Date: Sat, 19 Feb 2005 01:12:09 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Les nouvelles en anglais

Hullo,

Une chtite recherche sur Ambre sur Wikipedia=20
(http://en.wikipedia.org/wiki/Amber_%28fictional_realm%29)=20
m'aura appris une chose int=E9ressante:
Les nouvelles et le prologue ont =E9t=E9 r=E9unies dans=20
un seul livre avec d'autres textes de Zelazny il=20
y a deux ans. Ce recueil s'appelle Manna from=20
Heaven.

Val=E0, val=E0...

Tcho-o,

Arslan
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Subject: Re: [ambre] Les nouvelles en anglais
From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.fr>
Date: Sat, 19 Feb 2005 00:36:14 +0000

La manne, c'est pour les =C3=A9diteurs qui ont trouv=C3=A9 une nouvelle sou=
rce de
revenus ? C'est les m=C3=AAmes distributeurs que Freddy Mercury, d'ailleurs=
 ?

A+,
 Yoric,
  Qui se disait justement que personne n'avait post=C3=A9 sur la ml depuis
longtemps

Le samedi 19 f=C3=A9vrier 2005 =C3=A0 01:12 +0100, Adrien Honda-Bornhauser =
a
=C3=A9crit :
> Hullo,
>=20
> Une chtite recherche sur Ambre sur Wikipedia=20
> (http://en.wikipedia.org/wiki/Amber_%28fictional_realm%29)=20
> m'aura appris une chose int=C3=A9ressante:
> Les nouvelles et le prologue ont =C3=A9t=C3=A9 r=C3=A9unies dans=20
> un seul livre avec d'autres textes de Zelazny il=20
> y a deux ans. Ce recueil s'appelle Manna from=20
> Heaven.
>=20
> Val=C3=A0, val=C3=A0...
>=20
> Tcho-o,
>=20
> Arslan

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Date: Sat, 19 Feb 2005 01:43:06 +0100 (CET)
From: Taz Darksoul <torghest@yahoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Les nouvelles en anglais

Gromph!!!! Il faut absolument que je me trouve ca!!!
Bon je sais ce qu'il me reste a faire lors de mon
prochain jour de repos!



Adrien Honda-Bornhauser a écrit :
Hullo,
 
Une chtite recherche sur Ambre sur
Wikipedia(http://en.wikipedia.org/wiki/Amber_%8fictional_realm%29)
 
m'aura appris une chose intéressante:
Les nouvelles et le prologue ont été réunies dans
un seul livre avec d'autres textes de Zelazny il y a
deux ans. Ce recueil s'appelle Manna from Heaven.
 
 Valà, valà...

 Tcho-o,

 Arslan


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Torghest DarkSoul.
Chevalier de la Passe Sombre.
Prince d'Ambre.


	

	
		
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Date: Mon, 21 Feb 2005 02:44:25 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] Les nouvelles en anglais

'lo,

>Gromph!!!! Il faut absolument que je me trouve ca!!!

Tu nous diras comment sont les autres nouvelles?

Tcho-o,

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From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.fr>
Date: Mon, 21 Feb 2005 12:26:15 +0000
Subject: [ambre] Utilisation du Tarot dans Ambre

   Coucou-t-=E0-tous,

 J'ai une question sur l'utilisation d'agents al=E9atoires dans Ambre. Je
crois que nous sommes tous d'accord sur le fait que, sauf cas
exceptionnels, l'utilisation de d=E9s est =E0 proscrire. Personnellement,
j'utilise =E0 certaines occasions des musiques comme =E9l=E9ment de hasard =
-
je choisis une liste de musiques que je laisse mon xmms/winamp/iTunes
m=E9langer, et j'adapte la description d'une sc=E8ne ou les r=E9actions de
PNJs aux musiques.

 R=E9cemment, j'ai d=E9couvert Engel <subliminal>Engel, c'est bon,
mangez-en</subliminal>. En plus d'une histoire excellente, de beaux
dessins, d'une tr=E8s bonne plume et d'une adaptation d20 =E0 jeter =E0 la
poubelle, Engel se distingue par le syst=E8me Arkana.

 Pour r=E9sumer, dans des situations de doute, le MJ invite un des joueurs
=E0 tirer une carte d'un Tarot modifi=E9. En fait, ce Tarot est constitu=E9
uniquement 22 Arcanes majeures adapt=E9es au monde, puisque le Fol est
remplac=E9 par l'H=E9r=E9tique, le Diable par le Seigneur des Mouches... Br=
ef,
une fois la carte tir=E9e, le MJ et le joueur l'interpr=E8tent ensemble,
comme dans un tarot classique (bon, je suis pas sp=E9cialiste de tarot,
mais comme dans les tutoriels que j'ai trouv=E9s sur le net).


 Il me semble qu'on pourrait tr=E8s bien adapter le syst=E8me =E0 Ambre, et
que =E7a serait bien dans l'ambiance Atouts. Qu'en pensez-vous ?

A+,
 Yoric

--=20
David Teller
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Date: Mon, 21 Feb 2005 13:32:30 +0100
From: Benjamin Lerman <Benjamin.Lerman@ambre.net>
Subject: Re: [ambre] Utilisation du Tarot dans Ambre

>  Il me semble qu'on pourrait trs bien adapter le systme  Ambre, et
> que a serait bien dans l'ambiance Atouts. Qu'en pensez-vous ?

 L'ide est  tester, et pourrait donner des trucs sympas, mais dans ce
cas tu proposes un tarot spcial, ou bien le tarot habituel?

-- 
	Benjamin
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Subject: Re: [ambre] Utilisation du Tarot dans Ambre
From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.fr>
Date: Mon, 21 Feb 2005 13:00:31 +0000

=C0 mon avis, il faudrait un Tarot sp=E9cial. Peut-=EAtre m=EAme, dans l'id=
=E9al,
un Tarot diff=E9rent par campagne.

Mettons, dans le r=F4le des Arcanes majeures, les divers symboles
cosmogoniques, avec la Licorne, le Serpent, la Marelle, le Logrus, le
JdJ, les Ombres, les Atouts, tout =E7a, peut-=EAtre Dworkin et Suhuy...
Chaque symbole est dot=E9 d'une interpr=E9tation canonique (ou non).
Typiquement, Logrus associ=E9 =E0 Libert=E9 et Pouvoir (dans son sens
positif), Chaos et Folie (lorsque la carte est invers=E9e), Marelle
associ=E9e =E0 Harmonie et Pouvoir (dans son sens positif), Rigidit=E9 et
Manipulation (n=E9gatif)...

Et puis, pour chaque campagne, en tant que contribution, les joueurs
peuvent ajouter les acteurs principaux pour la Cour. Mettons, dans
certaines campagnes, Corwin associ=E9 =E0 H=E9ro=EFsme, D=E9passement/
Aveuglement, Violence, Martin associ=E9 =E0 Pardon, Futur / Secret,
Impuissance...

Tant qu'on y est, on peut aussi bien penser =E0 ajouter les lieux et
objets importants de la campagne comme cartes num=E9rot=E9es, toujours comm=
e
contributions.

Qu'est-ce que vous en pensez ?

On Mon, 2005-02-21 at 12:32, Benjamin Lerman wrote:
> >  Il me semble qu'on pourrait tr=E8s bien adapter le syst=E8me =E0 Ambre=
, et
> > que =E7a serait bien dans l'ambiance Atouts. Qu'en pensez-vous ?
>=20
>  L'id=E9e est =E0 tester, et pourrait donner des trucs sympas, mais dans =
ce
> cas tu proposes un tarot sp=E9cial, ou bien le tarot habituel ?

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From: "laurent Bonny" <bonny.laurent@caramail.com>
Subject: Re: Re: [ambre] Utilisation du Tarot dans Ambre
Date: Mon, 21 Feb 2005 14:02:39 GMT 

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Lycos_0175501108994559_ID
Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

J'aime bien l'ide mme si a demande un gros travail du MJ. Et il faut de plus bien savoir quand mettre cet element alatoire. Toutes ces possibilits peuvent pousser le petit MJ  laisser la chance dcider l ou un peu de role play et de reflection serait peut tre plus appropri, mais c'est sur que a permet de varier un peu les plaisirs, voir d'aider dans des combats/evenement inter PJ, parce que bon le role play c'est bien mais les perso ne peuvent pastoujours agir  leur guise et parfois une peau de banane sous le pied ou une ouverture qui n'en est pas une...

Au faite david je vois que tu es  Brighton en ce moment? comment a se passe ? tu y fais quoi?
Non je dis a parce que j'y tais y a pas si longtemps...

Lolo depuis son boulot
	


> De: David Teller <David.Teller@ens-lyon.fr>
> A: "Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger Zelazny" <ambre@quatramaran.ens.fr>
> Objet: Re: [ambre] Utilisation du Tarot dans Ambre
> Date: Mon, 21 Feb 2005 13:00:31 +0000

> <pre> mon avis, il faudrait un Tarot spcial. Peut-tre mme, dans l'idal,
> un Tarot diffrent par campagne.
> 
> Mettons, dans le rle des Arcanes majeures, les divers symboles
> cosmogoniques, avec la Licorne, le Serpent, la Marelle, le Logrus, le
> JdJ, les Ombres, les Atouts, tout a, peut-tre Dworkin et Suhuy...
> Chaque symbole est dot d'une interprtation canonique (ou non).
> Typiquement, Logrus associ  Libert et Pouvoir (dans son sens
> positif), Chaos et Folie (lorsque la carte est inverse), Marelle
> associe  Harmonie et Pouvoir (dans son sens positif), Rigidit et
> Manipulation (ngatif)...
> 
> Et puis, pour chaque campagne, en tant que contribution, les joueurs
> peuvent ajouter les acteurs principaux pour la Cour. Mettons, dans
> certaines campagnes, Corwin associ  Hrosme, Dpassement/
> Aveuglement, Violence, Martin associ  Pardon, Futur / Secret,
> Impuissance...
> 
> Tant qu'on y est, on peut aussi bien penser  ajouter les lieux et
> objets importants de la campagne comme cartes numrotes, toujours comme
> contributions.
> 
> Qu'est-ce que vous en pensez ?
> 
> On Mon, 2005-02-21 at 12:32, Benjamin Lerman wrote:
> > >  Il me semble qu'on pourrait trs bien adapter le systme  Ambre, et
> > > que a serait bien dans l'ambiance Atouts. Qu'en pensez-vous ?
> > 
> >  L'ide est  tester, et pourrait donner des trucs sympas, mais dans ce
> > cas tu proposes un tarot spcial, ou bien le tarot habituel ?
> 
> -- 
> David Teller
>  University of Sussex
>     TrustUS project.
>  Open-Source Open-Standards eBook reader
>     The OpenBerg project: http://www.openberg.org
> 
> Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
> 
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>  Inscription  la ML // (pour les hors sujets, organisation de
> repas...) : Envoyer un mail  majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans 
> le *corps* du message :
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> subscribe ambre-fan
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> 
> </pre>

C est le moment de dynamiser votre bote mail en dcouvrant les offres CaraMail Max et Pro - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Lycos_0175501108994559_ID
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MIME-Version: 1.0
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Content-Disposition: inline

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Subject: Re: Re: [ambre] Utilisation du Tarot dans Ambre
From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.fr>
Date: Mon, 21 Feb 2005 15:14:25 +0000

On Mon, 2005-02-21 at 14:02, laurent Bonny wrote:
> J'aime bien l'id=E9e m=EAme si =E7a demande un gros travail du MJ.

Bof, pas plus qu'Ambre en g=E9n=E9ral :) Et puis c'est un m=E9canisme sympa
que le MJ est invit=E9 =E0 utiliser d=E8s qu'il manque d'inspiration

> Et il faut de plus bien savoir quand mettre cet element al=E9atoire. Tout=
es ces possibilit=E9s peuvent pousser le petit MJ =E0 laisser la chance d=
=E9cider l=E0 ou un peu de role play et de reflection serait peut =EAtre pl=
us appropri=E9, mais c'est sur que =E7a permet de varier un peu les plaisir=
s, voir d'aider dans des combats/evenement inter PJ, parce que bon le role =
play c'est bien mais les perso ne peuvent pastoujours agir =E0 leur guise e=
t parfois une peau de banane sous le pied ou une ouverture qui n'en est pas=
 une...

Je dois avouer que, au cours de mes parties d'Engel, je l'ai souvent
utilis=E9 en guise d'=E9v=E8nements al=E9atoires: "bon, puisque vous avez t=
ir=E9
La Compagnie invers=E9 (=3D doute, discorde), il me semble que le voyage n'=
a
pas =E9t=E9 une partie de plaisir, j'aimerais bien que vous m'expliquiez ce
qui n'a pas coll=E9 dans le groupe". Il faut dire que, suite =E0 quelques
probl=E8mes au sein de mon groupe de joueurs, j'ai =E9t=E9 contraint de jet=
er
=E0 la poubelle ma campagne et de jongler en impro totale - ce qui est un
peu plus dur dans un monde dans lequel je n'avais jamais mast=E9ris=E9.

Mais bon, comme toujours, c'est au MJ de d=E9cider.


> Au faite david je vois que tu es =E0 Brighton en ce moment? comment =E7a =
se passe ? tu y fais quoi?
> Non je dis =E7a parce que j'y =E9tais y a pas si longtemps...

Je suis chercheur =E0 la fac, en informatique, pour encore un ou deux ans.
C'est pas mal mais qu'est-ce que le coin manque de r=F4listes...

> Lolo depuis son boulot
Yoric fid=E8le au post, en train de bosser sur des langages th=E9oriques.


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Subject: Re: Re: [ambre] Utilisation du Tarot dans Ambre
From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.fr>
Date: Tue, 22 Feb 2005 12:29:09 +0000

Voici quelques id=C3=A9es pour les arcanes majeures. Bon, j'ai tap=C3=A9 =
=C3=A7a en
anglais, d=C3=A9sol=C3=A9, j'ai pris l'habitude :)

Qu'est-ce que vous en pensez ?

A+,
 Yoric


The Manifestation (the back of Trumps, can be used as a Trump)
 Unicorn or reversed Serpent: Greatness, harmony, purity, passivity
 Serpent or reversed Unicorn: Greatness, temptation, traditions,
violence

[]. The Trump
 up: Intuition, freedom, travel
 dn: Blindness, external influence, spying

VIII. The Order/The Pattern
 up: Harmony, power, initiation
 dn: Rigidity, manipulation, death

X. The Chaos/The Logrus
 up: Freedom, power, initiation
 dn: Chaos, madness, price

XVI. The Jewel
 up: Ascension, power
 dn: Deserved failure, greed

XVIII. The Moon/Tir Na Nog'th
 up: Imagination, wisdom, future, dream
 dn: Illusions, lies, impossibility

XIX. The Sun/The Golden Circle (or The Court ?)
 up:Nobility, glory, talent
 dm:Appearances, pettiness

XXI. The Shadows
 up: Plenty, haven, travel.
 dn: Imperfection, unfinished matters, obstacles.

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From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.fr>
Date: Tue, 22 Feb 2005 14:59:31 +0000
Subject: [ambre] Bouffe

Coucou,

 Je compte passer =E0 Paris aux alentours du 18 mars. On essaye de se
faire un resto-ml ?

A+,
 Yoric


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Subject: RE: [ambre] Bouffe
Date: Tue, 22 Feb 2005 17:56:40 +0100
From: "Bret, Boris (TNW)" <B.P.J.Bret@tnw.utwente.nl>

[Bzzzzzttt, sortie de l'ecriture de these pour deux secondes]

Ugh!

> Je compte passer =E0 Paris aux alentours du 18 mars. On essaye de se
>faire un resto-ml ?
>A+,
> Yoric

ah ouais, le 18 mars? c'est que je suis a Paris le weekend du 19-20 moi, =
serait-ce une coincidence? :-)

Boris


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Date: Tue, 22 Feb 2005 17:58:09 +0100
From: Benjamin Lerman <Benjamin.Lerman@ambre.net>
Subject: Re: [ambre] Bouffe

> ah ouais, le 18 mars? c'est que je suis a Paris le weekend du 19-20
> moi, serait-ce une coincidence? :-)

 Je ne suis pas l le 18, mais je rentre le 19 sur Paris. Samedi soir,
a vous dit? Et puis a me permettra de te rendre tes bouquins Boris.

-- 
	Benjamin
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Subject: RE: [ambre] Bouffe
Date: Tue, 22 Feb 2005 18:09:18 +0100
From: "Bret, Boris (TNW)" <B.P.J.Bret@tnw.utwente.nl>

Ugh!

> Je ne suis pas l=E0 le 18, mais je rentre le 19 sur Paris. Samedi =
soir,
>=E7a vous dit=A0? Et puis =E7a me permettra de te rendre tes bouquins =
Boris.
>--=20
>	Benjamin

euh, samedi 19... nope, deja un resto de prevu je crois (faut pas croire =
que je reviens sur Paris pour rien, non plus, hein...)
mais on va bien pouvoir s'arranger... (euh, sais plus l'adresse de la =
parallele, mais on pourrait switcher...)

doei!

Boris
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Subject: RE: [ambre] Bouffe
From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.fr>
Date: Tue, 22 Feb 2005 17:29:24 +0000

Long time no see, nor hear, nor read, mister Bret. Tiens, moi, =E7a
faisait pas ce bruit-l=E0 quand je faisais une pause de th=E8se. =C7a doit
=EAtre une onomatop=E9e locale :)

Je ne sais pas exactement combien de temps je reste =E0 Paris, du coup,
j'aimerais autant que =E7a soit le 18, le 19 ou le 20.=20

A+,
 Yoric

On Tue, 2005-02-22 at 16:56, Bret, Boris (TNW) wrote:
> [Bzzzzzttt, sortie de l'ecriture de these pour deux secondes]
>=20
> Ugh!
>=20
> > Je compte passer =E0 Paris aux alentours du 18 mars. On essaye de se
> >faire un resto-ml ?
> >A+,
> > Yoric
>=20
> ah ouais, le 18 mars? c'est que je suis a Paris le weekend du 19-20 moi, =
serait-ce une coincidence? :-)
>=20
> Boris
>=20
>=20
> ----------------------------------------------------------------------
>  Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
> Who's who)
>=20
>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
> repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans=20
> le *corps* du message :
>=20
> subscribe ambre-fan
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Subject: RE: [ambre] Bouffe
From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.fr>
Date: Tue, 22 Feb 2005 17:29:12 +0000

Long time no see, nor hear, nor read, mister Bret. Tiens, moi, =E7a
faisait pas ce bruit-l=E0 quand je faisais une pause de th=E8se. =C7a doit
=EAtre une onomatop=E9e locale :)

Je ne sais pas exactement combien de temps je reste =E0 Paris, du coup,
j'aimerais autant que =E7a soit le 18, le 19 ou le 20.=20

A+,
 Yoric

On Tue, 2005-02-22 at 16:56, Bret, Boris (TNW) wrote:
> [Bzzzzzttt, sortie de l'ecriture de these pour deux secondes]
>=20
> Ugh!
>=20
> > Je compte passer =E0 Paris aux alentours du 18 mars. On essaye de se
> >faire un resto-ml ?
> >A+,
> > Yoric
>=20
> ah ouais, le 18 mars? c'est que je suis a Paris le weekend du 19-20 moi, =
serait-ce une coincidence? :-)
>=20
> Boris
>=20
>=20
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>  Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acc=E8s aux archives et au
> Who's who)
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>  Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation de
> repas...) : Envoyer un mail =E0 majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans=20
> le *corps* du message :
>=20
> subscribe ambre-fan
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David Teller
 University of Sussex
    TrustUS project.
 Open-Source Open-Standards eBook reader
    The OpenBerg project: http://www.openberg.org

Les Mots appartiennent =E0 ceux qui savent s'en servir.

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Date: Tue, 22 Feb 2005 19:56:23 +0100 (CET)
From: R <rand00m@yahoo.fr>
Subject: Re: Re: [ambre] Utilisation du Tarot dans Ambre

 --- David Teller <David.Teller@ens-lyon.fr> a crit: 
> Voici quelques idées pour les arcanes majeures. Bon, j'ai tapé ça en
> anglais, désolé, j'ai pris l'habitude :)
> 
Je m'en serrais peut-etre pas rendu compte si tu l'avais pas signal. :)

> Qu'est-ce que vous en pensez ?
> 
Du principe, je trouve que c'est une ide superbe. j'avis dj pens  faire des
tarot d'ambres, mais jamais dans l'optique o ils sont donns l. A chaque fois
ils taient accs sur le point de vue d'une puissance sur le monde, et non pas
sur le point de vue du maitre de jeu sur une campagne, ou une cosmogonie.
De l'extrait de tarot que tu propose, je suis plus sceptique. Chacun  sa vision
propre du tarot et la mienne ne colle pas bien avec celle que tu offre, certaines
cartes ne sont pas aux places que je leur aurais donnes et certaines forces pas
affiliies aux bonnes forces, mais je trouve que l'approche et les conceptes
avancs sont vraiment interessants. Il se peux aussi que ma vision des choses
soit trop proche du tarot classique et que je veuille en reproduire un semblant
de structure.
En tout cas a me donne envie d'essayer de refaire un tarot d'ambre (du moins les
atouts) alors que j'avais lach l'ide y a un bon moment?
Je m'y mettrait et je l'enverais ici quand je l'aurais fait, parceque l
j'attends des amis d'une seconde  l'autre et je sais pa combien j'ai de temps
pour tapper ce mail.

> A+,
>  Yoric
> 
> 
> The Manifestation (the back of Trumps, can be used as a Trump)
>  Unicorn or reversed Serpent: Greatness, harmony, purity, passivity
>  Serpent or reversed Unicorn: Greatness, temptation, traditions,
> violence
> 

Ca c'est ce qui me gene le plus. Si les deux cot des cartes sont divinatoires,
comment tu masque tes cartes pour raliser le tirage? dans un sac?
En outre, le dessins au dos de la carte peut-etre autre chose qu'un serpent ou
une licorne. Comment en intgrer la significatino dans ce cas?
Pour une fois je prfre une approche plus classique.

> []. The Trump
>  up: Intuition, freedom, travel
>  dn: Blindness, external influence, spying
> 
C'est le Chaos/Logrus que j'aurais plac hors du cycle. Il est  la fois 
l'oigine de tout et au del des ombres, mouvement constant, libert absolue et
folie.


> VIII. The Order/The Pattern
>  up: Harmony, power, initiation
>  dn: Rigidity, manipulation, death
> 
L'ordre sur le VIII me semble une bonne interpretation, mais pourquoi l'associer
 la mort?


> X. The Chaos/The Logrus
>  up: Freedom, power, initiation
>  dn: Chaos, madness, price
> 
J'ai dj dis que je l'aurais pas mis l.


> XVI. The Jewel
>  up: Ascension, power
>  dn: Deserved failure, greed
> 
Je comprends a.


> XVIII. The Moon/Tir Na Nog'th
>  up: Imagination, wisdom, future, dream
>  dn: Illusions, lies, impossibility
> 
Parfait, rien a dire :)


> XIX. The Sun/The Golden Circle (or The Court ?)
>  up:Nobility, glory, talent
>  dm:Appearances, pettiness
> 
Je mettrait plus Ambre que le cercle d'or ici.
En fait, je ne crois pas que le cercle d'or soit assez important pour mriter une
place dans le tarot, il est une version dcline d'ambre.


> XXI. The Shadows
>  up: Plenty, haven, travel.
>  dn: Imperfection, unfinished matters, obstacles.
> 
Ca aussi c'est bien. Du mois je trouve.

Il me tarde d'essayer :)

Rand00m


	

	
		
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Subject: Re: Re: [ambre] Utilisation du Tarot dans Ambre
From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.fr>
Date: Tue, 22 Feb 2005 19:59:16 +0000

Le mardi 22 f=C3=A9vrier 2005 =C3=A0 19:56 +0100, R a =C3=A9crit :
>  --- David Teller <David.Teller@ens-lyon.fr> a =C3=A9crit :=20
> > Voici quelques id=C3=83=C2=A9es pour les arcanes majeures. Bon, j'ai ta=
p=C3=83=C2=A9 =C3=83=C2=A7a en
> > anglais, d=C3=83=C2=A9sol=C3=83=C2=A9, j'ai pris l'habitude :)
> >=20
> Je m'en serrais peut-etre pas rendu compte si tu l'avais pas signal=C3=A9=
. :)

:)

> > Qu'est-ce que vous en pensez ?
> >=20
> Du principe, je trouve que c'est une id=C3=A9e superbe. j'avis d=C3=A9j=
=C3=A0 pens=C3=A9 =C3=A0 faire des
> tarot d'ambres, mais jamais dans l'optique o=C3=B9 ils sont donn=C3=A9s l=
=C3=A0.

C'est un peu ce que je me suis dit. "Saligauds de joueurs d'Engel, zavez
un truc g=C3=A9nial que c'est nous qu'on devrait avoir puisque c'est notre
jeu qu'il utilise le tarot, non mais des fois." Ou un truc de ce genre.

> De l'extrait de tarot que tu propose, je suis plus sceptique.=20
[...]
> Je m'y mettrait et je l'enverais ici quand je l'aurais fait

cool :)

> > The Manifestation (the back of Trumps, can be used as a Trump)
> >  Unicorn or reversed Serpent: Greatness, harmony, purity, passivity
> >  Serpent or reversed Unicorn: Greatness, temptation, traditions,
> > violence
> >=20
>=20
> Ca c'est ce qui me gene le plus. Si les deux cot=C3=A9 des cartes sont di=
vinatoires,
> comment tu masque tes cartes pour r=C3=A9aliser le tirage? dans un sac?
> En outre, le dessins au dos de la carte peut-etre autre chose qu'un serpe=
nt ou
> une licorne. Comment en int=C3=A9grer la significatino dans ce cas?
> Pour une fois je pr=C3=A9f=C3=A8re une approche plus classique.

En l'occurrence, j'avais initialement pens=C3=A9 =C3=A0 Serpent/Licorne com=
me
Arcanes majeures. Puis je me suis vaguement souvenu d'un passage (d'un
des livres ? des r=C3=A8gles ? d'une nouvelle ?) dans lequel un personnage
utilise le dos des cartes pour repr=C3=A9senter la Licorne. Quelqu'un a une
id=C3=A9e d'o=C3=B9 =C3=A7a peut venir ?

> > []. The Trump
> >  up: Intuition, freedom, travel
> >  dn: Blindness, external influence, spying
> >=20
> C'est le Chaos/Logrus que j'aurais plac=C3=A9 hors du cycle. Il est =C3=
=A0 la fois =C3=A0
> l'oigine de tout et au del=C3=A0 des ombres, mouvement constant, libert=
=C3=A9 absolue et
> folie.

Personnellement, je vois un cycle =C3=A0 part enti=C3=A8re dans le fait d'a=
voir un
Atout du concept d'Atout :)

Le Logrus le fait pas mal en tant que hors du cycle mais personnellement, j=
'aimerais avoir un peu de sym=C3=A9trie entre Ordre et Chaos.

> > VIII. The Order/The Pattern
> >  up: Harmony, power, initiation
> >  dn: Rigidity, manipulation, death
> >=20
> L'ordre sur le VIII me semble une bonne interpretation, mais pourquoi l'a=
ssocier
> =C3=A0 la mort?

C'=C3=A9tait le concept de mourir sur la Marelle. Mais =C3=A7a n'a rien
d'obligatoire.

> > X. The Chaos/The Logrus
> J'ai d=C3=A9j=C3=A0 dis que je l'aurais pas mis l=C3=A0.
> > XVI. The Jewel
> Je comprends =C3=A7a.
> > XVIII. The Moon/Tir Na Nog'th
> Parfait, rien a dire :)
:)

> > XIX. The Sun/The Golden Circle (or The Court ?)
> >  up:Nobility, glory, talent
> >  dm:Appearances, pettiness
> >=20
> Je mettrait plus Ambre que le cercle d'or ici.
> En fait, je ne crois pas que le cercle d'or soit assez important pour m=
=C3=A9riter une
> place dans le tarot, il est une version d=C3=A9clin=C3=A9e d'ambre.

Objection contre le Cercle d'Or retenue.

Par contre, en y r=C3=A9fl=C3=A9chissant, je pense que je ne mettrais pas A=
mbre
non plus. Quelque chose qui peut =C3=AAtre interpr=C3=A9t=C3=A9 comme Ambre=
 (tout comme
un Arcane Ordre peut =C3=AAtre interpr=C3=A9t=C3=A9 comme La Marelle mais n=
'est pas la
Marelle) et auquel Ambre pourrait =C3=A9ventuellement =C3=AAtre substitu=C3=
=A9 dans des
jeux customis=C3=A9s, oui, mais pas Ambre m=C3=AAme.

J'essaye de m'expliquer: ce serait sympathique d'avoir un jeu de Tarot
dans la main et de montrer aux (nouveaux) joueurs "regardez, votre jeu
d'Atouts ressemble a =C3=A7a". Du coup, si Ambre appara=C3=AEt, =C3=A7a sig=
nifie que
les Chaosiens ont forc=C3=A9ment un Atout d'Ambre.

(*M=C3=A9ditation, cogitation*)

Remarque, en y r=C3=A9fl=C3=A9chissant encore un peu plus, le th=C3=A8me de
l'Atout/Arcane manquant, =C3=A7a peut =C3=AAtre un bon =C3=A9l=C3=A9ment d'=
intrigue (ou de
background) pour une campagne.

> > XXI. The Shadows
> Ca aussi c'est bien. Du mois je trouve.
>=20
> Il me tarde d'essayer :)
>=20
> Rand00m

Cool, j'ai un fan :)
 A+,
  Yoric
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