From: teulier c cap useiso <jeanfrancois.teulier@francetelecom.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Nouveau_sur_la_ML_et_premi=E8re_question?=
Date: Fri, 8 Aug 2003 15:52:39 +0200

Bonjour  tous .

Une petite prsentation rapide pour commencer : je viens de m'inscrire sur
la liste, my name is Jeff, 35 ans et fan de la saga des Princes d'Ambre
depuis que je l'ai dcouverte voil une dizaine d'annes.

J'ai jou  Ambre pendant 5 ans et aujourd'hui, je prpare ma premire
campagne en tant que MJ. J'ai donc consciencieusement relus les 10 bouquins
et un "dtail" m'a interpell : Bndict serait maudit ???

C'est en tout cas ce qu'affirme Dworkin, lorsque Corwin lui cite ceux des
princes qui accepteraient de donner leur vie pour le royaume : "Bndict
porte sur lui la maldiction." (ou quelque chose dans ce genre, je n'ai pas
la citation exacte sous les yeux).
Est-ce que quelqu'un aurait des prcisions l dessus : qui l'a lance ?
Quand ? Pourquoi ? Y a-t-il un rapport avec la disgrce de Cymna, Finndo et
Osric ?

Je n'ai rien trouv  ce sujet dans mes lectures ou sur le net.
Merci pour vos lumires.

Jeffrey (d'Ambre, du Chaos et d'ailleurs ...)

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From: peekaboo@club-internet.fr
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:_Nouveau_sur_la_ML_et_premi=E8re_question?=
Date: Fri,  8 Aug 2003 16:24:12 CEST

Hullo,
>je viens de m'inscrire sur
>la liste
Bienvenue =E0 toi.
(et vlan dans vos dents vous autres=21 ;-)

>Est-ce que quelqu'un aurait des pr=E9cisions l=E0 dessus : qui l'a lanc=E9=
e ?
>Quand ? Pourquoi ? Y a-t-il un rapport avec la disgr=E2ce de Cymn=E9a, Fi=
nndo et
>Osric ?
Autant que je me souvienne on n'a aucun d=E9tails. On peut partir dans des=
 hypoth=E8ses par contre. Et l=E0 je c=E8de la parole =E0 d'autres qui son=
t bien plus dou=E9s que moi pour =E7a.

>Jeffrey (d'Ambre, du Chaos et d'ailleurs ...)

Tcho-o,

Arslan

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From: PititFloflo@aol.com
Subject: [ambre] =?ISO-8859-1?Q?Re:=20[ambre]=20Re:=20Nouveau=20sur=20la=20ML=20e?=
Date: Sat, 9 Aug 2003 13:08:57 EDT


--part1_180.1e3287f9.2c6684a9_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Salut Jeff, moi c'est Floflo, 21 an, fan d'Ambre aussi, comme tlm ici je=20
pense :)

Effectivement, Benedict semble etre maudit, et c'est ce qui semblerait=20
l'eliminer d'office a la succession du trone s'il souhaitait prendre la plac=
e.=20
(remarquez, s'il souhaitait prendre la place, on peut imaginer qu'avec son t=
alent,=20
il n'aurait pas trop de difficult=E9 a s'installer, surtout avec 1 ou 2 frer=
es=20
comme alli=E9s).

Je ne me rappelle absolument plus ou j'ai bien pu lire cela (peut etre le=20
livre des regles d'ailleurs) mais l'hypothese la plus probable reste bel et=20=
bien=20
une malediction lanc=E9e part un de ses freres, voire meme les deux, jaloux=20=
de=20
Benedict, puisque a l'epoque, le prefer=E9 et le mieux plac=E9 pour la succe=
ssion=20
(je parle de memoire la, je ne suis pas tout a fait sur)...

Mais rien n'empeche d'imaginer beaucoup d'autres choses, jusqu'a la=20
malediction d'Oberon lui meme !=20
Bref, de ce que j'en sais, Zelazny n'a rien precis=E9 a ce sujet, et tu es=20
totalement libre d'imaginer ce qu'il te plait (meme si encore une fois, le p=
lus=20
logique semblerait bien Finndo et Osric.. On pourrait meme imaginer alors=20
qu'Oberon et Dworkin se serait arrang=E9s pour les eliminer ou du moins les=20
neutraliser)

Voila tout ce que je peux te dire, mais je fais confiance a d'autres pour=20
t'en raconter d'avantage !

Et encore bienvenue parmi nous !

Floflo

--part1_180.1e3287f9.2c6684a9_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
=3D"Arial" LANG=3D"1">Salut Jeff, moi c'est Floflo, 21 an, fan d'Ambre aussi=
, comme tlm ici je pense :)<BR>
<BR>
Effectivement, Benedict semble etre maudit, et c'est ce qui semblerait l'eli=
miner d'office a la succession du trone s'il souhaitait prendre la place. (r=
emarquez, s'il souhaitait prendre la place, on peut imaginer qu'avec son tal=
ent, il n'aurait pas trop de difficult=E9 a s'installer, surtout avec 1 ou 2=
 freres comme alli=E9s).<BR>
<BR>
Je ne me rappelle absolument plus ou j'ai bien pu lire cela (peut etre le li=
vre des regles d'ailleurs) mais l'hypothese la plus probable reste bel et bi=
en une malediction lanc=E9e part un de ses freres, voire meme les deux, jalo=
ux de Benedict, puisque a l'epoque, le prefer=E9 et le mieux plac=E9 pour la=
 succession (je parle de memoire la, je ne suis pas tout a fait sur)...<BR>
<BR>
Mais rien n'empeche d'imaginer beaucoup d'autres choses, jusqu'a la maledict=
ion d'Oberon lui meme ! <BR>
Bref, de ce que j'en sais, Zelazny n'a rien precis=E9 a ce sujet, et tu es t=
otalement libre d'imaginer ce qu'il te plait (meme si encore une fois, le pl=
us logique semblerait bien Finndo et Osric.. On pourrait meme imaginer alors=
 qu'Oberon et Dworkin se serait arrang=E9s pour les eliminer ou du moins les=
 neutraliser)<BR>
<BR>
Voila tout ce que je peux te dire, mais je fais confiance a d'autres pour t'=
en raconter d'avantage !<BR>
<BR>
Et encore bienvenue parmi nous !<BR>
<BR>
Floflo</FONT></HTML>

--part1_180.1e3287f9.2c6684a9_boundary--
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From: Kiaid@aol.com
Subject: Re : [ambre] Re: [ambre] Re: Nouveau sur la ML et premi=?ISO-8859-1?B?6HJlIHF1ZXN0aW9u?=
Date: Sat, 09 Aug 2003 13:46:47 -0400

j'avoue avoir du mal  imaginer une maldiction d'Obron, puisque d'une faon gnrale ( part Corwin) il est plus ou moins dis que les maldisctions des ambriens sont surtout efficace au moment de mourir, et Obron tait loin d'tre mort  ce moment.

Quand  Osric et Finndo, c'est effectivement pas les possibilits qui manques, en particulier avec l'attaque de Ganesh (dsol pour l'orthographe, je suis plus sur) qui pourrais etre en partie mene par un des 2. Une autre possibilit est que cette attaque fus mene par un autre fils d'Obron que nous ne connaissons pas (n'oublions pas que de la bouche d'Obron, le nombre de ses enfants vivant dans le 2nd cycle est 47 a fais des possibilits).


Au faite je me suis pose une question dernirement. Avant le debut du 1er cycle, ambre/Logrus sont  peu pret equilibr disons. Quand la marelle de Corwin est cre elle est bien moins puissante que l'autre ou le Logrus. Alors comment  fais Dworkin pour empcher le Logrus de dtruire la marelle tout au dbut, avant qu'elle ne gagne de la puissance (en ayant des gens qui lui marche dessus par exemple...)?Je commence  repenser que les liens marelle/licorne ne sont pas si clair (je sais c'est une vieille discussion) et si ce qui rend la 1er marelle si puissante est son association avec la licorne...


Laurent content de voir plein de petit nouveaux



Dans un e-mail dat du Sam, 9 Aot 2003 7:08:57 PM Heure de Paris, PititFloflo@aol.com a crit :

>Salut Jeff, moi c'est Floflo, 21 an, fan d'Ambre aussi, comme tlm ici je
>pense :)
>
>Effectivement, Benedict semble etre maudit, et c'est ce qui semblerait
>l'eliminer d'office a la succession du trone s'il souhaitait prendre la place.
>(remarquez, s'il souhaitait prendre la place, on peut imaginer qu'avec son talent,
>il n'aurait pas trop de difficult a s'installer, surtout avec 1 ou 2 freres
>comme allis).
>
>Je ne me rappelle absolument plus ou j'ai bien pu lire cela (peut etre le
>livre des regles d'ailleurs) mais l'hypothese la plus probable reste bel et bien
>une malediction lance part un de ses freres, voire meme les deux, jaloux de
>Benedict, puisque a l'epoque, le prefer et le mieux plac pour la succession
>(je parle de memoire la, je ne suis pas tout a fait sur)...
>
>Mais rien n'empeche d'imaginer beaucoup d'autres choses, jusqu'a la
>malediction d'Oberon lui meme !
>Bref, de ce que j'en sais, Zelazny n'a rien precis a ce sujet, et tu es
>totalement libre d'imaginer ce qu'il te plait (meme si encore une fois, le plus
>logique semblerait bien Finndo et Osric.. On pourrait meme imaginer alors
>qu'Oberon et Dworkin se serait arrangs pour les eliminer ou du moins les
>neutraliser)
>
>Voila tout ce que je peux te dire, mais je fais confiance a d'autres pour
>t'en raconter d'avantage !
>
>Et encore bienvenue parmi nous !
>
>Floflo
>
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From: "alana chantelune " <alanachantelune@caramail.com>
Subject: Re: [ambre] Re: [ambre] Re: Nouveau sur la ML e t premire question
Date: Mon, 11 Aug 2003 10:16:44 +0100

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this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Lycos_0183651060589804_ID
Content-Type: text/html; charset="windows-1252"
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<STYLE>table.mail_content {DISPLAY: block}</STYLE><table class="mail_content"><tr><td valign="top"><div>Oui, je pense que Bndict est maudit par un de ses frres... A mon avis, il a assassin un des frangins sur ordre d'Obron, et en a subit la malediction.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>alana</div></td></tr></table><p style="margin-top:11px;padding-top:3px;background-image: url(http://mail.lycos.co.uk/Images/Mail/_content/dot.gif);background-repeat: repeat-x;background-position: 0px 0px;">Plus simple, plus fiable, plus rapide : dcouvrez <a href=http://www.caramail.lycos.fr>le nouveau Caramail</a>.


--=_NextPart_Lycos_0183651060589804_ID--

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From: teulier c cap useiso <jeanfrancois.teulier@francetelecom.com>
Subject: Re: [ambre] Re: [ambre] Re: Nouveau sur la ML e t premi?re question
Date: Mon, 11 Aug 2003 15:06:25 +0200

La maldiction par Obron me parait galement improbable. Sinon, je ne vois
pas pourquoi il aurait gard son fils prs de lui, surtout comme premier
dfenseur du trne et gnral en chef des armes. Ca ressemble plutt  une
rcompense a.

Je trouve la piste Osric - Finndo interessante, mme si j'ai pris le parti
de les garder en vie pour ma campagne. En poussant le raisonnement plus
loin, j'ai pens  Cymna elle-mme : un "remerciement" pour la trahison de
son ain, rest fidle  Ambre et  Obron, alors qu'elle mme tait
rpudie (soutenue par Osric et Finndo qui voyaient s'vanouir leurs droits
 la succession). Parce que s'il avait voulu le trne, je crois qu'il serait
assis dessus  l'heure qu'il est :)

De plus, on peut imaginer que si aucun des 3 n'est mort, la maldiction est
bien moins puissante. Ca expliquerais pourquoi Bndict n'en souffre pas
plus que a (parce que je la trouve pas trs efficace quand mme).
Le seul cas,  ma connaissance, o l'on puisse en voir un effet, c'est la
perte de son bras face  la demoiselle d'enfer Lintra. C'est vrai quoi,
ft-elle une Hendrake, j'ai du mal  la croire capable de mettre Bndict en
difficult au combat (mme Borel fait figure de manequin d'entrainement face
 un "simple" spectre).

Enfin, pour en finir avec mes petites suppositions, si on admet que la
maldiction en question condamne Bndict  mourrir de la main du "meilleur
guerrier qui ait jamais vcu" (ou en tout cas au combat), je trouve qu'il y
a l une bonne explication  son obsession de la science des armes et  son
dsir d'tre toujours et partout "le meilleur combattant".

Je sais, je suis un peu long. Mais quand je cause "Ambre", je ne sais pas
m'arrter :) En tout cas, je trouve que l'ensemble ne tient pas trop mal la
route non ?

Jeff

----- Original Message -----
From: "alana chantelune " <alanachantelune@caramail.com>
To: <ambre@quatramaran.ens.fr>
Sent: Monday, August 11, 2003 11:16 AM
Subject: Re: [ambre] Re: [ambre] Re: Nouveau sur la ML e t premi?re question


      Oui, je pense que Bndict est maudit par un de ses frres... A mon
avis, il a assassin un des frangins sur ordre d'Obron, et en a subit la
malediction.

      alana


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From: PititFloflo@aol.com
Subject: Re: [ambre] Re: [ambre] Re: Nouveau sur la ML e t premi?re question
Date: Mon, 11 Aug 2003 09:49:00 EDT


--part1_1f0.ec94e71.2c68f8cc_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 11/08/2003 15:28:07 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9)=
,=20
jeanfrancois.teulier@francetelecom.com a =E9crit :

> La mal=E9diction par Ob=E9ron me parait =E9galement improbable. Sinon, je=20=
ne vois
> pas pourquoi il aurait gard=E9 son fils pr=E9s de lui, surtout comme premi=
er
> d=E9fenseur du tr=F4ne et g=E9n=E9ral en chef des arm=E9es. Ca ressemble p=
lut=F4t =E0 une
> r=E9compense =E7a.
>=20

Je sais je sais.. Mais bon, on sait tous ici qu'il ne faut jamais jamais=20
jamais se fier a ce que l'on sait et ce qu'on l'on voit, dans Ambre. Le mech=
ant=20
est gentil et le gentil est mechant, le mort est vivant et le vivant est un=20
spectre, etc etc.. alors on peut vraiment tout imaginer. M'enfin moi non plu=
s, je=20
n'y crois pas des masses :D

> Je trouve la piste Osric - Finndo interessante, m=EAme si j'ai pris le par=
ti
> de les garder en vie pour ma campagne. En poussant le raisonnement plus
> loin, j'ai pens=E9 =E0 Cymn=E9a elle-m=EAme : un "remerciement" pour la tr=
ahison de
> son ain=E9, rest=E9 fid=E8le =E0 Ambre et =E0 Ob=E9ron, alors qu'elle m=
=EAme =E9tait
> r=E9pudi=E9e (soutenue par Osric et Finndo qui voyaient s'=E9vanouir leurs=
 droits
> =E0 la succession). Parce que s'il avait voulu le tr=F4ne, je crois qu'il=20=
serait
> assis dessus =E0 l'heure qu'il est :)
>=20

Euh Cymn=E9a ? C'est a dire la mere ? Impossible, elle n'est pas du sang=20
Ambrien, elle a juste ete la mere d'un Ambrien, elle n'a donc aucun moyen de=
=20
maudire... Enfin si, mais a part risquer de se prendre une baffe dans la tro=
nche, ca=20
ne devrait pas avoir grand effet :D=20


> De plus, on peut imaginer que si aucun des 3 n'est mort, la mal=E9diction=20=
est
> bien moins puissante. Ca expliquerais pourquoi B=E9n=E9dict n'en souffre p=
as
> plus que =E7a (parce que je la trouve pas tr=E9s efficace quand m=EAme).
> Le seul cas, =E0 ma connaissance, o=F9 l'on puisse en voir un effet, c'est=
 la
> perte de son bras face =E0 la demoiselle d'enfer Lintra. C'est vrai quoi,
> f=FBt-elle une Hendrake, j'ai du mal =E0 la croire capable de mettre B=E9n=
=E9dict en
> difficult=E9 au combat (m=EAme Borel fait figure de manequin d'entrainemen=
t face
> =E0 un "simple" spectre).
>=20

Effectivement, on peut parfaitement imaginer qu'ils soient encore en vie, et=
=20
que de ce fait, la malediction marche peut. Il serait juste maudit, comme un=
e=20
tache noire le marquant a vie , mais guere plus. Par contre ton histoire de=20
spectre surpuissant, je comprends mal la ? Les spectres ne sont pas plus for=
t=20
que leur "parent" (cad la personne reelle dont ils sont le spectre), ils ont=
 les=20
memes capacit=E9s que leur "parent" lorsque celui ci a travers=E9 la marelle=
.=20
D'ailleurs on peut meme penser que la plupart des "parents" peuvent facileme=
nt=20
battre leur spectre, puisqu'entre temps ils ont eu le temps d'apprendre et d=
e=20
progresser, contrairement au spectre... Donc si j'ai mal compris ce que tu v=
eux=20
dire, explique moi :)

> Enfin, pour en finir avec mes petites suppositions, si on admet que la
> mal=E9diction en question condamne B=E9n=E9dict =E0 mourrir de la main du=20=
"meilleur
> guerrier qui ait jamais v=E9cu" (ou en tout cas au combat), je trouve qu'i=
l y
> a l=E0 une bonne explication =E0 son obsession de la science des armes et=20=
=E0 son
> d=E9sir d'=EAtre toujours et partout "le meilleur combattant".
>=20

Je n'y avais jamais pens=E9, mais c'est une tres bonne id=E9e. Par contre ou=
 est=20
ce dit, qu'il soit condamn=E9 a mourri ainsi ? Est ce dans la saga ? Je ne m=
'en=20
rappelle pas. Ou est-ce une simple supposition ?

> Je sais, je suis un peu long. Mais quand je cause "Ambre", je ne sais pas
> m'arr=EAter :)=20

je pense que nous connaissons tous le meme probleme :D

> Jeff
>=20
Flo

--part1_1f0.ec94e71.2c68f8cc_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
=3D"Arial" LANG=3D"1">Dans un e-mail dat=E9 du 11/08/2003 15:28:07 Paris, Ma=
drid (heure d'=E9t=E9), jeanfrancois.teulier@francetelecom.com a =E9crit :<B=
R>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">La mal=E9diction par Ob=E9ron m=
e parait =E9galement improbable. Sinon, je ne vois<BR>
pas pourquoi il aurait gard=E9 son fils pr=E9s de lui, surtout comme premier=
<BR>
d=E9fenseur du tr=F4ne et g=E9n=E9ral en chef des arm=E9es. Ca ressemble plu=
t=F4t =E0 une<BR>
r=E9compense =E7a.<BR>
</BLOCKQUOTE></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #fff=
fff" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"><BR>
<BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">Je sais je sais.. Mais bon,=20=
on sait tous ici qu'il ne faut jamais jamais jamais se fier a ce que l'on sa=
it et ce qu'on l'on voit, dans Ambre. Le mechant est gentil et le gentil est=
 mechant, le mort est vivant et le vivant est un spectre, etc etc.. alors on=
 peut vraiment tout imaginer. M'enfin moi non plus, je n'y crois pas des mas=
ses :D</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SI=
ZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"><BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"><BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Je trouve la piste Osric - Finn=
do interessante, m=EAme si j'ai pris le parti<BR>
de les garder en vie pour ma campagne. En poussant le raisonnement plus<BR>
loin, j'ai pens=E9 =E0 Cymn=E9a elle-m=EAme : un "remerciement" pour la trah=
ison de<BR>
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 =E9tait<BR>
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roits<BR>
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rait<BR>
assis dessus =E0 l'heure qu'il est :)<BR>
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<BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">Euh Cymn=E9a ? C'est a dire=20=
la mere ? Impossible, elle n'est pas du sang Ambrien, elle a juste ete la me=
re d'un Ambrien, elle n'a donc aucun moyen de maudire... Enfin si, mais a pa=
rt risquer de se prendre une baffe dans la tronche, ca ne devrait pas avoir=20=
grand effet :D <BR>
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i aucun des 3 n'est mort, la mal=E9diction est<BR>
bien moins puissante. Ca expliquerais pourquoi B=E9n=E9dict n'en souffre pas=
<BR>
plus que =E7a (parce que je la trouve pas tr=E9s efficace quand m=EAme).<BR>
Le seul cas, =E0 ma connaissance, o=F9 l'on puisse en voir un effet, c'est l=
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perte de son bras face =E0 la demoiselle d'enfer Lintra. C'est vrai quoi,<BR=
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difficult=E9 au combat (m=EAme Borel fait figure de manequin d'entrainement=20=
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fff" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"><BR>
<BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">Effectivement, on peut parfa=
itement imaginer qu'ils soient encore en vie, et que de ce fait, la maledict=
ion marche peut. Il serait juste maudit, comme une tache noire le marquant a=
 vie , mais guere plus. Par contre ton histoire de spectre surpuissant, je c=
omprends mal la ? Les spectres ne sont pas plus fort que leur "parent" (cad=20=
la personne reelle dont ils sont le spectre), ils ont les memes capacit=E9s=20=
que leur "parent" lorsque celui ci a travers=E9 la marelle. D'ailleurs on pe=
ut meme penser que la plupart des "parents" peuvent facilement battre leur s=
pectre, puisqu'entre temps ils ont eu le temps d'apprendre et de progresser,=
 contrairement au spectre... Donc si j'ai mal compris ce que tu veux dire, e=
xplique moi :)</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ff=
ffff" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"><BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"><BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Enfin, pour en finir avec mes p=
etites suppositions, si on admet que la<BR>
mal=E9diction en question condamne B=E9n=E9dict =E0 mourrir de la main du "m=
eilleur<BR>
guerrier qui ait jamais v=E9cu" (ou en tout cas au combat), je trouve qu'il=20=
y<BR>
a l=E0 une bonne explication =E0 son obsession de la science des armes et=20=
=E0 son<BR>
d=E9sir d'=EAtre toujours et partout "le meilleur combattant".<BR>
</BLOCKQUOTE></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #fff=
fff" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"><BR>
<BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">Je n'y avais jamais pens=E9,=
 mais c'est une tres bonne id=E9e. Par contre ou est ce dit, qu'il soit cond=
amn=E9 a mourri ainsi ? Est ce dans la saga ? Je ne m'en rappelle pas. Ou es=
t-ce une simple supposition ?</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGR=
OUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"=
><BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"><BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Je sais, je suis un peu long. M=
ais quand je cause "Ambre", je ne sais pas<BR>
m'arr=EAter :) </BLOCKQUOTE></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGRO=
UND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">=
<BR>
<BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">je pense que nous connaisson=
s tous le meme probleme :D<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Jeff<BR>
</BLOCKQUOTE><BR>
Flo<BR>
</FONT></HTML>
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From: teulier c cap useiso <jeanfrancois.teulier@francetelecom.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bambre=5D_Re:_=5Bambre=5D_Re:_Nouveau_sur_la_ML_et_p?==?iso-8859-1?Q?remi=E8re_question?=
Date: Mon, 11 Aug 2003 16:02:30 +0200

Pour le rapport de puissance Marelle/Logrus des origines, j'ai une thorie 
avancer (qui n'engage que moi) :

Tout d'abord, il faut considrer le fait que le Logrus tait certainement
beaucoup moins puissant  l'poque. Ensuite, il semble que la 1re marelle
de Dworkin a bel et bien t dtruite, il le dit lui-mme  Corwin lorsqu'il
lui parle de rparer la marelle primale : "il est infiniment plus facile de
tout dtruire pour recommencer de zro : je le sais car je l'ai dj fait !"
La marelle que nous connaissons serait donc la deuxime.

Et Corwin, qu'est ce qu'il a fait ? Il a retranscrit sous ses pas le trac
de la marelle primordiale enfoui dans le Joyau. Le rsultat est une Marelle
faible, au trac bleu lectrique. Vous ne trouvez pas qu'il manque quelque
chose ? La Marelle de Dworkin (la primale) possde des lignes d'un rose
bleut. Pourquoi ?

A mon avis, Dworkin  commenc par faire une marelle comme celle de Corwin.
Trop faible, les forces du chaos l'ont anihile. Il a alors perfectionn sa
technique et s'est lanc dans un second trac, par la Lyre, le Sang et la
Foudre.
Il a dessin la seconde marelle avec son sang (d'o le rose), lui confrant
ainsi un lien permanent avec son crateur qui manquait  la premire. Je
vois ce lien comme une protection comparable  ce qui se passe quand un
personnage se met en "circuit ferm", en se concentrant sur son propre atout
afin de se rendre presque invulnrable  toute attaque.
La foudre serait celle du Joyau, donnant ainsi  la Marelle une source de
puissance norme, peut-tre  usage offensif.
Les sons de la Lyre enfin l'ont guid afin de raliser un trac harmonieux,
tout en courbes, l o Corwin a fait des lignes et des angles. Pour le lien
avec la Licorne, j'avoue que a me laisse plus que perplexe. "Pas clair" est
le moins qu'on puisse dire. Mais pour l'intgrer  ma thorie, on peut
supposer qu'elle est  l'origine des sons de la Lyre, se liant ainsi
intimement au trac. Au final, on a une Marelle lie par le sang  un
Seigneur du Chaos (et pas un des plus minables), investie de la puissance de
la Foudre et directement lie  la Licorne. S'attaquer  une telle trinit
ne semble pas vraiment une partie de plaisir !
Pour ma part, j'estime qu'il y a l matire  rsister aux forces du chaos
runies. Un avis qui n'engage que moi, je le rpte.
Et je n'ai mme pas voqu les Aiguillers !

Bon, j'arrte l mes thories fumeuses et je cde la parole. N'hsitez pas 
la dmonter si vous y trouvez des failles.

Jeff

----- Original Message -----
From: <Kiaid@aol.com>
To: <ambre@quatramaran.ens.fr>
Sent: Saturday, August 09, 2003 7:46 PM
Subject: Re : [ambre] Re: [ambre] Re: Nouveau sur la ML et premire question


j'avoue avoir du mal  imaginer une maldiction d'Obron, puisque d'une
faon gnrale ( part Corwin) il est plus ou moins dis que les
maldisctions des ambriens sont surtout efficace au moment de mourir, et
Obron tait loin d'tre mort  ce moment.

Quand  Osric et Finndo, c'est effectivement pas les possibilits qui
manques, en particulier avec l'attaque de Ganesh (dsol pour l'orthographe,
je suis plus sur) qui pourrais etre en partie mene par un des 2. Une autre
possibilit est que cette attaque fus mene par un autre fils d'Obron que
nous ne connaissons pas (n'oublions pas que de la bouche d'Obron, le nombre
de ses enfants vivant dans le 2nd cycle est 47 a fais des possibilits).


Au faite je me suis pose une question dernirement. Avant le debut du 1er
cycle, ambre/Logrus sont  peu pret equilibr disons. Quand la marelle de
Corwin est cre elle est bien moins puissante que l'autre ou le Logrus.
Alors comment  fais Dworkin pour empcher le Logrus de dtruire la marelle
tout au dbut, avant qu'elle ne gagne de la puissance (en ayant des gens qui
lui marche dessus par exemple...)?Je commence  repenser que les liens
marelle/licorne ne sont pas si clair (je sais c'est une vieille discussion)
et si ce qui rend la 1er marelle si puissante est son association avec la
licorne...


Laurent content de voir plein de petit nouveaux



Dans un e-mail dat du Sam, 9 Aot 2003 7:08:57 PM Heure de Paris,
PititFloflo@aol.com a crit :

>Salut Jeff, moi c'est Floflo, 21 an, fan d'Ambre aussi, comme tlm ici je
>pense :)
>
>Effectivement, Benedict semble etre maudit, et c'est ce qui semblerait
>l'eliminer d'office a la succession du trone s'il souhaitait prendre la
place.
>(remarquez, s'il souhaitait prendre la place, on peut imaginer qu'avec son
talent,
>il n'aurait pas trop de difficult a s'installer, surtout avec 1 ou 2
freres
>comme allis).
>
>Je ne me rappelle absolument plus ou j'ai bien pu lire cela (peut etre le
>livre des regles d'ailleurs) mais l'hypothese la plus probable reste bel et
bien
>une malediction lance part un de ses freres, voire meme les deux, jaloux
de
>Benedict, puisque a l'epoque, le prefer et le mieux plac pour la
succession
>(je parle de memoire la, je ne suis pas tout a fait sur)...
>
>Mais rien n'empeche d'imaginer beaucoup d'autres choses, jusqu'a la
>malediction d'Oberon lui meme !
>Bref, de ce que j'en sais, Zelazny n'a rien precis a ce sujet, et tu es
>totalement libre d'imaginer ce qu'il te plait (meme si encore une fois, le
plus
>logique semblerait bien Finndo et Osric.. On pourrait meme imaginer alors
>qu'Oberon et Dworkin se serait arrangs pour les eliminer ou du moins les
>neutraliser)
>
>Voila tout ce que je peux te dire, mais je fais confiance a d'autres pour
>t'en raconter d'avantage !
>
>Et encore bienvenue parmi nous !
>
>Floflo
>
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From: teulier c cap useiso <jeanfrancois.teulier@francetelecom.com>
Subject: Re: [ambre] Re: [ambre] Re: Nouveau sur la ML e t premi?re question
Date: Mon, 11 Aug 2003 16:20:58 +0200

>> Je trouve la piste Osric - Finndo interessante, mme si j'ai pris le
parti
>> de les garder en vie pour ma campagne. En poussant le raisonnement plus
>> loin, j'ai pens  Cymna elle-mme : un "remerciement" pour la trahison
de
>> son ain, rest fidle  Ambre et  Obron, alors qu'elle mme tait
>> rpudie (soutenue par Osric et Finndo qui voyaient s'vanouir leurs
droits
>>  la succession). Parce que s'il avait voulu le trne, je crois qu'il
serait
>> assis dessus  l'heure qu'il est :)
>>
>
>Euh Cymna ? C'est a dire la mere ? Impossible, elle n'est pas du sang
>Ambrien, elle a juste ete la mere d'un Ambrien, elle n'a donc aucun moyen
de
>maudire... Enfin si, mais a part risquer de se prendre une baffe dans la
tronche, ca
>ne devrait pas avoir grand effet :D

Mais justement, rien ne nous dit qu'il sagit d'une maldiction du sang
d'Ambre.
De plus, qui sait si le pouvoir de maudire ne vient pas du chaos  l'origine
?
La Marelle ne ferait alors que lui confrer plus de force, encore que vu ce
qui se
passe pour Corwin, je trouve que c'est plutt la force de sa haine envers
Eric
ajoute  la douleur de son supplice qui lui donne de la puissance. Par
contre,
je suis d'accord avec toi sur son efficacit limite. C'est une autre
explication
du fait que Bndict n'est pas plus gn que a.

>> De plus, on peut imaginer que si aucun des 3 n'est mort, la maldiction
est
>> bien moins puissante. Ca expliquerais pourquoi Bndict n'en souffre pas
>> plus que a (parce que je la trouve pas trs efficace quand mme).
>> Le seul cas,  ma connaissance, o l'on puisse en voir un effet, c'est la
>> perte de son bras face  la demoiselle d'enfer Lintra. C'est vrai quoi,
>> ft-elle une Hendrake, j'ai du mal  la croire capable de mettre Bndict
en
>> difficult au combat (mme Borel fait figure de manequin d'entrainement
face
>>  un "simple" spectre).
>>
>
>Effectivement, on peut parfaitement imaginer qu'ils soient encore en vie,
et
>que de ce fait, la malediction marche peut. Il serait juste maudit, comme
une
>tache noire le marquant a vie , mais guere plus. Par contre ton histoire de
>spectre surpuissant, je comprends mal la ? Les spectres ne sont pas plus
fort
>que leur "parent" (cad la personne reelle dont ils sont le spectre), ils
ont les
>memes capacits que leur "parent" lorsque celui ci a travers la marelle.
>D'ailleurs on peut meme penser que la plupart des "parents" peuvent
facilement
>battre leur spectre, puisqu'entre temps ils ont eu le temps d'apprendre et
de
>progresser, contrairement au spectre... Donc si j'ai mal compris ce que tu
veux
>dire, explique moi :)

Non, non, je ne dis pas que le spectre est plus puissant que l'original.
Simplement que si le spectre de Borel n'a pas fait le poid face au spectre
de
Bndict, que pouvait faire Lintra face au vrai Bndict ?
Ca me semble un peu gros qu'elle ait russi  lui couper un bras.
Sauf si on y voit une manipulation d'Obron pour rendre possible le "truc"
du bras mcanique (je suis pas un peu vicieux l ?).

>> Enfin, pour en finir avec mes petites suppositions, si on admet que la
>> maldiction en question condamne Bndict  mourrir de la main du
"meilleur
>> guerrier qui ait jamais vcu" (ou en tout cas au combat), je trouve qu'il
y
>> a l une bonne explication  son obsession de la science des armes et 
son
>> dsir d'tre toujours et partout "le meilleur combattant".
>>
>
>Je n'y avais jamais pens, mais c'est une tres bonne ide. Par contre ou
est
>ce dit, qu'il soit condamn a mourri ainsi ? Est ce dans la saga ? Je ne
m'en
>rappelle pas. Ou est-ce une simple supposition ?

Ca n'est dit nulle part. Simple supposition de mon cerveau machiavlique :)
Mais j'ai trouv que a "passait" bien ...

> Je sais, je suis un peu long. Mais quand je cause "Ambre", je ne sais pas
> m'arrter :)
>
>je pense que nous connaissons tous le meme probleme :D
>
>> Jeff
>
>Flo

Jeff

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From: PititFloflo@aol.com
Subject: [ambre] =?ISO-8859-1?Q?Re:=20[ambre]=20Re:=20[ambre]=20Re:=20[ambre]=20R?=
Date: Mon, 11 Aug 2003 11:12:44 EDT


--part1_48.20ba9d6e.2c690c6c_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 11/08/2003 16:17:49 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9)=
,=20
jeanfrancois.teulier@francetelecom.com a =E9crit :

> Pour le lien
> avec la Licorne, j'avoue que =E7a me laisse plus que perplexe. "Pas clair"=
 est
> le moins qu'on puisse dire. Mais pour l'int=E9grer =E0 ma th=E9orie, on pe=
ut
> supposer qu'elle est =E0 l'origine des sons de la Lyre, se liant ainsi
> intimement au trac=E9.=20

Toute ta theorie me plait beaucoup, et semble bien coller a tout ce qu'a pu=20
en dire Zelazny.
Pour la Licorne, une id=E9e (etrange d'ailleurs, comme id=E9e) m'est venue e=
n=20
lisant ton mail...
Le joyau serait normalement l'oeil du Serpent du Chaos, vol=E9. (du coup je=20=
me=20
demande, est ce qu'il est dit si c'est la Licorne qui l'a physiquement vol=
=E9=20
cet oeil, ou est ce Dworkin, ou n'est ce pas dit ?) C'est avec lui que Dwork=
in a=20
cr=E9e la marelle. Mais on pourrait imaginer que c'est en cr=E9ant la 2eme=20
marelle, en se liant avec elle, qu'il aurait alors cr=E9e la Licorne, ou alo=
rs qu'il=20
lui aurait permis d'apparaitre. Ce qui lierait par la meme la marelle au=20
Logrus, la Licorne au Serpent (et expliquerait pourquoi pas le fait qu'aucun=
e des 2=20
puissances ne veuillent reellement la disparition de l'autre).
On pourrait meme alors aller imaginer que la marelle de Corwin est engendr=
=E9=20
une autre puissance, sans doute plus proche de la Licorne que du Serpent, ma=
is=20
differente. Mais pour ca, j'ai besoin de savoir s'il est dit dans les livres=
=20
qui a vol=E9 le joyau...

Au final, on a une Marelle li=E9e par le sang =E0 un>=20
> Seigneur du Chaos (et pas un des plus minables), investie de la puissance=20=
de
> la Foudre et directement li=E9e =E0 la Licorne. S'attaquer =E0 une telle t=
rinit=E9
> ne semble pas vraiment une partie de plaisir !
> Pour ma part, j'estime qu'il y a l=E0 mati=E8re =E0 r=E9sister aux forces=20=
du chaos
> r=E9unies. Un avis qui n'engage que moi, je le r=E9p=E8te.
>=20

Je suis aussi d"'avis qu'il y a matiere a resister aux forces du chaos :)


--part1_48.20ba9d6e.2c690c6c_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
=3D"Arial" LANG=3D"1">Dans un e-mail dat=E9 du 11/08/2003 16:17:49 Paris, Ma=
drid (heure d'=E9t=E9), jeanfrancois.teulier@francetelecom.com a =E9crit :<B=
R>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Pour le lien<BR>
avec la Licorne, j'avoue que =E7a me laisse plus que perplexe. "Pas clair" e=
st<BR>
le moins qu'on puisse dire. Mais pour l'int=E9grer =E0 ma th=E9orie, on peut=
<BR>
supposer qu'elle est =E0 l'origine des sons de la Lyre, se liant ainsi<BR>
intimement au trac=E9. </BLOCKQUOTE></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=
=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial"=20=
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<BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">Toute ta theorie me plait be=
aucoup, et semble bien coller a tout ce qu'a pu en dire Zelazny.<BR>
Pour la Licorne, une id=E9e (etrange d'ailleurs, comme id=E9e) m'est venue e=
n lisant ton mail...<BR>
Le joyau serait normalement l'oeil du Serpent du Chaos, vol=E9. (du coup je=20=
me demande, est ce qu'il est dit si c'est la Licorne qui l'a physiquement vo=
l=E9 cet oeil, ou est ce Dworkin, ou n'est ce pas dit ?) C'est avec lui que=20=
Dworkin a cr=E9e la marelle. Mais on pourrait imaginer que c'est en cr=E9ant=
 la 2eme marelle, en se liant avec elle, qu'il aurait alors cr=E9e la Licorn=
e, ou alors qu'il lui aurait permis d'apparaitre. Ce qui lierait par la meme=
 la marelle au Logrus, la Licorne au Serpent (et expliquerait pourquoi pas l=
e fait qu'aucune des 2 puissances ne veuillent reellement la disparition de=20=
l'autre).<BR>
On pourrait meme alors aller imaginer que la marelle de Corwin est engendr=
=E9 une autre puissance, sans doute plus proche de la Licorne que du Serpent=
, mais differente. Mais pour ca, j'ai besoin de savoir s'il est dit dans les=
 livres qui a vol=E9 le joyau...<BR>
<BR>
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Seigneur du Chaos (et pas un des plus minables), investie de la puissance de=
<BR>
la Foudre et directement li=E9e =E0 la Licorne. S'attaquer =E0 une telle tri=
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ne semble pas vraiment une partie de plaisir !<BR>
Pour ma part, j'estime qu'il y a l=E0 mati=E8re =E0 r=E9sister aux forces du=
 chaos<BR>
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<BR>
Je suis aussi d"'avis qu'il y a matiere a resister aux forces du chaos :)<BR=
>
<BR>
</FONT></HTML>
--part1_48.20ba9d6e.2c690c6c_boundary--
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From: Kiaid@aol.com
Subject: Re : [ambre] Re: [ambre] Re: [ambre] Re: [ambre] Re: Nouveau sur la ML et premi=?ISO-8859-1?B?6HJlIHF1ZXN0aW9u?=
Date: Mon, 11 Aug 2003 13:02:45 -0400

j'ai quelques remarques:
-je ne me souviens pas que dworkin disent que c'est plus facile de tout dtruire et recommencer car il l'a dj fais, par contre je me souviens qu'il dise que ce serait plus facile de tout dtruire puis dans crer une autre car il sait que crer une marelle n'est pas si difficile (d'ailleurs c'est assez logique. Si la marelle et le crateur ne font qu'un, si une 3eme personne rpare la marelle elle utilise sa personalit pour rparer une autre. D'ailleur peut on dire que Dworkin est oujours Dworkin apres les rparation, et pas un mix avec Obron?)

-pour le vol du joyau, dans le deuximre cycle, quand le logrus et la marelle se font fasse  fasse, le logrus dis que son oeil lui a t vol par la licorne, et la marelle dis que le sang a t coul pour a.

-quand a ta thorie de la cration de marelle elle me plait a part pour la partie clair et joyaux. Comme la lyre semble tre la combinaison de 3 aiguillers il est clair que il y a beaucoup de puissance. Mais j'aime pas tellement l'ide d'une boucle de puissance avec la marelle. Par contre Corwin laisse supposer dans le deuxime cycle que la marelle a t crer  partir, ou  l'image, des pes grayswandir, werewindle, et l'pe de bleys (les cordes de la lyre??). Donc je trouve que la cration de la marelle devrait inclure cet lment

kiai


Dans un e-mail dat du Lun, 11 Aot 2003 5:12:44 PM Heure de Paris, PititFloflo@aol.com a crit :

>Dans un e-mail dat du 11/08/2003 16:17:49 Paris, Madrid (heure d't),
>jeanfrancois.teulier@francetelecom.com a crit :
>
>> Pour le lien
>> avec la Licorne, j'avoue que a me laisse plus que perplexe. "Pas clair" est
>> le moins qu'on puisse dire. Mais pour l'intgrer  ma thorie, on peut
>> supposer qu'elle est  l'origine des sons de la Lyre, se liant ainsi
>> intimement au trac.
>
>Toute ta theorie me plait beaucoup, et semble bien coller a tout ce qu'a pu
>en dire Zelazny.
>Pour la Licorne, une ide (etrange d'ailleurs, comme ide) m'est venue en
>lisant ton mail...
>Le joyau serait normalement l'oeil du Serpent du Chaos, vol. (du coup je me
>demande, est ce qu'il est dit si c'est la Licorne qui l'a physiquement vol
>cet oeil, ou est ce Dworkin, ou n'est ce pas dit ?) C'est avec lui que Dworkin a
>cre la marelle. Mais on pourrait imaginer que c'est en crant la 2eme
>marelle, en se liant avec elle, qu'il aurait alors cre la Licorne, ou alors qu'il
>lui aurait permis d'apparaitre. Ce qui lierait par la meme la marelle au
>Logrus, la Licorne au Serpent (et expliquerait pourquoi pas le fait qu'aucune des 2
>puissances ne veuillent reellement la disparition de l'autre).
>On pourrait meme alors aller imaginer que la marelle de Corwin est engendr
>une autre puissance, sans doute plus proche de la Licorne que du Serpent, mais
>differente. Mais pour ca, j'ai besoin de savoir s'il est dit dans les livres
>qui a vol le joyau...
>
>Au final, on a une Marelle lie par le sang  un>
>> Seigneur du Chaos (et pas un des plus minables), investie de la puissance de
>> la Foudre et directement lie  la Licorne. S'attaquer  une telle trinit
>> ne semble pas vraiment une partie de plaisir !
>> Pour ma part, j'estime qu'il y a l matire  rsister aux forces du chaos
>> runies. Un avis qui n'engage que moi, je le rpte.
>>
>
>Je suis aussi d"'avis qu'il y a matiere a resister aux forces du chaos :)
>
>
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From: "wismeril 2 " <wismeril2@caramail.com>
Subject: Re 36 : [ambre] Nouveau sur la ML et premire question
Date: Mon, 11 Aug 2003 21:15:26 +0100

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--=_NextPart_Lycos_0165971060629326_ID
Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Il me semble (dans mon souvenir) que la licorne serait apparue =E0 dowrkin dans le chaos primordial portant le jdj 
autour du cou....

donc on j'en d=E9duit que le serpent et la licorne se batent dans le chaos primordial, la licorne arache l'oeil gauche 
du serpent le donne =E0 dworkin qui trace la marelle, puis s'accouple avec, ce qui donne ob=E9ron...

donc j'en d=E9duit que la marelle et le logrus sont les constructs de la licorne et du serpent et non pas l'inverse....

mes 0,2=80
@+ wismeril


>Pour le lien
>avec la Licorne, j'avoue que =E7a me laisse plus que perplexe. "Pas clair" est
>le moins qu'on puisse dire. Mais pour l'int=E9grer =E0 ma th=E9orie, on peut

[ENORME SNIPE]

>Je suis aussi d"'avis qu'il y a matiere a resister aux forces du chaos :)

Pour gagner une Playstation 2, envoyez un SMS avec le code PS au 61321 (0,35 euro hors co=FBt du SMS).


--=_NextPart_Lycos_0165971060629326_ID--

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From: Arthalf@aol.com
Subject: Re: [ambre] Re: [ambre] Re: Nouveau sur la ML e t premi?re question
Date: Mon, 11 Aug 2003 16:19:11 EDT


--part1_55.45bba7ee.2c69543f_boundary
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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 11/08/2003 16:33:50 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9)=
,=20
jeanfrancois.teulier@francetelecom.com a =E9crit :


> >> Je trouve la piste Osric - Finndo interessante, m=EAme si j'ai pris le
> parti
> >> de les garder en vie pour ma campagne. En poussant le raisonnement plus
> >> loin, j'ai pens=E9 =E0 Cymn=E9a elle-m=EAme : un "remerciement" pour la=
 trahison
> de
> >> son ain=E9, rest=E9 fid=E8le =E0 Ambre et =E0 Ob=E9ron, alors qu'elle m=
=EAme =E9tait
> >> r=E9pudi=E9e (soutenue par Osric et Finndo qui voyaient s'=E9vanouir le=
urs
> droits
> >> =E0 la succession). Parce que s'il avait voulu le tr=F4ne, je crois qu'=
il
> serait
> >> assis dessus =E0 l'heure qu'il est :)
> >>
> >
> >Euh Cymn=E9a ? C'est a dire la mere ? Impossible, elle n'est pas du sang
> >Ambrien, elle a juste ete la mere d'un Ambrien, elle n'a donc aucun moyen
> de
> >maudire... Enfin si, mais a part risquer de se prendre une baffe dans la
> tronche, ca
> >ne devrait pas avoir grand effet :D
>=20
> Mais justement, rien ne nous dit qu'il sagit d'une mal=E9diction du sang
> d'Ambre.
> De plus, qui sait si le pouvoir de maudire ne vient pas du chaos =E0 l'ori=
gine
> ?
> La Marelle ne ferait alors que lui conf=E9rer plus de force, encore que vu=
 ce
> qui se
> passe pour Corwin, je trouve que c'est plut=F4t la force de sa haine enver=
s
> Eric
> ajout=E9e =E0 la douleur de son supplice qui lui donne de la puissance. Pa=
r
> contre,
> je suis d'accord avec toi sur son efficacit=E9 limit=E9e. C'est une autre
> explication
> du fait que B=E9n=E9dict n'est pas plus g=E9n=E9 que =E7a.
>=20
D'accord pour la possibilit=E9 d'une mal=E9diction chaosienne! Mais ayez un=20=
peu=20
d'imagination! Est-ce que Corwin est mort apr=E8s avoir lanc=E9 sa maledicti=
on?=20
Non! Alors rien emp=EAche Finndo ou Osric d'avoir surv=E9cu eux aussi! Mieux=
, B=E9n=E9=20
essai de tuer son frere sur ordre d'Ob=E9ron, et il le rate, le mutile.... c=
e qui=20
lui vaut une mal=E9diction. Autre possibilit=E9 : il tue (pour une raison=20
quelconque accident ou encore un ordre) un de ses neuveux (d'Osric ou Finndo=
), ce qui=20
lui vaut l=E0 encore une haine inavouable! Les raisons peuvent etre multiple=
s.


> >> De plus, on peut imaginer que si aucun des 3 n'est mort, la mal=E9dicti=
on
> est
> >> bien moins puissante. Ca expliquerais pourquoi B=E9n=E9dict n'en souffr=
e pas
> >> plus que =E7a (parce que je la trouve pas tr=E9s efficace quand m=EAme)=
.
> >> Le seul cas, =E0 ma connaissance, o=F9 l'on puisse en voir un effet, c'=
est la
> >> perte de son bras face =E0 la demoiselle d'enfer Lintra. C'est vrai quo=
i,
> >> f=FBt-elle une Hendrake, j'ai du mal =E0 la croire capable de mettre B=
=E9n=E9dict
> en
> >> difficult=E9 au combat (m=EAme Borel fait figure de manequin d'entraine=
ment
> face
> >> =E0 un "simple" spectre).
> >>
> >
> >Effectivement, on peut parfaitement imaginer qu'ils soient encore en vie,
> et
> >que de ce fait, la malediction marche peut. Il serait juste maudit, comme
> une
> >tache noire le marquant a vie , mais guere plus. Par contre ton histoire=20=
de
> >spectre surpuissant, je comprends mal la ? Les spectres ne sont pas plus
> fort
> >que leur "parent" (cad la personne reelle dont ils sont le spectre), ils
> ont les
> >memes capacit=E9s que leur "parent" lorsque celui ci a travers=E9 la mare=
lle.
> >D'ailleurs on peut meme penser que la plupart des "parents" peuvent
> facilement
> >battre leur spectre, puisqu'entre temps ils ont eu le temps d'apprendre e=
t
> de
> >progresser, contrairement au spectre... Donc si j'ai mal compris ce que t=
u
> veux
> >dire, explique moi :)
>=20
> Non, non, je ne dis pas que le spectre est plus puissant que l'original.
> Simplement que si le spectre de Borel n'a pas fait le poid face au spectre
> de
> B=E9n=E9dict, que pouvait faire Lintra face au vrai B=E9n=E9dict ?
> Ca me semble un peu gros qu'elle ait r=E9ussi =E0 lui couper un bras.
> Sauf si on y voit une manipulation d'Ob=E9ron pour rendre possible le "tru=
c"
> du bras m=E9canique (je suis pas un peu vicieux l=E0 ?).

Vu qu'il a =E9prouv=E9 un sentiment =E0 un moment ou =E0 un autre avec Lintr=
a (pour=20
concevoir la gd mere de Dara) il a pu =EAtre troubl=E9 au moment du combat..=
. m=EAme=20
lui, personne n'est parfait! ;op Et c'est exactement ce qu'il dit =E0 Corwin=
 en=20
Avalon : un moment d'innatention...


>=20
> >> Enfin, pour en finir avec mes petites suppositions, si on admet que la
> >> mal=E9diction en question condamne B=E9n=E9dict =E0 mourrir de la main=20=
du
> "meilleur
> >> guerrier qui ait jamais v=E9cu" (ou en tout cas au combat), je trouve q=
u'il
> y
> >> a l=E0 une bonne explication =E0 son obsession de la science des armes=20=
et =E0
> son
> >> d=E9sir d'=EAtre toujours et partout "le meilleur combattant".
> >>
> >
> >Je n'y avais jamais pens=E9, mais c'est une tres bonne id=E9e. Par contre=
 ou
> est
> >ce dit, qu'il soit condamn=E9 a mourri ainsi ? Est ce dans la saga ? Je n=
e
> m'en
> >rappelle pas. Ou est-ce une simple supposition ?
>=20
> Ca n'est dit nulle part. Simple supposition de mon cerveau machiav=E9lique=
 :)
> Mais j'ai trouv=E9 que =E7a "passait" bien ...
>=20
> > Je sais, je suis un peu long. Mais quand je cause "Ambre", je ne sais pa=
s
> > m'arr=EAter :)
> >
> >je pense que nous connaissons tous le meme probleme :D
> >
> >> Jeff
> >
> >Flo
>=20
> Jeff
>=20
J'aime bien cette mal=E9diction, mais pour ceux qui trouve que B=E9n=E9dict=20=
ne=20
souffre d'aucune mal=E9diction dans les bouquins, je dis ouvrez les yeux : p=
eut-etre=20
que la mal=E9diction porte sur le trone qu'il serait condamn=E9 =E0 d=E9fend=
re sans=20
l'occuper. Pour autant qu'on sache, et vu que le bougre est pas tr=E8s causa=
nt,=20
il souffre peut-etre en silence de ne pas poss=E9der le trone... Il a peut e=
tre=20
eu des ambitions =E9tant jeune, qui l'on pouss=E9 =E0 accepter l'ordre pater=
nel de=20
tuer un frere... avec les cons=E9quences que l'on sait ;op

Arthalf, parano=EFd, andro=CFd ;op

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=3D"Arial" LANG=3D"1">Dans un e-mail dat=E9 du 11/08/2003 16:33:50 Paris, Ma=
drid (heure d'=E9t=E9), jeanfrancois.teulier@francetelecom.com a =E9crit :<B=
R>
<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">&gt;&gt; Je trouve la piste Osr=
ic - Finndo interessante, m=EAme si j'ai pris le<BR>
parti<BR>
&gt;&gt; de les garder en vie pour ma campagne. En poussant le raisonnement=20=
plus<BR>
&gt;&gt; loin, j'ai pens=E9 =E0 Cymn=E9a elle-m=EAme : un "remerciement" pou=
r la trahison<BR>
de<BR>
&gt;&gt; son ain=E9, rest=E9 fid=E8le =E0 Ambre et =E0 Ob=E9ron, alors qu'el=
le m=EAme =E9tait<BR>
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r leurs<BR>
droits<BR>
&gt;&gt; =E0 la succession). Parce que s'il avait voulu le tr=F4ne, je crois=
 qu'il<BR>
serait<BR>
&gt;&gt; assis dessus =E0 l'heure qu'il est :)<BR>
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&gt;<BR>
&gt;Euh Cymn=E9a ? C'est a dire la mere ? Impossible, elle n'est pas du sang=
<BR>
&gt;Ambrien, elle a juste ete la mere d'un Ambrien, elle n'a donc aucun moye=
n<BR>
de<BR>
&gt;maudire... Enfin si, mais a part risquer de se prendre une baffe dans la=
<BR>
tronche, ca<BR>
&gt;ne devrait pas avoir grand effet :D<BR>
<BR>
Mais justement, rien ne nous dit qu'il sagit d'une mal=E9diction du sang<BR>
d'Ambre.<BR>
De plus, qui sait si le pouvoir de maudire ne vient pas du chaos =E0 l'origi=
ne<BR>
?<BR>
La Marelle ne ferait alors que lui conf=E9rer plus de force, encore que vu c=
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peu d'imagination! Est-ce que Corwin est mort apr=E8s avoir lanc=E9 sa maled=
iction? Non! Alors rien emp=EAche Finndo ou Osric d'avoir surv=E9cu eux auss=
i! Mieux, B=E9n=E9 essai de tuer son frere sur ordre d'Ob=E9ron, et il le ra=
te, le mutile.... ce qui lui vaut une mal=E9diction. Autre possibilit=E9 : i=
l tue (pour une raison quelconque accident ou encore un ordre) un de ses neu=
veux (d'Osric ou Finndo), ce qui lui vaut l=E0 encore une haine inavouable!=20=
Les raisons peuvent etre multiples.<BR>
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=EAme).<BR>
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&gt;&gt; =E0 un "simple" spectre).<BR>
&gt;&gt;<BR>
&gt;<BR>
&gt;Effectivement, on peut parfaitement imaginer qu'ils soient encore en vie=
,<BR>
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&gt;que de ce fait, la malediction marche peut. Il serait juste maudit, comm=
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&gt;tache noire le marquant a vie , mais guere plus. Par contre ton histoire=
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&gt;spectre surpuissant, je comprends mal la ? Les spectres ne sont pas plus=
<BR>
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<BR>
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&gt;D'ailleurs on peut meme penser que la plupart des "parents" peuvent<BR>
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veux<BR>
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Non, non, je ne dis pas que le spectre est plus puissant que l'original.<BR>
Simplement que si le spectre de Borel n'a pas fait le poid face au spectre<B=
R>
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B=E9n=E9dict, que pouvait faire Lintra face au vrai B=E9n=E9dict ?<BR>
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du bras m=E9canique (je suis pas un peu vicieux l=E0 ?).</FONT><FONT  COLOR=
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ntiment =E0 un moment ou =E0 un autre avec Lintra (pour concevoir la gd mere=
 de Dara) il a pu =EAtre troubl=E9 au moment du combat... m=EAme lui, person=
ne n'est parfait! ;op Et c'est exactement ce qu'il dit =E0 Corwin en Avalon=20=
: un moment d'innatention...<BR>
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mes et =E0<BR>
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&gt;&gt;<BR>
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&gt;ce dit, qu'il soit condamn=E9 a mourri ainsi ? Est ce dans la saga ? Je=20=
ne<BR>
m'en<BR>
&gt;rappelle pas. Ou est-ce une simple supposition ?<BR>
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Ca n'est dit nulle part. Simple supposition de mon cerveau machiav=E9lique :=
)<BR>
Mais j'ai trouv=E9 que =E7a "passait" bien ...<BR>
<BR>
&gt; Je sais, je suis un peu long. Mais quand je cause "Ambre", je ne sais p=
as<BR>
&gt; m'arr=EAter :)<BR>
&gt;<BR>
&gt;je pense que nous connaissons tous le meme probleme :D<BR>
&gt;<BR>
&gt;&gt; Jeff<BR>
&gt;<BR>
&gt;Flo<BR>
<BR>
Jeff<BR>
</BLOCKQUOTE><BR>
J'aime bien cette mal=E9diction, mais pour ceux qui trouve que B=E9n=E9dict=20=
ne souffre d'aucune mal=E9diction dans les bouquins, je dis ouvrez les yeux=20=
: peut-etre que la mal=E9diction porte sur le trone qu'il serait condamn=E9=20=
=E0 d=E9fendre sans l'occuper. Pour autant qu'on sache, et vu que le bougre=20=
est pas tr=E8s causant, il souffre peut-etre en silence de ne pas poss=E9der=
 le trone... Il a peut etre eu des ambitions =E9tant jeune, qui l'on pouss=
=E9 =E0 accepter l'ordre paternel de tuer un frere... avec les cons=E9quence=
s que l'on sait ;op<BR>
<BR>
Arthalf, parano=EFd, andro=CFd ;op</FONT></HTML>

--part1_55.45bba7ee.2c69543f_boundary--
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From: Arthalf@aol.com
Subject: Re: [ambre] Re: [ambre] Re: [ambre] Re: [ambre] R e: Nouveau sur la ML et pre...
Date: Mon, 11 Aug 2003 16:39:16 EDT


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Dans un e-mail dat=E9 du 11/08/2003 17:28:32 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9)=
,=20
PititFloflo@aol.com a =E9crit :


> On pourrait meme alors aller imaginer que la marelle de Corwin est engendr=
=E9=20
> une autre puissance, sans doute plus proche de la Licorne que du Serpent,=20
> mais differente. Mais pour ca, j'ai besoin de savoir s'il est dit dans les=
=20
> livres qui a vol=E9 le joyau...
>=20

Pour =E7a, faudrait pas oublier que Corwin contruit une marelle avec un=20
aiguiller sur lui! Apr=E8s, tout d=E9pend de votre cosmologie =E0 propos des=
 aiguillers,=20
mais si une puissance est li=E9e =E0 Grays elle a probablement profit=E9 de=20=
la=20
faiblesse de la marelle pour s'accaparer cette nouvelle source de puissance.=
 D'autre=20
part, une branche d'Ygg a pris racine au pied de celle-ci. L=E0 encore tout=20
d'=E9pend de la nature de celui-ci....
Dans ma campagne, Ygg est un aiguiller, et les deux puissance qui leur son=20
li=E9es se sont alli=E9es et se sont partag=E9 cette marelle.
N'oubliez pas que Grays et Werewindell  s'affrontent dans Hall of Mirors,=20
donc des puissances sont parmis nous!!! 8/

Arthalf, Master of the Spikards... ;op

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Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
=3D"Arial" LANG=3D"1">Dans un e-mail dat=E9 du 11/08/2003 17:28:32 Paris, Ma=
drid (heure d'=E9t=E9), PititFloflo@aol.com a =E9crit :<BR>
<BR>
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<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">On pourrait meme alors aller im=
aginer que la marelle de Corwin est engendr=E9 une autre puissance, sans dou=
te plus proche de la Licorne que du Serpent, mais differente. Mais pour ca,=20=
j'ai besoin de savoir s'il est dit dans les livres qui a vol=E9 le joyau...<=
BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D3=
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Pour =E7a, faudrait pas oublier que Corwin contruit une marelle avec un aigu=
iller sur lui! Apr=E8s, tout d=E9pend de votre cosmologie =E0 propos des aig=
uillers, mais si une puissance est li=E9e =E0 Grays elle a probablement prof=
it=E9 de la faiblesse de la marelle pour s'accaparer cette nouvelle source d=
e puissance. D'autre part, une branche d'Ygg a pris racine au pied de celle-=
ci. L=E0 encore tout d'=E9pend de la nature de celui-ci....<BR>
Dans ma campagne, Ygg est un aiguiller, et les deux puissance qui leur son l=
i=E9es se sont alli=E9es et se sont partag=E9 cette marelle.<BR>
N'oubliez pas que Grays et Werewindell&nbsp; s'affrontent dans Hall of Miror=
s, donc des puissances sont parmis nous!!! 8/<BR>
<BR>
Arthalf, Master of the Spikards... ;op</FONT></HTML>

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From: =?iso-8859-1?q?R?= <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Lyre (was: Re: Nouveau sur la ML et premire question)
Date: Tue, 12 Aug 2003 00:51:19 +0200 (CEST)

 --- Kiaid@aol.com a crit: 
> Comme la lyre semble tre la combinaison de 3
> aiguillers il est clair que il y a beaucoup de puissance. 

C'est un lment qui est prsent dans ma campagne aussi, mais il me semble que
rien dans les bouquisn ne permet d'affirmer quoi que ce soit sur cette lyre. elle
est juste sit par dworkin dans une numration de truc qui servent  faire la
marelle,  un moment ou il est particulierement tar. De l  dire que la lyre
est une combinaison de trois aiguilliers, il y a quand meme un sacr pas.


> Par contre Corwin
> laisse supposer dans le deuxime cycle que la marelle a t crer  partir, ou
>  l'image, des pes grayswandir, werewindle, et l'pe de bleys (les cordes de
> la lyre??). Donc je trouve que la cration de la marelle devrait inclure cet
> lment
> 
Dans ma campagne, la lyre de Dworkin possdait trois cordes. Chaque corde tait
un aiguillier, pouvais jouer une mlodie, etait associe  un moment, une
direction, un lment et toutes sortes de choses. Quand dworkin  trac la
marelle, chaque corde de la harpe s'est mise a rsonner pour donner naissance 
un aspect d'ombre, et d'ambre. C'est comme ca qu'on s'est retrouv avec trois
reflets de la marelle, trois saisons (dans ma campagne, l'automne n'est pas une
saison officielle d'ambre), trois rois, etc...
Plus tard, un bon moment apres la cration de la marelle, le chaos  t  deux
doigts de rcuprer cette harpe magique. La situation a t rtablie inextrmis,
mais Dworkin, oberon et les autres ont ralis que garder autant de pouvoir en un
meme objet c'etais un peu risqu. C'est a ce moment l que la harpe a t
reforge et que les trois cordes sont devenues des pes. Chacun des trois rois
(ambre, rebma et TNN)  rcupr la garde d'un des aiguillers, meme si par la
suite ils ont driv au fil de l'histoire.
Voila, c'est comme ca que ca s'ets pass chez moi dans ma campagne, j'espere que
ca vous aportera un peu d'inspiration pour crer vos propres univers. je suis
assez content du regain d'activit qu'il y a sur la ml en ce moment, ca me
remotive pour penser  ambre, et donc reprendre la campagne que j'ai laisse en
plan y a deux ans. Continuer  poster, c'est bon pour mes joueurs. :)

> kiai
> 
Rand00m

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From: Kiaid@aol.com
Subject: Re : [ambre] Lyre (was: Re: Nouveau sur la ML et premihre question)
Date: Mon, 11 Aug 2003 19:20:25 -0400

ah ok randoom c'est l d'o viens cet histoire. Je me souvenais avoir vu l'histoire de la lyre et des 3 aiguillers sur la ML il y a longtemps et je pensais que a venait des amberzines (d'ailleurs est-ce que quelqu'un sait o je pourrais les trouver???).
Autre question sur les 3 pes. Corwin laisse entendre  la fin du 2eme cycle que la marelle a t cr  partir des pes et pas l'inverse. Supposons que les pes soit effectivement forges apres la cration de la marelle  partir d'un lment utilis pour la crer, on pourrait imaginer que la partie de la marelle qui apparat sur celles ci n'a pas t designer par les forgeron mais plus une cicatrice de la marelle, la reprsentation physique du lien qui lie l'pe et sa cration...

kiai



Dans un e-mail dat du Mar, 12 Aot 2003 12:51:19 AM Heure de Paris, R <rand00m@yahoo.fr> a crit :

> --- Kiaid@aol.com a crit:
>> Comme la lyre semble tre la combinaison de 3
>> aiguillers il est clair que il y a beaucoup de puissance.
>
>C'est un lment qui est prsent dans ma campagne aussi, mais il me semble que
>rien dans les bouquisn ne permet d'affirmer quoi que ce soit sur cette lyre. elle
>est juste sit par dworkin dans une numration de truc qui servent  faire la
>marelle,  un moment ou il est particulierement tar. De l  dire que la lyre
>est une combinaison de trois aiguilliers, il y a quand meme un sacr pas.
>
>
>> Par contre Corwin
>> laisse supposer dans le deuxime cycle que la marelle a t crer  partir, ou
>>  l'image, des pes grayswandir, werewindle, et l'pe de bleys (les cordes de
>> la lyre??). Donc je trouve que la cration de la marelle devrait inclure cet
>> lment
>>
>Dans ma campagne, la lyre de Dworkin possdait trois cordes. Chaque corde tait
>un aiguillier, pouvais jouer une mlodie, etait associe  un moment, une
>direction, un lment et toutes sortes de choses. Quand dworkin  trac la
>marelle, chaque corde de la harpe s'est mise a rsonner pour donner naissance 
>un aspect d'ombre, et d'ambre. C'est comme ca qu'on s'est retrouv avec trois
>reflets de la marelle, trois saisons (dans ma campagne, l'automne n'est pas une
>saison officielle d'ambre), trois rois, etc...
>Plus tard, un bon moment apres la cration de la marelle, le chaos  t  deux
>doigts de rcuprer cette harpe magique. La situation a t rtablie inextrmis,
>mais Dworkin, oberon et les autres ont ralis que garder autant de pouvoir en un
>meme objet c'etais un peu risqu. C'est a ce moment l que la harpe a t
>reforge et que les trois cordes sont devenues des pes. Chacun des trois rois
>(ambre, rebma et TNN)  rcupr la garde d'un des aiguillers, meme si par la
>suite ils ont driv au fil de l'histoire.
>Voila, c'est comme ca que ca s'ets pass chez moi dans ma campagne, j'espere que
>ca vous aportera un peu d'inspiration pour crer vos propres univers. je suis
>assez content du regain d'activit qu'il y a sur la ml en ce moment, ca me
>remotive pour penser  ambre, et donc reprendre la campagne que j'ai laisse en
>plan y a deux ans. Continuer  poster, c'est bon pour mes joueurs. :)
>
>> kiai
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From: PititFloflo@aol.com
Subject: [ambre] =?ISO-8859-1?Q?Id=E9e=20pour=20ma=20campagne,=20vos=20avis=20:=20?=
Date: Mon, 11 Aug 2003 19:48:58 EDT


--part1_15b.22e0573c.2c69856a_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Voila, je suis en train de rediger les bases pour ma prochaine (et premiere)=
=20
campagne, et j'ai eu comme envie de jouer avec Ygg...

En gros la base serait qu'Ygg, plus qu'un simple arbre marquant la frontiere=
,=20
serait une sorte de frontiere vivante, un lieu de confrontation a puissance=20
egale pour la Licorne et pour le Logrus, l'ordre et le chaos, un garant de p=
lus=20
pour l'equilibre des forces.
Or quelqu'un ou quelque chose tenterait (et aurait en partie reussi) a coupe=
r=20
Ygg, attirant toute l'energie et l'attention des puissances qui profiterait=20
de l'effondrement de ce "mur" pour s'attaquer et se defendre, cherchant a=20
envahir le plus possible l'autre. En resulte evidemment de terribles tempete=
s=20
d'ombres, qui se propage dans les ombres voisines proches et moins proches.=20=
On peut=20
evidemment imaginer pleins de risques au fait que les puissances doivent se=20
concentrer a cet endroit sur lesquel je ne me suis pas pench=E9 encore, nota=
ment=20
pourquoi pas la marelle de Corwin qui y verrait un moyen facile de gagner en=
=20
puissance...

En fait la premiere chose que je me demande c'est : trouvez vous l'id=E9e de=
 la=20
destruction d'Ygg plausible ? Et ses consequences ?

Ensuite, cot=E9 le pourquoi du comment, j'avais au debut pens=E9 a une=20
manipulation de Random, souhaitant y voir un moyen d'augmenter la puissance=20=
de la=20
marelle, qui etant en legere position de force, profiterait de l'occasion. O=
n=20
pourrait meme penser a soit un chantage de la marelle, soit une proposition=20=
de la=20
marelle a Random qui accepte...
J'avais alors pens=E9 qu'il fallait une arme speciale, seule capable de=20
detruitre Ygg, mais appartenant au Chaos, qu'il aurait alors fait voler. Ca=20=
aurait=20
alors ete un motif de guerre pour le Chaos. Random le sait, et envoie les=20
frangins s'occuper de preparer la defense, en niant l'accusation de vol. et=20=
comme=20
aucun desfrangins n'est libre, il envoie les PJ enqueter sur les tempetes=20
d'ombres, persuad=E9 qu'ils n'arriveront jamais a trouver, et pour en etre s=
ur,=20
tentera de les faire echouer.
Voila en gros la base, qu'en dites vous ?
Parcequ'apres, j'avais imagin=E9 qu'en fait, Random pourrait ne plus etre lu=
i=20
meme, mais bel et bien un spectre de la marelle. Mais j'ai peur que ca ne so=
it=20
pas trop coherent et un peu trop tordu...

D'apres vous, quels frangins/soeurs pourrait appuyer Random dans un tel=20
projet ? Aurait il des allies ou devrait il tout organiser seul ?=20

Bref que pensez vous de cette base, qui n'a rien de definitif et que je vous=
=20
expose a vous, habitu=E9s des parties et campagnes d'Ambre ?


Floflo

--part1_15b.22e0573c.2c69856a_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
=3D"Arial" LANG=3D"1">Voila, je suis en train de rediger les bases pour ma p=
rochaine (et premiere) campagne, et j'ai eu comme envie de jouer avec Ygg...=
<BR>
<BR>
En gros la base serait qu'Ygg, plus qu'un simple arbre marquant la frontiere=
, serait une sorte de frontiere vivante, un lieu de confrontation a puissanc=
e egale pour la Licorne et pour le Logrus, l'ordre et le chaos, un garant de=
 plus pour l'equilibre des forces.<BR>
Or quelqu'un ou quelque chose tenterait (et aurait en partie reussi) a coupe=
r Ygg, attirant toute l'energie et l'attention des puissances qui profiterai=
t de l'effondrement de ce "mur" pour s'attaquer et se defendre, cherchant a=20=
envahir le plus possible l'autre. En resulte evidemment de terribles tempete=
s d'ombres, qui se propage dans les ombres voisines proches et moins proches=
. On peut evidemment imaginer pleins de risques au fait que les puissances d=
oivent se concentrer a cet endroit sur lesquel je ne me suis pas pench=E9 en=
core, notament pourquoi pas la marelle de Corwin qui y verrait un moyen faci=
le de gagner en puissance...<BR>
<BR>
En fait la premiere chose que je me demande c'est : trouvez vous l'id=E9e de=
 la destruction d'Ygg plausible ? Et ses consequences ?<BR>
<BR>
Ensuite, cot=E9 le pourquoi du comment, j'avais au debut pens=E9 a une manip=
ulation de Random, souhaitant y voir un moyen d'augmenter la puissance de la=
 marelle, qui etant en legere position de force, profiterait de l'occasion.=20=
On pourrait meme penser a soit un chantage de la marelle, soit une propositi=
on de la marelle a Random qui accepte...<BR>
J'avais alors pens=E9 qu'il fallait une arme speciale, seule capable de detr=
uitre Ygg, mais appartenant au Chaos, qu'il aurait alors fait voler. Ca aura=
it alors ete un motif de guerre pour le Chaos. Random le sait, et envoie les=
 frangins s'occuper de preparer la defense, en niant l'accusation de vol. et=
 comme aucun desfrangins n'est libre, il envoie les PJ enqueter sur les temp=
etes d'ombres, persuad=E9 qu'ils n'arriveront jamais a trouver, et pour en e=
tre sur, tentera de les faire echouer.<BR>
Voila en gros la base, qu'en dites vous ?<BR>
Parcequ'apres, j'avais imagin=E9 qu'en fait, Random pourrait ne plus etre lu=
i meme, mais bel et bien un spectre de la marelle. Mais j'ai peur que ca ne=20=
soit pas trop coherent et un peu trop tordu...<BR>
<BR>
D'apres vous, quels frangins/soeurs pourrait appuyer Random dans un tel proj=
et ? Aurait il des allies ou devrait il tout organiser seul ? <BR>
<BR>
Bref que pensez vous de cette base, qui n'a rien de definitif et que je vous=
 expose a vous, habitu=E9s des parties et campagnes d'Ambre ?<BR>
<BR>
<BR>
Floflo<BR>
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From: =?iso-8859-1?q?R?= <rand00m@yahoo.fr>
Subject: Re: [ambre] Re: [ambre] Re: Nouveau sur la ML e t premi?re question
Date: Tue, 12 Aug 2003 01:51:30 +0200 (CEST)

 --- teulier c cap useiso <jeanfrancois.teulier@francetelecom.com> a crit: 
> La maldiction par Obron me parait galement improbable. Sinon, je ne vois
> pas pourquoi il aurait gard son fils prs de lui, surtout comme premier
> dfenseur du trne et gnral en chef des armes. Ca ressemble plutt  une
> rcompense a.
> 
Deux choses:
1- Oberon n'as pas gard son fils pres de lui, pas plus benedict que n'importe
lequel. C'est un pere distant qui manipule ses enfants. Je ne crois pas que
Benedict soit gnral en chef des armes, c'ets Oberon qui a ce role, comme tous
les roles en Ambre. Oberon c'est un peu comme Louiis XIV mix avec sadamm, il est
partout en ambre, il fait tout, tout le monde le venere et aucun de ses proches
n'a de chance de lui faire de l'ombre.
2- Si ca ressemble  une rcompense, c'est probablement une punition. C'est
l'interet de jouer  Ambre plutot qu' Donjon, toute mdaille  un revers. :)


> Je trouve la piste Osric - Finndo interessante, mme si j'ai pris le parti
> de les garder en vie pour ma campagne. En poussant le raisonnement plus
> loin, j'ai pens  Cymna elle-mme : un "remerciement" pour la trahison de
> son ain, rest fidle  Ambre et  Obron, alors qu'elle mme tait
> rpudie (soutenue par Osric et Finndo qui voyaient s'vanouir leurs droits
>  la succession). Parce que s'il avait voulu le trne, je crois qu'il serait
> assis dessus  l'heure qu'il est :)
> 
Dans ma campagne, la maldiction de Benedict ets antrieure  l'incident avec les
enfants de Cymna. Elle date du moment o Ambre est devenue indpendante du
chaos. A cette poque, Obron a fait savoir au roi du chaos qu'Ambre etait
indpendante des cours. Le roi du chaos de l'poque, un certain Borel (pas celui
des JO) s'ets fach tout rouge et est venu en ambre avec une arme pour expliquer
 Oberon la faon dont il voyais les choses. Y a eut une grosse bataille et au
court de cette bataille, Benedict a tu Borel.
C'ets ca qui lui a valu une maldiction, parceque Borel etais l'ancetre de
Benedict (son grand pere, ou son arire grand pere, on sait pas trop) et qu'il
etait roi du chaos, et qu'il avait des supers pouvoirs normes, et que pour moi
un puissance  autant le droit de maudire qu'un modeste ambrien.
Bien sur cette histoire n'engage que moi, c'ets pas parceque ca s'est pass comme
ca dans ma campagne que ca doit se passer comme ca dans toute sles campagnes du
monde, au contraire, mais ca permet de donner un nouvel eclairage  cette
maldiction que porte Bndict.


> De plus, on peut imaginer que si aucun des 3 n'est mort, la maldiction est
> bien moins puissante. Ca expliquerais pourquoi Bndict n'en souffre pas
> plus que a (parce que je la trouve pas trs efficace quand mme).

Parceque tu cherche des lments flagrants qui te prouverais que Benedict est
maudis. Hors bndict ne se transforme pas en loup garou les soirs de pleine lune
et des crapeaux ne sortent pas de sa bouche quand il parle. Mais pour moi les
effets de la maldiction sont bien moins perceptibles et quantifiables. 
Si on regarde les princes d'ambres, ils ont tous en comun un amour norme pour
ambre qui fait qu'ils aiment cette ville plus que tout. Pourtant Benedict vit 
l'ecart de cette ville. Ensuite les princes sont dans l'ensemble des gens sociaux
qui sont capable de discuter les uns avec les autres. Pourtant on a l'impression
que Benedict fait toujours la gueule et qu'il fuit les humains.
En ce qui me concerne, je trouve que Benedict a un comportement tout a fait
normal de la part d'un gars maudis, si on considere que la maldiction est
formul d'un faon qui ressemble  "tu apportera mort, dsolation et souffrances
 tous tes proches."
A partir de l, parceque Benedict est un type bien qui ne veut pas gener les
autres, il fait tout son possible pour vivre loin de tout et n'aimer personne. Il
souffre en permanence de son isolement, mais apres quelques millnaires ca se
remarque plus tant que ca.
Pour moi la maldiction de benedict ne porte pas sur lui, mais sur ca relation
avec sa famille.

> 
> Enfin, pour en finir avec mes petites suppositions, si on admet que la
> maldiction en question condamne Bndict  mourrir de la main du "meilleur
> guerrier qui ait jamais vcu" (ou en tout cas au combat), je trouve qu'il y
> a l une bonne explication  son obsession de la science des armes et  son
> dsir d'tre toujours et partout "le meilleur combattant".
> 
Pour moi, Benedict se tourne vers le metier des armes parceque c'est l ou il a
le moins de chance de s'attacher a quelqu'un. en outre, il est dj un sacr
brute au moment ou il se fait maudire et le fait d'etre un gros bourin lui
permetra peut-etre d'aider ceux qu'il n'a pas le droit d'approcher un jour ou
l'autre.
Toujours selon mon interpretation personnele, l'obsession de Benedict pour les
armes est quelques chose de nevrotique, il fait ca parcequ'il ne peut rien faire
d'autre.

> 
> Jeff
> 
Rand00m

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From: =?iso-8859-1?q?R?= <rand00m@yahoo.fr>
Subject: Re: Re : [ambre] Lyre (was: Re: Nouveau sur la ML et premihre question)
Date: Tue, 12 Aug 2003 02:08:57 +0200 (CEST)

 --- Kiaid@aol.com a crit: 
> ah ok randoom c'est l d'o viens cet histoire. Je me souvenais avoir vu
> l'histoire de la lyre et des 3 aiguillers sur la ML il y a longtemps et je
> pensais que a venait des amberzines (d'ailleurs est-ce que quelqu'un sait o
> je pourrais les trouver???).

Je prends ca pour un compliment, merci. :)
Ceci dit, j'ai jamais lu un aiguiller, et je sait pas ou on peu les trouver.

> Autre question sur les 3 pes. Corwin laisse entendre  la fin du 2eme cycle
> que la marelle a t cr  partir des pes et pas l'inverse. Supposons que
> les pes soit effectivement forges apres la cration de la marelle  partir
> d'un lment utilis pour la crer, on pourrait imaginer que la partie de la
> marelle qui apparat sur celles ci n'a pas t designer par les forgeron mais
> plus une cicatrice de la marelle, la reprsentation physique du lien qui lie
> l'pe et sa cration...
> 
Ce qui est dit dans les romans, par l'intermdiaire du spectre de corwin, c'est
que la partie de la marelle qui est sur les pes est dstin  protger la
marelle des aiguillers. En outre, il est aussi prcis que les aiguillers sont
antrieurs  la marelle.
Parcontre, il n'est pas dit que les aiguilliers etaient sous forme d'pe au
moment ou la marelle a t faite, et le fait qu'il y ai la marelle dessin sur
les lames laisse pens qu'elles ont t forges aprs.
Cependant, selon moi la trace de la marelle est un effet souhait par le crateur
des lames plutot qu'une cicatrice, parceque ce symbole sert  proteger la marelle
de l'aiguillier. Ou alors, le logo est un effet secondaire imprvu de la prsence
"magique" de la marelle dans les pes. Je ne suis pas certain qu'au final ca
fasse une grande diffrence...

En revanche, ce qui me semble important, c'ets de savoir qui est suffisament
puissant pour modifier le fonctionnement d'un aiguillier. Ce genre d'opration ne
doit certainement pas etre  la port de tout le monde et je me demande si Oberon
ou Dworkin on eut les moyens de faire a tout seul ou si ils ont recut un coup de
pouce....

> kiai
> 
Rand00m

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From: "wismeril 2 " <wismeril2@caramail.com>
Subject: Re: Re : [ambre] Lyre (was: Re: Nouveau sur la ML et premihre question)
Date: Tue, 12 Aug 2003 09:48:38 +0100

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Lycos_0020731060674518_ID
Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Il me semble que,
d'apr=E8s corwin,
grayswandir aurait
=E9t=E9 forg=E9e sur les
marches qui mennent
=E0 tir na n'og 
(d=E9sol=E9 pour
l'orthographe)  ...
sa cr=E9ation serait
donc bien ant=E8rieur
=E0 la cr=E9ation de la
marelle...
on peut aussi
consid=E9rer que cet
=E9pisode est en fait
le passage de l'=E9tat
d'aiguill=E9 =E0 =E9p=E9e,
aiguill=E9 qui lui
aurait =E9t=E9 pr=E9sent
lors de la cr=E9ation
de la marelle. 
je pense que lors de
la cr=E9ation chacun
des 3 aiguill=E9s =E0
recu une partie du
trac=E9 de la marelle.

il ne faut pas
oublier aussi que le
trac=E9 de la marelle
est une coupe
transversale de la
marelle en 3d
contenue dans le
jdj. c'est pour ca
que je penche plus
pour la sollution o=F9
la marelle =E0 =E9t=E9
imprim=E9e sur les
aiguill=E9s plutot
quecelle o=F9 les
aiguill=E9s ont donn=E9s
le trac=E9 de la
marelle.

@+ wismeril 


>Corwin laisse
entendre =E0 la fin du
2eme cycle que la
marelle a =E9t=E9 cr=E9=E9 =E0
partir des =E9p=E9es et
pas l'inverse.
>Supposons que les
=E9p=E9es soit
effectivement
forg=E9es apres la
cr=E9ation de la
marelle =E0 partir
d'un =E9l=E9ment utilis=E9
>pour la cr=E9er, on
pourrait imaginer
que la partie de la
marelle qui appara=EEt
sur celles ci n'a
pas =E9t=E9 designer par
les >forgeron mais
plus une cicatrice
de la marelle, la
repr=E9sentation
physique du lien qui
lie l'=E9p=E9e et sa
cr=E9ation...

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--=_NextPart_Lycos_0020731060674518_ID--

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From: teulier c cap useiso <jeanfrancois.teulier@francetelecom.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bambre=5D_Re:_Nouveau_sur_la_ML_et_premi=E8re_questi?==?iso-8859-1?Q?on?=
Date: Tue, 12 Aug 2003 16:59:09 +0200

Je viens de relire le passage en question de "La main d'Obron" pour tre
bien sr. Les 2 citations sont effectivement spares dans le texte. Il dit
d'abord que c'est plus simple de recommencer de zro que de rparer (en
doutant d'ailleurs de l'utilit du jdj dans l'opration). Mais c'est plus
loin, un peu avant de reconnaitre Corwin, qu'il dit, je cite, "Je sais qu'on
peut le faire en recommenant  zro, parce qu'une fois, je l'ai fait." Je
crois que a ne change pas vraiment le fond de ses propos (pour autant qu'on
puisse lui faire confiance) mais j'avais quand mme fait un gros racourci en
liant les 2 phrases. Mea culpa.
Au passage, ta remarque sur l'intervention d'une 3me personne rparant la
Marelle me semble trs juste. Je n'y avais pas pens mais en effet, Obron 
d laisser sa marque en rparant le trac. Et donc marquer l'esprit de
Dworkin. Une ide  creuser a, je pense.

Pour les aiguillers, tout  fait d'accord : ils ont surement jou un rle
dans la cration de la Marelle. Je trouve assez curieuse l'ide de les
assimiler  la Lyre mais pourquoi pas ...

De mon ct, j'avais imagin un rle plus mineur pour eux (l je vais encore
faire des suppositions gratuites). Je pars des 3 lments suivant : les
aiguillers sont antrieurs  la Marelle, les dessins sur les pes sont
destins  protger la Marelle des aiguillers et ce ne serais pas l'pe qui
porte une section de la Marelle mais plutt l'inverse. Imaginons alors que
ce soit grce  la puissance des aiguillers que l'attaque sur la premire
Marelle  russi. Dans la bataille, Dworkin a peut-tre russi  s'emparer
de quelques aiguillers (ou bien il les possdait dj, qui sait). Au moment
de tracer sa nouvelle Marelle, il aurait alors tir les leon du pass et
imagin un moyen de protger sa cration contre ces artfacts : intgrer
leur "trac"  son dessin ! En liant ainsi les aiguillers  la Marelle,
ceux-ci se retrouvent alors incapables de lui porter atteinte, une sorte de
"mise  la terre" de leurs pouvoirs qui immuniserais la Marelle contre leurs
attaques. Mais quel intrt si Dworkin possde ces aiguillers de toute faon
me direz-vous ? Et bien il me semble avoir lu quelque part (je ne sais plus
o, dsol) que Grayswandir et Werewindle seraient des aiguillers
"lmentaires" ; ainsi peut-tre que l'pe de Bleys. Si cela signifie que,
d'une manire ou d'une autre, elle commandent aux autres aiguillers,
immuniser la Marelle  ces 3 l apporterait une protection substancielle
contre les autres.

Reste  savoir si la transformation des aiguillers en pes  eu lieu avant
ou aprs la cration de la Marelle. Quoi qu'il en soit, je crois que les
dessins que portent leurs lames sont la reprsentation de la "personalit"
des aiguillers qu'elles taient. Par la suite, tout le monde  pens (
tort) qu'elles avaient t enchantes d'aprs la Marelle. Enfin, c'est juste
ma thorie. On peut surement en laborer d'autres parfaitement reevables
(comme les aiguillers en tant que cordes de la Lyre par exemple). Qu'en
pensez-vous ?

Jeff

----- Original Message -----
From: <Kiaid@aol.com>
To: <ambre@quatramaran.ens.fr>
Sent: Monday, August 11, 2003 7:02 PM
Subject: Re : [ambre] Re: [ambre] Re: [ambre] Re: [ambre] Re: Nouveau sur la
ML et premire question


j'ai quelques remarques:
-je ne me souviens pas que dworkin disent que c'est plus facile de tout
dtruire et recommencer car il l'a dj fais, par contre je me souviens qu'il
dise que ce serait plus facile de tout dtruire puis dans crer une autre
car il sait que crer une marelle n'est pas si difficile (d'ailleurs c'est
assez logique. Si la marelle et le crateur ne font qu'un, si une 3eme
personne rpare la marelle elle utilise sa personalit pour rparer une
autre. D'ailleur peut on dire que Dworkin est oujours Dworkin apres les
rparation, et pas un mix avec Obron?)

-pour le vol du joyau, dans le deuximre cycle, quand le logrus et la
marelle se font fasse  fasse, le logrus dis que son oeil lui a t vol par
la licorne, et la marelle dis que le sang a t coul pour a.

-quand a ta thorie de la cration de marelle elle me plait a part pour la
partie clair et joyaux. Comme la lyre semble tre la combinaison de 3
aiguillers il est clair que il y a beaucoup de puissance. Mais j'aime pas
tellement l'ide d'une boucle de puissance avec la marelle. Par contre
Corwin laisse supposer dans le deuxime cycle que la marelle a t crer 
partir, ou  l'image, des pes grayswandir, werewindle, et l'pe de bleys
(les cordes de la lyre??). Donc je trouve que la cration de la marelle
devrait inclure cet lment

kiai


Dans un e-mail dat du Lun, 11 Aot 2003 5:12:44 PM Heure de Paris,
PititFloflo@aol.com a crit :

>Dans un e-mail dat du 11/08/2003 16:17:49 Paris, Madrid (heure d't),
>jeanfrancois.teulier@francetelecom.com a crit :
>
>> Pour le lien
>> avec la Licorne, j'avoue que a me laisse plus que perplexe. "Pas clair"
est
>> le moins qu'on puisse dire. Mais pour l'intgrer  ma thorie, on peut
>> supposer qu'elle est  l'origine des sons de la Lyre, se liant ainsi
>> intimement au trac.
>
>Toute ta theorie me plait beaucoup, et semble bien coller a tout ce qu'a pu
>en dire Zelazny.
>Pour la Licorne, une ide (etrange d'ailleurs, comme ide) m'est venue en
>lisant ton mail...
>Le joyau serait normalement l'oeil du Serpent du Chaos, vol. (du coup je
me
>demande, est ce qu'il est dit si c'est la Licorne qui l'a physiquement vol
>cet oeil, ou est ce Dworkin, ou n'est ce pas dit ?) C'est avec lui que
Dworkin a
>cre la marelle. Mais on pourrait imaginer que c'est en crant la 2eme
>marelle, en se liant avec elle, qu'il aurait alors cre la Licorne, ou
alors qu'il
>lui aurait permis d'apparaitre. Ce qui lierait par la meme la marelle au
>Logrus, la Licorne au Serpent (et expliquerait pourquoi pas le fait
qu'aucune des 2
>puissances ne veuillent reellement la disparition de l'autre).
>On pourrait meme alors aller imaginer que la marelle de Corwin est engendr
>une autre puissance, sans doute plus proche de la Licorne que du Serpent,
mais
>differente. Mais pour ca, j'ai besoin de savoir s'il est dit dans les
livres
>qui a vol le joyau...
>
>Au final, on a une Marelle lie par le sang  un>
>> Seigneur du Chaos (et pas un des plus minables), investie de la puissance
de
>> la Foudre et directement lie  la Licorne. S'attaquer  une telle
trinit
>> ne semble pas vraiment une partie de plaisir !
>> Pour ma part, j'estime qu'il y a l matire  rsister aux forces du
chaos
>> runies. Un avis qui n'engage que moi, je le rpte.
>>
>
>Je suis aussi d"'avis qu'il y a matiere a resister aux forces du chaos :)
>
>
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From: teulier c cap useiso <jeanfrancois.teulier@francetelecom.com>
Subject: Re: [ambre] Re: [ambre] Re: Nouveau sur la ML e t premi?re question
Date: Tue, 12 Aug 2003 17:17:26 +0200

Excellente faon de voir la maldiction de Bndict a ! C'est vrai que je
me suis un peu ax sur une manifestation matrielle de ses effets au lieu de
son aspect psychologique. Je pense que c'est surtout parce que les 2 seuls
exemples de maldiction dans les bouquins (Corwin et Eric) ont des effets
trs physiques (faciliter le passage de la route noire et l'aggravation de
la maladie de Swaywill).

Plus j'y pense et plus j'aime ta vision des choses. En plus, a explique
mieux la psychologie de Bndict que ma thorie. Cependant, on peu aussi
expliquer la froideur de Bndict par sa position de premier enfant
d'Obron, qui s'est senti rejet lors de la dissolution du mariage de Cymna
(il devenait du mme coup un "enfant illgitime", encore que a ne soit pas
dit, je te l'accorde). La position d'ain dans une famille royale n'est pas
facile  tenir.

----- Original Message -----
From: "R" <rand00m@yahoo.fr>
To: <ambre@quatramaran.ens.fr>
Sent: Tuesday, August 12, 2003 1:51 AM
Subject: Re: [ambre] Re: [ambre] Re: Nouveau sur la ML e t premi?re question


--- teulier c cap useiso <jeanfrancois.teulier@francetelecom.com> a crit :
> La maldiction par Obron me parait galement improbable. Sinon, je ne
vois
> pas pourquoi il aurait gard son fils prs de lui, surtout comme premier
> dfenseur du trne et gnral en chef des armes. Ca ressemble plutt 
une
> rcompense a.
>
Deux choses:
1- Oberon n'as pas gard son fils pres de lui, pas plus benedict que
n'importe
lequel. C'est un pere distant qui manipule ses enfants. Je ne crois pas que
Benedict soit gnral en chef des armes, c'ets Oberon qui a ce role, comme
tous
les roles en Ambre. Oberon c'est un peu comme Louiis XIV mix avec sadamm,
il est
partout en ambre, il fait tout, tout le monde le venere et aucun de ses
proches
n'a de chance de lui faire de l'ombre.
2- Si ca ressemble  une rcompense, c'est probablement une punition. C'est
l'interet de jouer  Ambre plutot qu' Donjon, toute mdaille  un revers.
:)


> Je trouve la piste Osric - Finndo interessante, mme si j'ai pris le parti
> de les garder en vie pour ma campagne. En poussant le raisonnement plus
> loin, j'ai pens  Cymna elle-mme : un "remerciement" pour la trahison
de
> son ain, rest fidle  Ambre et  Obron, alors qu'elle mme tait
> rpudie (soutenue par Osric et Finndo qui voyaient s'vanouir leurs
droits
>  la succession). Parce que s'il avait voulu le trne, je crois qu'il
serait
> assis dessus  l'heure qu'il est :)
>
Dans ma campagne, la maldiction de Benedict ets antrieure  l'incident
avec les
enfants de Cymna. Elle date du moment o Ambre est devenue indpendante du
chaos. A cette poque, Obron a fait savoir au roi du chaos qu'Ambre etait
indpendante des cours. Le roi du chaos de l'poque, un certain Borel (pas
celui
des JO) s'ets fach tout rouge et est venu en ambre avec une arme pour
expliquer
 Oberon la faon dont il voyais les choses. Y a eut une grosse bataille et
au
court de cette bataille, Benedict a tu Borel.
C'ets ca qui lui a valu une maldiction, parceque Borel etais l'ancetre de
Benedict (son grand pere, ou son arire grand pere, on sait pas trop) et
qu'il
etait roi du chaos, et qu'il avait des supers pouvoirs normes, et que pour
moi
un puissance  autant le droit de maudire qu'un modeste ambrien.
Bien sur cette histoire n'engage que moi, c'ets pas parceque ca s'est pass
comme
ca dans ma campagne que ca doit se passer comme ca dans toute sles campagnes
du
monde, au contraire, mais ca permet de donner un nouvel eclairage  cette
maldiction que porte Bndict.


> De plus, on peut imaginer que si aucun des 3 n'est mort, la maldiction
est
> bien moins puissante. Ca expliquerais pourquoi Bndict n'en souffre pas
> plus que a (parce que je la trouve pas trs efficace quand mme).

Parceque tu cherche des lments flagrants qui te prouverais que Benedict
est
maudis. Hors bndict ne se transforme pas en loup garou les soirs de pleine
lune
et des crapeaux ne sortent pas de sa bouche quand il parle. Mais pour moi
les
effets de la maldiction sont bien moins perceptibles et quantifiables.
Si on regarde les princes d'ambres, ils ont tous en comun un amour norme
pour
ambre qui fait qu'ils aiment cette ville plus que tout. Pourtant Benedict
vit 
l'ecart de cette ville. Ensuite les princes sont dans l'ensemble des gens
sociaux
qui sont capable de discuter les uns avec les autres. Pourtant on a
l'impression
que Benedict fait toujours la gueule et qu'il fuit les humains.
En ce qui me concerne, je trouve que Benedict a un comportement tout a fait
normal de la part d'un gars maudis, si on considere que la maldiction est
formul d'un faon qui ressemble  "tu apportera mort, dsolation et
souffrances
 tous tes proches."
A partir de l, parceque Benedict est un type bien qui ne veut pas gener les
autres, il fait tout son possible pour vivre loin de tout et n'aimer
personne. Il
souffre en permanence de son isolement, mais apres quelques millnaires ca
se
remarque plus tant que ca.
Pour moi la maldiction de benedict ne porte pas sur lui, mais sur ca
relation
avec sa famille.

>
> Enfin, pour en finir avec mes petites suppositions, si on admet que la
> maldiction en question condamne Bndict  mourrir de la main du
"meilleur
> guerrier qui ait jamais vcu" (ou en tout cas au combat), je trouve qu'il
y
> a l une bonne explication  son obsession de la science des armes et 
son
> dsir d'tre toujours et partout "le meilleur combattant".
>
Pour moi, Benedict se tourne vers le metier des armes parceque c'est l ou
il a
le moins de chance de s'attacher a quelqu'un. en outre, il est dj un sacr
brute au moment ou il se fait maudire et le fait d'etre un gros bourin lui
permetra peut-etre d'aider ceux qu'il n'a pas le droit d'approcher un jour
ou
l'autre.
Toujours selon mon interpretation personnele, l'obsession de Benedict pour
les
armes est quelques chose de nevrotique, il fait ca parcequ'il ne peut rien
faire
d'autre.

>
> Jeff
>
Rand00m

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From: "Bret, Boris" <B.P.J.Bret@tnw.utwente.nl>
Subject: RE: [ambre] Re: [ambre] Re: Nouveau sur la ML e t premi?re questi
Date: Tue, 12 Aug 2003 17:46:53 +0200

Ugh!

j'ai remarque plusieurs fois cette remarque :

> Cependant, on peu aussi
> expliquer la froideur de Bndict par sa position de premier enfant
> d'Obron,

Or j'etais persuade que Benedict etait le troisieme de Cymnea, apres Osric
et Finndo... ca y est, c'est alzheimer?

doei!

Boris, always rely on unexpected lack of good memories...
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From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: Re: [ambre] Re: [ambre] Re: Nouveau sur la ML e t premi?re questi on
Date: Tue, 12 Aug 2003 17:57:28 +0200

"All right," I said after a while, and then I chuckled. "All right. If we 
cannot agree on these things ourselves, I would guess that they must seem 
pretty confused to an outsider. Benedict is the eldest. His mother was 
Cymnea. She bore Dad two other sons, also - Osric and Finndo. [...]"

(Sign of the Unicorn, chapitre 11)

A+,
 Yoric


Le Mardi 12 Aot 2003 17:46, vous avez crit :
> Ugh!
>
> j'ai remarque plusieurs fois cette remarque :
> > Cependant, on peu aussi
> > expliquer la froideur de Bndict par sa position de premier enfant
> > d'Obron,
>
> Or j'etais persuade que Benedict etait le troisieme de Cymnea, apres Osric
> et Finndo... ca y est, c'est alzheimer?
>
> doei!
>
> Boris, always rely on unexpected lack of good memories...
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Subject: Re : [ambre] Re: [ambre] Re: Nouveau sur la ML et premi=?ISO-8859-1?B?6HJlIHF1ZXN0aW9u?=
Date: Tue, 12 Aug 2003 12:18:57 -0400

Je suis compltement d'accord avec toi sur le faite que l'image sur les pes tait l avant et que la marelle  probablement t cre comme elle est pour tirer partie (ou avoir de l'influence, ou tre protge) des 3 pes.
L'ide d'aiguiller lmentaire me parat un peu tire par les cheveu: la seule faon que je vois pour que quelque chose comme a existe serais que la source en ombre de puissance des pe soit d'autres aiguillers, qui eux mme tirent leur forcent d'autres objets (classiques). Ce qui m'ennui avec a, c'est que dans ce cas, les pes reprsenteraient un pouvoir compltement dmentielle. Je veux dire, mme si merlin n'est pas capable d'affronter la marelle avec un aiguiller, il semble quand mme qu' fond l'aiguiller ai empch la marelle d'approcher. En plus 2 aiguillers taient considrs comme une telle puissance, que corwin a dis  merlin que par leur seul presence, cela changait la balance des force... donc maintenant imagins les 3 pes ensemble en ambre, chacune associ  d'autres aiguillers...a ressemble plus  un trou noir de puissance qu' une histoire raliste.

Au faite en parlant aiguiller, Merlin porte celui que lui a fill Bleys, et  partir de ce moment il ne se soucie plus du sort qui semble flotter autour de sa tte depuis qu'il le porte... vous croyez que c'est quoi? une compulsion a aider les ambriens?  calmer le jeu?  tre aux ordre de bleys plus tard?

kiai toujours excit apres avoir relus les 10 livres en anglais la semaine dernire... 

Dans un e-mail dat du Mar, 12 Aot 2003 4:59:09 PM Heure de Paris, teulier c cap useiso <jeanfrancois.teulier@francetelecom.com> a crit :

>Je viens de relire le passage en question de "La main d'Obron" pour tre
>bien sr. Les 2 citations sont effectivement spares dans le texte. Il dit
>d'abord que c'est plus simple de recommencer de zro que de rparer (en
>doutant d'ailleurs de l'utilit du jdj dans l'opration). Mais c'est plus
>loin, un peu avant de reconnaitre Corwin, qu'il dit, je cite, "Je sais qu'on
>peut le faire en recommenant  zro, parce qu'une fois, je l'ai fait." Je
>crois que a ne change pas vraiment le fond de ses propos (pour autant qu'on
>puisse lui faire confiance) mais j'avais quand mme fait un gros racourci en
>liant les 2 phrases. Mea culpa.
>Au passage, ta remarque sur l'intervention d'une 3me personne rparant la
>Marelle me semble trs juste. Je n'y avais pas pens mais en effet, Obron 
>d laisser sa marque en rparant le trac. Et donc marquer l'esprit de
>Dworkin. Une ide  creuser a, je pense.
>
>Pour les aiguillers, tout  fait d'accord : ils ont surement jou un rle
>dans la cration de la Marelle. Je trouve assez curieuse l'ide de les
>assimiler  la Lyre mais pourquoi pas ...
>
>De mon ct, j'avais imagin un rle plus mineur pour eux (l je vais encore
>faire des suppositions gratuites). Je pars des 3 lments suivant : les
>aiguillers sont antrieurs  la Marelle, les dessins sur les pes sont
>destins  protger la Marelle des aiguillers et ce ne serais pas l'pe qui
>porte une section de la Marelle mais plutt l'inverse. Imaginons alors que
>ce soit grce  la puissance des aiguillers que l'attaque sur la premire
>Marelle  russi. Dans la bataille, Dworkin a peut-tre russi  s'emparer
>de quelques aiguillers (ou bien il les possdait dj, qui sait). Au moment
>de tracer sa nouvelle Marelle, il aurait alors tir les leon du pass et
>imagin un moyen de protger sa cration contre ces artfacts : intgrer
>leur "trac"  son dessin ! En liant ainsi les aiguillers  la Marelle,
>ceux-ci se retrouvent alors incapables de lui porter atteinte, une sorte de
>"mise  la terre" de leurs pouvoirs qui immuniserais la Marelle contre leurs
>attaques. Mais quel intrt si Dworkin possde ces aiguillers de toute faon
>me direz-vous ? Et bien il me semble avoir lu quelque part (je ne sais plus
>o, dsol) que Grayswandir et Werewindle seraient des aiguillers
>"lmentaires" ; ainsi peut-tre que l'pe de Bleys. Si cela signifie que,
>d'une manire ou d'une autre, elle commandent aux autres aiguillers,
>immuniser la Marelle  ces 3 l apporterait une protection substancielle
>contre les autres.
>
>Reste  savoir si la transformation des aiguillers en pes  eu lieu avant
>ou aprs la cration de la Marelle. Quoi qu'il en soit, je crois que les
>dessins que portent leurs lames sont la reprsentation de la "personalit"
>des aiguillers qu'elles taient. Par la suite, tout le monde  pens (
>tort) qu'elles avaient t enchantes d'aprs la Marelle. Enfin, c'est juste
>ma thorie. On peut surement en laborer d'autres parfaitement reevables
>(comme les aiguillers en tant que cordes de la Lyre par exemple). Qu'en
>pensez-vous ?
>
>Jeff
>
>----- Original Message -----
>From: <Kiaid@aol.com>
>To: <ambre@quatramaran.ens.fr>
>Sent: Monday, August 11, 2003 7:02 PM
>Subject: Re : [ambre] Re: [ambre] Re: [ambre] Re: [ambre] Re: Nouveau sur la
>ML et premire question
>
>
>j'ai quelques remarques:
>-je ne me souviens pas que dworkin disent que c'est plus facile de tout
>dtruire et recommencer car il l'a dj fais, par contre je me souviens qu'il
>dise que ce serait plus facile de tout dtruire puis dans crer une autre
>car il sait que crer une marelle n'est pas si difficile (d'ailleurs c'est
>assez logique. Si la marelle et le crateur ne font qu'un, si une 3eme
>personne rpare la marelle elle utilise sa personalit pour rparer une
>autre. D'ailleur peut on dire que Dworkin est oujours Dworkin apres les
>rparation, et pas un mix avec Obron?)
>
>-pour le vol du joyau, dans le deuximre cycle, quand le logrus et la
>marelle se font fasse  fasse, le logrus dis que son oeil lui a t vol par
>la licorne, et la marelle dis que le sang a t coul pour a.
>
>-quand a ta thorie de la cration de marelle elle me plait a part pour la
>partie clair et joyaux. Comme la lyre semble tre la combinaison de 3
>aiguillers il est clair que il y a beaucoup de puissance. Mais j'aime pas
>tellement l'ide d'une boucle de puissance avec la marelle. Par contre
>Corwin laisse supposer dans le deuxime cycle que la marelle a t crer 
>partir, ou  l'image, des pes grayswandir, werewindle, et l'pe de bleys
>(les cordes de la lyre??). Donc je trouve que la cration de la marelle
>devrait inclure cet lment
>
>kiai
>
>
>Dans un e-mail dat du Lun, 11 Aot 2003 5:12:44 PM Heure de Paris,
>PititFloflo@aol.com a crit :
>
>>Dans un e-mail dat du 11/08/2003 16:17:49 Paris, Madrid (heure d't),
>>jeanfrancois.teulier@francetelecom.com a crit :
>>
>>> Pour le lien
>>> avec la Licorne, j'avoue que a me laisse plus que perplexe. "Pas clair"
>est
>>> le moins qu'on puisse dire. Mais pour l'intgrer  ma thorie, on peut
>>> supposer qu'elle est  l'origine des sons de la Lyre, se liant ainsi
>>> intimement au trac.
>>
>>Toute ta theorie me plait beaucoup, et semble bien coller a tout ce qu'a pu
>>en dire Zelazny.
>>Pour la Licorne, une ide (etrange d'ailleurs, comme ide) m'est venue en
>>lisant ton mail...
>>Le joyau serait normalement l'oeil du Serpent du Chaos, vol. (du coup je
>me
>>demande, est ce qu'il est dit si c'est la Licorne qui l'a physiquement vol
>>cet oeil, ou est ce Dworkin, ou n'est ce pas dit ?) C'est avec lui que
>Dworkin a
>>cre la marelle. Mais on pourrait imaginer que c'est en crant la 2eme
>>marelle, en se liant avec elle, qu'il aurait alors cre la Licorne, ou
>alors qu'il
>>lui aurait permis d'apparaitre. Ce qui lierait par la meme la marelle au
>>Logrus, la Licorne au Serpent (et expliquerait pourquoi pas le fait
>qu'aucune des 2
>>puissances ne veuillent reellement la disparition de l'autre).
>>On pourrait meme alors aller imaginer que la marelle de Corwin est engendr
>>une autre puissance, sans doute plus proche de la Licorne que du Serpent,
>mais
>>differente. Mais pour ca, j'ai besoin de savoir s'il est dit dans les
>livres
>>qui a vol le joyau...
>>
>>Au final, on a une Marelle lie par le sang  un>
>>> Seigneur du Chaos (et pas un des plus minables), investie de la puissance
>de
>>> la Foudre et directement lie  la Licorne. S'attaquer  une telle
>trinit
>>> ne semble pas vraiment une partie de plaisir !
>>> Pour ma part, j'estime qu'il y a l matire  rsister aux forces du
>chaos
>>> runies. Un avis qui n'engage que moi, je le rpte.
>>>
>>
>>Je suis aussi d"'avis qu'il y a matiere a resister aux forces du chaos :)
>>
>>
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From: Arthalf@aol.com
Subject: [ambre] =?ISO-8859-1?Q?Re:=20[ambre]=20Re:=20[ambre]=20Re:=20Nouveau=20s?=
Date: Tue, 12 Aug 2003 12:33:49 EDT


--part1_1ac.18cfa927.2c6a70ed_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 12/08/2003 17:11:28 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9)=
,=20
jeanfrancois.teulier@francetelecom.com a =E9crit :


> Au passage, ta remarque sur l'intervention d'une 3=E8me personne r=E9paran=
t la
> Marelle me semble tr=E9s juste. Je n'y avais pas pens=E9 mais en effet, Ob=
=E9ron =E0
> d=FB laisser sa marque en r=E9parant le trac=E9. Et donc marquer l'esprit=20=
de
> Dworkin. Une id=E9e =E0 creuser =E7a, je pense.


Pour creuser l'idee, il faut relir Wujcik (Chevalier d'Ombre, je sais plus=20
quel chapitre) o=F9 il suppose que la soudaine personnalit=E9 que la Marelle=
=20
acquiert dans le second cycle pourrait =EAtre Ob=E9ron himself! On peut tout=
 =E0 fait=20
argumenter en ce sens si on regarde la fa=E7on de parler de la Marelle, tout=
 =E0 fait=20
autoritaire et hautaine, comme l'=E9tait Ob=E9ron. Comme on a aucune preuve=20=
que la=20
Marelle et le Logrus poss=E9daient une personnalit=E9 (mis =E0 par la Licorn=
e, mais=20
qui est pas tres causant dans le cycle de Corwin), on peut imaginer qu'Ob=
=E9ron=20
et Swayvill se sont incarn=E9s dans les deux labyrinthes.=20

En tout cas pour ma campagne, je consid=E8re que ceux-ci se sont impr=E9gn=
=E9s de=20
leurs rois pour se cr=E9er une personalit=E9 avatar. On peut tres bien compr=
endre=20
qu'un dieux ait besoin d'imiter une de ses cr=E9ature pour etre compris par=20=
tous!=20
;op Pas facile quand on parle comme un dieu avec des pr=E9ocupations de dieu=
x=20
d'intervenir chez les mortels (meme s'il sont immortels... ;), alors un=20
traducteur est le bienvenu!

Quand =E0 l'impact sur Dworkin, j'y ai pas encore r=E9fl=E9chi, mais =E0 mon=
 avis, =E7a=20
n'a pu que le remettre dans le droit chemin... si tant est qu'Ob=E9ron puiss=
e=20
pr=E9tendre =E0 montre le droit chemin, ce qui est pas facile quand on a pil=
l=E9,=20
viol=E9, tu=E9...=20

Arthalf, th=E9ologie de contoir, conseiller en psychologie mortelle expliqu=
=E9e=20
aux immortels.... ;op

--part1_1ac.18cfa927.2c6a70ed_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
=3D"Arial" LANG=3D"1">Dans un e-mail dat=E9 du 12/08/2003 17:11:28 Paris, Ma=
drid (heure d'=E9t=E9), jeanfrancois.teulier@francetelecom.com a =E9crit :<B=
R>
<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Au passage, ta remarque sur l'i=
ntervention d'une 3=E8me personne r=E9parant la<BR>
Marelle me semble tr=E9s juste. Je n'y avais pas pens=E9 mais en effet, Ob=
=E9ron =E0<BR>
d=FB laisser sa marque en r=E9parant le trac=E9. Et donc marquer l'esprit de=
<BR>
Dworkin. Une id=E9e =E0 creuser =E7a, je pense</BLOCKQUOTE>.</FONT><FONT  CO=
LOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSS=
ERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"><BR>
<BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"><BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">Pour creuser l'idee, il faut=
 relir Wujcik (Chevalier d'Ombre, je sais plus quel chapitre) o=F9 il suppos=
e que la soudaine personnalit=E9 que la Marelle acquiert dans le second cycl=
e pourrait =EAtre Ob=E9ron himself! On peut tout =E0 fait argumenter en ce s=
ens si on regarde la fa=E7on de parler de la Marelle, tout =E0 fait autorita=
ire et hautaine, comme l'=E9tait Ob=E9ron. Comme on a aucune preuve que la M=
arelle et le Logrus poss=E9daient une personnalit=E9 (mis =E0 par la Licorne=
, mais qui est pas tres causant dans le cycle de Corwin), on peut imaginer q=
u'Ob=E9ron et Swayvill se sont incarn=E9s dans les deux labyrinthes. <BR>
<BR>
En tout cas pour ma campagne, je consid=E8re que ceux-ci se sont impr=E9gn=
=E9s de leurs rois pour se cr=E9er une personalit=E9 avatar. On peut tres bi=
en comprendre qu'un dieux ait besoin d'imiter une de ses cr=E9ature pour etr=
e compris par tous! ;op Pas facile quand on parle comme un dieu avec des pr=
=E9ocupations de dieux d'intervenir chez les mortels (meme s'il sont immorte=
ls... ;), alors un traducteur est le bienvenu!<BR>
<BR>
Quand =E0 l'impact sur Dworkin, j'y ai pas encore r=E9fl=E9chi, mais =E0 mon=
 avis, =E7a n'a pu que le remettre dans le droit chemin... si tant est qu'Ob=
=E9ron puisse pr=E9tendre =E0 montre le droit chemin, ce qui est pas facile=20=
quand on a pill=E9, viol=E9, tu=E9... <BR>
<BR>
Arthalf, th=E9ologie de contoir, conseiller en psychologie mortelle expliqu=
=E9e aux immortels.... ;op</FONT></HTML>

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From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: Re: [ambre] Dworkin (ex: Nouveau sur la ML et =?iso-8859-1?q?premi=E8re?= question)
Date: Tue, 12 Aug 2003 18:55:01 +0200

Le Mardi 12 Aot 2003 18:33, vous avez crit :
> Dans un e-mail dat du 12/08/2003 17:11:28 Paris, Madrid (heure d't),
> Quand  l'impact sur Dworkin, j'y ai pas encore rflchi, mais  mon avis,
> a n'a pu que le remettre dans le droit chemin... si tant est qu'Obron
> puisse prtendre  montre le droit chemin, ce qui est pas facile quand on a
> pill, viol, tu...

 supposer que Dworkin ait t meilleur avant sa folie.

Attention, spoilers !
('tain, qu'est-ce que c'est que ce client mail sans Rot-13 intgr :()


\begin{spoilers}[20li]
























Dans ma campagne, la folie de Dworkin s'explique d'abord par les Atouts. Pour 
moi, toute personne sensible psychiquement et qui dessine des Atouts 
(plonasme) entend automatiquement toutes les conversations, toutes les 
tentatives d'coute, ... sur ses Atouts. Obron, dans sa plus pure tradition, 
a convaincu Dworkin de produire des Atouts en masse et de les distribuer aux 
ans, afin de pouvoir les manipuler, les envoyer notamment au Chaos et 
suivre de loin ce qui se passe. Bien entendu, l'objectif final tait surtout 
de rendre Dworkin trop fou, trop occup par toutes les voix dans sa tte, 
pour pouvoir se rendre compte qu'Obron le chassait du trne d'Ambre. 


 l'heure actuelle, dans ma campagne, tous les Atouts ont cess de 
fonctionner, ce qui a graduellement permis  Dworkin de redevenir ce qu'il 
tait. Une crature manipulatrice et sans me, qui, avec l'aide d'Obron et 
de quelques autres, a pouss  la folie ses crateurs et a mis  mort tous 
ceux qu'il a pu. Une crature qui cherche aujourd'hui  fabriquer une peste 
suffisamment forte pour dtruire Obron. Par le biais de certains PJs, 
s'entend.





























\end{spoilers}

-- 
===
 David Teller
  ENS Lyon - LIP
   David.Teller@ens-lyon.fr
    Bureau 306, Poste 87-96
     http://www.ens-lyon.fr/~dtelle
      Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
       http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Benedict
Date: Tue, 12 Aug 2003 19:17:23 +0200

Salut

Comme le laisse entendre la citation donne par David, Benedict serait l'an de Osric et Finndo.
Il est aussi l'an des enfants actifs et connus (en particulier pour tre vivants) durant les 2 cycles.

Cela dit, plusieurs citations (que j'ai dj cites par le pass, mais je ne les ai pas sous le coude) tayent le fait
qu'en temps d'Ambre Benedict aurait environ 2000 ans ("moins de 2000 ans de production parentale" de mmoire, serait
l'ensemble des enfants d'Oberon cits par Corwin), et qu'Ambre est considrablement plus ancienne ("plus de milliers
d'annes que je ne saurais compter" ou quelque chose comme a), et qu'Oberon semble avoir toujours t l.

Si l'on rajoute  cela le chiffre d'enfants connus d'Oberon annonc par son spectre (47), il parat vident qu'il y a
certainement eu au moins autant d'enfants d'Oberon avant Benedict qu'aprs. En tout cas un nombre consquent.

Qui sont-ils et que sont-ils devenus, par contre...  chacun de faire sa version.

Sur ce, @+
Karl

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From: "wismeril 2 " <wismeril2@caramail.com>
Subject: Re: [ambre] Re: Benedict
Date: Tue, 12 Aug 2003 20:17:29 +0100

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Lycos_0222261060712249_ID
Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

dans mon souvenir osric =E9tait le maitre d'arme d'ambre et acc=E8ssoirement de b=E9n=E9dicte... :-p

@+ wismeril

>SalutComme le laisse entendre la citation donn=E9e par David, Benedict serait l'a=EEn=E9 de Osric et Finndo.Il est 
>aussi l'a=EEn=E9 des enfants actifs et connus (en particulier pour =EAtre vivants) durant les 2 cycles.

Plus simple, plus fiable, plus rapide : d=E9couvrez le nouveau Caramail - http://www.caramail.lycos.fr


--=_NextPart_Lycos_0222261060712249_ID--

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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: Re: [ambre] Re: Benedict
Date: Tue, 12 Aug 2003 22:31:52 +0200

Comme beaucoup d'autres choses, c'est une pure invention de Wujcik.
Les vraies informations sur Osric (ou Finndo) sont dramatiquement limites...
Enfin, du moins Wujcik prsente-t-il une partie de ses inventions (en particulier sur les personnages) comme des
possibilits (avec d'autres alternatives).

La plupart, comme les absurdits sur le Logrus, les Atouts ou encore la magie, sont hlas prsentes largement comme des
faits, alors que ces inventions contredisent carrment les faits avrs dans les bouquins (sans parler de leur
esprit...).

Karl

----- Original Message -----
From: "wismeril 2 " <wismeril2@caramail.com>
To: <ambre@quatramaran.ens.fr>
Sent: Tuesday, August 12, 2003 9:17 PM
Subject: Re: [ambre] Re: Benedict


dans mon souvenir osric tait le maitre d'arme d'ambre et accssoirement de bndicte... :-p

@+ wismeril

>SalutComme le laisse entendre la citation donne par David, Benedict serait l'an de Osric et Finndo.Il est
>aussi l'an des enfants actifs et connus (en particulier pour tre vivants) durant les 2 cycles.

Plus simple, plus fiable, plus rapide : dcouvrez le nouveau Caramail - http://www.caramail.lycos.fr



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From: "Virtualex" <virtualex@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bambre=5D_Id=E9e_pour_ma_campagne=2C_vos_avis_:_Ygg?=
Date: Tue, 12 Aug 2003 23:40:37 +0200

Salut,

Si tu veux une version de Ygg qui dcoiffe (marelle / logrus / arbre 
aiguillers), je peux te conseiller la page de mon matre en 2000/2001 :
http://membres.lycos.fr/nolendil/page_rapide.html

La campagne s'appelle "Le fils  la jambe de bois".
Et Marwin, c'tait mon perso.
:op

A+
Virt'



----- Original Message -----
From: <PititFloflo@aol.com>
To: <ambre@quatramaran.ens.fr>
Sent: Tuesday, August 12, 2003 1:48 AM
Subject: [ambre] Ide pour ma campagne, vos avis : Ygg


Voila, je suis en train de rediger les bases pour ma prochaine (et premiere)
campagne, et j'ai eu comme envie de jouer avec Ygg...

En gros la base serait qu'Ygg, plus qu'un simple arbre marquant la
frontiere,
serait une sorte de frontiere vivante, un lieu de confrontation a puissance
egale pour la Licorne et pour le Logrus, l'ordre et le chaos, un garant de
plus
pour l'equilibre des forces.
Or quelqu'un ou quelque chose tenterait (et aurait en partie reussi) a
couper
Ygg, attirant toute l'energie et l'attention des puissances qui profiterait
de l'effondrement de ce "mur" pour s'attaquer et se defendre, cherchant a
envahir le plus possible l'autre. En resulte evidemment de terribles
tempetes
d'ombres, qui se propage dans les ombres voisines proches et moins proches.
On peut
evidemment imaginer pleins de risques au fait que les puissances doivent se
concentrer a cet endroit sur lesquel je ne me suis pas pench encore,
notament
pourquoi pas la marelle de Corwin qui y verrait un moyen facile de gagner en
puissance...

En fait la premiere chose que je me demande c'est : trouvez vous l'ide de
la
destruction d'Ygg plausible ? Et ses consequences ?

Ensuite, cot le pourquoi du comment, j'avais au debut pens a une
manipulation de Random, souhaitant y voir un moyen d'augmenter la puissance
de la
marelle, qui etant en legere position de force, profiterait de l'occasion.
On
pourrait meme penser a soit un chantage de la marelle, soit une proposition
de la
marelle a Random qui accepte...
J'avais alors pens qu'il fallait une arme speciale, seule capable de
detruitre Ygg, mais appartenant au Chaos, qu'il aurait alors fait voler. Ca
aurait
alors ete un motif de guerre pour le Chaos. Random le sait, et envoie les
frangins s'occuper de preparer la defense, en niant l'accusation de vol. et
comme
aucun desfrangins n'est libre, il envoie les PJ enqueter sur les tempetes
d'ombres, persuad qu'ils n'arriveront jamais a trouver, et pour en etre
sur,
tentera de les faire echouer.
Voila en gros la base, qu'en dites vous ?
Parcequ'apres, j'avais imagin qu'en fait, Random pourrait ne plus etre lui
meme, mais bel et bien un spectre de la marelle. Mais j'ai peur que ca ne
soit
pas trop coherent et un peu trop tordu...

D'apres vous, quels frangins/soeurs pourrait appuyer Random dans un tel
projet ? Aurait il des allies ou devrait il tout organiser seul ?

Bref que pensez vous de cette base, qui n'a rien de definitif et que je vous
expose a vous, habitus des parties et campagnes d'Ambre ?


Floflo

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From: teulier c cap useiso <jeanfrancois.teulier@francetelecom.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bambre=5D_Re:_=5Bambre=5D_Re:_=5Bambre=5D_Re:_No?==?iso-8859-1?Q?uveau_sur_la_ML_et_premi=E8re_question?=
Date: Wed, 13 Aug 2003 16:55:17 +0200

J'avais aussi fait le lien avec les ides de Wujcik. J'aime bien cette
version des choses aussi. En tout cas, je la prfre  l'ide de puissances
qui auraient toujours t conscientes (mais a, c'est purement personnel).

J'en profite pour redire un mot sur les aiguillers lmentaires : je suis
d'accord, ce serait une puissance colossale et difficilement contrlable si
c'tait bien a. Je crois que c'est dans la nouvelle Hall of Mirrors que
j'ai vu a. Je m'y replonge pour vrifier (je vais essayer d'en reprendre la
traduction au passage, a fait dj 2 fois que j'abandonne en cours de route
:)

Jeff

----- Original Message -----
From: <Arthalf@aol.com>
To: <ambre@quatramaran.ens.fr>
Sent: Tuesday, August 12, 2003 6:33 PM
Subject: [ambre] Re: [ambre] Re: [ambre] Re: Nouveau sur la ML et premire
question


Dans un e-mail dat du 12/08/2003 17:11:28 Paris, Madrid (heure d't),
jeanfrancois.teulier@francetelecom.com a crit :


> Au passage, ta remarque sur l'intervention d'une 3me personne rparant la
> Marelle me semble trs juste. Je n'y avais pas pens mais en effet, Obron

> d laisser sa marque en rparant le trac. Et donc marquer l'esprit de
> Dworkin. Une ide  creuser a, je pense.


Pour creuser l'idee, il faut relir Wujcik (Chevalier d'Ombre, je sais plus
quel chapitre) o il suppose que la soudaine personnalit que la Marelle
acquiert dans le second cycle pourrait tre Obron himself! On peut tout 
fait
argumenter en ce sens si on regarde la faon de parler de la Marelle, tout 
fait
autoritaire et hautaine, comme l'tait Obron. Comme on a aucune preuve que
la
Marelle et le Logrus possdaient une personnalit (mis  par la Licorne,
mais
qui est pas tres causant dans le cycle de Corwin), on peut imaginer
qu'Obron
et Swayvill se sont incarns dans les deux labyrinthes.

En tout cas pour ma campagne, je considre que ceux-ci se sont imprgns de
leurs rois pour se crer une personalit avatar. On peut tres bien
comprendre
qu'un dieux ait besoin d'imiter une de ses crature pour etre compris par
tous!
;op Pas facile quand on parle comme un dieu avec des procupations de dieux
d'intervenir chez les mortels (meme s'il sont immortels... ;), alors un
traducteur est le bienvenu!

Quand  l'impact sur Dworkin, j'y ai pas encore rflchi, mais  mon avis,
a
n'a pu que le remettre dans le droit chemin... si tant est qu'Obron puisse
prtendre  montre le droit chemin, ce qui est pas facile quand on a pill,
viol, tu...

Arthalf, thologie de contoir, conseiller en psychologie mortelle explique
aux immortels.... ;op


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From: =?iso-8859-1?q?R?= <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Les Branches Brises
Date: Mon, 18 Aug 2003 14:32:28 +0200 (CEST)

J'ai un trou sur l'episodes des branches brises dont parlent la marelle et le
logrus quand ils sont tous les deux prsent dans le chateau d'Ambre. (A moins que
ce ne soit Dworkin qui voque la chose.)
Les branches brises donc: c'est une agression de la marelle envers le logrus, ou
le contraire?

Merci d'avance a tous ceux qui connaissent les romans par coeur.
Rand00m

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From: teulier c cap useiso <jeanfrancois.teulier@francetelecom.com>
Subject: Re: [ambre] Les Branches Bris?es
Date: Mon, 18 Aug 2003 15:52:50 +0200

Pour autant que je me souvienne, c'est Dworkin qui en parle  Merlin alors
qu'il le soigne aprs l'affrontement des puissances dans le palais. Je crois
que tu as rsum dans ta question tout ce qu'on en sait : presque rien.
Il est juste cit comme exemple pour souligner le fait que la Marelle et le
Logrus se reprochent des faits de plus en plus anciens, dont nul ne se
souvient et qui ont perdu toute signification ormis pour les 2 puissances.
Si quelqu'un  de plus amples renseignements...

----- Original Message -----
From: "R" <rand00m@yahoo.fr>
To: <ambre@quatramaran.ens.fr>
Sent: Monday, August 18, 2003 2:32 PM
Subject: [ambre] Les Branches Bris?es


J'ai un trou sur l'episodes des branches brises dont parlent la marelle et
le
logrus quand ils sont tous les deux prsent dans le chateau d'Ambre. (A
moins que
ce ne soit Dworkin qui voque la chose.)
Les branches brises donc: c'est une agression de la marelle envers le
logrus, ou
le contraire?

Merci d'avance a tous ceux qui connaissent les romans par coeur.
Rand00m

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From: Kiaid@aol.com
Subject: Re : Re: [ambre] Les Branches Bris?es
Date: Mon, 18 Aug 2003 14:00:21 -0400

si je me ouviens bien (et franchement je me souviens assez bien ) c'est effectivement Dworkin qui en parle  Merlin. Et dans la conversation c'est prsent comme example d'avantage qu'aurait pris la marelle sur le chaos  un moment. Comme c'est dis juste apres que Merlin ai parl de l'affaiblissement de la marelle par le sang d'ambre, a laisse supposer que le logrus a perdu une partie de soi  un moment (genre trou dans la marelle), et pourquoi pas par du sang chaosien rpandu? La question que je me pose est de savoir si c'est rellement le sang d'un ambrien qui fais des trous dans la marelle, ou le sang de quelqu'un qui a pass la marelle (et donc qui possderais la marelle en lui). Si c'est le cas le logrus pourrais tre blaiss par un disciple du Logrus. En faite a parait assez logique. Quand un ambrien passe la marelle, celle ci s'inscrit en lui et lui au moins se fait enregistr par elle. Si on suppose qu'il ya un lien (genre Dworkin/marelle, mais en moins fort) on pe!
ut supposer que les disciple de la marelle peuvent la blesser facilement

kiai 


Dans un e-mail dat du Lun, 18 Aot 2003 3:52:50 PM Heure de Paris, teulier c cap useiso <jeanfrancois.teulier@francetelecom.com> a crit :

>Pour autant que je me souvienne, c'est Dworkin qui en parle  Merlin alors
>qu'il le soigne aprs l'affrontement des puissances dans le palais. Je crois
>que tu as rsum dans ta question tout ce qu'on en sait : presque rien.
>Il est juste cit comme exemple pour souligner le fait que la Marelle et le
>Logrus se reprochent des faits de plus en plus anciens, dont nul ne se
>souvient et qui ont perdu toute signification ormis pour les 2 puissances.
>Si quelqu'un  de plus amples renseignements...
>
>----- Original Message -----
>From: "R" <rand00m@yahoo.fr>
>To: <ambre@quatramaran.ens.fr>
>Sent: Monday, August 18, 2003 2:32 PM
>Subject: [ambre] Les Branches Bris?es
>
>
>J'ai un trou sur l'episodes des branches brises dont parlent la marelle et
>le
>logrus quand ils sont tous les deux prsent dans le chateau d'Ambre. (A
>moins que
>ce ne soit Dworkin qui voque la chose.)
>Les branches brises donc: c'est une agression de la marelle envers le
>logrus, ou
>le contraire?
>
>Merci d'avance a tous ceux qui connaissent les romans par coeur.
>Rand00m
>
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From: =?iso-8859-1?q?Taz=20Darksoul?= <torghest@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Benedict
Date: Sun, 24 Aug 2003 13:49:33 +0200 (CEST)

Bon, je reviens lire mes messages apres une petite
periode de passage a vide.

Bon le sujet de Benedict m'interesse particulierement
:

1- je ne suis pas tres attache a cette vision d'un
Benedict maudit, je prefere en faire une sorte
d'Ambrien un peu a part, dont l'ambition est moins
egoiste que pour les autres, peut etre du fait qu'il a
plus ete eduque avec une psychologie chaosienne. Il
sait, lui, que le vrai pouvoir est derriere le trone,
et si son pere occupait le devant et l'arriere, il
sait qu'avec ses freres il pourra rester derriere et
qu'eux n'auront que la facade... De plus comme le fait
remarquer Ganelon, je crois, Oberon a fait annule son
mariage avec Cymnea, enlevant de fait les droits au
trone des enfants de celle ci!

2- pour l'ordre de naissance... Ben Zelazny est pas
clair, on peut l'entendre de plusieurs facons!


=====
Torghest DarkSoul.
Chevalier de la Passe Sombre.
Prince d'Ambre.

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From: =?iso-8859-1?q?Luigi?= <padawan_luigi@yahoo.fr>
Subject: [ambre] ML en anglais
Date: Thu, 28 Aug 2003 16:13:37 +0200 (CEST)

bonjour,

quelqu'un aurait-il l'adresse pour s'inscrire a la ML
d'Ambre en anglais?

Merci d'avance!

Lukas, fils de je ne sais toujours pas qui

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From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: ML en anglais
Date: Fri, 29 Aug 2003 22:27:40 +0200

Hullo,

>quelqu'un aurait-il l'adresse pour s'inscrire a la ML
>d'Ambre en anglais?

C'est pas dans la Faq de Jrmie Bouillon?

Tcho-o,

>Lukas, fils de je ne sais toujours pas qui

Arslan
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From: "Serge SIMON" <ssimon@laposte.net>
Subject: [ambre] Commander d'anciens Amberzines chez PhagePress
Date: Sun, 31 Aug 2003 17:08:17 +0200

Bonjour,

Si jamais  intresse quelqu'un qui voudrait faire de mme, et pour
information, je viens de commander 3 Amberzines qui me manquaient chez
PhagePress, payement via PayPal.
Il faut une carte Visa pour pouvoir rgler par SpamPal apparemment,
l'inscription est plutt simple mais prend quelques jours (ils vous facturent
1 euro 95, qui vous sera revers sur votre compte SpamPal encore qqs jours
plus tard).
Ca m'aura cot 38 dollars (soit 35 euros) pour les 3 Amberzine (2 numros 
10 dollars + un  13 dollar + le port de base), plus encore peu aprs, comme
stipul sur le site de PhagePress, une nouvelle facture additionnelle de 10
dollars pour rgler les frais d'expditions outre atlantique, toujours 
rgler via PayPal. La facture arrive avec un petit mot d'Eric Wujzcik ;)

Je vous tiendrai au courant de quand mes numros manquants arriveront ;-) ...
au passage, je suis franchement surpris de voir qu'il reste encore des
Amberzines,  1000 exemplaires par tirage, je les aurais cru tous vendus
depuis belle lurette ...

[ http://www.phagepress.com/amberzines.shtml ]
[ https://www.paypal.com/ ]

--
Serge.

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