From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 03 Apr 2007 10:49:28 +0200
Subject: [ambre] Morgenstern

Du Complete Amber Sourcebook, la traduction de l'entr=E9e Morgenstern

Morgenstern

Il s=92agit du cheval surpuissant cr=E9=E9 par Julian d=92Ambre, bien plus =
grand =

qu=92un cheval ordinaire. La vision de Morgenstern pourchassant sa proie av=
ec =

Julian juch=E9 sur son dos glace d=92effroi quiconque assiste =E0 ce formid=
able =

spectacle. Au cours des r=E8gnes d=92Ob=E9ron, d=92Eric et de Corwin,  Juli=
an =

assurait habituellement la garde et la surveillance de la For=EAt d=92Arden =

contre toute intrusion. Quand il ne poursuit pas l=92envahisseur, Julian mo=
nte =

Morgenstern lors de nombreuses exp=E9ditions de chasse. Les tables du Palai=
s =

Royal exposent fr=E9quemment les viandes fra=EEches issues de ces chasses.

Dans ses Chroniques, Corwin donne cette description de la grande b=EAte :
=AB En hauteur, Morgenstern d=E9passait de six paumes tous les chevaux de m=
a =

connaissance. Ses yeux avaient la couleur terne des chiens Weimaraner, sa =

robe =E9tait grise, ses sabots semblaient polis comme de l=92acier. =BB (Le=
s 9 =

Princes d=92Ambre 70)

En une occasion, Corwin se trouva pris en chasse par Julian mont=E9 sur =

Morgenstern. C=92=E9tait lorsque Corwin conduisait une Mercedes-Benz avec =

Random, tra=E7ant sa route =E0 travers Ombre jusqu=92=E0 Ambre. Morgenstern=
 galopait =

=E0 la vitesse d=92une locomotive lanc=E9e derri=E8re eux =E0 toute vapeur.=
 A un =

moment, il fit un bond au-dessus de la Mercedes, for=E7ant Corwin =E0 faire=
 une =

embard=E9e afin d=92=E9viter la collision.

Julian a tout =E0 fait d=E9lib=E9r=E9ment entra=EEn=E9 Morgenstern pour qu=
=92il ha=EFsse son =

fr=E8re Corwin. Apr=E8s avoir habill=E9 un captif avec de vieux v=EAtements=
 ayant =

appartenu =E0 Corwin, Julian le fit amen=E9 =E9quip=E9 d=92un fouet et d=92=
un pieu =

devant Morgenstern qui l=92estropia si gravement qu=92il mourut de ses =

blessures. Mais depuis ce jour l=E0, cette b=EAte implacable ressentait une =

animosit=E9 toute particuli=E8re pour l=92odeur du Prince =E0 la Rose d=92A=
rgent. =

Quelques temps apr=E8s, alors que Corwin avait rejoint Julian pour particip=
er =

=E0 une chasse, la formidable monture au galop tenta de lui passer dessus, =
et =

faillit de justesse le pi=E9tiner =E0 mort. (Les 9 Princes d=92Ambre 70)

Comme tant d=92autres =E9nigmes de la V=E9ritable Cit=E9, les origines de =

Morgenstern alimentent sp=E9culations et  rumeurs. Corwin chercha pour sa p=
art =

dans sa m=E9moire fragmentaire, =E0 une =E9poque o=F9 il souffrait d=92amn=
=E9sie, et =

finit par se rappeler que Julian avait cr=E9=E9 Morgenstern : =AB Il l=92a =
fait =

jaillir des Ombres, et lui a donn=E9 la force d=92un ouragan et d=92un =

marteau-pilon. =BB (Les 9 Princes d=92Ambre 69).

Toutefois il s=92agit l=E0 d=92une gen=E8se po=E9tique, et cela n=92expliqu=
e en rien la =

mani=E8re dont Julian est parvenu =E0 sa cr=E9ation. Plusieurs rangers de J=
ulian =

ont mis en avant un certain nombre d=92hypoth=E8ses =E0 ce sujet. Gr=E2ce =
=E0 ces =

dires, un =E9rudit habitant =E0 Ambre a publi=E9 une lettre pr=E9sentant un=
e partie =

d=92entre elles. Voici un extrait de ce document :

=AB Il est dit que le destrier de Julian Morgenstern serait en r=E9alit=E9 =
un =

d=E9mon qu=92il a vaincu puis forc=E9 =E0 prendre la forme d=92un cheval af=
in qu=92il =

lui soit tout d=E9vou=E9; cependant il existe une autre version =E9mise par=
 feu le =

Prince Caine aupr=E8s de Vinta Bayle et qui fait de Morgenstern l=92ancienn=
e =

monture du Valkyrie que Julian a aim=E9 et perdu dans l=92Ombre d=E9sormais =

d=E9truite Gotterdammerung=85En g=E9n=E9ral, on accorde plus de cr=E9dit =
=E0 cette =

derni=E8re hypoth=E8se plut=F4t qu=92=E0 la pr=E9c=E9dente, =E9tant donn=E9=
 la source. =BB
(Extrait d=92une lettre de Roger Z=E9lazny dat=E9e du 27 Juin 1988)

Quelle que soit la v=E9rit=E9 sur les origines de Morgenstern, il ne s=92es=
t =

montr=E9 loyal =E0 aucun autre ma=EEtre que Julian.


DR

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 03 Apr 2007 11:17:36 +0200
Subject: Re: [ambre] Morgenstern

Version corrig=E9e


Il s=92agit du cheval surpuissant cr=E9=E9 par Julian d=92Ambre, bien plus =
grand =

qu=92un cheval ordinaire. La vision de Morgenstern pourchassant sa proie av=
ec =

Julian juch=E9 sur son dos glace d=92effroi quiconque assiste =E0 ce formid=
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contre toute intrusion. Quand il ne poursuit pas l=92envahisseur, Julian mo=
nte =

Morgenstern lors de nombreuses exp=E9ditions de chasse. Les tables du Palai=
s =

Royal exposent fr=E9quemment les viandes fra=EEches issues de ces chasses.

Dans ses Chroniques, Corwin donne cette description de la grande b=EAte :
=AB En hauteur, Morgenstern d=E9passait de six paumes tous les chevaux de m=
a =

connaissance. Ses yeux avaient la couleur terne des chiens Weimaraner, sa =

robe =E9tait grise, ses sabots semblaient polis comme de l=92acier. =BB (Le=
s 9 =

Princes d=92Ambre 70)

En une occasion, Corwin se trouva pris en chasse par Julian mont=E9 sur =

Morgenstern. C=92=E9tait lorsque Corwin conduisait une Mercedes-Benz avec =

Random, tra=E7ant sa route =E0 travers Ombre jusqu=92=E0 Ambre. Morgenstern=
 galopait =

=E0 la vitesse d=92une locomotive lanc=E9e derri=E8re eux =E0 toute vapeur.=
 A un =

moment, il fit un bond au-dessus de la Mercedes, for=E7ant Corwin =E0 faire=
 une =

embard=E9e afin d=92=E9viter la collision.

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=92il ha=EFsse son =

fr=E8re Corwin. Apr=E8s avoir habill=E9 un captif avec de vieux v=EAtements=
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un pieu =

devant Morgenstern qui l=92estropia si gravement qu=92il mourut de ses =

blessures. Mais depuis ce jour l=E0, cette b=EAte implacable ressentait une =

animosit=E9 toute particuli=E8re pour l=92odeur du Prince =E0 la Rose d=92A=
rgent. =

Quelques temps apr=E8s, alors que Corwin avait rejoint Julian pour particip=
er =

=E0 une chasse, la formidable monture au galop tenta de lui passer dessus, =
et =

faillit de justesse le pi=E9tiner =E0 mort. (Les 9 Princes d=92Ambre 70)

Comme tant d=92autres =E9nigmes de la V=E9ritable Cit=E9, les origines de =

Morgenstern alimentent sp=E9culations et  rumeurs. Corwin chercha pour sa p=
art =

dans sa m=E9moire fragmentaire, =E0 une =E9poque o=F9 il souffrait d=92amn=
=E9sie, et =

finit par se rappeler que Julian avait cr=E9=E9 Morgenstern : =AB Il l=92a =
fait =

jaillir des Ombres, et lui a donn=E9 la force d=92un ouragan et d=92un =

marteau-pilon. =BB (Les 9 Princes d=92Ambre 69).

Toutefois il s=92agit l=E0 d=92une gen=E8se po=E9tique, et cela n=92expliqu=
e en rien la =

mani=E8re dont Julian est parvenu =E0 sa cr=E9ation. Plusieurs rangers de J=
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=E0 ces =

dires, un =E9rudit habitant =E0 Ambre a publi=E9 une lettre pr=E9sentant un=
e partie =

d=92entre elles. Voici un extrait de ce document :

=AB Il est dit que le destrier de Julian Morgenstern serait en r=E9alit=E9 =
un =

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lui soit tout d=E9vou=E9; cependant il existe une autre version =E9mise par=
 feu le =

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monture d=92une Valkyrie que Julian a aim=E9 et perdu dans l=92Ombre d=E9so=
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Quelle que soit la v=E9rit=E9 sur les origines de Morgenstern, il ne s=92es=
t =

montr=E9 loyal =E0 aucun autre ma=EEtre que Julian.

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Date: Tue, 3 Apr 2007 09:28:14 +0000 (GMT)
From: vincent chatenay <vchatenay@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re :  Morgenstern

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Merci pour cette nouvelle traduction=0Asans vouloir te commander, je suis i=
nteress=E9 par la fiche sur Rebma !=0A=0AVihns=0A=0A----- Message d'origine=
 ----=0ADe : laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr>=0A=C0 : ambre@quatrama=
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ordinaire. La vision de Morgenstern pourchassant sa proie avec =0AJulian ju=
ch=E9 sur son dos glace d=92effroi quiconque assiste =E0 ce formidable =0As=
pectacle. Au cours des r=E8gnes d=92Ob=E9ron, d=92Eric et de Corwin,  Julia=
n =0Aassurait habituellement la garde et la surveillance de la For=EAt d=92=
Arden =0Acontre toute intrusion. Quand il ne poursuit pas l=92envahisseur, =
Julian monte =0AMorgenstern lors de nombreuses exp=E9ditions de chasse. Les=
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sues de ces chasses.=0A=0ADans ses Chroniques, Corwin donne cette descripti=
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erne des chiens Weimaraner, sa =0Arobe =E9tait grise, ses sabots semblaient=
 polis comme de l=92acier. =BB (Les 9 =0APrinces d=92Ambre 70)=0A=0AEn une =
occasion, Corwin se trouva pris en chasse par Julian mont=E9 sur =0AMorgens=
tern. C=92=E9tait lorsque Corwin conduisait une Mercedes-Benz avec =0ARando=
m, tra=E7ant sa route =E0 travers Ombre jusqu=92=E0 Ambre. Morgenstern galo=
pait =0A=E0 la vitesse d=92une locomotive lanc=E9e derri=E8re eux =E0 toute=
 vapeur. A un =0Amoment, il fit un bond au-dessus de la Mercedes, for=E7ant=
 Corwin =E0 faire une =0Aembard=E9e afin d=92=E9viter la collision.=0A=0AJu=
lian a tout =E0 fait d=E9lib=E9r=E9ment entra=EEn=E9 Morgenstern pour qu=92=
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ia si gravement qu=92il mourut de ses =0Ablessures. Mais depuis ce jour l=
=E0, cette b=EAte implacable ressentait une =0Aanimosit=E9 toute particuli=
=E8re pour l=92odeur du Prince =E0 la Rose d=92Argent. =0AQuelques temps ap=
r=E8s, alors que Corwin avait rejoint Julian pour participer =0A=E0 une cha=
sse, la formidable monture au galop tenta de lui passer dessus, et =0Afaill=
it de justesse le pi=E9tiner =E0 mort. (Les 9 Princes d=92Ambre 70)=0A=0ACo=
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=0A=0AToutefois il s=92agit l=E0 d=92une gen=E8se po=E9tique, et cela n=92e=
xplique en rien la =0Amani=E8re dont Julian est parvenu =E0 sa cr=E9ation. =
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Morgenstern serait en r=E9alit=E9 un =0Ad=E9mon qu=92il a vaincu puis forc=
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ine aupr=E8s de Vinta Bayle et qui fait de Morgenstern l=92ancienne =0Amont=
ure d=92une Valkyrie que Julian a aim=E9 et perdu dans l=92Ombre d=E9sormai=
s =0Ad=E9truite Gotterdammerung=85En g=E9n=E9ral, on accorde plus de cr=E9d=
it =E0 cette =0Aderni=E8re hypoth=E8se plut=F4t qu=92=E0 la pr=E9c=E9dente,=
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_________=0APersonnalisez votre Messenger avec Live.com =0Ahttp://www.windo=
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-------------------=0A Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux=
 archives et au=0AWho's who)=0A=0A Inscription =E0 la ML // (pour les hors =
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e fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos questions ! =0AProfitez d=
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ppa@hotmail.fr&gt;<br>=C0 : ambre@quatramaran.ens.fr<br>Envoy=E9 le : Mardi=
, 3 Avril 2007, 11h17mn 36s<br>Objet&nbsp;: Re: [ambre] Morgenstern<br><br>=
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=E9 par Julian d=92Ambre, bien plus grand <br>qu=92un cheval ordinaire. La =
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 cours des r=E8gnes d=92Ob=E9ron, d=92Eric et de
 Corwin,&nbsp;&nbsp;Julian <br>assurait habituellement la garde et la surve=
illance de la For=EAt d=92Arden <br>contre toute intrusion. Quand il ne pou=
rsuit pas l=92envahisseur, Julian monte <br>Morgenstern lors de nombreuses =
exp=E9ditions de chasse. Les tables du Palais <br>Royal exposent fr=E9quemm=
ent les viandes fra=EEches issues de ces chasses.<br><br>Dans ses Chronique=
s, Corwin donne cette description de la grande b=EAte :<br>=AB En hauteur, =
Morgenstern d=E9passait de six paumes tous les chevaux de ma <br>connaissan=
ce. Ses yeux avaient la couleur terne des chiens Weimaraner, sa <br>robe =
=E9tait grise, ses sabots semblaient polis comme de l=92acier. =BB (Les 9 <=
br>Princes d=92Ambre 70)<br><br>En une occasion, Corwin se trouva pris en c=
hasse par Julian mont=E9 sur <br>Morgenstern. C=92=E9tait lorsque Corwin co=
nduisait une Mercedes-Benz avec <br>Random, tra=E7ant sa route =E0 travers =
Ombre jusqu=92=E0 Ambre. Morgenstern galopait <br>=E0 la vitesse d=92une lo=
comotive lanc=E9e derri=E8re eux =E0 toute vapeur. A un
 <br>moment, il fit un bond au-dessus de la Mercedes, for=E7ant Corwin =E0 =
faire une <br>embard=E9e afin d=92=E9viter la collision.<br><br>Julian a to=
ut =E0 fait d=E9lib=E9r=E9ment entra=EEn=E9 Morgenstern pour qu=92il ha=EFs=
se son <br>fr=E8re Corwin. Apr=E8s avoir habill=E9 un captif avec de vieux =
v=EAtements ayant <br>appartenu =E0 Corwin, Julian le fit amen=E9 =E9quip=
=E9 d=92un fouet et d=92un pieu <br>devant Morgenstern qui l=92estropia si =
gravement qu=92il mourut de ses <br>blessures. Mais depuis ce jour l=E0, ce=
tte b=EAte implacable ressentait une <br>animosit=E9 toute particuli=E8re p=
our l=92odeur du Prince =E0 la Rose d=92Argent. <br>Quelques temps apr=E8s,=
 alors que Corwin avait rejoint Julian pour participer <br>=E0 une chasse, =
la formidable monture au galop tenta de lui passer dessus, et <br>faillit d=
e justesse le pi=E9tiner =E0 mort. (Les 9 Princes d=92Ambre 70)<br><br>Comm=
e tant d=92autres =E9nigmes de la V=E9ritable Cit=E9, les origines de <br>M=
orgenstern alimentent sp=E9culations et&nbsp;&nbsp;rumeurs. Corwin chercha =
pour sa part <br>dans sa
 m=E9moire fragmentaire, =E0 une =E9poque o=F9 il souffrait d=92amn=E9sie, =
et <br>finit par se rappeler que Julian avait cr=E9=E9 Morgenstern : =AB Il=
 l=92a fait <br>jaillir des Ombres, et lui a donn=E9 la force d=92un ouraga=
n et d=92un <br>marteau-pilon. =BB (Les 9 Princes d=92Ambre 69).<br><br>Tou=
tefois il s=92agit l=E0 d=92une gen=E8se po=E9tique, et cela n=92explique e=
n rien la <br>mani=E8re dont Julian est parvenu =E0 sa cr=E9ation. Plusieur=
s rangers de Julian <br>ont mis en avant un certain nombre d=92hypoth=E8ses=
 =E0 ce sujet. Gr=E2ce =E0 ces <br>dires, un =E9rudit habitant =E0 Ambre a =
publi=E9 une lettre pr=E9sentant une partie <br>d=92entre elles. Voici un e=
xtrait de ce document :<br><br>=AB Il est dit que le destrier de Julian Mor=
genstern serait en r=E9alit=E9 un <br>d=E9mon qu=92il a vaincu puis forc=E9=
 =E0 prendre la forme d=92un cheval afin qu=92il <br>lui soit tout d=E9vou=
=E9; cependant il existe une autre version =E9mise par feu le <br>Prince Ca=
ine aupr=E8s de Vinta Bayle et qui fait de Morgenstern l=92ancienne <br>mon=
ture d=92une Valkyrie que Julian a
 aim=E9 et perdu dans l=92Ombre d=E9sormais <br>d=E9truite Gotterdammerung=
=85En g=E9n=E9ral, on accorde plus de cr=E9dit =E0 cette <br>derni=E8re hyp=
oth=E8se plut=F4t qu=92=E0 la pr=E9c=E9dente, =E9tant donn=E9 la source. =
=BB<br>(Extrait d=92une lettre de Roger Z=E9lazny dat=E9e du 27 Juin 1988)<=
br><br>Quelle que soit la v=E9rit=E9 sur les origines de Morgenstern, il ne=
 s=92est <br>montr=E9 loyal =E0 aucun autre ma=EEtre que Julian.<br><br>___=
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es exp=E9riences des internautes sur <a href=3D"http://fr.rd.yahoo.com/evt=
=3D42054/*http://fr.answers.yahoo.com">Yahoo! Questions/R=E9ponses</a>.</bo=
dy></html>
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 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

subscribe ambre-fan
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--===============2082983733==--

-----------------------------

Date: Tue, 3 Apr 2007 12:32:17 +0000 (GMT)
From: vincent chatenay <vchatenay@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re :  Re :  Morgenstern

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Elle est d=E9j=E0 traduite !=0AMerci, tu es d=E9cidemment vraiment rapide ;=
o)=0A=0AMais qu'elle est la signification des miroirs ins=E9r=E9s dans les =
murs ext=E9rieurs et int=E9rieurs du palais ?=0AAuraient-ils un pouvoir ass=
oci=E9 ?=0AUn lien avec "Le shroudling et le guisel" ?=0A=0AVihns=0A=0A----=
- Message d'origine ----=0ADe : vincent chatenay <vchatenay@yahoo.fr>=0A=C0=
 : Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger Zelazny <ambre@qu=
atramaran.ens.fr>=0AEnvoy=E9 le : Mardi, 3 Avril 2007, 11h28mn 14s=0AObjet =
: [ambre] Re :  Morgenstern=0A=0AMerci pour cette nouvelle traduction=0Asan=
s vouloir te commander, je suis interess=E9 par la fiche sur Rebma !=0A=0AV=
ihns=0A=0A----- Message d'origine ----=0ADe : laurent lippa <laurentlippa@h=
otmail.fr>=0A=C0 : ambre@quatramaran.ens.fr=0AEnvoy=E9 le : Mardi, 3 Avril =
2007, 11h17mn 36s=0AObjet : Re: [ambre] Morgenstern=0A=0AVersion corrig=E9e=
=0A=0A=0AIl s=92agit du cheval surpuissant cr=E9=E9 par Julian d=92Ambre, b=
ien plus grand =0Aqu=92un cheval ordinaire. La vision de Morgenstern pourch=
assant sa proie avec =0AJulian juch=E9 sur son dos glace d=92effroi quiconq=
ue assiste =E0 ce formidable =0Aspectacle. Au cours des r=E8gnes d=92Ob=E9r=
on, d=92Eric et de=0A Corwin,  Julian =0Aassurait habituellement la garde e=
t la surveillance de la For=EAt d=92Arden =0Acontre toute intrusion. Quand =
il ne poursuit pas l=92envahisseur, Julian monte =0AMorgenstern lors de nom=
breuses exp=E9ditions de chasse. Les tables du Palais =0ARoyal exposent fr=
=E9quemment les viandes fra=EEches issues de ces chasses.=0A=0ADans ses Chr=
oniques, Corwin donne cette description de la grande b=EAte :=0A=AB En haut=
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 =E9tait grise, ses sabots semblaient polis comme de l=92acier. =BB (Les 9 =
=0APrinces d=92Ambre 70)=0A=0AEn une occasion, Corwin se trouva pris en cha=
sse par Julian mont=E9 sur =0AMorgenstern. C=92=E9tait lorsque Corwin condu=
isait une Mercedes-Benz avec =0ARandom, tra=E7ant sa route =E0 travers Ombr=
e jusqu=92=E0 Ambre. Morgenstern galopait =0A=E0 la vitesse d=92une locomot=
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 afin d=92=E9viter la collision.=0A=0AJulian a tout =E0 fait d=E9lib=E9r=E9=
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Apr=E8s avoir habill=E9 un captif avec de vieux v=EAtements ayant =0Aappart=
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u =0Adevant Morgenstern qui l=92estropia si gravement qu=92il mourut de ses=
 =0Ablessures. Mais depuis ce jour l=E0, cette b=EAte implacable ressentait=
 une =0Aanimosit=E9 toute particuli=E8re pour l=92odeur du Prince =E0 la Ro=
se d=92Argent. =0AQuelques temps apr=E8s, alors que Corwin avait rejoint Ju=
lian pour participer =0A=E0 une chasse, la formidable monture au galop tent=
a de lui passer dessus, et =0Afaillit de justesse le pi=E9tiner =E0 mort. (=
Les 9 Princes d=92Ambre 70)=0A=0AComme tant d=92autres =E9nigmes de la V=E9=
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  rumeurs. Corwin chercha pour sa part =0Adans sa=0A m=E9moire fragmentaire=
, =E0 une =E9poque o=F9 il souffrait d=92amn=E9sie, et =0Afinit par se rapp=
eler que Julian avait cr=E9=E9 Morgenstern : =AB Il l=92a fait =0Ajaillir d=
es Ombres, et lui a donn=E9 la force d=92un ouragan et d=92un =0Amarteau-pi=
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une gen=E8se po=E9tique, et cela n=92explique en rien la =0Amani=E8re dont =
Julian est parvenu =E0 sa cr=E9ation. Plusieurs rangers de Julian =0Aont mi=
s en avant un certain nombre d=92hypoth=E8ses =E0 ce sujet. Gr=E2ce =E0 ces=
 =0Adires, un =E9rudit habitant =E0 Ambre a publi=E9 une lettre pr=E9sentan=
t une partie =0Ad=92entre elles. Voici un extrait de ce document :=0A=0A=AB=
 Il est dit que le destrier de Julian Morgenstern serait en r=E9alit=E9 un =
=0Ad=E9mon qu=92il a vaincu puis forc=E9 =E0 prendre la forme d=92un cheval=
 afin qu=92il =0Alui soit tout d=E9vou=E9; cependant il existe une autre ve=
rsion =E9mise par feu le =0APrince Caine aupr=E8s de Vinta Bayle et qui fai=
t de Morgenstern l=92ancienne =0Amonture d=92une Valkyrie que Julian a=0A a=
im=E9 et perdu dans l=92Ombre d=E9sormais =0Ad=E9truite Gotterdammerung=85E=
n g=E9n=E9ral, on accorde plus de cr=E9dit =E0 cette =0Aderni=E8re hypoth=
=E8se plut=F4t qu=92=E0 la pr=E9c=E9dente, =E9tant donn=E9 la source. =BB=
=0A(Extrait d=92une lettre de Roger Z=E9lazny dat=E9e du 27 Juin 1988)=0A=
=0AQuelle que soit la v=E9rit=E9 sur les origines de Morgenstern, il ne s=
=92est =0Amontr=E9 loyal =E0 aucun autre ma=EEtre que Julian.=0A=0A________=
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 de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au=0AWho's who=
)=0A=0A Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de=0Ar=
epas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =0Ale=
 *corps* du message=0A :=0A=0Asubscribe ambre-fan=0A-----------------------=
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=09 =0AD=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes=
 vos questions ! =0AProfitez des connaissances, des opinions et des exp=E9r=
iences des internautes sur Yahoo! Questions/R=E9ponses.--------------------=
--------------------------------------------------=0A Site de la ml : http:=
//www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au=0AWho's who)=0A=0A Inscripti=
on =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de=0Arepas...) : Envoye=
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 questions ! =0AProfitez des connaissances, des opinions et des exp=E9rienc=
es des internautes sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =0Ahttp://fr.answers.yah=
oo.com
--0-1987062116-1175603537=:2355
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<html><head><style type=3D"text/css"><!-- DIV {margin:0px;} --></style></he=
ad><body><div style=3D"font-family:times new roman,new york,times,serif;fon=
t-size:12pt"><div style=3D"font-family: times new roman,new york,times,seri=
f; font-size: 12pt;">Elle est d=E9j=E0 traduite !<br>Merci, tu es d=E9cidem=
ment vraiment rapide ;o)<br><br>Mais qu'elle est la signification des miroi=
rs ins=E9r=E9s dans les murs ext=E9rieurs et int=E9rieurs du palais ?<br>Au=
raient-ils un pouvoir associ=E9 ?<br>Un lien avec "Le shroudling et le guis=
el" ?<br><br>Vihns<br><br><div style=3D"font-family: times new roman,new yo=
rk,times,serif; font-size: 12pt;">----- Message d'origine ----<br>De : vinc=
ent chatenay &lt;vchatenay@yahoo.fr&gt;<br>=C0 : Mailing List Francophone s=
ur le monde d'Ambre de Roger Zelazny &lt;ambre@quatramaran.ens.fr&gt;<br>En=
voy=E9 le : Mardi, 3 Avril 2007, 11h28mn 14s<br>Objet&nbsp;: [ambre] Re :  =
Morgenstern<br><br><div style=3D"font-family: times new roman,new york,time=
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 style=3D"font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12p=
t;">Merci pour cette nouvelle traduction<br>sans vouloir te commander, je s=
uis interess=E9 par la fiche sur Rebma !<br><br>Vihns<br><br><div style=3D"=
font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt;">----- =
Message d'origine ----<br>De : laurent lippa &lt;laurentlippa@hotmail.fr&gt=
;<br>=C0 : ambre@quatramaran.ens.fr<br>Envoy=E9 le : Mardi, 3 Avril 2007, 1=
1h17mn 36s<br>Objet&nbsp;: Re: [ambre] Morgenstern<br><br><div>Version corr=
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=92Ambre, bien plus grand <br>qu=92un cheval ordinaire. La vision de Morgen=
stern pourchassant sa proie avec <br>Julian juch=E9 sur son dos glace d=92e=
ffroi quiconque assiste =E0 ce formidable <br>spectacle. Au cours des r=E8g=
nes d=92Ob=E9ron, d=92Eric et de=0A Corwin,&nbsp;&nbsp;Julian <br>assurait =
habituellement la garde et la surveillance de la For=EAt d=92Arden <br>cont=
re toute intrusion. Quand il ne poursuit pas l=92envahisseur, Julian monte =
<br>Morgenstern lors de nombreuses exp=E9ditions de chasse. Les tables du P=
alais <br>Royal exposent fr=E9quemment les viandes fra=EEches issues de ces=
 chasses.<br><br>Dans ses Chroniques, Corwin donne cette description de la =
grande b=EAte :<br>=AB En hauteur, Morgenstern d=E9passait de six paumes to=
us les chevaux de ma <br>connaissance. Ses yeux avaient la couleur terne de=
s chiens Weimaraner, sa <br>robe =E9tait grise, ses sabots semblaient polis=
 comme de l=92acier. =BB (Les 9 <br>Princes d=92Ambre 70)<br><br>En une occ=
asion, Corwin se trouva pris en chasse par Julian mont=E9 sur <br>Morgenste=
rn. C=92=E9tait lorsque Corwin conduisait une Mercedes-Benz avec <br>Random=
, tra=E7ant sa route =E0 travers Ombre jusqu=92=E0 Ambre. Morgenstern galop=
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=E7ant Corwin =E0 faire une <br>embard=E9e afin d=92=E9viter la collision.<=
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l=92estropia si gravement qu=92il mourut de ses <br>blessures. Mais depuis =
ce jour l=E0, cette b=EAte implacable ressentait une <br>animosit=E9 toute =
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=E0 une chasse, la formidable monture au galop tenta de lui passer dessus, =
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 Corwin chercha pour sa part <br>dans sa=0A m=E9moire fragmentaire, =E0 une=
 =E9poque o=F9 il souffrait d=92amn=E9sie, et <br>finit par se rappeler que=
 Julian avait cr=E9=E9 Morgenstern : =AB Il l=92a fait <br>jaillir des Ombr=
es, et lui a donn=E9 la force d=92un ouragan et d=92un <br>marteau-pilon. =
=BB (Les 9 Princes d=92Ambre 69).<br><br>Toutefois il s=92agit l=E0 d=92une=
 gen=E8se po=E9tique, et cela n=92explique en rien la <br>mani=E8re dont Ju=
lian est parvenu =E0 sa cr=E9ation. Plusieurs rangers de Julian <br>ont mis=
 en avant un certain nombre d=92hypoth=E8ses =E0 ce sujet. Gr=E2ce =E0 ces =
<br>dires, un =E9rudit habitant =E0 Ambre a publi=E9 une lettre pr=E9sentan=
t une partie <br>d=92entre elles. Voici un extrait de ce document :<br><br>=
=AB Il est dit que le destrier de Julian Morgenstern serait en r=E9alit=E9 =
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ne s=92est <br>montr=E9 loyal =E0 aucun autre ma=EEtre que Julian.<br><br>_=
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ef=3D"http://www.ambre.net/ml">http://www.ambre.net/ml</a> (acc=E8s aux arc=
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ujets, organisation de<br>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatram=
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 fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos questions ! =0AProfitez de=
s connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internautes sur <a r=
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 =E0 toutes vos questions ! =0AProfitez des connaissances, des opinions et =
des exp=E9riences des internautes sur <a href=3D"http://fr.rd.yahoo.com/evt=
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repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 03 Apr 2007 14:49:52 +0200
Subject: Re: [ambre] Re : Re : Morgenstern

>Mais qu'elle est la signification des miroirs ins=E9r=E9s dans les murs =

>ext=E9rieurs et int=E9rieurs du palais ?
>Auraient-ils un pouvoir associ=E9 ?
>Un lien avec "Le shroudling et le guisel" ?
>
>Vihns

ces miroirs ont vraisemblablement une fonction autre que ornementale par =

exemple des propri=E9t=E9s consid=E9r=E9es comme magiques mais qui sait les=
quelles ?
Peut-=EAtre sont ils impliqu=E9s dans la nature sp=E9ciale du lieu : pressi=
on =

=E9quivalente =E0 celle de la surface, possiblilit=E9 de respirer sous l'ea=
u sans =

masque =E0 oxyg=E8ne, etc.
Le livre des r=E8gles du JDR sugg=E9rait leur appartenance =E0 Moire ou =E0=
 Llewella =

permettant d'espionner certaines parties d'Ambre notamment le palais
tout =E7a rel=E8ve des zones d'ombre laiss=E9es l=E0 par Zel pour susciter =

sp=E9culations et conversations




Version corrig=E9e de Rebma


Rebma


Il s=92agit de la cit=E9 sous la mer, Reflet de la ville d=92Ambre.

On y fait r=E9f=E9rence parfois sous l=92appellation de Cit=E9 Fant=F4me, R=
ebma est un =

des deux royaumes qui abrite une r=E9plique de la Marelle. L=92autre est la =

ville dans le ciel, Tir-na Nog=92th . Rebma est une image miroir d=92Ambre,=
 =E0 =

telle enseigne que son architecture, son paysage et sa Marelle elle-m=EAme =

sont comme des images invers=E9es de leurs contreparties en Ambre.
Elle est situ=E9e dans la grande mer, sur la rive orientale d=92Ambre. La s=
eule =

mani=E8re pour un voyageur d=92y parvenir sans accident  est de descendre v=
ers =

le fond de la mer le long des marches de Faiella-bionin, l=92escalier de =

Rebma.

En demeurant sur l=92escalier, on peut respirer librement et maintenir une =

pression corporelle normale en d=E9pit des profondeurs aquatiques qui =

entourent le voyageur. Bien que la gravit=E9 le long de Faiella-bionin soit =

=E9galement maintenue au niveau de celle d=92Ambre,  si quelqu=92un sautait =

par-dessus ou tombait loin de lui, il serait instantan=E9ment =E9cras=E9 pa=
r la =

pression, avant m=EAme que la noyade ne survienne.

Une fois le bas de l=92escalier atteint, on doit marcher sur une route dire=
cte =

vers des arches =E9l=E9gamment sculpt=E9es, approximativement =E0 deux cent=
 pieds =

plus loin. On doit ensuite continuer =E0 progresser sur le plancher oc=E9an=
ique =

durant un bref laps de temps jusqu=92=E0 ce que les portes dor=E9es de la C=
it=E9 =

soient rejointes. En raison de son environnement aquatique, tout chose =E0 =

Rebma est recouverte d=92une brume verte. De hauts et fragiles b=E2timents =

forment sa ligne d=92horizon, et le palais s=92=E9tend au centre de la vill=
e. Ce =

palais duplique l=92original, mais diff=E8re de celui-ci par les miroirs qu=
i =

sont ins=E9r=E9s dans ses murs, =E0 la fois =E0 l=92int=E9rieur et =E0 l=92=
ext=E9rieur.

La s=9Cur de Corwin Llewella y a fait sa maison. Le dirigeant de la Cit=E9 =
est =

Dame Moire. Le Seigneur Corwin a eut l=92occasion d=92y faire une visite su=
ivant =

ainsi la suggestion de son fr=E8re Random. En ce temps-l=E0, pendant que Er=
ic =

r=E9gnait dans la V=E9ritable Cit=E9, Corwin souffrait d=92amn=E9sie, et Ra=
ndom lui =

conseilla de traverser la Marelle comme moyen de regagner sa m=E9moire. =

Puisque la Marelle d=92Ambre leur =E9tait hors d=92atteinte, Random et Deir=
dre =

accompagn=E8rent Corwin =E0 la Cit=E9 Fant=F4me sous la mer.

M=EAme si la Reine Moire leur avait donn=E9 un accueil calme =E0 leur arriv=
=E9e, =

elle sentait une attirance pour Corwin, qu=92elle n=92avait jamais rencontr=
=E9 =

auparavant. Toutefois, Random =E9tait venu =E0 ses risques et p=E9rils, et =
Moire =

le fit arr=EAter. Des ann=E9es avant, Random avait  v=E9cu =E0 Rebma. Il =
=E9tait parti =

avec la jeune fille de Moire, Morganthe, sans lui promettre le lien =

permanent du mariage. Morganthe revint dans sa patrie seule, et ce fut l=E0 =

qu=92elle donna naissance =E0 un fils, =E0 qui on donna le nom de Martin. D=
es mois =

apr=E8s la naissance de Martin, sa m=E8re =E9plor=E9e se suicida. Quand Mar=
tin =

parvint =E0 l=92=E2ge adulte, il traversa la Marelle de Rebma, ce qui lui c=
onf=E9ra =

un pouvoir aussi grand que celui que la Marelle d=92Ambre lui aurait apport=
=E9. =

Ayant gagn=E9 les capacit=E9s d=92un prince de la V=E9ritable Cit=E9, Marti=
n quitta =

Rebma pour marcher en Ombre. Ses tribulations rest=E8rent inconnues de la =

Reine Moire.

Avec le retour de Random dans sa ville, Moire temp=E9ra son d=E9sir de veng=
eance =

par l=92effet tranquillisant de la distance des ans. Son ch=E2timent fut de=
 le =

marier =E0 une fille aveugle, Vialle, et de rester =E0 Rebma pendant une an=
n=E9e =

enti=E8re.

Moire conduisit Corwin =E0 la Marelle, qui se situait =E0 une place =E9quiv=
alente =

de celle occup=E9e par son homologue dans les profondes alc=F4ves  des donj=
ons =

d=92Ambre. Descendant un escalier en spirale qui p=E9n=E9trait les t=E9n=E9=
breuses =

profondeurs au fond de la mer, elle amena Corwin, Deirdre et Random jusqu=
=92=E0 =

une immense salle portant la noire et brillante image de la Marelle sur le =

sol. Corwin fut en mesure de parcourir la Marelle, tout en trouvant de la =

r=E9sistance face aux charges =E9lectriques et aux invisibles champs de for=
ce. =

Cependant, =E0 l=92instar d=92un v=E9ritable Prince d=92Ambre, Corwin surmo=
nta les =

difficult=E9s de l=92=E9preuve et put ainsi recouvrer et la m=E9moire et se=
s =

pouvoirs. Il utilisa les forces de la Marelle pour se transporter vers la =

vraie Marelle en Ambre, o=F9 il avait l=92intention de rencontrer son fr=E8=
re =

honni Eric.


DR

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Date: Fri, 6 Apr 2007 10:18:18 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Tarot de Magnin

Hullo,


Toujours =E0 la tra=EEne sur ma lecture de mails, =

mais en attendant, si certains d'entre vous =

cherchent le Tarot de Magnin:
http://cgi.ebay.fr/tarot-atouts-ambre-florence-magnin_W0QQitemZ230112481912=
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Tcho-o,

Arslan
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 06 Apr 2007 17:07:26 +0200
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?Ab=EEme?=

Du Complete Amber Sourcebook, la traduction de l'entr=E9e Ab=EEme


L'Ab=EEme du Chaos


Il s=92agit de l=92immense vide qui marque la limite ultime de l=92univers =
dans =

les Cours du Chaos. On s=92y r=E9f=E8re =E9galement par les termes de Profo=
ndeurs =

Abyssales ou de Gouffre du Chaos.
Lorsque Corwin posa les yeux pour la premi=E8re fois sur l=92Ab=EEme du Cha=
os, il =

ressentit l=92appr=E9hension de l=92inconnu et l=92effroi du n=E9ant, comme=
 cela est =

montr=E9 dans sa description faite dans les Chroniques :

=AB En baissant les yeux de l=92endroit o=F9 je me trouvais, il me semblait =

apercevoir une vall=E9e emplie d=92innombrables explosions de couleurs. Mai=
s =

quand les t=E9n=E8bres en progression firent face =E0 ce d=E9ploiement chro=
matique, =

alors les astres dans=E8rent et jet=E8rent leurs feux aussi bien dans les =

hauteurs que dans les profondeurs, laissant appara=EEtre un ab=EEme insonda=
ble. =

J=92avais la sensation de me trouver aux confins du monde, de l=92univers, =
de =

tout. =BB (La Main d=92Ob=E9ron 92)

Depuis les parties les plus lointaines de la r=E9gion de l=92Ab=EEme, Corwi=
n se =

trouvait en mesure d=92apercevoir une sombre structure au sommet d=92une =

montagne noire, la surplombant d=92une noirceur encore plus prononc=E9e. Pl=
us =

tard, il observa de larges bandeaux diaphanes flottants partant de cet =

endroit vers d=92autres horizons, et des hommes chevauchant des montures =
=E0 =

forme d=E9moniaque sur ces m=EAmes bandes flottantes.

Quand Corwin put =E0 nouveau voir l=92Ab=EEme, ce fut au cours de la batail=
le de =

la Chute de la Marelle, durant laquelle les forces d=92Ambre =E9taient cond=
uites =

par son fr=E8re B=E9n=E9dict contre les arm=E9es des Cours. Bizarrement, la=
 Route =

Noire, qui s=92=E9tirait =E0 travers toutes les Ombres jusqu=92au pied du M=
t Kolvir, =

se tenait au-dessus du Gouffre Noir, traversant cet obscur domaine, s=92y =

enfon=E7ant m=EAme. Pour Corwin et ses semblables, l=92Ab=EEme leur apparai=
ssait =

terrifiant et imposant, un anath=E8me irr=E9vocable contre toute r=E9alit=
=E9 connue.

Lorsque Brand et Deirdre se perdirent dans ses profondeurs, les t=E9n=E8bre=
s =

=E9ternelles de l=92Ab=EEme du Chaos r=E9v=E9l=E9 dans son indicible majest=
=E9 rendirent =

inop=E9rante toute investigation limit=E9e aux champs de perception inh=E9r=
ents =E0 =

l=92esp=E8ce humaine. Le Joyau du Jugement, qui =E9tait tomb=E9 avec eux, s=
emblait =

irr=E9m=E9diablement perdu pour les Ambriens. C=92est pourquoi Corwin et le=
s =

autres rest=E8rent stup=E9faits lorsque, au lieu de voir surgir d=92=E9pouv=
antables =

monstres immondes =E0 en perdre la raison, ils assist=E8rent en t=E9moin =

privil=E9gi=E9 =E0 l=92apparition hors l=92Ab=EEme de la Grande Licorne por=
tant le Joyau =

pr=E8s de son cou.

Corwin exprima sa perception personnelle du Gouffre comme un pr=E9cipice =

incommensurable. Il =E9tait inconnaissable, illimit=E9, et absolument nihil=
iste. =

Inviolable par l=92homme, inaccessible =E0 toute pr=E9sence humaine.

Ce n=92est simplement pas la m=EAme vision des choses dans les journaux ten=
us =

par Merlin, le fils de Corwin. Le Gouffre =E9tait un lieu sacr=E9 et de =

sacralisation, un site d=E9di=E9 au culte et aux adieux pour les d=E9funts =

quittant les Cours du Chaos. La Cath=E9drale du Serpent, au bout de la Plac=
e =

de la Fin du Monde, repose au bord du Gouffre. En point d=92orgue du servic=
e =

fun=E9raire, le cercueil portant le cadavre glisse sur des rails jusqu=92=
=E0 une =

ouverture d=E9bouchant sur les profondeurs. Il s=92agit d=92une c=E9r=E9mon=
ie =

solennelle accept=E9e avec fiert=E9 et espoir par tous dans les Cours.

Dans certaines aires de l=92Ab=EEme, les courants a=E9riens sont si puissan=
ts que =

la jeunesse locale s=92adonne =E0 un sport les mettant =E0 profit pour se =

d=E9placer. Jeune homme, Merlin avait engag=E9 un duel sportif avec son =

demi-fr=E8re Jurt. Ils montaient des pierres en suspension dans les airs =

auxquelles ils s=92accrochaient par des pieds dont la forme avait =E9t=E9 c=
hang=E9e =

au pr=E9alable par m=E9tamorphose. Ils pratiquaient une forme singuli=E8re =

d=92escrime avec des appareils connus sous le nom de trisps et de trisliver=
s. =

Sans se pr=E9occuper de l=92immense vide en dessous d=92eux, ils combattire=
nt. =

Quand le duel se durcit jusqu=92=E0 devenir dangereux pour les protagoniste=
s, le =

fr=E8re par alliance de Merlin, Mandor, et son demi-fr=E8re Despil, se =

d=E9cid=E8rent =E0 intervenir. Bien que Jurt ait =E9t=E9 bless=E9, ce ne fu=
t pas au =

point de risquer de chuter dans le Gouffre. Avec ses pieds solidement =

cramponn=E9s au petit rocher qu=92il montait, Merlin d=E9riva un court inst=
ant =

jusqu=92=E0 ce que Despil soit =E0 ses c=F4t=E9s, et que Jurt soit alors gu=
id=E9 jusqu=92=E0 =

un rebord de l=92Ab=EEme. Un tel jeu bas=E9 sur les courants a=E9riens souf=
flant =

dans certaines portions de l=92Ab=EEme a toujours =E9t=E9 un loisir pour le=
s =

casse-cous et une certaine partie de la jeunesse des Cours.

L=92Ab=EEme offre un emploi =E0 tous ceux qui sont cascadeurs de nature. No=
n =

concern=E9s par le caract=E8re sacr=E9 de l=92Ab=EEme et suffisamment avent=
uriers pour =

l=92explorer comme si c=92=E9tait une activit=E9 banale, les Plongeurs de l=
=92Ab=EEme du =

royaume sondent les profondeurs sans discontinuer. Parfois ces Plongeurs de =

l=92Ab=EEme sont embauch=E9s pour chercher des artefacts destin=E9s =E0 l=
=92=E9tude ou =

pour d=E9nicher des troph=E9es pour collectionneur. Mais plus souvent le =

plongeur est motiv=E9 par l=92app=E2t du gain et recherchera des objets =E0=
 vendre =

par le biais d=92=E9changes commerciaux priv=E9s =E0 tous ceux qui leur tro=
uvent de =

la valeur.

Dans ses carnets de note, Merlin fait mention d=92un Plongeur en Ab=EEme de=
 sa =

connaissance :

=AB J=92allai prendre une petite dague que j=92avais apport=E9 du Chaos, pr=
=E9sent de =

Borquiste Le Plongeur-en-Fosse auquel j=92avais donn=E9 autrefois une lettr=
e de =

recommandation lui ayant permis de trouver un m=E9c=E8ne. C=92=E9tait un po=
=E8te =

acceptable. =BB (Le Sang d=92Ambre 226)

Plus r=E9cemment, au moment o=F9 le conflit entre le Logrus et la Marelle a=
vait =

atteint son climax, Merlin avait effectu=E9 une plong=E9e dans une aire de =

l=92Ab=EEme o=F9 les Plongeurs-en-Fosse avaient l=92habitude de plonger =E0=
 pic vers =

les profondeurs. Merlin nota :

=AB Les Plongeurs de l=92Ab=EEme, ceux qui cherchent par-del=E0 la Lisi=E8r=
e des =

objets remontant =E0 la cr=E9ation, avaient suspendu leurs op=E9rations pou=
r la =

premi=E8re fois depuis des g=E9n=E9rations. Questionn=E9s, ils me parl=E8re=
nt de =

ph=E9nom=E8nes inqui=E9tants dans les profondeurs, tornades, vagues de feu, =

=E9ruptions de mati=E8re naissante. =BB (Prince du Chaos 267)

La discorde entre les Puissances antagonistes semblait se refl=E9ter jusque =

dans le grand vide, que l=92on avait tendance =E0 imaginer comme =E9tant le=
 n=E9ant, =

=E0 tort apparemment.

La Plong=E9e en Ab=EEme, le sport de sa jeunesse, sa familiarit=E9 avec tou=
tes les =

r=E9gions du Chaos, le Grand Ab=EEme inclus, sachant que c=92est de lui que=
 vient =

le terme de Chaos, tout =E7a faisait partie de ce que Merlin connaissait et =

aimait dans sa patrie d=92origine. Apr=E8s avoir appris la violence des =

turbulences qui agitaient l=92Ab=EEme par la bouche m=EAme des Plongeurs, M=
erlin =

prit la d=E9cision de tout faire pour apporter la paix =E0 ce p=F4le de =

l=92existence.


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Date: Fri, 06 Apr 2007 20:12:59 +0200
From: Nolendil <nolendil@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?ab=EEme?=

Bonjour !

La notice de l'ab=EEme est arriv=E9e chez moi visiblement alt=E9r=E9e par u=
n virus ou un spammeur (avec des =

trucs de sexe et le document original dans plusieurs niveaux de renvois).
Suis-je le seul ?

Nolendil
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Date: Fri, 06 Apr 2007 20:38:56 +0200
From: Vincent Chatenay <vchatenay@yahoo.fr>
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?ab=EEme?=

pas moi

Nolendil a =E9crit :
> Bonjour !
>
> La notice de l'ab=EEme est arriv=E9e chez moi visiblement alt=E9r=E9e par=
 un virus ou un spammeur (avec des =

> trucs de sexe et le document original dans plusieurs niveaux de renvois).
> Suis-je le seul ?
>
> Nolendil
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> Who's who)
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From: "damien reux" <damien.reux@tiscali.fr>
Date: Fri, 6 Apr 2007 20:55:31 +0200
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?ab=EEme?=

pas moi non plus

Damien
----- Original Message ----- =

From: "Nolendil" <nolendil@wanadoo.fr>
To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger Zelazny" =

<ambre@quatramaran.ens.fr>
Sent: Friday, April 06, 2007 8:12 PM
Subject: [ambre] ab=EEme


Bonjour !

La notice de l'ab=EEme est arriv=E9e chez moi visiblement alt=E9r=E9e par u=
n virus =

ou un spammeur (avec des
trucs de sexe et le document original dans plusieurs niveaux de renvois).
Suis-je le seul ?

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Date: Sat, 7 Apr 2007 22:55:32 +0200 (CEST)
From: Taz Darksoul <torghest@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A__ab=EEme?=

Je l'ai que survole, mais j'ai rien remarque!

--- Nolendil <nolendil@wanadoo.fr> a =E9crit=A0:

> Bonjour !
> =

> La notice de l'ab=EEme est arriv=E9e chez moi
> visiblement alt=E9r=E9e par un virus ou un spammeur
> (avec des =

> trucs de sexe et le document original dans plusieurs
> niveaux de renvois).
> Suis-je le seul ?
> =

> Nolendil



	=


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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 11 Apr 2007 08:49:30 +0200
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?Ab=EEme?=

Du Complete Amber Sourcebook, la traduction de l'article Ygg l'Ancien

Ygg l'Ancien :


Il s=92agit de l=92Arbre de Vie aux ramures gigantesques, dou=E9 de sensibi=
lit=E9 et =

de conscience, marquant la fronti=E8re entre l=92Ordre et le Chaos. Il adre=
ssa =

la parole =E0 Corwin lors de son p=E9riple vers les Cours du Chaos du temps=
 de =

la Guerre de la Chute de la Marelle. Corwin cassa une de ses branches pour =

s=92en faire un b=E2ton, et par la suite le planta dans le sol afin de =

symboliser le point d=92entr=E9e de la Marelle nouvellement cr=E9=E9e.

L=92oiseau parlant Hugi se r=E9f=E9rait =E0 l=92arbre en le d=E9nommant le =
Vieux Ygg. =

Dans de nombreuses Ombres, le nom Yggdrasil [Note du Traducteur: nulle part =

dans les romans Ygg n=92est assimil=E9 =E0 l=92Yggdrasil de la mythologie n=
ordique =

m=EAme si son nom semble =EAtre son diminutif] en =E9tait arriv=E9 =E0 d=E9=
signer le =

grand Axe du Monde ou l=92Arbre Cosmique, dont les branches s=92=E9l=E8vent=
 au plus =

haut des cieux et embrassent l=92univers. C=92est un fr=EAne fantastique pa=
r ses =

dimensions dont les racines s=92=E9tendent jusqu=92au c=9Cur de trois royau=
mes bien =

distincts : Asgard puis le Pays des G=E9ants du Froid et enfin le Royaume d=
es =

Morts. Dans certaines Ombres, la l=E9gende veut que Yggdrasil demeure intac=
t =

apr=E8s la destruction de l=92humanit=E9 par elle-m=EAme au cours de guerre=
s =

suicidaires. Apr=E8s le grand cataclysme, les dieux Lif et Lifdrasil, =

surgissant des frondaisons derri=E8re lesquelles ils se cachaient, se mettr=
ont =

=E0 cr=E9er un nouveau monde.

Dans plusieurs Ombres, des arbres poss=E9dant le don de la parole ont =E9t=
=E9 =

r=E9pertori=E9s comme les Ents dans l=92Ombre Arda. Ceux qui revendiquent a=
voir =

pratiqu=E9 l=92art de la conversation avec ces Arbres conscients d=E9criven=
t une =

voix semblable au son combinant murmures, grognements et g=E9missements. Il=
 en =

existe diff=E9rents types classables selon leur degr=E9 de mobilit=E9 ou le=
 peuple =

auquel ils appartiennent. Les arbres d=92une tr=E8s grande taille ont une g=
rosse =

voix profonde tandis que d=92autres plus petits et moins larges murmurent =

dolcissimo =E0 tel point que l=92on croirait seulement entendre le fr=E9mis=
sement =

de leurs feuillages.


Dans ses Chroniques, Corwin raconta son dialogue avec Ygg l=92Ancien :

=AB =85je d=E9couvris un vieil arbre et m=92y coupai un b=E2ton. Je crus en=
tendre =

l=92arbre hurler quand je tranchai la branche.
_ Soyez maudit ! fit une sorte de voix =E0 l=92int=E9rieur du tronc.
_ Vous =EAtes sensibles ? fis-je. Je suis d=E9sol=E9=85
_ Il m=92a fallu longtemps pour faire pousser cette branche. J=92imagine qu=
e, =

maintenant, vous aller la br=FBler ?
_Non. J=92avais besoin d=92un b=E2ton. J=92ai un grand trajet =E0 parcourir.
_Par cette vall=E9e ?
_Tout juste.
_Approchez, que je sente mieux votre pr=E9sence. Il y a sur vous quelque ch=
ose =

qui luit. =BB

Je fis  un pas en avant.

_ =AB Ob=E9ron ! dit l=92Arbre. Je reconnais ce Joyau.
_ Non, pas Ob=E9ron. Je suis son fils. Mais je porte ce pendentif pour ma =

pr=E9sente mission.
_Alors, emportez ma branche et que ma b=E9n=E9diction vous accompagne. C=92=
est =

dans le giron de ma charpente que j=92ai abrit=E9 votre p=E8re au cours d=
=92une =

p=E9riode troubl=E9e. C=92est lui qui m=92a plant=E9, vous savez ?
_ Vraiment ? Planter des arbres=85voil=E0 un ouvrage que je n=92ai jamais v=
u mon =

p=E8re accomplir.
_ Je ne suis pas un arbre ordinaire. Il m=92a plac=E9 ici au centre de tout=
 pour =

indiquer une limite.
_ De quelle nature ?
_ Je suis le bout du Chaos, ou de l=92Ordre, selon la fa=E7on de me consid=
=E9rer. =

Je marque une s=E9paration. Apr=E8s moi, ce sont d=92autres r=E8gles qui =

s=92appliquent.
_ Lesquelles ?
_ Qui sait ? Pas moi. Je ne suis qu=92une Tour de bois sensible en perp=E9t=
uel =

d=E9veloppement. Toutefois, il se peut que ma branche vous soit utile. Une =

fois replant=E9e, elle pourrait s=92=E9panouir sous d=92=E9tranges climats.=
 Ou =

peut-=EAtre pas. Qui sait ? En tout cas, emportez-la jusqu=92au lieu de vot=
re =

destination, fils d=92Ob=E9ron. La temp=EAte approche. Adieu =BB (Les Cours=
 du Chaos =

102-103)


Bien s=FBr, personne d=92autre en Ambre n=92a vu le Vieux Ygg apr=E8s cet =
=E9pisode, =

et il nous incombe de nous interroger si, =E0 l=92instar de l=92Yggdrasil d=
e la =

l=E9gende, il a surv=E9cu aux ravages caus=E9s par la temp=EAte.

De plus, le b=E2ton pr=E9lev=E9 sur le Vieil Arbre et pris en main par Corw=
in a =

pris racine au seuil de sa Marelle. Un nouvel Arbre y a grandi, en parfaite =

sant=E9, couvert de feuilles et en fleurs, agissant tel un gardien solitair=
e =

devant la Marelle de Corwin. Fiona a d=E9couvert son emplacement (Le Sang =

d=92Ambre 191-195), et l=92a d=E9voil=E9e =E0 Bleys, Random et au fils de C=
orwin, =

Merlin. Bien plus tard, une image fantasmagorique de Corwin a conduit Merli=
n =

et ses compagnons vers cet endroit unique. L=92arbre continue =E0 servir d=
=92abri =

et de point de ralliement pour les amis de Merlin.

Le Nouvel Arbre appara=EEt comme le descendant pour l=92instant silencieux =
de =

son g=E9niteur involontaire mais favorable. Il demeure l=E0, exclusivement =

visible  ceux qui connaissent la Voie.


[Note du Traducteur : Ceux qui souhaitent enrichir leur connaissance de ce =

sujet mythologique, se r=E9f=E9rer au livre Mythologie des Arbres de Jacque=
s =

Brosse. Ceux qui souhaitent avoir une approche condens=E9e peuvent aller su=
r =

le site Internet suivant http://cosmobranche.free.fr/MythesArbre.htm dont =

voici l=92extrait traitant de la figure de l=92Arbre de Vie sachant que si =
dans =

l=92univers d=92Ambre Ygg est l=92Arbre Central, il existe au moins deux au=
tres =

Arbres au statut =E9quivalent, l=92Arbre du Monde de Corwin et l=92Arbre de=
 la =

Mati=E8re des Cours du Chaos]

L=92Arbre Cosmique Pilier de l=92Univers

1) Pour la mythologie Maya :
Au centre du Cosmos se dresse l=92 Arbre de Vie cosmique...

Son nom est =AB CIEL RELEVE =BB car les dieux, apr=E8s avoir relev=E9 le ci=
el, =

utilis=E8rent un Arbre pour le soutenir.

Le Ciel est lui-m=EAme soutenu par 4 autres arbres plac=E9s aux 4 coins de =
la =

Terre. Les c=F4t=E9s du carr=E9 sont orient=E9s vers les 4 points cardinaux=
 et le =

cosmos tout entier tourne autour de l=92axe form=E9 par l=92Arbre central.

Cet Arbre ne sert pas seulement de pilier ; il est aussi le canal cosmique =

qu=92empruntent les =E2mes. Il plonge ses racines dans le monde des enfers, =

dresse son tronc dans le monde terrestre et lance ses branches vers le =

royaume des cieux.


2) Pour la mythologie Scandinave :

Le monde entier est soutenu par =AB YGGDRASIL =BB. Cet Arbre, aux feuilles =

=E9ternellement vertes, plonge ses racines dans les profondeurs souterraine=
s =

et s'=E9l=E8ve au dessus du monde entier, au plus haut des cieux

Il est le pilier gigantesque qui relie les 3 niveaux cosmiques. Identifi=E9 =

tant=F4t =E0 un fr=EAne et tant=F4t =E0 un if, Yggdrasil est =E0 l=92origin=
e de toute vie, =

de toute connaissance et de tout destin.

Yggdrasil, dont les branches s=92=E9tendent au-dessus de l=92Univers, est s=
upport=E9 =

par 3 racines immenses :

- La 1=E8re plonge dans Mimisbrunn, la source de la sagesse situ=E9e dans l=
e =

monde des g=E9ants.

- La 2=E8me s=92ancre dans Hvergelmir, situ=E9e dans les t=E9n=E8bres profo=
ndes de =

Niflheim (les enfers)

- La 3=E8me racine est situ=E9e dans le ciel, =E0 Asgard, le sanctuaire des=
 Ases, =

et plonge dans Urdarbrunn, la source du destin.

Principe de vie et de mort, Yggdrasil symbolise =E9galement tout le savoir =

=E9sot=E9rique : pour poss=E9der la science des runes, Odin devra s=92offri=
r en =

sacrifice, en restant suspendu pendant neuf jours =E0 l=92une de ses branch=
es, =

le flanc perc=E9 de sa propre lance.


3) Pour la mythologie Chinoise :

=AB KIEN MOU =BB est dress=E9 au centre du monde. A son pied il n'y a ni om=
bre ni =

=E9cho. Il poss=E8de neuf branches et neuf racines, par lesquelles il touch=
e aux =

neuf cieux et aux neuf sources, s=E9jour des morts.

Il est =E9galement emprunt=E9 par les souverains, m=E9diateurs entre le Cie=
l et la =

Terre. L'arbre =E9voque ainsi le cheminement de la Connaissance et de la =

Sagesse.

L' Arbre Kien Mou  couvre tout le champ de la pens=E9e par sa puissance et =
sa =

pr=E9sence. Il est ampli de forces sacr=E9es, il meurt et peut rena=EEtre =

d'innombrables fois...


DR

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 11 Apr 2007 08:52:31 +0200
Subject: [ambre] Ygg L'Ancien

Du Complete Amber Sourcebook, la traduction de l'article Ygg l'Ancien

Ygg l'Ancien :


Il s=92agit de l=92Arbre de Vie aux ramures gigantesques, dou=E9 de sensibi=
lit=E9 et
de conscience, marquant la fronti=E8re entre l=92Ordre et le Chaos. Il adre=
ssa
la parole =E0 Corwin lors de son p=E9riple vers les Cours du Chaos du temps=
 de
la Guerre de la Chute de la Marelle. Corwin cassa une de ses branches pour
s=92en faire un b=E2ton, et par la suite le planta dans le sol afin de
symboliser le point d=92entr=E9e de la Marelle nouvellement cr=E9=E9e.

L=92oiseau parlant Hugi se r=E9f=E9rait =E0 l=92arbre en le d=E9nommant le =
Vieux Ygg.
Dans de nombreuses Ombres, le nom Yggdrasil [Note du Traducteur: nulle part
dans les romans Ygg n=92est assimil=E9 =E0 l=92Yggdrasil de la mythologie n=
ordique
m=EAme si son nom semble =EAtre son diminutif] en =E9tait arriv=E9 =E0 d=E9=
signer le
grand Axe du Monde ou l=92Arbre Cosmique, dont les branches s=92=E9l=E8vent=
 au plus
haut des cieux et embrassent l=92univers. C=92est un fr=EAne fantastique pa=
r ses
dimensions dont les racines s=92=E9tendent jusqu=92au c=9Cur de trois royau=
mes bien
distincts : Asgard puis le Pays des G=E9ants du Froid et enfin le Royaume d=
es
Morts. Dans certaines Ombres, la l=E9gende veut que Yggdrasil demeure intact
apr=E8s la destruction de l=92humanit=E9 par elle-m=EAme au cours de guerres
suicidaires. Apr=E8s le grand cataclysme, les dieux Lif et Lifdrasil,
surgissant des frondaisons derri=E8re lesquelles ils se cachaient, se mettr=
ont
=E0 cr=E9er un nouveau monde.

Dans plusieurs Ombres, des arbres poss=E9dant le don de la parole ont =E9t=
=E9
r=E9pertori=E9s comme les Ents dans l=92Ombre Arda. Ceux qui revendiquent a=
voir
pratiqu=E9 l=92art de la conversation avec ces Arbres conscients d=E9criven=
t une
voix semblable au son combinant murmures, grognements et g=E9missements. Il=
 en
existe diff=E9rents types classables selon leur degr=E9 de mobilit=E9 ou le=
 peuple
auquel ils appartiennent. Les arbres d=92une tr=E8s grande taille ont une g=
rosse
voix profonde tandis que d=92autres plus petits et moins larges murmurent
dolcissimo =E0 tel point que l=92on croirait seulement entendre le fr=E9mis=
sement
de leurs feuillages.


Dans ses Chroniques, Corwin raconta son dialogue avec Ygg l=92Ancien :

=AB =85je d=E9couvris un vieil arbre et m=92y coupai un b=E2ton. Je crus en=
tendre
l=92arbre hurler quand je tranchai la branche.
_ Soyez maudit ! fit une sorte de voix =E0 l=92int=E9rieur du tronc.
_ Vous =EAtes sensibles ? fis-je. Je suis d=E9sol=E9=85
_ Il m=92a fallu longtemps pour faire pousser cette branche. J=92imagine qu=
e,
maintenant, vous aller la br=FBler ?
_Non. J=92avais besoin d=92un b=E2ton. J=92ai un grand trajet =E0 parcourir.
_Par cette vall=E9e ?
_Tout juste.
_Approchez, que je sente mieux votre pr=E9sence. Il y a sur vous quelque ch=
ose
qui luit. =BB

Je fis  un pas en avant.

_ =AB Ob=E9ron ! dit l=92Arbre. Je reconnais ce Joyau.
_ Non, pas Ob=E9ron. Je suis son fils. Mais je porte ce pendentif pour ma
pr=E9sente mission.
_Alors, emportez ma branche et que ma b=E9n=E9diction vous accompagne. C=92=
est
dans le giron de ma charpente que j=92ai abrit=E9 votre p=E8re au cours d=
=92une
p=E9riode troubl=E9e. C=92est lui qui m=92a plant=E9, vous savez ?
_ Vraiment ? Planter des arbres=85voil=E0 un ouvrage que je n=92ai jamais v=
u mon
p=E8re accomplir.
_ Je ne suis pas un arbre ordinaire. Il m=92a plac=E9 ici au centre de tout=
 pour
indiquer une limite.
_ De quelle nature ?
_ Je suis le bout du Chaos, ou de l=92Ordre, selon la fa=E7on de me consid=
=E9rer.
Je marque une s=E9paration. Apr=E8s moi, ce sont d=92autres r=E8gles qui
s=92appliquent.
_ Lesquelles ?
_ Qui sait ? Pas moi. Je ne suis qu=92une Tour de bois sensible en perp=E9t=
uel
d=E9veloppement. Toutefois, il se peut que ma branche vous soit utile. Une
fois replant=E9e, elle pourrait s=92=E9panouir sous d=92=E9tranges climats.=
 Ou
peut-=EAtre pas. Qui sait ? En tout cas, emportez-la jusqu=92au lieu de vot=
re
destination, fils d=92Ob=E9ron. La temp=EAte approche. Adieu =BB (Les Cours=
 du Chaos
102-103)


Bien s=FBr, personne d=92autre en Ambre n=92a vu le Vieux Ygg apr=E8s cet =
=E9pisode,
et il nous incombe de nous interroger si, =E0 l=92instar de l=92Yggdrasil d=
e la
l=E9gende, il a surv=E9cu aux ravages caus=E9s par la temp=EAte.

De plus, le b=E2ton pr=E9lev=E9 sur le Vieil Arbre et pris en main par Corw=
in a
pris racine au seuil de sa Marelle. Un nouvel Arbre y a grandi, en parfaite
sant=E9, couvert de feuilles et en fleurs, agissant tel un gardien solitaire
devant la Marelle de Corwin. Fiona a d=E9couvert son emplacement (Le Sang
d=92Ambre 191-195), et l=92a d=E9voil=E9e =E0 Bleys, Random et au fils de C=
orwin,
Merlin. Bien plus tard, une image fantasmagorique de Corwin a conduit Merlin
et ses compagnons vers cet endroit unique. L=92arbre continue =E0 servir d=
=92abri
et de point de ralliement pour les amis de Merlin.

Le Nouvel Arbre appara=EEt comme le descendant pour l=92instant silencieux =
de
son g=E9niteur involontaire mais favorable. Il demeure l=E0, exclusivement
visible  ceux qui connaissent la Voie.


[Note du Traducteur : Ceux qui souhaitent enrichir leur connaissance de ce
sujet mythologique, se r=E9f=E9rer au livre Mythologie des Arbres de Jacques
Brosse. Ceux qui souhaitent avoir une approche condens=E9e peuvent aller sur
le site Internet suivant http://cosmobranche.free.fr/MythesArbre.htm dont
voici l=92extrait traitant de la figure de l=92Arbre de Vie sachant que si =
dans
l=92univers d=92Ambre Ygg est l=92Arbre Central, il existe au moins deux au=
tres
Arbres au statut =E9quivalent, l=92Arbre du Monde de Corwin et l=92Arbre de=
 la
Mati=E8re des Cours du Chaos]

L=92Arbre Cosmique Pilier de l=92Univers

1) Pour la mythologie Maya :
Au centre du Cosmos se dresse l=92 Arbre de Vie cosmique...

Son nom est =AB CIEL RELEVE =BB car les dieux, apr=E8s avoir relev=E9 le ci=
el,
utilis=E8rent un Arbre pour le soutenir.

Le Ciel est lui-m=EAme soutenu par 4 autres arbres plac=E9s aux 4 coins de =
la
Terre. Les c=F4t=E9s du carr=E9 sont orient=E9s vers les 4 points cardinaux=
 et le
cosmos tout entier tourne autour de l=92axe form=E9 par l=92Arbre central.

Cet Arbre ne sert pas seulement de pilier ; il est aussi le canal cosmique
qu=92empruntent les =E2mes. Il plonge ses racines dans le monde des enfers,
dresse son tronc dans le monde terrestre et lance ses branches vers le
royaume des cieux.


2) Pour la mythologie Scandinave :

Le monde entier est soutenu par =AB YGGDRASIL =BB. Cet Arbre, aux feuilles
=E9ternellement vertes, plonge ses racines dans les profondeurs souterraines
et s'=E9l=E8ve au dessus du monde entier, au plus haut des cieux

Il est le pilier gigantesque qui relie les 3 niveaux cosmiques. Identifi=E9
tant=F4t =E0 un fr=EAne et tant=F4t =E0 un if, Yggdrasil est =E0 l=92origin=
e de toute vie,
de toute connaissance et de tout destin.

Yggdrasil, dont les branches s=92=E9tendent au-dessus de l=92Univers, est s=
upport=E9
par 3 racines immenses :

- La 1=E8re plonge dans Mimisbrunn, la source de la sagesse situ=E9e dans le
monde des g=E9ants.

- La 2=E8me s=92ancre dans Hvergelmir, situ=E9e dans les t=E9n=E8bres profo=
ndes de
Niflheim (les enfers)

- La 3=E8me racine est situ=E9e dans le ciel, =E0 Asgard, le sanctuaire des=
 Ases,
et plonge dans Urdarbrunn, la source du destin.

Principe de vie et de mort, Yggdrasil symbolise =E9galement tout le savoir
=E9sot=E9rique : pour poss=E9der la science des runes, Odin devra s=92offri=
r en
sacrifice, en restant suspendu pendant neuf jours =E0 l=92une de ses branch=
es,
le flanc perc=E9 de sa propre lance.


3) Pour la mythologie Chinoise :

=AB KIEN MOU =BB est dress=E9 au centre du monde. A son pied il n'y a ni om=
bre ni
=E9cho. Il poss=E8de neuf branches et neuf racines, par lesquelles il touch=
e aux
neuf cieux et aux neuf sources, s=E9jour des morts.

Il est =E9galement emprunt=E9 par les souverains, m=E9diateurs entre le Cie=
l et la
Terre. L'arbre =E9voque ainsi le cheminement de la Connaissance et de la
Sagesse.

L' Arbre Kien Mou  couvre tout le champ de la pens=E9e par sa puissance et =
sa
pr=E9sence. Il est ampli de forces sacr=E9es, il meurt et peut rena=EEtre
d'innombrables fois...


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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 11 Apr 2007 08:55:43 +0200
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?Ab=EEme_du_Chaos_Version_Corrig=E9e?=

Voici la version corrig=E9e de la traduction de l'article sur l'Ab=EEme du =
Chaos


L'Ab=EEme du Chaos :


Il s=92agit de l=92immense vide qui marque la limite ultime de l=92univers =
dans =

les Cours du Chaos. On s=92y r=E9f=E8re =E9galement par les termes de Gouff=
re du =

Chaos ou de Profondeurs Abyssales voire de Lisi=E8re pour d=E9signer plus =

particuli=E8rement la bordure.

Lorsque Corwin posa les yeux pour la premi=E8re fois sur l=92Ab=EEme du Cha=
os, il =

ressentit l=92appr=E9hension de l=92inconnu et l=92effroi du n=E9ant, comme=
 cela est =

montr=E9 dans sa description faite dans les Chroniques :

=AB En baissant les yeux de l=92endroit o=F9 je me trouvais, il me semblait =

apercevoir une vall=E9e emplie d=92innombrables explosions de couleurs. Mai=
s =

quand les t=E9n=E8bres en progression firent face =E0 ce d=E9ploiement chro=
matique, =

alors les astres dans=E8rent et jet=E8rent leurs feux aussi bien dans les =

hauteurs que dans les profondeurs, laissant appara=EEtre un ab=EEme insonda=
ble. =

J=92avais la sensation de me trouver aux confins du monde, de l=92univers, =
de =

tout. =BB (La Main d=92Ob=E9ron 92)

Depuis les parties les plus lointaines de la r=E9gion de l=92Ab=EEme, Corwi=
n se =

trouvait en mesure d=92apercevoir une sombre structure au sommet d=92une =

montagne noire, la surplombant d=92une noirceur encore plus prononc=E9e. Pl=
us =

tard, il observa de larges bandeaux diaphanes flottants partant de cet =

endroit vers d=92autres horizons, et des hommes chevauchant des montures =
=E0 =

forme d=E9moniaque sur ces m=EAmes bandes flottantes.

Quand Corwin put =E0 nouveau voir l=92Ab=EEme, ce fut au cours de la batail=
le de =

la Chute de la Marelle, durant laquelle les forces d=92Ambre =E9taient cond=
uites =

par son fr=E8re B=E9n=E9dict contre les arm=E9es des Cours. Bizarrement, la=
 Route =

Noire, qui s=92=E9tirait =E0 travers toutes les Ombres jusqu=92au pied du M=
t Kolvir, =

se tenait au-dessus du Gouffre Noir, traversant cet obscur domaine, s=92y =

enfon=E7ant m=EAme. Pour Corwin et ses semblables, l=92Ab=EEme leur apparai=
ssait =

terrifiant et imposant, un anath=E8me irr=E9vocable contre toute r=E9alit=
=E9 connue.

Lorsque Brand et Deirdre se perdirent dans ses profondeurs, les t=E9n=E8bre=
s =

=E9ternelles de l=92Ab=EEme du Chaos r=E9v=E9l=E9 dans son indicible majest=
=E9 rendirent =

inop=E9rante toute investigation limit=E9e aux champs de perception inh=E9r=
ents =E0 =

l=92esp=E8ce humaine. Le Joyau du Jugement, qui =E9tait tomb=E9 avec eux, s=
emblait =

irr=E9m=E9diablement perdu pour les Ambriens. C=92est pourquoi Corwin et le=
s =

autres rest=E8rent stup=E9faits lorsque, au lieu de voir surgir d=92=E9pouv=
antables =

monstres immondes =E0 en perdre la raison, ils assist=E8rent en t=E9moin =

privil=E9gi=E9 =E0 l=92apparition de la Grande Licorne sortant de l=92Ab=EE=
me avec le =

Joyau pr=E8s de son cou.

Corwin exprima sa perception personnelle du Gouffre comme un pr=E9cipice =

incommensurable. Il =E9tait inconnaissable, illimit=E9, et absolument nihil=
iste. =

Inviolable par l=92homme, inaccessible =E0 toute pr=E9sence humaine.

Ce n=92est simplement pas la m=EAme vision des choses dans les journaux ten=
us =

par Merlin, le fils de Corwin. Le Gouffre =E9tait un lieu sacr=E9 et de =

sacralisation, un site d=E9di=E9 au culte et aux adieux pour les d=E9funts =

quittant les Cours du Chaos. La Cath=E9drale du Serpent, au bout de la Plac=
e =

de la Fin du Monde, repose au bord du Gouffre. En point d=92orgue du servic=
e =

fun=E9raire, le cercueil portant le cadavre glisse sur des rails jusqu=92=
=E0 une =

ouverture d=E9bouchant sur les profondeurs. Il s=92agit d=92une c=E9r=E9mon=
ie =

solennelle accept=E9e avec fiert=E9 et espoir par tous dans les Cours.

Dans certaines aires de l=92Ab=EEme, les courants a=E9riens sont si puissan=
ts que =

la jeunesse locale s=92adonne =E0 un sport les mettant =E0 profit pour se =

d=E9placer. Jeune homme, Merlin avait engag=E9 un duel sportif avec son =

demi-fr=E8re Jurt. Ils montaient des pierres en suspension dans les airs =

auxquelles ils s=92accrochaient par des pieds dont la forme avait =E9t=E9 c=
hang=E9e =

au pr=E9alable par m=E9tamorphose. Ils pratiquaient une forme singuli=E8re =
de =

joute avec des appareils connus sous le nom de trisps et de trislivers. San=
s =

se pr=E9occuper de l=92immense vide en dessous d=92eux, ils combattirent. Q=
uand le =

duel se durcit jusqu=92=E0 devenir dangereux pour les protagonistes, le fr=
=E8re =

par alliance de Merlin, Mandor, et son demi-fr=E8re Despil, se d=E9cid=E8re=
nt =E0 =

intervenir. Bien que Jurt ait =E9t=E9 bless=E9, ce ne fut pas au point de r=
isquer =

de chuter dans le Gouffre. Avec ses pieds solidement cramponn=E9s au petit =

rocher qu=92il montait, Merlin d=E9riva un court instant jusqu=92=E0 ce que=
 Despil =

soit =E0 ses c=F4t=E9s, et que Jurt soit alors guid=E9 jusqu=92=E0 un rebor=
d de l=92Ab=EEme. =

Un tel jeu bas=E9 sur les courants a=E9riens soufflant dans certaines porti=
ons =

de l=92Ab=EEme a toujours =E9t=E9 un loisir pour les casse-cous et une cert=
aine =

partie de la jeunesse des Cours.

L=92Ab=EEme offre un emploi =E0 tous ceux qui sont cascadeurs de nature. No=
n =

concern=E9s par le caract=E8re sacr=E9 de l=92Ab=EEme et suffisamment avent=
uriers pour =

l=92explorer comme si c=92=E9tait une activit=E9 banale, les Plongeurs de l=
=92Ab=EEme du =

royaume sondent les profondeurs sans discontinuer. Parfois ces Plongeurs de =

l=92Ab=EEme sont embauch=E9s pour chercher des artefacts destin=E9s =E0 l=
=92=E9tude ou =

pour d=E9nicher des troph=E9es pour collectionneur. Mais plus souvent le =

plongeur est motiv=E9 par l=92app=E2t du gain et recherchera des objets =E0=
 vendre =

par le biais d=92=E9changes commerciaux priv=E9s =E0 tous ceux qui leur tro=
uvent de =

la valeur.

Dans ses carnets de note, Merlin fait mention d=92un Plongeur en Ab=EEme de=
 sa =

connaissance :

=AB J=92allai prendre une petite dague que j=92avais apport=E9 du Chaos, pr=
=E9sent de =

Borquiste Le Plongeur-en-Fosse auquel j=92avais donn=E9 autrefois une lettr=
e de =

recommandation lui ayant permis de trouver un m=E9c=E8ne. C=92=E9tait un po=
=E8te =

acceptable. =BB (Le Sang d=92Ambre 226)

Plus r=E9cemment, au moment o=F9 le conflit entre le Logrus et la Marelle a=
vait =

atteint son climax, Merlin avait effectu=E9 une plong=E9e dans une aire de =

l=92Ab=EEme o=F9 les Plongeurs-en-Fosse avaient l=92habitude de plonger =E0=
 pic vers =

les profondeurs. Merlin nota :

=AB Les Plongeurs de l=92Ab=EEme, ceux qui cherchent par-del=E0 la Lisi=E8r=
e des =

objets remontant =E0 la cr=E9ation, avaient suspendu leurs op=E9rations pou=
r la =

premi=E8re fois depuis des g=E9n=E9rations. Questionn=E9s, ils me parl=E8re=
nt de =

ph=E9nom=E8nes inqui=E9tants dans les profondeurs, tornades, vagues de feu, =

=E9ruptions de mati=E8re naissante. =BB (Prince du Chaos 267)

La discorde entre les Puissances antagonistes semblait se refl=E9ter jusque =

dans le grand vide, que l=92on avait tendance =E0 imaginer comme =E9tant le=
 n=E9ant, =

=E0 tort apparemment.

La Plong=E9e en Ab=EEme, le sport de sa jeunesse, sa familiarit=E9 avec tou=
tes les =

r=E9gions du Chaos, le Grand Ab=EEme inclus, sachant que c=92est de lui que=
 vient =

le terme de Chaos, tout =E7a faisait partie de ce que Merlin connaissait et =

aimait dans sa patrie d=92origine. Apr=E8s avoir appris la violence des =

turbulences qui agitaient l=92Ab=EEme par la bouche m=EAme des Plongeurs, M=
erlin =

prit la d=E9cision de tout faire pour apporter la paix =E0 ce p=F4le de =

l=92existence.

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 13 Apr 2007 10:14:39 +0200
Subject: [ambre] Strygalldwir

Du Complete Amber Sourcebook, la traduction de l'article Strygalldwir


Strygalldwir:

Un des lieutenants du d=E9mon connu sous le nom de Seigneur Cornu ou de =

l=92Homme =E0 t=EAte de Bouc. Il est issu du Cercle Noir proche du village =
de =

Lorraine. Il fut envoy=E9 par l=92Homme Ch=E8vre pour en apprendre davantag=
e sur =

l=92=E9tranger arriv=E9 =E0 Lorraine. Ce nouvel arrivant avait tu=E9 deux b=
=EAtes =

f=E9roces provenant du Cercle Noir et avait port=E9 sur plusieurs kilom=E8t=
res un =

homme bless=E9 jusqu=92au Ch=E2teau Fort de Ganelon. S=92il =E9tait un nouv=
el alli=E9 =

pour Ganelon, le D=E9mon du Cercle devait le savoir. Strygalldwir =E9tait  =
son =

affid=E9 le plus capable.

La description de Strygalldwir nous vient du r=E9cit fait par Corwin d=92Am=
bre, =

retranscrit ensuite par son fils :

=AB La chose ne devait pas mesurer loin de deux m=E8tres et avait de lourde=
s =

cornes ramifi=E9es qui lui poussaient sur le front. Elle =E9tait nue et sa =
chair =

semblait uniform=E9ment gris cendre. Elle paraissait ne pas avoir de sexe, =

mais, en revanche, avait des ailes grises dont la consistance faisait pense=
r =

au cuir, qui s=92=E9tendaient loin derri=E8re elle et se fondaient avec la =
nuit. =

Dans sa main droite, elle tenait une courte mais pesante =E9p=E9e en m=E9ta=
l =

sombre dont la lame portait des runes cisel=E9es sur toute sa longueur. =BB=
 (Les =

Fusils d=92Avalon 53)

Strygalldwir voltigeait dehors face =E0 la fen=EAtre de la chambre =E0 couc=
her de =

l=92=E9tranger. Il  essayait de d=E9terminer s=92il =E9tait concevable que =
cet homme =

soit le mage responsable de l=92apparition de la Route Noire partant des Co=
urs =

du Chaos jusqu=92=E0 l=92Ombre de Lorraine. Strygalldwir =E9tait d=E9=E7u. =
L=92homme =E9tait =

d=92aspect trop fr=EAle et =E2g=E9 pour =EAtre =E0 l=92origine de l=92ouver=
ture du passage. =

Pourtant, cette personne =E9tait en train de prendre soin d=92une =E9p=E9e =
qui =

ressemblait =E0 la Grande Lame Grayswandir. Comme sa mission l=92exigeait, =

Strygalldwir r=E9it=E9ra quatre fois la m=EAme question : =AB Qui =EAtes-vo=
us ? =BB qui =

n=E9cessitait une r=E9ponse, sachant que c=92=E9tait le seul s=E9same lui p=
ermettant =

d=92entrer dans la chambre.

Tandis que le chevalier se tenant dans la pi=E8ce ne semblait pas bien =

redoutable, il connaissait les mots de pouvoir d=92un sort formul=E9 en Tha=
ri =

qui affecta l=92=EAtre d=E9moniaque. En fait, l=92homme se montrait parfait=
ement =

pr=E9somptueux et sans crainte. Apr=E8s avoir fracass=E9 le grillage en boi=
s de la =

fen=EAtre, Strygalldwir engagea le combat contre l=92homme =E2g=E9 avec pou=
r seule =

arme sa formidable =E9p=E9e.

D=92une fa=E7on ahurissante pour la cr=E9ature, Strygalldwir trouva en l=92=
=E9tranger =

un adversaire de taille. Celui-ci lui causa avec l=92Ep=E9e de la Nuit deux =

entailles profondes d=92o=F9 sortaient des flamm=E8ches. Puis la Lame le tr=
aversa =

de part en part gr=E2ce =E0 une estocade port=E9e au centre du torse, ce qu=
i eut =

pour effet de rendre Strygalldwir encore plus enrag=E9. Il projeta ses memb=
res =

vers l=92avant afin d=92agripper l=92homme et d=92=E9craser ses os et sa ch=
air sous la =

pression de mains d=92une force titanesque. L=92homme riposta remarquableme=
nt =

bien face =E0 cette attaque. Le combattant vieux seulement en apparence pri=
t =

l=92avantage sur la chose. Il saisit la gorge de la cr=E9ature en une =E9tr=
einte =

mortelle. Ce fut pour le d=E9mon la premi=E8re occasion r=E9elle de regarde=
r son =

adversaire dans les yeux. Avant que la mort ne le prenne, Strygalldwir sut =

que son opposant =E9tait en effet celui qui avait ouvert la voie. Il mourut =

sans savoir pourquoi le responsable de la Route Noire avait rejoint le camp =

ennemi.


DR

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 13 Apr 2007 10:53:26 +0200
Subject: [ambre] Donjon des Quatre Mondes

Du Complete Amber Sourcebook, la traduction de la notice Donjon des Quatre =

Mondes

Donjon des Quatre Mondes:


Il s=92agit de la forteresse qui se situe =E0 la jonction de quatre Ombres.=
 Leur =

convergence engendre une effarante source de pouvoir en son centre, l=E0 o=
=F9 la =

Fontaine de Puissance canalise leurs =E9nergies. Jasra de Kashfa s=92empara=
 du =

Donjon aux d=E9pens de son ancien ma=EEtre Sharu Garrul. Un sorcier du nom =
de =

Masque prit =E0 son tour le contr=F4le de la place-forte et de sa garnison =
 au =

d=E9triment de Jasra. Brand d=92Ambre y entreprit le rituel qui faisait de =
lui =

un Initi=E9 de la Fontaine de Puissance et lui permettait de ce fait de =

devenir un Atout Vivant. Jurt, le demi-fr=E8re de Merlin, s=92est lui-m=EAm=
e alli=E9 =

avec Masque et a commenc=E9 le m=EAme processus par immersion dans la Fonta=
ine =

de Feu. Jasra a aid=E9 Merlin =E0 emp=EAcher Jurt de terminer le rituel. Ap=
r=E8s =

avoir r=E9ussi =E0 d=E9faire Jurt et Masque, Jasra obtint =E0 nouveau la ma=
=EEtrise du =

Donjon.

Merlin fit la description de sa premi=E8re vision du Donjon des Quatre Mond=
e =

en ces termes :

=AB Loin en contrebas, sur ma gauche, je voyais une vaste =E9tendue d=92eau=
 aux =

flots bleu vif et tr=E8s agit=E9s. Des vagues ourl=E9es de blanc venaient e=
xpirer =

au terme de leurs attaques kamikazes contre les =E9cueils gris du rivage. L=
e =

vent =E0 la surface de la mer houleuse dispersait les embruns et un fragmen=
t =

d=92arc-en-ciel flottait dans la brume.
Devant moi, et toujours en contrebas, je d=E9couvrais une autre =E9tendue c=
ette =

fois faite de terres piquet=E9es, craquel=E9es et fumantes, que des tremble=
ments =

de terre =E9branlaient =E0 intervalles r=E9guliers. Deux kilom=E8tres plus =
loin se =

dressaient les hautes murailles noires d=92une citadelle complexe aux =

dimensions =E9tonnantes, que je baptisai aussit=F4t Gormenghast (d=92apr=E8=
s le nom =

du ch=E2teau et le titre du roman =E9ponyme du deuxi=E8me ouvrage d=92une t=
rilogie =

de =AB Gothic Fantasy =BB =E9crite par un Amb=E9rite apr=E8s son installati=
on sur =

l=92Ombre Terre, Mervyn Laurence Peake et dont le personnage principal se =

nomme Titus). Un m=E9lange de styles architecturaux, plus grand m=EAme que =
le =

palais d=92Ambre et plus sombre que l=92enfer. Il convient =E9galement de p=
r=E9ciser =

que ce ch=E2teau =E9tait assi=E9g=E9.
Des troupes importantes se d=E9pla=E7aient sur le champ de bataille au pied=
 des =

murailles. La plupart des soldats se trouvaient dans une zone lointaine o=
=F9 =

le terrain n=92=E9tait pas calcin=E9 et poss=E9dait encore un semblant de =

v=E9g=E9tation. Si les assi=E9geants disposaient d=92un grand nombre d=92=
=E9chelles de =

si=E8ges, de cordes =E0 croc et d=92un b=E9lier, tout cela se trouvait pour =

l=92instant sur le sol. Ce qui semblait avoir =E9t=E9 un village ext=E9rieu=
r entier =

achevait de se consumer au pied des remparts. Les nombreux corps qui =

gisaient devaient repr=E9senter les pertes.
En portant mon regard encore plus loin sur la droite, au-del=E0 de cette =

citadelle unique en son genre, je vis encore une autre =E9tendue cette fois =

form=E9e d=92une masse de blancheur scintillante. Il s=92agissait de l=92av=
anc=E9e =

d=92un =E9norme glacier, que des rafales de vents glac=E9s pleins de neige =
et de =

cristaux venaient cingler d=92une fa=E7on similaire aux embruns qui assaill=
aient =

le littoral se trouvant sur ma gauche. =BB (Le Sang d=92Ambre 52)


=AB Je parcourus les collines, la zone tremblante et fumante, le rivage de =

l=92oc=E9an. Puis je regagnai l=92int=E9rieur des terres et traversai la r=
=E9gion =

d=92apparence normale ainsi que la section la plus =E9troite du glacier=85
=85chaque fronti=E8re topographique entre les =E9tendues =E9l=E9mentaires =
=E9tait =

d=E9limit=E9e par des bornes portant d=92=E9tranges inscriptions, et je me =
demandai =

s=92il s=92agissait de simples points de rep=E8re pour les cartographes ou =
si =

elles avaient une autre utilit=E9. Finalement, je me penchai vers une de ce=
s =

pierres, l=92arrachai du sol br=FBlant et la portai sur pr=E8s de cinq m=E8=
tres =

jusqu=92=E0 la neige sous les vents glac=E9s. Une secousse tellurique me fi=
t =

aussit=F4t tomber, mais je parvins =E0 m=92=E9loigner =E0 temps de la creva=
sse qui =

s=92ouvrait =E0 mes pieds et de la pluie bouillante des geysers. La r=E9gio=
n =

chaude envahit cette petite bande de terre froide en moins d=92une demi-heu=
re=85
=85La borne que j=92avais d=E9plac=E9e s=92=E9levait l=E9g=E8rement et se d=
=E9pla=E7ait =

lat=E9ralement, par =E0-coups. Un instant plus tard, cependant, elle s=92=
=E9leva =

plus haut comme en l=E9vitation. Puis elle se mit =E0 glisser au-dessus de =
la =

zone d=E9vast=E9e, avan=E7ant en ligne droite =E0 une vitesse r=E9guli=E8re=
, pour =

regagner son point d=92origine. Une fois l=E0, elle redescendit se planter =
dans =

la terre. Quelques instants plus tard, l=92agitation reprit, et j=92assista=
i =

cette fois =E0 un violent soubresaut de la couche de glace qui regagnait sa =

fronti=E8re d=92origine, d=92o=F9 elle avait =E9t=E9 =E9vinc=E9e.
J=92utilisai ma vision du Logrus et discernai un halo sombre autour de cett=
e =

borne. Un rayon mince et r=E9gulier de la m=EAme nuance en partait et s=92=
=E9tirait =

jusqu=92=E0 la plus haute tour du Donjon des Quatre Mondes. C=92=E9tait fas=
cinant. =

Que n=92aurais-je donn=E9 pour pouvoir regarder =E0 l=92int=E9rieur de la C=
itadelle. =BB =

(Le Sang d=92Ambre 66-67)

L=92agencement int=E9rieur de la forteresse occupait une grande surface tou=
t en =

=E9tant m=E9thodiquement configur=E9. Il y avait quatre tours formant un ca=
rr=E9 =

loin au centre de la Cour Int=E9rieure. Elles =E9taient reli=E9es par des =

courtines surplombant une foule de b=E2timents fonctionnels et d=92habitati=
ons =

qui prenaient place dans la Cour Int=E9rieure. Tous les b=E2timents et les =
tours =

de l=92ensemble =E9taient plus ou moins interconnect=E9s par des remparts a=
vec des =

chemins de ronde ext=E9rieurs ou int=E9rieurs, sauf pour une ouverture cent=
rale =

dans une des quatre grandes courtines. Celle-ci conduisait =E0 une Cour plu=
s =

=E9lev=E9e et encore plus vaste que la pr=E9c=E9dente, la Haute Cour. C=92e=
st au bord =

le plus =E9loign=E9 de cette Haute Cour et le long de la grande courtine du=
 fond =

que se trouvait le Grand Donjon proprement dit, de forme rectangulaire. Il =

=E9tait la structure la plus =E9lev=E9e ici.

Le Donjon Central =E9tait un b=E2timent en pierre de taille grise, immens=
=E9ment =

grand dans les trois dimensions. Il ne comportait qu=92une seule entr=E9e d=
u =

c=F4t=E9 de la Haute Cour. De l=92autre c=F4t=E9 se trouve encore une autre=
 cour =

=E9troite prot=E9g=E9e par des murs bien fortifi=E9s. Les fen=EAtres les pl=
us basses =

du Grand Donjon =E9taient environ =E0 dix m=E8tres au-dessus du sol, rendan=
t =

pratiquement impossible l=92escalade des murs pour les atteindre. Il y a un=
e =AB =

grille de barres m=E9talliques surmont=E9es de pointe =BB qui ceint la douv=
e =

entourant la Tour (Le Sang d=92Ambre 238). Cette douve fait =E0 peu pr=E8s =
4 =

m=E8tres de profondeur et 8 m=E8tres de largeur. La grille ne comporte elle =

aussi qu=92une entr=E9e close et surveill=E9e par deux gardes. Ensuite un p=
ont de =

bois amovible que renforcent des feuillards m=E9talliques enjambe la douve.=
 Il =

est actionn=E9 par un treuil d=92o=F9 pendent quatre cha=EEnes reli=E9es =
=E0 des pitons =

de levage aux angles du pont-levis. On peut d=E9crocher les cha=EEnes de la =

plate-forme si on le souhaite et la faire tomber dans la douve. L=92unique =

porte de cette Tour de Babel se situe dans un renfoncement de la paroi du =

Donjon Central. Elle est haute, large, blind=E9e et avait =E9t=E9 con=E7ue =
pour =

r=E9sister ind=E9finiment aux coups de boutoir d=92un b=E9lier.

Tout de suite apr=E8s avoir pass=E9 le seuil, on se trouve dans un grand =

vestibule haut de deux =E9tages avec deux escaliers incurv=E9s qui montent =
se =

rejoindre sur un palier central qui s=92ouvre devant une salle. Au =

rez-de-chauss=E9e se situe une autre salle au-dessous de la pr=E9c=E9dente =

derri=E8re une porte =E0 double battant et deux escaliers sur les c=F4t=E9s =

descendent vers le bas.

Voici la description d=92une approche de ce Haut Lieu, si=E8ge d=92une puis=
sance =

fabuleuse :

=AB Nous nous tenions dans un long passage obscur, aux parois de pierre noi=
re =

taill=E9e. Une de ses extr=E9mit=E9s allait se perdre dans les t=E9n=E8bres=
 et l=92autre =

d=E9bouchait sur une zone illumin=E9e. Les ar=EAtes des poutres apparentes =

grossi=E8rement =E9quarries et soutenant un plafond de planches =E9taient a=
doucies =

par des voiles et des panaches de toiles d=92araign=E9e. Quelques globes =

luminescents pos=E9s sur des supports muraux diffusaient une clart=E9 bleut=
=E9e, =

avec une meilleure luminosit=E9 pr=E8s de la grande salle =E0 deux =E9tages=
, l=E0 o=F9 =

des lanternes rempla=E7aient les globes. =BB (Le Signe du Chaos 262)

M=EAme un individu normal pouvait ressentir l=92extraordinaire source d=92=
=E9nergie =

pure qui irradiait depuis le Grand Hall.

=AB Au centre de ce grand vestibule, une fontaine de pierre noire projetait =

des jets de feu, et non d=92eau, dans les airs. Les flammes retombaient dan=
s =

un bassin compos=E9 de vasques de diff=E9rentes tailles, o=F9 elles =

tourbillonnaient et dansaient. Les langues de feu, rouges et orang=E9es dan=
s =

les airs, devenaient blanches et jaunes dans le bassin central, o=F9 elles =

cr=E9aient des vagues. Une aura de puissance emplissait la salle. =BB (Le S=
ang =

d=92Ambre 241)


En termes de relations structurelles entre la Fontaine Noire et le Donjon =

lui-m=EAme, il semble y avoir une sorte de symbiose voire d=92osmose. Jasra=
 a =

=E9voqu=E9 ce sujet aupr=E8s de Merlin et de son fr=E8re par alliance Mando=
r:

=AB Si vous stoppiez son d=E9bit, m=EAme momentan=E9ment, il est probable q=
ue la =

citadelle s=92effondrerait. J=92ai en effet utilis=E9 sa puissance pour =E9=
tayer les =

murailles et la maintenir en l=92=E9tat. Le donjon est tr=E8s ancien et je =
n=92ai =

jamais fait proc=E9der aux travaux de restauration qui s=92imposaient. =BB =
(Le =

Signe du Chaos 264)

Les hommes de la garnison cantonn=E9s derri=E8re les murs de la Citadelle, =
bien =

qu=92un peu rel=E2ch=E9s lorsque la place-forte n=92est pas assi=E9g=E9e, s=
ont pr=EAts =E0 =

faire face =E0 toute contingence. Comme Merlin l=92a d=E9couvert quand il a =

travers=E9 la Haute-Cour et a tent=E9 de p=E9n=E9trer dans le Donjon sous u=
n sort =

d=92invisibilit=E9, une alarme peut retentir. Quand il a assomm=E9 les deux =

sentinelles =E0 leur poste de garde devant le pont en bois, d=92autres gard=
es =

ont remarqu=E9 que quelque chose allait de travers et ont accouru jusqu=92a=
u =

portail de la barri=E8re grillag=E9e, m=EAme si Merlin restait invisible. C=
es =

soldats ont fait la preuve de leur r=E9solution =E0 emp=EAcher toutes les a=
ttaques =

cherchant =E0 forcer le passage au fil des d=E9cennies. Ils ont vaillamment =

d=E9fendu leurs positions contre une troupe de mercenaires bien entra=EEn=
=E9s =

volant sur des deltaplanes. A la nuance pr=E8s que le sorcier Masque a =

largement contribu=E9 =E0 mettre hors de combat le plus gros de la force =

d=92attaque. N=E9anmoins, Jasra parla sans m=E9nagement de ces hommes d=92a=
rmes =

changeant d=92all=E9geance comme de chemise.

=AB Ces hommes sont des mercenaires, des professionnels de la guerre. Ils v=
ont =

avec la Citadelle. S=92ils touchent leur solde, c=92est pour assurer la =

protection des vainqueurs, pas pour avoir des =E9tats d=92=E2me. Je vais fa=
ire une =

apparition et leur d=E9livrer une proclamation apr=E8s le d=E9jeuner. Je sa=
is =

pouvoir b=E9n=E9ficier de leur loyaut=E9 unanime et sinc=E8re jusqu=92=E0 l=
a prochaine =

usurpation. =BB (Chevalier des Ombres 17)

Il est tr=E8s difficile de trouver son chemin dans le d=E9dale du Donjon de=
s =

Quatre Mondes, m=EAme si l=92on se sent capable de puiser dans la ph=E9nom=
=E9nale =

puissance de la Fontaine de Feu et de l=92utiliser =E0 ses propres fins. Ce=
ux de =

Kashfa qui avaient =E9t=E9 recrut=E9s  par le Prince Rinaldo furent conduit=
s par =

lui =E0 travers Ombre jusqu=92au Donjon. Un d=E9serteur, comme l=92ermite D=
ave, =

serait apparemment oblig=E9 de rester confin=E9 en cette r=E9gion isol=E9e,=
 car il =

ne pourrait pas d=E9tecter de voie de communication dans l=92espace normal =
qui =

lui permette de retourner dans son pays. On n=92est pas certain de la m=E9t=
hode =

employ=E9e par les autres souverains de Kashfa pour conduire leurs arm=E9es =

jusqu=92=E0 la Citadelle, =E0 moins qu=92ils n=92aient r=E9ussi =E0 tracer =
une route =

appropri=E9e =E0 travers Ombre, ce qui expliquerait leur connexion privil=
=E9gi=E9e =

avec le Donjon. Pendant une br=E8ve p=E9riode, il y avait un tunnel mystiqu=
e =

form=E9 =E0 l=92int=E9rieur des montagnes ceinturant la r=E9gion, qui menai=
t =E0 un =

appartement situ=E9 dans un b=E2timent de l=92Ombre Terre, mais cette voie =
a fini =

par =EAtre scell=E9e.

Un Amb=E9rite pourrait mettre =E0 profit la Marelle pour se transporter =

directement dans l=92enceinte, mais seulement apr=E8s avoir travers=E9 la M=
arelle =

sans faillir et avoir rassembl=E9 suffisamment de donn=E9es sur un lieu =

sp=E9cifique. En une occasion, Merlin a utilis=E9 son construct unique Roue =

Spectrale pour l=92amener ici. Mais la Roue Spectrale avait =E9t=E9 con=E7u=
e pour =

avoir acc=E8s aux Ombres de toutes cat=E9gories. Quand une personne demanda=
 =E0 =

Merlin s=92il =E9tait possible de se servir d=92un Atout pour arriver jusqu=
=92ici, =

il donna cette explication :

=AB_ [Corail :] il me semble que c=92est dans ce Donjon des Quatre-Mondes q=
ue =

doivent se trouver les r=E9ponses aux questions que vous vous posez=85J=92a=
voue ne =

pas comprendre pourquoi vous n=92utilisez pas tout simplement une de vos =

cartes magiques pour vous y transporter.
_C=92est une excellente question. Il existe des zones des Cours du Chaos o=
=F9 =

nul ne peut se rendre par Atout, pour la simple raison qu=92elles sont en =

constantes m=E9tamorphoses et qu=92il est impossible de les repr=E9senter d=
e fa=E7on =

d=E9finitive. Cela s=92applique =E9galement =E0 l=92emplacement o=F9 j=92ai=
 construit ma =

Roue Spectrale. Mais si le terrain se modifie quelque peu autour du Donjon, =

je doute que ce soit la v=E9ritable raison de ce blocage. Il existe en ce l=
ieu =

une source d=92=E9nergie pure, et je soup=E7onne quelqu=92un d=92en pr=E9le=
ver une =

partie pour alimenter un charme de protection. Tout sorcier digne de ce nom =

pourrait probablement contourner cet obstacle en utilisant un Atout, mais j=
e =

suis convaincu que la d=E9pense d=92=E9nergie d=E9clencherait une sorte d=
=92alarme =

psychique et r=E9duirait =E0 n=E9ant l=92=E9l=E9ment de surprise. =BB (Le S=
igne du Chaos =

110)

Clairement, le Donjon des Quatre Mondes, pour toutes ses promesses de =

domination sur les masses d=92=EAtres ordinaires vivant en Ombre, n=92est p=
as un =

endroit o=F9 il est facile d=92=EAtre admis. Et une fois que l=92on a trouv=
=E9 la voie =

d=92acc=E8s et que l=92on se trouve sur les lieux, les d=E9fenses apparaiss=
ent =

redoutablement dissuasives. En outre, en plus des fortifications et de la =

force arm=E9e, la place est habit=E9e par un homme rabougri capable de se =

d=E9mat=E9rialiser pour passer =E0 travers murs, planchers et plafonds, ave=
c les =

yeux et le maintien d=92un mort-vivant, et portant le nom de Rinaldo inscri=
t =

en majuscules sur sa jambe droite. Le vieux comp=E8re peut sembler =

relativement sans danger, mais il est en r=E9alit=E9 sous l=92effet d=92une =

compulsion le maintenant Gardien de la Fontaine. C=92est un poste de =

responsabilit=E9 que cette esp=E8ce de Liche involontaire prend tr=E8s au s=
=E9rieux.

[Note du Traducteur : Le Donjon des Quatre Mondes peut par son symbolisme =

=EAtre con=E7u comme un Pilier ou Axe Cosmique, =E9quivalent en cela =E0 Yg=
g, au =

Nouvel Arbre du Monde de Corwin, =E0 l=92Arbre de la Mati=E8re des Cours du=
 Chaos =

et enfin =E0 la Montagne Centrale du Kolvir]


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Date: Fri, 13 Apr 2007 09:22:12 +0000 (GMT)
From: vincent chatenay <vchatenay@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re :  Donjon des Quatre Mondes

--===============0017820722==
Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1237356993-1176456132=:91925"

--0-1237356993-1176456132=:91925
Content-Type: text/plain; charset=windows-1252
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

qu'est-ce que "l=92Arbre de la Mati=E8re des Cours du Chaos" ?=0A=0AVihns=
=0A=0A----- Message d'origine ----=0ADe : laurent lippa <laurentlippa@hotma=
il.fr>=0A=C0 : ambre@quatramaran.ens.fr=0AEnvoy=E9 le : Vendredi, 13 Avril =
2007, 10h53mn 26s=0AObjet : [ambre] Donjon des Quatre Mondes=0A=0ADu Comple=
te Amber Sourcebook, la traduction de la notice Donjon des Quatre =0AMondes=
=0A=0ADonjon des Quatre Mondes:=0A=0A=0AIl s=92agit de la forteresse qui se=
 situe =E0 la jonction de quatre Ombres. Leur =0Aconvergence engendre une e=
ffarante source de pouvoir en son centre, l=E0 o=F9 la =0AFontaine de Puiss=
ance canalise leurs =E9nergies. Jasra de Kashfa s=92empara du =0ADonjon aux=
 d=E9pens de son ancien ma=EEtre Sharu Garrul. Un sorcier du nom de =0AMasq=
ue prit =E0 son tour le contr=F4le de la place-forte et de sa garnison  au =
=0Ad=E9triment de Jasra. Brand d=92Ambre y entreprit le rituel qui faisait =
de lui =0Aun Initi=E9 de la Fontaine de Puissance et lui permettait de ce f=
ait de =0Adevenir un Atout Vivant. Jurt, le demi-fr=E8re de Merlin, s=92est=
 lui-m=EAme alli=E9 =0Aavec Masque et a commenc=E9 le m=EAme processus par =
immersion dans la Fontaine =0Ade Feu. Jasra a aid=E9 Merlin =E0 emp=EAcher =
Jurt de terminer le rituel. Apr=E8s =0Aavoir r=E9ussi =E0 d=E9faire Jurt et=
 Masque, Jasra obtint =E0 nouveau la ma=EEtrise du =0ADonjon.=0A=0AMerlin f=
it la description de sa premi=E8re vision du Donjon des Quatre Monde =0Aen =
ces termes :=0A=0A=AB Loin en contrebas, sur ma gauche, je voyais une vaste=
 =E9tendue d=92eau aux =0Aflots bleu vif et tr=E8s agit=E9s. Des vagues our=
l=E9es de blanc venaient expirer =0Aau terme de leurs attaques kamikazes co=
ntre les =E9cueils gris du rivage. Le =0Avent =E0 la surface de la mer houl=
euse dispersait les embruns et un fragment =0Ad=92arc-en-ciel flottait dans=
 la brume.=0ADevant moi, et toujours en contrebas, je d=E9couvrais une autr=
e =E9tendue cette =0Afois faite de terres piquet=E9es, craquel=E9es et fuma=
ntes, que des tremblements =0Ade terre =E9branlaient =E0 intervalles r=E9gu=
liers. Deux kilom=E8tres plus loin se =0Adressaient les hautes murailles no=
ires d=92une citadelle complexe aux =0Adimensions =E9tonnantes, que je bapt=
isai aussit=F4t Gormenghast (d=92apr=E8s le nom =0Adu ch=E2teau et le titre=
 du roman =E9ponyme du deuxi=E8me ouvrage d=92une trilogie =0Ade =AB Gothic=
 Fantasy =BB =E9crite par un Amb=E9rite apr=E8s son installation sur =0Al=
=92Ombre Terre, Mervyn Laurence Peake et dont le personnage principal se =
=0Anomme Titus). Un m=E9lange de styles architecturaux, plus grand m=EAme q=
ue le =0Apalais d=92Ambre et plus sombre que l=92enfer. Il convient =E9gale=
ment de pr=E9ciser =0Aque ce ch=E2teau =E9tait assi=E9g=E9.=0ADes troupes i=
mportantes se d=E9pla=E7aient sur le champ de bataille au pied des =0Amurai=
lles. La plupart des soldats se trouvaient dans une zone lointaine o=F9 =0A=
le terrain n=92=E9tait pas calcin=E9 et poss=E9dait encore un semblant de =
=0Av=E9g=E9tation. Si les assi=E9geants disposaient d=92un grand nombre d=
=92=E9chelles de =0Asi=E8ges, de cordes =E0 croc et d=92un b=E9lier, tout c=
ela se trouvait pour =0Al=92instant sur le sol. Ce qui semblait avoir =E9t=
=E9 un village ext=E9rieur entier =0Aachevait de se consumer au pied des re=
mparts. Les nombreux corps qui =0Agisaient devaient repr=E9senter les perte=
s.=0AEn portant mon regard encore plus loin sur la droite, au-del=E0 de cet=
te =0Acitadelle unique en son genre, je vis encore une autre =E9tendue cett=
e fois =0Aform=E9e d=92une masse de blancheur scintillante. Il s=92agissait=
 de l=92avanc=E9e =0Ad=92un =E9norme glacier, que des rafales de vents glac=
=E9s pleins de neige et de =0Acristaux venaient cingler d=92une fa=E7on sim=
ilaire aux embruns qui assaillaient =0Ale littoral se trouvant sur ma gauch=
e. =BB (Le Sang d=92Ambre 52)=0A=0A=0A=AB Je parcourus les collines, la zon=
e tremblante et fumante, le rivage de =0Al=92oc=E9an. Puis je regagnai l=92=
int=E9rieur des terres et traversai la r=E9gion =0Ad=92apparence normale ai=
nsi que la section la plus =E9troite du glacier=85=0A=85chaque fronti=E8re =
topographique entre les =E9tendues =E9l=E9mentaires =E9tait =0Ad=E9limit=E9=
e par des bornes portant d=92=E9tranges inscriptions, et je me demandai =0A=
s=92il s=92agissait de simples points de rep=E8re pour les cartographes ou =
si =0Aelles avaient une autre utilit=E9. Finalement, je me penchai vers une=
 de ces =0Apierres, l=92arrachai du sol br=FBlant et la portai sur pr=E8s d=
e cinq m=E8tres =0Ajusqu=92=E0 la neige sous les vents glac=E9s. Une secous=
se tellurique me fit =0Aaussit=F4t tomber, mais je parvins =E0 m=92=E9loign=
er =E0 temps de la crevasse qui =0As=92ouvrait =E0 mes pieds et de la pluie=
 bouillante des geysers. La r=E9gion =0Achaude envahit cette petite bande d=
e terre froide en moins d=92une demi-heure=85=0A=85La borne que j=92avais d=
=E9plac=E9e s=92=E9levait l=E9g=E8rement et se d=E9pla=E7ait =0Alat=E9ralem=
ent, par =E0-coups. Un instant plus tard, cependant, elle s=92=E9leva =0Apl=
us haut comme en l=E9vitation. Puis elle se mit =E0 glisser au-dessus de la=
 =0Azone d=E9vast=E9e, avan=E7ant en ligne droite =E0 une vitesse r=E9guli=
=E8re, pour =0Aregagner son point d=92origine. Une fois l=E0, elle redescen=
dit se planter dans =0Ala terre. Quelques instants plus tard, l=92agitation=
 reprit, et j=92assistai =0Acette fois =E0 un violent soubresaut de la couc=
he de glace qui regagnait sa =0Afronti=E8re d=92origine, d=92o=F9 elle avai=
t =E9t=E9 =E9vinc=E9e.=0AJ=92utilisai ma vision du Logrus et discernai un h=
alo sombre autour de cette =0Aborne. Un rayon mince et r=E9gulier de la m=
=EAme nuance en partait et s=92=E9tirait =0Ajusqu=92=E0 la plus haute tour =
du Donjon des Quatre Mondes. C=92=E9tait fascinant. =0AQue n=92aurais-je do=
nn=E9 pour pouvoir regarder =E0 l=92int=E9rieur de la Citadelle. =BB =0A(Le=
 Sang d=92Ambre 66-67)=0A=0AL=92agencement int=E9rieur de la forteresse occ=
upait une grande surface tout en =0A=E9tant m=E9thodiquement configur=E9. I=
l y avait quatre tours formant un carr=E9 =0Aloin au centre de la Cour Int=
=E9rieure. Elles =E9taient reli=E9es par des =0Acourtines surplombant une f=
oule de b=E2timents fonctionnels et d=92habitations =0Aqui prenaient place =
dans la Cour Int=E9rieure. Tous les b=E2timents et les tours =0Ade l=92ense=
mble =E9taient plus ou moins interconnect=E9s par des remparts avec des =0A=
chemins de ronde ext=E9rieurs ou int=E9rieurs, sauf pour une ouverture cent=
rale =0Adans une des quatre grandes courtines. Celle-ci conduisait =E0 une =
Cour plus =0A=E9lev=E9e et encore plus vaste que la pr=E9c=E9dente, la Haut=
e Cour. C=92est au bord =0Ale plus =E9loign=E9 de cette Haute Cour et le lo=
ng de la grande courtine du fond =0Aque se trouvait le Grand Donjon proprem=
ent dit, de forme rectangulaire. Il =0A=E9tait la structure la plus =E9lev=
=E9e ici.=0A=0ALe Donjon Central =E9tait un b=E2timent en pierre de taille =
grise, immens=E9ment =0Agrand dans les trois dimensions. Il ne comportait q=
u=92une seule entr=E9e du =0Ac=F4t=E9 de la Haute Cour. De l=92autre c=F4t=
=E9 se trouve encore une autre cour =0A=E9troite prot=E9g=E9e par des murs =
bien fortifi=E9s. Les fen=EAtres les plus basses =0Adu Grand Donjon =E9taie=
nt environ =E0 dix m=E8tres au-dessus du sol, rendant =0Apratiquement impos=
sible l=92escalade des murs pour les atteindre. Il y a une =AB =0Agrille de=
 barres m=E9talliques surmont=E9es de pointe =BB qui ceint la douve =0Aento=
urant la Tour (Le Sang d=92Ambre 238). Cette douve fait =E0 peu pr=E8s 4 =
=0Am=E8tres de profondeur et 8 m=E8tres de largeur. La grille ne comporte e=
lle =0Aaussi qu=92une entr=E9e close et surveill=E9e par deux gardes. Ensui=
te un pont de =0Abois amovible que renforcent des feuillards m=E9talliques =
enjambe la douve. Il =0Aest actionn=E9 par un treuil d=92o=F9 pendent quatr=
e cha=EEnes reli=E9es =E0 des pitons =0Ade levage aux angles du pont-levis.=
 On peut d=E9crocher les cha=EEnes de la =0Aplate-forme si on le souhaite e=
t la faire tomber dans la douve. L=92unique =0Aporte de cette Tour de Babel=
 se situe dans un renfoncement de la paroi du =0ADonjon Central. Elle est h=
aute, large, blind=E9e et avait =E9t=E9 con=E7ue pour =0Ar=E9sister ind=E9f=
iniment aux coups de boutoir d=92un b=E9lier.=0A=0ATout de suite apr=E8s av=
oir pass=E9 le seuil, on se trouve dans un grand =0Avestibule haut de deux =
=E9tages avec deux escaliers incurv=E9s qui montent se =0Arejoindre sur un =
palier central qui s=92ouvre devant une salle. Au =0Arez-de-chauss=E9e se s=
itue une autre salle au-dessous de la pr=E9c=E9dente =0Aderri=E8re une port=
e =E0 double battant et deux escaliers sur les c=F4t=E9s =0Adescendent vers=
 le bas.=0A=0AVoici la description d=92une approche de ce Haut Lieu, si=E8g=
e d=92une puissance =0Afabuleuse :=0A=0A=AB Nous nous tenions dans un long =
passage obscur, aux parois de pierre noire =0Ataill=E9e. Une de ses extr=E9=
mit=E9s allait se perdre dans les t=E9n=E8bres et l=92autre =0Ad=E9bouchait=
 sur une zone illumin=E9e. Les ar=EAtes des poutres apparentes =0Agrossi=E8=
rement =E9quarries et soutenant un plafond de planches =E9taient adoucies =
=0Apar des voiles et des panaches de toiles d=92araign=E9e. Quelques globes=
 =0Aluminescents pos=E9s sur des supports muraux diffusaient une clart=E9 b=
leut=E9e, =0Aavec une meilleure luminosit=E9 pr=E8s de la grande salle =E0 =
deux =E9tages, l=E0 o=F9 =0Ades lanternes rempla=E7aient les globes. =BB (L=
e Signe du Chaos 262)=0A=0AM=EAme un individu normal pouvait ressentir l=92=
extraordinaire source d=92=E9nergie =0Apure qui irradiait depuis le Grand H=
all.=0A=0A=AB Au centre de ce grand vestibule, une fontaine de pierre noire=
 projetait =0Ades jets de feu, et non d=92eau, dans les airs. Les flammes r=
etombaient dans =0Aun bassin compos=E9 de vasques de diff=E9rentes tailles,=
 o=F9 elles =0Atourbillonnaient et dansaient. Les langues de feu, rouges et=
 orang=E9es dans =0Ales airs, devenaient blanches et jaunes dans le bassin =
central, o=F9 elles =0Acr=E9aient des vagues. Une aura de puissance empliss=
ait la salle. =BB (Le Sang =0Ad=92Ambre 241)=0A=0A=0AEn termes de relations=
 structurelles entre la Fontaine Noire et le Donjon =0Alui-m=EAme, il sembl=
e y avoir une sorte de symbiose voire d=92osmose. Jasra a =0A=E9voqu=E9 ce =
sujet aupr=E8s de Merlin et de son fr=E8re par alliance Mandor:=0A=0A=AB Si=
 vous stoppiez son d=E9bit, m=EAme momentan=E9ment, il est probable que la =
=0Acitadelle s=92effondrerait. J=92ai en effet utilis=E9 sa puissance pour =
=E9tayer les =0Amurailles et la maintenir en l=92=E9tat. Le donjon est tr=
=E8s ancien et je n=92ai =0Ajamais fait proc=E9der aux travaux de restaurat=
ion qui s=92imposaient. =BB (Le =0ASigne du Chaos 264)=0A=0ALes hommes de l=
a garnison cantonn=E9s derri=E8re les murs de la Citadelle, bien =0Aqu=92un=
 peu rel=E2ch=E9s lorsque la place-forte n=92est pas assi=E9g=E9e, sont pr=
=EAts =E0 =0Afaire face =E0 toute contingence. Comme Merlin l=92a d=E9couve=
rt quand il a =0Atravers=E9 la Haute-Cour et a tent=E9 de p=E9n=E9trer dans=
 le Donjon sous un sort =0Ad=92invisibilit=E9, une alarme peut retentir. Qu=
and il a assomm=E9 les deux =0Asentinelles =E0 leur poste de garde devant l=
e pont en bois, d=92autres gardes =0Aont remarqu=E9 que quelque chose allai=
t de travers et ont accouru jusqu=92au =0Aportail de la barri=E8re grillag=
=E9e, m=EAme si Merlin restait invisible. Ces =0Asoldats ont fait la preuve=
 de leur r=E9solution =E0 emp=EAcher toutes les attaques =0Acherchant =E0 f=
orcer le passage au fil des d=E9cennies. Ils ont vaillamment =0Ad=E9fendu l=
eurs positions contre une troupe de mercenaires bien entra=EEn=E9s =0Avolan=
t sur des deltaplanes. A la nuance pr=E8s que le sorcier Masque a =0Alargem=
ent contribu=E9 =E0 mettre hors de combat le plus gros de la force =0Ad=92a=
ttaque. N=E9anmoins, Jasra parla sans m=E9nagement de ces hommes d=92armes =
=0Achangeant d=92all=E9geance comme de chemise.=0A=0A=AB Ces hommes sont de=
s mercenaires, des professionnels de la guerre. Ils vont =0Aavec la Citadel=
le. S=92ils touchent leur solde, c=92est pour assurer la =0Aprotection des =
vainqueurs, pas pour avoir des =E9tats d=92=E2me. Je vais faire une =0Aappa=
rition et leur d=E9livrer une proclamation apr=E8s le d=E9jeuner. Je sais =
=0Apouvoir b=E9n=E9ficier de leur loyaut=E9 unanime et sinc=E8re jusqu=92=
=E0 la prochaine =0Ausurpation. =BB (Chevalier des Ombres 17)=0A=0AIl est t=
r=E8s difficile de trouver son chemin dans le d=E9dale du Donjon des =0AQua=
tre Mondes, m=EAme si l=92on se sent capable de puiser dans la ph=E9nom=E9n=
ale =0Apuissance de la Fontaine de Feu et de l=92utiliser =E0 ses propres f=
ins. Ceux de =0AKashfa qui avaient =E9t=E9 recrut=E9s  par le Prince Rinald=
o furent conduits par =0Alui =E0 travers Ombre jusqu=92au Donjon. Un d=E9se=
rteur, comme l=92ermite Dave, =0Aserait apparemment oblig=E9 de rester conf=
in=E9 en cette r=E9gion isol=E9e, car il =0Ane pourrait pas d=E9tecter de v=
oie de communication dans l=92espace normal qui =0Alui permette de retourne=
r dans son pays. On n=92est pas certain de la m=E9thode =0Aemploy=E9e par l=
es autres souverains de Kashfa pour conduire leurs arm=E9es =0Ajusqu=92=E0 =
la Citadelle, =E0 moins qu=92ils n=92aient r=E9ussi =E0 tracer une route =
=0Aappropri=E9e =E0 travers Ombre, ce qui expliquerait leur connexion privi=
l=E9gi=E9e =0Aavec le Donjon. Pendant une br=E8ve p=E9riode, il y avait un =
tunnel mystique =0Aform=E9 =E0 l=92int=E9rieur des montagnes ceinturant la =
r=E9gion, qui menait =E0 un =0Aappartement situ=E9 dans un b=E2timent de l=
=92Ombre Terre, mais cette voie a fini =0Apar =EAtre scell=E9e.=0A=0AUn Amb=
=E9rite pourrait mettre =E0 profit la Marelle pour se transporter =0Adirect=
ement dans l=92enceinte, mais seulement apr=E8s avoir travers=E9 la Marelle=
 =0Asans faillir et avoir rassembl=E9 suffisamment de donn=E9es sur un lieu=
 =0Asp=E9cifique. En une occasion, Merlin a utilis=E9 son construct unique =
Roue =0ASpectrale pour l=92amener ici. Mais la Roue Spectrale avait =E9t=E9=
 con=E7ue pour =0Aavoir acc=E8s aux Ombres de toutes cat=E9gories. Quand un=
e personne demanda =E0 =0AMerlin s=92il =E9tait possible de se servir d=92u=
n Atout pour arriver jusqu=92ici, =0Ail donna cette explication :=0A=0A=AB_=
 [Corail :] il me semble que c=92est dans ce Donjon des Quatre-Mondes que =
=0Adoivent se trouver les r=E9ponses aux questions que vous vous posez=85J=
=92avoue ne =0Apas comprendre pourquoi vous n=92utilisez pas tout simplemen=
t une de vos =0Acartes magiques pour vous y transporter.=0A_C=92est une exc=
ellente question. Il existe des zones des Cours du Chaos o=F9 =0Anul ne peu=
t se rendre par Atout, pour la simple raison qu=92elles sont en =0Aconstant=
es m=E9tamorphoses et qu=92il est impossible de les repr=E9senter de fa=E7o=
n =0Ad=E9finitive. Cela s=92applique =E9galement =E0 l=92emplacement o=F9 j=
=92ai construit ma =0ARoue Spectrale. Mais si le terrain se modifie quelque=
 peu autour du Donjon, =0Aje doute que ce soit la v=E9ritable raison de ce =
blocage. Il existe en ce lieu =0Aune source d=92=E9nergie pure, et je soup=
=E7onne quelqu=92un d=92en pr=E9lever une =0Apartie pour alimenter un charm=
e de protection. Tout sorcier digne de ce nom =0Apourrait probablement cont=
ourner cet obstacle en utilisant un Atout, mais je =0Asuis convaincu que la=
 d=E9pense d=92=E9nergie d=E9clencherait une sorte d=92alarme =0Apsychique =
et r=E9duirait =E0 n=E9ant l=92=E9l=E9ment de surprise. =BB (Le Signe du Ch=
aos =0A110)=0A=0AClairement, le Donjon des Quatre Mondes, pour toutes ses p=
romesses de =0Adomination sur les masses d=92=EAtres ordinaires vivant en O=
mbre, n=92est pas un =0Aendroit o=F9 il est facile d=92=EAtre admis. Et une=
 fois que l=92on a trouv=E9 la voie =0Ad=92acc=E8s et que l=92on se trouve =
sur les lieux, les d=E9fenses apparaissent =0Aredoutablement dissuasives. E=
n outre, en plus des fortifications et de la =0Aforce arm=E9e, la place est=
 habit=E9e par un homme rabougri capable de se =0Ad=E9mat=E9rialiser pour p=
asser =E0 travers murs, planchers et plafonds, avec les =0Ayeux et le maint=
ien d=92un mort-vivant, et portant le nom de Rinaldo inscrit =0Aen majuscul=
es sur sa jambe droite. Le vieux comp=E8re peut sembler =0Arelativement san=
s danger, mais il est en r=E9alit=E9 sous l=92effet d=92une =0Acompulsion l=
e maintenant Gardien de la Fontaine. C=92est un poste de =0Aresponsabilit=
=E9 que cette esp=E8ce de Liche involontaire prend tr=E8s au s=E9rieux.=0A=
=0A[Note du Traducteur : Le Donjon des Quatre Mondes peut par son symbolism=
e =0A=EAtre con=E7u comme un Pilier ou Axe Cosmique, =E9quivalent en cela =
=E0 Ygg, au =0ANouvel Arbre du Monde de Corwin, =E0 l=92Arbre de la Mati=E8=
re des Cours du Chaos =0Aet enfin =E0 la Montagne Centrale du Kolvir]=0A=0A=
=0ADR=0A=0A________________________________________________________________=
_=0APersonnalisez votre Messenger avec Live.com =0Ahttp://www.windowslive.f=
r/livecom/=0A=0A-----------------------------------------------------------=
-----------=0A Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archive=
s et au=0AWho's who)=0A=0A Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, =
organisation de=0Arepas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens=
.fr avec dans =0Ale *corps* du message :=0A=0Asubscribe ambre-fan=0A-------=
---------------------------------------------------------------=0A=0A=0A=0A=
=0A=0A=0A=0A      =0A______________________________________________________=
_____________________ =0AD=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=
=E9ponses =E0 toutes vos questions ! =0AProfitez des connaissances, des opi=
nions et des exp=E9riences des internautes sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =
=0Ahttp://fr.answers.yahoo.com
--0-1237356993-1176456132=:91925
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<html><head><style type=3D"text/css"><!-- DIV {margin:0px;} --></style></he=
ad><body><div style=3D"font-family:times new roman,new york,times,serif;fon=
t-size:12pt"><div style=3D"font-family: times new roman,new york,times,seri=
f; font-size: 12pt;">qu'est-ce que "l=92Arbre de la Mati=E8re des Cours du =
Chaos" ?<br><br>Vihns<br><br><div style=3D"font-family: times new roman,new=
 york,times,serif; font-size: 12pt;">----- Message d'origine ----<br>De : l=
aurent lippa &lt;laurentlippa@hotmail.fr&gt;<br>=C0 : ambre@quatramaran.ens=
.fr<br>Envoy=E9 le : Vendredi, 13 Avril 2007, 10h53mn 26s<br>Objet&nbsp;: [=
ambre] Donjon des Quatre Mondes<br><br><div>Du Complete Amber Sourcebook, l=
a traduction de la notice Donjon des Quatre <br>Mondes<br><br>Donjon des Qu=
atre Mondes:<br><br><br>Il s=92agit de la forteresse qui se situe =E0 la jo=
nction de quatre Ombres. Leur <br>convergence engendre une effarante source=
 de pouvoir en son centre, l=E0 o=F9 la <br>Fontaine de Puissance canalise =
leurs =E9nergies. Jasra de Kashfa
 s=92empara du <br>Donjon aux d=E9pens de son ancien ma=EEtre Sharu Garrul.=
 Un sorcier du nom de <br>Masque prit =E0 son tour le contr=F4le de la plac=
e-forte et de sa garnison&nbsp;&nbsp;au <br>d=E9triment de Jasra. Brand d=
=92Ambre y entreprit le rituel qui faisait de lui <br>un Initi=E9 de la Fon=
taine de Puissance et lui permettait de ce fait de <br>devenir un Atout Viv=
ant. Jurt, le demi-fr=E8re de Merlin, s=92est lui-m=EAme alli=E9 <br>avec M=
asque et a commenc=E9 le m=EAme processus par immersion dans la Fontaine <b=
r>de Feu. Jasra a aid=E9 Merlin =E0 emp=EAcher Jurt de terminer le rituel. =
Apr=E8s <br>avoir r=E9ussi =E0 d=E9faire Jurt et Masque, Jasra obtint =E0 n=
ouveau la ma=EEtrise du <br>Donjon.<br><br>Merlin fit la description de sa =
premi=E8re vision du Donjon des Quatre Monde <br>en ces termes :<br><br>=AB=
 Loin en contrebas, sur ma gauche, je voyais une vaste =E9tendue d=92eau au=
x <br>flots bleu vif et tr=E8s agit=E9s. Des vagues ourl=E9es de blanc vena=
ient expirer <br>au terme de leurs attaques kamikazes contre les =E9cueils
 gris du rivage. Le <br>vent =E0 la surface de la mer houleuse dispersait l=
es embruns et un fragment <br>d=92arc-en-ciel flottait dans la brume.<br>De=
vant moi, et toujours en contrebas, je d=E9couvrais une autre =E9tendue cet=
te <br>fois faite de terres piquet=E9es, craquel=E9es et fumantes, que des =
tremblements <br>de terre =E9branlaient =E0 intervalles r=E9guliers. Deux k=
ilom=E8tres plus loin se <br>dressaient les hautes murailles noires d=92une=
 citadelle complexe aux <br>dimensions =E9tonnantes, que je baptisai aussit=
=F4t Gormenghast (d=92apr=E8s le nom <br>du ch=E2teau et le titre du roman =
=E9ponyme du deuxi=E8me ouvrage d=92une trilogie <br>de =AB Gothic Fantasy =
=BB =E9crite par un Amb=E9rite apr=E8s son installation sur <br>l=92Ombre T=
erre, Mervyn Laurence Peake et dont le personnage principal se <br>nomme Ti=
tus). Un m=E9lange de styles architecturaux, plus grand m=EAme que le <br>p=
alais d=92Ambre et plus sombre que l=92enfer. Il convient =E9galement de pr=
=E9ciser <br>que ce ch=E2teau =E9tait assi=E9g=E9.<br>Des troupes important=
es se
 d=E9pla=E7aient sur le champ de bataille au pied des <br>murailles. La plu=
part des soldats se trouvaient dans une zone lointaine o=F9 <br>le terrain =
n=92=E9tait pas calcin=E9 et poss=E9dait encore un semblant de <br>v=E9g=E9=
tation. Si les assi=E9geants disposaient d=92un grand nombre d=92=E9chelles=
 de <br>si=E8ges, de cordes =E0 croc et d=92un b=E9lier, tout cela se trouv=
ait pour <br>l=92instant sur le sol. Ce qui semblait avoir =E9t=E9 un villa=
ge ext=E9rieur entier <br>achevait de se consumer au pied des remparts. Les=
 nombreux corps qui <br>gisaient devaient repr=E9senter les pertes.<br>En p=
ortant mon regard encore plus loin sur la droite, au-del=E0 de cette <br>ci=
tadelle unique en son genre, je vis encore une autre =E9tendue cette fois <=
br>form=E9e d=92une masse de blancheur scintillante. Il s=92agissait de l=
=92avanc=E9e <br>d=92un =E9norme glacier, que des rafales de vents glac=E9s=
 pleins de neige et de <br>cristaux venaient cingler d=92une fa=E7on simila=
ire aux embruns qui assaillaient <br>le littoral se trouvant sur ma gauche.=
 =BB (Le
 Sang d=92Ambre 52)<br><br><br>=AB Je parcourus les collines, la zone tremb=
lante et fumante, le rivage de <br>l=92oc=E9an. Puis je regagnai l=92int=E9=
rieur des terres et traversai la r=E9gion <br>d=92apparence normale ainsi q=
ue la section la plus =E9troite du glacier=85<br>=85chaque fronti=E8re topo=
graphique entre les =E9tendues =E9l=E9mentaires =E9tait <br>d=E9limit=E9e p=
ar des bornes portant d=92=E9tranges inscriptions, et je me demandai <br>s=
=92il s=92agissait de simples points de rep=E8re pour les cartographes ou s=
i <br>elles avaient une autre utilit=E9. Finalement, je me penchai vers une=
 de ces <br>pierres, l=92arrachai du sol br=FBlant et la portai sur pr=E8s =
de cinq m=E8tres <br>jusqu=92=E0 la neige sous les vents glac=E9s. Une seco=
usse tellurique me fit <br>aussit=F4t tomber, mais je parvins =E0 m=92=E9lo=
igner =E0 temps de la crevasse qui <br>s=92ouvrait =E0 mes pieds et de la p=
luie bouillante des geysers. La r=E9gion <br>chaude envahit cette petite ba=
nde de terre froide en moins d=92une demi-heure=85<br>=85La borne que j=92a=
vais d=E9plac=E9e s=92=E9levait
 l=E9g=E8rement et se d=E9pla=E7ait <br>lat=E9ralement, par =E0-coups. Un i=
nstant plus tard, cependant, elle s=92=E9leva <br>plus haut comme en l=E9vi=
tation. Puis elle se mit =E0 glisser au-dessus de la <br>zone d=E9vast=E9e,=
 avan=E7ant en ligne droite =E0 une vitesse r=E9guli=E8re, pour <br>regagne=
r son point d=92origine. Une fois l=E0, elle redescendit se planter dans <b=
r>la terre. Quelques instants plus tard, l=92agitation reprit, et j=92assis=
tai <br>cette fois =E0 un violent soubresaut de la couche de glace qui rega=
gnait sa <br>fronti=E8re d=92origine, d=92o=F9 elle avait =E9t=E9 =E9vinc=
=E9e.<br>J=92utilisai ma vision du Logrus et discernai un halo sombre autou=
r de cette <br>borne. Un rayon mince et r=E9gulier de la m=EAme nuance en p=
artait et s=92=E9tirait <br>jusqu=92=E0 la plus haute tour du Donjon des Qu=
atre Mondes. C=92=E9tait fascinant. <br>Que n=92aurais-je donn=E9 pour pouv=
oir regarder =E0 l=92int=E9rieur de la Citadelle. =BB <br>(Le Sang d=92Ambr=
e 66-67)<br><br>L=92agencement int=E9rieur de la forteresse occupait une gr=
ande surface tout en <br>=E9tant
 m=E9thodiquement configur=E9. Il y avait quatre tours formant un carr=E9 <=
br>loin au centre de la Cour Int=E9rieure. Elles =E9taient reli=E9es par de=
s <br>courtines surplombant une foule de b=E2timents fonctionnels et d=92ha=
bitations <br>qui prenaient place dans la Cour Int=E9rieure. Tous les b=E2t=
iments et les tours <br>de l=92ensemble =E9taient plus ou moins interconnec=
t=E9s par des remparts avec des <br>chemins de ronde ext=E9rieurs ou int=E9=
rieurs, sauf pour une ouverture centrale <br>dans une des quatre grandes co=
urtines. Celle-ci conduisait =E0 une Cour plus <br>=E9lev=E9e et encore plu=
s vaste que la pr=E9c=E9dente, la Haute Cour. C=92est au bord <br>le plus =
=E9loign=E9 de cette Haute Cour et le long de la grande courtine du fond <b=
r>que se trouvait le Grand Donjon proprement dit, de forme rectangulaire. I=
l <br>=E9tait la structure la plus =E9lev=E9e ici.<br><br>Le Donjon Central=
 =E9tait un b=E2timent en pierre de taille grise, immens=E9ment <br>grand d=
ans les trois dimensions. Il ne comportait qu=92une seule entr=E9e du
 <br>c=F4t=E9 de la Haute Cour. De l=92autre c=F4t=E9 se trouve encore une =
autre cour <br>=E9troite prot=E9g=E9e par des murs bien fortifi=E9s. Les fe=
n=EAtres les plus basses <br>du Grand Donjon =E9taient environ =E0 dix m=E8=
tres au-dessus du sol, rendant <br>pratiquement impossible l=92escalade des=
 murs pour les atteindre. Il y a une =AB <br>grille de barres m=E9talliques=
 surmont=E9es de pointe =BB qui ceint la douve <br>entourant la Tour (Le Sa=
ng d=92Ambre 238). Cette douve fait =E0 peu pr=E8s 4 <br>m=E8tres de profon=
deur et 8 m=E8tres de largeur. La grille ne comporte elle <br>aussi qu=92un=
e entr=E9e close et surveill=E9e par deux gardes. Ensuite un pont de <br>bo=
is amovible que renforcent des feuillards m=E9talliques enjambe la douve. I=
l <br>est actionn=E9 par un treuil d=92o=F9 pendent quatre cha=EEnes reli=
=E9es =E0 des pitons <br>de levage aux angles du pont-levis. On peut d=E9cr=
ocher les cha=EEnes de la <br>plate-forme si on le souhaite et la faire tom=
ber dans la douve. L=92unique <br>porte de cette Tour de Babel se situe dan=
s un
 renfoncement de la paroi du <br>Donjon Central. Elle est haute, large, bli=
nd=E9e et avait =E9t=E9 con=E7ue pour <br>r=E9sister ind=E9finiment aux cou=
ps de boutoir d=92un b=E9lier.<br><br>Tout de suite apr=E8s avoir pass=E9 l=
e seuil, on se trouve dans un grand <br>vestibule haut de deux =E9tages ave=
c deux escaliers incurv=E9s qui montent se <br>rejoindre sur un palier cent=
ral qui s=92ouvre devant une salle. Au <br>rez-de-chauss=E9e se situe une a=
utre salle au-dessous de la pr=E9c=E9dente <br>derri=E8re une porte =E0 dou=
ble battant et deux escaliers sur les c=F4t=E9s <br>descendent vers le bas.=
<br><br>Voici la description d=92une approche de ce Haut Lieu, si=E8ge d=92=
une puissance <br>fabuleuse :<br><br>=AB Nous nous tenions dans un long pas=
sage obscur, aux parois de pierre noire <br>taill=E9e. Une de ses extr=E9mi=
t=E9s allait se perdre dans les t=E9n=E8bres et l=92autre <br>d=E9bouchait =
sur une zone illumin=E9e. Les ar=EAtes des poutres apparentes <br>grossi=E8=
rement =E9quarries et soutenant un plafond de planches =E9taient adoucies <=
br>par des
 voiles et des panaches de toiles d=92araign=E9e. Quelques globes <br>lumin=
escents pos=E9s sur des supports muraux diffusaient une clart=E9 bleut=E9e,=
 <br>avec une meilleure luminosit=E9 pr=E8s de la grande salle =E0 deux =E9=
tages, l=E0 o=F9 <br>des lanternes rempla=E7aient les globes. =BB (Le Signe=
 du Chaos 262)<br><br>M=EAme un individu normal pouvait ressentir l=92extra=
ordinaire source d=92=E9nergie <br>pure qui irradiait depuis le Grand Hall.=
<br><br>=AB Au centre de ce grand vestibule, une fontaine de pierre noire p=
rojetait <br>des jets de feu, et non d=92eau, dans les airs. Les flammes re=
tombaient dans <br>un bassin compos=E9 de vasques de diff=E9rentes tailles,=
 o=F9 elles <br>tourbillonnaient et dansaient. Les langues de feu, rouges e=
t orang=E9es dans <br>les airs, devenaient blanches et jaunes dans le bassi=
n central, o=F9 elles <br>cr=E9aient des vagues. Une aura de puissance empl=
issait la salle. =BB (Le Sang <br>d=92Ambre 241)<br><br><br>En termes de re=
lations structurelles entre la Fontaine Noire et le Donjon
 <br>lui-m=EAme, il semble y avoir une sorte de symbiose voire d=92osmose. =
Jasra a <br>=E9voqu=E9 ce sujet aupr=E8s de Merlin et de son fr=E8re par al=
liance Mandor:<br><br>=AB Si vous stoppiez son d=E9bit, m=EAme momentan=E9m=
ent, il est probable que la <br>citadelle s=92effondrerait. J=92ai en effet=
 utilis=E9 sa puissance pour =E9tayer les <br>murailles et la maintenir en =
l=92=E9tat. Le donjon est tr=E8s ancien et je n=92ai <br>jamais fait proc=
=E9der aux travaux de restauration qui s=92imposaient. =BB (Le <br>Signe du=
 Chaos 264)<br><br>Les hommes de la garnison cantonn=E9s derri=E8re les mur=
s de la Citadelle, bien <br>qu=92un peu rel=E2ch=E9s lorsque la place-forte=
 n=92est pas assi=E9g=E9e, sont pr=EAts =E0 <br>faire face =E0 toute contin=
gence. Comme Merlin l=92a d=E9couvert quand il a <br>travers=E9 la Haute-Co=
ur et a tent=E9 de p=E9n=E9trer dans le Donjon sous un sort <br>d=92invisib=
ilit=E9, une alarme peut retentir. Quand il a assomm=E9 les deux <br>sentin=
elles =E0 leur poste de garde devant le pont en bois, d=92autres gardes <br=
>ont remarqu=E9 que quelque
 chose allait de travers et ont accouru jusqu=92au <br>portail de la barri=
=E8re grillag=E9e, m=EAme si Merlin restait invisible. Ces <br>soldats ont =
fait la preuve de leur r=E9solution =E0 emp=EAcher toutes les attaques <br>=
cherchant =E0 forcer le passage au fil des d=E9cennies. Ils ont vaillamment=
 <br>d=E9fendu leurs positions contre une troupe de mercenaires bien entra=
=EEn=E9s <br>volant sur des deltaplanes. A la nuance pr=E8s que le sorcier =
Masque a <br>largement contribu=E9 =E0 mettre hors de combat le plus gros d=
e la force <br>d=92attaque. N=E9anmoins, Jasra parla sans m=E9nagement de c=
es hommes d=92armes <br>changeant d=92all=E9geance comme de chemise.<br><br=
>=AB Ces hommes sont des mercenaires, des professionnels de la guerre. Ils =
vont <br>avec la Citadelle. S=92ils touchent leur solde, c=92est pour assur=
er la <br>protection des vainqueurs, pas pour avoir des =E9tats d=92=E2me. =
Je vais faire une <br>apparition et leur d=E9livrer une proclamation apr=E8=
s le d=E9jeuner. Je sais <br>pouvoir b=E9n=E9ficier de leur loyaut=E9 unani=
me et
 sinc=E8re jusqu=92=E0 la prochaine <br>usurpation. =BB (Chevalier des Ombr=
es 17)<br><br>Il est tr=E8s difficile de trouver son chemin dans le d=E9dal=
e du Donjon des <br>Quatre Mondes, m=EAme si l=92on se sent capable de puis=
er dans la ph=E9nom=E9nale <br>puissance de la Fontaine de Feu et de l=92ut=
iliser =E0 ses propres fins. Ceux de <br>Kashfa qui avaient =E9t=E9 recrut=
=E9s&nbsp;&nbsp;par le Prince Rinaldo furent conduits par <br>lui =E0 trave=
rs Ombre jusqu=92au Donjon. Un d=E9serteur, comme l=92ermite Dave, <br>sera=
it apparemment oblig=E9 de rester confin=E9 en cette r=E9gion isol=E9e, car=
 il <br>ne pourrait pas d=E9tecter de voie de communication dans l=92espace=
 normal qui <br>lui permette de retourner dans son pays. On n=92est pas cer=
tain de la m=E9thode <br>employ=E9e par les autres souverains de Kashfa pou=
r conduire leurs arm=E9es <br>jusqu=92=E0 la Citadelle, =E0 moins qu=92ils =
n=92aient r=E9ussi =E0 tracer une route <br>appropri=E9e =E0 travers Ombre,=
 ce qui expliquerait leur connexion privil=E9gi=E9e <br>avec le Donjon. Pen=
dant une br=E8ve
 p=E9riode, il y avait un tunnel mystique <br>form=E9 =E0 l=92int=E9rieur d=
es montagnes ceinturant la r=E9gion, qui menait =E0 un <br>appartement situ=
=E9 dans un b=E2timent de l=92Ombre Terre, mais cette voie a fini <br>par =
=EAtre scell=E9e.<br><br>Un Amb=E9rite pourrait mettre =E0 profit la Marell=
e pour se transporter <br>directement dans l=92enceinte, mais seulement apr=
=E8s avoir travers=E9 la Marelle <br>sans faillir et avoir rassembl=E9 suff=
isamment de donn=E9es sur un lieu <br>sp=E9cifique. En une occasion, Merlin=
 a utilis=E9 son construct unique Roue <br>Spectrale pour l=92amener ici. M=
ais la Roue Spectrale avait =E9t=E9 con=E7ue pour <br>avoir acc=E8s aux Omb=
res de toutes cat=E9gories. Quand une personne demanda =E0 <br>Merlin s=92i=
l =E9tait possible de se servir d=92un Atout pour arriver jusqu=92ici, <br>=
il donna cette explication :<br><br>=AB_ [Corail :] il me semble que c=92es=
t dans ce Donjon des Quatre-Mondes que <br>doivent se trouver les r=E9ponse=
s aux questions que vous vous posez=85J=92avoue ne <br>pas comprendre pourq=
uoi vous
 n=92utilisez pas tout simplement une de vos <br>cartes magiques pour vous =
y transporter.<br>_C=92est une excellente question. Il existe des zones des=
 Cours du Chaos o=F9 <br>nul ne peut se rendre par Atout, pour la simple ra=
ison qu=92elles sont en <br>constantes m=E9tamorphoses et qu=92il est impos=
sible de les repr=E9senter de fa=E7on <br>d=E9finitive. Cela s=92applique =
=E9galement =E0 l=92emplacement o=F9 j=92ai construit ma <br>Roue Spectrale=
. Mais si le terrain se modifie quelque peu autour du Donjon, <br>je doute =
que ce soit la v=E9ritable raison de ce blocage. Il existe en ce lieu <br>u=
ne source d=92=E9nergie pure, et je soup=E7onne quelqu=92un d=92en pr=E9lev=
er une <br>partie pour alimenter un charme de protection. Tout sorcier dign=
e de ce nom <br>pourrait probablement contourner cet obstacle en utilisant =
un Atout, mais je <br>suis convaincu que la d=E9pense d=92=E9nergie d=E9cle=
ncherait une sorte d=92alarme <br>psychique et r=E9duirait =E0 n=E9ant l=92=
=E9l=E9ment de surprise. =BB (Le Signe du Chaos <br>110)<br><br>Clairement,=
 le
 Donjon des Quatre Mondes, pour toutes ses promesses de <br>domination sur =
les masses d=92=EAtres ordinaires vivant en Ombre, n=92est pas un <br>endro=
it o=F9 il est facile d=92=EAtre admis. Et une fois que l=92on a trouv=E9 l=
a voie <br>d=92acc=E8s et que l=92on se trouve sur les lieux, les d=E9fense=
s apparaissent <br>redoutablement dissuasives. En outre, en plus des fortif=
ications et de la <br>force arm=E9e, la place est habit=E9e par un homme ra=
bougri capable de se <br>d=E9mat=E9rialiser pour passer =E0 travers murs, p=
lanchers et plafonds, avec les <br>yeux et le maintien d=92un mort-vivant, =
et portant le nom de Rinaldo inscrit <br>en majuscules sur sa jambe droite.=
 Le vieux comp=E8re peut sembler <br>relativement sans danger, mais il est =
en r=E9alit=E9 sous l=92effet d=92une <br>compulsion le maintenant Gardien =
de la Fontaine. C=92est un poste de <br>responsabilit=E9 que cette esp=E8ce=
 de Liche involontaire prend tr=E8s au s=E9rieux.<br><br>[Note du Traducteu=
r : Le Donjon des Quatre Mondes peut par son symbolisme <br>=EAtre
 con=E7u comme un Pilier ou Axe Cosmique, =E9quivalent en cela =E0 Ygg, au =
<br>Nouvel Arbre du Monde de Corwin, =E0 l=92Arbre de la Mati=E8re des Cour=
s du Chaos <br>et enfin =E0 la Montagne Centrale du Kolvir]<br><br><br>DR<b=
r><br>_________________________________________________________________<br>=
Personnalisez votre Messenger avec Live.com <br><a target=3D"_blank" href=
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<br><br> Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de<br=
>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans <br=
>le *corps* du message :<br><br>subscribe ambre-fan<br>--------------------=
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></div><br>=0A=0A=0A      =0A=0A      <hr size=3D"1"> =0AD=E9couvrez une no=
uvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos questions ! =0AProfi=
tez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internautes su=
r <a href=3D"http://fr.rd.yahoo.com/evt=3D42054/*http://fr.answers.yahoo.co=
m">Yahoo! Questions/R=E9ponses</a>.</body></html>
--0-1237356993-1176456132=:91925--

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 13 Apr 2007 11:35:16 +0200
Subject: Re: [ambre] Re : Donjon des Quatre Mondes

>qu'est-ce que "l=92Arbre de la Mati=E8re des Cours du Chaos" ?

>Vihns

Voir page 188 de Prince du Chaos ou page 64 de l'Univers d'Ambre de Fran=E7=
ois =

Nedelec


DR

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Date: Fri, 13 Apr 2007 11:33:32 +0000 (GMT)
From: vincent chatenay <vchatenay@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re :  Re : Donjon des Quatre Mondes

--===============0116022078==
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--0-2030351453-1176464012=:44171
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Quand Merlin vient rendre un dernier hommage =E0 Swaywill:=0A"le Livre du S=
erpent suspendu au dessus de l'Arbre de la Matiere"=0A=0AJe suis en train d=
'=E9crire une cosmogonie et cette allusion =E0 l'arbre de la mati=E8re de Z=
elazny me g=E8ne.=0ASerait-il le papa de Ygg ?=0AEst-il intervenu dans la c=
r=E9ation du Logrus ou des Ombres ?=0AExistait-il avant les ombres ?=0A...=
=0A=0AVihns=0A=0A----- Message d'origine ----=0ADe : laurent lippa <laurent=
lippa@hotmail.fr>=0A=C0 : ambre@quatramaran.ens.fr=0AEnvoy=E9 le : Vendredi=
, 13 Avril 2007, 11h35mn 16s=0AObjet : Re: [ambre] Re : Donjon des Quatre M=
ondes=0A=0A>qu'est-ce que "l=92Arbre de la Mati=E8re des Cours du Chaos" ?=
=0A=0A>Vihns=0A=0AVoir page 188 de Prince du Chaos ou page 64 de l'Univers =
d'Ambre de Fran=E7ois=0ANedelec=0A=0A=0ADR=0A=0A___________________________=
______________________________________=0AWindows Live Spaces : cr=E9ez votr=
e blog =E0 votre image !=0Ahttp://www.windowslive.fr/spaces=0A=0A----------=
------------------------------------------------------------=0ASite de la m=
l : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au=0AWho's who)=0A=0AI=
nscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de=0Arepas...) =
: Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans=0Ale *corps* d=
u message :=0A=0Asubscribe ambre-fan=0A------------------------------------=
----------------------------------=0A=0A=0A=0A=0A      =0A_________________=
__________________________________________________________ =0AD=E9couvrez u=
ne nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos questions ! =0A=
Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internaut=
es sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =0Ahttp://fr.answers.yahoo.com
--0-2030351453-1176464012=:44171
Content-Type: text/html; charset=windows-1252
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<html><head><style type=3D"text/css"><!-- DIV {margin:0px;} --></style></he=
ad><body><div style=3D"font-family:times new roman,new york,times,serif;fon=
t-size:12pt">Quand Merlin vient rendre un dernier hommage =E0 Swaywill:<br>=
"le Livre du Serpent suspendu au dessus de l'Arbre de la Matiere"<br><br>Je=
 suis en train d'=E9crire une cosmogonie et cette allusion =E0 l'arbre de l=
a mati=E8re de Zelazny me g=E8ne.<br>Serait-il le papa de Ygg ?<br>Est-il i=
ntervenu dans la cr=E9ation du Logrus ou des Ombres ?<br>Existait-il avant =
les ombres ?<br>...<br><br>Vihns<br><br>----- Message d'origine ----<br>De =
: laurent lippa &lt;laurentlippa@hotmail.fr&gt;<br>=C0 : ambre@quatramaran.=
ens.fr<br>Envoy=E9 le : Vendredi, 13 Avril 2007, 11h35mn 16s<br>Objet : Re:=
 [ambre] Re : Donjon des Quatre Mondes<br><br>&gt;qu'est-ce que "l=92Arbre =
de la Mati=E8re des Cours du Chaos" ?<br><br>&gt;Vihns<br><br>Voir page 188=
 de Prince du Chaos ou page 64 de l'Univers d'Ambre de
 Fran=E7ois<br>Nedelec<br><br><br>DR<br><br>_______________________________=
__________________________________<br>Windows Live Spaces : cr=E9ez votre b=
log =E0 votre image !<br><span><a target=3D"_blank" href=3D"http://www.wind=
owslive.fr/spaces">http://www.windowslive.fr/spaces</a></span><br><br>-----=
-----------------------------------------------------------------<br><span>=
Site de la ml : <a target=3D"_blank" href=3D"http://www.ambre.net/ml">http:=
//www.ambre.net/ml</a> (acc=E8s aux archives et au</span><br>Who's who)<br>=
<br>Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de<br>repa=
s...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans<br>le *c=
orps* du message :<br><br>subscribe ambre-fan<br>--------------------------=
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  =0A=0A      <hr size=3D"1"> =0AD=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir=
 des r=E9ponses =E0 toutes vos questions ! =0AProfitez des connaissances, d=
es opinions et des exp=E9riences des internautes sur <a href=3D"http://fr.r=
d.yahoo.com/evt=3D42054/*http://fr.answers.yahoo.com">Yahoo! Questions/R=E9=
ponses</a>.</body></html>
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--===============0116022078==
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 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

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Date: Fri, 13 Apr 2007 08:32:59 -0700 (PDT)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re :  Re :  Re : Donjon des Quatre Mondes

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----- Message d'origine ----=0A> Quand Merlin vient rendre un dernier homma=
ge =E0 Swaywill:=0A> "le Livre du Serpent suspendu au dessus de l'Arbre de =
la Matiere"=0A> =0A> Je suis en train d'=E9crire une cosmogonie et cette al=
lusion =E0 l'arbre de la mati=E8re =0A> de Zelazny me g=E8ne.=0A> Serait-il=
 le papa de Ygg ?=0A> Est-il intervenu dans la cr=E9ation du Logrus ou des =
Ombres ?=0A> Existait-il avant les ombres ?=0A> ...=0A> =0A> Vihns=0A=0AJe =
crois que rien n'est pr=E9cis=E9 nul part.=0ADans ma cosmogonie, l'arbre de=
 la matiere est la premiere forme du monde et des ombres, issue de l'oeuf c=
osmique (le jouyau du jugement). Quand le serpent bouffe les entrailles de =
l'arbre pour r=E9cup=E9rer le joyaux, il d=E9truit la structure de l'univer=
s qui comence=E0 s'emmi=E8ter lentement, mais ses galeries sont le lieu de =
pouvoir qui par la suite donne le logrus, o=F9 on entends encore le batemen=
t de coeur de l'arbre de la mati=E8re =E0 l'agonie.=0AC'est pour endiguer l=
a d=E9terioration de l'arbre qu'on =E9t=E9 construit les aiguillers, m=EAme=
 si le rem=E8de s'est r=E9v=E9l=E9 inutile avec l'apparition de la marelle.=
=0AEn outre, dans ma cosmogonie toujours, le serpent est la puissance qui =
=E0 port=E9 au ouvoir les seigneurs du chaos en trahissant les siens et en =
rongeant les racines de l'arbre. Pour cel=E0, il est v=E9n=E9r=E9 dans les =
cours, mais detest=E9 par les =EAtres plus anciens.=0AM'enfin bon, tout =E7=
a =E7a n'engage que moi. C'est issu de mon cerveau d=E9rang=E9 et d'un m=E9=
lange hasardeux entre Yggdrasill (le serpent qui bouffe l'arbre des mondes)=
, l'arbre de vie du jardin d'eden et le serpent qui trahis et pousse les hu=
maines contre dieu (mise des chaossiens au pouvoir, avec le JdJ en guise de=
 pomme) et l'arbre de vie des kabbalistes (les aiguilliers sont assimilable=
s aux sephiras)=0A=0AJ'avias d=E9j=E0 mis un lien vers ma cosmogonie une fo=
is (http://perso.orange.fr/rand00m/ambre/CosmAmbr.pdf) mais il me semble bi=
en que je ne rentre jamais vraiment dans les d=E9tails, donc je suis pas su=
r qu'elle soit utilisable dans sa forme actuelle.=0APeut-etre qu'un jour je=
 la rendrait lisible mais ce serra surement dans tres tr=E9s longtemps, qua=
nd je n'aurait plus rien =E0 faire et que mon imagination serra tellement d=
=E9sech=E9e que je sui soblig=E9e de reformuler mes viux trucs plutot que d=
'en cr=E9er des nouveaux.=0AEn fait, j'esp=E8re ne jamais tomber si bas...=
=0A=0ARand00m=0A=0A=0A      =0A____________________________________________=
_______________________________ =0AD=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obten=
ir des r=E9ponses =E0 toutes vos questions ! =0AProfitez des connaissances,=
 des opinions et des exp=E9riences des internautes sur Yahoo! Questions/R=
=E9ponses =0Ahttp://fr.answers.yahoo.com
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<html><head><style type=3D"text/css"><!-- DIV {margin:0px;} --></style></he=
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font-size:12pt">----- Message d'origine ----<br>&gt; Quand Merlin vient ren=
dre un dernier hommage =E0 Swaywill:<br>&gt; "le Livre du Serpent suspendu =
au dessus de l'Arbre de la Matiere"<br>&gt; <br>&gt; Je suis en train d'=E9=
crire une cosmogonie et cette allusion =E0 l'arbre de la mati=E8re <br>&gt;=
 de Zelazny me g=E8ne.<br>&gt; Serait-il le papa de Ygg ?<br>&gt; Est-il in=
tervenu dans la cr=E9ation du Logrus ou des Ombres ?<br>&gt; Existait-il av=
ant les ombres ?<br>&gt; ...<br>&gt; <br>&gt; Vihns<br><br>Je crois que rie=
n n'est pr=E9cis=E9 nul part.<br>Dans ma cosmogonie, l'arbre de la matiere =
est la premiere forme du monde et des ombres, issue de l'oeuf cosmique (le =
jouyau du jugement). Quand le serpent bouffe les entrailles de l'arbre pour=
 r=E9cup=E9rer le joyaux, il d=E9truit la structure de l'univers qui comenc=
e=E0 s'emmi=E8ter lentement, mais ses
 galeries sont le lieu de pouvoir qui par la suite donne le logrus, o=F9 on=
 entends encore le batement de coeur de l'arbre de la mati=E8re =E0 l'agoni=
e.<br>C'est pour endiguer la d=E9terioration de l'arbre qu'on =E9t=E9 const=
ruit les aiguillers, m=EAme si le rem=E8de s'est r=E9v=E9l=E9 inutile avec =
l'apparition de la marelle.<br>En outre, dans ma cosmogonie toujours, le se=
rpent est la puissance qui =E0 port=E9 au ouvoir les seigneurs du chaos en =
trahissant les siens et en rongeant les racines de l'arbre. Pour cel=E0, il=
 est v=E9n=E9r=E9 dans les cours, mais detest=E9 par les =EAtres plus ancie=
ns.<br>M'enfin bon, tout =E7a =E7a n'engage que moi. C'est issu de mon cerv=
eau d=E9rang=E9 et d'un m=E9lange hasardeux entre Yggdrasill (le serpent qu=
i bouffe l'arbre des mondes), l'arbre de vie du jardin d'eden et le serpent=
 qui trahis et pousse les humaines contre dieu (mise des chaossiens au pouv=
oir, avec le JdJ en guise de pomme) et l'arbre de vie des kabbalistes (les =
aiguilliers sont assimilables aux
 sephiras)<br><br><span>J'avias d=E9j=E0 mis un lien vers ma cosmogonie une=
 fois (<a target=3D"_blank" href=3D"http://perso.orange.fr/rand00m/ambre/Co=
smAmbr.pdf">http://perso.orange.fr/rand00m/ambre/CosmAmbr.pdf</a>) mais il =
me semble bien que je ne rentre jamais vraiment dans les d=E9tails, donc je=
 suis pas sur qu'elle soit utilisable dans sa forme actuelle.</span><br>Peu=
t-etre qu'un jour je la rendrait lisible mais ce serra surement dans tres t=
r=E9s longtemps, quand je n'aurait plus rien =E0 faire et que mon imaginati=
on serra tellement d=E9sech=E9e que je sui soblig=E9e de reformuler mes viu=
x trucs plutot que d'en cr=E9er des nouveaux.<br>En fait, j'esp=E8re ne jam=
ais tomber si bas...<br><br>Rand00m</div><br>=0A=0A=0A      =0A=0A      <hr=
 size=3D"1"> =0AD=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =
=E0 toutes vos questions ! =0AProfitez des connaissances, des opinions et d=
es exp=E9riences des internautes sur <a href=3D"http://fr.rd.yahoo.com/evt=
=3D42054/*http://fr.answers.yahoo.com">Yahoo! Questions/R=E9ponses</a>.</bo=
dy></html>
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sat, 14 Apr 2007 02:00:34 +0200
Subject: Re: [ambre] Re : Re : Donjon des Quatre Mondes

>Je suis en train d'=E9crire une cosmogonie et cette allusion =E0 l'arbre d=
e la =

>mati=E8re de Zelazny me g=E8ne.
>Serait-il le papa de Ygg ?
>Est-il intervenu dans la cr=E9ation du Logrus ou des Ombres ?
>Existait-il avant les ombres ?
>...

>Vihns

Il te g=EAne ? Mias pour moi c'est le contraire il simplifie grandement les =

choses; Cet Arbre de la Mati=E8re est essentiel =E0 la compr=E9hension de =

l'univers d'Ambre.
S'il n'appara=EEt que dans le dernier roman c'est =E0 dire dans Prince Du C=
haos =

et encore furtivement, il fait partie des symboles majeurs des Cours et de =

l'Univers entier.
Il est pass=E9 relativement inaper=E7u bien que selon moi il doit =EAtre =

interpr=E9t=E9 comme faisant partie d'un des 5 Piliers Cosmiques de l'Unive=
rs =

d'Ambre.
On a Ygg Le Pilier Central puis L'Arbre de la Mati=E8re dans les Cours du =

Chaos en correspondance avec le Mont Kovir dans Ambre et ensuite l'Arbre de =

Corwin en correspondance avec la Tour Centrale du Donjon des Quatre Mondes.
La structure du cosmos =E0 Ambre devient ainsi bien plus claire.
Un p=F4le chaotique contre un p=F4le ordonnateur assimil=E9 =E0 un combat t=
=E9n=E8bres =

contre lumi=E8re.
Apr=E8s quoi advient une opposition entre un p=F4le masculin contre un p=F4=
le =

f=E9minin assimil=E9 =E0 un combat soleil contre lune que l'on retrouve dan=
s =

l'histoire des mythes dans la rivalit=E9 des cit=E9s =E9gyptiennes d'H=E9li=
opolis et =

d'Hermopolis. Il s'agit l=E0 d'interpr=E9tation.
En tous les cas, l'Arbre de la Mati=E8re peut aussi =EAtre per=E7u comme un=
e =

indication sur la philosophie des Cours du Chaos soit le mat=E9rialisme. Pa=
r =

antonymie, la philosophie d'Ambre serait l'id=E9alisme.
A chacun de se faire son id=E9e en apportant ses arguments =E9tay=E9s par d=
es =

citations.

Les questions que tu poses n'ont pas eu de r=E9ponses de la part de Zelazny=
. =

Le Livre du Serpent qui y est suspendu font de lui une figure de nature =

"religieuse" sachant que la religion des Cours est sans doute une religion =

mat=E9rialiste, le scientisme par exemple.

DR

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sat, 14 Apr 2007 08:11:55 +0200
Subject: [ambre] Sand

Du Complete Amber Sourcebook, la traduction de la notice Sand:

Sand:

Il s=92agit de la fille issue d=92un mariage entach=E9 de bigamie entre Ob=
=E9ron, le =

Roi d=92Ambre, et une femme du nom de Harla, habitante d=92une Ombre =E9loi=
gn=E9e. =

Apr=E8s le d=E9c=E8s de leur m=E8re, Sand et son fr=E8re Delwin furent subt=
ilement =

forc=E9s de quitter Ambre. Ils retourn=E8rent dans la patrie de Harla, refu=
sant =

d=E9sormais de s=92impliquer dans quelque affaire que ce soit concernant la =

Famille Royale de la V=E9ritable Cit=E9.

Sand =E9tait tr=E8s proche de son fr=E8re, agissant souvent de fa=E7on iden=
tique, =

comme s=92ils n=92=E9taient qu=92une seule et m=EAme personne. Quand il vit=
 pour la =

premi=E8re fois les Atouts repr=E9sentant Sand et Delwin, Merlin remarqua q=
ue =

l=92homme ressemblait beaucoup =E0 la femme =E0 tel point qu=92ils devaient=
 =EAtre =

apparent=E9s. (Le Sang d=92Ambre 135) Comme son fr=E8re,  Sand =E9tait gran=
de et =

=E9lanc=E9e, avec des cheveux ch=E2tain fonc=E9 et des yeux verts. Comme lu=
i, elle =

s=92habillait souvent en marron et en noir.
Merlin a appris des choses sur Sand, Delwin et le mariage controvers=E9 de =

leur m=E8re avec le Roi Ob=E9ron gr=E2ce =E0 sa tante Flora. C=92=E9tait =
=E0 Ambre que, =

selon ses dires, Ob=E9ron s=92=E9tait mari=E9 avec la m=E8re de G=E9rard et=
 de Julian, =

Rilga. Ensuite, Ob=E9ron avait =E9pous=E9 Harla dans son Ombre, un lieu o=
=F9 les =

courants temporels s=92=E9coulaient beaucoup plus rapidement. Dans ses jour=
naux, =

Merlin nota ce qui suit :

=AB Mais, chose propre =E0 embrouiller les g=E9n=E9alogistes et =E0 choquer=
 les =

personnes =E0 cheval sur les principes, il s=92=E9tait remari=E9 en un lieu=
 o=F9 le =

courant temporel =E9tait bien plus rapide qu=92en Ambre, donnant lieu =E0 =

d=92int=E9ressantes querelles entre ceux qui estimaient qu=92un vice de big=
amie =

entachait son mariage avec Harla et les tenants de l=92opinion contraire. J=
e =

ne suis pas qualifi=E9 pour porter un jugement. J=92avais appris cette hist=
oire =

de la bouche de Flora, des ann=E9es plus t=F4t, et sans doute penchait-elle=
 pour =

la version de bigamie en raison du peu de sympathie qu=92elle portait =E0 D=
elwin =

et =E0 Sand, les fruits de cette union. C=92=E9tait la premi=E8re fois que =
je voyais =

des repr=E9sentations de ces derniers. Leurs portraits =E9taient absents de=
s =

murs du palais, et leurs noms rarement mentionn=E9s, bien qu=92ils aient v=
=E9cu en =

Ambre pendant la p=E9riode relativement br=E8ve o=F9 Harla y avait =E9t=E9 =
Reine. =

Apr=E8s la mort de leur m=E8re, et m=E9contents de la politique men=E9e par=
 Ob=E9ron =

envers leur monde natal =E0 cette =E9poque, o=F9 ils se rendaient fr=E9quem=
ment, ils =

avaient finalement d=E9cid=E9 de partir en jurant ne plus jamais avoir le =

moindre rapport avec Ambre. Tel =E9tait tout au moins le r=E9cit qu=92il m=
=92avait =

=E9t=E9 donn=E9 d=92entendre. Cependant, cette version des faits pouvait =
=EAtre =

entach=E9e de parti pris ou =EAtre d=E9termin=E9e par des manigances politi=
ques. Je =

ne puis me prononcer. =BB (Le Sang d=92Ambre 138)

En fait, nous n=92avons aucun autre document relatif au mariage d=92Ob=E9ro=
n et de =

Harla ni non plus sur l=92=E9volution de l=92attitude de ses enfants. Ainsi=
, le =

t=E9moignage de Merlin est =E9clairant quand il fait allusion aux difficult=
=E9s =

auxquelles Sand et son fr=E8re ont =E9t=E9 confront=E9s lorsqu=92ils r=E9si=
daient =E0 =

Ambre.
M=EAme si Sand et son fr=E8re sont partis d=92Ambre, pour ne jamais y reven=
ir =

jusqu=92=E0 maintenant, ils ont emmen=E9 avec eux certains des secrets les =
mieux =

gard=E9s du royaume. Gr=E2ce =E0 l=92attrait de ses charmes, la jeune femme =

attirante qu=92est Sand a trouv=E9 le moyen d=92acc=E9der =E0 des secrets q=
ue son =

fr=E8re n=92aurait pas pu obtenir sans rencontrer de probl=E8mes. A partir =
de ses =

sources =E0 l=92int=E9rieur du Palais d=92Ambre du temps o=F9 elle y habita=
it, elle =

d=E9couvrit l=92existence de neuf anneaux tr=E8s sp=E9cial, appel=E9s aigui=
llers, qui =

drainaient de vastes pouvoirs. Elle confia tout ce qu=92elle savait =E0 Del=
win.

N=92ayant pas l=92intention de traiter avec Ambre ou avec ses repr=E9sentan=
ts, son =

fr=E8re et elle choisirent de ne pas divulguer =E0 d=92autres les connaissa=
nces =

voire les objets class=E9s secret d=E9fense qu=92ils emportaient avec eux q=
uand =

ils s=92exil=E8rent loin du v=E9ritable royaume. Le sentiment de Sand =E9ta=
it qu=92il =

=E9tait pr=E9f=E9rable de garder tout cela en s=E9curit=E9 et en r=E9serve,=
 ne sachant =

pas ce que l=92avenir r=E9serverait et si l=92opportunit=E9 de les utiliser=
 dans un =

sens ou dans un autre se pr=E9senterait un jour =E0 eux.

Puisque Sand =E9tait connue pour g=E9n=E9ralement satisfaire les souhaits d=
e =

Delwin dans la plupart des cas, il semble possible qu=92elle ait utilis=E9 =
son =

influence personnelle sur lui pour qu=92il aide Bleys d=92Ambre lorsqu=92il=
 en =

avait besoin. Toutefois une telle intervention devait =EAtre exceptionnelle.


DR

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Date: Sat, 14 Apr 2007 08:40:08 +0000 (GMT)
From: vincent chatenay <vchatenay@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re :  Re :  Re :  Re : Donjon des Quatre Mondes

--===============0808626883==
Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1552632544-1176540008=:1477"

--0-1552632544-1176540008=:1477
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

J'ai lu ta cosmogonie (relu en fait) et j'ai bien aim=E9 le d=E9but jusqu'=
=E0 la cr=E9ation du logrus. Tu as mis l'arbre de la mati=E8re au centre de=
 la cr=E9ation de l'univers et le logrus est au coeur des entrailles de l'a=
rbre de la mati=E8re. Cela me plait, je vais peut-=EAtre reprendre certains=
 =E9l=E9ments =E0 mon compte pour ma cosmogonie.=0AEnsuite, cela devient pl=
us confus et je ne m'interesse qu'=E0 la cr=E9ation du logrus, de la marell=
e et de ses reflets (pour l'instant). D'ailleurs tu n'as pas expliqu=E9 la =
cr=E9ation de Rebma et TNN ? =0APour ma part, je suis sur l'h=E9r=E9sie qu'=
il y un reflet de la marelle par =E9l=E9ment Terre=3DAmbre, Air=3DTNN, Eau=
=3DRebma, la petite nouvelle Feu=3DSol-Na Reg'th. Et je n'utilise pas les a=
iguilliers pour les cr=E9er.=0A! cosmogonie h=E9r=E9tique en cours d'=E9cri=
ture ...=0AMerci pour tes id=E9es=0AJ'en profite aussi pour remercier Patri=
ce Mermoud pour son travail sur inferno dans le supplement descartes dont j=
e me suis inspir=E9 pour la marelle de feu.=0AVihns=0A=0A----- Message d'or=
igine ----=0ADe : R <rand00m@yahoo.fr>=0A=C0 : Mailing List Francophone sur=
 le monde d'Ambre de Roger Zelazny <ambre@quatramaran.ens.fr>=0AEnvoy=E9 le=
 : Vendredi, 13 Avril 2007, 17h32mn 59s=0AObjet : [ambre] Re :  Re :  Re : =
Donjon des Quatre Mondes=0A=0A----- Message d'origine ----=0A> Quand Merlin=
 vient rendre un dernier hommage =E0 Swaywill:=0A> "le Livre du Serpent sus=
pendu au dessus de l'Arbre de la Matiere"=0A> =0A> Je suis en train d'=E9cr=
ire une cosmogonie et cette allusion =E0 l'arbre de la mati=E8re =0A> de Ze=
lazny me g=E8ne.=0A> Serait-il le papa de Ygg ?=0A> Est-il intervenu dans l=
a cr=E9ation du Logrus ou des Ombres ?=0A> Existait-il avant les ombres ?=
=0A> ...=0A> =0A> Vihns=0A=0AJe crois que rien n'est pr=E9cis=E9 nul part.=
=0ADans ma cosmogonie, l'arbre de la matiere est la premiere forme du monde=
 et des ombres, issue de l'oeuf cosmique (le jouyau du jugement). Quand le =
serpent bouffe les entrailles de l'arbre pour r=E9cup=E9rer le joyaux, il d=
=E9truit la structure de l'univers qui comence=E0 s'emmi=E8ter lentement, m=
ais ses=0A galeries sont le lieu de pouvoir qui par la suite donne le logru=
s, o=F9 on entends encore le batement de coeur de l'arbre de la mati=E8re =
=E0 l'agonie.=0AC'est pour endiguer la d=E9terioration de l'arbre qu'on =E9=
t=E9 construit les aiguillers, m=EAme si le rem=E8de s'est r=E9v=E9l=E9 inu=
tile avec l'apparition de la marelle.=0AEn outre, dans ma cosmogonie toujou=
rs, le serpent est la puissance qui =E0 port=E9 au ouvoir les seigneurs du =
chaos en trahissant les siens et en rongeant les racines de l'arbre. Pour c=
el=E0, il est v=E9n=E9r=E9 dans les cours, mais detest=E9 par les =EAtres p=
lus anciens.=0AM'enfin bon, tout =E7a =E7a n'engage que moi. C'est issu de =
mon cerveau d=E9rang=E9 et d'un m=E9lange hasardeux entre Yggdrasill (le se=
rpent qui bouffe l'arbre des mondes), l'arbre de vie du jardin d'eden et le=
 serpent qui trahis et pousse les humaines contre dieu (mise des chaossiens=
 au pouvoir, avec le JdJ en guise de pomme) et l'arbre de vie des kabbalist=
es (les aiguilliers sont assimilables aux=0A sephiras)=0A=0AJ'avias d=E9j=
=E0 mis un lien vers ma cosmogonie une fois (http://perso.orange.fr/rand00m=
/ambre/CosmAmbr.pdf) mais il me semble bien que je ne rentre jamais vraimen=
t dans les d=E9tails, donc je suis pas sur qu'elle soit utilisable dans sa =
forme actuelle.=0APeut-etre qu'un jour je la rendrait lisible mais ce serra=
 surement dans tres tr=E9s longtemps, quand je n'aurait plus rien =E0 faire=
 et que mon imagination serra tellement d=E9sech=E9e que je sui soblig=E9e =
de reformuler mes viux trucs plutot que d'en cr=E9er des nouveaux.=0AEn fai=
t, j'esp=E8re ne jamais tomber si bas...=0A=0ARand00m=0A=0A=0A=0A=0A      =
=0A=0A       =0AD=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =
=E0 toutes vos questions ! =0AProfitez des connaissances, des opinions et d=
es exp=E9riences des internautes sur Yahoo! Questions/R=E9ponses.----------=
------------------------------------------------------------=0A Site de la =
ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au=0AWho's who)=0A=0A=
 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de=0Arepas...=
) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =0Ale *corps=
* du message :=0A=0Asubscribe ambre-fan=0A---------------------------------=
-------------------------------------=0A=0A=0A=0A=0A=0A=0A      =0A________=
___________________________________________________________________ =0AD=E9=
couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos questi=
ons ! =0AProfitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des =
internautes sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =0Ahttp://fr.answers.yahoo.com
--0-1552632544-1176540008=:1477
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<html><head><style type=3D"text/css"><!-- DIV {margin:0px;} --></style></he=
ad><body><div style=3D"font-family:times new roman,new york,times,serif;fon=
t-size:12pt"><div style=3D"font-family: times new roman,new york,times,seri=
f; font-size: 12pt;">J'ai lu ta cosmogonie (relu en fait) et j'ai bien aim=
=E9 le d=E9but jusqu'=E0 la cr=E9ation du logrus. Tu as mis l'arbre de la m=
ati=E8re au centre de la cr=E9ation de l'univers et le logrus est au coeur =
des entrailles de l'arbre de la mati=E8re. Cela me plait, je vais peut-=EAt=
re reprendre certains =E9l=E9ments =E0 mon compte pour ma cosmogonie.<br>En=
suite, cela devient plus confus et je ne m'interesse qu'=E0 la cr=E9ation d=
u logrus, de la marelle et de ses reflets (pour l'instant). D'ailleurs tu n=
'as pas expliqu=E9 la cr=E9ation de Rebma et TNN ? <br>Pour ma part, je sui=
s sur l'h=E9r=E9sie qu'il y un reflet de la marelle par =E9l=E9ment Terre=
=3DAmbre, Air=3DTNN, Eau=3DRebma, la petite nouvelle Feu=3DSol-Na Reg'th. E=
t je n'utilise pas les aiguilliers pour les cr=E9er.<br>! cosmogonie
 h=E9r=E9tique en cours d'=E9criture ...<br>Merci pour tes id=E9es<br>J'en =
profite aussi pour remercier Patrice Mermoud pour son travail sur inferno d=
ans le supplement descartes dont je me suis inspir=E9 pour la marelle de fe=
u.<br>Vihns<br><br><div style=3D"font-family: times new roman,new york,time=
s,serif; font-size: 12pt;">----- Message d'origine ----<br>De : R &lt;rand0=
0m@yahoo.fr&gt;<br>=C0 : Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de R=
oger Zelazny &lt;ambre@quatramaran.ens.fr&gt;<br>Envoy=E9 le : Vendredi, 13=
 Avril 2007, 17h32mn 59s<br>Objet&nbsp;: [ambre] Re :  Re :  Re : Donjon de=
s Quatre Mondes<br><br><div style=3D"font-family: times new roman,new york,=
times,serif; font-size: 12pt;">----- Message d'origine ----<br>&gt; Quand M=
erlin vient rendre un dernier hommage =E0 Swaywill:<br>&gt; "le Livre du Se=
rpent suspendu au dessus de l'Arbre de la Matiere"<br>&gt; <br>&gt; Je suis=
 en train d'=E9crire une cosmogonie et cette allusion =E0 l'arbre de la mat=
i=E8re <br>&gt; de Zelazny me
 g=E8ne.<br>&gt; Serait-il le papa de Ygg ?<br>&gt; Est-il intervenu dans l=
a cr=E9ation du Logrus ou des Ombres ?<br>&gt; Existait-il avant les ombres=
 ?<br>&gt; ...<br>&gt; <br>&gt; Vihns<br><br>Je crois que rien n'est pr=E9c=
is=E9 nul part.<br>Dans ma cosmogonie, l'arbre de la matiere est la premier=
e forme du monde et des ombres, issue de l'oeuf cosmique (le jouyau du juge=
ment). Quand le serpent bouffe les entrailles de l'arbre pour r=E9cup=E9rer=
 le joyaux, il d=E9truit la structure de l'univers qui comence=E0 s'emmi=E8=
ter lentement, mais ses=0A galeries sont le lieu de pouvoir qui par la suit=
e donne le logrus, o=F9 on entends encore le batement de coeur de l'arbre d=
e la mati=E8re =E0 l'agonie.<br>C'est pour endiguer la d=E9terioration de l=
'arbre qu'on =E9t=E9 construit les aiguillers, m=EAme si le rem=E8de s'est =
r=E9v=E9l=E9 inutile avec l'apparition de la marelle.<br>En outre, dans ma =
cosmogonie toujours, le serpent est la puissance qui =E0 port=E9 au ouvoir =
les seigneurs du chaos en trahissant les siens et en rongeant les racines d=
e l'arbre. Pour cel=E0, il est v=E9n=E9r=E9 dans les cours, mais detest=E9 =
par les =EAtres plus anciens.<br>M'enfin bon, tout =E7a =E7a n'engage que m=
oi. C'est issu de mon cerveau d=E9rang=E9 et d'un m=E9lange hasardeux entre=
 Yggdrasill (le serpent qui bouffe l'arbre des mondes), l'arbre de vie du j=
ardin d'eden et le serpent qui trahis et pousse les humaines contre dieu (m=
ise des chaossiens au pouvoir, avec le JdJ en guise de pomme) et l'arbre de=
 vie des kabbalistes (les aiguilliers sont assimilables aux=0A sephiras)<br=
><br><span>J'avias d=E9j=E0 mis un lien vers ma cosmogonie une fois (<a rel=
=3D"nofollow" target=3D"_blank" href=3D"http://perso.orange.fr/rand00m/ambr=
e/CosmAmbr.pdf">http://perso.orange.fr/rand00m/ambre/CosmAmbr.pdf</a>) mais=
 il me semble bien que je ne rentre jamais vraiment dans les d=E9tails, don=
c je suis pas sur qu'elle soit utilisable dans sa forme actuelle.</span><br=
>Peut-etre qu'un jour je la rendrait lisible mais ce serra surement dans tr=
es tr=E9s longtemps, quand je n'aurait plus rien =E0 faire et que mon imagi=
nation serra tellement d=E9sech=E9e que je sui soblig=E9e de reformuler mes=
 viux trucs plutot que d'en cr=E9er des nouveaux.<br>En fait, j'esp=E8re ne=
 jamais tomber si bas...<br><br>Rand00m</div><br>=0A=0A=0A      =0A=0A     =
 <hr size=3D"1"> =0AD=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9pons=
es =E0 toutes vos questions ! =0AProfitez des connaissances, des opinions e=
t des exp=E9riences des internautes sur <a rel=3D"nofollow" target=3D"_blan=
k" href=3D"http://fr.rd.yahoo.com/evt=3D42054/*http://fr.answers.yahoo.com"=
>Yahoo! Questions/R=E9ponses</a>.<div>-------------------------------------=
---------------------------------<br> Site de la ml : <a target=3D"_blank" =
href=3D"http://www.ambre.net/ml">http://www.ambre.net/ml</a> (acc=E8s aux a=
rchives et au<br>Who's who)<br><br> Inscription =E0 la ML // (pour les hors=
 sujets, organisation de<br>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatr=
amaran.ens.fr avec dans <br>le *corps* du message :<br><br>subscribe ambre-=
fan<br>--------------------------------------------------------------------=
--</div></div><br></div></div><br>=0A=0A=0A      =0A=0A      <hr size=3D"1"=
> =0AD=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes v=
os questions ! =0AProfitez des connaissances, des opinions et des exp=E9rie=
nces des internautes sur <a href=3D"http://fr.rd.yahoo.com/evt=3D42054/*htt=
p://fr.answers.yahoo.com">Yahoo! Questions/R=E9ponses</a>.</body></html>
--0-1552632544-1176540008=:1477--

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 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

subscribe ambre-fan
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--===============0808626883==--

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Date: Sat, 14 Apr 2007 09:41:07 +0000 (GMT)
From: vincent chatenay <vchatenay@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re :  Re : Re : Donjon des Quatre Mondes

--===============0697366323==
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--0-728748776-1176543667=:52206
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J'ai du mal =E0 voir Ygg comme le pilier central de l'univers puisqu'il a =
=E9t=E9 plant=E9 par Oberon. Je le consid=E8re plus comme un =E9l=E9ment st=
abilisateur.=0APar contre l'arbre de la mati=E8re, je suis d'accord pour en=
 faire un composant primordial de la cr=E9ation du multivers =E0 la mani=E8=
re de Rand00m. Je n'en avais pas commaissance avant, je vais maintenant en =
tenir compte.=0AL'arbre de Corwin vient bien apr=E8s et n'intervient pas da=
ns le processus de cr=E9ation.=0AQuant au donjon des quatre mondes, je l'in=
terprete comme une particularit=E9 d'ombre, une sorte de noeud, une singula=
rit=E9 dans la sustance d'ombre qui en fait un lieu au pouvoir sp=E9cial.=
=0ALe mont Kolvir est un =E9l=E9ment important puisqu'il contient la marell=
e d'Ambre mais je n'en ferais pas un =E9quivalent =E0 l'arbre de la mati=E8=
re.=0AEnfin, tout ceci n'est que mon point de vue.=0AJe vais construire une=
 cosmogonie qui tentera de respecter au maximum l'oeuvre de Zelazny mais qu=
i r=E9sultera de mon point de vue et qui me servira =E0 =E9tayer ma campagn=
e actuelle. Ce qui est formidable avec l'univers d'Ambre, c'est que l'on pe=
ut partir dans beaucoup de directions diff=E9rentes en gardant la base de Z=
elazny intacte (ou presque !).=0AVihns=0A=0A=0A----- Message d'origine ----=
=0ADe : laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr>=0A=C0 : ambre@quatramaran.e=
ns.fr=0AEnvoy=E9 le : Samedi, 14 Avril 2007, 2h00mn 34s=0AObjet : Re: [ambr=
e] Re : Re : Donjon des Quatre Mondes=0A=0A>Je suis en train d'=E9crire une=
 cosmogonie et cette allusion =E0 l'arbre de la =0A>mati=E8re de Zelazny me=
 g=E8ne.=0A>Serait-il le papa de Ygg ?=0A>Est-il intervenu dans la cr=E9ati=
on du Logrus ou des Ombres ?=0A>Existait-il avant les ombres ?=0A>...=0A=0A=
>Vihns=0A=0AIl te g=EAne ? Mias pour moi c'est le contraire il simplifie gr=
andement les =0Achoses; Cet Arbre de la Mati=E8re est essentiel =E0 la comp=
r=E9hension de =0Al'univers d'Ambre.=0AS'il n'appara=EEt que dans le dernie=
r roman c'est =E0 dire dans Prince Du Chaos =0Aet encore furtivement, il fa=
it partie des symboles majeurs des Cours et de =0Al'Univers entier.=0AIl es=
t pass=E9 relativement inaper=E7u bien que selon moi il doit =EAtre =0Ainte=
rpr=E9t=E9 comme faisant partie d'un des 5 Piliers Cosmiques de l'Univers =
=0Ad'Ambre.=0AOn a Ygg Le Pilier Central puis L'Arbre de la Mati=E8re dans =
les Cours du =0AChaos en correspondance avec le Mont Kovir dans Ambre et en=
suite l'Arbre de =0ACorwin en correspondance avec la Tour Centrale du Donjo=
n des Quatre Mondes.=0ALa structure du cosmos =E0 Ambre devient ainsi bien =
plus claire.=0AUn p=F4le chaotique contre un p=F4le ordonnateur assimil=E9 =
=E0 un combat t=E9n=E8bres =0Acontre lumi=E8re.=0AApr=E8s quoi advient une =
opposition entre un p=F4le masculin contre un p=F4le =0Af=E9minin assimil=
=E9 =E0 un combat soleil contre lune que l'on retrouve dans =0Al'histoire d=
es mythes dans la rivalit=E9 des cit=E9s =E9gyptiennes d'H=E9liopolis et =
=0Ad'Hermopolis. Il s'agit l=E0 d'interpr=E9tation.=0AEn tous les cas, l'Ar=
bre de la Mati=E8re peut aussi =EAtre per=E7u comme une =0Aindication sur l=
a philosophie des Cours du Chaos soit le mat=E9rialisme. Par =0Aantonymie, =
la philosophie d'Ambre serait l'id=E9alisme.=0AA chacun de se faire son id=
=E9e en apportant ses arguments =E9tay=E9s par des =0Acitations.=0A=0ALes q=
uestions que tu poses n'ont pas eu de r=E9ponses de la part de Zelazny. =0A=
Le Livre du Serpent qui y est suspendu font de lui une figure de nature =0A=
"religieuse" sachant que la religion des Cours est sans doute une religion =
=0Amat=E9rialiste, le scientisme par exemple.=0A=0ADR=0A=0A________________=
_________________________________________________=0AGagnez des pc Windows V=
ista avec Live.com http://www.image-addict.fr/=0A=0A-----------------------=
-----------------------------------------------=0A Site de la ml : http://w=
ww.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au=0AWho's who)=0A=0A Inscription =
=E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de=0Arepas...) : Envoyer u=
n mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =0Ale *corps* du message =
:=0A=0Asubscribe ambre-fan=0A----------------------------------------------=
------------------------=0A=0A=0A=0A=0A=0A=0A=0A      =0A__________________=
_________________________________________________________ =0AD=E9couvrez un=
e nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos questions ! =0AP=
rofitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internaute=
s sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =0Ahttp://fr.answers.yahoo.com
--0-728748776-1176543667=:52206
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<html><head><style type=3D"text/css"><!-- DIV {margin:0px;} --></style></he=
ad><body><div style=3D"font-family:times new roman,new york,times,serif;fon=
t-size:12pt"><div style=3D"font-family: times new roman,new york,times,seri=
f; font-size: 12pt;">J'ai du mal =E0 voir Ygg comme le pilier central de l'=
univers puisqu'il a =E9t=E9 plant=E9 par Oberon. Je le consid=E8re plus com=
me un =E9l=E9ment stabilisateur.<br>Par contre l'arbre de la mati=E8re, je =
suis d'accord pour en faire un composant primordial de la cr=E9ation du mul=
tivers =E0 la mani=E8re de Rand00m. Je n'en avais pas commaissance avant, j=
e vais maintenant en tenir compte.<br>L'arbre de Corwin vient bien apr=E8s =
et n'intervient pas dans le processus de cr=E9ation.<br>Quant au donjon des=
 quatre mondes, je l'interprete comme une particularit=E9 d'ombre, une sort=
e de noeud, une singularit=E9 dans la sustance d'ombre qui en fait un lieu =
au pouvoir sp=E9cial.<br>Le mont Kolvir est un =E9l=E9ment important puisqu=
'il contient la marelle d'Ambre mais je n'en ferais pas
 un =E9quivalent =E0 l'arbre de la mati=E8re.<br>Enfin, tout ceci n'est que=
 mon point de vue.<br>Je vais construire une cosmogonie qui tentera de resp=
ecter au maximum l'oeuvre de Zelazny mais qui r=E9sultera de mon point de v=
ue et qui me servira =E0 =E9tayer ma campagne actuelle. Ce qui est formidab=
le avec l'univers d'Ambre, c'est que l'on peut partir dans beaucoup de dire=
ctions diff=E9rentes en gardant la base de Zelazny intacte (ou presque !).<=
br>Vihns<br><br><br><div style=3D"font-family: times new roman,new york,tim=
es,serif; font-size: 12pt;">----- Message d'origine ----<br>De : laurent li=
ppa &lt;laurentlippa@hotmail.fr&gt;<br>=C0 : ambre@quatramaran.ens.fr<br>En=
voy=E9 le : Samedi, 14 Avril 2007, 2h00mn 34s<br>Objet&nbsp;: Re: [ambre] R=
e : Re : Donjon des Quatre Mondes<br><br><div>&gt;Je suis en train d'=E9cri=
re une cosmogonie et cette allusion =E0 l'arbre de la <br>&gt;mati=E8re de =
Zelazny me g=E8ne.<br>&gt;Serait-il le papa de Ygg ?<br>&gt;Est-il interven=
u dans la cr=E9ation du Logrus ou des
 Ombres ?<br>&gt;Existait-il avant les ombres ?<br>&gt;...<br><br>&gt;Vihns=
<br><br>Il te g=EAne ? Mias pour moi c'est le contraire il simplifie grande=
ment les <br>choses; Cet Arbre de la Mati=E8re est essentiel =E0 la compr=
=E9hension de <br>l'univers d'Ambre.<br>S'il n'appara=EEt que dans le derni=
er roman c'est =E0 dire dans Prince Du Chaos <br>et encore furtivement, il =
fait partie des symboles majeurs des Cours et de <br>l'Univers entier.<br>I=
l est pass=E9 relativement inaper=E7u bien que selon moi il doit =EAtre <br=
>interpr=E9t=E9 comme faisant partie d'un des 5 Piliers Cosmiques de l'Univ=
ers <br>d'Ambre.<br>On a Ygg Le Pilier Central puis L'Arbre de la Mati=E8re=
 dans les Cours du <br>Chaos en correspondance avec le Mont Kovir dans Ambr=
e et ensuite l'Arbre de <br>Corwin en correspondance avec la Tour Centrale =
du Donjon des Quatre Mondes.<br>La structure du cosmos =E0 Ambre devient ai=
nsi bien plus claire.<br>Un p=F4le chaotique contre un p=F4le ordonnateur a=
ssimil=E9 =E0 un combat t=E9n=E8bres <br>contre
 lumi=E8re.<br>Apr=E8s quoi advient une opposition entre un p=F4le masculin=
 contre un p=F4le <br>f=E9minin assimil=E9 =E0 un combat soleil contre lune=
 que l'on retrouve dans <br>l'histoire des mythes dans la rivalit=E9 des ci=
t=E9s =E9gyptiennes d'H=E9liopolis et <br>d'Hermopolis. Il s'agit l=E0 d'in=
terpr=E9tation.<br>En tous les cas, l'Arbre de la Mati=E8re peut aussi =EAt=
re per=E7u comme une <br>indication sur la philosophie des Cours du Chaos s=
oit le mat=E9rialisme. Par <br>antonymie, la philosophie d'Ambre serait l'i=
d=E9alisme.<br>A chacun de se faire son id=E9e en apportant ses arguments =
=E9tay=E9s par des <br>citations.<br><br>Les questions que tu poses n'ont p=
as eu de r=E9ponses de la part de Zelazny. <br>Le Livre du Serpent qui y es=
t suspendu font de lui une figure de nature <br>"religieuse" sachant que la=
 religion des Cours est sans doute une religion <br>mat=E9rialiste, le scie=
ntisme par exemple.<br><br>DR<br><br>______________________________________=
___________________________<br>Gagnez des pc Windows Vista
 avec Live.com <a target=3D"_blank" href=3D"http://www.image-addict.fr/">ht=
tp://www.image-addict.fr/</a><br><br>--------------------------------------=
--------------------------------<br> Site de la ml : <a target=3D"_blank" h=
ref=3D"http://www.ambre.net/ml">http://www.ambre.net/ml</a> (acc=E8s aux ar=
chives et au<br>Who's who)<br><br> Inscription =E0 la ML // (pour les hors =
sujets, organisation de<br>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatra=
maran.ens.fr avec dans <br>le *corps* du message :<br><br>subscribe ambre-f=
an<br>---------------------------------------------------------------------=
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"1"> =0AD=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toute=
s vos questions ! =0AProfitez des connaissances, des opinions et des exp=E9=
riences des internautes sur <a href=3D"http://fr.rd.yahoo.com/evt=3D42054/*=
http://fr.answers.yahoo.com">Yahoo! Questions/R=E9ponses</a>.</body></html>
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 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

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repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

subscribe ambre-fan
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--===============0697366323==--

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Date: Sat, 14 Apr 2007 07:11:46 -0700 (PDT)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Cosmogonie (was: Donjon des Quatre Mondes)

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--0-1356009599-1176559906=:54486
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----- Message d'origine ----=0A> Ensuite, cela devient plus confus et je ne=
 m'interesse qu'=E0 la cr=E9ation du logrus,=0A> de la marelle et de ses re=
flets (pour l'instant). D'ailleurs tu n'as pas expliqu=E9 =0A> la cr=E9atio=
n de Rebma et TNN ?=0A=0AC'est vrai que ma cosmologie a beaucoup de lacune,=
 mais je n'avais pas fait =E0 attention =E0 quel point j'=E9tait pass=E9 vi=
te sur la cr=E9ation d'ambre et de ses reflets.=0ALe chateau et la cit=E9 v=
ient de l'esprit de Dworkin et sa vision =E0 =E9t=E9 cr=E9e par sa fa=E7on =
de jouer de la harpe en tra=E7ant la marelle. Chacune des trois corde =E9ta=
it un aiguillier et chacune =E0 retranscrit dans le monde r=E9el une d=E9fo=
rmation de l'image qu'il avait =E0 l'esprit et qu'il jouait. Les palais d'a=
mbre, de Rebma et de TNN ne sont donc que des =E9chos d'un palais qui =E0 d=
u exister quelque part il y a longtemps, ou qui est issu des reves d'un vie=
ux fou. =0ADe part leur nature "oniriques" ces villes ne peuvent pas etre d=
urablement d=E9truite tant que ce qui les projete continue d'exister, c'ets=
 pour cel=E0 quele palais d'ambre est capable de se reconstruire tout seul =
en peu de temps. Il reste conforme =E0 l'image de lui qu'on trouve dans la =
marelle, les aiguilliers et dans la m=E9moire de Dworkin. C'est aussi pour =
=E7a, que meme si TNN =E0 =E9t=E9 d=E9truite, elle continue d'exister =E0 l=
a lumiere de la lune.=0AAmbre est vraiment une cit=E9 =E9ternelle.=0A=0A=0A=
> Pour ma part, je suis sur l'h=E9r=E9sie qu'il y un reflet de la marelle p=
ar =E9l=E9ment =0A> Terre=3DAmbre, Air=3DTNN, Eau=3DRebma, la petite nouvel=
le Feu=3DSol-Na Reg'th. Et je =0A> n'utilise pas les aiguilliers pour les c=
r=E9er.=0A=0AC'est une question de choix. ce d=E9coupage =E0 l'avantage d'e=
tre bien connu, et donc de rassurer les joueurs. Quand on leur parle d'une =
marelle de Feu, ils trouvent =E7a naturel, =E7a ne fait pas rajout=E9 apr=
=E8s coup et je pense que c'est une tr=E9s bonne chose.=0AMais pour moi les=
 trois cit=E9s d'ambres correspondent aux trois mondes des celtes, et les 4=
 =E9l=E9ments ne sont qu'une parcelle de ces mondes.=0AAu moment ou je refl=
echissait pas mal l=E0-dessus, j'avais trouv=E9 ce site [=0Ahttp://www.summ=
erlands.com/crossroads/library/otherwor.htm ] qui m'avait pas mal aid=E9 da=
ns mes reflexions et les symboliques que je pouvait avoir pour chacun des l=
ieux.=0ACeci etant, j n'ai fait que m'en inspirer de loin, parceque tel que=
l =E7a me semblait difficilement utilisable.=0A=0ACeci dit, j'ai aussi une =
pr=E9sence forte du d=E9coupage en 4 =E9l=E9ments dans ma cosmogonie, notam=
ent au niveau des classes de d=E9mons.=0A=0ARand00m=0A=0A=0A=0A      =0A___=
________________________________________________________________________ =
=0AD=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos=
 questions ! =0AProfitez des connaissances, des opinions et des exp=E9rienc=
es des internautes sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =0Ahttp://fr.answers.yah=
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<html><head><style type=3D"text/css"><!-- DIV {margin:0px;} --></style></he=
ad><body><div style=3D"font-family:times new roman, new york, times, serif;=
font-size:12pt">----- Message d'origine ----<br>&gt; Ensuite, cela devient =
plus confus et je ne m'interesse qu'=E0 la cr=E9ation du logrus,<br>&gt; de=
 la marelle et de ses reflets (pour l'instant). D'ailleurs tu n'as pas expl=
iqu=E9 <br>&gt; la cr=E9ation de Rebma et TNN ?<br><br>C'est vrai que ma co=
smologie a beaucoup de lacune, mais je n'avais pas fait =E0 attention =E0 q=
uel point j'=E9tait pass=E9 vite sur la cr=E9ation d'ambre et de ses reflet=
s.<br>Le chateau et la cit=E9 vient de l'esprit de Dworkin et sa vision =E0=
 =E9t=E9 cr=E9e par sa fa=E7on de jouer de la harpe en tra=E7ant la marelle=
. Chacune des trois corde =E9tait un aiguillier et chacune =E0 retranscrit =
dans le monde r=E9el une d=E9formation de l'image qu'il avait =E0 l'esprit =
et qu'il jouait. Les palais d'ambre, de Rebma et de TNN ne sont donc que de=
s =E9chos d'un palais qui =E0 du exister quelque part il y a
 longtemps, ou qui est issu des reves d'un vieux fou. <br>De part leur natu=
re "oniriques" ces villes ne peuvent pas etre durablement d=E9truite tant q=
ue ce qui les projete continue d'exister, c'ets pour cel=E0 quele palais d'=
ambre est capable de se reconstruire tout seul en peu de temps. Il reste co=
nforme =E0 l'image de lui qu'on trouve dans la marelle, les aiguilliers et =
dans la m=E9moire de Dworkin. C'est aussi pour =E7a, que meme si TNN =E0 =
=E9t=E9 d=E9truite, elle continue d'exister =E0 la lumiere de la lune.<br>A=
mbre est vraiment une cit=E9 =E9ternelle.<br><br><br>&gt; Pour ma part, je =
suis sur l'h=E9r=E9sie qu'il y un reflet de la marelle par =E9l=E9ment <br>=
&gt; Terre=3DAmbre, Air=3DTNN, Eau=3DRebma, la petite nouvelle Feu=3DSol-Na=
 Reg'th. Et je <br>&gt; n'utilise pas les aiguilliers pour les cr=E9er.<br>=
<br>C'est une question de choix. ce d=E9coupage =E0 l'avantage d'etre bien =
connu, et donc de rassurer les joueurs. Quand on leur parle d'une marelle d=
e Feu, ils trouvent =E7a naturel, =E7a ne fait pas rajout=E9 apr=E8s
 coup et je pense que c'est une tr=E9s bonne chose.<br>Mais pour moi les tr=
ois cit=E9s d'ambres correspondent aux trois mondes des celtes, et les 4 =
=E9l=E9ments ne sont qu'une parcelle de ces mondes.<br>Au moment ou je refl=
echissait pas mal l=E0-dessus, j'avais trouv=E9 ce site [<br><span><a targe=
t=3D"_blank" href=3D"http://www.summerlands.com/crossroads/library/otherwor=
.htm">http://www.summerlands.com/crossroads/library/otherwor.htm</a> ] qui =
m'avait pas mal aid=E9 dans mes reflexions et les symboliques que je pouvai=
t avoir pour chacun des lieux.</span><br>Ceci etant, j n'ai fait que m'en i=
nspirer de loin, parceque tel quel =E7a me semblait difficilement utilisabl=
e.<br><br>Ceci dit, j'ai aussi une pr=E9sence forte du d=E9coupage en 4 =E9=
l=E9ments dans ma cosmogonie, notament au niveau des classes de d=E9mons.<b=
r><br>Rand00m<br></div><br>=0A=0A=0A      =0A=0A      <hr size=3D"1"> =0AD=
=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos que=
stions ! =0AProfitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences d=
es internautes sur <a href=3D"http://fr.rd.yahoo.com/evt=3D42054/*http://fr=
.answers.yahoo.com">Yahoo! Questions/R=E9ponses</a>.</body></html>
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sat, 14 Apr 2007 16:51:17 +0200
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?Sand_Version_corrig=E9e?=

Du Complete Amber Sourcebook, la version corrig=E9e de la traduction de la =

notice Sand


Sand:


Il s=92agit de la fille issue d=92un mariage entach=E9 de bigamie entre Ob=
=E9ron, le =

Roi d=92Ambre, et une femme du nom de Harla, habitante d=92une Ombre =E9loi=
gn=E9e. =

Apr=E8s le d=E9c=E8s de leur m=E8re, Sand et son fr=E8re Delwin furent subt=
ilement =

forc=E9s de quitter Ambre. Ils retourn=E8rent dans la patrie de Harla, refu=
sant =

d=E9sormais de s=92impliquer dans quelque affaire que ce soit concernant la =

Famille Royale de la V=E9ritable Cit=E9.

Sand =E9tait tr=E8s proche de son fr=E8re, agissant souvent de fa=E7on iden=
tique, =

comme s=92ils n=92=E9taient qu=92une seule et m=EAme personne. Quand il vit=
 pour la =

premi=E8re fois les Atouts repr=E9sentant Sand et Delwin, Merlin remarqua q=
ue =

l=92homme ressemblait beaucoup =E0 la femme =E0 tel point qu=92ils devaient=
 =EAtre =

apparent=E9s. (Le Sang d=92Ambre 135) Comme son fr=E8re gracile,  Sand =E9t=
ait =

grande, avec des cheveux ch=E2tain fonc=E9 et des yeux verts. Comme lui, el=
le =

s=92habillait souvent en marron et en noir.
Merlin a appris des choses sur Sand, Delwin et le mariage controvers=E9 de =

leur m=E8re avec le Roi Ob=E9ron gr=E2ce =E0 sa tante Flora. C=92=E9tait =
=E0 Ambre que, =

selon ses dires, Ob=E9ron s=92=E9tait mari=E9 avec la m=E8re de G=E9rard et=
 de Julian, =

Rilga. Ensuite, Ob=E9ron avait =E9pous=E9 Harla dans son Ombre, un lieu o=
=F9 les =

courants temporels s=92=E9coulaient beaucoup plus rapidement. Dans ses jour=
naux, =

Merlin nota ce qui suit :


=AB Mais, chose propre =E0 embrouiller les g=E9n=E9alogistes et =E0 choquer=
 les =

personnes =E0 cheval sur les principes, il s=92=E9tait remari=E9 en un lieu=
 o=F9 le =

courant temporel =E9tait bien plus rapide qu=92en Ambre, donnant lieu =E0 =

d=92int=E9ressantes querelles entre ceux qui estimaient qu=92un vice de big=
amie =

entachait son mariage avec Harla et les tenants de l=92opinion contraire. J=
e =

ne suis pas qualifi=E9 pour porter un jugement. J=92avais appris cette hist=
oire =

de la bouche de Flora, des ann=E9es plus t=F4t, et sans doute penchait-elle=
 pour =

la version de bigamie en raison du peu de sympathie qu=92elle portait =E0 D=
elwin =

et =E0 Sand, les fruits de cette union. C=92=E9tait la premi=E8re fois que =
je voyais =

des repr=E9sentations de ces derniers. Leurs portraits =E9taient absents de=
s =

murs du palais, et leurs noms rarement mentionn=E9s, bien qu=92ils aient v=
=E9cu en =

Ambre pendant la p=E9riode relativement br=E8ve o=F9 Harla y avait =E9t=E9 =
Reine. =

Apr=E8s la mort de leur m=E8re, et m=E9contents de la politique men=E9e par=
 Ob=E9ron =

envers leur monde natal =E0 cette =E9poque, o=F9 ils se rendaient fr=E9quem=
ment, ils =

avaient finalement d=E9cid=E9 de partir en jurant ne plus jamais avoir le =

moindre rapport avec Ambre. Tel =E9tait tout au moins le r=E9cit qu=92il m=
=92avait =

=E9t=E9 donn=E9 d=92entendre. Cependant, cette version des faits pouvait =
=EAtre =

entach=E9e de parti pris ou =EAtre d=E9termin=E9e par des manigances politi=
ques. Je =

ne puis me prononcer. =BB (Le Sang d=92Ambre 138)


En fait, nous n=92avons aucun autre document relatif au mariage d=92Ob=E9ro=
n et de =

Harla ni non plus sur l=92=E9volution de l=92attitude de ses enfants. Ainsi=
, le =

t=E9moignage de Merlin est =E9clairant quand il fait allusion aux difficult=
=E9s =

auxquelles Sand et son fr=E8re ont =E9t=E9 confront=E9s lorsqu=92ils r=E9si=
daient =E0 =

Ambre.

M=EAme si Sand et son fr=E8re sont partis d=92Ambre, pour ne jamais y reven=
ir =

jusqu=92=E0 maintenant, ils ont emmen=E9 avec eux certains des secrets les =
mieux =

gard=E9s du royaume. Gr=E2ce =E0 ses qualit=E9s de femme de t=EAte, la jeun=
e femme =

brillante qu=92est Sand a trouv=E9 le moyen d=92acc=E9der =E0 des secrets q=
ue son =

fr=E8re n=92aurait pas pu obtenir sans rencontrer de probl=E8mes. A partir =
de ses =

sources =E0 l=92int=E9rieur du Palais d=92Ambre du temps o=F9 elle y habita=
it, elle =

d=E9couvrit l=92existence de neuf anneaux tr=E8s sp=E9ciaux, appel=E9s aigu=
illers, qui =

drainaient de vastes pouvoirs. Elle confia tout ce qu=92elle savait =E0 Del=
win. =

N=92ayant pas l=92intention de traiter avec Ambre ou avec ses repr=E9sentan=
ts, son =

fr=E8re et elle choisirent de ne pas divulguer =E0 d=92autres les connaissa=
nces =

voire les objets class=E9s secret d=E9fense qu=92ils emportaient avec eux q=
uand =

ils s=92exil=E8rent loin du v=E9ritable royaume. Le sentiment de Sand =E9ta=
it qu=92il =

=E9tait pr=E9f=E9rable de garder tout cela en s=E9curit=E9 et en r=E9serve,=
 ne sachant =

pas ce que l=92avenir r=E9serverait et si l=92opportunit=E9 de les utiliser=
 dans un =

sens ou dans un autre se pr=E9senterait un jour =E0 eux.

Puisque Sand =E9tait connue pour g=E9n=E9ralement satisfaire les souhaits d=
e =

Delwin dans la plupart des cas, il semble possible qu=92elle ait utilis=E9 =
son =

influence personnelle sur lui pour qu=92il aide Bleys d=92Ambre lorsqu=92il=
 en =

avait besoin. Toutefois une telle intervention devait =EAtre exceptionnelle.

DR

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sat, 14 Apr 2007 16:53:45 +0200
Subject: [ambre] Delwin

Du Complete Amber Sourcebook, la traduction de la notice Delwin:


Delwin :


Le fils d=92une union contest=E9e entre le Roi Ob=E9ron et Harla. Peu apr=
=E8s la =

mort de Harla =E0 Ambre, Delwin et sa s=9Cur Sand quitt=E8rent Ambre pour s=
e =

retirer dans la patrie de leur m=E8re. M=EAme si des membres de la Famille =

R=E9gnante ont pr=E9tendu avoir tent=E9 de contacter par Atout Delwin et Sa=
nd, ils =

ont apparemment refus=E9 depuis leur d=E9part toute nouvelle association av=
ec =

des r=E9sidents de la V=E9ritable Cit=E9.

Harla et ses enfants ne sont jamais =E9voqu=E9s de vive voix dans la Famill=
e =

Dynastique et il est en cons=E9quence difficile de d=E9terminer avec exacti=
tude =

quels sont les =E9v=E9nements qui ont conduits =E0 leur bannissement ou =E0=
 leur =

exil volontaire. A l=92=E9poque o=F9 Ob=E9ron revint d=92une Ombre lointain=
e en =

compagnie de Harla, la pr=E9sentant comme son =E9pouse, il =E9tait encore m=
ari=E9 =E0 =

Rilga. Les complications qui s=92en suivirent furent sans doute aviv=E9es p=
ar la =

d=E9sapprobation appuy=E9e des fils de Rilga, Julian et G=E9rard. Il semble=
rait =

que le d=E9senchantement voire le d=E9samour grandissant envers Harla soit =
d=FB =E0 =

la rivalit=E9 entre princes et princesses, qui se chamaillaient fr=E9quemme=
nt =

sur des questions de succession et de pr=E9rogatives dynastiques.

Ob=E9ron voyageait souvent dans d=92autres Ombres, et il avait sign=E9 des =
trait=E9s =

commerciaux avec une Ombre qui =E9tait en concurrence avec le pays d=92o=F9=
 =E9tait =

originaire Harla. Son comportement continuellement distant, tant sur le pla=
n =

intime que g=E9ographique, tout comme sa politique =E9conomique, ont =

probablement contribu=E9 =E0 la langueur mortelle de Harla.

Il =E9tait devenu =E9vident que Delwin et sa s=9Cur n=92=E9taient d=E9sorma=
is plus les =

bienvenus au Palais de la Couronne. Ils s=92en all=E8rent, ne voulant plus =
rien =

avoir =E0 faire avec Ambre. (Le Sang d=92Ambre 138)
Merlin avait =E9t=E9 inform=E9 par son ami Luke Raynard que Brand d=92Ambre=
 avait =

une fois essay=E9 de rentrer en contact avec Delwin par son Atout. Brand =

escomptait mettre =E0 profit la ranc=9Cur de Delwin envers les Ambriens pou=
r le =

rallier =E0 sa cause et le faire participer =E0 son plan de destruction d=
=92Ambre =

aboutissant =E0 l=92instauration d=92un nouvel ordre. Mais Brand n=92avait =
pas bien =

compris quelles =E9taient ses motivations car ce que Delwin voulait par-des=
sus =

tout, c=92=E9tait ne pas s=92occuper de choses qui l=92impliqueraient dans =
la =

politique int=E9rieure ambrienne. Il n=92=E9tait tout simplement pas int=E9=
ress=E9 par =

ce qui relevait de la politicaillerie. Il avait d=92autres sujets de =

pr=E9occupation, bien au-del=E0 des seules questions de pouvoir. Le soutien=
 d=92un =

Ambrien en particulier contre les autres signifierait son investissement =

personnel dans la politique du royaume et de cela il ne voulait pas en =

entendre parler, en tout cas pas pour l=92instant ni avec Brand =E0 ce qu=
=92il =

semble.

Des ann=E9es apr=E8s la mort de Brand, Luke Raynard utilisait les Atouts qu=
e =

Brand avait dessin=E9s de sa main experte pour joindre Delwin. Comme son p=
=E8re =

avant lui, Luke recherchait l=92aide de Delwin pour mettre en place sa prop=
re =

vendetta contre Caine et les autres enfants d=92Ob=E9ron. Encore une fois, =

Delwin, et nous pr=E9sumons Sand, refus=E8rent. Malgr=E9 tout Luke continua=
it =E0 =

porter sur lui les Atouts de ces relations depuis  perdues de vue.

Lorsque Merlin se trouvait dans les Cours du Chaos pour les fun=E9railles d=
u =

Roi Swayvill, il rencontra l=92image de Delwin qui lui fournit des =

informations vitales pour la suite. Sous l=92effet d=92un sort implant=E9 p=
ar =

Suhuy, le Grand Ma=EEtre du Logrus, Merlin songea =E0 Delwin. Le r=EAve lui=
-m=EAme =

=E9tait sans nul doute bien plus qu=92un fantasme, puisque une preuve tangi=
ble =

de sa r=E9alit=E9 lui fut apport=E9e, augmentant ainsi son patrimoine mat=
=E9riel. =

Dans ce r=EAve si unique, Merlin regardait le jeune homme dont l=92image =

apparaissait dans un miroir :

=AB Le cadre =E9tait blanc, le verre =E9tait gris. Dedans se trouvait un ho=
mme que =

je n=92avais jamais vu. Sa chemise =E0 col ouvert =E9tait noire. Il portait=
 un =

gilet de cuir marron, ses cheveux =E9taient ch=E2tain clair, ses yeux peut-=
=EAtre =

verts.
_Oui ?
_Un aiguiller a =E9t=E9 dissimul=E9 en Ambre pour que tu le trouves, d=E9cl=
ara-t-il. =

Il conf=E8re de grands pouvoirs. Mais il lui a =E9t=E9 associ=E9 un assorti=
ment de =

sortil=E8ges qui pousseront celui qui le porte =E0 avoir un comportement do=
nn=E9 =

en certaines circonstances sp=E9cifiques.
_je m=92en doutais. A quelle fin a-t-il =E9t=E9 programm=E9 ?
_Pr=E9c=E9demment port=E9 par Swayvill, Roi du Chaos, il forcera le success=
eur =

d=E9sign=E9 =E0 accepter le tr=F4ne et =E0 r=E9agir docilement aux suggesti=
ons de =

certaines personnes.
_Celles-ci =E9tant ?
_La femme qui riait et criait : =AB Cherche-le dans l=92Ab=EEme =BB. L=92ho=
mme en noir =

qui d=E9sire ton retour.
_Dara et Mandor. Ce sont eux qui ont =E9labor=E9 ces sortil=E8ges ?
_Exactement. Et c=92est l=92homme qui l=92a dissimul=E9 =E0 ton intention.
_Je r=E9pugne =E0 me d=E9barrasser de lui maintenant, alors qu=92il s=92est=
 r=E9v=E9l=E9 si =

utile. Y a-t-il un moyen de lever ces sorts ?
_Bien s=FBr. Mais cela ne devrait pas te tourmenter.
_Pourquoi donc ?
_L=92anneau que tu portes n=92est pas celui dont je parle.
_Je ne comprends pas.
_Tu comprendras. N=92aie crainte.
_Qui =EAtes-vous, messire ?
_Mon nom est Delwin et nous ne nous rencontrerons sans doute jamais=85=E0 m=
oins =

que ne viennent =E0 se perdre dans la nature d=92antiques puissances. =BB
[Note du Traducteur : =AB come loose =BB ne signifie pas =AB se r=E9veiller=
 =BB]
(Prince du Chaos 243-244)


C=92est =E9galement durant ce songe que Merlin s=92est entretenu avec son o=
ncle =

Bleys qui lui a transmis le reste du message de Delwin concernant les =

aiguillers. L=92image de Bleys donna =E0 Merlin l=92aiguiller dont il lui a=
vait =

parl=E9. Quand Merlin se r=E9veilla, il avait ce deuxi=E8me anneau en sa =

possession.

Il est int=E9ressant de conna=EEtre l=92ancienne rumeur selon laquelle Delw=
in =

serait sorti de sa r=E9serve en faveur de Bleys il y a plusieurs ann=E9es d=
e =

cela. Apr=E8s son ascension =E9pique du Kolvir face aux combattants de =

l=92ill=E9gitime Eric, Bleys avait chut=E9 depuis les plus hautes marches d=
e =

l=92escalier monumental. D=92aucuns ont avanc=E9 l=92hypoth=E8se d=92une in=
tervention de =

Delwin pour sauver Bleys gr=E2ce =E0 une connexion par Atout. Alors que Ble=
ys =

=E9tait pr=E9sum=E9 mort, il a =E9t=E9 sugg=E9r=E9 qu=92il =E9tait en r=E9a=
lit=E9 aux bons soins =

de Delwin, dans quelque paradis naturel. Bien que ce soit pure sp=E9culatio=
n, =

l=92association entre les deux r=E9v=E9l=E9e au cours du r=EAve de Merlin v=
ient =

corroborer jusqu=92=E0 un certain degr=E9 l=92id=E9e d=92une relation dont =
nous ignorons =

tout.

DR

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Mon, 16 Apr 2007 15:47:19 +0200
Subject: [ambre] Marelle de Corwin

Du Complete Amber Sourcebook, la traduction de la notice Marelle de Corwin


Marelle de Corwin :


La nouvelle Marelle cr=E9=E9e par Corwin lors de son p=E9riple vers les Cou=
rs du =

Chaos, juste avant de s=92engager dans la bataille finale de la Guerre de l=
a =

Chute de la Marelle. La Marelle de Corwin a =E9t=E9 jug=E9e responsable d=
=92un =

contrepoids dans l=92=E9quilibre changeant entre les Puissances de la Marel=
le et =

du Logrus. C=92est peut =EAtre un facteur d=E9terminant dans l=92intensific=
ation du =

conflit entre les deux Puissances et dans leur choix d=92avoir recours =E0 =
des =

agents humains artificiellement synth=E9tis=E9s charg=E9s d=92accomplir des=
 projets =

d=92importance strat=E9gique. La nouvelle Marelle a montr=E9 sa capacit=E9 =
=E0 agir =

selon sa propre volont=E9 en manifestant son pouvoir par la cr=E9ation d=92=
un =

agent issu de sa m=E9moire, une version holographique ou fantasmagorique de =

Corwin, afin qu=92il interagisse avec d=92autres =EAtres.

Amenant avec lui le Joyau du Jugement dans des Ombres proches du grand cham=
p =

de bataille o=F9 =E9taient rassembl=E9es les forces arm=E9es des Cours du C=
haos, =

Corwin =E9tait dans l=92incertitude quant au succ=E8s ou =E0 l=92=E9chec de=
 l=92op=E9ration =

de r=E9paration de la Marelle originelle entreprise par son p=E8re. Voyant =
la =

temp=EAte dantesque du Chaos approcher, il avait le sentiment qu=92il =E9ta=
it de =

son devoir de tracer une nouvelle Marelle dans le but de repousser cette =

vague apocalyptique de destruction. Dans ses Chroniques, Corwin d=E9crivit =

d=92une mani=E8re tr=E8s pr=E9cise ce qu=92il r=E9alisait en inscrivant cet=
te nouvelle =

Marelle dans la gl=E8be.


=AB Je posais fermement le pied gauche devant le droit, le droit devant le =

gauche. De la main gauche, je tenais la cha=EEne du Joyau, et je la portais =

haut afin de pouvoir en regarder fixement les profondeurs, y voir et y =

sentir la naissance de la nouvelle Marelle que je d=E9crivais =E0 chaque pa=
s. =

J=92avais plant=E9 mon b=E2ton en terre pour marquer le point de d=E9part d=
e la =

Marelle. A gauche=85
Le vent chantait autour de moi et le tonnerre =E9tait tout proche. Je ne me =

heurtais pas =E0 la r=E9sistance physique que j=92avais rencontr=E9e sur l=
=92ancienne =

Marelle. Il n=92y avait m=EAme aucune r=E9sistance. Au contraire, et c=92=
=E9tait pire =

de bien des mani=E8res, une lenteur particuli=E8re guidait tous mes mouveme=
nts, =

en faisait un rite. Il me semblait d=E9penser plus d=92=E9nergie pour pr=E9=
parer =

chaque pas, le percevoir, l=92ex=E9cuter et ordonner =E0 mon corps de le fa=
ire, =

que pour accomplir le geste mat=E9riel en lui-m=EAme. Pourtant cette lenteu=
r =

solennelle paraissait =EAtre requise, m=92=EAtre impos=E9e par quelque agen=
t inconnu =

qui d=E9terminait l=92exquise pr=E9cision et le tempo adagio de tout ce que=
 je =

faisais. Bien=85
[=85] Ayant compl=E8tement achev=E9 le circuit, je constatai que tout ce qu=
e =

j=92avais trac=E9 de la nouvelle Marelle luisait maintenant en bleu p=E2le =
dans la =

roche. Pourtant il n=92y avait pas d=92=E9tincelles, pas de picotements dan=
s les =

pieds, pas de courants =E9lectriques =E0 faire dresser les cheveux. Seuleme=
nt la =

pesante et constante Loi de la D=E9lib=E9ration, m=92obligeant =E0 la r=E9f=
lexion la =

plus intime=85=C0 gauche=85
[=85] Le temps avait perdu toute signification. L=92espace se r=E9duisait a=
u =

dessin que je tra=E7ais. La force me venait maintenant de la Pierre sans =

aucune intervention de ma part, en tant qu=92=E9l=E9ment essentiel du proce=
ssus =

dans lequel je m=92enfermais. J=92imagine qu=92en un certain sens je n=92ex=
istais =

plus. J=92=E9tais devenu un point mouvant, programm=E9 par le Joyau, ex=E9c=
utant une =

fonction qui m=92absorbait si bien que je ne disposais plus de la moindre o=
nce =

d=92attention =E0 reporter sur moi-m=EAme. Pourtant, =E0 un certain niveau,=
 je me =

rendais compte que je faisais =E9galement partie du processus. Car je savai=
s =

que si quelqu=92un d=92autre avait r=E9alis=E9 cet acte d=E9miurgique, il e=
n serait =

sorti une Marelle diff=E9rente. =BB (Les Cours du Chaos 123-130)


De la m=EAme fa=E7on que la Marelle Primordiale contenait l=92empreinte de =
la =

psych=E9 de Dworkin, la Marelle de Corwin =E9tait uniquement d=E9finie par =
les =

images rem=E9mor=E9es et rassembl=E9es durant son inscription dans la roche=
. La =

majeure partie du trac=E9 le plus ext=E9rieur, par exemple, diffusera des =

visions du Paris de l=92Ombre Terre dat=E9es de 1905, lorsqu=92un n=E9ophyt=
e =

entamera la travers=E9e de cette Marelle. Plusieurs pas plus loin le long d=
e =

la ligne sinueuse, un panorama compos=E9 de souvenirs de la vie de Corwin s=
ur =

cette Ombre affleureront =E0 la conscience. En s=92approchant du centre, le=
s =

nombreuses luttes entreprises par Corwin pour regagner sa m=E9moire et batt=
re =

ses ennemis feront partie des tableaux op=E9rant un mouvement circulaire. L=
a =

Marelle de Corwin fait partie int=E9grante du Prince =E0 la Rose d=92Argent=
 tout =

comme Corwin fait partie int=E9grante de ce signe compliqu=E9.

Plus tard, quand il =E9tait avec ses semblables lors de la derni=E8re batai=
lle =

avec les Cours, Corwin r=E9fl=E9chissait =E0 ce que la cr=E9ation de sa nou=
velle =

Marelle signifierait si la Marelle originelle continuait d=92exister. Il en =

discuta avec ses fr=E8res et s=9Curs, et m=EAme s=92ils n=92arriv=E8rent pa=
s =E0 une =

conclusion d=E9finitive, leurs sp=E9culations =E9taient fascinantes. A la f=
in de =

ses Chroniques, Corwin songeait au nouvel univers cr=E9=E9 par sa Marelle, =
et il =

esp=E9rait voyager parmi ses royaumes un jour prochain.
Lorsque Corwin disparut et que son fr=E8re Random commen=E7a son r=E8gne da=
ns la =

V=E9ritable Cit=E9, certains membres de la Famille R=E9gnante devinrent cur=
ieux de =

la nouvelle voie ouverte par la Marelle de Corwin. Fiona et Bleys voyag=E8r=
ent =

en Ombre jusqu=92=E0 elle, l=92examin=E8rent, et tent=E8rent de poser le pi=
ed sur =

elle. La nouvelle Marelle =E9mit une d=E9charge =E9lectrique, les emp=EAcha=
nt de la =

traverser. Bien que Fiona exprima ses inqui=E9tudes aupr=E8s du Roi Random =
=E0 son =

sujet, le guidant jusqu=92au site de cette Marelle, il refusa toute tentati=
ve =

d=92initiation.

Fiona semblait devenue obs=E9d=E9e par l=92id=E9e de sonder les secrets de =
la =

Marelle de Corwin. A un moment, elle fit venir avec elle le fils de Corwin, =

Merlin, jusqu=92=E0 la nouvelle Marelle (Le Sang d=92Ambre 191-195). Se ten=
ant =

pr=E8s de l=92Arbre qui avait pouss=E9 =E0 partir du b=E2ton plant=E9 dans =
le sol par =

Corwin, ils pouvaient voir qu=92un brouillard =E9pais et persistant environ=
nait =

les lieux, rendant impossible toute observation depuis le haut. Fiona =E9ta=
it =

parvenue =E0 faire se refl=E9ter une bonne partie du dessin sur un miroir =

pr=E9alablement enchant=E9. Merlin utilisa ce miroir et fit part de sa visi=
on :

=AB  Mon regard per=E7ait d=E9sormais le brouillard et portait au-del=E0 de=
 l=92arbre, =

me r=E9v=E9lant la majeure partie d=92une =E9trange Marelle dont les m=E9an=
dres =

lumineux serpentaient sur le sol, en direction de l=92int=E9rieur et du cen=
tre =

final. Restait encore toute une partie dissimul=E9e par une tour de blanche=
ur =

inamovible dans laquelle de minuscules lumi=E8res semblables =E0 des =E9toi=
les =

paraissaient se consumer. =BB (Le Sang d=92Ambre 192)

Pressant Merlin d=92essayer de parcourir le Labyrinthe, Fiona se montra d=
=E9=E7ue =

de voir le pied de Merlin s=92arr=EAter avant de toucher la ligne, comme si=
 une =

force lui interdisait toute progression. Merlin jetait un regard cynique su=
r =

les peurs th=E9=E2tralis=E9es de sa tante Fiona qui avan=E7ait l=92id=E9e s=
elon laquelle =

la nouvelle Marelle mettait =E0 mal l=92int=E9grit=E9 de l=92univers. Il ne=
 lui r=E9v=E9la =

pas qu=92il avait d=E9lib=E9r=E9ment et sans aucune contrainte stopp=E9 le =
mouvement =

de sa jambe. A la diff=E9rence de Fiona, il ne voyait pas ce nouveau sch=E9=
ma =

comme un grave danger.

Des ann=E9es plus tard, Fiona renouvela ses efforts pour impliquer Merlin d=
ans =

ses recherches sur la Marelle de son p=E8re. Elle le contacta par Atout =

pendant qu=92il =E9tait en compagnie de son fr=E8re par alliance Mandor. Ap=
r=E8s les =

avoir transport=E9s jusqu=92 =E0 l=92endroit o=F9 elle se trouvait, Fiona l=
eur indiqua =

un ph=E9nom=E8ne rare : une immense tornade en forme de trombe qui croissai=
t en =

dimension. Elle attribua son existence au d=E9s=E9quilibre provoqu=E9 par l=
a =

Marelle de Corwin dans l=92=E9quilibre des Puissances. Malgr=E9 tout, Mando=
r fit =

appel =E0 ses comp=E9tences personnelles en mati=E8re de magie, et il fit l=
a =

preuve que derri=E8re cela se cachait une intelligence provenant de la zone =

chaotique de l=92univers.

En d=E9pit du fait que Mandor =E9tait en d=E9saccord avec la th=E9orie de F=
iona =

selon laquelle la nouvelle Marelle =E9tait la cause efficiente d=92un tel =

ph=E9nom=E8ne de destruction d=92Ombre, ils prirent la d=E9cision d=92enqu=
=EAter =

ensemble plus avant et de collaborer afin de parvenir =E0 de plus amples =

d=E9couvertes. Cependant, Merlin, lui, pr=E9f=E9ra les laisser chercher des =

r=E9ponses de leur c=F4t=E9 aux cons=E9quences de l=92existence de la Marel=
le de =

Corwin. Il ne put en apprendre davantage sur le fruit de leurs =

investigations que beaucoup plus tard. Sa source d=92information =E9tait en=
 fait =

un vieil ami habitant les Cours. Gryll, le d=E9mon servant de son oncle Suh=
uy, =

  lui r=E9v=E9la une de leurs conclusions:

=AB _La Marelle de ton p=E8re est elle aussi une =9Cuvre d=92ordre. Elle a =
contribu=E9 =

=E0 faire basculer en faveur d=92Ambre l=92=E9quilibre multimill=E9naire.
_ Comment se fait-il que tu sois au courant de =E7a, Gryll, alors qu=92en A=
mbre =

personne ne para=EEt le savoir ou n=92a jug=E9 bon de m=92en parler ?
_ Ton fr=E8re, le prince Mandor, et la princesse Fiona s=92en sont dout=E9s=
 et ont =

cherch=E9 des preuves. Ils ont fait part de leurs d=E9couvertes =E0 ton onc=
le, =

Sire Suhuy. Il a effectu=E9 plusieurs voyages en Ombre et en est revenu =

convaincu qu=92ils avaient raison. Il s=92appr=EAtait =E0 en informer le ro=
i quand =

celui-ci est tomb=E9 malade. Je sais tout cela parce que c=92est Suhuy qui =
m=92a =

envoy=E9 te chercher et qu=92il m=92a charg=E9 de te le dire. =BB (Prince d=
u Chaos 19)

La Marelle de Corwin avait des propri=E9t=E9s que Merlin =E9tait capable de =

d=E9finir dans ses journaux. Parce qu=92elle avait besoin de se prot=E9ger =
contre =

les Puissances du Logrus et de la Marelle d=92Ambre, elle g=E9n=E9ra un spe=
ctre =

pour la pr=E9server de certaines de leurs offensives. Le Spectre-Marelle =

Corwin fut aussi un n=E9gociateur lorsqu=92il parvint =E0 recruter d=92autr=
es =

personnes =E0 sa cause ce qui augmenta d=92autant sa capacit=E9 de protecti=
on. Ce =

Spectre guida Merlin et l=92aida quand le besoin se fit sentir. Ce fut cet =

agent qui conduisit Merlin vers l=92Inter-Ombre appel=E9 =E9galement Pays s=
ous les =

Ombres, =E9vitant ainsi sa capture par les deux Puissances.

Dot=E9e d=92une perception extrasensorielle comparable aux deux autres =

Puissances, la Marelle de Corwin poss=E9dait la facult=E9 de lire les image=
s qui =

se trouvaient dans l=92esprit de Merlin et de les mat=E9rialiser dans la =

r=E9alit=E9. Elle actualisa l=92image de la Chevy 57 rouge =E0 partir des i=
mages =

mentales de Merlin. Merlin, avec les Spectres de Luke et de Corwin, utilisa =

cette voiture pour les transporter =E0 travers Ombre jusqu=92=E0 la nouvell=
e =

Marelle. Pendant un temps, la Chevy et la Marelle furent r=E9unies dans leu=
r =

fonction de station de repos et de sanctuaire pour Merlin et ses amis. =

Merlin et le Spectre Luke travers=E8rent la Marelle en compagnie du Spectre=
 de =

Corwin, et le Spectre que l=92on appelle Luke pour le diff=E9rencier du vra=
i =

Rinaldo en chair et en os devint en cons=E9quence =E0 la fois un prot=E9g=
=E9 et un =

protecteur pour la Marelle.

Tandis que le Spectre Corwin avait une relation symbiotique sp=E9ciale avec=
 la =

Marelle, ce qui leur permettait de communiquer entre eux, la Marelle lui =

donna l=92autorisation et les moyens de partir loin du site de la Marelle. =

Elle donna la permission =E0 d=92autres individus d=92=EAtre ses gardiens. =
En fin de =

compte, Merlin pla=E7a un certain nombre de ses connaissances sous la =

protection de cette Marelle, alors qu=92il s=92appr=EAtait =E0 r=E9gner =E0=
 l=92un des =

p=F4les de l=92existence. Ceux qui furent laiss=E9s pr=E8s de la Marelle de=
 Corwin =

se nommaient Jurt, Corail, Nayda et Dalt.

Avant de quitter la Marelle accompagn=E9 par le Spectre de Corwin, Merlin =

s=92=E9tait battu avec d=E9termination contre les forces cr=E9=E9es par le =
Logrus pour =

d=E9truire la Marelle de Corwin. En ayant recours =E0 ses talents et =E0 se=
s =

pouvoirs psychiques, Merlin fut capable de contrer les secousses sismiques =

visant =E0 craqueler profond=E9ment le terrain sur lequel reposait la Marel=
le de =

Corwin. Une fois ce probl=E8me r=E9solu, Merlin retourna dans les Cours pou=
r =

traiter avec les Puissances de sujets qui le concernaient plus directement.

Quand Fiona avait exprim=E9 son inqui=E9tude sur le d=E9s=E9quilibre caus=
=E9 par la =

nouvelle Marelle, elle avait aussi fait part =E0 Merlin de son souhait de =

d=E9couvrir les arcanes de cette forme fondamentale et primordiale, arcanes =

qui seraient d=E9voil=E9s si elle parvenait =E0 exp=E9rimenter une travers=
=E9e par =

l=92interm=E9diaire de Merlin. Les univers que Corwin en personne esp=E9rai=
t =

visiter un jour n=92avaient pas encore =E9t=E9 explor=E9s. Peut-=EAtre qu=
=92un jour =

gr=E2ce aux amis de Merlin nous en apprendrons davantage au sujet de ces =

mondes auparavant inconnus, de ces contr=E9es intrins=E8ques =E0 cette form=
ation =

intriqu=E9e.

[Note du Traducteur : =AB D=E9lib=E9ration =BB a pour pr=E9sente acception =
=AB examen =

conscient et r=E9fl=E9chi avant de d=E9cider s=92il faut accomplir ou non u=
n acte =

con=E7u comme possible =BB in Le nouveau Petit Robert de la langue fran=E7a=
ise]

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Mon, 16 Apr 2007 15:53:34 +0200
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?Delwin_version_corrig=E9e?=

Du Complete Amber Sourcebook, la version corrig=E9e de la traduction de la =

notice Delwin


Delwin :


Le fils d=92une union contest=E9e entre le Roi Ob=E9ron et Harla. Peu apr=
=E8s la =

mort de Harla =E0 Ambre, Delwin et sa s=9Cur Sand quitt=E8rent Ambre pour s=
e =

retirer dans la patrie de leur m=E8re. M=EAme si des membres de la Famille =

R=E9gnante ont pr=E9tendu avoir tent=E9 de contacter par Atout Delwin et Sa=
nd, ils =

ont apparemment refus=E9 depuis leur d=E9part toute nouvelle association av=
ec =

des r=E9sidents de la V=E9ritable Cit=E9.

Harla et ses enfants ne sont jamais =E9voqu=E9s de vive voix dans la Famill=
e =

Royale et il est en cons=E9quence difficile de d=E9terminer avec exactitude =

quels sont les =E9v=E9nements qui ont conduits =E0 leur bannissement ou =E0=
 leur =

exil volontaire. A l=92=E9poque o=F9 Ob=E9ron revint d=92une Ombre lointain=
e en =

compagnie de Harla, la pr=E9sentant comme son =E9pouse, il =E9tait encore m=
ari=E9 =E0 =

Rilga. Les complications qui s=92en suivirent furent sans doute aviv=E9es p=
ar la =

d=E9sapprobation appuy=E9e des fils de Rilga, Julian et G=E9rard. Il semble=
rait =

que le d=E9senchantement voire le d=E9samour grandissant envers Harla soit =
d=FB =E0 =

la rivalit=E9 entre princes et princesses, qui se chamaillaient fr=E9quemme=
nt =

sur des questions de succession et de pr=E9rogatives dynastiques.

Ob=E9ron voyageait souvent dans d=92autres Ombres, et il avait sign=E9 des =
trait=E9s =

commerciaux avec une Ombre qui =E9tait en concurrence avec le pays d=92o=F9=
 =E9tait =

originaire Harla. Son comportement continuellement distant, tant sur le pla=
n =

intime que g=E9ographique, tout comme sa politique =E9conomique, ont =

probablement contribu=E9 =E0 la langueur mortelle de Harla.

Il =E9tait devenu =E9vident que Delwin et sa s=9Cur n=92=E9taient d=E9sorma=
is plus les =

bienvenus au Palais de la Couronne. Ils s=92en all=E8rent, ne voulant plus =
rien =

avoir =E0 faire avec Ambre. (Le Sang d=92Ambre 138)
Merlin avait =E9t=E9 inform=E9 par son ami Luke Raynard que Brand d=92Ambre=
 avait =

une fois essay=E9 de rentrer en contact avec Delwin par son Atout. Brand =

escomptait mettre =E0 profit la ranc=9Cur de Delwin envers les Ambriens pou=
r le =

rallier =E0 sa cause et le faire participer =E0 son plan de destruction d=
=92Ambre =

aboutissant =E0 l=92instauration d=92un nouvel ordre. Mais Brand n=92avait =
pas bien =

compris quelles =E9taient ses motivations car ce que Delwin voulait par-des=
sus =

tout, c=92=E9tait ne pas s=92occuper de choses qui l=92impliqueraient dans =
la =

politique int=E9rieure ambrienne. Il n=92=E9tait tout simplement pas int=E9=
ress=E9 par =

ce qu'il lui apparaissait accessoire. Il avait d=92autres sujets de =

pr=E9occupation, bien au-del=E0 des seules questions de pouvoir. Le soutien=
 d=92un =

Ambrien en particulier contre les autres signifierait son investissement =

personnel dans la politique du royaume et de cela il ne voulait pas en =

entendre parler, en tout cas pas pour l=92instant ni avec Brand =E0 ce qu=
=92il =

semble.

Des ann=E9es apr=E8s la mort de Brand, Luke Raynard utilisait les Atouts qu=
e =

Brand avait dessin=E9s de sa main experte pour joindre Delwin. Comme son p=
=E8re =

avant lui, Luke recherchait l=92aide de Delwin pour mettre en place sa prop=
re =

vendetta contre Caine et les autres enfants d=92Ob=E9ron. Encore une fois, =

Delwin, et nous pr=E9sumons Sand, refus=E8rent. Malgr=E9 tout Luke continua=
it =E0 =

porter sur lui les Atouts de ces relations depuis  perdues de vue.

Lorsque Merlin se trouvait dans les Cours du Chaos pour les fun=E9railles d=
u =

Roi Swayvill, il rencontra l=92image de Delwin qui lui fournit des =

informations vitales pour la suite. Sous l=92effet d=92un sort implant=E9 p=
ar =

Suhuy, le Grand Ma=EEtre du Logrus, Merlin songea =E0 Delwin. Le r=EAve lui=
-m=EAme =

=E9tait sans nul doute bien plus qu=92un fantasme, puisque une preuve tangi=
ble =

de sa r=E9alit=E9 lui fut apport=E9e, augmentant ainsi son patrimoine mat=
=E9riel. =

Dans ce r=EAve si unique, Merlin regardait le jeune homme dont l=92image =

apparaissait dans un miroir :

=AB Le cadre =E9tait blanc, le verre =E9tait gris. Dedans se trouvait un ho=
mme que =

je n=92avais jamais vu. Sa chemise =E0 col ouvert =E9tait noire. Il portait=
 un =

gilet de cuir marron, ses cheveux =E9taient ch=E2tain clair, ses yeux peut-=
=EAtre =

verts.
_Oui ?
_Un aiguiller a =E9t=E9 dissimul=E9 en Ambre pour que tu le trouves, d=E9cl=
ara-t-il. =

Il conf=E8re de grands pouvoirs. Mais il lui a =E9t=E9 associ=E9 un assorti=
ment de =

sortil=E8ges qui pousseront celui qui le porte =E0 avoir un comportement do=
nn=E9 =

en certaines circonstances sp=E9cifiques.
_je m=92en doutais. A quelle fin a-t-il =E9t=E9 programm=E9 ?
_Pr=E9c=E9demment port=E9 par Swayvill, Roi du Chaos, il forcera le success=
eur =

d=E9sign=E9 =E0 accepter le tr=F4ne et =E0 r=E9agir docilement aux suggesti=
ons de =

certaines personnes.
_Celles-ci =E9tant ?
_La femme qui riait et criait : =AB Cherche-le dans l=92Ab=EEme =BB. L=92ho=
mme en noir =

qui d=E9sire ton retour.
_Dara et Mandor. Ce sont eux qui ont =E9labor=E9 ces sortil=E8ges ?
_Exactement. Et c=92est l=92homme qui l=92a dissimul=E9 =E0 ton intention.
_Je r=E9pugne =E0 me d=E9barrasser de lui maintenant, alors qu=92il s=92est=
 r=E9v=E9l=E9 si =

utile. Y a-t-il un moyen de lever ces sorts ?
_Bien s=FBr. Mais cela ne devrait pas te tourmenter.
_Pourquoi donc ?
_L=92anneau que tu portes n=92est pas celui dont je parle.
_Je ne comprends pas.
_Tu comprendras. N=92aie crainte.
_Qui =EAtes-vous, messire ?
_Mon nom est Delwin et nous ne nous rencontrerons sans doute jamais=85=E0 m=
oins =

que ne viennent =E0 se perdre dans la nature d=92antiques puissances. =BB
[Note du Traducteur : =AB come loose =BB ne signifie pas =AB se r=E9veiller=
 =BB]
(Prince du Chaos 243-244)

C=92est =E9galement durant ce songe que Merlin s=92est entretenu avec son o=
ncle =

Bleys qui lui a transmis le reste du message de Delwin concernant les =

aiguillers. L=92image de Bleys donna =E0 Merlin l=92aiguiller dont il lui a=
vait =

parl=E9. Quand Merlin se r=E9veilla, il avait ce deuxi=E8me anneau en sa =

possession.
Il est int=E9ressant de conna=EEtre l=92ancienne rumeur selon laquelle Delw=
in =

serait sorti de sa r=E9serve en faveur de Bleys il y a plusieurs ann=E9es d=
e =

cela. Apr=E8s son ascension =E9pique du Kolvir face aux combattants de =

l=92ill=E9gitime Eric, Bleys avait chut=E9 depuis les plus hautes marches d=
e =

l=92escalier monumental. D=92aucuns ont avanc=E9 l=92hypoth=E8se d=92une in=
tervention de =

Delwin pour sauver Bleys gr=E2ce =E0 une connexion par Atout. Alors que Ble=
ys =

=E9tait pr=E9sum=E9 mort, il a =E9t=E9 sugg=E9r=E9 qu=92il =E9tait en r=E9a=
lit=E9 aux bons soins =

de Delwin, dans quelque paradis naturel. Bien que ce soit pure sp=E9culatio=
n, =

l=92association entre les deux r=E9v=E9l=E9e au cours du r=EAve de Merlin v=
ient =

corroborer jusqu=92=E0 un certain degr=E9 l=92id=E9e d=92une relation dont =
nous ignorons =

tout.

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Date: Mon, 16 Apr 2007 16:18:03 +0200
From: Nolendil <nolendil@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Marelle de Corwin


> Merlin et le Spectre Luke travers=E8rent la Marelle en compagnie du Spect=
re de =

> Corwin, et le Spectre que l=92on appelle Luke pour le diff=E9rencier du v=
rai =

> Rinaldo en chair et en os devint en cons=E9quence =E0 la fois un prot=E9g=
=E9 et un =

> protecteur pour la Marelle.

Je ne sais pas si c'est =E9crit comme =E7=E0 dans le sourcebook, mais dans =
la traduction fran=E7aise des =

livres, je suis presque certain que c'est l'inverse :
On appelle Rinaldo le spectre (de la marelle d'ambre, sustent=E9 par la sui=
te par la marelle de corwin
et Luke l'original.

Nolendil
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Mon, 16 Apr 2007 17:32:19 +0200
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?Marelle_de_Corwin_Version_Corrig=E9e?=

>Je ne sais pas si c'est =E9crit comme =E7=E0 dans le sourcebook, mais dans=
 la =

>traduction fran=E7aise des
>livres, je suis presque certain que c'est l'inverse :
>On appelle Rinaldo le spectre (de la marelle d'ambre, sustent=E9 par la su=
ite =

>par la marelle de corwin
>et Luke l'original.
>
>Nolendil




Exact, j'ai rajout=E9 cette pr=E9cision pour attirer l'attention sur la =

distinction entre Luke et son spectre Rinaldo
Merci pour la remarque !



Marelle de Corwin :


La nouvelle Marelle cr=E9=E9e par Corwin lors de son p=E9riple vers les Cou=
rs du =

Chaos, juste avant de s=92engager dans la bataille finale de la Guerre de l=
a =

Chute de la Marelle. La Marelle de Corwin a =E9t=E9 jug=E9e responsable d=
=92un =

contrepoids dans l=92=E9quilibre changeant entre les Puissances de la Marel=
le et =

du Logrus. C=92est peut =EAtre un facteur d=E9terminant dans l=92intensific=
ation du =

conflit entre les deux Puissances et dans leur choix d=92avoir recours =E0 =
des =

agents humains artificiellement synth=E9tis=E9s charg=E9s d=92accomplir des=
 projets =

d=92importance strat=E9gique. La nouvelle Marelle a montr=E9 sa capacit=E9 =
=E0 agir =

selon sa propre volont=E9 en manifestant son pouvoir par la cr=E9ation d=92=
un =

agent issu de sa m=E9moire, une version holographique ou fantasmagorique de =

Corwin, afin qu=92il interagisse avec d=92autres =EAtres.

Amenant avec lui le Joyau du Jugement dans des Ombres proches du grand cham=
p =

de bataille o=F9 =E9taient rassembl=E9es les forces arm=E9es des Cours du C=
haos, =

Corwin =E9tait dans l=92incertitude quant au succ=E8s ou =E0 l=92=E9chec de=
 l=92op=E9ration =

de r=E9paration de la Marelle originelle entreprise par son p=E8re. Voyant =
la =

temp=EAte dantesque du Chaos approcher, il avait le sentiment qu=92il =E9ta=
it de =

son devoir de tracer une nouvelle Marelle dans le but de repousser cette =

vague apocalyptique de destruction. Dans ses Chroniques, Corwin d=E9crivit =

d=92une mani=E8re tr=E8s pr=E9cise ce qu=92il r=E9alisait en inscrivant cet=
te nouvelle =

Marelle dans la gl=E8be.


=AB Je posais fermement le pied gauche devant le droit, le droit devant le =

gauche. De la main gauche, je tenais la cha=EEne du Joyau, et je la portais =

haut afin de pouvoir en regarder fixement les profondeurs, y voir et y =

sentir la naissance de la nouvelle Marelle que je d=E9crivais =E0 chaque pa=
s. =

J=92avais plant=E9 mon b=E2ton en terre pour marquer le point de d=E9part d=
e la =

Marelle. A gauche=85
Le vent chantait autour de moi et le tonnerre =E9tait tout proche. Je ne me =

heurtais pas =E0 la r=E9sistance physique que j=92avais rencontr=E9e sur l=
=92ancienne =

Marelle. Il n=92y avait m=EAme aucune r=E9sistance. Au contraire, et c=92=
=E9tait pire =

de bien des mani=E8res, une lenteur particuli=E8re guidait tous mes mouveme=
nts, =

en faisait un rite. Il me semblait d=E9penser plus d=92=E9nergie pour pr=E9=
parer =

chaque pas, le percevoir, l=92ex=E9cuter et ordonner =E0 mon corps de le fa=
ire, =

que pour accomplir le geste mat=E9riel en lui-m=EAme. Pourtant cette lenteu=
r =

solennelle paraissait =EAtre requise, m=92=EAtre impos=E9e par quelque agen=
t inconnu =

qui d=E9terminait l=92exquise pr=E9cision et le tempo adagio de tout ce que=
 je =

faisais. Bien=85
[=85] Ayant compl=E8tement achev=E9 le circuit, je constatai que tout ce qu=
e =

j=92avais trac=E9 de la nouvelle Marelle luisait maintenant en bleu p=E2le =
dans la =

roche. Pourtant il n=92y avait pas d=92=E9tincelles, pas de picotements dan=
s les =

pieds, pas de courants =E9lectriques =E0 faire dresser les cheveux. Seuleme=
nt la =

pesante et constante Loi de la D=E9lib=E9ration, m=92obligeant =E0 la r=E9f=
lexion la =

plus intime=85=C0 gauche=85
[=85] Le temps avait perdu toute signification. L=92espace se r=E9duisait a=
u =

dessin que je tra=E7ais. La force me venait maintenant de la Pierre sans =

aucune intervention de ma part, en tant qu=92=E9l=E9ment essentiel du proce=
ssus =

dans lequel je m=92enfermais. J=92imagine qu=92en un certain sens je n=92ex=
istais =

plus. J=92=E9tais devenu un point mouvant, programm=E9 par le Joyau, ex=E9c=
utant une =

fonction qui m=92absorbait si bien que je ne disposais plus de la moindre o=
nce =

d=92attention =E0 reporter sur moi-m=EAme. Pourtant, =E0 un certain niveau,=
 je me =

rendais compte que je faisais =E9galement partie du processus. Car je savai=
s =

que si quelqu=92un d=92autre avait r=E9alis=E9 cet acte d=E9miurgique, il e=
n serait =

sorti une Marelle diff=E9rente. =BB (Les Cours du Chaos 123-130)


De la m=EAme fa=E7on que la Marelle Primordiale contenait l=92empreinte de =
la =

psych=E9 de Dworkin, la Marelle de Corwin =E9tait uniquement d=E9finie par =
les =

images rem=E9mor=E9es et rassembl=E9es durant son inscription dans la roche=
. La =

majeure partie du trac=E9 le plus ext=E9rieur, par exemple, diffusera des =

visions du Paris de l=92Ombre Terre dat=E9es de 1905, lorsqu=92un n=E9ophyt=
e =

entamera la travers=E9e de cette Marelle. Plusieurs pas plus loin le long d=
e =

la ligne sinueuse, un panorama compos=E9 de souvenirs de la vie de Corwin s=
ur =

cette Ombre affleureront =E0 la conscience. En s=92approchant du centre, le=
s =

nombreuses luttes entreprises par Corwin pour regagner sa m=E9moire et batt=
re =

ses ennemis feront partie des tableaux op=E9rant un mouvement circulaire. L=
a =

Marelle de Corwin fait partie int=E9grante du Prince =E0 la Rose d=92Argent=
 tout =

comme Corwin fait partie int=E9grante de ce signe compliqu=E9.

Plus tard, quand il =E9tait avec ses semblables lors de la derni=E8re batai=
lle =

avec les Cours, Corwin r=E9fl=E9chissait =E0 ce que la cr=E9ation de sa nou=
velle =

Marelle signifierait si la Marelle originelle continuait d=92exister. Il en =

discuta avec ses fr=E8res et s=9Curs, et m=EAme s=92ils n=92arriv=E8rent pa=
s =E0 une =

conclusion d=E9finitive, leurs sp=E9culations =E9taient fascinantes. A la f=
in de =

ses Chroniques, Corwin songeait au nouvel univers cr=E9=E9 par sa Marelle, =
et il =

esp=E9rait voyager parmi ses royaumes un jour prochain.
Lorsque Corwin disparut et que son fr=E8re Random commen=E7a son r=E8gne da=
ns la =

V=E9ritable Cit=E9, certains membres de la Famille R=E9gnante devinrent cur=
ieux de =

la nouvelle voie ouverte par la Marelle de Corwin. Fiona et Bleys voyag=E8r=
ent =

en Ombre jusqu=92=E0 elle, l=92examin=E8rent, et tent=E8rent de poser le pi=
ed sur =

elle. La nouvelle Marelle =E9mit une d=E9charge =E9lectrique, les emp=EAcha=
nt de la =

traverser. Bien que Fiona exprima ses inqui=E9tudes aupr=E8s du Roi Random =
=E0 son =

sujet, le guidant jusqu=92au site de cette Marelle, il refusa toute tentati=
ve =

d=92initiation.


Fiona semblait devenue obs=E9d=E9e par l=92id=E9e de sonder les secrets de =
la =

Marelle de Corwin. A un moment, elle fit venir avec elle le fils de Corwin, =

Merlin, jusqu=92=E0 la nouvelle Marelle (Le Sang d=92Ambre 191-195). Se ten=
ant =

pr=E8s de l=92Arbre qui avait pouss=E9 =E0 partir du b=E2ton plant=E9 dans =
le sol par =

Corwin, ils pouvaient voir qu=92un brouillard =E9pais et persistant environ=
nait =

les lieux, rendant impossible toute observation depuis le haut. Fiona =E9ta=
it =

parvenue =E0 faire se refl=E9ter une bonne partie du dessin sur un miroir =

pr=E9alablement enchant=E9. Merlin utilisa ce miroir et fit part de sa visi=
on :

=AB  Mon regard per=E7ait d=E9sormais le brouillard et portait au-del=E0 de=
 l=92arbre, =

me r=E9v=E9lant la majeure partie d=92une =E9trange Marelle dont les m=E9an=
dres =

lumineux serpentaient sur le sol, en direction de l=92int=E9rieur et du cen=
tre =

final. Restait encore toute une partie dissimul=E9e par une tour de blanche=
ur =

inamovible dans laquelle de minuscules lumi=E8res semblables =E0 des =E9toi=
les =

paraissaient se consumer. =BB (Le Sang d=92Ambre 192)

Pressant Merlin d=92essayer de parcourir le Labyrinthe, Fiona se montra d=
=E9=E7ue =

de voir le pied de Merlin s=92arr=EAter avant de toucher la ligne, comme si=
 une =

force lui interdisait toute progression. Merlin jetait un regard cynique su=
r =

les peurs th=E9=E2tralis=E9es de sa tante Fiona qui avan=E7ait l=92id=E9e s=
elon laquelle =

la nouvelle Marelle mettait =E0 mal l=92int=E9grit=E9 de l=92univers. Il ne=
 lui r=E9v=E9la =

pas qu=92il avait d=E9lib=E9r=E9ment et sans aucune contrainte stopp=E9 le =
mouvement =

de sa jambe. A la diff=E9rence de Fiona, il ne voyait pas ce nouveau sch=E9=
ma =

comme un grave danger.

Des ann=E9es plus tard, Fiona renouvela ses efforts pour impliquer Merlin d=
ans =

ses recherches sur la Marelle de son p=E8re. Elle le contacta par Atout =

pendant qu=92il =E9tait en compagnie de son fr=E8re par alliance Mandor. Ap=
r=E8s les =

avoir transport=E9s jusqu=92 =E0 l=92endroit o=F9 elle se trouvait, Fiona l=
eur indiqua =

un ph=E9nom=E8ne rare : une immense tornade en forme de trombe qui croissai=
t en =

dimension. Elle attribua son existence au d=E9s=E9quilibre provoqu=E9 par l=
a =

Marelle de Corwin dans l=92=E9quilibre des Puissances. Malgr=E9 tout, Mando=
r fit =

appel =E0 ses comp=E9tences personnelles en mati=E8re de magie, et il fit l=
a =

preuve que derri=E8re cela se cachait une intelligence provenant de la zone =

chaotique de l=92univers.

En d=E9pit du fait que Mandor =E9tait en d=E9saccord avec la th=E9orie de F=
iona =

selon laquelle la nouvelle Marelle =E9tait la cause efficiente d=92un tel =

ph=E9nom=E8ne de destruction d=92Ombre, ils prirent la d=E9cision d=92enqu=
=EAter =

ensemble plus avant et de collaborer afin de parvenir =E0 de plus amples =

d=E9couvertes. Cependant, Merlin, lui, pr=E9f=E9ra les laisser chercher des =

r=E9ponses de leur c=F4t=E9 aux cons=E9quences de l=92existence de la Marel=
le de =

Corwin. Il ne put en apprendre davantage sur le fruit de leurs =

investigations que beaucoup plus tard. Sa source d=92information =E9tait en=
 fait =

un vieil ami habitant les Cours. Gryll, le d=E9mon servant de son oncle Suh=
uy, =

  lui r=E9v=E9la une de leurs conclusions:

=AB _La Marelle de ton p=E8re est elle aussi une =9Cuvre d=92ordre. Elle a =
contribu=E9 =

=E0 faire basculer en faveur d=92Ambre l=92=E9quilibre multimill=E9naire.
_ Comment se fait-il que tu sois au courant de =E7a, Gryll, alors qu=92en A=
mbre =

personne ne para=EEt le savoir ou n=92a jug=E9 bon de m=92en parler ?
_ Ton fr=E8re, le prince Mandor, et la princesse Fiona s=92en sont dout=E9s=
 et ont =

cherch=E9 des preuves. Ils ont fait part de leurs d=E9couvertes =E0 ton onc=
le, =

Sire Suhuy. Il a effectu=E9 plusieurs voyages en Ombre et en est revenu =

convaincu qu=92ils avaient raison. Il s=92appr=EAtait =E0 en informer le ro=
i quand =

celui-ci est tomb=E9 malade. Je sais tout cela parce que c=92est Suhuy qui =
m=92a =

envoy=E9 te chercher et qu=92il m=92a charg=E9 de te le dire. =BB (Prince d=
u Chaos 19)

La Marelle de Corwin avait des propri=E9t=E9s que Merlin =E9tait capable de =

d=E9finir dans ses journaux. Parce qu=92elle avait besoin de se prot=E9ger =
contre =

les Puissances du Logrus et de la Marelle d=92Ambre, elle g=E9n=E9ra un spe=
ctre =

pour la pr=E9server de certaines de leurs offensives. Le Spectre-Marelle =

Corwin fut aussi un n=E9gociateur lorsqu=92il parvint =E0 recruter d=92autr=
es =

personnes =E0 sa cause ce qui augmenta d=92autant sa capacit=E9 de protecti=
on. Ce =

Spectre guida Merlin et l=92aida quand le besoin se fit sentir. Ce fut cet =

agent qui conduisit Merlin vers l=92Inter-Ombre appel=E9 =E9galement Pays s=
ous les =

Ombres, =E9vitant ainsi sa capture par les deux Puissances.

Dot=E9e d=92une perception extrasensorielle comparable aux deux autres =

Puissances, la Marelle de Corwin poss=E9dait la facult=E9 de lire les image=
s qui =

se trouvaient dans l=92esprit de Merlin et de les mat=E9rialiser dans la =

r=E9alit=E9. Elle actualisa l=92image de la Chevy 57 rouge =E0 partir des i=
mages =

mentales de Merlin. Merlin, avec les Spectres de Luke et de Corwin, utilisa =

cette voiture pour les transporter =E0 travers Ombre jusqu=92=E0 la nouvell=
e =

Marelle. Pendant un temps, la Chevy et la Marelle furent r=E9unies dans leu=
r =

fonction de station de repos et de sanctuaire pour Merlin et ses amis. =

Merlin et le Spectre de Luke travers=E8rent la Marelle en compagnie du Spec=
tre =

de Corwin, et le Spectre que l=92on appelle Rinaldo pour le diff=E9rencier =
du =

vrai Luke en chair et en os devint en cons=E9quence =E0 la fois un prot=E9g=
=E9 et un =

protecteur pour la Marelle.

Tandis que le Spectre Corwin avait une relation symbiotique sp=E9ciale avec=
 la =

Marelle, ce qui leur permettait de communiquer entre eux, la Marelle lui =

donna l=92autorisation et les moyens de partir loin du site de la Marelle. =

Elle donna la permission =E0 d=92autres individus d=92=EAtre ses gardiens. =
En fin de =

compte, Merlin pla=E7a un certain nombre de ses connaissances sous la =

protection de cette Marelle, alors qu=92il s=92appr=EAtait =E0 r=E9gner =E0=
 l=92un des =

p=F4les de l=92existence. Ceux qui furent laiss=E9s pr=E8s de la Marelle de=
 Corwin =

se nommaient Jurt, Corail, Nayda et Dalt.

Avant de quitter la Marelle accompagn=E9 par le Spectre de Corwin, Merlin =

s=92=E9tait battu avec d=E9termination contre les forces cr=E9=E9es par le =
Logrus pour =

d=E9truire la Marelle de Corwin. En ayant recours =E0 ses talents et =E0 se=
s =

pouvoirs psychiques, Merlin fut capable de contrer les secousses sismiques =

visant =E0 craqueler profond=E9ment le terrain sur lequel reposait la Marel=
le de =

Corwin. Une fois ce probl=E8me r=E9solu, Merlin retourna dans les Cours pou=
r =

traiter avec les Puissances de sujets qui le concernaient plus directement.

Quand Fiona avait exprim=E9 son inqui=E9tude sur le d=E9s=E9quilibre caus=
=E9 par la =

nouvelle Marelle, elle avait aussi fait part =E0 Merlin de son souhait de =

d=E9couvrir les arcanes de cette forme fondamentale et primordiale, arcanes =

qui seraient d=E9voil=E9s si elle parvenait =E0 exp=E9rimenter une travers=
=E9e par =

l=92interm=E9diaire de Merlin. Les univers que Corwin en personne esp=E9rai=
t =

visiter un jour n=92avaient pas encore =E9t=E9 explor=E9s. Peut-=EAtre qu=
=92un jour =

gr=E2ce aux amis de Merlin nous en apprendrons davantage au sujet de ces =

mondes auparavant inconnus, de ces contr=E9es intrins=E8ques =E0 cette form=
ation =

intriqu=E9e.

[Note du Traducteur : =AB D=E9lib=E9ration =BB a pour pr=E9sente acception =
=AB examen =

conscient et r=E9fl=E9chi avant de d=E9cider s=92il faut accomplir ou non u=
n acte =

con=E7u comme possible =BB in Le nouveau Petit Robert de la langue fran=E7a=
ise]

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Mon, 16 Apr 2007 18:56:10 +0200
Subject: [ambre] Finndo

Du Complete Amber Sourcebook, la traduction de la notice Finndo


Finndo :


L=92a=EEn=E9 des trois fils n=E9s de Cymn=E9a et Ob=E9ron. Ses fr=E8res par=
 cette union =

=E9taient Osric et B=E9n=E9dict. Sa m=E8re fut trait=E9e de fa=E7on odieuse=
 par Ob=E9ron, =

qui fit annuler leur mariage ab initio dans le but de pouvoir =E9pouser =

Faiella. Bien que leur m=E8re ait =E9t=E9 bannie de la V=E9ritable Cit=E9, =
Finndo et =

son fr=E8re Osric furent autoris=E9s =E0 rester. Leur fr=E8re B=E9n=E9dict =
=E9tait trop =

jeune pour =EAtre conscient de l=92humiliation durement ressentie par Osric=
 et =

Finndo. Apr=E8s un drame tragique impliquant Osric et la Maison de Karm, =

Ob=E9ron =E9tait ulc=E9r=E9 par la pr=E9sence de Finndo et de son fr=E8re. =
Le Roi s=92est =

d=E9brouill=E9 pour que les deux fr=E8res se trouvent sur les  fronti=E8res =

septentrionales pendant une guerre particuli=E8rement sanglante contre des =

cr=E9atures venues d=92Ombre. Finndo et Osric y furent tu=E9s et br=FBl=E9s=
 dans les =

plaines du nord.
Voir Osric et Finndo.

DR

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Date: Mon, 16 Apr 2007 23:22:45 +0200 (CEST)
From: alex Fo <tempoola@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?Des_aiguillers=2C_des_atouts=2C_des_Marell?=

--===============0908835332==
Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-272079528-1176758565=:82205"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

--0-272079528-1176758565=:82205
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

                          Bonjour a tous ! C'est mon premier post sur la ML francophone d'Ambre. Je suis un fan de Zelazny et d'ambre (encore heureux), mais n'ai dcouvert cette ML qu'il y a peu.
  Est-elle toujours en activit ? Si non, on me pardonneras ;-).
   J'aurais a soumettre plusieurs thories personnelles, quelque fois contradictoires, mais toujours  je le pense  interessante sur plusieurs points prcis de l'uvre de Zelazny.
   Plusieurs fois, Zelazny fait tat d'un aiguiller se trouvant en plusieurs endroits a la fois. L'un des exemples les plus marquants est Greyswandir, dans les fusils d'Avalon, premire page : " Au bout d'un moment, je m'arretai devant un arbe creux qui devait se trouver l. J'y plongeais la main et retirai mon pe argente (...). Peu importait qu'elle se fut trouve quelque part en Ambre. Elle tait ici, a prsent, car le bois que je traversais se trouvait en Ombre ". De mme, de nombreuse fois, les Livres font tat de " copies " de Greyswandir. Comment une telle chose est possible, alors que Greyswandir, tant un aiguiller, est a priori unique ? Un autre exemple est trouv dans Prince du Chaos, lorsque Merlin se rend compte que les deux aiguillers qu'il porte se ressemblent tellement qu'il " ne peut les differencier ". Or, selon Zelazny lui mme dans une interview, chaque aiguiller est totalement diffrent, bien assez pour qu'on puisse les diffrencier. Le paradoxe
 apparent peut se rsoudre si on considre qu'il existe une infinit de reprsentation materiel d'un aiguiller donn, qui en forme un et un seul.
  Je m'explique. Un aiguiller est une reprsentation immaterielle, sans aucun support physique. Pour acceder a son pouvoir, il est ncsaire d'avoir un lien avec cet aiguiller, lien bien materiel qui prend une forme diffrente pour chacun d'entre eux : pe de la marelle, anneaux, etc. Il peut exister un nombre illimit de lien, se trouvant en un nombre illimit d'ombre. La force d'un lien peut dcliner (ce qui explique que Corwin n'a nul peur de laisser un lien vers Greyswandir en Ambre), ou, au contraire, apparatre sur commande d'un initi de ce mme aiguiller. Ainsi, Merlin, loin de possder deux Aiguillers  ce qui est quand mme incroyable, en songeant l'norme petitesse du nombre d'aiguiller dans tout Ombre, Cour et Ambre  n'en possde qu'un seul, mais en deux exemplaire. Pensez-vous que Mandor et Dara auraient gaspill deux aiguillers pour avoir un peu plus de chance d'attraper Merlin dans leur pige ? Il est plus logique de penser qu'ils n'ont que dpos un nombre
 indetermin de lien vers le mme aiguiller un peu partout, dans l'espoir que Merlin en ait un.
  
 
  Qu'est-ce qu'un atout ? C'est une question complexe, auquel Zelazny lui mme ne rpond pas toujours a l'identique. Ce qui est certain est le besoin ncssaire d'tre initi ou a la Marelle, ou au Logrus, pour en crer un parfait. Ce qui est logique ; ces deux pouvoirs sous-tendent Ombre, et tout dplacement dans Ombre les ncessite, Aiguiller et Magie except. Mais ce qui est trange, c'est que Zelazny prcise ensuite qu'un non initi est capable de crer " des copies, ou des atouts imparfaits ". Comment une tel chose est possible ? De mme, la Roue Spectrale est un sorte d'ordinateur a Atout, selon Merlin, mais n'a nul eu besoin d'tre accord sur la Marelle ou le Logrus. Ces deux faits semblent accorder un certain pouvoir intrinsque a la qualit d'Atout, pouvoir que Jurt obtiens en devenant un " atout vivant ". Mais d'o provient ce pouvoir ?  
  Les Atouts fonctionnent aussi bien en Ambre, que dans les Cours, - Alors que la Marelle a grande difficult en Cours, et vice-versa - mais ne sont pas capable, sauf avec une grande force d'esprit, de faire le contact Ambre-Cours. De mme, nous sommes certains que des pouvoirs driv du Logrus sont capable de brouiller un Atout.
  Autant de fait qui tend a mettre en avant la vision suivante : Quelque chose semble brouiller les atouts sur les grande distances, un phnomne qu'aussi loin en Ombre que les Fils et Filles d'Obron sont alles, ne s'est jamais manifest. Ajoutons en cela les remarque prise plus haut, et en faisant en saut conceptuel intressant, nous pouvons en dduire que les sphres d'influence de la Marelle et de la Logrus tendent a brouiller les transmissions par Atout.  
  Deux corrollaires directs : les atouts sont l'une des forces les plus fondamental d'Ombre, et il a exist un temps o ni Marelle (certains), ni Logrus exista (plus surprenant), car si les deux brouillent les transmissions en Ombre alors ils sont des rajouts a cette mme Ombre. C'est de ce temps l que viennent les Atouts.
   Alors, Atouts plus vieux que les Aiguillers ? Certainement, je le pense. Mais a quoi ressemblait les atouts de cette poque ?  
  

 J'aimerais maintenant discuter de la puissance compar de la Marelle de Corwin et de celle d'Ambre. Les informations sur celle de Corwin sont pour le moins fragmentaire (c'est malheureux, on aurait certainement eu plus de chance dans le troisime cycle), mais quelques informations nous permettent de lever le coin du voile.
  Premirement, l'emplacement. Corwin la traa aprs Ygg, l'arbre marquant la frontire entre la sphre de pouvoir majoritaire Ordre et celle majoritaire Chaos. Elle est donc plus proche des Cours que d'Ambre. Mme si elle est ouvertement hostile a celle d'Ambre (du moins, celle d'Ambre est ouvertement hostile a elle), elle represente un Ordre, et cette proximit avec la Logrus fait que tout accroissement de son pouvoir se fait au patis de la sphre d'influence du Logrus.  
  Pour connatre exactement le pouvoir que possde la Marelle primale de Corwin sur le monde d'Ambre et des Cours, il " suffit " donc de chiffrer la perte du pouvoir du Logrus entre le premier et le second cycle, avant que la Marelle d'Ambre ne vampirise une de ses bris. Or, cette perte, si elle existe  voir Dara, Prince du Chaos - , n'est ni sensible, ni assez importante pour donner dcisif  la Marelle d'Ambre. La Marelle de Corwin possderait donc une force assez faible. Elle est d'ailleurs incapable d'envoyer Merlin au milieu des Cours, et a besoin d'un aiguiller pour se proteger d'une attaque sous-terraine du Logrus. Elle est capable de ne pas tre absorb par la Marelle d'Ambre et le Logrus, mais tout juste.
  Corrolairement, une telle faiblesse tendrait a prouver que la Marelle de Corwin ne possde qu'un ou deux reflet bris, et certainement pas empruntable par des humains.
 
  Bon, je parlerais d'Ombre et de ma cosmognie dans un autre poste, l, je suis fatigu ;-).
  
 
  Moi, esprant une rponse a dfaut d'une rponse rapide.
 
             
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    <meta http-equiv="CONTENT-TYPE" content="text/html; charset=utf-8"><title></title><meta name="GENERATOR" content="OpenOffice.org 2.0  (Linux)"><meta name="AUTHOR" content="Alexandre"><meta name="CREATED" content="20061220;14440300"><meta name="CHANGEDBY" content="Alexandre Fouill"><meta name="CHANGED" content="20070416;23201400">              <style type="text/css">  <!--   @page { size: 21cm 29.7cm; margin: 2cm }   P { margin-bottom: 0.21cm }  -->  </style>    <div style="margin-bottom: 0cm; font-style: normal; text-decoration: none;" align="left">Bonjour a tous ! C'est mon premier post sur la ML francophone d'Ambre. Je suis un fan de Zelazny et d'ambre (encore heureux), mais n'ai dcouvert cette ML qu'il y a peu.</div> <div style="margin-bottom: 0cm; font-style: normal; text-decoration: none;" align="left"> Est-elle toujours en activit ? Si non, on me pardonneras ;-).</div>  <div style="margin-bottom: 0cm; font-style: normal; text-decoration: none;" align="left">
 J'aurais a soumettre plusieurs thories personnelles, quelque fois contradictoires, mais toujours  je le pense  interessante sur plusieurs points prcis de l'uvre de Zelazny.</div>  <div style="margin-bottom: 0cm; font-style: normal; text-decoration: none;" align="left"> Plusieurs fois, Zelazny fait tat d'un aiguiller se trouvant en plusieurs endroits a la fois. L'un des exemples les plus marquants est Greyswandir, dans les fusils d'Avalon, premire page : " Au bout d'un moment, je m'arretai devant un arbe creux qui devait se trouver l. J'y plongeais la main et retirai mon pe argente (...). Peu importait qu'elle se fut trouve quelque part en Ambre. Elle tait ici, a prsent, car le bois que je traversais se trouvait en Ombre ". De mme, de nombreuse fois, les Livres font tat de " copies " de Greyswandir. Comment une telle chose est possible, alors que Greyswandir, tant un aiguiller, est a priori unique ? Un autre exemple est trouv dans Prince du Chaos, lorsque
 Merlin se rend compte que les deux aiguillers qu'il porte se ressemblent tellement qu'il " ne peut les differencier ". Or, selon Zelazny lui mme dans une interview, chaque aiguiller est totalement diffrent, bien assez pour qu'on puisse les diffrencier. Le paradoxe apparent peut se rsoudre si on considre qu'il existe une infinit de reprsentation materiel d'un aiguiller donn, qui en forme un et un seul.</div> <div style="margin-bottom: 0cm; font-style: normal; text-decoration: none;" align="left"> Je m'explique. Un aiguiller est une reprsentation immaterielle, sans aucun support physique. Pour acceder a son pouvoir, il est ncsaire d'avoir un lien avec cet aiguiller, lien bien materiel qui prend une forme diffrente pour chacun d'entre eux : pe de la marelle, anneaux, etc. Il peut exister un nombre illimit de lien, se trouvant en un nombre illimit d'ombre. La force d'un lien peut dcliner (ce qui explique que Corwin n'a nul peur de laisser un lien vers
 Greyswandir en Ambre), ou, au contraire, apparatre sur commande d'un initi de ce mme aiguiller. Ainsi, Merlin, loin de possder deux Aiguillers  ce qui est quand mme incroyable, en songeant l'norme petitesse du nombre d'aiguiller dans tout Ombre, Cour et Ambre  n'en possde qu'un seul, mais en deux exemplaire. Pensez-vous que Mandor et Dara auraient gaspill deux aiguillers pour avoir un peu plus de chance d'attraper Merlin dans leur pige ? Il est plus logique de penser qu'ils n'ont que dpos un nombre indetermin de lien vers le mme aiguiller un peu partout, dans l'espoir que Merlin en ait un.</div> <div style="margin-bottom: 0cm; font-style: normal; text-decoration: none;" align="justify"> <br> </div> <div style="margin-bottom: 0cm; font-style: normal; text-decoration: none;" align="left"> Qu'est-ce qu'un atout ? C'est une question complexe, auquel Zelazny lui mme ne rpond pas toujours a l'identique. Ce qui est certain est le besoin ncssaire d'tre initi
 ou a la Marelle, ou au Logrus, pour en crer un parfait. Ce qui est logique ; ces deux pouvoirs sous-tendent Ombre, et tout dplacement dans Ombre les ncessite, Aiguiller et Magie except. Mais ce qui est trange, c'est que Zelazny prcise ensuite qu'un non initi est capable de crer " des copies, ou des atouts imparfaits ". Comment une tel chose est possible ? De mme, la Roue Spectrale est un sorte d'ordinateur a Atout, selon Merlin, mais n'a nul eu besoin d'tre accord sur la Marelle ou le Logrus. Ces deux faits semblent accorder un certain pouvoir intrinsque a la qualit d'Atout, pouvoir que Jurt obtiens en devenant un " atout vivant ". Mais d'o provient ce pouvoir ?  </div> <div style="margin-bottom: 0cm; font-style: normal; text-decoration: none;" align="left"> Les Atouts fonctionnent aussi bien en Ambre, que dans les Cours, - Alors que la Marelle a grande difficult en Cours, et vice-versa - mais ne sont pas capable, sauf avec une grande force d'esprit, de
 faire le contact Ambre-Cours. De mme, nous sommes certains que des pouvoirs driv du Logrus sont capable de brouiller un Atout.</div> <div style="margin-bottom: 0cm; font-style: normal; text-decoration: none;" align="left"> Autant de fait qui tend a mettre en avant la vision suivante : Quelque chose semble brouiller les atouts sur les grande distances, un phnomne qu'aussi loin en Ombre que les Fils et Filles d'Obron sont alles, ne s'est jamais manifest. Ajoutons en cela les remarque prise plus haut, et en faisant en saut conceptuel intressant, nous pouvons en dduire que les sphres d'influence de la Marelle et de la Logrus tendent a brouiller les transmissions par Atout.  </div> <div style="margin-bottom: 0cm; font-style: normal; text-decoration: none;" align="left"> Deux corrollaires directs : les atouts sont l'une des forces les plus fondamental d'Ombre, et il a exist un temps o ni Marelle (certains), ni Logrus exista (plus surprenant), car si les deux
 brouillent les transmissions en Ombre alors ils sont des rajouts a cette mme Ombre. C'est de ce temps l que viennent les Atouts.</div>  <div style="margin-bottom: 0cm; font-style: normal; text-decoration: none;" align="left"> Alors, Atouts plus vieux que les Aiguillers ? Certainement, je le pense. Mais a quoi ressemblait les atouts de cette poque ?  </div>  <div style="margin-bottom: 0cm; font-style: normal; text-decoration: none;" align="left"><br></div><div style="margin-bottom: 0cm; font-style: normal; text-decoration: none;" align="left"> J'aimerais maintenant discuter de la puissance compar de la Marelle de Corwin et de celle d'Ambre. Les informations sur celle de Corwin sont pour le moins fragmentaire (c'est malheureux, on aurait certainement eu plus de chance dans le troisime cycle), mais quelques informations nous permettent de lever le coin du voile.</div> <div style="margin-bottom: 0cm; font-style: normal; text-decoration: none;" align="left"> Premirement,
 l'emplacement. Corwin la traa aprs Ygg, l'arbre marquant la frontire entre la sphre de pouvoir majoritaire Ordre et celle majoritaire Chaos. Elle est donc plus proche des Cours que d'Ambre. Mme si elle est ouvertement hostile a celle d'Ambre (du moins, celle d'Ambre est ouvertement hostile a elle), elle represente un Ordre, et cette proximit avec la Logrus fait que tout accroissement de son pouvoir se fait au patis de la sphre d'influence du Logrus.  </div> <div style="margin-bottom: 0cm; font-style: normal; text-decoration: none;" align="left"> Pour connatre exactement le pouvoir que possde la Marelle primale de Corwin sur le monde d'Ambre et des Cours, il " suffit " donc de chiffrer la perte du pouvoir du Logrus entre le premier et le second cycle, avant que la Marelle d'Ambre ne vampirise une de ses bris. Or, cette perte, si elle existe  voir Dara, Prince du Chaos - , n'est ni sensible, ni assez importante pour donner dcisif  la Marelle d'Ambre. La Marelle
 de Corwin possderait donc une force assez faible. Elle est d'ailleurs incapable d'envoyer Merlin au milieu des Cours, et a besoin d'un aiguiller pour se proteger d'une attaque sous-terraine du Logrus. Elle est capable de ne pas tre absorb par la Marelle d'Ambre et le Logrus, mais tout juste.</div> <div style="margin-bottom: 0cm; font-style: normal; text-decoration: none;" align="left"> Corrolairement, une telle faiblesse tendrait a prouver que la Marelle de Corwin ne possde qu'un ou deux reflet bris, et certainement pas empruntable par des humains.</div> <br> <div style="margin-bottom: 0cm; font-style: normal; text-decoration: none;" align="left"> Bon, je parlerais d'Ombre et de ma cosmognie dans un autre poste, l, je suis fatigu ;-).</div> <div style="margin-bottom: 0cm; font-style: normal; text-decoration: none;" align="left"> <br> </div> <div style="margin-bottom: 0cm; font-style: normal; text-decoration: none;" align="left"> Moi, esprant une rponse a dfaut
 d'une rponse rapide.</div> <p>&#32;


      

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Date: Mon, 16 Apr 2007 23:34:13 +0200
From: Nolendil <nolendil@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre]

alex Fo a =E9crit :
> Bonjour a tous ! C'est mon premier post sur la ML francophone d'Ambre. =

> Je suis un fan de Zelazny et d'ambre (encore heureux), mais n'ai =

> d=E9couvert cette ML qu'il y a peu.
> Est-elle toujours en activit=E9 ? Si non, on me pardonneras ;-).
> J'aurais a soumettre plusieurs th=E9ories personnelles, quelque fois =

> contradictoires, mais toujours =96 je le pense =96 interessante sur =

> plusieurs points pr=E9cis de l'=9Cuvre de Zelazny.

Bienvenue !

Tu es au bon endroit.

La ml a connu une p=E9riode d'assoupissement durant une bonne ann=E9e je di=
rais mais depuis quelques =

mois de nouveaux venus tr=E8s dynamiques relancent les d=E9bats.

Je vois que tu n'as aucun probl=E8me =E0 te lancer et que les premi=E8res p=
ierres lach=E9es dans la mare =

sont de bon poids.

Un d=E9tail cependant : n'h=E9site pas =E0 diviser tes m=E9ls pour avoir un=
 sujet par m=E9l de fa=E7on =E0 =

faciliter la gestion et l'archivage.

=E0 bient=F4t (car je vais appliquer ce principe et r=E9pondre ailleurs =E0=
 la suite :-) )

Nolendil
GMAMM

PS : Edriwing, encore grill=E9 !
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Date: Mon, 16 Apr 2007 23:38:44 +0200
From: Nolendil <nolendil@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Des aiguillers

>  De m=EAme, de
> nombreuse fois, les Livres font =E9tat de " copies " de Greyswandir. =

> Comment une telle chose est possible, alors que Greyswandir, =E9tant un =

> aiguiller, est a priori unique ? Un autre exemple est trouv=E9 dans Princ=
e =

> du Chaos, lorsque Merlin se rend compte que les deux aiguillers qu'il =

> porte se ressemblent tellement qu'il " ne peut les differencier ". Or, =

> selon Zelazny lui m=EAme dans une interview, chaque aiguiller est =

> totalement diff=E9rent, bien assez pour qu'on puisse les diff=E9rencier. =
Le =

> paradoxe apparent peut se r=E9soudre si on consid=E9re qu'il existe une =

> infinit=E9 de repr=E9sentation materiel d'un aiguiller donn=E9, qui en fo=
rme =

> un et un seul.

Peut-=EAtre que cette explication ing=E9nieuse pourrait m=EAme s'=E9tendre =
=E0 d'autres objets que les =

aiguilliers, m=EAme si leur nature de point focal de multiples liens s'y pr=
=EAte particuli=E8rement.

> Je m'explique. Un aiguiller est une repr=E9sentation immaterielle, sans =

> aucun support physique. =


Mmmmmouiiiii....ok, bonne id=E9e ! c'est effectivement tr=E8s int=E9ressant.

> La force d'un lien peut d=E9cliner (ce qui =

> explique que Corwin n'a nul peur de laisser un lien vers Greyswandir en =

> Ambre)

Mais.....Euh... l=E0 je ne te suis pas ?


Nolendil
GMAMM

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Date: Mon, 16 Apr 2007 23:54:32 +0200
From: Nolendil <nolendil@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Des atouts


> Qu'est-ce qu'un atout ? C'est une question complexe, auquel Zelazny lui =

> m=EAme ne r=E9pond pas toujours a l'identique. Ce qui est certain est le =

> besoin n=E9c=E9ssaire d'=EAtre initi=E9 ou a la Marelle, ou au Logrus, po=
ur en =

> cr=E9er un parfait. Ce qui est logique ; ces deux pouvoirs sous-tendent =

> Ombre, et tout d=E9placement dans Ombre les n=E9cessite, Aiguiller et Mag=
ie =

> except=E9. Mais ce qui est =E9trange, c'est que Zelazny pr=E9cise ensuite =

> qu'un non initi=E9 est capable de cr=E9er " des copies, ou des atouts =

> imparfaits ". Comment une tel chose est possible ? De m=EAme, la Roue =

> Spectrale est un sorte d'ordinateur a Atout, selon Merlin, mais n'a nul =

> eu besoin d'=EAtre accord=E9 sur la Marelle ou le Logrus. =


Merlin =E9tant initi=E9 au deux, il a pu y mettre des =E9l=E9ments des deux=
 dans sa conception. Laissant =

Spectre de c=F4t=E9.

>Ces deux faits =

> semblent accorder un certain pouvoir intrins=E9que a la qualit=E9 d'Atout=
, =

> pouvoir que Jurt obtiens en devenant un " atout vivant ". Mais d'o=F9 =

> provient ce pouvoir ?
> Les Atouts fonctionnent aussi bien en Ambre, que dans les Cours, - Alors =

> que la Marelle a grande difficult=E9 en Cours, et vice-versa - mais ne =

> sont pas capable, sauf avec une grande force d'esprit, de faire le =

> contact Ambre-Cours. De m=EAme, nous sommes certains que des pouvoirs =

> d=E9riv=E9 du Logrus sont capable de brouiller un Atout.
> Autant de fait qui tend a mettre en avant la vision suivante : Quelque =

> chose semble brouiller les atouts sur les grande distances, un ph=E9nom=
=E9ne =

> qu'aussi loin en Ombre que les Fils et Filles d'Ob=E9ron sont all=E9es, n=
e =

> s'est jamais manifest=E9. Ajoutons en cela les remarque prise plus haut, =

> et en faisant en saut conceptuel int=E9ressant, nous pouvons en d=E9duire =

> que les sph=E8res d'influence de la Marelle et de la Logrus tendent a =

> brouiller les transmissions par Atout.

C'est un peu rapide et faible mais pourquoi pas.

> Deux corrollaires directs : les atouts sont l'une des forces les plus =

> fondamental d'Ombre, et il a exist=E9 un temps o=F9 ni Marelle (certains)=
, =

> ni Logrus exista (plus surprenant), car si les deux brouillent les =

> transmissions en Ombre alors ils sont des rajouts a cette m=EAme Ombre. =

> C'est de ce temps l=E0 que viennent les Atouts.

Encore plus fragile mais assez logique.

> Alors, Atouts plus vieux que les Aiguillers ? Certainement, je le pense. =

> Mais a quoi ressemblait les atouts de cette =E9poque ?

A propos des atouts, un passage fondamental est dans une des nouvelles de Z=
el (Shroudling and Guisel =

?) o=F9 Merlin cr=E9e un atout en quelque instant en d=E9coupant l'air deva=
nt lui avec une =E9p=E9e et en =

investissant la "forme" obtenu de son pouvoir.

D'o=F9 certains en d=E9duisent que l'art des atouts n'est que la capacit=E9=
 =E0 focaliser =E0 moindre co=FBt ce =

que on pourrait faire avec une d=E9bauche d'=E9nergie mais sans technique p=
ar ailleurs (Merlin utilise =

abondamment son aiguillier =E0 cette occasion si mes souvenirs sont bons). =
D'un autre c=F4t=E9, vu que des =

terriens peuvent les utiliser, cela pose quand m=EAme certains probl=E8mes.

Une autre possibilit=E9, visiblement laiss=E9e de c=F4t=E9 par Zel mais qui=
 reste tenace dans les campagnes =

jdr est que la marelle et le logrus soient de gigantesques atouts... et cel=
a nous m=E8ne tr=E8s loin.

Un autre aspect est le lien atouts/fontaine de pouvoir. Si s'y baigner rend=
 "atout vivant", alors =

peut-=EAtre les atouts ne sont-ils qu'un aspect de la fontaine ? Ou bien la=
 fontaine ne =

renforce-t-elle qu'un aspect d=E9j=E0 pr=E9sent de la psych=E9 de tout un c=
hacun.


Enfin, il ne faut pas sous-estimer l'aspect solipsiste des choses :
1/ Il est plus facile de faire ce que l'on pense possible de faire : Corwin=
 avait du mal =E0 faire le =

voyage Ambre/cours car il ne croyais pas =E7=E0 possible. Il me semble que =
dans le cycle de Merlin =

certains passage d'atouts sont trait=E9s plus "l=E9g=E8rement".
2/ De m=EAme la n=E9cessit=E9 de passer par une carte d'atout est peut-=EAt=
re juste un "blocage =

psychologique" du m=EAme ordre que celui qui emp=EAche Corwin d'utiliser la=
 Marelle =E9tant aveugle alors =

que la premi=E8re id=E9e qui vient =E0 l'esprit est que la vue est un sens =
comme un autre et qu'il doit y =

avoir moyen de passer d'ombre en ombre en se fiant =E0 des stimuli autres, =
sonores ou olfactifs mar =

exemple.

Nolendil
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Date: Tue, 17 Apr 2007 00:10:22 +0200
From: Nolendil <nolendil@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] des Marelles

> Premi=E8rement, l'emplacement. Corwin la tra=E7a apr=E8s Ygg, l'arbre mar=
quant =

> la fronti=E8re entre la sph=E8re de pouvoir majoritaire Ordre et celle =

> majoritaire Chaos. Elle est donc plus proche des Cours que d'Ambre. M=EAm=
e =

> si elle est ouvertement hostile a celle d'Ambre (du moins, celle d'Ambre =

> est ouvertement hostile a elle), elle represente un Ordre, et cette =

> proximit=E9 avec la Logrus fait que tout accroissement de son pouvoir se =

> fait au patis de la sph=E8re d'influence du Logrus.

Pure supposition. Raisonnable, certes, mais non certaine. M=EAme si Fi le p=
ense, elle peut se tromper.

Dans une de mes campagne, l'ordre et le chaos avaient dans l'univers une so=
mme de pouvoir =E9gale et =

constante. L'apparition d'un nouveau joueur dans un camp l'affaiblissait au=
 profit du camp "unifi=E9".

De plus, tu raisonne dans une mod=E9lisation d'Ombre "plane". Si on imagine=
 Ombre comme une ellipse de =

foyer Ambre et les Cours (Virtualex, tu es toujours l=E0 ?), on peut imagin=
er que La marelle de Corwin =

cr=E9e une autre ellipse de foyer l'ombre ou elle est trac=E9e et les cours=
 mais en forme de chips, je =

veux dire sans autre intersection avec la premi=E8re ellipse que justement =
les cours et l'ombre de la =

marelle.

> Pour conna=EEtre exactement le pouvoir que poss=E8de la Marelle primale d=
e =

> Corwin sur le monde d'Ambre et des Cours, il " suffit " donc de chiffrer =

> la perte du pouvoir du Logrus entre le premier et le second cycle, avant =

> que la Marelle d'Ambre ne vampirise une de ses bris=E9. Or, cette perte, =

> si elle existe =96 voir Dara, Prince du Chaos - , n'est ni sensible, ni =

> assez importante pour donner d=E9cisif =E0 la Marelle d'Ambre. La Marelle=
 de =

> Corwin poss=E9derait donc une force assez faible.

On peut supposer que la force cro=EEt avec le temps et que l'influence d'un=
e marelle se propage autour =

d'elle comme des ronds dans l'eau.

Une autre question est : cette marelle converti-elle des ombres d=E9j=E0 ex=
istante =E0 sa domination ou =

bien sa cr=E9ation a-t-elle cr=E9=E9 ex-nihilo une gamme compl=E8te de nouv=
elles ombres comme le sch=E9ma de =

l'ellipse peut tendre =E0 le faire imaginer ? (Faudrait que je retrouve les=
 dessins correspondants de =

Virtualex, ils =E9taient tr=E8s bien).
D'ailleurs, les PJ sont toujours interdites sur la ml ?

> Corrolairement, une telle faiblesse tendrait a prouver que la Marelle de =

> Corwin ne poss=E8de qu'un ou deux reflet bris=E9, et certainement pas =

> empruntable par des humains.

Les marelles bris=E9es renforcent-elle ou affaiblissent-elles une marelle, =
c'est une question encore =

ouverte.

> Bon, je parlerais d'Ombre et de ma cosmog=E9nie dans un autre poste, l=E0=
, =

> je suis fatigu=E9 ;-).

N'h=E9site pas, tu trouvera ici oreille toujours attentives, surtout =E0 de=
s propositions d'aussi bon =

niveau que cette premi=E8re fourn=E9e.

La seule r=E8gle pour bien se faire comprendre est de bien s=E9parer ce qu'=
on essaye de comprendre des =

intentions de Zel, ce qui est extrapol=E9 et ce qui est pure sp=E9culation =
de MJ par exemple.

> Moi, esp=E9rant une r=E9ponse a d=E9faut d'une r=E9ponse rapide.

En esp=E9rant que mes r=E9ponses soient un bon d=E9but =E0 ton attente,

Cordialement,

Nolendil
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 17 Apr 2007 09:04:13 +0200
Subject: Re: [ambre] Re : Re : Re : Donjon des Quatre Mondes

>J'ai du mal =E0 voir Ygg comme le pilier central de l'univers puisqu'il a =
=E9t=E9 =

>plant=E9 par Oberon

Je ne vois pas le rapport logique entre les deux propositions. Justement, =

c'est parce que Ob=E9ron l'a plant=E9 l=E0 qu'il marque le centre du multiv=
ers et =

la fronti=E8re entre l'Ordre et le Chaos m=EAme si les ondes de chaque camp=
 se =

propagent au del=E0 de la fronti=E8re. Il aurait plant=E9 Ygg ici et pas ai=
lleurs =

pour en faire un des piliers cosmiques

>.Je le consid=E8re plus comme un =E9l=E9ment stabilisateur.

C'est tout =E0 fait une des fonctions d'une colonne ou d'un pilier. Stabili=
ser =

le plafond pour qu'il ne s'effondre pas sur le plancher.

>Par contre l'arbre de la mati=E8re, je suis d'accord pour en faire un =

>composant primordial de la >cr=E9ation du multivers =E0 la mani=E8re de Ra=
nd00m. =

>Je n'en avais pas commaissance avant, je vais >maintenant en tenir compte.

Tu fais ce que tu veux avec l'oeuvre de Zel dans tes campagnes. Toujours qu=
e =

est il que si Zel l'a plac=E9 l=E0, ce n'est s=FBrement pas par hasard.



>L'arbre de Corwin vient bien apr=E8s et n'intervient pas dans le processus=
 de =

>cr=E9ation.

Oui l=E0 tu consid=E8res que la cr=E9ation est circonscrite =E0 une p=E9rio=
de donn=E9e =

comme dans la mythologie biblique de la G=E9n=E8se et les Sept jours. Mais =
peut =

=EAtre que la cr=E9ation est continue et que certains peuvent acqu=E9rir le=
 statut =

de demi dieux ou de d=E9miurge en apportant leur pierre =E0 l'=E9difice. C'=
est il =

me semble ce que fait Corwin, il rajoute un =E9l=E9ment fondamental dans =

l'architecture de l'univers, comme une nouvelle colonne dans un temple qui =

serait m=E9taphoriquement le multivers. Je rappelle que pour lcertaines =

civilisations archa=EFques, le temple =E9tait une image condens=E9e et sch=
=E9matique =

de l'univers dans lequel les colonnes repr=E9sentent les arbres reliant les =

trois niveaux du cosmos : Ciel, Terre, Souterrains.

>Quant au donjon des quatre mondes, je l'interprete comme une particularit=
=E9 =

>d'ombre, une sorte >de noeud, une singularit=E9 dans la sustance d'ombre q=
ui =

>en fait un lieu au pouvoir sp=E9cial.

Je crois que c'est une de ses d=E9finitions. Mais ce n'est pas antinomique =

avec l'id=E9e qu'il s'agit d'un =E9quivalent symbolique de Ygg ou de l'Arbr=
e de =

la Mati=E8re par exemple. Un symbole est un signe et un Arbre ou une Tour =

peuvent tous deux symbolis=E9s un Axe Central.


>Le mont Kolvir est un =E9l=E9ment important puisqu'il contient la marelle =

>d'Ambre mais je n'en ferais >pas un =E9quivalent =E0 l'arbre de la mati=E8=
re.

Ce ne serait pas un =E9quivalent physique mais un =E9quivalent symbolique, =
ce =

qui est diff=E9rent. Le Kolvir symboliserait l'axe central d'Ambre et l'Arb=
re =

de la Mati=E8re symboliserait l'axe central des Cours du Chaos

>Enfin, tout ceci n'est que mon point de vue.
>Je vais construire une cosmogonie qui tentera de respecter au maximum =

>l'oeuvre de Zelazny mais >>formidable avec l'univers d'Ambre, c'est que =

>l'on peut partir dans beaucoup de directions >diff=E9rentes en gardant la =

>base de Zelazny intacte (ou presque !).
>Vihns


enti=E8rement d'accord. Je crois que c'=E9tait le souhait de Zel lui m=EAme=
 de =

faire d'Ombre un lieu infini de possibles
d'ailleurs on sait que m=EAme la Marelle Primordiale peut =EAtre amen=E9e =
=E0 =

dispara=EEtre. Snif !

DR







>From: vincent chatenay <vchatenay@yahoo.fr>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: [ambre] Re :  Re : Re : Donjon des Quatre Mondes
>Date: Sat, 14 Apr 2007 09:41:07 +0000 (GMT)
>


>
>
>----- Message d'origine ----
>De : laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr>
>=C0 : ambre@quatramaran.ens.fr
>Envoy=E9 le : Samedi, 14 Avril 2007, 2h00mn 34s
>Objet : Re: [ambre] Re : Re : Donjon des Quatre Mondes
>
> >Je suis en train d'=E9crire une cosmogonie et cette allusion =E0 l'arbre=
 de =

>la
> >mati=E8re de Zelazny me g=E8ne.
> >Serait-il le papa de Ygg ?
> >Est-il intervenu dans la cr=E9ation du Logrus ou des Ombres ?
> >Existait-il avant les ombres ?
> >...
>
> >Vihns
>
>Il te g=EAne ? Mias pour moi c'est le contraire il simplifie grandement les
>choses; Cet Arbre de la Mati=E8re est essentiel =E0 la compr=E9hension de
>l'univers d'Ambre.
>S'il n'appara=EEt que dans le dernier roman c'est =E0 dire dans Prince Du =
Chaos
>et encore furtivement, il fait partie des symboles majeurs des Cours et de
>l'Univers entier.
>Il est pass=E9 relativement inaper=E7u bien que selon moi il doit =EAtre
>interpr=E9t=E9 comme faisant partie d'un des 5 Piliers Cosmiques de l'Univ=
ers
>d'Ambre.
>On a Ygg Le Pilier Central puis L'Arbre de la Mati=E8re dans les Cours du
>Chaos en correspondance avec le Mont Kovir dans Ambre et ensuite l'Arbre de
>Corwin en correspondance avec la Tour Centrale du Donjon des Quatre Mondes.
>La structure du cosmos =E0 Ambre devient ainsi bien plus claire.
>Un p=F4le chaotique contre un p=F4le ordonnateur assimil=E9 =E0 un combat =
t=E9n=E8bres
>contre lumi=E8re.
>Apr=E8s quoi advient une opposition entre un p=F4le masculin contre un p=
=F4le
>f=E9minin assimil=E9 =E0 un combat soleil contre lune que l'on retrouve da=
ns
>l'histoire des mythes dans la rivalit=E9 des cit=E9s =E9gyptiennes d'H=E9l=
iopolis =

>et
>d'Hermopolis. Il s'agit l=E0 d'interpr=E9tation.
>En tous les cas, l'Arbre de la Mati=E8re peut aussi =EAtre per=E7u comme u=
ne
>indication sur la philosophie des Cours du Chaos soit le mat=E9rialisme. P=
ar
>antonymie, la philosophie d'Ambre serait l'id=E9alisme.
>A chacun de se faire son id=E9e en apportant ses arguments =E9tay=E9s par =
des
>citations.
>
>Les questions que tu poses n'ont pas eu de r=E9ponses de la part de Zelazn=
y.
>Le Livre du Serpent qui y est suspendu font de lui une figure de nature
>"religieuse" sachant que la religion des Cours est sans doute une religion
>mat=E9rialiste, le scientisme par exemple.
>
>DR
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Date: Tue, 17 Apr 2007 09:18:26 +0200 (CEST)
From: alex Fo <tempoola@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  Des aiguillers

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> Peut-tre que cette explication ingnieuse pourrait mme s'tendre   > d'autres objets que les  > aiguilliers, mme si leur nature de point focal de multiples liens s'y  > prte particulirement.  Moui... Je suis moins sr pour d'autre objet. On est a peu prs certain qu'il existe un seul joyaux du jugement, par exemple. Je ne pense pas qu'il y ait dans les livres d'autre exemples d'objets  Unique  dont les positions relatives a une priode donn sont si ambigue.

> Mmmmmouiiiii....ok, bonne ide ! c'est effectivement trs intressant. 
Je ne sais pas pourquoi, mais je sens que tu n'es pas convaincus ;-). Un aiguiller, qu'est-ce ? Principalement quelque chose qui lie de nombreux point d'ombres en un tout unique. Les forces manipule sont immatrielles. Les point d'ombres manipul sont immateriaux. Pourquoi, au mme titre que la Marelle ou le Logrus, les aiguillers ne pourraient-ils pas l'tre eux aussi ? Cela, du moins, expliquerait plusieurs paradoxe trouv un peu partout dans l'histoire. A vrai dire, cette thorie m'est venus naturellement, en lisant les livres.


>> La force d'un lien peut dcliner (ce qui  >> explique que Corwin n'a nul peur de laisser un lien vers Greyswandir en  >> Ambre)  > Mais.....Euh... l je ne te suis pas ?

Pour moi, s'il est tout a fait possible pour un initi d'un aiguiller de le faire apparatre o il le souhaite, il peut aussi retirer sa qualit de lien a tout lien prcdemment cre. Il doit exister une pe en Ambre, ressemblant comme deux gouttes d'eau a Greyswandir, mais ayant perdus ses proprites depuis tout ce temps. Tiens, d'ailleurs, Merlin n'en trouve t-il pas une dans les apparatements de Corwin ? (je sais plus et ait la flemme de chercher).

PS : Je suis pas sur du formatage de mon message. On m'excusera, hein...

 
             
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    <meta http-equiv="CONTENT-TYPE" content="text/html; charset=utf-8"><title></title><meta name="GENERATOR" content="OpenOffice.org 2.0  (Linux)"><meta name="AUTHOR" content="Alexandre"><meta name="CREATED" content="20061220;14440300"><meta name="CHANGEDBY" content="Alexandre Fouill"><meta name="CHANGED" content="20070417;9111600">              <style type="text/css">  <!--   @page { size: 21cm 29.7cm; margin: 2cm }   P { margin-bottom: 0.21cm }  -->  </style>  <pre style="font-style: normal; text-align: left; text-decoration: none;"><tt>&gt; Peut-tre que cette explication ingnieuse pourrait mme s'tendre  </tt> <tt>&gt; d'autres objets que les </tt> <tt>&gt; aiguilliers, mme si leur nature de point focal de multiples liens s'y </tt> <tt>&gt; prte particulirement.</tt>  <tt>Moui... Je suis moins sr pour d'autre objet. On est a peu prs certain qu'il existe un seul joyaux du jugement,<span style="text-decoration: none;"><span style="font-style: normal;"> par
 exemple. Je ne pense pas qu'il y ait dans les livres d'autre exemples d'objets &nbsp;Unique&nbsp; dont les positions relatives a une priode donn sont si ambigue.<br><br></span></span></tt><tt><span style="text-decoration: none;"><span style="font-style: normal;">&gt; </span>Mmmmmouiiiii....ok, bonne ide ! c'est effectivement trs intressant.</span></tt> <tt><span style="text-decoration: none;"><span style="font-style: normal;"><br>Je ne sais pas pourquoi, mais je sens que tu n'es pas convaincus ;-). Un aiguiller, qu'est-ce ? Principalement quelque chose qui lie de nombreux point d'ombres en un tout unique. Les forces manipule sont immatrielles. Les point d'ombres manipul sont immateriaux. Pourquoi, au mme titre que la Marelle ou le Logrus, les aiguillers ne pourraient-ils pas l'tre eux aussi ? Cela, du moins, expliquerait plusieurs paradoxe trouv un peu partout dans l'histoire. A vrai dire, cette thorie m'est venus naturellement, en lisant les
 livres.<br><br><br></span></span></tt><tt><span style="text-decoration: none;"><span style="font-style: normal;">&gt;</span>&gt; La force d'un lien peut dcliner (ce qui </span></tt> <tt>&gt;&gt; explique que Corwin n'a nul peur de laisser un lien vers Greyswandir en </tt> <tt>&gt;&gt; Ambre)</tt>  <tt>&gt; Mais.....Euh... l je ne te suis pas ?<br><br></tt><tt>Pour moi, s'il est tout a fait possible pour un initi d'un aiguiller de le faire apparatre o il le souhaite, il peut aussi retirer sa qualit de lien a tout lien prcdemment cre. Il doit exister une pe en Ambre, ressemblant comme deux gouttes d'eau a Greyswandir, mais ayant perdus ses proprites depuis tout ce temps. Tiens, d'ailleurs, Merlin n'en trouve t-il pas une dans les apparatements de Corwin ? (je sais plus et ait la flemme de chercher).<br><br>PS : Je suis pas sur du formatage de mon message. On m'excusera, hein...<br></tt></pre> <p>&#32;


      

      <hr size="1"> 
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Date: Tue, 17 Apr 2007 11:07:57 +0200
From: Nolendil <nolendil@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] RE : Re:  Des aiguillers

> PS : Je suis pas sur du formatage de mon message. On m'excusera, hein...

Je r=E9ponds rapidement sur ce petit point : pour moi, effectivement, je n'=
ai pas de remise =E0 la ligne.

Nolendil
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Date: Tue, 17 Apr 2007 22:53:20 +0200 (CEST)
From: alex Fo <tempoola@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  RE : Re:  Des aiguillers

--===============1621159277==
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--0-33683140-1176843200=:28494
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

D'accord. Je reposte donc. Apparament, il y eu un problme entre mon ordinateur et Yahoo, une incompatibilit d'humeur quelconque, je prsume. Faudrait que je me penche un jour sur les protocoles Smtp et les histoires de plain text et de format. Un jour o j'aurais le temps, peut-tre. Bref.

                                            > Peut-tre que cette explication ingnieuse pourrait mme s'tendre   
 > d'autres objets que les  
 > aiguilliers, mme si leur nature de point focal de multiples liens s'y  
 > prte particulirement.
 
 
 Moui... Je suis moins sr pour d'autre objet. On est a peu prs certain qu'il existe un seul joyaux du jugement, par exemple. Je ne pense pas qu'il y ait dans les livres d'autre exemples d'objets  Unique  dont les positions relatives a une priode donn sont si ambigue.
 
 
 > Mmmmmouiiiii....ok, bonne ide ! c'est effectivement trs intressant.
 Je ne sais pas pourquoi, mais je sens que tu n'es pas convaincus ;-). Un aiguiller, qu'est-ce ? Principalement quelque chose qui lie de nombreux point d'ombres en un tout unique. Les forces manipule sont immatrielles. Les point d'ombres manipul sont immateriaux. Pourquoi, au mme titre que la Marelle ou le Logrus, les aiguillers ne pourraient-ils pas l'tre eux aussi ? Cela, du moins, expliquerait plusieurs paradoxe trouv un peu partout dans l'histoire. A vrai dire, cette thorie m'est venus naturellement, en lisant les livres.
 >> La force d'un lien peut dcliner (ce qui  
 >> explique que Corwin n'a nul peur de laisser un lien vers Greyswandir en  
 >> Ambre)
 
 
 > Mais.....Euh... l je ne te suis pas ?
 Pour moi, s'il est tout a fait possible pour un initi d'un aiguiller de le faire apparatre o il le souhaite, il peut aussi retirer sa qualit de lien a tout lien prcdemment cre. Il doit exister une pe en Ambre, ressemblant comme deux gouttes d'eau a Greyswandir, mais ayant perdus ses proprites depuis tout ce temps. Tiens, d'ailleurs, Merlin n'en trouve t-il pas une dans les apparatements de Corwin ? (je sais plus et ait la flemme de chercher).


PS : Cela devrait marcher. C'est  dire, srement. S'il n'y a pas eu d'impondrable entre temps.

 
 
 
             
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D'accord. Je reposte donc. Apparament, il y eu un problme entre mon ordinateur et Yahoo, une incompatibilit d'humeur quelconque, je prsume. Faudrait que je me penche un jour sur les protocoles Smtp et les histoires de plain text et de format. Un jour o j'aurais le temps, peut-tre. Bref.<br><br>    <meta http-equiv="CONTENT-TYPE" content="text/html; charset=utf-8"><title></title><meta name="GENERATOR" content="OpenOffice.org 2.0  (Linux)"><meta name="AUTHOR" content="Alexandre"><meta name="CREATED" content="20061220;14440300"><meta name="CHANGEDBY" content="Alexandre Fouill"><meta name="CHANGED" content="20070417;21460600">              <style type="text/css">  <!--   @page { size: 21cm 29.7cm; margin: 2cm }   P { margin-bottom: 0.21cm }  --></style><meta http-equiv="CONTENT-TYPE" content="text/html; charset=utf-8"><title></title><meta name="GENERATOR" content="OpenOffice.org 2.0  (Linux)"><meta name="AUTHOR" content="Alexandre"><meta name="CREATED"
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 les livres d'autre exemples d'objets &nbsp;Unique&nbsp; dont les positions relatives a une priode donn sont si ambigue.</span></span></tt></tt></div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><br> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><span style="text-decoration: none;"><span style="font-style: normal;">&gt; </span></span><tt><span style="text-decoration: none;">Mmmmmouiiiii....ok, bonne ide ! c'est effectivement trs intressant.</span></tt></tt></div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><span style="text-decoration: none;"><span style="font-style: normal;">Je ne sais pas pourquoi, mais je sens que tu n'es pas convaincus ;-). Un aiguiller, qu'est-ce ? Principalement quelque chose qui lie de nombreux point d'ombres en un tout unique. Les forces manipule sont immatrielles. Les point d'ombres manipul sont immateriaux. Pourquoi, au mme titre que la Marelle ou le Logrus, les aiguillers ne pourraient-ils pas l'tre eux aussi ? Cela, du moins, expliquerait plusieurs
 paradoxe trouv un peu partout dans l'histoire. A vrai dire, cette thorie m'est venus naturellement, en lisant les livres.</span></span></tt></div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><span style="text-decoration: none;"><span style="font-style: normal;">&gt;</span></span><tt><span style="text-decoration: none;">&gt; La force d'un lien peut dcliner (ce qui </span></tt></tt> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt>&gt;&gt; explique que Corwin n'a nul peur de laisser un lien vers Greyswandir en </tt> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt>&gt;&gt; Ambre)</tt></div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><br> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt>&gt; Mais.....Euh... l je ne te suis pas ?</tt></div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt>Pour moi, s'il est tout a fait possible pour un initi d'un aiguiller de le faire apparatre o il le souhaite, il peut aussi retirer sa qualit de lien a tout lien prcdemment cre. Il doit exister une pe en Ambre, ressemblant
 comme deux gouttes d'eau a Greyswandir, mais ayant perdus ses proprites depuis tout ce temps. Tiens, d'ailleurs, Merlin n'en trouve t-il pas une dans les apparatements de Corwin ? (je sais plus et ait la flemme de chercher).</tt></div><div style="margin-bottom: 0cm;"><br></div><div style="margin-bottom: 0cm;"><tt>PS : Cela devrait marcher. C'est  dire, srement. S'il n'y a pas eu d'impondrable entre temps.<br></tt></div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><br> </div> <p>&#32;


      

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Date: Tue, 17 Apr 2007 23:18:11 +0200 (CEST)
From: alex Fo <tempoola@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  des Marelles

--===============0376833548==
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--0-1635913168-1176844691=:32863
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Salut,


                    > Pure supposition. Raisonnable, certes, mais non certaine. Mme si Fi le  
 > pense, elle peut se tromper.
 
 
 Dara affirme aussi que la cration de la Marelle de Corwin a affaiblis le chaos et le logrus, ces vnements tant pour beaucoup dans toute les tentatives de rtablir l'ordre qu'on dcouvre dans Prince du Chaos. Maintenant, on peut se poser la question de savoir si Dara a mentis pour donner une raison a Merlin de devenir Roi du Chaos. C'est une autre histoire...
 
 
 > Dans une de mes campagne, l'ordre et le chaos avaient dans l'univers  
 > une somme de pouvoir gale et  
 > constante. L'apparition d'un nouveau joueur dans un camp  
 > l'affaiblissait au profit du camp "unifi".
 
 
 Pourquoi pas ? C'est trs interessant comme ide et ouvre de nouveaux horizons (Les grands de ce monde connaissaient-ils cette caractristique ? La trac de Corwin tait elle intentionnelle, pour affaiblir l'Ordre ?). Seulement, ce n'est clairement pas ce qui est dit par Dara et Fiona. Les deux tant les deux plus puissantes sorcire d'Ambre et des Cours, faire abstraction de ceci est difficile.
 
 
 > De plus, tu raisonne dans une modlisation d'Ombre "plane". Si on  
 > imagine Ombre comme une ellipse de  
 > foyer Ambre et les Cours (Virtualex, tu es toujours l ?), on peut  
 > imaginer que La marelle de Corwin  
 > cre une autre ellipse de foyer l'ombre ou elle est trace et les cours  
 > mais en forme de chips, je  
 > veux dire sans autre intersection avec la premire ellipse que  
 > justement les cours et l'ombre de la  
 > marelle.
 
 
 Mme dans le cas de l'llipse, il y aurait chevauchement entre les tracs de la Marelle de Corwin et du Logrus (exemple : la marelle primale de Corwin se trouve bien sous l'influence du Logrus, quand mme). Mon explication est donc toujours valable, bien qu'a relativiser. Une grande partie du pouvoir de la Marelle de Corwin peut aller se perdre dans ces nouvels Ombres, sans espoir de retour pour nous...
 
 
 > On peut supposer que la force crot avec le temps et que l'influence  
 > d'une marelle se propage autour  
 > d'elle comme des ronds dans l'eau.
 
 
 Peu probable, au regard des modification (instantan) d'ou dcoule la suppresion d'une marelle (voir 5 Livre Cycle 1).
 
 
 > Une autre question est : cette marelle converti-elle des ombres dj  
 > existante  sa domination ou  
 > bien sa cration a-t-elle cr ex-nihilo une gamme complte de  
 > nouvelles ombres comme le schma de  
 > l'ellipse peut tendre  le faire imaginer ? (Faudrait que je retrouve  
 > les dessins correspondants de  
 > Virtualex, ils taient trs bien).
 
 
 Cela, on ne le saura jamais. Mon explication n'est bien valable que dans le cas o cette posibilit n'est pas vrai, j'en suis conscient.  
 
 
 > Les marelles brises renforcent-elle ou affaiblissent-elles une  
 > marelle, c'est une question encore  
 > ouverte.
 
 
 Clairement, pour moi, les Marelles Brise sont les projet sur Ombres d'une Marelle Primale. Elles ne l'affaiblissent pas, pas plus qu'on peut dire que la Marelle d'Ambre est affaiblis parce qu'elle projette des ombres. Par contre, plus une Marelle est importante, plus elle projette bien videmment de Marelle Brise utilisable. Si celle de Corwin est peu importante, il ne doit pas exister de Marelle Bris utilisable ; par contrapos, si on ne trouve pas de Marelle Bris de Corwin utilisable, alors la Marelle de Corwin est peu importante. Ou alors je me trompe sur toute la ligne (fort possible avec l'ide de la modlisation en ellipse ;-)).
 
 
 > N'hsite pas, tu trouvera ici oreille toujours attentives, surtout   
 > des propositions d'aussi bon  
 > niveau que cette premire fourne.
 
 
 Merci beaucoup ;-)
 
 
 > La seule rgle pour bien se faire comprendre est de bien sparer ce  
 > qu'on essaye de comprendre des  
 > intentions de Zel, ce qui est extrapol et ce qui est pure spculation  
 > de MJ par exemple.
 
 
 Je crains  que cette sparation ne soit pas aussi grande dans mon esprit. Toute spculation de MJ doit avoir pour base absolue les Saintes critures ; et toute tentative de comprendre Zel nous fait sortir de ces mme Saintes Ecritures. La diffrence virtuelle entre explication et cration n'est souvent que bien mince. (Il faudrait que j'arrive a vous ressortir la Piste de Corwin, un jour. C'est la base d'une de mes campagnes...)
 
 
 Avec tout mes respects,
 
 
 Tempoola, temporaire d'ternelle.
 
             
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Salut,<br><br><br><meta http-equiv="CONTENT-TYPE" content="text/html; charset=utf-8"><title></title><meta name="GENERATOR" content="OpenOffice.org 2.0  (Linux)"><meta name="AUTHOR" content="Alexandre"><meta name="CREATED" content="20061220;14440300"><meta name="CHANGEDBY" content="Alexandre Fouill"><meta name="CHANGED" content="20070417;23160200">              <style type="text/css">  <!--   @page { size: 21cm 29.7cm; margin: 2cm }   P { margin-bottom: 0.21cm }  -->  </style>  <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; Pure supposition. Raisonnable, certes, mais non certaine. Mme si Fi le </font></tt> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; pense, elle peut se tromper.</font></tt></div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><br> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">Dara affirme aussi que la cration de la Marelle de Corwin a affaiblis le chaos et le
 logrus, ces vnements tant pour beaucoup dans toute les tentatives de rtablir l'ordre qu'on dcouvre dans Prince du Chaos. Maintenant, on peut se poser la question de savoir si Dara a mentis pour donner une raison a Merlin de devenir Roi du Chaos. C'est une autre histoire...</font></div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><br> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; Dans une de mes campagne, l'ordre et le chaos avaient dans l'univers </font></tt> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; une somme de pouvoir gale et </font></tt> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; constante. L'apparition d'un nouveau joueur dans un camp </font></tt> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; l'affaiblissait au profit du camp "unifi".</font></tt></div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><br> </div>
 <div style="margin-bottom: 0cm;"><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">Pourquoi pas ? C'est trs interessant comme ide et ouvre de nouveaux horizons (Les grands de ce monde connaissaient-ils cette caractristique ? La trac de Corwin tait elle intentionnelle, pour affaiblir l'Ordre ?). Seulement, ce n'est clairement pas ce qui est dit par Dara et Fiona. Les deux tant les deux plus puissantes sorcire d'Ambre et des Cours, faire abstraction de ceci est difficile.</font></div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><br> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; De plus, tu raisonne dans une modlisation d'Ombre "plane". Si on </font></tt> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; imagine Ombre comme une ellipse de </font></tt> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; foyer Ambre et les Cours (Virtualex, tu es toujours l ?), on peut
 </font></tt> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; imaginer que La marelle de Corwin </font></tt> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; cre une autre ellipse de foyer l'ombre ou elle est trace et les cours </font></tt> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; mais en forme de chips, je </font></tt> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; veux dire sans autre intersection avec la premire ellipse que </font></tt> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; justement les cours et l'ombre de la </font></tt> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; marelle.</font></tt></div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><br> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">Mme
 dans le cas de l'llipse, il y aurait chevauchement entre les tracs de la Marelle de Corwin et du Logrus (exemple : la marelle primale de Corwin se trouve bien sous l'influence du Logrus, quand mme). Mon explication est donc toujours valable, bien qu'a relativiser. Une grande partie du pouvoir de la Marelle de Corwin peut aller se perdre dans ces nouvels Ombres, sans espoir de retour pour nous...</font></div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><br> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; On peut supposer que la force crot avec le temps et que l'influence </font></tt> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; d'une marelle se propage autour </font></tt> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; d'elle comme des ronds dans l'eau.</font></tt></div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><br> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><font
 face="Nimbus Roman No9 L, serif">Peu probable, au regard des modification (instantan) d'ou dcoule la suppresion d'une marelle (voir 5 Livre Cycle 1).</font></div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><br> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; Une autre question est : cette marelle converti-elle des ombres dj </font></tt> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; existante  sa domination ou </font></tt> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; bien sa cration a-t-elle cr ex-nihilo une gamme complte de </font></tt> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; nouvelles ombres comme le schma de </font></tt> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; l'ellipse peut tendre  le faire imaginer ? (Faudrait que je retrouve </font></tt> </div> <div
 style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; les dessins correspondants de </font></tt> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; Virtualex, ils taient trs bien).</font></tt></div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><br> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">Cela, on ne le saura jamais. Mon explication n'est bien valable que dans le cas o cette posibilit n'est pas vrai, j'en suis conscient. </font></tt> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><br> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; Les marelles brises renforcent-elle ou affaiblissent-elles une </font></tt> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; marelle, c'est une question encore </font></tt> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt;
 ouverte.</font></tt></div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><br> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">Clairement, pour moi, les Marelles Brise sont les projet sur Ombres d'une Marelle Primale. Elles ne l'affaiblissent pas, pas plus qu'on peut dire que la Marelle d'Ambre est affaiblis parce qu'elle projette des ombres. Par contre, plus une Marelle est importante, plus elle projette bien videmment de Marelle Brise utilisable. Si celle de Corwin est peu importante, il ne doit pas exister de Marelle Bris utilisable ; par contrapos, si on ne trouve pas de Marelle Bris de Corwin utilisable, alors la Marelle de Corwin est peu importante. Ou alors je me trompe sur toute la ligne (fort possible avec l'ide de la modlisation en ellipse ;-)).</font></tt></div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><br> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; N'hsite pas, tu trouvera ici oreille toujours
 attentives, surtout  </font></tt> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; des propositions d'aussi bon </font></tt> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; niveau que cette premire fourne.</font></tt></div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><br> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">Merci beaucoup ;-)</font></div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><br> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; La seule rgle pour bien se faire comprendre est de bien sparer ce </font></tt> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; qu'on essaye de comprendre des </font></tt> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; intentions de Zel, ce qui est extrapol et ce qui est pure spculation </font></tt> </div> <div
 style="margin-bottom: 0cm;"><tt><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">&gt; de MJ par exemple.</font></tt></div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><br> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><span style="text-decoration: none;"><span style="font-style: normal;"><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">Je crains  que cette sparation ne soit pas aussi grande dans mon esprit. Toute spculation de MJ doit avoir pour base absolue les Saintes critures ; et toute tentative de comprendre Zel nous fait sortir de ces mme Saintes Ecritures. La diffrence virtuelle entre explication et cration n'est souvent que bien mince. (Il faudrait que j'arrive a vous ressortir la Piste de Corwin, un jour. C'est la base d'une de mes campagnes...)</font></span></span></tt></div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><br> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><span style="text-decoration: none;"><span style="font-style: normal;"><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">Avec tout mes
 respects,</font></span></span></tt></div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><br> </div> <div style="margin-bottom: 0cm;"><tt><span style="text-decoration: none;"><span style="font-style: normal;"><font face="Nimbus Roman No9 L, serif">Tempoola, temporaire d'ternelle.</font></span></span></tt></div> <p>&#32;


      

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 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

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Date: Wed, 18 Apr 2007 09:17:00 +0000 (GMT)
From: vincent chatenay <vchatenay@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re :  Des aiguillers

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Voil=E0 une id=E9e originale mais je n'y crois pas dans la cadre des romans=
. Corwin en enfon=E7ant sa main dans l'arbre agit un peu de la m=EAme fa=E7=
on que les initi=E9s du Logrus qui peuvent r=E9cup=E9rer des objets en ombr=
e avec ses extensions et r=E9cup=E8re bien l'unique Grayswandir. Pour ce qu=
i est de Merlin, je ne me souviens plus exactement.=0A=0ADans le cadre du j=
dr, c'est plausible.=0AEn fait tu consid=E8res les aiguilliers de la m=EAme=
 mani=E8re que la Marelle (ou le Logrus) dans le sens o=F9 plusieurs person=
nes peuvent acqu=E9rir le pouvoir de la marelle en la traversant. Ainsi plu=
sieurs objets physiques peuvent acqu=E9rir le pouvoir d'un m=EAme aiguillie=
r. C'est gros bill vu les possibilit=E9s des aiguilliers mais pourquoi pas =
!=0AEn tout cas, cela pose des questions:=0AComment cr=E9er/d=E9truire ce l=
ien vers l'aiguillier ?=0AA l'instar de la Marelle et du Logrus, y-a-t-il u=
ne repr=E9sentation originale/primordiale de cette aiguillier ?=0A=0AVihns=
=0A=0A----- Message d'origine ----=0ADe : alex Fo <tempoola@yahoo.fr>=0A=C0=
 : Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger Zelazny <ambre@qu=
atramaran.ens.fr>=0AEnvoy=E9 le : Mardi, 17 Avril 2007, 22h53mn 20s=0AObjet=
 : [ambre] RE : Re:  RE : Re:  Des aiguillers=0A=0AD'accord. Je reposte don=
c. Apparament, il y eu un probl=E8me entre mon ordinateur et Yahoo, une inc=
ompatibilit=E9 d'humeur quelconque, je pr=E9sume. Faudrait que je me penche=
 un jour sur les protocoles Smtp et les histoires de plain text et de forma=
t. Un jour o=F9 j'aurais le temps, peut-=EAtre. Bref.=0A=0A                =
  <!-- _filtered {margin:2cm;}P {margin-bottom:0.21cm;}-->=0A              =
    <!-- _filtered {margin:2cm;}P {margin-bottom:0.21cm;}-->  > Peut-=EAtre=
 que cette explication ing=E9nieuse pourrait m=EAme s'=E9tendre =E0  =0A > =
d'autres objets que les  =0A > aiguilliers, m=EAme si leur nature de point =
focal de multiples liens s'y  =0A > pr=EAte particuli=E8rement.=0A =0A =0A =
Moui... Je suis moins s=FBr pour d'autre objet. On est a peu pr=E8s certain=
 qu'il existe un seul joyaux du jugement, par exemple. Je ne pense pas qu'i=
l y ait dans=0A les livres d'autre exemples d'objets =AB Unique =BB dont le=
s positions relatives a une p=E9riode donn=E9 sont si ambigue.=0A =0A =0A >=
 Mmmmmouiiiii....ok, bonne id=E9e ! c'est effectivement tr=E8s int=E9ressan=
t.=0A Je ne sais pas pourquoi, mais je sens que tu n'es pas convaincus ;-).=
 Un aiguiller, qu'est-ce ? Principalement quelque chose qui lie de nombreux=
 point d'ombres en un tout unique. Les forces manipul=E9e sont immat=E9riel=
les. Les point d'ombres manipul=E9 sont immateriaux. Pourquoi, au m=EAme ti=
tre que la Marelle ou le Logrus, les aiguillers ne pourraient-ils pas l'=EA=
tre eux aussi ? Cela, du moins, expliquerait plusieurs=0A paradoxe trouv=E9=
 un peu partout dans l'histoire. A vrai dire, cette th=E9orie m'est venus n=
aturellement, en lisant les livres.=0A >> La force d'un lien peut d=E9cline=
r (ce qui  =0A >> explique que Corwin n'a nul peur de laisser un lien vers =
Greyswandir en  =0A >> Ambre)=0A =0A =0A > Mais.....Euh... l=E0 je ne te su=
is pas ?=0A Pour moi, s'il est tout a fait possible pour un initi=E9 d'un a=
iguiller de le faire appara=EEtre o=F9 il le souhaite, il peut aussi retire=
r sa qualit=E9 de lien a tout lien pr=E9c=E9demment cr=E9e. Il doit exister=
 une =E9p=E9e en Ambre, ressemblant=0A comme deux gouttes d'eau a Greyswand=
ir, mais ayant perdus ses propri=E9t=E9es depuis tout ce temps. Tiens, d'ai=
lleurs, Merlin n'en trouve t-il pas une dans les apparatements de Corwin ? =
(je sais plus et ait la flemme de chercher).=0A=0A=0APS : Cela devrait marc=
her. C'est =E0 dire, s=FBrement. S'il n'y a pas eu d'impond=E9rable entre t=
emps.=0A=0A =0A =0A  =0A=0A=0A      =0A=0A      =0A =0AD=E9couvrez une nouv=
elle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos questions ! =0AProfite=
z des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internautes sur =
Yahoo! Questions/R=E9ponses.-----------------------------------------------=
-----------------------=0A Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s=
 aux archives et au=0AWho's who)=0A=0A Inscription =E0 la ML // (pour les h=
ors sujets, organisation de=0Arepas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@qua=
tramaran.ens.fr avec dans =0Ale *corps* du message :=0A=0Asubscribe ambre-f=
an=0A----------------------------------------------------------------------=
=0A=0A=0A=0A=0A=0A=0A      =0A_____________________________________________=
______________________________ =0AD=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obteni=
r des r=E9ponses =E0 toutes vos questions ! =0AProfitez des connaissances, =
des opinions et des exp=E9riences des internautes sur Yahoo! Questions/R=E9=
ponses =0Ahttp://fr.answers.yahoo.com
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aiguilliers de la m=EAme mani=E8re que la Marelle (ou le Logrus) dans le se=
ns o=F9 plusieurs personnes peuvent acqu=E9rir le pouvoir de la marelle en =
la traversant. Ainsi plusieurs objets physiques peuvent acqu=E9rir le pouvo=
ir d'un m=EAme aiguillier. C'est gros bill vu les possibilit=E9s des aiguil=
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 questions:<br>Comment cr=E9er/d=E9truire ce lien vers l'aiguillier ?<br>A =
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ge d'origine ----<br>De : alex Fo &lt;tempoola@yahoo.fr&gt;<br>=C0 : Mailin=
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 convaincus ;-). Un aiguiller, qu'est-ce ? Principalement quelque chose qui=
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nt-ils pas l'=EAtre eux aussi ? Cela, du moins, expliquerait plusieurs=0A p=
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ce temps. Tiens, d'ailleurs, Merlin n'en trouve t-il pas une dans les appar=
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>Who's who)<br><br> Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organis=
ation de<br>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr av=
ec dans <br>le *corps* du message :<br><br>subscribe ambre-fan<br>---------=
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Date: Wed, 18 Apr 2007 12:44:48 +0200 (CEST)
From: alex Fo <tempoola@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE :  Re :  Des aiguillers

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Salut ! Merci de ta rponse,

Il me semble important de me rappuyer de nouveaux sur quelque citations, la rflexion du pauvre.

"Il faut que je reprenne le Joyau du Jugement. Je m'en servirais pour rparer la Marelle endommag.
(...)
- O se trouve le Joyau ?
- A l'endroit ou je l'ai laiss dans l'ombre Terre". La Main D'obron.

"Ce fut seulement lorsque la pierre me fut arrach des doigts que je levai la tte et redressait le buste.(...) Je clignais les paupires et ouvris les yeux sur le visage souriant de Brand. Il avait du se tlporter" Cours du Chaos. 

Ces deux passages ont en commun de dmontrer l'impossibilit pour un utilisateur de la Marelle de transporter a travers Ombre quelque chose d'unique. Mme Brand est oblig de ses tlporter lui-mme.

 "Au bout d'un moment, je me trouvais devant un un arbre creux qui devait se trouver l. J'y plongeais ma main et mon retirais l'pe argent, que j'attachais a ma ceinture. Peu importait qu'elle se soit trouv en Ambre. Elle tait ici, a prsent, car le bois que je traversais se trouvait en Ombre". Fusils d'Avalon, premier Chapitre.

"Et Grayswandir tait pos devant, tir de quelque centimtre de son Fourreau. J'avais le sentiment que c'tait la vrai, que celle que portait mon pre n'tait qu'une copie" Prince du Chaos.
Une copie qui marche extraordinairement bien, remarquez, pour une copie. Voir le combat de Corwin spectre avec Borel Spectre.

Mais surtout, alors qu'on est sr et certain que Grayswandir se trouve dans les cours, voil ce qui se passe en Ambre :
" Je refermais ma main sur la poigne et dgainais la lame. Et je vis dans  le mtal gris une partie de la Marelle qui parut danser sous la clart des chandelles. Je tenais Greyswandir, l'pe de mon pre, et j'ignorais totalement quel pouvit tre sa signification en ce lieux  [ND : Dans la chambre de corwin en Abre]."

Je garde l'exemple des deux aiguillers de Merlin pour  plus tard.
Dans le cadre du jdr, c'est plausible.
En fait tu considres les aiguilliers de la mme manire que la Marelle (ou le Logrus) dans le sens o plusieurs personnes peuvent acqurir le pouvoir de la marelle en la traversant. Ainsi plusieurs objets physiques peuvent acqurir le pouvoir d'un mme aiguillier. C'est gros bill vu les possibilits des aiguilliers mais pourquoi pas !
En tout cas, cela pose des  questions:
Comment crer/dtruire ce lien vers l'aiguillier ?
A l'instar de la Marelle et du Logrus, y-a-t-il une reprsentation originale/primordiale de cette aiguillier ?



Tu a tout-a fait compris ;-).
Si on suit l'exemple de Corwin, crer un lien vers un aiguiller ncessite soit un dplacement en ombre, soit l'utilisation de la Marelle. Dara et Mandor ayant russis a creer un lien d'aiguiller, on peut supposer que le logrus en est aussi capable. C'est assez logique : un lien tant un objet non unique (un objet unique est un objet se trouvant en un nombre fini d'endroit en Ombre. La Marelle est unique, les Marelles brises le sont, la Fontaine de Pouvoir est unique, les atouts sont unique, etc.), on peut en trouver partout en ombre a partir du moment o on cherche suffisament longtemps. Maintenant, investir de pouvoir ce lien ncessite certainement une initiation quelconque a un aiguiller, sinon tout le monde aurait trois Greyswandir dans sa maison. Peut-tre y a t-il une limitation de type un seul lien/personne ? Cela expliquerait pas mal de chose.

On pourrait penser qu'il existe aussi une representation materielle pour chaque aiguiller, de mme manire que Logrus, Marelle et Roue spectrale en possde une. La forme de ce machin est ouverte a toute supposition.

Amicalement,

Tempoola, temporaire d'eternelle.

PS : Je suis toujours a faire des tests pour voir o et comment a passe. C'est possible qu'il y ait des problmes. A voir.

             
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Salut ! Merci de ta rponse,<br><br>Il me semble important de me rappuyer de nouveaux sur quelque citations, la rflexion du pauvre.<br><br>"Il faut que je reprenne le Joyau du Jugement. Je m'en servirais pour rparer la Marelle endommag.<br>(...)<br>- O se trouve le Joyau ?<br>- A l'endroit ou je l'ai laiss dans l'ombre Terre". La Main D'obron.<br><br>"Ce fut seulement lorsque la pierre me fut arrach des doigts que je levai la tte et redressait le buste.(...) Je clignais les paupires et ouvris les yeux sur le visage souriant de Brand. Il avait du se tlporter" Cours du Chaos. <br><br>Ces deux passages ont en commun de dmontrer l'impossibilit pour un utilisateur de la Marelle de transporter a travers Ombre quelque chose d'unique. Mme Brand est oblig de ses tlporter lui-mme.<br><br> "Au bout d'un moment, je me trouvais devant un un arbre creux qui devait se trouver l. J'y plongeais ma main et mon retirais l'pe argent, que j'attachais a ma ceinture. Peu
 importait qu'elle se soit trouv en Ambre. Elle tait ici, a prsent, car le bois que je traversais se trouvait en Ombre". Fusils d'Avalon, premier Chapitre.<br><br>"Et Grayswandir tait pos devant, tir de quelque centimtre de son Fourreau. J'avais le sentiment que c'tait la vrai, que celle que portait mon pre n'tait qu'une copie" Prince du Chaos.<br>Une copie qui marche extraordinairement bien, remarquez, pour une copie. Voir le combat de Corwin spectre avec Borel Spectre.<br><br>Mais surtout, alors qu'on est sr et certain que Grayswandir se trouve dans les cours, voil ce qui se passe en Ambre :<br>" Je refermais ma main sur la poigne et dgainais la lame. Et je vis dans&nbsp; le mtal gris une partie de la Marelle qui parut danser sous la clart des chandelles. Je tenais Greyswandir, l'pe de mon pre, et j'ignorais totalement quel pouvit tre sa signification en ce lieux&nbsp; [ND : Dans la chambre de corwin en Abre]."<br><br>Je garde l'exemple des deux
 aiguillers de Merlin pour  plus tard.<br><blockquote class="replbq" style="border-left: 2px solid rgb(16, 16, 255); margin-left: 5px; padding-left: 5px;"><div style="font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt;"><div style="font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt;">Dans le cadre du jdr, c'est plausible.<br>En fait tu considres les aiguilliers de la mme manire que la Marelle (ou le Logrus) dans le sens o plusieurs personnes peuvent acqurir le pouvoir de la marelle en la traversant. Ainsi plusieurs objets physiques peuvent acqurir le pouvoir d'un mme aiguillier. C'est gros bill vu les possibilits des aiguilliers mais pourquoi pas !<br>En tout cas, cela pose des  questions:<br>Comment crer/dtruire ce lien vers l'aiguillier ?<br>A l'instar de la Marelle et du Logrus, y-a-t-il une reprsentation originale/primordiale de cette aiguillier ?<br><br></div></div></blockquote>Tu a tout-a fait compris ;-).<br>Si on suit
 l'exemple de Corwin, crer un lien vers un aiguiller ncessite soit un dplacement en ombre, soit l'utilisation de la Marelle. Dara et Mandor ayant russis a creer un lien d'aiguiller, on peut supposer que le logrus en est aussi capable. C'est assez logique : un lien tant un objet non unique (un objet unique est un objet se trouvant en un nombre fini d'endroit en Ombre. La Marelle est unique, les Marelles brises le sont, la Fontaine de Pouvoir est unique, les atouts sont unique, etc.), on peut en trouver partout en ombre a partir du moment o on cherche suffisament longtemps. Maintenant, investir de pouvoir ce lien ncessite certainement une initiation quelconque a un aiguiller, sinon tout le monde aurait trois Greyswandir dans sa maison. Peut-tre y a t-il une limitation de type un seul lien/personne ? Cela expliquerait pas mal de chose.<br><br>On pourrait penser qu'il existe aussi une representation materielle pour chaque aiguiller, de mme manire que Logrus, Marelle
 et Roue spectrale en possde une. La forme de ce machin est ouverte a toute supposition.<br><br>Amicalement,<br><br>Tempoola, temporaire d'eternelle.<br><br>PS : Je suis toujours a faire des tests pour voir o et comment a passe. C'est possible qu'il y ait des problmes. A voir.<br><p>&#32;


      

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 18 Apr 2007 13:25:45 +0200
Subject: Re: [ambre] RE : Re: des Marelles

>  Je crains  que cette s=E9paration ne soit pas aussi grande dans mon espr=
it. =

>Toute sp=E9culation de >MJ doit avoir pour base absolue les Saintes =C9cri=
tures =

>; et toute tentative de comprendre Zel nous >fait sortir de ces m=EAme =

>Saintes Ecritures. La diff=E9rence virtuelle entre explication et cr=E9ati=
on =

>n'est >souvent que bien mince. (Il faudrait que j'arrive a vous ressortir =

>la Piste de Corwin, un jour. C'est la >base d'une de mes campagnes...)


L'important n'est pas la distinction que tu fais dans ton esprit mais dans =

ce que tu =E9cris. Tout ceux de la ML ont accept=E9 la convention qui veut =
que =

l'on fasse comprendre dans nos propos ce qui rel=E8ve des =E9crits de Zel e=
t ce =

qui rel=E8ve des id=E9es de chacun. Grosso modo, on peut distinguer 5 cat=
=E9gories =

de discours:

1) La sp=E9culation qui consiste =E0 =E9mettre des hypoth=E8ses sur tel ou =
tel sujet

2) L'invention qui consiste en la cr=E9ation de nouveaux =E9l=E9ments dans =
le =

cadre du JDR ou de cosmogonies personnelles par exemple

3) L'interpr=E9tation qui consiste =E0 chercher des significations aux =

=E9v=E9nements, =E0 expliciter le symbolisme dans la mythologie ambrienne

4) L'extrapolation qui consiste =E0 continuer la trame du r=E9cit =

malheureusement interrompue, =E0 deviner ce qui se serait pass=E9 =E0 l'ave=
nir

5) et enfin la r=E9f=E9rence qui consiste =E0 paraphraser ce qui a =E9t=E9 =
=E9crit par =

Zel, =E0 reformuler avec ses propres mots ce qui est canon, =E0 pr=E9senter=
 des =

citations

Si tu =E9mets des hypoth=E8ses, je te conseille de faire comprendre dans ta =

formulation que c'est bien de cela dont il s'agit et non de v=E9rit=E9s =

=E9tablies. Ici on appelle =E7a l'=E9tiquette, charte que tout le monde ess=
aye de =

respecter.

Sinon bienvenue =E0 toi !

DR

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Date: Wed, 18 Apr 2007 11:37:43 +0000 (GMT)
From: vincent chatenay <vchatenay@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re :  Re : Re : Re : Donjon des Quatre Mondes

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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

----- Message d'origine ----=0ADe : laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr>=
=0A=C0 : ambre@quatramaran.ens.fr=0AEnvoy=E9 le : Mardi, 17 Avril 2007, 9h0=
4mn 13s=0AObjet : Re: [ambre] Re : Re : Re : Donjon des Quatre Mondes=0A=0A=
>>J'ai du mal =E0 voir Ygg comme le pilier central de l'univers puisqu'il a=
 =E9t=E9=0A>>plant=E9 par Oberon=0A=0A>Je ne vois pas le rapport logique en=
tre les deux propositions. Justement,=0A>c'est parce que Ob=E9ron l'a plant=
=E9 l=E0 qu'il marque le centre du multivers et=0A>la fronti=E8re entre l'O=
rdre et le Chaos m=EAme si les ondes de chaque camp se=0A>propagent au del=
=E0 de la fronti=E8re. Il aurait plant=E9 Ygg ici et pas ailleurs=0A>pour e=
n faire un des piliers cosmiques=0A=0A>>.Je le consid=E8re plus comme un =
=E9l=E9ment stabilisateur.=0A=0A>C'est tout =E0 fait une des fonctions d'un=
e colonne ou d'un pilier. Stabiliser=0A>le plafond pour qu'il ne s'effondre=
 pas sur le plancher.=0A=0ABien sur. Ce que je veux dire, c'est que l'unive=
rs existait avant la plantation de Ygg. Donc il y avait un certain =E9quili=
bre =E0 une =E9poque sans l'arbre. Peut-=EAtre que cet =E9quilibre a =E9t=
=E9 mis en p=E9ril (par exemple la cr=E9ation de la marelle) et que Oberon =
est intervenu en plantant l'arbre pour stabiliser l'univers. En fait tout d=
=E9pend =E0 quel moment on se place pour observer l'univers. Dans l'=E9crit=
ure de ma cosmogonie, Ygg apparait vers la fin mais tu as raison au final i=
l devient un =E9l=E9ment stabilisateur certainement primordial.=0A=0A>>Par =
contre l'arbre de la mati=E8re, je suis d'accord pour en faire un=0A>>compo=
sant primordial de la >cr=E9ation du multivers =E0 la mani=E8re de Rand00m.=
=0A>>Je n'en avais pas commaissance avant, je vais >maintenant en tenir com=
pte.=0A=0A>Tu fais ce que tu veux avec l'oeuvre de Zel dans tes campagnes. =
Toujours que=0A>est il que si Zel l'a plac=E9 l=E0, ce n'est s=FBrement pas=
 par hasard.=0A=0Avendu !=0A=0A>>L'arbre de Corwin vient bien apr=E8s et n'=
intervient pas dans le processus de=0A>>cr=E9ation.=0A=0A>Oui l=E0 tu consi=
d=E8res que la cr=E9ation est circonscrite =E0 une p=E9riode donn=E9e=0A>co=
mme dans la mythologie biblique de la G=E9n=E8se et les Sept jours. Mais pe=
ut=0A>=EAtre que la cr=E9ation est continue et que certains peuvent acqu=E9=
rir le statut=0A>de demi dieux ou de d=E9miurge en apportant leur pierre =
=E0 l'=E9difice. C'est il=0A>me semble ce que fait Corwin, il rajoute un =
=E9l=E9ment fondamental dans=0A>l'architecture de l'univers, comme une nouv=
elle colonne dans un temple qui=0A>serait m=E9taphoriquement le multivers. =
Je rappelle que pour lcertaines=0A>civilisations archa=EFques, le temple =
=E9tait une image condens=E9e et sch=E9matique=0A>de l'univers dans lequel =
les colonnes repr=E9sentent les arbres reliant les=0A>trois niveaux du cosm=
os : Ciel, Terre, Souterrains.=0A=0Aexactement, l'univers existait sans la =
marelle de Corwin et quand je parle de cr=E9ation de l'univers je consid=E8=
re qu'il est achev=E9 au d=E9but des romans (ce qui n'engage que moi). Et b=
ien sur, celui-ci continu d'=E9voluer apr=E8s.=0A=0A>>Quant au donjon des q=
uatre mondes, je l'interprete comme une particularit=E9=0A>>d'ombre, une so=
rte >de noeud, une singularit=E9 dans la sustance d'ombre qui=0A>>en fait u=
n lieu au pouvoir sp=E9cial.=0A=0A>Je crois que c'est une de ses d=E9finiti=
ons. Mais ce n'est pas antinomique=0A>avec l'id=E9e qu'il s'agit d'un =E9qu=
ivalent symbolique de Ygg ou de l'Arbre de=0A>la Mati=E8re par exemple. Un =
symbole est un signe et un Arbre ou une Tour=0A>peuvent tous deux symbolis=
=E9s un Axe Central.=0A=0Aje ne te suivrai pas cette direction=0A=0A>>Le mo=
nt Kolvir est un =E9l=E9ment important puisqu'il contient la marelle=0A>>d'=
Ambre mais je n'en ferais >pas un =E9quivalent =E0 l'arbre de la mati=E8re.=
=0A=0A>Ce ne serait pas un =E9quivalent physique mais un =E9quivalent symbo=
lique, ce=0A>qui est diff=E9rent. Le Kolvir symboliserait l'axe central d'A=
mbre et l'Arbre=0A>de la Mati=E8re symboliserait l'axe central des Cours du=
 Chaos=0A=0ASymboliquement, je suis d'accord=0A=0AVihns=0A=0A=0A=0A=0A     =
 =0A_______________________________________________________________________=
____ =0AD=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toute=
s vos questions ! =0AProfitez des connaissances, des opinions et des exp=E9=
riences des internautes sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =0Ahttp://fr.answer=
s.yahoo.com
--0-983975278-1176896263=:47051
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<html><head><style type=3D"text/css"><!-- DIV {margin:0px;} --></style></he=
ad><body><div style=3D"font-family:times new roman,new york,times,serif;fon=
t-size:12pt"><div style=3D"font-family: times new roman,new york,times,seri=
f; font-size: 12pt;">----- Message d'origine ----<br>De : laurent lippa &lt=
;laurentlippa@hotmail.fr&gt;<br>=C0 : ambre@quatramaran.ens.fr<br>Envoy=E9 =
le : Mardi, 17 Avril 2007, 9h04mn 13s<br>Objet&nbsp;: Re: [ambre] Re : Re :=
 Re : Donjon des Quatre Mondes<br><br>&gt;&gt;J'ai du mal =E0 voir Ygg comm=
e le pilier central de l'univers puisqu'il a =E9t=E9<br>&gt;&gt;plant=E9 pa=
r Oberon<br><br>&gt;Je ne vois pas le rapport logique entre les deux propos=
itions. Justement,<br>&gt;c'est parce que Ob=E9ron l'a plant=E9 l=E0 qu'il =
marque le centre du multivers et<br>&gt;la fronti=E8re entre l'Ordre et le =
Chaos m=EAme si les ondes de chaque camp se<br>&gt;propagent au del=E0 de l=
a fronti=E8re. Il aurait plant=E9 Ygg ici et pas ailleurs<br>&gt;pour en fa=
ire un des piliers cosmiques<br><br>&gt;&gt;.Je
 le consid=E8re plus comme un =E9l=E9ment stabilisateur.<br><br>&gt;C'est t=
out =E0 fait une des fonctions d'une colonne ou d'un pilier. Stabiliser<br>=
&gt;le plafond pour qu'il ne s'effondre pas sur le plancher.<br><br>Bien su=
r. Ce que je veux dire, c'est que l'univers existait avant la plantation de=
 Ygg. Donc il y avait un certain =E9quilibre =E0 une =E9poque sans l'arbre.=
 Peut-=EAtre que cet =E9quilibre a =E9t=E9 mis en p=E9ril (par exemple la c=
r=E9ation de la marelle) et que Oberon est intervenu en plantant l'arbre po=
ur stabiliser l'univers. En fait tout d=E9pend =E0 quel moment on se place =
pour observer l'univers. Dans l'=E9criture de ma cosmogonie, Ygg apparait v=
ers la fin mais tu as raison au final il devient un =E9l=E9ment stabilisate=
ur certainement primordial.<br><br>&gt;&gt;Par contre l'arbre de la mati=E8=
re, je suis d'accord pour en faire un<br>&gt;&gt;composant primordial de la=
 &gt;cr=E9ation du multivers =E0 la mani=E8re de Rand00m.<br>&gt;&gt;Je n'e=
n avais pas commaissance avant, je vais &gt;maintenant en
 tenir compte.<br><br>&gt;Tu fais ce que tu veux avec l'oeuvre de Zel dans =
tes campagnes. Toujours que<br>&gt;est il que si Zel l'a plac=E9 l=E0, ce n=
'est s=FBrement pas par hasard.<br><br>vendu !<br><br>&gt;&gt;L'arbre de Co=
rwin vient bien apr=E8s et n'intervient pas dans le processus de<br>&gt;&gt=
;cr=E9ation.<br><br>&gt;Oui l=E0 tu consid=E8res que la cr=E9ation est circ=
onscrite =E0 une p=E9riode donn=E9e<br>&gt;comme dans la mythologie bibliqu=
e de la G=E9n=E8se et les Sept jours. Mais peut<br>&gt;=EAtre que la cr=E9a=
tion est continue et que certains peuvent acqu=E9rir le statut<br>&gt;de de=
mi dieux ou de d=E9miurge en apportant leur pierre =E0 l'=E9difice. C'est i=
l<br>&gt;me semble ce que fait Corwin, il rajoute un =E9l=E9ment fondamenta=
l dans<br>&gt;l'architecture de l'univers, comme une nouvelle colonne dans =
un temple qui<br>&gt;serait m=E9taphoriquement le multivers. Je rappelle qu=
e pour lcertaines<br>&gt;civilisations archa=EFques, le temple =E9tait une =
image condens=E9e et sch=E9matique<br>&gt;de l'univers dans
 lequel les colonnes repr=E9sentent les arbres reliant les<br>&gt;trois niv=
eaux du cosmos : Ciel, Terre, Souterrains.<br><br>exactement, l'univers exi=
stait sans la marelle de Corwin et quand je parle de cr=E9ation de l'univer=
s je consid=E8re qu'il est achev=E9 au d=E9but des romans (ce qui n'engage =
que moi). Et bien sur, celui-ci continu d'=E9voluer apr=E8s.<br><br>&gt;&gt=
;Quant au donjon des quatre mondes, je l'interprete comme une particularit=
=E9<br>&gt;&gt;d'ombre, une sorte &gt;de noeud, une singularit=E9 dans la s=
ustance d'ombre qui<br>&gt;&gt;en fait un lieu au pouvoir sp=E9cial.<br><br=
>&gt;Je crois que c'est une de ses d=E9finitions. Mais ce n'est pas antinom=
ique<br>&gt;avec l'id=E9e qu'il s'agit d'un =E9quivalent symbolique de Ygg =
ou de l'Arbre de<br>&gt;la Mati=E8re par exemple. Un symbole est un signe e=
t un Arbre ou une Tour<br>&gt;peuvent tous deux symbolis=E9s un Axe Central=
.<br><br>je ne te suivrai pas cette direction<br><br>&gt;&gt;Le mont Kolvir=
 est un =E9l=E9ment important puisqu'il contient
 la marelle<br>&gt;&gt;d'Ambre mais je n'en ferais &gt;pas un =E9quivalent =
=E0 l'arbre de la mati=E8re.<br><br>&gt;Ce ne serait pas un =E9quivalent ph=
ysique mais un =E9quivalent symbolique, ce<br>&gt;qui est diff=E9rent. Le K=
olvir symboliserait l'axe central d'Ambre et l'Arbre<br>&gt;de la Mati=E8re=
 symboliserait l'axe central des Cours du Chaos<br><br>Symboliquement, je s=
uis d'accord<br><br>Vihns<br></div></div><br>=0A=0A=0A      =0A=0A      <hr=
 size=3D"1"> =0AD=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =
=E0 toutes vos questions ! =0AProfitez des connaissances, des opinions et d=
es exp=E9riences des internautes sur <a href=3D"http://fr.rd.yahoo.com/evt=
=3D42054/*http://fr.answers.yahoo.com">Yahoo! Questions/R=E9ponses</a>.</bo=
dy></html>
--0-983975278-1176896263=:47051--

--===============1826219187==
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

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 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

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--===============1826219187==--

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 18 Apr 2007 13:41:55 +0200
Subject: Re: [ambre] RE : Re : Des aiguillers

>Ces deux passages ont en commun de d=E9montrer l'impossibilit=E9 pour un =

>utilisateur de la Marelle de >transporter a travers Ombre quelque chose =

>d'unique. M=EAme Brand est oblig=E9 de ses t=E9l=E9porter lui->m=EAme.

Seuls les Initi=E9s du Logrus semblent capables de ramener un objet =E0 par=
tir =

d'Ombre. Mais rien ne dit qu'il est impossible de dessiner un atout de =

Grayswandir ou du Joyau et de se t=E9l=E9porter jusqu'=E0 lui comme on le f=
erait =

piur un paysage repr=E9sent=E9 sur un Atout. Il est aussi plaussible que =

quelqu'un accord=E9 avec le Joyau puisse le t=E9l=E9porter jusqu'=E0 lui ou=
 se =

t=E9l=E9porter jusqu'=E0 lui, par simple effort de volont=E9


>Une copie qui marche extraordinairement bien, remarquez, pour une copie. =

>Voir le combat de >Corwin spectre avec Borel Spectre.

Oui il s'agit d'une copie spectrale, cr=E9=E9e par la Marelle de Corwin (Pr=
ince =

du Chaos 262)


>  "Au bout d'un moment, je me trouvais devant un un arbre creux qui devait =

>se trouver l=E0. J'y >plongeais ma main et mon retirais l'=E9p=E9e argent=
=E9, que =

>j'attachais a ma ceinture. Peu importait >qu'elle se soit trouv=E9 en Ambr=
e. =

>Elle =E9tait ici, a pr=E9sent, car le bois que je traversais se trouvait e=
n =

> >Ombre". Fusils d'Avalon, premier Chapitre.

Grayswandir semble intrins=E8quement li=E9e =E0 son porteur. Peut =EAtre a =
t elle la =

facult=E9 de se t=E9l=E9porter en Ombre gr=E2ce qu fragment de Marelle insc=
rit sur =

sa lame. Il suffit juste que son propri=E9taire la d=E9sire. Je rappelle qu=
e =

Grayswandir est tout sauf une =E9p=E9e ordinaire, qu'elle semble dou=E9e de =

volont=E9, en tout cas elle ressemble =E0 Excalibur ou Stormbringer. Selon =
moi =

l'id=E9e de copies de Grayswandir n'est pas n=E9cessaire =E0 l'explication =
de sa =

localisation en Ombre, elle s'est tout bonnement plac=E9e ici par elle m=EA=
me ou =

par la volont=E9 de Corwin.


>En fait tu consid=E8res les aiguilliers de la m=EAme mani=E8re que la Mare=
lle (ou =

>le Logrus) dans le sens o=F9 >plusieurs personnes peuvent acqu=E9rir le po=
uvoir =

>de la marelle en la traversant. Ainsi plusieurs objets >physiques peuvent =

>acqu=E9rir le pouvoir d'un m=EAme aiguillier. C'est gros bill vu les =

>possibilit=E9s des >aiguilliers mais pourquoi pas !

on peut remarquer qu'il y autant d'aiguillers sous forme d'anneaux que de =

Marelles bris=E9es utilisables
peut =EAtre que l'apparition des aiguillers dans les romans est li=E9e =E0 =
la =

cr=E9ation de la Marelle de Corwin vu l'engouement des Celtes pour les bijo=
ux =

et les objets en argent


DR





>From: alex Fo <tempoola@yahoo.fr>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: [ambre] RE :  Re :  Des aiguillers
>Date: Wed, 18 Apr 2007 12:44:48 +0200 (CEST)
>
>Salut ! Merci de ta r=E9ponse,
>
>Il me semble important de me rappuyer de nouveaux sur quelque citations, l=
a =

>r=E9flexion du pauvre.
>
>"Il faut que je reprenne le Joyau du Jugement. Je m'en servirais pour =

>r=E9parer la Marelle endommag=E9.
>(...)
>- O=F9 se trouve le Joyau ?
>- A l'endroit ou je l'ai laiss=E9 dans l'ombre Terre". La Main D'ob=E9ron.
>
>"Ce fut seulement lorsque la pierre me fut arrach=E9 des doigts que je lev=
ai =

>la t=EAte et redressait le buste.(...) Je clignais les paupi=E8res et ouvr=
is =

>les yeux sur le visage souriant de Brand. Il avait du se t=E9l=E9porter" C=
ours =

>du Chaos.
>
>
>
>"Et Grayswandir =E9tait pos=E9 devant, tir=E9 de quelque centim=E8tre de s=
on =

>Fourreau. J'avais le sentiment que c'=E9tait la vrai, que celle que portai=
t =

>mon p=E8re n'=E9tait qu'une copie" Prince du Chaos.
>
>Mais surtout, alors qu'on est s=FBr et certain que Grayswandir se trouve d=
ans =

>les cours, voil=E0 ce qui se passe en Ambre :
>" Je refermais ma main sur la poign=E9e et d=E9gainais la lame. Et je vis =
dans  =

>le m=E9tal gris une partie de la Marelle qui parut danser sous la clart=E9=
 des =

>chandelles. Je tenais Greyswandir, l'=E9p=E9e de mon p=E8re, et j'ignorais =

>totalement quel pouvit =EAtre sa signification en ce lieux  [ND : Dans la =

>chambre de corwin en Abre]."
>
>Je garde l'exemple des deux aiguillers de Merlin pour  plus tard.
>Dans le cadre du jdr, c'est plausible.
>En tout cas, cela pose des  questions:
>Comment cr=E9er/d=E9truire ce lien vers l'aiguillier ?
>A l'instar de la Marelle et du Logrus, y-a-t-il une repr=E9sentation =

>originale/primordiale de cette aiguillier ?
>
>
>
>Tu a tout-a fait compris ;-).
>Si on suit l'exemple de Corwin, cr=E9er un lien vers un aiguiller n=E9cess=
ite =

>soit un d=E9placement en ombre, soit l'utilisation de la Marelle. Dara et =

>Mandor ayant r=E9ussis a cr=E9eer un lien d'aiguiller, on peut supposer qu=
e le =

>logrus en est aussi capable. C'est assez logique : un lien =E9tant un obje=
t =

>non unique (un objet unique est un objet se trouvant en un nombre fini =

>d'endroit en Ombre. La Marelle est unique, les Marelles bris=E9es le sont,=
 la =

>Fontaine de Pouvoir est unique, les atouts sont unique, etc.), on peut en =

>trouver partout en ombre a partir du moment o=F9 on cherche suffisament =

>longtemps. Maintenant, investir de pouvoir ce lien n=E9cessite certainemen=
t =

>une initiation quelconque a un aiguiller, sinon tout le monde aurait trois =

>Greyswandir dans sa maison. Peut-=EAtre y a t-il une limitation de type un =

>seul lien/personne ? Cela expliquerait pas mal de chose.
>
>On pourrait penser qu'il existe aussi une representation materielle pour =

>chaque aiguiller, de m=EAme mani=E8re que Logrus, Marelle et Roue spectral=
e en =

>poss=E8de une. La forme de ce machin est ouverte a toute supposition.
>
>Amicalement,
>
>Tempoola, temporaire d'eternelle.
>
>PS : Je suis toujours a faire des tests pour voir o=F9 et comment =E7a pas=
se. =

>C'est possible qu'il y ait des probl=E8mes. A voir.
>
>
>---------------------------------
>  D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos =

>questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences =
des =

>internautes sur Yahoo! Questions/R=E9ponses.


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Date: Wed, 18 Apr 2007 12:00:20 +0000 (GMT)
From: vincent chatenay <vchatenay@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re :  RE :  Re :  Des aiguillers

--===============0319395675==
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--0-418480161-1176897620=:66978
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Bienvenue =E0 toi Alex (j'avais un peu oubli=E9 ce matin) et longue vie =E0=
 la mailing list d'Ambre !=0A=0A>Il me semble important de me rappuyer de n=
ouveaux sur quelque citations, la r=E9flexion du pauvre.=0A>=0A>"Il faut qu=
e je reprenne le Joyau du Jugement. Je m'en servirais pour r=E9parer la Mar=
elle endommag=E9.=0A>(...)=0A>- O=F9 se trouve le Joyau ?=0A>- A l'endroit =
ou je l'ai laiss=E9 dans l'ombre Terre". La Main D'ob=E9ron.=0A>=0A>"Ce fut=
 seulement lorsque la pierre me fut arrach=E9 des doigts que je levai la t=
=EAte et redressait le buste.(...) =0A>Je clignais les paupi=E8res et ouvri=
s les yeux sur le visage souriant de Brand. Il avait du se t=E9l=E9porter" =
Cours du Chaos.=0A=0A>Ces deux passages ont en commun de d=E9montrer l'impo=
ssibilit=E9 pour un utilisateur de la Marelle de transporter a travers Ombr=
e quelque chose >d'unique. M=EAme Brand est oblig=E9 de ses t=E9l=E9porter =
lui-m=EAme.=0A=0ACette d=E9duction n'est valable que pour le JDJ. L'=E9tend=
re =E0 tout ce qui est unique n'est que sp=E9culation.=0ADe plus, le lien e=
ntre Grayswandir et Corwin n'est pas comparable au lien entre le JDJ et Cor=
win (ou Brand). La notice sur Grayswandir du sourcebook traduite par Lauren=
t Lippa (http://onirym.online.fr/v3/ambre_sourcebook.php?article=3D17#menu_=
art) explique que du sang de Corwin a =E9t=E9 n=E9cessaire =E0 la conjurati=
on de l'=E9p=E9e. Ce qui en fait en quelque sorte une partie du corps de Co=
rwin. C'est un lien fort !=0A=0A>"Au bout d'un moment, je me trouvais devan=
t un un arbre creux qui devait se trouver l=E0. J'y plongeais ma main et mo=
n retirais l'=E9p=E9e argent=E9, que j'attachais a ma ceinture. Peu importa=
it qu'elle se soit trouv=E9 en Ambre. Elle =E9tait ici, a pr=E9sent, car le=
 bois que je traversais se trouvait en Ombre". Fusils d'Avalon, premier Cha=
pitre.=0A>=0A>"Et Grayswandir =E9tait pos=E9 devant, tir=E9 de quelque cent=
im=E8tre de son Fourreau. J'avais le sentiment que c'=E9tait la vrai, que c=
elle que portait >mon p=E8re n'=E9tait qu'une copie" Prince du Chaos.=0A>=
=0A>Une copie qui marche extraordinairement bien, remarquez, pour une copie=
. Voir le combat de Corwin spectre avec Borel Spectre.=0A=0ACela me parait =
logique qu'un spectre de Corwin qui est une copie de Corwin poss=E8de une c=
opie de Grayswandir (sans les pouvoirs magique de l'original) au m=EAme tit=
re que ses v=EAtements.=0AEt Corwin n'a pas besoin d'artifice pour battre B=
orel =E0 la r=E9guli=E8re.=0A=0A>Mais surtout, alors qu'on est s=FBr et cer=
tain que Grayswandir se trouve dans les cours, voil=E0 ce qui se passe en A=
mbre :=0A>" Je refermais ma main sur la poign=E9e et d=E9gainais la lame. E=
t je vis dans  le m=E9tal gris une partie de la Marelle qui parut danser so=
us la clart=E9 des chandelles. Je tenais Greyswandir, l'=E9p=E9e de mon p=
=E8re, et j'ignorais totalement quel pouvit =EAtre sa signification en ce l=
ieux  [ND : Dans la chambre de corwin en Abre]."=0A=0AQu'elle est la preuve=
 que Grayswandir se trouve au m=EAme moment =E0 deux endroits diff=E9rents =
?=0A=0A>Tu a tout-a fait compris ;-).=0A=0Aj'ai du lire 2 fois le mail quan=
d m=EAme ;o)=0A=0A>Si on suit l'exemple de Corwin, cr=E9er un lien vers un =
aiguiller n=E9cessite soit un d=E9placement en ombre, soit l'utilisation de=
 la Marelle. Dara et Mandor ayant r=E9ussis a cr=E9eer un lien d'aiguiller,=
 on peut supposer que le logrus en est aussi capable. C'est assez logique :=
 un lien =E9tant un objet non unique (un objet unique est un objet se trouv=
ant en un nombre fini d'endroit en Ombre. La Marelle est unique, les Marell=
es bris=E9es le sont, la Fontaine de Pouvoir est unique, les atouts sont un=
ique, etc.), on peut en trouver partout en ombre a partir du moment o=F9 on=
 cherche suffisament longtemps. Maintenant, investir de pouvoir ce lien n=
=E9cessite certainement une initiation quelconque a un aiguiller, sinon tou=
t le monde aurait trois Greyswandir dans sa maison. Peut-=EAtre y a t-il un=
e limitation de type un seul lien/personne ? Cela expliquerait pas mal de c=
hose.=0A>=0A>On pourrait penser qu'il existe aussi une representation mater=
ielle pour chaque aiguiller, de m=EAme mani=E8re que Logrus, Marelle et Rou=
e spectrale en poss=E8de une. La forme de ce machin est ouverte a toute sup=
position.=0A=0ACela ouvre des perspectives tr=E8s riches pour une campagne.=
 Je garde =E7a dans un coin de ma t=EAte.=0A=0AVihns=0A=0A----- Message d'o=
rigine ----=0ADe : alex Fo <tempoola@yahoo.fr>=0A=C0 : Mailing List Francop=
hone sur le monde d'Ambre de Roger Zelazny <ambre@quatramaran.ens.fr>=0AEnv=
oy=E9 le : Mercredi, 18 Avril 2007, 12h44mn 48s=0AObjet : [ambre] RE :  Re =
:  Des aiguillers=0A=0A=0A=0A=0A=0A=0A      =0A____________________________=
_______________________________________________ =0AD=E9couvrez une nouvelle=
 fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos questions ! =0AProfitez de=
s connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internautes sur Yaho=
o! Questions/R=E9ponses =0Ahttp://fr.answers.yahoo.com
--0-418480161-1176897620=:66978
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
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<html><head><style type=3D"text/css"><!-- DIV {margin:0px;} --></style></he=
ad><body><div style=3D"font-family:times new roman,new york,times,serif;fon=
t-size:12pt"><div style=3D"font-family: times new roman,new york,times,seri=
f; font-size: 12pt;">Bienvenue =E0 toi Alex (j'avais un peu oubli=E9 ce mat=
in) et longue vie =E0 la mailing list d'Ambre !<br><br>&gt;Il me semble imp=
ortant de me rappuyer de nouveaux sur quelque citations, la r=E9flexion du =
pauvre.<br>&gt;<br>&gt;"Il faut que je reprenne le Joyau du Jugement. Je m'=
en servirais pour r=E9parer la Marelle endommag=E9.<br>&gt;(...)<br>&gt;- O=
=F9 se trouve le Joyau ?<br>&gt;- A l'endroit ou je l'ai laiss=E9 dans l'om=
bre Terre". La Main D'ob=E9ron.<br>&gt;<br>&gt;"Ce fut seulement lorsque la=
 pierre me fut arrach=E9 des doigts que je levai la t=EAte et redressait le=
 buste.(...) <br>&gt;Je clignais les paupi=E8res et ouvris les yeux sur le =
visage souriant de Brand. Il avait du se t=E9l=E9porter" Cours du Chaos.<br=
><br>&gt;Ces deux passages ont en commun de
 d=E9montrer l'impossibilit=E9 pour un utilisateur de la Marelle de transpo=
rter a travers Ombre quelque chose &gt;d'unique. M=EAme Brand est oblig=E9 =
de ses t=E9l=E9porter lui-m=EAme.<br><br>Cette d=E9duction n'est valable qu=
e pour le JDJ. L'=E9tendre =E0 tout ce qui est unique n'est que sp=E9culati=
on.<br><span>De plus, le lien entre Grayswandir et Corwin n'est pas compara=
ble au lien entre le JDJ et Corwin (ou Brand). La notice sur Grayswandir du=
 sourcebook traduite par Laurent Lippa (<a target=3D"_blank" href=3D"http:/=
/onirym.online.fr/v3/ambre_sourcebook.php?article=3D17#menu_art">http://oni=
rym.online.fr/v3/ambre_sourcebook.php?article=3D17#menu_art</a>) explique q=
ue du sang de Corwin a =E9t=E9 n=E9cessaire =E0 la conjuration de l'=E9p=E9=
e. Ce qui en fait en quelque sorte une partie du corps de Corwin. C'est un =
lien fort !</span><br><br>&gt;"Au bout d'un moment, je me trouvais devant u=
n un arbre creux qui devait se trouver l=E0. J'y plongeais ma main et mon r=
etirais l'=E9p=E9e argent=E9, que j'attachais a ma ceinture.
 Peu importait qu'elle se soit trouv=E9 en Ambre. Elle =E9tait ici, a pr=E9=
sent, car le bois que je traversais se trouvait en Ombre". Fusils d'Avalon,=
 premier Chapitre.<br>&gt;<br>&gt;"Et Grayswandir =E9tait pos=E9 devant, ti=
r=E9 de quelque centim=E8tre de son Fourreau. J'avais le sentiment que c'=
=E9tait la vrai, que celle que portait &gt;mon p=E8re n'=E9tait qu'une copi=
e" Prince du Chaos.<br>&gt;<br>&gt;Une copie qui marche extraordinairement =
bien, remarquez, pour une copie. Voir le combat de Corwin spectre avec Bore=
l Spectre.<br><br>Cela me parait logique qu'un spectre de Corwin qui est un=
e copie de Corwin poss=E8de une copie de Grayswandir (sans les pouvoirs mag=
ique de l'original) au m=EAme titre que ses v=EAtements.<br>Et Corwin n'a p=
as besoin d'artifice pour battre Borel =E0 la r=E9guli=E8re.<br><br>&gt;Mai=
s surtout, alors qu'on est s=FBr et certain que Grayswandir se trouve dans =
les cours, voil=E0 ce qui se passe en Ambre :<br>&gt;" Je refermais ma main=
 sur la poign=E9e et d=E9gainais la lame. Et je vis
 dans&nbsp; le m=E9tal gris une partie de la Marelle qui parut danser sous =
la clart=E9 des chandelles. Je tenais Greyswandir, l'=E9p=E9e de mon p=E8re=
, et j'ignorais totalement quel pouvit =EAtre sa signification en ce lieux&=
nbsp; [ND : Dans la chambre de corwin en Abre]."<br><br>Qu'elle est la preu=
ve que Grayswandir se trouve au m=EAme moment =E0 deux endroits diff=E9rent=
s ?<br><br>&gt;Tu a tout-a fait compris ;-).<br><br>j'ai du lire 2 fois le =
mail quand m=EAme ;o)<br><br>&gt;Si on suit l'exemple de Corwin, cr=E9er un=
 lien vers un aiguiller n=E9cessite soit un d=E9placement en ombre, soit l'=
utilisation de la Marelle. Dara et Mandor ayant r=E9ussis a cr=E9eer un lie=
n d'aiguiller, on peut supposer que le logrus en est aussi capable. C'est a=
ssez logique : un lien =E9tant un objet non unique (un objet unique est un =
objet se trouvant en un nombre fini d'endroit en Ombre. La Marelle est uniq=
ue, les Marelles bris=E9es le sont, la Fontaine de Pouvoir est unique, les =
atouts sont unique, etc.), on peut en trouver
 partout en ombre a partir du moment o=F9 on cherche suffisament longtemps.=
 Maintenant, investir de pouvoir ce lien n=E9cessite certainement une initi=
ation quelconque a un aiguiller, sinon tout le monde aurait trois Greyswand=
ir dans sa maison. Peut-=EAtre y a t-il une limitation de type un seul lien=
/personne ? Cela expliquerait pas mal de chose.<br>&gt;<br>&gt;On pourrait =
penser qu'il existe aussi une representation materielle pour chaque aiguill=
er, de m=EAme mani=E8re que Logrus, Marelle et Roue spectrale en poss=E8de =
une. La forme de ce machin est ouverte a toute supposition.<br><br>Cela ouv=
re des perspectives tr=E8s riches pour une campagne. Je garde =E7a dans un =
coin de ma t=EAte.<br><br>Vihns<br><br><div style=3D"font-family: times new=
 roman,new york,times,serif; font-size: 12pt;">----- Message d'origine ----=
<br>De : alex Fo &lt;tempoola@yahoo.fr&gt;<br>=C0 : Mailing List Francophon=
e sur le monde d'Ambre de Roger Zelazny &lt;ambre@quatramaran.ens.fr&gt;<br=
>Envoy=E9 le : Mercredi, 18 Avril
 2007, 12h44mn 48s<br>Objet&nbsp;: [ambre] RE :  Re :  Des aiguillers<br></=
div><br></div></div><br>=0A=0A=0A      =0A=0A      <hr size=3D"1"> =0AD=E9c=
ouvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos questio=
ns ! =0AProfitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des i=
nternautes sur <a href=3D"http://fr.rd.yahoo.com/evt=3D42054/*http://fr.ans=
wers.yahoo.com">Yahoo! Questions/R=E9ponses</a>.</body></html>
--0-418480161-1176897620=:66978--

--===============0319395675==
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

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 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
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repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

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--===============0319395675==--

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Date: Wed, 18 Apr 2007 05:33:10 -0700 (PDT)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Grayswandir (was:  Des aiguillers)

--===============2015904149==
Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-268605030-1176899590=:82574"

--0-268605030-1176899590=:82574
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Quelques points pour vous mettre le ravioli en =E9bulition.=0A=0A* Dans le =
premier tome, quand corwin est encore amn=E9sique et que Random le ramene e=
n ambre, Random fait apparaitre grayswadir sur le si=E8ge arri=E8re de la v=
oiture. Vu l'air satisfait qu'il a en en parlant =E0 corwin, on peut consid=
=E9rer =E7a comme un exploit de sa part, ou du moins une chose sortant de l=
'ordinaire.=0A=0A* L'=E9p=E9e que merlin trouve dans les appartements de co=
rwin a vraissemblablement =E9t=E9 laiss=E9e l=E0 =E0 son intention par le s=
pectre de corwin, lui meme g=E9n=E9r=E9 par la marelle de corwin. Cette Gra=
yswandir est donc un spectre de marelle, une construction r=E9aliste mais p=
as parfaite. D'ailleurs il me semble que quand corwin r=E9cupere l'original=
e il dit "meme la marelle ne peux aps construire une r=E9plique parfaite de=
 grayswandir" (citantion de m=E9moire, j'ai pas les bouquins sous les yeux)=
=0A=0A* Dans the Salesman's tale, Luke utilise l'atout de Brand pour contac=
ter Werewindle, Celle ci est consciente, et accepte de venir par le biais d=
e l'atout.=0A=0ATous ces points semblent donc en contradiction les uns avec=
 les autres, puisque random est capable de faire apparaitre grayswandir en =
se d=E9pla=E7ant en ombre mais que luke =E0 besoin d'un atout pour r=E9cup=
=E9rer werewindle. Et que dire de l'incapacit=E9 de la marelle =E0 cr=E9er =
une copie de l'objet, o=F9 =E0 dpl=E9cer elle meme l'objet v=E9ritable?=0A=
=0AJ'ai rien de pr=E9cis =E0 proposer sur le sujet, je me contente de lance=
r des pav=E9s dans la marre et de regarder les canards caqueter... :) =0A=
=0ARand00m=0A=0A=0A=0A      =0A____________________________________________=
_______________________________ =0AD=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obten=
ir des r=E9ponses =E0 toutes vos questions ! =0AProfitez des connaissances,=
 des opinions et des exp=E9riences des internautes sur Yahoo! Questions/R=
=E9ponses =0Ahttp://fr.answers.yahoo.com
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<html><head><style type=3D"text/css"><!-- DIV {margin:0px;} --></style></he=
ad><body><div style=3D"font-family:times new roman, new york, times, serif;=
font-size:12pt">Quelques points pour vous mettre le ravioli en =E9bulition.=
<br><br>* Dans le premier tome, quand corwin est encore amn=E9sique et que =
Random le ramene en ambre, Random fait apparaitre grayswadir sur le si=E8ge=
 arri=E8re de la voiture. Vu l'air satisfait qu'il a en en parlant =E0 corw=
in, on peut consid=E9rer =E7a comme un exploit de sa part, ou du moins une =
chose sortant de l'ordinaire.<br><br>* L'=E9p=E9e que merlin trouve dans le=
s appartements de corwin a vraissemblablement =E9t=E9 laiss=E9e l=E0 =E0 so=
n intention par le spectre de corwin, lui meme g=E9n=E9r=E9 par la marelle =
de corwin. Cette Grayswandir est donc un spectre de marelle, une constructi=
on r=E9aliste mais pas parfaite. D'ailleurs il me semble que quand corwin r=
=E9cupere l'originale il dit "meme la marelle ne peux aps construire une r=
=E9plique parfaite de grayswandir" (citantion de m=E9moire,
 j'ai pas les bouquins sous les yeux)<br><br>* Dans the Salesman's tale, Lu=
ke utilise l'atout de Brand pour contacter Werewindle, Celle ci est conscie=
nte, et accepte de venir par le biais de l'atout.<br><br>Tous ces points se=
mblent donc en contradiction les uns avec les autres, puisque random est ca=
pable de faire apparaitre grayswandir en se d=E9pla=E7ant en ombre mais que=
 luke =E0 besoin d'un atout pour r=E9cup=E9rer werewindle. Et que dire de l=
'incapacit=E9 de la marelle =E0 cr=E9er une copie de l'objet, o=F9 =E0 dpl=
=E9cer elle meme l'objet v=E9ritable?<br><br>J'ai rien de pr=E9cis =E0 prop=
oser sur le sujet, je me contente de lancer des pav=E9s dans la marre et de=
 regarder les canards caqueter... :) <br><br>Rand00m<br></div><br>=0A=0A=0A=
      =0A=0A      <hr size=3D"1"> =0AD=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obt=
enir des r=E9ponses =E0 toutes vos questions ! =0AProfitez des connaissance=
s, des opinions et des exp=E9riences des internautes sur <a href=3D"http://=
fr.rd.yahoo.com/evt=3D42054/*http://fr.answers.yahoo.com">Yahoo! Questions/=
R=E9ponses</a>.</body></html>
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repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

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Date: Wed, 18 Apr 2007 19:44:18 +0200 (CEST)
From: alex Fo <tempoola@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Nouveaux pouvoir pour le JDR : La Piste de Corwin

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(Attention, tout ce qui suit, mme si a des bases Zelaznienne, n'est que pure spculation de MJ)

Background : Lorsque, poursuivis par l'orage de la reconstruction de l'univers, Corwin descendit d'Ambre en Cours, sa rapidit forc, li aux caractristiques mme d'une descente en enfer, lirent temporairement les Ombres qu'il traversa. Cela n'aurait eu aucune rpercussion durable si l'Orage et la cration de la Marelle n'avait pas ensuite fig le tout en une Piste descendant du Kolvir aux Cours.
Depuis lors, la Piste baigne de l'nergie de la Marelle de Corwin et de nombreuse personnes s'y sont perdus. On ne devient un initi de la Piste de Corwin qu'en l'empruntant ; un initi est capable de sentir les forces d'Ombre qui existent en ces terres, et d'emprunter la Piste pour lui et ses amis. Un matre, a force de parcours et de dcouverte de plusieurs annes, finit par tre accord partiellement a la personnalit de Corwin et de sa marelle. Il peut voquer une vision imparfaite de celle-ci, mme s'il doit faire attention ; l'image est encore plus dangereuse que celle d'une Marelle bris, s'il est possible.

Initi a la Piste de Corwin (10 Points)

- Facults de trouver les liens entre les Ombres de la Piste de Corwin, de se dplacer dans ces ombres et de se rendre par son biais en Ambre ou dans les Cours. On apparait en Ambre au Kolvir et aux Cours dans la plaine.
- Conduire autrui a travers les Ombres de la Piste de Corwin et les passages y existant.
- Facultes de sentir tout invasion ou phnomne paranormal (une sensation trange, dont on ne sait pas exactement la source) venant perturber les ombres de la Piste de Corwin lorsqu'on s'y trouve.

Matrise de la Piste de Corwin (25 Points)

- Pouvoir limit de voyage en Ombre.
En voquand l'image mental de la Marelle, un matre est capable de se dplacer dans les Ombres sous l'influence de la Marelle de Corwin. Cela exclut Ambre, les profondeurs des Cours, ainsi qu'un certains nombre d'Ombre, heureusement petit.
Le voyage est extrmement risqu, ressemble a une descente en enfer d'un adepte de la Marelle Brise, en pire, et n'est vraiment utilis que pour des "sauts de puces".
- Dviation Mentale et Physique.
Le Matre de la Piste de Corwin rcupre des schma de pense de plus en plus  proche de ceux de Corwin, et peut possder des "flash" de sa vie antrieure. Il rcupre aussi une petite partie de sa force physique, qui le rend lgrement plus endurant qu'un homme d'ombre normal.
- Amiti avec la Marelle de Corwin.
Trs peu de gens sont initi a la Marelle de Corwin, et peu de gens ne possdent mme son empreinte. Cette raret renforce la proximit entre le Matre de la Piste de Corwin et la Marelle. La Marelle pourra intervenir personnellement pour son champion, de manire exceptionelle.
- Pouvoir traverser la Marelle de Corwin.
Un matre de la Piste de Corwin peut traverser la Marelle de Corwin, qui se trouve elle-mme au centre de la Piste de Corwin.

Voil, voil, c'est livr a vos regards ffrns.

Amiti,
Tempoola, temporaire d'ternelle.

             
---------------------------------
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(Attention, tout ce qui suit, mme si a des bases Zelaznienne, n'est que pure spculation de MJ)<br><br>Background : Lorsque, poursuivis par l'orage de la reconstruction de l'univers, Corwin descendit d'Ambre en Cours, sa rapidit forc, li aux caractristiques mme d'une descente en enfer, lirent temporairement les Ombres qu'il traversa. Cela n'aurait eu aucune rpercussion durable si l'Orage et la cration de la Marelle n'avait pas ensuite fig le tout en une Piste descendant du Kolvir aux Cours.<br>Depuis lors, la Piste baigne de l'nergie de la Marelle de Corwin et de nombreuse personnes s'y sont perdus. On ne devient un initi de la Piste de Corwin qu'en l'empruntant ; un initi est capable de sentir les forces d'Ombre qui existent en ces terres, et d'emprunter la Piste pour lui et ses amis. Un matre, a force de parcours et de dcouverte de plusieurs annes, finit par tre accord partiellement a la personnalit de Corwin et de sa marelle. Il peut voquer une vision
 imparfaite de celle-ci, mme s'il doit faire attention ; l'image est encore plus dangereuse que celle d'une Marelle bris, s'il est possible.<br><br>Initi a la Piste de Corwin (10 Points)<br><br>- Facults de trouver les liens entre les Ombres de la Piste de Corwin, de se dplacer dans ces ombres et de se rendre par son biais en Ambre ou dans les Cours. On apparait en Ambre au Kolvir et aux Cours dans la plaine.<br>- Conduire autrui a travers les Ombres de la Piste de Corwin et les passages y existant.<br>- Facultes de sentir tout invasion ou phnomne paranormal (une sensation trange, dont on ne sait pas exactement la source) venant perturber les ombres de la Piste de Corwin lorsqu'on s'y trouve.<br><br>Matrise de la Piste de Corwin (25 Points)<br><br>- Pouvoir limit de voyage en Ombre.<br>En voquand l'image mental de la Marelle, un matre est capable de se dplacer dans les Ombres sous l'influence de la Marelle de Corwin. Cela exclut Ambre, les profondeurs des
 Cours, ainsi qu'un certains nombre d'Ombre, heureusement petit.<br>Le voyage est extrmement risqu, ressemble a une descente en enfer d'un adepte de la Marelle Brise, en pire, et n'est vraiment utilis que pour des "sauts de puces".<br>- Dviation Mentale et Physique.<br>Le Matre de la Piste de Corwin rcupre des schma de pense de plus en plus&nbsp; proche de ceux de Corwin, et peut possder des "flash" de sa vie antrieure. Il rcupre aussi une petite partie de sa force physique, qui le rend lgrement plus endurant qu'un homme d'ombre normal.<br>- Amiti avec la Marelle de Corwin.<br>Trs peu de gens sont initi a la Marelle de Corwin, et peu de gens ne possdent mme son empreinte. Cette raret renforce la proximit entre le Matre de la Piste de Corwin et la Marelle. La Marelle pourra intervenir personnellement pour son champion, de manire exceptionelle.<br>- Pouvoir traverser la Marelle de Corwin.<br>Un matre de la Piste de Corwin peut traverser la Marelle de
 Corwin, qui se trouve elle-mme au centre de la Piste de Corwin.<br><br>Voil, voil, c'est livr a vos regards ffrns.<br><br>Amiti,<br>Tempoola, temporaire d'ternelle.<br><p>&#32;


      

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Date: Wed, 18 Apr 2007 12:32:26 -0700 (PDT)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re :  Nouveaux pouvoir pour le JDR : La Piste de Corwin

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----- Message d'origine ----=0A> (Attention, tout ce qui suit, m=EAme si a =
des bases Zelaznienne, n'est que pure sp=E9culation de MJ)=0A> Background :=
 Lorsque, poursuivis par l'orage de la reconstruction de l'univers, Corwin =
descendit=0A> d'Ambre en Cours, sa rapidit=E9 forc=E9, li=E9 aux caract=E9r=
istiques m=EAme d'une descente en enfer, li=E8rent=0A> temporairement les O=
mbres qu'il traversa. Cela n'aurait eu aucune r=E9percussion durable si l'O=
rage et=0A> la cr=E9ation de la Marelle n'avait pas ensuite fig=E9 le tout =
en une Piste descendant du Kolvir aux=0A> Cours. (...)=0A=0AEn g=E9n=E9ral =
je suis plutot r=E9tif =E0 l'adjonction de nouveaux pouvoirs, mais celui ci=
 me plait vraiment =E9norm=E9ment. D'une part il s'inscrit parfaitement dan=
s la logique du monde tel que je la per=E7oit, et d'autre part je rouve qu'=
il y a quelque chose de jubilatoire dans l'id=E9e d'une s=E9ries d'ombres "=
hant=E9es" par la travers=E9e de corwin. j'imagine les champs de roses d'ar=
gents qui s'=E9tendent =E0 perte de vues, les troubadours m=E9lancoliques v=
=E9tus de noirs et les vols de corbeaux qui accompagne un cavalier solitair=
e et fantomatique qui traverse la r=E9gion, encore et encore pendant les nu=
its d'orage.=0A=0A=0A> Initi=E9 a la Piste de Corwin (10 Points) (...)=0ARi=
en a dire, =E7a me va...=0A=0A=0A> Ma=EEtrise de la Piste de Corwin (25 Poi=
nts) (...)=0A> - D=E9viation Mentale et Physique.=0A> Le Ma=EEtre de la Pis=
te de Corwin r=E9cup=E8re des sch=E9ma de pens=E9e de plus en plus  proche =
de ceux=0A> de Corwin, et peut poss=E9der des "flash" de sa vie ant=E9rieur=
e. Il r=E9cup=E9re aussi une petite partie de sa=0A> force physique, qui le=
 rend l=E9g=E9rement plus endurant qu'un homme d'ombre normal.=0A=0AJ'aime =
vraiment beaucoup l'id=E9e. Je trouverais =E7a d'autant plus interessant qu=
e =E7a pourrait ne pas =EAtre contr=F4l=E9 parfaitement de la part du joueu=
r et que le MJ peut d=E9s lors l'utiliser pour "servir l'intrigue".=0ALe bo=
ost en endurance me semble un peu trop proche du jdr pour etre vraiment par=
lant, j'aurais plutot vu que dans les situation ou l'endurance du personage=
 arive =E0 ses limites, c'est celle de corwin qui prends le dessus en appor=
tant avec elle les flash et les boost qui vont bien.=0ADu coup, certains pe=
rsonnages peuvent devenir accroc =E0 la corwinite et tenter de repousser sa=
ns cesse plus leur limites pour queleur piste leur en r=E9vele plus sur cor=
win. Un jeu dangereux, mais au combien captivant...=0A=0A=0A> - Amiti=E9 av=
ec la Marelle de Corwin.=0A> Tr=E8s peu de gens sont initi=E9 a la Marelle =
de Corwin, et peu de gens ne poss=E8dent m=EAme son=0A> empreinte. Cette ra=
ret=E9 renforce la proximit=E9 entre le Ma=EEtre de la Piste de Corwin et l=
a Marelle. La=0A> Marelle pourra intervenir personnellement pour son champi=
on, de mani=E8re exceptionelle.=0A=0ACa aussi j'aime bien. Ou plutot, j'aim=
e beaucoup dans l'id=E9e, de la marelle qui assiste le personage, mais je c=
omme je n'aime pas l'id=E9e des spectres de la marelle, je reste prudent su=
r "l'intervention personelle" de la marelle. j'aurais plutot vu des petit c=
lin d'oeuil, comme si les ombres =E9taient semi-conscientent et que le hasa=
rd voulais aider le personnage. en fait, un peu comme si dans les ombres de=
 la piste le personnage avait un peu plus de bon karma...=0AUne marelle qui=
 aide un personnage, c'ets comme si l'univers conspirait pour lui rendre la=
 vie plus facile, maisjene pense pas que cel=E0 puisse se remarquer de fa=
=E7on concrete et tengible. Je n'aimerais pas qu'un spectre de corwin appar=
aisse chaque fois que les choses vont mal par exemple...=0A=0A=0A> - Pouvoi=
r traverser la Marelle de Corwin.=0A=0AAlors =E7a je suis mitig=E9. D'un ce=
rtain cot=E9 =E7a me fait hurler "h=E9r=E9sie" et d'un autre je me dit "et =
pourquoi pas?" Apr=E8s tout le personnage doit quand meme d=E9penser plein =
de point pour gagner son pouvoir, et il est li=E9 =E0 corwin plus intimemen=
t que ne pourrait l'etre son fils, alors pourquoi ne pas lui permetre de fr=
anchir la marelle s'il arpente les terres qui y sont li=E9e depuis assez lo=
ngtemps?=0AQui plus est, =E7a va completement =E0 l'oppos=E9e de l'id=E9e q=
ui veux que c'est le sang qui dit qui peut ou ne peut pas franchir une mare=
lle, et rien que pour =E7a, j'ai envie d'accepter l'id=E9e...=0A=0ADonc bra=
vo pour la piste de corwin. C'est du tres bon boulot et une id=E9e fantasti=
que. Si je doit un jour refaire jouer =E0 ambre, il est pas imposible que c=
e pouvoir, ou du moins cette piste y soit present.=0Acontinue =E0 nous prop=
oser des trucs comme =E7a, je suis fan.=0A=0A> Tempoola, temporaire d'=E9te=
rnelle.=0A=0ARand00m=0A=0A=0A=0A      =0A__________________________________=
_________________________________________ =0AD=E9couvrez une nouvelle fa=E7=
on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos questions ! =0AProfitez des conn=
aissances, des opinions et des exp=E9riences des internautes sur Yahoo! Que=
stions/R=E9ponses =0Ahttp://fr.answers.yahoo.com
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ad><body><div style=3D"font-family:times new roman, new york, times, serif;=
font-size:12pt">----- Message d'origine ----<br>&gt; (Attention, tout ce qu=
i suit, m=EAme si a des bases Zelaznienne, n'est que pure sp=E9culation de =
MJ)<br>&gt; Background : Lorsque, poursuivis par l'orage de la reconstructi=
on de l'univers, Corwin descendit<br>&gt; d'Ambre en Cours, sa rapidit=E9 f=
orc=E9, li=E9 aux caract=E9ristiques m=EAme d'une descente en enfer, li=E8r=
ent<br>&gt; temporairement les Ombres qu'il traversa. Cela n'aurait eu aucu=
ne r=E9percussion durable si l'Orage et<br>&gt; la cr=E9ation de la Marelle=
 n'avait pas ensuite fig=E9 le tout en une Piste descendant du Kolvir aux<b=
r>&gt; Cours. (...)<br><br>En g=E9n=E9ral je suis plutot r=E9tif =E0 l'adjo=
nction de nouveaux pouvoirs, mais celui ci me plait vraiment =E9norm=E9ment=
. D'une part il s'inscrit parfaitement dans la logique du monde tel que je =
la per=E7oit, et d'autre part je rouve qu'il y a
 quelque chose de jubilatoire dans l'id=E9e d'une s=E9ries d'ombres "hant=
=E9es" par la travers=E9e de corwin. j'imagine les champs de roses d'argent=
s qui s'=E9tendent =E0 perte de vues, les troubadours m=E9lancoliques v=E9t=
us de noirs et les vols de corbeaux qui accompagne un cavalier solitaire et=
 fantomatique qui traverse la r=E9gion, encore et encore pendant les nuits =
d'orage.<br><br><br>&gt; Initi=E9 a la Piste de Corwin (10 Points) (...)<br=
>Rien a dire, =E7a me va...<br><br><br>&gt; Ma=EEtrise de la Piste de Corwi=
n (25 Points) (...)<br>&gt; - D=E9viation Mentale et Physique.<br>&gt; Le M=
a=EEtre de la Piste de Corwin r=E9cup=E8re des sch=E9ma de pens=E9e de plus=
 en plus&nbsp; proche de ceux<br>&gt; de Corwin, et peut poss=E9der des "fl=
ash" de sa vie ant=E9rieure. Il r=E9cup=E9re aussi une petite partie de sa<=
br>&gt; force physique, qui le rend l=E9g=E9rement plus endurant qu'un homm=
e d'ombre normal.<br><br>J'aime vraiment beaucoup l'id=E9e. Je trouverais =
=E7a d'autant plus interessant que =E7a pourrait ne pas =EAtre contr=F4l=E9
 parfaitement de la part du joueur et que le MJ peut d=E9s lors l'utiliser =
pour "servir l'intrigue".<br>Le boost en endurance me semble un peu trop pr=
oche du jdr pour etre vraiment parlant, j'aurais plutot vu que dans les sit=
uation ou l'endurance du personage arive =E0 ses limites, c'est celle de co=
rwin qui prends le dessus en apportant avec elle les flash et les boost qui=
 vont bien.<br>Du coup, certains personnages peuvent devenir accroc =E0 la =
corwinite et tenter de repousser sans cesse plus leur limites pour queleur =
piste leur en r=E9vele plus sur corwin. Un jeu dangereux, mais au combien c=
aptivant...<br><br><br>&gt; - Amiti=E9 avec la Marelle de Corwin.<br>&gt; T=
r=E8s peu de gens sont initi=E9 a la Marelle de Corwin, et peu de gens ne p=
oss=E8dent m=EAme son<br>&gt; empreinte. Cette raret=E9 renforce la proximi=
t=E9 entre le Ma=EEtre de la Piste de Corwin et la Marelle. La<br>&gt; Mare=
lle pourra intervenir personnellement pour son champion, de mani=E8re excep=
tionelle.<br><br>Ca aussi j'aime bien.
 Ou plutot, j'aime beaucoup dans l'id=E9e, de la marelle qui assiste le per=
sonage, mais je comme je n'aime pas l'id=E9e des spectres de la marelle, je=
 reste prudent sur "l'intervention personelle" de la marelle. j'aurais plut=
ot vu des petit clin d'oeuil, comme si les ombres =E9taient semi-consciente=
nt et que le hasard voulais aider le personnage. en fait, un peu comme si d=
ans les ombres de la piste le personnage avait un peu plus de bon karma...<=
br>Une marelle qui aide un personnage, c'ets comme si l'univers conspirait =
pour lui rendre la vie plus facile, maisjene pense pas que cel=E0 puisse se=
 remarquer de fa=E7on concrete et tengible. Je n'aimerais pas qu'un spectre=
 de corwin apparaisse chaque fois que les choses vont mal par exemple...<br=
><br><br>&gt; - Pouvoir traverser la Marelle de Corwin.<br><br>Alors =E7a j=
e suis mitig=E9. D'un certain cot=E9 =E7a me fait hurler "h=E9r=E9sie" et d=
'un autre je me dit "et pourquoi pas?" Apr=E8s tout le personnage doit quan=
d meme d=E9penser plein de point pour
 gagner son pouvoir, et il est li=E9 =E0 corwin plus intimement que ne pour=
rait l'etre son fils, alors pourquoi ne pas lui permetre de franchir la mar=
elle s'il arpente les terres qui y sont li=E9e depuis assez longtemps?<br>Q=
ui plus est, =E7a va completement =E0 l'oppos=E9e de l'id=E9e qui veux que =
c'est le sang qui dit qui peut ou ne peut pas franchir une marelle, et rien=
 que pour =E7a, j'ai envie d'accepter l'id=E9e...<br><br>Donc bravo pour la=
 piste de corwin. C'est du tres bon boulot et une id=E9e fantastique. Si je=
 doit un jour refaire jouer =E0 ambre, il est pas imposible que ce pouvoir,=
 ou du moins cette piste y soit present.<br>continue =E0 nous proposer des =
trucs comme =E7a, je suis fan.<br><br>&gt; Tempoola, temporaire d'=E9ternel=
le.<br><br>Rand00m<br></div><br>=0A=0A=0A      =0A=0A      <hr size=3D"1"> =
=0AD=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos=
 questions ! =0AProfitez des connaissances, des opinions et des exp=E9rienc=
es des internautes sur <a href=3D"http://fr.rd.yahoo.com/evt=3D42054/*http:=
//fr.answers.yahoo.com">Yahoo! Questions/R=E9ponses</a>.</body></html>
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Date: Wed, 18 Apr 2007 21:37:37 +0200
From: Nolendil <nolendil@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] RE : Re : Des aiguillers

>>  "Au bout d'un moment, je me trouvais devant un un arbre creux qui devai=
t =

>> se trouver l=E0. J'y >plongeais ma main et mon retirais l'=E9p=E9e argen=
t=E9, que =

>> j'attachais a ma ceinture. Peu importait >qu'elle se soit trouv=E9 en Am=
bre. =

>> Elle =E9tait ici, a pr=E9sent, car le bois que je traversais se trouvait=
 en =

>>> Ombre". Fusils d'Avalon, premier Chapitre.
> =

> Grayswandir semble intrins=E8quement li=E9e =E0 son porteur. Peut =EAtre =
a t elle la =

> facult=E9 de se t=E9l=E9porter en Ombre gr=E2ce qu fragment de Marelle in=
scrit sur =

> sa lame. Il suffit juste que son propri=E9taire la d=E9sire. Je rappelle =
que =

> Grayswandir est tout sauf une =E9p=E9e ordinaire, qu'elle semble dou=E9e =
de =

> volont=E9, en tout cas elle ressemble =E0 Excalibur ou Stormbringer. Selo=
n moi =

> l'id=E9e de copies de Grayswandir n'est pas n=E9cessaire =E0 l'explicatio=
n de sa =

> localisation en Ombre, elle s'est tout bonnement plac=E9e ici par elle m=
=EAme ou =

> par la volont=E9 de Corwin.

L=E0 o=F9 pour moi c'est encore plus fort, c'est que =E7=E0 marche sans la =
volont=E9 du porteur mais en sa =

pr=E9sence ... Random fait appara=EEtre Grayswandir dans la mercedes alors =
que Corwin est toujours =

amn=E9sique si mes souvenirs sont bons.

Nolendil

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 18 Apr 2007 23:37:07 +0200
Subject: Re: [ambre] Grayswandir (was: Des aiguillers)

>Dans le premier tome, quand corwin est encore amn=E9sique et que Random le =

>ramene en ambre, >Random fait apparaitre grayswadir sur le si=E8ge arri=E8=
re de =

>la voiture. Vu l'air satisfait qu'il a en en >parlant =E0 corwin, on peut =

>consid=E9rer =E7a comme un exploit de sa part, ou du moins une chose >sort=
ant =

>de l'ordinaire.

On sait que Random est bien plus =E2g=E9 et exp=E9riment=E9 que Luke. De pl=
us il ne =

semble pas casanier mais appara=EEt plut=F4t comme un bourlingueur. En term=
es de =

JDR et de fiche de personnage, je dirais qu'il poss=E8de la Marelle avanc=
=E9e. =

En tant que musicien hors du commun, je dirais aussi qu'il d=E9tient la =

Sorcellerie avanc=E9e. Ainsi, il convoque Grayswandir gr=E2ce au pouvoir de=
 la =

Marelle avanc=E9e (au lieu de faire appara=EEtre un buisson il =E9voque =

Grayswandir qu'il connait parfaitement ) ou gr=E2ce =E0 un enchantement de =

Sorcellerie avanc=E9e (un sort de convocation d'artefact). Peut =EAtre m=EA=
me =

qu'il s'agit d'une combinaison des deux pouvoirs. Bien s=FBr toute autre =

hypoth=E8se est envisageable.

>* L'=E9p=E9e que merlin trouve dans les appartements de corwin a =

>vraissemblablement =E9t=E9 laiss=E9e l=E0 =E0 >son intention par le spectr=
e de =

>corwin, lui meme g=E9n=E9r=E9 par la marelle de corwin. Cette >Grayswandir=
 est =

>donc un spectre de marelle, une construction r=E9aliste mais pas parfaite. =

>D'ailleurs il >me semble que quand corwin r=E9cupere l'originale il dit "m=
eme =

>la marelle ne peux aps construire >une r=E9plique parfaite de grayswandir" =

>(citantion de m=E9moire, j'ai pas les bouquins sous les yeux)

c'est tr=E8s clair. Il se peut aussi que ce soit la vraie, momentan=E9ment =

t=E9l=E9port=E9e =E0 un moment opportun

>* Dans the Salesman's tale, Luke utilise l'atout de Brand pour contacter =

>Werewindle, Celle ci est >consciente, et accepte de venir par le biais de =

>l'atout

Luke arrive =E0 la m=EAme chose que Random mais par le biais d'un autre pou=
voir. =

Le pouvoir des Atouts est tr=E8s puissant dans sa famille !

>Tous ces points semblent donc en contradiction les uns avec les autres, =

>puisque random est >capable de faire apparaitre grayswandir en se d=E9pla=
=E7ant =

>en ombre mais que luke =E0 besoin d'un >atout pour r=E9cup=E9rer werewindl=
e. Et =

>que dire de l'incapacit=E9 de la marelle =E0 cr=E9er une copie de >l'objet=
, o=F9 =E0 =

>dpl=E9cer elle meme l'objet v=E9ritable?

Au contraire, c'est tr=E8s coh=E9rent, =E0 chacun sa m=E9thode et ses talen=
ts
quant =E0 la Marelle , force est de constater qu'elle n'est pas omnipotente=
. =

D'ailleurs Merlin utilise les aiguillers pour contrer en partie leur empris=
e =

sur les choses.


>Rand00m

DR

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D=E9couvrez le Blog heroic Fantaisy d'Eragon! =

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Date: Thu, 19 Apr 2007 07:47:56 +0200
From: Benjamin Lerman <Benjamin.Lerman@ambre.net>
Subject: Re: [ambre] Re : Nouveaux pouvoir pour le JDR : La Piste de Corwin

> Qui plus est, =E7a va completement =E0 l'oppos=E9e de l'id=E9e qui veux q=
ue
> c'est le sang qui dit qui peut ou ne peut pas franchir une marelle, et
> rien que pour =E7a, j'ai envie d'accepter l'id=E9e...

 Sauf que =E7a va compl=E8tement dans l'id=E9e qu'une Marelle peut laisser
passer qui elle veut. C'est que fait la Marelle de Corwin dans le second
cycle pour gagner des protecteurs. Elle laisse passer Jurt, et peut-=EAtre
Luke, mes souvenirs commencent =E0 =EAtre flous.

-- =

	Benjamin
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Date: Thu, 19 Apr 2007 10:12:30 +0200
From: Tanguy Yves <Yves.Tanguy@eleves.ec-nantes.fr>
Subject: Re: [ambre] RE : Re : Des aiguillers


> L=E0 o=F9 pour moi c'est encore plus fort, c'est que =E7=E0 marche sans l=
a =

> volont=E9 du porteur mais en sa
> pr=E9sence ... Random fait appara=EEtre Grayswandir dans la mercedes =

> alors que Corwin est toujours
> amn=E9sique si mes souvenirs sont bons.

Ils changent d'habits aussi en traversant, et la voiture s'adapte aussi =

sans probl=E8me. Cette adaptation lors des changements est un peu oubli=E9e =

apr=E8s si je me souviens bien en plus.

Dans tous les cas, Corwin peut aussi l'avoir appel=E9e =E0 lui =

inconciament. Ou alors Random lui donne une =E9p=E9e, et si Corwin a une =

=E9p=E9e, c'est Grayswandir, car grayswandir fait parti de la l=E9gende de =

Corwin donc de lui m=EAme.


J'ai tendance =E0 consid=E9rer les Ambriens comme d=E9sincarn=E9/purement =

spirituelle mais qui prennent forme dans l'Ombre qu'ils traversent de =

mani=E8re =E0 s'adapter =E0 l'Ombre. Ceci pour expliquer qu'un Ambrien =

poss=E8de assez bien les caract=E9ristiques des ombriens locaux, m=EAme si =
la =

biologie/physique/magie du coin est diff=E9rente. Apr=E8s, la m=E9tamorphos=
e =

c'est plus d'=EAtre concient de cette incarnation dans l'Ombre pour =EAtre =

capable de la modifier selon ses d=E9sirs.

A partir de cette id=E9e, tout objet/animal qu'un Ambrien consid=E8re comme =

associ=E9 =E0 lui, s'adapte et appara=EEt dans chacun de ses incarnations =

sous sa forme, m=EAme si elle peut l=E9g=E8rement s'adapter.

  Ael


>
> Nolendil
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Date: Thu, 19 Apr 2007 10:22:26 +0200
From: Nolendil <nolendil@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] RE : Re : Des aiguillers

> J'ai tendance =E0 consid=E9rer les Ambriens comme d=E9sincarn=E9/purement =

> spirituelle mais qui prennent forme dans l'Ombre qu'ils traversent de =

> mani=E8re =E0 s'adapter =E0 l'Ombre. Ceci pour expliquer qu'un Ambrien =

> poss=E8de assez bien les caract=E9ristiques des ombriens locaux, m=EAme s=
i la =

> biologie/physique/magie du coin est diff=E9rente. Apr=E8s, la m=E9tamorph=
ose =

> c'est plus d'=EAtre concient de cette incarnation dans l'Ombre pour =EAtr=
e =

> capable de la modifier selon ses d=E9sirs.

Mmmmouiiii...une vision tr=E8s solipsiste que j'aime bien.

Mais il faut faire attention quand on l'emploie : si c'est pour expliquer l=
es bouqins, c'est pas =

dangereux car fig=E9, en revanche, en tant que MJ c'est du verglas car alor=
s la seule limite au =

pouvoir d'une personnage est son imagination (ou quasiment) et les joueurs =
ont en  g=E9n=E9ral BEAUCOUP =

d'imagination pour gonfler leurs persos, ce qui peut entra=EEner la partie =
dans une pente =

grosbillistique assez rapidement.

Nolendil

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Date: Thu, 19 Apr 2007 10:42:37 +0200 (CEST)
From: alex Fo <tempoola@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re: Re : Nouveaux pouvoir pour le JDR : La Piste de

--===============0453711139==
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Content-Transfer-Encoding: 8bit

--0-2012203585-1176972157=:1515
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

> Sauf que a va compltement dans l'ide qu'une Marelle peut laisser passer qui elle veut. C'est que fait la Marelle de Corwin dans le second cycle pour gagner des protecteurs. Elle laisse passer Jurt, et peut-tre Luke, mes souvenirs commencent  tre flous. 

Si passer le Logrus est facile, c'est parcequ'il reprsente le Chaos qui sommeille en chacun de nous. Les Marelles reprsentent un ordre spcifique, ne du cerveau d'un seul homme (Dworkin pour celle d'Ambre), alors il faut dj possder cette pitm mental pour esprer la passer. Le moyens le plus simple se fait par lien du sang, mais quiconque tant assez proche de la manire de penser de celui qui a tracer la Marelle doit tre capable de la traverser. 
Je n'aime pas l'ide d'une Marelle qui dcide qui doit la traverser. Cela laisserait la porte ouverte a toute sorte de dviance...

Luke et Merlin passent peut-tre simplement parceque Luke tait alors sous sa forme "spectre de la marelle", donc la Marelle pouvait facilement changer son paradigme, et quand a Merlin, la question ne se pose pas, il est Fils de Corwin.

Limiter la Marelle de Corwin aux seuls fils de Corwin, c'est tre assur qu'il n'y aura jamais plus de 4 ou 5 initi de la M de C durant le prochains sicle (a moins qu'il ne viennent a ce cher vagabond des envies de copulations comme son pre.). Limiter la travers de la Marelle a qui Elle accepte, c'est une solution encore pire. 

> J'aime vraiment beaucoup l'ide. Je trouverais a d'autant plus interessant que a pourrait ne pas tre contrl  parfaitement de la part du joueur et que le MJ peut ds lors l'utiliser pour "servir l'intrigue".
Le boost en endurance me semble un peu trop proche du jdr pour etre vraiment parlant, j'aurais plutot vu que dans les situation ou l'endurance du personage arive  ses limites, c'est celle de corwin qui prends le dessus en apportant avec elle les flash et les boost qui vont bien.
Du coup, certains personnages peuvent devenir accroc  la corwinite et tenter de repousser sans cesse plus leur limites pour queleur piste leur en rvele plus sur corwin. Un jeu dangereux, mais au combien captivant...

Trs bonne ide, rien a redire.

> Ca aussi j'aime bien. Ou plutot, j'aime beaucoup dans l'ide, de la marelle qui assiste le personage, mais je comme je n'aime pas l'ide des spectres de la marelle, je reste prudent sur "l'intervention personelle" de la marelle. j'aurais plutot vu des petit clin d'oeuil, comme si les ombres taient semi-conscientent et que le hasard voulais aider le personnage. en fait, un peu comme si dans les ombres de la piste le personnage avait un peu plus de bon karma...
Une marelle qui aide un personnage, c'ets comme si l'univers conspirait pour lui rendre la vie plus facile, maisjene pense pas que cel puisse se remarquer de faon concrete et tengible. Je n'aimerais pas qu'un spectre de corwin apparaisse chaque fois que les choses vont mal par exemple...

Avec le recul, le coup du "personnellement" tait peut-tre un petit peu trop too much. Ta vision est sans doute plus quilibrs, et j'aurais tendance a l'accepter facilement.

> Alors a je suis mitig. D'un certain cot a me fait hurler "hrsie" et d'un autre je me dit "et pourquoi pas?" Aprs tout le personnage doit quand meme dpenser plein de point pour gagner son pouvoir, et il est li  corwin plus intimement que ne pourrait l'etre son fils, alors pourquoi ne pas lui permetre de franchir la marelle s'il arpente les terres qui y sont lie depuis assez longtemps?
Qui plus est, a va completement  l'oppose de l'ide qui veux que c'est le sang qui dit qui peut ou ne peut pas franchir une marelle, et rien que pour a, j'ai envie d'accepter l'ide...

Dans ma campagne, j'ai fait en sorte que l'acquisition de la Matrise de la Piste de Corwin n'entrane pas automatiquement ce dernier point. Il faut pour cela tre suffisament accord a Corwin.
D'o d'admirable considration du genre "En sais-je assez pour pouvoir passer la Marelle ? Ne va t-elle pas me dtruire ?", et l'un des persos qui hsite ad infinitum et remet toujours sa travers au lendemain.

Respectueusement,
Tempoola, temporaire d'ternelle.

             
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--0-2012203585-1176972157=:1515
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

&gt; Sauf que a va compltement dans l'ide qu'une Marelle peut laisser passer qui elle veut. C'est que fait la Marelle de Corwin dans le second cycle pour gagner des protecteurs. Elle laisse passer Jurt, et peut-tre Luke, mes souvenirs commencent  tre flous. <br><br>Si passer le Logrus est facile, c'est parcequ'il reprsente le Chaos qui sommeille en chacun de nous. Les Marelles reprsentent un ordre spcifique, ne du cerveau d'un seul homme (Dworkin pour celle d'Ambre), alors il faut dj possder cette pitm mental pour esprer la passer. Le moyens le plus simple se fait par lien du sang, mais quiconque tant assez proche de la manire de penser de celui qui a tracer la Marelle doit tre capable de la traverser. <br>Je n'aime pas l'ide d'une Marelle qui dcide qui doit la traverser. Cela laisserait la porte ouverte a toute sorte de dviance...<br><br>Luke et Merlin passent peut-tre simplement parceque Luke tait alors sous sa forme "spectre de la marelle", donc
 la Marelle pouvait facilement changer son paradigme, et quand a Merlin, la question ne se pose pas, il est Fils de Corwin.<br><br>Limiter la Marelle de Corwin aux seuls fils de Corwin, c'est tre assur qu'il n'y aura jamais plus de 4 ou 5 initi de la M de C durant le prochains sicle (a moins qu'il ne viennent a ce cher vagabond des envies de copulations comme son pre.). Limiter la travers de la Marelle a qui Elle accepte, c'est une solution encore pire. <br><br>&gt; J'aime vraiment beaucoup l'ide. Je trouverais a d'autant plus interessant que a pourrait ne pas tre contrl  parfaitement de la part du joueur et que le MJ peut ds lors l'utiliser pour "servir l'intrigue".<br>Le boost en endurance me semble un peu trop proche du jdr pour etre vraiment parlant, j'aurais plutot vu que dans les situation ou l'endurance du personage arive  ses limites, c'est celle de corwin qui prends le dessus en apportant avec elle les flash et les boost qui vont bien.<br>Du coup,
 certains personnages peuvent devenir accroc  la corwinite et tenter de repousser sans cesse plus leur limites pour queleur piste leur en rvele plus sur corwin. Un jeu dangereux, mais au combien captivant...<br><br>Trs bonne ide, rien a redire.<br><br>&gt; Ca aussi j'aime bien. Ou plutot, j'aime beaucoup dans l'ide, de la marelle qui assiste le personage, mais je comme je n'aime pas l'ide des spectres de la marelle, je reste prudent sur "l'intervention personelle" de la marelle. j'aurais plutot vu des petit clin d'oeuil, comme si les ombres taient semi-conscientent et que le hasard voulais aider le personnage. en fait, un peu comme si dans les ombres de la piste le personnage avait un peu plus de bon karma...<br>Une marelle qui aide un personnage, c'ets comme si l'univers conspirait pour lui rendre la vie plus facile, maisjene pense pas que cel puisse se remarquer de faon concrete et tengible. Je n'aimerais pas qu'un spectre de corwin apparaisse chaque fois que les
 choses vont mal par exemple...<br><br>Avec le recul, le coup du "personnellement" tait peut-tre un petit peu trop too much. Ta vision est sans doute plus quilibrs, et j'aurais tendance a l'accepter facilement.<br><br>&gt; Alors a je suis mitig. D'un certain cot a me fait hurler "hrsie" et d'un autre je me dit "et pourquoi pas?" Aprs tout le personnage doit quand meme dpenser plein de point pour gagner son pouvoir, et il est li  corwin plus intimement que ne pourrait l'etre son fils, alors pourquoi ne pas lui permetre de franchir la marelle s'il arpente les terres qui y sont lie depuis assez longtemps?<br>Qui plus est, a va completement  l'oppose de l'ide qui veux que c'est le sang qui dit qui peut ou ne peut pas franchir une marelle, et rien que pour a, j'ai envie d'accepter l'ide...<br><br>Dans ma campagne, j'ai fait en sorte que l'acquisition de la Matrise de la Piste de Corwin n'entrane pas automatiquement ce dernier point. Il faut pour cela tre
 suffisament accord a Corwin.<br>D'o d'admirable considration du genre "En sais-je assez pour pouvoir passer la Marelle ? Ne va t-elle pas me dtruire ?", et l'un des persos qui hsite ad infinitum et remet toujours sa travers au lendemain.<br><br>Respectueusement,<br>Tempoola, temporaire d'ternelle.<br><p>&#32;


      

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Date: Thu, 19 Apr 2007 10:55:52 +0200
From: Tanguy Yves <Yves.Tanguy@eleves.ec-nantes.fr>
Subject: Re: [ambre] Re : Nouveaux pouvoir pour le JDR : La Piste de Corwin

Benjamin Lerman <Benjamin.Lerman@ambre.net> a =C3=A9crit=C2 :

>> Qui plus est, =E7a va completement =E0 l'oppos=E9e de l'id=E9e qui veux =
que
>> c'est le sang qui dit qui peut ou ne peut pas franchir une marelle, et
>> rien que pour =E7a, j'ai envie d'accepter l'id=E9e...
>
> Sauf que =E7a va compl=E8tement dans l'id=E9e qu'une Marelle peut laisser
> passer qui elle veut. C'est que fait la Marelle de Corwin dans le second
> cycle pour gagner des protecteurs. Elle laisse passer Jurt, et peut-=EAtre
> Luke, mes souvenirs commencent =E0 =EAtre flous.

La marelle de Corwin laisse passer l'autre fils de Dara. Mais il est =

possible que ce soit un autre fils de Corwin, Dara ayant gard=E9 du stock =

de g=E8ne comme le font pas mal d'insectes pour se refaire un rejeton =

d'Ambre ;)

Ma=EEtrise de la Piste de Corwin (25 Points)

> - Pouvoir limit=E9 de voyage en Ombre.
> En =E9voquand l'image mental de la Marelle, un ma=EEtre est capable de se =

> d=E9placer >dans les Ombres sous l'influence de la Marelle de Corwin. =

> Cela exclut Ambre, >les profondeurs des Cours, ainsi qu'un certains =

> nombre d'Ombre, heureusement >petit.

Ouarf, conna=EEtre la piste permettrait de conna=EEtre l'image de la Marell=
e ???

> Le voyage est extr=EAmement risqu=E9, ressemble a une descente en enfer =

> d'un adepte >de la Marelle Bris=E9e, en pire, et n'est vraiment utilis=E9 =

> que pour des "sauts de >puces".
> - D=E9viation Mentale et Physique.
> Le Ma=EEtre de la Piste de Corwin r=E9cup=E8re des sch=E9ma de pens=E9e d=
e plus =

> en plus  >proche de ceux de Corwin, et peut poss=E9der des "flash" de =

> sa vie ant=E9rieure. Il >r=E9cup=E9re aussi une petite partie de sa force =

> physique, qui le rend l=E9g=E9rement >plus endurant qu'un homme d'ombre =

> normal.
> - Amiti=E9 avec la Marelle de Corwin.
> Tr=E8s peu de gens sont initi=E9 a la Marelle de Corwin, et peu de gens =

> ne >poss=E8dent m=EAme son empreinte. Cette raret=E9 renforce la proximit=
=E9 =

> entre le >Ma=EEtre de la Piste de Corwin et la Marelle. La Marelle =

> pourra intervenir >personnellement pour son champion, de mani=E8re =

> exceptionelle.
> - Pouvoir traverser la Marelle de Corwin.
> Un ma=EEtre de la Piste de Corwin peut traverser la Marelle de Corwin, =

> qui se >trouve elle-m=EAme au centre de la Piste de Corwin.

    L'id=E9e est bien, mais la marelle de Corwin doit rester un pouvoir =

bien =E0 part selon moi. Ce pouvoir ressemble plus =E0 du "pister en =

Ombre", alors autant qu'il le reste.

Autant j'aime beaucoup la version initi=E9, autant la version avanc=E9e est =

un peu space. Amon humble opinion, tu devrais plut=F4t te recentrer sur =

cette piste, et non sur la Marelle de Corwin, en offrant:
- une possibilit=E9 de se mouvoir vers les Ombres fortements Corwinienne =

(Avalon par exemple) si elles sont suffisement proches
- possibilit=E9 de se d=E9placer autour de la piste
- possibilit=E9 de pister Corwin/les gens proches de lui, car sensible =

aux marques faites par sa psych=E9e
- garde la d=E9viation, c'est sympa :)

Enfin, pour ce genre de trucs, m=EAme en initi=E9, il doit falloir =EAtre =

sacrement proche de Corwin : soit un fils soit une personne =E0 la =

mentalit=E9 proche (qui a dit solitaire et m=E9lancolique, voire aigri? )


   Ael


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Date: Thu, 19 Apr 2007 14:54:37 +0200
Subject: [ambre] Chemins d'ombre

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LS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0=

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From: =?iso-8859-1?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Thu, 19 Apr 2007 14:54:37 +0200
Subject: Re: [ambre] RE : Re: Re : Nouveaux pouvoir pour le JDR : La Piste

>Si passer le Logrus est facile, c'est parcequ'il repr=E9sente le Chaos qui
sommeille en chacun de nous. =


Par facile, j=92imagine que tu entends "possible" au vu du nombre d'appel=
=E9s et
du peu d'=E9lus...

>Le moyens le plus simple se fait par lien du sang, mais quiconque =E9tant
assez proche de la mani=E8re de penser de celui qui a tracer la Marelle doit
=EAtre capable de la traverser. =


Quelques remarques et r=E9flexions :
1) Le lien du sang =

- Dworkin pr=E9cise que le sang de ses enfants ont un pouvoir  sur la Marel=
le
jusqu'=E0 la 3i=E8me g=E9n=E9ration. Hors Dara passe la Marelle (G4 ou G5).=
 Hors je
doute que sa "mani=E8re de penser" soit fort proche d'Ambre.
- De quel sang parle-t-on ? Du sang de Dworkin (qui pourrait avoir d'autres
enfants qu'Oberon ! Why not ?) ou du sang de la Licorne (qui me semble plus
"fort" que celui d'un simple chaosien, qui pourrait aussi avoir une autre
descendance) ? Mais vous me direz sans doute du cumul des deux... ce qui
veut dire que Dworkyn (n'ayant pas le sang partag=E9) ne pourrait repasser =
la
Marelle...
- J'aime =E0 penser que Dworkyn et la Licorne ont con=E7us Oberon au centre=
 de
la Marelle, ce qui lie effectivement le sang de la descendance =E0 la Marel=
le
pour 3 g=E9n=E9rations. Qu'avant cette union, la Marelle laissait passer
quiconque en avait les capacit=E9s (voire l'autorisation de la Marelle), ma=
is
que d=E8s cette union =E0 3, le passage devient limit=E9. Ce qui explique la
"volont=E9" de la Marelle de voire copuler Merlin et Corail en son centre,
Merlin =E9tant de G3 et la Marelle d=E9sirant s'assurer d'une nouvelle
g=E9n=E9ration de personnes aptes =E0 la traverser et surtout la servir /
d=E9fendre. Tant qu'il n'y a pas de "fusion charnelle" en son centre, la
Marelle reste libre de d=E9finir qui peux la traverser (Marelle de Corwyn).

2) Proche de la mani=E8re de penser =

- Qu'est-ce qui est proche de la mani=E8re de penser d'une Marelle ??? C'est
la mani=E8re de penser de Dworkyn (folie en vue), de la Licorne (comment pe=
nse
une puissance ?).
- Je crois que c'est Random (celui de la ML) qui explique dans sa cosmogonie
que la Marelle (et le Logrus) ne pensent (et n'agissent par eux-m=EAmes) que
depuis que "l'=E2me" de leur Roi a =E9t=E9 offerte =E0 l'=E9nergie de la Ma=
relle.
Oberron meurt en la r=E9parant et pourrait lui avoir insuffl=E9 la vie prop=
re et
Swayvill disparaissant peu apr=E8s Oberron, apr=E8s avoir insuffl=E9 sa pro=
pre
=E9nergie pour faire vivre le Logrus. Ce qui explique la passivit=E9 de la
Marelle dans les premiers livres, m=EAme s'il manque d'une logique pour la
Marelle de Corwyn, elle aussi "consciente".

>Tempoola, temporaire d'=E9ternelle.
 =

Pardieu


----------------------------------------------------------------------
 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

subscribe ambre-fan
----------------------------------------------------------------------

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Date: Thu, 19 Apr 2007 15:29:57 +0200
From: Nolendil <nolendil@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Chemins d'ombre

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Date: Tue, 24 Apr 2007 22:12:14 +0200 (CEST)
From: alex Fo <tempoola@yahoo.fr>
Subject: [ambre] 3e pouvoir ?

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Bonjour,

Un certain nombre de partie de JDR en Ambre s'articule autour d'un phnomne unique : un troisime pouvoir, s'intercalant plus ou moins conscienceusement entre la Marelle et le Logrus. Nous avons tous choisis cette voie de facilit un jour ou un autre, ou du moins t tent. Cet ajout a l'univers peut prendre diffrente forme, d'un artefact surpuissant a l'exploitation avanc des aiguillers, totalement novatrice, en passant par la cration d'un nouveau trac au doux nom exotique (Epeir, me voil !). Rarement un meneur n'a men sans cet envie d'ajouter un petit peu de lui mme et de son imagination dans l'univers au possibilits infinis d'Ambre.

Alors ? Y'a t-il des ajouts particuliers que vous pensez tre suffisament intelligent pour les partager avec la ML ? Non pas une redite des sites qu'on peut trouver partout sur le Web (Cela fait trois semaines que j'essaye de sortir des visions onirique d'Une Vision d'Ambre, putain, a fait mal), mais une nouveaut interessante.

Moi je dis a comme un coup dans l'eau, hein. Pour faire tourner le machin...

Amicalement,
Tempoola, temporaire d'eternel.

             
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Bonjour,<br><br>Un certain nombre de partie de JDR en Ambre s'articule autour d'un phnomne unique : un troisime pouvoir, s'intercalant plus ou moins conscienceusement entre la Marelle et le Logrus. Nous avons tous choisis cette voie de facilit un jour ou un autre, ou du moins t tent. Cet ajout a l'univers peut prendre diffrente forme, d'un artefact surpuissant a l'exploitation avanc des aiguillers, totalement novatrice, en passant par la cration d'un nouveau trac au doux nom exotique (Epeir, me voil !). Rarement un meneur n'a men sans cet envie d'ajouter un petit peu de lui mme et de son imagination dans l'univers au possibilits infinis d'Ambre.<br><br>Alors ? Y'a t-il des ajouts particuliers que vous pensez tre suffisament intelligent pour les partager avec la ML ? Non pas une redite des sites qu'on peut trouver partout sur le Web (Cela fait trois semaines que j'essaye de sortir des visions onirique d'Une Vision d'Ambre, putain, a fait mal), mais une
 nouveaut interessante.<br><br>Moi je dis a comme un coup dans l'eau, hein. Pour faire tourner le machin...<br><br>Amicalement,<br>Tempoola, temporaire d'eternel.<br><p>&#32;


      

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