Subject: =?iso-8859-1?q?Rappel_pour_les_abonnements_aux_listes_sur_quatra?=
From: mailman-owner@quatramaran.ens.fr
Date: Mon, 01 Jan 2007 05:00:42 +0100

Ceci est un rappel, envoy=E9 une fois par mois, concernant vos
abonnements aux listes de quatramaran.ens.fr.  Il contient vos
param=E8tres d'abonnement et la marche =E0 suivre pour les changer ou
r=E9silier votre abonnement =E0 une liste.

Vous pouvez utiliser l'interface web pour changer votre statut ou vos
param=E8tres d'abonnement, vous pouvez aussi y r=E9silier votre
abonnement, choisir de recevoir les messages en mode group=E9 ou encore
d=E9sactiver toute r=E9ception de messages (par exemple si vous partez en
vacances), etc.

En plus de l'interface web, vous pouvez proc=E9der =E0 ces modifications
par courrier =E9lectronique. Pour plus d'information, envoyez un message
=E0 l'adresse '-request' de la liste (par exemple
mailman-request@quatramaran.ens.fr) contenant uniquement le mot 'help'
dans le corps du message, vous recevrez alors un courrier vous
indiquant la marche =E0 suivre.

Si vous avez des questions, des probl=E8mes, des commentaires, etc.,
envoyez-les =E0 mailman-owner@quatramaran.ens.fr. Merci !

Mots de passe pour quisar@www.arvalis.net: =

Liste                                    Mot de passe // URL
----                                     --------  =

ambre@quatramaran.ens.fr                 onugvu    =

http://quatramaran.ens.fr/mailman/options/ambre/quisar%40www.arvalis.net

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Date: Mon, 1 Jan 2007 16:39:53 +0100 (CET)
From: =?iso-8859-1?q?Lefebvre=20J=E9r=E9mie?= <skyhast@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A__RE_=3A__Reflets_et_cr=E9ation?=

--===============0427262284==
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--0-252809591-1167665993=:38338
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Ce n'est pas canon  ma connaissance...D'o viens-ce?

R <rand00m@yahoo.fr> a crit :  --- Stphane Gobert a crit :
> - Zel a-t-il prcis la cration des 3 reflets de la marelle
> primale et ses cits jointes (Ambre, Rebma et Tir-na nogth) ?

Non. Je crois qu'il est dit que Dworkin avait 3 aiguilliers quand il a cr sa
marelle, et que c'est pour a qu'il y a 3 reflets. C'est tout ce qu'on 
d'officiel. 
 __________________________________________________
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--0-252809591-1167665993=:38338
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Ce n'est pas canon  ma connaissance...D'o viens-ce?<BR><BR><B><I>R &lt;rand00m@yahoo.fr&gt;</I></B> a crit&nbsp;:  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">--- Stphane Gobert <SG@ACES-INFORMATIQUE.BE>a crit :<BR>&gt; - Zel a-t-il prcis la cration des 3 reflets de la marelle<BR>&gt; primale et ses cits jointes (Ambre, Rebma et Tir-na nogth) ?<BR><BR>Non. Je crois qu'il est dit que Dworkin avait 3 aiguilliers quand il a cr sa<BR>marelle, et que c'est pour a qu'il y a 3 reflets. C'est tout ce qu'on <BR>d'officiel. </BLOCKQUOTE><p>&#32;__________________________________________________<br>Do You Yahoo!?<br>En finir avec le spam? Yahoo! Mail vous offre la meilleure protection possible contre les messages non sollicits <br>http://mail.yahoo.fr Yahoo! Mail 
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 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
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Date: Mon, 1 Jan 2007 17:18:34 +0100 (CET)
From: =?iso-8859-1?q?Lefebvre=20J=E9r=E9mie?= <skyhast@yahoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Nouvelles

--===============0357251549==
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--0-1565723657-1167668314=:31986
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Ma propre traduction des nouvelles :
  http://perso.orange.fr/gwalchafed/zelazny.doc
  avec le texte original

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<div>Ma propre traduction des nouvelles :</div>  <div><A href="http://perso.orange.fr/gwalchafed/zelazny.doc">http://perso.orange.fr/gwalchafed/zelazny.doc</A></div>  <div>avec le texte original</div><p>&#32;__________________________________________________<br>Do You Yahoo!?<br>En finir avec le spam? Yahoo! Mail vous offre la meilleure protection possible contre les messages non sollicits <br>http://mail.yahoo.fr Yahoo! Mail 
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Date: Mon, 1 Jan 2007 17:24:54 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A__RE_=3A__RE_=3A__Reflets_et_cr=E9at?=

--- Lefebvre J=E9r=E9mie <skyhast@yahoo.fr> a =E9crit :
> R <rand00m@yahoo.fr> a =E9crit :  --- St=E9phane Gobert a =E9crit :
> > Non. Je crois qu'il est dit que Dworkin avait 3 aiguilliers quand il a =
cr=E9=E9
sa
> > marelle, et que c'est pour =E7a qu'il y a 3 reflets. C'est tout ce qu'o=
n =E0
> > d'officiel. =

> Ce n'est pas canon =E0 ma connaissance...D'o=F9 viens-ce?
> =


Oups...
Je me rends compte que cette question s'adresse =E0 moi et je n'ai pas la m=
oindre
id=E9e de la r=E9ponse.
Mais apres une grosse recherche dans la ml, je fini quand m=EAme par trouve=
r...
http://www.ambre.net/ml/archives/mail-archive/200105/0346.html

et plus particumlierement:
>" I once read in article in some sci-fi collection of short stories
>that had an interview with RZ where he answered a number of questions
>about Amber. In the article it was said that Greyswandir had once been a
>spikard in the possesion of Dworkin at the time he drew the Pattern.
>It's presense, as well as the presense of two other Spikards were kind
>of responsible for the creation of the reflections of the 3 diffrent
>Patterns in Amber, Rebma and Tir. This is where Greyswandir's connection
>with Tir comes from. =


Je suis conscient que c'est super flou comme source, j'aurais aim=E9 trouv=
=E9 mieux
mais j'ai pas.

Rand00m

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Date: Mon, 1 Jan 2007 20:02:43 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] RE : RE : Re: Ambre avant la marelle (was: Cosmogonie)

Hullo,

Avant tout, je vous souhaite =E0 tous une =

excellente nouvelle ann=E9e pleine de joies et de =

bonheur!

>A bout d'un long moment, les
>gens se sont rendus compte que =E7a allait pas, et notament qu'il y avait =
une
>marelle en ambre et =E7a a d=E9g=E9n=E9r=E9.

Tu d=E9signes qui par les gens? Conan et Marc, les =

chaosiens, les ambriens ou Dworkin et sa famille?

>Rand00m

Arslan
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Date: Mon, 1 Jan 2007 20:44:56 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?_RE_=3A__RE_=3A__RE_=3A__Reflets_et_cr=E9a?=

Re,

>Je suis conscient que c'est super flou comme =

>source, j'aurais aim=E9 trouv=E9 mieux
>mais j'ai pas.

On aurait tous voulu trouver mieux... mais on n'a jamais pu... :-(

>Rand00m

Arslan
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Date: Mon, 1 Jan 2007 21:43:53 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : RE : RE : Re: Ambre avant la marelle (was: Cosmogonie)

--- Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr> a =E9crit :
> Avant tout, je vous souhaite =E0 tous une =

> excellente nouvelle ann=E9e pleine de joies et de =

> bonheur!
> =

Ah oui, bonne ann=E9e aussi.

> >A bout d'un long moment, les
> >gens se sont rendus compte que =E7a allait pas, et notament qu'il y avai=
t une
> >marelle en ambre et =E7a a d=E9g=E9n=E9r=E9.
> =

> Tu d=E9signes qui par les gens? Conan et Marc, les =

> chaosiens, les ambriens ou Dworkin et sa famille?
> =

Les chaossiens.
Les ambriens auraient bien voulu rester ne paix, parcequ'ils pensaient pas
pouvoir tenir tete au chaos, et ils faisaient profil bas.
Mais les chaossiens se sont soudain trouv=E9 plein de raisons de leur peter=
 la
gueule.
D'une part, le roi du chaos de l'=E9poque avait un compte perso =E0 regler =
avec
dworkin (une histoire de fesse entre dworkin et sa fille). Qui plus ai, il =
avait
un genre de parano=EFa qui le poussait =E0 croire qu'il serrait tu=E9 par sa
d=E9cendance, comme oedipe mais =E0 l'envers.
En outre, Marc le proprietaire de l'ombre, trouvait les Ambriens un peu trop
puissant et influent =E0 son gout, et enfin Oberon avait =E9vinc=E9 Finndo =
sur le trone
d'ambre alors que finndo etait reconnu par l'autorit=E9 l=E9gitime du chaos.
Ce dernier point =E9tait pas le plus grave, mais c'est le pr=E9texte qui =
=E0 fait
d=E9border le vase.
En ce qui concerne la marelle, =E0 cette =E9poque elle etait malconnue et s=
on
existence interessait pas grand monde, elle =E9tait loin d'etre un element
d=E9terminant.

> >Rand00m
> =

> Arslan


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Date: Mon, 1 Jan 2007 22:59:04 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] RE : RE : RE : Re: Ambre avant la marelle (was: Cosmogonie)

Re,

>En ce qui concerne la marelle, =E0 cette =E9poque elle etait malconnue et =
son
>existence interessait pas grand monde, elle =E9tait loin d'etre un element
>d=E9terminant.

Tu en dis trop... ou plut=F4t pas assez... va =

falloir que tu retournes =E0 la table d'=E9criture =

fissa! ;-)

>  > >Rand00m

Arslan
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Date: Tue, 2 Jan 2007 00:23:51 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : RE : RE : RE : Re: Ambre avant la marelle (was:

--- Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr> a =E9crit :
> >En ce qui concerne la marelle, =E0 cette =E9poque elle etait malconnue e=
t son
> >existence interessait pas grand monde, elle =E9tait loin d'etre un eleme=
nt
> >d=E9terminant.
> =

> Tu en dis trop... ou plut=F4t pas assez... va =

> falloir que tu retournes =E0 la table d'=E9criture =

> fissa! ;-)
> =

En fait, au d=E9part des bouquins de corwin, la marelle n'a aucun interet p=
r=E9cis, =E0
part de donner du pouvoir aux ambriens. Il y a certainement quelqus personn=
es qui
savent qu'elle est une puissance, mais ils sont tres rares une poign=E9e en=
 ambre,
probablement moins encore aux cours.
Du coup, je pense que =E7a devait =EAtre un peu pareil aux premiers jours d=
'ambre.
les gens ont bien du se rendre compte quelque chose avait chang=E9, mais je=
 ne
pense pas que =E7a aurait eut un gros impact sur la vie quotidienne des gen=
s.
Voil=E0 pourquoi j'ai cherch=E9 des raisons personnelles ou politiques =E0 =
la
s=E9paration entre Ambre et le Chaos.
A partir du cycle de corwin parcontre, le role de la marelle commence =E0 =
=EAtre
connu, et on peux immaginer que le chaos se mette =E0 la diaboliser et souh=
aite la
d=E9truire. Mais l=E0 encore, je pense qu'il y a des raisons plus humains et
personnelles que de simplement vouloir d=E9truire Ambre. La court du chaos =
ne me
semble pas =EAtre une secte de fanatiques, m=EAme si certains de ces membre=
s sont
asez int=E9gristes.
(En fait, dans mon histoire, Cymn=E9 apres la mort de ces fils, =E0 fond=E9=
 la maison
hendrake et =E0 pr=E9par=E9 sa revanche sur ambre, elle fait partie des par=
tisants les
plus agressifs contre ambre)

> =

> Arslan

Rand00m

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 02 Jan 2007 15:24:53 +0100
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?Reflets_et_cr=E9ation_=3A_une_Th=E9orie_de?=

>" I once read in article in some sci-fi collection of short stories
> >that had an interview with RZ where he answered a number of questions
> >about Amber. In the article it was said that Greyswandir had once been a
> >spikard in the possesion of Dworkin at the time he drew the Pattern.
> >It's presense, as well as the presense of two other Spikards were kind
> >of responsible for the creation of the reflections of the 3 diffrent
> >Patterns in Amber, Rebma and Tir. This is where Greyswandir's connection
> >with Tir comes from.




Je profite du fait que le sujet des Aiguillers soit remis sur le tapis pour =

vous livrer une th=E9orie des Aiguillers qui se compose =E0 parit=E9 =

d'interrogations et d'hypoth=E8ses et donc absolument pas canon mais qui a =
le =

m=E9rite de poser les choses ; j'ai pris en compte la fameuse s=E9rie de ma=
ils =

traitant de ces objets magiques pour formuler mon propos afin de trouver le =

plus possible un compromis entre les diff=E9rentes opinions tout en donnant=
 la =

priorit=E9 sans conditions aux =E9crits de feu Zelazny

tout d'abord et premier point:
toute r=E9flexion sur les Aiguillers semble ne pas pouvoir =EAtre dissoci=
=E9e de =

consid=E9rations sur les Puissances ; je rajouterais dissoci=E9e de sp=E9cu=
lations =

sur la nature du futur enfant de Corail, de Merlin et du Joyau du Jugement. =

On ne sait toujours pas si le terme de Puissances se rapporte aux Aiguiller=
s =

ou s'il d=E9signe d'autres Entit=E9s comme par exemple une Cr=E9ature Sacr=
=E9e telle =

que le Serpent ou la Licorne
selon moi il faut prendre les r=E9v=E9lations les plus r=E9centes de Zelazn=
y sur =

ces sujets pour source s=FBre contrairement aux vues exprim=E9es par les =

personnages dans les premiers romans =E0 moins de se perdre en vaines =

conjectures et autres querelles byzantines : en con=E9quence on peut par so=
uci =

de m=E9thode tenir pour acquis qu'il y a 11 Puissances (source : mobiles de =

Vialle) en tout et pour tout  et 9 Aiguillers (source Bleys) en tout et pou=
r =

tout, ni plus ni moins.
Une hypoth=E8se que j'ai pr=E9c=E9demment exprim=E9e =E9tait qu'il y aurait=
 une =

relation bijective entre les Puissances et les Aiguillers c'est =E0 dire qu=
'=E0 =

chaque Cr=E9ature sacr=E9e corresspond un et un seul Aiguiller. J'ajoute qu=
e le =

diff=E9rentiel (2) entre le nombre de Puissances et d'Aiguillers r=E9sulter=
ait =

simplement de l'existence du Serpent et de la Licorne. Dans une conception =

quaternaire de la puissance dans l'univers d'Ambre on pourrait consid=E9rer =

qu'une Puissance se compose de ces 4 =E9l=E9ments : un D=E9miurge, une Cr=
=E9ature =

Sacr=E9e, une Construction et un Artefact ou dit autrement un Cr=E9ateur, u=
ne =

Entit=E9, un Paradigme et un Artefact par exemple Dworkin, la Licorne, le =

Signe de la Marelle et le Joyau du Jugement. Une interrogation : la Licorne =

pr=E9 existait elle au trac=E9 de la Marelle et l'a t elle inspir=E9 ou la =
Licorne =

n'=E9tait elle qu'une =E9manation, une r=E9sultante de du nouveau Mod=E9le =
ou encore =

a t elle =E9t=E9 prise comme figure embl=E9matique par certains membres de =
la =

famille royale et dans ce cas elle serait comme une ic=F4ne, une star =E0 =

l'instar d'Isabelle Adjani, une all=E9gorie de la Trag=E9die.

Deuxi=E8me point :
on ne peut comprendre le r=F4le jou=E9 par les Aiguillers sans porter atten=
tion =

aux principes de cr=E9ation de l'oeuvre z=E9laznienne : je vois pour ma par=
t au =

moins 3 d'entre eux :
Le principe de figuration symbolique qui consiste =E0 repr=E9senter par des =

motifs symboliques des concepts de psychologie cognitive situ=E9s dans un =

contexte de politique int=E9rieure.
Le principe de duali=E9 : l'univers d'Ambre est strutur=E9 par des couples =

d'oppos=E9s comme un manich=E9isme =E9tendu =E0 d'autres th=E9matiques que =
le bien et =

le Mal le premier venant =E0 l'esprit =E9tant le Chaos et l'Ordre
Le principe de croisement entre des motifs issus de conceptions =

mythologiques et des =E9volutions technologiques par exemple Ghost Wheel qu=
i =

m=EAle le symbolisme de la Roue avec la technologie Informatique avec pour =

d=E9nominateur commun et trait d'union la psychologie.

Troisi=E8me point :
L'oeuvre clef  permettant de comprendre ce que symbolisent les Aiguillers =

est la c=E9l=E8bre et myst=E9rieuse Tapisserie de la Dame =E0 la Licorne ex=
pos=E9e au =

mus=E9e Cluny La Sorbonne compos=E9e de 6 "tableaux" qui est une =E9vocatio=
n des 5 =

sens avec une sixi=E8me tapisserie qui suscite encore de nombreuses hypoth=
=E8ses =

mais qui semble un appel au libre arbitre, une invitation =E0 se laisser =

guider par les =E9lans de notre coeur. Le chien et le singe devraient =EAtr=
e =

appr=E9hend=E9s comme des figures symboliques respectivement de l'amour et =
du =

hasard tandis que la Dame symboliserait la beaut=E9 d'=E2me.
Ainsi la th=E9orie des Aiguillers s'appuie sur cette =E9vocation des 5 sens=
 et =

sur le caract=E8re dual des 2 Aiguillers sous forme d'=E9p=E9e Gayswandir e=
t =

Werewindle =E0 savoir l'=E9p=E9e de la Nuit et l'=E9p=E9e du Jour, l'une =
=E9tant =

associ=E9e au Reflet de Tir et au m=E9tal-argent et l'autre =E9tant associ=
=E9e =E0 =

Rebma et au m=E9tal-or. J'ai longtemps pens=E9 que Grayswandir =E9tait dans=
 le =

camp de l'Ordre et Werewindle dans le camp du Chaos =E0 l'instar de Corwin =
et =

de Brand jusqu' =E0 ce que je souvienne de 2 dualit=E9s apparues dans le li=
vre =

de Roger Caillois l'Homme et le Sacr=E9 : la premi=E8re dualit=E9 repose su=
r le =

Pur et l'Impur et correspondrait =E0 la Licorne et au Serpent alors que la =

deuxi=E8me dualit=E9 repose sur le Sacr=E9 de Transgression et de Respect q=
ui =

correspondraient respectivement =E0 la Nuit et au Jour, ces 2 concepts =

appartenant =E0 la sph=E8re du Pur =E0 moins que la Nuit et l'Argent appart=
ienne =

au Pur et le Jour et l'Or =E0 l'Impur.
Ainsi on se retrouve avec 5 Puissances repr=E9sentant chacune un sens et so=
n =

c=F4t=E9 nocturne : la vue, le go=FBt, l'ou=EFe, le toucher et l'odorat ain=
si que 5 =

Puissances repr=E9sentant chacune un des 5 sens sous leur aspect diurne. La=
 11 =

=E8me Puissance se serait pourquoi pas Ygg au centre absolu de l'Univers.
On peut aussi consid=E9rer que ce sont les 9 Aiguillers qui incarnent une =

d=E9termination sensorielle avec en plus le Joyau du jugement symbolisant l=
a =

vue sous son aspect nocturne (festif)  et la roue Spectrale la vue sous son =

aspect diurne(moral). Dans cette optique, Grayswandir repr=E9senterait le s=
ens =

du Go=FBt sous son aspect nocturne.


Conclusion :
Le fait que les Aiguillers se soient transform=E9s =E0 cause de leur pr=E9s=
ence =

lors du trac=E9 de la Marelle Primordilale et qu'ils aient donn=E9 3 Reflet=
s =

tout en ayant =E9t=E9 marqu=E9s par la Marelle sugg=E8re l'existence d'un t=
roisi=E8me =

Aiguiller myst=E9rieux en parent=E9 avec Grayswandir et Werewindle et qui =

correspondrait au Reflet Sous terrain : peut =EAtre que les Princes d'Ambre =

n'en ont pas eu connaissance en raison du caract=E8re r=E9fractaire de =

l'Aiguiller =E0 l'empreinte de la Marelle... en tout cas cet Aiguiller =

pourrait =EAtre celui qui rend le nombre d'Aiguiller impair ! on aurait 4*2=
 +1 =

aiguillers + JdJ +RS =3D11 Artefacts =E9gal au nombre d'antiques Puissances=
 !

To be continued

>Rand00m

DR

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 02 Jan 2007 15:25:15 +0100
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?Reflets_et_cr=E9ation_=3A_une_Th=E9orie_de?=

>" I once read in article in some sci-fi collection of short stories
> >that had an interview with RZ where he answered a number of questions
> >about Amber. In the article it was said that Greyswandir had once been a
> >spikard in the possesion of Dworkin at the time he drew the Pattern.
> >It's presense, as well as the presense of two other Spikards were kind
> >of responsible for the creation of the reflections of the 3 diffrent
> >Patterns in Amber, Rebma and Tir. This is where Greyswandir's connection
> >with Tir comes from.




Je profite du fait que le sujet des Aiguillers soit remis sur le tapis pour =

vous livrer une th=E9orie des Aiguillers qui se compose =E0 parit=E9 =

d'interrogations et d'hypoth=E8ses et donc absolument pas canon mais qui a =
le =

m=E9rite de poser les choses ; j'ai pris en compte la fameuse s=E9rie de ma=
ils =

traitant de ces objets magiques pour formuler mon propos afin de trouver le =

plus possible un compromis entre les diff=E9rentes opinions tout en donnant=
 la =

priorit=E9 sans conditions aux =E9crits de feu Zelazny

tout d'abord et premier point:
toute r=E9flexion sur les Aiguillers semble ne pas pouvoir =EAtre dissoci=
=E9e de =

consid=E9rations sur les Puissances ; je rajouterais dissoci=E9e de sp=E9cu=
lations =

sur la nature du futur enfant de Corail, de Merlin et du Joyau du Jugement. =

On ne sait toujours pas si le terme de Puissances se rapporte aux Aiguiller=
s =

ou s'il d=E9signe d'autres Entit=E9s comme par exemple une Cr=E9ature Sacr=
=E9e telle =

que le Serpent ou la Licorne
selon moi il faut prendre les r=E9v=E9lations les plus r=E9centes de Zelazn=
y sur =

ces sujets pour source s=FBre contrairement aux vues exprim=E9es par les =

personnages dans les premiers romans =E0 moins de se perdre en vaines =

conjectures et autres querelles byzantines : en con=E9quence on peut par so=
uci =

de m=E9thode tenir pour acquis qu'il y a 11 Puissances (source : mobiles de =

Vialle) en tout et pour tout  et 9 Aiguillers (source Bleys) en tout et pou=
r =

tout, ni plus ni moins.
Une hypoth=E8se que j'ai pr=E9c=E9demment exprim=E9e =E9tait qu'il y aurait=
 une =

relation bijective entre les Puissances et les Aiguillers c'est =E0 dire qu=
'=E0 =

chaque Cr=E9ature sacr=E9e corresspond un et un seul Aiguiller. J'ajoute qu=
e le =

diff=E9rentiel (2) entre le nombre de Puissances et d'Aiguillers r=E9sulter=
ait =

simplement de l'existence du Serpent et de la Licorne. Dans une conception =

quaternaire de la puissance dans l'univers d'Ambre on pourrait consid=E9rer =

qu'une Puissance se compose de ces 4 =E9l=E9ments : un D=E9miurge, une Cr=
=E9ature =

Sacr=E9e, une Construction et un Artefact ou dit autrement un Cr=E9ateur, u=
ne =

Entit=E9, un Paradigme et un Artefact par exemple Dworkin, la Licorne, le =

Signe de la Marelle et le Joyau du Jugement. Une interrogation : la Licorne =

pr=E9 existait elle au trac=E9 de la Marelle et l'a t elle inspir=E9 ou la =
Licorne =

n'=E9tait elle qu'une =E9manation, une r=E9sultante de du nouveau Mod=E9le =
ou encore =

a t elle =E9t=E9 prise comme figure embl=E9matique par certains membres de =
la =

famille royale et dans ce cas elle serait comme une ic=F4ne, une star =E0 =

l'instar d'Isabelle Adjani, une all=E9gorie de la Trag=E9die.

Deuxi=E8me point :
on ne peut comprendre le r=F4le jou=E9 par les Aiguillers sans porter atten=
tion =

aux principes de cr=E9ation de l'oeuvre z=E9laznienne : je vois pour ma par=
t au =

moins 3 d'entre eux :
Le principe de figuration symbolique qui consiste =E0 repr=E9senter par des =

motifs symboliques des concepts de psychologie cognitive situ=E9s dans un =

contexte de politique int=E9rieure.
Le principe de duali=E9 : l'univers d'Ambre est strutur=E9 par des couples =

d'oppos=E9s comme un manich=E9isme =E9tendu =E0 d'autres th=E9matiques que =
le bien et =

le Mal le premier venant =E0 l'esprit =E9tant le Chaos et l'Ordre
Le principe de croisement entre des motifs issus de conceptions =

mythologiques et des =E9volutions technologiques par exemple Ghost Wheel qu=
i =

m=EAle le symbolisme de la Roue avec la technologie Informatique avec pour =

d=E9nominateur commun et trait d'union la psychologie.

Troisi=E8me point :
L'oeuvre clef  permettant de comprendre ce que symbolisent les Aiguillers =

est la c=E9l=E8bre et myst=E9rieuse Tapisserie de la Dame =E0 la Licorne ex=
pos=E9e au =

mus=E9e Cluny La Sorbonne compos=E9e de 6 "tableaux" qui est une =E9vocatio=
n des 5 =

sens avec une sixi=E8me tapisserie qui suscite encore de nombreuses hypoth=
=E8ses =

mais qui semble un appel au libre arbitre, une invitation =E0 se laisser =

guider par les =E9lans de notre coeur. Le chien et le singe devraient =EAtr=
e =

appr=E9hend=E9s comme des figures symboliques respectivement de l'amour et =
du =

hasard tandis que la Dame symboliserait la beaut=E9 d'=E2me.
Ainsi la th=E9orie des Aiguillers s'appuie sur cette =E9vocation des 5 sens=
 et =

sur le caract=E8re dual des 2 Aiguillers sous forme d'=E9p=E9e Gayswandir e=
t =

Werewindle =E0 savoir l'=E9p=E9e de la Nuit et l'=E9p=E9e du Jour, l'une =
=E9tant =

associ=E9e au Reflet de Tir et au m=E9tal-argent et l'autre =E9tant associ=
=E9e =E0 =

Rebma et au m=E9tal-or. J'ai longtemps pens=E9 que Grayswandir =E9tait dans=
 le =

camp de l'Ordre et Werewindle dans le camp du Chaos =E0 l'instar de Corwin =
et =

de Brand jusqu' =E0 ce que je souvienne de 2 dualit=E9s apparues dans le li=
vre =

de Roger Caillois l'Homme et le Sacr=E9 : la premi=E8re dualit=E9 repose su=
r le =

Pur et l'Impur et correspondrait =E0 la Licorne et au Serpent alors que la =

deuxi=E8me dualit=E9 repose sur le Sacr=E9 de Transgression et de Respect q=
ui =

correspondraient respectivement =E0 la Nuit et au Jour, ces 2 concepts =

appartenant =E0 la sph=E8re du Pur =E0 moins que la Nuit et l'Argent appart=
ienne =

au Pur et le Jour et l'Or =E0 l'Impur.
Ainsi on se retrouve avec 5 Puissances repr=E9sentant chacune un sens et so=
n =

c=F4t=E9 nocturne : la vue, le go=FBt, l'ou=EFe, le toucher et l'odorat ain=
si que 5 =

Puissances repr=E9sentant chacune un des 5 sens sous leur aspect diurne. La=
 11 =

=E8me Puissance se serait pourquoi pas Ygg au centre absolu de l'Univers.
On peut aussi consid=E9rer que ce sont les 9 Aiguillers qui incarnent une =

d=E9termination sensorielle avec en plus le Joyau du jugement symbolisant l=
a =

vue sous son aspect nocturne (festif)  et la roue Spectrale la vue sous son =

aspect diurne(moral). Dans cette optique, Grayswandir repr=E9senterait le s=
ens =

du Go=FBt sous son aspect nocturne.


Conclusion :
Le fait que les Aiguillers se soient transform=E9s =E0 cause de leur pr=E9s=
ence =

lors du trac=E9 de la Marelle Primordilale et qu'ils aient donn=E9 3 Reflet=
s =

tout en ayant =E9t=E9 marqu=E9s par la Marelle sugg=E8re l'existence d'un t=
roisi=E8me =

Aiguiller myst=E9rieux en parent=E9 avec Grayswandir et Werewindle et qui =

correspondrait au Reflet Sous terrain : peut =EAtre que les Princes d'Ambre =

n'en ont pas eu connaissance en raison du caract=E8re r=E9fractaire de =

l'Aiguiller =E0 l'empreinte de la Marelle... en tout cas cet Aiguiller =

pourrait =EAtre celui qui rend le nombre d'Aiguiller impair ! on aurait 4*2=
 +1 =

aiguillers + JdJ +RS =3D11 Artefacts =E9gal au nombre d'antiques Puissances=
 !

To be continued

>Rand00m

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 02 Jan 2007 16:37:29 +0100
Subject: Re: [ambre]

Erratum :
Le Serpent et la couleur Noire asssoci=E9e correspondrait au Sacr=E9 de =

Transgression
La Licorne et la couleur Blanche associ=E9e correspondrait au Sacr=E9 de Re=
spect

La Nuit et l'Argent correspondraient au Pur
Le Jour et l'Or correspondraient =E0 l'Impur

L'hypoth=E8se,simple, consiste =E0 dire que les Aiguillers sont destin=E9s =
=E0 =

s'opposer selon la ligne de clivage Pur/Argent/Nuit et Impur/Or/Jour sur le =

mod=E8le de Grayswandir et Werewindle

Cf L'Homme et le Sacr=E9 de Roger Caillois

DR

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From: peekaboo@club-internet.fr
Date: Tue,  2 Jan 2007 17:14:14 +0100
Subject: Re: [ambre]

Re,

>Erratum :
>Le Serpent et la couleur Noire asssoci=E9e correspondrait au Sacr=E9 de =

>Transgression
>La Licorne et la couleur Blanche associ=E9e correspondrait au Sacr=E9 de R=
espect

Je n'ai pas tout saisi =E0 ton post pr=E9c=E9dent, mais sur ce point j'aura=
is plus vu la Licorne comme transgressive que respectueuse. C'est elle qui =
s'en prend au Serpent en lui piquant son oeil, non? Donc d'une certaine man=
i=E8re elle remet en cause les r=E8gles du monde tel qu'il =E9tait.

>DR

Arslan

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Date: Tue, 2 Jan 2007 17:42:19 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_Re=3A__Reflets_et_cr=E9ation_=3A_un?=

--- peekaboo@club-internet.fr a =E9crit :
> Je n'ai pas tout saisi =E0 ton post pr=E9c=E9dent, mais sur ce point j'au=
rais plus vu
> la Licorne comme transgressive que respectueuse. C'est elle qui s'en pren=
d au
> Serpent en lui piquant son oeil, non? Donc d'une certaine mani=E8re elle =
remet en
> cause les r=E8gles du monde tel qu'il =E9tait.
> =

Oui, mais paradoxalement c'est en cometant un acte chaotique (la destructio=
n du
monde tel qu'il est) qu'elle fait =E9merge le symbole de l'ordre.
L'ordre s'apparente bien au Respect, m=EAme s'il est issue de la Trangressi=
on d'un
etat inf=E9rieur.
De toutes fa=E7ons, on sait que les actes n'ont pas grand chose =E0 voir av=
ec les
conceptes qu'ils d=E9fendent. Il n'y a qu'a commpararer la politiques des c=
ourts
avec celle d'ambre pour se rendre compte qu'ils sont tous aussi chaotiques =
les
uns que les autres...

> =

> Arslan

Rand00m

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Date: Tue, 2 Jan 2007 17:55:23 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_Re=3A__Reflets_et_cr=E9ation_=3A_un?=

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> Erratum :
> Le Serpent et la couleur Noire asssoci=E9e correspondrait au Sacr=E9 de =

> Transgression
> La Licorne et la couleur Blanche associ=E9e correspondrait au Sacr=E9 de =
Respect
> =

Admetons.
J'en tendance =E0 dissocier les id=E9es, et donc je dirais que le chaos est
transgression alors que l'ordre est respect.
mais puisque les betes sont associ=E9es aux signes, pourquoi pas...

> La Nuit et l'Argent correspondraient au Pur
> Le Jour et l'Or correspondraient =E0 l'Impur

La par contre, j'ai un probleme.
Parmis les 7 m=E9taux alchimiques, je crois bien que l'Or est le seul qui s=
oit
"Pur", bien que l'argent arrive en seconde position.
donc si tu souhaite vraiment mettre une ligne de d=E9marcation place l=E0 s=
ur le plan
Impur/Argent/Nuit et Pur/Or/Jour. La lumiere du soleil est toujours plus
impressionnante et nette que celle de la lune.
Sans compter que le soleil est en g=E9n=E9ral symbole d'esprit alors que la=
 lune ets
mutable et =E9motive...

Ceci dit, Grayswandir et Werewindle sont au final les deux seuls elements
tangibles de cete th=E9orie. Ca fait beaucoup d'abstraction (mais tant que =
=E7a reste
coh=E9rnet, y a pas grand chose =E0 dire)

> =

> DR

Rand00m

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 02 Jan 2007 18:20:53 +0100
Subject: Re: [ambre]

pour aller plus loin le Sacr=E9 de Respect implique la conformit=E9 avec la =

hi=E9rarchie et le respect des r=E8gles =E9tablies tandis que le Sacr=E9 de =

Transgression d=E9signe la p=E9riode des f=EAtes et le bordel g=E9n=E9ralis=
=E9, le =

d=E9foulement des pulsions retenues (ceux qui ont particip=E9 au Carnaval d=
e =

Rio, aux f=EAtes dans le sud Ouest ou =E0 de grandes orgies de type f=EAte =

traditionnelle li=E9e au cycle des saisons comprendront mieux le concept de =

Sacr=E9 de Transgression)

en tout cas je me pose encore la question qui du Serpent ou de la Licorne =

repr=E9sente le Sacr=E9 de Respect et le Sacr=E9 de Transgression mais m=EA=
me si la =

Licorne est associ=E9e au faste , =E0 la trag=E9die , =E0 Dionysos je pense=
 que =

l'id=E9e de d=E9sordre convient plus =E0 la f=EAte et au Sacr=E9 de transgr=
ession

DR

sinon j'aimerais revenir sur la nature de l'Aiguiller correspondant au 3e =

Reflet, celui sous terrain : je verrai bien un Globe, un Cr=E2ne ou un Casq=
ue =

tel que celui d'Had=E8s dans la mythologie grecque ; je continue =E0 penser=
 que =

le pendant chaotique du Joyau du Jugement est la Roue Spectrale et je me =

demande toujours ce qu'elle symbolise : le cin=E9matographe ? le voyage ? =

l'Ecologie t=E9l=E9vis=E9e comme Ushua=EFa ???

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Date: Tue, 2 Jan 2007 18:23:20 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A__Reflets_et_cr=E9ation_=3A_une_Th?=

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> tout d'abord et premier point:
(...)
Jusque l=E0 j'arrive =E0 suivre.

> Une interrogation : la Licorne =

> pr=E9 existait elle au trac=E9 de la Marelle et l'a t elle inspir=E9 ou l=
a Licorne =

> n'=E9tait elle qu'une =E9manation, (...)

Elle a vol=E9e l'Oeuil du serpent et l'a remis =E0 Dworkin, et c'est en =E9=
tudiant cet
oeuil qu'il a eut la r=E9v=E9lation de la marelle.
bien sur, il est possible que dans l'univers avant la marelle la causalit=
=E9 etle
temps n'aient pas =E9t=E9 aussi stables qu'ils le sont aujourd'hui, mais je=
 pense
qu'on peut raisonablement postuller que la marelle existait avant...

> =

> Deuxi=E8me point :
> on ne peut comprendre le r=F4le jou=E9 par les Aiguillers sans porter att=
ention =

> aux principes de cr=E9ation de l'oeuvre z=E9laznienne : je vois pour ma p=
art au =

> moins 3 d'entre eux :
> Le principe de figuration symbolique qui consiste =E0 repr=E9senter par d=
es =

> motifs symboliques des concepts de psychologie cognitive situ=E9s dans un =

> contexte de politique int=E9rieure.

L=E0, je pense qu'il s'agit plus d'une hypothese de travail que d'un fait c=
oncret.
pour moi Zelazny ets un mec qui s'interessait un peu =E0 la mythologie et q=
ui en
reprenait les =E9l=E9ments au feeling, selon ce qui lui permetait d'=E9crir=
e les
histoires les plus fantastiques possible.
j'ai lu pas mal de ces oeuvres et bien que j'y ai vu de nombreuses referenc=
es =E0
des entit=E9s mythologiques, je n'y ai jusqu'=E0 pr=E9sent pas d=E9cell=E9 =
de connaissances
particuliere en psychologie ou en symbolique.

> Le principe de duali=E9 : (...)
Ok

> Le principe de croisement entre des motifs issus de conceptions =

> mythologiques et des =E9volutions technologiques par exemple Ghost Wheel(=
...)
Ok


> Troisi=E8me point :
> L'oeuvre clef  permettant de comprendre ce que symbolisent les Aiguillers =

> est la c=E9l=E8bre et myst=E9rieuse Tapisserie de la Dame =E0 la Licorne
Malheureusement,je connait pas l'oeuvre (j'ai du la voir quand j'avais 10 a=
ns,
mais =E0 l'=E9poque j'ai pas =E9t=E9 transcend=E9).
je vais donc admetre =E0 l'aveuglete ce que tu expose par la suite.

> (...) jusqu' =E0 ce que je souvienne de 2 dualit=E9s apparues dans le liv=
re =

> de Roger Caillois l'Homme et le Sacr=E9 : la premi=E8re dualit=E9 repose =
sur le =

> Pur et l'Impur et correspondrait =E0 la Licorne et au Serpent alors que l=
a =

> deuxi=E8me dualit=E9 repose sur le Sacr=E9 de Transgression et de Respect=
 qui =

> correspondraient respectivement =E0 la Nuit et au Jour, =


Le fait dene pas placer les Aiguillers et les Signes sur un m=EAme axe de
comparaison me semble une bonne chose. Par contre je me demande s'il est vr=
aiment
necessaire de donner =E0 grayswandir et de werewindle un role si pr=E9pond=
=E9rant par
raport aux autres aiguillers

> Ainsi on se retrouve avec 5 Puissances repr=E9sentant chacune un sens et =
son =

> c=F4t=E9 nocturne : la vue, le go=FBt, l'ou=EFe, le toucher et l'odorat a=
insi que 5 =

> Puissances repr=E9sentant chacune un des 5 sens sous leur aspect diurne. =
La 11 =

> =E8me Puissance se serait pourquoi pas Ygg au centre absolu de l'Univers.

Ce qui me parle le plus dans cette id=E9e, c'est que la marelle semble =EAt=
re
particulierment visuelle alors que le Logrus est Tactile. Cependant, je ne =
suis
pas totalement convaincu par la s=E9paration jour/nuit.

> On peut aussi consid=E9rer que ce sont les 9 Aiguillers qui incarnent une =

> d=E9termination sensorielle avec en plus le Joyau du jugement symbolisant=
 la =

> vue sous son aspect nocturne (festif)  et la roue Spectrale la vue sous s=
on =

> aspect diurne(moral).

Le fait d'ajouter le JdJ et la roue spectrale aux aiguilliers me semble
particulierement audacieux, surtout que cette derniere =E0 =E9t=E9 cr=E9=E9=
e tres
tardivement. Cependant, on peut tout a fait admettre quelle se joigne =E0 1=
0 autres
puissances pour souhaiter le retour des jours anciens. En ce qui concerne l=
e JdJ
je suis un peu plus septique.
Les aspets nocturne (festif) et diurne(moral) me laissent coit. je n'ai pas=
 la
moindre id=E9e d'o=F9 =E7a sort ni de comment =E7a s'inscrit dans l'oeuvre =
de zelazny ou
dans ta th=E9orie.

> Grayswandir repr=E9senterait le sens du Go=FBt sous son aspect nocturne.

Pourquoi le Go=FBt?

> =

> Conclusion :
> Le fait que les Aiguillers se soient transform=E9s =E0 cause de leur pr=
=E9sence =

> lors du trac=E9 de la Marelle Primordilale et qu'ils aient donn=E9 3 Refl=
ets =

> tout en ayant =E9t=E9 marqu=E9s par la Marelle sugg=E8re l'existence d'un=
 troisi=E8me =

> Aiguiller myst=E9rieux en parent=E9 avec Grayswandir et Werewindle et qui =

> correspondrait au Reflet Sous terrain : peut =EAtre que les Princes d'Amb=
re =

> n'en ont pas eu connaissance en raison du caract=E8re r=E9fractaire de =

> l'Aiguiller =E0 l'empreinte de la Marelle... =


Oui, Dworkin avait un 3eme aiguillier, et il est vrai qu'on en entend pas p=
arler
dans les romans.

> en tout cas cet Aiguiller =

> pourrait =EAtre celui qui rend le nombre d'Aiguiller impair ! on aurait 4=
*2 +1 =

> aiguillers + JdJ +RS =3D11 Artefacts =E9gal au nombre d'antiques Puissanc=
es !

Pourquoi 4x2? t'etais pas partit sur 5 sens? D'un seul coup je suis perdu.
4x2+1, =E7a me semble assez complexe comme moyen d'ateindre 9. j'aurais pr=
=E9f=E9r=E9 3x3
comme dans l'orphisme (jete y un oeuil =E0 l'occasion, =E7a te permetra san=
s doute
d'=E9chafauder de nouvelles th=E9ories).


> To be continued

Alors j'attends la suite.

> DR

Rand00m
Ps: je sais toujours pas qui est DR, mais il est vraiment incroyablement pl=
us
agr=E9able que le GDA... :p

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 02 Jan 2007 18:35:44 +0100
Subject: Re: [ambre]

> > La Nuit et l'Argent correspondraient au Pur
> > Le Jour et l'Or correspondraient =E0 l'Impur



>La par contre, j'ai un probleme.
>Parmis les 7 m=E9taux alchimiques, je crois bien que l'Or est le seul qui =

>soit
>"Pur", bien que l'argent arrive en seconde position.
>donc si tu souhaite vraiment mettre une ligne de d=E9marcation place l=E0 =
sur =

>le plan
>Impur/Argent/Nuit et Pur/Or/Jour. La lumiere du soleil est toujours plus
>impressionnante et nette que celle de la lune.
>Sans compter que le soleil est en g=E9n=E9ral symbole d'esprit alors que l=
a =

>lune ets
>mutable et =E9motive...




C'est vrai que l'Or est consid=E9r=E9 comme un m=E9tal pur mais l'Argent to=
ut =

autant en tout cas dans la pens=E9e mythique. Pour revenir au signe tao=EFs=
te du =

Taijitu l'Or repr=E9sente le Yang soit le c=F4t=E9 lumineux et l'aspect mas=
culin =

tandis que l'Argent symbolise le Yin, le cot=E9 obscur de la Force et l'asp=
ect =

f=E9minin

pour aller dans le sens de l'Or et de Werewindle repr=E9sentant l'Impur et =

donc le Mal on trouvera dans la notice Or du dictionnaire des Symboles =

l'extrait suivant : "si l'or couleur et l'or pur m=E9tal sont des symboles =

solaires, l'or monnaie est un symbole de pervertissement et d'exaltation =

IMPURE des d=E9sirs, une mat=E9rialisation du spirituel et de l'esth=E9tiqu=
e, une =

d=E9gradation de l'immortel en mortel".
Il ne faut pas s'attacher =E0 la puret=E9 chimique du m=E9tal mais =E0 sa =

signification symbolique telle qu'elle =E9tait con=E7ue dans les soci=E9t=
=E9s avec =

un syst=E8me d'explication du monde bas=E9 sur la mythologie


>Ceci dit, Grayswandir et Werewindle sont au final les deux seuls elements
>tangibles de cete th=E9orie. Ca fait beaucoup d'abstraction (mais tant que=
 =E7a =

>reste
>coh=E9rnet, y a pas grand chose =E0 dire

on peut remarquer que Merlin a enterr=E9 2 Aiguillers pile poil tout pr=E8s=
 de =

la Marelle de Corwin : de l=E0 on peut imaginer qu'ils se transforment en u=
n =

Artefact de la Nuit et un Artefact du Jour aboutissant ou non =E0 2 Reflets =

...




>Rand00m

DR

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Date: Tue, 2 Jan 2007 18:44:10 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_Re=3A__RE_=3A_Re=3A_Reflets_et_cr?=

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> pour aller dans le sens de l'Or et de Werewindle repr=E9sentant l'Impur e=
t =

> donc le Mal on trouvera dans la notice Or du dictionnaire des Symboles =

> l'extrait suivant : "si l'or couleur et l'or pur m=E9tal sont des symbole=
s =

> solaires, l'or monnaie est un symbole de pervertissement et d'exaltation =

> IMPURE des d=E9sirs, une mat=E9rialisation du spirituel et de l'esth=E9ti=
que, une =

> d=E9gradation de l'immortel en mortel".

Ca me semble tout a fait naturel que la monaie soit signe de corrumption et
d'avilissement, surtout en europe. Mais fort heureusement, Werewindle est
fabriqu=E9 en m=E9tal et non pas en pieces de monaie. D'ailleur, elle est d=
or=E9e, mais
je ne pense pas qu'elle soit vraiment en or.
du coup les symboles =E0 prendre en compte sont bien ceux de l'or couleur, =
ou =E0 la
limite de l'or m=E9tal, mais certainement pas de l'or monaie. D'ailleurs, j=
e pense
que personne ne contestera le fait que werewindle porte un symbolique solai=
re.
(C'est quand m=EAme l'=E9p=E9e du jour...)

> Il ne faut pas s'attacher =E0 la puret=E9 chimique du m=E9tal mais =E0 sa =

> signification symbolique telle qu'elle =E9tait con=E7ue dans les soci=E9t=
=E9s avec =

> un syst=E8me d'explication du monde bas=E9 sur la mythologie

On est bien conscient qu'il sagit pas de puret=E9 chimique. une =E9p=E9e en=
 or, c'est
totalement inneficace. :)

> =

> DR

Rand00m

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 02 Jan 2007 19:14:12 +0100
Subject: Re: [ambre]

>Elle a vol=E9e l'Oeuil du serpent et l'a remis =E0 Dworkin, et c'est en =

>=E9tudiant cet
>oeuil qu'il a eut la r=E9v=E9lation de la marelle.
>bien sur, il est possible que dans l'univers avant la marelle la causalit=
=E9 =

>etle
>temps n'aient pas =E9t=E9 aussi stables qu'ils le sont aujourd'hui, mais j=
e =

>pense
>qu'on peut raisonablement postuller que la marelle existait avant...

Je te comprends pas l=E0 ! qu'est ce qui est ant=E9rieur : la Marelle ou la =

Licorne ? selon toi la Licorne est plus ancienne que la Marelle de Dworkin =

???
J'ajouterais qu'au vu des derniers bouquins du cycle de Merlin le Signe de =

la Marelle ou le Signe du Logrus semblent =EAtre bien plus puissants que =

toutes les autres pi=E8ces du Grand Echiquier Cosmique auquel nous convie Z=
el, =

m=EAme devant la Licorne le Serpent Dworkin Suhuy et les Aiguillers : c'est =

pour =E7a que j'aime bien la traduction pour Pattern de Paradigme avec 2 =

dimensions : une dimension mat=E9rielle le Paradigme correspond =E0 une Cit=
=E9 =

mythique comme Rome fond=E9e par Romulus et une dimension spirituelle, =

Paradigme =E9tant pris dans son acception sociologique et signifiant Syst=
=E8me =

de repr=E9sentations et de valeurs influen=E7ant les perceptions de ceux qu=
i =

sont sous son emprise

>L=E0, je pense qu'il s'agit plus d'une hypothese de travail que d'un fait =

>concret.
>pour moi Zelazny ets un mec qui s'interessait un peu =E0 la mythologie et =
qui =

>en
>reprenait les =E9l=E9ments au feeling, selon ce qui lui permetait d'=E9cri=
re les
>histoires les plus fantastiques possible.
>j'ai lu pas mal de ces oeuvres et bien que j'y ai vu de nombreuses =

>references =E0
>des entit=E9s mythologiques, je n'y ai jusqu'=E0 pr=E9sent pas d=E9cell=E9=
 de =

>connaissances
>particuliere en psychologie ou en symbolique.

L=E0 il faut lire ses biographies en VO : il a fait des =E9tudes de Psycho =
si je =

ne me trompe et a =E9t=E9 marqu=E9 par les fondateurs de la psychanalyse fr=
eud et =

Jung
En ce qui concerne les mythes comme pour Creatures of Light and Darkness il =

effectuait un travail de recherche documentaire et de lecture concis et =

cibl=E9 ce qui lui permettait de reprendre les conceptions symboliques de l=
a =

civilisation =E9tudi=E9e

>L'oeuvre clef  permettant de comprendre ce que symbolisent les Aiguillers
> > est la c=E9l=E8bre et myst=E9rieuse Tapisserie de la Dame =E0 la Licorne
>Malheureusement,je connait pas l'oeuvre (j'ai du la voir quand j'avais 10 =

>ans,
>mais =E0 l'=E9poque j'ai pas =E9t=E9 transcend=E9).

Tu peux retrouver l'image des 6 tapisseries sur le Net : je m'en sers comme =

fond d'=E9cran !!! et des hypoth=E8ses explicatives dans une pl=E9thore de =

bouquins traitant de leur interpr=E9tation symbolique

>Le fait dene pas placer les Aiguillers et les Signes sur un m=EAme axe de
>comparaison me semble une bonne chose. Par contre je me demande s'il est =

>vraiment
>necessaire de donner =E0 grayswandir et de werewindle un role si pr=E9pond=
=E9rant =

>par
>raport aux autres aiguillers

non selon moi ils sont pas plus pr=E9pond=E9rants que les 7 autres : ils no=
us =

donnent cependant la fa=E7on dont tous les Aiguillers  vont se situer dans =

l'univers : une opposition Nuit et Jour somme toute classique en mythologie =

comme dans la Th=E9ogonie d'H=E9siode.

>Ce qui me parle le plus dans cette id=E9e, c'est que la marelle semble =EA=
tre
>particulierment visuelle alors que le Logrus est Tactile. Cependant, je ne =

>suis
>pas totalement convaincu par la s=E9paration jour/nuit.

selon moi et le Logrus et la Marelle sont tous les 2 visuels et concerne le =

sens de la Vue ce que sugg=E8re l'objet de leur dispute l'Oeil du Serpent


Le fait d'ajouter le JdJ et la roue spectrale aux aiguilliers me semble
>particulierement audacieux, surtout que cette derniere =E0 =E9t=E9 cr=E9=
=E9e tres
>tardivement. Cependant, on peut tout a fait admettre quelle se joigne =E0 =
10 =

>autres
>puissances pour souhaiter le retour des jours anciens. En ce qui concerne =

>le JdJ
>je suis un peu plus septique.

Selon moi le neuvi=E8me Aiguiller correspond au Reflet Sous terrain et =

n'apparait pas car il n'a pas subi l'empreinte de la Marelle comme pour les =

2 Ep=E9es-Stormbringer : je ne sais pas si il faut l'opposer au Joyau du =

Jugement comme son pendant diurne ou nocturne ; il pourrait s'agir d'un =

Aiguiller ind=E9pendant et totalisant =E0 mettre en relation avec le fils d=
e =

Merlin et de Corail

>>Les aspets nocturne (festif) et diurne(moral) me laissent coit. je n'ai =

>>pas la
>moindre id=E9e d'o=F9 =E7a sort ni de comment =E7a s'inscrit dans l'oeuvre=
 de =

>zelazny ou
>dans ta th=E9orie.

je me suis tromp=E9 : le Blanc et la Licorne symbolisent le Sacr=E9 de Resp=
ect =

et l'Ordre;
le Noir et le Serpent le Sacr=E9 de Transgression et le Chaos ; l'Argent =

symbolise le Pur ou le Bien et l'Or l'Impur ou le Mal : on peut remarquer =

qu'on retrouve les deux dualit=E9s de l'Alignement =E0 Advanced Donjons and =

Dragons : Loyal et Chaotique ainsi que Bon et Mauvais



 > Grayswandir repr=E9senterait le sens du Go=FBt sous son aspect nocturne.
>
>Pourquoi le Go=FBt?

Je me ref=E8re au mythe de Cadmos le fondateur de Th=E8bes et des dents du =

Dragon : en jetant les Dents au sol on obtient des combattants arm=E9s d'=
=E9p=E9es =

; en psychanalyse on parlerait de sadisme oral ?


pourrait =EAtre celui qui rend le nombre d'Aiguiller impair ! on aurait 4*2=
 +1
> > aiguillers + JdJ +RS =3D11 Artefacts =E9gal au nombre d'antiques Puissa=
nces =

>!
>
>Pourquoi 4x2? t'etais pas partit sur 5 sens? D'un seul coup je suis perdu.
>4x2+1, =E7a me semble assez complexe comme moyen d'ateindre 9. j'aurais =

>pr=E9f=E9r=E9 3x3
>comme dans l'orphisme (jete y un oeuil =E0 l'occasion, =E7a te permetra sa=
ns =

>doute
>d'=E9chafauder de nouvelles th=E9ories).

Le neuvi=E8me Aiguiller serait =E0 part et totaliserait tous les autres
le JdJ et la RS concerneraient la Vue et ne sont pas comptabilis=E9s comme =

Aiguiller m=EAme si ils utilisent eux aussi des sondes en tant que lignes =

d'approvisionnement en =E9nergie vers des sources en Ombre
Reste 8 Aiguillers allant par paire Nuit et Jour comme les Actifed pour les =

4 sens restant :
on aurait des Ep=E9es pour le Go=FBt, des Miroirs pour l'Ou=EFe, des Baguet=
tes =

pour le Toucher et des Calices pour l'Odorat une fois que les Aiguillers =

sous forme d'anneaux auront =E9t=E9 m=E9tamorphos=E9s !!!



>Alors j'attends la suite.

Ce sera la partie avec les interrogations


>Rand00m

DR

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Date: Tue, 2 Jan 2007 19:56:14 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_Re=3A__RE_=3A_Reflets_et_cr=E9ation?=


--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> Je te comprends pas l=E0 ! qu'est ce qui est ant=E9rieur : la Marelle ou =
la =

> Licorne ? selon toi la Licorne est plus ancienne que la Marelle de Dworki=
n =

> ???
Normal que tu me suive pas, j'ai capot=E9.
C'est bien la Licorne qui est vraissemblablement la premiere.

> J'ajouterais qu'au vu des derniers bouquins du cycle de Merlin le Signe d=
e =

> la Marelle ou le Signe du Logrus semblent =EAtre bien plus puissants que =

> toutes les autres pi=E8ces du Grand Echiquier Cosmique auquel nous convie=
 Zel, =


En fait, dans Blue Horse, Dancing Mountain, il n'y a que Dworkin et Suhuy q=
ui
jouent... il me semble que la licorne et le serpent sont des pieces entre l=
eurs
mains.


> (...) j'aime bien la traduction pour Pattern de Paradigme
Certe, Marelle n'est pas une traduction tres heureuse, mais je pense qu'on =
s'y
est tous habitu=E9s maintenant. Paradigme me semble un peu trop =E9labor=E9=
 pour un mot
simple comme patern, Schemas me semblerais plus adapt=E9.
D'un autre cot=E9, je ne compte pas changer, pourquoi ne pas renommer G=E9r=
ard en
Robert dans qu'on y est... ;p


> L=E0 il faut lire ses biographies en VO : il a fait des =E9tudes de Psych=
o si je =

> ne me trompe et a =E9t=E9 marqu=E9 par les fondateurs de la psychanalyse =
freud et =

> Jung (...)

Possible qu'il est =E9t=E9 comp=E9tent.
Le fait est que =E7a ne se sent pas vraiment...

> Tu peux retrouver l'image des 6 tapisseries sur le Net : je m'en sers com=
me =

> fond d'=E9cran !!! et des hypoth=E8ses explicatives dans une pl=E9thore d=
e =

> bouquins traitant de leur interpr=E9tation symbolique
> =

Oui, je les aient vues. Ce qui est marant, c'est que la dame tient un calic=
e sur
le gout et un mirroir pour la vue. C'etsaps vraiment les significations que=
 tu
leurs avait donn=E9e au objets et =E7a semble pourtant bien plus naturel.

> selon moi et le Logrus et la Marelle sont tous les 2 visuels et concerne =
le =

> sens de la Vue ce que sugg=E8re l'objet de leur dispute l'Oeil du Serpent
> =

L'oueil du serpent est vraisemblablement visuel, en effet, mais c'est l'obj=
et qui
=E0 cr=E9=E9 la marelle. Pour le logrus, je crois vraiment qu'il serrait pl=
us saint de
partir sur une hypothese tactile. C'est quand m=EAme un truc qui permet d'a=
ller
tatonner un peu partout en ombre pour y trouver ce qu'on cherche...


> =

> Selon moi le neuvi=E8me Aiguiller correspond au Reflet Sous terrain et =

> n'apparait pas car il n'a pas subi l'empreinte de la Marelle comme pour l=
es =

> 2 Ep=E9es-Stormbringer : je ne sais pas si il faut l'opposer au Joyau du =

> Jugement comme son pendant diurne ou nocturne ; il pourrait s'agir d'un =

> Aiguiller ind=E9pendant et totalisant =E0 mettre en relation avec le fils=
 de =

> Merlin et de Corail

Alors les trois aiguilliers qui ont fait la marelle ont =E9t=E9 marqu=E9 pa=
r celle ci.
Y a pas de raison qu'un d'entre eux ai un traitement de faveur.
Et dans un tout autre registre... Qu'est ce que Stormbringer vient foutre i=
ci? tu
t'es tromp=E9 de jeu?



> je me suis tromp=E9 : le Blanc et la Licorne symbolisent le Sacr=E9 de Re=
spect =

> et l'Ordre;
> le Noir et le Serpent le Sacr=E9 de Transgression et le Chaos ; l'Argent =

> symbolise le Pur ou le Bien et l'Or l'Impur ou le Mal : on peut remarquer =

> qu'on retrouve les deux dualit=E9s de l'Alignement =E0 Advanced Donjons a=
nd =

> Dragons : Loyal et Chaotique ainsi que Bon et Mauvais

Je ne suis pas certain que prendre ADD comme r=E9f=E9rence =E9sot=E9rique s=
oit un choix
tr=E9s heureux. En outre, pour ma part, je suis parfaitement heureux qu'il =
n'y ai
ni bien ni mal dans ambre. C'est ce qui faitle charme du monde.


>  > Grayswandir repr=E9senterait le sens du Go=FBt sous son aspect nocturn=
e.
> >
> >Pourquoi le Go=FBt?
> =

> Je me ref=E8re au mythe de Cadmos le fondateur de Th=E8bes et des dents d=
u =

> Dragon : en jetant les Dents au sol on obtient des combattants arm=E9s d'=
=E9p=E9es =

> ; en psychanalyse on parlerait de sadisme oral ?
> =

Je crois que tu vas chercher un peu trop loin...


> Le neuvi=E8me Aiguiller serait =E0 part et totaliserait tous les autres
> le JdJ et la RS concerneraient la Vue et ne sont pas comptabilis=E9s comm=
e =

> Aiguiller m=EAme si ils utilisent eux aussi des sondes en tant que lignes =

> d'approvisionnement en =E9nergie vers des sources en Ombre
> Reste 8 Aiguillers allant par paire Nuit et Jour comme les Actifed pour l=
es =

> 4 sens restant :
> on aurait des Ep=E9es pour le Go=FBt, des Miroirs pour l'Ou=EFe, des Bagu=
ettes =

> pour le Toucher et des Calices pour l'Odorat une fois que les Aiguillers =

> sous forme d'anneaux auront =E9t=E9 m=E9tamorphos=E9s !!!

Vraiment j'ai du mal =E0 me laisser convaincre.
Je pense que l'id=E9e de rapprocher les diff=E9rents sens humains des diff=
=E9rents
pouvoir ou des aiguillier peut-=EAtre constructeur, mais j'ai vraiment du m=
al =E0
accepter la fa=E7ondont tu agence les choses.
Je sais que tu cherche encore =E0 te racrocher =E0 4 couleurs du tarot, mai=
s le
mirroir pour l'ou=EFe, c'est un peu abus=E9e, non.

> DR

Rand00m

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 02 Jan 2007 20:37:48 +0100
Subject: Re: [ambre]

>Tu peux retrouver l'image des 6 tapisseries sur le Net : je m'en sers comm=
e =

>fond d'=E9cran !!! et des hypoth=E8ses explicatives dans une pl=E9thore de =

>bouquins traitant de leur interpr=E9tation symbolique
>
>Oui, je les aient vues. Ce qui est marant, c'est que la dame tient un =

>calice sur
>le gout et un mirroir pour la vue. C'etsaps vraiment les significations qu=
e =

>tu
l>eurs avait donn=E9e au objets et =E7a semble pourtant bien plus naturel.

en fait je m'inspire de la nouvelle dans laquelle Merlin traverse le Logrus =

en pr=E9sence de Suhuy et lui dit qu'il est un imb=E9cile de ne pas avoir =

apporter une Ep=E9e puis il mentionne de fa=E7on regroup=E9 une Baguette, u=
n =

Calice et un Miroir. L'Ep=E9e serait similaire =E0 une dent et serait donc =

associ=E9e au Go=FBt, la Baguette associ=E9e au Toucher cela semble assez =
=E9vident =

quoique pour =EAtre franc j'ai h=E9sit=E9 avec l'Odorat (une branche avec d=
es =

fleurs ou un bois odorif=E9rant) et l'Ou=EFe (la Baguette du chef d'orchest=
re) ; =

pour le Calice j'ai h=E9sit=E9 avec le Go=FBt mais c'=E9tait d=E9j=E0 pris =
par l'Ep=E9e et =

en cherchant =E0 la notice Coupe dans le Dico des symboles =E7a m'a convain=
cu de =

l'associer =E0 l'Odorat ; enfin pour le Miroir et l'Ou=EFe j'avais lu un ar=
ticle =

comparant la Musique et le Miroir comme un moyen d'atteindre l'harmonie et =

j'ai trouv=E9 chez le philosophe Leibniz un discours utilisant le miroir co=
mme =

un moyen de connaissance de l'=E2me telle que le permet la musique : de tou=
te =

fa=E7on j'ai bien conscience qu'en mati=E8re d'association on se trouve en =

terrain subjectif

>Possible qu'il est =E9t=E9 comp=E9tent.
>Le fait est que =E7a ne se sent pas vraiment...

il s'agit moins de comp=E9tence que d'inspiration, d'influence

>L'oueil du serpent est vraisemblablement visuel, en effet, mais c'est =

>l'objet qui
>=E0 cr=E9=E9 la marelle. Pour le logrus, je crois vraiment qu'il serrait p=
lus =

>saint de
>partir sur une hypothese tactile. C'est quand m=EAme un truc qui permet =

>d'aller
>tatonner un peu partout en ombre pour y trouver ce qu'on cherche...

selon moi le Serpent et la Licorne s'opposent comme l'Obscurit=E9 =E0 la Cl=
art=E9, =

Le Visible =E0 l'Invisible : l'opposition s'appuirait sur le sens de la Vue

Alors les trois aiguilliers qui ont fait la marelle ont =E9t=E9 marqu=E9 pa=
r celle =

ci.
>Y a pas de raison qu'un d'entre eux ai un traitement de faveur.
>Et dans un tout autre registre... Qu'est ce que Stormbringer vient foutre =

>ici? tu
>t'es tromp=E9 de jeu?

Dacodac pour l'empreinte sur les 3 Aiguillers mais est ce que le Logrus peu=
t =

faire pareil avec les Aiguillers ? et peut il y avoir sur un m=EAme Aiguill=
er =

=E0 la fois l'empreinte de la Marelle et du Logrus???
Pour Stormbringer je me r=E9f=E8re =E0 l'influence de l'Ep=E9e sur son port=
eur qui =

l'oblige =E0 certains actes outre passant sa volont=E9


>Je ne suis pas certain que prendre ADD comme r=E9f=E9rence =E9sot=E9rique =
soit un =

>choix
>tr=E9s heureux. En outre, pour ma part, je suis parfaitement heureux qu'il =

>n'y ai
>ni bien ni mal dans ambre. C'est ce qui faitle charme du monde.

Je prends surtout pas ADD comme r=E9f=E9rence mais l'id=E9e d'Alignement y =
est =

plus sensible que dans Ambre : Corwin serait un Chaotique Bon (Noir et =

Argent) et Brand un Loyal Mauvais (Blanc et Or)


>Vraiment j'ai du mal =E0 me laisser convaincre.
>Je pense que l'id=E9e de rapprocher les diff=E9rents sens humains des =

>diff=E9rents
>pouvoir ou des aiguillier peut-=EAtre constructeur, mais j'ai vraiment du =
mal =

>=E0
>accepter la fa=E7ondont tu agence les choses.
>Je sais que tu cherche encore =E0 te racrocher =E0 4 couleurs du tarot, ma=
is le
>mirroir pour l'ou=EFe, c'est un peu abus=E9e, non.


Je me fie plus =E0 la nouvelle sur le passage du Logrus et la th=E9orie des=
 5 =

sens donnerait une explication =E0 la pr=E9sence de Mandor et Fiona dans Ha=
ll of =

Mirrors : il auraient pu reconduire le conflit Corwin versus Brand mais =

cette fois ci avec 2 nouveaux Aiguillers et un autre sens impliqu=E9 : Mand=
or =

en Chaotique Bon ou Mauvais et Fiona en Loyal Bon ou Mauvaise ???

DR


>Rand00m

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Date: Wed, 3 Jan 2007 01:21:28 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] RE : RE : RE : RE : Re: Ambre avant la marelle (was:

'lo,


>En fait, au d=E9part des bouquins de corwin, la =

>marelle n'a aucun interet pr=E9cis, =E0
>part de donner du pouvoir aux ambriens.

Donc un ambrien (au sens qui habite Ambre, mais =

qui ne descend pas de Licorne) est un ombrien =

lambda voir un chaosien?

>(En fait, dans mon histoire, Cymn=E9 apres la mort =

>de ces fils, =E0 fond=E9 la maison
>hendrake et =E0 pr=E9par=E9 sa revanche sur ambre, =

>elle fait partie des partisants les
>plus agressifs contre ambre)

C'est ce que je disais... tu n'en dis vraiment =

pas assez, il va falloir vraiment que tu te =

termines ce que tu avais entrepris!!! Vraiment =

excellent!

>Rand00m

Arslan
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From: "wismeril 2" <wismeril2@caramail.com>
Date: Wed, 3 Jan 2007 11:28:55 +0000
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?_une_Th=E9_orie_des_Aiguillers_-_ygg?=

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand this format, some or all of this message may not be legible.

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Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"; charset="windows-1252"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Comme le veut la tradition joyeuse p=E2que....

> Selon moi le neuvi=E8me Aiguiller correspond au Reflet Sous terrain et=20
> n'apparait pas car il n'a pas subi l'empreinte de la Marelle comme pour=
 les

Il a =E9t=E9 dit ici que ygg serait un aiguiller.
on sait qu'il a =E9t=E9 plant=E9 par ob=E9ron pour s=E9parer les ombres d=
=E9pendant du chaos et d'ambre.

on pourrais ais=E9ment en d=E9duire qu'ygg est le 3 =E8me aiguill=E9 ayan=
t servis =E0 d=E9siner la marelle.
il serait associ=E9 naturellement au reflet souterrain.
les connexions vers les sources d'=E9nergie en ombres, serais apparenter =
au racines.

vala une explication comme une autre mais qui a l'avantage de pas trop =EA=
tre bancale et d'expliquer pas mal de choses....

wismeril marmotte solveuse d'=E9quation cosmogonique

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 03 Jan 2007 13:39:20 +0100
Subject: Re: [ambre]


>Je ne suis pas certain que prendre ADD comme r=E9f=E9rence =E9sot=E9rique =
soit un =

>choix
>tr=E9s heureux. En outre, pour ma part, je suis parfaitement heureux qu'il =

>n'y ai
>ni bien ni mal dans ambre. C'est ce qui faitle charme du monde.

perso je d=E9teste la plupart du temps l'=E9sot=E9risme et je pr=E9f=E8re m=
e r=E9f=E9rer =

aux mythologies de grandes civilisations disparues
quant au manich=E9isme d=E9sol=E9 mais je crois que l'affrontement Corwin v=
ersus =

Brand ou Grayswandir vs Werewindle est une =E9ni=E8me variation de la lutte=
 du =

Bien contre le Mal ou plus exactement du Pur contre l'Impur ce qui revient =
=E0 =

peu pr=E8s au m=EAme :
on a l=E0 peut etre une explication du d=E9samour largement partag=E9 des l=
ecteurs =

pour le 4e et surtout le 5e roman du Cycle de Corwin qui devient vite =

rengaine avec Brand en G=E9nie du Mal


>Rand00m

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 03 Jan 2007 13:51:05 +0100
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?une_Th=E9_orie_des_Aiguillers_-_ygg?=

Il a =E9t=E9 dit ici que ygg serait un aiguiller.
>on sait qu'il a =E9t=E9 plant=E9 par ob=E9ron pour s=E9parer les ombres d=
=E9pendant du =

>chaos et d'ambre.
>
>on pourrais ais=E9ment en d=E9duire qu'ygg est le 3 =E8me aiguill=E9 ayant=
 servis =E0 =

>d=E9siner la marelle.
>il serait associ=E9 naturellement au reflet souterrain.
>les connexions vers les sources d'=E9nergie en ombres, serais apparenter a=
u =

>racines.




Faire de Ygg un Aiguiller associ=E9 au Reflet sous-terrain et install=E9 l=
=E0 par =

Oberon pour marquer la fronti=E8re entre le Chaos et l'Ordre semble plut=F4=
t une =

bonne voire tr=E8s pertinente id=E9e mais j'aurai plus vu un Artefact en ra=
pport =

avec le Royaume des Morts et donc un Aiguiller qui en de mauvaises mains =

pourait devenir comme une arme de destruction massive ou un instrument pour =

N=E9cromancien puisant ses ressources ou ses mort vivants dans l'Ab=EEme

Dans le r=F4le du Seigneur des Morts , j'aurai pris comme version d'Had=E8s=
 ou =

de Thanatos le Prince Osric dont la mort tr=E8s hypoth=E9tique me semble pl=
us =

que douteuse : il aurait perdu la vie en m=EAme temps que Finndo tout =E7a =
parce =

qu'il aurait =E9t=E9 plac=E9 en premi=E8re ligne contre des troupes ennemie=
s eux les =

fr=E8res de B=E9n=E9dict ??? c'est plut=F4t leurs adversaires qui auraient =
du =

prendre leurs jambes =E0 leur cou !!! pour moi B=E9n=E9dict en a tu=E9 un d=
es 2 (je =

choisirais Finndo) d'o=F9 la mal=E9diction qui p=E8serait sur lui !


>wismeril marmotte solveuse d'=E9quation cosmogonique
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 03 Jan 2007 23:52:23 +0100
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?Reflets_et_cr=E9ation_=3A_l=27interview_pe?=

>Non. Je crois qu'il est dit que Dworkin avait 3 aiguilliers quand il a cr=
=E9=E9
>sa
> > > marelle, et que c'est pour =E7a qu'il y a 3 reflets. C'est tout ce qu=
'on =

>=E0
> > > d'officiel.
> > Ce n'est pas canon =E0 ma connaissance...D'o=F9 viens-ce?
> >
>
>Oups...
>Je me rends compte que cette question s'adresse =E0 moi et je n'ai pas la =

>moindre
>id=E9e de la r=E9ponse.
>Mais apres une grosse recherche dans la ml, je fini quand m=EAme par =

>trouver...
>http://www.ambre.net/ml/archives/mail-archive/200105/0346.html

>Rand00m



J'ai trouv=E9 =E7a sur un forum de discussion US : un certain Erik Holmes d=
it =

avoir lu un interview de Zel sur les spikards transform=E9s en swords : enj=
oy =

!!!



"How many swords bearing portions of the Pattern ARE there?

>Related question: since we know that Grayswandir and Werewindle are =

>actually spikards, is there ever any mention of how >many spikards there =

>are in
existence?



  Well. In the Merlin books we are told by Bleys that there are Nine =

Spikards.
Later on Vialle does this weird spirit thing and is told that there are =

eleven
objects like Werewindel. Then, in the last Amber Story Corwin tells us that
Greyswandir and Werewindel used to be Spikards but that they were turned =

into
swords.

  I also read a sci-fi magazine a long time ago an interview with RZ where =

he
told a few secrets about them. He said that when Dworkin drew the Pattern he
had some spikards with him to protect him from the forces of Chaos while he
drew the Pattern. He said that the spikards Dworkin had were changed by the
Pattern and turned into swords, their presense also caused the Pattern to be
reflected more then once creating the diffrent copys of the Pattern. (Which
explains Greyswandirs connection with Tir-Na Nog'th)  He also said that the
Pattern put a portion of itself on the spikards to protect itself from them.
  (Which is why Merlin get knocked out when he tried to use one vs. the =

Pattern
and why his arm feels like its been hit with a baseball bat when he tried to
use it vs. Erics Pattern ghost.)


  SO, keeping this in mind I think this might make the most sense:
1) There were a total of 11 spikards in the beginning.
2) With the creation of the Pattern 2 were turned into swords. Giving us 9
rings and 2 Pattern blades.
3) The 2 spikards Dworkin used to protect himself while drawing the Pattern
were responsible for the creation of Rebma and Tir-Na Nog'th, Greyswandir =

for
Tir and Werewindel for Rebma.



>>BUT, when Corwin trumps to Bleys in >Nine Princes in Amber, Corwin =

>>mentions Bleys having a similar sword.  So that's at least 3.  If


Grayswandir and >Werewindle are the Night and Day swords, >what is Bleys'?

  Hard to say. IF Bleys DOES have another Pattern sword then that throws
everything above out of whack. HOWEVER. It has been suggested before that
Bleys's Pattern blade was simply Werewindel. Brand was Bleys and Fiona's
prisoner when Corwin saw Bleys's pattern sword and it could be that Bleys =

had
taken it from Brand while he was his prisoner".


Shoby187
Erik Holmes
ErikHol...@aol.com


      "I didn't spend all them years playing D&D,
            and not learn a little somethin about courage"
                  Some Dork, The X-Files


malheureusement toujours pas d'infos sur ce fameux interview et dans quel =

magazine il appara=EEt =

?????????????????????????????????????????????????????????????????????

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Date: Thu, 4 Jan 2007 13:14:01 +0100
Subject: Re: [ambre]


>3) The 2 spikards Dworkin used to protect himself while drawing the Pattern
>were responsible for the creation of Rebma and Tir-Na Nog'th, Greyswandir =

>for Tir and Werewindel for Rebma.

Je m'y perds... Si les marelles de Tir et Rebma sont apparues imm=E9diateme=
nt
lors du dessin de la marelle primale, comment est apparue la marelle d'Ambre
? Que je sache, la marelle primale <> la marelle d'Ambre !?

TNN me pose un autre probl=E8me de coh=E9rence : Si TNN n'a jamais =E9t=E9 =
solide et
toujours une cit=E9 impalpable et mouvante, cela rendre en contradiction de
l'id=E9e d'ordre et de stabilit=E9 (voire fixit=E9) que me semble =EAtre Am=
bre et la
Marelle.

Pardieu


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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Thu, 04 Jan 2007 13:45:42 +0100
Subject: Re: [ambre]


>  The 2 spikards Dworkin used to protect himself while drawing the Pattern
>were responsible for the creation of Rebma and Tir-Na Nog'th, Greyswandir
>for Tir and Werewindel for Rebma.



>Je m'y perds... Si les marelles de Tir et Rebma sont apparues imm=E9diatem=
ent
>lors du dessin de la marelle primale,

le mot exact n'est pas "immediatement" mais "approximativement" au m=EAme =

moment ce qui est conforme =E0 l'id=E9e que le fragment de marelle sur =

Grayswandir correspond =E0 une partie pr=E8s du d=E9but du trac=E9 de la ma=
relle =

primale tandis que le fragment de Werewindle correspondrait =E0 une partie =
de =

la fin du trac=E9 ; on trouve d'autres explications sur l'origine des =E9p=
=E9es =

jumelles de la Nuit et du Jour dans le Complete Amber Sourcebook de Th=E9od=
ore =

Krulik. En lisant l'introduction je me suis rendu compte que Zelazny aurait =

=E9t=E9 inform=E9 de son contenu et l'aurait v=E9rifi=E9 !!! alors canon ou=
 pas canon =

ce guidebook r=E9dig=E9 par le Scribe Royal ??? Il y parle d'un forgeron =

fant=F4matique de TNN qui aurait fabriqu=E9 Grayswandir !


>comment est apparue la marelle d'Ambre
>? Que je sache, la marelle primale <> la marelle d'Ambre !?

=E0 mon sens, la Marelle Primale et son Reflet sous-terrain en Ambre sont 2 =

chemins distincts : ce Reflet est il apparu automatiquement apr=E8s le dess=
in =

de la Marelle Primale ou bien est il lui aussi le r=E9sultat de la pr=E9sen=
ce =

d'un Aiguiller lors de la cr=E9ation de la Marelle Primale???
Perso je pencherais plut=F4t pour la seconde hypoth=E8se : il existerait un=
 3e =

Aiguiller non jumel=E9 et isol=E9 dont on ne sait rien ; dans une sp=E9cula=
tion, =

j'ai attribu=E9 cet Aiguiller myst=E9rieux =E0 la soeur de Delwin, Sand mai=
s c'est =

pas canon du tout !!!




>TNN me pose un autre probl=E8me de coh=E9rence : Si TNN n'a jamais =E9t=E9=
 solide =

>et
>toujours une cit=E9 impalpable et mouvante, cela rendre en contradiction de
>l'id=E9e d'ordre et de stabilit=E9 (voire fixit=E9) que me semble =EAtre A=
mbre et =

>la
>Marelle.

TNN se solidifie =E0 la lumi=E8re de la Lune mais elle est toujours pr=E9se=
nte, =

fixe,stable : seulement =E0 certains moments elle est tangible et d'autres =

intangible c'est tout


DR

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From: =?iso-8859-1?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Thu, 4 Jan 2007 14:28:23 +0100
Subject: Re: [ambre]

>TNN se solidifie =E0 la lumi=E8re de la Lune mais elle est toujours pr=E9s=
ente, =

>fixe,stable : seulement =E0 certains moments elle est tangible et d'autres =

>intangible c'est tout


>DR

Dans un post pr=E9c=E9dent, on parle de TNN comme =E9tant li=E9e au r=EAve,=
 o=F9 l'on
peut trouver =E0 chaque passage une personne diff=E9rente sur le tr=F4ne. L=
e r=EAve
ne me semble pas un signe de stabilit=E9 et de continuit=E9, si selon le r=
=EAveur,
l'histoire est diff=E9rente...

QQ sait o=F9 trouver une version lisible sur le net du Complete Amber
Sourcebook de Th=E9odore Krulik ?

Pardieu


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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Thu, 04 Jan 2007 15:23:56 +0100
Subject: Re: [ambre]

SO, keeping this in mind I think this might make the most sense:
1) There were a total of 11 spikards in the beginning.
2) With the creation of the Pattern 2 were turned into swords. Giving us 9
rings and 2 Pattern blades.
3) The 2 spikards Dworkin used to protect himself while drawing the Pattern
were responsible for the creation of Rebma and Tir-Na Nog'th, Greyswandir
for
Tir and Werewindel for Rebma.


Erratum : le chiffre 11 mentionn=E9 durant la sc=E8ne des mobiles de Vialle=
 et =

qui se situe dans The Salesman's Tale ne se rapporte PAS aux Aiguillers mai=
s =

aux anciens pouvoirs endormis. Les Aiguillers sont selon les dires de Bleys =

au nombre de 9 et Greyswandir et Werewindle doivent =EAtre comptabilis=E9s =
dans =

ce chiffre c'est =E0 dire qu'il manque le nom des 7 restants m=EAme si on =

connait pour la plupart leurs anciens ou actuels propri=E9taires.

Voici 3 extraits qui parlent des anciens pouvoirs et de leurs instruments =

les aiguillers



Extrait de the Salesman's Tale dans Manna from Heaven =E0 propos de Werewin=
dle =

et de sa Soeur Jumelle :
"They were created in a similar fashion at near to the same time, and they =

partake of the powers of which we have spoken"

dans la tradution "powers " correspond aux "antiques Puissances  "
"to partake of " devrait se traduire par "s'alimenter aux " de la m=EAme fa=
=E7on =

que le Joyau du Jugement puise son =E9nergie dans la Marelle Primale ou la =

Licorne



Un autre Extrait de Prince du Chaos cette fois-ci page 258 lors d'un =

dialogue entre Merlin et le spectre de Corwin =E0 propos des Aiguillers :
"Uniquement qu'il s'agit de puissants talismans d'une tr=E8s grande =

antiquit=E9,remontant =E0l'=E9poque o=F9 l'univers =E9tait encore un lieu t=
=E9n=E9breux et =

les royaumes d'Ombre moins nettement d=E9finis. Quand leur temps fut venu,C=
EUX =

qui les utilisaient se sont ENDORMIS,ou dissous,bref,ont subi ce qui arrive =

=E0 de tels =EAtres, et les aiguillers ont =E9t=E9 retir=E9s de la circulat=
ion..."


Enfin un troisi=E8me et dernier extrait dans Prince du Chaos :
"Mon nom est Delwin et nous ne nous rencontrerons sans doute jamais ... =E0 =

moins que ne se REVEILLENT certaines antiques puissances"




CONCLUSION : les anciens pouvoirs ne sont pas les aiguillers qui =E9taient =

leurs instruments dans leurs querelles pour la supr=E9matie ou tout autre =

enjeu !!!

DR

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Date: Thu, 4 Jan 2007 18:50:46 +0100 (CET)
From: Taz Darksoul <torghest@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_Re=3A__Reflets_et_cr=E9ation_=3A_l?=

> Erratum : le chiffre 11 mentionn=E9 durant la sc=E8ne
> des mobiles de Vialle et =

> qui se situe dans The Salesman's Tale ne se rapporte
> PAS aux Aiguillers mais =

> aux anciens pouvoirs endormis. Les Aiguillers sont
> selon les dires de Bleys =

> au nombre de 9 et Greyswandir et Werewindle doivent
> =EAtre comptabilis=E9s dans =

> ce chiffre c'est =E0 dire qu'il manque le nom des 7
> restants m=EAme si on =

> connait pour la plupart leurs anciens ou actuels
> propri=E9taires.
> =

> Voici 3 extraits qui parlent des anciens pouvoirs et
> de leurs instruments =

> les aiguillers
> =

> =

> =

> Extrait de the Salesman's Tale dans Manna from
> Heaven =E0 propos de Werewindle =

> et de sa Soeur Jumelle :
> "They were created in a similar fashion at near to
> the same time, and they =

> partake of the powers of which we have spoken"
> =

> dans la tradution "powers " correspond aux "antiques
> Puissances  "
> "to partake of " devrait se traduire par
> "s'alimenter aux " de la m=EAme fa=E7on =

> que le Joyau du Jugement puise son =E9nergie dans la
> Marelle Primale ou la =

> Licorne
> =


je ne suis pas d'accord avec ta traduction de partake
of... c'est de l'interpretation la!

Reli le passage dans son ensemble, ce sera peut etre
plus clair!
Bleys parle a un moment de 9 aiguillers, mais la
source de the salesman's tale me parait plus digne de
confiance!
de plus il peut simplement parler des anneaux, apres
tout were et gray etaient des epees bien avant sa
naissance!

Enfin Zel evolue dans ses idees au fur et a mesure
qu'il ecrit... ce qui amene parfois des confusions, et
il faut le garder a l'esprit! =


je vais pas ressortir les extraits tout le temps (meme
si j'ai enfin recup toute ma collection de bouquins
d'Ambre), mais en anglais, aiguillers et puissances
semblent bien etre equivalents...

Torghest.

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ble contre les messages non sollicit=E9s =

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Thu, 04 Jan 2007 19:16:57 +0100
Subject: Re: [ambre]

>je ne suis pas d'accord avec ta traduction de partake
>of... c'est de l'interpretation la!

non c pas de l'inerpr=E9tation mais de la traduction litt=E9rale : j'ai che=
rch=E9 =

dans un dictionnaire qui ne fait pas dans de la traduction =E9labor=E9e et =
"to =

partake of" se rapporte =E0 meal et veut dire prendre comme dans l'expressi=
on =

prendre son repas
d'o=F9 ma traduction en " s'alimenter"

>Reli le passage dans son ensemble, ce sera peut etre
>plus clair!
>Bleys parle a un moment de 9 aiguillers, mais la
>source de the salesman's tale me parait plus digne de
>confiance!
>de plus il peut simplement parler des anneaux, apres
>tout were et gray etaient des epees bien avant sa
>naissance!
>
>Enfin Zel evolue dans ses idees au fur et a mesure
>qu'il ecrit... ce qui amene parfois des confusions, et
>il faut le garder a l'esprit!
>
>je vais pas ressortir les extraits tout le temps (meme
>si j'ai enfin recup toute ma collection de bouquins
>d'Ambre), mais en anglais, aiguillers et puissances
>semblent bien etre equivalents...

Les 2 sources sont tout aussi dignes de confiance tant qu'on a aucune preuv=
e =

pour ou contre la v=E9racit=E9 de ces propos

pour moi c'est tr=E8s clair : relie cet extrait de prince du Chaos page 258=
 en =

VO ou en VF peu importe et surtout focalise toi sur CEUX QUI LES UTILISAIEN=
T =

ceux sont les anciens pouvoirs traduits en fran=E7ais par antiques puissanc=
es

Un autre Extrait de Prince du Chaos cette fois-ci page 258 lors d'un
dialogue entre Merlin et le spectre de Corwin =E0 propos des Aiguillers :
"Uniquement qu'il s'agit de puissants talismans d'une tr=E8s grande
antiquit=E9,remontant =E0l'=E9poque o=F9 l'univers =E9tait encore un lieu t=
=E9n=E9breux et
les royaumes d'Ombre moins nettement d=E9finis. Quand leur temps fut venu,C=
EUX
qui les utilisaient se sont ENDORMIS,ou dissous,bref,ont subi ce qui arrive
=E0 de tels =EAtres, et les aiguillers ont =E9t=E9 retir=E9s de la circulat=
ion..."

dans les romans le Serpent et la Licorne sont d=E9sign=E9s par le terme de =
power =

(puissance en fran=E7ais) pas les aiguillers d=E9sol=E9 : il y a donc 11 an=
ciens =

pouvoirs sans doute des entit=E9s uniques similaires =E0 la Licorne
toutefois je reconnais qu' =E0 propos des 9 aiguillers on ne sait s'il faut =

inclure ou ajouter les 2 aiguillers en forme d'=E9p=E9e
mais en tout =E9tat de cause les aiguillers sont des artefacts, des =

instruments entre les mains des anciens pouvoirs endormis pr=EAt =E0 se =

r=E9veiller comme l'Anneau Unique pour Sauron dans le Seigneur des Anneaux

CONCLUSION : quand Delwin dit "Mon nom est Delwin et nous ne nous =

rencontrerons sans doute jamais ... =E0 moins que ne se REVEILLENT certaine=
s =

antiques puissances" il fait allusion =E0 des Entit=E9s qui  se sont jadis =
servi =

des aiguillers pour affirmer leur domination comme la Licorne avec le Joyau =

du Jugement

>Torghest.

DR







>From: Taz Darksoul <torghest@yahoo.fr>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: [ambre] RE : Re:  Reflets et cr=E9ation : l'interview perdue de Z=
el =

>sur les Aiguillers
>Date: Thu, 4 Jan 2007 18:50:46 +0100 (CET)
>
> > Erratum : le chiffre 11 mentionn=E9 durant la sc=E8ne
> > des mobiles de Vialle et
> > qui se situe dans The Salesman's Tale ne se rapporte
> > PAS aux Aiguillers mais
> > aux anciens pouvoirs endormis. Les Aiguillers sont
> > selon les dires de Bleys
> > au nombre de 9 et Greyswandir et Werewindle doivent
> > =EAtre comptabilis=E9s dans
> > ce chiffre c'est =E0 dire qu'il manque le nom des 7
> > restants m=EAme si on
> > connait pour la plupart leurs anciens ou actuels
> > propri=E9taires.
> >
> > Voici 3 extraits qui parlent des anciens pouvoirs et
> > de leurs instruments
> > les aiguillers
> >
> >
> >
> > Extrait de the Salesman's Tale dans Manna from
> > Heaven =E0 propos de Werewindle
> > et de sa Soeur Jumelle :
> > "They were created in a similar fashion at near to
> > the same time, and they
> > partake of the powers of which we have spoken"
> >
> > dans la tradution "powers " correspond aux "antiques
> > Puissances  "
> > "to partake of " devrait se traduire par
> > "s'alimenter aux " de la m=EAme fa=E7on
> > que le Joyau du Jugement puise son =E9nergie dans la
> > Marelle Primale ou la
> > Licorne
> >
>
>je ne suis pas d'accord avec ta traduction de partake
>of... c'est de l'interpretation la!
>
>Reli le passage dans son ensemble, ce sera peut etre
>plus clair!
>Bleys parle a un moment de 9 aiguillers, mais la
>source de the salesman's tale me parait plus digne de
>confiance!
>de plus il peut simplement parler des anneaux, apres
>tout were et gray etaient des epees bien avant sa
>naissance!
>
>Enfin Zel evolue dans ses idees au fur et a mesure
>qu'il ecrit... ce qui amene parfois des confusions, et
>il faut le garder a l'esprit!
>
>je vais pas ressortir les extraits tout le temps (meme
>si j'ai enfin recup toute ma collection de bouquins
>d'Ambre), mais en anglais, aiguillers et puissances
>semblent bien etre equivalents...
>
>Torghest.
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>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Thu, 04 Jan 2007 19:24:52 +0100
Subject: Re: [ambre]

>je vais pas ressortir les extraits tout le temps (meme
>si j'ai enfin recup toute ma collection de bouquins
>d'Ambre), mais en anglais, aiguillers et puissances
>semblent bien etre equivalents...

ressort les en VO ou en VF et tu trouveras que "puissances" et "aiguillers" =

sont 2 choses absolument distinctes : faut arr=EAter l=E0 avec les amalgame=
s !!! =

et c'est pas une question de fiabilit=E9 de t=E9moignage c'est on ne peut p=
lus =

clair page 258 de Prince du Chaos : les Aiguillers sont des outils aux main=
s =

des Puissances et tant pis pour ceux qui ne veulent pas de nouvelles =

Cr=E9atures Fabuleuses comme le Serpent ou la Licorne

>Torghest.

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Thu, 04 Jan 2007 19:48:10 +0100
Subject: Re: [ambre]

"they partake of the powers of which we have spoken" (The Salesman's Tale)

cette phrase est mal traduite dans le Conte du Marchand et induit une =

confusion en laissant croire que des artefacts et des =EAtres sont de m=EAm=
e =

nature alors qu'ils datent de la m=EAme =E9poque et que les uns (les aiguil=
lers) =

ont =E9t=E9 con=E7us comme des instruments par les autres (les anciens pouv=
oirs) =

pour imposer leur souverainet=E9 : le r=E9veil des antiques puissances pour=
rait =

conduire l'univers d'Ambre vers un conflit g=E9n=E9ralis=E9 classique en =

mythologie : c'est ce qu'on appelle un mythe de souverainet=E9 qui voit =

s'affronter des =EAtres divins pour la conqu=EAte du pouvoir supr=EAme ! on =

pourrait aussi s'acheminer vers une destruction du monde connu comme dans l=
e =

mythe nordique du Cr=E9puscule des Dieux le Ragnarok !

DR

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Date: Fri, 5 Jan 2007 00:52:59 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre]

Hullo,

>on a l=E0 peut etre une explication du d=E9samour largement partag=E9 des =
lecteurs
>pour le 4e et surtout le 5e roman du Cycle de Corwin qui devient vite
>rengaine avec Brand en G=E9nie du Mal

Un d=E9samour largement partag=E9? Euh tu vas pas un peu loin l=E0?

>DR

Arslan
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Date: Fri, 5 Jan 2007 01:27:09 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_Re=3A__Reflets_et_cr=E9ation_=3A_l?=

--- St=E9phane Gobert <sg@aces-informatique.be> a =E9crit :
> Dans un post pr=E9c=E9dent, on parle de TNN comme =E9tant li=E9e au r=EAv=
e, o=F9 l'on
> peut trouver =E0 chaque passage une personne diff=E9rente sur le tr=F4ne.=
 Le r=EAve
> ne me semble pas un signe de stabilit=E9 et de continuit=E9, si selon le =
r=EAveur,
> l'histoire est diff=E9rente...

C'est moi qui ai parl=E9 de =E7a, et en v=E9rit=E9, =E7a ne repr=E9sente qu=
e l'impression que
j'ai pu retirer de la lecture des romans. Pour moi TNN est un =E9l=E9ment
profond=E9ment myst=E9rieux d'ambre, peut-etre le plus myst=E9rieux et il s=
e rapproche
en cel=E0 du couloir des miroirs.
Cependant, pour moi, fait que ce lieu soit mystique, myst=E9rieux inconnais=
sable et
onirique ne le rends pas forc=E9ment instable. Les arch=E9types de Jung, on=
 la
compr=E9hension que j'ai de son inconscient collectif sont des choses qui r=
=E9pondent
parfaitement =E0 ces 4 adjectifs, et qui pourtant sont selon lui parmis les
fondements les plus stables de l'humanit=E9.
L'objet renvoie systematiquement une image diff=E9rente, mais =E7a reste le=
 meme
objet, et son fonctionnment mysterieux reste plus ou moins semblable (fourn=
it des
images qui favorisent l'introspection)


> QQ sait o=F9 trouver une version lisible sur le net du Complete Amber
> Sourcebook de Th=E9odore Krulik ?

Je l'ai dans ma bibliotheque, mais je pense pas que =E7a compte. Je l'ai
personnelmenet jamais crois=E9 sur le net, mais je me souvient pas l'avoir =
cherch=E9
au court des 5 dernieres ann=E9es...


> Pardieu

Rand00m

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Date: Fri, 5 Jan 2007 01:34:55 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre]

Re,

>malheureusement toujours pas d'infos sur ce fameux interview et dans quel
>magazine il appara=EEt

Merci pour ces d=E9tails que nous ne connaissions =

pas. Par contre, je n'ai pas tr=E8s bien compris =

qui avait =E9crit les parties du texte que tu cites =

que nous n'avions pas.

Et par curiosit=E9, o=F9 as-tu trouv=E9 tout cela?
Merci!

>DR

Adrien
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Date: Fri, 5 Jan 2007 01:41:32 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?=22they_partake_of_the_powers=22_=28was=3A?=

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> >je ne suis pas d'accord avec ta traduction de partake
> >of... c'est de l'interpretation la!
> =

> non c pas de l'inerpr=E9tation mais de la traduction litt=E9rale : j'ai c=
herch=E9 =

> dans un dictionnaire qui ne fait pas dans de la traduction =E9labor=E9e e=
t "to =

> partake of" se rapporte =E0 meal et veut dire prendre comme dans l'expres=
sion =

> prendre son repas
> d'o=F9 ma traduction en " s'alimenter"
> =

Je me permet d'intervenir, parcequ'il me semble que cette traduction =E0 pe=
u =EAtre
importante pour certain.
Partake, pour moi, viendrais plutot de part take, donc take part et se trad=
uirais
grosso modo par "prendre part". Ca cadre tres bien dans le cadre d'un repas=
, mais
ca ne veux pas du tout dire la meme chose que "s'alimenter".
Ici il est question de faire partie de quelque chose, d'etre int=E9gr=E9 da=
ns un tout
plutot que de s'alimenter m=E9caniquement.

Donc, personnelement, j'aurais traduit "ils s'apparentent aux Puissances...=
".
Je n'ai pas lui les diff=E9rentes traductions qu'on trouve sur le net, je n=
e sais
pas ce qui =E0 =E9t=E9 choisi par les diff=E9rents traducteurs.

Et dans le cas ou =E7a pourrait faire avancer le schmilblick, je vous cole =
direct
ce que mon harrap's me dit:
"Partake: (familier) to partake of something: participer =E0 quelquechose; =
to
partake the nature of something: relever de quelquechose; it partake of a c=
ertain
grandeur: c'est emprunt d'une certaine grandeur; (vieux jeu) to partake of a
meal: prendre un repas; (vieux jeu, humoristique) do you partake?: vous pre=
ndrez
bien un verre?; I no longer partake: je ne bois plus; (Religieux) to partak=
e of
the sacrament: s'aprocher des sacrements."

Rien ne correspond parfaitement =E0 l'utilisation qu'en fait zelazny, mais =
pour moi
il ne s'agit absolument pas de s'alimenter.

> DR

Rand00m

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Date: Fri, 5 Jan 2007 01:50:26 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_Re=3A__Reflets_et_cr=E9ation_=3A_l?=

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> "they partake of the powers of which we have spoken" (The Salesman's Tale)
> =

> cette phrase est mal traduite dans le Conte du Marchand et induit (...)
> le r=E9veil des antiques puissances pourrait conduire l'univers d'Ambre =

> vers un conflit g=E9n=E9ralis=E9 =


Je crois que tout le monde est plus ou moins tomb=E9 d'accors sur cette id=
=E9e, et
sur le fait que zelazny semblait vouloir la d=E9velloper dans la suite de s=
es
romans.
Malheureusement, il n'a pas pu le faire, et en toute objectivit=E9, il faut=
 bien
avouer qu'on =E0 pas la moindre id=E9e de ce que peuvent =EAte en pratiques=
 ces
anciennes puissances qui menace la paix et l'amour dans notre bel univers.
Le sujet a =E9t=E9 battu et rabattue cent et mille fois, et jamais rien de =
concret
n'a pu en sortir, il subsiste toujours des conflit entre les diff=E9rents a=
vis pour
la simple et bonne raison qu'on en sait rien.
Admetre notre ignorence et permetre =E0 chacun de d=E9velloper l'id=E9e qui=
 lui semble
la plus coh=E9rente dans sa vision d'ambre me semblerait pour ma part quelq=
ue chose
d'incroyablement senc=E9.


> DR

Rand00m

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 05 Jan 2007 01:54:44 +0100
Subject: Re: [ambre]

Donc, personnelement, j'aurais traduit "ils s'apparentent aux =

Puissances...".
>Je n'ai pas lui les diff=E9rentes traductions qu'on trouve sur le net, je =
ne =

>sais
>pas ce qui =E0 =E9t=E9 choisi par les diff=E9rents traducteurs.
>
>Et dans le cas ou =E7a pourrait faire avancer le schmilblick, je vous cole =

>direct
>ce que mon harrap's me dit:
>"Partake: (familier) to partake of something: participer =E0 quelquechose;=
 to
>partake the nature of something: relever de quelquechose; it partake of a =

>certain
>grandeur: c'est emprunt d'une certaine grandeur; (vieux jeu) to partake of =

>a
>meal: prendre un repas; (vieux jeu, humoristique) do you partake?: vous =

>prendrez
>bien un verre?; I no longer partake: je ne bois plus; (Religieux) to =

>partake of
>the sacrament: s'aprocher des sacrements."

ma foi excellente intervention !!!

bon admettons mais que =E7a signifie "s'alimenter" ou "participer" =E7a ne =

change pas grand chose au fait que les anciennes puissances et les =

aiguillers sont 2 choses tout =E0 fait distinctes et quand on lit la =

description faite par le spectre de Corwin (page 258 de Prince du Chaos) de =

l'utilisation des aiguillers par d'anciens pouvoirs je ne comprends pas =

qu'on puisse encore les confondre : il y a 9 aiguillers et 11 anciens =

pouvoirs endormis qui vont se r=E9veiller un point c'est tout

apr=E8s pour moi les 2 artefacts manquants =E0 ajouter aux 9 aiguillers se =
sont =

le Joyau du Jugement et son =E9quivalent chaotique la Roue Spectrale l'un =

=E9tant associ=E9 =E0 l'ancien pouvoir  qu'est la Licorne et l'autre =E0 l'=
antique =

puissance qu'est le Serpent mais apparemment leurs anciens camarades de jeu =

entendent bien revenir dans la partie et faire valoir leurs droits =E0 la =

souverainet=E9 !!!

>Rand00m

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Date: Fri, 5 Jan 2007 02:08:05 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_Re=3A__=22they_partake_of_the_power?=

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> bon admettons mais que =E7a signifie "s'alimenter" ou "participer" =E7a n=
e =

> change pas grand chose au fait que les anciennes puissances et les =

> aiguillers sont 2 choses tout =E0 fait distinctes =


Oui, sauf que dans le contexte, la phrases signifie que Greyswandir et Were=
windle
sont apparent=E9es aux Anciennes Puissances, qu'elles ont =E9t=E9 cr=E9=E9e=
s de fa=E7ons
similaires et =E0 une =E9poque proche.
Et l=E0 pour le coup =E7a ferrait franchement pencher la balance dans le ca=
mp du
Puissance =3D Aiguillier, puisqu'on sait que les =E9p=E9es-marelles ont =E9=
t=E9 des
aiguilliers en un temps recul=E9.
Je ne dit pas =E7a pour te convaincre que tu as tord, mais plutot pour te p=
ermetre
de garder =E0 l'esprit l'id=E9e que tu puisse ne pas avoir raison.
Comme je l'ai dit dans un autre mail, ce d=E9bat sur la nature de Puissance=
s et
leur relation avec les aiguilliers est un d=E9bat r=E9curent qui selon moi =
ne peut
pas trouver de r=E9ponse d=E9finitive.
Si je doit d=E9velloper un setting pr=E9cis pour mettre en place une capagn=
e, je vais
faire un choix sur la signification de ce passage, mais rien ne me dit que =
j'ai
raison. Et d'ailleurs, j'ai d=E9j=E0 d=E9vellop=E9 des univers et des campa=
gnes bas=E9es
sur les deux hypotheses.


> =

> apr=E8s pour moi les 2 artefacts manquants =E0 ajouter aux 9 aiguillers s=
e sont =

> le Joyau du Jugement et son =E9quivalent chaotique la Roue Spectrale l'un =

> =E9tant associ=E9 =E0 l'ancien pouvoir  qu'est la Licorne et l'autre =E0 =
l'antique =

> puissance qu'est le Serpent mais apparemment leurs anciens camarades de j=
eu =

> entendent bien revenir dans la partie et faire valoir leurs droits =E0 la =

> souverainet=E9 !!!

Je me demande si tu as oubli=E9 le passage ou le Logrus veux bouffer la roue
spectrale et que celle ci viens pleurer dans les jupes de Merlin...
Il me semble que =E7a ruine un peu ta th=E9orie...

Rand00m


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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 05 Jan 2007 02:12:59 +0100
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?La_troisi=E8me_chronique_d=27Ambre?=

cette phrase est mal traduite dans le Conte du Marchand et induit (...)
> > le r=E9veil des antiques puissances pourrait conduire l'univers d'Ambre
> > vers un conflit g=E9n=E9ralis=E9
>
>Je crois que tout le monde est plus ou moins tomb=E9 d'accors sur cette id=
=E9e, =

>et
>sur le fait que zelazny semblait vouloir la d=E9velloper dans la suite de =
ses
>romans.
>Malheureusement, il n'a pas pu le faire, et en toute objectivit=E9, il fau=
t =

>bien
>avouer qu'on =E0 pas la moindre id=E9e de ce que peuvent =EAte en pratique=
s ces
>anciennes puissances qui menace la paix et l'amour dans notre bel univers.
>Le sujet a =E9t=E9 battu et rabattue cent et mille fois, et jamais rien de =

>concret
>n'a pu en sortir, il subsiste toujours des conflit entre les diff=E9rents =

>avis pour
>la simple et bonne raison qu'on en sait rien.
>Admetre notre ignorence et permetre =E0 chacun de d=E9velloper l'id=E9e qu=
i lui =

>semble
>la plus coh=E9rente dans sa vision d'ambre me semblerait pour ma part quel=
que =

>chose
>d'incroyablement senc=E9.



J'ai lu dans un groupe de discussion US que Zel aurait l'intention de =

r=E9aliser sa troisi=E8me pentalogie avec Flora en perso principal : pour m=
a =

part j'aurai continu=E9 avec la lign=E9e de Corwin et j'aurais donc choisi =

l'enfant (un fils) de Merlin et de Corail en j'en aurai fait une version mi =

celtique mi ambre de la figure de l'Eros
apr=E8s j'aurais d=E9velopp=E9 au moins 4 axes narratifs :
1) Les Cours et Ambre vont tout faire pour s'approprier les Aiguillers =E0 =

nouveau en circulation pour les ramener vers leur p=F4le de l'univers et y =

marquer l'empreinte respectivement du Logrus et de la Marelle dans le but =

=E9vident d'accro=EEtre leur puissance

2)Les princes et princesses d'Ambre savent d=E9sormais qu'il est possible d=
e =

fonder une nouvelle cit=E9 en =E9tablissant une autre Marelle primale : cer=
tains =

vont tout faire pour mettre la main sur le Joyau du jugement et poser les =

fondations d'un monde dont ils seraient l'unique d=E9miurge

3)Les antiques puissances vont se r=E9veillet malgr=E9 les efforts des Gard=
iens =

pour les en emp=E9cher et vont partir =E0 la recherche des Aiguillers afin =
de =

les donner =E0 leurs nouveaux champions ce qui  renforcera les porteurs tou=
t =

en les subjuguant

4) le fils de Merlin et de Corail devra faire son chemin comme tout prince =

d'Ambre qui se respecte mais aura fort =E0 faire pour parvenir =E0 r=E9tabl=
ir la =

stabilit=E9, la paix et la prosp=E9rit=E9 et in fine la vie et bla bla bla =
dans un =

univers en proie =E0 un conflit dantesque

>Rand00m

DR

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 05 Jan 2007 02:31:31 +0100
Subject: Re: [ambre]

>Oui, sauf que dans le contexte, la phrases signifie que Greyswandir et =

>Werewindle
>sont apparent=E9es aux Anciennes Puissances, qu'elles ont =E9t=E9 cr=E9=E9=
es de =

>fa=E7ons
>similaires et =E0 une =E9poque proche.

sauf que "apparent=E9" c'est TA traduction alors qu'il me semblerait plus =

judicieux de traduire par  "participer " ce que nous r=E9v=E8le l'extrait p=
age =

258 de prince du Chaos c'est que les aiguillers sont des instruments ayant =

appartenus =E0 d'anciens pouvoirs ; confondre 2 choses est une erreur ultra =

classique dans l'interpr=E9tation d'histoires bas=E9es sur la mythologie pu=
isque =

la pens=E9e mythique proc=E8de souvent par amalgame, par polys=E9mie : les =

aiguillers ne sont pas endormis , les anciens pouvoirs si

>Et l=E0 pour le coup =E7a ferrait franchement pencher la balance dans le c=
amp =

>du
>Puissance =3D Aiguillier, puisqu'on sait que les =E9p=E9es-marelles ont =
=E9t=E9 des
>aiguilliers en un temps recul=E9.
>Je ne dit pas =E7a pour te convaincre que tu as tord, mais plutot pour te =

>permetre
>de garder =E0 l'esprit l'id=E9e que tu puisse ne pas avoir raison.
>Comme je l'ai dit dans un autre mail, ce d=E9bat sur la nature de Puissanc=
es =

>et
>leur relation avec les aiguilliers est un d=E9bat r=E9curent qui selon moi=
 ne =

>peut
>pas trouver de r=E9ponse d=E9finitive.
>Si je doit d=E9velloper un setting pr=E9cis pour mettre en place une capag=
ne, =

>je vais
>faire un choix sur la signification de ce passage, mais rien ne me dit que =

>j'ai
>raison. Et d'ailleurs, j'ai d=E9j=E0 d=E9vellop=E9 des univers et des camp=
agnes =

>bas=E9es
>sur les deux hypotheses.

L'extrait de Prince du Chaos fait fortement chut=E9 l'hypoth=E8se aiguiller=
s =3D =

anciens pouvoirs mais bon d=E9velopper les 2 hypoth=E8ses dans diff=E9rente=
s =

campagnes est forc=E9ment un plus ; enfin j'ai tout a fait conscience que j=
e =

puisse avoir tort puisque moi m=EAme j'ai longtemps h=E9sit=E9 mais si on p=
rend =

diff=E9rents extraits des romans et qu'on les juxtapose l'=E9quivalence =

aiguiller=3D puissance tombe =E0 l'eau
d=E9sol=E9 pour Torghest
donc pas besoin de dire que Zel sait pas ce qu'il =E9crit ou de dire que Bl=
eys =

essaye de gruger son interlocuteur; de toute fa=E7on cela n'enl=E8ve rien a=
u =

caract=E8re gros bill des aiguillers mais voil=E0 il risque d'y avoir encor=
e =

plus dangereux avec le r=E9veil des antiques puissantes qui ne vont pas =EA=
tre =

l=E0 pour prendre le th=E9




Un autre Extrait de Prince du Chaos cette fois-ci page 258 lors d'un
dialogue entre Merlin et le spectre de Corwin =E0 propos des Aiguillers :

"Uniquement qu'il s'agit de puissants talismans d'une tr=E8s grande
antiquit=E9,remontant =E0l'=E9poque o=F9 l'univers =E9tait encore un lieu t=
=E9n=E9breux et
les royaumes d'Ombre moins nettement d=E9finis. Quand leur temps fut venu,C=
EUX
qui les utilisaient se sont ENDORMIS,ou dissous,bref,ont subi ce qui arrive
=E0 de tels =EAtres, et les aiguillers ont =E9t=E9 retir=E9s de la circulat=
ion..."


>apr=E8s pour moi les 2 artefacts manquants =E0 ajouter aux 9 aiguillers se=
 sont
> > le Joyau du Jugement et son =E9quivalent chaotique la Roue Spectrale l'=
un
> > =E9tant associ=E9 =E0 l'ancien pouvoir  qu'est la Licorne et l'autre =
=E0 =

>l'antique
> > puissance qu'est le Serpent mais apparemment leurs anciens camarades de =

>jeu
> > entendent bien revenir dans la partie et faire valoir leurs droits =E0 =
la
> > souverainet=E9 !!!
>
>Je me demande si tu as oubli=E9 le passage ou le Logrus veux bouffer la ro=
ue
>spectrale et que celle ci viens pleurer dans les jupes de Merlin...
>Il me semble que =E7a ruine un peu ta th=E9orie...

bien s=FBr j'y ai pens=E9 mais voil=E0 =E0 ce moment pr=E9cis Merlin n'=E9t=
ait pas =

encore intronis=E9 Roi des Cours comme Random obtenant le JdJ de la pointe =
de =

la corne de la Licorne ; une fois Merlin King of the Courts of Chaos sa Rou=
e =

Spectrale devient tout b=E9nef pour les Chaosiens!!!

>Rand00m

DR



>From: R <rand00m@yahoo.fr>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: [ambre] RE : Re:  "they partake of the powers" (was: Reflets et =

>cr=E9ation : ...)
>Date: Fri, 5 Jan 2007 02:08:05 +0100 (CET)
>
>--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> > bon admettons mais que =E7a signifie "s'alimenter" ou "participer" =E7a=
 ne
> > change pas grand chose au fait que les anciennes puissances et les
> > aiguillers sont 2 choses tout =E0 fait distinctes
>
>
>
> >
> >
>Rand00m
>
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Date: Fri, 5 Jan 2007 02:46:40 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?La_troisi=E8me_chronique_d=27Ambre?=

Re,

>J'ai lu dans un groupe de discussion US que Zel aurait l'intention de
>r=E9aliser sa troisi=E8me pentalogie avec Flora en perso principal

Je serai curieux de voir d'o=F9 ils tiraient =E7a. Le =

changement de narrateurs dans les nouvelles =

laissaient plus penser =E0 un r=E9cit =E0 plusieurs =

voix... sans compter ces id=E9es de r=E9cits sur la =

jeunesse de Merlin (cf AZ3) par exemple...

'fin bon on ne le saura jamais... =E0 moins que =

Lindskold ait des informations qu'elle n'ait =

toujours pas donn=E9...

>DR

Arslan
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 05 Jan 2007 03:08:03 +0100
Subject: Re: [ambre]

>malheureusement toujours pas d'infos sur ce fameux interview et dans quel
> >magazine il appara=EEt
>
>Merci pour ces d=E9tails que nous ne connaissions
>pas. Par contre, je n'ai pas tr=E8s bien compris
>qui avait =E9crit les parties du texte que tu cites
>que nous n'avions pas.
>
>Et par curiosit=E9, o=F9 as-tu trouv=E9 tout cela?



=E7a vient d'un mail d'un certain Erik Holmes sur un groupe de discussion U=
S : =

voici l'URL

http://groups.google.com/group/alt.books.roger-zelazny/browse_thread/thread=
/217857c40686070/0dddd0222b71e8d2?lnk=3Dst&q=3Dturned+into+swords&rnum=3D2#=
0dddd0222b71e8d2

>Adrien

DR

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Date: Fri, 5 Jan 2007 07:51:41 +0000 (GMT)
From: Gimli <gimlimail@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?Re_=3A__La_troisi=E8me_chronique_d=27Ambre?=

Bonjour, et bonne ann=E9e =E0 tous !


>J'ai lu dans un groupe de discussion US que Zel aurait l'intention de =

>r=E9aliser sa troisi=E8me pentalogie avec Flora en perso principal

Betancourt en a =E9galement parl=E9 dans le dernier Amberzine. Si mes souve=
nirs sont bons, il mentionnait plut=F4t Luke ou Fi... Quelqu'un peut confir=
mer ?

En tout cas, Flo comme personnage principal aurait permis de se rendre comp=
te si on avait tord ou non de la prendre comme une cruche... Un peu comme l=
e POV de Cersei dans le Tr=F4ne de Fer permet de voir qu'effectivement, ell=
e est b=EAte ! :-))

Nero, CRML, mais qui devrait filer le titre aux petits nouveaux :-)

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From: peekaboo@club-internet.fr
Date: Fri,  5 Jan 2007 09:52:40 +0100
Subject: Re: [ambre]

Hullo,


>=E7a vient d'un mail d'un certain Erik Holmes sur un groupe de discussion =
US : =


Int=E9ressant merci.
Dommage que cet Erik ne soit pas revenu donner plus de pr=E9cisions et qu'i=
l sembe =EAtre le seul =E0 avoir vu l'ours...

>DR

Arslan

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 05 Jan 2007 12:59:31 +0100
Subject: Re: [ambre]


  The 2 spikards Dworkin used to protect himself while drawing the Pattern
> >were responsible for the creation of Rebma and Tir-Na Nog'th, Greyswandir
> >for Tir and Werewindel for Rebma.
> >Je m'y perds... Si les marelles de Tir et Rebma sont apparues =

>imm=E9diatement
> >lors du dessin de la marelle primale,
>
>le mot exact n'est pas "immediatement" mais "approximativement" au m=EAme
>moment ce qui est conforme =E0 l'id=E9e que le fragment de marelle sur
>Grayswandir correspond =E0 une partie pr=E8s du d=E9but du trac=E9 de la m=
arelle
>primale tandis que le fragment de Werewindle correspondrait =E0 une partie=
 de
>la fin du trac=E9 ; on trouve d'autres explications sur l'origine des =E9p=
=E9es
>jumelles de la Nuit et du Jour dans le Complete Amber Sourcebook de =

>Th=E9odore
>Krulik. En lisant l'introduction je me suis rendu compte que Zelazny aurait
>=E9t=E9 inform=E9 de son contenu et l'aurait v=E9rifi=E9 !!! alors canon o=
u pas canon
>ce guidebook r=E9dig=E9 par le Scribe Royal ??? Il y parle d'un forgeron
>fant=F4matique de TNN qui aurait fabriqu=E9 Grayswandir !



Je crois avoir trouv=E9 l'origine du nom des 2 =E9p=E9es jumelles : il faud=
rait =

chercher dans l'Encyclopedia of Arda sur le Net qui r=E9f=E9rence tous les =
noms =

des oeuvres de Tolkien :

ainsi "Greyswandir" correspondrait =E0 "Grey Wanderer" qui est un des nombr=
eux =

surnoms de Gandalf et qui signifie "le Marcheur Gris" avec l'id=E9e de =

quelqu'un qui va de l'avant, qui progresse
tandis que "Werewindle" correspondrait =E0 "Were Wind" sans le "le" qui est=
 l=E0 =

pour enjoliver et qui serait un nom tir=E9 d'un des surnoms de Sarouman, le =

confr=E8re ennemi de Gandalf et ennemi jur=E9 des Rohirrim, de blonds guerr=
iers =

d'origine nordique dont le symbole est un cheval blanc sur fond vert, contr=
e =

lesquels ils envoient des troupes mont=E9es sur des loups g=E9ants des Worg=
s. =

"Were Wind" signifierait "L'Homme Vent" ou l'Homme Fougueux" avec l'id=E9e =
de =

quelqu'un qui va en arri=E8re, qui fuit ; y a une autre hypoth=E8se se sera=
it de =

rapprocher Werewindle de Rivendell ou de Glorfindel mais c'est beaucoup =

moins convaincant qu'un nom en rapport avec le personnage de Saroumane.

au fait Bran signifie en Celte Corbeau
le Cor dans Corwin serait =E0 rapprocher de Cronos et donc de l'id=E9e de T=
emps

DR

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From: "wismeril 2" <wismeril2@caramail.com>
Date: Fri, 5 Jan 2007 13:54:38 +0000
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?_Re=3A_Re=3A__Reflets_et_cr=E9ation_=3A_l?=

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Lycos_29761634345014_ID
Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"; charset="windows-1252"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> Je crois avoir trouv=E9 l'origine du nom des 2 =E9p=E9es jumelles : il
> faudrait=20
> chercher dans l'Encyclopedia of Arda sur le Net qui r=E9f=E9rence tous =
les
> noms=20
> des oeuvres de Tolkien :

Je sait pas si cherchez une correspondance en tolkien et zel est tr=E8s..=
 judicieux...
mais bon pkoi pas

> ainsi "Greyswandir" correspondrait =E0 "Grey Wanderer" qui est un des
> nombreux=20
> surnoms de Gandalf et qui signifie "le Marcheur Gris" avec l'id=E9e de=20
> quelqu'un qui va de l'avant, qui progresse
> tandis que "Werewindle" correspondrait =E0 "Were Wind" sans le "le" qui=
 est
> l=E0=20
> pour enjoliver et qui serait un nom tir=E9 d'un des surnoms de Sarouman=
, le=20
> confr=E8re ennemi de Gandalf=20

ca semble coller pas trop mal

>et ennemi jur=E9 des Rohirrim, de blonds
> guerriers=20
> d'origine nordique dont le symbole est un cheval blanc sur fond vert,
> contre=20
> lesquels ils envoient des troupes mont=E9es sur des loups g=E9ants des =
Worgs.

c'est pas plust=F4t julian le blond avec un cheval blanc sur fond vert??
tien au passage jamais personne ne parle de lui....
tous le monde le d=E9teste comme moi, ou il est vraiment insignifiant? ;-=
)
=20
> "Were Wind" signifierait "L'Homme Vent" ou l'Homme Fougueux" avec l'id=E9=
e
> de=20
> quelqu'un qui va en arri=E8re, qui fuit=20

ca tien aussi

> au fait Bran signifie en Celte Corbeau
> le Cor dans Corwin serait =E0 rapprocher de Cronos et donc de l'id=E9e =
de
> Temps

heu la bon heu je sais pas quoi dire... on avais pas aussi parl=E9 de cor=
win <-> corvin?
t'a abandonn=E9e l'id=E9e avec la marelle de corwi et le totem corbeau?=20

wismeril marmotte qui finallement va ptet pas hiberner comme le reste de =
la ml ;-)

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raMail. Et b=E9n=E9ficiez de 10 SMS gratuits ! Cliquez ici pour gagner : =
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 05 Jan 2007 15:47:43 +0100
Subject: Re: [ambre]


>Je sait pas si cherchez une correspondance en tolkien et zel est tr=E8s.. =

>judicieux...
>mais bon pkoi pas

il s'agit surtout de chercher une correspondance entre les Aiguillers =

d'Ambre et les Anneaux de pouvoir des Terres du Milieu

>ca semble coller pas trop mal

surtout Greyswandir et Grey wanderer qui se ressemblent comme 2 gouttes =

d'eau

>et ennemi jur=E9 des Rohirrim, de blonds
> > guerriers
> > d'origine nordique dont le symbole est un cheval blanc sur fond vert,
> > contre
> > lesquels ils envoient des troupes mont=E9es sur des loups g=E9ants des =

>Worgs.
>
>c'est pas plust=F4t julian le blond avec un cheval blanc sur fond vert??
>tien au passage jamais personne ne parle de lui....
>tous le monde le d=E9teste comme moi, ou il est vraiment insignifiant? ;-)

regarde bien l'Atout de Brand : il est vert (son costume) et blanc (son =

cheval) ; j'ai chez moi un suppl=E9ment pour JRTM sur Isengard la forteress=
e =

de Sarouman et on y voit des Worgs, des Loups servant de monture
Julian appara=EEt relativement souvent dans les romans compar=E9 =E0 d'autr=
es mais =

c'est vrai qu'un garde chasse c'est pas top glamour, en fait il souffre =

surtout de son inimiti=E9 avec le narrateur

DR

PS : autant on est s=FBr que Greyswandir correspond au Reflet de Tir autant=
 on =

ne sait pas =E0 100% si Werewindle correspond =E0 Rebma ; enfin j'ai vu sur=
 un =

groupe de discussion US quelqu'un qui proposait le nom d'une troisi=E8me =
=E9p=E9e =

marelle, en possession de Bleys : ni l'Ep=E9e du Jour, ni l'Ep=E9e de la Nu=
it =

mais "l'Ep=E9e de l'Eclipse" !!! en rapport avec le Reflet sous-terrain !!!

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Date: Fri, 5 Jan 2007 17:56:34 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?CS_=28Was=3A_Re=3A___Reflets_et_cr=E9ation?=


>En lisant l'introduction je me suis rendu compte que Zelazny aurait
>=E9t=E9 inform=E9 de son contenu et l'aurait v=E9rifi=E9 !!! alors canon o=
u pas canon
>ce guidebook r=E9dig=E9 par le Scribe Royal ???

Damned je n'avais jamais vu =E7a!
Mmmmh?
Bon d'accord si je ne le laissais pas prendre la =

poussi=E8re sur l'=E9tag=E8re aussi...

Bon perso, je suis tr=E8s circonspect, car je me =

souviens avoir entendu dire que Zel ne l'avait =

pas plus approuv=E9 que =E7a.
Et s'il l'avait approuv=E9, il y a tout de m=EAme =

trop de choses qui semble compl=E8tement ignorer =

les =E9crits de Zel....

Donc moi je continue =E0 le tenir =E0 l'=E9cart...

>DR

Arslan
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 05 Jan 2007 18:40:00 +0100
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?Ep=E9e_de_l=27Eclipse_de_Bleys?=

>Yet another Amber revelation/question: How many swords bearing portions of =

>the Pattern ARE there?


>Related question: since we know that Grayswandir and Werewindle are =

>actually spikards, is there ever any mention of how many spikards there ar=
e =

>in existence?


>BUT, when Corwin trumps to Bleys in Nine Princes in Amber, Corwin mentions =

>Bleys having a similar sword.  So that's at least 3.  If Grayswandir and =

>Werewindle are the Night and Day swords, what is Bleys'?


>Maybe it's the 'solar eclipse' sword, i.e., the night-in-day sword :)



>autant on est s=FBr que Greyswandir correspond au Reflet de Tir autant on
>ne sait pas =E0 100% si Werewindle correspond =E0 Rebma ; enfin j'ai vu su=
r un
>groupe de discussion US quelqu'un qui proposait le nom d'une troisi=E8me =
=E9p=E9e
>marelle, en possession de Bleys : ni l'Ep=E9e du Jour, ni l'Ep=E9e de la N=
uit
>mais "l'Ep=E9e de l'Eclipse" !!! en rapport avec le Reflet sous-terrain !!!

Voici un po=E8me allemand de Jean Paul Richter traduit par G=E9rard de Nerv=
al :


L=92=E9clipse de lune

Aux plaines de la lune =E9clatante de lis, habite la m=E8re des hommes, ave=
c ses =

filles innombrables, dans la paix de l=92=E9ternel amour. Le bleu c=E9leste=
 qui =

flotte si loin de la terre repose =E9tendu sur ce globe, que la poussi=E8re=
 des =

fleurs semble couvrir d=92une neige odorante. L=E0 r=E8gne un pur =E9ther q=
ue ne =

trouble jamais le plus l=E9ger nuage. L=E0 demeurent de tendres =E2mes que =
la =

haine n=92a jamais effleur=E9es. Comme on voit s=92entrelacer les arcs-en-c=
iel =

d=92une cascade, ainsi l=92amour et la paix les confondent toutes en une m=
=EAme =

=E9treinte. Mais, quand dans le silence des nuits notre globe vient =E0 se =

montrer =E9tincelant et suspendu sous les =E9toiles, alors toutes les =E2me=
s qui =

d=E9j=E0 l=92ont habit=E9 dans la douleur et dans la joie, p=E9n=E9tr=E9es =
d=92un tendre =

regret et d=92un doux souvenir, abaissent leurs regards vers ce s=E9jour, o=
=F9 des =

objets ch=E9ris vivent encore, o=F9 gisent les d=E9pouilles qu=92elles ont =
nagu=E8re =

anim=E9es ; et si, dans le sommeil, l=92image radieuse de la terre vient =

s=92offrir encore de plus pr=E8s =E0 leurs yeux charm=E9s, des r=EAves d=E9=
licieux leur =

retracent les doux printemps qu=92elles y ont pass=E9s, et leur paupi=E8re =
se =

rouvre baign=E9e d=92une fra=EEche ros=E9e de larmes.

Mais, d=E8s que l=92ombre du cadran de l=92=E9ternit=E9 approche d=92un si=
=E8cle nouveau, =

alors, l=92=E9clair soudain d=92une vive douleur traverse le coeur de la m=
=E8re des =

hommes ; car celles d=92entre ses filles ch=E9ries qui n=92ont point encore=
 habit=E9 =

la terre, quittent la lune pour aller v=EAtir leurs corps, aussit=F4t qu=92=
elles =

ont ressenti le froid engourdissement que projette l=92ombre terrestre ; et=
 la =

m=E8re pleure en les voyant partir, parce que celles qui seront rest=E9es s=
ans =

tache reviendront seules =E0 la c=E9leste patrie=85 Ainsi chaque si=E8cle l=
ui co=FBte =

quelques-uns de ses enfants, et elle tremble, lorsqu=92en plein jour notre =

globe ravisseur vient comme un lourd nuage masquer la face du soleil.

L=92ombre de l=92=E9ternel cadran approchait du XVIIIe si=E8cle, notre terr=
e allait =

passer, toute sombre, entre le soleil et la lune ; et d=E9j=E0 la m=E8re de=
s =

hommes, interdite et profond=E9ment afflig=E9e, pressait contre son coeur c=
elles =

de ses filles qui n=92avaient point encore port=E9 le v=EAtement terrestre =
; et =

elle leur r=E9p=E9tait en g=E9missant : =AB Oh ! ne succombez pas, mes enfa=
nts =

ch=E9ris ! Conservez-vous purs comme des anges, et revenez =E0 moi ! =BB Ic=
i, =

l=92ombre marqua le si=E8cle, et la terre couvrit le soleil entier ; un cou=
p de =

tonnerre sonna l=92heure ; une com=E8te =E0 l=92=E9p=E9e flamboyante traver=
sa =

l=92obscurit=E9 des cieux, et, du sein de la voie lact=E9e, qui tremblait, =
une =

voix s=92=E9cria : =AB Parais, tentateur des hommes ! car l=92=C9ternel env=
oie =E0 =

chaque si=E8cle un mauvais g=E9nie pour le tenter. =BB

=C0 cet appel terrible, la m=E8re et toutes ses filles fr=E9mirent =E0 la f=
ois, et =

ces =E2mes tendres fondaient en larmes, m=EAme celles qui avaient d=E9j=E0 =
habit=E9 la =

terre et en =E9taient revenues avec gloire. Soudain le tentateur, du sein d=
e =

l=92obscurit=E9, se dressa sur notre globe ainsi qu=92un arbre immense, pui=
s, sous =

la forme d=92un serpent gigantesque, leva sa t=EAte jusqu=92=E0 la lune, et=
 dit : =AB =

Je veux vous s=E9duire. =BB

C=92=E9tait le mauvais g=E9nie du XVIIIe si=E8cle.

Les lis de la lune inclin=E8rent leurs corolles, dont toutes les feuilles =

fl=E9tries se r=E9pandirent =E0 l=92instant ; l=92=E9p=E9e de la com=E8te f=
lamboya en tous =

sens, comme le glaive de la justice s=92agite de lui-m=EAme en signe qu=92i=
l va =

juger ; le serpent, avec ses yeux cruels, dont le trait tue les =E2mes, ave=
c =

sa cr=EAte sanglante, avec ses l=E8vres qu=92il l=E8che et qu=92il ronge sa=
ns cesse, =

abattit sa t=EAte sur le d=E9licieux =C9den, tandis que sa queue, avide de =

dommage, fouillait sur la terre le fond d=92un tombeau. Au m=EAme instant, =
un =

tremblement de notre globe fait tournoyer ses anneaux fugitifs, et des =

vapeurs empoisonn=E9es transpirent de son corps, chatoyantes et lourdes com=
me =

un nuage qui porte la temp=EAte. Oh ! c=92=E9tait celui-l=E0 qui longtemps =

auparavant avait s=E9duit la m=E8re elle-m=EAme. Elle d=E9tourna les yeux ;=
 mais le =

serpent lui dit : =AB =C8ve, ne reconnais-tu pas le serpent ? Je veux t=92e=
nlever =

tes filles, =C8ve ; je rassemblerai tes blancs papillons sur la fange des =

marais. Soeurs, regardez-moi, n=92ai-je pas tout ce qu=92il faut pour vous =

s=E9duire ? =BB Et des figures d=92hommes se peignaient dans ses yeux de vi=
p=E8re, =

des bagues nuptiales =E9clataient dans ses anneaux, et des pi=E8ces d=92or =
dans =

ses jaunes =E9cailles. =AB C=92est avec tout cela que je vous ravirai la ve=
rtu et =

le divin s=E9jour de la lune. Je vous prendrai dans des filets de soie et d=
ans =

des toiles d=92=E9toffe brillante ; ma rouge couronne aura pour vous des =

attraits, et vous voudrez vous en parer ; j=92irai d=92abord m=92=E9tablir =
dans vos =

coeurs, je vous parlerai, je vous louerai ; puis je me glisserai dans une =

bouche d=92homme, et j=92affermirai mon ouvrage ; puis je darderai ma langu=
e sur =

la v=F4tre, et elle sera tranchante et pleine de poison. Enfin, c=92est qua=
nd =

vous serez malheureuses ou sur le point de mourir, que j=92abandonnerai vot=
re =

coeur aux traits ac=E9r=E9s et br=FBlants d=92un remords inutile. =C8ve, re=
=E7ois encore =

mon adieu ; tout ce que j=92ai dit, elles l=92oublieront heureusement avant=
 leur =

naissance. =BB

Les =E2mes qui n=92=E9taient pas n=E9es, effray=E9es de voir si pr=E8s d=92=
elles =

l=92=E9pouvantable arbre du mal et ses vapeurs empoisonn=E9es, se cachaient=
, se =

pressaient en frissonnant les unes contre les autres ; et les =E2mes qui =

=E9taient remont=E9es de la terre pures comme le parfum des fleurs, agit=E9=
es =

d=92une douce joie, d=92un fr=E9missement qui n=92=E9tait pas sans charme, =
au souvenir =

des dangers qu=92elles avaient vaincus, s=92embrassaient toutes en tremblan=
t. =

=C8ve pressait =E9troitement sur son coeur Marie, la plus ch=E8re de ses fi=
lles, =

et, s=92agenouillant, elles lev=E8rent au ciel des yeux suppliants et baign=
=E9s de =

larmes : =AB Dieu de l=92=E9ternel amour, prends piti=E9 d=92elles ! =BB Ce=
pendant, le =

monstre dardait sur la lune sa langue, effil=E9e et divis=E9e en deux =

aiguillons, comme les pinces d=92un crabe ; il d=E9chirait les lis, il avai=
t =

d=E9j=E0 fait une tache noire sur la surface de la lune, et il r=E9p=E9tait=
 toujours =

: =AB Je veux les s=E9duire. =BB

Tout =E0 coup, un premier rayon du soleil s=92=E9lan=E7a derri=E8re la terr=
e qui se =

retirait, et vint colorer d=92un =E9clat c=E9leste le front d=92un grand et=
 beau =

jeune homme qui =E9tait demeur=E9 inaper=E7u au milieu des =E2mes tremblant=
es. Un =

lis couvrait son coeur, une branche de laurier verdissait sur son front, =

entrelac=E9e de boutons de rose, et sa robe =E9tait bleue comme le ciel ; d=
e ses =

paupi=E8res, mouill=E9es de douces larmes, il jeta un regard d=92amour sur =
les =

=E2mes troubl=E9es, comme le soleil abaisse sur l=92arc-en-ciel un rayon de =

flamme, et dit : =AB Je veux vous prot=E9ger. =BB C=92=E9tait le g=E9nie de=
 la religion. =

Les anneaux ondoyants du monstre se d=E9roul=E8rent =E0 sa vue, et il demeu=
ra =

p=E9trifi=E9, tendu de la terre =E0 la lune, immobile, tel qu=92une sombre =

poudri=E8re, silencieux asile de la mort.

Et le soleil rayonna d=92un =E9clat plus vif sur le visage du jeune homme, =
qui =

leva les yeux =E0 la vo=FBte =E9toil=E9e et dit =E0 l=92=C9ternel :

=AB =D4 mon p=E8re ! je descends avec mes soeurs au s=E9jour de la vie, et =
je =

prot=E9gerai toutes celles qui me resteront fid=E8les. Couvre d=92un beau t=
emple =

cette flamme divine : elle y br=FBlera sans le d=E9vaster et sans le d=E9tr=
uire. =

Orne cette belle =E2me du feuillage des gr=E2ces terrestres ; il en prot=E9=
gera =

les fruits sans leur nuire par son ombre. Accorde =E0 mes soeurs de beaux y=
eux =

; je leur donnerai le mouvement et les larmes. Place dans leur sein un coeu=
r =

tendre ; il ne p=E9rira pas sans avoir palpit=E9 pour la vertu et pour toi.=
 La =

fleur que mes soins auront conserv=E9e pure et sans tache se changera en un =

beau fruit que je rapporterai de la terre ; car je voltigerai sur les =

montagnes, sur le soleil et parmi les =E9toiles, afin qu=92elles se souvien=
nent =

de toi et pensent qu=92il y a un autre monde que celui qu=92elles vont habi=
ter. =

Je changerai les lis de mon sein en une blanche lumi=E8re, celle de la lune=
 ; =

je changerai les roses de ma couronne en une couleur rose, celle des soir=
=E9es =

du printemps ; et tout cela leur rappellera leur fr=E8re ; dans les accords=
 de =

la musique, je les appellerai, et je parlerai du ciel o=F9 tu habites =E0 t=
ous =

les coeurs sensibles =E0 l=92harmonie ; je les attirerai vers moi avec les =
bras =

de leurs parents ; je cacherai ma voix dans les accents de la po=E9sie, et =
je =

m=92embellirai des attraits de leurs bien-aim=E9s. Oui, elles me reconna=EE=
tront =

dans les orages de l=92infortune, et je dirigerai vers leurs yeux la pluie =

lumineuse, et j=92=E9l=E8verai leurs regards vers le ciel d=92o=F9 elles vi=
ennent et =

vers leur famille. =D4 mes soeurs ch=E9ries, vous ne pourrez m=E9conna=EEtr=
e votre =

fr=E8re, quand, apr=E8s une belle action, apr=E8s une victoire difficile, u=
n d=E9sir =

inexplicable viendra dilater votre coeur ; lorsque, durant une nuit =E9toil=
=E9e, =

ou =E0 l=92aspect de la rougeur =E9clatante du soir, votre oeil se noiera d=
ans les =

torrents de d=E9lices, et que tout votre =EAtre se sentira =E9lev=E9, trans=
port=E9=85 et =

que vous tendrez les bras au ciel, en pleurant de joie et d=92amour. Alors =
je =

serai dans vos coeurs tout entier, et je vous prouverai que je vous aime et =

que vous =EAtes mes soeurs. Et, quand, apr=E8s un sommeil et un r=EAve bien =

courts, je briserai l=92enveloppe terrestre, j=92en d=E9tacherai le diamant=
 divin, =

et je le laisserai tomber comme une goutte =E9clatante de ros=E9e sur les l=
is de =

la lune.

=AB =D4 tendre m=E8re des hommes, porte sur tes filles des regards plus cal=
mes et =

quitte-les moins tristement ; la plupart reviendront =E0 toi ! =BB

Le soleil avait reparu tout entier : les =E2mes qui n=92=E9taient pas n=E9e=
s se =

dirig=E8rent vers la terre, et le g=E9nie les y suivit. Et, =E0 mesure qu=
=92elles =

approchaient de notre globe, un long flot d=92harmonie traversait l=92espac=
e =

azur=E9. Ainsi, lorsque, pendant les nuits d=92hiver, les blancs cygnes voy=
agent =

vers des climats plus doux, ils ne laissent sur leur passage qu=92un murmur=
e =

m=E9lodieux.

Le monstrueux serpent, tel que l=92immense courbe que trace une bombe =

enflamm=E9e, retira =E0 lui ses anneaux en se repliant sur la terre ; ce ne=
 fut =

plus bient=F4t dans l=92espace qu=92une couronne foudroyante ; puis, ainsi =
qu=92une =

trombe va se briser sur le vaisseau qu=92elle mena=E7ait, il s=92abattit av=
ec =

bruit, d=E9roula de toutes parts ses mille orbes et ses mille plis, et en =

enveloppa =E0 la fois tous les peuples du monde. Et le glaive du jugement =

s=92agita de nouveau ; mais l=92=E9cho du voyage harmonieux des =E2mes vibr=
ait =

encore dans les airs.



DR

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Date: Fri, 05 Jan 2007 18:53:39 +0100
From: Vincent Chatenay <vchatenay@yahoo.fr>
Subject: [ambre] utilisation des atouts

Je viens de terminer la lecture de "le signe du chaos" (le 8) et j'ai =

une question g=EAnante concernant les atouts.
Page 190, Vialle utilise un atout pour joindre Julian. Je rappelle =

qu'elle est aveugle !
Or page 227, Merlin nous dit "Il est naturellement impossible de se =

d=E9placer en Ombre lorsque la lumi=E8re fait d=E9faut, ou encore d'utilise=
r =

un atout que l'on ne peut voir."
J'ai cherch=E9 dans les archives de la ml et je n'ai rien trouv=E9 sur ce =

sujet. Avez-vous des explications ou des th=E9ories ?

Vihns

	=


	=

		=

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Yahoo! Mail r=E9invente le mail ! D=E9couvrez le nouveau Yahoo! Mail et son=
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 05 Jan 2007 19:16:11 +0100
Subject: [ambre] Le fils de Merlin et de Corail

J'ai trouv=E9 un dieu celte qui aurait ou aller pour inspirer le personnage =

figurant le fils de Merlin et de Corail selon moi un avatar de l'Eros grec =

ou du Cupidon romain, d=E9fenseur de la vie en opposition avec Thanatos le =

dieu de la mort (Osric?), il se nomme : CERUMNO

Quelqu'un aurait il une suggestion d'adaptation du nom =E0 la mode d'Ambre =
???

Cerumno est une divinit=E9 animale, une sorte de seigneur des fauves, =E0 l=
a =

posture insolente et au visage =E9nigmatique. D=E9riv=E9 de carno (cerf) ou=
 de =

cerno (pointe), son nom fait clairement allusion =E0 la fertilit=E9 virile =
et =

aux imp=E9tueuses =E9nergies des animaux =E0 la saison des amours.
C'est pourquoi il est consid=E9r=E9 comme le dieu des influences f=E9condat=
rices, =

celui qui, en mourant et en renaissant, met en marche le cycle de mort et d=
e =

renaissance dans la nature. Sans parler des forces plus subtiles et =

myst=E9rieuses, li=E9es aux tr=E9sors souterrains d'outre-tombe, du serpent=
 qui =

l'accompagne souvent, avec sa t=EAte surmont=E9e de deux cornes de b=E9lier=
 qui =

renforce son symbole de pouvoir et de richesse.

Signification =E9sot=E9rique :

L'=E9nergie a toujours deux faces, masculine et f=E9minine, sombre et lumin=
euse. =

Par la force secr=E8te du coeur, puissante au point de d=E9placer les monta=
gnes, =

l'animal peut acc=E9der =E0 la dimension humaine, et l'homme peut d=E9couvr=
ir son =

archa=EFque et d=E9bordante animalit=E9. Homme et animal, homme et plante, =
homme =

et pierre, homme et eau ne font qu'un, car la force de la nature les =

rapproche et les investit d'un lien indissoluble.

Mots cl=E9s : fertilit=E9, puissance, nature, myst=E8re, r=E9g=E9n=E9ration
Signe du zodiaque : scorpion, capricorne


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Date: Fri, 05 Jan 2007 20:53:19 +0100
From: Vincent Chatenay <vchatenay@yahoo.fr>
Subject: Re: [ambre] un nouveau pour 2007 !

oui c'est une bonne id=E9e !
comment faire ?

Vihns

wismeril 2 a =E9crit :
>> Pour terminer, je voudrais ajouter que n'ayant rien trouv=E9 de =

>> convainquant nul part concernant les dessins d'atout (le tarot de Magnin =

>> me d=E9sesp=E8re), je suis en train de r=E9aliser des atouts avec gimp =
=E0 =

>> partir de ressources graphiques trouv=E9es sur le net. Pour ceux que cel=
a =

>> int=E9resse, je suis dispos=E9 =E0 vous les proposer. Ce travail est en =
cours =

>> mais il est tellement prometteur que je compte donner une grande place =

>> aux atouts dans ma future campagne. Je les imprimerai en recto-verso et =

>> chaque pj aura son jeu d'atouts en main pendant la partie. Cela =

>> contribuera =E0 les mettre dans l'ambiance. Si il y a des personnes dans =

>> la salle ayant des atouts ou des ressources graphiques digne de ce nom =

>> pour en construire, je suis preneur.
>>     =

>
> si tu veut je peut te proproser une rubrique sur la cage si tu veut  les =
mettre en ligne.
>
> par extenssion, si qq1 ici souhaite mettre du contenu en ligne, on rencon=
tre des propbl=E8mes pour sont h=E9bergement il peut me contacter, je peut =
h=E9berger gracieusement quasiment n'importe quoi...
>
> vala @+
>   =


	=


	=

		=

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D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos qu=
estions ! =

Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internaut=
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sat, 06 Jan 2007 00:51:10 +0100
Subject: Re: [ambre] utilisation des atouts

>Je viens de terminer la lecture de "le signe du chaos" (le 8) et j'ai
>une question g=EAnante concernant les atouts.
>Page 190, Vialle utilise un atout pour joindre Julian. Je rappelle
>qu'elle est aveugle !
>Or page 227, Merlin nous dit "Il est naturellement impossible de se
>d=E9placer en Ombre lorsque la lumi=E8re fait d=E9faut, ou encore d'utilis=
er
>un atout que l'on ne peut voir."
>J'ai cherch=E9 dans les archives de la ml et je n'ai rien trouv=E9 sur ce
>sujet. Avez-vous des explications ou des th=E9ories ?
>
>Vihns




peut =EAtre que c Merlin qui le contacte c pour =E7a qui met sa main sur so=
n =

=E9paule : Merlin contacte Julian et Vialle assiste =E0 l'entrevue


apparemment un am=E9ricain est ou =E9tait sur le point d'adapter les chroni=
ques =

d'Ambre en s=E9ries TV...

"I'm currently adapting Roger Zelazny's Chronicles of Amber into a four =

hours mini-series for the SCI FI Channel and I wish he were still alive. I =

would love to bounce stuff together about the script as I was able to with =

Dean "

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Date: Sat, 6 Jan 2007 01:12:43 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?Ambre_en_s=E9rie_=28was=3A_utilisation_des?=

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> apparemment un am=E9ricain est ou =E9tait sur le point d'adapter les chro=
niques =

> d'Ambre en s=E9ries TV...
> =

J'imagine que t'as trouv=E9 =E7a l=E0:
http://www.scifi.com/sfw/interviews/sfw10061.html

T'as vu que c'est dat=E9 de 2003?
Ca me semble que =E7a fait pas trop cr=E9dible du coup come projet...

> DR

Rand00m

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Date: Sat, 06 Jan 2007 08:08:10 +0100
From: Vincent Chatenay <vchatenay@yahoo.fr>
Subject: Re: [ambre] utilisation des atouts

je ne crois pas
d'ailleurs Merlin dit (9/56) que Vialle emploi des atouts et s'interroge =

sur ce qu'elle doit ressentir !

Vihns

laurent lippa a =E9crit :
>> Je viens de terminer la lecture de "le signe du chaos" (le 8) et j'ai
>> une question g=EAnante concernant les atouts.
>> Page 190, Vialle utilise un atout pour joindre Julian. Je rappelle
>> qu'elle est aveugle !
>> Or page 227, Merlin nous dit "Il est naturellement impossible de se
>> d=E9placer en Ombre lorsque la lumi=E8re fait d=E9faut, ou encore d'util=
iser
>> un atout que l'on ne peut voir."
>> J'ai cherch=E9 dans les archives de la ml et je n'ai rien trouv=E9 sur ce
>> sujet. Avez-vous des explications ou des th=E9ories ?
>>
>> Vihns
>>     =

>
>
>
>
> peut =EAtre que c Merlin qui le contacte c pour =E7a qui met sa main sur =
son =

> =E9paule : Merlin contacte Julian et Vialle assiste =E0 l'entrevue
>
>
>   =


	=


	=

		=

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D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos qu=
estions ! =

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es sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =

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From: "wismeril 2" <wismeril2@caramail.com>
Date: Sat, 6 Jan 2007 12:57:06 +0000
Subject: Re: [ambre] utilisation des atouts

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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Corwin aussi le pensais, jusqu'=E0 ce que fiona l'em=E8nne =E0 la marelle=
 primal, dixit  "en prenant un racourcis", si mes souvenirs sont bon.
elle fait le noir autours d'eux et elle fixe un point de lumi=E8re.... et=
 elle arrive directement sur place.

=E0 mon avis ce n'est qu'une question de maitrise du voyage en ombre et d=
e puissance psychique.

apr=E8s c'est aussi une question de visualisation du personnage ou du lie=
ux.
=E0 priori pour les atouts il est plus question de se concentr=E9 sur la =
personne en elle m=EAme et la repr=E9sentation qu'on se fait d'elle, plus=
 que la carte en elle mm.

la preuve, il est mm possible de d=E9ssiner un atout en l'aire sans suppo=
rt physique.

je pense qu'il est forc=E9ment beaucoup plus difficile de se d=E9placer e=
n ombre ou de contacter qqun par atout en se basant sur un autre sens  qu=
e la vue, car c'est de loin notre sens le plus d=E9velopp=E9, mais pour u=
n aveugle de naissance comme vialle cela doit =EAtre plus simple.
=20
=E0 mon avis c'est comme se d=E9placer en ombre en ambre.... c'est seulem=
ent qu'au moment o=F9 ca =E9t=E9 dit dans l'histoire la personne n'y arri=
ve ou n'a pas =E9ssayer et donc pense que c'est impossible.....

@+ wismeril marmotte hyperactive
> je ne crois pas
> d'ailleurs Merlin dit (9/56) que Vialle emploi des atouts et s'interrog=
e=20
> sur ce qu'elle doit ressentir !
>=20
[snip]
> >
> > peut =EAtre que c Merlin qui le contacte c pour =E7a qui met sa main =
sur
> son=20
> > =E9paule : Merlin contacte Julian et Vialle assiste =E0 l'entrevue

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raMail. Et b=E9n=E9ficiez de 10 SMS gratuits ! Cliquez ici pour gagner : =
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sat, 06 Jan 2007 13:51:22 +0100
Subject: Re: [ambre]

apparemment un am=E9ricain est ou =E9tait sur le point d'adapter les chroni=
ques
> > d'Ambre en s=E9ries TV...
> >
>J'imagine que t'as trouv=E9 =E7a l=E0:
>http://www.scifi.com/sfw/interviews/sfw10061.html
>
>T'as vu que c'est dat=E9 de 2003?
>Ca me semble que =E7a fait pas trop cr=E9dible du coup come projet...


>Rand00m




On sait jamais, des projets sont abandonn=E9s puis repris ou alors mettent =

plusieurs ann=E9es de haut et de bas aavant d'aboutir ; de toute fa=E7on, l=
e me =

m=E9fie des adaptations et si c'est pour avoir une s=E9rie b=E2cl=E9e ou in=
fid=E8le =E0 =

l'esprit de l'oeuvre originale c'est mieux que =E7a en reste l=E0

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Date: Sun, 07 Jan 2007 00:59:51 +0100
From: Nolendil <nolendil@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] utilisation des atouts

De fa=E7on g=E9n=E9rale, mon avis (et ce n'est que le mien) sur ce type de =
question est que Corwin, comme =

Merlin, (comme Zel ?) est un peu limit=E9 en imagination ou tout au moins e=
n pouvoir.

Que ce soit difficile de se servir d'un autre sens que la vue, soit. Que ce=
 soit impossible, pour un =

acte qui est purement psychique me semble relever d'un occidentalisme r=E9d=
ucteur qui place la vue au =

dessus de tous les autres sens sans r=E9elle n=E9cessit=E9.

Pour imager mon propos, raccrochons cela =E0 la ma=EEtrise de la t=E9l=E9ki=
n=E9sie par Luke (oui, dans SW !).
L'important n'est pas le poids =E0 soulever. L'important est ce que l'on pe=
nse avoir =E0 soulever, et la =

capacit=E9 que l'on a =E0 se convaincre qu'on est capable de le faire.

Fi peut passer de la Terre =E0 la Marelle Primale en quelques centaines de =
m=E8tres. Alors que Corwin =

pense qu'il est impossible de manipuler Ambre...
Brand peut se d=E9placer en Ombre sans bouger, alors que Corwin doit tourne=
r en rond pour se =

convaincre qu'il est capable de manipuler Ombre.

Dans un cadre solipsiste, l'auto-persuasion est la plus puissante des armes=
, et les habitudes et les =

croyances les entraves les plus contraignantes.

Nolendil
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sun, 07 Jan 2007 01:44:29 +0100
Subject: Re: [ambre] utilisation des atouts par Vialle

>Je viens de terminer la lecture de "le signe du chaos" (le 8) et j'ai
>une question g=EAnante concernant les atouts.
>Page 190, Vialle utilise un atout pour joindre Julian. Je rappelle
>qu'elle est aveugle !
>  Or page 227, Merlin nous dit "Il est naturellement impossible de se
>  d=E9placer en Ombre lorsque la lumi=E8re fait d=E9faut, ou encore d'util=
iser
>  un atout que l'on ne peut voir."
>J'ai cherch=E9 dans les archives de la ml et je n'ai rien trouv=E9 sur ce
>sujet. Avez-vous des explications ou des th=E9ories ?
>
>  Vihns

>  peut =EAtre que c Merlin qui le contacte c pour =E7a qui met sa main sur=
 son
>  =E9paule : Merlin contacte Julian et Vialle assiste =E0 l'entrevue


>je ne crois pas
>d'ailleurs Merlin dit (9/56) que Vialle emploi des atouts et s'interroge
>sur ce qu'elle doit ressentir !


alors il faut se borner =E0 constater qu'une aveugle comme Vialle =E0 la =

capacit=E9 d'utiliser les Atouts : elle a vraisemblablement d=E9velopp=E9 d=
es =

pouvoirs psychiques qui permettent soit d'utiliser l'image mentale ou =

l'empreinte vocale de son interlocuteur soit qui font intervenir le sens du =

toucher et dans ce cas seul le contact avec l'atout est n=E9cessaire
on peut aussi envisager que Vialle a au pr=E9alable averti Julian par un au=
tre =

moyen ou que c'est d'abord Julian lui m=EAme qui avait d=E9j=E0 contact=E9 =
Vialle =

par atout et Vialle n'a fait que r=E9activer la conversation en cours
enfin derni=E8re hypoth=E8se, Dworkin ou Vialle ont r=E9ussi =E0 cr=E9er de=
s atouts =

sp=E9ciaux qui ne requi=E8rent pas la visualisation de l'atout mais seuleme=
nt le =

toucher comme avec le braille

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sun, 07 Jan 2007 01:57:16 +0100
Subject: [ambre] Signification de Greyswandir et Werewindle

>ainsi "Greyswandir" correspondrait =E0 "Grey Wanderer" qui est un des
>nombreux
>surnoms de Gandalf et qui signifie "le Marcheur Gris" avec l'id=E9e de
>quelqu'un qui va de l'avant, qui progresse
>tandis que "Werewindle" correspondrait =E0 "Were Wind" sans le "le" qui est
>  l=E0
>pour enjoliver et qui serait un nom tir=E9 d'un des surnoms de Sarouman, le
>confr=E8re ennemi de Gandalf
>"Were Wind" signifierait "L'Homme Vent" ou l'Homme Fougueux" avec l'id=E9e
>de quelqu'un qui va en arri=E8re, qui fuit

>ca tien aussi


finalement je rapprocherais plut=F4t "Windle" de Whirl qui signifie =

tourbillon, tournoyer ou de Whirlwind en adjectif qui signifie =

=E9clair,fulgurant d'o=F9 Werewindle L'homme-tourbillon ou l'homme-fulgurant

>au fait Bran signifie en Celte Corbeau
>le Cor dans Corwin serait =E0 rapprocher de Cronos et donc de l'id=E9e de
>Temps

>heu la bon heu je sais pas quoi dire... on avais pas aussi parl=E9 de corw=
in =

><->
>corvin?
>t'a abandonn=E9e l'id=E9e avec la marelle de corwi et le totem corbeau?

non j'ai pas abandonn=E9 l'id=E9e que le Corbeau puisse =EAtre une des 11 a=
ntiques =

puissances d'autant moins que le complexe corwinien ou saturnien fa=E7on am=
bre =

semble contenir l'id=E9e de RESURRECTION et de transfiguration =E0 l'instar=
 de =

la renaissance de Gandalf the Grey Wanderer apr=E8s son combat et la mort d=
e =

son enveloppe charnelle contre le Balrog dans le Seigneur des Anneaux


>wismeril marmotte qui finallement va ptet pas hiberner comme le reste de l=
a =

>ml ;-)

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sun, 07 Jan 2007 02:10:22 +0100
Subject: [ambre] Reflets de la Marelle Primale

The 2 spikards Dworkin used to protect himself while drawing the Pattern
> >were responsible for the creation of Rebma and Tir-Na Nog'th, Greyswandir
> >for Tir and Werewindel for Rebma.
>
>Je m'y perds... Si les marelles de Tir et Rebma sont apparues imm=E9diatem=
ent
>lors du dessin de la marelle primale, comment est apparue la marelle =

>d'Ambre
>? Que je sache, la marelle primale <> la marelle d'Ambre !?
>Pardieu



Question :  faut il consid=E9rer la Marelle d'Ambre comme une =E9manation =

naturelle, une extension de la Marelle Primale et alors voir la Marelle =

Primale uniquement comme le soubassement de la Marelle d'Ambre ou doit on =

prendre la Marelle d'Ambre pour un Reflet sous terrain comme les 2 autres =

Reflets de Tir et de Rebma avec l'id=E9e que la pr=E9sence d'un aiguiller =

transform=E9 est =E0 son origine ???


DR

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Date: Sun, 7 Jan 2007 05:40:32 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE :  Reflets de la Marelle Primale

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> Question :  faut il consid=E9rer la Marelle d'Ambre comme une =E9manation =

> naturelle, une extension de la Marelle Primale et alors voir la Marelle =

> Primale uniquement comme le soubassement de la Marelle d'Ambre ou doit on =

> prendre la Marelle d'Ambre pour un Reflet sous terrain comme les 2 autres =

> Reflets de Tir et de Rebma avec l'id=E9e que la pr=E9sence d'un aiguiller =

> transform=E9 est =E0 son origine ???

Comme toujours quand on parle d'ambre, je crois qu'il ne FAUT rien du tout.
A priori, les deux optiques sont d=E9fendables et le mieux est que chacun s=
e fasse
son id=E9e sur le sujet, selon ce qui l'arange le mieux et qui colle le mie=
ux =E0 sa
vision des autres =E9l=E9ments du monde.
Pour ma part, dans la vision d'ambre dans laquelle j'ai fini par m'=E9choue=
r, la
seconde hypothese est la plus juste, mais il n'est pas du tout exclus de
construire un monde cog=E9rent en se basant sur la premiere.

> =

> DR

Rand00m

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Date: Sun, 7 Jan 2007 05:46:45 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  utilisation des atouts

--- Nolendil <nolendil@wanadoo.fr> a =E9crit :
> Dans un cadre solipsiste, l'auto-persuasion est la plus puissante des arm=
es, et
> les habitudes et les croyances les entraves les plus contraignantes.

Je suis assez d'accord avec cette id=E9e.
D'ailleurs dans une de mes campagne, j'avais fait de G=E9rard un =EAtre =E0=
 part car =E0
force de chercher les limites de sa force il avait finit par r=E9aliser que=
 ces
seules limites =E9taient psychique et du coup il avait une force virtuellem=
ent
infinie. Connaissant G=E9rard, =E7a ne lui servait pas vraiment =E0 grand c=
hose, mais
j'aimais bien l'id=E9e qu'il soit le seul possesseur d'un des plus gros sec=
ret des
ambriens.

Cette id=E9e m'=E9tait venue en r=E9alisant que quoi qu'ils fassent, les am=
briens
n'atteignent jamais leurs limites dans les romans. Corwin en particulier se=
mble
constament d=E9passer ses limites, et ne jamais s'arretter alors qu'il aura=
it du
tomber depuis longtemps. Et la fa=E7on dont il porte la limousine dans le p=
remier
tome est caract=E9ristique du fonctionnement que j'imagine pour les ambrien=
s.

Cette vision des choses est tout de m=EAme difficilement applicable autour =
d'une
table de jeu, parceque d=E9s que les joueurs comprennent =E7a, la campagne =
part en
live...

> Nolendil

Rand00m

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Date: Sun, 07 Jan 2007 10:09:03 +0100
From: Vincent Chatenay <vchatenay@yahoo.fr>
Subject: Re: [ambre] RE : Re:  utilisation des atouts

oui c'est une tr=E8s belle id=E9e qu'il n'y ait pas de limite sinon celle d=
e =

son esprit mais comme tu le dis ce n'est pas jouable dans une campagne. =

Et =E0 quoi bon les r=E8gles, les points d'exp=E9rience et quid de la =

concurrence entre les diff=E9rents PJ...
En fait, je vois les choses de la mani=E8re suivante : Les limites sont de =

plus en plus repouss=E9es plus le personnage est proche de la mort. C'est =

pourquoi il est extr=EAmement difficile de tuer un Ambien voir impossible =

de mani=E8re lente. Sauf Eric qui meure tout doucement dans les bras de =

Corwin mais il est mortellement bless=E9 dans sa chair et sous l'emprise =

d'un pouvoir lui aussi sans limite: la pierre du jugement. En fait un =

Ambrien est capable de r=E9sister =E0 quasiment toute mort qui n'est pas =

instantan=E9e (comme une balle dans la t=EAte). En terme de jeu, cela perme=
t =

d'ouvrir des possibilit=E9s int=E9ressantes aux PJ quand ils sont en grosse=
s =

difficult=E9s et seulement dans ce cas.
Enfin pour revenir =E0 ma question initiale qui porte sur les contacts =

d'atout en =E9tant aveugle ou dans le noir. A la lumi=E8re de vos r=E9ponse=
s, =

je pense qu'il faut un entra=EEnement extr=EAmement pouss=E9 pour y parveni=
r =

et/ou un pouvoir immense. Dans la cas de Vialle, =E9tant de mani=E8re =

permanente dans la noir, elle a su d=E9velopper cette capacit=E9 et elle a =

certainement bien plus de pouvoir que ce que Zelazny laisse entendre. =

Finalement, on ne sait pas grand chose de Vialle. Et si c'=E9tait elle qui =

tire les ficelles derri=E8re Random ?
Finalement Merlin se trompe en disant qu'il est "naturellement =

impossible d'utiliser un atout que l'on ne peut voir". Ce petit jeune =E0 =

encore beaucoup =E0 apprendre !

R a =E9crit :
> --- Nolendil <nolendil@wanadoo.fr> a =E9crit :
>   =

>> Dans un cadre solipsiste, l'auto-persuasion est la plus puissante des ar=
mes, et
>> les habitudes et les croyances les entraves les plus contraignantes.
>>     =

>
> Je suis assez d'accord avec cette id=E9e.
> D'ailleurs dans une de mes campagne, j'avais fait de G=E9rard un =EAtre =
=E0 part car =E0
> force de chercher les limites de sa force il avait finit par r=E9aliser q=
ue ces
> seules limites =E9taient psychique et du coup il avait une force virtuell=
ement
> infinie. Connaissant G=E9rard, =E7a ne lui servait pas vraiment =E0 grand=
 chose, mais
> j'aimais bien l'id=E9e qu'il soit le seul possesseur d'un des plus gros s=
ecret des
> ambriens.
>
> Cette id=E9e m'=E9tait venue en r=E9alisant que quoi qu'ils fassent, les =
ambriens
> n'atteignent jamais leurs limites dans les romans. Corwin en particulier =
semble
> constament d=E9passer ses limites, et ne jamais s'arretter alors qu'il au=
rait du
> tomber depuis longtemps. Et la fa=E7on dont il porte la limousine dans le=
 premier
> tome est caract=E9ristique du fonctionnement que j'imagine pour les ambri=
ens.
>
> Cette vision des choses est tout de m=EAme difficilement applicable autou=
r d'une
> table de jeu, parceque d=E9s que les joueurs comprennent =E7a, la campagn=
e part en
> live...
>   =

>

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		=

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Date: Sun, 07 Jan 2007 10:31:24 +0100
From: Nolendil <nolendil@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] RE : Re:  utilisation des atouts

> Cette vision des choses est tout de m=EAme difficilement applicable autou=
r d'une
> table de jeu, parceque d=E9s que les joueurs comprennent =E7a, la campagn=
e part en
> live...

Pas vraiment.

Car ce n'est pas parce que le joueur =E0 conscience de qqch que le perso pe=
ut faire abstraction de =

tout le reste.

Les points (si on joue avec) deviennent alors une sorte de mesure de la cap=
acit=E9 du perso =E0 se =

lib=E9rer du carcan des habitudes.

C'est vrai que cela peut =EAtre plus d=E9licat =E0 g=E9rer avec des joueurs=
 qui vont essayer toutes les =

folies pour faire joujou avec leur nouvelle compr=E9hension du monde.

D'un autre c=F4t=E9, c'est d=E9j=E0 le cas dans pas mal de campagnes non ?

Et, encore une fois, si ce syst=E8me est lentement r=E9v=E9l=E9, mais que l=
es joueur sont =E9t=E9 t=E9moin ou =

victime de ratage monumentaux due =E0 un manque de pr=E9paration, =E7=E0 pe=
ut les refroidir s=E9rieusement.
Tout est affaire de style de ma=EEtrise, comme tout le temps =E0 Ambre.

Nolendil

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sun, 07 Jan 2007 15:20:04 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: utilisation des atouts

>oui c'est une tr=E8s belle id=E9e qu'il n'y ait pas de limite sinon celle =
de
>son esprit mais comme tu le dis ce n'est pas jouable dans une campagne.
>Et =E0 quoi bon les r=E8gles, les points d'exp=E9rience et quid de la
>concurrence entre les diff=E9rents PJ...

certes il n'y a pas de limites mais peut =EAtre y a t il une courbe =

d'exp=E9rience qui ralentit le rythme de progression et rend le d=E9passeme=
nt de =

plus en plus difficile par moments ou plus facile lorsqu'un certain seuil =

est d=E9pass=E9 dans le perfectionnement d'une technique.

>Sauf Eric qui meure tout doucement dans les bras de
>Corwin mais il est mortellement bless=E9 dans sa chair et sous l'emprise
>d'un pouvoir lui aussi sans limite: la pierre du jugement.

sauf que la mort d'Eric est une de celles les plus sujettes =E0 caution =

puuisqu'il n'a recu aucune blessure mortelle et que Caine a refus=E9 de fai=
re =

son autopsie ; pourquoi , parce qu'il voulait ne pas perdre de temps et =

pr=E9parer son coup du faux meutre et s'=E9chapper le plus vite possible de=
s =

griffes de Corwin ou parce que son meilleur alli=E9 Eric n'=E9tant pas mort=
 mais =

seulement en coma artificiel a t il d=E9cid=E9 de faire d'une pierre 2 coup=
s en =

allant chercher 2 cadavres d'ombre sosies de lui et de Eric afin de =

r=E9veiller Eric par la suite ; remarquez que vu la haine de Random pour Er=
ic, =

celui ci n'a aucun int=E9r=EAt =E0 repara=EEtre =E0 Ambre et quid de l'inte=
rvention =

d'Eric dans les nouvelles o=F9 il semble dire que Corwin ne sait pas tout p=
eut =

=EAtre =E0 son sujet ?


>En fait, je vois les choses de la mani=E8re suivante : Les limites sont de
>plus en plus repouss=E9es plus le personnage est proche de la mort. C'est
>pourquoi il est extr=EAmement difficile de tuer un Ambien voir impossible
>de mani=E8re lente.  En fait un
>Ambrien est capable de r=E9sister =E0 quasiment toute mort qui n'est pas
>instantan=E9e (comme une balle dans la t=EAte). En terme de jeu, cela perm=
et
>d'ouvrir des possibilit=E9s int=E9ressantes aux PJ quand ils sont en gross=
es
>difficult=E9s et seulement dans ce cas.

uen balle dans la t=EAte n'est pas syst=E9matiquement imm=E9diatement morte=
lle =

loin de l=E0 m=EAme pour un mortel et encore faut il dans le cas de Caine q=
ue ce =

soit lui et pas encore une de ses ombres

>Enfin pour revenir =E0 ma question initiale qui porte sur les contacts
>d'atout en =E9tant aveugle ou dans le noir. A la lumi=E8re de vos r=E9pons=
es,
>je pense qu'il faut un entra=EEnement extr=EAmement pouss=E9 pour y parven=
ir
>et/ou un pouvoir immense. Dans la cas de Vialle, =E9tant de mani=E8re
>permanente dans la noir, elle a su d=E9velopper cette capacit=E9 et elle a
>certainement bien plus de pouvoir que ce que Zelazny laisse entendre.
>Finalement, on ne sait pas grand chose de Vialle. Et si c'=E9tait elle qui
>tire les ficelles derri=E8re Random ?

=E0 mon avis ils s'y entendent =E0 2 pour tirer les ficelles surtout en mat=
i=E8re =

de manipulation de l'information officielle


>>>Finalement Merlin se trompe en disant qu'il est "naturellement
>impossible d'utiliser un atout que l'on ne peut voir". Ce petit jeune =E0
>encore beaucoup =E0 apprendre !

non il a peut =EAtre raison c'est "naturellement impossible" et =

"artificiellement possible"*

D'ailleurs dans une de mes campagne, j'avais fait de G=E9rard un =EAtre =E0=
 part =

car =E0
> > force de chercher les limites de sa force il avait finit par r=E9aliser =

>que ces
> > seules limites =E9taient psychique et du coup il avait une force =

>virtuellement
> > infinie. Connaissant G=E9rard, =E7a ne lui servait pas vraiment =E0 gra=
nd =

>chose, mais
> > j'aimais bien l'id=E9e qu'il soit le seul possesseur d'un des plus gros =

>secret des
> > ambriens.

de toute fa=E7on G=E9rard est d=E9j=E0 dans les romans un =EAtre =E0 part :=
 pourquoi =

Brand fuit il devant lui et pas devant B=E9n=E9dict ? La magie ou les pouvo=
irs =

psy seraient ils inefficaces contre lui ? en plus je ne crois pas qu'il soi=
t =

b=EAte bien au contraire : ce n'est pas un intellectuel ce qui ne signifie =
pas =

pour autant qu'il manque d'intelligence ou d'astuce et son caract=E8re =

d=E9termine beaucoup la perception que les autres ont de lui =E0 tort (en =

caract=E9rologie ce serait un apathique) ; en tout cas lui mettre un score =
en =

psyche tr=E8s bas dans le JDR semble inappropri=E9 =E0 moins que l'on consi=
d=E8re =

que la force physique influe sur les duels psychiques


> > Cette id=E9e m'=E9tait venue en r=E9alisant que quoi qu'ils fassent, le=
s =

>ambriens
> > n'atteignent jamais leurs limites dans les romans. Corwin en particulie=
r =

>semble
> > constament d=E9passer ses limites, et ne jamais s'arretter alors qu'il =

>aurait du
> > tomber depuis longtemps. Et la fa=E7on dont il porte la limousine dans =
le =

>premier
> > tome est caract=E9ristique du fonctionnement que j'imagine pour les =

>ambriens.

il y a quand m=EAme la limte qu'on ne puisse pas =EAtre =E0 bloc en permane=
nce et =

qu'il faille doser son effort si on veut continuer ind=E9finiment sans quoi=
 on =

rencontre des limites physiologiques comme pour les marathoniens qui =

s'=E9croulent


>Dans un cadre solipsiste, l'auto-persuasion est la plus puissante des =

>armes, et
>  les habitudes et les croyances les entraves les plus contraignantes

je vois pas tr=E8s bien ce que le solipsisme a =E0 voir avec le fait de n'a=
voir =

aucune limite =E0 l'augmentation de ses performances et =E0 l'acquisition d=
e =

nouvelles capacit=E9s ?

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sun, 07 Jan 2007 19:42:50 +0100
Subject: Re: [ambre]

>Oui, sauf que dans le contexte, la phrases signifie que Greyswandir et
>Werewindle
>sont apparent=E9es aux Anciennes Puissances, qu'elles ont =E9t=E9 cr=E9=E9=
es de
>fa=E7ons
>similaires et =E0 une =E9poque proche.

>sauf que "apparent=E9" c'est TA traduction alors qu'il me semblerait plus
>judicieux de traduire par  "participer " ce que nous r=E9v=E8le l'extrait =
page
>258 de prince du Chaos c'est que les aiguillers sont des instruments ayant
>appartenus =E0 d'anciens pouvoirs ; confondre 2 choses est une erreur ultra
>classique dans l'interpr=E9tation d'histoires bas=E9es sur la mythologie =

>puisque
>la pens=E9e mythique proc=E8de souvent par amalgame, par polys=E9mie : les
>aiguillers ne sont pas endormis , les anciens pouvoirs si



apr=E8s m=FBre r=E9flexion, je dirais que la traduction exacte, la plus fid=
=E8le =E0 =

l'id=E9e de l'auteur s'il y en a une serait : "partie li=E9e" ce qui donne :
"ils ont partie li=E9e avec les puissances"

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sun, 07 Jan 2007 20:02:30 +0100
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?Ep=E9e_de_l=27Eclipse_de_Bleys?=

>since we know that Grayswandir and Werewindle are
>actually spikards, is there ever any mention of how many spikards there are
>in existence?
>BUT, when Corwin trumps to Bleys in Nine Princes in Amber, Corwin mentions
>Bleys having a similar sword.  So that's at least 3.  If Grayswandir and
>Werewindle are the Night and Day swords, what is Bleys'?




Ma conclusion perso de tous ces mails sur les Ep=E9es contenant un fragment=
 de =

Marelle c'est qu'elles sont en rapport avec le m=E9tal des m=E9dailles des =
Jeux =

Olympiques, qu'elles sont des aiguillers et qu'elles sont au nombre de 3.
Werewindle serait l'Ep=E9e d'Or
Greyswandir serait l'Ep=E9e d'Argent
L'Ep=E9e de Bleys serait l'Ep=E9e de Bronze ou d'Airain, l'Ep=E9e-Eclipse (=
"Maybe =

it's the 'solar eclipse' sword, i.e., the night-in-day sword")

Ces 3 Aiguillers sous forme d'Ep=E9e  se rajoutent aux 9 Aiguillers sous fo=
rme =

d'anneaux cit=E9s par Bleys

de plus si on consid=E8re le Joyau du Jugement comme un Aiguiller supr=EAme=
 on =

se trouve avec 13 artefacts-aiguillers

Ce nombre est =E9gal aux 11 antiques puissances auxquelles on rajoute le =

Serpent et la Licorne c'est =E0 dire en tout et pour tout 13 "powers"

Les 12 Aiguillers seraient destin=E9s =E0 =EAtre transform=E9s par groupe d=
e 3 (un =

=E9tant en or, un autre en argent et le troisi=E8me en bronze) en 4 cat=E9g=
ories =

d'objet qui sont les 4 couleurs d'atout du Tarot Divinatoire : Les Ep=E9es, =

les Baguettes, les Calices et les Miroirs ou les Ep=E9es, les Baguettes, le=
s =

Coupes et les Deniers

Voici un extrait de l'article Wikipedia sur les "4 El=E9ments" :

"Dans le Tarot divinatoire, les couleurs des lames basses sont directement =

associ=E9es aux quatre =E9l=E9ments: les coupes repr=E9sentent l'eau, l'=E9=
p=E9e (dague) =

repr=E9sente le feu, le b=E2ton (baguette) repr=E9sente l'air, et les denie=
rs =

(pentacles) repr=E9sentent la terre. Ces quatre =E9l=E9ments peuvent =EAtre=
 reconnus =

sur l'atout du bateleur (la baguette est dans sa main, le reste est sur la =

table). Cette correspondance d=E9coule directement des instruments du magic=
ien =

(dague, baguette, coupe et pentagramme) sens=E9s ma=EEtriser les =E9l=E9men=
ts =

correspondants en magie c=E9r=E9monielle.
Les correspondances modernes seraient terre =3D denier =3D carreau; air =3D=
 b=E2ton =

=3D tr=E8fle; eau =3D coupe =3D c=9Cur ; feu =3D =E9p=E9e =3D pique."


Et un autre extrait  cette fois-ci de l'article "El=E9mentaire" :

Les =E9l=E9mentaires ont une importance particuli=E8re dans l'univers litt=
=E9raire =

de Michael Moorcock : en tant que force de la nature, ils repr=E9sentent la =

neutralit=E9 par rapport =E0 la loi ou au chaos.


=E7a on peut dire qu'il s'agit d'une approche jungienne soit de la psycholo=
gie =

analytique appliqu=E9e =E0 l'=E9sot=E9risme (chez les Celtes et les Grecs a=
nciens, =

la th=E9orie des 4 =E9l=E9ments =E9tait d=E9terminante dans leur syst=E8me =
d'explication =

du monde)

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Date: Sun, 7 Jan 2007 22:43:44 +0100
From: Michael <edriwing@gmail.com>
Subject: Re: [ambre]

--===============2130672776==
Content-Type: multipart/alternative; 
	boundary="----=_Part_30571_18172089.1168206224815"

------=_Part_30571_18172089.1168206224815
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

Ouais...

Halte au spam.
C'est pas mieux qu'avant et absolument pas naturel.

edri, qui n'a pas partie li=E9e

**************

Le 07/01/07, laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
>
> >Oui, sauf que dans le contexte, la phrases signifie que Greyswandir et
> >Werewindle
> >sont apparent=E9es aux Anciennes Puissances, qu'elles ont =E9t=E9 cr=E9=
=E9es de
> >fa=E7ons
> >similaires et =E0 une =E9poque proche.
>
> >sauf que "apparent=E9" c'est TA traduction alors qu'il me semblerait plu=
s
> >judicieux de traduire par  "participer " ce que nous r=E9v=E8le l'extrai=
t
> page
> >258 de prince du Chaos c'est que les aiguillers sont des instruments
> ayant
> >appartenus =E0 d'anciens pouvoirs ; confondre 2 choses est une erreur ul=
tra
> >classique dans l'interpr=E9tation d'histoires bas=E9es sur la mythologie
> >puisque
> >la pens=E9e mythique proc=E8de souvent par amalgame, par polys=E9mie : l=
es
> >aiguillers ne sont pas endormis , les anciens pouvoirs si
>
>
>
> apr=E8s m=FBre r=E9flexion, je dirais que la traduction exacte, la plus f=
id=E8le =E0
> l'id=E9e de l'auteur s'il y en a une serait : "partie li=E9e" ce qui donn=
e :
> "ils ont partie li=E9e avec les puissances"
>
> DR
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> le *corps* du message :
>
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>

------=_Part_30571_18172089.1168206224815
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

Ouais...<br><br>Halte au spam.<br>C&#39;est pas mieux qu&#39;avant et absol=
ument pas naturel.<br><br>edri, qui n&#39;a pas partie li=E9e<br><br>******=
********<br><br><div><span class=3D"gmail_quote">Le 07/01/07, <b class=3D"g=
mail_sendername">
laurent lippa</b> &lt;<a href=3D"mailto:laurentlippa@hotmail.fr">laurentlip=
pa@hotmail.fr</a>&gt; a =E9crit :</span><blockquote class=3D"gmail_quote" s=
tyle=3D"border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8e=
x; padding-left: 1ex;">
&gt;Oui, sauf que dans le contexte, la phrases signifie que Greyswandir et<=
br>&gt;Werewindle<br>&gt;sont apparent=E9es aux Anciennes Puissances, qu&#3=
9;elles ont =E9t=E9 cr=E9=E9es de<br>&gt;fa=E7ons<br>&gt;similaires et =E0 =
une =E9poque proche.
<br><br>&gt;sauf que &quot;apparent=E9&quot; c&#39;est TA traduction alors =
qu&#39;il me semblerait plus<br>&gt;judicieux de traduire par&nbsp;&nbsp;&q=
uot;participer &quot; ce que nous r=E9v=E8le l&#39;extrait page<br>&gt;258 =
de prince du Chaos c&#39;est que les aiguillers sont des instruments ayant
<br>&gt;appartenus =E0 d&#39;anciens pouvoirs ; confondre 2 choses est une =
erreur ultra<br>&gt;classique dans l&#39;interpr=E9tation d&#39;histoires b=
as=E9es sur la mythologie<br>&gt;puisque<br>&gt;la pens=E9e mythique proc=
=E8de souvent par amalgame, par polys=E9mie : les
<br>&gt;aiguillers ne sont pas endormis , les anciens pouvoirs si<br><br><b=
r><br>apr=E8s m=FBre r=E9flexion, je dirais que la traduction exacte, la pl=
us fid=E8le =E0<br>l&#39;id=E9e de l&#39;auteur s&#39;il y en a une serait =
: &quot;partie li=E9e&quot; ce qui donne :
<br>&quot;ils ont partie li=E9e avec les puissances&quot;<br><br>DR<br><br>=
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------=_Part_30571_18172089.1168206224815--

--===============2130672776==
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
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From: =?windows-1256?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Mon, 8 Jan 2007 00:10:41 +0100
Subject: [ambre] Avis sur une histoire du monde

This is a multi-part message in MIME format.

--===============0718944837==
Content-Type: multipart/alternative;
	boundary="----=_NextPart_000_0058_01C732B9.6F31ED30"

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0058_01C732B9.6F31ED30
Content-Type: text/plain;
	charset="windows-1256"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour,

=20

Ayant commenc=E9 =E0 pr=E9parer ma future campagne, j=92ai d=E9but=E9 =
par red=E9finir
l=92histoire g=E9n=E9rale, me m=E9nageant de multiples niveaux de =
campagne. Pour ce
faire, je voulais une histoire qui reste dans ce que l=92on sait de =
canon,
tout en remplissant les trous avec des histoires propres =E0 =EAtre =
d=E9velopp=E9es
en JdR. Merci =E0 Rand00m pour le d=E9but, que j=92ai repris presque
int=E9gralement.

=20

Avant d=92aller plus loin (je me suis arr=EAt=E9 au vol du JdJ), =
j=92aimerais votre
avis, afin de corriger ce qui pourrait entrer en conflit fort avec une
information qui soit canon.

=20

Pardieu

=20

------------------------------------------

=20

Au commencement il y a l=92abysse. Rien de plus rien de moins. Juste =
l=92abysse
et ses habitants : les d=E9mons.

=20

Nul ne sait combien ils sont, ni a quoi ils ressemblent, car en ces =
temps l=E0
il n=92y a rien. Ni mati=E8re ni lumi=E8re pour permettre =E0 un =
observateur de
conter une histoire.

=20

Les d=E9mons errent donc sans but et sans forme dans le n=E9ant =
primordial, en
attendant que l=92Histoire ne commence vraiment.

=20

Nyx d=E9couvre la mati=E8re. Nul ne peut dire si elle l=92a cr=E9=E9e =
=E0 partir du
n=E9ant ou si elle l=92a trouv=E9 flottant dans le n=E9ant, mais Nyx a =
en sa
possession une petite boule de mati=E8re. Toute petite, pas plus grosse =
qu=92une
pomme, certain disent une cerise, mais pourtant si rare. Mon tr=E9sor, =
mon
pr=E9cieux=85

=20

La chose attire vite les convoitises et pour =E9viter qu=92on ne lui =
vole, Nyx
la cache au fond d=92elle-m=EAme. Elle l=92enveloppe de son essence et =
la
dissimule de sa noirceur.

=20

Alors la graine puise les forces de Nyx et grandis dans ses entrailles. =
Elle
donne naissance =E0 un arbre et Nyx en devient le terreau. Yggdrasil, le
premier arbre est n=E9.

=20

Yggdrasil est l=92arbre de la mati=E8re. Gr=E2ce =E0 lui, les d=E9mons =
peuvent
d=E9sormais avoir une forme et peupler les mondes qui composent =
Yggdrasil. Les
mondes peuvent se classer en quatre grandes cat=E9gories, correspondant =
aux
quatre aspects de la mati=E8re.

=20

Les d=E9mons qui logent dans la s=E8ve sont associ=E9s =E0 l=92=E9tat =
liquide et sont
nomm=E9s d=E9mons aquatiques. Leur milieu flottant les am=E8ne =E0 =
visiter de
nombreux endroits et les aquatiques deviennent rapidement d=E9positaires =
de
nombreux secrets et de connaissances profondes sur le fonctionnement de
l=92univers.

=20

Ceux qui prennent possession des racines seront nomm=E9s d=E9mons =
chtoniens car
ils sont associ=E9s =E0 la terre. Ils deviennent rapidement plus =
r=E9sistants et
taciturnes que leurs cong=E9n=E8res, obs=E9d=E9s par l=92acquisition de =
richesses
mat=E9rielles.

=20

Ceux qui sont dans les branches seront les d=E9mons a=E9riens, =
associ=E9s =E0 l=92air.
Ils forment un peuple affable et curieux, bien qu=92un peu superficiel. =
Les
a=E9riens montrent un int=E9r=EAt pour le beau.

=20

Les derniers, qui vivent dans les feuilles de l=92arbre, les mondes
p=E9riph=E9riques instables qui se cr=E9ent et se reconstruisent sans =
cesse,
seront les d=E9mons ign=E9s, ou super a=E9riens, les plus dangereux car =
les plus
aptes =E0 la survie du =E0 l=92hostilit=E9 de leur milieu naturel. Ils =
sont par
nature violents et impr=E9visibles.

=20

Mais tous les d=E9mons ne s=92installent pas dans l=92arbre de la =
mati=E8re. Une
petite minorit=E9 choisi de rester dans l=92abysse plut=F4t que de =
prendre forme
dans le monde mat=E9riel. Ce sont les t=E9n=E9breux.

=20

Les d=E9mons se montrent capables de s=92adapter =E0 tous les =
environnements et de
vivre partout en dominant rapidement les formes de vie naturelles des =
mondes
o=F9 ils s=92installent. Les cr=E9atures naturellement issues de la =
mati=E8re sont
dress=E9es pour servir les d=E9mons et leur permettent de construire une
civilisation florissante.

=20

Le monde mat=E9riel est infiniment plus riche pour les d=E9mons que ne =
l=92est
l=92abysse et ils d=E9veloppent une puissance jamais vue depuis. Leurs =
royaumes
d=E9fient l=92imagination.

=20

C=92est le r=E8gne des puissances.

=20

Mais il est une puissance qui ne participe pas =E0 ce r=E8gne. Le =
Serpent,
puissance chtonienne solitaire parmi les solitaires ne s=92est jamais
int=E9ress=E9 au pouvoir o=F9 =E0 la domination. Il n=92a jamais =
cherch=E9 qu=92une seule
chose, depuis les =E9ons qui ont pass=E9 depuis la naissance de =
l=92arbre. Le
serpent cherche la graine originelle, la petite cerise que Nyx cach=E2t =
en son
sein et qui bouleversa l=92univers. Des =E9ons durant il a creus=E9 la =
terre pour
retrouver le pr=E9cieux tr=E9sor et en toutes les ombres il a laiss=E9 =
son
sillage. Depuis le commencement du temps il rogne les racines =
d=92Yggdrasil.

=20

Et arrive le jour o=F9 enfin le serpent retrouve ce qu=92il cherche, la
fondation du monde, et il vole =E0 Nyx son tr=E9sor, et le garde pour =
lui. Pour
=EAtre sur que personne ne le lui vole, pour le voir en permanence, le =
serpent
colle son seul et unique bien juste devant son =9Cil gauche, de fa=E7on =
=E0
pouvoir toujours l=92admirer.

=20

La graine =E9tant translucide, le serpent peut voir le monde =E0 travers =
elle.
Son =9Cil dispara=EEt bient=F4t et il ne reste plus que la graine. Son =
autre =9Cil
subit lui aussi des transformations afin d=92adapter sa vue en une seule =
image
mentale.

=20

Mais pendant ce temps, les choses ne vont pas bien, car Yggdrasil, =
priv=E9 de
son c=9Cur commence =E0 d=E9p=E9rir et s=92effondre sur lui-m=EAme. Les =
mondes qui le
composent perdent leur coh=E9sion, l=92empire des puissances =
s=92effondre de fa=E7on
cataclysmique.

=20

Ne comprenant pas la nature r=E9elle du probl=E8me, les puissances =
commencent =E0
essayer de construire des objets qui leur permettront de renforcer la
structure d=92Yggdrasil et de s=92y substituer quand celui-ci ne serra =
plus.
Leurs recherchent prennent des si=E8cles, mais la d=E9t=E9rioration =
d=92Yggdrasil
est elle aussi tr=E8s lente et le r=E9sultat auquel ils parviennent =
devrait leur
permettre de compenser sa perte.

=20

Leur cr=E9ation est ce que l=92on appelle les aiguilliers. Des artefacts =
qui
permettent de coudre les ombres entre elles et ainsi d=92assurer la =
coh=E9sion
de l=92univers. Ces cha=EEnes sont capables de se lier d=92elle-m=EAme =
=E0 toutes les
ombres sur lesquelles elles se rendent, et de puiser en elle leur =
=E9nergie.
Il suffit maintenant de d=E9signer les puissances qui devront porter les =
11
aiguilliers =E0 travers ombre pour recoudre l=92univers. Les 11 =
s=E9lectionn=E9s et
se mettent en marche. Leur travail prendra de nombreux si=E8cles.=20

=20

Le Serpent, gr=E2ce =E0 son nouvel =9Cil, d=E9veloppe une nouvelle =
vision du monde
qui lui permet de modifier la substance des =EAtres. Il choisit alors =
quelques
cr=E9atures d=92ombre plus intelligentes que la moyenne et leur donne le =
pouvoir
de modifier leur forme et de transformer leur environnement. Le serpent
vient de cr=E9er les premiers seigneurs du chaos, bien qu=92=E0 =
l=92=E9poque ils
n=92aient pas encore de nom.

=20

Parmi ce nouveau peuple, certain d=92entre eux p=E9n=E8trent dans les =
tunnels que
le serpent =E0 creus=E9 pour d=E9couvrir son =9Cil. Ils p=E9n=E8trent =
dans Nyx, ils
entendent battre son c=9Cur, ils sentent son souffle. La majorit=E9 ne =
survivent
pas =E0 l=92exp=E9rience, mais ceux qui en ressortent sont li=E9s =E0 =
Nyx, la
substance dont sont originaires toutes les ombres. Ces seigneurs du =
Chaos
apprennent =E0 d=E9truire les ombres, =E0 les lier entre elles et =E0 en =
tirer de la
puissance d=92une fa=E7on =E0 peu pr=E8s comparable =E0 celle des =
aiguilliers.

=20

C=92est alors que la situation =E9chappe compl=E8tement au contr=F4le =
des
puissances. La nouvelle race est en effet capable de les vaincre sur =
leur
propre terrain car ils sont issue de la mati=E8re et ont sur elle un =
contr=F4le
plus complet. Les puissances se rendent compte qu=92elles peuvent =EAtre
asservies comme elles ont asservi toutes les cr=E9atures jusque l=E0 et =
la
guerre =E9clate.

=20

Comme elle apporte le sang et le chaos, on nomme la nouvelle esp=E8ce =
cr=E9=E9e
par le serpent =ABSeigneurs du chaos=BB. Apr=E8s des lutes interminables =
dans un
nombre infini d=92ombre, les seigneurs du chaos gagnent le contr=F4le de
l=92univers et repoussent les puissances dans l=92abysse.=20

=20

Cependant la rupture n=92est pas parfaitement nette entre Puissances et
Seigneurs du Chaos. En effet, de nombreuses puissances acceptent de ne =
plus
=EAtre seules aux commandes pour pouvoir rester hors de l=92abysse. =
Elles sont
pr=EAtes =E0 abandonner leur libert=E9 pour ne pas retourner dans le =
vide. C=92est
l=92apparition des premiers d=E9mons.

=20

Les d=E9mons sont des puissances qui peuvent =EAtre contr=F4l=E9es par =
les seigneurs
du chaos par le biais de rituels, mais qui en =E9change ont le droit de
s=92incarner dans les ombres.=20

=20

Certaines puissances restent cependant libres. La plus =E9vidente est =
bien sur
le Serpent, qui se trouve =E0 la t=EAte de la r=E9volte et qui dirige la =
nouvelle
soci=E9t=E9 des cours du chaos.=20

=20

Mais ce n=92est pas le seul, la majorit=E9 des  porteurs d=92aiguiller =
n=92ont pas
=E9t=E9 bannis et ont pu conserver leur forme et artefact, en =E9change =
d=92une
stase quasi =E9ternelle. Depuis leur lieu de repos =E9ternel, ils ne =
pourront
pas agir sur le nouveau monde, mais garderont un =9Cil sur lui =
jusqu=92=E0 ce que
les signes soient rassembl=E9s pour provoquer leur r=E9veil. C=92est =
pour eux que
fut cr=E9=E9 le monde miroir, pour qu=92ils gardent les ombres =E0 vue =
sans troubler
leur repos. Les Shroudlings sont leurs gardiens et serviteurs, veillant =
sur
eux et leur rapportant ce qu=92ils voient. Plusieurs familles furent =
ainsi
cr=E9=E9s, une par puissance, avec un gardien =E0 la t=EAte de chacune : =
les
Trinit=E9s, ainsi nomm=E9s car =E0 la fois P=E8re de leur famille, Fils =
des
seigneurs du chaos qui les ont cr=E9=E9s et Esprit des puissances =
qu=92ils gardent
et avec qui ils communiquent.

=20

Le serpent se retrouve seul =E0 r=E9gner sur des seigneurs qui ont =
acquis une
force et une assurance importante suite =E0 leur victoire sur les =
Puissances.
Il sait qu=92il ne doit sa survie consciente qu=92=E0 la graine, mais =
s=92il la
perdait=85 Il d=E9cida donc de fermer les galeries en Nyx, afin =
qu=92aucun autre
seigneur n=92acqui=E8re plus ce trop grand pouvoir. Le Serpent disparu =
ensuite
pour plusieurs dizaine d=92ann=E9es. Les seigneurs d=E9j=E0 en place =
prirent
sereinement cette nouvelle, heureux de rester =E0 jamais plus puissants =
que
ceux n=92ayant pas encore subit l=92=E9preuve. Ils form=E8rent ainsi =
leurs familles
qui se divis=E8rent les cours et ses ombres proches.

=20

Un sentiment de grogne monta chez les jeunes seigneurs, soumis =E0 ses =
a=EEn=E9s,
incapables de manipuler les ombres. Un groupe, les Oreros, =
commenc=E8rent =E0
r=E9aliser des harangues afin d=92attiser le feu couvant. Un conflit =
fini par
=E9clater et celui-ci g=E9n=E9ra des dissensions entre les familles qui
perdureront bien apr=E8s. Les Oreros furent chass=E9s des cours ou =
simplement
tu=E9s. Les survivants rentr=E8rent dans la clandestinit=E9 et se =
tourn=E8rent vers
leurs seuls alli=E9s potentiel, sous couvert de l=92adage =AB les =
ennemis de mes
ennemis sont mes amis =BB. Ils p=E9n=E9tr=E8rent dans le monde miroir et =
r=E9ussirent
=E0 lib=E9rer une Puissance Chtonienne : La Licorne.

=20

Celle-ci, montra peu de gratitude envers ses lib=E9rateurs et disparu en =
Ombre
sans les aider dans leurs desseins. Oberon, la Trinit=E9 gardienne ayant
manqu=E9 =E0 sa t=E2che, fut bannie du monde miroir et sa lign=E9e =
qu=92il adorait fut
an=E9antie, sans proc=E8s. La Licorne retrouva sa Trinit=E9 et ensemble
pr=E9par=E8rent leur vengeance face =E0 ceux qui les ont trahis =E0 =
divers degr=E9s :
les Seigneurs du Chaos, le Serpent et les Shroudlings.=20

=20

Aussi soudainement qu=92il avait disparu, le Serpent r=E9apparu. On =
apprendra
plus tard qu=92il =E9tait dans les abysses =E0 la recherche d=92une =
nouvelle forme
d=92=E9nergie en rapport avec la graine originelle, qu=92il pourrait =
manipuler =E0
sa guise. Gr=E2ce =E0 son =9Cil modifi=E9, il fini par trouver ce =
qu=92il cherchait,
une substance sans cesse mouvante, invisible =E0 l=92=9Cil nu, attir=E9e =
par la
gravit=E9 de la mati=E8re r=E9elle sur lesquelles sont fond=E9es les =
Ombres. Avec
cette mati=E8re, =E0 l=92aide de la graine, il cr=E9e ce que l=92on =
nommera d=E9sormais
le Logrus.

=20

Gr=E2ce au Logrus, les jeunes seigneurs ont un nouveau rite de passage =
leur
permettant d=92obtenir un pouvoir sur les Ombres. Ils s=92en contentent =
et en
abusent, m=EAme si leur nouveau pouvoir n=92=E9galera jamais celui des =
premiers
seigneurs.=20

=20

Avec le temps et l=92exp=E9rience, les adeptes du Logrus remarquent que =
plus ils
s=92=E9loignent de leur source de pouvoir, plus celle-ci faiblit. =
L=92=E9nergie
d=E9pens=E9e pour lancer les tentacules =E0 la recherche de leur objet =
de d=E9sir se
fait plus difficile aux confins des Ombres. Ce sentiment de faiblesse =
leur
laissant comme un go=FBt amer, ils en font part aux pr=EAtres du =
Serpent. Apr=E8s
avoir consult=E9 les augures, les pr=EAtres annoncent qu=92un des =
anciens
aiguiller sera n=E9cessaire pour mettre en place la solution =E0 leur =
probl=E8me.

=20

La seule Puissance r=E9veill=E9e et disposant de son aiguiller =E9tant =
la Licorne,
une immense chasse se mit en branle. Les anciens seigneurs furent de la
partie, afin de se rem=E9morer leur victoire pass=E9e face aux =
Puissances. Apr=E8s
une longue partie du chat et de la souris, l=92aiguiller de la licorne =
se
retrouva entre les mains de Suhuy. La l=E9gende raconte qu=92Oberon la =
lui remit
lui-m=EAme en =E9change de l=92arr=EAt de la chasse. Nul ne sait si cela =
est vrai,
mais la Licorne fut effectivement laiss=E9e tranquille. En r=E9compense =
de la
r=E9cup=E9ration de l=92aiguiller, Suhuy fut nomm=E9 Ma=EEtre du Logrus. =


=20

Le grand pr=EAtre du Serpent d=E9signa 3 seigneurs du chaos pour =
participer =E0
utiliser l=92aiguiller pour renforcer le Logrus. Ils choisirent des =
seigneurs
dans les familles ayant eu de nombreux Oreros. Ces seigneurs =
plong=E8rent dans
l=92abysse, l=92aiguiller (passant de main en main) les prot=E9geant, =
servant de
fil d=92Ariane et les guidant vers une substance, telle que celle =
composant le
Logrus, proche de la mati=E8re r=E9elle.

=20

La plong=E9e est =E9prouvante, tant mentalement que physiquement, et =
dans la
dur=E9e plusieurs seigneurs p=E9rirent en collectant ce que l=92on nomme =
d=E9sormais
la Boue Noire. Une fois extraite, elle est conduite instable en un =
endroit
sp=E9cifique d=92Ombre par le p=EAcheur. L=E0, lui appara=EEt le Serpent =
dans toute sa
splendeur. Avec son =9Cil droit, emplit du pouvoir diffus de la graine, =
il
fa=E7onne la Boue Noire comme il l=92a fait, mais avec le gauche, lors =
de sa
premi=E8re cr=E9ation. Une fois sa copie achev=E9e, une des =
excroissances du
Logrus surgit des Ombres et fusionne avec sa copie, la liant =E0 =
l=92original.
Le Serpent et le Logrus se retirent alors, laissant le seigneur seul,
regardant le d=E9part d=92une temp=EAte d=92Ombre qui propagera le =
nouveau
renforcement du Logrus vers les Ombres proches.

=20

Un des seigneurs p=EAcheur d=92abysse souffre de plus en plus de son =
=E9tat, son
esprit comme son corps subissant les assauts r=E9p=E9t=E9s de =
l=92abysse, se
d=E9formant jusque dans son essence. C=92est =E0 la mort d=92un de ses =
descendants,
lui aussi p=EAcheur, bris=E9 par l=92abysse, que la Licorne lui apparut =
pour la
premi=E8re fois. Elle joue sur ses souffrances, sa douce folie et son =
chagrin
pour lui faire comprendre qu=92elle peut l=92aider =E0 arr=EAter son =
martyr et celui
des autres. Elle le rencontrera plusieurs fois avant qu=92au retour de =
la
plong=E9e de trop, il n=92accepte finalement de devenir celui qui =
trahira le
serpent et en mourra sans doute.=20

=20

Dworkyn Barimen vit sans doute ses derni=E8res heures, alors qu=92il =
attend le
Serpent, son corps subissant les circonvolutions de la Boue Noire. Plus
tard, alors que le Serpent fa=E7onne la Boue de son =9Cil, Dworkyn =
favorise
l=92apparition de la Licorne gr=E2ce =E0 l=92aiguiller. Le coup est bien =
pr=E9par=E9 et
le Serpent n=92a pas le recul n=E9cessaire pour =E9viter la corne de la =
Puissance,
qui envoie valdinguer son =9Cil droit. Avant qu=92il n=92ait le temps de =
r=E9agir,
Dworkyn s=92en empare et, avec la Licorne et le pouvoir de =
l=92aiguiller,
disparaisse.

=20

Bless=E9 et furieux, le Serpent lancera toutes ses troupes =E0 la =
recherche de
la Licorne et du tra=EEtre. Il participera lui-m=EAme =E0 la chasse. =
Seul Dworkyn
sera repris, sans r=E9sistance, mais sans l=92=9Cil ni l=92aiguiller. Il =
souffrira
encore plus via de terribles tortures, sans grande r=E9action ni =
r=E9v=E9lation
sur la Licorne, rien ne pouvant rivaliser =E0 ce qu=92il a subit dans =
les
abysses. Il est proche de la mort lorsqu=92il est tir=E9 de sa prison =
par
Oberon, portant l=92aiguiller de la Licorne. Des doutes existent quant =
=E0 son
intervention exacte, et la facilit=E9 de la p=E9n=E9tration des cours. =
M=EAme en
passant par les miroirs pr=E9sents aux cours, certains supputent une =
aide
interne. On se rappelle alors le contact suppos=E9 entre Oberon et =
Suhuy, se
questionnant sur un nouveau contact, mais nul ne put =E9tayer ses
suppositions.

=20

=20

 =20

=20

=20

=20

=20

=20


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<div class=3DSection1>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'>Bonjour,<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Ayant =
commenc=E9 =E0 pr=E9parer
ma future campagne, j=92ai d=E9but=E9 par red=E9finir l=92histoire =
g=E9n=E9rale, me m=E9nageant
de multiples niveaux de campagne. Pour ce faire, je voulais une histoire =
qui
reste dans ce que l=92on sait de canon, tout en remplissant les trous =
avec des histoires
propres =E0 =EAtre d=E9velopp=E9es en JdR. Merci =E0 Rand00m pour le =
d=E9but, que j=92ai
repris presque int=E9gralement.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Avant =
d=92aller plus loin
(je me suis arr=EAt=E9 au vol du JdJ), j=92aimerais votre avis, afin de =
corriger ce
qui pourrait entrer en conflit fort avec une information qui soit =
canon.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'>Pardieu<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'>------------------------------------------<o:p=
></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Au =
commencement il y a
l=92abysse. Rien de plus rien de moins. Juste l=92abysse et ses =
habitants&nbsp;: les
d=E9mons.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Nul ne sait =
combien ils
sont, ni a quoi ils ressemblent, car en ces temps l=E0 il n=92y a rien. =
Ni mati=E8re
ni lumi=E8re pour permettre =E0 un observateur de conter une =
histoire.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Les d=E9mons =
errent donc
sans but et sans forme dans le n=E9ant primordial, en attendant que =
l=92Histoire ne
commence vraiment.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Nyx d=E9couvre =
la mati=E8re.
Nul ne peut dire si elle l=92a cr=E9=E9e =E0 partir du n=E9ant ou si =
elle l=92a trouv=E9
flottant dans le n=E9ant, mais Nyx a en sa possession une petite boule =
de
mati=E8re. Toute petite, pas plus grosse qu=92une pomme, certain disent =
une cerise,
mais pourtant si rare. Mon tr=E9sor, mon =
pr=E9cieux=85<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>La chose =
attire vite les
convoitises et pour =E9viter qu=92on ne lui vole, Nyx la cache au fond =
d=92elle-m=EAme.
Elle l=92enveloppe de son essence et la dissimule de sa =
noirceur.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Alors la =
graine puise les
forces de Nyx et grandis dans ses entrailles. Elle donne naissance =E0 =
un arbre
et Nyx en devient le terreau. Yggdrasil, le premier arbre est =
n=E9.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Yggdrasil est =
l=92arbre de
la mati=E8re. Gr=E2ce =E0 lui, les d=E9mons peuvent d=E9sormais avoir =
une forme et
peupler les mondes qui composent Yggdrasil. Les mondes peuvent se =
classer en
quatre grandes cat=E9gories, correspondant aux quatre aspects de la =
mati=E8re.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Les d=E9mons =
qui logent
dans la s=E8ve sont associ=E9s =E0 l=92=E9tat liquide et sont nomm=E9s =
d=E9mons aquatiques.
Leur milieu flottant les am=E8ne =E0 visiter de nombreux endroits et les =
aquatiques
deviennent rapidement d=E9positaires de nombreux secrets et de =
connaissances
profondes sur le fonctionnement de =
l=92univers.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Ceux qui =
prennent
possession des racines seront nomm=E9s d=E9mons chtoniens car ils sont =
associ=E9s =E0
la terre. Ils deviennent rapidement plus r=E9sistants et taciturnes que =
leurs
cong=E9n=E8res, obs=E9d=E9s par l=92acquisition de richesses =
mat=E9rielles.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Ceux qui sont =
dans les
branches seront les d=E9mons a=E9riens, associ=E9s =E0 l=92air. Ils =
forment un peuple
affable et curieux, bien qu=92un peu superficiel. Les a=E9riens montrent =
un int=E9r=EAt
pour le beau.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Les derniers, =
qui vivent
dans les feuilles de l=92arbre, les mondes p=E9riph=E9riques instables =
qui se cr=E9ent
et se reconstruisent sans cesse, seront les d=E9mons ign=E9s, ou super =
a=E9riens, les
plus dangereux car les plus aptes =E0 la survie du =E0 l=92hostilit=E9 =
de leur milieu
naturel. Ils sont par nature violents et =
impr=E9visibles.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Mais tous les =
d=E9mons ne
s=92installent pas dans l=92arbre de la mati=E8re. Une petite minorit=E9 =
choisi de
rester dans l=92abysse plut=F4t que de prendre forme dans le monde =
mat=E9riel. Ce
sont les t=E9n=E9breux.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Les d=E9mons =
se montrent
capables de s=92adapter =E0 tous les environnements et de vivre partout =
en dominant
rapidement les formes de vie naturelles des mondes o=F9 ils =
s=92installent. Les
cr=E9atures naturellement issues de la mati=E8re sont dress=E9es pour =
servir les
d=E9mons et leur permettent de construire une civilisation =
florissante.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Le monde =
mat=E9riel est
infiniment plus riche pour les d=E9mons que ne l=92est l=92abysse et ils =
d=E9veloppent
une puissance jamais vue depuis. Leurs royaumes d=E9fient =
l=92imagination.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>C=92est le =
r=E8gne des
puissances.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Mais il est =
une puissance
qui ne participe pas =E0 ce r=E8gne. Le Serpent, puissance chtonienne =
solitaire
parmi les solitaires ne s=92est jamais int=E9ress=E9 au pouvoir o=F9 =E0 =
la domination.
Il n=92a jamais cherch=E9 qu=92une seule chose, depuis les =E9ons qui =
ont pass=E9 depuis
la naissance de l=92arbre. Le serpent cherche la graine originelle, la =
petite
cerise que Nyx cach=E2t en son sein et qui bouleversa l=92univers. Des =
=E9ons durant
il a creus=E9 la terre pour retrouver le pr=E9cieux tr=E9sor et en =
toutes les ombres
il a laiss=E9 son sillage. Depuis le commencement du temps il rogne les =
racines
d=92Yggdrasil.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Et arrive le =
jour o=F9
enfin le serpent retrouve ce qu=92il cherche, la fondation du monde, et =
il vole =E0
Nyx son tr=E9sor, et le garde pour lui. Pour =EAtre sur que personne ne =
le lui
vole, pour le voir en permanence, le serpent colle son seul et unique =
bien
juste devant son =9Cil gauche, de fa=E7on =E0 pouvoir toujours =
l=92admirer.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>La graine =
=E9tant
translucide, le serpent peut voir le monde =E0 travers elle. Son =9Cil =
dispara=EEt
bient=F4t et il ne reste plus que la graine. Son autre =9Cil subit lui =
aussi des
transformations afin d=92adapter sa vue en une seule image =
mentale.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Mais pendant =
ce temps,
les choses ne vont pas bien, car Yggdrasil, priv=E9 de son c=9Cur =
commence =E0
d=E9p=E9rir et s=92effondre sur lui-m=EAme. Les mondes qui le composent =
perdent leur
coh=E9sion, l=92empire des puissances s=92effondre de fa=E7on =
cataclysmique.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Ne comprenant =
pas la
nature r=E9elle du probl=E8me, les puissances commencent =E0 essayer de =
construire
des objets qui leur permettront de renforcer la structure d=92Yggdrasil =
et de s=92y
substituer quand celui-ci ne serra plus. Leurs recherchent prennent des
si=E8cles, mais la d=E9t=E9rioration d=92Yggdrasil est elle aussi tr=E8s =
lente et le
r=E9sultat auquel ils parviennent devrait leur permettre de compenser sa =
perte.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Leur =
cr=E9ation est ce que
l=92on appelle les aiguilliers. Des artefacts qui permettent de coudre =
les ombres
entre elles et ainsi d=92assurer la coh=E9sion de l=92univers. Ces =
cha=EEnes sont
capables de se lier d=92elle-m=EAme =E0 toutes les ombres sur lesquelles =
elles se rendent,
et de puiser en elle leur =E9nergie. Il suffit maintenant de d=E9signer =
les puissances
qui devront porter les 11 aiguilliers =E0 travers ombre pour recoudre =
l=92univers. Les
11 s=E9lectionn=E9s et se mettent en marche. Leur travail prendra de =
nombreux
si=E8cles. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Le Serpent, =
gr=E2ce =E0 son
nouvel =9Cil, d=E9veloppe une nouvelle vision du monde qui lui permet de =
modifier
la substance des =EAtres. Il choisit alors quelques cr=E9atures =
d=92ombre plus
intelligentes que la moyenne et leur donne le pouvoir de modifier leur =
forme et
de transformer leur environnement. Le serpent vient de cr=E9er les =
premiers
seigneurs du chaos, bien qu=92=E0 l=92=E9poque ils n=92aient pas encore =
de nom.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Parmi ce =
nouveau peuple,
certain d=92entre eux p=E9n=E8trent dans les tunnels que le serpent =E0 =
creus=E9 pour
d=E9couvrir son =9Cil. Ils p=E9n=E8trent dans Nyx, ils entendent battre =
son c=9Cur, ils
sentent son souffle. La majorit=E9 ne survivent pas =E0 =
l=92exp=E9rience, mais ceux qui
en ressortent sont li=E9s =E0 Nyx, la substance dont sont originaires =
toutes les
ombres. Ces seigneurs du Chaos apprennent =E0 d=E9truire les ombres, =E0 =
les lier
entre elles et =E0 en tirer de la puissance d=92une fa=E7on =E0 peu =
pr=E8s comparable =E0
celle des aiguilliers.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>C=92est alors =
que la
situation =E9chappe compl=E8tement au contr=F4le des puissances. La =
nouvelle race est
en effet capable de les vaincre sur leur propre terrain car ils sont =
issue de
la mati=E8re et ont sur elle un contr=F4le plus complet. Les puissances =
se rendent
compte qu=92elles peuvent =EAtre asservies comme elles ont asservi =
toutes les
cr=E9atures jusque l=E0 et la guerre =
=E9clate.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Comme elle =
apporte le
sang et le chaos, on nomme la nouvelle esp=E8ce cr=E9=E9e par le serpent =
=ABSeigneurs
du chaos=BB. Apr=E8s des lutes interminables dans un nombre infini =
d=92ombre, les
seigneurs du chaos gagnent le contr=F4le de l=92univers et repoussent =
les puissances
dans l=92abysse. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Cependant la =
rupture
n=92est pas parfaitement nette entre Puissances et Seigneurs du Chaos. =
En effet,
de nombreuses puissances acceptent de ne plus =EAtre seules aux =
commandes pour
pouvoir rester hors de l=92abysse. Elles sont pr=EAtes =E0 abandonner =
leur libert=E9
pour ne pas retourner dans le vide. C=92est l=92apparition des premiers =
d=E9mons.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Les d=E9mons =
sont des
puissances qui peuvent =EAtre contr=F4l=E9es par les seigneurs du chaos =
par le biais
de rituels, mais qui en =E9change ont le droit de s=92incarner dans les =
ombres. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Certaines =
puissances
restent cependant libres. La plus =E9vidente est bien sur le Serpent, =
qui se
trouve =E0 la t=EAte de la r=E9volte et qui dirige la nouvelle =
soci=E9t=E9 des cours du
chaos. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Mais ce =
n=92est pas le
seul, la majorit=E9 des=A0 porteurs d=92aiguiller n=92ont pas =E9t=E9 =
bannis et ont pu
conserver leur forme et artefact, en =E9change d=92une stase quasi =
=E9ternelle.
Depuis leur lieu de repos =E9ternel, ils ne pourront pas agir sur le =
nouveau
monde, mais garderont un =9Cil sur lui jusqu=92=E0 ce que les signes =
soient
rassembl=E9s pour provoquer leur r=E9veil. C=92est pour eux que fut =
cr=E9=E9 le monde
miroir, pour qu=92ils gardent les ombres =E0 vue sans troubler leur =
repos. Les
Shroudlings sont leurs gardiens et serviteurs, veillant sur eux et leur
rapportant ce qu=92ils voient. Plusieurs familles furent ainsi =
cr=E9=E9s, une par
puissance, avec un gardien =E0 la t=EAte de chacune&nbsp;: les =
Trinit=E9s, ainsi
nomm=E9s car =E0 la fois P=E8re de leur famille, Fils des seigneurs du =
chaos qui les
ont cr=E9=E9s et Esprit des puissances qu=92ils gardent et avec qui ils =
communiquent.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Le serpent se =
retrouve
seul =E0 r=E9gner sur des seigneurs qui ont acquis une force et une =
assurance
importante suite =E0 leur victoire sur les Puissances. Il sait qu=92il =
ne doit sa
survie consciente qu=92=E0 la graine, mais s=92il la perdait=85 Il =
d=E9cida donc de
fermer les galeries en Nyx, afin qu=92aucun autre seigneur =
n=92acqui=E8re plus ce
trop grand pouvoir. Le Serpent disparu ensuite pour plusieurs dizaine =
d=92ann=E9es.
Les seigneurs d=E9j=E0 en place prirent sereinement cette nouvelle, =
heureux de
rester =E0 jamais plus puissants que ceux n=92ayant pas encore subit =
l=92=E9preuve. Ils
form=E8rent ainsi leurs familles qui se divis=E8rent les cours et ses =
ombres
proches.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Un sentiment =
de grogne
monta chez les jeunes seigneurs, soumis =E0 ses a=EEn=E9s, incapables de =
manipuler les
ombres. Un groupe, les Oreros, commenc=E8rent =E0 r=E9aliser des =
harangues afin
d=92attiser le feu couvant. Un conflit fini par =E9clater et celui-ci =
g=E9n=E9ra des
dissensions entre les familles qui perdureront bien apr=E8s. Les Oreros =
furent
chass=E9s des cours ou simplement tu=E9s. Les survivants rentr=E8rent =
dans la
clandestinit=E9 et se tourn=E8rent vers leurs seuls alli=E9s potentiel, =
sous couvert
de l=92adage =AB&nbsp;les ennemis de mes ennemis sont mes amis&nbsp;=BB. =
Ils
p=E9n=E9tr=E8rent dans le monde miroir et r=E9ussirent =E0 lib=E9rer une =
Puissance
Chtonienne&nbsp;: La Licorne.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Celle-ci, =
montra peu de
gratitude envers ses lib=E9rateurs et disparu en Ombre sans les aider =
dans leurs
desseins. Oberon, la Trinit=E9 gardienne ayant manqu=E9 =E0 sa t=E2che, =
fut bannie du
monde miroir et sa lign=E9e qu=92il adorait fut an=E9antie, sans =
proc=E8s. La Licorne
retrouva sa Trinit=E9 et ensemble pr=E9par=E8rent leur vengeance face =
=E0 ceux qui les
ont trahis =E0 divers degr=E9s&nbsp;: les Seigneurs du Chaos, le Serpent =
et les
Shroudlings. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Aussi =
soudainement qu=92il
avait disparu, le Serpent r=E9apparu. On apprendra plus tard qu=92il =
=E9tait dans les
abysses =E0 la recherche d=92une nouvelle forme d=92=E9nergie en rapport =
avec la graine
originelle, qu=92il pourrait manipuler =E0 sa guise. Gr=E2ce =E0 son =
=9Cil modifi=E9, il
fini par trouver ce qu=92il cherchait, une substance sans cesse =
mouvante,
invisible =E0 l=92=9Cil nu, attir=E9e par la gravit=E9 de la mati=E8re =
r=E9elle sur
lesquelles sont fond=E9es les Ombres. Avec cette mati=E8re, =E0 l=92aide =
de la graine,
il cr=E9e ce que l=92on nommera d=E9sormais le =
Logrus.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Gr=E2ce au =
Logrus, les
jeunes seigneurs ont un nouveau rite de passage leur permettant =
d=92obtenir un
pouvoir sur les Ombres. Ils s=92en contentent et en abusent, m=EAme si =
leur nouveau
pouvoir n=92=E9galera jamais celui des premiers seigneurs. =
<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Avec le temps =
et
l=92exp=E9rience, les adeptes du Logrus remarquent que plus ils =
s=92=E9loignent de leur
source de pouvoir, plus celle-ci faiblit. L=92=E9nergie d=E9pens=E9e =
pour lancer les
tentacules =E0 la recherche de leur objet de d=E9sir se fait plus =
difficile aux
confins des Ombres. Ce sentiment de faiblesse leur laissant comme un =
go=FBt amer,
ils en font part aux pr=EAtres du Serpent. Apr=E8s avoir consult=E9 les =
augures, les
pr=EAtres annoncent qu=92un des anciens aiguiller sera n=E9cessaire pour =
mettre en
place la solution =E0 leur probl=E8me.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>La seule =
Puissance
r=E9veill=E9e et disposant de son aiguiller =E9tant la Licorne, une =
immense chasse se
mit en branle. Les anciens seigneurs furent de la partie, afin de se =
rem=E9morer
leur victoire pass=E9e face aux Puissances. Apr=E8s une longue partie du =
chat et de
la souris, l=92aiguiller de la licorne se retrouva entre les mains de =
Suhuy. La
l=E9gende raconte qu=92Oberon la lui remit lui-m=EAme en =E9change de =
l=92arr=EAt de la
chasse. Nul ne sait si cela est vrai, mais la Licorne fut effectivement =
laiss=E9e
tranquille. En r=E9compense de la r=E9cup=E9ration de l=92aiguiller, =
Suhuy fut nomm=E9
Ma=EEtre du Logrus. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Le grand =
pr=EAtre du
Serpent d=E9signa 3 seigneurs du chaos pour participer =E0 utiliser =
l=92aiguiller
pour renforcer le Logrus. Ils choisirent des seigneurs dans les familles =
ayant
eu de nombreux Oreros. Ces seigneurs plong=E8rent dans l=92abysse, =
l=92aiguiller
(passant de main en main) les prot=E9geant, servant de fil d=92Ariane et =
les
guidant vers une substance, telle que celle composant le Logrus, proche =
de la
mati=E8re r=E9elle.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>La plong=E9e =
est
=E9prouvante, tant mentalement que physiquement, et dans la dur=E9e =
plusieurs seigneurs
p=E9rirent en collectant ce que l=92on nomme d=E9sormais la Boue Noire. =
Une fois
extraite, elle est conduite instable en un endroit sp=E9cifique =
d=92Ombre par le
p=EAcheur. L=E0, lui appara=EEt le Serpent dans toute sa splendeur. Avec =
son =9Cil
droit, emplit du pouvoir diffus de la graine, il fa=E7onne la Boue Noire =
comme il
l=92a fait, mais avec le gauche, lors de sa premi=E8re cr=E9ation. Une =
fois sa copie
achev=E9e, une des excroissances du Logrus surgit des Ombres et fusionne =
avec sa
copie, la liant =E0 l=92original. Le Serpent et le Logrus se retirent =
alors,
laissant le seigneur seul, regardant le d=E9part d=92une temp=EAte =
d=92Ombre qui
propagera le nouveau renforcement du Logrus vers les Ombres =
proches.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Un des =
seigneurs p=EAcheur
d=92abysse souffre de plus en plus de son =E9tat, son esprit comme son =
corps
subissant les assauts r=E9p=E9t=E9s de l=92abysse, se d=E9formant jusque =
dans son
essence. C=92est =E0 la mort d=92un de ses descendants, lui aussi =
p=EAcheur, bris=E9 par
l=92abysse, que la Licorne lui apparut pour la premi=E8re fois. Elle =
joue sur ses
souffrances, sa douce folie et son chagrin pour lui faire comprendre =
qu=92elle
peut l=92aider =E0 arr=EAter son martyr et celui des autres. Elle le =
rencontrera
plusieurs fois avant qu=92au retour de la plong=E9e de trop, il =
n=92accepte
finalement de devenir celui qui trahira le serpent et en mourra sans =
doute. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Dworkyn =
Barimen vit sans
doute ses derni=E8res heures, alors qu=92il attend le Serpent, son corps =
subissant
les circonvolutions de la Boue Noire. Plus tard, alors que le Serpent =
fa=E7onne
la Boue de son =9Cil, Dworkyn favorise l=92apparition de la Licorne =
gr=E2ce =E0
l=92aiguiller. Le coup est bien pr=E9par=E9 et le Serpent n=92a pas le =
recul n=E9cessaire
pour =E9viter la corne de la Puissance, qui envoie valdinguer son =9Cil =
droit.
Avant qu=92il n=92ait le temps de r=E9agir, Dworkyn s=92en empare et, =
avec la Licorne
et le pouvoir de l=92aiguiller, =
disparaisse.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Bless=E9 et =
furieux, le
Serpent lancera toutes ses troupes =E0 la recherche de la Licorne et du =
tra=EEtre.
Il participera lui-m=EAme =E0 la chasse. Seul Dworkyn sera repris, sans =
r=E9sistance,
mais sans l=92=9Cil ni l=92aiguiller. Il souffrira encore plus via de =
terribles
tortures, sans grande r=E9action ni r=E9v=E9lation sur la Licorne, rien =
ne pouvant
rivaliser =E0 ce qu=92il a subit dans les abysses. Il est proche de la =
mort
lorsqu=92il est tir=E9 de sa prison par Oberon, portant l=92aiguiller de =
la Licorne.
Des doutes existent quant =E0 son intervention exacte, et la facilit=E9 =
de la
p=E9n=E9tration des cours. M=EAme en passant par les miroirs pr=E9sents =
aux cours,
certains supputent une aide interne. On se rappelle alors le contact =
suppos=E9 entre
Oberon et Suhuy, se questionnant sur un nouveau contact, mais nul ne put =
=E9tayer
ses suppositions.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'>&nbsp;</span> <o:p></o:p></span></font></p>

<p><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'>&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>

<p><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'>&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>

<p><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'>&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

</div>

</body>

</html>

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Mon, 08 Jan 2007 00:46:41 +0100
Subject: Re: [ambre] Avis sur une histoire du monde

>Ayant commenc=E9 =E0 pr=E9parer ma future campagne, j=92ai d=E9but=E9 par =
red=E9finir
>l=92histoire g=E9n=E9rale, me m=E9nageant de multiples niveaux de campagne=
. Pour ce
>faire, je voulais une histoire qui reste dans ce que l=92on sait de canon,
>tout en remplissant les trous avec des histoires propres =E0 =EAtre d=E9ve=
lopp=E9es
>en JdR. Merci =E0 Rand00m pour le d=E9but, que j=92ai repris presque
>int=E9gralement.

>Avant d=92aller plus loin (je me suis arr=EAt=E9 au vol du JdJ), j=92aimer=
ais votre
>avis, afin de corriger ce qui pourrait entrer en conflit fort avec une
>information qui soit canon.




as tu seulement conscience que ce que tu dis est contradictoire ? tu veux =

"red=E9finir l'histoire g=E9n=E9rale" ou =EAtre en conformit=E9 avec l'hist=
oire canon =

telle qu'elle a =E9t=E9 =E9tablie par Zelazny ??? parce que si tu veux l'hi=
stoire =

officielle voili voilou 2 adresses web avec 2 chronologies canons dont cell=
e =

du meilleur site web sur Ambre le site de Dust

pour te donner un seul exemple m=EAme si la cosmogonie de Random est =

ind=E9niablement formul=E9e avec adresse et montre des qualit=E9s po=E9tiqu=
es ce qui =

n'est pas rien elle n'est pas canon par nature
ainsi l'arbre de la mati=E8re ce n'est pas Ygg qui est l'Arbre de l'Equilib=
re =

Cosmique mais un Arbre sacr=E9 situ=E9 dans les Cours du Chaos...
en fait pour tenir tes objectifs il faudrait =E0 l'inverse de ce que tu =

proposes prendre une chronologie officielle et remplir les vides avec des =

sp=E9culations et des cr=E9ations comme l'histoire des origines de Rand00m



http://www.les-ombres.net/ambre/

http://zelazny.corrupt.net/ambtime.html


>Pardieu

DR

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mobile comme sur PC ! http://mobile.live.fr/messenger/bouygues/

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Date: Mon, 8 Jan 2007 04:25:40 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] Le fils de Merlin et de Corail

Hullo,


>J'ai trouv=E9 un dieu celte qui aurait ou aller pour inspirer le personnage
>figurant le fils de Merlin et de Corail selon moi un avatar de l'Eros grec
>ou du Cupidon romain, d=E9fenseur de la vie en opposition avec Thanatos le
>dieu de la mort (Osric?), il se nomme : CERUMNO

Libre =E0 toi de b=E2tir les th=E9ories de ton choix... =

mais euh parfois je trouve que tu vas un peu loin
L=E0 par exemple: je ne vois gu=E8re ce qui permet =

non seulement de rattacher Oscric (dont on =

conna=EEt pas grand chose) =E0 Thanatos et a fortiori =

le fils de Merle et Corail (d'ailleurs m=EAme pas =

s=FBr que ce soit un fils... de m=E9moire on sait =

juste que Corail est enceinte de Merle) =E0 Eros!

Enfin je dis =E7a, je dis rien...

>DR

Arslan
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Date: Mon, 8 Jan 2007 04:25:47 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] RE : Re:  utilisation des atouts

Re,


>Finalement Merlin se trompe en disant qu'il est "naturellement
>impossible d'utiliser un atout que l'on ne peut voir". Ce petit jeune =E0
>encore beaucoup =E0 apprendre !

Ce qui est super frustrant dans l'affaire, c'est =

que le passage de Merle expliquant =E0 Bill les =

Atouts =E9tait sans doute celui pr=E9vu par Zel pour =

nous expliquer =E0 nous lecteurs ce qu'il en =

=E9tait... or on voit bien que Zel est loin d'avoir =

fait le tour de la question...
Dingue ce qu'il =E9tait frustrant ce type en fait! ;-)

Arslan
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Date: Mon, 8 Jan 2007 04:28:06 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?Ep=E9e_de_l=27Eclipse_de_Bleys?=

Re,

>Les =E9l=E9mentaires ont une importance particuli=E8re dans l'univers litt=
=E9raire
>de Michael Moorcock : en tant que force de la nature, ils repr=E9sentent la
>neutralit=E9 par rapport =E0 la loi ou au chaos.

Je doute suuuuuuuuuuuuuuuuuper fort que les =

notions de chaos et ordre de Zel aient un lien =

avec les notions de chaos et de loi de Moorcock...

>DR

Arslan pas du tout convaincu par ta th=E9orie de =

forcer des corespondances entre aiguillers, =

=E9l=E9ments, tarot, jeux olympiques... ;-)
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Date: Mon, 8 Jan 2007 04:25:43 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre]

Re,

>On sait jamais, des projets sont abandonn=E9s puis repris ou alors mettent
>plusieurs ann=E9es de haut et de bas aavant d'aboutir ; de toute fa=E7on, =
le me
>m=E9fie des adaptations et si c'est pour avoir une s=E9rie b=E2cl=E9e ou i=
nfid=E8le =E0
>l'esprit de l'oeuvre originale c'est mieux que =E7a en reste l=E0

Ambre... en une mini-s=E9rie de 4 heures... wooo! =

Cela aurait =E9t=E9 suuuuuuuper condens=E9... ;-)

>DR

Arslan
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Date: Mon, 8 Jan 2007 04:32:21 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] Avis sur une histoire du monde

Hullo,

>Avant d'aller plus loin (je me suis arr=EAt=E9 au =

>vol du JdJ), j'aimerais votre avis, afin de =

>corriger ce qui pourrait entrer en conflit fort =

>avec une information qui soit canon.

J'ai p'tet lu un peu vite, mais pas trop compris =

d'o=F9 viennent Oberon et Dworkin...
Sinon bien aim=E9 lire le reste que je ne connaissais pas.

>  Pardieu

Arslan
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Date: Mon, 8 Jan 2007 04:55:00 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Chronologies (Was: Re:  Avis sur une histoire du monde)

Re,

>en fait pour tenir tes objectifs il faudrait =E0 l'inverse de ce que tu
>proposes prendre une chronologie officielle et remplir les vides avec des
>sp=E9culations et des cr=E9ations comme l'histoire des origines de Rand00m

N'en d=E9plaise =E0 Dust, je ne crois pas qu'il =

existe une chronologie "officielle"...
Quant au second lien, il renvoie vers des pages qui n'existent plus...

>DR

Arslan
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Date: Mon, 8 Jan 2007 06:25:18 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE :  Avis sur une histoire du monde

--- St=E9phane Gobert <sg@aces-informatique.be> a =E9crit :
> =

> Avant d=92aller plus loin (je me suis arr=EAt=E9 au vol du JdJ), j=92aime=
rais votre
> avis, afin de corriger ce qui pourrait entrer en conflit fort avec une
> information qui soit canon.
> =


Tr=E9s vite avant de partire au boulot:
J'aime bien, je trouve qu'il y a de nombreuses bonnes id=E9es (et je parle =
pas des
miennes).
J'aime particulierement l'id=E9e de la Boue Noire r=E9cup=E9r=E9e par les p=
longeurs
d'abysse (m=EAme si jai pas vraiment compris =E0 quoi elle sert) et j'aime =
la vision
du monde mirroir qui serrait =E0 l'origine un genre de prison (=E0 tu une i=
d=E9e de la
fa=E7on dont il a =E9t=E9 cr=E9=E9 =E0 l'origine?)
A vu de nez, je ne voie rien qui soit en contradiction avec l'histore offic=
ielle,
mais comme le dit DR, l'arbre de la matiere que je place au d=E9but des tem=
ps n'est
pas le m=EAme que celui qu'on trouve dans les romans =E0 la frontiere entre=
 l'ordre
et le chaos. Pense =E0 en faire planter un autre par oberon un peu plus tar=
d.
En outre, La marelle a =E0 priori =E9t=E9 cr=E9e avec 3 aiguilliers, et il =
y en a encore
quelques autres qui apparaissent dans les romans. pour le moment tu n'en a =
qu'un
en jeu.
Le dernier point que je trouve moyen c'est le fait que tu reprenne texto ce=
 que
j'ai envoy=E9 ici. Ca ne me gene pas que tu me cite, j'en suis meme plutot =
flat=E9 et
je n'ai rien contre le fait que tu reprenne mes id=E9es, mais je pense que =
si tu
prenait la peine de reformuler ce qui =E0 =E9t=E9 dit, meme en concervant l=
e fond, tu
t'approprierais plus facilement les id=E9es et tu pourrait en outre ne faire
jaillire de nouvelles.
En tous cas dans l'ensemble j'aime beaucoup...

> Pardieu

Rand00m

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Do You Yahoo!?
En finir avec le spam? Yahoo! Mail vous offre la meilleure protection possi=
ble contre les messages non sollicit=E9s =

http://mail.yahoo.fr Yahoo! Mail =

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Mon, 08 Jan 2007 09:00:52 +0100
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?Ep=E9e_de_l=27Eclipse_de_Bleys?=

>Je doute suuuuuuuuuuuuuuuuuper fort que les
>notions de chaos et ordre de Zel aient un lien
>avec les notions de chaos et de loi de Moorcock...

=E0 bon ??? selon moi ce sont les m=EAmes mots et les m=EAmes id=E9es

>Arslan pas du tout convaincu par ta th=E9orie de
>forcer des corespondances entre aiguillers,
>=E9l=E9ments, tarot, jeux olympiques... ;-)

l=E0 il s'agit pas de correspondance mais de constater que les 4 objets =

rel=E8vent de la symbolique du Tarot et repr=E9sentent les 4 couleurs d'ato=
ut =

(=E9p=E9e,baguette,coupe et miroir) et que les Aiguillers se d=E9clinent se=
lon les =

3 m=E9tals de l'or, de l'argent et du bronze apr=E8s libre =E0 toi de mettr=
e des =

oeill=E8res et de faire semblant ne ne pas comprendre et de ne pas aller pl=
us =

loin que le bout de ton nez mais =E0 mon avis tu charries parce que pourtan=
t =

il me semble que pour une fois cette interpr=E9tation est plut=F4t tr=E8s c=
laire =E0 =

moins de feindre d'ignorer l'importance des atouts et donc du tarot

DR

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Mon, 08 Jan 2007 09:09:40 +0100
Subject: Re: [ambre] Le fils de Merlin et de Corail

>J'ai trouv=E9 un dieu celte qui aurait ou aller pour inspirer le personnage
> >figurant le fils de Merlin et de Corail selon moi un avatar de l'Eros =

>grec
> >ou du Cupidon romain, d=E9fenseur de la vie en opposition avec Thanatos =
le
> >dieu de la mort (Osric?), il se nomme : CERUMNO


>Libre =E0 toi de b=E2tir les th=E9ories de ton choix...
>mais euh parfois je trouve que tu vas un peu loin
>L=E0 par exemple: je ne vois gu=E8re ce qui permet
>non seulement de rattacher Oscric (dont on
>conna=EEt pas grand chose) =E0 Thanatos et a fortiori
>le fils de Merle et Corail (d'ailleurs m=EAme pas
>s=FBr que ce soit un fils... de m=E9moire on sait
>juste que Corail est enceinte de Merle) =E0 Eros!
>
>Enfin je dis =E7a, je dis rien...

Le Jeu de l'Amour et du Hasard tu connais ?
dans le panth=E9on grec, Eros le Dieu de l'Amour et accessoirement des Gays =

est le dernier arriv=E9 et est le fils d'Aphrodite or Corail chez les celte=
s =

symbolise la beaut=E9 f=E9minine... enfin rappelle toi les circonstances de=
 sa =

conception : un film =E9rotique !!!
quant =E0 Osric j'avoue l=E0 que c tr=E8s douteux puisque je l'ai rapproch=
=E9 =

d'Orcus mais bon c le seul que j'ai trouv=E9 pour incarner une figure de =

Thanatos et faire jouer l'opposition classqiue entre l'amour et la vie =

contre la haine et la mort Cf Creatures of Light and Darkness ou Star Wars =

et cot=E9 lumineux et cot=E9 obscur de la Force

DR

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 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

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Date: Mon, 8 Jan 2007 09:38:44 +0100
From: Benjamin Lerman <Benjamin.Lerman@ambre.net>
Subject: Re: [ambre] Le fils de Merlin et de Corail

> de m=E9moire on sait juste que Corail est enceinte de Merle) =E0 Eros!

 Et encore. Je rappelle que le seul passage qui nous permet de parler de
la grossesse de Corail est une citation du JdR d'un passage qui a depuis
disparu des bouquins de Zelazny. Bref Zelazny a =E9crit =E7a =E0 une =E9poq=
ue
dans un brouillon et l'a ensuite =F4t=E9 de l'oeuvre finale. Ce brouillon
ayant =E9t=E9 lu lors de la cr=E9ation du JdR, le passage reste dans le bou=
quin
de r=E8gles. Tout =E7a pour dire que Zelazny a tout =E0 fait pu changer d'a=
vis
depuis, ce qui expliquerait la non existence de ce passage dans les
livres.

-- =

	Benjamin
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From: peekaboo@club-internet.fr
Date: Mon,  8 Jan 2007 10:26:02 +0100
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?Ep=E9e_de_l=27Eclipse_de_Bleys?=

Re,


>=E0 bon ??? selon moi ce sont les m=EAmes mots et les m=EAmes id=E9es

De m=E9moire (c'est loin mes parties d'Hawkmoon et mes lectures des cycles =
des diff=E9rents champions), un monde d'ordre est technologique... Ambre es=
t un mod=E8le de technologie. De plus, jamais Ambre n'est d=E9finie comme u=
n monde d'ordre.
Les cours ouais sont magico-chaotiques, mais il n'y a pas le c=F4t=E9 mauva=
is qu'on y trouve dans Moorcock.

>l=E0 il s'agit pas de correspondance mais de constater que les 4 objets =

>rel=E8vent de la symbolique du Tarot et repr=E9sentent les 4 couleurs d'at=
out =

>(=E9p=E9e,baguette,coupe et miroir) et que les Aiguillers se d=E9clinent s=
elon les =

>3 m=E9tals de l'or, de l'argent et du bronze apr=E8s libre =E0 toi de mett=
re des =

>oeill=E8res et de faire semblant ne ne pas comprendre et de ne pas aller p=
lus =

>loin que le bout de ton nez mais =E0 mon avis tu charries parce que pourta=
nt =

>il me semble que pour une fois cette interpr=E9tation est plut=F4t tr=E8s =
claire =E0 =

>moins de feindre d'ignorer l'importance des atouts et donc du tarot

Ttt... je ne vais pas relancer un long d=E9bat, mais il n'y a pas de consta=
t. Il y a ton interpr=E9tation, que tu es on ne peut plus libre d'avoir. Ma=
is ce n'est pas une v=E9rit=E9. A aucun moment par exemple Zel n'a dit que =
les aiguillers se regroupaient par m=E9tal. Ce n'est pas parce qu'il y a un=
 aiguiller transform=E9 en =E9p=E9e d'argent, un autre en =E9p=E9e dor=E9e =
que forc=E9ment il y en a un en bronze.
Tout comme je le disais il y a longtemps, ce n'est pas parce que les cartes=
 utilis=E9es par les Princes s'appellent Atouts et qu'ils les utilisent pou=
r la divination (entre autres) que forc=E9ment il y faut y retrouver les r=
=E8gles qui s'appliquent aux jeux de Tarot que nous connaissons.

Je salue ton imagination et tes connaissances et que tu arrives =E0 les com=
biner, mais stepla=EEt n'utilise pas des expressions aussi cat=E9goriques q=
ue "constater".

>DR

Arslan

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From: peekaboo@club-internet.fr
Date: Mon,  8 Jan 2007 10:27:45 +0100
Subject: Re: [ambre] Le fils de Merlin et de Corail

Re,

>Le Jeu de l'Amour et du Hasard tu connais ?
>dans le panth=E9on grec, Eros le Dieu de l'Amour et accessoirement des Gay=
s =

>est le dernier arriv=E9 et est le fils d'Aphrodite or Corail chez les celt=
es =

>symbolise la beaut=E9 f=E9minine... enfin rappelle toi les circonstances d=
e sa =

>conception : un film =E9rotique !!!

Mais qui te dit qu'il y a un quelconque lien avec la mythologie grecque!!!


>quant =E0 Osric j'avoue l=E0 que c tr=E8s douteux puisque je l'ai rapproch=
=E9 =

>d'Orcus mais bon c le seul que j'ai trouv=E9 pour incarner une figure de =

>Thanatos et faire jouer l'opposition classqiue entre l'amour et la vie =

>contre la haine et la mort Cf Creatures of Light and Darkness ou Star Wars =

>et cot=E9 lumineux et cot=E9 obscur de la Force

Je trouve =E7a r=E9ducteur de toujours vouloir trouver un pendant =E0... en=
fin...


>DR

Arslan

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Date: Mon, 08 Jan 2007 12:05:07 +0100
From: Nolendil <nolendil@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] RE : Re: utilisation des atouts


>> Dans un cadre solipsiste, l'auto-persuasion est la plus puissante des =

>> armes, et
>>  les habitudes et les croyances les entraves les plus contraignantes
> =

> je vois pas tr=E8s bien ce que le solipsisme a =E0 voir avec le fait de n=
'avoir =

> aucune limite =E0 l'augmentation de ses performances et =E0 l'acquisition=
 de =

> nouvelles capacit=E9s ?

Si le monde est cr=E9=E9 par ta pens=E9e, la seule limite =E0 tes pouvoirs =
sur ce monde est justement ta =

pens=E9e...

Nolendil

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From: =?iso-8859-1?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Mon, 8 Jan 2007 14:14:31 +0100
Subject: Re: [ambre] Avis sur une histoire du monde


>as tu seulement conscience que ce que tu dis est contradictoire ? tu veux =

>"red=E9finir l'histoire g=E9n=E9rale" ou =EAtre en conformit=E9 avec l'his=
toire canon

>telle qu'elle a =E9t=E9 =E9tablie par Zelazny ??? =


Si Zel a d=E9fini une histoire pr=E9cise reprenant tout, je suis  preneur, =
mais
je n'y vois que des bouts d'informations non d=E9velopp=E9es. Ex dans 9PA :
Corwyn explique qu'Oberon aurait sauv=E9 la vie de Dworkyn dans les cours du
chaos... et puis... ben fallait attendre le 4i=E8me cycle pour en savoir pl=
us.
Zut, il n'y en aura jamais que 2... Bon, ben on comble !

Sinon, mon but n'est pas de gagner le titre de "fan le plus geek", mais bien
de mettre en place une cosmogonie qui colle avec ce que mes joueurs
pourraient lire, tout en ouvrant des portes porteuses d'aventures JDR.

>...ainsi l'arbre de la mati=E8re ce n'est pas Ygg qui est l'Arbre de =

> l'Equilibre Cosmique mais un Arbre sacr=E9 situ=E9 dans les Cours du Chao=
s...

Merci, c'est exactement le genre d'info que je demandais. Et il a un nom cet
"arbre sacr=E9" ? =


>DR

Pardieu


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From: =?windows-1256?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Mon, 8 Jan 2007 14:14:31 +0100
Subject: Re: [ambre] Avis sur une histoire du monde

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LS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLQogU2l0ZSBkZSBsYSBtbCA6IGh0dHA6Ly93
d3cuYW1icmUubmV0L21sIChhY2PocyBhdXggYXJjaGl2ZXMgZXQgYXUKV2hvJ3Mgd2hvKQoKIElu
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LS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0=

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From: =?iso-8859-1?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Mon, 8 Jan 2007 14:25:58 +0100
Subject: Re: [ambre] RE :  Avis sur une histoire du monde

>J'aime particulierement l'id=E9e de la Boue Noire r=E9cup=E9r=E9e par les =
plongeurs
>d'abysse (m=EAme si jai pas vraiment compris =E0 quoi elle sert)

Elle sert de base =E0 la cr=E9ation du Logrus et =E0 ses copies en vue d'as=
soir
son pouvoir sur les ombres lointaines. But vis=E9 : une guerre des copies q=
ui
sera d=E9velopp=E9 plus loin.

>et j'aime la vision du monde miroir qui serait =E0 l'origine un genre de
>prison (=E0 tu une id=E9e de la fa=E7on dont il a =E9t=E9 cr=E9=E9 =E0 l'o=
rigine?)

Pas d'id=E9e =E0 ce stade de cr=E9ation. Je n'en connais que ce qui a =E9t=
=E9 =E9crit
dans la nouvelle de Zel (des courbes sans doutes lumineuses pour s'y
d=E9placer and co).

>Pense =E0 en faire planter un autre par oberon un peu plus tard.

Merci. Je vois d=E9j=E0 comment y arriver. Quelqu'un a parler sur cette ML
d'Osric enterr=E9 au pied d'Ygg. Ce n'est pas canon ou me trompais-je ?

>En outre, La marelle a =E0 priori =E9t=E9 cr=E9e avec 3 aiguilliers, et il=
 y en a =

>encore quelques autres qui apparaissent dans les romans. pour le moment tu
>n'en a qu'un en jeu.

Mais je n'ai pas encore cr=E9=E9 la Marelle... Laisse moi le temps de d=E9v=
elopper
:o)

>Le dernier point que je trouve moyen c'est le fait que tu reprennes texto =

>ce que j'ai envoy=E9 ici. Ca ne me gene pas que tu me cite, j'en suis meme
>plutot flat=E9 et je n'ai rien contre le fait que tu reprenne mes id=E9es,=
 mais
>je pense que si tu prenait la peine de reformuler ce qui =E0 =E9t=E9 dit, =
meme en
>conservant le fond, tu t'approprierais plus facilement les id=E9es et tu
>pourrait en outre ne faire jaillir de nouvelles.

En fait, je trouverais dommage de ne pas garder ce que tu as fait. Cela
comblait une zone sur laquelle je n'avais aucune id=E9e, c'=E9tait bien =E9=
crit
(prend les fleurs quand on t'en donne :o) ) et cela n'entrait pas en conflit
avec mes id=E9es propres. D'ailleurs si qq avait propos=E9 une explication =
sur
tous les myst=E8res laiss=E9s par Zel, j'aurais pris aussi ! Tant que je m'y
retrouvais bien s=FBr. D'ailleurs, je vais dans ton sens, dans la mesure o=
=F9 je
ne reprends pas les aventures de Marc, seigneur du chaos, car je ne m'y
retrouvais pas. =


>En tous cas dans l'ensemble j'aime beaucoup...

Merci

> Rand00m

Pardieu


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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Mon, 08 Jan 2007 16:20:53 +0100
Subject: Re: [ambre] Le fils de Merlin et de Corail

>  Et encore. Je rappelle que le seul passage qui nous permet de parler de
>la grossesse de Corail est une citation du JdR d'un passage qui a depuis
>disparu des bouquins de Zelazny. Bref Zelazny a =E9crit =E7a =E0 une =E9po=
que
>dans un brouillon et l'a ensuite =F4t=E9 de l'oeuvre finale. Ce brouillon
>ayant =E9t=E9 lu lors de la cr=E9ation du JdR, le passage reste dans le bo=
uquin
>de r=E8gles. Tout =E7a pour dire que Zelazny a tout =E0 fait pu changer d'=
avis
>depuis, ce qui expliquerait la non existence de ce passage dans les
>livres.

tu oublies peut =EAtre que dans la deuxi=E8me chronique, la Marelle OBLIGE =

Merlin et Corail =E0 copuler sans doute pas pour le plaisir des yeux du =

lecteur...


>Benjamin
DR

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Mon, 08 Jan 2007 16:23:05 +0100
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?Ep=E9e_de_l=27Eclipse_de_Bleys?=

Ce n'est pas parce qu'il y a un aiguiller transform=E9 en
=E9p=E9e d'argent, un autre en =E9p=E9e dor=E9e que forc=E9ment il y en a u=
n en bronze.



>From: peekaboo@club-internet.fr
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: ambre@quatramaran.ens.fr
>Subject: Re: [ambre] Ep=E9e de l'Eclipse de Bleys
>Date: Mon,  8 Jan 2007 10:26:02 +0100
>
>Re,
>
>
> >=E0 bon ??? selon moi ce sont les m=EAmes mots et les m=EAmes id=E9es
>
>De m=E9moire (c'est loin mes parties d'Hawkmoon et mes lectures des cycles =

>des diff=E9rents champions), un monde d'ordre est technologique... Ambre e=
st =

>un mod=E8le de technologie. De plus, jamais Ambre n'est d=E9finie comme un =

>monde d'ordre.
>Les cours ouais sont magico-chaotiques, mais il n'y a pas le c=F4t=E9 mauv=
ais =

>qu'on y trouve dans Moorcock.
>
> >l=E0 il s'agit pas de correspondance mais de constater que les 4 objets
> >rel=E8vent de la symbolique du Tarot et repr=E9sentent les 4 couleurs d'=
atout
> >(=E9p=E9e,baguette,coupe et miroir) et que les Aiguillers se d=E9clinent=
 selon =

>les
> >3 m=E9tals de l'or, de l'argent et du bronze apr=E8s libre =E0 toi de me=
ttre =

>des
> >oeill=E8res et de faire semblant ne ne pas comprendre et de ne pas aller =

>plus
> >loin que le bout de ton nez mais =E0 mon avis tu charries parce que =

>pourtant
> >il me semble que pour une fois cette interpr=E9tation est plut=F4t tr=E8=
s =

>claire =E0
> >moins de feindre d'ignorer l'importance des atouts et donc du tarot
>
>Ttt... je ne vais pas relancer un long d=E9bat, mais il n'y a pas de const=
at. =

>Il y a ton interpr=E9tation, que tu es on ne peut plus libre d'avoir. Mais=
 ce =

>n'est pas une v=E9rit=E9. A aucun moment par exemple Zel n'a dit que les =

>aiguillers se regroupaient par m=E9tal. Ce n'est pas parce qu'il y a un =

>aiguiller transform=E9 en =E9p=E9e d'argent, un autre en =E9p=E9e dor=E9e =
que forc=E9ment =

>il y en a un en bronze.
>Tout comme je le disais il y a longtemps, ce n'est pas parce que les carte=
s =

>utilis=E9es par les Princes s'appellent Atouts et qu'ils les utilisent pou=
r =

>la divination (entre autres) que forc=E9ment il y faut y retrouver les r=
=E8gles =

>qui s'appliquent aux jeux de Tarot que nous connaissons.
>
>Je salue ton imagination et tes connaissances et que tu arrives =E0 les =

>combiner, mais stepla=EEt n'utilise pas des expressions aussi cat=E9goriqu=
es =

>que "constater".
>
> >DR
>
>Arslan
>
>----------------------------------------------------------------------
>  Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
>Who's who)
>
>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
>le *corps* du message :
>
>subscribe ambre-fan
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Mon, 08 Jan 2007 16:23:47 +0100
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?Ep=E9e_de_l=27Eclipse_de_Bleys?=

Ce n'est pas parce qu'il y a un aiguiller transform=E9 en
=E9p=E9e d'argent, un autre en =E9p=E9e dor=E9e que forc=E9ment il y en a u=
n en bronze.



>From: peekaboo@club-internet.fr
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: ambre@quatramaran.ens.fr
>Subject: Re: [ambre] Ep=E9e de l'Eclipse de Bleys
>Date: Mon,  8 Jan 2007 10:26:02 +0100
>
>Re,
>
>
> >=E0 bon ??? selon moi ce sont les m=EAmes mots et les m=EAmes id=E9es
>
>De m=E9moire (c'est loin mes parties d'Hawkmoon et mes lectures des cycles =

>des diff=E9rents champions), un monde d'ordre est technologique... Ambre e=
st =

>un mod=E8le de technologie. De plus, jamais Ambre n'est d=E9finie comme un =

>monde d'ordre.
>Les cours ouais sont magico-chaotiques, mais il n'y a pas le c=F4t=E9 mauv=
ais =

>qu'on y trouve dans Moorcock.
>
> >l=E0 il s'agit pas de correspondance mais de constater que les 4 objets
> >rel=E8vent de la symbolique du Tarot et repr=E9sentent les 4 couleurs d'=
atout
> >(=E9p=E9e,baguette,coupe et miroir) et que les Aiguillers se d=E9clinent=
 selon =

>les
> >3 m=E9tals de l'or, de l'argent et du bronze apr=E8s libre =E0 toi de me=
ttre =

>des
> >oeill=E8res et de faire semblant ne ne pas comprendre et de ne pas aller =

>plus
> >loin que le bout de ton nez mais =E0 mon avis tu charries parce que =

>pourtant
> >il me semble que pour une fois cette interpr=E9tation est plut=F4t tr=E8=
s =

>claire =E0
> >moins de feindre d'ignorer l'importance des atouts et donc du tarot
>
>Ttt... je ne vais pas relancer un long d=E9bat, mais il n'y a pas de const=
at. =

>Il y a ton interpr=E9tation, que tu es on ne peut plus libre d'avoir. Mais=
 ce =

>n'est pas une v=E9rit=E9. A aucun moment par exemple Zel n'a dit que les =

>aiguillers se regroupaient par m=E9tal. Ce n'est pas parce qu'il y a un =

>aiguiller transform=E9 en =E9p=E9e d'argent, un autre en =E9p=E9e dor=E9e =
que forc=E9ment =

>il y en a un en bronze.
>Tout comme je le disais il y a longtemps, ce n'est pas parce que les carte=
s =

>utilis=E9es par les Princes s'appellent Atouts et qu'ils les utilisent pou=
r =

>la divination (entre autres) que forc=E9ment il y faut y retrouver les r=
=E8gles =

>qui s'appliquent aux jeux de Tarot que nous connaissons.
>
>Je salue ton imagination et tes connaissances et que tu arrives =E0 les =

>combiner, mais stepla=EEt n'utilise pas des expressions aussi cat=E9goriqu=
es =

>que "constater".
>
> >DR
>
>Arslan
>
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>Who's who)
>
>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
>le *corps* du message :
>
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Date: Mon, 8 Jan 2007 16:35:55 +0100
From: Benjamin Lerman <Benjamin.Lerman@ambre.net>
Subject: Re: [ambre] Le fils de Merlin et de Corail

> tu oublies peut =EAtre que dans la deuxi=E8me chronique, la Marelle OBLIG=
E =

> Merlin et Corail =E0 copuler sans doute pas pour le plaisir des yeux du =

> lecteur...

 Je n'oublie rien du tout, et je me contente de pr=E9ciser d'o=F9 viennent
les sources canons, et les pincettes qu'il faut prendre =E0 cause de ces
sources canons.

-- =

	Benjamin Lerman
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Mon, 08 Jan 2007 16:38:59 +0100
Subject: Re: [ambre] Avis sur une histoire du monde

>...ainsi l'arbre de la mati=E8re ce n'est pas Ygg qui est l'Arbre de
> > l'Equilibre Cosmique mais un Arbre sacr=E9 situ=E9 dans les Cours du =

>Chaos...


>Merci, c'est exactement le genre d'info que je demandais. Et il a un nom =

>cet
>"arbre sacr=E9" ?

justement l'Arbre de la Mati=E8re : on le trouve cit=E9 dans l'univers d'am=
bre =

par Nedelec page 64 ou page 188 de Prince du Chaos : il est =E9galement fai=
t =

mention de la Grande Cath=E9drale du Serpent, de la Place du Bout du Monde,=
 du =

Livre du Serpent suspendu =E0 l'Arbre de la Mati=E8re.
Ajout=E9 =E0 Ygg, l'Arbre Cosmique et =E0 l'Arbre de Corwin (=E7a n'engage =
que moi =

mais il pourrait s'agir de l'Arbre de la Connaissance du Bien et du Mal du =

jardin d'EDEN !) et quand on pense au Bosquet de la Licorne on peut =

envisager que ces Arbres sacr=E9s ont vocation =E0 avoir des descendants au=
tour =

d'eux et de cr=E9er ainsi des NEMETON, des sanctuaires d=E9di=E9s =E0 une d=
ivinit=E9 =

chez les Celtes.

Sinon je rappelle que les Cours du Chaos est un royaume non euclidien, je =

vous dis pas le bordel que c'est alors que l'univers d'ambre avec ses 12 =

aiguillers divis=E9s en 4 groupes de 3 ne serait qu'un espace vectoriel de =

dimension 4


>Pardieu

DR

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Date: Mon, 8 Jan 2007 20:03:23 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  Avis sur une histoire du monde

--- St=E9phane Gobert <sg@aces-informatique.be> a =E9crit :
> >...ainsi l'arbre de la mati=E8re ce n'est pas Ygg qui est l'Arbre de =

> > l'Equilibre Cosmique mais un Arbre sacr=E9 situ=E9 dans les Cours du Ch=
aos...
> =

> Merci, c'est exactement le genre d'info que je demandais. Et il a un nom =
cet
> "arbre sacr=E9" ? =

> =

Je ne crois pas qu'il ai un nom.
En fait, il y aux cours du chaos un personnage qui porte le nom de "grand p=
retre
du Serpent qui se manifeste dans l'Arbre de la Matiere" ou un truc du genre
(citation de m=E9moire). A partir de l=E0, j'en ai tir=E9e l'id=E9e de mett=
re un Arbre de
la matiere.
Mais pour autant qu'on le sache, cette arbre pourrait tres bien ne jamais a=
voir
exist=E9 et etre juste une croyance un peu bizzare des cours.
J'ai pr=E9f=E9r=E9 lui donner une existence physique et le rapprocher d'ygr=
adrassil
pour que le serpent puisse en ronger les racines, parceque dans ma cosmogon=
ie
j'ai essay=E9 de rester proche de nombreus l=E9gendes et mythes terrestre, =
en partant
du principe qu'un evenement majeur dans les ombres =E0 des chances d'avoir =
des
r=E9percussion dans d'autres ombres et =E0 terme de laisser destraces infim=
es dans
les legendes que l'on peut conaitre ici sur terre.
J'espere que =E7a t'aide.

> Pardieu
> =

Rand00m

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Mon, 08 Jan 2007 21:01:20 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: Avis sur une histoire du monde

>Mais pour autant qu'on le sache, cette arbre pourrait tres bien ne jamais =

>avoir
>exist=E9 et etre juste une croyance un peu bizzare des cours

ah ? relis alors page 188 chapitre 9 de Prince du Chaos pour te rafra=EEchi=
r =

la m=E9moire
le Grand Pr=EAtre du Serpent se nomme Bances d'Amblerash et lui n'a pas =E9=
t=E9 =

tu=E9 durant la Guerre de la Marelle comme le Grand Duc Borel et le Duc Lar=
sus


>Rand00m
DR

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Date: Mon, 8 Jan 2007 21:31:24 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  RE : Re: Avis sur une histoire du monde

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> >Mais pour autant qu'on le sache, cet arbre pourrait tres bien ne jamais =

> >avoir exist=E9 et etre juste une croyance un peu bizzare des cours
> =

> ah ? relis alors page 188 chapitre 9 de Prince du Chaos pour te rafra=EEc=
hir =

> la m=E9moire

Ce n'est aps de l'existence du pretre dont je doute, mais de celle de l'arb=
re.
On a un Pape, et cel=E0 n'empeche pas un bon paquet de gens de croire que D=
ieu
n'existe pas.
Et encore une fois, je ne preche pas pour la non existence d'un element, je
m'efforce juste de garder ouverte la voie qui dit qu'il n'existe pas. Apr=
=E8s tout,
Ambre est un monde de possibles, et chaque certitude tue une infinit=E9 de
possibilit=E9s...

> DR

Rand00m

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Date: Wed, 10 Jan 2007 12:07:36 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?Est-ce_agr=E9able_=E0_lire=3F?=

Comme cel=E0 m'a =E9t=E9 demand=E9 plusieurs fois, je commence doucement =
=E0 mettre en
forme l'environnement d'ambre sur lequel j'avais boss=E9 il y a quelques an=
n=E9es.
J'envisage de donner =E0 ma cosmogonie la forme d'un po=E8me =E9pique car i=
l me semble
que cette forme s'adapte bien =E0 la d=E9meusure et au lyrisme des mythes f=
ondateurs.
Je n'ai pour le moment tap=E9 qu'une petite portion de ce que j'ai d=E9j=E0=
 post=E9 sur
cette mailling liste, mais ce n'est pas sur le fond que se portent mes
interrogations.
Qu'en est-il de la forme? Est-ce que c'est lisible? compr=E9hensible?
Est-ce que ce n'est pas trop lourd ou trop pr=E9tensieux?
Et surtout, si il y en avait 10 fois plus long, comme =E7a risque de finir =
par etre
le cas, est-ce que =E7a se laisserait lire avec facilit=E9, estc-e que la f=
orme
inviterais =E0 en lire d'avantage?
J'ai vraiment un gros probl=E8me lorsque j'essaie d'evaluer une de mes cr=
=E9ations,
alors j'aimerais un maximum d'avis ext=E9rieurs.

Merci d'avance.
Rand00m

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D Premier Chant de la cr=E9ation: La Graine des Orig=
ine.

Avant le temps et l'espace, =

Avant la mati=E8re, =

Les Puissances =E9taient.

Surgie du n=E9ant =

L'=9Cuf cosmique, =

Quelques atomes de mati=E8re, =

Pr=E9mices d'un temps qui n'existe pas encore.

La Graine du Monde, =

Nyx la poss=E8de.
Surgissent les sentiments:
Joie, Plaisir, Admiration, Amour,
D=E9sir, Jalousie, Haine, Frustration, Col=E8re,
Peur=85

La Graine du Monde,
Elle poss=E8de Nyx.
Elle se nourrit de son essence, s'en gorge.
La Graine germe
L'Arbre du monde pousse.

L'Yggdrasill grandit et cr=E9e le monde.
Ses racines puissantes et robustes
S'infiltrent de plus en plus profond=E9ment
Dans des terres riches et fertilles.
Ses branches l=E9g=E8res
S'=E9lancent sans fin
Vers des cieux toujours plus hauts
Ses feuilles toujours changeant
Naissent et meurent =E0 la lumi=E8re
D'un milliard de soleils.
Et partout sa s=E8ve court et s'=E9coule,
Laissant sur son passage une source de vie
Diverse et Infinie.

Voyant cela, les Puissances se rappellent Nyx et sa gaine.
Leurs sentiments ressurgissent
Et les Puissances s'incarnent dans l'Arbre de la Mati=E8re.

Celles qui cherchent les richesses et la solitude
S'immiscent dans la terre, sous les racines de l'Yggdrasill
Elles y trouvent robustesse et introspection.
On les nomme Chtoniennes

Celles qui cherchent le savoir et l'=E9l=E9vation
Se hissent parmi les sph=E8res c=E9lestes, sur les branches de l'Yggdrasill
Pour y r=E9colter illumination et clairvoyance
Elles sont appel=E9es A=E9riennes, et aussi C=E9lestes.

Celles qui cherchent la puissance et la libert=E9
Vont dans le monde mouvant des feuilles de l'Yggdrasill
Pour y faire cro=EEtre la force et la passion.
Ce sont les Ign=E9es que l'on dit parfois Hyper-a=E9riennes.

Celles qui cherchent la paix et le calme
S'installent dans le flot de vie qu'est la s=E8ve de L'Yggdrasill
Et contemplent les secrets des =EAtres et des mondes qu'ils croisent.
On leur retiendra le nom d'Aquatiques.

Rare sont celles qui ne veulent pas renier leur essence
Et qui demeurent dans l'Ab=EEme;
Celle-l=E0 sont les T=E9n=E9breuses.

Et les Puissances r=E8gnent
En tous lieux
Et sur toutes choses.

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Date: Wed, 10 Jan 2007 12:17:10 +0100
From: Benjamin Lerman <Benjamin.Lerman@ambre.net>
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?Est-ce_agr=E9able_=E0_lire=3F?=

> J'ai vraiment un gros probl=E8me lorsque j'essaie d'evaluer une de mes
> cr=E9ations, alors j'aimerais un maximum d'avis ext=E9rieurs.

 Si tu veux des avis ext=E9rieurs, alors je me lance. Habituellement
j'aime beaucoup lire tes id=E9es de campagnes. Je les trouve originales et
souvent tr=E8s int=E9ressante. Pour ce texte, en revanche, j'ai =E9norm=E9m=
ent
de mal. De mon point de vue, la forme prend trop d'importance et
dissimule trop le fond.

-- =

	Benjamin
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Date: Wed, 10 Jan 2007 13:36:58 +0100 (CET)
From: Alban Fontenel <afontenel@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_Re=3A__Est-ce_agr=E9able_=E0_lire__?=

--===============0350162342==
Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-54051502-1168432618=:50130"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

--0-54051502-1168432618=:50130
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit


 > J'ai vraiment un gros problme lorsque j'essaie d'evaluer une de mes
> crations, alors j'aimerais un maximum d'avis extrieurs.

Hello,
 
 Je suis moi aussi un lecteur assidu de tes ides sur la cosmogonie d'Ambre qui sont en effet trs intressantes.
 Je vais rejoindre Benjamin en revanche sur la forme : c'est difficilement accessible ; certes la forme originale du pome pique est attrayante, mais en l'occurence, il me semble que c'est trop succint dans la description (sans t'avoir lu prcdemment, difficile d'apprhender ce qu'est Nix) parfois en effet parce que la forme prend le pas sur le fonds.

Voilou, bon courage pour l'criture :)

Lyenn, 
Ambassadeur des Cours en Ambre.

 		
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--0-54051502-1168432618=:50130
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<br><blockquote class="replbq" style="border-left: 2px solid rgb(16, 16, 255); margin-left: 5px; padding-left: 5px;"> &gt; J'ai vraiment un gros problme lorsque j'essaie d'evaluer une de mes<br>&gt; crations, alors j'aimerais un maximum d'avis extrieurs.<br><br></blockquote>Hello,<br> <br> Je suis moi aussi un lecteur assidu de tes ides sur la cosmogonie d'Ambre qui sont en effet trs intressantes.<br> Je vais rejoindre Benjamin en revanche sur la forme : c'est difficilement accessible ; certes la forme originale du pome pique est attrayante, mais en l'occurence, il me semble que c'est trop succint dans la description (sans t'avoir lu prcdemment, difficile d'apprhender ce qu'est Nix) parfois en effet parce que la forme prend le pas sur le fonds.<br><br>Voilou, bon courage pour l'criture :)<br><br>Lyenn, <br>Ambassadeur des Cours en Ambre.<br><p>&#32;
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Date: Thu, 11 Jan 2007 01:10:26 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?Est-ce_agr=E9able_=E0_lire=3F?=

Hullo,

>Qu'en est-il de la forme? Est-ce que c'est lisible? compr=E9hensible?

Mon avis ne va gu=E8re diff=E9rer de ce qui a =E9t=E9 dit auparavant:
C'est lisible... mais je me suis supris =E0 plus =

survoler le texte que de le lire...
Et par contre c'est beaucoup moins compr=E9hensible =

que tes pr=E9c=E9dents posts. Sans eux, je crois que =

j'aurais abandonn=E9.
Non la prose permet de donner plus de d=E9tails et =

d'expliquer plus ais=E9ment ce qui se passe...

Dans tous les cas, merci de te lancer dans l'=E9criture de ta cosmo!

>Rand00m

Arslan
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Date: Wed, 17 Jan 2007 20:16:15 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Une traduction pour Shroudling?

Est-ce que l'un d'entre vous a d=E9j=E0 pens=E9 =E0 une traduction pour Shr=
oudling?
Je n'arrive pas =E0 trouver un terme qui regroupe la m=EAme id=E9e de mort =
et de
dissimulation, tout en faisant penser =E0 un nom de peuple ou de race.
Donc si quelqu'un =E0 une id=E9e, je suis preuneur.

Rand00m


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Date: Wed, 17 Jan 2007 21:37:10 +0100 (CET)
From: =?iso-8859-1?q?Lefebvre=20J=E9r=E9mie?= <skyhast@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE :  Une traduction pour Shroudling?

--===============0261952789==
Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1596537822-1169066230=:24119"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

--0-1596537822-1169066230=:24119
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

J'avais traduit a par "tre des linceuls", ou "dame des linceuls" quand c'etait un tre fminin....

R <rand00m@yahoo.fr> a crit :  Est-ce que l'un d'entre vous a dj pens  une traduction pour Shroudling?
Je n'arrive pas  trouver un terme qui regroupe la mme ide de mort et de
dissimulation, tout en faisant penser  un nom de peuple ou de race.
Donc si quelqu'un  une ide, je suis preuneur.

Rand00m






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Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

J'avais traduit a par "tre des linceuls", ou "dame des linceuls" quand c'etait un tre fminin....<BR><BR><B><I>R &lt;rand00m@yahoo.fr&gt;</I></B> a crit&nbsp;:  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">Est-ce que l'un d'entre vous a dj pens  une traduction pour Shroudling?<BR>Je n'arrive pas  trouver un terme qui regroupe la mme ide de mort et de<BR>dissimulation, tout en faisant penser  un nom de peuple ou de race.<BR>Donc si quelqu'un  une ide, je suis preuneur.<BR><BR>Rand00m<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>___________________________________________________________________________ <BR>Dcouvrez une nouvelle faon d'obtenir des rponses  toutes vos questions ! <BR>Profitez des connaissances, des opinions et des expriences des internautes sur Yahoo! Questions/Rponses <BR>http://fr.answers.yahoo.com<BR>----------------------------------------------------------------------<BR>Site de la ml :
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--0-1596537822-1169066230=:24119--

--===============0261952789==
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Date: Wed, 17 Jan 2007 21:41:39 +0100 (CET)
From: =?iso-8859-1?q?Lefebvre=20J=E9r=E9mie?= <skyhast@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_Re=3A__Ep=E9e_de_l=27Eclipse_de_Ble?=

--===============1046673380==
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Voici un extrait de l'article Wikipedia sur les "4 Elments" :

"Dans le Tarot divinatoire, les couleurs des lames basses sont directement 
associes aux quatre lments: les coupes reprsentent l'eau, l'pe (dague) 
reprsente le feu, le bton (baguette) reprsente l'air, et les deniers 
(pentacles) reprsentent la terre. Ces quatre lments peuvent tre reconnus 
sur l'atout du bateleur (la baguette est dans sa main, le reste est sur la 
table). Cette correspondance dcoule directement des instruments du magicien 
(dague, baguette, coupe et pentagramme) senss matriser les lments 
correspondants en magie crmonielle.
Les correspondances modernes seraient terre = denier = carreau; air = bton 
= trfle; eau = coupe = cur ; feu = pe = pique."


Et un autre extrait cette fois-ci de l'article "Elmentaire" :

Les lmentaires ont une importance particulire dans l'univers littraire 
de Michael Moorcock : en tant que force de la nature, ils reprsentent la 
neutralit par rapport  la loi ou au chaos.


a on peut dire qu'il s'agit d'une approche jungienne soit de la psychologie 
analytique applique  l'sotrisme (chez les Celtes et les Grecs anciens, 
la thorie des 4 lments tait dterminante dans leur systme d'explication 
du monde)

DR


  Il ne faut pas toujours croire Wikipedia...Le rapport entre les quatre  lments et le Tarot est une vague thorie de pseudo-scientifico sotristes des annes 70..Ils cherchaient des formes d'explications. 
  Quant aux quatre lmenst chez les cletes, je me demande o tu es all pcher a.. c'est grec, effectivement.

 		
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--0-741134778-1169066499=:42782
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<BR>  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid"><BR><BR>Voici un extrait de l'article Wikipedia sur les "4 Elments" :<BR><BR>"Dans le Tarot divinatoire, les couleurs des lames basses sont directement <BR>associes aux quatre lments: les coupes reprsentent l'eau, l'pe (dague) <BR>reprsente le feu, le bton (baguette) reprsente l'air, et les deniers <BR>(pentacles) reprsentent la terre. Ces quatre lments peuvent tre reconnus <BR>sur l'atout du bateleur (la baguette est dans sa main, le reste est sur la <BR>table). Cette correspondance dcoule directement des instruments du magicien <BR>(dague, baguette, coupe et pentagramme) senss matriser les lments <BR>correspondants en magie crmonielle.<BR>Les correspondances modernes seraient terre = denier = carreau; air = bton <BR>= trfle; eau = coupe = cur ; feu = pe = pique."<BR><BR><BR>Et un autre extrait cette fois-ci de l'article "Elmentaire"
 :<BR><BR>Les lmentaires ont une importance particulire dans l'univers littraire <BR>de Michael Moorcock : en tant que force de la nature, ils reprsentent la <BR>neutralit par rapport  la loi ou au chaos.<BR><BR><BR>a on peut dire qu'il s'agit d'une approche jungienne soit de la psychologie <BR>analytique applique  l'sotrisme (chez les Celtes et les Grecs anciens, <BR>la thorie des 4 lments tait dterminante dans leur systme d'explication <BR>du monde)<BR><BR>DR<BR><BR><BR></BLOCKQUOTE>  <div>Il ne faut pas toujours croire Wikipedia...Le rapport entre les quatre &nbsp;lments et le Tarot est une vague thorie de pseudo-scientifico sotristes des annes 70..Ils cherchaient des formes d'explications. </div>  <div>Quant aux quatre lmenst chez les cletes, je me demande o tu es all pcher a.. c'est grec, effectivement.</div><p>&#32;
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Thu, 18 Jan 2007 09:42:03 +0100
Subject: Re: [ambre]

>Voici un extrait de l'article Wikipedia sur les "4 El=E9ments" :
>
>"Dans le Tarot divinatoire, les couleurs des lames basses sont directement
>associ=E9es aux quatre =E9l=E9ments: les coupes repr=E9sentent l'eau, l'=
=E9p=E9e =

>(dague)
>repr=E9sente le feu, le b=E2ton (baguette) repr=E9sente l'air, et les deni=
ers
>(pentacles) repr=E9sentent la terre. Ces quatre =E9l=E9ments peuvent =EAtr=
e =

>reconnus
>sur l'atout du bateleur (la baguette est dans sa main, le reste est sur la
>table). Cette correspondance d=E9coule directement des instruments du =

>magicien
>(dague, baguette, coupe et pentagramme) sens=E9s ma=EEtriser les =E9l=E9me=
nts
>correspondants en magie c=E9r=E9monielle.
>Les correspondances modernes seraient terre =3D denier =3D carreau; air =
=3D b=E2ton
>=3D tr=E8fle; eau =3D coupe =3D c=9Cur ; feu =3D =E9p=E9e =3D pique."



>   Il ne faut pas toujours croire Wikipedia...Le rapport entre les quatre  =

>=E9l=E9ments et le Tarot est une vague th=E9orie de pseudo-scientifico =

>=E9sot=E9ristes des ann=E9es 70..Ils cherchaient des formes d'explications.

je me demande bien comment tu peux =EAtre aussi pr=E9cis ; ce que je peux d=
ire =E0 =

propos des 4 couleurs d'atout telles qu'elles apparaissent dans le Tarot de =

Flo Magnin et dans la nouvelle Prologue aux Atouts de la Vengeance ( =E9p=
=E9e, =

baguette, miroir et calice) c'est qu'elles repr=E9sentent les 4 grandes =

classes sociales de la soci=E9t=E9 m=E9di=E9vale : la noblesse (les =E9p=E9=
es), le =

clerg=E9 (les coupes), les marchands (les deniers), le peuple (les b=E2tons=
) ; =

on retrouve cette id=E9e de tri ou quadri partition de la soci=E9t=E9 lors =
des =

=E9tats g=E9n=E9raux sous l'Ancien R=E9gime avec la noblesse, le clerg=E9 e=
t le Tiers =

Etat Cf l'abb=E9 Sieyes ou plus g=E9n=E9ralement dans les soci=E9t=E9s dite=
s indo =

europ=E9ennes le philologue Georges Dum=E9zil.
En tout cas pour la signification des 4 couleurs dans les jeux de carte =

voici un texte tir=E9 d'un site web :

L=92histoire du Baccarat
Baccarat - le d=E9but
L=92histoire du Baccarat commence il y a 2600 ans, avec les =E9trusques dan=
s la =

p=E9ninsule italienne. Les =E9trusques croyaient en neuf idoles, h=E9berg=
=E9s dans =

le Temple des Cheveux Dor=E9s, auxquels il fallait offrir une vierge blonde =

pour les apaiser. Un d=E9 de neuf c=F4t=E9s =E9tait jet=E9 par la vierge po=
ur =

d=E9terminer son destin. Un r=E9sultat inf=E9rieur ou =E9gale =E0 cinq sign=
ifiait =

qu=92elle devait s=92enfoncer dans la mer et se noyer. Un r=E9sultat de six=
 ou =

sept voulait dire qu=92elle vivrait et donc on lui permettait d'enterrer le=
s =

d=E9s pour toujours. Avec un huit ou un neuf elle allait devenir pr=EAtress=
e.

L=92histoire du Baccarat a souffert un bouleversement quand le jeu de carte=
s =

r=E9apparut suite aux Croisades pendant le XIVe si=E8cle. D' une part, l=92=
Eglise =

pensait que les cartes =E9taient l=92=9Cuvre du diable, d'autre part Gutenb=
erg =

(dans la m=EAme ann=E9e o=F9 il publiait la Bible) imprima des cartes =E0 j=
ouer, qui =

sont devenues le premier jeu de cartes, o=F9 chacune des quatre s=E9ries =

repr=E9sentait une classe sociale :

Les =E9p=E9es, devenues ensuite les piques, repr=E9sentaient la noblesse. L=
e roi =

David =E9tait le premier Roi de Piques.
Des pi=E8ces d=92argent repr=E9sentaient la classe des marchands, puis deve=
nues =

deniers ou carreaux. Le premier Roi de Carreaux =E9tait Jules C=E9sar.
Les b=E2tons, devenus ensuite des tr=E8fles, repr=E9sentaient les serfs. Le =

premier Roi de B=E2tons =E9tait Alexandre le Grand.
Finalement, les coupes (repr=E9sentant le Saint Graal et, par association, =

l=92Eglise) ont =E9volu=E9 en devenant des c=9Curs. Le premier Roi de C=9Cu=
rs =E9tait =

Charlemagne.
Pendant le XVIIe si=E8cle, F=E9lix Falgui=E8re a fait revivre le rituel =E9=
trusque =

en cr=E9ant un jeu de hasard du m=EAme genre en utilisant des cartes de tar=
ot. =

Il l=92a nomm=E9 Baccarat, du mot =AB baccara =BB, argot v=E9nitien pour =
=AB z=E9ro =BB, =

donnant ainsi naissance =E0 ce jeu riche de succ=E8s et d'avenir, jusqu'=E0=
 nos =

jours avec l'apparition des casinos en ligne.


>=E7a on peut dire qu'il s'agit d'une approche jungienne soit de la =

>psychologie
>analytique appliqu=E9e =E0 l'=E9sot=E9risme (chez les Celtes et les Grecs =
anciens,
>la th=E9orie des 4 =E9l=E9ments =E9tait d=E9terminante dans leur syst=E8me =

>d'explication
>du monde)


>   Quant aux quatre =E9l=E9menst chez les cletes, je me demande o=F9 tu es=
 all=E9 =

>p=EAcher =E7a.. c'est grec, effectivement.

en fait la th=E9orie des 4 ou 5 =E9l=E9ments primordiaux est commune =E0 de =

nombreuses grandes traditions par exemple les chinois , la mystique =

musulmane ou les francs ma=E7ons Cf le Dictionnaire des Symboles et quant a=
ux =

grecs cette th=E9orie est surtout le fait des philosophes et donc de la=EFcs
pour les celtes on ne poss=E8de aucun =E9crit issu de leur civilisation mai=
s =

peut =EAtre que par l'architecture ou les t=E9moignages de personnes s'=E9t=
ant =

int=E9ress=E9s =E0 leurs cultes on peut avoir une id=E9e sur leur systme =

d'explication du monde : les sp=E9cialistes actuels les plus indiqu=E9s son=
t =

Jean Markale, Robert Graves, Venceslas Kruta, Fran=E7oise Leroux,Christian =

JosephGuyonvarc'h ils en savent sans doute bien plus que moi =E0 ce sujet

http://mythologica.fr/celte/index.htm

sinon voici un texte d'introduction =E0 la tradition celtique ce qui est =

toujours mieux que le jeu vid=E9o The Mystery of the Druids dans lequel j'a=
i =

entendu mentionn=E9 le rapport entre religion druidique et th=E9orie des =

=E9l=E9ments primordiaux


http://209.85.135.104/search?q=3Dcache:nsXhfCLYpJEJ:www.religioperennis.org=
/documents/Jolif/introductioncelt.pdf+druides+%C3%A9l%C3%A9ments+primordiau=
x+eau+terre+feu&hl=3Dfr&gl=3Dfr&ct=3Dclnk&cd=3D18

DR

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Date: Mon, 22 Jan 2007 08:15:52 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Un peu de lecture

Hullo,


Depuis le temps que je suis sur cette =

mailing-list (le d=E9but quoi... ;-), j'ai remarqu=E9 =

qu'il y avait, parmi d'autres, deux cat=E9gories de =

membres: ceux qui les avaient et ceux qui ne les =

avaient pas.
Ces derniers =E9taient contraints de compl=E9ter =

leurs connaissances par ce qui =E9tait dit sur la =

ml, source lacunaire s'il en est...

Alors que la ml va f=EAter ces dix ans dans =

quelques mois et que de nouveau la liste plonge =

en hibernation, il est grand temps de rem=E9dier =E0 =

cette diff=E9rence entre les membres...
Je vous laisse jeter un coup d'=A6il l=E0:
http://adrienhb.free.fr/Ambre/
Oui vous pouvez commencer =E0 faire chauffer l'imprimante. ;-)
Et si vous les aviez d=E9j=E0, allez tout de m=EAme =

regarder: pas dit que vous ne trouviez pas une ou =

deux choses que vous ne connaissez pas...
Ah oui... je ne suis pas s=FBr que tout soit =

passionant, mais bon je vous laisse faire le tri!

En attendant vos commentaires sont attendus... well d=E8s que possible! ;-)

Bonne lecture,

Arslan

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From: =?iso-8859-1?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Mon, 22 Jan 2007 13:41:08 +0100
Subject: [ambre] Moonriders

This is a multi-part message in MIME format.

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This is a multi-part message in MIME format.

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	charset="iso-8859-1"
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Bonjour,

=20

Que sait-on exactement de l=92attaque des Moonriders de Ghenesh ?=20

=20

Des nouvelles en parlent-elles ?

=20

Questions subsidiaires :=20

-         Cela ressemble =E0 quoi un Moonrider ?

-         C=92est o=F9 Ghenesh ?

=20

Pardieu


------=_NextPart_000_001A_01C73E2A.F88DA750
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<div class=3DSection1>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Bonjour,<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'>Que sait-on exactement de l&#8217;attaque des<a name=3D0> =
</a></span>Moonriders
de Ghenesh&nbsp;? <o:p></o:p></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'>Des nouvelles en =
parlent-elles&nbsp;?<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'>Questions subsidiaires&nbsp;: <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'margin-left:36.0pt;text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 =
lfo1'><![if !supportLists]><font
size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'><span
style=3D'mso-list:Ignore'>-<font size=3D1 face=3D"Times New Roman"><span
style=3D'font:7.0pt "Times New =
Roman"'>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
</span></font></span></span></font><![endif]>Cela ressemble =E0 quoi un =
Moonrider&nbsp;?<o:p></o:p></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'margin-left:36.0pt;text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 =
lfo1'><![if !supportLists]><font
size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'><span
style=3D'mso-list:Ignore'>-<font size=3D1 face=3D"Times New Roman"><span
style=3D'font:7.0pt "Times New =
Roman"'>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
</span></font></span></span></font><![endif]>C&#8217;est o=F9 =
Ghenesh&nbsp;?<o:p></o:p></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'>Pardieu<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

</body>

</html>

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From: =?iso-8859-1?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Mon, 22 Jan 2007 15:16:17 +0100
Subject: [ambre] Barimen

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This is a multi-part message in MIME format.

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Je crois qu=92il ne reste pas de descendance Barimen dans les cours. =
Mais la
lign=E9e de Dworkyn fut-elle d=E9truite ? Bannie ? Inexistante ?

=20

Pardieu

=20


------=_NextPart_000_002B_01C73E38.43E41420
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	charset="iso-8859-1"
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<div class=3DSection1>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Je crois qu&#8217;il ne reste pas de descendance =
Barimen dans
les cours. Mais la lign=E9e de Dworkyn fut-elle d=E9truite&nbsp;? =
Bannie&nbsp;? Inexistante&nbsp;?<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Pardieu<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

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----------------------------------------------------------------------
 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

subscribe ambre-fan
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--===============1133690663==--



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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Mon, 22 Jan 2007 15:54:09 +0100
Subject: Re: [ambre] Moonriders

>Bonjour,
>Que sait-on exactement de l=92attaque des Moonriders de Ghenesh ?
>Questions subsidiaires :
>Cela ressemble =E0 quoi un Moonrider ?
>C=92est o=F9 Ghenesh ?


c dans les Neuf princes d'Ambre c =E7a ?
faut il y voir une allusion =E0 d'autres =E9crits de Zel ou =E0 ceux d' un =
auteur =

anglo saxon de science fiction?

est ce que Guenesh ne correspondrait pas au dieu indien Ganesha figure =E0 =

t=EAte d'=E9l=E9phant symbolisant le principe de la maifestation et/ou l'id=
entit=E9 =

du microcosme et du macrocosme ???

apr=E8s une recherche rapide j'ai trouv=E9 un site parlant de ces moonrider=
s  en =

tant que pouvoir figurant sur la fiche de perso du JdR (faut il y voir des =

cornacs mont=E9s sur des =E9l=E9phants de guerre comme durant la bataille d=
e =

Raphia ou  la bataille de l'Hydaspe entre Alexandre le Grand et Poros ??? ;=
  =

des sortes de cavaliers mongols, chasseurs-archers =E0 cheval ???) :

http://www.sigil.net/amber/partial.htm#Ganesh


MoonRider of Ganesh (20 Points - Basic)
Moon Shadows - Can travel through shadows, but only under moonlight. =

Hellriding is not an option.
Night Sight - Can see in extremely low light conditions as if it were day. =

Unfortunately, the character is also susceptible to flash blindness.
Moon Glow - The character can see the true nature/alignment and power of an =

object or person. This power works only at night.


MoonRider of Ganesh (Advanced)
The Binding - The character posses supernatural animal empathy. This power =

will allow telepathic communication/control of up to 3 animals at one time. =

Animals regularly subjected to this power will bond to the user. 5 points
Box of Moonlight - The character posses an artifact of forged moonlight. It =

allows up to 10 spells to be racked if the user posses sorcery. Further, it =

allows the character to utilize other MoonRider powers as if in full =

moonlight (night). Additional artifact properties may be added at artifact =

creation costs. 10 points

DR



selon moi Zel se r=E9f=E8re =E0 une autre histoire de fantasy par un autre =
auteur =

mais lequel  et laquelle ???
MYSTERE


DR

_________________________________________________________________
Windows Live Spaces : cr=E9ez votre blog =E0 votre image ! =

http://www.windowslive.fr/spaces

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Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

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Date: Mon, 22 Jan 2007 16:18:29 +0100
From: Nolendil <nolendil@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Moonriders

> Que sait-on exactement de l=92attaque des Moonriders de Ghenesh ?

Rien d'autre que la phrase de Corwin sur l'endurance de Bleys.

J'avais invent=E9 pour une campagne que les moonriders pouvaient infiltrer =
les r=EAves et faire des =

choses pas belles du tout aux r=EAveurs : moralit=E9, pour leur faire la ge=
urre, il fallait s'abstenir =

de dormir... d'o=F9 l'=E9preuve d'endurance.

Mais c'=E9tait pure sp=E9culation.


Nolendil.

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Mon, 22 Jan 2007 16:19:32 +0100
Subject: Re: [ambre] Barimen

>Je crois qu=92il ne reste pas de descendance Barimen dans les cours. Mais =
la
>lign=E9e de Dworkyn fut-elle d=E9truite ? Bannie ? Inexistante ?

D=E9truite,bannie,inexistante tout =E7a =E0 la fois ou s=E9par=E9ment en to=
ut cas =

aucune info pour =E9tayer l'hypoth=E8se d'une descendance autre que celle =

d'Ambre laquelle se compose uniquement d'Oberon et encore on n'a de =

l'histoire de ce lignage qu' une version tr=E8s fabul=E9e


>Pardieu

DR

au fait combien de  Maisons Nobiliaires dans les Cours du Chaos ??? perso =

j'en compte 5 en tout  plus la Maison Royale de Sway Vill : Sawall, =

Hendrake, Helgram, Jesby et Chanicut ! Une pour chaque Sens des Tapisseries =

de la Dame =E0 la Licorne ???

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Gagnez des pc Windows Vista avec Live.com http://www.image-addict.fr/

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Date: Mon, 22 Jan 2007 16:20:33 +0100
From: "jeremy rosen" <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: Re: [ambre] Moonriders

sauf erreur, la seule chose "canon" sur eux c'est qu'il y a eu une
guerre il y a tr=E8s longtemps, et que c'est plus ou moins pendant cette
guerre que sont mort Osric et finddo (diclaimer, je n'ai pas relu les
cycles depuis longtemps)

Le 22/01/07, laurent lippa<laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> >Bonjour,
> >Que sait-on exactement de l'attaque des Moonriders de Ghenesh ?
> >Questions subsidiaires :
> >Cela ressemble =E0 quoi un Moonrider ?
> >C'est o=F9 Ghenesh ?
>
>
> c dans les Neuf princes d'Ambre c =E7a ?
> faut il y voir une allusion =E0 d'autres =E9crits de Zel ou =E0 ceux d' u=
n auteur
> anglo saxon de science fiction?
>
> est ce que Guenesh ne correspondrait pas au dieu indien Ganesha figure =
=E0
> t=EAte d'=E9l=E9phant symbolisant le principe de la maifestation et/ou l'=
identit=E9
> du microcosme et du macrocosme ???
>
> apr=E8s une recherche rapide j'ai trouv=E9 un site parlant de ces moonrid=
ers  en
> tant que pouvoir figurant sur la fiche de perso du JdR (faut il y voir des
> cornacs mont=E9s sur des =E9l=E9phants de guerre comme durant la bataille=
 de
> Raphia ou  la bataille de l'Hydaspe entre Alexandre le Grand et Poros ???=
 ;
> des sortes de cavaliers mongols, chasseurs-archers =E0 cheval ???) :
>
> http://www.sigil.net/amber/partial.htm#Ganesh
>
>
> MoonRider of Ganesh (20 Points - Basic)
> Moon Shadows - Can travel through shadows, but only under moonlight.
> Hellriding is not an option.
> Night Sight - Can see in extremely low light conditions as if it were day.
> Unfortunately, the character is also susceptible to flash blindness.
> Moon Glow - The character can see the true nature/alignment and power of =
an
> object or person. This power works only at night.
>
>
> MoonRider of Ganesh (Advanced)
> The Binding - The character posses supernatural animal empathy. This power
> will allow telepathic communication/control of up to 3 animals at one tim=
e.
> Animals regularly subjected to this power will bond to the user. 5 points
> Box of Moonlight - The character posses an artifact of forged moonlight. =
It
> allows up to 10 spells to be racked if the user posses sorcery. Further, =
it
> allows the character to utilize other MoonRider powers as if in full
> moonlight (night). Additional artifact properties may be added at artifact
> creation costs. 10 points
>
> DR
>
>
>
> selon moi Zel se r=E9f=E8re =E0 une autre histoire de fantasy par un autr=
e auteur
> mais lequel  et laquelle ???
> MYSTERE
>
>
> DR
>
> _________________________________________________________________
> Windows Live Spaces : cr=E9ez votre blog =E0 votre image !
> http://www.windowslive.fr/spaces
>
> ----------------------------------------------------------------------
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> Who's who)
>
>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
> repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
> le *corps* du message :
>
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Mon, 22 Jan 2007 16:42:43 +0100
Subject: Re: [ambre] Moonriders of Ghenesh

>sauf erreur, la seule chose "canon" sur eux c'est qu'il y a eu une
>guerre il y a tr=E8s longtemps, et que c'est plus ou moins pendant cette
>guerre que sont mort Osric et finddo (diclaimer, je n'ai pas relu les
>cycles depuis longtemps)



The Moonriders are mentioned only once in the Amber books, in chapter VII o=
f =

'Nine Princes in Amber' when Bleys is fighting his way up the stairs to =

Amber and Corwin compares his fighting performance to that of Benedict when =

he fought off the Moonriders out of Ghenesh.

http://www.wolfram.demon.co.uk/rp_am_moonriders.html

http://www.wolfram.demon.co.uk/rp_amber_top.html

sinon on peut trouver plus d'infos sur la notice Moonriders of Ghenesh dans =

le Complete Amber Sourcebook de Theodore Krulik
Voici un extrait pour ceux qui ne l'ont pas :

"A barbaric people who had attempted an invasion of Amber long ago and were =

repelled by the combined armies under the leadership of king Oberon and his =

son Benedict.
They were called "Moonriders" because many of them were seen riding large =

spherical beasts that flew the skies during their attack"

Cela rappelle furieusement les Huns d'Attila ou les Mongols de Gengis Khan =

n'est il pas ???
pour ceux que =E7a int=E9resse je peux mailer la notice enti=E8re suffit de =

demander.

DR

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Date: Tue, 23 Jan 2007 09:07:03 +0100 (CET)
From: Taz Darksoul <torghest@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  Moonriders of Ghenesh

Comme cela a deja ete dit, le seul canon sur les
Moonriders est l'allusion de Corwin...

Cela mis a part, j'en avais fait personnellement dans
une campagne, une famille du chaos, charger apres la
defection de Dworkin de le pourchasse lui et sa
descendance.

Voila, c'est pas super original, mais c'etait
l'explication derriere la scene, l'intrigue reposant
plus sur le retour de ses ennemis mysterieux pour les
joueurs qui avec le temps s'etaient affranchis des
cours et avaient developpes des talents bien a eux.

Torghest.


	=


	=

		=

___________________________________________________________________________ =

D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos qu=
estions ! =

Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internaut=
es sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =

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From: =?iso-8859-1?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Tue, 23 Jan 2007 10:55:46 +0100
Subject: Re: [ambre] Moonriders

>sauf erreur, la seule chose "canon" sur eux c'est qu'il y a eu une
>guerre il y a tr=E8s longtemps, et que c'est plus ou moins pendant cette
>guerre que sont mort Osric et finddo (diclaimer, je n'ai pas relu les
>cycles depuis longtemps)

Si j'en crois la chronologie sur le site de Dust, Osric et Finndo sont morts
avant la guerre des moonriders.

Je ne trouve pas d'explication temporelle assurant cela. C'est pr=E9cis=E9 =
dans
un livre style Amber Sourcebook ? Je ne trouve pas de texte confirmant que
les 2 vieux sont morts avant cette guerre...

Pardieu


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From: =?UTF-8?Q?St=C3=A9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Tue, 23 Jan 2007 13:54:00 +0100
Subject: [ambre] Cosmogonie - Du vol du JdJ aux 9PA - Part II

This is a multi-part message in MIME format.

--===============1467082958==
Content-Type: multipart/alternative;
	boundary="----=_NextPart_000_006F_01C73EF5.EF6EBCB0"

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_006F_01C73EF5.EF6EBCB0
Content-Type: text/plain;
	charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour,

=20

Voici la suite de ma cosmogonie d=C3=A9j=C3=A0 post=C3=A9e sur cette ML. =
Merci =C3=A0 ceux dont j=E2=80=99ai r=C3=A9cup=C3=A9r=C3=A9 les bonnes =
id=C3=A9es, j=E2=80=99imagine qu=E2=80=99ils s=E2=80=99y retrouveront.

=20

Je sollicite une fois de plus votre connaissance des textes canons, afin =
de v=C3=A9rifier si rien de ce que je dis est en opposition avec les =
textes de Zel. J=E2=80=99essaie de me placer dans les vides pour leur =
donner du sens. Le seul point que j=E2=80=99ai vu pouvant =C3=AAtre =
sujet =C3=A0 caution (en attente de confirmation) est la liaison de la =
mort d=E2=80=99Osric et Finndo avec les Moonriders.

=20

D=E2=80=99avance merci.

=20

Pardieu

=20

-----------------------------

=20

Alors que Dworkyn se repose et tente de r=C3=A9organiser son esprit sur =
une ombre-=C3=AEle, coup=C3=A9e de tout acc=C3=A8s par le pouvoir du =
Logrus, Ob=C3=A9ron et la Licorne pr=C3=A9parent la suite de leurs =
plans. Ils retournent dans le monde miroir et entreprennent un =
r=C3=A9veil d=E2=80=99autres puissances. Usant de contrainte, =
psychologie ou de force, ils parviennent =C3=A0 entrer en contact avec 3 =
puissances et =C3=A0 les convaincre de sortir de leur stase.=20

=20

C=E2=80=99est dans le monde miroir qu=E2=80=99eu lieu le premier =
rassemblement de puissances, et de leur trinit=C3=A9, en d=C3=A9cidant =
d=E2=80=99=C5=93uvrer dans un m=C3=AAme sens. Les pr=C3=A9sents sont : =
Licorne (chtonienne) + Oberon, Lyr (aquatique) + Moins, T=C3=BDr =
(a=C3=A9rien) + Neo, Solaris (ign=C3=A9) + Ray. Une fois les grandes =
lignes de leur alliance trac=C3=A9es, ils partirent en qu=C3=AAte =
d=E2=80=99une ombre =C3=A9loign=C3=A9e du Logrus et r=C3=A9unissant =
plusieurs facteurs afin d=E2=80=99y =C3=A9tablir leur camp de base.

=20

Une fois trouv=C3=A9e l=E2=80=99ombre ad=C3=A9quate, ils y b=C3=A2tirent =
chacun leur place forte : Ambre, cit=C3=A9 assise sur le Kolvir pour =
Licorne ; Rebma, cit=C3=A9 enfouie sous la mer pour Lyr ; Tir-na =
Nog=E2=80=99th, cit=C3=A9 solide flottant au-dessus d=E2=80=99Ambre pour =
T=C3=BDr ; Sol-na Reg=E2=80=99th, cit=C3=A9 de feu flottant dans les =
cieux pour Solaris. Ils ma=C3=AEtrisaient ainsi toutes les voies =
d=E2=80=99acc=C3=A8s et/ou d=E2=80=99attaque de leur ombre (terre, mer, =
air, espace).

=20

Les puissances, d=C3=A9cid=C3=A8rent de confier =C3=A0 Dworkyn la =
confection d=E2=80=99une rune g=C3=A9ante ayant pour vocation de =
combattre le Logrus. La rune sera cr=C3=A9=C3=A9e gr=C3=A2ce =C3=A0 =
l=E2=80=99=C5=93il du serpent, pour assurer l=E2=80=99opposition au =
Logrus et la ma=C3=AEtrise des Ombres, les aiguillers, pour leur apport =
d=E2=80=99=C3=A9nergie et la stabilit=C3=A9, le sang m=C3=AAl=C3=A9 de =
Dworkyn et des 4 trinit=C3=A9s pour rendre le trac=C3=A9 toujours =
visible et le lier aux 4 descendances des puissances.=20

=20

Cependant, une fois Dworkyn pr=C3=AAt, les choses ne se pass=C3=A8rent =
pas comme pr=C3=A9vu. Premi=C3=A8rement, Solaris, instable par nature, =
avait disparu avec son aiguiller. Deuxi=C3=A8mement, =C3=A0 =
l=E2=80=99insu de tous, les calices de sang de Neo et de Moins furent =
remplac=C3=A9s par le sang d=E2=80=99Oberon et de Ray. Malgr=C3=A9 tout, =
la Marelle fut trac=C3=A9e. Il en d=C3=A9coula une formidable =
temp=C3=AAte et des s=C3=A9ismes. De plus, sans doute pour combler =
l=E2=80=99absence d=E2=80=99un aiguiller et assurer une plus grande =
stabilit=C3=A9, des copies de la Marelle Originelle se form=C3=A8rent =
dans les 3 cit=C3=A9s cr=C3=A9=C3=A9es =C3=A0 partir des aiguillers =
utilis=C3=A9s.

=20

Les Trinit=C3=A9s et Dworkyn r=C3=A9alis=C3=A8rent maints tests sur les =
Marelles afin d=E2=80=99en percer l=E2=80=99usage. Oberon, apr=C3=A8s de =
nombreux sacrifices, fut le premier =C3=A0 la traverser et en =
acqu=C3=A9rir les pouvoirs. Ray fit de m=C3=AAme sur la Marelle =
Originelle, mais lorsque Neo l=E2=80=99imita et il p=C3=A9rit, ce qui =
stoppa les envies de Moins. Le droit du sang =C3=A9tait d=C3=A9fini.

=20

Les 3 aiguillers de la Marelle furent transform=C3=A9s en armes, =
symbolisant leur envie guerri=C3=A8re face =C3=A0 l=E2=80=99ennemi. =
Chacune comporte une partie du dessin de la Marelle Originelle, =
repr=C3=A9sentant le moment de la cr=C3=A9ation o=C3=B9 =
l=E2=80=99=C3=A9nergie de l=E2=80=99aiguiller fut solicit=C3=A9e. Ainsi =
furent cr=C3=A9=C3=A9es Grayswandir (=C3=A9p=C3=A9e de T=C3=BDr - =
D=C3=A9but), Flagarach (Trident de Lir =E2=80=93 Milieu), Werewindle =
(=C3=A9p=C3=A9e de Licorne - Fin).

=20

Dans les si=C3=A8cles qui suivirent, chacun vaqua =C3=A0 ses occupations =
et priorit=C3=A9s, dans un m=C3=AAme plan. Dworkyn et la Licorne =
=C3=A9tudiaient et renfor=C3=A7aient le Marelle, Lyr et T=C3=BDr =
cherchaient =C3=A0 d=C3=A9forcer le Logrus, les Trinit=C3=A9s veillaient =
=C3=A0 stabiliser et s=C3=A9curiser leurs cit=C3=A9s. Les premiers =
enfants des Trinit=C3=A9s naquirent ainsi sur cette ombre.

=20

Oberon, Ray et Solaris avaient un objectif suppl=C3=A9mentaire se =
rejoignant : =C3=A9liminer les habitants du monde miroir. Pour se venger =
de son bannissement dans le chef d=E2=80=99Oberon, pour le pouvoir =
absolu chez Solaris. C=E2=80=99est ainsi qu=E2=80=99ils cumul=C3=A8rent =
le pouvoir de l=E2=80=99aiguiller de Solaris, la Marelle =
d=E2=80=99Oberon, la Marelle Originelle via Ray et la Galerie des =
Miroirs, cr=C3=A9=C3=A9e par Oberon avec le pouvoir de Werewindle, =
qu=E2=80=99ils con=C3=A7urent les Guisel.

=20

Les Guisel furent l=C3=A2ch=C3=A9s dans le monde miroir et sem=C3=A8rent =
la panique. L=E2=80=99=C3=A9nergie qu=E2=80=99on leur envoyait pour les =
d=C3=A9truire =C3=A9tait absorb=C3=A9e et diffus=C3=A9e dans la Galerie =
des Miroirs, qui l=E2=80=99=C3=A9vacuait dans le ch=C3=A2teau. =
C=E2=80=99est gr=C3=A2ce =C3=A0 ces afflux que le ch=C3=A2teau =
d=E2=80=99Ambre gagna en conscience et en autor=C3=A9gulation.=20

=20

Les Guisel =C3=A9limin=C3=A8rent plusieurs familles compl=C3=A8tes, 4 =
trinit=C3=A9s et mirent en stase sans retour 2 puissances. Ils =
ramen=C3=A8rent =C3=A0 leur ma=C3=AEtre 2 aiguillers et ce ne devait =
=C3=AAtre qu=E2=80=99un d=C3=A9but, jusqu=E2=80=99=C3=A0 ce que cela =
d=C3=A9rapa. Ils =C3=A9limin=C3=A8rent les descendants de Neo et =
ramen=C3=A8rent Grayswandir. Conscient qu=E2=80=99ils seraient les =
prochains sur la liste et que leur complot leur =C3=A9chappaient, Ray =
pris la fuite et Oberon chercha la protection de sa puissance. La =
Licorne fut courrouc=C3=A9e de l=E2=80=99action de sa Trinit=C3=A9 et =
lui enjoignit de r=C3=A9parer ses erreurs, dusse-t-il y laisser la vie.

=20

Oberon re=C3=A7u l=E2=80=99=C5=93il sanglant du serpent, qui portera =
d=C3=A8s apr=C3=A8s le nom de Joyau du Jugement, pour atteindre son =
objectif : d=C3=A9faire Solaris. Il organisera un traquenard dans lequel =
il fera tomber son ancien alli=C3=A9. C=E2=80=99est gr=C3=A2ce aux =
pouvoirs cumul=C3=A9s des 2 =C3=A9p=C3=A9es-aiguillers, du Joyau du =
Jugement et du pouvoir de la Marelle qu=E2=80=99il parviendra, non sans =
avoir d=C3=A9truit l=E2=80=99Ombre o=C3=B9 se d=C3=A9roule la bataille, =
=C3=A0 mettre =C3=A0 genou son adversaire. La Licorne et T=C3=BDr =
apparurent alors pour achever le travail et d=C3=A9pecer leur instable =
alli=C3=A9.=20

=20

Une fois Solaris an=C3=A9anti, T=C3=BDr r=C3=A9clama la t=C3=AAte =
d=E2=80=99Oberon pour venger sa descendance, mais la Licorne s=E2=80=99y =
opposa. T=C3=BDr jura de faire tomber par Ambre par les armes et que sa =
cit=C3=A9 ne serait d=C3=A9sormais plus accessible aux Ambriens pour une =
dur=C3=A9e ind=C3=A9finie. Ainsi commen=C3=A7a la guerre contre les =
Moonriders de Ghenesh. Oberon devra y sacrifier deux de ses enfants, =
Osric et Finndo, pour satisfaire la soif de sang de T=C3=BDr.

=20

Alors que T=C3=BDr fourbissait ses armes au d=C3=A9but de la guerre, =
Oberon d=C3=BBt aussi agir sur un autre front : =C3=A9liminer les Guisel =
qu=E2=80=99il avait contribu=C3=A9 =C3=A0 cr=C3=A9er. Avec Amaterasu, =
l=E2=80=99aiguiller B=C3=A2ton de Feu de Solaris, et Werewindle, il =
entreprend d=E2=80=99=C3=A9liminer les Guisel. D=C3=A9j=C3=A0 banni du =
monde miroir par ses semblables, Oberon d=C3=BB combattre sans le =
soutien de ses cousins. De leur c=C3=B4t=C3=A9 les familles restantes du =
monde miroir d=C3=A9velopp=C3=A8rent un chant de guerre, bas=C3=A9 sur =
les r=C3=A9sonnances des miroirs, pouvant affaiblir les Guisel le temps =
de les d=C3=A9truire avec l=E2=80=99aide d=E2=80=99aiguillers.=20

=20

Lorsque les Guisel furent enfin d=C3=A9truits, le monde miroir =
=C3=A9tait terriblement affaibli. Il restait 5 puissances en stase et 5 =
familles, dont 2 avaient perdu leur trinit=C3=A9. Ils ne pouvaient se =
permettre d=E2=80=99entamer une guerre contre Oberon, malgr=C3=A9 les =
approches de T=C3=BDr en ce sens. Ils r=C3=A9clam=C3=A8rent malgr=C3=A9 =
tout une r=C3=A9paration =C3=A0 Oberon, qui fut contraint de confier =
=C3=A0 Sand et Delwin la garde des 2 puissances priv=C3=A9es de =
Trinit=C3=A9. Ils prirent ainsi une charge =C3=A9norme pour corriger les =
errements de leur patriarche.

=20


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<div class=3DSection1>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'>Bonjour,<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Voici la suite =
de ma
cosmogonie d=C3=A9j=C3=A0 post=C3=A9e sur cette ML. Merci =C3=A0 ceux =
dont j=E2=80=99ai r=C3=A9cup=C3=A9r=C3=A9 les
bonnes id=C3=A9es, j=E2=80=99imagine qu=E2=80=99ils s=E2=80=99y =
retrouveront.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Je sollicite =
une fois de
plus votre connaissance des textes canons, afin de v=C3=A9rifier si rien =
de ce que
je dis est en opposition avec les textes de Zel. J=E2=80=99essaie de me =
placer
dans les vides pour leur donner du sens. Le seul point que j=E2=80=99ai =
vu
pouvant =C3=AAtre sujet =C3=A0 caution (en attente de confirmation) est =
la liaison de la
mort d=E2=80=99Osric et Finndo avec les =
Moonriders.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'>D=E2=80=99avance =
merci.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'>Pardieu<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'>-----------------------------<o:p></o:p></span=
></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Alors que =
Dworkyn se
repose et tente de r=C3=A9organiser son esprit sur une ombre-=C3=AEle, =
coup=C3=A9e de tout
acc=C3=A8s par le pouvoir du Logrus, Ob=C3=A9ron et la Licorne =
pr=C3=A9parent la suite de
leurs plans. Ils retournent dans le monde miroir et entreprennent un =
r=C3=A9veil
d=E2=80=99autres puissances. Usant de contrainte, psychologie ou de =
force, ils
parviennent =C3=A0 entrer en contact avec 3 puissances et =C3=A0 les =
convaincre de sortir
de leur stase. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>C=E2=80=99est =
dans le monde
miroir qu=E2=80=99eu lieu le premier rassemblement de puissances, et de =
leur
trinit=C3=A9, en d=C3=A9cidant d=E2=80=99=C5=93uvrer dans un m=C3=AAme =
sens. Les pr=C3=A9sents
sont&nbsp;: <b><span style=3D'font-weight:bold'>Licorne</span></b> =
(chtonienne) +
<i><span style=3D'font-style:italic'>Oberon</span></i>, <b><span
style=3D'font-weight:bold'>Lyr</span></b> (aquatique) + <i><span
style=3D'font-style:italic'>Moins</span></i>, <b><span =
style=3D'font-weight:bold'>T=C3=BDr</span></b>
(a=C3=A9rien) + <i><span style=3D'font-style:italic'>Neo</span></i>, =
<b><span
style=3D'font-weight:bold'>Solaris</span></b> (ign=C3=A9) + <i><span =
style=3D'font-style:
italic'>Ray</span></i>. Une fois les grandes lignes de leur alliance =
trac=C3=A9es,
ils partirent en qu=C3=AAte d=E2=80=99une ombre =C3=A9loign=C3=A9e du =
Logrus et r=C3=A9unissant
plusieurs facteurs afin d=E2=80=99y =C3=A9tablir leur camp de =
base.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Une fois =
trouv=C3=A9e
l=E2=80=99ombre ad=C3=A9quate, ils y b=C3=A2tirent chacun leur place =
forte&nbsp;: <b><span
style=3D'font-weight:bold'>Ambre</span></b>, cit=C3=A9 assise sur le =
Kolvir pour
Licorne&nbsp;; <b><span style=3D'font-weight:bold'>Rebma</span></b>, =
cit=C3=A9 enfouie
sous la mer pour Lyr&nbsp;; <b><span style=3D'font-weight:bold'>Tir-na
Nog=E2=80=99th</span></b>, cit=C3=A9 solide flottant au-dessus =
d=E2=80=99Ambre pour
T=C3=BDr&nbsp;; <b><span style=3D'font-weight:bold'>Sol-na =
Reg=E2=80=99th</span></b>,
cit=C3=A9 de feu flottant dans les cieux pour Solaris. Ils =
ma=C3=AEtrisaient ainsi toutes
les voies d=E2=80=99acc=C3=A8s et/ou d=E2=80=99attaque de leur ombre =
(terre, mer, air,
espace).<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Les =
puissances, d=C3=A9cid=C3=A8rent
de confier =C3=A0 Dworkyn la confection d=E2=80=99une rune g=C3=A9ante =
ayant pour vocation
de combattre le Logrus. La rune sera cr=C3=A9=C3=A9e gr=C3=A2ce =C3=A0 =
l=E2=80=99=C5=93il du serpent,
pour assurer l=E2=80=99opposition au Logrus et la ma=C3=AEtrise des =
Ombres, les
aiguillers, pour leur apport d=E2=80=99=C3=A9nergie et la =
stabilit=C3=A9, le sang m=C3=AAl=C3=A9 de
Dworkyn et des 4 trinit=C3=A9s pour rendre le trac=C3=A9 toujours =
visible et le lier aux
4 descendances des puissances. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Cependant, une =
fois
Dworkyn pr=C3=AAt, les choses ne se pass=C3=A8rent pas comme pr=C3=A9vu. =
Premi=C3=A8rement,
Solaris, instable par nature, avait disparu avec son aiguiller. =
Deuxi=C3=A8mement, =C3=A0
l=E2=80=99insu de tous, les calices de sang de Neo et de Moins furent =
remplac=C3=A9s
par le sang d=E2=80=99Oberon et de Ray. Malgr=C3=A9 tout, la Marelle fut =
trac=C3=A9e. Il en
d=C3=A9coula une formidable temp=C3=AAte et des s=C3=A9ismes. De plus, =
sans doute pour combler
l=E2=80=99absence d=E2=80=99un aiguiller et assurer une plus grande =
stabilit=C3=A9, des
copies de la Marelle Originelle se form=C3=A8rent dans les 3 cit=C3=A9s =
cr=C3=A9=C3=A9es =C3=A0 partir
des aiguillers utilis=C3=A9s.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Les =
Trinit=C3=A9s et Dworkyn
r=C3=A9alis=C3=A8rent maints tests sur les Marelles afin d=E2=80=99en =
percer l=E2=80=99usage.
Oberon, apr=C3=A8s de nombreux sacrifices, fut le premier =C3=A0 la =
traverser et en acqu=C3=A9rir
les pouvoirs. Ray fit de m=C3=AAme sur la Marelle Originelle, mais =
lorsque Neo
l=E2=80=99imita et il p=C3=A9rit, ce qui stoppa les envies de Moins. Le =
droit du sang
=C3=A9tait d=C3=A9fini.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Les 3 =
aiguillers de la
Marelle furent transform=C3=A9s en armes, symbolisant leur envie =
guerri=C3=A8re face =C3=A0
l=E2=80=99ennemi. Chacune comporte une partie du dessin de la Marelle =
Originelle,
repr=C3=A9sentant le moment de la cr=C3=A9ation o=C3=B9 =
l=E2=80=99=C3=A9nergie de l=E2=80=99aiguiller
fut solicit=C3=A9e. Ainsi furent cr=C3=A9=C3=A9es <b><span =
style=3D'font-weight:bold'>Grayswandir</span></b>
(=C3=A9p=C3=A9e de T=C3=BDr - D=C3=A9but), <b><span =
style=3D'font-weight:bold'>Flagarach</span></b>
(Trident de Lir =E2=80=93 Milieu), <b><span =
style=3D'font-weight:bold'>Werewindle</span></b>
(=C3=A9p=C3=A9e de Licorne - Fin).<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Dans les =
si=C3=A8cles qui
suivirent, chacun vaqua =C3=A0 ses occupations et priorit=C3=A9s, dans =
un m=C3=AAme plan.
Dworkyn et la Licorne =C3=A9tudiaient et renfor=C3=A7aient le Marelle, =
Lyr et T=C3=BDr
cherchaient =C3=A0 d=C3=A9forcer le Logrus, les Trinit=C3=A9s veillaient =
=C3=A0 stabiliser et
s=C3=A9curiser leurs cit=C3=A9s. Les premiers enfants des Trinit=C3=A9s =
naquirent ainsi sur
cette ombre.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Oberon, Ray et =
Solaris
avaient un objectif suppl=C3=A9mentaire&nbsp;se rejoignant : =
=C3=A9liminer les habitants
du monde miroir. Pour se venger de son bannissement dans le chef
d=E2=80=99Oberon, pour le pouvoir absolu chez Solaris. C=E2=80=99est =
ainsi
qu=E2=80=99ils cumul=C3=A8rent le pouvoir de l=E2=80=99aiguiller de =
Solaris, la Marelle
d=E2=80=99Oberon, la Marelle Originelle via Ray et la Galerie des =
Miroirs, cr=C3=A9=C3=A9e
par Oberon avec le pouvoir de Werewindle, qu=E2=80=99ils con=C3=A7urent =
les Guisel.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Les Guisel =
furent l=C3=A2ch=C3=A9s
dans le monde miroir et sem=C3=A8rent la panique. L=E2=80=99=C3=A9nergie =
qu=E2=80=99on leur
envoyait pour les d=C3=A9truire =C3=A9tait absorb=C3=A9e et =
diffus=C3=A9e dans la Galerie des
Miroirs, qui l=E2=80=99=C3=A9vacuait dans le ch=C3=A2teau. C=E2=80=99est =
gr=C3=A2ce =C3=A0 ces afflux
que le ch=C3=A2teau d=E2=80=99Ambre gagna en conscience et en =
autor=C3=A9gulation. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Les Guisel =
=C3=A9limin=C3=A8rent plusieurs
familles compl=C3=A8tes, 4 trinit=C3=A9s et mirent en stase sans retour =
2 puissances. Ils
ramen=C3=A8rent =C3=A0 leur ma=C3=AEtre 2 aiguillers et ce ne devait =
=C3=AAtre qu=E2=80=99un d=C3=A9but,
jusqu=E2=80=99=C3=A0 ce que cela d=C3=A9rapa. Ils =C3=A9limin=C3=A8rent =
les descendants de Neo et
ramen=C3=A8rent Grayswandir. Conscient qu=E2=80=99ils seraient les =
prochains sur la
liste et que leur complot leur =C3=A9chappaient, Ray pris la fuite et =
Oberon chercha
la protection de sa puissance. La Licorne fut courrouc=C3=A9e de =
l=E2=80=99action de
sa Trinit=C3=A9 et lui enjoignit de r=C3=A9parer ses erreurs, dusse-t-il =
y laisser la
vie.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Oberon =
re=C3=A7u
l=E2=80=99=C5=93il sanglant du serpent, qui portera d=C3=A8s apr=C3=A8s =
le nom de Joyau du Jugement,
pour atteindre son objectif&nbsp;: d=C3=A9faire Solaris. Il organisera =
un traquenard
dans lequel il fera tomber son ancien alli=C3=A9. C=E2=80=99est =
gr=C3=A2ce aux pouvoirs
cumul=C3=A9s des 2 =C3=A9p=C3=A9es-aiguillers, du Joyau du Jugement et =
du pouvoir de la
Marelle qu=E2=80=99il parviendra, non sans avoir d=C3=A9truit =
l=E2=80=99Ombre o=C3=B9 se
d=C3=A9roule la bataille, =C3=A0 mettre =C3=A0 genou son adversaire. La =
Licorne et T=C3=BDr
apparurent alors pour achever le travail et d=C3=A9pecer leur instable =
alli=C3=A9. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Une fois =
Solaris an=C3=A9anti,
T=C3=BDr r=C3=A9clama la t=C3=AAte d=E2=80=99Oberon pour venger sa =
descendance, mais la Licorne
s=E2=80=99y opposa. T=C3=BDr jura de faire tomber par Ambre par les =
armes et que sa
cit=C3=A9 ne serait d=C3=A9sormais plus accessible aux Ambriens pour une =
dur=C3=A9e ind=C3=A9finie.
Ainsi commen=C3=A7a la guerre contre les Moonriders de Ghenesh. Oberon =
devra y
sacrifier deux de ses enfants, Osric et Finndo, pour satisfaire la soif =
de sang
de T=C3=BDr.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Alors que =
T=C3=BDr fourbissait
ses armes au d=C3=A9but de la guerre, Oberon d=C3=BBt aussi agir sur un =
autre
front&nbsp;: =C3=A9liminer les Guisel qu=E2=80=99il avait contribu=C3=A9 =
=C3=A0 cr=C3=A9er. Avec <b><span
style=3D'font-weight:bold'>Amaterasu</span></b>, l=E2=80=99aiguiller =
B=C3=A2ton de Feu
de Solaris, et Werewindle, il entreprend d=E2=80=99=C3=A9liminer les =
Guisel. D=C3=A9j=C3=A0
banni du monde miroir par ses semblables, Oberon d=C3=BB combattre sans =
le soutien
de ses cousins. De leur c=C3=B4t=C3=A9 les familles restantes du monde =
miroir d=C3=A9velopp=C3=A8rent
un chant de guerre, bas=C3=A9 sur les r=C3=A9sonnances des miroirs, =
pouvant affaiblir les
Guisel le temps de les d=C3=A9truire avec l=E2=80=99aide =
d=E2=80=99aiguillers. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'text-align:justify;text-autospace:none'><font size=3D3
face=3D"Times New Roman"><span style=3D'font-size:12.0pt'>Lorsque les =
Guisel furent
enfin d=C3=A9truits, le monde miroir =C3=A9tait terriblement affaibli. =
Il restait 5
puissances en stase et 5 familles, dont 2 avaient perdu leur =
trinit=C3=A9. Ils ne
pouvaient se permettre d=E2=80=99entamer une guerre contre Oberon, =
malgr=C3=A9 les
approches de T=C3=BDr en ce sens. Ils r=C3=A9clam=C3=A8rent malgr=C3=A9 =
tout une r=C3=A9paration =C3=A0
Oberon, qui fut contraint de confier =C3=A0 Sand et Delwin la garde des =
2 puissances
priv=C3=A9es de Trinit=C3=A9. Ils prirent ainsi une charge =C3=A9norme =
pour corriger les
errements de leur patriarche.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

</div>

</body>

</html>

------=_NextPart_000_006F_01C73EF5.EF6EBCB0--



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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 24 Jan 2007 10:21:24 +0100
Subject: Re: [ambre] Cosmogonie - Du vol du JdJ aux 9PA - Part II

>Je sollicite une fois de plus votre connaissance des textes canons, afin d=
e =

>v=C3=A9rifier si rien de ce >que je dis est en opposition avec les textes =
de =

>Zel. J=E2=80=99essaie de me placer dans les vides pour >leur donner du sen=
s. Le =

>seul point que j=E2=80=99ai vu pouvant =C3=AAtre sujet =C3  caution (en at=
tente de =

> >confirmation) est la liaison de la mort d=E2=80=99Osric et Finndo avec l=
es =

>Moonriders.

ILLISIBLE
faut envoyer un autre mail sans signes parasites intercal=E9s dans le texte

DR

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From: =?iso-8859-1?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Wed, 24 Jan 2007 11:11:56 +0100
Subject: [ambre] Atouts

Une question me turlupine d=92un coup=A0: sait-on comment fonctionnent les
atouts=A0? D=92o=F9 tirent-ils leur pouvoir=A0?

- Ce n=92est pas une =E9manation de la Marelle/Logrus, on peut =EAtre dessi=
nateur
sans avoir pass=E9 la Marelle / Logrus.
- Ce n=92est pas li=E9 =E0 un aiguiller, les artistes n=92en disposent pas
n=E9cessairement
- Est-ce li=E9 =E0 un sortil=E8ge=A0? Possible, je crois que tous les dessi=
nateurs
=E9taient aussi vers=E9s dans la sorcellerie, mais ils marchent m=EAme l=E0=
 ou la
magie ne fonctionne pas. =

- Est-ce un pouvoir inn=E9 ? Non cela s'apprend.
- Est-ce une manipulation de l'=E9nergie dans l'air ambiant ? Il y a de
l'=E9nergie dans l'air ambiant ? Partout ?

Pardieu
=A0


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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 24 Jan 2007 11:26:45 +0100
Subject: [ambre] les Aiguillers et "They partake of"

>Voila, c'est pas super original, mais c'etait
>l'explication derriere la scene, l'intrigue reposant
>plus sur le retour de ses ennemis mysterieux pour les
>joueurs qui avec le temps s'etaient affranchis des
>cours et avaient developpes des talents bien a eux.
>
>Torghest.



"They partake of..." : =E0 propos d'explication j'aimerais revenir sur ce =

passage litigieux quant =E0 sa traduction et sa signification. je tiens =E0=
 dire =

que j'ai examin=E9 toutes les phrases en VO de Prince du Chaos et de the =

Salesman's Tale (intervention de Delwin ; r=E9cit du Spectre de Corwin ; sc=
=E8ne =

de divination avec Vialle).

J'en suis arriv=E9 =E0 cette hypoth=E8se : les Aiguillers doivent =EAtre co=
nsid=E9r=E9s =

comme des puissances avec un petit p ("power objects") et  le Serpent et la =

Licorne seraient les 2 seules Puissances avec un grand P ("Powers") plus =

peut-=EAtre la Rose d'Argent ou l'Arbre de Corwin.

Les Aiguillers sont au nombre maximum de 11 et la diff=E9rence avec le chif=
fre =

mentionn=E9 par Bleys tient au fait que Bleys ne comptabilise pas les 2 =E9=
p=E9es =

soeurs Greyswandir et Werewindle qui sont 2 Aiguillers antagonistes et =

compl=E9mentaires, dou=E9s de conscience et de volont=E9 de puisssance.
Selon moi, et c'est une hypoth=E8se, Bleys serait bien en possession d'une =

=E9p=E9e damasquin=E9e avec un segment de la Marelle Primale et cet Aiguill=
er est =

=E0 compter parmi les Neuf cit=E9s par lui ce qui en reste 8 sous forme d'a=
nneau =

ou une forme inconnue : la d=E9nomination de "Eclipse Sword ", une =E9p=E9e=
 en =

Airain me semble tout =E0 fait appropri=E9e et semble correspondre dans le  =

tableau synoptique de Gilbert Durand =E0 la derni=E8re cat=E9gorie d'arch=
=E9types, =

ceux relatifs au contenu et =E0 la tombe par oposition au contenant et au =

calice.

Disons pour finir que ma conception actuelle de la "redistribution" (Cf The =

salesman's Tale) finale des Aiguillers est la suivante :
3 Ep=E9es pour Ambre;
une Baguette, un Miroir et un Calice pour le monde de Corwin ;
5 Anneaux ou Dragons (id=E9e d'Aiguillers anim=E9s ou de porteurs d'Aiguill=
er =

pouvant se transformer en Dragon) pour les Cours du Chaos =E0 mettre en =

relation avec l'Ab=EEme =E9quivalent =E0 Tiamat (la Reine-Dragon Chromatiqu=
e =E0 5 =

t=EAtes).

En guise de conclusion "they partake of..." devrait se traduire par "ils =

participent des puissances dont nous parlons" et donc dans ce cas pr=E9cis =
"to =

partake of" =3D participer
Je donne raison =E0 Rand00m et Thorghest : les Aiguillers s'identifient =E0=
 des =

puissances en tant que telles et n'ont pas besoin de Cr=E9atures Fabuleuses =

comme le Serpent ou la Licorne pour s'affirmer en tant que puissance =

cherchant =E0 =E9tablir leur souverainet=E9 sur une partie de l'univers d'A=
mbre ou =

cherchant =E0 influencer les pens=E9es et les actes de leurs d=E9tenteurs

http://www.answers.com/partake

DR

Erratum : contrairement =E0 ce que j'ai =E9crit pr=E9c=E9demment dans un au=
tre mail, =

l'Arbre de Corwin s'identifierait =E0 l'Arbre de Vie et non =E0 l'Arbre de =
la =

Connaissance, ce qui prend un tout autre sens !!!
l'Or symbolise le Pur, la Lumi=E8re et donc le Bien
le Bronze ou l'Airain symbolise l'Impur,l'Obscurit=E9 et donc le Mal
l'Argent symbolise la Sagesse ce qui est diff=E9rent de la Neutralit=E9
Le Noir symbolise le Sacr=E9 de Transgression et le Chaos (entre autres cho=
ses =

!)
Le Blanc symbolise le Sacr=E9 de Respect et l'Ordre (entre autres choses !)

La couleur Noire n'est pas  symbole du Mal du moins dans l'univers d'Ambre =

contrairement =E0 l'Obscurit=E9 !!! (je tenais =E0 ce que ce soit clair l'u=
nivers =

de Zelazny n'est pas manich=E9en mais m=E9taphysiquement dualiste et infini=
ment =

divers dans son ensemble)

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From: =?UTF-8?Q?St=C3=A9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Wed, 24 Jan 2007 11:31:09 +0100
Subject: Re: [ambre] Cosmogonie - Du vol du JdJ aux 9PA - Part II

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aXggcXVlIGTigJlhZGFwdGVyIHNhIGNpdMOpLiBEw6lzb3JtYWlzLCBlbGxlIG7igJlhdXJhaXQg
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cmUgc2UgcmVqb2lnbmFudCA6IMOpbGltaW5lciBsZXMgaGFiaXRhbnRzIGR1IG1vbmRlIG1pcm9p
ci4gUG91ciBzZSB2ZW5nZXIgZGUgc29uIGJhbm5pc3NlbWVudCBkYW5zIGxlIGNoZWYgZOKAmU9i
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cyBNaXJvaXJzLCBxdWkgbOKAmcOpdmFjdWFpdCBkYW5zIGxlIGNow6J0ZWF1LiBD4oCZZXN0IGdy
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c2NpZW5jZSBldCBlbiBhdXRvcsOpZ3VsYXRpb24uIAoKTGVzIEd1aXNlbCDDqWxpbWluw6hyZW50
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IGp1c3F14oCZw6AgY2UgcXVlIGNlbGEgZMOpcmFwYS4gSWxzIMOpbGltaW7DqHJlbnQgbGVzIGRl
c2NlbmRhbnRzIGRlIE5lbyBldCByYW1lbsOocmVudCBHcmF5c3dhbmRpci4gQ29uc2NpZW50IHF1
4oCZaWxzIHNlcmFpZW50IGxlcyBwcm9jaGFpbnMgc3VyIGxhIGxpc3RlIGV0IHF1ZSBsZXVyIGNv
bXBsb3QgbGV1ciDDqWNoYXBwYWllbnQsIFJheSBwcmlzIGxhIGZ1aXRlIGV0IE9iZXJvbiBjaGVy
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cGFyZXIgc2VzIGVycmV1cnMsIGR1c3NlLXQtaWwgeSBsYWlzc2VyIGxhIHZpZS4KCk9iZXJvbiBy
ZcOndSBs4oCZxZNpbCBzYW5nbGFudCBkdSBzZXJwZW50LCBxdWkgcG9ydGVyYSBkw6hzIGFwcsOo
cyBsZSBub20gZGUgSm95YXUgZHUgSnVnZW1lbnQsIHBvdXIgYXR0ZWluZHJlIHNvbiBvYmplY3Rp
ZiA6IGTDqWZhaXJlIFNvbGFyaXMuIElsIG9yZ2FuaXNlcmEgdW4gdHJhcXVlbmFyZCBkYW5zIGxl
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LS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0t

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From: peekaboo@club-internet.fr
Date: Wed, 24 Jan 2007 11:51:43 +0100
Subject: Re: [ambre] Cosmogonie - Du vol du JdJ aux 9PA - Part II

Re,

>Marrant =E7a... Je n'ai pourtant pas chang=E9 de type d'=E9criture depuis =
mes mails pr=E9c=E9dents... 2i=E8me essai !

Tu n'aurais pas fait un copier/coller =E0 partir de Word?
Pasque pas de changements...

Sinon DR... plus qu'=E0 faire un copier/coller du texte dans ton tra=EEteme=
nt de texte et faire un chercher/remplacer.

Arslan

----------------------------------------------------------------------
 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

subscribe ambre-fan
----------------------------------------------------------------------

-----------------------------

From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 24 Jan 2007 11:55:36 +0100
Subject: Re: [ambre] Cosmogonie - Du vol du JdJ aux 9PA - Part II

>Marrant =C3=A7a... Je n'ai pourtant pas chang=C3=A9 de type d'=C3=A9critur=
e depuis mes =

>mails pr=C3=A9c=C3=A9dents... 2i=C3=A8me essai !
>
>J'ajout=C3=A9 des passages suppl=C3=A9mentaires concernant TNN (paragraphe=
s 9-12) =

>et SNR (paragraphe 17), que j'avais omis dans la version pr=C3=A9c=C3=A9de=
nte ! =

>:o).
>Bonjour,

>Voici la suite de ma cosmogonie d=C3=A9j=C3  post=C3=A9e sur cette ML. Mer=
ci =C3  ceux =

>dont j=E2=80=99ai r=C3=A9cup=C3=A9r=C3=A9 les bonnes id=C3=A9es, j=E2=80=
=99imagine qu=E2=80=99ils s=E2=80=99y =

>retrouveront


non c pas marrant
encore plus illisible c =E0 vomir !!!
faut vraiment que tu changes quelque chose !!!


DR

_________________________________________________________________
Avec Windows Live OneCare =E9liminez tous les virus de votre PC ! =

http://www.windowslive.fr/liveonecare/default.asp

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From: =?iso-8859-1?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Wed, 24 Jan 2007 12:33:40 +0100
Subject: Re: [ambre] Barimen

>DR

>au fait combien de  Maisons Nobiliaires dans les Cours du Chaos ??? perso =

>j'en compte 5 en tout  plus la Maison Royale de Sway Vill : Sawall, =

>Hendrake, Helgram, Jesby et Chanicut ! Une pour chaque Sens des Tapisseries

>de la Dame =E0 la Licorne ???

Pas mieux. M=EAme si =E0 mon sens il y a peut-=EAtre une famille de plus, c=
elle du
magicien qui a pu cr=E9er un nouveau Guisel... mais est-il des cours ? Je s=
ais
qu'il ne donne pas son nom...

Dans le m=EAme genre, je ne ma souviens que de 3 ombres du cercle d'or :
Kashfa, Begma et Eregnor. Quoi d'autre ? Pr=E9cise-t-on de combien d'ombres
est fait le cercle ???

Pardieu



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From: =?iso-8859-1?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Wed, 24 Jan 2007 12:36:02 +0100
Subject: [ambre] Ecriture



>non c pas marrant
>encore plus illisible c =E0 vomir !!!
>faut vraiment que tu changes quelque chose !!!


>DR

Heu, l=E0, je suis en texte brut sur la m=EAme typo que toi... comme dans le
mail pr=E9c=E9dent... Je ne sais rien faire de mieux... Ce n'est pas li=E9 =
=E0 toi ?
C'est pour tout le monde ? Ais-je mut=E9 de la nuit ? :o)

Pardieu


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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 24 Jan 2007 12:40:31 +0100
Subject: Re: [ambre] Cosmogonie - Du vol du JdJ aux 9PA - Part II

>Sinon DR... plus qu'=E0 faire un copier/coller du texte dans ton tra=EEtem=
ent =

>de texte et faire un chercher/remplacer.
>
>Arslan

tu veux dire pour chaque mot ???
sinon comment fait on avec le traitement de texte pour convertir ce =

galimatia ???

DR

_________________________________________________________________
Ten :  Messenger en illimit=E9 sur votre mobile !  =

http://mobile.live.fr/messenger/ten/

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Date: Wed, 24 Jan 2007 11:58:56 +0100
From: Michael <edriwing@gmail.com>
Subject: Re: [ambre] les Aiguillers et "They partake of"

--===============0091001115==
Content-Type: multipart/alternative; 
	boundary="----=_Part_1573_9120128.1169636336140"

------=_Part_1573_9120128.1169636336140
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

J'ai du mal =E0 tout suivre en ce moment mais =E0 chaque fois que je relis =
un
bout d'email qui passe par l=E0, je me dis que je n'ai pas besoin d'en fair=
e
plus pour avoir une bonne excuse ^^

J'en suis arriv=E9 =E0 cette hypoth=E8se : les Aiguillers doivent =EAtre co=
nsid=E9r=E9s
> comme des puissances avec un petit p ("power objects") et  le Serpent et
> la
> Licorne seraient les 2 seules Puissances avec un grand P ("Powers") plus
> peut-=EAtre la Rose d'Argent ou l'Arbre de Corwin.


La rose d'argent & l'arbre de Corwin ?

C'est quoi ces affabulations ??
J'ai d=E9cid=E9ment pas lu les m=EAmes romans.

En guise de conclusion "they partake of..." devrait se traduire par "ils
> participent des puissances dont nous parlons"


Bon, j'arr=EAte l=E0, je suis face =E0 quelque chose d'incompr=E9hensible.
Une forme d'intelligence extraterrestre en plein apprentissage de la langue
commune =E0 notre secteur g=E9ographique certainement.

En remettant dans un contexte politique ce pourrait =EAtre marrant.

"Quel rapport entre Sarko et le PS?"
"Il participe du PS"

Sans rire, te mets jamais =E0 la traduction, et si un jour tu le fais, pr=
=E9vois
un pack sp=E9cial combo livre & tube d'aspirine

Cela dit, avec un accent indien ou pakistanais =E0 couper au couteau, je su=
is
s=FBr que =E7a pourrait passer.

edri

------=_Part_1573_9120128.1169636336140
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

J&#39;ai du mal =E0 tout suivre en ce moment mais =E0 chaque fois que je re=
lis un bout d&#39;email qui passe par l=E0, je me dis que je n&#39;ai pas b=
esoin d&#39;en faire plus pour avoir une bonne excuse ^^<br><br><div><block=
quote class=3D"gmail_quote" style=3D"border-left: 1px solid rgb(204, 204, 2=
04); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
J&#39;en suis arriv=E9 =E0 cette hypoth=E8se : les Aiguillers doivent =EAtr=
e consid=E9r=E9s<br>comme des puissances avec un petit p (&quot;power objec=
ts&quot;) et&nbsp;&nbsp;le Serpent et la<br>Licorne seraient les 2 seules P=
uissances avec un grand P (&quot;Powers&quot;) plus
<br>peut-=EAtre la Rose d&#39;Argent ou l&#39;Arbre de Corwin.</blockquote>=
<div><br>La rose d&#39;argent &amp; l&#39;arbre de Corwin ?<br><br>C&#39;es=
t quoi ces affabulations ??<br>J&#39;ai d=E9cid=E9ment pas lu les m=EAmes r=
omans.
<br></div><br><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"border-left: 1px s=
olid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">En =
guise de conclusion &quot;they partake of...&quot; devrait se traduire par =
&quot;ils
<br>participent des puissances dont nous parlons&quot; </blockquote><div><b=
r></div></div>Bon, j&#39;arr=EAte l=E0, je suis face =E0 quelque chose d&#3=
9;incompr=E9hensible.<br>Une forme d&#39;intelligence extraterrestre en ple=
in apprentissage de la langue commune =E0 notre secteur g=E9ographique cert=
ainement.
<br><br>En remettant dans un contexte politique ce pourrait =EAtre marrant.=
<br><br>&quot;Quel rapport entre Sarko et le PS?&quot;<br>&quot;Il particip=
e du PS&quot;<br><br>Sans rire, te mets jamais =E0 la traduction, et si un =
jour tu le fais, pr=E9vois un pack sp=E9cial combo livre &amp; tube d&#39;a=
spirine
<br><br>Cela dit, avec un accent indien ou pakistanais =E0 couper au coutea=
u, je suis s=FBr que =E7a pourrait passer.<br><br>edri<br><br>

------=_Part_1573_9120128.1169636336140--

--===============0091001115==
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

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From: =?iso-8859-1?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Wed, 24 Jan 2007 13:39:36 +0100
Subject: Re: [ambre] Cosmogonie - Du vol du JdJ aux 9PA - Part II


>tu veux dire pour chaque mot ???
>sinon comment fait on avec le traitement de texte pour convertir ce =

>galimatia ???

>DR

Copier / coller dans word =3D> Ctrl + H =3D> Chercher : =C3=A9 - Remplacer =
par : =E9
=3D> remplacer tout.

Pardieu


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From: peekaboo@club-internet.fr
Date: Wed, 24 Jan 2007 13:44:53 +0100
Subject: [ambre] How-to (Was: Re: Re: Cosmogonie - Du vol du JdJ aux 9PA -

Re,

>tu veux dire pour chaque mot ???

Meuh non!
Tu rep=E8res, par exemple, que =C3=A9 remplace les =E9. Et...

>sinon comment fait on avec le traitement de texte pour convertir ce =

>galimatia ???

... tu demandes =E0 ton tra=EEtement de texte de chercher tous les =C3=A9 p=
our les remplacer par des =E9.

Tention je viens de voir que dans ce cas le =C3 remplace le =E0... donc d'a=
bord faire la recherche =C3=A9 puis =C3.

Et si tu utilises word, tu trouveras cette commande dans le menu =E9dition.


>DR

Val=E0, val=E0,

Arslan

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Date: Wed, 24 Jan 2007 11:58:11 +0100
From: Nolendil <nolendil@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Atouts

St=E9phane Gobert a =E9crit :
> Une question me turlupine d=92un coup : sait-on comment fonctionnent les
> atouts ? D=92o=F9 tirent-ils leur pouvoir ?
> =

> - Ce n=92est pas une =E9manation de la Marelle/Logrus, on peut =EAtre des=
sinateur
> sans avoir pass=E9 la Marelle / Logrus.
> - Ce n=92est pas li=E9 =E0 un aiguiller, les artistes n=92en disposent pas
> n=E9cessairement
> - Est-ce li=E9 =E0 un sortil=E8ge ? Possible, je crois que tous les dessi=
nateurs
> =E9taient aussi vers=E9s dans la sorcellerie, mais ils marchent m=EAme l=
=E0 ou la
> magie ne fonctionne pas. =

> - Est-ce un pouvoir inn=E9 ? Non cela s'apprend.
> - Est-ce une manipulation de l'=E9nergie dans l'air ambiant ? Il y a de
> l'=E9nergie dans l'air ambiant ? Partout ?
> =

> Pardieu

Pas de r=E9ponse canonique.
Le seul point qui fait vraiment r=E9fl=E9chir, c'est Merlin qui trace un at=
out dans l'air : les atouts =

ne seraient-ils qu'une facette de la volont=E9 ?
Est-ce alors =E0 rapprocher d'un pouvoir intrins=E8que =E0 chacun (on rejoi=
ns alors le solipcisme) ?

Sinon, trois grandes possibilit=E9s :
-les atouts sont un pouvoir =E0 part, leur "=E9nergie" est =E0 part elle au=
ssi.
-la marelle et le logrus sont des atouts g=E9ants : c'est donc le pb =E0 l'=
envers.
-il n'y a pas UN pouvoir des atouts mais plusieurs : on peut alors imaginer=
 que selon l'artiste ou =

l'utilisateur, l'=E9nergie utilis=E9e est diff=E9rente.

Nolendil

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Date: Wed, 24 Jan 2007 15:12:10 +0100
From: Nolendil <nolendil@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Cosmogonie - Du vol du JdJ aux 9PA - Part II

=E7=E0 doit venir de l'encodage.
Il semble que le m=E9l soit en UTF-8.
Si votre courrielleur n'est pas param=E9tr=E9 pour le lire par d=E9faut, =
=E7=E0 peut donner des couacs...

Nolendil

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 24 Jan 2007 16:40:55 +0100
Subject: Re: [ambre] les Aiguillers et "They partake of"

>J'ai du mal =E0 tout suivre en ce moment mais =E0 chaque fois que je relis=
 un
>bout d'email qui passe par l=E0, je me dis que je n'ai pas besoin d'en fai=
re
>plus pour avoir une bonne excuse ^^

Les seules excuses que tu as sont celles que tu veux te donner

La discussion porte sur une s=E9rie de mails pr=E9c=E9dents que tu n'as san=
s doute =

pas lu ou seulement survol=E9 et qui pose la question de savoir si les =

antiques puissances =E9voqu=E9es dans le roman Prince du Chaos par Delwin o=
u =

dans la nouvelle The Salesman's Tale par Vialle sont soit des Cr=E9atures =

Fabuleuses du type de la Licorne soit les Aiguillers que l'on qualifierait =

de puissances avec un petit p =E0 la diff=E9rence du Serpent et de la Licor=
ne =

que l'on qualifierait de Puissance avec un grand P.

Si tu poss=E8des la compilation Manna from Heaven l'extrait est page 221 =

:"...they partake of the powers of which we have spoken".
Le d=E9bat vient du fait que dans la traduction fran=E7aise Delwin parle de =

"r=E9veil des antiques puissances" d'o=F9 l'id=E9e que les antiques puissan=
ces =

seraient des Cr=E9atures mais en r=E9alit=E9 il s'agit d'une mauvaise tradu=
ction : =

en fait il ne s'agit pas de r=E9veil mais de remise en circulation dans Pri=
nce =

du Chaos

Le premier sens de " to partake of" est s'alimenter d'o=F9 l'id=E9e que les =

aiguillers s'alimentent en =E9nergie =E0 partir de Cr=E9atures comme la Lic=
orne =

mais comme les antiques puissances sont des Aiguillers il faut traduire "to =

partake of" par son deuxi=E8me sens c'est =E0 dire "participer " comme l'a =
d=E9j=E0 =

dit Rand00m
Le sens g=E9n=E9ral de la phrase est que Greyswandir et Werewindle sont des =

Aiguillers et qu'ils participent avec les Neuf autres =E0 une redistributio=
n =

de ces artefacts sp=E9ciaux aboutissant =E0 de nouveaux rapports de force

"They were created in a similar fashion at near to the same time, and they =

partake of the powers of which we have spoken"
Traduction : "Elles  furent cr=E9=E9es d'une fa=E7on similaire presque au m=
=EAme =

moment, et elles sont de la partie avec les  puissances dont nous avons =

parl=E9"


>J'en suis arriv=E9 =E0 cette hypoth=E8se : les Aiguillers doivent =EAtre c=
onsid=E9r=E9s
>comme des puissances avec un petit p ("power objects") et  le Serpent et
>la
>Licorne seraient les 2 seules Puissances avec un grand P ("Powers") plus
>peut-=EAtre la Rose d'Argent ou l'Arbre de Corwin.

>La rose d'argent & l'arbre de Corwin ?

>C'est quoi ces affabulations ??
>J'ai d=E9cid=E9ment pas lu les m=EAmes romans.


je vais =EAtre patient : relis le premier et le cinqui=E8me tome de la prem=
i=E8re =

chronique : corwin porte une broche en forme de Rose en Argent sur son =

costume et =E0 la fin du roman Cours du Chaos il trace une nouvelle Marelle =

Primale au cas ou tu ne l'aurais pas remarqu=E9 et il plante un Arbre Sacr=
=E9 au =

d=E9but du chemin =E0 partir d'une branche pr=E9lev=E9e sur Ygg tu sais l'A=
rbre au =

centre de l'univers



En guise de conclusion "they partake of..." devrait se traduire par
>"ils
>>participent des puissances dont nous parlons"
>
>
>Bon, j'arr=EAte l=E0, je suis face =E0 quelque chose d'incompr=E9hensible.
>Une forme d'intelligence extraterrestre en plein apprentissage de la langue
>commune =E0 notre secteur g=E9ographique certainement.
>
>En remettant dans un contexte politique ce pourrait =EAtre marrant.
>
>"Quel rapport entre Sarko et le PS?"
>"Il participe du PS"
>
>Sans rire, te mets jamais =E0 la traduction, et si un jour tu le fais, =

>pr=E9vois
>un pack sp=E9cial combo livre & tube d'aspirine

Il ne s'agissait dans mon pr=E9c=E9dent mail uniquement de savoir quelle =

acception de to partake of il fallait prendre =E0 savoir ou "s'alimenter" o=
u =

"participer " : la deuxi=E8me acception =E9tait celle ad=E9quate : particip=
er, =

prendre part, =EAtre de la partie c kif kif



si avec l'explication que je t'ai donn=E9 tu comprends pas c'est pas un =

probl=E8me de traduction mais de lectorat


>edri

DR

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 24 Jan 2007 16:42:50 +0100
Subject: Re: [ambre] Cosmogonie - Du vol du JdJ aux 9PA - Part II

=E7=E0 doit venir de l'encodage.
>Il semble que le m=E9l soit en UTF-8.
>Si votre courrielleur n'est pas param=E9tr=E9 pour le lire par d=E9faut, =
=E7=E0 peut =

>donner des couacs...
>
>Nolendil

ah ? et comment on fait pour le parm=E9trer par d=E9faut ???

DR

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 24 Jan 2007 17:17:41 +0100
Subject: Re: [ambre] les Aiguillers et "They partake of"

>La rose d'argent & l'arbre de Corwin ?

d'abord c'est pas & mais ou
ensuite t'as pas remarqu=E9 que le Logrus et le Serpent =E9taient associ=E9=
s comme =

la Licorne et la Marelle de Dworkin ; tu t'es jamais demand=E9 quel pouvait =

=EAtre le symbole associ=E9 =E0 la Marelle de Corwin ??? BRAVO

>Bon, j'arr=EAte l=E0, je suis face =E0 quelque chose d'incompr=E9hensible.
>Une forme d'intelligence extraterrestre en plein apprentissage de la langue
>commune =E0 notre secteur g=E9ographique certainement.

Tu peux aussi traduire "to partake of" par "faire partie " : =E7a donne "il=
s =

font partie des puissances dont nous parlons"
c'est mieux comme =E7a ???
au fait "participer de" est une expression litt=E9raire qui signifie "tenir=
 de =

la nature"
"ils tiennent de la nature des puissances dont nous parlons" c'est moins bon
je tacherais de ne pas tenir compte de tes conseils quant =E0 mes capacit=
=E9s de =

traducteur
Merci quand m=EAme de ta participation !!!


DR





>From: Michael <edriwing@gmail.com>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: Re: [ambre] les Aiguillers et "They partake of"
>Date: Wed, 24 Jan 2007 11:58:56 +0100
>
>J'ai du mal =E0 tout suivre en ce moment mais =E0 chaque fois que je relis=
 un
>bout d'email qui passe par l=E0, je me dis que je n'ai pas besoin d'en fai=
re
>plus pour avoir une bonne excuse ^^
>
>J'en suis arriv=E9 =E0 cette hypoth=E8se : les Aiguillers doivent =EAtre c=
onsid=E9r=E9s
>>comme des puissances avec un petit p ("power objects") et  le Serpent et
>>la
>>Licorne seraient les 2 seules Puissances avec un grand P ("Powers") plus
>>peut-=EAtre la Rose d'Argent ou l'Arbre de Corwin.
>
>
>>
>C'est quoi ces affabulations ??
>J'ai d=E9cid=E9ment pas lu les m=EAmes romans.
>
>En guise de conclusion "they partake of..." devrait se traduire par "ils
>>participent des puissances dont nous parlons"
>
>
>
>En remettant dans un contexte politique ce pourrait =EAtre marrant.
>
>"Quel rapport entre Sarko et le PS?"
>"Il participe du PS"
>
>Sans rire, te mets jamais =E0 la traduction, et si un jour tu le fais, =

>pr=E9vois
>un pack sp=E9cial combo livre & tube d'aspirine
>
>Cela dit, avec un accent indien ou pakistanais =E0 couper au couteau, je s=
uis
>s=FBr que =E7a pourrait passer.
>
>edri


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>  Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
>Who's who)
>
>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
>le *corps* du message :
>
>subscribe ambre-fan
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Date: Wed, 24 Jan 2007 17:21:59 +0100
From: Nolendil <nolendil@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Cosmogonie - Du vol du JdJ aux 9PA - Part II

laurent lippa a =E9crit :
> =E7=E0 doit venir de l'encodage.
>> Il semble que le m=E9l soit en UTF-8.
>> Si votre courrielleur n'est pas param=E9tr=E9 pour le lire par d=E9faut,=
 =E7=E0 peut =

>> donner des couacs...
>>
>> Nolendil
> =

> ah ? et comment on fait pour le parm=E9trer par d=E9faut ???

Par d=E9faut =E7=E0 d=E9pend des logiciel, mais pour chaque m=E9l, tu dois =
avoir dans "Affichage" un truc du =

style "encodage des caract=E8res". Tu clique sur UTF-8 et tu devrais voir l=
e m=E9l correctement.
Il est probablement actuellement en "Occidental" (ou ISO qqch).

Qu'est-ce que tu utilise comme logiciel de courrier ?

Nolendil
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 24 Jan 2007 17:48:14 +0100
Subject: Re: [ambre] Cosmogonie - Du vol du JdJ aux 9PA - Part II

>Par d=E9faut =E7=E0 d=E9pend des logiciel, mais pour chaque m=E9l, tu dois=
 avoir dans =

>"Affichage" un truc du
>style "encodage des caract=E8res". Tu clique sur UTF-8 et tu devrais voir =
le =

>m=E9l correctement.
>Il est probablement actuellement en "Occidental" (ou ISO qqch).
>
>Qu'est-ce que tu utilise comme logiciel de courrier ?
>
>Nolendil



Dans le menu Affichage j'ai bien une rubrique Encodage mais aucune langue o=
u =

r=E9gion du globe n'est s=E9lectionn=E9e
je n'utilise aucun logiciel de courrier pour ma messagerie =E9lectronique : =

j'utilise le navigateur Avant Browser et la messagerie Hotmail du portail =

MSN

des suggestions ??? parce que l=E0 je surnage =E0 peine  !!!

DR

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Avec Windows Live OneCare =E9liminez tous les virus de votre PC ! =

http://www.windowslive.fr/liveonecare/default.asp

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Date: Wed, 24 Jan 2007 18:22:26 +0100
From: Nolendil <nolendil@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Cosmogonie - Du vol du JdJ aux 9PA - Part II


> Dans le menu Affichage j'ai bien une rubrique Encodage mais aucune langue=
 ou =

> r=E9gion du globe n'est s=E9lectionn=E9e
> je n'utilise aucun logiciel de courrier pour ma messagerie =E9lectronique=
 : =

> j'utilise le navigateur Avant Browser et la messagerie Hotmail du portail =

> MSN

Ah !

:-(

un webm=E9l...

Je passe la main. Je crains que ce soit difficile de faire comprendre le pb=
 =E0 un webm=E9l... Mais si =

qqn =E0 une id=E9e...

PS : tu sais qu'il existe des logiciels enti=E8rement portable (sur une cl=
=E9) qui fonctionnent bien :-) ?

Nolendil

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 24 Jan 2007 18:32:51 +0100
Subject: Re: [ambre] Cosmogonie - Du vol du JdJ aux 9PA - Part II

>un webm=E9l...

c quoi un webm=E9l ??? j'imagine que c pas m=E9lioratif mais je vois pas =
=E0 quoi =

tu fais allusion; tout le monde n'est pas informaticien ou technophile !!!

>tu sais qu'il existe des logiciels enti=E8rement portable (sur une cl=E9) =
qui =

>fonctionnent bien :-) ?

de quoi tu causes ???
non franchement en quoi est ce pr=E9judiciable de passer par le web pour =

utiliser sa messagerie =E9lectronique ???

>Nolendil

DR

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Personnalisez votre Messenger avec Live.com =

http://www.windowslive.fr/livecom/

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Date: Thu, 25 Jan 2007 00:52:39 +0100
From: Michael <edriwing@gmail.com>
Subject: Re: [ambre] les Aiguillers et "They partake of"

--===============2083811403==
Content-Type: multipart/alternative; 
	boundary="----=_Part_13490_30507497.1169682759307"

------=_Part_13490_30507497.1169682759307
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

>
> Si tu poss=E8des la compilation Manna from Heaven l'extrait est page 221
> :"...they partake of the powers of which we have spoken".
> Le d=E9bat vient du fait que dans la traduction fran=E7aise Delwin parle =
de
> "r=E9veil des antiques puissances" d'o=F9 l'id=E9e que les antiques puiss=
ances
> seraient des Cr=E9atures mais en r=E9alit=E9 il s'agit d'une mauvaise tra=
duction
> :
> en fait il ne s'agit pas de r=E9veil mais de remise en circulation dans
> Prince
> du Chaos


Oui, en fait voil=E0 le probl=E8me est l=E0.
Tu critiques beaucoup les traductions, mais il faut savoir que l'un des but=
s
d'un traducteur est de faire une transcription lisible dans une langue
correcte et courante.

Tes propositions de traduction n'am=E8nent pas grand chose et sont surtout
totalement ridicules, et je suis d=E9sol=E9 mais depuis des semaines que je
subis ces emails dans ma boite, j'avais le choix entre me d=E9sabonner ou m=
e
l=E2cher un petit coup pour faire tomber la pression.

Ce sui est fait, c'est pas super diplomate mais en tout cas =E7a m'a au moi=
ns
fait du bien =E0 moi..

je vais =EAtre patient : relis le premier et le cinqui=E8me tome de la prem=
i=E8re
> chronique : corwin porte une broche en forme de Rose en Argent sur son
> costume et =E0 la fin du roman Cours du Chaos il trace une nouvelle Marel=
le
> Primale au cas ou tu ne l'aurais pas remarqu=E9 et il plante un Arbre Sac=
r=E9
> au
> d=E9but du chemin =E0 partir d'une branche pr=E9lev=E9e sur Ygg tu sais l=
'Arbre au
> centre de l'univers


A moi d'=EAtre patient, je ne rel=E8ve pas le ton ^^

En guise de conclusion "they partake of..." devrait se traduire par
> >"ils
> >>participent des puissances dont nous parlons"
> >
> >
> >Bon, j'arr=EAte l=E0, je suis face =E0 quelque chose d'incompr=E9hensibl=
e.
> >Une forme d'intelligence extraterrestre en plein apprentissage de la
> langue
> >commune =E0 notre secteur g=E9ographique certainement.
> >
> >En remettant dans un contexte politique ce pourrait =EAtre marrant.
> >
> >"Quel rapport entre Sarko et le PS?"
> >"Il participe du PS"
> >
> >Sans rire, te mets jamais =E0 la traduction, et si un jour tu le fais,
> >pr=E9vois
> >un pack sp=E9cial combo livre & tube d'aspirine
>
> Il ne s'agissait dans mon pr=E9c=E9dent mail uniquement de savoir quelle
> acception de to partake of il fallait prendre =E0 savoir ou "s'alimenter"=
 ou
> "participer " : la deuxi=E8me acception =E9tait celle ad=E9quate : partic=
iper,
> prendre part, =EAtre de la partie c kif kif
>
>
>
> si avec l'explication que je t'ai donn=E9 tu comprends pas c'est pas un
> probl=E8me de traduction mais de lectorat


Tu veux surement dire de lecture ?

En tout cas, d=E9sol=E9 d'avoir =E9t=E9 d=E9sagr=E9able.

edri

------=_Part_13490_30507497.1169682759307
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
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<div><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"border-left: 1px solid rgb(=
204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Si tu poss=
=E8des la compilation Manna from Heaven l&#39;extrait est page 221<br>:&quo=
t;...they partake of the powers of which we have spoken&quot;.
<br>Le d=E9bat vient du fait que dans la traduction fran=E7aise Delwin parl=
e de<br>&quot;r=E9veil des antiques puissances&quot; d&#39;o=F9 l&#39;id=E9=
e que les antiques puissances<br>seraient des Cr=E9atures mais en r=E9alit=
=E9 il s&#39;agit d&#39;une mauvaise traduction :
<br>en fait il ne s&#39;agit pas de r=E9veil mais de remise en circulation =
dans Prince<br>du Chaos</blockquote><div><br>Oui, en fait voil=E0 le probl=
=E8me est l=E0.<br>Tu critiques beaucoup les traductions, mais il faut savo=
ir que l&#39;un des buts d&#39;un traducteur est de faire une transcription=
 lisible dans une langue correcte et courante.
<br></div><br>Tes propositions de traduction n&#39;am=E8nent pas grand chos=
e et sont surtout totalement ridicules, et je suis d=E9sol=E9 mais depuis d=
es semaines que je subis ces emails dans ma boite, j&#39;avais le choix ent=
re me d=E9sabonner ou me l=E2cher un petit coup pour faire tomber la pressi=
on.
<br><br>Ce sui est fait, c&#39;est pas super diplomate mais en tout cas =E7=
a m&#39;a au moins fait du bien =E0 moi..<br><br><blockquote class=3D"gmail=
_quote" style=3D"border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt=
 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
je vais =EAtre patient : relis le premier et le cinqui=E8me tome de la prem=
i=E8re<br>chronique : corwin porte une broche en forme de Rose en Argent su=
r son<br>costume et =E0 la fin du roman Cours du Chaos il trace une nouvell=
e Marelle
<br>Primale au cas ou tu ne l&#39;aurais pas remarqu=E9 et il plante un Arb=
re Sacr=E9 au<br>d=E9but du chemin =E0 partir d&#39;une branche pr=E9lev=E9=
e sur Ygg tu sais l&#39;Arbre au<br>centre de l&#39;univers</blockquote><di=
v><br>A moi d&#39;=EAtre patient, je ne rel=E8ve pas le ton ^^=20
<br></div><br><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"border-left: 1px s=
olid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">En =
guise de conclusion &quot;they partake of...&quot; devrait se traduire par<=
br>
&gt;&quot;ils<br>&gt;&gt;participent des puissances dont nous parlons&quot;=
<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt;Bon, j&#39;arr=EAte l=E0, je suis face =E0 quelque =
chose d&#39;incompr=E9hensible.<br>&gt;Une forme d&#39;intelligence extrate=
rrestre en plein apprentissage de la langue
<br>&gt;commune =E0 notre secteur g=E9ographique certainement.<br>&gt;<br>&=
gt;En remettant dans un contexte politique ce pourrait =EAtre marrant.<br>&=
gt;<br>&gt;&quot;Quel rapport entre Sarko et le PS?&quot;<br>&gt;&quot;Il p=
articipe du PS&quot;
<br>&gt;<br>&gt;Sans rire, te mets jamais =E0 la traduction, et si un jour =
tu le fais,<br>&gt;pr=E9vois<br>&gt;un pack sp=E9cial combo livre &amp; tub=
e d&#39;aspirine<br><br>Il ne s&#39;agissait dans mon pr=E9c=E9dent mail un=
iquement de savoir quelle
<br>acception de to partake of il fallait prendre =E0 savoir ou &quot;s&#39=
;alimenter&quot; ou<br>&quot;participer &quot; : la deuxi=E8me acception =
=E9tait celle ad=E9quate : participer,<br>prendre part, =EAtre de la partie=
 c kif kif
<br><br><br><br>si avec l&#39;explication que je t&#39;ai donn=E9 tu compre=
nds pas c&#39;est pas un<br>probl=E8me de traduction mais de lectorat</bloc=
kquote><div><br>Tu veux surement dire de lecture ?<br></div></div><br>En to=
ut cas, d=E9sol=E9 d&#39;avoir =E9t=E9 d=E9sagr=E9able.
<br><br>edri<br>

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Thu, 25 Jan 2007 23:31:38 +0100
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?=22They_partake_of=22_=3A_fin_de_s=E9rie?=

>Oui, en fait voil=E0 le probl=E8me est l=E0.
>Tu critiques beaucoup les traductions, mais il faut savoir que l'un des =

>buts
>d'un traducteur est de faire une transcription lisible dans une langue
>correcte et courante.

apr=E8s m=FBre r=E9flexion je dirais que tu as enti=E8rement raison sauf qu=
e tu =

oublies une contrainte qui est de respecter le sens global de la phrase; or =

dans Prince du Chaos " =E0 moins que ne se r=E9veillent d' antiques puissan=
ces" =

est une bien mauvaise traduction me semble-t-il puisque je vois mal des =

artefacts comme les Aiguillers, m=EAme dou=E9s de volont=E9, se r=E9veiller=
 : il =

aurait fallu traduire "come loose" une fois n'est pas coutume par son sens =

litt=E9ral i.e. "viennent =E0 se perdre"

Ceci dit j'admet que dans the Salesman's Tale "partake of" a =E9t=E9 =

correctement traduit par "=EAtre de la m=EAme nature" m=EAme si "=EAtre app=
arent=E9" =

aurait plus rendu justice au style pr=E9cieux de "partake of" qui correspon=
d =

litt=E9ralement et litt=E9rairement =E0 "participer de" qui signifie "tenir=
 de la =

nature de".

Je reconnais la pertinence de tes remarques et je ferais attention =E0 ne p=
lus =

mettre sur le tapis de probl=E8mes de traduction afin de m=E9nager ta bo=EE=
te =E0 =

mails


>edri

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Date: Sat, 27 Jan 2007 08:03:32 -0800 (PST)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] aiguilliers

Juste pour dire qu'en rangeant un peu des tres vieux cartons je suis retomb=
=E9 sur une page ou j'avais etabli=E9e des correspondances entre les aiguil=
liers et les statuettes de Vialle.
je rappelle qu'il y a 9 figures: langue, m=E9moire, d=E9sire, prudence, ris=
que, coeur, tete, chance et pr=E9voyance.
hors on parle aussi souvent de 9 aiguilliers.

Comme je sais qu'il y a ici des gens qui aiment faire des correspondances e=
ntre les choses, je me sui sdit que =E7a coutait pas grand chose de poster =
l'id=E9e.
Pour ma part je l'ai rejeut=E9e et oubli=E9e depuis bien longtemps...

Rand00m



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	=

		=

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estions ! =

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Date: Sat, 27 Jan 2007 20:01:14 +0100
From: "sebastien.caille" <sebastien.caille@free.fr>
Subject: [ambre] Recherche de joueurs

Salut =E0 tous !

Je recherche 1 ou 2 joueurs /joueuses pour compl=E9ter ma table habituelle =

pour une campagne d'Ambre.
Nous sommes sur Tours (37) et jouons g=E9n=E9ralement le vendredi soir.

Si vous etes int=E9ress=E9 ou si vous voulez + d'infos, contactez moi par m=
ail !

S=E9b
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Date: Mon, 29 Jan 2007 11:55:08 -0800 (PST)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Cosmogonie et histoire d'ambre.

http://perso.orange.fr/rand00m/ambre/CosmAmbr.pdf

Voil=E0, j'ai tap=E9 les grandes lignes de ce que j'ai dans la tete comme h=
istoire d'ambre.
Il manque quelques d=E9tails, des anectodes ou des liens symboliques, mais =
=E7a fait d=E9j=E0 8 pages et j'en ai marre.
Les deux premieres pages reprennent essentielement la cr=E9ation du monde q=
ue j'avais d=E9j=E0 racont=E9e ici, je l'ai relu et incorpor=E9es avec quel=
ques alt=E9rations tr=E9s mineures.
Les 6 pages suivantes par contre parlent de choses plus ou moins in=E9dites.

Il manque vraiment tout plein de choses, comme le paralele entre les sephir=
as de l'arbre de vie et les aiguilliers de l'arbre de la matiere, ou bien l=
e fait que l'Eric d=E9signait pour les celtes le nom de l'impot sur le sang=
 (le prix =E0 payer quand on tue un animal ou un humain), ou encore le fait=
 que Jasra soit une Schroudling (en fait il manque tout ce qui =E0 trait au=
x schroudlings).

Mais ce qui manque ne me semble pas particulierement vital =E0 la compr=E9h=
ension des grandes lignes que j'ai trac=E9 l=E0, et c'est surement en outre=
 ce que j'ai fait de moins original.

Bonne lecture donc, et h=E9sitez pas =E0 me dire si un point parait obscure=
 ou si j'ai fait des fautes (je sais qu'il y en a).

A+
Rand00m



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Date: Mon, 29 Jan 2007 12:34:02 -0800 (PST)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re :  Cosmogonie - Du vol du JdJ aux 9PA - Part II

----- Message d'origine ----


> Voici la suite de ma cosmogonie d=E9j=E0 post=E9e sur cette ML. Merci =E0=
 ceux dont j=92ai r=E9cup=E9r=E9 les bonnes =

> id=E9es, j=92imagine qu=92ils s=92y retrouveront.


Je l'avait pas lue jusque l=E0 parceque j'etait en train de r=E9diger la mi=
enne. Elle est dans ma tete depuis si longtemps sans serivr que je voulais =
pas qu'elle soit influenc=E9e par d'autres sources.

> =

Alors que Dworkyn se repose et tente de r=E9organiser son esprit sur une om=
bre-=EEle, coup=E9e de tout acc=E8s =

> par le pouvoir du Logrus, Ob=E9ron et la Licorne pr=E9parent la suite de =
leurs plans. Ils retournent dans le =

> monde miroir et entreprennent un r=E9veil d=92autres puissances. Usant de=
 contrainte, psychologie ou de =

> force, ils parviennent =E0 entrer en contact avec 3 puissances et =E0 les=
 convaincre de sortir de leur stase. =



D=E9j=E0 je doit dire que j'aime beaucoup l'id=E9e de faire du monde mirroi=
r un monde prison. Je sais pas si je l'avait dit suite =E0 la lecture de la=
 premiere partie, mais =E7a me plait.

>  Licorne (chtonienne) =


Pour moi la licorne est une cr=E9ature frele et d=E9licate, et je visualise=
 les puissances chtoniennes comme solides et rugueuses (la chose des 4 fant=
astiques). Mais =E7a reste un einterpretation personnnelle qui est en outre=
 d=E9mentie par l'apparition de la licorne de guere dans les romans de merl=
in, qui fracasse le sol avec son sabot.


> Une fois les grandes lignes de leur alliance trac=E9es, ils partirent en =
qu=EAte d=92une ombre =E9loign=E9e du Logrus =

> et r=E9unissant plusieurs facteurs afin d=92y =E9tablir leur camp de base.


Pour moi la notion m=EAme d'=E9loignement entre les ombres est un concept q=
ui apparait avec la marelle. Avant cel=E0, les univers sont plus ou moins s=
uperpos=E9s et m=E9lang=E9s. L'ordre arrive apr=E8s.
Ceci dit, dans les bouquins on dit juste que la marelle =E0 chang=E9 la str=
ucture des ombres, les a r=E9organis=E9es. Ca dit pas comment c'etait avant=
, donc tu n'ets pas en contradiction avec les textes canons.

 =


> Une fois trouv=E9e l=92ombre ad=E9quate, ils y b=E2tirent chacun leur pla=
ce forte :  (...)

> Les puissances, d=E9cid=E8rent de confier =E0 Dworkyn la confection d=92u=
ne rune g=E9ante ayant pour vocation de combattre le Logrus. =


Je trouve originale et interessante l'id=E9e que les cit=E9es aient =E9t=E9=
s construites avant la marelle. On a trop souvent tendance =E0partir de l'h=
ypothese inverse (moi le premier). J'aime aussi l'id=E9e que la marelle est=
 une grosse rune anti-logrus.

> Deuxi=E8mement, =E0 l=92insu de tous, les calices de sang de Neo et de Mo=
ins furent remplac=E9s par le sang =

> d=92Oberon et de Ray.
Tu devrais peut--=EAtre expliquer pourquoi et comment.

> lorsque Neo l=92imita et il p=E9rit, =

J'aime beaucoup ce passage. J'ai jamais pu saquer ce type.


 =

 =

> Oberon, Ray et Solaris avaient un objectif suppl=E9mentaire se rejoignant=
 : =E9liminer les habitants du monde =

> miroir. Pour se venger de son bannissement dans le chef d=92Oberon, pour =
le pouvoir absolu chez Solaris. =

> C=92est ainsi qu=92ils cumul=E8rent le pouvoir de l=92aiguiller de Solari=
s, la Marelle d=92Oberon, la Marelle Originelle =

> via Ray et la Galerie des Miroirs, cr=E9=E9e par Oberon avec le pouvoir d=
e Werewindle, qu=92ils con=E7urent les =

> Guisel.


Je comprends plus ou moins rien =E0 ce paragraphe. Tu peux reformuler?

> De leur c=F4t=E9 les familles restantes du monde miroir d=E9velopp=E8rent=
 un chant de guerre, bas=E9 sur les =

> r=E9sonnances des miroirs, pouvant affaiblir les Guisel le temps de les d=
=E9truire avec l=92aide d=92aiguillers. =



Ca aussi j'aime bien, le cout du chant de guerre qui r=E9sone sur les mirro=
irs

> Ils r=E9clam=E8rent malgr=E9 tout une r=E9paration =E0 Oberon, qui fut co=
ntraint de confier =E0 Sand et Delwin la garde =

> des 2 puissances priv=E9es de Trinit=E9. Ils prirent ainsi une charge =E9=
norme pour corriger les errements de =

> leur patriarche.

     =


   =

A v=E9rifier, mais je pense que c'est limite sur le canon.
Selon la version officiele de l'histoire en tous cas, Delwin et Sand se bar=
rent d'ambre a cause d'un diff=E9rent et d'un d=E9gout politique. Il n'est =
nul part question des aiguilliers m=EAme si l'on apprends plus tard qu'ils =
en sont les gardiens.
Tu peux cependant lier les deux et dire que la raison officielle de leur d=
=E9part n'est pas la vrai raison, mais il faut que tu garde en tete la bonn=
e raison.


Voil=E0, je crois que j'ai fait le tour.
Dans l'ensemble je trouve qu'il y a pas mal de bonne id=E9es, m=EAme si j'a=
i d=E9cid=E9ment du mal =E0 accrocher sur ces concepts de trinit=E9s.

Continue comme =E7a,
Rand00m




	=


	=

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From: =?iso-8859-1?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Tue, 30 Jan 2007 14:43:31 +0100
Subject: Re: [ambre] Cosmogonie et histoire d'ambre.

J'aime bien dans l'ensemble, sp=E9cialement l'historique de Rebma.

>Par un curieux coup du sort, Eric choisie de jouer aux chevaliers dans un
>lieu o=F9 Benedict =E0 s=E9journ=E9 quelques
>ann=E9es plus t=F4t, et qu'il a du quitter pr=E9cipitamment lorsque le Cha=
os =E0
>attaqu=E9 Ambre. Personne du coup ne se
>doute que le petit Lancelot, fils de ban de Beno=EFc, un mis=E9rable seign=
eur
>de Bretagne poss=E8de du sang d'Ambre,
>et par-l=E0 m=EAme un libre arbitre consid=E9rable vis-=E0-vis des alt=E9r=
ations
>d'ombre. Ainsi, quand on lui commande de
>jeter Excalibur dans un lac profond pour qu'elle puisse retourner =E0 Rebm=
a,
>le mis=E9rable se dit que c'est du
>gaspillage d'=E9p=E9e magique et la garde pour lui.

Je n'ai pas compris ce passage. Eric =3D Lancelot ?

Pourquoi TNN devient-elle accessible uniquement la nuit ? Faiella la
d=E9truit, mais ce n'est pas la seule cit=E9 ras=E9e...

Pardieu




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From: =?iso-8859-1?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Tue, 30 Jan 2007 14:43:31 +0100
Subject: Re: [ambre] Re :  Cosmogonie - Du vol du JdJ aux 9PA - Part II

>> Deuxi=E8mement, =E0 l=92insu de tous, les calices de sang de Neo et de M=
oins
>>furent remplac=E9s par le sang =

>> d=92Oberon et de Ray.

>Tu devrais peut--=EAtre expliquer pourquoi et comment.

Pour moi, Oberon =E9tait en froid avec ces trinit=E9s qui, bien qu'ayant ch=
ang=E9
de camp, l'avaient bannies. Il =E9tait d=E8s lors hors de question de les
laisser acqu=E9rir un pouvoir nouveau au m=EAme titre que lui. Cependant, a=
yant
besoin d'un complice, il choisi de s'allier avec Ray, avec qui il =E9tait d=
=E9j=E0
en pourparler (via Solaris) pour foutre le brin dans le monde miroir.

>> Oberon, Ray et Solaris avaient un objectif suppl=E9mentaire se rejoignan=
t :
>>=E9liminer les habitants du monde =

>> miroir. Pour se venger de son bannissement dans le chef d=92Oberon, pour=
 le
>>pouvoir absolu chez Solaris. =

>> C=92est ainsi qu=92ils cumul=E8rent le pouvoir de l=92aiguiller de Solar=
is, la
>>Marelle d=92Oberon, la Marelle Originelle =

>> via Ray et la Galerie des Miroirs, cr=E9=E9e par Oberon avec le pouvoir =
de
>>Werewindle, qu=92ils con=E7urent les =

>> Guisel.

> Je comprends plus ou moins rien =E0 ce paragraphe. Tu peux reformuler?

Solaris (+Ray) veut r=E9cup=E9rer les aiguillers. Oberon veut se venger de =
son
bannissement du monde miroir. Ensemble, (avec leur pouvoirs cumul=E9s) ils
cr=E9ent les Guisel.


>Sand et Delwin : ... Tu peux cependant lier les deux et dire que la raison
>officielle de leur d=E9part n'est pas la vrai raison, mais il faut que tu
>garde en tete la bonne raison.

C'est bien comme cela que je le voyais. :o)

>Rand00m

Merci.

Pardieu



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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 30 Jan 2007 15:27:00 +0100
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?Combien_de_Puissances_=E0_Ambre_=3F?=

>Voil=E0, je crois que j'ai fait le tour.
>Dans l'ensemble je trouve qu'il y a pas mal de bonne id=E9es, m=EAme si j'=
ai
>d=E9cid=E9ment du mal =E0 accrocher sur ces concepts de trinit=E9s

En parlant de trinit=E9s, je me demande si tout compte fait les Puissances =
ne =

seraient pas destin=E9es =E0 faire des Aiguillers leurs instruments de pouv=
oir =

personnels ce qui renforcerait leur identit=E9 en permettant d'afficher =

qu'elles sont les valeurs de chacune.

Si on reprend l'id=E9e que les Aiguillers doivent finalement se transformer=
 en =

4 couleurs d'atout =E0 savoir =E9p=E9es, baguettes, calices et miroirs pour=
quoi =

les =E9p=E9es (celles de la Nuit, du Jour et l'hypoth=E9tique =E9p=E9e-=E9c=
lipse) =

seraient elles rang=E9es dans le camp d'Ambre ???

En fait je suis en train de lire "Une br=E8ve histoire de l'avenir" de Jacq=
ues =

Attali et il d=E9veloppe l'id=E9e selon laquelle les soci=E9t=E9s humaines =

passeraient durant leur =E9volution par 3 stades et 3 pouvoirs dominants : =

l'Ordre rituel i.e. Religieux puis l'Ordre imp=E9rial i.e. Militaire puis =

l'Ordre =E9conomique i.e. Marchand.
Selon moi il y a contradiction dans les termes entre "ordre" et "religieux" =

puisque la religion est bas=E9e justement sur l'adh=E9sion et la communion =

tandis que la chose militaire est bas=E9e sur la s=E9paration et la hi=E9ra=
rchie.
Ceci =E9tant dit, si on fait un rapprochement avec les Puissances =E0 Ambre=
, on =

peut facilement  =E9tablir que la Licorne et les Aiguillers sous forme d'Ep=
=E9es =

symbolisent l'Ordre Militaire tandis que le Serpent et un Aiguiller =

transform=E9 sous forme de Calice par Merlin (le Graal) symbolisent le =

Sacerdoce Religieux.
Tout l'enjeu de la chronique de Corwin serait le Conflit pour =E9tablir un =

nouvel Ordre : l'Ordre Populaire (et des Aiguillers sous forme de b=E2tons) =

versus l'Ordre Marchand (des Aiguillers sous forme de Miroirs ou de Deniers=
) =

  ; chacun des Ordres =E9tant repr=E9sent=E9 respectivement par Corwin ou B=
rand

On conna=EEt l'histoire et Corwin parvient =E0 =E9tablir l'Ordre nouveau qu=
'il =

repr=E9sente i.e. le Tiers Etat tandis que Brand =E9choue et passe la main =
=E0 =

Corail et Luke qui eux pourraient bien r=E9ussir =E0 =E9tablir l'Ordre Marc=
hand =

sur leur territoire, dans leur zone d'influence.

Ainsi on aurait (pure hypoth=E8se) en conclusion 4 Puissances avec un grand=
 P =

repr=E9sentant chacune une des 4 couleurs d'atout : Ambre avec les =

aiguillers-=E9p=E9es; les Cours du Chaos avec les aiguillers-calices; le Mo=
nde =

de Corwin avec les aiguillers-b=E2tons; le Monde de Kashfa-Begma-Eregnor av=
ec =

les aiguillers-miroirs.

Qu'en pensez-vous ???

Voici un rappel sur la signification des 4 couleurs d'atout pour ceux qui n=
e =

l'auraient pas lu :

L=92histoire du Baccarat a souffert un bouleversement quand le jeu de carte=
s =

r=E9apparut suite aux Croisades pendant le XIVe si=E8cle. D' une part, l=92=
Eglise =

pensait que les cartes =E9taient l=92=9Cuvre du diable, d'autre part Gutenb=
erg =

(dans la m=EAme ann=E9e o=F9 il publiait la Bible) imprima des cartes =E0 j=
ouer, qui =

sont devenues le premier jeu de cartes, o=F9 chacune des quatre s=E9ries =

repr=E9sentait une classe sociale :

Les =E9p=E9es, devenues ensuite les piques, repr=E9sentaient la noblesse. L=
e roi =

David =E9tait le premier Roi de Piques.
Des pi=E8ces d=92argent repr=E9sentaient la classe des marchands, puis deve=
nues =

deniers ou carreaux. Le premier Roi de Carreaux =E9tait Jules C=E9sar.
Les b=E2tons, devenus ensuite des tr=E8fles, repr=E9sentaient les serfs. Le =

premier Roi de B=E2tons =E9tait Alexandre le Grand.
Finalement, les coupes (repr=E9sentant le Saint Graal et, par association, =

l=92Eglise) ont =E9volu=E9 en devenant des c=9Curs. Le premier Roi de C=9Cu=
rs =E9tait =

Charlemagne.

DR

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Date: Tue, 30 Jan 2007 07:22:07 -0800 (PST)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re :  Cosmogonie et histoire d'ambre.

> J'aime bien dans l'ensemble, sp=E9cialement l'historique de Rebma.

L'histoire d'ambre et de Rebma est repomp=E9e/adapt=E9e =E0 80% de mythes c=
eltiques.
Je les ai juste mis bout-=E0-bout en leur donnant une coh=E9rence avec le m=
onde d'ambre et les rancunes que je voulais avoir en place dans ma campagne.


> Je n'ai pas compris ce passage. Eric =3D Lancelot ?
Non, Eric c'est Arthur, Lancelot, c'est un fils de benedict dont personne s=
ait qu'il a du sang d'ambre, et qui fini par trahir Arthur/Eric et lui voll=
er son =E9p=E9e magique.
Initialement je n'avait pas cet id=E9e dans mon historique mais un de mes j=
oueurs m'a fait un background assez d=E9taill=E9 o=F9 il jouait lancelot, u=
n chevalier d'ombre terre un peu mesquin devenu immortel en buvant au graal=
 et ayant piqu=E9 excalibur avant de trahir arthur (qui ressemble trait pou=
r trait =E0 Eric) et de se faire sa femme qui etait meme pas belle. Son per=
so resemblait =E0 Giles de Ray dans jeanne d'arc, etait premier en combat a=
vec un bon 80, et fils d'un gars nomm=E9 ban de benoic. Il m'a pas fallu 2 =
secondes pour le coller fils de Benedict sans lui dire, ce qui collait tout=
 aussi bien =E0 ma campagne qu'au perso.
Je doit pouvoir retrouver ce background en cherchant sur mon disque, ou du =
moins un version pas loin de la finale.

> Pourquoi TNN devient-elle accessible uniquement la nuit ? Faiella la
> d=E9truit, mais ce n'est pas la seule cit=E9 ras=E9e...

Y a une marelle et un aiguillier dedans, =E7a peut pas disparaitre si facil=
ement. le TNN qu'on voie dans le ciel d'ambre n'est qu'un leger reflet de c=
elle qui existait avant, mais elle reste visible quand les =E9nergies auque=
lles elle est li=E9e (la nuit et la lune) sont forte. Ainsi, on peu y grimp=
er les nuit de pleine lune, et Grayswandir =E0 un pouvoir sur cette cit=E9 =
et les gens qui la peuplent.


> Pardieu

Rand00m





	=


	=

		=

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From: =?windows-1256?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Tue, 30 Jan 2007 17:20:10 +0100
Subject: Re: [ambre] =?windows-1256?q?Combien_de_Puissances_=E0_Ambre_=3F?=

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LS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0t
LS0tLQogU2l0ZSBkZSBsYSBtbCA6IGh0dHA6Ly93d3cuYW1icmUubmV0L21sIChhY2PocyBhdXgg
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LS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0=

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From: =?iso-8859-1?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Tue, 30 Jan 2007 17:33:12 +0100
Subject: [ambre] Cercle d'Or

D=92apr=E8s vous, de combien d=92Ombres est compos=E9 le cercle d=92or=A0? =

Je n=92en connais que 3 (Kashfa, Eregnor, Begma), mais y en a-t-il d=92autr=
es=A0? =

La majeure partie des sites de Jdr en propose une foison, cela vous
semble-t-il suffisant pour un =E9change commercial=A0?

De plus, si on consid=E8re que les aiguillers ont li=E9s les morceaux de
r=E9alit=E9s pour composer ombre, ne peut-il =EAtre possible que les ombres=
 si
utiles du cercle, justement proches d=92Ambre, n=92ont pas =E9t=E9 =AB=A0d=
=E9plac=E9es=A0=BB par
le pouvoir des aiguillers. Car s'ils peuvent lier des ombres en place, ils
pourraient aussi d=E9faire des liens, d=E9placer une ombre de sa position
d'origine (comme d'une place dans une pile de dossiers) et ensuite relier
l'ombre =E0 sa nouvelle place.=A0 Je ne sais pas si je suis assez clair ?

Cette question se place dans une r=E9flexion de campagne visant le "vol" de
Kashfa du cercle d'or pour le placer en ombre de premier plan dans un
nouveau cercle autour de la Marelle de Corwin. Donc, collecte d'aiguillers,
rituels, d=E9placement et temp=EAte, Stabilisation avec r=E9activation des
aiguillers, r=E9action d'Ambre, nouvel =E9quilibre... de quoi s'amuser ! :o)

Pardieu
=A0


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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 30 Jan 2007 22:55:16 +0100
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?Combien_de_Puissances_=E0_Ambre_=3F?=


 >Si on reprend l'id=E9e que les Aiguillers doivent finalement se transform=
er
>en
> >4 couleurs d'atout =E0 savoir =E9p=E9es, baguettes, calices et miroirs p=
ourquoi
> >les =E9p=E9es (celles de la Nuit, du Jour et l'hypoth=E9tique =E9p=E9e-=
=E9clipse)
> >seraient elles rang=E9es dans le camp d'Ambre ???
>
>Mais le sont-elles vraiment ? Ne d=E9pendent-elles pas de la main qui les
>manie ? Et que signifie "=EAtre dans le camp d'Ambre" ? Que l'on ne frappe =

>pas
>un Ambrien avec ? Qu'elles =9Cuvrent dans l'ombre pour la gloire d'Ambre (=
ce
>qui signifie esprit propre comme la Marelle) ?

Une fois que les Ep=E9es portent un fragment de la Marelle Primale je crois =

qu'on peut dire sans se tromper qu'elles appartiennent =E0 Ambre ou du moin=
s =

qu'elles vont dans son sens : en tout cas si la Marelle Primale ou les =

Marelles Reflets les ont marqu=E9es c'est pour se d=E9fendre et les placer =
sous =

le contr=F4le de la Puissance d'Ambre.
"=EAtre dans le camp d'Ambre" signifie qu'=E0 l'instar d'une Stormbringer d=
ans =

la saga d'Elric de Moorcock elles utilisent leur conscience et leur capacit=
=E9 =

de compulsion pour influencer leur propri=E9taire comme cela appara=EEt dan=
s la =

nouvelle Hall of Mirrors.

>De plus, pourquoi dire syst=E9matiquement que "Eclipse" est obligatoirement
>une =E9p=E9e ? Une arme cela se tient (les Piques), mais chercher
>obligatoirement une =E9p=E9e n'emp=EAche-t-il pas de trouver le vrai =

>aiguill=E9-arme

Je faisais r=E9f=E9rence =E0 l'Ep=E9e de Bleys dans le roman Neuf Prince d'=
Ambre et =

qui contient un segment de Marelle : un am=E9ricain d'une ML US avait sugg=
=E9r=E9 =

l'id=E9e selon laquelle il s'agirait de la night-in-day sword ce qui cadre =

bien avec l'id=E9e d'un artefact cach=E9 et correspondant au Reflet Souterr=
ain.
Ceci dit cette d=E9nomination reste une sp=E9culation m=EAme si l'existence=
 d'une =

troisi=E8me Ep=E9e-Marelle est difficilement discutable tant l'argument du =
vol =

de Werewindle par Bleys est hypoth=E9tique puisque ces Ep=E9es sont trop =

personnalis=E9es pour =EAtre utilisables par une autre personne que quelqu'=
un de =

la lign=E9e du premier propri=E9taire.


>Etonnant, car ce ne sont pas les "ordres religieux" qui ont manqu=E9 =E0 =

>travers
>les si=E8cles (Franciscains, Templiers,....). De plus, toute religion est
>suivie d'une r=E9pression, afin de ne pas "la d=E9former" (Inquisition, tr=
afic
>d'influences, Jihad,...), donc n=E9cessite un ordre sp=E9cifique. N'est-on=
 pas
>Ordonn=E9 pr=EAtre (voir l'=E9tymologie du mot)?

Certes l'Ordination est un des 7 sacrements de l'Eglise Catholique avec le =

Bapt=EAme, l'Eucharistie, la Confession, la Confirmation, le Mariage et =

l'Onction
Mais peut-=EAtre que dans le cas des Ordres monastiques ceux ci ont calqu=
=E9 =

leur organisation sur le mod=E8le hi=E9rarchique de l'arm=E9e et que ces Or=
dres =

sont autant de nature militaire que religieuse
Si on peut dire que Ambre est clairement li=E9 =E0 la classe miltaire =E0 q=
ui faut =

il lier les Cours du Chaos  :
au Clerg=E9, aux Marchands, au Tiers Etat ???

Perso si je devais r=E9aliser un noveau jeu d'Atouts =E0 la Flo Magnin il s=
erait =

comme suit :

La Noblesse :
Roi d'Ep=E9e : Oberon
Reine d'Ep=E9e : Llewella
Valet d'Ep=E9e : Dworkin
Cavalier d'Ep=E9e : Benedict

Le Clerg=E9 :
Roi de Coupe : Sway Vill
Reine de Coupe : Dara
Valet de Coupe : Merlin
Cavalier de Coupe : Mandor


Les Marchands :
Roi de Deniers ou de Miroirs : Bleys
Reine de Deniers : Fiona
Valet de Deniers : Rinaldo
Cavalier de Deniers : Brand

Le Peuple :
Roi de B=E2ton ou de Baguette : Corwin
Reine de B=E2ton : Deirdre
Valet de B=E2ton : Osric
Cavalier de B=E2ton : Finndo


ainsi les Ep=E9es repr=E9sentent les Conservateurs ou les Gaullistes
les Coupes repr=E9sentent les Socialo Communistes et les Gauchistes
Les Deniers et les "Rouquins" repr=E9sentent les Lib=E9raux
Les B=E2tons repr=E9sentent les Centristes, les D=E9mocrates

>De plus, Zel (je crois) ayant pr=E9cis=E9 que certains aiguillers ont disp=
arus,
>j'en extrais un de chaque famille : L'arme Eclipse / Le b=E2ton enterr=E9 =
sous
>les racines d'Ygg par Oberon / un anneau perdu dans les abysses / l'=9Cil =
du
>serpent toujours en place (12i=E8me aiguiller) symbole religieux par
>excellence.

Sur les Aiguillers perdus je ne me prononcerais pas car j'estime qu'il vaut =

mieux les laisser l=E0 o=F9 ils sont ; par contre j'ai une nouvelle version=
 de =

la redistribution finale des Aiguillers :
3 sous forme d'Ep=E9e pour Ambre (Nuit, Eclipse et Jour)
2 sous forme  de B=E2tons ou de Baguettes (M=E2le et Femelle) pour le monde=
 de =

Corwin
1 sous forme de Calice (le Graal !) pour les Cours du Chaos
5 sous forme de Miroirs (lun pour chacun des 5 sens) pour =

Kashfa-Eregnor-Begma

Total de 11 Aiguillers ni plus ni moins

>Pardieu

DR

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From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.org>
Date: Tue, 30 Jan 2007 23:50:47 +0100
Subject: Re: [ambre] aiguilliers

On Sat, 2007-01-27 at 08:03 -0800, R wrote:
> Juste pour dire qu'en rangeant un peu des tres vieux cartons je suis reto=
mb=E9 sur une page ou j'avais etabli=E9e des correspondances entre les aigu=
illiers et les statuettes de Vialle.
> je rappelle qu'il y a 9 figures: langue, m=E9moire, d=E9sire, prudence, r=
isque, coeur, tete, chance et pr=E9voyance.
> hors on parle aussi souvent de 9 aiguilliers.

Tiens, c'est joli. =C7a change un peu des Aiguillers consciences
m=E9caniques du m=E9tavers que j'avais dans ma campagne pr=E9c=E9dente.

> Pour ma part je l'ai rejeut=E9e et oubli=E9e depuis bien longtemps...

"Rejeut=E9e", =E7a veut dire que tu y as jou=E9, rejou=E9 et ensuite rejet=
=E9 ? :)

A+,
 Yoric

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From: =?windows-1256?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Wed, 31 Jan 2007 08:43:43 +0100
Subject: Re: [ambre] =?windows-1256?q?Combien_de_Puissances_=E0_Ambre_=3F?=

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LS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0=

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 31 Jan 2007 19:25:54 +0100
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?Combien_de_Puissances_=E0_Ambre_=3F?=

>Et que fais-tu de l'aiguiller sous forme d'anneau de Merlin ?

J'estime que tous les Aiguillers sous forme d'anneaux sans exception vont =

finir par se transformer en une des 4 couleurs d'Atout,  l'anneau de Merlin =

et de Sway Vill y compris : puisque ces 2 Aiguillers ont =E9t=E9 enfouis pr=
=E8s de =

la Marelle de Corwin, ces 2 Aiguillers vont se m=E9tamorphoser en 2 =

B=E2tons-Aiguillers portant un segment de la Marelle de Corwin et vont =

provoquer la cr=E9ation de 2 Reflets de la Marelle Primale de Corwin.
Autre sp=E9culation si l'Arbre de Corwin se r=E9v=E8le =EAtre l'Arbre de Vi=
e de la =

Kabbale repr=E9sentant l'Androgyne initial pourquoi ne pas imaginer la =

transformation des 2 Aiguillers en B=E2tons r=E9partis en un principe mascu=
lin =

et un principe f=E9minin !!

>Pardieu

DR

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From: =?iso-8859-1?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Wed, 31 Jan 2007 20:19:07 +0100
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?Combien_de_Puissances_=E0_Ambre_=3F?=

> puisque ces 2 Aiguillers ont =E9t=E9 enfouis pr=E8s de =

>la Marelle de Corwin, ces 2 Aiguillers vont se m=E9tamorphoser en 2 =

>B=E2tons-Aiguillers portant un segment de la Marelle de Corwin et vont =

>provoquer la cr=E9ation de 2 Reflets de la Marelle Primale de Corwin.

Je ne me souviens pas qu'ils sont enfouis pr=E8s de la Marelle de Corwin da=
ns
les books... c'est dans quel =E9pisode ?

>DR

Pardieu



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