Auteur: Philippe KRAIT (pkrait@micronet.fr)
Date: Mon Feb 09 1998 - 16:54:32 CET
-----Message d'origine-----
De : TNNTwist@aol.com <TNNTwist@aol.com>
À : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : vendredi 6 février 1998 00:06
Objet : [ambre] Explications plus étendues sur les fusils d'avalon et
Hypothèses
>Je suis peut-être passé un peu vite. Reprenons.
>
> << euh... faut arreter de fumer !
> rien, mais absolument rien n'étaye ton propos. Tu prends des faits et en
> sort une vérité sans preuve pour faire la liaison. Rien n'indique dans
> les livres la relation que tu supputes à Béné envers TNN. >>
>
> Effectivement, c'est une extrapolation et une hypothèse. Mais la plupart
des
> choses dont nous parlons sur le cycle sont des hypothèses. Si l'on restait
au
> texte strict sans imaginer ou innover, on aurait rapidement plus rien à
> ajouter, et on ne ferait jamais jouer. ;-).
Je te rapelle néanmoins qu'il est nécessaire, pour éviter de générer
des threads insupportables, de bien préciser ce qui vient des livres
et ce que tu as personnellement introduit provenant de ta campagne.
Je viens de rentrer de vacances, et je trouve, en dépouillant ton courrier,
que tu joue (avec plus ou moins d'habileté) à louvoyer entre les deux
pour apparemment avancer tes arguments.
Ca m'agace profondément, parce que c'est soit la marque d'un esprit
peu clair, soit de la provoc. ALors s'il te plait, essaye de te conformer
à l'esprit de la ML tel qu'il était avant mon départ...
> Soit Benedict veut faire croire qu'il ne ment pas, pour manipuler Corwin
par
> exemple, ce qui est envisageable (on le retrouve à côté de Dara sur le
trône,
> dans la vision de Corwin, le saint Ben qui ne ment jamais).
Je te rapelle que si elle y est, c'est parce qu'Obéron l'a demandé.
> les raisons suivantes du cycle : C'est avec Benedict que Corwin arrive à
> parler à Obéron lorsqu'il revient. Dara se déclare descendante de Benedict
et
> était chez Ben, et elle porte la chevalière d'Obéron, marque de sa
confiance.
> Benedict est l'aîné et l'un des plus puissants protecteurs d'Ambre donc
> quelqu'un qui peut être éminemment utile pour Obéron, même s'il n'a pas le
> contrôle de TNN.
> Est ce que tu trouves ces extraits des écrits extrapolés ?
Oui, très nettement. Parce que tout s'explique simplement avec une alliance
temporaire entre Obéron et Dara sans intervention de Bénédict autrement
qu'en étant manipulé par Obéron.
Connait tu le razoir d'Occam. Essaye un peu de l'appliquer, tu verras que
tu y gagne en clarté d'esprit.
> Je dirais ensuite que si Dara était allié à Obéron, elle l'était donc à
> Ganelon,
Faux ! Dara peut très bien n'avoir contacté Obéron qu'après sa réapparition,
ou bien Obéron a-til toujours changé de forme pour la rencontrer,...
> et sûrement que Ganelon devait être au courant qu'elle était près de
> chez Ben (s'il a confiance, c'est qu'il sait où elle est, IMHO).
Bof bof... Corwin fait a priori confiance à Deirdre, mais il sait rarement
où elle est.
> Hypothèses :
> pourquoi Obéron n'aurait-il pas invité Dara à le suivre pour trouver
Corwin,
> alors qu'il souhaitait qu'elle couche avec lui ? Pourquoi n'aurait-t-elle
pas
> une tentative avec Lorraine, pour tâter le terrain, et suivre discrètement
> Corwin ensuite, couverte par Obéron ?
> Enfin, hypothèse d'hypothèse (puisqu'il faut préciser le niveau de chaque
> déduction), si Ganelon sait que Dara est chez Ben, et que Dara sait
qu'elle va
> se faire passer pour une descendante de chez Ben, pourquoi Ben ne
serait-il
> pas au courant ?
Ca devient vraiment _très_ lointain comme hypothèse.
> Ou alors, comme dans la vision de TNN et ce que laisse penser
la
> chapelle de Benedict chez les Hendrake, Ben et Dara se connaissaient et
Ne mélangeons pas tout. Premièrement TNN ment souvent, et la scène vue
par Corwin est largement expliquée par la suite, surtout vu du point de vue
d'Obéron.
Quant à ce qui se passe chez les Hendrake, c'est largement postérieur à
la Guerre de la Chute de la Marelle, et n'a donc rien à voir. Rappellons
d'ailleurs que Dara est une Helgram à la base et non un Hendrake (si
je ne m'abuse).
> peut manipuler son environnement et lui mentir. D'autres maîtres et
lecteurs
> prétendent bien que Corwin ne raconte que des conneries dans ses écrits,
soit
> parce qu'il joue avec sa mémoire, ou parce qu'il veut faire croire
certaines
> choses, et bien pour des théories plus fumeuses que les miennes (sisi). Je
> pense que les faits sont plus difficilement manipulables que des paroles
> échangées comme cela, et accorde donc plus de crédit aux faits décrits
dans
> les romans qu'aux dires des personnes qui parlent à Corwin.
On est déjà passé la dessus 10000 fois. C'est une hypothèse DE JEU,
certes intéressante, mais ne menant à aucune discussion constructive ici
pusiqu'on peut par défaut dire n'importe quoi.
> Tu te trompe partiellement. J'ai des joueurs qui lisent cette ML, c'est
> pourquoi
>e
> rapprochent trop des miennes. On ne sait jamais. Mais tu as raison, parce
que
> ce qu'on fait jouer modèle forcément notre vision des princes, et qu'elle
se
> reflète dans mes hypothèses.
Mon opinion personnelle est que tu te rapproches trop du syndrome du
marionettiste suprème, ce qui gâche assez rapidement mon plaisir. Je
préfère plein de petites intrigues qui se croisent (Obéron, Dara, voire
Bénédict) et qui se collisionnent pour engendrer un effet de richesse
plutôt que d'y voir un unique compolot assez artificiel (et ce d'autant plus
qu'il n'y a pas d'indices de ce dernier dans les bouquins).
> >> D'après Corwin, c'est Obéron qui semble etre derrière le coup du bras.
> Il en parle meme à Béné avant de partir pour les Cours. >>
> Comme quoi, je ne dis pas que des choses sorties de la cuisse de Jupiter
quand
> je dis qu'Obéron est lié à Tir Na Nog'th et au bras de Benedict.
Certes, mais pas Bénédict lui-même comme tu le laisses entendre sans donenr
l'ombre d'un indice dans les bouquins.
Philippe
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