From: "Nero d'Ambre" <nero_ambre@hotmail.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?B?U2FsdXQg4CB2b3VzLCBiZWxsZSBjb21wYWduaWUgIQ==?=
Date: Sat, 08 Nov 2003 13:50:25 +0100

Bonjour  tous,

enfin un endroit pour discuter d'Ambre ! Je suis un fan de cet univers 
fantastique cr par Matre Zel. Je suis rellement possd par Ambre, et je 
devrais bientt enfin jouer au jeu de rle (j'ai un mj lent et qui perd les 
background de ses persos ;))).

Mais j'ai oubli de me prsenter : je m'appelle Thomas, 22 ans, belge. Je 
suis remont dans les archives jusque 2000, et je tiens  remercier Quisar 
de laisser les archives publiques, car elles m'ont beaucoup appris. 
L'ambiance sympa m'a dcid  m'inscrire !

Mon perso : Nero d'Ambre, un rouquin parmi tant d'autres (il faudrait qu'une 
fois qq1 joue un rouquin sans qu'il soit fils de Bleys, Fi ou Brand, ca 
smerait la confusion - mais ce n'est pas mon cas). Je ne donne pas d'autres 
informations, des fois que mes cousins passeraient sur le site ou sur la ml 
(parano, eh oui)...

En esprant vous lire bientt,
Thomas 'Nero'

PS : vous avez dj discut de la relation possible entre le chteau d'Ambre 
et le donjon des Quatre-Mondes ?

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From: =?iso-8859-1?q?Taz=20Darksoul?= <torghest@yahoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Salut  vous, belle compagnie !
Date: Sat, 8 Nov 2003 14:32:33 +0100 (CET)

Alors bonjour a toi l'ami... Soit le bienvenu ici.
J'espere que tu te plaira parmis nous, meme si en ce
moment l'ambiance est plutot a l'hibernation... A
moins que ce ne soit un calme annonciateur de
tempete...



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Torghest DarkSoul.
Chevalier de la Passe Sombre.
Prince d'Ambre.

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From: "Amlie Quirion" <amelie@gotohwan.com>
Subject: Re: [ambre] Salut  vous, belle compagnie !
Date: Sat, 8 Nov 2003 16:19:02 +0100

Slaut  toi, fan d'ambre, serais-tu galement un amateur du Donjon de
Naheulbeuk ? Car ton message de prsentation m'y fait fort penser !!

alana chantelune

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From: =?iso-8859-1?q?R?= <rand00m@yahoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Salut  vous, belle compagnie !
Date: Sat, 8 Nov 2003 17:39:07 +0100 (CET)

 --- Nero d'Ambre <nero_ambre@hotmail.com> a crit: 
> Bonjour  tous,
> 
Bonjour  toi.


> enfin un endroit pour discuter d'Ambre ! Je suis un fan de cet univers 
> fantastique cr par Matre Zel. Je suis rellement possd par Ambre, et je 
> devrais bientt enfin jouer au jeu de rle (j'ai un mj lent et qui perd les 
> background de ses persos ;))).
> 
Si tu est vraiment si possd que a, tu pourrais dcider de faire jouer plutot
que de jouer. Enfin... Je remarque que tu  utiliser le terme de Maitre ZEL,
c'est effectivement comme a qu'on l'apelle ici, Roger faisant un peu trop
commun. ;)



> Mais j'ai oubli de me prsenter : je m'appelle Thomas, 22 ans, belge. Je 
> suis remont dans les archives jusque 2000, et je tiens  remercier Quisar 
> de laisser les archives publiques, car elles m'ont beaucoup appris. 
> L'ambiance sympa m'a dcid  m'inscrire !
> 
L'ambiance sympa? Ca doit pas faire reference  moi a... remarque je sait plus
quand je me suis inscrit mais en 2000 je devais pas y tre.


> Mon perso : Nero d'Ambre, un rouquin parmi tant d'autres (il faudrait qu'une 
> fois qq1 joue un rouquin sans qu'il soit fils de Bleys, Fi ou Brand, ca 
> smerait la confusion - mais ce n'est pas mon cas). Je ne donne pas d'autres 
> informations, des fois que mes cousins passeraient sur le site ou sur la ml 
> (parano, eh oui)...
> 
Euh,  j'ai eut un perso comme a, mais il a disparu au bout de 12 heures.
Personnne n'a plus jamais entendu parl de lui depuis...

> En esprant vous lire bientt,
> Thomas 'Nero'
> 
> PS : vous avez dj discut de la relation possible entre le chteau d'Ambre 
> et le donjon des Quatre-Mondes ?
> 
Non,  vrai dire, j'avais encore jamais fait de raprochement sur ce point. Mais
c'est vrai qu'avec tous les points communs qu'il y a a vaudrais le coup de s'y
pencher. En plus, a tombe particulirement bien parceque le donjon des 4 mondes
n'est pas couvert par ma cosmogonie actuelle. :)
Ca me fait tres plaisir de voir des nouveaux arriver avec des sujets de
conversation tout frais, on aurais pu croire qu'on avais puis le filon ces
derniers temps....

Rand00m

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From: peekaboo@club-internet.fr
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:_Salut_=E0_vous,_belle_compagnie_!?=
Date: Sat,  8 Nov 2003 16:52:42 CET

Bienvenue!
:-)

>Mais j'ai oubli de me prsenter : je m'appelle Thomas, 22 ans, belge. 
Oh un Belge!
Tu serais pas sur Bruxelles par hasard? (Ben vi c'est l o je suis actuellement... ;-)

>Je 
>suis remont dans les archives jusque 2000
Allez courage... encore 3 annes! :-)

>Thomas 'Nero'
>
>PS : vous avez dj discut de la relation possible entre le chteau d'Ambre 
>et le donjon des Quatre-Mondes ?
Pas que je me souvienne, mais n'hsite pas  nous faire part de tes dli...euh... rflexions. ;-)

A pluche,

Arslan

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From: =?iso-8859-1?q?Luigi?= <padawan_luigi@yahoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Re:_Salut__vous,_belle_compagnie_!
Date: Sat, 8 Nov 2003 17:24:05 +0100 (CET)

--0-2029220627-1068308645=:78326
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit


Et bien  mon tour de dire bonjour au nouveau!

Petit un: les rouquins ne sont pas toujours fils/fille de Fi/Bleys/Brand, il y a aussi Claryssa et Luke. Faut pas oubli!

Petit deux: Je en vois pas trop le rapport qu'il pourrait y avoir entre le palais d'Ambre et le D4M mais je suis prt  couter.

 

Pour ma part je suis plus sur la cration des aiguillers en ce moment. Je me demande s'ils ne pourraient pas venir du monde des miroirs (cf nouvelle coming to a cord o le sorcier en sait long semble-t-il).

Il est vrai qu'il est dit je ne sais plus o qu'Oberon aurait forg Werewindle et Grayswandir mais Weerwindle tait l'aiguiller Rawg avant. Aurait-il pris deux aiguill et leur aurait donn d'autres formes?

Voil si des gens sont prt  ragir histoire de rveiller un peu la ML et faire bouger Ombre...

Lukas, chevalier de Garnath



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Testez le nouveau Yahoo! Mail
--0-2029220627-1068308645=:78326
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<P>Et bien  mon tour de dire bonjour au nouveau!</P>
<P>Petit un: les rouquins ne sont pas toujours fils/fille de Fi/Bleys/Brand, il y a aussi Claryssa et Luke. Faut pas oubli!</P>
<P>Petit deux: Je en vois pas trop le rapport qu'il pourrait y avoir entre le palais d'Ambre et le D4M mais je suis prt  couter.</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>Pour ma part je suis plus sur la cration des aiguillers en ce moment. Je me demande s'ils ne pourraient pas venir du monde des miroirs (cf nouvelle coming to a cord o le sorcier en sait long semble-t-il).</P>
<P>Il est vrai qu'il est dit je ne sais plus o qu'Oberon aurait forg Werewindle et Grayswandir mais Weerwindle tait l'aiguiller Rawg avant. Aurait-il pris deux aiguill et leur aurait donn d'autres formes?</P>
<P>Voil si des gens sont prt  ragir histoire de rveiller un peu la ML et faire bouger Ombre...</P>
<P>Lukas, chevalier de Garnath</P><p><br><hr size=1>Do You Yahoo!? -- Une adresse @yahoo.fr gratuite et en franais !<br>
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From: =?iso-8859-1?q?R?= <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] D4M, Aiguilliers et Monde mirroir (Was:Salut  vous, belle compagnie !)
Date: Sat, 8 Nov 2003 18:37:37 +0100 (CET)

 --- Luigi <padawan_luigi@yahoo.fr> a crit: 
> 
> Petit deux: Je en vois pas trop le rapport qu'il pourrait y avoir entre le
> palais d'Ambre et le D4M mais je suis prt  couter.
> 
Moi je trouve au contraire qu'il y a normment de poinst communs et je me
demande comment j'ai fait pour ne pas m'en appercevoir plus tot.

A chaque fois on a une grosse source de pouvoir (fontaine de puissance / marelle)
situe  l'intersection de plusieurs mondes (4 monde / ambre, rebma, TNN) et qui
permet au minimum  ses initis de se dplacer en ombre ( teleportation /
manipulation).
De cette constatation, j'en conclus que les deux chateaux sont deux ralisations
diffrentes d'un mme oeuvrte, seul le style architectural varie, si l'on peut
dire...

De l je dgage deux hypothses principales:

1- L'un est une ombre de l'autre: A priori le D4M est une ombre d'Ambre puisque
l'hypothese de pas mal de monde est quand meme qu'ambre se place au centre du
monde et du jeu. L'autre alternative pouvant cependant offrire de nouvelles
perspectives au jeux assez interessantes...

2- Le crateur de l'un s'est inspir de l'autre. Soit dworkin a regard comment
tais bati le D4M pour fabriquer ca marelle, soit c'est un petit chaossien (ou
autre) jalou d'Ambre qui a voulu compier la marque de fabrique. On peut par
exemple que ce soit Brand qui ai fait a, ou bien que ce soit plus ancien. Dans
ma cosmogonie, j'utiliserais une astuce de ce style l, parceque ma campagne
tourne autour des diffrentes formes de marelles (ou assimiles) au court des
ages. Je suis donc particulierement joyeux que le sujet du D4M ai t abord...


> 
> Pour ma part je suis plus sur la cration des aiguillers en ce moment. Je me
> demande s'ils ne pourraient pas venir du monde des miroirs (cf nouvelle coming
> to a cord o le sorcier en sait long semble-t-il).
> 
En ce qui me concerne les aiguillers sont bien plus anciens que le monde mirroir,
mais rien ne prouve dans les bouquin que ce soit le cas. Le monde mirroir
pourrais effectivement exister depuis toujours.
A tout hazard, je rapelle quand me que le sorcier en question n'est pas du totu
un habitant du monde miroir, qu'il n'a dcouverts sont existance que rcament et
par hazard, et qu'il serait plutot du genre chaossiens pur souches, voir pas loin
de devenir roi... Enfin, c'ets en tout cas l'impression que j'en ai eut en lisant
the shrouddling and the guissel, je me suis peut-etre tromp sur l'interpretation
de tout a.


> Il est vrai qu'il est dit je ne sais plus o qu'Oberon aurait forg Werewindle
> et Grayswandir mais Weerwindle tait l'aiguiller Rawg avant. Aurait-il pris
> deux aiguill et leur aurait donn d'autres formes?
> 
C'ets cette verion quej'ai retenue. Corwin prcise en effet vers la fin du
dernier roman que si certains aiguilliers ont disparu, d'autre ont chang de
formes, et c'est selon moi le sort qui  t accord par Obron (entre autres) 
3 aiguilliers qui sont devenus des pes marelles.
A noter qu'il ne me semble pas qu'il soit prcis que c'est obron qui a forge
ces pes, et que le coup de la forge n'ets prcis que pour Grayswandir qui
aurais t forg par la lumire lunaire sur la premiere marche de TNN, si je me
souviens bien...

> Voil si des gens sont prt  ragir histoire de rveiller un peu la ML et
> faire bouger Ombre...
> 
J'ai pas pens  le faire et maintennat que mon mail se termine j'ai une grosse
flme, mais si ceux qui rpondent pouvais sparer les sujet en difrents mails
pour qu'on s'y retrouve plus facilement, ca serait tres tres bien. (faites ce que
je dit, pas ce que je fait ;p)
Merci. :)


> Lukas, chevalier de Garnath
> 
Rand00m

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From: "ROSEN Jeremy" <jeremy.rosen@c-s.fr>
Subject: [ambre] =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5Bambre=5D_D4M=2C_Aiguilliers_et_?=
Date: Mon, 10 Nov 2003 08:54:02 +0100

> De l je dgage deux hypothses principales:
> 
<snip>

tu oublie une de mes hypothses prfrs,

Le D4M est un brouillon rat de Dworkin, une sorte de pr-marelle qui 
n'est qu' moiti fonctionnelle, mais encore assez dangereuse...

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Subject: Re: [ambre] D4M, Aiguilliers et Monde mirroir (Was:Salut
From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.fr>
Date: Wed, 12 Nov 2003 12:46:13 +0100

J'aime bien les concepts. Je sens que a va tre recycl sous peu :)

Le sam 08/11/2003  18:37, R a crit :
>  --- Luigi <padawan_luigi@yahoo.fr> a crit : 
> > 
> > Petit deux: Je en vois pas trop le rapport qu'il pourrait y avoir entre le
> > palais d'Ambre et le D4M mais je suis prt  couter.
> > 
> Moi je trouve au contraire qu'il y a normment de poinst communs et je me

A+,
 Yoric
-- 
===
 David Teller
  LIP, ENS Lyon : David.Teller@ens-lyon.fr
   Bureau 306, Poste 87-96 -- http://perso.ens-lyon.fr/david.teller
    Editions Vigdor -- http://www.vigdor.com
     Projet OpenBERG -- http://openberg.sourceforge.net
     
Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


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From: "Nero d'Ambre" <nero_ambre@hotmail.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?B?RGUgbGEgcHLpc2VuY2UgZCd1bmUgbWFyY2hlIGRlc2NlbGzpZS4uLg==?=
Date: Sun, 09 Nov 2003 00:50:09 +0100

Chers fans dAmbre, bonjour (ou plutt bonsoir, car il est minuit  lheure 
o jcris ces lignes),

Je suis surpris que personne dentre vous naie remarqu le lien possible 
entre le chteau dAmbre et le donjon des Quatre-Mondes. Ce qui ma mis sur 
la piste, cest un petit dtail :

SdC, p.113
Je ne connaissais pas le garde de faction dans le petit corridor qui 
conduisait  lescalier menant aux cavernes, mais il savait qui jtais. 
Aprs avoir adress un regard intrigu  Corail, il ouvrit la porte puis 
alla nous chercher une lampe et lalluma.
- Jai entendu dire quune des marches est descelle, dclara-t-il en me 
tendant la lampe.
- Laquelle ?
Il secoua la tte.
- Le Prince Grard en a parl plusieurs fois, mais il semble bien tre le 
seul  lavoir remarque.
- Entendu. Merci.

...

p.115 (Merle et Corail descendent lescalier vers la Marelle)
Une trentaine de secondes plus tard jentrevis une tache blanche sur le ct 
dune marche infrieure. Je ralentis le pas et dcouvris quil sagissait 
simplement dun mouchoir. Je notai alors quil tait maintenu en place par 
une dague et que quelques mots y avaient t inscrits. Je marrtai, me 
penchai, et lus :  CEST CELLE-CI, BON SANG !  GERARD 
(Merlin teste la marche, qui semble pourtant bien scelle)


CdO, p.17
(cest Jasra qui parle)
- Prenez garde  la troisime marche. Une des pierres est descelle.

Daccord, je coupe les cheveux en quatre, mais il y a  mon avis trois 
implications possibles  cette concidence :

1) Zel avait un penchant secret pour les marches descelles, et en mettait 
partout o il pouvait dans ses livres. Un psy nous raconterait quelle 
dviance est  lorigine de cela.

2) Lorsquil a vu  quel point ses fans discutaient de la prsence de a 
devant unicorn dans les rcits de Dworkin, il a sem plein de faux indices 
pour voir ce que les fans allaient en dduire comme thories fumes.

3) Il y a une relation entre le Donjon des Quatre-Mondes, et le Chteau 
dAmbre, et cette marche descelle en est un indice. Notez quun mdecin 
aurait pu,  la lecture du premier cycle, deviner avant Corwin que Brand lui 
mentait  propos du but de la thrapie par lectrochocs. Cet indice est 
juste plus vident.

(la quatrime tant que je bois trop et fume trop dherbe sacre. Promis, 
demain, jarrte)

Nero dAmbre

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Date: Sun, 09 Nov 2003 00:54:23 +0100

Certes ! Je suis le voleur...

Nero d'Ambre
PS : Si vous me dites que vous n'avez pas de briquet, c'est dcid, j'me 
barre ;)


>From: "Amlie Quirion" <amelie@gotohwan.com>
>Reply-To: ambre@quatramaran.ens.fr
>To: ambre@quatramaran.ens.fr
>Subject: Re: [ambre] Salut  vous, belle compagnie !
>Date: Sat, 8 Nov 2003 16:19:02 +0100
>
>Slaut  toi, fan d'ambre, serais-tu galement un amateur du Donjon de
>Naheulbeuk ? Car ton message de prsentation m'y fait fort penser !!
>
>alana chantelune
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From: "Nero d'Ambre" <nero_ambre@hotmail.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?B?Um91cXVpbnMgZXQgQ2FuaWNoZXMgKFdhczogUmU6X1NhbHV0X+Bfdm91?=
Date: Sun, 09 Nov 2003 01:04:07 +0100

>From: Luigi <padawan_luigi@yahoo.fr>
>Reply-To: ambre@quatramaran.ens.fr
>To: ambre@quatramaran.ens.fr
>Subject: Re: [ambre] Re:_Salut__vous,_belle_compagnie_!
>Date: Sat, 8 Nov 2003 17:24:05 +0100 (CET)
>
>
>Et bien  mon tour de dire bonjour au nouveau!
>
>Petit un: les rouquins ne sont pas toujours fils/fille de Fi/Bleys/Brand, 
>il y a aussi Claryssa et Luke. Faut pas oubli!

Clarissa, mre des rouquins, et notre Rinaldo, ne serait-il pas fils de 
Brand ?

>Petit deux: Je en vois pas trop le rapport qu'il pourrait y avoir entre le 
>palais d'Ambre et le D4M mais je suis prt  couter.

cf mon autre mail o j'ai envoy le maigre indice qui m'y fait penser...

>Pour ma part je suis plus sur la cration des aiguillers en ce moment. Je 
>me demande s'ils ne pourraient pas venir du monde des miroirs (cf nouvelle 
>coming to a cord o le sorcier en sait long semble-t-il).

Presque rien  voir, mais pas tout  fait. Je me demande, lorsqu'on parle 
des 11 puissances, pourquoi doivent-elles tre forcment des Caniches, 
Paresseux et autres Elephants Roses ? Et si le Chaos avait engendr des 
tres aux pouvoirs trs grands, avant de voir que ceux-ci ne servaient pas 
forcment les intrts du Serpent ? A leur sommeil/disparition, il aurait 
cr des tres moins puissants (les Princes du Chaos) et +- contrls par le 
Logrus (si l'original fait n'importe quoi, on peut toujours utiliser son 
spectre - attention, cette thorie va contre une de mes autres, que je 
dvelopperais dans un prochain mail)

>Lukas, chevalier de Garnath
Nero d'Ambre

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From: "Nero d'Ambre" <nero_ambre@hotmail.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?B?UmU6IFthbWJyZV0gU2FsdXQg4CB2b3VzLCBiZWxsZSBjb21wYWduaWUg?=
Date: Sun, 09 Nov 2003 01:12:22 +0100

>From: R <rand00m@yahoo.fr>
>Reply-To: ambre@quatramaran.ens.fr
>To: ambre@quatramaran.ens.fr
>Subject: Re: [ambre] Salut  vous, belle compagnie !
>Date: Sat, 8 Nov 2003 17:39:07 +0100 (CET)
>
>Si tu est vraiment si possd que a, tu pourrais dcider de faire jouer 
>plutot
>que de jouer.

Nan, je suis trop pitoyable comme MJ. Quoique, un jour, j'inviterais mes 
pires ennemis comme PJs pour leur pourrir leur soire !

>L'ambiance sympa? Ca doit pas faire reference  moi a... remarque je sait 
>plus
>quand je me suis inscrit mais en 2000 je devais pas y tre.

D'ailleurs, je me disais : pourvu que RanDOOM soit mort, se soit dsinscrit, 
lise maintenant le Club des Cinq ! Rat... ;)))

>
> > Mon perso : Nero d'Ambre, un rouquin parmi tant d'autres (il faudrait 
>qu'une
> > fois qq1 joue un rouquin sans qu'il soit fils de Bleys, Fi ou Brand, ca
> > smerait la confusion - mais ce n'est pas mon cas). Je ne donne pas 
>d'autres
> > informations, des fois que mes cousins passeraient sur le site ou sur la 
>ml
> > (parano, eh oui)...
> >
>Euh,  j'ai eut un perso comme a, mais il a disparu au bout de 12 heures.
>Personnne n'a plus jamais entendu parl de lui depuis...

Que lui est-il arriv ?

>Rand00m
Nero d'Ambre

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From: =?iso-8859-1?q?R?= <rand00m@yahoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Re: [ambre] Salut  vous, belle compagnie !
Date: Sun, 9 Nov 2003 06:51:44 +0100 (CET)

 --- Nero d'Ambre <nero_ambre@hotmail.com> a crit: 
> >L'ambiance sympa? Ca doit pas faire reference  moi a... remarque je sait 
> >plus
> >quand je me suis inscrit mais en 2000 je devais pas y tre.
> 
> D'ailleurs, je me disais : pourvu que RanDOOM soit mort, se soit dsinscrit, 
> lise maintenant le Club des Cinq ! Rat... ;)))
> 
Euh... il est vrai que je m'inspire fortement du Club des 5 pour crire mes
campagnes, mais quel rapport?

> >Euh,  j'ai eut un perso comme a, mais il a disparu au bout de 12 heures.
> >Personnne n'a plus jamais entendu parl de lui depuis...
> 
> Que lui est-il arriv ?
> 
Le perso en question etait un dmon et mon intrigue concernait la disparition
massive de dmons dans les courts du chaos. Le joueur  eut la bonne ide de
rater la deuxieme sceance sans me prevenir et j'en ai profit pourle faire
disparaitre au nez et  la barbe des autres joueurs. En rentrant le joueur en
question  eut la joie de dcouvrir qu'il jouais maintenantle fidle chevalier
servant de son ancien perso. Le che'valier en question (qui soit dit en passant
est totalement indestructible, quasiment infatigable, et possde un score non
ngligeable de 80 en combat) est depuis  la recherche de sa maitresse.
Sur le coup je me demandais si j'etais pas un peu brutal, mais en fait le joueur
a beaucoup apprci cette embrouille, et ca servais tellement bien ma campagne
que je m'en serais voulu de pas tenter l'experience.

> Nero d'Ambre
> 
RanD00M

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From: "Amlie Quirion" <amelie@gotohwan.com>
Subject: Re: [ambre] Re: [ambre] Salut  vous, belle compagnie !
Date: Wed, 12 Nov 2003 08:55:54 +0100

J'ai une lampe torche. Ah, rat, l'lectricit ne marche pas en
ambre... ^^

alana

---- Message original ----
De: nero_ambre@hotmail.com
A: ambre@quatramaran.ens.fr
Objet: Re: [ambre] Re: [ambre] Salut  vous, belle compagnie !
Date: Sun, 09 Nov 2003 00:54:23 +0100

>Certes ! Je suis le voleur...
>
>Nero d'Ambre
>PS : Si vous me dites que vous n'avez pas de briquet, c'est dcid,
>j'me 
>barre ;)
>
>
>>From: "Amlie Quirion" <amelie@gotohwan.com>
>>Reply-To: ambre@quatramaran.ens.fr
>>To: ambre@quatramaran.ens.fr
>>Subject: Re: [ambre] Salut  vous, belle compagnie !
>>Date: Sat, 8 Nov 2003 16:19:02 +0100
>>
>>Slaut  toi, fan d'ambre, serais-tu galement un amateur du Donjon
>de
>>Naheulbeuk ? Car ton message de prsentation m'y fait fort penser !!
>>
>>alana chantelune
>>
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>>  Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (accs aux archives et au
>>Who's who)
>>
>>  Inscription  la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>>repas...) : Envoyer un mail  majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
>>le *corps* du message :
>>
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>Who's who)
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> Inscription  la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>repas...) : Envoyer un mail  majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans 
>le *corps* du message :
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From: "Nero d'Ambre" <nero_ambre@hotmail.com>
Subject: [ambre] Bruxelles, de l'Ombre Terre...
Date: Sun, 09 Nov 2003 01:17:55 +0100

>Oh un Belge!
>Tu serais pas sur Bruxelles par hasard? (Ben vi c'est l o je suis 
>actuellement... ;-)
1200, Woluw-St-Lambert,  deux pas du Wolu-Shopping-Center (bientt Urban 
Oasis, arrt Merode au metro si tu ne connais pas...)

Tiens, tu n'es pas franais, toi ? Tu es venu en Belgique pour dguster les 
bonnes bires ? Si tu n'en pas encore got, dis-le moi !

Nero d'Ambre, capable de suivre Grard  la bire...

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From: "Nero d'Ambre" <nero_ambre@hotmail.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?B?UmU6IFthbWJyZV0gU2FsdXQg4CB2b3VzLCBiZWxsZSBjb21wYWduaWUg?=
Date: Sun, 09 Nov 2003 10:02:56 +0100

> > D'ailleurs, je me disais : pourvu que RanDOOM soit mort, se soit 
>dsinscrit,
> > lise maintenant le Club des Cinq ! Rat... ;)))
> >
>Euh... il est vrai que je m'inspire fortement du Club des 5 pour crire mes
>campagnes, mais quel rapport?

Juste trois propositions qui mnent  la mme conclusion : que ce fourbe de 
RanDOOM soit inactif sur la ml ! (oui, autant prvenir : j'adore taquiner 
les gens!)

>Le perso en question etait un dmon et mon intrigue concernait la 
>disparition
>massive de dmons dans les courts du chaos. Le joueur  eut la bonne ide 
>de
>rater la deuxieme sceance sans me prevenir et j'en ai profit pourle faire
>disparaitre au nez et  la barbe des autres joueurs. En rentrant le joueur 
>en
>question  eut la joie de dcouvrir qu'il jouais maintenantle fidle 
>chevalier
>servant de son ancien perso. Le che'valier en question (qui soit dit en 
>passant
>est totalement indestructible, quasiment infatigable, et possde un score 
>non
>ngligeable de 80 en combat) est depuis  la recherche de sa maitresse.
>Sur le coup je me demandais si j'etais pas un peu brutal, mais en fait le 
>joueur
>a beaucoup apprci cette embrouille, et ca servais tellement bien ma 
>campagne
>que je m'en serais voulu de pas tenter l'experience.

Tu ne fais pas jouer forcment des Princes(ses) (ou Comtes(ses)) d'Ambre ou 
du Chaos ? Ou bien le chevalier servant avait du sang ambrien ou chaosien 
dans les veines sans qu'il le sache ? Ca m'tonnerait qu'un Ambrien ou 
Chaosien accepte de servir de chevalier servant...

>RanD00M
Nero d'Ambre

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From: "Nero d'Ambre" <nero_ambre@hotmail.com>
Subject: [ambre] Prince ou Comte d'Ambre...
Date: Sun, 09 Nov 2003 10:29:12 +0100

Salut  tous !

Je me posais une question : comment grez-vous les titres de vos persos ?
En tant que fils d'un prince existant, sera-t-il forcment nomm Comte 
d'Ambre, comme Merlin ?

Si jamais ce prince est mort et que le fils croit tre l'an, sera-t-il 
nomm Prince d'Ambre de la maison de son pre ? Et surtout, est-ce un titre 
purement honorifique ou le personnage a-t-il des terres, des btiments... et 
des obligations ?

Nero d'Ambre

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From: peekaboo@club-internet.fr
Subject: [ambre] Avis aux Bruxellois!  (Was: Re: Bruxelles, de l'Ombre Terre...
Date: Sun,  9 Nov 2003 16:47:31 CET


Hullo,

>>Tu serais pas sur Bruxelles par hasard? (Ben vi c'est l o je suis 
>>actuellement... ;-)
>1200, Woluw-St-Lambert,  deux pas du Wolu-Shopping-Center (bientt Urban 
>Oasis, arrt Merode au metro si tu ne connais pas...)

Tooop!
Bon y-a-t-il d'autres Bruxellois (ou si vous tes dans les environs, vous tes aussi les bienvenus!) afin qu'on bruxellise une grande tradition (un peu dlaisse... Edriwing a va?) de la mailing list: les dners!!!!!!!!!!!!!! 
Quoiqu'ici on peut aussi faire un pot, les bars tant trs sympas.
Bon alors qui est partant?

>Tiens, tu n'es pas franais, toi ? 
Si, si. Parisien mme. :o)

>Nero d'Ambre, capable de suivre Grard  la bire...

Arslan, qui les trouve bien les chtits nouveaux: ils lisent les archives, changent les titres, relancent la ml. :o)

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From: "Nero d'Ambre" <nero_ambre@hotmail.com>
Subject: D4M, Puissants et Julia (Was: [ambre] D4M, Aiguilliers et Monde mirroir)
Date: Mon, 10 Nov 2003 09:03:47 +0100

> > Petit deux: Je en vois pas trop le rapport qu'il pourrait y avoir entre 
>le
> > palais d'Ambre et le D4M mais je suis prt  couter.
> >
>Moi je trouve au contraire qu'il y a normment de poinst communs et je me
>demande comment j'ai fait pour ne pas m'en appercevoir plus tot.

Et si le Donjon des Quatre-Monde tait plus ancien que le Chateau d'Ambre ? 
Dans le cycle de Merlin, les propritaires se succdent : Sharru Garrul, 
Jasra, Julia et puis de nouveau Jasra. On n'a aucune ide depuis quand cela 
dure.

De la manire pas trs fine dont les Ombres sont relies  cet endroit, on 
peut penser que le Donjon des Quatre-Monde est trs vieux, peut-tre un 
rescap du temps "avant Ambre et le Chaos" (je sous-entend par Chaos les 
Cours du Chaos, car le Chaos a toujours t, est et sera toujours). Si on 
reprend ma thorie des 11 "puissances" (que j'appelerais plutt "Puissants" 
car je les verrai comme des tres aux pouvoirs normes, encore plus 
puissants que les Princes d'Ambre), le D4M (pour les intimes) a peut-tre 
t cr par l'un d'entre eux, le fait qu'un Prince d'Ambre ne peut se 
baigner dedans sans perdre une grande partie de sa raison pouvant aller en 
ce sens.

Tiens,  propos de Julia,  votre avis, a-t-elle du sang chaosien ou ambrien 
de les veines ? Je doute qu'elle serait alle si loin sans cela (jusqu'au 
Cours, quand mme)...

Nero d'Ambre

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From: "Nero d'Ambre" <nero_ambre@hotmail.com>
Subject: Re: [ambre] Avis aux Bruxelleers! (Was: Re: Bruxelles, de l'Ombre Terre...
Date: Mon, 10 Nov 2003 09:11:36 +0100

>Bon y-a-t-il d'autres Bruxellois (ou si vous tes dans les environs, vous 
>tes aussi les bienvenus!) afin qu'on bruxellise une grande tradition (un 
>peu dlaisse... Edriwing a va?) de la mailing list: les 
>dners!!!!!!!!!!!!!

Je suis du... Il n'a mme pas essay d'tre le premier  me souhaiter la 
bienvenue !

>Quoiqu'ici on peut aussi faire un pot, les bars tant trs sympas.
>Bon alors qui est partant?

Je suis partant pour un pot, mes finances actuelles ne me permettant pas 
d'aller au resto ( moins qu'on aille dans une friterie manger une krrasss 
mitraillette). Du ct de chez toi, y'a pas le ratabar ? (o on boit des 
sous-marins : un verre de genivre dans un verre de bire - test et 
approuv !)

> >Tiens, tu n'es pas franais, toi ?
>Si, si. Parisien mme. :o)

Alors, comment trouves-tu la Belgique ? Tsss, en plus, il n'a mme pas got 
nos bires... Honte sur toi ! Une Leffe, Chimay Bleue, Ciney Brune, ca ne te 
tente pas ?

>Arslan, qui les trouve bien les chtits nouveaux: ils lisent les archives, 
>changent les titres, relancent la ml. :o)
Nero d'Ambre, le chtit nouveau

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From: "Winmaster" <winmaster@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Biere belge sur ombre Terre
Date: Mon, 10 Nov 2003 13:11:45 +0100

Nero d'Ambre wrote:
> Alors, comment trouves-tu la Belgique ? Tsss, en plus, il n'a mme
> pas got nos bires... Honte sur toi ! Une Leffe, Chimay Bleue,
> Ciney Brune, ca ne te tente pas ?

C'est scandaleux, Sur une mme ombre (en France notemment), il est difficile
de trouver des bieres belges (certaines).
Il faudrait faire un cercle d'or...

Bienvenue  toi Nero.

Quelqu'un pourrait il me rapeller ce qu'il y a atour du D4M?
J'avoue ne plus m'en souvenir.
Sinon j'apprcie la dmonstration sur les marches dclles.
Faudrait verifier  Rebma...

Winmaster


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From: "ROSEN Jeremy" <jeremy.rosen@c-s.fr>
Subject: Re: [ambre] Biere belge sur ombre Terre
Date: Mon, 10 Nov 2003 14:06:40 +0100

> 
> Quelqu'un pourrait il me rapeller ce qu'il y a atour du D4M?
> J'avoue ne plus m'en souvenir.
d'apres le peu qu'on en sait, une montagne enneige, une terre 
volcanique, des flots dchans... et un trou de mmoire pour le dernier

> Sinon j'apprcie la dmonstration sur les marches dclles.
> Faudrait verifier  Rebma...
a Rebma, personne ne prends l'escalier=> pas de tmoignages...
et  Tir, ceux qui ont rats la marche ne sont pas l pour tmoigner....

> 
> Winmaster
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From: =?iso-8859-1?q?Luigi?= <padawan_luigi@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Flora/Le palais d'Ambre
Date: Mon, 10 Nov 2003 19:32:30 +0100 (CET)

--0-410094489-1068489150=:75980
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit


Salut!

Je change carrment de sujet dsol :)
J'ai relu la nouvelle Hall of Mirrors cet am (et oui j'avais que a  faire au boulot!!!)

Et je me suis mis en tte une ide que j'aime beaucoup. Bon on trouve tous que Flora est potiche (ou presque tous). Elle semble ne pas savoir faire grand chose si ce n'est interrompre les conversations importantes avec des questions superficielles (qui veut encore de ces bon petit gateaux apritifs?)
Je me suis toujours dit qu'elle cachait quelque chose. Et  la fin elle dit  Corwin et Rinaldo que peut-tre le palais est vivant. Et si elle tait la maitresse du palais? Si elle l'avait veill en quelque sorte?

Bien sur pourquoi le dvoilerait-elle? Peut-tre pour essayer d'avoir de l'importance ou pour mettre les autres sur la piste. Jouer avec eux en quelque sorte... Cela ferait de Flora une digne fille d'Oberon car elle pourrait peut-tre se dplacer plus rapidement, couter des conversations, surprendre des confidences, savoir qui est o, voire  un plus haut niveau avoir un certain contrle sur la galerie des mirroirs???

Et si Flora ne faisait que jouer la potiche???

De l me vient une autre ide? Et si Llewella faisait la mme chose  Rebma???

A vos claviers!!!



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Testez le nouveau Yahoo! Mail
--0-410094489-1068489150=:75980
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<P>Salut!</P>
<P>Je change carrment de sujet dsol :)<BR>J'ai relu la nouvelle Hall of Mirrors cet am (et oui j'avais que a  faire au boulot!!!)</P>
<P>Et je me suis mis en tte une ide que j'aime beaucoup. Bon on trouve tous que Flora est potiche (ou presque tous). Elle semble ne pas savoir faire grand chose si ce n'est interrompre les conversations importantes avec des questions superficielles (qui veut encore de ces bon petit gateaux apritifs?)<BR>Je me suis toujours dit qu'elle cachait quelque chose. Et  la fin elle dit  Corwin et&nbsp;Rinaldo que peut-tre le palais est vivant. Et si elle tait la maitresse du palais? Si elle l'avait veill en quelque sorte?<BR><BR>Bien sur pourquoi le dvoilerait-elle? Peut-tre pour essayer d'avoir de l'importance ou pour mettre les autres sur la piste. Jouer avec eux en quelque sorte... Cela ferait de Flora une digne fille d'Oberon car elle pourrait peut-tre se dplacer plus rapidement, couter des conversations, surprendre des confidences, savoir qui est o, voire  un plus haut niveau avoir un certain contrle sur la galerie des mirroirs???</P>
<P>Et si Flora ne faisait que jouer la potiche???</P>
<P>De l me vient une autre ide? Et si Llewella faisait la mme chose  Rebma???</P>
<P>A vos claviers!!!</P><p><br><hr size=1>Do You Yahoo!? -- Une adresse @yahoo.fr gratuite et en franais !<br>
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From: "Winmaster" <winmaster@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Flora/Le palais d'Ambre
Date: Tue, 11 Nov 2003 14:27:32 +0100

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_000E_01C3A85F.F1D84D70
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Je n'avais Jamais imagin=E9 Flora en Ma=EEtresse du Chateaux d'Ambre.
J'ai toujours pens=E9 qu'elle =E9tait aussi vicieuse que le reste de la =
famille...
Mais l'id=E9e de Luigi me laisse perplexe. Pourquoi, aurait elle =E9t=E9 =
exil=E9 sur l'ombre terre, elle aurait pu rester courtisanne : C'est un =
r=F4le qu'elle joue =E0 merveille.
Je suis pas s=FBr qu'elle ai un lien fort avec le Palais. Mais bon allez =
savoir...

Quant =E0 Llewela, elle est trop innocente et effac=E9e pour =EAtre =
h=F4nnete.
J'avais =E9crit un scenar ou Llewela =E9tait capable de voir dans les =
mur de son palais comme dans un miroir. Le reflet =E9tait Ambre...
Elle espionnait tout le monde depuis Rebma. En se laissant la =
possibilit=E9 de bouger (ou non) des pions sur l'=E9chiquier.

Je suis d'accord avec Luigi, les deux soeurs nous cachent leurs =
verritables natures.
Question non approfondie par Zelazny. (manque de temps...)

Deirdre aussi suscite un questionnement de ma part. Elle est plut=F4t =
discrete aussi.
Par rapport =E0 ses fr=E8re : Corwin, Bleys, Caine etc.

Amon avis elle sont aussi pourrie que leur fr=E8res...

Winmaster
   Bon on trouve tous que Flora est potiche (ou presque tous). Elle =
semble ne pas savoir faire grand chose si ce n'est interrompre les =
conversations importantes avec des questions superficielles (qui veut =
encore de ces bon petit gateaux ap=E9ritifs?)
  Je me suis toujours dit qu'elle cachait quelque chose. Et =E0 la fin =
elle dit =E0 Corwin et Rinaldo que peut-=EAtre le palais est vivant. Et =
si elle =E9tait la maitresse du palais? Si elle l'avait =E9veill=E9 en =
quelque sorte?

  Bien sur pourquoi le d=E9voilerait-elle? Peut-=EAtre pour essayer =
d'avoir de l'importance ou pour mettre les autres sur la piste. Jouer =
avec eux en quelque sorte... Cela ferait de Flora une digne fille =
d'Oberon car elle pourrait peut-=EAtre se d=E9placer plus rapidement, =
=E9couter des conversations, surprendre des confidences, savoir qui est =
o=F9, voire =E0 un plus haut niveau avoir un certain contr=F4le sur la =
galerie des mirroirs???

  Et si Flora ne faisait que jouer la potiche???

  De l=E0 me vient une autre id=E9e? Et si Llewella faisait la m=EAme =
chose =E0 Rebma???


------=_NextPart_000_000E_01C3A85F.F1D84D70
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
charset=3Diso-8859-1">
<META content=3D"MSHTML 6.00.2733.1800" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT color=3D#0000ff size=3D4>Je n'avais Jamais imagin=E9 Flora en =
Ma=EEtresse du=20
Chateaux d'Ambre.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#0000ff size=3D4>J'ai toujours pens=E9 qu'elle =
=E9tait aussi vicieuse=20
que le reste de la famille...</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#0000ff size=3D4>Mais l'id=E9e de Luigi me laisse =
perplexe.=20
Pourquoi, aurait elle =E9t=E9 exil=E9 sur l'ombre terre, elle aurait pu =
rester=20
courtisanne : C'est un r=F4le qu'elle joue =E0 merveille.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#0000ff size=3D4>Je suis pas s=FBr qu'elle ai un lien =
fort avec le=20
Palais. Mais bon allez savoir...</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#0000ff size=3D4></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=3D#0000ff size=3D4>Quant =E0 Llewela, elle est trop =
innocente et=20
effac=E9e pour =EAtre h=F4nnete.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#0000ff size=3D4>J'avais =E9crit un scenar ou Llewela =
=E9tait capable=20
de voir dans les mur de son palais comme dans un miroir. Le reflet =
=E9tait=20
Ambre...</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#0000ff size=3D4>Elle espionnait tout le monde depuis =
Rebma. En=20
se laissant la possibilit=E9 de bouger (ou non) des pions sur=20
l'=E9chiquier.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#0000ff size=3D4></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=3D#0000ff size=3D4>Je suis d'accord avec Luigi, les =
deux soeurs=20
nous cachent leurs verritables natures.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#0000ff size=3D4>Question non approfondie par =
Zelazny. (manque de=20
temps...)</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#0000ff size=3D4></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=3D#0000ff size=3D4>Deirdre aussi suscite un =
questionnement de ma=20
part. Elle est plut=F4t discrete aussi.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#0000ff size=3D4>Par rapport =E0 ses fr=E8re : =
Corwin, Bleys, Caine=20
etc.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#0000ff size=3D4></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=3D#0000ff size=3D4>Amon avis elle sont aussi pourrie =
que leur=20
fr=E8res...</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#0000ff size=3D4></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=3D#0000ff size=3D4>Winmaster</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <P>&nbsp;Bon on trouve tous que Flora est potiche (ou presque tous). =
Elle=20
  semble ne pas savoir faire grand chose si ce n'est interrompre les=20
  conversations importantes avec des questions superficielles (qui veut =
encore=20
  de ces bon petit gateaux ap=E9ritifs?)<BR>Je me suis toujours dit =
qu'elle=20
  cachait quelque chose. Et =E0 la fin elle dit =E0 Corwin =
et&nbsp;Rinaldo que=20
  peut-=EAtre le palais est vivant. Et si elle =E9tait la maitresse du =
palais? Si=20
  elle l'avait =E9veill=E9 en quelque sorte?<BR><BR>Bien sur pourquoi le =

  d=E9voilerait-elle? Peut-=EAtre pour essayer d'avoir de l'importance =
ou pour=20
  mettre les autres sur la piste. Jouer avec eux en quelque sorte... =
Cela ferait=20
  de Flora une digne fille d'Oberon car elle pourrait peut-=EAtre se =
d=E9placer plus=20
  rapidement, =E9couter des conversations, surprendre des confidences, =
savoir qui=20
  est o=F9, voire =E0 un plus haut niveau avoir un certain contr=F4le =
sur la galerie=20
  des mirroirs???</P>
  <P>Et si Flora ne faisait que jouer la potiche???</P>
  <P>De l=E0 me vient une autre id=E9e? Et si Llewella faisait la m=EAme =
chose =E0=20
  Rebma???</P></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_000E_01C3A85F.F1D84D70--


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 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (acchs aux archives et au
Who's who)

 Inscription ` la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail ` majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans 
le *corps* du message :

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From: Arthalf@aol.com
Subject: Re: [ambre] Flora/Le palais d'Ambre
Date: Wed, 12 Nov 2003 05:28:55 EST


--part1_132.27165438.2ce36567_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 11/11/2003 15:12:35 Paris, Madrid,=20
winmaster@wanadoo.fr a =E9crit :


> Je n'avais Jamais imagin=E9 Flora en Ma=EEtresse du Chateaux d'Ambre.
> J'ai toujours pens=E9 qu'elle =E9tait aussi vicieuse que le reste de la=20
> famille...
> Mais l'id=E9e de Luigi me laisse perplexe. Pourquoi, aurait elle =E9t=E9 e=
xil=E9 sur=20
> l'ombre terre, elle aurait pu rester courtisanne : C'est un r=F4le qu'elle=
=20
> joue =E0 merveille.
> Je suis pas s=FBr qu'elle ai un lien fort avec le Palais. Mais bon allez=20
> savoir...
> =20
> Quant =E0 Llewela, elle est trop innocente et effac=E9e pour =EAtre h=F4nn=
ete.
> J'avais =E9crit un scenar ou Llewela =E9tait capable de voir dans les mur=20=
de son=20
> palais comme dans un miroir. Le reflet =E9tait Ambre...
> Elle espionnait tout le monde depuis Rebma. En se laissant la possibilit=
=E9 de=20
> bouger (ou non) des pions sur l'=E9chiquier.
> =20
> Je suis d'accord avec Luigi, les deux soeurs nous cachent leurs verritable=
s=20
> natures.
> Question non approfondie par Zelazny. (manque de temps...)
> =20
> Deirdre aussi suscite un questionnement de ma part. Elle est plut=F4t disc=
rete=20
> aussi.
> Par rapport =E0 ses fr=E8re : Corwin, Bleys, Caine etc.
> =20
> Amon avis elle sont aussi pourrie que leur fr=E8res...
> =20
> Winmaster
>=20

Pour ce qui est de Flora il est en effet probable qu'elle soit aussi active=20
que ses fr=E8res... On le voit un peu plus dans la saga de Merlin o=F9 elle=20=
ne se=20
balade pas pour rien avec des grenades dans son sac =E0 main. Et elle a une=20
rancune farouche pour Jasra qui doit bien avoir une raison profonde, et pour=
quoi=20
pas li=E9e aux pouvoirs du D4M... On en sait peu sur les princesse mais elle=
s sont=20
probablement aussi complotrices que leurs fr=E8res. Pour ma part j'ai tjrs=20
trouv=E9 que Deirdre manipulait Corwin =E0 loisir...

Arthalf

--part1_132.27165438.2ce36567_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
=3D"Arial" LANG=3D"1">Dans un e-mail dat=E9 du 11/11/2003 15:12:35 Paris, Ma=
drid, winmaster@wanadoo.fr a =E9crit :<BR>
<BR>
<BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#0000ff" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D4=
 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"><BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE styl=
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DDING-LEFT: 5px">Je n'avais Jamais imagin=E9 Flora en Ma=EEtresse du Chateau=
x d'Ambre.</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff=
" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"><BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#0000ff" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D4=
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e =E9tait aussi vicieuse que le reste de la famille...</FONT><FONT  COLOR=
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F" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"><BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#0000ff" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D4=
 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">Mais l'id=E9e de Luigi me la=
isse perplexe. Pourquoi, aurait elle =E9t=E9 exil=E9 sur l'ombre terre, elle=
 aurait pu rester courtisanne : C'est un r=F4le qu'elle joue =E0 merveille.<=
/FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D3=20=
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 un lien fort avec le Palais. Mais bon allez savoir...</FONT><FONT  COLOR=
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trop innocente et effac=E9e pour =EAtre h=F4nnete.</FONT><FONT  COLOR=3D"#00=
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e depuis Rebma. En se laissant la possibilit=E9 de bouger (ou non) des pions=
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: #ffffff" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"><BR>
 <BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#0000ff" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D4=
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 les deux soeurs nous cachent leurs verritables natures.</FONT><FONT  COLOR=
=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERI=
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ROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1=
"><BR>
 <BR>
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=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERI=
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: Corwin, Bleys, Caine etc.</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROU=
ND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"><=
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Pour ce qui est de Flora il est en effet probable qu'elle soit aussi active=20=
que ses fr=E8res... On le voit un peu plus dans la saga de Merlin o=F9 elle=20=
ne se balade pas pour rien avec des grenades dans son sac =E0 main. Et elle=20=
a une rancune farouche pour Jasra qui doit bien avoir une raison profonde, e=
t pourquoi pas li=E9e aux pouvoirs du D4M... On en sait peu sur les princess=
e mais elles sont probablement aussi complotrices que leurs fr=E8res. Pour m=
a part j'ai tjrs trouv=E9 que Deirdre manipulait Corwin =E0 loisir...<BR>
<BR>
Arthalf</FONT></HTML>

--part1_132.27165438.2ce36567_boundary--
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Who's who)

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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: Re: [ambre] Flora/Le palais d'Ambre
Date: Wed, 12 Nov 2003 12:18:57 +0100

This is a multi-part message in MIME format.

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Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Salut

Je voudrais pas para=EEtre rabas-joie, mais il me semble tout de m=EAme =
un peu caricatural d'imaginer que tous les descendants d'Oberon sont =
n=E9cessairement =E9minemment intelligents, comp=E9tents, retors, =
ambitieux et hyperactifs dans une qu=EAte permanente du pouvoir qui =
n'aurait rien =E0 envier =E0 celle du Doctor Evil (d'Austin Powers).

Et si, soyons fous, certains =E9taient effectivement un peu cons ?
Pas particuli=E8rement ambitieux ?
Pas tr=E8s dou=E9s ? Ou pas subtils du tout ?
D'abord pr=E9occup=E9s par une recherche h=E9doniste de la gratification =
personnelle ?
D'abord occup=E9s par des consid=E9rations toutes personnelles, n'ayant =
aucun rapport avec Ambre et la recherche du pouvoir ?

Et si c'=E9taient des gens, et pas des caricatures ?
La vari=E9t=E9 est un sacr=E9 facteur de cr=E9dibilit=E9 dans un univers =
fictif. Si tous les personnages, en fin de compte, sont presque =
identiques psychologiquement, cela fait vite artificiel, et en ce qui me =
concerne, je me lasse vite.
Enfin, cela dit, je dis pas pour autant qu'il est (n=E9cessairement) =
inint=E9ressant d'imaginer Flora, Llewella, G=E9rard, ou d'autres, comme =
des individus en fait super retors et subtils, qui auraient toujours su =
cacher leurs r=E9elles capacit=E9s et ambitions, pour projeter une image =
inoffensive...
C'est juste peu vraisemblable, surtout si ce traitement devient =
syst=E9matique...

Enfin, sur ce
@+
Karl
  ----- Original Message -----=20
  From: Arthalf@aol.com=20
  To: ambre@quatramaran.ens.fr=20
  Sent: Wednesday, November 12, 2003 11:28 AM
  Subject: Re: [ambre] Flora/Le palais d'Ambre


  Dans un e-mail dat=E9 du 11/11/2003 15:12:35 Paris, Madrid, =
winmaster@wanadoo.fr a =E9crit :



    Je n'avais Jamais imagin=E9 Flora en Ma=EEtresse du Chateaux =
d'Ambre.
    J'ai toujours pens=E9 qu'elle =E9tait aussi vicieuse que le reste de =
la famille...
    Mais l'id=E9e de Luigi me laisse perplexe. Pourquoi, aurait elle =
=E9t=E9 exil=E9 sur l'ombre terre, elle aurait pu rester courtisanne : =
C'est un r=F4le qu'elle joue =E0 merveille.
    Je suis pas s=FBr qu'elle ai un lien fort avec le Palais. Mais bon =
allez savoir...

    Quant =E0 Llewela, elle est trop innocente et effac=E9e pour =EAtre =
h=F4nnete.
    J'avais =E9crit un scenar ou Llewela =E9tait capable de voir dans =
les mur de son palais comme dans un miroir. Le reflet =E9tait Ambre...
    Elle espionnait tout le monde depuis Rebma. En se laissant la =
possibilit=E9 de bouger (ou non) des pions sur l'=E9chiquier.

    Je suis d'accord avec Luigi, les deux soeurs nous cachent leurs =
verritables natures.
    Question non approfondie par Zelazny. (manque de temps...)

    Deirdre aussi suscite un questionnement de ma part. Elle est =
plut=F4t discrete aussi.
    Par rapport =E0 ses fr=E8re : Corwin, Bleys, Caine etc.

    Amon avis elle sont aussi pourrie que leur fr=E8res...

    Winmaster



  Pour ce qui est de Flora il est en effet probable qu'elle soit aussi =
active que ses fr=E8res... On le voit un peu plus dans la saga de Merlin =
o=F9 elle ne se balade pas pour rien avec des grenades dans son sac =E0 =
main. Et elle a une rancune farouche pour Jasra qui doit bien avoir une =
raison profonde, et pourquoi pas li=E9e aux pouvoirs du D4M... On en =
sait peu sur les princesse mais elles sont probablement aussi =
complotrices que leurs fr=E8res. Pour ma part j'ai tjrs trouv=E9 que =
Deirdre manipulait Corwin =E0 loisir...

  Arthalf=20

------=_NextPart_000_0080_01C3A917.25950150
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d'Oberon sont n=E9cessairement =E9minemment intelligents, comp=E9tents, =
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ambitieux et hyperactifs dans une qu=EAte permanente du pouvoir qui =
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la gratification personnelle ?</FONT></DIV>
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de cr=E9dibilit=E9 dans=20
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presque=20
identiques psychologiquement, cela fait vite artificiel, et en ce qui me =

concerne, je me lasse vite.</FONT></DIV>
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qu'il est=20
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ou d'autres,=20
comme des individus en fait super retors et subtils, qui auraient =
toujours su=20
cacher leurs r=E9elles capacit=E9s et ambitions, pour projeter une image =

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si ce=20
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href=3D"mailto:Arthalf@aol.com">Arthalf@aol.com</A>=20
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  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
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  TYPE=3D"CITE">Je n'avais Jamais imagin=E9 Flora en Ma=EEtresse du =
Chateaux=20
    d'Ambre.</FONT><FONT lang=3D1 style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" =
face=3DArial=20
    color=3D#000000 size=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF"><BR></FONT><FONT =
lang=3D1=20
    style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" face=3DArial color=3D#0000ff =
size=3D4=20
    FAMILY=3D"SANSSERIF">J'ai toujours pens=E9 qu'elle =E9tait aussi =
vicieuse que le=20
    reste de la famille...</FONT><FONT lang=3D1 =
style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff"=20
    face=3DArial color=3D#000000 size=3D3 =
FAMILY=3D"SANSSERIF"><BR></FONT><FONT lang=3D1=20
    style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" face=3DArial color=3D#0000ff =
size=3D4=20
    FAMILY=3D"SANSSERIF">Mais l'id=E9e de Luigi me laisse perplexe. =
Pourquoi, aurait=20
    elle =E9t=E9 exil=E9 sur l'ombre terre, elle aurait pu rester =
courtisanne : C'est=20
    un r=F4le qu'elle joue =E0 merveille.</FONT><FONT lang=3D1=20
    style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" face=3DArial color=3D#000000 =
size=3D3=20
    FAMILY=3D"SANSSERIF"><BR></FONT><FONT lang=3D1 =
style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff"=20
    face=3DArial color=3D#0000ff size=3D4 FAMILY=3D"SANSSERIF">Je suis =
pas s=FBr qu'elle=20
    ai un lien fort avec le Palais. Mais bon allez savoir...</FONT><FONT =
lang=3D1=20
    style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" face=3DArial color=3D#000000 =
size=3D3=20
    FAMILY=3D"SANSSERIF"><BR><BR></FONT><FONT lang=3D1=20
    style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" face=3DArial color=3D#0000ff =
size=3D4=20
    FAMILY=3D"SANSSERIF">Quant =E0 Llewela, elle est trop innocente et =
effac=E9e pour=20
    =EAtre h=F4nnete.</FONT><FONT lang=3D1 style=3D"BACKGROUND-COLOR: =
#ffffff"=20
    face=3DArial color=3D#000000 size=3D3 =
FAMILY=3D"SANSSERIF"><BR></FONT><FONT lang=3D1=20
    style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" face=3DArial color=3D#0000ff =
size=3D4=20
    FAMILY=3D"SANSSERIF">J'avais =E9crit un scenar ou Llewela =E9tait =
capable de voir=20
    dans les mur de son palais comme dans un miroir. Le reflet =E9tait=20
    Ambre...</FONT><FONT lang=3D1 style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" =
face=3DArial=20
    color=3D#000000 size=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF"><BR></FONT><FONT =
lang=3D1=20
    style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" face=3DArial color=3D#0000ff =
size=3D4=20
    FAMILY=3D"SANSSERIF">Elle espionnait tout le monde depuis Rebma. En =
se=20
    laissant la possibilit=E9 de bouger (ou non) des pions sur=20
    l'=E9chiquier.</FONT><FONT lang=3D1 style=3D"BACKGROUND-COLOR: =
#ffffff" face=3DArial=20
    color=3D#000000 size=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF"><BR><BR></FONT><FONT =
lang=3D1=20
    style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" face=3DArial color=3D#0000ff =
size=3D4=20
    FAMILY=3D"SANSSERIF">Je suis d'accord avec Luigi, les deux soeurs =
nous cachent=20
    leurs verritables natures.</FONT><FONT lang=3D1=20
    style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" face=3DArial color=3D#000000 =
size=3D3=20
    FAMILY=3D"SANSSERIF"><BR></FONT><FONT lang=3D1 =
style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff"=20
    face=3DArial color=3D#0000ff size=3D4 FAMILY=3D"SANSSERIF">Question =
non approfondie=20
    par Zelazny. (manque de temps...)</FONT><FONT lang=3D1=20
    style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" face=3DArial color=3D#000000 =
size=3D3=20
    FAMILY=3D"SANSSERIF"><BR><BR></FONT><FONT lang=3D1=20
    style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" face=3DArial color=3D#0000ff =
size=3D4=20
    FAMILY=3D"SANSSERIF">Deirdre aussi suscite un questionnement de ma =
part. Elle=20
    est plut=F4t discrete aussi.</FONT><FONT lang=3D1=20
    style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" face=3DArial color=3D#000000 =
size=3D3=20
    FAMILY=3D"SANSSERIF"><BR></FONT><FONT lang=3D1 =
style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff"=20
    face=3DArial color=3D#0000ff size=3D4 FAMILY=3D"SANSSERIF">Par =
rapport =E0 ses fr=E8re :=20
    Corwin, Bleys, Caine etc.</FONT><FONT lang=3D1=20
    style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" face=3DArial color=3D#000000 =
size=3D3=20
    FAMILY=3D"SANSSERIF"><BR><BR></FONT><FONT lang=3D1=20
    style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" face=3DArial color=3D#0000ff =
size=3D4=20
    FAMILY=3D"SANSSERIF">Amon avis elle sont aussi pourrie que leur=20
    fr=E8res...</FONT><FONT lang=3D1 style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" =
face=3DArial=20
    color=3D#000000 size=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF"><BR><BR></FONT><FONT =
lang=3D1=20
    style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" face=3DArial color=3D#0000ff =
size=3D4=20
    FAMILY=3D"SANSSERIF">Winmaster</FONT><FONT lang=3D1=20
    style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" face=3DArial color=3D#000000 =
size=3D3=20
    FAMILY=3D"SANSSERIF"><BR></BLOCKQUOTE><BR></FONT><FONT lang=3D1=20
  style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" face=3DArial color=3D#000000 =
size=3D2=20
  FAMILY=3D"SANSSERIF"><BR>Pour ce qui est de Flora il est en effet =
probable=20
  qu'elle soit aussi active que ses fr=E8res... On le voit un peu plus =
dans la=20
  saga de Merlin o=F9 elle ne se balade pas pour rien avec des grenades =
dans son=20
  sac =E0 main. Et elle a une rancune farouche pour Jasra qui doit bien =
avoir une=20
  raison profonde, et pourquoi pas li=E9e aux pouvoirs du D4M... On en =
sait peu=20
  sur les princesse mais elles sont probablement aussi complotrices que =
leurs=20
  fr=E8res. Pour ma part j'ai tjrs trouv=E9 que Deirdre manipulait =
Corwin =E0=20
  loisir...<BR><BR>Arthalf</FONT> </FONT></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>

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Subject: Re: [ambre] Flora/Le palais d'Ambre
From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.fr>
Date: Thu, 13 Nov 2003 16:37:23 +0100

Le mer 12/11/2003  12:18, Dirty Karl a crit :
> Salut
>  
> Je voudrais pas paratre rabas-joie, mais il me semble tout de mme un
> peu caricatural d'imaginer que tous les descendants d'Oberon sont
> ncessairement minemment intelligents, comptents, retors, ambitieux
> et hyperactifs dans une qute permanente du pouvoir qui n'aurait rien
>  envier  celle du Doctor Evil (d'Austin Powers).

Dans ma campagne, Henri, fils de Flora, tait un sale gosse,
pourri-gt, chiant et obse. De mme, Janus, fils de Carmina du Chaos
(& Janus, son "fils jumeau"), sont des demeurs sympathiques. Nous avons
aussi deux petits-fils de Grard : Elwood&Jake Blues. Sans compter trois
fils de Julian : Piotr, Olaff et Dvorjak Bratisla... (oui, l'un des
trois tait un PJ).

etc...

> Et si c'taient des gens, et pas des caricatures ?

Ah, ben a, avec les exemples prcdents, c'est loup :)
 
> Enfin, sur ce
> @+
> Karl

A+,
 Yoric
-- 
===
 David Teller
  LIP, ENS Lyon : David.Teller@ens-lyon.fr
   Bureau 306, Poste 87-96 -- http://perso.ens-lyon.fr/david.teller
    Editions Vigdor -- http://www.vigdor.com
     Projet OpenBERG -- http://openberg.sourceforge.net
     
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From: nithie <nithie@voila.fr>
Subject: Re: [ambre] Flora/Le palais d'Ambre
Date: Wed, 12 Nov 2003 13:53:24 +0100 (CET)

Hello

mon premier message sur cette ML, et pour dire une stupidit (comme j'en ai l'habitude):

<Et elle (Flora) a une 
> rancune farouche pour Jasra qui doit bien avoir une raison profonde, et pourquoi 
> pas lie aux pouvoirs du D4M... 

> Arthalf


 si je me souviens bien, Flora a une dent contre Jasra parce qu'elle lui a vol son amant  Kashfa.

Voila, voila...A la prochaine btise de ma part...

Nith-Haiah



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From: "Amlie Quirion" <amelie@gotohwan.com>
Subject: Re: [ambre] Flora/Le palais d'Ambre
Date: Wed, 12 Nov 2003 14:13:23 +0100

Je suis d'accord avec Arthalf, Corwin tait compltement gaga de sa
soeur et  avait une tonnante propention  la croire et  se laisser
faire par elle.
D'un autre ct, il semblait parfaitement conscientde sa nature
d'opportuniste....

Je crois que Corwin a toujours t un grand sentimental, quoi qu'il
en dise...^^

alana

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From: nithie <nithie@voila.fr>
Subject: Re: [ambre] Flora/Le palais d'Ambre
Date: Wed, 12 Nov 2003 16:17:22 +0100 (CET)




hello

c'est encore moi.


> Son amant tait je crois le roi de Kashfa. N'est-ce pas l'ombre de Kashfa plutot qu'un simple amant que se sont disput 
Flora 
> et Jasra ?

Jasra tait l'pouse du roi de Kashfa. L'amant de Flora tait le chef des gardes du palais et son frre tait gnral.

Nith-Haiah

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From: "Damia de Pern" <damia_de_pern@hotmail.com>
Subject: [ambre] Marelle et D4M
Date: Mon, 10 Nov 2003 13:50:02 +0000

Hello, moi c Damia, autre petite nouvelle de la mailling list, je vous 
souhaite  tous le bonjour et notament  Lukas que je connais bien.

>
>Le D4M est un brouillon rat de Dworkin, une sorte de pr-marelle qui n'est 
>qu' moiti fonctionnelle, mais encore assez dangereuse...

En effet le donjon peut tre un brouillon mais il peut aussi avoir bien plus 
 voir avec la Marelle qu'on ne le pense au premier abord.
Prenons la marelle, apres la marelle primale il existe 3 Marelles pleinement 
fonctionelles, celle d'Ambre, sous terre, celle de Rebma, sous l'eau, celle 
de TNN, dans le ciel... vous me suivez ;-) il en manque censment une, la 
marelle de feu.
Or la fontaine ne crache t'elle pas des l'nergie sous forme de feu? je 
crois que la vous avez compris. Et si le donjon n'tait autre que la 
quatrime marelle mais sous une forme qu'on ne peut reconnaitre parce que 
manipule et change par quelqu'un de tres puissant. Dworkin par exemple, 
maitre s Atout s'il en est et qui aurait tres bien pu  l'aide du joyau du 
jugement faire de cette Marelle ce qu'elle est aujourd'hui.
Simple supposition bien entendu. On pourrais dvelopper bien plus, ce que 
j'ai fais pour mes joueurs, mais que g pas le temps de faire.

Damia


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From: "ROSEN Jeremy" <jeremy.rosen@c-s.fr>
Subject: Re: [ambre] Marelle et D4M
Date: Mon, 10 Nov 2003 15:58:25 +0100

> il en 
> manque censment une, la marelle de feu.

c'tait le supplment descartes sur Ambre qui dveloppait cette 
hypothse, ils plaaient le reflet manquant dans le soleil d'ambre, on 
ne pouvait y accder qu'au lever du soleil en courant sur le reflet du 
soleil sur l'eau...


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From: peekaboo@club-internet.fr
Subject: [ambre] Re: Re: Avis aux Bruxelleers! (Was: Re: Bruxelles, de l'Ombre Terre...
Date: Mon, 10 Nov 2003 16:02:07 CET

'lo,


>Je suis partant pour un pot, mes finances actuelles ne me permettant pas 
>d'aller au resto ( moins qu'on aille dans une friterie manger une krrasss 
>mitraillette).

Not... bon on va bientt devoir se trouver un miroir pour aller sur la paralle.
Bon dernier appel:
Mis  part Nero, personne d'autres dans les environs de Bruxelles?
Dans tous les cas,  tantt sur la parallle.

>Du ct de chez toi, y'a pas le ratabar ? 
Me dit rien. Connais le tavernier ou la couleur pourpre qui sont sympas.

>Alors, comment trouves-tu la Belgique ? 
On en discutera.

>Tsss, en plus, il n'a mme pas got 
>nos bires... Honte sur toi ! Une Leffe, Chimay Bleue, Ciney Brune, ca ne te 
>tente pas ?
Du tout. :-DDDD

>Nero d'Ambre, le chtit nouveau

Arslan

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From: Nomane <nomane@voila.fr>
Subject: Re: Re: [ambre] Flora/Le palais d'Ambre
Date: Wed, 12 Nov 2003 15:42:30 +0100 (CET)


> <Et elle (Flora) a une 
> > rancune farouche pour Jasra qui doit bien avoir une raison profonde, et pourquoi 
> > pas lie aux pouvoirs du D4M... 
> 
> > Arthalf
> 
> 
>  si je me souviens bien, Flora a une dent contre Jasra parce qu'elle lui a vol son amant  Kashfa.
> 
> Voila, voila...A la prochaine btise de ma part...

Son amant tait je crois le roi de Kashfa. N'est-ce pas l'ombre de Kashfa plutot qu'un simple amant que se sont disput Flora 
et Jasra ?
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From: "ROSEN Jeremy" <jeremy.rosen@c-s.fr>
Subject: Re: [ambre] Flora/Le palais d'Ambre
Date: Wed, 12 Nov 2003 16:33:29 +0100

> Son amant tait je crois le roi de Kashfa. N'est-ce pas l'ombre de Kashfa plutot qu'un simple amant que se sont disput Flora 
> et Jasra ?
il tait capitaine des gardes quand il tait avec Flora, il est devenu 
roi plus tard, je ne sais plus si c'est sous jasra, ou aprs la 
disparition de jasra et luke....

(note: je travaille de tte, corrigez moi si je me trompe)

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From: Arthalf@aol.com
Subject: Re: [ambre] Flora/Le palais d'Ambre
Date: Wed, 12 Nov 2003 15:10:12 EST


--part1_1e7.133b0678.2ce3eda4_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 12/11/2003 17:10:23 Paris, Madrid, jeremy.rosen@c-s=
.fr=20
a =E9crit :


> > Son amant =E9tait je crois le roi de Kashfa. N'est-ce pas l'ombre de Kas=
hfa=20
> plutot qu'un simple amant que se sont disput=E9 Flora=20
> > et Jasra ?
> il =E9tait capitaine des gardes quand il =E9tait avec Flora, il est devenu=
=20
> roi plus tard, je ne sais plus si c'est sous jasra, ou apr=E8s la=20
> disparition de jasra et luke....
>=20
> (note: je travaille de t=EAte, corrigez moi si je me trompe)

Mais quelque soit le titre de ce malheureux amant (si je me souviens bien, i=
l=20
a fini assassin=E9 lui aussi...) on peut imaginer que Flora cherchait=20
simplement =E0 se faire une place dans l'aristocratie de Kashfa pour se rapp=
rocher du=20
D4M, ou de Kashfa elle-m=EAme, ou d'autre chose encore, c'est pas les raison=
s qui=20
peuvent manquer pour une complotrice ambrienne...

Arthalf, se perdant en conjectures...

--part1_1e7.133b0678.2ce3eda4_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
=3D"Arial" LANG=3D"1">Dans un e-mail dat=E9 du 12/11/2003 17:10:23 Paris, Ma=
drid, jeremy.rosen@c-s.fr a =E9crit :<BR>
<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">&gt; Son amant =E9tait je crois=
 le roi de Kashfa. N'est-ce pas l'ombre de Kashfa plutot qu'un simple amant=20=
que se sont disput=E9 Flora <BR>
&gt; et Jasra ?<BR>
il =E9tait capitaine des gardes quand il =E9tait avec Flora, il est devenu <=
BR>
roi plus tard, je ne sais plus si c'est sous jasra, ou apr=E8s la <BR>
disparition de jasra et luke....<BR>
<BR>
(note: je travaille de t=EAte, corrigez moi si je me trompe)</BLOCKQUOTE><BR=
>
<BR>
Mais quelque soit le titre de ce malheureux amant (si je me souviens bien, i=
l a fini assassin=E9 lui aussi...) on peut imaginer que Flora cherchait simp=
lement =E0 se faire une place dans l'aristocratie de Kashfa pour se rapproch=
er du D4M, ou de Kashfa elle-m=EAme, ou d'autre chose encore, c'est pas les=20=
raisons qui peuvent manquer pour une complotrice ambrienne...<BR>
<BR>
Arthalf, se perdant en conjectures...</FONT></HTML>

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From: "ROSEN Jeremy" <jeremy.rosen@c-s.fr>
Subject: Re: [ambre] Flora/Le palais d'Ambre
Date: Thu, 13 Nov 2003 08:54:40 +0100


> 
> Mais quelque soit le titre de ce malheureux amant (si je me souviens 
> bien, il a fini assassin lui aussi...) on peut imaginer que Flora 
> cherchait simplement  se faire une place dans l'aristocratie de Kashfa 
> pour se rapprocher du D4M, ou de Kashfa elle-mme, ou d'autre chose 
> encore, c'est pas les raisons qui peuvent manquer pour une complotrice 
> ambrienne...
> 

Enfin... elle a quand mme piqu l'amant de Flora, si on suppose que ce 
n'est pas accidentel (supposition raisonnable, on parle de Jasra), Jasra 
avait donc un avantage particulier  prendre cet homme l, avantages 
sufisement intressant pour se faire connatre d'une Ambrienne, et s'en 
faire une ennemi. On peut arguer qu'elle loignait ainsi Flora (et donc 
  Ambre) de Kshafa, hypothse possible si on regarde Flora comme petite 
et sans ambition, Mais qu'y a-t-il  Kshafa pour aiguiser de tels 
convoitises ? Il y a bien d'autres royaumes dans le cercle d'or...

Celui-ci n'y tait mme pas  l'poque...

alors pourquoi prendre un tel risque ?



Jeremy
qui pars dans un dlire

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From: Nomane <nomane@voila.fr>
Subject: Re: Re: [ambre] Flora/Le palais d'Ambre
Date: Thu, 13 Nov 2003 10:59:21 +0100 (CET)

> Mais qu'y a-t-il  Kshafa pour aiguiser de tels 
> convoitises ? Il y a bien d'autres royaumes dans le cercle d'or...
> 
> Celui-ci n'y tait mme pas  l'poque...
> 
> alors pourquoi prendre un tel risque ?


Dans une prcdente discussion, on avait postul de la prsence d'une Marelle Brise  Kashfa... Mais faute d'indices, a 
reste une supposition.
Sinon, on peut signaler que c'est  Kashfa que Dworkin envoi Corail avec le JdJ.
Y-a-til un rapport avec l'inimitie entre Flora et Jasra ?
 
 
> Jeremy
> qui pars dans un dlire

Nomane
qui te suit   ;-)
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From: "ROSEN Jeremy" <jeremy.rosen@c-s.fr>
Subject: Re: [ambre] Flora/Le palais d'Ambre
Date: Thu, 13 Nov 2003 11:39:33 +0100

> Dans une prcdente discussion, on avait postul de la prsence d'une Marelle Brise  Kashfa... Mais faute d'indices, a 
> reste une supposition.
intressant

> Sinon, on peut signaler que c'est  Kashfa que Dworkin envoi Corail avec le JdJ.
> Y-a-til un rapport avec l'inimitie entre Flora et Jasra ?

C'est le seul endroit o elle peut se rfugier (a part Bergma peut-tre)

et il faut l'loigner d'Ambre. Kshafa est encore proche, mais il ne faut 
pas trop loigner le joyau du centre non plus... un bon compromis.

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From: peekaboo@club-internet.fr
Subject: [ambre] Re: Flora/Le palais d'Ambre
Date: Thu, 13 Nov 2003 22:22:09 CET

'lo,


>Bon on trouve tous que Flora est potiche (ou presque tous). 
Presque tous, presque tous...

>Et si Flora ne faisait que jouer la potiche???
Je n'ai plus mes sources sous la main ni le temps de me plonger dans les archives en ligne, (je pense que c'tait dans un article de Lindskold, donc un Amberzine... le 3 sans doute), mais Zel aurait dclar que Flo tait le personnage le plus sous-estim.  Mais bon il n'aura gure dvelopp le sujet. Snif.

A pluche,

Arslan

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From: peekaboo@club-internet.fr
Subject: [ambre] Re: Re: Flora/Le palais d'Ambre
Date: Thu, 13 Nov 2003 22:24:31 CET

Re,

Long time no see Karl! :-)

>C'est juste peu vraisemblable, surtout si ce traitement devient systmatique...
En mme temps on peut se rappeler la remarque de Corwin comme quoi il ferait confiance  je-ne-sais-plus-qui comme  un frre, c'est--dire pas du tout.  Ce qui peut indiquer que les coups bas et tordus sont lgions parmi les descendants d'Oberon.

>Karl

Tcho-o,

Arslan

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From: peekaboo@club-internet.fr
Subject: [ambre] O tempora, o mores (Was: Re: Re: Flora/Le palais d'Ambre)
Date: Thu, 13 Nov 2003 22:27:10 CET

Re,

Tention les enfants! Les traditions se perdent!!!

>mon premier message sur cette ML
Bienvenue  toi!!!

Tcho-o,

>Nith-Haiah

Arslan

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From: "ROSEN Jeremy" <jeremy.rosen@c-s.fr>
Subject: Re: [ambre] O tempora, o mores (Was: Re: Re: Flora/Le palais d'Ambre)
Date: Fri, 14 Nov 2003 09:13:26 +0100

> Re,
> 
> Tention les enfants! Les traditions se perdent!!!
> 
> 
>>mon premier message sur cette ML
> 
> Bienvenue  toi!!!
> 

Et personne ne lui a encore demand une fiche pour le Who's who ????
les traditions se perdent....



o va le monde, ma bonne dame, o va le monde....

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From: "=?iso-8859-1?Q?dust.o@laposte.net?=" <dust.o@laposte.net>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:_[ambre]_amant_de_Flora?=
Date: Fri, 14 Nov 2003 13:41:19 +0100

Quelques infos sur l'amant de Flora (pour dissiper les doutes du who's who ) :

JASRICK  
Amant de Jasra, de Flora (7/27), il est excut par Jasra (7/27, 7/61) 
Beau garon ne brillant pas par son intelligence (7/28), habitant de Kashfa, il a Kasman pour frre (7/61) 

KASMAN  
Noble ayant Jasrick pour frre, il fait un coup d'tat  Kashfa, pendant l'absence de Luke et de Jasra..(7/61) 
Il a attaqu une demi-douzaine de fois le D4M, quand Jasra y rgnait, puis a conclu une trve (7/61) 

plus tard, concernant le gouvernement de Kashfa :

ARKANS, duc de Shadburne  
Il devait tre sacr roi de Kashfa, soutenu par Ambre, mais a subi un coup d'tat de Luke et Dalt le jour de son sacre (9/237) Il est dtenu prisonnier par Luke mais se porte comme un charme (9/275) Random, qui l'avait pressenti pour le trne souhaite qu'il soit relach (9/243) 
Il a beaucoup d'exprience en matire de gouvernement (9/276) 

@pluche
Dust, chroniqueur d'Ambre intermittent (et toujours vivant).





Accdez au courrier lectronique de La Poste : www.laposte.net ; 
3615 LAPOSTENET (0,34/mn) ; tl : 08 92 68 13 50 (0,34/mn)



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From: peekaboo@club-internet.fr
Subject: [ambre] Re: Re: O tempora, o mores (Was: Re: Re: Flora/Le palais d'Ambre)
Date: Fri, 14 Nov 2003 18:04:18 CET

'lo,

>Et personne ne lui a encore demand une fiche pour le Who's who ????
>les traditions se perdent....
Meuh non... c'est totomatis dsormais. Enfin depuis longtemps... 

Tcho-o,

Arslan, qui va se pencher sur les fiches qu'il a en retard... hum...

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From: peekaboo@club-internet.fr
Subject: [ambre] Pot sur Bruxelles
Date: Fri, 14 Nov 2003 18:10:43 CET

'lo,


Pour tous les Bruxellois ou ceux des alentours (comment a on n'est que 2?):
Pot jeudi prochain  18h30. Rendez-vous devant le Tavernier, chausse de Boondael.

Val...

A pluche,

Arslan

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From: "Nero d'Ambre" <nero_ambre@hotmail.com>
Subject: [ambre] Four Princesses in Amber
Date: Fri, 14 Nov 2003 20:45:18 +0100

Puisque la discussion semble s'intresser aux filles d'Ambre, je ne rsiste 
pas  la tentation de vous envoyer cet extrait :

(Fi parle du trne)
"De nous autres, fleurs dlicates, Flora n'a pas le cerveau qu'il faut, 
Deirdre pas le courage, Llewella n'a pas de motivations, puisqu'elle n'est 
heureuse que lorsqu'elle n'est pas ici, et moi, naturellement, je suis 
innocente de tout, except la mchancet".
(puis Fi essaie de rejeter les soupons sur Julian. Pauvre Julian, lui qui 
aime Fiona comme Corwin aime Deirdre...)
(SdL, p.134)

Quant  voir les Princesses d'Ambre comme manipulatrices, je vois trs bien 
Flo manipuler les gens de (et dans) son lit, on sait que Fi ment... mais je 
ne vois pas Llewella dans une cabale. Corwin dit d'elle qu' "elle est 
diffrent de nous tous", je pense qu'il veut dire par l que Llewella 
(l'ane des filles) est la plus sage d'entre elles, et que, moins elle en 
apprend sur les intrigues de ses frres et soeurs, mieux elle se porte.

Mais Deirdre... on parle finalement trs peu de Deirdre dans la dcalogie 
d'Ambre (plus que Llewella, mais  peine). La vraie raison tant qu'elle 
intervient assez peu dans l'intrigue,  part pour se faire tuer. Mais on 
pourrait la voir comme une femme qui prfre rester dans l'ombre, qui montre 
une face lascive et ( mon sens) quelque peu gothique, alors qu'il en est 
autrement. Son plongeon dans l'abme pourrait tre tomb  point, pour 
pouvoir envoyer une illusion de licorne et faire ainsi lire Random (son 
alli ???).

A propos, si qq1 a l'adresse du splendide site 'Conspiracy in Amber', qu'il 
la fasse partager  tous ! Ce site proposait moultes faons de relire la 
pentalogie de Corwin, ma prfre tant celle o Random n'est pas le petit 
frre sympa tel que montr dans le cycle...

Que la Licorne guide vos pas,
Nero d'Ambre

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From: Jean-Christophe Dubacq <jean-christophe.dubacq@ens-lyon.org>
Subject: Re: [ambre] Four Princesses in Amber
Date: Fri, 14 Nov 2003 21:17:13 +0100

On Fri, Nov 14, 2003 at 08:45:18PM +0100, Nero d'Ambre wrote:
> diffrent de nous tous", je pense qu'il veut dire par l que Llewella 
> (l'ane des filles) est la plus sage d'entre elles, et que, moins elle en 
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
plonk. ? C'est Deirdre, Fiona, Llewella, Flora.

> apprend sur les intrigues de ses frres et soeurs, mieux elle se porte.
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From: Patrice Mermoud <mermoud@easyconnect.fr>
Subject: Re: [ambre] Four Princesses in Amber
Date: Fri, 14 Nov 2003 22:20:09 +0100

>Mais Deirdre... on parle finalement trs peu de Deirdre dans la dcalogie 
>d'Ambre (plus que Llewella, mais  peine). La vraie raison tant qu'elle 
>intervient assez peu dans l'intrigue,  part pour se faire tuer. Mais on 
>pourrait la voir comme une femme qui prfre rester dans l'ombre, qui montre 
>une face lascive et ( mon sens) quelque peu gothique, alors qu'il en est 
>autrement. Son plongeon dans l'abme pourrait tre tomb  point, pour 
>pouvoir envoyer une illusion de licorne et faire ainsi lire Random (son 
>alli ???).

Allez toujours un petit truc amusant avec Deirdre : Quand on la rencontre,
elle est captive de braves petits soldats d'Eric, tout a fait la "princesse en
detresse"... Quelques pages plus loin, attaquee par un loup-garou, elle
s'en debarasse en lui brisant l'echine.

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Patrice MERMOUD
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From: =?iso-8859-1?q?spike?= <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Four Princesses in Amber
Date: Wed, 19 Nov 2003 12:51:52 +0100 (CET)

--0-871099454-1069242712=:45395
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

@Quant  voir les Princesses d'Ambre comme manipulatrices, je vois trs bien 
Flo manipuler les gens de (et dans) son lit, on sait que Fi ment... mais je 
ne vois pas Llewella dans une cabale. Corwin dit d'elle qu' "elle est 
diffrent de nous tous", je pense qu'il veut dire par l que Llewella 
(l'ane des filles) est la plus sage d'entre elles, et que, moins elle en 
apprend sur les intrigues de ses frres et soeurs, mieux elle se porte.


sage sage c'est vite dit...si dans le premier cycle, elle n'intervient jamais, elle est bien plus prsente dans le deuxime cycle o elle recoit les dlgations du cercle d'or. elle doit donc s'intresser un tant soit peu a la diplomatie et doit s'y connaitre en intrigue sinon elle aurait envoyer bouler randy....
et puis devenir la meilleure amie et conseillre d'un royaume qui est le reflet d'ambre hem....y a de meilleurs moyens pour prendre ses distances avec sa famille....
sinon je me rappelle que dans une nouvelle d'agatha christie, l'un des persos s'appellait llewella....un prenom qui date donc et qui n'est plus usit...



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--0-871099454-1069242712=:45395
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<DIV><B><I><A href="mailto:e@hotmail.com">@</A></I></B>Quant  voir les Princesses d'Ambre comme manipulatrices, je vois trs bien <BR>Flo manipuler les gens de (et dans) son lit, on sait que Fi ment... mais je <BR>ne vois pas Llewella dans une cabale. Corwin dit d'elle qu' "elle est <BR>diffrent de nous tous", je pense qu'il veut dire par l que Llewella <BR>(l'ane des filles) est la plus sage d'entre elles, et que, moins elle en <BR>apprend sur les intrigues de ses frres et soeurs, mieux elle se porte.<BR><BR></DIV>
<DIV>sage sage c'est vite dit...si dans le premier cycle, elle n'intervient jamais, elle est bien plus prsente dans le deuxime cycle o elle recoit les dlgations du cercle d'or. elle doit donc s'intresser un tant soit peu a la diplomatie et doit s'y connaitre en intrigue sinon elle aurait envoyer bouler randy....</DIV>
<DIV>et puis devenir la meilleure amie et conseillre d'un royaume qui est le reflet d'ambre hem....y a de meilleurs moyens pour prendre ses distances avec sa famille....</DIV>
<DIV>sinon je me rappelle que dans une nouvelle d'agatha christie, l'un des persos s'appellait llewella....un prenom qui date donc et qui n'est plus usit...</DIV><p><br><hr size=1>Do You Yahoo!? -- Une adresse @yahoo.fr gratuite et en franais !<br>
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From: "Nero d'Ambre" <nero_ambre@hotmail.com>
Subject: Re: [ambre] Four Princesses in Amber
Date: Thu, 20 Nov 2003 10:28:40 +0100

>sage sage c'est vite dit...si dans le premier cycle, elle n'intervient 
>jamais, elle est bien plus prsente dans le deuxime cycle o elle recoit 
>les dlgations du cercle d'or. elle doit donc s'intresser un tant soit 
>peu a la diplomatie et doit s'y connaitre en intrigue sinon elle aurait 
>envoyer bouler randy....

C'est surtout parce qu'elle est une grande amie de Vialle...

>et puis devenir la meilleure amie et conseillre d'un royaume qui est le 
>reflet d'ambre hem....y a de meilleurs moyens pour prendre ses distances 
>avec sa famille....

Llewella est ne en Rebma, et est la cousine de Moire.
Mais je suis sr qu' la lumire de ces rvlations, tu vas me dire que 
LLewella, Moire et Vialle ont form une cabale pour prendre le trne. Aprs 
tout, n'est-ce pas Moire qui impose Vialle  Random ? Vialle n'a-t-elle pas 
des talents de magicienne (cf 'the Saleman's Tales') ? Aurait-elle pu faire 
un filtre d'amour pour se faire aimer de Random ? Aurait-elle pu se 
mtamorphoser en licorne ou projeter une illusion de licorne dans les Cours 
?

Tsss... Vous tes tous des paranos !!!

Nero d'Ambre, parano mais quand mme pas  ce point-l...

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From: "Nero d'Ambre" <nero_ambre@hotmail.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?B?TGUgUHJlbWllciBB7m7pIChXYXM6IFthbWJyZV0gRm91ciBQcmluY2Vz?=
Date: Sat, 15 Nov 2003 11:16:06 +0100

Oooops... C'est vrai, autant pour moi. Je le savais, pourtant, que Deirdre 
tait l'ane !

A propos, y a-t-il quelque chose dans les livres qui dit que Benedict est 
l'an des enfants d'Obron ? Le vieux roi n'aurait-il pas pu avoir d'autres 
enfants avant ?
Je vois trs bien Gabriel, le premier fils d'Obron, qui saurait en 
remontrer  Bndict sur un champ de bataille, et aux rouquins sur le champ 
des intrigues...

Nero d'Ambre

>On Fri, Nov 14, 2003 at 08:45:18PM +0100, Nero d'Ambre wrote:
> > diffrent de nous tous", je pense qu'il veut dire par l que Llewella
> > (l'ane des filles) est la plus sage d'entre elles, et que, moins elle 
>en
>    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>plonk. ? C'est Deirdre, Fiona, Llewella, Flora.>

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From: Patrice Mermoud <mermoud@easyconnect.fr>
Subject: Re: [ambre] Le Premier An (Was: [ambre] Four
Date: Sun, 16 Nov 2003 08:47:58 +0100

>A propos, y a-t-il quelque chose dans les livres qui dit que Benedict est 
>l'an des enfants d'Obron ? Le vieux roi n'aurait-il pas pu avoir d'autres 
>enfants avant ?

Pour autant que je me rappelle, Osric et Findo etaient les ains de Benedict.
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Patrice MERMOUD
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From: "Nero d'Ambre" <nero_ambre@hotmail.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?B?UmU6IExlIFByZW1pZXIgQe5u6SAoV2FzOiBGb3VyIFByaW5jZXNzZXMg?=
Date: Sun, 16 Nov 2003 11:49:01 +0100

>Pour autant que je me rappelle, Osric et Finndo etaient les ains de 
>Benedict.

Il me semble avoir lu une discussion l-dessus dans les archives, sur la 
place de Benedict par rapport  Finndo et Osric. Mais ce n'est pas de ce 
sujet que je voulais discuter.

Y a-t-il un crit canon quelque part qui dit que l'an des frres de 
Benedict est l'an des fils d'Obron ? D'autres Princes, dont nous ne 
connaissons pas l'existence, auraient-ils pu natre avant ? Quand on pense 
que Corwin parle de seize frres, on est encore loin du compte !

>==========================
>Patrice MERMOUD
>==========================

Nero d'Ambre, un rouquin comme les autres

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From: peekaboo@club-internet.fr
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:_Le_Premier_A=EEn=E9_(Was:_[ambre]_Four_Princes_ses_in_?=
Date: Sun, 16 Nov 2003 14:14:04 CET

'lo,

>Je vois trs bien Gabriel, le premier fils d'Obron

Euh tu le sors d'o Gabriel??? o_O
Du prequel?

Tcho-o,

>Nero d'Ambre

Arslan

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Subject: Re: [ambre] Re: Le Premier =?ISO-8859-1?Q?A=EEn=E9?= (Was: [ambre]
From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.fr>
Date: Mon, 17 Nov 2003 15:49:18 +0100

Je dirais qu'il le sort de son chapeau :)


Le dim 16/11/2003  15:14, peekaboo@club-internet.fr a crit :
> 'lo,
> 
> >Je vois trs bien Gabriel, le premier fils d'Obron
> 
> Euh tu le sors d'o Gabriel??? o_O
> Du prequel?

-- 
===
 David Teller
  LIP, ENS Lyon : David.Teller@ens-lyon.fr
   Bureau 306, Poste 87-96 -- http://perso.ens-lyon.fr/david.teller
    Editions Vigdor -- http://www.vigdor.com
     Projet OpenBERG -- http://openberg.sourceforge.net
     
Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


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From: "Nero d'Ambre" <nero_ambre@hotmail.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?B?QmVuZWRpY3QsIE9zcmljIGV0IEZpbm5kbyAoV2FzOiBMZSBQcmVtaWVy?=
Date: Sun, 16 Nov 2003 17:51:13 +0100

>Pour autant que je me rappelle, Osric et Findo etaient les ains de 
>Benedict.
Faux. SdL, p.202 :
" Bndict est l'an. Il avait pour mre Cymnea. Elle lui a donn deux 
frres, Osric et Finndo. Puis  Faielle a donn le jour  Eric..."(et puis 
Corwin, suivi de Deirdre... Vous connaissez la suite)

>Patrice MERMOUD
Nero d'Ambre

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From: Benjamin Lerman <Benjamin.Lerman@ambre.net>
Subject: Re: [ambre] Benedict, =?iso-8859-1?Q?Osric?=
Date: Sun, 16 Nov 2003 18:04:18 +0100

 Nero d'Ambre a crit: 
> Faux. SdL, p.202 :

 Et si je ne me trompe pas, il y a  un autre endroit une citation
disant exactement le contraire. Ce qui fait qu'il est impossible de
connatre la vrit.
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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bambre=5D_Benedict=2C_Osric_et_Finndo_=28Was:_Le_Pre?=
Date: Mon, 17 Nov 2003 06:49:51 +0100

Je crains que tu te trompes, justement.
Je n'ai pas de souvenir d'autre citation  ce sujet prcis dans l'ensemble des bouquins.
Ce qui ne garantie rien, bien sr, mais  dfaut d'autre citation rfrence, celle-ci laisse clairement entendre que
Bn est n avant les 2 autres.

Pour ce qui est d'avant Bn, rien ne laisse au juste entendre qu'il y a ou pas eu d'autres enfants avant.
Cela dit, de Bn  Random, cela reprsente (de mmoire, et d'aprs Corwin), "prs de 2000 ans de reproduction
parentale.
D'un autre ct, il dit qu'il ne croit pas que qui que ce soit se souvienne de ce qu'il y a pu avoir avant le rgle
d'Oberon, et que le rgne d'Oberon a dur "plus de millnaires que l'on ne saurait en compter" (j'ai pas la citation
exacte, mais en anglais, c'est probablement "countless centuries")

Donc, pendant ces nombreux millnaires du rgne d'Oberon avant Bn, on peut assez bien imaginer qu'il a pas fait
ceinture :-}

Maintenant, pour ce qui est de "Gabriel", je ne suis pas trs sduit par la perspective d'un an "Superman". Mais c'est
peut-tre juste moi...

@+
Karl

PS: Pour ceux qui veulent des rfrences exactes, faites le tour des archives, o elles se trouvent. J'avoue que vu que
j'ai dj sorti ces mmes citations 3 ou 4 fois, j'ai franchement la flemme de les retrouver une n-ime fois.

----- Original Message -----
From: "Benjamin Lerman" <Benjamin.Lerman@ambre.net>
To: <ambre@quatramaran.ens.fr>
Sent: Sunday, November 16, 2003 6:04 PM
Subject: Re: [ambre] Benedict, Osric et Finndo (Was: Le Premier An)


> Nero d'Ambre a crit :
> > Faux. SdL, p.202 :
>
>  Et si je ne me trompe pas, il y a  un autre endroit une citation
> disant exactement le contraire. Ce qui fait qu'il est impossible de
> connatre la vrit.
> ----------------------------------------------------------------------
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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bambre=5D_Re:_=5Bambre=5D_Benedict=2C_Osric_et_Finnd?=
Date: Mon, 17 Nov 2003 10:35:58 +0100

Ooooops. Des fois je devrais me relire.

> D'un autre ct, il dit qu'il ne croit pas que qui que ce soit se souvienne de ce qu'il y a pu avoir avant le rgle
> d'Oberon
Je voulais bien sr dire "rgne".

> , et que le rgne d'Oberon a dur "plus de millnaires que l'on ne saurait en compter" (j'ai pas la citation
> exacte, mais en anglais, c'est probablement "countless centuries")

"countless millenia", bien sr :-))

Karl
Je sais pas crire...

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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bambre=5D_Re:_=5Bambre=5D_Benedict=2C_Osric_et_Finnd?=
Date: Mon, 17 Nov 2003 10:35:58 +0100

Ooooops. Des fois je devrais me relire.

> D'un autre ct, il dit qu'il ne croit pas que qui que ce soit se souvienne de ce qu'il y a pu avoir avant le rgle
> d'Oberon
Je voulais bien sr dire "rgne".

> , et que le rgne d'Oberon a dur "plus de millnaires que l'on ne saurait en compter" (j'ai pas la citation
> exacte, mais en anglais, c'est probablement "countless centuries")

"countless millenia", bien sr :-))

Karl
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Subject: Re: [ambre] Benedict, Osric et Finndo (Was: Le Premier
From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.fr>
Date: Mon, 17 Nov 2003 11:30:35 +0100

a peut juste vouloir dire qu'il s'agit de l'an des survivants, non ?
En tout cas, c'est comme a que je l'interprte.

Pour tre plus prcis, dans ma campagne, Benedict est l'an de ceux qui
sont encore sur l'arbre gnalogique -- Obron et ses descendants ont
une fcheuse tendance  diter les arbres gnalogiques pour faire
disparatre jusqu'au souvenir de leurs ennemis.

A+,
 Yoric

Le dim 16/11/2003  17:51, Nero d'Ambre a crit :
> >Pour autant que je me rappelle, Osric et Findo etaient les ains de 
> >Benedict.
> Faux. SdL, p.202 :
> " Bndict est l'an. Il avait pour mre Cymnea. Elle lui a donn deux 
> frres, Osric et Finndo. Puis  Faielle a donn le jour  Eric..."(et puis 
> Corwin, suivi de Deirdre... Vous connaissez la suite)
> 
> >Patrice MERMOUD
> Nero d'Ambre
> 
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 David Teller
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   Bureau 306, Poste 87-96 -- http://perso.ens-lyon.fr/david.teller
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From: Patrice Mermoud <mermoud@easyconnect.fr>
Subject: Re: [ambre] Benedict, Osric et Finndo (Was: Le
Date: Mon, 17 Nov 2003 09:40:58 +0100

At 17:51 16/11/03 +0100, you wrote:
>>Pour autant que je me rappelle, Osric et Findo etaient les ains de 
>>Benedict.
>Faux. SdL, p.202 :
>" Bndict est l'an. Il avait pour mre Cymnea. Elle lui a donn deux 
>frres, Osric et Finndo. Puis  Faielle a donn le jour  Eric..."(et puis 
>Corwin, suivi de Deirdre... Vous connaissez la suite)

La citation n'est pas claire a ce sujet et n'apporte AUCUNE assurance a ce
sujet.
Corwin donne deux assertions :
(1) Benedict est l'aine
(2) Sa mere a eu deux autres enfants.

Cette precision est purement informative, vu que la disparition des enfants
en question les rend non concerns par ces histoires de lignages que
Corwin explique a Ganelon.

A aucun moment, elle ne precise si Benedict est l'aine :
(a) des enfants de Cymnea
(b) des princes vivants
(c) des enfants d'Oberon dans leur ensemble

On peut eventuellement alleguer de l'ainesse de Osric et/ou Findo sur
Benedict en ce qu'ils ont manifestement ete plus ennuyes que lui de
l'arrangement d'Oberon concernant son mariage avec leur mere, en
ce qu'ils avaient peut-etre plus a perdre que Benedict, a savoir leurs
droits au trone en tant qu'ains.

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Patrice MERMOUD
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Subject: Re: [ambre] Benedict, Osric et Finndo (Was: Le
From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.fr>
Date: Mon, 17 Nov 2003 15:56:45 +0100

Le lun 17/11/2003  09:40, Patrice Mermoud a crit :

> On peut eventuellement alleguer de l'ainesse de Osric et/ou Findo sur
> Benedict en ce qu'ils ont manifestement ete plus ennuyes que lui de
> l'arrangement d'Oberon concernant son mariage avec leur mere, en
> ce qu'ils avaient peut-etre plus a perdre que Benedict, a savoir leurs
> droits au trone en tant qu'ains.

Ce qui peut laisser supposer qu'ils sont jumeaux, d'ailleurs.

Tiens une question en passant : on est certain que ce sont des hommes ?
Oui, je sais, Osric est un prnom masculin, j'imagine que Finndo aussi,
mais bon, je crois que Llewella aussi est un prnom masculin, alors...

A+,
 Yoric

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 David Teller
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Subject: [ambre] =?iso-8859-1?B?R2FicmllbCAoV2FzOiBCZW5lZGljdCwgT3NyaWMgZXQgRmlubmRvIChX?=
Date: Mon, 17 Nov 2003 10:21:05 +0100

>Donc, pendant ces nombreux millnaires du rgne d'Oberon avant Bn, on 
>peut assez bien imaginer qu'il a pas fait
>ceinture :-}

C'est de cette hypothse que je suis parti.

>Maintenant, pour ce qui est de "Gabriel", je ne suis pas trs sduit par la 
>perspective d'un an "Superman". Mais c'est
>peut-tre juste moi...

Ce n'est pas un an "Superman", mais juste un gars qui a vcu pendant trs 
longtemps, et qui a appris beaucoup de choses... Je posais cette question 
juste pour avoir des bases "historiques" pour une campagne, bases 
historiques que je te remercie de m'avoir donnes, Karl. Mais si Gabriel 
parat surpuissant au premier abord, il a des faiblesses... que je ne 
dvoilerais pas sur la ml, car il y a des joueurs potentiels en lurkers ! 
Mais si a vous intresse, contactez-moi en priv.

Nero d'Ambre, qui va p-e suivre les conseils de RanDOOM et devenir MJ... 
mais aprs les exams de janvier alors.

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Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bambre=5D_Gabriel_=28Was:_Benedict=2C_Osric_et_Finnd?=
Date: Mon, 17 Nov 2003 11:08:59 +0100

L o je tique, si tu veux, c'est que l'ge et la puissance ne sont pas spcialement mis en adquation dans les romans.

Corwin (le plus vieux vivant aprs Bn) et Random (le plus jeune) sont capables de se battre en duel pour 48 h sans que
l'un des deux se fatigue particulirement, ou a priori qu'un des deux prenne le devant.
Dans les nouvelles, Rinaldo (un jeunot de la seconde gn) se bat contre Corwin, supposment l'un des meilleurs
bretteurs, et ne semble pas infrieur.
De mme, Merlin, Julian, Grard, Bleys, Corwin, Random, Caine, quels que soient leurs ges, leurs capacits ne semblent
pas terriblement diffrentes, et pas en rapport particulirement avec leur degr d'anciennet.

C'est d'ailleurs pour cela qu'en tant que MJ, je pars du principe que le PJs sont  peu prs les gaux, ou du moins
comparables dans l'ensemble, des princes ans.

Sur ce, @+
Karl

----- Original Message -----
From: "Nero d'Ambre" <nero_ambre@hotmail.com>
To: <ambre@quatramaran.ens.fr>
Sent: Monday, November 17, 2003 10:21 AM
Subject: [ambre] Gabriel (Was: Benedict, Osric et Finndo (Was: Le Premier An))


> >Donc, pendant ces nombreux millnaires du rgne d'Oberon avant Bn, on
> >peut assez bien imaginer qu'il a pas fait
> >ceinture :-}
>
> C'est de cette hypothse que je suis parti.
>
> >Maintenant, pour ce qui est de "Gabriel", je ne suis pas trs sduit par la
> >perspective d'un an "Superman". Mais c'est
> >peut-tre juste moi...
>
> Ce n'est pas un an "Superman", mais juste un gars qui a vcu pendant trs
> longtemps, et qui a appris beaucoup de choses... Je posais cette question
> juste pour avoir des bases "historiques" pour une campagne, bases
> historiques que je te remercie de m'avoir donnes, Karl. Mais si Gabriel
> parat surpuissant au premier abord, il a des faiblesses... que je ne
> dvoilerais pas sur la ml, car il y a des joueurs potentiels en lurkers !
> Mais si a vous intresse, contactez-moi en priv.
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> Nero d'Ambre, qui va p-e suivre les conseils de RanDOOM et devenir MJ...
> mais aprs les exams de janvier alors.
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From: "Nero d'Ambre" <nero_ambre@hotmail.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?B?UmU6IEFpbulzIGV0IHB1aXNzYW5jZSAoV2FzOiBHYWJyaWVsIChXYXM6?=
Date: Mon, 17 Nov 2003 13:34:10 +0100

Salut  tous,

>L o je tique, si tu veux, c'est que l'ge et la puissance ne sont pas 
>spcialement mis en adquation dans les romans.

Ce n'est pas forcment l'ge, mais, par exemple, l'occasion de se servir de 
ses talents. Benedict participe  des batailles, puis va voir dans les 
ombres proches pour voir ce qui a chang, et quel en est le rsultat.
Corwin s'est beaucoup entran  l'pe en Ombre Terre durant son amnsie, 
il y a notamment appris la bote qui lui a permis de battre Eric. Plus tu es 
g, plus tu as eu l'occasion de t'exercer dans tes domaines prfrs (pq 
j'ai l'impression de dire des conneries, moi ?)
Merle se fait manipuler comme un bleu parce qu'il n'a pas l'habitude des 
intrigues (mais comme il a une chance de pendu, la situation se retourne  
son avantage).
Le contre-exemple est Llewella, (et c'est l que je suis d'accord avec toi) 
qui semble passer le plus clair de son temps  ne rien faire.
Dans mon (ide de) scnar, Gabriel n'aurait pas pass son temps  ne faire 
que des immacules conceptions.

>Corwin (le plus vieux vivant aprs Bn) et Random (le plus jeune) sont 
>capables de se battre en duel pour 48 h sans que
>l'un des deux se fatigue particulirement, ou a priori qu'un des deux 
>prenne le devant.

24h, et c'tait un concours d'endurance. Je n'ai pas les romans  mon kot, 
mais si tu veux vrifier, c'est crit dans les Fusils d'Avalon, lorsque 
Corwin s'entrane en Lorraine, le lendemain de son arrive avec Lancelot 
dans ses bras (j'aime bien l'expression qu'il utilise : " Random me fait 
souvent penser  un adolescent asthmatique qui aurait mal tourn mais... ").

>Dans les nouvelles, Rinaldo (un jeunot de la seconde gn) se bat contre 
>Corwin, supposment l'un des meilleurs
>bretteurs, et ne semble pas infrieur.

Ils sont censs se battre jusqu' la mort, mais ne se battent que pour rire, 
jusqu' ce que les pes reprennent le dessus.

>Dirty Karl
Nero d'Ambre

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Subject: [ambre] =?ISO-8859-15?Q?RE=3A_=5Bambre=5D_Benedict=2C_Osric_et_Finndo_=28Was?=
Date: Mon, 17 Nov 2003 16:42:55 +0100

Ugh!

> From: David Teller [mailto:David.Teller@ens-lyon.fr]
> mais bon, je crois que Llewella aussi est un prnom masculin, alors...

Mais tu le prononces aussi bizarrement, ce nom-la! ;-)

> A+,
>  Yoric

Boris
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From: "edriwing" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Le_pr=E9nom_Llewella?=
Date: Mon, 17 Nov 2003 18:27:06 +0100

Llewellyn ou Lewellyn est aussi un prnom masculin.
Llewella est un prnom beaucoup moins courant il me semble. (J'ai mme
cru  un moment que c'tait une invention de Zelazny)

Salut tout le monde au passage!

Edri, bienvenue aux nouveaux

--------------

-----Original Message-----
From: ambre-admin@quatramaran.ens.fr
[mailto:ambre-admin@quatramaran.ens.fr] On Behalf Of Bret, Boris (TNW)
Sent: lundi 17 novembre 2003 16:43
To: ambre@quatramaran.ens.fr
Subject: [ambre] RE: [ambre] Benedict, Osric et Finndo (Was:
LePremierBMZSBQcmVtaWVy An)kp

Ugh!

> From: David Teller [mailto:David.Teller@ens-lyon.fr]
> mais bon, je crois que Llewella aussi est un prnom masculin, alors...

Mais tu le prononces aussi bizarrement, ce nom-la! ;-)

> A+,
>  Yoric

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From: Patrice Mermoud <mermoud@easyconnect.fr>
Subject: Re: [ambre] Benedict, Osric et Finndo (Was:
Date: Mon, 17 Nov 2003 17:20:09 +0100

>Tiens une question en passant : on est certain que ce sont des hommes ?
>Oui, je sais, Osric est un prnom masculin, j'imagine que Finndo aussi,
>mais bon, je crois que Llewella aussi est un prnom masculin, alors...

Jamais vu en tant que prenom masculin. Llewellyn, oui, mais jamais Llewella.

"Benedict is the eldest. His mother was Cymnea. She bore Dad two other sons
also - Osric and Finndo."

Je pense que ca repond
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Patrice MERMOUD
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Subject: Re: [ambre] Benedict, Osric et Finndo (Was:
From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.fr>
Date: Mon, 17 Nov 2003 17:49:41 +0100

Le lun 17/11/2003  17:20, Patrice Mermoud a crit :
> >Tiens une question en passant : on est certain que ce sont des hommes ?
> >Oui, je sais, Osric est un prnom masculin, j'imagine que Finndo aussi,
> >mais bon, je crois que Llewella aussi est un prnom masculin, alors...
> 
> Jamais vu en tant que prenom masculin. Llewellyn, oui, mais jamais Llewella.

Je reformule : je crois (je peux me tromper) que le prnom Llewella
n'existe pas. Llewella pourrait donc tre Llewellyn.

> "Benedict is the eldest. His mother was Cymnea. She bore Dad two other sons
> also - Osric and Finndo."
> 
> Je pense que ca repond

Dommage, je tenais une ide pour ma prochaine campagne :) Pas grave, je
n'ai qu' dformer encore un peu plus les livres.

A+,
 Yoric

-- 
===
 David Teller
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From: "Bret, Boris (TNW)" <B.P.J.Bret@tnw.utwente.nl>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?RE=3A_=5Bambre=5D_Benedict=2C_Osric_et_Finndo_=28Was?=
Date: Mon, 17 Nov 2003 18:02:10 +0100

> From: Patrice Mermoud [mailto:mermoud@easyconnect.fr]
> "Benedict is the eldest. His mother was Cymnea. She bore Dad 
> two other sons also - Osric and Finndo."
> Je pense que ca repond
> Patrice MERMOUD

ah oui, ca a ete traduit par 'donne deux freres' en francais, c'est ca? m'etonne pas, traduit, ca mene plutot a l'idee que Ben est effectivement le plus vieux, j'avais plutot en tete l'anglais alors, en pensant que Ben ne l'etait pas. :-) sinon c'est quoi, colporte par le jeu de role?

doei!

Boris
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From: peekaboo@club-internet.fr
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?O=F9_se_trouve_le_D4M=3F?=
Date: Mon, 17 Nov 2003 18:23:27 CET

Hullo,

Le mail de Dust rappelant m'a appris que Kashfa sous le rgne de Kasman  a rgulirement attaqu le D4M.
Kasman ne matrisant pas Ombre aux dernires nouvelles, on peut en dduire que le D4M est proche de Kashfa et donc d'Ambre.
Ce qui serait logique si on y voit le lieu d'une marelle (les autres marelles n'tant pas loignes de l'originale), mais ce qui ne semble pas logique avec le fait que personne  Ambre ne semblait connatre ce lieu (mis  part Brand et sa famille). Et j'avais le souvenir que lorsque Merle tombe dessus il se trouve assez loign d'Ambre aussi.

Weird.

Tcho-o,

Arslan

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 Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (accs aux archives et au
Who's who)

 Inscription  la ML // (pour les hors sujets, organisation de
repas...) : Envoyer un mail  majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans 
le *corps* du message :

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Subject: Re: [ambre] =?ISO-8859-1?Q?O=F9?= se trouve le D4M?
From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.fr>
Date: Mon, 17 Nov 2003 19:58:38 +0100

Une petite question, d'ailleurs :  votre avis, qui est au courant pour
les Marelles Brises ?

Le lun 17/11/2003  19:23, peekaboo@club-internet.fr a crit :
> Hullo,
> 
> Le mail de Dust rappelant m'a appris que Kashfa sous le rgne de Kasman  a rgulirement attaqu le D4M.
> Kasman ne matrisant pas Ombre aux dernires nouvelles, on peut en dduire que le D4M est proche de Kashfa et donc d'Ambre.
> Ce qui serait logique si on y voit le lieu d'une marelle (les autres marelles n'tant pas loignes de l'originale), mais ce qui ne semble pas logique avec le fait que personne  Ambre ne semblait connatre ce lieu (mis  part Brand et sa famille). Et j'avais le souvenir que lorsque Merle tombe dessus il se trouve assez loign d'Ambre aussi.
> 
> Weird.
> 
> Tcho-o,
> 
> Arslan
> 
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> 
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> repas...) : Envoyer un mail  majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans 
> le *corps* du message :
> 
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 David Teller
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   Bureau 306, Poste 87-96 -- http://perso.ens-lyon.fr/david.teller
    Editions Vigdor -- http://www.vigdor.com
     Projet OpenBERG -- http://openberg.sourceforge.net
     
Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


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From: =?iso-8859-1?q?R?= <rand00m@yahoo.fr>
Subject: Re: [ambre] O se trouve le D4M?
Date: Mon, 17 Nov 2003 21:07:51 +0100 (CET)

 --- David Teller <David.Teller@ens-lyon.fr> a crit: 
> Une petite question, d'ailleurs :  votre avis, qui est au courant pour
> les Marelles Brises ?
> 
Ca dpends beaucoup du point de vue, mais  mon avis, et dans ma campagne:

Dworkin, Merlin et la Licorne sont indniablement au courant.
Oberon, Brand, Fiona, Dalt et  Rinaldo sont tres probablement au courant.
Corwin, Random et Corail sont vraissemenblablement au courant.
Benedict, Caine, Bleys et Dara pourraient tre au courant.
Eric, Deirdre, Llewella, Julian, Grard, Flora et Martin ont peu de chance d'en
avoir eut connaissance.

Encore une fois c'est personnel, et je ne parle que des ambriens importants.
C'est des informatiosn assez floues, parceque si j'ai besoin qu'un PNJ soit au
courant ou pas  un moment dans ma campagne, je change tout sans arrires
penses.

Rand00m

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From: "ROSEN Jeremy" <jeremy.rosen@c-s.fr>
Subject: Re: [ambre] =?ISO-8859-1?Q?O=F9_se_trouve_le_D4M=3F?=
Date: Tue, 18 Nov 2003 09:06:44 +0100

> Dworkin, Merlin et la Licorne sont indniablement au courant.
> Oberon, Brand, Fiona, Dalt et  Rinaldo sont tres probablement au courant.
> Corwin, Random et Corail sont vraissemenblablement au courant.
> Benedict, Caine, Bleys et Dara pourraient tre au courant.
> Eric, Deirdre, Llewella, Julian, Grard, Flora et Martin ont peu de chance d'en
> avoir eut connaissance.
> 

qu'est qui te fait dire que dalt est au courant...

Luke le sais par sa mre (ce qui rajoute Jasra et Julia dans les 
indniables, et Jurt dans les probables)

Mandor tait L la premire fois que la marelle brise est mentionne, 
par Jasra dans le D4M aprs la bataille. (ide de campagne: Jasra en 
parle  merlin parce qu'il est initi de la marelle, et ne peut pas 
utiliser cette connaissance, mais ce n'est pas le cas de mandor... 
Mandor a-t-il travers ces marelles depuis ? ou est il galement initi 
? si oui, d'o tiens-t-il son sang d'ambre ???)



Corail a quand mme pass un certain temps dans une marelle brise, je 
la mettrais dans "trs probablement" vu qu'elle dormait, et que je ne 
sais pas si merlin lui a tout dit...

Dara aurait pu tre prvenu par le Logrus, (rajoute Logrus et serpents  
ta liste, ils sont plus que certainement au courant)
D'ailleurs je crois que merlin et Dara en discutent  un moment (mes 
souvenirs datent, quelqu'un pour confirmer ? )

A+
Jeremy

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From: =?iso-8859-1?q?R?= <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] qui sait pour les marelles brises (was: O se trouve le D4M?)
Date: Wed, 19 Nov 2003 00:47:57 +0100 (CET)

 --- ROSEN Jeremy <jeremy.rosen@c-s.fr> a crit: 
> 
> qu'est qui te fait dire que dalt est au courant...
> 
D'une part il est tres proche de Jasra et de Rinaldo, ce qui le rends
probabelemnt au courant, mais surtout, il me semble que sa mre, Deeela, devais
etre inti de ce pouvoir qui permet aux simples mortels de rivaliser en
puissance avec les dieux.


> Luke le sais par sa mre (ce qui rajoute Jasra et Julia dans les 
> indniables, et Jurt dans les probables)
> 
Je suis d'accord, je n'avais parl que des personnages ambriens. 
Je mettrais Jurt en vraissemblablement


> Mandor tait L la premire fois que la marelle brise est mentionne, 
> par Jasra dans le D4M aprs la bataille. (ide de campagne: Jasra en 
> parle  merlin parce qu'il est initi de la marelle, et ne peut pas 
> utiliser cette connaissance, mais ce n'est pas le cas de mandor... 
> Mandor a-t-il travers ces marelles depuis ? ou est il galement initi 
> ? si oui, d'o tiens-t-il son sang d'ambre ???)
> 
Tiens, j'y avais pas pens  a... merci.

> 
> 
> Corail a quand mme pass un certain temps dans une marelle brise, je 
> la mettrais dans "trs probablement" vu qu'elle dormait, et que je ne 
> sais pas si merlin lui a tout dit...
> 
Tout dpends du point de vue, en ce qui me concerne, Corail n'est pas trs usr de
ce qui s'est pass et elle n'a pas encore eut le temps d'en discuter avec Merlin.
ca finira probablement par s'eclaircir.

> Dara aurait pu tre prvenu par le Logrus, (rajoute Logrus et serpents  
> ta liste, ils sont plus que certainement au courant)

Encore une fois, je ne parlais que des ambriens. le logrus et le serpent sont
effectivement sans doutes au courant, tout come l'est Suhuy.

> D'ailleurs je crois que merlin et Dara en discutent  un moment (mes 
> souvenirs datent, quelqu'un pour confirmer ? )
> 
Dsol, je peut pas t'aider l dessus. Mes souvenirs aussi sont extrmement
confus.


> A+
> Jeremy
> 
Rand00m

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From: "ROSEN Jeremy" <jeremy.rosen@c-s.fr>
Subject: Re: [ambre] qui sait pour les marelles =?ISO-8859-1?Q?bris=E9es?=
Date: Wed, 19 Nov 2003 08:51:52 +0100

> 
> D'une part il est tres proche de Jasra et de Rinaldo, ce qui le rends
> probabelemnt au courant, mais surtout, il me semble que sa mre, Deeela, devais
> etre inti de ce pouvoir qui permet aux simples mortels de rivaliser en
> puissance avec les dieux.
> 
Pas sur, l'amiti Dalt Jasra est plus que questionnable (elle voulait 
que son fils frquente d'autres sortes de gens) et on en sait trop peu 
sur Deela pour pouvoir affirmer qu'elle tait plus qu'une simple 
illumine sans aucun pouvoirs mystiques...

>>Mandor tait L la premire fois que la marelle brise est mentionne, 
>>par Jasra dans le D4M aprs la bataille. (ide de campagne: Jasra en 
>>parle  merlin parce qu'il est initi de la marelle, et ne peut pas 
>>utiliser cette connaissance, mais ce n'est pas le cas de mandor... 
>>Mandor a-t-il travers ces marelles depuis ? ou est il galement initi 
>>? si oui, d'o tiens-t-il son sang d'ambre ???)
>>
> 
> Tiens, j'y avais pas pens  a... merci.
> 
deuxime question, comment Jasra le sait elle, vu qu'elle rencontre 
thoriquement Mandor pour la premire fois...
qu'est qu'ils ont dj trafiqu ensemble tout les deux...

est-ce pour a que mandor ne s'est pas fait prier pour aider Merlin ? il 
allait librer un allie qui avait des ennuis

> 
>>Dara aurait pu tre prvenu par le Logrus, (rajoute Logrus et serpents  
>>ta liste, ils sont plus que certainement au courant)
> 
> 
> Encore une fois, je ne parlais que des ambriens. le logrus et le serpent sont
> effectivement sans doutes au courant, tout come l'est Suhuy.

tu mentionnais la licorne dans ta liste, c'est pour a que j'ai rajout 
tout ces gens...
> 
> 
>>D'ailleurs je crois que merlin et Dara en discutent  un moment (mes 
>>souvenirs datent, quelqu'un pour confirmer ? )
>>
> 
> Dsol, je peut pas t'aider l dessus. Mes souvenirs aussi sont extrmement
> confus.
> 
qqn d'autre ?

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From: =?iso-8859-1?q?R?= <rand00m@yahoo.fr>
Subject: Re: [ambre] O_se_trouve_le_D4M?
Date: Mon, 17 Nov 2003 20:52:10 +0100 (CET)

 --- peekaboo@club-internet.fr a crit: 
> Le mail de Dust rappelant m'a appris que Kashfa sous le rgne de Kasman  a
> rgulirement attaqu le D4M.
> Kasman ne matrisant pas Ombre aux dernires nouvelles, on peut en dduire que
> le D4M est proche de Kashfa et donc d'Ambre.

Il me semble pour ma part que le soldat que Merlin interoge dit qu'il n'a jamais
russit a rentrer chez lui et qu'il decrit plus ou moins le fait que l'arme 
march a travers ombre pour venir attaquer le D4M.
Je pense que les armes de Kshfa ne maitrisent pas Ombre, mais que certaines des
personnes qui les dirigeaient devais maitriser ces techniques, notament Dalt et
Jasra, voir Rinado  l'occasion.
Maintenant il ets vrai que je n'ai pas lu les romans depuis un moment et que ma
mmoire s'tiolle. Est-ce qu'il est vraissemblables que toutes les attaques aient
t meunes par une de ces 3 personnes?

> Ce qui serait logique si on y voit le lieu d'une marelle (les autres marelles
> n'tant pas loignes de l'originale), mais ce qui ne semble pas logique avec
> le fait que personne  Ambre ne semblait connatre ce lieu (mis  part Brand et
> sa famille). Et j'avais le souvenir que lorsque Merle tombe dessus il se trouve
> assez loign d'Ambre aussi.
> 
Mme si le D4M tais  proximit de Kashfa, cel fait quand meme infiniment plus
loin pour une marelle que les 3 autres reflets. Il me semble que le voyage
Kashfa/Ambre est assez long, alors que depuis Ambre on atteint Rebma, ou TNN en
moins d'une journe.

> Weird.
> 
C'est le moins qu'on puisse dire.
Un incohrence de plus?

> Arslan
> 
Rand00m

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From: "ROSEN Jeremy" <jeremy.rosen@c-s.fr>
Subject: Re: [ambre] =?ISO-8859-1?Q?O=F9_se_trouve_le_D4M=3F?=
Date: Tue, 18 Nov 2003 08:59:25 +0100

> 
> Le mail de Dust rappelant m'a appris que Kashfa sous le rgne de Kasman  a rgulirement attaqu le D4M.
> Kasman ne matrisant pas Ombre aux dernires nouvelles, on peut en dduire que le D4M est proche de Kashfa et donc d'Ambre.
> Ce qui serait logique si on y voit le lieu d'une marelle (les autres marelles n'tant pas loignes de l'originale), mais ce qui ne semble pas logique avec le fait que personne  Ambre ne semblait connatre ce lieu (mis  part Brand et sa famille). Et j'avais le souvenir que lorsque Merle tombe dessus il se trouve assez loign d'Ambre aussi.
> 
> Weird.

j'ai toujours considr le D4M loin d'ambre, vu le type de dcor, et les 
ombres bizarres... loin du ple d'ordre  mon avis...

A+
Jeremy

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From: "Nicolas LAGEDAMONT" <nicolas_lagedamont@hotmail.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?B?UmU6IFthbWJyZV0gTGUgcHLpbm9tIExsZXdlbGxh?=
Date: Mon, 17 Nov 2003 21:29:40 +0100

hello,

Perso, j'ai une autre thorie : si Rebma (ou Erbma) est le reflet d'Ambre, 
on peut logiquement penser que les prnoms sont galement inverss : 
Llewella donnerait qqlchose come Alliwell, dj plus rpandu en USA & UK.

>Llewellyn ou Lewellyn est aussi un prnom masculin.
>Llewella est un prnom beaucoup moins courant il me semble. (J'ai mme
>cru  un moment que c'tait une invention de Zelazny)

@+, FAITHE
La thorie du reflet invers...

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From: Patrice Mermoud <mermoud@easyconnect.fr>
Subject: Re: [ambre] Benedict, Osric et Finndo
Date: Mon, 17 Nov 2003 22:05:51 +0100

>Je reformule : je crois (je peux me tromper) que le prnom Llewella
>n'existe pas. Llewella pourrait donc tre Llewellyn.

Les habitudes anglaises (meme a partir de prenoms plutot gallois)
font que a mon avis le prenom Llewella, s'il n'est pas utilis, pourrait
l'etre sans probleme (feminisation de Llewellyn, au strict minimum).
Faudrait des stats sur le pays de Galles pour etre sur qu'il n'existe pas.

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Patrice MERMOUD
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From: "Paraphlegman Paraphlegman" <paraphlegman@hotmail.com>
Subject: Re:  [ambre] Le prnom Llewella
Date: Tue, 18 Nov 2003 00:11:05 +0000

<html><div style='background-color:'><DIV>
<P>Bonjour,</P>
<P><BR>Une petite recherche n'a rien donn,  part l'actrice Llewella Gideon, ne en 1967, je n'ai trouv aucune rfrence de ce prnom dans des bases de donnes sur les noms galois.</P>
<P>Par contre, j'ai trouv le lien suivant:</P>
<P><A href="http://www.sca.org/heraldry/laurel/welsh13.html">http://www.sca.org/heraldry/laurel/welsh13.html</A>&nbsp;, trs pratique si vous voulez crer vos propres noms galois&nbsp; donner  des Ambrien(ne)s, par exemple.<BR><BR></P>
<P>Louis<BR></P></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV></DIV></div><br clear=all><hr>STOP MORE SPAM with <a href="http://g.msn.com/8HMAEN/2728??PS=">the new MSN 8</a> and get 2 months FREE*</html>
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From: Patrice Mermoud <mermoud@easyconnect.fr>
Subject: Re:  [ambre] Le prnom Llewella
Date: Tue, 18 Nov 2003 10:12:05 +0100

>Une petite recherche n'a rien donn,  part l'actrice Llewella Gideon, 
>ne en 1967, je n'ai trouv aucune rfrence de ce prnom dans des 
>bases de donnes sur les noms galois. 

http://www.greenhc.com.au/juniors/greensborough_juniors_2000.htm
(Girls 	Llewella Vivian-Taylor, most promising junior girl du club d hockey
en 2000)

http://olympia.dartmouth.edu/library/ead/html/ms796.html
(John Lyman Porter to Llewella FW Hodgman,
Llewella F. W. Hodgman to Eleanor Hodgman
mais la il n'y a rien qui indique le sexe)

http://spec.lib.vt.edu/archives/tinhorn/1929/text/th29_17btext.html
http://spec.lib.vt.edu/archives/tinhorn/1929/text/th29_26text.html
(Llewella Ballentine, Blacksburg, Virginia, Home Economics - c'est a dire
"Acivits mnagres")

Meme si l'essentiel des pages concernant Llewella sur le web font reference
a la Rebmienne, on peut en trouver quelques autres (je n'aipas tout parcouru,
Google renvoie pres de 5800 sites)
On peut dire que le nom n'est pas trs rpandu mais par contre on peut le
trouver.

==========================
Patrice MERMOUD
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From: "edriwing" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bambre=5D_Le_pr=E9nom_Llewella?=
Date: Tue, 18 Nov 2003 12:59:55 +0100

J'avais fait la mme recherche :)

>Une petite recherche n'a rien donn,  part l'actrice Llewella Gideon, 
>ne en 1967, je n'ai trouv aucune rfrence de ce prnom dans des 
>bases de donnes sur les noms galois. 


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From: maitrego@www-aius.u-strasbg.fr
Subject: Re:  [ambre] =?ISO-8859-1?B?TGUgcHLpbm9tIExsZXdlbGxh?=
Date: Fri, 21 Nov 2003 11:04:19 +0100


C'est un prnom irlandais. On le trouve rarement ailleurs qu'en Irlande.
Il existe une version masculine de ce prnom : Llewellyn.

M.Go


Selon Patrice Mermoud <mermoud@easyconnect.fr>:

> >Une petite recherche n'a rien donn,  part l'actrice Llewella Gideon, 
> >ne en 1967, je n'ai trouv aucune rfrence de ce prnom dans des 
> >bases de donnes sur les noms galois. 
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From: peekaboo@club-internet.fr
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Woooo!_(Was:_Re:__Le_pr=E9nom_Llewella)?=
Date: Tue, 18 Nov 2003 18:16:46 CET

'lo,

>Salut tout le monde au passage!
Wooo!
Salut Edri!
Wooo donc, pleins d'anciens qui refont surface!
Kriss toujours l?

Bon sinon aucun rapport, mais je rappelle aux Bruxellois ou ceux qui sont pas loin qu'on se retrouve aprs-demain (jeudi)  18h30 au Tavernier, chausse de Boondael.

>Edri, bienvenue aux nouveaux

Tcho-o,

Arslan

ps:
Oui, je sais, c'est typique ml//, mais bon vu le petit nombre de mails ces derniers temps sur la ml, faut lui faire remonter sa moyenne quotidienne. ;o)

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From: "Amlie Quirion" <amelie@gotohwan.com>
Subject: Re: [ambre] qui sait pour les marelles brises
Date: Wed, 19 Nov 2003 10:36:16 +0100

Tout ce qui me vient  l'esprit, c'est qu'il n'y apas besoin d'tre
ambrien pour passer les marelles brises. Il faut tre dou, c'est
tout, avoir du bol... Et faire gaffe  la brisure qui peut vous
tomber dessus n'importe quand.

alana

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From: =?iso-8859-1?q?spike?= <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
Subject: [ambre] le sexe et l'amour dans ambre
Date: Wed, 19 Nov 2003 12:58:37 +0100 (CET)

--0-1114886203-1069243117=:3777
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit


j'aimerai savoir si a l'epoque (et meme maintenant), certains relations avait fait jaser ou choquer

 

-  corwin qui se fait une descendante de son frre(dara)

- merlin et sa tante(coral)(ca vaut aussi pour le mariage rinaldo/coral)

- corwin et sa soeur(deirdre)

-julian et sa soeur (fiona)

 

meme si pour certains ce ne sont que des penses, y a de l'inceste dans l'air!!!

un joueur m'avait dit une fois qu'il avait trouv des sous entendus ambigus dans les bouquins concernant une relation gay entre certains persos.quelqu'un ll'a remarqu???

 




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<BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">
<P>j'aimerai savoir si a l'epoque (et meme maintenant), certains relations avait fait jaser ou choquer</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>-&nbsp; corwin qui se fait une descendante de son frre(dara)</P>
<P>- merlin et sa tante(coral)(ca vaut aussi pour le mariage&nbsp;rinaldo/coral)</P>
<P>- corwin et sa soeur(deirdre)</P>
<P>-julian et sa soeur (fiona)</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>meme si pour certains ce ne sont que des penses, y a de l'inceste dans l'air!!!</P>
<P>un joueur m'avait dit une fois qu'il avait trouv des sous entendus ambigus dans les bouquins concernant une relation gay entre certains persos.quelqu'un ll'a remarqu???</P>
<P>&nbsp;</P></BLOCKQUOTE></DIV><p><br><hr size=1>Do You Yahoo!? -- Une adresse @yahoo.fr gratuite et en franais !<br>
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From: "ROSEN Jeremy" <jeremy.rosen@c-s.fr>
Subject: Re: [ambre] le sexe et l'amour dans ambre
Date: Wed, 19 Nov 2003 13:44:06 +0100

>     meme si pour certains ce ne sont que des penses, y a de l'inceste
>     dans l'air!!!
> 
Oui, il semblerait que les Ambriens soient (sur)naturellement attirs 
avec les gens de leur famille.

Trs intressant, surtout si on se rappelle qu'Oberon avait STRICTEMENT 
interdit les relations entre frres et soeurs...

le huitime enfant du huitime enfant d'un ambrien a t-il des pouvoirs 
magiques ????

>     un joueur m'avait dit une fois qu'il avait trouv des sous entendus
>     ambigus dans les bouquins concernant une relation gay entre certains
>     persos.quelqu'un ll'a remarqu???
> 
perso non... tu as plus de prcisions ?

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From: =?iso-8859-1?q?spike?= <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
Subject: Re: [ambre] le sexe et l'amour dans ambre
Date: Wed, 19 Nov 2003 15:18:12 +0100 (CET)

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Trs intressant, surtout si on se rappelle qu'Oberon avait STRICTEMENT 
interdit les relations entre frres et soeurs...


dans ce cas, si oberon l'a interdit, c'est qu'il devait savoir ce qui allait ou pourrait se produire.et c'est pas le genre d'ide qu'on a normalement.ce qui laisserait supposer qu'il y a eu un prcdent avant corwin/deirdre,julian/fio qui est all bien plus loin que ces relations platoniques(bizarrement je pense a la nympho du groupe,flo...) 

 


le huitime enfant du huitime enfant d'un ambrien a t-il des pouvoirs 
magiques ????

reste dj a determiner qui est le 8eme gosse d'obby....

 



> un joueur m'avait dit une fois qu'il avait trouv des sous entendus
> ambigus dans les bouquins concernant une relation gay entre certains
> persos.quelqu'un ll'a remarqu???
> 
perso non... tu as plus de prcisions ?


il avait vu des sous entendus dans les relations trop proches entre merlin et rinaldo...

dsol si j'ai abord un sujet scabreux....
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<BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">
<P><BR>Trs intressant, surtout si on se rappelle qu'Oberon avait STRICTEMENT <BR>interdit les relations entre frres et soeurs...<BR></P>
<P><FONT color=#40a0ff>dans ce cas, si oberon l'a interdit, c'est qu'il devait savoir ce qui allait ou pourrait&nbsp;se produire.et c'est pas le genre d'ide qu'on a normalement.ce qui laisserait supposer qu'il y a eu un prcdent&nbsp;avant corwin/deirdre,julian/fio qui est all bien plus loin que ces relations platoniques(bizarrement je pense a la nympho du groupe,flo...)&nbsp;</FONT></P>
<P><FONT color=#40a0ff></FONT>&nbsp;</P>
<P><BR>le huitime enfant du huitime enfant d'un ambrien a t-il des pouvoirs <BR>magiques ????</P>
<P><FONT color=#40a0ff>reste dj a determiner qui est le 8eme gosse d'obby</FONT>....</P>
<P>&nbsp;</P>
<P><BR><BR>&gt; un joueur m'avait dit une fois qu'il avait trouv des sous entendus<BR>&gt; ambigus dans les bouquins concernant une relation gay entre certains<BR>&gt; persos.quelqu'un ll'a remarqu???<BR>&gt; <BR>perso non... tu as plus de prcisions ?<BR></P>
<P><FONT color=#40ffff>il avait vu des sous entendus dans les relations trop proches entre merlin et rinaldo...</FONT></P>
<P><FONT color=#40a0ff>dsol si j'ai abord un sujet scabreux....</FONT><BR>----------------------------------------------------------------------<BR>Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (accs aux archives et au<BR>Who's who)<BR><BR>Inscription  la ML // (pour les hors sujets, organisation de<BR>repas...) : Envoyer un mail  majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans <BR>le *corps* du message :<BR><BR>subscribe ambre-fan<BR>----------------------------------------------------------------------</P></BLOCKQUOTE></DIV><p><br><hr size=1>Do You Yahoo!? -- Une adresse @yahoo.fr gratuite et en franais !<br>
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From: "Amlie Quirion" <amelie@gotohwan.com>
Subject: Re: [ambre] le sexe et l'amour dans ambre
Date: Wed, 19 Nov 2003 14:25:04 +0100

Je n'ai vu aucuns sous-enendu gay...

Par contre, le fantasme de Corwin sur sa soeur... Apparement
reciproque.... Du moment que  arestait platonique, me direz-vous....

Pour corail et ses "neveux", a m'a moins choqu parce que je les
concois de la mme gnration, et elle est officiellement fille du
roi de Begma...

Pour Corwin et dara, leur lien est assez dilu, donc a ne m'a pas
choqu.

Par contre, heureusement que fiona n'est aps interresse par
Julian....

Mais au final, cette tendance incestueuse est un dcalque des
relations en tre divinits nordique, non ? Chez les dieux grecs
aussi, on s'pousait netre frre et soeurs.

alana

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From: "Vincent Burban" <vincent.burban@free.fr>
Subject: Re: [ambre] le sexe et l'amour dans ambre
Date: Wed, 19 Nov 2003 14:44:31 +0100

dans la bible y'a que  des inceste ...
faut dire que eve  eut que des fils ...
Abel Cain et Set ... alors pour la descence


----- Original Message ----- 
From: "Amlie Quirion" <amelie@gotohwan.com>
To: <ambre@quatramaran.ens.fr>
Sent: Wednesday, November 19, 2003 2:25 PM
Subject: Re: [ambre] le sexe et l'amour dans ambre


> Je n'ai vu aucuns sous-enendu gay...
>
> Par contre, le fantasme de Corwin sur sa soeur... Apparement
> reciproque.... Du moment que  arestait platonique, me direz-vous....
>
> Pour corail et ses "neveux", a m'a moins choqu parce que je les
> concois de la mme gnration, et elle est officiellement fille du
> roi de Begma...
>
> Pour Corwin et dara, leur lien est assez dilu, donc a ne m'a pas
> choqu.
>
> Par contre, heureusement que fiona n'est aps interresse par
> Julian....
>
> Mais au final, cette tendance incestueuse est un dcalque des
> relations en tre divinits nordique, non ? Chez les dieux grecs
> aussi, on s'pousait netre frre et soeurs.
>
> alana
>
> ----------------------------------------------------------------------
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> Who's who)
>
>  Inscription  la ML // (pour les hors sujets, organisation de
> repas...) : Envoyer un mail  majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans
> le *corps* du message :
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From: =?iso-8859-1?q?spike?= <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
Subject: Re: [ambre] le sexe et l'amour dans ambre
Date: Wed, 19 Nov 2003 15:25:16 +0100 (CET)

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Par contre, le fantasme de Corwin sur sa soeur... Apparement
reciproque.... Du moment que  arestait platonique, me direz-vous....


c'est aussi surtout une grande marque de confiance, ce qui est rare pour un prince d'ambre...zelazny aurait-il tuer deirdre car cette relation le genait????

 


Pour corail et ses "neveux", a m'a moins choqu parce que je les
concois de la mme gnration, et elle est officiellement fille du
roi de Begma...

dans ta vision  alors, les droits(et liens) du sang sont moins importants que les liens officiels?...et on ne parle plus de generation par rapport a la famille mais  l'poque de cration des marmots...coral cumule quand meme deux neveux lol... 



Pour Corwin et dara, leur lien est assez dilu, donc a ne m'a pas
choqu.

Par contre, heureusement que fiona n'est aps interresse par
Julian....

Mais au final, cette tendance incestueuse est un dcalque des
relations en tre divinits nordique, non ? Chez les dieux grecs
aussi, on s'pousait netre frre et soeurs.


chez les nordiques je sais pas mais en effet chez les grecs....me demande quand meme pourquoi zelazny a abord ce theme et pas qu'une fois d'ailleurs....

 


alana

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<DIV><BR>
<BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">
<P><BR><BR>Par contre, le fantasme de Corwin sur sa soeur... Apparement<BR>reciproque.... Du moment que  arestait platonique, me direz-vous....<BR></P>
<P><FONT color=#40a0ff>c'est aussi surtout une grande marque de confiance, ce qui est rare pour un prince d'ambre...zelazny aurait-il tuer deirdre car cette relation le genait????</FONT></P>
<P>&nbsp;</P>
<P><BR>Pour corail et ses "neveux", a m'a moins choqu parce que je les<BR>concois de la mme gnration, et elle est officiellement fille du<BR>roi de Begma...</P>
<P><FONT color=#0080ff>dans ta vision&nbsp; alors, les droits(et liens)&nbsp;du sang sont moins importants que les liens officiels?...et on ne parle plus de generation par rapport a la famille mais&nbsp; l'poque de cration des marmots...coral cumule quand meme deux neveux lol...</FONT>&nbsp;</P>
<P><BR><BR>Pour Corwin et dara, leur lien est assez dilu, donc a ne m'a pas<BR>choqu.<BR><BR>Par contre, heureusement que fiona n'est aps interresse par<BR>Julian....<BR><BR>Mais au final, cette tendance incestueuse est un dcalque des<BR>relations en tre divinits nordique, non ? Chez les dieux grecs<BR>aussi, on s'pousait netre frre et soeurs.<BR></P>
<P><FONT color=#40a0ff>chez les nordiques je sais pas mais en effet chez les grecs....me demande quand meme pourquoi zelazny a abord ce theme et pas qu'une fois d'ailleurs....</FONT></P>
<P>&nbsp;</P>
<P><BR>alana<BR><BR>----------------------------------------------------------------------<BR>Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (accs aux archives et au<BR>Who's who)<BR><BR>Inscription  la ML // (pour les hors sujets, organisation de<BR>repas...) : Envoyer un mail  majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans <BR>le *corps* du message :<BR><BR>subscribe ambre-fan<BR>----------------------------------------------------------------------</P></BLOCKQUOTE></DIV><p><br><hr size=1>Do You Yahoo!? -- Une adresse @yahoo.fr gratuite et en franais !<br>
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From: "Amlie Quirion" <amelie@gotohwan.com>
Subject: Re: [ambre] le sexe et l'amour dans ambre
Date: Wed, 19 Nov 2003 15:07:41 +0100

Faux, il y avait des filles, qui taient juste l pour pouser leurs
frrs et peupler la Terre...

alana


---- Message original ----
De: vincent.burban@free.fr
A: ambre@quatramaran.ens.fr
Objet: Re: [ambre] le sexe et l'amour dans ambre
Date: Wed, 19 Nov 2003 14:44:31 +0100

>dans la bible y'a que  des inceste ...
>faut dire que eve  eut que des fils ...
>Abel Cain et Set ... alors pour la descence


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From: Patrice Mermoud <mermoud@easyconnect.fr>
Subject: Re: [ambre] le sexe et l'amour dans ambre
Date: Wed, 19 Nov 2003 15:31:01 +0100

>meme si pour certains ce ne sont que des penses, y a de l'inceste dans
l'air!!! 

Corwin a un commentaire a ce sujet sur l'opinion qu'en avait Oberon.

>un joueur m'avait dit une fois qu'il avait trouv des sous entendus ambigus 
>dans les bouquins concernant une relation gay entre certains persos.
>quelqu'un ll'a remarqu??? 

Ca fait partie des ides qui circulent beaucoup. Le gag etant que selon qui
en 
parle, ce ne concerne pas toujours les memes personnages.

==========================
Patrice MERMOUD
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From: "Amlie Quirion" <amelie@gotohwan.com>
Subject: Re: [ambre] le sexe et l'amour dans ambre
Date: Wed, 19 Nov 2003 16:46:25 +0100

J'ai vu une courte fic yaoi Merlin/Luke, une fois... Qui veut que
j'essaye de la retrouver ?

alana

---- Message original ----
De: spike_spiegel_1999@yahoo.fr
A: ambre@quatramaran.ens.fr
Objet: Re: [ambre] le sexe et l'amour dans ambre
Date: Wed, 19 Nov 2003 15:18:12 +0100 (CET)

>
>
>
>
>Trs intressant, surtout si on se rappelle qu'Oberon avait
>STRICTEMENT 
>interdit les relations entre frres et soeurs...
>
>
>dans ce cas, si oberon l'a interdit, c'est qu'il devait savoir ce qui
>allait ou pourrait se produire.et c'est pas le genre d'ide qu'on a
>normalement.ce qui laisserait supposer qu'il y a eu un prcdent
>avant corwin/deirdre,julian/fio qui est all bien plus loin que ces
>relations platoniques(bizarrement je pense a la nympho du
>groupe,flo...) 
>
> 
>
>
>le huitime enfant du huitime enfant d'un ambrien a t-il des
>pouvoirs 
>magiques ????
>
>reste dj a determiner qui est le 8eme gosse d'obby....
>
> 
>
>
>
>> un joueur m'avait dit une fois qu'il avait trouv des sous entendus
>> ambigus dans les bouquins concernant une relation gay entre
>certains
>> persos.quelqu'un ll'a remarqu???
>> 
>perso non... tu as plus de prcisions ?
>
>
>il avait vu des sous entendus dans les relations trop proches entre
>merlin et rinaldo...
>
>dsol si j'ai abord un sujet scabreux....
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>
>Inscription  la ML // (pour les hors sujets, organisation de
>repas...) : Envoyer un mail  majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans 
>le *corps* du message :
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From: "Nero d'Ambre" <nero_ambre@hotmail.com>
Subject: Re: [ambre] le sexe et l'amour dans ambre
Date: Thu, 20 Nov 2003 10:19:28 +0100

Quelle discussion ! Ce n'est pourtant pas le retour du printemps !!! ;-)))

>Par contre, le fantasme de Corwin sur sa soeur... Apparement
>reciproque.... Du moment que  arestait platonique, me direz-vous....
>
>
>c'est aussi surtout une grande marque de confiance, ce qui est rare pour un 
>prince d'ambre...zelazny aurait-il tuer deirdre car cette relation le 
>genait????

A mon avis, Zel avait prvu de tuer Deirdre ds le dpart. C'est un vieux 
truc que de tuer la prfre du hros... D'ailleurs, si le premier cycle 
s'tait fini sur un happy end, l'aurait-on autant aim ? Deirdre, que l'on 
voit finalement assez peu, ne reste dans nos imaginations (du moins dans la 
mienne) que par son aura de tragdie (elle nat en faisant mourir sa mre, 
Corwin pleure quand il revoit son Atout) et sa mort tout aussi tragique...

>Pour corail et ses "neveux", a m'a moins choqu parce que je les
>concois de la mme gnration, et elle est officiellement fille du
>roi de Begma...
>
>dans ta vision  alors, les droits(et liens) du sang sont moins importants 
>que les liens officiels?...et on ne parle plus de generation par rapport a 
>la famille mais  l'poque de cration des marmots...coral cumule quand 
>meme deux neveux lol...

N'oublions pas que,  part le lien entre Corwin et Deirdre, l'accusation 
d'inceste est assez peu fonde, le seul ascendant commun tant Obron.

>Pour Corwin et dara, leur lien est assez dilu, donc a ne m'a pas
>choqu.

Si on considre Dara comme arrire-petite-fille de Benedict, oui (d'accord 
c'tait apparamment ainsi que Zel l'avait vu), mais par ses pouvoirs et ses 
manires, je la verrais plutt descendante directe d'Obron (mais qu'a pu 
bien faire ce vieux renard quand il tait emprisonn ? Eh bien, comme 
d'habitude, ma petite dame...)

>Par contre, heureusement que fiona n'est aps interresse par
>Julian....

Qui osera encore dire que Fi est une vulgaire manipulatrice ? Elle aurait 
pourtant pu profiter de cet amour  sens unique !

>chez les nordiques je sais pas mais en effet chez les grecs....me demande 
>quand meme pourquoi zelazny a abord ce theme et pas qu'une fois 
>d'ailleurs....

Il doit y avoir un plan de domination du monde cach l-dessous ;)))

>alana
Nero d'Ambre, un rouquin dfendant la rputation de Fiona

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From: "ROSEN Jeremy" <jeremy.rosen@c-s.fr>
Subject: Re: [ambre] le sexe et l'amour dans ambre
Date: Thu, 20 Nov 2003 10:53:08 +0100

> 
>> Par contre, heureusement que fiona n'est aps interresse par
>> Julian....
> 
> 
> Qui osera encore dire que Fi est une vulgaire manipulatrice ? Elle 
> aurait pourtant pu profiter de cet amour  sens unique !
> 
qui a dit qu'elle ne s'en tait pas servi ???
> 
> Nero d'Ambre, un rouquin dfendant la rputation de Fiona
> 
Dire que Fiona est manipulatrice, C'EST dfendre la rputation de Fiona :-)

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From: "Nero d'Ambre" <nero_ambre@hotmail.com>
Subject: Re: [ambre] le sexe et l'amour dans ambre
Date: Fri, 21 Nov 2003 14:23:08 +0100

Je suis intress

Nero d'Ambre, intress par toutes les fictions concernant les Ambriens.


>From: "Amlie Quirion" <amelie@gotohwan.com>
>Reply-To: ambre@quatramaran.ens.fr
>To: ambre@quatramaran.ens.fr
>Subject: Re: [ambre] le sexe et l'amour dans ambre
>Date: Wed, 19 Nov 2003 16:46:25 +0100
>
>J'ai vu une courte fic yaoi Merlin/Luke, une fois... Qui veut que
>j'essaye de la retrouver ?
>
>alana

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Subject: [ambre] Re: O&#728;_se_trouve_le_D4M?
Date: Wed, 19 Nov 2003 17:39:02 CET

Hullo,


>Je pense que les armes de Kshfa ne maitrisent pas Ombre, mais que certaines des
>personnes qui les dirigeaient devais maitriser ces techniques, notament Dalt et
>Jasra, voir Rinado  l'occasion.
>Maintenant il ets vrai que je n'ai pas lu les romans depuis un moment et que ma
>mmoire s'tiolle. Est-ce qu'il est vraissemblables que toutes les attaques aient
>t meunes par une de ces 3 personnes?

Si j'en crois le mail de Dust, non car toujours selon le mail de Dust, Kasman a pris le pouvoir  Kashfa lors de l'absence de Luke et Jasra et a attaquait le D4M lorsque Jasra y rgnait.
Dalt tant li  Luke, je doute qu'il ait men des armes pour combattre la mre de ce dernier.

>Un incohrence de plus?
Faudrait relire les passages sur le D4M. Dsol peux pas actuellement. 

Tcho-o,

>Rand00m

Arslan

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From: peekaboo@club-internet.fr
Subject: [ambre] Re: Re: le sexe et l'amour dans ambre
Date: Wed, 19 Nov 2003 17:44:34 CET

Re,

>dans la bible y'a que  des inceste ...
>faut dire que eve  eut que des fils ...
>Abel Cain et Set ... alors pour la descence

Set? Tu nous ferais pas un mix avec la mythologie gyptienne l? ;o)

Tcho-o,

Arslan

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From: "Winmaster" <winmaster@wanadoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Set
Date: Wed, 19 Nov 2003 19:27:09 +0100

>> dans la bible y'a que  des inceste ...
>> faut dire que eve  eut que des fils ...
>> Abel Cain et Set ... alors pour la descence
>
> Set? Tu nous ferais pas un mix avec la mythologie gyptienne l? ;o)
>
Je confirme, Set est le troisime fils d'Adam et Eve. Gnrallement, on a
tendance  l'oublier.
Je ne sais plus ce qu'on lui rapporte...
Il devait tre plus intressant que les autres si on l'a mis de cot.

Winmaster


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Subject: Re: [ambre] Set
From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.fr>
Date: Thu, 20 Nov 2003 10:43:48 +0100

En l'occurrence, il a eu plein de descendants dont  peu prs tous les
gens intressants...
(Cela dit, je crois qu'on l'crit Seth, comme l'Egyptien).

A+,
 Yoric

Le mer 19/11/2003  19:27, Winmaster a crit :
> >> dans la bible y'a que  des inceste ...
> >> faut dire que eve  eut que des fils ...
> >> Abel Cain et Set ... alors pour la descence
> >
> > Set? Tu nous ferais pas un mix avec la mythologie gyptienne l? ;o)
> >
> Je confirme, Set est le troisime fils d'Adam et Eve. Gnrallement, on a
> tendance  l'oublier.
> Je ne sais plus ce qu'on lui rapporte...
> Il devait tre plus intressant que les autres si on l'a mis de cot.
> 
> Winmaster
> 
> 
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>  Site de la ml : http://www.ambre.net/ml (accs aux archives et au
> Who's who)
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>  Inscription  la ML // (pour les hors sujets, organisation de
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 David Teller
  LIP, ENS Lyon : David.Teller@ens-lyon.fr
   Bureau 306, Poste 87-96 -- http://perso.ens-lyon.fr/david.teller
    Editions Vigdor -- http://www.vigdor.com
     Projet OpenBERG -- http://openberg.sourceforge.net
     
Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


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From: peekaboo@club-internet.fr
Subject: [ambre] Re: Re: le sexe et l'amour dans ambre
Date: Wed, 19 Nov 2003 17:45:50 CET

Re,

>dsol si j'ai abord un sujet scabreux....
Voyons... on n'est pas sur la ml us! ;o)

Cya,

Arslan

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From: "Amlie Quirion" <amelie@gotohwan.com>
Subject: Re: [ambre] Re: Re: le sexe et l'amour dans ambre
Date: Thu, 20 Nov 2003 08:57:20 +0100

Non, non, le troisieme fils s'appelait bien Set !!

alana

---- Message original ----
De: peekaboo@club-internet.fr
A: ambre@quatramaran.ens.fr
Objet: Re: [ambre] Re: Re: le sexe et l'amour dans ambre
Date: Wed, 19 Nov 2003 17:44:34 CET

>Re,
>
>>dans la bible y'a que  des inceste ...
>>faut dire que eve  eut que des fils ...
>>Abel Cain et Set ... alors pour la descence
>
>Set? Tu nous ferais pas un mix avec la mythologie gyptienne l? ;o)
>
>Tcho-o,
>
>Arslan
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>le *corps* du message :
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From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Set
Date: Thu, 20 Nov 2003 11:27:01 +0100

Et aprs vrification, je confirme qu'on crit Seth en v.f. 

A+,
 Yoric

Genesis 5:6
Quand Seth eut cent cinq ans, il engendra nosh. 

Genesis 5:7
Aprs la naissance d'nosh, Seth vcut huit cent sept ans et il engendra
des fils et des filles. 

Genesis 5:8
Toute la dure de la vie de Seth fut de neuf cent douze ans, puis il
mourut.


Le jeu 20/11/2003  08:57, Amlie Quirion a crit :
> Non, non, le troisieme fils s'appelait bien Set !!
> 
> alana

-- 
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From: peekaboo@club-internet.fr
Subject: [ambre] Netiquette de la ml
Date: Wed, 19 Nov 2003 17:49:17 CET

'lo,

La longue hibernation de la ml a fait oubli quelques rflexes. Donc si vous pouviez suivre les rgles suivantes ce serait gnial et faciliterait la lecture des mails:
- Ne rpondez pas  un mail en laissant intgralement le texte de celui-ci en dessous de ce que vous tapez.  De prfrence, ne gardez que la ou les remarques qui vous font ragir pour et rpondez en dessous.
- Evitez le html (et donc les rponses en couleur), a ne facilite pas du tout du tout la lecture.


Grand merci par avance!


Tcho-o,

Arslan


ps:
Nolendil, la prochaine fois, c'est toi qui envoie le mail. ;o)

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From: =?iso-8859-1?q?spike?= <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Netiquette de la ml
Date: Thu, 20 Nov 2003 12:34:00 +0100 (CET)

--0-1400929122-1069328040=:4944
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

dsol je le referais plus mais avec toutes les ml que je frequente, je commence a m'y perdre un peu..et comme je n'ai pas grand chose a raconter....


- Evitez le html (et donc les rponses en couleur), a ne facilite pas du tout du tout la lecture.



 




---------------------------------
Do You Yahoo!? -- Une adresse @yahoo.fr gratuite et en franais !
Testez le nouveau Yahoo! Mail
--0-1400929122-1069328040=:4944
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<DIV>dsol je le referais plus mais avec toutes les ml que je frequente, je commence a m'y perdre un peu..et comme je n'ai pas grand chose a raconter....<BR><BR>
<BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">
<P>- Evitez le html (et donc les rponses en couleur), a ne facilite pas du tout du tout la lecture.<BR><BR></P>
<P>&nbsp;</P></BLOCKQUOTE></DIV><p><br><hr size=1>Do You Yahoo!? -- Une adresse @yahoo.fr gratuite et en franais !<br>
<a href=http://fr.mail.yahoo.com>Testez le nouveau Yahoo! Mail</a>
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From: =?iso-8859-1?q?Fleurier=20Fabien?= <ffleurier@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Ambre digest, Vol 1 #80 - 12 msgs
Date: Wed, 19 Nov 2003 18:16:10 +0100 (CET)

>Set? Tu nous ferais pas un mix avec la mythologie
>gyptienne l? ;o)

Non, Set est le 3eme fils d'Adam et Eve.

Seth est la divinit Egytienne.

>Zelazny il a crit plein de liaison incestueuse.
C'est quand mme un grand classique de la littrature,
et c'est pas le premier.

>Luke et Merlin sont gay.
Bi tout au plus ;)
Nan srieux, j'aimerais savoir ce qui vous pousse 
cette rflexion?


Have fun
FaB

=====
/ FLEURIER Fabien
/
/ "La route est longue..."
/                     Moi
/////////////////////////

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From: =?iso-8859-1?q?spike?= <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Re: Ambre digest, Vol 1 #80 - 12 msgs
Date: Thu, 20 Nov 2003 12:38:52 +0100 (CET)

--0-1837422309-1069328332=:72339
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

j'avais rencontr un roliste fan d'ambre qui avait repr des indices dans les divers romans. des choses apparemment anodines mais qui pouvaient etre ambigues...
 
faut dire qu'entre les incestes, les adultres(obby), la zoophilie(dworkin et la licorne), pourquoi zelazny se serait arret a cela et n'aurait pas trait l'homosexualit???


>Luke et Merlin sont gay.
Bi tout au plus ;)
Nan srieux, j'aimerais savoir ce qui vous pousse 
cette rflexion?





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Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<DIV>j'avais rencontr un roliste fan d'ambre qui avait repr des indices dans les divers romans. des choses apparemment anodines mais qui pouvaient etre ambigues...</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>faut dire qu'entre les incestes, les adultres(obby), la zoophilie(dworkin et la licorne), pourquoi zelazny se serait arret a cela et n'aurait pas trait l'homosexualit???<BR><BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">&gt;Luke et Merlin sont gay.<BR>Bi tout au plus ;)<BR>Nan srieux, j'aimerais savoir ce qui vous pousse <BR>cette rflexion?<BR><BR><BR></BLOCKQUOTE><p><br><hr size=1>Do You Yahoo!? -- Une adresse @yahoo.fr gratuite et en franais !<br>
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From: "ROSEN Jeremy" <jeremy.rosen@c-s.fr>
Subject: Re: [ambre] Re: Ambre digest, Vol 1 #80 - 12 msgs
Date: Thu, 20 Nov 2003 15:45:06 +0100

> j'avais rencontr un roliste fan d'ambre qui avait repr des indices 
> dans les divers romans. des choses apparemment anodines mais qui 
> pouvaient etre ambigues...

si tu pouvais trouver des citations, mme discutables, a 
m'intresserait,  non seulement a peut donner des ides de campagne 
intressant, mais c'est un axe de lecture qu'on a pas encore abord ici, 
  et sans citations on travaille un peu dans le vide...

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From: "wismeril 2 " <wismeril2@caramail.com>
Subject: Re: [ambre] Re: [ambre] Gabriel (Was: Benedict, Osric et Finndo
Date: Wed, 19 Nov 2003 19:38:04 +0100

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Lycos_0075361069267084_ID
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Content-Transfer-Encoding: 7bit

>Corwin (le plus
vieux vivant aprs
Bn) et Random (le
plus jeune) sont
capables de se
battre en duel pour
48 h >sans que l'un
des deux se fatigue
particulirement, ou
a priori qu'un des
deux prenne le
devant.
Je suis pas d'accord
l dessus!
Corwin explique que
c'tait un pari donc
il ne se battaient
pas pour de vrais
(compar au 1er
combat contre ric,
beaucoup plus
expditif), et
corwin ne semble
vraiment pas
impression par
random au contraire.
Par contre il admet
avoir peur de
bndicte et de pas
tre trop sr avec
eric...

>Dans les nouvelles,
Rinaldo (un jeunot
de la seconde gn)
se bat contre
Corwin, supposment
l'un des meilleurs
>bretteurs, et ne
semble pas
infrieur.
Ils sont
accssoirement
possds par leurs
pe.... Corwin dit
se battre  un
niveau proche de la
perfection (si tu
parle bien hall of
mirror) l

>De mme, Merlin,
Julian, Grard,
Bleys, Corwin,
Random, Caine, quels
que soient leurs
ges, leurs
capacits ne
>semblent pas
terriblement
diffrentes, et pas
en rapport
particulirement
avec leur degr
d'anciennet.
Je suis pas tou a
fait d'accord :
Pour ce qui est de
la premire
gnration, pour moi
si ils sont proches
en comptences c'est
parceque ils ont des
milliers d'annes
d'expriences
derrire eux, en
plus ils se
connaissent par
coeur et pour finir
en jouant sur leurs
diffrentes qualits
ils peuvent arriver
a gommer les
diffrences.
cf le combat entre
corwin et bndict,
 la tactique de
corwin tenir en
reculant le plus
longtemps possible
en esprant fatiguer
son frre...
Par contre je donne
aucune chance  un
deusime gnration
( part peu tre
merlin avec ses
aiguills) contre un
permire gnration
(a part luke contre
flora  la lutte...
:-p)
De mm qu'un
personnage
nouvellement cr
contre un deusime
gnration...

wismeril luker
endormis

Les noms de domaine les moins chers du march : 6,49 euros HT sur http://www.lycos.fr/pro .


--=_NextPart_Lycos_0075361069267084_ID--

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From: "Nero d'Ambre" <nero_ambre@hotmail.com>
Subject: Seth (Was: [ambre] Re: Re: le sexe et l'amour dans ambre)
Date: Thu, 20 Nov 2003 10:23:04 +0100

Si mes souvenirs sont bons, dans les rcits 'satanistes', on parle des 
relations qu'auraient eu Adam avec Lillith, donnant le fils Seth.

Nero, fils de Satan (enfin, c'tait comme a que les rouquins taient vu au 
Moyen-Age)

>From: peekaboo@club-internet.fr
>Reply-To: ambre@quatramaran.ens.fr
>To: ambre@quatramaran.ens.fr
>Subject: [ambre] Re: Re: le sexe et l'amour dans ambre
>Date: Wed, 19 Nov 2003 17:44:34 CET
>
>Re,
>
> >dans la bible y'a que  des inceste ...
> >faut dire que eve  eut que des fils ...
> >Abel Cain et Set ... alors pour la descence
>
>Set? Tu nous ferais pas un mix avec la mythologie gyptienne l? ;o)
>
>Tcho-o,
>
>Arslan

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Subject: Re: Seth (Was: [ambre] Re: Re: le sexe et l'amour dans ambre)
From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.fr>
Date: Thu, 20 Nov 2003 11:02:24 +0100

Hein ?
Adam + Lillith = Seth ?
C'est nouveau, a.

Ce que j'avais dj vu, c'est Adam + Lillith = ve, ce qui a le mrite
d'expliquer pourquoi elle est sortie d'une cte d'Adam.

Le jeu 20/11/2003  10:23, Nero d'Ambre a crit :
> Si mes souvenirs sont bons, dans les rcits 'satanistes', on parle des 
> relations qu'auraient eu Adam avec Lillith, donnant le fils Seth.
> 
> Nero, fils de Satan (enfin, c'tait comme a que les rouquins taient vu au 
> Moyen-Age)

Tsss...
Cette liste est dcidment mal frquente.

-- 
===
 David Teller
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From: "Noria . " <noriane@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Seth
Date: Thu, 20 Nov 2003 16:41:03 +0100

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Lycos_0116331069342863_ID
Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

=A0Ne connaissant pas du tout la religion, le seul endroit d'o=F9 j'ai entendu parler de Lillith c'est dans 
Evangelion....
Un peu d'=E9claircissement serait bienvenu.
Merci !
Noria

------- Message d'origine -------=A0
De: David Teller <David.Teller@ens-lyon.fr>=A0
Date: Thu, 20 Nov 2003 11:02:24 +0100=A0
Sujet: Re: Seth (Was: [ambre] Re: Re: le sexe et l'amour dans ambre)=A0

Hein ?
Adam + Lillith =3D Seth ?
C'est nouveau, =E7a.

Ce que j'avais d=E9j=E0 vu, c'est Adam + Lillith =3D =C8ve, ce qui a le m=E9rite
d'expliquer pourquoi elle est sortie d'une c=F4te d'Adam.

Les noms de domaine les moins chers du march=E9 : 6,49 euros HT sur http://www.lycos.fr/pro .


--=_NextPart_Lycos_0116331069342863_ID--

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From: "edriwing" <edriwing@ifrance.com>
Subject: RE: [ambre] Re: Seth
Date: Thu, 20 Nov 2003 17:12:52 +0100

Noria, aprs avoir vu eva tu connais beaucoup plus de choses que le
commun des mortels, mme si c'est certainement un peu plus interressant
que les vritables crits ;)

Edri, tj le roi du HS -__-



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From: peekaboo@club-internet.fr
Subject: [ambre] Re: Four Princesses in Amber
Date: Thu, 20 Nov 2003 16:55:24 CET



>sage sage c'est vite dit...si dans le premier cycle, elle n'intervient jamais, elle est bien plus prsente dans le deuxime cycle o elle recoit les dlgations du cercle d'or. elle doit donc s'intresser un tant soit peu a la diplomatie et doit s'y connaitre en intrigue sinon elle aurait envoyer bouler randy....

Pas sr qu'on puisse dduire de cela qu'elle ait diplomatie avance +10.  Certes savoir recevoir ncessite toujours un zeste de diplomatie, mais pas forcment de connatre toutes les alliances entre deux royaumes.  Mme si avec le temps, Lelwella doit forcment connatre un brin la situation, au minimum.

Tcho-o,

Arslan

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From: "Noria . " <noriane@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Seth
Date: Thu, 20 Nov 2003 17:16:41 +0100

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--=_NextPart_Lycos_0326681069345001_ID
Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

=A0
Une th=E9orie que j'ai trouv=E9s sur internet et que je crois avoir deja entendu : Dieu crea Adam avec de l 
apoussiere et fit de meme pour creer une femme. Celle ci fut Lillith mais elle refusa d'etre l'inferieure d'adam 
comme il etait prevu et donc "claqua" la porte du Paradis en disant le vrai nom de Dieu. 
Ce dernier decida donc de creer une autre femme a partir d'adam meme (la fameuse cote) afin que celle ci lui 
soit soumise puisque chair de sa chair. 
Lillith apparait dans l'ancien testament uniquement apparamment....
Ensuite elle fut utilisee en tant que demone, chef des succubes et autres trucs sataniques dans les legendes 
qui foisonnent dans l'histoire de l'humanit=E9.

Voila pour le cour d'histoire ! :o)
Noria
------- Message d'origine -------=A0
De:  Nero d'Ambre  <nero_ambre@hotmail.com>=A0
Date: Thu, 20 Nov 2003 10:23:04 +0100=A0
Sujet: Seth (Was: [ambre] Re: Re: le sexe et l'amour dans ambre)=A0

Si mes souvenirs sont bons, dans les r=E9cits 'satanistes', on parle des 
relations qu'auraient eu Adam avec Lillith, donnant le fils Seth.

Pour gagner une Playstation 2, envoyez un SMS avec le code PS au 61321 (0,35 euro hors co=FBt du SMS).


--=_NextPart_Lycos_0326681069345001_ID--

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Subject: Re: [ambre] Re: Seth
From: David Teller <David.Teller@ens-lyon.fr>
Date: Thu, 20 Nov 2003 21:42:57 +0100

Le jeu 20/11/2003  17:16, Noria . a crit :
>  
> Une thorie que j'ai trouvs sur internet et que je crois avoir deja entendu : Dieu crea Adam avec de l 
> apoussiere et fit de meme pour creer une femme. Celle ci fut Lillith mais elle refusa d'etre l'inferieure d'adam 
> comme il etait prevu et donc "claqua" la porte du Paradis en disant le vrai nom de Dieu. 
> Ce dernier decida donc de creer une autre femme a partir d'adam meme (la fameuse cote) afin que celle ci lui 
> soit soumise puisque chair de sa chair. 
> Lillith apparait dans l'ancien testament uniquement apparamment....
> Ensuite elle fut utilisee en tant que demone, chef des succubes et autres trucs sataniques dans les legendes 
> qui foisonnent dans l'histoire de l'humanit.
> 
> Voila pour le cour d'histoire ! :o)
> Noria

Lillith n'apparat nulle part dans la Bible. Cela dit, la thorie que tu
cites est tire de la mystique juive. Lillith fut renvoye du Paradis
pour avoir refus de se soumettre  Adam et d'avoir des enfants, violant
ainsi le commandement "Croissez et multipliez".

 la diffrence d'Adam et Eve, cependant, Lillith n'a pas got du fruit
de l'Arbre de la Connaissance du Bien et du Mal - raison pour laquelle
Dieu a condamn Adam et Eve  la mortalit. Lillith reste donc
immortelle mais sans connaissance du Bien et du Mal.

Plus tard, Lillith aurait enfant des dmons. Selon les lgendes, elle
les aurait enfant avec un dmon ou avec la "Semence des Rves" vole
aux hommes et dont je vous laisse deviner la teneur.

Accessoirement, Lillith est aussi suppose voler les nouveaux-ns (ou
peut-tre juste leur vie, je ne sais pas).

Et dans encore une lgende (en fait, je ne sais pas  quel point cette
lgende existe, je l'ai lue dans le livre Lillith de Primo Lvi, dans la
nouvelle du mme nom), Lillith aurait des relations assez proches avec
l'Esprit de Dieu (par opposition  la Prsence de Dieu, mais l, on
complique).

V'l.

A+,
 Yoric,
  Qui n'aime bien faire semblant d'tre un rudit.

-- 
===
 David Teller
  LIP, ENS Lyon : David.Teller@ens-lyon.fr
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Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


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From: =?iso-8859-1?q?R?= <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] [HS] Lillith (was: Seth)
Date: Fri, 21 Nov 2003 01:01:40 +0100 (CET)

 --- David Teller <David.Teller@ens-lyon.fr> a crit: 
> Le jeu 20/11/2003  17:16, Noria . a crit :
> >  
> > Une thorie que j'ai trouvs sur internet et que je crois avoir deja entendu
> > Dieu crea Adam avec de lapoussiere et fit de meme pour creer une femme. 
(...)
> > Ensuite elle fut utilisee en tant que demone, chef des succubes et autres
> > trucs sataniques dans les legendes qui foisonnent dans l'histoire de 
> > l'humanit.
> > 
> > Voila pour le cour d'histoire ! :o)
> > Noria

A mon tour d'apporter mon grain de sel. Je serais incapable de savoir d'ou je
tire ces infos, mais voila ce dont je me souviens sur le sujet:

> 
> Lillith n'apparat nulle part dans la Bible. Cela dit, la thorie que tu
> cites est tire de la mystique juive. Lillith fut renvoye du Paradis
> pour avoir refus de se soumettre  Adam et d'avoir des enfants, violant
> ainsi le commandement "Croissez et multipliez".
> 
Adam voulais etre dessus et Lillith suportais pas l'ide d'etre dessous, du coup
ceinture. Adma c'ets plein  dieu que sa femme se rebllais, Dieu l'a foutu
dehors et a cr la docile Eve.

>  la diffrence d'Adam et Eve, cependant, Lillith n'a pas got du fruit
> de l'Arbre de la Connaissance du Bien et du Mal - raison pour laquelle
> Dieu a condamn Adam et Eve  la mortalit. Lillith reste donc
> immortelle mais sans connaissance du Bien et du Mal.
> 
Suite a son bannissemnt, Dieu lui  envoy des anges qui devaient lui proposer
une seconde chance, si elel etais gentille. Lillith les a explos et  maudit
Dieu.
Du coup Dieu  maudit Lillith en lui disant que tous ses enfants moueraient ou
seraient malforms. Les enfants malforms sont des dmons qu'on apelle Lillims.

> Plus tard, Lillith aurait enfant des dmons. Selon les lgendes, elle
> les aurait enfant avec un dmon ou avec la "Semence des Rves" vole
> aux hommes et dont je vous laisse deviner la teneur.
> 
Lillith et ses filles sont responsables des rves hrotiques que font les hommes.
On considre par exemple qu'un moine qui gmie pendant son someil est possd par
Lillith.
Il est interessant de noter que Lillith est trs jolie, mais qu'elle a les jambes
completement velues, comme celles du diable. il est donc possible de la
dmasquer, mais c'est en gnral un peu tard.

> Accessoirement, Lillith est aussi suppose voler les nouveaux-ns (ou
> peut-tre juste leur vie, je ne sais pas).
> 
Au moyen age, Lillith est considr comme responsable des morts infantilles. Les
gens accrochent des pentagrames au dessus des berceaux pour la repousser et
viter que les bbs ne meurent. J'avais le texte tu sceau, mais j'ai la fleme de
le chercher, c'est pas trs important de toutes faons. 

> Et dans encore une lgende (en fait, je ne sais pas  quel point cette
> lgende existe, je l'ai lue dans le livre Lillith de Primo Lvi, dans la
> nouvelle du mme nom), Lillith aurait des relations assez proches avec
> l'Esprit de Dieu (par opposition  la Prsence de Dieu, mais l, on
> complique).
> 
> V'l.
> 
> A+,
>  Yoric,
>   Qui n'aime bien faire semblant d'tre un rudit.
> 
Rand00m,
 Qui avait commenc a prparer une campagne sur ce sujet et qui a laiss tomber.

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From: "Nero d'Ambre" <nero_ambre@hotmail.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?B?THVrZSBldCBNZXJsZSDgIGxhIEdheSBQcmlkZQ==?=
Date: Fri, 21 Nov 2003 11:18:00 +0100

Une phrase qui fait rflchir, c'est dans les nouvelles (Coming to a Cord, 
si mes souvenirs sont bons) :

"Merle et Luke sont si proches que le sort laiss par Brand sur son 
aiguillier n'a eu que peu d'effets sur Merle" ou un truc dans le genre...

Allez, Luke et Merle, faites votre coming out :)))

>j'avais rencontr un roliste fan d'ambre qui avait repr des indices dans 
>les divers romans. des choses apparemment anodines mais qui pouvaient etre 
>ambigues...
>
>faut dire qu'entre les incestes, les adultres(obby), la zoophilie(dworkin 
>et la licorne), pourquoi zelazny se serait arret a cela et n'aurait pas 
>trait l'homosexualit???

Nero d'Ambre
PS : rien  voir, mais je compte fonder le fan club de Deirdre. Des 
intresss ?

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From: =?iso-8859-1?q?spike?= <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Luke et Merle  la Gay Pride
Date: Fri, 21 Nov 2003 12:34:07 +0100 (CET)

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Nero d'Ambre <nero_ambre@hotmail.com> wrote:
Une phrase qui fait rflchir, c'est dans les nouvelles (Coming to a Cord, 
si mes souvenirs sont bons) :

"Merle et Luke sont si proches que le sort laiss par Brand sur son 
aiguillier n'a eu que peu d'effets sur Merle" ou un truc dans le genre...

Allez, Luke et Merle, faites votre coming out :)))

->>>>

je me rappelle plus trop ce qu'avait dit mon contact mais en effet les indices taient lies a la trop grande complicit entre eux , qu'ils taient trs(trop?) proche....il m'avait dit que certaines paroles ou actes faisaient plus penser a un jeune couple d'amoureux qu'autre chose.et comme j'ai un peu la flemme de relire les bouquins...

 



Nero d'Ambre
PS : rien  voir, mais je compte fonder le fan club de Deirdre. Des 
intresss ?

->>>>>> ca va faire de la concurrence au fan club flora ca :-p. a quand un concours de tee shirt mouills entre les deux clubs???




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<DIV><BR><BR><B><I>Nero d'Ambre &lt;nero_ambre@hotmail.com&gt;</I></B> wrote:
<BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">
<P>Une phrase qui fait rflchir, c'est dans les nouvelles (Coming to a Cord, <BR>si mes souvenirs sont bons) :<BR><BR>"Merle et Luke sont si proches que le sort laiss par Brand sur son <BR>aiguillier n'a eu que peu d'effets sur Merle" ou un truc dans le genre...<BR><BR>Allez, Luke et Merle, faites votre coming out :)))<BR><BR>-&gt;&gt;&gt;&gt;</P>
<P>je me rappelle plus trop ce qu'avait dit mon contact mais en effet les indices taient lies a la trop grande complicit entre eux , qu'ils taient trs(trop?) proche....il m'avait dit que certaines paroles ou actes faisaient plus penser a un jeune couple d'amoureux qu'autre chose.et comme j'ai un peu la flemme de relire les bouquins...</P>
<P>&nbsp;</P>
<P><BR><BR>Nero d'Ambre<BR>PS : rien  voir, mais je compte fonder le fan club de Deirdre. Des <BR>intresss ?<BR><BR>-&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; ca va faire de la concurrence au fan club flora ca :-p. a quand un concours de tee shirt mouills entre les deux clubs???</P></BLOCKQUOTE></DIV><p><br><hr size=1>Do You Yahoo!? -- Une adresse @yahoo.fr gratuite et en franais !<br>
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From: "Damia de Pern" <damia_de_pern@hotmail.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?B?UmU6IFthbWJyZV0gTHVrZSBldCBNZXJsZSDgIGxhIEdheSBQcmlkZQ==?=
Date: Fri, 21 Nov 2003 12:29:20 +0000


>
>"Merle et Luke sont si proches que le sort laiss par Brand sur son 
>aiguillier n'a eu que peu d'effets sur Merle" ou un truc dans le genre...
>
Tu fais un contre-sens

La phrase c'est : "However, Merlin has such a strong affinity with 
Rinaldo--also known as Luke--by virtue of their long association, that the 
spell latched onto him. "en anglais
et en francais ca donne "Merlin avait une grande affinit avec Rinaldo, 
aussi connu sous le nom de Luke, du  leur pass commun, et le charme 
s'tait dclench sur lui." (merci Lukas)

Damia

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From: "Nero d'Ambre" <nero_ambre@hotmail.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?B?TGEgbehyZSBkZSBNYW5kb3IgKFdhczogcXVpIHNhaXQgcG91ciBsZXMg?=
Date: Fri, 21 Nov 2003 14:15:05 +0100

> > Mandor tait L la premire fois que la marelle brise est mentionne,
> > par Jasra dans le D4M aprs la bataille. (ide de campagne: Jasra en
> > parle  merlin parce qu'il est initi de la marelle, et ne peut pas
> > utiliser cette connaissance, mais ce n'est pas le cas de mandor...
> > Mandor a-t-il travers ces marelles depuis ? ou est il galement initi
> > ? si oui, d'o tiens-t-il son sang d'ambre ???)
> >
>Tiens, j'y avais pas pens  a... merci.

En y repensant, tout le monde voit Mandor comme amant de Fi et 
manipulateur/manipul de/par cette dernire. Mais si c'tait son fils ? Une 
ide, comme a, en passant... On sait qu'il est fils de Sawall, mais 
mentionne-t-on sa mre dans les bouquins ?

Nero d'Ambre

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From: "ROSEN Jeremy" <jeremy.rosen@c-s.fr>
Subject: Re: [ambre] La =?ISO-8859-1?Q?m=E8re_de_Mandor_=28Was=3A_?=
Date: Fri, 21 Nov 2003 14:55:13 +0100

> 
> En y repensant, tout le monde voit Mandor comme amant de Fi et 
> manipulateur/manipul de/par cette dernire. Mais si c'tait son fils ? 
> Une ide, comme a, en passant... On sait qu'il est fils de Sawall, mais 
> mentionne-t-on sa mre dans les bouquins ?
> 


On sait qu'il n'est pas li par le sang  merlin (donc pas fils de dara, 
ni de corwin) on sait qu'il est l'an des enfants de Sawall, et que ce 
dernier s'est remari. On peut raisonnablement supposer qu'il est le 
fils de la premire femme, et j'ai du mal  croire que Fiona (qui a 
certes beaucoup frquent le chaos) puisse tre la premire femme de 
Sawall sans que Merlin le mentionne.

donc je dirais trs intressant dans une optique JDR, mais peu probable.

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From: "Nero d'Ambre" <nero_ambre@hotmail.com>
Subject: [ambre] Deirdre
Date: Fri, 21 Nov 2003 14:47:16 +0100

Deirdre n'est pas une Flora aux cheveux noirs !!! Elle est beaucoup  moins 
vulgaire, plus classe, plus sensible que sa jeune soeur...  mon sens.
C'est peut-tre  cause de cette diffrence de personnalit qu'elles ne 
s'entendaient pas !

Nero d'Ambre, prsident du Fan Club de Deirdre

>->>>>>> ca va faire de la concurrence au fan club flora ca :-p. a quand un 
>concours de tee shirt mouills entre les deux clubs???

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From: "ROSEN Jeremy" <jeremy.rosen@c-s.fr>
Subject: Re: [ambre] Deirdre
Date: Fri, 21 Nov 2003 15:31:31 +0100

> Deirdre n'est pas une Flora aux cheveux noirs !!! Elle est beaucoup  
> moins vulgaire, plus classe, plus sensible que sa jeune soeur...  mon 
> sens.
> C'est peut-tre  cause de cette diffrence de personnalit qu'elles ne 
> s'entendaient pas !
> 
> Nero d'Ambre, prsident du Fan Club de Deirdre
> 

Deidre est une horrible manipulatrice, c'est elle qui a mont corwin et 
eric l'un contre l'autre.

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From: "edriwing" <edriwing@ifrance.com>
Subject: RE: [ambre] Deirdre
Date: Fri, 21 Nov 2003 16:10:04 +0100

> Deirdre n'est pas une Flora aux cheveux noirs !!! Elle est beaucoup  
> moins vulgaire, plus classe, plus sensible que sa jeune soeur...  mon

> sens.
> C'est peut-tre  cause de cette diffrence de personnalit qu'elles
ne 
> s'entendaient pas !
> 
> Nero d'Ambre, prsident du Fan Club de Deirdre
> 

Deidre est une horrible manipulatrice, c'est elle qui a mont corwin et 
eric l'un contre l'autre.

Dans ta campagne peut tre, on peut aussi l'imaginer en tant
qu'hypothse, mais dans les bouquins pour ce qu'on en voit Deidre s'est
retrouve au milieu sans avoir demand grand chose.

Edri, tout le monde il est gentil


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From: =?iso-8859-1?q?Luigi?= <padawan_luigi@yahoo.fr>
Subject: RE: [ambre] Deirdre
Date: Fri, 21 Nov 2003 18:07:38 +0100 (CET)

--0-1748683492-1069434458=:67399
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Pour ma part, je pense Deirdre beaucoup plus manipulatrice qu'elle ne le parait. Elle a toujours su jouer des sentiments affectueux de Corwin  son gard, et celui-ci s'est toujours laiss manipul sans rien voir.
Je pense mme que lorsque Corwin et Random la libre des gardes tout ceci n'est que pure fiction. Deirdre semble tre une bonne guerrire. Ne le prouve-t-elle pas  quelque moments du cycle? Il me semble mais je n'arrive pas  re-situer.
Elle pouvait tre dans la cabale d'Eric pour prendre le trne sans aucun problme ni mme remords. Si elle avait aid Eric en rcompense de quelque manire?
Avec Corwin et Random elle faisait coup double. Elle savait que Corwin irait affronter Eric quoiqu'il arrive. Juste au cas o. En les emmenant d'abord  Rebma, elle mettait galement Random dans une situation o il ne pouvait s'opposer au rgne d'Eric. Avec Julian, Caine, Grard et Flora dj de son cot il avait de bonne chance de rester sur le trone. De plus ces deux-l ne rejoidraita ps la cabale des rouquins...
 
Une Deirdre peut en cacher une autre



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Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
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<DIV>Pour ma part, je pense Deirdre beaucoup plus manipulatrice qu'elle ne le parait. Elle a toujours su jouer des sentiments affectueux de Corwin  son gard, et celui-ci s'est toujours laiss manipul sans rien voir.</DIV>
<DIV>Je pense mme que lorsque Corwin et Random la libre des gardes tout ceci n'est que pure fiction. Deirdre semble tre une bonne guerrire. Ne le prouve-t-elle pas  quelque moments du cycle? Il me semble mais je n'arrive pas  re-situer.</DIV>
<DIV>Elle pouvait tre dans la cabale d'Eric pour prendre le trne sans aucun problme ni mme remords. Si elle avait aid Eric en rcompense de quelque manire?</DIV>
<DIV>Avec Corwin et Random elle faisait coup double. Elle savait que Corwin irait affronter Eric quoiqu'il arrive. Juste au cas o. En les emmenant d'abord  Rebma, elle mettait galement Random dans une situation o il ne pouvait s'opposer au rgne d'Eric. Avec Julian, Caine, Grard et Flora dj de son cot il avait de bonne chance de rester sur le trone. De plus ces deux-l ne rejoidraita ps la cabale des rouquins...</DIV>
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Subject: RE: [ambre] Deirdre
Date: Fri, 21 Nov 2003 21:31:56 +0100

Tu oses salir la rputation d'une morte ?
Trs bien. Je te jette le gant. Etant le dfieur, je choisis le lieu : 
Arden, demain, au lever du soleil. Etant le dfi, tu as le choix des armes 
: pes, poings nus ou sorcellerie. Nous combattrons jusqu' ce qu' ce que 
tu ravales tes propos diffamatoires. ;)))

Nero d'Ambre

>From: Luigi <padawan_luigi@yahoo.fr>
>Reply-To: ambre@quatramaran.ens.fr
>To: ambre@quatramaran.ens.fr
>Subject: RE: [ambre] Deirdre
>Date: Fri, 21 Nov 2003 18:07:38 +0100 (CET)
>
>Pour ma part, je pense Deirdre beaucoup plus manipulatrice qu'elle ne le 
>parait. Elle a toujours su jouer des sentiments affectueux de Corwin  son 
>gard, et celui-ci s'est toujours laiss manipul sans rien voir.
>Je pense mme que lorsque Corwin et Random la libre des gardes tout ceci 
>n'est que pure fiction. Deirdre semble tre une bonne guerrire. Ne le 
>prouve-t-elle pas  quelque moments du cycle? Il me semble mais je n'arrive 
>pas  re-situer.
>Elle pouvait tre dans la cabale d'Eric pour prendre le trne sans aucun 
>problme ni mme remords. Si elle avait aid Eric en rcompense de quelque 
>manire?
>Avec Corwin et Random elle faisait coup double. Elle savait que Corwin 
>irait affronter Eric quoiqu'il arrive. Juste au cas o. En les emmenant 
>d'abord  Rebma, elle mettait galement Random dans une situation o il ne 
>pouvait s'opposer au rgne d'Eric. Avec Julian, Caine, Grard et Flora dj 
>de son cot il avait de bonne chance de rester sur le trone. De plus ces 
>deux-l ne rejoidraita ps la cabale des rouquins...
>
>Une Deirdre peut en cacher une autre

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From: "Nero d'Ambre" <nero_ambre@hotmail.com>
Subject: [ambre] Atouts de Boris Sirbey
Date: Fri, 21 Nov 2003 15:05:05 +0100

Trve de conversations second degr,

si certains d'entre vous ne connaissent pas les Atouts de Boris Sirbey, 
voici une adresse  aller voir :

http://www.sirbey.com (rubrique Tarot d'Ambre, of course)

Deirdre y est superbe !

Ses prcdentes versions d'Atout ne sont pas en ligne, mais vous pouvez les 
trouver sur d'autres sites...

Que la Licorne guide vos pas !
Nero d'Ambre

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From: "Amlie Quirion" <amelie@gotohwan.com>
Subject: RE: [ambre] nouvelle yaoi 
Date: Fri, 21 Nov 2003 16:30:44 +0100

La voilElle est trs courte et asez soft. Attention, il faut
chercher dans la catgorie bouquins. Si vous voulez je vous l'envoi
l'adresse.

alana

ATTENTION, CETTE FIC N'APARTIENT QU'A SON AUTEUR !!!!!!!




Titre : On se fait une bouffe ?


Contact par Atout. Je pris. C'tait Luke.

" On se fait une bouffe ? " me dit-il, sourire carnassier aux lvres.
Je connaissais bien ce sourire... et cette question... Souvenir...

" O es-tu ? " lui demandais-je. Je distinguais mal le paysage.

" Dans notre petite caverne, bien sr..." se moqua-t-il lgrement.

Je n'en pris pas ombrage. C'tait l'un de nos petits jeux. A mon tour
de sourire, d'un petit sourire en coin, dcouvrant partiellement ma
canine gauche... Je tendis mon bras et attrapais sa main... Il
m'emporta de son cot de l'Atout.

Notre petite caverne bleue... Dire que je fus enferm dans cette
grotte pendant plusieurs mois par l'homme qui se tenait en face de
moi. Luke. Mon ami, mon cousin, et plus encore... 

Je vis que Luke avait prpar les lieux pour l'occasion. Une petite
table ronde, recouverte de somptueuses nappes pourpres et grises...
Mes couleurs... Je songeais, amus, que je devais vraiment lui
manquer. Une bouteille de champagne accompagnait les quelques plats
fumants grandement apptissants. Je prenais place pendant qu'il
servait le champagne. Nous changemes des banalits, mais le jeu
tait moins dans les paroles que dans le regard. En effet, je me
moquais intrieurement de lui, enfin, gentiment bien sr... Mais
c'est LUI qui m'avait contact... Et tous ces prparatifs, c'tait
plutt comique quand on pensait aux lieux de nos petites rencontres.
Ils taient gnralement peu reluisants... Mais je me rappelle encore
parfaitement de notre premire fois...

Nous tions en pleine mer sur le Starbust, mon voilier. La nuit tait
calme, et le ciel magnifique. Nous tions tous les deux allongs sur
le pont, observant les toiles... Je discutais de l'Universit quand
il me frla... J'allais lever la tte vers lui lorsqu'il s'tala sur
moi et me pris les bras de faon  ce que je ne puisse plus les
bouger. Je lui dis que je ne voulais pas me battre, et lui demandais
de me lcher. " Ce n'est pas la bagarre que je veux cette fois-ci,
Merle." M'avait-il dit. Je ne compris pleinement le sens de ses
paroles que lorsqu'il m'embrassait  pleine bouche, quelques secondes
plus tard... Puis...

" Merlin !! MERLIN !! Oh-oh !! Tu m'coutes ??

- Oh, excuse-moi, Luke... Je rvassais... 

- Mmm et  quoi ? 

- A une certaine nuit sur le Starbust... " 

FIN


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From: "Amlie Quirion" <amelie@gotohwan.com>
Subject: RE: [ambre] nouvelle yaoi 
Date: Fri, 21 Nov 2003 17:08:26 +0100

L'adresse : (chercher categorie yaoi puis livres)

http://www.ecurie.org/ecurie/sommaire.htm

alana

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From: "Nero d'Ambre" <nero_ambre@hotmail.com>
Subject: RE: [ambre] nouvelle yaoi
Date: Fri, 21 Nov 2003 21:33:52 +0100

Au fait, ca veut dire quoi yaoi ???

>L'adresse : (chercher categorie yaoi puis livres)
>
>http://www.ecurie.org/ecurie/sommaire.htm
>
>alana

Nero d'Ambre

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From: nithie <nithie@voila.fr>
Subject: [ambre] RE: nouvelle yaoi
Date: Sat, 22 Nov 2003 11:29:09 +0100 (CET)


hello

> Au fait, ca veut dire quoi yaoi ???

Yaoi, ca veut dire relations entre hommes dans les mangas. "Lemon" quand c'est chaud (pour une fic). 
Yuri pour les filles.

Nith-Haiah.
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Faites un voeu et puis Voila ! www.voila.fr 


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From: peekaboo@club-internet.fr
Subject: [ambre] Re: Atouts de Boris Sirbey
Date: Sat, 22 Nov 2003 19:16:10 CET

'lo,

>si certains d'entre vous ne connaissent pas les Atouts de Boris Sirbey, 
>voici une adresse  aller voir :
C'tait ceux que j'avais  l'esprit Nero!!!
Mais sur la page que Kriss nous avait conseill, il y en avait plus. Les atouts des joueurs et de la Marelle primale taient superbes.

>Deirdre y est superbe !
Sa robe fait cheap tout de mme... 'fin bon n'est pas Flo qui veut... ;-)

>Nero d'Ambre

Tcho-o,

Arslan, dgoutt... la convention avait lieu la semaine dernire... humm... 

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From: peekaboo@club-internet.fr
Subject: [ambre] Sirbey
Date: Sat, 22 Nov 2003 19:46:51 CET

Re,

J'ai retrouv la page dont Kriss nous avait parl. Elle fait partie de ce site:
http://webperso.easynet.fr/~sirbey.boris/Fast/index.htm
Quand vous serez sur la page des atouts, allez tout en bas, il y a un lien vers les atouts persos. En fait ce n'tait pas la Marelle primale, mais celle de Corwin. Flo est rte au possible (mais non je ne pense pas qu' son rouge  lvres...), Lel est trs sympa.

Tcho-o,

Adrien

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From: "Myrhyn" <myrhyn@ifrance.com>
Subject: Re: [ambre] Sirbey
Date: Sun, 23 Nov 2003 02:30:56 +0000 (GMT)


--------------Boundary-00=_KN9SSPT1VA4000000000
Content-Type: Text/Plain;
  charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Merci pour le lien c'est super cool ! ^_^  J'ai pu me rincer l'oeil. De m=
on
coin isol=E9, en Angleterre, je me prends =E0 r=EAver =E0 jouer =E0 Ambre=
=2E Alors qu
est ce qui se passe sur la partie par email.=0D
 =0D
Myrhyn, la revenante=0D
 =0D
 =0D
 =0D
-------Original Message-------=0D
 =0D
From: ambre@quatramaran.ens.fr=0D
Date: samedi 22 novembre 2003 18:59:50=0D
To: ambre@quatramaran.ens.fr=0D
Subject: [ambre] Sirbey=0D
 =0D
Re,=0D
 =0D
J'ai retrouv=E9 la page dont Kriss nous avait parl=E9. Elle fait partie d=
e ce
site:=0D
http://webperso.easynet.fr/~sirbey.boris/Fast/index.htm=0D
Quand vous serez sur la page des atouts, allez tout en bas, il y a un lie=
n
vers les atouts persos. En fait ce n'=E9tait pas la Marelle primale, mais
celle de Corwin. Flo est r=E2t=E9e au possible (mais non je ne pense pas =
qu'=E0
son rouge =E0 l=E8vres...), Lel est tr=E8s sympa.=0D
 =0D
Tcho-o,=0D
 =0D
Adrien=0D
 =0D
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Who's who)=0D
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http://www.ifrance.com/_reloc/m la 1hre messagerie instantanie de France=0D
=2E
--------------Boundary-00=_KN9SSPT1VA4000000000
Content-Type: Text/HTML;
  charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

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 10px 10px; FONT-FAMILY: Arial" bgColor=3D#ffffff background=3D"" scroll=3D=
yes ORGYPOS=3D"0" X-FVER=3D"3.0">
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<TR>
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<DIV>Merci pour le lien c'est super cool&nbsp;! ^_^&nbsp; J'ai pu me rinc=
er l'oeil. De mon coin isol=E9, en Angleterre, je me prends =E0 r=EAver =E0=
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irbey</DIV></DIV>
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<DIV>Re,</DIV>
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<DIV>J'ai retrouv=E9 la page dont Kriss nous avait parl=E9. Elle fait par=
tie de ce site:</DIV>
<DIV><A href=3D"http://webperso.easynet.fr/~sirbey.boris/Fast/index.htm">=
http://webperso.easynet.fr/~sirbey.boris/Fast/index.htm</A></DIV>
<DIV>Quand vous serez sur la page des atouts, allez tout en bas, il y a u=
n lien vers les atouts persos. En fait ce n'=E9tait pas la Marelle primal=
e, mais celle de Corwin. Flo est r=E2t=E9e au possible (mais non je ne pe=
nse pas qu'=E0 son rouge =E0 l=E8vres...), Lel est tr=E8s sympa.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Tcho-o,</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Adrien</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
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--</DIV>
<DIV>&nbsp; Site de la ml : <A href=3D"http://www.ambre.net/ml">http://ww=
w.ambre.net/ml</A> (acc=E8s aux archives et au</DIV>
<DIV>Who's who)</DIV>
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<DIV>&nbsp; Inscription =E0 la ML // (pour les hors sujets, organisation =
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<DIV>repas...) : Envoyer un mail =E0 <A href=3D"mailto:majordomo@quatrama=
ran.ens.fr">majordomo@quatramaran.ens.fr</A> avec dans</DIV>
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<DIV>subscribe ambre-fan</DIV>
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r</DIV>
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reloc/m</A> la 1hre messagerie instantanie de France</DIV>
<DIV>.</DIV></TD></TR>
<TR>
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<TD id=3DINCREDIANIM vAlign=3Dbottom align=3Dmiddle></TD></TR></TBODY></T=
ABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></BODY></HTML>
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From: "Nero d'Ambre" <nero_ambre@hotmail.com>
Subject: [ambre] Une histoire de robe (Was: Atouts de Boris Sirbey)
Date: Sun, 23 Nov 2003 18:49:13 +0100

> >Deirdre y est superbe !
>Sa robe fait cheap tout de mme... 'fin bon n'est pas Flo qui veut... ;-)

Voil toute la magie de Deirdre : pas besoin d'une robe au dcolett 
vertigineux pour qu'on la remarque !!! En tout cas, ce n'est pas par sa 
conversation que Flora se dtacherait de la masse...

>Arslan, dgoutt... la convention avait lieu la semaine dernire... humm...
lol !

Nero d'Ambre,
Prsident du Fan Club de Deirdre,
ou comment un physique frle permet de porter une armure et d'utiliser 
efficacement une hache.

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From: peekaboo@club-internet.fr
Subject: [ambre] Re: Une histoire de robe (Was: Atouts de Boris Sirbey)
Date: Sun, 23 Nov 2003 20:14:21 CET

'lo,

>En tout cas, ce n'est pas par sa 
>conversation que Flora se dtacherait de la masse...
Si, si... elle en a, tout comme elle a de l'esprit.
Mais non il n'y a pas de double-sens  ce que je viens d'crire.

>Nero d'Ambre

Tcho-o,

Arslan

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From: Arthalf@aol.com
Subject: Re: [ambre] Re: Une histoire de robe (Was: Atouts de Boris Sirbey)
Date: Mon, 24 Nov 2003 04:03:04 EST


--part1_91.363001d5.2cf32348_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 23/11/2003 20:43:13 Paris, Madrid,=20
peekaboo@club-internet.fr a =E9crit :


> 'lo,
>=20
> >En tout cas, ce n'est pas par sa=20
> >conversation que Flora se d=E9tacherait de la masse...
> Si, si... elle en a, tout comme elle a de l'esprit.
> Mais non il n'y a pas de double-sens =E0 ce que je viens d'=E9crire.
>=20
> >Nero d'Ambre
>=20
> Tcho-o,
>=20
> Arslan
>=20

En tout cas c'est la St Flora aujourd'hui!! ;op

Athalf, HS mais content de lui!

--part1_91.363001d5.2cf32348_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
=3D"Arial" LANG=3D"1">Dans un e-mail dat=E9 du 23/11/2003 20:43:13 Paris, Ma=
drid, peekaboo@club-internet.fr a =E9crit :<BR>
<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">'lo,<BR>
<BR>
&gt;En tout cas, ce n'est pas par sa <BR>
&gt;conversation que Flora se d=E9tacherait de la masse...<BR>
Si, si... elle en a, tout comme elle a de l'esprit.<BR>
Mais non il n'y a pas de double-sens =E0 ce que je viens d'=E9crire.<BR>
<BR>
&gt;Nero d'Ambre<BR>
<BR>
Tcho-o,<BR>
<BR>
Arslan<BR>
</BLOCKQUOTE><BR>
<BR>
En tout cas c'est la St Flora aujourd'hui!! ;op<BR>
<BR>
Athalf, HS mais content de lui!</FONT></HTML>

--part1_91.363001d5.2cf32348_boundary--
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From: "Nero d'Ambre" <nero_ambre@hotmail.com>
Subject: [ambre] Voyage en Ombre et bloquage de chemins
Date: Tue, 25 Nov 2003 08:49:55 +0100

Salut  tous !

Souvenez-vous du dbut des '9 Princes d'Ambre' : Flora veut avertir Eric que 
Corwin a recouvr sa mmoire, mais est bloque par les piges qu'Eric a 
dispos sur 'la route d'Ambre' (je suis sr que certains vont me rtorquer 
qu'elle agit comme cela pour donner une chance  Corwin sans avertir Eric, 
mais ouiiii, bien sr... :))). Plus tard, lorsque Random et Corwin 
reprennent cette mme 'route', ils tombent sur ces obstacles : 
embouteillage, monstre mangeur de voiture...

J'a

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From: "Nero d'Ambre" <nero_ambre@hotmail.com>
Subject: [ambre] Voyage en Ombre et bloquage de chemins
Date: Tue, 25 Nov 2003 08:59:03 +0100

Salut  tous !

Souvenez-vous du dbut des '9 Princes d'Ambre' : Flora veut avertir Eric que 
Corwin a recouvr sa mmoire, mais est bloque par les piges qu'Eric a 
dispos sur 'la route d'Ambre' (je suis sr que certains vont me rtorquer 
qu'elle agit comme cela pour donner une chance  Corwin sans avertir Eric, 
mais ouiiii, bien sr... :))). Plus tard, lorsque Random et Corwin 
reprennent cette mme 'route', ils tombent sur ces obstacles : 
embouteillage, monstre mangeur de voiture...

J'ai trouv une hypothse qui permette d'expliquer cela. Si on considre le 
voyage en Ombre comme une quation, o il faut modifier des variables, il y 
a peut-tre des variables plus significatives que d'autres (plus fortes, qui 
influencent plus le rsultat). Il me semble que Random dclare durant le 
voyage : "Je me suis concentr sur le soleil d'Ambre". Le soleil est 
peut-tre une variable trs significative pour le voyage en Ombre, ou du 
moins pour rentrer en Ambre...
Ce qui permet, si on connat la position de l'Ombre de dpart (la Terre) et 
la destination (Ambre), de calculer le chemin d'Ombre suivi et d'y poster 
des piges, des obstacles en Ombre... ce qu'Eric a fait ( l'aide du Joyau 
du Jugement ?). La Chevauche d'Enfer (je ne me souviens plus du terme 
exact) permettrait de ne pas suivre ce chemin.
A la limite, Obron, qui se doutait sans doute que Corwin irait dans une 
ombre proche d'Avalon, a agit de la mme manire pour mettre la Lorraine sur 
son chemin  !

Ai-je t assez clair ? Qu'en pensez-vous ?

Nero d'Ambre,
Prsident du Fan Club de Flora,
Chevalier Rveilleur de la ml (ca c'est du titre, non ?)

Fan Club de Deirdre, ou pourquoi les blondes sont stupides et comment les 
gifler avec un maximum d'efficacit.

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