From: "mic" <pagedugob@free.fr>
Date: Mon, 9 Feb 2004 15:57:26 +0100
Subject: [ambre] Bonjour 

This is a multi-part message in MIME format.

--===============1352336922==
Content-Type: multipart/alternative;
	boundary="----=_NextPart_000_000D_01C3EF25.6A1DEB80"

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_000D_01C3EF25.6A1DEB80
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour a tous je rejoins cette mailling list Ambre en tant que Master =
Ambre je cherche a cr=E9=E9 une campagne sympa pour un groupe de joueur =
et j' ai pens=E9 qu'en frequentant cette list j'aurais pas mal d'id=E9e =
et d'ino a prendre/soumettre ect...

------=_NextPart_000_000D_01C3EF25.6A1DEB80
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
charset=3Diso-8859-1">
<META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1276" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Bonjour a tous je rejoins cette =
mailling list Ambre=20
en tant que Master Ambre je cherche a cr=E9=E9 une campagne sympa pour =
un groupe de=20
joueur et j' ai pens=E9 qu'en frequentant cette list j'aurais pas mal =
d'id=E9e et=20
d'ino a prendre/soumettre ect...</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_000D_01C3EF25.6A1DEB80--


--===============1352336922==
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Disposition: inline

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 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (accs aux archives et au
Who's who)

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repas...) : Envoyer un mail  majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans 
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--===============1352336922==--


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Date: Mon, 9 Feb 2004 22:47:57 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] Bonjour

Hullo et bienvenue,

>Bonjour a tous je rejoins cette mailling list=20
>Ambre en tant que Master Ambre je cherche a cr=E9=E9=20
>une campagne sympa pour un groupe de joueur et=20
>j' ai pens=E9 qu'en frequentant cette list=20
>j'aurais pas mal d'id=E9e et d'ino a=20
>prendre/soumettre ect...

Les archives te donneront s=FBrement des pistes.
Mais sinon comme la mailing list est plut=F4t calme=20
ces jours-ci (j'ai compt=E9 7 mouches voler et=20
vous? ;-), un autre moyen serait que tu proposes=20
tes hypoth=E8ses, id=E9es, brouillons d'id=E9es, etc.=20
Et l=E0 tu as de fortes chances d'avoir en retour=20
d'autres id=E9es, hypoth=E8ses, et j'en passe!

Have fun tout plein!

Arslan
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From: "mathieu roulland " <empouioui@caramail.com>
Date: Tue, 10 Feb 2004 19:12:05 +0100
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?Salut_=E0_tous?=

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--=_NextPart_Lycos_0326231076436725_ID
Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<STYLE>table.mail_content {DISPLAY: block}</STYLE><table width="100%" class="mail_content"><tr><td valign="top"><div>Bien le bonjour  tous ,</div>
<div>Je suis Master  Ambre depuis dj quelques temps, j'ai dj dirig 3 campagnes. Malgrs sa je suis toujours  la recherche de nouvelles inspirations et donc : me voil !</div>
<div>Je ne sais pas encore exactement comment fonctionne ambre quatramaran mais bon ... qui n'essais rien n'a rien.</div>
<div>Pour info j'ai aussi un petit site en construction sur Ambre avec un petit forum, sa serais la fte si du monde passait voir et me laissait un petit mot !</div>
<div>Sur ce, bon Ambre  tous !</div></td></tr></table><p style="margin-top:11px;padding-top:3px;background-image: url(http://mail.lycos.co.uk/Images/Mail/_content/dot.gif);background-repeat: repeat-x;background-position: 0px 0px;">Les noms de domaine les moins chers du march : 6,49 euros HT sur <a href="http://www.lycos.fr/pro">www.lycos.fr/pro</a>.


--=_NextPart_Lycos_0326231076436725_ID
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
MIME-Version: 1.0
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From: "mathieu roulland " <empouioui@caramail.com>
Date: Tue, 10 Feb 2004 19:16:37 +0100
Subject: [ambre] Haaaaaaaaaaaaaaaa que je suis ...

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--=_NextPart_Lycos_0251221076436997_ID
Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<STYLE>table.mail_content {DISPLAY: block}</STYLE><table width="100%" class="mail_content"><tr><td valign="top"><div>Mmmmmm, bon voil la fin du message prcdent dans lequel je parles de mon site et o j'oublie de donner l'addresse. Voil c'est maintenant chose faite : </div>
<div><A href="http://lumiere-ambre.ifrance.com/lumiere-ambre/">http://lumiere-ambre.ifrance.com/lumiere-ambre/</A></div>
<div>Sur ce, bon ce que vs voulez celon l'heure  laquelle vous lisez sa .</div></td></tr></table><p style="margin-top:11px;padding-top:3px;background-image: url(http://mail.lycos.co.uk/Images/Mail/_content/dot.gif);background-repeat: repeat-x;background-position: 0px 0px;">Pour gagner une Playstation 2, envoyez un SMS avec le code PS au 61321.<br />(0,35 &euro; hors cot du SMS)


--=_NextPart_Lycos_0251221076436997_ID
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Date: Wed, 11 Feb 2004 20:31:59 +0100
From: "Nolendil" <nolendil@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Haaaaaaaaaaaaaaaa que je suis ...

--===============2080737938==
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: base64

QmllbnZlbnVlIHN1ciBjZXR0ZSBsaXN0ZSAhDQoNCkVuIGVmZmV0LCBjb21tZSBkaXNhaXMgQXJs
c2FuLCBjJ2VzdCBwbHV09HQgY2FsbWUgZW4gY2UgbW9tZW50IGV0IHB1aXMsIHBvdXIgcGV1IHF1
J3VuZSBoeXBvdGjoc2Ugb3UgdW4gZOliYXQgcydhbGx1bWUsIGNhIHBldSB2aXRlIGRldmVuaXIg
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ciA6IGlscyBuZSBwYXNzZW50IHBhcyBzdXIgY2VydGFpbnMgbG9naWNpZWxzIGV0IChjYXVzZSBk
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IChhKXZhcmnpcy4gQ29tbWUgc3VyIGxhIG1sLCBsYSBtaXNlIGVuIHBhZ2UgZmxldXJpZSBuJ2Vz
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bG9yYSwgcGV1dC3qdHJlIDstKSApLCBjZSBuJ2VzdCBwYXMgdHJvcCBncmF2ZS4NCg0KTm9sZW5k
aWwsIEdNQU1NLg0K


--===============2080737938==
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Disposition: inline

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--===============2080737938==--

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From: Arthalf@aol.com
Date: Wed, 11 Feb 2004 15:38:53 EST
Subject: Re: [ambre] Bonjour 


--===============1437083795==
Content-Type: multipart/alternative;
	boundary="part1_1a4.1fc57c8c.2d5becdd_boundary"


--part1_1a4.1fc57c8c.2d5becdd_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 09/02/2004 16:09:30 Paris, Madrid, pagedugob@free.f=
r a=20
=E9crit :


> Bonjour a tous je rejoins cette mailling list Ambre en tant que Master=20
> Ambre je cherche a cr=E9=E9 une campagne sympa pour un groupe de joueur et=
 j' ai=20
> pens=E9 qu'en frequentant cette list j'aurais pas mal d'id=E9e et d'ino a=20
> prendre/soumettre ect...
>=20

Bonjour et bienvenu!! J'esp=E8re que tu vas nous secouer tout =E7a et r=E9ve=
iller=20
tout le monde avec des questions pertinantes que personne n'a encore imagin=
=E9!!=20
Parceque =E7a pionce s=E9v=E8re sur cette ml!! mais =E7a vaut aussi pour moi=
 ;)

Arthalf, je dormais peut-=EAtre mais je ronflais pas encore!! ;op

--part1_1a4.1fc57c8c.2d5becdd_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><HTML><FONT  SIZE=3D2 PTSIZE=3D10 FAMILY=
=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">Dans un e-mail dat=E9 du 09/02/2004=
 16:09:30 Paris, Madrid, pagedugob@free.fr a =E9crit :<BR>
<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Bonjour a tous je rejoins cette=
 mailling list Ambre en tant que Master Ambre je cherche a cr=E9=E9 une camp=
agne sympa pour un groupe de joueur et j' ai pens=E9 qu'en frequentant cette=
 list j'aurais pas mal d'id=E9e et d'ino a prendre/soumettre ect...</FONT><F=
ONT  COLOR=3D"#000000" BACK=3D"#ffffff" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff"=20=
SIZE=3D3 PTSIZE=3D12 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"><BR>
</BLOCKQUOTE><BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" BACK=3D"#ffffff" style=3D"BACKGROUND-COLOR:=20=
#ffffff" SIZE=3D2 PTSIZE=3D10 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"=
><BR>
Bonjour et bienvenu!! J'esp=E8re que tu vas nous secouer tout =E7a et r=E9ve=
iller tout le monde avec des questions pertinantes que personne n'a encore i=
magin=E9!! Parceque =E7a pionce s=E9v=E8re sur cette ml!! mais =E7a vaut aus=
si pour moi ;)<BR>
<BR>
Arthalf, je dormais peut-=EAtre mais je ronflais pas encore!! ;op</FONT></HT=
ML>

--part1_1a4.1fc57c8c.2d5becdd_boundary--

--===============1437083795==
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Disposition: inline

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--===============1437083795==--

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From: Arthalf@aol.com
Date: Wed, 11 Feb 2004 15:42:34 EST
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:=20[ambre]=20Salut=20=E0=20tous?=


--===============1779224696==
Content-Type: multipart/alternative;
	boundary="part1_161.2b577b4e.2d5bedba_boundary"


--part1_161.2b577b4e.2d5bedba_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 10/02/2004 19:13:19 Paris, Madrid,=20
empouioui@caramail.com a =E9crit :


> Bien le bonjour =E0 tous ,
> Je suis Master =E0 Ambre depuis d=E9j=E0 quelques temps, j'ai d=E9j=E0 dir=
ig=E9 3=20
> campagnes. Malgr=E8s sa je suis toujours =E0 la recherche de nouvelles ins=
pirations et=20
> donc : me voil=E0 !
> Je ne sais pas encore exactement comment fonctionne ambre quatramaran mais=
=20
> bon ... qui n'essais rien n'a rien.
> Pour info j'ai aussi un petit site en construction sur Ambre avec un petit=
=20
> forum, sa serais la f=EAte si du monde passait voir et me laissait un peti=
t mot=20
> !
> Sur ce, bon Ambre =E0 tous !
>=20

Salut, et bien venu! La ml se renouvelle on dirait deux nouveaux en deux=20
jour, c'est une bonne moyenne! Si =E7a continu on trouveras plus de resto as=
sez=20
grand pour les repas! En en parlant, quand est-ce qu'on fait le prochain, Ed=
ri?=20

Arthalf, la faim au ventre ;op

--part1_161.2b577b4e.2d5bedba_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><HTML><FONT  SIZE=3D2 PTSIZE=3D10 FAMILY=
=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">Dans un e-mail dat=E9 du 10/02/2004=
 19:13:19 Paris, Madrid, empouioui@caramail.com a =E9crit :<BR>
<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Bien le bonjour =E0 tous ,<BR>
Je suis Master =E0 Ambre depuis d=E9j=E0 quelques temps, j'ai d=E9j=E0 dirig=
=E9 3 campagnes. Malgr=E8s sa je suis toujours =E0 la recherche de nouvelles=
 inspirations et donc : me voil=E0 !<BR>
Je ne sais pas encore exactement comment fonctionne ambre quatramaran mais b=
on ... qui n'essais rien n'a rien.<BR>
Pour info j'ai aussi un petit site en construction sur Ambre avec un petit f=
orum, sa serais la f=EAte si du monde passait voir et me laissait un petit m=
ot !<BR>
Sur ce, bon Ambre =E0 tous !<BR>
</BLOCKQUOTE><BR>
<BR>
Salut, et bien venu! La ml se renouvelle on dirait deux nouveaux en deux jou=
r, c'est une bonne moyenne! Si =E7a continu on trouveras plus de resto assez=
 grand pour les repas! En en parlant, quand est-ce qu'on fait le prochain, E=
dri? <BR>
<BR>
Arthalf, la faim au ventre ;op</FONT></HTML>

--part1_161.2b577b4e.2d5bedba_boundary--

--===============1779224696==
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Disposition: inline

----------------------------------------------------------------------
 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (accs aux archives et au
Who's who)

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repas...) : Envoyer un mail  majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans 
le *corps* du message :

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--===============1779224696==--

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Date: Wed, 11 Feb 2004 21:58:48 +0100 (CET)
From: =?iso-8859-1?q?Luigi?= <padawan_luigi@yahoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Salut  tous

--===============1826532795==
Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1929832814-1076533128=:3458"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

--0-1929832814-1076533128=:3458
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit


Salut!

Et bien moi aussi je vous souhaites bienvenue!
Et je vais de ce fait poser une question/thorie

Le Logrus est par essence la reprsentation du chaos. Qui dit Chaos dit absence d'ordre (ou presque). Si c'est le cas ca reprsentation ne peut pas tre ordonn. Donc pourquoi un serpent? La reprsentation du Chaos/Logrus devrait tre quelque chose d'informe, en perptuel mouvement. Bref difficile  imaginer...

Considrons alors qu'il y a une part d'ordre dans le Logrus. Part minime par la dfinition du Logrus. En effet,  un moment donn le Logrus  une forme prcise. D'o une part d'ordre. (si des gens sont thoriciens en entropie veuillez me corriger et tre indulgent face  mon ignorance)
Admettons, comme certains l'ont dj suppos, que le chaos est reprsent par un oeil ou deux du serpent. Le serpent reprsentant l'ordre du Logrus. Alors l'ordre semble plus important (en quantit) que le chaos.

Bref tout a pour dire, pourquoi le serpent?

Ju

PS: si vous avez tout compris  ce que j'ai racont sans prendre de mdicaments ou substances illicites, flicitations ^_^

		
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--0-1929832814-1076533128=:3458
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<P>Salut!</P>
<P>Et bien moi aussi je vous souhaites bienvenue!<BR>Et je vais de ce fait poser une question/thorie</P>
<P>Le Logrus est par essence la reprsentation du chaos. Qui dit Chaos dit absence d'ordre (ou presque). Si c'est le cas ca reprsentation ne peut pas tre ordonn. Donc pourquoi un serpent? La reprsentation du Chaos/Logrus devrait tre quelque chose d'informe, en perptuel mouvement. Bref difficile  imaginer...</P>
<P>Considrons alors qu'il y a une part d'ordre dans le Logrus. Part minime par la dfinition du Logrus. En effet,  un moment donn le Logrus  une forme prcise. D'o une part d'ordre. (si des gens sont thoriciens en entropie veuillez me corriger et tre indulgent face  mon ignorance)<BR>Admettons, comme certains l'ont dj suppos, que le chaos est reprsent par un oeil ou deux du serpent. Le serpent reprsentant l'ordre du Logrus. Alors l'ordre semble plus important (en quantit) que le chaos.</P>
<P>Bref tout a pour dire, pourquoi le serpent?</P>
<P>Ju</P>
<P>PS: si vous avez tout compris  ce que j'ai racont sans prendre de mdicaments ou substances illicites, flicitations ^_^</P><p>
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--===============1826532795==
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
MIME-Version: 1.0
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From: Arthalf@aol.com
Date: Wed, 11 Feb 2004 16:01:01 EST
Subject: [ambre] Nouveau site


--===============0286066067==
Content-Type: multipart/alternative;
	boundary="part1_186.25086d22.2d5bf20d_boundary"


--part1_186.25086d22.2d5bf20d_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Un petit message juste pour vous signaler, tous drogu=E9s de jeux que vous=20=
=EAtes=20
(non ne niez pas! ;) d'un nouvel arrivant dans le monde f=E9roce des loisirs=
.=20
Cette fois-ci la boutique est en ligne et est sens=E9 pouvoir fournir des pe=
rles=20
rares, =E9ditions =E9puis=E9es, imports... Esp=E9rons qu'ils tiendront prome=
sse!
www.sastaka.com

Arthalf, joueur... ;op

--part1_186.25086d22.2d5bf20d_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><HTML><FONT  SIZE=3D2 PTSIZE=3D10 FAMILY=
=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">Un petit message juste pour vous si=
gnaler, tous drogu=E9s de jeux que vous =EAtes (non ne niez pas! ;) d'un nou=
vel arrivant dans le monde f=E9roce des loisirs. Cette fois-ci la boutique e=
st en ligne et est sens=E9 pouvoir fournir des perles rares, =E9ditions =E9p=
uis=E9es, imports... Esp=E9rons qu'ils tiendront promesse!<BR>
<A HREF=3D"http://www.sastaka.com">www.sastaka.com</A><BR>
<BR>
Arthalf, joueur... ;op</FONT></HTML>

--part1_186.25086d22.2d5bf20d_boundary--

--===============0286066067==
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Disposition: inline

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--===============0286066067==--

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From: Arthalf@aol.com
Date: Wed, 11 Feb 2004 16:09:09 EST
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:=20[ambre]=20Salut=20=E0=20tous?=


--===============1882291138==
Content-Type: multipart/alternative;
	boundary="part1_162.2b8541fc.2d5bf3f5_boundary"


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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 11/02/2004 22:00:40 Paris, Madrid,=20
padawan_luigi@yahoo.fr a =E9crit :


> (si des gens sont th=E9oriciens en entropie veuillez me corriger et =EAtre=
=20
> indulgent face =E0 mon ignorance)
>=20
>=20
> Bref tout =E7a pour dire, pourquoi le serpent?
>=20
> Ju
>=20

Et pourquoi pas le serpent? Fallait bien en choisir un? ;op Plus=20
s=E9rieusement, qd le Logrus s'exprime sa voix change tt le tps, marque du c=
haos! Le Logus=20
lui-meme (son signe en tt cas) est en perp=E9tuel mvt. Ca devrait te sufire.=
 Le=20
serpent, son avatar, est peut-=EAtre tout simplement un corps emprunt=E9 hab=
it=E9 par=20
un esprit changeant!=20

Arthalf, et ses explications chaotiques ;op

--part1_162.2b8541fc.2d5bf3f5_boundary
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<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><HTML><FONT  SIZE=3D2 PTSIZE=3D10 FAMILY=
=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">Dans un e-mail dat=E9 du 11/02/2004=
 22:00:40 Paris, Madrid, padawan_luigi@yahoo.fr a =E9crit :<BR>
<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">(si des gens sont th=E9oriciens=
 en entropie veuillez me corriger et =EAtre indulgent face =E0 mon ignorance=
)<BR>
<BR>
<BR>
Bref tout =E7a pour dire, pourquoi le serpent?<BR>
<BR>
Ju<BR>
</BLOCKQUOTE><BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" BACK=3D"#ffffff" style=3D"BACKGROUND-COLOR:=20=
#ffffff" SIZE=3D2 PTSIZE=3D10 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"=
><BR>
Et pourquoi pas le serpent? Fallait bien en choisir un? ;op Plus s=E9rieusem=
ent, qd le Logrus s'exprime sa voix change tt le tps, marque du chaos! Le Lo=
gus lui-meme (son signe en tt cas) est en perp=E9tuel mvt. Ca devrait te suf=
ire. Le serpent, son avatar, est peut-=EAtre tout simplement un corps emprun=
t=E9 habit=E9 par un esprit changeant! <BR>
<BR>
Arthalf, et ses explications chaotiques ;op</FONT></HTML>

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--===============1882291138==
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MIME-Version: 1.0
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--===============1882291138==--

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Date: Wed, 11 Feb 2004 23:36:00 +0100 (CET)
From: =?iso-8859-1?q?R?= <rand00m@yahoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Salut  tous

 --- Luigi <padawan_luigi@yahoo.fr> a crit: 
> Le Logrus est par essence la reprsentation du chaos. Qui dit Chaos dit absence
> d'ordre (ou presque). Si c'est le cas ca reprsentation ne peut pas tre
> ordonn. Donc pourquoi un serpent? La reprsentation du Chaos/Logrus devrait
> tre quelque chose d'informe, en perptuel mouvement. Bref difficile 
> imaginer...

L a dpends franchement de la faon dont on a lu les romans. Pour moi le
serpent n'est pas une reprsentation directe du chaos en tant que concept
thorique. En fait, j'identifie trois choses distinctes qui sont le chaos, le
logrus et le serpent. Ces trois choses sont certes lies, mais certainement pas
similaires.
Le chaos est un concept abstrait, le logrus un parcour initiatique et le serpent
un tre extremement puissant. J'avoue que le fait que le logrus, tout comme la
marelle, puisse intervenir directement dans l'univers et possdent une conscience
propre me gene profondment parcequ'ils ne sont pour moi que des outils. Donc
dans ma campagnes, ils utilisent la conscience de quelqu'un d'autre... mais je
m'garre.

Le fait que le chaos ai une reprsentation ordone ne me gene pas
particulirement parcequ'une civilisation  besoin d'un minimum d'ordre pour
exister. Essaie d'imaginer des chaossiens totalement chaotiques, c'ets a dire
qu'ils ont une forme totalement alatoire, des mouvements incontrols, de temsp
en temsp ils sont thrs, leurs penses ne sont pas cohrents et ils sont tout
le temps sujet  des sautes d'humeurs. Sans conpter que leurs forces et leurs
faiblessse, leurs pouvoirs magiques et leur taille changent en permanence. Au
final tu a des gros blobs qui ne peuvent meme pas comuniquer entre eux et qui
sont dans l'impossibilit la plus totale de mener une guerre  Ambre puisque un
chaossien qui souhaite  un moment donn foutre une mite  un ambrien se retrouve
l'instant d'aprs en train de cueuilir des fleurs dans un champ.

Tout a pour dire que le serpent est une forme prcise parcequ ec'ets bien plus
commode pour une religion, ou un peuple, d'avoir une forme prcise  poser sur
ces armoiries ou dans ces temples. Un chaos primal c'ets pas terrible  graver et
surtout ca poser des problmes au moment de la messe de l'appeller toujours par
un nom diffrent...

Pour reprendre tout a en rsum, je dirais que le chaos  une forme ordonne
pour simplifier et clarifier les choses aupres des personnes avec qui il
communique. C'ets comme un masque qu'il porterais pour pas choquer les gens.


> Considrons alors qu'il y a une part d'ordre dans le Logrus. Part minime par la
> dfinition du Logrus. En effet,  un moment donn le Logrus  une forme
> prcise. D'o une part d'ordre. (si des gens sont thoriciens en entropie
> veuillez me corriger et tre indulgent face  mon ignorance)

Personnelement, je considre comme tout a fait normal qu'il y ai une part d'orde
dans le chaos. Si on pouvais dire de faon formelle qu'il n'y a pas d'ordre dans
le chaos, cette simple regle en elle meme serais une forme de loi aplique au
chaos. Et le chaos n'est soumis  aucune loie de faon permanente, du moins c'est
comme a que je le voie.
Donc je trouve qu'il est tout a fait normal que le chaos contienne une part non
ngligeable d'ordre.


> Admettons, comme certains l'ont dj suppos, que le chaos est reprsent par
> un oeil ou deux du serpent. Le serpent reprsentant l'ordre du Logrus. Alors
> l'ordre semble plus important (en quantit) que le chaos.

On peut considr que l'oeuil du serpent est un symbole de chaos, mais pour moi
le joyau du jugement est plutot un artefact de l'ordre.
Ensuite je ne comprends pas vraiment pourquoi le serpent symbolise l'ordre du
chaos.
En enfin, pourquoi diable est-ce que l'ordre serais plus important que le chaos?

Parcequ'un monde parfaitement ordon seraitt  priori un mmonde totalement fig,
et ce n'est pas du tout le cas en ambre. Ambre est mme par certain aspects bien
plus chaotique que sa rivale.

En fait il ya de l'ordre dans le chaos et du chaos dans l'ordre, tout comme il y
a du yin dans le yang et vice-versa. L'un ne peux pas exister sans l'autre.


 
> Bref tout a pour dire, pourquoi le serpent?
> 
Le serpent est interessant pour plusieurs raisons. D'une part, il est symbole de
transformation parcequ'il mue, ensuite il est symbole d'initiation et
d'immortalit, qui plus est le passage du logrus peux facilement etre assimil au
cheminement  l'interieur d'un serpent, ou d'un terrier de serpent.
Donc je trouve que le serpent est tres bien en symbole du logrus (plutot que du
chaos).

Sur un autre point de vue, le serpent s'oppose aussi assez bien  la licorne,
puisque l'un produit le venin et que l'autre le neutralise avec sa corne. Et puis
le serpent est tres primal et chtonien comme force, alors que la licorne est
lgre et pure. 

Enfin, le serpent est facilement associ au diable et au mal par les lecteurs qui
peuvent donc se faire une ide plus sombre des courts du chaos, qui sont quand
mme  la base sences etres pleines de dmons et de monstres, avec que des
mchants qui veulent dtruire l'univers...


> Ju
> 
Rand00m


	

	
		
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Subject: RE: [ambre] Chaos vs chaos
Date: Thu, 12 Feb 2004 09:14:06 +0100
From: "Bret, Boris (TNW)" <B.P.J.Bret@tnw.utwente.nl>

Ugh!

Une reponse rapide juste pour foutre un peu le chaos dans cette =
discussion qui y aspire...
rappelons juste que Chaos, en physique et en maths sur ombre terre en =
tous cas, ca ne veut pas dire aleatoire, ou completement desordonne. ca =
veut juste dire non previsible. exemple, la meteo est assez chaotique. =
on arrive a la prevoir pour quelques jours a l'avance, mais avec le =
succes que l'on sait, et plus on veut prevoir a l'avance, et plus il =
faut connaitre les conditions initiales de facon precise. en pratique, =
ca veut dire que l'on ne peut plus prevoir l'evolution a plus long terme =
que tant.

En pratique, il y a pas mal de systemes(et la je me tournerais plutot =
vers les maths ou les infos pour les exemples) ou une regle tres simple =
provoque le chaos.

En bref, faut pas essayer d'appliquer seulement a moitie ce que l'on =
sait sur Ombre Terre a ce qu'il se passe dans les Spheres d'en Haut... =
hum...



Le rite d'invocation du Boris physicien ne devrait pas etre entrepris a =
la legere, jeunes mortels! :-)

Boris=20
--=20
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From: "mic" <pagedugob@free.fr>
Subject: Re: [ambre] Bonjour
Date: Wed, 11 Feb 2004 14:37:12 +0100

merci de l'acceuil je vais d'abord hfinir d'ecrire une premire partie de ce
que je veux faire et je vous l'envoie pour me dire ce que vus en pensez ;)

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From: "mic" <pagedugob@free.fr>
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bambre=5D_Salut_=E0_tous?=
Date: Thu, 12 Feb 2004 03:41:49 +0100

This is a multi-part message in MIME format.

--===============1351934029==
Content-Type: multipart/alternative;
	boundary="----=_NextPart_000_005A_01C3F11A.25A2B610"

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_005A_01C3F11A.25A2B610
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

(oula vite doliprane LOL )
non serieux je pense que le serpent a =E9t=E9 choisit pour montrer que =
le logrus est qqche de tortueux et de mouvent, donn=E9 une impression de =
mouvement perpetuel d'ou la chaos, la serpent a du etre ici pens=E9 =
comme un etre trampant donc les mouvement ondulant font croire a ses =
victime un deplacement lent ce qui est faux et aussi peut etre peut on =
voir un semblant de chaos dans le fait que les ecailles de serpent ne =
miroitent pas deux fois de la meme mani=E8re au soleil ceci est une =
th=E9orie bien je ne dis pas avoir la clef de tt ceci je n'ai pas ecris =
les romans ;) mais enfin bon je pense pour ma part que le serpent =
repr=E9sente un mouvement qd meme, et meme si il connait des arr=E8te il =
repart tjrs :)
voila mais bon ensuite c comme tt chacun vois ce qu'il y veut j'esp=E8re =
avoir =E9t=E9 clair mais je ne le pense pas je sors d'un ap=E9ro =
desol=E9 peut etre plus de detail demain si vous le voulez apres une =
nuit de sommeil :)
  ----- Original Message -----=20
  From: Luigi=20
  To: Mailing List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger Zelazny=20
  Sent: Wednesday, February 11, 2004 9:58 PM
  Subject: Re: [ambre] Salut =E0 tous


  Salut!

  Et bien moi aussi je vous souhaites bienvenue!
  Et je vais de ce fait poser une question/th=E9orie

  Le Logrus est par essence la repr=E9sentation du chaos. Qui dit Chaos =
dit absence d'ordre (ou presque). Si c'est le cas ca repr=E9sentation ne =
peut pas =EAtre ordonn=E9. Donc pourquoi un serpent? La repr=E9sentation =
du Chaos/Logrus devrait =EAtre quelque chose d'informe, en perp=E9tuel =
mouvement. Bref difficile =E0 imaginer...

  Consid=E9rons alors qu'il y a une part d'ordre dans le Logrus. Part =
minime par la d=E9finition du Logrus. En effet, =E0 un moment donn=E9 le =
Logrus =E0 une forme pr=E9cise. D'o=F9 une part d'ordre. (si des gens =
sont th=E9oriciens en entropie veuillez me corriger et =EAtre indulgent =
face =E0 mon ignorance)
  Admettons, comme certains l'ont d=E9j=E0 suppos=E9, que le chaos est =
repr=E9sent=E9 par un oeil ou deux du serpent. Le serpent repr=E9sentant =
l'ordre du Logrus. Alors l'ordre semble plus important (en quantit=E9) =
que le chaos.

  Bref tout =E7a pour dire, pourquoi le serpent?

  Ju

  PS: si vous avez tout compris =E0 ce que j'ai racont=E9 sans prendre =
de m=E9dicaments ou substances illicites, f=E9licitations ^_^



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Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
charset=3Diso-8859-1">
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<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>(oula vite doliprane LOL )</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>non serieux je pense que le serpent a =
=E9t=E9 choisit=20
pour montrer que le logrus est qqche de tortueux et de mouvent, donn=E9 =
une=20
impression de mouvement perpetuel d'ou la chaos, la serpent a du etre =
ici pens=E9=20
comme un etre trampant donc les mouvement ondulant font croire a ses =
victime un=20
deplacement lent ce qui est faux et aussi peut etre peut on voir un =
semblant de=20
chaos dans le fait que les ecailles de serpent ne miroitent pas deux =
fois de la=20
meme mani=E8re au soleil ceci est une th=E9orie bien je ne dis pas avoir =
la clef de=20
tt ceci je n'ai pas ecris les romans ;) mais enfin bon je pense pour ma =
part que=20
le serpent repr=E9sente un mouvement qd meme, et meme si il connait des =
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BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV=20
  style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
black"><B>From:</B>=20
  <A title=3Dpadawan_luigi@yahoo.fr =
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  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
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  href=3D"mailto:ambre@quatramaran.ens.fr">Mailing List Francophone sur =
le monde=20
  d'Ambre de Roger Zelazny</A> </DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, February 11, =
2004 9:58=20
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  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [ambre] Salut =E0 =
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  <DIV><BR></DIV>
  <P>Salut!</P>
  <P>Et bien moi aussi je vous souhaites bienvenue!<BR>Et je vais de ce =
fait=20
  poser une question/th=E9orie</P>
  <P>Le Logrus est par essence la repr=E9sentation du chaos. Qui dit =
Chaos dit=20
  absence d'ordre (ou presque). Si c'est le cas ca repr=E9sentation ne =
peut pas=20
  =EAtre ordonn=E9. Donc pourquoi un serpent? La repr=E9sentation du =
Chaos/Logrus=20
  devrait =EAtre quelque chose d'informe, en perp=E9tuel mouvement. Bref =
difficile =E0=20
  imaginer...</P>
  <P>Consid=E9rons alors qu'il y a une part d'ordre dans le Logrus. Part =
minime=20
  par la d=E9finition du Logrus. En effet, =E0 un moment donn=E9 le =
Logrus =E0 une forme=20
  pr=E9cise. D'o=F9 une part d'ordre. (si des gens sont th=E9oriciens en =
entropie=20
  veuillez me corriger et =EAtre indulgent face =E0 mon =
ignorance)<BR>Admettons,=20
  comme certains l'ont d=E9j=E0 suppos=E9, que le chaos est =
repr=E9sent=E9 par un oeil ou=20
  deux du serpent. Le serpent repr=E9sentant l'ordre du Logrus. Alors =
l'ordre=20
  semble plus important (en quantit=E9) que le chaos.</P>
  <P>Bref tout =E7a pour dire, pourquoi le serpent?</P>
  <P>Ju</P>
  <P>PS: si vous avez tout compris =E0 ce que j'ai racont=E9 sans =
prendre de=20
  m=E9dicaments ou substances illicites, f=E9licitations ^_^</P>
  <P>
  <HR SIZE=3D1>
  Yahoo! Mail : votre e-mail personnel et gratuit qui vous suit partout =
! <BR><A=20
  =
href=3D"http://fr.rd.yahoo.com/mail/taglines/*http://fr.benefits.yahoo.co=
m/">Cr=E9ez=20
  votre Yahoo! Mail</A>=20
  <P>
  <HR>

  =
<P></P>------------------------------------------------------------------=
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  who)<BR><BR>&nbsp;Inscription ` la ML // (pour les hors sujets, =
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------=_NextPart_000_005A_01C3F11A.25A2B610--


--===============1351934029==
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From: "mic" <pagedugob@free.fr>
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bambre=5D_Salut_=E0_tous?=
Date: Thu, 12 Feb 2004 03:40:24 +0100

le logrus un parcour initiatique et le serpent
> un tre extremement puissant.
*
voir le serpent comme une reprsentation du labyrinthe du logrus avec ses
mouvement ondul changeant peut etre envisageable non ?


> Le fait que le chaos ai une reprsentation ordone ne me gene pas
> particulirement parcequ'une civilisation  besoin d'un minimum d'ordre
pour
> exister. Essaie d'imaginer des chaossiens totalement chaotiques, c'ets a
dire
> qu'ils ont une forme totalement alatoire, des mouvements incontrols, de
temsp
> en temsp ils sont thrs, leurs penses ne sont pas cohrents et ils sont
tout
> le temps sujet  des sautes d'humeurs. Sans conpter que leurs forces et
leurs
> faiblessse, leurs pouvoirs magiques et leur taille changent en permanence.
Au
> final tu a des gros blobs qui ne peuvent meme pas comuniquer entre eux et
qui
> sont dans l'impossibilit la plus totale de mener une guerre  Ambre
puisque un
> chaossien qui souhaite  un moment donn foutre une mite  un ambrien se
retrouve
> l'instant d'aprs en train de cueuilir des fleurs dans un champ.


c'est dit dans les romans, que les cours ont l'air plus stable que Ambre vu
que les chaosiens etait plus attach a leur proche que les ambriens
c'est du moins l'impression que j'ai eu des cours et je crois que c'est cit
qques part je vais me remettre dedans

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Subject: Re: [ambre] Salut =?ISO-8859-1?Q?=E0?= tous
From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.fr>
Date: Thu, 12 Feb 2004 11:58:07 +0100

Le mer 11/02/2004  23:36, R a crit :

> > Bref tout a pour dire, pourquoi le serpent?

> Sur un autre point de vue, le serpent s'oppose aussi assez bien  la licorne,
> puisque l'un produit le venin et que l'autre le neutralise avec sa corne. 

Tiens, c'est pas con, a.

Sinon, dans une campagne  laquelle je participe, le Serpent est tout
simplement le (sur)nom du fondateur du Chaos et "inventeur" probable du
Logrus.

Quant  la campagne que je matrise, il y a bien quelque chose qui
s'appelle le Royaume du Serpent et il y a bien quelque chose de
chaotique dans le coin mais de l  dire que Serpent=Chaos=Logrus, il y
a un grand pas que mes joueurs ont cess depuis longtemps de franchir.

A+,
 Yoric

-- 
===
 David Teller
  LIP, ENS Lyon : David.Teller@ens-lyon.fr
   Bureau 306, Poste 87-96 -- http://perso.ens-lyon.fr/david.teller
    Editions Vigdor -- http://www.vigdor.com
     Projet OpenBERG -- http://openberg.sourceforge.net
     
Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


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From: "edriwing" <edriwing@ifrance.com>
Date: Thu, 12 Feb 2004 12:25:28 +0100
Subject: [ambre] Re-pas

This is a multi-part message in MIME format.

--===============1774096496==
Content-Type: multipart/alternative;
	boundary="----=_NextPart_000_0096_01C3F163.506FDAF0"

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0096_01C3F163.506FDAF0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Talut !
=20
Et bienvenue aux nouveaux.
Effectivement cela fait des mois qu=92on n=92a pas organis=E9 une petite
bouffe.
Moi j=92ai une envie de flam=92s en ce moment, =E7a tenterait combien de
personnes ?
On pourrait faire =E7a d=E9but mars, genre le vendredi 12 au soir ?
=20
Edri, enflams=E9
=20
-----Original Message-----
From: ambre-bounces@quatramaran.ens.fr
[mailto:ambre-bounces@quatramaran.ens.fr] On Behalf Of Arthalf@aol.com
Sent: mercredi 11 f=E9vrier 2004 21:43
To: ambre@quatramaran.ens.fr
Subject: Re: [ambre] Salut =E0 tous
=20
Dans un e-mail dat=E9 du 10/02/2004 19:13:19 Paris, Madrid,
empouioui@caramail.com a =E9crit :




Bien le bonjour =E0 tous ,
Je suis Master =E0 Ambre depuis d=E9j=E0 quelques temps, j'ai d=E9j=E0 =
dirig=E9 3
campagnes. Malgr=E8s sa je suis toujours =E0 la recherche de nouvelles
inspirations et donc : me voil=E0 !
Je ne sais pas encore exactement comment fonctionne ambre quatramaran
mais bon ... qui n'essais rien n'a rien.
Pour info j'ai aussi un petit site en construction sur Ambre avec un
petit forum, sa serais la f=EAte si du monde passait voir et me laissait
un petit mot !
Sur ce, bon Ambre =E0 tous !


Salut, et bien venu! La ml se renouvelle on dirait deux nouveaux en deux
jour, c'est une bonne moyenne! Si =E7a continu on trouveras plus de =
resto
assez grand pour les repas! En en parlant, quand est-ce qu'on fait le
prochain, Edri?=20

Arthalf, la faim au ventre ;op

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<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 color=3Dblack face=3DArial =
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></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 color=3Dblack face=3DArial><span =
style=3D'font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:black'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>=


<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 color=3Dblack face=3DArial><span =
style=3D'font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:black'>Et bienvenue aux =
nouveaux.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 color=3Dblack face=3DArial><span =
style=3D'font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:black'>Effectivement cela fait =
de</span></font><st1:PersonName><font
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style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial;
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style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:black'> =
moi</span></font><st1:PersonName><font
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style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial;
 color:black'>s</span></font></st1:PersonName><font size=3D2 =
color=3Dblack
face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:black'> qu&#8217;on
n&#8217;a pa</span></font><st1:PersonName><font size=3D2 color=3Dblack =
face=3DArial><span
 =
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:black'>s</span></font><=
/st1:PersonName><font
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color=3Dblack
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style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:black'>s</span></font><=
/st1:PersonName><font
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style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial;
color:black'>=E9 une petite bouffe.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 color=3Dblack face=3DArial><span =
style=3D'font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:black'>Moi j&#8217;ai une envie de =
flam&#8217;</span></font><st1:PersonName><font
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style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial;
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color=3Dblack
face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:black'> en ce
moment, =E7a tenterait combien de per</span></font><st1:PersonName><font =
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style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:black'>onne</span></fon=
t><st1:PersonName><font
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style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial;
 color:black'>s</span></font></st1:PersonName><font size=3D2 =
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face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:black'>&nbsp;?<o:p></o:=
p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 color=3Dblack face=3DArial><span =
style=3D'font-size:
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mar</span></font><st1:PersonName><font
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style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial;
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style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:black'>, genre
le vendredi 12 au </span></font><st1:PersonName><font size=3D2 =
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 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:black'>s</span></font><=
/st1:PersonName><font
size=3D2 color=3Dblack face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Arial;
color:black'>oir&nbsp;?<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 color=3Dblack face=3DArial><span =
style=3D'font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:black'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>=


<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 color=3Dblack face=3DArial><span =
style=3D'font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:black'>Edri, =
enflams=E9<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 color=3Dblack face=3DArial><span =
style=3D'font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:black'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>=


<div style=3D'border:none;border-left:solid blue 1.5pt;padding:0cm 0cm =
0cm 4.0pt'>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DTahoma><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Tahoma'>-----Original Me</span></font><st1:PersonName><font =
size=3D2
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style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>s</span></font></st1:Person=
Name><st1:PersonName><font
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style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>s</span></font></st1:Person=
Name><font
size=3D2 face=3DTahoma><span =
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>age-----<br>
<b><span style=3D'font-weight:bold'>From:</span></b> =
ambre-bounce</span></font><st1:PersonName><font
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style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>s</span></font></st1:Person=
Name><font
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style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>@quatramaran.en</span></fon=
t><st1:PersonName><font
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Name><font
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style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>.fr
[mailto:ambre-bounce</span></font><st1:PersonName><font size=3D2 =
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 =
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>s</span></font></st1:Person=
Name><font
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style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>@quatramaran.en</span></fon=
t><st1:PersonName><font
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style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>s</span></font></st1:Person=
Name><font
size=3D2 face=3DTahoma><span =
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>.fr] <b><span
style=3D'font-weight:bold'>On Behalf Of </span></b>Arthalf@aol.com<br>
<b><span style=3D'font-weight:bold'>Sent:</span></b> mercredi 11 =
f=E9vrier 2004
21:43<br>
<b><span style=3D'font-weight:bold'>To:</span></b> =
ambre@quatramaran.en</span></font><st1:PersonName><font
 size=3D2 face=3DTahoma><span =
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>s</span></font></st1:Person=
Name><font
size=3D2 face=3DTahoma><span =
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>.fr<br>
<b><span style=3D'font-weight:bold'>Subject:</span></b> Re: [ambre] =
Salut =E0 tou</span></font><st1:PersonName><font
 size=3D2 face=3DTahoma><span =
style=3D'font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>s</span></font></st1:Person=
Name></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D3 face=3D"Times New Roman"><span =
style=3D'font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Dans un e-mail dat=E9 du 10/02/2004 19:13:19 Paris, =
Madrid,
empouioui@caramail.com a =E9crit :<br>
<br>
<br style=3D'mso-special-character:line-break'>
<![if !supportLineBreakNewLine]><br =
style=3D'mso-special-character:line-break'>
<![endif]><o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'>Bien le bonjour =E0 tous ,<br>
Je suis Master =E0 Ambre depuis d=E9j=E0 quelques temps, j'ai d=E9j=E0 =
dirig=E9 3
campagnes. Malgr=E8s sa je suis toujours =E0 la recherche de nouvelles =
inspirations
et donc : me voil=E0 !<br>
Je ne sais pas encore exactement comment fonctionne ambre quatramaran =
mais bon
... qui n'essais rien n'a rien.<br>
Pour info j'ai aussi un petit site en construction sur Ambre avec un =
petit
forum, sa serais la f=EAte si du monde passait voir et me laissait un =
petit mot !<br>
Sur ce, bon Ambre =E0 tous !<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=3DMsoNormal><font size=3D2 face=3DArial><span =
style=3D'font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><br>
<br>
Salut, et bien venu! La ml se renouvelle on dirait deux nouveaux en deux =
jour,
c'est une bonne moyenne! Si =E7a continu on trouveras plus de resto =
assez grand
pour les repas! En en parlant, quand est-ce qu'on fait le prochain, =
Edri? <br>
<br>
Arthalf, la faim au ventre ;op</span></font><font face=3DArial><span
style=3D'font-family:Arial'><o:p></o:p></span></font></p>

</div>

</div>

</body>

</html>

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Subject: Re: [ambre] Re-pas
From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.fr>
Date: Thu, 12 Feb 2004 12:45:42 +0100

Perso, la date m'arrange pas franchement, voire franchement pas. Mais
bon, ça serait pas le premier repas que je loupe.

Quid du 26 ou du 27 février ?

A+,
 Yoric

Le jeu 12/02/2004 à 12:25, edriwing a écrit :
> Talut !
> 
>  
> 
> Et bienvenue aux nouveaux.
> 
> Effectivement cela fait des mois qu’on n’a pas organisé une petite
> bouffe.
> 
> Moi j’ai une envie de flam’s en ce moment, ça tenterait combien de
> personnes ?
> 
> On pourrait faire ça début mars, genre le vendredi 12 au soir ?
> 
>  
> 
> Edri, enflamsé
> 
>  
> 
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> From: ambre-bounces@quatramaran.ens.fr
> [mailto:ambre-bounces@quatramaran.ens.fr] On Behalf Of Arthalf@aol.com
> Sent: mercredi 11 février 2004 21:43
> To: ambre@quatramaran.ens.fr
> Subject: Re: [ambre] Salut à tous
> 
>  
> 
> Dans un e-mail daté du 10/02/2004 19:13:19 Paris, Madrid,
> empouioui@caramail.com a écrit :
> 
> 
> 
> 
> 
> Bien le bonjour à tous ,
> Je suis Master à Ambre depuis déjà quelques temps, j'ai déjà dirigé 3
> campagnes. Malgrès sa je suis toujours à la recherche de nouvelles
> inspirations et donc : me voilà !
> Je ne sais pas encore exactement comment fonctionne ambre quatramaran
> mais bon ... qui n'essais rien n'a rien.
> Pour info j'ai aussi un petit site en construction sur Ambre avec un
> petit forum, sa serais la fête si du monde passait voir et me laissait
> un petit mot !
> Sur ce, bon Ambre à tous !
> 
> 
> 
> Salut, et bien venu! La ml se renouvelle on dirait deux nouveaux en
> deux jour, c'est une bonne moyenne! Si ça continu on trouveras plus de
> resto assez grand pour les repas! En en parlant, quand est-ce qu'on
> fait le prochain, Edri? 
> 
> Arthalf, la faim au ventre ;op
> 
> 
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 David Teller
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Subject: RE: [ambre] Chaos vs chaos
From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.fr>
Date: Thu, 12 Feb 2004 13:11:19 +0100

Je suis d'accord avec la conclusion mais je conteste la dmonstration,
pour la bonne et simple raison que le mot 'Chaos' n'a pas attendu la
thorie du mme nom pour exister. Le Chaos, par essence, c'est ce qu'on
ne peut pas apprhender, le 'tohu vavohu' primordial. C'est ce qui n'a
pas de sens, qui n'est pas  porte de l'esprit humain.

Et en ce sens, a peut trs bien s'appliquer  une "entit suprieure",
pour peu que ses structures de penses soient sans rapport avec celles
des ambriens.

In nominem moimem,
 Cave canem,
  Vade Retro Boris !

:)

A+,
 Yoric

Le jeu 12/02/2004  09:14, Bret, Boris (TNW) a crit :
> Ugh!
> 
> Une reponse rapide juste pour foutre un peu le chaos dans cette discussion qui y aspire...
> rappelons juste que Chaos, en physique et en maths sur ombre terre en tous cas, ca ne veut pas dire aleatoire, ou completement desordonne. ca veut juste dire non previsible. exemple, la meteo est assez chaotique. on arrive a la prevoir pour quelques jours a l'avance, mais avec le succes que l'on sait, et plus on veut prevoir a l'avance, et plus il faut connaitre les conditions initiales de facon precise. en pratique, ca veut dire que l'on ne peut plus prevoir l'evolution a plus long terme que tant.
> 
> En pratique, il y a pas mal de systemes(et la je me tournerais plutot vers les maths ou les infos pour les exemples) ou une regle tres simple provoque le chaos.
> 
> En bref, faut pas essayer d'appliquer seulement a moitie ce que l'on sait sur Ombre Terre a ce qu'il se passe dans les Spheres d'en Haut... hum...
> 
> 
> 
> Le rite d'invocation du Boris physicien ne devrait pas etre entrepris a la legere, jeunes mortels! :-)
> 
> Boris 
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 David Teller
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Subject: Re: [ambre] Le serpent ?
From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.fr>
Date: Thu, 12 Feb 2004 13:20:57 +0100


> je me demandes qui 
> de la Marelle ou du joyau fut le premier, 


Dworkin: "Anything you like. Have you any preferences? My flight from
Chaos to this small sudden island in the sea of night? My meditations
upon the abyss? The revelation of the Pattern in a jewel hung round the
neck of a unicorn? My transcription of the design by lightning, blood,
and lyre while our fathers raged baffled, too late come to call me back
while the poem of fire ran that first route in my brain, infecting me
with the will to form? Too late! Too late... Possessed of the
abominations born of the disease, beyond their aid, their power, I
planned and built, captive of my new self. Is that the tale you'd hear
again? Or rather I tell you of its cure?"


Cela laisse pas mal supposer que la Licorne et le JdJ existaient avant
la Marelle. Cela dit, c'est vrai qu'on peut l'interprter d'une autre
manire. Si Dworkin a vu la Marelle, celle-ci pouvait dj exister.
Cette "transcription" pourrait donc n'tre qu'une forme d'Atout ou un
rituel pour aller  la Marelle ou pour la librer.

Mmmhhh... Je viens d'avoir une nouvelle ide de campagne :)



> Dans le mme ordre d'ide je me demande aussi quels sont les relations entre tous ces symboles, vu qu'il semble 
> tous avoir plus ou moins une conscience propre ( la Marelle s'exprime directement, le serpent aussi et la Licorne 
> desside, de manire tout  fait thatrale, de refiler la courone  Random ).

Dcide, dcide, c'est vite dit. Pour ce que l'on en sait, il peut trs
bien s'agir d'une crature sans volont propre, obissant  on ne sait
quel rituel.

> On peut aussi se demander le rle 
> exact d'Obron et de Dworkin avec dans tout sa, Obron pousse quand mme Corwin  refaire une Marelle puis 
> s'esquive aprs avoir rpar la Marelle primal sans plus d'explications.

C'est une lecture assez partiale. A priori, c'est Corwin (peut-tre un
peu pouss par Huggin, je ne me souviens plus) qui dcide lui-mme de
tracer sa Marelle. Quand  Obron, il a tout de mme de bonnes chances
d'tre mort. D'ailleurs, il a droit  des funrailles.

> Bon je vais m'arrter la dans les questions et les thories fumeuses sinon je ne vais jamais m'arrter...

A+,
 Yoric

-- 
===
 David Teller
  LIP, ENS Lyon : David.Teller@ens-lyon.fr
   Bureau 306, Poste 87-96 -- http://perso.ens-lyon.fr/david.teller
    Editions Vigdor -- http://www.vigdor.com
     Projet OpenBERG -- http://openberg.sourceforge.net
     
Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


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Subject: RE: [ambre] Chaos vs chaos
Date: Thu, 12 Feb 2004 13:43:15 +0100
From: "Bret, Boris (TNW)" <B.P.J.Bret@tnw.utwente.nl>

>Je suis d'accord avec la conclusion mais je conteste la =
d=E9monstration,
>pour la bonne et simple raison que le mot 'Chaos' n'a pas attendu la
>th=E9orie du m=EAme nom pour exister.

Certes, mais remarque que ma demonstration se place "en physique et en =
maths sur l'ombre terre", et ayant dit cela, je n'essayais pas d'etre =
plus general que ca. :-) D'autre part, mais la je ne fais qu'extrapoler, =
il faut voir ce que Zelazny avait en tete quand il disait Chaos. Mais =
pas impossible du tout qu'il ait eu l'influence du chaos mathematique. =
:-) (si on avait parle de Pratchett, j'en aurais ete certain, mais Zel, =
je ne sais pas...)

> [snip interpretation avec laquelle je suis pas en desaccord]

>In nominem moimem,
> Cave canem,
>  Vade Retro Boris !

you damned rascal! Comment oses-tu?
Et pis d'abord, vu l'eloignement geographique, tu ne t'avances pas =
tellement en disant Vade Retro, hein! ;-)

>:)
>A+,
> Yoric

Doei!

 Boris
--=20
      Always rely on unexpected Yoric...
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From: "Noria . " <noriane@caramail.com>
Subject: Re: [ambre] Re-pas
Date: Thu, 12 Feb 2004 13:55:16 +0100

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<STYLE>table.mail_content {DISPLAY: block}</STYLE><table width="100%" class="mail_content"><tr><td valign="top"><div>Oui moi ca me dit !</div>
<div>julien tu es ok ?</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Noria<BR>------- Message d'origine -------<BR>De :&nbsp; edriwing <EDRIWING@IFRANCE.COM><BR>Date :&nbsp;Thu, 12 Feb 2004 12:25:28 +0100<BR></div>
<div><VOID><VOID HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=iso-8859-1"><VOID name="ProgId" content="Word.Document"><VOID name="Generator" content="Microsoft Word 10"><VOID name="Originator" content="Microsoft Word 10"><LINK href="/Europe/Bin/Mail/Features/MailContent/download.jsp?key=OBBPHDLOIEBEMJNBCFCFBHLOPNMODLAAGCNMCCOJPHBDLDEH&amp;cid=filelist.VOID@01C3F163.4C688380" rel=File-List target=_blank><O:SMARTTAGTYPE name="PersonName" namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"></STYLE></STYLE></VOID><VOID lang=FR style="tab-interval: 35.4pt" link="blue" vlink="purple">
<DIV class=Section1>
<div class=MsoNormal><FONT color=black face=Arial size=2 PTSIZE="10FAMILY=SANSSERIF"><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">Talut&nbsp;!<O:P></O:P></SPAN></FONT></div>
<div class=MsoNormal><FONT color=black face=Arial size=2><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt"><O:P>&nbsp;</O:P></SPAN></FONT></div>
<div class=MsoNormal><FONT color=black face=Arial size=2><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">Et bienvenue aux nouveaux.<O:P></O:P></SPAN></FONT></div>
<div class=MsoNormal><FONT color=black face=Arial size=2><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">Effectivement cela fait de</SPAN></FONT><ST1:PERSONNAME><FONT color=black face=Arial size=2><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">s</SPAN></FONT></ST1:PERSONNAME><FONT color=#b0faa0 size=2><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt"> moi</SPAN></FONT><ST1:PERSONNAME><FONT color=black face=Arial size=2><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">s</SPAN></FONT></ST1:PERSONNAME><FONT color=#b0faa0 size=2><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt"> qu?on n?a pa</SPAN></FONT><ST1:PERSONNAME><FONT color=black face=Arial size=2><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">s</SPAN></FONT></ST1:PERSONNAME><FONTSIZE=2 color="black" face="Arial"><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt"> organi</SPAN></FONT><ST1:PERSONNAME><FONT color=black 
 face=Arial size=2><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">s</SPAN></FONT></ST1:PERSONNAME><FONTSIZE=2 color="black" face="Arial"><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt"> une petite bouffe.<O:P></O:P></SPAN></FONT></div>
<div class=MsoNormal><FONT color=black face=Arial size=2><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">Moi j?ai une envie de flam?</SPAN></FONT><ST1:PERSONNAME><FONT color=black face=Arial size=2><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">s</SPAN></FONT></ST1:PERSONNAME><FONT color=#b0faa0 size=2><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt"> en ce moment, a tenterait combien de per</SPAN></FONT><ST1:PERSONNAME><FONT color=black face=Arial size=2><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">s</SPAN></FONT></ST1:PERSONNAME><FONT color=#b0faa0 size=2><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">onne</SPAN></FONT><ST1:PERSONNAME><FONT color=black face=Arial size=2><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">s</SPAN></FONT></ST1:PERSONNAME><FONT color=#b0faa0 size=2><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">&nbsp;?<O:P></O:P></SPAN></FONT></div
 >
<div class=MsoNormal><FONT color=black face=Arial size=2><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">On pourrait faire a dbut mar</SPAN></FONT><ST1:PERSONNAME><FONT color=black face=Arial size=2><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">s</SPAN></FONT></ST1:PERSONNAME><FONT color=#b0faa0 size=2><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">, genre le vendredi 12 au </SPAN></FONT><ST1:PERSONNAME><FONT color=black face=Arial size=2><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">s</SPAN></FONT></ST1:PERSONNAME><FONTSIZE=2 color="black" face="Arial"><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">oir&nbsp;?<O:P></O:P></SPAN></FONT></div>
<div class=MsoNormal><FONT color=black face=Arial size=2><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt"><O:P>&nbsp;</O:P></SPAN></FONT></div>
<div class=MsoNormal><FONT color=black face=Arial size=2><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">Edri, enflams<O:P></O:P></SPAN></FONT></div>
<div class=MsoNormal><FONT color=black face=Arial size=2><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt"><O:P>&nbsp;</SPAN></FONT></div></DIV>
<div></div></td></tr></table><p style="margin-top:11px;padding-top:3px;background-image: url(http://mail.lycos.co.uk/Images/Mail/_content/dot.gif);background-repeat: repeat-x;background-position: 0px 0px;">Les noms de domaine les moins chers du march : 6,49 euros HT sur <a href="http://www.lycos.fr/pro">www.lycos.fr/pro</a>.


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Subject: =?iso-8859-1?q?R=E9f=2E_=3A_Re=3A_[ambre]_Re-pas?=
From: jlheveder@mousquetaires.com
Date: Thu, 12 Feb 2004 14:02:55 +0100



Oui oui! Ca peut =EAtre sympa!


                                                                           =
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                                                                           =
                                                 =0D
                    Envoy=E9 par :                  Pour : =
 <ambre@quatramaran.ens.fr>                                        =0D
                    ambre-bounces@quatrama        cc :                     =
                                                 =0D
                    ran.ens.fr                    Objet :      Re: [ambre]=
 Re-pas                                           =0D
                                                                           =
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                                                 =0D
          12/02/04 13:55  "Noria . "                                       =
                                                 =0D
          <noriane@caramail.com>                                           =
                                                 =0D
                    Veuillez r=E9pondre =E0                                =
                                                     =0D
                    "Mailing List                                          =
                                                 =0D
                    Francophone sur le                                     =
                                                 =0D
                    monde d'Ambre de Roger                                 =
                                                 =0D
                    Zelazny"                                               =
                                                 =0D
                                                                           =
                                                 =0D
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                                                                           =
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           Oui moi ca me dit !                                             =
=0D
           julien tu es ok ?                                               =
=0D
                                                                           =
=0D
           Noria                                                           =
=0D
           ------- Message d'origine -------                               =
=0D
           De :=A0 edriwing                                                =
  =0D
           Date :=A0Thu, 12 Feb 2004 12:25:28 +01000                       =
  =0D
           Talut=A0!                                                       =
  =0D
                                                                           =
=0D
           Et bienvenue aux nouveaux.                                      =
=0D
           Effectivement cela fait desmoisqu?on n?a pasorganis=E9 une=
 petite =0D
           bouffe.                                                         =
=0D
           Moi j?ai une envie de flam?sen ce moment, =E7a tenterait combien=
  =0D
           de personnes=A0?                                                =
  =0D
           On pourrait faire =E7a d=E9but mars, genre le vendredi 12 au=
 soir=A0? =0D
                                                                           =
=0D
           Edri, enflams=E9                                                =
  =0D
                                                                           =
=0D
                                                                           =
=0D



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Date: Thu, 12 Feb 2004 14:19:58 +0100 (CET)
From: =?iso-8859-1?q?Luigi?= <padawan_luigi@yahoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Re-pas

--===============0084274399==
Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-2118918356-1076591998=:22249"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

--0-2118918356-1076591998=:22249
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Qui? Moi? J'ai du rater un pisode sur la date prcise. Bref je suis Melun(prs de Fontainebleau) en ce moment donc moi a peut marcher  peu prs n'importe quand sans problme aucun.
Faut juste me donner une date et une heure et un lieu et pouf je rencontrerais "enfin" les gens de la ML sur Paris!
Voili Voilou!
Ju-lien


		
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<DIV>Qui? Moi? J'ai du rater un pisode sur la date prcise. Bref je suis Melun(prs de Fontainebleau) en ce moment donc moi a peut marcher  peu prs n'importe quand sans problme aucun.</DIV>
<DIV>Faut juste me donner une date et une heure et un lieu et pouf je rencontrerais "enfin" les gens de la ML sur Paris!</DIV>
<DIV>Voili Voilou!</DIV>
<DIV>Ju-lien<BR></DIV><p>
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From: "Paraphlegman Paraphlegman" <paraphlegman@hotmail.com>
Subject: Re: [ambre] Re-pas
Date: Thu, 12 Feb 2004 13:38:53 +0000

--===============1448271727==
Content-Type: text/html

<html><div style='background-color:'><DIV class=RTE>
<P><BR><BR></P></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>A priori, c'est bon pour moi aux dates indiques.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Louis</DIV></div><br clear=all><hr>Add photos to your e-mail with <a href="http://g.msn.com/8HMBEN/2746??PS=">MSN 8.</a> Get 2 months FREE*.</html>

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From: "mathieu roulland " <empouioui@caramail.com>
Date: Thu, 12 Feb 2004 12:29:50 +0100
Subject: [ambre] Le serpent ?

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Salut !

>Salut, et bien venu! La ml se renouvelle on dirait deux nouveaux en deux 
>jour, c'est une bonne moyenne! Si =E7a continu on trouveras plus de resto assez 
>grand pour les repas! En en parlant, quand est-ce qu'on fait le prochain, Edri? 

D=E9j=E0 merci de cet aceuil des plus sympatique !
Tient justement on est combien sur la mailing liste ?... Et quand vous faites des sorties vous les faites ou ? ( quel 
ville ? )


>Le Logrus est par essence la repr=E9sentation du chaos. Qui dit Chaos dit absence d'ordre (ou presque). Si c'est 
>le cas ca repr=E9sentation ne peut pas =EAtre ordonn=E9. Donc pourquoi un serpent? La repr=E9sentation du 
>Chaos/Logrus devrait =EAtre quelque chose d'informe, en perp=E9tuel mouvement. Bref difficile =E0 imaginer...

Je ne voudrais pas dire d'anerie plus grosse que moi mais il me semble qu'=E0 l'origine ( dans les romans ) les 
chaosiens sont les premiers =EAtres issus du chaos ayant une conscience ( en gros ). Mais le chaos =E9tant se qu'il 
est il ne se pr=E9tait pas trop =E0 leurs =E9bats. A un moment lambda quelqu'un ( quelque chose ? ) a pondu le Logrus 
qui n'est autre qu'une repr=E9sentation du Chaos lui m=EAme, les Chaosiens =E9tait alors capable en le passant de " 
voir " le Chaos et surtout de le " pr=E9voir " comme disait Boris pour la m=E9t=E9o ( vous me suivez encore l=E0 ? ). Au 
final comprendre le Logrus c'est comprendre le Chaos et d'une certaine mani=E8re le contr=F4ler, donc le Logrus, 
repr=E9sentation pr=E9cise du Chaos, est assimilable =E0 un outil permettant d'ammener de l'ordre, m=EAme si lui m=EAme 
est une forme pure de chaos...

>Bref tout =E7a pour dire, pourquoi le serpent?

La je r=E9pondrais plus comme un master : Tout simplement parceque la Licorne ...

Sinon moi aussi j'ai une petite question de l'ordre de la poule et de l'oeuf :
On voit, par les yeux de Corwin, que le joyau du jugement contient une r=E9plique tridimensionel de la Marelle 
( ?? ). Sans d=E9j=E0 se demander l'utilit=E9 d'une telle repr=E9sentation ( sa sera pour une fois ^^ ) je me demandes qui 
de la Marelle ou du joyau fut le premier, d'ailleur on peut aussi se poser la m=EAme question pour la licorne ... Enfin 
bref cette question me turlipine ( j'y ai r=E9pondu dans mes campgnes mais bon ... ) pour la simple raison que celui 
qui est =E0 l'origine des autres =E0 forc=E9ment une importance plus que pr=E9pond=E9rante dans toute cet histoire ... 
Dans le m=EAme ordre d'id=E9e je me demande aussi quels sont les relations entre tous ces symboles, vu qu'il semble 
tous avoir plus ou moins une conscience propre ( la Marelle s'exprime directement, le serpent aussi et la Licorne 
desside, de mani=E8re tout =E0 fait th=E9atrale, de refiler la courone =E0 Random ). On peut aussi se demander le r=F4le 
exact d'Ob=E9ron et de Dworkin avec dans tout sa, Ob=E9ron pousse quand m=EAme Corwin =E0 refaire une Marelle puis 
s'esquive apr=E8s avoir r=E9par=E9 la Marelle primal sans plus d'explications.
Bon je vais m'arr=E9ter la dans les questions et les th=E9ories fumeuses sinon je ne vais jamais m'arr=E9ter...

OuiOui ( je sais c'est ridicule mais c'est comme sa )
Voil=E0 voil=E0 ... Moi je dis sa, je dis rien ...

Les noms de domaine les moins chers du march=E9 : 6,49 euros HT sur http://www.lycos.fr/pro .


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From: "damia" <damia_de_pern@hotmail.com>
Subject: Re: [ambre] Re-pas
Date: Thu, 12 Feb 2004 19:57:11 +0100

This is a multi-part message in MIME format.

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This is a multi-part message in MIME format.

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Hello, d'abord bienvenue aux nouveaux, un peu de sang frais ca fais du =
bien, on commencais =E0 tourner =E0 vide, c le cas de la dire....

Sinon pour le repas pour moi le 12 c ok si c sur Paris ou la r=E9gion =
parisienne, je profiterais de la voiture de JuLu :-)

Damia
  ----- Original Message -----=20
  From: Paraphlegman Paraphlegman=20
  To: ambre@quatramaran.ens.fr=20
  Sent: Thursday, February 12, 2004 2:38 PM
  Subject: Re: [ambre] Re-pas






  A priori, c'est bon pour moi aux dates indiqu=E9es.

  Louis


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  <A title=3Dparaphlegman@hotmail.com=20
  href=3D"mailto:paraphlegman@hotmail.com">Paraphlegman Paraphlegman</A> =
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  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
title=3Dambre@quatramaran.ens.fr=20
  href=3D"mailto:ambre@quatramaran.ens.fr">ambre@quatramaran.ens.fr</A> =
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  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, February 12, =
2004 2:38=20
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Re-pas</DIV>
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  <DIV>A priori, c'est bon pour moi aux dates indiqu=E9es.</DIV>
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  <DIV>Louis</DIV></DIV><BR clear=3Dall>
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From: "damia" <damia_de_pern@hotmail.com>
Date: Thu, 12 Feb 2004 21:22:28 +0100
Subject: [ambre] Le serpent

This is a multi-part message in MIME format.

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This is a multi-part message in MIME format.

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Cher Ju voici un d=E9but de r=E9ponse =E0 ta question, "pourquoi le =
serpent". Meme si ca n'est pas exaustif et que ca ne r=E9pondra =
peut-etre pas =E0 ton propos ca aura le m=E9rite de te perdre en =
conjectures.

Je ne parlerais pas de ou peu du Lodrus et du chaos ici meme mais plutot =
de la figure du serpent. Apres tout Zel =E9tait, je ne dirais pas =
passionn=E9 vu que je ne le connaissait pas, mais tres interr=E9ss=E9 =
par les mythes et mythologies de cette mis=E9rable ombre.

Si on consid=E8re comme c generalement le cas que Zel c inspirer des =
mythes Celtes alors il faut p=EA y chercher un d=E9but de reponse. Pour =
commencer on trouve non pas un mais plusieurs serpents. En effet en =
=E9t=E9 il n'est pas rare de rencontrer entre deux rochers une masse de =
serpents enrouler ensemble dans leur bave et leurs s=E9cr=E9tions =
corporelles. Les Gaulois pensaient que de cette masse naissait un "oeuf" =
de serpent dont l'une des propri=E9t=E9 =E9tait de porter chance.=20
Tout ca pour dire que l'on peut voir dans cette figure de serpents =
entrelac=E9s un symbole de la f=E9condit=E9 or le chaos est forcement =
f=E9cond car non statique. Elle est aussi symbole de m=E9lange car =
comment reconnaitre tel serpent d'un autre au milieux des autres. Il fut =
aussi un symbole de paix pour les meme raison.=20

Les chaosiens ne sont'ils pas des serpents se m=E9langeants sans cesse =
et changeant par chacun de leurs actes entrem=E9l=E9s les Cours du =
Chaos? Peut-etre que leurs conspirations ne sont que leur mani=E8re =E0 =
eux de changer la donne. Mais l=E0 je m'=E9gare.

Passons =E0 l'oeuf de serpent cit=E9 plus haut. Pourquoi ne pas y voir =
l'oeil du serpent. Je sais que je m'avance mais apres tout cet oeuf de =
serpent est symbole de cr=E9ation, de naissance. Or la Marelle est =
cr=E9=E9e si on s'en tient aux bouquins par le JDJ. A vous de voir.=20

Dans le mythe indou il existe aussi un serpent et cette symbolique de =
l'oeuf qui se rapproche de celle celte meme si les donn=E9es n'en sont =
pas les meme. Chez les indou il existe l'Oeuf premier, celui contenant =
l'essence de vie. Or cet oeuf etait garder par un serpent, serpent qui =
fut tu=E9 par la suite pour l'appropriation de cet oeuf par un voleur, =
tout comme le serpent de Zel fut mutil=E9 et son oeil vol=E9.

Il existe aussi a propos d'un serpent un autre mythe plus ancien =
celui-la puisque Egyprien. Celui du serpent Apophis qui chaque nuit =
affrontait et perdait contre le dieu R=E9, symbole d'ordre et d'unit=E9, =
permettant ainsi la renaissance du soleil chaque matin. Si le serpent =
venait =E0 gagn=E9 le soleil ne se leverait plus et ce serait la fin du =
monde. Tout comme si les Cours ou Ambre venait =E0 etre d=E9truit que =
resterait-il?

On peut trouver un autre serpents int=E9rr=E9ssant dans les mythes =
Viking. Celui du serpent du monde Celui-ci entoure de ses anneaux le =
tront d'un arbre nomm=E9 Ygg ou Yggdrasil (Ca vous rappelle quelques =
chose?) ;-). Le serpent est au centre de l'arbre, autour de Midgard (la =
terre du milieu) royaume des hommes. A not=E9 que chez Zel l'ordre est =
boulvers=E9, vu que le serpent se trouve =E0 un bout de l'univers et =
l'arbre de vie au centre. Tirez-en les conclusions que vous voulez :-)

A vi ce serpent sera aussi une des causes de la destructions du monde, =
car son venin tuera les dieux qu'il combat. Mais il sera aussi d=E9truit =
par eux.

Il ya d'autres mythes concernant le serpent =E0 travers le monde et il =
est =E0 not=E9 que le serpent y a une figure de cr=E9ation mais qu'il =
finira par d=E9truire le monde.

Voila Ju de quoi aliment=E9 ta r=E9flexion! lol

Damia
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ici meme mais plutot de la figure du serpent. Apres tout Zel =E9tait, je =
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mythes et mythologies de cette mis=E9rable ombre.</FONT></DIV>
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Pour commencer on trouve non pas un mais plusieurs serpents. En effet en =
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n'est pas rare de rencontrer entre deux rochers une masse de serpents =
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ensemble dans leur bave et leurs s=E9cr=E9tions corporelles. Les Gaulois =
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tout cet oeuf de serpent est symbole de cr=E9ation, de naissance. Or la =
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est cr=E9=E9e si on s'en tient aux bouquins par le JDJ. A vous de voir.=20
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cette symbolique de l'oeuf qui se rapproche de celle celte meme si les =
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n'en sont pas les meme. Chez les indou il existe&nbsp;l'Oeuf premier, =
celui=20
contenant l'essence de vie. Or cet oeuf etait garder par un serpent, =
serpent qui=20
fut tu=E9 par la suite pour l'appropriation de cet oeuf par un voleur, =
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nuit affrontait et perdait contre le dieu R=E9, symbole d'ordre et=20
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Si le=20
serpent venait =E0 gagn=E9 le soleil ne se leverait plus et ce serait la =
fin du=20
monde. Tout comme si les Cours ou Ambre venait =E0 etre d=E9truit que=20
resterait-il?</FONT></DIV>
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tront d'un arbre nomm=E9 Ygg ou Yggdrasil (Ca vous rappelle quelques =
chose?) ;-).=20
Le serpent est au centre de l'arbre, autour de Midgard (la terre du =
milieu)=20
royaume des hommes. A not=E9 que chez Zel l'ordre est boulvers=E9, vu =
que le serpent=20
se trouve =E0 un bout de l'univers et l'arbre de vie au centre. Tirez-en =
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From: Arthalf@aol.com
Date: Sat, 14 Feb 2004 08:32:00 EST
Subject: Re: [ambre] Re-pas


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--part1_1ec.18f1f98b.2d5f7d50_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 12/02/2004 14:02:16 Paris, Madrid,=20
noriane@caramail.com a =E9crit :


> Oui moi ca me dit !
> julien tu es ok ?
> =20
> Noria
>=20
>=20

On est plusieurs Juju sur la ml mais je le prends pour moi, tant pis! ;op
Pour l'instant, oui je suis dispo!

Arthalf, ou Julien... mais devinez lequel ;op


--part1_1ec.18f1f98b.2d5f7d50_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><HTML><FONT  SIZE=3D2 PTSIZE=3D10 FAMILY=
=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">Dans un e-mail dat=E9 du 12/02/2004=
 14:02:16 Paris, Madrid, noriane@caramail.com a =E9crit :<BR>
<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Oui moi ca me dit !<BR>
julien tu es ok ?<BR>
 <BR>
Noria<BR>
<BR>
</BLOCKQUOTE><BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" BACK=3D"#ffffff" style=3D"BACKGROUND-COLOR:=20=
#ffffff" SIZE=3D2 PTSIZE=3D10 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"=
><BR>
On est plusieurs Juju sur la ml mais je le prends pour moi, tant pis! ;op<BR=
>
Pour l'instant, oui je suis dispo!<BR>
<BR>
Arthalf, ou Julien... mais devinez lequel ;op<BR>
<BR>
</FONT></HTML>
--part1_1ec.18f1f98b.2d5f7d50_boundary--

--===============0041872358==
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Disposition: inline

----------------------------------------------------------------------
 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (accs aux archives et au
Who's who)

 Inscription  la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail  majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans 
le *corps* du message :

subscribe ambre-fan
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--===============0041872358==--

-----------------------------

From: "Noria . " <noriane@caramail.com>
Subject: Re: [ambre] Re-pas
Date: Sun, 15 Feb 2004 11:31:39 GMT 

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
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--=_NextPart_Lycos_0121231076841099_ID
Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<STYLE>table.mail_content {DISPLAY: block}</STYLE><table width="100%" class="mail_content"><tr><td valign="top"><div><BR>J'en suis ravie mais en fait c'tait un message pour mon Juju  moi...:o) Mon amoureux quoi !</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>A bientot alors !</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Noria, :o)<BR>------- Message d'origine -------<BR>De :&nbsp;Arthalf@aol.com<BR>Date :&nbsp;Sat, 14 Feb 2004 08:32:00 EST<BR></div>
<div><FONT face=arial,helvetica><FONT lang=1 face=Arial size=2 FAMILY="SANSSERIF" PTSIZE="10">Dans un e-mail dat du 12/02/2004 14:02:16 Paris, Madrid, noriane@caramail.com a crit :<BR><BR></div></FONT><FONT lang=1 style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" face=Arial color=#000000 size=2 FAMILY="SANSSERIF" PTSIZE="10" BACK="#ffffff"><BR>On est plusieurs Juju sur la ml mais je le prends pour moi, tant pis! ;op<BR>Pour l'instant, oui je suis dispo!<BR><BR>Arthalf, ou Julien... mais devinez lequel ;op<BR><BR></FONT>
<div></div>
<div><divRE>
</PRE></FONT></td></tr></table><p style="margin-top:11px;padding-top:3px;background-image: url(http://mail.lycos.co.uk/Images/Mail/_content/dot.gif);background-repeat: repeat-x;background-position: 0px 0px;"><font face="trebuchet ms">E-mail, Dialogue en direct et SMS gratuits sur minitel : <a href="http://www.home.lycos.fr/communiquer/minitel.php">3615 CARAMAIL</a></font>


--=_NextPart_Lycos_0121231076841099_ID
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-----------------------------

From: Arthalf@aol.com
Date: Sun, 15 Feb 2004 11:46:15 EST
Subject: Re: [ambre] Re-pas


--===============0173488197==
Content-Type: multipart/alternative;
	boundary="part1_db.37725a8.2d60fc57_boundary"


--part1_db.37725a8.2d60fc57_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 15/02/2004 11:32:52 Paris, Madrid,=20
noriane@caramail.com a =E9crit :


> J'en suis ravie mais en fait c'=E9tait un message pour mon Juju =E0 moi...=
:o)=20
> Mon amoureux quoi !
> =20
> A bientot alors !
> =20
> Noria, :o)
>=20
>=20

J'esp=E8re qu'il pourra venir car comme on dit : "plus on est de Juliens plu=
s=20
on rit!" ;o)

Arthalf, bout entrain... ;op

--part1_db.37725a8.2d60fc57_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><HTML><FONT  SIZE=3D2 PTSIZE=3D10 FAMILY=
=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">Dans un e-mail dat=E9 du 15/02/2004=
 11:32:52 Paris, Madrid, noriane@caramail.com a =E9crit :<BR>
<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">J'en suis ravie mais en fait c'=
=E9tait un message pour mon Juju =E0 moi...:o) Mon amoureux quoi !<BR>
 <BR>
A bientot alors !<BR>
 <BR>
Noria, :o)<BR>
<BR>
</BLOCKQUOTE><BR>
<BR>
J'esp=E8re qu'il pourra venir car comme on dit : "plus on est de Juliens plu=
s on rit!" ;o)<BR>
<BR>
Arthalf, bout entrain... ;op</FONT></HTML>

--part1_db.37725a8.2d60fc57_boundary--

--===============0173488197==
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Date: Sun, 15 Feb 2004 22:33:15 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: La ml (Was: Re: [ambre] Le serpent ?)

Hullo,


>  >Salut, et bien venu! La ml se renouvelle on dirait deux nouveaux en deux
>>jour, c'est une bonne moyenne! Si =E7a continu on trouveras plus de resto =
assez
>>grand pour les repas! En en parlant, quand=20
>>est-ce qu'on fait le prochain, Edri?
>
>D=E9j=E0 merci de cet aceuil des plus sympatique !

De rien, c'est une vieille habitude de la ml! :-)
Bon par contre j'aborderai plus bas le c=F4t=E9 moins=20
amusant d'=EAtre nouveau sur la ml.

>Tient justement on est combien sur la mailing liste ?...

Quisar pourra mieux r=E9pondre que moi, mais au bas=20
mot une centaine, mais dont seulement une=20
vingtaine (voir moins) sont vraiment actifs.

>Et quand vous faites des sorties vous les faites ou ? ( quel
>ville ? )

Tu l'auras sans doute compris, c'est sur Paris g=E9n=E9ralement.
Si tu peux venir, n'h=E9site pas, c'est toujours ben sympa tout plein!
Et si tu ne peux... n'h=E9site pas =E0 lancer les=20
sorties dans ton coin! J'ai essay=E9 sur Bruxelles=20
et c'=E9tait ben sympa.

Bon sinon... chtit rappel de la netiquette pour=20
qu'on puisse suivre facilement les discussions=20
(et cela ne s'adresse pas qu'aux nouveaux en=20
fait... ;-):
- Bon l'html, Nolendil s'en est occup=E9 (et non=20
les partisans de Flo ne sont pas des htmlistes!)
- Essayez d'aborder qu'un sujet par mail, quitte =E0 couper les mails.
- N'h=E9sitez pas =E0 changer le titre du mail pour l'adapter =E0 son conten=
u.
- Quand vous r=E9pondez =E0 un mail, ne gardez que le=20
ou les passages du mail qui vous fait r=E9agir. Pas=20
besoin de conserver le reste. Par contre=20
conservez les signatures pour savoir =E0 qui vous=20
r=E9pondez (d'o=F9 l'int=E9r=EAt de signer...hum, hum ;-)
- Et compl=E9ment de la "r=E8gle" pr=E9c=E9dente, si vous=20
pouviez =E9viter le topostage (que votre r=E9ponse=20
soit plac=E9 avant le mail auquel vous r=E9pondiez)=20
ce serait g=E9nial.



Val=E0, va=E0...

Bonnes discussions =E0 tous!


Arslan, qui serait partant pour un tour pour=20
manger des flamek=FCches... a priori mi-mars=20
m'irait tr=E8s bien. :-)
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From: Arthalf@aol.com
Date: Wed, 18 Feb 2004 13:55:41 EST
Subject: Re: [ambre] Re-pas


--===============0297638993==
Content-Type: multipart/alternative;
	boundary="part1_ca.27d7ac32.2d650f2d_boundary"


--part1_ca.27d7ac32.2d650f2d_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 12/02/2004 14:21:16 Paris, Madrid,=20
padawan_luigi@yahoo.fr a =E9crit :


> Qui? Moi? J'ai du rater un =E9pisode sur la date pr=E9cise. Bref je suis=20
> Melun(pr=E8s de Fontainebleau) en ce moment donc moi =E7a peut marcher=20=
=E0 peu pr=E8s=20
> n'importe quand sans probl=E8me aucun.
> Faut juste me donner une date et une heure et un lieu et pouf je=20
> rencontrerais "enfin" les gens de la ML sur Paris!
> Voili Voilou!
> Ju-lien
>=20

Cool!
Alors on se la fait quand, cette bouffe? les dates propos=E9es sont le vendr=
edi=20
12 mars, le jeudi 26 f=E9vrier et le vendredi 27 f=E9vrier.
Perso je pr=E9f=E8re le 12, mais je dois pouvoir me lib=E9rer les autres jou=
rs=20
(faudrait pas tarder =E0 le savoir que je m'organise).
Qui est dispo et pour quelles dates??

Arthalf=20

--part1_ca.27d7ac32.2d650f2d_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><HTML><FONT  SIZE=3D2 PTSIZE=3D10 FAMILY=
=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">Dans un e-mail dat=E9 du 12/02/2004=
 14:21:16 Paris, Madrid, padawan_luigi@yahoo.fr a =E9crit :<BR>
<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Qui? Moi? J'ai du rater un =E9p=
isode sur la date pr=E9cise. Bref je suis Melun(pr=E8s de Fontainebleau) en=20=
ce moment donc moi =E7a peut marcher =E0 peu pr=E8s n'importe quand sans pro=
bl=E8me aucun.<BR>
Faut juste me donner une date et une heure et un lieu et pouf je rencontrera=
is "enfin" les gens de la ML sur Paris!<BR>
Voili Voilou!<BR>
Ju-lien<BR>
</BLOCKQUOTE><BR>
<BR>
Cool!<BR>
Alors on se la fait quand, cette bouffe? les dates propos=E9es sont le vendr=
edi 12 mars, le jeudi 26 f=E9vrier et le vendredi 27 f=E9vrier.<BR>
Perso je pr=E9f=E8re le 12, mais je dois pouvoir me lib=E9rer les autres jou=
rs (faudrait pas tarder =E0 le savoir que je m'organise).<BR>
Qui est dispo et pour quelles dates??<BR>
<BR>
Arthalf </FONT></HTML>

--part1_ca.27d7ac32.2d650f2d_boundary--

--===============0297638993==
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
MIME-Version: 1.0
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-----------------------------

Date: Wed, 18 Feb 2004 20:36:57 +0100 (CET)
From: =?iso-8859-1?q?Luigi?= <padawan_luigi@yahoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Re-pas

--===============0197240630==
Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1242502064-1077133017=:86509"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

--0-1242502064-1077133017=:86509
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Personellement je suis partant pour un vendredi si possible le 12 mais je pourrais m'arranger autrement!
Voil c'est dit!
Ju


		
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--0-1242502064-1077133017=:86509
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<DIV>Personellement je suis partant pour un vendredi si possible le 12 mais je pourrais m'arranger autrement!</DIV>
<DIV>Voil c'est dit!</DIV>
<DIV>Ju<BR><FONT face=arial,helvetica></DIV></FONT><p>
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--===============0197240630==
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
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Date: Thu, 19 Feb 2004 00:41:27 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re-pas

Coucou,


>Qui est dispo et pour quelles dates??

Grooosse pr=E9f=E9rrence pour le 12.

>Arthalf


Cya,

Arslan
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Date: Thu, 19 Feb 2004 08:41:46 +0100
From: "ROSEN Jeremy" <jeremy.rosen@c-s.fr>
Subject: Re: [ambre] Re-pas

je troisimeise le 12 mars...

Luigi wrote:
> Personellement je suis partant pour un vendredi si possible le 12 mais 
> je pourrais m'arranger autrement!
> Voil c'est dit!
> Ju
> 
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From: "edriwing" <edriwing@ifrance.com>
Date: Fri, 20 Feb 2004 09:55:35 +0100
Subject: [ambre] Re-pas - Date finale : 12 mars

> je troisi=E8meise le 12 mars...

Et moi j'officialise le 12 mars!!!

Le flam's convient =E0 tous?
Vous pr=E9f=E9rez celui des halles ou celui de Montparnass?
20h conviendrat =E0 tout le monde?

> Luigi wrote:
> > Personellement je suis partant pour un vendredi si possible le 12
mais
> > je pourrais m'arranger autrement!
> > Voil=E0 c'est dit!
> > Ju


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From: "damia" <damia_de_pern@hotmail.com>
Subject: Re: [ambre] Re-pas - Date finale : 12 mars
Date: Fri, 20 Feb 2004 11:36:12 +0100

ben finallement je pourrais pas venir le 12 mais amusez-vous bien :-)

Damia
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Date: Fri, 20 Feb 2004 11:47:08 +0100 (CET)
From: =?iso-8859-1?q?Luigi?= <padawan_luigi@yahoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Re-pas - Date finale : 12 mars

--===============0787870363==
Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-1287572867-1077274028=:16325"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

--0-1287572867-1077274028=:16325
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

perso celui le moins compliqu  atteindre via mtro.
Il me faut juste l'adresse et hop je serais l!
Il faudra tout de mme que je regarde mes horaires de train retour histoire de pas tre bloqu  Paris mais a devrait aller!
 
Donc je vote pour!

edriwing <edriwing@ifrance.com> wrote:
> je troisimeise le 12 mars...

Et moi j'officialise le 12 mars!!!

Le flam's convient  tous?
Vous prfrez celui des halles ou celui de Montparnass?
20h conviendrat  tout le monde?


		
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--0-1287572867-1077274028=:16325
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<DIV>perso celui le moins compliqu  atteindre via mtro.</DIV>
<DIV>Il me faut juste l'adresse et hop je serais l!</DIV>
<DIV>Il faudra tout de mme que je regarde mes horaires de train retour histoire de pas tre bloqu  Paris mais a devrait aller!</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Donc je vote pour!<BR><BR><B><I>edriwing &lt;edriwing@ifrance.com&gt;</I></B> wrote:</DIV>
<BLOCKQUOTE class=replbq style="BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; PADDING-LEFT: 5px">&gt; je troisimeise le 12 mars...<BR><BR>Et moi j'officialise le 12 mars!!!<BR><BR>Le flam's convient  tous?<BR>Vous prfrez celui des halles ou celui de Montparnass?<BR>20h conviendrat  tout le monde?<BR><BR></BLOCKQUOTE><p>
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--===============0787870363==
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
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From: "damia" <damia_de_pern@hotmail.com>
Subject: Re: [ambre] Re-pas - Date finale : 12 mars
Date: Fri, 20 Feb 2004 12:25:36 +0100

This is a multi-part message in MIME format.

--===============0777523922==
Content-Type: multipart/alternative;
	boundary="----=_NextPart_000_001E_01C3F7AC.A489B670"

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_001E_01C3F7AC.A489B670
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

=E7a je peux t'aider petit Lu

alors dernier train RER pour Melun =E0 00h36, sinon t'as le car a =
prendre sur la place en face de l'horloge =E0 1h25 apres le train =
suivant c 3h40 et des poussi=E8res

Voila
Damia
  ----- Original Message -----=20
  From: Luigi=20
  To: edriwing@ifrance.com ; Mailing List Francophone sur le monde =
d'Ambre de Roger Zelazny=20
  Sent: Friday, February 20, 2004 11:47 AM
  Subject: Re: [ambre] Re-pas - Date finale : 12 mars


  perso celui le moins compliqu=E9 =E0 atteindre via m=E9tro.
  Il me faut juste l'adresse et hop je serais l=E0!
  Il faudra tout de m=EAme que je regarde mes horaires de train retour =
histoire de pas =EAtre bloqu=E9 =E0 Paris mais =E7a devrait aller!

  Donc je vote pour!

  edriwing <edriwing@ifrance.com> wrote:
    > je troisi=E8meise le 12 mars...

    Et moi j'officialise le 12 mars!!!

    Le flam's convient =E0 tous?
    Vous pr=E9f=E9rez celui des halles ou celui de Montparnass?
    20h conviendrat =E0 tout le monde?




-------------------------------------------------------------------------=
-----
  Yahoo! Mail : votre e-mail personnel et gratuit qui vous suit partout =
!=20
  Cr=E9ez votre Yahoo! Mail


-------------------------------------------------------------------------=
-----


  ----------------------------------------------------------------------
   Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acchs aux archives et au
  Who's who)

   Inscription ` la ML // (pour les hors sujets, organisation de
  repas...) : Envoyer un mail ` majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans=20
  le *corps* du message :

  subscribe ambre-fan
  ----------------------------------------------------------------------

------=_NextPart_000_001E_01C3F7AC.A489B670
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
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<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>=E7a je peux t'aider petit =
Lu</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>alors dernier train RER pour Melun =E0 =
00h36, sinon=20
t'as le car a prendre sur la place en face de l'horloge =E0 1h25 apres =
le train=20
suivant c 3h40 et des poussi=E8res</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Voila</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Damia</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV=20
  style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
black"><B>From:</B>=20
  <A title=3Dpadawan_luigi@yahoo.fr =
href=3D"mailto:padawan_luigi@yahoo.fr">Luigi</A>=20
  </DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
title=3Dedriwing@ifrance.com=20
  href=3D"mailto:edriwing@ifrance.com">edriwing@ifrance.com</A> ; <A=20
  title=3Dambre@quatramaran.ens.fr =
href=3D"mailto:ambre@quatramaran.ens.fr">Mailing=20
  List Francophone sur le monde d'Ambre de Roger Zelazny</A> </DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, February 20, 2004 =
11:47=20
  AM</DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [ambre] Re-pas - =
Date finale=20
  : 12 mars</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>perso celui le moins compliqu=E9 =E0 atteindre via m=E9tro.</DIV>
  <DIV>Il me faut juste l'adresse et hop je serais l=E0!</DIV>
  <DIV>Il faudra tout de m=EAme que je regarde mes horaires de train =
retour=20
  histoire de pas =EAtre bloqu=E9 =E0 Paris mais =E7a devrait =
aller!</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Donc je vote pour!<BR><BR><B><I>edriwing &lt;<A=20
  =
href=3D"mailto:edriwing@ifrance.com">edriwing@ifrance.com</A>&gt;</I></B>=
=20
  wrote:</DIV>
  <BLOCKQUOTE class=3Dreplbq=20
  style=3D"PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px =
solid">&gt;=20
    je troisi=E8meise le 12 mars...<BR><BR>Et moi j'officialise le 12=20
    mars!!!<BR><BR>Le flam's convient =E0 tous?<BR>Vous pr=E9f=E9rez =
celui des halles=20
    ou celui de Montparnass?<BR>20h conviendrat =E0 tout le=20
  monde?<BR><BR></BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR SIZE=3D1>
  Yahoo! Mail : votre e-mail personnel et gratuit qui vous suit partout =
! <BR><A=20
  =
href=3D"http://fr.rd.yahoo.com/mail/taglines/*http://fr.benefits.yahoo.co=
m/">Cr=E9ez=20
  votre Yahoo! Mail</A>
  <P>
  <HR>

  =
<P></P>------------------------------------------------------------------=
----<BR>&nbsp;Site=20
  de la ml : http://www.ambre.net/ml (acchs aux archives et au<BR>Who's=20
  who)<BR><BR>&nbsp;Inscription ` la ML // (pour les hors sujets, =
organisation=20
  de<BR>repas...) : Envoyer un mail ` majordomo@quatramaran.ens.fr avec =
dans=20
  <BR>le *corps* du message :<BR><BR>subscribe=20
  =
ambre-fan<BR>------------------------------------------------------------=
----------<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>

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--===============0777523922==
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Disposition: inline

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--===============0777523922==--

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Date: Mon, 23 Feb 2004 01:02:11 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] Re-pas - Date finale : 12 mars

'lo,


>Le flam's convient =E0 tous?

A me va.
J'aurais un resto pour la prochaine fois, mais en=20
attendant Flamk=FCche nous voil=E0!

>Vous pr=E9f=E9rez celui des halles ou celui de Montparnass?

Montparnasse.

>20h conviendrat =E0 tout le monde?

A me va.

=C0 pluche,

Arslan
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From: "Paraphlegman Paraphlegman" <paraphlegman@hotmail.com>
Subject: Re: [ambre] Re-pas - Date finale : 12 mars
Date: Mon, 23 Feb 2004 01:15:03 +0000

--===============0910413234==
Content-Type: text/html

<html><div style='background-color:'><DIV class=RTE>
<P>&nbsp;</P>
<P>Hop,<BR><BR></P></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>A priori, pas de contre-indication de la part de mon agenda pour le resto le 12 mars, et le flam's de montpar est un plan connu.</DIV>
<DIV>A la prochaine,</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Louis</DIV></div><br clear=all><hr>Protect your PC - <a href="http://g.msn.com/8HMAEN/2755??PS=">Click here</a> for McAfee.com VirusScan Online </html>

--===============0910413234==
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Disposition: inline

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From: "Nicolas Lagedamont" <fayenrith@hotmail.com>
Date: Mon, 23 Feb 2004 19:26:27 +0100
Subject: [ambre] Salut

Salut  tous, a fait un moment que je suis inscrit sur la ML de mon jeu 
favori, o je lis plein de choses intressantes et parfois utiles, mais je 
n'ai jamais vraiment eu l'occasion de participer au dbat : faut dire que 
vous semblez tre une bande de joyeux bavards inpuisables sur le sujet!

Alors voil, j'envisage de lancer une nouvelle campagne et je me demande 
comment ne pas me rpter vis--vis des joueurs qui ont dj jou  Ambre 
avec moi ? Vus qu'ils ont jou une longue campagne d'un an et demi, ils ont 
accumul une bonne connaissance de l'univers et du systme de jeu, et ils 
risquent de ne pas tre surpris la deuxime fois -- voire mme d'tre 
compltement blaz (a t le cas pour l'un d'entre eux,  la fin : il 
devinait tout !).

Je sais qu'on peut toujours "personnaliser" sa vision d'Ambre, mais je suis 
plutt un "puriste" (je me rfre totalement aux romans et assez peu au 
livre des rgles) et mes joueurs aussi. Le problme est donc de conserver 
cette rfrence aux crits de Zelazny sans faire du dj-vu.

D'autant que le groupe est complt par des joueurs qui n'y ont jamais jou, 
et cette dichotomie entre "la moiti qui sait" et "la moiti qui ne sait 
pas" risque de gcher le plaisir de tous...

J'attends vos conseils aviss (et nombreux, je n'en doute pas !).

FAY

_________________________________________________________________
MSN Messenger  http://g.msn.fr/FR1001/866 : dialoguez en direct et 
gratuitement avec vos amis !

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From: "Nicolas Lagedamont" <fayenrith@hotmail.com>
Subject: RE: [ambre] Re-pas - Date finale : 12 mars
Date: Mon, 23 Feb 2004 19:30:30 +0100

Salut. C'est une invitation lance  toute la ML ou non ?
Parce que a m'intresserait beaucoup de rencontrer tous ces fans d'Ambre 
que vous tres !

FAY

>Et moi j'officialise le 12 mars!!!
>
>Le flam's convient  tous?
>Vous prfrez celui des halles ou celui de Montparnass?
>20h conviendrat  tout le monde?

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MSN Search, le moteur de recherche qui pense comme vous !  
http://search.msn.fr

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Date: Mon, 23 Feb 2004 23:25:47 +0100
From: Nihiadhil <Nihiadhil@yahoo.fr>
Subject: =?ISO-8859-1?Q?=5Bambre=5D_=5BInfo=5D_Convention_de_Jeux?=

Bonjour Nobles Cousins,

Que vous soyez d'Ambre ou des Cours, cel fait que de diffrences pour 
ce dont je viens vous parler. Je vous fais parvenir cet crit, vous 
sachant en perpetuelle qute de savoir. Nous organisons depuis 11 ans 
(deux ans pour ma part) maintenant une convention de jeux de rle, les 
"Arnes Feriques" (ex "Convention Science"). Elle reste modeste mais ne 
demande qu' exploser ;)

Celle-ci se droule  NANCY (54) les 6 et 7 mars 2004  la MJC 3 maisons.

Il y est prvu : AGONE, CONSPIRACY X, COPS, DEADLANDS, D&D 3.5 
(Ravenloft et Ferune), INS/MV 4, KULT, NEPHILIM, PROPHECY et VAMPIRE LA 
MASCARADE. Il y a galement des tables libres de prvu (hors Tournoi). 
Vous constaterez qu'il n'y a pas de Ambre prvu, car nous n'avons pas eu 
le temps d'crire de scnario, et qu'on en a pas reu. Mais rien ne vous 
empche de venir en maitriser un si vous venez avec votre scnario. Et 
j'ai suppos galement que parmis vous, nombre doivent s'interesser 
galement  d'autres mondes que celui de nombre chez Zelazny.

Des parties ont lieu le samedi aprs midi  14h, le samedi soir et le
dimanche aprs midi.

L'adresse du site web est : http://www.arenes-feeriques.fr.st/

Le planning complet sera bientot en ligne.
Il y a galement, des tournois magic et confrontation.
De nombreux lots sont  gagner :)

Vous trouverez les autres renseignements ncessaires
dessus.

Pour toutes questions, n'hsitez pas  m'interpeler. Je me ferais un
joie de vous rpondre.

Au plaisir,

Nihiadhil - Abyssien, MJ et Beaucoup d'autre chose ;)

-= Sombre dans l'Oubli =-


Ps : si les gens surent de venir pouvait me mailler directement, que je
puisse faire une estimation ;) Je vous en serez fort gr sinon ce n'est
pas grave ;) Notre porte sera grande ouverte dans tout les cas ;)
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From: "Noria . " <noriane@caramail.com>
Subject: RE: [ambre] Re-pas - Date finale : 12 mars
Date: Tue, 24 Feb 2004 10:55:28 GMT 

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Lycos_0220581077616528_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

=A0Si mon juju est d'accord, moi aussi !
Noria

>Et moi j'officialise le 12 mars!!!
>
>Le flam's convient =E0 tous?
>Vous pr=E9f=E9rez celui des halles ou celui de Montparnass?
>20h conviendrat =E0 tout le monde?

Plus simple, plus fiable, plus rapide : d=E9couvrez le nouveau Caramail - http://www.caramail.lycos.fr


--=_NextPart_Lycos_0220581077616528_ID
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Disposition: inline

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--=_NextPart_Lycos_0220581077616528_ID--


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Subject: Re: [ambre] Salut
From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.fr>
Date: Tue, 24 Feb 2004 11:28:57 +0100

Le lun 23/02/2004  19:26, Nicolas Lagedamont a crit :
> Alors voil, j'envisage de lancer une nouvelle campagne et je me demande 
> comment ne pas me rpter vis--vis des joueurs qui ont dj jou  Ambre 
> avec moi ? 

T'inquite pas, c'est possible.
Pour preuve, notre campagne de cet t de Ambre/Star
Wars/Hyprion/Dune/HunterxHunter/Goldorak/...

> Je sais qu'on peut toujours "personnaliser" sa vision d'Ambre, mais je suis 
> plutt un "puriste" (je me rfre totalement aux romans et assez peu au 
> livre des rgles) et mes joueurs aussi. Le problme est donc de conserver 
> cette rfrence aux crits de Zelazny sans faire du dj-vu.

> D'autant que le groupe est complt par des joueurs qui n'y ont jamais
> jou, 
> et cette dichotomie entre "la moiti qui sait" et "la moiti qui ne sait 
> pas" risque de gcher le plaisir de tous...

Ah... Bon, ben l, c'est plus difficile. Tu peux toujours faire
intervenir une troisime puissance ou une puissance d'ordre suprieur ou
encore les coincer d'une manire ou d'une autre  un endroit o ils ne
seront pas exactement des Princes d'Ambre/du Chaos. Par exemple les
otages du Chaos en Ambre, les enfants ambriens enlevs et duqus au
Chaos. Les rfugis du Chaos dans la Marelle de Corwin.

Tu peux aussi employer des moyens violents comme dtruire Ambre ou/et le
Chaos et les faire se rfugier dans la puissance oppose ou dans des
Ombres.

Tu peux faire jouer  une autre poque. Avant les livres. Pendant la
fondation d'Ambre. Pendant la Rvolution Industrielle du Chaos sous
l'gide de Merlin. Pendant la Tempte de la fin du premier cycle. Dans
la Marelle de Corwin.

Tu peux aussi leur faire jouer autre chose que des jeunes Princes
d'Ambre/du Chaos. Tu peux leur faire jouer des Ans. Ou des
dmons-nounous chaosiens. Ou des artefacts. Ou des constructs. Ou des
Aiguillers. Ou des Licornes.

etc...


> J'attends vos conseils aviss (et nombreux, je n'en doute pas !).
> 
> FAY

J'espre que a te donne dj quelques ides.

Ciao,
 Yoric


-- 
===
 David Teller
  LIP, ENS Lyon : David.Teller@ens-lyon.fr
   Bureau 306, Poste 87-96 -- http://perso.ens-lyon.fr/david.teller
    Editions Vigdor -- http://www.vigdor.com
     Projet OpenBERG -- http://openberg.sourceforge.net
     
Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


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Date: Tue, 24 Feb 2004 16:58:31 +0100 (CET)
From: =?iso-8859-1?q?Fleurier=20Fabien?= <ffleurier@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Ambre Digest, Vol 3, Issue 14

 --- ambre-request@quatramaran.ens.fr a crit: > Send
Ambre mailing list submissions to
> 	ambre@quatramaran.ens.fr
> 
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web,
> visit
> Alors voil, j'envisage de lancer une nouvelle
> campagne et je me demande 
> comment ne pas me rpter vis--vis des joueurs qui
> ont dj jou  Ambre 
> avec moi ?

Si tu ne l'a jamais fait, je te conseille un petit one
shoot autour d'une guerre du trone.
C'est trs sympa et les joueurs aiment gnralement
bcp.
Par contre, il faut prpar le BG des joueurs avant
pour que les liens existentent dj entre les persos.

Le premier que j'ai fait tait:
Corwin aprs avoir fond Parangon (l'Ambre de sa
Marelle) et reign pdt X anns...meurt.
Ses enfants (les joueurs) se runissent pour savoir
qui d'eux va prendre la succession!

Le deuxime tournait autour de l'Ombre Terre (celui l
je l'ai fait en GN):
Flora dcide de quitter l'Ombre terre. Son fils
organise une runion pour essayer d'officialiser SA
nouvelle Ombre Primale...mais qui sait, peut tre que
l'enjeux est plus important que prvu.

Le One shot  cela de bien est que les joueurs se
lachent gnralement bcp plus pdt les 5-6 heures que
lors d'une campagne. 

have fun
FaB




=====
/ FLEURIER Fabien
/
/ "La route est longue..."
/                     Moi
/////////////////////////

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From: "edriwing" <edriwing@ifrance.com>
Subject: RE: [ambre] Re-pas - Date finale : 12 mars
Date: Wed, 25 Feb 2004 14:55:50 +0100

Evidemment!
Tout le monde est invit=E9!
C'est le principe m=EAme du repas ml!!!

Adrien, =E0 toi de faire les comptes ;)

Edri

PS:
Sam, si tu m'entends, o=F9 que tu sois, joins toi =E0 nous!


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Date: Wed, 25 Feb 2004 21:03:46 +0100 (CET)
From: =?iso-8859-1?q?R?= <rand00m@yahoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Salut

 --- Nicolas Lagedamont <fayenrith@hotmail.com> a crit: 
> 
> Alors voil, j'envisage de lancer une nouvelle campagne et je me demande 
> comment ne pas me rpter vis--vis des joueurs qui ont dj jou  Ambre 
> avec moi ? Vus qu'ils ont jou une longue campagne d'un an et demi, ils ont 
> accumul une bonne connaissance de l'univers et du systme de jeu, et ils 
> risquent de ne pas tre surpris la deuxime fois -- voire mme d'tre 
> compltement blaz (a t le cas pour l'un d'entre eux,  la fin : il 
> devinait tout !).
> 
En un ans et demi, tes joueurs ont apris  te connaitre et ils sont capable de
prvoir tout ce que tu invente. C'ets un gros problme...
Mais le contraire devrais aussi etre vrai. Tu peux donc crer une campagne, o un
scenar ou tu te sert de ton experience de MJ pour mettre tes PJ dans des
situation o ils seront coinc parcequ'ils ont un mode de rflexions prvisible.

En gros, tu peux crer une intrigue qui semble tre prvisible et ressembler 
quelque chose de prvisible, mais qui en fait est exactement le contraire. Un
ambrien devrait etre tout sauf prvisible. (Impreigne toi du passage "ils sont
plus intelligents que nous" dans le livre de rgle.) L'ambrien mchant de ta
campagne monte une fausse intrigue pour pousser les joueurs a intervenir de faon
prvisible et logique. Quand les pj arrivent  la fin et qu'ils pensent avoir
gagn et manipul tout le monde, ils se rendent compte qu'en fait ils ont fait
exactement ce qu'il ne falais pas et qu'ils vont dtruire ambre comme des
dbiles...

Ma campagne actuelle est un peu bas sur ce principe d'ailleurs. ;)



> Je sais qu'on peut toujours "personnaliser" sa vision d'Ambre, mais je suis 
> plutt un "puriste" (je me rfre totalement aux romans et assez peu au 
> livre des rgles) et mes joueurs aussi. Le problme est donc de conserver 
> cette rfrence aux crits de Zelazny sans faire du dj-vu.
> 

Alors l je t'arrete tout de suite.
Tu confond univers et intrigue.
Ce qui est important c'et d'avoir une bonne intrigue. Jouer dans l'univers de
zelazny ou dans un monde alternatif n'ets pas si important que a au final, 
part pour le renouvellemnt de l'ambiance...

Ceci etant dit, les romans ont beaucoup de taches d'ombres et de contradiction et
on peut trs facilement crer des dizaines d'univers tres tres diffrenst qui
n'ont comme unique point commun que le fait de coller aux romans.
exemples:
- Ambre est le centre du monde, c'ets elle qui projete tout l'univers.
- Ambre est une petite province du chaos qui s'est rebl il y a longtemps et
c'ets le chaos qui est  l'origine de tout.
ou encore:
- Fiona est gentille, elle a trahis brand pour sauver ambre.
- Fiona est mchante, c'est elle qui  complot en premier avec le chaos et elle
continue de maguoiller avec Mandor.
et ainsi de suite...

En fait tout ce qui est affirm  un moment dans les romans est remis en question
 un autre moment, donc tu peux faire  peu pres tout ce que tu veux.



> D'autant que le groupe est complt par des joueurs qui n'y ont jamais jou, 
> et cette dichotomie entre "la moiti qui sait" et "la moiti qui ne sait 
> pas" risque de gcher le plaisir de tous...
> 
C'est toujours difficile d'introduire des nouveaux joueurs dans une camagne en
court et c'est plus ou moins de a qu'on parle puisque certain joueurs savent,
alors que d'autres ne savent pas.
Le mieux a faire est encore de donner aux nouveaux plein d'elements qui vont leur
premetre de moneiller leur integration aupres des anciens. EN gros les vieux
connaissent le monde, mais pas l'intrigue, les jeunes ont plein d'indices et
d'opportunits sur le scenar en court et donc sont tres prcieux.
Par exemple, tu peux donner aux nouveau joueurs le contrle d'une ombre sur
laquelle se passe la majorit de l'intrigue. Quand l'histoire est chez eux ils
sont balaises, quand l'histoire est ailleurs ils sont  la traine, mais au final
a s'quilibre.


> 
> FAY
> 

Rand00m


	

	
		
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Date: Tue, 24 Feb 2004 10:35:45 +0100
From: "ROSEN Jeremy" <jeremy.rosen@c-s.fr>
Subject: Re: [ambre] Re-pas - Date finale : 12 mars



Nicolas Lagedamont wrote:

> Salut. C'est une invitation lance  toute la ML ou non ?

bien sur, c'est les repas ML, a s'organise rgulirement depuis....
ouh l, c'est vieux, je dirais 1999 de tte...
> Parce que a m'intresserait beaucoup de rencontrer tous ces fans 
> d'Ambre que vous tres !
> 
> FAY
> 
>> Et moi j'officialise le 12 mars!!!
>>
>> Le flam's convient  tous?
>> Vous prfrez celui des halles ou celui de Montparnass?
>> 20h conviendrat  tout le monde?
> 
> 
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Date: Tue, 24 Feb 2004 10:25:08 +0100
From: "ROSEN Jeremy" <jeremy.rosen@c-s.fr>
Subject: Re: [ambre] Salut

pour surprendre mes joueurs, j'ai tendence  essayer de changer 
l'univers de tels faon que ds le dpart les joueurs experiments 
sachent que leurs reflexes ne marcheront plus.

typiquement, je place ma campagne  une autre poque (avant les bouquins 
par exemple) Ma dernire campagne a vu les mes joueurs baby-sitter 
Flora. Le pige pour le MJ c'est d'essayer de trop suivre l'univers. 
non, les evenements des bouquins n'auront pas lieu, et alors. pas mon 
problme, je suis MJ, je fais ce que je veux.

te joueurs experiments ne seront pas surpris par l'univers si c'est le 
mme, donc fais les jouer dans un autre. Il y a sufisament de choses qui 
sont sujet  interpretation pour garder les joueurs, mme les plu 
blass, sur leurs gardes.

typiquement, il est fortement suger dans les rgles que la marelle est 
plus puissante que le Logrus. D'apres les bouquins a semble tre le 
cas, (traverse de route noir et tout et tout) mais rien ne t'empche de 
dcider le contraire dans ta campagne, ou de dire que la marelle a plus 
de force brute, mais qu'un maitre du chaos a tellement plus de subtilit 
et de vitesse dans sa manipulation du logrus qu'un maitre de la marelle 
n'arrivera jamais  le frapper.

non,  ta place, je me ferais pas de souci, surprendre les joueurs, 
c'est facile, quitte  faire perdre de la coherence  l'univers. c'est 
pas grave, tu ratrapera le coup plus tard.

Nicolas Lagedamont wrote:
> Salut  tous, a fait un moment que je suis inscrit sur la ML de mon jeu 
> favori, o je lis plein de choses intressantes et parfois utiles, mais 
> je n'ai jamais vraiment eu l'occasion de participer au dbat : faut dire 
> que vous semblez tre une bande de joyeux bavards inpuisables sur le 
> sujet!
> 
> Alors voil, j'envisage de lancer une nouvelle campagne et je me demande 
> comment ne pas me rpter vis--vis des joueurs qui ont dj jou  
> Ambre avec moi ? Vus qu'ils ont jou une longue campagne d'un an et 
> demi, ils ont accumul une bonne connaissance de l'univers et du systme 
> de jeu, et ils risquent de ne pas tre surpris la deuxime fois -- voire 
> mme d'tre compltement blaz (a t le cas pour l'un d'entre eux,  
> la fin : il devinait tout !).
> 
> Je sais qu'on peut toujours "personnaliser" sa vision d'Ambre, mais je 
> suis plutt un "puriste" (je me rfre totalement aux romans et assez 
> peu au livre des rgles) et mes joueurs aussi. Le problme est donc de 
> conserver cette rfrence aux crits de Zelazny sans faire du dj-vu.
> 
> D'autant que le groupe est complt par des joueurs qui n'y ont jamais 
> jou, et cette dichotomie entre "la moiti qui sait" et "la moiti qui 
> ne sait pas" risque de gcher le plaisir de tous...
> 
> J'attends vos conseils aviss (et nombreux, je n'en doute pas !).
> 
> FAY
> 
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Date: Thu, 26 Feb 2004 12:47:28 +0100
Subject: [ambre] jdr : les joueurs qui ont luu les romans et les autres (was 
From: "dust.o" <dust.o@laposte.net>

> > D'autant que le groupe est compl=E9t=E9 par des joueurs qui n'y ont j=
amais jou=E9, 
> > et cette dichotomie entre "la moiti=E9 qui sait" et "=
la moiti=E9 qui ne sait 
> > pas" risque de g=E2cher le plaisir de tous.=
..

> Le mieux a faire est encore de donner aux nouveaux plein d'elemen=
ts qui vont leur
> premetre de moneiller leur integration aupres des anc=
iens. EN gros les vieux
> connaissent le monde, mais pas l'intrigue, les=
 jeunes ont plein d'indices et
> d'opportunit=E9s sur le scenar en court=
 et donc sont tres pr=E9cieux.

> > 
> > FAY
> > 
> 
> Rand00m
=0D
=
C'est aussi comme ca que je vois les choses.
Dans la campagne que j'ai m=
aitris=E9e, il y avait ceux qui avaient lu les romans et les autres.
Pou=
r les autres, on peut rapidement leur pr=E9senter l'univers et ses grands=
 principes ou les orienter vers des pj "ignorant/amn=E9sique/retir=E9 dan=
s une ombre lointaine/etc.."
Le seul avantage de ceux qui ont lu, c'est =
de conna=EEtre la politique et les fonctionnements des ombres/marelle/log=
rus/atouts/etc, mais en fait, ils ne connaissent pas vraiment, ils en ont=
 juste une vision, celle d=E9crite dans les romans, LA r=E9alit=E9 est to=
ute autre... C'=E9tait d'ailleurs le grand principe des romans, =E0 chaqu=
e tome, on s'aper=E7oit que derri=E8re ce que l'on croyait =E0 la lecture=
 du pr=E9c=E8dent il y a de nouveaux grands principes qui =E9tendent notr=
e champ de croyances.
Et m=EAme si tu figes TA r=E9alit=E9 par rapport =E0=
 la version du dernier roman pr=E9c=E9dant l'=E9poque de ta campagne, m=EA=
me s'y de ce fait les joueurs qui ont lu savent plus de chose sur ton uni=
vers que les autres, qu'est-ce que ca change, que ce soit par rapport au =
sc=E9nar ou un plaisir de jeu, tous les joueurs sont au m=EAme niveau : q=
u'importe de savoir qu'il existe une marelle primale ou que Fiona est plu=
s m=E9chante que Flora, les pj sont dans la gal=E8re et ils sont tous dan=
s la m=EAme gal=E8re non ?
Je suis d'accord avec Randoom, il y a d'un c=F4=
t=E9 l'univers que tu cr=E9es (de mani=E8re 'puriste' ou non) et de l'aut=
re ton sc=E9nar. Et un joueur n'a pas besoin de ma=EEtriser l'univers pou=
r =E9voluer dans le sc=E9nar.

@pluche
Dust

PS : normalement, je se=
rais pr=E9sent au repas=0A=0AAcc=E9dez au courrier =E9lectronique de La P=
oste : www.laposte.net ; =0A3615 LAPOSTENET (0,34=80/mn) ; t=E9l : 08 92 =
68 13 50 (0,34=80/mn)=0A=0A

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From: "fayenrith fayenrith" <fayenrith@hotmail.com>
Subject: Re: [ambre] Re-pas - Date finale : 12 mars
Date: Sat, 28 Feb 2004 18:20:21 +0100


>bien sur, c'est les repas ML, a s'organise rgulirement depuis....
>ouh l, c'est vieux, je dirais 1999 de tte...

Et moi qui recherchais depuis des annes des gens avec qui parl Ambre des 
heures devant une pizza ou autre... Pfff !!
J'ai la date, mais j'ai pas l'adresse ?

>>>Et moi j'officialise le 12 mars!!!
>>>
>>>Le flam's convient  tous?
>>>Vous prfrez celui des halles ou celui de Montparnass?
>>>20h conviendrat  tout le monde?
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From: "fayenrith fayenrith" <fayenrith@hotmail.com>
Subject: [ambre] Merci !... et hop ! une autre question!
Date: Sat, 28 Feb 2004 18:36:19 +0100

Que du bon ! Je vous remercie tous de ces prcieux conseils et je m'en 
retourne torturer mon cerveau pour en extraire une ide "formidable"...

Au fait, j'en profite pour lancer une nouvelle question : Que faites-vous 
face  des joueurs qui ont tendance  ne privilgier que les pouvoirs 
avancs pour profiter de leurs grosses puissances, sans se casser vraiment 
la tte  l'utiliser subtilement ? (et sans l'option de dire "non aux Pvrs 
Avancs" ?)

FAY

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Date: Sat, 28 Feb 2004 18:48:05 +0100 (CET)
From: =?iso-8859-1?q?Luigi?= <padawan_luigi@yahoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Merci !... et hop ! une autre question!

--===============0867543646==
Content-Type: multipart/alternative; boundary="0-468352861-1077990485=:43968"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

--0-468352861-1077990485=:43968
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Je leur montre qu'un pnj qui a le pouvoir de base s'en sert mieux et l'utilise de faon optimise, soit en les doublant soir en leur mettant des batons dans les roues.
Je leur montre aussi que quelques fois les pouvoirs avancs sont long  utiliser ou complexe, etc...
 
Mais en gnral je n'autorise pas les pouvoirs avancs tant que le joueur n'a pas compris le pouvoir de base de manire satisfaisante.
 
Lukas

		
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--0-468352861-1077990485=:43968
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<DIV>Je leur montre qu'un pnj qui a le pouvoir de base s'en sert mieux et l'utilise de faon optimise, soit en les doublant soir en leur mettant des batons dans les roues.</DIV>
<DIV>Je leur montre aussi que quelques fois les pouvoirs avancs sont long  utiliser ou complexe, etc...</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Mais en gnral je n'autorise pas les pouvoirs avancs tant que le joueur n'a pas compris le pouvoir de base de manire satisfaisante.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Lukas</DIV><p>
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--0-468352861-1077990485=:43968--

--===============0867543646==
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Disposition: inline

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--===============0867543646==--

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From: Arthalf@aol.com
Date: Sat, 28 Feb 2004 12:48:17 EST
Subject: Re: [ambre] Merci !... et hop ! une autre question!


--===============1638693972==
Content-Type: multipart/alternative;
	boundary="part1_149.22f4250e.2d722e61_boundary"


--part1_149.22f4250e.2d722e61_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 28/02/2004 18:38:07 Paris, Madrid,=20
fayenrith@hotmail.com a =E9crit :


> Au fait, j'en profite pour lancer une nouvelle question : Que faites-vous=20
> face =E0 des joueurs qui ont tendance =E0 ne privil=E9gier que les pouvoir=
s=20
> avanc=E9s pour profiter de leurs grosses puissances, sans se casser vraime=
nt=20
> la t=EAte =E0 l'utiliser subtilement ? (et sans l'option de dire "non aux=20=
Pvrs=20
> Avanc=E9s" ?)
>=20
> FAY

Tu les mets dans des situations o=F9 le bourinage ne conduit =E0 rien. Essai=
 de=20
trouver un pb pour lequel une utilisation subtile des pouvoirs est requise (=
par=20
exemple combinaison de 2 pouvoirs diffents, utlilsation en pr=E9sence d'un=20
objet particulier...). Le fait de devoir combiner leurs pouvoirs les obliger=
a =E0=20
r=E9fl=E9chir.
En plus brutal, tu les mets devant un enemi avec une meilleure maitrise en=20
face d'eux et tu leur fait comprendre de cette mani=E8re que le pouvoir brut=
=20
n'atteint pas leur ennemi... Il leur faudra r=E9fl=E9chir sur une utilisatio=
n originale=20
de leurs pouvoirs pour vaincre!
Mais attention, si tes joueurs se mettent =E0 r=E9fl=E9chir ils prendront=20
conscience qu'ils sont bien plus puissant qu'ils ne l'imaginaient!! ;op

Arthalf, MJ vicieux... ;op

--part1_149.22f4250e.2d722e61_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><HTML><FONT  SIZE=3D2 PTSIZE=3D10 FAMILY=
=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">Dans un e-mail dat=E9 du 28/02/2004=
 18:38:07 Paris, Madrid, fayenrith@hotmail.com a =E9crit :<BR>
<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Au fait, j'en profite pour lanc=
er une nouvelle question : Que faites-vous <BR>
face =E0 des joueurs qui ont tendance =E0 ne privil=E9gier que les pouvoirs=20=
<BR>
avanc=E9s pour profiter de leurs grosses puissances, sans se casser vraiment=
 <BR>
la t=EAte =E0 l'utiliser subtilement ? (et sans l'option de dire "non aux Pv=
rs <BR>
Avanc=E9s" ?)<BR>
<BR>
FAY</BLOCKQUOTE><BR>
<BR>
Tu les mets dans des situations o=F9 le bourinage ne conduit =E0 rien. Essai=
 de trouver un pb pour lequel une utilisation subtile des pouvoirs est requi=
se (par exemple combinaison de 2 pouvoirs diffents, utlilsation en pr=E9senc=
e d'un objet particulier...). Le fait de devoir combiner leurs pouvoirs les=20=
obligera =E0 r=E9fl=E9chir.<BR>
En plus brutal, tu les mets devant un enemi avec une meilleure maitrise en f=
ace d'eux et tu leur fait comprendre de cette mani=E8re que le pouvoir brut=20=
n'atteint pas leur ennemi... Il leur faudra r=E9fl=E9chir sur une utilisatio=
n originale de leurs pouvoirs pour vaincre!<BR>
Mais attention, si tes joueurs se mettent =E0 r=E9fl=E9chir ils prendront co=
nscience qu'ils sont bien plus puissant qu'ils ne l'imaginaient!! ;op<BR>
<BR>
Arthalf, MJ vicieux... ;op</FONT></HTML>

--part1_149.22f4250e.2d722e61_boundary--

--===============1638693972==
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Disposition: inline

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--===============1638693972==--

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From: "wismeril 2 " <wismeril2@caramail.com>
Subject: Re: [ambre] Merci !... et hop ! une autre question!
Date: Sun, 29 Feb 2004 00:26:23 GMT 

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Lycos_0083361078010783_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> Au fait, j'en
profite pour lancer
une nouvelle
question : Que
faites-vous
>face =E0 des joueurs
qui ont tendance =E0
ne privil=E9gier que
les pouvoirs
>avanc=E9s pour
profiter de leurs
grosses puissances,
sans se casser
vraiment
>la t=EAte =E0
l'utiliser
subtilement ? (et
sans l'option de
dire "non aux Pvrs
>Avanc=E9s" ?)
tu peut les
confront=E9s avec des
pnj qui ont moin de
comp=E9tence mais plus
d'attributs.... par
exp ca sert =E0 rien
d'avoir une
compulsion super
avanc=E9 si tu tombe
sur fiona t'arrivera
rien =E0 lui tir=E9 avec
tes 2 en psy.

sinon t'a aussi
l'option o=FB tout
pouvoir =E0 ca contre
partie...par exemple
le changement de
personnalit=E9 de
brand apr=E8s
l'immersion dans la
fontaine de
puissance.

reste encore une
possibilt=E9, jouer
avec les pouvoirs
avanc=E9s c'est comme
jou=E9r avec un
cran-d'arret, on
fini toujours par ce
couper. 

et puis qui dit que
les puissances ont
vraiment envie de se
laisser dominer par
n'importe quel
parvenu!
la marelle elle =E0
peu =EAtre d'autres
chats =E0 fou=E9tter que
de r=E9pondre toutes
les 5 minutes au
appels =E9pleur=E9s d'un
prince pourri gu=E2t=E9.
de plus elle pr=E9f=E8re
surement garder son
=E9nergie pour lutter
contre le logrus.

une derni=E8re chose
que j'aime bien
aussi, tu peu la
jouer =E0 la SPAWN. il
a une cape, qui le
rend quasiment
invuln=E9rable par
contre =E0 chaque fois
qu'il l'utilise, ses
pouvoirs s'amenuise
(en plus si tu leur
dit pas tous de
suite c'est plus
dr=F4le). ca pourrais
s'apparent=E9 au
moment o=F9 corwin
porte le jdj trop
longtemps et que
dworkin lui apprend
que quand il
commence =E0 voir le
monde se ralentir
c'est qu'il approche
de la fin de son
existence...

vala vala qq id=E9e en
vrac

wismeril troll
intermitent

www.cageauxtrolls.fr.st

Pour gagner une Playstation 2, envoyez un SMS avec le code PS au 61321 (0,35 euro hors co=FBt du SMS).


--=_NextPart_Lycos_0083361078010783_ID
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Disposition: inline

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From: =?iso-8859-1?Q?S=E9bastien_Caill=E9?= <sebastien.caille@free.fr>
Subject: Re: [ambre] Merci !... et hop ! une autre question!
Date: Sun, 29 Feb 2004 13:24:01 +0100

This is a multi-part message in MIME format.

--===============0414136405==
Content-Type: multipart/alternative;
	boundary="----=_NextPart_000_0020_01C3FEC7.4B3FB840"

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0020_01C3FEC7.4B3FB840
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Mais en g=E9n=E9ral je n'autorise pas les pouvoirs avanc=E9s tant que le =
joueur n'a pas compris le pouvoir de base de mani=E8re satisfaisante.

Oui oui oui !!! parfaitement !!!!
C'est le MJ qui d=E9cide si le joueur =E0 acc=E8s ou non au pouvoirs =
avanc=E9, un joueur ne doit pas y avoir acc=E8s s'il n'a pas assimil=E9 =
toutes les subtilit=E9s du pouvoir de base ...

S=E9b

  Lukas


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   Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acchs aux archives et au
  Who's who)

   Inscription ` la ML // (pour les hors sujets, organisation de
  repas...) : Envoyer un mail ` majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans=20
  le *corps* du message :

  subscribe ambre-fan
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n'a pas compris le pouvoir de base de mani=E8re satisfaisante.</DIV>
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<DIV><FONT size=3D2>Oui oui oui !!! parfaitement !!!!</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2>C'est le MJ qui d=E9cide si le joueur =E0 acc=E8s ou =
non au pouvoirs=20
avanc=E9, un joueur ne doit pas y avoir acc=E8s s'il n'a pas assimil=E9 =
toutes les=20
subtilit=E9s du pouvoir de base ...</FONT></DIV>
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  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Lukas</DIV>
  <P>
  <HR SIZE=3D1>
  Yahoo! Mail : votre e-mail personnel et gratuit qui vous suit partout =
! <BR><A=20
  =
href=3D"http://fr.rd.yahoo.com/mail/mail_taglines/default/*http://fr.bene=
fits.yahoo.com/"=20
  target=3D_blank>Cr=E9ez votre Yahoo! Mail</A> <BR><BR>Dialoguez en =
direct avec vos=20
  amis gr=E2ce =E0 <A=20
  =
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.messenger.yahoo.com/"=20
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  <HR>

  =
<P></P>------------------------------------------------------------------=
----<BR>&nbsp;Site=20
  de la ml : http://www.ambre.net/ml (acchs aux archives et au<BR>Who's=20
  who)<BR><BR>&nbsp;Inscription ` la ML // (pour les hors sujets, =
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  de<BR>repas...) : Envoyer un mail ` majordomo@quatramaran.ens.fr avec =
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 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (accs aux archives et au
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Date: Sun, 29 Feb 2004 18:56:39 +0100 (Paris, Madrid)
From: "Justine POPHILLAT" <justine.pophillat@wanadoo.fr>
Subject: =?iso-8859-1?B?UulmLiA6IFJlOiBbYW1icmVdIE1lcmNpICEuLi4gZXQgaG9wICEgdW5lIGF1dHJlIHF1ZXN0aW9u?=


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C'est le MJ qui d=E9cide si le joueur =E0 acc=E8s ou non au pouvoirs avan=
c=E9, un
joueur ne doit pas y avoir acc=E8s s'il n'a pas assimil=E9 toutes les sub=
tilit=E9s
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il ne pouvait pas le transcender.=0D
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Yahoo! Mail : votre e-mail personnel et gratuit qui vous suit partout ! <=
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__________________________________________<BR><FONT face=3D"Comic Sans MS=
" size=3D2><A href=3D"http://www.incredimail.com/redir.asp?ad_id=3D312&am=
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 <B>La messagerie =E9lectronique a enfin =E9volu=E9</B> - </FONT><A href=3D=
"http://www.incredimail.com/redir.asp?ad_id=3D312&amp;lang=3D12"><FONT fa=
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 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (accs aux archives et au
Who's who)

 Inscription  la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail  majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans 
le *corps* du message :

subscribe ambre-fan
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--===============0913915050==--


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Date: Sun, 29 Feb 2004 19:51:48 +0100 (CET)
From: =?iso-8859-1?q?R?= <rand00m@yahoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Merci !... et hop ! une autre question!

 --- fayenrith fayenrith <fayenrith@hotmail.com> a crit: 
> Au fait, j'en profite pour lancer une nouvelle question : Que faites-vous 
> face  des joueurs qui ont tendance  ne privilgier que les pouvoirs 
> avancs pour profiter de leurs grosses puissances, sans se casser vraiment 
> la tte  l'utiliser subtilement ? (et sans l'option de dire "non aux Pvrs 
> Avancs" ?)
> 
Je les laisse faire. Un PJ dans ambre n'est certainement pas ce qu'il y a de plus
puissant dans l'univers et si le joueur  trop la grosse tete, il couerra tout
seul  sa perte  un moment ou  un autre. La patiente et la logique sont donc
mes armes principales...
Exemple: Si un PJ se sert de son logrus avanc pour dtruire toutes les ombres ou
il rencontre une opposition, je le laisse faire. Son perso est un destructeur de
monde. C'est possible et j'integre le concete  mon univers. Mais s'il y a des
destructeur de monde il ya aussi des limites naturelles qui les font se casser la
gueule tout seul au bout d'un moment. Par exemple, il va tomber sur un monde ou
la lgende d'un apocalypse le dcrit parfaitement et oui les habitant lui tirnt
dessus a vue. Rien de bien grave la premire fois, mais quand a commence a
devenir systemeatique il va se lasser de se faire chasser  vue des qu'il arrive
quelque part. (Cette ide d'evolution des ombres selon un processus presque
darwinien me plais d'aileurs pas mal et m'ouvre bien des perspectives...)
Inversement il se peux qu'ilne se passe rien dans les ombres, mais que le
propritaire d'une ombre rase vienne lui exploser la tete et exige rparation
devant l'autorit dont dpends le personnage. A plus grosse echelle, il se peux
que les responsables le foutent direct dans une prison intersideralle pour des
millnaires, comme ils prennent tous les gros dmons dans toutes les cosmogonies
du monde.

L'ide de cette exemple est que le personnage dvelope une rputation en
utilisant son pouvoir et que cette rputation le dsert par la suite.

Autre exemple, issue d'une de mes campagnes: un personnage dispose de la
manipulation d'attout  un niveau absolument ultime similaire  celui de brand et
donc superieur par certains points  celui de ma fiona. Il fait le malin, utilise
ces pouvoirs deux ou trois fois et se retrouve dans une jolie prison ou sa tant
peut tudier ses capacit tout a loisir. Le perso etait l pour le premier acte
de la campagne, mais il loupe le second.... Dommage....

Ici l'ide est que l'utilisation abusive de pouvoir atire l'atention de gens dont
on pourrais se passer. Le personnage risque d'apprendre la discretion, et donc la
subtilit.

Troisieme exemple: Le personnage  acquis un gros pouvoir de fou, il se passe un
truc qui devrais l'inciter  ragire pour rtablire un quilibre, mais il ne le
voie pas passer parcequ'il est ocup  bouriner. Le mec au dessus de lui dans la
hierarchie du pouvoire (style swayvill dans le logrus) viens le voir et lui
demande pourquoi il a rien fait alors qu'il avais le pouvoir, et par la mme le
devoir d'empecher la chose. C'est encore plus beau si c'ets le pj qui est 
l'orgine du dsquilibre parcequ'il se fait tirer les oreilles

L on touche  la problematique dite "de spiderman": un grand pouvoir implique de
grandes responsabilits. Le PJ doit assumer.

Dernier exemple enfin, toujours issu de am campagne:
Le personnage est dpositaire d'un grand pouvoir et l'utilise pour regler un
problme anodain. Ce faisant, il dclanche un dferlement de puissance qui par
extention fini par nuir a des personnes tres influentes et par tuer un etre  qui
il tennait incroyablement. (En voulant forcer un petit barage, le perso a dtruit
la quasi intgralit des passes d'une famille majeure du chaos, et sa soeur
jumelle se trouvait sur les ombres en question...)

L on en arrive tout btement aux risques inhrants  un pouvoir monstrueux: la
moindre fausse manip fait tout pter. C'est ce qu'il y a de plus directe et de
plus brutal pour fare comprendre les choses  un joueur inconscient.


Donc en rsum je dirais que si on ne chasse pas les mouuches avec des bazooka
dans ma campagne c'ets parceque:
1- Les gens vous regardent d'un mauvais oeuil apres, voir se liguent contre vous.
2- Des types peuvent voir que vous avez un bazooka et le vouloir.
3- Le type qui vous a prt le bazooka peut le reprendre.
4- Un bazooka c'est gros et a peu blesser des gens.


Je suis sur qu'on peut trouver plein d'autres raison, mais pour moi le problem
est bel et bien d'apprendre aux joueurs  ne pas se servre d'un bazooka qu'ils
ont entre les mains plutot que de leur aprendre  se servire d'une tapette a
mouche d'abord.
Un joueur qui a une tapette et un bazooka sans aucune reflexion utiliserais le
bazooka pour tuerla mouche paske meme s'il tape a cot a tue la mouche...
Ceci dit, Bien expliquer le fonctionnement de la tapette n'est pas forcement non
plus une mauvaise ide....

> FAY
> 

Rand00m, Tapette et C4...


	

	
		
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