Auteur: Adrien Honda-Bornhauser (peekaboo@club-internet.fr)
Date: Wed Nov 12 1997 - 17:52:55 CET
Re coucou,
Je vais repréciser mon point de vue...
>Persolement je pense que les atouts ne peuvent être créés que par des initiés a
>l'un ou l'autre des pouvoirs. Selon moi c'est un dérivé du voyage à travers
>ombre donc qqchose de latent au Logrus ou a la Marelle.
>Mais tout est possible Julia qui est un ombrienne a quand meme acquis des
>pouvoirs donc ....
>Une autre possibilite reside dans la fabrication exacte des atouts.
>Deux choses sont prise en compte la qualite du dessin et le support, imagine un
>initié imprimant la marelle sur des lames vierges puis les offres a Roth, alors
>Roth n'a plus qu'a y peindre la presonne de son choix ....
(Christian)
À propos de Julia:
Certes c'est une ombrienne avec des pouvoirs. Mais à mon avis elle n'a eut
ces pouvoirs uniquement suite à la traversée de la Marelle brisée. Avant,
si elle maîtrisait une quelconque magie, c'était une magie propre à son
Ombre, pas une magie découlant des Pouvoirs. Et encore, de mon point de
vue, sa magie n'est pas pure, car elle est issue d'un simili-Pouvoir.
À propos des atouts:
Intéressant. Mais en lisant The Shroundling and the Guisel, on voit que
Merlin n'utilise plus de support physique pour dessiner un atout... Il
utilse surtout son "will and desire". Ce qui se confirme par le Visual
guide, qui expliquent que les cartes ne sont que des "focusers". Ce qui me
fait dire qu'il faut être initié aux Pouvoirs afin des les utiliser pour
rentrer en contact avec qqn ou un lieu. Mais il est aussi vrai qu'un
Ombrien comme Roth utilise des Atouts... et là ton idée prend tout son
intérêt... le dessinateur aurait imprimé la marque des Pouvoirs. À vous de
voir.
Commentaire du mail de Vincent:
>On va se la jouer à la Platon.
>Dans la formulation même de ta question tu as donné la reponse, cher
>Adrien.
>Tu poses plusieurs questions et tu y réponds par toi même mais tu ne
>l'as pas vu, parce que tu n'as pas poussé l'analyse assez loin.
Je n'ai pas donné la réponse, mais une réponse....
> Premierement, en ce qui concerne les Atouts, un joueur peut
>effectivement posseder le pouvoir des Atouts sans Logrus ou Marelle,
>MAIS tu as parlé toi même d'Atouts imparfaits, en effet seule quelqu'un
>qui aurais la compréhension de la Marelle ou du Logrus pourrait
>maîtriser parfaitement les Atouts qui tirent leur energie de ces
>entités.
Certes les Atouts seraient imparfaits... mais qui dit imparfait, dit
erreur, dit (à mon avis) qqch d'inutile.
>il faut que tu te rappel que tous les Réels, Choasiens ou
>Ambriens sont originaire des Cours,
Euh... originaires seulement... je ne pense pas que les Princes (Corwin et
Compagnie) soient vraiement marqué par le Chaos. Mais c'est à voir.
>et quiconque d'entre eux se penche
>sur la question doit pouvoir maitriser les Atouts.
Cela fait longtemps que je n'ai plus rouvert le Cycle, mais j'ai gardé le
souvenir qu'ils avaient fallu pas mal de temps pour que Brand et Fi
maîntrisent la magie, et j'avais compris que les Atouts faisaient partis de
cet apprentissage. Donc, à mon avis il faut plus que la traversée de l'un
des pouvoirs, il faut aussi un prof. Mais peut-être ai-je mal compris ce
que tu voulais dire par se pencher sur la question.
>Julia une
>Ombrienne fini par maîtiser le pouvoir des Atouts, c'est à mon avis par
>ce qu'elle base cette maitrise sur sa compréhension des Marelles
>brisées.
Julia dessine de l'Atout? Ouh là je commence déjà à perdre la mémoire...
Tu as lu ça où steplait?
>un ombrien seulement par l'apprentissage et la
>compréhesion de l'univers et d'une entité (Marelle ou Logrus) ou d'un de
>ces dérivés (Marelle brisé...).
Qu'un ombrien utilise un Atout, ok... par contre pas d'accord pour le
dessiner. Un Atout digne de ce nom ne peut être dessiner, selon moi, que
par un fils de la Marelle ou du Logrus. La simple compréhension ne suffit
pas... D'ailleurs, je ne pense pas que tous les princes aient compris ce
que signifiait la Marelle, (moi non plus d'ailleurs ;-)
> Secondo, le "shapeshifting" se traduit par métamorphose,
Merci de la précision.
>ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que tous les Chaosiens
>devraient avoir de base le pouvoir de métamorphose. Tous les pouvoirs
>sont accéssibles aux Réels puisqu'ils ont tous la même origine les Cours
>du Chaos. Seulement voilà, certain les développent et d'autre non.
>Si tu prends un chaosien a la naissance et que tu l'enlèves de son
>mileu, à savoir, les Cours du Chaos, pourquoi developperait il un talent
>inutile pour lui ?
>C'est ce qui ce passe pour les Princes d'Ambre. Quoique rien ne prouve
>que certains Princes n'exellent pas dans ce domaine (Ganelon et Obéron
>ne sont ils qu'un, ou est Caine pendant qu'il fait croire à sa mort
>?...).
J'aurai du préciser: selon moi tout Chaosien des Cours développe son
abilité à se métamorphoser, juste pour survivre à son monde. Donc en
effet, un Chaosien loin de chez lui ne devrait pas développer un tel
pouvoir... et encore à mon avis il ne perderait ce pouvoir qu'au bout de
quelques générations. Ainsi Oberon et Dworkin n'ont pas perdu ce pouvoir,
car ils étaient encore très proches du Chaos. En revanche, je pense que
les petits-fils et les arrières ne l'ont plus pour deux raisons: trop
éloignés de leur patrimoine chaosien et trop modelé par la stabilité de la
Marelle. Caine s'est métamorphosé? Tu es sur? Si c'est le cas, je
devrais vraiement me dépecher de relire le cycle... hem...
>De plus si tu relis le passage sur la métamorphose, il est expliqué que
>tout les réels possèdent ce pouvoir ou talent et que même si ils ne le
>maitrise pas celui-ci se manifeste tout de même. Dans le cas de la forme
>primaire qui surgit parfois par reflexe deffensif, ou dans le cas d'une
>adaptation (lente) à son environnement, sans forcément que le réel en ai
>conscience.
En effet je n'avais pas lu ce passage du JdR... ben je crois que je ne suis
pas trop d'accord avec ce point de vue. Mais je devrais d'abord le lire de
long en large avant de me prononcer.
Bonne soirée à tous,
Adrien
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