Date: Fri, 1 Dec 2006 00:08:15 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] Le tarot de Magnin

Re,

Bon... on sait que pour toi ces dessins sont =

canon... mais objectivement ils ne le sont pas!!!
Donc inutile d'aller chercher de telles explications:

>au cas o=F9 tu ne le saurais pas le dessin des Atouts ont la propri=E9t=E9
>d'=E9voluer en fonction de la situation et du d=E9cor dans lequel se trouv=
e la
>personne contact=E9e : ils sont a la fois immuables quand ils sont =E0 fro=
id et
>changeants quand ils sont =E0 chaud

et je passe sur le reste.
Juste un mot sur celle-ci: le dessin ne change =

pas, mais en contactant la personne on voit o=F9 =

est la personne.

Je r=E9p=E8te: Magnin a dessin=E9 un tarot avec une =

inspiration ambrienne pour les dessins. Elle =

aurait tr=E8s pu faire un tarot avec une =

inspiration le pays roux ou Marie la noire ou =

l'h=E9ritage d'=C9milie (ses bd pour ceux qui ne =

connaissent pas).
En aucun cas, a-t-elle voulu faire un fac simil=E9 du tarot d=E9crit dans l=
e livre.
D'ailleurs il s'appelle tarot, mais rien du tout =

va dans le sens qu'il soit proche de notre tarot =

marseillais.


>d'ailleurs Dworkin est celui qui a tra=E7=E9 la Marelle Primordiale

=C7a personne ne le savait... d'ailleurs personne =

ne connaissait la Marelle primordiale non plus...

>=E0 la Cour il est plutot le conseiller
>sp=E9cial d'Oberon , le co d=E9miurge d'Ambre avec Oberon en fait il faut =
le
>voir comme le premier ministre par excellence d'Ambre, l'=E9ternel num=E9r=
o 2

Mmmh...
Vraiment pas s=FBr... il donne des cours aux =

princes(ses), mais vu ce qu'Ob=E9ron en fait, je ne =

le vois gu=E8re comme un Premier ministre.

>je comprendrais tout ce qu'il y a =E0 comprendre reste que jamais dans les
>livres il n'est fait mention de Pouvoir sup=E9rieur au Logrus et =E0  la M=
arelle
>hormis le Serpent et la Licorne ...

Mmmh... je verrais bien Dworkin et Shuhy en plus =

puissant que la Marelle et le Logrus en fait =

suite =E0 la lecture de Blue horse... ;-)

>le GDA

Arslan
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 01 Dec 2006 01:42:51 +0100
Subject: Re: [ambre] Le tarot de Magnin

>Je r=E9p=E8te: Magnin a dessin=E9 un tarot avec une
>inspiration ambrienne pour les dessins. Elle
>aurait tr=E8s pu faire un tarot avec une
>inspiration le pays roux ou Marie la noire ou
>l'h=E9ritage d'=C9milie (ses bd pour ceux qui ne
>connaissent pas).
>En aucun cas, a-t-elle voulu faire un fac simil=E9 du tarot d=E9crit dans =
le =

>livre.
>D'ailleurs il s'appelle tarot, mais rien du tout
>va dans le sens qu'il soit proche de notre tarot
>marseillais.

alors tu n'es ni un sp=E9cialiste du tarot de marseille ni un connaisseur d=
u =

tarot de Florence magnin :
les 26 lames y sont identiques : bateleur, imperatrice etc. et les figures =

roi d'=E9p=E9e de coupe de baton de denier proviennent de tarot divinatoire=
 non =

de tarot classique avec carreau coeur tr=E8fle et pique


>et je passe sur le reste.
>Juste un mot sur celle-ci: le dessin ne change
>pas, mais en contactant la personne on voit o=F9
>est la personne.


c'est =E0 peu pr=E8s ce que j'ai dit : les atouts sont immuables =E0 froid =
et se =

modifient =E0 chaud lorsqu'apparait la personne avec peut etre un autre =

costume ou des objets sur lui
si un atout change de dessin c 'est qu'il s'agit d'un autre atout de la m=
=EAme =

personne et qu'il a =E9t=E9 produit =E0 un moment diff=E9rent prenant en co=
mpte les =

changements survenus


>=C7a personne ne le savait... d'ailleurs personne
>ne connaissait la Marelle primordiale non plus...


oui mais on l'a su apr=E8s  puisque on le r=E9v=E8le par la suite ; d'aille=
urs la =

tache sur celle ci l'a rendu fou !


>Mmmh... je verrais bien Dworkin et Shuhy en plus
>puissant que la Marelle et le Logrus en fait
>suite =E0 la lecture de Blue horse... ;-)

faut voir

le GDA

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Date: Fri, 1 Dec 2006 02:01:12 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  Le tarot de Magnin

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> >En aucun cas, a-t-elle voulu faire un fac simil=E9
> >du tarot d=E9crit dans le livre.
> >D'ailleurs il s'appelle tarot, mais rien du tout
> >va dans le sens qu'il soit proche de notre tarot
> >marseillais.
> =

> alors tu n'es ni un sp=E9cialiste du tarot de marseille ni un connaisseur=
 du =

> tarot de Florence magnin :
> les 26 lames y sont identiques : bateleur, imperatrice etc. et les figure=
s =

> roi d'=E9p=E9e de coupe de baton de denier proviennent de tarot divinatoi=
re non =

> de tarot classique avec carreau coeur tr=E8fle et pique
> =

En effet, tu n'a pas l'air d'y conaitre grand chose. Les arcanes majeures, =
y en a
22, pas 26. Et lame c'est un terme g=E9n=E9rique pour toutes les cartes.
Ceci dit, pour en revenir au sujet qui nous interesse vraiment...
On est tous d'accors pour dire que le Tarot de florence magnin est tres ins=
pir=E9
par le tarot de marseille.
Je crois que la contestation porte sur le fait que le tarot d'ambre pourrai=
t tres
bien ne pas du tout avoir la structure d'un tarot divinatoire, et =E0 plus =
forte
raison celui de marseille.

Rand00m


	=


	=

		=

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 01 Dec 2006 03:15:56 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: Le tarot de Magnin

>En effet, tu n'a pas l'air d'y conaitre grand chose. Les arcanes majeures, =

>y en a
>22, pas 26. Et lame c'est un terme g=E9n=E9rique pour toutes les cartes.
>Ceci dit, pour en revenir au sujet qui nous interesse vraiment...
>On est tous d'accors pour dire que le Tarot de florence magnin est tres =

>inspir=E9
>par le tarot de marseille.


dans certains tarots de marseille, ceux =E0 26 cartes , les 4 as sont =

consid=E9r=E9s comme des arcanes majeurs
sinon dans le tarot de marseille il y a 21 arcanes majeurs qui sont =

num=E9rot=E9s de 1 le Bateleur =E0 21 l'arcane du Monde qui sont tous les d=
eux =

coupl=E9s comme tous les autres arcanes, la Force 11 =E9tant coupl=E9 avec =

l'arcane majeur sans chiffre le Mat ce qui en fait effectivement 22
Les arcanes mineurs sont 56 ce qui fait en tout 78 cartes
pour la s=E9mantique on dit indiff=E9remment atout ou arcane ou lame

>Je crois que la contestation porte sur le fait que le tarot d'ambre =

>pourrait tres
>bien ne pas du tout avoir la structure d'un tarot divinatoire, et =E0 plus =

>forte
>raison celui de marseille

oui mais voil=E0 le tarot d'ambre par Magnin ET Nedelec est un tarot =

divinatoire sans doute pas un hasard surtout quand on sait que le tarot de =

Marseille est en rapport avec l'alchimie tout comme le symbole de la Licorn=
e =

mais =E7a c'est une autre histoire

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Date: Fri, 01 Dec 2006 10:39:57 +0100
From: Tanguy Yves <Yves.Tanguy@eleves.ec-nantes.fr>
Subject: Re: [ambre] Le tarot de Magnin

> au cas o=F9 tu ne le saurais pas le dessin des Atouts ont la propri=E9t=
=E9
> d'=E9voluer en fonction de la situation et du d=E9cor dans lequel se trou=
ve la
> personne contact=E9e : ils sont a la fois immuables quand ils sont =E0 fr=
oid et
> changeants quand ils sont =E0 chaud

1) Les repr=E9sentations sont les atouts =E0 froid
2)  De memoire Corwyn deduit la saison ambrienne =E0 partir de l'atout de =

Benedict, donc il change =E0 froid. Mais ne change pas en fonction de =

l'emplacement de la personne repr=E9sent=E9

> SwayVill est pr=E9sent peut etre pour raison diplomatique car c'est le se=
ul
> membre des Cours du chaos en tout cas il fallait bien un roi de deniers p=
ar
> oposition au roi d'=E9p=E9e

Si Swaywill est dans les atouts, il devrait =EAtre connu par Corwin. Or =

Dans le premier cycle Corwin ne pensent jamais au cours, si il y avait =

un atout de cours, il y aurait pens=E9 =E0 un moment, il pas si con... le =

seul souvenir qu'il a des cours, c'est un voyage quand il =E9tait jeune.

> en tout cas cela laisse =E0 penser que le jeu de Tarot par Florence Magni=
n a
> =E9t=E9 ex=E9cut=E9 apr=E8s le couronnement de Random

Dans ce cas, Dworkin est bien b=EAte d'avoir dessin=E9 tous ces morts... ou =

alors, c'est un preuve qu'ils ne sont pas morts... Si tu me r=E9ponds =

qu'il a juste redessin=E9 l'atout de Random on en revient =E0 la question =

d'origine: pourquoi Random desin=E9 en roi ?


> cr=E9ateur des Atouts de la famille royale d'Ambre il n'a rien d'un bouff=
on
> c'est Droppa qui a cette fonction =E0 la Cour il est plutot le conseiller
> sp=E9cial d'Oberon , le co d=E9miurge d'Ambre avec Oberon en fait il faut=
 le
> voir comme le premier ministre par excellence d'Ambre, l'=E9ternel num=E9=
ro 2

Rien du tout... Corwin ne le consid=E8re absolument pas comme telle =E0 =

partir de ses connaissances. Or sa pr=E9sence dans la paquet royal =

n'aurait pu que lui faire penser =E0 un lien familiale. Faut que je =

retrouve la premi=E8re description de Dworkin par Corwin...


De toute fa=E7on le tarot divinatoire de Marseille est un d=E9riv=E9 d=E9fo=
rm=E9 =

du tarot d'Ambre, par logique reflectoire. Il y a peut-=EAtre 6 familles =

dans le tarot d'Ambre :p il y a peut-=EAtre 40figures dans une couleur...

Hypoth=E8se =E0 la con au passage: chaque famille Chaosienne repr=E9sente u=
ne =

couleur. La famille d'Ambre est une couleur et tous les princes et =

princesses sont repartis dans cette couleur.


> je comprendrais tout ce qu'il y a =E0 comprendre reste que jamais dans les
> livres il n'est fait mention de Pouvoir sup=E9rieur au Logrus et =E0  la =
Marelle
> hormis le Serpent et la Licorne ... ce qui fait de la Marelle de corwin un
> mod=E8le de puissance autrement plus pr=E9occupant que cette galerie qui =
joue
> cependant un r=F4le non n=E9gligeable

j'ai jamais parl=E9 de sup=E9rieur. Et je comprends pas comment tu peux =

t'appuyer autant sur un nouvelle (celle avec le reveil des 11 =

puissances) sans pour autant consid=E9rer les autres...

Et en parlant de sup=E9rieur il y a la Marelle 3D... Moi dans ma campagne =

j'ai une vision d'Ambre avec :
la "Marelle" 3D
Marelle 2D : projection plane de la Marelle 3D
Logrus : grosso modo intersection de la marelle 3D avec un plan =

constament en mouvement

Je consid=E8re =E7a, car la marelle 3D semble aussi li=E9 =E0 l'ordre qu'au =

desordre en tant qu'oeil du serpent.

Au passage, avec 11 puissances on pourrait compter =

9aiguillers+Serpent+Licorne. Dans le premier cycle ils interviennent =

tr=E8s peu, au contraire du second, ils se sont peut-=EAtre reveill=E9 entr=
e =

les deux


> le GDA

Ael

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 01 Dec 2006 12:44:07 +0100
Subject: Re: [ambre] Le tarot de Magnin

>1) Les repr=E9sentations sont les atouts =E0 froid
>2)  De memoire Corwyn deduit la saison ambrienne =E0 partir de l'atout de
>Benedict, donc il change =E0 froid. Mais ne change pas en fonction de
>l'emplacement de la personne repr=E9sent=E9

admettons que le changement de saison influe sur le d=E9cor des atouts. Mai=
s =

aucun =E9crit ne va en la faveur ou la d=E9faveur de l'id=E9e que lieu de l=
a =

personne n'a aucune influence sur les d=E9tails d'un atout




>Si Swaywill est dans les atouts, il devrait =EAtre connu par Corwin. Or
>Dans le premier cycle Corwin ne pensent jamais au cours, si il y avait
>un atout de cours, il y aurait pens=E9 =E0 un moment, il pas si con... le
>seul souvenir qu'il a des cours, c'est un voyage quand il =E9tait jeune.


Le jeu de Florence Magnin correspondrait =E0 des Atouts ex=E9cut=E9s par Dw=
orkin =

juste apr=E8s le couronnement de Random . A ce stade les Ambriens connaissa=
nt =

l'existence du roi des Cours du Chaos en tout cas Dworkin ne pouvait =

l'ignorer. Les morts Eric Deirdre et Brand sont pr=E9sents pour garder pr=
=E9sent =

mat=E9rialis=E9 leur souvenir et puis peut etre parca que leur d=E9c=E8s n'=
a pas =E9t=E9 =

prouv=E9 : Eric n'a pas =E9t=E9 autopsi=E9 et les corps de Brand et d Deird=
re n'ont =

pas =E9t=E9 retrouv=E9s. La seule absence remarquable est celle de Martin m=
ais =

Dworkin ne l'a jamais vu de visu.
enfin je te rappelle que Corwin est une bille dans l'art des atouts, que ce =

n'est pas lui qui les dessine et qu'il ne fait qu'exprimer son point de vue=
  =

. Il est pas con mais il ignore plein de sujets


>Rien du tout... Corwin ne le consid=E8re absolument pas comme telle =E0
>partir de ses connaissances. Or sa pr=E9sence dans la paquet royal
>n'aurait pu que lui faire penser =E0 un lien familiale. Faut que je
>retrouve la premi=E8re description de Dworkin par Corwin...

ce que Corwin en dit n'est pas la v=E9rit=E9 vraie : Dworkin est parent ave=
c =

Oberon et devrait donner son nom =E0 l'ensemble de la famille royale =E0 sa=
voir =

le patronyme de Barimen


>Hypoth=E8se =E0 la con au passage: chaque famille Chaosienne repr=E9sente =
une
>couleur. La famille d'Ambre est une couleur et tous les princes et
>princesses sont repartis dans cette couleur

non excellente hypoth=E8se les Barimen ne serairent qu'une couleur d'atout =

comme les Hendrake ou les Helgram


>De toute fa=E7on le tarot divinatoire de Marseille est un d=E9riv=E9 d=E9f=
orm=E9
>du tarot d'Ambre, par logique reflectoire. Il y a peut-=EAtre 6 familles
>dans le tarot d'Ambre :p il y a peut-=EAtre 40figures dans une couleur...

peut etre
pour moi il y aurait =E9quivalence entre les 26 arcanes majeurs et 26 des =

arcanes mineurs par exemple l'arcane mineur Random est associ=E9 =E0 l'arca=
ne =

majeur Bateleur

>j'ai jamais parl=E9 de sup=E9rieur. Et je comprends pas comment tu peux
>t'appuyer autant sur un nouvelle (celle avec le reveil des 11
>puissances) sans pour autant consid=E9rer les autres...

Un fois qu'une nouvelle r=E9v=E8le quelque chose sur un sujet de premi=E8re =

importance je le consid=E8re comme canon ; apr=E8s tout les informations =

pr=E9cises et affirmatives sont trop rares =E0 ambre pour =EAtre n=E9glig=
=E9es tout ce =

qui peut dissiper un peu le flou artistique est bienvenu

>Au passage, avec 11 puissances on pourrait compter
>9aiguillers+Serpent+Licorne. Dans le premier cycle ils interviennent
>tr=E8s peu, au contraire du second, ils se sont peut-=EAtre reveill=E9 ent=
re
>les deux

Selon ma vision des choses Les Aiguillers ne sont pas des Puissances mais =

des Artefacts extr=EAmement charg=E9s en pouvoir
il y aurait 11 antiques Puissances plus le Serpent et la Licorne exactement =

comme le nombre de clans =E0 Vampire La Mascarade mais c'est purement =

anecdotique
quant aux aiguillers il y en a Neuf sous forme d'anneaux + 3 sous forme =

d'=E9p=E9es suite au tra=E7=E9 de la marelle primordiale. M'est avis que le=
s =

aiguillers enfouis par Merlin vont subir une transformation .

le GDA

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From: Josselin Mouette <josselin.mouette@ens-lyon.org>
Date: Fri, 01 Dec 2006 20:46:23 +0100
Subject: Re: [ambre] Le tarot de Magnin

Le vendredi 01 d=E9cembre 2006 =E0 12:44 +0100, laurent lippa a =E9crit :
> Selon ma vision des choses Les Aiguillers ne sont pas des Puissances mais =

> des Artefacts extr=EAmement charg=E9s en pouvoir

Mon probl=E8me avec tout =E7a (et les 200 mails qui pr=E9c=E8dent), c'est
justement que tu n'as qu'une vision des choses.

Ambre, ce n'est pas une histoire fig=E9e dans un univers parfaitement
d=E9crit. C'est un =E9ventail de possibilit=E9s. C'est ce qui en fait tout
l'int=E9r=EAt, et qui fait que chaque campagne d'Ambre est diff=E9rente. =


-- =

Josselin Mouette                  /\./\
                                                 pouet
                                                     pouet
=AB Sans puissance, la ma=EEtrise n'est rien. =BB


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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 01 Dec 2006 21:25:01 +0100
Subject: [ambre] A

>Le vendredi 01 d=E9cembre 2006 =E0 12:44 +0100, laurent lippa a =E9crit :
> > Selon ma vision des choses Les Aiguillers ne sont pas des Puissances =

>mais
> > des Artefacts extr=EAmement charg=E9s en pouvoir
>
>Mon probl=E8me avec tout =E7a (et les 200 mails qui pr=E9c=E8dent), c'est
>justement que tu n'as qu'une vision des choses.

D=E9sol=E9 Je ne suis pas Roger Zelazny et =E0 ma connaissance il n'existe =
pas de =

documents nous permettant d'en savoir plus sur Ambre que ce qui a =E9t=E9 p=
ubli=E9 =

en VO ou en VF

>Ambre, ce n'est pas une histoire fig=E9e dans un univers parfaitement
>d=E9crit. C'est un =E9ventail de possibilit=E9s. C'est ce qui en fait tout
>l'int=E9r=EAt, et qui fait que chaque campagne d'Ambre est diff=E9rente

Ben si justement c'est une histoire fig=E9e ! chez moi le texte est identiq=
ue =

d'un jour =E0 l'autre et certes ce n'est pas un univers parfaitement d=E9cr=
it =

qui laisse ouvert plein de possibilit=E9s

Quant aux points de vue c'est faute de mieux ce qui s'appelle de la =

prospective et c'est sens=E9 donner des id=E9es pour de futures campagnes s=
ans =

autre pr=E9tention

pourtant rien ne m'emp=EAche de penser que tout ce qui est =E9crit dans les =

romans et les nouvelles permet de d=E9celer des indices qui nous donnent un=
e =

id=E9e sur l'=E9volution de l'univers d'Ambre apr=E8s la fin du second cycl=
e =

sachant que peut etre Zelazny avait pour projet un troisi=E8me cycle

et enfin au cas ou tu ne l'aurais pas remarqu=E9 Ambre ce n'est pas seuleme=
nt =

un jeu de r=F4le mais une oeuvre litt=E9raire qui peut =EAtre comment=E9e e=
t mise en =

relation avec d'autres textes, litt=E9raires ou scientifiques. Si =E7a ne =

t'int=E9resse pas moi si .

Cordialement
le GDA

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From: Josselin Mouette <josselin.mouette@ens-lyon.org>
Date: Sun, 03 Dec 2006 01:14:01 +0100
Subject: Re: [ambre] A

Le vendredi 01 d=E9cembre 2006 =E0 21:25 +0100, laurent lippa a =E9crit :
> >Mon probl=E8me avec tout =E7a (et les 200 mails qui pr=E9c=E8dent), c'est
> >justement que tu n'as qu'une vision des choses.
> =

> D=E9sol=E9 Je ne suis pas Roger Zelazny et =E0 ma connaissance il n'exist=
e pas de =

> documents nous permettant d'en savoir plus sur Ambre que ce qui a =E9t=E9=
 publi=E9 =

> en VO ou en VF

Il y a notre imagination, c'est =E0 elle de faire le reste.

> Quant aux points de vue c'est faute de mieux ce qui s'appelle de la =

> prospective et c'est sens=E9 donner des id=E9es pour de futures campagnes=
 sans =

> autre pr=E9tention

Si tu n'as qu'une vision de l'univers, il n'y a de quoi en faire qu'une
seule campagne.

> et enfin au cas ou tu ne l'aurais pas remarqu=E9 Ambre ce n'est pas seule=
ment =

> un jeu de r=F4le mais une oeuvre litt=E9raire qui peut =EAtre comment=E9e=
 et mise en =

> relation avec d'autres textes, litt=E9raires ou scientifiques. Si =E7a ne =

> t'int=E9resse pas moi si .

D=E9battre de mani=E8re aussi p=E9remptoire sur le nombre d'aiguilliers,
j'avoue que j'ai du mal =E0 en saisir l'int=E9r=EAt litt=E9raire, et m=EAme
l'int=E9r=EAt tout court.

-- =

Josselin Mouette                  /\./\
                                                 pouet
                                                     pouet
=AB Sans puissance, la ma=EEtrise n'est rien. =BB


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Who's who)

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repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sun, 03 Dec 2006 02:25:48 +0100
Subject: [ambre] Les Aiguillers

>Il y a notre imagination, c'est =E0 elle de faire le reste.
enti=E8rement d'accord mais on peut essayer de touver des infos sur le mond=
e =

d'ambre qui ne soient pas pr=E9sentes ni dans les romans ni dans les nouvel=
les


>Si tu n'as qu'une vision de l'univers, il n'y a de quoi en faire qu'une
>seule campagne.
je crois que tu n'as pas bien saisi mon intention dans mes propos sur cette =

ml : personnellement j'essaye de trouver les grandes lignes de ce que devai=
t =

=EAtre le troisi=E8me cycle =E0 partir des indices dans les romans et les =

nouvelles ou tout autre document . Le monde d'Ambre est d'essence symboliqu=
e =

c'est =E0 dire qu'il r=E9pond =E0 un code et une logique propre aux r=E9cit=
s =

mythologiques ce qui permet de deviner la suite d'un r=E9cit m=EAme s'il ne =

s'agit que de prospective, par exemple =E0 partir du principe d'association

>D=E9battre de mani=E8re aussi p=E9remptoire sur le nombre d'aiguilliers,
>j'avoue que j'ai du mal =E0 en saisir l'int=E9r=EAt litt=E9raire, et m=EAme
>l'int=E9r=EAt tout court.

J'ai cru comprendre que le sujet des Aiguillers =E9tait le sujet favori d'u=
n =

des membres de la ml : perso je trouve que dans le myst=E8re des aiguillers =

r=E9side une grande part des futurs =E9v=E9nements du troisi=E8me cycle
Pourquoi ?
parce que les trois =E9p=E9es de la marelle =E9taient auparavant des aiguil=
lers et =

que =E0 cause de ceux ci la marelle primordiale a projet=E9 3 reflets dans =
la =

cit=E9 d'ambre. Or par la suite un des 3 d=E9tenteurs de ces =E9p=E9es trac=
e =E0 son =

tour une nouvelle marelle. Il faudrait =EAtre bien peu clairvoyant pour ne =
pas =

au moins imaginer que les autres d=E9tenteurs d'=E9p=E9e vont =E0 leur tour=
 en =

tracer une. De surcroit dans un extrait il est fait mention d'un chiffrage =

des aiguillers juxtapos=E9 =E0 un chiffrage des Puissances ce qui laisse =
=E0 =

penser qu'il y a un lien entre ces 2 concepts. Pour te dire le fond de ma =

pens=E9e il y aurait une bijection entre les Aiguillers et les Puissances =

(Licorne, Serpent etc. )
Enfin si je devais imaginer le d=E9veloppement d'une future campagne il y =

aurait 9 aiguillers sous forme d'anneaux destin=E9s =E0 =EAtre transform=E9=
s en =

d'autres types d'artefacts et 11 Puissances =E0 venir similaires =E0 la Lic=
orne =

au Serpent et au Corbeau de Corwin qui est devenu la Cr=E9ature-totem de sa =

Marelle...



le GDA

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Les r=E9v=E9lations de la starac 6 comment=E9es par J=E9r=E9my! =

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Date: Sun, 3 Dec 2006 13:57:13 +0100 (CET)
From: Taz Darksoul <torghest@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE :  Les Aiguillers

Apres avoir lu ce matin plus de 200 mails, je vais
juste remettre ce qui est canon sur les aiguilliers
histoire d'=EAtre sur que nous avons tous la m=EAme base,
car par moment je me le demande :

Donc dans "the Salesman's tale" on trouve les
informations suivantes, qui sont =E0 mon avis les plus
importantes, et les plus aboutis dans l'esprit de Zel
( a mon avis!!)

"Ancient powers,'" she said. "How ancient?"
"Before there was an Amber, they were," stated Memory.
"Before there was a Jewel of Judgement-the Eye of the
Serpent?"
"No," Memory responded.
She drew a sudden breath.
"Their number?" she said.
"Eleven," Memory replied.
....
"My weapon," I said, "just slipped."
"Name it."
"It was my father's sword, called Werewindle."
"I know of it." Then, "This man, Luke," she said,
"there is something about his blade and its sister
weapon that figures in all of this. I do not know
their stories, though."
"Yes, they are connected," said Memory.
"How?"
"They were created in a similar fashion at near to the
same time, and they partake of the powers of which we
have spoken," Memory replied.
.....
"He wears a silver rose," said Head. "He bears the
other blade."

Que peut on apprendre de tout cela?

Ben a mon avis, qu'il n'y a que 2 =E9p=E9es ("the other
blade" soit "l'autre =E9p=E9e"!).
Que les deux =E9p=E9es font parties des 11.
Que les 11 sont moins anciens que la licorne et le
serpent car plus r=E9cents que l'oeil...
Que Corwin en sait plus qu'il ne le laisse entendre
dans la premi=E8re s=E9rie... ce qui est logique, apr=E8s
tout, il ne fait que raconter son histoire =E0 un fils
qu'il vient de decouvrir adulte, et de noble lign=E9e
ennemis!

Une fois de plus ce n'est que mon avis, mais je le
pense peu extrapol=E9 des =E9crits de Zel, donc surement
ce qui est le plus proche des canons...

Boom-boom Torghest, Alias kevin d'Exter, fils du
bouc-=E9missaire Brand!



	=


	=

		=

___________________________________________________________________________ =

D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos qu=
estions ! =

Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internaut=
es sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =

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From: Josselin Mouette <josselin.mouette@ens-lyon.org>
Date: Sun, 03 Dec 2006 14:46:05 +0100
Subject: Re: [ambre] RE :  Les Aiguillers

Le dimanche 03 d=E9cembre 2006 =E0 13:57 +0100, Taz Darksoul a =E9crit :
> Apres avoir lu ce matin plus de 200 mails, je vais
> juste remettre ce qui est canon sur les aiguilliers
> histoire d'=EAtre sur que nous avons tous la m=EAme base,
> car par moment je me le demande :
> =

> Donc dans "the Salesman's tale" on trouve les
> informations suivantes, qui sont =E0 mon avis les plus
> importantes, et les plus aboutis dans l'esprit de Zel
> ( a mon avis!!)

C'est oublier plusieurs choses.
      * Corwin peut tr=E8s bien mentir dans son r=E9cit, ou du moins glisser
        des informations fausses.
      * Le point de vue de Corwin est de toute fa=E7on partiel.
      * Je ne suis pas s=FBr que tout =E9tait bien clair dans l'esprit de
        Zelazny, en tout cas vu le nombre d'incoh=E9rences entre les deux
        cycles.

> Que peut on apprendre de tout cela?
> =

> Ben a mon avis, qu'il n'y a que 2 =E9p=E9es ("the other
> blade" soit "l'autre =E9p=E9e"!).

Pas forc=E9ment. On apprend que Merlin n'en a connaissance que de deux,
c'est diff=E9rent. D'ailleurs la description de l'=E9p=E9e de Bleys par Cor=
win
laisse penser qu'elle est du m=EAme acabit.

Prendre pour argent comptant ce que dit un PNJ =E0 Ambre, c'est peu ou
prou du suicide. Pourquoi en irait-il autrement du contenu des livres ?
Bon nombre des personnages sont pr=E9sent=E9s comme des mythomanes notoires
ou susceptibles de l'=EAtre.

-- =

Josselin Mouette                  /\./\
                                                 pouet
                                                     pouet
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Date: Sun, 03 Dec 2006 15:17:09 +0100
From: Patrice Mermoud <patrice.mermoud@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] RE :  Les Aiguillers


>C'est oublier plusieurs choses.
>       * Corwin peut tr=E8s bien mentir dans son r=E9cit, ou du moins glis=
ser
>         des informations fausses.
>       * Le point de vue de Corwin est de toute fa=E7on partiel.
>       * Je ne suis pas s=FBr que tout =E9tait bien clair dans l'esprit de
>         Zelazny, en tout cas vu le nombre d'incoh=E9rences entre les deux
>         cycles.

Il ne faut pas oublier une chose : RZ =E9crivait sans pr=E9parer =E0 l'avan=
ce le =

d=E9roulement de son histoire.
D'o=F9 certaines =E9volutions.

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D
Patrice MERMOUD
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sun, 03 Dec 2006 15:22:47 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Les Aiguillers

>Donc dans "the Salesman's tale" on trouve les
> > informations suivantes, qui sont =E0 mon avis les plus
> > importantes, et les plus aboutis dans l'esprit de Zel
> > ( a mon avis!!)
>
>C'est oublier plusieurs choses.
>       * Corwin peut tr=E8s bien mentir dans son r=E9cit, ou du moins glis=
ser
>         des informations fausses.
>       * Le point de vue de Corwin est de toute fa=E7on partiel.
>       * Je ne suis pas s=FBr que tout =E9tait bien clair dans l'esprit de
>         Zelazny, en tout cas vu le nombre d'incoh=E9rences entre les deux
>         cycles.
>
> > Que peut on apprendre de tout cela?
> >
> > Ben a mon avis, qu'il n'y a que 2 =E9p=E9es ("the other
> > blade" soit "l'autre =E9p=E9e"!).
>
>Pas forc=E9ment. On apprend que Merlin n'en a connaissance que de deux,
>c'est diff=E9rent. D'ailleurs la description de l'=E9p=E9e de Bleys par Co=
rwin
>laisse penser qu'elle est du m=EAme acabit.




Je r=E9inscris ce que j'ai =E9cris dans un pr=E9c=E9dent mail en ajoutant c=
es =

remarques :
une Puissance par exemple la Licorne n'est PAS un Aiguiller
Il est fait mention dans The salesman's Tale par une source neutre que =

personne ne peut suspecter de partialit=E9 de : 9 Aiguillers (sous forme =

d'anneaux je pr=E9cise car les =E9p=E9es de la marelle =E9taient auparavant=
 des =

anneaux qui ont =E9t=E9 transform=E9s) et 11 Puissances ; ces infos intervi=
ennent =

apr=E8s le trac=E9 de la Marelle de Corwin.
Chaque =E9p=E9e de la marelle correspond =E0 un des 3 Reflets ; Grayswandir =

correspond  =E0 Tir Na Noght ; dans le livre des r=E8gles Zelazny Wujcik le =

d=E9tenteur de la troisi=E8me =E9p=E9e est Bleys elle s'appelle "=E9p=E9e d=
or=E9e" et elle =

est tr=E8s bri=E8vement mentionn=E9e dans un des 10 romans
rappellons enfin que Bleys porte 3 bagues sans doute des Aiguillers ...

J'ai cru comprendre que le sujet des Aiguillers =E9tait le sujet favori d'un
des membres de la ml : perso je trouve que dans le myst=E8re des aiguillers
r=E9side une grande part des futurs =E9v=E9nements du troisi=E8me cycle
Pourquoi ?
parce que les trois =E9p=E9es de la marelle =E9taient auparavant des aiguil=
lers et
que =E0 cause de ceux ci la marelle primordiale a projet=E9 3 reflets dans =
la
cit=E9 d'ambre. Or par la suite un des 3 d=E9tenteurs de ces =E9p=E9es trac=
e =E0 son
tour une nouvelle marelle. Il faudrait =EAtre bien peu clairvoyant pour ne =
pas
au moins imaginer que les autres d=E9tenteurs d'=E9p=E9e vont =E0 leur tour=
 en
tracer une. De surcroit dans un extrait il est fait mention d'un chiffrage
des aiguillers juxtapos=E9 =E0 un chiffrage des Puissances ce qui laisse =
=E0
penser qu'il y a un lien entre ces 2 concepts. Pour te dire le fond de ma
pens=E9e il y aurait une bijection entre les Aiguillers et les Puissances
(Licorne, Serpent etc. )
Enfin si je devais imaginer le d=E9veloppement d'une future campagne il y
aurait 9 aiguillers sous forme d'anneaux destin=E9s =E0 =EAtre transform=E9=
s en
d'autres types d'artefacts et 11 Puissances =E0 venir similaires =E0 la Lic=
orne
au Serpent et au Corbeau de Corwin qui est devenu la Cr=E9ature-totem de sa
Marelle...

et enfin je repr=E9cise ma pens=E9e par cette citation :

"et un imb=E9cile pour ne pas avoir apport=E9 une =E9p=E9e et ne pas l'avoi=
r =

enchant=E9. Ou un miroir, un calice ou une baguette pour renforcer ta magie=
" =

Prologue aux atouts de la vengeance

qui donne une indication sur la destination des Neuf aiguillers sous forme =

d'anneaux restant

le GDA

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Date: Sun, 03 Dec 2006 16:34:19 +0100
From: Patrice Mermoud <patrice.mermoud@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] RE : Les Aiguillers


>parce que les trois =E9p=E9es de la marelle


Pas tout suivi des discussions r=E9centes mais en r=E9sum=E9, cela viedrait=
 d'o=F9 =

ces "trois =E9p=E9es" ?
On entend parler de deux =E9p=E9es dans les romans et comme signal=E9 par =

ailleurs, "The Salesman's Tale" parle de deux =E9p=E9es ("sa soeur" et pas =
"ses =

soeurs", "l'autre =E9p=E9e" et pas "les autres").
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D
Patrice MERMOUD
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sun, 03 Dec 2006 17:12:25 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Les Aiguillers

>Pas tout suivi des discussions r=E9centes mais en r=E9sum=E9, cela viedrai=
t d'o=F9
>ces "trois =E9p=E9es" ?
>On entend parler de deux =E9p=E9es dans les romans et comme signal=E9 par
>ailleurs, "The Salesman's Tale" parle de deux =E9p=E9es ("sa soeur" et pas=
 "ses
>soeurs", "l'autre =E9p=E9e" et pas "les autres").



Il a d=E9j=E0 =E9t=E9 cit=E9 un extrait en Vo sur la ml dans lequel on expl=
ique =

l'apparition des 3 reflets de la marelle primordiale par la pr=E9sence de 3 =

aiguillers lors de sa cr=E9ation ce qui aboutit =E0 leur transformation en =
=E9p=E9es =

damasquin=E9es par un fragment de marelle.

Il y a Grayswandir qui est associ=E9e =E0 Tir Na Noght et =E0 Corwin

Il y a Werewindle qui est associ=E9e =E0 Rebma et =E0 Brand mais finit par =

appartenir =E0 Corail

Il y a l'Ep=E9e dor=E9e qui est cit=E9e dans le livre des r=E8gles =E0 la d=
escription =

de Bleys et dans "Les Neuf Princes d'Ambre" lors de l'observation de l'atou=
t =

de bleys page 38 "son =E9p=E9e =E9tait incrust=E9e d'or" (les fragments de =
Marelle =

sur les =E9p=E9es sont semblables =E0 de l'or en fusion) er lors de la renc=
ontre =

entre Bleys et Corwin au sortir de son duel avec Eric : ""le dessin grav=E9 =

sur son =E9p=E9e, je m'en aper=E7us brusquement, repr=E9sentait une partie =
de la =

Marelle" PAGE 116 DES NEUFS PRINCES D'AMBRE ; elle est associ=E9e au Reflet =

sous terrain et =E0 Bleys


Le Gardien des Arcanes
Fils Perdu d'Osric

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Date: Sun, 3 Dec 2006 17:17:43 +0100 (CET)
From: Taz Darksoul <torghest@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  RE : Les Aiguillers


--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit=A0:
> =

> Il a d=E9j=E0 =E9t=E9 cit=E9 un extrait en Vo sur la ml dans
> lequel on explique =

> l'apparition des 3 reflets de la marelle primordiale
> par la pr=E9sence de 3 =

> aiguillers lors de sa cr=E9ation ce qui aboutit =E0 leur
> transformation en =E9p=E9es =

> damasquin=E9es par un fragment de marelle.
> =

> Il y a Grayswandir qui est associ=E9e =E0 Tir Na Noght
> et =E0 Corwin
> =

> Il y a Werewindle qui est associ=E9e =E0 Rebma et =E0
> Brand mais finit par =

> appartenir =E0 Corail
> =

> Il y a l'Ep=E9e dor=E9e qui est cit=E9e dans le livre des
> r=E8gles =E0 la description =

> de Bleys et dans "Les Neuf Princes d'Ambre" lors de
> l'observation de l'atout =

> de bleys page 38 "son =E9p=E9e =E9tait incrust=E9e d'or"
> (les fragments de Marelle =

> sur les =E9p=E9es sont semblables =E0 de l'or en fusion)
> er lors de la rencontre =

> entre Bleys et Corwin au sortir de son duel avec
> Eric : ""le dessin grav=E9 =

> sur son =E9p=E9e, je m'en aper=E7us brusquement,
> repr=E9sentait une partie de la =

> Marelle" PAGE 116 DES NEUFS PRINCES D'AMBRE ; elle
> est associ=E9e au Reflet =

> sous terrain et =E0 Bleys
> =

> =

> Le Gardien des Arcanes
> Fils Perdu d'Osric
> =


Cela n'apporte aucune reponse... car comme on l'a fait
remarquer, au vu des dires suivants de Zel, il y a
plus de chances qu'il s'agisse de Werewindle
"emprunte" par Bleys a son prisonnier Brand!

Torghest.


	=


	=

		=

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Yahoo! Mail r=E9invente le mail ! D=E9couvrez le nouveau Yahoo! Mail et son=
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sun, 03 Dec 2006 17:32:37 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Les Aiguillers

Cela n'apporte aucune reponse... car comme on l'a fait
remarquer, au vu des dires suivants de Zel, il y a
plus de chances qu'il s'agisse de Werewindle
"emprunte" par Bleys a son prisonnier Brand!

Les =E9p=E9es de la Marelle sont li=E9es =E0 leur propri=E9taire et sont en =

correspondance avec les 3 Reflets
Cf l'extrait o=F9 il est fait mention de l'Aiguiller Rawg

le GDA

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Date: Sun, 3 Dec 2006 17:48:28 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?=E9p=E9e-marelles_=28was_=3A_Les_Aiguiller?=

--- Taz Darksoul <torghest@yahoo.fr> a =E9crit :
> Cela n'apporte aucune reponse... car comme on l'a fait
> remarquer, au vu des dires suivants de Zel, il y a
> plus de chances qu'il s'agisse de Werewindle
> "emprunte" par Bleys a son prisonnier Brand!
> =

Ou encore, selon une hypothese formul=E9e il ya tr=E9s longtemps, il est po=
ssible que
bleys, frustr=E9 de ne pas avoir d'=E9p=E9e-aiguillier alors qu'il ets fan
d'ailguillier, se soit lui m=EAme ffait une =E9p=E9e magique avec un bout d=
e marelle
dessus, pour imiter un pouvoir qu'il d=E9sir.
D'ailleurs, il est aussi possible que ces 3 anneaux aient la m=EAme histoir=
e, des
pauvres copies d'aiguilliers, pour assister un pauvre magicien qui a toujou=
rs =E9t=E9
=E0 la traine derriere son fr=E8re et sa soeur...

> Torghest.
> =

Rand00m


	=


	=

		=

___________________________________________________________________________ =

D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos qu=
estions ! =

Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internaut=
es sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =

http://fr.answers.yahoo.com
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 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

subscribe ambre-fan
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sun, 03 Dec 2006 18:27:47 +0100
Subject: Re: [ambre]

Ou encore, selon une hypothese formul=E9e il ya tr=E9s longtemps, il est =

possible que
>bleys, frustr=E9 de ne pas avoir d'=E9p=E9e-aiguillier alors qu'il ets fan
>d'ailguillier, se soit lui m=EAme ffait une =E9p=E9e magique avec un bout =
de =

>marelle
>dessus, pour imiter un pouvoir qu'il d=E9sir.
>D'ailleurs, il est aussi possible que ces 3 anneaux aient la m=EAme histoi=
re, =

>des
>pauvres copies d'aiguilliers, pour assister un pauvre magicien qui a =

>toujours =E9t=E9
>=E0 la traine derriere son fr=E8re et sa soeur...



dans les romans il m'apparait plut=F4t comme =E9tant de la m=EAme trempe su=
r le =

plan militaire que Corwin et Eric avec en plus l'appui de Fiona
de plus dans la cabale des rouquins c'=E9tait lui qui devait monter sur le =

tr=F4ne...

le GDA

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Date: Sun, 3 Dec 2006 18:49:11 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?Bleys_=28was=3A=E9p=E9e-marelles=29?=

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> dans les romans il m'apparait plut=F4t comme =E9tant de la m=EAme trempe =
sur le =

> plan militaire que Corwin et Eric avec en plus l'appui de Fiona
> de plus dans la cabale des rouquins c'=E9tait lui qui devait monter sur l=
e =

> tr=F4ne...
> =

En fait je parle pas de ses capacit=E9s r=E9elles, mais putot de son coport=
ement.
Je voie bleys comme un gars qui est bon partout, mais qui n'ets exceptionne=
l nul
part. Sa soeur ain=E9e est un prodige de la sorcellerie, et elle le soutena=
it en
court. Son fr=E8re cadet est un petit branleur qui est telement g=E9nial qu=
'i peut
deviner intuitivement la structure de l'univers et trouver le moyen de le
d=E9truire.
Bleys =E0 beau =EAtre bon, entre ces deux l=E0, il semble juste moyen. il e=
n va de m=EAme
pour le domaine militaire. Il est balaise, mais il se sent toujours inf=E9r=
ieur =E0
benedict, corwin ou eric, ces grands fr=E8res qui sont des super-h=E9ros.
Du coup dans ma vision du monde, Bleys est devenu un espece de second role =
alors
qu'il a tous les atouts pour etre une carte maitresse. Il peut rivaliser av=
ec
n'importe qui dans n'importe quel domaine, mais il n'y a aucun domaine ou il
peut- triompher.
Du coup, il compense cette inf=E9riorit=E9 en =E9tant flamboyant. Il brille=
 dans tous
les domaines et fait comme s'il =E9tait super fort et qu'il avait tout pr=
=E9vu, mais
au final il reste un pion de Fiona. il est faible moralement car il a besoi=
n des
autres pour se sentir exister. Et Fiona le soutient et le pousse dans le se=
ns qui
lui convient. Elle cherche =E0 le metre en tete de la cabale contre ambre p=
our que
ce soit lui qui prenne tous les risques, et =E7a ne loupe pas...
D'ailleurs, si tu veux mon avis, =EAtre roi d'ambre, c'est vraiment pas un
cadeau...
Enfin, tout =E7a c'est juste des sp=E9culations de ma part. Ca me permet de=
 rajouter
de la profondeur =E0 Bleys quand je le joue, mais =E7a ne veux absolument p=
as dire
que j'ai raison de le jouer comme =E7a.

> le GDA
> =

Rand00m


	=


	=

		=

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sun, 03 Dec 2006 19:03:23 +0100
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?Bleys_=28was=3A=E9p=E9e-marelles=29?=

c'est marrant parce que moi je le vois plut=F4t comme un portrait inverse d=
e =

ce que tu d=E9cris : il se connait et sait parfaitement ce qu'il fait et =

attend son heure en emmagasinant le plus d'infos pour frapper un coup =

imparable au moment o=F9 il aura d=E9cid=E9
ceci dit je suis d'accord avec l'id=E9e que le pouvoir est beaucoup moins =

jubilatoire que ceux qui sont =E0 l'ext=E9rieur pourraient imaginer

le GDA

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sun, 03 Dec 2006 21:23:52 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Les Aiguillers

>Cela n'apporte aucune reponse... car comme on l'a fait
>remarquer, au vu des dires suivants de Zel, il y a
>plus de chances qu'il s'agisse de Werewindle
>"emprunte" par Bleys a son prisonnier Brand!

>Torghest.

Quels dires ???

le GDA qui va changer de pseudo et de ton par cyber-courtoisie

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Date: Sun, 3 Dec 2006 17:51:47 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Werewindle (was : Les Aiguillers)

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> Il y a Werewindle qui est associ=E9e =E0 Rebma et =E0 Brand mais finit pa=
r =

> appartenir =E0 Corail
> =

Pourquoi?
Pourquoi tu associe Werewindle =E0 Rebma?
Cette =E9p=E9e est verte et or, les couleurs d'ob=E9ron...
Pour moi Werewindle est l'=E9p=E9e d'ambre, aussi clairement que Grayswandi=
r est
l'=E9p=E9e de TNN.

> Le Gardien des Arcanes

Rand00m


	=


	=

		=

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Date: Sun, 3 Dec 2006 18:04:19 +0100 (CET)
From: Taz Darksoul <torghest@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE :  Werewindle (was : Les Aiguillers)


--- R <rand00m@yahoo.fr> a =E9crit=A0:

> --- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit
> :
> > Il y a Werewindle qui est associ=E9e =E0 Rebma et =E0
> Brand mais finit par =

> > appartenir =E0 Corail
> > =

> Pourquoi?
> Pourquoi tu associe Werewindle =E0 Rebma?
> Cette =E9p=E9e est verte et or, les couleurs d'ob=E9ron...
> Pour moi Werewindle est l'=E9p=E9e d'ambre, aussi
> clairement que Grayswandir est
> l'=E9p=E9e de TNN.
> =

> > Le Gardien des Arcanes
> =

> Rand00m
> =


Oui, je vois pas le rapport entre l'=E9p=E9e du jour et
rebma...

Car les =E9p=E9es ne sont pas li=E9s =E0 des lieux mais au
jour et a la nuit dans les romans!

de plus, oui Dworkin avait 3 aiguillers, mais rien ne
nous dit qu'il a fait 3 =E9p=E9es avec... il en a peut
etre gard=E9 un, ou Oberon... Et s'il y a troisi=E8me
=E9p=E9e, pourquoi ne serait ce pas celle d'Oberon?

Non s=E9rieux, tout ce ci n'est que sp=E9culations que tu
place comme des verites, sans meme accepter de les
remettre en question.. bon j'arrete de poster, car de
toutes evidences il n'y a plus de volonte de debattre
mais plutot une envie d'imposer sa vision sur cette
ml.

Torghest, fatigue du ton peremptoire de certains...


	=


	=

		=

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sun, 03 Dec 2006 18:24:03 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Werewindle (was : Les Aiguillers)

Oui, je vois pas le rapport entre l'=E9p=E9e du jour et
>rebma...
>
>Car les =E9p=E9es ne sont pas li=E9s =E0 des lieux mais au
>jour et a la nuit dans les romans!
>
>de plus, oui Dworkin avait 3 aiguillers, mais rien ne
>nous dit qu'il a fait 3 =E9p=E9es avec... il en a peut
>etre gard=E9 un, ou Oberon... Et s'il y a troisi=E8me
>=E9p=E9e, pourquoi ne serait ce pas celle d'Oberon?
>
>Non s=E9rieux, tout ce ci n'est que sp=E9culations que tu
>place comme des verites, sans meme accepter de les
>remettre en question.. bon j'arrete de poster, car de
>toutes evidences il n'y a plus de volonte de debattre
>mais plutot une envie d'imposer sa vision sur cette
>ml.
>
>Torghest, fatigue du ton peremptoire de certains...



Je te trouve tr=E8s injuste compte tenu des extraits que j'ai fourni
de plus cette histoire d'=E9p=E9e du jour et de la nuit me semble faire par=
ti =

des incoh=E9rences de Zelazny
enfin le ton p=E9remptoire fait parti du r=F4le de GDA qui est un =

Biblioth=E9quaire dans la veine Ma=EEtre Capello;  tu n'as besoin de person=
ne =

pour savoir quand il s'agit de sp=E9culations ou non
Je pr=E9f=E8re d=E9battre en =E9mettant des opinions tranch=E9es le plus po=
ssible =

=E9tay=E9es sur des extraits afin d'animer la discussion et j'accepte tout =
=E0 =

fait de les remettre en question
Il n'y a que les imb=E9ciles qui ne changent pas d'avis

le GDA

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sun, 03 Dec 2006 18:32:31 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Werewindle (was : Les Aiguillers)

>Car les =E9p=E9es ne sont pas li=E9s =E0 des lieux mais au
>jour et a la nuit dans les romans!

parce que Tir Na Noght c'est pas un lieu ???


remarque moi aussi j'en ai marre de r=E9p=E9ter 100 fois les m=EAmes choses=
 sur le =

lien entre Reflets et Ep=E9es !

la Bibli est ferm=E9e pour aujourd'hui


le GDA

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Date: Sun, 3 Dec 2006 18:37:03 +0100
From: Benjamin Lerman <Benjamin.Lerman@ambre.net>
Subject: Re: [ambre] RE : Werewindle (was : Les Aiguillers)

> Je te trouve tr=E8s injuste compte tenu des extraits que j'ai fourni
> de plus cette histoire d'=E9p=E9e du jour et de la nuit me semble faire p=
arti =

> des incoh=E9rences de Zelazny

 C'est *ton* avis.

> enfin le ton p=E9remptoire fait parti du r=F4le de GDA qui est un =

> Biblioth=E9quaire dans la veine Ma=EEtre Capello;

 D=E9cid=E9ment tu semble incapable de comprendre ce qu'on te dit. IL N'Y A
PAS DE R=D4LE. C'est clair cette fois=A0? Donc pour tout le monde ici, le
ton p=E9remptoire, c'est le tien, et tu n'est rien d'autre qu'un membre de
cette ML qui commence =E0 s=E9rieusement =E9chauffer les oreilles de tout c=
eux
qui ont encore le courage de te lire.

-- =

	Benjamin
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sun, 03 Dec 2006 18:55:46 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Werewindle (was : Les Aiguillers)

>  C'est *ton* avis.

je te trouve tr=E8s courageux de rappeller syst=E9matiquement des =E9videnc=
es du =

style ce que tu dis en ton nom est subjectif

D=E9cid=E9ment tu semble incapable de comprendre ce qu'on te dit. IL N'Y A
>PAS DE R=D4LE. C'est clair cette fois ? Donc pour tout le monde ici, le
>ton p=E9remptoire, c'est le tien, et tu n'est rien d'autre qu'un membre de
>cette ML qui commence =E0 s=E9rieusement =E9chauffer les oreilles de tout =
ceux
>qui ont encore le courage de te lire.

oui le ton p=E9remptoire c'est le mien d'ailleurs l'id=E9e que je sois =

p=E9remptoire est un avis.
j'ose esp=E9rer que ce que j'=E9cris ne n=E9cessite pas du courage pour tou=
t le =

monde et moi tu m'=E9chauffes les oreilles =E0 parler au nom de personnes q=
ui ne =

t'ont pas dit ce qu'ils pensaient
Enfin je ne joue pas un r=F4le j'utilise un surnom relatif =E0 un ancien pe=
rso =

et au monde d'Ambre comme d'autres sur la ml et je ne vois pas en quoi je n=
e =

pourrais pas utiliser un style d'=E9criture dans mes propos

Je n'ai pas d'autre intention sur cette ml que d'=E9changer des id=E9es
apparemment =E7a d=E9range certains et je pr=E9f=E8re quelqu'un qui r=E9pon=
d et =

participe au d=E9bat
ceci dit je ne discute pas ton r=F4le de responsable de la n=E9tiquette

le GDA

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Date: Sun, 3 Dec 2006 19:20:53 +0100
From: Benjamin Lerman <Benjamin.Lerman@ambre.net>
Subject: Re: [ambre] RE : Werewindle (was : Les Aiguillers)

> je te trouve tr=E8s courageux de rappeller syst=E9matiquement des =E9vide=
nces du =

> style ce que tu dis en ton nom est subjectif

 Alors demande toi pourquoi je suis oblig=E9 de le rappeler.

> oui le ton p=E9remptoire c'est le mien d'ailleurs l'id=E9e que je sois =

> p=E9remptoire est un avis.

 Le tien, que je partage. Et imagine toi, ce n'est pas une qualit=E9 sur
une liste de discussion.

> j'ose esp=E9rer que ce que j'=E9cris ne n=E9cessite pas du courage pour t=
out
> le monde et moi tu m'=E9chauffes les oreilles =E0 parler au nom de
> personnes qui ne t'ont pas dit ce qu'ils pensaient

 Je parle en mon nom, et en celui de cr=E9ateur de cette liste.

> Enfin je ne joue pas un r=F4le j'utilise un surnom relatif =E0 un ancien =
perso =

> et au monde d'Ambre comme d'autres sur la ml et je ne vois pas en quoi
> je ne pourrais pas utiliser un style d'=E9criture dans mes propos

 Parce que =E7a s'appelle jouer un r=F4le. =


> Je n'ai pas d'autre intention sur cette ml que d'=E9changer des id=E9es
> apparemment =E7a d=E9range certains et je pr=E9f=E8re quelqu'un qui r=E9p=
ond et
> participe au d=E9bat

 =C7a ne d=E9range personne que tu =E9changes des id=E9es. Que tu te d=E9cl=
ares
d=E9tenteur de la v=E9rit=E9 supr=EAme sur Ambre, l'oeuvre de Zelazny et les
directions qu'allait prendre un =E9ventuel troisi=E8me cycle, beaucoup plus
de monde.

> ceci dit je ne discute pas ton r=F4le de responsable de la n=E9tiquette

 Rat=E9, =E7a ce n'est pas mon r=F4le (d=E9sol=E9 Arslan...).

-- =

	Benjamin
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sun, 03 Dec 2006 19:51:13 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Werewindle (was : Les Aiguillers)

 > je te trouve tr=E8s courageux de rappeller syst=E9matiquement des =E9vid=
ences =

du
> > style ce que tu dis en ton nom est subjectif
>
>  Alors demande toi pourquoi je suis oblig=E9 de le rappeler.

rien =E0 dire tr=E8s bien r=E9pondu


> > oui le ton p=E9remptoire c'est le mien d'ailleurs l'id=E9e que je sois
> > p=E9remptoire est un avis.
>
>  Le tien, que je partage. Et imagine toi, ce n'est pas une qualit=E9 sur
>une liste de discussion.


brillant tu as r=E9ponse =E0 tout


Enfin je ne joue pas un r=F4le j'utilise un surnom relatif =E0 un ancien pe=
rso
> > et au monde d'Ambre comme d'autres sur la ml et je ne vois pas en quoi
> > je ne pourrais pas utiliser un style d'=E9criture dans mes propos
>
>  Parce que =E7a s'appelle jouer un r=F4le.

d=E9sol=E9 faux la ml n'est pas une partie de JDR et tu n'es pas mon MJ
c'est plut=F4t une fa=E7on de faire parler un autre que moi ce qui permet d=
e ne =

pas m'engager dans mes propos


>  =C7a ne d=E9range personne que tu =E9changes des id=E9es. Que tu te d=E9=
clares
>d=E9tenteur de la v=E9rit=E9 supr=EAme sur Ambre, l'oeuvre de Zelazny et l=
es
>directions qu'allait prendre un =E9ventuel troisi=E8me cycle, beaucoup plus
>de monde.

je ne pr=E9tends pas d=E9tenir la v=E9rit=E9 supr=EAme mais deviner ce que =
zelazny =

projetait pour son troisi=E8me cycle en l'occurence il s'agissait  de =

l'association Reflet -Ep=E9e - Cr=E9ation de Pattern

>  Je parle en mon nom, et en celui de cr=E9ateur de cette liste

ce n'est pas ce que tu sugg=E8res et je te f=E9licite d'etre le fondateur d=
e =

cette ml qui me plait beaucoup comme tu as pu le remarquer
pourtant je d=E9sapprouve ta fa=E7on de t'exprimer quand tu dis : "tu n'es =
rien =

d'autre..." essayer de r=E9duire quelqu'un n'est pas un signe de gentillesse


>ceci dit je ne discute pas ton r=F4le de responsable de la n=E9tiquette
>
>  Rat=E9, =E7a ce n'est pas mon r=F4le (d=E9sol=E9 Arslan...).

au moins je n'ignore plus le nom du fondateur ni celui du responsable de la =

n=E9tiquette !

le GDA

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Date: Sun, 3 Dec 2006 19:06:09 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] [HS] Ton peremptoire (was : Werewindle)

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> enfin le ton p=E9remptoire fait parti du r=F4le de GDA qui est un =

> Biblioth=E9quaire dans la veine Ma=EEtre Capello; =


Ce ton est extremement d=E9sagr=E9able, et cela t'as d=E9j=E0 =E9t=E9 fait =
remarqu=E9. Je pense
que pour pr=E9server la bonne ambience de cette mailing liste tu devrais tr=
ouver
une solution =E0 ce probleme.
Je pense que tu doit =EAtre capable de t'exprimer sans utiliser le masque d=
'un de
tes personnage et en te metant =E0 la place des lecteurs. Ca ferait diminue=
r pas
mal de tensions.
Ceci etant, si tu a absulment besoin d'un simulacre, d=E9brouille toi pour =
faire
changer la personali=E9 du GDA (peut etre que sa bibliotheque =E0 =E9t=E9 e=
mport=E9e par
une tempete d'ombre et que =E7a lui =E0 apris l'humilit=E9) ou pour te trou=
ver un autre
personnage, plus sociable.
Dans l'=E9tat actuel des choses, et bien que j'en soit plus amus=E9 que g=
=E9n=E9, je doit
te faire remarquer que ton comportement fait grincer des temps des entit=E9=
s si
vieilles qu'on se demande comment elles peuvent encore avoir des dents. je =
te
conseille vivement de te calmer avant que la situation de d=E9g=E9n=E8re vr=
aiment, ce
qui ne devrait plus tarder.


> tu n'as besoin de personne pour savoir quand il s'agit de sp=E9culations =
ou non

Je crois qu'=E0 leur qu'il est, nous avons tous compris que tous messages i=
ssu de
ton adresse etait une sp=E9culation. Ce qui est g=E9nant dans le fait que t=
u ne le
pr=E9cise pas, c'est que tu donne l'impression de ne pas te rendre compte q=
ue tu
formule des hypotheses. Tu met tant de conviction dans tes propos que l'on =
se
sent oblig=E9 de penser que tu y adh=E8re =E0 100%.
Et comme la grande majorit=E9 de ce que tu dis est hautement bancal et hasa=
rdeux,
tu passe au mieux pour un imb=E9cile et au pire pour un emmerdeur.
Si tu prends la peine de pr=E9ciser que tu emet des conjecture et que tu en=
 d=E9bat
comme une personne senc=E9e, tu passera pour quelqu'un de plus ouvert, luci=
de, et
meme peut-etre intelligente (quoi que sur ce dernier point, je promet rien)


> Je pr=E9f=E8re d=E9battre en =E9mettant des opinions tranch=E9es le plus =
possible =

> =E9tay=E9es sur des extraits afin d'animer la discussion et j'accepte tou=
t =E0 =

> fait de les remettre en question

Le probleme est que tu met tant de conviction et de force dans tes propos q=
ue les
gens s'opposent directement =E0 toi sans prendre la peine de reflechir =E0 =
ce que tu
dit, le ton est violent et g=E9n=E8re une r=E9action de d=E9fence imm=E9dia=
te.
Mes premiers mails sur cette mailling liste avait le m=EAme probleme, et j =
epense
que tu te rendra compte si tu change de comportement que la discution reste=
 tout
aussi anim=E9e, mais qu'au lieu contredire syst=E9matiquement la forme du d=
ialogue,
elle s'attarde un peu plus sur le contenu.
Nous somme grandes personnes, nous pouvons dialoguer comme tels...

> =

> le GDA

Rand00m


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	=

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D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos qu=
estions ! =

Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internaut=
es sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sun, 03 Dec 2006 19:38:43 +0100
Subject: Re: [ambre] [HS] Ton peremptoire (was : Werewindle)

>Ce ton est extremement d=E9sagr=E9able, et cela t'as d=E9j=E0 =E9t=E9 fait=
 remarqu=E9. Je =

>pense
>que pour pr=E9server la bonne ambience de cette mailing liste tu devrais =

>trouver
>une solution =E0 ce probleme.
>Je pense que tu doit =EAtre capable de t'exprimer sans utiliser le masque =

>d'un de
>tes personnage et en te metant =E0 la place des lecteurs. Ca ferait diminu=
er =

>pas
>mal de tensions.

c'est exact et puisque tu le sugg=E8res je vais peut etre changer de pseudo=
 et =

de ton
>Ceci etant, si tu a absulment besoin d'un simulacre, d=E9brouille toi pour =

>faire
>changer la personali=E9 du GDA (peut etre que sa bibliotheque =E0 =E9t=E9 =
emport=E9e =

>par
>une tempete d'ombre et que =E7a lui =E0 apris l'humilit=E9) ou pour te tro=
uver un =

>autre
>personnage, plus sociable.
>Dans l'=E9tat actuel des choses, et bien que j'en soit plus amus=E9 que g=
=E9n=E9, =

>je doit
>te faire remarquer que ton comportement fait grincer des temps des entit=
=E9s =

>si
>vieilles qu'on se demande comment elles peuvent encore avoir des dents. je =

>te
>conseille vivement de te calmer avant que la situation de d=E9g=E9n=E8re =

>vraiment, ce
>qui ne devrait plus tarder.

que tu sois plus amus=E9 que g=EAn=E9 prouve amha ton intelligence au moins=
 ta =

finesse
de plus je suis passionn=E9 par Ambre et si =E7a fait grincer les dents de =

grands anciens tant pis pour leur volont=E9 de puissance perso j'ai une =

volont=E9 d'expression

>Je crois qu'=E0 leur qu'il est, nous avons tous compris que tous messages =

>issu de
>ton adresse etait une sp=E9culation. Ce qui est g=E9nant dans le fait que =
tu ne =

>le
>pr=E9cise pas, c'est que tu donne l'impression de ne pas te rendre compte =
que =

>tu
>formule des hypotheses. Tu met tant de conviction dans tes propos que l'on =

>se
>sent oblig=E9 de penser que tu y adh=E8re =E0 100%.
>tu passe au mieux pour un imb=E9cile et au pire pour un emmerdeur.
>Si tu prends la peine de pr=E9ciser que tu emet des conjecture et que tu e=
n =

>d=E9bat
>comme une personne senc=E9e, tu passera pour quelqu'un de plus ouvert, =

>lucide, et
>meme peut-etre intelligente (quoi que sur ce dernier point, je promet rien)


Quand j'=E9met une id=E9e c'est que g=E9n=E9ralement j'y ai un peu r=E9fl=
=E9chi
plusieurs fois dans mes mails j'ai pris des pr=E9cautions oratoires pr=E9ci=
sant =

que mes propos =E9taient des hypoth=E8ses. Mes derniers mails eux =E9taient=
 pour =

la plupart =E9tay=E9s par des extraits
je ne me souviens pas avoir mani=E9 l'insulte du style imb=E9cile, emmerdeu=
r et =

un conseil tu devrais faire plutot attention =E0 bien connaitre celui a qui=
 tu =

les adresses mais je ne t'en tiens pas rigueur car je te trouve =E9minemmen=
t =

sympathique

>Le probleme est que tu met tant de conviction et de force dans tes propos =

>que les
>gens s'opposent directement =E0 toi sans prendre la peine de reflechir =E0=
 ce =

>que tu
>dit, le ton est violent et g=E9n=E8re une r=E9action de d=E9fence imm=E9di=
ate.
>Mes premiers mails sur cette mailling liste avait le m=EAme probleme, et j =

>epense
>que tu te rendra compte si tu change de comportement que la discution rest=
e =

>tout
>aussi anim=E9e, mais qu'au lieu contredire syst=E9matiquement la forme du =

>dialogue,
>elle s'attarde un peu plus sur le contenu.
>Nous somme grandes personnes, nous pouvons dialoguer comme tels...


j'essaierais =E0 l'avenir de tenir compte de tes conseils


>Et comme la grande majorit=E9 de ce que tu dis est hautement bancal et =

>hasardeux,

m'est avis que sur mes derniers mails c'est tr=E8s loin d'=EAtre le cas ce =
qui =

justifierais les r=E9actions de protestation...


le GDA

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Date: Sun, 3 Dec 2006 20:04:52 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  [HS] Ton peremptoire (was : Werewindle)

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> Quand j'=E9met une id=E9e c'est que g=E9n=E9ralement j'y ai un peu r=E9fl=
=E9chi
> plusieurs fois dans mes mails j'ai pris des pr=E9cautions oratoires pr=E9=
cisant =

> que mes propos =E9taient des hypoth=E8ses. Mes derniers mails eux =E9taie=
nt pour =

> la plupart =E9tay=E9s par des extraits

J'admet volontier que tes derniers mails sont plus agr=E9able et =E9tay=E9s=
 que les
premiers.
Ceci =E9tant, il est d'usage sur cette mailling liste de pr=E9siser que l'o=
n emet une
hypothese =E0 chaque fois que l'on fait mention de quelque chose qui n'est =
pas
accept=E9 par tous. Je ne juge pas cette coutume, je me contente de l'appli=
quer,
parceque je veux faire partie de ce groupe de discution. Je trouve normal d=
e me
plier =E0 ces regles.
Ceci dit, il faut bien admetre que vu le fouilli que sont les oeuvre de zel=
, il
est bien dificile d'emmetre autre chose que des hypotheses...


> je ne me souviens pas avoir mani=E9 l'insulte du style imb=E9cile, emmerd=
eur et =

> un conseil tu devrais faire plutot attention =E0 bien connaitre celui a q=
ui tu =

> les adresses mais je ne t'en tiens pas rigueur car je te trouve =E9minemm=
ent =

> sympathique

J'ai dit que tu risquait de passer pour un imb=E9cile ou un emmerdeur.
Une fois de plus, je me garderais bien de porter le moindre jugement sur qu=
i ou
quoi que ce soit.
C'est juste une impression que je ressent de l'ambience actuelle de la list=
e, et
je pense qu'il vaut mieux dire les chose que d'attendre que =E7a d=E9g=E9n=
=E8re parceque
deux persones ne voient pas les choses pareille.


> >Et comme la grande majorit=E9 de ce que tu dis est hautement bancal et =

> >hasardeux,
> =

> m'est avis que sur mes derniers mails c'est tr=E8s loin d'=EAtre le cas c=
e qui =

> justifierais les r=E9actions de protestation...
> =


Note quand m=EAme que ni hasardeux, ni bancal ne sont des insultes si l'on =
se
r=E9f=E8re =E0 mon pseudo, ce que j'ai pu =E9crire ou m=EAme la coh=E9rence=
 g=E9n=E9rale de
l'univers d'ambre... ;p
Les meilleurs th=E9ories sot sans doutes celles qui sont le plus contest=E9=
es.
Et c'est pour cel=E0 qu'il faut faire en sorte que les critiques portent su=
r la
th=E9orie et pas sur le ton.

> =

> le GDA
> =

Rand00m


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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Mon, 04 Dec 2006 01:04:08 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Werewindle (was : Les Aiguillers)

 > > Il y a Werewindle qui est associ=E9e =E0 Rebma et =E0
> > Brand mais finit par
> > > appartenir =E0 Corail
> > >
> > Pourquoi?
> > Pourquoi tu associe Werewindle =E0 Rebma?


Extrait de Chevalier des Ombres:
"C'=E9tait un magnifique fourreau vert fonc=E9, tr=E8s long, d=E9cor=E9 =

d'incrustations dor=E9es.  La poign=E9e de l'=E9p=E9e =E9tait plaqu=E9e d'o=
r et son =

pommeau orn=E9 d'une grosse =E9meraude."  A propos de Werewindle

Extrait des Neuf Princes d'Ambre:
"un brouillard vert r=E8gne sur toute la ville" . A propos de Rebma

Extrait des Neuf Princes d'Ambre:
"il portait un costume de selle vert" . A propos de Brand


Extrait des Neuf Princes d'Ambre:
"Ce fut le tour d'un homme aux cheveux et =E0 la barbe rouge feu [...] Deux =

grosses bagues =E0 la main droite, une =E0 la main gauche : respectivement,=
 une =

=E9meraude (VERT), un rubis (ROUGE) et un saphir (BLEU) " . A propos de Ble=
ys

Je ne ferai aucun autre commentaire sachant que TNN est =E0 dominante bleue

Le GDA qui bient=F4t n'est plus

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Date: Mon, 4 Dec 2006 01:13:00 +0100 (CET)
From: =?iso-8859-1?q?Lefebvre=20J=E9r=E9mie?= <skyhast@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  RE : Werewindle (was : Les Aiguillers)

--===============0670903857==
Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-142797037-1165191180=:36278"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

--0-142797037-1165191180=:36278
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Mais Brand a aussi les cheveux de feu....Flora porte du Vert, Fiona a les yeux Verts, Grard s'habille de Bleu et de Gris, llewella de Gris, Vert et Lavande, et SURTOUT, Eric porte un sabre argent avec un Rubis.
  Quant  la supposition de certains que Bleys aurait piqu l'pe de Brand, il faut se rappeler que c'est sur la reprsentation picturale de l'Atout que Corwin voit son pe...donc sur un dessin cens avoir t fait par Dworkin longtemps auparavant...

laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a crit :
  > > Il y a Werewindle qui est associe  Rebma et 
> > Brand mais finit par
> > > appartenir  Corail
> > >
> > Pourquoi?
> > Pourquoi tu associe Werewindle  Rebma?


Extrait de Chevalier des Ombres:
"C'tait un magnifique fourreau vert fonc, trs long, dcor 
d'incrustations dores. La poigne de l'pe tait plaque d'or et son 
pommeau orn d'une grosse meraude." A propos de Werewindle

Extrait des Neuf Princes d'Ambre:
"un brouillard vert rgne sur toute la ville" . A propos de Rebma

Extrait des Neuf Princes d'Ambre:
"il portait un costume de selle vert" . A propos de Brand


Extrait des Neuf Princes d'Ambre:
"Ce fut le tour d'un homme aux cheveux et  la barbe rouge feu [...] Deux 
grosses bagues  la main droite, une  la main gauche : respectivement, une 
meraude (VERT), un rubis (ROUGE) et un saphir (BLEU) " . A propos de Bleys

Je ne ferai aucun autre commentaire sachant que TNN est  dominante bleue

Le GDA qui bientt n'est plus

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<div>Mais Brand a aussi les cheveux de feu....Flora porte du Vert, Fiona a les yeux Verts, Grard s'habille de Bleu et de Gris, llewella de Gris, Vert et Lavande, et SURTOUT, Eric porte un sabre argent avec un Rubis.</div>  <div>Quant  la supposition de certains que Bleys aurait piqu l'pe de Brand, il faut se rappeler que c'est sur la reprsentation picturale de l'Atout que Corwin voit son pe...donc sur un dessin cens avoir t fait par Dworkin longtemps auparavant...<BR><BR><B><I>laurent lippa &lt;laurentlippa@hotmail.fr&gt;</I></B> a crit&nbsp;:</div>  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">&gt; &gt; Il y a Werewindle qui est associe  Rebma et <BR>&gt; &gt; Brand mais finit par<BR>&gt; &gt; &gt; appartenir  Corail<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Pourquoi?<BR>&gt; &gt; Pourquoi tu associe Werewindle  Rebma?<BR><BR><BR>Extrait de Chevalier des Ombres:<BR>"C'tait un magnifique fourreau vert fonc,
 trs long, dcor <BR>d'incrustations dores. La poigne de l'pe tait plaque d'or et son <BR>pommeau orn d'une grosse meraude." A propos de Werewindle<BR><BR>Extrait des Neuf Princes d'Ambre:<BR>"un brouillard vert rgne sur toute la ville" . A propos de Rebma<BR><BR>Extrait des Neuf Princes d'Ambre:<BR>"il portait un costume de selle vert" . A propos de Brand<BR><BR><BR>Extrait des Neuf Princes d'Ambre:<BR>"Ce fut le tour d'un homme aux cheveux et  la barbe rouge feu [...] Deux <BR>grosses bagues  la main droite, une  la main gauche : respectivement, une <BR>meraude (VERT), un rubis (ROUGE) et un saphir (BLEU) " . A propos de Bleys<BR><BR>Je ne ferai aucun autre commentaire sachant que TNN est  dominante bleue<BR><BR>Le GDA qui bientt n'est plus<BR><BR>_________________________________________________________________<BR>Ten : profite de ton Messenger en illimit sur ton mobile !
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Mon, 04 Dec 2006 01:21:48 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Werewindle (was : Les Aiguillers)

>Mais Brand a aussi les cheveux de feu....Flora porte du Vert, Fiona a les =

>yeux Verts, G=E9rard s'habille de Bleu et de Gris, llewella de Gris, Vert =
et =

>Lavande, et SURTOUT, Eric porte un sabre argent=E9 avec un Rubis.

C'est l=E0 o=F9 Zelazny cherche =E0 embrouiller le lecteur ou plut=F4t pour=
 prendre =

une m=E9taphore ambrienne =E0 brouiller les cartes (hypoth=E8se)
reste que le pommeau de Werewindle est une =E9meraude et Rebma une cit=E9 =
=E0 =

dominante verte

>   Quant =E0 la supposition de certains que Bleys aurait piqu=E9 l'=E9p=E9=
e de =

>Brand, il faut se rappeler que c'est sur la repr=E9sentation picturale de =

>l'Atout que Corwin voit son =E9p=E9e...donc sur un dessin cens=E9 avoir =
=E9t=E9 fait =

>par Dworkin longtemps auparavant...

Ce qui va en faveur de l'id=E9e que Bleys poss=E8de une =E9p=E9e Marelle en=
 propre =

tout comme il semble appr=E9cier l'alcool pr=E8s d'un foyer

Extrait des Neuf Princes d'Ambre:
"Ce fut le tour d'un homme aux cheveux et =E0 la barbe rouge feu [...] Deux
grosses bagues =E0 la main droite, une =E0 la main gauche : respectivement,=
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=E9meraude (VERT), un rubis (ROUGE) et un saphir (BLEU) " . A propos de Ble=
ys


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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sun, 03 Dec 2006 18:16:30 +0100
Subject: Re: [ambre] Werewindle (was : Les Aiguillers)

Je dois t'avouer que j'y ai bien r=E9fl=E9chi et que je n'ai aucune certitu=
de =E0 =

ce sujet : le costume de Brand est vert exactement comme l'est Rebma ; de =

plus Rebma est une cit=E9 couverte de miroirs et Brand un d=E9ment narcissi=
que =

adepte du bain de la Fontaine de Puissance or dans la mythologie grecque =

Narcisse aime son reflet dans une fontaine...enfin Werewindle finit par =

arriver dans les mains de Corail dont le nom d=E9signe une plante aquatique
au fait que signifie werewindle sachant que Were signifie garou ???

Bleys quant =E0 lui a pour Ombre personnelle Arvernus qui =E9voque le pays =

gaulois des Arvernes dans le Massif Central une terre de volcans et de =

tremblements de terre ; il fait un peu penser par son style =E0 un vampire =

c'est =E0 dire un mort vivant qui par d=E9finition habite dans des refuges =
sous =

terrains

le GDA

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Date: Sun, 3 Dec 2006 17:15:15 +0100 (CET)
From: Taz Darksoul <torghest@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  RE : Les Aiguillers


--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit=A0:

> Je r=E9inscris ce que j'ai =E9cris dans un pr=E9c=E9dent
> mail en ajoutant ces =

> remarques :
> une Puissance par exemple la Licorne n'est PAS un
> Aiguiller
> Il est fait mention dans The salesman's Tale par une
> source neutre que =

> personne ne peut suspecter de partialit=E9 de : 9
> Aiguillers (sous forme =

> d'anneaux je pr=E9cise car les =E9p=E9es de la marelle
> =E9taient auparavant des =

> anneaux qui ont =E9t=E9 transform=E9s) et 11 Puissances ;
> ces infos interviennent =

> apr=E8s le trac=E9 de la Marelle de Corwin.
> Chaque =E9p=E9e de la marelle correspond =E0 un des 3
> Reflets ; Grayswandir =

> correspond  =E0 Tir Na Noght ; dans le livre des
> r=E8gles Zelazny Wujcik le =

> d=E9tenteur de la troisi=E8me =E9p=E9e est Bleys elle
> s'appelle "=E9p=E9e dor=E9e" et elle =

> est tr=E8s bri=E8vement mentionn=E9e dans un des 10 romans
> rappellons enfin que Bleys porte 3 bagues sans doute
> des Aiguillers ...
> =

> =

> le GDA
> =


Ou vois tu dans the salesman tale (que j'ai relu ce
matin pour poster, qu'il y avait 9 aiguillers? Il est
dis qu'il y a 11 puissances, dont 2 sont Grayswandir
et Werewindle, Werewindle dont on apprend qu'il est un
aiguiller reforger sous forme d'=E9p=E9e...

Donne moi des citations... mais la je vois pas ou dans
le texte, ou alors je l'ai relu trop vite, impatient
que j'etais de recopier le passage que j'ai mis un peu
plus tot dans mon mail!

Torghest, gardien du Mana from Heaven! :)



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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sun, 03 Dec 2006 17:29:23 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Les Aiguillers

>Ou vois tu dans the salesman tale (que j'ai relu ce
>matin pour poster, qu'il y avait 9 aiguillers? Il est
>dis qu'il y a 11 puissances, dont 2 sont Grayswandir
>et Werewindle, Werewindle dont on apprend qu'il est un
>aiguiller reforger sous forme d'=E9p=E9e...

>Donne moi des citations... mais la je vois pas ou dans
l>e texte, ou alors je l'ai relu trop vite, impatient
>que j'etais de recopier le passage que j'ai mis un peu
>plus tot dans mon mail!


le GDA est tr=E8s patient mais faut pas pousser m=E9m=E9 dans les orties !
Le terme de Puissance est utilis=E9 pour d=E9signer les Cr=E9atures fabuleu=
ses =

comme la Licorne ou le Serpent. Un Aiguiller ou une Ep=E9e de la Marelle so=
nt =

des Artefacts certes puissants mais ne sont pas des Puissances
Le nombre 11 se rapporte aux antiques Puissances dans un extrait de The =

Salesman's Tale et se situe apr=E8s la cr=E9ation du Pattern de Corwin
Le chiffre Neuf se rapporte au nombre d'Aiguillers sous forme d'anneaux dan=
s =

un extrait de Prince du Chaos durant un dialogue entre Bleys et Merlin :
"Combien existe t il de ces objets ?
Neuf
Je suppose que vous savez tout =E0 leur sujet
Davantage que bien des gens"

le GDA ;)

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Date: Sun, 3 Dec 2006 17:10:27 +0100 (CET)
From: Taz Darksoul <torghest@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  RE :  Les Aiguillers


--- Josselin Mouette <josselin.mouette@ens-lyon.org> a
=E9crit=A0:
> C'est oublier plusieurs choses.
>       * Corwin peut tr=E8s bien mentir dans son r=E9cit,
> ou du moins glisser
>         des informations fausses.
>       * Le point de vue de Corwin est de toute fa=E7on
> partiel.
>       * Je ne suis pas s=FBr que tout =E9tait bien clair
> dans l'esprit de
>         Zelazny, en tout cas vu le nombre
> d'incoh=E9rences entre les deux
>         cycles.
> =

> =

> Pas forc=E9ment. On apprend que Merlin n'en a
> connaissance que de deux,
> c'est diff=E9rent. D'ailleurs la description de l'=E9p=E9e
> de Bleys par Corwin
> laisse penser qu'elle est du m=EAme acabit.
> =

> Prendre pour argent comptant ce que dit un PNJ =E0
> Ambre, c'est peu ou
> prou du suicide. Pourquoi en irait-il autrement du
> contenu des livres ?
> Bon nombre des personnages sont pr=E9sent=E9s comme des
> mythomanes notoires
> ou susceptibles de l'=EAtre.
> =

> -- =

> Josselin Mouette                  >                 =

                               =


Tu devrais relire (ou llire) le texte en question,
c'est une entite "neutre" qui nous donne les
renseignement sur les 11 dont les 2 =E9p=E9es...

Ni Merlin, ni Corwin n'ont =E0 voir avec la narration de
ce texte!

De plus, si on met en doute les dires de Zel, que nous
reste-t-il?


Torghest.


	=


	=

		=

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sun, 03 Dec 2006 17:17:19 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Les Aiguillers

>Bon nombre des personnages sont pr=E9sent=E9s comme des
>mythomanes notoires

La parole est l'art de d=E9guiser sa pens=E9e
Ils ne sont pas mythomanes, ils mentent c pas pareil

>c'est une entite "neutre" qui nous donne les
>renseignement sur les 11 dont les 2 =E9p=E9es...

Les =E9p=E9es ne sont pas des Puissances mais des Aiguillers transform=E9s


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From: Josselin Mouette <josselin.mouette@ens-lyon.org>
Date: Mon, 04 Dec 2006 00:30:35 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Les Aiguillers

Le dimanche 03 d=E9cembre 2006 =E0 17:17 +0100, laurent lippa a =E9crit :
> >Bon nombre des personnages sont pr=E9sent=E9s comme des
> >mythomanes notoires
> =

> La parole est l'art de d=E9guiser sa pens=E9e
> Ils ne sont pas mythomanes, ils mentent c pas pareil
> =

> >c'est une entite "neutre" qui nous donne les
> >renseignement sur les 11 dont les 2 =E9p=E9es...
> =

> Les =E9p=E9es ne sont pas des Puissances mais des Aiguillers transform=E9s

Bon, j'abandonne.

Quelqu'un me pr=E9vient si les discussions redeviennent int=E9ressantes ?
-- =

Josselin Mouette                  /\./\
                                                 pouet
                                                     pouet
=AB Sans puissance, la ma=EEtrise n'est rien. =BB


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Date: Mon, 4 Dec 2006 00:08:46 +0100 (CET)
From: =?iso-8859-1?q?Lefebvre=20J=E9r=E9mie?= <skyhast@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE :  RE :  Les Aiguillers

--===============1406835584==
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--0-1023974994-1165187326=:72062
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Je soutiens l'opinion de Thorgest. Et je rajoute que dans sa nouvelle "la Galerie des Miroirs", Zelazny rajoute un indice (je cite) :
  Luke acquiesa et je coupai le dos de sa main avec Grayswandir. Une ligne dincision apparut, qui rougit sur le champ. Les voix de nos pes montaient et descendaient. Je rengainai Grayswandir pour la faire taire. Luke fit de mme avec Werewindle.
   Il y a quelque chose l-dessous,  dit Luke,  mais que je sois damn si je vois quoi. 
   Ces armes sont frre et sur, vous savez, avec une certaine magie en commun,  dit Oberon.  Dis lui, Corwin. 
   Cest un secret dangereux, chef. 
   Le temps est venu quil sorte de lombre. Tu peux lui dire. 
   Trs bien,  dis-je.  A lpoque des premiers jours de la cration, les dieux avaient une sries de bagues que leurs champions utilisaient pour la stabilisation dOmbre. 
   Jen ai entendu parler,  dit Luke.  Merlin porte un aiguillier. 
   Vraiment,  dis-je.  Ils ont tous le pouvoir de tirer sur de nombreuses sources venant de nombreuses ombres. Ils sont tous diffrents. 
   Cest ce qua dit Merlin. 
   Les ntres furent transforms en pes, et le restent. 
   
  Ma thorie est donc : les Dieux : Serpent, Licorne, D'autres ? Difficile dans l'Univers dual d'Ambre.
  Anciennes Puissances : les Aiguilliers, au nombre de 11. Le nombre de neuf est donn par Bleys, dans la Galerie des Miroirs. peut-tre en ignore-t-il le nombre, peut-tre que quelqu'un manipule la Galerie. Le Thelbane ? Le Chteau ?
   
  Affaire  Suivre.
   
  Gwalchafed

Taz Darksoul <torghest@yahoo.fr> a crit :
  Apres avoir lu ce matin plus de 200 mails, je vais
juste remettre ce qui est canon sur les aiguilliers
histoire d'tre sur que nous avons tous la mme base,
car par moment je me le demande :

Donc dans "the Salesman's tale" on trouve les
informations suivantes, qui sont  mon avis les plus
importantes, et les plus aboutis dans l'esprit de Zel
( a mon avis!!)

 		
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--0-1023974994-1165187326=:72062
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<div>Je soutiens l'opinion de Thorgest. Et je rajoute que dans sa nouvelle "la Galerie des Miroirs", Zelazny rajoute un indice (je cite) :</div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">Luke acquiesa et je coupai le dos de sa main avec Grayswandir. Une ligne dincision apparut, qui rougit sur le champ. Les voix de nos pes montaient et descendaient. Je rengainai Grayswandir pour la faire taire. Luke fit de mme avec Werewindle.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Il y a quelque chose l-dessous,&nbsp; dit Luke, &nbsp;mais que je sois damn si je vois quoi.&nbsp;<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm
 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Ces armes sont frre et sur, vous savez, avec une certaine magie en commun,&nbsp; dit Oberon. &nbsp;Dis lui, Corwin.&nbsp;<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Cest un secret dangereux, chef.&nbsp;<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Le temps est venu quil sorte de lombre.&nbsp;Tu peux lui dire.&nbsp;<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Trs bien,&nbsp; dis-je. &nbsp;A lpoque des premiers jours de la cration, les dieux
 avaient une sries de bagues que leurs champions utilisaient pour la stabilisation dOmbre.&nbsp;<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Jen ai entendu parler,&nbsp; dit Luke. &nbsp;Merlin porte un aiguillier.&nbsp;<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Vraiment,&nbsp; dis-je. &nbsp;Ils ont tous le pouvoir de tirer sur de nombreuses sources venant de nombreuses ombres. Ils sont tous diffrents.&nbsp;<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Cest ce qua dit Merlin.&nbsp;<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN:
 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Les ntres furent transforms en pes, et le restent.&nbsp;<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div>&nbsp;</div>  <div>Ma thorie est donc : les Dieux : Serpent, Licorne, D'autres ? Difficile dans l'Univers dual d'Ambre.</div>  <div>Anciennes Puissances : les Aiguilliers, au nombre de 11. Le nombre de neuf est donn par Bleys, dans la Galerie des Miroirs. peut-tre en ignore-t-il le nombre, peut-tre que quelqu'un manipule la Galerie. Le Thelbane ? Le Chteau ?</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>Affaire  Suivre.</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>Gwalchafed<BR><BR><B><I>Taz Darksoul &lt;torghest@yahoo.fr&gt;</I></B> a crit&nbsp;:</div>  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">Apres avoir lu ce matin plus de 200 mails, je vais<BR>juste remettre ce qui est canon sur les aiguilliers<BR>histoire d'tre sur que
 nous avons tous la mme base,<BR>car par moment je me le demande :<BR><BR>Donc dans "the Salesman's tale" on trouve les<BR>informations suivantes, qui sont  mon avis les plus<BR>importantes, et les plus aboutis dans l'esprit de Zel<BR>( a mon avis!!)<BR></BLOCKQUOTE><p>&#32;
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--0-1023974994-1165187326=:72062--

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Mon, 04 Dec 2006 01:12:23 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : RE : Les Aiguillers

>Ma th=E9orie est donc : les Dieux : Serpent, Licorne, D'autres ? Difficile =

>dans l'Univers dual d'Ambre.
>Anciennes Puissances : les Aiguilliers, au nombre de 11. Le nombre de neuf =

>est donn=E9 par Bleys, >dans la Galerie des Miroirs. peut-=EAtre en ignore=
-t-il =

>le nombre, peut-=EAtre que quelqu'un manipule la >Galerie. Le Thelbane ? L=
e =

>Ch=E2teau ?

Dans le Livre des r=E8gles Chevalier d' Ombre, =E0 la rubrique Aiguillers ,=
  on =

trouve un extrait de The Salesman's Tale qui relate une conversation entre =

les mobiles de Vialle dans laquelle le sujet se trouve =EAtre les antiques =

Puissances ; on n'y parle pas d'Aiguillers
Il me semble que cela peut engendrer une confusion entre les Aiguillers et =

les Puissances
Selon moi les Puissances tels que le Serpent et la Licorne sont en relation =

bijective avec les artefacts que sont les Aiguillers : =E0 chaque Puissance =

correspond un et un seul Aiguiller .
Il s'agit d'une hypoth=E8se :
Pour ou Contre ?

DR

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Date: Mon, 4 Dec 2006 08:02:07 +0100 (CET)
From: =?iso-8859-1?q?Lefebvre=20J=E9r=E9mie?= <skyhast@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  RE : RE : Les Aiguillers

--===============1710713341==
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Non. Pas d'accord. D'abord parce que nous n'avons pour l'instant que deux Dieux, et j'en voit mal neuf cachs attendant leur revanche. Si les Dieux sont lis aux Signes, cela fait Neuf Signes en plus.
  D'autre part, dans "The Salesman Tale" :
  Finalement :  Au plus profond,  dit-elle,  quest-ce qui menace la paix ? 
  De ma gauche, Prcaution sembla parler, mais Langue fit carillonner ses mots au-dessus.
   Une redistribution des antiques puissances,  dit-il.
   De quelle manire ? 
   Ce qui tait cach se manifeste et se dplace  rpondit Menace.
   Ambre et les Cours sont-elles toutes deux impliques ? 
   Assurment,  rpondit Dsir, dress devant moi.
   Dantiques puissances,  dit-elle,   quel point ? 
   Avant mme Ambre, elles taient,  expliqua Mmoire.
   Avant mme le Joyau du Jugement  lOeil du Serpent ? 
   Non,  rpondit Mmoire.
  Elle prit une soudaine inspiration.
   Leur nombre ?  dit-elle.
   Onze,  rpliqua Mmoire.
  Elle plit en entendant cela, mais je restais silencieux comme elle me lavait demand.
   Ceux qui ont caus le rveil de ces cendres,  dit-elle alors,  que dsirent-ils ? 
   Un retour  la gloire des jours passs,  expliqua Dsir.
   Ce but peut-il tre atteint ?   Oui,  rpondit Prvoyance.  Peut-il tre empch ?   Oui,  dit Prvoyance.  En encourant de grands prils,  ajouta Prcaution.  Par o commencer ?   Demandez aux gardiens,  expliqua Tte.  O en est la situation ? 
   Cela a dj dbut,  rpondit Tte.
   Et le danger est dj prsent,  dit Menace.
   Lopportunit galement,  dit Chance.
   Quelle sorte dopportunit ?  demanda Vialle.
  Un choc sourd nous parvint  travers la pice comme mon fourreau et mon pe glissrent au sol depuis lendroit o je les avais appuys contre le mur. Vialle les fixa.
   Mon arme,  dis-je,  elle vient de glisser. 
   Nommez la. 
   Ctait larme de mon pre, appele Werewindle. 
   Je la connais.  Puis :  Cet homme, Luke,  dit-elle,  il y a quelque chose dans cette arme et sa sur qui intervient dans tout ceci. Cependant je ne connais pas leur histoire. 
   Oui, elles y sont lies.  dit Mmoire.
   Comment ? 
   Elles furent cres de la mme faon,  une poque proche, et elles partagent les pouvoirs de ceux dont nous avons parl,  rpondit Mmoire.
   
  Puis, dans "Coming to a Cord " :
  Tu pourrais trs bien tre capable de tirer de Werewindle suffisamment dnergie pour dtruire un monde.
   Vraiment ?  dit-il, luttant pour se relever pendant quune section de la crature se ruait sur lui.  Trs bien .
  Il la toucha de la pointe de lpe et elle se retira prcipitamment comme si elle tait secoue. Puis il se remit sur ses pieds.
   Cest vrai,  dit-il.  Il y a quelque chose.  Il toucha de nouveau le segment agressif et il disparut en un clair de flammes bleues.
   Flora ! Arrire !  cria-t-il.
  Elle obit, et il procda  lincinration du morceau qui la menaait. Puis un autre vint  lui.
   Jai pig le truc , dit-il, pivotant pour faire face  un autre segment.  Mais je ne suis pas trs sr de savoir pourquoi a marche de cette manire. 
  Ce nest pas une simple pe, dis-je.
   Quest-ce que cest, alors ? 
  Bien avant dtre Werewindle, ctait Rawg laiguillier.
   Un aiguillier ? Comme cet anneau bizarre que Merlin a ramass ? 
  Exactement.
   
   
  Enfin, dans Hall of Mirrors :
   
   Trs bien,  dis-je.  A lpoque des premiers jours de la cration, les dieux avaient une sries de bagues que leurs champions utilisaient pour la stabilisation dOmbre. 
   Jen ai entendu parler,  dit Luke.  Merlin porte un aiguillier. 
   Vraiment,  dis-je.  Ils ont tous le pouvoir de tirer sur de nombreuses sources venant de nombreuses ombres. Ils sont tous diffrents. 
   Cest ce qua dit Merlin. 
   Les ntres furent transforms en pes, et le restent. 
   
   
  Gwalchafed

laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a crit :
  >Ma thorie est donc : les Dieux : Serpent, Licorne, D'autres ? Difficile 
>dans l'Univers dual d'Ambre.
>Anciennes Puissances : les Aiguilliers, au nombre de 11. Le nombre de neuf 
>est donn par Bleys, >dans la Galerie des Miroirs. peut-tre en ignore-t-il 
>le nombre, peut-tre que quelqu'un manipule la >Galerie. Le Thelbane ? Le 
>Chteau ?

Dans le Livre des rgles Chevalier d' Ombre,  la rubrique Aiguillers , on 
trouve un extrait de The Salesman's Tale qui relate une conversation entre 
les mobiles de Vialle dans laquelle le sujet se trouve tre les antiques 
Puissances ; on n'y parle pas d'Aiguillers
Il me semble que cela peut engendrer une confusion entre les Aiguillers et 
les Puissances
Selon moi les Puissances tels que le Serpent et la Licorne sont en relation 
bijective avec les artefacts que sont les Aiguillers :  chaque Puissance 
correspond un et un seul Aiguiller .
Il s'agit d'une hypothse :
Pour ou Contre ?

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Content-Transfer-Encoding: 8bit

<div>Non. Pas d'accord. D'abord parce que nous n'avons pour l'instant que deux Dieux, et j'en voit mal neuf cachs attendant leur revanche. Si les Dieux sont lis aux Signes, cela fait Neuf Signes en plus.</div>  <div>D'autre part, dans "The Salesman Tale" :</div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">Finalement&nbsp;: &nbsp;Au plus profond,&nbsp; dit-elle, &nbsp;quest-ce qui menace la paix&nbsp;?&nbsp;<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">De ma gauche, Prcaution sembla parler, mais Langue fit carillonner ses mots au-dessus.<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt;
 mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Une redistribution des antiques puissances,&nbsp; dit-il.<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;De quelle manire&nbsp;?&nbsp;<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Ce qui tait cach se manifeste et se dplace&nbsp; rpondit Menace.<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Ambre et les Cours sont-elles toutes deux impliques&nbsp;?&nbsp;<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language:
 FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Assurment,&nbsp; rpondit Dsir, dress devant moi.<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Dantiques puissances,&nbsp; dit-elle, &nbsp; quel point&nbsp;?&nbsp;<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Avant mme Ambre, elles taient,&nbsp; expliqua Mmoire.<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Avant mme le Joyau du Jugement  lOeil du Serpent&nbsp;?&nbsp;<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language:
 FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Non,&nbsp; rpondit Mmoire.<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">Elle prit une soudaine inspiration.<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Leur nombre&nbsp;?&nbsp; dit-elle.<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Onze,&nbsp; rpliqua Mmoire.<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">Elle plit en entendant cela, mais je restais silencieux comme elle me lavait
 demand.<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Ceux qui ont caus le rveil de ces cendres,&nbsp; dit-elle alors, &nbsp;que dsirent-ils&nbsp;?&nbsp;<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Un retour  la gloire des jours passs,&nbsp; expliqua Dsir.<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Ce but peut-il tre atteint&nbsp;?&nbsp; &nbsp;Oui,&nbsp; rpondit Prvoyance. &nbsp;Peut-il tre empch&nbsp;?&nbsp;&nbsp;&nbsp;Oui,&nbsp; dit Prvoyance. &nbsp;En encourant de grands prils,&nbsp; ajouta Prcaution. &nbsp;Par o
 commencer&nbsp;?&nbsp; &nbsp;Demandez aux gardiens,&nbsp; expliqua Tte. &nbsp;O en est la situation&nbsp;?&nbsp;<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Cela a dj dbut,&nbsp; rpondit Tte.<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Et le danger est dj prsent,&nbsp; dit Menace.<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Lopportunit galement,&nbsp; dit Chance.<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New
 Roman">&nbsp;Quelle sorte dopportunit&nbsp;?&nbsp; demanda Vialle.<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">Un choc sourd nous parvint  travers la pice comme mon fourreau et mon pe glissrent au sol depuis lendroit o je les avais appuys contre le mur. Vialle les fixa.<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Mon arme,&nbsp; dis-je,&nbsp;&nbsp;elle vient de glisser.&nbsp;<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Nommez la.&nbsp;<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE:
 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Ctait larme de mon pre, appele Werewindle.&nbsp;<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Je la connais.&nbsp; Puis&nbsp;: &nbsp;Cet homme, Luke,&nbsp; dit-elle, &nbsp;il y a quelque chose dans cette arme et sa sur qui intervient dans tout ceci. Cependant je ne connais pas leur histoire.&nbsp;<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Oui, elles y sont lies.&nbsp; dit Mmoire.<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Comment&nbsp;?&nbsp;<o:p></o:p></FONT></SPAN></div> 
 <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;<STRONG><U><EM>Elles furent cres de la mme faon,  une poque proche, et elles partagent les pouvoirs de ceux dont nous avons parl</EM></U></STRONG>,&nbsp; rpondit Mmoire.<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div>&nbsp;</div>  <div>Puis, dans "Coming to a Cord " :</div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman"><I><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE">Tu pourrais trs bien tre capable de tirer de Werewindle suffisamment dnergie pour dtruire un monde.</SPAN></I><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><o:p></o:p></SPAN></FONT></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Vraiment&nbsp;?&nbsp; dit-il, luttant pour
 se relever pendant quune section de la crature se ruait sur lui. &nbsp;Trs bien&nbsp;.<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">Il la toucha de la pointe de lpe et elle se retira prcipitamment comme si elle tait secoue. Puis il se remit sur ses pieds.<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Cest vrai,&nbsp; dit-il. &nbsp;Il y a quelque chose.&nbsp; Il toucha de nouveau le segment agressif et il disparut en un clair de flammes bleues.<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Flora&nbsp;! Arrire&nbsp;!&nbsp;
 cria-t-il.<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">Elle obit, et il procda  lincinration du morceau qui la menaait. Puis un autre vint  lui.<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Jai pig le truc&nbsp;, dit-il, pivotant pour faire face  un autre segment. &nbsp;Mais je ne suis pas trs sr de savoir pourquoi a marche de cette manire.&nbsp;<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman"><I><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE">Ce nest pas une simple pe</SPAN></I><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE">, dis-je.<o:p></o:p></SPAN></FONT></div>  <div class=MsoNormal
 style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Quest-ce que cest, alors&nbsp;?&nbsp;<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman"><I><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE">Bien avant dtre Werewindle, ctait Rawg laiguillier.</SPAN></I><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><o:p></o:p></SPAN></FONT></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Un aiguillier&nbsp;? Comme cet anneau bizarre que Merlin a ramass&nbsp;?&nbsp;<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><I><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">Exactement.</FONT></SPAN></I><SPAN lang=FR-BE
 style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><o:p></o:p></SPAN></div>  <div>&nbsp;</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>Enfin, dans Hall of Mirrors :</div>  <div>&nbsp;</div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Trs bien,&nbsp; dis-je. &nbsp;A lpoque des premiers jours de la cration, les dieux avaient une sries de bagues que leurs champions utilisaient pour la stabilisation dOmbre.&nbsp;<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Jen ai entendu parler,&nbsp; dit Luke. &nbsp;Merlin porte un aiguillier.&nbsp;<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Vraiment,&nbsp;
 dis-je. &nbsp;Ils ont tous le pouvoir de tirer sur de nombreuses sources venant de nombreuses ombres. Ils sont tous diffrents.&nbsp;<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Cest ce qua dit Merlin.&nbsp;<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=FR-BE style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: FR-BE"><FONT face="Times New Roman">&nbsp;Les ntres furent transforms en pes, et le restent.&nbsp;<o:p></o:p></FONT></SPAN></div>  <div>&nbsp;</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>Gwalchafed<BR><BR><B><I>laurent lippa &lt;laurentlippa@hotmail.fr&gt;</I></B> a crit&nbsp;:</div>  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">&gt;Ma thorie est donc : les Dieux : Serpent, Licorne, D'autres ? Difficile <BR>&gt;dans l'Univers dual
 d'Ambre.<BR>&gt;Anciennes Puissances : les Aiguilliers, au nombre de 11. Le nombre de neuf <BR>&gt;est donn par Bleys, &gt;dans la Galerie des Miroirs. peut-tre en ignore-t-il <BR>&gt;le nombre, peut-tre que quelqu'un manipule la &gt;Galerie. Le Thelbane ? Le <BR>&gt;Chteau ?<BR><BR>Dans le Livre des rgles Chevalier d' Ombre,  la rubrique Aiguillers , on <BR>trouve un extrait de The Salesman's Tale qui relate une conversation entre <BR>les mobiles de Vialle dans laquelle le sujet se trouve tre les antiques <BR>Puissances ; on n'y parle pas d'Aiguillers<BR>Il me semble que cela peut engendrer une confusion entre les Aiguillers et <BR>les Puissances<BR>Selon moi les Puissances tels que le Serpent et la Licorne sont en relation <BR>bijective avec les artefacts que sont les Aiguillers :  chaque Puissance <BR>correspond un et un seul Aiguiller .<BR>Il s'agit d'une hypothse :<BR>Pour ou Contre
 ?<BR><BR>DR<BR><BR>_________________________________________________________________<BR>Dcouvrez le blog Eragon sur Windows Live Spaces! <BR>http://eragon-heroic-fantasy.spaces.live.com/<BR><BR>----------------------------------------------------------------------<BR>Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (accs aux archives et au<BR>Who's who)<BR><BR>Inscription  la ML // (pour les hors sujets, organisation de<BR>repas...) : Envoyer un mail  majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans <BR>le *corps* du message :<BR><BR>subscribe ambre-fan<BR>----------------------------------------------------------------------<BR></BLOCKQUOTE><BR><p>&#32;
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Date: Mon, 04 Dec 2006 11:00:22 +0100
From: flux <flux@ens-lyon.fr>
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?Les_Aiguillers_=28pure_sp=E9culation=29?=

Salut =E0 tous,

tout d'abord je tiens =E0 pr=E9ciser que ce qui suit est une pure sp=E9cula=
tion
mais que je trouve int=E9ressante pour un d=E9veloppement de campagne.
Il me semble qu'il est pr=E9cis=E9 quelque part que Dworkin poss=E9dait 3
aiguillers au moment o=F9 il a trac=E9 la marelle, or Dworkin n'est pas con=
nu
comme un guerrier mais plut=F4t de mon point de vue comme un artiste et un =
mage.
Il a ainsi pu sur ordre d'Oberon cr=E9er deux =E9p=E9es avec deux des aigui=
llers
afin de d=E9fendre le royaume contre les menaces ext=E9rieures, l'une charg=
=E9e de
sa d=E9fense le jour (Werewindle) l'autre responsable de la nuit (Grayswand=
ir).
Mais Dworkin =E9tant artiste a aussi voulu une certaine harmonie et a pu cr=
=E9er
avec le dernier par exemple une lyre (il me semble qu'il est dit que la =

marelle
fut trac=E9e par la lyre, le sang et le tonnerre). La lyre pourrait alors a=
voir
plusieurs fonctions:
- soit aider la transition entre deux principes oppos=E9s la nuit/ le jour,=
 2
=E9p=E9es ennemies dont les porteurs doivet s'affronter (Brand/Corwin,
Luke/Corwin...)
Avec cette hypoth=E8se on peut estimer que connaissant l'univers assez mach=
iste
d'Ambre, cette puissance conciliatrice ait =E9t=E9 confi=E9e =E0 une femme,=
 ceci
expliquerait les connaissances de Flora sur le chateau par exemple et le fa=
it
qu'elle assiste au combat entre Corwin et Luke, qu'elle veille sur Corwin s=
ur
terre, qu'elle emp=EAche qu'il se fasse tuer... De plus nous aurions ainsi 2
aiguillers confi=E9s =E0 des hommes et un =E0 une femme (les hommes =E9tant=
 deux
fois plus nombreux le compte y est)
On peut aussi miser sur Llewella (=E9tant donn=E9 que l'on en sait =E0 peu =
pr=E8s
rien c'est un personnage auquel on peut faire jouer le r=F4le que l'on veut=
 dans
une campagne amha)
- sinon cela peut tout simplement =EAtre une volont=E9 de Dworkin de faire
participer l'art =E0 un nouveau royaume auquel il avait d=E9j=E0 donn=E9 de=
ux
principes guerriers.
- derni=E8re hypoth=E8se assez fumeuse, Grayswandir semble li=E9 =E0 Tir, a=
dmettons
que Werewindle soit li=E9 =E0 Ambre (je ne vais pas red=E9velopper les argu=
ments
pr=E9c=E9demment utilis=E9s), il manque alors un aiguiller li=E9 =E0 Rebma,=
 or je
trouve qu'un instrument de musique correspond bien =E0 l'=E9l=E9ment aqueux:
sir=E8nes, ondes... Rebma =E9tant alors vu comme le reflet "musical" d'Ambr=
e.

Pour finir ce que j'appr=E9cie dans cette hypoth=E8se c'est qu'elle apporte=
 une
dimension plus onirique et artistique =E0 la campagne. Or =E0 mon souvenir
certains des personnages les plus importants de la saga sont des artistes
(certes torur=E9s) mais des artistes quand m=EAme: Dworkin, Brand... De l=
=E0 =E0
penser qu'ils auraient entendu la musique de cette lyre...

N'h=E9sitez pas =E0 me dire ce que vous en pensez.

Yriel
"je ne sais vraiment pas ce que j'ai fum=E9 ce we"

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Date: Mon, 4 Dec 2006 12:33:32 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_Re=3A__Les_Aiguillers_=28pure_sp=E9?=

--- flux <flux@ens-lyon.fr> a =E9crit :
> (snip)
> Pour finir ce que j'appr=E9cie dans cette hypoth=E8se c'est qu'elle appor=
te une
> dimension plus onirique et artistique =E0 la campagne. Or =E0 mon souvenir
> certains des personnages les plus importants de la saga sont des artistes
> (certes torur=E9s) mais des artistes quand m=EAme: Dworkin, Brand... De l=
=E0 =E0
> penser qu'ils auraient entendu la musique de cette lyre...
> =

J'aime bien et c'est assez proche finalement de ce que j'avais mis en place=
 dans
ma cosmogonie. Pour moi Dworkin avait effectivement une Lyre qu'il avait ut=
ilis=E9
pour construire la marelle, mais cette lyre =E9tait non pas un aiguillier m=
ais 3,
chacun =E9tant une corde de la lyre.
Il me semble en effet que chez les celtes il y avait 3 cordes aux lyres, ch=
acune
affili=E9s =E0 une saison, et qu'il y avait 3 accords nobles (lamentation, =
rire et
sommeil).
Dworkin, ou quelqu'un d'autre avant lui, avait transform=E9 les aiguilliers=
 et les
avaient "accord=E9s" sous une forme commune pour leur donner plus de force =
et c'est
sous cette forme qu'a =E9t=E9 =E9crit le peme de feu qu'est la marelle.
Par la suite, parceque trois aiguilliers regroup=E9s repr=E9sentait un bien=
 trop
grand pouvoir, la lyre =E0 =E9t=E9 d=E9mont=E9e et les aiguilliers transfor=
m=E9s =E0 nouveau.
Quoi qu'il en soit, je suis d'accord avec toi sur le grand nombre d'artistes
qu'on trouve dans Ambre, et je pense que c'est un point interessant =E0 met=
tre en
avant. L'id=E9e qu'entendre la musique puisse rendre fou ou tortur=E9 me pl=
ais
beaucoup, si je refait un jour quelque chose =E0 ambre, je l'utiliserais sa=
ns
doute...

> =

> Yriel

Rand00m


	=


	=

		=

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Mon, 04 Dec 2006 16:05:09 +0100
Subject: Re: [ambre]

>Il me semble en effet que chez les celtes il y avait 3 cordes aux lyres, =

>chacune
>affili=E9s =E0 une saison, et qu'il y avait 3 accords nobles (lamentation,=
 rire =

>et
>sommeil).

Je me demande toujours ce que la Licorne doit symboliser hormis la Raison =

contre l'Instinct :
la Musique ou la Trag=E9die ; dans les deux cas se produit le ph=E9nom=E8ne=
 de =

catharsis qui consiste en une  purification des passions c'est =E0 dire =E0=
 une =

satisfaction des pulsions au moyen de la perception d'une repr=E9sentation =

spectaculaire


>Quoi qu'il en soit, je suis d'accord avec toi sur le grand nombre =

>d'artistes
>qu'on trouve dans Ambre, et je pense que c'est un point interessant =E0 =

>mettre en
>avant. L'id=E9e qu'entendre la musique puisse rendre fou ou tortur=E9 me p=
lais
>beaucoup, si je refait un jour quelque chose =E0 ambre, je l'utiliserais s=
ans
>doute...

ou a contrario puisse gu=E9rir les maladies mentales ...


DR

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Date: Mon, 04 Dec 2006 16:28:16 +0100
From: flux <flux@ens-lyon.fr>
Subject: Re: [ambre]

Quoting laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr>:

>> Il me semble en effet que chez les celtes il y avait 3 cordes aux lyres,
>> chacune
>> affili=E9s =E0 une saison, et qu'il y avait 3 accords nobles (lamentatio=
n, rire
>> et
>> sommeil).
>

J'aime bien l'id=E9e des aiguillers repr=E9sentant chacun une des cordes, m=
ais je
me demandais si dans une optique de lien avec les atouts, il ne serait pas
possible de penser qu'il manquait justement =E0 Dworkin un aiguiller pour c=
r=E9er
une construction stable. Ainsi il devrait y avoir quatre cordes mais il en
manquait une (4 aiguillers: un par =E9l=E9ment et un par couleur de tarots,=
 je
vais peut =EAtre me planter dans ce qui suit sur les correspondances entre
couleurs et =E9lements...)
- Ainsi il poss=E9dait un aiguiller/corde pour l'air qui donnera la marelle=
 de
Tir et la fratrie des enfants de Fa=EFella li=E9s =E0 Tir et =E0 la nuit (h=
abill=E9s
de noir et argent, Grayswandir...), sur les atouts se serait les =E9p=E9es.
- Un aiguiller li=E9 =E0 la terre qui donnera Werewindle, la marelle d'Ambr=
e et la
fratrie des enfants de Rylga (Caine, Julian et G=E9rard) caract=E9ris=E9s p=
ar leur
amour de la terre d'Ambre et sa d=E9fense envers et contre tout. la maison =
des
batons.
- Un aiguiller li=E9 =E0 l'eau qui donnera la lyre et Rebma pour cela je le=
 vois
bien li=E9 =E0 une =E9ventuelle fratrie comportant Llewella, cette fratrie =
=E9tant
moins guerri=E8re a subi plus de pertes et il ne reste donc que Llewella
effac=E9e discr=E8te et plut=F4t triste. la maison des coupes
- Enfin il lui manquait un aiguiller pour le feu, l'absence de cette =

aiguiller a
entrain=E9 des faiblesses dans la marelle qui pouvait =EAtre endommag=E9e d=
u fait
des actions des membres de la famille repr=E9sentant le feu: les enfants de
Clarisse. On peut noter d'ailleurs que ces enfants du feu ont =E9t=E9 oppos=
=E9s =E0
ceux de l'eau (Llewella =E9tant n=E9e en m=EAme temps que les rouquins ce q=
ui a
entrain=E9 des probl=E8mes de reconnaissance). Ils sont repr=E9sent=E9s par=
 les
deniers. Dworkin pour compenser leu malheur et les surveiller a pu d=E9cide=
r de
passer plus de temps =E0 les =E9duquer que les autres ce qui sera sa perte =
car on
ne peut aller contre la fata.
Enfin Random peut =EAtre vu dans ce jeu comme l'excuse comme le symbolise s=
i bien
son nom, pouvat agir pour ou contre Ambre, contre en =E9tant le p=E8re de M=
artin
qui sera poignard=E9 sur la marelle, pour en =E9tant finalement l'acteur de=
 la
r=E9conciliation qui est nomm=E9 roi.
Pour Florimel j'ai plus de mal =E0 me d=E9cider, dans une vision dark elle =
peut
=EAtre vue comme une oeuvre physiquement parfaite (une tentative artistique=
, la
Galath=E9e du Dworkin Pygmalion.)


>> Quoi qu'il en soit, je suis d'accord avec toi sur le grand nombre
>> d'artistes
>> qu'on trouve dans Ambre, et je pense que c'est un point interessant =E0
>> mettre en
>> avant. L'id=E9e qu'entendre la musique puisse rendre fou ou tortur=E9 me=
 plais
>> beaucoup, si je refait un jour quelque chose =E0 ambre, je l'utiliserais=
 sans
>> doute...
>
> ou a contrario puisse gu=E9rir les maladies mentales ...
>
>

Dans cette vision, je pense en effet que la vertue curative est au final
pr=E9f=E9rable car elle correspond bien =E0 l'imaginaire des coupes et de l=
'eau.
De plus elle donne un r=F4le un peu plus positif =E0 l'art.


Yriel

je sais que c'est un peu tir=E9 par les cheveux comme cosmogonie mais elle =
me
plait bien :)


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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Mon, 04 Dec 2006 17:21:43 +0100
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?Les_Ep=E9es_et_White_Wolf?=

>J'aime bien l'id=E9e des aiguillers repr=E9sentant chacun une des cordes, =
mais =

>je
>me demandais si dans une optique de lien avec les atouts, il ne serait pas
>possible de penser qu'il manquait justement =E0 Dworkin un aiguiller pour =

>cr=E9er
>une construction stable. Ainsi il devrait y avoir quatre cordes mais il en
>manquait une (4 aiguillers: un par =E9l=E9ment et un par couleur de tarots=
, je
>vais peut =EAtre me planter dans ce qui suit sur les correspondances entre
>couleurs et =E9lements...)

Attention Hypoth=E8se !
Une des le=E7ons de Hall of Mirrors est que au del=E0 des querelles de =

personnes, les Aiguillers sous forme d'=E9p=E9e semblent en relation hostil=
e : =

Werewindle obligerait son porteur =E0 agresser le propri=E9taire de Grayswa=
ndir =

; si l'=E9p=E9e de Bleys =E9tait un Aiguiller peut etre que Grayswandir ser=
ait =

encline =E0 l' affronter .

Les trois principaux JDR White Wolf =E0 savoir Vampire, Were Wolf et Wraith =

semblent correspondre au trois symbolismes respectifs des =E9p=E9es marelle=
s :
Werewindle,hostile =E0 Grayswandir serait une arme anti Garous
Grayswandir ,hostile =E0 l'=E9p=E9e dor=E9e de Bleys, serait une arme anti =
Vampires
L'=E9p=E9e dor=E9e ,hostile =E0 Werewindle ,serait une arme anti Wraith (en=
 grec =

Eidolon ou image fant=F4matique)

Le Joyau du Jugement serait directement associ=E9 =E0 la Marelle Primordial=
e et =

si je devais l'associer =E0 un des 4 =E9l=E9ments de la religion druidique =
ce =

serait plut=F4t l'=E9l=E9ment Terre ; l'=E9l=E9ment Feu je pr=E9f=E8rerais =
l'associer au =

Reflet sous-terrain et rendre hommage =E0 Au dessous du Volcan de Malcolm =

Lowry

DR

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Date: Mon, 4 Dec 2006 17:52:08 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A__Les_Ep=E9es_et_White_Wolf?=

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> Attention Hypoth=E8se !
> Une des le=E7ons de Hall of Mirrors est que au del=E0 des querelles de =

> personnes, les Aiguillers sous forme d'=E9p=E9e semblent en relation host=
ile : =

> Werewindle obligerait son porteur =E0 agresser le propri=E9taire de Grays=
wandir =

> ; si l'=E9p=E9e de Bleys =E9tait un Aiguiller peut etre que Grayswandir s=
erait =

> encline =E0 l' affronter .
> =

En fait, Werewindle et Grayswandir s'affronte dans Hall of Mirror, mais =E7=
a ne
veux pas dire que tous les aiguilliers se tapent dessus d=E9s qu'ils se cro=
isent.
Il ne faut pas oublier d'une part que Werewindle et Grayswandir sont fortem=
ent
li=E9es, et d'autre part que le destin semble avoir =E9t=E9 manipul=E9 par =
les deux
spectateurs (de m=E9moire Fiona et Mandor).
J'aime bien cette hypothese, de conflit programm=E9 et d'=E9p=E9e qui influ=
ence le
porteur, mais je ne pense pas qu'il faille la g=E9n=E9raliser.
Par contre, on peut se demander dans quelle meusure Fiona et Mandor on g=E9=
n=E9r=E9
l'opposition entre Corwin et Brand dans le premier cycle. Il y a surement un
message l=E0 dessous, mais je ne suis pas sur de pouvoir le d=E9coder.


> Les trois principaux JDR White Wolf =E0 savoir Vampire, Were Wolf et Wrai=
th =

> semblent correspondre au trois symbolismes respectifs des =E9p=E9es marel=
les :
> Werewindle,hostile =E0 Grayswandir serait une arme anti Garous
> Grayswandir ,hostile =E0 l'=E9p=E9e dor=E9e de Bleys, serait une arme ant=
i Vampires
> L'=E9p=E9e dor=E9e ,hostile =E0 Werewindle ,serait une arme anti Wraith (=
en grec =

> Eidolon ou image fant=F4matique)

Je suis carr=E9ment pas un sp=E9cialiste WW, mais l'argent, c'est pas un tr=
uc qui tue
les garous normalement, plutot que les vampires? Pourquoi werewindle tue les
garous, et grayswandir les vampires et la troisieme les fantomes?
Ya une raison pr=E9sise?
Sachant en outre que Grayswandir est tres fortement li=E9e =E0 la cit=E9e s=
pectrale de
TNN?


> DR

Au fait, =E7a veux dire quoi ton nouveau pseudo?
je trouve DR bien plus sympa que le GDA, mais je me demande d'o=F9 il sort.=
..

Rand00m


	=


	=

		=

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D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos qu=
estions ! =

Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internaut=
es sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Mon, 04 Dec 2006 18:54:40 +0100
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_Les_Ep=E9es_et_White_Wolf?=

>En fait, Werewindle et Grayswandir s'affronte dans Hall of Mirror, mais =
=E7a =

>ne
>veux pas dire que tous les aiguilliers se tapent dessus d=E9s qu'ils se =

>croisent.
>Il ne faut pas oublier d'une part que Werewindle et Grayswandir sont =

>fortement
>li=E9es, et d'autre part que le destin semble avoir =E9t=E9 manipul=E9 par=
 les deux
>spectateurs (de m=E9moire Fiona et Mandor).
>J'aime bien cette hypothese, de conflit programm=E9 et d'=E9p=E9e qui infl=
uence =

>le
>porteur, mais je ne pense pas qu'il faille la g=E9n=E9raliser.
>Par contre, on peut se demander dans quelle meusure Fiona et Mandor on =

>g=E9n=E9r=E9
>l'opposition entre Corwin et Brand dans le premier cycle. Il y a surement =

>un
>message l=E0 dessous, mais je ne suis pas sur de pouvoir le d=E9coder.

Cette histoire d'=E9p=E9e qui influence son porteur rappelle furieusement =

Michael Moorcock et son anti h=E9ros Elric de melnibone dont la conscience =
se =

confond parfois avec sa lame Stormbringer avide de meurtres ainsi que le =

th=E8me de la Compulsion initi=E9 par Merlin
Quant =E0 fiona et Mandor, contrairement =E0 un eric ou un corwin privil=E9=
giant =

l'affrontement direct, ils pr=E9f=E8rent l'intrigue, la manipulation et le =

tirage de fils de marionnettes sans se soucier de Dworkin et de Suhuy peut =

etre un cran au dessus d'eux
Contrairement =E0 ta perception de Bleys et =E0 celle du premier livre des =

r=E8gles, je vois plut=F4t Bleys comme un Ma=EEtre Conjurateur aussi capabl=
e que =

Corwin en mati=E8re de chose militaire et plus redoutable que lui ou Brand =
en =

raison de ses accointances avec Dworkin et le soutien ind=E9fectible de Fio=
na
Le message c'est que Mandor et Fiona ne perdent jamais une occasion =

d'acqu=E9rir de nouvelles infos et qu'ils sont peut etre ravis de voir =

Grayswandir et Werewindle se taper dessus et s'affaiblir pour le plus grand =

profit respectivement des Cours du Chaos et d'une hypoth=E9tique Marelle de =

Bleys ou Ambre tout simplement


Je suis carr=E9ment pas un sp=E9cialiste WW, mais l'argent, c'est pas un tr=
uc =

qui tue
>les garous normalement, plutot que les vampires? Pourquoi werewindle tue =

>les
>garous, et grayswandir les vampires et la troisieme les fantomes?
>Ya une raison pr=E9sise?
>Sachant en outre que Grayswandir est tres fortement li=E9e =E0 la cit=E9e =

>spectrale de
>TNN?


TNN a pour sp=E9cificit=E9 de n'appara=EEtre uniquement qu'=E0 la clart=E9 =
de la lune =

de la m=EAme fa=E7on que les werewolfs se m=E9tamorphosent en p=E9riode de =
pleine =

lune
de surcroit dans la pens=E9e mythique, l'argent est de la lumi=E8re lunaire =

solidifi=E9e
Werewindle serait une arme anti garou d'o=F9 son nom

par effet d'enchainement (histoire des sections de la marelle et de =

l'alternance de la nuit, de l'aube et du jour) , Grayswandir serait hostile =

=E0 l'=E9p=E9e dor=E9e et aux vampires qui seraient des affili=E9s de Bleys=
 et son =

territoire symbolique illustr=E9 par la dominance de rouge qui le caract=E9=
rise =

(le verre de vin, sa barbe, ses cheveux, la flamme dans ses yeux,son Ombre =

perso et ses coul=E9es de lave etc )

Pour Werewindle et Brand son affinit=E9 avec les Wraith viendrait de son =

narcissisme et du fait que les fantomes sont comme des images ext=E9rieures=
 de =

nos souvenirs int=E9rieurs d'=EAtres perdus, des images
r=E9manentes

enfin rebma est aussi qualifi=E9e de fantomatique du fait que ses habitants =

r=E9sident dans un monde reflet

>Au fait, =E7a veux dire quoi ton nouveau pseudo?
>je trouve DR bien plus sympa que le GDA, mais je me demande d'o=F9 il sort=
...

=E0 toi de le d=E9couvrir


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Date: Mon, 4 Dec 2006 19:39:24 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_Re=3A__RE_=3A_Les_Ep=E9es_et_White_?=

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> Contrairement =E0 ta perception de Bleys et =E0 celle du premier livre de=
s =

> r=E8gles, je vois plut=F4t Bleys comme un Ma=EEtre Conjurateur aussi capa=
ble que =

> Corwin en mati=E8re de chose militaire et plus redoutable que lui ou Bran=
d en =

> raison de ses accointances avec Dworkin et le soutien ind=E9fectible de F=
iona

Tel que je le voie, Bleys =E0 besoin du soutiens de Fi, il ne fait rien san=
s son
accord et va toujours dans son sens car il se sent inf=E9rieur et est persu=
ad=E9
d'avoir besoin d'elle.
C'est une erreur, mais il ne pourra s'en rendre compte que le jour o=F9 il
s'opposera =E0 elle et o=F9 il triomphera. Ce jour l=E0, il gagnera en matu=
rit=E9 et en
force, tout comme Corwin qui n'ets finalement devenu adulte que lorsqu'il a
d=E9cid=E9 de renoncer au Trone d'ambre qu'il convoitait depuis toujours.
Pour moi tous les princes ont un d=E9faut ou une tare et ils ne peuvent se =
r=E9aliser
pleinement qu'en d=E9couvrant cette tarre et en s'en affrenchissant.
Le d=E9faut de bleys est sa d=E9pendance en Fiona et son manque de confianc=
e en lui
m=EAme. (les deux sont li=E9 et s'auto-alimentent)


> TNN a pour sp=E9cificit=E9 de n'appara=EEtre uniquement qu'=E0 la clart=
=E9 de la lune =

> de la m=EAme fa=E7on que les werewolfs se m=E9tamorphosent en p=E9riode d=
e pleine =

> lune de surcroit dans la pens=E9e mythique, l'argent est de la lumi=E8re =
lunaire =

> solidifi=E9e Werewindle serait une arme anti garou d'o=F9 son nom
> =

Ouais...
En fait ma remarque =E9tait fond=E9 sur le fait que c'est Grayswandir l'=E9=
p=E9e en
argent.
Peut-etre que Werewindle l'est aussi, mais je ne me souviens pas avoir lu q=
uelque
chose qui aille dans ce sens, vu qu'elle est vert/or. Ca serrait une faute =
de
gout =E9norme d'y rajouter de l'argent, et nous savont tous l'importance qu=
e les
ambriens accordent =E0 l'est=E9tique...
Je pense pour ma part que si Grayswandir =E0 =E9t=E9 forg=E9 avec les rayon=
s lunaires, sa
soeur =E0 du l'etre par la lumiere du soleil (=E9p=E9e du jour, tu te rapel=
le). Du
coup, dans ton analogie, elle servirait je pense =E0 casser du vampire.
Pour les Wraith je sais pas du tout, comme je l'ai d=E9j=E0 dit, je ne conn=
ait
quasiment pas le monde de White wolf, et je ne suis pas partisant du fait q=
ue
Bleys porte une =E9p=E9e similaire =E0 celle de Brand ou de Corwin.


> =

> >Au fait, =E7a veux dire quoi ton nouveau pseudo?
> >je trouve DR bien plus sympa que le GDA, mais je me demande d'o=F9 il so=
rt...
> =

> =E0 toi de le d=E9couvrir
> =

me voil=E0 bien... :(

> =

> DR
> =

Rand00m


	=


	=

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Mon, 04 Dec 2006 22:12:33 +0100
Subject: Re: [ambre]

>En fait ma remarque =E9tait fond=E9 sur le fait que c'est Grayswandir l'=
=E9p=E9e en
>argent.
>Peut-etre que Werewindle l'est aussi, mais je ne me souviens pas avoir lu
>quelque
>chose qui aille dans ce sens, vu qu'elle est vert/or. Ca serrait une faute =

>de
>gout =E9norme d'y rajouter de l'argent, et nous savont tous l'importance q=
ue =

>les
>ambriens accordent =E0 l'est=E9tique...
>Je pense pour ma part que si Grayswandir =E0 =E9t=E9 forg=E9 avec les rayo=
ns =

>lunaires,
>sa
>soeur =E0 du l'etre par la lumiere du soleil (=E9p=E9e du jour, tu te rape=
lle). =

>Du
>coup, dans ton analogie, elle servirait je pense =E0 casser du vampire.


J'ai souvenir que dans l'add-on du c=E9l=E8bre jeu Baldur's Gate on trouve =

l'=E9p=E9e de Baldurian qui sert =E0 tuer des werewolfs r=E9fugi=E9s sur un=
e =EEle : or =

celle ci est en or pas en argent donc Werewindle pourrait tr=E8s bien =EAtr=
e =

anti-Garous
=E0 vampire le JDR de White Wolf les armes en argent font des d=E9g=E2ts di=
ts =

aggrav=E9s sur les Vampires qui se nourissent sur des =EAtres vivants appel=
=E9s =

Calices

Il m'arrive souvent de faire des analogies entre l'univers d'Ambre et =

l'univers de Baldur's Gate 2 pour trouver des affinit=E9s symboliques

DR

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Date: Mon, 4 Dec 2006 17:42:01 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_Re=3A__RE_=3A_Re=3A_Les_Aiguillers_?=

--- flux <flux@ens-lyon.fr> a =E9crit :
> J'aime bien l'id=E9e des aiguillers repr=E9sentant chacun une des cordes,=
 mais je
> me demandais si dans une optique de lien avec les atouts, il ne serait pas
> possible de penser qu'il manquait justement =E0 Dworkin un aiguiller pour=
 cr=E9er
> une construction stable. Ainsi il devrait y avoir quatre cordes mais il en
> manquait une (4 aiguillers: un par =E9l=E9ment et un par couleur de tarot=
s, je
> vais peut =EAtre me planter dans ce qui suit sur les correspondances entre
> couleurs et =E9lements...)

Mon opinion personnel est qu'il est tout a fait possible de penser ce qu'on=
 veut,
y compris le fait que Dworkin ai besoin d'un 4eme aiguillier. Je pense
qu'affilier les marelles aux aiguilliers et aux couleurs d'atouts et aux fr=
atries
d'ambriens et aux 4 elements classiques est tout a fait possible, et d'aill=
eurs
je pense que =E7a a d=E9j=E0 =E9t=E9 fait.
C'est pour =E7a que mon gout personnel me font d=E9laisser cette th=E9orie.=
 L'id=E9e est
tout a fait valide, mais elle ne me plait pas.
J'aime ce qui innove et c'est pour cel=E0 que par gout je choisie de m'eloi=
gner le
plus possible des classiques eau/terre/air/feu qu'on peut par essence relie=
r =E0
tout et n'importe quoi.

> - Ainsi il poss=E9dait un aiguiller/corde pour l'air qui donnera la marel=
le de
> Tir et la fratrie des enfants de Fa=EFella li=E9s =E0 Tir et =E0 la nuit =
(habill=E9s
> de noir et argent, Grayswandir...), sur les atouts se serait les =E9p=E9e=
s.

> - Un aiguiller li=E9 =E0 la terre qui donnera Werewindle, la marelle d'Am=
bre et la
> fratrie des enfants de Rylga (Caine, Julian et G=E9rard) caract=E9ris=E9s=
 par leur
> amour de la terre d'Ambre et sa d=E9fense envers et contre tout. la maiso=
n des
> batons.

Mais c'est Brand le porteur de Werewindle... pourquoi pas Caine Julian ou G=
=E9rard
dans ce cas?
Et que penser de G=E9rard et Caine qui sont toujours sur la mer?
Sans compter que G=E9rard est repr=E9sent=E9 avec un gobelet de vin =E0 la =
main...

> - Un aiguiller li=E9 =E0 l'eau qui donnera la lyre et Rebma pour cela je =
le vois
> bien li=E9 =E0 une =E9ventuelle fratrie comportant Llewella, cette fratri=
e =E9tant
> moins guerri=E8re a subi plus de pertes et il ne reste donc que Llewella
> effac=E9e discr=E8te et plut=F4t triste. la maison des coupes
> - Enfin il lui manquait un aiguiller pour le feu, (...) les enfants de
> Clarisse. On peut noter d'ailleurs que ces enfants du feu ont =E9t=E9 opp=
os=E9s =E0
> ceux de l'eau (Llewella =E9tant n=E9e en m=EAme temps que les rouquins ce=
 qui a
> entrain=E9 des probl=E8mes de reconnaissance). =

J'aime bien cette remarque, elle est tout a fait en accord avec l'esprit que
j'essaie de mettre dans mes univers et mes campagnes.

> Ils sont repr=E9sent=E9s par les
> deniers. Dworkin pour compenser leu malheur et les surveiller a pu d=E9ci=
der de
> passer plus de temps =E0 les =E9duquer que les autres ce qui sera sa pert=
e car on
> ne peut aller contre la fata.
Ca aussi c'est sympa.

Ceci dit, Brand porte Werewindle sur son atout, Bleys =E0 lui aussi une =E9=
p=E9e, ET
une coupe...
Pas facile =E0 g=E9rer tout =E7a.
D'ailleurs, pourquoi est-ce qu'Ambre ne serrait pas le reflet "feu" des mar=
elles,
puisqu'au final tous les reflets sont enterr=E9s...
Je trouve personnelement plus simple d'affilier werewindle au feu qu'=E0 la=
 terre,
bien que je comprenne qu'on puisse le faire.

> Enfin Random peut =EAtre vu dans ce jeu comme l'excuse (...)
L=E0 je suis assez d'accord.

> Pour Florimel j'ai plus de mal =E0 me d=E9cider, dans une vision dark ell=
e peut
> =EAtre vue comme une oeuvre physiquement parfaite (une tentative artistiq=
ue, la
> Galath=E9e du Dworkin Pygmalion.)

Original. J'aime bien le principe.
Dans une vieille campagne, j'avais un joueur qui incarnait un genre de cons=
truct
cr=E9=E9 par dworkin pour l'aider =E0 r=E9guler le cercle d'or. Personne n'=
a compris ce
qu'il faisait dans l'histoire, mais ila soulev=E9 beaucoup de question et c=
'etait
tr=E9s sympa...
Le cot=E9 artistique que tu rajoute =E0 Flora me plait aussi pas mal.
Ceci dit, je ne suis pas certain d'en faire usage un jour, m=EAme si j'aime
beaucoup.

Et les autres? tu les range o=F9?
Osric, Finndo, Benedict? Delwin? Sand? Mireille?
Oui, je suis p=E9nible, mais il faut bien mettre ta th=E9orie =E0 l'epreuve=
 pour voir
si elle tiens la route...
 =

> Yriel
> =

> je sais que c'est un peu tir=E9 par les cheveux comme cosmogonie mais ell=
e me
> plait bien :)
> =

Moi aussi, m=EAme si y a des points qui me turlupines et d'autres qui me re=
butent
car=E9ment.

Rand00m


	=


	=

		=

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D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos qu=
estions ! =

Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internaut=
es sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =

http://fr.answers.yahoo.com
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 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

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repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

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Date: Mon, 04 Dec 2006 18:18:32 +0100
From: flux <flux@ens-lyon.fr>
Subject: Re: [ambre]

> Mon opinion personnel est qu'il est tout a fait possible de penser ce =

> qu'on veut,

tout =E0 fait d'accord surtout le mj :)

> y compris le fait que Dworkin ai besoin d'un 4eme aiguillier. Je pense
> qu'affilier les marelles aux aiguilliers et aux couleurs d'atouts et =

> aux fratries
> d'ambriens et aux 4 elements classiques est tout a fait possible, et =

> d'ailleurs
> je pense que =E7a a d=E9j=E0 =E9t=E9 fait.
> C'est pour =E7a que mon gout personnel me font d=E9laisser cette th=E9ori=
e. L'id=E9e est
> tout a fait valide, mais elle ne me plait pas.
> J'aime ce qui innove et c'est pour cel=E0 que par gout je choisie de =

> m'eloigner le
> plus possible des classiques eau/terre/air/feu qu'on peut par essence =

> relier =E0
> tout et n'importe quoi.
>

Il est clair que cela a un petit c=F4t=E9 classique et fourre tout un peu
d=E9sagr=E9able, apr=E8s je ne pense pas qu'une cosmogonie puisse =EAtre =
=E0 100%
originale mais ce n'est qu'un avis.


>> - Ainsi il poss=E9dait un aiguiller/corde pour l'air qui donnera la mare=
lle de
>> Tir et la fratrie des enfants de Fa=EFella li=E9s =E0 Tir et =E0 la nuit=
 (habill=E9s
>> de noir et argent, Grayswandir...), sur les atouts se serait les =E9p=E9=
es.
>
>> - Un aiguiller li=E9 =E0 la terre qui donnera Werewindle, la marelle d'A=
mbre et la
>> fratrie des enfants de Rylga (Caine, Julian et G=E9rard) caract=E9ris=E9=
s par leur
>> amour de la terre d'Ambre et sa d=E9fense envers et contre tout. la mais=
on des
>> batons.
>
> Mais c'est Brand le porteur de Werewindle... pourquoi pas Caine =

> Julian ou G=E9rard
> dans ce cas?
> Et que penser de G=E9rard et Caine qui sont toujours sur la mer?
> Sans compter que G=E9rard est repr=E9sent=E9 avec un gobelet de vin =E0 l=
a main...
>

Pour Brand, l'explication vaut ce qu'elle vaut mais il s'est pass=E9 du tem=
ps
depuis la cr=E9ation et certains artefacts ont pu changer de main. Pour G=
=E9rard
et Caine, on peut penser que le d=E9ficit de personnes du c=F4t=E9 de Rebma=
 et de
l'eau a n=E9cessit=E9 un r=E9=E9quilibrage et incit=E9 certaines personnes =
de la
terre =E0 d=E9velopper un afinit=E9 pour l'eau, je t'accorde que c'est un b=
rin
bancal.


>> - Un aiguiller li=E9 =E0 l'eau qui donnera la lyre et Rebma pour cela je=
 le vois
>> bien li=E9 =E0 une =E9ventuelle fratrie comportant Llewella, cette fratr=
ie =E9tant
>> moins guerri=E8re a subi plus de pertes et il ne reste donc que Llewella
>> effac=E9e discr=E8te et plut=F4t triste. la maison des coupes
>> - Enfin il lui manquait un aiguiller pour le feu, (...) les enfants de
>> Clarisse. On peut noter d'ailleurs que ces enfants du feu ont =E9t=E9 op=
pos=E9s =E0
>> ceux de l'eau (Llewella =E9tant n=E9e en m=EAme temps que les rouquins c=
e qui a
>> entrain=E9 des probl=E8mes de reconnaissance).
> J'aime bien cette remarque, elle est tout a fait en accord avec l'esprit =
que
> j'essaie de mettre dans mes univers et mes campagnes.
>
>> Ils sont repr=E9sent=E9s par les
>> deniers. Dworkin pour compenser leu malheur et les surveiller a pu d=E9c=
ider de
>> passer plus de temps =E0 les =E9duquer que les autres ce qui sera sa per=
te car on
>> ne peut aller contre la fata.
> Ca aussi c'est sympa.
>
> Ceci dit, Brand porte Werewindle sur son atout, Bleys =E0 lui aussi une =
=E9p=E9e, ET
> une coupe...
> Pas facile =E0 g=E9rer tout =E7a.
> D'ailleurs, pourquoi est-ce qu'Ambre ne serrait pas le reflet "feu" =

> des marelles,
> puisqu'au final tous les reflets sont enterr=E9s...
> Je trouve personnelement plus simple d'affilier werewindle au feu =

> qu'=E0 la terre,
> bien que je comprenne qu'on puisse le faire.
>

Apr=E8s je dois admettre qu'en tant que mj j'ai tendance =E0 prendre pas ma=
l de
libert=E9s avec les bouquins, dans celle que je maitrise depuis 2 ans pas m=
al de
trucs sont diff=E9rents afin de laisser une place =E0 mon imaginaire person=
nel. Je
prends en g=E9n=E9ral les bouquins de Corwin comme une ombre du r=E9cit de =
Corwin
=E0 Merlin ce qui me permet pas mal de lattitude, il est d'ailleurs fr=E9qu=
ent
que mes PJs allant sur terre puisse lire ces bouquins.

>> Enfin Random peut =EAtre vu dans ce jeu comme l'excuse (...)
> L=E0 je suis assez d'accord.
>
>> Pour Florimel j'ai plus de mal =E0 me d=E9cider, dans une vision dark el=
le peut
>> =EAtre vue comme une oeuvre physiquement parfaite (une tentative artisti=
que, la
>> Galath=E9e du Dworkin Pygmalion.)
>
> Original. J'aime bien le principe.
> Dans une vieille campagne, j'avais un joueur qui incarnait un genre =

> de construct
> cr=E9=E9 par dworkin pour l'aider =E0 r=E9guler le cercle d'or. Personne =
n'a compris ce
> qu'il faisait dans l'histoire, mais ila soulev=E9 beaucoup de question et=
 c'etait
> tr=E9s sympa...
> Le cot=E9 artistique que tu rajoute =E0 Flora me plait aussi pas mal.
> Ceci dit, je ne suis pas certain d'en faire usage un jour, m=EAme si j'ai=
me
> beaucoup.
>
> Et les autres? tu les range o=F9?
> Osric, Finndo, Benedict? Delwin? Sand? Mireille?
> Oui, je suis p=E9nible, mais il faut bien mettre ta th=E9orie =E0 l'epreu=
ve pour voir
> si elle tiens la route...
>

C'est peut =EAtre moi qui ne suit pas =E0 la page mais Mireille je ne sais =
pas qui
c'est dans l'absolu. Sand et Delvin pourraient =EAtre vus comme le reste de=
 la
fratrie de Llewella.
B=E9n=E9dict, Osric et Finndo comme n=E9s avant la cr=E9ation de la marelle.


>> Yriel
>>
>> je sais que c'est un peu tir=E9 par les cheveux comme cosmogonie mais el=
le me
>> plait bien :)
>>
> Moi aussi, m=EAme si y a des points qui me turlupines et d'autres qui me =
rebutent
> car=E9ment.
>
> Rand00m
>
>
>
>
>
>
> _________________________________________________________________________=
__
> D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos =
questions !
> Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des =

> internautes sur Yahoo! Questions/R=E9ponses
> http://fr.answers.yahoo.com
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> Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
> Who's who)
>
> Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
> repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
> le *corps* du message :
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Date: Mon, 4 Dec 2006 20:00:09 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_Re=3A__RE_=3A_Re=3A__RE_=3A_Re=3A_L?=

--- flux <flux@ens-lyon.fr> a =E9crit :
> Il est clair que cela a un petit c=F4t=E9 classique et fourre tout un peu
> d=E9sagr=E9able, apr=E8s je ne pense pas qu'une cosmogonie puisse =EAtre =
=E0 100%
> originale mais ce n'est qu'un avis.
> =

C'est sur.
En ce qui me concerne, je me suis pas mal inspir=E9 de pas mal de mythologi=
es et de
mythes fondateurs pour construire un univers que j'estime coh=E9rent. L=E0 =
o=F9 j'ai le
plus puis=E9, et le moins transform=E9, c'est les l=E9gendes celtiques.
Comme notre culture est quand m=EAme vachement plus bas=E9 sur des principes
greco-romains, ou jud=E9o-cr=E9tiens, le celte il d=E9payse.
Ceci dit, pour un roliste =E7a reste classique...

> =

> Apr=E8s je dois admettre qu'en tant que mj j'ai tendance =E0 prendre pas =
mal de
> libert=E9s avec les bouquins, dans celle que je maitrise depuis 2 ans pas=
 mal de
> trucs sont diff=E9rents afin de laisser une place =E0 mon imaginaire pers=
onnel. =


Et tu fait bien.
Moi je parle beaucoup, mais 2 ans, c'est le temps depuis lequel je n'ai plu=
s jou=E9
=E0 Ambre...

> =

> C'est peut =EAtre moi qui ne suit pas =E0 la page mais Mireille je ne sai=
s pas qui
Fille de paulette, et soeur de Random. Elle est senc=E9e =EAtre morte depuis
longtemps.
Elle apparait dans les LDVELH, et il me semble qu'il est aussi fait mention
d'elle dans le visual guide to castel amber.
En tous cas, c'est sur qu'elle n'est pas dans les romans.

Rand00m


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Date: Mon, 04 Dec 2006 18:30:59 +0100
From: Tanguy Yves <Yves.Tanguy@eleves.ec-nantes.fr>
Subject: Re: [ambre] RE : Re:  RE : Re: Les Aiguillers

> J'aime ce qui innove et c'est pour cel=E0 que par gout je choisie de =

> m'eloigner le
> plus possible des classiques eau/terre/air/feu qu'on peut par essence =

> relier =E0
> tout et n'importe quoi.

[hypoth=E8ses]
Personnellement, j'aime bien l'id=E9e d'une marelle oubli=E9e dans un =

volcan et j'ai utilis=E9 =E7a dans ma campagne. Initialement la marelle =E0 =

4reflets, un dans chaque =E9l=E9ment. Suite =E0 une d=E9faite contre le Log=
rus =

elle perd la Marelle de Feu... Apr=E8s guerre de la Marelle, Merlin =

retrace une Marelle bris=E9e, ce qui permet =E0 la Marelle de "r=E9activer" =

sa Marelle de Feu, Ambre r=E9-int=E9grant une autre ombre en l'absorbant


>> - Un aiguiller li=E9 =E0 la terre qui donnera Werewindle, la marelle d'A=
mbre et la
>> fratrie des enfants de Rylga (Caine, Julian et G=E9rard) caract=E9ris=E9=
s par leur
>> amour de la terre d'Ambre et sa d=E9fense envers et contre tout. la mais=
on des
>> batons

[hypoth=E8se]
Moi je pr=E9f=E8re voir le classement des familles via le destin des =

enfants: chaque fils est dans une famille avec des caract=E8res =

particuliers, car j'y trouve un echo dans le tarot de Magnin
Ep=E9e: des gens qui prot=E8gent Ambre et surtout la Marelle
Baton: les sollitaires qui font leur propre chemin
Denier: les "mages" qui conspirent et fouillent =E0 la recherche de =

puissance ( voir accessoirement les Puisssances )
Coupes: les petits "rigolos" qui suivent

Les autres sont dans d'autres couleurs qui ont =E9t=E9 oubli=E9s par beauco=
up =

de gens, en ajoutant Mirielle, Sand, Delwin, Osric, Finndo et 3 jamais =

rencontr=E9 dans les bouquins


> =E9p=E9e de Bleys

Moi je suis pas trop dans l'id=E9e de Bleys avec une =E9p=E9e du m=EAme acc=
abit =

que celles de Corwin ou Brand. Les oppositions se font plut=F4t =E0 deux =

dans Ambre:
Ordre vs Chaos ; Licorne vs Serpent ; Rouquins vs Eric et cp ; Corin vs Bra=
nd

Je pars du principe d'oppositions binaires entre plusieurs dualit=E9s, =

m=EAme si des tiers peuvent venir interf=E9rer (ex Corwin dans le combat =

des deux cabales). Donc Wer et Gray doivent =E0 mon sens rester en =

opposition binaire.

Et dans le "Gray porte un morceau de Marelle, =E0 moins que ce soit =

l'inverse", j'adore l'id=E9e de l'inverse.

[hypoth=E8se]
Tous =E7a r=E9unit donne pour moi:
Wer et Gray aiguillers du jour/nuit (ou gloire/trag=E9die) qui =

s'affrontent comme la Licorne affronte le Serpent sans d=E9sir =

d'interf=E9rer, juste celui d'utiliser ce qui se passe.
J'ai ajout=E9 gloire trag=E9die, car j'ai l'impression que Corwin gagne en =

perdant beaucoup. A l'inverse Brand gagne/perd en tout ou rien.


L'=E9p=E9e de Bleys est soit Wer qu'il a piqu=E9 soit une arme =E0 lui, =

imitation de Wer avec une copie de Marelle dedans (et non l'inverse)


Pour moi, Bleys est un eternel second qui est moyen tr=E8s bon partout, =

mais qui ne sera jamais l'=E9gal des autres un domaine pr=E9cis. Sa force =

r=E9side dans sa polyvalence et non dans sa sp=E9cialit=E9. Pour moi ses =

bagues ne sont pas des aiguilliers pas plus que son =E9p=E9e n'est aussi =

importante que Gray.
J'ai presque la m=EAme vision de Bleys qu'=E0 Randoom


Apr=E8s le reveil des puissances va donner encore d'autres combats de =

dualit=E9, avec chez moi l'opposition Source/Reflet que sont les =

Abysses/La gallerie...

Au final, =E7a donne un peu un jeu de dame chinoise: une partie qui se =

joue =E0 beaucoup mais avec un gagnant global et un champ de bataille =

global ou on peut utiliser tous les pions des autres

Et au passage on se retrouve avec des Ombres dans beaucoup plus de directio=
n:
Une direction Ordre <-> Chaos qui se parcour avec marelle/logrus
Une direction Source <-> Reflet qui se parcourt avec Abysse/Miroir
Une direction Gloire <-> Trag=E9die qui se parcourt d'une mani=E8re pas =

encore d=E9termin=E9e ^^
d'autres directions que mes joueurs connaitrons pas, na!



Ael





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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Mon, 04 Dec 2006 19:13:59 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Re: Les Aiguillers

>Moi je pr=E9f=E8re voir le classement des familles via le destin des enfan=
ts: =

>chaque fils est dans une famille avec des caract=E8res particuliers, car j=
'y =

>trouve un echo dans le tarot de Magnin
>Ep=E9e: des gens qui prot=E8gent Ambre et surtout la Marelle
>Baton: les sollitaires qui font leur propre chemin
>Denier: les "mages" qui conspirent et fouillent =E0 la recherche de puissa=
nce =

>( voir accessoirement les Puisssances )
>Coupes: les petits "rigolos" qui suivent

Perso je met tout =E7a en relation avec le prologue des atouts de la vengea=
nce =

et la phrase de suhuy sur les =E9p=E9es, les baguettes, les miroirs et les =

calices que je superpose avec les "couleurs" d'atout du jeu de tarot de =

florence Magnin : les baguettes correspondent =E0  B=E2ton et les deniers =
=E0 =

miroirs qui sont tous deux par excellence des supports du symbolisme ; enfi=
n =

calice=3Dcoupe qui l'e=FBt cru ???

>Personnellement, j'aime bien l'id=E9e d'une marelle oubli=E9e dans un
>volcan et j'ai utilis=E9 =E7a dans ma campagne. Initialement la marelle =
=E0
>4reflets, un dans chaque =E9l=E9ment. Suite =E0 une d=E9faite contre le Lo=
grus
>elle perd la Marelle de Feu... Apr=E8s guerre de la Marelle, Merlin
>retrace une Marelle bris=E9e, ce qui permet =E0 la Marelle de "r=E9activer"
>sa Marelle de Feu, Ambre r=E9-int=E9grant une autre ombre en l'absorbant

=E7a n'engage que moi mais la Marelle-foyer ou du feu serait le reflet sous =

-terrain


>Moi je suis pas trop dans l'id=E9e de Bleys avec une =E9p=E9e du m=EAme ac=
cabit
>que celles de Corwin ou Brand. Les oppositions se font plut=F4t =E0 deux
>dans Ambre:
>Ordre vs Chaos ; Licorne vs Serpent ; Rouquins vs Eric et cp ; Corin vs =

>Brand
>
>Je pars du principe d'oppositions binaires entre plusieurs dualit=E9s,
>m=EAme si des tiers peuvent venir interf=E9rer (ex Corwin dans le combat
>des deux cabales). Donc Wer et Gray doivent =E0 mon sens rester en
>opposition binaire.

et si l'opposition binaire =E9tait en rapport avec le nombre actuel de cycl=
e ; =

c'est ordu mais Zel comptait peut =EAtre d=E9velopper une logique d'opposit=
ion =

ternaire dans le troisi=E8me cycle.

En tout cas je le vois mal dire dans le premier roman alors voila y a 3 =

=E9p=E9es correspondant =E0 3 reflets et ces 3 =E9p=E9es vont chacune about=
ir =E0 la =

cr=E9ation de 3 nouvelles marelles primordiales ...


>Et dans le "Gray porte un morceau de Marelle, =E0 moins que ce soit
>l'inverse", j'adore l'id=E9e de l'inverse.

ou Gray destine son porteur =E0 tracer une Marelle
de toute fa=E7on plus =E7a avance plus j'ai l'impression que Licorne, signe=
 de =

la Marelle et Joyau du Jugement s'=E9quivalent et sont interchangeables qua=
nd =

on parle de la Puissance d'Ambre


>Pour moi, Bleys est un eternel second qui est moyen tr=E8s bon partout,
>mais qui ne sera jamais l'=E9gal des autres un domaine pr=E9cis. Sa force
>r=E9side dans sa polyvalence et non dans sa sp=E9cialit=E9. Pour moi ses
>bagues ne sont pas des aiguilliers pas plus que son =E9p=E9e n'est aussi
>importante que Gray.
>J'ai presque la m=EAme vision de Bleys qu'=E0 Randoom

perso je le met au m=EAme niveau qu'Oberon et  Corwin et juste un cran au =

dessous de Suhuy et Dworkin dans l'univers d'Ambre

DR

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Live.com: Le nouveau moteur de recherche par Messenger! =

http://www.windowslive.fr/livecom/

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Date: Mon, 4 Dec 2006 19:47:04 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] JdJ et marelle (was: Les Aiguillers)

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> de toute fa=E7on plus =E7a avance plus j'ai l'impression que Licorne, sig=
ne de =

> la Marelle et Joyau du Jugement s'=E9quivalent et sont interchangeables q=
uand =

> on parle de la Puissance d'Ambre
> =

J'ai exactement le sentiment inverse.
Pour moi le joyau du jugement est l'objet le plus ancien de l'univers, il e=
xiste
depuis aussi longtemps que l'univers pour la simple et bonne raison qu'il e=
st
l'univers. Je consid=E8re que le JdJ est l'oeuf cosmique d'ou provient tout=
e chose,
la graine qui engendra l'arbre de la mati=E8re, le fruit de la connaissance,
l'alpha et l'om=E9ga, le contenu et le contenant.
Ceci dit, sans aller jusque l=E0 et en restant plus pres de ce qui est dit =
dans les
romans, il apparait clairement que le JdJ existait bien avant la marelle, d=
e m=EAme
que la licorne.
Dans l'histoire, la licorne vole le JdJ au serpent et le refourgue au nain =
pour
qu'il cr=E9e la marelle.
Bien sur ces trois =E9l=E9ments sont devenus des symboles d'ambres, mais in=
itialement
se sont des entit=E9s distinctes, et ces entit=E9s restent distinctes...
Du moins c'est ce que je crois.

> =

> DR

Rand00m


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	=

		=

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Mon, 04 Dec 2006 20:09:02 +0100
Subject: Re: [ambre] JdJ et marelle (was: Les Aiguillers)

J'ai exactement le sentiment inverse.
>Pour moi le joyau du jugement est l'objet le plus ancien de l'univers, il =

>existe
>depuis aussi longtemps que l'univers pour la simple et bonne raison qu'il =

>est
>l'univers. Je consid=E8re que le JdJ est l'oeuf cosmique d'ou provient tou=
te =

>chose,
>la graine qui engendra l'arbre de la mati=E8re, le fruit de la connaissanc=
e,
>l'alpha et l'om=E9ga, le contenu et le contenant.
>Ceci dit, sans aller jusque l=E0 et en restant plus pres de ce qui est dit =

>dans les
>romans, il apparait clairement que le JdJ existait bien avant la marelle, =

>de m=EAme
>que la licorne.



Globalement j'approuve mais ce que je voulais dire c'est qu'on a parfois =

l'impression que la Licorne et le Serpent sont d=E9sign=E9s comme des Puiss=
ances =

tout comme le signe de la Marelle ou du Logrus quand ils apparaissent =E0 l=
a =

fin du deuxi=E8me cycle . Et dans les nouvelles v'la ti pas que les Aiguill=
ers =

ressemblent eux aussi =E0 des Puissances ! D'o=F9 l'id=E9e que Zel a tendan=
ce =E0 =

les confondre volontairement ou non
Le JdJ contient une image tri dimensionnelle de la marelle et les =E9p=E9es=
 une =

section plane (bi dimensionnelle) faut il y voir une certaine forme de =

r=E9gression dans le dimensionnement des aiguillers ??? Peut on cr=E9er une =

Marelle en se projetant mentalement =E0 l'int=E9rieur des =E9p=E9es ou en l=
es =

utilisant d'une autre mani=E8re ???


DR

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Les r=E9v=E9lations de la starac 6 comment=E9es par J=E9r=E9my! =

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 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

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Date: Mon, 4 Dec 2006 20:36:04 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  JdJ et marelle (was: Les Aiguillers)

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> Globalement j'approuve mais ce que je voulais dire c'est qu'on a parfois =

> l'impression que la Licorne et le Serpent sont d=E9sign=E9s comme des Pui=
ssances =

> tout comme le signe de la Marelle ou du Logrus quand ils apparaissent =E0=
 la =

> fin du deuxi=E8me cycle . Et dans les nouvelles v'la ti pas que les Aigui=
llers =

> ressemblent eux aussi =E0 des Puissances ! D'o=F9 l'id=E9e que Zel a tend=
ance =E0 =

> les confondre volontairement ou non

C'est vrai que c'est une peu le bordel. Et c'est vrai aussi que bien souven=
t la
Licorne apparait comme repr=E9sentant la marelle et inversement le serpent =
apparait
comme repr=E9sentant le logrus. =

Est ce que toutes les puissances ont un artefact qui leur permet de s'expri=
mer et
un avatar qui les repr=E9sente? Est-ce que les aiguilliers, qui ont eut =E0=
 une
=E9poque un role similaire =E0 celui de la marelle sont li=E9es =E0 une pui=
ssance ou un
concept cosmique? quel est le role de dworkin et de suhuy la dedans? Dworkin
=E9tant symbiotiquement li=E9 =E0 la marelle, est-ce qu'il en est de m=EAme=
 pour la
licorne, et les autres principes? est-ce que la licorne ne pourrait pas =EA=
tre tout
simplement une forme chaotique de dworkin, et oberon un genre de clone/homo=
ncule
engendr=E9 par son sang? quel est l'age du capitaine des gardes du palais d=
'ambre?
Toutes ces questions fondamentales ont =E9t=E9 laiss=E9es sans r=E9ponse pa=
r zelazny, et
nous proj=E8tent dans le plus grand trouble avec la v=E9locit=E9 d'un carre=
au tirr=E9 par
caine.

Pour ma part, j'ai fait les choix suivant:
* Les puissances sont des cr=E9atures presque normales, tr=E9s proches des =
d=E9mons.
Elles sont cependant toutes tres vieilles (avant le logrus) et tres puissan=
tes
(plus que dworkin). Elles sont uniques et disposent chacunes de facult=E9s
dif=E9rentes et inimitables.
* Les concepts, tels que l'ordre et le chaos, sont des id=E9ologies qui per=
metent
de simplifier un conflit d'interet et de le faire comprendre aux masses. Am=
bre
repr=E9sente l'Ordre et se bas pour une soci=E9t=E9 parfaite, mais il y reg=
ne un bordel
similaire =E0 celui des cours du chaos.
* La marelle et le logrus sont des artefacts qui ont un grand pouvoir et qu=
i sont
construit avec la structure m=EAme d'ombre. En cel=E0, ils sont plus fort q=
u'ombre et
que tout artefact qui est inscrit dans un ombre pr=E9cise. Ces artefacts di=
sposent
d'un lien empathique avec leur administrateur et en tire une forme de consc=
ience.
Cette conscience est un reflet de celle qui les a cr=E9=E9/alt=E9r=E9s pour=
 leur donner
vie. La roue spectrale est pour moi un artefact fondamentalement similaire =
au
logrus et =E0 la marelle, bien qu'elle soit infiniment plus jeune et plus f=
aible,
pour l'instant. Les auiguilliers ont aussi cette nature, mais tous n'ont pas
acquis une forme de conscience.

Encore une fois, c'ets une vision personnelle des choses, qui remonte =E0 u=
n moment
o=F9 j'ai eut besoin d'avoir les id=E9es claires sur qui fait quoi. Ca peut=
 en aider
ou en inspirer certain, mais ce n'est absolument pas canon.


> Le JdJ contient une image tri dimensionnelle de la marelle et les =E9p=E9=
es une =

> section plane (bi dimensionnelle) faut il y voir une certaine forme de =

> r=E9gression dans le dimensionnement des aiguillers ??? Peut on cr=E9er u=
ne =

> Marelle en se projetant mentalement =E0 l'int=E9rieur des =E9p=E9es ou en=
 les =

> utilisant d'une autre mani=E8re ???
> =

J'adore cette id=E9e et je me demande comment j'ai pu ne jamais entre parle=
r de =E7a
o=F9 y penser moi m=EAme plus tot.
La marelle des =E9p=E9es est bien sur incomplete et n'ets donc pas franchis=
sable en
l'etat, mais dans la meusure o=F9 l'on peut franchire une marelle bris=E9e =
et
enretirer du pouvoir, pourquoi ne pourrait-il pas y avoir aussi des initi=
=E9s de
grayswandir? C'est certainement un pouvoir tr=E9s mineur, et je ne pense pa=
s qu'il
soit suffisant pour tracer une marelle, mais c'est sympa comme tout...

> =

> DR
> =

Rand00m


	=


	=

		=

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D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos qu=
estions ! =

Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internaut=
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Mon, 04 Dec 2006 22:00:28 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: JdJ et marelle (was: Les Aiguillers)

>Pour ma part, j'ai fait les choix suivant:
>* Les puissances sont des cr=E9atures presque normales, tr=E9s proches des =

>d=E9mons.
>Elles sont cependant toutes tres vieilles (avant le logrus) et tres =

>puissantes
>(plus que dworkin). Elles sont uniques et disposent chacunes de facult=E9s
>dif=E9rentes et inimitables.
>* Les concepts, tels que l'ordre et le chaos, sont des id=E9ologies qui =

>permetent
>de simplifier un conflit d'interet et de le faire comprendre aux masses. =

>Ambre
>repr=E9sente l'Ordre et se bas pour une soci=E9t=E9 parfaite, mais il y re=
gne un =

>bordel
>similaire =E0 celui des cours du chaos.
>* La marelle et le logrus sont des artefacts qui ont un grand pouvoir et =

>qui sont
>construit avec la structure m=EAme d'ombre. En cel=E0, ils sont plus fort =

>qu'ombre et
>que tout artefact qui est inscrit dans un ombre pr=E9cise. Ces artefacts =

>disposent
>d'un lien empathique avec leur administrateur et en tire une forme de =

>conscience.
>Cette conscience est un reflet de celle qui les a cr=E9=E9/alt=E9r=E9s pou=
r leur =

>donner
>vie. La roue spectrale est pour moi un artefact fondamentalement similaire =

>au
>logrus et =E0 la marelle, bien qu'elle soit infiniment plus jeune et plus =

>faible,
>pour l'instant. Les auiguilliers ont aussi cette nature, mais tous n'ont =

>pas
>acquis une forme de conscience.



Selon moi ,La Licorne, Dworkin et le Signe de la Marelle doivent =EAtre =

consid=E9r=E9s comme des Puissances avec un grand P comme le Serpent, Suhuy=
 et =

le Signe du Logrus m=EAme si ils sont de nature diff=E9rente et exercent le=
ur =

pouvoir par un moyen d'action personnel
Je m'explique :

la Licorne et le Serpent seraient des Cr=E9atures Surnaturelles de rang div=
in =

et leur moyen d'action l' INSPIRATION ainsi Dworkin aurait =E9t=E9 fortemen=
t =

influenc=E9 par la Licorne pour tracer la Marelle Primordiale

Dworkin et Suhuy seraient des D=E9miurges de rang semi-divin et leur moyen =

d'action la DECISION par exemple le choix de bouger telle ou telle pi=E8ce =
sur =

L' Echiquier cosmique

Le Signe de la Marelle et du Logrus seraient des Symboles de rang Construct =

et leur moyen d'action l' INTEGRATION ; ils seraient autonomes en tant =

qu'entit=E9 dans leurs pens=E9es et leurs actes mais tr=E8s li=E9s =E0 Suhu=
y et =

Dworkin et chercheraient =E0 accroitre la force de leurs mondes respectifs

DR

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Date: Tue, 5 Dec 2006 08:26:43 +0100 (CET)
From: Taz Darksoul <torghest@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  RE : Re: JdJ et marelle (was: Les Aiguillers)


--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit=A0:
> Selon moi ,La Licorne, Dworkin et le Signe de la
> Marelle doivent =EAtre =

> consid=E9r=E9s comme des Puissances avec un grand P
> comme le Serpent, Suhuy et =

> le Signe du Logrus m=EAme si ils sont de nature
> diff=E9rente et exercent leur =

> pouvoir par un moyen d'action personnel
> Je m'explique :
> =

> la Licorne et le Serpent seraient des Cr=E9atures
> Surnaturelles de rang divin =

> et leur moyen d'action l' INSPIRATION ainsi Dworkin
> aurait =E9t=E9 fortement =

> influenc=E9 par la Licorne pour tracer la Marelle
> Primordiale
> =

> Dworkin et Suhuy seraient des D=E9miurges de rang
> semi-divin et leur moyen =

> d'action la DECISION par exemple le choix de bouger
> telle ou telle pi=E8ce sur =

> L' Echiquier cosmique
> =

> Le Signe de la Marelle et du Logrus seraient des
> Symboles de rang Construct =

> et leur moyen d'action l' INTEGRATION ; ils seraient
> autonomes en tant =

> qu'entit=E9 dans leurs pens=E9es et leurs actes mais
> tr=E8s li=E9s =E0 Suhuy et =

> Dworkin et chercheraient =E0 accroitre la force de
> leurs mondes respectifs
> =

> DR
> =


Tiens j'aime bien cette vision, en plus ca peut
facilement coller avec mes theories!
A noter, qu'entre le signe et le traceur du signe, il
semble y avoir une affinite particuliere... On a en
quelque sorte un trinite divine a chaque pole de
l'univers, non?

Torghest.

PS : c'est vrai, bon anniv Edri!


	=


	=

		=

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 05 Dec 2006 12:06:01 +0100
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?Nouveaux_pouvoirs_=E0_Ambre?=

>Tiens j'aime bien cette vision, en plus ca peut
>facilement coller avec mes theories!
>A noter, qu'entre le signe et le traceur du signe, il
>semble y avoir une affinite particuliere... On a en
>quelque sorte un trinite divine a chaque pole de
>l'univers, non?

on pourrait m=EAme rajouter =E0 partir de =E7a des lignes de pouvoir =E0 la=
 fiche de =

personnage :


Au sujet des rangs pour les caract=E9ristiques :
le rang divin serait un rang au dessus de rang ambrien
le rang semi divin serait  le rang ambrien
le rang construct serait celui des Signes de la Marelle, du Logrus, de la =

Roue Spectrale, de Frakir, des Aiguillers etc.

Au sujet des pouvoirs :

Le pouvoir d'INSPIRATION =E0 100 points accessible uniquement aux Cr=E9atur=
es =

Surnaturelles qui permet de pousser quelqu'un =E0 r=E9aliser une action =

n'importe laquelle

le pouvoir de DECISION sur l'Echiquier Cosmique =E0 90 Points accessible =

uniquement aux D=E9miurges cest =E0 dire =E0 Suhuy , =E0 Dworkin, =E0 Corwi=
n et autres =

Cr=E9ateurs de Marelle Primordiale et qui permet de pousser quelqu'un =E0 s=
e =

d=E9placer vers n'importe quel lieu de l'univers

Le pouvor d'INTEGRATION =E0 80 points accessible uniquement aux Constructs =
et =

qui permet de phagocyter un autre Construct et d'assimiler sa puissance



la Licorne et le Serpent seraient des Cr=E9atures
> > Surnaturelles de rang divin
> > et leur moyen d'action l' INSPIRATION ainsi Dworkin
> > aurait =E9t=E9 fortement
> > influenc=E9 par la Licorne pour tracer la Marelle
> > Primordiale
> >
> > Dworkin et Suhuy seraient des D=E9miurges de rang
> > semi-divin et leur moyen
> > d'action la DECISION par exemple le choix de bouger
> > telle ou telle pi=E8ce sur
> > L' Echiquier cosmique
> >
> > Le Signe de la Marelle et du Logrus seraient des
> > Symboles de rang Construct
> > et leur moyen d'action l' INTEGRATION ; ils seraient
> > autonomes en tant
> > qu'entit=E9 dans leurs pens=E9es et leurs actes mais
> > tr=E8s li=E9s =E0 Suhuy et
> > Dworkin et chercheraient =E0 accroitre la force de
> > leurs mondes respectifs

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 05 Dec 2006 16:38:22 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Re: JdJ et marelle (was: Les Aiguillers)

>Tiens j'aime bien cette vision, en plus ca peut
>facilement coller avec mes theories!
>A noter, qu'entre le signe et le traceur du signe, il
>semble y avoir une affinite particuliere... On a en
>quelque sorte un trinite divine a chaque pole de
>l'univers, non?
>
>Torghest.

Dans cette vision des choses, on pourrait faire =E9voluer l'univers de Zela=
zny =

d'un monde bi polaire vers un monde multi polaire dans lequel chaque p=F4le =

serait repr=E9sent=E9 par une Trinit=E9 ou une Triade compos=E9e d'une Cr=
=E9ature =

Fabuleuse, d'un D=E9miurge et d'un Signe de Marelle Primordiale

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 05 Dec 2006 16:46:28 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: JdJ et marelle (was: Les Aiguillers)

>Le JdJ contient une image tri dimensionnelle de la marelle et les =E9p=E9e=
s une
>  section plane (bi dimensionnelle) faut il y voir une certaine forme de
>  r=E9gression dans le dimensionnement des aiguillers ??? Peut on cr=E9er =
une
>  Marelle en se projetant mentalement =E0 l'int=E9rieur des =E9p=E9es ou e=
n les
>  utilisant d'une autre mani=E8re ???

DR

>J'adore cette id=E9e et je me demande comment j'ai pu ne jamais entre parl=
er =

>de =E7a
>o=F9 y penser moi m=EAme plus tot.
>La marelle des =E9p=E9es est bien sur incomplete et n'ets donc pas =

>franchissable en
>l'etat, mais dans la meusure o=F9 l'on peut franchire une marelle bris=E9e=
 et
>enretirer du pouvoir, pourquoi ne pourrait-il pas y avoir aussi des initi=
=E9s =

>de
>grayswandir? C'est certainement un pouvoir tr=E9s mineur, et je ne pense p=
as =

>qu'il
>soit suffisant pour tracer une marelle, mais c'est sympa comme tout...

>Rand00m


Finalement j'y crois pas du tout =E0 cette hypoth=E8se et seul quelqu'un qu=
i se =

serait appropri=E9 le JdJ et se serait accord=E9 avec pourrait parvenir =E0=
 tracer =

une nouvelle Marelle Primordiale
d'o=F9 l'id=E9e qu'=E0 la fin du second cycle c'est Corail qui est en p=F4l=
e =

position pour inscrire une nouvelle Marelle ;
ce qui en passant pourrait =EAtre un des moyens les plus efficaces pour =

r=E9veiller une antique Puissance ...

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Mon, 04 Dec 2006 14:25:22 +0100
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?Les_Aiguillers_=28pure_sp=E9culation=29?=

Mais Dworkin =E9tant artiste a aussi voulu une certaine harmonie et a pu cr=
=E9er
>avec le dernier par exemple une lyre (il me semble qu'il est dit que la
>marelle
>fut trac=E9e par la lyre, le sang et le tonnerre). La lyre pourrait alors =

>avoir
>plusieurs fonctions:
>- soit aider la transition entre deux principes oppos=E9s la nuit/ le jour=
, 2
>=E9p=E9es ennemies dont les porteurs doivet s'affronter (Brand/Corwin,
>Luke/Corwin...)



Sans hypocrisie c'est pas mal du tout et donne un dimension plus po=E9tique=
 =E0 =

ces Aiguillers qui font un peu machines de guerre ou engins de chantier

A ceci pr=E8s que la lyre corrsespondrait effectivement =E0 Rebma mais auss=
i =E0 =

Werewindle dont le pommeau est une =E9meraude et qui en harmonie avec la =

couleur dominante de la cit=E9 sous-marine. De surcroit Brand apparait dans =

les romans comme un grand amateur de po=E9sie ce qui =E9voque l'instrument =

uitlis=E9 par les bardes pour conter les exploits des h=E9ros (po=E9sie lyr=
ique)
>Rebma =E9tant alors vu comme le reflet "musical" d'Ambre


Le tonnerre quant =E0 lui =E9voquerait plutot la magie druidique qui semble=
 =EAtre =

celle de Corwin et de Merlin : je rappelle que la figure de Merlin =

L'enchanteur s'inscrit dans la ligne de la caste sacerdotale des druides

Enfin le sang est c'est toujours une th=E9orie correspondrait au monde de =

Bleys Arvernus , =E0 son =E9p=E9e contenant un fragment de la Marelle et la =

Marelle du sous terrain du Chateau

A propos de l'appellation =E9p=E9e du jour et =E9p=E9e de la nuit il me sem=
ble que =

Grayswandir contient une section de la marelle en rapport avec le d=E9but d=
u =

trac=E9 tandis que Werewindle une section en rapport avec la fin . Si Bleys =

poss=E8de une =E9p=E9e contenant une section peut =EAtre que celle ci est e=
n rapport =

avec la partie m=E9diane du trac=E9 et on pourrait la nommer pourquoi pas =
=E9p=E9e =

de l'aube pour marquer le passage de la nuit au jour


>Pour finir ce que j'appr=E9cie dans cette hypoth=E8se c'est qu'elle apport=
e une
>dimension plus onirique et artistique =E0 la campagne. Or =E0 mon souvenir
>certains des personnages les plus importants de la saga sont des artistes
>(certes torur=E9s) mais des artistes quand m=EAme: Dworkin, Brand... De l=
=E0 =E0
>penser qu'ils auraient entendu la musique de cette lyre...

Dworkin me semble =EAtre d'abord un Artiste Peintre un faiseur d'Atout un =

sp=E9cialiste des arts graphiques

DR


Remarque : Doit on consid=E9rer le Joyau du Jugement comme un Aiguiller =

sachant que le concept de ligne de force intervient aussi dans sa =

description ???

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Date: Mon, 4 Dec 2006 21:30:19 +0100 (CET)
From: Taz Darksoul <torghest@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_Re=3A__Les_Aiguillers_=28pure_sp=E9?=

de facons generales, il y a de bonnes idees dans tout
ce que j'ai lu aujourd'hui!

Je suis pour les oppositions binaires =E0 Ambre, la
Marelle de Corwin etant bien cela, une nouvelle
Marelle... Pas une entite r=E9ellement diff=E9rente.

Ce qui nous amene a ma vision du logrus et de la
marelle : Le logrus est tout, le joyau du jugement, ou
oeil du serpent, est l'image figer en 3 dimensions de
tous les phases du Logrus, et enfin une marelle est la
manifestation bi-dimensionnelle de l'image du joyau!

Les deux entites que sont la Licorne et le Serpent
sont l'incarnation de deux concepts fondateurs :
l'ordre et le chaos.
Au passage, il me semble me souvenir que Zel et
Moorcock se connaissaient, non? Je me trompe?

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit=A0:
> =

> Remarque : Doit on consid=E9rer le Joyau du Jugement
> comme un Aiguiller =

> sachant que le concept de ligne de force intervient
> aussi dans sa =

> description ???

La il suffit de lire the salesman's tale : l'oeil du
serpent est beaucoup plus ancien que les aiguillers.

CQFD.

:)

Ceci n'est une fois de plus que ma vision, vision sur
les variantes de laquelle je m'apprete a construire ma
3=E8me grande campagne d'Ambre! Que j'espere aussi
longue que la premiere (qui n'est toujours pas finis
apres plus de 10 ans...)

Torghest.



	=


	=

		=

___________________________________________________________________________ =

D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos qu=
estions ! =

Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internaut=
es sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =

http://fr.answers.yahoo.com
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Mon, 04 Dec 2006 22:18:48 +0100
Subject: Re: [ambre]

>Au passage, il me semble me souvenir que Zel et
>Moorcock se connaissaient, non? Je me trompe?

Ces 2 grandes figures de la SF l'un am=E9ricain l'autre anglais ne pouvaien=
t =

s'ignorer et ont =E9t=E9 gratifi=E9s tous deux des prix Nebula et Hugo
Il y a un article bonard dans le magazine Khimaira num=E9ro 8 d'octobre =

d=E9cembre dans lequel se manifeste dans une interview toute l'=E9rudition =
du =

cr=E9ateur du Champion Eternel et de Dorian Hawkmoon

DR

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 05 Dec 2006 12:29:44 +0100
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?Les_Aiguillers_=28pure_sp=E9culation=29?=

A propos de l'appellation =E9p=E9e du jour et =E9p=E9e de la nuit il me sem=
ble que
Grayswandir contient une section de la marelle en rapport avec le d=E9but du
trac=E9 tandis que Werewindle une section en rapport avec la fin . Si Bleys
poss=E8de une =E9p=E9e contenant une section peut =EAtre que celle ci est e=
n rapport
avec la partie m=E9diane du trac=E9 et on pourrait la nommer pourquoi pas =
=E9p=E9e
de l'aube pour marquer le passage de la nuit au jour

A moins bien s=FBr que la Marelle ne soit un chemin r=E9gressif et dans ce =
cas =

pr=E9cis,  si l'=E9p=E9e de Bleys =E9tait bien la sienne en propre le fragm=
ent =

m=E9dian de la Marelle correspondrait au passage de la Nuit au Jour mais en =

revenant en arri=E8re !
D'o=F9 l'id=E9e de the Twilight Sword Dracanis l'=E9p=E9e du Cr=E9puscule
quoique "Fradarach" =E7a sonne beau aussi

DR

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Date: Tue, 5 Dec 2006 18:31:51 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_Re=3A__Les_Aiguillers_=28pure_sp=E9?=

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> A moins bien s=FBr que la Marelle ne soit un chemin r=E9gressif =


Tu peux d=E9vellopper cete id=E9e de chemin r=E9gressif s'il te plait?


> quoique "Fradarach" =E7a sonne beau aussi

Si tu cherche =E0 me citer, c'est Fragarach, avec un G comme Gworkin:
"
(From Wikipedia, the free encyclopedia)
In Irish mythology, Fragarach, known as 'The Answerer' or 'The Retaliator' =
was
the sword of Manannan mac Lir and Lugh Lamfada. Manannan wielded it as his
weapon, before passing it on to Lugh (his foster son). It was said to be a =
weapon
that no armour could stop.
Forged by the gods, it was given to C=FAchulainn by Lugh, and later to Conn=
 of the
Hundred Battles.
"

> DR

Rand00m


	=


	=

		=

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 06 Dec 2006 03:26:08 +0100
Subject: Re: [ambre]

>Tu peux d=E9vellopper cete id=E9e de chemin r=E9gressif s'il te plait?

L=E0 il faudrait =E9tudier dans le texte les impressions que ressentent ce =
qui =

traversent la Marelle et le passage des diff=E9rents Voiles avec la gradati=
on =

de l'effort =E0 fournir.
Ceux qui parviennent =E0 la fin du processus apparaissent comme r=E9g=E9n=
=E9r=E9s, =

reconstruits apr=E8s avoir =E9t=E9 d=E9construits . Si je devais comparer c=
ette =

op=E9ration avec quelque chose de connu dans notre monde r=E9el ce serait a=
vec =

le r=EAve qui permet =E0 notre psychisme de reprendre des forces et de =

recomposer les informations percues la veille et de les assimiler.

Le sommeil serait une phase involutive durant laquelle le psychisme reprend =

les donn=E9es de la veille en remontant dans le temps de la journ=E9e jusqu=
'au =

pr=E9c=E9dent r=E9veil et en fait une synth=E8se, une nouvelle repr=E9senta=
tion du =

monde tenant compte de l'exp=E9rience pass=E9e . Lors du r=E9veil suivant ,=
 notre =

psychisme redevient comme neuf ou plut=F4t avec une repr=E9sentation clarif=
i=E9e  =

comme une seconde naissance pr=EAt =E0 emmagasiner de nouvelles information=
s.

La Marelle =E0 l'instar du r=EAve serait une op=E9ration qui fait revenir e=
n =

arri=E8re comme lorqu'on fait rewind sur un magn=E9toscope : les souvenirs =

d=E9filent du pr=E9sent vers le pass=E9 le plus lointain jusqu'aux exp=E9ri=
ences =

ayant lieu =E0 la naissance ce qui permet leur int=E9gration et une nouvell=
e =

repr=E9sentation du monde par la conscience. Mais la diff=E9rence avec le r=
=EAve =

c'est qu'il ne s'agit pas du chemin du r=EAve mais du chemin de la r=E9alit=
=E9 : =

celui qui traverse une Marelle suit le chemin inverse de l'=E9volution de =

l'univers jusqu=E0 son commencement et s'accorde ainsi avec la r=E9alit=E9 =

puisqu'il int=E8gre dans son psychisme l'histoire du monde r=E9el et non pa=
s =

seulement l'histoire de son monde personnel qui se compose de ses =

exp=E9riences d'une journ=E9e dans le r=EAve

Si on reprend le surnom des =E9p=E9es et l'id=E9e qu'on revient en arri=E8r=
e dans le =

temps , on passerait de la Nuit (d=E9but de la Marelle) puis au Cr=E9puscul=
e =

puis au Jour pr=E9c=E9dant la Nuit ou dit autrement la Veille

c'est pas tr=E8s clair je l'admet il faudrait que je relise mes livres sur =
le =

sommeil et le retour =E0 la position foetale ; =E0 l'ontog=E9n=E8se qui r=
=E9sume la =

phylog=E9n=E8se etc.

DR

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mobile comme sur PC ! http://mobile.live.fr/messenger/bouygues/

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 06 Dec 2006 17:13:13 +0100
Subject: [ambre] Fragarach

>Si tu cherche =E0 me citer, c'est Fragarach, avec un G comme Gworkin:
>"
>(From Wikipedia, the free encyclopedia)
>In Irish mythology, Fragarach, known as 'The Answerer' or 'The Retaliator' =

>was
>the sword of Manannan mac Lir and Lugh Lamfada. Manannan wielded it as his
>weapon, before passing it on to Lugh (his foster son). It was said to be a =

>weapon
>that no armour could stop.
>Forged by the gods, it was given to C=FAchulainn by Lugh, and later to Con=
n =

>of the
>Hundred Battles.

Si je devais un jour r=E9diger le troisi=E8me cycle, je crois que j'utilisi=
rais =

cette d=E9nomination pour l'=E9p=E9e de Bleys surtout si ce nom est li=E9 =
=E0 =

Cuchulainn qui est le h=E9ros l=E9gendaire celtique par excellence :
Fragarach, the Twilight Sword !!!

DR

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Date: Wed, 6 Dec 2006 17:22:58 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE :  Fragarach

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> Si je devais un jour r=E9diger le troisi=E8me cycle, je crois que j'utili=
sirais =

> cette d=E9nomination pour l'=E9p=E9e de Bleys surtout si ce nom est li=E9=
 =E0 =

> Cuchulainn qui est le h=E9ros l=E9gendaire celtique par excellence :
> Fragarach, the Twilight Sword !!!
> =

Dans la mythologie cette =E9p=E9e est plus li=E9e aux oc=E9ans qu'au cr=E9p=
uscule.
Apr=E8s tu fait ce que tu veux...

Rand00m


	=


	=

		=

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 06 Dec 2006 19:01:10 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Fragarach

Si je devais un jour r=E9diger le troisi=E8me cycle, je crois que j'utilisi=
rais
> > cette d=E9nomination pour l'=E9p=E9e de Bleys surtout si ce nom est li=
=E9 =E0
> > Cuchulainn qui est le h=E9ros l=E9gendaire celtique par excellence :
> > Fragarach, the Twilight Sword !!!
> >
>Dans la mythologie cette =E9p=E9e est plus li=E9e aux oc=E9ans qu'au cr=E9=
puscule.
>Apr=E8s tu fait ce que tu veux...

L'un n'emp=EAche pas l'autre !
et quel lien pr=E9cis Fragarach entretient  avec les oc=E9ans ???
personne n'a toujours  trouv=E9 la signification exacte de Grayswandir ou =

Werewindle =E0 l'instar d'une Stormbringer !!!

DR

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Date: Thu, 7 Dec 2006 05:13:02 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  RE : Fragarach

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> et quel lien pr=E9cis Fragarach entretient  avec les oc=E9ans ???

Dans la mythologie celte, c'est l'=E9p=E9e de Mannanan mac lir, qui est com=
me son nom
l'indique le fils de Lir.
Lir est le dieu des oc=E9ans (il a d'ailleurs un role tr=E9s similaire dans=
 ambre,
m=EAme s'il est peu cit=E9.)
D'un autre cot=E9, cette =E9p=E9e change de main plusieurs fois et tu peux =
en faire
tout ce que tu veux. L'affilier aux oc=E9ans collait tout a fait =E0 ce don=
t j'avais
besoin, et c'est d'ailleurs pour =E7a que j'ai choisi ce nom.
Mais ca reste un =E9l=E9ment d'une campagne perso, donc non canon.

> DR

Rand00m


	=


	=

		=

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Thu, 07 Dec 2006 13:26:26 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Fragarach

Dans la mythologie celte, c'est l'=E9p=E9e de Mannanan mac lir, qui est com=
me =

son nom
>l'indique le fils de Lir.
>Lir est le dieu des oc=E9ans (il a d'ailleurs un role tr=E9s similaire dan=
s =

>ambre,
>m=EAme s'il est peu cit=E9.)



OK merci
de toute fa=E7on finalement je pense que Bleys l'a vol=E9 =E0 Brand cette =
=E9p=E9e qui =

contient un fragment de Marelle : autant Caine est un assassin, Brand un =

tra=EEtre, Bleys serait un voleur

Plut=F4t qu'une structure ternaire de l'univers d'Ambre bas=E9e sur les =E9=
l=E9ments =

naturels je pencherais  pour une structure binaire bas=E9e sur les sens et =
la =

dualit=E9 ombre/lumi=E8re ce qui fait que dans l'extrait des 11 antiques =

puissances il s'agit bien des Aiguillers dont on parle

Cela ajout=E9 =E0 la citation de Bleys sur les 9 Aiguillers, je consid=E8re=
 qu'au =

final, il y en aurait 9 sous forme d'anneaux non encore transform=E9s et 2 =

sous forme d'=E9p=E9e sachant enfin que l'Oeil du Serpent peut =EAtre consi=
d=E9r=E9 =

comme =E9tant devenu =E9quivalent =E0 un Artefact

Je termine cette hypoth=E8se : les Aiguillers iraient par paire d'oppositio=
n ; =

la paire la plus =E9vidente =E9tant Grayswandir /Werewindle ...

>Rand00m

DR

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Thu, 07 Dec 2006 16:35:31 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Fragarach

>Lir est le dieu des oc=E9ans >il a d'ailleurs un role tr=E9s similaire dan=
s =

>ambre,
>m=EAme s'il est peu cit=E9.)

Lir a un r=F4le =E0 Ambre ??? j'avais jamais remarqu=E9 !O=F9 ???


>Cela ajout=E9 =E0 la citation de Bleys sur les 9 Aiguillers, je consid=E8r=
e qu'au
>final, il y en aurait 9 sous forme d'anneaux non encore transform=E9s et 2
>sous forme d'=E9p=E9e sachant enfin que l'Oeil du Serpent peut =EAtre cons=
id=E9r=E9
>comme =E9tant devenu =E9quivalent =E0 un Artefact
>
>Je termine cette hypoth=E8se : les Aiguillers iraient par paire d'oppositi=
on =

>;
>la paire la plus =E9vidente =E9tant Grayswandir /Werewindle ...


DR

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Date: Thu, 07 Dec 2006 16:42:58 +0100
From: Tanguy Yves <Yves.Tanguy@eleves.ec-nantes.fr>
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Fragarach

laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =C3=A9crit=C2=A0:

>> Lir est le dieu des oc=E9ans >il a d'ailleurs un role tr=E9s similaire d=
ans
>> ambre,
>> m=EAme s'il est peu cit=E9.)
>
> Lir a un r=F4le =E0 Ambre ??? j'avais jamais remarqu=E9 !O=F9 ???
>

Dans le premier tome, il y a une r=E9f=E9rence =E0 Lir, mais je ne sais plu=
s =

exactement laquelle. Il semblerait roi de Rebma, voir plutot dieu des =

mer de rebma car Moire est reine. C'est peut-=EAtre une r=E9f=E9rence type =

"Lir sait o=F9"


Ael

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From: "Dust" <dust.o@laposte.net>
Date: Thu, 7 Dec 2006 19:02:43 +0100
Subject: [ambre] 'Lir' entre les lignes (was RE : RE : Re: RE : Fragarach)

> > Lir a un r=F4le =E0 Ambre ??? j'avais jamais remarqu=E9 !O=F9 ???
> >
> =

> Dans le premier tome, il y a une r=E9f=E9rence =E0 Lir, mais je ne sais p=
lus
> exactement laquelle. Il semblerait roi de Rebma, voir plutot dieu des
> mer de rebma car Moire est reine. C'est peut-=EAtre une r=E9f=E9rence type
> "Lir sait o=F9"
> =

> =

> Ael


Moi j'ai trouv=E9 o=F9 : 1er tome, p.99 dans mon =E9dition.
Et cela grace =E0 <mode autopromo on> http://ambre.les-ombres.net <mode
autopromo off> sur la page consacr=E9e aux lieux, plus pr=E9cis=E9ment Rebm=
a.

@pluche,
Dust, qui a lu les 100ers mails post-hibernation de la ml, qui n'a pas
lu les 100 suivants suite =E0 un crash machine, ni les 100 qui ont suivis,
trop occup=E9 =E0 essayer de r=E9installer ce qu'il pouvait. Je commence ju=
ste
=E0 revivre un peu.

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Thu, 07 Dec 2006 19:22:41 +0100
Subject: Re: [ambre] 'Lir' entre les lignes (was RE : RE : Re: RE :

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_ef8_3bfc_270e
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed

Moi qui pensait que les dieux c'taient la Licorne et les Princes d'Ambre 
!!! sinon  part Lir des ocans y aurait il d'autres divinits en ballade 
dans les romans ???
pas mal le joke du titre

>Dust

DR qui compatit sur le crash avec en bonus une pice jointe pour illustrer 
la thorie des 5 sens  Ambre

_________________________________________________________________
Dcouvrez le blog Eragon sur Windows Live Spaces! 
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------=_NextPart_000_ef8_3bfc_270e
Content-Type: image/jpeg; name="dame licorne best.jpg"
Content-Transfer-Encoding: base64
Content-Disposition: attachment; filename="dame licorne best.jpg"
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og5z+FCaiD10G7YzHI2z5XIzjjOPWn8K8gu9j//Z


------=_NextPart_000_ef8_3bfc_270e
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

----------------------------------------------------------------------
 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

subscribe ambre-fan
----------------------------------------------------------------------
------=_NextPart_000_ef8_3bfc_270e--

-----------------------------

Date: Fri, 08 Dec 2006 10:43:52 +0100
From: Tanguy Yves <Yves.Tanguy@eleves.ec-nantes.fr>
Subject: [ambre] 'Lir' entre les lignes au sujet de Gray

> Moi j'ai trouv=E9 o=F9 : 1er tome, p.99 dans mon =E9dition.
> Et cela grace =E0 <mode autopromo on> http://ambre.les-ombres.net <mode
> autopromo off> sur la page consacr=E9e aux lieux, plus pr=E9cis=E9ment Re=
bma.


   j'avais pas pens=E9 =E0 regarder =E0 lieux

Au passage, grace au site donn=E9 ci-dessus qui vaut le coup d'=EAtre lu:

Au sujet de l'argent:
Il y a des choses en Ambre qui s'exp=E9die plus facilement dans l'au-del=E0 =

avec ce m=E9tal (2/211) Corwin commande des balles en argent (2/209)

C'est une croyance populaire stupide, chacun sachant qu'un m=E9tal pur =

est plus ou moins tout mou et absolument inadapt=E9 =E0 toute utilisation =

sous forme d'arme...

Pour gray A Corwin, elle poss=E8de ses propres r=E9flexes et porte une =

section de la Marelle proche de l'entr=E9e (1/) reproduit sur =E7a lame. =

Mais "c'est peut-=EAtre l'inverse" (10/262). L'=E9p=E9e de la Nuit selon Lu=
ke =

(9/275). Elle a =E9t=E9 forg=E9e sur la pierre de l'escalier de Tir-na Nog'=
th =

par la lumi=E8re lunaire et a un pouvoir sur la cit=E9 c=E9leste (3/188) El=
le =

aurait perdu un peu de son =E9clat lorsque Corwin s'en est servi pour =

traverser la Marelle endommag=E9e (4/180) On dit que la magie r=E9side en =

elle. Elle appara=EEt subitement dans les mains de Merlin (9/147) qui la =

d=E9pose dans les apparts de Corwin (9/207) (il s'agit en fait d'une =

copie, 10/)

  Et il convient alors de se souvenir du bras de Benedict que tout le =

monde a oubli=E9, alors qu'il ma para=EEt fondamental dans le =

fonctionnement de TNN:

Son bras artificiel est un objet de lisse noirceur, tout en angles, =

sans courbes, les doigts l=E9g=E8rement fl=E9chis, la paume marqu=E9e d'un =

dessin d'argent (3/199

Encore TNN, encore de l'argent... je crois que la couleur de TNN serait =

plutot l'argent ;)

Ael

> Dust


Au passage ta th=E8se =E0 l'air interressante, apr=E8s un survol des , qui =
a =

lu les 100ers mails post-hibernation de la ml, qui n'a pas
> lu les 100 suivants suite =E0 un crash machine, ni les 100 qui ont suivis,
> trop occup=E9 =E0 essayer de r=E9installer ce qu'il pouvait. Je commence =
juste
> =E0 revivre un peu.
>
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> Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
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> le *corps* du message :
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Date: Fri,  8 Dec 2006 11:05:10 +0100
From: "a.glize" <a.glize@laposte.net>
Subject: Re: [ambre] 'Lir' entre les lignes au sujet de Gray

> Encore TNN, encore de l'argent... je crois que la couleur de
TNN serait =

> plutot l'argent ;)
> =


Tiens, ca fait aussi penser =E0 Corwin l'argent, non ?

> Ael
> =


Alex

Acc=E9dez au courrier =E9lectronique de La Poste =

sur www.laposte.net ou sur 3615 LAPOSTENET (0,34=80 TTC /mn) =

1 Giga de stockage gratuit =96 Antispam et antivirus int=E9gr=E9s =




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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 05 Dec 2006 12:23:10 +0100
Subject: [ambre] Les Puissances

>Ma th=E9orie est donc : les Dieux : Serpent, Licorne, D'autres ? Difficile =

>dans l'Univers dual d'Ambre.
>Anciennes Puissances : les Aiguilliers, au nombre de 11. Le nombre de neuf =

>est donn=E9 par Bleys, >dans la Galerie des Miroirs. peut-=EAtre en ignore=
-t-il =

>le nombre, peut-=EAtre que quelqu'un manipule la >Galerie. Le Thelbane ? L=
e =

>Ch=E2teau ?

Dans le Livre des r=E8gles Chevalier d' Ombre, =E0 la rubrique Aiguillers ,=
 on
trouve un extrait de The Salesman's Tale qui relate une conversation entre
les mobiles de Vialle dans laquelle le sujet se trouve =EAtre les antiques
Puissances ; on n'y parle pas d'Aiguillers
Il me semble que cela peut engendrer une confusion entre les Aiguillers et
les Puissances
Selon moi les Puissances tels que le Serpent et la Licorne sont en relation
bijective avec les artefacts que sont les Aiguillers : =E0 chaque Puissance
correspond un et un seul Aiguiller .
Il s'agit d'une hypoth=E8se :
Pour ou Contre ?


>Non. Pas d'accord. D'abord parce que nous n'avons pour l'instant que deux =

>Dieux, et j'en voit mal neuf cach=E9s attendant leur revanche. Si les Dieu=
x =

>sont li=E9s aux Signes, cela fait Neuf Signes en plus.
>   D'autre part, dans "The Salesman Tale" :
>   =AB Elles furent cr=E9=E9es de la m=EAme fa=E7on, =E0 une =E9poque proc=
he, et elles =

>PARTAGENT les pouvoirs de ceux dont nous avons parl=E9, =BB r=E9pondit M=
=E9moire.

Dans cette extrait, tu avais soulign=E9 la derni=E8re phrase et tu avais il=
 me =

semble fort bien fait car =E0 ce que je sache le mot partage n'est pas =

synonyme avec identique donc les Aiguillers partagent les pouvoirs de ceux =

dont nous avons parl=E9 [ les Puissances =E0 ce qu'il semble ]

de plus je ne sais pas ce que toi et Rand00m vous avez avec Bleys pour le =

consid=E9rer syst=E9matiquement comme une br=E8le mais dans les romans c'es=
t un =

des seuls princes avec Brand et Fiona =E0 avoir b=E9n=E9fici=E9 des enseign=
ements de =

Dworkin, =E0 continuer =E0 =EAtre un de ses favoris, c'est le meilleur alli=
=E9 de =

Fiona qui est la plus grande Sorci=E8re d'Ambre avec Brand pour ce qu'on sa=
it, =

qu'il porte vraisemblablement pas moins de 3 Aiguillers et une Ep=E9e =

contenant un fragment de Marelle, qu'il survit =E0 une chute du haut du gra=
nd =

Escalier sur le Kolvir, qu'il survit =E0 l'assassinat perp=E9tr=E9 par l'as=
sassin =

de Caine et qu'il connait le nombre exact d'Aiguillers (sous forme =

d'anneaux)
mais que voulez vous d'autre !!!

enfin je vois perso tr=E8s bien des Puissances cach=E9es ou prisonnierres d=
e =

l'Ab=EEme qui ne demandent qu'=E0 =EAtre lib=E9r=E9es  dans un remake de l'=
Apocalypse =

selon Saint Jean ou de la G=E9henne selon White Wolf

pour conclure, mon hypoth=E8se est qu'il y a 11 antiques Puissances sous fo=
rme =

de Cr=E9atures Surnaturelles plus la Puissance =E9tablie par la Marelle =

Primordiale de Corwin plus les 2 Puissances supr=EAmes que sont la Serpent =
et =

la Licorne ce qui donne un nombre total de Puissances =E9gal au chiffre acc=
ol=E9 =

au nom d'un des plus c=E9l=E8bres roi de France et qui tenait sa cour =E0 =

Versailles
Ce nombre est ??? z'avez 30 secondes pour r=E9pondre...

DR

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D=E9couvrez un moyen pour =E9liminez tous les virus de votre PC ! =

http://safety.live.com/site/fr-FR

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Date: Tue, 5 Dec 2006 17:55:06 +0100 (CET)
From: =?iso-8859-1?q?Lefebvre=20J=E9r=E9mie?= <skyhast@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE :  Les Puissances

--===============1676145169==
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--0-1840616384-1165337706=:72644
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

   
  de plus je ne sais pas ce que toi et Rand00m vous avez avec Bleys pour le 
considrer systmatiquement comme une brle mais dans les romans c'est un 
des seuls princes avec Brand et Fiona  avoir bnfici des enseignements de 
Dworkin,  continuer  tre un de ses favoris, c'est le meilleur alli de 
Fiona qui est la plus grande Sorcire d'Ambre avec Brand pour ce qu'on sait, 
qu'il porte vraisemblablement pas moins de 3 Aiguillers et une Epe 
contenant un fragment de Marelle, qu'il survit  une chute du haut du grand 
Escalier sur le Kolvir, qu'il survit  l'assassinat perptr par l'assassin 
de Caine et qu'il connait le nombre exact d'Aiguillers (sous forme 
d'anneaux)
mais que voulez vous d'autre !!!

  Dans cette vision des choses, on pourrait faire voluer l'univers de 
Zelazny 
d'un monde bi polaire vers un monde multi polaire dans lequel chaque 
ple 
serait reprsent par une Trinit ou une Triade compose d'une Crature 
Fabuleuse, d'un Dmiurge et d'un Signe de Marelle Primordiale


   
   
   
   
  PAS D'accord. D'une part, je ne considre pas Bleys comme une brle, mais Corwin lui-mme pensait que seul Dworkin dessinait des Atouts...Dans Ambre, chaque Personnage a une connaissance relativement limite de ce qui l'entoure...
   
  De plus, lis "The Salesman's Tale jusqu'au bout ; je vais citer tous les passages qui me permettent de penser qu'Ancient Powers s'applique aux Aiguilliers :
   
  "A redistribution of ancient powers," he said.
  "In what manner?"
  "That which was hidden becomes known and is moved
  about" answered Risk.
  "Are both Amber and the Courts involved?"
  "Indeed," answered Desire, from before me.
  "'Ancient powers,"' she said. "How ancient?"
  "Before there was an Amber, they were," stated Memory.
  "Before there was a Jewel of Judgement-the Eye of the
  Serpent?"
  "No," Memory responded.
  She drew a sudden breath.
  "Their number?" she said.
  "Eleven," Memory replied.
  She grew pale at that, but I held my silence as she
  had instructed.
  "Those responsible for this stirring of ashes," she
  said then, "what do they wish?"
  "A return to the glory of days gone by," Desire
  stated.
  "Could this end be realized?" "Yes," Foresight
  replied. "Could it be averted?" "Yes," said Foresight.
  "At peril," Caution added. "How might one begin?"
  "Query the guardians," Head stated
  ...
  "My weapon," I said, 'just slipped."
  "Name it."
  "It was my father's sword, called Werewindle."
  "I know of it." Then, "This man, Luke," she said,
  "there is something about his blade and its sister
  weapon that figures in all of this. I do not know
  their stories, though."
  "Yes, they are connected," said Memory.
  "How?"
  "They were created in a similar fashion at near to the
  same time, and they partake of the powers of which we
  have spoken," Memory replied.
  .....
  She let me help move the statues back into place.
  Then, seated once more, I said to her, "'Seek the
  guardians?"'
  "There is a custodian-possibly two," she replied. "A
  self-exiled Prince of Amber and his sister have
  guarded a portion of this power for a long while. It
  would seem in order to see that they still live, still
  discharge the duty."
  "Self-exiled? Why?"
  ...
  "His name is Delwin," she said.
  "You think I should just call him and ask whether he
  still has whatever he had?"
  "State quickly that you are not of Amber," she told
  me, "but give your lineage. Ask whether his
  stewardship of the spikards remains intact. Try to
  find out where he is, or to go through and discuss it
  face to face if you can."
  "Right," I said, not wanting to tell her that I had
  spoken-very briefly-with him before in seeking allies
  in my war against Amber. He'd dismissed me out of
  hand, but I didn't want to stir Vialle's memories of
  those days. So I simply said, "Okay. I'll give it a
  try."
  I decided to fast-talk him at first, to give him time
  to think, to realize that I was not alone, and not to
  let slip anything of our earlier exchange. My altered
  appearance should help in this, too.
  I reached for contact.
  First, the coldness, then a feeling of personality
  suddenly alert.
  "Who is it?" I felt the question even before the
  likeness took on depth and life.
  "Luke Raynard, otherwise known as Rinaldo," I
  answered, as the card was suddenly animated and I felt
  his scrutiny, "King of Kashfa and B.S. in Business
  Management, University of California at Berkeley." Our
  gazes locked. He seemed neither belligerent nor
  friendly. "I wanted to know whether your stewardship
  of the spikards remains intact."
   
   
  Voil ce qui me fait penser que les aiguilliers sont les ancient powers, que Delwin en garde.
   
   
  D'autre-part, la Marelle de Corwin est prsente comme RENFORCANT le pouvoir de l'Ordre, pas comme crant un nouveau ple.
   
  Enfin, impossible que Grayswandir ait t porte par Dworkin qui traait sa Marelle puisqu'elle est forge aprs le traage...
   
  Je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas 4 pes : celles de Corwin, Brand (avres), de Bleys (c'est certain), d'Eric (:))...ou autres ARRETEZ avec les 3, il n'y a pas grand'chose de triple chez zelazny,  part les rouquins.
   
  Quant aux thories du loup-garou du vampire, etc;.... c'est du grand n'importe quoi, il n'y a pas de signe de ces cratures chez Zel, sauf les Shroudlings  la limite, mais qui ne sont PAS des vampires.
   
  Sans dnier le rapport de Zelazny aux mythes moyen orientaux et indiens, il n'a jamais laiss entendre ou montrer qu'il faisait mme un vague rapport symbolique d'Ambre avec ce genre de choses....Ne suivons pas des fausses pistes...Comme le celtisme, avec des arguments comme j'en ai vu ont peu prouver qu'Ambre est d'inspiration Celtique, nordique, germanique, slave, et indienne.
   
  D'autre part, le premier Monde dont tous les autres ne sont que des ombres, c'est dans Narnia....alors de l  voir surgir un lion...

 		
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<BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">  <div>&nbsp;</div>  <div>de plus je ne sais pas ce que toi et Rand00m vous avez avec Bleys pour le <BR>considrer systmatiquement comme une brle mais dans les romans c'est un <BR>des seuls princes avec Brand et Fiona  avoir bnfici des enseignements de <BR>Dworkin,  continuer  tre un de ses favoris, c'est le meilleur alli de <BR>Fiona qui est la plus grande Sorcire d'Ambre avec Brand pour ce qu'on sait, <BR>qu'il porte vraisemblablement pas moins de 3 Aiguillers et une Epe <BR>contenant un fragment de Marelle, qu'il survit  une chute du haut du grand <BR>Escalier sur le Kolvir, qu'il survit  l'assassinat perptr par l'assassin <BR>de Caine et qu'il connait le nombre exact d'Aiguillers (sous forme <BR>d'anneaux)<BR>mais que voulez vous d'autre !!!<BR></div>  <div>Dans cette vision des choses, on pourrait faire voluer l'univers de <BR>Zelazny <BR>d'un monde bi
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 begin?"<o:p></o:p></FONT></SPAN></I></div>  <div><I><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: FR-BE; mso-bidi-language: AR-SA">"Query the guardians," Head stated</SPAN></I></div>  <div><I><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: FR-BE; mso-bidi-language: AR-SA">...</SPAN></I></div><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: FR-BE; mso-bidi-language: AR-SA">  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>"My weapon," I said, 'just slipped."<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US
 style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>"Name it."<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>"It was my father's sword, called Werewindle."<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>"I know of it." Then, "This man, Luke," she said,<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>"there is something about his blade and its sister<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>weapon that figures in all of this. I do not know<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt;
 mso-ansi-language: EN-US"><EM>their stories, though."<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>"Yes, they are connected," said Memory.<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>"How?"<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>"They were created in a similar fashion at near to the<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>same time, and they partake of the powers of which we<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>have spoken," Memory
 replied.<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div><EM>.....</EM></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>She let me help move the statues back into place.<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>Then, seated once more, I said to her, "'Seek the<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>guardians?"'<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>"There is a custodian-possibly two," she replied. "A<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>self-exiled Prince of Amber and his
 sister have<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>guarded a portion of this power for a long while. It<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>would seem in order to see that they still live, still<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>discharge the duty."<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>"Self-exiled? Why?"<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div><EM>...</EM></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>"His name is Delwin," she
 said.<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>"You think I should just call him and ask whether he<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>still has whatever he had?"<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>"State quickly that you are not of Amber," she told<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>me, "but give your lineage. Ask whether his<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>stewardship of the spikards remains intact. Try
 to<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>find out where he is, or to go through and discuss it<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>face to face if you can."<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>"Right," I said, not wanting to tell her that I had<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>spoken-very briefly-with him before in seeking allies<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>in my war against Amber. He'd dismissed me out
 of<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>hand, but I didn't want to stir Vialle's memories of<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>those days. So I simply said, "Okay. I'll give it a<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>try."<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>I decided to fast-talk him at first, to give him time<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>to think, to realize that I was not alone, and not
 to<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>let slip anything of our earlier exchange. My altered<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>appearance should help in this, too.<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>I reached for contact.<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>First, the coldness, then a feeling of personality<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>suddenly alert.<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal
 style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>"Who is it?" I felt the question even before the<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>likeness took on depth and life.<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>"Luke Raynard, otherwise known as Rinaldo," I<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>answered, as the card was suddenly animated and I felt<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>his scrutiny, "King of Kashfa and B.S. in Business<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal
 style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>Management, University of California at Berkeley." Our<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>gazes locked. He seemed neither belligerent nor<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>friendly. "I wanted to know whether your stewardship<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 12pt; mso-ansi-language: EN-US"><EM>of the spikards remains intact."<o:p></o:p></EM></SPAN></div>  <div>&nbsp;</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>Voil ce qui me fait penser que les aiguilliers sont les ancient powers, que Delwin en garde.</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>D'autre-part, la Marelle de
 Corwin est prsente comme RENFORCANT le pouvoir de l'Ordre, pas comme crant un nouveau ple.</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>Enfin, impossible que Grayswandir ait t porte par Dworkin qui traait sa Marelle puisqu'elle est forge aprs le traage...</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>Je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas 4 pes : celles de Corwin, Brand (avres), de Bleys (c'est certain), d'Eric (:))...ou autres ARRETEZ avec les 3, il n'y a pas grand'chose de triple chez zelazny,  part les rouquins.</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>Quant aux thories du loup-garou du vampire, etc;.... c'est du grand n'importe quoi, il n'y a pas de signe de ces cratures chez Zel, sauf les Shroudlings  la limite, mais qui ne sont PAS des vampires.</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>Sans dnier le rapport de Zelazny aux mythes moyen orientaux et indiens, il n'a jamais laiss entendre ou montrer qu'il faisait mme un vague rapport symbolique d'Ambre avec ce genre de choses....Ne suivons pas
 des fausses pistes...Comme le celtisme, avec des arguments comme j'en ai vu ont peu prouver qu'Ambre est d'inspiration Celtique, nordique, germanique, slave, et indienne.</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>D'autre part, le premier Monde dont tous les autres ne sont que des ombres, c'est dans Narnia....alors de l  voir surgir un lion...</SPAN></div></BLOCKQUOTE><p>&#32;
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Date: Tue, 5 Dec 2006 18:27:59 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE :  RE :  Les Puissances

--- Lefebvre J=E9r=E9mie <skyhast@yahoo.fr> a =E9crit :
>   PAS D'accord. D'une part, je ne consid=E8re pas Bleys comme une br=EAle=
, (...)

Moi non plus. Pour moi, il est fort, et il agit comme quelqu'un qui est cap=
able.
Le seul probl=E8me se situe au niveau moral. Il a l'impression de ne pouvoi=
r agir
comme un prince d'ambre que si sa grande soeur lui tiens la main. C'est =E9=
vidament
faux, mais il ne le sait pas. Du coup, il lui manque l'esprit d'initiative =
et la
capacit=E9 de monter un plan tout seul.


>   Je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas 4 =E9p=E9es : celles de Corwi=
n, Brand
> (av=E9r=E9es), de Bleys (c'est certain), d'Eric (:))...ou autres ARRETEZ =
avec les
> 3, il n'y a pas grand'chose de triple chez zelazny, =E0 part les rouquins.

D'accords, des =E9p=E9es il peux y en avoir 2 4 ou 12, tout est possible. C=
eci dit la
discution initiale sur les =E9p=E9es est partie sur l'hypothese qu'il y en =
avait 3,
comme les reflets. On peut-etre d'accord ou pas, =E7a reste une th=E9orie, =
comme
presque tout ce qui se raconte ici.


>   Quant aux th=E9ories du loup-garou du vampire, etc;.... c'est du grand
> n'importe quoi, il n'y a pas de signe de ces cr=E9atures chez Zel, sauf l=
es
> Shroudlings =E0 la limite, mais qui ne sont PAS des vampires.

Il y a des loups garous dans le premier tome. Ils bossent pour Eric et Deir=
dre
les casse =E0 mains nues...
Ceci dit, le lien avec white wolf ne me semble pas non plus grand chose d'a=
utre
que du n'importe quoi. A moins que quelqu'un n'ai lintention de faire un
cross-over...

Rand00m


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Date: Tue, 5 Dec 2006 18:36:32 +0100 (CET)
From: =?iso-8859-1?q?Lefebvre=20J=E9r=E9mie?= <skyhast@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE :  RE :  RE :  Les Puissances

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Pardon. J'avais oubli ces loups-garous l. Mais on ne voit pas l'intrt de crer une pe spciale...pour leur dfoncer la gueule plus vite ?

  Il y a des loups garous dans le premier tome. Ils bossent pour Eric et Deirdre
les casse  mains nues...
Ceci dit, le lien avec white wolf ne me semble pas non plus grand chose d'autre
que du n'importe quoi. A moins que quelqu'un n'ai lintention de faire un
cross-over...

 		
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Pardon. J'avais oubli ces loups-garous l. Mais on ne voit pas l'intrt de crer une pe spciale...pour leur dfoncer la gueule plus vite ?<BR><BR>  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">Il y a des loups garous dans le premier tome. Ils bossent pour Eric et Deirdre<BR>les casse  mains nues...<BR>Ceci dit, le lien avec white wolf ne me semble pas non plus grand chose d'autre<BR>que du n'importe quoi. A moins que quelqu'un n'ai lintention de faire un<BR>cross-over...<BR></BLOCKQUOTE><p>&#32;
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 06 Dec 2006 02:41:45 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Les Puissances

>   PAS D'accord. D'une part, je ne consid=E8re pas Bleys comme une br=EAle=
, =

>mais Corwin lui-m=EAme pensait que seul Dworkin dessinait des Atouts...Dan=
s =

>Ambre, chaque Personnage a une connaissance relativement limit=E9e de ce q=
ui =

>l'entoure...

Si je devais r=E9sumer mon sentiment =E0 propos de Bleys je dirais qu'il se=
rait =

destin=E9 =E0 devenir un D=E9miurge =E0 l'instar d'un Corwin et d'un Dworki=
n du fait =

qu'il est propri=E9taire d'une des 3 =E9p=E9es qui correspondent respective=
ment =E0 =

un des  3  Reflets


>   Voil=E0 ce qui me fait penser que les aiguilliers sont les ancient powe=
rs, =

>que Delwin en garde.

Mais c'est l=E0 o=F9 =E0 mon avis tu te laisses embrouiller par Zel qui =

complexifie son univers qui s'av=E8re au final typiquement Fantasy c'est =
=E0 =

dire simple dans ses grandes lignes
en effet on a dit que le Joyau du Jugement =E9tait plus ancien que les =

Aiguillers pourtant il leur est similaire par bien des aspects et aboutit =
=E0 =

la cr=E9ation de la premi=E8re Marelle Primordiale puis de la seconde celle=
 de =

Corwin ; l'id=E9e que les Aiguillers seraient des Puissances viendraient du =

fait de leur correspondance avec une Marelle Primordiale : Grayswandir qu'o=
n =

le veuille ou non semble tr=E8s li=E9e =E0 TNN et Corwin finit par tracer u=
ne =

Marelle Primordiale et on pourrait tr=E8s bien extrapoler la m=EAme op=E9ra=
tion =

pour chaque Aiguiller en supposant qu'ils finissent tous par aboutir chacun =

=E0 une nouvelle Marelle Primordiale. Donc les Aiguillers sont potentiellem=
ent =

des Puissances et deviennent effectivement des Puissances une fois leur =

Marelle Primordiale correspondant cr=E9=E9e

enfin relis les romans et tu verras que le mot de Puissance avec un grand P =

sert =E0 d=E9signer en priorit=E9 le Serpent =E0 la Licorne qui ne sont pas=
 des =

artefacts mais des Cr=E9atures Fabuleuses ...


>   D'autre-part, la Marelle de Corwin est pr=E9sent=E9e comme RENFORCANT l=
e =

>pouvoir de l'Ordre, pas comme cr=E9ant un nouveau p=F4le.

L=E0 je suis d'accord pour dire que sa Marelle Primordiale permet =

l'instauration d'un Ordre nouveau. Pourtant dans le deuxi=E8me cycle et le =

Logrus et la Marelle de Dworkin cherchent =E0 l'absorber ce qui prouve que =
la =

Marelle de Corwin est une Puissance ind=E9pendante (ma vision est que sous =
le =

terme de Puissance il faut placer une Cr=E9ature, un D=E9miurge , un Signe =
et un =

Artefact par exemple il y aurait comme Puissance Corwin-Corbeau-le Signe de =

sa Marelle primordiale et Grayswandir)


>   Je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas 4 =E9p=E9es : celles de Corwi=
n, =

>Brand (av=E9r=E9es), de Bleys (c'est certain), d'Eric (:))...ou autres ARR=
ETEZ =

>avec les 3, il n'y a pas grand'chose de triple chez zelazny, =E0 part les =

>rouquins.

parce qu'il est av=E9r=E9 dans les romans que seules 3 =E9p=E9es contiennen=
t des =

fragments de la Marelle apr=E8s c'est de l'invention
ensuite Grayswandir semble plus qu'en corr=E9lation avec Tir Na Noght et si=
 tu =

lis la FAQ de la ml tu verras qu'il n'y a que 3 Reflets de la Marelle =

Primordiale
remarque : =E0 la diff=E9rence d'un MJ pour Ambre, j'essaye le plus possibl=
e de =

me baser sur les =E9crits de Zelazny pour comprendre son univers m=EAme qu'=
en je =

fais des extrapolations sur son troisi=E8me cycle


>   Quant aux th=E9ories du loup-garou du vampire, etc;.... c'est du grand =

>n'importe quoi, il n'y a pas de signe de ces cr=E9atures chez Zel, sauf le=
s =

>Shroudlings =E0 la limite, mais qui ne sont PAS des vampires.

encore pas d'accord si Werewindle a un nom pr=E9cis surtout dans un univers =

mythologique ce n'est pas pour rien
en fait je dirais que c'est une th=E9orie tout =E0 fait plausible et les =

Vampires apparaissent pluieurs fois dans les romans, les Loup Garous =

semblent li=E9s =E0 la fratrie Eric Corwin Merlin quant aux Spectres on les=
 voit =

=E0 mon avis trop dans le deuxi=E8me cycle


>   Sans d=E9nier le rapport de Zelazny aux mythes moyen orientaux et indie=
ns, =

>il n'a jamais laiss=E9 entendre ou montrer qu'il faisait m=EAme un vague =

>rapport symbolique d'Ambre avec ce genre de choses....Ne suivons pas des =

>fausses pistes...Comme le celtisme, avec des arguments comme j'en ai vu on=
t =

>peu prouver qu'Ambre est d'inspiration Celtique, nordique, germanique, =

>slave, et indienne

Comme pour Tolkien il me semble qu'ils ont tendance =E0 manger =E0 tous les =

rateliers et donc je te suis ici =E0 100%

DR

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Date: Wed, 6 Dec 2006 08:23:49 +0100 (CET)
From: Taz Darksoul <torghest@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  RE : Les Puissances


--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit=A0:
> >   Je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas 4
> =E9p=E9es : celles de Corwin, =

> >Brand (av=E9r=E9es), de Bleys (c'est certain), d'Eric
> (:))...ou autres ARRETEZ =

> >avec les 3, il n'y a pas grand'chose de triple chez
> zelazny, =E0 part les =

> >rouquins.
> =

> parce qu'il est av=E9r=E9 dans les romans que seules 3
> =E9p=E9es contiennent des =

> fragments de la Marelle apr=E8s c'est de l'invention
> ensuite Grayswandir semble plus qu'en corr=E9lation
> avec Tir Na Noght et si tu =

> lis la FAQ de la ml tu verras qu'il n'y a que 3
> Reflets de la Marelle =

> Primordiale
> remarque : =E0 la diff=E9rence d'un MJ pour Ambre,
> j'essaye le plus possible de =

> me baser sur les =E9crits de Zelazny pour comprendre
> son univers m=EAme qu'en je =

> fais des extrapolations sur son troisi=E8me cycle
> =


L'histoire des 3 reflets de la marelle primordiale
n'est pas vraiment canon... Quand on lit bien les
livres, on s'apercoit que de facon generale il est
considere que la marelle d'ambre est la plus
importante, et Rebma et TNN sont des reflets du
premier reflet... =

Comme preciser, TNN et rebma subissent par reflet tout
ce qui se passe dans la cite d'Ambre...
Une fois de plus, Zel semble plutot base sur le
binaire.

Apres dans une campagne le triplet a son interet, mais
dans les ecrits de Zel rien ne permet de mettre cela
plus en avant.

Enfin pour revenir sur l'=E9p=E9e de Bleys, a y reflechir,
il me semble qu'il s'agisse plutot d'un element que
Zel a balance aux oubliettes apres coup, preferant
placer la deuxieme lame dans les mains de la
descendance de Brand!



	=


	=

		=

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 06 Dec 2006 16:25:24 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Les Puissances

>L'histoire des 3 reflets de la marelle primordiale
>n'est pas vraiment canon... Quand on lit bien les
>livres, on s'apercoit que de facon generale il est
>considere que la marelle d'ambre est la plus
>importante, et Rebma et TNN sont des reflets du
>premier reflet...
>Comme preciser, TNN et rebma subissent par reflet tout
>ce qui se passe dans la cite d'Ambre...
>Une fois de plus, Zel semble plutot base sur le
>binaire.
>
>Apres dans une campagne le triplet a son interet, mais
>dans les ecrits de Zel rien ne permet de mettre cela
>plus en avant.
>
>Enfin pour revenir sur l'=E9p=E9e de Bleys, a y reflechir,
>il me semble qu'il s'agisse plutot d'un element que
>Zel a balance aux oubliettes apres coup, preferant
>placer la deuxieme lame dans les mains de la
>descendance de Brand!

des reflets du premier Reflet ? c'est =E9crit noir sur blanc ? et de toute =

mani=E8re il reste qu'il y a 3 reflets en tout et pour tout : le Reflet =

sous-terrain =E0 part et le Reflet de TNN et de celui de Rebma

selon moi Grayswandir correspond =E0 TNN et =E0 la couleur du saphir;
Werewindle correspond =E0 Rebma et =E0 la couleur de l'=E9mereude
L'=E9p=E9e de Bleys (=E0 part ) correspondrait au Reflet sous -terrain et =
=E0 la =

couleur du Rubis et correspondrait au Cr=E9puscule comme le JdJ correspondr=
ait =

=E0 l'Aube et au Soleil Levant !

toutefois ce que tu dis est aussi tr=E8s plausible
seul un troisi=E8me cycle aurait pu nous en apprendre davantage !!! (j'aura=
is =

perso bien vu des rapports triangulaires )

DR

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Date: Wed, 6 Dec 2006 13:47:20 +0100 (CET)
From: =?iso-8859-1?q?Lefebvre=20J=E9r=E9mie?= <skyhast@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  RE : Les Puissances

--===============0087119541==
Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-402040633-1165409240=:52576"
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Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

  .
   
  

Mais c'est l o  mon avis tu te laisses embrouiller par Zel qui 
complexifie son univers qui s'avre au final typiquement Fantasy c'est  
dire simple dans ses grandes lignes
en effet on a dit que le Joyau du Jugement tait plus ancien que les 
Aiguillers pourtant il leur est similaire par bien des aspects et aboutit  
la cration de la premire Marelle Primordiale puis de la seconde celle de 
Corwin ; l'ide que les Aiguillers seraient des Puissances viendraient du 
fait de leur correspondance avec une Marelle Primordiale : Grayswandir qu'on 
le veuille ou non semble trs lie  TNN et Corwin finit par tracer une 
Marelle Primordiale et on pourrait trs bien extrapoler la mme opration 
pour chaque Aiguiller en supposant qu'ils finissent tous par aboutir chacun 
 une nouvelle Marelle Primordiale. Donc les Aiguillers sont potentiellement 
des Puissances et deviennent effectivement des Puissances une fois leur 
Marelle Primordiale correspondant cre

enfin relis les romans et tu verras que le mot de Puissance avec un grand P 
sert  dsigner en priorit le Serpent  la Licorne qui ne sont pas des 
artefacts mais des Cratures Fabuleuses ...

  ensuite Grayswandir semble plus qu'en corrlation avec Tir Na Noght et si tu 
lis la FAQ de la ml tu verras qu'il n'y a que 3 Reflets de la Marelle 
Primordiale
remarque :  la diffrence d'un MJ pour Ambre, j'essaye le plus possible de 
me baser sur les crits de Zelazny pour comprendre son univers mme qu'en je 
fais des extrapolations sur son troisime cycle


> Quant aux thories du loup-garou du vampire, etc;.... c'est du grand 
>n'importe quoi, il n'y a pas de signe de ces cratures chez Zel, sauf les 
>Shroudlings  la limite, mais qui ne sont PAS des vampires.

encore pas d'accord si Werewindle a un nom prcis surtout dans un univers 
mythologique ce n'est pas pour rien
en fait je dirais que c'est une thorie tout  fait plausible et les 
Vampires apparaissent pluieurs fois dans les romans, les Loup Garous 
semblent lis  la fratrie Eric Corwin Merlin quant aux Spectres on les voit 
 mon avis trop dans le deuxime cycle

  Comme pour Tolkien il me semble qu'ils ont tendance  manger  tous les 
rateliers et donc je te suis ici  100%



  Laurent, je vais devoir encore te vexer mais
  1) Le Joyau est une portion d'un Dieu, les aiguilliers sont des outils que les champions des Dieux utilisent ; difficile de les mettre sur le mme plan
  2) En anglais, le P majuscule n'est pas prsent pour les "antiques puissances", alors que je l'ai vu au moins deux fois pour les Signes.
  3) Il n'y a que trois reflets CONNUS et ENTIERS de la Marelle Primordiale....
  4) Tu veux bien me traduire Werewindle, s'il te plat ?
  5) O sont les vampires ? Les loups garous n'apparaissent qu'une fois anecdotiquement, les spectres sont ceux de la Marelle ou du Logrus et obissent  des lois propres...selon la zone o ils sont...Je ne vois pas le sens d'pes qui leur seraient associes/opposes...
  6) Tolkien, c'est rsolument germanique...

 		
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<BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">  <div>.</div>  <div>&nbsp;</div>  <div><BR><BR>Mais c'est l o  mon avis tu te laisses embrouiller par Zel qui <BR>complexifie son univers qui s'avre au final typiquement Fantasy c'est  <BR>dire simple dans ses grandes lignes<BR>en effet on a dit que le Joyau du Jugement tait plus ancien que les <BR>Aiguillers pourtant il leur est similaire par bien des aspects et aboutit  <BR>la cration de la premire Marelle Primordiale puis de la seconde celle de <BR>Corwin ; l'ide que les Aiguillers seraient des Puissances viendraient du <BR>fait de leur correspondance avec une Marelle Primordiale : Grayswandir qu'on <BR>le veuille ou non semble trs lie  TNN et Corwin finit par tracer une <BR>Marelle Primordiale et on pourrait trs bien extrapoler la mme opration <BR>pour chaque Aiguiller en supposant qu'ils finissent tous par aboutir chacun <BR> une nouvelle Marelle
 Primordiale. Donc les Aiguillers sont potentiellement <BR>des Puissances et deviennent effectivement des Puissances une fois leur <BR>Marelle Primordiale correspondant cre<BR><BR>enfin relis les romans et tu verras que le mot de Puissance avec un grand P <BR>sert  dsigner en priorit le Serpent  la Licorne qui ne sont pas des <BR>artefacts mais des Cratures Fabuleuses ...<BR></div>  <div>ensuite Grayswandir semble plus qu'en corrlation avec Tir Na Noght et si tu <BR>lis la FAQ de la ml tu verras qu'il n'y a que 3 Reflets de la Marelle <BR>Primordiale<BR>remarque :  la diffrence d'un MJ pour Ambre, j'essaye le plus possible de <BR>me baser sur les crits de Zelazny pour comprendre son univers mme qu'en je <BR>fais des extrapolations sur son troisime cycle<BR><BR><BR>&gt; Quant aux thories du loup-garou du vampire, etc;.... c'est du grand <BR>&gt;n'importe quoi, il n'y a pas de signe de ces cratures chez Zel, sauf les <BR>&gt;Shroudlings  la limite, mais qui ne
 sont PAS des vampires.<BR><BR>encore pas d'accord si Werewindle a un nom prcis surtout dans un univers <BR>mythologique ce n'est pas pour rien<BR>en fait je dirais que c'est une thorie tout  fait plausible et les <BR>Vampires apparaissent pluieurs fois dans les romans, les Loup Garous <BR>semblent lis  la fratrie Eric Corwin Merlin quant aux Spectres on les voit <BR> mon avis trop dans le deuxime cycle<BR></div>  <div>Comme pour Tolkien il me semble qu'ils ont tendance  manger  tous les <BR>rateliers et donc je te suis ici  100%<BR><BR><BR></div>  <div>Laurent, je vais devoir encore te vexer mais</div>  <div>1) Le Joyau est une portion d'un Dieu, les aiguilliers sont des outils que les champions des Dieux utilisent ; difficile de les mettre sur le mme plan</div>  <div>2) En anglais, le P majuscule n'est pas prsent pour les "antiques puissances", alors que je l'ai vu au moins deux fois pour les Signes.</div>  <div>3) Il n'y a que trois reflets CONNUS et ENTIERS
 de la Marelle Primordiale....</div>  <div>4) Tu veux bien me traduire Werewindle, s'il te plat ?</div>  <div>5) O sont les vampires ? Les loups garous n'apparaissent qu'une fois anecdotiquement, les spectres sont ceux de la Marelle ou du Logrus et obissent  des lois propres...selon la zone o ils sont...Je ne vois pas le sens d'pes qui leur seraient associes/opposes...</div>  <div>6) Tolkien, c'est rsolument germanique...</div></BLOCKQUOTE><p>&#32;
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 06 Dec 2006 15:56:02 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Les Puissances

>   1) Le Joyau est une portion d'un Dieu, les aiguilliers sont des outils =

>que les champions des Dieux utilisent ; difficile de les mettre sur le m=
=EAme =

>plan

Je n'ai jamais dit q'ils =E9taient sur le m=EAme plan j'ai dit qu'il leur =
=E9tait =

similaire par bien des aspects
pour moi le JdJ est le premier "artefact" d'une longue s=E9rie qui va about=
ir =

=E0 la cr=E9ation de plusieurs marelles primordiales mais =E7a reste une hy=
poth=E8se =

un peu comme l'Anneau Unique avec les 3 Anneaux Elfiques d'ailleurs la =

ressemblance avec Le Seigneur des Anneaux pourrait =EAtre une donn=E9e du =

probl=E8me

2) En anglais, le P majuscule n'est pas pr=E9sent pour les "antiques =

puissances", alors que je l'ai vu au moins deux fois pour les Signes.

oui mais le mot de puissance n'apparait pas loin de l=E0 que pour antiques =

puissances : lquand e nom de Serpent et de la Licorne apparaissent ils sont =

qualifi=E9s de Puissances ; je ne m'apesantirais sur ma vision trinitaire =

voire quaternaire de la Puissance =E0 Ambre : Cr=E9ature-D=E9miurge-Signe-A=
rtefact

3) Il n'y a que trois reflets CONNUS et ENTIERS de la Marelle =

Primordiale....

c'est ce que je me tue =E0 =E9cricre ! la question est : y a t il oui ou no=
n 3 =

=E9p=E9es contenant un fragment de la Marelle : =E0 lire les 10 romans la r=
=E9ponse =

est oui ; il pourrait y avoir discussion sur l'=E9p=E9e de Bleys mais pour =

l'instant je n'ai vu aucune preuve ni extrait allant dans le sens d'un vol =

par Bleys de Werewindle

4) Tu veux bien me traduire Werewindle, s'il te pla=EEt ?

Le pr=E9fixe est Garou ce qui n'est pas commun pour une =E9p=E9e tu en conv=
iendras =

et pour Windle je te retourne la question =E0 toi ou un philologue

>   5) O=F9 sont les vampires ? Les loups garous n'apparaissent qu'une fois =

>anecdotiquement, les spectres sont ceux de la Marelle ou du Logrus et =

>ob=E9issent =E0 des lois propres...selon la zone o=F9 ils sont...Je ne voi=
s pas =

>le sens d'=E9p=E9es qui leur seraient associ=E9es/oppos=E9es...


dans les nouvelles et Page 46 de Chevalier d'Ombre le lvre des r=E8gles ave=
c =

un extrait de Prince du Chaos ; les choses n'apparaissent jamais =

anecdotiquement chez Zelazny ce qui fait de son oeuvre un r=E9gal pour tout=
 MJ =

inventif =E0 mon avis
quant aux spectres pourquoi n'apparaissent ils que si tard dans les romans =
? =

et il est pr=E9cis=E9 qu'il s'agit de spectres de la Marelle laissant suppo=
sant =

qu'il pourrait y en avoir d'autres de diff=E9rentes nature


6) Tolkien, c'est r=E9solument germanique...
certes et aussi nordique avec des emprunts de ci et de l=E0 =E0 d'autres =

mythologies comme le Balrog

enfin sache que tu ne me vexes mais que je suis enchant=E9 des contradictio=
ns =

qui me montrent mes erreurs et font avancer la compr=E9hension de l'oeuvre =
de =

Zel

DR

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Date: Wed, 6 Dec 2006 20:02:43 +0100 (CET)
From: =?iso-8859-1?q?Lefebvre=20J=E9r=E9mie?= <skyhast@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  RE : Re: RE : Les Puissances

--===============0712793059==
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laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a crit :    > 1) Le Joyau est une portion d'un Dieu, les aiguilliers sont des outils 
>que les champions des Dieux utilisent ; difficile de les mettre sur le mme 
>plan

Je n'ai jamais dit q'ils taient sur le mme plan j'ai dit qu'il leur tait 
similaire par bien des aspects
pour moi le JdJ est le premier "artefact" d'une longue srie qui va aboutir 
 la cration de plusieurs marelles primordiales mais a reste une hypothse 
un peu comme l'Anneau Unique avec les 3 Anneaux Elfiques d'ailleurs la 
ressemblance avec Le Seigneur des Anneaux pourrait tre une donne du 
problme

2) En anglais, le P majuscule n'est pas prsent pour les "antiques 
puissances", alors que je l'ai vu au moins deux fois pour les Signes.

oui mais le mot de puissance n'apparait pas loin de l que pour antiques 
puissances : lquand e nom de Serpent et de la Licorne apparaissent ils sont 
qualifis de Puissances ; je ne m'apesantirais sur ma vision trinitaire 
voire quaternaire de la Puissance  Ambre : Crature-Dmiurge-Signe-Artefact

3) Il n'y a que trois reflets CONNUS et ENTIERS de la Marelle 
Primordiale....

c'est ce que je me tue  cricre ! la question est : y a t il oui ou non 3 
pes contenant un fragment de la Marelle :  lire les 10 romans la rponse 
est oui ; il pourrait y avoir discussion sur l'pe de Bleys mais pour 
l'instant je n'ai vu aucune preuve ni extrait allant dans le sens d'un vol 
par Bleys de Werewindle

4) Tu veux bien me traduire Werewindle, s'il te plat ?

Le prfixe est Garou ce qui n'est pas commun pour une pe tu en conviendras 
et pour Windle je te retourne la question  toi ou un philologue

> 5) O sont les vampires ? Les loups garous n'apparaissent qu'une fois 
>anecdotiquement, les spectres sont ceux de la Marelle ou du Logrus et 
>obissent  des lois propres...selon la zone o ils sont...Je ne vois pas 
>le sens d'pes qui leur seraient associes/opposes...


dans les nouvelles et Page 46 de Chevalier d'Ombre le lvre des rgles avec 
un extrait de Prince du Chaos ; les choses n'apparaissent jamais 
anecdotiquement chez Zelazny ce qui fait de son oeuvre un rgal pour tout MJ 
inventif  mon avis
quant aux spectres pourquoi n'apparaissent ils que si tard dans les romans ? 
et il est prcis qu'il s'agit de spectres de la Marelle laissant supposant 
qu'il pourrait y en avoir d'autres de diffrentes nature


6) Tolkien, c'est rsolument germanique...
certes et aussi nordique avec des emprunts de ci et de l  d'autres 
mythologies comme le Balrog

enfin sache que tu ne me vexes mais que je suis enchant des contradictions 
qui me montrent mes erreurs et font avancer la comprhension de l'oeuvre de 
Zel
   
   
  Resalut, puisque je ne te vexe pas, je continue...
   
  Pour 1) et 2), je m'arrte l, je ne peux te prouver que tu as tort puisque l'on reste dans les supputations, pour moi les aiguilliers sont subordonns aux champions des Dieux, le Joyau aux Dieux...
   
  3) Bleys avait son pe quand Dworkin a dessin les Atouts, donc avant qu'il ne disparaisse, donc avant que Brand ne soit emprisonn.... moins que Brand n'ait vol celle de Bleys...
  De plus, il est dit  plusieurs reprises qu'une guerre en Ambre se reflte  Rebma...je pense donc qu'effectivement la Marelle de Rebma est un reflet de celle d'Ambre... Pour Tir, c'est diffrent, sans doute...mme si elle EST sur Kolvir.
   
  4) Faux. Were veut dire "homme, mari". Quant  Windle, a ne veut rien dire  ma connaissance, comme Wandir. 2 hypothses s'offrent  moi :
  - Were+wind+le = homme + vent + suffixe et Gray/Grey-s-Wand-ir : Gris + Bton + suffixe
  ou
  - Zelazny aime le son des mots et ne s'attache pas  leur signification. Peu convaincant.
   
  5) Dans les nouvelles, Il fait bien la diffrence entre vampires et shroudlings : il n'y a en fait aucun vampire...POur les spectres je n'ai rien d'autre  dire que :  aucun moment on a d'autres Spectres que ceux de la Marelle...
   
  6) Germanique, nordique, en pratique c'est coup de pied de coin ou corner...
   
  J'ajouterais que Corwin, qui en sait si peu sur la Marelle, et ignore l'existence du Logrus, dit qu'il passerais du temps  nous raconter comment Gray fut forge....sous cet angle c'est intressant.
   
   
  Gwal

 		
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<BR><BR><B><I>laurent lippa &lt;laurentlippa@hotmail.fr&gt;</I></B> a crit&nbsp;:  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">  <div>&gt; 1) Le Joyau est une portion d'un Dieu, les aiguilliers sont des outils <BR>&gt;que les champions des Dieux utilisent ; difficile de les mettre sur le mme <BR>&gt;plan<BR><BR>Je n'ai jamais dit q'ils taient sur le mme plan j'ai dit qu'il leur tait <BR>similaire par bien des aspects<BR>pour moi le JdJ est le premier "artefact" d'une longue srie qui va aboutir <BR> la cration de plusieurs marelles primordiales mais a reste une hypothse <BR>un peu comme l'Anneau Unique avec les 3 Anneaux Elfiques d'ailleurs la <BR>ressemblance avec Le Seigneur des Anneaux pourrait tre une donne du <BR>problme<BR><BR>2) En anglais, le P majuscule n'est pas prsent pour les "antiques <BR>puissances", alors que je l'ai vu au moins deux fois pour les Signes.<BR><BR>oui mais le mot de puissance
 n'apparait pas loin de l que pour antiques <BR>puissances : lquand e nom de Serpent et de la Licorne apparaissent ils sont <BR>qualifis de Puissances ; je ne m'apesantirais sur ma vision trinitaire <BR>voire quaternaire de la Puissance  Ambre : Crature-Dmiurge-Signe-Artefact<BR><BR>3) Il n'y a que trois reflets CONNUS et ENTIERS de la Marelle <BR>Primordiale....<BR><BR>c'est ce que je me tue  cricre ! la question est : y a t il oui ou non 3 <BR>pes contenant un fragment de la Marelle :  lire les 10 romans la rponse <BR>est oui ; il pourrait y avoir discussion sur l'pe de Bleys mais pour <BR>l'instant je n'ai vu aucune preuve ni extrait allant dans le sens d'un vol <BR>par Bleys de Werewindle<BR><BR>4) Tu veux bien me traduire Werewindle, s'il te plat ?<BR><BR>Le prfixe est Garou ce qui n'est pas commun pour une pe tu en conviendras <BR>et pour Windle je te retourne la question  toi ou un philologue<BR><BR>&gt; 5) O sont les vampires ? Les loups garous
 n'apparaissent qu'une fois <BR>&gt;anecdotiquement, les spectres sont ceux de la Marelle ou du Logrus et <BR>&gt;obissent  des lois propres...selon la zone o ils sont...Je ne vois pas <BR>&gt;le sens d'pes qui leur seraient associes/opposes...<BR><BR><BR>dans les nouvelles et Page 46 de Chevalier d'Ombre le lvre des rgles avec <BR>un extrait de Prince du Chaos ; les choses n'apparaissent jamais <BR>anecdotiquement chez Zelazny ce qui fait de son oeuvre un rgal pour tout MJ <BR>inventif  mon avis<BR>quant aux spectres pourquoi n'apparaissent ils que si tard dans les romans ? <BR>et il est prcis qu'il s'agit de spectres de la Marelle laissant supposant <BR>qu'il pourrait y en avoir d'autres de diffrentes nature<BR><BR><BR>6) Tolkien, c'est rsolument germanique...<BR>certes et aussi nordique avec des emprunts de ci et de l  d'autres <BR>mythologies comme le Balrog<BR><BR>enfin sache que tu ne me vexes mais que je suis enchant des contradictions <BR>qui me
 montrent mes erreurs et font avancer la comprhension de l'oeuvre de <BR>Zel</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>Resalut, puisque je ne te vexe pas, je continue...</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>Pour 1) et 2), je m'arrte l, je ne peux te prouver que tu as tort puisque l'on reste dans les supputations, pour moi les aiguilliers sont subordonns aux champions des Dieux, le Joyau aux Dieux...</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>3) Bleys avait son pe quand Dworkin a dessin les Atouts, donc avant qu'il ne disparaisse, donc avant que Brand ne soit emprisonn.... moins que Brand n'ait vol celle de Bleys...</div>  <div>De plus, il est dit  plusieurs reprises qu'une guerre en Ambre se reflte  Rebma...je pense donc qu'effectivement la Marelle de Rebma est un reflet de celle d'Ambre... Pour Tir, c'est diffrent, sans doute...mme si elle EST sur Kolvir.</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>4) Faux. Were veut dire "homme, mari". Quant  Windle, a ne veut rien dire  ma
 connaissance, comme Wandir. 2 hypothses s'offrent  moi :</div>  <div>- Were+wind+le = homme + vent + suffixe et Gray/Grey-s-Wand-ir : Gris + Bton + suffixe</div>  <div>ou</div>  <div>- Zelazny aime le son des mots et ne s'attache pas  leur signification. Peu convaincant.</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>5) Dans les nouvelles, Il fait bien la diffrence entre vampires et shroudlings : il n'y a en fait aucun vampire...POur les spectres je n'ai rien d'autre  dire que :  aucun moment on a d'autres Spectres que ceux de la Marelle...</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>6) Germanique, nordique, en pratique c'est coup de pied de coin ou corner...</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>J'ajouterais que Corwin, qui en sait si peu sur la Marelle, et ignore l'existence du Logrus, dit qu'il passerais du temps  nous raconter comment Gray fut forge....sous cet angle c'est intressant.</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>Gwal</div></BLOCKQUOTE><p>&#32;
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 06 Dec 2006 20:47:03 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Re: RE : Les Puissances

Pour 1) et 2), je m'arr=EAte l=E0, je ne peux te prouver que tu as tort pui=
sque =

l'on reste dans les supputations, pour moi les aiguilliers sont subordonn=
=E9s =

aux champions des Dieux, le Joyau aux Dieux...

je suis d'accord ; ce que je veux dire c'est qu'il y aurait une relation =

bijective entre les Puissances/Cr=E9atures et les Aiguillers. D=E9tenir un =

Aiguiller ce serait s'exposer =E0 =EAtre inspir=E9 par une Cr=E9ature Fabul=
euse pour =

tracer une nouvelle Marelle Primordiale et devenir un nouveau D=E9miurge

3) Bleys avait son =E9p=E9e quand Dworkin a dessin=E9 les Atouts, donc avan=
t qu'il =

ne disparaisse, donc avant que Brand ne soit emprisonn=E9....=E0 moins que =
Brand =

n'ait vol=E9 celle de Bleys...

le probl=E8me c'est qu'on sait pas si les atouts sont immuables ou se =

modifient en fonction de l'=E9tat actuel d'une personne : dans un cas comme =

dans l'autre pour moi Bleys est le propri=E9taire d'une =E9p=E9e-aiguiller =
et =

d'une ombre nomm=E9e Avernus et correspond au Reflet sous-terrain ; je con=
=E7ois =

tr=E8s bien qu'on ne soit pas d'accord

4) Faux. Were veut dire "homme, mari". Quant =E0 Windle, =E7a ne veut rien =
dire =

=E0 ma connaissance, comme Wandir. 2 hypoth=E8ses s'offrent =E0 moi :
>   - Were+wind+le =3D homme + vent + suffixe et Gray/Grey-s-Wand-ir : Gris=
 + =

>B=E2ton + suffixe

"were" serait polys=E9mique et voudrait aussi dire Garou
seul un philologue pourrait nous en dire plus sur l'origine de Windle, de =

Wandir,de Gray si cela correspond =E0 une langue morte ou si c'est de la pu=
re =

invention

>   5) Dans les nouvelles, Il fait bien la diff=E9rence entre vampires et =

>shroudlings : il n'y a en fait aucun vampire...POur les spectres je n'ai =

>rien d'autre =E0 dire que : =E0 aucun moment on a d'autres Spectres que ce=
ux de =

>la Marelle...

oui mais bon les shrouldings sont une esp=E8ce ou une forme de vampire alor=
s =

Zel peut les appeller comme il veut =E0 White Wolf on dit bien un Nosferatu =

c'est quand m=EAme un humano=EFde qui suce le sang
quant aux spectres je suis moins convaincu de leur association avec =

Werewindle
de toute fa=E7on le lien White Wolf Ambre c'=E9tait plus pour donner des id=
=E9es =

de sc=E9nar ou voir quel type de cr=E9atures allait habiter le monde de la =

Marelle de Corwin

>   6) Germanique, nordique, en pratique c'est coup de pied de coin ou =

>corner...

peut-=EAtre

>   J'ajouterais que Corwin, qui en sait si peu sur la Marelle, et ignore =

>l'existence du Logrus, dit qu'il passerais du temps =E0 nous raconter comm=
ent =

>Gray fut forg=E9e....sous cet angle c'est int=E9ressant.

O=F9 =E7a ?

>   Gwal

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Date: Wed, 6 Dec 2006 22:51:45 +0100 (CET)
From: Taz Darksoul <torghest@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  RE : Re: RE : Re: RE : Les Puissances


--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit=A0:
> 3) Bleys avait son =E9p=E9e quand Dworkin a dessin=E9 les
> Atouts, donc avant qu'il =

> ne disparaisse, donc avant que Brand ne soit
> emprisonn=E9....=E0 moins que Brand =

> n'ait vol=E9 celle de Bleys...
> =

> le probl=E8me c'est qu'on sait pas si les atouts sont
> immuables ou se =

> modifient en fonction de l'=E9tat actuel d'une
> personne : dans un cas comme =

> dans l'autre pour moi Bleys est le propri=E9taire
> d'une =E9p=E9e-aiguiller et =

> d'une ombre nomm=E9e Avernus et correspond au Reflet
> sous-terrain ; je con=E7ois =

> tr=E8s bien qu'on ne soit pas d'accord
> =


Pour info, l'=E9p=E9e de Bleys n'est pas d=E9crite comme
ayant un morceau de la marelle sur sa lame comme
Grayswandir sur l'atout, mais alors que Corwin est
concentr=E9 =E0 essayer  d'=E9tablir le contact avec Bleys :

"Je le regardais, avec ses cheveux couleur de flamme,
ses v=EAtements rouge et orange, son =E9p=E9e dans la main
droite, son verre de vin dans la gauche. Le d=E9mon
dansait dans ses yeux bleus, sa barbe flamboyait, le
dessin grav=E9 sur son =E9p=E9e, je m'en aper=E7us
brusquement, repr=E9sentait une partie de La Marelle.
Ses bagues =E9ticelaient. Il parut bouger."

NPA, page 116.

Torghest.

PS : pour les reflets je relirais ca des que j'aurais
recupere le reste de la serie chez mes parents!


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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 06 Dec 2006 23:06:44 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Re: RE : Re: RE : Les Puissances

>Pour info, l'=E9p=E9e de Bleys n'est pas d=E9crite comme
>ayant un morceau de la marelle sur sa lame

>dessin grav=E9 sur son =E9p=E9e, je m'en aper=E7us
>brusquement, repr=E9sentait une partie de La Marelle.


Je ne te comprends pas  si c'est pas un fragment de la Marelle c'est quoi =

???
pour moi cette question est essentielle pou conna=EEtre la structure de =

l'univers d'Ambre : binaire ou ternaire...

DR

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Date: Thu, 7 Dec 2006 08:40:56 +0100 (CET)
From: Taz Darksoul <torghest@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  RE : Re: RE : Re: RE : Re: RE : Les Puissances


--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit=A0:

> >Pour info, l'=E9p=E9e de Bleys n'est pas d=E9crite comme
> >ayant un morceau de la marelle sur sa lame
> =

> >dessin grav=E9 sur son =E9p=E9e, je m'en aper=E7us
> >brusquement, repr=E9sentait une partie de La Marelle.
> =

> =

> Je ne te comprends pas  si c'est pas un fragment de
> la Marelle c'est quoi =

> ???
> pour moi cette question est essentielle pou
> conna=EEtre la structure de =

> l'univers d'Ambre : binaire ou ternaire...
> =

> DR

Faut lire mon texte de base en entier : l'allusion a
la representatiopn de la marelle n'apparait QUE QUAND
CORWIN SE CONCENTRE SUR L'ATOUT POUR ETABLIR UN
CONTACT ET NON LORS DE LA DESCRIPTION DE L'ATOUT!

Merci.

Torghest qui se repete...


	=


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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Thu, 07 Dec 2006 13:32:16 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Re: RE : Re: RE : Re: RE : Les Puissances

>Faut lire mon texte de base en entier : l'allusion a
>la representatiopn de la marelle n'apparait QUE QUAND
>CORWIN SE CONCENTRE SUR L'ATOUT POUR ETABLIR UN
>CONTACT ET NON LORS DE LA DESCRIPTION DE L'ATOUT



L=E0 c'est beucoup plus clair
Finalement je pense qu'il n'y a que 2 =E9p=E9es contenant un fragment de Ma=
relle =

en tout dans l'Univers d'Ambre
De plus la tapisserie de la Dame =E0 La Licorne expos=E9e au Mus=E9e Cluny-=
La =

Sorbonne serait la clef de la compr=E9hension de l'univers d'Ambre
au fait que pensez vous de "The illustrated Roger Zelazny"???

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Date: Wed, 6 Dec 2006 23:13:17 +0100 (CET)
From: =?iso-8859-1?q?Lefebvre=20J=E9r=E9mie?= <skyhast@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  RE : Re: RE : Re: RE : Les Puissances

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Content-Transfer-Encoding: 8bit


  
le problme c'est qu'on sait pas si les atouts sont immuables ou se 
modifient en fonction de l'tat actuel d'une personne : dans un cas comme 
dans l'autre pour moi Bleys est le propritaire d'une pe-aiguiller et 
d'une ombre nomme Avernus et correspond au Reflet sous-terrain ; je conois 
trs bien qu'on ne soit pas d'accord

4) Faux. Were veut dire "homme, mari". Quant  Windle, a ne veut rien dire 
 ma connaissance, comme Wandir. 2 hypothses s'offrent  moi :
> - Were+wind+le = homme + vent + suffixe et Gray/Grey-s-Wand-ir : Gris + 
>Bton + suffixe

"were" serait polysmique et voudrait aussi dire Garou
seul un philologue pourrait nous en dire plus sur l'origine de Windle, de 
Wandir,de Gray si cela correspond  une langue morte ou si c'est de la pure 
invention

> 5) Dans les nouvelles, Il fait bien la diffrence entre vampires et 
>shroudlings : il n'y a en fait aucun vampire...POur les spectres je n'ai 
>rien d'autre  dire que :  aucun moment on a d'autres Spectres que ceux de 
>la Marelle...

oui mais bon les shrouldings sont une espce ou une forme de vampire alors 
Zel peut les appeller comme il veut  White Wolf on dit bien un Nosferatu 
c'est quand mme un humanode qui suce le sang
quant aux spectres je suis moins convaincu de leur association avec 
Werewindle
de toute faon le lien White Wolf Ambre c'tait plus pour donner des ides 
de scnar ou voir quel type de cratures allait habiter le monde de la 
Marelle de Corwin

> J'ajouterais que Corwin, qui en sait si peu sur la Marelle, et ignore 
>l'existence du Logrus, dit qu'il passerais du temps  nous raconter comment 
>Gray fut forge....sous cet angle c'est intressant.

O a ?
  H bien, il me semblait qu' plusieurs reprises on parle d'images familires , et rien ne laisse entendre que les Atouts changent, y compris quand une personne est trs affaiblie comme Brand (voir le contact dans le 1er Livre). Ceci tant, ton argument est valide.
  D'autre part, Were ne veut absolument pas dire Garou, c'est garou qui veut dire homme. En vieux francique, wari-wulf, c'est l'homme-loup, en anglais werewolf aussi, et Garou n'est qu'une "inhritance" et n'implique ni transformation ni tre trange.
  Les shroudlings ne sucent pas le sang, ils dvorent leurs victimes...compare les  des goules...
  Si je me rappelle bien, Corwin parle de Grayswandir dans Guns of Avalon...
   
  Gwal


 		
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<BR>  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid"><BR>le problme c'est qu'on sait pas si les atouts sont immuables ou se <BR>modifient en fonction de l'tat actuel d'une personne : dans un cas comme <BR>dans l'autre pour moi Bleys est le propritaire d'une pe-aiguiller et <BR>d'une ombre nomme Avernus et correspond au Reflet sous-terrain ; je conois <BR>trs bien qu'on ne soit pas d'accord<BR><BR>4) Faux. Were veut dire "homme, mari". Quant  Windle, a ne veut rien dire <BR> ma connaissance, comme Wandir. 2 hypothses s'offrent  moi :<BR>&gt; - Were+wind+le = homme + vent + suffixe et Gray/Grey-s-Wand-ir : Gris + <BR>&gt;Bton + suffixe<BR><BR>"were" serait polysmique et voudrait aussi dire Garou<BR>seul un philologue pourrait nous en dire plus sur l'origine de Windle, de <BR>Wandir,de Gray si cela correspond  une langue morte ou si c'est de la pure <BR>invention<BR><BR>&gt; 5) Dans les nouvelles, Il fait
 bien la diffrence entre vampires et <BR>&gt;shroudlings : il n'y a en fait aucun vampire...POur les spectres je n'ai <BR>&gt;rien d'autre  dire que :  aucun moment on a d'autres Spectres que ceux de <BR>&gt;la Marelle...<BR><BR>oui mais bon les shrouldings sont une espce ou une forme de vampire alors <BR>Zel peut les appeller comme il veut  White Wolf on dit bien un Nosferatu <BR>c'est quand mme un humanode qui suce le sang<BR>quant aux spectres je suis moins convaincu de leur association avec <BR>Werewindle<BR>de toute faon le lien White Wolf Ambre c'tait plus pour donner des ides <BR>de scnar ou voir quel type de cratures allait habiter le monde de la <BR>Marelle de Corwin<BR><BR>&gt; J'ajouterais que Corwin, qui en sait si peu sur la Marelle, et ignore <BR>&gt;l'existence du Logrus, dit qu'il passerais du temps  nous raconter comment <BR>&gt;Gray fut forge....sous cet angle c'est intressant.<BR><BR>O a ?<BR></BLOCKQUOTE>  <div>H bien, il me semblait
 qu' plusieurs reprises on parle d'images familires , et rien ne laisse entendre que les Atouts changent, y compris quand une personne est trs affaiblie comme Brand (voir le contact dans le 1er Livre). Ceci tant, ton argument est valide.</div>  <div>D'autre part, Were ne veut absolument pas dire Garou, c'est garou qui veut dire homme. En vieux francique, wari-wulf, c'est l'homme-loup, en anglais werewolf aussi, et Garou n'est qu'une "inhritance" et n'implique ni transformation ni tre trange.</div>  <div>Les shroudlings ne sucent pas le sang, ils dvorent leurs victimes...compare les  des goules...</div>  <div>Si je me rappelle bien, Corwin parle de Grayswandir dans Guns of Avalon...</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>Gwal<BR></div><p>&#32;
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 06 Dec 2006 23:27:11 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Re: RE : Re: RE : Les Puissances

>   D'autre part, Were ne veut absolument pas dire Garou, c'est garou qui =

>veut dire homme. En >vieux francique, wari-wulf, c'est l'homme-loup, en =

>anglais werewolf aussi, et Garou n'est >qu'une "inh=E9ritance" et n'impliq=
ue =

>ni transformation ni =EAtre =E9trange.


bon c'est vrai que were =E7a veut dire homme mais pas en anglais
man =3D homme et were est souvent associ=E9 =E0 wolf dans la Fantasy

>   Les shroudlings ne sucent pas le sang, ils d=E9vorent leurs =

>victimes...compare les =E0 des goules...

=E0 White Wolf, les goules de vampires se nourrissent et de chair et de san=
g =

sans incompatibilit=E9

>   H=E9 bien, il me semblait qu'=E0 plusieurs reprises on parle d'images =

>famili=E8res , et rien ne laisse entendre que les Atouts changent, y compr=
is =

>quand une personne est tr=E8s affaiblie comme Brand (voir le contact dans =
le =

>1er Livre). Ceci =E9tant, ton argument est valide.

pourquoi Zelazny ne cite jamais le nom de l'=E9p=E9e de Bleys ? pour laisse=
r =

planer des zones d'ombre, ne pas r=E9v=E9ler tout d'un coup, cultiver le my=
st=E8re =

et en garder sous la p=E9dale pour un troisi=E8me cycle ???

>   Si je me rappelle bien, Corwin parle de Grayswandir dans Guns of =

>Avalon...

Cimer

>   Gwal

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Date: Thu, 7 Dec 2006 12:35:11 +0100 (CET)
From: =?iso-8859-1?q?Lefebvre=20J=E9r=E9mie?= <skyhast@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  RE : Re: RE : Re: RE : Re: RE : Les Puissances

--===============2118097685==
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--0-1639575415-1165491311=:2086
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

  bon c'est vrai que were a veut dire homme mais pas en anglais
man = homme et were est souvent associ  wolf dans la Fantasy


  Si. En anglais....c'est une survivance du mot en vieil anglais..

 		
---------------------------------
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--0-1639575415-1165491311=:2086
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">  <div>bon c'est vrai que were a veut dire homme mais pas en anglais<BR>man = homme et were est souvent associ  wolf dans la Fantasy<BR><BR></div>  <div>Si. En anglais....c'est une survivance du mot en vieil anglais..</div></BLOCKQUOTE><p>&#32;
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Thu, 07 Dec 2006 13:28:16 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Re: RE : Re: RE : Re: RE : Les Puissances

>   bon c'est vrai que were =E7a veut dire homme mais pas en anglais
>man =3D homme et were est souvent associ=E9 =E0 wolf dans la Fantasy
>
>
>   Si. En anglais....c'est une survivance du mot en vieil anglais..
>


disons que tu as raison cette fois ci
mais on ne conna=EEt toujours pas sa signification si elle en a une bien s=
=FBr !

DR

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Date: Thu, 7 Dec 2006 05:04:53 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE :  RE : Re:  RE : Re: RE : Re: RE : Les Puissances


--- Lefebvre J=E9r=E9mie <skyhast@yahoo.fr> a =E9crit :
>   Si je me rappelle bien, Corwin parle de Grayswandir dans Guns of Avalon=
...
>    =

Plus pr=E9cis=E9ment p25, =E0 propos de Grayswandir:
"C'est le nom de mon =E9p=E9e, dont je sais que je ne vous ai pas encore pa=
rl=E9. Son
histoire fournirait, =E0 elle seile mati=E8re =E0 un livre, et je ne sais si
j'entreprendrai de vous la conter avant que (...)"

>   Gwal
Rand00m


	=


	=

		=

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 06 Dec 2006 23:13:58 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Re: RE : Les Puissances

>4) Faux. Were veut dire "homme, mari". Quant =E0 Windle, =E7a ne veut rien=
 dire =

>=E0 ma connaissance, >comme Wandir. 2 hypoth=E8ses s'offrent =E0 moi :
>- Were+wind+le =3D homme + vent + suffixe et Gray/Grey-s-Wand-ir : Gris + =

>B=E2ton + suffixe
>ou
>- Zelazny aime le son des mots et ne s'attache pas =E0 leur signification. =

>Peu convaincant.

selon moi il faudrait plut=F4t rapprocher Windle avec "Whirl"=3D tourbillon=
, ce =

qui ferait de Werewindle un fl=E9au des Garous comme Grayswandir serait un =

fl=E9au des Vampires et Fragarach un fl=E9au des Fant=F4mes mais bon =E7a r=
este de =

l'ordre de la sp=E9culation...


DR

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Date: Wed, 6 Dec 2006 20:03:54 +0100 (CET)
From: =?iso-8859-1?q?Lefebvre=20J=E9r=E9mie?= <skyhast@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  RE : Re: RE : Les Puissances

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Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
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P.S.: Une autre option pour Wandir serait une perversion de Wander ou de Wonder....Mais alors Windle ?

 		
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<div>P.S.: Une autre option pour Wandir serait une perversion de Wander ou de Wonder....Mais alors Windle ?</div><p>&#32;
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Date: Sun, 3 Dec 2006 14:01:41 +0100 (CET)
From: Taz Darksoul <torghest@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  Le tarot de Magnin


Juste une question, ou vous avez vu que les atouts
=E9taient des figures de tarots divinatoire a part chez
Magnin?

Moi je me souvient de rien de ce genre chez Zel!

une citation? avec reference et tout et tout pourrait
m'eclairer... mais je pense surtout que beaucoup
d'entre nous sont trop influence par la vision de
Magnin!

Pour le dos des cartes, aucun rapport avec un pouvoir!
C'est juste "pour faire jolie" Dworkin n'en a pas
besoin sur le mur de la cellule de Corwin, pas plus
que merlin ne semble s'en inqui=E9ter sur ses ebauches,
et je ne parle pas de dessins =E0 la va vite fait dans
les airs...

Torghest, fils d'Ambre et du chaos


	=


	=

		=

___________________________________________________________________________ =

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From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.org>
Date: Sun, 03 Dec 2006 16:50:23 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re:  Le tarot de Magnin

"But quick I don't suppose you have a deck of the
family's favorite playing cards around, do you?" (Flora =E0 Corwin)

A priori, on peut imaginer qu'il s'agit de cartes =E0 jouer.

Cela dit, il y a les Arcanes Majeures :
"I opened the packet and extracted the cards.
They were on the order of tarots, with their wands,
pentacles, cups, and swords, but the Greater Trumps
were quite different."


De plus, Corwin s'en sert pour faire une divination :
"So I shuffled and spread them all out before me
in the proper manner. Then I read them, and I saw
that bad things were in store for the entire family; and
I gathered them all together then."

=C7a r=E9pond =E0 la question ? :)

A+,
 Yoric



On Sun, 2006-12-03 at 14:01 +0100, Taz Darksoul wrote:
> Juste une question, ou vous avez vu que les atouts
> =E9taient des figures de tarots divinatoire a part chez
> Magnin?
> =

> Moi je me souvient de rien de ce genre chez Zel!
> =

> une citation? avec reference et tout et tout pourrait
> m'eclairer... mais je pense surtout que beaucoup
> d'entre nous sont trop influence par la vision de
> Magnin!
> =

> Pour le dos des cartes, aucun rapport avec un pouvoir!
> C'est juste "pour faire jolie" Dworkin n'en a pas
> besoin sur le mur de la cellule de Corwin, pas plus
> que merlin ne semble s'en inqui=E9ter sur ses ebauches,
> et je ne parle pas de dessins =E0 la va vite fait dans
> les airs...
> =

> Torghest, fils d'Ambre et du chaos
> =

> =

> 	=

> =

> 	=

> 		=

> _________________________________________________________________________=
__ =

> D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos =
questions ! =

> Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des interna=
utes sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =

> http://fr.answers.yahoo.com
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Date: Sun, 3 Dec 2006 17:07:36 +0100 (CET)
From: Taz Darksoul <torghest@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  RE : Re:  Le tarot de Magnin


--- David Teller <David.Teller@ens-lyon.org> a =E9crit=A0:

> "But quick I don't suppose you have a deck of the
> family's favorite playing cards around, do you?"
> (Flora =E0 Corwin)
> =

> A priori, on peut imaginer qu'il s'agit de cartes =E0
> jouer.
> =

> Cela dit, il y a les Arcanes Majeures :
> "I opened the packet and extracted the cards.
> They were on the order of tarots, with their wands,
> pentacles, cups, and swords, but the Greater Trumps
> were quite different."
> =

> =

> De plus, Corwin s'en sert pour faire une divination
> :
> "So I shuffled and spread them all out before me
> in the proper manner. Then I read them, and I saw
> that bad things were in store for the entire family;
> and
> I gathered them all together then."
> =

> =C7a r=E9pond =E0 la question ? :)
> =

> A+,
>  Yoric
> =


Ce qui semblerait indiquer, que contrairement au tarot
de Magnin, dans celui d'Ambre, les personnages
prennent la place des arcanes majeures et non celle
des figures!
Merci du renseignement, je ne m'en souvenais pas.

Torghest


	=


	=

		=

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Date: Fri, 1 Dec 2006 00:10:22 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre]

Euh...

>certes et alors ? qu'elles sont les implications de cette hypoth=E8se ?
>qu'elles prospectives sur le d=E9veloppement de la trame narrative apr=E8s=
 le
>second cycle des romans ?

Tout n'aboutit pas froc=E9ment =E0 une implication....
Cela peut juste =EAtre un moyen de mieux comprendre le cycle.

>le GDA

Arslan
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 01 Dec 2006 01:49:56 +0100
Subject: Re: [ambre]

>quant aux Atouts d'ou est ce qu'ils tirent leur =E9nergie ?
> >
> >Tres bonne question.... qui n'a pas de r=E9ponse canon.
> >Comme la majorit=E9 des pouvoirs de l'univers, il
> >existe sur les atouts une forme
> >de flou artistiques tr=E9s commode aux th=E9oritiens que nous sommes.
> >Pour moi les atouts tirent leur =E9nergie de leur
> >utilisateur et =E9ventuelement du
> >puissance anexe qui peut-etre incorpor=E9e =E0 la cr=E9ation de l'oeuvre=
 pour =

>en
> >augmenter la patate.
>
>Merle explique tout de m=EAme =E0 Bill que le Logrus
>ou la Marelle sont n=E9cessaires pour faire des
>atouts qui fonctionnent.
>Il cite m=EAme des dessinateurs d'atouts imparfaits
>dans les ombres proches des Cours.
>
> >Ceci etant, plus que leur energie, je pense que
> >c'est de leur magie qui doit nous
> >interesser. Est-ce que la carte elle meme est magique ou est-ce que ce =

>n'ets
> >qu'un simple catalyseur comme semble le penser merlin une fois qu'il =E0 =

>mis la
> >main sur l'aiguillier?
>
>Le fait qu'il lui suffise de tracer un dessin
>dans l'air pour "trumper" sa roue me fait penser
>que c'est plus un catalyseur.
>
> >Est-ce que la magie vient des ambriens et des chaossiens
> >qui sont capable par l'esprit de se mettre en relation avec d'autres =

>lieux et
> >personnes?
>
>Cf plus haut: plut=F4t de la marque des Pouvoirs.
>
> >Si c'est le cas, comment se fait-il qu'un humain tout a fait ordinaire
> >puisse utiliser les atouts? (bill roth le fait,
> >non? je me souviens plus trop...)
>
>Je ne suis pas s=FBr qu'on voit Bill utiliser un
>atout. Je crois qu'il se fait appeler, mais qu'il
>appelle lui-m=EAme... j'ai un doute.
>J'ai un vague souvenir que les agents d'un des
>princes ont des atouts, mais je crains que ce ne
>soit un d=E9lire du jdr.
>Mais si on part du principe que les atouts sont
>marqu=E9s, cela semberait logique qu'ils puissent
>=EAtre utilis=E9s par n'importe qui.

Conclusion ? les Atouts ne sont pas des pouvoirs en eux m=EAmes mais des =

catalyseurs permettant l'utilisation de l'=E9nergie en provenance d'une =

marelle ou du logrus rendant la r=E9alisation d'atout impossible pour un no=
n =

initi=E9 de la marelle ou du logrus ??? et la "marque" se mat=E9rialiserait=
 au =

moyen du dessin d'une Licorne ou d'un Serpent au dos des cartes ?

le GDA

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Date: Fri, 1 Dec 2006 02:04:04 +0100
From: Michael <edriwing@gmail.com>
Subject: Re: [ambre]

--===============1794078989==
Content-Type: multipart/alternative; 
	boundary="----=_Part_44096_11417076.1164935044423"

------=_Part_44096_11417076.1164935044423
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

>
> Conclusion ? les Atouts ne sont pas des pouvoirs en eux m=EAmes mais des
> catalyseurs permettant l'utilisation de l'=E9nergie en provenance d'une
> marelle ou du logrus rendant la r=E9alisation d'atout impossible pour un =
non
> initi=E9 de la marelle ou du logrus ??? et la "marque" se mat=E9rialisera=
it au
> moyen du dessin d'une Licorne ou d'un Serpent au dos des cartes ?


Je ne vois pas pourquoi vous avez une telle obsession avec l'=E9nergie.
On sait seulement qu'il faut ma=EEtriser un pouvoir pour dessiner des atout=
s.
Et comme Vialle n'est initi=E9e de rien du tout et qu'elle utilise des atou=
ts,
on peut en conclure que ma=EEtriser Marelle ou Logrus n'et pas n=E9cessaire=
 pour
que =E7a fonctionne.

Je ne vois pas non plus de rapport entre le dos de la carte et son utilit=
=E9.
Il est =E0 priori purement d=E9coratif.
La peinture du mon de que Merlin d=E9truit au d=E9but des atouts de la
vengeance, l'atotu dessin=E9 sur le mur de la cellule de Dworkin, l'atout
dessin=E9 en l'air par Merlin dans the Shroulding & the Guisel, autant
d'exemples qui nous d=E9montrent qu'un dos n'est pas n=E9cessaire.


le GDA
>

edri

------=_Part_44096_11417076.1164935044423
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

<div><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"border-left: 1px solid rgb(=
204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Conclusion ?=
 les Atouts ne sont pas des pouvoirs en eux m=EAmes mais des<br>catalyseurs=
 permettant l'utilisation de l'=E9nergie en provenance d'une
<br>marelle ou du logrus rendant la r=E9alisation d'atout impossible pour u=
n non<br>initi=E9 de la marelle ou du logrus ??? et la &quot;marque&quot; s=
e mat=E9rialiserait au<br>moyen du dessin d'une Licorne ou d'un Serpent au =
dos des cartes ?
</blockquote><div><br>Je ne vois pas pourquoi vous avez une telle obsession=
 avec l'=E9nergie.<br>On sait seulement qu'il faut ma=EEtriser un pouvoir p=
our dessiner des atouts.<br>Et comme Vialle n'est initi=E9e de rien du tout=
 et qu'elle utilise des atouts, on peut en conclure que ma=EEtriser Marelle=
 ou Logrus n'et pas n=E9cessaire pour que =E7a fonctionne.=20
<br><br>Je ne vois pas non plus de rapport entre le dos de la carte et son =
utilit=E9.<br>Il est =E0 priori purement d=E9coratif.<br>La peinture du mon=
 de que Merlin d=E9truit au d=E9but des atouts de la vengeance, l'atotu des=
sin=E9 sur le mur de la cellule de Dworkin, l'atout dessin=E9 en l'air par =
Merlin dans the Shroulding &amp; the Guisel, autant d'exemples qui nous d=
=E9montrent qu'un dos n'est pas n=E9cessaire.
<br><br></div><br><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"border-left: 1=
px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"=
>le GDA<br></blockquote></div><br>edri<br>

------=_Part_44096_11417076.1164935044423--

--===============1794078989==
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 01 Dec 2006 03:24:18 +0100
Subject: Re: [ambre]

>Je ne vois pas pourquoi vous avez une telle obsession avec l'=E9nergie.

tu dois pas =EAtre un physicien alors
dans notre monde comme celui d'Ambre j'imagine,  l'=E9nergie cin=E9tique , =

l'=E9nergie thermique , l'=E9nergie nucl=E9aire (la bombe H tu connais) etc=
. sont =

des concepts incontournables pour comprendre comment fonctionnent les chose=
s =

en tout cas sans =E9nergie pas de moyen de locomotion moderne et les atouts =

sont un moyen de locomotion diablement efficace et bien plus pratiques que =

nos t=E9l=E9phones mobiles

>Je ne vois pas non plus de rapport entre le dos de la carte et son utilit=
=E9.
>Il est =E0 priori purement d=E9coratif.
>La peinture du mon de que Merlin d=E9truit au d=E9but des atouts de la
>vengeance, l'atotu dessin=E9 sur le mur de la cellule de Dworkin, l'atout
>dessin=E9 en l'air par Merlin dans the Shroulding & the Guisel, autant
>d'exemples qui nous d=E9montrent qu'un dos n'est pas n=E9cessaire.


pourtant ce n'est pas dit que cela n'ait strictement aucun effet sur le =

fonctionnement de l'Atout par exemple un renforcement de la qualit=E9 du =

contact

leGDA

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Date: Fri, 1 Dec 2006 03:52:46 +0100
From: Michael <edriwing@gmail.com>
Subject: Re: [ambre]

--===============0713883084==
Content-Type: multipart/alternative; 
	boundary="----=_Part_44574_22742126.1164941566620"

------=_Part_44574_22742126.1164941566620
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

Le 01/12/06, laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
>
> >Je ne vois pas pourquoi vous avez une telle obsession avec l'=E9nergie.
>
> tu dois pas =EAtre un physicien alors
> dans notre monde comme celui d'Ambre j'imagine,  l'=E9nergie cin=E9tique =
,
> l'=E9nergie thermique , l'=E9nergie nucl=E9aire (la bombe H tu connais) e=
tc.
> sont
> des concepts incontournables pour comprendre comment fonctionnent les
> choses
> en tout cas sans =E9nergie pas de moyen de locomotion moderne et les atou=
ts
> sont un moyen de locomotion diablement efficace et bien plus pratiques qu=
e
> nos t=E9l=E9phones mobiles


Ce n'est pas un moyen de locomotion.
Un atout dne d=E9place rien ni personne, il ouvre un passage.
En tout cas il facilite l'ouverture pas la personne qui l'utilise.
Et d=E9sol=E9, mais j'ai du mal =E0 voir un atout comme un mobile ou une pi=
le
=E9lectrique, pour moi c'est plut=F4t une loupe vers la structure de l'univ=
ers,
un coup de marqueur vers l'envers du d=E9cor, pas une source d'=E9nergie.

>Je ne vois pas non plus de rapport entre le dos de la carte et son utilit=
=E9.
> >Il est =E0 priori purement d=E9coratif.
> >La peinture du mon de que Merlin d=E9truit au d=E9but des atouts de la
> >vengeance, l'atotu dessin=E9 sur le mur de la cellule de Dworkin, l'atou=
t
> >dessin=E9 en l'air par Merlin dans the Shroulding & the Guisel, autant
> >d'exemples qui nous d=E9montrent qu'un dos n'est pas n=E9cessaire.
>
>
> pourtant ce n'est pas dit que cela n'ait strictement aucun effet sur le
> fonctionnement de l'Atout par exemple un renforcement de la qualit=E9 du
> contact


Une hypoth=E8secomme une autre.
Il n'est pas dit non plus que Fiona soit un travelo, mais mon petit doigt m=
e
dit que c'est faux.

leGDA
>

edri

------=_Part_44574_22742126.1164941566620
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

<br><br><div><span class=3D"gmail_quote">Le 01/12/06, <b class=3D"gmail_sen=
dername">laurent lippa</b> &lt;<a href=3D"mailto:laurentlippa@hotmail.fr">l=
aurentlippa@hotmail.fr</a>&gt; a =E9crit :</span><blockquote class=3D"gmail=
_quote" style=3D"border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt=
 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
&gt;Je ne vois pas pourquoi vous avez une telle obsession avec l'=E9nergie.=
<br><br>tu dois pas =EAtre un physicien alors<br>dans notre monde comme cel=
ui d'Ambre j'imagine,&nbsp;&nbsp;l'=E9nergie cin=E9tique ,<br>l'=E9nergie t=
hermique , l'=E9nergie nucl=E9aire (la bombe H tu connais) etc. sont
<br>des concepts incontournables pour comprendre comment fonctionnent les c=
hoses<br>en tout cas sans =E9nergie pas de moyen de locomotion moderne et l=
es atouts<br>sont un moyen de locomotion diablement efficace et bien plus p=
ratiques que
<br>nos t=E9l=E9phones mobiles</blockquote><div><br></div>Ce n'est pas un m=
oyen de locomotion.<br>Un atout dne d=E9place rien ni personne, il ouvre un=
 passage.<br>En tout cas il facilite l'ouverture pas la personne qui l'util=
ise.
<br>Et d=E9sol=E9, mais j'ai du mal =E0 voir un atout comme un mobile ou un=
e pile =E9lectrique, pour moi c'est plut=F4t une loupe vers la structure de=
 l'univers, un coup de marqueur vers l'envers du d=E9cor, pas une source d'=
=E9nergie.
<br><br><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"border-left: 1px solid r=
gb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">&gt;Je ne=
 vois pas non plus de rapport entre le dos de la carte et son utilit=E9.<br=
>&gt;Il est =E0 priori purement d=E9coratif.
<br>&gt;La peinture du mon de que Merlin d=E9truit au d=E9but des atouts de=
 la<br>&gt;vengeance, l'atotu dessin=E9 sur le mur de la cellule de Dworkin=
, l'atout<br>&gt;dessin=E9 en l'air par Merlin dans the Shroulding &amp; th=
e Guisel, autant
<br>&gt;d'exemples qui nous d=E9montrent qu'un dos n'est pas n=E9cessaire.<=
br><br><br>pourtant ce n'est pas dit que cela n'ait strictement aucun effet=
 sur le<br>fonctionnement de l'Atout par exemple un renforcement de la qual=
it=E9 du
<br>contact</blockquote><div><br>Une hypoth=E8secomme une autre.<br>Il n'es=
t pas dit non plus que Fiona soit un travelo, mais mon petit doigt me dit q=
ue c'est faux.<br></div><br><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"bord=
er-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-l=
eft: 1ex;">
leGDA<br></blockquote></div><br>edri

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Date: Sat, 2 Dec 2006 13:57:30 +0000
From: Boris Bret <bbret@mac.com>
Subject: Re: [ambre]

Plouf plouf, je me permets de rajouter mon grain =

de sel, vu que je suis le premier pourfendeur du =

g=E9ocentrisme dans l'univers d'Ambre.

>tu dois pas =EAtre un physicien alors

Moi oui. :-)

>dans notre monde comme celui d'Ambre j'imagine,  l'=E9nergie cin=E9tique ,
>l'=E9nergie thermique , l'=E9nergie nucl=E9aire (la bombe H tu connais) et=
c. sont
>des concepts incontournables pour comprendre comment fonctionnent les chos=
es

Et justement ya plein de trucs comme =E7a qui ne =

marchent pas =E0 Ambre. Je crois que la seule =

mention sp=E9cifique est =E0 propos de l'=E9lectricit=E9, =

mais je ne me souviens plus de la citation.
Attention =E0 ne pas n=E9cessairement appliquer les =

concepts terriens =E0 Ambre, ils n'ont aucune =

raison d'=EAtre valables.
Nous parlons d'=E9nergie, et effectivement sur =

Terre =E7a aide pas mal, mais en Ambre, peut-=EAtre =

qu'il n'y a que la vibration des super-filaments =

de Logrus qui explique tous les ph=E9nom=E8nes de =

l'univers. :-)

>en tout cas sans =E9nergie pas de moyen de locomotion moderne et les atouts
>sont un moyen de locomotion diablement efficace et bien plus pratiques que
>nos t=E9l=E9phones mobiles
>leGDA

Sur Terre, sans =E9nergie, rien du tout.
A Ambre, donc, on sait pas. :-)

Boris
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sat, 02 Dec 2006 16:24:56 +0100
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?L=27=E9nergie_=E0_Ambre_et_rebelote_sur_le?=

>Sur Terre, sans =E9nergie, rien du tout.
>A Ambre, donc, on sait pas. :-)

d'ailleurs c pour =E7a qu'on est oblig=E9 d'ingurgiter des aliments pour fa=
ire =

fonctionner notre organisme avec l'=E9nergie qu'on en tire
mais pour les atouts il est vrai qu'un tableau ou un dessin ne contient pas =

d'=E9nergie en lui m=EAme non ? mais pour les mettre en marche il faut bien=
 une =

source d'=E9nergie ne serait ce que pour faire fonctionner le processus =

d'activation des Atouts ?

Re =E0 propos des Aiguillers : le symbolisme =E0 Ambre n'=E9chappe pas comm=
e tout =

symbolisme au prinicipe d'association :
L'aiguiller sous forme d'=E9p=E9e "Grayswandir" est associ=E9 =E0 la marell=
e de Tir =

Na Noght et =E0 Corwin
L'aiguiller sous forme d'=E9p=E9e "Werewindle"serait associ=E9 =E0 la marel=
le sous =

terraine du Chateau et =E0 Brand
L'aiguiller sous forme d'=E9p=E9e "=E9p=E9e dor=E9e" serait associ=E9 =E0 l=
a marelle sous =

marine de Rebma  et =E0 Bleys
dans les romans comme par hasard la personne qui finit par tra=E7er une =

nouvelle marelle est le d=E9tenteur d'une des 3 =E9p=E9es associ=E9e =E0 un=
 des 3 =

reflets
de l=E0 =E0 penser que les 2 autres d=E9tenteurs des =E9p=E9es sont destin=
=E9s eux ou =

leurs h=E9ritiers de leur =E9p=E9e =E0 tracer une nouvelle marelle il n'y a=
 qu'un =

pas que je franchis all=E8grement d'ailleurs il me semble que Zelazny =E9ta=
it =

connaisseur de la Gr=E8ce antique Cf Toi l'Immortel et ne pouvait ignorer l=
e =

concept de Fatum qui signifie en simplifiant pr=E9destination in=E9luctable


le GDA

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Date: Fri, 1 Dec 2006 12:27:05 +0100 (CET)
From: Alban Fontenel <afontenel@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_Re=3A__Atouts_=28Was=3A_=22RE_=3A_R?=

--===============2042577959==
Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1670874641-1164972425=:45205"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

--0-1670874641-1164972425=:45205
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit



Michael <edriwing@gmail.com> a crit : Conclusion ? les Atouts ne sont pas des pouvoirs en eux mmes mais des
catalyseurs permettant l'utilisation de l'nergie en provenance d'une 
marelle ou du logrus rendant la ralisation d'atout impossible pour un non
initi de la marelle ou du logrus ??? et la "marque" se matrialiserait au
moyen du dessin d'une Licorne ou d'un Serpent au dos des cartes ? 
Je ne vois pas pourquoi vous avez une telle obsession avec l'nergie.
On sait seulement qu'il faut matriser un pouvoir pour dessiner des atouts.
Et comme Vialle n'est initie de rien du tout et qu'elle utilise des atouts, on peut en conclure que matriser Marelle ou Logrus n'et pas ncessaire pour que a fonctionne.  


Voila qui est  discuter : Vialle maitrise une forme de pouvoir "de la terre" si mes souvenirs sont bons, lorsqu'elle faonne et fait parler les statues dans les nouvelles. De l  dire qu'elle utilise ce pouvoir pour faire fonctionner les Atouts, c'est un pas que je ne franchirais pas ! 
En tout cas, elle est plus forme dans les domaines magiques que tu ne le dcris Edri...

Lyenn..

 		
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--0-1670874641-1164972425=:45205
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<br><br><b><i>Michael &lt;edriwing@gmail.com&gt;</i></b> a crit&nbsp;:<blockquote class="replbq" style="border-left: 2px solid rgb(16, 16, 255); margin-left: 5px; padding-left: 5px;"> <div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Conclusion ? les Atouts ne sont pas des pouvoirs en eux mmes mais des<br>catalyseurs permettant l'utilisation de l'nergie en provenance d'une <br>marelle ou du logrus rendant la ralisation d'atout impossible pour un non<br>initi de la marelle ou du logrus ??? et la "marque" se matrialiserait au<br>moyen du dessin d'une Licorne ou d'un Serpent au dos des cartes ? </blockquote><div><br>Je ne vois pas pourquoi vous avez une telle obsession avec l'nergie.<br>On sait seulement qu'il faut matriser un pouvoir pour dessiner des atouts.<br>Et comme Vialle n'est initie de rien du tout et qu'elle utilise des atouts, on peut en conclure que matriser Marelle ou
 Logrus n'et pas ncessaire pour que a fonctionne.  <br></div></div></blockquote>Voila qui est  discuter : Vialle maitrise une forme de pouvoir "de la terre" si mes souvenirs sont bons, lorsqu'elle faonne et fait parler les statues dans les nouvelles. De l  dire qu'elle utilise ce pouvoir pour faire fonctionner les Atouts, c'est un pas que je ne franchirais pas ! <br>En tout cas, elle est plus forme dans les domaines magiques que tu ne le dcris Edri...<br><br>Lyenn..<br><p>&#32;
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From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.org>
Date: Mon, 04 Dec 2006 22:15:36 +0100
Subject: Re: [ambre]

On Fri, 2006-12-01 at 02:04 +0100, Michael wrote:

> Je ne vois pas pourquoi vous avez une telle obsession avec l'=E9nergie.
> On sait seulement qu'il faut ma=EEtriser un pouvoir pour dessiner des
> atouts.

Pour le coup, je suis tout =E0 fait d'accord avec Edri (joyeux
anniversaire, Edri). Non, mais s=E9rieusement, je ne sais pas si vous avez
vraiment l'intention de dessiner une machine ditherme et faire un bilan
thermodynamique pour v=E9rifier comment fonctionnent les Atouts, mais si
c'est le cas, je doute que =E7a ressemble =E0 du Ambre :)

Alors oui, peut-=EAtre que dans la deuxi=E8me s=E9rie, avec l'obsession de
Merlin sur "tout peut se comprendre et se ma=EEtriser, sluuurp", on peut
mettre de l'=E9nergie. Mais bon, bof.

A+,
 Yoric


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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Mon, 04 Dec 2006 22:25:40 +0100
Subject: Re: [ambre]

>Pour le coup, je suis tout =E0 fait d'accord avec Edri (joyeux
>anniversaire, Edri). Non, mais s=E9rieusement, je ne sais pas si vous avez
>vraiment l'intention de dessiner une machine ditherme et faire un bilan
>thermodynamique pour v=E9rifier comment fonctionnent les Atouts, mais si
>c'est le cas, je doute que =E7a ressemble =E0 du Ambre :)
>
>Alors oui, peut-=EAtre que dans la deuxi=E8me s=E9rie, avec l'obsession de
>Merlin sur "tout peut se comprendre et se ma=EEtriser, sluuurp", on peut
>mettre de l'=E9nergie. Mais bon, bof.

Ben en fait c'est surtout pour conna=EEtre la source utilis=E9e pour s'alim=
enter =

en =E9nergie et ainsi savoir quel pouvoir est affili=E9 =E0 tel autre , que=
l =

pouvoir est dans la mouvance de telle Puissance : de l=E0 =E0 s'engager dan=
s de =

la physique thermo-nucl=E9aire ...

Bon Aniv' Edri ;) et bonne sant=E9 !!!

DR

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From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.org>
Date: Tue, 05 Dec 2006 08:33:50 +0100
Subject: Re: [ambre]

On Mon, 2006-12-04 at 22:25 +0100, laurent lippa wrote:
> Ben en fait c'est surtout pour conna=EEtre la source utilis=E9e pour s'al=
imenter =

> en =E9nergie et ainsi savoir quel pouvoir est affili=E9 =E0 tel autre , q=
uel =

> pouvoir est dans la mouvance de telle Puissance : de l=E0 =E0 s'engager d=
ans de =

> la physique thermo-nucl=E9aire ...

Thermo-dynamique, j'ai dit :)

Ah, ce GDA, il faut vraiment tout lui apprendre :)

A+,
 Yoric

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 01 Dec 2006 01:59:43 +0100
Subject: Re: [ambre]

>L'hypoth=E8se de Logrus de Dara est une extrapolation =E0 partir d'un prin=
icipe
>courant dans l'art pictural qui est le principe de sym=E9trie

>Perso, je trouve que tu sym=E9trises un peu trop.
>Par exemple, ce n'est ps parce qu'il y a pu avoir plusieures Marelles, =

>qu'il en est de m=EAme pour les Logrus. D'ailleurs le Logrus a-t-il =E9t=
=E9 =

>dessin=E9?

c'est une suggestion de d=E9veloppement de trame narrative pour campagne =
=E0 =

Ambre ou un essai pour deviner ce que Zelazny allait mettre en place comme =

id=E9e ...

> >de plus Corwin est un ambrien pur tandis que Dara est d'abord une
> >chaosienne
>
>Je ne comprends pas ton opposition "ambrien
>pur"/"chaosienne", comme si tu disais "en fait
>Dara n'est pas une vraie Ambrienne comme peut
>l'=EAtre Corwin". Ben ouais =E9vident non?

Corwin est seulement d'ascendance ambrienne et dara est d'ascendance =E0 la =

fois ambrienne et chaosienne mais se place dans le camp des Cours du chaos =

voire devient une favorite du Logrus Cf la fin de Prince du Chaos

> >Corwin devient dans le premier cycle le Champion de la Marelle
>Le Champion? o_O

oui de par la faveur de la Licorne ; pour contrer les plans de  Brand et sa =

volont=E9 de d=E9truire la marelle dans le but d' en construire une autre =
=E0 sa =

convenance

le GDA

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From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.org>
Date: Fri, 01 Dec 2006 10:18:13 +0100
Subject: Re: [ambre]

On Sun, 2006-11-26 at 23:15 +0100, Benjamin Lerman wrote:
> > * Il reste Apollon -- j'oublie qui l'avait lanc=E9 -- dragon dor=E9,
> > m=E9galomane et ma=EEtre des illusions, qui avait lev=E9 un culte en son
> > propre nom, fait de beaut=E9, de luxe, de luxure, de gloire et de
> > sacrifices humains.
> =

>  Celui-l=E0, c'=E9tait celui de Charlemagne/=C9ric, il =E9tait lanc=E9 co=
ntre les
> sarrasins.

Exact, merci.

Et s'ajoutait un dernier, rest=E9 anonyme, je crois, le Dragon
d'Innocence, lanc=E9 par Ob=E9ron sur ses enfants pour les emp=EAcher de
devenir effectivement adultes. La mort de ce dragon, tu=E9 par Corwin,
Brand et Dara, marqua la passation de pouvoir =E0 la g=E9n=E9ration des
Princes, devenus Rois. Chacun des trois re=E7ut, =E0 sa mani=E8re, un h=E9r=
itage
du dragon : Dara re=E7ut l'=E9ternelle jeunesse et l'=E9ternelle innocence,
Corwin, au contraire, devint roi. Quant =E0 Brand, il repartit avec en
t=EAte la musique de cette innocence...

A+,
 Yoric

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 01 Dec 2006 17:16:11 +0100
Subject: Re: [ambre]

Consid=E8res tu que Dara serait la d=E9positaire de la troisi=E8me =E9p=E9e=
 de la =

Marelle celle dont on ne connait pas le nom ?
et selon toi est ce que Brand a eu le temps de tracer une Marelle avant sa =

chute ou durant la p=E9riode que tu d=E9cris =E0 la mort de ce dragon de l' =

Innocence ?

le GDA

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Date: Fri, 1 Dec 2006 19:31:06 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_Re=3A__Dragons_=26_Mal=E9dictions_?=

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> et selon toi est ce que Brand a eu le temps de tracer une Marelle avant s=
a =

> chute ou durant la p=E9riode que tu d=E9cris =E0 la mort de ce dragon de =
l' =

> Innocence ?
> =

Franchement, entre le moment o=F9 brand r=E9cup=E8re le jdj =E0 corwin (apr=
es le tra=E7age
de sa marelle) et le moment o=F9 brand se retrouve accul=E9 =E0 l'abysse, i=
l s'=E9coule
un temps totalement inconnu.
Nous ne connaissont pas le flux temporel des ombres que corwin traverse, ni=
 le
temps qu'il perds entre la fin du trac=E9 et le d=E9part de l'ombre. Pour a=
utant que
l'on sache, il a tr=E9s bien pu dormir 8 jours...
Donc selon moi Brand =E0 eut tout le temps de tracer une marelle, si c'est =
utile
pour d=E9vellopper une hypothese pr=E9cise. Reste =E0 voir ce que =E7a nous=
 aporterais...

> le GDA
> =

Rand00m


	=


	=

		=

___________________________________________________________________________ =

D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos qu=
estions ! =

Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internaut=
es sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =

http://fr.answers.yahoo.com
----------------------------------------------------------------------
 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

subscribe ambre-fan
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Date: Fri, 1 Dec 2006 18:29:17 +0000 (GMT)
From: Gimli <gimlimail@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?Re_=3A__RE_=3A__Inspir=E9_par_Ambre=3F?=

Bonjour =E0 tous !

> Mais quesiton... est-ce qu'en lisant un livre, =

> une bd, en voyant un film, une s=E9rie, vous vous =

> =EAtes dit un jour "ce passage-l=E0 a =E9t=E9 inspir=E9 par =

> Zel et/ou par Ambre?"
 =

Euh... Les pr=E9quelles de B=E9tancourt ? ^^
Sinon, le d=E9but d'Une Affaire de Famille, premier volume des Princes-Marc=
hands de Charles Stross (=E9dit=E9 en France chez Robert Laffont) fait vrai=
ment penser au d=E9but des Neuf Princes d'Ambre...

Steven Brust, dans sa saga de Vlad Taltos, dit =E9galement s'inspirer de Ze=
lazny pour l'ambiance g=E9n=E9rale... =E0 savoir intrigues et contre-intrig=
ues entre maisons imp=E9riales.

Beaucoup plus loin, dans le jeu vid=E9o Might&Magic 6 (oui, ca date !), tou=
s les forgerons (ou armuriers) avaient le pr=E9nom d'un des Princes...

Nero, CRML, enfin, pas sur ce coup-l=E0 ;-)





	=


	=

		=

___________________________________________________________________________ =

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estions ! =

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 01 Dec 2006 21:11:51 +0100
Subject: Re: [ambre]

>Franchement, entre le moment o=F9 brand r=E9cup=E8re le jdj =E0 corwin (ap=
res le =

>tra=E7age
>de sa marelle) et le moment o=F9 brand se retrouve accul=E9 =E0 l'abysse, =
il =

>s'=E9coule
>un temps totalement inconnu.
>Nous ne connaissont pas le flux temporel des ombres que corwin traverse, n=
i =

>le
>temps qu'il perds entre la fin du trac=E9 et le d=E9part de l'ombre. Pour =

>autant que
>l'on sache, il a tr=E9s bien pu dormir 8 jours...
>Donc selon moi Brand =E0 eut tout le temps de tracer une marelle, si c'est =

>utile
>pour d=E9vellopper une hypothese pr=E9cise. Reste =E0 voir ce que =E7a nou=
s =

>aporterais...

R=E9ponse excellente =E0 un point pr=E8s : a-t-il finalement r=E9ussi =E0 s=
'accorder =

avec le Joyau du Jugement ?
si la r=E9ponse est oui il a tr=E8s probablement r=E9ussi =E0 tracer une no=
uvelle =

marelle entre le moment du vol sur Corwin et sa chute ; de plus quelle =

co=EEncidence celui qui trace une nouvelle marelle parmi tous les princes e=
t =

princesses d'Ambre (ici Corwin ) est le possesseur d'une des trois =E9p=E9e=
s de =

la marelle elle m=EAme associ=E9e =E0 un des 3 reflets en l'occurence Tir n=
a nogth =

!
J'ajoute enfin que Werewindle est le plus probablement associ=E9e au reflet =

sous terrain de la Marelle Primordiale de l=E0 =E0 imaginer que si Brand es=
t =

associ=E9 =E0 une autre =E9p=E9e de la marelle ce n'est pas v=E9ritablement=
 fortuit =

...

au fait j'y pense avait il Werewindle au moment de sa chute parce que si =

c'est oui entre le Joyau du Jugement, ses pouvoirs d'Atout Vivant , de =

Sorcier et Werewindle qui est non seulement un Aiguiller et un fragment de =

Marelle il y en a des raisons de penser qu'il a surv=E9cu m=EAme si les fl=
=E8ches =

de Caine =E9taient sp=E9cialement enchant=E9es

le GDA

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Les r=E9v=E9lations de la starac 6 comment=E9es par J=E9r=E9my! =

http://starac2006.spaces.live.com/

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Date: Sun, 3 Dec 2006 12:16:26 +0100 (CET)
From: Taz Darksoul <torghest@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  place de la licorne dans le premier cycle


--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit=A0:

> >ps:
> >Un livre qui pourrait en int=E9resser certains:
>
>http://www.amazon.com/Manna-Heaven-Roger-Zelazny/dp/0809530953/sr=3D8-1/qi=
d=3D1164718376/ref=3Dpd_bbs_1/102-6774540-2790506?ie=3DUTF8&s=3Dbooks
> =

> Book Description
> This new collection includes all five previously
> uncollected "Amber" =

> stories, plus the prologue from the rare limited
> edition of Trumps of Doom, =

> and 16 other fantasy and science fiction stories
> (including a collaboration =

> with Harlan Ellison).
> =

> faut il comprendre que ce bouquin est une anthologie
> ???
> =

> =


Grosso modo oui, c'est un vrai regal!!
Enfin les nouvelles sur Ambre, reunis!

Je n'ai pas encore tout lus des nouvelles hors Ambre,
mais j'ai pris plaisir a relire (et enfin legalement)
les nouvelles sur Ambres!!

Torghest.


	=


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Yahoo! Mail r=E9invente le mail ! D=E9couvrez le nouveau Yahoo! Mail et son=
 interface r=E9volutionnaire.
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Date: Sun, 03 Dec 2006 13:56:56 +0100
From: Patrice Mermoud <patrice.mermoud@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] RE : Re:  place de la licorne dans le premier cycle


> > >Un livre qui pourrait en int=E9resser certains:
> >http://www.amazon.com/Manna-Heaven-Roger-Zelazny/dp/0809530953/sr=3D8-

A v=E9rifier quand il se d=E9cidera =E0 sortir si le "Ambre et Lumi=E8re" a=
nnonc=E9 =

aux =E9ditions du Belial (Bifrost) correspond =E0 Manna From Heaven.

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D
Patrice MERMOUD
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D

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Date: Sun, 3 Dec 2006 14:09:58 +0100 (CET)
From: Taz Darksoul <torghest@yahoo.fr>
Subject: [ambre] hall of mirrors

Personnelement je ne vois pas le hall comme un
pouvoir, mais comme un morceau de plus des exp=E9riences
de Dworkin.

Je vois ce lieu comme une sorte de concentration
d'energie des atouts menants a des ombres et surtout
aux inconscients de certains personnages, ou =E0 leurs
reves...

Et Delwin et Sand pourraient bien y etre li=E9, voir
l'utilis=E9 pour garder un oeil sur Ambre...

Faut que je me relise le cycle encore une fois... Pour
etayer un peu mes idees.

Torghest, electron libre!



	=


	=

		=

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Date: Mon, 04 Dec 2006 17:15:23 +0100
From: Nolendil <nolendil@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] RE : Re: Le GDA LES AIGUILLERS

> Quel =E9tait le nom de l'=E9p=E9e de Bleys dans la campagne de Virtualex =
? =

> J'aimais bien =E7a rendait plut=F4t pas mal, quelqu'un se souvient?

Feirundle, non ?
Je crois que son site est tomb=E9 il y a bien longtemps. Je n'arrive pas =
=E0 le retrouver.


Nolendil.
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Date: Mon, 4 Dec 2006 18:45:45 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?C=27=E9tait_hier=2E=2E=2E?=

... bon avant de me lancer dans tous vos mails =

(z'avez fait fort... faisait longtemps que la ml =

n'avait pas autant boug=E9!), un chtit mail pour =

souhaiter un joyeux anniversaire en retard d'un =

jour =E0 Edri.

Bonne soir=E9e,

Arslan
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Date: Mon, 4 Dec 2006 19:48:12 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A__C=27=E9tait_hier=2E=2E=2E?=

--- Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr> a =E9crit :
> ... bon avant de me lancer dans tous vos mails =

> (z'avez fait fort... faisait longtemps que la ml =

> n'avait pas autant boug=E9!), un chtit mail pour =

> souhaiter un joyeux anniversaire en retard d'un =

> jour =E0 Edri.
> =

Ben bon anniversaire Edri alors!

Rand00m


	=


	=

		=

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Date: Tue, 5 Dec 2006 01:09:34 +0100
From: Michael <edriwing@gmail.com>
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_C=27=E9tait_hier=2E=2E=2E?=

--===============0748832497==
Content-Type: multipart/alternative; 
	boundary="----=_Part_28430_19461304.1165277374112"

------=_Part_28430_19461304.1165277374112
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

Merci ! ^^

Ca me fait bien plaisir :)

edri

**********

Le 04/12/06, R <rand00m@yahoo.fr> a =E9crit :
>
> --- Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr> a =E9crit :
> > ... bon avant de me lancer dans tous vos mails
> > (z'avez fait fort... faisait longtemps que la ml
> > n'avait pas autant boug=E9!), un chtit mail pour
> > souhaiter un joyeux anniversaire en retard d'un
> > jour =E0 Edri.
> >
> Ben bon anniversaire Edri alors!
>
> Rand00m
>
>
>
>
>
>
>
> _________________________________________________________________________=
__
> D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos =
questions
> !
> Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des
> internautes sur Yahoo! Questions/R=E9ponses
> http://fr.answers.yahoo.com
> ----------------------------------------------------------------------
> Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
> Who's who)
>
> Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
> repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
> le *corps* du message :
>
> subscribe ambre-fan
> ----------------------------------------------------------------------
>

------=_Part_28430_19461304.1165277374112
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

Merci ! ^^<br><br>Ca me fait bien plaisir :)<br><br>edri<br><br>**********<=
br><br><div><span class=3D"gmail_quote">Le 04/12/06, <b class=3D"gmail_send=
ername">R</b> &lt;<a href=3D"mailto:rand00m@yahoo.fr">rand00m@yahoo.fr</a>&=
gt; a =E9crit :
</span><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"border-left: 1px solid rg=
b(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">--- Adrien=
 Honda-Bornhauser &lt;<a href=3D"mailto:peekaboo@club-internet.fr">peekaboo=
@club-internet.fr
</a>&gt; a =E9crit :<br>&gt; ... bon avant de me lancer dans tous vos mails=
<br>&gt; (z'avez fait fort... faisait longtemps que la ml<br>&gt; n'avait p=
as autant boug=E9!), un chtit mail pour<br>&gt; souhaiter un joyeux anniver=
saire en retard d'un
<br>&gt; jour =E0 Edri.<br>&gt;<br>Ben bon anniversaire Edri alors!<br><br>=
Rand00m<br><br><br><br><br><br><br>________________________________________=
___________________________________<br>D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'o=
btenir des r=E9ponses =E0 toutes vos questions !
<br>Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des inter=
nautes sur Yahoo! Questions/R=E9ponses<br><a href=3D"http://fr.answers.yaho=
o.com">http://fr.answers.yahoo.com</a><br>---------------------------------=
-------------------------------------
<br> Site de la ml : <a href=3D"http://www.ambre.net/ml">http://www.ambre.n=
et/ml</a> (acc=E8s aux archives et au<br>Who's who)<br><br> Inscription =E0=
 la ML // (pour les hors sujets, organisation de<br>repas...) : Envoyer un =
mail =E0=20
<a href=3D"mailto:majordomo@quatramaran.ens.fr">majordomo@quatramaran.ens.f=
r</a> avec dans<br>le *corps* du message :<br><br>subscribe ambre-fan<br>--=
--------------------------------------------------------------------<br></b=
lockquote>
</div><br>

------=_Part_28430_19461304.1165277374112--

--===============0748832497==
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

----------------------------------------------------------------------
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Who's who)

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repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

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--===============0748832497==--

-----------------------------

From: "fayenrith fayenrith" <fayenrith@hotmail.com>
Date: Thu, 07 Dec 2006 18:47:05 +0100
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_C=27=E9tait_hier=2E=2E=2E?=

>... bon avant de me lancer dans tous vos mails
>(z'avez fait fort... faisait longtemps que la ml
>n'avait pas autant boug=E9!), un chtit mail pour
>souhaiter un joyeux anniversaire en retard d'un
>jour =E0 Edri.

Je poste rarement, pr=E9f=E9rant =E9couter des d=E9bats toujours int=E9ress=
ants, alors =

l=E0 je fais un effort : Bon Anniversaire Edri !


FAIZ , du Chaos et d'ailleurs...

_________________________________________________________________
Windows Live Messenger sur i-mode=99 : dialoguez avec vos amis depuis votre =

mobile comme sur PC ! http://mobile.live.fr/messenger/bouygues/

----------------------------------------------------------------------
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Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

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subscribe ambre-fan
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-----------------------------

Date: Thu, 7 Dec 2006 19:35:49 +0100
From: Michael <edriwing@gmail.com>
Subject: Re: [ambre] =?windows-1252?q?RE_=3A_C=27=E9tait_hier=2E=2E=2E?=

--===============1726564355==
Content-Type: multipart/alternative; 
	boundary="----=_Part_27848_31335396.1165516549175"

------=_Part_27848_31335396.1165516549175
Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

Ah ben merci encore alors ^^

On n'est pas =E0 quelques emails HS ;o)

edri

***********

Le 07/12/06, fayenrith fayenrith <fayenrith@hotmail.com> a =E9crit :
>
> >... bon avant de me lancer dans tous vos mails
> >(z'avez fait fort... faisait longtemps que la ml
> >n'avait pas autant boug=E9!), un chtit mail pour
> >souhaiter un joyeux anniversaire en retard d'un
> >jour =E0 Edri.
>
> Je poste rarement, pr=E9f=E9rant =E9couter des d=E9bats toujours int=E9re=
ssants,
> alors
> l=E0 je fais un effort : Bon Anniversaire Edri !
>
>
> FAIZ , du Chaos et d'ailleurs...
>
> _________________________________________________________________
> Windows Live Messenger sur i-mode=99 : dialoguez avec vos amis depuis vot=
re
> mobile comme sur PC ! http://mobile.live.fr/messenger/bouygues/
>
> ----------------------------------------------------------------------
> Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
> Who's who)
>
> Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
> repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
> le *corps* du message :
>
> subscribe ambre-fan
> ----------------------------------------------------------------------
>

------=_Part_27848_31335396.1165516549175
Content-Type: text/html; charset=WINDOWS-1252
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

Ah ben merci encore alors ^^<br><br>On n'est pas =E0 quelques emails HS ;o)=
<br><br>edri<br><br>***********<br><br><div><span class=3D"gmail_quote">Le =
07/12/06, <b class=3D"gmail_sendername">fayenrith fayenrith</b> &lt;<a href=
=3D"mailto:fayenrith@hotmail.com">
fayenrith@hotmail.com</a>&gt; a =E9crit :</span><blockquote class=3D"gmail_=
quote" style=3D"border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt =
0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">&gt;... bon avant de me lancer dans tous vos=
 mails
<br>&gt;(z'avez fait fort... faisait longtemps que la ml<br>&gt;n'avait pas=
 autant boug=E9!), un chtit mail pour<br>&gt;souhaiter un joyeux anniversai=
re en retard d'un<br>&gt;jour =E0 Edri.<br><br>Je poste rarement, pr=E9f=E9=
rant =E9couter des d=E9bats toujours int=E9ressants, alors
<br>l=E0 je fais un effort : Bon Anniversaire Edri !<br><br><br>FAIZ , du C=
haos et d'ailleurs...<br><br>______________________________________________=
___________________<br>Windows Live Messenger sur i-mode=99 : dialoguez ave=
c vos amis depuis votre
<br>mobile comme sur PC ! <a href=3D"http://mobile.live.fr/messenger/bouygu=
es/">http://mobile.live.fr/messenger/bouygues/</a><br><br>-----------------=
-----------------------------------------------------<br> Site de la ml :=
=20
<a href=3D"http://www.ambre.net/ml">http://www.ambre.net/ml</a> (acc=E8s au=
x archives et au<br>Who's who)<br><br> Inscription =E0 la ML // (pour les h=
ors sujets, organisation de<br>repas...) : Envoyer un mail =E0 <a href=3D"m=
ailto:majordomo@quatramaran.ens.fr">
majordomo@quatramaran.ens.fr</a> avec dans<br>le *corps* du message :<br><b=
r>subscribe ambre-fan<br>--------------------------------------------------=
--------------------<br></blockquote></div><br>

------=_Part_27848_31335396.1165516549175--

--===============1726564355==
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

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--===============1726564355==--

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From: "Dust" <dust.o@laposte.net>
Date: Fri, 8 Dec 2006 11:19:38 +0100
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A__RE_=3A_C=27=E9tait_hier=2E=2E=2E?=

This is a multi-part message in MIME format.

--===============0924664150==
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>Ah ben merci encore alors ^^
>On n'est pas =E0 quelques emails HS ;o)
>edri



Bon anniv aussi alors !=20
(au passage, au rythme d=92un mail sur ce sujet par jour, on pourrait
faire durer le thread jusqu=92au prochain repas ML et puisqu=92il =
s=92agirait
alors d=92un sujet chaud, tu nous offrirai l=92ap=E9ro ? :=E7\ )
=20
Dust
=20
=20

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<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DTahoma><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Tahoma'>&gt;</span></font>Ah ben merci encore alors ^^<br>
<font color=3Dnavy><span style=3D'color:navy'>&gt;</span></font>On n'est =
pas =E0
quelques emails HS ;o)<br>
<font color=3Dnavy><span style=3D'color:navy'>&gt;</span></font><span =
class=3DSpellE>edri</span><br>
<br style=3D'mso-special-character:line-break'>
<![if !supportLineBreakNewLine]><br =
style=3D'mso-special-character:line-break'>
<![endif]><font size=3D2 color=3Dnavy face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial;color:navy'><o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 color=3Dnavy face=3DArial><span =
style=3D'font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Bon anniv aussi alors&nbsp;! =
<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 color=3Dnavy face=3DArial><span =
style=3D'font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>(<span class=3DGramE>au</span> =
passage, au
rythme d&#8217;un mail sur ce sujet par jour, on pourrait faire durer le =
<span
class=3DSpellE>thread</span> jusqu&#8217;au prochain repas ML et =
puisqu&#8217;il
s&#8217;agirait alors d&#8217;un sujet chaud, tu nous offrirai =
l&#8217;ap=E9ro&nbsp;?&nbsp;:=E7\
)<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 color=3Dnavy face=3DArial><span =
style=3D'font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><span class=3DSpellE><font size=3D2 color=3Dnavy =
face=3DArial><span
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Dust</span></font=
></span><font
size=3D2 color=3Dnavy face=3DArial><span =
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color:navy'><o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 color=3Dnavy face=3DArial><span =
style=3D'font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

</div>

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</html>

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From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.org>
Date: Tue, 05 Dec 2006 08:35:18 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: lol, il a pas lu les nouvelles ^^

On Thu, 2006-11-30 at 16:42 +0100, R wrote:
> C'est pas tres clair, mais =E7a se rapproche de la double-pens=E9e...

En termes techniques, on appelle =E7a de l'ex=E9g=E8se :)

A+, =

 Yoric,
  Qui se sent d=E9cid=E9ment tr=E8s constructif, ces jours-ci.



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From: "wismeril 2" <wismeril2@caramail.com>
Date: Tue, 5 Dec 2006 19:51:39 +0000
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?_Re=3A_Re=3A__RE_=3A_Re=3A__RE_=3A_Re=3A_L?=

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Lycos_11742859451702_ID
Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> Pour Brand, l'explication vaut ce qu'elle vaut mais il s'est pass=E9 du
> temps
> depuis la cr=E9ation et certains artefacts ont pu changer de main. Pour
> G=E9rard
> et Caine, on peut penser que le d=E9ficit de personnes du c=F4t=E9 de R=
ebma et
> de
> l'eau a n=E9cessit=E9 un r=E9=E9quilibrage et incit=E9 certaines person=
nes de la
> terre =E0 d=E9velopper un afinit=E9 pour l'eau, je t'accorde que c'est =
un brin
> bancal.
>=20


M=EAme compl=E9tement car il est dit =E0 plusieurs reprises que corwin es=
t peut =EAtre le plus impliqu=E9 de la famille dans la marine.
Il =E0 m=EAme compos=E9 beaucoup de balades sur la mer et les marins, don=
t l'hymne de la marine d'ambre il me semble (=E0 v=E9rifier, mais en tout=
 c=E0s il tr=E8s important pour les marins d'ambre).

wismeril qui retourne hiberner

Gagnez tous les jours un iPod nano. Inscrivez-vous au courriel gratuit Ca=
raMail. Et b=E9n=E9ficiez de 10 SMS gratuits ! Cliquez ici pour gagner : =
http://promotion.lycos.fr/
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Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
MIME-Version: 1.0
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From: "sadrik" <sadric86.melnibone@club-internet.fr>
Date: Tue, 5 Dec 2006 21:14:54 +0100
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?conseil_pour_une_guerre_du_tr=F4ne?=

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This is a multi-part message in MIME format.

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Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Notre groupe va avant de se lancer dans une campagne commencer par une =
guerre du tr=F4ne, comme d=E9crite dans les regle du jeu.
si certain ont une experience ou des id=E9es pour animer la partie je =
suis preneur, la moitier du groupe a une experience des jdr et l'autre =
aucune, nous serrons entre 7 et 9 autour de la table.
adrien
------=_NextPart_000_001F_01C718B2.688EC1E0
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

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<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Notre groupe va avant de se lancer dans =
une=20
campagne commencer par une guerre du tr=F4ne, comme d=E9crite dans les =
regle du=20
jeu.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>si certain ont une experience ou des =
id=E9es pour=20
animer la partie je suis preneur, la moitier du groupe a une experience =
des jdr=20
et l'autre aucune, nous serrons entre 7 et 9 autour de la =
table.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>adrien</FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_001F_01C718B2.688EC1E0--


--===============2079300738==
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

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Date: Wed, 06 Dec 2006 09:41:37 +0100
From: Tanguy Yves <Yves.Tanguy@eleves.ec-nantes.fr>
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?conseil_pour_une_guerre_du_tr=F4ne?=

  J'en ai fait une il y a pas longtemps et j'en ai retenu:

- la creation d'un nouvel univers est une bonne id=E9e: les joueurs n'en =

sauront pas plus que leur perso

- les PNJ m=EAme g=E9n=E9 que les PJ sont assez dur =E0 mettre en place car=
 ils =

participent =E0 moiti=E9 aux ench=E8res

- les ench=E8res de persos sont surements des trucs =E0 bien developper


   Si =E7a t'interesse, je peux developper la nouvelle AMbre+nouvelle =

Marelle que j'avais cr=E9=E9e

  Ael

sadrik <sadric86.melnibone@club-internet.fr> a =C3=A9crit=C2=A0:

> Notre groupe va avant de se lancer dans une campagne commencer par =

> une guerre du tr=F4ne, comme d=E9crite dans les regle du jeu.
> si certain ont une experience ou des id=E9es pour animer la partie je =

> suis preneur, la moitier du groupe a une experience des jdr et =

> l'autre aucune, nous serrons entre 7 et 9 autour de la table.
> adrien



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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 06 Dec 2006 16:15:29 +0100
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?conseil_pour_une_guerre_du_tr=F4ne?=

il existe 2 suppl=E9ments Descartes , le Volume 7 et le Volume 8 qui propos=
ent =

des conseils et des sc=E9narios pouvant =EAtre adapt=E9s dans une guerre du=
 tr=F4ne
si je devais te donner qu'un conseil ce serait de pr=E9parer quand m=EAme u=
n =

sc=E9nario en parall=E8le de la guerre du tr=F4ne afin de faire intervenir =
des =

=E9v=E9nements qui ne soient pas uniquement li=E9s =E0 la guerre du tr=F4ne=
 : apr=E8s =

tout la vie continue =E0 Ambre m=EAme pendant une guerre du tr=F4ne et un b=
on PJ =

devrait y trouver des opportunit=E9s dans sa qu=EAte d'ascension

vu le nombre tr=E8s =E9l=E9v=E9 de PJ et leur inexp=E9rience et si tu es le=
 seul MJ, =

je te conseille d'arriver tr=E8s vite =E0 la formation de petits groupes (d=
e 2, =

3 ou 4) et d'alliances comme =E7=E0 tu n'auras pas =E0 les voir un par un =
=E0 tour =

de r=F4le en permanence ce qui est beaucoup trop chronophage
enfin r=E9serve l'accord avec le Joyau du Jugement =E0 une infinit=E9 de pe=
rsonnes =

voire personne : nul besoin de l'accord pour monter sur le tr=F4ne l'accord =

avec le JdJ =E9tant plut=F4t une cons=E9cration et une confirmation du nouv=
eau roi
ultime conseil distille des infos sur ce que font les autres cabales sinon =

chaque groupe manigance dans son coin sans aucun rapport avec les autres PJ =

: fais les aller parfois dans des lieux communs aux diff=E9rents groupes o=
=F9 se =

trouvent des enjeux d=E9sirables par tous afin de cr=E9er des rep=E8res com=
muns et =

des conflits sur un enjeu pr=E9cis

DR

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mobile comme sur PC ! http://mobile.live.fr/messenger/bouygues/

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Date: Wed, 6 Dec 2006 18:11:11 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A__conseil_pour_une_guerre_du_tr=F4ne?=

--- sadrik <sadric86.melnibone@club-internet.fr> a =E9crit :
> Notre groupe va avant de se lancer dans une campagne commencer par une gu=
erre
> du tr=F4ne, comme d=E9crite dans les regle du jeu.
> si certain ont une experience ou des id=E9es pour animer la partie je suis
> preneur, la moitier du groupe a une experience des jdr et l'autre aucune,=
 nous
> serrons entre 7 et 9 autour de la table.

J'ai d=E9j=E0 maitris=E9 =E0 ambre, et j'ai d=E9j=E0 fait des guerres du tr=
one hors ambre,
mais je n'ai jamais fait de guerre du tr=F4ne =E0 ambre.
Ceci dit, j'ai quand m=EAme quelques remarque que j'esp=E8re constructives.

1- Pas de Panique!
Ambre est un jeu unique et magique. Ca se passe presque toujours bien. Les
joueurs jouent entre eux, ils sont dans le personnage avec leur propres but=
s, et
m=EAme si le mj est mauvais ils ne s'en rendent pas compte. D'ailleurs il e=
st
sugg=E9r=E9 dans les regles de supprimer le mj et c'est vrai qu'il arrive t=
res
souvent que les joueurs jouent entre eux sans se pr=E9ocuper des autres.

2- Bien construire les personnages
Essaie si possible d'organiser une sc=E9ance de jeu uniquemnt pour la cr=E9=
ation des
personnage. Les encheres sont importantes, mais les histoire des personnage=
s le
sont encore plus. Essaie d'influencer subtilement les joueurs pour qu'il y =
ai des
liens entre leurs personnages, dans un sens ou dans l'autre, et aussi des l=
iens
avec tes pnj majeur et le monde dans lequel tu va les faire jouer.
Au final, il me semble qu'un guerre du trone est assez proche d'une soir=E9e
enqu=EAte, et que c'est la profondeur des personnage et leur implication qu=
i donne
tous l'interet =E0 la partie.
Mais rassure toi encore. Meme les personnage les plus plats et bacl=E9s gag=
nent
tres vite de la personnalit=E9 en vivant dans le monde d'ambre.
En plus des attribut normaux, je te conseil de pr=E9voir quelques postes =
=E0
responsabilit=E9 que tu peux mettre aux enchere et qui apporterons des avan=
tages
concret dans une guerre du trone. G=E9n=E9ral de la marine d'ambre, Resonsa=
ble des
gardes du palais, Gardien de la biblioth=E8que, Premier n=E9, Grand Pretre =
de la
Licorne, etc...
Arrange toi pour que les joueurs claquent beaucoup de point dans les encher=
es, =E0
chaque fois qu'il ya des comp=E9tition au sein des encheres, note le et ret=
ranscrit
le dans l'histoire des personnages. Eric et Corwin se sont manifestement pa=
s mal
disput=E9 en combat, mais c'ets Eric qui =E0 gagn=E9 et Corwin est blas=E9.=
 (si le cycle
de corwin est une course au trone, Benedict est un pnj, il rentre pas en co=
mte
dans les encheres)


3- Bien pr=E9voir ton intrigue
Comme cel=E0 =E0 d=E9j=E0 =E9t=E9 dit, une intrigue annexe peut-etre intere=
ssante car elle
permet de relancer l'action et de montrer que le monde ne tourne pas unique=
ment
autour des personages. C'ets donc bien si tu peux d=E9vellopper des =E9l=E9=
ment
ext=E9rieurs, mais il faut quand m=EAme faire attention =E0 ce que =E7a ne =
devienne pas
le but unique des joueurs au d=E9triment de la comp=E9tition interne. Le mi=
eux est en
fait que les =E9l=E9ments ext=E9rieurs rajoutent de la tension, en divisant=
 les
joueurs, chacun cherchant =E0 tirrer un avantage personnel.
Contrairement =E0 ce qu'=E0 dit laurent (DR, dont j'ignore la signification=
 du
pseudo) je ne pense pas qu'il faille chercher =E0 regrouper les joueurs, m=
=EAme quand
il sont nombreux. S'il y a suffisament de tension et de motivation, les jou=
eurs
vont se sentir oblig=E9s de construire des alliances et cel=E0 aboutira nat=
urelement
=E0 la formation de groupes. ton travail en tant que mj serrait plutot de t=
'aranger
pour faire durer la tension et le suspense, en favorisant discretement les
groupes les plus faible et en foutant la merde dans les groupes les plus fo=
rts.
Il est souhaitable que les alliances se fassent, et se d=E9fassent,que le p=
ouvoir
change de main et qu ene sache jamais vraiment =E0 qui se fier. Essaie de p=
ousser
tes joueurs =E0 la trahison autant que possible, tout en leur rapellant que=
 tuer un
ambrien c'ets prendre une mal=E9diction.
Si un joueur se retrouve hors-jeu, trouve un moyen de le ramener dans la pa=
rtie,
ou de faire en sorte que d'autres le ramennent. Si un joueur est prisonier =
par
exemple, essaie de pousser des joueurs =E0 le liberer en s'opposant =E0 leu=
rs
geoliers pour gagner un nouvel alli=E9 et renforc=E9 les probl=E8mes entres=
 joueurs. Le
moment ou corwin convoque toute la famille pour r=E9cup=E9rer brand dans sa=
 prison
est une des scene les plus caract=E9ristiques d'ambre. Tout le monde est l=
=E0, tout
le monde se juge et cherche qui est avec qui. C'est ce genre de choses qu t=
u dois
viser.
Si tu sent qu'un joueur s'ennuie ou est exlue du jeu, occupe toi de lui en
priorit=E9. Les autres peuvent toujours s'occuper entre eux. Si tu sent qu'=
un
personnage se d=E9sinteresse de l'enjeu (le tr=F4ne) arrange toi pour le re=
motiver
par un moyen d=E9tourner (par exemple: le trone n'est pas interessant, mais=
 si ce
n'est pas lui qui est courron=E9, ces demi-freres vont r=E9pudier sa mere e=
t la
contraindre =E0 l'exil ou =E0 la mort selon qui est courronn=E9, il ne peut=
 pas laisser
faire =E7a!)
Essaie aussi de minimiser le nombre de pnj influents. L'action doit tourner
autour des personnage, il faut que les joueurs se disputent entre eux, pas =
qu'ils
pasent leur temps en apart=E9 avec le mj. bien sur =E7a va arriver, et c'es=
t ce qui
rends les choses interessantes, mais il ne faut pas qu'il y ai une fille
d'attente.


4- Anticiper les r=E9actions des joueurs
Comme je l'ai dit, je ne pense pas que le fait d'avoir beaucoup de joueurs =
soit
un probleme. Ce qui risque d'en =EAtre un par contre, c'est la diff=E9rence
d'experience, surtout si certains ont d=E9j=E0 jou=E9 =E0 ambre.
Ambre, et particulierment dans le cas d'une guere de tr=F4ne, est un jeu as=
sez
particulier. Il necessite queles joueurs s'investissent et prennent des
initiatives. Hors les rolistes moyens sont souvent abitu=E9s =E0 ce qu'on l=
eur serve
un sc=E9nario sur un plateau, avec un objectif d=E9fini, une trame bien d=
=E9finie et
des indices clairs. Pire encore, ceux qui n'ont jamais fait de jeu de role
risquent d'etre intimid=E9s par le loisir, et par l'asurances des joueurs
exp=E9riement=E9s.
Du coup, tu risque de te retrouver avec une table passive, ce qui est MAL.
Essaie de trouver des moyens de pousser les joueurs dans laction. Au d=E9bu=
t, tu
peut metre des pnj qui les influences et qui leur disent quoi faire, et il =
faut
que tu force ceux qui n'ont pas l'abitude de le faire =E0 prendre des initi=
atives
et =E0 trouver leur personages. pose leur des question et oblige les =E0 r=
=E9pondre,
fait leur faire deschoses qu'il n'ont pas envie de faire, harcelle les pour=
 les
faire r=E9agire.
Ensuite, le plus vite possible, il faut que tu leur lache la bride. Fait en=
 sorte
quele pnj qui les manipule soit retir=E9 du jeu, si possible par eux m=EAme=
, et
arrange toi pour qu'ils se sente libre de leurs actions. Essaie de faire en=
 sorte
que leur premieres tentatives r=E9ussissent assez facilement pour leur donn=
er envie
de jouer plus gros, et si ils =E9chouent done leur au d=E9but des indicatio=
ns sur la
raison de leur =E9chec, et peut-etre des indices sur la fa=E7on de r=E9ussi=
r une autre
fois.
Le role du mj dans une gdt n'est pas de s'opposer aux joueurs ou de leur me=
tre
des batons dans les roues. son role est d'annimer la partie et de faire en =
sorte
que les joueurs se mettent des batons dans les roues entre eux. Il doit jus=
te
relancer la tension, s'arranger pour qu'il y ai des retournement et des coup
fourr=E9s, et faire en sorte qu'au final le meilleur gagne.
Enfin, et c'ets =E0 mon avis le points le plus importants d'entre tous, fai=
t leur
bien faire la diff=E9rence entre leurs personages et eux m=EAme. Explique l=
eur qu'ils
jouent des encul=E9s, que tous les coups sont permis, mais que ce n'est qu'=
un jeu.
Le but est de trahir ces amis, et de leur marcher dessus. Ca peut-etre
d=E9concertant pour des gens qui n'ont jamais jou=E9 au jdr, et ils se peux=
 qu'ils
aient du mal =E0 se diff=E9rencier de leur personnage et surtout =E0 diff=
=E9rencier le
personnage qui viens de les pourrir du joueur qui l'interprete. Avertie les=
 donc
bien de la diff=E9rence et fait attention =E0 ce que les joueurs ne se brou=
illent pas
entre eux. il faut qu'=E0 la fin de la partie, ils rigollent de ce qu'ils o=
nt pris
dans la gueule, pas qu'ils soient aigris.

Je crois que j'ai fait le tour de ma tete, je ne voie rien =E0 ajouter.

> adrien

Rand00m


	=


	=

		=

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D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos qu=
estions ! =

Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internaut=
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 06 Dec 2006 18:53:18 +0100
Subject: Re: [ambre]

tous les conseils de Rand00m me semblent tout a fait appropri=E9s !
tu peux aussi s=E9parer le d=E9roulement des op=E9rations en 2 grandes part=
ies en =

cours de s=E9ance : alterne les moments o=F9 tout le monde est r=E9uni auto=
ur de =

la table lors d'=E9v=E9nements publics avec de la musique en fond sonore du=
rant =

lesquels chaque PJ peut rencontrer la grande majorit=E9 des PJ et PNJ en t=
=EAte =

=E0 t=EAte dans une alcove et qui permet =E0 tous les PJ de disposer des m=
=EAmes =

infos (exemple un banquet, un mariage, la r=E9ception d'une ambassade, une =

grande f=EAte , une excursion, une guerre contre un ennemi d'Ambre etc) ave=
c =

les moments o=F9 les cabales cherchent =E0 r=E9aliser leurs propres objecti=
fs loin =

d'Ambre.

Tu peux aussi =E0 certains moments allouer une dur=E9e maximale d'entretien=
 pour =

chaque PJ avec le MJ.
Comme =E0 Junta le jeu de plateau il peut y avoir un (ou plusieurs) poste d=
e =

commandement attribuable =E0 chaque joueur pouvant ou non changer de main e=
n =

cours de campagne

Ce que j'ai perso trouver tr=E8s =E9nervant lors d'une guerre d'une tr=F4ne=
 c'est =

la place trop grande accord=E9e =E0 des PNJ de la premi=E8re g=E9n=E9ration=
 qui =

faisait la d=E9cision en soutenant leur poulain et en concentrant le jeu su=
r =

leur int=E9r=EAt personnel : Luke est issu de la deuxi=E8me g=E9n=E9ration =
et appara=EEt =

tout aussi redoutable que Caine par exemple ; arriv=E9s =E0 l'=E2ge adulte =
et =

perfectionn=E9s dans une comp=E9tence en relation avec un talent inn=E9 un =
PNJ =

doit pouvoir surclasser tous les autres PNJ et m=EAme les Princes de la =

premi=E8re g=E9n=E9ration : encourage l'ultra sp=E9cialisation dans une cap=
acit=E9 qui =

ne soit pas uniquement li=E9e =E0 un attribut ou un pouvoir m=EAme si les e=
nch=E8res =

doivent =EAtre d=E9terminantes et peuvent =EAtre reproduites lors des gains=
 de =

points =E0 r=E9partir en fin de s=E9ance
enfin dernierq conseilq : fais attention au favoritisme et essaie d'=EAtre =
le =

plus impartial possible en aidant ceux qui sont =E0 la tra=EEne ; mutiplie =

rebondissements , retournements de situation , votes =E0 main lev=E9 , r=E9=
unions =

avec tous les PNJ pour prendre une d=E9cision qui les engage eux et l'aveni=
r =

d'Ambre ; tu peux aussi avoir un complice parmi les PNJ qui soit un tra=EEt=
re =

=E0 la Brand pour pimenter le tout et surtout m=E8ne la campagne tambour ba=
ttant =

=E0 un rythme tr=E8s soutenu en =E9v=E9nements


DR

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Date: Thu, 07 Dec 2006 13:43:16 +0100
From: Tanguy Yves <Yves.Tanguy@eleves.ec-nantes.fr>
Subject: Re: [ambre]


Moi je ma=EEtrise Ambre de mani=E8re amateur et d=E9butante et j'ai fait un=
e =

guerre du trone alors je vais essayer de donner quelques remarques =

constructives.


1- Panique: les joueurs sont pas d=E9finitions mechants et vont surement =

tout faire pour t'emb=EAter :p

2- CHoisir quelle guerre
Tu as le choix entre une guerre du trone o=F9 tu laisses les joueurs =

inter-agir entre eux et s'entre-tuer. C'est le type le plus simple, =

mais aussi le plus adapt=E9 =E0 un sc=E9nario hors campagne, avec un(des) =

gagnant(s) clair(s) =E0 la fin. Comme tu consid=E8res =E7a comme un d=E9but=
 de =

campagne, je te conseilles de prendre une approche plus soft avec un =

sc=E9nario intimement li=E9 =E0 la guerre. Ca pourra t'=E9viter d'avoir 1 =

survivant pour continuer la campagne sur une fraterie.

3- Red=E9finir les r=E8gles du monde
C'est surtout vrai avec des d=E9butants ayant lu les bouquins: si Corwin =

et Random avait tout su des 10tomes ils n'auraient surement pas agit =

comme =E7a. Alors n'h=E9site pas =E0 red=E9finir les pouvoirs et leur port=
=E9:
- interdire les atouts de lieu
- divination interdite
- La Marelle ne permet de se d=E9placer que sur terre
- ...
Ne d=E9finit que tr=E8s vaguement les pouvoirs et pouvoirs avanc=E9s. =

Ensuite, r=E9-explique aux possesseurs des pouvoirs en question en =

ajoutant des choses inconnues des autres:
- Avoir passer la Marelle de Rebma permet de voyager en mer
- avoir les atouts permet la divination
- ...

Tout =E7a car un joueur d=E9butant aura un peu de mal =E0 distinguer ce qu'=
il =

sait et ce que son perso sait. Et puis, il est toujours dire =

d'=E9chaffauder des hypoth=E8ses quand on sait des choses que le perso ne =

sait pas.

4- Les persos
Fais attention que personne ne fasse le magicien avec 250 en psych=E9, 50 =

en endurance, atout avanc=E9 qui va se planter en Ombre et snipe ses =

fr=E8res en leur grillant la cervelle.

Utilise une sc=E9ance compl=E8te =E0 la cr=E9ation des persos et =E0 la cr=
=E9ation =

de l'historique g=E9n=E9ral d'Ambre. Tes persos se connaissent depuis des =

miliers d'ann=E9es, alors laisse les cr=E9er ou impose des rivalit=E9s, =

humiliations, points faibles, crimes, victoires et autres...


5- Persos non =E9quilibr=E9s

Si tu as des joueurs plus exp=E9riment=E9s tu peux les propulser en t=EAte =
de =

g=E9n=E9alogie, leur octroyer des points en plus, des pouvoirs en plus... =

Pour compenser oblige les =E0 avoir un "petit fr=E8re ch=E9ri" qu'ils =

accompagneront de pr=EAt ou de loin, discretement ou pas, pendant le =

d=E9but de parti. Dans le m=EAme temps, les plus jeunes devraient =EAtre =

capable d'apprendre plus vite face aux =E9v=EAnements compar=E9 =E0 leur an=
cien.
L'exp=E9rience r=E9elle de jeu symbolisera l'exp=E9rience en jeux des plus =

anciens et plus exp=E9riment=E9 joueurs.

6- D=E9voiler les secrets de famille

Note plein d'info sur les joueurs, ce que savent les joueurs sur les =

autres, et certains =E9vement de l'histoire, m=E9lange tout et redistribue =

=E7a secretement =E0 chaque perso en ayant v=E9rifier et arranger la =

coh=E9rence du tout.

Exemple:
- Caine aura tu=E9 une noble influente au cours d'une chasse (elle =

l'avait fait cocu) et Oberon aura heureusement ettouf=E9 l'affaire.
- Sauf que Julian le sait et qu'il fait chanter Caine =E0 ce sujet
- Eric aussi le sait, mais il garde son atout cach=E9 et pr=EAt =E0 servir

Je trouve que =E7a permet de repr=E9senter des millenaires de tensions et =

d'intrigue entre fr=E8res. Probl=E8me que tu n'as pas dans une campagne =

avec des fils qui se rencontrent en d=E9but de campagne.

7- les PNJ
Suivant l'importance du conflit compar=E9 =E0 l'intrigue, tu en auras besoi=
n ou pas.


8- Les groupes

Normalement, les joueurs devraient naturelement se regrouper en groupe =

d'influence selon leur objectifs. A 7 ou 9 joueurs, du devrais avoir 2 =

ou 3 groupes, plus quelques solitaires. Veille bien =E0 ce que les =

sollitaires ne le soit pas contraint et forc=E9, sans projet pour leur =

perso.


9- Campagne
Les conseils de Rand00m sont tr=E8s bien, mais fais attention si c'est le =

point de d=E9part d'une campagne: si tes persos se haissent =E7a peut un =

peu g=E9ner le d=E9roulement ult=E9rieur d'une campagne. A la rigueur, fais =

les jouer une guerre du trone o=F9 il s'entre-massacre, puis une campagne =

avec des descendants des vainqueurs et vaincus. Ca pourraient =EAtre =

marrant =E7a ;)


Ael


DR: Dead Ranger de War3 ?

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Thu, 07 Dec 2006 14:12:28 +0100
Subject: Re: [ambre]

>2- CHoisir quelle guerre
>Tu as le choix entre une guerre du trone o=F9 tu laisses les joueurs
>inter-agir entre eux et s'entre-tuer. C'est le type le plus simple,
>mais aussi le plus adapt=E9 =E0 un sc=E9nario hors campagne, avec un(des)
>gagnant(s) clair(s) =E0 la fin. Comme tu consid=E8res =E7a comme un d=E9bu=
t de
>campagne, je te conseilles de prendre une approche plus soft avec un
>sc=E9nario intimement li=E9 =E0 la guerre. Ca pourra t'=E9viter d'avoir 1
>survivant pour continuer la campagne sur une fraterie.

en fait =E9vite de les faire jouer =E0 la m=EAme =E9poque que les premi=E8r=
es =

g=E9n=E9rations comme B=E9n=E9dict ou Corwin parce qu'alors l=E0 impossible=
 =E0 un =

deuxi=E8me g=E9n=E9ration de devenir roi alors que les gros bills de la g=
=E9n=E9 =

pr=E9c=E9dente sont encore en vie !!! pour =E9viter =E7a, situe l'action de=
s =

centaines d'ann=E9e apr=E8s l'accession au tr=F4ne de Random ou au moment d=
e son =

abdication
de surcroit perso je vois pas tr=E8s bien l'int=E9r=EAt du jeu de massacre =
et =

faire de la guerre du tr=F4ne un survival (j'ai un meilleur score en combat =

donc je te tue ???)
enfin tu peux ou dois cr=E9er les conditions d'accession au tr=F4ne comme =

l'=E9lection d'un roi de guerre lors d'un =E9tat d'urgence (ce que propose =
Ael) =

, une =E9lection par ses pairs du plus digne d'entre eux =E0 occuper la fon=
ction =

supr=EAme =E0 la fin de la campagne, celui qui aura r=E9ussi =E0 s=E9duire =
le plus de =

lobbys, groupes d'influence et familles de la noblesse ;celui qui aura =

acquis le plus de points de victoire attach=E9s =E0 la r=E9ussite de qu=EAt=
es que tu =

auras cr=E9=E9 etc.
Moi je me souviens qu'en pr=E9sence des premiers princes d'Ambre on avait =
=E9t=E9 =

r=E9duit =E0 justifier l'accession au tr=F4ne de l'un d'entre nous par une =

supercherie durant laquelle le fils de Caine s'=E9tait m=E9tamorphos=E9 en =
la =

Licorne pour apporter le JdJ vol=E9 au bout de sa corne !
Mort de rire non ?

DR

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Ten : profite de ton Messenger en illimit=E9 sur ton mobile !  =

http://mobile.live.fr/messenger/ten/

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Date: Thu, 7 Dec 2006 14:22:20 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_Re=3A__RE_=3A_conseil_pour_une_guer?=

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> de surcroit perso je vois pas tr=E8s bien l'int=E9r=EAt du jeu de massacr=
e et =

> faire de la guerre du tr=F4ne un survival (j'ai un meilleur score en comb=
at =

> donc je te tue ???)

Quand Corwin avait disparu et que tout le monde pensait qu'Eric l'avait tu=
=E9,
Oberon a plus ou moins dit: "Jamais un Fratricide ne motera sur le tr=F4ne =
d'Ambre"
Il suffit de le laiser savoir aux joueur, d'expliquer que c'est une loi du =
monde
plus ou moins =E9quivalente =E0 une mal=E9diction ambrienne, et plus person=
ne ne tuera
personne.

Rand00m


	=


	=

		=

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Thu, 07 Dec 2006 14:33:38 +0100
Subject: Re: [ambre]


 > de surcroit perso je vois pas tr=E8s bien l'int=E9r=EAt du jeu de massac=
re et
> > faire de la guerre du tr=F4ne un survival (j'ai un meilleur score en =

>combat
> > donc je te tue ???)
>
>Quand Corwin avait disparu et que tout le monde pensait qu'Eric l'avait =

>tu=E9,
>Oberon a plus ou moins dit: "Jamais un Fratricide ne motera sur le tr=F4ne =

>d'Ambre"
>Il suffit de le laiser savoir aux joueur, d'expliquer que c'est une loi du =

>monde
>plus ou moins =E9quivalente =E0 une mal=E9diction ambrienne, et plus perso=
nne ne =

>tuera
>personne.
>
>Rand00m



par contre rien n'interdit de mutiler, estropier, assommer , emprisonner , =

assujettir , faire chanter , tuer en l=E9gitime d=E9fense , faire accuser d=
e =

meurtre , lancer un d=E9fi en r=E9paration d'outrage devant tout le monde =
=E0 la =

Cour , assassiner sans =EAtre identifi=E9 et avant que la mal=E9diction ne =
soit =

jet=E9e etc.

C'est vrai que je vois mal le meurtrier de tous ses fr=E8res et soeurs mont=
er =

sur le tr=F4ne d'Ambre mais qui dit que c'est le tr=F4ne d'Ambre dont il s'=
agit =

??? =E7a peut m=EAme =EAtre le tr=F4ne d'une Ombre-Reflet tr=E8s semblable =
=E0 Ambre ...

DR

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Les r=E9v=E9lations de la starac 6 comment=E9es par J=E9r=E9my! =

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Date: Thu, 7 Dec 2006 15:04:51 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_Re=3A__RE_=3A_Re=3A_RE_=3A_conseil_?=


--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> >Oberon a plus ou moins dit: "Jamais un Fratricide ne motera sur le tr=F4=
ne =

> >d'Ambre"
> =

> par contre rien n'interdit de mutiler, estropier, assommer , emprisonner =
, =

> assujettir , faire chanter , tuer en l=E9gitime d=E9fense , faire accuser=
 de =

> meurtre , lancer un d=E9fi en r=E9paration d'outrage devant tout le monde=
 =E0 la =

> Cour , assassiner sans =EAtre identifi=E9 et avant que la mal=E9diction n=
e soit =

> jet=E9e etc.
> =

En fait je ne faisait pas r=E9f=E9rence =E0 la mal=E9diction du prince qui =
meurt, mais =E0
la loi impos=E9e par ob=E9ron. En donnant un caract=E8re mystique =E0 sa d=
=E9claration, on
s'assure que si un type tue son fr=EAre ou sa soeur il ne pourra pas reigne=
r sur
ambre. C'est une loi karmique, et c'est en cel=E0 qu'elle se rapproche des
b=E9n=E9dictions/mal=E9dictions.
Si un prince en tue un autre, m=EAme si personne n'est au courant, m=EAme s=
i c'est
par accident et en l=E9gitime d=E9fense, il devient innapte/maudit. S'il pa=
rvient par
force =E0 monter sur le trone, le destin s'acharnera sur lui jusqu'=E0 ce q=
u'il soit
renvers=E9. Chaque fois que les choses peuvent aller plus mal, =E7a arrive,=
 chaque
fois que =E7a peut s'amm=E9liorer, =E7a rate. Simple et efficace. (On pourr=
ait appeler
=E7a la col=E8re du Mj, qui en diceless est redoutable.) Bien sur la mal=E9=
diction
n'affecte que la l=E9gitimit=E9 du prince en question. Les autres aspets de=
 sa vie
peuvent aller tr=E9s bien, m=EAme s'ils le poussent toujours =E0 abandonner=
 le trone.
Ca n'a bien sur rien de canon, mais c'est super commode dans le cadre d'une
guerre du tr=F4ne.
D'ailleurs le fait que benedict soit maudit =E0 beaucoup intrigu=E9, mais a=
u final
c'est peut-etre juste =E7a... interdit de tr=F4ne...

> =

> DR

Rand00m


	=


	=

		=

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 06 Dec 2006 02:50:41 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : RE : Les Puissances

>D'accords, des =E9p=E9es il peux y en avoir 2 4 ou 12, tout est possible. =
Ceci =

>dit
>la
>discution initiale sur les =E9p=E9es est partie sur l'hypothese qu'il y en =

>avait 3,
>comme les reflets. On peut-etre d'accord ou pas, =E7a reste une th=E9orie, =

>comme
>presque tout ce qui se raconte ici

elle me semble pourtant beaucoup plus =E9tay=E9e que les autres et plus log=
ique =

si on peut parler de logique =E0 Ambre


>Il y a des loups garous dans le premier tome. Ils bossent pour Eric et =

>Deirdre
>les casse =E0 mains nues...
>Ceci dit, le lien avec white wolf ne me semble pas non plus grand chose =

>d'autre
>que du n'importe quoi. A moins que quelqu'un n'ai lintention de faire un
>cross-over...

Mon id=E9e n'=E9tait pas de proposer un cross over mais d'attirer l'attenti=
on =

sur  la s=E9mantique des =E9p=E9es et leur possible propri=E9t=E9 contre de=
s Cr=E9atures =

Typiques du genre Fantasy et franchement il ne faut pas avoir une =

imagination d=E9lirante pour associer Bleys =E0 des Vampires et Corwin =E0 =
des =

Werewolfs mais bon de toute fa=E7on  chacun trouve midi =E0 sa porte
Quant =E0 associer Brand =E0 des Wraith j'avoue que l=E0 c'est beauoup plus=
 bancal

DR

_________________________________________________________________
D=E9couvrez Live.com : le nouveau moteur de recherche par Messenger! =

http://www.windowslive.fr/livecom/

----------------------------------------------------------------------
 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

subscribe ambre-fan
----------------------------------------------------------------------

-----------------------------

Date: Fri, 8 Dec 2006 11:43:17 +0100
From: Michael <edriwing@gmail.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?Repas_ML_-_=28was_Re=3A__RE_=3A_RE_=3A_C?=

--===============1543030566==
Content-Type: multipart/alternative; 
	boundary="----=_Part_33956_1687140.1165574597992"

------=_Part_33956_1687140.1165574597992
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

Ouais, le prochain repas ml ...
C'est mon r=F4le =E7a hein ?

Bon, eh bien, sous le th=E8me de No=EBl en Ambre, je vous propose que nous =
nous
retrouvions le vendredi 15 d=E9cembre =E0 partir de 19h30 pour nous revoir =
ou
nous rencontrer !

Les nouveaux, soyez les bienvenus, et ne soyez pas timides, personne ne
mort.

Je vous propose un d=EEner au resto, puis une after chez moi dans le 10=E8m=
e
(metro poissonni=E8re, =E0 c=F4t=E9 de la gare de l'est)

Pour le choix du resto, je m'en r=E9f=E8re =E0 moi m=EAme mais suis ouvert =
aux
suggestions.

Si une majorit=E9 de personne d=E9sirant nous rejoindre ne peuvent le faire=
 =E0
cause de la date, je me r=E9serve la possibilit=E9 de d=E9placer la soir=E9=
e au
merdredi 20.

Si vous =EAtes int=E9ress=E9s, r=E9pondez =E0 ce thread ou envoyez moi un e=
mail perso.

A tr=E8s bient=F4t !

edri

*****************

Le 08/12/06, Dust <dust.o@laposte.net> a =E9crit :
>
>  >Ah ben merci encore alors ^^
> >On n'est pas =E0 quelques emails HS ;o)
> >edri
>
>
> Bon anniv aussi alors !
>
> (au passage, au rythme d'un mail sur ce sujet par jour, on pourrait faire
> durer le thread jusqu'au prochain repas ML et puisqu'il s'agirait alors
> d'un sujet chaud, tu nous offrirai l'ap=E9ro ? :=E7\ )
>
>
>
> Dust
>
>
>
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>  Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
> Who's who)
>
>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
> repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
> le *corps* du message :
>
> subscribe ambre-fan
> ----------------------------------------------------------------------
>
>

------=_Part_33956_1687140.1165574597992
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

<div>Ouais, le prochain repas ml ...</div>
<div>C'est mon r=F4le =E7a hein ?</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Bon, eh bien, sous le th=E8me de No=EBl en Ambre, je vous propose que =
nous nous retrouvions le vendredi 15 d=E9cembre =E0 partir de 19h30 pour no=
us revoir ou nous rencontrer !</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Les nouveaux, soyez les bienvenus, et ne soyez pas timides, personne n=
e mort.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Je vous propose un d=EEner au resto, puis une after chez moi dans le 1=
0=E8me (metro poissonni=E8re, =E0 c=F4t=E9 de la gare de l'est)</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Pour le choix du resto, je m'en r=E9f=E8re =E0 moi m=EAme mais suis ou=
vert aux suggestions.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Si une majorit=E9 de personne d=E9sirant nous rejoindre ne peuvent le =
faire =E0 cause de la date, je me r=E9serve la possibilit=E9 de d=E9placer =
la soir=E9e au merdredi 20.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Si vous =EAtes int=E9ress=E9s, r=E9pondez =E0 ce thread ou envoyez moi=
 un email perso.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>A tr=E8s bient=F4t !</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>edri</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>*****************</div>
<div>&nbsp;</div>
<div><span class=3D"gmail_quote">Le 08/12/06, <b class=3D"gmail_sendername"=
>Dust</b> &lt;<a href=3D"mailto:dust.o@laposte.net">dust.o@laposte.net</a>&=
gt; a =E9crit :</span>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0=
px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
<div lang=3D"FR" vlink=3D"blue" link=3D"blue">
<div><span class=3D"q">
<p><font face=3D"Tahoma" size=3D"2"><span style=3D"FONT-SIZE: 10pt; FONT-FA=
MILY: Tahoma">&gt;</span></font>Ah ben merci encore alors ^^<br><font color=
=3D"navy"><span style=3D"COLOR: navy">&gt;</span></font>On n'est pas =E0 qu=
elques emails HS ;o)
<br><font color=3D"navy"><span style=3D"COLOR: navy">&gt;</span></font><spa=
n>edri</span><br><br><br><font face=3D"Arial" color=3D"navy" size=3D"2"><sp=
an style=3D"FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></span></font=
></p></span>

<p><font face=3D"Arial" color=3D"navy" size=3D"2"><span style=3D"FONT-SIZE:=
 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Bon anniv aussi alors&nbsp;! </span=
></font></p>
<p><font face=3D"Arial" color=3D"navy" size=3D"2"><span style=3D"FONT-SIZE:=
 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">(<span>au</span> passage, au rythme=
 d'un mail sur ce sujet par jour, on pourrait faire durer le <span>thread</=
span>
 jusqu'au prochain repas ML et puisqu'il s'agirait alors d'un sujet chaud, =
tu nous offrirai l'ap=E9ro&nbsp;?&nbsp;:=E7\ )</span></font></p>
<p><font face=3D"Arial" color=3D"navy" size=3D"2"><span style=3D"FONT-SIZE:=
 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">&nbsp;</span></font></p>
<p><span><font face=3D"Arial" color=3D"navy" size=3D"2"><span style=3D"FONT=
-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Dust</span></font></span><fon=
t face=3D"Arial" color=3D"navy" size=3D"2"><span style=3D"FONT-SIZE: 10pt; =
COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">
</span></font></p>
<p><font face=3D"Arial" color=3D"navy" size=3D"2"><span style=3D"FONT-SIZE:=
 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">&nbsp;</span></font></p>
<p><font face=3D"Times New Roman" size=3D"3"><span style=3D"FONT-SIZE: 12pt=
">&nbsp;</span></font></p></div></div><br>---------------------------------=
-------------------------------------<br>&nbsp;Site de la ml : <a onclick=
=3D"return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href=3D"http://www.ambre.=
net/ml" target=3D"_blank">
http://www.ambre.net/ml</a> (acc=E8s aux archives et au<br>Who's who)<br><b=
r>&nbsp;Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de<br>=
repas...) : Envoyer un mail =E0 <a onclick=3D"return top.js.OpenExtLink(win=
dow,event,this)" href=3D"mailto:majordomo@quatramaran.ens.fr">
majordomo@quatramaran.ens.fr</a> avec dans<br>le *corps* du message :<br><b=
r>subscribe ambre-fan<br>--------------------------------------------------=
--------------------<br><br></blockquote></div><br>

------=_Part_33956_1687140.1165574597992--

--===============1543030566==
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

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 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

subscribe ambre-fan
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--===============1543030566==--

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From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.org>
Date: Mon, 11 Dec 2006 17:00:36 +0100
Subject: Re: [ambre]


On Fri, 2006-12-08 at 11:43 +0100, Michael wrote:
> Bon, eh bien, sous le th=E8me de No=EBl en Ambre, je vous propose que nous
> nous retrouvions le vendredi 15 d=E9cembre =E0 partir de 19h30 pour nous
> revoir ou nous rencontrer !
[...]
>  =

> Les nouveaux, soyez les bienvenus, et ne soyez pas timides, personne
> ne mort.
(sauf Caine)
> Si une majorit=E9 de personne d=E9sirant nous rejoindre ne peuvent le
> faire =E0 cause de la date, je me r=E9serve la possibilit=E9 de d=E9place=
r la
> soir=E9e au merdredi 20.

   Coucou,

 Le vendredi 15, c'est pas g=E9nial pour moi. Le mercredi 20 serait
probablement mieux. Cela dit, bonne initiative :)

A+,
 Yoric

> =


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 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

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Date: Mon, 11 Dec 2006 17:11:13 +0100
From: Michael <edriwing@gmail.com>
Subject: Re: [ambre]

--===============0934120185==
Content-Type: multipart/alternative; 
	boundary="----=_Part_4087_1681813.1165853473512"

------=_Part_4087_1681813.1165853473512
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

Le mercredi 20 en ce qui me concerne a cess=E9 d'=EAtre une option ce week =
end.

Je peux vous proposer le mardi 19 ?

edri


Le 11/12/06, David Teller <David.Teller@ens-lyon.org> a =E9crit :
>
>
> On Fri, 2006-12-08 at 11:43 +0100, Michael wrote:
> > Bon, eh bien, sous le th=E8me de No=EBl en Ambre, je vous propose que n=
ous
> > nous retrouvions le vendredi 15 d=E9cembre =E0 partir de 19h30 pour nou=
s
> > revoir ou nous rencontrer !
> [...]
> >
> > Les nouveaux, soyez les bienvenus, et ne soyez pas timides, personne
> > ne mort.
> (sauf Caine)
> > Si une majorit=E9 de personne d=E9sirant nous rejoindre ne peuvent le
> > faire =E0 cause de la date, je me r=E9serve la possibilit=E9 de d=E9pla=
cer la
> > soir=E9e au merdredi 20.
>
>    Coucou,
>
> Le vendredi 15, c'est pas g=E9nial pour moi. Le mercredi 20 serait
> probablement mieux. Cela dit, bonne initiative :)
>
> A+,
> Yoric
>
> >
>
> ----------------------------------------------------------------------
> Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
> Who's who)
>
> Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
> repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
> le *corps* du message :
>
> subscribe ambre-fan
> ----------------------------------------------------------------------
>

------=_Part_4087_1681813.1165853473512
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

Le mercredi 20 en ce qui me concerne a cess=E9 d'=EAtre une option ce week =
end.<br><br>Je peux vous proposer le mardi 19 ?<br><br>edri<br><br><br><div=
><span class=3D"gmail_quote">Le 11/12/06, <b class=3D"gmail_sendername">Dav=
id Teller
</b> &lt;<a href=3D"mailto:David.Teller@ens-lyon.org">David.Teller@ens-lyon=
.org</a>&gt; a =E9crit :</span><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"b=
order-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; paddin=
g-left: 1ex;">
<br>On Fri, 2006-12-08 at 11:43 +0100, Michael wrote:<br>&gt; Bon, eh bien,=
 sous le th=E8me de No=EBl en Ambre, je vous propose que nous<br>&gt; nous =
retrouvions le vendredi 15 d=E9cembre =E0 partir de 19h30 pour nous<br>&gt;=
 revoir ou nous rencontrer !
<br>[...]<br>&gt;<br>&gt; Les nouveaux, soyez les bienvenus, et ne soyez pa=
s timides, personne<br>&gt; ne mort.<br>(sauf Caine)<br>&gt; Si une majorit=
=E9 de personne d=E9sirant nous rejoindre ne peuvent le<br>&gt; faire =E0 c=
ause de la date, je me r=E9serve la possibilit=E9 de d=E9placer la
<br>&gt; soir=E9e au merdredi 20.<br><br>&nbsp;&nbsp; Coucou,<br><br> Le ve=
ndredi 15, c'est pas g=E9nial pour moi. Le mercredi 20 serait<br>probableme=
nt mieux. Cela dit, bonne initiative :)<br><br>A+,<br> Yoric<br><br>&gt;<br=
><br>----------------------------------------------------------------------
<br> Site de la ml : <a href=3D"http://www.ambre.net/ml">http://www.ambre.n=
et/ml</a> (acc=E8s aux archives et au<br>Who's who)<br><br> Inscription =E0=
 la ML // (pour les hors sujets, organisation de<br>repas...) : Envoyer un =
mail =E0=20
<a href=3D"mailto:majordomo@quatramaran.ens.fr">majordomo@quatramaran.ens.f=
r</a> avec dans<br>le *corps* du message :<br><br>subscribe ambre-fan<br>--=
--------------------------------------------------------------------<br></b=
lockquote>
</div><br>

------=_Part_4087_1681813.1165853473512--

--===============0934120185==
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

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--===============0934120185==--

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Date: Tue, 12 Dec 2006 01:50:44 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre]

Hullo,

>Le mercredi 20 en ce qui me concerne a cess=E9 d'=EAtre une option ce week=
 end.

Elle a =EAtre suuuuper mignonne alors! ;-)

>Je peux vous proposer le mardi 19 ?

Bon dans tous les cas, moi d'ici =E0 la fin de =

l'ann=E9e, c'est un peu mort...  par contre on peut =

p'tet r=E9fl=E9chir =E0 un d=EEner de rentr=E9e. ;-)

En tout cas bonne id=E9e Edri.
Et je confirme: m=EAme si vous =EAtes tout nouveau =

sur la ml, surtout n'h=E9sitez pas =E0 venir!

>edri

Arslan, qui n'en a toujours pas fini avec tous vos mails....


ps:
Sinon une soir=E9e jeux dans un caf=E9 qui n'a que =

des jeux de soci=E9t=E9 =E7a vous dirait?
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Date: Tue, 12 Dec 2006 14:22:07 +0100
From: "dust.o" <dust.o@laposte.net>
Subject: Re: [ambre]

> Bon dans tous les cas, moi d'ici =E0 la fin de =

> l'ann=E9e, c'est un peu mort...  par contre on peut =

> p'tet r=E9fl=E9chir =E0 un d=EEner de rentr=E9e. ;-)

idem et pour moi, la rentr=E9e commence plut=F4t vers le 15/01 car
avant, faut cuver les fin de l'ann=E9e.

> En tout cas bonne id=E9e Edri.
> >edri

yep

> Arslan, qui n'en a toujours pas fini avec tous vos mails....

Dust, qui avoue avoir renonc=E9

> ps:
> Sinon une soir=E9e jeux dans un caf=E9 qui n'a que =

> des jeux de soci=E9t=E9 =E7a vous dirait?

Oui (beaucoup m=EAme) mais je pourrais pas faire deux soir=E9es
donc je serais plut=F4t ouvert =E0 une bouffe rapide (un grec turc
par exemple) suivi directement du caf=E9 jeu (sauf si on peut y
manger et tout faire d'un coup)

Acc=E9dez au courrier =E9lectronique de La Poste =

sur www.laposte.net ou sur 3615 LAPOSTENET (0,34=80 TTC /mn) =

1 Giga de stockage gratuit =96 Antispam et antivirus int=E9gr=E9s =




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From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.org>
Date: Wed, 13 Dec 2006 23:00:55 +0100
Subject: Re: [ambre]

On Mon, 2006-12-11 at 17:11 +0100, Michael wrote:
> Le mercredi 20 en ce qui me concerne a cess=E9 d'=EAtre une option ce week
> end.
> =

> Je peux vous proposer le mardi 19 ?
> =

> edri

Le mardi 19, ce sera sans moi. Je serai en train de bosser =E0 Bourges.

Ciao,
 David


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subscribe ambre-fan
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From: =?windows-1256?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Tue, 26 Dec 2006 09:19:38 +0100
Subject: [ambre] Presentation

This is a multi-part message in MIME format.

--===============1279091025==
Content-Type: multipart/alternative;
	boundary="----=_NextPart_000_0001_01C728CE.F77BD3D0"

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0001_01C728CE.F77BD3D0
Content-Type: text/plain;
	charset="windows-1256"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour =E0 tous,

=20

Je commence par vous souhaiter les sempiternels v=9Cux pa=EFens =E0 =
l=92ann=E9e
nouvelle, qu=92elle soit saisonni=E8re ou gr=E9gorienne.

=20

Ensuite, je me pr=E9sente, =E9tant nouveau sur cette liste.

=20

Je m=92appelle St=E9phane, mais signe sous Pardieu. J=92ai d=E9couvert =
Ambre en
1992, d=92abord les livres avant de participer =E0 une guerre du tr=F4ne =
sur
table, lors du FLIP =E0 Parthenay, men=E9e par l=92auteur des r=E8gles =
du jdr.

=20

J=92ai jou=E9 et ma=EEtris=E9 en jdr pendant 2 ans (=E0 la grande =
=E9poque o=F9 on
trouvait des tables d=92Ambre =E0 profusion). Aujourd=92hui je r=E9ouvre =
une table
et du coup relis pour la 3i=E8me fois les books. Je me retrouve =E0 =
chaque fois
avec plus de questions et j=92escompte bien sur votre savoir liturgique =
ou
votre ing=E9niosit=E9 (lorsque le ma=EEtre n=92a rien =E9crit de probant =
sur un th=E8me)
pour comprendre ou tout le moins disposer d=92une explication =
coh=E9rente =E0
fournir =E0 mes PJ.

=20

Dans votre grande base de donn=E9es de personnes du monde de l=92ombre,
connaissez-vous les propri=E9taires des sites suivants, dont j=92ai =
r=E9cup=E9r=E9 des
images =E0 des fins jdresques. Ceci afin de leur demander leur =
autorisation
d=92usage dans un site underground, plateforme de donn=E9es pour ma =
table.
J=92aime apporter la reconnaissance au talent de ceux qui le m=E9ritent =
pour
leur travail (en esp=E9rant qu=92ils n=92ont pas eux-m=EAmes pomp=E9 =
sans droits) :

http://marcheombre.free.fr/

http://www.les-ombres.net/ambre/

http://lebosquetdelalicorne.free.fr/

=20

Amicalement,

=20

Pardieu

=20

=20

 =20

=20

=20

=20

=20

=20


------=_NextPart_000_0001_01C728CE.F77BD3D0
Content-Type: text/html;
	charset="windows-1256"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<META HTTP-EQUIV=3D"Content-Type" CONTENT=3D"text/html; =
charset=3Dwindows-1256">
<html xmlns:o=3D"urn:schemas-microsoft-com:office:office" =
xmlns:w=3D"urn:schemas-microsoft-com:office:word" =
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<div class=3DSection1>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Bonjour =E0 tous,<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Je commence par vous souhaiter les sempiternels =
v=9Cux pa=EFens
=E0 l=92ann=E9e nouvelle, qu=92elle soit saisonni=E8re ou =
gr=E9gorienne.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Ensuite, je me pr=E9sente, =E9tant nouveau sur cette =
liste.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Je m=92appelle St=E9phane, mais signe sous Pardieu. =
J=92ai
d=E9couvert Ambre en 1992, d=92abord les livres avant de participer =E0 =
une
guerre du tr=F4ne sur table, lors du FLIP =E0 Parthenay, men=E9e par =
l=92auteur
des r=E8gles du jdr.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>J=92ai jou=E9 et ma=EEtris=E9 en jdr pendant 2 ans =
(=E0 la
grande =E9poque o=F9 on trouvait des tables d=92Ambre =E0 profusion). =
Aujourd=92hui
je r=E9ouvre une table et du coup relis pour la 3<sup>i=E8me</sup> fois =
les books. Je
me retrouve =E0 chaque fois avec plus de questions et j=92escompte bien =
sur votre
savoir liturgique ou votre ing=E9niosit=E9 (lorsque le ma=EEtre n=92a =
rien =E9crit
de probant sur un th=E8me) pour comprendre ou tout le moins disposer =
d=92une
explication coh=E9rente =E0 fournir =E0 mes =
PJ.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Dans votre grande base de donn=E9es de personnes du =
monde de l=92ombre,
connaissez-vous les propri=E9taires des sites suivants, dont j=92ai =
r=E9cup=E9r=E9
des images =E0 des fins jdresques. Ceci afin de leur demander leur =
autorisation d=92usage
dans un site underground, plateforme de donn=E9es pour ma table. =
J=92aime apporter
la reconnaissance au talent de ceux qui le m=E9ritent&nbsp;pour leur =
travail (en
esp=E9rant qu=92ils n=92ont pas eux-m=EAmes pomp=E9 sans droits) =
:<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><a =
href=3D"http://marcheombre.free.fr/">http://marcheombre.free.fr/</a><o:p>=
</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><a =
href=3D"http://www.les-ombres.net/ambre/">http://www.les-ombres.net/ambre=
/</a><o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><a =
href=3D"http://lebosquetdelalicorne.free.fr/">http://lebosquetdelalicorne=
.free.fr/</a><o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Amicalement,<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Pardieu<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'>&nbsp;</span> <o:p></o:p></span></font></p>

<p><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'>&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>

<p><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'>&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>

<p><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'>&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

</div>

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------=_NextPart_000_0001_01C728CE.F77BD3D0--



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Content-Disposition: inline

----------------------------------------------------------------------
 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

subscribe ambre-fan
----------------------------------------------------------------------
--===============1279091025==--



-----------------------------

From: "Dust" <dust.o@laposte.net>
Date: Tue, 26 Dec 2006 09:52:38 +0100
Subject: [ambre] RE :  Presentation

This is a multi-part message in MIME format.

--===============0524216806==
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	boundary="----=_NextPart_000_004B_01C728D3.93F0A2A0"

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_004B_01C728D3.93F0A2A0
Content-Type: text/plain;
	charset="windows-1258"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

http://www.les-ombres.net/ambre/
Pr=E9sent !
Aucun probl=E8me pour r=E9cup=E9rer le fruit (r=E9f=E9rence aux textes + =
campagne
dont je suis l=92auteur) de mon travail (avec citation de la source sur
ton site underground de pr=E9f=E9rence).
Pour les images, celles issues des livres officiels (essentiellement les
atouts du Tarot de Nedelec, des livres de jdr, du Visual Guide etc) ont
=E9t=E9 pomp=E9e sur le net ou scann=E9e, je n=92en ai donc pas les =
droits.
D=92autres proviennent d=92autres sites
(http://www.sirbey.com/Version2/tarot.htm par exemple) et j=92ai
l=92autorisation des auteurs mais tu devras les contacter toi aussi  =
pour
qu=92ils te les donnent.
Enfin, les atouts issus de la section JdR proviennent soit de
photocopies d=92anciens casus, soit des mes joueurs de l=92=E9poque et =
donc
probablement pill=E9s sur le net.
Bref, pour les images, j=92ai rien que du pillage et seulement parfois =
du
pillage autoris=E9. Par contre, tu devrais pas avoir de mal =E0 t=92y
retrouver, car l=92origine, l=92auteur et =E9ventuellement son site web =
sont
toujours cit=E9s.
=20
@pluche
Dust
=20
PS : les auteurs des deux autres sites sont aussi sur la ml, ils ne
devraient pas tarder =E0 se signaler, une fois les f=EAtes dig=E9r=E9es.
=20
-----Message d'origine-----
De : ambre-bounces@quatramaran.ens.fr
[mailto:ambre-bounces@quatramaran.ens.fr] De la part de St=E9phane =
Gobert
Envoy=E9 : mardi 26 d=E9cembre 2006 09:20
=C0 : ambre@quatramaran.ens.fr
Objet : [ambre] Presentation
=20
Bonjour =E0 tous,
=20
Je commence par vous souhaiter les sempiternels v=9Cux pa=EFens =E0 =
l=92ann=E9e
nouvelle, qu=92elle soit saisonni=E8re ou gr=E9gorienne.
=20
Ensuite, je me pr=E9sente, =E9tant nouveau sur cette liste.
=20
Je m=92appelle St=E9phane, mais signe sous Pardieu. J=92ai d=E9couvert =
Ambre en
1992, d=92abord les livres avant de participer =E0 une guerre du tr=F4ne =
sur
table, lors du FLIP =E0 Parthenay, men=E9e par l=92auteur des r=E8gles =
du jdr.
=20
J=92ai jou=E9 et ma=EEtris=E9 en jdr pendant 2 ans (=E0 la grande =
=E9poque o=F9 on
trouvait des tables d=92Ambre =E0 profusion). Aujourd=92hui je r=E9ouvre =
une
table et du coup relis pour la 3i=E8me fois les books. Je me retrouve =
=E0
chaque fois avec plus de questions et j=92escompte bien sur votre savoir
liturgique ou votre ing=E9niosit=E9 (lorsque le ma=EEtre n=92a rien =
=E9crit de
probant sur un th=E8me) pour comprendre ou tout le moins disposer =
d=92une
explication coh=E9rente =E0 fournir =E0 mes PJ.
=20
Dans votre grande base de donn=E9es de personnes du monde de l=92ombre,
connaissez-vous les propri=E9taires des sites suivants, dont j=92ai =
r=E9cup=E9r=E9
des images =E0 des fins jdresques. Ceci afin de leur demander leur
autorisation d=92usage dans un site underground, plateforme de donn=E9es
pour ma table. J=92aime apporter la reconnaissance au talent de ceux qui
le m=E9ritent pour leur travail (en esp=E9rant qu=92ils n=92ont pas =
eux-m=EAmes
pomp=E9 sans droits) :
http://marcheombre.free.fr/
http://www.les-ombres.net/ambre/
http://lebosquetdelalicorne.free.fr/
=20
Amicalement,
=20
Pardieu
=20
=20
 =20
=20
=20
=20
=20
=20

------=_NextPart_000_004B_01C728D3.93F0A2A0
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<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><a =
href=3D"http://www.les-ombres.net/ambre/">http://www.les-ombres.net/ambre=
/</a><o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 color=3Dnavy face=3DArial><span =
style=3D'font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Pr=E9sent&nbsp;!<o:p></o:p></span></=
font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 color=3Dnavy face=3DArial><span =
style=3D'font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Aucun probl=E8me pour r=E9cup=E9rer =
le fruit (r=E9f=E9rence
aux textes + campagne dont je suis l=92auteur) de mon travail (avec =
citation de
la source sur ton site underground de =
pr=E9f=E9rence).<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 color=3Dnavy face=3DArial><span =
style=3D'font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Pour les images, celles issues des =
livres
officiels (essentiellement les atouts du Tarot de <span =
class=3DSpellE>Nedelec</span>,
des livres de <span class=3DSpellE>jdr</span>, du <span =
class=3DSpellE>Visual</span>
Guide <span class=3DSpellE>etc</span>) ont =E9t=E9 pomp=E9e sur le net =
ou scann=E9e, je n=92en
ai donc pas les droits.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 color=3Dnavy face=3DArial><span =
style=3D'font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>D=92autres proviennent d=92autres =
sites (<a
href=3D"http://www.sirbey.com/Version2/tarot.htm">http://www.sirbey.com/V=
ersion2/tarot.htm</a>
par exemple) et j=92ai l=92autorisation des auteurs mais tu devras les =
contacter
toi aussi <span style=3D'mso-spacerun:yes'>=A0</span>pour qu=92ils te =
les donnent.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 color=3Dnavy face=3DArial><span =
style=3D'font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Enfin, les atouts issus de la =
section <span
class=3DSpellE>JdR</span> proviennent soit de photocopies d=92anciens =
casus, soit
des mes joueurs de l=92=E9poque et donc probablement pill=E9s sur le =
net.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 color=3Dnavy face=3DArial><span =
style=3D'font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Bref, pour les images, j=92ai rien =
que du
pillage et seulement parfois du pillage autoris=E9. Par contre, tu =
devrais pas
avoir de mal =E0 t=92y retrouver, car l=92origine, l=92auteur et =
=E9ventuellement son
site <span class=3DSpellE>web</span> sont toujours =
cit=E9s.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 color=3Dnavy face=3DArial><span =
style=3D'font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 color=3Dnavy face=3DArial><span =
style=3D'font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>@pluche<o:p></o:p></span></font></p>=


<p class=3DMsoNormal><span class=3DSpellE><font size=3D2 color=3Dnavy =
face=3DArial><span
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Dust</span></font=
></span><font
size=3D2 color=3Dnavy face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial;
color:navy'><o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 color=3Dnavy face=3DArial><span =
style=3D'font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 color=3Dnavy face=3DArial><span =
style=3D'font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>PS&nbsp;: les auteurs des deux =
autres
sites sont aussi sur <span class=3DGramE>la</span> ml, ils ne devraient =
pas
tarder =E0 se signaler, une fois les f=EAtes =
dig=E9r=E9es.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 color=3Dnavy face=3DArial><span =
style=3D'font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<div style=3D'border:none;border-left:solid blue 1.5pt;padding:0cm 0cm =
0cm 4.0pt'>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DTahoma><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Tahoma'>-----Message d'origine-----<br>
<b><span style=3D'font-weight:bold'>De&nbsp;:</span></b>
ambre-bounces@quatramaran.ens.fr =
[mailto:ambre-bounces@quatramaran.ens.fr] <b><span
style=3D'font-weight:bold'>De la part de</span></b> St=E9phane =
Gobert<br>
<b><span style=3D'font-weight:bold'>Envoy=E9&nbsp;:</span></b> mardi 26 =
d=E9cembre
2006 09:20<br>
<b><span style=3D'font-weight:bold'>=C0&nbsp;:</span></b> =
ambre@quatramaran.ens.fr<br>
<b><span style=3D'font-weight:bold'>Objet&nbsp;:</span></b> [ambre] =
Presentation</span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Bonjour =E0 tous,<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Je commence par vous souhaiter les sempiternels =
v=9Cux pa=EFens
=E0 l=92ann=E9e nouvelle, qu=92elle soit saisonni=E8re ou =
gr=E9gorienne.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Ensuite, je me pr=E9sente, =E9tant nouveau sur cette =
liste.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Je m=92appelle St=E9phane, mais signe sous Pardieu. =
J=92ai
d=E9couvert Ambre en 1992, d=92abord les livres avant de participer =E0 =
une guerre du
tr=F4ne sur table, lors du FLIP =E0 Parthenay, men=E9e par l=92auteur =
des r=E8gles du
jdr.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>J=92ai jou=E9 et ma=EEtris=E9 en jdr pendant 2 ans =
(=E0 la grande
=E9poque o=F9 on trouvait des tables d=92Ambre =E0 profusion). =
Aujourd=92hui je r=E9ouvre
une table et du coup relis pour la 3<sup>i=E8me</sup> fois les books. Je =
me
retrouve =E0 chaque fois avec plus de questions et j=92escompte bien sur =
votre
savoir liturgique ou votre ing=E9niosit=E9 (lorsque le ma=EEtre n=92a =
rien =E9crit de
probant sur un th=E8me) pour comprendre ou tout le moins disposer =
d=92une
explication coh=E9rente =E0 fournir =E0 mes =
PJ.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Dans votre grande base de donn=E9es de personnes du =
monde de
l=92ombre, connaissez-vous les propri=E9taires des sites suivants, dont =
j=92ai
r=E9cup=E9r=E9 des images =E0 des fins jdresques. Ceci afin de leur =
demander leur
autorisation d=92usage dans un site underground, plateforme de donn=E9es =
pour ma
table. J=92aime apporter la reconnaissance au talent de ceux qui le
m=E9ritent&nbsp;pour leur travail (en esp=E9rant qu=92ils n=92ont pas =
eux-m=EAmes pomp=E9
sans droits) :<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><a =
href=3D"http://marcheombre.free.fr/">http://marcheombre.free.fr/</a><o:p>=
</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><a =
href=3D"http://www.les-ombres.net/ambre/">http://www.les-ombres.net/ambre=
/</a><o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><a =
href=3D"http://lebosquetdelalicorne.free.fr/">http://lebosquetdelalicorne=
.free.fr/</a><o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Amicalement,<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Pardieu<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'>&nbsp; <o:p></o:p></span></font></p>

<p><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'>&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>

<p><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'>&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>

<p><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'>&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

</div>

</div>

</body>

</html>

------=_NextPart_000_004B_01C728D3.93F0A2A0--


--===============0524216806==
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

----------------------------------------------------------------------
 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

subscribe ambre-fan
----------------------------------------------------------------------
--===============0524216806==--


-----------------------------

Date: Sat, 30 Dec 2006 23:02:31 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] Presentation

Hullo et bienvenue!


>Je commence par vous souhaiter les sempiternels =

>v=A6ux pa=EFens =E0 l'ann=E9e nouvelle, qu'elle soit =

>saisonni=E8re ou gr=E9gorienne.

Merci de m=EAme!

>Je m'appelle St=E9phane, mais signe sous Pardieu. =

>J'ai d=E9couvert Ambre en 1992, d'abord les livres =

>avant de participer =E0 une guerre du tr=F4ne sur =

>table, lors du FLIP =E0 Parthenay, men=E9e par =

>l'auteur des r=E8gles du jdr.

On en a peu des membres de la ml qui ont jou=E9 =

avec Erick. Alors c'=E9tait comment? Et quelle =

=E9tait l'histoire?

Juste une chtite note de netiquette: si tu =

pouvais, s'il te pla=EEt, =E9viter les mails en html =

ce serait parfait.
En attendant n'h=E9site pas =E0 lancer des =

discussions, =E9mettre des hypoth=E8ses, r=E9pondre... =

bref participer, comme tu le fais d=E9j=E0!

>Pardieu

Arslan, confus de n'avoir toujours pas lu tous =

les mails arriv=E9s depuis novembre... en tout cas =

DR, chapeau, c'est largement plus agr=E9able de te =

lire d=E9sormais!
----------------------------------------------------------------------
 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

subscribe ambre-fan
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From: =?iso-8859-1?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Tue, 26 Dec 2006 11:03:01 +0100
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?G=E9n=E9alogie?=

This is a multi-part message in MIME format.

--===============1901218694==
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	boundary="----=_NextPart_000_0006_01C728DD.68B0A900"

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0006_01C728DD.68B0A900
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour,

=20

Selon Corwin (9 princes d=92ambre, P 139-140), Dworkyn Barimen est un
sorcier/psychiatre venant d=92une ombre lointaine, o=F9 Oberon l=92avait =
sauv=E9
d=92un destin horrible. Il a cr=E9=E9 les atouts et dessin=E9 la =
Marelle.

=20

Je ne comprends pas ces explications de Corwyn... Selon la =
g=E9n=E9alogie (ou
cosmogonie) commun=E9ment accept=E9e, Dworkyn est le p=E8re =
d=92Oberon=85 licorne=85vol
du joyau du jugement=85cr=E9ation d=92Ambre (je vous passe les  =
d=E9tails que vous
connaissez). Aussi, pourquoi Corwyn ne l=92explique pas =E0 X (je ne =
sais plus =E0
qui il explique ses aventures dans ce point de ma relecture) ? =
Th=E9ories :

*	Corwyn a honte de ce pass=E9, surtout cont=E9 en terres du Chaos (9 =
PA,
p 106 =AB M=EAme maintenant en contemplant le palais du Chaos et en =
racontant
cette histoire au seul =EAtre vivant pour qu=92il la r=E9p=E8te et =
qu=92elle ne meure
pas apr=E8s moi=85 =BB ). Mais en ce cas, pourquoi parler de Barimen, =
dont le nom
doit =EAtre connu (interdit) aux cours pour ce qu=92il a fait et qui =
sera
compris par son interlocuteur ?
*	Corwyn ne conna=EEt pas la v=E9rit=E9. Possible, mais peu probable, =
dans
la mesure o=F9 la licorne est d=E9j=E0 respect=E9e, la Marelle cr=E9=E9e =
par lui
provoquant la guerre avec les cours. D=E8s lors, il devrait avoir =
=E9t=E9 inform=E9
de ce qu=92il a fait dans son ensemble (pas rien que cr=E9=E9 la =
Marelle) pour
provoquer cette guerre (je ne vois pas pourquoi les cours n=92auraient =
pas us=E9
d=92influence pour tenter de pervertir/convaincre un ambrien de passer =
dans
leur camp).
*	Corwyn a raison et Dworkyn n=92est qu=92un =AB sous-traitant =BB =
fabuleux.
Au vu de la cosmogonie accept=E9e, cela semble inacceptable.
*	Si dans tout mensonge il y a une part de v=E9rit=E9, quel est ce =AB
destin horrible =BB dont Oberon a sauv=E9 Dworkyn ?

=20

Un =E9claircissement ?

=20

Pardieu

 =20

=20

=20

=20

=20

=20


------=_NextPart_000_0006_01C728DD.68B0A900
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</head>

<body lang=3DFR link=3Dblue vlink=3Dpurple>

<div class=3DSection1>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Bonjour,<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Selon Corwin (9 princes d&#8217;ambre, P 139-140), =
<i><span
style=3D'font-style:italic'>Dworkyn Barimen est un sorcier/psychiatre =
venant d&#8217;une
ombre lointaine, o=F9 Oberon l&#8217;avait sauv=E9 d&#8217;un destin =
horrible. Il a
cr=E9=E9 les atouts et dessin=E9 la =
Marelle.</span></i><o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Je ne comprends pas ces explications de Corwyn... =
Selon la
g=E9n=E9alogie (ou cosmogonie) commun=E9ment accept=E9e, Dworkyn est le =
p=E8re d&#8217;Oberon&#8230;
licorne&#8230;vol du joyau du jugement&#8230;cr=E9ation d&#8217;Ambre =
(je vous
passe les=A0 d=E9tails que vous connaissez). Aussi, pourquoi Corwyn ne =
l&#8217;explique
pas&nbsp;=E0 X (je ne sais plus =E0 qui il explique ses aventures dans =
ce point de
ma relecture) ? Th=E9ories&nbsp;:<o:p></o:p></span></font></p>

<ul style=3D'margin-top:0cm' type=3Ddisc>
 <li class=3DMsoNormal style=3D'mso-list:l0 level1 lfo1'><font size=3D2 =
face=3DArial><span
     style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'>Corwyn a honte de ce =
pass=E9,
     surtout cont=E9 en terres du Chaos (9 PA, p 106 =AB&nbsp;<i><span
     style=3D'font-style:italic'>M=EAme maintenant en contemplant le =
palais du
     Chaos et en racontant cette histoire au seul =EAtre vivant pour =
qu&#8217;il
     la r=E9p=E8te et qu&#8217;elle ne meure pas apr=E8s =
moi&#8230;</span></i>&nbsp;=BB&nbsp;).
     Mais en ce cas, pourquoi parler de Barimen, dont le nom doit =EAtre =
connu
     (interdit) aux cours pour ce qu&#8217;il a fait et qui sera compris =
par
     son interlocuteur&nbsp;?<o:p></o:p></span></font></li>
 <li class=3DMsoNormal style=3D'mso-list:l0 level1 lfo1'><font size=3D2 =
face=3DArial><span
     style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'>Corwyn ne conna=EEt =
pas <st1:PersonName
     ProductID=3D"la v=E9rit=E9. Possible" w:st=3D"on">la v=E9rit=E9. =
Possible</st1:PersonName>,
     mais peu probable, dans la mesure o=F9 la licorne est d=E9j=E0 =
respect=E9e, la
     Marelle cr=E9=E9e par lui provoquant la guerre avec les cours. =
D=E8s lors, il devrait
     avoir =E9t=E9 inform=E9 de ce qu&#8217;il a fait dans son ensemble =
(pas rien que
     cr=E9=E9 la Marelle) pour provoquer cette guerre (je ne vois pas =
pourquoi les
     cours n&#8217;auraient pas us=E9 d&#8217;influence pour tenter de
     pervertir/convaincre un ambrien de passer dans leur =
camp).<o:p></o:p></span></font></li>
 <li class=3DMsoNormal style=3D'mso-list:l0 level1 lfo1'><font size=3D2 =
face=3DArial><span
     style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'>Corwyn a raison et =
Dworkyn n&#8217;est
     qu&#8217;un =AB&nbsp;sous-traitant&nbsp;=BB fabuleux. Au vu de la =
cosmogonie
     accept=E9e, cela semble inacceptable.<o:p></o:p></span></font></li>
 <li class=3DMsoNormal style=3D'mso-list:l0 level1 lfo1'><font size=3D2 =
face=3DArial><span
     style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'>Si dans tout mensonge =
il y a
     une part de v=E9rit=E9, quel est ce =AB&nbsp;destin =
horrible&nbsp;=BB dont Oberon
     a sauv=E9 Dworkyn&nbsp;?<o:p></o:p></span></font></li>
</ul>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Un =
=E9claircissement&nbsp;?<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
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font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Pardieu<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'>&nbsp;</span> <o:p></o:p></span></font></p>

<p><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'>&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>

<p><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'>&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>

<p><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
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<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

</div>

</body>

</html>

------=_NextPart_000_0006_01C728DD.68B0A900--



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----------------------------------------------------------------------
 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

subscribe ambre-fan
----------------------------------------------------------------------
--===============1901218694==--



-----------------------------

Date: Tue, 26 Dec 2006 11:15:15 +0100
From: Michael <edriwing@gmail.com>
Subject: Re: [ambre] =?windows-1252?q?G=E9n=E9alogie?=

--===============0269098057==
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	boundary="----=_Part_49982_17672709.1167128115672"

------=_Part_49982_17672709.1167128115672
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Content-Disposition: inline

Salut et bienvenu et joyeux No=EBl.

Au moment ou Zelazny =E9crit tout =E7a, il n'a pas encore invent=E9 le rest=
e de
l'histoire, c'est =E0 dire les autres points que tu =E9voques.

C'est =E0 mon avis inutile de chercher une raison.

edri

*******************************

Le 26/12/06, St=E9phane Gobert <sg@aces-informatique.be> a =E9crit :
>
>  Bonjour,
>
>
>
> Selon Corwin (9 princes d'ambre, P 139-140), *Dworkyn Barimen est un
> sorcier/psychiatre venant d'une ombre lointaine, o=F9 Oberon l'avait sauv=
=E9
> d'un destin horrible. Il a cr=E9=E9 les atouts et dessin=E9 la Marelle.*
>
>
>
> Je ne comprends pas ces explications de Corwyn... Selon la g=E9n=E9alogie=
 (ou
> cosmogonie) commun=E9ment accept=E9e, Dworkyn est le p=E8re d'Oberon=85 l=
icorne=85vol
> du joyau du jugement=85cr=E9ation d'Ambre (je vous passe les  d=E9tails q=
ue vous
> connaissez). Aussi, pourquoi Corwyn ne l'explique pas =E0 X (je ne sais p=
lus =E0
> qui il explique ses aventures dans ce point de ma relecture) ? Th=E9ories=
 :
>
>    - Corwyn a honte de ce pass=E9, surtout cont=E9 en terres du Chaos (9
>    PA, p 106 =AB *M=EAme maintenant en contemplant le palais du Chaos et =
en
>    racontant cette histoire au seul =EAtre vivant pour qu'il la r=E9p=E8t=
e et qu'elle
>    ne meure pas apr=E8s moi=85* =BB ). Mais en ce cas, pourquoi parler de
>    Barimen, dont le nom doit =EAtre connu (interdit) aux cours pour ce qu=
'il a
>    fait et qui sera compris par son interlocuteur ?
>    - Corwyn ne conna=EEt pas la v=E9rit=E9. Possible, mais peu probable, =
dans
>    la mesure o=F9 la licorne est d=E9j=E0 respect=E9e, la Marelle cr=E9=
=E9e par lui
>    provoquant la guerre avec les cours. D=E8s lors, il devrait avoir =E9t=
=E9 inform=E9
>    de ce qu'il a fait dans son ensemble (pas rien que cr=E9=E9 la Marelle=
) pour
>    provoquer cette guerre (je ne vois pas pourquoi les cours n'auraient p=
as us=E9
>    d'influence pour tenter de pervertir/convaincre un ambrien de passer d=
ans
>    leur camp).
>    - Corwyn a raison et Dworkyn n'est qu'un =AB sous-traitant =BB fabuleu=
x.
>    Au vu de la cosmogonie accept=E9e, cela semble inacceptable.
>    - Si dans tout mensonge il y a une part de v=E9rit=E9, quel est ce
>    =AB destin horrible =BB dont Oberon a sauv=E9 Dworkyn ?
>
>
>
> Un =E9claircissement ?
>
>
>
> Pardieu
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>  Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
> Who's who)
>
>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
> repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
> le *corps* du message :
>
> subscribe ambre-fan
> ----------------------------------------------------------------------
>
>

------=_Part_49982_17672709.1167128115672
Content-Type: text/html; charset=WINDOWS-1252
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
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Salut et bienvenu et joyeux No=EBl.<br><br>Au moment ou Zelazny =E9crit tou=
t =E7a, il n&#39;a pas encore invent=E9 le reste de l&#39;histoire, c&#39;e=
st =E0 dire les autres points que tu =E9voques.<br><br>C&#39;est =E0 mon av=
is inutile de chercher une raison.
<br><br>edri<br><br>*******************************<br><br><div><span class=
=3D"gmail_quote">Le 26/12/06, <b class=3D"gmail_sendername">St=E9phane Gobe=
rt</b> &lt;<a href=3D"mailto:sg@aces-informatique.be">sg@aces-informatique.=
be</a>
&gt; a =E9crit :</span><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"border-le=
ft: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: =
1ex;">










<div link=3D"blue" vlink=3D"purple" lang=3D"FR">

<div>

<p><font face=3D"Arial" size=3D"2"><span style=3D"font-size: 10pt; font-fam=
ily: Arial;">Bonjour,</span></font></p>

<p><font face=3D"Arial" size=3D"2"><span style=3D"font-size: 10pt; font-fam=
ily: Arial;">&nbsp;</span></font></p>

<p><font face=3D"Arial" size=3D"2"><span style=3D"font-size: 10pt; font-fam=
ily: Arial;">Selon Corwin (9 princes d'ambre, P 139-140), <i><span style=3D=
"font-style: italic;">Dworkyn Barimen est un sorcier/psychiatre venant d'un=
e
ombre lointaine, o=F9 Oberon l'avait sauv=E9 d'un destin horrible. Il a
cr=E9=E9 les atouts et dessin=E9 la Marelle.</span></i></span></font></p>

<p><font face=3D"Arial" size=3D"2"><span style=3D"font-size: 10pt; font-fam=
ily: Arial;">&nbsp;</span></font></p>

<p><font face=3D"Arial" size=3D"2"><span style=3D"font-size: 10pt; font-fam=
ily: Arial;">Je ne comprends pas ces explications de Corwyn... Selon la
g=E9n=E9alogie (ou cosmogonie) commun=E9ment accept=E9e, Dworkyn est le p=
=E8re d'Oberon=85
licorne=85vol du joyau du jugement=85cr=E9ation d'Ambre (je vous
passe les&nbsp; d=E9tails que vous connaissez). Aussi, pourquoi Corwyn ne l=
'explique
pas&nbsp;=E0 X (je ne sais plus =E0 qui il explique ses aventures dans ce p=
oint de
ma relecture) ? Th=E9ories&nbsp;:</span></font></p>

<ul style=3D"margin-top: 0cm;" type=3D"disc">
 <li><font face=3D"Arial" size=3D"2"><span style=3D"font-size: 10pt; font-f=
amily: Arial;">Corwyn a honte de ce pass=E9,
     surtout cont=E9 en terres du Chaos (9 PA, p 106 =AB&nbsp;<i><span styl=
e=3D"font-style: italic;">M=EAme maintenant en contemplant le palais du
     Chaos et en racontant cette histoire au seul =EAtre vivant pour qu'il
     la r=E9p=E8te et qu'elle ne meure pas apr=E8s moi=85</span></i>&nbsp;=
=BB&nbsp;).
     Mais en ce cas, pourquoi parler de Barimen, dont le nom doit =EAtre co=
nnu
     (interdit) aux cours pour ce qu'il a fait et qui sera compris par
     son interlocuteur&nbsp;?</span></font></li>
 <li><font face=3D"Arial" size=3D"2"><span style=3D"font-size: 10pt; font-f=
amily: Arial;">Corwyn ne conna=EEt pas la v=E9rit=E9. Possible,
     mais peu probable, dans la mesure o=F9 la licorne est d=E9j=E0 respect=
=E9e, la
     Marelle cr=E9=E9e par lui provoquant la guerre avec les cours. D=E8s l=
ors, il devrait
     avoir =E9t=E9 inform=E9 de ce qu'il a fait dans son ensemble (pas rien=
 que
     cr=E9=E9 la Marelle) pour provoquer cette guerre (je ne vois pas pourq=
uoi les
     cours n'auraient pas us=E9 d'influence pour tenter de
     pervertir/convaincre un ambrien de passer dans leur camp).</span></fon=
t></li>
 <li><font face=3D"Arial" size=3D"2"><span style=3D"font-size: 10pt; font-f=
amily: Arial;">Corwyn a raison et Dworkyn n'est
     qu'un =AB&nbsp;sous-traitant&nbsp;=BB fabuleux. Au vu de la cosmogonie
     accept=E9e, cela semble inacceptable.</span></font></li>
 <li><font face=3D"Arial" size=3D"2"><span style=3D"font-size: 10pt; font-f=
amily: Arial;">Si dans tout mensonge il y a
     une part de v=E9rit=E9, quel est ce =AB&nbsp;destin horrible&nbsp;=BB =
dont Oberon
     a sauv=E9 Dworkyn&nbsp;?</span></font></li>
</ul>

<p><font face=3D"Arial" size=3D"2"><span style=3D"font-size: 10pt; font-fam=
ily: Arial;">&nbsp;</span></font></p>

<p><font face=3D"Arial" size=3D"2"><span style=3D"font-size: 10pt; font-fam=
ily: Arial;">Un =E9claircissement&nbsp;?</span></font></p>

<p><font face=3D"Arial" size=3D"2"><span style=3D"font-size: 10pt; font-fam=
ily: Arial;">&nbsp;</span></font></p>

<p><font face=3D"Arial" size=3D"2"><span style=3D"font-size: 10pt; font-fam=
ily: Arial;">Pardieu</span></font></p>

<p><font face=3D"Times New Roman" size=3D"3"><span style=3D"font-size: 12pt=
;">&nbsp;</span> </font></p>

<p><font face=3D"Times New Roman" size=3D"3"><span style=3D"font-size: 12pt=
;">&nbsp;</span></font></p>

<p><font face=3D"Times New Roman" size=3D"3"><span style=3D"font-size: 12pt=
;">&nbsp;</span></font></p>

<p><font face=3D"Times New Roman" size=3D"3"><span style=3D"font-size: 12pt=
;">&nbsp;</span></font></p>

<p><font face=3D"Times New Roman" size=3D"3"><span style=3D"font-size: 12pt=
;">&nbsp;</span></font></p>

<p><font face=3D"Times New Roman" size=3D"3"><span style=3D"font-size: 12pt=
;">&nbsp;</span></font></p>

</div>

</div>



<br>----------------------------------------------------------------------<=
br>&nbsp;Site de la ml : <a onclick=3D"return top.js.OpenExtLink(window,eve=
nt,this)" href=3D"http://www.ambre.net/ml" target=3D"_blank">http://www.amb=
re.net/ml
</a> (acc=E8s aux archives et au<br>Who&#39;s who)<br><br>&nbsp;Inscription=
 =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de<br>repas...) : Envoyer=
 un mail =E0 <a onclick=3D"return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" hr=
ef=3D"mailto:majordomo@quatramaran.ens.fr">
majordomo@quatramaran.ens.fr</a> avec dans<br>le *corps* du message :<br><b=
r>subscribe ambre-fan<br>--------------------------------------------------=
--------------------<br><br></blockquote></div><br>

------=_Part_49982_17672709.1167128115672--

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Who's who)

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repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

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From: =?windows-1256?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Tue, 26 Dec 2006 13:36:48 +0100
Subject: Re: [ambre] =?windows-1256?q?G=E9n=E9alogie?=

This is a multi-part message in MIME format.

--===============0215329439==
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	boundary="----=_NextPart_000_0063_01C728F2.E46AA720"

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0063_01C728F2.E46AA720
Content-Type: text/plain;
	charset="windows-1256"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

=AB Au moment ou Zelazny =E9crit tout =E7a, il n'a pas encore invent=E9 =
le reste de
l'histoire, c'est =E0 dire les autres points que tu =E9voques.=20

C'est =E0 mon avis inutile de chercher une raison.=20

edri=20

Je ne comprends pas ces explications de Corwyn... Selon la =
g=E9n=E9alogie (ou
cosmogonie) commun=E9ment accept=E9e, Dworkyn est le p=E8re d'Oberon=85 =
licorne=85vol
du joyau du jugement=85cr=E9ation d'Ambre (je vous passe les  d=E9tails =
que vous
connaissez). Aussi, pourquoi Corwyn ne l'explique pas =E0 X (je ne sais =
plus =E0
qui il explique ses aventures dans ce point de ma relecture) ? =
Th=E9ories : =BB

Je trouve cette r=E9ponse un peu facile, car :

*	Je doute fort que l=92on =E9crive un tel livre sans se relire de
nombreuses fois et v=E9rifier sa coh=E9rence.=20
*	Ce n=92est pas  une carte postale et ne pas savoir o=F9 l=92on va =
serait
difficile. Il pr=E9cise que Corwyn raconte son histoire depuis les =
portes des
cours. S=92il =E9crivait un livre =E0 la fois, difficile de savoir o=F9 =
il se
trouverait dans 5 livres, s=92il ne savait exactement o=F9 il allait. Il =
avait
donc au moins un fil rouge, si tout n=92=E9tait pas d=E9j=E0 =E9crit =
avant la
relecture, ce qui me semble plus probable.
*	Quand bien m=EAme il ne sache pas o=F9 il allait et aie invent=E9 au =
jour
le jour, rien ne le for=E7ait =E0 changer ses explications sur Dworkin =
dans le
futur. Oberon aurait pu lui-m=EAme voler l=92=9Cil ou le recevoir de la =
licorne,
le filer =E0 un artiste hors normes qu=92il aurait sauv=E9 dans les =
ombres et
ramen=E9 sur la terre r=E9elle pour y graver un signe de sa puissance. =
Pourquoi
se contredire lui-m=EAme sans raison vraiment p=E9remptoire ?

=20

Pardieu


------=_NextPart_000_0063_01C728F2.E46AA720
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<div>

<div link=3Dblue vlink=3Dpurple>

<div>

<p><font size=3D3 color=3Dnavy face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt;
color:navy'>=AB&nbsp;</span></font><i><span =
style=3D'font-style:italic'>Au moment
ou Zelazny =E9crit tout =E7a, il n'a pas encore invent=E9 le reste de =
l'histoire,
c'est =E0 dire les autres points que tu =E9voques.<font =
color=3Dnavy><span
style=3D'color:navy'>&nbsp;</span></font><br>
<br>
C'est =E0 mon avis inutile de chercher une raison. <br>
<br>
edri<font color=3Dnavy><span =
style=3D'color:navy'>&nbsp;<o:p></o:p></span></font></span></i></p>

<p><i><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial;
font-style:italic'>Je ne comprends pas ces explications de Corwyn... =
Selon la
g=E9n=E9alogie (ou cosmogonie) commun=E9ment accept=E9e, Dworkyn est le =
p=E8re d'Oberon=85
licorne=85vol du joyau du jugement=85cr=E9ation d'Ambre (je vous passe =
les&nbsp;
d=E9tails que vous connaissez). Aussi, pourquoi Corwyn ne l'explique =
pas&nbsp;=E0 X
(je ne sais plus =E0 qui il explique ses aventures dans ce point de ma =
relecture)
? Th=E9ories&nbsp;:<font color=3Dnavy><span =
style=3D'color:navy'>&nbsp;</span></font></span></font></i><font
size=3D2 color=3Dnavy face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial;
color:navy'>=BB</span></font><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p></o:p></span></font></p>

</div>

</div>

</div>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 color=3Dnavy face=3D"Times New =
Roman"><span
style=3D'font-size:12.0pt;color:navy'>Je trouve cette r=E9ponse un peu =
facile, car&nbsp;:<o:p></o:p></span></font></p>

<ul style=3D'margin-top:0cm' type=3Ddisc>
 <li class=3DMsoNormal style=3D'color:navy;mso-list:l0 level1 =
lfo2'><font size=3D2
     color=3Dnavy face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'>Je
     doute fort que l=92on =E9crive un tel livre sans se relire de =
nombreuses fois et
     v=E9rifier sa coh=E9rence. <o:p></o:p></span></font></li>
 <li class=3DMsoNormal style=3D'color:navy;mso-list:l0 level1 =
lfo2'><font size=3D2
     color=3Dnavy face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'>Ce
     n=92est pas=A0 une carte postale et ne pas savoir o=F9 l=92on va =
serait difficile.
     Il pr=E9cise que Corwyn raconte son histoire depuis les portes des =
cours. S=92il
     =E9crivait un livre =E0 la fois, difficile de savoir o=F9 il se =
trouverait dans <st1:metricconverter
     ProductID=3D"5 livres" w:st=3D"on">5 livres</st1:metricconverter>, =
s=92il ne
     savait exactement o=F9 il allait. Il avait donc au moins un fil =
rouge, si
     tout n=92=E9tait pas d=E9j=E0 =E9crit avant la relecture, ce qui me =
semble plus
     probable.<o:p></o:p></span></font></li>
 <li class=3DMsoNormal style=3D'color:navy;mso-list:l0 level1 =
lfo2'><font size=3D2
     color=3Dnavy face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'>Quand
     bien m=EAme il ne sache pas o=F9 il allait et aie invent=E9 au jour =
le jour,
     rien ne le for=E7ait =E0 changer ses explications sur Dworkin dans =
le futur. Oberon
     aurait pu lui-m=EAme voler l=92=9Cil ou le recevoir de la licorne, =
le filer =E0 un
     artiste hors normes qu=92il aurait sauv=E9 dans les ombres et =
ramen=E9 sur la
     terre r=E9elle pour y graver un signe de sa puissance. Pourquoi se
     contredire lui-m=EAme sans raison vraiment =
p=E9remptoire&nbsp;?<o:p></o:p></span></font></li>
</ul>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 color=3Dnavy face=3DArial><span =
style=3D'font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 color=3Dnavy face=3DArial><span =
style=3D'font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Pardieu<o:p></o:p></span></font></p>=


</div>

</body>

</html>

------=_NextPart_000_0063_01C728F2.E46AA720--



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repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

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Date: Sat, 30 Dec 2006 23:05:40 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?G=E9n=E9alogie?=

Re,


>Je doute fort que l'on =E9crive un tel livre sans =

>se relire de nombreuses fois et v=E9rifier sa =

>coh=E9rence.

Bizarre que personne ne l'ait rappel=E9: =E0 =

l'origine le premier tome devait =EAtre un =

"one-shot" parmi d'autres "one-shot" racontant =

tous la m=EAme histoire avec des narrateurs =

diff=E9rents.

>Ce n'est pas  une carte postale et ne pas savoir =

>o=F9 l'on va serait difficile. Il pr=E9cise que =

>Corwyn raconte son histoire depuis les portes =

>des cours. S'il =E9crivait un livre =E0 la fois, =

>difficile de savoir o=F9 il se trouverait dans 5 =

>livres, s'il ne savait exactement o=F9 il allait. =

>Il avait donc au moins un fil rouge, si tout =

>n'=E9tait pas d=E9j=E0 =E9crit avant la relecture, ce =

>qui me semble plus probable.

Oui et non... je n'ai pas le temps de me =

replonger dans les archives ou mes sources, mais =

de m=E9moire ce passage si intriguant avec les =

cours du Chaos dans le premier tome (qu'on ne =

voit en fait vraiment qu'en anglais) se serait =

impos=E9 =E0 Zel...

>Quand bien m=EAme il ne sache pas o=F9 il allait et =

>aie invent=E9 au jour le jour, rien ne le for=E7ait =

>=E0 changer ses explications sur Dworkin dans le =

>futur. Oberon aurait pu lui-m=EAme voler l'=A6il ou =

>le recevoir de la licorne, le filer =E0 un artiste =

>hors normes qu'il aurait sauv=E9 dans les ombres =

>et ramen=E9 sur la terre r=E9elle pour y graver un =

>signe de sa puissance. Pourquoi se contredire =

>lui-m=EAme sans raison vraiment p=E9remptoire ?

Euuuh... parce que, comme il a =E9t=E9 dit, il ne =

s'est jamais souci=E9 de faire un truc assez =

coh=E9rents pour une bande de geeks sur une ml? ;o)

>Pardieu

Arslan
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 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

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Date: Tue, 26 Dec 2006 15:08:40 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A__G=E9n=E9alogie?=

--- St=E9phane Gobert <sg@aces-informatique.be> a =E9crit :
> Je ne comprends pas ces explications de Corwyn... Selon la g=E9n=E9alogie=
 (ou
> cosmogonie) commun=E9ment accept=E9e, Dworkyn est le p=E8re d=92Oberon=85=
 (...)
> Aussi, pourquoi Corwyn ne l=92explique pas =E0 X (je ne sais plus =E0
> qui il explique ses aventures dans ce point de ma relecture) ? Th=E9ories=
 :

Cette cosmogonie est commun=E9ment accept=E9e par les joueurs et meuneurs d=
'ambre,
mais pas par les habitants d'ambre. Ce que dit corwin dans le premier roman=
s, il
en est lui m=EAmme convaincu. Dworkin est un gars bizarre avec un pouvoir b=
izarre,
mais de l=E0 =E0 penser que ce soit son grand pere et qu'il ai cr=E9=E9 le =
monde...
Il me semble que Corwin est tout a fait sur le cul quand il d=E9couvre plus=
 tard
que Dworkin est le pere d'Oberon, et que la licorne est sa m=E8re. Il n'a p=
as non
plus de raison de penser que la marelle est un role cosmogonique et soit au
centre du monde. Dans les premiers temps du r=E9cit, elle apparait juste co=
mme un
outil initiatique qui permet de reveiller le potentiel des ambriens quand c=
eux ci
sont assez ag=E9 pour la franchir.
Le probleme avec les romans d'ambre, c'est que la vision du monde est sans =
cesse
transform=E9e par des nouveaux =E9l=E9ments qui se rajoutent =E0 l'ensemble=
. Il faut bien
se rappeler qu'au d=E9but des romans, Corwin ne s'interesse pas =E0 la cosm=
ogonie
d'ambre et que c'est =E0 partir de son accession au tr=F4ne qu'il commence =
=E0 y etre
serieusement confront=E9.
Ce passage me semble donc plutot coh=E9rent avec le reste du monde, et r=E9=
v=E9lateur
de ce que peut-etre une vision prophane sur l'univers d'ambre.


> *	Si dans tout mensonge il y a une part de v=E9rit=E9, quel est ce =AB
> destin horrible =BB dont Oberon a sauv=E9 Dworkyn ?

La solution la plus simple est de penser au Chaos, dont les seigneurs sembl=
ent
vraiment en vouloir =E0 Dworkin pour ce qu'il a fait...

Rand00m


	=


	=

		=

___________________________________________________________________________ =

D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos qu=
estions ! =

Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internaut=
es sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =

http://fr.answers.yahoo.com
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Date: Tue, 26 Dec 2006 15:35:16 +0100
From: mirabet@biomserv.univ-lyon1.fr
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_G=E9n=E9alogie?=

de toutes les fa=E7ons, Ob=E9ron dit toujours des choses en demi v=E9rit=E9=
s. Dworkin
=E9tait peut =EAtre bien psy, avait peut =EAtre bien des probl=E8mes. Simpl=
ement
c'=E9tait au chaos, et Ob=E9ron =E9tait son p=E8re. D2tails que celui ci a =
omis.

awen

Selon R <rand00m@yahoo.fr>:

> --- St=E9phane Gobert <sg@aces-informatique.be> a =E9crit :
> > Je ne comprends pas ces explications de Corwyn... Selon la g=E9n=E9alog=
ie (ou
> > cosmogonie) commun=E9ment accept=E9e, Dworkyn est le p=E8re d=92Oberon=
=85 (...)
> > Aussi, pourquoi Corwyn ne l=92explique pas =E0 X (je ne sais plus =E0
> > qui il explique ses aventures dans ce point de ma relecture) ? Th=E9ori=
es :
>
> Cette cosmogonie est commun=E9ment accept=E9e par les joueurs et meuneurs
> d'ambre,
> mais pas par les habitants d'ambre. Ce que dit corwin dans le premier rom=
ans,
> il
> en est lui m=EAmme convaincu. Dworkin est un gars bizarre avec un pouvoir
> bizarre,
> mais de l=E0 =E0 penser que ce soit son grand pere et qu'il ai cr=E9=E9 l=
e monde...
> Il me semble que Corwin est tout a fait sur le cul quand il d=E9couvre pl=
us
> tard
> que Dworkin est le pere d'Oberon, et que la licorne est sa m=E8re. Il n'a=
 pas
> non
> plus de raison de penser que la marelle est un role cosmogonique et soit =
au
> centre du monde. Dans les premiers temps du r=E9cit, elle apparait juste =
comme
> un
> outil initiatique qui permet de reveiller le potentiel des ambriens quand
> ceux ci
> sont assez ag=E9 pour la franchir.
> Le probleme avec les romans d'ambre, c'est que la vision du monde est sans
> cesse
> transform=E9e par des nouveaux =E9l=E9ments qui se rajoutent =E0 l'ensemb=
le. Il faut
> bien
> se rappeler qu'au d=E9but des romans, Corwin ne s'interesse pas =E0 la co=
smogonie
> d'ambre et que c'est =E0 partir de son accession au tr=F4ne qu'il commenc=
e =E0 y
> etre
> serieusement confront=E9.
> Ce passage me semble donc plutot coh=E9rent avec le reste du monde, et
> r=E9v=E9lateur
> de ce que peut-etre une vision prophane sur l'univers d'ambre.
>
>
> > *	Si dans tout mensonge il y a une part de v=E9rit=E9, quel est ce =AB
> > destin horrible =BB dont Oberon a sauv=E9 Dworkyn ?
>
> La solution la plus simple est de penser au Chaos, dont les seigneurs
> semblent
> vraiment en vouloir =E0 Dworkin pour ce qu'il a fait...
>
> Rand00m
>
>
>
>
>
>
> _________________________________________________________________________=
__
> D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos =
questions !
> Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des interna=
utes
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 26 Dec 2006 17:09:48 +0100
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?G=E9n=E9alogie?=

>*	Corwyn ne conna=EEt pas la v=E9rit=E9. Possible, mais peu probable, dans
>la mesure o=F9 la licorne est d=E9j=E0 respect=E9e, la Marelle cr=E9=E9e p=
ar lui
>provoquant la guerre avec les cours. D=E8s lors, il devrait avoir =E9t=E9 =
inform=E9
>de ce qu=92il a fait dans son ensemble (pas rien que cr=E9=E9 la Marelle) =
pour
>provoquer cette guerre

comme dans notre monde politique, il y a la version officielle, la version =

officieuse, la version subjecive de chacun et une (voire des ) r=E9alit=E9 =

objective. Corwin n'est pas le mieux plac=E9 pour conna=EEtre et la cosmogo=
nie =

et la g=E9n=E9alogie d'Ambre.
Oberon et Dworkin seraient les deux plus =E0 m=EAme de savoir qui a fait qu=
oi

>(je ne vois pas pourquoi les cours n=92auraient pas us=E9
>d=92influence pour tenter de pervertir/convaincre un ambrien de passer dans
>leur camp).

c'est =E0 peu pr=E8s ce qui s'est pass=E9 avec Brand


DR

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Ten : profite de ton Messenger en illimit=E9 sur ton mobile !  =

http://mobile.live.fr/messenger/ten/

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From: =?iso-8859-1?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Tue, 26 Dec 2006 11:43:56 +0100
Subject: [ambre] Ambre technologique

This is a multi-part message in MIME format.

--===============0922831145==
Content-Type: multipart/alternative;
	boundary="----=_NextPart_000_002F_01C728E3.1FED4880"

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_002F_01C728E3.1FED4880
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour (encore),

=20

On sait qu=92Ambre ne peut faire d=E9toner la poudre =E0 canon =
Terrienne, mais
n=92est pas r=E9fractaire =E0 la technologie du moteur =E0 explosion =
(arriv=E9e =E0
Arden de Random et Corwyn en voiture).

=20

D=E8s lors, bien que typiquement m=E9di=E9vale, Ambre reste sujette aux
possibilit=E9s technologiques contemporaine (terre 2000 AC) voire =
futuriste
(Star Trek).

=20

En ce cas, pourquoi lors de l=92attaque d=92Ambre, Eric (et ses =
fr=E8res) ne
jugent n=E9cessaire de prot=E9ger qu=92Arden et les mers (en surface). =
L=92attaque
aurait pu venir des =E9toiles (vaisseau spatial futuriste) ou de sous =
l=92eau
(submersible contemporain)

=20

Dans le m=EAme ordre d=92id=E9es, pourquoi attaquer la flotte ambrienne, =
compos=E9e
de vaisseaux faits de bois et de tissus, avec le m=EAme type de =
mat=E9riel et
pas avec des bateaux plus puissants du 20i=E8me si=E8cle ? L=92absence =
de poudre =E0
canon n=92explique pas tout, car avec un simple vaisseau =E0 moteur =
explosif, on
=E9vite simplement l=92armada en la laissant sur place. L=92objectif =
n=92=E9tant pas
de d=E9truire la flotte, mais d=92arriver avec suffisamment d=92hommes =
au Kolvir.

=20

La seule solution est-elle =AB pour une raison de romance =BB ? Ce qui =
me semble
aussi la seule explication pour ne pas avoir envahit Ambre =E0 l=92aide =
d=92atouts
g=E9ants dessin=E9s sur un mur, menant =E0 un endroit strat=E9gique de =
la ville...

=20

Cependant, si cette raison est suffisante au lecteur simple d=92une =
belle
histoire, d=E8s que l=92on veut faire vivre des aventures dans ce si =
beau monde,
cela devient un peu faible. Aussi, s=92il ne semble pas exister de =
raison =AB
logique =BB, j=92accepterai une limitation jdresque qui se tienne.

=20

Pardieu

=20


------=_NextPart_000_002F_01C728E3.1FED4880
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

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xmlns:w=3D"urn:schemas-microsoft-com:office:word" =
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	{page:Section1;}
-->
</style>

</head>

<body lang=3DFR link=3Dblue vlink=3Dpurple>

<div class=3DSection1>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Bonjour (encore),<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>On sait qu&#8217;Ambre ne peut faire d=E9toner la =
poudre =E0
canon Terrienne, mais n&#8217;est pas r=E9fractaire =E0 la technologie =
du moteur =E0
explosion (arriv=E9e =E0 Arden de Random et Corwyn en =
voiture).<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>D=E8s lors, bien que typiquement m=E9di=E9vale, Ambre =
reste
sujette aux possibilit=E9s technologiques contemporaine (terre =
<st1:metricconverter
ProductID=3D"2000 AC" w:st=3D"on">2000 AC</st1:metricconverter>) voire =
futuriste
(Star Trek).<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>En ce cas, pourquoi lors de l&#8217;attaque =
d&#8217;Ambre,
Eric (et ses fr=E8res) ne jugent n=E9cessaire de prot=E9ger =
qu&#8217;Arden et les
mers (en surface). L&#8217;attaque aurait pu venir des =E9toiles =
(vaisseau
spatial futuriste) ou de sous l&#8217;eau (submersible =
contemporain)<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Dans le m=EAme ordre d&#8217;id=E9es, pourquoi =
attaquer la
flotte ambrienne, compos=E9e de vaisseaux faits de bois et de tissus, =
avec le m=EAme
type de mat=E9riel et pas avec des bateaux plus puissants du =
20<sup>i=E8me</sup> si=E8cle&nbsp;?
L&#8217;absence de poudre =E0 canon n&#8217;explique pas tout, car avec =
un simple
vaisseau =E0 moteur explosif, on =E9vite simplement l&#8217;armada en la =
laissant
sur place. L&#8217;objectif n&#8217;=E9tant pas de d=E9truire la flotte, =
mais d&#8217;arriver
avec suffisamment d&#8217;hommes au Kolvir.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>La seule solution est-elle =AB&nbsp;pour une raison =
de romance&nbsp;=BB&nbsp;?
Ce qui me semble aussi la seule explication pour ne pas avoir envahit =
Ambre =E0 l&#8217;aide
d&#8217;atouts g=E9ants dessin=E9s sur un mur, menant =E0 un endroit =
strat=E9gique de
la ville...<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Cependant, si cette raison est suffisante au lecteur =
simple
d&#8217;une belle histoire, d=E8s que l&#8217;on veut faire vivre des =
aventures
dans ce si beau monde, cela devient un peu faible. Aussi, s&#8217;il ne =
semble
pas exister de raison =AB&nbsp;logique&nbsp;=BB, j&#8217;accepterai une =
limitation
jdresque qui se tienne.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Pardieu</span></font><o:p></o:p></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

</div>

</body>

</html>

------=_NextPart_000_002F_01C728E3.1FED4880--



--===============0922831145==
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MIME-Version: 1.0
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Content-Disposition: inline

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Date: Tue, 26 Dec 2006 12:34:33 +0100
From: Benjamin Lerman <Benjamin.Lerman@ambre.net>
Subject: Re: [ambre] Ambre technologique

 Salut,

> On sait qu?Ambre ne peut faire d=E9toner la poudre =E0 canon Terrienne, m=
ais n?est
> pas r=E9fractaire =E0 la technologie du moteur =E0 explosion (arriv=E9e =
=E0 Arden de
> Random et Corwyn en voiture).

 Il me semble bien que Random pense que le moteur =E0 explosion finira par
ne plus fonctionner =E0 un moment ou un autre en s'approchant d'Ambre, et
ce pas seulement =E0 cause de la panne d'essence, et laisse donc fortement
supposer que les moteurs =E0 explosion ne fonctionnent pas en Ambre.

-- =

	Benjamin
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From: =?iso-8859-1?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Tue, 26 Dec 2006 13:19:25 +0100
Subject: Re: [ambre] Ambre technologique


"Il me semble bien que Random pense que le moteur =E0 explosion finira par
ne plus fonctionner =E0 un moment ou un autre en s'approchant d'Ambre, et
ce pas seulement =E0 cause de la panne d'essence, et laisse donc fortement
supposer que les moteurs =E0 explosion ne fonctionnent pas en Ambre.

-- =

	Benjamin"

Arden est en Ambre, la voiture y fonctionne... Elle fonctionne m=EAme plus
loin qu'Arden, R & C abandonnant la voiture en vue du Kolvir (50 km). Ils
retrouvent Deirdre qq km plus loin, qui pr=E9cise qu'Eric les a laiss=E9 ve=
nir
jusqu'ici pour qu'ils ne puissent plus manipuler Ombre; ils sont donc bien
en Ambre lorsqu'ils tombent en panne d'essence.

Pardieu


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Date: Tue, 26 Dec 2006 13:21:13 +0100
From: Benjamin Lerman <Benjamin.Lerman@ambre.net>
Subject: Re: [ambre] Ambre technologique

> Arden est en Ambre

 Il me semble bien que Arden s'=E9tend =E0 travers les Ombres.

-- =

	Benjamin
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From: =?iso-8859-1?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Tue, 26 Dec 2006 13:38:14 +0100
Subject: Re: [ambre] Ambre technologique

"> Arden est en Ambre

 Il me semble bien que Arden s'=E9tend =E0 travers les Ombres.

-- =

	Benjamin"

Oui, mais 50 km du Kolvir est en Ambre et Arden est l'une des "portes"
d'Ambre...

Pardieu


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Date: Tue, 26 Dec 2006 14:11:24 +0100
From: Benjamin Lerman <Benjamin.Lerman@ambre.net>
Subject: Re: [ambre] Ambre technologique

> Oui, mais 50 km du Kolvir est en Ambre

 Alors =E7a... Tu te bases sur quoi=A0? =C0 partir de combien de km n'est on
plus en Ambre=A0?

> et Arden est l'une des "portes" d'Ambre...

 Que veux tu dire par portes=A0? Parce que tous les environs d'Ambre sont
des portes, vu la mani=E8re dont fonctionne les marches en Ombre.

	Benjamin
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From: =?iso-8859-1?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Tue, 26 Dec 2006 17:34:38 +0100
Subject: Re: [ambre] Ambre technologique

"> Oui, mais 50 km du Kolvir est en Ambre

 Alors =E7a... Tu te bases sur quoi=A0? =C0 partir de combien de km n'est on
plus en Ambre=A0?"

Lol

Je te retourne la question : A combien de m=E8tres de la marelle primale
est-on toujours en Ambre ? Ou est-on en Ambre ? Dans le palais ? Dans les
grottes ? au KM 0 ? :o)

Cela ne m=E8ne =E0 rien la critique pure ! :o)

Pardieu




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Date: Tue, 26 Dec 2006 17:43:34 +0100
From: Benjamin Lerman <Benjamin.Lerman@ambre.net>
Subject: Re: [ambre] Ambre technologique

> Je te retourne la question : A combien de m=E8tres de la marelle primale
> est-on toujours en Ambre ? Ou est-on en Ambre ? Dans le palais ? Dans les
> grottes ? au KM 0 ? :o)

 Mon avis=A0? Au KM 0, =E0 savoir sur la marelle primale. D'ailleurs Corwin
le dit lui-m=EAme, une fois qu'il a trouv=E9 la marelle primale, il se rend
compte qu'il peut manipuler les ombres en Ambre, c'est juste extr=EAmement
difficile, et =E7a devient plus facile au fur et =E0 mesure que l'on s'en
=E9loigne.

> Cela ne m=E8ne =E0 rien la critique pure ! :o)

 Tout ce que je dis, c'est qu'il n'y a aucun argument pour dire que
Corwin et Random =E9tait en Ambre en voiture, et je pense donc qu'il n'y
=E9tait pas, ce qui explique que la voiture fonctionnait.

-- =

	Benjamin
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Date: Tue, 26 Dec 2006 14:50:16 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  Ambre technologique

--- St=E9phane Gobert <sg@aces-informatique.be> a =E9crit :
> =

> Oui, mais 50 km du Kolvir est en Ambre et Arden est l'une des "portes"
> d'Ambre...
> =

> Pardieu

Il n'y a pas de frontiere pr=E9cise avec Ambre, pas de porte, pas de limite=
 =E0
partir de laquelle toutes les lois changent.
corwin: "il n'y a presque plus d'essence"
random: "trop tard pour y remedier. nous somes maintenant dans le monde r=
=E9el.
L'effort qu'il faudrait d=E9ployer pour jouer avec les ombes serrait terrif=
iant. En
outre, il ne passerait pas innaper=E7u. Quand nous n'aurons plus du tout d'=
essence,
nous serrons oblig=E9s d'aller =E0 pied."

On se rends bien compte dans ses propos qu'ils sont efectivement arriv=E9s =
dans le
monde r=E9el, mais on r=E9alise aussi qu'ils peuvent manipuler ombre dans l=
e monde
r=E9el, m=EAme si c'est de plus en plus dur.
On peut donc tout a fait immaginer qu'en d=E9pensant une =E9nergie infinie,=
 on puisse
se mouvoir en ombre sur la marelle (c'est peut-=EAtre ce qu'on fait quand o=
n en
trace une).

Ceci =E9tant, =E7a ne r=E9ponds pas =E0 la question.
Pour ma part, je pense que random =E0 choisi un itineraire qui lui permetai=
 de
continuer en voiture le plus longtemps possible. Je pense aussi que la voit=
ure
aurais fini par s'arreter. Enfin, je pense que se d=E9placer en ombre avec =
un
moteur =E0 explosion est plus contraignant que de se d=E9placer avec un moy=
en plus
primitif car il faut faire attention =E0 ce que les lois locales permetent =
toujours
aux moteurs de fonctionner. Et une erreur ou un changement trop rapide pour=
rais
simplement d=E9truire le v=E9hicule.

Pour ces raisons je pense qu'il n'y aura jamais de voiture en Ambre, etje p=
ense
aussi que c'est ce qui a restreint corwin quand il a voulu ataquer ambre pa=
r la
mer.
Je suis bien conscient que c'est une explication qui a ses limites, mais el=
le a
suffisament de coh=E9rence pour que les joueurs ne posent pas trop de quest=
ions.

Rand00m


	=


	=

		=

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estions ! =

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 26 Dec 2006 17:01:30 +0100
Subject: Re: [ambre] Ambre technologique

>D=E8s lors, bien que typiquement m=E9di=E9vale, Ambre reste sujette aux
>possibilit=E9s technologiques contemporaine (terre 2000 AC) voire futuriste
>(Star Trek).

Ambre n'est pas "typiquement m=E9di=E9vale" ; elle serait proche d'un monde =

Renaissance comme le laisse sugg=E9rer la description du costume de Random =
sur =

son Atout. Ainsi il faudrait plus consid=E9rer le chateau d'Ambre comme un =

Palais de style Renaissance. Les technologies ant=E9rieures =E0 la d=E9couv=
erte =

des armes =E0 feu ne fonctionneraient pas Ambre hormis les technologies aya=
nt =

=E9t=E9 adapt=E9es aux lois physiques d'Ambre.
Les Princes d'Ambre ressemblent aux Princes et aux Condotierre de la =

Renaissance italienne contemporains de Machiavel.
Voir le film "Le M=E9tier des Armes" qui met en sc=E8ne la transition des a=
rmes =

blanches vers les armes =E0 poudre =E0 canon (la guerre de Cent ans s'est =

termin=E9e par une victoire de la France en 1453 =E0 Castillon la Bataille =
en =

partie gr=E2ce au bombardes)

>On sait qu=92Ambre ne peut faire d=E9toner la poudre =E0 canon Terrienne, =
mais
>n=92est pas r=E9fractaire =E0 la technologie du moteur =E0 explosion (arri=
v=E9e =E0
>Arden de Random et Corwyn en voiture).

Arden n'est pas Ambre qui est une Cit=E9 au sens antique comme Ath=E8nes un=
e =

Cit=E9 Etat qui poss=E9daient des terres de culture associ=E9es, pas un Pay=
s enfin =

la for=EAt d' Arden est une zone frontali=E8re qui est consid=E9r=E9e dans =
le JDR =

comme un Plan Primal. Les princes d'Ambre peuvent modifier les lois =

physiques sauf en Ambre.

>En ce cas, pourquoi lors de l=92attaque d=92Ambre, Eric (et ses fr=E8res) =
ne
>jugent n=E9cessaire de prot=E9ger qu=92Arden et les mers (en surface). L=
=92attaque
>aurait pu venir des =E9toiles (vaisseau spatial futuriste) ou de sous l=92=
eau
>(submersible contemporain)

Non =E0 l'=E9poque =E9voqu=E9e dans les romans cela semble impossible.

>Dans le m=EAme ordre d=92id=E9es, pourquoi attaquer la flotte ambrienne, c=
ompos=E9e
>de vaisseaux faits de bois et de tissus, avec le m=EAme type de mat=E9riel=
 et
>pas avec des bateaux plus puissants du 20i=E8me si=E8cle ? L=92absence de =
poudre =

>=E0
>canon n=92explique pas tout, car avec un simple vaisseau =E0 moteur explos=
if, =

>on
>=E9vite simplement l=92armada en la laissant sur place. L=92objectif n=92=
=E9tant pas
>de d=E9truire la flotte, mais d=92arriver avec suffisamment d=92hommes au =
Kolvir

d'abord il aurait fallu construire ces navires dans des chantiers navals su=
r =

la c=F4te des Mers Int=E9rieures.

>La seule solution est-elle =AB pour une raison de romance =BB ? Ce qui me =

>semble
>aussi la seule explication pour ne pas avoir envahit Ambre =E0 l=92aide =

>d=92atouts
>g=E9ants dessin=E9s sur un mur, menant =E0 un endroit strat=E9gique de la =
ville...

Les Artistes d'atout seraient tr=E8s rares. Corwin n'en est pas un.
Pour faire passer des troupes =E0 travers un Atout il faut les guider en fi=
le =

indienne =E0 l'instar de Benedict dans les Fusils d'Avalon. La taille de =

l'atout semble ne rien changer =E0 l'affaire.

>Cependant, si cette raison est suffisante au lecteur simple d=92une belle
>histoire, d=E8s que l=92on veut faire vivre des aventures dans ce si beau =

>monde,
>cela devient un peu faible. Aussi, s=92il ne semble pas exister de raison =
=AB
>logique =BB, j=92accepterai une limitation jdresque qui se tienne.

L'univers d'Ambre n'est pas bas=E9 sur la logique mais est d'essence =

symbolique et rel=E8ve de la pens=E9e mythique adapt=E9e =E0 aujourd'hui c'=
est =E0 =

dire qu'il s'agit de Fantasy (H=E9roic, Urban ou SF peu importe)
La science n'a pas encore totalement remplac=E9e la magie et la religion re=
ste =

le principal syst=E8me d'explication du monde.

>Pardieu

DR

PS : bienvenue =E0 toi !!!

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From: =?iso-8859-1?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Tue, 26 Dec 2006 17:34:38 +0100
Subject: Re: [ambre] Ambre technologique

This is a multi-part message in MIME format.

--===============2078056784==
Content-Type: multipart/alternative;
	boundary="----=_NextPart_000_000F_01C72914.1E6049A0"

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------=_NextPart_000_000F_01C72914.1E6049A0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

">On sait qu=92Ambre ne peut faire d=E9toner la poudre =E0 canon =
Terrienne, mais
>n=92est pas r=E9fractaire =E0 la technologie du moteur =E0 explosion =
(arriv=E9e =E0
>Arden de Random et Corwyn en voiture).

Arden n'est pas Ambre qui est une Cit=E9 au sens antique comme Ath=E8nes =
une=20
Cit=E9 Etat qui poss=E9daient des terres de culture associ=E9es, pas un =
Pays enfin

la for=EAt d' Arden est une zone frontali=E8re qui est consid=E9r=E9e =
dans le JDR=20
comme un Plan Primal. Les princes d'Ambre peuvent modifier les lois=20
physiques sauf en Ambre."

M=EAme remarque : la voiture plante faute d'essence tr=E8s proche =
d'Ambre (50 km
9PA). Si 50 km d'Ambre ce n'est pas Ambre, ou est Ambre ?

">En ce cas, pourquoi lors de l=92attaque d=92Ambre, Eric (et ses =
fr=E8res) ne
>jugent n=E9cessaire de prot=E9ger qu=92Arden et les mers (en surface). =
L=92attaque
>aurait pu venir des =E9toiles (vaisseau spatial futuriste) ou de sous =
l=92eau
>(submersible contemporain)

Non =E0 l'=E9poque =E9voqu=E9e dans les romans cela semble impossible."

Je ne comprends pas ta r=E9ponse, ni o=F9 cela est impossible

"d'abord il aurait fallu construire ces navires dans des chantiers =
navals
sur la c=F4te des Mers Int=E9rieures."

Je ne vois pas pourquoi. Les navires en bois ont bien =E9t=E9 construits
ailleurs et travers=E9 ombre=85

Pardieu

------=_NextPart_000_000F_01C72914.1E6049A0
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

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<META HTTP-EQUIV=3D"Content-Type" CONTENT=3D"text/html; =
charset=3Diso-8859-1">
<META NAME=3D"Generator" CONTENT=3D"MS Exchange Server version =
6.5.7036.0">
<TITLE>RE: [ambre] Ambre technologique</TITLE>
</HEAD>
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<!-- Converted from text/rtf format -->

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier =
New">&quot;</FONT></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"><I><FONT SIZE=3D2 =
FACE=3D"Courier New">&gt;On sait qu&#8217;Ambre ne peut faire d=E9toner =
la poudre =E0 canon Terrienne, mais</FONT></I></SPAN></P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><I><FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier =
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explosion (arriv=E9e =E0</FONT></I></SPAN></P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><I><FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier =
New">&gt;Arden de Random et Corwyn en voiture).</FONT></I></SPAN></P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><I><FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier =
New">Arden n'est pas Ambre qui est une Cit=E9 au sens antique comme =
Ath=E8nes une </FONT></I></SPAN></P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><I><FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier =
New">Cit=E9 Etat qui poss=E9daient des terres de culture associ=E9es, =
pas un Pays enfin </FONT></I></SPAN></P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><I><FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier =
New">la for=EAt d' Arden est une zone frontali=E8re qui est =
consid=E9r=E9e dans le JDR </FONT></I></SPAN></P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><I><FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier =
New">comme un Plan Primal. Les princes d'Ambre peuvent modifier les lois =
</FONT></I></SPAN></P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><I><FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier =
New">physiques sauf en Ambre.</FONT></I></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"><FONT =
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<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><FONT COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 =
FACE=3D"Courier New">M=EAme remarque : la voiture plante faute d'essence =
tr=E8s proche d'Ambre (50 km 9PA).</FONT></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"> <FONT =
COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FACE=3D"Courier New">Si 50 km d'Ambre ce =
n'est pas Ambre, ou est Ambre ?</FONT></SPAN><SPAN =
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<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier =
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d&#8217;Ambre, Eric (et ses fr=E8res) ne</FONT></I></SPAN></P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><I><FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier =
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(en surface). L&#8217;attaque</FONT></I></SPAN></P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><I><FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier =
New">&gt;aurait pu venir des =E9toiles (vaisseau spatial futuriste) ou =
de sous l&#8217;eau</FONT></I></SPAN></P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><I><FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier =
New">&gt;(submersible contemporain)</FONT></I></SPAN></P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><I><FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier =
New">Non =E0 l'=E9poque =E9voqu=E9e dans les romans cela semble =
impossible.</FONT></I></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"><FONT SIZE=3D2 =
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<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><FONT COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 =
FACE=3D"Courier New">Je ne comprends pas ta r=E9ponse, ni o=F9 cela est =
impossible</FONT></SPAN></P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier =
New">&quot;</FONT></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"><I><FONT SIZE=3D2 =
FACE=3D"Courier New">d'abord il aurait fallu construire ces navires dans =
des chantiers navals sur</FONT></I></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"><I><FONT =
SIZE=3D2 FACE=3D"Courier New"></FONT></I></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"><I> =
<FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier New">la c=F4te des Mers =
Int=E9rieures.</FONT></I></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"><FONT SIZE=3D2 =
FACE=3D"Courier New">&quot;</FONT></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"></SPAN></P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><FONT COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 =
FACE=3D"Courier New">Je ne vois pas pourquoi. Les navires en bois ont =
bien =E9t=E9 construits ailleurs et travers=E9 ombre</FONT></SPAN><SPAN =
LANG=3D"fr"><FONT COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FACE=3D"Courier =
New">&#8230;</FONT></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"></SPAN></P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><FONT COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 =
FACE=3D"Courier New">Pardieu</FONT></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"></SPAN></P>

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</HTML>
------=_NextPart_000_000F_01C72914.1E6049A0--



--===============2078056784==
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 26 Dec 2006 18:28:36 +0100
Subject: Re: [ambre] Ambre technologique

>M=EAme remarque : la voiture plante faute d'essence tr=E8s proche d'Ambre =
(50 =

>km 9PA). Si 50 km >d'Ambre ce n'est pas Ambre, ou est Ambre ?

Ambre c'est une Cit=E9 avec la ville intra-muros et des terres avoisinantes =

qui en font partie int=E9grante

jusqu'=E0 maximum environ 50 km de distance =E0 partir du centre.

>Je ne comprends pas ta r=E9ponse, ni o=F9 cela est impossible

pourtant tr=E8s simple ; =E0 moins de prendre les Amberites pour des idiots=
 si =

la technologie a=E9ronautique avait =E9t=E9 op=E9rationnelle ils l'auraient=
 mises =E0 =

profit donc pas de vaisseau Enterprise =E0 Ambre sauf adaptation =E0 l'inst=
ar de =

Corwin et de ses fusils d'assaut...

>Je ne vois pas pourquoi. Les navires en bois ont bien =E9t=E9 construits
>ailleurs et travers=E9 ombre=85

Les Ombres travers=E9es ont diff=E9rentes lois physiques. La technologie du=
 bois =

semble conserver toutes les propri=E9t=E9s de son mat=E9riau dans toutes le=
s =

ombres concern=E9es =E0 la diff=E9rence d'autres technologies qui connaitra=
ient =

des probl=E8mes d'incompatibilit=E9 et des dysfonctionnements r=E9dhibitoir=
es.

>Pardieu

DR

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 26 Dec 2006 19:03:54 +0100
Subject: Re: [ambre] Ambre technologique

>L=92attaque
>aurait pu venir des =E9toiles (vaisseau spatial futuriste) ou de sous l=92=
eau

>(submersible contemporain)

>si la technologie a=E9ronautique avait =E9t=E9 op=E9rationnelle ils l'aura=
ient =

>mises =E0 profit

et a fortiori la technologie a=E9rospatiale plus avanc=E9e !!! pas de voitu=
re, =

d'avion =E0 r=E9action, de navette spatiale ni de sous marin dans les roman=
s.

DR

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Date: Wed, 27 Dec 2006 08:02:51 +0100 (CET)
From: Taz Darksoul <torghest@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  Ambre technologique

Bon deux choses :

la cite d'Ambre est une ombre, il ne faut pas
l'oublie, c'est le plan de la marelle primordiale
(dont celle d'ambre est le premier reflet) qui est le
vrai monde reel. Donc on peut y manipuler les ombres,
et le maitre du joyau du jugement doit pouvoir y
manipuler les regles...

De plus les gens d'Ambre ne cherchent pas la
technologie, car pour un prince d'Ambre, cela mettrais
a la disposition de simple habitants d'Ambre un
pouvoir qui pourrait un jour lui etre nefaste! =


Enfin Corwin decrit dans les livres ses aventures, et
ce qu'il disait et pensait au moment ou il les vivait!
Il n'allait pas au debut de son histoire reveler un
fait notable qui se deroulait plus tard dans son
recit!!

Voili voilou!

Torghest, prince eternel


	=


	=

		=

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From: =?iso-8859-1?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Wed, 27 Dec 2006 19:29:47 +0100
Subject: Re: [ambre] Ambre technologique

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Bon, sur base de vos remarques et des books, il est donc possible
d'expliquer les choses suivantes de mani=E8re logique :

*	Il est possible (mais difficile, cela d=E9pend de son emprise sur la
marelle, sa Psych=E9 et endurance) de manipuler Ombre pr=E8s d'Ambre =
(jusqu'au
pied de la marelle primale).
*	La Marelle et ses pions (roi, aiguiller, joyau,=85) veilleront =E0
changer les lois physiques d'Ambre eau fur et =E0 mesure d'invasions
technologiques lui d=E9plaisant. Assurant ainsi un style Renaissance =
perp=E9tuel
(en tout cas tant que cela lui plaira).
*	Toute technologie peut donc fonctionner en Ambre un bref instant
(suffisant pour l'effet de surprise) si on y met le prix (=E9nergie, =
rituel,
aiguiller,=85). Possibilit=E9 de restreindre la zone d'effet dans le =
style
bulle.
*	Corwyn n'a pas attaqu=E9 via un atout d'Ambre directement, car il
n'est pas un artiste (il a besoin de Dworkyn pour sortir de prison).
*	Il n'a pas utilis=E9 de moyens technologiques de peur que celle-ci se
voie non fonctionnelle d'un coup (le sous-marin dont le syst=E8me de =
survie
tombe en rade, l'avion dont le moteur se coupe, le vaisseau =
interstellaire
qui perd sa t=E9l=E9portation). L'=E9nergie n=E9cessaire pour =
pr=E9server une zone de
bulle technologique stable est hors de port=E9e de Corwyn. Faire piquer =
des
vaisseaux interstellaire de l'espace vers Ambre et ensuite sauter en
parachute (ne parlons pas de frottement ou autre boule de feu) est
inconcevable, les parachutistes pouvant se faire balayer par une tornade =
du
joyau. De plus Corwyn ne veut pas qu'Ambre soit en ruine (amour
incommensurable).

Ceci semble se tenir et tiendra des joueurs en respect un temps certain =
:-)

Bonne journ=E9e.

Pardieu

------=_NextPart_000_001C_01C729ED.5E9FFE00
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SIZE=3D2 FACE=3D"Courier New"> de manipuler Ombre pr=E8s d'Ambre =
(jusqu'au pied de la marelle primale)</FONT></SPAN><SPAN =
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le style bulle.</FONT></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"></SPAN></P>

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n'a pas utilis=E9 de moyens technologiques de peur que celle-ci se voie =
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se coupe, le vaisseau interstellaire qui perd sa =
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SIZE=3D2 FACE=3D"Courier New"> pour pr=E9server une zone de bulle =
technologique stable est hors de port=E9e de Corwyn. Faire piquer des =
vaisseaux interstellaire de l'espace vers Ambre et ensuite sauter en =
parachute (ne parlons pas de frottement ou autre boule de feu) est =
inconcevable, les parachutistes pouvant se faire balayer par une tornade =
du joyau</FONT></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"><FONT COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 =
FACE=3D"Courier New">. De plus Corwyn ne veut pas qu'Ambre soit en ruine =
(amour incommensurable).</FONT></SPAN></P>

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LANG=3D"fr"></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"></SPAN><SPAN =
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<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><FONT COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 =
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<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><FONT COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 =
FACE=3D"Courier New">Pardieu</FONT></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"></SPAN></P>

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----------------------------------------------------------------------
 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

subscribe ambre-fan
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--===============1620141738==--



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Date: Thu, 28 Dec 2006 10:36:30 +0100
From: Nolendil <nolendil@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Ambre technologique

On pourrait rajouter la cha=EEne hifi de Martin dans une des nouvelles, pre=
uve s'il en est que des =

=E9l=E9ments technologiques peuvent fonctionner en Ambre.

En revanche, il est clair pour moi :
- que Zelazny ne c'est jamais pos=E9 ce genre de question, parce qu'il =E9t=
ait dans une optique d'un =

=E9crivain d=E9cidant seul de l'histoire et pas d'un groupe de joueurs se t=
irant la bourre pour prendre =

l'avantage. D'ailleurs, dans mon souvenir (n'h=E9sitez pas =E0 contredire),=
 il n'y a aucune mention =

d'ombre sf dans les bouquins. Au pire du cyberpunk pour les prises de Marti=
n, mais je n'arrive pas =E0 =

me souvenir si c'est dans le jdr ou les bouquins. Il est donc possible que =
tout ne soit pas possible =

en Ombre et que la technologie soient limit=E9e par celle de la terre de no=
s jours.
- qu'effectivement, pour le roi (qui qu'il soit), il est vital de contr=F4l=
er l'acc=E8s =E0 la technologie =

. Soit en usant du joyau (par exemple) pour la limiter, soit en s'en faisan=
t le chantre.

un mot en passant sur deux campagne que j'ai connues :
- dans l'une, Random manoeuvrait pour d=E9velopper une universit=E9 en Ambr=
e, et une technologie bas=E9e =

sur le roue =E0 polir de Corwin, afin de former des ing=E9nieurs qui lui so=
it fid=E8les et de couper =

l'herbe sous le pied =E0 des Corwin en herbe. Dans le m=EAme temps, il fais=
ait construire un palais =

d'=E9t=E9 avec comme but secret =E0 terme d'y tranf=E9rer le pouvoir afin d=
'=EAtre moins sujets aux =

bizarreries du palais d'ambre...
- dans l'autre, un ph=E9nom=E8ne d'entropie pr=E9sidaient aux marelles : =
=E0 leur cr=E9ation, toutes les =

technologies y =E9taient utilisables puis, petit =E0 petit, les technologie=
s les plus "avanc=E9es" ne =

fonctionnaient plus, signe que la marelle "vieillissait" et sombrait dans l=
e chaos. D'o=F9 la =

n=E9cessit=E9 p=E9riodique de repartir de z=E9ro...

un mot aussi sur comment un autre jeu bas=E9 sur le multivers =E0 partielle=
ment r=E9solu le pb : M=E9ga.
Dans ce jdr galactique et univers parall=E8les, de tous les univers connus,=
 celui dont sont issus les =

pj est le plus rapide... donc le plus avanc=E9. Il n'y a donc pas de saut q=
ualitatif technologique =

majeur =E0 redouter...

enfin, de tr=E8s nombreux fils de discussions sont dans les archives sur le=
 th=E8me "si un prince se =

tranche un bras et se fait greffer un bras cybern=E9tique, que se passe-t-i=
l ?"
Les possibilit=E9s sont nombreuses et peut-=EAtre les nouveaux venus sur la=
 listes auraient des id=E9es =

encore inexplor=E9es.

Nolendil
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 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
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Date: Sat, 30 Dec 2006 23:09:41 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] Ambre technologique

Re,


>On pourrait rajouter la cha=EEne hifi de Martin =

>dans une des nouvelles, preuve s'il en est que =

>des
>=E9l=E9ments technologiques peuvent fonctionner en Ambre.

Je confonds p'tet avec le micro-onde de tS'sT, =

voir de notes du VG, mais de m=E9moire ces objets =

technologiques ont en commun de fonctionner gr=E2ce =

=E0 un sort non? Et un sort pas facile =E0 mettre en =

place qui plus est....

>Au pire du cyberpunk pour les prises de Martin, mais je n'arrive pas =E0
>me souvenir si c'est dans le jdr ou les bouquins.

De m=E9moire c'est dans le livre lors du d=EEner, Merle le remarque par has=
ard.

>enfin, de tr=E8s nombreux fils de discussions sont =

>dans les archives sur le th=E8me "si un prince se
>tranche un bras et se fait greffer un bras cybern=E9tique, que se passe-t-=
il ?"

N'oubliez pas que Quisar a bien fait les choses: =

les archives sont accompagn=E9es d'un moteur de =

recherche... Amusez-vous bien!

>Nolendil

Arslan
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repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

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From: =?iso-8859-1?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Tue, 26 Dec 2006 13:14:55 +0100
Subject: [ambre] Manipulation d'ombre

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This is a multi-part message in MIME format.

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Bonjour (toujours),

=20

Derni=E8re question du jour (je crois), concernant les manipulations =
d=92ombre.

=20

Si je lis bien, on manipule ombre uniquement en voyant (Corwyn priv=E9 =
de sa
vue se dit incapable d=92user de son pouvoir de manipulation). Ce qui =
est
aussi expliqu=E9 par ces obstacles visuels qui permettent, une fois =
pass=E9s,
d=92avoir modifi=E9 les =AB param=E8tres de l=92=E9quation =BB qui ne =
nous int=E9ressait
pas. Ceci est aussi l=92option prise par le JdR.=20

=20

Cependant, cela me turlupine pour 2 raisons :

*	Je trouve cela limiteur pour les autres sens. Un d=E9placement en
ombre pourrait aussi se baser sur d=92autres sens plus d=E9velopp=E9s =
par ceux ne
disposant pas de la vue (Vialle par exemple). On pourrait retrouver un =
go=FBt,
une odeur, un bruit, un toucher aussi bien que la couleur du ciel ou du =
sol,
non ? L=92obstacle ne devant plus ici =EAtre visuel, mais sonore, =
tactile,=85
*	Comment, sans =EAtre pr=E9sent pour modifier ombre visuellement, =
peut-on
placer des obstacles sur la route de quelqu=92un (que ce soit Corwyn qui
rentre en Ambre avec  Random ou Bleys/Corwyn amenant leurs troupes vers
Eric) ? Je peux le concevoir via un Aiguiller, mais n=92ai pas le =
souvenir
qu=92Eric en dispose d=92un =E0 ce moment (une des =E9p=E9es empreinte =
de la marelle
?). Quant =E0 expliquer le retour difficile de R & C par une s=E9rie de =
pi=E8ges
plac=E9s sur la route =AB au cas o=F9 =BB, cela semble irr=E9alisable. =
Eric (ou autre)
ne pouvant =E0 l=92avance pr=E9d=E9finir quel moyen de transport =
utiliserait ses
fr=E8res pour rentrer de Terre, ni envisager des freins pour toutes ces
possibilit=E9s=85

 =20

A tchao bonne semaine.

=20

Pardieu

=20

=20

=20

=20

=20


------=_NextPart_000_004A_01C728EF.D60EAFD0
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<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
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<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
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manipulations d&#8217;ombre.<o:p></o:p></span></font></p>

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<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
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font-family:Arial'>Si je lis bien, on manipule ombre uniquement en =
voyant (Corwyn
priv=E9 de sa vue se dit incapable d&#8217;user de son pouvoir de =
manipulation). Ce
qui est aussi expliqu=E9 par ces obstacles visuels qui permettent, une =
fois
pass=E9s, d&#8217;avoir modifi=E9 les =AB&nbsp;param=E8tres de =
l&#8217;=E9quation&nbsp;=BB
qui ne nous int=E9ressait pas. Ceci est aussi l&#8217;option prise par =
le JdR. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
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<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
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font-family:Arial'>Cependant, cela me turlupine pour 2 =
raisons&nbsp;:<o:p></o:p></span></font></p>

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 <li class=3DMsoNormal style=3D'mso-list:l0 level1 lfo1'><font size=3D2 =
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     style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'>Je trouve cela =
limiteur pour
     les autres sens. Un d=E9placement en ombre pourrait aussi se baser =
sur d&#8217;autres
     sens plus d=E9velopp=E9s par ceux ne disposant pas de la vue =
(Vialle par
     exemple). On pourrait retrouver un go=FBt, une odeur, un bruit, un =
toucher
     aussi bien que la couleur du ciel ou du sol, non&nbsp;? =
L&#8217;obstacle
     ne devant plus ici =EAtre visuel, mais sonore, =
tactile,&#8230;<o:p></o:p></span></font></li>
 <li class=3DMsoNormal style=3D'mso-list:l0 level1 lfo1'><font size=3D2 =
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     style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'>Comment, sans =EAtre =
pr=E9sent pour
     modifier ombre visuellement, peut-on placer des obstacles sur la =
route de
     quelqu&#8217;un (que ce soit Corwyn qui rentre en Ambre avec=A0 =
Random ou Bleys/Corwyn
     amenant leurs troupes vers Eric)&nbsp;? Je peux le concevoir via un
     Aiguiller, mais n&#8217;ai pas le souvenir qu&#8217;Eric en dispose =
d&#8217;un
     =E0 ce moment (une des =E9p=E9es empreinte de la marelle&nbsp;?). =
Quant =E0 expliquer
     le retour difficile de R &amp; C par une s=E9rie de pi=E8ges =
plac=E9s sur la
     route =AB&nbsp;au cas o=F9&nbsp;=BB, cela semble irr=E9alisable. =
Eric (ou autre) ne
     pouvant =E0 l&#8217;avance pr=E9d=E9finir quel moyen de transport =
utiliserait
     ses fr=E8res pour rentrer de Terre, ni envisager des freins pour =
toutes ces
     possibilit=E9s&#8230;<o:p></o:p></span></font></li>
</ul>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'>&nbsp;</span> <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'>A tchao bonne semaine.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'>Pardieu<o:p></o:p></span></font></p>

<p><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'>&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>

<p><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'>&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>

<p><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'>&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

</div>

</body>

</html>

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--===============1436643689==
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Date: Tue, 26 Dec 2006 15:35:53 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE :  Manipulation d'ombre

--- St=E9phane Gobert <sg@aces-informatique.be> a =E9crit :
> *	Je trouve cela limiteur pour les autres sens. Un d=E9placement en
> ombre pourrait aussi se baser sur d=92autres sens plus d=E9velopp=E9s par=
 ceux ne
> disposant pas de la vue (Vialle par exemple). On pourrait retrouver un go=
=FBt,
> une odeur, un bruit, un toucher aussi bien que la couleur du ciel ou du s=
ol,
> non ? L=92obstacle ne devant plus ici =EAtre visuel, mais sonore, tactile=
,=85

C'est une id=E9e interessante, et je pense qu'il n'y a pas vraiment de rais=
on pour
que la vue soit le seul sens utile en ombre. Cependant, c'est de loin le se=
ns le
plus pr=E9cis et le plus d=E9vellop=E9 de l'=EAtre humain, et je pense que =
c'ets celui
qui permet les manipulation les plus fines, avec le plus de facilit=E9.
En outre, d'un point de vue pratique, Dworkin est un peintre, il cr=E9e des=
 atouts
qui sont eux aussi bas=E9s sur l'art visuel. Ne peut-on pas imaginer que ce=
tte
limitation visuel, ce choix de la vue comme moyen de changer de monde est un
=E9l=E9ment plac=E9 par dworkin dans sa marelle? On peut en suite s'interog=
er sur la
necessit=E9 d'une telle limitation, et sur le fait que =E7a ai =E9t=E9 fait=
 consciemment
ou pas.
Dans tous les cas, je crois que l'utilisation de la vue est une contrainte
inscrite dans la marelle, tout comme la necessit=E9 de se d=E9placer. =


On peut cependant tout a fait imaginer des marelles diff=E9rentes ou des si=
tuation
ou ce n'est pas le cas (on sait les effets que peut avoir le LSD sur un amb=
rien
par exemple).
Enfin juste parceque =E7a me semble =E0 propos, je rapelle que quand il par=
le de la
cr=E9ation de la marelle, Dworkin la d=E9crit comme un po=E8me de feu. Ni l=
e po=E8me ni
le feu ne sont particulierement d=E9pendant de la vue il me semble...


> *	Comment, sans =EAtre pr=E9sent pour modifier ombre visuellement, peut-on
> placer des obstacles sur la route de quelqu=92un (que ce soit Corwyn qui
> rentre en Ambre avec  Random ou Bleys/Corwyn amenant leurs troupes vers
> Eric) ? =


C'est une excelente question, et elle est difficile, parcequ'elle va =E0 l'=
encontre
de ce qu'on renconte en g=E9n=E9ral dans ambre. Ceci etant, come toujours p=
lusieurs
th=E9ories sont possibles pour r=E9soudre le probleme.
L'id=E9e la plus simple, pour moi, c'ets qu'Eric c'est rendu en ombre, sur =
les
chemin les plus =E9vidents pour acceder =E0 la terre, et y a plac=E9 des ob=
stacles. Je
pense personnelement qu'il est necessaire pour un prince d'ambre qui veux
modifier ombre de se rendre sur place, puisque m=EAme Ob=E9ron est contrain=
t de
rester sur Loraine quand il cherche =E0 y attirer son fils.
Un autre id=E9e que j'aime bien, c'est que c'est flora qui place ces contra=
intes.
En effet, quand Corwin d=E9barque chez elle, quel besoin avait-elle de pren=
dre sa
voiture pour essayer de se rendre en Ambre, et de revenir en pleurnichant "=
Eric a
plac=E9 des bari=E8res!". Pourquoi n'utilise-t-elle pas son paquet d'atouts=
 =E0 part
pour que Corwin le d=E9couvre en son absence et la fasse flipper avec. Il n=
e faut
pas oublier que flora est la gardienne de corwin et que son travail consiste
justement =E0 le garder sur terre, loin d'ambre...
Enfin, il y a une autre possibilit=E9 que j'avais exprim=E9e il y a tr=E9s =
longtemps,
et que j'aime bien m=EAme si je reconnait qu'elle n'est pas forcement tres
cr=E9dible. On peut tout a fait imaginer que Flora et Random, les dexu petit
derniers de la famille, les plus insignifiants, sont de m=E8che et cherchent
simplement =E0 tester corwin, =E0 le mettre =E0 l'epreuve pour voir s'ils v=
ont pouvoir
l'utiliser dans une guerre du trone. Dans ce cas, c'est Random qui place les
obstacle avant de les contourner imm=E9diatement...

> Quant =E0 expliquer le retour difficile de R & C par une s=E9rie de pi=E8=
ges
> plac=E9s sur la route =AB au cas o=F9 =BB, cela semble irr=E9alisable. Er=
ic (ou autre)
> ne pouvant =E0 l=92avance pr=E9d=E9finir quel moyen de transport utiliser=
ait ses
> fr=E8res pour rentrer de Terre, ni envisager des freins pour toutes ces
> possibilit=E9s=85

Bien sur il existe une infinit=E9 d'ombre et une infinit=E9 de chemin pour =
se rendre
en ambre. Mais je pense que le probleme est comparable =E0 celui de bloquer=
 une
route dans notre monde. Certe il est possible de se rendre en espagne par
n'importe quel point des pyr=E9n=E9s, ou par la mer, mais quand on est pres=
s=E9 et
qu'on ne souhaite pas se tapper des jours de marche =E0 travers la montagne=
, on
prends toujours les trois m=EAme routes. Pour moi Eric n' pas bloqu=E9 tout=
es les
voies possibles, mais seulement les plus probables, les plus emprunt=E9es. =
Ce
faisant, il =E0 meme renforc=E9 leur potentiel pour attirer ses freres sur =
cette
route, et donc dans son pi=E8ge.

> =

> Pardieu
> =

Rand00m


	=


	=

		=

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From: =?iso-8859-1?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Tue, 26 Dec 2006 17:34:38 +0100
Subject: Re: [ambre] RE :  Manipulation d'ombre

This is a multi-part message in MIME format.

--===============0017965197==
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	boundary="----=_NextPart_000_000A_01C72914.1E295B20"

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_000A_01C72914.1E295B20
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

"En outre, d'un point de vue pratique, Dworkin est un peintre, il cr=E9e =
des
atouts
qui sont eux aussi bas=E9s sur l'art visuel. Ne peut-on pas imaginer que =
cette
limitation visuel, ce choix de la vue comme moyen de changer de monde =
est un
=E9l=E9ment plac=E9 par dworkin dans sa marelle? On peut en suite =
s'interoger sur
la
necessit=E9 d'une telle limitation, et sur le fait que =E7a ai =E9t=E9 =
fait
consciemment
ou pas."

J'aime ce point de vue. Je rajouterais que la cr=E9ation de la marelle =
se
faisant en regardant au travers du joyau du jugement ancrerait plus =
encore
le pouvoir du visuel.

Ce qui me permet d'envisager d'autres "Marelle" cr=E9=E9es par et pour =
des
aveugles. Une Marelle immat=E9rielle que l'on traverserait en suivant =
une
odeur. Il me manque la variante du joyau du jugement pour la =
g=E9n=E9rer=85

"Un autre id=E9e que j'aime bien, c'est que c'est flora qui place ces
contraintes=85 Dans ce cas, c'est Random qui place les obstacles avant =
de les
contourner imm=E9diatement...
"

Je l'ai imagin=E9 aussi et aime cette id=E9e, mais je manque d'argument =
pour les
=E9tayer.

Merci pour ces critiques constructives !

Pardieu

------=_NextPart_000_000A_01C72914.1E295B20
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	charset="iso-8859-1"
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<TITLE>RE: [ambre] RE :  Manipulation d'ombre</TITLE>
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<!-- Converted from text/rtf format -->

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier =
New">&quot;</FONT></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"><I><FONT SIZE=3D2 =
FACE=3D"Courier New">En outre, d'un point de vue pratique, Dworkin est =
un peintre, il cr=E9e des atouts</FONT></I></SPAN></P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><I><FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier =
New">qui sont eux aussi bas=E9s sur l'art visuel. Ne peut-on pas =
imaginer que cette</FONT></I></SPAN></P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><I><FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier =
New">limitation visuel, ce choix de la vue comme moyen de changer de =
monde est un</FONT></I></SPAN></P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><I><FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier =
New">=E9l=E9ment plac=E9 par dworkin dans sa marelle? On peut en suite =
s'interoger sur la</FONT></I></SPAN></P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><I><FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier =
New">necessit=E9 d'une telle limitation, et sur le fait que =E7a ai =
=E9t=E9 fait consciemment</FONT></I></SPAN></P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><I><FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier =
New">ou pas.</FONT></I></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"><FONT SIZE=3D2 =
FACE=3D"Courier New">&quot;</FONT></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"></SPAN></P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><FONT COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 =
FACE=3D"Courier New">J'aime ce point de vue.</FONT></SPAN><SPAN =
LANG=3D"fr"><FONT COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FACE=3D"Courier New"> Je =
rajouterais que la cr=E9ation de la marelle se faisant en regardant au =
travers du joyau du jugement ancrerait plus encore le pouvoir du =
visuel.</FONT></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"></SPAN></P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><FONT COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 =
FACE=3D"Courier New">Ce qui me permet d'envisager d'autres =
&quot;Marelle&quot; cr=E9=E9es</FONT></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"><FONT =
COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FACE=3D"Courier New"> par et pour des =
aveugles.</FONT></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"> <FONT COLOR=3D"#000000" =
SIZE=3D2 FACE=3D"Courier New">Une Marelle immat=E9rielle que l'on =
traverserait en suivant une odeur. Il me manque la variante du joyau du =
jugement pour</FONT></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"> <FONT COLOR=3D"#000000" =
SIZE=3D2 FACE=3D"Courier New">la g=E9n=E9rer</FONT></SPAN><SPAN =
LANG=3D"fr"><FONT COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FACE=3D"Courier =
New">&#8230;</FONT></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"></SPAN></P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier =
New">&quot;</FONT></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"><FONT SIZE=3D2 =
FACE=3D"Courier New">Un autre id=E9e que j'aime bien, c'est que c'est =
flora qui place ces contraintes</FONT></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"><FONT =
SIZE=3D2 FACE=3D"Courier New">&#8230;</FONT></SPAN><SPAN =
LANG=3D"fr"><FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier New"></FONT></SPAN><SPAN =
LANG=3D"fr"> <FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier New">Dans ce cas, c'est =
Random qui place les</FONT></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"><FONT SIZE=3D2 =
FACE=3D"Courier New"></FONT></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"> <FONT SIZE=3D2 =
FACE=3D"Courier New">obstacle</FONT></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"><FONT =
SIZE=3D2 FACE=3D"Courier New">s</FONT></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"><FONT =
SIZE=3D2 FACE=3D"Courier New"> avant de les contourner =
imm=E9diatement...</FONT></SPAN></P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier =
New">&quot;</FONT></SPAN></P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><FONT COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 =
FACE=3D"Courier New">Je l'ai imagin=E9 aussi</FONT></SPAN><SPAN =
LANG=3D"fr"><FONT COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FACE=3D"Courier New"> et =
aime cette id=E9e, mais je manque d'argument pour les =
=E9tayer.</FONT></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"></SPAN></P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier =
New">Merci pour ces critiques constructives !</FONT></SPAN><SPAN =
LANG=3D"fr"></SPAN></P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><FONT COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 =
FACE=3D"Courier New">Pardieu</FONT></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"></SPAN></P>

</BODY>
</HTML>
------=_NextPart_000_000A_01C72914.1E295B20--



--===============0017965197==
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Date: Tue, 26 Dec 2006 17:49:13 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  RE :  Manipulation d'ombre

--- St=E9phane Gobert <sg@aces-informatique.be> a =E9crit :
> "Un autre id=E9e que j'aime bien, c'est que c'est flora qui place ces
> contraintes=85 Dans ce cas, c'est Random qui place les obstacles avant de=
 les
> contourner imm=E9diatement...
> "
> =

> Je l'ai imagin=E9 aussi et aime cette id=E9e, mais je manque d'argument p=
our les
> =E9tayer.
> =

Il me semble que j'avais fait un gros mail l=E0 dessus =E0 une =E9poque o=
=F9 j'=E9tait plus
actif, et la ml aussi. J'aurais envie de dire deuxieme trimestre 2001, mais=
 =E7a
peut-etre avant.

> =

> Pardieu

Rand00m


	=


	=

		=

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Date: Thu, 28 Dec 2006 00:15:26 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Cosmogonie (was:  Aiguillers)

--- Nolendil <nolendil@wanadoo.fr> a =E9crit :
> > Un jour o=F9 je serrais vraiment motiv=E9, je taperais toute cette cosm=
ogoni de
> > fa=E7on claire et je la metrais sur un site.
> > =

> > Rand00m
> =

> =E7=E0 vaudrait en tout cas vraiment le coup, parce que ce petit aper=E7u=
 est tr=E8s
> sympa !
> =

> Nolendil

Je l'ai pas tap=E9e, je l'ai pas mises sur un site, mais j'ai retrouv=E9 un=
 fichier
qui =E0 bien deux ans, qui est incomplet, qui est mal r=E9dig=E9 et dont je=
 d=E9plore le
style, mais qui o=F9 on trouve la majorit=E9s des grandes id=E9es de ma cos=
mogonie.
Par contre, =E7a ne traite que de la periode qui pr=E9cede les cours du cha=
os,
jusqu'=E0 leur formation.
J'ai aussi trouv=E9s deux r=E9cits qui sont un peu plus r=E9dig=E9s et qui =
parle de
l'histoire d'ambre. Je les met dans les mails suivants...

RanD00m

****

A commencement il y a l=92abysse.
Rien de plus rien de moins.
Juste l=92abysse et ses habitants.
Les d=E9mons.

Nul ne sait combien ils sont, ni a quoi ils ressemblent, car en ces temps l=
=E0 il
n=92y a rien.
Ni mati=E8re ni lumi=E8re pour permettre =E0 un observateur de conter une h=
istoire.

Les d=E9mons errent donc sans but et sans forme dans le n=E9ant primordial,=
 en
attendant que l=92Histoire ne commence.

Commencement

Nyx d=E9couvre la mati=E8re. Nul ne peut dire si elle l=92a cr=E9=E9e =E0 p=
artir du n=E9ant ou
si elle l=92a trouv=E9 flottant dans le n=E9ant, mais Nyx a en sa possessio=
n une petite
boule de mati=E8re. Toute petite, pas plus grosse qu=92une pomme, certain d=
isent une
cerise, mais pourtant si rare=85

Mon tr=E9sor, mon pr=E9cieux=85

La chose attire vite les convoitises et pour =E9viter qu=92on ne lui vole, =
Nyx la
cache au fond d=92elle-m=EAme. Elle l=92enveloppe de son essence et la diss=
imule de sa
noirceur.

Alors la graine puise les forces de Nyx et grandis dans ses entrailles. Elle
donne naissance =E0 un arbre et Nyx en devient le terreau. Yggdrasil, le pr=
emier
arbre est n=E9.

Yggdrasil est l=92arbre de la mati=E8re. Gr=E2ce =E0 lui, les d=E9mons peuv=
ent d=E9sormais
avoir une forme et peupler les mondes qui composent Yggdrasil. Les mondes p=
euvent
se classer en quatre grandes cat=E9gories, correspondant aux quatre aspects=
 de la
mati=E8re.

Les d=E9mons qui logent dans la s=E8ve sont associ=E9s =E0 l=92=E9tat liqui=
de et sont nomm=E9s
d=E9mons aquatiques. Leur milieu flottant les am=E8ne =E0 visiter de nombre=
ux endroits
et les aquatiques deviennent rapidement d=E9positaires de nombreux secrets =
et de
connaissances profondes sur le fonctionnement de l=92univers.

Ceux qui prennent possession des racines seront nomm=E9s d=E9mons chtoniens=
 car ils
sont associ=E9s =E0 la terre. Ils deviennent rapidement plus r=E9sistants e=
t taciturnes
que leurs cong=E9n=E8res, obs=E9d=E9s par l=92acquisition de richesses mat=
=E9rielles.

Ceux qui sont dans les branches seront les d=E9mons a=E9riens, associ=E9s =
=E0 l=92air. Ils
forment un peuple affable et curieux, bien qu=92un peu superficiel. Les a=
=E9riens
montrent un int=E9r=EAt pour le beau.

Les derniers, qui vivent dans les feuilles de l=92arbre, les mondes p=E9rip=
h=E9riques
instables qui se cr=E9ent et se reconstruisent sans cesse, seront les d=E9m=
ons ign=E9s,
ou super a=E9riens, les plus dangereux car les plus aptes =E0 la survie du =
=E0
l=92hostilit=E9 de leur milieu naturel. Ils sont par nature violents et
impr=E9visibles.

Mais tous les d=E9mons ne s=92installent pas dans l=92arbre de la mati=E8re=
. Une petite
minorit=E9 choisie de rester dans l=92abysse plut=F4t que de prendre forme =
dans le
monde mat=E9riel. Ce sont les t=E9n=E9breux.

Les d=E9mons se montrent capable de s=92adapter =E0 tous les environnement =
et de vivre
partout en dominant rapidement les formes de vie naturelles des mondes o=F9=
 ils
s=92installent. Les cr=E9atures naturellement issues de la mati=E8re sont d=
ress=E9es pour
servire les d=E9mons et leur permettent de construire une civilisation flor=
issante.

Le monde mat=E9riel est infiniment plus riche pour les d=E9mons que ne l=92=
est l=92abysse
et ils d=E9veloppent une puissance jamais vue depuis. Leurs royaumes d=E9fi=
ent
l=92imagination.

C=92est le r=E8gne des puissances.

Mais il est une puissance qui ne participe pas =E0 ce r=E8gne. Le Serpent, =
puissance
chtonienne solitaire parmi les solitaires ne s=92est jamais int=E9ress=E9 a=
u pouvoir o=F9
=E0 la domination. Il n=92a jamais cherch=E9 qu=92une seule chose, depuis l=
es =E9ons qui
ont pass=E9 depuis la naissance de l=92arbre. Le serpent cherche la graine
originelle, la petite cerise que Nyx cach=E2t en son sein et qui bouleversa
l=92univers. Des =E9ons durant il a creus=E9 la terre pour retrouver le pr=
=E9cieux tr=E9sor
et en toutes les ombres il a laiss=E9 son sillage. Depuis le commencement d=
u temps
il rogne les racines d=92Yggdrasil.

Et arrive le jour o=F9 enfin le serpent retrouve ce qu=92il cherche, la fon=
dation du
monde, et il vole =E0 Nyx son tr=E9sor, et le garde pour lui. Pour =EAtre s=
ur que
personne ne le lui vole, pour le voir en permanence, le serpent colle son s=
eul et
unique bien juste devant son =9Cil gauche, de fa=E7on =E0 pouvoir toujours =
l=92admirer.
La graine =E9tant translucide et le serpent peux voir le monde =E0 travers =
elle. Son
oeil dispara=EEt bient=F4t et il ne reste plus que la graine.

Mais pendant ce temps, les choses ne vont pas bien, car Yggdrasil, priv=E9e=
 de son
c=9Cur commence =E0 d=E9p=E9rire et s=92effondre sur lui-m=EAme. Les mondes=
 qui le composent
perdent leur coh=E9sion, l=92empire des puissances s=92effondre de fa=E7on =
cataclysmique.

Ne comprenant pas la nature r=E9elle du probl=E8me, les puissances commence=
nt =E0
essayer de construire des objets qui leur permettront de renforcer la struc=
ture
d=92Yggdrasil et de s=92y substituer quand celui ci ne serra plus. Leur rec=
herchent
prennent des si=E8cles, mais la d=E9t=E9rioration d=92Yggdrasil est-elle au=
ssi tr=E8s lente
et leur r=E9sultat auquel ils parviennent devrait leur permettre de compens=
er sa
perte.

Leur cr=E9ation est ce que l=92on appelle les aiguilliers. Des artefacts qui
permettent de coudre les ombres entre elles et ainsi de s=92assurer de la c=
oh=E9sion
de l=92univers. Ces cha=EEnes sont capables de se lier d=92elle-m=EAme a to=
utes les
ombres sur lesquelles elles se rendent, et de puiser en elle leur =E9nergie=
. Il
suffit maintenant de d=E9signer les personnes qui devront porter les 11 aig=
uilliers
=E0 travers ombre pour recoudre l=92univers. 11 Puissances sont s=E9lection=
n=E9es et se
mettent en marche. Leur travail prendra de nombreux si=E8cles. Retournons d=
onc voir
o=F9 en est le serpent.

Gr=E2ce =E0 son nouvel oeil, le serpent d=E9veloppe une nouvelle vision du =
monde qui
lui permet de modifier la substance des =EAtres. Il choisis alors quelques
cr=E9atures d=92ombre plus intelligente que la moyenne et leur donne le pou=
voir de
modifier leur formes, et de transformer leur environnement. Le serpent vien=
t de
cr=E9er les premiers seigneurs du chaos, bien qu=92=E0 l=92=E9poque ils n=
=92aient pas encore
de nom.

Parmi ce nouveau peuple, certain d=92entre eux p=E9n=E8trent dans les tunne=
ls que le
serpent =E0 creus=E9 pour d=E9couvrire son oeil. Ils p=E9n=E8trent dans Nyx=
, ils entendent
battre son c=9Cur, ils sentent son souffle. La majorit=E9 ne survivent pas =
=E0
l=92exp=E9rience, mais ceux qui en ressortent sont li=E9s =E0 Nyx, et Nyx e=
st la
substance dont sont originaires toutes les ombres. Ces seigneurs du Chaos
apprennent =E0 d=E9truire les ombres, =E0 les lier entre elles et =E0 en ti=
rer de la
puissance d=92une fa=E7on =E0 peu pr=E8s comparable =E0 celle des aiguillie=
rs.

C=92est alors que la situation =E9chappe compl=E8tement au contr=F4le des p=
uissances. La
nouvelle race est en effet capable de les vaincre sur leur propre terrain c=
ar ils
sont issue de la mati=E8re et ont sur elle un contr=F4le plus complet. Les =
puissances
se rendent compte qu=92elles peuvent =EAtre asservies comme elles ont asser=
vi toutes
les cr=E9atures jusque l=E0 et la guerre =E9clate.

Comme elle apporte le sang et le chaos, on nomme la nouvelle esp=E8ce cr=E9=
=E9e par le
serpent =AB Seigneurs du chaos. =BB Apr=E8s des lutes interminables dans un=
 nombre
infini d=92ombre, les seigneurs du chaos gagnent le contr=F4le de l=92unive=
rs et
repoussent les puissances dans l=92abysse. =


Cependant la rupture n=92est pas parfaitement nette entre Puissances et Sei=
gneurs
du Chaos. En effet, de nombreuses puissances acceptent de ne plus =EAtre se=
ules aux
commandes pour pouvoir rester hors de l=92abysse. Elles sont pr=EAtes =E0 a=
bandonner
leur libert=E9 pour ne pas retourner dans le vide. C=92est l=92apparition d=
es premiers
d=E9mons.

Les d=E9mons sont des puissances qui peuvent =EAtre contr=F4l=E9es par les =
seigneurs du
chaos par le biais de rituels, mais qui en =E9change ont le droit de s=92in=
carner
dans les ombres. =


Certaines puissances restent cependant libres. La plus =E9vidente est bien =
sur le
Serpent, qui se trouve =E0 la t=EAte de la r=E9volte et qui dirige la nouve=
lle soci=E9t=E9
des courts du chaos.



	=


	=

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Date: Thu, 28 Dec 2006 00:18:22 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Ambre avant la marelle (was: Cosmogonie)

--- R <rand00m@yahoo.fr> a =E9crit :
> J'ai aussi trouv=E9s deux r=E9cits qui sont un peu plus r=E9dig=E9s et qu=
i parle de
> l'histoire d'ambre. Je les met dans les mails suivants...
> =

Voici la premiere, qui parle d'ambre, avant la marelle. Je rappele =E0 tout=
 hasard
que ces r=E9cits sont issus de moi, et ne doivent aps =EAtre consid=E9r=E9s=
 comme canons.

Rand00m

***

Je me souviens d=92un =E2ge o=F9 mon ma=EEtre avait un jardin nomm=E9 Arden=
. L=92=E9tendu et la
richesse de ce jardin =E9taient tr=E8s renomm=E9s, mais ce qui le rendait v=
raiment
int=E9ressant aux yeux de mon ma=EEtre, c=92=E9tait son acc=E8s =E0 Kolvir.=
 Il faut dire que
Kolvir =E9tait uns d=E9pendance des passes de Conan, et que Conan =E9tait l=
=92un des plus
fid=E8les alli=E9s de mon ma=EEtre. La communication directe entre leurs de=
meures
d=E9montrait une bonne entente, et leur permettait =E0 l=92=E9poque de se j=
ouer de bien
des espions, mais je ne suis pas l=E0 pour parler de politique, cette chose=
 l=E0 ne
change jamais.

A chaque fois que mon ma=EEtre m=92envoyait chez le Seigneur Conan, je ne m=
anquais
pas de me laisser envahir par la beaut=E9 incroyable de la mer, et par le b=
ruit des
vagues qui s=92=E9crasaient sur les falaises immuables. Ce qui me fascinait=
 le plus
c=92=E9tait cet effet que produit le soleil d=92hivers lorsqu=92on le regar=
de se lever
depuis les plus hautes terrasses de Kolvir. Les petites =EEles que Conan =
=E0 plac=E9 l=E0
et qui ne sont visible =E0 l=92=9Cil nu qu=92=E0 ce moment fugitif, depuis =
ces quelques
endroits que je connais par c=9Cur pour les avoir fr=E9quent=E9s r=E9guli=
=E8rement, tous
les ans depuis que j=92ai aper=E7u le spectacle pour la premi=E8re fois. A =
ce moment
l=E0, je me souviens avoir souhaiter vivre ici pour l=92=E9ternit=E9. Comme=
 je regrette
aujourd=92hui ce souhait idiot !

La montagne, Kolvir, =E9tait peupl=E9e d=92un peuple de primitifs qui se ch=
argeaient de
l=92entretient de celle-ci. Conan avait souhait=E9 qu=92ils v=E9n=E8rent co=
mme des dieux,
tous ceux de notre race, nobles comme il l=92=E9tait ou impures comme je le=
 suis. Ils
nous appelaient les formes, =E0 cause de notre capacit=E9 =E0 nous m=E9tamo=
rphoser. Leur
vocabulaire =E9tait certes tr=E8s limit=E9, mais ils =E9taient d=E9vou=E9s =
et r=E9sistants, et
ils ne n=E9cessitaient pas de soins constants et c=92est ce qui importait l=
e plus =E0
Conan qui ne voulait pas perdre son temps et son =E9nergie dans l=92entreti=
ent de sa
cr=E9ation. Mon ma=EEtre avait lui choisi de peupler ses jardins d=92un peu=
ple magique,
discret et immortel, dont l=92unique but =E9tait de prendre soin de la flor=
e, et non
pas de d=E9fendre le lieu. Il faut dire que le statut privil=E9gi=E9 de mon=
 ma=EEtre
l=92autorisait =E0 poss=E9der des forces militaires tr=E8s respectables et =
que les
primitifs de Conan =E9taient tr=E8s efficaces dans les taches de gardiennag=
e.

Ils ont d=92ailleurs =E9t=E9 extr=EAmement z=E9l=E9s lorsque le peuple des =
morts a accost=E9
sur les rivages de Kolvir pour la premi=E8re fois. De la petite tribu qui v=
enait l=E0
nous n=92avons retrouv=E9 que les cadavres, humano=EFdes, mais poss=E9dant =
deux canines
surd=E9velopp=E9es. L=92intelligence des primitifs =E9tant assez limit=E9e,=
 il nous a =E9t=E9
assez difficile de savoir qui ils =E9taient et ce qu=92ils voulaient, mais =
une
deuxi=E8me troupe de ses cr=E9atures arriva peut de temps apr=E8s et celle-=
ci =E9tait
beaucoup mieux pr=E9par=E9e. Si bien pr=E9par=E9s qu=92ils extermin=E8rent =
les primitifs qui
vivaient sur les contreforts de Kolvir. Le temps que les arm=E9es de mon ma=
=EEtre
arrivent sur les lieux, les cr=E9atures avaient aussi vaincu les gardes per=
sonnels
de Conan et terrass=E9 celui-ci. Les cr=E9atures furent alors repouss=E9e e=
t peu
d=92entre elles parvinrent =E0 s=92enfuire. D=92apr=E8s ce que me dit mon m=
a=EEtre, les
envahisseurs venaient du Pays des Morts =E0 l=92Est mais m=EAme aujourd=92h=
ui je ne
comprends pas ce qu=92il voulait dire car =E0 l=92Est de Kolvir, il n=92y a=
vait que la
mer et l=92abysse. Et qu=92elle ne pouvait venir ne de l=92une ni de l=92au=
tre.

Par la suite, mon ma=EEtre fit couper les liens entre le Kolvir et les pass=
es de
Marc et annexa la montagne =E0 son jardin, en souvenir de son ami. Il la pe=
upla
d=92humains tribaux, les humains =E9taient tr=E8s =E0 la mode =E0 l=92=E9po=
que et la structure
tribale rappelait les primitifs qui avaient v=E9cu l=E0 avant tout en autor=
isant
l=92usage d=92outils, qui serait un atout non n=E9gligeable si les morts-vi=
vants
revenaient. Le peuple humain se d=E9veloppa au pied de Kolvir, consid=E9ran=
t toujours
ses hauteurs comme sacr=E9es. Il ne p=E9n=E9trait pas non plus dans la for=
=EAt qu=92il
croyait comme hant=E9e. Ils vivaient de p=EAche et un peu d=92agriculture, =
entretenant
leurs comp=E9tences militaires en se battant entre eux, mais le peuple des =
morts ne
revint jamais.



	=


	=

		=

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Date: Thu, 28 Dec 2006 00:20:00 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Ambre avant la marelle (was: Cosmogonie)

--- R <rand00m@yahoo.fr> a =E9crit :
> J'ai aussi trouv=E9s deux r=E9cits qui sont un peu plus r=E9dig=E9s et qu=
i parle de
> l'histoire d'ambre. Je les met dans les mails suivants...
> =

Et le second, qui raconte les premiers jours d'ambre. Je rappele =E0 tout
hasard que ces r=E9cits sont issus de moi, et ne doivent aps =EAtre consid=
=E9r=E9s comme
canons.

Rand00m

***

Un jour, le brouillard se l=E8ve sur le mont Kolvir, et les locaux ont la s=
urprise
d=92y d=E9couvrir un fort. Ils envoient alors des =E9missaires pour estimer=
 les forces
des adversaires. Les nouveaux arrivants sont tr=E8s peu nombreux, mais ils =
sont
grand beau et forts, et impressionnent durablement les tribus primitives qu=
i les
assimilent vaguement =E0 des Dieux. Les deux d=E9l=E9gations =E9changent le=
urs armes en
signe de bonne volont=E9, et repartent apr=E8s avoir d=E9limit=E9 des front=
i=E8res et
conclu un pacte de paix. =


S'en suit une p=E9riode de paix qui dure quelques dizaine d'ann=E9es. Les A=
mbriens
=E9duquent les humains, ils leurs offrent les arts, les sciences et le comm=
erce qui
leur facilitent leur vie quotidienne. Les humains se mettent =E0 travailler=
 pour
les Ambriens, et Marc, le seigneur d'Arden accepte cette =E9volution dans s=
on ombre
car il =E7=E0 d=E9couvert que depuis l'arriv=E9e des nouveaux venus, son om=
bre =E0 gagn=E9e
en consistance, que les modifications qu=92il y apporte restent de fa=E7on
permanentes, sans qu=92il soit n=E9cessaire de les entretenir. =

Marc commence =E0 nouer de nombreuses ombres =E0 son domaine secondaire et =
transforme
celui ci en une grande plate-forme commerciale, dont il laisse l'administra=
tion =E0
son nouvel intendant, Oberon. Gr=E2ce =E0 ce qu'il nome rapidement le Cercl=
e d'Or,
Marc devient l'un de homme les plus influent des courts du Chaos.

Mais habitu=E9s =E0 la pr=E9sence et =E0 la science des Ambriens, les humai=
ns de l'ombre
perdent progressivement le respect quasi divin que leur inspirait ces =EAtr=
es. Ils
se sentent =E0 juste titre l=E9s=E9s et asservis par des hommes qui sont bi=
en moins
nombreux qu'eux, et d=E9cident de se rebeller pour b=E9n=E9ficier eux-m=EAm=
e des
richesses du Cercle d'Or. Les humains sont bien organis=E9s et tr=E8s sup=
=E9rieurs en
nombre, mais ils doivent faire face =E0 une poign=E9e d'=EAtres semblables =
=E0 des dieux,
qui semblent ma=EEtriser le terrain, la m=E9t=E9o et qui font en outre usag=
e de grands
talents magiques. La bataille est =E9pique, elle dure des jours, mais les h=
umains
finissent par d=E9poser les armes et acceptent la domination d'Ambre.

Bien que beaucoup pensent que c'est Marc qui a organis=E9 la r=E9volte dans=
 son Ombre
pour se d=E9barrasser d'un Oberon qu'il trouvait trop influent, celui ci s'=
affirme
ravis que la situation n'ai pas d=E9g=E9n=E9r=E9 d'avantage. Il confirme le=
s Ambriens
dans leur position de pouvoir, mais d=E9plore le fait qu'Oberon ai perdu un=
e main
dans la bataille et fait remarquer que cette marque de faiblesse risque d'i=
nciter
=E0 une nouvelle r=E9bellion. Pour compenser les risques, Marc augmente sen=
siblement
le tribu qu'Oberon lui verse pour l'exploitation d'Ambre.

Oberon affirme que sa main d'argent compense largement la perte de sa main =
et
s'insurge contre la hausse injustifi=E9e des taxes, mais il est alors souda=
inement
trahis par son bouffon qui le provoque en duel affin de prouver sa faibless=
e et
sa force. Comme tout est permis aux bouffons, Oberon accepte le duel, mais =
le
nain difforme s'av=E8re incroyablement coriace. Apr=E8s 7 jours de combats =
sans
tr=EAves, Oberon s'avoue vaincu et passe le pouvoir =E0 son fils a=EEn=E9, =
Finndo.

Lib=E9r=E9 du pouvoir, Ob=E9ron s'installe =E0 Tir na nog'th et prends pour=
 ma=EEtresse
Faiella,  la reine de la cit=E9e c=E9leste. Cette liaison est la source de =
deux
=E9v=E8nements majeurs. Le premier est qu'Oberon est provoqu=E9 par le souv=
erain de
Tir-na-nog'th, et le tue dans un duel qui =E0 lieu sur les plus hautes marc=
hes du
grand escalier de Faiella-Bionin. Le second est que des conflits de plus en=
 plus
forts voient le jour entre Ob=E9ron et son =E9pouse l=E9gitime Cymn=E9a.

Pour =E9viter que le peuple ne se rebelle encore,  Finndo l'opprime forteme=
nt et
lui =F4te la majorit=E9 de ses libert=E9s. Il r=E8gne en monarque despotiqu=
e et son fr=E8re
Osric abuse de la situation en laissant libre court =E0 ses pulsions d'assa=
ssin.
Les chansons clament l'incomp=E9tence et la cruaut=E9 des deux fr=E8res, et=
 Finndo fait
=E9liminer tous ceux qui s'opposent =E0 lui. Lorsque Faiella, pourtant veuv=
e donne
naissance =E0 un fils qu'elle nome Eric, une violente dispute =E9clate entr=
e Oberon
et Cymn=E9a, et Oberon d=E9cide de prendre des mesures drastiques. Il repre=
nds sa
place sur le tr=F4ne d'ambre acclam=E9 par le peuple qui le consid=E8re com=
me un
lib=E9rateur, et il dissout le mariage qui l'unie =E0 Cymn=E9a, retirant ai=
nsi tous les
droits =E0 la succession qu'auraient pu avoir ses fils. Il =E9pouse alors F=
aiella qui
le persuade de ne pas =EAtre trop dur avec son ancienne femme. En signe de
conciliation, Oberon laisse Cymn=E9a en libert=E9, et amnistie Osric malgr=
=E9 ces
nombreux crimes. En outre, il promet =E0 Cymn=E9a qu'il ne l=E9gitimera pas=
 Eric.

L'ancienne reine d'ambre n'est pas du tout calm=E9e. Elle entre en relation=
 avec
Marc et par lui avec Borel, roi du Chaos. Quand Borel apprends la situation
d'Ambre et son histoire, il d=E9cide de raser l'endroit malgr=E9 les protes=
tation de
Marc. Les arm=E9s du Chaos d=E9ferlent sur Ambre, qui r=E9siste tant bien q=
ue mal. Au
court de la bataille, Benedict, le seul des fils de Cymn=E9a =E0 s'=EAtre r=
ang=E9 du cot=E9
d'Ambre, parvient =E0 tuer Borel. Les guerres de successions prennent souda=
inement
le pas sur la guerre contre Ambre et tout le monde oubliera cette lointaine=
 ombre
qui n'=E9voluera plus beaucoup au court des si=E8cles.


	=


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From: =?windows-1256?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Thu, 28 Dec 2006 08:50:01 +0100
Subject: Re: [ambre] Ambre avant la marelle (was: Cosmogonie)

This is a multi-part message in MIME format.

--===============1880068720==
Content-Type: multipart/alternative;
	boundary="----=_NextPart_000_0013_01C72A5D.295F3920"

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0013_01C72A5D.295F3920
Content-Type: text/plain;
	charset="windows-1256"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

"Et le second, qui raconte les premiers jours d'ambre. Je rappele =E0 =
tout
hasard que ces r=E9cits sont issus de moi, et ne doivent aps =EAtre =
consid=E9r=E9s
comme
canons.

Rand00m"

De jolies histoires.=20

As-tu =E9crit/d=E9fini/imagin=E9 les quelques points le liant (ou =
expliquant un
lien) avec l'officiel ?
*	D'o=F9 vient Oberon et les ambriens apparaissant dans le fort ?
*	Dworkyn, simple bouffon, doit encore voler le joyau du jugement,
comment cela s'est-il d=E9roul=E9 ?
*	Le serpent prend la graine et remplace son =9Cil=85 un seul ? Et le
joyau ?
*	La licorne devrait aussi appara=EEtre =E0 un moment comme puissance.
Quid ?

En tout cas, vraiment int=E9ressant.

Pardieu

------=_NextPart_000_0013_01C72A5D.295F3920
Content-Type: text/html;
	charset="windows-1256"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 3.2//EN">
<HTML>
<HEAD>
<META HTTP-EQUIV=3D"Content-Type" CONTENT=3D"text/html; =
charset=3Dwindows-1256">
<META NAME=3D"Generator" CONTENT=3D"MS Exchange Server version =
6.5.7036.0">
<TITLE>RE: [ambre] Ambre avant la marelle (was: Cosmogonie)</TITLE>
</HEAD>
<BODY>
<!-- Converted from text/rtf format -->

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier =
New">&quot;</FONT></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"><I><FONT SIZE=3D2 =
FACE=3D"Courier New">Et le second, qui raconte les premiers jours =
d'ambre. Je rappele =E0 tout</FONT></I></SPAN></P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><I><FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier =
New">hasard que ces r=E9cits sont issus de moi, et ne doivent aps =EAtre =
consid=E9r=E9s comme</FONT></I></SPAN></P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><I><FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier =
New">canons.</FONT></I></SPAN></P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><I><FONT SIZE=3D2 FACE=3D"Courier =
New">Rand00m</FONT></I></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"><FONT SIZE=3D2 =
FACE=3D"Courier New">&quot;</FONT></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"></SPAN></P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><FONT COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 =
FACE=3D"Courier New">De jolies histoires. </FONT></SPAN></P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><FONT COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 =
FACE=3D"Courier New">As-tu =E9crit/d=E9fini/imagin=E9 les quelques =
points le liant (ou expliquant un lien) avec =
l'officiel</FONT></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"><FONT COLOR=3D"#000000" =
SIZE=3D2 FACE=3D"Courier New"> ?</FONT></SPAN></P>

<P><SPAN LANG=3D"fr"><FONT COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 =
FACE=3D"Symbol">&#183;<FONT FACE=3D"Courier =
New">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</FONT></FONT></SPAN><SPAN =
LANG=3D"fr"></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"> <FONT COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 =
FACE=3D"Courier New">D'o=F9 vient Oberon et les ambriens apparaissant =
dans le fort ?</FONT></SPAN>

<BR><SPAN LANG=3D"fr"><FONT COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 =
FACE=3D"Symbol">&#183;<FONT FACE=3D"Courier =
New">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</FONT></FONT> <FONT =
COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FACE=3D"Courier New">Dworkyn, simple =
bouffon,</FONT></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"> <FONT COLOR=3D"#000000" =
SIZE=3D2 FACE=3D"Courier New">doit encore voler le joyau du jugement, =
comment cela s'est-il d=E9roul=E9 ?</FONT></SPAN>

<BR><SPAN LANG=3D"fr"><FONT COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 =
FACE=3D"Symbol">&#183;<FONT FACE=3D"Courier =
New">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</FONT></FONT> <FONT =
COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FACE=3D"Courier New">Le serpent prend la =
graine et remplace son</FONT></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"> <FONT =
COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FACE=3D"Courier =
New">=9Cil=85</FONT></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"><FONT COLOR=3D"#000000" =
SIZE=3D2 FACE=3D"Courier New"> un seul ? Et le joyau ?</FONT></SPAN>

<BR><SPAN LANG=3D"fr"><FONT COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 =
FACE=3D"Symbol">&#183;<FONT FACE=3D"Courier =
New">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</FONT></FONT> <FONT =
COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FACE=3D"Courier New">La licorne devrait aussi =
appara</FONT></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"><FONT COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 =
FACE=3D"Courier New">=EEtre =E0 un moment comme puissance. Quid =
?</FONT></SPAN>
</P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><FONT COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 =
FACE=3D"Courier New">En tout cas, vraiment =
int=E9ressant.</FONT></SPAN></P>

<P ALIGN=3DLEFT><SPAN LANG=3D"fr"><FONT COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 =
FACE=3D"Courier New">Pardieu</FONT></SPAN><SPAN LANG=3D"fr"></SPAN></P>

</BODY>
</HTML>
------=_NextPart_000_0013_01C72A5D.295F3920--



--===============1880068720==
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MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

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Date: Thu, 28 Dec 2006 14:43:58 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  Ambre avant la marelle (was: Cosmogonie)

--- St=E9phane Gobert <sg@aces-informatique.be> a =E9crit :
> As-tu =E9crit/d=E9fini/imagin=E9 les quelques points le liant (ou expliqu=
ant un
> lien) avec l'officiel ?

Oui, c'ets ls seuls textes que j'ai retrouv=E9s, mais j'ai dans ma tete l'e=
nsemble
des evenements.

> *	D'o=F9 vient Oberon et les ambriens apparaissant dans le fort ?

Ils se sont enfuis du Chaos, o=F9 ils ne sont plus les bienvenus. Dworkin y=
 est
particulierement recherch=E9. Le fort est ce qui deviens par la suite le pa=
lais
d'ambre, il est apparu lorsque les ambriens ont eut besoin de prot=E9ger la=
 marelle
cr=E9e par dworkin. Le dernier texte que j'ai envoy=E9 se passe donc apr=E8=
s la
marelle, mais la marelle =E0 cette =E9poque n'est pas encore connue pour =
=EAte le
centre de l'univers et passe donc totalement innaper=E7ue.


> *	Dworkyn, simple bouffon, doit encore voler le joyau du jugement,
> comment cela s'est-il d=E9roul=E9 ?

Dwokin st pr=E9sent=E9 comme un simple bouffon dans le meme sens que les am=
briens le
voie initialement comme un artiste ou psychiatre. Il n'est certainement pas=
 un
simple bouffon, mais aime =E0 se faire passer pour plus incinifiant qu'il n=
'ets
surtout qu'il st tres echerch=E9 aux courts du chaos.

> *	Le serpent prend la graine et remplace son =9Cil=85 un seul ? Et le
> joyau ?

En fait la gaine est le joyau. Elle est aussi l'oeuf cosmique ou le fruit d=
e la
connaissance selon la fa=E7on de la pr=E9senter, voir la singularit=E9e ini=
tiale des
physiciens...
C'est un objet qui pour moi transcende le temps et l'espace, il contient to=
ut
l'univers tout en en faisant partit, existait avant le temps, et existera
peut-ete apr=E8s.


> *	La licorne devrait aussi appara=EEtre =E0 un moment comme puissance.
> Quid ?

La licorne existe comme puissance depuis bien longtemps dans mon univers. E=
lle ne
devient importante qu'=E0 partir du moment o=F9 elle vole le jdj au serpent=
 et o=F9
elle
le file =E0 Dworkin pour qu'il fasse la marelle. (m=EAme si elle n'etait pa=
s vraiment
sur qu'il allait faire une marelle avant)


> =

> En tout cas, vraiment int=E9ressant.
> =

> Pardieu

Merci, si j'ai le courage, je posterais d'autre bouts de ma cosmogonie et de
l'histoire du monde tel que je l'ai pens=E9e. Ceci dit, je crois pas en ret=
rouver
beaucoup qui aient d=E9j=E0 =E9t=E9 tap=E9s, donc il faudrait que je mette =
la main =E0 la
pate, ce qui me semble pas pour tout de suite.

Rand00m


	=


	=

		=

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Date: Sat, 30 Dec 2006 23:11:04 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre]  RE : Re:  Ambre avant la marelle (was: Cosmogonie)

Re,

>Oui, c'ets ls seuls textes que j'ai retrouv=E9s, =

>mais j'ai dans ma tete l'ensemble
>des evenements.

J'esp=E8re que tu les mettras par =E9crit, car ils =

sont aussi sympas =E0 lire que pleins d'id=E9es!
Bravo!

Juste une question: pas s=FBr d'avoir bien saisi =

qui =E9taient Marc et Conan... mais bon pas grave. =

Beaucoup aim=E9 tes hypoth=E8ses sur Osric et Findo!

>Rand00m

Arslan
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Date: Sun, 31 Dec 2006 17:53:40 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE :   RE : Re:  Ambre avant la marelle (was: Cosmogonie)

--- Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr> a =E9crit :
> Juste une question: pas s=FBr d'avoir bien saisi =

> qui =E9taient Marc et Conan... mais bon pas grave. =

> Beaucoup aim=E9 tes hypoth=E8ses sur Osric et Findo!
> =

Ca fait partis des trucs qui sont dans ma tete et que j'ai probablement jam=
ais
mis par =E9crit. Dans le mond eque j'avais mit en place, Marc et Conan etai=
ent deux
seigneurs du Chaos qui =E9taient respectivement propri=E9taires d'Arden et =
de Kolvir
avant que la marelle n'y soit construite. C'=E9tait des ombres qui faisaient
parties de leur domaines, comme des pieces de leurs maisons. A la suite de =
la
cr=E9ation de la marelle, il y a eut un gros moment de flou o=F9 ils =E9tai=
ent encore
propri=E9taire, mais o=F9 les ambriens g=E9raient tout. A bout d'un long mo=
ment, les
gens se sont rendus compte que =E7a allait pas, et notament qu'il y avait u=
ne
marelle en ambre et =E7a a d=E9g=E9n=E9r=E9.
En fait j'avais envie que la rupture entre ambre et le chaos ne soit pas au=
ssi
nette que celle qu'on peut imaginer de prime abord en lisant les romans, qu=
'il y
ai eu une longue histoire commune avant un schisme, et c'est pour =E7a que =
j'ai mit
cette periode de paix en place.
A noter quand m=EAme que toute cette histoire est tres fortement inspir=E9e=
 des
=E9pop=E9es celtiques, avec les seigneurs du chaos dans le roles de Formoir=
es
(formes) et les ambriens en tuatha de danaan, je crois m=EAme que j'avais a=
ppel=E9e
Dana la m=E8re d'Oberon (dans ma cosmogonie, il n'est pas physiquement le f=
ils de
la licorne)


> Arslan

Rand00m

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From: =?iso-8859-1?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Thu, 28 Dec 2006 10:32:23 +0100
Subject: [ambre] JG Betancourt

This is a multi-part message in MIME format.

--===============1399014155==
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	boundary="----=_NextPart_000_0001_01C72A6B.767254A0"

This is a multi-part message in MIME format.

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Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour,

=20

Petite question : quelqu=92un a lu les histoires de JG Betancourt sur =
les
pr=E9ludes d=92Ambre (Oberon + Dworkyn=92s family) ?

=20

Pardieu

=20

=20


------=_NextPart_000_0001_01C72A6B.767254A0
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	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

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</head>

<body lang=3DFR link=3Dblue vlink=3Dpurple>

<div class=3DSection1>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Bonjour,<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Petite question&nbsp;: quelqu&#8217;un a lu les =
histoires de
JG Betancourt sur les pr=E9ludes d&#8217;Ambre (Oberon + Dworkyn&#8217;s =
family)&nbsp;?<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Pardieu<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'>&nbsp;</span></span><o:p></o:p></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

</div>

</body>

</html>

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From: "wismeril 2" <wismeril2@caramail.com>
Date: Thu, 28 Dec 2006 12:35:09 +0000
Subject: Re: [ambre] JG Betancourt

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Lycos_202521953390964_ID
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<html><head><style type=3D"text/css">body{font:12px Arial;margin:3px;over=
flow-y:auto;overflow-x:auto}p{margin:0px;}blockquote, ol, ul{margin-top:0=
px;margin-bottom:0px;}</style></head>

<body><div style=3D"display: block; font-family: Arial; font-size: 12px;"=
><br><br>Moi mais je suis pas le seul apparament.....<br><br>mon avis c"e=
st, ouais ok bon bof quoi.......<br>le premier tome ca pouvais aller... e=
t puis plus ca va moins je trouve ca int=E9ressant...<br>il y a trop de p=
oint en contradiction total avec ce qui a d=E9j=E0 =E9t=E9 =E9crit.<br>ca=
 peut =EAtre int=E9ressant =E0 lire pour trouver des id=E9es et avoir une=
 vision diff=E9rente d"ambre.<br>mais bon d=E9sol=E9s mais pour moi c"est=
 pas vraiment une histoire sur ambre tellemennt cela ne s"int=E8gre pas a=
vec l"univers d=E9crit par zel...<br><br>vala <br><br>@+ <br><br>wismeril=
 marmotte blas=E9e par b=E9tancourt<br><br><hr color=3D"#dee7ee">
&gt; <b>De:</b> St=E9phane Gobert &lt;sg@aces-informatique.be&gt;<br>&gt;=
 <b>A:</b> "'Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger Zelaz=
ny'" &lt;ambre@quatramaran.ens.fr&gt;<br>&gt; <b>Objet:</b> [ambre] JG Be=
tancourt<br>&gt; <b>Date:</b> Thu, 28 Dec 2006 10:32:23 +0100<br><br><div=
 style=3D"">


<div x=3D"" class=3D"Section1">
<p class=3D"MsoNormal"><font face=3D"Arial" size=3D"2"><span style=3D"fon=
t-size: 10pt; font-family: Arial;">Bonjour,<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=3D"MsoNormal"><font face=3D"Arial" size=3D"2"><span style=3D"fon=
t-size: 10pt; font-family: Arial;"><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>
<p class=3D"MsoNormal"><font face=3D"Arial" size=3D"2"><span style=3D"fon=
t-size: 10pt; font-family: Arial;">Petite question&nbsp;: quelqu=92un a l=
u les histoires de
JG Betancourt sur les pr=E9ludes d=92Ambre (Oberon + Dworkyn=92s family)&=
nbsp;?<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=3D"MsoNormal"><font face=3D"Arial" size=3D"2"><span style=3D"fon=
t-size: 10pt; font-family: Arial;"><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>
<p class=3D"MsoNormal"><font face=3D"Arial" size=3D"2"><span style=3D"fon=
t-size: 10pt; font-family: Arial;">Pardieu<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=3D"MsoNormal"><font face=3D"Times New Roman" size=3D"3"><span st=
yle=3D"font-size: 12pt;">&nbsp;</span><o:p></o:p></font></p>
<p class=3D"MsoNormal"><font face=3D"Times New Roman" size=3D"3"><span st=
yle=3D"font-size: 12pt;"><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>
</div>



<pre>--------------------------------------------------------------------=
--<br> Site de la ml : <a href=3D"http://www.ambre.net/ml">http://www.amb=
re.net/ml</a>(acc=E8s aux<br>archives et au<br>Who's who)<br> Inscription=
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er un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans le<br>*corps* du me=
ssage :<br>subscribe ambre-fan<br>---------------------------------------=
-------------------------------<br></pre></div></br><p style=3D"margin-to=
p:11px;padding-top:3px;background-image: url(http://mail.lycos.co.uk/Imag=
es/Mail/_content/dot.gif);background-repeat: repeat-x;background-position=
: 0px 0px;">Gagnez tous les jours un iPod nano. Inscrivez-vous au courrie=
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>
--=_NextPart_Lycos_202521953390964_ID
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MIME-Version: 1.0
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Date: Fri, 29 Dec 2006 01:05:35 +0100 (CET)
From: Taz Darksoul <torghest@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE :  JG Betancourt

Bonjour,

> Petite question : quelqu=92un a lu les histoires de JG
> Betancourt sur les
> pr=E9ludes d=92Ambre (Oberon + Dworkyn=92s family) ?

Alors oui j'ai lu...; et vraiment tres boff, ca vaut
une campagne moyenne fait par un MJ peu imaginatif...

Grosso modo il met Oberon dans la situation de Corwin,
Dworkin qui fait son Oberon, et une tripote de freres
et soeurs comme chez Zel...

C'est de la copie, mais inferieur a l'original. Ca
manque de rythme, il traine sur des elements
ininteressants, et passe a 250 a l'heure sur des
choses qui auraient merites des details...

On peut quand meme y trouver quelques bonnes idees a
developper pour des campagnes.

Torghest, qui va se relancer dans la lecture de Mana
>From Heaven!


	=


	=

		=

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From: =?iso-8859-1?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Fri, 29 Dec 2006 20:15:51 +0100
Subject: [ambre] Traduction des nouvelles

This is a multi-part message in MIME format.

--===============1874159627==
Content-Type: multipart/alternative;
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This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0001_01C72B86.2324E120
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour,

=20

Un petit message essentiellement pour Dust, pour compl=E9ter son site, =
mais
aussi pour tous ceux que cela int=E9resse :

Les traductions des nouvelles The Shrouding and  the Guisel, Coming to a
cord et Hall of mirrors sont disponibles sur le site de la Cage aux =
Trolls.

=20

http://www.cageauxtrolls.com/jdr/ambre/ambre_traductions.php?itemSelected=
=3D,0
03,004

=20

Comme ils n=92existent qu=92en VO sur le site de Dust=85

=20

Bonne fin d=92ann=E9e =E0 tous.

=20

Pardieu

=20


------=_NextPart_000_0001_01C72B86.2324E120
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<head>
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<body lang=3DFR link=3Dblue vlink=3Dpurple>

<div class=3DSection1>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Bonjour,<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Un petit message essentiellement pour Dust, pour =
compl=E9ter
son site, mais aussi pour tous ceux que cela =
int=E9resse&nbsp;:<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Les traductions des nouvelles The Shrouding and=A0 =
the Guisel,
Coming to a cord et Hall of mirrors sont disponibles sur le site de la =
Cage aux
Trolls.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
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font-family:Arial'><a
href=3D"http://www.cageauxtrolls.com/jdr/ambre/ambre_traductions.php?item=
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ions.php?itemSelected=3D,003,004</a><o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Comme ils n&#8217;existent qu&#8217;en VO sur le site =
de
Dust&#8230;<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Bonne fin d&#8217;ann=E9e =E0 =
tous.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Pardieu<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
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12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

</div>

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</html>

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----------------------------------------------------------------------
 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

subscribe ambre-fan
----------------------------------------------------------------------
--===============1874159627==--



-----------------------------

From: "Dust" <dust.o@laposte.net>
Date: Sat, 30 Dec 2006 01:58:06 +0100
Subject: [ambre] RE :  Traduction des nouvelles

This is a multi-part message in MIME format.

--===============1345099392==
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This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0033_01C72BB5.F33A2EE0
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Thx, justement, c=92est l=92=E9poque de ma mise =E0 jour annuelle de mon =
site !
Je tacherais de les ajouter =E0 celles d=E9j=E0 pr=E9sentes.
=20
Dust
=20
-----Message d'origine-----
De : ambre-bounces@quatramaran.ens.fr
[mailto:ambre-bounces@quatramaran.ens.fr] De la part de St=E9phane =
Gobert
Envoy=E9 : vendredi 29 d=E9cembre 2006 20:16
=C0 : 'Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger Zelazny'
Objet : [ambre] Traduction des nouvelles
=20
Bonjour,
=20
Un petit message essentiellement pour Dust, pour compl=E9ter son site,
mais aussi pour tous ceux que cela int=E9resse :
Les traductions des nouvelles The Shrouding and  the Guisel, Coming to a
cord et Hall of mirrors sont disponibles sur le site de la Cage aux
Trolls.
=20
http://www.cageauxtrolls.com/jdr/ambre/ambre_traductions.php?itemSelecte
d=3D,003,004
=20
Comme ils n=92existent qu=92en VO sur le site de Dust=85
=20
Bonne fin d=92ann=E9e =E0 tous.
=20
Pardieu
=20

------=_NextPart_000_0033_01C72BB5.F33A2EE0
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<div class=3DSection1>

<p class=3DMsoNormal><span class=3DSpellE><font size=3D2 color=3Dnavy =
face=3DArial><span
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Thx</span></font>=
</span><font
size=3D2 color=3Dnavy face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial;
color:navy'>, justement, c&#8217;est l&#8217;=E9poque de ma mise =E0 =
jour annuelle
de mon site&nbsp;! Je tacherais de les ajouter =E0 celles d=E9j=E0 =
pr=E9sentes.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 color=3Dnavy face=3DArial><span =
style=3D'font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><span class=3DSpellE><font size=3D2 color=3Dnavy =
face=3DArial><span
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Dust</span></font=
></span><font
size=3D2 color=3Dnavy face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial;
color:navy'><o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 color=3Dnavy face=3DArial><span =
style=3D'font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<div style=3D'border:none;border-left:solid blue 1.5pt;padding:0cm 0cm =
0cm 4.0pt'>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DTahoma><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Tahoma'>-----Message d'origine-----<br>
<b><span style=3D'font-weight:bold'>De&nbsp;:</span></b>
ambre-bounces@quatramaran.ens.fr =
[mailto:ambre-bounces@quatramaran.ens.fr] <b><span
style=3D'font-weight:bold'>De la part de</span></b> St=E9phane =
Gobert<br>
<b><span style=3D'font-weight:bold'>Envoy=E9&nbsp;:</span></b> vendredi =
29 d=E9cembre
2006 20:16<br>
<b><span style=3D'font-weight:bold'>=C0&nbsp;:</span></b> 'Mailing List =
Francophone
sur le monde d'Ambre de Roger Zelazny'<br>
<b><span style=3D'font-weight:bold'>Objet&nbsp;:</span></b> [ambre] =
Traduction
des nouvelles</span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Bonjour,<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Un petit message essentiellement pour Dust, pour =
compl=E9ter
son site, mais aussi pour tous ceux que cela =
int=E9resse&nbsp;:<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Les traductions des nouvelles The Shrouding and&nbsp; =
the
Guisel, Coming to a cord et Hall of mirrors sont disponibles sur le site =
de la
Cage aux Trolls.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><a
href=3D"http://www.cageauxtrolls.com/jdr/ambre/ambre_traductions.php?item=
Selected=3D,003,004">http://www.cageauxtrolls.com/jdr/ambre/ambre_traduct=
ions.php?itemSelected=3D,003,004</a><o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Comme ils n&#8217;existent qu&#8217;en VO sur le site =
de
Dust&#8230;<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
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<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Bonne fin d&#8217;ann=E9e =E0 =
tous.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Pardieu<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

</div>

</div>

</body>

</html>

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--===============1345099392==
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----------------------------------------------------------------------
 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

subscribe ambre-fan
----------------------------------------------------------------------
--===============1345099392==--


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Date: Sat, 30 Dec 2006 06:55:39 +0100
From: Vincent Chatenay <vchatenay@yahoo.fr>
Subject: [ambre] un nouveau pour 2007 !

Bonjour =E0 tous,

Je me pr=E9sente puisque je suis le petit dernier de cette prestigieuse =

liste de diffusion. Je m'appelle Vincent, j'ai 32 ans, je suis de Tours =

et je travaille dans l'informatique. Plus de d=E9tails ne me paraissent =

pas n=E9cessaire.

Ceci est pour moi un retour au jeu de r=F4le qui m'a le plus marqu=E9 dans =

ma jeunesse. J'ai beaucoup jou=E9 au JDR quand j'=E9tais lyc=E9en (Warhamme=
r, =

rolemaster, chtulu, starwars ...) en tant que joueur et ma=EEtre mais =

j'avoue qu'apr=E8s avoir particip=E9 =E0 deux campagnes d'Ambre, je n'=E9ta=
is =

plus le m=EAme joueur. Plus de 10 ans se sont =E9coul=E9s maintenant sans q=
ue =

jamais je n'exclus un retour retentissant. Je crois que ce jour est =

arriv=E9. Cette fois, je vais =EAtre le ma=EEtre de la partie donc je suis =
en =

pleine relecture/recherche sur tout ce qui concerne Ambre. Voila =

pourquoi je m'inscris.

Je termine actuellement la lecture de la saga de Merlin puis j'encha=EEne =

sur les nouvelles de Zelazny (merci la cage aux trolls) puis les deux =

livres de r=E8gle que j'ai pr=E9cieusement gard=E9 puis l'univers d'Ambre d=
e =

Nedelec puis peut-=EAtre les 3 livres de Betancourt (bien qu'ils soient =

loin du niveau de ceux de Zelazny) puis les nombreuses ressources =

internet (notamment les archives de cette liste de diffusion qui sont =

=E9normes !). Apr=E8s cette petite piq=FBre de rappel, je serai enfin pr=EA=
t =

pour commencer une nouvelle campagne, j'esp=E8re fin janvier. Mes deux =

joueurs tr=E9pignent d'impatience et j'avoue qu'il me tarde aussi de =

commencer.

Pour terminer, je voudrais ajouter que n'ayant rien trouv=E9 de =

convainquant nul part concernant les dessins d'atout (le tarot de Magnin =

me d=E9sesp=E8re), je suis en train de r=E9aliser des atouts avec gimp =E0 =

partir de ressources graphiques trouv=E9es sur le net. Pour ceux que cela =

int=E9resse, je suis dispos=E9 =E0 vous les proposer. Ce travail est en cou=
rs =

mais il est tellement prometteur que je compte donner une grande place =

aux atouts dans ma future campagne. Je les imprimerai en recto-verso et =

chaque pj aura son jeu d'atouts en main pendant la partie. Cela =

contribuera =E0 les mettre dans l'ambiance. Si il y a des personnes dans =

la salle ayant des atouts ou des ressources graphiques digne de ce nom =

pour en construire, je suis preneur.

A tr=E8s bient=F4t
Vihns

	=


	=

		=

___________________________________________________________________________ =

Yahoo! Mail r=E9invente le mail ! D=E9couvrez le nouveau Yahoo! Mail et son=
 interface r=E9volutionnaire.
http://fr.mail.yahoo.com
----------------------------------------------------------------------
 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

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repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

subscribe ambre-fan
----------------------------------------------------------------------

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From: =?iso-8859-1?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Sat, 30 Dec 2006 09:59:56 +0100
Subject: Re: [ambre] un nouveau pour 2007 !

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_000D_01C72BF9.42EABE80
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

"Je me pr=E9sente puisque je suis le petit dernier de cette prestigieuse =

liste de diffusion. Je m'appelle Vincent, j'ai 32 ans, je suis de Tours=20
et je travaille dans l'informatique. Plus de d=E9tails ne me paraissent=20
pas n=E9cessaire.


A tr=E8s bient=F4t
Vihns"

Bienvenue donc =E0 toi.

Personnellement, les meilleurs atouts que j'ai trouv=E9s sont ceux du =
bosquet
de la licorne. http://lebosquetdelalicorne.free.fr/

Pardieu

------=_NextPart_000_000D_01C72BF9.42EABE80
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Content-Disposition: inline

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 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

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Date: Sat, 30 Dec 2006 11:50:20 +0100
From: Vincent Chatenay <vchatenay@yahoo.fr>
Subject: Re: [ambre] un nouveau pour 2007 !

Merci bien pour l'adresse internet que je ne connaissais pas encore.
Ces atouts sont chouettes et tr=E8s proche de ce que je vais faire. Par =

contre, je ne mettrai pas de nom ni en haut ni en bas car dans ma =

compr=E9hension des atouts il n'y a rien d'=E9cris dessus. Et c'est assez =

surprenant d'ailleurs que la quasi totalit=E9 des atouts que j'ai trouv=E9 =

sur le net aient un titre. A ma connaissance Zelazny n'en a jamais fait =

mention.

Vihns

St=E9phane Gobert a =E9crit :
> "Je me pr=E9sente puisque je suis le petit dernier de cette prestigieuse =

> liste de diffusion. Je m'appelle Vincent, j'ai 32 ans, je suis de Tours =

> et je travaille dans l'informatique. Plus de d=E9tails ne me paraissent =

> pas n=E9cessaire.
>
>
> A tr=E8s bient=F4t
> Vihns"
>
> Bienvenue donc =E0 toi.
>
> Personnellement, les meilleurs atouts que j'ai trouv=E9s sont ceux du bos=
quet
> de la licorne. http://lebosquetdelalicorne.free.fr/
>
> Pardieu
>   =

> ------------------------------------------------------------------------
>
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D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos qu=
estions ! =

Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internaut=
es sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =

http://fr.answers.yahoo.com
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Date: Sat, 30 Dec 2006 12:52:57 +0100
From: padawan_luigi <padawan_luigi@yahoo.fr>
Subject: Re: [ambre] RE :  Traduction des nouvelles

Bonjour,

Elles sont aussi disponibles toutes sur le site onirym.free.fr

En 2007, je vais essayer de retravailler mes traductions pour am=E9liorer
le style.
Si vous avez des conseils =E0 me donner, n'h=E9sitez pas! ;o)

Luigi, traducteur novice

L'informatique, c'est l'art de passer 15 jours =E0 essayer de gagner =

quelques millisecondes...



Dust a =E9crit :
>
> Thx, justement, c=92est l=92=E9poque de ma mise =E0 jour annuelle de mon =
site =

> ! Je tacherais de les ajouter =E0 celles d=E9j=E0 pr=E9sentes.
>
> Dust
>
> -----Message d'origine-----
> *De :* ambre-bounces@quatramaran.ens.fr =

> [mailto:ambre-bounces@quatramaran.ens.fr] *De la part de* St=E9phane Gobe=
rt
> *Envoy=E9 :* vendredi 29 d=E9cembre 2006 20:16
> *=C0 :* 'Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger Zelazny'
> *Objet :* [ambre] Traduction des nouvelles
>
> Bonjour,
>
> Un petit message essentiellement pour Dust, pour compl=E9ter son site, =

> mais aussi pour tous ceux que cela int=E9resse :
>
> Les traductions des nouvelles The Shrouding and the Guisel, Coming to =

> a cord et Hall of mirrors sont disponibles sur le site de la Cage aux =

> Trolls.
>
> http://www.cageauxtrolls.com/jdr/ambre/ambre_traductions.php?itemSelected=
=3D,003,004
>
> Comme ils n=92existent qu=92en VO sur le site de Dust=85
>
> Bonne fin d=92ann=E9e =E0 tous.
>
> Pardieu
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
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> Who's who)
>
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From: "wismeril 2" <wismeril2@caramail.com>
Date: Sat, 30 Dec 2006 12:53:50 +0000
Subject: Re: [ambre] un nouveau pour 2007 !

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Lycos_248761849441907_ID
Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"; charset="windows-1252"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> Je termine actuellement la lecture de la saga de Merlin puis j'encha=EE=
ne=20
> sur les nouvelles de Zelazny (merci la cage aux trolls) puis les deux=20

Je suis un des deux webmasters de la cage aux trolls.
je savais pas qu'on avait encore autant de visiteurs..... ca fait plaisir


> Pour terminer, je voudrais ajouter que n'ayant rien trouv=E9 de=20
> convainquant nul part concernant les dessins d'atout (le tarot de Magni=
n=20
> me d=E9sesp=E8re), je suis en train de r=E9aliser des atouts avec gimp =
=E0=20
> partir de ressources graphiques trouv=E9es sur le net. Pour ceux que ce=
la=20
> int=E9resse, je suis dispos=E9 =E0 vous les proposer. Ce travail est en=
 cours=20
> mais il est tellement prometteur que je compte donner une grande place=20
> aux atouts dans ma future campagne. Je les imprimerai en recto-verso et=
=20
> chaque pj aura son jeu d'atouts en main pendant la partie. Cela=20
> contribuera =E0 les mettre dans l'ambiance. Si il y a des personnes dan=
s=20
> la salle ayant des atouts ou des ressources graphiques digne de ce nom=20
> pour en construire, je suis preneur.

si tu veut je peut te proproser une rubrique sur la cage si tu veut  les =
mettre en ligne.

par extenssion, si qq1 ici souhaite mettre du contenu en ligne, on rencon=
tre des propbl=E8mes pour sont h=E9bergement il peut me contacter, je peu=
t h=E9berger gracieusement quasiment n'importe quoi...

vala @+

wismeril webmarmotte

Gagnez tous les jours un iPod nano. Inscrivez-vous au courriel gratuit Ca=
raMail. Et b=E9n=E9ficiez de 10 SMS gratuits ! Cliquez ici pour gagner : =
http://promotion.lycos.fr/
--=_NextPart_Lycos_248761849441907_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
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From: =?windows-1256?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Sat, 30 Dec 2006 17:59:06 +0100
Subject: [ambre] Marelles : 1 + 3 + 1 = ?

This is a multi-part message in MIME format.

--===============0149344179==
Content-Type: multipart/alternative;
	boundary="----=_NextPart_000_0002_01C72C3C.32F3B200"

This is a multi-part message in MIME format.

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Content-Type: text/plain;
	charset="windows-1256"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour,

=20

Je doute avoir sur ce sujet des notes explicites de Zel, mais je pioche =
dans
votre logique cr=E9atrice en rapport avec l=92=9Cuvre :

=20

Il existe une Marelle primale + 3 =AB reflets =BB entiers (uniques ou =
connus ?).
Je mets en =AB =BB les reflets, en attendant des pr=E9cisions des =
puristes quant =E0
leur cr=E9ation (arriv=E9s inopin=E9ment ou dessin=E9s ?). Les reflets =
augmentent la
puissance et la stabilit=E9 de la premi=E8re.

=20

La Marelle de Corwin est-elle un reflet de plus de la Marelle primale ou =
un
nouveau joueur ? Je crois me souvenir qu=92elle ne cr=E9ait pas un ordre
nouveau, mais renfor=E7ait le pouvoir de la Marelle Primale, mais =
peut-=EAtre me
trompais-je =E0 force de lire des sc=E9nars divers=85=20

=20

Personnellement, j=92aimerais la consid=E9rer comme un nouveau joueur, =
mais ma
logique me pousse =E0 la voir en reflet car :

-          Corwin l=92a dessin=E9e en se basant sur ce qu=92il =
connaissait d=E9j=E0 :
L=92originale.

-          Corwin a utilis=E9 le m=EAme objet pour la cr=E9er (JdJ) que =
pour
l=92originale

-          Un nouveau joueur n=E9cessiterait une nouvelle puissance pour =
la
maintenir

-          Une nouvelle Marelle Primale (comme la premi=E8re) =
d=E9finirait une
nouvelle r=E9action en cha=EEne dans les reflets (3 autres reflets =
autour de la
nouvelle marelle)

-          Une nouvelle Marelle Primale d=E9finirait de nouvelles =
r=E8gles du
sang : seuls les descendants de Corwin pourraient la traverser. Ce qui =
n=92est
pas le cas.

=20

S=92il s=92agit effectivement d=92un reflet :

-          Cela signifie que l=92on peut r=E9aliser des reflets de la =
Marelle =E0
l=92infini, chacune en tant que nouveau reflet de l=92originale et =
augmentant sa
puissance. Cela provoque une s=E9rie de temp=EAtes d=92Ombre li=E9 =E0 =
ces
bouleversements.

-          Si des reflets peuvent =EAtre cr=E9es en abondance, pour =
=E9viter le
basculement du c=F4t=E9 de =AB l=92Ordre =BB, le Logrus devrait pouvoir =
cr=E9er ses
propres reflets pour contrebalancer les forces. D=E8s lors, une question =
se
pose : comment cr=E9er des reflets du Logrus ? Le serpent gardant son =
=9Cil pour
lui-m=EAme=85 Soit le Serpent s=92en occupe personnellement, soit une =
personne
puissante est un cr=E9ateur (Suhuy ?) de reflets du Logrus par une =
technique
ancienne, soit ils sont directement tir=E9 des Abysses.

-          Les temp=EAtes d=92ombre seraient alors la r=E9sultante de =
l=92action des
2 puissances dans la cr=E9ation et/ou la destruction des reflets. Des =
=AB
chasseurs de reflets =BB (les spectres ?) pourraient errer =E0 travers =
Ombre (ou
le monde en n=E9gatif ?).

=20

Vos avis, logiques ou id=E9es sont les bienvenues pour d=E9finir ma =
prochaine
campagne.

=20

Pardieu

=20

 =20

=20

=20

=20

=20


------=_NextPart_000_0002_01C72C3C.32F3B200
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<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Bonjour,<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Je doute avoir sur ce sujet des notes explicites de =
Zel,
mais je pioche dans votre logique cr=E9atrice en rapport avec =
l=92=9Cuvre&nbsp;:<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Il existe une Marelle primale + 3 =
=AB&nbsp;reflets&nbsp;=BB
entiers (uniques ou connus&nbsp;?). Je mets en =AB&nbsp;=BB les reflets, =
en
attendant des pr=E9cisions des puristes quant =E0 leur cr=E9ation =
(arriv=E9s
inopin=E9ment ou dessin=E9s&nbsp;?). Les reflets augmentent la puissance =
et la stabilit=E9
de la premi=E8re.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>La Marelle de Corwin est-elle un reflet de plus de la
Marelle primale&nbsp;ou un nouveau joueur ? Je crois me souvenir =
qu=92elle ne
cr=E9ait pas un ordre nouveau, mais renfor=E7ait le pouvoir de la =
Marelle Primale,
mais peut-=EAtre me trompais-je =E0 force de lire des sc=E9nars =
divers=85 <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Personnellement, j=92aimerais la consid=E9rer comme =
un nouveau
joueur, mais ma logique me pousse =E0 la voir en reflet =
car&nbsp;:<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'margin-left:36.0pt;text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 =
lfo1'><![if !supportLists]><font
size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'><span
style=3D'mso-list:Ignore'>-<font size=3D1 face=3D"Times New Roman"><span
style=3D'font:7.0pt "Times New =
Roman"'>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
</span></font></span></span></font><![endif]><font size=3D2 =
face=3DArial><span
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'>Corwin l=92a dessin=E9e en =
se basant sur
ce qu=92il connaissait d=E9j=E0&nbsp;: =
L=92originale.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'margin-left:36.0pt;text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 =
lfo1'><![if !supportLists]><font
size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'><span
style=3D'mso-list:Ignore'>-<font size=3D1 face=3D"Times New Roman"><span
style=3D'font:7.0pt "Times New =
Roman"'>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
</span></font></span></span></font><![endif]><font size=3D2 =
face=3DArial><span
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'>Corwin a utilis=E9 le =
m=EAme objet pour
la cr=E9er (JdJ) que pour l=92originale<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'margin-left:36.0pt;text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 =
lfo1'><![if !supportLists]><font
size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'><span
style=3D'mso-list:Ignore'>-<font size=3D1 face=3D"Times New Roman"><span
style=3D'font:7.0pt "Times New =
Roman"'>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
</span></font></span></span></font><![endif]><font size=3D2 =
face=3DArial><span
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'>Un nouveau joueur =
n=E9cessiterait une
nouvelle puissance pour la maintenir<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'margin-left:36.0pt;text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 =
lfo1'><![if !supportLists]><font
size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'><span
style=3D'mso-list:Ignore'>-<font size=3D1 face=3D"Times New Roman"><span
style=3D'font:7.0pt "Times New =
Roman"'>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
</span></font></span></span></font><![endif]><font size=3D2 =
face=3DArial><span
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'>Une nouvelle Marelle =
Primale (comme
la premi=E8re) d=E9finirait une nouvelle r=E9action en cha=EEne dans les =
reflets (3 autres
reflets autour de la nouvelle marelle)<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'margin-left:36.0pt;text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 =
lfo1'><![if !supportLists]><font
size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'><span
style=3D'mso-list:Ignore'>-<font size=3D1 face=3D"Times New Roman"><span
style=3D'font:7.0pt "Times New =
Roman"'>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
</span></font></span></span></font><![endif]><font size=3D2 =
face=3DArial><span
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'>Une nouvelle Marelle =
Primale
d=E9finirait de nouvelles r=E8gles du sang&nbsp;: seuls les descendants =
de Corwin
pourraient la traverser. Ce qui n=92est pas le =
cas.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>S=92il s=92agit effectivement d=92un =
reflet&nbsp;:<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'margin-left:36.0pt;text-indent:-18.0pt;mso-list:l1 level1 =
lfo2'><![if !supportLists]><font
size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'><span
style=3D'mso-list:Ignore'>-<font size=3D1 face=3D"Times New Roman"><span
style=3D'font:7.0pt "Times New =
Roman"'>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
</span></font></span></span></font><![endif]><font size=3D2 =
face=3DArial><span
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'>Cela signifie que l=92on =
peut r=E9aliser
des reflets de la Marelle =E0 l=92infini, chacune en tant que nouveau =
reflet de l=92originale
et augmentant sa puissance. Cela provoque une s=E9rie de temp=EAtes =
d=92Ombre li=E9 =E0
ces bouleversements.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'margin-left:36.0pt;text-indent:-18.0pt;mso-list:l1 level1 =
lfo2'><![if !supportLists]><font
size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'><span
style=3D'mso-list:Ignore'>-<font size=3D1 face=3D"Times New Roman"><span
style=3D'font:7.0pt "Times New =
Roman"'>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
</span></font></span></span></font><![endif]><font size=3D2 =
face=3DArial><span
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'>Si des reflets peuvent =
=EAtre cr=E9es en
abondance, pour =E9viter le basculement du c=F4t=E9 de =
=AB&nbsp;l=92Ordre&nbsp;=BB, le
Logrus devrait pouvoir cr=E9er ses propres reflets pour contrebalancer =
les forces.
D=E8s lors, une question se pose&nbsp;: comment cr=E9er des reflets du =
Logrus&nbsp;?
Le serpent gardant son =9Cil pour lui-m=EAme=85 Soit le Serpent s=92en =
occupe
personnellement, soit une personne puissante est un cr=E9ateur =
(Suhuy&nbsp;?) de
reflets du Logrus par une technique ancienne, soit ils sont directement =
tir=E9
des Abysses.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'margin-left:36.0pt;text-indent:-18.0pt;mso-list:l1 level1 =
lfo2'><![if !supportLists]><font
size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'><span
style=3D'mso-list:Ignore'>-<font size=3D1 face=3D"Times New Roman"><span
style=3D'font:7.0pt "Times New =
Roman"'>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
</span></font></span></span></font><![endif]><font size=3D2 =
face=3DArial><span
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'>Les temp=EAtes d=92ombre =
seraient alors
la r=E9sultante de l=92action des 2 puissances dans la cr=E9ation et/ou =
la destruction
des reflets. Des =AB&nbsp;chasseurs de reflets&nbsp;=BB (les =
spectres&nbsp;?)
pourraient errer =E0 travers Ombre (ou le monde en =
n=E9gatif&nbsp;?).<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Vos avis, logiques ou id=E9es sont les bienvenues =
pour d=E9finir
ma prochaine campagne.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Pardieu<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'>&nbsp;</span> <o:p></o:p></span></font></p>

<p><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'>&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>

<p><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:12.0pt'>&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'>&nbsp;</span><o:p></o:p></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

</div>

</body>

</html>

------=_NextPart_000_0002_01C72C3C.32F3B200--



--===============0149344179==
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Content-Disposition: inline

----------------------------------------------------------------------
 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

subscribe ambre-fan
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--===============0149344179==--



-----------------------------

From: =?iso-8859-1?Q?St=E9phane_Gobert?= <sg@aces-informatique.be>
Date: Sat, 30 Dec 2006 17:59:06 +0100
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?Reflets_et_cr=E9ation?=

This is a multi-part message in MIME format.

--===============1647181568==
Content-Type: multipart/alternative;
	boundary="----=_NextPart_000_0007_01C72C3C.333ACD20"

This is a multi-part message in MIME format.

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	charset="iso-8859-1"
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Bonjour,

=20

Un mail de questions pour les puristes gardiens du savoir (autrement dit =
pas
de sp=E9culation ou monde perso dans les r=E9ponses) :

-          Zel a-t-il pr=E9cis=E9 la cr=E9ation des 3 reflets de la =
marelle
primale et ses cit=E9s jointes (Ambre, Rebma et Tir-na nog=92th) ?

-          Il pr=E9cise que ce qui se passe en Ambre se refl=E8te =E0 =
Rebma. Mais
dit-il que le contraire ne se produit pas (ce qui se passe =E0 Rebma ne =
se
refl=E8te pas =E0 Ambre) ?

-          TN est une cit=E9 fant=F4me, mais une cit=E9 malgr=E9 tout. =
Que sait-on
de ceux qui y vivent et la dirigent ?

-          De m=E9moire, TN est tomb=E9e lors de la guerre contre les =
cours.
Elle =E9tait donc physique pr=E9c=E9demment (pas uniquement fant=F4me de =
nuit), non
?

=20

Pardieu


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<div class=3DSection1>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Bonjour,<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Un mail de questions pour les puristes&nbsp;gardiens =
du
savoir (autrement dit pas de sp=E9culation ou monde perso dans les =
r=E9ponses) :<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'margin-left:36.0pt;text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 =
lfo2'><![if !supportLists]><font
size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'><span
style=3D'mso-list:Ignore'>-<font size=3D1 face=3D"Times New Roman"><span
style=3D'font:7.0pt "Times New =
Roman"'>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
</span></font></span></span></font><![endif]><font size=3D2 =
face=3DArial><span
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'>Zel a-t-il pr=E9cis=E9 la =
cr=E9ation des 3
reflets de la marelle primale et ses cit=E9s jointes&nbsp;(Ambre, Rebma =
et Tir-na
nog&#8217;th) ?<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'margin-left:36.0pt;text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 =
lfo2'><![if !supportLists]><font
size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'><span
style=3D'mso-list:Ignore'>-<font size=3D1 face=3D"Times New Roman"><span
style=3D'font:7.0pt "Times New =
Roman"'>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
</span></font></span></span></font><![endif]><font size=3D2 =
face=3DArial><span
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'>Il pr=E9cise que ce qui se =
passe en
Ambre se refl=E8te =E0 Rebma. Mais dit-il que le contraire ne se produit =
pas (ce
qui se passe =E0 Rebma ne se refl=E8te pas =E0 =
Ambre)&nbsp;?<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'margin-left:36.0pt;text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 =
lfo2'><![if !supportLists]><font
size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'><span
style=3D'mso-list:Ignore'>-<font size=3D1 face=3D"Times New Roman"><span
style=3D'font:7.0pt "Times New =
Roman"'>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
</span></font></span></span></font><![endif]><font size=3D2 =
face=3DArial><span
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'>TN est une cit=E9 =
fant=F4me, mais une cit=E9
malgr=E9 tout. Que sait-on de ceux qui y vivent et la =
dirigent&nbsp;?<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal =
style=3D'margin-left:36.0pt;text-indent:-18.0pt;mso-list:l0 level1 =
lfo2'><![if !supportLists]><font
size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'><span
style=3D'mso-list:Ignore'>-<font size=3D1 face=3D"Times New Roman"><span
style=3D'font:7.0pt "Times New =
Roman"'>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
</span></font></span></span></font><![endif]><font size=3D2 =
face=3DArial><span
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial'>De m=E9moire, TN est =
tomb=E9e lors de la
guerre contre les cours. Elle =E9tait donc physique pr=E9c=E9demment =
(pas uniquement
fant=F4me de nuit), non&nbsp;?<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Pardieu</span></font><o:p></o:p></p>

</div>

</body>

</html>

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--===============1647181568==
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Date: Sat, 30 Dec 2006 19:17:03 +0100
From: Nolendil <nolendil@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] un nouveau pour 2007 !

Bienvenue =E0 Vihns !

> Personnellement, les meilleurs atouts que j'ai trouv=E9s sont ceux du bos=
quet
> de la licorne. http://lebosquetdelalicorne.free.fr/

Je ne connaissait pas leur atouts, tr=E8s beau graphiquement, dommage qu'il=
s soient aussi peut =

canoniques. En particulier sur ceux des atouts qui sont pr=E9cis=E9ment d=
=E9crits dans 9PA...

A mon sens, une r=E9f=E9rence en la mati=E8re reste ceux de Boris Sirbey : =

http://www.sirbey.com/Version2/tarot.htm

En particulier le Julian. Je n'en ai jamais vu d'aussi beau et conforme =E0=
 mon imaginaire.

Bon courage pour la suite.
N'h=E9site pas =E0 proposer tes id=E9es (en pr=E9cisant si ce sont des part=
is-pris de campagne ou bien des =

sources "canoniques") ou =E0 poser des questions. Les archives sont pleines=
 mais des d=E9bats passionn=E9s =

peuvent encore avoir lieu comme le dernier mois nous l'a appris...

Nolendil

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Date: Sat, 30 Dec 2006 19:21:17 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A__Reflets_et_cr=E9ation?=

--- St=E9phane Gobert <sg@aces-informatique.be> a =E9crit :
> -          Zel a-t-il pr=E9cis=E9 la cr=E9ation des 3 reflets de la marel=
le
> primale et ses cit=E9s jointes (Ambre, Rebma et Tir-na nog=92th) ?

Non. Je crois qu'il est dit que Dworkin avait 3 aiguilliers quand il a cr=
=E9=E9 sa
marelle, et que c'est pour =E7a qu'il y a 3 reflets. C'est tout ce qu'on =
=E0
d'officiel. =


> -          Il pr=E9cise que ce qui se passe en Ambre se refl=E8te =E0 Reb=
ma. Mais
> dit-il que le contraire ne se produit pas (ce qui se passe =E0 Rebma ne se
> refl=E8te pas =E0 Ambre) ?

Non, et d'ailleurs, bien que ce soit dit, on a jamais d'exemple concret de =
ce que
=E7a peut vouloir dire, m=EAme quand le chaos ataque ambre, ou quand les pr=
ince
s'ettripent entre eux.
En fait, il s'agit peut-etre tout simplement du fait que les pays sont vois=
ins et
que les guerres ont tendances =E0 d=E9border.
En pratique, on sais vraiment rien.

> -          TN est une cit=E9 fant=F4me, mais une cit=E9 malgr=E9 tout. Qu=
e sait-on
> de ceux qui y vivent et la dirigent ?

Il n'est pas vraiment certain que TNN soit vraiment une cit=E9e, il se peut=
 que ce
soit juste un amalgame de reves et de d=E9tours temporelles, elle montre le=
 passe
ou le futur, voir peut-etre ce qui aurait pu etre, mais rien ne dit qu'elle=
 est
coh=E9rente en elle m=EAme, et on a plutot des indice qui montrerais le con=
traire.
Elle est semblable =E0 un reve ou une boule de cristal.
Du coup, selon celui qui la visite, le mec assi sur le trone peu aussi bien=
 etre
Oberon que Corwin, Dara ou Scoobidoo.

> -          De m=E9moire, TN est tomb=E9e lors de la guerre contre les cou=
rs.
> Elle =E9tait donc physique pr=E9c=E9demment (pas uniquement fant=F4me de =
nuit), non
> ?
Il me semble pas que ce soit quelque chose d'officiel =E7a.
Pour autant qu'on le sache, TNN =E0 toujours =E9t=E9 un reflet fantomatique.
Ceci dit, rien ne t'empeche de partir du postulat contraire pour construire=
 ta
campagne, comme je l'ai fait.

> Pardieu

Rand00m

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Date: Sat, 30 Dec 2006 19:54:41 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE :  Marelles : 1 + 3 + 1 = ?

--- St=E9phane Gobert <sg@aces-informatique.be> a =E9crit :
> La Marelle de Corwin est-elle un reflet de plus de la Marelle primale ou =
un
> nouveau joueur ? Je crois me souvenir qu=92elle ne cr=E9ait pas un ordre
> nouveau, mais renfor=E7ait le pouvoir de la Marelle Primale, mais peut-=
=EAtre me
> trompais-je =E0 force de lire des sc=E9nars divers=85 =

> =

La marelle de corwin n'ets pas un nouveau reflet. C'est plus une nouvelle
puissance.
Cependant, il s'agit d'une marelle, et en cel=E0, elle renforce l'ordre, ce=
 qui
pourifie le logrus et d=E9s=E9quilibre l'univers.
Mais il s'agit d'un ordre diff=E9rent de celui d'ambre, et les deux marelles
peuvent entrer en conflit. D'ailleurs, la marelle d'ambre souhaiterais bouf=
fer la
marelle de corwin pour en tirer plus de puissance et retourner =E0 un jeu =
=E0 2
joueurs, mais la nouvelle marelle est trop loin.
Au final, il y a 3 puissances qui sont toutes hostiles aux autres, m=EAme s=
i deux
de ces puissances repr=E9sentent un principe similaire.
Pour comparer =E7a =E0 un sujet d'actualit=E9, tu peux imaginer trop candid=
ats aux
elections, dont deux sont dans le meme partit politique. Ils voudraient bie=
n etre
seuls, mais leurs id=E9es sont trop diff=E9rentes et ils arrivent pas =E0 s=
avoir qui
refillera les voies =E0 l'autre. Du coup tout le monde est perdant.


> -          Un nouveau joueur n=E9cessiterait une nouvelle puissance pour =
la
> maintenir

C'est difficile =E0 dire.
Dans l'ouvre de Zelazny, les joueurs, puissances, signes et constructs sont=
 tres
confus et sont facilement li=E9s entre eux. est-ce qu'une marelle n'est pas=
 une
puissance en soit? si ce n'est pas le cas, qu'est ce qui soutient la marelle
d'ambre?
Il y a eut il y a pas longtemps une reflexion interessante sur le rapport e=
ntre
signe, puissance et avatar. Elle doit etre dans les archives de novembre ou
d=E9cembre.


> -          Une nouvelle Marelle Primale (comme la premi=E8re) d=E9finirai=
t une
> nouvelle r=E9action en cha=EEne dans les reflets (3 autres reflets autour=
 de la
> nouvelle marelle)

Quand Corwin cr=E9e sa marelle, Fiona lui fait =E0 ce sujet une reflection =
(fin du
tome 5) ou elle dit que th=E9oriquement deux marelles ne peuvent pas co-exi=
ster
dans un meme univers, et qu'elle n'a aucune id=E9e de ce qu'il va se passer=
. Elle
pense que la marelle de corwin, par sa simple existence, peut d=E9truire le=
 monde.
Ce n'est manifestement pas un simple reflet.


> -          Une nouvelle Marelle Primale d=E9finirait de nouvelles r=E8gle=
s du
> sang : seuls les descendants de Corwin pourraient la traverser. Ce qui n=
=92est
> pas le cas.

Dificile =E0 dire, Fiona ne parviens pas =E0 traverser la marelle, mais mer=
lin le
peux. Par la suite Jurt traverse la marelle, mais =E7a se fait avec l'accor=
d de
celle ci et dans des circonstances vraiment particulieres.
En faitj'aurais tendance =E0 penser que la regle du sang s'applique, mais q=
ue
depuis que les marelles sont consciente, on se rends compte qu'elles ont la
capacit=E9 d'accorder des sauf conduits.


> S=92il s=92agit effectivement d=92un reflet :
> =

> -          Cela signifie que l=92on peut r=E9aliser des reflets de la Mar=
elle =E0
> l=92infini, chacune en tant que nouveau reflet de l=92originale et augmen=
tant sa
> puissance. Cela provoque une s=E9rie de temp=EAtes d=92Ombre li=E9 =E0 ces
> bouleversements.

Je ne pense pas que ce soit un reflet, mais par contre, les marelles bris=
=E9es ont
tout l'air d'en =EAtre, mais avec des d=E9fauts. Merlin nous =E0 montr=E9 q=
u'il est
possible de r=E9parer ces reflets et qu'en faisant cel=E0 on fait serieusem=
ent
pencher la balance cosmique.


> -          Si des reflets peuvent =EAtre cr=E9es en abondance, pour =E9vi=
ter le
> basculement du c=F4t=E9 de =AB l=92Ordre =BB, le Logrus devrait pouvoir c=
r=E9er ses
> propres reflets pour contrebalancer les forces. D=E8s lors, une question =
se
> pose : comment cr=E9er des reflets du Logrus ? Le serpent gardant son =9C=
il pour
> lui-m=EAme=85 Soit le Serpent s=92en occupe personnellement, soit une per=
sonne
> puissante est un cr=E9ateur (Suhuy ?) de reflets du Logrus par une techni=
que
> ancienne, soit ils sont directement tir=E9 des Abysses.

J'aime penser que la Marelle et le Logrus sont des chose complemtement
diff=E9rentes, et que ce qui est valable pour l'un ne l'est pas forcement p=
our
l'autre.
J'ai donc pour ma part tendance =E0 consid=E9rer que le logrus est unique, =
et qu'en
lui se regroupent tous les logrus qui pourraient exister =E0 la lisiere de
l'abysse.
Ceci dit, il est effet possible d'imaginer des reflts du logrus et des logr=
us
bris=E9s (fig=E9s?) tout comme on =E0 des reflets de marelles et des marell=
es bris=E9s.
J'aime particulierement l'id=E9e de les tirer des abysses, m=EAme si j'ai d=
u mal =E0
voir concretement ce que =E7a peut donner. En fait je crois que c'est pour =
=E7a queje
l'aime, parcequ'isser une reflet du logrus depuis l'abysse me semble totale=
ment
dantesque...

> -          Les temp=EAtes d=92ombre seraient alors la r=E9sultante de l=
=92action des
> 2 puissances dans la cr=E9ation et/ou la destruction des reflets. Des =AB
> chasseurs de reflets =BB (les spectres ?) pourraient errer =E0 travers Om=
bre (ou
> le monde en n=E9gatif ?).
> =

J'aime bien cette id=E9e de guerre secrete des reflets. Il me semble qu'elle
pourrait offrire un fond de campagne tres interessant. Pour les chasseurs de
reflets, je pense qu'ils sont plus interessants s'ils sont en ombre que dan=
s le
monde negatif, mais s'ils sont apparent=E9s aux spectres, ils ont peut-etre=
 la
possibilit=E9 de s'y rendre. En outre =E7a rajoute une touche d'interet car=
 ils
doivent constament faire gaffe =E0 ne pas attirer l'attention des originaux=
 qui les
tolereraient surement tres mal.
Je sent qu'il y a l=E0 un gros potentiel. Si tu avance dans cette voie, je =
serrait
tres heureux que tu nous tienne au courant de tes avanc=E9es...

>  =

> =

> Vos avis, logiques ou id=E9es sont les bienvenues pour d=E9finir ma proch=
aine
> campagne.
> =

>  =

> =

> Pardieu

Rand00m

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Date: Sun, 31 Dec 2006 11:38:51 +0100
From: Nolendil <nolendil@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] RE :  Marelles : 1 + 3 + 1 = ?

>> La Marelle de Corwin est-elle un reflet de plus de la Marelle primale ou=
 un
>> nouveau joueur ? Je crois me souvenir qu=92elle ne cr=E9ait pas un ordre
>> nouveau, mais renfor=E7ait le pouvoir de la Marelle Primale, mais peut-=
=EAtre me
>> trompais-je =E0 force de lire des sc=E9nars divers=85 =

>>
> La marelle de corwin n'ets pas un nouveau reflet. C'est plus une nouvelle
> puissance.
> Cependant, il s'agit d'une marelle, et en cel=E0, elle renforce l'ordre, =
ce qui
> pourifie le logrus et d=E9s=E9quilibre l'univers.

Je suis d'accord avec le fait que c'est une nouvelle Marelle Primale (qui p=
eut cr=E9er des spectres
diff=E9rents, avec une conscience diff=E9rente alors que semble-t-il les ma=
relles d'Ambre, Rebma et TNN
  n'ont pas ce pouvoir) mais pas avec l'affirmation que cela renforce l'ord=
re.
C'est une supposition d'un des ambriens (je ne sais plus qui) et cela me se=
mble trop hypoth=E9tique
pour devoir =EAtre pris comme canonique.

On peut tr=E8s bien faire le postulat inverse sans d=E9roger =E0 la canonic=
it=E9 comme par exemple =E0 travers
  la formule suivante (d=E9sol=E9 pour les maths) :

Au d=E9part cr=E9ation du Logrus et du Jdj : Puissance Logrus =3D Puissance=
 Jdj
Puis Puissance Logrus =3D somme (puissances des diff=E9rentes marelles)

J'avais d=E9velopp=E9 =E7=E0 dans une campagne ici :
http://membres.lycos.fr/nolendil/

>> -          Une nouvelle Marelle Primale d=E9finirait de nouvelles r=E8gl=
es du
>> sang : seuls les descendants de Corwin pourraient la traverser. Ce qui n=
=92est
>> pas le cas.
> =

> Dificile =E0 dire, Fiona ne parviens pas =E0 traverser la marelle, mais m=
erlin le
> peux. Par la suite Jurt traverse la marelle, mais =E7a se fait avec l'acc=
ord de
> celle ci et dans des circonstances vraiment particulieres.
> En faitj'aurais tendance =E0 penser que la regle du sang s'applique, mais=
 que
> depuis que les marelles sont consciente, on se rends compte qu'elles ont =
la
> capacit=E9 d'accorder des sauf conduits.
>> -          Les temp=EAtes d=92ombre seraient alors la r=E9sultante de l=
=92action des
>> 2 puissances dans la cr=E9ation et/ou la destruction des reflets. Des =
=AB
>> chasseurs de reflets =BB (les spectres ?) pourraient errer =E0 travers O=
mbre (ou
>> le monde en n=E9gatif ?).
>>
> J'aime bien cette id=E9e de guerre secrete des reflets. Il me semble qu'e=
lle
> pourrait offrire un fond de campagne tres interessant. Pour les chasseurs=
 de
> reflets, je pense qu'ils sont plus interessants s'ils sont en ombre que d=
ans le
> monde negatif, mais s'ils sont apparent=E9s aux spectres, ils ont peut-et=
re la
> possibilit=E9 de s'y rendre. En outre =E7a rajoute une touche d'interet c=
ar ils
> doivent constament faire gaffe =E0 ne pas attirer l'attention des origina=
ux qui les
> tolereraient surement tres mal.
> Je sent qu'il y a l=E0 un gros potentiel. Si tu avance dans cette voie, j=
e serrait
> tres heureux que tu nous tienne au courant de tes avanc=E9es...

tout =E0 fait d'accord l=E0-dessus...

Nolendil

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Date: Sat, 30 Dec 2006 23:18:22 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] un nouveau pour 2007 !

Bienvenue!

>Je termine actuellement la lecture de la saga de Merlin puis j'encha=EEne
>sur les nouvelles de Zelazny (merci la cage aux trolls) puis les deux
>livres de r=E8gle que j'ai pr=E9cieusement gard=E9 puis l'univers d'Ambre =
de
>Nedelec puis peut-=EAtre les 3 livres de Betancourt (bien qu'ils soient
>loin du niveau de ceux de Zelazny) puis les nombreuses ressources
>internet (notamment les archives de cette liste de diffusion qui sont
>=E9normes !). Apr=E8s cette petite piq=FBre de rappel, je serai enfin pr=
=EAt
>pour commencer une nouvelle campagne, j'esp=E8re fin janvier.

Et tu oublies certaines lectures... mais euh... fin janvier tu dis?
Tu lis vite ou alors tu as beauuuuuuuucoup de temps libre! ;-)

En tout cas si tes lectures te font penser =E0 de =

nouvelles hypoth=E8ses, te posent de nouvelles =

questions et j'en passe, surtout n'h=E9site pas =E0 =

venir en parler sur la ml.

>Pour terminer, je voudrais ajouter que n'ayant rien trouv=E9 de
>convainquant nul part concernant les dessins d'atout (le tarot de Magnin
>me d=E9sesp=E8re)

J'ai bien aim=E9 la version de Bath=E9l=E9my, mais je =

crois qu'hormis le c=F4t=E9 hollywoodien des figures, =

les atouts de Ku... Kusch...Kushar... Kucharski =

sont proches de ce qui =E9tait d=E9crit par Zel. =

D'ailleurs =E0 en croire Wuj, Zel a bien appr=E9ci=E9 =

la nouvelle vision de Deirdre.

Pardieu, merci de m'avoir fait d=E9couvrir ceux du =

Bosquet: bien r=E9alis=E9s, mais euh... trop =

WhiteWolfiens pour moi... ;-)

>Vihns

Arslan
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