Subject: [ambre] Re: R=?ISO-8859-1?Q?e:__Re:_R=E9f=E9r?=ences livresques
Date: Mon, 4 Nov 2002 12:38:51 +0000
From: cochard@ensicaen.ismra.fr

> 
> Une autre solution (utilise par bcp de MJ, je crois) est de crer une
> srie 
> d'pes de la Marelle (j'en ai 9, ayant toutes un morceau diffrent de
> la 
> Marelle) dont seulement deux ont t "incarnes" par un aiguiller. Les
> autres 
> ont des proprits restreintes, et n'ont pas l'avantage d'etre
> aiguiller, 
> mais gardent le pouvoir contre les cratures du chaos (effet de la
> Marelle). 
> Reste  savoir si on peut reconstituer une Marelle en rassemblant les
> lames, 
> et ce que cela peut engendrer...
> 
> Arthalf, forgeront de la Marelle! ;op
> 

Perso, j'utilise la solution inverse:
Il y a 9 aiguillers dont 2 ont ete "marelliss" (cad, l'empreinte de la Marelle 
y a t appose)

Mysfis

-----------------------------

From: alana chantelune <alanachantelune@caramail.com>
Subject: [ambre] Werendwidle
Date: Mon, 4 Nov 2002 13:33:06 +0000

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--=_NextPart_Caramail_0081231036416777_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

On pourrait supposer que Bleys a effectivement eut 
Werendwidle en sa possession durant un temps : quand lui et 
Fifi ont emprisonn=E9 Brand dans la tour. Apr=E8s, une fois 
lib=E9r=E9, Brand l'a r=E9cup=E9r=E9 comme Corwin avec Grayswandir, 
et Bleys s'est trouv=E9 tout con en ne la retrouvant plus, vu 
qu'il n'avait pas de lien avec cette =E9p=E9e et ne pouvait 
controler son apparition en ombre. Bonne id=E9e, non ?

Heu, david, Benedict aurait soign=E9 Martin amn=E9sique? Mais 
c'est une tare familliale, cette maladie-l=E0 !

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--=_NextPart_Caramail_0081231036416777_ID--


-----------------------------

From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Werendwidle
Date: Mon, 4 Nov 2002 16:33:18 +0000

Le Lundi 4 Novembre 2002 14:33, vous avez crit :
> Heu, david, Benedict aurait soign Martin amnsique? Mais
> c'est une tare familliale, cette maladie-l !

Qui a dit que Martin tait amnsique au moment o il est all voir Benedict ?
:)

A+,
 Yoric

P.S. :
 Non, chez moi, Benedict n'a rien du paladin. Il remporte des batailles et 
gagne des guerres.


-- 
===
 David Teller
  ENS Lyon - LIP
   David.Teller@ens-lyon.fr
    Bureau 306, Poste 87-96
     http://www.ens-lyon.fr/~dtelle
      Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
       http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.

-----------------------------

Date: Tue, 5 Nov 2002 14:02:32 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Indexation des archives

 Salut  tous,

 Je viens de mettre en place une indexation des archives. C'est
automatique, donc forcment trs sommaire.

 C'est accessible  l'adresse suivante:
http://www.ambre.net/ml/search.html

--
	Quisar

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Date: Fri, 8 Nov 2002 14:43:45 +0000
From: Julien Brasselet <luigi82000@yahoo.com>
Subject: [ambre] Horreur

--0-190589404-1036766616=:80299
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii


Bonjour!

voila je sais que vous allez crier au scandale (ou pas). Il se trouve que j'ai des amis qui seraient interesses par une partie d'Ambre menee par moi. Jusque la pas de probleme.

Le fait est qu'ils veulent absolument un systeme de jeu avec des des!!! Alors je me demandais si certains de vous avaient deja un systeme preconcu. Sinon a votre avis quel systeme (whitewolf, add, rolemaster, zombi, star wars, chtulu, ...) preferez vous?

Je vous remercie de votre attention et s'il vous plait ne lancez pas de pierre, ca fait mal! :-)

Ju



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Check out my web site:
http://www.angelfire.com/grrl/knaky
***********************************



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Do you Yahoo!?
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--0-190589404-1036766616=:80299
Content-Type: text/html; charset=us-ascii

<P>Bonjour!</P>
<P>voila je sais que vous allez crier au scandale (ou pas). Il se trouve que j'ai des amis qui seraient interesses par une partie d'Ambre menee par moi. Jusque la pas de probleme.</P>
<P>Le fait est qu'ils veulent absolument un systeme de jeu avec des des!!! Alors je me demandais si certains de vous avaient deja un systeme preconcu. Sinon a votre avis quel systeme (whitewolf, add, rolemaster, zombi, star wars, chtulu, ...) preferez vous?</P>
<P>Je vous remercie de votre attention et s'il vous plait ne lancez pas de pierre, ca fait mal! :-)</P>
<P>Ju</P><BR><BR><P align=center><FONT size=3><STRONG><FONT face="Times New Roman" color=#0000cd>***********************************<BR>Check out my web site:<BR><A href="http://www.angelfire.com/grrl/knaky">http://www.angelfire.com/grrl/knaky</A><BR>***********************************</FONT></STRONG></FONT></P><p><br><hr size=1>Do you Yahoo!?<br>
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From: "Christophe Benoit" <christophe.benoit@cp.net>
Subject: [ambre] Re: Horreur
Date: Fri, 8 Nov 2002 14:58:37 +0000

S'lut!

> Le fait est qu'ils veulent absolument un systeme de jeu avec des des!!! 
Hum, le fait que c'est toi le MJ et pas eux, ca ne leur suffit pas pour jouer sans des? 
Different jeu, different systeme.

>Alors je me demandais si certains de vous avaient deja un systeme preconcu. Sinon a votre avis quel systeme (whitewolf, add, rolemaster, zombi, star >wars, chtulu, ...) preferez vous?
> 
Le monde d'Ambre peut etre tres complexe. Chaque systeme de jeu transcript souvent, a mon avis, une mecanique propre a un monde et une ambiance. Les ambiances a Ambre peuvent etre tres variees, un systeme va donc etre tres dur a trouver. (et une grosse prise de tete pour le mj).

Si malgre tout, je devais recommander un systeme, je dirais d'obter pour le systeme de Chateau Frankenstein.
C'est descriptif, sans chiffre, et se joue avec un jeu de carte, par exemple le tarot d'Ambre.
Ca permet de donner quelques stat a tes joueurs, tout en te laissant une tres grande liberte.
On peut touver en recapitulatif du systeme CF sur le net je crois.

Kriss,




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From: "Serge SIMON" <ssimon@laposte.net>
Subject: [ambre] Re: Horreur
Date: Fri, 8 Nov 2002 15:14:14 +0000

On Friday, November 08, 2002 3:43 PM [GMT+0100=CET],
Julien Brasselet <luigi82000@yahoo.com> wrote:

> Bonjour!
>
> voila je sais que vous allez crier au scandale (ou pas). Il se trouve que
> j'ai des amis qui seraient interesses par une partie d'Ambre menee par moi.
> Jusque la pas de probleme.
>
> Le fait est qu'ils veulent absolument un systeme de jeu avec des des!!!
> Alors je me demandais si certains de vous avaient deja un systeme preconcu.
> Sinon a votre avis quel systeme (whitewolf, add, rolemaster, zombi, star
> wars, chtulu, ...) preferez vous?

Je ne sais pas ce que  peut en valoir, mais j'ai en anglais un .rtf "Gurps
Amber", o Ambre avec des ds  la sauce Gurps ... (c'est videmment non
officiel et ralis par des internautes US/UK). Si tu veux je te le maile en
priv, mais je n'ai jamais dpass la premire page pour ma part (en plus, je
n'aime pas Gurps :o))

Si tu veux un systme avec des ds, sinon, je t'invite fortement  te pencher
sur HeroWars / HeroQuest, car le systme, mme s'il peut sembler un peu
laborieux au dpart, est trs bon et ne tombe pas du tout dans les extrmes
d'un RoleMaster (autrement dit mm s'il y a des lancs de ds,  reste trs
light niveau systme, et trs souple qui plus est). Je pense franchement parmi
tous les systmes que je peux connatre qu'il s'agit du plus adaptable
facilemetn  Ambre ...

--
Serge.


-----------------------------

Date: Fri, 8 Nov 2002 15:32:28 +0000
From: =?iso-8859-1?q?RanDOOM/Skydancer?= <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Horreur

 --- Julien Brasselet <luigi82000@yahoo.com> a crit: 
> Le fait est qu'ils veulent absolument un systeme de jeu avec des des!!! Alors
> je me demandais si certains de vous avaient deja un systeme preconcu. Sinon a
> votre avis quel systeme (whitewolf, add, rolemaster, zombi, star wars, chtulu,
> ...) preferez vous?
> 
Je vais pas te dire celui que je prefere mais celui que je pense le plus adapt.
GURPS.
il me semble que ca gre tres bien les persos puissants et j'ai vu pass sur le
net un fichier GURPS-Amber que je pourrais peut-etre retrouv si ca t'interesse
(demande en priv)
Ceci dit, je pense aussi que le systme de jeu sert normalement l'univers du jeu
et que mettre des ds  ambre, c'est comme mettre un perso de south park dans
final fantasy. Ca fait tache.


> 
> Ju
> 
Rand00m

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-----------------------------

Date: Fri, 8 Nov 2002 14:57:08 +0000
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?RE:__Horreur?=
From: "=?utf-8?Q?Nomane?=" <nomane@voila.fr>

> Le fait est qu'ils veulent absolument un systeme de jeu avec des des!!! Alors je me demandais si certains de vous avaient deja un systeme preconcu. Sinon a votre avis quel systeme (whitewolf, add, rolemaster, zombi, star wars, chtulu, ...) preferez vous?

> Ju

HeroWars peut tre. Je connais pas encore trs bien, mon MJ vient de s'y mettre mais a semble adapt  de grandes diffrence de potentiels : de dbutant  demi-dieux. C'est trs en interpretation et roleplay. Par contre le systme de magie est trs spcifique de Glorantha.

Nomane
------------------------------------------

Faites un voeu et puis Voila ! www.voila.fr 


-----------------------------

Date: Fri, 8 Nov 2002 15:12:32 +0000
From: Julien Brasselet <luigi82000@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: RE:__Horreur

--0-1973402321-1036768336=:80901
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii


Connaita pas herowars... je vais essayer de trouver quelque chose sur le net...
 Nomane <nomane@voila.fr> wrote:HeroWars peut tre. Je connais pas encore trs bien, mon MJ vient de s'y mettre mais a semble adapt  de grandes diffrence de potentiels : de dbutant  demi-dieux. C'est trs en interpretation et roleplay. Par contre le systme de magie est trs spcifique de Glorantha.

Nomane




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<P>Connaita pas herowars... je vais essayer de trouver quelque chose sur le net...
<P>&nbsp;<B><I>Nomane &lt;nomane@voila.fr&gt;</I></B> wrote:
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">HeroWars peut tre. Je connais pas encore trs bien, mon MJ vient de s'y mettre mais a semble adapt  de grandes diffrence de potentiels : de dbutant  demi-dieux. C'est trs en interpretation et roleplay. Par contre le systme de magie est trs spcifique de Glorantha.<BR><BR>Nomane<BR><BR></BLOCKQUOTE><p><br><hr size=1>Do you Yahoo!?<br>
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From: peekaboo@club-internet.fr
Subject: [ambre] Kriss (was: Re: Horreur)
Date: Fri, 8 Nov 2002 15:58:48 +0000

'lo,


>Kriss,

Alors comme ca tu quittes le Flo's fans club????

Arslan ;-)


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From: "Christophe Benoit" <christophe.benoit@cp.net>
Subject: [ambre] Re: Kriss (was: Re: Horreur)
Date: Fri, 8 Nov 2002 17:00:35 +0000

> >Kriss,
> 
> Alors comme ca tu quittes le Flo's fans club????
> 
> Arslan ;-)
>

Nan! je suis juste feignant parfois.

Kriss,
Membre d'honneur de Flora Fan Club France,
Manager virtuel du Flora Fan Club Dublin
Gagnez une photo grandeur nature de Flora 
Un probleme pour distraire vos invites?  "Les conseils de Flora, la conversation".  


-----------------------------

From: corwin ambre <gfou@caramail.com>
Subject: [ambre] Zel & l'amnsie
Date: Fri, 8 Nov 2002 16:40:32 +0000

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Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

salut =E0 tous,

Je viens de finir un livre de Zel qui me para=EEt in=E9dit (du 
moins traduit en francais)"engrenages" qu'il a =E9crit en 
collaboration avec ? (oui je n'ai plus le livre sous les 
yeux, je l'ai pr=E9t=E9 !). Je trouve le h=E9ros tr=E8s semblable 
au Corwin amn=E9sique des 9pA. Il est tr=E8s intuitif, apprend 
rapidement =E0 ma=EEtriser ses pouvoirs (il peut contr=F4ler les 
machines par la pens=E9e) et est le genre de h=E9ros qui =E0 sa 
propre morale (sa survie), bref un Corwin bis !
Je ne sais pas si vous l'avez lu, mais il est franchement 
pas mal.

A peluche,

Guillaume.
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From: alana chantelune <alanachantelune@caramail.com>
Subject: [ambre] luke est un mytho
Date: Wed, 13 Nov 2002 12:31:24 +0000

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--=_NextPart_Caramail_0056461037190664_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans le cycle de Merlin, y'a un truc qui me chiffonne : 
Luke raconte que Jasra a connu son maitre, le sorcier-
portemanteau dont je ne me souviens plus du nom, avant de 
rencontrer Brand. Par contre, le vieux deserteur dit =E0 
Merlin que Luke etait dej=E0 n=E9 quand elle =E0 pris le controle 
du donjon des 4 mondes.

Zel a eut un oubli ? Ou Luke a encore brod=E9 une jolie 
histoire ?
Je penche pour la 2e solution.
N'emp=EAche que v'est une partie de la chronologie sur 
laquelle je bute tjrs un peu.

Alana 

_________________________________________________________ 
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--=_NextPart_Caramail_0056461037190664_ID--


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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: luke est un mytho
Date: Wed, 13 Nov 2002 12:42:41 +0000

si tu ne butes que sur ce paradoxe la, tu es chanceuse ;)
La 1ere option me semble la meilleure :]

Edri

--------------

----- Original Message -----
From: "alana chantelune" <alanachantelune@caramail.com>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Wednesday, November 13, 2002 1:31 PM
Subject: [ambre] luke est un mytho


Dans le cycle de Merlin, y'a un truc qui me chiffonne :
Luke raconte que Jasra a connu son maitre, le sorcier-
portemanteau dont je ne me souviens plus du nom, avant de
rencontrer Brand. Par contre, le vieux deserteur dit 
Merlin que Luke etait dej n quand elle  pris le controle
du donjon des 4 mondes.

Zel a eut un oubli ? Ou Luke a encore brod une jolie
histoire ?
Je penche pour la 2e solution.
N'empche que v'est une partie de la chronologie sur
laquelle je bute tjrs un peu.

Alana

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Subject: [ambre] Re: luke est un mytho
Date: Wed, 13 Nov 2002 15:31:04 +0000
From: Daroylan of Amber <daroylan@free.fr>

En rponse  Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com>:

> si tu ne butes que sur ce paradoxe la, tu es chanceuse ;)
> La 1ere option me semble la meilleure :]

lol...

Mais je suis pas sur que ce soit la meilleure.....

> Edri
> 
> --------------
> 
> ----- Original Message -----
> From: "alana chantelune" <alanachantelune@caramail.com>
> Sent: Wednesday, November 13, 2002 1:31 PM
> Subject: [ambre] luke est un mytho
> 
> 
> Dans le cycle de Merlin, y'a un truc qui me chiffonne :
> Luke raconte que Jasra a connu son maitre, le sorcier-
> portemanteau dont je ne me souviens plus du nom, avant de
> rencontrer Brand. Par contre, le vieux deserteur dit 
> Merlin que Luke etait dej n quand elle  pris le controle
> du donjon des 4 mondes.

Le sorcier qui a ete change en portemanteaux s'appelle Sharu Garul (je ne suis 
plus sur de l'orthographe mais la prononciation est correcte, d'apres mes 
souvenirs...  lol).

Si je me souviens bien, Jasra a etudie avec Sharu avant de se frotter a lui 
pour prendre sa place.... Apprendre les arcanes du Grand Art prend un certain 
temps, pour ne pas dire un temps certains...

Donc on peut facilement extrapoler sans trop se tromper que Jasra rencontre 
Sharu puis Brand, pond un fils (sorry mais je hais Jasra...), puis, dans ses 
delires psycho-maniaco-depressifs, elle decide de prendre la place de Sharu et 
installe sa petite famille au Donjon permettant a son epoux de se transformer 
en allegorie du Continuum Q et a son fil de decouvrir une merveille de 
l'artisanat local, le portemanteaux a l'efigie(oov) d'un sorcier des temps 
anciens..........................

> Zel a eut un oubli ? Ou Luke a encore brod une jolie
> histoire ?
> Je penche pour la 2e solution.
> N'empche que v'est une partie de la chronologie sur
> laquelle je bute tjrs un peu.

Par contre, effectivement, comme le soulignait notre illustre Edriwing, Zel 
semblait etre vaguement Alzheimere a l'epoque bien que la mythomanie de Luke ne 
soit pas un mythe mais bien ce qui se rapproche le plus de la realite... On est 
Vendeur (avec un grand V) ou on ne l'est pas!!!

> Alana
> 

A+.
Daroylan.

-----------------------------

Date: Wed, 13 Nov 2002 17:54:36 +0000
From: =?iso-8859-1?q?RanDOOM/Skydancer?= <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: luke est un mytho

 --- alana chantelune <alanachantelune@caramail.com> a crit: 
> Dans le cycle de Merlin, y'a un truc qui me chiffonne :
> Luke raconte que Jasra a connu son maitre, le sorcier-
> portemanteau dont je ne me souviens plus du nom, avant de
> rencontrer Brand. Par contre, le vieux deserteur dit 
> Merlin que Luke etait dej n quand elle  pris le controle
> du donjon des 4 mondes.
> 
> Zel a eut un oubli ? Ou Luke a encore brod une jolie
> histoire ?
> Je penche pour la 2e solution.

Moi je penche pour la troisime solution: Elle a connu sharul garru (c'est bien
ca son nom? je sais jamais) il y a trs longtemps. Il y a moins longtemps elle 
prit le controle du donjon. 
Le fait de connaitre une personne ne veut pas forcement dire qu'on lui casse la
tte tout de suite.


> N'empche que v'est une partie de la chronologie sur
> laquelle je bute tjrs un peu.
> 
L'ensemble du background de Jasra est pour moi tres flou. Elle a t partout et
elle a tout fait...
Il serrait certainement trs interessant de lui demander son age, mais je doute
que ce soit une question que l'on puisse poser  une dame de son espce...

Personnelement je la considre comme trs vielle, plus peut-etre que certains
princes d'ambre. Un de mes joueurs joue un habitant d'ombre terre qui  franchit
la marelle brisse un peu avant la rvolution francaise. La personne qui s'est
charge de son initiation  l'poque tait une rouquine du nom de Jasra.

> Alana
> 
Rand00m

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Subject: [ambre] Re: luke est un mytho
Date: Thu, 14 Nov 2002 08:52:51 +0000
From: Daroylan of Amber <daroylan@free.fr>

En rponse  RanDOOM/Skydancer <rand00m@yahoo.fr>:

> Le fait de connaitre une personne ne veut pas forcement dire qu'on lui
> casse la
> tte tout de suite.

Je suis d'accord avec cette remarque pertinente d'autant plus que (cf ma 
reponse a ce thread) Jasra avait "besoin" d'apprendre les trucs de Sharu avant 
de s'en debarasser...

> 
> L'ensemble du background de Jasra est pour moi tres flou. Elle a t
> partout et
> elle a tout fait...
> Il serrait certainement trs interessant de lui demander son age, mais
> je doute
> que ce soit une question que l'on puisse poser  une dame de son
> espce...
> 
> Personnelement je la considre comme trs vielle, plus peut-etre que
> certains
> princes d'ambre. Un de mes joueurs joue un habitant d'ombre terre qui 
> franchit
> la marelle brisse un peu avant la rvolution francaise. La personne qui
> s'est
> charge de son initiation  l'poque tait une rouquine du nom de
> Jasra.

Je vois que la question de l'age interesse beaucoup de monde alors extrapolons 
un petit peu, je vous prie...
Il semblerait, mais je tire peut-etre des conclusions attives, que vous ou du 
moins certains consideriez que l'initiation a la Marelle entraine sinon une 
immortalite du mon un allongement de la longevite. D'ou en etes-vous arrive a 
de telles conclusions??? parce que si c'est a cause de Jasra, sa nature non-
humaine (inconnue pour etre exact) en fait une personne a la longevite deja 
extraordinaire donc elle peut etre tres tres vieille (au sens humain du terme), 
de la a le penser au sens Ambrien du terme, je dirais bof! Je pense que Dara ne 
se serait pas accoquiner(oov) avec une vieille mais plutot une jeune femme de 
facon a avoir un ascendant sur elle (sinon, il faudrait que Jasra ait ete au 
service de la famille de Dara au prealable et rien n'etaye cette 
possibilite...). Ton personnage, Randoom, etait-il un humain qui a voulu 
acquerir des pouvoirs superieurs ou un Ambrien officieux qui n'a pas eu acces a 
la Marelle (la vraie) parce que il semble que sa longevite soit devenue (s'il 
etait humain) superieure a celle de ses compatriotes de l'epoque mais je crois 
qu'il faudrait une certaine limite.

Voici comment je vois les choses:
     - Ambriens: longevite importante (plusieurs siecles).
     - Princes d'Ambre/des Cours et affilies: longevite importante (plusieurs 
siecles peut-etre un peu plus que le commun des Ambriens du fait de 
l'ascendance Oberonesque).
     - Humains et ressortissants d'Ombre "standard" (cad loin d'Ambre et des 
Cours): longevite humaine (on ne la connait que trop bien et on sait meme 
qu'elle peut etre ecourtee violament par un virage un peu trop furieux a 
moto...)
     - Humains... Inities a la Marelle Brisee: longevite superieure aux non-
inities mais de quelques siecles genre 3-4 maximum...
     - Princes... Inities a la Marelle/Logrus: longevite tres importante (au 
moins quelques millenaires, cf Oberon...).

Mais la le bas blesse(oov), en effet, lors de la traversee de la Marelle on 
ressent une sorte de fission (eclatement de l'etre) puis de fusion 
(reagencement) qui permet d'inscrire la Marelle dans l'etre... Donc pourquoi ne 
pas considerer que c'est a ce moment-la que la longevite est accrue... Mais 
alors pour la Marelle Brisee, bien que la marque noire produise des effets sur 
la personne (pas tres agreables aux dires de Ganelon et je crois, de Merlin), 
ne semble pas "reecrire" l'etre donc pourquoi accorder une longevite accrue 
pour ses inities????????

> Rand00m
> 

Bon, voila la pierre ou devrais-je dire le rocher est lance dans la marre, 
voyons les jolis cercles concentriques qui en resulteront....
A+.
Daroylan.

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Date: Thu, 14 Nov 2002 16:34:04 +0000
From: =?iso-8859-1?q?RanDOOM/Skydancer?= <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: luke est un mytho

 --- Daroylan of Amber <daroylan@free.fr> a crit: 
> Il semblerait, mais je tire peut-etre des conclusions attives, que vous ou du 
> moins certains consideriez que l'initiation a la Marelle entraine sinon une 
> immortalite du mon un allongement de la longevite. D'ou en etes-vous arrive a 
> de telles conclusions??? 
> 
J'ai jamais dit a moi.
J'avoue que j'ai pas trop rflchit  la question, mais je pense que l'ge, ou
plutot la vitesse  laquelle un personnage viellie est inversement
proportionnelle au pouvoir de cette personne. Quand ils sont petits, les ambriens
poussent vite paskils sont pas puissants, mais au passage de la marelle, il
choppent d'un seul coup des tonnes de pouvoirs et ca ralentis leur volution. Un
type comme dworkin ets vieux, mais il restera probablement vieux tres tres
longtemps, voir infiniment longtemps si on considere que son pouvoir est infini.
Cette notion de puissance qui conserve, c'est pas incompatible avec des ides de
limites raciales pour les personnes ordinaires. Je pense que tous les peuples
d'ombre,  pouvoir gal, n'ont pas la mme esprance de vie.
Il peut y avoir des homme-pierre qui vivent milles ans et qui n'ont aucun
pouvoir, et des petits sylfes qui ont des pouvoirs infmes et qui vivents leur
vie sur 24 heures. 
Accessoirement, je considre les chaossiens commes chaotiques, il n'y a pas de
normes dans la "race" et certains peuvent vivre tres vite et d'autre mourrir
lentement. Ca dpends des personnes, y a pas de loi.


> Je pense que Dara ne
> se serait pas accoquiner(oov) avec une vieille mais plutot une jeune femme de 
> facon a avoir un ascendant sur elle (sinon, il faudrait que Jasra ait ete au 
> service de la famille de Dara au prealable et rien n'etaye cette 
> possibilite...). 

Mouais, mais il y a quand meme des jolis paradoxe temporels si on considre que
Jasra n'est pas plus vielle que Dara. a priori, Dara est l'arire petite fille de
la demoiselle d'enfer Lintra et de benedict. Leur liaison  du avoir lieux aprs
l'aparition du cercle noire en Avalon, et donc aprs que Brand ai cass la
marelle, et ait tent de "gurir" Corwin, et se soit fait attrap par bleys et fi
et mit en prison. Donc brand est completement hors du coup jusqu' son plongeon
dans l'abysse.
A quel moment est-ce qu'il croise Jasra si cette histoire est vrai?
Parce qu'il y a aussi un moment o on apprends que Dara avait pas termin
l'enseignement magique de Jasra et que c'est Brand qui s'en est charg. Brand qui
tait en prison  ce moment l...
Si on veut regler ce paradoxe en admetant que personne ai jamais menti dans les
romans (arf) il faut dire que Ben et Lintra se connaissaient d'avant, et que Dara
est bin plus vieille qu'elle ne le semble. (Elle joue quand meme vachement bien
la fille jeune dans le cycle de corwin.) Dans ce cas l, jasra peut avoir t sa
dame de compagnie, en tant plus jeune qu'elle, trs longtemps avant d'avoir
connue Sharru ou Brand....


> Ton personnage, Randoom, etait-il un humain qui a voulu 
> acquerir des pouvoirs superieurs ou un Ambrien officieux qui n'a pas eu acces a
> la Marelle (la vraie) parce que il semble que sa longevite soit devenue (s'il 
> etait humain) superieure a celle de ses compatriotes de l'epoque mais je crois 
> qu'il faudrait une certaine limite.
> 
Le personnage en question est un 'ambrien perdu' qui pensait plus ou moins tre
humain et qui a voulu aquerir des pouvoirs suprieurs. Il avait dj une
longvit extraordinaire avant de franchir la marelle brise (plus de mille ans)
mais il atribuait cette longvite au fait d'avoir bu dans le Graal. Depuis qu'il
a dcouvert Ambre il est plus trop sur, mais c'est certain que sa longvit ne
vient pas de la marelle brise.



> 
> Voici comment je vois les choses:
>      - Ambriens: longevite importante (plusieurs siecles).
>      - Princes d'Ambre/des Cours et affilies: longevite importante (plusieurs 
> siecles peut-etre un peu plus que le commun des Ambriens du fait de 
> l'ascendance Oberonesque).
>      - Humains et ressortissants d'Ombre "standard" (cad loin d'Ambre et des 
> Cours): longevite humaine (on ne la connait que trop bien et on sait meme 
> qu'elle peut etre ecourtee violament par un virage un peu trop furieux a 
> moto...)
>      - Humains... Inities a la Marelle Brisee: longevite superieure aux non-
> inities mais de quelques siecles genre 3-4 maximum...
>      - Princes... Inities a la Marelle/Logrus: longevite tres importante (au 
> moins quelques millenaires, cf Oberon...).
> 
C'est interessant, mais pour moi les choses ne sont pas du tout aussi
automatiques...


> Mais la le bas blesse(oov), en effet, lors de la traversee de la Marelle on 
> ressent une sorte de fission (eclatement de l'etre) puis de fusion 
> (reagencement) qui permet d'inscrire la Marelle dans l'etre... Donc pourquoi ne
> pas considerer que c'est a ce moment-la que la longevite est accrue... Mais 
> alors pour la Marelle Brisee, bien que la marque noire produise des effets sur 
> la personne (pas tres agreables aux dires de Ganelon et je crois, de Merlin), 
> ne semble pas "reecrire" l'etre donc pourquoi accorder une longevite accrue 
> pour ses inities????????
> 
Tu est libre de ne pas donner de longvits accrue aux initis de la marelle
brise si tu le souhaite, mais personelement, je considere que la marelle brise
renforce le pouvoir de l'individu et par la mme sa ralit et sa longvit.
C'est bien sure une option personnele qui vient de la faon dont je voit le
monde.
Ceci dit, sur quoi tu te base pour dire que la marelle brise ne rorganise pas
l'individu? Il ne me semble pas qu'on ai de description de ce qui se passe
lorsqu'on la traverse, contrairement au logrus et  la marelle classique...
Pour moi, la marelle brise laisse sa marque sur l'individu comme le fait la
marelle, sauf que la marque est incomplete. Chez moi toujours, une personne qui
possde la marelle ne peut pas gagner le pouvoir de la marelle brise parceque la
marelle originale est plus forte; traverser la marelle brise dans ces condition
n'apporte rien de plus qu'une sensation dsagrable du  l'imperfection sur
laquelle ont marche.


> A+.
> Daroylan. 

Rand00m

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Date: Wed, 13 Nov 2002 18:07:56 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: luke est un mytho

 alana chantelune a crit: 
> Dans le cycle de Merlin, y'a un truc qui me chiffonne :
> Luke raconte que Jasra a connu son maitre, le sorcier-
> portemanteau dont je ne me souviens plus du nom, avant de
> rencontrer Brand.

 J'ai pas mes bouquins dans le coin, mais ce n'est pas plutt Dara
qu'elle a rencontre notre chre Jasra?

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Date: Wed, 13 Nov 2002 18:29:06 +0000
From: =?iso-8859-1?q?RanDOOM/Skydancer?= <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: luke est un mytho

 --- Benjamin `Quisar' Lerman <quisar@quisar.ambre.net> a crit: 
>  alana chantelune a crit: 
> > Dans le cycle de Merlin, y'a un truc qui me chiffonne :
> > Luke raconte que Jasra a connu son maitre, le sorcier-
> > portemanteau dont je ne me souviens plus du nom, avant de
> > rencontrer Brand.
> 
>  J'ai pas mes bouquins dans le coin, mais ce n'est pas plutt Dara
> qu'elle a rencontre notre chre Jasra? 

Elle a aussi rencontr Dara. 
Jasra est dans tous les bon plans...

Rand00m

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Subject: [ambre] Re: luke est un mytho
Date: Thu, 14 Nov 2002 08:32:52 +0000
From: Daroylan of Amber <daroylan@free.fr>

En rponse  RanDOOM/Skydancer <rand00m@yahoo.fr>:

>  --- Benjamin `Quisar' Lerman <quisar@quisar.ambre.net> a crit: 
> >  alana chantelune a crit: 
> > > Dans le cycle de Merlin, y'a un truc qui me chiffonne :
> > > Luke raconte que Jasra a connu son maitre, le sorcier-
> > > portemanteau dont je ne me souviens plus du nom, avant de
> > > rencontrer Brand.
> > 
> >  J'ai pas mes bouquins dans le coin, mais ce n'est pas plutt Dara
> > qu'elle a rencontre notre chre Jasra? 
> 
> Elle a aussi rencontr Dara. 
> Jasra est dans tous les bon plans...

Il me semble meme que c'est Dara qui a joue a la marieuse entre Jasra et 
Brand....

J'en suis plus trop persuade mais il me semble que chronologiquement, c'est 
acceptable, Jasra aurait ete une "servante" de Dara dans ses debuts.

Ce qui pose un autre probleme, on ne connait toujours pas l'origine de Jasra... 
cf Florimel qui rale aupres de Merlin sur le fait que cette "putain" (dixit 
Flora si je ne me trompe pas...  lol) est apparue un jour et a mis le grappin 
sur le seigneur Machin de Kasjfa(oov, merde, l'orthographe ne va plus... Il va 
falloir que je relise une nouvelle fois le cycle lol) et apres sa mort s'est 
entichee d'un bellatre pour le poser sur le trone, bellatre qui s'etait vu 
accorde les faveurs de la belle Florimel qui donc, et c'est ou je voulais en 
venir, a pris en grippe la Jasra en question...............

Donc retracage du parcours de Jasra:
     - "Servante/Accolyte" de Dara dans les Cours
     - Est presentee a Brand pour le seduire afin que Dara ait une prise 
supplementaire sur le desaxe (par Jasra interposee, cela s'entend...
     - Decouvre/Entend parler du Donjon
     - Apprend 2-3 petites choses de Sharu
     - Pond Luke a un moment quelconque entre les points 3,4 et 6
     - Se duelise avec Sharu pour prendre le pouvoir
     - Installe sa petite famille au Donjon

     - QUID de l'episode de Kajsfa(tjs oov) et surtout de la place de ces 
evenements dans les plans de Dara et de Jasra
     - QUID pour memoire car je ne me souviens plus de ces details, Jasra a-t-
elle tente une secession avec Dara??? Je crois me souvenir que Dara sur la fin 
n'etait plus trop d'accord avec les activites de son ancienne protegee qui 
semblait voler un peu trop de ses propres ailes...

> Rand00m
> 

Voilou, A+.
Daroylan.

-----------------------------

From: ErinnDarsinn@aol.com
Date: Wed, 13 Nov 2002 22:19:19 +0000
Subject: [ambre] Re: luke est un mytho


--part1_157.175fe0fe.2b0429cf_boundary
Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
Content-Transfer-Encoding: 7bit

ouais, et puis rencontrer et exploser la face du dit sorcier, elle l'a peut 
etre pas fait le meme jour la petite Jasra!!!

--part1_157.175fe0fe.2b0429cf_boundary
Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="1">ouais, et puis rencontrer et exploser la face du dit sorcier, elle l'a peut etre pas fait le meme jour la petite Jasra!!!</FONT></HTML>

--part1_157.175fe0fe.2b0429cf_boundary--

-----------------------------

From: ErinnDarsinn@aol.com
Date: Wed, 13 Nov 2002 22:22:08 +0000
Subject: [ambre] Re: Horreur


--part1_cc.14faa844.2b042a7f_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bien, pour le pb des des, j'ai un MJ qui utilisait un tirage de runes (ou=20
pseudos runes) pour faire une place au hasard, et ce en gardant le systeme d=
e=20
base...
Ce que je veux dire, c'est que tu peux tj amener un systeme de jet de des (o=
u=20
autres) sur le systeme d'Ambre, meme si c'est comme tu l'as dit toi meme, un=
e=20
horreur, que dis je, une heresie!!!

Kevin d'Exter.


Dans un e-mail dat=E9 du 08/11/02 15:45:53 Paris, Madrid, luigi82000@yahoo.c=
om=20
a =E9crit :


> Bonjour!
>=20
> voila je sais que vous allez crier au scandale (ou pas). Il se trouve que=20
> j'ai des amis qui seraient interesses par une partie d'Ambre menee par moi=
.=20
> Jusque la pas de probleme.
>=20
> Le fait est qu'ils veulent absolument un systeme de jeu avec des des!!!=20
> Alors je me demandais si certains de vous avaient deja un systeme preconcu=
.=20
> Sinon a votre avis quel systeme (whitewolf, add, rolemaster, zombi, star=20
> wars, chtulu, ...) preferez vous?
>=20
> Je vous remercie de votre attention et s'il vous plait ne lancez pas de=20
> pierre, ca fait mal! :-)
>=20
> Ju
>=20
>=20


--part1_cc.14faa844.2b042a7f_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
=3D"Arial" LANG=3D"1">Bien, pour le pb des des, j'ai un MJ qui utilisait un=20=
tirage de runes (ou pseudos runes) pour faire une place au hasard, et ce en=20=
gardant le systeme de base...<BR>
Ce que je veux dire, c'est que tu peux tj amener un systeme de jet de des (o=
u autres) sur le systeme d'Ambre, meme si c'est comme tu l'as dit toi meme,=20=
une horreur, que dis je, une heresie!!!<BR>
<BR>
Kevin d'Exter.<BR>
<BR>
<BR>
Dans un e-mail dat=E9 du 08/11/02 15:45:53 Paris, Madrid, luigi82000@yahoo.c=
om a =E9crit :<BR>
<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Bonjour!<BR>
<BR>
voila je sais que vous allez crier au scandale (ou pas). Il se trouve que j'=
ai des amis qui seraient interesses par une partie d'Ambre menee par moi. Ju=
sque la pas de probleme.<BR>
<BR>
Le fait est qu'ils veulent absolument un systeme de jeu avec des des!!! Alor=
s je me demandais si certains de vous avaient deja un systeme preconcu. Sino=
n a votre avis quel systeme (whitewolf, add, rolemaster, zombi, star wars, c=
htulu, ...) preferez vous?<BR>
<BR>
Je vous remercie de votre attention et s'il vous plait ne lancez pas de pier=
re, ca fait mal! :-)<BR>
<BR>
Ju<BR>
<BR>
</BLOCKQUOTE><BR>
<BR>
</FONT></HTML>
--part1_cc.14faa844.2b042a7f_boundary--

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Date: Thu, 14 Nov 2002 09:16:39 +0000
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?RE:__Re:_luke_est_un_mytho?=
From: "=?utf-8?Q?Nomane?=" <nomane@voila.fr>


>      - QUID de l'episode de Kajsfa(tjs oov) et surtout de la place de ces 
> evenements dans les plans de Dara et de Jasra

A ce propos, on peut noter qu'Oberon s'est suffisement interress  Kashfa pour avoir une liaison avec la femme de l'ambassadeur de l'poque et que Flora frquente galement Kashfa et ses ptendants au trne.
Peut tre y a-t-il une Marelle Brise  Kasfa ? La plus proche d'Ambre ? En tout cas Dworkin y envoi Corail avec le JdJ en prtendant la mettre hors de porte de la Marelle et du Logrus.
Il y a qq vieux messages  ce sujet sur la ml.

A+

Nomane
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Faites un voeu et puis Voila ! www.voila.fr 


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Subject: [ambre] Re: luke est un mytho
Date: Thu, 14 Nov 2002 12:32:25 +0000
From: Daroylan of Amber <daroylan@free.fr>

En rponse  Nomane <nomane@voila.fr>:

> 
> A ce propos, on peut noter qu'Oberon s'est suffisement interress 
> Kashfa pour avoir une liaison avec la femme de l'ambassadeur de l'poque
> et que Flora frquente galement Kashfa et ses ptendants au trne.

La j'ai un doute, l'epoux de la mere de Corail aurait ete l'ambassadeur Begman 
a Kashfa??? J'ai un doute parce qu'effectivement, je ne me souviens plus 
comment le vieux frippon avait reussi a faire engendrer un nouveau batard 
(attention, je suis eperdumment amoureux de Corail, le terme que j'emploi n'est 
utilise que pour mettre en avant sa condition et sa legitimite par rapport au 
trone d'Ambre... lol)

> Peut tre y a-t-il une Marelle Brise  Kasfa ? La plus proche d'Ambre ?
> En tout cas Dworkin y envoi Corail avec le JdJ en prtendant la mettre
> hors de porte de la Marelle et du Logrus.
> Il y a qq vieux messages  ce sujet sur la ml.

Effectivement, je me suis demande a quoi pouvais servir d'envoyer le Joyau 
aussi pres d'Ambre pour le mettre hors de portee de la Marelle et du Logrus. 
Apres tout, une Inter-Ombre aurait ete bien plus efficace vu les depenses 
d'energie necessaires aux puissances pour s'y manifester...
Mais bon, on a il me semble mais je peux me tromper, un vague sentiment 
d'etrangete concernant Dame Corail. Des pouvoirs encore jamais vus ni 
soupconnes, peut-etre que son corps est une "barriere" a l'efficacite 
suffisante pour mettre le Joyau en surete, on pourrait meme imaginer que les 
puissances soient "incapable" de detruire volontairement un membre de la 
famille d'Ambre (meme le Logrus a cause de l'ascendance de Dworkin qui fut 
maitre du Logrus dans sa folle jeunesse... lol) pour lui soutirer une partie de 
son anatomie...

These a etoffer, faites-moi signes, je verrais si j'ai des arguments a vous 
presenter...

> A+
> 
> Nomane

A+.
Daroylan.

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Date: Thu, 14 Nov 2002 16:52:43 +0000
From: =?iso-8859-1?q?RanDOOM/Skydancer?= <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: luke est un mytho

 --- Daroylan of Amber <daroylan@free.fr> a crit: 
> > Peut tre y a-t-il une Marelle Brise  Kasfa ? La plus proche d'Ambre ?
> > En tout cas Dworkin y envoi Corail avec le JdJ en prtendant la mettre
> > hors de porte de la Marelle et du Logrus.
> > Il y a qq vieux messages  ce sujet sur la ml.
> 
> Effectivement, je me suis demande a quoi pouvais servir d'envoyer le Joyau 
> aussi pres d'Ambre pour le mettre hors de portee de la Marelle et du Logrus. 
> Apres tout, une Inter-Ombre aurait ete bien plus efficace vu les depenses 
> d'energie necessaires aux puissances pour s'y manifester...

Inter-ombre aurait t efficace pour protger le JdJ, mais pas trs sympa pour
Corail. On note d'ailleur que le fait de placer Corail  Kashfa la rapproche de
Luke et de Merlin, lui permet d'utiliser l'oeuil contre Jurt (c'est peut-etre a
partir de l qu'il reprends ces esprits, non?) et qu'aprs avoir t enlev par
des agents du chaos, puis intercpt par ceux de la marelle et enfin sauv par
Merlin et Luke ( la garde desquel Dwrkin l'a implicitement place en l'ammenant
 Kashfa) elle se retrouve en scurit  la marelle de Corwin, que ni la marelle
ni le Logrus ne parviennent pour l'instant  atteindre, et qui est la plus faible
des trois forces. La marelle de Corwin gagne un atout considrable faces aux deux
autres puissances et le JdJ est en scurit. n'est ce pas un coup merveilleux?
Qu'est ce qui nous empeche de croire que Dworkin ne l'a pas prvu ainsi
initialement? O se trouve vraiment la limite de ses pouvoirs?



> Mais bon, on a il me semble mais je peux me tromper, un vague sentiment 
> d'etrangete concernant Dame Corail. Des pouvoirs encore jamais vus ni 
> soupconnes, peut-etre que son corps est une "barriere" a l'efficacite 
> suffisante pour mettre le Joyau en surete, on pourrait meme imaginer que les 

J'aime bien cette ide. je pense que je vais changer la vision de corail que j'ai
dans ma campagne.
Je vais en faire un construct, cr par Dworkin, pour mettre le JdJ  l'abris des
puissances. Un construct patern-compatible bien sur, Patern-proof mme mais un
construct quand mme. et qui pense sincerement etre une vrai personne, fille
d'obron...
Ca colle parfaitement avec ma campagne, merci de m'avoir aid  former cette
idde.


> 
> A+.
> Daroylan. 

Rand00m

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Subject: [ambre] Re: luke est un mytho
Date: Fri, 15 Nov 2002 14:54:38 +0000
From: cochard@ensicaen.ismra.fr


> Inter-ombre aurait t efficace pour protger le JdJ, mais pas trs
> sympa pour
> Corail. On note d'ailleur que le fait de placer Corail  Kashfa la
> rapproche de
> Luke et de Merlin, lui permet d'utiliser l'oeuil contre Jurt (c'est
> peut-etre a
> partir de l qu'il reprends ces esprits, non?) et qu'aprs avoir t
> enlev par
> des agents du chaos, puis intercpt par ceux de la marelle et enfin
> sauv par
> Merlin et Luke ( la garde desquel Dwrkin l'a implicitement place en
> l'ammenant
>  Kashfa) elle se retrouve en scurit  la marelle de Corwin, que ni la
> marelle
> ni le Logrus ne parviennent pour l'instant  atteindre, et qui est la
> plus faible
> des trois forces. La marelle de Corwin gagne un atout considrable faces
> aux deux
> autres puissances et le JdJ est en scurit. n'est ce pas un coup
> merveilleux?
> Qu'est ce qui nous empeche de croire que Dworkin ne l'a pas prvu ainsi
> initialement? O se trouve vraiment la limite de ses pouvoirs?
> 

Dans ma campane, j'ai detruit Ambre!!
En fait, j'ai considere que Oberon n'avait pas vraiment restaure la marelle 
primale mais l'avait renforce temporairement. Et en meme temps, il a "incit" 
Corwin a cr sa Marelle pour cr un nouveau centre d'Ordre...
IMHO, Le fait de mettre le joyau dans l'oeil de Corail est donc un bon moyen de 
l'apporter a Corwin de facon "assez" subtile!

Mysfis

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From: alana chantelune <alanachantelune@caramail.com>
Subject: [ambre] marelle interne
Date: Thu, 14 Nov 2002 09:38:16 +0000

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--=_NextPart_Caramail_0300421037266668_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Hum, on en arrive =E0 un truc qui m'interressse hautement : 
la "fusion" avec la marelle permet de l'inscrire en soi. 
Cette "marelle interne" ne peut s'inscrire que dans le 
corps d'Ambriens de sang, l=E0 on est tous d'accord, je pense.
Mais le sang ambriens qu'ils poss=E8dent ne porte-t-ils pas 
d=E9j=E0 la marque de marelle, une sorte de code qui permet =E0 
la marelle de ne pas les transformer en tas de cendre 
lorsqu'ils la traverse ? Une sorte de "marelle inactiv=E9e" ?

D'un autre cot=E9, la "marelle interne" de chaque ambrien est 
son plus puissant pouvoir. Outre la manipulation d'onmbres, 
il semble qu'elle permette un renforcement de la magie. ( 
voir corwin en lutte mentale avec la b=EAte en Lorraine, 
merlin qui l'utilise pour Spectre...)
 Et l=E0, je me demande : et si on pouvait bloquer, voir 
effacer la marelle interne d'un ambrien ? Id=E9e tr=E8s 
dangeureuse et =E0 manipuler avec pr=E9caution, surtout dans 
une partie de JDR.

D'abord, qui en serait capable ? Il faut que ce soit une 
capacit=E9 tr=E8s limit=E9e et m=E9connue. Qqun qui porte d=E9j=E0 la 
marelle interne ? On penserait donc =E0 Dworkin, Ob=E9ron et 
B=E9n=E9dict. Fi et Bleys font peut-=EAtre des recherches sur le 
sujet. Sinon, un puissant du Chaos en serait-il capable ?
Il va de soi que cette abomination demande une tr=E8s grande 
puissance et un rituel eprouvant.
La pauvre victime aurait de forte chances de ne pas 
survivre si l'autre n'est pas un maitre en la mati=E8re. S'il 
survit, un tel choc ne peut =EAtre sans cons=E9quences : la 
folie ou un =E9tat physique et psychologique lamentable. Des 
ann=E9es de reconstruction.
Sera t-il capable de retraverser la marelle ? Est-ce que ca 
suffira =E0 lui faire recouvrer ses capacit=E9s ?

Que dites vous de cette forme de torture sp=E9ciale pour 
ambrien ? Quel serait l'int=E9r=EAt d'une telle ablation ?

Alana
_________________________________________________________ 
Gagne une PS2 ! Envoie un SMS avec le code PS au 61166
(0,35 Hors co=FBt du SMS)


--=_NextPart_Caramail_0300421037266668_ID--


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From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: marelle interne
Date: Thu, 14 Nov 2002 13:48:43 +0000

Le Jeudi 14 Novembre 2002 10:38, vous avez crit :
> Que dites vous de cette forme de torture spciale pour
> ambrien ? Quel serait l'intrt d'une telle ablation ?
>
> Alana

J'ai fait subir une marellectomie  un de mes PJs. Il a beaucoup apprci :)

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Date: Thu, 14 Nov 2002 17:08:55 +0000
From: =?iso-8859-1?q?RanDOOM/Skydancer?= <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: marelle interne

 --- alana chantelune <alanachantelune@caramail.com> a crit: 
>  Et l, je me demande : et si on pouvait bloquer, voir
> effacer la marelle interne d'un ambrien ? Ide trs
> dangeureuse et  manipuler avec prcaution, surtout dans
> une partie de JDR.
> 
> D'abord, qui en serait capable ? Il faut que ce soit une
> capacit trs limite et mconnue. Qqun qui porte dj la
> marelle interne ? On penserait donc  Dworkin, Obron et
> Bndict. Fi et Bleys font peut-tre des recherches sur le
> sujet. Sinon, un puissant du Chaos en serait-il capable ?

Au niveau de l'effet final, est-ce que le rsultat ne serait pas en tout points
similaire  ce qu'a t Corwin pendant des annes o il tait en exil sur terre?
Que doit-on en dduire des capacit d'Eric? et te la charitable tentative de
brand de "soigner" Corwin?


> Sera t-il capable de retraverser la marelle ? Est-ce que ca
> suffira  lui faire recouvrer ses capacits ?
> 
Pour moi ca suffit, ou alors c'ets qu'il a t transform en tas de cendre
parceque la marelle ne l'a pas reconnu. Dans le deuxiemem cas, je voit pas trop
ce qu'on peut faire pour le pauvre type qui s'est fait avoir de cette faon...


> Que dites vous de cette forme de torture spciale pour
> ambrien ? Quel serait l'intrt d'une telle ablation ?
> 
J'aime bien l'ide mais ca colle pas terriblement bien avec ma campagne actuelle
(je ne voit personne suceptible de connaitre/d'utiliser une telle technique)
Ceci dit, Eric tant mort, je pense que je vais garder a dans un coin de ma tte
pour le cas o Brand referais surface et voudrait s'expliquer avec certaines
personnes. En fait non, je vais pas le garde dans un coin de ma tete, c'ets un
vrai gruyre. je vais plutot le noter quelque part...

> Alana

Rand00m

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From: peekaboo@club-internet.fr
Subject: [ambre] Re: luke est un mytho
Date: Thu, 14 Nov 2002 09:50:52 +0000

'lo,


>A ce propos, on peut noter qu'Oberon s'est suffisement interress  Kashfa pour avoir une liaison avec la femme de l'ambassadeur de l'poque et que Flora frquente galement Kashfa et ses ptendants au trne.

--> Juste en passant, mais coucher avec quelqu'un ne veut pas forcement dire que l'on s'interesse a son pays...

>Nomane

Tcho-o,

Arslan, qui aimerait bien savoir si ce qu'il fait est bien ce que son maitre de stage attend de lui... et puis en plus je meurs de faim... oui oui aucun rapport.  :-)


-----------------------------

Subject: [ambre] Re: luke est un mytho
Date: Thu, 14 Nov 2002 12:43:26 +0000
From: Daroylan of Amber <daroylan@free.fr>

En rponse  peekaboo@club-internet.fr:

> 'lo,
> 
> 
> >A ce propos, on peut noter qu'Oberon s'est suffisement interress 
> Kashfa pour avoir une liaison avec la femme de l'ambassadeur de l'poque
> et que Flora frquente galement Kashfa et ses ptendants au trne.
> 
> --> Juste en passant, mais coucher avec quelqu'un ne veut pas forcement
> dire que l'on s'interesse a son pays...

La aussi, nous avons droit a une remarque pertinente!

Mais je ne suis qu'a moitie d'accord a l'endroit d'Oberon. Pour d'autres 
(Magnum, le Capitaine Flame, James Bond, non pas le dernier quoique, disons 
qu'il joint l'utile a l'agreable, et pas necessairement dans cet ordre... lol) 
je ne dis pas...

C'est vrai qu'est-ce qui nous prouve qu'Oberon a jamais agit en quelque maniere 
que ce soit, de maniere impulsive, irreflechie, etc... Rappellez-vous, il a 
attendu Corwin (combien de temps, on ne le sait mais il ne nous dit pas plus 
qu'il l'attend depuis l'annonce de sa captivite genre "je vais attendre qu'il 
s'evade...") en Lorraine "esperant" que ce dernier entreprendrait une marche en 
Ombres digne de ce nom....

On pourrait imaginer Oberon, en divinateur de talent, prevoir les "coups" de 
ses enfants et agir en consequence. Cela donne une dimension partiuliere a sa 
captivite attribuee a Fi, Bleys et Brand... Peut-etre, l'enfant a naitre de la 
Begmanne (Corail??? attendait-il un fils, une fille, simplement un nouveau 
descendant) devait-il avoir des pouvoirs particuliers pour jouer un role qui 
mettrait en presence les 2 Puissances: Subtiliser le JdJ afin qu'aucune des 2 
ne puisse remettre les griffes dessus...... Qui sait, pas moi ni vous?????

Bon, oki au vue de la remarque plus bas, je vais m'arreter la et vous prier de 
m'excuser pour ces delires de mon crue.....

> 
> >Nomane
> 
> Tcho-o,
> 
> Arslan, qui aimerait bien savoir si ce qu'il fait est bien ce que son
> maitre de stage attend de lui... et puis en plus je meurs de faim... oui
> oui aucun rapport.  :-)
> 

Va-t-on devoir te rappeller a toi, a TOI, la netiquette en vigueur sur les 
debordements de sujets non Ambresques.........   lol lol lol lol lol lol lol mdr

A+.
Daroylan.

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Date: Thu, 14 Nov 2002 17:25:00 +0000
From: =?iso-8859-1?q?RanDOOM/Skydancer?= <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: luke est un mytho

 --- Daroylan of Amber <daroylan@free.fr> a crit: 
> > 
> > >A ce propos, on peut noter qu'Oberon s'est suffisement interress 
> > Kashfa pour avoir une liaison avec la femme de l'ambassadeur de l'poque
> > et que Flora frquente galement Kashfa et ses ptendants au trne.
> > 
> > --> Juste en passant, mais coucher avec quelqu'un ne veut pas forcement
> > dire que l'on s'interesse a son pays...
> 
> La aussi, nous avons droit a une remarque pertinente!
> 
> Mais je ne suis qu'a moitie d'accord a l'endroit d'Oberon. Pour d'autres 
> (Magnum, le Capitaine Flame, James Bond, non pas le dernier quoique, disons 
> qu'il joint l'utile a l'agreable, et pas necessairement dans cet ordre... lol) 
> je ne dis pas...
> 
Pour moi, une partie du charme d'ambre est que ces personnages, mme si ils sont
tout puissants, agissent quand meme comme des humains  certains moments.
Comme le dit si bien Corwin dans 'the Guns of Avalon' (le comic) "We princes of
Amber have many powers. But resisting temptation is not one of them."
J'aime bien l'ide qu'Oberon lui mme puisse parfois commetre des actes qui ne
soient pas motivs par un quelquonque plan dans un plan...


> C'est vrai qu'est-ce qui nous prouve qu'Oberon a jamais agit en quelque maniere
> que ce soit, de maniere impulsive, irreflechie, etc... Rappellez-vous, il a 
> attendu Corwin (combien de temps, on ne le sait mais il ne nous dit pas plus 
> qu'il l'attend depuis l'annonce de sa captivite genre "je vais attendre qu'il 
> s'evade...") en Lorraine "esperant" que ce dernier entreprendrait une marche en
> Ombres digne de ce nom....
> 
Pour moi les choses sont un peu diffrente. Corwin s'vade parcequ'Obron 
besoin dans son plan que Corwin s'evade. L'apparition de Dworkin et la dcision
de Corwin d'aller en avalonpour y chercher du rouge  polir font des choses un
peut trop dures  prvoir pour que je puisse imaginer que ce n'est que des
coincidences qu'Oberon se soit trouv l.
Dans le plan logique de corwin, il s'vadait se rendait  la marelle et se
tlportait trs loin, sans doute en Avalon directement. l'annonce de la
"disparition" de corwin o l'attente de cette evasion ne peuvent donc a priori
pas etre des lments extrieurs au plan. C'est trop anormal et imprvisible.


> On pourrait imaginer Oberon, en divinateur de talent, prevoir les "coups" de 
> ses enfants et agir en consequence. Cela donne une dimension partiuliere a sa 
> captivite attribuee a Fi, Bleys et Brand... Peut-etre, l'enfant a naitre de la 
> Begmanne (Corail??? attendait-il un fils, une fille, simplement un nouveau 
> descendant) devait-il avoir des pouvoirs particuliers pour jouer un role qui 
> mettrait en presence les 2 Puissances: Subtiliser le JdJ afin qu'aucune des 2 
> ne puisse remettre les griffes dessus...... Qui sait, pas moi ni vous?????
> 
Personnellement, je ne considre pas Oberon comme un devint, mais plutot comme un
magicien absolument immonde. Le coup de l'apparition de corail qui rvle la
conscience de la marelle, puis qui enlve le JdJ aux puissances est une
dmonstration de puissance aussi flagrante que le coup de la main de benedict qui



> 
> A+.
> Daroylan. 

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Date: Thu, 14 Nov 2002 17:25:56 +0000
From: =?iso-8859-1?q?RanDOOM/Skydancer?= <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: luke est un mytho

 --- Daroylan of Amber <daroylan@free.fr> a crit: 
> > 
> > >A ce propos, on peut noter qu'Oberon s'est suffisement interress 
> > Kashfa pour avoir une liaison avec la femme de l'ambassadeur de l'poque
> > et que Flora frquente galement Kashfa et ses ptendants au trne.
> > 
> > --> Juste en passant, mais coucher avec quelqu'un ne veut pas forcement
> > dire que l'on s'interesse a son pays...
> 
> La aussi, nous avons droit a une remarque pertinente!
> 
> Mais je ne suis qu'a moitie d'accord a l'endroit d'Oberon. Pour d'autres 
> (Magnum, le Capitaine Flame, James Bond, non pas le dernier quoique, disons 
> qu'il joint l'utile a l'agreable, et pas necessairement dans cet ordre... lol) 
> je ne dis pas...
> 
Pour moi, une partie du charme d'ambre est que ces personnages, mme si ils sont
tout puissants, agissent quand meme comme des humains  certains moments.
Comme le dit si bien Corwin dans 'the Guns of Avalon' (le comic) "We princes of
Amber have many powers. But resisting temptation is not one of them."
J'aime bien l'ide qu'Oberon lui mme puisse parfois commetre des actes qui ne
soient pas motivs par un quelquonque plan dans un plan...


> C'est vrai qu'est-ce qui nous prouve qu'Oberon a jamais agit en quelque maniere
> que ce soit, de maniere impulsive, irreflechie, etc... Rappellez-vous, il a 
> attendu Corwin (combien de temps, on ne le sait mais il ne nous dit pas plus 
> qu'il l'attend depuis l'annonce de sa captivite genre "je vais attendre qu'il 
> s'evade...") en Lorraine "esperant" que ce dernier entreprendrait une marche en
> Ombres digne de ce nom....
> 
Pour moi les choses sont un peu diffrente. Corwin s'vade parcequ'Obron 
besoin dans son plan que Corwin s'evade. L'apparition de Dworkin et la dcision
de Corwin d'aller en avalonpour y chercher du rouge  polir font des choses un
peut trop dures  prvoir pour que je puisse imaginer que ce n'est que des
coincidences qu'Oberon se soit trouv l.
Dans le plan logique de corwin, il s'vadait se rendait  la marelle et se
tlportait trs loin, sans doute en Avalon directement. l'annonce de la
"disparition" de corwin o l'attente de cette evasion ne peuvent donc a priori
pas etre des lments extrieurs au plan. C'est trop anormal et imprvisible.


> On pourrait imaginer Oberon, en divinateur de talent, prevoir les "coups" de 
> ses enfants et agir en consequence. Cela donne une dimension partiuliere a sa 
> captivite attribuee a Fi, Bleys et Brand... Peut-etre, l'enfant a naitre de la 
> Begmanne (Corail??? attendait-il un fils, une fille, simplement un nouveau 
> descendant) devait-il avoir des pouvoirs particuliers pour jouer un role qui 
> mettrait en presence les 2 Puissances: Subtiliser le JdJ afin qu'aucune des 2 
> ne puisse remettre les griffes dessus...... Qui sait, pas moi ni vous?????
> 
Personnellement, je ne considre pas Oberon comme un devint, mais plutot comme un
magicien absolument immonde. Le coup de l'apparition de corail qui rvle la
conscience de la marelle, puis qui enlve le JdJ aux puissances est une
dmonstration de puissance aussi flagrante que le coup de la main de benedict qui



> 
> A+.
> Daroylan. 

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Date: Thu, 14 Nov 2002 17:31:43 +0000
From: =?iso-8859-1?q?RanDOOM/Skydancer?= <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: luke est un mytho

 --- Daroylan of Amber <daroylan@free.fr> a crit: 
> On pourrait imaginer Oberon, en divinateur de talent, prevoir les "coups" de 
> ses enfants et agir en consequence. Cela donne une dimension partiuliere a sa 
> captivite attribuee a Fi, Bleys et Brand... Peut-etre, l'enfant a naitre de la 
> Begmanne (Corail??? attendait-il un fils, une fille, simplement un nouveau 
> descendant) devait-il avoir des pouvoirs particuliers pour jouer un role qui 
> mettrait en presence les 2 Puissances: Subtiliser le JdJ afin qu'aucune des 2 
> ne puisse remettre les griffes dessus...... Qui sait, pas moi ni vous?????
> 
Personnellement, je ne considre pas Oberon comme un devint, mais plutot comme un
magicien absolument immonde. Le coup de l'apparition de corail qui rvle la
conscience de la marelle, puis qui enlve le JdJ aux puissances est une
dmonstration de puissance aussi flagrante que le coup de la main de benedict qui
existe uniquement  l'intrieur d'une boucle temporelle. Pour moi ca relve d'un
pouvoir que j'appellerais la manipulation de destin et qui n'est maitris que
par une poigne de figures dans l'univers. Ce genre de combine est bien sur bien
au del de la comprhension du pj, ou mme de l'ambrien moyen, qui ignorent
jusqu' l'existance de telles capacites...
Pourtant la manipulation des probabilites par la marelle en est le premier
pas...
(ce que j'expose l, c'est bien sur du pas-canon-du-tout. on trouve ca que dans
ma campagne et encore c'est bien cach.)

> 
> A+.
> Daroylan. 

Rand00m

PS: le premier coup, c'ets parti tout seul, j'enlve ce que j'ai dj envoy et
je complete pour viter que ce soit un pur doublon...

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Subject: [ambre] Re: luke est un mytho
Date: Fri, 15 Nov 2002 14:58:08 +0000
From: cochard@ensicaen.ismra.fr

> Personnellement, je ne considre pas Oberon comme un devint, mais plutot
> comme un
> magicien absolument immonde. Le coup de l'apparition de corail qui
> rvle la
> conscience de la marelle, puis qui enlve le JdJ aux puissances est une
> dmonstration de puissance aussi flagrante que le coup de la main de
> benedict qui
> existe uniquement  l'intrieur d'une boucle temporelle. Pour moi ca
> relve d'un
> pouvoir que j'appellerais la manipulation de destin et qui n'est
> maitris que
> par une poigne de figures dans l'univers. 
Ce qui pourrait explique le coup de la partie d'echec entre Dworkin et Suhuy 
dans "Blue Horse, Dancing Mountains".
Jouer avec la destine peut apparaitre comme une manipulation d'Ombre 
suprieure (dans ce cas,  Suhuy, Dworkin et Oberon la maitrise...)

-----------------------------

Date: Thu, 14 Nov 2002 14:00:34 +0000
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?RE:__Re:_luke_est_un_mytho?=
From: "=?utf-8?Q?Nomane?=" <nomane@voila.fr>

> La j'ai un doute, l'epoux de la mere de Corail aurait ete l'ambassadeur Begman 
> a Kashfa??? J'ai un doute parce qu'effectivement, je ne me souviens plus 
> comment le vieux frippon avait reussi a faire engendrer un nouveau batard 
> (attention, je suis eperdumment amoureux de Corail, le terme que j'emploi n'est 
> utilise que pour mettre en avant sa condition et sa legitimite par rapport au 
> trone d'Ambre... lol)

>A+.
>Daroylan.

SI je me souviens bien, l'poux de la mre de Corail est Orkuz, actuel premier ministre begman et ancien ambassadeur de Begma  Kashfa.
------------------------------------------

Faites un voeu et puis Voila ! www.voila.fr 


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Date: Fri, 15 Nov 2002 08:10:51 +0000
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Corail_(was_luke_est_un_mytho)?=
From: "=?iso-8859-1?Q?dust.ombres?=" <dust.ombres@laposte.net>

> > La j'ai un doute, l'epoux de la mere de Corail aurait ete 
l'ambassadeur Begman 
> > a Kashfa??? 
> >Daroylan.
> 
> SI je me souviens bien, l'poux de la mre de Corail est 
Orkuz, actuel premier ministre begman et ancien ambassadeur de 
Begma  Kashfa.

Voici en brut de dcoffrage mes notes  ce sujet.
Pour rappel, les rfrences sont (ndu tome/page en VF edition 
denoel)
Corail :
Fille d'Orkuz (8/75) 
Elle a un secret par rapport  son identit (8/101) : elle est 
en fait la fille d'Obron (8/121, 9/51) et de Kinta (9/50) 

Kinta :
La femme d'Orkuz, la mre de Corail (avec Obron) et de Nayda 
(9/55-51) 

Orkuz :
Apprci par Jasra, il est son ambassadeur  Kashfa. Il a au 
moins trois filles (8/75) dont Nayda (morte et occupe par un 
dmon) (9/), et Corail qui est en fait la fille d'Obron (9/51) 
Il habite Begma 
Il constitue, avec deux de ses filles et quatre serviteurs 
(deux hommes , deux femmes), la dlgation begmane en Ambre 
(8/78). Nayda est sa secrtaire (8/75) 
Sa femme est Kinta (9/50) 
Il appartient  la maison royale mais pas en ligne directe, ce 
qui l'exclue des prtendants au trne. Avant d'tre premier 
ministre, il a t ambassadeur de Begma  Kashfa (9/50) 

[mode pub on]Toutes ces infos et bien d'autres sont sur 
ambre.les-ombres.net[mode pub off]

@pluche
Dust
--
Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l'homme"

Accdez au courrier lectronique de La Poste : www.laposte.net ;
3615 LAPOSTENET (0,13 /mn) ; tl : 08 92 68 13 50 (0,34/mn)"




