Auteur: Philippe Krait (pkrait@micronet.fr)
Date: Fri Jun 12 1998 - 16:38:25 CEST
-----Message d'origine-----
De : Christian ( Chevalier ) <zaist@club-internet.fr>
À : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : vendredi 12 juin 1998 13:09
Objet : [ambre] Re: Le Chaos, c'est de la merde !
>>Dis donc mon gars, où as-tu vu dans mon post que je les trouvais méchants
?
>>Je les trouve plus faibles (pipos, pour atteindre ton niveau de langage
:-)
>>que les Ambérites, mais j'aimerais bien que tu expliques où j'ai parlé de
>>méchanceté, ou du fait que ce sont eux les méchants et les Ambérites
>>les gentils.
>
>je n'ai jamais dit que tu les trouvais mechant ! si ?? ahh??? mais comme tu
>le diras
> plustard j'ai praler dans un langage basique pour imager une lecture
simple.
>Et personnelement j'espere que tu as compris que 'le verbe' que j'ai
>employe dans mon
>mail fut uniquement a dessein de definir ma pensée au niveau intellectuel
>et psychologique
>d'une lecture d'une oeuvre , que ce soit Ambre ou une Autre, tu ne peux
>pas nier que
>que le fait que le roman soit ecrit et vecu du cote d'Ambre implique au
>niveau cortical-emotionel
>un attachement par rapport a ceux qui se font attaques , dont tu voix la
>vie de "tous les jours"
Je ne te reproches pas d'avoir employé le terme mechant (ou gentil
d'ailleurs,
mais de me l'attribuer. Je cite un autre post à mon sujet:
>>Si Zel comme cela t'avait decrit Ambre comme une grand opresseur Ambre
>>aurait gange certes , ce serait la vainqueur mais tu les trouverais
>>neanmoins "mechants" non ???
>>En fait, c'est toi qui est un peu basique, parce que justement les romans
>>ne sont pas si manichéens, parce que, en particulier, Corwin ne gagne
>>pas vraiment à la fin. Certes, Ambre est sauvée, mais il a perdu celle
>>qu'il aime (et c'est d'ailleurs un moment fort avec une ambiance douce-
>>amère que j'apprécie particulièrement).
>
>Je ne suis pas basique ( cf plus haut pour l'explication de mon
>interpretation )
>comme tu le dis toi meme : "Dis donc mon gars, où as-tu vu dans mon post
>que je les trouvais méchants ?"
>le but de la ml est de faire passer des idées , des concepts , des aides de
>jeux, des opinions , tout du
>moins c'est comme ca que je pensais que Quisar avait creer la ML.
Pas de démagogie s'il te plait. Jusqu'à présent, je ne me suis pas fait
rabrouer
sur ce point, alors passons, OK.
>Crowin en gagne pas je te l'accorde mais n'oublie pas qu'il a sa Marelle ,
>il a ecarte eric,
>Ambre est toujours en place , a plus d'influence, son fils passe reignant,
>invente un
> ordinateur comparable a une des deux autres puissances. Mais il perd sa
>bien aimee.
>Moi je trouve ca juste , il y a un prix a tout.
Puisqu'on parle de concept, je n'aime pas celui là. Car la justice n'est pas
inhérente au monde. Il ne paye pas le prix de ce qu'il a gagné, c'est
décorrélé,
en tout ca à mon avis.
>>C'est toi qui veut absolument y voir des gentils et des méchants, pas moi.
>>D'ailleurs le "grand méchant", puisqu'il semble t'en falloir un, c'est
>>Brand,
>>qui est un Ambérite, et non les Cours.
>>
>>Entre parenthèses, tu as tissé toi-même la corde pour te pendre, parce
>>que ta description montre des Cours pusillanimes qui se font rouler dans
>>la farine par les rouquins, laisser tomber et battre à plate couture sans
>>avoir
>>même réagi alors que deux des trois rouquins (hou les _vilains_ !!!) s'en
>>tirent plutôt bien !!!
>>
>>D'ailleurs, mon personnage préféré n'est pas Corwin mais Fiona, qui est
>>probablement une des plus _vilaines_ des bouquins.
>
>Encore une fois je ne veux pas y voir de bons ou des mechants : c'etait
>dans l'optique de la
> definition d'une lecture basique que je n'ai en aucun souhaiter t'imputer,
Bon, c'était raté sur ce point en tout cas.
>je le precise.
> Mais simplement pour decrire l'impression que me donnait ton fameux post.
>Quand a la corde qui mon trepas doit donner, je ne suis pas si sur que toi
>, en effet les cours sont faibles
>je ne cache piont , le choas etait, Dw se rebelle et trace la M qui vient
>instaurer
>une idee d'ordre , forcement sa boulverese un univers dans lequel tu aq
>l'habitude d'evloluer.
Heu, c'était il y a des millénaires, si les chaosiens n'ont pas eu
l'occasion
d'évoluer en tout ce temps là, ils sont bien moins adaptables et dignes
d'intérêt que je ne l'aurais cru...
>Heu moi aussi je prefere fiona , jamais je ne pense avoir dit que tu
>preferais le Fils de Oberon.
Bon, ça va, tu remontes dans mon estime... (:-)
>>>>De plus il ne faut pas oublier que rien ne te prouves , dans la mesure
ou
>>>on est toujours entrain d'ebaucher un contexte extra-histoire autour des
>>>romans, que les chaosiens ont peut etre enfait choisi que ca se deroule
>>>ainsi...
>>
>>Et allez donc, voila les affabulations qui commencent. Je veux bien
>>défendre les Cours, je veux bien faire jouer tout ce que tu veux, mais
>>quand on fait des affirmations sur cette ML, mon gars, il faut les
>>prouver...
>
>
>Je te site : "quand on fait des affirmations"
>Je me site : "ans la mesure ou
>on est toujours entrain d'ebaucher un contexte extra-histoire autour des
>romans, que les chaosiens ont peut etre enfait choisi que ca se deroule
>ainsi..."
>Cherchez l'erreur l'un dit tu affirme, l'autre place un peut etre ( "peut
>etre"
>a une qualite d'affirmation plus que douteuse :-) et deploie aussi un
contexte
>(dans la mesure ....ebauche extra-histoire..)
>Si j'avais dit : Moi les rommans me laisse penser ou alors je dit que ..
>ok la je te le concede de bon couer j'aurais du devellopper et prouver.
>Mais messieurs du juri vous conviendrez que mon client n'a point affirmer
> mais fait une image pour donner du poids a une discussion tout autre.
OK, je te concède que j'ai été un peu fort dans ma critique. Mais conviens
aussi
que ta mise en forme est des plus maladroites (ou beaucoup trop habile et
donc
suspecte). Car tu apsses d'une argumentation logique à des hypothèses qui
semble ntappuyer ce que tu viens de commencer. Ok, c'est du travail
d'avocat,
comme tu viens de le démontrer juste au dessus. Seulement voilà, c'est
énervant,
parce que je ne suis pas ici pour discuter d'arguties légales, mais pour
parler
simplement d'Ambre. je ne suis pas ici pour convaincre qui que ce soit que
les Ambérites ou les Chaosiens sont plus forts, mais simplement, en tant
que Gardien du Dogme [(c) Clepsydre 1989] auto-proclamé, pour éviter qu'on
se serve des écrits de Zel pour dire n'importe quoi et l'ouvrir plus fort
que
les autres.
[snip]
>Pour ce qui est de Random il est doue alors parceque on la preuve que c la
>licorne qui le designe alors que la loi de fumer dans les chiottes personne
>n'en parle
> donc ca peut etre vrai ... ( ceci n'est pas une affirmation )
Bien sûr que ça peut. Tu ne t'attendais tout de même pas à ce que je sorte
n'importe quoi. Mais il n'y en a aucun indicie dans les livres. C'est donc
du domaine de la pure conjecture, et on ne peut s'appuyer dessus pour
prouver quoi que ce soit à propos des livres; maintenant, en tant
qu'hypothèse pour une campagne, pourquoi pas (DMC, c'est Flora
la grande manipulatrice, alors...).
>>Soyons un peu sérieux. Si tu veux parler d'hypothèses pour un JdR, vas-y.
>>Mais si tu veux vraiment parler des livres, reste dans le cadre de ce que
>>Zel a écrit, sinon il n'y a aucune autre base de discussion que celui qui
>>crie le dernier et le plus fort. Et demande aux anciens si je ne suis pas
>>relativement fort à ce jeu (un peu stupide, je l'admet, mais assez
>>défoulant...)
>
>Je suis un ancien ( et quand 900 ans comme moi tu aurs moins en forme
>tu seras :-)
>Pour ma part Quisar ayant jouer avec moi, Vincent ( paladin ) ayant joue
aussi
>et ayant passe d'innombrables heures a m'ecouter et me connaissant bien
>moi aussi je suis une mulle et quand j'ai pris une decision ( quand j'y
>arrive ) je fonce
> tete baissee , porte ou pas. :o))
Ah, la bonne vieille technique Yassai !!! :
1) la porte est fermée, on la défonce
2) la porte est ouverte: on la ferme et on est ramené au cas précédent...
Inventé il y a plus de 15 ans à AD&D, elle reste toujours d'actualité, hein
?
>>Une dernière remarque: je te renvoie en particulier à ce que dit Gilva à
>>Merlin vers la fin de PdC: Personne dans les Cours n'avait imaginé qu'ils
>>pourraient se faire battre, et lorsque c'est arrivé, ils en sont venu à
>>_vénérer_
>>leur vainqueurs comme des Dieux, ou tout au moins des héros, avec
chapelles,
>>rites et tout et tout. Même Mandor, qui est loin d'être un pipo adorait
>>Fiona...
>
>Sans commentaires rien a redire si ce n'est que tu peux aduler qq'un sans
>pour autant
>etre de la merde ... autrement bcp bcp de religieux en ce monde doivent
>sentir tres fort..:o))
Je serais bien le dernier ici à employer ce terme. D'ailleurs j'ai changé le
titre du post, qui ne me plait guère. La seule chose que j'ai fait, c'est
faire
le compte des pertes dans la Guerre de la Chute de la Marelle, pour en
déduire que, dans leur très grande majorité, les Chaosiens sont bien
inférieurs aux Ambérites. APrès, certains se sont sentis vexés et ont
ellaboré...
>
>>Allez, sans rancune, mais ne déforme pas les posts pour me faire dire
>>ce que je n'i aps dit, ça m'énerve et ça n'est pas très bon en ce moment,
OK
>>?
>
>Sans rancune mais je coirs que ce maigre post va encore te faire
reagir...:o))
Et voilà, c'est encore un militaire qui gagne une tringle à vélo...
Philippe
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