Date: Wed, 22 Nov 2006 13:02:24 +0100
From: "a.glize" <a.glize@laposte.net>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?=5BPr=E9sentation=5DNouvel_abonn=E9?=

Salut =E0 tous !

Je viens de m'abonner =E0 la ML Ambre en francais, car je me
suis d=E9cid=E9 =E0 en faire jouer une campagne.

Il y a un certain que je poss=E8de le livre de r=E8gles, encore
plus de temps que j'ai lu (et relu) les romans, et m=EAme si je
n'ai pas le livre Chevalier d'Ombre, je pense pouvoir faire
jouer quelque chose de tout =E0 fait correct.

J'ai une ou deux petites questions, indirectement en lien avec
le jdr : =

-j'ai lu sur le site du SDEN qu'il existe un fanzine,
l'aiguiller. Quelqu'un pourrait me dire si c'est encore
trouvable, et si oui, o=F9 ?
-idem au sujet de amberzine. Qu'en est-il ?

En tout cas, bonjour =E0 tous.
Ludiquement.
Alex

Acc=E9dez au courrier =E9lectronique de La Poste =

sur www.laposte.net ou sur 3615 LAPOSTENET (0,34=80 TTC /mn) =

1 Giga de stockage gratuit =96 Antispam et antivirus int=E9gr=E9s =




----------------------------------------------------------------------
 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

subscribe ambre-fan
----------------------------------------------------------------------

-----------------------------

Date: Wed, 22 Nov 2006 13:22:48 +0100
From: Patrice Mermoud <patrice.mermoud@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Fwd : Future of Amber

De la ML US :

 >>I'm surprised there hasn't been an "official" announcement about the news
 >>given at ACNW. (I'd say it, but I'm scared that I mistakenly dreamt it o=
r it
 >>was a big practical joke.)
 >>Anyone want to announce it?
 >Edwin Voskamp and Eric Todd announced at ACNW this year that they have
 >a signed contract with the rights to publish Amber Diceless Roleplay,
 >and all back stock of all the Amber DRPG material (so, the main book,
 >Shadow Knight, the Rebma manuscript, and Amberzines).  They also have
 >rights to create a second edition of the game and revise all
 >supplements.

Je ne connais pas Edwin Voskamp mais Eric Todd est un fan des premi=E8res =

ann=E9es d'Ambre que j'ai eu le plaisir de recevoir quelques jours il y a u=
ne =

dizaine d'ann=E9es, alors qu'il faisait un tour d'Europe apr=E8s la fin de =
ses =

=E9tudes. Un type brillant et passionnant, un tr=E8s bon MJ (ce qui ne gate =

rien) et un passionn=E9.
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D
Patrice MERMOUD
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D

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 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

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Date: Wed, 22 Nov 2006 13:51:05 +0100
From: Benjamin Lerman <Benjamin.Lerman@ambre.net>
Subject: Re: [ambre] Fwd : Future of Amber

>  >Edwin Voskamp and Eric Todd announced at ACNW this year that they have
>  >a signed contract with the rights to publish Amber Diceless Roleplay,
>  >and all back stock of all the Amber DRPG material (so, the main book,
>  >Shadow Knight, the Rebma manuscript, and Amberzines).  They also have
                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>  >rights to create a second edition of the game and revise all
>  >supplements.

 =C7a existe vraiment=A0?

	Benjamin
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 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

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Date: Wed, 22 Nov 2006 23:02:04 +0100 (CET)
From: Taz Darksoul <torghest@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A__=5BPr=E9sentation=5DNouvel_abonn?=

Bonjour a toi qui vient nous rejoindre...

Peut etre ton arrive va-t-il reveille quelques
personnes, car la c'est l'hibernation !

En tout cas, bien venu, et ne compte pas sur nous pour
spammer ta bal!!

Torghest.

--- "a.glize" <a.glize@laposte.net> a =E9crit=A0:

> Salut =E0 tous !
> =

> Je viens de m'abonner =E0 la ML Ambre en francais, car
> je me
> suis d=E9cid=E9 =E0 en faire jouer une campagne.
> =

> Il y a un certain que je poss=E8de le livre de r=E8gles,
> encore
> plus de temps que j'ai lu (et relu) les romans, et
> m=EAme si je
> n'ai pas le livre Chevalier d'Ombre, je pense
> pouvoir faire
> jouer quelque chose de tout =E0 fait correct.
> =

> J'ai une ou deux petites questions, indirectement en
> lien avec
> le jdr : =

> -j'ai lu sur le site du SDEN qu'il existe un
> fanzine,
> l'aiguiller. Quelqu'un pourrait me dire si c'est
> encore
> trouvable, et si oui, o=F9 ?
> -idem au sujet de amberzine. Qu'en est-il ?
> =

> En tout cas, bonjour =E0 tous.
> Ludiquement.
> Alex
> =

> Acc=E9dez au courrier =E9lectronique de La Poste =

> sur www.laposte.net ou sur 3615 LAPOSTENET (0,34=80
> TTC /mn) =

> 1 Giga de stockage gratuit =96 Antispam et antivirus
> int=E9gr=E9s =

> =

> =

> =

>
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>  Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux
> archives et au
> Who's who)
> =

>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets,
> organisation de
> repas...) : Envoyer un mail =E0
> majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

> le *corps* du message :
> =

> subscribe ambre-fan
>
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> =




	=


	=

		=

___________________________________________________________________________ =

D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos qu=
estions ! =

Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internaut=
es sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =

http://fr.answers.yahoo.com
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Date: Thu, 23 Nov 2006 00:29:59 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?=5B_Pr=E9sentation_=5DNouvel_abonn=E9?=

Hullo,

Ouf Taz a sauv=E9 l'honneur (Edri se fait vieux... ;-)

>Je viens de m'abonner =E0 la ML Ambre en francais, car je me
>suis d=E9cid=E9 =E0 en faire jouer une campagne.

Bienvenue donc!
Et bonne id=E9e de te lancer dans une campagne.
Si tu cherches des joueurs, des th=E9ories =

farfel... euh originales, des plans tord... euh =

machiav=E9liques,  et autre joyeuset=E9s ambriennes, =

surtout n'h=E9site pas.
;-)

>Il y a un certain que je poss=E8de le livre de r=E8gles, encore
>plus de temps que j'ai lu (et relu) les romans, et m=EAme si je
>n'ai pas le livre Chevalier d'Ombre, je pense pouvoir faire
>jouer quelque chose de tout =E0 fait correct.

Sans aucun doute.
Certains te diront m=EAme ici que l'on peut se passer du livre de r=E8gles.=
 ;-)

>J'ai une ou deux petites questions, indirectement en lien avec
>le jdr :
>-j'ai lu sur le site du SDEN qu'il existe un fanzine,
>l'aiguiller. Quelqu'un pourrait me dire si c'est encore
>trouvable, et si oui, o=F9 ?

L'auteur (au doux surnom de TNNT, pour Tir Na =

Nogt Twister) a =E9t=E9 de cette ml. Je ne sais s'il =

y est encore et surtout sil est encore joignable.
En tout cas bon courage pour le retrouver, je =

doute que ce zine ait =E9t=E9 imprim=E9 en grande =

quantit=E9.

>-idem au sujet de amberzine. Qu'en est-il ?

Il y en a eu 12 (le dernier =E9tant en fait les =

num=E9ros 12 =E0 15), avec un tirage de 1000 de =

chaque. Ils ont tous =E9t=E9 vendus.
Et si j'en crois ebay, ils sont d=E9sormais vendus =

=E0 un prix ind=E9cent, m=EAme s'ils ont =E9t=E9 sign=E9s.
Mais si j'en crois les news de Patrice, il y aura =

p'tet une r=E9=E9dition ou pourquoi pas un "best-of"*.
En tout cas les volont=E9 de Papa Zel n'auront v=E9ritablement compt=E9s po=
ur rien...

Val=E0, val=E0, d=E9sol=E9 pour ces mauvaises nouvelles...


Bon sinon comme dit Taz,  ce n'est pas nous qui =

allons te spammer... mais si tu as des id=E9es, des =

questions, des th=E9ories =E0 partager, surtout =

surtout n'h=E9site pas!

Tcho-o,

>Alex

Arslan
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Date: Thu, 23 Nov 2006 00:31:33 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] Fwd : Future of Amber

Re,

>  =C7a existe vraiment ?

Ben il a toujours =E9t=E9 dit que Rebma a =E9t=E9 =

=E9crit... ensuite il  y a eu un diff=E9rent entre =

Wuj et l'auteur (une question de couv' je crois), =

mais bon... vrai que c'est un peu un serpent de =

mer (serpent de mer, Rebma...  bon ok je sors! ;-)

>	Benjamin

Arslan
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Date: Thu, 23 Nov 2006 07:57:45 +0100
From: Patrice Mermoud <patrice.mermoud@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Fwd : Future of Amber


>Ben il a toujours =E9t=E9 dit que Rebma a =E9t=E9
>=E9crit... ensuite il  y a eu un diff=E9rent entre
>Wuj et l'auteur (une question de couv' je crois),
>mais bon... vrai que c'est un peu un serpent de
>mer (serpent de mer, Rebma...  bon ok je sors! ;-)

Plus probablement le fait qu'Erick est encore pire que moi a n'=EAtre jamai=
s =

satisfait de ce qu'il (co-)=E9crit.
La couv =E9tait faite, j'avais vu le tableau chez lui au passage =E0 Detroi=
t =

lorsde mon voyage de noces (fin 99).
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D
Patrice MERMOUD
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D

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From: "sadrik" <sadric86.melnibone@club-internet.fr>
Date: Thu, 23 Nov 2006 14:02:59 +0100
Subject: [ambre] nouveau

This is a multi-part message in MIME format.

--===============1031685235==
Content-Type: multipart/alternative;
	boundary="----=_NextPart_000_0010_01C70F08.15703A60"

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0010_01C70F08.15703A60
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

salut a tous,
je suis =E9galement un "nouveau" mj a ambre
on commence bientot une nouvelle campagne, les perso sont en cour de =
cr=E9ation
1er imprevu ils ont mis=E9 tres gros sur les attributs,  certains ne =
pourront pas prendre de pouvoir sauf grosse quantit=E9 de bad stuff
en =E9crivant =E7a je me rend compte que les traduction et bien rendent =
un point de vue mais bon sont contestable en particulier traduire patern =
par marelle... ou stuff pat karma ...
adrien
------=_NextPart_000_0010_01C70F08.15703A60
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
charset=3Diso-8859-1">
<META content=3D"MSHTML 6.00.2900.2995" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>salut a tous,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>je suis =E9galement un "nouveau" mj a=20
ambre</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>on commence bientot une nouvelle =
campagne,=20
</FONT><FONT face=3DArial size=3D2>les perso sont en cour de =
cr=E9ation</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>1er imprevu ils ont mis=E9 tres gros =
sur les=20
attributs,&nbsp; certains ne pourront pas prendre de pouvoir sauf grosse =

quantit=E9 de bad stuff</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>en =E9crivant =E7a je me rend compte =
que les traduction=20
et bien rendent un point de vue mais bon sont contestable en particulier =

traduire patern par marelle... ou stuff pat karma ...</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>adrien</FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0010_01C70F08.15703A60--


--===============1031685235==
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

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--===============1031685235==--


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Date: Thu, 23 Nov 2006 17:02:14 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] nouveau

Bienvenue cher homonyme! ;-)

>on commence bientot une nouvelle campagne, les perso sont en cour de cr=E9=
ation
>1er imprevu ils ont mis=E9 tres gros sur les =

>attributs,  certains ne pourront pas prendre de =

>pouvoir sauf grosse quantit=E9 de bad stuff

Euh bon par contre l=E0 je vais laisser la main, n'=E9tant pas mj...

>en =E9crivant =E7a je me rend compte que les =

>traduction et bien rendent un point de vue mais =

>bon sont contestable en particulier traduire =

>patern par marelle... ou stuff pat karma ...

Va =EAtre difficile de changer les termes du roman... l=E0...

>adrien

Arslan
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Date: Thu, 23 Nov 2006 17:42:48 +0100
From: Patrice Mermoud <patrice.mermoud@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?_Re=3A__=5B_Pr=E9sentation_=5DNouvel_abonn?=


> >-idem au sujet de amberzine. Qu'en est-il ?
>Il y en a eu 12 (le dernier =E9tant en fait les
>num=E9ros 12 =E0 15), avec un tirage de 1000 de
>chaque. Ils ont tous =E9t=E9 vendus.
>Et si j'en crois ebay, ils sont d=E9sormais vendus
>=E0 un prix ind=E9cent, m=EAme s'ils ont =E9t=E9 sign=E9s.
>Mais si j'en crois les news de Patrice, il y aura
>p'tet une r=E9=E9dition ou pourquoi pas un "best-of"*.
>En tout cas les volont=E9 de Papa Zel n'auront v=E9ritablement compt=E9s p=
our =

>rien...

Il me semble qu'il en restait de certains num=E9ros dans les stocks de GoO =

quand ils ont coul=E9. Logiquement, ces stocks ont du revenir =E0 Erick. Il=
 est =

possible que cela fasse partie de ce que Eric Todd r=E9cup=E8re.

En ce qui concerne les volont=E9s de RZ, elles ont =E9t=E9 respect=E9es en =
ce qui =

concerne les Amberzine puisque c'est lui qui avait fix=E9 la limite de 1000 =

exemplaires. Une r=E9=E9dition irait justement =E0 l'encontre de cette volo=
nt=E9 =

(un best-of, =E7a se discuterait d=E9j=E0 plus, mais dans tous les cas, je =
ne =

suis pas s=FBr que ce soit la priorit=E9 des nouveaux responsables du jeu).

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D
Patrice MERMOUD
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D

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Date: Thu, 23 Nov 2006 17:45:28 +0100
From: Patrice Mermoud <patrice.mermoud@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] nouveau


> >en =E9crivant =E7a je me rend compte que les
> >traduction et bien rendent un point de vue mais
> >bon sont contestable en particulier traduire
> >patern par marelle... ou stuff pat karma ...
>Va =EAtre difficile de changer les termes du roman... l=E0...

En ce qui concerne "stuff/karma", j'offre toute mon admiration a celui qui =

trouvera un terme qui puisse repr=E9senter au moins de loin tout ce que cel=
a =

repr=E9sente. J'ai jongl=E9 avec une bonne demi-douzaine de termes, sans ja=
mais =

en =EAtre satisfait, avant le dernier "Rechercher/Remplacer" qui a mis du =

Karma dans tout ce qui avait d=E9j=E0 =E9t=E9 traduit, terme qui s'il n'est=
 pas =

parfait =E9tait celui qui me "non-satisfaisait" le moins.

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D
Patrice MERMOUD
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D

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Date: Thu, 23 Nov 2006 17:49:20 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?__Re=3A__=5B_Pr=E9sentation_=5DNouvel_abon?=

Ren

>Il me semble qu'il en restait de certains num=E9ros dans les stocks de GoO
>quand ils ont coul=E9. Logiquement, ces stocks ont du revenir =E0 Erick. I=
l est
>possible que cela fasse partie de ce que Eric Todd r=E9cup=E8re.

Un tour sur la page de Phage press ne laisse gu=E8re d'espoir:
http://www.phagepress.com/amberzines.shtml

Sauf pour le dernier...  et encore...

>En ce qui concerne les volont=E9s de RZ, elles ont =E9t=E9 respect=E9es en=
 ce qui
>concerne les Amberzine puisque c'est lui qui avait fix=E9 la limite de 1000
>exemplaires. Une r=E9=E9dition irait justement =E0 l'encontre de cette vol=
ont=E9
>(un best-of, =E7a se discuterait d=E9j=E0 plus, mais dans tous les cas, je=
 ne
>suis pas s=FBr que ce soit la priorit=E9 des nouveaux responsables du jeu).

Certes la volont=E9 de Zel de limiter =E0 1000 a =E9t=E9 =

respect=E9e, mais c'est l'apr=E8s qui montre =E0 quel =

point elle a =E9t=E9 tenue pour partie n=E9gligeable: =

le prequel et l'id=E9e m=EAme de r=E9=E9dition (quand =

bien m=EAme je trouve la limite des 1000 assez =

idiote).

>Patrice MERMOUD

Arslan
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Date: Thu, 23 Nov 2006 17:58:33 +0100
From: Patrice Mermoud <patrice.mermoud@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre]


> >Il me semble qu'il en restait de certains num=E9ros dans les stocks de G=
oO
> >quand ils ont coul=E9. Logiquement, ces stocks ont du revenir =E0 Erick.=
 Il est
> >possible que cela fasse partie de ce que Eric Todd r=E9cup=E8re.
>Un tour sur la page de Phage press ne laisse gu=E8re d'espoir:
>http://www.phagepress.com/amberzines.shtml
>Sauf pour le dernier...  et encore...

Apr=E8s la date limite indiqu=E9e sur cette page, il y avait plusieurs num=
=E9ros =

disponibles sur le site de GoO avant qu'ils ne ferment.
Il n'y en avait plus chez Phage en vertu de l'accord avec GoO qui =

r=E9cup=E9rait les stocks.

Par contre :
 >Edwin Voskamp and Eric Todd announced at ACNW this year that they have
 >a signed contract with the rights to publish Amber Diceless Roleplay,
 >and all back stock of all the Amber DRPG material (so, the main book,
 >Shadow Knight, the Rebma manuscript, and Amberzines).  They also have
 >rights to create a second edition of the game and revise all
 >supplements.

Je cite : "all back stocks of Amber DRPG material ([...] and Amberzines)". =

Il devrait donc =EAtre possible dans l'avenir de se procurer les num=E9ros =
non =

=E9puis=E9s.

>Certes la volont=E9 de Zel de limiter =E0 1000 a =E9t=E9
>respect=E9e, mais c'est l'apr=E8s qui montre =E0 quel
>point elle a =E9t=E9 tenue pour partie n=E9gligeable:
>le prequel et l'id=E9e m=EAme de r=E9=E9dition (quand
>bien m=EAme je trouve la limite des 1000 assez
>idiote).

La prequel a =E9t=E9 du fait de l'=E9pouse de Zelazny, d=E9tentrice des dro=
its =

puisqu'il n'avait pas =E9pous=E9 Linskold (je ne suis m=EAme pas s=FBr qu'i=
l avait =

divorc=E9).
Quant =E0 "l'id=E9e de r=E9=E9dition", elle concerne le jeu et pas les zine=
s. Le =

jeu a d=E9j=E0 connu au moins trois printings sur sa premi=E8re =E9dition e=
t de ce =

point de vue l=E0, il n'y a pas de limites =E0 respecter. La seule contrain=
te =

est de verser les royalties sur les exemplaires vendus.
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D
Patrice MERMOUD
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D

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 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

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Date: Thu, 23 Nov 2006 18:36:14 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre]

Re,


>Je cite : "all back stocks of Amber DRPG material ([...] and Amberzines)".
>Il devrait donc =EAtre possible dans l'avenir de se procurer les num=E9ros=
 non
>=E9puis=E9s.

Sans doute.
Mais bon il y en avait d=E9j=E0 pas mal d'=E9puis=E9s au =

moment de la fermeture de Phage.
:-(

>La prequel a =E9t=E9 du fait de l'=E9pouse de Zelazny, d=E9tentrice des dr=
oits
>puisqu'il n'avait pas =E9pous=E9 Linskold (je ne suis m=EAme pas s=FBr qu'=
il avait
>divorc=E9).

Dans tous les cas, la volont=E9 de Zel n'a pas =E9t=E9 respect=E9e.

>Quant =E0 "l'id=E9e de r=E9=E9dition", elle concerne le jeu et pas les zin=
es. Le
>jeu a d=E9j=E0 connu au moins trois printings sur sa premi=E8re =E9dition =
et de ce
>point de vue l=E0, il n'y a pas de limites =E0 respecter. La seule contrai=
nte
>est de verser les royalties sur les exemplaires vendus.

Au temps pour moi je pensais que la r=E9=E9dition pourrait concerner les zi=
nes.
Mais que le jdr soit r=E9imprim=E9, no problemo pour moi.

>Patrice MERMOUD

Arslan
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Date: Thu, 23 Nov 2006 21:16:27 +0100
From: =?ISO-8859-1?Q?Christophe_Aussagu=E8s?= <theristean@laposte.net>
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?=5BPr=E9sentation=5DNouvel_abonn=E9?=

Salut =E0 tous,

Bienvenue =E0 toi ! Rien de tel qu'un Aiguiller pour =E9veiller un grand =

ancien ;-)

>[...]
>Il y a un certain que je poss=E8de le livre de r=E8gles, encore
>plus de temps que j'ai lu (et relu) les romans, et m=EAme si je
>n'ai pas le livre Chevalier d'Ombre, je pense pouvoir faire
>jouer quelque chose de tout =E0 fait correct.
>
Le livre des r=E8gles et les romans sont =E0 mon avis effectivement =

suffisant pour faire jouer : les romans foisonnent de pistes =E0 explorer =

pour un MJ et le livre des r=E8gles donne un cadre de jeu initial valable =

(que tu feras sans doute =E9voluer au fur et =E0 mesure que tu joueras).
Pour ma part, en tant que MJ, j'utilise pas mal le livre "l'univers =

d'Ambre" de F. Nedelec (illustrations F. Magnin) paru aux =E9ditions =

Deno=EBl... en 1996...  Je ne sais donc pas s'il est encore trouvable, =

mais si c'est le cas, c'est un bon achat.

>[...]
>-j'ai lu sur le site du SDEN qu'il existe un fanzine,
>l'aiguiller. Quelqu'un pourrait me dire si c'est encore
>trouvable, et si oui, o=F9 ?
>  =

>
En tant que co-r=E9dacteur en chef et co-=E9diteur du premier num=E9ro, je =
ne =

pouvais rester coi sur le sujet...
Datant d'il y a un peu plus de dix ans d=E9j=E0, l'Aiguill(i)er est devenu =

introuvable hors les biblioth=E8ques de quelques rares initi=E9s en France. =

Il y a eu 3 num=E9ros au total et je poss=E8de toujours les exemplaires =

papiers (presque originaux !!) des deux premiers.
Dans la rubrique "ancien", j'avais aussi utilis=E9 le suppl=E9ment Descarte=
s =

(no 8) sur Ambre o=F9 figurait un sc=E9nario int=E9ressant ayant pour titre =

"si ce n'est toi...". Comme son auteur est sur la ML -il se reconna=EEtra =

s=FBrement-, peut-=EAtre en a-t-il gard=E9 une copie sur un vieux parchemin=
 ?!

Je ne saurais finir ma r=E9ponse sans te conseiller d'aller jeter un oeil =

sur le site web http://visiondambre.free.fr , encore d'actualit=E9 (une =

mise =E0 jour en retard va bient=F4t avoir lieu), et o=F9 un futur MJ peut =

trouver informations utiles, illustrations et id=E9es...

A bient=F4t ! Long live to the Amber players...
Christophe.
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Date: Thu, 23 Nov 2006 23:44:26 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?=5B_Pr=E9sentation_=5DNouvel_abonn=E9?=

Re,

>En tant que co-r=E9dacteur en chef et co-=E9diteur du premier num=E9ro, je=
 ne
>pouvais rester coi sur le sujet...

Impossible de laisser passer =E7a!
Tu as des nouvelles de FX?

>Dans la rubrique "ancien", j'avais aussi utilis=E9 le suppl=E9ment Descart=
es
>(no 8) sur Ambre o=F9 figurait un sc=E9nario int=E9ressant ayant pour titre
>"si ce n'est toi...". Comme son auteur est sur la ML -il se reconna=EEtra
>s=FBrement-, peut-=EAtre en a-t-il gard=E9 une copie sur un vieux parchemi=
n ?!

Pour rester dans l'ancien francophone, il y a =

aussi le casus bien avant que le JdR ne sorte... =

non je ne vais pas le chercher =E0 la cave, mais un =

jour z'en faites pas il ressortira. ;-)

>Christophe.

Arslan
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Date: Fri, 24 Nov 2006 01:04:47 +0100
From: Michael <edriwing@gmail.com>
Subject: Re: [ambre] nouveau

--===============0197283439==
Content-Type: multipart/alternative; 
	boundary="----=_Part_42328_15836153.1164326687018"

------=_Part_42328_15836153.1164326687018
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

Ouais je suis assez d'accord.
Je trouve m=EAme le therme plut=F4t bien choisi.

Je trouve =E7a d'ailleurs mile fois mieux que "stuff" qui pourrait il me
semble plus ou moins se traduire par "truc" ?

edri, "10 points de bon truc"

*********

Le 23/11/06, Patrice Mermoud <patrice.mermoud@wanadoo.fr> a =E9crit :
>
>
> > >en =E9crivant =E7a je me rend compte que les
> > >traduction et bien rendent un point de vue mais
> > >bon sont contestable en particulier traduire
> > >patern par marelle... ou stuff pat karma ...
> >Va =EAtre difficile de changer les termes du roman... l=E0...
>
> En ce qui concerne "stuff/karma", j'offre toute mon admiration a celui qu=
i
> trouvera un terme qui puisse repr=E9senter au moins de loin tout ce que c=
ela
> repr=E9sente. J'ai jongl=E9 avec une bonne demi-douzaine de termes, sans
> jamais
> en =EAtre satisfait, avant le dernier "Rechercher/Remplacer" qui a mis du
> Karma dans tout ce qui avait d=E9j=E0 =E9t=E9 traduit, terme qui s'il n'e=
st pas
> parfait =E9tait celui qui me "non-satisfaisait" le moins.
>
> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D
> Patrice MERMOUD
> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D
>
> ----------------------------------------------------------------------
> Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
> Who's who)
>
> Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
> repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
> le *corps* du message :
>
> subscribe ambre-fan
> ----------------------------------------------------------------------
>

------=_Part_42328_15836153.1164326687018
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

Ouais je suis assez d'accord.<br>Je trouve m=EAme le therme plut=F4t bien c=
hoisi.<br><br>Je trouve =E7a d'ailleurs mile fois mieux que &quot;stuff&quo=
t; qui pourrait il me semble plus ou moins se traduire par &quot;truc&quot;=
 ?<br>
<br>edri, &quot;10 points de bon truc&quot;<br><br>*********<br><br><div><s=
pan class=3D"gmail_quote">Le 23/11/06, <b class=3D"gmail_sendername">Patric=
e Mermoud</b> &lt;<a href=3D"mailto:patrice.mermoud@wanadoo.fr">patrice.mer=
moud@wanadoo.fr
</a>&gt; a =E9crit :</span><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"borde=
r-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-le=
ft: 1ex;"><br>&gt; &gt;en =E9crivant =E7a je me rend compte que les<br>&gt;=
 &gt;traduction et bien rendent un point de vue mais
<br>&gt; &gt;bon sont contestable en particulier traduire<br>&gt; &gt;pater=
n par marelle... ou stuff pat karma ...<br>&gt;Va =EAtre difficile de chang=
er les termes du roman... l=E0...<br><br>En ce qui concerne &quot;stuff/kar=
ma&quot;, j'offre toute mon admiration a celui qui
<br>trouvera un terme qui puisse repr=E9senter au moins de loin tout ce que=
 cela<br>repr=E9sente. J'ai jongl=E9 avec une bonne demi-douzaine de termes=
, sans jamais<br>en =EAtre satisfait, avant le dernier &quot;Rechercher/Rem=
placer&quot; qui a mis du
<br>Karma dans tout ce qui avait d=E9j=E0 =E9t=E9 traduit, terme qui s'il n=
'est pas<br>parfait =E9tait celui qui me &quot;non-satisfaisait&quot; le mo=
ins.<br><br>=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D<br>Patrice MERMOUD<br>=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
<br><br>-------------------------------------------------------------------=
---<br> Site de la ml : <a href=3D"http://www.ambre.net/ml">http://www.ambr=
e.net/ml</a> (acc=E8s aux archives et au<br>Who's who)<br><br> Inscription =
=E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
<br>repas...) : Envoyer un mail =E0 <a href=3D"mailto:majordomo@quatramaran=
.ens.fr">majordomo@quatramaran.ens.fr</a> avec dans<br>le *corps* du messag=
e :<br><br>subscribe ambre-fan<br>-----------------------------------------=
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<br></blockquote></div><br>

------=_Part_42328_15836153.1164326687018--

--===============0197283439==
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

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Date: Fri, 24 Nov 2006 10:15:24 +0100
From: Patrice Mermoud <patrice.mermoud@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?_Re=3A__=5B_Pr=E9sentation_=5DNouvel_abonn?=


>Impossible de laisser passer =E7a!
>Tu as des nouvelles de FX?

En ce qui me concerne la derni=E8re fois que je l'ai vu (ca foit quand meme =

faire bientot deux ans) dans le domaine rolistique, il se consacrait =

uniquement =E0 Archipels. Savoir s'il est dans la barque de la version onli=
ne ?

> >Dans la rubrique "ancien", j'avais aussi utilis=E9 le suppl=E9ment Desca=
rtes
> >(no 8) sur Ambre o=F9 figurait un sc=E9nario int=E9ressant ayant pour ti=
tre
> >"si ce n'est toi...". Comme son auteur est sur la ML -il se reconna=EEtra
> >s=FBrement-, peut-=EAtre en a-t-il gard=E9 une copie sur un vieux parche=
min ?!

Sur parchemin papier (le suppl=E9ment lui-m=EAme) uniquement.

>Pour rester dans l'ancien francophone, il y a
>aussi le casus bien avant que le JdR ne sorte...
>non je ne vais pas le chercher =E0 la cave, mais un
>jour z'en faites pas il ressortira. ;-)

Adaptation a Rolemaster et (=E0 la demande de CB) AD&D, par G.E.Ranne. Num=
=E9ro =

49 si je me souviens bien.
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D
Patrice MERMOUD
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D

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Date: Fri, 24 Nov 2006 10:16:48 +0100
From: Patrice Mermoud <patrice.mermoud@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?_Re=3A__=5B_Pr=E9sentation_=5DNouvel_abon_?=


> >La prequel a =E9t=E9 du fait de l'=E9pouse de Zelazny, d=E9tentrice des =
droits
> >puisqu'il n'avait pas =E9pous=E9 Linskold (je ne suis m=EAme pas s=FBr q=
u'il avait
> >divorc=E9).
>Dans tous les cas, la volont=E9 de Zel n'a pas =E9t=E9 respect=E9e.

Je pense que, en supposant qu'elle en ait eu connaissance parce que si j'ai =

bien compris cette volont=E9 avait surtout =E9t=E9 exprim=E9e oralement, el=
le se =

souciait peu de respecter tous les d=E9sirs de son ex-mari :-(

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D
Patrice MERMOUD
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D

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From: peekaboo@club-internet.fr
Date: Fri, 24 Nov 2006 10:43:33 +0100
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?=5B_Pr=E9sentation_=5DNouvel_abonn_=E9?=

Re,

>Adaptation a Rolemaster et (=E0 la demande de CB) AD&D, par G.E.Ranne. Num=
=E9ro =

>49 si je me souviens bien.

Tu te souviens bien.
La couv' repr=E9sentait deux astronautes en train de r=E9parer un vaisseau =
qui ressemblait furieusement =E0 un astroneuf de l'excellent jeu de plateau=
 Full Metal Planet.  Un second astronef =E9tant =E9tait en fond.

Et JRTM =E9tait aussi de la partie. Oui partant de Rolemaster, ce ne devait=
 pas =EAtre trop difficile. ;-)

Et vous savez quoi? Il est dispo sur ebay:
http://tinyurl.com/ydu9zy

Ah tiens, il y avait m=EAme plusieurs astronefs...


>Patrice MERMOUD

Arslan

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Date: Fri, 24 Nov 2006 11:06:46 +0100
From: "a.glize" <a.glize@laposte.net>
Subject: [ambre] Aiguillers

Comme notre arriv=E9e (aux deux nouveaux) semble avoir r=E9veill=E9
des gens, je me lance.

Au sujet des Aiguillers, pr=E9sents dans les romans, j'imagine
que tous ici ont une interpr=E9tation diff=E9rente, et j'aimerai
bien les connaitre.

Pour ma part, comme ils sont pr=E9sent=E9s en r=E9f=E9rences =E0
d'anciennes puissances, j'imagine que la plupart de celle-ci
doivent =EAtre en sommeil quelque part.

De plus, comme la les =E9p=E9es Marelles sont pr=E9sent=E9es comme
=E9tant des aiguillers dont la forme a =E9t=E9 modifi=E9e, on peut
penser que la Licorne a fauch=E9 (d'une mani=E8re ou d'une autre)
les aiguillers de quelques uns de ses anciens adversaires, les
d=E9truisant ou les absorbant par la m=EAme occasion.

Enfin voil=E0 o=F9 j'en suis rendu pour l'instant de mes
r=E9flexions. Allez y, j'=E9coute les votres ;-)

Alex

Acc=E9dez au courrier =E9lectronique de La Poste =

sur www.laposte.net ou sur 3615 LAPOSTENET (0,34=80 TTC /mn) =

1 Giga de stockage gratuit =96 Antispam et antivirus int=E9gr=E9s =




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Date: Fri, 24 Nov 2006 11:33:31 +0100
From: Nolendil <nolendil@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Aiguillers

> Enfin voil=E0 o=F9 j'en suis rendu pour l'instant de mes
> r=E9flexions. Allez y, j'=E9coute les votres ;-)

De fa=E7on tout =E0 fait non canonique, j'en avais fait sans une campagne d=
es artefact cr=E9=E9s par Ygg =

(dont les branches et les racines parcouraient une bonne partie d'Ombre) af=
in de les distribuer =

ponctuellement =E0 des personnes tri=E9es dans l'objectif de r=E9tablir cer=
tains =E9quilibres.
Certains aiguilliers =E9taient assortis de compulsions...

Le tout est visible l=E0 :

http://membres.lycos.fr/nolendil/fils/fils_cosmogonie.html

Nolendil
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 24 Nov 2006 12:21:26 +0100
Subject: Re: [ambre] Aiguillers

Pour se faire une id=E9e pr=E9cise de la d=E9finition et de la conception d=
es =

aiguillers par Zelazny il faut revenir au texte :

Les aiguillers "sur l'anneau,large, probablement en platine, =E9tait sertie =

une sorte de roue en m=E9tal rougeatre. Ses rayons =

minuscules,innombrables,fins comme des cheveux, d=E9ployaient des lignes de =

force qui devaient s'=E9tendre jusqu'en Ombre, conduisant =E0 quelque r=E9s=
erve =

d'=E9nergie ou source de magie"  Chevalier des Ombres

Les =E9p=E9es de la Marelle "un motif se d=E9tachait sur le m=E9tal, presqu=
e =

familier. oui il repr=E9sentait une section de la Marelle."  Chevalier des =

Ombres
on peut aussi remarquer que l'=E9p=E9e de Corwin Grayswandir est appel=E9e =
=E9p=E9e de =

la Nuit et Werewindle  =E9p=E9e du Jour
il est =E9galement sugg=E9r=E9 que Bleys en porte une aussi ce qui en fait =
trois =

en tout exactement comme les 3 marelles =E9l=E9mentaires, celle de l'Eau =
=E0 =

Rebma, celle de l'Air =E0 Tir Na Noght et celle de la Terre au Palais.
D=E9sol=E9 pour ceux qui chercheraient la marelle du Feu mais c'est la Mare=
lle =

Primale
donc on voit bien que Grayswandir correspond =E0 la marelle apparaissant =

uniquement =E0 la lumiere de la Lune, Werewindle est li=E9e =E0 la Marelle =
du =

Palais et l'=E9p=E9e de Bleys =E0 Rebma

Les Ep=E9es sont des artefacts li=E9s =E0 l'Art de la Guerre tandis que les =

Aiguillers sont li=E9s =E0 l'Art Magique

Il ne vous a pas =E9chapp=E9 que les Chaosiens sont plutot sp=E9cialis=E9s =
dans la =

Sorcellerie hormis les Hendrake et les Amberites plutot dans la chose =

militaire hormis les "rouquins"?
Il est donc tr=E8s probable que les Aiguillers soient li=E9s au Logrus et s=
i =

quelqu'un a eu l'id=E9e de les rassembler c'est bien Merlin et non pas la =

Licorne

pour finir les Antiques Puissances sont des animaux tot=E9miques =E9quivale=
nts =E0 =

la Licorne et au Serpent
La Puissance Sacr=E9e qui correspond =E0 Grayswandir est le Corbeau
Chaque Epee et chaque Aiguiller correspond =E0 un et un seul Animal =

Tot=E9mique(une bijection en somme)

Le Gardien des Arcanes
Fils perdu  d'Osric




>From: "a\.glize" <a.glize@laposte.net>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "ambre" <ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: [ambre] Aiguillers
>Date: Fri, 24 Nov 2006 11:06:46 +0100
>
>Comme notre arriv=E9e (aux deux nouveaux) semble avoir r=E9veill=E9
>des gens, je me lance.
>
>Au sujet des Aiguillers, pr=E9sents dans les romans, j'imagine
>que tous ici ont une interpr=E9tation diff=E9rente, et j'aimerai
>bien les connaitre.
>
>Pour ma part, comme ils sont pr=E9sent=E9s en r=E9f=E9rences =E0
>d'anciennes puissances, j'imagine que la plupart de celle-ci
>doivent =EAtre en sommeil quelque part.
>
>De plus, comme la les =E9p=E9es Marelles sont pr=E9sent=E9es comme
>=E9tant des aiguillers dont la forme a =E9t=E9 modifi=E9e, on peut
>penser que la Licorne a fauch=E9 (d'une mani=E8re ou d'une autre)
>les aiguillers de quelques uns de ses anciens adversaires, les
>d=E9truisant ou les absorbant par la m=EAme occasion.
>
>Enfin voil=E0 o=F9 j'en suis rendu pour l'instant de mes
>r=E9flexions. Allez y, j'=E9coute les votres ;-)
>
>Alex
>
>Acc=E9dez au courrier =E9lectronique de La Poste
>sur www.laposte.net ou sur 3615 LAPOSTENET (0,34=80 TTC /mn)
>1 Giga de stockage gratuit =96 Antispam et antivirus int=E9gr=E9s
>
>
>
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>  Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
>Who's who)
>
>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
>le *corps* du message :
>
>subscribe ambre-fan
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repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

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From: peekaboo@club-internet.fr
Date: Fri, 24 Nov 2006 12:32:07 +0100
Subject: Re: [ambre] Aiguillers

Re,

>on peut aussi remarquer que

Loin de moi de vouloir brider ton imagination, mais tu vas loin dans tes hy=
poth=E8ses... pourquoi pas?, mais, imho, je ne suis pas convaincu par les l=
iens avec les =E9l=E9ments par exemple ou cette id=E9e de totems.
Chtite question que fais-tu de la mention des autres aiguillers dans les no=
uvelles?
D'ailleurs de m=E9moire toujours en partant des nouvelles (mais je peux me =
tromper, cela fait longtemps), je crois me souvenir que c'est plut=F4t Bley=
s qui s'amuse =E0 r=E9unir les aiguillers.

Bienvenue en fait... je n'ai pas souvenir t'avoir lu sur la ml auparavant!

Arslan

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repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

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Date: Fri, 24 Nov 2006 13:11:31 +0100
From: Michael <edriwing@gmail.com>
Subject: Re: [ambre] Aiguillers

--===============0946734659==
Content-Type: multipart/alternative; 
	boundary="----=_Part_48125_6795871.1164370291487"

------=_Part_48125_6795871.1164370291487
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

Ouep, bienvenue !!!
(Qui l'a pay=E9 pour lancer mon sujet favorit ? Vous avez pris des paris su=
r
ma r=E9ponse je suis s=FBr)

Tes hypoth=E8ses sont marrantes pour une campagnes et assez coh=E9rentes, m=
ais
pas canon.

Le fait que les aiguillers soient li=E9s au Logrus est =E0 mon avis une err=
eur.

Werwindle =E9tant l'aiguiller Rawg et remontant avant la cr=E9ation de la
Marelle et du Logrus, dixit Dworkin ou Suhuy, je sais plus exactement...

Quant aux animaux totem, les bijections, les quotientations d'univers, pure=
s
sp=E9culations et d=E9lires sc=E9naristiques.

Note, je n'ai rien contre, j'aime bien m=EAme, mais bon, c'est pas canon ^^

edri

***************

Le 24/11/06, peekaboo@club-internet.fr <peekaboo@club-internet.fr> a =E9cri=
t :
>
> Re,
>
> >on peut aussi remarquer que
>
> Loin de moi de vouloir brider ton imagination, mais tu vas loin dans tes
> hypoth=E8ses... pourquoi pas?, mais, imho, je ne suis pas convaincu par l=
es
> liens avec les =E9l=E9ments par exemple ou cette id=E9e de totems.
> Chtite question que fais-tu de la mention des autres aiguillers dans les
> nouvelles?
> D'ailleurs de m=E9moire toujours en partant des nouvelles (mais je peux m=
e
> tromper, cela fait longtemps), je crois me souvenir que c'est plut=F4t Bl=
eys
> qui s'amuse =E0 r=E9unir les aiguillers.
>
> Bienvenue en fait... je n'ai pas souvenir t'avoir lu sur la ml auparavant=
!
>
> Arslan
>
> ----------------------------------------------------------------------
> Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
> Who's who)
>
> Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
> repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
> le *corps* du message :
>
> subscribe ambre-fan
> ----------------------------------------------------------------------
>

------=_Part_48125_6795871.1164370291487
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

Ouep, bienvenue !!!<br>(Qui l'a pay=E9 pour lancer mon sujet favorit ? Vous=
 avez pris des paris sur ma r=E9ponse je suis s=FBr)<br><br>Tes hypoth=E8se=
s sont marrantes pour une campagnes et assez coh=E9rentes, mais pas canon.<=
br><br>
Le fait que les aiguillers soient li=E9s au Logrus est =E0 mon avis une err=
eur.<br><br>Werwindle =E9tant l'aiguiller Rawg et remontant avant la cr=E9a=
tion de la Marelle et du Logrus, dixit Dworkin ou Suhuy, je sais plus exact=
ement...
<br><br>Quant aux animaux totem, les bijections, les quotientations d'unive=
rs, pures sp=E9culations et d=E9lires sc=E9naristiques.<br><br>Note, je n'a=
i rien contre, j'aime bien m=EAme, mais bon, c'est pas canon ^^<br><br>edri=
<br>
<br>***************<br><br><div><span class=3D"gmail_quote">Le 24/11/06, <b=
 class=3D"gmail_sendername"><a href=3D"mailto:peekaboo@club-internet.fr">pe=
ekaboo@club-internet.fr</a></b> &lt;<a href=3D"mailto:peekaboo@club-interne=
t.fr">
peekaboo@club-internet.fr</a>&gt; a =E9crit :</span><blockquote class=3D"gm=
ail_quote" style=3D"border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt =
0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Re,<br><br>&gt;on peut aussi remarquer q=
ue
<br><br>Loin de moi de vouloir brider ton imagination, mais tu vas loin dan=
s tes hypoth=E8ses... pourquoi pas?, mais, imho, je ne suis pas convaincu p=
ar les liens avec les =E9l=E9ments par exemple ou cette id=E9e de totems.<b=
r>Chtite question que fais-tu de la mention des autres aiguillers dans les =
nouvelles?
<br>D'ailleurs de m=E9moire toujours en partant des nouvelles (mais je peux=
 me tromper, cela fait longtemps), je crois me souvenir que c'est plut=F4t =
Bleys qui s'amuse =E0 r=E9unir les aiguillers.<br><br>Bienvenue en fait... =
je n'ai pas souvenir t'avoir lu sur la ml auparavant!
<br><br>Arslan<br><br>-----------------------------------------------------=
-----------------<br> Site de la ml : <a href=3D"http://www.ambre.net/ml">h=
ttp://www.ambre.net/ml</a> (acc=E8s aux archives et au<br>Who's who)<br><br=
>
 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de<br>repas..=
.) : Envoyer un mail =E0 <a href=3D"mailto:majordomo@quatramaran.ens.fr">ma=
jordomo@quatramaran.ens.fr</a> avec dans<br>le *corps* du message :<br><br>=
subscribe ambre-fan
<br>----------------------------------------------------------------------<=
br></blockquote></div><br>

------=_Part_48125_6795871.1164370291487--

--===============0946734659==
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
MIME-Version: 1.0
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repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

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--===============0946734659==--

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From: peekaboo@club-internet.fr
Date: Fri, 24 Nov 2006 13:29:57 +0100
Subject: Re: [ambre] Aiguillers

Re,


>Tes hypoth=E8ses sont marrantes pour une campagnes et assez coh=E9rentes, =
mais
>pas canon.

Un rappel d'un mail qui =E9tait =E0 peu pr=E8s canon de m=E9moire:
http://www.ambre.net/ml/archives/mail-archive/200106/0218.html

>edri

Arslan

ps:
Ouais, y a de tr=E8s bons trucs dans les archives... ;o)

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 24 Nov 2006 14:44:15 +0100
Subject: Re: [ambre] Aiguillers

"Combien existe-t-il de ces objets ?
Neuf
Je suppose que vous savez tout =E0 leur sujet
Davantage que bien des gens"

dialogue entre Merlin et Bleys dans Prince du Chaos

Bien il semblerait que votre clairvoyance vous permette d'aller plus loin =

dans la connaissance des Archives du Palais
en effet les Aiguillers ne sont pas directement li=E9s au Logrus m=EAme si =
d'un =

point de vue m=E9taphysique toute chose se rapporte d'une mani=E8re ou d'un=
e =

autre =E0 l'un des deux P=F4les du M=E9ta Univers et ceux ci se rapprochent=
 plus =

du Chaos que de l'Ordre
Bien en fait les Aiguillers sont des Artefacts de tout premier plan li=E9s =
aux =

antiques Puissances dont Delwin est l'un des Gardiens
pour mieux connaitre ces fameuses entit=E9s il faut se r=E9f=E9rer =E0 une =
nouvelle =

non traduite =E9crite par Zelazny en dehors du Cycle officiel et qui =

s'intitule The Salesman's Tale

Un extrait :
"des Puissances anciennes, dit Vialle. Anciennes =E0 quel point?
Avant qu'il n'y ait Ambre, elles existaient" affirma Memoire
Avant le Joyau du Jugement ? L'Oeil du Serpent ?
Non r=E9pondit M=E9moire
Elle prit une soudaine inspiration
Combien sont-elles ?
Onze dit Memoire"

Je vais pr=E9ciser la d=E9claration de M=E9moire :
il existe onze Puissances, Licorne et Serpent compris ... soit neuf =

inconnues ...
Le Corbeau de Messire Corwin en est une des neuf
=E0 son propos encore un extrait issu cette fois ci de : Les Cours du Chaos

"Hugi baissa la t=EAte
"Je te verrai d'abord plong=E9 dans le repentir" dit il en gloussant
Je tendis vivement la main et lui tordis le cou, en regrettant de ne pas =

avoir eu le temps d'allumer un feu. Bien qu'il e=FBt paru s'offrir en =

sacrifice, il est difficile de dire lequel avait remport=E9 la victoire =

morale, puisque mon intention =E9tait de de le supprimer de toute fa=E7on

un peu plus loin :
"L'orage arrivait sans nul doute. Bientot il engloutirait les restes de =

Hugi"

l'=E9limination de l'animal totem est caract=E9ristique du rituel n=E9cessa=
ire =

pour la fondation d'un nouvel ordre culturel dans les soci=E9t=E9s =

traditionnelles Cf Levi-Strauss dans Le Tot=E9misme aujourd'hui ou Freud da=
ns =

Totem et Tabou ou encore Ren=E9 Girard dans Violence et Repr=E9sentation ex=
trait =

de La voix m=E9connue du r=E9el ; sans aller jusque la on peut trouver sur =

Wikipedia cette d=E9finition :

un totem est un =EAtre (g=E9n=E9ralement d'esp=E8ce animale, parfois v=E9g=
=E9tale, =

rarement un objet) consid=E9r=E9 dans les soci=E9t=E9s traditionnelles comm=
e =

l'anc=EAtre =E9ponyme d'un clan et auquel on rend un culte.
On peut remarquer que l'=E9limination de la divinit=E9 n'est pas systematiq=
ue =

loin de l=E0 par exemple la Licorne

Le Gardien des Arcanes
Fils perdu d'Osric











>From: Michael <edriwing@gmail.com>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: Re: [ambre] Aiguillers
>Date: Fri, 24 Nov 2006 13:11:31 +0100
>
>Ouep, bienvenue !!!
>(Qui l'a pay=E9 pour lancer mon sujet favorit ? Vous avez pris des paris s=
ur
>ma r=E9ponse je suis s=FBr)
>
>Tes hypoth=E8ses sont marrantes pour une campagnes et assez coh=E9rentes, =
mais
>pas canon.
>
>Le fait que les aiguillers soient li=E9s au Logrus est =E0 mon avis une er=
reur.
>
>Werwindle =E9tant l'aiguiller Rawg et remontant avant la cr=E9ation de la
>Marelle et du Logrus, dixit Dworkin ou Suhuy, je sais plus exactement...
>
>Quant aux animaux totem, les bijections, les quotientations d'univers, =

>pures
>sp=E9culations et d=E9lires sc=E9naristiques.
>
>Note, je n'ai rien contre, j'aime bien m=EAme, mais bon, c'est pas canon ^^
>
>edri
>
>***************
>
>Le 24/11/06, peekaboo@club-internet.fr <peekaboo@club-internet.fr> a =E9cr=
it =

>:
>>
>>Re,
>>
>> >on peut aussi remarquer que
>>
>>Loin de moi de vouloir brider ton imagination, mais tu vas loin dans tes
>>hypoth=E8ses... pourquoi pas?, mais, imho, je ne suis pas convaincu par l=
es
>>liens avec les =E9l=E9ments par exemple ou cette id=E9e de totems.
>>Chtite question que fais-tu de la mention des autres aiguillers dans les
>>nouvelles?
>>D'ailleurs de m=E9moire toujours en partant des nouvelles (mais je peux me
>>tromper, cela fait longtemps), je crois me souvenir que c'est plut=F4t Bl=
eys
>>qui s'amuse =E0 r=E9unir les aiguillers.
>>
>>Bienvenue en fait... je n'ai pas souvenir t'avoir lu sur la ml auparavant!
>>
>>Arslan
>>
>>----------------------------------------------------------------------
>>Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
>>Who's who)
>>
>>Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
>>le *corps* du message :
>>
>>subscribe ambre-fan
>>----------------------------------------------------------------------
>>


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>  Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
>Who's who)
>
>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
>le *corps* du message :
>
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Date: Fri, 24 Nov 2006 05:53:52 -0800 (PST)
From: Luigi <padawan_luigi@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re :  Aiguillers

--===============0355429025==
Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1100324099-1164376432=:1003"

--0-1100324099-1164376432=:1003
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

A propos des Aiguillers (ses bagues) et de Bleys=0A=0AThis one makes women =
want to sleep with me, =0AThis one makes men want to =0Asleep with me, =0Aa=
nd This one? Oh, this one just annoys Fiona.=0A=0A=0A=0A=0A=0A=0A=0A=0A=0A=
=09=0A=0A=09=0A=09=09=0A___________________________________________________=
________________________ =0AD=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des =
r=E9ponses =E0 toutes vos questions ! =0AProfitez des connaissances, des op=
inions et des exp=E9riences des internautes sur Yahoo! Questions/R=E9ponses=
 =0Ahttp://fr.answers.yahoo.com
--0-1100324099-1164376432=:1003
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<html><head><style type=3D"text/css"><!-- DIV {margin:0px;} --></style></he=
ad><body><div style=3D"font-family:times new roman, new york, times, serif;=
font-size:12pt"><div style=3D"font-family: times new roman,new york,times,s=
erif; font-size: 12pt;">A propos des Aiguillers (ses bagues) et de Bleys<br=
><br><span style=3D"font-style: italic;">This one makes women want to sleep=
 with me, </span><br style=3D"font-style: italic;"><span style=3D"font-styl=
e: italic;">This one makes men want to </span><br style=3D"font-style: ital=
ic;"><span style=3D"font-style: italic;">sleep with me, </span><br style=3D=
"font-style: italic;"><span style=3D"font-style: italic;">and This one? Oh,=
 this one just annoys Fiona.</span><br><br><div style=3D"font-family: times=
 new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt;"><div><br></div></div><br=
></div></div><br>=0A=09=09<hr size=3D"1"> =0AD=E9couvrez une nouvelle fa=E7=
on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos questions ! =0AProfitez des conn=
aissances, des opinions et des exp=E9riences des internautes sur <a href=3D=
"http://fr.rd.yahoo.com/evt=3D42054/*http://fr.answers.yahoo.com">Yahoo! Qu=
estions/R=E9ponses</a>.</body></html>
--0-1100324099-1164376432=:1003--

--===============0355429025==
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

----------------------------------------------------------------------
 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

subscribe ambre-fan
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--===============0355429025==--

-----------------------------

Date: Fri, 24 Nov 2006 14:59:17 +0100
From: Michael <edriwing@gmail.com>
Subject: Re: [ambre] Aiguillers

--===============1058494614==
Content-Type: multipart/alternative; 
	boundary="----=_Part_49207_18386241.1164376757063"

------=_Part_49207_18386241.1164376757063
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

Bah oui c'est marrant tout =E7a, mais c'est encore une fois pas du tout can=
on.
Pourquoi pas le Ph=E9nix (au dos des cartes de Brandt), le lion (symbole de
Dalt) et le crapeau tournoyant (embl=E8me de Merlin) ?

Mais c'est int=E9ressant, pour une campagne.

edri

**************

Le 24/11/06, laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
>
> "Combien existe-t-il de ces objets ?
> Neuf
> Je suppose que vous savez tout =E0 leur sujet
> Davantage que bien des gens"
>
> dialogue entre Merlin et Bleys dans Prince du Chaos
>
> Bien il semblerait que votre clairvoyance vous permette d'aller plus loin
> dans la connaissance des Archives du Palais
> en effet les Aiguillers ne sont pas directement li=E9s au Logrus m=EAme s=
i
> d'un
> point de vue m=E9taphysique toute chose se rapporte d'une mani=E8re ou d'=
une
> autre =E0 l'un des deux P=F4les du M=E9ta Univers et ceux ci se rapproche=
nt plus
> du Chaos que de l'Ordre
> Bien en fait les Aiguillers sont des Artefacts de tout premier plan li=E9=
s
> aux
> antiques Puissances dont Delwin est l'un des Gardiens
> pour mieux connaitre ces fameuses entit=E9s il faut se r=E9f=E9rer =E0 un=
e
> nouvelle
> non traduite =E9crite par Zelazny en dehors du Cycle officiel et qui
> s'intitule The Salesman's Tale
>
> Un extrait :
> "des Puissances anciennes, dit Vialle. Anciennes =E0 quel point?
> Avant qu'il n'y ait Ambre, elles existaient" affirma Memoire
> Avant le Joyau du Jugement ? L'Oeil du Serpent ?
> Non r=E9pondit M=E9moire
> Elle prit une soudaine inspiration
> Combien sont-elles ?
> Onze dit Memoire"
>
> Je vais pr=E9ciser la d=E9claration de M=E9moire :
> il existe onze Puissances, Licorne et Serpent compris ... soit neuf
> inconnues ...
> Le Corbeau de Messire Corwin en est une des neuf
> =E0 son propos encore un extrait issu cette fois ci de : Les Cours du Cha=
os
>
> "Hugi baissa la t=EAte
> "Je te verrai d'abord plong=E9 dans le repentir" dit il en gloussant
> Je tendis vivement la main et lui tordis le cou, en regrettant de ne pas
> avoir eu le temps d'allumer un feu. Bien qu'il e=FBt paru s'offrir en
> sacrifice, il est difficile de dire lequel avait remport=E9 la victoire
> morale, puisque mon intention =E9tait de de le supprimer de toute fa=E7on
>
> un peu plus loin :
> "L'orage arrivait sans nul doute. Bientot il engloutirait les restes de
> Hugi"
>
> l'=E9limination de l'animal totem est caract=E9ristique du rituel n=E9ces=
saire
> pour la fondation d'un nouvel ordre culturel dans les soci=E9t=E9s
> traditionnelles Cf Levi-Strauss dans Le Tot=E9misme aujourd'hui ou Freud
> dans
> Totem et Tabou ou encore Ren=E9 Girard dans Violence et Repr=E9sentation
> extrait
> de La voix m=E9connue du r=E9el ; sans aller jusque la on peut trouver su=
r
> Wikipedia cette d=E9finition :
>
> un totem est un =EAtre (g=E9n=E9ralement d'esp=E8ce animale, parfois v=E9=
g=E9tale,
> rarement un objet) consid=E9r=E9 dans les soci=E9t=E9s traditionnelles co=
mme
> l'anc=EAtre =E9ponyme d'un clan et auquel on rend un culte.
> On peut remarquer que l'=E9limination de la divinit=E9 n'est pas systemat=
ique
> loin de l=E0 par exemple la Licorne
>
> Le Gardien des Arcanes
> Fils perdu d'Osric
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> >From: Michael <edriwing@gmail.com>
> >Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger
> >Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
> >To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger
> >Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
> >Subject: Re: [ambre] Aiguillers
> >Date: Fri, 24 Nov 2006 13:11:31 +0100
> >
> >Ouep, bienvenue !!!
> >(Qui l'a pay=E9 pour lancer mon sujet favorit ? Vous avez pris des paris
> sur
> >ma r=E9ponse je suis s=FBr)
> >
> >Tes hypoth=E8ses sont marrantes pour une campagnes et assez coh=E9rentes=
,
> mais
> >pas canon.
> >
> >Le fait que les aiguillers soient li=E9s au Logrus est =E0 mon avis une
> erreur.
> >
> >Werwindle =E9tant l'aiguiller Rawg et remontant avant la cr=E9ation de l=
a
> >Marelle et du Logrus, dixit Dworkin ou Suhuy, je sais plus exactement...
> >
> >Quant aux animaux totem, les bijections, les quotientations d'univers,
> >pures
> >sp=E9culations et d=E9lires sc=E9naristiques.
> >
> >Note, je n'ai rien contre, j'aime bien m=EAme, mais bon, c'est pas canon=
 ^^
> >
> >edri
> >
> >***************
> >
> >Le 24/11/06, peekaboo@club-internet.fr <peekaboo@club-internet.fr> a
> =E9crit
> >:
> >>
> >>Re,
> >>
> >> >on peut aussi remarquer que
> >>
> >>Loin de moi de vouloir brider ton imagination, mais tu vas loin dans te=
s
> >>hypoth=E8ses... pourquoi pas?, mais, imho, je ne suis pas convaincu par
> les
> >>liens avec les =E9l=E9ments par exemple ou cette id=E9e de totems.
> >>Chtite question que fais-tu de la mention des autres aiguillers dans le=
s
> >>nouvelles?
> >>D'ailleurs de m=E9moire toujours en partant des nouvelles (mais je peux=
 me
> >>tromper, cela fait longtemps), je crois me souvenir que c'est plut=F4t
> Bleys
> >>qui s'amuse =E0 r=E9unir les aiguillers.
> >>
> >>Bienvenue en fait... je n'ai pas souvenir t'avoir lu sur la ml
> auparavant!
> >>
> >>Arslan
> >>
> >>----------------------------------------------------------------------
> >>Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
> >>Who's who)
> >>
> >>Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
> >>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
> >>le *corps* du message :
> >>
> >>subscribe ambre-fan
> >>----------------------------------------------------------------------
> >>
>
>
> >----------------------------------------------------------------------
> >  Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
> >Who's who)
> >
> >  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
> >repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
> >le *corps* du message :
> >
> >subscribe ambre-fan
> >----------------------------------------------------------------------
>
> _________________________________________________________________
> Ten : profite de ton  Messenger en  illimit=E9 sur ton mobile !
> http://mobile.live.fr/messenger/ten/
>
> ----------------------------------------------------------------------
> Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
> Who's who)
>
> Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
> repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
> le *corps* du message :
>
> subscribe ambre-fan
> ----------------------------------------------------------------------
>

------=_Part_49207_18386241.1164376757063
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

Bah oui c'est marrant tout =E7a, mais c'est encore une fois pas du tout can=
on.<br>Pourquoi pas le Ph=E9nix (au dos des cartes de Brandt), le lion (sym=
bole de Dalt) et le crapeau tournoyant (embl=E8me de Merlin) ?<br><br>Mais =
c'est int=E9ressant, pour une campagne.
<br><br>edri<br><br>**************<br><br><div><span class=3D"gmail_quote">=
Le 24/11/06, <b class=3D"gmail_sendername">laurent lippa</b> &lt;<a href=3D=
"mailto:laurentlippa@hotmail.fr">laurentlippa@hotmail.fr</a>&gt; a =E9crit =
:</span>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"border-left: 1px solid rgb(204, =
204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">&quot;Combien exi=
ste-t-il de ces objets ?<br>Neuf<br>Je suppose que vous savez tout =E0 leur=
 sujet
<br>Davantage que bien des gens&quot;<br><br>dialogue entre Merlin et Bleys=
 dans Prince du Chaos<br><br>Bien il semblerait que votre clairvoyance vous=
 permette d'aller plus loin<br>dans la connaissance des Archives du Palais
<br>en effet les Aiguillers ne sont pas directement li=E9s au Logrus m=EAme=
 si d'un<br>point de vue m=E9taphysique toute chose se rapporte d'une mani=
=E8re ou d'une<br>autre =E0 l'un des deux P=F4les du M=E9ta Univers et ceux=
 ci se rapprochent plus
<br>du Chaos que de l'Ordre<br>Bien en fait les Aiguillers sont des Artefac=
ts de tout premier plan li=E9s aux<br>antiques Puissances dont Delwin est l=
'un des Gardiens<br>pour mieux connaitre ces fameuses entit=E9s il faut se =
r=E9f=E9rer =E0 une nouvelle
<br>non traduite =E9crite par Zelazny en dehors du Cycle officiel et qui<br=
>s'intitule The Salesman's Tale<br><br>Un extrait :<br>&quot;des Puissances=
 anciennes, dit Vialle. Anciennes =E0 quel point?<br>Avant qu'il n'y ait Am=
bre, elles existaient&quot; affirma Memoire
<br>Avant le Joyau du Jugement ? L'Oeil du Serpent ?<br>Non r=E9pondit M=E9=
moire<br>Elle prit une soudaine inspiration<br>Combien sont-elles ?<br>Onze=
 dit Memoire&quot;<br><br>Je vais pr=E9ciser la d=E9claration de M=E9moire =
:<br>il existe onze Puissances, Licorne et Serpent compris ... soit neuf
<br>inconnues ...<br>Le Corbeau de Messire Corwin en est une des neuf<br>=
=E0 son propos encore un extrait issu cette fois ci de : Les Cours du Chaos=
<br><br>&quot;Hugi baissa la t=EAte<br>&quot;Je te verrai d'abord plong=E9 =
dans le repentir&quot; dit il en gloussant
<br>Je tendis vivement la main et lui tordis le cou, en regrettant de ne pa=
s<br>avoir eu le temps d'allumer un feu. Bien qu'il e=FBt paru s'offrir en<=
br>sacrifice, il est difficile de dire lequel avait remport=E9 la victoire<=
br>
morale, puisque mon intention =E9tait de de le supprimer de toute fa=E7on<b=
r><br>un peu plus loin :<br>&quot;L'orage arrivait sans nul doute. Bientot =
il engloutirait les restes de<br>Hugi&quot;<br><br>l'=E9limination de l'ani=
mal totem est caract=E9ristique du rituel n=E9cessaire
<br>pour la fondation d'un nouvel ordre culturel dans les soci=E9t=E9s<br>t=
raditionnelles Cf Levi-Strauss dans Le Tot=E9misme aujourd'hui ou Freud dan=
s<br>Totem et Tabou ou encore Ren=E9 Girard dans Violence et Repr=E9sentati=
on extrait
<br>de La voix m=E9connue du r=E9el ; sans aller jusque la on peut trouver =
sur<br>Wikipedia cette d=E9finition :<br><br>un totem est un =EAtre (g=E9n=
=E9ralement d'esp=E8ce animale, parfois v=E9g=E9tale,<br>rarement un objet)=
 consid=E9r=E9 dans les soci=E9t=E9s traditionnelles comme
<br>l'anc=EAtre =E9ponyme d'un clan et auquel on rend un culte.<br>On peut =
remarquer que l'=E9limination de la divinit=E9 n'est pas systematique<br>lo=
in de l=E0 par exemple la Licorne<br><br>Le Gardien des Arcanes<br>Fils per=
du d'Osric
<br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br>&gt;From: Michael &lt;<a hr=
ef=3D"mailto:edriwing@gmail.com">edriwing@gmail.com</a>&gt;<br>&gt;Reply-To=
: &quot;Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger<br>&gt;Zelaz=
ny&quot;&lt;
<a href=3D"mailto:ambre@quatramaran.ens.fr">ambre@quatramaran.ens.fr</a>&gt=
;<br>&gt;To: &quot;Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger<b=
r>&gt;Zelazny&quot;&lt;<a href=3D"mailto:ambre@quatramaran.ens.fr">ambre@qu=
atramaran.ens.fr
</a>&gt;<br>&gt;Subject: Re: [ambre] Aiguillers<br>&gt;Date: Fri, 24 Nov 20=
06 13:11:31 +0100<br>&gt;<br>&gt;Ouep, bienvenue !!!<br>&gt;(Qui l'a pay=E9=
 pour lancer mon sujet favorit ? Vous avez pris des paris sur<br>&gt;ma r=
=E9ponse je suis s=FBr)
<br>&gt;<br>&gt;Tes hypoth=E8ses sont marrantes pour une campagnes et assez=
 coh=E9rentes, mais<br>&gt;pas canon.<br>&gt;<br>&gt;Le fait que les aiguil=
lers soient li=E9s au Logrus est =E0 mon avis une erreur.<br>&gt;<br>&gt;We=
rwindle =E9tant l'aiguiller Rawg et remontant avant la cr=E9ation de la
<br>&gt;Marelle et du Logrus, dixit Dworkin ou Suhuy, je sais plus exacteme=
nt...<br>&gt;<br>&gt;Quant aux animaux totem, les bijections, les quotienta=
tions d'univers,<br>&gt;pures<br>&gt;sp=E9culations et d=E9lires sc=E9naris=
tiques.
<br>&gt;<br>&gt;Note, je n'ai rien contre, j'aime bien m=EAme, mais bon, c'=
est pas canon ^^<br>&gt;<br>&gt;edri<br>&gt;<br>&gt;***************<br>&gt;=
<br>&gt;Le 24/11/06, <a href=3D"mailto:peekaboo@club-internet.fr">peekaboo@=
club-internet.fr
</a> &lt;<a href=3D"mailto:peekaboo@club-internet.fr">peekaboo@club-interne=
t.fr</a>&gt; a =E9crit<br>&gt;:<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;Re,<br>&gt;&gt;<br>&=
gt;&gt; &gt;on peut aussi remarquer que<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;Loin de moi =
de vouloir brider ton imagination, mais tu vas loin dans tes
<br>&gt;&gt;hypoth=E8ses... pourquoi pas?, mais, imho, je ne suis pas conva=
incu par les<br>&gt;&gt;liens avec les =E9l=E9ments par exemple ou cette id=
=E9e de totems.<br>&gt;&gt;Chtite question que fais-tu de la mention des au=
tres aiguillers dans les
<br>&gt;&gt;nouvelles?<br>&gt;&gt;D'ailleurs de m=E9moire toujours en parta=
nt des nouvelles (mais je peux me<br>&gt;&gt;tromper, cela fait longtemps),=
 je crois me souvenir que c'est plut=F4t Bleys<br>&gt;&gt;qui s'amuse =E0 r=
=E9unir les aiguillers.
<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;Bienvenue en fait... je n'ai pas souvenir t'avoir l=
u sur la ml auparavant!<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;Arslan<br>&gt;&gt;<br>&gt;&g=
t;----------------------------------------------------------------------
<br>&gt;&gt;Site de la ml : <a href=3D"http://www.ambre.net/ml">http://www.=
ambre.net/ml</a> (acc=E8s aux archives et au<br>&gt;&gt;Who's who)<br>&gt;&=
gt;<br>&gt;&gt;Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation=
 de
<br>&gt;&gt;repas...) : Envoyer un mail =E0 <a href=3D"mailto:majordomo@qua=
tramaran.ens.fr">majordomo@quatramaran.ens.fr</a> avec dans<br>&gt;&gt;le *=
corps* du message :<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;subscribe ambre-fan<br>&gt;&gt;-=
---------------------------------------------------------------------
<br>&gt;&gt;<br><br><br>&gt;-----------------------------------------------=
-----------------------<br>&gt;&nbsp;&nbsp;Site de la ml : <a href=3D"http:=
//www.ambre.net/ml">http://www.ambre.net/ml</a> (acc=E8s aux archives et au=
<br>&gt;Who's who)
<br>&gt;<br>&gt;&nbsp;&nbsp;Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets,=
 organisation de<br>&gt;repas...) : Envoyer un mail =E0 <a href=3D"mailto:m=
ajordomo@quatramaran.ens.fr">majordomo@quatramaran.ens.fr</a> avec dans<br>=
&gt;le *corps* du message :
<br>&gt;<br>&gt;subscribe ambre-fan<br>&gt;--------------------------------=
--------------------------------------<br><br>_____________________________=
____________________________________<br>Ten : profite de ton&nbsp;&nbsp;Mes=
senger en&nbsp;&nbsp;illimit=E9 sur ton mobile !
<br><a href=3D"http://mobile.live.fr/messenger/ten/">http://mobile.live.fr/=
messenger/ten/</a><br><br>-------------------------------------------------=
---------------------<br> Site de la ml : <a href=3D"http://www.ambre.net/m=
l">
http://www.ambre.net/ml</a> (acc=E8s aux archives et au<br>Who's who)<br><b=
r> Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de<br>repas=
...) : Envoyer un mail =E0 <a href=3D"mailto:majordomo@quatramaran.ens.fr">=
majordomo@quatramaran.ens.fr
</a> avec dans<br>le *corps* du message :<br><br>subscribe ambre-fan<br>---=
-------------------------------------------------------------------<br></bl=
ockquote></div><br>

------=_Part_49207_18386241.1164376757063--

--===============1058494614==
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

----------------------------------------------------------------------
 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

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--===============1058494614==--

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Date: Fri, 24 Nov 2006 15:00:17 +0100
From: Michael <edriwing@gmail.com>
Subject: Re: [ambre] Re : Aiguillers

--===============2089308785==
Content-Type: multipart/alternative; 
	boundary="----=_Part_49219_12500712.1164376817956"

------=_Part_49219_12500712.1164376817956
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

Excellent ^^
Tu as l'adresse du site d'o=F9 elle vient ?
J'=E9tais tomb=E9 sur une page avec plein de blagues =E0 un moment mais =E7=
a fait
bien longtemps que j'ai paum=E9 le lien...

edri

************

Le 24/11/06, Luigi <padawan_luigi@yahoo.fr> a =E9crit :
>
> A propos des Aiguillers (ses bagues) et de Bleys
>
> This one makes women want to sleep with me,
> This one makes men want to
> sleep with me,
> and This one? Oh, this one just annoys Fiona.
>
>
>
>
> ------------------------------
> D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos =
questions
> ! Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des
> internautes sur Yahoo! Questions/R=E9ponses<http://fr.rd.yahoo.com/evt=3D=
42054/*http://fr.answers.yahoo.com>
> .
>
> ----------------------------------------------------------------------
>  Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
> Who's who)
>
>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
> repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
> le *corps* du message :
>
> subscribe ambre-fan
> ----------------------------------------------------------------------
>
>

------=_Part_49219_12500712.1164376817956
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

Excellent ^^<br>Tu as l'adresse du site d'o=F9 elle vient ?<br>J'=E9tais to=
mb=E9 sur une page avec plein de blagues =E0 un moment mais =E7a fait bien =
longtemps que j'ai paum=E9 le lien...<br><br>edri<br><br>************<br><b=
r><div><span class=3D"gmail_quote">
Le 24/11/06, <b class=3D"gmail_sendername">Luigi</b> &lt;<a href=3D"mailto:=
padawan_luigi@yahoo.fr">padawan_luigi@yahoo.fr</a>&gt; a =E9crit :</span><b=
lockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"border-left: 1px solid rgb(204, 20=
4, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div><div style=3D"font-family: times new roman,new york,times,serif; font-=
size: 12pt;"><div style=3D"font-family: times new roman,new york,times,seri=
f; font-size: 12pt;">A propos des Aiguillers (ses bagues) et de Bleys<br><b=
r>
<span style=3D"font-style: italic;">This one makes women want to sleep with=
 me, </span><br style=3D"font-style: italic;"><span style=3D"font-style: it=
alic;">This one makes men want to </span><br style=3D"font-style: italic;">=
<span style=3D"font-style: italic;">
sleep with me, </span><br style=3D"font-style: italic;"><span style=3D"font=
-style: italic;">and This one? Oh, this one just annoys Fiona.</span><br><s=
pan class=3D"ad"><br><div style=3D"font-family: times new roman,new york,ti=
mes,serif; font-size: 12pt;">
<div><br></div></div><br></span></div></div><span class=3D"ad"><br>
=09=09<hr size=3D"1">=20
D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos qu=
estions !=20
Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internaut=
es sur <a href=3D"http://fr.rd.yahoo.com/evt=3D42054/*http://fr.answers.yah=
oo.com" target=3D"_blank" onclick=3D"return top.js.OpenExtLink(window,event=
,this)">
Yahoo! Questions/R=E9ponses</a>.</span></div><span class=3D"ad">
</span><br>----------------------------------------------------------------=
------<br>&nbsp;Site de la ml : <a onclick=3D"return top.js.OpenExtLink(win=
dow,event,this)" href=3D"http://www.ambre.net/ml" target=3D"_blank">http://=
www.ambre.net/ml
</a> (acc=E8s aux archives et au<br>Who's who)<br><br>&nbsp;Inscription =E0=
 la ML // (pour les hors sujets, organisation de<br>repas...) : Envoyer un =
mail =E0 <a onclick=3D"return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href=
=3D"mailto:majordomo@quatramaran.ens.fr">
majordomo@quatramaran.ens.fr</a> avec dans<br>le *corps* du message :<br><b=
r>subscribe ambre-fan<br>--------------------------------------------------=
--------------------<br><br></blockquote></div><br>

------=_Part_49219_12500712.1164376817956--

--===============2089308785==
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

----------------------------------------------------------------------
 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

subscribe ambre-fan
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-----------------------------

From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 24 Nov 2006 15:15:08 +0100
Subject: Re: [ambre] Aiguillers

Je ne vois pas en quoi L'Ultime R=E9v=E9lation est marrante mais bon passons

certes le Ph=E9nix est bien une antique Puissance, ennemi jur=E9e du Corbeau
certes le Lion en fait partie =E9galement mais dans une moindre mesure car =
ces =

Puissances n'ont pas le m=EAme potentiel de puissance chacune
quant =E0 Merlin d=E9sol=E9 pas de crapeau tournoyant au catalogue mais tou=
jours =

ce foutu corbeau et cette envahissante Roue Spectrale
;)


>From: Michael <edriwing@gmail.com>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: Re: [ambre] Aiguillers
>Date: Fri, 24 Nov 2006 14:59:17 +0100
>
>Bah oui c'est marrant tout =E7a, mais c'est encore une fois pas du tout =

>canon.
>Pourquoi pas le Ph=E9nix (au dos des cartes de Brandt), le lion (symbole de
>Dalt) et le crapeau tournoyant (embl=E8me de Merlin) ?
>
>Mais c'est int=E9ressant, pour une campagne.
>
>edri
>
>**************
>
>Le 24/11/06, laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
>>
>>"Combien existe-t-il de ces objets ?
>>Neuf
>>Je suppose que vous savez tout =E0 leur sujet
>>Davantage que bien des gens"
>>
>>dialogue entre Merlin et Bleys dans Prince du Chaos
>>
>>Bien il semblerait que votre clairvoyance vous permette d'aller plus loin
>>dans la connaissance des Archives du Palais
>>en effet les Aiguillers ne sont pas directement li=E9s au Logrus m=EAme si
>>d'un
>>point de vue m=E9taphysique toute chose se rapporte d'une mani=E8re ou d'=
une
>>autre =E0 l'un des deux P=F4les du M=E9ta Univers et ceux ci se rapproche=
nt plus
>>du Chaos que de l'Ordre
>>Bien en fait les Aiguillers sont des Artefacts de tout premier plan li=E9s
>>aux
>>antiques Puissances dont Delwin est l'un des Gardiens
>>pour mieux connaitre ces fameuses entit=E9s il faut se r=E9f=E9rer =E0 une
>>nouvelle
>>non traduite =E9crite par Zelazny en dehors du Cycle officiel et qui
>>s'intitule The Salesman's Tale
>>
>>Un extrait :
>>"des Puissances anciennes, dit Vialle. Anciennes =E0 quel point?
>>Avant qu'il n'y ait Ambre, elles existaient" affirma Memoire
>>Avant le Joyau du Jugement ? L'Oeil du Serpent ?
>>Non r=E9pondit M=E9moire
>>Elle prit une soudaine inspiration
>>Combien sont-elles ?
>>Onze dit Memoire"
>>
>>Je vais pr=E9ciser la d=E9claration de M=E9moire :
>>il existe onze Puissances, Licorne et Serpent compris ... soit neuf
>>inconnues ...
>>Le Corbeau de Messire Corwin en est une des neuf
>>=E0 son propos encore un extrait issu cette fois ci de : Les Cours du Cha=
os
>>
>>"Hugi baissa la t=EAte
>>"Je te verrai d'abord plong=E9 dans le repentir" dit il en gloussant
>>Je tendis vivement la main et lui tordis le cou, en regrettant de ne pas
>>avoir eu le temps d'allumer un feu. Bien qu'il e=FBt paru s'offrir en
>>sacrifice, il est difficile de dire lequel avait remport=E9 la victoire
>>morale, puisque mon intention =E9tait de de le supprimer de toute fa=E7on
>>
>>un peu plus loin :
>>"L'orage arrivait sans nul doute. Bientot il engloutirait les restes de
>>Hugi"
>>
>>l'=E9limination de l'animal totem est caract=E9ristique du rituel n=E9ces=
saire
>>pour la fondation d'un nouvel ordre culturel dans les soci=E9t=E9s
>>traditionnelles Cf Levi-Strauss dans Le Tot=E9misme aujourd'hui ou Freud
>>dans
>>Totem et Tabou ou encore Ren=E9 Girard dans Violence et Repr=E9sentation
>>extrait
>>de La voix m=E9connue du r=E9el ; sans aller jusque la on peut trouver sur
>>Wikipedia cette d=E9finition :
>>
>>un totem est un =EAtre (g=E9n=E9ralement d'esp=E8ce animale, parfois v=E9=
g=E9tale,
>>rarement un objet) consid=E9r=E9 dans les soci=E9t=E9s traditionnelles co=
mme
>>l'anc=EAtre =E9ponyme d'un clan et auquel on rend un culte.
>>On peut remarquer que l'=E9limination de la divinit=E9 n'est pas systemat=
ique
>>loin de l=E0 par exemple la Licorne
>>
>>Le Gardien des Arcanes
>>Fils perdu d'Osric
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> >From: Michael <edriwing@gmail.com>
>> >Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger
>> >Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>> >To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger
>> >Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>> >Subject: Re: [ambre] Aiguillers
>> >Date: Fri, 24 Nov 2006 13:11:31 +0100
>> >
>> >Ouep, bienvenue !!!
>> >(Qui l'a pay=E9 pour lancer mon sujet favorit ? Vous avez pris des paris
>>sur
>> >ma r=E9ponse je suis s=FBr)
>> >
>> >Tes hypoth=E8ses sont marrantes pour une campagnes et assez coh=E9rente=
s,
>>mais
>> >pas canon.
>> >
>> >Le fait que les aiguillers soient li=E9s au Logrus est =E0 mon avis une
>>erreur.
>> >
>> >Werwindle =E9tant l'aiguiller Rawg et remontant avant la cr=E9ation de =
la
>> >Marelle et du Logrus, dixit Dworkin ou Suhuy, je sais plus exactement...
>> >
>> >Quant aux animaux totem, les bijections, les quotientations d'univers,
>> >pures
>> >sp=E9culations et d=E9lires sc=E9naristiques.
>> >
>> >Note, je n'ai rien contre, j'aime bien m=EAme, mais bon, c'est pas cano=
n =

>>^^
>> >
>> >edri
>> >
>> >***************
>> >
>> >Le 24/11/06, peekaboo@club-internet.fr <peekaboo@club-internet.fr> a
>>=E9crit
>> >:
>> >>
>> >>Re,
>> >>
>> >> >on peut aussi remarquer que
>> >>
>> >>Loin de moi de vouloir brider ton imagination, mais tu vas loin dans =

>>tes
>> >>hypoth=E8ses... pourquoi pas?, mais, imho, je ne suis pas convaincu par
>>les
>> >>liens avec les =E9l=E9ments par exemple ou cette id=E9e de totems.
>> >>Chtite question que fais-tu de la mention des autres aiguillers dans =

>>les
>> >>nouvelles?
>> >>D'ailleurs de m=E9moire toujours en partant des nouvelles (mais je peu=
x =

>>me
>> >>tromper, cela fait longtemps), je crois me souvenir que c'est plut=F4t
>>Bleys
>> >>qui s'amuse =E0 r=E9unir les aiguillers.
>> >>
>> >>Bienvenue en fait... je n'ai pas souvenir t'avoir lu sur la ml
>>auparavant!
>> >>
>> >>Arslan
>> >>
>> >>----------------------------------------------------------------------
>> >>Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
>> >>Who's who)
>> >>
>> >>Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>> >>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
>> >>le *corps* du message :
>> >>
>> >>subscribe ambre-fan
>> >>----------------------------------------------------------------------
>> >>
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>> >  Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
>> >Who's who)
>> >
>> >  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>> >repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
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>>Ten : profite de ton  Messenger en  illimit=E9 sur ton mobile !
>>http://mobile.live.fr/messenger/ten/
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>>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
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>Who's who)
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>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 24 Nov 2006 15:23:58 +0100
Subject: Re: [ambre] Re : Aiguillers

tr=E8s fun
si y en a d'autres DO NOT HESITATE


>From: Michael <edriwing@gmail.com>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: Re: [ambre] Re : Aiguillers
>Date: Fri, 24 Nov 2006 15:00:17 +0100
>
>Excellent ^^
>Tu as l'adresse du site d'o=F9 elle vient ?
>J'=E9tais tomb=E9 sur une page avec plein de blagues =E0 un moment mais =
=E7a fait
>bien longtemps que j'ai paum=E9 le lien...
>
>edri
>
>************
>
>Le 24/11/06, Luigi <padawan_luigi@yahoo.fr> a =E9crit :
>>
>>A propos des Aiguillers (ses bagues) et de Bleys
>>
>>This one makes women want to sleep with me,
>>This one makes men want to
>>sleep with me,
>>and This one? Oh, this one just annoys Fiona.
>>
>>
>>
>>
>>------------------------------
>>D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos =
questions
>>! Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des
>>internautes sur Yahoo! =

>>Questions/R=E9ponses<http://fr.rd.yahoo.com/evt=3D42054/*http://fr.answer=
s.yahoo.com>
>>.
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>>Who's who)
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From: peekaboo@club-internet.fr
Date: Fri, 24 Nov 2006 15:29:42 +0100
Subject: Re: [ambre] Aiguillers

Re,



>certes le Ph=E9nix est bien une antique Puissance, ennemi jur=E9e du Corbe=
au
>certes le Lion en fait partie =E9galement mais dans une moindre mesure car=
 ces =

>Puissances n'ont pas le m=EAme potentiel de puissance chacune
>quant =E0 Merlin d=E9sol=E9 pas de crapeau tournoyant au catalogue mais to=
ujours =

>ce foutu corbeau et cette envahissante Roue Spectrale
>;)

Ce qu'Edri voulait dire c'est que en l'=E9tat des connaissances il n'est pa=
s possible d'affirmer ce que tu =E9cris.
Nul part Zel ne mentionne le Ph=E9nix, le Lion ou le Corbeau comme des puis=
sances, =E0 l'instar du Serpent et de la Licorne, par exemple.

Que tu d=E9cides que dans ta vision d'Ambre ce sont des puissances. Aucun p=
robl=E8me. Et n'h=E9site pas =E0 pr=E9senter sur la ml ta fa=E7on de voir A=
mbre. Cela en inspirera certains et d'autres t'apporteront des id=E9es auxq=
uelles tu n'avais pas pens=E9.

Mais si on se met =E0 discuter bouquin, il faut autant que possible rester =
fid=E8le au texte. Je ne dis pas que l'on doit tous avoir la m=EAme interpr=
=E9tation du texte, mais il ne faut pas imposer aux autres ce qui sort de n=
otre imagination, ni tourner le texte dans un sens qu'il n'a manifestement =
pas. =

On peut faire part de nos "inventions", mais en usant (abusant?) du conditi=
onnel et en pr=E9cisant bien que ce sont nos propres hypoth=E8ses.

Val=E0, val=E0... j'esp=E8re avoir un peu clarifi=E9 les r=E8gles du d=E9ba=
t sur cette liste.
Elles ont =E9t=E9 =E9tablies de tr=E8=E8=E8=E8=E8=E8=E8=E8s longues dates (=
et de m=E9moire Edri en fut partie prenante) pour =E9viter les discussions =
st=E9riles =E0 la limite de la flame war*.

Sur ce bonnes discussions et encore une fois n'h=E9sitez pas =E0 partager v=
os hypoth=E8ses, id=E9es, inventions... m=EAme les plus farfelues!

Bonne journ=E9e,

Arslan
Grand Ancien plus ou moins charg=E9 de la netiquette ;-)


*:
"flame war"... woooh en voil=E0 un terme que je n'ai plus employ=E9 depuis =
longtemps... la toile change...

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From: peekaboo@club-internet.fr
Date: Fri, 24 Nov 2006 15:32:08 +0100
Subject: Re: [ambre] Aiguillers

Fl=FBte il n'est pas pass=E9... bon je parie qu'il va doublonner, mais au c=
as o=F9:


Re,


>Tes hypoth=E8ses sont marrantes pour une campagnes et assez coh=E9rentes, =
mais
>pas canon.

Un rappel d'un mail qui =E9tait =E0 peu pr=E8s canon de m=E9moire:
http://www.ambre.net/ml/archives/mail-archive/200106/0218.html

>edri

Arslan

ps:
Ouais, y a de tr=E8s bons trucs dans les archives... ;o)

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Date: Fri, 24 Nov 2006 15:37:02 +0100
From: Benjamin Lerman <Benjamin.Lerman@ambre.net>
Subject: Re: [ambre] Aiguillers

 peekaboo@club-internet.fr a =E9crit=A0: =

> Fl=FBte il n'est pas pass=E9...

 Ben si,

> bon je parie qu'il va doublonner, mais au cas o=F9:

 Gagn=E9.

 Tu n'es pas le premier =E0 constater une petite attente entre le moment
o=F9 tu postes et le moment o=F9 tu re=E7ois ton message, donc attendez un =
peu
de temps avant de reposter.

-- =

	Benjamin
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 24 Nov 2006 15:36:50 +0100
Subject: Re: [ambre] nouveau

pour karma on peut traduire par Providence mais c'est tr=E8s connot=E9 =

mythologie biblique compar=E9 =E0 Karma qui fait hindouiste ; on pourrait a=
ussi =

traduire stuff par Mana m=EAme si l=E0 =E7a fait Magic ou plutot m=E9lan=E9=
sien cf Le =

dictionnaire Le Robert
personnellement j'opterais pour une terminologie neutre comme Destin, Chanc=
e =

ou Destin=E9e et Baraka pour les marocains et James Blonde

quant =E0 Marelle on peut quand m=EAme s'interroger Mod=E8le ou Paradigme o=
u =

Configuration ou Sch=E9ma ou Matrice aurait peut etre =E9t=E9 pr=E9f=E9rable

Le Gardien des Arcanes
Fils Perdu d'Osric

>From: Michael <edriwing@gmail.com>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: Re: [ambre] nouveau
>Date: Fri, 24 Nov 2006 01:04:47 +0100
>
>Ouais je suis assez d'accord.
>Je trouve m=EAme le therme plut=F4t bien choisi.
>
>Je trouve =E7a d'ailleurs mile fois mieux que "stuff" qui pourrait il me
>semble plus ou moins se traduire par "truc" ?
>
>edri, "10 points de bon truc"
>
>*********
>
>Le 23/11/06, Patrice Mermoud <patrice.mermoud@wanadoo.fr> a =E9crit :
>>
>>
>> > >en =E9crivant =E7a je me rend compte que les
>> > >traduction et bien rendent un point de vue mais
>> > >bon sont contestable en particulier traduire
>> > >patern par marelle... ou stuff pat karma ...
>> >Va =EAtre difficile de changer les termes du roman... l=E0...
>>
>>En ce qui concerne "stuff/karma", j'offre toute mon admiration a celui qui
>>trouvera un terme qui puisse repr=E9senter au moins de loin tout ce que c=
ela
>>repr=E9sente. J'ai jongl=E9 avec une bonne demi-douzaine de termes, sans
>>jamais
>>en =EAtre satisfait, avant le dernier "Rechercher/Remplacer" qui a mis du
>>Karma dans tout ce qui avait d=E9j=E0 =E9t=E9 traduit, terme qui s'il n'e=
st pas
>>parfait =E9tait celui qui me "non-satisfaisait" le moins.
>>
>>=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D
>>Patrice MERMOUD
>>=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D
>>
>>----------------------------------------------------------------------
>>Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
>>Who's who)
>>
>>Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
>>le *corps* du message :
>>
>>subscribe ambre-fan
>>----------------------------------------------------------------------
>>


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>Who's who)
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>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
>le *corps* du message :
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From: peekaboo@club-internet.fr
Date: Fri, 24 Nov 2006 15:45:01 +0100
Subject: Re: [ambre] Aiguillers

Re,


> Tu n'es pas le premier =E0 constater une petite attente entre le moment
>o=F9 tu postes et le moment o=F9 tu re=E7ois ton message

Aaah oky. Oups d=E9sol=E9.
Mais ce qui est bizarre c'est que pour tous les autres messages, la diffusi=
on a =E9t=E9 imm=E9diate... les joies du r=E9seau. ;o)

>	Benjamin

Arslan

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Date: Fri, 24 Nov 2006 15:46:39 +0100
From: Michael <edriwing@gmail.com>
Subject: Re: [ambre] Aiguillers

--===============0366327407==
Content-Type: multipart/alternative; 
	boundary="----=_Part_49835_20257057.1164379599170"

------=_Part_49835_20257057.1164379599170
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

Sisi !
C'est une des grandes puissances asservies par les aiguillers !
Le coquillage bris=E9 au milieu des mondes, la b=EAte hurlante je sais plus=
 quoi
et le crapaud prismatique dans le mixer universel !

^^

edri

**************

Le 24/11/06, laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
>
> Je ne vois pas en quoi L'Ultime R=E9v=E9lation est marrante mais bon pass=
ons
>
> certes le Ph=E9nix est bien une antique Puissance, ennemi jur=E9e du Corb=
eau
> certes le Lion en fait partie =E9galement mais dans une moindre mesure ca=
r
> ces
> Puissances n'ont pas le m=EAme potentiel de puissance chacune
> quant =E0 Merlin d=E9sol=E9 pas de crapeau tournoyant au catalogue mais t=
oujours
> ce foutu corbeau et cette envahissante Roue Spectrale
> ;)
>
>
> >From: Michael <edriwing@gmail.com>
> >Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger
> >Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
> >To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger
> >Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
> >Subject: Re: [ambre] Aiguillers
> >Date: Fri, 24 Nov 2006 14:59:17 +0100
> >
> >Bah oui c'est marrant tout =E7a, mais c'est encore une fois pas du tout
> >canon.
> >Pourquoi pas le Ph=E9nix (au dos des cartes de Brandt), le lion (symbole=
 de
> >Dalt) et le crapeau tournoyant (embl=E8me de Merlin) ?
> >
> >Mais c'est int=E9ressant, pour une campagne.
> >
> >edri

------=_Part_49835_20257057.1164379599170
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

Sisi !<br>C'est une des grandes puissances asservies par les aiguillers !<b=
r>Le coquillage bris=E9 au milieu des mondes, la b=EAte hurlante je sais pl=
us quoi et le crapaud prismatique dans le mixer universel !<br><br>^^<br><b=
r>
edri <br><br>**************<br><br><div><span class=3D"gmail_quote">Le 24/1=
1/06, <b class=3D"gmail_sendername">laurent lippa</b> &lt;<a href=3D"mailto=
:laurentlippa@hotmail.fr">laurentlippa@hotmail.fr</a>&gt; a =E9crit :</span=
><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"border-left: 1px solid rgb(204,=
 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Je ne vois pas en quoi L'Ultime R=E9v=E9lation est marrante mais bon passon=
s<br><br>certes le Ph=E9nix est bien une antique Puissance, ennemi jur=E9e =
du Corbeau<br>certes le Lion en fait partie =E9galement mais dans une moind=
re mesure car ces
<br>Puissances n'ont pas le m=EAme potentiel de puissance chacune<br>quant =
=E0 Merlin d=E9sol=E9 pas de crapeau tournoyant au catalogue mais toujours<=
br>ce foutu corbeau et cette envahissante Roue Spectrale<br>;)<br><br><br>&=
gt;From: Michael &lt;
<a href=3D"mailto:edriwing@gmail.com">edriwing@gmail.com</a>&gt;<br>&gt;Rep=
ly-To: &quot;Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger<br>&gt;=
Zelazny&quot;&lt;<a href=3D"mailto:ambre@quatramaran.ens.fr">ambre@quatrama=
ran.ens.fr
</a>&gt;<br>&gt;To: &quot;Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de =
Roger<br>&gt;Zelazny&quot;&lt;<a href=3D"mailto:ambre@quatramaran.ens.fr">a=
mbre@quatramaran.ens.fr</a>&gt;<br>&gt;Subject: Re: [ambre] Aiguillers<br>
&gt;Date: Fri, 24 Nov 2006 14:59:17 +0100<br>&gt;<br>&gt;Bah oui c'est marr=
ant tout =E7a, mais c'est encore une fois pas du tout<br>&gt;canon.<br>&gt;=
Pourquoi pas le Ph=E9nix (au dos des cartes de Brandt), le lion (symbole de
<br>&gt;Dalt) et le crapeau tournoyant (embl=E8me de Merlin) ?<br>&gt;<br>&=
gt;Mais c'est int=E9ressant, pour une campagne.<br>&gt;<br>&gt;edri</blockq=
uote></div>

------=_Part_49835_20257057.1164379599170--

--===============0366327407==
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
MIME-Version: 1.0
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Content-Disposition: inline

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 24 Nov 2006 15:58:37 +0100
Subject: Re: [ambre] Aiguillers

ce code d'honneur ou de bonne conduite me semble tout a fait sens=E9 et =

judicieux
pour le Corbeau il est qua m=EAme fortement sugg=E9r=E9 dans les bouquins s=
on =

accession au statut divin en en faisant l"essence m=EAme de la marelle de =

Corwin sans que cela soit certes explicitement =E9crit
l'id=E9e d'antiques Puissances sous forme de Cr=E9atures Surnaturelles est =
tr=E8s =

bien illustr=E9e par le tableau
de Gustave Moreau Phaeton

quant au Ph=E9nix dans le portrait qui est fait de Luke dans le livre des =

r=E8gles Chevalier des Ombres je cite :
"tel son symbole Le Ph=E9nix il est fier de son p=E8re"  en r=E9f=E9rence =
=E0 un =

oiseau d'or d=E9crit dans un des romans

enfin en tant que Gardien des Arcanes je formule plus que des hypoth=E8ses =

mais de s=E9rieuses conjectures bas=E9es sur diff=E9rents types de document=
s =

=E9manant parfois d'=E9minents sp=E9cialistes ou des Archives class=E9es Se=
cret =

D=E9fense du Palais  m=EAme si au final il ne s'agit que de Fantastique

Le Gardien des Arcanes
Fils Perdu d'Osric

>From: peekaboo@club-internet.fr
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: ambre@quatramaran.ens.fr
>Subject: Re: [ambre] Aiguillers
>Date: Fri, 24 Nov 2006 15:29:42 +0100
>
>Re,
>
>
>
> >certes le Ph=E9nix est bien une antique Puissance, ennemi jur=E9e du Cor=
beau
> >certes le Lion en fait partie =E9galement mais dans une moindre mesure c=
ar =

>ces
> >Puissances n'ont pas le m=EAme potentiel de puissance chacune
> >quant =E0 Merlin d=E9sol=E9 pas de crapeau tournoyant au catalogue mais =

>toujours
> >ce foutu corbeau et cette envahissante Roue Spectrale
> >;)
>
>Ce qu'Edri voulait dire c'est que en l'=E9tat des connaissances il n'est p=
as =

>possible d'affirmer ce que tu =E9cris.
>Nul part Zel ne mentionne le Ph=E9nix, le Lion ou le Corbeau comme des =

>puissances, =E0 l'instar du Serpent et de la Licorne, par exemple.
>
>Que tu d=E9cides que dans ta vision d'Ambre ce sont des puissances. Aucun =

>probl=E8me. Et n'h=E9site pas =E0 pr=E9senter sur la ml ta fa=E7on de voir=
 Ambre. =

>Cela en inspirera certains et d'autres t'apporteront des id=E9es auxquelle=
s =

>tu n'avais pas pens=E9.
>
>Mais si on se met =E0 discuter bouquin, il faut autant que possible rester =

>fid=E8le au texte. Je ne dis pas que l'on doit tous avoir la m=EAme =

>interpr=E9tation du texte, mais il ne faut pas imposer aux autres ce qui s=
ort =

>de notre imagination, ni tourner le texte dans un sens qu'il n'a =

>manifestement pas.
>On peut faire part de nos "inventions", mais en usant (abusant?) du =

>conditionnel et en pr=E9cisant bien que ce sont nos propres hypoth=E8ses.
>
>Val=E0, val=E0... j'esp=E8re avoir un peu clarifi=E9 les r=E8gles du d=E9b=
at sur cette =

>liste.
>Elles ont =E9t=E9 =E9tablies de tr=E8=E8=E8=E8=E8=E8=E8=E8s longues dates =
(et de m=E9moire Edri en =

>fut partie prenante) pour =E9viter les discussions st=E9riles =E0 la limit=
e de la =

>flame war*.
>
>Sur ce bonnes discussions et encore une fois n'h=E9sitez pas =E0 partager =
vos =

>hypoth=E8ses, id=E9es, inventions... m=EAme les plus farfelues!
>
>Bonne journ=E9e,
>
>Arslan
>Grand Ancien plus ou moins charg=E9 de la netiquette ;-)
>
>
>*:
>"flame war"... woooh en voil=E0 un terme que je n'ai plus employ=E9 depuis =

>longtemps... la toile change...
>
>----------------------------------------------------------------------
>  Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
>Who's who)
>
>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
>le *corps* du message :
>
>subscribe ambre-fan
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http://mobile.live.fr/messenger/ten/

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 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

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Date: Fri, 24 Nov 2006 07:03:46 -0800 (PST)
From: Yannick PONT <ypont@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re :  Aiguillers

> =E0 Merlin d=E9sol=E9 pas de crapeau tournoyant au catalogue mais toujour=
s =

> ce foutu corbeau et cette envahissante Roue Spectrale

Je le savais bien que la roue spectrale n'=E9tait qu'un crapaud tournoyant =
^^

.. --> []

----- Message d'origine ----
De : laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr>
=C0 : ambre@quatramaran.ens.fr
Envoy=E9 le : Vendredi, 24 Novembre 2006, 15h15mn 08s
Objet : Re: [ambre] Aiguillers


Je ne vois pas en quoi L'Ultime R=E9v=E9lation est marrante mais bon passons

certes le Ph=E9nix est bien une antique Puissance, ennemi jur=E9e du Corbeau
certes le Lion en fait partie =E9galement mais dans une moindre mesure car =
ces =

Puissances n'ont pas le m=EAme potentiel de puissance chacune
quant =E0 Merlin d=E9sol=E9 pas de crapeau tournoyant au catalogue mais tou=
jours =

ce foutu corbeau et cette envahissante Roue Spectrale
;)


>From: Michael <edriwing@gmail.com>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: Re: [ambre] Aiguillers
>Date: Fri, 24 Nov 2006 14:59:17 +0100
>
>Bah oui c'est marrant tout =E7a, mais c'est encore une fois pas du tout =

>canon.
>Pourquoi pas le Ph=E9nix (au dos des cartes de Brandt), le lion (symbole de
>Dalt) et le crapeau tournoyant (embl=E8me de Merlin) ?
>
>Mais c'est int=E9ressant, pour une campagne.
>
>edri
>
>**************
>
>Le 24/11/06, laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
>>
>>"Combien existe-t-il de ces objets ?
>>Neuf
>>Je suppose que vous savez tout =E0 leur sujet
>>Davantage que bien des gens"
>>
>>dialogue entre Merlin et Bleys dans Prince du Chaos
>>
>>Bien il semblerait que votre clairvoyance vous permette d'aller plus loin
>>dans la connaissance des Archives du Palais
>>en effet les Aiguillers ne sont pas directement li=E9s au Logrus m=EAme si
>>d'un
>>point de vue m=E9taphysique toute chose se rapporte d'une mani=E8re ou d'=
une
>>autre =E0 l'un des deux P=F4les du M=E9ta Univers et ceux ci se rapproche=
nt plus
>>du Chaos que de l'Ordre
>>Bien en fait les Aiguillers sont des Artefacts de tout premier plan li=E9s
>>aux
>>antiques Puissances dont Delwin est l'un des Gardiens
>>pour mieux connaitre ces fameuses entit=E9s il faut se r=E9f=E9rer =E0 une
>>nouvelle
>>non traduite =E9crite par Zelazny en dehors du Cycle officiel et qui
>>s'intitule The Salesman's Tale
>>
>>Un extrait :
>>"des Puissances anciennes, dit Vialle. Anciennes =E0 quel point?
>>Avant qu'il n'y ait Ambre, elles existaient" affirma Memoire
>>Avant le Joyau du Jugement ? L'Oeil du Serpent ?
>>Non r=E9pondit M=E9moire
>>Elle prit une soudaine inspiration
>>Combien sont-elles ?
>>Onze dit Memoire"
>>
>>Je vais pr=E9ciser la d=E9claration de M=E9moire :
>>il existe onze Puissances, Licorne et Serpent compris ... soit neuf
>>inconnues ...
>>Le Corbeau de Messire Corwin en est une des neuf
>>=E0 son propos encore un extrait issu cette fois ci de : Les Cours du Cha=
os
>>
>>"Hugi baissa la t=EAte
>>"Je te verrai d'abord plong=E9 dans le repentir" dit il en gloussant
>>Je tendis vivement la main et lui tordis le cou, en regrettant de ne pas
>>avoir eu le temps d'allumer un feu. Bien qu'il e=FBt paru s'offrir en
>>sacrifice, il est difficile de dire lequel avait remport=E9 la victoire
>>morale, puisque mon intention =E9tait de de le supprimer de toute fa=E7on
>>
>>un peu plus loin :
>>"L'orage arrivait sans nul doute. Bientot il engloutirait les restes de
>>Hugi"
>>
>>l'=E9limination de l'animal totem est caract=E9ristique du rituel n=E9ces=
saire
>>pour la fondation d'un nouvel ordre culturel dans les soci=E9t=E9s
>>traditionnelles Cf Levi-Strauss dans Le Tot=E9misme aujourd'hui ou Freud
>>dans
>>Totem et Tabou ou encore Ren=E9 Girard dans Violence et Repr=E9sentation
>>extrait
>>de La voix m=E9connue du r=E9el ; sans aller jusque la on peut trouver sur
>>Wikipedia cette d=E9finition :
>>
>>un totem est un =EAtre (g=E9n=E9ralement d'esp=E8ce animale, parfois v=E9=
g=E9tale,
>>rarement un objet) consid=E9r=E9 dans les soci=E9t=E9s traditionnelles co=
mme
>>l'anc=EAtre =E9ponyme d'un clan et auquel on rend un culte.
>>On peut remarquer que l'=E9limination de la divinit=E9 n'est pas systemat=
ique
>>loin de l=E0 par exemple la Licorne
>>
>>Le Gardien des Arcanes
>>Fils perdu d'Osric
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> >From: Michael <edriwing@gmail.com>
>> >Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger
>> >Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>> >To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger
>> >Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>> >Subject: Re: [ambre] Aiguillers
>> >Date: Fri, 24 Nov 2006 13:11:31 +0100
>> >
>> >Ouep, bienvenue !!!
>> >(Qui l'a pay=E9 pour lancer mon sujet favorit ? Vous avez pris des paris
>>sur
>> >ma r=E9ponse je suis s=FBr)
>> >
>> >Tes hypoth=E8ses sont marrantes pour une campagnes et assez coh=E9rente=
s,
>>mais
>> >pas canon.
>> >
>> >Le fait que les aiguillers soient li=E9s au Logrus est =E0 mon avis une
>>erreur.
>> >
>> >Werwindle =E9tant l'aiguiller Rawg et remontant avant la cr=E9ation de =
la
>> >Marelle et du Logrus, dixit Dworkin ou Suhuy, je sais plus exactement...
>> >
>> >Quant aux animaux totem, les bijections, les quotientations d'univers,
>> >pures
>> >sp=E9culations et d=E9lires sc=E9naristiques.
>> >
>> >Note, je n'ai rien contre, j'aime bien m=EAme, mais bon, c'est pas cano=
n =

>>^^
>> >
>> >edri
>> >
>> >***************
>> >
>> >Le 24/11/06, peekaboo@club-internet.fr <peekaboo@club-internet.fr> a
>>=E9crit
>> >:
>> >>
>> >>Re,
>> >>
>> >> >on peut aussi remarquer que
>> >>
>> >>Loin de moi de vouloir brider ton imagination, mais tu vas loin dans =

>>tes
>> >>hypoth=E8ses... pourquoi pas?, mais, imho, je ne suis pas convaincu par
>>les
>> >>liens avec les =E9l=E9ments par exemple ou cette id=E9e de totems.
>> >>Chtite question que fais-tu de la mention des autres aiguillers dans =

>>les
>> >>nouvelles?
>> >>D'ailleurs de m=E9moire toujours en partant des nouvelles (mais je peu=
x =

>>me
>> >>tromper, cela fait longtemps), je crois me souvenir que c'est plut=F4t
>>Bleys
>> >>qui s'amuse =E0 r=E9unir les aiguillers.
>> >>
>> >>Bienvenue en fait... je n'ai pas souvenir t'avoir lu sur la ml
>>auparavant!
>> >>
>> >>Arslan
>> >>
>> >>----------------------------------------------------------------------
>> >>Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
>> >>Who's who)
>> >>
>> >>Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>> >>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
>> >>le *corps* du message :
>> >>
>> >>subscribe ambre-fan
>> >>----------------------------------------------------------------------
>> >>
>>
>>
>> >----------------------------------------------------------------------
>> >  Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
>> >Who's who)
>> >
>> >  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>> >repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
>> >le *corps* du message :
>> >
>> >subscribe ambre-fan
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>>
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>>Ten : profite de ton  Messenger en  illimit=E9 sur ton mobile !
>>http://mobile.live.fr/messenger/ten/
>>
>>----------------------------------------------------------------------
>>Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
>>Who's who)
>>
>>Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
>>le *corps* du message :
>>
>>subscribe ambre-fan
>>----------------------------------------------------------------------
>>


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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 24 Nov 2006 16:11:34 +0100
Subject: Re: [ambre] Aiguillers

Edri je vois que ta pens=E9e est aussi perspicace quel la b=E9b=EAte f=E9ti=
che des =

Corrs
en effet le concept d'asservissement me semble tr=E8s appropri=E9 lorsque'i=
l =

s'agit des Aiguillers mais nous entrons sur des Terres tr=E8s dangereuses =
=E0 =

explorer...
afin de taire pour l'instant d'autres obscurs secrets d=E9fendus, le grand =

Sigmund Freud =E9tait f=E9ru d'anneaux de pouvoir pour lui et ses disciples=
...

Le Gardien des Arcanes
Fils perdu d'Osric
consultable =E0 toute heure m=EAme les jours f=E9ri=E9s


>From: Michael <edriwing@gmail.com>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: Re: [ambre] Aiguillers
>Date: Fri, 24 Nov 2006 15:46:39 +0100
>
>Sisi !
>C'est une des grandes puissances asservies par les aiguillers !
>Le coquillage bris=E9 au milieu des mondes, la b=EAte hurlante je sais plu=
s =

>quoi
>et le crapaud prismatique dans le mixer universel !
>
>^^
>
>edri
>
>**************
>
>Le 24/11/06, laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
>>
>>Je ne vois pas en quoi L'Ultime R=E9v=E9lation est marrante mais bon pass=
ons
>>
>>certes le Ph=E9nix est bien une antique Puissance, ennemi jur=E9e du Corb=
eau
>>certes le Lion en fait partie =E9galement mais dans une moindre mesure car
>>ces
>>Puissances n'ont pas le m=EAme potentiel de puissance chacune
>>quant =E0 Merlin d=E9sol=E9 pas de crapeau tournoyant au catalogue mais t=
oujours
>>ce foutu corbeau et cette envahissante Roue Spectrale
>>;)
>>
>>
>> >From: Michael <edriwing@gmail.com>
>> >Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger
>> >Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>> >To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger
>> >Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>> >Subject: Re: [ambre] Aiguillers
>> >Date: Fri, 24 Nov 2006 14:59:17 +0100
>> >
>> >Bah oui c'est marrant tout =E7a, mais c'est encore une fois pas du tout
>> >canon.
>> >Pourquoi pas le Ph=E9nix (au dos des cartes de Brandt), le lion (symbol=
e =

>>de
>> >Dalt) et le crapeau tournoyant (embl=E8me de Merlin) ?
>> >
>> >Mais c'est int=E9ressant, pour une campagne.
>> >
>> >edri


>----------------------------------------------------------------------
>  Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
>Who's who)
>
>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
>le *corps* du message :
>
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 24 Nov 2006 16:15:39 +0100
Subject: Re: [ambre] Re : Aiguillers

Blasph=E9mateur !!! Repends toi !!! Crains le Juste Courroux du Ministre de =

l'Economie et des Finances et de ses Coups de Batons Magiques !

le Gardien des Arcanes
Fils Perdu d'Osric


>From: Yannick PONT <ypont@yahoo.com>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: [ambre] Re :  Aiguillers
>Date: Fri, 24 Nov 2006 07:03:46 -0800 (PST)
>
> > =E0 Merlin d=E9sol=E9 pas de crapeau tournoyant au catalogue mais toujo=
urs
> > ce foutu corbeau et cette envahissante Roue Spectrale
>
>Je le savais bien que la roue spectrale n'=E9tait qu'un crapaud tournoyant=
 ^^
>
>.. --> []
>
>----- Message d'origine ----
>De : laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr>
>=C0 : ambre@quatramaran.ens.fr
>Envoy=E9 le : Vendredi, 24 Novembre 2006, 15h15mn 08s
>Objet : Re: [ambre] Aiguillers
>
>
>Je ne vois pas en quoi L'Ultime R=E9v=E9lation est marrante mais bon passo=
ns
>
>certes le Ph=E9nix est bien une antique Puissance, ennemi jur=E9e du Corbe=
au
>certes le Lion en fait partie =E9galement mais dans une moindre mesure car =

>ces
>Puissances n'ont pas le m=EAme potentiel de puissance chacune
>quant =E0 Merlin d=E9sol=E9 pas de crapeau tournoyant au catalogue mais to=
ujours
>ce foutu corbeau et cette envahissante Roue Spectrale
>;)
>
>
> >From: Michael <edriwing@gmail.com>
> >Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger
> >Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
> >To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger
> >Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
> >Subject: Re: [ambre] Aiguillers
> >Date: Fri, 24 Nov 2006 14:59:17 +0100
> >
> >Bah oui c'est marrant tout =E7a, mais c'est encore une fois pas du tout
> >canon.
> >Pourquoi pas le Ph=E9nix (au dos des cartes de Brandt), le lion (symbole=
 de
> >Dalt) et le crapeau tournoyant (embl=E8me de Merlin) ?
> >
> >Mais c'est int=E9ressant, pour une campagne.
> >
> >edri
> >
> >**************
> >
> >Le 24/11/06, laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> >>
> >>"Combien existe-t-il de ces objets ?
> >>Neuf
> >>Je suppose que vous savez tout =E0 leur sujet
> >>Davantage que bien des gens"
> >>
> >>dialogue entre Merlin et Bleys dans Prince du Chaos
> >>
> >>Bien il semblerait que votre clairvoyance vous permette d'aller plus =

>loin
> >>dans la connaissance des Archives du Palais
> >>en effet les Aiguillers ne sont pas directement li=E9s au Logrus m=EAme=
 si
> >>d'un
> >>point de vue m=E9taphysique toute chose se rapporte d'une mani=E8re ou =
d'une
> >>autre =E0 l'un des deux P=F4les du M=E9ta Univers et ceux ci se rapproc=
hent =

>plus
> >>du Chaos que de l'Ordre
> >>Bien en fait les Aiguillers sont des Artefacts de tout premier plan li=
=E9s
> >>aux
> >>antiques Puissances dont Delwin est l'un des Gardiens
> >>pour mieux connaitre ces fameuses entit=E9s il faut se r=E9f=E9rer =E0 =
une
> >>nouvelle
> >>non traduite =E9crite par Zelazny en dehors du Cycle officiel et qui
> >>s'intitule The Salesman's Tale
> >>
> >>Un extrait :
> >>"des Puissances anciennes, dit Vialle. Anciennes =E0 quel point?
> >>Avant qu'il n'y ait Ambre, elles existaient" affirma Memoire
> >>Avant le Joyau du Jugement ? L'Oeil du Serpent ?
> >>Non r=E9pondit M=E9moire
> >>Elle prit une soudaine inspiration
> >>Combien sont-elles ?
> >>Onze dit Memoire"
> >>
> >>Je vais pr=E9ciser la d=E9claration de M=E9moire :
> >>il existe onze Puissances, Licorne et Serpent compris ... soit neuf
> >>inconnues ...
> >>Le Corbeau de Messire Corwin en est une des neuf
> >>=E0 son propos encore un extrait issu cette fois ci de : Les Cours du =

>Chaos
> >>
> >>"Hugi baissa la t=EAte
> >>"Je te verrai d'abord plong=E9 dans le repentir" dit il en gloussant
> >>Je tendis vivement la main et lui tordis le cou, en regrettant de ne pas
> >>avoir eu le temps d'allumer un feu. Bien qu'il e=FBt paru s'offrir en
> >>sacrifice, il est difficile de dire lequel avait remport=E9 la victoire
> >>morale, puisque mon intention =E9tait de de le supprimer de toute fa=E7=
on
> >>
> >>un peu plus loin :
> >>"L'orage arrivait sans nul doute. Bientot il engloutirait les restes de
> >>Hugi"
> >>
> >>l'=E9limination de l'animal totem est caract=E9ristique du rituel n=E9c=
essaire
> >>pour la fondation d'un nouvel ordre culturel dans les soci=E9t=E9s
> >>traditionnelles Cf Levi-Strauss dans Le Tot=E9misme aujourd'hui ou Freud
> >>dans
> >>Totem et Tabou ou encore Ren=E9 Girard dans Violence et Repr=E9sentation
> >>extrait
> >>de La voix m=E9connue du r=E9el ; sans aller jusque la on peut trouver =
sur
> >>Wikipedia cette d=E9finition :
> >>
> >>un totem est un =EAtre (g=E9n=E9ralement d'esp=E8ce animale, parfois v=
=E9g=E9tale,
> >>rarement un objet) consid=E9r=E9 dans les soci=E9t=E9s traditionnelles =
comme
> >>l'anc=EAtre =E9ponyme d'un clan et auquel on rend un culte.
> >>On peut remarquer que l'=E9limination de la divinit=E9 n'est pas =

>systematique
> >>loin de l=E0 par exemple la Licorne
> >>
> >>Le Gardien des Arcanes
> >>Fils perdu d'Osric
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> >From: Michael <edriwing@gmail.com>
> >> >Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger
> >> >Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
> >> >To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger
> >> >Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
> >> >Subject: Re: [ambre] Aiguillers
> >> >Date: Fri, 24 Nov 2006 13:11:31 +0100
> >> >
> >> >Ouep, bienvenue !!!
> >> >(Qui l'a pay=E9 pour lancer mon sujet favorit ? Vous avez pris des pa=
ris
> >>sur
> >> >ma r=E9ponse je suis s=FBr)
> >> >
> >> >Tes hypoth=E8ses sont marrantes pour une campagnes et assez coh=E9ren=
tes,
> >>mais
> >> >pas canon.
> >> >
> >> >Le fait que les aiguillers soient li=E9s au Logrus est =E0 mon avis u=
ne
> >>erreur.
> >> >
> >> >Werwindle =E9tant l'aiguiller Rawg et remontant avant la cr=E9ation d=
e la
> >> >Marelle et du Logrus, dixit Dworkin ou Suhuy, je sais plus =

>exactement...
> >> >
> >> >Quant aux animaux totem, les bijections, les quotientations d'univers,
> >> >pures
> >> >sp=E9culations et d=E9lires sc=E9naristiques.
> >> >
> >> >Note, je n'ai rien contre, j'aime bien m=EAme, mais bon, c'est pas ca=
non
> >>^^
> >> >
> >> >edri
> >> >
> >> >***************
> >> >
> >> >Le 24/11/06, peekaboo@club-internet.fr <peekaboo@club-internet.fr> a
> >>=E9crit
> >> >:
> >> >>
> >> >>Re,
> >> >>
> >> >> >on peut aussi remarquer que
> >> >>
> >> >>Loin de moi de vouloir brider ton imagination, mais tu vas loin dans
> >>tes
> >> >>hypoth=E8ses... pourquoi pas?, mais, imho, je ne suis pas convaincu =
par
> >>les
> >> >>liens avec les =E9l=E9ments par exemple ou cette id=E9e de totems.
> >> >>Chtite question que fais-tu de la mention des autres aiguillers dans
> >>les
> >> >>nouvelles?
> >> >>D'ailleurs de m=E9moire toujours en partant des nouvelles (mais je p=
eux
> >>me
> >> >>tromper, cela fait longtemps), je crois me souvenir que c'est plut=
=F4t
> >>Bleys
> >> >>qui s'amuse =E0 r=E9unir les aiguillers.
> >> >>
> >> >>Bienvenue en fait... je n'ai pas souvenir t'avoir lu sur la ml
> >>auparavant!
> >> >>
> >> >>Arslan
> >> >>
> >> =

> >>----------------------------------------------------------------------
> >> >>Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
> >> >>Who's who)
> >> >>
> >> >>Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
> >> >>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec da=
ns
> >> >>le *corps* du message :
> >> >>
> >> >>subscribe ambre-fan
> >> =

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> >> >  Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
> >> >Who's who)
> >> >
> >> >  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
> >> >repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
> >> >le *corps* du message :
> >> >
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> >>Ten : profite de ton  Messenger en  illimit=E9 sur ton mobile !
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n =

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Date: Fri, 24 Nov 2006 16:21:26 +0100
From: Patrice Mermoud <patrice.mermoud@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] nouveau


>quant =E0 Marelle on peut quand m=EAme s'interroger Mod=E8le ou Paradigme =
ou
>Configuration ou Sch=E9ma ou Matrice aurait peut etre =E9t=E9 pr=E9f=E9rab=
le

Le traducteur des romans s'est bas=E9 sur l'image du circuit au sol parcour=
u =

en tant qu'=E9preuve.
Apr=E8s =E7a, il auait =E9t=E9 douteux de ne pas le reprendre (d'ailleurs, =
=E7a =

choque dans les trads de la prequel).
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D
Patrice MERMOUD
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 24 Nov 2006 16:32:58 +0100
Subject: Re: [ambre] nouveau

et Zelazny s'est bas=E9 sun motif artistique en forme de spirale symbolisan=
t =

l'=E9volution de la mati=E8re dont les Celtes =E9taient tr=E8s friands
pour en savoir plus interroger Jean Markale ou Venceslas Kruta

Le Gardien des Arcanes
Fils Perdu D'Osric

>From: Patrice Mermoud <patrice.mermoud@wanadoo.fr>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: Re: [ambre] nouveau
>Date: Fri, 24 Nov 2006 16:21:26 +0100
>
>
> >quant =E0 Marelle on peut quand m=EAme s'interroger Mod=E8le ou Paradigm=
e ou
> >Configuration ou Sch=E9ma ou Matrice aurait peut etre =E9t=E9 pr=E9f=E9r=
able
>
>Le traducteur des romans s'est bas=E9 sur l'image du circuit au sol parcou=
ru
>en tant qu'=E9preuve.
>Apr=E8s =E7a, il auait =E9t=E9 douteux de ne pas le reprendre (d'ailleurs,=
 =E7a
>choque dans les trads de la prequel).
>=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D
>Patrice MERMOUD
>=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D
>
>----------------------------------------------------------------------
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>Who's who)
>
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>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
>le *corps* du message :
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Date: Fri, 24 Nov 2006 21:37:19 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  Aiguillers

--- Nolendil <nolendil@wanadoo.fr> a =E9crit :
> De fa=E7on tout =E0 fait non canonique, j'en avais fait sans une campagne=
 des
> artefact cr=E9=E9s par Ygg (dont les branches et les racines parcouraient=
 une bonne

> partie d'Ombre) afin de les distribuer ponctuellement =E0 des personnes t=
ri=E9es
dans =

> l'objectif de r=E9tablir certains =E9quilibres.

J'avais une campagne o=F9 ils avaient =E0 peu pr=E8s la m=EAme fonction, bi=
en que leur
histoire soit tr=E9s tr=E9s dif=E9rente.
Je vous explique =E7a rapidement, et il va de soit que c'est une des vision
possible et qu'elle n'a rien d'officiel.

Bien avant que les seigneurs du chaos n'asservissent les d=E9mons, lorsque =
l'arbre
de la mati=E8re =E0 commenc=E9 =E0 se dissoudre dans l'abysse en une multit=
ude d'ombres
instables, les Puissances et les D=E9mons se sont retrouv=E9s dans un merde=
 infame en
voyant leur terrain de jeu et leur univers absorb=E9 par l'entropie. Le spl=
us
anciens d'entre eux se souvenaient encore de l'=E9poque o=F9 rien n'existai=
t et o=F9
l'abysse n'avait pas de limite, et peu avaient envie d'y retourner. Ils se =
sont
donc mis =E0 chercher des solutions comme des malades.
Les aiguilliers sont une des solutions qui ont =E9t=E9 trouv=E9.
L'id=E9e d'origine =E9tait en gros de construire des artefacts qui d=E9roul=
aient des
fils dans tous les ombres o=F9 ils se rendaient et qui maintenait des liens=
 entre
ces ombres.
Les puissances ont confi=E9 ces artefacts =E0 des champions qui ont eut pou=
r tache de
se balader entre les mondes et de lier le plus de mondes possibles entre eu=
x.
C'ets ce qui c'est pass=E9 et pendant une =E9ternit=E9, les aiguilliers ont=
 =E9t=E9 les
gardiens de l'ordre du monde. Leur toile est devenue immense, et la toile =
=E0
commenc=E9 =E0 d=E9teindre sur les artefacts. Les porteurs des aiguilliers =
ont appris =E0
tirrer de la puissance des aiguilliers et cette puissance =E0 alt=E9r=E9 les
aiguilliers.
De fait, les aiguilliers se sont armonis=E9 avec les ombres et les =E9nergi=
es qui
avaient le plus d'affinit=E9 avec leurs porteurs. Avec le temps, l'accumula=
tion de
puissance de lien, de connaissances, certains aiguilliers sont m=EAme deven=
us
conscients et anim=E9s d'une volont=E9 propre.
C'est ainsi que, par exemple, un aiguiller dont le porteur =E9tait un espec=
e de
gothique t=E9n=E9breux qui aimait les ombres sombres et pleines de terreurs=
 a fini
par se retrouv=E9 affubl=E9 du sobriqu=E9 d'Ep=E9e de la Nuit, et =E0 influ=
enc=E9 sont
porteur pour le pousser =E0 s'abiller en noir et faire des blagues cyniques.
Mais je vais trop vite...
Les fils du chaos ont pris le pouvoir sur les d=E9mons, ils ont appris =E0 =
domminer
la matiere et la forme et ont dompt=E9 le Logrus, qui est la fletrissure or=
iginale
dans l'arbre de vie. La fonction premi=E8re des aiguilliers =E0 =E9t=E9 oub=
li=E9 par la
majorit=E9 et seuls quelques =E9udits se souviennent de leur fonction d'ori=
gine.
C'est =E0 ce moment l=E0 que Dowrkin entre en jeu. Il =E0 une id=E9e intuit=
ive de la
nature des aiguilliers, et tel un collectionnneur fou, il a r=E9ussit =E0 en
r=E9cup=E9rer 3 sur lesquels il fait ses experiences. A l'=E9poque d=E9j=E0=
, il ne va pas
tr=E9s bien, mais survient alors la Licorne qui lui donne en plus le Joyeau=
 du
Jugement. Dworkin ne se sent plus et cr=E9e la Marelle en reproduisant un m=
otif du
Joyeau, qu'il trace avec le pouvoir de ces trois aiguilliers, et celui du j=
oyeau,
et sa propre puissance (respectivement la lyre, la foudre et le sang, dans =
sa
vision des choses).
La marelle reprends en elle les caract=E9ristiques des 3 aiguilliers. Elle =
permet =E0
ceux qui sont en phase avec elle de voyager vers toutes les ombres li=E9es =
aux
trois aiguilliers. et chaque aiguillier est reli=E9 =E0 une infinit=E9 d'om=
bre...
la marelle est donc de dimension aleph-3, si je me rapelle correctement des=
 cours
de math que j'avais pris dans les archives de cette liste (quand on vous dit
qu'il y a des trucs biens dans ces archives)

Apr=E8s la construction de la Marelle, le monde est tout cass=E9. Le chaos =
est pas
content et essaie d'attaque Ambre, =E7a conduit =E0 des grosse guerres, o=
=F9 meurent
Osric et Finndo, le roi du chaos de l'=E9poque, ainsi qu'un bon paquet d'im=
beciles.

Dans la confusion, le Chaos =E0 presque r=E9ussi =E0 r=E9cup=E9rer les 3 ai=
guilliers de
Dworkin, et celui ci r=E9alise que les aiguilliers peuvent d=E9truire sa ma=
relle, car
ils l'alimentent.
Dworkin, =E0 moins que ce ne soit Oberon, reforge alors les 3 aiguilliers s=
ous
formes d'=E9p=E9es, et en place une dans chacun des trois mondes primordiau=
x d'ambre.
Grayswandir, l'=E9p=E9e des ombres, par =E0 Tir-na-nog, Werewindle l'=E9p=
=E9e solaire, est
fill=E9 =E0 Ambre, et ??? (faudrait que je retrouve mes notes) part =E0 Reb=
ma.
Lorsqu'Oberon reforge les lames, il y inc=E8re un fragment de la marelle, q=
ui rends
les aiguilliers incapables d'attaquer directement la marelle.

Dans les troubles qui suivent la naissance d'Eric, Tir-Na Nog est d=E9truit=
e, et
Grayswadir est consid=E9r=E9e comme perdue. Dans son adolescence, Eric =E9c=
rase son
petit fr=E8re de plein de r=E9cits h=E9ro=EFques, et nottement, il met la m=
ain sur l'=E9p=E9e
de l'eau. [sans trop entrer dans les d=E9tails, Eric est Arthur, l'=E9p=E9e=
 s'appele
alors excalibur, la dame du lac est une princesse de rebma, un de mes PJ est
lancelot fils de ban de beno=EFc, aka benedict, et =E0 la fin Lancelot piqu=
e l'=E9p=E9e =E0
Arthur apr=E8s l'avoir trahis comme un fourbe]
Corwin est jaloux de tant d'aventure palpitantes, et d=E9s quil passe la ma=
relle,
il d=E9cide de gravir l'escalier qui mene =E0 TNN et il y retrouve grayswan=
dir. Apr=E8s
lui bien d'autres se rendront dans la cit=E9 fantomes, =E0 commencer par Ob=
eron qui y
retrouve sa femme d=E9c=E9d=E9 =E0 la naissance de la toute jeune Deirdre.

Et c'est dans cette situation que commence la guerre de la marelle, qui pou=
ssera
Corwin =E0 cr=E9er une nouvelle marelle de dimension Aleph-1, car =E0 ce mo=
ment il n'a
qu'un seul aiguillier.
A noter quand m=EAme que pour moi, l'=E9p=E9e que porte Bleys dans les roma=
ns, est
selon cette interpretation, Werewindle, qu'il a d=E9rob=E9 =E0 Brand apr=E8=
s l'avoir mis
dans un cachot. Ceci dit, malgr=E8s tous mes efforts, je ne parviens pas =
=E0 me
souvenir pourquoi c'est =E0 Brand qu'avait =E9t=E9 confi=E9e l'=E9p=E9e du =
jour.

Voil=E0, grosso modo, la place des aiguilliers dans ma campagne, que je n'ai
malheureusement pas pu faire jouer tr=E9s longtemps...
Un jour o=F9 je serrais vraiment motiv=E9, je taperais toute cette cosmogon=
i de fa=E7on
claire et je la metrais sur un site.

Rand00m


	=


	=

		=

___________________________________________________________________________ =

D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos qu=
estions ! =

Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internaut=
es sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =

http://fr.answers.yahoo.com
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Date: Fri, 24 Nov 2006 21:53:30 +0100
From: Nolendil <nolendil@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] RE : Re:  Aiguillers


> Voil=E0, grosso modo, la place des aiguilliers dans ma campagne, que je n=
'ai
> malheureusement pas pu faire jouer tr=E9s longtemps...
> Un jour o=F9 je serrais vraiment motiv=E9, je taperais toute cette cosmog=
oni de fa=E7on
> claire et je la metrais sur un site.
> =

> Rand00m

=E7=E0 vaudrait en tout cas vraiment le coup, parce que ce petit aper=E7u e=
st tr=E8s sympa !

Nolendil
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Date: Fri, 24 Nov 2006 22:08:44 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  Aiguillers

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> ce code d'honneur ou de bonne conduite me semble tout a fait sens=E9 et =

> judicieux

Avant d'entrer dans le vif du sujet, cher Gardien des Arcanes, et puis que =
nous
en sommes encore =E0 des aspects protocolaires, je me permet de te rappeler=
 qu'il
convient de couper les bouts de messages que tu n'utilise pas. Conserve les
morceaux relatifs =E0 ta r=E9ponse, mais efface le reste plut=F4t que de le=
 laisser se
d=E9rouller en dessous du message comme un tapis rouge sous les pieds de Fl=
ora.


> pour le Corbeau il est qua m=EAme fortement sugg=E9r=E9 dans les bouquins=
 son =

> accession au statut divin en en faisant l"essence m=EAme de la marelle de =

> Corwin sans que cela soit certes explicitement =E9crit
> l'id=E9e d'antiques Puissances sous forme de Cr=E9atures Surnaturelles es=
t tr=E8s =

> bien illustr=E9e par le tableau
> de Gustave Moreau Phaeton

C'est aussi une id=E9e que j'avais repris dans ma cosmogonie.
Ceci =E9tant, encore une fois, les formes =E9taient dif=E9rentes.
D'une part Mugi n'=E9tait pas une des Puissances au sens o=F9 le sont la Li=
corne ou
le Serpent, d'autre part ce corbeau avait bel et bien =E9t=E9 bect=E9 par C=
orwin,  et
=E9tait donc mort. Mais quand m=EAme, j'avais gard=E9 le corbeau.

En effet pour moi, comme pour Odin, ces corbeaux vont par deux. Hungi, et M=
ungi,
ils incarnent la m=E9moire et le raisonement. Corwin ayant mang=E9 l'un, il=
 ne reste
que l'autre pour "incarner" l'esprit de la nouvelle marelle.
Alors qu'Ambre est Ordre et que le Logrus est Chaos, jais (c'est le nom de =
ma
marelle) incarne la Raison. Le monde de Corwin est donc un monde qui se plo=
nge
dans le rationnalisme le plus total, mais qui ne dispose d'aucune m=E9moire=
 et qui
s'abimme dans une fuite en avant vers le progr=E8s et l'instant.
Ce monde, c'est celui dans lequel j'envoie ce mail et o=F9 je pense que vou=
s le
lisez.

Notre monde =E0 connu un accroissement constant de sa vitesse de progressio=
n et de
d=E9couverte depuis que Corwin a trac=E9 sa marelle. l'histoire interesse d=
e moisnen
moins de monde, et les divers peuplades qui le peuplaient avant sont entrai=
n de
disparaitre completement.
Par peuplades, je ne parle pas d'ethnies, mais de races non rationnelles, q=
ui par
leur nature magique n'ont pas le droit d'exister sur terre. Comme le disaie=
nt les
leprechauns qui avaient captur=E9s l'archange Corwin, celui ci apporte la t=
empete
et la fin du monde. Ils parlaient de la fin du monde des f=E9es. =


Ce setting ma d'ailleurs servie de base pour une autre campagne, du fantast=
iques
contemporain, ou les joueurs d=E9couvraient l'existence d'une soci=E9t=E9 f=
=E9=E9riques
invisible tr=E9s proche de celle de neverwhere, et o=F9 les f=E9es essayaie=
nt d'entrer
en guerre contre la science et de redonner la foi aux gens.
Le premier tournant s'operait quand les PJ comprenaient qu'ils =E9taient da=
ns un
monde occulte, et que les f=E9es s'opposaient =E0 la Raison. Le second arri=
vait quand
un puissant mage scientiste, traitre =E0 la cause des f=E9es et nomm=E9 Mer=
lin
disparaissait dans un arc-en-ciel en leur injoignant de trouver Corwin.
Hors il avaient d=E9j=E0 eut l'occasion de rencontre un certain Mr Corbeau,=
 dont on
racont=E9 qu'il avait cr=E9=E9 le monde, ou voll=E9 le feu des dieux pour l=
'offrir au
hommes, qui passait pour =EAtre tr=E9s puissant, et qui avait l'abitude de =
se
baladder la nuit tout de noir v=E9tu avec un cape, comme un fan de batman...

J'ai pu mener cette campagne jusqu'=E0 son terme et j'ai eu de bons retour.
Ca fait toujours plaisir quand un plan se d=E9roule sans accrocs...

Rand00m


	=


	=

		=

___________________________________________________________________________ =

D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos qu=
estions ! =

Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internaut=
es sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =

http://fr.answers.yahoo.com
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 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

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Date: Fri, 24 Nov 2006 22:11:59 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  RE : Re:  Aiguillers

--- Nolendil <nolendil@wanadoo.fr> a =E9crit :
> > Un jour o=F9 je serrais vraiment motiv=E9, je taperais toute cette cosm=
ogoni de
> > fa=E7on claire et je la metrais sur un site.

> =E7=E0 vaudrait en tout cas vraiment le coup, parce que ce petit aper=E7u=
 est tr=E8s
> sympa !
> =

> Nolendil

Ben j'ai plus jou=E9 =E0 Ambre depuis un moment, et tous mes joueurs sont r=
=E9partis
aux 4 coins de la france (quand ils sont en france).
J'avoue que je suis un peu sortis de l'ambiance d'Ambre du coup.
Mais =E7a reviens vite et sans efforts, donc il est pas impossible que je m=
'y mette
un jour de pluie...
Quoi qu'il en soit, merci pour le soutien moral et pour la critique positiv=
e et
vachement constructive.

Rand00m


	=


	=

		=

___________________________________________________________________________ =

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 24 Nov 2006 22:23:12 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: Aiguillers

et les coordonn=E9es de ton fournisseur ???
qu=E9zako aleph-3 ?

qu'il existe des artefacts-aiguillers sous forme de B=E2tons est quasi cert=
ain =

mais pas en relation avec ce brave YGG mais plutot en liaison avec l'Arbre =

plant=E9 par Corwin au tout d=E9but de son Pattern.
il ne vous a pas =E9chapp=E9 que les Tarots sont divis=E9s en quatre "coule=
urs" : =

les Ep=E9es, les B=E2tons , les Deniers et les Coupes ...

sinon aspect pures sp=E9culations et d=E9lires sc=E9naristiques c'est grati=
n=E9 ta =

campagne
toutefois =E7=E0 ne manque pas d'inspiration
Betancourt va peut etre y trouv=E9 mati=E8re =E0 r=E9fl=E9chir

Le Gardien des Arcanes etc.

>From: R <rand00m@yahoo.fr>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: [ambre] RE : Re:  Aiguillers
>Date: Fri, 24 Nov 2006 21:37:19 +0100 (CET)
>
>--- Nolendil <nolendil@wanadoo.fr> a =E9crit :
> > De fa=E7on tout =E0 fait non canonique, j'en avais fait sans une campag=
ne =

>des
> > artefact cr=E9=E9s par Ygg (dont les branches et les racines parcouraie=
nt =

>une bonne
>
> > partie d'Ombre) afin de les distribuer ponctuellement =E0 des personnes =

>tri=E9es
>dans
> > l'objectif de r=E9tablir certains =E9quilibres.
>
>J'avais une campagne o=F9 ils avaient =E0 peu pr=E8s la m=EAme fonction, b=
ien que =

>leur
>histoire soit tr=E9s tr=E9s dif=E9rente.
>Je vous explique =E7a rapidement, et il va de soit que c'est une des vision
>possible et qu'elle n'a rien d'officiel.
>
>Bien avant que les seigneurs du chaos n'asservissent les d=E9mons, lorsque =

>l'arbre
>de la mati=E8re =E0 commenc=E9 =E0 se dissoudre dans l'abysse en une multi=
tude =

>d'ombres
>instables, les Puissances et les D=E9mons se sont retrouv=E9s dans un merd=
e =

>infame en
>voyant leur terrain de jeu et leur univers absorb=E9 par l'entropie. Le sp=
lus
>anciens d'entre eux se souvenaient encore de l'=E9poque o=F9 rien n'exista=
it et =

>o=F9
>l'abysse n'avait pas de limite, et peu avaient envie d'y retourner. Ils se =

>sont
>donc mis =E0 chercher des solutions comme des malades.
>Les aiguilliers sont une des solutions qui ont =E9t=E9 trouv=E9.
>L'id=E9e d'origine =E9tait en gros de construire des artefacts qui d=E9rou=
laient =

>des
>fils dans tous les ombres o=F9 ils se rendaient et qui maintenait des lien=
s =

>entre
>ces ombres.
>Les puissances ont confi=E9 ces artefacts =E0 des champions qui ont eut po=
ur =

>tache de
>se balader entre les mondes et de lier le plus de mondes possibles entre =

>eux.
>C'ets ce qui c'est pass=E9 et pendant une =E9ternit=E9, les aiguilliers on=
t =E9t=E9 =

>les
>gardiens de l'ordre du monde. Leur toile est devenue immense, et la toile =
=E0
>commenc=E9 =E0 d=E9teindre sur les artefacts. Les porteurs des aiguilliers=
 ont =

>appris =E0
>tirrer de la puissance des aiguilliers et cette puissance =E0 alt=E9r=E9 l=
es
>aiguilliers.
>De fait, les aiguilliers se sont armonis=E9 avec les ombres et les =E9nerg=
ies =

>qui
>avaient le plus d'affinit=E9 avec leurs porteurs. Avec le temps, =

>l'accumulation de
>puissance de lien, de connaissances, certains aiguilliers sont m=EAme deve=
nus
>conscients et anim=E9s d'une volont=E9 propre.
>C'est ainsi que, par exemple, un aiguiller dont le porteur =E9tait un espe=
ce =

>de
>gothique t=E9n=E9breux qui aimait les ombres sombres et pleines de terreur=
s a =

>fini
>par se retrouv=E9 affubl=E9 du sobriqu=E9 d'Ep=E9e de la Nuit, et =E0 infl=
uenc=E9 sont
>porteur pour le pousser =E0 s'abiller en noir et faire des blagues cynique=
s.
>Mais je vais trop vite...
>Les fils du chaos ont pris le pouvoir sur les d=E9mons, ils ont appris =E0 =

>domminer
>la matiere et la forme et ont dompt=E9 le Logrus, qui est la fletrissure =

>originale
>dans l'arbre de vie. La fonction premi=E8re des aiguilliers =E0 =E9t=E9 ou=
bli=E9 par =

>la
>majorit=E9 et seuls quelques =E9udits se souviennent de leur fonction =

>d'origine.
>C'est =E0 ce moment l=E0 que Dowrkin entre en jeu. Il =E0 une id=E9e intui=
tive de =

>la
>nature des aiguilliers, et tel un collectionnneur fou, il a r=E9ussit =E0 =
en
>r=E9cup=E9rer 3 sur lesquels il fait ses experiences. A l'=E9poque d=E9j=
=E0, il ne va =

>pas
>tr=E9s bien, mais survient alors la Licorne qui lui donne en plus le Joyea=
u =

>du
>Jugement. Dworkin ne se sent plus et cr=E9e la Marelle en reproduisant un =

>motif du
>Joyeau, qu'il trace avec le pouvoir de ces trois aiguilliers, et celui du =

>joyeau,
>et sa propre puissance (respectivement la lyre, la foudre et le sang, dans =

>sa
>vision des choses).
>La marelle reprends en elle les caract=E9ristiques des 3 aiguilliers. Elle =

>permet =E0
>ceux qui sont en phase avec elle de voyager vers toutes les ombres li=E9es =

>aux
>trois aiguilliers. et chaque aiguillier est reli=E9 =E0 une infinit=E9 d'o=
mbre...
>la marelle est donc de dimension aleph-3, si je me rapelle correctement de=
s =

>cours
>de math que j'avais pris dans les archives de cette liste (quand on vous =

>dit
>qu'il y a des trucs biens dans ces archives)
>
>Apr=E8s la construction de la Marelle, le monde est tout cass=E9. Le chaos=
 est =

>pas
>content et essaie d'attaque Ambre, =E7a conduit =E0 des grosse guerres, o=
=F9 =

>meurent
>Osric et Finndo, le roi du chaos de l'=E9poque, ainsi qu'un bon paquet =

>d'imbeciles.
>
>Dans la confusion, le Chaos =E0 presque r=E9ussi =E0 r=E9cup=E9rer les 3 a=
iguilliers =

>de
>Dworkin, et celui ci r=E9alise que les aiguilliers peuvent d=E9truire sa =

>marelle, car
>ils l'alimentent.
>Dworkin, =E0 moins que ce ne soit Oberon, reforge alors les 3 aiguilliers =

>sous
>formes d'=E9p=E9es, et en place une dans chacun des trois mondes primordia=
ux =

>d'ambre.
>Grayswandir, l'=E9p=E9e des ombres, par =E0 Tir-na-nog, Werewindle l'=E9p=
=E9e =

>solaire, est
>fill=E9 =E0 Ambre, et ??? (faudrait que je retrouve mes notes) part =E0 Re=
bma.
>Lorsqu'Oberon reforge les lames, il y inc=E8re un fragment de la marelle, =
qui =

>rends
>les aiguilliers incapables d'attaquer directement la marelle.
>
>Dans les troubles qui suivent la naissance d'Eric, Tir-Na Nog est d=E9trui=
te, =

>et
>Grayswadir est consid=E9r=E9e comme perdue. Dans son adolescence, Eric =E9=
crase =

>son
>petit fr=E8re de plein de r=E9cits h=E9ro=EFques, et nottement, il met la =
main sur =

>l'=E9p=E9e
>de l'eau. [sans trop entrer dans les d=E9tails, Eric est Arthur, l'=E9p=E9=
e =

>s'appele
>alors excalibur, la dame du lac est une princesse de rebma, un de mes PJ =

>est
>lancelot fils de ban de beno=EFc, aka benedict, et =E0 la fin Lancelot piq=
ue =

>l'=E9p=E9e =E0
>Arthur apr=E8s l'avoir trahis comme un fourbe]
>Corwin est jaloux de tant d'aventure palpitantes, et d=E9s quil passe la =

>marelle,
>il d=E9cide de gravir l'escalier qui mene =E0 TNN et il y retrouve grayswa=
ndir. =

>Apr=E8s
>lui bien d'autres se rendront dans la cit=E9 fantomes, =E0 commencer par O=
beron =

>qui y
>retrouve sa femme d=E9c=E9d=E9 =E0 la naissance de la toute jeune Deirdre.
>
>Et c'est dans cette situation que commence la guerre de la marelle, qui =

>poussera
>Corwin =E0 cr=E9er une nouvelle marelle de dimension Aleph-1, car =E0 ce m=
oment =

>il n'a
>qu'un seul aiguillier.
>A noter quand m=EAme que pour moi, l'=E9p=E9e que porte Bleys dans les rom=
ans, =

>est
>selon cette interpretation, Werewindle, qu'il a d=E9rob=E9 =E0 Brand apr=
=E8s =

>l'avoir mis
>dans un cachot. Ceci dit, malgr=E8s tous mes efforts, je ne parviens pas =
=E0 me
>souvenir pourquoi c'est =E0 Brand qu'avait =E9t=E9 confi=E9e l'=E9p=E9e du=
 jour.
>
>Voil=E0, grosso modo, la place des aiguilliers dans ma campagne, que je n'=
ai
>malheureusement pas pu faire jouer tr=E9s longtemps...
>Un jour o=F9 je serrais vraiment motiv=E9, je taperais toute cette cosmogo=
ni de =

>fa=E7on
>claire et je la metrais sur un site.
>
>Rand00m
>
>
>
>
>
>
>___________________________________________________________________________
>D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos q=
uestions =

>!
>Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internau=
tes =

>sur Yahoo! Questions/R=E9ponses
>http://fr.answers.yahoo.com
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>  Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
>Who's who)
>
>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
>le *corps* du message :
>
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Date: Fri, 24 Nov 2006 22:24:10 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE :  RE : Re:  Aiguillers

--- R <rand00m@yahoo.fr> a =E9crit :
> Dworkin, =E0 moins que ce ne soit Oberon, reforge alors les 3 aiguilliers=
 sous
> formes d'=E9p=E9es, et en place une dans chacun des trois mondes primordi=
aux
> d'ambre.
> Grayswandir, l'=E9p=E9e des ombres, par =E0 Tir-na-nog, Werewindle l'=E9p=
=E9e solaire,
> est
> fill=E9 =E0 Ambre, et ??? (faudrait que je retrouve mes notes) part =E0 R=
ebma.

J'ai pas retrouv=E9 mes notes, mais j'ai retrouv=E9 le nom:
Fragarach, l'Ep=E9e de Lir, qui est =E0 Rebma ce qu'est Oberon =E0 Ambre, l=
e Roi et le
Dieu tout puissant.

Il faut dire que ma vision d'Ambre est tr=E9s tr=E9s repomp=E9e de mytholog=
ie Celtique,
et que j'ai meme pas eut =E0 retoucher le nom de l'arme tant Fragarach sonn=
ait bien
=E0 cot=E9 de Werewindle et de Grayswandir.
On dirait le bruit d'une vague sur des r=E9cifs...

Rand00m
PS: =E7a fait vraiment plaisir de voir cette mailing liste ressuciter apr=
=E8s si
longtemps. J'ai vais vraiment finir par croire que n'est pas mort qii =E0 j=
amais dort...


	=


	=

		=

___________________________________________________________________________ =

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 24 Nov 2006 22:28:36 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: Aiguillers

Avant d'entrer dans le vif du sujet, cher Gardien des Arcanes, et puis que =

nous
>en sommes encore =E0 des aspects protocolaires, je me permet de te rappele=
r =

>qu'il
>convient de couper les bouts de messages que tu n'utilise pas. Conserve les
>morceaux relatifs =E0 ta r=E9ponse, mais efface le reste plut=F4t que de l=
e =

>laisser se
>d=E9rouller en dessous du message comme un tapis rouge sous les pieds de =

>Flora.
>


Dacodac

le GDA
PS ce pseudonyme n'a rien =E0 voir avec le MJ pour l'Appel de Cthulhu ou m=
=EAme =

pour Ambre mais est bien celui du Biblioth=E9quaire quasi-officiel du Palai=
s =

d'Ambre


>From: R <rand00m@yahoo.fr>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: [ambre] RE : Re:  Aiguillers
>Date: Fri, 24 Nov 2006 22:08:44 +0100 (CET)
>
>--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> > ce code d'honneur ou de bonne conduite me semble tout a fait sens=E9 et
> > judicieux
>
>>
> >----------------------------------------------------------------------

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 24 Nov 2006 22:34:14 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : RE : Re: Aiguillers

Fragarach =E9voque pas mal le ressac belle assonance en a
sinon pour la mythologie celte c'est normal le Cycle s'inspire directement =

du Cycle arthurien et des l=E9gendes celtiques

le GDA


>From: R <rand00m@yahoo.fr>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: [ambre] RE :  RE : Re:  Aiguillers
>Date: Fri, 24 Nov 2006 22:24:10 +0100 (CET)
>
>--- R <rand00m@yahoo.fr> a =E9crit :
> > Dworkin, =E0 moins que ce ne soit Oberon, reforge alors les 3 aiguillie=
rs =

>sous
> > formes d'=E9p=E9es, et en place une dans chacun des trois mondes primor=
diaux
> > d'ambre.
> > Grayswandir, l'=E9p=E9e des ombres, par =E0 Tir-na-nog, Werewindle l'=
=E9p=E9e =

>solaire,
> > est
> > fill=E9 =E0 Ambre, et ??? (faudrait que je retrouve mes notes) part =E0=
 Rebma.
>
>J'ai pas retrouv=E9 mes notes, mais j'ai retrouv=E9 le nom:
>Fragarach, l'Ep=E9e de Lir, qui est =E0 Rebma ce qu'est Oberon =E0 Ambre, =
le Roi =

>et le
>Dieu tout puissant.
>
>Il faut dire que ma vision d'Ambre est tr=E9s tr=E9s repomp=E9e de mytholo=
gie =

>Celtique,
>et que j'ai meme pas eut =E0 retoucher le nom de l'arme tant Fragarach =

>sonnait bien
>=E0 cot=E9 de Werewindle et de Grayswandir.
>On dirait le bruit d'une vague sur des r=E9cifs...
>
>Rand00m
>PS: =E7a fait vraiment plaisir de voir cette mailing liste ressuciter apr=
=E8s =

>si
>longtemps. J'ai vais vraiment finir par croire que n'est pas mort qii =E0 =

>jamais dort...
>
>
>
>
>
>
>___________________________________________________________________________
>D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos q=
uestions =

>!
>Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internau=
tes =

>sur Yahoo! Questions/R=E9ponses
>http://fr.answers.yahoo.com
>----------------------------------------------------------------------
>  Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
>Who's who)
>
>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
>le *corps* du message :
>
>subscribe ambre-fan
>----------------------------------------------------------------------

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Date: Fri, 24 Nov 2006 22:57:13 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  RE : Re: Aiguillers

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> et les coordonn=E9es de ton fournisseur ???
Cherche dans l'annuaire =E0 Orange, il devrait y avoir quelque chose...

> qu=E9zako aleph-3 ?
D'apr=E8s ce que je me souviens de ce que j'avais compris, l'aleph permet de
meusure l'infini, parceque le concept d'infini en math ets infiniment vaste.
Aleph repr=E9sente une infinit=E9, le chiffre que tu met apres repr=E9sente=
 le nombre
de dimension de cette infinit=E9.
Aleph-0 repr=E9sente une infinit=E9 unidimensionnelle discrette, comme par =
exemple
l'ensemble des nombres entiers. Il y en a autant qu'on veux mais quand on en
prends 2, on en a un nombre fini entre les deux.
Aleph-1 est une infinit=E9 unidimentionnelle toujours, mais elle n'est plus
discrette. C'est par exemple une ligne droite. si on prends un bout de la l=
igne,
il est possible de zoomer et on se rends compte qu'entre les points il ya e=
ncore
des points, tout comme entre 2 et 3 il y a 2 et demi, 2 trois quart, et ain=
si de
suite jusqu'=E0 ce que ma mere me done une gifle pour m'apprendre =E0 ob=E9=
=EFre...
Aleph-2, c'est deux dimensions, a priori pas discrettes. En g=E9ometrie, ce=
 serrait
un plan.
Aleph-3,  c'est un espace. =

Au del=E0 c'est des math=E9matiques un peu trop abstraites pour les gens no=
rmaux.

D'o=F9 mon id=E9e, que si chaque aiguillier est un vecteur, en d=E9finissan=
t la marelle
comme un point parfaitement fixe, on a un rep=E8re tridimentionnel, un volu=
me, dont
Ambre est le centre absolu.

Je suis pas sur d'etre beaucoup plus clair pour les non math=E9maticiens, e=
t je ne
suis pas sur d'etre exacte pour les math=E9maticiens (je ne le suis pas moi=
 m=EAme).
Ceci dit, cette pens=E9e m'a permis de construire un univers d'ambre =E0 pe=
u pr=E8s
coh=E9rent, et c'ets tout ce dont j'avais besoin.

Pour ce qui est des question d'Aleph,, on peut raisonnablement immaginer qu=
'un
Grand Ancien serra capable de donner plus d'information.


> qu'il existe des artefacts-aiguillers sous forme de B=E2tons est quasi ce=
rtain =

> mais pas en relation avec ce brave YGG mais plutot en liaison avec l'Arbr=
e =

> plant=E9 par Corwin au tout d=E9but de son Pattern.
> il ne vous a pas =E9chapp=E9 que les Tarots sont divis=E9s en quatre "cou=
leurs" : =

> les Ep=E9es, les B=E2tons , les Deniers et les Coupes ...
> =

Le d=E9coupage des tarot ne m'a pas =E9chapp=E9, mais en ce qui me concerne=
, j'ai
choisi de construire Ambre sur un vision plus celtique de l'univers. Et j'ai
donn=E9 bien plus d'importance au chiffre 3 qu'au chiffre 4.
Bien sur les atouts sont divis=E9s en 4, mais j'ai souhait=E9 ne pas utilis=
er ce
d=E9coupage dans mon univers, car l'art des atouts y est une discipline bie=
n plus
jeune que les principes qui soustendent mon monde et en m=EAme temps plus v=
ielle
que la marelle.
Du coup, j'ai 11 puissances qui ont cr=E9=E9 9 aiguilliers, j'ai 5 classes =
de d=E9mons
qui recherchent un unique joyaux du jugement, deux marelles, dont l'une se
projete en 3 reflets principaux alors que l'autre n'en a qu'un (encore que.=
..)
En un mot comme en 100, c'est le bordel.
Et du coup, je n'ai pas de forme pr=E9cise pour tous les aiguilliers, je pr=
=E9fere
rester dans le vague pour le cas ou j'aurais besoin d'ajouter un truc inter=
essant
au d=E9tour d'un chemin.





> sinon aspect pures sp=E9culations et d=E9lires sc=E9naristiques c'est gra=
tin=E9 ta =

> campagne
> toutefois =E7=E0 ne manque pas d'inspiration
> Betancourt va peut etre y trouv=E9 mati=E8re =E0 r=E9fl=E9chir
> =

J'ai pas lu ces bouquins, mais j'espere pour lui qu'il a reflechit serieuse=
ment =E0
son monde avant d'en =E9crire 3.
Quoi qu'il en soit, je pends =E7a comme un compiment, et donc merci.

Rand00m


	=


	=

		=

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estions ! =

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 24 Nov 2006 23:19:27 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Re: Aiguillers

je me demande ce qu'Einstein aurait pens=E9 des romans et si l'on peut =

consid=E9r=E9 Zelazny comme un g=E9nie de la Fantasy au m=EAme titre que To=
lkien =

pour l'Heroic fantasy ou Lovecraft pour la litt=E9rature d'Epouvante
sinon c tr=E8s clair votre explication des aleph mais =E0 quoi =E7a sert da=
ns un =

sc=E9nar pour Ambre je vois mal le rapport entre la th=E9orie et la mise en =

pratique !
Vive l'=E9pist=E9mologie ! j'ai toujours trouv=E9 passionnant le mix philo =
et math =

mais avec un prof tr=E8s p=E9dagogue

le GDA ,  sceptique

PS
quand les <Ep=E9es Marelles sont d=E9crites comme des Aiguillers il ne faut=
 pas =

s'imaginer que ce sont des anneaux de pouvoir que l'on a par la suite =

transform=E9s il s'agit d'une comparaison pour pointer du doigt le fait que =

leur nature est similaire et que donc les aiguillers sont reli=E9s =E0 une =
ou =

plusieurs source d'=E9nergie comme les Ep=E9es =E0 une Marelle
remarquez Sway Vill en avait un, Brand en avait un , Delwin en avait un ... =

que des Ambriens pur et dur !



>>
>
>
>
>
> > >
>

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Fri, 24 Nov 2006 23:28:22 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Re: Aiguillers

Le d=E9coupage des tarot ne m'a pas =E9chapp=E9, mais en ce qui me concerne=
, j'ai
>choisi de construire Ambre sur un vision plus celtique de l'univers. Et =

>j'ai
>donn=E9 bien plus d'importance au chiffre 3 qu'au chiffre 4.
>Bien sur les atouts sont divis=E9s en 4, mais j'ai souhait=E9 ne pas utili=
ser =

>ce
>d=E9coupage dans mon univers, car l'art des atouts y est une discipline bi=
en =

>plus
>jeune que les principes qui soustendent mon monde et en m=EAme temps plus =

>vielle
>que la marelle.
>Du coup, j'ai 11 puissances qui ont cr=E9=E9 9 aiguilliers, j'ai 5 classes=
 de =

>d=E9mons
>qui recherchent un unique joyaux du jugement, deux marelles, dont l'une se
>projete en 3 reflets principaux alors que l'autre n'en a qu'un (encore =

>que...)
>En un mot comme en 100, c'est le bordel.
>Et du coup, je n'ai pas de forme pr=E9cise pour tous les aiguilliers, je =

>pr=E9fere
>rester dans le vague pour le cas ou j'aurais besoin d'ajouter un truc =

>interessant
>au d=E9tour d'un chemin.

Attention nouvelles pistes pour campagne =E0 Ambre !!!

et les 5 classes de D=E9mons d'ou =E7a sort ??? ADD ?
Kant au d=E9coupage du Tarot Divinatoire  et bien chaque subdivision =

correspond =E0 une cat=E9gorie d'Artefacts : les Ep=E9es pour Oberon ; les =

Aiguillers pour le regrett=E9 Sway Vill ; Les Batons pour Merlin et les Cou=
pes =

pour je vous laisse deviner...

le Gardien des Arcanes
Fils perdu d'Osric


>...
> >
>>
>
>
>
>
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Date: Fri, 24 Nov 2006 23:39:40 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Aleph en Ambre (was: Aiguillers)

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> je me demande ce qu'Einstein aurait pens=E9 des romans et si l'on peut =

> consid=E9r=E9 Zelazny comme un g=E9nie de la Fantasy au m=EAme titre que =
Tolkien =

> pour l'Heroic fantasy ou Lovecraft pour la litt=E9rature d'Epouvante
Zelazny =E9crivait tr=E9s mal, mais il inventait des univers fabuleux. Ce g=
ars avait
une imagination incroyable, et s'il avait un mailleurs styles, je pense que
j'aurais pu le consid=E9rer comme un g=E9nie.
Malgr=E9 tout, j'aime tout ce que j'ai lu de lui. (enfin je crois)

> sinon c tr=E8s clair votre explication des aleph mais =E0 quoi =E7a sert =
dans un =

> sc=E9nar pour Ambre je vois mal le rapport entre la th=E9orie et la mise =
en =

> pratique !

A pas grand chose =E0 part =E0 se faire une repr=E9sentation mentale de l'u=
nivers
d'ambre.
Moi =E7a m'aide =E0 me dire que les ombres de la marelle de corwin sont nor=
malment
accessibles par la marelle classique, alors que le contraire est rarement v=
rai.
Ca m'aide aussi de me dire qu'il existe 6 autres auguilliers qui ouvrent les
portes d'autant de dimmensions innaccessibles par la Marelle qui n'est au f=
inal
au centre que d'un fragment de l'univers, bien que celui ci soit infini.
En outre, comme je place les reflets des marelles briss=E9s sur les lignes =
de
forces de l'Ordre, je peux facilement me faire une id=E9e de ce que sont ces
marelles et de l'impact que leur alt=E9ration aura sur le monde. (par exemp=
le, si
une marelle bris=E9e manque de t=E9nebres et qu'on la r=E9pare, Grayswandir=
 en est
renforc=E9, ainsi que l'ensemble des ombres "gothiques")

Mais je doit admetre, que le fait d'utiliser le terme Aleph n'est pour moi =
qu'un
moyen de briller en soci=E9t=E9, j'aurais pu faire exactement la m=EAme cho=
se sans le
connaitre. :)

Rand00m


	=


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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sat, 25 Nov 2006 00:04:57 +0100
Subject: Re: [ambre] Aleph en Ambre (was: Aiguillers)

c vrai que Zelazny est tr=E8s critiqu=E9 pour son style mais si on relit av=
ec =

attention les tout premiers romans on peut se rendre compte que c tr=E8s bi=
en =

formul=E9 et coh=E9rent avec la personnalit=E9 de son perso principal
par la suite il c=E8de =E0 la facilit=E9 et va plus vite que la musique ave=
c une =

narration un peu cartoonesque
surtout pour Merlin mais il faut resituer avec le contexte de l'=E9poque et =

les pulps genre Weird Tales
pourtant le style ne fait pas tout loin de l=E0 contrairement =E0 ce que pe=
nse =

les formalistes  c comme dire que la forme est sup=E9rieure au contenu ou l=
e =

signifiant au signifi=E9 absurde !
la ou Zelazny frappe tr=E8s fort c sur sa capacit=E9 =E0 cr=E9er et faire e=
xister un =

univers fabuleux et unique bas=E9 sur des tarots magiques et l'imaginaire =

alchimique, =E0 illustrer un arri=E8re plan philosophico m=E9taphysique qui=
 est =

une id=E9ologie en soi ! purement et simplement Gu=E9nial !

la Marelle Primordiale m=E8ne =E0 tout =E0 condition d'en sortir et tous le=
s =

chemins m=E8nent =E0 Ambre

si l'univers de Corwin est estampill=E9 gothique comment vous qualifiez =

l'univers d'Ambre et du Cercle d'Or ???
les Aiguillers con=E7us comme des portes vers d'autres dimensions c nulle p=
art =

=E9crit dans les romans !!!
et les lignes de force je vois pas tr=E8s bien ce que =E7a implique je me l=
es =

repr=E9sente plutot comme des vaisseaux ou des canaux v=E9hiculant de l'=E9=
nergie =

magique
pour chaque marelle bris=E9e combien de reflets ? 3 comme pour la MP ???

le GDA

>From: R <rand00m@yahoo.fr>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: [ambre] Aleph en Ambre (was: Aiguillers)
>Date: Fri, 24 Nov 2006 23:39:40 +0100 (CET)
>
>--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> > je me demande ce qu'Einstein aurait pens=E9 des romans et si l'on peut
> > consid=E9r=E9 Zelazny comme un g=E9nie de la Fantasy au m=EAme titre qu=
e Tolkien
> > pour l'Heroic fantasy ou Lovecraft pour la litt=E9rature d'Epouvante
>Zelazny =E9crivait tr=E9s mal, mais il inventait des univers fabuleux. Ce =
gars =

>avait
>une imagination incroyable, et s'il avait un mailleurs styles, je pense que
>j'aurais pu le consid=E9rer comme un g=E9nie.
>Malgr=E9 tout, j'aime tout ce que j'ai lu de lui. (enfin je crois)
>
> > sinon c tr=E8s clair votre explication des aleph mais =E0 quoi =E7a ser=
t dans =

>un
> > sc=E9nar pour Ambre je vois mal le rapport entre la th=E9orie et la mis=
e en
> > pratique !
>
>A pas grand chose =E0 part =E0 se faire une repr=E9sentation mentale de l'=
univers
>d'ambre.
>Moi =E7a m'aide =E0 me dire que les ombres de la marelle de corwin sont =

>normalment
>accessibles par la marelle classique, alors que le contraire est rarement =

>vrai.
>Ca m'aide aussi de me dire qu'il existe 6 autres auguilliers qui ouvrent =

>les
>portes d'autant de dimmensions innaccessibles par la Marelle qui n'est au =

>final
>au centre que d'un fragment de l'univers, bien que celui ci soit infini.
>En outre, comme je place les reflets des marelles briss=E9s sur les lignes=
 de
>forces de l'Ordre, je peux facilement me faire une id=E9e de ce que sont c=
es
>marelles et de l'impact que leur alt=E9ration aura sur le monde. (par =

>exemple, si
>une marelle bris=E9e manque de t=E9nebres et qu'on la r=E9pare, Grayswandi=
r en =

>est
>renforc=E9, ainsi que l'ensemble des ombres "gothiques")
>
>Mais je doit admetre, que le fait d'utiliser le terme Aleph n'est pour moi =

>qu'un
>moyen de briller en soci=E9t=E9, j'aurais pu faire exactement la m=EAme ch=
ose =

>sans le
>connaitre. :)
>
>Rand00m
>
>
>
>
>
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>Yahoo! Mail r=E9invente le mail ! D=E9couvrez le nouveau Yahoo! Mail et so=
n =

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Date: Sat, 25 Nov 2006 00:13:07 +0100 (CET)
From: =?iso-8859-1?q?Lefebvre=20J=E9r=E9mie?= <skyhast@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  RE : RE : Re: Aiguillers

--===============0870025120==
Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1797573870-1164409987=:9083"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

--0-1797573870-1164409987=:9083
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Pardon ?  part le nom de Deirdre, et peut-tre la composition de Llewella, je ne vois pas ce qui s'inspire des lgendes arthuriennes ou celtique. Ambre est  peu prs aussi celtique que la Terre du Milieu, c'est  dire pas du tout...

laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a crit :  Fragarach voque pas mal le ressac belle assonance en a
sinon pour la mythologie celte c'est normal le Cycle s'inspire directement 
du Cycle arthurien et des lgendes celtiques

le GDA


>From: R 
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger 
>Zelazny"
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger 
>Zelazny"
>Subject: [ambre] RE : RE : Re: Aiguillers
>Date: Fri, 24 Nov 2006 22:24:10 +0100 (CET)
>
>--- R a crit :
> > Dworkin,  moins que ce ne soit Oberon, reforge alors les 3 aiguilliers 
>sous
> > formes d'pes, et en place une dans chacun des trois mondes primordiaux
> > d'ambre.
> > Grayswandir, l'pe des ombres, par  Tir-na-nog, Werewindle l'pe 
>solaire,
> > est
> > fill  Ambre, et ??? (faudrait que je retrouve mes notes) part  Rebma.
>
>J'ai pas retrouv mes notes, mais j'ai retrouv le nom:
>Fragarach, l'Epe de Lir, qui est  Rebma ce qu'est Oberon  Ambre, le Roi 
>et le
>Dieu tout puissant.
>
>Il faut dire que ma vision d'Ambre est trs trs repompe de mythologie 
>Celtique,
>et que j'ai meme pas eut  retoucher le nom de l'arme tant Fragarach 
>sonnait bien
> cot de Werewindle et de Grayswandir.
>On dirait le bruit d'une vague sur des rcifs...
>
>Rand00m
>PS: a fait vraiment plaisir de voir cette mailing liste ressuciter aprs 
>si
>longtemps. J'ai vais vraiment finir par croire que n'est pas mort qii  
>jamais dort...
>
>
>
>
>
>
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>Dcouvrez une nouvelle faon d'obtenir des rponses  toutes vos questions 
>!
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>repas...) : Envoyer un mail  majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
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Pardon ?  part le nom de Deirdre, et peut-tre la composition de Llewella, je ne vois pas ce qui s'inspire des lgendes arthuriennes ou celtique. Ambre est  peu prs aussi celtique que la Terre du Milieu, c'est  dire pas du tout...<BR><BR><B><I>laurent lippa &lt;laurentlippa@hotmail.fr&gt;</I></B> a crit&nbsp;:  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">Fragarach voque pas mal le ressac belle assonance en a<BR>sinon pour la mythologie celte c'est normal le Cycle s'inspire directement <BR>du Cycle arthurien et des lgendes celtiques<BR><BR>le GDA<BR><BR><BR>&gt;From: R <RAND00M@YAHOO.FR><BR>&gt;Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger <BR>&gt;Zelazny"<AMBRE@QUATRAMARAN.ENS.FR><BR>&gt;To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger <BR>&gt;Zelazny"<AMBRE@QUATRAMARAN.ENS.FR><BR>&gt;Subject: [ambre] RE : RE : Re: Aiguillers<BR>&gt;Date: Fri, 24 Nov 2006 22:24:10 +0100
 (CET)<BR>&gt;<BR>&gt;--- R <RAND00M@YAHOO.FR>a crit :<BR>&gt; &gt; Dworkin,  moins que ce ne soit Oberon, reforge alors les 3 aiguilliers <BR>&gt;sous<BR>&gt; &gt; formes d'pes, et en place une dans chacun des trois mondes primordiaux<BR>&gt; &gt; d'ambre.<BR>&gt; &gt; Grayswandir, l'pe des ombres, par  Tir-na-nog, Werewindle l'pe <BR>&gt;solaire,<BR>&gt; &gt; est<BR>&gt; &gt; fill  Ambre, et ??? (faudrait que je retrouve mes notes) part  Rebma.<BR>&gt;<BR>&gt;J'ai pas retrouv mes notes, mais j'ai retrouv le nom:<BR>&gt;Fragarach, l'Epe de Lir, qui est  Rebma ce qu'est Oberon  Ambre, le Roi <BR>&gt;et le<BR>&gt;Dieu tout puissant.<BR>&gt;<BR>&gt;Il faut dire que ma vision d'Ambre est trs trs repompe de mythologie <BR>&gt;Celtique,<BR>&gt;et que j'ai meme pas eut  retoucher le nom de l'arme tant Fragarach <BR>&gt;sonnait bien<BR>&gt; cot de Werewindle et de Grayswandir.<BR>&gt;On dirait le bruit d'une vague sur des
 rcifs...<BR>&gt;<BR>&gt;Rand00m<BR>&gt;PS: a fait vraiment plaisir de voir cette mailing liste ressuciter aprs <BR>&gt;si<BR>&gt;longtemps. J'ai vais vraiment finir par croire que n'est pas mort qii  <BR>&gt;jamais dort...<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;___________________________________________________________________________<BR>&gt;Dcouvrez une nouvelle faon d'obtenir des rponses  toutes vos questions <BR>&gt;!<BR>&gt;Profitez des connaissances, des opinions et des expriences des internautes <BR>&gt;sur Yahoo! Questions/Rponses<BR>&gt;http://fr.answers.yahoo.com<BR>&gt;----------------------------------------------------------------------<BR>&gt; Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (accs aux archives et au<BR>&gt;Who's who)<BR>&gt;<BR>&gt; Inscription  la ML // (pour les hors sujets, organisation de<BR>&gt;repas...) : Envoyer un mail  majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans<BR>&gt;le *corps* du message :<BR>&gt;<BR>&gt;subscribe
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Dcouvrez une nouvelle faon d'obtenir des rponses  toutes vos questions ! 
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Date: Sat, 25 Nov 2006 00:19:23 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Tarot (was: Aiguillers)

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> et les 5 classes de D=E9mons d'ou =E7a sort ??? ADD ?
A l'=E9poque ouj'ai fait =E7a javais jamais jou=E9 =E0 donjon, et m=EAme en=
core j'ignorais
qu'il y avait des classes de d=E9mons dans ce jeu.
En fait =E7a sort d'un vieux bouquin de PAPUS que j'avais trouv=E9 je sais =
plus o=F9 et
qui liste (de m=E9moire, probablement fausse) Hypera=E9riens, a=E9riens, aq=
ueux,
chtonien et t=E9n=E9breux. En clair: Eau Terre Air Feu et Ombre. Pour moi l=
es d=E9mons
t=E9n=E9breux sont ceux qui ont choisis de ne pas s'incarner dans l'arbre d=
e la
matiere et qui sont rest=E9 les plus proches des d=E9mons d'origines, qui v=
ivaient
dans l'abysse. Mais l=E0 encore, =E7a n'est valable que dans mon univers d'=
ambre.

> Kant au d=E9coupage du Tarot Divinatoire  et bien chaque subdivision =

> correspond =E0 une cat=E9gorie d'Artefacts : les Ep=E9es pour Oberon ; le=
s =

> Aiguillers pour le regrett=E9 Sway Vill ; Les Batons pour Merlin et les C=
oupes =

> pour je vous laisse deviner...

Je peux pas dire que je comprenne pas ta d=E9marche, j'ai eut la m=EAme il =
y a un
moment, mais j'en suis revenu depuis, pour plusieurs raisons.
D'une part, je n'aime pas l'id=E9e que des =E9l=E9ments des courts du chaos=
 soient
pr=E9sents dans le tarot d'ambre, puisque les protagonistent semblent d=E9c=
ouvrire
l'existance de ce pole de pouvoir pendant les romans.
D'autre part, je trouve que l'univers d'ambre est trop vaste pour pouvor et=
re
inclu dans un seul jeu de carte, et si je le faisait, je me sentirais oblig=
=E9 de
doner =E0 mes joueurs la descriptions de leurs paquets d'atouts et du coup =
je me
priverais d'un paquet de surprises que j'aurait pu d=E9velloper par la suit=
e.

Pour pallier =E0 ce probl=E8me (et pour un paquet d'autres raisons) j'ai co=
nsid=E9r=E9 le
tarot de la fa=E7on suivante dans ma campagne:
Il existe dans les courts du Chaos une grande tradition de tarots. il est de
coutume pour toutes les familles nobles ou suffisament puissantes de se fai=
re
faire son jeu de tarot et chaque famille =E0 son "deck" ou le chef de famil=
le est
oi de baton, et ou les autres personnages se r=E9partissent les figures sui=
vantes
selon leurs g=E9n=E9rations. les g=E9n=E9alistes et artistes des courts son=
t donc en
contacts assez =E9troits, et la qualit=E9 d'une maison peut se deviner au r=
afinement
de ses atouts, mais aussi =E0 la disposition de ses membres au sein d'un je=
u. Une
personne n'a =E9videmment pas le m=EAme poids social selon qu'elle est sur =
un roi ou
sur un cavalier.

Lorsque Dworkin =E0 voulu fonder la dynastie ambrienne sur le Kolvir, il a
construit lui aussi un "deck" qui correspondait =E0 sa famille. C'etait la
tradition et il n'avait pas encore rompu tous ces liens avec les courts. Pa=
rt la
suite, des membres de la familles ont disparus, et d'autres ont apparus,
certaines cartes ont =E9t=E9 volontairements enlev=E9es du jeu, d'autres n'=
ont pas =E9t=E9
reproduites pour marquer la s=E9paration avec les courts.
Au final Ambre dispose donc d'un jeu famillial tres personnalis=E9, et j'ai=
 pu
fournir =E0 tous mes joueurs une description de ce jeu sans risquer de d=E9=
voiller la
suite de macampagne ou le reste de mon univers, meme si d'autres personnages
connaissent d'autres aspects du monde. Un personage qui dispose d'un jeu at=
ypique
se retrouve d=E9s lors imm=E9diatement au centre de l'interet et j'ai trouv=
=E9 cel=E0
interessant pour ma campagne (notament pour lespersonages chaossiens qui av=
aient
chacun leurs jeux familliaux).

Un autre point encore, qui peut =EAtre interessant. Il existe dans mon univ=
ers une
correspondance intangible entre l'image et le sujet. Tout comme j'ai d=E9j=
=E0
expliqu=E9 que les aiguilliers avaient =E9t=E9 influenc=E9s par les ombres =
auquels ils
=E9taient li=E9s, les personnes repr=E9sent=E9es sur les cartes sont influe=
nc=E9s par ces
cartes, mais influencent en retour ces cartes, et ce =E0 travers tout Ombre.
C'est qui explique quu l'on puisse faire de la divination avec les cartes, =
mais
aussi qu'il y ai une corr=E9lation entre le caract=E8re traditionnel de la =
lame et le
prince d'ambre qui est repr=E9sent=E9 dessus.
Caine par exemple, est figur=E9 sur le valet d'=E9p=E9e qui symbolise g=E9n=
=E9ralement la
traitrise. Ob=E9ron quand =E0 lui est le Roi de B=E2tons, arcane d'autorit=
=E9 et de
pouvoir...

Il est en outre commun=E9ment admis que le karma d'une personne est transmi=
s =E0
celle qui occupent sa place =E0 sa suite dans le m=EAme jeu. Je ne parle pa=
s ici du
Karma tel qu'il est =E9voqu=E9 dans les regles d'ambre, mais du karma orien=
tal, qui =E0
trait au destin et =E0 la r=E9incarnation.
Ainsi, apr=E8s qu'Osric et Finndo aient trahis leur famille, on les as reti=
r=E9 du
jeu. Plus tard, leurs places ont =E9t=E9 r=E9atribu=E9es =E0 Delwin et Sand=
, qui ont eux
aussi failli trahir et qui se sont retir=E9 volontairement de la famille.
Inversement, quand Faiella est mort en mettant Deirdre au monde, on a donn=
=E9 =E0
Deirdre la place de sa m=E8re dans le jeu, pour rapeller qu'elle prenait sa=
 place.

Quoi qu'il en soit, ne cherchez pas de trace de tous =E7a dans les romans, =
c'est du
100% personnel, et d'ailleurs on est m=EAme pas capable en lisant les roman=
s de
savoir si les princes sont des arcanes ou des figures...
J'ai tranch=E9 pour ce que je viens d'expliqu=E9 et j'esp=E8re que =E7a en =
inspirera
certain d'entre vous.

D'ailleurs je suis totalement sid=E9r=E9 de constater tous les souvenirs qu=
e j'ai
encore apr=E8s plusieurs ann=E9es sans pratiquer...

Rand00m


	=


	=

		=

___________________________________________________________________________ =

D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos qu=
estions ! =

Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internaut=
es sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =

http://fr.answers.yahoo.com
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 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

subscribe ambre-fan
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sat, 25 Nov 2006 00:25:07 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Re: Aiguillers

J'ai pas lu ces bouquins, mais j'espere pour lui qu'il a reflechit =

serieusement
=E0
son monde avant d'en =E9crire 3.
Quoi qu'il en soit, je pends =E7a comme un compiment, et donc merci.

Rand00m

moi non plus j' ai un a priori n=E9gatif sur l'exploitation abusive de filo=
n =

elabor=E9 par d'autres et pourquoi une prequel,  une suite aurait =E9t=E9 p=
lus =

extrapolable
pour rajouter une critique au compliment je dirais que tout =E7a me semble =
un =

peu trop fouillis comme d'hab dans la conception d'une nouvelle trame de =

campagne =E0 Ambre
c pour =E7a que le Gardien des Arcanes essaye de rationaliser tout =E7=E0 e=
n =

donnant une vision la plus objective des choses en utilisant le mat=E9riel =

documentaire directement concern=E9 par les mythes et symboles =E9voqu=E9s =
dans le =

cycle des Princes d'Ambre
mais franchement l'id=E9e de dimensions n'est pas pour me d=E9plaire =E7a r=
ajoute =

un cot=E9 physique einsteinienne tout a fait en accord avec les paradoxes =

temporels impliqu=E9s par la juxtaposition d'univers et les diff=E9rences d=
e =

flux temporels

le GDA

>>

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From: "sadrik" <sadric86.melnibone@club-internet.fr>
Date: Sat, 25 Nov 2006 00:28:21 +0100
Subject: [ambre] et les maman !!!

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--===============0868002004==
Content-Type: multipart/alternative;
	boundary="----=_NextPart_000_0046_01C71028.9C5F0E40"

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------=_NextPart_000_0046_01C71028.9C5F0E40
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

=20
Pour ma nouvelle campagne je me plonge activement dans la relecture du =
cycle et une chose me frappe, a en croire le premier cycle les femmes ne =
jouent pas vraiment les premiers r=F4le sauf peu =EAtre grand ma =
licorne, dans le second cycle par contre c'est l'inverse et Merlin a une =
m=E8re tr=E8s envahissante...

de m=E8re on nous parle des rois et c'est comme s'il ne pouvait jamais y =
avoir de reines du chaos ou d'ambre...

c'est peu =EAtre les =E9v=E9nement politiques survenant sur notre ombre =
france qui alimente ses r=E9flexion...




D'o=F9 l'id=E9e suivante, la licorne est elle vraiment un =EAtre =
surnaturel, ou simplement une m=E9ta forme capable de continuer a =
surveiller ses enfants malgr=E9 son grand age ... Et comme beaucoup de =
m=E8re et de grand m=E8re, elle consacre beaucoup de son temps a =
=E9lev=E9 ses enfant et elle laisse travailler son cher =E9poux qui leur =
fabrique pleins de jouets avec lesquels il passe plus de temps qu'eux a =
s'amuser, la marelle...




voil=E0 d'accord c'est peu =EAtre tr=E8s personnel comme vision, mais =
=E7a explique l'histoire du joyau, dans leur jeunesse dworkin et la =
licorne vivent dans les abysses, ou dans une forme primitive des cours =
actuelles tencore tr=E8s li=E9e au abysses, ils sont amoureux mais comme =
rom=E9o et Juliette leurs parents sont contre cette union, pour des =
raisons obscures a ce stade le m=E9chant serpent refuse de les marier, =
la jeune licorne ose faire ce que personne n'a jamais fait, s'opposer a =
son p=E8re et =E7a se termine par un combat ou elle lui vole son oeil ce =
qui lui permet d=E9j=E0 de commencer a s'enfuir avec dworkin...




d=E9j=E0 que vivre dans les cours dans ces temps recul=E9 ne devait pas =
=EAtre une chose de tout repos avec ses deux yeux, mais avec un seul le =
serpent va =EAtre plong=E9 dans un monde ou ses mouvement perp=E9tuel =
deviennent instable, chaotique...il cr=E9e un labyrinthe mouvant dans =
les abysses, et il comprend qu'il n'a d'autre choix pour retrouver =
retrouver son oeil manquant que de cr=E9e une arme qui puise sa force =
dans le chaos de se labyrinthe, le logrus est cette arme d=E9stin=E9 a =
retrouver/recuperer son oeil, c'est devenue son id=E9e fixe et il va en =
expliquer le fonctionnement a un de ses fils...

dworkin lui dispose a pr=E9sent de l'oeil de son adversaire et peu =
=EAtre d'aiguiller ?, ou trouver refuge ? L'intuition g=E9niale de =
dworkin c'est alors que la licorne le porte a travers les =
abysses,d'utiliser l'oeil de son adversaire, il a l=E0 le moyen de =
deviner ou celui ci le cherche puisqu'il peu y voir ce que son =
adversaire lui n'arrive plus a voir, cependant une fuite perp=E9tuelle =
n'est pas une solution ...il comprend qu'il va devoir utiliser l'oeil =
pour se prot=E9ger, il arr=EAte donc la course de licorne et l'ammene =
avec lui dans le seul endroit que le serpent ne peux plus voir, c'est le =
centre de son oeil manquant, dworkin est assez puissant pour utiliser =
les forces qui traversent cet oeil tr=E8s sp=E9cial et il y grave la =
premier marelle, seul arme capable de le d=E9fendre contre le serpent et =
son logrus justement parce que l'oeil est li=E9e au serpent et voie la =
partie manquante du puzzle...la marelle a l'int=E9rieur de l'oeil =
manquant est devenue leur refuge, en son centre lui et sa bien aim=E9 ne =
peuvent plus =EAtre atteint par le serpent...plus le serpent recherche =
loin dans ce qui deviendra les ombres, plus il =E9loigne de son oeil, =
dworkin utilise ce temps et bien...a faire l'amour a la licorne bien sur =
et ensemble ils r=EAve d'une autre vie, d'un ch=E2teau, d'un pays, du =
fruit de leur amour....la marelle est bien sur pr=E9sente dans leur =
d=E9sirs de s=E9curit=E9 jusque dans le coeur de ce ch=E2teau.. Pourquoi =
choisir une forme humaine ? Probablement parce que c'est celle qui =
conjugue leur go=FBt esth=E9tiques et un besoin de s=E9curit=E9, pas de =
m=E9chante griffes, d'=E9quailles ou autres armes naturelles, idem pour =
les r=E8gles qui d=E9finissent ce lieu, rendre difficile l'utilisation =
de la magie du chaos, ainsi que d'autres =E9nergie pouvant =EAtre =
dangereuse constitue une protection minimale... mais vivre au coeur de =
cet oeil, c'est rester dans une prison dor=E9, en s=E9curit=E9 certes =
mais toujours en fuite, quand enfin le serpent marque une pose pour =
construire le logrus il va donner la solution a dworkin, une solution au =
final peu satisfaisante pour lui, mais le seule qui lui semble valable =
sur le moment, pendant que le serpent fabrique une arme destin=E9 a les =
localis=E9, il donne a dworkin les clef pour construire la marelle =
primale destin=E9 a prot=E9ger un royaume qui gardera licorne et son =
enfant prot=E9g=E9, ainsi va =EAtre construite la marelle, mais =
malheuresement celle ci n'est pas une arme parfaite, elle n'a pas le =
pouvoir de d=E9truire l'adversaire, juste de voir ce qu'il n'est pas =
capable de voir et de lui oppos=E9 une parade, l'autre point tr=E8s =
g=E9nant c'est qu'elle est totalement li=E9e a dworkin, celui si ne peu =
pas puiser de puissance dans le chaos mais juste adapter les condition =
de son ombre pour l'empecher d'agir ..

Merlin nous apprend que traverser le logrus apporte une forme de folie =
passag=E8re, alors s'opposer continuellement a lui a bien de quoi avoir =
rendu dworkin un peu zinzin... le second =AB probl=E8me =BB c'est le =
temps, une des meilleure d=E9fense de la marelle est de conna=EEtre =
l'espace temps ou se situe son adversaire, donc elle cherche depuis sa =
cr=E9ation a =AB s'=E9loigner =BB de lui, du coup dans les cours du =
chaos de tr=E8s nombreuse g=E9n=E9ration de seigneur a v=E9cu, tous ne =
traversent pas le logrus, et donc nombreux sont ceux qui ne cherche pas =
a retrouver un oeil qui pourrait modifi=E9 l'=E9quilibre des pouvoir qui =
y r=E8gnent. Du cot=E9 d'ambre c'est diff=E9rents, Oberon a =AB =
h=E9rit=E9 =BB d'ambre, nul doute qu'il a =E9galement h=E9rit=E9 d'une =
forte compulsion avec qui consiste a r=E9aliser le r=EAve de ses =
parents, mais avec =E9galement dans cette compulsion leur cot=E9 =
rebelle.... on comprend le m=E9lange d=E9tonant que constitue la famille =
d'ambre, a l'oppos=E9 le serpent a probablement tir=E9 une sacr=E9 =
le=E7on de son combat avec sa fille et ses autres descendant sont =
frapp=E9 d'une compulsion inverse qui explique la grande rigidit=E9 =
protocolaire des cours.

Enfin un dernier point, de part sa conception la marelle est avant tout =
une arme d=E9fensive destin=E9 a fuir, voil=E0 pourquoi ceux qui ont le =
sang de dworkin peuvent la traverse et gagne ce fameux pouvoir de =
travers=E9 les ombre pour pouvoir toujours fuir le serpent, les pouvoir =
sup=E9rieure de la marelle n=E9cessitent de comprendre comment le joyau =
donne une certaine vision du monde et bien sur ensuite de d=E9velopper =
un control sur les ombres (en fait une forme de magie mais qui =
n=E9cessite de bien comprendre ce qu'on voit ....)




il me reste du travail trouver une =E9pouse au m=E9chant serpent, =
=E9galement peu =EAtre que des parents de dworkin ou de la licorne =
seront =E9galement encore vivant, allez savoir ce qu'elle qu'ils pensent =
du r=E9sultats des amourette de la licorne avec dworkin...quelques =
question importantes comme le destin d'oberon, est t'il vraiment =
mort...il me reste =E9galement a placer les Aiguillers la dedans.... =
mais les aiguilles servent a coudre les layettes des enfants donc on va =
bien pouvoir les caser...a ce propos si quelqu'un conna=EEt le mot =
anglais pour aiguillers merci de me renseigner.

------=_NextPart_000_0046_01C71028.9C5F0E40
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envahissante...</FONT></FONT></P>
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adversaire lui=20
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...il comprend qu'il va devoir utiliser l'oeil pour se prot=E9ger, il =
arr=EAte donc=20
la course de licorne et l'ammene avec lui dans le seul endroit que le =
serpent ne=20
peux plus voir, c'est le centre de son oeil manquant, dworkin est assez =
puissant=20
pour utiliser les forces qui traversent cet oeil tr=E8s sp=E9cial et il =
y grave la=20
premier marelle, seul arme capable de le d=E9fendre contre le serpent et =
son=20
logrus justement parce que l'oeil est li=E9e au serpent et voie la =
partie=20
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atteint par=20
le serpent...plus le serpent recherche loin dans ce qui deviendra les =
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faire l'amour=20
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pays, du fruit de leur amour....la marelle est bien sur pr=E9sente dans =
leur=20
d=E9sirs de s=E9curit=E9 jusque dans le coeur de ce ch=E2teau.. Pourquoi =
choisir une=20
forme humaine ? Probablement parce que c'est celle qui conjugue leur =
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esth=E9tiques et un besoin de s=E9curit=E9, pas de m=E9chante griffes, =
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oeil, c'est rester dans une prison dor=E9, en s=E9curit=E9 certes mais =
toujours en=20
fuite, quand enfin le serpent marque une pose pour construire le logrus =
il va=20
donner la solution a dworkin, une solution au final peu satisfaisante =
pour lui,=20
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fabrique une arme destin=E9 a les localis=E9, il donne a dworkin les =
clef pour=20
construire la marelle primale destin=E9 a prot=E9ger un royaume qui =
gardera licorne=20
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marelle est de conna=EEtre l'espace temps ou se situe son adversaire, =
donc elle=20
cherche depuis sa cr=E9ation a =AB&nbsp;s'=E9loigner&nbsp;=BB de lui, du =
coup dans les=20
cours du chaos de tr=E8s nombreuse g=E9n=E9ration de seigneur a v=E9cu, =
tous ne=20
traversent pas le logrus, et donc nombreux sont ceux qui ne cherche pas =
a=20
retrouver un oeil qui pourrait modifi=E9 l'=E9quilibre des pouvoir qui y =
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d'ambre, nul doute=20
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destin=E9 a fuir, voil=E0 pourquoi ceux qui ont le sang de dworkin =
peuvent la=20
traverse et gagne ce fameux pouvoir de travers=E9 les ombre pour pouvoir =
toujours=20
fuir le serpent, les pouvoir sup=E9rieure de la marelle n=E9cessitent de =
comprendre=20
comment le joyau donne une certaine vision du monde et bien sur ensuite =
de=20
d=E9velopper un control sur les ombres (en fait une forme de magie mais =
qui=20
n=E9cessite de bien comprendre ce qu'on voit ....)</FONT></FONT></P>
<P style=3D"MARGIN-BOTTOM: 0cm"><BR></P>
<P style=3D"MARGIN-BOTTOM: 0cm"><FONT face=3DArial><FONT size=3D2>il me =
reste du=20
travail trouver une =E9pouse au m=E9chant serpent, =E9galement peu =
=EAtre que des=20
parents de dworkin ou de la licorne seront =E9galement encore vivant, =
allez savoir=20
ce qu'elle qu'ils pensent du r=E9sultats des amourette de la licorne =
avec=20
dworkin...quelques question importantes comme le destin d'oberon, est =
t'il=20
vraiment mort...</FONT></FONT><FONT face=3DArial><FONT size=3D2>il me =
reste=20
=E9galement a placer les Aiguillers la dedans.... mais les aiguilles =
servent a=20
coudre les layettes des enfants donc on va bien pouvoir les caser...a ce =
propos=20
si quelqu'un conna=EEt le mot anglais pour aiguillers merci de me=20
renseigner.</FONT></FONT></P></FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0046_01C71028.9C5F0E40--


--===============0868002004==
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

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 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

subscribe ambre-fan
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--===============0868002004==--


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Date: Sat, 25 Nov 2006 00:31:10 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] Aiguillers

Re,


>ce code d'honneur ou de bonne conduite me semble tout a fait sens=E9 et
>judicieux

Alors je me permets de le ressouligner...
Je ne vois pas ce qui permet de dire qu'une =

Grayswandir n'est pas une bague reforg=E9e ou que =

les batons, deniers et autres coupes aient =

forc=E9ment un r=F4le =E0 jouer...

>pour le Corbeau il est qua m=EAme fortement sugg=E9r=E9 dans les bouquins =
son
>accession au statut divin en en faisant l"essence m=EAme de la marelle de
>Corwin sans que cela soit certes explicitement =E9crit

Faut faire attention avec l'implicite... Sinon =

qu'est-ce qui m'emp=EAche de dire que Corwin est le =

plus grand guerrier de tout Ambre... Pardon? =

B=E9n=E9? Ouais mais non c'est implicite que Corwin =

lui fait une t=EAte au carr=E9e quand il veut...

>enfin en tant que Gardien des Arcanes je formule plus que des hypoth=E8ses
>mais de s=E9rieuses conjectures bas=E9es sur diff=E9rents types de documen=
ts
>=E9manant parfois d'=E9minents sp=E9cialistes ou des Archives class=E9es S=
ecret
>D=E9fense du Palais  m=EAme si au final il ne s'agit que de Fantastique

Alors n'h=E9site pas citer tes sources...
D'ailleurs tu as fait pleins de r=E9f=E9rences =E0 des =

trucs peu ambriens: n'h=E9site pas =E0 d=E9velopper.

>Le Gardien des Arcanes
>Fils Perdu d'Osric


Arslan


ps:
Ce cher Rand00m a parfaitement raison: =E9ditez les =

mails auxquels vous r=E9pondez! Ne gardez que le =

passage qui vous fait r=E9agir.
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Date: Sat, 25 Nov 2006 00:32:45 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre]  RE : Re:  Aiguillers

Re,

>  (quand on vous dit
>qu'il y a des trucs biens dans ces archives)

:oDDD
Souvenirs, souvenirs...

>Voil=E0, grosso modo, la place des aiguilliers dans ma campagne, que je n'=
ai
>malheureusement pas pu faire jouer tr=E9s longtemps...
>Un jour o=F9 je serrais vraiment motiv=E9, je =

>taperais toute cette cosmogoni de fa=E7on
>claire et je la metrais sur un site.

Et bien ravi que ta m=E9moire soit aussi bonne: =

toujours aussi passionant de te lire!
Chapeau bas!

>Rand00m

Arslan, toujours vachement constructif! :o)
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Date: Sat, 25 Nov 2006 00:35:19 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  Aleph en Ambre (was: Aiguillers)

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> les Aiguillers con=E7us comme des portes vers d'autres dimensions c nulle=
 part =

> =E9crit dans les romans !!!
> et les lignes de force je vois pas tr=E8s bien ce que =E7a implique je me=
 les =

> repr=E9sente plutot comme des vaisseaux ou des canaux v=E9hiculant de l'=
=E9nergie =

> magique =

Je me transforme en moine copiste, pour l'occasion (merci dust pour ton sit=
e, et
merci nedelec pour l'univers d'ambre...)

En suivant des livres de forces, plus besoin d'utiliser des Atouts (9/270) =

Il permet de se t=E9l=E9porter ou de t=E9l=E9porter quelqu'un m=EAme pour u=
ne Ombre
gouvern=E9e par la Marelle au d=E9part des Cours (10/136, 10/142)) =

Ils acc=E8dent aux sources d'Ombre (10/278) =

Cet objet magique emet des lignes de force dans toutes les direction. sur
l'anneau, large, en platine, est sertie une sorte de roue en m=E9tal rougea=
tre. ses
rayons minuscules, innombrables, fins come des cheveux d=E9poient des ligne=
s de
force qui doivent s'=E9tendre jusqu'en Ombre. Quand on glisse ce bijouxc =
=E0 son
doigt, ses racines paraissent p=E9n=E9trer au tr=E9fond de l'etre. on peut =
les remonter
jusqu'=E0 la bague et au del=E0. la diversit=E9 des sources auxquelles cet =
objet
s'allimente et impose son contr=F4le est impressionnate: des simples forces
chtoniennes aux ensembles =E9labor=E9s de magie sup=E9rieure, des esprits =
=E9l=E9mentaires
=E0 des entit=E9s qui font penser =E0 des dieux lobotomis=E9s. Cette bague =
est une
magnifique solution de rechange aux pouvoirs conf=E9r=E9s par la Marelle ou=
 le
Logrus, reli=E9es qu'elle est =E0 un tel nombre de sources. Des siecles ont=
 du etres
n=E9c=E9ssaire pour =E9laborer un tel objet. (9/264)


> pour chaque marelle bris=E9e combien de reflets ? 3 comme pour la MP ???
> =

Neuf sont accessibles : trois assez s=FBres, trois praticables et trois dan=
gereuses
(9/38) =



	=


	=

		=

___________________________________________________________________________ =

D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos qu=
estions ! =

Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internaut=
es sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =

http://fr.answers.yahoo.com
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Date: Sat, 25 Nov 2006 00:36:10 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE :  RE : Re:  RE : RE : Re: Aiguillers

--- Lefebvre J=E9r=E9mie <skyhast@yahoo.fr> a =E9crit :
> Pardon ? =E0 part le nom de Deirdre, et peut-=EAtre la composition de Lle=
wella, je
> ne vois pas ce qui s'inspire des l=E9gendes arthuriennes ou celtique. Amb=
re est =E0
> peu pr=E8s aussi celtique que la Terre du Milieu, c'est =E0 dire pas du t=
out...

Oui, mais c'est marqu=E9 sur la quatri=E8me de couverture!

Rand00m


	=


	=

		=

___________________________________________________________________________ =

D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos qu=
estions ! =

Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internaut=
es sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =

http://fr.answers.yahoo.com
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sat, 25 Nov 2006 00:36:44 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : RE : Re: Aiguillers

d'abord Llewella =E7a sonne histoire d'Angleterre plus que celte ensuite Ti=
r =

Na noght est typiquement celtique tout comme Corwin qui est un avatar du =

dieu celte Lug et le motif spiral=E9 de la Marelle ; Merlin si c pas arthur=
ien =

et breton je sais pas ce que c'est .
Bon il est vrai que la mythologie scandinave et le drame shakespearien tien=
t =

aussi une bonne part dans l'inspiration du Cycle on pourrait multiplier les =

exemples comme Yggdrasil
la Terre du Milieu est beaucoup plus nordique qu'autre chose quant =E0 son =

contenu tandis que l'univers d'Ambre est beaucoup plus arthurien qu'autre =

chose m=EAme si le qualificatif le plus appropri=E9 serait Jungien ou alchi=
mique


>From: Lefebvre J=E9r=E9mie <skyhast@yahoo.fr>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: [ambre] RE : Re:  RE : RE : Re: Aiguillers
>Date: Sat, 25 Nov 2006 00:13:07 +0100 (CET)
>
>Pardon ? =E0 part le nom de Deirdre, et peut-=EAtre la composition de Llew=
ella, =

>je ne vois pas ce qui s'inspire des l=E9gendes arthuriennes ou celtique. =

>Ambre est =E0 peu pr=E8s aussi celtique que la Terre du Milieu, c'est =E0 =
dire =

>pas du tout...
>
>laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :  Fragarach =E9voque pa=
s mal =

>le ressac belle assonance en a
>sinon pour la mythologie celte c'est normal le Cycle s'inspire directement
>du Cycle arthurien et des l=E9gendes celtiques
>
>le GDA
>
>
> >From: R
> >Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger
> >Zelazny"
> >To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger
> >Zelazny"
> >Subject: [ambre] RE : RE : Re: Aiguillers
> >Date: Fri, 24 Nov 2006 22:24:10 +0100 (CET)
> >
> >--- R a =E9crit :
> > > Dworkin, =E0 moins que ce ne soit Oberon, reforge alors les 3 =

>aiguilliers
> >sous
> > > formes d'=E9p=E9es, et en place une dans chacun des trois mondes =

>primordiaux
> > > d'ambre.
> > > Grayswandir, l'=E9p=E9e des ombres, par =E0 Tir-na-nog, Werewindle l'=
=E9p=E9e
> >solaire,
> > > est
> > > fill=E9 =E0 Ambre, et ??? (faudrait que je retrouve mes notes) part =
=E0 =

>Rebma.
> >
> >J'ai pas retrouv=E9 mes notes, mais j'ai retrouv=E9 le nom:
> >Fragarach, l'Ep=E9e de Lir, qui est =E0 Rebma ce qu'est Oberon =E0 Ambre=
, le =

>Roi
> >et le
> >Dieu tout puissant.
> >
> >Il faut dire que ma vision d'Ambre est tr=E9s tr=E9s repomp=E9e de mytho=
logie
> >Celtique,
> >et que j'ai meme pas eut =E0 retoucher le nom de l'arme tant Fragarach
> >sonnait bien
> >=E0 cot=E9 de Werewindle et de Grayswandir.
> >On dirait le bruit d'une vague sur des r=E9cifs...
> >
> >Rand00m
> >PS: =E7a fait vraiment plaisir de voir cette mailing liste ressuciter ap=
r=E8s
> >si
> >longtemps. J'ai vais vraiment finir par croire que n'est pas mort qii =
=E0
> >jamais dort...
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >________________________________________________________________________=
___
> >D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos =

>questions
> >!
> >Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des =

>internautes
> >sur Yahoo! Questions/R=E9ponses
> >http://fr.answers.yahoo.com
> >----------------------------------------------------------------------
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> >Who's who)
> >
> > Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
> >repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
> >le *corps* du message :
> >
> >subscribe ambre-fan
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>Les r=E9v=E9lations de la starac 6 comment=E9es par J=E9r=E9my!
>http://starac2006.spaces.live.com/
>
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>Who's who)
>
>Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
>le *corps* du message :
>
>subscribe ambre-fan
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>
>
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>  D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos =

>questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences =
des =

>internautes sur Yahoo! Questions/R=E9ponses.


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Date: Sat, 25 Nov 2006 00:38:26 +0100
From: "a.glize" <a.glize@laposte.net>
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Re: Aiguillers

Euh d=E9sol=E9 du retard mais je vais reprendre la discussion un
peu avant, parce que j'ai pas tout saisi.

L'id=E9e de GDA d'abord : pourrait tu d=E9tailler ce qui t'inspire
le ph=E9nix et le corbeau comme animal totem. Le lion je vois
=E9ventuellement en rapprochant ca au m=E9daillon de Dalt, mais =E0
ce moment je ne vois pas comment Dalt aurait eu connaissance
de son existence.

Ensuite une autre question qui m'est venu : est-ce qu'a la
base, chaque aiguiller n'aurait pas pu =EAtre rattach=E9 =E0 une
puissance. La Licorne en poss=E9dant au moins 3 (les =E9p=E9es
marelles), cela signifierait qu'elle les ait vol=E9 =E0 d'autres.
Ca reste coh=E9rent o=F9 je divague trop l=E0 ?

Et sinon, pour le coup des aleph, faisant des =E9tudes de maths,
pas de soucis pour moi. Et l'explication de Rand00m =E9tait tout
=E0 fait correcte.

Alex

Acc=E9dez au courrier =E9lectronique de La Poste =

sur www.laposte.net ou sur 3615 LAPOSTENET (0,34=80 TTC /mn) =

1 Giga de stockage gratuit =96 Antispam et antivirus int=E9gr=E9s =




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Date: Sat, 25 Nov 2006 00:39:25 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] et les maman !!!

Re,

Il y a du tr=E8s sympa dans tes id=E9es. J'aime bien =

l'id=E9e de la fuite et le lien avec le pouvoir de =

la Marelle.
Dans ce sens les routes noires sont autant de =

mains lanc=E9es =E0 travers Ombre pour retrouver =

l'=A6il...

>a ce propos si quelqu'un conna=EEt le mot anglais =

>pour aiguillers merci de me renseigner.

Spikard.

Arslan


ps:
Pensez aussi =E0 signer vos mails. ;-)
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sat, 25 Nov 2006 00:44:43 +0100
Subject: Re: [ambre] Aiguillers

une bague transform=E9e en Ep=E9e ?! et le principe de Chimie de Lavoisier =
"rien =

ne se perd tout se transforme" ???
selon moi les deniers correspondent =E0 des artefacts issus de la joailleri=
e =

d'ou les anneaux appel=E9s aiguillers la forme circulaire =E9voquant un ser=
pent =

qui se mord la queue
au risque de me r=E9p=E9ter les Batons de pouvoir sont =E0 mettre en rappor=
t avec =

l'Arbre cosmique mis en terre par Corwin et les Coupes =E0 relier au Donjon =

des Quatre Mondes !

le GDA

pour les d=E9veloppements et les sources il me faudrait plus de temps


>From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: Re: [ambre] Aiguillers
>Date: Sat, 25 Nov 2006 00:31:10 +0100
>
>Re,
>
>
> >ce code d'honneur ou de bonne conduite me semble tout a fait sens=E9 et
> >judicieux
>
>Alors je me permets de le ressouligner...
>Je ne vois pas ce qui permet de dire qu'une
>Grayswandir n'est pas une bague reforg=E9e ou que
>les batons, deniers et autres coupes aient
>forc=E9ment un r=F4le =E0 jouer...
>
> >pour le Corbeau il est qua m=EAme fortement sugg=E9r=E9 dans les bouquin=
s son
> >accession au statut divin en en faisant l"essence m=EAme de la marelle de
> >Corwin sans que cela soit certes explicitement =E9crit
>
>Faut faire attention avec l'implicite... Sinon
>qu'est-ce qui m'emp=EAche de dire que Corwin est le
>plus grand guerrier de tout Ambre... Pardon?
>B=E9n=E9? Ouais mais non c'est implicite que Corwin
>lui fait une t=EAte au carr=E9e quand il veut...
>
> >enfin en tant que Gardien des Arcanes je formule plus que des hypoth=E8s=
es
> >mais de s=E9rieuses conjectures bas=E9es sur diff=E9rents types de docum=
ents
> >=E9manant parfois d'=E9minents sp=E9cialistes ou des Archives class=E9es=
 Secret
> >D=E9fense du Palais  m=EAme si au final il ne s'agit que de Fantastique
>
>Alors n'h=E9site pas citer tes sources...
>D'ailleurs tu as fait pleins de r=E9f=E9rences =E0 des
>trucs peu ambriens: n'h=E9site pas =E0 d=E9velopper.
>
> >Le Gardien des Arcanes
> >Fils Perdu d'Osric
>
>
>Arslan
>
>
>ps:
>Ce cher Rand00m a parfaitement raison: =E9ditez les
>mails auxquels vous r=E9pondez! Ne gardez que le
>passage qui vous fait r=E9agir.
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>Who's who)
>
>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
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Date: Sat, 25 Nov 2006 00:50:21 +0100 (CET)
From: =?iso-8859-1?q?Lefebvre=20J=E9r=E9mie?= <skyhast@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  RE : Re: RE : RE : Re: Aiguillers

--===============1158286883==
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Content-Transfer-Encoding: 8bit

--0-825902630-1164412221=:50572
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Toutes mes excuse, j'avais oubli Tir...... Merlin c'est un peu diffrent, surtout en ce qui concerne la manire dont Zelazny l'a trouv....Le reste est FRANCHEMENT germanique : presque tous les noms ( part Grard et Benedict, et encore), Hugi et Yggdrasill, les mondes superposs, la licorne, le serpent et son oeil, pes graves, bagues magiques, nombreux thmes rcurrents comme les liens au sang, les lignes en vendetta, la maldiction du mourant, la manire de clbrer le culte.....

laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a crit :  d'abord Llewella a sonne histoire d'Angleterre plus que celte ensuite Tir 
Na noght est typiquement celtique tout comme Corwin qui est un avatar du 
dieu celte Lug et le motif spiral de la Marelle ; Merlin si c pas arthurien 
et breton je sais pas ce que c'est .
Bon il est vrai que la mythologie scandinave et le drame shakespearien tient 
aussi une bonne part dans l'inspiration du Cycle on pourrait multiplier les 
exemples comme Yggdrasil
la Terre du Milieu est beaucoup plus nordique qu'autre chose quant  son 
contenu tandis que l'univers d'Ambre est beaucoup plus arthurien qu'autre 
chose mme si le qualificatif le plus appropri serait Jungien ou alchimique


>From: Lefebvre Jrmie 
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger 
>Zelazny"
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger 
>Zelazny"
>Subject: [ambre] RE : Re: RE : RE : Re: Aiguillers
>Date: Sat, 25 Nov 2006 00:13:07 +0100 (CET)
>
>Pardon ?  part le nom de Deirdre, et peut-tre la composition de Llewella, 
>je ne vois pas ce qui s'inspire des lgendes arthuriennes ou celtique. 
>Ambre est  peu prs aussi celtique que la Terre du Milieu, c'est  dire 
>pas du tout...
>
>laurent lippa a crit : Fragarach voque pas mal 
>le ressac belle assonance en a
>sinon pour la mythologie celte c'est normal le Cycle s'inspire directement
>du Cycle arthurien et des lgendes celtiques
>
>le GDA
>
>
> >From: R
> >Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger
> >Zelazny"
> >To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger
> >Zelazny"
> >Subject: [ambre] RE : RE : Re: Aiguillers
> >Date: Fri, 24 Nov 2006 22:24:10 +0100 (CET)
> >
> >--- R a crit :
> > > Dworkin,  moins que ce ne soit Oberon, reforge alors les 3 
>aiguilliers
> >sous
> > > formes d'pes, et en place une dans chacun des trois mondes 
>primordiaux
> > > d'ambre.
> > > Grayswandir, l'pe des ombres, par  Tir-na-nog, Werewindle l'pe
> >solaire,
> > > est
> > > fill  Ambre, et ??? (faudrait que je retrouve mes notes) part  
>Rebma.
> >
> >J'ai pas retrouv mes notes, mais j'ai retrouv le nom:
> >Fragarach, l'Epe de Lir, qui est  Rebma ce qu'est Oberon  Ambre, le 
>Roi
> >et le
> >Dieu tout puissant.
> >
> >Il faut dire que ma vision d'Ambre est trs trs repompe de mythologie
> >Celtique,
> >et que j'ai meme pas eut  retoucher le nom de l'arme tant Fragarach
> >sonnait bien
> > cot de Werewindle et de Grayswandir.
> >On dirait le bruit d'une vague sur des rcifs...
> >
> >Rand00m
> >PS: a fait vraiment plaisir de voir cette mailing liste ressuciter aprs
> >si
> >longtemps. J'ai vais vraiment finir par croire que n'est pas mort qii 
> >jamais dort...
> >
> >
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Toutes mes excuse, j'avais oubli Tir...... Merlin c'est un peu diffrent, surtout en ce qui concerne la manire dont Zelazny l'a trouv....Le reste est FRANCHEMENT germanique : presque tous les noms ( part Grard et Benedict, et encore), Hugi et Yggdrasill, les mondes superposs, la licorne, le serpent et son oeil, pes graves, bagues magiques, nombreux thmes rcurrents comme les liens au sang, les lignes en vendetta, la maldiction du mourant, la manire de clbrer le culte.....<BR><BR><B><I>laurent lippa &lt;laurentlippa@hotmail.fr&gt;</I></B> a crit&nbsp;:  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">d'abord Llewella a sonne histoire d'Angleterre plus que celte ensuite Tir <BR>Na noght est typiquement celtique tout comme Corwin qui est un avatar du <BR>dieu celte Lug et le motif spiral de la Marelle ; Merlin si c pas arthurien <BR>et breton je sais pas ce que c'est .<BR>Bon il est vrai que la mythologie
 scandinave et le drame shakespearien tient <BR>aussi une bonne part dans l'inspiration du Cycle on pourrait multiplier les <BR>exemples comme Yggdrasil<BR>la Terre du Milieu est beaucoup plus nordique qu'autre chose quant  son <BR>contenu tandis que l'univers d'Ambre est beaucoup plus arthurien qu'autre <BR>chose mme si le qualificatif le plus appropri serait Jungien ou alchimique<BR><BR><BR>&gt;From: Lefebvre Jrmie <SKYHAST@YAHOO.FR><BR>&gt;Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger <BR>&gt;Zelazny"<AMBRE@QUATRAMARAN.ENS.FR><BR>&gt;To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger <BR>&gt;Zelazny"<AMBRE@QUATRAMARAN.ENS.FR><BR>&gt;Subject: [ambre] RE : Re: RE : RE : Re: Aiguillers<BR>&gt;Date: Sat, 25 Nov 2006 00:13:07 +0100 (CET)<BR>&gt;<BR>&gt;Pardon ?  part le nom de Deirdre, et peut-tre la composition de Llewella, <BR>&gt;je ne vois pas ce qui s'inspire des lgendes arthuriennes ou celtique. <BR>&gt;Ambre est  peu prs aussi
 celtique que la Terre du Milieu, c'est  dire <BR>&gt;pas du tout...<BR>&gt;<BR>&gt;laurent lippa <LAURENTLIPPA@HOTMAIL.FR>a crit : Fragarach voque pas mal <BR>&gt;le ressac belle assonance en a<BR>&gt;sinon pour la mythologie celte c'est normal le Cycle s'inspire directement<BR>&gt;du Cycle arthurien et des lgendes celtiques<BR>&gt;<BR>&gt;le GDA<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt; &gt;From: R<BR>&gt; &gt;Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger<BR>&gt; &gt;Zelazny"<BR>&gt; &gt;To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger<BR>&gt; &gt;Zelazny"<BR>&gt; &gt;Subject: [ambre] RE : RE : Re: Aiguillers<BR>&gt; &gt;Date: Fri, 24 Nov 2006 22:24:10 +0100 (CET)<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;--- R a crit :<BR>&gt; &gt; &gt; Dworkin,  moins que ce ne soit Oberon, reforge alors les 3 <BR>&gt;aiguilliers<BR>&gt; &gt;sous<BR>&gt; &gt; &gt; formes d'pes, et en place une dans chacun des trois mondes <BR>&gt;primordiaux<BR>&gt; &gt; &gt; d'ambre.<BR>&gt; &gt;
 &gt; Grayswandir, l'pe des ombres, par  Tir-na-nog, Werewindle l'pe<BR>&gt; &gt;solaire,<BR>&gt; &gt; &gt; est<BR>&gt; &gt; &gt; fill  Ambre, et ??? (faudrait que je retrouve mes notes) part  <BR>&gt;Rebma.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;J'ai pas retrouv mes notes, mais j'ai retrouv le nom:<BR>&gt; &gt;Fragarach, l'Epe de Lir, qui est  Rebma ce qu'est Oberon  Ambre, le <BR>&gt;Roi<BR>&gt; &gt;et le<BR>&gt; &gt;Dieu tout puissant.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;Il faut dire que ma vision d'Ambre est trs trs repompe de mythologie<BR>&gt; &gt;Celtique,<BR>&gt; &gt;et que j'ai meme pas eut  retoucher le nom de l'arme tant Fragarach<BR>&gt; &gt;sonnait bien<BR>&gt; &gt; cot de Werewindle et de Grayswandir.<BR>&gt; &gt;On dirait le bruit d'une vague sur des rcifs...<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;Rand00m<BR>&gt; &gt;PS: a fait vraiment plaisir de voir cette mailing liste ressuciter aprs<BR>&gt; &gt;si<BR>&gt; &gt;longtemps. J'ai vais vraiment finir par croire que n'est pas
 mort qii <BR>&gt; &gt;jamais dort...<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;___________________________________________________________________________<BR>&gt; &gt;Dcouvrez une nouvelle faon d'obtenir des rponses  toutes vos <BR>&gt;questions<BR>&gt; &gt;!<BR>&gt; &gt;Profitez des connaissances, des opinions et des expriences des <BR>&gt;internautes<BR>&gt; &gt;sur Yahoo! Questions/Rponses<BR>&gt; &gt;http://fr.answers.yahoo.com<BR>&gt; &gt;----------------------------------------------------------------------<BR>&gt; &gt; Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (accs aux archives et au<BR>&gt; &gt;Who's who)<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Inscription  la ML // (pour les hors sujets, organisation de<BR>&gt; &gt;repas...) : Envoyer un mail  majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans<BR>&gt; &gt;le *corps* du message :<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;subscribe ambre-fan<BR>&gt;
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Date: Sat, 25 Nov 2006 00:50:14 +0100
From: "a.glize" <a.glize@laposte.net>
Subject: Re: [ambre] Aiguillers

> une bague transform=E9e en Ep=E9e ?! et le principe de Chimie de
Lavoisier "rien =

> ne se perd tout se transforme" ???

Certes. Mais qui a dit que lors de la transformation, il
n'avait pas =E9t=E9 ajout=E9 quelque chose. A priori quelque chose
empechant l'Aiguiller de s'en prendre =E0 la Marelle. Je ne sais
plus qui soulevait l'hypoth=E8se que le gravage d'une section de
la Marelle sur la lame servait =E0 ca.

> selon moi les deniers correspondent =E0 des artefacts issus de
la joaillerie =

> d'ou les anneaux appel=E9s aiguillers la forme circulaire
=E9voquant un serpent =

> qui se mord la queue
> au risque de me r=E9p=E9ter les Batons de pouvoir sont =E0 mettre
en rapport avec =

> l'Arbre cosmique mis en terre par Corwin et les Coupes =E0
relier au Donjon =

> des Quatre Mondes !

Un peu imp=E9ratif comme ton n'est-il pas. Personnellement si tu
ne d=E9vellope pas plus, je ne comprends pas d'o=F9 viens cette
id=E9e. C'est sans doute du au fait que je ne suis pas encore
familier avec toutes les extrapolations que peut provoquer la
reflexion sur l'univers d'Ambre, mais tout de m=EAme, si tu
pouvais d=E9tailler un peu.

Alex

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Date: Sat, 25 Nov 2006 00:56:52 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?Ph=E9nix_=28was=3A_Re=3A_Aiguillers=29?=

Re,

Je savais bien que j'avais oubli=E9 quelque chose:

>quant au Ph=E9nix dans le portrait qui est fait de Luke dans le livre des
>r=E8gles Chevalier des Ombres je cite :
>"tel son symbole Le Ph=E9nix il est fier de son p=E8re"  en r=E9f=E9rence =
=E0 un
>oiseau d'or d=E9crit dans un des romans

Euh ouais enfin bon choisir un animal comme =

blason n'en fait pas une Puissance...
Par contre de quel oiseau d'or dans les romans parles-tu? o_o

>Le Gardien des Arcanes
>Fils Perdu d'Osric

Arslan
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sat, 25 Nov 2006 00:59:24 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Re: Aiguillers

Euh d=E9sol=E9 du retard mais je vais reprendre la discussion un
>peu avant, parce que j'ai pas tout saisi.
>
>L'id=E9e de GDA d'abord : pourrait tu d=E9tailler ce qui t'inspire
>le ph=E9nix et le corbeau comme animal totem. Le lion je vois
>=E9ventuellement en rapprochant ca au m=E9daillon de Dalt, mais =E0
>ce moment je ne vois pas comment Dalt aurait eu connaissance
>de son existence.

non sans d=E9conner faut arreter d'anthropomorphiser la Licorne
bon certes elle s'est fait saut=E9e par Dworkin mais elle a autre chose =E0 =

faire que de s'occuper de forger ou de bidouiller des Artefacts aussi =

d=E9terminants soient ils
la Sc=E8ne ou la Musique =E7a demande beaucoup d'investissement

le Corbeau animal totem j'invente rien il est dessin=E9 sur son Atout par =

Florence Magnin il d=E9termine la couleur de son costume i.e. de noir et =

d'argent et se trouve dans l'=E9tymologie de son pr=E9nom
le groupe les Corrs et le chanteur Corneille =E7a te dit rien ?

quant au Ph=E9nix il n'est pas explicitement cit=E9 par Zelazny meme s'il e=
st =

=E9crit dans les romans que Rinaldo porte une broche en forme d'oiseau d'or=
 et =

ceux qui s'int=E9ressent =E0 la pens=E9e symbolique savent que l'or symboli=
se la =

lumi=E8re solaire solidifi=E9e

quant =E0 Dalt si vous relisez les romans vous verrez qu'il est moins fort =

qu'Eric (le num=E9ro 3 dans l'univers quand m=EAme) au combat =E0 l'=E9p=E9=
e mais =

qu'il survit =E0 un coup d'=E9p=E9e le traversant de part en part par =

Benedict...=E7a donne =E0 r=E9fl=E9chir... de plus il se permet d'attaquer =
Ambre =E0 =

lui tout seul...

non sacr=E9ment burn=E9 le nanard

le GDA

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Date: Sat, 25 Nov 2006 01:04:27 +0100
From: "a.glize" <a.glize@laposte.net>
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Re: Aiguillers

> non sans d=E9conner faut arreter d'anthropomorphiser la Licorne
> bon certes elle s'est fait saut=E9e par Dworkin mais elle a
autre chose =E0 =

> faire que de s'occuper de forger ou de bidouiller des
Artefacts aussi =

> d=E9terminants soient ils
> la Sc=E8ne ou la Musique =E7a demande beaucoup d'investissement

Raahhhh mais arreteuh ! Tu recommence =E0 pas d=E9tailler et je
comprends plus. Que viennent foutre le Sc=E8ne et la Musique ici ?


> =

> le Corbeau animal totem j'invente rien il est dessin=E9 sur
son Atout par =

> Florence Magnin il d=E9termine la couleur de son costume i.e.
de noir et =

> d'argent et se trouve dans l'=E9tymologie de son pr=E9nom
> le groupe les Corrs et le chanteur Corneille =E7a te dit rien ?

Oki, je vois mieux.

> =

> quant au Ph=E9nix il n'est pas explicitement cit=E9 par Zelazny
meme s'il est =

> =E9crit dans les romans que Rinaldo porte une broche en forme
d'oiseau d'or et =

> ceux qui s'int=E9ressent =E0 la pens=E9e symbolique savent que
l'or symbolise la =

> lumi=E8re solaire solidifi=E9e

D'accord. Ca reste une bonne extrapolation tout de m=EAme.

> =

> quant =E0 Dalt si vous relisez les romans vous verrez qu'il
est moins fort =

> qu'Eric (le num=E9ro 3 dans l'univers quand m=EAme) au combat =E0
l'=E9p=E9e mais =

> qu'il survit =E0 un coup d'=E9p=E9e le traversant de part en part par =

> Benedict...=E7a donne =E0 r=E9fl=E9chir... de plus il se permet
d'attaquer Ambre =E0 =

> lui tout seul...
> =

> non sacr=E9ment burn=E9 le nanard

Certes, c'est pas un schtroumpf. Mais il y a autre chose
qu'une puissance mineure derri=E8re qui pourrait expliquer ca non ?

> =

> le GDA
> =

> =


Alex

PS : Sur ce dodo. C'est fou ce que le temps passe vite en
parlant de ca, mais l=E0, il se fait tard.

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Date: Sat, 25 Nov 2006 01:04:41 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE :  et les maman !!!

--- sadrik <sadric86.melnibone@club-internet.fr> a =E9crit :
>  =

> Pour ma nouvelle campagne je me plonge activement dans la relecture du cy=
cle et
> une chose me frappe, a en croire le premier cycle les femmes ne jouent pas
> vraiment les premiers r=F4le sauf peu =EAtre grand ma licorne, dans le se=
cond cycle
> par contre c'est l'inverse et Merlin a une m=E8re tr=E8s envahissante...

Il me semble, mon cher, que tu oublie notre tr=E8s cher Fiona, qui s'en don=
ne =E0
coeur joie des sa premiere apparition et qui ne loupe pas une occasion
d'humillier Corwin aussi bien que Merlin.
Dans le premier cycle, la licorne =E0 un role vraiment mineur, c'est une ge=
st star
qui se montre dans deux sc=E8nes sur deux tomes. Meme Llewella qui sommnole=
 au fond
de l'oc=E9an semble avoir plus d'influence qu'elle.
Dans le second cycle, la jeune et fine licorne, avec ces petit sabots dor=
=E9s qui
tapotent les rochers est devenue un espece de destrier enorme qui fracasse =
le sol
et qui lance des eclairs. Comme le reste du cycle, elle joue la carte de la
surpuissance.
En clair, la licorne me semble, de tr=E9s loin, un des personnages les moins
interessants du cycle.
Ceci dit, m=EAme sans la licorne, il reste des femmes, et des femmes active=
s. fiona
que j'ai cit=E9, mais aussi Dara qui a beaucoup plus d'importance dans le p=
remier
cycle que dans le second, on a aussi Vialle, Deirdre, Moire, puis Corail, J=
ulia
et Nadya, et je ne parle meme pas de Flora qui nous =E9blouie de ses charme=
s =E0
chaque apparition...
C'est vrai que les femmes semblent moins importantes dans le premier cycle =
que
dans le second, mais elle sont tout a fait pr=E9sente tout au long de l'oeu=
vre. Au
d=E9but elle semblent moins importante parceque les premiers romans ont =E9=
t=E9 =E9crits
=E0 une =E9poque moins lib=E9r=E9s que les seconds, et aussi parce que Corw=
in est un gros
macho ce que n'est pas Merlin malgr=E8s tous ces d=E9fauts...


> =

> D'o=F9 l'id=E9e suivante, la licorne est elle vraiment un =EAtre surnatur=
el, ou
> simplement une m=E9ta forme capable de continuer a surveiller ses enfants=
 malgr=E9
> son grand age ... Et comme beaucoup de m=E8re et de grand m=E8re, elle co=
nsacre
> beaucoup de son temps a =E9lev=E9 ses enfant et elle laisse travailler so=
n cher
> =E9poux qui leur fabrique pleins de jouets avec lesquels il passe plus de=
 temps
> qu'eux a s'amuser, la marelle...
> =


Je coupe le reste, parceque c'est long, mais dans l'ensemble je suis assez
d'accord avec toi. J'ai fait des choix plus complexe dans mon univers, mais
beaucoup de principes sont les m=EAmes.
La diff=E9rence majeur serrait peut-etre que la Licorne est pour moi la m=
=E8re
spirituelle d'Ob=E9ron, celle qui l'a =E9lev=E9e, mais qu'elle n'est pas sa=
 m=E8re
naturelle. La vrai mere d'Ob=E9ron est pour moi une princesse du chaos, fil=
le du
Roi Borel. (pas celui des romans, un grand gars avec un oueil qui envoie de=
 rayon
laser et qui meurt plus tard tu=E9 par benedict)
Et Dworkin n'est pas un noble, c'est un jeune et bel artiste d'atout qui ch=
arme
la demoiselle et qui par la suite s'attire plein d'ennuis.

Rand00m


	=


	=

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sat, 25 Nov 2006 01:04:29 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Re: RE : RE : Re: Aiguillers

pas faux en fait il faudrait lire des livres sur l'Histoire de l'Angleterre =

et sa p=E9riode m=E9di=E9vale pour mieux comprendre les influences multi et=
hniques =

sur sa culture

le GDA

PS
Brand est un personnage issu des romans de Henrik Ibsen


>From: Lefebvre J=E9r=E9mie <skyhast@yahoo.fr>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: [ambre] RE : Re:  RE : Re: RE : RE : Re: Aiguillers
>Date: Sat, 25 Nov 2006 00:50:21 +0100 (CET)
>
>Toutes mes excuse, j'avais oubli=E9 Tir...... Merlin c'est un peu diff=E9r=
ent, =

>surtout en ce qui concerne la mani=E8re dont Zelazny l'a trouv=E9....Le re=
ste =

>est FRANCHEMENT germanique : presque tous les noms (=E0 part G=E9rard et =

>Benedict, et encore), Hugi et Yggdrasill, les mondes superpos=E9s, la =

>licorne, le serpent et son oeil, =E9p=E9es grav=E9es, bagues magiques, nom=
breux =

>th=E8mes r=E9currents comme les liens au sang, les lign=E9es en vendetta, =
la =

>mal=E9diction du mourant, la mani=E8re de c=E9l=E9brer le culte.....
>
>laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :  d'abord Llewella =E7a =

>sonne histoire d'Angleterre plus que celte ensuite Tir
>Na noght est typiquement celtique tout comme Corwin qui est un avatar du
>dieu celte Lug et le motif spiral=E9 de la Marelle ; Merlin si c pas =

>arthurien
>et breton je sais pas ce que c'est .
>Bon il est vrai que la mythologie scandinave et le drame shakespearien =

>tient
>aussi une bonne part dans l'inspiration du Cycle on pourrait multiplier les
>exemples comme Yggdrasil
>la Terre du Milieu est beaucoup plus nordique qu'autre chose quant =E0 son
>contenu tandis que l'univers d'Ambre est beaucoup plus arthurien qu'autre
>chose m=EAme si le qualificatif le plus appropri=E9 serait Jungien ou =

>alchimique
>
>
> >From: Lefebvre J=E9r=E9mie
> >Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger
> >Zelazny"
> >To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger
> >Zelazny"
> >Subject: [ambre] RE : Re: RE : RE : Re: Aiguillers
> >Date: Sat, 25 Nov 2006 00:13:07 +0100 (CET)
> >
> >Pardon ? =E0 part le nom de Deirdre, et peut-=EAtre la composition de =

>Llewella,
> >je ne vois pas ce qui s'inspire des l=E9gendes arthuriennes ou celtique.
> >Ambre est =E0 peu pr=E8s aussi celtique que la Terre du Milieu, c'est =
=E0 dire
> >pas du tout...
> >
> >laurent lippa a =E9crit : Fragarach =E9voque pas mal
> >le ressac belle assonance en a
> >sinon pour la mythologie celte c'est normal le Cycle s'inspire =

>directement
> >du Cycle arthurien et des l=E9gendes celtiques
> >
> >le GDA
> >
> >
> > >From: R
> > >Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger
> > >Zelazny"
> > >To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger
> > >Zelazny"
> > >Subject: [ambre] RE : RE : Re: Aiguillers
> > >Date: Fri, 24 Nov 2006 22:24:10 +0100 (CET)
> > >
> > >--- R a =E9crit :
> > > > Dworkin, =E0 moins que ce ne soit Oberon, reforge alors les 3
> >aiguilliers
> > >sous
> > > > formes d'=E9p=E9es, et en place une dans chacun des trois mondes
> >primordiaux
> > > > d'ambre.
> > > > Grayswandir, l'=E9p=E9e des ombres, par =E0 Tir-na-nog, Werewindle =
l'=E9p=E9e
> > >solaire,
> > > > est
> > > > fill=E9 =E0 Ambre, et ??? (faudrait que je retrouve mes notes) part=
 =E0
> >Rebma.
> > >
> > >J'ai pas retrouv=E9 mes notes, mais j'ai retrouv=E9 le nom:
> > >Fragarach, l'Ep=E9e de Lir, qui est =E0 Rebma ce qu'est Oberon =E0 Amb=
re, le
> >Roi
> > >et le
> > >Dieu tout puissant.
> > >
> > >Il faut dire que ma vision d'Ambre est tr=E9s tr=E9s repomp=E9e de myt=
hologie
> > >Celtique,
> > >et que j'ai meme pas eut =E0 retoucher le nom de l'arme tant Fragarach
> > >sonnait bien
> > >=E0 cot=E9 de Werewindle et de Grayswandir.
> > >On dirait le bruit d'une vague sur des r=E9cifs...
> > >
> > >Rand00m
> > >PS: =E7a fait vraiment plaisir de voir cette mailing liste ressuciter =

>apr=E8s
> > >si
> > >longtemps. J'ai vais vraiment finir par croire que n'est pas mort qii =
=E0
> > >jamais dort...
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > =

> >________________________________________________________________________=
___
> > >D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes v=
os
> >questions
> > >!
> > >Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des
> >internautes
> > >sur Yahoo! Questions/R=E9ponses
> > >http://fr.answers.yahoo.com
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> >questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9rience=
s =

>des
> >internautes sur Yahoo! Questions/R=E9ponses.
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des =

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Date: Sat, 25 Nov 2006 01:07:09 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] Aiguillers

Re,

>une bague transform=E9e en Ep=E9e ?! et le principe de Chimie de Lavoisier=
 "rien
>ne se perd tout se transforme" ???

Euh, j'attends encore l'explication =

Lavoisieresque pour expliquer la transformation =

de la voiture de Flo lors du retour du fiston =

prodigue...

>le GDA
>
>pour les d=E9veloppements et les sources il me faudrait plus de temps

N'h=E9site pas.

Arslan
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sat, 25 Nov 2006 01:07:16 +0100
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?Ph=E9nix_=28was=3A_Re=3A_Aiguillers=29?=

je me replonge dans les Archives du Palais et je vous recontacte par Atout

le GDA


>From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: [ambre] Ph=E9nix (was: Re: Aiguillers)
>Date: Sat, 25 Nov 2006 00:56:52 +0100
>
>Re,
>
>Je savais bien que j'avais oubli=E9 quelque chose:
>
> >quant au Ph=E9nix dans le portrait qui est fait de Luke dans le livre des
> >r=E8gles Chevalier des Ombres je cite :
> >"tel son symbole Le Ph=E9nix il est fier de son p=E8re"  en r=E9f=E9renc=
e =E0 un
> >oiseau d'or d=E9crit dans un des romans
>
>Euh ouais enfin bon choisir un animal comme
>blason n'en fait pas une Puissance...
>Par contre de quel oiseau d'or dans les romans parles-tu? o_o
>
> >Le Gardien des Arcanes
> >Fils Perdu d'Osric
>
>Arslan
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Date: Sat, 25 Nov 2006 01:14:58 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Re: Aiguillers

Re,


>le Corbeau animal totem j'invente rien il est dessin=E9 sur son Atout par
>Florence Magnin

Dieu sait que je suis fan de Magnin... mais bon, =

je ne vais pas quand m=EAme consid=E9rer ses =

illustrations commen =E9tant "canon".

>  il d=E9termine la couleur de son costume i.e. de noir et
>d'argent et se trouve dans l'=E9tymologie de son pr=E9nom

Corwin, raven...
Euuuuuuuuuh.....
Et crow est une corneille soit dit au passage...

>le groupe les Corrs et le chanteur Corneille =E7a te dit rien ?


Gn=E9????

>quant au Ph=E9nix il n'est pas explicitement cit=E9 par Zelazny meme s'il =
est
>=E9crit dans les romans que Rinaldo porte une broche en forme d'oiseau d'o=
r et
>ceux qui s'int=E9ressent =E0 la pens=E9e symbolique savent que l'or symbol=
ise la
>lumi=E8re solaire solidifi=E9e
>
>quant =E0 Dalt si vous relisez les romans vous verrez qu'il est moins fort
>qu'Eric (le num=E9ro 3 dans l'univers quand m=EAme) au combat =E0 l'=E9p=
=E9e mais
>qu'il survit =E0 un coup d'=E9p=E9e le traversant de part en part par
>Benedict...=E7a donne =E0 r=E9fl=E9chir... de plus il se permet d'attaquer=
 Ambre =E0
>lui tout seul...
>
>non sacr=E9ment burn=E9 le nanard

Oui, oui... on peut batir des hypoth=E8ses. Pas dire que c'est ainsi.
Mais sinon cela a =E9t=E9 dit ici ou l=E0 (les livres =

dont vous =EAtes le h=E9ros?) que c'est bien un =

ph=E9nix.

>le GDA

Arslan
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sat, 25 Nov 2006 01:16:48 +0100
Subject: Re: [ambre] Aiguillers

le ton imp=E9ratif ou dogmatique provient de la fonction de Gardien des =

Arcanes ( on parle de JDR je te rappelle)
cette id=E9e =E9mane de la partition en quatre couleurs des tarots et tout =

particulierement celui dessin=E9 par Florence Magnin divis=E9 en Ep=E9e , B=
aton , =

Coupe et Denier
dans les Structures Anthroplogiques de l'Imaginaire, Gilbert Durand reprend =

cette id=E9e ainsi que Virginia Pitts Rembert dand un livre sur Jerome Bosch
les Ep=E9es de la marelle correspondent =E0 la couleur d'atout Epee qui est =

celle d'Oberon
les Aiguillers correspondent aux deniers meme s'il s'agit de la =

correspondance la plus hypothetique
les Batons et les Coupes n'apparaissent pas mais sont en filigrane comme =

sugg=E9r=E9s =E0 l'instar du Corbeau, Hugi, et du Ph=E9nix pourquoi ne pas =
l'appeler =

H=E9lios comme dans Heliopolis

le Gardien des Arcanes
Fils Perdu d'Osric et tout ce que cela implique


>From: "a\.glize" <a.glize@laposte.net>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "ambre" <ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: Re: [ambre] Aiguillers
>Date: Sat, 25 Nov 2006 00:50:14 +0100
>
> > une bague transform=E9e en Ep=E9e ?! et le principe de Chimie de
>Lavoisier "rien
> > ne se perd tout se transforme" ???
>
>Certes. Mais qui a dit que lors de la transformation, il
>n'avait pas =E9t=E9 ajout=E9 quelque chose. A priori quelque chose
>empechant l'Aiguiller de s'en prendre =E0 la Marelle. Je ne sais
>plus qui soulevait l'hypoth=E8se que le gravage d'une section de
>la Marelle sur la lame servait =E0 ca.
>
> > selon moi les deniers correspondent =E0 des artefacts issus de
>la joaillerie
> > d'ou les anneaux appel=E9s aiguillers la forme circulaire
>=E9voquant un serpent
> > qui se mord la queue
> > au risque de me r=E9p=E9ter les Batons de pouvoir sont =E0 mettre
>en rapport avec
> > l'Arbre cosmique mis en terre par Corwin et les Coupes =E0
>relier au Donjon
> > des Quatre Mondes !
>
>Un peu imp=E9ratif comme ton n'est-il pas. Personnellement si tu
>ne d=E9vellope pas plus, je ne comprends pas d'o=F9 viens cette
>id=E9e. C'est sans doute du au fait que je ne suis pas encore
>familier avec toutes les extrapolations que peut provoquer la
>reflexion sur l'univers d'Ambre, mais tout de m=EAme, si tu
>pouvais d=E9tailler un peu.
>
>Alex
>
>Acc=E9dez au courrier =E9lectronique de La Poste
>sur www.laposte.net ou sur 3615 LAPOSTENET (0,34=80 TTC /mn)
>1 Giga de stockage gratuit =96 Antispam et antivirus int=E9gr=E9s
>
>
>
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>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
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Date: Sat, 25 Nov 2006 01:19:03 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Totems (was: Aiguillers)

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> le Corbeau animal totem j'invente rien il est dessin=E9 sur son Atout par =

> Florence Magnin il d=E9termine la couleur de son costume i.e. de noir et =

> d'argent et se trouve dans l'=E9tymologie de son pr=E9nom
> le groupe les Corrs et le chanteur Corneille =E7a te dit rien ?
> =

Corwin =E0 un lien tr=E9s fort avec le Corbeau, c'est certain, par ces coul=
eurs, son
nom, et par son lien fort avec le Destin.
Mais malgr=E8s =E7a, le symbole de corwin, c'est la rose d'argent...

Rand00m

Ps: pensez =E0 changer les titres des sujets, =E7a deviens le merdier!


	=


	=

		=

___________________________________________________________________________ =

D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos qu=
estions ! =

Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internaut=
es sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =

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Date: Sat, 25 Nov 2006 01:21:19 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Netiquette

Re,


Cela a d=E9j=E0 =E9t=E9 dit... mais autant le redire une =

troisi=E8me fois, mais d'une autre manire:

Ne toppostez pas (=E9crire sa r=E9ponse avant le texte du mail auquel on r=
=E9pond).

D=E9j=E0 c'est contraire =E0 la Netiquette (en g=E9n=E9ral, =

pas =E0 celle de cette ml en particulier).
Mais surtout =E7a fait des longs mails inutilement. =

=C7a ne permet pas de rapidement situer la =

discussion. C'est lourd =E0 lire.

Comment faire alors?

Simple: ne gardez que la partie qui vous a donn=E9 =

envie de r=E9pondre et r=E9pondez sous celle-ci.

Grand merci par avance,

Arslan
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sat, 25 Nov 2006 01:26:40 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Re: Aiguillers

avez vous d=E9ja vu un corbeau et une corneille ? c tr=E8s tr=E8s diff=E9re=
nt un peu =

comme un koala et une baleine a bosse
certes il s'agit d'hypoth=E8ses ou plutot en ce qui me concerne =

d'interpr=E9tations mais comme je l'ai deja dit l'objectivit=E9 est une de =
mes =

exigences tout comme l'=E9tayage =E0 partir de mat=E9riel documentaire dit =
s=E9rieux

le GDA


>From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Re: Aiguillers
>Date: Sat, 25 Nov 2006 01:14:58 +0100
>
>Re,
>
>
> >le Corbeau animal totem j'invente rien il est dessin=E9 sur son Atout par
> >Florence Magnin
>
>Dieu sait que je suis fan de Magnin... mais bon,
>je ne vais pas quand m=EAme consid=E9rer ses
>illustrations commen =E9tant "canon".
>
> >  il d=E9termine la couleur de son costume i.e. de noir et
> >d'argent et se trouve dans l'=E9tymologie de son pr=E9nom
>
>Corwin, raven...
>Euuuuuuuuuh.....
>Et crow est une corneille soit dit au passage...
>
> >le groupe les Corrs et le chanteur Corneille =E7a te dit rien ?
>
>
>Gn=E9????
>
> >quant au Ph=E9nix il n'est pas explicitement cit=E9 par Zelazny meme s'i=
l est
> >=E9crit dans les romans que Rinaldo porte une broche en forme d'oiseau d=
'or =

>et
> >ceux qui s'int=E9ressent =E0 la pens=E9e symbolique savent que l'or symb=
olise =

>la
> >lumi=E8re solaire solidifi=E9e
> >
> >quant =E0 Dalt si vous relisez les romans vous verrez qu'il est moins fo=
rt
> >qu'Eric (le num=E9ro 3 dans l'univers quand m=EAme) au combat =E0 l'=E9p=
=E9e mais
> >qu'il survit =E0 un coup d'=E9p=E9e le traversant de part en part par
> >Benedict...=E7a donne =E0 r=E9fl=E9chir... de plus il se permet d'attaqu=
er Ambre =

>=E0
> >lui tout seul...
> >
> >non sacr=E9ment burn=E9 le nanard
>
>Oui, oui... on peut batir des hypoth=E8ses. Pas dire que c'est ainsi.
>Mais sinon cela a =E9t=E9 dit ici ou l=E0 (les livres
>dont vous =EAtes le h=E9ros?) que c'est bien un
>ph=E9nix.
>
> >le GDA
>
>Arslan
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Date: Sat, 25 Nov 2006 01:27:00 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] origine des personnages (was: Aiguillers)

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> tout comme Corwin qui est un avatar du =

> dieu celte Lug =


Marrant...
J'aurais cru que c'=E9tait Random qui avait ce job...
Le gars de improbable, tout blond et souriant, qui arrive de nul part et qui
rafle la mise =E0 la fin...

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> PS
> Brand est un personnage issu des romans de Henrik Ibsen

Je dirais que dans Ambre, =E7a vient soit du Bran celtique qui est quand m=
=EAme pas
la moiti=E9 d'un h=E9ros, soit plus simplement du brand en anglais qui peut=
 tout
simplement se traduire par tison, et qui correspond pas mal =E0 la version =
calme du
bleys/Blaze. c'est que ces rouquins sont quand m=EAme flamboyants, quoi qu'=
on en
dise...

RandOOm


	=


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Date: Sat, 25 Nov 2006 01:27:12 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Titre (was: Re:  Aiguillers)

Re,


>le ton imp=E9ratif ou dogmatique provient de la fonction de Gardien des
>Arcanes ( on parle de JDR je te rappelle)

Euuuh ouais...
Bon alors je sais que je suis terriblement en =

retard pour la mise =E0 jour du WsW =

(http://www.ambre.net/ml/who.php), mais un autre =

chtit rappel des us et coutumes de cette =

mailing-list:
Quand on se donne un titre, c'est parce qu'on a =

prouv=E9 par ses mails qu'il =E9tait justifi=E9.

Sans rancune,

>le Gardien des Arcanes
>Fils Perdu d'Osric et tout ce que cela implique

Mais encore?

Arslan
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Date: Sat, 25 Nov 2006 01:28:32 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Sources (Was: Re:  Aiguillers)

Re,


>cette id=E9e =E9mane de la partition en quatre couleurs des tarots et tout
>particulierement celui dessin=E9 par Florence Magnin divis=E9 en Ep=E9e , =
Baton ,
>Coupe et Denier
>dans les Structures Anthroplogiques de l'Imaginaire, Gilbert Durand reprend
>cette id=E9e ainsi que Virginia Pitts Rembert dand un livre sur Jerome Bos=
ch


Euh l=E0 tu vois typiquement je ne comprends rien =E0 =

partir de "dans les Structures"...

Dommage...

>le Gardien des Arcanes
>Fils Perdu d'Osric et tout ce que cela implique

Arslan
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sat, 25 Nov 2006 01:32:23 +0100
Subject: Re: [ambre] Totems (was: Aiguillers)

le Corbeau animal totem j'invente rien il est dessin=E9 sur son Atout par
>Florence Magnin il d=E9termine la couleur de son costume i.e. de noir et =

>d'argent et se trouve dans l'=E9tymologie de son pr=E9nom
>le groupe les Corrs et le chanteur Corneille =E7a te dit rien ?
>
Corwin =E0 un lien tr=E9s fort avec le Corbeau, c'est certain, par ces coul=
eurs, =

son
nom, et par son lien fort avec le Destin.
Mais malgr=E8s =E7a, le symbole de corwin, c'est la rose d'argent...

Bien vu !
Mais permettez moi de pr=E9ciser la Rose d'Argent est un parmi d'autres  =

attribut symbolique
dans la mythologie hellenique on dit une =E9picl=E8se comme Ath=E9na et son=
 =E9gide =

ou Zeus et son aigle ou encore Herm=E8s et son caduc=E9e

le GDA

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Date: Sat, 25 Nov 2006 01:33:23 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Re: Aiguillers

Re,

>avez vous d=E9ja vu un corbeau et une corneille ? c tr=E8s tr=E8s diff=E9r=
ent un peu
>comme un koala et une baleine a bosse

Je sais bien. Quoiqu'un n=E9ophyte les confondrait =

plus ais=E9ment que si on lui demandait de =

distinguer un koala d'une baleine =E0 bosse.

Mais au temps pour moi, je viens de v=E9rifier =

c'est bien un "crow" qui accompagne Corwin...
Bon donc on devrait parler d'une corneille...

>certes il s'agit d'hypoth=E8ses ou plutot en ce qui me concerne
>d'interpr=E9tations mais comme je l'ai deja dit l'objectivit=E9 est une de=
 mes
>exigences tout comme l'=E9tayage =E0 partir de mat=E9riel documentaire dit=
 s=E9rieux

Ah?
;-)

>le GDA

Arslan
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Date: Sat, 25 Nov 2006 01:34:46 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE :  Sources (Was: Re:  Aiguillers)


--- Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr> a =E9crit :
> >cette id=E9e =E9mane de la partition en quatre couleurs des tarots et to=
ut
> >particulierement celui dessin=E9 par Florence Magnin divis=E9 en Ep=E9e =
, Baton ,
> >Coupe et Denier
> >dans les Structures Anthroplogiques de l'Imaginaire, Gilbert Durand repr=
end
> >cette id=E9e ainsi que Virginia Pitts Rembert dand un livre sur Jerome B=
osch
> =

> =

> Euh l=E0 tu vois typiquement je ne comprends rien =E0 =

> partir de "dans les Structures"...

T'y met pas du tiens aussi.

Je dirais que "Les Structures Anthroplogiques de l'Imaginaire" c'est un liv=
re que
j'ai pas lu, et que Gilbert Durand en est l'auteur. Je dirais aussi Virginia
Pitts Rembert =E0 =E9crit un livre sur Jerome Bosch.
Ce sont deux livres que je n'ai pas lu, mais ces deux livres parlent de la
r=E9partitions en 4 couleurs des Tarots.

Rand00m


	=


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Date: Sat, 25 Nov 2006 01:36:43 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] Totems (was: Aiguillers)

Re,


>Mais permettez moi de pr=E9ciser la Rose d'Argent est un parmi d'autres =

>attribut symbolique
>dans la mythologie hellenique on dit une =E9picl=E8se comme Ath=E9na et so=
n =E9gide
>ou Zeus et son aigle ou encore Herm=E8s et son caduc=E9e


Et bien j'aurais appris un mot ce soir. Merci.
Mais si j'en crois ceci: http://fr.wikipedia.org/wiki/=C9picl=E8se_%28Antiq=
uit=E9%29
Cela ne renvoie pas vraiment =E0 un animal ou un objet.

>le GDA

Arslan
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sat, 25 Nov 2006 01:38:49 +0100
Subject: Re: [ambre] origine des personnages (was: Aiguillers)

tout comme Corwin qui est un avatar du
>dieu celte Lug

Marrant...
J'aurais cru que c'=E9tait Random qui avait ce job...
Le gars de improbable, tout blond et souriant, qui arrive de nul part et qui
rafle la mise =E0 la fin...

Random est =E9quivalent au Trickster qui est un  personnage dont le =

psychanalyste K G Jung a fait un livre qui s'intitule le Fripon Divin
dans le =F4 combien c=E9l=E8bre Dictionnaire des Symboles il correspond =E0=
 la =

notice Singe et =E0 la notice Bateleur
quant =E0 la couleur de ses cheveux le Gardien des Arcanes peut vous r=E9v=
=E9ler =

qu'il s'agit en effet d'une "couleur" un artifice quoi si vous voyez ce que =

je veux signifier...

Le GDA

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
>PS
>Brand est un personnage issu des romans de Henrik Ibsen

Je dirais que dans Ambre, =E7a vient soit du Bran celtique qui est quand m=
=EAme =

pas
la moiti=E9 d'un h=E9ros, soit plus simplement du brand en anglais qui peut=
 tout
simplement se traduire par tison, et qui correspond pas mal =E0 la version =

calme
du
bleys/Blaze. c'est que ces rouquins sont quand m=EAme flamboyants, quoi qu'=
on =

en
dise...



>

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Date: Sat, 25 Nov 2006 01:38:54 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre]  RE :  Sources (Was: Re:  Aiguillers)

Re,

>T'y met pas du tiens aussi.
>
>Je dirais que "Les Structures Anthroplogiques de =

>l'Imaginaire" c'est un livre que
>j'ai pas lu, et que Gilbert Durand en est l'auteur. Je dirais aussi Virgin=
ia
>Pitts Rembert =E0 =E9crit un livre sur Jerome Bosch.
>Ce sont deux livres que je n'ai pas lu, mais ces deux livres parlent de la
>r=E9partitions en 4 couleurs des Tarots.

Ah ben oui l=E0 forc=E9ment tout s'=E9claire!

Pinaise je vais vraiment aller me coucher moins b=EAte ce matin! ^_^

>Rand00m

Arslan
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Date: Sat, 25 Nov 2006 01:40:24 +0100 (CET)
From: =?iso-8859-1?q?Lefebvre=20J=E9r=E9mie?= <skyhast@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE :  RE :  et les maman !!!

--===============1576637440==
Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-503220628-1164415224=:42743"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

--0-503220628-1164415224=:42743
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit



R <rand00m@yahoo.fr> a crit :    --- sadrik a crit :
> 
> Pour ma nouvelle campagne je me plonge activement dans la relecture du cycle et
> une chose me frappe, a en croire le premier cycle les femmes ne jouent pas
> vraiment les premiers rle sauf peu tre grand ma licorne, dans le second cycle
> par contre c'est l'inverse et Merlin a une mre trs envahissante...

Il me semble, mon cher, que tu oublie notre trs cher Fiona, qui s'en donne 
coeur joie des sa premiere apparition et qui ne loupe pas une occasion
d'humillier Corwin aussi bien que Merlin.

   
  Et Dara aussi non ?

 		
---------------------------------
 Dcouvrez une nouvelle faon d'obtenir des rponses  toutes vos questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des expriences des internautes sur Yahoo! Questions/Rponses.
--0-503220628-1164415224=:42743
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<BR><BR><B><I>R &lt;rand00m@yahoo.fr&gt;</I></B> a crit&nbsp;:  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">  <div>--- sadrik <SADRIC86.MELNIBONE@CLUB-INTERNET.FR>a crit :<BR>&gt; <BR>&gt; Pour ma nouvelle campagne je me plonge activement dans la relecture du cycle et<BR>&gt; une chose me frappe, a en croire le premier cycle les femmes ne jouent pas<BR>&gt; vraiment les premiers rle sauf peu tre grand ma licorne, dans le second cycle<BR>&gt; par contre c'est l'inverse et Merlin a une mre trs envahissante...<BR><BR>Il me semble, mon cher, que tu oublie notre trs cher Fiona, qui s'en donne <BR>coeur joie des sa premiere apparition et qui ne loupe pas une occasion<BR>d'humillier Corwin aussi bien que Merlin.<BR></div>  <div>&nbsp;</div>  <div>Et Dara aussi non ?</div></BLOCKQUOTE><p>&#32;
		<hr size="1"> 
Dcouvrez une nouvelle faon d'obtenir des rponses  toutes vos questions ! 
Profitez des connaissances, des opinions et des expriences des internautes sur <a href="http://fr.rd.yahoo.com/evt=42054/*http://fr.answers.yahoo.com">Yahoo! Questions/Rponses</a>.
--0-503220628-1164415224=:42743--

--===============1576637440==
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

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Date: Sat, 25 Nov 2006 01:47:03 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  Totems (was: Aiguillers)

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> Mais permettez moi de pr=E9ciser la Rose d'Argent est un parmi d'autres  =

> attribut symbolique
C'est tout le probleme des symboles, n'importe quoi peut-en =EAtre un. Pren=
ds par
exemple un Crapeau =E9cartel=E9 de Gueule et de Sinople sur champ d'argent.=
 (un
crapeau vert et rouge dans un magimix.) Ca deviens im=E9diatement un symbole
h=E9raldique surpuissant. Le crapeau indique la vitalit=E9 et la r=E9g=E9n=
=E9r=E9scence, tout
comme le vert qui =E9tait symbole de vie chez les =E9gypsiens, le rouge est=
 la
passion, mais le champs d'argent montre une r=E9elle aspiration pour la per=
fection
et l'=E9l=E9vation de l'=E2me.
En clair, Marlin est un jeune con increuvable qui pense avec sa queue et qu=
i est
assoif=E9 de puissance...

...mmm...
En me relisant, je suis =E0 peut pr=E8s sur, que je r=E9ponds =E0 cot=E9 du=
 sujet
d'origine...
Tant pis!

Rand00m


	=


	=

		=

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sat, 25 Nov 2006 01:47:46 +0100
Subject: Re: [ambre] Titre (was: Re: Aiguillers)

quand tu cr=E9es un personnage tu n'as besoin de personne pour  justifier s=
on =

nom =E0 moins de vivre dans un r=E9gime fasciste qui t'oblige =E0 utiliser =
un nom =

, tu t'auto proclames ou t'auto baptise en quelque sorte
plus simplement il ne s'agit pas d'un statut au sein de cette ml mais bien =

d'un perso avec son style qui pour tout te dire provient d'une ancienne =

campagne pour Ambre
il est fils d'Osric et donc myst=E9rieux , bizarre et plein d'arri=E8res pe=
ns=E9es =

...
ceci dit je crois que j'ai pour l'instant fait honneur =E0 son titre de =

gardien des Arcanes et si =E7a t'int=E9resses tu pourras d=E9couvrir je l'e=
sp=E8re =

des p=E9pites d'inspiration pour de futures parties ou une autre vision de =

l'univers d'ambre

Le GDA


>From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: [ambre] Titre (was: Re:  Aiguillers)
>Date: Sat, 25 Nov 2006 01:27:12 +0100
>
>Re,
>
>
> >le ton imp=E9ratif ou dogmatique provient de la fonction de Gardien des
> >Arcanes ( on parle de JDR je te rappelle)
>
>Euuuh ouais...
>Bon alors je sais que je suis terriblement en
>retard pour la mise =E0 jour du WsW
>(http://www.ambre.net/ml/who.php), mais un autre
>chtit rappel des us et coutumes de cette
>mailing-list:
>Quand on se donne un titre, c'est parce qu'on a
>prouv=E9 par ses mails qu'il =E9tait justifi=E9.
>
>Sans rancune,
>
> >le Gardien des Arcanes
> >Fils Perdu d'Osric et tout ce que cela implique
>
>Mais encore?
>
>Arslan
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sat, 25 Nov 2006 01:59:02 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Sources (Was: Re: Aiguillers)

les propos du GDA n'ont rien a voir avec un fast food de la pens=E9e
la prose de Gilberd Durand est au moins compliqu=E9 c du haut niveau =

intellectuel meme si c parfois du pipeautage d'universitaire et je n'ai pas =

la pr=E9tention de tout r=E9sumer dans une ml
quand au livre sur Jerome Bosch et les Atouts faudrait que je m'y replonge =

avant d'en restituer la substantifique moelle
enfin tout =E7a =E9tait pour illustrer la correspondance Artefacts et Coule=
urs =

d'Atout

le GDA

PS

chaque couleur repr=E9sente une classe sociale medi=E9vale un peu comme pou=
r les =

Etats Generaux et la tripartition fonctionnelle : Remember le Clerg=E9, la =

Noblesse et le Tiers Etat ; Sieyes magnifique si tu nous regardes !!!


>From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: [ambre]  RE :  Sources (Was: Re:  Aiguillers)
>Date: Sat, 25 Nov 2006 01:38:54 +0100
>
>Re,
>
> >T'y met pas du tiens aussi.
> >
> >Je dirais que "Les Structures Anthroplogiques de
> >l'Imaginaire" c'est un livre que
> >j'ai pas lu, et que Gilbert Durand en est l'auteur. Je dirais aussi =

>Virginia
> >Pitts Rembert =E0 =E9crit un livre sur Jerome Bosch.
> >Ce sont deux livres que je n'ai pas lu, mais ces deux livres parlent de =

>la
> >r=E9partitions en 4 couleurs des Tarots.
>
>Ah ben oui l=E0 forc=E9ment tout s'=E9claire!
>
>Pinaise je vais vraiment aller me coucher moins b=EAte ce matin! ^_^
>
> >Rand00m
>
>Arslan
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>Who's who)
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>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sat, 25 Nov 2006 02:04:34 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: Totems (was: Aiguillers)

Mais permettez moi de pr=E9ciser la Rose d'Argent est un parmi d'autres
> > attribut symbolique
>C'est tout le probleme des symboles, n'importe quoi peut-en =EAtre un. Pre=
nds =

>par
>exemple un Crapeau =E9cartel=E9 de Gueule et de Sinople sur champ d'argent=
. (un
>crapeau vert et rouge dans un magimix.) Ca deviens im=E9diatement un symbo=
le
>h=E9raldique surpuissant. Le crapeau indique la vitalit=E9 et la =

>r=E9g=E9n=E9r=E9scence, tout
>comme le vert qui =E9tait symbole de vie chez les =E9gypsiens, le rouge es=
t la
>passion, mais le champs d'argent montre une r=E9elle aspiration pour la =

>perfection
>et l'=E9l=E9vation de l'=E2me.
>En clair, Marlin est un jeune con increuvable qui pense avec sa queue et =

>qui est
>assoif=E9 de puissance...
>
>...mmm...
>En me relisant, je suis =E0 peut pr=E8s sur, que je r=E9ponds =E0 cot=E9 d=
u sujet
>d'origine...
>Tant pis!



tr=E8s pertinent
c pour =E7a qu'on a invent=E9 le Marketing et la Th=E9orie Publicitaire ! p=
our =

=E9viter ces arguties et arreter de s'imaginer que le monde a =E9t=E9 cr=E9=
=E9 en 7 =

jours par un voyeur qui passait son temps =E0 mater Adam et Eve en train de =

forniquer sous un pommier habit=E9 par un serpent libidineux

le GDA

>

_________________________________________________________________
Ten : profite de ton Messenger en illimit=E9 sur ton mobile !  =

http://mobile.live.fr/messenger/ten/

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 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

subscribe ambre-fan
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Date: Sat, 25 Nov 2006 02:06:01 +0100 (CET)
From: =?iso-8859-1?q?Lefebvre=20J=E9r=E9mie?= <skyhast@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  RE : Re: Totems (was: Aiguillers)

--===============0087589601==
Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1109667885-1164416761=:40469"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

--0-1109667885-1164416761=:40469
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit




trs pertinent
c pour a qu'on a invent le Marketing et la Thorie Publicitaire ! pour 
viter ces arguties et arreter de s'imaginer que le monde a t cr en 7 
jours par un voyeur qui passait son temps  mater Adam et Eve en train de 
forniquer sous un pommier habit par un serpent libidineux

le GDA

>

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Ten : profite de ton Messenger en illimit sur ton mobile ! 
http://mobile.live.fr/messenger/ten/

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repas...) : Envoyer un mail  majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans 
le *corps* du message :

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Non point un Pommier, mais l'arbre de la Connaissance :)
 		
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 Yahoo! Mail rinvente le mail ! Dcouvrez le nouveau Yahoo! Mail et son interface rvolutionnaire.
--0-1109667885-1164416761=:40469
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid"><BR><BR><BR>trs pertinent<BR>c pour a qu'on a invent le Marketing et la Thorie Publicitaire ! pour <BR>viter ces arguties et arreter de s'imaginer que le monde a t cr en 7 <BR>jours par un voyeur qui passait son temps  mater Adam et Eve en train de <BR>forniquer sous un pommier habit par un serpent libidineux<BR><BR>le GDA<BR><BR>&gt;<BR><BR>_________________________________________________________________<BR>Ten : profite de ton Messenger en illimit sur ton mobile ! <BR>http://mobile.live.fr/messenger/ten/<BR><BR>----------------------------------------------------------------------<BR>Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (accs aux archives et au<BR>Who's who)<BR><BR>Inscription  la ML // (pour les hors sujets, organisation de<BR>repas...) : Envoyer un mail  majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans <BR>le *corps* du message :<BR><BR>subscribe
 ambre-fan<BR>----------------------------------------------------------------------<BR></BLOCKQUOTE><BR>Non point un Pommier, mais l'arbre de la Connaissance :)<p>&#32;
		<hr size="1"> 
<b>Yahoo! Mail rinvente le mail !</b> Dcouvrez le <a href="http://fr.rd.yahoo.com/evt=40577/*http://fr.promotions.yahoo.com/mail/nouveaumail.html 
">nouveau Yahoo! Mail</a> et son interface rvolutionnaire.

--0-1109667885-1164416761=:40469--

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MIME-Version: 1.0
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Content-Disposition: inline

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Date: Sat, 25 Nov 2006 02:12:02 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] Titre (was: Re: Aiguillers)

Re,


>quand tu cr=E9es un personnage

Euh ouais... mais bon l=E0 on est pas autour d'une =

table de jeux... et je ne te sommais pas de =

justifier la r=E9f=E9rence =E0 Osric. Je me demandais =

juste pourquoi celle-ci et pas Fiona ou autres =

Julian par exemple.

>plus simplement il ne s'agit pas d'un statut au sein de cette ml mais bien
>d'un perso avec son style qui pour tout te dire provient d'une ancienne
>campagne pour Ambre
>il est fils d'Osric et donc myst=E9rieux , bizarre et plein d'arri=E8res p=
ens=E9es

Ah je n'avais pas compris que tu jouais sur la ml =

ton perso. Bon. Ok. Au temps pour moi. D=E9sol=E9.

>...
>ceci dit je crois que j'ai pour l'instant fait honneur =E0 son titre de
>gardien des Arcanes

Ne prends pas =E7a comme une attaque, plus comme un =

constat, mais pour quelqu'un qui vient juste =

d'arriver, je te trouve bien affirmatif.
Que tu aies une vaste culture g=E9n=E9rale, je veux bien.
Sur Ambre... pas =E9t=E9 plus impression=E9 que cela.
D=E9sol=E9.
Mais je n'attends qu'=E0 =EAtre contredit.

>et si =E7a t'int=E9resses tu pourras d=E9couvrir je l'esp=E8re
>des p=E9pites d'inspiration pour de futures parties ou une autre vision de
>l'univers d'ambre

Je n'attends que =E7a. Et ne dis pas que certaines =

choses n'ont pas retenu mon attention.

>Le GDA

Arslan
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Date: Sat, 25 Nov 2006 02:12:05 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] RE : Sources (Was: Re: Aiguillers)

Re,


>les propos du GDA n'ont rien a voir avec un fast food de la pens=E9e

On va dire qu'il est tar.. euh t=F4t. ^_^

>la prose de Gilberd Durand est au moins compliqu=E9 c du haut niveau
>intellectuel meme si c parfois du pipeautage d'universitaire et je n'ai pas
>la pr=E9tention de tout r=E9sumer dans une ml
>quand au livre sur Jerome Bosch et les Atouts faudrait que je m'y replonge
>avant d'en restituer la substantifique moelle
>enfin tout =E7a =E9tait pour illustrer la correspondance Artefacts et Coul=
eurs
>d'Atout

Ooook.
Bon pourquoi pas?

>le GDA
>
>PS
>
>chaque couleur repr=E9sente une classe sociale medi=E9vale un peu comme po=
ur les
>Etats Generaux et la tripartition fonctionnelle : Remember le Clerg=E9, la
>Noblesse et le Tiers Etat ; Sieyes magnifique si tu nous regardes !!!

Un lien entre les =C9tats g=E9n=E9raux et sa soci=E9t=E9 =

divis=E9e en trois classes  et les atouts, enfin =

leurs couleurs???

Ouh l=E0 faut vraiment que j'aille dormir moi...

Arslan
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Date: Sat, 25 Nov 2006 02:12:12 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] A y est? On a fini pour ce soir?

Re,


Bon... vu les discussions d'hier et =

d'aujourd'hui... il est clair qu'on pourrait =

figurer dans ce documentaire:
http://www.ecrans.fr/spip.php?article490

;o)

Arslan -_-


ps:
Pfew... cela faisait longtemps qu'on a pas =E9t=E9 aussi actif... ^_^
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sat, 25 Nov 2006 02:15:57 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: Totems (was: Aiguillers)

c marrant j'ai comme l'impression de me retrouver dans ton portrait de =

Merlin

d'autant que le personnage du GDA avait parmi ses surnoms Tharkun qui =

signifie Gandalf en Khuzdul et que j'ai lu quelque part que personnage de =

Gandalf =E9tait calqu=E9 sur celui du Merlin de Robert de Boron

Le GDA


>From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: ambre@quatramaran.ens.fr
>Subject: Re: [ambre] RE : Re: Totems (was: Aiguillers)
>Date: Sat, 25 Nov 2006 02:04:34 +0100
>
>Mais permettez moi de pr=E9ciser la Rose d'Argent est un parmi d'autres
> > > attribut symbolique
> >C'est tout le probleme des symboles, n'importe quoi peut-en =EAtre un. =

>Prends
> >par
> >exemple un Crapeau =E9cartel=E9 de Gueule et de Sinople sur champ d'arge=
nt. =

>(un
> >crapeau vert et rouge dans un magimix.) Ca deviens im=E9diatement un =

>symbole
> >h=E9raldique surpuissant. Le crapeau indique la vitalit=E9 et la
> >r=E9g=E9n=E9r=E9scence, tout
> >comme le vert qui =E9tait symbole de vie chez les =E9gypsiens, le rouge =
est =

>la
> >passion, mais le champs d'argent montre une r=E9elle aspiration pour la
> >perfection
> >et l'=E9l=E9vation de l'=E2me.
> >En clair, Marlin est un jeune con increuvable qui pense avec sa queue et
> >qui est
> >assoif=E9 de puissance...
> >
> >...mmm...
> >En me relisant, je suis =E0 peut pr=E8s sur, que je r=E9ponds =E0 cot=E9=
 du sujet
> >d'origine...
> >Tant pis!
>
>
>
>tr=E8s pertinent
>c pour =E7a qu'on a invent=E9 le Marketing et la Th=E9orie Publicitaire ! =
pour
>=E9viter ces arguties et arreter de s'imaginer que le monde a =E9t=E9 cr=
=E9=E9 en 7
>jours par un voyeur qui passait son temps =E0 mater Adam et Eve en train de
>forniquer sous un pommier habit=E9 par un serpent libidineux
>
>le GDA
>
> >
>
>_________________________________________________________________
>Ten : profite de ton Messenger en illimit=E9 sur ton mobile !
>http://mobile.live.fr/messenger/ten/
>
>----------------------------------------------------------------------
>  Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
>Who's who)
>
>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
>le *corps* du message :
>
>subscribe ambre-fan
>----------------------------------------------------------------------

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D=E9couvrez Live.com : le nouveau moteur de recherche par Messenger! =

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sat, 25 Nov 2006 02:22:06 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Sources (Was: Re: Aiguillers)

non tu vas te r=E9veiller moins bete ce matin et toujours aussi idiot ce so=
ir =

le temps que ton petit cerveau synth=E9tise toutes les donn=E9es de la veil=
le =

tout comme moi d'ailleurs le cerveau travaille aussi pendant le sommeil

bon c clair que c pas tr=E8s explicite mais le GDA a pour principal vice la =

p=E9danterie et pour p=E9ch=E9 mignon le name dropping oui je sais il est t=
r=E8s =

enervant voire insupportable donneur de le=E7ons mais toute m=E9daille a so=
n =

revers et tant va la cruche =E0 l'eau etc.

le GDA


>From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: [ambre]  RE :  Sources (Was: Re:  Aiguillers)
>Date: Sat, 25 Nov 2006 01:38:54 +0100
>
>Re,
>
> >T'y met pas du tiens aussi.
> >
> >Je dirais que "Les Structures Anthroplogiques de
> >l'Imaginaire" c'est un livre que
> >j'ai pas lu, et que Gilbert Durand en est l'auteur. Je dirais aussi =

>Virginia
> >Pitts Rembert =E0 =E9crit un livre sur Jerome Bosch.
> >Ce sont deux livres que je n'ai pas lu, mais ces deux livres parlent de =

>la
> >r=E9partitions en 4 couleurs des Tarots.
>
>Ah ben oui l=E0 forc=E9ment tout s'=E9claire!
>
>Pinaise je vais vraiment aller me coucher moins b=EAte ce matin! ^_^
>
> >Rand00m
>
>Arslan
>----------------------------------------------------------------------
>  Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
>Who's who)
>
>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
>le *corps* du message :
>
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Date: Sat, 25 Nov 2006 02:25:14 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  RE : Sources (Was: Re: Aiguillers)

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> les propos du GDA n'ont rien a voir avec un fast food de la pens=E9e
> la prose de Gilberd Durand est au moins compliqu=E9 c du haut niveau =

> intellectuel meme si c parfois du pipeautage d'universitaire et je n'ai p=
as =

> la pr=E9tention de tout r=E9sumer dans une ml

Je pense que le probl=E8me proviens plus du penchant p=E9dant et pompeux de=
 tes
propos que de la profondeur papillonnante de tes pens=E9es. (c'est la plus =
belle
allit=E9ration sponan=E9me de ma vie.) Plus tot dans la soir=E9e tu glorifa=
is le fond
au p=E9ril de la forme mais il semble que maintenant ce soit pr=E9sis=E9men=
t sur un
d=E9faut de style que se porte les critiques.
Ceci =E9tant, je comprends parfaitement que cet etalage de doctes propos et=
 que ce
ton presque condescendant n'est qu'un masque que tu porte en tant que Gardi=
en des
Arcanes, et j'ose esp=E9rer que tu l'enleve irl. Car qui de nos parle encor=
e =E0 la
troisieme personne en s'=E9voquant soit-m=EAme?
Pour ma part, mon r=F4le n'est que de poster des pages de textes qui font j=
aillir
des torrents d'id=E9es, si possible dans un d=E9saccord le plus cacophoniqu=
e posible
avec les courants =E9tablis, d'en entendre les critiques et de critiquer les
critiques avec le plus de mauvaise fois et d'acidit=E9 possible.
Certe je me suis calm=E9 depuis les heures o=F9 j'=E9voquais Merlin en d=E9=
g=E9n=E9r=E9
incontinant et grabataire, siegeant et d=E9lirant au dessus de l'abysse, ma=
is il ne
m'en reste pas moins un certain penchant pervers pour la provocation et la
contestation. Et c'est pour cel=E0 que j'esp=E8re que tu ne me tiendra pas =
rancune de
mes propos si ceux ci par moment pouvaient sembler irr=E9v=E9rentieux....
Comme dit le scorpion dont je partage le sourire, c'est ma nature...


> quand au livre sur Jerome Bosch et les Atouts faudrait que je m'y replong=
e =

> avant d'en restituer la substantifique moelle

Dois-je conclure de cel=E0 que tu n'en a rien assimil=E9 et qu'il t'est nec=
essaire de
consulter l'ouvrage pour restituer la pens=E9e? Je con=E7oit que les mots e=
xactes
puisse s'envoller, c'est leur role , en quelques sortes, mais les id=E9es d=
oivent
surement rester pr=E9sentes quelque part....


> enfin tout =E7a =E9tait pour illustrer la correspondance Artefacts et Cou=
leurs =

> d'Atout

Que dire alors des 4 artefacts traditionnels celtiques que sont le chaudron=
, la
pierre, la lance et l'=E9p=E9e? N'y a t-il point illustration =E0 donner, e=
t clairons =E0
sonner?

Rand00m, presqu'aussi con qu'=E0 ses d=E9buts...


	=


	=

		=

___________________________________________________________________________ =

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 interface r=E9volutionnaire.
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Date: Sat, 25 Nov 2006 02:30:11 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE :  A y est? On a fini pour ce soir?


--- Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr> a =E9crit :
> Bon... vu les discussions d'hier et =

> d'aujourd'hui... il est clair qu'on pourrait =

> figurer dans ce documentaire:
> http://www.ecrans.fr/spip.php?article490
> =

Le pire, c'est que je me croyais gu=E9ri...


Pauvre de moi...
Rand00m


	=


	=

		=

___________________________________________________________________________ =

D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos qu=
estions ! =

Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internaut=
es sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sat, 25 Nov 2006 02:31:49 +0100
Subject: Re: [ambre] Titre (was: Re: Aiguillers)

Re,


>quand tu cr=E9es un personnage

Euh ouais... mais bon l=E0 on est pas autour d'une
table de jeux... et je ne te sommais pas de
justifier la r=E9f=E9rence =E0 Osric. Je me demandais
juste pourquoi celle-ci et pas Fiona ou autres
Julian par exemple.

>plus simplement il ne s'agit pas d'un statut au sein de cette ml mais bien
>d'un perso avec son style qui pour tout te dire provient d'une ancienne
>campagne pour Ambre
>il est fils d'Osric et donc myst=E9rieux , bizarre et plein d'arri=E8res =

>pens=E9es

Ah je n'avais pas compris que tu jouais sur la ml
ton perso. Bon. Ok. Au temps pour moi. D=E9sol=E9.

>...
>ceci dit je crois que j'ai pour l'instant fait honneur =E0 son titre de
>gardien des Arcanes

Ne prends pas =E7a comme une attaque, plus comme un
constat, mais pour quelqu'un qui vient juste
d'arriver, je te trouve bien affirmatif.
Que tu aies une vaste culture g=E9n=E9rale, je veux bien.
Sur Ambre... pas =E9t=E9 plus impression=E9 que cela.
D=E9sol=E9.
Mais je n'attends qu'=E0 =EAtre contredit.

>et si =E7a t'int=E9resses tu pourras d=E9couvrir je l'esp=E8re
>des p=E9pites d'inspiration pour de futures parties ou une autre vision de
>l'univers d'ambre

Je n'attends que =E7a. Et ne dis pas que certaines
choses n'ont pas retenu mon attention.

>
Vu que dans mon cas  c tres difficile de rejouer =E0 Ambre j'en profite pou=
r =

m'immerger a nouveau dans  cette ambiance si particuliere
en fait je cherche =E0 me procurer les amberzines pour approfondir ma cultu=
re =

sur Ambre qui reste encore tr=E8s superficielle meme si le GDA a acc=E8s =
=E0 des =

documents tr=E9=E9=E9=E9s rares et difficiles a consulter
je joue pas mon perso je le ressors du placard pour l'occasion et donner un=
e =

approche singuliere =E0 mes propos comme pour un spot publicitaire avec 3 =

=E9l=E9ments : le ton ici la cuistrerie, la promesse ici des informations =

nouvelles et interpr=E9tatives et la justification de la promesse ici la =

recherche documentaire
=E7a reste de l'ordre du jeu

le GDA

_________________________________________________________________
Live.com : le moteur de recherche aux r=E9ponses bien carross=E9es! =

http://www.windowslive.fr/livecom/

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sat, 25 Nov 2006 02:39:37 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Sources (Was: Re: Aiguillers)

pour la provoc Ardisson est notre Maitre a tous lui qui en a fait un Art =

Mediatique
Big up ppour le penchant pervers =E0 la provocation et la contestation dans=
 un =

monde gangr=E9n=E9 par le politiquement correct et la critique superficiell=
e et =

st=E9rile !

le GDA
putain il se fait tard je vais me coucher

PS t'as du style =E7=E0  c sur


>From: R <rand00m@yahoo.fr>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: [ambre] RE : Re:  RE : Sources (Was: Re: Aiguillers)
>Date: Sat, 25 Nov 2006 02:25:14 +0100 (CET)
>
>--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> > les propos du GDA n'ont rien a voir avec un fast food de la pens=E9e
> > la prose de Gilberd Durand est au moins compliqu=E9 c du haut niveau
> > intellectuel meme si c parfois du pipeautage d'universitaire et je n'ai =

>pas
> > la pr=E9tention de tout r=E9sumer dans une ml
>
>Je pense que le probl=E8me proviens plus du penchant p=E9dant et pompeux d=
e tes
>propos que de la profondeur papillonnante de tes pens=E9es. (c'est la plus =

>belle
>allit=E9ration sponan=E9me de ma vie.) Plus tot dans la soir=E9e tu glorif=
ais le =

>fond
>au p=E9ril de la forme mais il semble que maintenant ce soit pr=E9sis=E9me=
nt sur =

>un
>d=E9faut de style que se porte les critiques.
>Ceci =E9tant, je comprends parfaitement que cet etalage de doctes propos e=
t =

>que ce
>ton presque condescendant n'est qu'un masque que tu porte en tant que =

>Gardien des
>Arcanes, et j'ose esp=E9rer que tu l'enleve irl. Car qui de nos parle enco=
re =

>=E0 la
>troisieme personne en s'=E9voquant soit-m=EAme?
>Pour ma part, mon r=F4le n'est que de poster des pages de textes qui font =

>jaillir
>des torrents d'id=E9es, si possible dans un d=E9saccord le plus cacophoniq=
ue =

>posible
>avec les courants =E9tablis, d'en entendre les critiques et de critiquer l=
es
>critiques avec le plus de mauvaise fois et d'acidit=E9 possible.
>Certe je me suis calm=E9 depuis les heures o=F9 j'=E9voquais Merlin en d=
=E9g=E9n=E9r=E9
>incontinant et grabataire, siegeant et d=E9lirant au dessus de l'abysse, m=
ais =

>il ne
>m'en reste pas moins un certain penchant pervers pour la provocation et la
>contestation. Et c'est pour cel=E0 que j'esp=E8re que tu ne me tiendra pas =

>rancune de
>mes propos si ceux ci par moment pouvaient sembler irr=E9v=E9rentieux....
>Comme dit le scorpion dont je partage le sourire, c'est ma nature...
>
>
> > quand au livre sur Jerome Bosch et les Atouts faudrait que je m'y =

>replonge
> > avant d'en restituer la substantifique moelle
>
>Dois-je conclure de cel=E0 que tu n'en a rien assimil=E9 et qu'il t'est =

>necessaire de
>consulter l'ouvrage pour restituer la pens=E9e? Je con=E7oit que les mots =

>exactes
>puisse s'envoller, c'est leur role , en quelques sortes, mais les id=E9es =

>doivent
>surement rester pr=E9sentes quelque part....
>
>
> > enfin tout =E7a =E9tait pour illustrer la correspondance Artefacts et =

>Couleurs
> > d'Atout
>
>Que dire alors des 4 artefacts traditionnels celtiques que sont le =

>chaudron, la
>pierre, la lance et l'=E9p=E9e? N'y a t-il point illustration =E0 donner, =
et =

>clairons =E0
>sonner?
>
>Rand00m, presqu'aussi con qu'=E0 ses d=E9buts...
>
>
>
>
>
>
>___________________________________________________________________________
>Yahoo! Mail r=E9invente le mail ! D=E9couvrez le nouveau Yahoo! Mail et so=
n =

>interface r=E9volutionnaire.
>http://fr.mail.yahoo.com
>----------------------------------------------------------------------
>  Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
>Who's who)
>
>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
>le *corps* du message :
>
>subscribe ambre-fan
>----------------------------------------------------------------------

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Ten : profite de ton Messenger en illimit=E9 sur ton mobile !  =

http://mobile.live.fr/messenger/ten/

----------------------------------------------------------------------
 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

subscribe ambre-fan
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Date: Sat, 25 Nov 2006 02:41:38 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  Titre (was: Re: Aiguillers)

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> en fait je cherche =E0 me procurer les amberzines pour approfondir ma cul=
ture =

> sur Ambre qui reste encore tr=E8s superficielle meme si le GDA a acc=E8s =
=E0 des =

> documents tr=E9=E9=E9=E9s rares et difficiles a consulter

Je sors de mon personnage le temps d'un mail, sinon on va pas s'en sortir...
Consulte les archives de la mailing liste, surtout le tout d=E9but, et tu y
trouvera des choses absolument fabuleuses.
J'ai pas les auguilliers et j'ai pas les amberzines, mais j'y ai trouv=E9 d=
es
tonnes d'id=E9es et de renseignements de toutes sortes.
Il y a des copier coller d'interview de zelazny et des intuitions de joueur=
s qui
sont tout =E0 fait excelentes.
Quand je me suis inscrit =E0 cette ml, je me suis tapp=E9 une bonne partie =
des
archives et mon seul regret est de pas avoir eu le temps et la volont=E9 de
continuer.
Parcequ'il faut bien avouer qu'il y a aussi des passages p=E9nibles...


> =E7a reste de l'ordre du jeu

En ce qui me concerne du moins, je l'avait tout a fait compris.

Rand00m


	=


	=

		=

___________________________________________________________________________ =

D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos qu=
estions ! =

Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internaut=
es sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =

http://fr.answers.yahoo.com
----------------------------------------------------------------------
 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sat, 25 Nov 2006 02:44:48 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: Aleph en Ambre (was: Aiguillers)

neuf marelles bris=E9es donc 3*9 =3D 27 reflets ???


>From: R <rand00m@yahoo.fr>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: [ambre] RE : Re:  Aleph en Ambre (was: Aiguillers)
>Date: Sat, 25 Nov 2006 00:35:19 +0100 (CET)
>
>--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> > les Aiguillers con=E7us comme des portes vers d'autres dimensions c nul=
le =

>part
> > =E9crit dans les romans !!!
> > et les lignes de force je vois pas tr=E8s bien ce que =E7a implique je =
me =

>les
> > repr=E9sente plutot comme des vaisseaux ou des canaux v=E9hiculant de =

>l'=E9nergie
> > magique
>Je me transforme en moine copiste, pour l'occasion (merci dust pour ton =

>site, et
>merci nedelec pour l'univers d'ambre...)
>
>En suivant des livres de forces, plus besoin d'utiliser des Atouts (9/270)
>Il permet de se t=E9l=E9porter ou de t=E9l=E9porter quelqu'un m=EAme pour =
une Ombre
>gouvern=E9e par la Marelle au d=E9part des Cours (10/136, 10/142))
>Ils acc=E8dent aux sources d'Ombre (10/278)
>Cet objet magique emet des lignes de force dans toutes les direction. sur
>l'anneau, large, en platine, est sertie une sorte de roue en m=E9tal =

>rougeatre. ses
>rayons minuscules, innombrables, fins come des cheveux d=E9poient des lign=
es =

>de
>force qui doivent s'=E9tendre jusqu'en Ombre. Quand on glisse ce bijouxc =
=E0 =

>son
>doigt, ses racines paraissent p=E9n=E9trer au tr=E9fond de l'etre. on peut=
 les =

>remonter
>jusqu'=E0 la bague et au del=E0. la diversit=E9 des sources auxquelles cet=
 objet
>s'allimente et impose son contr=F4le est impressionnate: des simples forces
>chtoniennes aux ensembles =E9labor=E9s de magie sup=E9rieure, des esprits =

>=E9l=E9mentaires
>=E0 des entit=E9s qui font penser =E0 des dieux lobotomis=E9s. Cette bague=
 est une
>magnifique solution de rechange aux pouvoirs conf=E9r=E9s par la Marelle o=
u le
>Logrus, reli=E9es qu'elle est =E0 un tel nombre de sources. Des siecles on=
t du =

>etres
>n=E9c=E9ssaire pour =E9laborer un tel objet. (9/264)
>
>
> > pour chaque marelle bris=E9e combien de reflets ? 3 comme pour la MP ???
> >
>Neuf sont accessibles : trois assez s=FBres, trois praticables et trois =

>dangereuses
>(9/38)
>
>
>
>
>
>
>___________________________________________________________________________
>D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos q=
uestions =

>!
>Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internau=
tes =

>sur Yahoo! Questions/R=E9ponses
>http://fr.answers.yahoo.com
>----------------------------------------------------------------------
>  Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
>Who's who)
>
>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
>le *corps* du message :
>
>subscribe ambre-fan
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Windows Live Spaces : cr=E9ez votre Space =E0 votre image ! =

http://www.windowslivespaces.fr/

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 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
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 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

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Date: Sat, 25 Nov 2006 02:46:37 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  RE : Re: Aleph en Ambre (was: Aiguillers)

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> neuf marelles bris=E9es donc 3*9 =3D 27 reflets ???

Nope...
Les marelles bris=E9es sont d=E9j=E0 des reflets.
Il n'y a pas =E0 proprement parler de Reflets de marelles bris=E9es.

Rand00m


	=


	=

		=

___________________________________________________________________________ =

D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos qu=
estions ! =

Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internaut=
es sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =

http://fr.answers.yahoo.com
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sat, 25 Nov 2006 02:48:26 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: Titre (was: Re: Aiguillers)

en fait je me demande si je vais pas =E9crire si si un bouquin de commentai=
res =

sur Ambre comme pour Le Seigneur des Anneaux et l=E0 bien s=FBr tout docume=
nt =

quel qu'il soit en VO ou en VF qui donnerait une plus ample information est =

le bienvenue
;)
le GDA


>From: R <rand00m@yahoo.fr>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: [ambre] RE : Re:  Titre (was: Re: Aiguillers)
>Date: Sat, 25 Nov 2006 02:41:38 +0100 (CET)
>
>--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> > en fait je cherche =E0 me procurer les amberzines pour approfondir ma =

>culture
> > sur Ambre qui reste encore tr=E8s superficielle meme si le GDA a acc=E8=
s =E0 =

>des
> > documents tr=E9=E9=E9=E9s rares et difficiles a consulter
>
>Je sors de mon personnage le temps d'un mail, sinon on va pas s'en =

>sortir...
>Consulte les archives de la mailing liste, surtout le tout d=E9but, et tu y
>trouvera des choses absolument fabuleuses.
>J'ai pas les auguilliers et j'ai pas les amberzines, mais j'y ai trouv=E9 =
des
>tonnes d'id=E9es et de renseignements de toutes sortes.
>Il y a des copier coller d'interview de zelazny et des intuitions de =

>joueurs qui
>sont tout =E0 fait excelentes.
>Quand je me suis inscrit =E0 cette ml, je me suis tapp=E9 une bonne partie=
 des
>archives et mon seul regret est de pas avoir eu le temps et la volont=E9 de
>continuer.
>Parcequ'il faut bien avouer qu'il y a aussi des passages p=E9nibles...
>
>
> > =E7a reste de l'ordre du jeu
>
>En ce qui me concerne du moins, je l'avait tout a fait compris.
>
>Rand00m
>
>
>
>
>
>
>___________________________________________________________________________
>D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos q=
uestions =

>!
>Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internau=
tes =

>sur Yahoo! Questions/R=E9ponses
>http://fr.answers.yahoo.com
>----------------------------------------------------------------------
>  Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
>Who's who)
>
>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
>le *corps* du message :
>
>subscribe ambre-fan
>----------------------------------------------------------------------

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Les r=E9v=E9lations de la starac 6 comment=E9es par J=E9r=E9my! =

http://starac2006.spaces.live.com/

----------------------------------------------------------------------
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repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

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Date: Sat, 25 Nov 2006 11:40:59 +0100
From: Michael <edriwing@gmail.com>
Subject: Re: [ambre] A y est? On a fini pour ce soir?

--===============1768918388==
Content-Type: multipart/alternative; 
	boundary="----=_Part_58104_27465406.1164451259793"

------=_Part_58104_27465406.1164451259793
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

>
> Bon... vu les discussions d'hier et
> d'aujourd'hui... il est clair qu'on pourrait
> figurer dans ce documentaire:
> http://www.ecrans.fr/spip.php?article490


lol, le mec en Serval, c'est Gwegz, un pote de convention ^^
Quoi, vous aussi vous en =EAtes ! :op

;o)
>
> Arslan -_-


edri

------=_Part_58104_27465406.1164451259793
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

<div><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"border-left: 1px solid rgb(=
204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Bon... vu le=
s discussions d'hier et<br>d'aujourd'hui... il est clair qu'on pourrait<br>=
figurer dans ce documentaire:
<br><a href=3D"http://www.ecrans.fr/spip.php?article490">http://www.ecrans.=
fr/spip.php?article490</a></blockquote><div><br>lol, le mec en Serval, c'es=
t Gwegz, un pote de convention ^^<br>Quoi, vous aussi vous en =EAtes ! :op<=
br>
</div><br><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"border-left: 1px solid=
 rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">;o)<br>=
<br>Arslan -_-</blockquote><div><br>edri</div></div>

------=_Part_58104_27465406.1164451259793--

--===============1768918388==
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

----------------------------------------------------------------------
 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

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repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

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--===============1768918388==--

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Date: Sat, 25 Nov 2006 11:54:17 +0100
From: "a.glize" <a.glize@laposte.net>
Subject: Re: [ambre] A y est? On a fini pour ce soir?

> Bon... vu les discussions d'hier et =

> d'aujourd'hui... il est clair qu'on pourrait =

> figurer dans ce documentaire:
> http://www.ecrans.fr/spip.php?article490
> =

> ;o)

Effectivement. Geek style ;-)
> =

> Arslan -_-
> =


Alex
> =

> ps:
> Pfew... cela faisait longtemps qu'on a pas =E9t=E9 aussi
actif... ^_^

Content d'avoir lanc=E9 un d=E9bat de cette ampleur.

Acc=E9dez au courrier =E9lectronique de La Poste =

sur www.laposte.net ou sur 3615 LAPOSTENET (0,34=80 TTC /mn) =

1 Giga de stockage gratuit =96 Antispam et antivirus int=E9gr=E9s =




----------------------------------------------------------------------
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repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

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Date: Sat, 25 Nov 2006 12:08:17 +0100
From: "a.glize" <a.glize@laposte.net>
Subject: [ambre]  Interview Jane Lindskold

Il a =E9t=E9 fait mention dans la discussion d'hier soir (=E0 moins
que ce ne soit dans le lien sur les archives de la ML) d'une
interview de Jane Lindskold.

Si j'ai bien suivi c'=E9tait la femme de Zelazny, c'est ca ?

Ces interviexs sont-elles lisibles quelque part ou bien ont
elles disparues de la toile ?

Alex

Acc=E9dez au courrier =E9lectronique de La Poste =

sur www.laposte.net ou sur 3615 LAPOSTENET (0,34=80 TTC /mn) =

1 Giga de stockage gratuit =96 Antispam et antivirus int=E9gr=E9s =




----------------------------------------------------------------------
 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

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Date: Sat, 25 Nov 2006 13:13:03 +0100
From: "Philippe Turnel" <turnel@gmail.com>
Subject: Re: [ambre] A y est? On a fini pour ce soir?

--===============1993844035==
Content-Type: multipart/alternative; 
	boundary="----=_Part_2031_10038713.1164456783195"

------=_Part_2031_10038713.1164456783195
Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

Reportage tr=E8s int=E9ressant, mais il manque un truc fondamental =E0 la c=
ulture
Geek (=E0 mon sens) dans ce portrait, c'est la place des technologies
num=E9riques (culture web, culture informatique).

Sinon, merci pour le lien, c'est vraiment sympa de revoir Goldorak et les
vieux films pourris de karat=E9 :)

Le 25/11/06, a.glize <a.glize@laposte.net> a =E9crit :
>
> > Bon... vu les discussions d'hier et
> > d'aujourd'hui... il est clair qu'on pourrait
> > figurer dans ce documentaire:
> > http://www.ecrans.fr/spip.php?article490
> >
> > ;o)
>
> Effectivement. Geek style ;-)
> >
> > Arslan -_-
> >
>
> Alex
> >
> > ps:
> > Pfew... cela faisait longtemps qu'on a pas =E9t=E9 aussi
> actif... ^_^
>
> Content d'avoir lanc=E9 un d=E9bat de cette ampleur.
>
> Acc=E9dez au courrier =E9lectronique de La Poste
> sur www.laposte.net ou sur 3615 LAPOSTENET (0,34=80 TTC /mn)
> 1 Giga de stockage gratuit =96 Antispam et antivirus int=E9gr=E9s
>
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
> Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
> Who's who)
>
> Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
> repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
> le *corps* du message :
>
> subscribe ambre-fan
> ----------------------------------------------------------------------
>

------=_Part_2031_10038713.1164456783195
Content-Type: text/html; charset=WINDOWS-1252
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

Reportage tr=E8s int=E9ressant, mais il manque un truc fondamental =E0 la c=
ulture Geek (=E0 mon sens) dans ce portrait, c'est la place des technologie=
s num=E9riques (culture web, culture informatique).<br><br>Sinon, merci pou=
r le lien, c'est vraiment sympa de revoir Goldorak et les vieux films pourr=
is de karat=E9 :)
<br><br><div><span class=3D"gmail_quote">Le 25/11/06, <b class=3D"gmail_sen=
dername">a.glize</b> &lt;<a href=3D"mailto:a.glize@laposte.net">a.glize@lap=
oste.net</a>&gt; a =E9crit :</span><blockquote class=3D"gmail_quote" style=
=3D"border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; p=
adding-left: 1ex;">
&gt; Bon... vu les discussions d'hier et<br>&gt; d'aujourd'hui... il est cl=
air qu'on pourrait<br>&gt; figurer dans ce documentaire:<br>&gt; <a href=3D=
"http://www.ecrans.fr/spip.php?article490">http://www.ecrans.fr/spip.php?ar=
ticle490
</a><br>&gt;<br>&gt; ;o)<br><br>Effectivement. Geek style ;-)<br>&gt;<br>&g=
t; Arslan -_-<br>&gt;<br><br>Alex<br>&gt;<br>&gt; ps:<br>&gt; Pfew... cela =
faisait longtemps qu'on a pas =E9t=E9 aussi<br>actif... ^_^<br><br>Content =
d'avoir lanc=E9 un d=E9bat de cette ampleur.
<br><br>Acc=E9dez au courrier =E9lectronique de La Poste<br>sur <a href=3D"=
http://www.laposte.net">www.laposte.net</a> ou sur 3615 LAPOSTENET (0,34=80=
 TTC /mn)<br>1 Giga de stockage gratuit =96 Antispam et antivirus int=E9gr=
=E9s<br><br>
<br><br>-------------------------------------------------------------------=
---<br> Site de la ml : <a href=3D"http://www.ambre.net/ml">http://www.ambr=
e.net/ml</a> (acc=E8s aux archives et au<br>Who's who)<br><br> Inscription =
=E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
<br>repas...) : Envoyer un mail =E0 <a href=3D"mailto:majordomo@quatramaran=
.ens.fr">majordomo@quatramaran.ens.fr</a> avec dans<br>le *corps* du messag=
e :<br><br>subscribe ambre-fan<br>-----------------------------------------=
-----------------------------
<br></blockquote></div><br>

------=_Part_2031_10038713.1164456783195--

--===============1993844035==
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Content-Disposition: inline

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 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

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From: "sadrik" <sadric86.melnibone@club-internet.fr>
Date: Sat, 25 Nov 2006 14:23:28 +0100
Subject: [ambre] place de la licorne dans le premier cycle

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--===============0481759333==
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This is a multi-part message in MIME format.

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	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans le premier cycle, la licorne =E0 un role vraiment mineur, c'est une =
gest star
qui se montre dans deux sc=E8nes sur deux tomes. Meme Llewella qui =
sommnole au fond
de l'oc=E9an semble avoir plus d'influence qu'elle.
    hum un role mineur...je suis pas trop d'accord, d'une part elle =
guide corwin vers la marelle primale, d'autre part elle recupere le =
joyau dans l'abysse et d=E9signe le successeur d'oberon... mais bon le =
plus important pour moi c'est le fait que corwin ne semble pas =
s'int=E9roger pour lui c'est un etre presque divin en fait... et perso =
ce n'est pas satisfaisant, ce que j'aime dans ambre c'est justement que =
tout ces etre ou puissance ont des pouvoir equivalent a ceux de dieux =
mais restent tres humain dans leur comportement

C'est vrai que les femmes semblent moins importantes dans le premier =
cycle que
dans le second, mais elle sont tout a fait pr=E9sente tout au long de =
l'oeuvre. Au
d=E9but elle semblent moins importante parceque les premiers romans ont =
=E9t=E9 =E9crits
=E0 une =E9poque moins lib=E9r=E9s que les seconds, et aussi parce que =
Corwin est un gros
macho ce que n'est pas Merlin malgr=E8s tous ces d=E9fauts

    je partage ton point de vue et il me semble m=EAme que c'est bien =
leur cot=E9 macho, aux pere comme au fils qui ouvre aux MJ des =
perspectives, les femmes ont obligatoirement plus d'importance que ce =
que pensent nos deux macho...

La diff=E9rence majeur serrait peut-etre que la Licorne est pour moi la =
m=E8re
spirituelle d'Ob=E9ron, celle qui l'a =E9lev=E9e, mais qu'elle n'est pas =
sa m=E8re
naturelle. La vrai mere d'Ob=E9ron est pour moi une princesse du chaos, =
fille du
Roi Borel. (pas celui des romans, un grand gars avec un oueil qui envoie =
de rayon
laser et qui meurt plus tard tu=E9 par benedict)
Et Dworkin n'est pas un noble, c'est un jeune et bel artiste d'atout qui =
charme
la demoiselle et qui par la suite s'attire plein d'ennuis.

    oberon: C'est un fils du Chaos, le fils rebelle d'un p=E8re rebelle =
(CC, 24). encore rien sur sa mere :) c'est un peu enervant a la fin... =
reste que si l'on comprend que dworkin est un rebelle en creant la =
marelle et ambre on a pas beaucoup d'indications sur ses motivations et  =
sur la rebelion d'Oberon, Pour ma campagne, sa prise du pouvoir aura un =
rapport avec cette rebelion, probablement a t'il refus=E9 que dworkin ne =
se lance dans la cr=E9ation d'une troisiemme version de la marelle, mais =
en fin de compte cela se termine mal pour lui car la marelle est =
vuln=E9rable, et sa r=E9paration exige de lui l'ultime sacrifice, =E7a =
donne un sens a sa d=E9claration finale, sa b=E9n=E9diction et pour moi =
le transfert a ses enfant de ce pouvoir l=E0: r=E9parer la marelle en =
cas de nouvelle attaque=20

adrien (de melnibon=E9 pour =E9vit=E9 les confusions)
    
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<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
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<META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
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montre dans deux sc=E8nes sur deux tomes. Meme Llewella qui sommnole au =
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size=3D2>hum un=20
role mineur...je suis pas trop d'accord, d'une part elle guide corwin =
vers la=20
marelle primale, d'autre part elle recupere le joyau dans l'abysse et =
d=E9signe le=20
successeur d'oberon... mais bon le plus important pour moi c'est le fait =
que=20
corwin ne semble pas s'int=E9roger pour lui c'est un etre presque divin =
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et perso ce n'est pas satisfaisant, ce que j'aime dans ambre c'est =
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il me semble m=EAme que c'est bien leur cot=E9 macho, aux pere comme au =
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oueil qui=20
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benedict)<BR>Et Dworkin=20
n'est pas un noble, c'est un jeune et bel artiste d'atout qui =
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demoiselle et qui par la suite s'attire plein d'ennuis.</DIV>
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p=E8re rebelle (CC, 24). encore rien sur sa mere :) c'est un peu =
enervant a la=20
fin... reste que si l'on comprend que dworkin est un rebelle en creant =
la=20
marelle et ambre on a pas beaucoup d'indications sur ses motivations et=20
&nbsp;sur la rebelion d'Oberon, Pour ma campagne,&nbsp;sa prise du =
pouvoir aura=20
un&nbsp;rapport avec cette rebelion, probablement a t'il refus=E9 que=20
dworkin&nbsp;ne se lance dans&nbsp;la cr=E9ation d'une troisiemme =
version de=20
la&nbsp;marelle, mais en fin de compte cela se termine mal pour lui car =
la=20
marelle est vuln=E9rable, et sa r=E9paration exige de lui l'ultime =
sacrifice, =E7a=20
donne un sens a sa d=E9claration finale, sa b=E9n=E9diction et pour moi =
le transfert a=20
ses enfant de ce pouvoir l=E0: r=E9parer la marelle en cas de=20
nouvelle&nbsp;attaque&nbsp;</DIV>
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Date: Sat, 25 Nov 2006 14:56:01 +0100
From: Benjamin Lerman <Benjamin.Lerman@ambre.net>
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Re: Aiguillers

> Et sinon, pour le coup des aleph, faisant des =E9tudes de maths,
> pas de soucis pour moi. Et l'explication de Rand00m =E9tait tout
> =E0 fait correcte.

 En fait non. La d=E9finition d'Aleph_0 est correct. La d=E9finition
d'Aleph_1 est au mieux impr=E9cise, celles des Aleph sup=E9rieurs =E0 1
compl=E8tement fausse (|R^2 est isomorphe a |R donc de m=EAme dimension).

 Maintenant, =E7a n'a strictement aucune importance pour la probl=E9matique
cosmogonique.

	Benjamin qui a introduit la notion d'Aleph sur cette liste.
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sat, 25 Nov 2006 14:56:38 +0100
Subject: Re: [ambre] A y est? On a fini pour ce soir?

j'ai bien aim=E9 le "on va passer sur les hobbits qui s'enculent"
bonne chute !
en tout cas j'ai h=E2te de le visionner ce reportage
plus d'infos sur un =E9ventuel diffuseur ?


>From: "Philippe Turnel" <turnel@gmail.com>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: Re: [ambre] A y est? On a fini pour ce soir?
>Date: Sat, 25 Nov 2006 13:13:03 +0100
>
>Reportage tr=E8s int=E9ressant, mais il manque un truc fondamental =E0 la =
culture
>Geek (=E0 mon sens) dans ce portrait, c'est la place des technologies
>num=E9riques (culture web, culture informatique).
>
>Sinon, merci pour le lien, c'est vraiment sympa de revoir Goldorak et les
>vieux films pourris de karat=E9 :)
>
>Le 25/11/06, a.glize <a.glize@laposte.net> a =E9crit :
>>
>> > Bon... vu les discussions d'hier et
>> > d'aujourd'hui... il est clair qu'on pourrait
>> > figurer dans ce documentaire:
>> > http://www.ecrans.fr/spip.php?article490
>> >
>> > ;o)
>>
>>Effectivement. Geek style ;-)
>> >
>> > Arslan -_-
>> >
>>
>>Alex
>> >
>> > ps:
>> > Pfew... cela faisait longtemps qu'on a pas =E9t=E9 aussi
>>actif... ^_^
>>
>>Content d'avoir lanc=E9 un d=E9bat de cette ampleur.
>>
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>>sur www.laposte.net ou sur 3615 LAPOSTENET (0,34=80 TTC /mn)
>>1 Giga de stockage gratuit =96 Antispam et antivirus int=E9gr=E9s
>>
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>>Who's who)
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>>Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
>>le *corps* du message :
>>
>>subscribe ambre-fan
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>Who's who)
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>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
>le *corps* du message :
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sat, 25 Nov 2006 15:03:28 +0100
Subject: Re: [ambre] place de la licorne dans le premier cycle

remarquez que si vous remplacez marelle par mod=E8le =E7a change completeme=
nt le =

sens et on a plus affaire =E0 un objet ind=E9pendant ici un tra=E7=E9 mais =
=E0 une =

entit=E9 qui d=E9termine l'ensemble des param=E8tres de la r=E9alit=E9 une =
sorte de =

paradigme cosmologique quoi !
d'ailleurs en politique on a beaucoup parl=E9 ces temps ci de mod=E8le soci=
al =E0 =

r=E9former pour certains =E0 revoir completement pour d'autres

le GDA



>From: "sadrik" <sadric86.melnibone@club-internet.fr>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: <ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: [ambre] place de la licorne dans le premier cycle
>Date: Sat, 25 Nov 2006 14:23:28 +0100
>
>Dans le premier cycle, la licorne =E0 un role vraiment mineur, c'est une g=
est =

>star
>qui se montre dans deux sc=E8nes sur deux tomes. Meme Llewella qui sommnol=
e =

>au fond
>de l'oc=E9an semble avoir plus d'influence qu'elle.
>     hum un role mineur...je suis pas trop d'accord, d'une part elle guide =

>corwin vers la marelle primale, d'autre part elle recupere le joyau dans =

>l'abysse et d=E9signe le successeur d'oberon... mais bon le plus important =

>pour moi c'est le fait que corwin ne semble pas s'int=E9roger pour lui c'e=
st =

>un etre presque divin en fait... et perso ce n'est pas satisfaisant, ce qu=
e =

>j'aime dans ambre c'est justement que tout ces etre ou puissance ont des =

>pouvoir equivalent a ceux de dieux mais restent tres humain dans leur =

>comportement
>
>C'est vrai que les femmes semblent moins importantes dans le premier cycle =

>que
>dans le second, mais elle sont tout a fait pr=E9sente tout au long de =

>l'oeuvre. Au
>d=E9but elle semblent moins importante parceque les premiers romans ont =
=E9t=E9 =

>=E9crits
>=E0 une =E9poque moins lib=E9r=E9s que les seconds, et aussi parce que Cor=
win est =

>un gros
>macho ce que n'est pas Merlin malgr=E8s tous ces d=E9fauts
>
>     je partage ton point de vue et il me semble m=EAme que c'est bien leu=
r =

>cot=E9 macho, aux pere comme au fils qui ouvre aux MJ des perspectives, le=
s =

>femmes ont obligatoirement plus d'importance que ce que pensent nos deux =

>macho...
>
>La diff=E9rence majeur serrait peut-etre que la Licorne est pour moi la m=
=E8re
>spirituelle d'Ob=E9ron, celle qui l'a =E9lev=E9e, mais qu'elle n'est pas s=
a m=E8re
>naturelle. La vrai mere d'Ob=E9ron est pour moi une princesse du chaos, fi=
lle =

>du
>Roi Borel. (pas celui des romans, un grand gars avec un oueil qui envoie d=
e =

>rayon
>laser et qui meurt plus tard tu=E9 par benedict)
>Et Dworkin n'est pas un noble, c'est un jeune et bel artiste d'atout qui =

>charme
>la demoiselle et qui par la suite s'attire plein d'ennuis.
>
>     oberon: C'est un fils du Chaos, le fils rebelle d'un p=E8re rebelle (=
CC, =

>24). encore rien sur sa mere :) c'est un peu enervant a la fin... reste qu=
e =

>si l'on comprend que dworkin est un rebelle en creant la marelle et ambre =

>on a pas beaucoup d'indications sur ses motivations et  sur la rebelion =

>d'Oberon, Pour ma campagne, sa prise du pouvoir aura un rapport avec cette =

>rebelion, probablement a t'il refus=E9 que dworkin ne se lance dans la =

>cr=E9ation d'une troisiemme version de la marelle, mais en fin de compte c=
ela =

>se termine mal pour lui car la marelle est vuln=E9rable, et sa r=E9paratio=
n =

>exige de lui l'ultime sacrifice, =E7a donne un sens a sa d=E9claration fin=
ale, =

>sa b=E9n=E9diction et pour moi le transfert a ses enfant de ce pouvoir l=
=E0: =

>r=E9parer la marelle en cas de nouvelle attaque
>
>adrien (de melnibon=E9 pour =E9vit=E9 les confusions)
>


>----------------------------------------------------------------------
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From: "sadrik" <sadric86.melnibone@club-internet.fr>
Date: Sat, 25 Nov 2006 16:12:39 +0100
Subject: [ambre] dragons

This is a multi-part message in MIME format.

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This is a multi-part message in MIME format.

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	charset="iso-8859-1"
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j'aime beaucoup les dragons
si j'ai bonne memoire le convoie funebre d'oberon est survol=E9 par 3 =
dragons, y a t'il d'autres r=E9f=E9rences aux dragons dans les bouquins =
et comments les int=E9grez vous dans vos campagnes
pour ma part j'envisage d'en plac=E9 un sous ambre, eventuellement en =
faire le gardien d'un reflet sous terrain de la marelle... ou gardien =
"d'une sorte de passage secret" reliant ambre et le chaos...
adrien de melnibon=E9
------=_NextPart_000_0007_01C710AC.872E0D30
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	charset="iso-8859-1"
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<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
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dragons</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>si j'ai bonne memoire le convoie =
funebre d'oberon=20
est survol=E9 par 3 dragons, y a t'il d'autres r=E9f=E9rences aux =
dragons dans les=20
bouquins et comments les int=E9grez vous dans vos campagnes</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>pour ma part j'envisage d'en plac=E9 un =
sous ambre,=20
eventuellement en faire le gardien d'un reflet sous terrain de la =
marelle... ou=20
gardien "d'une sorte de&nbsp;passage secret" reliant ambre et le=20
chaos...</FONT></DIV>
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melnibon=E9</FONT></DIV></BODY></HTML>

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--===============1787563456==
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
MIME-Version: 1.0
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From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.org>
Date: Sat, 25 Nov 2006 16:10:13 +0100
Subject: Re: [ambre] place de la licorne dans le premier cycle

On Sat, 2006-11-25 at 14:23 +0100, sadrik wrote:
> Dans le premier cycle, la licorne =E0 un role vraiment mineur, c'est une
> gest star
> qui se montre dans deux sc=E8nes sur deux tomes. Meme Llewella qui
> sommnole au fond
> de l'oc=E9an semble avoir plus d'influence qu'elle.
>     hum un role mineur...je suis pas trop d'accord, d'une part elle
> guide corwin vers la marelle primale, d'autre part elle recupere le
> joyau dans l'abysse et d=E9signe le successeur d'oberon... mais bon le
> plus important pour moi c'est le fait que corwin ne semble pas
> s'int=E9roger pour lui c'est un etre presque divin en fait... et perso
> ce n'est pas satisfaisant, ce que j'aime dans ambre c'est justement
> que tout ces etre ou puissance ont des pouvoir equivalent a ceux de
> dieux mais restent tres humain dans leur comportement


Dans ma derni=E8re campagne, je suis revenu =E0 une vision plus f=E9=E9riqu=
e. La
Licorne n'est pas une cr=E9ature plus ou moins divine que les Princes
d'Ambre, elle est juste l=E0, tout comme la loi de la gravit=E9, parce que
l'Univers est ainsi con=E7u. Elle n'est pas particuli=E8rement (consid=E9r=
=E9e
comme) un =EAtre pensant.

Si on cherche un peu, on peut y voir une repr=E9sentation physique de la
volont=E9 commune de la famille.

Ciao,
 Yoric


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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sat, 25 Nov 2006 16:24:36 +0100
Subject: Re: [ambre] place de la licorne dans le premier cycle

la Licorne est un symbole de puissance (grand pouvoir de fait), de faste, d=
e =

puret=E9 dont la signification premi=E8re est l'id=E9e d' Unit=E9
on ne peut la consid=E9r=E9e =E0 Ambre qu'en opposition avec le Serpent un =
peu =

comme le Yin et le le Yang qui sont 2 forces antagonistes et complementaire=
s =

le Serpent signifiant la Mutiplicit=E9, la Division et bien sur le Chaos
on peut =E9galement comme l'=E9crit Zelazny y voir l'opposition classique e=
ntre =

la raison et l'instinct, l'Apollinien et le Dionysiaque, la divinit=E9 et =

l'animalit=E9 , la lumiere et les tenebres , l'id=E9el et le pulsionnel ...
je me demande encore si la Licorne n'est pas la symbolisation de la trag=E9=
die =

et du ph=E9nom=E8ne de catharsis (purification chez Platon) qui accompagne =
toute =

repr=E9sentation th=E9atrale
n'oubliez pas que Zel =E9tait un specialiste du th=E9atre =E9lizab=E9thain !
oui la Licorne c'est un peu (beaucoup, passionn=E9ment =E0 la folie ) la =

Isabelle Adjani de l'univers d'Ambre

le GDA


>From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.org>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: Re: [ambre] place de la licorne dans le premier cycle
>Date: Sat, 25 Nov 2006 16:10:13 +0100
>
>On Sat, 2006-11-25 at 14:23 +0100, sadrik wrote:
> > Dans le premier cycle, la licorne =E0 un role vraiment mineur, c'est une
> > gest star
> > qui se montre dans deux sc=E8nes sur deux tomes. Meme Llewella qui
> > sommnole au fond
> > de l'oc=E9an semble avoir plus d'influence qu'elle.
> >     hum un role mineur...je suis pas trop d'accord, d'une part elle
> > guide corwin vers la marelle primale, d'autre part elle recupere le
> > joyau dans l'abysse et d=E9signe le successeur d'oberon... mais bon le
> > plus important pour moi c'est le fait que corwin ne semble pas
> > s'int=E9roger pour lui c'est un etre presque divin en fait... et perso
> > ce n'est pas satisfaisant, ce que j'aime dans ambre c'est justement
> > que tout ces etre ou puissance ont des pouvoir equivalent a ceux de
> > dieux mais restent tres humain dans leur comportement
>
>
>Dans ma derni=E8re campagne, je suis revenu =E0 une vision plus f=E9=E9riq=
ue. La
>Licorne n'est pas une cr=E9ature plus ou moins divine que les Princes
>d'Ambre, elle est juste l=E0, tout comme la loi de la gravit=E9, parce que
>l'Univers est ainsi con=E7u. Elle n'est pas particuli=E8rement (consid=E9r=
=E9e
>comme) un =EAtre pensant.
>
>Si on cherche un peu, on peut y voir une repr=E9sentation physique de la
>volont=E9 commune de la famille.
>
>Ciao,
>  Yoric
>
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Sat, 25 Nov 2006 16:27:48 +0100
Subject: Re: [ambre] dragons

Eragon

perso je vois trois apparitions notoires de dragons dans les romans : le =

gardien de Brand quand Random vient le secourir, celui qui empeche Dworkin =

d'acc=E9der =E0 la Marelle Primale et enfin lors de l'assaut des forces du =
Chaos =

sur Ambre =E0 la fin des Fusils d'Avalon

le GDA


>From: "sadrik" <sadric86.melnibone@club-internet.fr>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: <ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: [ambre] dragons
>Date: Sat, 25 Nov 2006 16:12:39 +0100
>
>j'aime beaucoup les dragons
>si j'ai bonne memoire le convoie funebre d'oberon est survol=E9 par 3 =

>dragons, y a t'il d'autres r=E9f=E9rences aux dragons dans les bouquins et =

>comments les int=E9grez vous dans vos campagnes
>pour ma part j'envisage d'en plac=E9 un sous ambre, eventuellement en fair=
e =

>le gardien d'un reflet sous terrain de la marelle... ou gardien "d'une =

>sorte de passage secret" reliant ambre et le chaos...
>adrien de melnibon=E9


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From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.org>
Date: Sun, 26 Nov 2006 18:22:08 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Re: Aiguillers

On Sat, 2006-11-25 at 01:14 +0100, Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> >  il d=E9termine la couleur de son costume i.e. de noir et
> >d'argent et se trouve dans l'=E9tymologie de son pr=E9nom
> =

> Corwin, raven...
> Euuuuuuuuuh.....
> Et crow est une corneille soit dit au passage...

Je crois que le "bon" raisonnement est de passer par le fran=E7ais.
Corwin =3D corvin =3D li=E9 au corbeau, si mes souvenirs d'ancien fran=E7ais
sont corrects.

En tout cas, c'est mon raisonnement et je le garde, non mais des fois.

A+,
 Yoric

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From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.org>
Date: Sun, 26 Nov 2006 18:38:54 +0100
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?Dragons_=26_Mal=E9dictions_=28was_Re=3A__d?=

On Sat, 2006-11-25 at 16:12 +0100, sadrik wrote:
> j'aime beaucoup les dragons

Si cela t'int=E9resse, l'avant-derni=E8re campagne que j'ai men=E9e,
Pendragon(s), tournait beaucoup autour de dragons. En quelques mots,
chaque dragon =E9tait la personnification d'une mal=E9diction lanc=E9e par =
un
Ambrien -- et s'impliquait dans l'accomplissement de cette mal=E9diction. =


Chaque dragon avait son pouvoir et sa personnalit=E9. =


* Fafnir, dragon noir lanc=E9 par Arthur (c'est-=E0-dire Corwin) sur =C9ric=
 et
Ambre, se pr=E9sentait comme un Ver, qui incarnait et employait
pourrissement et corruption pour d=E9truire le r=EAve d'=C9ric d'une
Ambre/Europe unie et civilis=E9e. =

* P=E9pin le Beau, dragon rouge lanc=E9 par Arthur sur Lancelot et
Gueni=E8vre, pour les s=E9parer et les ruiner. M=E9tamorphe et manipulateur=
 il
se faisait passer pour un jeune =E9cuyer admiratif du chevalier et
amoureux de la reine.
* Il reste Apollon -- j'oublie qui l'avait lanc=E9 -- dragon dor=E9, m=E9ga=
lomane et ma=EEtre des illusions, qui avait lev=E9 un culte en son propre n=
om, fait de beaut=E9, de luxe, de luxure, de gloire et de sacrifices humain=
s.
* Si mes souvenirs sont bons, il y avait aussi un dragon lanc=E9 par
Ob=E9ron sur Dworkin, pour ronger son r=EAve -- et ainsi emp=EAcher la
destruction de l'Univers.

A+,
 Yoric

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From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.org>
Date: Sun, 26 Nov 2006 18:52:59 +0100
Subject: Re: [ambre] dragons

On Sat, 2006-11-25 at 16:12 +0100, sadrik wrote:
> j'aime beaucoup les dragons

Tiens, un autre essai sur les dragons pendant que j'y suis.

Dans Lords & Ladies, ma derni=E8re campagne, j'avais des dragons en
parall=E8le aux Princes d'Ambre. Comme dans Ch=E2teau Falkenstein, les
dragons =E9taient des cr=E9atures naturelles, descendues des dinosaures, qui
avaient invent=E9 la magie il y a quelques millions d'ann=E9es et s'en
=E9taient servie pour, en vrac, survivre =E0 la disparition des dinosaures,
aux =E8res glaciaires, et s'am=E9liorer. =


Contrairement aux cr=E9atures magiques qu'=E9taient les Princes d'Ambre, les
dragons disposaient du pouvoir d'invention, c'est-=E0-dire notamment
qu'ils =E9taient capables de cr=E9er des effets in=E9dits, d'inventer de
nouvelles essences magiques, ou encore de voyager dans des Ombres qui
n'=E9taient pas tir=E9es de l=E9gendes, de romans ou de tableaux. En
particulier, les Princes d'Ambre (probablement Dworkin) avaient vol=E9 la
sorcellerie aux dragons pour s'en servir avec une puissance brute plus
grande mais moins de vari=E9t=E9. Ah, et avec la Marelle sous la main pour
faire bonne mesure.

Par magie, les dragons s'=E9taient rendus =E0 peu pr=E8s immortels,
m=E9tamorphes, et dot=E9s d'une m=E9moire g=E9n=E9tique. Les dragons =E9tai=
ent
r=E9partis en quatre familles rivales qui n'avaient rien =E0 voir avec le
sang mais uniquement avec leur saison de naissance. Ces
rivalit=E9s =E9tait compliqu=E9es par la raret=E9 extr=EAme des femelles dr=
agon -- et par l'abondance de demi-dragons aux all=E9geances ambigu=EBs.

En pratique, je me servais des dragons d=E8s qu'il =E9tait n=E9cessaire de
faire appara=EEtre des objets magiques puissants ou des menaces
surprenantes : si les dragons =E9taient des magiciens exceptionnels, ils
avaient de fortes difficult=E9s =E0 voyager en Ombre sans la Marelle et se
retrouvaient fr=E9quemment =E0 pactiser avec des Princes d'Ambre, pour
=E9changer du savoir contre des "qu=EAtes".

A+,
 Yoric

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From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.org>
Date: Sun, 26 Nov 2006 19:03:25 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re:  Aiguillers

On Fri, 2006-11-24 at 22:08 +0100, R wrote:
> J'ai pu mener cette campagne jusqu'=E0 son terme et j'ai eu de bons retou=
r.
> Ca fait toujours plaisir quand un plan se d=E9roule sans accrocs...

J'aime bien tout =E7a. Il y a des chroniques de cette campagne quelque
part ?

A+,
 Yoric

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From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.org>
Date: Sun, 26 Nov 2006 18:59:02 +0100
Subject: Re: [ambre] origine des personnages (was: Aiguillers)

On Sat, 2006-11-25 at 01:38 +0100, laurent lippa wrote:
> tout comme Corwin qui est un avatar du
> >dieu celte Lug
> Random est =E9quivalent au Trickster qui est un  personnage dont le =

> psychanalyste K G Jung a fait un livre qui s'intitule le Fripon Divin
> dans le =F4 combien c=E9l=E8bre Dictionnaire des Symboles il correspond =
=E0 la =

> notice Singe et =E0 la notice Bateleur

=C7a me semble tr=E8s extrapol=E9. Voyons-nous Random tromper qui que ce so=
it
au cours des tomes ?

Ciao,
 Yoric

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From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.org>
Date: Sun, 26 Nov 2006 18:55:14 +0100
Subject: Re: [ambre] RE :  et les maman !!!

On Sat, 2006-11-25 at 01:04 +0100, R wrote:
> Et Dworkin n'est pas un noble, c'est un jeune et bel artiste d'atout qui =
charme
> la demoiselle et qui par la suite s'attire plein d'ennuis.

J'aime beaucoup. =C7a expliquerait notamment pourquoi Dworkin appr=E9cie
tellement les rouquins -- il se reconna=EEt en eux.

Je note et je garde.

A+,
 Yoric

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Date: Sun, 26 Nov 2006 23:15:34 +0100
From: Benjamin Lerman <Benjamin.Lerman@ambre.net>
Subject: Re: [ambre]

> * Il reste Apollon -- j'oublie qui l'avait lanc=E9 -- dragon dor=E9,
> m=E9galomane et ma=EEtre des illusions, qui avait lev=E9 un culte en son
> propre nom, fait de beaut=E9, de luxe, de luxure, de gloire et de
> sacrifices humains.

 Celui-l=E0, c'=E9tait celui de Charlemagne/=C9ric, il =E9tait lanc=E9 cont=
re les
sarrasins.

	Benjamin
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From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.org>
Date: Sun, 26 Nov 2006 23:40:42 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Re: Aiguillers

On Sat, 2006-11-25 at 14:56 +0100, Benjamin Lerman wrote:
> > Et sinon, pour le coup des aleph, faisant des =E9tudes de maths,
> > pas de soucis pour moi. Et l'explication de Rand00m =E9tait tout
> > =E0 fait correcte.
> =

>  En fait non. La d=E9finition d'Aleph_0 est correct. La d=E9finition
> d'Aleph_1 est au mieux impr=E9cise, celles des Aleph sup=E9rieurs =E0 1
> compl=E8tement fausse (|R^2 est isomorphe a |R donc de m=EAme dimension).

Je corrige, je corrige pas ?
Je corrige, je corrige pas ?
Je corrige, je corrige pas ?

Oh, et puis m..., je corrige pas :)

Pour un r=E9sum=E9 pas tr=E8s bien =E9crit mais moins fatigu=E9 que moi, cf.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_cardinal#Cas_des_ensembles_infinis


A+, =

 Yoric

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Date: Mon, 27 Nov 2006 00:47:55 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  RE : Re:  Aiguillers

--- David Teller <David.Teller@ens-lyon.org> a =E9crit :
> On Fri, 2006-11-24 at 22:08 +0100, R wrote:
> > J'ai pu mener cette campagne jusqu'=E0 son terme et j'ai eu de bons ret=
our.
> > Ca fait toujours plaisir quand un plan se d=E9roule sans accrocs...
> =

> J'aime bien tout =E7a. Il y a des chroniques de cette campagne quelque
> part ?
> =

Malheureusement non.
J'ai des notes et un plan g=E9n=E9ral sur mon pc, mais j'ai peur que =E7a n=
e soit pas
vraiment copr=E9hensible pour quelqu'un d'autre que moi.
Il faudrais que je me prenne par la main et que je mette tout =E7a en forme=
 avant
de pouvoir en faire b=E9n=E9ficier qui que ce soit...

> A+,
>  Yoric

Rand00m


	=


	=

		=

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Mon, 27 Nov 2006 11:03:03 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Re: Aiguillers

  il d=E9termine la couleur de son costume i.e. de noir et
> > >d'argent et se trouve dans l'=E9tymologie de son pr=E9nom
> >
> > Corwin, raven...
> > Euuuuuuuuuh.....
> > Et crow est une corneille soit dit au passage...
>
>Je crois que le "bon" raisonnement est de passer par le fran=E7ais.
>Corwin =3D corvin =3D li=E9 au corbeau, si mes souvenirs d'ancien fran=E7a=
is
>sont corrects.
>
>En tout cas, c'est mon raisonnement et je le garde, non mais des fois.
>
>A+,
>  Yoric

Cela semble la bonne solution pour l'=E9tymologie
Lors de la conqu=EAte de l' Angleterre par Guillaume Le conqu=E9rant beauco=
up de =

mots de vieux fran=E7ois sont pass=E9s dans la langue locale Cf le Doomsday=
 Book
crow =3D corbeau
raven=3D grand corbeau


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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Mon, 27 Nov 2006 11:09:16 +0100
Subject: Re: [ambre] origine des personnages (was: Aiguillers)

tout comme Corwin qui est un avatar du
> > >dieu celte Lug
> > Random est =E9quivalent au Trickster qui est un  personnage dont le
> > psychanalyste K G Jung a fait un livre qui s'intitule le Fripon Divin
> > dans le =F4 combien c=E9l=E8bre Dictionnaire des Symboles il correspond=
 =E0 la
> > notice Singe et =E0 la notice Bateleur
>
>=C7a me semble tr=E8s extrapol=E9. Voyons-nous Random tromper qui que ce s=
oit
>au cours des tomes ?
>
>Ciao,
>  Yoric
>



L=E0 encore je me r=E9f=E8re aux Atouts de Florence Magnin que je consid=E8=
re comme =

=E9tant canons et ou le Singe apparait comme attribut symbolique
pour aller plus loin le Bateleur est le premier de la s=E9rie des 26 lames =
du =

Tarot de Marseille...

le GDA

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Date: Mon, 27 Nov 2006 13:55:52 +0100 (CET)
From: =?iso-8859-1?q?Lefebvre=20J=E9r=E9mie?= <skyhast@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  RE : Re: RE : Re: Aiguillers

--===============0773304319==
Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-522174647-1164632152=:88619"
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--0-522174647-1164632152=:88619
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Content-Transfer-Encoding: 8bit

Salut,
  en fait la forme crow provient du latin, lors de l'invasion de la Grande-Bretagne par les peuples saxons.
  Au dpart, crow et raven dsignaient le mme genre d'animal ; avec la spcialisation de la zoologie, raven ne dsigne plus que le Grand Corbeau Corvus corvax, et crow dsigne tous les corvids...

laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a crit :
  il dtermine la couleur de son costume i.e. de noir et
> > >d'argent et se trouve dans l'tymologie de son prnom
> >
> > Corwin, raven...
> > Euuuuuuuuuh.....
> > Et crow est une corneille soit dit au passage...
>
>Je crois que le "bon" raisonnement est de passer par le franais.
>Corwin = corvin = li au corbeau, si mes souvenirs d'ancien franais
>sont corrects.
>
>En tout cas, c'est mon raisonnement et je le garde, non mais des fois.
>
>A+,
> Yoric

Cela semble la bonne solution pour l'tymologie
Lors de la conqute de l' Angleterre par Guillaume Le conqurant beaucoup de 
mots de vieux franois sont passs dans la langue locale Cf le Doomsday Book
crow = corbeau
raven= grand corbeau


le GDA

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<div>Salut,</div>  <div>en fait la forme crow provient du latin, lors de l'invasion de la Grande-Bretagne par les peuples saxons.</div>  <div>Au dpart, crow et raven dsignaient le mme genre d'animal ; avec la spcialisation de la zoologie, raven ne dsigne plus que le Grand Corbeau Corvus corvax, et crow dsigne tous les corvids...<BR><BR><B><I>laurent lippa &lt;laurentlippa@hotmail.fr&gt;</I></B> a crit&nbsp;:</div>  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">il dtermine la couleur de son costume i.e. de noir et<BR>&gt; &gt; &gt;d'argent et se trouve dans l'tymologie de son prnom<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Corwin, raven...<BR>&gt; &gt; Euuuuuuuuuh.....<BR>&gt; &gt; Et crow est une corneille soit dit au passage...<BR>&gt;<BR>&gt;Je crois que le "bon" raisonnement est de passer par le franais.<BR>&gt;Corwin = corvin = li au corbeau, si mes souvenirs d'ancien franais<BR>&gt;sont corrects.<BR>&gt;<BR>&gt;En
 tout cas, c'est mon raisonnement et je le garde, non mais des fois.<BR>&gt;<BR>&gt;A+,<BR>&gt; Yoric<BR><BR>Cela semble la bonne solution pour l'tymologie<BR>Lors de la conqute de l' Angleterre par Guillaume Le conqurant beaucoup de <BR>mots de vieux franois sont passs dans la langue locale Cf le Doomsday Book<BR>crow = corbeau<BR>raven= grand corbeau<BR><BR><BR>le GDA<BR><BR>_________________________________________________________________<BR>Live.com : le moteur de recherche aux rponses bien carrosses! <BR>http://www.windowslive.fr/livecom/<BR><BR>----------------------------------------------------------------------<BR>Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (accs aux archives et au<BR>Who's who)<BR><BR>Inscription  la ML // (pour les hors sujets, organisation de<BR>repas...) : Envoyer un mail  majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans <BR>le *corps* du message :<BR><BR>subscribe
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Date: Mon, 27 Nov 2006 23:50:47 +0100
From: Nolendil <nolendil@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] RE : Re:  RE : Re: Aiguillers

>> qu=E9zako aleph-3 ?
> D'apr=E8s ce que je me souviens de ce que j'avais compris, l'aleph permet=
 de
> meusure l'infini, parceque le concept d'infini en math ets infiniment vas=
te.

Mmmmmouiiiiiii......

Mais......

Je me permets de rectifier quelque peu.

> Aleph repr=E9sente une infinit=E9, le chiffre que tu met apres repr=E9sen=
te le nombre
> de dimension de cette infinit=E9.

Admettons.

> Aleph-0 repr=E9sente une infinit=E9 unidimensionnelle discrette, comme pa=
r exemple
> l'ensemble des nombres entiers. =


Oui. Et tout ensemble dont les =E9l=E9ments peuvent =EAtre num=E9rot=E9s (1=
,2,3,.....) ont comme cardinal apleh-0.
Attention, cela ne veut pas dire qu'il y a un nombre fini d'=E9l=E9ments en=
tre deux =E9l=E9ments.
D'abord parce que cela voudrait dire que on peut toujours ordonner les chos=
es du plus petit au plus =

grand (ce qui n'est pas vrai), ensuite parce que l'ensemble des rationnels =
par exemple (Q pour ceux =

qui ont des souvenirs) est de cardinal aleph-0 et qu'il contredit l'affirma=
tion pr=E9c=E9dente.

> Aleph-1 est une infinit=E9 unidimentionnelle toujours, mais elle n'est pl=
us
> discrette. C'est par exemple une ligne droite. si on prends un bout de la=
 ligne,
> il est possible de zoomer et on se rends compte qu'entre les points il ya=
 encore
> des points, tout comme entre 2 et 3 il y a 2 et demi, 2 trois quart, et a=
insi de
> suite jusqu'=E0 ce que ma mere me done une gifle pour m'apprendre =E0 ob=
=E9ire...

Admettons, mais ce qui fait vraiment la diff=E9rence avec Alpeh-0, c'est qu=
e les points d'une ligne =

droite, on ne peut PAS les compter. Non seulement il y en a une infinit=E9,=
 mais quelque soit la =

mani=E8re de les recenser un par un, on en oubliera toujours la plus grande=
 partie. A tel point que si =

on tire au hasard un nombre r=E9el entre 0 et 1, l'a chance d'obtenir un ra=
tionnel (qu'on peut =

num=E9roter) est =E9gale =E0 0.

> Aleph-2, c'est deux dimensions, a priori pas discrettes. En g=E9ometrie, =
ce serrait
> un plan.
> Aleph-3,  c'est un espace. =


C'est l=E0 que tu d=E9rape, parce que R=B2 et R^3 (le plan et l'espace) son=
t eux aussi de cardinal aleph-1.
En effet, aussi bizarre que cela puisse para=EEtre, il y a autant de point =
sur un segment que dans un =

carr=E9 de c=F4t=E9 ce segment ou dans un cube d'ar=EAte ce segment...

En revanche, on peut voir Aleph-2 comme l'ensemble de toutes les courbes po=
ssibles (au sens courbes =

repr=E9sentatives de fonctions) du carr=E9 avec 0<x<1 et 0<y<1.

Et pour Alpeh-3 =E7=E0 devient ... abstrait.

D'abord ceci s'appelle l'hypoth=E8se du continu, on la consid=E8re en g=E9n=
=E9ral comme vraie mais elle est =

en fait ind=E9cidable, c'est =E0 dire qu'on pourrait b=E2tir une th=E9orie =
math=E9matique enti=E8re sur le fait =

que c'est faux (un peu peu comme les g=E9om=E9trie non euclidienne sur le f=
ait que par un point on peut =

tracer aucune ou une infinit=E9 de droites parall=E8le =E0 une droite donn=
=E9e).

D=E9sol=E9 pour le cours.

Nolendil
Grand Ma=EEtre Autoproclam=E9 du Mmmouiiii Mais
(GMAMM depuis 1998)

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Date: Tue, 28 Nov 2006 00:03:41 +0100
From: Nolendil <nolendil@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] RE : Re:  RE : Re: Aiguillers

=E7=E0 m'=E9tonnais aussi que personne n'ai relev=E9 avant moi mais je n'=
=E9tais pas arriv=E9 au bout de la =

cha=EEne de m=E9l de ces derniers jours.
Maintenant c'est fait...

Bon.

D'un autre c=F4t=E9, quand la ml s'emballe, elle fait pas semblant...

Nolendil



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Date: Mon, 27 Nov 2006 23:08:32 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Le GDA

Hullo,

Petite compil de trois mails =E0 ton sujet, cher GDA:

At 2:22 +0100 25/11/06, laurent lippa wrote:
>Subject: Re: [ambre] RE : Sources (Was: Re: Aiguillers)
>
>bon c clair que c pas tr=E8s explicite mais le GDA a pour principal vice la
>p=E9danterie et pour p=E9ch=E9 mignon le name dropping oui je sais il est =
tr=E8s
>enervant voire insupportable donneur de le=E7ons mais toute m=E9daille a s=
on
>revers et tant va la cruche =E0 l'eau etc.

C'est une fa=E7on de d=E9bouler sur une =

mailing-list... perso je ne suis pas s=FBr que ce =

soit le plus efficace...


At 2:31 +0100 25/11/06, laurent lippa wrote:
>Subject: Re: [ambre] Titre (was: Re: Aiguillers)
>
>Vu que dans mon cas  c tres difficile de rejouer =E0 Ambre j'en profite po=
ur
>m'immerger a nouveau dans  cette ambiance si particuliere

Euh ouais enfin je maintiens, nous ne sommes pas =

autour d'une table de jeux l=E0...

>en fait je cherche =E0 me procurer les amberzines pour approfondir ma cult=
ure
>sur Ambre qui reste encore tr=E8s superficielle meme si le GDA a acc=E8s =
=E0 des
>documents tr=E9=E9=E9=E9s rares et difficiles a consulter

Je ne comprends plus ton pseudo l=E0...
Quant aux AZ... garde un =A6il sur le net, c'est =

sans doute ta meilleure chance de les trouver.
Et sinon de quels documents rares parles-tu? En =

mati=E8re ambrienne, je pense que les intros aux =

livres dont vous =EAtes le h=E9ros sont les plus =

difficiles =E0 trouver, mais bon ce ne sont pas non =

plus des textes fondamentaux.

>je joue pas mon perso je le ressors du placard pour l'occasion et donner u=
ne
>approche singuliere =E0 mes propos comme pour un spot publicitaire avec 3
>=E9l=E9ments : le ton ici la cuistrerie, la promesse ici des informations
>nouvelles et interpr=E9tatives et la justification de la promesse ici la
>recherche documentaire

La cuisterie, franchement je ne suis pas s=FBr que ce soit n=E9cessaire.
Le reste, je suppose que ce sont tous les noms =

dont tu =E9mailles tes mails... mais perso, =

j'aimerais bien en savoir plus...

>=E7a reste de l'ordre du jeu

Aaaaaah!


At 2:48 +0100 25/11/06, laurent lippa wrote:
>Subject: Re: [ambre] RE : Re: Titre (was: Re: Aiguillers)
>
>en fait je me demande si je vais pas =E9crire si si un bouquin de commenta=
ires
>sur Ambre comme pour Le Seigneur des Anneaux et l=E0 bien s=FBr tout docum=
ent
>quel qu'il soit en VO ou en VF qui donnerait une plus ample information est
>le bienvenue

Et comment s'appelle ton livre sur le Seigneur des anneaux?
Bon et pour ta recherche, de quelles sources =

disposes-tu histoire que l'on ne t'envoie pas des =

choses que tu as d=E9j=E0?




Arslan
;-)

ps:
Et d=E9sol=E9 d'y revenir encore et encore, mais si =

tu pouvais vraiment =E9diter tes r=E9ponses, ce =

serait g=E9nial.
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Date: Mon, 27 Nov 2006 23:21:18 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] place de la licorne dans le premier cycle

Re,


>     hum un role mineur...je suis pas trop =

>d'accord, d'une part elle guide corwin vers la =

>marelle primale, d'autre part elle recupere le =

>joyau dans l'abysse et d=E9signe le successeur =

>d'oberon...

Ben justement... =E7a peut para=EEtre contradictoire, =

mais je trouve =E7a assez primaire en fait.  Elle =

semble plus appara=EEtre comme =E7a, deux petits =

tours de carroussels et puis s'en va... Elle ne =

semble pas en lutte f=E9roce contre le serpent...

>les femmes ont obligatoirement plus d'importance =

>que ce que pensent nos deux macho...

Ne serait-ce que parce qu'aux yeux de Zel, Flo =

=E9tait ze personnage le plus sous-estim=E9... (cf =

AZ3).

>adrien (de melnibon=E9 pour =E9vit=E9 les confusions)

Arslan (meuh non on va pas nous confondre! ;-)
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Date: Mon, 27 Nov 2006 23:13:47 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] Interview Jane Lindskold

Re,


>Il a =E9t=E9 fait mention dans la discussion d'hier soir (=E0 moins
>que ce ne soit dans le lien sur les archives de la ML) d'une
>interview de Jane Lindskold.

Il s'agit sans doute de l'article qu'elle a =E9crit =

dans l'Amberzine 3 dans lequel elle donne pas mal =

de pistes int=E9ressantes sur ce que Zel avait =

imagin=E9 sur Ambre.

>Si j'ai bien suivi c'=E9tait la femme de Zelazny, c'est ca ?

En tout cas la derni=E8re qui a v=E9cu avec lui.
Ils ont d'abord correspondu dans le cadre de ses =

recherches, puis ils se sont rencontr=E9s, puis =

elle a =E9crit un livre sur lui... et =

chabadabadabada.

>Ces interviexs sont-elles lisibles quelque part ou bien ont
>elles disparues de la toile ?

Pas s=FBr qu'elles aient jamais =E9t=E9 sur le net...

Au fait Edri, elle est comment au final la bio de Lindskold?

>Alex

Arslan
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Date: Mon, 27 Nov 2006 23:33:52 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Magnin (Was: Re: origine des personnages (was: Aiguillers))

Re,


>L=E0 encore je me r=E9f=E8re aux Atouts de Florence Magnin que je consid=
=E8re comme
>=E9tant canons

Franchement, et Dieu sait que j'adore la fa=E7on =

dont elle a imagin=E9 Ambre, Magnin est tout sauf =

canon... D'ailleurs elle n'a qu'une connaissance =

archi-limit=E9e d'Ambre. De m=E9moire elle n'a pas d=FB =

lire les deux, trois premiers livres.
Bon ok ceux avec qui elle a fait le tarot et =

l'Univers d'Ambre (c'est pas la m=EAme personne =

d'ailleurs? j'ai un doute) devaient un peu mieux =

conna=EEtre Ambre, je ne sais =E0 quel point ils ont =

pu lui donner des d=E9tails sur ce qu'elle devait =

dessiner.
Mmmmh... pire, je viens de me rappeler qu'elle =

m'avait expliqu=E9 que les dessins du tarot =E9taient =

plus fait pour correspondre aux figures impos=E9es =

d'un vrai tarot divinatoire qu'aux descriptions =

des atouts que l'on trouvait dans les livres.
D'o=F9 la pr=E9sence d'=E9l=E9ments n=E9cessaires =E0 un =

tarot mais sans rapport avec Ambre.

>et ou le Singe apparait comme attribut symbolique

Euh?

>pour aller plus loin le Bateleur est le premier de la s=E9rie des 26 lames=
 du
>Tarot de Marseille...

Euh?

>le GDA

Arslan, qui au final a appris plein de choses sur =

les corbeaux et les corneilles! ^_^
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Date: Mon, 27 Nov 2006 23:33:51 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Randam (Was: Re: origine des personnages (was: Aiguillers))

Re,

>=C7a me semble tr=E8s extrapol=E9. Voyons-nous Random tromper qui que ce s=
oit
>au cours des tomes ?

Ce n'est pas non plus le Prince en qui les autres =

ont particuli=E8rement confiance... oui  c'est de =

famille, mais Random semble avoir d=E9croch=E9 =

plusieurs fois le ponpon, limite au point d'=EAtre =

surpris que Corwin lui fasse confiance...

>  Yoric

Arlsan
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Date: Mon, 27 Nov 2006 23:22:13 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] A y est? On a fini pour ce soir?

Re,

>en tout cas j'ai h=E2te de le visionner ce reportage
>plus d'infos sur un =E9ventuel diffuseur ?

Rien de plus de ce qu'il y a dans l'article.
Mais si quelqu'un en entend parler, qu'il pr=E9vienne les autres!

Arslan
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Date: Tue, 28 Nov 2006 01:44:32 +0100
From: Michael <edriwing@gmail.com>
Subject: Re: [ambre] Interview Jane Lindskold

> Au fait Edri, elle est comment au final la bio de Lindskold?

Je l'ai pas fini.
A priori rien ne laisse entendre qu'ils =E9taient plus que de tr=E8s bons a=
mis.

> Arslan

edri
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Date: Tue, 28 Nov 2006 01:54:28 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] Interview Jane Lindskold

Re,

>A priori rien ne laisse entendre qu'ils =E9taient plus que de tr=E8s bons =
amis.

Ah ouais?
Fl=FBte...
Et sinon des choses nouvelles sur Ambre?

>edri

Arslan
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Date: Tue, 28 Nov 2006 06:11:27 +0100
From: Patrice Mermoud <patrice.mermoud@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Magnin (Was: Re: origine des personnages (was:


>Bon ok ceux avec qui elle a fait le tarot et
>l'Univers d'Ambre (c'est pas la m=EAme personne
>d'ailleurs? j'ai un doute)

Si. Francois "Empire Galactique" Nedelec.


=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D
Patrice MERMOUD
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D

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From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.org>
Date: Tue, 28 Nov 2006 11:54:58 +0100
Subject: Re: [ambre] Le GDA

On Mon, 2006-11-27 at 23:08 +0100, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> La cuisterie, franchement je ne suis pas s=FBr que ce soit n=E9cessaire.

Non, =E7a, c'est sur Dying Earth ml :)

A+,
 Yoric

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 28 Nov 2006 11:57:56 +0100
Subject: Re: [ambre] Le GDA

C'est une fa=E7on de d=E9bouler sur une
mailing-list... perso je ne suis pas s=FBr que ce
soit le plus efficace...


Efficace en quoi ? selon quel crit=E8re d'efficacit=E9 ??? apr=E8s tout il =
me =

semble que c'est d'abord un lieu d'=E9change d'id=E9es et en =E9tant p=E9re=
mptoire =

j'esp=E8re =E9nerver agacer provoquer afin de susciter la pol=E9mique et le=
 plus =

de r=E9actions possibles ; je suis quelqu'un de tr=E8s ouvert  je suis fria=
nd de =

mots nouveaux et d'id=E9es originales le style =E9rudit permet de se focali=
ser =

sur les questions de savoir et d'interpr=E9tation qui m'int=E9ressent en =

priorit=E9 plutot que sur les d=E9veloppements de campagne les jokes ou tou=
t =

autre sujet qui apportent n=E9anmoins parfois des points de vue stimulants =

pour la passion de l'univers d'Ambre

Euh ouais enfin je maintiens, nous ne sommes pas
>autour d'une table de jeux l=E0...

tr=E8s pertinent mais je pensais plus =E0 un nom de sc=E8ne cybern=E9tique,=
 un =

pseudo si tu pr=E9f=E8res , un angle d'approche qui me permette de parler =

d'Ambre tout en =E9tant ins=E9r=E9 dans le d=E9cor d'une campagne pour  ajo=
uter un =

peu de magie de charme =E0 mes interventions...


ne comprends plus ton pseudo l=E0...
>Quant aux AZ... garde un =A6il sur le net, c'est
>sans doute ta meilleure chance de les trouver.
>Et sinon de quels documents rares parles-tu? En
>mati=E8re ambrienne, je pense que les intros aux
>livres dont vous =EAtes le h=E9ros sont les plus
>difficiles =E0 trouver, mais bon ce ne sont pas non
>plus des textes fondamentaux.

Alors l=E0 pour les ldvelh sur Ambre et bien je dois confesser mon ignoranc=
e =E0 =

ce sujet
quant aux documents rares je fais r=E9f=E9rence aux  bouquins et aux magazi=
nes =

non traduits et non disponibles en France que je suis en train (en train =

seulement) de collectionner et d'=E9tudier
sinon je poss=E8de toute la s=E9rie des romans li=E9s au cycle les livres d=
e =

r=E8gles le jeu de tarot les suppl=E9ments descartes et quelques casus bell=
i =

mais au dela de tout =E7a je fais d'abord r=E9f=E9rence aux ouvrages de tou=
te =

nature qui traitent des th=E8mes des romans et qui sont souvent =E9crits pa=
r des =

sommit=E9s dans leur domaine genre Jung pour la psychanalyse ou Markale pou=
r =

la culture celtique


=E7a reste de l'ordre du jeu
>
>Aaaaaah!


Dommage que =E7a ne soit pas une activit=E9 lucrative par exemple r=E9mun=
=E9ration =

au mot =E9dit=E9

non je d=E9connes

Et comment s'appelle ton livre sur le Seigneur des anneaux?
>Bon et pour ta recherche, de quelles sources
>disposes-tu histoire que l'on ne t'envoie pas des
>choses que tu as d=E9j=E0?

en fait des livres traitant du Seigneur des Anneaux et de ses neuf anneaux =

de pouvoir (m=EAme nombre que les aiguillers remarquez) il y en a un paquet =

surtout depuis la sortie de la trilogie de Peter Jackson par exemple celui =

de David Day illustr=E9 par Alan Lee , de Maria Florencia Rampoldi, de Vinc=
ent =

Ferr=E9 , de Nicolas Bonnal, ou encore de Charles Ridous en j'en passe et p=
as =

des meilleurs

@+
le GDA qui va finalement peut etre changer de nickname =E7=E0 fait =

d=E9finitivement trop mj =E0 l'AdeC ce que je n'ai jamais =E9t=E9











>From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: ambre@quatramaran.ens.fr
>Subject: [ambre] Le GDA
>Date: Mon, 27 Nov 2006 23:08:32 +0100
>
>Hullo,
>
>Petite compil de trois mails =E0 ton sujet, cher GDA:
>
>At 2:22 +0100 25/11/06, laurent lippa wrote:
> >Subject: Re: [ambre] RE : Sources (Was: Re: Aiguillers)
> >
> >bon c clair que c pas tr=E8s explicite mais le GDA a pour principal vice=
 la
> >p=E9danterie et pour p=E9ch=E9 mignon le name dropping oui je sais il es=
t tr=E8s
> >enervant voire insupportable donneur de le=E7ons mais toute m=E9daille a=
 son
> >revers et tant va la cruche =E0 l'eau etc.
>
>C'est une fa=E7on de d=E9bouler sur une
>mailing-list... perso je ne suis pas s=FBr que ce
>soit le plus efficace...
>
>
>At 2:31 +0100 25/11/06, laurent lippa wrote:
> >Subject: Re: [ambre] Titre (was: Re: Aiguillers)
> >
> >Vu que dans mon cas  c tres difficile de rejouer =E0 Ambre j'en profite =

>pour
> >m'immerger a nouveau dans  cette ambiance si particuliere
>
>>
> >en fait je cherche =E0 me procurer les amberzines pour approfondir ma =

>culture
> >sur Ambre qui reste encore tr=E8s superficielle meme si le GDA a acc=E8s=
 =E0 =

>des
> >documents tr=E9=E9=E9=E9s rares et difficiles a consulter
>
>Je >
> >je joue pas mon perso je le ressors du placard pour l'occasion et donner =

>une
> >approche singuliere =E0 mes propos comme pour un spot publicitaire avec 3
> >=E9l=E9ments : le ton ici la cuistrerie, la promesse ici des informations
> >nouvelles et interpr=E9tatives et la justification de la promesse ici la
> >recherche documentaire
>
>La cuisterie, franchement je ne suis pas s=FBr que ce soit n=E9cessaire.
>Le reste, je suppose que ce sont tous les noms
>dont tu =E9mailles tes mails... mais perso,
>j'aimerais bien en savoir plus...
>
> >=E7a reste de l'ordre du jeu
>
>Aaaaaah!
>
>
>At 2:48 +0100 25/11/06, laurent lippa wrote:
> >Subject: Re: [ambre] RE : Re: Titre (was: Re: Aiguillers)
> >
> >en fait je me demande si je vais pas =E9crire si si un bouquin de =

>commentaires
> >sur Ambre comme pour Le Seigneur des Anneaux et l=E0 bien s=FBr tout doc=
ument
> >quel qu'il soit en VO ou en VF qui donnerait une plus ample information =

>est
> >le bienvenue
>
>Et comment s'appelle ton livre sur le Seigneur des anneaux?
>Bon et pour ta recherche, de quelles sources
>disposes-tu histoire que l'on ne t'envoie pas des
>choses que tu as d=E9j=E0?
>
>
>
>
>Arslan
>;-)
>
>ps:
>Et d=E9sol=E9 d'y revenir encore et encore, mais si
>tu pouvais vraiment =E9diter tes r=E9ponses, ce
>serait g=E9nial.
>----------------------------------------------------------------------
>  Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
>Who's who)
>
>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
>le *corps* du message :
>
>subscribe ambre-fan
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 28 Nov 2006 12:08:55 +0100
Subject: Re: [ambre] Interview Jane Lindskold

voici ce que Wikipedia dit sur Jane Lindskold

Jane Lindskold est un auteur am=E9ricain de fantasy et de nouvelles et de =

romans de science-fiction.

Lindskold a grandi =E0 Washington (District de Columbia) et =E0 Baie de =

Chesapeake. Elle a =E9tudi=E9 =E0 Fordham, o=F9 elle a obtenu un Ph D. en a=
nglais, =

se concentrant sur la litt=E9rature m=E9di=E9val, de la Renaissance, et =

britannique moderne. Aid=E9e par son ami, Roger Zelazny, elle a commenc=E9 =
=E0 =

=E9diter des histoires en 1992, et elle a =E9dit=E9 son premier roman =91=
=92Brother to =

Dragons, Companion to Owls=92=92 en d=E9cembre, 1994.
Elle habite =E0 Albuquerque, Nouveau-Mexique avec son mari, l=92anthropolog=
ue =

Jim Moore.

La saga du Firekeeper
Dans sa Saga Firekeeper, elle =E9crit au sujet d'une femme qui d=E9couvre q=
ue la =

politique parmi les loups avec lesquels elle a =E9t=E9 =E9lev=E9e et la pol=
itique =

royale parmi les humaine n'est pas aussi diff=E9rente que cela.

c'est marrant cela me rappelle une pianiste internationalement reconnue : =

Helene Grimaud pourtant rien a voir avec la politique

Il s'agit sans doute de l'article qu'elle a =E9crit
>dans l'Amberzine 3 dans lequel elle donne pas mal
>de pistes int=E9ressantes sur ce que Zel avait
>imagin=E9 sur Ambre.


il me tente bien cet Amberzine ou au moins l'interview

Au fait Edri, elle est comment au final la bio de Lindskold?

oui elle est comment ???

le GDA






>From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: Re: [ambre] Interview Jane Lindskold
>Date: Mon, 27 Nov 2006 23:13:47 +0100
>
>Re,
>
>
> >Il a =E9t=E9 fait mention dans la discussion d'hier soir (=E0 moins
> >que ce ne soit dans le lien sur les archives de la ML) d'une
> >interview de Jane Lindskold.
>
>Il s'agit sans doute de l'article qu'elle a =E9crit
>dans l'Amberzine 3 dans lequel elle donne pas mal
>de pistes int=E9ressantes sur ce que Zel avait
>imagin=E9 sur Ambre.
>
> >Si j'ai bien suivi c'=E9tait la femme de Zelazny, c'est ca ?
>
>En tout cas la derni=E8re qui a v=E9cu avec lui.
>Ils ont d'abord correspondu dans le cadre de ses
>recherches, puis ils se sont rencontr=E9s, puis
>elle a =E9crit un livre sur lui... et
>chabadabadabada.
>
> >Ces interviexs sont-elles lisibles quelque part ou bien ont
> >elles disparues de la toile ?
>
>Pas s=FBr qu'elles aient jamais =E9t=E9 sur le net...
>
>Au fait Edri, elle est comment au final la bio de Lindskold?
>
> >Alex
>
>Arslan
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>Who's who)
>
>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 28 Nov 2006 12:24:16 +0100
Subject: Re: [ambre] Magnin (Was: Re: origine des personnages (was:

et ou le Singe apparait comme attribut symbolique
>
>Euh?

bon le jeu d Atout tu poss=E8des ou ne poss=E8des pas
il s'agit du Roi de Coupe dans l'=E9dition r=E9alis=E9e par Fran=E7ois Nede=
lec =

(l'auteur de l'Univers d'Ambre et du livret explicatif du Tarot ) et =

illustr=E9e ( mais quelle splendeur et synthese tr=E8s r=E9ussie selon moi =
entre =

l'imaginaire des romans et le tarot divinatoire) par Florence Magnin


pour aller plus loin le Bateleur est le premier de la s=E9rie des 26 lames =
du
> >Tarot de Marseille...
>
>Euh?
>

pour comprendre primo lire les notices Bateleur et Singe dans le =

Dictionnaire des Symboles qu'on ne pr=E9sente plus qu'aux b=E9otiens en mat=
i=E8re =

de connaissance des mythes et symboles secundo se procurer un tarot de =

Marseille =E9dit=E9 par Grimaud et par exemple l'ABC de la symbolique dans =
le =

tarot de Marseille



>From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: [ambre] Magnin (Was: Re: origine des personnages (was: =

>Aiguillers))
>Date: Mon, 27 Nov 2006 23:33:52 +0100
>
>Re,
>
>
> >L=E0 encore je me r=E9f=E8re aux Atouts de Florence Magnin que je consid=
=E8re =

>comme
> >=E9tant canons
>
>Franchement, et Dieu sait que j'adore la fa=E7on
>dont elle a imagin=E9 Ambre, Magnin est tout sauf
>canon... D'ailleurs elle n'a qu'une connaissance
>archi-limit=E9e d'Ambre. De m=E9moire elle n'a pas d=FB
>lire les deux, trois premiers livres.
>Bon ok ceux avec qui elle a fait le tarot et
>l'Univers d'Ambre (c'est pas la m=EAme personne
>d'ailleurs? j'ai un doute) devaient un peu mieux
>conna=EEtre Ambre, je ne sais =E0 quel point ils ont
>pu lui donner des d=E9tails sur ce qu'elle devait
>dessiner.
>Mmmmh... pire, je viens de me rappeler qu'elle
>m'avait expliqu=E9 que les dessins du tarot =E9taient
>plus fait pour correspondre aux figures impos=E9es
>d'un vrai tarot divinatoire qu'aux descriptions
>des atouts que l'on trouvait dans les livres.
>D'o=F9 la pr=E9sence d'=E9l=E9ments n=E9cessaires =E0 un
>tarot mais sans rapport avec Ambre.
>
> >et ou le Singe apparait comme attribut symbolique
>
>Euh?
>
> >pour aller plus loin le Bateleur est le premier de la s=E9rie des 26 lam=
es =

>du
> >Tarot de Marseille...
>
>Euh?
>
> >le GDA
>
>Arslan, qui au final a appris plein de choses sur
>les corbeaux et les corneilles! ^_^
>----------------------------------------------------------------------
>  Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
>Who's who)
>
>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
>le *corps* du message :
>
>subscribe ambre-fan
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 28 Nov 2006 12:29:40 +0100
Subject: Re: [ambre] place de la licorne dans le premier cycle

Ne serait-ce que parce qu'aux yeux de Zel, Flo
=E9tait ze personnage le plus sous-estim=E9... (cf
AZ3).

a mon humble avis elle soutient juste pas la comparaison avec la plupart de =

ses autres freres et soeurs meme si je la soup=E7onne de faire du chiqu=E9 =
et =

d'essayer de tirer son =E9pingle du jeu malgr=E9 sa position peu favorable =
dans =

l'ordre de succession

le GDA

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From: peekaboo@club-internet.fr
Date: Tue, 28 Nov 2006 13:18:11 +0100
Subject: Re: [ambre]

Re,

>bon le jeu d Atout tu poss=E8des ou ne poss=E8des pas

Je poss=E8de, mais il quitte rarement sa bo=EEte.

Bon et donc le Singe il vient faire quoi dans l'histoire? =



> ( mais quelle splendeur et synthese tr=E8s r=E9ussie selon moi entre =

>l'imaginaire des romans et le tarot divinatoire) =


Comme tu le dis, c'est une synth=E8se, donc on trouve des =E9l=E9ments taro=
tesques qui n'ont rien =E0 voir avec les romans.


>pour comprendre primo lire les notices Bateleur et Singe dans le =

>Dictionnaire des Symboles qu'on ne pr=E9sente plus qu'aux b=E9otiens en ma=
ti=E8re =

>de connaissance des mythes et symboles secundo se procurer un tarot de =

>Marseille =E9dit=E9 par Grimaud et par exemple l'ABC de la symbolique dans=
 le =

>tarot de Marseille

Ce serait tellement plus simple si tu l'expliquais....

Arslan

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From: peekaboo@club-internet.fr
Date: Tue, 28 Nov 2006 13:18:35 +0100
Subject: Re: [ambre] Le GDA

Re,


>Efficace en quoi ? selon quel crit=E8re d'efficacit=E9 ??? =


Je ne vais pas m'=E9tendre sur la question: disons qu'il y a des mani=E8res=
 plus agr=E9ables pour les autres de d=E9barquer dans un lieu que l'on ne c=
onna=EEt pas.


>apr=E8s tout il me =

>semble que c'est d'abord un lieu d'=E9change d'id=E9es et en =E9tant p=E9r=
emptoire =

>j'esp=E8re =E9nerver agacer provoquer afin de susciter la pol=E9mique et l=
e plus =

>de r=E9actions possibles =


Tu peux obtenir la m=EAme chose sans =E9nerver, agacer, provoquer.


>le style =E9rudit permet de se focaliser =

>sur les questions de savoir et d'interpr=E9tation qui m'int=E9ressent en =

>priorit=E9

Le style est une chose... le fond s'est pas mal aussi. ;-)


>tr=E8s pertinent mais je pensais plus =E0 un nom de sc=E8ne cybern=E9tique=
, un =

>pseudo si tu pr=E9f=E8res , un angle d'approche qui me permette de parler =

>d'Ambre tout en =E9tant ins=E9r=E9 dans le d=E9cor d'une campagne pour  aj=
outer un =

>peu de magie de charme =E0 mes interventions...

Euh j'insiste jette un oeil aux archives, tu verras, on se met pas vraiment=
 en sc=E8ne...


>Alors l=E0 pour les ldvelh sur Ambre et bien je dois confesser mon ignoran=
ce =E0 =

>ce sujet

Il y en a deux, Seven no trump et The black road (de m=E9moire je ne suis p=
as chez moi) et tous les deux ont une pr=E9face de Zel.


>quant aux documents rares je fais r=E9f=E9rence aux  bouquins et aux magaz=
ines =

>non traduits et non disponibles en France que je suis en train (en train =

>seulement) de collectionner et d'=E9tudier

Int=E9ressant. Quels sont-ils?


>sinon je poss=E8de toute la s=E9rie des romans li=E9s au cycle les livres =
de =

>r=E8gles le jeu de tarot les suppl=E9ments descartes et quelques casus bel=
li =


Quelques Casus?  Pas de souvenirs que ce regrett=E9 mag (mais pourquoi ont-=
ils chang=E9 de formule???) ait beaucoup consacr=E9 d'articles =E0 Ambre.  =
Peux-tu me raffraichir la m=E9moire?
Enfin a priori je dois avoir =E7a =E0 la cave. :-)


>mais au dela de tout =E7a je fais d'abord r=E9f=E9rence aux ouvrages de to=
ute =

>nature qui traitent des th=E8mes des romans et qui sont souvent =E9crits p=
ar des =

>sommit=E9s dans leur domaine genre Jung pour la psychanalyse ou Markale po=
ur =

>la culture celtique

Ca j'avais compris... mais n'h=E9site pas =E0 d=E9velopper quand tu cites t=
el ou tel auteur. Je doute que nous soyons nombreux =E0 les avoir lus et qu=
e nous prenions le temps de nous y plonger pour voir =E0 quoi tu fais r=E9f=
=E9rences.


>en fait des livres traitant du Seigneur des Anneaux et de ses neuf anneaux =

>de pouvoir (m=EAme nombre que les aiguillers remarquez) =


Pas grand sp=E9cialiste du LotR, mais au d=E9but, il y en a bien une vingta=
ine de comptabilis=E9 non?

>j'en passe et pas =

>des meilleurs

Oky. D=E9sol=E9 je croyais que toi perso avais =E9crit un livre sur le LotR.

>le GDA qui va finalement peut etre changer de nickname =E7=E0 fait =

>d=E9finitivement trop mj =E0 l'AdeC ce que je n'ai jamais =E9t=E9


Arslan

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From: peekaboo@club-internet.fr
Date: Tue, 28 Nov 2006 13:22:15 +0100
Subject: Re: [ambre] place de la licorne dans le premier cycle

Re,


>a mon humble avis elle soutient juste pas la comparaison avec la plupart d=
e =

>ses autres freres et soeurs meme si je la soup=E7onne de faire du chiqu=E9=
 et =

>d'essayer de tirer son =E9pingle du jeu malgr=E9 sa position peu favorable=
 dans =

>l'ordre de succession

Tu peux penser ce que tu veux, m=EAme imaginer que Flo est la Paris Hilton =
d'Ambre.
Mais on apprend via Lindskold que Zel la voyait comme quelqu'un de bien plu=
s puissant et malin que ses fr=E8res et soeurs la voyaient.

C'y tout... maintenant encore une fois on peut imaginer mille Flo, voir arg=
umenter sur ce que voulait dire Zel...

>le GDA

Arslan

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Who's who)

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le *corps* du message :

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From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.org>
Date: Tue, 28 Nov 2006 13:25:34 +0100
Subject: Re: [ambre] place de la licorne dans le premier cycle

On Tue, 2006-11-28 at 13:22 +0100, peekaboo@club-internet.fr wrote:
> C'y tout... maintenant encore une fois on peut imaginer mille Flo, voir a=
rgumenter sur ce que voulait dire Zel...

Et pis j'ai bien aim=E9 la Flo de MiB, cet =E9t=E9. La discussion entre Min=
us
et Flo et son admission au Programme Walkyrie de protection des
princesses extra-terrestres ont =E9t=E9 un grand moment :)

Hein ? Comment =E7a, pas pertinente mon intervention ? J'ten ficherai du
pas pertinent, moi.

A+,
 Yoric

----------------------------------------------------------------------
 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

subscribe ambre-fan
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Date: Tue, 28 Nov 2006 13:39:08 +0100
From: flux <flux@ens-lyon.fr>
Subject: Re: [ambre] place de la licorne dans le premier cycle

>> a mon humble avis elle soutient juste pas la comparaison avec la plupart=
 de
>> ses autres freres et soeurs meme si je la soup=E7onne de faire du chiqu=
=E9 et
>> d'essayer de tirer son =E9pingle du jeu malgr=E9 sa position peu favorab=
le dans
>> l'ordre de succession
>
> Tu peux penser ce que tu veux, m=EAme imaginer que Flo est la Paris =

> Hilton d'Ambre.
> Mais on apprend via Lindskold que Zel la voyait comme quelqu'un de =

> bien plus puissant et malin que ses fr=E8res et soeurs la voyaient.
>
> C'y tout... maintenant encore une fois on peut imaginer mille Flo, =

> voir argumenter sur ce que voulait dire Zel...

A mon souvenir dans l'une des nouvelles elle apparait comme ayant un certain
nombre de connaissances sur Ambre et notamment sur le chateau, il me =

semble que
c'est apr=E8s un combat entre Rinaldo et Corwin qu'elle dit que le chateau
se r=E9veille (il faudra que je v=E9rifie). Apr=E8s il est vrai que plusieu=
rs de
ses interventions la d=E9peignent comme peu d=E9gourdie mais j'ai toujours =
eu
l'impression que c'=E9tait un peu surjou=E9 (surtout lorsqu'elle parle =E0 =
Merlin
de Kashfa et de ses nobles).
Tout cela pour dire que je ne pense pas trop que Flora soit anecdotique (en=
tre
la terre et le chateau d'Ambre au minimum il y a l=E0 des sources
d'inspirations)

Yriel


PS: Yoric, je regrette encore d'avoir rat=E9 cette discussion entre Minus et
Florimel.

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 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
Who's who)

 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

le *corps* du message :

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From: peekaboo@club-internet.fr
Date: Tue, 28 Nov 2006 13:57:15 +0100
Subject: Re: [ambre] place de la licorne dans le premier cycle

Re,

>A mon souvenir dans l'une des nouvelles elle apparait comme ayant un certa=
in
>nombre de connaissances sur Ambre et notamment sur le chateau, il me =

>semble que
>c'est apr=E8s un combat entre Rinaldo et Corwin qu'elle dit que le chateau
>se r=E9veille (il faudra que je v=E9rifie). =


Hall of Mirrors.
Et en effet, c'est bien apr=E8s le duel entre l'oncle et son neveux.
Les derniers mots ambrien de Zel... raaah.... rageant d'en finir sur cette =
note, non?
Je vous mets la citation exacte en bas.

>Yriel

Arslan

ps:
Un livre qui pourrait en int=E9resser certains:
http://www.amazon.com/Manna-Heaven-Roger-Zelazny/dp/0809530953/sr=3D8-1/qid=
=3D1164718376/ref=3Dpd_bbs_1/102-6774540-2790506?ie=3DUTF8&s=3Dbooks



Le spoiler est plus bas:
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SPOILERS PLUS BAS
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Tention on spoile:.
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I woke up in the dispensary in Amber, Luke in the next bed. We both had IVs=
 dripping into us.
     "You're going to live," Flora said, lowering  my wrist  from taking  m=
y pulse. "Care to tell me your story now?"
     "They just found us in the hall?" Luke asked. "The Hall  of Mirrors wa=
s nowhere in sight?"
     "That's right."
     "I don't want to mention any names yet," I said.
     "Corwin," Luke said, "Did  the Hall of Mirrors  show up a lot when  yo=
u were a kid?"
     "No," I said.
     "Hardly ever, when I was growing  up either," Flora said. "It's only i=
n recent  years that it's become  this active. Almost  as  if the  place  w=
ere waking up."
     "The place?" Luke said.
     "Almost as if there's another player in the game," she responded.
     "Who?" I demanded, causing a pain in my gut.
     "Why, the castle itself, of course," she said.
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.Et non pas si bas! ;-)

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 28 Nov 2006 15:23:54 +0100
Subject: Re: [ambre] Le GDA

Int=E9ressant. Quels sont-ils?

les deux plus importants qui me viennent tout de suite =E0 l'esprit sont :
le Roger Zelazny 's Visual Guide to Castle Amber par Neil Randall et Roger =

Zelazny himself qui propose une visite guid=E9e en compagnie de Flora de la =

partie forteresse du Palais d'Ambre agr=E9ment=E9e de plans et de dessins =

d'atouts
le Complete Amber Sourcebook  par Theodore Krulik qui lui endosse le costum=
e =

du Scribe Royal dans une sorte de Dictionnaire Amoureux pour Ambre qui va d=
e =

Amber =E0 Zhind


Quelques Casus?  Pas de souvenirs que ce regrett=E9 mag (mais pourquoi ont-=
ils =

chang=E9 de formule???) ait beaucoup consacr=E9 d'articles =E0 Ambre.  Peux=
-tu me =

raffraichir la m=E9moire?
>Enfin a priori je dois avoir =E7a =E0 la cave. :-)

Le premier casus consacr=E9 =E0 Ambre est le num=E9ro 49 ( c'est celui qui =
m'a =

permis de d=E9couvrir =E0 la fois le jeu de r=F4le sans d=E9 et les romans =
) avec en =

couverture un des titres intitul=E9 Devenez Prince d'Ambre et que tu peux t=
e =

procurer sur http://www.ludikbazar.com/ mais tu dois l'avoir en r=E9serve =

d'apr=E8s ce que j'ai cru comprendre
pour la liste des anciens casus avec leur contenu editorial par le menu il =

faut aller sur ffjdr.org
on y trouve des scenarios en encart dont des grands =E9crans notamment si m=
a =

m=E9moire ne me fait pas d=E9faut celui ou apparait un peuple apparent=E9 =
=E0 la =

marelle de Corwin les Lupins


Pas grand sp=E9cialiste du LotR, mais au d=E9but, il y en a bien une vingta=
ine =

de comptabilis=E9 non?

je ne suis pas un grand specialiste non plus mais j'ai une connaissance tre=
s =

sure et relativement riche sur ce sujet
pour une meilleure connaissance des Anneaux de Pouvoir il faut se r=E9f=E9r=
er au =

Silmarillion ou un grand chapitre leur est consacr=E9 exclusivement ou =

beaucoup plus concis =E0 l'=E9pigraphe du LotR "One Ring to rule them all" =
: =

leur nombre est exactement de 20 ni plus ni moins avec par ordre =

hi=E9rarchique :
L'Unique i e celui de Sauron ; les 3 Elfiques avec celui de l'Air gard=E9 p=
ar =

Elrond celui de l'Eau conserv=E9  par Galadriel et du Feu utilis=E9 par Gan=
dalf =

;  les 7 Nains tous perdus ou d=E9truits et enfin les Neuf Humains au doigt =

des Nazg=FBls . Il existe aussi l'Anneau de Barahir port=E9 par Aragorn mai=
s ce =

n'est pas un Anneau de Pouvoir soit un artefact cr=E9=E9 par la Guilde Elfi=
que =

des Orf=E8vres =E0 Ost in Edhil lors du deuxieme Age et dont le premier pri=
ncipe =

est la lutte contre les ravages du Temps


le GDA







>

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http://www.windowslive.fr/livecom/

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 28 Nov 2006 15:30:10 +0100
Subject: Re: [ambre] place de la licorne dans le premier cycle

>ps:
>Un livre qui pourrait en int=E9resser certains:
>http://www.amazon.com/Manna-Heaven-Roger-Zelazny/dp/0809530953/sr=3D8-1/qi=
d=3D1164718376/ref=3Dpd_bbs_1/102-6774540-2790506?ie=3DUTF8&s=3Dbooks

Book Description
This new collection includes all five previously uncollected "Amber" =

stories, plus the prologue from the rare limited edition of Trumps of Doom, =

and 16 other fantasy and science fiction stories (including a collaboration =

with Harlan Ellison).

faut il comprendre que ce bouquin est une anthologie ???

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D=E9couvrez le blog Eragon sur Windows Live Spaces! =

http://eragon-heroic-fantasy.spaces.live.com/

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Date: Tue, 28 Nov 2006 15:38:05 +0100
From: Michael <edriwing@gmail.com>
Subject: Re: [ambre] Interview Jane Lindskold

> Au fait Edri, elle est comment au final la bio de Lindskold?
>
> oui elle est comment ???
>
> le GDA

lol
D=E9s que mes 2 boulots et mes =E9tudes de japonais me laissent le temps,
je fini de la lire et vous en parle...

edri
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From: peekaboo@club-internet.fr
Date: Tue, 28 Nov 2006 15:55:26 +0100
Subject: Re: [ambre] Le GDA

Re,


>les deux plus importants qui me viennent tout de suite =E0 l'esprit sont :
>le Roger Zelazny 's Visual Guide to Castle Amber par Neil Randall et Roger =

>Zelazny himself =


Tttt!
Randall est all=E9 interview=E9 Zel et a =E9crit le livre tout seul comme u=
n grand (pour l'anecdote, il est aussi l'auteur des ldvlh).
C'est sans doute assez proche de la pens=E9e de Zel, mais ce n'est pas =E0 =
100% canon.


>le Complete Amber Sourcebook  par Theodore Krulik qui lui endosse le costu=
me =

>du Scribe Royal dans une sorte de Dictionnaire Amoureux pour Ambre qui va =
de =

>Amber =E0 Zhind

Ouais, mais l=E0 c'est tr=E8s tr=E8s peu canon... C'est largement bas=E9 su=
r l'imagination de Krulik.
De m=E9moire, m=EAme pas s=FBr qu'il ait rencontr=E9 Zel ou que ce dernier =
ait donn=E9 son avis.
Et toujours de m=E9moire, les r=E9v=E9lations des nouvelles sont absentes d=
u livre.
Bref, je sais qu'Edri adore ce livre, mais perso je le classe pas du tout d=
ans les sources officielles.


>Le premier casus consacr=E9 =E0 Ambre est le num=E9ro 49 ( c'est celui qui=
 m'a =

>permis de d=E9couvrir =E0 la fois le jeu de r=F4le sans d=E9 et les romans=
 ) =


Tu fais fort... le jdr sans d=E9 n'est sorti que plusieurs ann=E9es apr=E8s=
 le num=E9ro 49.

;o)

>avec en =

>couverture un des titres intitul=E9 Devenez Prince d'Ambre et que tu peux =
te =

>procurer sur http://www.ludikbazar.com/ mais tu dois l'avoir en r=E9serve =

>d'apr=E8s ce que j'ai cru comprendre

En effet. ^_^


>pour la liste des anciens casus avec leur contenu editorial par le menu il =

>faut aller sur ffjdr.org
>on y trouve des scenarios en encart dont des grands =E9crans notamment si =
ma =

>m=E9moire ne me fait pas d=E9faut celui ou apparait un peuple apparent=E9 =
=E0 la =

>marelle de Corwin les Lupins

L=E0 j'ai un doute... mais de m=E9moire, mis =E0 part les tests du jdr et d=
e son suppl=E9ment, Casus n'a gu=E8re consacr=E9 d'articles =E0 Ambre, en d=
ehors du dossier du 49.


Bon en tout cas si tu (ou quelqu'un d'autres en fait) as d'autres choses su=
r Ambre, =E7a m'int=E9resse toujours.


>leur nombre est exactement de 20

Ben donc on est loin du nombre des aiguillers...

Ou alors tu parlais des Nazguls.



>le GDA

Arslan

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From: peekaboo@club-internet.fr
Date: Tue, 28 Nov 2006 15:56:23 +0100
Subject: Re: [ambre] place de la licorne dans le premier cycle

Re,

>faut il comprendre que ce bouquin est une anthologie ???

C'est surtout un moyen de mettre la main sur l'intro et les nouvelles pour =
ceux qui veulent un vrai livre.

Arslan

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 28 Nov 2006 16:02:35 +0100
Subject: Re: [ambre] place de la licorne dans le premier cycle

en fait elle est sans nul doute une des mieux inform=E9es sur la Cit=E9, le =

Chateau les us et coutumes de la Cour et de la population, sur tous les =

potins de la Famille Royale  les courants id=E9ologiques  les cabales les =

alliances  et caetera avec comme objectif imposer un =E9tat d'esprit humani=
ste =

typiquement terrien dans ce panier de crabes :  la plus au fait de =

l'actualit=E9 en somme et des perspectives un atout redoutable pour ceux qu=
i =

ne n=E9gligent pas les sources d'information de premier ordre


le GDA

>From: flux <flux@ens-lyon.fr>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: ambre@quatramaran.ens.fr
>Subject: Re: [ambre] place de la licorne dans le premier cycle
>Date: Tue, 28 Nov 2006 13:39:08 +0100
>
> >> a mon humble avis elle soutient juste pas la comparaison avec la =

>plupart de
> >> ses autres freres et soeurs meme si je la soup=E7onne de faire du chiq=
u=E9 =

>et
> >> d'essayer de tirer son =E9pingle du jeu malgr=E9 sa position peu favor=
able =

>dans
> >> l'ordre de succession
> >
> > Tu peux penser ce que tu veux, m=EAme imaginer que Flo est la Paris
> > Hilton d'Ambre.
> > Mais on apprend via Lindskold que Zel la voyait comme quelqu'un de
> > bien plus puissant et malin que ses fr=E8res et soeurs la voyaient.
> >
> > C'y tout... maintenant encore une fois on peut imaginer mille Flo,
> > voir argumenter sur ce que voulait dire Zel...
>
>A mon souvenir dans l'une des nouvelles elle apparait comme ayant un =

>certain
>nombre de connaissances sur Ambre et notamment sur le chateau, il me
>semble que
>c'est apr=E8s un combat entre Rinaldo et Corwin qu'elle dit que le chateau
>se r=E9veille (il faudra que je v=E9rifie). Apr=E8s il est vrai que plusie=
urs de
>ses interventions la d=E9peignent comme peu d=E9gourdie mais j'ai toujours=
 eu
>l'impression que c'=E9tait un peu surjou=E9 (surtout lorsqu'elle parle =E0=
 Merlin
>de Kashfa et de ses nobles).
>Tout cela pour dire que je ne pense pas trop que Flora soit anecdotique =

>(entre
>la terre et le chateau d'Ambre au minimum il y a l=E0 des sources
>d'inspirations)
>
>Yriel
>
>
>PS: Yoric, je regrette encore d'avoir rat=E9 cette discussion entre Minus =
et
>Florimel.
>
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>Who's who)
>
>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
>le *corps* du message :
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From: peekaboo@club-internet.fr
Date: Tue, 28 Nov 2006 16:09:08 +0100
Subject: [ambre] Flora (Was: Re: Re: place de la licorne dans le premier

Re,

>en fait elle est sans nul doute une des mieux inform=E9es sur la Cit=E9, l=
e =

>Chateau les us et coutumes de la Cour et de la population, sur tous les =

>potins de la Famille Royale  les courants id=E9ologiques  les cabales les =

>alliances  et caetera =


Ca je partage ton avis.


>avec comme objectif imposer un =E9tat d'esprit humaniste =

>typiquement terrien dans ce panier de crabes : =


Euh l=E0 par contre... Flo humaniste... j'accroche moins...
Je la vois assez centr=E9e sur sa personne.

>le GDA


Arslan

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 28 Nov 2006 16:21:44 +0100
Subject: Re: [ambre] Le GDA

Tu fais fort... le jdr sans d=E9 n'est sorti que plusieurs ann=E9es apr=E8s=
 le =

num=E9ro
49.

Exact sur le site web du GROG il est marqu=E9 que la premiere =E9dition du =
JDR =

SD date de 1991 par Erick Wujcik  celui ci l' avait sorti chez  Phage Press =

en VO avant de le publier avec Descartes en 1994  le CB numero 49 date lui =

de 1989


Ben donc on est loin du nombre des aiguillers...

Les Aiguillers sont exactement au nombre de Neuf ... un seul dans les roman=
s =

est deja sur-puissant vu l'utilisation qu'en fait Merlin

le GDA



>
>

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From: peekaboo@club-internet.fr
Date: Tue, 28 Nov 2006 16:55:07 +0100
Subject: Re: [ambre] Le GDA

Re,


>Les Aiguillers sont exactement au nombre de Neuf ... un seul dans les roma=
ns =

>est deja sur-puissant vu l'utilisation qu'en fait Merlin

Alors les anneaux des elfes, humains et autres nains ne comptent pas?

Pfiou... se r=E9duit comme peau de chagrin ce mail. :-)

>le GDA

Arslan

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Date: Tue, 28 Nov 2006 16:57:00 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Aiguilliers (was: Le GDA)

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> Les Aiguillers sont exactement au nombre de Neuf ... un seul dans les rom=
ans =

> est deja sur-puissant vu l'utilisation qu'en fait Merlin
> =

> le GDA

Une fois de plus, tu t'enfonce =E0 grande vitesse sur un chemin perilleux.
Le nombre des aiguilliers est en lui m=EAme un sujet de discution =E0 part =
entiere et
de nombreuse controverses.
Dans un r=EAve, Merlin visite le couloir des miroirs, ou il voie un ambrien=
 qui lui
dit qu'il y en a 9.
Entre le fait que ce soit un r=E8ve, un lieu pour le moins =E9trange, et qu=
e les
ambriens ne sont pas r=E9put=E9s pour leur honnet=E9, on peut tr=E9s raison=
nablement
remettre se nombre en cause.
D'autant qu'au court d'une sc=E9ance de Divination, Vialle aprends qu'il y =
a 11 de
ces choses, mais il peut etre ambigue ici de savoir s'il est questions des
aiguilliers ou des antiques puissances qui veulent le retours de l'ancien o=
rdre.
Sachant qu'en plus de nombreux aiguilliers ont =E9t=E9 perdus, oubli=E9, tr=
ansform=E9s,
je pense que se fixer sur le chiffre neuf est vraiment se r=E9tr=E9cire
volontairement le champ de vision...

Rand00m


	=


	=

		=

___________________________________________________________________________ =

Yahoo! Mail r=E9invente le mail ! D=E9couvrez le nouveau Yahoo! Mail et son=
 interface r=E9volutionnaire.
http://fr.mail.yahoo.com
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Date: Tue, 28 Nov 2006 17:00:46 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Flora (was: place de la licorne dans le premier cycle)

--- flux <flux@ens-lyon.fr> a =E9crit :
> Tout cela pour dire que je ne pense pas trop que Flora soit anecdotique (=
entre
> la terre et le chateau d'Ambre au minimum il y a l=E0 des sources
> d'inspirations)
> =

> Yriel
> =

Sans compter que quand elle est seule et qu'elle se fait attaquer, elle n'h=
=E9site
pas =E0 se d=E9fendre avec tout ce qui lui tombe sous la main, que ce soit =
les
grenades de son sac =E0 main ou les fauteuils de son salon, comme elle le f=
ait dans
coming to a cord. Rien =E0 voir avec la jeune fille sans d=E9ence que tous =
les autres
imaginent...
D'ailleurs je trouve que c'est la nouvelle o=F9 Flora est le mieux mise en =
valeur.

Rand00m


	=


	=

		=

___________________________________________________________________________ =

D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos qu=
estions ! =

Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internaut=
es sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =

http://fr.answers.yahoo.com
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 28 Nov 2006 18:58:07 +0100
Subject: Re: [ambre] Le GDA

Les Aiguillers sont exactement au nombre de Neuf ... un seul dans les romans
> >est deja sur-puissant vu l'utilisation qu'en fait Merlin
>
>Alors les anneaux des elfes, humains et autres nains ne comptent pas?
>
>Pfiou... se r=E9duit comme peau de chagrin ce mail. :-)


Ils comptent si tu masterises une partie d'Ambre dans laquelle se situe une =

Ombre qui concorde plus ou moins avec l'univers des Terres du Milieu
facile de se moquer de la High Fantasy

le GDA

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Date: Tue, 28 Nov 2006 19:07:15 +0100 (CET)
From: =?iso-8859-1?q?Lefebvre=20J=E9r=E9mie?= <skyhast@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  place de la licorne dans le premier cycle

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--0-623598301-1164737235=:17246
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit


    A mon souvenir dans l'une des nouvelles elle apparait comme ayant un certain
nombre de connaissances sur Ambre et notamment sur le chateau, il me 
semble que
c'est aprs un combat entre Rinaldo et Corwin qu'elle dit que le chateau
se rveille (il faudra que je vrifie). Aprs il est vrai que plusieurs de
ses interventions la dpeignent comme peu dgourdie mais j'ai toujours eu
l'impression que c'tait un peu surjou (surtout lorsqu'elle parle  Merlin
de Kashfa et de ses nobles).
Tout cela pour dire que je ne pense pas trop que Flora soit anecdotique (entre
la terre et le chateau d'Ambre au minimum il y a l des sources
d'inspirations)

Yriel

   
  Effectivement, c'est dans "Coming to a Cord"
  D'autre part, Flora est peut-tre jeune dans la pentalogie Corwin, mais visiblement une sductrice et manipulatrice chez Merlin...

 		
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<BR>  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">  <div>A mon souvenir dans l'une des nouvelles elle apparait comme ayant un certain<BR>nombre de connaissances sur Ambre et notamment sur le chateau, il me <BR>semble que<BR>c'est aprs un combat entre Rinaldo et Corwin qu'elle dit que le chateau<BR>se rveille (il faudra que je vrifie). Aprs il est vrai que plusieurs de<BR>ses interventions la dpeignent comme peu dgourdie mais j'ai toujours eu<BR>l'impression que c'tait un peu surjou (surtout lorsqu'elle parle  Merlin<BR>de Kashfa et de ses nobles).<BR>Tout cela pour dire que je ne pense pas trop que Flora soit anecdotique (entre<BR>la terre et le chateau d'Ambre au minimum il y a l des sources<BR>d'inspirations)<BR><BR>Yriel<BR></div>  <div>&nbsp;</div>  <div>Effectivement, c'est dans "Coming to a Cord"</div>  <div>D'autre part, Flora est peut-tre jeune dans la pentalogie Corwin, mais visiblement une
 sductrice et manipulatrice chez Merlin...</div></BLOCKQUOTE><p>&#32;
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 28 Nov 2006 19:19:40 +0100
Subject: Re: [ambre] Aiguilliers (was: Le GDA)

Dans un r=EAve, Merlin visite le couloir des miroirs, ou il voie un ambrien =

qui lui
>dit qu'il y en a 9.
>Entre le fait que ce soit un r=E8ve, un lieu pour le moins =E9trange, et q=
ue =

>les
>ambriens ne sont pas r=E9put=E9s pour leur honnet=E9, on peut tr=E9s =

>raisonnablement
>remettre se nombre en cause.
>D'autant qu'au court d'une sc=E9ance de Divination, Vialle aprends qu'il y=
 a =

>11 de
>ces choses, mais il peut etre ambigue ici de savoir s'il est questions des
>aiguilliers ou des antiques puissances qui veulent le retours de l'ancien =

>ordre.
>Sachant qu'en plus de nombreux aiguilliers ont =E9t=E9 perdus, oubli=E9, =

>transform=E9s,
>je pense que se fixer sur le chiffre neuf est vraiment se r=E9tr=E9cire
>volontairement le champ de vision



dans la pens=E9e symbolique le miroir est cens=E9 refl=E9ter la V=E9rit=E9 =
Cf notice =

du D. des Symboles qui est  pour moi vous l'aurez compris une r=E9f=E9rence =

incontournable bien que sujette a caution
dans The Saleman's Tale c tres clair 11 se rapporte aux antiques Puissances =

et Neuf aux Aiguillers mais libre =E0 tout maitre de jeu de trouver d'autre=
s =

hypotheses plausibles dans le cadre d'une campagne ou m=EAme dans =

l'interpr=E9tation des romans et des nouvelles sachant que l'auteur lui m=
=EAme =

n'avait probablement pas une id=E9ee tr=E8s arr=EAt=E9e sur la d=E9finition=
 de tous =

les =E9l=E9ments peuplant son univers
dans chevalier d'ombre le suppl=E9ment aux regles page 24 on trouve deux =

extraits particulierement instructifs sur ceux ci

a propos des Puissances :
"ceux qui ont caus=E9 le r=E9veil de ces cendres dit elle que veulent ils ?
le retour =E0 la gloire des jours enfuis r=E9pondit D=E9sir "
[...]
"que faut il faire ?
Chercher les Gardiens d=E9clara T=EAte "

Il ressort de ces extraits que trois types diff=E9rents de protagonistes =

semblent devoir apparaitre dans un futur proche :
les Puissances peut etre des Creatures de meme nature que la Licorne
des Invocateurs qui cherchent =E0 r=E9veiller ces memes Puissances en somme=
il
des Gardiens qui cherchent =E0 empecher leur retour qui pourrait etre une =

sorte de G=E9henne


ceci dit il est vrai que la nature et l'origine des Aiguillers reste =

toujours mysterieuse
hypothese : n'=E9tant ni apparent=E9 =E0 la marelle ou au logrus ces aiguil=
lers =

trouvent leur =E9nergie en ombre ou plutot dans une ombre tres localis=E9e =
: =

celle du Donjon des Quatre Mondes , peu populaire semble t il
enfin une derniere citation tir=E9e de Chevalier d'Ombre " leur pr=E9sence =

attire l'attention en renfor=E7ant la puissance du Chaos par la simple vert=
u =

de leur pr=E9sence =E0 ce p=F4le de l'univers"

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Tue, 28 Nov 2006 19:24:34 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: place de la licorne dans le premier cycle

Effectivement, c'est dans "Coming to a Cord"
>   D'autre part, Flora est peut-=EAtre jeune dans la pentalogie Corwin, ma=
is =

>visiblement une s=E9ductrice et manipulatrice chez Merlin...



oui et il faut garder =E0 l'esprit que l'intention initiale de Zelazny =E9t=
ait =

de raconter successivement la guerre du Tr=F4ne par les yeux de chacun des =

neuf princes d'Ambre leur personnalit=E9 leurs diff=E9rences et leurs objec=
tifs =

personnels conditionnant leur perception de chacun de leurs freres et soeurs


>le GDA

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Date: Wed, 29 Nov 2006 00:50:26 +0100
From: Michael <edriwing@gmail.com>
Subject: Re: [ambre] RE : Re: place de la licorne dans le premier cycle

> oui et il faut garder =E0 l'esprit que l'intention initiale de Zelazny =
=E9tait
> de raconter successivement la guerre du Tr=F4ne par les yeux de chacun des
> neuf princes d'Ambre leur personnalit=E9 leurs diff=E9rences et leurs obj=
ectifs
> personnels conditionnant leur perception de chacun de leurs freres et soe=
urs

A mon opinion, il faut surtout garder =E0 l'esprit qu'il a laiss=E9 tomb=E9
cette id=E9e avant m=EAme d'avoir =E9crit la moiti=E9 du premier roman

> >le GDA

edri
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Date: Tue, 28 Nov 2006 22:24:49 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] Le GDA

Re,


>Ils comptent si tu masterises une partie d'Ambre dans laquelle se situe une
>Ombre qui concorde plus ou moins avec l'univers des Terres du Milieu
>facile de se moquer de la High Fantasy

Euuuh? Mais de quoi parles-tu?
Tu me dis qu'il y a autant d'aiguilliers que =

d'anneaux du pouvoir, je te dis qu'il semble y =

avoir plus d'anneaux que =E7a, tu me confirmes =

qu'il y en a 20, je te dis que je ne comprends =

plus =E0 moins que seuls les anneaux des Nazguls =

soient des anneaux de pouvoir (et encore comme le =

fait remarquer Rand00m, le nombre de 9 =

aiguilliers est discutable) et l=E0 tu me sors une =

histoire de ma=EEtriser une partie.
Rien compris l=E0.

Bref...

>le GDA

Arslan
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Date: Tue, 28 Nov 2006 22:31:24 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Flora (was: RE : Re: place de la licorne dans le premier

Re,


>Effectivement, c'est dans "Coming to a Cord"

Non, non... Flo montre ses connaissances du chateau dans Hall of Mirrors.
Mais c'est bien un des personnages qui appara=EEt dans CtaC.

>D'autre part, Flora est peut-=EAtre jeune dans la =

>pentalogie Corwin, mais visiblement une =

>s=E9ductrice et manipulatrice chez Merlin...

Il n'y a pas tant d'ann=E9es que =E7a entre les deux =

cycles, donc Flo n'=E9tait pas non plus une =

jeunette lors de la rencontre avec Corwin au =

d=E9but du tome I.  Elle a d=E9j=E0 pas mal de si=E8cles =

derri=E8re elle, m=EAme si elle ne les fait pas.

Arslan
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Date: Wed, 29 Nov 2006 01:12:13 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re: RE : Re: place de la licorne dans le premier cycle


--- Michael <edriwing@gmail.com> a =E9crit :
> A mon opinion, il faut surtout garder =E0 l'esprit qu'il a laiss=E9 tomb=
=E9
> cette id=E9e avant m=EAme d'avoir =E9crit la moiti=E9 du premier roman
> =

Il me semblait avoir lu quelque part que le premier tome avait =E9t=E9 =E9c=
rit tr=E9s
rapidement, genre en 2 jours, et sur un coup de tete...
C'est moi qui fabule o=F9 il a vraiment chang=E9 d'avis tr=E8s tr=E8s vite?

> edri

Rand00m


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		=

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 29 Nov 2006 01:29:48 +0100
Subject: Re: [ambre] Le GDA

Euuuh? Mais de quoi parles-tu?
>Tu me dis qu'il y a autant d'aiguilliers que
>d'anneaux du pouvoir, je te dis qu'il semble y
>avoir plus d'anneaux que =E7a, tu me confirmes
>qu'il y en a 20, je te dis que je ne comprends
>plus =E0 moins que seuls les anneaux des Nazguls
>soient des anneaux de pouvoir (et encore comme le
>fait remarquer Rand00m, le nombre de 9
>aiguilliers est discutable) et l=E0 tu me sors une
>histoire de ma=EEtriser une partie.
>Rien compris l=E0.



si j'ai dit que le nombre d'Aiguillers =E9tait =E9gal a celui des Anneaux d=
e =

Pouvoir je me suis mal exprim=E9 :
en tout et pour tout 20 anneaux chez Tolkien et 9 chez Zelazny et un nombre =

ind=E9fini pour Freud et ses disciples ; il ya neuf anneaux pour les nazgul=
s =

qui =E9taient de leur vivant des seigneurs avant de devenir des spectres et =

des servants de Sauron

j'aimerais ajouter autre chose : les anneaux de pouvoir ont =E9t=E9 inspir=
=E9s aux =

joaillers elfes par Sauron dans un but d'asservissement des peuples libres =

or le symbole de Sauron est un oeil enflamm=E9 et l'Anneau Unique qui =E9ta=
it =

con=E7u pour controler les porteurs de tous les autres anneaux a =E9t=E9 fo=
rg=E9 =E0 =

la Montagne du Destin un volcan d'un tres grand pouvoir ... selon moi la =

figure de Sauron et Brand sont singulierement proches d'un point de vue =

symbolique : en effet si le ph=E9nix s'avere etre la figure heraldique de =

Brand on se retrouve avec une =E9quivalence symbolique entre Oeil Enflamm=
=E9 et =

Phenix ainsi qu'entre Donjon des Quatre Mondes et Montagne du Destin ...
souvenez vous que dans les romans Brand tire son pouvoir exalt=E9 sur les =

Atouts de son immersion dans la fontaine de puissance du donjon des quatre =

mondes

bizarrement il semblerait que sur cette Ombre tres disput=E9e plane une for=
te =

pr=E9somption d'isomorphisme avec le sinistre Mordor ; Sauron est d'ailleur=
s =

par excellence le Sorcier dans l'univers de Tolkien exactement comme Brand =

les 2 =E9tant anim=E9s par une volont=E9 de domination despotique et =E9tan=
t des =

versions de la figure mythologique de Prom=E9th=E9e

le Gardien des Arcanes
Fils Perdu d'Osric , fier de sa theorie pas si fumeuse qu'elle en a l'air =

sachant que le LotR a ete =E9crit bien avant les romans et que Zel ne pouva=
it =

l'ignorer

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Date: Wed, 29 Nov 2006 01:47:11 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] Le GDA

Re,


>si j'ai dit que le nombre d'Aiguillers =E9tait =E9gal a celui des Anneaux =
de
>Pouvoir je me suis mal exprim=E9 :

At 11:57 +0100 28/11/06, laurent lippa wrote:
>en fait des livres traitant du Seigneur des Anneaux et de ses neuf anneaux
>de pouvoir (m=EAme nombre que les aiguillers remarquez)

;-)
Bref pas tr=E8s important et passons au reste:

>en effet si le ph=E9nix s'avere etre la figure heraldique de
>Brand on se retrouve avec une =E9quivalence symbolique entre Oeil Enflamm=
=E9 et
>Phenix ainsi qu'entre Donjon des Quatre Mondes et Montagne du Destin ...

Pourquoi pas?
Mais ce serait =E9tonnant Zel avait =E0 ce point le =

LotR =E0 l'esprit quand il a =E9crit le cycle...

>souvenez vous que dans les romans Brand tire son pouvoir exalt=E9 sur les
>Atouts de son immersion dans la fontaine de puissance du donjon des quatre
>mondes

Brand a un pouvoir sur les Atouts? o_O
Il est devenu une sorte d'Atout vivant du fait de =

son bain dans la fontaine du donjon, mais je n'ai =

pas souvenir qu'il ait obtenu un pouvoir sp=E9cial =

sur les Atouts.

Note... cela me fait penser: les derniers tomes =

du cycle de Merle semblent laisser penser que =

l'on peut se passer des Atouts pour communiquer =

ou se transporter... cela voudrait dire que tout =

le monde pourrait =EAre un Atout vivant sans passer =

par la fontaine. Elle n'aurais qu'un r=F4le =

facilitateur.

>bizarrement il semblerait que sur cette Ombre tres disput=E9e plane une fo=
rte
>pr=E9somption d'isomorphisme avec le sinistre Mordor ; Sauron est d'ailleu=
rs
>par excellence le Sorcier dans l'univers de Tolkien exactement comme Brand

Que veux-tu dire par "Sorcier"?
Et que fais-tu d'un Dworkin, d'un Gandalf voir d'une Fiona?

>le Gardien des Arcanes
>Fils Perdu d'Osric , fier de sa theorie pas si fumeuse qu'elle en a l'air
>sachant que le LotR a ete =E9crit bien avant les romans et que Zel ne pouv=
ait
>l'ignorer


Arslan
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Date: Wed, 29 Nov 2006 03:33:41 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Sorciers (Was: Le GDA)

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> (...) Sauron est d'ailleurs =

> par excellence le Sorcier dans l'univers de Tolkien exactement comme Bran=
d =

> les 2 =E9tant anim=E9s par une volont=E9 de domination despotique et =E9t=
ant des =

> versions de la figure mythologique de Prom=E9th=E9e

Je ne suis pas d'accord.
Pour moi Brand ne vise pas la domination despitique. Il cherche bien sur =
=E0
d=E9truire le monde, mais pour en construire un meilleur, et il est =E0 moi=
ti=E9 fou,
selon ce qu'endisent les autres. A travers ce qu'on en voie dans les romans,
Brand serait un genre de mec ultra-sensible qui peut arriver aux pire exces=
 et
varier d'un extreme =E0 l'autre en un =E9clair. C'est un manipulateur tres =
fin
qu'onne voie pas venir, il est capable de se faire aimer et de r=E9cup=E9re=
r des
infos sans qu'on sache qu'il le fait, comme lorsqu'il discute avec corwin t=
out en
lisant ses pens=E9es.
Pour moi Sauron est exactement l'inverse de ce que je viens de d=E9truire. =
C'ets
une dieu mal=E9phique qui reigne par terreur. Il est m=E9chant, il veux que=
 sa se
sache parceque son pouvoir vient de ce que ces suivants ont peur de lui. il=
 ne
cherche pas =E0 influencer, il impose par la force et lorsqu'il a besoin de=
 quelque
chose, il le prends par la puissance brute, sans subterfuges. Par son aspec=
t de
rouleau compresseur instopabl et tout puissant, je trouve que Sauron est bi=
en
plus proche de Fiona que de Brand, meme si Fiona reste quand m=EAme tres
manipulatrice (je pense qu'elle a pus de puissance, mais moins de g=E9nie q=
ue son
fr=E8re).

Quand au rapport avec Prom=E9th=E9e, je connait pas assez les terres du mil=
lieu pour
pouvoir juger de la jeunesse de Sauron, mais il ne me semble pas du genre =
=E0 faire
des cadeaux =E0 l'humanit=E9...

Rand00m

PS: rappels sur la n=E9tiquette:
* Ne toppostez pas
* Virez les parties inutiles dans les messages
* Changez les titres des messages quand ils ne sont plus d'actualit=E9


	=


	=

		=

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 29 Nov 2006 03:43:49 +0100
Subject: Re: [ambre] Le GDA

>en fait des livres traitant du Seigneur des Anneaux et de ses neuf anneaux
> >de pouvoir (m=EAme nombre que les aiguillers remarquez)


Je repr=E9cise ma pens=E9e : 9 anneaux de pouvoir pour les peuples humains =
qui =

donneront 9 Nazg=FBls chez Tolkien tandis que chez Zelazny nous avons 9 =

aiguillers et 2 =E9p=E9es de la Marelle (celle de la Nuit pour Corwin et du=
 Jour =

pour Brand celle de Bleys n'en =E9tant pas vraiment une ou une erreur de =

l'auteur ) pour 11 puissances
en fait je peux etre encore plus affirmatif qu'auparavant en disant qu'il y =

a en tout dans l'Univers d'Ambre 13 Puissances dont le Serpent, la Licorne =
, =

le Corbeau et le Ph=E9nix qui repr=E9sentent chacun une des 4 forces du Sym=
bole =

de la philosophie tao=EFste

Pourquoi pas?
>Mais ce serait =E9tonnant Zel avait =E0 ce point le
>LotR =E0 l'esprit quand il a =E9crit le cycle...

On peut remarquer que les 2 auteurs =E9taient f=E9rus de mythologies de =

civilisations du monde entier et que leurs conceptions peuvent se recouper =

volontairement ou involontairement


Brand a un pouvoir sur les Atouts? o_O
>Il est devenu une sorte d'Atout vivant du fait de
>son bain dans la fontaine du donjon, mais je n'ai
>pas souvenir qu'il ait obtenu un pouvoir sp=E9cial
>sur les Atouts.


en effet dans le livre des regles il d=E9tient le grand Art des Atouts Exal=
t=E9s =

qui lui permet en tant qu'Atout Vivant d'utiliser tous les pouvoirs =

inh=E9rents aux Atouts et de fa=E7on instantan=E9e ce qui d'ailleurs pose l=
a =

question de la survie de Brand apr=E8s sa chute dans l'Ab=EEme en compagnie=
 de =

Deirdre : pourquoi ne ce serait il pas instantan=E9ment t=E9l=E9port=E9 ver=
s son =

refuge car apres tout une fleche en travers de la gorge peut ne pas tuer ou =

du moins ne provoque pas n=E9cessairement une mort imm=E9diate et d'ailleur=
s =

pourquoi la facult=E9 du joyau du jugement  de prot=E9ger le porteur en le =

t=E9l=E9portant =E0 l'abri n' a t elle pas jou=E9e comme lors de la tentati=
ve =

d'assassinat de Caine sur Corwin ???


Que veux-tu dire par "Sorcier"?
>Et que fais-tu d'un Dworkin, d'un Gandalf voir d'une Fiona?

mon intuition me dit que le rapprochement voire l'identification entre =

personnages d'Ambre et du Seigneur des Anneaux permet d'acc=E9der =E0 un se=
cret =

de port=E9e insoup=E7onn=E9e je veux dire par la beaucoup de mythes et cont=
es ont =

une morale ou un message crypt=E9 qui peut parfois avoir des r=E9percussion=
s sur =

l'=E9poque ...
par Sorcier j'entendais dans ce cas pr=E9cis Jeteur de Sorts usant de Magie =

Noire, Mal=E9fique
Gandalf s'identifiant =E0 Merlin (cette =E9quivalence n'est pas de moi) et =

Sauron s'identifiant =E0 Brand, Galadriel pourrait correspondre =E0 Fiona e=
t =

Elrond =E0 Bleys, Dworkin =E9tant quant =E0 lui plus un alchimiste un invoc=
ateur =

d'objets un artisan g=E9nial



Note... cela me fait penser: les derniers tomes
>du cycle de Merle semblent laisser penser que
>l'on peut se passer des Atouts pour communiquer
>ou se transporter... cela voudrait dire que tout
>le monde pourrait =EAre un Atout vivant sans passer
>par la fontaine. Elle n'aurais qu'un r=F4le
>facilitateur.


L'Art des Atouts demande une d=E9bauche d'=E9nergie ext=E9nuante bien plus =
que le =

signe du Logrus ou de la Marelle d'ou son utilisation impossible =E0 tout b=
out =

de champ =E0 l'exception du cas ou il y a gain d'=E9nergie procur=E9 par l'=
accord =

avec la Fontaine


le GDA











>From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: Re: [ambre] Le GDA
>Date: Wed, 29 Nov 2006 01:47:11 +0100
>
>Re,
>
>
> >si j'ai dit que le nombre d'Aiguillers =E9tait =E9gal a celui des Anneau=
x de
> >Pouvoir je me suis mal exprim=E9 :
>
>At 11:57 +0100 28/11/06, laurent lippa wrote:
> >
>;-)
>Bref pas tr=E8s important et passons au reste:
>
> >en effet si le ph=E9nix s'avere etre la figure heraldique de
> >Brand on se retrouve avec une =E9quivalence symbolique entre Oeil Enflam=
m=E9 =

>et
> >Phenix ainsi qu'entre Donjon des Quatre Mondes et Montagne du Destin ...
>
>>
> >souvenez vous que dans les romans Brand tire son pouvoir exalt=E9 sur les
> >Atouts de son immersion dans la fontaine de puissance du donjon des =

>quatre
> >mondes
>
>>
>>
> >bizarrement il semblerait que sur cette Ombre tres disput=E9e plane une =

>forte
> >pr=E9somption d'isomorphisme avec le sinistre Mordor ; Sauron est =

>d'ailleurs
> >par excellence le Sorcier dans l'univers de Tolkien exactement comme =

>Brand
>
>>
> >le Gardien des Arcanes
> >Fils Perdu d'Osric , fier de sa theorie pas si fumeuse qu'elle en a l'air
> >sachant que le LotR a ete =E9crit bien avant les romans et que Zel ne =

>pouvait
> >l'ignorer
>
>
>Arslan
>----------------------------------------------------------------------
>  Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
>Who's who)
>
>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
>le *corps* du message :
>
>subscribe ambre-fan
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 29 Nov 2006 04:08:11 +0100
Subject: Re: [ambre] Sorciers (Was: Le GDA)

Je ne suis pas d'accord.
>Pour moi Brand ne vise pas la domination despitique. Il cherche bien sur =
=E0
>d=E9truire le monde, mais pour en construire un meilleur, et il est =E0 mo=
iti=E9 =

>fou,
>selon ce qu'endisent les autres. A travers ce qu'on en voie dans les =

>romans,
>Brand serait un genre de mec ultra-sensible qui peut arriver aux pire exce=
s =

>et
>varier d'un extreme =E0 l'autre en un =E9clair. C'est un manipulateur tres=
 fin
>qu'onne voie pas venir, il est capable de se faire aimer et de r=E9cup=E9r=
er =

>des
>infos sans qu'on sache qu'il le fait, comme lorsqu'il discute avec corwin =

>tout en
>lisant ses pens=E9es.
>Pour moi Sauron est exactement l'inverse de ce que je viens de d=E9truire. =

>C'ets
>une dieu mal=E9phique qui reigne par terreur. Il est m=E9chant, il veux qu=
e sa =

>se
>sache parceque son pouvoir vient de ce que ces suivants ont peur de lui. i=
l =

>ne
>cherche pas =E0 influencer, il impose par la force et lorsqu'il a besoin d=
e =

>quelque
>chose, il le prends par la puissance brute, sans subterfuges. Par son =

>aspect de
>rouleau compresseur instopabl et tout puissant, je trouve que Sauron est =

>bien
>plus proche de Fiona que de Brand, meme si Fiona reste quand m=EAme tres
>manipulatrice


Certes les 2 personnages ont des diff=E9rences de personnalit=E9 et de styl=
es =

d'action mais Sauron est beaucoup moins physique et beaucoup plus "charmeur=
" =

  que l'image qui est donn=E9e de lui dans la trilogie de Peter Jackson mem=
e =

si tu as raison quand tu dis qu'il ne s'embarasse pas de subtilit=E9s lorsq=
ue =

qu'il a d=E9clar=E9 sa volont=E9 de domination et de destruction  : dans le =

Silmarillion c'est un N=E9cromancien plutot faiblard qui se fait tuer par u=
n =

Chien appartenant =E0 Orom=EB, le Vala de la Chasse, et au Deuxi=E8me Age i=
l use =

d'un subterfuge en se faisant passer pour un Ma=EFa, un dieu mineur, envoy=
=E9 =

par les Vala et se fait appeler Annatar le Seigneur des Dons afin d'inciter =

et d'aider les Elfes =E0 entreprendre la cr=E9ation des Anneaux de Pouvoir =
, le =

vol du Feu par Prom=E9th=E9e symbolisant l'apport de la technologie au d=E9=
triment =

de la salubrit=E9 de l'environnement et de la survie de l'esp=E8ce humaine,=
  =

Tolkien ayant =E9t=E9 tres affect=E9 par les d=E9gradations provoqu=E9es pa=
r =

l'industrialisation de la campagne anglaise idyllique devenue pollu=E9e et =
par =

les guerres mondiales


pense qu'elle a pus de puissance, mais moins de g=E9nie que son
>fr=E8re).


personnellement j'aurais tendance =E0 penser qu'ils n'ont pas les m=EAmes =

sp=E9cialit=E9s mais qu'elle est moins retorse et sournoise tout en =E9tant=
 plus =

fine et tout aussi habile dans l'art magique




>>>PS: rappels sur la n=E9tiquette:
>* Ne toppostez pas
>* Virez les parties inutiles dans les messages
>* Changez les titres des messages quand ils ne sont plus d'actualit=E9


Que signifie topposter ????????


le GDA
>
>

>
>
>
>
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>

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Les r=E9v=E9lations de la starac 6 comment=E9es par J=E9r=E9my! =

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Date: Wed, 29 Nov 2006 09:38:28 +0100
From: Benjamin Lerman <Benjamin.Lerman@ambre.net>
Subject: Re: [ambre] Le GDA

> en fait je peux etre encore plus affirmatif qu'auparavant en disant qu'il=
 y =

> a en tout dans l'Univers d'Ambre 13 Puissances dont le Serpent, la Licorn=
e , =

> le Corbeau et le Ph=E9nix qui repr=E9sentent chacun une des 4 forces du S=
ymbole =

> de la philosophie tao=EFste

 Tu peux =EAtre aussi affirmatif que tu veux, et pour ma part j'affirmerai
que ce ne sont que des foutaises sans aucune base canon. Comme quoi tu
vois, on peut =EAtre deux =E0 =EAtre affirmatif.

> en effet dans le livre des regles il d=E9tient le grand Art des Atouts Ex=
alt=E9s =

> qui lui permet en tant qu'Atout Vivant d'utiliser tous les pouvoirs =

> inh=E9rents aux Atouts et de fa=E7on instantan=E9e.

 Encore une fois le livre des r=E8gles n'a rien de canon, donc foutaises.

> L'Art des Atouts demande une d=E9bauche d'=E9nergie ext=E9nuante bien plu=
s que le =

> signe du Logrus ou de la Marelle d'ou son utilisation impossible =E0 tout=
 bout =

> de champ =E0 l'exception du cas ou il y a gain d'=E9nergie procur=E9 par =
l'accord =

> avec la Fontaine

 Il n'y a pas de signe de la marelle dans les bouquins. Tout au plus une
marelle bris=E9e, quant =E0 la d=E9bauche d'=E9nergie ext=E9nuante des atou=
ts,
j'ai du mal =E0 voir d'o=F9 tu tires cette information.

 D'autres te l'ont d=E9j=E0 dit, mais il va vraiment falloir que tu songes =
=E0
diff=E9rencier ce qui est canon de ce qui ne l'est pas dans ta mani=E8re de
pr=E9senter tes messages. Nous ne sommes pas autour d'une table de JdR.
Certains ici ne font m=EAme pas du tout de JdR. Alors oui, tu peux faire
toutes les hypoth=E8ses que tu veux, mais tu dois alors pr=E9ciser que c'est
une hypoth=E8se, histoire que tout le monde puisse distinguer facilement
ce qui sort directement des romans, ce qui sort des produits d=E9riv=E9s
(Livre de r=E8gles, Amberzines, Visual Guide, LDVELH, ...) et ce qui sort
de ton imagination d=E9bordante.

-- =

	Benjamin
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Date: Wed, 29 Nov 2006 09:40:05 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Brand et sorcier (Was: Re:  Le GDA)

'lo,

>en effet dans le livre des regles il d=E9tient le grand Art des Atouts Exa=
lt=E9s
>qui lui permet en tant qu'Atout Vivant d'utiliser tous les pouvoirs
>inh=E9rents aux Atouts et de fa=E7on instantan=E9e

Oui, mais tention, le versions du livre des =

r=E8gles sur tel ou tel personnage ne sont au plus =

que des hypoth=E8ses sur ce qu'ils pourraient =EAtre.

Le seul truc int=E9ressant que nous apporte le =

livre des r=E8gles quant aux sources c'est la =

grossesse de Corail.
Il para=EEt qu'il y a deux autres r=E9v=E9lations, mais =

on n'a jamais trouv=E9 lesquelles.

>ce qui d'ailleurs pose la
>question de la survie de Brand apr=E8s sa chute dans l'Ab=EEme en compagni=
e de
>Deirdre : pourquoi ne ce serait il pas instantan=E9ment t=E9l=E9port=E9 ve=
rs son
>refuge car apres tout une fleche en travers de la gorge peut ne pas tuer ou
>du moins ne provoque pas n=E9cessairement une mort imm=E9diate et d'ailleu=
rs
>pourquoi la facult=E9 du joyau du jugement  de prot=E9ger le porteur en le
>t=E9l=E9portant =E0 l'abri n' a t elle pas jou=E9e comme lors de la tentat=
ive
>d'assassinat de Caine sur Corwin ???

P'tet parcequ'un autre porteur du joyau =

l'utilisait pour l'immobiliser? Quoique j'ai un =

doute... Corwin utilisait le joyau pour =

influencer Brand, mais comment d=E9j=E0 exactement?

>mon intuition me dit que le rapprochement voire l'identification entre
>personnages d'Ambre et du Seigneur des Anneaux permet d'acc=E9der =E0 un s=
ecret
>de port=E9e insoup=E7onn=E9e je veux dire par la beaucoup de mythes et con=
tes ont
>une morale ou un message crypt=E9 qui peut parfois avoir des r=E9percussio=
ns sur
>l'=E9poque ...

Mouais...

>Gandalf s'identifiant =E0 Merlin (cette =E9quivalence n'est pas de moi) et
>Sauron s'identifiant =E0 Brand, Galadriel pourrait correspondre =E0 Fiona =
et
>Elrond =E0 Bleys, Dworkin =E9tant quant =E0 lui plus un alchimiste un invo=
cateur
>d'objets un artisan g=E9nial

Suuuuuuper pas convaincu par les analogies... =

Quant =E0 Dworkin simple alchimiste ou un =

invocateur... euh... ouais je suis encore moins =

convaincu.

>L'Art des Atouts demande une d=E9bauche d'=E9nergie ext=E9nuante bien plus=
 que le
>signe du Logrus ou de la Marelle d'ou son utilisation impossible =E0 tout =
bout
>de champ =E0 l'exception du cas ou il y a gain d'=E9nergie procur=E9 par l=
'accord
>avec la Fontaine

En effet. Mais avec de l'entra=EEnement...

Arslan
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Date: Wed, 29 Nov 2006 09:45:18 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Netiquette (was: Re:  Sorciers (Was: Le GDA))

Re,

>Que signifie topposter ????????

Je l'ai d=E9j=E0 dit il y a 4 jours (;-): c'est le =

fait d'=E9crire sa r=E9ponse avant le texte auquel on =

r=E9pond (et le plus souvent en laissant ce dernier =

dans int=E9gralit=E9).
Outlook propose par d=E9faut cette fa=E7on de r=E9pondre aux mails et... c'=
est mal!!!
Cela allonge inutilement un mail, =E7a rend la =

lecture fastidieuse, =E7a d=E9truit la couche d'ozone =

(tention une des r=E9ponses =E9voqu=E9e n'est pas =

vraie).

>le GDA

Arslan
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Date: Wed, 29 Nov 2006 10:14:14 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Atouts (was: Re:  Le GDA)

Re,

>  > L'Art des Atouts demande une d=E9bauche d'=E9nergie ext=E9nuante bien =
plus que le
>>  signe du Logrus ou de la Marelle d'ou son utilisation impossible =E0 to=
ut bout
>>  de champ =E0 l'exception du cas ou il y a gain d'=E9nergie procur=E9 pa=
r l'accord
>>  avec la Fontaine
>
>  Il n'y a pas de signe de la marelle dans les bouquins. Tout au plus une
>marelle bris=E9e, quant =E0 la d=E9bauche d'=E9nergie ext=E9nuante des ato=
uts,
>j'ai du mal =E0 voir d'o=F9 tu tires cette information.

Je pense, enfin c'est comme =E7a que je l'ai =

compris, qu'il posait l'id=E9e que se t=E9l=E9porter =

sans l'aide d'un atout est quelque chose qui =

prend beaucoup d'=E9nergie et donc ne peut =EAtre =

r=E9p=E9ter aussi rapidement que si on a l'aide de =

l'=E9ngergie de la Fontaine.
Perso, je serai assez d'accord avec la netiquette.

>histoire que tout le monde puisse distinguer facilement
>ce qui sort directement des romans, ce qui sort des produits d=E9riv=E9s
>(Livre de r=E8gles, Amberzines, Visual Guide, LDVELH, ...)

Mais histoire de compliquer la chose, il y a des =

touches de canon dans certains produits d=E9riv=E9s...

GDA, si j'=E9tais toi je prendrais bonne note des =

remarques de Benjamin =E9tant donn=E9 sa place dans =

la mailing-list. ;-)

>	Benjamin

Arslan
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From: "wismeril 2" <wismeril2@caramail.com>
Date: Wed, 29 Nov 2006 09:46:43 +0000
Subject: Re: [ambre] Le GDA

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Lycos_285151668571505_ID
Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> en effet dans le livre des regles il d=E9tient le grand Art des Atouts
> Exalt=E9s=20
> qui lui permet en tant qu'Atout Vivant d'utiliser tous les pouvoirs=20
> inh=E9rents aux Atouts et de fa=E7on instantan=E9e ce qui d'ailleurs po=
se la=20
> question de la survie de Brand apr=E8s sa chute dans l'Ab=EEme en compa=
gnie
> de=20
> Deirdre : pourquoi ne ce serait il pas instantan=E9ment t=E9l=E9port=E9=
 vers
> son=20
> refuge car apres tout une fleche en travers de la gorge peut ne pas tue=
r ou
>=20
> du moins ne provoque pas n=E9cessairement une mort imm=E9diate et d'ail=
leurs=20
> pourquoi la facult=E9 du joyau du jugement  de prot=E9ger le porteur en=
 le=20
> t=E9l=E9portant =E0 l'abri n' a t elle pas jou=E9e comme lors de la ten=
tative=20
> d'assassinat de Caine sur Corwin ???

Si il ne peut pas se t=E9l=E9porter, c'est ptet que ce n'est pas une fl=E8=
che ordinaire....
On ne vas pas =E0 la chasse au loup garou avec des flash ball....
Et puis avec une fl=E8che dans la gorge, il a surement d=FB avoir un peu =
de mal =E0 avoir la concentration n=E9cessaire pour se t=E9l=E9porter.
Apr=E8s qui nous dit que ce n'=E9tait pas un stratag=E8me tr=E8s =E9labor=
=E9 pour ce faire oublier et gagner du temps  pour se lancer dans des pla=
ns beaucoup plus complexes....
Quand au jdj, voir la t=E9horie ci-dessus, sinon on peut imagin=E9 qu'il =
a =E9t=E9 "l=E2ch=E9" par le joyau =E0 ce moment l=E0. Ben oui le jdj c'e=
st pas le premier cailloux venu, il va pas ce laisser porter par le premi=
er socier de bas =E9tage psychopath venu.

@+

wismeril, marmotte lurkeuse insomniaque

Gagnez tous les jours un iPod nano. Inscrivez-vous au courriel gratuit Ca=
raMail. Et b=E9n=E9ficiez de 10 SMS gratuits ! Cliquez ici pour gagner : =
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Date: Wed, 29 Nov 2006 11:50:21 +0100
From: Tanguy Yves <Yves.Tanguy@eleves.ec-nantes.fr>
Subject: Re: [ambre] Atouts (was: Re:  Le GDA)

>>  Il n'y a pas de signe de la marelle dans les bouquins.


ce coup-ci je r=E9ponds bien =E0 tous ^^

Si si il y a un signe de la Marelle: Corwin l'invoque pour traverser la =

route noire.

Plus ou moins, il se concentre sur le trac=E9 de la marelle et le garde =E0 =

l'esprit, ce qui revient plus ou moins =E0 l'invocation du signe du =

Logrus que r=E9alise Merlin


Ael

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 29 Nov 2006 12:06:21 +0100
Subject: Re: [ambre] Le GDA

en fait je peux etre encore plus affirmatif qu'auparavant en disant qu'il y
>a en tout dans l'Univers d'Ambre 13 Puissances dont le Serpent, la Licorne =

>, le Corbeau et le Ph=E9nix qui repr=E9sentent chacun une des 4 forces du =

>Symbole de la philosophie tao=EFste

Tu peux =EAtre aussi affirmatif que tu veux, et pour ma part j'affirmerai
que ce ne sont que des foutaises sans aucune base canon. Comme quoi tu
vois, on peut =EAtre deux =E0 =EAtre affirmatif.


Que cela ne soit pas canon et que ce ne soient que des extrapolations je te =

l'accorde :

cependant l'id=E9e qu'il y ait neuf aiguillers et onze antiques Puissances =
et =

2 =E9p=E9es de la Marelle est semble t il au risque de d=E9cevoir certains =
TRES =

CANON a moins que tout ce qu'=E9crit Zelazny soit sujet a caution mais la j=
e =

m'inscris en faux
de la ce n'est en toute franchise pas une d=E9duction tres hasardeuse que d=
e =

supposer que l'=E9p=E9e de la Nuit correspond =E0 Corwin et au Corbeau et l=
'=E9p=E9e =

du  Jour =E0 Brand et au Ph=E9nix ce qui fait qu'il reste par soustraction =
=F4 =

surprise neuf aiguillers et neuf antiques puissances
pour les sceptiques sur les =E9p=E9es de la marelle je vous demanderai de v=
ous =

reporter au symbolisme solaire et symbolisme lunaire dans le trait=E9 =

d'histoire des religions de Mircea Eliade ainsi qu' =E0 la figure d'Horus d=
ans =

la mythologie =E9gyptienne portant respectivement =E0 la place de chaque oe=
il un =

Soleil et une Lune

en effet dans le livre des regles il d=E9tient le grand Art des Atouts Exal=
t=E9s
> > qui lui permet en tant qu'Atout Vivant d'utiliser tous les pouvoirs
> > inh=E9rents aux Atouts et de fa=E7on instantan=E9e.
>
>  Encore une fois le livre des r=E8gles n'a rien de canon, donc foutaises.


je dirai plutot pas canon donc hypothese pour etre moins categorique



 > L'Art des Atouts demande une d=E9bauche d'=E9nergie ext=E9nuante bien pl=
us que =

le
> > signe du Logrus ou de la Marelle d'ou son utilisation impossible =E0 to=
ut =

>bout
> > de champ =E0 l'exception du cas ou il y a gain d'=E9nergie procur=E9 pa=
r =

>l'accord
> > avec la Fontaine
>
>  Il n'y a pas de signe de la marelle dans les bouquins. Tout au plus une
>marelle bris=E9e, quant =E0 la d=E9bauche d'=E9nergie ext=E9nuante des ato=
uts,
>j'ai du mal =E0 voir d'o=F9 tu tires cette information


Faux
dans les bouquins le signe du Logrus apparait plusieurs fois lorsque Merlin =

invoque le signe du Chaos
et nous assistons =E0 un conflit tres bizarre entre le signe de la Marelle =
et =

le signe du Logrus pour r=E9cup=E9rer le Joyau du Jugement ce qui aboutit =
=E0 une =

d=E9flagration =E0 l'int=E9rieur du Chateau d'Ambre ou ils se sont mat=E9ri=
alis=E9s


en fait je peux etre encore plus affirmatif qu'auparavant en disant qu'il y
> > a en tout dans l'Univers d'Ambre 13 Puissances dont le Serpent, la =

>Licorne ,
> > le Corbeau et le Ph=E9nix qui repr=E9sentent chacun une des 4 forces du =

>Symbole
> > de la philosophie tao=EFste
>
>  Tu peux =EAtre aussi affirmatif que tu veux, et pour ma part j'affirmerai
>que ce ne sont que des foutaises sans aucune base canon. Comme quoi tu
>vois, on peut =EAtre deux =E0 =EAtre affirmatif.

Je trouve que l'hypothese selon laquelle l'univers d'Ambre s'inspirerai du =

Tao=EFsme m=E9rite plus qu'un simple "Foutaise" =E0 moins de  vouloir seule=
ment =

respecter scrupuleusement le texte des romans et nouvelles sans =E9chafaude=
r =

de d=E9ductions d'ailleurs que ce soit pour =E9laborer des pistes de campag=
ne ou =

que ce soit pour comprendre la ou l'auteur souhaitait aller dans le =

troisieme cycle qu'il n'a jamais =E9crit et dont le personnage  principal =

aurait probablement =E9t=E9 Luke

>
D'autres te l'ont d=E9j=E0 dit, mais il va vraiment falloir que tu songes =
=E0
>diff=E9rencier ce qui est canon de ce qui ne l'est pas dans ta mani=E8re de
>pr=E9senter tes messages. Nous ne sommes pas autour d'une table de JdR.
>Certains ici ne font m=EAme pas du tout de JdR. Alors oui, tu peux faire
>toutes les hypoth=E8ses que tu veux, mais tu dois alors pr=E9ciser que c'e=
st
>une hypoth=E8se, histoire que tout le monde puisse distinguer facilement
>ce qui sort directement des romans, ce qui sort des produits d=E9riv=E9s
>(Livre de r=E8gles, Amberzines, Visual Guide, LDVELH, ...) et ce qui sort
>de ton imagination d=E9bordante.

Bon la je suis 100 % d'accord avec cette charte de r=E9daction qui semble =

raisonnable et faire appel =E0 la rigueur


le GDA






>From: Benjamin Lerman <Benjamin.Lerman@ambre.net>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: Re: [ambre] Le GDA
>Date: Wed, 29 Nov 2006 09:38:28 +0100
>
> > >
> > >.
>
>  >
>--
>	Benjamin
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>Who's who)
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>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
>le *corps* du message :
>
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Date: Wed, 29 Nov 2006 12:19:27 +0100 (CET)
From: Alban Fontenel <afontenel@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  Le GDA

--===============0355278198==
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--0-527395284-1164799167=:55453
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Fouou, franchement capilotract l... et l'univers d'Ambre a cela de sympa qu'il n'y pas de camp tranch entre les "gentils" et les "mchants".. quand l'univers de Tolkien appuie franchement les archtypes.

Lyenn.

laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a crit : Euuuh? Mais de quoi parles-tu?
>Tu me dis qu'il y a autant d'aiguilliers que
>d'anneaux du pouvoir, je te dis qu'il semble y
>avoir plus d'anneaux que a, tu me confirmes
>qu'il y en a 20, je te dis que je ne comprends
>plus  moins que seuls les anneaux des Nazguls
>soient des anneaux de pouvoir (et encore comme le
>fait remarquer Rand00m, le nombre de 9
>aiguilliers est discutable) et l tu me sors une
>histoire de matriser une partie.
>Rien compris l.



si j'ai dit que le nombre d'Aiguillers tait gal a celui des Anneaux de 
Pouvoir je me suis mal exprim :
en tout et pour tout 20 anneaux chez Tolkien et 9 chez Zelazny et un nombre 
indfini pour Freud et ses disciples ; il ya neuf anneaux pour les nazguls 
qui taient de leur vivant des seigneurs avant de devenir des spectres et 
des servants de Sauron

j'aimerais ajouter autre chose : les anneaux de pouvoir ont t inspirs aux 
joaillers elfes par Sauron dans un but d'asservissement des peuples libres 
or le symbole de Sauron est un oeil enflamm et l'Anneau Unique qui tait 
conu pour controler les porteurs de tous les autres anneaux a t forg  
la Montagne du Destin un volcan d'un tres grand pouvoir ... selon moi la 
figure de Sauron et Brand sont singulierement proches d'un point de vue 
symbolique : en effet si le phnix s'avere etre la figure heraldique de 
Brand on se retrouve avec une quivalence symbolique entre Oeil Enflamm et 
Phenix ainsi qu'entre Donjon des Quatre Mondes et Montagne du Destin ...
souvenez vous que dans les romans Brand tire son pouvoir exalt sur les 
Atouts de son immersion dans la fontaine de puissance du donjon des quatre 
mondes

bizarrement il semblerait que sur cette Ombre tres dispute plane une forte 
prsomption d'isomorphisme avec le sinistre Mordor ; Sauron est d'ailleurs 
par excellence le Sorcier dans l'univers de Tolkien exactement comme Brand 
les 2 tant anims par une volont de domination despotique et tant des 
versions de la figure mythologique de Promthe

le Gardien des Arcanes
Fils Perdu d'Osric , fier de sa theorie pas si fumeuse qu'elle en a l'air 
sachant que le LotR a ete crit bien avant les romans et que Zel ne pouvait 
l'ignorer

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Fouou, franchement capilotract l... et l'univers d'Ambre a cela de sympa qu'il n'y pas de camp tranch entre les "gentils" et les "mchants".. quand l'univers de Tolkien appuie franchement les archtypes.<br><br>Lyenn.<br><br><b><i>laurent lippa &lt;laurentlippa@hotmail.fr&gt;</i></b> a crit&nbsp;:<blockquote class="replbq" style="border-left: 2px solid rgb(16, 16, 255); margin-left: 5px; padding-left: 5px;"> Euuuh? Mais de quoi parles-tu?<br>&gt;Tu me dis qu'il y a autant d'aiguilliers que<br>&gt;d'anneaux du pouvoir, je te dis qu'il semble y<br>&gt;avoir plus d'anneaux que a, tu me confirmes<br>&gt;qu'il y en a 20, je te dis que je ne comprends<br>&gt;plus  moins que seuls les anneaux des Nazguls<br>&gt;soient des anneaux de pouvoir (et encore comme le<br>&gt;fait remarquer Rand00m, le nombre de 9<br>&gt;aiguilliers est discutable) et l tu me sors une<br>&gt;histoire de matriser une partie.<br>&gt;Rien compris l.<br><br><br><br>si j'ai dit que le nombre
 d'Aiguillers tait gal a celui des Anneaux de <br>Pouvoir je me suis mal exprim :<br>en tout et pour tout 20 anneaux chez Tolkien et 9 chez Zelazny et un nombre <br>indfini pour Freud et ses disciples ; il ya neuf anneaux pour les nazguls <br>qui taient de leur vivant des seigneurs avant de devenir des spectres et <br>des servants de Sauron<br><br>j'aimerais ajouter autre chose : les anneaux de pouvoir ont t inspirs aux <br>joaillers elfes par Sauron dans un but d'asservissement des peuples libres <br>or le symbole de Sauron est un oeil enflamm et l'Anneau Unique qui tait <br>conu pour controler les porteurs de tous les autres anneaux a t forg  <br>la Montagne du Destin un volcan d'un tres grand pouvoir ... selon moi la <br>figure de Sauron et Brand sont singulierement proches d'un point de vue <br>symbolique : en effet si le phnix s'avere etre la figure heraldique de <br>Brand on se retrouve avec une quivalence symbolique entre Oeil Enflamm et <br>Phenix
 ainsi qu'entre Donjon des Quatre Mondes et Montagne du Destin ...<br>souvenez vous que dans les romans Brand tire son pouvoir exalt sur les <br>Atouts de son immersion dans la fontaine de puissance du donjon des quatre <br>mondes<br><br>bizarrement il semblerait que sur cette Ombre tres dispute plane une forte <br>prsomption d'isomorphisme avec le sinistre Mordor ; Sauron est d'ailleurs <br>par excellence le Sorcier dans l'univers de Tolkien exactement comme Brand <br>les 2 tant anims par une volont de domination despotique et tant des <br>versions de la figure mythologique de Promthe<br><br>le Gardien des Arcanes<br>Fils Perdu d'Osric , fier de sa theorie pas si fumeuse qu'elle en a l'air <br>sachant que le LotR a ete crit bien avant les romans et que Zel ne pouvait <br>l'ignorer<br><br>_________________________________________________________________<br>Dcouvrez Live.com : le nouveau moteur de recherche par Messenger!
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Date: Wed, 29 Nov 2006 12:38:45 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] Le GDA

Re,

>Que cela ne soit pas canon et que ce ne soient que des extrapolations je te
>l'accorde :

Alors fais bien la distinction dans tes pr=E9sentations.

>
>cependant l'id=E9e qu'il y ait neuf aiguillers et onze antiques Puissances=
 et
>2 =E9p=E9es de la Marelle est semble t il au risque de d=E9cevoir certains=
 TRES
>CANON

Tention il est bien dit que les =E9p=E9es, au moins une =E9tait un aiguille=
r:
Dialogue entre Frakir et Luke dans Coming to a Cord:
"It's not just a sword, I said.
"What is it, then?"
Long before there was Werewindle, it was the spikard Rawg.
"Spikard? Like that strange ring Merlin picked up?"
Exactly."

Mais si tu peux me r=E9expliquer ta distinctioon =

aiguillers, puissances, je suis prenneur.


>  a moins que tout ce qu'=E9crit Zelazny soit sujet a caution mais la je
>m'inscris en faux

Ne retourne pas non plus les remarques que l'on te fait.


>de la ce n'est en toute franchise pas une d=E9duction tres hasardeuse que =
de
>supposer que l'=E9p=E9e de la Nuit correspond =E0 Corwin et au Corbeau et =
l'=E9p=E9e
>du  Jour =E0 Brand et au Ph=E9nix ce qui fait qu'il reste par soustraction=
 =F4
>surprise neuf aiguillers et neuf antiques puissances

C'est tr=E8s hasardeux de parler d'un Corbeau et d'un Ph=E9nix en effet.

>pour les sceptiques sur les =E9p=E9es de la marelle je vous demanderai de =
vous
>reporter au symbolisme solaire et symbolisme lunaire dans le trait=E9
>d'histoire des religions de Mircea Eliade ainsi qu' =E0 la figure d'Horus =
dans
>la mythologie =E9gyptienne portant respectivement =E0 la place de chaque o=
eil un
>Soleil et une Lune

Et donc on doit y trouver quoi?

>je dirai plutot pas canon donc hypothese pour etre moins categorique

Perso, si je peux te donner un conseil, je serais =

toi je ne changerai vraiment d'attitude sur la =

ml... Je ne dis pas qu'il faut dire "amen" =E0 tout =

ce que dit Benjamin, mais quand il (ou un autre =

en fait) est manifestement un poil =E9nerv=E9, c'est =

pas forc=E9ment utile d'en rajouter une couche...

>  >  Il n'y a pas de signe de la marelle dans les bouquins. Tout au plus u=
ne
>>marelle bris=E9e, quant =E0 la d=E9bauche d'=E9nergie ext=E9nuante des at=
outs,
>>j'ai du mal =E0 voir d'o=F9 tu tires cette information
>
>
>Faux
>dans les bouquins le signe du Logrus apparait plusieurs fois lorsque Merlin
>invoque le signe du Chaos

Oui, mais bon l=E0 on parle du signe de la Marelle. =

Mais bon l=E0 on peut discuter et l'argument =

ci-dessous:

>et nous assistons =E0 un conflit tres bizarre entre le signe de la Marelle=
 et
>le signe du Logrus pour r=E9cup=E9rer le Joyau du Jugement ce qui aboutit =
=E0 une
>d=E9flagration =E0 l'int=E9rieur du Chateau d'Ambre ou ils se sont mat=E9r=
ialis=E9s

Et celui d'Ael m=E9ritent qu'on se pose la question =

de l'existence d'un signe de la Marelle =E0 =

l'instar d'un signe du Logrus.

>Je trouve que l'hypothese selon laquelle l'univers d'Ambre s'inspirerai du
>Tao=EFsme m=E9rite plus qu'un simple "Foutaise" =E0 moins de  vouloir seul=
ement
>respecter scrupuleusement le texte des romans et nouvelles sans =E9chafaud=
er
>de d=E9ductions d'ailleurs que ce soit pour =E9laborer des pistes de campa=
gne ou
>que ce soit pour comprendre la ou l'auteur souhaitait aller dans le
>troisieme cycle qu'il n'a jamais =E9crit et dont le personnage  principal
>aurait probablement =E9t=E9 Luke

Certes Zel avait un int=E9r=EAt certain pour l'Asie.
Mais ensuite, que te dire si ce n'est "oui et?", =

car je ne suis pas plus avanc=E9 que cela.
Tu renvoies comme =E7a au Tao=EFsme alors que la =

discussion ne portait pas sur cela... maintenant =

il faudrait =E9tayer, montrer ce que cela apporte =E0 =

la compr=E9hension du cycle, expliquer un peu ce =

qu'est le Tao=EFsme, etc.

Quant au 3=E8me cycle, je pencherais plut=F4t sur des =

nouvelles, voir des one-shot sur tel ou tel =

personnage. Voir sur des =E9v=E9n=E9ments pass=E9s, comme =

la jeunesse de Merlin comme il l'avait envisag=E9 =

(cf AZ 3).

>D'autres te l'ont d=E9j=E0 dit, mais il va vraiment falloir que tu songes =
=E0
>>diff=E9rencier ce qui est canon de ce qui ne l'est pas dans ta mani=E8re =
de
>>pr=E9senter tes messages. Nous ne sommes pas autour d'une table de JdR.
>  >Certains ici ne font m=EAme pas du tout de JdR. Alors oui, tu peux faire
>>toutes les hypoth=E8ses que tu veux, mais tu dois alors pr=E9ciser que c'=
est
>>une hypoth=E8se, histoire que tout le monde puisse distinguer facilement
>>ce qui sort directement des romans, ce qui sort des produits d=E9riv=E9s
>>(Livre de r=E8gles, Amberzines, Visual Guide, LDVELH, ...) et ce qui sort
>>de ton imagination d=E9bordante.
>
>Bon la je suis 100 % d'accord avec cette charte de r=E9daction qui semble
>raisonnable et faire appel =E0 la rigueur

Euuuuuuh... flemme d'aller de nouveau dans mes =

archives, mais c'est une des premi=E8res choses que =

l'on t'a dite...
;-)

>le GDA

Arslan
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Date: Wed, 29 Nov 2006 13:00:43 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?Th=E9ories=2C_Ambre_et_Taoisime_=28Was=3A_?=

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> Je trouve que l'hypothese selon laquelle l'univers d'Ambre s'inspirerai d=
u =

> Tao=EFsme m=E9rite plus qu'un simple "Foutaise" (...)

Je trouve en effet qu'elle m=E9riterait d'etre d=E9vellopp=E9e.
En tous cas, =E7a m'interesse de voir comment le rapprochement entre les de=
ux peut
=EAtre fait.
Ceci etant, comme beaucoup de monde, je n'ai jamais entendu parler de 4 for=
ces
taosistes, et en letat actuel des choses, je ne tire absolument aucun
enseignement et aucune id=E9e de ta th=E9orie.

Ce qui t'es reproch=E9 depuis ton arriv=E9e sur cette mailling liste, ce n'=
ets pas
d'avoir des id=E9es ou de formuler des hypotheses. Ca c'est une gand qualit=
=E9 et
nous appr=E9cions ici tout ce qui nous permet de nous triturer les m=E9ning=
es ou qui
donne un nouvel =E9clairage =E0 l'oeuvre de Zelazny. Ton ton est quelque peu
afirmatif, et tu ne respecte pas vraiment les conventions d'=E9critures de =
la
liste, mais tu est nouveaux et on peut esp=E9rer que =E7a aille en s'amm=E9=
liorant.
(Ceci dit fait bien attention de supprimer les parties innutiles des messag=
es
auquel tu r=E9ponds)

Ce que je trouve le plus d=E9plorable dans ta m=E9thode c'est que tu ne don=
ne au
final que tr=E9s pu d'=E9l=E9ments pour appuyer tes th=E9ories. Tu donne de=
s sources,
mais tu n'explique au final pas vraiment les cheminement de penser. Losqe t=
u as
une th=E9orie =E0 exposer, prends le temps de bien expliquer ce qui te perm=
et de la
formuler, la fa=E7on dont tu fait les liens entres les diff=E9rents =E9l=E9=
ments...
Tu verra que plus de gens serront capable de suivre ton raisonnement, moins=
 ils
auront tendance =E0 r=E9pondre quil sagit de foutaises.
Explique!

Pour en revenir au sujet qui m'interesse, le taosime dans ambre. J'avoue qu=
e je
suis moi aussi un peu septique. Il me semble que ce n'ets que vers la fin d=
e sa
vie que zelazny sets tourn=E9e vers l'orient et jusqu'=E0 pr=E9sent je n'ai=
 pas
vraiment eut l'occasion de remarquer de lien.
Alors montre nous ces liens s'il te plait.
Dis nous quels sont les 4 focs dont tu parle, parle nous de leur caact=E9ri=
stiques
principales et dit nous comment on retrouve ces caract=E9ristiques dans les
diff=E9rences puissance d'Ambre.

Il me tarde de lire tes explications.

Rand00m


	=


	=

		=

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Date: Wed, 29 Nov 2006 13:03:12 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?T=E9l=E9portation_de_Brand_=28was=3A_Le_GD?=

--- wismeril 2 <wismeril2@caramail.com> a =E9crit :
> Si il ne peut pas se t=E9l=E9porter, c'est ptet que ce n'est pas une fl=
=E8che
> ordinaire....

En outre, il me semble que Fiona d=E9pensait toute sa puissance pour l'immo=
biliser.

Ran00m


	=


	=

		=

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Date: Wed, 29 Nov 2006 13:07:06 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre]

Re,

>Ce qui t'es reproch=E9 depuis ton arriv=E9e sur cette mailling liste
[snip]
J'aurais pas mieux dit! ^_^

>Il me tarde de lire tes explications.

Tout pareil aussi.

D=E9cid=E9ment, bien content que tu sois rest=E9 geek Rand00m! ;o)

>Rand00m

Arslan
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Date: Wed, 29 Nov 2006 13:09:29 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_Re=3A__=22Th=E9ories=2C_Ambre_et_Ta?=

--- Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr> a =E9crit :
> D=E9cid=E9ment, bien content que tu sois rest=E9 geek Rand00m! ;o)
> =

En fait, j'ai completement d=E9croch=E9, mais les mauvaises abitudes revien=
nent
vite...

> Arslan

Rand00m


	=


	=

		=

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Date: Wed, 29 Nov 2006 13:15:01 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre]

Re,

>En outre, il me semble que Fiona d=E9pensait toute =

>sa puissance pour l'immobiliser.

Mais Corwin faisait aussi quelque chose via le Joyau non?

>Ran00m

Tu es press=E9 Rand00m... ;-)

Arslan
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Date: Wed, 29 Nov 2006 13:25:51 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_Re=3A__T=E9l=E9portation_de_Brand_?=

--- Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr> a =E9crit :
> Mais Corwin faisait aussi quelque chose via le Joyau non?
> =

En effet. Fiona utilisait ataquait brand directement. J'imagine que c'est u=
n peu
de la m=EAme fa=E7on que lorsqu'Eric ataque Corwin pdant la bataille navale=
 du
premier tome. Je crois qu'elle l'empeche de se t=E9l=E9porter.
Corwin lui passe par le joyau pour atteindre Brand, pour essayer de le para=
lyser
comme Brand avait fait =E0 Benedict.

> Tu es press=E9 Rand00m... ;-)
> =

Non, pas vraiment. Mais j'ai pas lu les bouquins depuis vraiment longtemps =
et
j'ai la fleme d'aller v=E9rifier. Du coup je reste concis, parceque moins j=
'en dis,
moins j'ai de chance que ce soit des b=E9tises...

> Arslan

Rand00m


	=


	=

		=

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 29 Nov 2006 14:03:57 +0100
Subject: Re: [ambre] Le GDA LES AIGUILLERS

>cependant l'id=E9e qu'il y ait neuf aiguillers et onze antiques Puissances=
 et
>2 =E9p=E9es de la Marelle est semble t il au risque de d=E9cevoir certains=
 TRES
>CANON

Tention il est bien dit que les =E9p=E9es, au moins une =E9tait un aiguille=
r:
Dialogue entre Frakir et Luke dans Coming to a Cord:
"It's not just a sword, I said.
"What is it, then?"
Long before there was Werewindle, it was the spikard Rawg.
"Spikard? Like that strange ring Merlin picked up?"
Exactly."


oui alors la je pose la question comment un aiguiller qui est en premier =

lieu une bague peut il se transformer en =E9p=E9e ??? par quelle influence =
la =

transformation s'op=E8re ? est ce que la capacit=E9 a se m=E9tamorphoser en=
 arme  =

fait partie d'une qualit=E9 intrins=E8que de d=E9part de ces artefacts ou e=
st ce =

qu'il a fallu une intervention ext=E9rieure changer Rawg en Werewindle ???


le GDA

>

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Date: Wed, 29 Nov 2006 14:08:48 +0100
From: Benjamin Lerman <Benjamin.Lerman@ambre.net>
Subject: Re: [ambre] Atouts (was: Re:  Le GDA)

> Si si il y a un signe de la Marelle: Corwin l'invoque pour traverser la =

> route noire.
> =

> Plus ou moins, il se concentre sur le trac=E9 de la marelle et le garde =
=E0 =

> l'esprit, ce qui revient plus ou moins =E0 l'invocation du signe du =

> Logrus que r=E9alise Merlin

 On peut envisager, en r=E9interpr=E9tant le passage =E0 la vue du second c=
ycle
, que Corwin fait =E0 ce moment ce que Merlin fait avec le Logrus, mais il
est quasiment certain que Zelazny ne le voyait pas ainsi au moment o=F9 il
a =E9crit ce passage. Le premier cycle est beaucoup moins centr=E9 sur les
effets sp=E9ciaux que le second, et il n'y a quasiment aucune magie
visible, l'apparition du signe de la marelle devant Cowin me semble
vraiment d=E9plac=E9 dans ce contexte. De plus, si Corwin pouvait faire ce
genre de chose, on peut penser qu'il l'aurait utilis=E9 =E0 d'autres moments
=E0 des fins d'analyse...

-- =

	Benjamin
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Date: Wed, 29 Nov 2006 14:14:11 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  Le GDA LES AIGUILLERS

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> oui alors la je pose la question comment un aiguiller qui est en premier =

> lieu une bague peut il se transformer en =E9p=E9e ??? par quelle influenc=
e la =

> transformation s'op=E8re ? est ce que la capacit=E9 a se m=E9tamorphoser =
en arme  =

> fait partie d'une qualit=E9 intrins=E8que de d=E9part de ces artefacts ou=
 est ce =

> qu'il a fallu une intervention ext=E9rieure changer Rawg en Werewindle ???

Il est dit que Grayswandir =E0 =E9t=E9 forg=E9e sur la premiere marche de l=
'escalier pour
TNN  par les rayons de lune.
Il est aussi dit que les fragments de marelles qu'on trouve sur les lames de
grayswandir et de werewindle sont destin=E9 =E0 prot=E9ger la marelle de la=
 puissance
de ces =E9p=E9es.
Enfin, il est dit que les Aiguilliers sont plus anciens que la marelle.

D'o=F9 mon interpretation:
Les aiguilliers =E9taient des anneaux, mais ils ont =E9t=E9 transform=E9s e=
n =E9p=E9e apr=E8s
la cr=E9ation de la marelle, et c'est au court de ce processus que les lame=
s ont
acquis un morceau de la marelle.

Mon impression personnelle est donc que les aiguilliers n'ont pas la facult=
=E9e
naturelle de ce changer en arme, m=EAme s'ils peuvent le faire grace =E0 une
influence ext=E9rieure.

Rand00m


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Date: Wed, 29 Nov 2006 14:24:51 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  Atouts (was: Re:  Le GDA)

--- Benjamin Lerman <Benjamin.Lerman@ambre.net> a =E9crit :
> (...) Le premier cycle est beaucoup moins centr=E9 sur les
> effets sp=E9ciaux que le second, et il n'y a quasiment aucune magie
> visible, (...)

Merci!
Tu viens de me faire comprendre pourquoi je n'aimais pas le second cycle.
Jusque l=E0 je n'avais jamais trouv=E9 l'origine r=E9elle de mon probl=E8me.
Mais je crois effectivement que =E7a viens de la forme de magie.
Dans le premier cycle, elle est invisible et baigne l'univers.
Dans le second cycle, elle est flamboyante et =E9mane des personnages.
Quelle d=E9plorable r=E9gression...

Rand00m


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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 29 Nov 2006 14:30:49 +0100
Subject: Re: [ambre] Le GDA

Mais si tu peux me r=E9expliquer ta distinctioon
aiguillers, puissances, je suis prenneur.

parlez des Puissances am=E8ne a s'interroger sur la nature divine des Princ=
es =

d'Ambre, de la Licorne et du Serpent .
en effet les princes d'ambre apparaissent au fil des romans plus comme des =

demi dieux que comme des divinit=E9s : ils sont certes apparemment tres peu =

sujets au vieillissement =E0 la maladie et immunis=E9s contre la mort natur=
elle =

mais tout comme les Haut Elfes chez Tolkien ils peuvent d=E9c=E9der de mort =

violente par une arme notamment
a contrario la Licorne et le Serpent semblent de v=E9ritables divinit=E9s c=
omme =

toute entit=E9 de panth=E9on mythologique : ils semblent =E9ternels intuabl=
es =

invuln=E9rables ou du moins rien ne permet de dire qu'ils peuvent etre =

d=E9truits comme le sont certains princes d'ambre
selon moi la Licorne et le Serpent sont des d=E9it=E9s d'ailleurs elles ont=
 un =

culte =E0 Ambre et aux Cours ;
en mati=E8re de mythologie on d=E9signe par le terme de Puissances les Divi=
nit=E9s =

qu'on ne peut voir d'habitude mais qui apparaissent sous des formes =

naturelles mais exceptionnelles exemple un tremblement de terre ou une =

=E9clipse  on appelle =E7=E0 une th=E9ophanie ou apparition divine la puiss=
ance =

invisible se manifestant en se mat=E9rialisant momentan=E9ment par un ph=E9=
nom=E8ne =

naturel jug=E9 surnaturel par son caract=E8re grandiose

donc et c'est une hypoth=E8se les cr=E9atures surnaturelles comme la Licorn=
e et =

le Serpent sont des divinit=E9s mais si elles ne sont pas les seules ou son=
t =

les autres ? je n'en sais rien ? dans l'Abime ? Enferm=E9es dans une prison =

rest=E9e secrete ou une cit=E9 enfouie rest=E9e inviol=E9e ??? et qui va le=
s =

r=E9veiller ???


pour la distinction entre aiguillers et puissances je me r=E9f=E8re =E0 la =

nouvelle The Salesman's Tale qui parle de Luke et qui est abondamment cit=
=E9e =

dans le livre des r=E8gles d=E8s qu'il sagit d'Aiguillers  c'est la sc=E8ne=
 de =

Divination entre Vialle et Luke =E0 l'aide des mobiles parlant d=E9sign=E9s=
 par =

des All=E9gories comme M=E9moire ou D=E9sir

"cet homme Luke il y a quelque chose concernant son =E9p=E9e [note du GDA =

Werewindle] et la soeur de celle ci [note du GDA Grayswandir] dans ce qui s=
e =

dessine ...

on peut aussi remarquer que les aiguillers seraient Neuf exactement comme =

les Neuf princes d'Ambre et que les Chaosiens ont =E9difi=E9s des chapelles=
 en =

l'honneur de certains princes =E0 l'int=E9rieur des Cours et remarquer =E9g=
alement =

que les anneaux ont en regle generale une signification de lien =

d'attachement voire d'asservissement comme pour merlin et la compulsion =

implant=E9e par mandor et dara
je formule l'hypothese que puisque Werewindle =E9tait auparavant un aiguill=
er =

nomm=E9 Rawg il est possible que parmi les aiguillers =E9voqu=E9s dans les =

bouquins il y en est qui soient sous autre forme que des anneaux ou des =

=E9p=E9es pourquoi pas sous forme de baton ou de coupe pour reprendre  les =

"couleurs" d'Atout

le GDA






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Date: Wed, 29 Nov 2006 14:39:17 +0100
From: Michael <edriwing@gmail.com>
Subject: Re: [ambre] RE : Re: Le GDA LES AIGUILLERS

erf, arr=E9tez, j'ai pas le temps... -__-

> Il est dit que Grayswandir =E0 =E9t=E9 forg=E9e sur la premiere marche de=
 l'escalier pour
> TNN  par les rayons de lune.

J'ai dans la t=EAte que c'est Corwin qui l'aurait fait, mais je suis pas
bien s=FBr que ces 2 infos soient soit canons soit coh=E9rentes avec
d'autres =E9rits canons, eux.
(Typiquement avec l'info que je donne plus bas)

> Il est aussi dit que les fragments de marelles qu'on trouve sur les lames=
 de
> grayswandir et de werewindle sont destin=E9 =E0 prot=E9ger la marelle de =
la puissance
> de ces =E9p=E9es.

C'est juste une supposition.
Et il est au ssi suppos=E9 que ce ne soit pas un bout de la Marelle qui
soit dessin=E9 sur ces =E9p=E9es, mais que la Marelle soit un bout du dessin
en partie trac=E9 sur les =E9p=E9es.

> Enfin, il est dit que les Aiguilliers sont plus anciens que la marelle.

Ca c'est vrai par contre.

> D'o=F9 mon interpretation:
> Les aiguilliers =E9taient des anneaux, mais ils ont =E9t=E9 transform=E9s=
 en =E9p=E9e apr=E8s
> la cr=E9ation de la marelle, et c'est au court de ce processus que les la=
mes ont
> acquis un morceau de la marelle.

D'apr=E8s je ne sais plus quelle interview dans je ne sais plus quel
thread de la ml qui remonte =E0 longtemps, les Marelles de Tir et de
Rebma pourraient avoir =E9t=E9 engendr=E9es (volontairement ou pas)
uniquement parce que lors du trac=E9 de la Marelle Dworkin les avait en
sa possession.

> Mon impression personnelle est donc que les aiguilliers n'ont pas la facu=
lt=E9e
> naturelle de ce changer en arme, m=EAme s'ils peuvent le faire grace =E0 =
une
> influence ext=E9rieure.

Oui je suis assez d'accord.
Mais je trouve que l'int=E9r=EAt est assez secondaire.

> Rand00m

edri
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Date: Wed, 29 Nov 2006 14:41:19 +0100
From: Michael <edriwing@gmail.com>
Subject: Re: [ambre] RE : Re: Atouts (was: Re: Le GDA)

> Merci!
> Tu viens de me faire comprendre pourquoi je n'aimais pas le second cycle.
> Jusque l=E0 je n'avais jamais trouv=E9 l'origine r=E9elle de mon probl=E8=
me.
> Mais je crois effectivement que =E7a viens de la forme de magie.
> Dans le premier cycle, elle est invisible et baigne l'univers.
> Dans le second cycle, elle est flamboyante et =E9mane des personnages.
> Quelle d=E9plorable r=E9gression...

C'est juste une question de go=FBt.
Moi je pr=E9f=E8re.

> Rand00m

edri
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 29 Nov 2006 14:41:48 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: Atouts (was: Re: Le GDA)

Tu viens de me faire comprendre pourquoi je n'aimais pas le second cycle.
>Jusque l=E0 je n'avais jamais trouv=E9 l'origine r=E9elle de mon probl=E8m=
e.
>Mais je crois effectivement que =E7a viens de la forme de magie.
>Dans le premier cycle, elle est invisible et baigne l'univers.
>Dans le second cycle, elle est flamboyante et =E9mane des personnages.
>Quelle d=E9plorable r=E9gression...
>
>Rand00m



Corwin est de par son =E9ducation un militaire amn=E9sique de surcroit au d=
=E9part =

et qui ne s'embarrasse pas =E0 d=E9crire tout ce qu'il fait par le menu com=
me le =

fait  Merlin :
je me rappelle d'un de mes persos qui ayant l'empreinte de la marelle ne =

pouvait quasiment rien faire compar=E9 auxautres persos maitrisant le logru=
s =

ou les atouts parce que l'utilisation du pouvoir du signe de la marelle =

=E9tait tres peu decrit dans les romans mais il me revient =E0 l'esprit que =

Merlin donne l'explication : invoquer le signe du Logrus est beaucoup plus =

imm=E9diat et plus pratique pour un jeteur de sorts et la marelle ne peut e=
tre =

utilis=E9e pour modifier les ombres en ambre qui est une r=E9alit=E9 immuab=
le
il me semble que que le signe de la marellle peut bloquer toute magie aussi =

puissante soit elle

d'accord pour dire qu'il y a trop d'effets magiques on dirait parfois que =

merlin n'est qu'un prestidigitateur comme dans le film le Prestige de =

Christopher Nolan

le GDA


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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 29 Nov 2006 14:45:37 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: Le GDA LES AIGUILLERS

Il est aussi dit que les fragments de marelles qu'on trouve sur les lames de
>grayswandir et de werewindle sont destin=E9 =E0 prot=E9ger la marelle de la
puissance
>de ces =E9p=E9es.

rappelez vous dans les bouquins Corwin pose Grayswandir sur le tra=E7=E9 en=
tach=E9 =

de la marelle primale  afin de poursuivre sa progression !!!

le GDA

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Live.com : le moteur de recherche aux r=E9ponses bien carross=E9es! =

http://www.windowslive.fr/livecom/

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Date: Wed, 29 Nov 2006 15:01:02 +0100
From: Michael <edriwing@gmail.com>
Subject: [ambre] Les aiguillers transformistes

--===============0008709380==
Content-Type: multipart/alternative; 
	boundary="----=_Part_14218_2591335.1164808862160"

------=_Part_14218_2591335.1164808862160
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

> donc et c'est une hypoth=E8se les cr=E9atures surnaturelles comme la Lico=
rne
et
> le Serpent sont des divinit=E9s mais si elles ne sont pas les seules ou s=
ont
> les autres ? je n'en sais rien ? dans l'Abime ? Enferm=E9es dans une pris=
on
> rest=E9e secrete ou une cit=E9 enfouie rest=E9e inviol=E9e ??? et qui va =
les
> r=E9veiller ???

Pour moi elles sont les seules, ce qui r=E9soud tr=E8s bien le probl=E8me.

> on peut aussi remarquer que les aiguillers seraient Neuf exactement

Hu ?
9 + 2 =E9p=E9es =3D 11 nan ?

> comme les Neuf princes d'Ambre

C'est quoi un Prince d'Ambre un fils d'Ob=E9ron ou un fils l=E9gitime d'Ob=
=E9ron ?
Parce que si c'est juste un fils d'Ob=E9ron, ils sont au moins 13 dont au
moins 10 sont encore en vie, si mes comptes sont bons... plus tous ceux qui
sont cach=E9s.

Vivants
Benedict
Bleys
Brandt
Corwin
Dalt
Delwin
Eric
G=E9rard
Julian
Random

Morts
Cain
Finndo
Osric

Et les filles, elles comptent pour du beurre? Car si ce n'est pa le cas, il
en manque des masses...

Et comme Delwin est un fils "reni=E9" mais qu'il semble =EAtre le gardien d=
es
aiguillers, bon enfin cette coincidence entre les chiffres me semble
inexistante.

> et que les Chaosiens ont =E9difi=E9s des chapelles en
> l'honneur de certains princes =E0 l'int=E9rieur des Cours et remarquer
=E9galement
> que les anneaux ont en regle generale une signification de lien
> d'attachement voire d'asservissement comme pour merlin et la compulsion
> implant=E9e par mandor et dara
>
> je formule l'hypothese que puisque Werewindle =E9tait auparavant un
aiguiller
> nomm=E9 Rawg il est possible que parmi les aiguillers =E9voqu=E9s dans le=
s
> bouquins il y en est qui soient sous autre forme que des anneaux ou des
> =E9p=E9es pourquoi pas sous forme de baton ou de coupe pour reprendre  le=
s
> "couleurs" d'Atout

En fait je ne vois pas le rapport entre la bi=E8re et la choucroute l=E0. ^=
^
La conclusion me semble plausible, mais je vois pas en quoi les hypoth=E8se=
s
amen=E9es permettent d'arriver =E0 cette conclusion.
Enfin, pas la peine de r=E9pondre hein, c'=E9tait juste histoire de donner =
2-3
infos.

> le GDA

edri

------=_Part_14218_2591335.1164808862160
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

&gt; donc et c'est une hypoth=E8se les cr=E9atures surnaturelles comme la L=
icorne et<br>&gt; le Serpent sont des divinit=E9s mais si elles ne sont pas=
 les seules ou sont<br>&gt; les autres ? je n'en sais rien ? dans l'Abime ?=
 Enferm=E9es dans une prison
<br>&gt; rest=E9e secrete ou une cit=E9 enfouie rest=E9e inviol=E9e ??? et =
qui va les<br>&gt; r=E9veiller ???<br><br>Pour moi elles sont les seules, c=
e qui r=E9soud tr=E8s bien le probl=E8me.<br><br>&gt; on peut aussi remarqu=
er que les aiguillers seraient Neuf exactement=20
<br><br>Hu ? <br>9 + 2 =E9p=E9es =3D 11 nan ?<br><br>&gt; comme les Neuf pr=
inces d'Ambre<br><br>C'est quoi un Prince d'Ambre un fils d'Ob=E9ron ou un =
fils l=E9gitime d'Ob=E9ron ?<br>Parce que si c'est juste un fils d'Ob=E9ron=
, ils sont au moins 13 dont au moins 10 sont encore en vie, si mes comptes =
sont bons... plus tous ceux qui sont cach=E9s.
<br><br>Vivants<br>Benedict<br>Bleys<br>Brandt<br>Corwin<br>Dalt<br>Delwin<=
br>Eric<br>G=E9rard<br>Julian<br>Random<br><br>Morts<br>Cain<br>Finndo<br>O=
sric<br><br>Et les filles, elles comptent pour du beurre? Car si ce n'est p=
a le cas, il en manque des masses...
<br><br>Et comme Delwin est un fils &quot;reni=E9&quot; mais qu'il semble =
=EAtre le gardien des aiguillers, bon enfin cette coincidence entre les chi=
ffres me semble inexistante.<br><br>&gt; et que les Chaosiens ont =E9difi=
=E9s des chapelles en
<br>&gt; l'honneur de certains princes =E0 l'int=E9rieur des Cours et remar=
quer =E9galement<br>&gt; que les anneaux ont en regle generale une signific=
ation de lien<br>&gt; d'attachement voire d'asservissement comme pour merli=
n et la compulsion
<br>&gt; implant=E9e par mandor et dara<br>&gt;<br>&gt; je formule l'hypoth=
ese que puisque Werewindle =E9tait auparavant un aiguiller<br>&gt; nomm=E9 =
Rawg il est possible que parmi les aiguillers =E9voqu=E9s dans les<br>&gt; =
bouquins il y en est qui soient sous autre forme que des anneaux ou des
<br>&gt; =E9p=E9es pourquoi pas sous forme de baton ou de coupe pour repren=
dre&nbsp;&nbsp;les<br>&gt; &quot;couleurs&quot; d'Atout<br><br>En fait je n=
e vois pas le rapport entre la bi=E8re et la choucroute l=E0. ^^<br>La conc=
lusion me semble plausible, mais je vois pas en quoi les hypoth=E8ses amen=
=E9es permettent d'arriver =E0 cette conclusion.
<br>Enfin, pas la peine de r=E9pondre hein, c'=E9tait juste histoire de don=
ner 2-3 infos.<br><br>&gt; le GDA<br><br>edri

------=_Part_14218_2591335.1164808862160--

--===============0008709380==
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Date: Wed, 29 Nov 2006 15:07:12 +0100
From: Tanguy Yves <Yves.Tanguy@eleves.ec-nantes.fr>
Subject: Re: [ambre] RE : Re:  Le GDA LES AIGUILLERS

> Les aiguilliers =E9taient des anneaux, mais ils ont =E9t=E9 transform=E9s=
 en =E9p=E9e apr=E8s
> la cr=E9ation de la marelle, et c'est au court de ce processus que les la=
mes ont
> acquis un morceau de la marelle.


Je ne sais plus du tout =E0 quel moment c'est dit, mais j'ai un souvenir =

de Corwin disant que ce serait peut-=EAtre l'inverse: le d=E9but de la =

marelle serait une copie du morceau sur Grayswandir, la fin de la =

Marelle une copie du morceau de Weriwendil (ou l'inverse)


Pour l'=E9p=E9e de Bleys, l'hypoth=E8se suivante est d=E9j=E0 dans les arch=
ives: =

Brand ne l'ayant jamais dans le premier cycle, il l'a peut-=EAtre piqu=E9e =

=E0 Brand dans le tome 1. Comme ce dernier ne peut plus se deplacer en =

Ombre, il n'aurait pas pu la r=E9cup=E9rer comme le fait Corwin dans le tom=
e 2.

Les =E9p=E9es jumelles sont surement plus compliqu=E9es qu'il n'y parait: i=
l =

ne faut pas oublier qu'elles causent, cf le conte marchand (Rinaldo =

contacte l'=E9p=E9e de son p=E8re par atout)


> Au sujet du troisieme cycle

C'est tr=E8s possible que ce soit beaucoup de one shot ou petites =

nouvelles, car on a tr=E8s souvent de la premi=E8re personne, mais avec =

beaucoup de personnages diff=E9rents: Corwin, Rinaldo et Frakir...


Ael

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Date: Wed, 29 Nov 2006 15:18:50 +0100
From: Benjamin Lerman <Benjamin.Lerman@ambre.net>
Subject: Re: [ambre] Le GDA

> Que cela ne soit pas canon et que ce ne soient que des extrapolations je =
te =

> l'accorde :
> =

> cependant l'id=E9e qu'il y ait neuf aiguillers et onze antiques Puissance=
s et =

> 2 =E9p=E9es de la Marelle est semble t il au risque de d=E9cevoir certain=
s TRES =

> CANON a moins que tout ce qu'=E9crit Zelazny soit sujet a caution mais la=
 je =

> m'inscris en faux

 Je ne r=E9pondais pas =E0 cette partie. Je r=E9pond uniquement aux parties
que je cite, ne me fait donc pas dire ce que je n'ai pas =E9crit. =


> de la ce n'est en toute franchise pas une d=E9duction tres hasardeuse que=
 de =

> supposer que l'=E9p=E9e de la Nuit correspond =E0 Corwin et au Corbeau et=
 l'=E9p=E9e =

> du  Jour =E0 Brand et au Ph=E9nix ce qui fait qu'il reste par soustractio=
n =F4 =

> surprise neuf aiguillers et neuf antiques puissances
> pour les sceptiques sur les =E9p=E9es de la marelle je vous demanderai de=
 vous =

> reporter au symbolisme solaire et symbolisme lunaire dans le trait=E9 =

> d'histoire des religions de Mircea Eliade ainsi qu' =E0 la figure d'Horus=
 dans =

> la mythologie =E9gyptienne portant respectivement =E0 la place de chaque =
oeil un =

> Soleil et une Lune

 Ben si, l=E0 tu arrives =E0 des d=E9ductions plus que hasardeuses. Que tu =
en
tires une hypoth=E8se, autant que tu veux, mais une d=E9duction, jamais de
la vie. Alors soit notre probl=E8me est un probl=E8me de vocabulaire et il
faut te relire en rempla=E7ant d=E9duction par hypoth=E8se et dans ce cas p=
as
de probl=E8me, soit il va vraiment falloir, encore une fois, que tu
diff=E9rencie ce qui est canon (9 aiguiller, 2 =E9p=E9es (et encore il ne me
semble qu'il n'est jamais dit qu'il n'y en a que 2), 11 puissances et ce
qui ne l'est pas, =E0 savoir le Corbeau, le Ph=E9nix etc.

> je dirai plutot pas canon donc hypothese pour etre moins categorique

 Et donc foutaises si tu ne te places pas dans le domaine des hypoth=E8ses
mais dans celui du canon. Heureux que nous soyons d'accord.

> Faux

 Vrai.

> dans les bouquins le signe du Logrus apparait plusieurs fois lorsque Merl=
in =

> invoque le signe du Chaos

 Quand je parle du signe de la marelle, je ne parle pas du signe du
Logrus. Merci encore une fois de ne pas d=E9former mes propos.

> et nous assistons =E0 un conflit tres bizarre entre le signe de la Marell=
e et =

> le signe du Logrus pour r=E9cup=E9rer le Joyau du Jugement ce qui aboutit=
 =E0 une =

> d=E9flagration =E0 l'int=E9rieur du Chateau d'Ambre ou ils se sont mat=E9=
rialis=E9s

 Qui ne sont invoqu=E9s par personne. Il ne s'agit pas d'un *pouvoir* ou
d'une *capacit=E9* d'un personnage. Merci de te relire avant de sortir les
choses de leur contexte.

> Je trouve que l'hypothese selon laquelle l'univers d'Ambre s'inspirerai d=
u =

> Tao=EFsme m=E9rite plus qu'un simple "Foutaise" =E0 moins de  vouloir seu=
lement =

> respecter scrupuleusement le texte des romans et nouvelles sans =E9chafau=
der =

> de d=E9ductions d'ailleurs que ce soit pour =E9laborer des pistes de camp=
agne

 Tu peux faire autant d'hypoth=E8se que tu veux, et aussi bizarre que =E7a
puisse para=EEtre =E0 la vue de mes messages, je t'y encourage vivement.
Mais une hypoth=E8se est 1) tout sauf affirmative, 2) est par d=E9finition
non canon. Tant que tu fixes bien le fait que tu exposes une th=E9orie, je
n'ai rien =E0 dire, mais quand tu affirmes une v=E9rit=E9, j'attends =E0 ce=
 que
ce ne soit pas une hypoth=E8se justement.

> ou que ce soit pour comprendre la ou l'auteur souhaitait aller dans le
> troisieme cycle qu'il n'a jamais =E9crit et dont le personnage  principal
> aurait probablement =E9t=E9 Luke

 Comprendre ou Zelazny comptait aller est un petit peu pr=E9somptueux, ne
trouves tu pas. Encore une fois on peut faire des hypoth=E8ses, essayer de
les =E9tayer =E0 l'aide des bribes d'infos qu'il a bien voulu laisser de
part et d'autre, mais de l=E0 =E0 d=E9cider que l'on a compris o=F9 il voul=
ait
aller, il y a un pas que je ne franchirai pas.

> Bon la je suis 100 % d'accord avec cette charte de r=E9daction qui semble =

> raisonnable et faire appel =E0 la rigueur

 Tant mieux, tout devrait donc se passer pour le mieux.

-- =

	Benjamin
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Date: Wed, 29 Nov 2006 15:24:20 +0100
From: Benjamin Lerman <Benjamin.Lerman@ambre.net>
Subject: Re: [ambre] RE : Re:  Le GDA LES AIGUILLERS

> Je ne sais plus du tout =E0 quel moment c'est dit, mais j'ai un souvenir =

> de Corwin disant que ce serait peut-=EAtre l'inverse: le d=E9but de la =

> marelle serait une copie du morceau sur Grayswandir, la fin de la =

> Marelle une copie du morceau de Weriwendil (ou l'inverse)

 Il me semble que Corwin dit en effet =E0 un moment (de m=E9moire sans cite=
r)
"qu'il y a un bout du trac=E9 de la marelle sur Grayswandir, ou peut-=EAtre
est-ce le contraire", mais je ne me souviens pas en revanche d'endroit
o=F9 on parle de d=E9but et de fin de trac=E9 sur les =E9p=E9es.

-- =

	Benjamin
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 29 Nov 2006 15:50:04 +0100
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?Le_GDA_et_le_Taoisme_=E0_Ambre?=

>Je trouve que l'hypothese selon laquelle l'univers d'Ambre s'inspirerai du
>Tao=EFsme m=E9rite plus qu'un simple "Foutaise" =E0 moins de  vouloir seul=
ement
>respecter scrupuleusement le texte des romans et nouvelles sans =E9chafaud=
er
>de d=E9ductions d'ailleurs que ce soit pour =E9laborer des pistes de campa=
gne =

>ou
>que ce soit pour comprendre la ou l'auteur souhaitait aller dans le
>troisieme cycle qu'il n'a jamais =E9crit et dont le personnage  principal
>aurait probablement =E9t=E9 Luke

Certes Zel avait un int=E9r=EAt certain pour l'Asie.
Mais ensuite, que te dire si ce n'est "oui et?",
car je ne suis pas plus avanc=E9 que cela.
Tu renvoies comme =E7a au Tao=EFsme alors que la
discussion ne portait pas sur cela... maintenant
il faudrait =E9tayer, montrer ce que cela apporte =E0
la compr=E9hension du cycle, expliquer un peu ce
qu'est le Tao=EFsme, etc.

Quant au 3=E8me cycle, je pencherais plut=F4t sur des
nouvelles, voir des one-shot sur tel ou tel
personnage. Voir sur des =E9v=E9n=E9ments pass=E9s, comme
la jeunesse de Merlin comme il l'avait envisag=E9
(cf AZ 3).

>D'autres te l'ont d=E9j=E0 dit, mais il va vraiment falloir que tu songes =
=E0
>>diff=E9rencier ce qui est canon de ce qui ne l'est pas dans ta mani=E8re =
de
>>pr=E9senter tes messages. Nous ne sommes pas autour d'une table de JdR.
>  >Certains ici ne font m=EAme pas du tout de JdR. Alors oui, tu peux faire
>>toutes les hypoth=E8ses que tu veux, mais tu dois alors pr=E9ciser que c'=
est
>>une hypoth=E8se, histoire que tout le monde puisse distinguer facilement
>>ce qui sort directement des romans, ce qui sort des produits d=E9riv=E9s
>>(Livre de r=E8gles, Amberzines, Visual Guide, LDVELH, ...) et ce qui sort
>>de ton imagination d=E9bordante.
>
>Bon la je suis 100 % d'accord avec cette charte de r=E9daction qui semble
>raisonnable et faire appel =E0 la rigueur

Euuuuuuh... flemme d'aller de nouveau dans mes
archives, mais c'est une des premi=E8res choses que
l'on t'a dite...



>d=E9sol=E9 je suis encore tout nouveau meme s'il me semble que je suis ins=
crit =

>depuis assez longtemps
en tout les cas je ferai tout pour respecter les conventions mais aussi pou=
r =

exprimer tout haut mes points de vue

sur le Taoisme la il s'agit d'un theme central dans l'oeuvre de Zelazny a =

savoir l'opposition entre Ordre et Chaos qui est beaucoup moins manich=E9en=
ne =

et infantile que la confrontation entre le Bien et le Mal telle qu'elle =

apparait dans le LotR
on trouve ces notions de conflit entre Ordre et Chaos chez Morcook ce qui v=
a =

donner l'alignement loyal et chaotique =E0 ADD mais surtout dans les premi=
=E8res =

soci=E9t=E9s historiques comme dans le panth=E9on babylonien avec Mard=FBk =

terrassant Tiamat symbolisant le Chaos primordial : dans toutes ces =

cosmogonies on trouve la s=E9quence ou un dieu terrasse un monstre afin de =

fonder un nouvel ordre civilisationnel

tout le monde peut voir que dans l'univers de Zelazny la blancheur de la =

Licorne contraste avec l'apparence t=E9n=E9breuse du Serpent ; cette opposi=
tion =

lumi=E8re versus  t=E9n=E8bres apparait =E9galement dans le roman Royaume d=
'ombre de =

lumi=E8re de Zel dans lequel Anubis le Dieu des morts s'oppose =E0 Osiris =

repr=E9sentant la r=E9surrection et la vie or cette dualit=E9 blanc contre =
noir =

est symbolis=E9e dans le taoisme par le Taijitu montrant les relations entr=
e =

le Yin et le Yang
en chinois Yin d=E9signe la pr=E9sence de nuages tandis que Yang d=E9signe =
le =

soleil au dessus de l'horizon ou encore Yin d=E9signe le versant ombrag=E9 =
d'une =

vall=E9e et le Yang le versant ensoleill=E9 dont l'=E9tude a pu etre une ba=
se de =

la g=E9omancie ou divination par l'=E9tude du terrain
Par extension le yin a fini par d=E9signer l'aspect obscur l'aspect terrest=
re =

l'aspect n=E9gatif et l'aspect f=E9minin tandis que le Yang a fini par sign=
ifier =

l'aspect lumineux l'aspect c=E9leste l'aspect positif et l'aspect masculin
on peut y voir l'expression du dualisme et du compl=E9mentarisme universel

alors Le tao=EFsme, une religion, une philosophie ?

Le terme =AB tao=EFsme =BB recouvre des textes, des auteurs, des croyances =
et =

pratiques, et m=EAme des ph=E9nom=E8nes historiques qui ont pu se r=E9clame=
r les uns =

des autres, r=E9partis sur 2500 ans d=92histoire ; il est difficile d=92en =
offrir =

un portrait unifi=E9 de l=92ext=E9rieur.
en fait le taoisme est a la fois une ecole philosophique une =E9thique un =

systeme d'explication du monde et l'une des principales religions chinoises =

impliquant rites et croyances
les d=E9veloppements de l'=E9cole philosophique et de la foi religieuse ne =

peuvent pas etre toujours clairement distingu=E9s
en r=E9sum=E9 on peut dire qu'au centre du taoisme se trouve le concept d=
=E9rivant =

de l'id=E9ogramme et du vocable Tao ou Dao signifiant Loi doctrine id=E9al =
de =

vie
la philosophie taoiste est dite Dao Jin et le taoisme religieux est dit Dao =

Jiao l'un et l'autre trouvent leur origine dans la figure l=E9gendaire de L=
ao =

tseu et dans son ouvre ecrite le Laozi texte fondamental signifiant livre d=
e =

la Voie et de la Puissance
Lao Tseu =E9tait un archiviste qui a rencontr=E9 Confucius de son vivant : =

devant la d=E9cadence de la soci=E9t=E9 chinoise et sa crise morale et poli=
tique =

il s'est r=E9sign=E9 =E0 quitter ce monde tout en l=E9guant son texte fonda=
mental de =

5000 id=E9ogrammes vantant la Vertu
le tao est con=E7u comme un Principe universel duquel toute chose proc=E8de=
 et =

qui est =E0 l'origine de tout le tao est la seule chose a rester immuable e=
t =

eternel il est l'unit=E9 fondamentale dans llaquelle peuvent etre r=E9solue=
s =

toutes les contradictions et les diff=E9rences entre les etres
pour lao Tseu la vertu consiste a vivre =E0 l'unisson du Tao par la poursui=
te =

du WOU WEI le non agir qui est la force meme du Tao "ce qui est le plus mou =

dans le monde surpasse ce qui est le plus dur  . Ce qui n'existe pas p=E9n=
=E8tre =

ce qui n'a pas d'espaces interm=E9diaires
ainsi le Wou wei doit etre compris comme le choix de ne pas intervenir et d=
e =

suivre le flux naturel des choses et l'ordre cosmique sans le perturber ni =

tenter de le modifier.
l'homme d=E9laissant les actions ext=E9rieures passionnelles et =E9goistes =
doit =

sabandonner de fa=E7on d=E9sint=E9ress=E9e au cours naturel du Tao
Dans cette ad=E9quation de soi a la nature l'homme r=E9pondra a sa vocation =

ultime et atteindra ainsi =E0 l'accomplisssement de la perfection
La signification du non agir dans le champ =E9thique se concr=E9tise dans l=
a =

modestie, l'altruisme l'humilit=E9 la douceur la tol=E9rance l'abolition de=
 la =

pr=E9tention =E0la sagesse et le rejet du savoir
Pour finir la religion taoiste est individualiste et l'objectif du fid=E8le =

est la long=E9vit=E9 la Longue Vie voire l'Immortalit=E9 par des pratiques =

hygi=E9nistes gymnastiques sexuelles et alchimiques


pour revenir a Ambre il est remarquable que le costume du h=E9ros soit =

totalement noir hormis la rose d'argent , l'argent rappelant la couleur =

blanchatre de la lune au milieu de tout ce noir
or lorque Corwin va au loin d=E9passer la zone d'influence de l'ordre en =

traversant la fronti=E8re entre Ordre et Chaos symbolis=E9e par Ygg il p=E9=
n=E8tre =E0 =

l'int=E9rieur du territoire sous zone d'influence du Chaos et finit par tra=
cer =

une marelle comme un point d'Ordre au beau milieu de la Zone Chaotique
=E0 l'instar du point blanc situ=E9e dans la zone noire dans le signe c=E9l=
=E8bre du =

Taijitu figurant la conjonction et l'=E9quilibre entre le Yin et le Yang
or sur le signe apparait =E9galement un point noir au centre de la Zone =

Blanche
peut etre que par symetrie Zelazny comptait faire implanter un Logrus dans =

la Zone sous influence de la Marelle ce que Dara aurait pu faire =E0 l'inst=
ar =

d'un Corwin
mais peut etre que ce point noir est le Donjon des Quatre Monde utilis=E9 =

comme base d'op=E9rations par Brand Luke et Jurt  ... ce n'est qu'une =

hypoth=E8se

je rappelle enfin que le th=E8me de l'=E9quilibre des Puissances est au coe=
ur de =

la probl=E9matique de la trajectoire de Merlin...

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Live.com : le moteur de recherche aux r=E9ponses bien carross=E9es! =

http://www.windowslive.fr/livecom/

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 29 Nov 2006 16:00:42 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: Le GDA LES AIGUILLERS

Pour l'=E9p=E9e de Bleys, l'hypoth=E8se suivante est d=E9j=E0 dans les arch=
ives:
>Brand ne l'ayant jamais dans le premier cycle, il l'a peut-=EAtre piqu=E9e
>=E0 Brand dans le tome 1. Comme ce dernier ne peut plus se deplacer en
>Ombre, il n'aurait pas pu la r=E9cup=E9rer comme le fait Corwin dans le to=
me 2.



>Super bien vu : Brand s'est fait capturer et enfermer dans une tour par =

>Bleys avant le r=E9veil de Corwin dans la clinique au tout d=E9but : il se=
mble =

>tr=E8s certain que ce cher Bleys n'est pas voulu laisser son fr=E8re rival=
 en =

>la possession d'un artefact aussi puissant et l'a tout simplement prise =

>pour lui !

le GDA

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 29 Nov 2006 16:14:15 +0100
Subject: Re: [ambre] Le GDA

je dirai plutot pas canon donc hypothese pour etre moins categorique
>
>  Et donc foutaises si tu ne te places pas dans le domaine des hypoth=E8ses
>mais dans celui du canon. Heureux que nous soyons d'accord.


je vois que ta pens=E9e est tr=E8s claire et que tu parait etre un redoutab=
le =

dialecticien
=E7=E0 fait plaisir je n'ai rien contre les esprits pr=E9cis et d=E9li=E9s


Comprendre ou Zelazny comptait aller est un petit peu pr=E9somptueux, ne
trouves tu pas. Encore une fois on peut faire des hypoth=E8ses, essayer de
les =E9tayer =E0 l'aide des bribes d'infos qu'il a bien voulu laisser de
part et d'autre, mais de l=E0 =E0 d=E9cider que l'on a compris o=F9 il voul=
ait
aller, il y a un pas que je ne franchirai pas.


la je suis pas d'accord on a tous fait =E7a en tant que MJ, joueur ou lecte=
ur =

=E7a me semble dans la logique des choses  en tout cas j'adore formuler des =

hypoth=E8ses et je crois que pour savoir ou il voulait aller il aurait fall=
u =

l'interviewer ou trouver des notes sur les d=E9veloppements futurs de ses =

histoires

Tu peux faire autant d'hypoth=E8se que tu veux, et aussi bizarre que =E7a
puisse para=EEtre =E0 la vue de mes messages, je t'y encourage vivement.
Mais une hypoth=E8se est 1) tout sauf affirmative, 2) est par d=E9finition
non canon. Tant que tu fixes bien le fait que tu exposes une th=E9orie, je
n'ai rien =E0 dire, mais quand tu affirmes une v=E9rit=E9, j'attends =E0 ce=
 que
ce ne soit pas une hypoth=E8se justement.

La chapeau je n'ai rien d'autre =E0 dire






Je trouve que l'hypothese selon laquelle l'univers d'Ambre s'inspirerai du
>Tao=EFsme m=E9rite plus qu'un simple "Foutaise" =E0 moins de  vouloir seul=
ement =

>respecter scrupuleusement le texte des romans et nouvelles sans =E9chafaud=
er =

>de d=E9ductions d'ailleurs que ce soit pour =E9laborer des pistes de campa=
gne

 > ou que ce soit pour comprendre la ou l'auteur souhaitait aller dans le
>troisieme cycle qu'il n'a jamais =E9crit et dont le personnage  principal
>aurait probablement =E9t=E9 Luke


>dans les bouquins le signe du Logrus apparait plusieurs fois lorsque Merlin
> > invoque le signe du Chaos
>
>  Quand je parle du signe de la marelle, je ne parle pas du signe du
>Logrus. Merci encore une fois de ne pas d=E9former mes propos.
>
> > et nous assistons =E0 un conflit tres bizarre entre le signe de la Mare=
lle =

>et
> > le signe du Logrus pour r=E9cup=E9rer le Joyau du Jugement ce qui about=
it =E0 =

>une
> > d=E9flagration =E0 l'int=E9rieur du Chateau d'Ambre ou ils se sont =

>mat=E9rialis=E9s
>
>  Qui ne sont invoqu=E9s par personne. Il ne s'agit pas d'un *pouvoir* ou
>d'une *capacit=E9* d'un personnage. Merci de te relire avant de sortir les
>choses de leur contexte.



Il faudrait relire les bouquins mais il me semble que l'invocation du signe =

de l'Ordre est bien une capacit=E9 ; toute pr=E9cision est la bienvenue !


le GDA

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Les r=E9v=E9lations de la starac 6 comment=E9es par J=E9r=E9my! =

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 29 Nov 2006 16:25:34 +0100
Subject: Re: [ambre]

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_ce7_435c_5ecf
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; format=flowed

Pour en revenir au sujet qui m'interesse, le taosime dans ambre. J'avoue que 
je
>suis moi aussi un peu septique. Il me semble que ce n'ets que vers la fin 
>de sa
>vie que zelazny sets tourne vers l'orient et jusqu' prsent je n'ai pas
>vraiment eut l'occasion de remarquer de lien.
>Alors montre nous ces liens s'il te plait.
>Dis nous quels sont les 4 focs dont tu parle, parle nous de leur 
>caactristiques
>principales et dit nous comment on retrouve ces caractristiques dans les
>diffrences puissance d'Ambre.  VOIR LA FIN DU MAIL



>le Taoisme la il s'agit d'un theme central dans l'oeuvre de Zelazny a 
>savoir l'opposition entre Ordre et Chaos qui est beaucoup moins manichenne 
>et infantile que la confrontation entre le Bien et le Mal telle qu'elle 
>apparait dans le LotR
on trouve ces notions de conflit entre Ordre et Chaos chez Morcook ce qui va 
donner l'alignement loyal et chaotique  ADD mais surtout dans les premires 
socits historiques comme dans le panthon babylonien avec Mardk 
terrassant Tiamat symbolisant le Chaos primordial : dans toutes ces 
cosmogonies on trouve la squence ou un dieu terrasse un monstre afin de 
fonder un nouvel ordre civilisationnel

tout le monde peut voir que dans l'univers de Zelazny la blancheur de la 
Licorne contraste avec l'apparence tnbreuse du Serpent ; cette opposition 
lumire versus  tnbres apparait galement dans le roman Royaume d'ombre de 
lumire de Zel dans lequel Anubis le Dieu des morts s'oppose  Osiris 
reprsentant la rsurrection et la vie or cette dualit blanc contre noir 
est symbolise dans le taoisme par le Taijitu montrant les relations entre 
le Yin et le Yang
en chinois Yin dsigne la prsence de nuages tandis que Yang dsigne le 
soleil au dessus de l'horizon ou encore Yin dsigne le versant ombrag d'une 
valle et le Yang le versant ensoleill dont l'tude a pu etre une base de 
la gomancie ou divination par l'tude du terrain
Par extension le yin a fini par dsigner l'aspect obscur l'aspect terrestre 
l'aspect ngatif et l'aspect fminin tandis que le Yang a fini par signifier 
l'aspect lumineux l'aspect cleste l'aspect positif et l'aspect masculin
on peut y voir l'expression du dualisme et du complmentarisme universel

alors Le taosme, une religion, une philosophie ?

Le terme  taosme  recouvre des textes, des auteurs, des croyances et 
pratiques, et mme des phnomnes historiques qui ont pu se rclamer les uns 
des autres, rpartis sur 2500 ans dhistoire ; il est difficile den offrir 
un portrait unifi de lextrieur.
en fait le taoisme est a la fois une ecole philosophique une thique un 
systeme d'explication du monde et l'une des principales religions chinoises 
impliquant rites et croyances
les dveloppements de l'cole philosophique et de la foi religieuse ne 
peuvent pas etre toujours clairement distingus
en rsum on peut dire qu'au centre du taoisme se trouve le concept drivant 
de l'idogramme et du vocable Tao ou Dao signifiant Loi doctrine idal de 
vie
la philosophie taoiste est dite Dao Jin et le taoisme religieux est dit Dao 
Jiao l'un et l'autre trouvent leur origine dans la figure lgendaire de Lao 
tseu et dans son ouvre ecrite le Laozi texte fondamental signifiant livre de 
la Voie et de la Puissance
Lao Tseu tait un archiviste qui a rencontr Confucius de son vivant : 
devant la dcadence de la socit chinoise et sa crise morale et politique 
il s'est rsign  quitter ce monde tout en lguant son texte fondamental de 
5000 idogrammes vantant la Vertu
le tao est conu comme un Principe universel duquel toute chose procde et 
qui est  l'origine de tout le tao est la seule chose a rester immuable et 
eternel il est l'unit fondamentale dans llaquelle peuvent etre rsolues 
toutes les contradictions et les diffrences entre les etres
pour lao Tseu la vertu consiste a vivre  l'unisson du Tao par la poursuite 
du WOU WEI le non agir qui est la force meme du Tao "ce qui est le plus mou 
dans le monde surpasse ce qui est le plus dur  . Ce qui n'existe pas pntre 
ce qui n'a pas d'espaces intermdiaires
ainsi le Wou wei doit etre compris comme le choix de ne pas intervenir et de 
suivre le flux naturel des choses et l'ordre cosmique sans le perturber ni 
tenter de le modifier.
l'homme dlaissant les actions extrieures passionnelles et goistes doit 
sabandonner de faon dsintresse au cours naturel du Tao
Dans cette adquation de soi a la nature l'homme rpondra a sa vocation 
ultime et atteindra ainsi  l'accomplisssement de la perfection
La signification du non agir dans le champ thique se concrtise dans la 
modestie, l'altruisme l'humilit la douceur la tolrance l'abolition de la 
prtention la sagesse et le rejet du savoir
Pour finir la religion taoiste est individualiste et l'objectif du fidle 
est la longvit la Longue Vie voire l'Immortalit par des pratiques 
hyginistes gymnastiques sexuelles et alchimiques


pour revenir a Ambre il est remarquable que le costume du hros soit 
totalement noir hormis la rose d'argent , l'argent rappelant la couleur 
blanchatre de la lune au milieu de tout ce noir
or lorque Corwin va au loin dpasser la zone d'influence de l'ordre en 
traversant la frontire entre Ordre et Chaos symbolise par Ygg il pntre  
l'intrieur du territoire sous zone d'influence du Chaos et finit par tracer 
une marelle comme un point d'Ordre au beau milieu de la Zone Chaotique
 l'instar du point blanc situe dans la zone noire dans le signe clbre du 
Taijitu figurant la conjonction et l'quilibre entre le Yin et le Yang
or sur le signe apparait galement un point noir au centre de la Zone 
Blanche
peut etre que par symetrie Zelazny comptait faire implanter un Logrus dans 
la Zone sous influence de la Marelle ce que Dara aurait pu faire  l'instar 
d'un Corwin
mais peut etre que ce point noir est le Donjon des Quatre Monde utilis 
comme base d'oprations par Brand Luke et Jurt  ... ce n'est qu'une 
hypothse

je rappelle enfin que le thme de l'quilibre des Puissances est au coeur de 
la problmatique de la trajectoire de Merlin...

pour conclure par une hypothse : les 4 forces sont le Logrus , la Marelle 
de Dworkin, la Marelle de Corwin et le Donjon des Quatre Mondes ou le Logrus 
de Dara correspond aux 4 parties du signe du Tao :  voir pice jointe



le GDA

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 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
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Date: Wed, 29 Nov 2006 16:36:18 +0100
From: Benjamin Lerman <Benjamin.Lerman@ambre.net>
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?Le_GDA_et_le_Taoisme_=E0_Ambre?=

 Quand on cite un texte, il est d'usage de le notifier.

 http://fr.wikipedia.org/wiki/Tao%C3%AFsme

	Benjamin
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 Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans =

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Date: Wed, 29 Nov 2006 16:49:15 +0100
From: Benjamin Lerman <Benjamin.Lerman@ambre.net>
Subject: Re: [ambre] Le GDA

>> Comprendre ou Zelazny comptait aller est un petit peu pr=E9somptueux, ne
>> trouves tu pas. Encore une fois on peut faire des hypoth=E8ses, essayer =
de
>> les =E9tayer =E0 l'aide des bribes d'infos qu'il a bien voulu laisser de
>> part et d'autre, mais de l=E0 =E0 d=E9cider que l'on a compris o=F9 il v=
oulait
>> aller, il y a un pas que je ne franchirai pas.

> la je suis pas d'accord on a tous fait =E7a en tant que MJ, joueur ou lec=
teur =

> =E7a me semble dans la logique des choses  en tout cas j'adore formuler d=
es =

> hypoth=E8ses et je crois que pour savoir ou il voulait aller il aurait fa=
llu =

> l'interviewer ou trouver des notes sur les d=E9veloppements futurs de ses =

> histoires

 En quoi n'es-tu pas d'accord=A0? Tu dis toi m=EAme, maintenant, qu'il
faudrait avoir plus d'informations pour savoir o=F9 Zelazny comptait aller.

> >  Qui ne sont invoqu=E9s par personne. Il ne s'agit pas d'un *pouvoir* ou
> >d'une *capacit=E9* d'un personnage. Merci de te relire avant de sortir l=
es
> >choses de leur contexte.
> =

> Il faudrait relire les bouquins mais il me semble que l'invocation du sig=
ne =

> de l'Ordre est bien une capacit=E9 ; toute pr=E9cision est la bienvenue !

 J'attends avec impatience la citation. Parce que s'il y a bien une
chose qui n'est pas canon, c'est cette capacit=E9 qui vient tout droit de
la Marelle avanc=E9e dans le livre des r=E8gles, mais qui n'est =E9tay=E9 p=
ar
aucune source canon.

-- =

	Benjamin
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Date: Wed, 29 Nov 2006 16:49:36 +0100
From: Michael <edriwing@gmail.com>
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?Le_GDA_et_le_Taoisme_=E0_Ambre?=

--===============0081174774==
Content-Type: multipart/alternative; 
	boundary="----=_Part_15658_31937066.1164815376337"

------=_Part_15658_31937066.1164815376337
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

Le 29/11/06, Benjamin Lerman <Benjamin.Lerman@ambre.net> a =E9crit :
>
> Quand on cite un texte, il est d'usage de le notifier.
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Taoisme
>
>        Benjamin


lol

edri

------=_Part_15658_31937066.1164815376337
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

<div><span class=3D"gmail_quote">Le 29/11/06, <b class=3D"gmail_sendername"=
>Benjamin Lerman</b> &lt;<a href=3D"mailto:Benjamin.Lerman@ambre.net">Benja=
min.Lerman@ambre.net</a>&gt; a =E9crit :</span>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0=
px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">Quand on cite un texte, il est d=
'usage de le notifier.<br><br><a href=3D"http://fr.wikipedia.org/wiki/Taois=
me">
http://fr.wikipedia.org/wiki/Taoisme</a><br><br>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nb=
sp;&nbsp; Benjamin</blockquote>
<div>&nbsp;</div>
<div>lol<br>&nbsp;</div>
<div>edri</div></div>

------=_Part_15658_31937066.1164815376337--

--===============0081174774==
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

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Date: Wed, 29 Nov 2006 16:54:32 +0100
From: Michael <edriwing@gmail.com>
Subject: Re: [ambre] Le GDA

--===============1954515303==
Content-Type: multipart/alternative; 
	boundary="----=_Part_15738_21054620.1164815672416"

------=_Part_15738_21054620.1164815672416
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

>
> J'attends avec impatience la citation. Parce que s'il y a bien une
> chose qui n'est pas canon, c'est cette capacit=E9 qui vient tout droit de
> la Marelle avanc=E9e dans le livre des r=E8gles, mais qui n'est =E9tay=E9=
 par
> aucune source canon.


A mon souvenir, le seul truc qui s'en rapproche c'est Jasra invoquant la
Marelle bris=E9e et ses vrilles lorsque Mandor Merlin et elle m=EAme sont d=
ans
le noir.

On peut en tirer des hypoth=E8ses, mais =E0 mon souvenir le signe de la Mar=
elle
n'est jamais invoqu=E9 de cette mani=E8re devant les cam=E9ras.

       Benjamin


edri

------=_Part_15738_21054620.1164815672416
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

<div>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0=
px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">J'attends avec impatience la cit=
ation. Parce que s'il y a bien une<br>chose qui n'est pas canon, c'est cett=
e capacit=E9 qui vient tout droit de
<br>la Marelle avanc=E9e dans le livre des r=E8gles, mais qui n'est =E9tay=
=E9 par<br>aucune source canon.</blockquote>
<div>&nbsp;</div>
<div>A mon souvenir, le seul truc qui s'en rapproche c'est Jasra invoquant =
la Marelle bris=E9e et ses vrilles lorsque Mandor Merlin et elle m=EAme son=
t dans le noir.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>On peut en tirer des hypoth=E8ses, mais =E0 mon souvenir le signe de l=
a Marelle n'est jamais invoqu=E9 de cette mani=E8re devant les cam=E9ras.</=
div><br>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0=
px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&n=
bsp; Benjamin</blockquote>
<div>&nbsp;</div>
<div>edri</div><br>&nbsp;</div>

------=_Part_15738_21054620.1164815672416--

--===============1954515303==
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
MIME-Version: 1.0
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From: "wismeril 2" <wismeril2@caramail.com>
Date: Wed, 29 Nov 2006 16:18:25 +0000
Subject: [ambre] invocation marelle

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Lycos_73251668571505_ID
Content-Type: text/html; charset="windows-1252"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<html><head><style type=3D"text/css">body{font:12px Arial;margin:3px;over=
flow-y:auto;overflow-x:auto}p{margin:0px;}blockquote, ol, ul{margin-top:0=
px;margin-bottom:0px;}</style></head>

<body><div style=3D"display: block; font-family: Arial; font-size: 12px;"=
><br>
&gt;&gt;J'attends avec impatience la citation. Parce que s'il y a bien un=
e chose qui n'est pas canon, &gt;&gt;c'est cette capacit=E9 qui vient tou=
t droit de la Marelle avanc=E9e dans le livre des r=E8gles, mais &gt;&gt;=
qui n'est =E9tay=E9 par<br>&gt;&gt;aucune source canon.<div style=3D""><d=
iv x=3D"">
<div x=3D"">&nbsp;</div>
<div x=3D"">&gt;A mon souvenir, le seul truc qui s'en rapproche c'est Jas=
ra invoquant la Marelle bris=E9e et ses &gt;vrilles lorsque Mandor Merlin=
 et elle m=EAme sont dans le noir.</div>
<div x=3D"">&nbsp;</div>
<div x=3D"">&gt;On peut en tirer des hypoth=E8ses, mais =E0 mon souvenir =
le signe de la Marelle n'est jamais &gt;invoqu=E9 de cette mani=E8re deva=
nt les cam=E9ras.</div><br>Je dirais m=EAme plus, il me semble que sur le=
 passage =E0 l'origine de la discution, la r=E9paration de la route noire=
 par corwin, il n'invoque pas la marelle, mais il se "contente" de la par=
courir par la pens=E9e....<br>donc rien =E0 voir avec un signe du logrus =
qui flotte devant lui.<br>Je pense qu'en fait il parcour la version de la=
 marelle qui est imprim=E9e en lui suite =E0 son passage par celle-ci.<br=
><br>wismeril qui viens de d=E9passer son quotas pour les 2 ans =E0 venir=
 ;-)<br></div></div></br><p style=3D"margin-top:11px;padding-top:3px;back=
ground-image: url(http://mail.lycos.co.uk/Images/Mail/_content/dot.gif);b=
ackground-repeat: repeat-x;background-position: 0px 0px;">Gagnez tous les=
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--=_NextPart_Lycos_73251668571505_ID
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MIME-Version: 1.0
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 29 Nov 2006 17:20:49 +0100
Subject: Re: [ambre] Les aiguillers transformistes

donc et c'est une hypoth=E8se les cr=E9atures surnaturelles comme la
>>Licorne
>et
>>le Serpent sont des divinit=E9s mais si elles ne sont pas les seules ou s=
ont
>>les autres ? je n'en sais rien ? dans l'Abime ? Enferm=E9es dans une pris=
on
>>rest=E9e secrete ou une cit=E9 enfouie rest=E9e inviol=E9e ??? et qui va =
les
>>r=E9veiller ???
>
>Pour moi elles sont les seules, ce qui r=E9soud tr=E8s bien le probl=E8me.

J'ai une citation qui prouve que la Licorne et le Serpent font partie des =

Puissances : dans Prince du Chaos ligne 110 :

" aucune des 2 Puissances ne sait comment arriver jusqu'a la Marelle de =

Corwin"

reste a savoir si les Puissances ce sont le signe du Logrus et le signe de =

la Marelle ou le Serpent et la Licorne ou encore si le signe du logrus n'es=
t =

que la repr=E9sentation graphique du Serpent  et donc la m=EAme entit=E9
en tout cas l'hypoth=E8se selon laquelle les antiques Puissances seraient d=
es =

Cr=E9atures Fabuleuses s'en trouve renforc=E9e !


Une autre citation qui =E9claircit relativement les choses a propos des =

Aiguillers :

"il s'agit de puissants talismans d'une tr=E8s grande antiquit=E9 remontant=
 =E0 =

l'=E9poque ou l'univers =E9tait encore un lieu t=E9n=E9breux et les royaume=
s d'ombre =

moins nettement d=E9finis. Quant leur temps fut venu, ceux qui les utilisai=
ent =

se sont endormis , dissous, et les aiguillers ont =E9t=E9 retir=E9s de la =

circulation ou dissimul=E9s ou transform=E9s " dans Prince du Chaos ligne 2=
58

le GDA

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Ten : profite de ton Messenger en illimit=E9 sur ton mobile !  =

http://mobile.live.fr/messenger/ten/

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 29 Nov 2006 17:24:12 +0100
Subject: Re: [ambre] =?iso-8859-1?q?Le_GDA_et_le_Taoisme_=E0_Ambre?=

From: Michael <edriwing@gmail.com>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>Subject: Re: [ambre] Le GDA et le Taoisme =E0 Ambre
>Date: Wed, 29 Nov 2006 16:49:36 +0100
>
>Le 29/11/06, Benjamin Lerman <Benjamin.Lerman@ambre.net> a =E9crit :
>>
>>Quand on cite un texte, il est d'usage de le notifier.
>>
>>http://fr.wikipedia.org/wiki/Taoisme




en l'occurrence j'ai 100 fois plus cit=E9 l'encyclop=E9die des religions de =

Gerhard Bellinger
seuement 3 lignes a peu de chose pr=E8s de Wikipedia

et sur le contenu rien =E0 dire ???

le GDA


>

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D=E9couvrez Live.com : le nouveau moteur de recherche par Messenger! =

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Date: Wed, 29 Nov 2006 17:44:41 +0100
From: Tanguy Yves <Yves.Tanguy@eleves.ec-nantes.fr>
Subject: Re: [ambre] invocation marelle

> Je dirais m=EAme plus, il me semble que sur le passage =E0 l'origine de
> la discution, la r=E9paration de la route noire par corwin, il
> n'invoque pas la marelle, mais il se "contente" de la parcourir par
> la pens=E9e....


  De memoire Corwin visualise le trac=E9 et se concentre dessus lors de =

la travers=E9e. Je vais regarder =E7a ce soir.
Ensuite, il parle =E0 Gerard (pas sur du gerard, pe benedict) et lui =

explique comment il a travers=E9 la route noire et comment la "detruire"



> sur les aiguillers (pas le passage exact desol=E9)

Les aiguillers tirent leur puissance (enfin, celui de Merlin) de tr=E8s =

nombreuses sources en Ombre. Le Donjon des 4 mondes n'est pas forcement =

si sp=E9cial que =E7a... M=EAme si...


Ael

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Date: Wed, 29 Nov 2006 18:34:00 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_Re=3A__Th=E9ories=2C_Ambre_et_Taois?=

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> >le Taoisme la il s'agit d'un theme central dans l'oeuvre de Zelazny a =

> >savoir l'opposition entre Ordre et Chaos qui est beaucoup moins manich=
=E9enne =

> >et infantile que la confrontation entre le Bien et le Mal telle qu'elle =

> >apparait dans le LotR
(...)

Pour moi le principe du Taiji est effectivement l'opposition entre le Yin e=
t le
Yang, mais ces notions n'ont rien =E0 voir avec l'Orde et le Chaos. C'est
effectivement moins manich=E9en que le bien et le mal, mais plutot celles d=
'action
et de passivit=E9. =

Si je devait vraiment aligner les concepts de Yin et de Yang sur l'ordre et=
 le
chaos, je choisierais vraissemblablement le Yin (noir) comme symbole de l'o=
rdre
et le yang (blanc) comme symbole de l'ordre, ce qui va =E0 l'inverse de la =
majorit=E9
de tes exemples.
En effet, si on va au del=E0 des apparences et de la couleur de la licorne,=
 le
concept d'Ordre et de marelle est bien plus interioris=E9, passif et defens=
if que
celui de Chaos qui est envahissant, changeant et actif. La marelle s'invoqu=
e dans
son esprit, alors que le Logrus s'invoque devant soit.


> =

> je rappelle enfin que le th=E8me de l'=E9quilibre des Puissances est au c=
oeur de =

> la probl=E9matique de la trajectoire de Merlin...

Mouais...
Disons que c'est un pr=E9texte.
Le Taiji est =E0 priori un ordre universel sup=E9rieur qui se r=E9gule de l=
ui m=EAme et
qui n'a absolument pas besoin d'une intervention humaine pour fonctionner. =
Il
s'agit de force de la nature qui n'ont =E0 priori pas de d=E9sire, et qui n=
e peuvent
pas triompher l'une de l'autre.
Ceci dit, je comprends mieux ou tu voulait en venir. :)


> pour conclure par une hypoth=E8se : les 4 forces sont le Logrus , la Mare=
lle =

> de Dworkin, la Marelle de Corwin et le Donjon des Quatre Mondes ou le Log=
rus =

> de Dara correspond aux 4 parties du signe du Tao :  voir pi=E8ce jointe
> =

Merci, j'ai l'impression d'un grande victoire quand je fini par comprendre =
ou tu
voulais en venir...
Maintenant, je peux dire que je ne suis pas d'accord, comme je l'ai fait pl=
us
haut...
En outre, le point noir et le nor sont une seul et m=EAme force, tout comme=
 le
point blanc et le blanc sont une seule et meme =E9nergie Yang.
Ce n'est pas le cas dans Ambre ou les deux marelles n'ont pas vraiment l'ai=
r de
s'appr=E9cier, et o=F9 l'on a aucun signe de lien entre le logrus et le D4M.
Ceci etant, l'hypothese reste interessante.


> =

> =

> le GDA
> =

Rand00m


	=


	=

		=

___________________________________________________________________________ =

D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos qu=
estions ! =

Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internaut=
es sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 29 Nov 2006 18:43:42 +0100
Subject: Re: [ambre] invocation marelle et Aiguillers

De memoire Corwin visualise le trac=E9 et se concentre dessus lors de
>la travers=E9e. Je vais regarder =E7a ce soir.
>Ensuite, il parle =E0 Gerard (pas sur du gerard, pe benedict) et lui
>explique comment il a travers=E9 la route noire et comment la "detruire"
>
>
>
> > sur les aiguillers (pas le passage exact desol=E9)
>
>Les aiguillers tirent leur puissance (enfin, celui de Merlin) de tr=E8s
>nombreuses sources en Ombre. Le Donjon des 4 mondes n'est pas forcement
>si sp=E9cial que =E7a... M=EAme si...



peut etre que parcourir mentalement le signe de la marelle dans le premier =

cycle =E9quivaut =E0 invoquer le signe de l'Ordre ou du Chaos dans le deuxi=
eme =

cycle les id=E9es de Zel =E9voluant au fil des romans sur la nature et =

l'utilisation des pouvoirs finalement =E7a revient peut etre au m=EAme c ju=
ste =

la mani=E8re qui diff=E8re

quant aux Aiguillers si je me rappelle bien Merlin en enterre 2 tout pr=E8s=
 de =

la marelle de Corwin afin de renforcer son pouvoir
si Dworkin avait en sa possession 2 aiguillers sous forme d'anneau il a pu =

mettre a profit ses talents pour les transformer en =E9p=E9es de la marelle=
 afin =

de renforcer son propre p=F4le de l'univers
maintenant si on consid=E8re qu'i y a en tout et pour tout Neuf aiguillers =
et =

que Werewindle et Grayswandir en font partie alors il en resterait 7
et si ces aiguillers fonctionnent par paire sur le principe de la =

compl=E9mentarit=E9 du jour et de la nuit je vois bien Corwin transformer l=
es 2 =

aiguillers enfouis par Merlin en WerewindleStick le Baton du Jour et en =

GrayswandirStick le Baton de la Nuit
marrant non ?

le GDA


>

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 29 Nov 2006 18:58:34 +0100
Subject: Re: [ambre]


Pour moi le principe du Taiji est effectivement l'opposition entre le Yin e=
t =

le
Yang, mais ces notions n'ont rien =E0 voir avec l'Orde et le Chaos. C'est
effectivement moins manich=E9en que le bien et le mal, mais plutot celles =

d'action
et de passivit=E9.
Si je devait vraiment aligner les concepts de Yin et de Yang sur l'ordre et =

le
chaos, je choisierais vraissemblablement le Yin (noir) comme symbole de =

l'ordre
et le yang (blanc) comme symbole de l'ordre, ce qui va =E0 l'inverse de la
majorit=E9
de tes exemples.

dans ce cas je me suis encore mal exprim=E9 : le Yin correspond effectiveme=
nt =

=E0 l'aspect obscur terrestre et f=E9minin tandis que le Yang correspond  =
=E0 =

l'aspect lumineux c=E9leste et masculin mais il est vrai que j'ai cru =

comprendre que pour les chinois la signification symbolique du blanc et du =

noir =E9tant invers=E9e par rapport aux Occidentaux  alors oui peut etre le =

Blanc correspond chez eux au Chaos et le noir =E0 l'ordre
dans les romans il me semble que la Roue spectrale est une repr=E9sentation=
 du =

Taiji en tout cas elle semble d'inspiration tao=EFste


Merci, j'ai l'impression d'un grande victoire quand je fini par comprendre =

ou tu
>voulais en venir...
>Maintenant, je peux dire que je ne suis pas d'accord, comme je l'ai fait =

>plus
>haut...
>En outre, le point noir et le nor sont une seul et m=EAme force, tout comm=
e =

>le
>point blanc et le blanc sont une seule et meme =E9nergie Yang.
>Ce n'est pas le cas dans Ambre ou les deux marelles n'ont pas vraiment =

>l'air de
>s'appr=E9cier, et o=F9 l'on a aucun signe de lien entre le logrus et le D4=
M.
>Ceci etant, l'hypothese reste interessante.


oui l'analogie semble d'autant plus pertinente que la pratique de l'alchimi=
e =

est commun au taoisme
et au symbolisme de la Licorne qui est par excellence un symbole alchimique =

et l'opposition Yin Yang rappelle furieusement l'opposition serpent licorne =

meme si tu as raison le dualisme Yin Yang est d'abord un conflit entre un =

p=F4le Actif et un p=F4le Passif
et si l'opposition Licorne contre Serpent signifiait opposition entre =

Richesse et Pauvret=E9 plutot qu' Unit=E9 contre Division ???

le GDA






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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Wed, 29 Nov 2006 19:05:21 +0100
Subject: Re: [ambre] Le GDA

J'attends avec impatience la citation. Parce que s'il y a bien une
>>chose qui n'est pas canon, c'est cette capacit=E9 qui vient tout droit de
>>la Marelle avanc=E9e dans le livre des r=E8gles, mais qui n'est =E9tay=E9=
 par
>>aucune source canon.
>
>
>A mon souvenir, le seul truc qui s'en rapproche c'est Jasra invoquant la
>Marelle bris=E9e et ses vrilles lorsque Mandor Merlin et elle m=EAme sont =
dans
>le noir.
>
>On peut en tirer des hypoth=E8ses, mais =E0 mon souvenir le signe de la Ma=
relle
>n'est jamais invoqu=E9 de cette mani=E8re devant les cam=E9ras




peut etre que parcourir mentalement le signe de la marelle dans le premier
cycle =E9quivaut =E0 invoquer le signe de l'Ordre ou du Chaos dans le deuxi=
eme
cycle les id=E9es de Zel =E9voluant au fil des romans sur la nature et
l'utilisation des pouvoirs finalement =E7a revient peut etre au m=EAme c ju=
ste
la mani=E8re qui diff=E8re

les Ambriens =E9tant plutot des guerriers s'aurait peut etre pas =E9t=E9 co=
nforme =

=E0 leur  style de conduite d'invoquer le signe de la Marelle devant eux
de toute fa=E7on le seul Ambrien pur qu'on suit suffisamment longtemps c =

Corwin et il est plutot du genre =E0 utiliser d'abord l'escrime domaine dan=
s =

lequel il excelle plutot que tout autre moyen plus compliqu=E9 a mettre en =

pratique

le GDA



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Date: Wed, 29 Nov 2006 21:57:44 +0000
From: Boris Bret <bbret@mac.com>
Subject: Re: [ambre] Le GDA, antiques puissances

[Prenez garde au r=E9veil d'antiques puissances...
tous les dinausaures de la liste se r=E9veillent!
Non, pas entendu d'invocation du Boris quantique =

en furie, mais je me permets d'intervenir pour =

compl=E9ter les messages du petit nouveau qui a =

plein d'id=E9es dans la t=EAte mais ne comprend pas =

encore pourquoi on a du mal =E0 le comprendre.
Je vous livre =E7a:]

...........................................................................=
...........................................................................=
..........................
...........................................................................=
...........................................................................=
..........................
...........................................................................=
...........................................................................=
..........................
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...........................................................................=
..........................
...........................................................................=
...........................................................................=
..........................
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,=
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,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,=
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,=
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Traduction: tr=E8s fatiguant de lire un texte sans ponctuation.
Alors oui, GDA, je t'encourage =E0 continuer tes =

d=E9lires sur l'univers de Zelazny (on en est tous =

au m=EAme point), mais s'il te plait, =E9taye, et =

ponctue. :-)

Zou, je vais me rendormir...
Boris
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Date: Thu, 30 Nov 2006 02:05:26 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] Le GDA LES AIGUILLERS

'lo,

>oui alors la je pose la question comment un aiguiller qui est en premier
>lieu une bague peut il se transformer en =E9p=E9e ??? par quelle influence=
 la
>transformation s'op=E8re ? est ce que la capacit=E9 a se m=E9tamorphoser e=
n arme =

>fait partie d'une qualit=E9 intrins=E8que de d=E9part de ces artefacts ou =
est ce
>qu'il a fallu une intervention ext=E9rieure changer Rawg en Werewindle ???

Ben fais-toi plaisir... l=E0 c'est un champs d'hypoth=E8ses qui s'ouvre =E0=
 toi! ;-)

>le GDA

Arslan
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Date: Thu, 30 Nov 2006 02:11:19 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] Le GDA

Re,


Bon je ne vais pas tout reprendre, juste certains points...

>parlez des Puissances am=E8ne a s'interroger sur la nature divine des Prin=
ces
>d'Ambre, de la Licorne et du Serpent .

Euh me suis jamais pos=E9 une telle question pour tout te dire...

>en effet les princes d'ambre apparaissent au fil des romans plus comme des
>demi dieux que comme des divinit=E9s

On pourrait les assimiler =E0... mais il n'est pas =

dit qu'ils le sont... donc... ouais... pas =

convaincu.

>selon moi la Licorne et le Serpent sont des d=E9it=E9s d'ailleurs elles on=
t un
>culte =E0 Ambre et aux Cours ;

Bon pourquoi pas? Mais je ne suis pas s=FBr que ce =

soit des dieux o=F9 on l'entend dans la mythologie =

grecque par exemple.  Mais bon ok pourquoi pas?

>on peut aussi remarquer que les aiguillers seraient Neuf exactement comme
>les Neuf princes d'Ambre

Comme il a =E9t=E9 dit, il ne faut pas se fier au titre du premier roman...

>et que les Chaosiens ont =E9difi=E9s des chapelles en
>l'honneur de certains princes =E0 l'int=E9rieur des Cours

De m=E9moire, ils l'ont fait apr=E8s avoir =E9t=E9 battu =

par Ambre et c'est plus des lieux pour honorer =

les vainqueurs qu'en faire des dieux.

>le GDA

Arslan
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Date: Thu, 30 Nov 2006 02:43:49 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre]

Re,

[snip]
Tout lu,  mais euh... loin d'avoir tout retenu ou compris...
Donc je ne m'attarde que sur un d=E9tail:

>pour conclure par une hypoth=E8se : les 4 forces =

>sont le Logrus , la Marelle de Dworkin, la =

>Marelle de Corwin et le Donjon des Quatre Mondes =

>ou le Logrus de Dara

Le logrus de Dara??? o_O

>le GDA

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Date: Thu, 30 Nov 2006 02:35:07 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] RE : Re: Le GDA LES AIGUILLERS

Re,


>J'ai dans la t=EAte que c'est Corwin qui l'aurait fait, mais je suis pas
>bien s=FBr que ces 2 infos soient soit canons soit coh=E9rentes avec
>d'autres =E9rits canons, eux.
>(Typiquement avec l'info que je donne plus bas)

Alors a priori la seule chose que l'on sait sur =

la fabrication, c'est ce que dit Corwin dans le =

Signe de la Licorne (p. 188, =E9dition avec couv' =

de Magnin): "Grayswandir, forg=E9e sur cette m=EAme =

pierre par la
lumi=E8re lunaire"

Par contre le reste semble =EAtre inspir=E9 par le CS =

qui n'est pas tr=E8s inspir=E9 sur la question de =

Grayswandir surtout quand on a lu les nouvelles.

>D'apr=E8s je ne sais plus quelle interview dans je ne sais plus quel
>thread de la ml qui remonte =E0 longtemps, les Marelles de Tir et de
>Rebma pourraient avoir =E9t=E9 engendr=E9es (volontairement ou pas)
>uniquement parce que lors du trac=E9 de la Marelle Dworkin les avait en
>sa possession.

Tu parles de ce vieuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuux mail:
http://www.ambre.net/ml/archives/mail-archive/199805/0190.html

Plusieurs fois qu'on le cite lui...

Bon dommage, de m=E9moire personne n'a trouv=E9 l'original...

Tiens =E0 propos d'interview, je viens de trouver =E7a:
http://zelazny.corrupt.net/19780408int.html
Pas tout lu, mais sympa ce qu'il dit sur Ambre.

>edri

Arslan
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Date: Thu, 30 Nov 2006 02:52:40 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?_=22RE_=3A_Re=3A__Th=E9ories=2C_Ambre_et_T?=

Ren

>Si je devait vraiment aligner les concepts de Yin et de Yang sur l'ordre e=
t le
>chaos, je choisierais vraissemblablement le Yin =

>(noir) comme symbole de l'ordre
>et le yang (blanc) comme symbole de l'ordre, ce =

>qui va =E0 l'inverse de la majorit=E9
>de tes exemples.

Bref, tout est en ordre donc? ;-)

>Rand00m

Arslan
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Date: Thu, 30 Nov 2006 01:58:51 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?_RE_=3A_Re=3A_T=E9l=E9portation_de_Brand_?=

Re,


>  > Tu es press=E9 Rand00m... ;-)
>>
>Non, pas vraiment. Mais j'ai pas lu les bouquins depuis vraiment longtemps=
 et
>j'ai la fleme d'aller v=E9rifier. Du coup je reste =

>concis, parceque moins j'en dis,
>moins j'ai de chance que ce soit des b=E9tises...

Non, non je parlais juste du "d" que tu avais oubli=E9 =E0 ton pseudo. ;-)


Mmmh? Oui non juste pour changer un peu de th=E8me..

>Rand00m

Arslan
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Date: Thu, 30 Nov 2006 03:04:19 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] Le GDA, antiques puissances

Re,

>[Prenez garde au r=E9veil d'antiques puissances...
>tous les dinausaures de la liste se r=E9veillent!

Noooon?!? Toi de retour!!!!
;o)
^_^


>Traduction: tr=E8s fatiguant de lire un texte sans ponctuation.

Aaah je comprends mieux pourquoi j'ai d=FB vider le =

tube d'aspirine apr=E8s avoir lu le post sur le =

tao=EFsme!

>Zou, je vais me rendormir...

Oh non!

>Boris

Arslan
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Date: Thu, 30 Nov 2006 03:29:02 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?Inspir=E9_par_Ambre=3F?=

Re,


On s'interroge souvent sur les inspirations de =

Zel, et on en trouve pas mal.  Zel =E9tant m=EAme =

jusqu'=E0 faire un clin d'=A6il =E0 un autre auteur =

(l'espion qui sort son =E9p=E9e dans le resto dans le =

cycle de Merle est en fait un personnage invent=E9 =

par un autre auteur, mais je n'arrive pas =E0 =

retrouver qui).
Et pas mal d'auteurs am=E9ricains ont dit =E0 quel =

point Zel les a touch=E9s, inspir=E9s, etc.

Mais quesiton... est-ce qu'en lisant un livre, =

une bd, en voyant un film, une s=E9rie, vous vous =

=EAtes dit un jour "ce passage-l=E0 a =E9t=E9 inspir=E9 par =

Zel et/ou par Ambre?"

Perso, cela ne m'est jamas arriv=E9...

Arslan
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Date: Thu, 30 Nov 2006 08:08:57 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A__Inspir=E9_par_Ambre=3F?=

--- Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr> a =E9crit :
> Mais quesiton... est-ce qu'en lisant un livre, =

> une bd, en voyant un film, une s=E9rie, vous vous =

> =EAtes dit un jour "ce passage-l=E0 a =E9t=E9 inspir=E9 par =

> Zel et/ou par Ambre?"
> =

Je sais que =E7a m'est d=E9j=E0 arriv=E9, =E0 plusieurs reprise de me dire =
qu'une partie
d'une oeuvre poss=E9dait des id=E9es tr=E9s similaires =E0 Ambre. Souvent, =
je me dit que
les auteurs ont du s'en inspirer, mais jamais je n'ai eut de certitude v=E9=
ritable
car il y a toujours une possibilit=E9 pour que l'id=E9e vienne d'une source=
 commune
ou que ce soit tout simplement une coincidence.
J'aurais bien aim=E9 citer quelques titres qui m'ont fait me dire "c'est po=
mp=E9 sur
ambre!" mais malheureusement je n'en ai aucun en t=EAte juste maintenant.
Je me souvient juste que =E7a m'est d=E9j=E0 arriv=E9 de me le dire...

Ceci dit, dans la troisieme edition de Nephilim, y a une cr=E9ature de Kabb=
ale qui
s'appelle Dworkin et qui est un nain difforme, peintre et surpuissant. A ce=
 stade
l=E0, =E7a d=E9passe le stade de l'inspiration, mais je pense que ce n'est =
pas
totalement hors-sujet de le mentionner...

> =

> Arslan

Rand00m


	=


	=

		=

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estions ! =

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Date: Thu, 30 Nov 2006 11:54:56 +0100
From: Michael <edriwing@gmail.com>
Subject: Re: [ambre] RE : Re: Le GDA LES AIGUILLERS

--===============0102048546==
Content-Type: multipart/alternative; 
	boundary="----=_Part_34693_24151413.1164884096082"

------=_Part_34693_24151413.1164884096082
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

>
> >J'ai dans la t=EAte que c'est Corwin qui l'aurait fait, mais je suis pas
> >bien s=FBr que ces 2 infos soient soit canons soit coh=E9rentes avec
> >d'autres =E9rits canons, eux.
> >(Typiquement avec l'info que je donne plus bas)
>
> Alors a priori la seule chose que l'on sait sur
> la fabrication, c'est ce que dit Corwin dans le
> Signe de la Licorne (p. 188, =E9dition avec couv'
> de Magnin): "Grayswandir, forg=E9e sur cette m=EAme
> pierre par la lumi=E8re lunaire"
>
> Par contre le reste semble =EAtre inspir=E9 par le CS
> qui n'est pas tr=E8s inspir=E9 sur la question de
> Grayswandir surtout quand on a lu les nouvelles.
>
> >D'apr=E8s je ne sais plus quelle interview dans je ne sais plus quel
> >thread de la ml qui remonte =E0 longtemps, les Marelles de Tir et de
> >Rebma pourraient avoir =E9t=E9 engendr=E9es (volontairement ou pas)
> >uniquement parce que lors du trac=E9 de la Marelle Dworkin les avait en
> >sa possession.
>
> Tu parles de ce vieuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuux mail:
> http://www.ambre.net/ml/archives/mail-archive/199805/0190.html
>
> Plusieurs fois qu'on le cite lui...


Ouaiiisss !!!
Bon boulot grand archiviste ^^

Bon dommage, de m=E9moire personne n'a trouv=E9 l'original...
>
> Tiens =E0 propos d'interview, je viens de trouver =E7a:
> http://zelazny.corrupt.net/19780408int.html
> Pas tout lu, mais sympa ce qu'il dit sur Ambre.


Ah ouais...
Que de regrets quand je pense qu'il est mort avec tous ses secrets >__<

>edri
>
> Arslan


edri

------=_Part_34693_24151413.1164884096082
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

<div>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0=
px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">&gt;J'ai dans la t=EAte que c'es=
t Corwin qui l'aurait fait, mais je suis pas<br>&gt;bien s=FBr que ces 2 in=
fos soient soit canons soit coh=E9rentes avec
<br>&gt;d'autres =E9rits canons, eux.<br>&gt;(Typiquement avec l'info que j=
e donne plus bas)<br><br>Alors a priori la seule chose que l'on sait sur<br=
>la fabrication, c'est ce que dit Corwin dans le<br>Signe de la Licorne (p.=
 188, =E9dition avec couv'
<br>de Magnin): &quot;Grayswandir, forg=E9e sur cette m=EAme<br>pierre par =
la lumi=E8re lunaire&quot;<br><br>Par contre le reste semble =EAtre inspir=
=E9 par le CS<br>qui n'est pas tr=E8s inspir=E9 sur la question de<br>Grays=
wandir surtout quand on a lu les nouvelles.
<br><br>&gt;D'apr=E8s je ne sais plus quelle interview dans je ne sais plus=
 quel<br>&gt;thread de la ml qui remonte =E0 longtemps, les Marelles de Tir=
 et de<br>&gt;Rebma pourraient avoir =E9t=E9 engendr=E9es (volontairement o=
u pas)
<br>&gt;uniquement parce que lors du trac=E9 de la Marelle Dworkin les avai=
t en<br>&gt;sa possession.<br><br>Tu parles de ce vieuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu=
uuuuuuuuuuux mail:<br><a href=3D"http://www.ambre.net/ml/archives/mail-arch=
ive/199805/0190.html">
http://www.ambre.net/ml/archives/mail-archive/199805/0190.html</a><br><br>P=
lusieurs fois qu'on le cite lui...</blockquote>
<div>&nbsp;</div>
<div>Ouaiiisss !!!</div>
<div>Bon boulot grand archiviste ^^</div><br>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0=
px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">Bon dommage, de m=E9moire person=
ne n'a trouv=E9 l'original...<br><br>Tiens =E0 propos d'interview, je viens=
 de trouver =E7a:
<br><a href=3D"http://zelazny.corrupt.net/19780408int.html">http://zelazny.=
corrupt.net/19780408int.html</a><br>Pas tout lu, mais sympa ce qu'il dit su=
r Ambre.</blockquote>
<div>&nbsp;</div>
<div>Ah ouais...</div>
<div>Que de regrets quand je pense qu'il est mort avec tous ses secrets &gt=
;__&lt;</div><br>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0=
px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">&gt;edri<br><br>Arslan</blockquo=
te>
<div>&nbsp;</div>
<div>edri</div><br>&nbsp;</div>

------=_Part_34693_24151413.1164884096082--

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Date: Thu, 30 Nov 2006 12:57:42 +0100
From: Tanguy Yves <Yves.Tanguy@eleves.ec-nantes.fr>
Subject: Re: [ambre]

> pour conclure par une hypoth=E8se : les 4 forces sont le Logrus , la =

> Marelle de Dworkin, la Marelle de Corwin et le Donjon des Quatre =

> Mondes ou le Logrus de Dara correspond aux 4 parties du signe du Tao =

> :  voir pi=E8ce jointe


Je trouve quelque chose de tr=E8s =E9trange la-dedans: c'est quoi le Logrus=
 de Dara?

Et puis: et la gallerie des Miroirs, l'Abysse, les sources dans les =

Ombres dont on ne sait pas grand chose, mais potentiellement puissante? =

pourquoi donner tant d'importance =E0 un vieux donjon juste car Merlin y =

passe? ^^=B0


Ael

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Thu, 30 Nov 2006 13:23:25 +0100
Subject: Re: [ambre]

Pourquoi ? parce que l'explication qui est donn=E9e dans les livres sur les =

capacit=E9s exceptionnelles de Brand est essentiellement son immersion et s=
on =

accord avec la Fontaine de Puissance , ce qui rend l'initi=E9 similaire =E0=
 un =

Atout Vivant , ce qui semble selon les standards ambriens tr=E8s puissant.

Dans le deuxieme cycle , les protagonistes y reviennent plusieurs fois en e=
n =

faisant un lieu de premi=E8re importance dans les bouquins ; mais j'y pense =

Mandor ne l'aurait il pas d=E9truit ce fameux Donjon ?

le GDA


>From: Tanguy Yves <Yves.Tanguy@eleves.ec-nantes.fr>
>Reply-To: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger =

>Zelazny"<ambre@quatramaran.ens.fr>
>To: ambre@quatramaran.ens.fr
>Subject: Re: [ambre]RE : Re: Th=E9ories, Ambre et	Taoisime (Was: Le GDA)
>Date: Thu, 30 Nov 2006 12:57:42 +0100
>
> > pour conclure par une hypoth=E8se : les 4 forces sont le Logrus , la
> > Marelle de Dworkin, la Marelle de Corwin et le Donjon des Quatre
> > Mondes ou le Logrus de Dara correspond aux 4 parties du signe du Tao
> > :  voir pi=E8ce jointe
>
>
>Je trouve quelque chose de tr=E8s =E9trange la-dedans: c'est quoi le Logru=
s de =

>Dara?
>
>Et puis: et la gallerie des Miroirs, l'Abysse, les sources dans les
>Ombres dont on ne sait pas grand chose, mais potentiellement puissante?
>pourquoi donner tant d'importance =E0 un vieux donjon juste car Merlin y
>passe? ^^=B0
>
>
>Ael
>
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>  Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
>Who's who)
>
>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
>le *corps* du message :
>
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Thu, 30 Nov 2006 13:39:56 +0100
Subject: Re: [ambre]

Logrus de
>Dara?


L'hypoth=E8se de Logrus de Dara est une extrapolation =E0 partir d'un prini=
cipe =

courant dans l'art pictural qui est le principe de sym=E9trie : Corwin et D=
ara =

forment un couple qui engendrera Merlin sans doute le futur roi des Cours d=
u =

Chaos ; de plus Corwin est un ambrien pur tandis que Dara est d'abord une =

chaosienne . Corwin devient dans le premier cycle le Champion de la Marelle =

tandis que dans le deuxi=E8me cycle Dara apparait comme =E9tant le principa=
l =

lieutenant du Logrus essayant de faire de Merlin un monarque pantin au =

service de la cause Chaosienne :

d'ou l'id=E9e d'un Logrus de Dara en zone d'influence ambrienne par sym=E9t=
rie =

avec la Marelle de Corwin qui se situe elle en zone d'influence chaosienne =

tout =E7a en conformit=E9 avec le sch=E9ma du TAIJITU le signe du Yin et du=
 Yang =

dans le Tao=EFsme
mais selon moi le p=F4le de Chaos en territoire Ambrien c'est tout simpleme=
nt =

le Donjon des Quatre Mondes ET sa Fontaine de Puissance ...

en d=E9finitive l'univers peut se sch=E9matiser par 4 p=F4les ou forces , 2=
 p=F4les =

de l'Ordre et 2 p=F4les du Chaos dont un p=F4le de chaque au milieu des 2 =

grandes zones d'influence

le GDA

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Thu, 30 Nov 2006 13:43:44 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: Le GDA LES AIGUILLERS


>D'apr=E8s je ne sais plus quelle interview dans je ne sais plus quel
>thread de la ml qui remonte =E0 longtemps, les Marelles de Tir et de
>Rebma pourraient avoir =E9t=E9 engendr=E9es (volontairement ou pas) unique=
ment =

>parce que lors du trac=E9 de la Marelle Dworkin les avait en
>sa possession.


commentaire d'un des participants :
" I once read in article in some sci-fi collection of short stories
that had an interview with RZ where he answered a number of questions
about Amber. In the article it was said that Greyswandir had once been a
spikard in the possesion of Dworkin at the time he drew the Pattern.
It's presense, as well as the presense of two other Spikards were kind
of responsible for the creation of the reflections of the 3 diffrent
Patterns in Amber, Rebma and Tir. This is where Greyswandir's connection
with Tir comes from.
  Anyway, RZ also said that The Pattern was somehow able to imprint
itself on all or most of the spikards (I forget) in order to protect
itself from them.
Thats why Merlin gets the sore arm and smoky spikard when he tries to
use it on the pattern ghost of Eric, and why he gets knocked out when he
tries to use it on the Pattern itself.


Il faudrait donc en conclure qu'il existe 3 aiguillers sous forme d'=E9p=E9=
e de =

la Marelle mais quid de la 3e Ep=E9e ??? son nom ??? et ces 3 aiguillers so=
nt =

ils compris dans le chiffre de Neuf aiguillers cit=E9s par les mobiles de =

Vialle ?

le GDA





>

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Date: Thu, 30 Nov 2006 13:54:27 +0100
From: Tanguy Yves <Yves.Tanguy@eleves.ec-nantes.fr>
Subject: Re: [ambre]

> d'ou l'id=E9e d'un Logrus de Dara en zone d'influence ambrienne par sym=
=E9trie
> avec la Marelle de Corwin qui se situe elle en zone d'influence chaosienne
> tout =E7a en conformit=E9 avec le sch=E9ma du TAIJITU le signe du Yin et =
du Yang
> dans le Tao=EFsme

Autrement dit, pure sp=E9culation, non? On ne sait m=EAme pas l'origine du =

Logrus, mais Dara en aurait un =E0 elle...

> mais selon moi le p=F4le de Chaos en territoire Ambrien c'est tout simple=
ment
> le Donjon des Quatre Mondes ET sa Fontaine de Puissance ...

Je croyais que le Donjon des Quatres Mondes =E9tait plut=F4t dans le zone C=
haosienne


> en d=E9finitive l'univers peut se sch=E9matiser par 4 p=F4les ou forces ,=
 2 p=F4les
> de l'Ordre et 2 p=F4les du Chaos dont un p=F4le de chaque au milieu des 2
> grandes zones d'influence

Bizare, moi je compte:
Marelle(s) + Logrus + Gallerie + Abysses. Pas plus con, ni plus canon. =

Ou alors Marelle(s) + Logrus + Atout + Aiguillers, pas plus con, pas =

plus canon.
Ou encore Marelle(s) + Logrus + Atout + Aiguillers+ Gallerie + Abysses =

+ Ygg; pas plus con, pas plus canon.

Ael

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Date: Thu, 30 Nov 2006 14:07:24 +0100
From: Michael <edriwing@gmail.com>
Subject: Re: [ambre] RE : Re: Le GDA LES AIGUILLERS

--===============1640905397==
Content-Type: multipart/alternative; 
	boundary="----=_Part_35814_6347479.1164892044080"

------=_Part_35814_6347479.1164892044080
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

>
> >D'apr=E8s je ne sais plus quelle interview dans je ne sais plus quel
> >thread de la ml qui remonte =E0 longtemps, les Marelles de Tir et de
> >Rebma pourraient avoir =E9t=E9 engendr=E9es (volontairement ou pas) uniq=
uement
> >parce que lors du trac=E9 de la Marelle Dworkin les avait en
> >sa possession.
>
>
> commentaire d'un des participants :
> " I once read in article in some sci-fi collection of short stories
> that had an interview with RZ where he answered a number of questions
> about Amber. In the article it was said that Greyswandir had once been a
> spikard in the possesion of Dworkin at the time he drew the Pattern.
> It's presense, as well as the presense of two other Spikards were kind
> of responsible for the creation of the reflections of the 3 diffrent
> Patterns in Amber, Rebma and Tir. This is where Greyswandir's connection
> with Tir comes from.
> Anyway, RZ also said that The Pattern was somehow able to imprint
> itself on all or most of the spikards (I forget) in order to protect
> itself from them.
> Thats why Merlin gets the sore arm and smoky spikard when he tries to
> use it on the pattern ghost of Eric, and why he gets knocked out when he
> tries to use it on the Pattern itself.
>
>
> Il faudrait donc en conclure qu'il existe 3 aiguillers sous forme d'=E9p=
=E9e
> de
> la Marelle mais quid de la 3e Ep=E9e ??? son nom ??? et ces 3 aiguillers
> sont
> ils compris dans le chiffre de Neuf aiguillers cit=E9s par les mobiles de
> Vialle ?


Beh on peut supposer qu'il y avait 3 aiguillers en la possession de Dworkin
lorsqu'il a cr=E9=E9 la Marelle.
Que la Marelle a peut =EAtre pos=E9 son empreinte dessus peut =EAtre pour s=
e
prot=E9ger.
Que peut =EAtre 2 de ces aiguillers sont devenus Grey & Werewindle.
Et evidemment ils sont compris dans les 9 (ou 11?)

le GDA


edri

------=_Part_35814_6347479.1164892044080
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

<div>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0=
px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">&gt;D'apr=E8s je ne sais plus qu=
elle interview dans je ne sais plus quel<br>&gt;thread de la ml qui remonte=
 =E0 longtemps, les Marelles de Tir et de
<br>&gt;Rebma pourraient avoir =E9t=E9 engendr=E9es (volontairement ou pas)=
 uniquement<br>&gt;parce que lors du trac=E9 de la Marelle Dworkin les avai=
t en<br>&gt;sa possession.<br><br><br>commentaire d'un des participants :<b=
r>&quot; I once read in article in some sci-fi collection of short stories
<br>that had an interview with RZ where he answered a number of questions<b=
r>about Amber. In the article it was said that Greyswandir had once been a<=
br>spikard in the possesion of Dworkin at the time he drew the Pattern.
<br>It's presense, as well as the presense of two other Spikards were kind<=
br>of responsible for the creation of the reflections of the 3 diffrent<br>=
Patterns in Amber, Rebma and Tir. This is where Greyswandir's connection
<br>with Tir comes from.<br>Anyway, RZ also said that The Pattern was someh=
ow able to imprint<br>itself on all or most of the spikards (I forget) in o=
rder to protect<br>itself from them.<br>Thats why Merlin gets the sore arm =
and smoky spikard when he tries to
<br>use it on the pattern ghost of Eric, and why he gets knocked out when h=
e<br>tries to use it on the Pattern itself.<br><br><br>Il faudrait donc en =
conclure qu'il existe 3 aiguillers sous forme d'=E9p=E9e de<br>la Marelle m=
ais quid de la 3e Ep=E9e ??? son nom ??? et ces 3 aiguillers sont
<br>ils compris dans le chiffre de Neuf aiguillers cit=E9s par les mobiles =
de<br>Vialle ?</blockquote>
<div>&nbsp;</div>
<div>Beh on peut supposer qu'il y avait 3 aiguillers en la possession de Dw=
orkin lorsqu'il a cr=E9=E9 la Marelle.</div>
<div>Que la Marelle a peut =EAtre pos=E9 son empreinte dessus peut =EAtre p=
our se prot=E9ger.</div>
<div>Que peut =EAtre 2 de ces aiguillers sont devenus Grey &amp; Werewindle=
.</div>
<div>Et evidemment ils sont compris dans les 9 (ou 11?)</div><br>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0=
px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">le GDA</blockquote>
<div>&nbsp;</div>edri</div>

------=_Part_35814_6347479.1164892044080--

--===============1640905397==
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Thu, 30 Nov 2006 14:17:34 +0100
Subject: Re: [ambre]

d'ou l'id=E9e d'un Logrus de Dara en zone d'influence ambrienne par sym=E9t=
rie
>avec la Marelle de Corwin qui se situe elle en zone d'influence chaosienne
>tout =E7a en conformit=E9 avec le sch=E9ma du TAIJITU le signe du Yin et d=
u Yang
>dans le Tao=EFsme

Autrement dit, pure sp=E9culation, non? On ne sait m=EAme pas l'origine du
Logrus, mais Dara en aurait un =E0 elle...

mais non ! Logrus de dara comme marelle de corwin ou marelle de dworkin
par sa maitrise avanc=E9e du Logrus elle parviendrait =E0 inscrire en zone =

d'influence chaosienne un tra=E7=E9 apparent=E9 au Logrus des Cours du Chaos
=E9videmment que c une pure sp=E9culation mais bas=E9e sur le principe de s=
ym=E9trie =

dans le cadre d'un univers dont la structure est inspir=E9e par le sch=E9ma=
 du =

Taijitu


>
>Je croyais que le Donjon des Quatres Mondes =E9tait plut=F4t dans le zone =

>Chaosienne

Prouve le !


en d=E9finitive l'univers peut se sch=E9matiser par 4 p=F4les ou forces , 2=
 p=F4les
de l'Ordre et 2 p=F4les du Chaos dont un p=F4le de chaque au milieu des 2
grandes zones d'influence

>Bizare, moi je compte:
>Marelle(s) + Logrus + Gallerie + Abysses. Pas plus con, ni plus canon.
>Ou alors Marelle(s) + Logrus + Atout + Aiguillers, pas plus con, pas
>plus canon.
>Ou encore Marelle(s) + Logrus + Atout + Aiguillers+ Gallerie + Abysses
>+ Ygg; pas plus con, pas plus canon.



Je savais pas que l'Abime =E9tait un Pouvoir a l'instar de la Marelle ou du =

Logrus
selon Benjamin le livre des r=E8gles n'est pas canon alors ...

la Gallerie des Miroirs un Pouvoir aussi essentiel que le Logrus ???
non , seulement un lieu magique =E0 l'int=E9rieur du Palais d'Ambre

Ygg : une Cr=E9ature surnaturelle qui ne semble pas avoir de domaine pr=E9c=
is =E0 =

lui ni de capacit=E9s sp=E9ciales hormis sur lui meme

les aiguillers sont des artefacts mais pas des Pouvoirs de m=EAme nature qu=
e =

le Logrus

quant aux Atouts d'ou est ce qu'ils tirent leur =E9nergie ?

le GDA

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Thu, 30 Nov 2006 14:42:46 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: Le GDA LES AIGUILLERS

Beh on peut supposer qu'il y avait 3 aiguillers en la possession de
>Dworkin
>lorsqu'il a cr=E9=E9 la Marelle.
>Que la Marelle a peut =EAtre pos=E9 son empreinte dessus peut =EAtre pour =
se
>prot=E9ger.
>Que peut =EAtre 2 de ces aiguillers sont devenus Grey & Werewindle.


d'accord pour les 3 aiguillers en possession de Dworkin au moment o=F9 il =

dessine le Pattern ce qui a pour cons=E9quence de cr=E9er 3 =E9p=E9es et 3 =
reflets
comment s'appelle la troisieme =E9p=E9e ? =E9p=E9e de l'Aube , du Cr=E9pusc=
ule ?

>Et evidemment ils sont compris dans les 9 (ou 11?)

pas d'accord Edri : les neuf Aiguillers cit=E9s sont identiques a ceux port=
=E9s =

par Merlin c'est =E0 dire encore sous forme d'anneaux
au risque de me r=E9p=E9ter 11 est le nombre d'antiques Puissances si on su=
it =

les =E9crits de Zel

pour finir je reste fid=E8le =E0 l'id=E9e selon laquelle les Ep=E9es de la =
Marelle =

et les Aiguillers sont =E0 mettre en rapport avec les couleurs d'Atout : 3 =

=E9p=E9es ; 3 b=E2tons ; 3 croupes ;) 3 deniers ou talismans .

le GDA

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Date: Thu, 30 Nov 2006 14:47:17 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_Re=3A__RE_=3A_Re=3A_Th=E9ories=2C_A?=

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> >Bizare, moi je compte:
> >Marelle(s) + Logrus + Gallerie + Abysses. Pas plus con, ni plus canon.
> >Ou alors Marelle(s) + Logrus + Atout + Aiguillers, pas plus con, pas
> >plus canon.
> >Ou encore Marelle(s) + Logrus + Atout + Aiguillers+ Gallerie + Abysses
> >+ Ygg; pas plus con, pas plus canon.
> =

> =

> =

> Je savais pas que l'Abime =E9tait un Pouvoir a l'instar de la Marelle ou =
du =

> Logrus
> selon Benjamin le livre des r=E8gles n'est pas canon alors ...

En effet, rien ne prouve que ce soit un pouvoir, mais c'est quand m=EAme
manifestement un des constituants essentiels du monde.
Je comprends parfaitement qu'on puisse y voir un pouvoir, m=EAme sans le li=
vre de
r=E8gles.


> la Gallerie des Miroirs un Pouvoir aussi essentiel que le Logrus ???
> non , seulement un lieu magique =E0 l'int=E9rieur du Palais d'Ambre

Vraiment?
Quand on voie qu'il existe un peuple qui vie dans les mirroirs, qu'il y a
derriere les mirroirs un monde complet innaccessible aux gns qui ne sont pas
"initi=E9s" des mirroirs, quand la galerie des mirroirs se materialise hors=
 du
chateau d'ambre et est utilis=E9e pour provoquer des evenements, je pense q=
u'il
faut serieusement envisager la possibilit=E9 qu'il y ai un nouveau pouvoir =
en jeu.



> Ygg : une Cr=E9ature surnaturelle qui ne semble pas avoir de domaine pr=
=E9cis =E0 =

> lui ni de capacit=E9s sp=E9ciales hormis sur lui meme
> =



> les aiguillers sont des artefacts mais pas des Pouvoirs de m=EAme nature =
que =

> le Logrus

Il me semble pourtant que les aiguilliers sont assez similaire en terme de
puissance, d'anciennet=E9 et de zone d'effet =E0 ce que sont les pouvoirs. =
Ceci
etant, j'admet qu'ils ne sont pas de meme nature que le Logrus, mais le D4M=
 ou la
maelle sont-ils de m=EAme nature que le Logrus?

> quant aux Atouts d'ou est ce qu'ils tirent leur =E9nergie ?

Tres bonne question.... qui n'a pas de r=E9ponse canon.
Comme la majorit=E9 des pouvoirs de l'univers, il existe sur les atouts une=
 forme
de flou artistiques tr=E9s commode aux th=E9oritiens que nous sommes.
Pour moi les atouts tirent leur =E9nergie de leur utilisateur et =E9ventuel=
ement du
puissance anexe qui peut-etre incorpor=E9e =E0 la cr=E9ation de l'oeuvre po=
ur en
augmenter la patate.
Ceci etant, plus que leur energie, je pense que c'est de leur magie qui doi=
t nous
interesser. Est-ce que la carte elle meme est magique ou est-ce que ce n'ets
qu'un simple catalyseur comme semble le penser merlin une fois qu'il =E0 mi=
s la
main sur l'aiguillier? Est-ce que la magie vient des ambriens et des chaoss=
iens
qui sont capable par l'esprit de se mettre en relation avec d'autres lieux =
et
personnes? Si c'est le cas, comment se fait-il qu'un humain tout a fait ord=
inaire
puisse utiliser les atouts? (bill roth le fait, non? je me souviens plus tr=
op...)
Dans mon imaginaire, il existe un lien fort entre l'image et la substance, =
qui
permet =E0 tout dessin de poss=E9der une portion du sujet dessinn=E9. (Comm=
e une
photographie qui garde une portion de l'ame) L'art des atouts est la facult=
=E9
d'augmenter cette portion de fa=E7on =E0 la rendre utilisable par un
ambrien/chaossien.
D'ailleurs, je ne suis pas loin de penser que la marelle d'ambre n'est qu'un
simple dessin repr=E9sentant la marelle tridimentionnelle du JdJ. Juste un =
gros
atout trac=E9 par terre, en somme...


> le GDA

Rand00m

PS: toujours =E0 propos de netiquette...
Lorsqu'on r=E9ponds =E0 un mail il est de bon ton de faire la diff=E9rence =
entre le
message d'origine et le message tap=E9. Pour qu'on sache qui dit quoi.
En g=E9n=E9ral on fait =E7a en rajoutant des "> " devant le texte que l'on =
cite.
Merci d'avance.


	=


	=

		=

___________________________________________________________________________ =

D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos qu=
estions ! =

Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internaut=
es sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =

http://fr.answers.yahoo.com
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Date: Thu, 30 Nov 2006 14:57:26 +0100
From: Michael <edriwing@gmail.com>
Subject: Re: [ambre] RE : Re: Le GDA LES AIGUILLERS

--===============0375283698==
Content-Type: multipart/alternative; 
	boundary="----=_Part_36302_25079388.1164895045999"

------=_Part_36302_25079388.1164895045999
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

> >Beh on peut supposer qu'il y avait 3 aiguillers en la possession de
> Dworkin lorsqu'il a cr=E9=E9 la Marelle.
> >Que la Marelle a peut =EAtre pos=E9 son empreinte dessus peut =EAtre pou=
r se
> prot=E9ger.
> >Que peut =EAtre 2 de ces aiguillers sont devenus Grey & Werewindle.
>
> d'accord pour les 3 aiguillers en possession de Dworkin au moment o=F9 il
> dessine le Pattern ce qui a pour cons=E9quence de cr=E9er 3 =E9p=E9es et =
3 reflets
> comment s'appelle la troisieme =E9p=E9e ? =E9p=E9e de l'Aube , du Cr=E9pu=
scule ?


Mais il n'est pas dit clairement que ce soit 3 =E9p=E9es.

On sait qu'il y en a 2, on pourrait, si on consid=E9rait cet extrait canon,
consid=E9rer comme une hypoth=E8se r=E9aliste qu'il en existe une 3=E8me. M=
ais pas
l'affirmer.

Et apr=E8s, quant =E0 son nom, ce n'est que conjectures ^^

Quel =E9tait le nom de l'=E9p=E9e de Bleys dans la campagne de Virtualex ?
J'aimais bien =E7a rendait plut=F4t pas mal, quelqu'un se souvient?

>Et evidemment ils sont compris dans les 9 (ou 11?)
>
> pas d'accord Edri : les neuf Aiguillers cit=E9s sont identiques a ceux
> port=E9s
> par Merlin c'est =E0 dire encore sous forme d'anneaux
> au risque de me r=E9p=E9ter 11 est le nombre d'antiques Puissances si on =
suit
> les =E9crits de Zel


Beh =E7a fait 11 en tout, au minimum 2 =E9tant des =E9p=E9es, 3 possiblemen=
t.

pour finir je reste fid=E8le =E0 l'id=E9e selon laquelle les Ep=E9es de la =
Marelle
> et les Aiguillers sont =E0 mettre en rapport avec les couleurs d'Atout : =
3
> =E9p=E9es ; 3 b=E2tons ; 3 croupes ;) 3 deniers ou talismans .


Alors l=E0, =E7a va beaucoup trop loin pour moi lol.

Je n'ai aucun souvenir qu'il soit fait de raprochement avec les b=E2tons,
coupes, deniers ou =E9p=E9es, si ce n'est dans le 1er tome du 1er cycle qua=
nd
Corwin d=E9crit sa familel en red=E9couvrnat les atouts..

Qui plus est =E0 un moment il me semble bien que Brand se manifeste sous la
couleur d'un valet de pique ou de tr=E8fle, et non sous les couleurs du jeu=
 de
tarot divinatoire.

Amha, si =E7a avait eu une quelconque importance on aurait eu plus d'indice=
s
que =E7a.


> le GDA


edri

------=_Part_36302_25079388.1164895045999
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

<br>
<div>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0=
px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">&gt;Beh on peut supposer qu'il y=
 avait 3 aiguillers en la possession de Dworkin lorsqu'il a cr=E9=E9 la Mar=
elle.
<br>&gt;Que la Marelle a peut =EAtre pos=E9 son empreinte dessus peut =EAtr=
e pour se prot=E9ger.<br>&gt;Que peut =EAtre 2 de ces aiguillers sont deven=
us Grey &amp; Werewindle.<br><br>d'accord pour les 3 aiguillers en possessi=
on de Dworkin au moment o=F9 il
<br>dessine le Pattern ce qui a pour cons=E9quence de cr=E9er 3 =E9p=E9es e=
t 3 reflets<br>comment s'appelle la troisieme =E9p=E9e ? =E9p=E9e de l'Aube=
 , du Cr=E9puscule ?</blockquote>
<div>&nbsp;</div>
<div>Mais il n'est pas dit clairement que ce soit 3 =E9p=E9es.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>On sait qu'il y en a 2, on pourrait, si on consid=E9rait cet extrait c=
anon, consid=E9rer comme une hypoth=E8se r=E9aliste qu'il en existe une 3=
=E8me. Mais pas l'affirmer.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Et apr=E8s, quant =E0 son nom, ce n'est que conjectures ^^</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Quel =E9tait le nom de l'=E9p=E9e de Bleys dans la campagne de Virtual=
ex ? J'aimais bien =E7a rendait plut=F4t pas mal, quelqu'un se souvient?</d=
iv><br>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0=
px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">&gt;Et evidemment ils sont compr=
is dans les 9 (ou 11?)<br><br>pas d'accord Edri : les neuf Aiguillers cit=
=E9s sont identiques a ceux port=E9s
<br>par Merlin c'est =E0 dire encore sous forme d'anneaux<br>au risque de m=
e r=E9p=E9ter 11 est le nombre d'antiques Puissances si on suit<br>les =E9c=
rits de Zel</blockquote>
<div>&nbsp;</div>
<div>Beh =E7a fait 11 en tout, au minimum 2 =E9tant des =E9p=E9es, 3 possib=
lement.</div><br>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0=
px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">pour finir je reste fid=E8le =E0=
 l'id=E9e selon laquelle les Ep=E9es de la Marelle<br>et les Aiguillers son=
t =E0 mettre en rapport avec les couleurs d'Atout : 3
<br>=E9p=E9es ; 3 b=E2tons ; 3 croupes ;) 3 deniers ou talismans .</blockqu=
ote>
<div>&nbsp;</div>
<div>Alors l=E0, =E7a va beaucoup trop loin pour moi lol.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Je n'ai aucun souvenir qu'il soit fait de raprochement avec les b=E2to=
ns, coupes, deniers ou =E9p=E9es, si ce n'est dans le 1er tome du 1er cycle=
 quand Corwin d=E9crit sa familel en red=E9couvrnat les atouts..</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Qui plus est =E0 un moment il me semble bien que Brand se manifeste so=
us la couleur d'un valet de pique ou de tr=E8fle, et non sous les couleurs =
du jeu de tarot divinatoire.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Amha, si =E7a avait eu une quelconque importance on aurait eu plus d'i=
ndices que =E7a.</div>
<div>&nbsp;</div>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0=
px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">le GDA</blockquote>
<div>&nbsp;</div>
<div>edri</div><br>&nbsp;</div>

------=_Part_36302_25079388.1164895045999--

--===============0375283698==
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
MIME-Version: 1.0
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Content-Disposition: inline

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Date: Thu, 30 Nov 2006 15:05:30 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  RE : Re: Le GDA LES AIGUILLERS

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> d'accord pour les 3 aiguillers en possession de Dworkin au moment o=F9 il =

> dessine le Pattern ce qui a pour cons=E9quence de cr=E9er 3 =E9p=E9es et =
3 reflets
> comment s'appelle la troisieme =E9p=E9e ? =E9p=E9e de l'Aube , du Cr=E9pu=
scule ?

Rien de canon l=E0 dessus. Pour ma part, j'ai opt=E9 pour Fragarach, l'Ep=
=E9e des
Oc=E9ans, qui est affili=E9e =E0 Rebma, au primptemps, =E0 la jeunesse et =
=E0 pas mal
d'autres concepts issus de ma campagne perso.


> au risque de me r=E9p=E9ter 11 est le nombre d'antiques Puissances si on =
suit =

> les =E9crits de Zel
> =

Si on les suit vraiment =E0 la lettre, on peut m=EAme pr=E9ciser que 11 est=
 le nombre
de puissances qui aspirent au retours des jours anciens, et que selon toutes
probabilit=E9 il existe une grande quantit=E9 de puissances annexes qui ne =
sont pas
cit=E9es car elles ne partagent pas ce but.
D'ailleurs il me semble que la r=E9action de Vialle est un peu dispoportion=
n=E9 pour
une r=E9ponse simple comme "11". Je soupsonne qu'une caballe de 11 puissanc=
es =E0
d=E9j=E0 du avoir lieu par le pass=E9 et que Vialle en a connaissance.
Mais bien sur ce n'est que conjectures de ma part.
En v=E9rit=E9, rien n'est sur, =E0 commencer par ce qu'est une "antique pui=
ssance".


> pour finir je reste fid=E8le =E0 l'id=E9e selon laquelle les Ep=E9es de l=
a Marelle =

> et les Aiguillers sont =E0 mettre en rapport avec les couleurs d'Atout : =
3 =

> =E9p=E9es ; 3 b=E2tons ; 3 croupes ;) 3 deniers ou talismans .

Ce qui compte, c'est que tu soit content.
Si en plus tu peux garder un peu d'ouverture d'esprit pour appr=E9cier les =
id=E9es
qui foisonnent ici, c'est encore mieux.
D'aileurs j'ai l'impression que c'est le cas, bien que tu reste au final fi=
del =E0
tes id=E9es...

> le GDA

Rand00m


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	=

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D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos qu=
estions ! =

Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internaut=
es sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Thu, 30 Nov 2006 15:11:07 +0100
Subject: Re: [ambre]

Quand on voie qu'il existe un peuple qui vie dans les mirroirs, qu'il y a
>derriere les mirroirs un monde complet innaccessible aux gns qui ne sont =

>pas
>"initi=E9s" des mirroirs, quand la galerie des mirroirs se materialise hor=
s =

>du
>chateau d'ambre et est utilis=E9e pour provoquer des evenements, je pense =

>qu'il
>faut serieusement envisager la possibilit=E9 qu'il y ai un nouveau pouvoir=
 en =

>jeu.


alors la je suis sci=E9 ! d'o=F9 =E7a sort cette id=E9e de monde derri=E8re=
 les =

miroirs  ? d'Alice au pays des Merveilles ? pas des romans il me semble ? e=
t =

cette histoire d'init=E9s des miroirs qu=E9zaco ???
les miroirs de la galerie se sont mat=E9rialis=E9s hors du chateau ? QUAND =
???

>Il me semble pourtant que les aiguilliers sont assez similaire en terme de
>puissance, d'anciennet=E9 et de zone d'effet =E0 ce que sont les pouvoirs.

similaire peut etre mais moindres en terme de puissance d'influence


Tres bonne question.... qui n'a pas de r=E9ponse canon.
>Comme la majorit=E9 des pouvoirs de l'univers, il existe sur les atouts un=
e =

>forme
>de flou artistiques tr=E9s commode aux th=E9oritiens que nous sommes.
>Pour moi les atouts tirent leur =E9nergie de leur utilisateur et =

>=E9ventuelement du
>puissance anexe qui peut-etre incorpor=E9e =E0 la cr=E9ation de l'oeuvre p=
our en
>augmenter la patate.
>Ceci etant, plus que leur energie, je pense que c'est de leur magie qui =

>doit nous
>interesser. Est-ce que la carte elle meme est magique ou est-ce que ce =

>n'ets
>qu'un simple catalyseur comme semble le penser merlin une fois qu'il =E0 m=
is =

>la
>main sur l'aiguillier? Est-ce que la magie vient des ambriens et des =

>chaossiens
>qui sont capable par l'esprit de se mettre en relation avec d'autres lieux =

>et
>personnes? Si c'est le cas, comment se fait-il qu'un humain tout a fait =

>ordinaire
>puisse utiliser les atouts? (bill roth le fait, non? je me souviens plus =

>trop...)
>Dans mon imaginaire, il existe un lien fort entre l'image et la substance, =

>qui
>permet =E0 tout dessin de poss=E9der une portion du sujet dessinn=E9. (Com=
me une
>photographie qui garde une portion de l'ame) L'art des atouts est la =

>facult=E9
>d'augmenter cette portion de fa=E7on =E0 la rendre utilisable par un
>ambrien/chaossien.
>D'ailleurs, je ne suis pas loin de penser que la marelle d'ambre n'est =

>qu'un
>simple dessin repr=E9sentant la marelle tridimentionnelle du JdJ. Juste un =

>gros
>atout trac=E9 par terre, en somme.


vraiment brillante cette id=E9e de Marelle n'=E9tant qu'un Atout repr=E9sen=
tant le =

sch=E9ma enferm=E9 dans le JdJ mais je ne vois pas en quoi parcourir un ato=
ut =

permet de se t=E9l=E9porter sur le lieu que l'on souhaite ou imagine a moin=
s que =

la marelle soit une sorte d'atout page blanche qui n'attend qu'une image =

mentale pour fonctionner

il me semble que le dessin de la Licorne au dos des cartes explique le =

caract=E8re magique des Atouts

si bill roth est capable de les utiliser c'est pt'etre d=FB au fait que les =

terriens ont suffisamment d'=E9nergie psychique pour alimenter le pouvoir d=
es =

Atouts


le GDA

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http://safety.live.com/site/fr-FR

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Date: Thu, 30 Nov 2006 15:19:18 +0100
From: Michael <edriwing@gmail.com>
Subject: [ambre] lol, il a pas lu les nouvelles ^^

--===============0053353542==
Content-Type: multipart/alternative; 
	boundary="----=_Part_36526_14282558.1164896358579"

------=_Part_36526_14282558.1164896358579
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

>
> alors la je suis sci=E9 ! d'o=F9 =E7a sort cette id=E9e de monde derri=E8=
re les
> miroirs  ? d'Alice au pays des Merveilles ? pas des romans il me semble ?
> et
> cette histoire d'init=E9s des miroirs qu=E9zaco ???
> les miroirs de la galerie se sont mat=E9rialis=E9s hors du chateau ? QUAN=
D ???


Beh je m'en dout=E9 un peu je dois dire...
Donc tu ne sais pas que Zelazny a =E9crit 6 nouvelles sur Ambre.
Une qui se passe entre le premier et le second cycle (ou pendant le second
cycle ?)
Et 5 apr=E8s.
The salesman's tale est la premi=E8re.

Et voil=E0, un homme heureux.
Par contre tu risques de pleurer quand tu aura fini de les lire...

edri

------=_Part_36526_14282558.1164896358579
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

<div>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0=
px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">alors la je suis sci=E9 ! d'o=F9=
 =E7a sort cette id=E9e de monde derri=E8re les<br>miroirs&nbsp;&nbsp;? d'A=
lice au pays des Merveilles ? pas des romans il me semble ? et
<br>cette histoire d'init=E9s des miroirs qu=E9zaco ???<br>les miroirs de l=
a galerie se sont mat=E9rialis=E9s hors du chateau ? QUAND ???</blockquote>
<div>&nbsp;</div>
<div>Beh je m'en dout=E9 un peu je dois dire...</div>
<div>Donc tu ne sais pas que Zelazny a =E9crit 6 nouvelles sur Ambre.</div>
<div>Une qui se passe entre le premier et le second cycle (ou pendant le se=
cond cycle ?)</div>
<div>Et 5 apr=E8s.</div>
<div>The salesman's tale est la premi=E8re.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Et voil=E0, un homme heureux.</div>
<div>Par contre tu risques de pleurer quand tu aura fini de les lire...</di=
v>
<div>&nbsp;</div>
<div>edri</div></div>

------=_Part_36526_14282558.1164896358579--

--===============0053353542==
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
MIME-Version: 1.0
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Thu, 30 Nov 2006 15:25:08 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: Le GDA LES AIGUILLERS

>Qui plus est =E0 un moment il me semble bien que Brand se manifeste sous l=
a =

>couleur d'un valet de >pique ou de tr=E8fle, et non sous les couleurs du j=
eu =

>de tarot divinatoire.

j'aimerais bien avoir la citation ! et quand bien m=EAme ce serait cit=E9 , =

cette id=E9e de couleur d'atout de jeu de tarot normal n'est pas suffisammm=
ent =

d=E9velopp=E9e pour pouvoir affirmer que Zel avait une id=E9e bien arr=E9t=
=E9e sur ce =

sujet
pour moi le Tarot de Flo Magnin est quasi canon !

>Et apr=E8s, quant =E0 son nom, ce n'est que conjectures ^^
>
>Quel =E9tait le nom de l'=E9p=E9e de Bleys dans la campagne de Virtualex ?
>J'aimais bien =E7a rendait plut=F4t pas mal, quelqu'un se souvient?


il me semble qu'il est fait mention d'=E9p=E9e de l'Aube ou du Cr=E9puscule=
 dans =

les bouquins


 >Amha, si =E7a avait eu une quelconque importance on aurait eu plus
>d'indices
>que =E7a.

pas n=E9cessairement ; au vu du nombre de nouvelles infos qui tombent dans =
le =

deuxi=E8me cycle et si Zel avait eu l'intention d'en pondre un troisi=E8me =
, on =

aurait eu droit =E0 une ribambelle de pr=E9cisions et de nouvelles infos su=
r =

l'univers d'Ambre

le GDA

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http://www.windowslivespaces.fr/

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Thu, 30 Nov 2006 15:32:50 +0100
Subject: Re: [ambre] lol, il a pas lu les nouvelles ^^

je m'en dout=E9 un peu je dois dire...
>Donc tu ne sais pas que Zelazny a =E9crit 6 nouvelles sur Ambre.
>Une qui se passe entre le premier et le second cycle (ou pendant le second
>cycle ?)
>Et 5 apr=E8s.
>The salesman's tale est la premi=E8re.
>
>Et voil=E0, un homme heureux.
>Par contre tu risques de pleurer quand tu aura fini de les lire...

=E9videmment que le GDA les connais !
"Prolog to Trumps of Doom" =E9crite en 1985 est comme son nom l'indique une =

prequel aux "Atouts de la Vengeance " et est la premi=E8re
puis vient "the Salesman's Tale" qui nous parle de Luke
puis "Blue Horse", "the Shroudling and the Guisel", Coming to a cord" et =

enfin "Hall of Mirrors" que je n'ai pas lu

qu'est ce qu'il y a de si atroce pour chialer ???

le GDA

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mobile comme sur PC ! http://mobile.live.fr/messenger/bouygues/

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Date: Thu, 30 Nov 2006 15:43:58 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  lol, il a pas lu les nouvelles ^^

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> =E9videmment que le GDA les connais !
> "Prolog to Trumps of Doom" =E9crite en 1985 est comme son nom l'indique u=
ne =

> prequel aux "Atouts de la Vengeance " et est la premi=E8re
> puis vient "the Salesman's Tale" qui nous parle de Luke
> puis "Blue Horse", "the Shroudling and the Guisel", Coming to a cord" et =

> enfin "Hall of Mirrors" que je n'ai pas lu

Tu devrais.
Prolog to trumps of doom raocnte la travers=E9e du Logrus. C'ets interessan=
t.
Salesman tale parle de Luke, mais surtout des =E9p=E9es marelles, de la div=
ination de
Vialle, et par l=E0 des pr=E9visions de Zelazny pour son oeuvre.
Blue horse Dancing mountain montre une tr=E9s vieille complicit=E9 entre Dw=
orkin et
Suhuy et donne un nouvel =E9clairage =E0 la lute entre l'ordre et le chaos.
The shroudling and the guisel d=E9voile le monde de lautre cot=E9 du mirroi=
r.
Coming to a cord est vu par Frakir, et parle de Flora, des mirroirs et des
aiguilliers.
Hall of mirror enfin, rajoute des r=E9v=E9lations sur la gallerie des mirro=
irs et ce
qu'il pourrait y avoir derriere.
Bref...
toutes ces nouvelles sont fondamentales pour la compr=E9hension de l'univers
d'ambre.
Lit les.
En plus, je suis quasiment sur qu'on doit pouvoir les trouver traduites en
fran=E7ais quelquepart sur le net...

> qu'est ce qu'il y a de si atroce pour chialer ???

Le fait de pas les avoir lu plus tot et de r=E9aliser son ignorance crasse.

> le GDA

Rand00m


	=


	=

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Date: Thu, 30 Nov 2006 16:07:23 +0100
From: Michael <edriwing@gmail.com>
Subject: Re: [ambre] RE : Re: lol, il a pas lu les nouvelles ^^

--===============0513833978==
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	boundary="----=_Part_37143_30308112.1164899243465"

------=_Part_37143_30308112.1164899243465
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>
> > qu'est ce qu'il y a de si atroce pour chialer ???
>
> Le fait de pas les avoir lu plus tot et de r=E9aliser son ignorance crass=
e.


lol
En fait c'=E9tait plut=F4t de s'appercevoir qu'apr=E8s; il n'y avait plus r=
ien,
plus rien du tout...

> le GDA
>
> Rand00m


edri

------=_Part_37143_30308112.1164899243465
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

<div>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0=
px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">&gt; qu'est ce qu'il y a de si a=
troce pour chialer ???<br><br>Le fait de pas les avoir lu plus tot et de r=
=E9aliser son ignorance crasse.
</blockquote>
<div>&nbsp;</div>
<div>lol</div>
<div>En fait c'=E9tait plut=F4t de s'appercevoir qu'apr=E8s; il n'y avait p=
lus rien, plus rien du tout...</div><br>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0=
px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">&gt; le GDA<br><br>Rand00m</bloc=
kquote>
<div>&nbsp;</div>
<div>edri</div><br>&nbsp;</div>

------=_Part_37143_30308112.1164899243465--

--===============0513833978==
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From: "wismeril 2" <wismeril2@caramail.com>
Date: Thu, 30 Nov 2006 15:09:29 +0000
Subject: Re: [ambre] RE : Re:  lol, il a pas lu les nouvelles ^^

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--=_NextPart_Lycos_80241970037111_ID
Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> En plus, je suis quasiment sur qu'on doit pouvoir les trouver traduites=
 en
> fran=E7ais quelquepart sur le net...

www.cageauxtrolls.net

plusieurs on =E9t=E9 traduites par un =E9minent membre de la ml...

wismeril webmarmotte of cage aux trolls

Gagnez tous les jours un iPod nano. Inscrivez-vous au courriel gratuit Ca=
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Date: Thu, 30 Nov 2006 16:11:21 +0100
From: Michael <edriwing@gmail.com>
Subject: Re: [ambre] RE : Re: Le GDA LES AIGUILLERS

--===============0983035156==
Content-Type: multipart/alternative; 
	boundary="----=_Part_37219_22325179.1164899481005"

------=_Part_37219_22325179.1164899481005
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Content-Disposition: inline

>
> >Qui plus est =E0 un moment il me semble bien que Brand se manifeste sous=
 la
> >couleur d'un valet de >pique ou de tr=E8fle, et non sous les couleurs du
> jeu
> >de tarot divinatoire.
>
> j'aimerais bien avoir la citation !


C'est quand Brand prisonni=E9 contact Random , c'est Random qui est le
narrateur =E0 ce moment l=E0.

et quand bien m=EAme ce serait cit=E9 ,
> cette id=E9e de couleur d'atout de jeu de tarot normal n'est pas
> suffisammment
> d=E9velopp=E9e pour pouvoir affirmer que Zel avait une id=E9e bien arr=E9=
t=E9e sur
> ce
> sujet pour moi le Tarot de Flo Magnin est quasi canon !


Pour toi oui, c'est bien, moi aussi j'adore ses dessins.
Mais bon, dans la r=E9alit=E9, il n'est pas canon du tout. ^^

>Amha, si =E7a avait eu une quelconque importance on aurait eu plus
> >d'indices que =E7a.
>
> pas n=E9cessairement ; au vu du nombre de nouvelles infos qui tombent dan=
s
> le
> deuxi=E8me cycle et si Zel avait eu l'intention d'en pondre un troisi=E8m=
e ,
> on
> aurait eu droit =E0 une ribambelle de pr=E9cisions et de nouvelles infos =
sur
> l'univers d'Ambre


Avec cet argument l=E0, on peut insinuer tout et n'importe quoi.
L=E0, dans le cas pr=E9sent, il n'y a juste aucune info pour =E9tayer ton i=
d=E9e.

le GDA


edri

------=_Part_37219_22325179.1164899481005
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

<div>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0=
px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">&gt;Qui plus est =E0 un moment i=
l me semble bien que Brand se manifeste sous la<br>&gt;couleur d'un valet d=
e &gt;pique ou de tr=E8fle, et non sous les couleurs du jeu
<br>&gt;de tarot divinatoire.<br><br>j'aimerais bien avoir la citation ! </=
blockquote>
<div>&nbsp;</div>
<div>C'est quand Brand prisonni=E9 contact Random , c'est Random qui est le=
 narrateur =E0 ce moment l=E0.</div><br>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0=
px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">et quand bien m=EAme ce serait c=
it=E9 ,<br>cette id=E9e de couleur d'atout de jeu de tarot normal n'est pas=
 suffisammment
<br>d=E9velopp=E9e pour pouvoir affirmer que Zel avait une id=E9e bien arr=
=E9t=E9e sur ce<br>sujet pour moi le Tarot de Flo Magnin est quasi canon !<=
/blockquote>
<div>&nbsp;</div>
<div>Pour toi oui, c'est bien, moi aussi j'adore ses dessins.</div>
<div>Mais bon, dans la r=E9alit=E9, il n'est pas canon du tout. ^^</div><br=
>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0=
px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">&gt;Amha, si =E7a avait eu une q=
uelconque importance on aurait eu plus<br>&gt;d'indices que =E7a.<br><br>pa=
s n=E9cessairement ; au vu du nombre de nouvelles infos qui tombent dans le
<br>deuxi=E8me cycle et si Zel avait eu l'intention d'en pondre un troisi=
=E8me , on<br>aurait eu droit =E0 une ribambelle de pr=E9cisions et de nouv=
elles infos sur<br>l'univers d'Ambre</blockquote>
<div>&nbsp;</div>
<div>Avec cet argument l=E0, on peut insinuer tout et n'importe quoi.</div>
<div>L=E0, dans le cas pr=E9sent, il n'y a juste aucune info pour =E9tayer =
ton id=E9e.</div><br>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0=
px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">le GDA</blockquote>
<div>&nbsp;</div>
<div>edri</div></div>

------=_Part_37219_22325179.1164899481005--

--===============0983035156==
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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
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Date: Thu, 30 Nov 2006 16:16:48 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  RE : Re:  lol, il a pas lu les nouvelles ^^

--- wismeril 2 <wismeril2@caramail.com> a =E9crit :
> > En plus, je suis quasiment sur qu'on doit pouvoir les trouver traduites=
 en
> > fran=E7ais quelquepart sur le net...
> =

> www.cageauxtrolls.net
en fait, c'est http://www.cageauxtrolls.com/
et plus directemetn pour les nouvelles:
http://www.cageauxtrolls.com/jdr/ambre/ambre_traductions.php?itemSelected=
=3DM003M004

> =

> wismeril webmarmotte of cage aux trolls

Marrant que tu connaise pas l'adresse de ton site...
Les marmottes, c'est plus ce que c'=E9tait... ;p

Rand00m


	=


	=

		=

___________________________________________________________________________ =

D=E9couvrez une nouvelle fa=E7on d'obtenir des r=E9ponses =E0 toutes vos qu=
estions ! =

Profitez des connaissances, des opinions et des exp=E9riences des internaut=
es sur Yahoo! Questions/R=E9ponses =

http://fr.answers.yahoo.com
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Date: Thu, 30 Nov 2006 16:21:42 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  RE : Re: lol, il a pas lu les nouvelles ^^

--- Michael <edriwing@gmail.com> a =E9crit :
> En fait c'=E9tait plut=F4t de s'appercevoir qu'apr=E8s; il n'y avait plus=
 rien,
> plus rien du tout...

Ah oui...
J'avais oubli=E9 cet incroyable sentiment de frustration.
Je vais aller pleurer un peu du coup...
> =

> edri

Rand00m


	=


	=

		=

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From: "wismeril 2" <wismeril2@caramail.com>
Date: Thu, 30 Nov 2006 15:22:50 +0000
Subject: Re: [ambre] RE : Re:  RE : Re:  lol, il a pas lu les nouvelles ^^

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--=_NextPart_Lycos_27860723529782_ID
Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> en fait, c'est <a
> href=3Dhttp://www.cageauxtrolls.com/>http://www.cageauxtrolls.com/</a>e=
t plus
> directemetn pour les nouvelles:
> <a
> href=3Dhttp://www.cageauxtrolls.com/jdr/ambre/ambre_traductions.php?ite=
mSelect
> ed=3DM003M004>http://www.cageauxtrolls.com/jdr/ambre/ambre_traductions.=
php?ite
> mSelected=3DM003M004</a>
> >=20
> > wismeril webmarmotte of cage aux trolls
>=20
> Marrant que tu connaise pas l'adresse de ton site...
> Les marmottes, c'est plus ce que c'=E9tait... ;p

enormissime......

faut vraiment que j'aille hiberner moi

wismeril sans signature j'ai tromp honte maintenant

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Thu, 30 Nov 2006 16:24:35 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Re: lol, il a pas lu les nouvelles ^^

j'ai trouv=E9 cette phrase sur ce site :

" la fin du cycle Merlin fournit une monture =E0 son p=E8re qui repart pour =

Ambre"

m'est avis que c'est faux

le GDA

_________________________________________________________________
D=E9couvrez un moyen pour =E9liminez tous les virus de votre PC ! =

http://safety.live.com/site/fr-FR

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Date: Thu, 30 Nov 2006 16:28:07 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re:  RE : Re: RE : Re: lol,

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> (...)
> m'est avis que c'est faux

Rat=E9.
C'est canon.
C'est Zelazny qui l'a dit.
Par d=E9finition, Zelazny =E0 toujours raison, m=EAme quand il se contredit=
 lui m=EAme.
Lit les nouvelles.

> le GDA

Rand00m


	=


	=

		=

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Thu, 30 Nov 2006 16:35:30 +0100
Subject: Re: [ambre] RE : Re: RE : Re: RE : Re: lol,

>Rat=E9.
>C'est canon.
>C'est Zelazny qui l'a dit.
>Par d=E9finition, Zelazny =E0 toujours raison, m=EAme quand il se contredi=
t lui =

>m=EAme.
>Lit les nouvelles.

alors la d=E9sol=E9 mais je ne suis pas d'accord
certes zelazny a toujours raison mais la il aurait fallu pr=E9ciser que apr=
=E8s =

la bataille finale il ne rentre pas tout de suite a Ambre mais fait la =

visite des cours du chaos et surtout est envoy=E9 comme n=E9gociateur pour =

=E9tablir les conditions du trait=E9 de paix
d'ailleurs si zelazny se contredit lui m=EAme pourquoi dire qu'une assertio=
n =

est plus vraie qu'une autre assertion contradictoire ?

le GDA

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Windows Live Spaces : cr=E9ez votre Space =E0 votre image ! =

http://www.windowslivespaces.fr/

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Date: Thu, 30 Nov 2006 16:42:08 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] RE : Re: lol, il a pas lu les nouvelles ^^

--- laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a =E9crit :
> certes zelazny a toujours raison mais la il aurait fallu pr=E9ciser que a=
pr=E8s =

> la bataille finale il ne rentre pas tout de suite a Ambre mais fait la =

> visite des cours du chaos et surtout est envoy=E9 comme n=E9gociateur pou=
r =

> =E9tablir les conditions du trait=E9 de paix

Tu fait mention d'=E9venements survenants =E0 la fin du premier cycle.
Le 'cheval' est fournis =E0 la fin du second cycle.
Ceci dit, je comprends qu'il puisse y avoir confusion, vu que les deux fins=
 sont
finalement assez similaires...

> d'ailleurs si zelazny se contredit lui m=EAme pourquoi dire qu'une assert=
ion =

> est plus vraie qu'une autre assertion contradictoire ?

En fait, les deux sont aussi vrai, et c'est au lecteur de se d=E9brouiller =
pour que
cel=E0 soit ainsi.
Si tu trouve une erreur, tu doit te d=E9brouiller pour faire ensorte que ce=
 ne soit
pas une erreur tout en gardant en tete que ce n'est pas totalement exacte e=
t que
ton opinion que tu te forge peut-etre contredite plus tard car tu la forg=
=E9e sur
un pricipe =E9rron=E9 du =E0 ta compr=E9hension incomplete.
C'est pas tres clair, mais =E7a se rapproche de la double-pens=E9e...

> =

> le GDA

Rand00m


	=


	=

		=

___________________________________________________________________________ =

Yahoo! Mail r=E9invente le mail ! D=E9couvrez le nouveau Yahoo! Mail et son=
 interface r=E9volutionnaire.
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Date: Thu, 30 Nov 2006 16:46:19 +0100
From: Tanguy Yves <Yves.Tanguy@eleves.ec-nantes.fr>
Subject: [ambre] Le tarot de Magnin

> pour moi le Tarot de Flo Magnin est quasi canon !
je suis d=E9sol=E9, mais les atout de magnin ne peuvent vraiment pas =EAtre =

consid=E9r=E9 comme des informations canon. Et ce pour plusieurs raisons:

- Sauf si les atouts =E9voluent completement avec l'histoire, que fait =

Corwyn avec sa Marelle derri=E8re lui, sachant que les atouts ont =E9t=E9 =

dessin=E9s bien avant?
- O=F9 sont Osric et Finndo ? Sans parler de Sand et Delwin...
- Que fait Random roi? Rien n'indique dans son pass=E9 un pr=E9f=E9rence de =

Dworkin pour l'avoir fait roi.
- Pourquoi Swaywill est pr=E9sent, alors que Corwyn d=E9barque completement =

au cours, avec juste des souvenirs d'un voyage enfant.
- Pourquoi Dworkin est pr=E9sent dans le paquet de la famille royale? =

Dans l'esprit de Corwin, il n'est que le bouffon du roi, mais il ne =

fait absolument pas parti de la famille. (enfin au d=E9but, donc sa =

pr=E9sence dans les atouts aurait du le choquer) D'ailleurs, au d=E9but des =

neufs princes d'Ambre, il ne parle pas de lui.
- Il n'est jamais pr=E9cis=E9 que les princes sont les figures royales et =

non les atouts... -Ou est Werewendil sur l'atout de Brand ? Alors que =

dixit Luk on la voit sur son atout

Apr=E8s Random jouait avec des cartes normal, donc normal que Brand ait =

=E9t=E9 vu sous la forme de valet de couleur (c'est pas carreau?), =E7a ne =

donne pas bcp d'indice sur le vrai jeu de tarot



>> Je croyais que le Donjon des Quatres Mondes =E9tait plut=F4t dans le zon=
e Chaosienne
> Prouve le !

J'ai dis que je croyais =3D il me semble =3D j'ai pour m=E9moire mais je su=
is =

pas s=FBr... Et puis l'inverse est aussi vrai! Le Donjon n'est pas =

forcement situ=E9 dans la zone d'Ambre.

Et quand je dis qu'il est pas forcement si important, c'est que:
- dans le cycle 1 on n'en entends pas parler, mais on autant beaucoup =

parler d'Avalon, et pourtant...
- les aiguillers tirent leur pouvoir de multiples sources en Ombre, =

donc on peut possiblement trouver d'autres choses tr=E8s interressantes =

dans d'autres Ombre, genre la source du pouvoir cach=E9 de Llewella. =

(rien de canon)

>> Je savais pas que l'Abime =E9tait un Pouvoir a l'instar de la Marelle =

>> ou >>du Logrus
> selon Benjamin le livre des r=E8gles n'est pas canon alors ...

pas plus con, pas plus canon =E7a veut dire que c'est pas canon

> la  Gallerie des Miroirs un Pouvoir aussi essentiel que le Logrus ???
> non , seulement un lieu magique =E0 l'int=E9rieur du Palais d'Ambre

Lis les nouvelles et tu comprendras peut-=EAtre mieux.

Ael

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Date: Thu, 30 Nov 2006 16:46:48 +0100
From: Michael <edriwing@gmail.com>
Subject: Re: [ambre] RE : Re: lol, il a pas lu les nouvelles ^^

--===============1440203635==
Content-Type: multipart/alternative; 
	boundary="----=_Part_37627_31567240.1164901608369"

------=_Part_37627_31567240.1164901608369
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

>
> En fait, les deux sont aussi vrai, et c'est au lecteur de se d=E9brouille=
r
> pour que
> cel=E0 soit ainsi.


En ce qui me concerne c'est la derni=E8re assertion qui est la plus canon.
Apr=E8s c'est ouvert =E0 d=E9bat, mais l=E0, j'ai pas trop le temps ^^

Si tu trouve une erreur, tu doit te d=E9brouiller pour faire ensorte que ce=
 ne
> soit
> pas une erreur tout en gardant en tete que ce n'est pas totalement exacte
> et que
> ton opinion que tu te forge peut-etre contredite plus tard car tu la
> forg=E9e sur
> un pricipe =E9rron=E9 du =E0 ta compr=E9hension incomplete.
> C'est pas tres clair, mais =E7a se rapproche de la double-pens=E9e...
>
> >
> > le GDA
>
> Rand00m


edri

------=_Part_37627_31567240.1164901608369
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
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<div>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0=
px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">En fait, les deux sont aussi vra=
i, et c'est au lecteur de se d=E9brouiller pour que<br>cel=E0 soit ainsi.</=
blockquote>

<div>&nbsp;</div>
<div>En ce qui me concerne c'est la derni=E8re assertion qui est la plus ca=
non.</div>
<div>Apr=E8s c'est ouvert =E0 d=E9bat, mais l=E0, j'ai pas trop le temps ^^=
</div><br>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0=
px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">Si tu trouve une erreur, tu doit=
 te d=E9brouiller pour faire ensorte que ce ne soit<br>pas une erreur tout =
en gardant en tete que ce n'est pas totalement exacte et que
<br>ton opinion que tu te forge peut-etre contredite plus tard car tu la fo=
rg=E9e sur<br>un pricipe =E9rron=E9 du =E0 ta compr=E9hension incomplete.<b=
r>C'est pas tres clair, mais =E7a se rapproche de la double-pens=E9e...<br>=
<br>&gt;<br>
&gt; le GDA<br><br>Rand00m</blockquote>
<div>&nbsp;</div>
<div>edri</div><br>&nbsp;</div>

------=_Part_37627_31567240.1164901608369--

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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Thu, 30 Nov 2006 17:31:06 +0100
Subject: Re: [ambre] Le tarot de Magnin

> > pour moi le Tarot de Flo Magnin est quasi canon !
>je suis d=E9sol=E9, mais les atout de magnin ne peuvent vraiment pas =EAtre
>consid=E9r=E9 comme des informations canon. Et ce pour plusieurs raisons:
>
>- Sauf si les atouts =E9voluent completement avec l'histoire, que fait
>Corwyn avec sa Marelle derri=E8re lui, sachant que les atouts ont =E9t=E9
>dessin=E9s bien avant?

au cas o=F9 tu ne le saurais pas le dessin des Atouts ont la propri=E9t=E9 =

d'=E9voluer en fonction de la situation et du d=E9cor dans lequel se trouve=
 la =

personne contact=E9e : ils sont a la fois immuables quand ils sont =E0 froi=
d et =

changeants quand ils sont =E0 chaud

>- O=F9 sont Osric et Finndo ? Sans parler de Sand et Delwin...

ils ont =E9t=E9 ray=E9s de la mouture officielle des jeux de tarot de la Fa=
mille =

Royale tels qu'on peut les trouver dans la Grande Biblioth=E8que pour cause=
 de =

traitrise ou d'exil



>- Pourquoi Swaywill est pr=E9sent, alors que Corwyn d=E9barque completement
>au cours, avec juste des souvenirs d'un voyage enfant.


SwayVill est pr=E9sent peut etre pour raison diplomatique car c'est le seul =

membre des Cours du chaos en tout cas il fallait bien un roi de deniers par =

oposition au roi d'=E9p=E9e
Corwin quant =E0 lui est un des premiers princes d'ambre dans l'ordre de =

succession et  a une longue carri=E8re derri=E8re lui depuis son amn=E9sie

>- Que fait Random roi? Rien n'indique dans son pass=E9 un pr=E9f=E9rence de
>Dworkin pour l'avoir fait roi.

une fois que random est devenu roi et s'est accord=E9 au Joyau du Jugement, =

Dworkin a probablement proc=E9der =E0 un nouveau dessin d'atout officiel po=
ur =

Random
en tout cas cela laisse =E0 penser que le jeu de Tarot par Florence Magnin =
a =

=E9t=E9 ex=E9cut=E9 apr=E8s le couronnement de Random


Pourquoi Dworkin est pr=E9sent dans le paquet de la famille royale?
>Dans l'esprit de Corwin, il n'est que le bouffon du roi, mais il ne
>fait absolument pas parti de la famille. (enfin au d=E9but, donc sa
>pr=E9sence dans les atouts aurait du le choquer) D'ailleurs, au d=E9but des
>neufs princes d'Ambre, il ne parle pas de lui.

dans l'esprit de Corwin pas celui de Bleys Fiona ou Oberon qui le =

connaissent beaucoup mieuw que lui
d'ailleurs Dworkin est celui qui a tra=E7=E9 la Marelle Primordiale et est =
le =

cr=E9ateur des Atouts de la famille royale d'Ambre il n'a rien d'un bouffon =

c'est Droppa qui a cette fonction =E0 la Cour il est plutot le conseiller =

sp=E9cial d'Oberon , le co d=E9miurge d'Ambre avec Oberon en fait il faut l=
e =

voir comme le premier ministre par excellence d'Ambre, l'=E9ternel num=E9ro=
 2


Il n'est jamais pr=E9cis=E9 que les princes sont les figures royales et
>non les atouts... -Ou est Werewendil sur l'atout de Brand ? Alors que
>dixit Luk on la voit sur son atout


Les atouts sont constitu=E9s de figures princi=E8res les seules figures roy=
ales =

sont Oberon, Random, SwayVill et Corwin roi d'avalon et peut etre du pays =

cr=E9=E9 par sa marelle
quand Corwin =E9voque les atouts dans Neuf Princes d'ambre il n'en fait pas =

une description d=E9taill=E9e
sur le dessin de florence Magnin il n'apparait pas peut etre que malgr=E9 s=
on =

lien avec Brand c'est une figure d'atout =E0 part enti=E8re


>J'ai dis que je croyais =3D il me semble =3D j'ai pour m=E9moire mais je s=
uis
>pas s=FBr... Et puis l'inverse est aussi vrai! Le Donjon n'est pas
>forcement situ=E9 dans la zone d'Ambre

Exact il m'avait sembl=E9 qu'il est situ=E9 dans les r=E9gions limitrophes =
du =

Cercle d'Or


>Apr=E8s Random jouait avec des cartes normal, donc normal que Brand ait
>=E9t=E9 vu sous la forme de valet de couleur (c'est pas carreau?), =E7a ne
>donne pas bcp d'indice sur le vrai jeu de tarot

je suis extr=EAmement satisfait qu'une id=E9e aille dans le sens d'un Tarot =

calqu=E9 sur le mod=E8le du Tarot divinatoire ou du moins qui n'aille pas =
=E0 son =

encontre

>Et quand je dis qu'il est pas forcement si important, c'est que:
>- dans le cycle 1 on n'en entends pas parler, mais on autant beaucoup
>parler d'Avalon, et pourtant...
>- les aiguillers tirent leur pouvoir de multiples sources en Ombre,
>donc on peut possiblement trouver d'autres choses tr=E8s interressantes
>dans d'autres Ombre, genre la source du pouvoir cach=E9 de Llewella.
>(rien de canon)
>
> >> Je savais pas que l'Abime =E9tait un Pouvoir a l'instar de la Marelle
> >> ou >>du Logrus
> > selon Benjamin le livre des r=E8gles n'est pas canon alors ...
>
>pas plus con, pas plus canon =E7a veut dire que c'est pas canon
>
> > la  Gallerie des Miroirs un Pouvoir aussi essentiel que le Logrus ???
> > non , seulement un lieu magique =E0 l'int=E9rieur du Palais d'Ambre
>
>Lis les nouvelles et tu comprendras peut-=EAtre mieux


je comprendrais tout ce qu'il y a =E0 comprendre reste que jamais dans les =

livres il n'est fait mention de Pouvoir sup=E9rieur au Logrus et =E0  la Ma=
relle =

hormis le Serpent et la Licorne ... ce qui fait de la Marelle de corwin un =

mod=E8le de puissance autrement plus pr=E9occupant que cette galerie qui jo=
ue =

cependant un r=F4le non n=E9gligeable


le GDA

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Date: Thu, 30 Nov 2006 22:54:51 +0100 (CET)
From: =?iso-8859-1?q?Lefebvre=20J=E9r=E9mie?= <skyhast@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A__RE_=3A_Re=3A__RE_=3A_Re=3A_Th=E9or?=

--===============0379088953==
Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-510867755-1164923691=:80020"
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--0-510867755-1164923691=:80020
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

  D'ailleurs, je ne suis pas loin de penser que la marelle d'ambre n'est qu'un
simple dessin reprsentant la marelle tridimentionnelle du JdJ. Juste un gros
atout trac par terre, en somme...


  En ce qui concerne cette remarque, je pense que chaque Marelle trace avec le Joyau n'est qu'une SECTION plane dans la Mrelle originelle tridimensionnelle du Joyau..

 		
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<BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">  <div>D'ailleurs, je ne suis pas loin de penser que la marelle d'ambre n'est qu'un<BR>simple dessin reprsentant la marelle tridimentionnelle du JdJ. Juste un gros<BR>atout trac par terre, en somme...<BR><BR></div>  <div>En ce qui concerne cette remarque, je pense que chaque Marelle trace avec le Joyau n'est qu'une SECTION plane dans la Mrelle originelle tridimensionnelle du Joyau..</div></BLOCKQUOTE><p>&#32;
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From: "laurent lippa" <laurentlippa@hotmail.fr>
Date: Thu, 30 Nov 2006 23:24:15 +0100
Subject: Re: [ambre]

>   En ce qui concerne cette remarque, je pense que chaque Marelle trac=E9e =

>avec le Joyau n'est qu'une SECTION plane dans la Mrelle originelle =

>tridimensionnelle du Joyau..



certes et alors ? qu'elles sont les implications de cette hypoth=E8se ? =

qu'elles prospectives sur le d=E9veloppement de la trame narrative apr=E8s =
le =

second cycle des romans ?

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Date: Thu, 30 Nov 2006 23:26:37 +0100 (CET)
From: =?iso-8859-1?q?Lefebvre=20J=E9r=E9mie?= <skyhast@yahoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?RE_=3A_Re=3A__RE_=3A_RE_=3A_Re=3A_RE_=3A_R?=

--===============1838153197==
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Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
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Lis ma suite.....
   
  De toutes faons, ce n'est que ce qui me semble le plus vident. Nous sommes dans les supputations, l...Supputtations ne font pas rgle.

laurent lippa <laurentlippa@hotmail.fr> a crit :
  > En ce qui concerne cette remarque, je pense que chaque Marelle trace 
>avec le Joyau n'est qu'une SECTION plane dans la Mrelle originelle 
>tridimensionnelle du Joyau..



certes et alors ? qu'elles sont les implications de cette hypothse ? 
qu'elles prospectives sur le dveloppement de la trame narrative aprs le 
second cycle des romans ?

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<div>Lis ma suite.....</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>De toutes faons, ce n'est que ce qui me semble le plus vident. Nous sommes dans les supputations, l...Supputtations ne font pas rgle.<BR><BR><B><I>laurent lippa &lt;laurentlippa@hotmail.fr&gt;</I></B> a crit&nbsp;:</div>  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">&gt; En ce qui concerne cette remarque, je pense que chaque Marelle trace <BR>&gt;avec le Joyau n'est qu'une SECTION plane dans la Mrelle originelle <BR>&gt;tridimensionnelle du Joyau..<BR><BR><BR><BR>certes et alors ? qu'elles sont les implications de cette hypothse ? <BR>qu'elles prospectives sur le dveloppement de la trame narrative aprs le <BR>second cycle des romans ?<BR><BR>le GDA<BR><BR>_________________________________________________________________<BR>Les rvlations de la starac 6 commentes par Jrmy!
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Date: Thu, 30 Nov 2006 21:44:43 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?_RE_=3A_Inspir=E9_par_Ambre=3F?=

Re,

>Ceci dit, dans la troisieme edition de Nephilim, =

>y a une cr=E9ature de Kabbale qui
>s'appelle Dworkin et qui est un nain difforme, =

>peintre et surpuissant. A ce stade
>l=E0, =E7a d=E9passe le stade de l'inspiration, mais je pense que ce n'est=
 pas
>totalement hors-sujet de le mentionner...

Ce n'est m=EAme pas du tout hors-sujet... par =

contre vu l'avalanche de r=E9ponses sur la question =

et pourtant je pense qu'=E0 nous tous on a lu/vu un =

bon paquet de livres, bd, jdr, films, s=E9ries, =

dessins anim=E9s et j'en passe... b=E9 malgr=E9 =E7a on =

n'a pas franchement crois=E9 Ambre...

>Rand00m

Arslan
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Date: Thu, 30 Nov 2006 23:23:46 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Archives (was: Re:  RE : Re: Le GDA LES AIGUILLERS)

Re,

>Bon boulot grand archiviste ^^

Merci,

Mais n'h=E9sitez pas =E0 utiliser le fouilleur =

d'archives dispo sur le site de la ml... avec =

quelques mots bien plac=E9s il vous retrouve =

g=E9n=E9ralement ze mail que vous aviez =E0 l'esprit.
Sinon il vous reste la lecture de tous les archives aussi. ;-)

>edri

Arslan
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Date: Thu, 30 Nov 2006 23:29:15 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre]

Re,


>L'hypoth=E8se de Logrus de Dara est une extrapolation =E0 partir d'un prin=
icipe
>courant dans l'art pictural qui est le principe de sym=E9trie

Perso, je trouve que tu sym=E9trises un peu trop.
Par exemple, ce n'est ps parce qu'il y a pu avoir =

plusieures Marelles, qu'il en est de m=EAme pour =

les Logrus. D'ailleurs le Logrus a-t-il =E9t=E9 =

dessin=E9?

>de plus Corwin est un ambrien pur tandis que Dara est d'abord une
>chaosienne

Je ne comprends pas ton opposition "ambrien =

pur"/"chaosienne", comme si tu disais "en fait =

Dara n'est pas une vraie Ambrienne comme peut =

l'=EAtre Corwin". Ben ouais =E9vident non?

>Corwin devient dans le premier cycle le Champion de la Marelle

Le Champion? o_O

>le GDA

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Date: Thu, 30 Nov 2006 23:41:49 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] lol, il a pas lu les nouvelles ^^

Re,

>Une qui se passe entre le premier et le second =

>cycle (ou pendant le second cycle ?)

Ce n'est pas tant une nouvelle que l'introduction du cycle de Merlin.
Mais ce qu'elle y d=E9crit a d=FB se passer au moment du premier cycle.

>edri

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Date: Thu, 30 Nov 2006 23:40:04 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?Dos_d=27atouts_=28Was=3A_Re=3A__=22RE_=3A_?=

Re,

>il me semble que le dessin de la Licorne au dos des cartes explique le
>caract=E8re magique des Atouts

J'y vois plus la marque du dessinateur, voir une =

simple d=E9coration. De m=E9moire quand Merle dessine =

un atout, il ne d=E9crit pas le fait qu'il =

s'attarde =E0 en dessiner le dos.

>si bill roth est capable de les utiliser c'est pt'etre d=FB au fait que les
>terriens ont suffisamment d'=E9nergie psychique pour alimenter le pouvoir =
des
>Atouts

N'exag=E9rons pas ce que sont les humains non plus...

>le GDA

Arslan
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Date: Thu, 30 Nov 2006 23:37:44 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?Atouts_=28Was=3A__=22RE_=3A_Re=3A__RE_=3A_?=

Re,

Raaah c'est rageant d'=EAtre =E9loign=E9 de son mail... =

quand on le retrouve, la plupart des choses qu'on =

voulait dire l'ont d=E9j=E0 =E9t=E9.

Bon je reviens juste sur un point:

>  > quant aux Atouts d'ou est ce qu'ils tirent leur =E9nergie ?
>
>Tres bonne question.... qui n'a pas de r=E9ponse canon.
>Comme la majorit=E9 des pouvoirs de l'univers, il =

>existe sur les atouts une forme
>de flou artistiques tr=E9s commode aux th=E9oritiens que nous sommes.
>Pour moi les atouts tirent leur =E9nergie de leur =

>utilisateur et =E9ventuelement du
>puissance anexe qui peut-etre incorpor=E9e =E0 la cr=E9ation de l'oeuvre p=
our en
>augmenter la patate.

Merle explique tout de m=EAme =E0 Bill que le Logrus =

ou la Marelle sont n=E9cessaires pour faire des =

atouts qui fonctionnent.
Il cite m=EAme des dessinateurs d'atouts imparfaits =

dans les ombres proches des Cours.

>Ceci etant, plus que leur energie, je pense que =

>c'est de leur magie qui doit nous
>interesser. Est-ce que la carte elle meme est magique ou est-ce que ce n'e=
ts
>qu'un simple catalyseur comme semble le penser merlin une fois qu'il =E0 m=
is la
>main sur l'aiguillier?

Le fait qu'il lui suffise de tracer un dessin =

dans l'air pour "trumper" sa roue me fait penser =

que c'est plus un catalyseur.

>Est-ce que la magie vient des ambriens et des chaossiens
>qui sont capable par l'esprit de se mettre en relation avec d'autres lieux=
 et
>personnes?

Cf plus haut: plut=F4t de la marque des Pouvoirs.

>Si c'est le cas, comment se fait-il qu'un humain tout a fait ordinaire
>puisse utiliser les atouts? (bill roth le fait, =

>non? je me souviens plus trop...)

Je ne suis pas s=FBr qu'on voit Bill utiliser un =

atout. Je crois qu'il se fait appeler, mais qu'il =

appelle lui-m=EAme... j'ai un doute.
J'ai un vague souvenir que les agents d'un des =

princes ont des atouts, mais je crains que ce ne =

soit un d=E9lire du jdr.
Mais si on part du principe que les atouts sont =

marqu=E9s, cela semberait logique qu'ils puissent =

=EAtre utilis=E9s par n'importe qui.

>  > le GDA
>
>Rand00m

Arslan
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