Auteur: ATREIDE - Aymeric RICHARD (arichard@ireste.fr)
Date: Thu Feb 12 1998 - 17:31:53 CET
Yo
Petite intrusion dans une petite dispute entre TNNT et Philippe
TNNTwist@aol.com wrote:
>
> Soit tu es intégriste qui ne supporte pas qu'on fasse des hypothèses à partir
> des romans. Je te rappelle que tu n'es pas obligé de croire ce que j'écris, de
> lire ce que j'écris, ni même de regarder ce que j'écris. La suppression marche
> pour tous mes messages. Je ne peux te dédommager du temps que tu passeras à
> effacer mes messages, mais il ne faut pas pousser.
> Soit ma manière d'interpréter le cycle te déplait, et j'en suis désolé.
Philippe n'est pas le seul a avoir été choqué par certains de tes msgs
TNNTwist.
Personnelement, ce n'est pas trop ton imagination qui m'a gèné, mais
c'est le fait de présenter tes opinions sans faire la distinction entre
celles-ci et ce que tu peux déduire des romans.
Ce qui m'a déplu ce ne sont pas tes idées, mais la manière dont tu les
as présentées.
Quant à faire des hypothèses, soit, mais présentes les comme telles. Et
fait la distinction entre ce que tu ressents vicéralement, et ce que tu
peux expliquer (personnelement, lorsque je ne suis pas sur de qlq chose,
je le dis, comme la plupart (tous) les autres de la ml, sauf toi peut
etre ?)
> En ce qui concerne ce qu'était la ML avant que je m'inscrive, je ne peux
> savoir. Néanmoins, il me semble, au risque de me répéter, que le but de la ML
> est autre que de sauvegarder l'intégrité des bouquins, mais essayer d'élergir
> la vision qu'on peut avoir des bouquins.
Justement non.
Le but de la ml (comme je l'ais compris lorsque je suis arrivé, car j'ai
fait l'effort d'essayer de comprendre), c'est de réfléchir tous ensemble
sur des points obscurs des romans, mais en utilisant les romans. Si l'on
ne fait que donner son avis sans se baser sur les romans, on n'apporte
rien. Il ne sert à rien de donner une opinion si elle n'est pas étayée,
car elle est inexploitable par les autres.
Prenons un exemple.
Je te rappelles TNNT, que tu as tout d'abord dit que Béné avait choisi
de perdre son bras afin de récupérer le silver arm. Ca m'a beaucoup
choqué car :
1) c'était à milles lieux de mon avis et de l'avis général
2) et surtout tu l'as énoncé sans baser cela sur des faits.
Lorsque l'on t'as poussé à expliquer ton avis, ton opinion a évolué :
Béné n'avait plus choisi de perdre son bras pour gagner l'autre, mais
faisait partis d'un complot le mettant en rapport avec Dara et Oberon,
qui avait donné le bras à Béné.
Conclusion : le fait que tu argumentes t'as amené à enrichir ton point
de vue, à le faire évoluer et à le rendre plus consistant (bien que je
n'aimes pas l'idée de Béné+Dara+Obér, je suis d'accord que ta vision se
tient).
Trois points importants à dégager :
1) Tu as approfondi ta réflexion
2) tu as fait évolué tes idées
3) d'autres peuvent etre intéressés par ta vision (argumentée) et la
reprendre, sans arument, il était impossible d'en faire quoi que ce
soit.
Ainsi _tu_ y as gangé, et nous aussi. Si tu t'étais arrété à donner ton
avis sans rien d'autre, ta participation ne valait rien.
> Je ne suis pas à dire qu'il faut des marionnettistes partout, et que tout est
> une affaire de plans, mais le fait de dire que les aînés exercent un contrôle
> sur les frères plus jeunes n'est pas, je pense, une ignominie.
Tout à fait d'accord avec toi TNNT
> Pense ce que tu veux.
> Je n'essaie pas d'imposer ma campagne, comme tu le sous-entends, puisque j'ai
> déjà dit que certains de mes joueurs lisaient la ML. Lorsque tu achètes une
> aide de jeu ou un scénario dans Casus Belli, supplément Descartes, et autres,
> tu considères que ce sont des hypothèses débiles et inacceptables, ou tu les
> prends comme elles sont proposées ?
Ca dépend des idées, et du temps que j'ai pour les modifier si je
considère qu'elles ne me plaisent pas. Mais je n'ais pas à justifier mes
propos devant mes paires (contrairement à ce que j'écris au sein de la
ml).
> Aux autres :
> Je n'ai pas beaucoup de recul vis-à-vis de ce que j'écris, puisque cela vient
> de moi et de moi seul. Mais veillez à ne pas interpréter toutes mes paroles
> comme des attaques à vos croyances, car ce n'est pas mon but.
Je ne prend pas comme tel
> << Tout ça change pas mal de choses.
> Ton raisonnement se tient, rien à redire. Et il n'a plus rien
> à voir avec le propos d'origine selon lequel (si je me souviens
> bien) Bén avait accepté de perdre un bras juste pour récupérer
> le silver arm. Dans ton exposé, cela fait partie d'un plan
> beaucoup plus vaste, et en y intégrant Obéron, ça le rend
> à la fois plus complexe et intéressant et ça rend Béné moins
> puissant. Reste à savoir ce que Béné gagne avec le bras... >>
>
> Je voudrais dire que ces deux hypothèses restent des hypothèses, et sont donc
> indépendantes entre elles.
Le problème, c'est que tu les as énoncé comme des hypothèses un peu trop
tard...
> Un bras de TNN pourrait par exemple permttre d'agir sur les spectres, et de
> les toucher. supposition comme cela.
Là tu peux faire des suppositions (sans problème) car on aborde un sujet
dont Zel ne parle pas. Tu peux donc inventer à priori n'importe quoi,
sans justification.
> >> Mais ce n'est pas parcequ'il est méfiant qu'il va mentir (contrairement
> à ce que tu as laissé entendre).>>
> Tout à fait. Si j'ai laissé entendre cela, c'est contre ma volonté.
>
> >> On en revient toujours au meme problème : rien dans les livres n'indique
> que Béné soit métamorphe, ni meme que c'est possible aux enfants d'Obéron,
> bien qu'on puisse le supposer.
> Je suis OK pour ce que pourrait dire Béné sur la stratégie (j'ais moi-meme
> déjà avancé cet argument). Cependant, un stratège ne donne que s'il peut
> gagner plus. En quoi le bras lui a donné plus, d'autant qu'il le perd à la fin
> ?
> Et si ton propos était de dire qu'il a troqué son bras au cours du combat pour
> sauver sa vie, je suis à 100% d'accord, mais cela viens infirmer ton hypothèse
> selon laquelle Béné avait prévu de perdre son bras. >>
> Il me semble que Benedict attrape Brand par le cou lorsqu'il est menacé, alors
> qu'il était immobilisé par le Joyau, et qu'il ne contrôle pas le mouvement du
> bras. Je dirais que si Benedict avait des pouvoirs sur TNN (je sais que c'est
> une pure hypothèse), il a pu y lire que Brand le paralyserait, et pour
> l'arrêter il a créé ce bras. Une variante de cette hypothèse est qu'Obéron a
> vu dans l'avenir que Brand immobiliserait Benedict, et lui a fait parvenir le
> bras.
Je ne me rappelais plus que c'était le bras d'argent qui agissait, ni
meme qu'il agissait.
Ce fait est intéressant pour définir un pouvoir pour le bras. Donner une
hypothèse de pouvoir sur ce fait est intéressant.
En revanche, dire que Béné a créé le bras... ou qu'il ait des pouvoirs
sur TNN...
D'ailleurs, pourquoi faire croire qu'il a perdu son bras en bataille
pour que qlq un d'autre le lui rapportes. C'est stupide et risqué,
autant qu'il aille le chercher direct. C'est ce que j'aurais fait (et
n'importe quelle personne sensée).
Quant à Obéron, dire qu'il ait pu faire envoyé le bras me semble la plus
proche des romans, et est celle que je préfère.
> Est-ce que cela est assez concret pour vous ?
Le problème est en fait de placer la frontière entre les romans et
l'imagination personnelle.
En d'autres termes, à quel % peut ton faire confiance à Corwin ou Merle
? et à ce qui est raconté ?
J'espère que j'aurais contribué à faire avancer le smilblick.
-- Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr http://www.chez.com/atreide (last update/dernière mise à jour : nov 97)
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