From: "Alexandre Lauga" <alexandre.lauga@mastersecurity.fr>
Subject: [ambre] L'unique est un ambrien
Date: Mon, 1 Jul 2002 07:16:28 +0000

Salut  tous,

Ce we j'ai vu le film "The One". D'autres l'ont vu ?

Bon pour ceux qui ne l'ont pas vu, le truc qui nous intresse aujourd'hui
est la structure de l'univers : des centaines de mondes coexistent en
parallle. Jusque l rien de nouveau, on est d'accord, si ce n'est que le
nombre de monde est assez petit.
Je ne vais pas trop en dire pour ceux qui n'ont pas vu le film, mais en
gros, le Hero a du se battre un jour contre lui-mme. Il l'a but et tous
les autres lui on "recueilli l'nergie" du mort. Ce n'est pas dit en ces
termes, et cela ne tend pas vers l'autre film auquel on pourrait penser :o).
Ds lors, le hro parcours tous les univers o il existe pour butter ses
ombres. Tous acquirent du pouvoir au fur et a mesure, jusqu'au dernier. La
bataille finale entre les deux restant dure une heure. Sur un film d'une
heure et quart (sans le gnrique de fin), cela commence  faire.

Mais bon, seul le principe nous intresse aujourd'hui. Imaginons 200 mondes
parallles. Considront une personne prsente dans 150 de ces mondes.
Chaqune de ces persoonne est en fait une ombre de la prcdente. Elliminer
les autres pourrait s'apparent  rparer les reflets briss d'une marelle,
lesquels disparaitraient pour augmenter la puissance des autres, jusqu' ce
qu'il n'en reste plus qu'un.

La question est alors quels pouvoirs possderait l'Unique ?
Dans le film, le hro devient plus rapide, plus fort, et plus intelligent au
fur et  mesure qu'il les butte tous. Bien entendu,  la fin il en reste
deux... le hro gentil et le hro mchant.
C'est fon comme tout ce qui est amricain gravite autour de cette
distinction. Enfin, on est pas l pour polmiquer sur les amricains.
:o)

Donc, pour en revenir  la question, le prix ultime ne serait-il pas tout
simplement de rentrer chez soi en Ambre ?
;o)


Virtualex.




-----------------------------

From: quirion amlie <alanachantelune@caramail.com>
Subject: [ambre] psycho freudienne
Date: Wed, 3 Jul 2002 08:51:41 +0000

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this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_0110411025686297_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

J'aimerai me pencher sur l'analyse de la figure paternelle 
dans le cycle d'Ambre;
Ne remarquez-vous pas que les relations p=E8re-fils ( Ob=E9ron-
Corwin, Corwin-Merlin, Radom-Martin, et m=EAme Brand-Luke ) 
sont tr=E8s denses?
Je pense que tout le premier cycle n'est que l'histoire 
d'un mec qui resoud son probl=E8me relationnel avec son p=E8re 
engrandissant; sa vraie r=E9compense, ce n'est pas de 
d=E9couvrir la v=E9rit=E9 qu'il a tant cherch=E9, ou de sauver le 
Multivers, bien qu'il en ait bav=E9 pour =E7a, non, c'est ce 
fils que lui offre le destin: =E0 son tour d'=EAtre p=E8re ( et 
meilleur qu'Ob=E9ron, qui sait? )
Quand au cycle de Merlin, cest encore plus criant: la qu=E8te 
de la v=E9rit=E9 de Merlin n'est qu'une q=FB=E8te du p=E8re. Et s'il 
parvient =E0 ses fins, il doit payer de sa personne pour 
conserver le monde tel qu'il le connait, pour garder une 
chance de construire une relation avec son p=E8re.

Ca vous inspire?

Alana

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Envoyez des messages musicaux sur le portable de vos amis 
 http://mobile.lycos.fr/mobile/local/sms_musicaux/


--=_NextPart_Caramail_0110411025686297_ID--

-----------------------------

Date: Wed, 3 Jul 2002 10:27:31 +0000
Subject: [ambre] Re: psycho freudienne
From: <bbret@science.uva.nl>

Salut!

c'est moi ou c'est la premiere fois que tu postes sur la ML?
si c'est le cas bien le bonjour, et sinon, suffit d'incriminer mon
Elzheimer precoce...
> J'aimerai me pencher sur l'analyse de la figure paternelle
> dans le cycle d'Ambre;
> Ne remarquez-vous pas que les relations pre-fils ( Obron-
> Corwin, Corwin-Merlin, Radom-Martin, et mme Brand-Luke )
> sont trs denses?

je ne sais pas comment il faut le voir. Est-ce que Zelazny avait un
probleme avec son pere, est-ce qu'il a voulu dire quelquechose a son fils,
est-ce qu'il a tout simplement voulu developper specifiquement les
rapports pere-fils, comme tu le suggeres, ou est-ce que cela s'inscrit
dans la consideration que si un etre est
puissant/envahissant/present/dominant, entre autre les relations avec ses
enfants/parents vont etre fortes, dans un sens ou dans l'autre...
> Je pense que tout le premier cycle n'est que l'histoire
> d'un mec qui resoud son problme relationnel avec son pre
> en grandissant;

c'est clairement l'histoire d'un mec qui devient plus mature, avec son
pere, mais aussi vis a vis de son frere, Eric... Mais si on se lance dans
les rapports freres-frangins, on reecrit le cycle! ;-)
>  son tour d'tre pre ( et meilleur qu'Obron, qui sait? )

a quel point est-ce qu'il trouve qu'oberon a ete un mauvais pere a la fin?
certes, mais surtout au depart, il mentionne que c'etait un salaud et une
peau de vache(c'est pas moi, c'est lui qui ya dit!!!) mais je crois que
c'est le genre de pere que tu n'es pas tres content d'avoir, mais tres
reconnaissant d'avoir eu... (enfin, en essayant de me faufiler dans la
tete de Corwin...)
> Ca vous inspire?

ca change d'ecrire des papiers, de troubleshooter deux manips en meme
temps, et de comprendre des trucs aux resultats, merci! ;-)
> Alana

Boris, qui ne comprend toujours pas pourquoi il ne peut pas s'inscrire
sous son adresse actuelle...

-----------------------------

Subject: [ambre] Rep:Re: psycho freudienne
From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Date: Wed, 3 Jul 2002 12:11:16 +0000

Yop et bienvenue.

Ambre est une histoire de famille.
Les relations fraternelles et paternelles sont au centre de l'action
dans tout le cycle.
Et, j'ai pas le temps de m'etendre car on m'attend...

A bientot ^^

Edriwing

---------------------

-----Message d'origine-----
De: <bbret@science.uva.nl>
A: <ambre@sorengo.com>
Date: 03/07/02
Objet: [ambre] Re: psycho freudienne

Salut!

c'est moi ou c'est la premiere fois que tu postes sur la ML?
si c'est le cas bien le bonjour, et sinon, suffit d'incriminer mon
Elzheimer precoce...
[...]

 
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-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: psycho freudienne
Date: Wed, 3 Jul 2002 13:28:55 +0000

> Quand au cycle de Merlin, cest encore plus criant: la qute
> de la vrit de Merlin n'est qu'une qte du pre. Et s'il
> parvient  ses fins, il doit payer de sa personne pour
> conserver le monde tel qu'il le connait, pour garder une
> chance de construire une relation avec son pre.

Sans oublier qu'il devient pre lui-mme, et 2 fois (Spectre puis avec Corail).
Sa relation avec Spectre est particulirement intressante.

Karl

-----------------------------

Date: Thu, 4 Jul 2002 08:36:15 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: psycho freudienne

Hullo et bienvenue,


>J'aimerai me pencher sur l'analyse de la figure paternelle
>dans le cycle d'Ambre;

Je suis sr que cela intressera Dust (aprs tout... c'est lui qui a 
un dess de psycho), mais comme il semble en vacances, juste une 
chtite remarque:

>Je pense que tout le premier cycle n'est que l'histoire
>d'un mec qui resoud son problme relationnel avec son pre
>engrandissant; sa vraie rcompense, ce n'est pas de
>dcouvrir la vrit qu'il a tant cherch, ou de sauver le
>Multivers, bien qu'il en ait bav pour a, non, c'est ce
>fils que lui offre le destin:  son tour d'tre pre ( et
>meilleur qu'Obron, qui sait? )

C'est pas aussi d'avoir enfin acquis sa place en tant que fils? a a 
d tre jouissif pour lui de pouvoir dire "Bon sympa Papa que tu 
pensais  moi pour le boulot, mais tout compte fait je refuse..."

>Ca vous inspire?

Je doute pouvoir beaucoup intervenir dans ce thread, mais si tu as 
d'autres ides de ce genre, surtout n'hsite pas!!! a change 
vraiment des mails "normaux".

>Alana


Tcho-o

Arslan, qui va t'envoyer le mail de bienvenue, pasqu'en fait les 
chtits nouveaux ne le reoivent plus...

-----------------------------

Date: Thu, 4 Jul 2002 10:33:43 +0000
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?_ex-psy_cherche_psy_(was_psycho_freudienne)?=
From: "=?iso-8859-1?Q?dust.ombres?=" <dust.ombres@laposte.net>

> >J'aimerai me pencher sur l'analyse de la figure paternelle
> >dans le cycle d'Ambre;
> 
> Je suis sr que cela intressera Dust (aprs tout... c'est 
lui qui a 
> un dess de psycho), mais comme il semble en vacances, 

Non non, je suis bien l, mais one more time overbook.
Donc, je profite du fait que je prends un peu le temps pour 
passer un 'bonjour et bienvenue' et faire une mise au point sur 
les raisons de mon silence.
Je lis avec intrt ce thread, mais en ce moment, je me 
contente d'tre lurker pour x raisons :
- c'est le bordel chez moi, je fais plein de travaux (dans 
l'urgence)
- mon PC est dans un coin difficilement accessible
- mon PC marche plus trs bien, je rinstalle tout sans arrt 
et donc ne rinstalle la connection internet qu'une fois sur 
deux. Il marche plus pazsque je veux pouvoir faire de 
l'acquisition vido depuis mon miniDV sony et que ma carte 
d'acquisition i-link semblait pas tre bien gre par win98. Je 
suis donc successivement pass  win98se puis hier  win2000pro 
avec galre pour recherche de srial. Maintenant que j'ai 
win2000, j'ai plus de souris (un problme avec port USB donc 
j'ai du chercher dans mes placards une vieille souris PS2 ce 
qui n'a pas t une mince affaire  cause du bordel des 
travaux)... J'ai toujours pas rinstall mes logiciels 
d'acquisitions qui me permettront de voir que j'ai fait ca pour 
rien. Bref tout ca vous vous en fichez, mais donc, j'ai en ce 
moment pas/peu/plus de connection de chez moi suivant les jours
- du boulot, c'est plutot pas bien vu et donc je ne lis mes 
mails que pendant l'heure de repas et je prends en gnral pas 
le temps de rpondre (surtout quand ca mrite rflexion)

J'essayerais quand mme de venir au repas (faut encore que 
j'arrive  glisser ca dans la conversation avec ma nana, entre 
deux explications du pourquoi j'ai foir la peinture du plafond)

@pluche
Dust, lectricien, maon, peintre, papierpeintureur, poneur, 
nettoyeur de colle de moquette persistante, futur poseur de 
moquette, installateur TV et tlphone, ragreur de sol et... 
futur papa en octobre. Ah oui, aussi promeneur de chien trois 
fois par jour pour allger le travail de la future maman... et 
au passage rparateur de machine  laver. Pour le repassage, 
j'ai craqu, j'ai demand  ma mre de prendre le relai.


--
Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l'homme"

Accdez au courrier lectronique de La Poste : www.laposte.net ; 3615 LAPOSTENET (0,13 /mn) ; tl : 08 92 68 13 50 (0,34/mn)"



-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: ex-psy cherche psy (was psycho freudienne) - HS
Date: Thu, 4 Jul 2002 11:28:34 +0000

Flicitation!!!!!

Installe XP, ca resoudra tous tes problemes.
Si tu trouves le bon driver il fait la vaisselle, la plomberie, la moquette,
la peinture et une chtite pipe au passage (mais ca tu peux desactiver si tu
veux ^^)
Je peux te le graver pourle repas si tu veux

Edri

PS:
Merci. Grace a toi j'ai un chtit boulot qui va m'aider a ne pas me faire
etrangler par ma banquiere.

-------------------

----- Original Message -----
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Thursday, July 04, 2002 12:33 PM
Subject: [ambre] ex-psy cherche psy (was psycho freudienne)


> >J'aimerai me pencher sur l'analyse de la figure paternelle
> >dans le cycle d'Ambre;
>
> Je suis sr que cela intressera Dust (aprs tout... c'est
lui qui a
> un dess de psycho), mais comme il semble en vacances,

Non non, je suis bien l, mais one more time overbook.
Donc, je profite du fait que je prends un peu le temps pour
passer un 'bonjour et bienvenue' et faire une mise au point sur
les raisons de mon silence.
Je lis avec intrt ce thread, mais en ce moment, je me
contente d'tre lurker pour x raisons :
- c'est le bordel chez moi, je fais plein de travaux (dans
l'urgence)
- mon PC est dans un coin difficilement accessible
- mon PC marche plus trs bien, je rinstalle tout sans arrt
et donc ne rinstalle la connection internet qu'une fois sur
deux. Il marche plus pazsque je veux pouvoir faire de
l'acquisition vido depuis mon miniDV sony et que ma carte
d'acquisition i-link semblait pas tre bien gre par win98. Je
suis donc successivement pass  win98se puis hier  win2000pro
avec galre pour recherche de srial. Maintenant que j'ai
win2000, j'ai plus de souris (un problme avec port USB donc
j'ai du chercher dans mes placards une vieille souris PS2 ce
qui n'a pas t une mince affaire  cause du bordel des
travaux)... J'ai toujours pas rinstall mes logiciels
d'acquisitions qui me permettront de voir que j'ai fait ca pour
rien. Bref tout ca vous vous en fichez, mais donc, j'ai en ce
moment pas/peu/plus de connection de chez moi suivant les jours
- du boulot, c'est plutot pas bien vu et donc je ne lis mes
mails que pendant l'heure de repas et je prends en gnral pas
le temps de rpondre (surtout quand ca mrite rflexion)

J'essayerais quand mme de venir au repas (faut encore que
j'arrive  glisser ca dans la conversation avec ma nana, entre
deux explications du pourquoi j'ai foir la peinture du plafond)

@pluche
Dust, lectricien, maon, peintre, papierpeintureur, poneur,
nettoyeur de colle de moquette persistante, futur poseur de
moquette, installateur TV et tlphone, ragreur de sol et...
futur papa en octobre. Ah oui, aussi promeneur de chien trois
fois par jour pour allger le travail de la future maman... et
au passage rparateur de machine  laver. Pour le repassage,
j'ai craqu, j'ai demand  ma mre de prendre le relai.


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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Repas!!! Repas!!! Repas!!! Repas!!! Repas!!! Repas!!! 
Date: Mon, 8 Jul 2002 19:44:41 +0000

le prix c'est environ 16€ pour la totale a volonté.
pour un menu de base ce doit etre 11€.

Plus tot ou plus tard, moi m'en fiche, c'est comme vous voulez, le resto
ouvre a 19h

Edri

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Repas UPDATE - RDV a 19h30!!
Date: Tue, 9 Jul 2002 09:22:03 +0000

oki, donc va pour 19h30 !!!!


19h30!

Qu'on se le dise

Edri

> ----- Original Message -----
> From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>
> To: "ambre-fan" <ambre-fan@quatramaran.ens.fr>
> Sent: Tuesday, July 09, 2002 10:02 AM
> Subject: [ambre-fan] Re: [ambre-fan] Repas!!! Repas!!! Repas!!! Repas!!!
> Repas!!! Repas!!!
>
>
> > > Alors, pour le repas de demain.
> > >
> > > Rendez-vous  21h00 au
> >
> > :o}....
> > Euuh... je suis peut-tre un vieux, dans le fond, mais on ne
> pourrait pas se
> > donner rdv plus tt ?
>
> Je trouve ca un peu tard aussi (oui, je viens... mais je
> partirai pas tard). J'y serais vers 19h30
>
> @pluche
> Dust
>
> --
> Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
> "Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque
> millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle
> adoration elles susciteraient chez l'homme"
>
> Accdez au courrier lectronique de La Poste : www.laposte.net ; 3615
> LAPOSTENET (0,13 ?/mn) ; tl : 08 92 68 13 50 (0,34?/mn)"
>
>
>
>

 
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Modification : dates & confirmation
Date: Tue, 9 Jul 2002 14:24:07 +0000

A preiori, j'en suis.
A moins d'une quelconque impossibilit pour cause professionelle

Edriwing

------------------

----- Original Message -----
From: "David Teller" <dtelle@ens-lyon.fr>
To: <dtelle@ens-lyon.fr>
Cc: <vmirabet@ens-lyon.fr>
Sent: Tuesday, June 11, 2002 4:45 PM
Subject: [ambre] Modification : dates & confirmation



 la demande gnrale de pas mal de personnes qui se sont exprimes, nous
allons tenter d'avancer de 2 semaines notre session d'Ambre en Aot.

Donc du 11 aot au 17 aot, et  Toulouse.

Pour rpondre  Rand00m, oui, on risque de jouer beaucoup, c'est tout de
mme
l'objectif de la semaine. Cela dit, on pourra essayer de se modrer pour que
quelques heures par jour suffisent pour les joueurs qui ne peuvent pas
assister  tout.

A+,
 Yoric

--
===
 David Teller
  ENS Lyon - LIP
   David.Teller@ens-lyon.fr
    Bureau 343, Poste 87-96
     Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
      http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.

 
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-----------------------------

Date: Tue, 9 Jul 2002 18:18:44 +0000
From: =?iso-8859-1?q?spike?= <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
Subject: [ambre] dame du lac

je suis en train de relire le deuxime cycle et j'en
suis  la fin du 1er tome.

concernant la dame du lac, s'agissant-il de la ty'iga
ou est-ce une illustre inconnue?

___________________________________________________________
Do You Yahoo!? -- Une adresse @yahoo.fr gratuite et en franais !
Yahoo! Mail : http://fr.mail.yahoo.com

-----------------------------

From: Arthalf@aol.com
Date: Tue, 9 Jul 2002 18:40:21 +0000
Subject: [ambre] Re: dame du lac


--part1_145.112d4407.2a5c8803_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

De m=E9moire, il me semble qu'il s'agit de la Ty'iga essayant de sauver Merl=
in=20
qui court =E0 sa perte avec Spectre. La Ty'iga est programm=E9e pour le prot=
=E9ger=20
de tous les dangers, et souhaite l'emp=EAcher de voir Spectre, particuli=E8r=
ement=20
remont=E9 envers son cr=E9ateur qui a re=E7u l'ordre de le d=E9brancher...
Voil=E0, d'autres questions?

Arthalf, lost on Shadow Earth...

--part1_145.112d4407.2a5c8803_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
=3D"Arial" LANG=3D"1">De m=E9moire, il me semble qu'il s'agit de la Ty'iga e=
ssayant de sauver Merlin qui court =E0 sa perte avec Spectre. La Ty'iga est=20=
programm=E9e pour le prot=E9ger de tous les dangers, et souhaite l'emp=EAche=
r de voir Spectre, particuli=E8rement remont=E9 envers son cr=E9ateur qui a=20=
re=E7u l'ordre de le d=E9brancher...<BR>
Voil=E0, d'autres questions?<BR>
<BR>
Arthalf, lost on Shadow Earth...</FONT></HTML>

--part1_145.112d4407.2a5c8803_boundary--

-----------------------------

Date: Wed, 10 Jul 2002 07:24:00 +0000
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:_dame_du_lac?=
From: "=?iso-8859-1?Q?dust.ombres?=" <dust.ombres@laposte.net>

> concernant la dame du lac, s'agissant-il de la ty'iga
> ou est-ce une illustre inconnue?

il s'agit effectivement de la Ty'iga qui est dans le corps 
d'une illustre inconnue.
Pour plus d'infos sur la ty'iga et ses possessions corporelles 
succssives, cf http://www.les-ombres.net/ambre/ section 
personnages/sorciers et dmons.
"
Elle est aussi la Dame du Lac, une femme aux cheveux bruns qui 
monte un alezan et aide Merlin  fuir un rideau de feu. Elle a 
la colonne vertbrale casse et meurt (6/187). Un lac lui sert 
de spulture (7/12, 7/143, 7/179) 
"
Les Atouts de la Vengeance (6/)  
Le Sang d'Ambre (7/)

@pluche
Dust


--
Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l'homme"

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-----------------------------

From: "Alexandre Lauga" <alexandre.lauga@mastersecurity.fr>
Subject: [ambre] JdJ
Date: Wed, 10 Jul 2002 07:30:16 +0000

Salut  tous,

Et pour ceux qui n'ont pas pu venir au resto hier soir, c'est vraiment
dommage car on a tous pass une super soire. Pour ceux qui n'ont
pas voulu, vous avez eu tort...

Mais bon, on est sur la ml, alors contentons-nous de parler d'Ambre.
Par exemple, on pourrait discuter l'efficacit de la compultion et de
ses limites. Cependant, j'aimerai avoir votre avi sur un autre point.
En fait, je vais vous demander deux points de vue : le premier fait
rfrence  l'univers de Zel uniquement, tandis que le second se
placera d'un point de vue plus personnel.
La question est donc :
    "Pensez-vous que le JdJ progte des ombres de lui-mme ?"

Zel's point of vue :
    A priori tout projte des ombres, et la marelle elle mme ne droge
pas  la rgle. Donc si l'on prend le JdJ comme un artefact ou un type
particulier de marelle, il en progte forcment, non?
    Cependant, sait-on si le Logrus projte des ombres ? Si non, alors
la rgle prcdente est errone et tout ne projte pas systmatiquement
des ombres.

My point of vue :
    En fait, je prfre attendre vos mails d'abord.


Virtualex,

PS, Quisar m'a confirm hier qu'il y avait plus de 100 "t'inscris" (
;o)   )
sur la ml. Je trouve dommage que la plupart de ses personnes restent
anonymes et dans l'ombre (sans jeu de mot). Envoyer au moins un mail,
confirmant votre prsente avec une petite prsentation de vous (mme
un bonjour suffira le cas chant), et un thme particulier qui vous tiens
 coeur...

Merci,
Virtualex



-----------------------------

Date: Wed, 10 Jul 2002 08:28:31 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: JdJ

 Alexandre Lauga a crit: 
> Zel's point of vue :
>     A priori tout projte des ombres, et la marelle elle mme ne droge
> pas  la rgle. Donc si l'on prend le JdJ comme un artefact ou un type
> particulier de marelle, il en progte forcment, non?
>     Cependant, sait-on si le Logrus projte des ombres ? Si non, alors
> la rgle prcdente est errone et tout ne projte pas systmatiquement
> des ombres.

 Pour Zel's point of view je suis quasiment certain qu'il n'y a juste
jamais pens, mais maintenant je dirais galement que tout ne projette
pas d'Ombres. En fait on ne voit que les Ambriens projeter des Ombres et
les Marelles. Ne serait-ce donc pas les lments lis  ces dernires qui
projetteraient des Ombres? Dans ces conditions le joyau tant la
reprsentation ultime de la Marelle, il y a des chances qu'il en projette
mme si le Logrus n'en projette pas.

-----------------------------

From: "Alexandre Lauga" <alexandre.lauga@mastersecurity.fr>
Subject: [ambre] Re: JdJ
Date: Wed, 10 Jul 2002 08:53:04 +0000

>  Pour Zel's point of view je suis quasiment certain qu'il n'y a juste
> jamais pens, mais maintenant je dirais galement que tout ne projette
> pas d'Ombres. En fait on ne voit que les Ambriens projeter des Ombres et
> les Marelles.

Non, il n'y a pasque a, tu oublies les ombres particulires (oserait on
dire
plus relles) en progtent galement. Prends le cas d'Avalon. Bndict n'a
russi qu' trouver une ombre d'Avalon, l'originale tant srement dtruite
ou protge de toute intrusion.

> Ne serait-ce donc pas les lments lis  ces dernires qui
> projetteraient des Ombres ? Dans ces conditions le joyau tant la
> reprsentation ultime de la Marelle, il y a des chances qu'il en projette
> mme si le Logrus n'en projette pas.

Donc selon toi, seul ce qui est li  la Marelle serait capable de projeter
des
ombres ?
Si c'est le cas, pour reprendre ce que je prcdement, Avalon serait donc
lie  la Marelle. En un sens je suis d'accors, elle est li  Corwin qui
lui
est li  la Marelle. De mme pour l'ombre Terre qui a t rendue relle par
la prsence des ambriens doit alors ncessairement projeter des ombres.
Si ce n'est pas le cas, cela sous entend que Ombre ne se limite pas  un
reflet imparfait d'ombre.

De plus, si le JdJ projete effectivement des ombres, comment ce fait-il que
aucun ambrien n'en utilise une pour prendre le pouvoir en Ambre, lorsque
Obron n'est pas l ou que Corwin devient rgent par intrim et ne sait pas
encore se servir de l'original ?

Virtualex


-----------------------------

Subject: [ambre] Re: JdJ
Date: Wed, 10 Jul 2002 08:54:49 +0000
From: cochard@ensicaen.ismra.fr

En rponse  Benjamin `Quisar' Lerman <quisar@quisar.ambre.net>:

>  Alexandre Lauga a crit: 
> > Zel's point of vue :
> >     A priori tout projte des ombres, et la marelle elle mme ne
> droge
> > pas  la rgle. Donc si l'on prend le JdJ comme un artefact ou un type
> > particulier de marelle, il en progte forcment, non?
> >     Cependant, sait-on si le Logrus projte des ombres ? Si non, alors
> > la rgle prcdente est errone et tout ne projte pas
> systmatiquement
> > des ombres.
> 
>  Pour Zel's point of view je suis quasiment certain qu'il n'y a juste
> jamais pens, mais maintenant je dirais galement que tout ne projette
> pas d'Ombres. En fait on ne voit que les Ambriens projeter des Ombres et
> les Marelles. Ne serait-ce donc pas les lments lis  ces dernires
> qui
> projetteraient des Ombres? Dans ces conditions le joyau tant la
> reprsentation ultime de la Marelle, il y a des chances qu'il en
> projette
> mme si le Logrus n'en projette pas.
> 
Je me range du cote de Quisar en ce sens que, a ma connaissance, il n'y a pas 
de reflet de la Licorne. Evidement, il existe sans aucun doute des licornes de 
part les Ombres, mais certainement pas de celles qui ont son pouvoir.
De meme que le Serpent.
Donc, le JdJ etant l'oeil gauche du Serpent, il ne peut en avoir qu'un (tiens, 
ca me rappelle qqchose...)

Mysfis

-----------------------------

From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: JdJ
Date: Wed, 10 Jul 2002 09:14:06 +0000

Le Mercredi 10 Juillet 2002 09:30, vous avez crit :
> La question est donc :
>     "Pensez-vous que le JdJ progte des ombres de lui-mme ?"

\begin{comment}
Ne pa critique l'aurtograffe, ne pa critique l'aurtograffe, ...
\end{comment}

Comme d'habitude, je rpondrais bien que a dpend de la campagne.

Dans ma campagne prcdente, ferme pour cause de Fin du Monde, j'avais fait 
intervenir les trois plus proches reflets du JdJ et de son homologue, le 
Joyau de la Gense.

Donc you, le JdJ avait des reflets, marginalement moins Rels que lui.

A+,
 Yoric
-- 
===
 David Teller
  ENS Lyon - LIP
   David.Teller@ens-lyon.fr
    Bureau 343, Poste 87-96
     Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
      http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.

-----------------------------

Date: Wed, 10 Jul 2002 09:19:11 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: JdJ

 Alexandre Lauga a crit: 
> Non, il n'y a pasque a, tu oublies les ombres particulires (oserait
> on dire plus relles) en progtent galement. Prends le cas d'Avalon.
> Bndict n'a russi qu' trouver une ombre d'Avalon, l'originale tant
> srement dtruite ou protge de toute intrusion.

 Mon point de vue serait plutt que l'on peut tout trouver en Ombre, donc
en particulier une Ombre qui ressemble normment  Avalon, mais que
cette dernire n'est pas forcment une Ombre de la premire au sens
projection.

> Donc selon toi, seul ce qui est li  la Marelle serait capable de
> projeter des ombres ?

 Je dirais que les seuls choses pour lesquels on est sr qu'il s'agit
d'une Ombre (au sens projection) et non pas juste d'une des possibilits
qu'offre la multitude d'univers du monde de Zelazny sont lies  la
Marelle.

> De plus, si le JdJ projete effectivement des ombres, comment ce fait-il que
> aucun ambrien n'en utilise une pour prendre le pouvoir en Ambre, lorsque
> Obron n'est pas l ou que Corwin devient rgent par intrim et ne sait pas
> encore se servir de l'original ?

 1) Parce que Zelazny n'y a pas pens.
 2) Je pense que certains pouvoirs du joyau rl ne seront pas accessible
 ses ombres. En particulier je ne le vois pas capable de tracer une
marelle, il manque de ralit pour a.
 3) Le joyau n'est pas l'attribut du pouvoir en Ambre, c'est la couronne.
 4) Oppos au joyau rl, il perdrait  tous les coups.

-----------------------------

From: "Alexandre Lauga" <alexandre.lauga@mastersecurity.fr>
Subject: [ambre] Re: JdJ
Date: Wed, 10 Jul 2002 09:29:17 +0000

> Je me range du cote de Quisar en ce sens que,

Et non justement, tu te ranges de l'autre ct, Quisar pense
que le JdJ projte des ombres...
:o)

> a ma connaissance, il n'y a pas
> de reflet de la Licorne. Evidement, il existe sans aucun doute des
licornes de
> part les Ombres, mais certainement pas de celles qui ont son pouvoir.

Et bien ce n'est ni dit ni suggr nul part.
Au contraire, la Licorne semble apparent soit  la Marelle,
soit aux ambriens, soit aux deux. Comme ces deux catgories
projtent des ombres, il serait donc lgitime qu'elle aussi projte
des ombres.
Une autre faon de voir serait de voir la Licorne comme source
ultime du pouvoir, et donc non pas  ct mais au dessus des
catgories marelle et ambrien. En gros, //  la MP ou au dessus.
A ce moment l, elle deviendrait unique.
Cette dernire position indiquerai pourquoi elle se balade si
facilement en ambre, MP ou abysse, et fait rapparaitre le JdJ
comme son p'tit artefact perso comme Corwin fait rapparaitre
Grays. De mme, le dos d'un atout pourrait alors servir de lien
psychique entre l'atout et sa source de pouvoir,  savoir la
Licorne.

> De meme que le Serpent.

Il ne me semble pas du tout que l'on parle du serpent du chaos
comme une entit vivante dnas le cycle, mais comme je vous l'ai
dit mes souvenir sont lointain...
Une confirmation ?

> Donc, le JdJ etant l'oeil gauche du Serpent, il ne peut en avoir qu'un
(tiens,
> ca me rappelle qqchose...)

Qu'apprent-on exactement l dessus, je n'ai rien trouv sur LE
site http://www.les-ombres.net/ambre/
:o)

> Mysfis

Virtualex


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Date: Wed, 10 Jul 2002 10:07:40 +0000
From: =?iso-8859-1?q?spike?= <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:_dame_du_lac

 
> 
> il s'agit effectivement de la Ty'iga qui est dans le
> corps 
> d'une illustre inconnue.

c'est quand mme triste que d'innocentes victimes
meurent ainsi suite aux machinations ambriennes.ca n'a
pas trop eu l'air de gener merlin quand  la fin du
deuxime cycle, il a conclu des alliances avec
pratiquement tous ses ex-ennemis...


> Pour plus d'infos sur la ty'iga et ses possessions
> corporelles 
> succssives, cf http://www.les-ombres.net/ambre/
> section 
> personnages/sorciers et dmons.
> "
> Elle est aussi la Dame du Lac, une femme aux cheveux
> bruns qui 
> monte un alezan et aide Merlin  fuir un rideau de
> feu. Elle a 
> la colonne vertbrale casse et meurt (6/187). Un
> lac lui sert 
> de spulture (7/12, 7/143, 7/179) 
> "
> Les Atouts de la Vengeance (6/)  
> Le Sang d'Ambre (7/)
> 
> @pluche
> Dust
> 
> 
> --
> Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
> "Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit 
> chaque 
> millnaire, quelle attention, quel merveillement et
> quelle 
> adoration elles susciteraient chez l'homme"
> 
> Accdez au courrier lectronique de La Poste :
> www.laposte.net ; 3615 LAPOSTENET (0,13 /mn) ; tl
> : 08 92 68 13 50 (0,34/mn)"
> 
> 
>  

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Date: Wed, 10 Jul 2002 10:17:43 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: Re:_dame_du_lac

 spike a crit: 
> c'est quand mme triste que d'innocentes victimes
> meurent ainsi suite aux machinations ambriennes.ca n'a
> pas trop eu l'air de gener merlin quand  la fin du
> deuxime cycle, il a conclu des alliances avec
> pratiquement tous ses ex-ennemis...

 a gne rarement les Ambriens ce genre de considrations. Il suffit de
se rappeler du comportement de Random dans le premier bouquins quand lui
et Corwin croisent le conducteur de camion.

-----------------------------

Subject: [ambre] Re: JdJ
Date: Wed, 10 Jul 2002 11:00:03 +0000
From: cochard@ensicaen.ismra.fr


> Une autre faon de voir serait de voir la Licorne comme source
> ultime du pouvoir, et donc non pas  ct mais au dessus des
> catgories marelle et ambrien. En gros, //  la MP ou au dessus.
Personnellement, je vois la Licorne comme la personnification du Pouvoir de la 
Marelle. Si on se refere a la mythologie celtique qui sert d'appui a Zelasny, 
les differentes puissances du monde sont personnifies par des avatars (le cerf 
pour la Nature, le chene pour la Vie, le papillon pour la Mort...).

> Il ne me semble pas du tout que l'on parle du serpent du chaos
> comme une entit vivante dnas le cycle, mais comme je vous l'ai
> dit mes souvenir sont lointain...
> Une confirmation ?
En fait, tu oublie la scene ou le Serpent et la Licorne se tiennent devant 
Merlin dans la chapelle  de l'InterOmbre. Ils paraissent l bien vivant.
> 
> > Donc, le JdJ etant l'oeil gauche du Serpent, il ne peut en avoir qu'un
> (tiens,
> > ca me rappelle qqchose...)
> 
> Qu'apprent-on exactement l dessus, je n'ai rien trouv sur LE
> site http://www.les-ombres.net/ambre/
> :o)
La ty'iga appelle le JdJ "Oeil gauche du Serpent" (je n'ai pas a reference 
desole) lorsqu'elle le voit dans la confrontation marelle/Logrus dans le 
chateau d'ambre.
> 
Mysfis

-----------------------------

Date: Wed, 10 Jul 2002 11:01:17 +0000
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:_Re:_JdJ?=
From: "=?iso-8859-1?Q?dust.ombres?=" <dust.ombres@laposte.net>

> Il ne me semble pas du tout que l'on parle du serpent du chaos
> comme une entit vivante dnas le cycle, mais comme je vous 
l'ai
> dit mes souvenir sont lointain...
> Une confirmation ?

Euh, j'ai en note 'Ils apparaissent sous la forme d'une licorne 
et d'un serpent cyclopen (9/91)' A vrifier donc dans 
Chevalier des Ombres p91 en poche vf 


> > Donc, le JdJ etant l'oeil gauche du Serpent, il ne peut en 
avoir qu'un
> (tiens,
> > ca me rappelle qqchose...)
> 
> Qu'apprent-on exactement l dessus, je n'ai rien trouv sur LE
> site http://www.les-ombres.net/ambre/
> :o)
Rien trouv sur le joyau ?! section artefact puis joyau.
Rien trouv sur le serpent ? Bin ouais, pas grand chose a part 
une ou deux allusions dans section 'Marelle et Logrus' 
 
> Virtualex

--
Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l'homme"

Accdez au courrier lectronique de La Poste : www.laposte.net ; 3615 LAPOSTENET (0,13 /mn) ; tl : 08 92 68 13 50 (0,34/mn)"



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Subject: [ambre] Rep:Re: JdJ
From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Date: Wed, 10 Jul 2002 11:05:11 +0000

Yo!

Un petit bonjour de chez Gabi, juste pour donner mon soutien  Quizzi

[... pouet pouet discussion sur les zombres du joyau]

1) Parce que Zelazny n'y a pas pens.
Par consequent, de mon cot j'aurais plutot tendance a limiter mes
reflexions aux idees les plus simples.
On ne voit jamais de reflets du Joyau, il n'en est jamais fait mention,
et c'est la meme chose avec la Licorne, le Serpent, etc...
Donc, pour le JdJ, pour moi, c'est idem. Pas de reflets, c'est un truc
unique, comme le joyau (ou la bague, je sais plus) d'Aimie.

Hop, a pluch

Edri

 
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Date: Wed, 10 Jul 2002 11:21:38 +0000
From: =?iso-8859-1?q?spike?= <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:_dame_du_lac

 >  a gne rarement les Ambriens ce genre de
> considrations. Il suffit de
> se rappeler du comportement de Random dans le
> premier bouquins quand lui
> et Corwin croisent le conducteur de camion. 

oui mais il me semblait que la jeune generation avait
plus de concience que la premire.

dans toutes les parties d'ambre que je fais, je tiens
compte de ces details et des consequences..

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Date: Wed, 10 Jul 2002 11:58:52 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: Re:_dame_du_lac

 spike a crit: 
> oui mais il me semblait que la jeune generation avait
> plus de concience que la premire.

 Je dirais qu'ils n'ont pas encore eu le temps d'tre blass.

> dans toutes les parties d'ambre que je fais, je tiens
> compte de ces details et des consequences..

 De quelle faon? J'ai du mal  voir les consquences pour un Ambrien 
dtruire une Ombre perdue remplie d'habitants...

-----------------------------

Date: Wed, 10 Jul 2002 13:02:27 +0000
From: =?iso-8859-1?q?spike?= <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:_dame_du_lac

 --- Benjamin `Quisar' Lerman
<quisar@quisar.ambre.net> a crit: >  spike a crit:

> > oui mais il me semblait que la jeune generation
> avait
> > plus de concience que la premire.
> 
>  Je dirais qu'ils n'ont pas encore eu le temps
> d'tre blass.
> 
> > dans toutes les parties d'ambre que je fais, je
> tiens
> > compte de ces details et des consequences..
> 
>  De quelle faon? J'ai du mal  voir les
> consquences pour un Ambrien 
> dtruire une Ombre perdue remplie d'habitants...

cela n'a jamais t jusqu' dtruire une ombre. mais
si un habitant d'ombre lambda venait  mourir  cause
d'une "affaire de famille", mes persos ayant un
minimum de conscience et de morale, auraient des
remords.il ne voit pas les habitants d'ombre comme des
pions ou des fourmis
 

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Date: Wed, 10 Jul 2002 22:47:57 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:_dame_du_lac

'lo,


>mes persos ayant un
>minimum de conscience et de morale, auraient des
>remords.

Ouuuh tu fais intervenir la psychologie dans tes parties... mais on 
fait comment alors pour tre Big Bill? ;o)))))

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Thu, 11 Jul 2002 07:29:18 +0000
From: =?iso-8859-1?q?spike?= <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:_dame_du_lac

 --- Adrien Honda-Bornhauser
<peekaboo@club-internet.fr> a crit: > 'lo,
> 
> 
> >mes persos ayant un
> >minimum de conscience et de morale, auraient des
> >remords.
> 
> Ouuuh tu fais intervenir la psychologie dans tes
> parties... 

euh voui....moi pas aime bourrin


mais on 
> fait comment alors pour tre Big Bill? ;o)))))
> 
pas cherch  le devenir lol ...

> Tcho-o
> 
> Arslan
>  

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Date: Thu, 11 Jul 2002 07:33:20 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: Re:_dame_du_lac

 Adrien Honda-Bornhauser a crit: 
> mais on fait comment alors pour tre Big Bill? ;o)))))

\begin{private}

 On passe un an  apprendre la chirurgie d'Ombre.

\end{private}

-----------------------------

From: "Alexandre Lauga" <alexandre.lauga@mastersecurity.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:_dame_du_lac
Date: Thu, 11 Jul 2002 07:46:13 +0000

> > mais on fait comment alors pour tre Big Bill? ;o)))))
>
> \begin{private}
>
>  On passe un an  apprendre la chirurgie d'Ombre.
>
> \end{private}

Et on l'applique ensuite par la lentille de la Marelle.


-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Re:_dame_du_lac
Date: Thu, 11 Jul 2002 09:29:03 +0000

On peut etre fin et Bill!

Nous on appelle ca fin Bill.

Suffit d'etre hachement fort et de jouer role-play. C'est possible et c'est
super interressant ^^

Edri, fin bill

----- Original Message -----
From: "spike" <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Thursday, July 11, 2002 9:29 AM
Subject: [ambre] Re: Re:_dame_du_lac


--- Adrien Honda-Bornhauser
<peekaboo@club-internet.fr> a crit : > 'lo,
>
>
> >mes persos ayant un
> >minimum de conscience et de morale, auraient des
> >remords.
>
> Ouuuh tu fais intervenir la psychologie dans tes
> parties...

euh voui....moi pas aime bourrin


mais on
> fait comment alors pour tre Big Bill? ;o)))))
>
pas cherch  le devenir lol ...

> Tcho-o
>
> Arslan
>

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Re:_dame_du_lac
Date: Thu, 11 Jul 2002 09:30:20 +0000

lol.

Alex, t'es trop Wujckiquis.
ca a jamais exist cette "lentille de la Marelle" ^^
Mais dans l'esprit, c'est un peu ca :]

Edri

---------------------

----- Original Message -----
From: "Alexandre Lauga" <alexandre.lauga@mastersecurity.fr>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Thursday, July 11, 2002 9:46 AM
Subject: [ambre] Re: Re:_dame_du_lac


> > mais on fait comment alors pour tre Big Bill? ;o)))))
>
> \begin{private}
>
>  On passe un an  apprendre la chirurgie d'Ombre.
>
> \end{private}

Et on l'applique ensuite par la lentille de la Marelle.



 
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From: "Alexandre Lauga" <alexandre.lauga@mastersecurity.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:_dame_du_lac
Date: Thu, 11 Jul 2002 09:42:12 +0000

C'tait pour dire en un mot le fond de ma pense.
Ca a march puisque tu as compris.
C'est sr, j'aurai pu dire "altration infime et minucieuse
de la substance d'ombre par un haut degr de contrle
du pouvoir qu'accorde la marelle sur Ombre, et dans un
endroit trs cibl comme par exemple un morceau de
moelle pinire ou une zone prcise du cerveau."

Je ne suis pas sr que cela aurait t plus plus prcis.

Alex.

PS, Edri, j'attends toujours un mail de toi...
Louis et Boris aussi d'ailleurs.



----- Original Message -----
From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Thursday, July 11, 2002 11:30 AM
Subject: [ambre] Re: Re:_dame_du_lac


> lol.
>
> Alex, t'es trop Wujckiquis.
> ca a jamais exist cette "lentille de la Marelle" ^^
> Mais dans l'esprit, c'est un peu ca :]
>
> Edri
>
> ---------------------
>
> ----- Original Message -----
> From: "Alexandre Lauga" <alexandre.lauga@mastersecurity.fr>
> To: <ambre@sorengo.com>
> Sent: Thursday, July 11, 2002 9:46 AM
> Subject: [ambre] Re: Re:_dame_du_lac
>
>
> > > mais on fait comment alors pour tre Big Bill? ;o)))))
> >
> > \begin{private}
> >
> >  On passe un an  apprendre la chirurgie d'Ombre.
> >
> > \end{private}
>
> Et on l'applique ensuite par la lentille de la Marelle.
>
>
>
>
>
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>
>
>

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From: quirion amlie <alanachantelune@caramail.com>
Subject: [ambre] rebonjour et psyko freudienne 2 le retour
Date: Fri, 12 Jul 2002 10:30:34 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_0158211026469829_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bon, alors je me repr=E9sente: moi c'est alana, je vous avais 
tous salu=E9 il ya qques mois mais je n'ai pu retourner sur 
le net depuis. Ala fac, en effet, on ne peut utiliser 
caramail, et je n'ai pas internet. Faut que je me 
d=E9patouille autrement.
Par contre, pourquoi le site envoi mon nom v=E9ritable plut=F4t 
que mon pseudo, alana chantelune, myst=E8re.
Evidement, vous avez compris que je suis une BILLE en ce 
qui concerne l'informatique et le net.

Revenons aux liens p=E8re-fils: en effet, comme il l'a =E9t=E9 
dit, ob=E9ron est plut=F4t un p=E8re qu'on a aim=E9 avoir apr=E8s 
coup mais qu'on a pas appr=E9ci=E9 durant l'enfance...
Cela dit je pense que Corwin sera plus ouvert pour Merlin. 
Quand =E0 la paternit=E9 de Merlin...Pour spectre c'est 
particulier. Quand =E0 Corail.. C'est pas dit qu''elle tombe 
enceinte!

Une sc=E8ne m'a bcp touch=E9e: c'est quand Merlin assiste au 
mini concert entre Random et Martin. Cette relation en 
construction le met mal =E0 l'aise parce qu'il sent qu'il n'a 
pas =E0 voir cet instant d'intimit=E9 : pour moi, c'est 
flagrant, il ressent l'absence de son p=E8re. Et pas loin 
dans le bouquin, il va jusqu'=E0 la chambre de Corwin, y voit 
la rose, et esp=E8re qu'il est de retour...

Je n'ai plus de temps; je vous ferai part de mes d=E9lires 
une autre fois.

alana

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: rebonjour et psyko freudienne 2 le retour
Date: Fri, 12 Jul 2002 10:45:56 +0000

yop!

Personnelement, je vois Corwin comme un pre idal.
Il est charismatique, intelligent, fort, juste, un peu gauche dans ses
relations avec son fils, il a une histoire impressionante et un temprament
de leader. Il est trs trs humain et on peut avoir confiance en lui.
Franchement c'est carrement un modle ce type.
Tout bien rflchi, le moment ou je prends le plus mon pied quend je fais
jouer, c'estquand je joue corwin en temps que MJ  avec sa fille en joueuse.

Bon, sur ce faut que j'y aille, bon we a tous...

Edri

--------------------

----- Original Message -----
From: "quirion amlie" <alanachantelune@caramail.com>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Friday, July 12, 2002 12:30 PM
Subject: [ambre] rebonjour et psyko freudienne 2 le retour


Bon, alors je me reprsente: moi c'est alana, je vous avais
tous salu il ya qques mois mais je n'ai pu retourner sur
le net depuis. Ala fac, en effet, on ne peut utiliser
caramail, et je n'ai pas internet. Faut que je me
dpatouille autrement.
Par contre, pourquoi le site envoi mon nom vritable plutt
que mon pseudo, alana chantelune, mystre.
Evidement, vous avez compris que je suis une BILLE en ce
qui concerne l'informatique et le net.

Revenons aux liens pre-fils: en effet, comme il l'a t
dit, obron est plutt un pre qu'on a aim avoir aprs
coup mais qu'on a pas apprci durant l'enfance...
Cela dit je pense que Corwin sera plus ouvert pour Merlin.
Quand  la paternit de Merlin...Pour spectre c'est
particulier. Quand  Corail.. C'est pas dit qu''elle tombe
enceinte!

Une scne m'a bcp touche: c'est quand Merlin assiste au
mini concert entre Random et Martin. Cette relation en
construction le met mal  l'aise parce qu'il sent qu'il n'a
pas  voir cet instant d'intimit : pour moi, c'est
flagrant, il ressent l'absence de son pre. Et pas loin
dans le bouquin, il va jusqu' la chambre de Corwin, y voit
la rose, et espre qu'il est de retour...

Je n'ai plus de temps; je vous ferai part de mes dlires
une autre fois.

alana

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Subject: [ambre] Re: rebonjour et psyko freudienne 2 le retour
Date: Fri, 12 Jul 2002 11:28:25 +0000
From: cochard@ensicaen.ismra.fr

En rponse  Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com>:

> yop!
> 
> Personnelement, je vois Corwin comme un pre idal.
> Il est charismatique, intelligent, fort, juste, un peu gauche dans ses
> relations avec son fils, il a une histoire impressionante et un
> temprament
> de leader. Il est trs trs humain et on peut avoir confiance en lui.
> Franchement c'est carrement un modle ce type.
Je pense plutot qu'il engendre la meme impression qu'Oberon car justement il 
est trop charismatique, fort...donc ses enfants doivent se sentir minables a 
cote de lui.
Tel pere, tel fils...

> Tout bien rflchi, le moment ou je prends le plus mon pied quend je
> fais
> jouer, c'estquand je joue corwin en temps que MJ  avec sa fille en
> joueuse.
> 
> Bon, sur ce faut que j'y aille, bon we a tous...
> 
> Edri
> 
> --------------------
> 
> ----- Original Message -----
> From: "quirion amlie" <alanachantelune@caramail.com>
> To: <ambre@sorengo.com>
> Sent: Friday, July 12, 2002 12:30 PM
> Subject: [ambre] rebonjour et psyko freudienne 2 le retour
> 
> 
> Bon, alors je me reprsente: moi c'est alana, je vous avais
> tous salu il ya qques mois mais je n'ai pu retourner sur
> le net depuis. Ala fac, en effet, on ne peut utiliser
> caramail, et je n'ai pas internet. Faut que je me
> dpatouille autrement.
> Par contre, pourquoi le site envoi mon nom vritable plutt
> que mon pseudo, alana chantelune, mystre.
> Evidement, vous avez compris que je suis une BILLE en ce
> qui concerne l'informatique et le net.
> 
> Revenons aux liens pre-fils: en effet, comme il l'a t
> dit, obron est plutt un pre qu'on a aim avoir aprs
> coup mais qu'on a pas apprci durant l'enfance...
> Cela dit je pense que Corwin sera plus ouvert pour Merlin.
> Quand  la paternit de Merlin...Pour spectre c'est
> particulier. Quand  Corail.. C'est pas dit qu''elle tombe
> enceinte!
> 
> Une scne m'a bcp touche: c'est quand Merlin assiste au
> mini concert entre Random et Martin. Cette relation en
> construction le met mal  l'aise parce qu'il sent qu'il n'a
> pas  voir cet instant d'intimit : pour moi, c'est
> flagrant, il ressent l'absence de son pre. Et pas loin
> dans le bouquin, il va jusqu' la chambre de Corwin, y voit
> la rose, et espre qu'il est de retour...
> 
> Je n'ai plus de temps; je vous ferai part de mes dlires
> une autre fois.
> 
> alana
> 
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> 
> 

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Subject: [ambre] Rep:Re: rebonjour et psyko freudienne 2 le retour
From: "Myrhyn Hirdith d'Eagosdel" <myrhyn@ifrance.com>
Date: Fri, 12 Jul 2002 11:49:45 +0000

Je ne suis pas d'accord sur ta vision de Corwin : je dirai davantage que
Corwin est l'amant ideal pas le pere ideal. En tant que sa fille,
j'aurais peur qu'il drague toutes mes copines lol ^_^

Myrhyn 


-----Message d'origine-----
De: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
A: <ambre@sorengo.com>
Date: 12/07/02
Objet: [ambre] Re: rebonjour et psyko freudienne 2 le retour

yop!

Personnelement, je vois Corwin comme un pre idal.
Il est charismatique, intelligent, fort, juste, un peu gauche dans ses
relations avec son fils, il a une histoire impressionante et un
temprament
de leader. Il est trs trs humain et on peut avoir confiance en lui.
Franchement c'est carrement un modle ce type.
Tout bien rflchi, le moment ou je prends le plus mon pied quend je
fais
jouer, c'estquand je joue corwin en temps que MJ  avec sa fille en
joueuse.

Bon, sur ce faut que j'y aille, bon we a tous...

Edri

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----- Original Message -----
From: "quirion amlie" <alanachantelune@caramail.com>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Friday, July 12, 2002 12:30 PM
Subject: [ambre] rebonjour et psyko freudienne 2 le retour


Bon, alors je me reprsente: moi c'est alana, je vous avais
tous salu il ya qques mois mais je n'ai pu retourner sur
le net depuis. Ala fac, en effet, on ne peut utiliser
caramail, et je n'ai pas internet. Faut que je me
dpatouille autrement.
Par contre, pourquoi le site envoi mon nom vritable plutt
que mon pseudo, alana chantelune, mystre.
Evidement, vous avez compris que je suis une BILLE en ce
qui concerne l'informatique et le net.

Revenons aux liens pre-fils: en effet, comme il l'a t
dit, obron est plutt un pre qu'on a aim avoir aprs
coup mais qu'on a pas apprci durant l'enfance...
Cela dit je pense que Corwin sera plus ouvert pour Merlin.
Quand  la paternit de Merlin...Pour spectre c'est
particulier. Quand  Corail.. C'est pas dit qu''elle tombe
enceinte!

Une scne m'a bcp touche: c'est quand Merlin assiste au
mini concert entre Random et Martin. Cette relation en
construction le met mal  l'aise parce qu'il sent qu'il n'a
pas  voir cet instant d'intimit : pour moi, c'est
flagrant, il ressent l'absence de son pre. Et pas loin
dans le bouquin, il va jusqu' la chambre de Corwin, y voit
la rose, et espre qu'il est de retour...

Je n'ai plus de temps; je vous ferai part de mes dlires
une autre fois.

alana

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Date: Fri, 12 Jul 2002 13:36:28 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: rebonjour et psyko freudienne 2 le retour

 Edriwing De Cyan a crit: 
> Personnelement, je vois Corwin comme un pre idal.
> Il est charismatique, intelligent, fort, juste, un peu gauche dans ses
> relations avec son fils, il a une histoire impressionante et un temprament
> de leader. Il est trs trs humain et on peut avoir confiance en lui.
> Franchement c'est carrement un modle ce type.
> Tout bien rflchi, le moment ou je prends le plus mon pied quend je fais
> jouer, c'estquand je joue corwin en temps que MJ  avec sa fille en joueuse.

 T'as quand mme une drle d'ide du pre idal. Corwin est avant tout un
personnage compltement dsabus. Je ne retrouve pas la citation o il
dit qu'il se voit comme celui qui est vou  l'enfer et qui le sachant a
dcid que la fin justifiait les moyens. Il s'est reforg une espce de
conscience sur l'Ombre Terre, mais  peine plus.

 Quant  le trouver trs trs humain??? Ce que tu dcris n'est mme pas
vraiment l'ide que je me fais de quelqu'un de trs humain. Bref, je ne
vois vraiment pas Corwin comme l'image du bon pre.

-----------------------------

Date: Fri, 12 Jul 2002 13:44:08 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: rebonjour et psyko freudienne 2 le retour

 quirion amlie a crit: 
> Revenons aux liens pre-fils: en effet, comme il l'a t
> dit, obron est plutt un pre qu'on a aim avoir aprs
> coup mais qu'on a pas apprci durant l'enfance...

 Qui a dit sublimation?

 Je ne suis pas sr du tout que ses enfant l'on beaucoup l'apprci
ensuite. Corwin apprciait Obron qui jouait  Ganelon, mais je n'ai pas
vraiment l'impression qu'il a apprci Obron quand ce dernier  refait
surface. Si Obron avait survcu  la guerre de la Marelle, je ne pense
pas que Corwin l'aurait beaucoup apprci.

> Cela dit je pense que Corwin sera plus ouvert pour Merlin.

 Disons que a a dj mal commenc. On ne peut pas vraiment parler de
pre au sens o nous l'entendons tant donn que Merlin tait dj adulte
quand il a rencontr Corwin.

> Quand  Corail.. C'est pas dit qu''elle tombe enceinte!

 C'tait prvu par Zelazny, mais le passage (3 lignes) en question a t
finalement enlev. Je ne sais plus si il tait prvu de dvelopper cet
aspect dans les livres suivants.

-----------------------------

Date: Fri, 12 Jul 2002 16:00:30 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Allez tout en =?iso-8859-1?Q?c=A6ur=21?=

Joyeux anniversaire,
Joyeux anniversaire,
Joyeux anniversaire Quisar!
Joyeuuuuuuxxxxx aaaaaaaniiiiiversaiiiire!!!!


^_^

Arslan

-----------------------------

Date: Fri, 12 Jul 2002 16:04:14 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: rebonjour et psyko freudienne 2 le retour

Re,


>Bon, alors je me reprsente: moi c'est alana, je vous avais
>tous salu il ya qques mois

Et c'tait un 16 mars de cette anne.
Oups... aurais mieux fait de regarder mes archives avant de t'envoyer 
le mail de bienvenue... quoique tu ne devais pas l'avoir reu. 
D'ailleurs, s'il y a des nouveaux intresss par le mail en 
question...

>Quand  Corail.. C'est pas dit qu''elle tombe
>enceinte!

Pour complter ce que dit Quisar, d'aprs Wuj, Zel comptait rveler 
la grossesse plus tard. (AZ 8)

>Je n'ai plus de temps; je vous ferai part de mes dlires
>une autre fois.

Quand tu veux!
Pour une fois que l'on a une tude du cycle qui n'est pas rlistique! :-)

>alana


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Fri, 12 Jul 2002 16:04:18 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: rebonjour et psyko freudienne 2 le retour

'lo,


>Je ne suis pas d'accord sur ta vision de Corwin : je dirai davantage que
>Corwin est l'amant ideal pas le pere ideal.

Tiens... en y pensant, autant je vois bien Corwin comme un sducteur, 
autant je ne le vois pas comme le sducteur comme Flo peut tre la 
sductrice.  Mais cela pourrait presque s'appliquer  tous les 
princes. Je les vois plus ou moins tous coureurs de jupons, mais sans 
en voir aucun comme l'archtype du sducteur.

>Myrhyn


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: corwin ambre <gfou@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: psyko freudienne 2 le retour
Date: Fri, 12 Jul 2002 16:29:39 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_0066731026491375_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Quisar a =E9crit :
"Quant =E0 le trouver tr=E8s tr=E8s humain ??? Ce que tu d=E9cris 
n'est m=EAme pas vraiment l'id=E9e que je me fais de quelqu'un 
de tr=E8s humain. Bref, je ne vois vraiment pas Corwin comme 
l'image du bon p=E8re."

Je suis d'accord avec toi, surtout qu'apr=E8s avoir racont=E9 
son aventure =E0 son fils, Corwin ne s'attache pas 
particuli=E8rement =E0 Merlin. Une fois qu'il se d=E9couvre un 
fils, il se s=E9pare de lui.
Maintenant Merlin lui voue un culte mais au fond il ne 
connait pas trop son p=E8re. Qui d'ailleurs peut connaitre 
les sentiments d'un Ambriens ? :o)

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--=_NextPart_Caramail_0066731026491375_ID--

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Date: Fri, 12 Jul 2002 18:18:49 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: rebonjour et psyko freudienne 2 le retour

 Benjamin `Quisar' Lerman a crit: 
> Je ne retrouve pas la citation o il dit qu'il se voit comme celui qui
> est vou  l'enfer et qui le sachant a dcid que la fin justifiait les
> moyens.

 a y est, j'ai retrouv. Fin du chapitre 3 des fusils d'Avalon:

... for a Prince of Amber is part and party to all the rottenness that
is in the world, which is why whenever I do speak of my conscience,
something else within me must answer, "Ha!" In the mirror of the many
judgements, my hands are the color of blood. I'm a part of the evil which
existe to oppose other evils. I destroy Melkins when I find them, and on
that Great Day of which prophets speak but in which they do not truly
believe, on that day when the world is completly cleansed of evil, then
I, too, will go down into darkness, swallowing curses. Perhaps even
sooner than that, I now judge. But whatever... Until that time, I shall
not wash my hands nor let them hang useless.

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: psyko freudienne 2 le retour
Date: Sun, 14 Jul 2002 16:24:16 +0000

Il ne se dtache pas de Merlin, il est "enlev".

Decouvrir un fils qui a deja une 20 aine d'annee, ca ne doit pas etre facile
d'etre proche tout de suite.
Et puis, Corwin je le trouve vraiment parfait. Certes il a des defauts, mais
c'est justement ce qui accentue son cot tres humain.
Et puis c'est ce cot humain qui font qu'on aime Corwin. Sa nature profonde
se bat contre tout ce que lui a appris son education en Ambre, et il en
ressort un personnage positif.
Avoir vecu tout cela et en etre ressorti une personne aussi remarquable fait
de lui un modele en ce qui me concerne, donc un bon pere.
Un bon pere n'est pas obligatoirement quelqu'un qui sera a vos cots a
toutes les secondes de votre vie, cela peut aussi etre quelqu'un a qui
penser et se referer en cas de probleme, de dilemme et de choix.

Bon, et puis j'ai pas le temps d'en necrire plus

Vive Corwin

Edri

----------------------

----- Original Message -----
From: "corwin ambre" <gfou@caramail.com>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Friday, July 12, 2002 6:29 PM
Subject: [ambre] Re: psyko freudienne 2 le retour


Quisar a crit :
"Quant  le trouver trs trs humain ??? Ce que tu dcris
n'est mme pas vraiment l'ide que je me fais de quelqu'un
de trs humain. Bref, je ne vois vraiment pas Corwin comme
l'image du bon pre."

Je suis d'accord avec toi, surtout qu'aprs avoir racont
son aventure  son fils, Corwin ne s'attache pas
particulirement  Merlin. Une fois qu'il se dcouvre un
fils, il se spare de lui.
Maintenant Merlin lui voue un culte mais au fond il ne
connait pas trop son pre. Qui d'ailleurs peut connaitre
les sentiments d'un Ambriens ? :o)

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-----------------------------

Date: Mon, 15 Jul 2002 10:29:33 +0200
From: Benjamin `Quisar' Lerman <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: Re: [ambre] Allez tout en =?iso-8859-1?Q?c?=

 Alexandre Lauga a crit: 
> Bon anniversaire, avec un peu de retard...

 Pas bien grve, et merci beaucoup.

  tout  l'heure.

 Au fait, tu veux que je ramne quelque chose?

-----------------------------

Date: Mon, 15 Jul 2002 10:30:13 +0200
From: Benjamin `Quisar' Lerman <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: Re: [ambre] Allez tout en =?iso-8859-1?Q?c?=

 Adrien Honda-Bornhauser a crit: 
> Joyeux anniversaire,
> Joyeux anniversaire,
> Joyeux anniversaire Quisar!
> Joyeuuuuuuxxxxx aaaaaaaniiiiiversaiiiire!!!!

 Merci beaucoup.

-----------------------------

From: ErinnDarsinn@aol.com
Date: Mon, 15 Jul 2002 11:56:20 +0000
Subject: [ambre] Re: JdJ

Salut,
Le fait de projeter des ombres semble lie a la marelle, hors la licorne, tout 
comme le serpent (et donc son oeil), existait avant la marelle, il s'agit 
d'une chose qui est plus ancienne et d'un autre niveau de realite! (cf 
l'explication de Dworkin sur la licorne et la creation de la marelle, dsl 
j'ai pas les references sous les yeux).

Voili, voilou,

Thorgest, alias Kevin d'Exter.

-----------------------------

From: ErinnDarsinn@aol.com
Date: Mon, 15 Jul 2002 12:00:34 +0000
Subject: [ambre] Re: Re:_dame_du_lac

<< cela n'a jamais t jusqu' dtruire une ombre. mais
 si un habitant d'ombre lambda venait  mourir  cause
 d'une "affaire de famille", mes persos ayant un
 minimum de conscience et de morale, auraient des
 remords.il ne voit pas les habitants d'ombre comme des
 pions ou des fourmis >>

Et ben, des ambriens avec une concience? Autant en tant que joueur qu'en tant 
que MJ j'ai jamais rien vu de tel!!

Torghest, futur assassin de son propre fils.

-----------------------------

From: ErinnDarsinn@aol.com
Date: Mon, 15 Jul 2002 12:04:39 +0000
Subject: [ambre] =?ISO-8859-1?Q?Re:=20=20Allez=20tout=20en=20c=A6ur!?=

Bah joyeux nanniversaire alors :)

<< oyeux anniversaire,
 Joyeux anniversaire,
 Joyeux anniversaire Quisar!
 Joyeuuuuuuxxxxx aaaaaaaniiiiiversaiiiire!!!!
 
 
 ^_^
 
 Arslan >>

-----------------------------

Date: Mon, 15 Jul 2002 17:14:52 +0000
From: =?iso-8859-1?q?spike?= <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:_dame_du_lac

 --- ErinnDarsinn@aol.com a crit: > << cela n'a
jamais t jusqu' dtruire une ombre.
> mais
>  si un habitant d'ombre lambda venait  mourir 
> cause
>  d'une "affaire de famille", mes persos ayant un
>  minimum de conscience et de morale, auraient des
>  remords.il ne voit pas les habitants d'ombre comme
> des
>  pions ou des fourmis >>
> 
> Et ben, des ambriens avec une concience? Autant en
> tant que joueur qu'en tant 
> que MJ j'ai jamais rien vu de tel!!
> 

parle-z-en  raulendymion.il me subit depuis 2
ans...^^;

faut dire que jouer ce genre de persos sans etats
d'ame bof..

> Torghest, futur assassin de son propre fils. 

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Yahoo! Mail : http://fr.mail.yahoo.com

-----------------------------

Date: Tue, 16 Jul 2002 01:43:46 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] Allez tout en c 	 =?iso-8859-1?Q?=A6ur=21?=

'lo,


>  Merci beaucoup.

De rien. ^_^

Adrien

-----------------------------

From: ErinnDarsinn@aol.com
Date: Tue, 16 Jul 2002 09:17:25 +0000
Subject: [ambre] Re: Re:_dame_du_lac

<< parle-z-en  raulendymion.il me subit depuis 2
 ans...^^;
 
 faut dire que jouer ce genre de persos sans etats
 d'ame bof..
 
 > Torghest, futur assassin de son propre fils.  >>

Un personnage sans etat d'ame peu etre interessant, mais entre nous, aucun 
personnage d'un "bon" joueur ne peut etre sans etat d'ame, mais de la a 
attacher de l'importance a une ombre... 
La philosophie la plus courrante chez les joueurs que je connais est que 
n'est reel que la descendance des seigneurs originels (la generation qui a 
donner Dworkin et Suhuy en particulier) donc le reste n'est que de peu 
d'importance.

Pour ce qui est de moi, et bien mon personnage le plus developpe est 
Torghest, fils de Brand, pere d'un fils dont la folie est bien pire que celle 
de son grand pere et de Dara (son mentor) reunis !!!!!
C'est circonstances l'ont amene a etouffe sa conscience... et a cette image, 
plusieurs de mes joueurs se sont deja trouve a choisir entre Ambre/le chaos 
et leur propre famille.
Dans ces circonstances, tt comme Corwin n'hesitant pas a sacrifier des 
millions d'hommes, n'importe quel ambrien fera passer sa personne avant tt le 
reste...

Torghest, fils d'Ambre, la cite reelle.

-----------------------------

Date: Tue, 16 Jul 2002 09:35:06 +0000
From: Julien Brasselet <luigi82000@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Re:_dame_du_lac

--0-934638649-1026812100=:73363
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii


Le encore il faut voir, je suis un peu idaliste je le reconnais et mme si  la fin, le sang Ambrien rsique de gagner et l'appt du trone ou de la puissace sera la plus fort, je pense qu'un ambrien peut tout de mme avoir des tats de conscience. aprs tout Corwin bien que sacrifiant des hommes, a un peu peur de la fire au dpart, il se dit que c'est du gachis et durant toute l'attaque en compagnie de Bleys il se demande comment il peut sauver ses hommes.
Moi j'ai un perso, qui est  ses dbuts ok, qui se nomme Lukas et qui bien qu'il soit interess par le trone, n'est pas prt  tout sacrifier pour juste un peu de pouvoir.
Je ne pense pas que tous les ambriens puissent sacrifier n'importe quoi. Et puis s'attacher  une ombre n'est pas non plus impossible. Paer exemple Corwin est trs trs attach  Avalon ainsi que Bndict. Alors pourquoi pas  un tre ombrien...
 
Dans ces circonstances, tt comme Corwin n'hesitant pas a sacrifier des 
millions d'hommes, n'importe quel ambrien fera passer sa personne avant tt le 
reste...

Torghest, fils d'Ambre, la cite reelle.



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Content-Type: text/html; charset=us-ascii

<P>Le encore il faut voir, je suis un peu idaliste je le reconnais et mme si  la fin, le sang Ambrien rsique de gagner et l'appt du trone ou de la puissace sera la plus fort, je pense qu'un ambrien peut tout de mme avoir des tats de conscience. aprs tout Corwin bien que sacrifiant des hommes, a un peu peur de la fire au dpart, il se dit que c'est du gachis et durant toute l'attaque en compagnie de Bleys il se demande comment il peut sauver ses hommes.
<P>Moi j'ai un perso, qui est  ses dbuts ok, qui se nomme Lukas et qui bien qu'il soit interess par le trone, n'est pas prt  tout sacrifier pour juste un peu de pouvoir.
<P>Je ne pense pas que tous les ambriens puissent sacrifier n'importe quoi. Et puis s'attacher  une ombre n'est pas non plus impossible. Paer exemple Corwin est trs trs attach  Avalon ainsi que Bndict. Alors pourquoi pas  un tre ombrien...
<P>&nbsp;
<P>Dans ces circonstances, tt comme Corwin n'hesitant pas a sacrifier des <BR>millions d'hommes, n'importe quel ambrien fera passer sa personne avant tt le <BR>reste...<BR><BR>Torghest, fils d'Ambre, la cite reelle.</P><BR><BR><P><STRONG><FONT color=#0000cd face="Times New Roman" size=3>Visit my Web Site: </FONT></STRONG><A href="http://www.angelfire.com/grrl/knaky"><FONT size=3><FONT color=#0000cd face="Times New Roman"><STRONG>http://www.angelfire.com/grrl/knaky</STRONG></FONT></FONT></A></P><p><br><hr size=1><b>Do You Yahoo!?</b><br>
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Conscience
Date: Tue, 16 Jul 2002 10:09:33 +0000

> Un personnage sans etat d'ame peu etre interessant, mais entre nous, aucun
> personnage d'un "bon" joueur ne peut etre sans etat d'ame, mais de la a
> attacher de l'importance a une ombre...
> La philosophie la plus courrante chez les joueurs que je connais est que
> n'est reel que la descendance des seigneurs originels (la generation qui a
> donner Dworkin et Suhuy en particulier) donc le reste n'est que de peu
> d'importance.

Je ne suis absolument pas d'accord et je classe ta remarque a la place
number one de mon top-ten ultra des excuses de mega gros-bill. (tu peux etre
fier tu viens de me detroner)
Comme le cite Julien dans son mail, le fait que les ambriens n'attachent
aucune importance aux ombres n'est que partielement vrai. Exemple de Corwin
et la Terre, Avallon, le nouvel Avallon des fusils, Benedict et l'ombre ou
Corwin le retrouve, Random et "Texorami", Bleys qui se proccupe lui aussi
du nombre de morts provoqus par leur guerre, etc...
J'ajoute meme que c'est totalement stupide de considrer qu'un personnage,
parcequ'il est ambrien, n'a absolument aucun sentiment pour tout ce qui
vient d'Ombre. C'est apparemment le cas de Brand dans les romans, et il fait
exception.
Maintenant libre  chacun de jouer des exceptions, mais c'est quand meme
dommage que cela devienne la norme.
Le gros bill frugininineu, oui. L'alcool, non.

> Pour ce qui est de moi, et bien mon personnage le plus developpe est
> Torghest, fils de Brand, pere d'un fils dont la folie est bien pire que
celle
> de son grand pere et de Dara (son mentor) reunis !!!!!
> C'est circonstances l'ont amene a etouffe sa conscience... et a cette
image,
> plusieurs de mes joueurs se sont deja trouve a choisir entre Ambre/le
chaos
> et leur propre famille.
> Dans ces circonstances, tt comme Corwin n'hesitant pas a sacrifier des
> millions d'hommes, n'importe quel ambrien fera passer sa personne avant tt
le
> reste...

Bon, allez, je te laisse aussi la 2eme place...

> Torghest, fils d'Ambre, la cite reelle.

Edri, grobill new age avec deux mains, deux pieds, un couteau suisse et une
conscience.

 
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Date: Tue, 16 Jul 2002 10:22:34 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Psychologie des ambriens (Was: Re:_dame_du_lac)

'lo,


>je pense qu'un ambrien peut tout de mme avoir des tats de 
>conscience. aprs tout Corwin bien que sacrifiant des hommes, a un 
>peu peur de la fire au dpart, il se dit que c'est du gachis et 
>durant toute l'attaque en compagnie de Bleys il se demande comment 
>il peut sauver ses hommes.

Oui, mais a c'est le Corwin d'aprs son sjour sur Ombre Terre.  
mon avis la raction "normale" du Prince d'Ambre est celle de Random 
quand le routier veut refaire le portrait de Corwin, (I-63, vf)

>Paer exemple Corwin est trs trs attach  Avalon ainsi que Bndict.

Bn est sans doute  mettre  part. Je le vois bien comme un vieux 
guerrier ayant longuement rflchi sur la condition humaine, la vie, 
la mort et tout.

>Torghest, fils d'Ambre, la cite reelle.


Tcho-o, pour un bon bot de temps

Arslan

-----------------------------

Date: Tue, 16 Jul 2002 10:29:54 +0000
From: Julien Brasselet <luigi82000@yahoo.com>
Subject: [ambre] Gros Bill

--0-1939768197-1026815391=:24893
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii


Personnellement je ne crois pas qu'Ambre soit un jeu gros bill. Bon OK on joue des persos plutt puissant mais on est rien  cot des ambriens de gnration suprieur et comme il est dit dans le bouquin du JDR: "de toutes faons ils sont plus intelligent que vous"

Bon OK il ne faut pas se rfugier derrire cette phrase car ils sont plus intellignets que n'importe lequel d'entre nous (mme nos persos en gnral!). C'est u_n des problmes aussi de Vampire pour n'en cit qu'un...

Le tout est de grer a avec parsimonie (a s'crit comme a?) et de faire comprendre aux joueurs qu'ils ne sont pas les plus puissants. Comme je le dis un joueur qui se croit suprieur et invincible, une solution: un sniper et pouf un de ses intimes te si a ne suffit pas pouf le joueur!

C'est assez extrme et je ne l'ai jamais utilis mais mes joueurs savent que je suis capable de la faire et se tiennent un peu  carreau.

Bon appetit!

Lukas, fils de je ne sais pas qui



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Content-Type: text/html; charset=us-ascii

<P>Personnellement je ne crois pas qu'Ambre soit un jeu gros bill. Bon OK on joue des persos plutt puissant mais on est rien  cot des ambriens de gnration suprieur et comme il est dit dans le bouquin du JDR: "de toutes faons ils sont plus intelligent que vous"</P>
<P>Bon OK il ne faut pas se rfugier derrire cette phrase car ils sont plus intellignets que n'importe lequel d'entre nous (mme nos persos en gnral!). C'est u_n des problmes aussi de Vampire pour n'en cit qu'un...</P>
<P>Le tout est de grer a avec parsimonie (a s'crit comme a?) et de faire comprendre aux joueurs qu'ils ne sont pas les plus puissants. Comme je le dis un joueur qui se croit suprieur et invincible, une solution: un sniper et pouf un de ses intimes te si a ne suffit pas pouf le joueur!</P>
<P>C'est assez extrme et je ne l'ai jamais utilis mais mes joueurs savent que je suis capable de la faire et se tiennent un peu  carreau.</P>
<P>Bon appetit!</P>
<P>Lukas, fils de je ne sais pas qui</P><BR><BR><P><STRONG><FONT color=#0000cd face="Times New Roman" size=3>Visit my Web Site: </FONT></STRONG><A href="http://www.angelfire.com/grrl/knaky"><FONT size=3><FONT color=#0000cd face="Times New Roman"><STRONG>http://www.angelfire.com/grrl/knaky</STRONG></FONT></FONT></A></P><p><br><hr size=1><b>Do You Yahoo!?</b><br>
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Date: Tue, 16 Jul 2002 10:32:22 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Conscience

'lo,


>Comme le cite Julien dans son mail, le fait que les ambriens n'attachent
>aucune importance aux ombres n'est que partielement vrai. Exemple de Corwin
>et la Terre

Oui, mais c'est un Corwin qui n'a pas t lui-mme pendant fort longtemps.

>Avallon, le nouvel Avallon des fusils,

Bon point... mais je pense qu'il s'est plus attach  un lieu qu' 
des personnes. En gros, il est nostalgique de son jouet. Cette ombre 
il l'a cre et tout. Il y est attache comme un artiste  son uvre.

>  Benedict et l'ombre ou
>Corwin le retrouve

Vrai aussi. Mais l aussi voir deux lignes plus haut.
Et puis n'oublions pas que Bn est celui qui n'a pas hsit  
sacrifier des milliers (millions?) d'hommes juste pour voir ce qui se 
serait pass si le terrain avait t sec lors de la charge du 3me 
dragons plutt qu'humide dans l'hypothse prcdente...

>Random et "Texorami"

Voir Avalon...

>Bleys qui se proccupe lui aussi
>du nombre de morts provoqus par leur guerre

Ben un peu qu'il doit s'en proccuper... plus il en perd, plus 
grandes sont ses chances d'chec. Je doute fortement qu'il les pleure 
pour eux-mme.

>  etc...

Pas non plus d'accord. :-))))))

>C'est apparemment le cas de Brand dans les romans, et il fait
>exception.

Ben perso, j'ai plutt l'impression que ceux qui sont (vraiment) 
concerns par les ombriens sont l'exception. Il y a Corwin aprs son 
amnsie, Bn, mais aprs tant de guerres et puis Flo... mais bon, 
seulement quelques spcimens! :-)

>Edri, grobill new age avec deux mains, deux pieds, un couteau suisse et une
>conscience.


Tcho-o

Arslan

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Psychologie des ambriens (Was: Re:_dame_du_lac)
Date: Tue, 16 Jul 2002 10:33:09 +0000

> >je pense qu'un ambrien peut tout de mme avoir des tats de
> >conscience. aprs tout Corwin bien que sacrifiant des hommes, a un
> >peu peur de la fire au dpart, il se dit que c'est du gachis et
> >durant toute l'attaque en compagnie de Bleys il se demande comment
> >il peut sauver ses hommes.
>
> Oui, mais a c'est le Corwin d'aprs son sjour sur Ombre Terre. 
> mon avis la raction "normale" du Prince d'Ambre est celle de Random
> quand le routier veut refaire le portrait de Corwin, (I-63, vf)

A part a ce moment la, je ne vois pas vraiment d'autre exemple d'un pareil
comportement chez un Ambrien.
Et ce n'tait que le 1er volume, Zelazny a certainement pas mal chang de
point de vue par la suite.

> > >Paer exemple Corwin est trs trs attach  Avalon ainsi que Bndict.
> >
> > Bn est sans doute  mettre  part. Je le vois bien comme un vieux
> > guerrier ayant longuement rflchi sur la condition humaine, la vie,
> > la mort et tout.

Ou. Et Gerard aussi. Et Random par la suite, etc...

> >Torghest, fils d'Ambre, la cite reelle.
>
>
> Tcho-o, pour un bon bot de temps
>
> Arslan

Bonnes vacances

Edri


 
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Date: Tue, 16 Jul 2002 11:20:16 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Psychologie des ambriens (Was: Re:_dame_du_lac)

'lo,


>A part a ce moment la, je ne vois pas vraiment d'autre exemple d'un pareil
>comportement chez un Ambrien.
>Et ce n'tait que le 1er volume, Zelazny a certainement pas mal chang de
>point de vue par la suite.

Je suis en pleine relecture... donc je connais mon devoir de vacances! :-)

>  > > Bn est sans doute  mettre  part. Je le vois bien comme un vieux
>  > > guerrier ayant longuement rflchi sur la condition humaine, la vie,
>  > > la mort et tout.
>
>Ou. Et Gerard aussi.

Quand? Et puis bon, c'est un tel bent qu'il n'hsite pas  
s'attacher aux dtails. :-)

>  Et Random par la suite

o_O

>Bonnes vacances

Merci! :-)
Itou  tout le monde!

>Edri


Tcho-o,

Arslan, pas encore parti, mais va pas tarder.

-----------------------------

From: ErinnDarsinn@aol.com
Date: Tue, 16 Jul 2002 13:52:03 +0000
Subject: [ambre] Re: Conscience

N'oublions pas Dworkin et Oberon (se dernier etant meme pret a sacrifier ses 
enfants) qui ne semblent pas faire grand cas des ombres.
Bon, ok, les chaosiens font pire, detruisants des ombres entieres simplement 
parce qu'elles sont sur leur route, mais bon.

Dans ce que j'ai dit, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas d'exception, 
meme les ambriens recherchent des "somebody to love" come diraient les Blues 
Brothers. 
Pour ce qui est de mon perso, Torghest, il a lui aussi son petit jardin... 
enfin avait jusqu'a ce que les petites rivalites entre Brand et Corwin le 
detruisent, que dis-je, l'aneantissent ainsi qu'un bon milliers d'autres 
ombres en l'espace de quelques heures.

Mon personnage est plus complexe que je ne le laise paraitre en quelques 
lignes, mais en fin de compte, sa survie face aux autres ambriens n'est du 
qu'a l'apparent detachement qu'il se donne face a la mort et aux autres (oui 
sa propre mort, il a deja faillit se suicider deux fois pour sauver le monde, 
sans compter que pour la meme raison il a accepter de trahir Vialle, la seule 
personne qui lui temoigne quelque gentillesse a Ambre et qu'il considere 
comme une mere de substitution...).

Enfin, toujours dans le chapitre de la conscience : que pensez vous de Merlin 
pret a detruire une ombre pour faire parler un simple mage? sans meme 
s'inquieter de l'existance de formes de vie en ce lieu?

Torghest.

<< Comme le cite Julien dans son mail, le fait que les ambriens n'attachent
 aucune importance aux ombres n'est que partielement vrai. Exemple de Corwin
 et la Terre, Avallon, le nouvel Avallon des fusils, Benedict et l'ombre ou
 Corwin le retrouve, Random et "Texorami", Bleys qui se proccupe lui aussi
 du nombre de morts provoqus par leur guerre, etc...
 J'ajoute meme que c'est totalement stupide de considrer qu'un personnage,
 parcequ'il est ambrien, n'a absolument aucun sentiment pour tout ce qui
 vient d'Ombre. C'est apparemment le cas de Brand dans les romans, et il fait
 exception. >>

-----------------------------

Date: Tue, 16 Jul 2002 15:36:24 +0000
From: Julien Brasselet <luigi82000@yahoo.com>
Subject: [ambre] (no subject)

--0-1972781030-1026833777=:81167
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii

Bonjour!

La question a peut tre dj t dbattue mais je susi en train de 
relire le cycle de Corwin.

Quand il prend le jeu de Flora chez elle  New York, la premire carte 
est Random, ce qui pourrait laisser supposer une alliance entre ces 
deux prtendus ennemis.

A votre avis, Zelazny avait-il penser  a? La question pourrait tre 
plus gnrale, on dcortique les livres et on trouve des points 
tranges, bizarres, surprenants et certaines coincidences... Zelazny a-t-il 
pens  tout a ou est-ce un pur hasard et produit de notre imagination?

Pour ma part, je ne penses pas qu'il ait pens  tout mais le coup de 
random est tellement gros... arghh. je ne sais plus quoi penser!!!

Lukas-toujours-fils-de-je-ne-sais-pas-qui!-mais-je-le-dcouvrirais-un-jour



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--0-1972781030-1026833777=:81167
Content-Type: text/html; charset=us-ascii

Bonjour!<BR><BR>La question a peut tre dj t dbattue mais je susi en train de <BR>relire le cycle de Corwin.<BR><BR>Quand il prend le jeu de Flora chez elle  New York, la premire carte <BR>est Random, ce qui pourrait laisser supposer une alliance entre ces <BR>deux prtendus ennemis.<BR><BR>A votre avis, Zelazny avait-il penser  a? La question pourrait tre <BR>plus gnrale, on dcortique les livres et on trouve des points <BR>tranges, bizarres, surprenants et certaines coincidences... Zelazny a-t-il <BR>pens  tout a ou est-ce un pur hasard et produit de notre imagination?<BR><BR>Pour ma part, je ne penses pas qu'il ait pens  tout mais le coup de <BR>random est tellement gros... arghh. je ne sais plus quoi penser!!!<BR><BR>Lukas-toujours-fils-de-je-ne-sais-pas-qui!-mais-je-le-dcouvrirais-un-jour<BR><BR><BR><P><STRONG><FONT color=#0000cd face="Times New Roman" size=3>Visit my Web Site: </FONT></STRONG><A href="http://www.angelfire.com/grrl/knaky"><FONT size=3!
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Conscience
Date: Tue, 16 Jul 2002 22:36:03 +0000

[snip ambriens sans-coeurs qui tuent tout le monde en etant role-play]

> Enfin, toujours dans le chapitre de la conscience : que pensez vous de
Merlin
> pret a detruire une ombre pour faire parler un simple mage? sans meme
> s'inquieter de l'existance de formes de vie en ce lieu?

1) Peu probable qu'il y ait une quelconque vie existant sur cette Ombre.
2) Il ne le fait pas expres, il perd juste le contrle

> Torghest.

Edriwing

<< Comme le cite Julien dans son mail, le fait que les ambriens n'attachent
 aucune importance aux ombres n'est que partielement vrai. Exemple de Corwin
 et la Terre, Avallon, le nouvel Avallon des fusils, Benedict et l'ombre ou
 Corwin le retrouve, Random et "Texorami", Bleys qui se proccupe lui aussi
 du nombre de morts provoqus par leur guerre, etc...
 J'ajoute meme que c'est totalement stupide de considrer qu'un personnage,
 parcequ'il est ambrien, n'a absolument aucun sentiment pour tout ce qui
 vient d'Ombre. C'est apparemment le cas de Brand dans les romans, et il
fait
 exception. >>


 
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From: ErinnDarsinn@aol.com
Date: Wed, 17 Jul 2002 08:52:36 +0000
Subject: [ambre] Re: Conscience

> > Enfin, toujours dans le chapitre de la conscience : que pensez vous de
 Merlin
 >> pret a detruire une ombre pour faire parler un simple mage? sans meme
 >> s'inquieter de l'existance de formes de vie en ce lieu?
 
> 1) Peu probable qu'il y ait une quelconque vie existant sur cette Ombre.
Ah? mais qu'en sait il? il ne se pose pas une seule seconde la question.

 2) Il ne le fait pas expres, il perd juste le contrle >>
Il en perd le controle? non, il invoque quelque chose qu'il sait qu'il ne 
pourra arreter. Donc pour la seconde fois, il ne se pose meme pas la question 
des consequences de son acte.
Il semble d'ailleur agir ainsi pendant pratiquement tout le cycle.

Torghest.

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Date: Wed, 17 Jul 2002 09:21:49 +0000
From: Julien Brasselet <luigi82000@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Conscience (Finalement...)

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Content-Type: text/plain; charset=us-ascii


C'est vrai que les ambriens sont en gnral des enfoirs de ce point de vue l. Corwin le dit lui mme dans le dbut des fusils d'Avalon. Lorsqu'il sauve Lance, il dit que la plupart de ses frres (exception faite de Bndict et Grard) ne se seraient pas arrter et que lui mme ne l'aurait pas fait auparavant (Ombre Terre l'a rendu plus sentimental).

Nanmoins il est aussi dit  la fin du premier tome qu'il est ami avec Lord Rein (le barde d'Ambre) et Jopin (le gars du phare de Cabra). Il dit aussi qu'il aimait Avalon (la premire) et c'tait avant (pour Rein et Avalon) son passage sur Ombre Terre.

Je pense que les Ambriens ont une conscience vis--vis des Ombres (terre ou humaine) mais elle est plutt faible. Nanmoins, je pense qu'un Ambrien n'ayant vcu qu' Ambre, ne se souciera gure des Ombres. Par contre, un Ambrien ayant beaucoup vcu dans des Ombres (voir ayant t lev l-bas: C'est mon cas), sera plus sensible vis  vis de ses dernires. 

Tout est une question d'ducation!!!

Lukas, ambrien pas comme les autres



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<P>C'est vrai que les ambriens sont en gnral des enfoirs de ce point de vue l. Corwin le dit lui mme dans le dbut des fusils d'Avalon. Lorsqu'il sauve Lance, il dit que la plupart de ses frres (exception faite de Bndict et Grard) ne se seraient pas arrter et que lui mme ne l'aurait pas fait auparavant (Ombre Terre l'a rendu plus sentimental).</P>
<P>Nanmoins il est aussi dit  la fin du premier tome qu'il est ami avec Lord Rein (le barde d'Ambre) et Jopin (le gars du phare de Cabra). Il dit aussi qu'il aimait Avalon (la premire) et c'tait avant (pour Rein et Avalon) son passage sur Ombre Terre.</P>
<P>Je pense que les Ambriens ont une conscience vis--vis des Ombres (terre ou humaine) mais elle est plutt faible. Nanmoins, je pense qu'un Ambrien n'ayant vcu qu' Ambre, ne se souciera gure des Ombres. Par contre, un Ambrien ayant beaucoup vcu dans des Ombres (voir ayant t lev l-bas: C'est mon cas), sera plus sensible vis  vis de ses dernires. </P>
<P>Tout est une question d'ducation!!!</P>
<P>Lukas, ambrien pas comme les autres</P><BR><BR><P><STRONG><FONT color=#0000cd face="Times New Roman" size=3>Visit my Web Site: </FONT></STRONG><A href="http://www.angelfire.com/grrl/knaky"><FONT size=3><FONT color=#0000cd face="Times New Roman"><STRONG>http://www.angelfire.com/grrl/knaky</STRONG></FONT></FONT></A></P><p><br><hr size=1><b>Do You Yahoo!?</b><br>
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Date: Wed, 17 Jul 2002 09:57:10 +0000
From: =?iso-8859-1?q?spike?= <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Conscience (Finalement...)


> Je pense que les Ambriens ont une conscience
> vis--vis des Ombres (terre ou humaine) mais elle
> est plutt faible. Nanmoins, je pense qu'un Ambrien
> n'ayant vcu qu' Ambre, ne se souciera gure des
> Ombres. Par contre, un Ambrien ayant beaucoup vcu
> dans des Ombres (voir ayant t lev l-bas: C'est
> mon cas), sera plus sensible vis  vis de ses
> dernires. 
> 

exact!!c'est mon cas dans ma partie en cours!!


> Tout est une question d'ducation!!!
> 
> Lukas, ambrien pas comme les autres
> 
> 
> 
> Visit my Web Site:
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> 
> 
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Conscience
Date: Wed, 17 Jul 2002 10:19:08 +0000

> > 1) Peu probable qu'il y ait une quelconque vie existant sur cette Ombre.
> Ah? mais qu'en sait il? il ne se pose pas une seule seconde la question.

nan mais tu sais, c'est intuitif pour un ambrien. Toi tu peux pas savoir, tu
viens du Chaos...

> > D'ailleurs moi non plus avant maintenant.
>
>  2) Il ne le fait pas expres, il perd juste le contrle >>
> Il en perd le controle? non, il invoque quelque chose qu'il sait qu'il ne
> pourra arreter. Donc pour la seconde fois, il ne se pose meme pas la
question
> des consequences de son acte.
> Il semble d'ailleur agir ainsi pendant pratiquement tout le cycle.

Absolument pas, il en perd le controle. Il peut maitriser le chaos
primordial, il faut juste qu'il se reveille avant d'avoir atteind le point
de non-retour.
Quand a se poser la question, c'est un cas d'exception ou il est hachement
en colre, et c'est d'ailleurs pour ca qu'il perd le controle.

> Torghest.

Edriwing

 
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Date: Wed, 17 Jul 2002 10:28:42 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: Conscience

 Edriwing De Cyan a crit: 
> Absolument pas, il en perd le controle. Il peut maitriser le chaos
> primordial, il faut juste qu'il se reveille avant d'avoir atteind le point
> de non-retour.
> Quand a se poser la question, c'est un cas d'exception ou il est hachement
> en colre, et c'est d'ailleurs pour ca qu'il perd le controle.

 Euh, comment dire. Il a dj dtruit la trs grande majorit de l'Ombre
avant d'en perdre le contrle.

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From: ErinnDarsinn@aol.com
Date: Wed, 17 Jul 2002 12:03:10 +0000
Subject: [ambre] Re: Conscience

>> > 1) Peu probable qu'il y ait une quelconque vie existant sur cette Ombre.
>> Ah? mais qu'en sait il? il ne se pose pas une seule seconde la question.
 
> nan mais tu sais, c'est intuitif pour un ambrien. Toi tu peux pas savoir, tu
> viens du Chaos... 

Je viens du chaos moi? Y en a qui ont pas tout suivit :)

Et je ne pense pas du tout qu'il est un instinct sur le sujet, surtout dans 
le cas de Merlin qui a ete eleve aux cours du chaos...

Pour ce qui est de l'education, oui je suis d'accord, ca compte bcp, et 
Oberon n'a pas du beaucoup pousser sur le cote conscience... Mais c'est aussi 
une question d'age et d'experiences, par exemple, mon personnage, fort humain 
somme toute a la base, c'est endurcis peu a peu au contact de ces aines pour 
pouvoir se donner les moyens de survivre au seins de la famille.

Quand on voit les aines, ceux ci s'embarassent rarement de problemes de 
conscience, je ne dit pas qu'ils n'ont aucun sentiments, comme je l'ai deja 
dit, ils ont tous quelques personnes et parfois lieux, auquels ils sont 
attache, mais ne se soucient pas d'une ombre lambda qu'ils croisent, si elle 
les gene, ils l'elimine, sans etat d'ame.

Voila, juste histoire qu'on arrete de deformer ce que je veux dire : NON je 
ne vois pas les ambriens comme une bande de T1000.

Torghest.

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From: alana chantelune <alanachantelune@caramail.com>
Subject: [ambre] Corwin, pre idal?
Date: Wed, 17 Jul 2002 14:44:17 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_0309241026917053_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Corwin est incontestaaablement le plus humain des ambriens. 
Il ya une sacr=E9e =E9volution de l'ancien Corwin au type qui 
embrasse son fils =E0 la fin des "cours du chaos".
Apr=E8s une belle crise de nerf o=F9 ila voulu reprendre le 
tr=F4ne =E0 son fr=E8re et s'est conduit en gamin capricieux, il 
va en payer les pots cass=E9s et retrouver un peu de la 
sagesse qu'il a acquise ne Ombre-Terre. Apr=E8s, il devient 
v=E9ritablement un h=E9ros. Mais l=E0 aussi il paye tr=E8s cher: 
vid=E9 m=EAme de la volont=E9 de vivre, il continue =E0 avancer 
pour sauver ambre et le multivers, et y perd sa soeur 
ch=E9rie. Am=E8re victoire. C'est pas pour rien qu'il essaie 
de sauter dans la crevasse du n=E9ant: il est vide, 
compl=E8tement au bout du rouleau.
Mais un ambrien, c'est coriace... Je crois que Merlinn est 
sa r=E9compense. Il a une nouvelle vie =E0 construire, un 
nouveau lien a =E9tablir en remplacement de celui quil avait 
avec son p=E8re.
C'est pour =E7a que je pense qu'il ferait un excellent p=E8re, 
bien qu'un peu taciturne et d=E9sabus=E9. Ca doit =EAtre triste 
pour lui de penser qu'il a rat=E9 toute l'enfance de son 
gosse. Aura t-il l e meilleur du r=F4le de p=E8re?

Amant id=E9al? certe, en tout cas, on lui ferait plus 
confiance que ce libertin de Bleys. Mais apr=E8s tout ce 
qu'il a v=E9cu, il a incontestablemnt acquis le sens du 
devoir et des responsabilit=E9. Et la capacit=E9 d'aimer, ce 
que n'ont peut-=EAtre pas tous les ambriens...

J'esp=E8re que les conseils de Wismerill ont march=E9 pour 
l'affichage de mon nom...

Alana
_________________________________________________________ 
Envoyez des messages musicaux sur le portable de vos amis 
 http://mobile.lycos.fr/mobile/local/sms_musicaux/


--=_NextPart_Caramail_0309241026917053_ID--

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From: "Alexandre Lauga" <alexandre.lauga@mastersecurity.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:__Corwin=2C_p=E8re_id=E9al=3F?=
Date: Wed, 17 Jul 2002 15:20:43 +0000


> Amant idal? certe, en tout cas, on lui ferait plus
> confiance que ce libertin de Bleys.

Ohooo, tu vas t'engager l dans un chemin bouillonnant...
:o)

> Mais aprs tout ce
> qu'il a vcu, il a incontestablemnt acquis le sens du
> devoir et des responsabilit.

Ce n'est qu'une squelle du  son amnsie semble t'il... et encore,
tu fais allusion  qui ? Lorraine ?
Je ne vois dans le cycle que l'exprience de Lorraine...

> Et la capacit d'aimer, ce
> que n'ont peut-tre pas tous les ambriens...

Oul. L tu t'avance un peu trop je pense.
Nul part il est dit que Corwin aime, au sens fort de l'amour.
Il n'aime pas Lorraine. Il est dans une priode
o il se sent seul, elle lui donne du rconfort, et il finit par
entrevoir une solution de facilit avec elle en disparaissant
et en fuyant ses responsabilits.

> J'espre que les conseils de Wismerill ont march pour
> l'affichage de mon nom...

Il semblerait que oui.
:o)

Alana

Virtualex, member of the Bleys' Fans Club.


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From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Celui qui faisait la =?iso-8859-1?q?Lumi=E8re=20etprojetait=20les=20Ombres?= (VII)
Date: Tue, 23 Jul 2002 11:48:37 +0000

Encore quelques mots sur Blanc


Oubliez ce qu'a racont Corwin dans un autre monde.

Oui, Ambre existe.
Oui, la Marelle existe, et il n'y en a qu'une.
Oui, les Ombres existent.
L'Ombre qui contient Ambre s'appelle la Terre.


Les Ambriens existent aussi, bien entendu. Des tres semi-divins,
dtenteurs du Pouvoir de la Marelle, capables de crer des univers par
la simple force de leur pense. Des tres amoraux, mus depuis des
millnaires par l'ambition et par la haine.


Vous a-t-on parl de la Famille Royale et des gnrations d'Ambriens,
parents et enfants, lis par le sang et la puissance ?

On vous a menti.
Les Ambriens ont rarement des enfants.
Les enfants d'Ambriens arrivent rarement  l'ge adulte.

Et quand bien mme ils y arrivent, ce ne sont que de simples humains.
Car on ne nat pas avec le Pouvoir.

On ne devient Ambrien qu'en passant la Marelle.
"On", c'est--dire n'importe quel humain,  condition d'tre Initi par un
Ambri
en.


Ah, j'entends les Familles qui arrivent. Laissez-moi vous les prsenter.


== Anciens

Archon (mort)

        Politicien habile, probablement Initi pendant l'ge d'Or de
        la Grce. A longtemps t vu comme le candidat le plus probable
        au Trne. Assassin en 1941.


Djinn.

        Personnage mystrieux. Tellement mystrieux que vous ne l'avez
        probablement jamais vue en personne. Tellement mystrieuse
        qu'elle est presque l'objet d'un culte parmi les Ambriens. On
        raconte qu'elle dirige une organisation secrte, plus puissante
        que les tats, que les armes et que les maffias. Une
        organisation connu sous le simple nom de Soldats.



Huangdi

        Huangdi est probablement le plus ancien Ambrien encore en vie,
         supposer qu'il soit en vie. Il a longtemps rsid en Chine,
        dont il a t l'un des premiers Empereurs. Depuis quelques
sicles,
        il semble malade et se montre rarement. Dernirement, on
        raconte qu'il a t remplac par un acteur.


Lillith (morte)

        Contemporaine de Thoderic, peut-tre mme plus vieille que
        lui. Archon l'aurait tue aprs qu'elle ait trahi pour Noir,
        il y a fort longtemps.


Mathilde (morte)

        Fille naturelle de Thoderic. On n'a jamais vraiment su
        si Mathilde tait Ambrienne. Elle a t excute par Lillith
        aprs avoir assassin son pre.


Mathusalem (disparu)

        Personnage secret et fuyant. La lgende veut que Mathusalem
        soit le fils naturel de Thoderic. La lgende veut aussi que
        Mathusalem ait t maudit par son pre. Disparu au cours de
        la Rvolution Franaise.


Thoderic (mort)

        Roi lgendaire d'Ambre, mort il y a Trs Longtemps. On raconte
	qu'il a eu le temps de profrer une maldiction avant de rendre
	son dernier soupir et que c'est cette maldiction qui a provoqu
	la Guerre du Trne.


== Ans (probablement <= 1000 ans depuis l'Initiation)
Riuji Hanada, dit Shogun (mort).

        Ancien seigneur de guerre japonais, fondateur historique des
        Yakuzas. Connu pour sa cruaut. Assassin le mois dernier en
        pleine ville, probablement par un homme des Triades.

        Probablement Initi par Mathusalem.




Le Manchot, dit Le Vautour, dit Blondin.

        Personnage sinistre malgr son physique avenant. Ancien homme
        de main d'Archon. Aujourd'hui probablement homme de main de W.

        Probablement Initi par Archon.



O'Connor, dit le Rouquin, dit l'Irlandais.

        Ancien seigneur irlandais vaincu  la suite de la Guerre des
        Roses. Bon vivant. Rcemment homme de main de Riuji Hanada.
        Rside gnralement en Irlande.

        Probablement Initi par Villalobos.


Temur Oljeitu, dit Chengzong.

        Petit-fils de Kubilai Khan et ancien Empereur de Chine. Plus
        rcemment, figure importante lors des Croisades. Plus
        rcemment encore, co-fondateur suppos de la Secte des 108
        Dragons. Stratge rput. Depuis quelques annes, rside 
        Tawan.

        Probablement Initi par Huangdi.



Treize Kashrinada, vicomte (mort).

        Aristocrate europen, comte du rocher de Monte-Cristo. A
        longtemps sembl s'tre cantonn  son rle de riche
        dcadent. Il s'est avr que Treize avait particip  la
        rsistible ascension des Fascismes europens, sous la forme
        de l'organisation para-militaire secrte Oz. Treize a t
        assassin en 1943, probablement par Seis.

        Probablement Initi par Archon.



Mario Vitti, dit Padrino.

        Peintre mconnu de la Renaissance italienne, depuis reconverti
        au grand banditisme. Ancien reprsentant d'Archon. Aujourd'hui
        indpendant. Habite gnralement en Corse.

        Probablement Initi par Djinn.



Adrianna Maria Petrovna Vatnivkaa, alias La Comtesse.

        Issue de la grande noblesse fodale russe et encore l'une des
        personnes les plus influentes en Russie, mme si elle habite
        gnralement  Paris. L'une des femmes les plus riches du
        monde.

        Probablement Initie par Mathusalem.



Miguel Villalobos.

        Issu de la grande noblesse espagnole,  l'ge d'Or de
        la Conqute des Amriques. Homme raffin et cultiv, escrimeur
        redout. Homme de main probable de Djinn.

        Probablement Initi par Lillith.



Nerio Winch, alias W.

        "Jeune" milliardaire amricain peu sympathique. Pendant
        longtemps, Nerio tait le bras droit d'Archon. Depuis la mort
        de celui-ci, Nerio a connu une ascension fulgurante. Aujourd'hui,
        W est probablement l'homme le plus riche du monde, notamment
        grce  ses liens (jamais prouvs) avec la Maffia.

        Probablement Initi par Archon.



== Vieux (probablement <= 1 sicle depuis l'Initiation)
Lady Anne (morte).

        Noble britannique. Matresse probable de Kashrinada. Reprsentante
        officielle d'Oz pendant un temps. Assassine en mme temps que son
        amant.

        Probablement Initie par Kashrinada.



Sonny Black (mort).

        Un des chefs de la maffia amricaine. Ancien agent d'Archon,
        assassin en mme temps que lui.


	Probablement Init par Archon.

Fang Chang.

        Mystique chinois et porte-parole des Triades. Probablement
        Initi par Temur Oljeitu.



Freeman (mort).

        Homme de main "traditionnel" des 108 Dragons. Probablement
        Initi systmatiquement par Temur Oljeitu. Tu l'anne
        dernire, probablement par O'Connor.



Mata Hari.

        Ancienne danseuse (nue) clbre. Ancien agent secret, probablement
	agent triple. Travaille probablement pour la Comtesse.

        Probablement Initie par la Comtesse.


Immortels.

        Plusieurs hommes de main de Djinn. Leur nombre exact est inconnu.

	Probablement Initis par l'Impratrice.



Milliard Trouv, dit Seis.

        Aristocrate europen. Ancien mercenaire. As du ciel au cours de
        la Premire Guerre Mondiale puis reprsentant officiel d'Oz, et
        Hros de la Guerre d'Espagne. Ancien homme de main de Treize. A
        probablement repris en main les restes d'Oz.

        Probablement Initi par Kashrinada.



John Smith, dit Johnson, dit Hitman.

        Grand, chauve, costaud. Beau et sympathique comme une
        porte de prison. Gchette facile. Homme de main de la
        Comtesse.

        Probablement Initi par la Comtesse.



Scaramango, dit l'Homme au Pistolet d'Or.

        Assassin clbre, excentrique et hautement ct. Homme de main
        probable de Vitti.

        Probablement Initi par Archon.



== Jeunes (probablement <= 10 ans depuis l'Inititation)

Michael Cohen, dit Mickey.

        Chef et fondateur historique de la maffia hollywoodienne,
        excentrique exubrant  la veine lgendaire - il a survcu par
        miracle  cinq tentatives de meurtre avant d'tre initi par
        Vitti. Actuellement bras droit de Vitti.


Freeman.

        Un nouveau Freeman a probablement t choisi et Initi.


John Edgar Hoover, dit J. Edna, dit Johnny.

        Directeur du FBI, connu pour ses mthodes muscles et son
        manque de scrupules. Initi il y a quelques annes par
        W. Actuellement bras droit de W.


Jsus.

        Jeune homme sympathique, apparemment non-align et apparemment
        non-violent. Parent inconnue.


Andrea Siebentor.
        Nouvelle venue sur la scne. Allemande de l'Est. Probablement
        ancienne espionne. Fait partie de l'ambassade amricaine.


William Valentine.

        Gant rouquin  la force impressionnante, marin irlandais de
        surcrot. Homme de main de O'Connor. Probablement Initi par
        O'Connor au cours des derniers mois.


XDVII.

        Nouveau venu sur la scne. Britannique, historique inconnu.
        Probablement un ancien agent secret ou mercenaire.

        Parent inconnue.


=======

Quelques dtails, encore.

        Probablement un ancien agent secret ou mercenaire.

        Parent inconnue.


=======

Quelques dtails, encore.


Nous jouerons probablement sans enchres et sans rgles. Cela dit,
pour la cration de personnages, considrez que vous avez environ
* 50  points + Marelle si vous jouez un personnage jeune
* 100 points + Marelle pour un personnage vieux
* plus pour un An -  ngocier

La Marelle est lgrement modifie. Notamment, elle est un peu plus
puissante. De plus, vous pouvez reconnatre assez facilement ceux qui
ont la Marelle. Les Atouts existent, eux aussi lgrement modifis. Bien
entendu, il y a des artefacts, y compris des artefacts puissants, 
condition qu'ils soient discrets, et  charge pour vous de les
justifier. Vous pouvez aussi avoir une ou plusieurs Ombres.

Si vous voulez d'autres pouvoirs, il va falloir les ngocier.


Plus de dtails sur Noir sous peu.
--
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Bureau 342, Poste 87-96
    Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
     http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.

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From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Celui qui faisait la =?iso-8859-15?q?Lumi=E8re=20et=20projetait=20les=20Ombres?= (VIII)
Date: Fri, 26 Jul 2002 11:30:34 +0000

Personnages de la campagne d'aout. Cot Noir.

Ces personnages sont connus d' peu prs tout le monde.

 

 

Ombre AEGYPTOS.

Royaumes d'Aegyptos et de Nubios.

 

L'ombre d'Aegyptos comprend deux royaumes, souvent en guerres. Les dieux 
prsents taient nombreux avant la Peste.

Aegyptos a subit la peste de plein fouet mais le royaume tient bon, la guerre 
civile a t mate efficacement. Villes principales : Memphis, Thebe, 
Assouan, Boubastis, Maidoum.

Nubios est encore en pleine guerre civile, mais on dit que l'arrive du roi 
Semerkhet va remettre les choses en ordre. Villes principales : Melfouan, 
Sjekert.

Comme pour les autres ombres du Cercle, peu de nouvelles atteignent Grce.

Comme pour les autres ombres, aucun dieu n'est officiellement mort.

 

 

Personnages d'Aegyptos:

Hatchepsout : femme rgente d'Aegyptos, succde  Akhenaton. Elle est 
particulirement belle mais c'est par son habilet  convaincre les scribes 
qu'elle s'est maintenue au pouvoir. On dit que certains Dieux voyaient mal 
son arrive, mais maintenant que la Pest est passe, il est difficile d'en 
avoir la certitude.

 

Toutmophis : jeune fils de Chepsout, il est lev par les prtres, servants 
des dieux. On dit qu'il n'apprcie que moyennement sa mre. Il doit 
maintenant avoir quinze ans, s'il a survcut bien sur. 

 

Imhotep : jeune architecte, il est un personnage trs populaire parmis les 
classes nobles, par son rudition et sa verve. Il a introduit le concept de 
pamphlet dans la cour. Par la mme il s'est galement attir les foudres 
d'Amenemope.

 

Amenemope : Architecte royal. Il est responsable de la construction d'un 
grand difice pour les dieux, afin d'apaiser la colre et contrer la peste. 
Il succde  Djdefor, dont il tait l'lve, et qui est mort de la peste.

 

Nefertari : dernire fille d'Akhenaton. On pense qu'elle a survcu  la 
peste, seule parmis les cinq filles du roi. Mais si c'est vrai garde  elle, 
Chepsout verrait sa prsence d'un mauvais il.

 

Nebr : grand prtre de R, il succde   Snefrou, mort de la peste. Snefrou 
possdait une grande influence sur le pharaon, mais on sait peu de chose sur 
le personnage de Nebr.

 

Semerkhet : roi-pharon noir de Nubios. Il succde  Nineter, mort de la 
peste. On le prtendait mort et embaum, mais il est revenu et semble trs 
actif pour un mort. Son royaume est en plein remaniements.

 

La plupart des autres contacts avec Nubio sont morts et on ne sait pas encore 
qui va succder dans les postes importants de la politique et de l'arme.

 

Dieux.

Anubis, dieu des embaumeurs.  Son atout est chaud.

R, dieu soleil : son atout est chaud.

Osiris : son atout est chaud.

Isis : elle est introuvable, son atout ne rpond pas. 

Orus : vivant, le dieu faucon a beaucoup  faire pour tenter de rtablir 
l'ordre dans Aegyptos. Il ne rpond pas pour l'instant.

Seth : son atout est froid mais il ne rpond pas.

Toueris : son atout est chaud.

Hator : ne rpond pas.

Knoum : ne rpond pas.

Ptah : atout chaud.

Les atouts des autres dieux (Nout, bastet, bes, chou?) ont t perdus.

 

 

Ombre DOUIS.

 

Le grand royaume Douis est lui aussi durement prouv par la peste, qui a 
emport tant de gens. De lui aussi les nouvelles sont rares.

Villes principales : Arjunayana, kannauj, Bodh gaya.

Particularit : quatre castes, les Brahmanes (prtres), les Ksatriyas 
(aristocratie), les Vaishyas (le peuple ordinaire) et les Shudras (les 
serviteurs).

 

Personnages :

Bimbisara, roi. Il est probablement mort.

Ajatasatru, fils du roi. Probablement mort.

Chandragupta. C'est le plus apte  reprendre la royaut? a condition qu'il 
soit encore vivant.

Ashoka. Gnral vicieux des armes. On espre qu'il est mort.

Vatsaraja, Prtre devenu grand prtre aux dernires nouvelles.

 

Dieux :

Brahma : atout chaud.

Vishnou : atout chaud.

Shiva : ne rpond pas.

Ganesh fils de Shiva, pas d'atout, pas de contact.

Kali, parent inconnue, pas d'atout.

Kama, parent inconnue, pas d'atout.

 

 

 

 

 

Ombre M'riceos

 

Encore aussi peu de nouvelles de l'ombre.

Contrairement aux autres, l'ombre M'riceos comprenait de nombreux royaumes 
dont les rois formaient le conseil mondial. 

Villes : pachacamac, Cuzco.

 

Personnages :

Gascar, roi, probablement mort.

Moctezuma, roi, probablement mort.

Tzotzil, Prtre.

Ixil, Prtre.

Acatec, Kanjobal, Motozintlec, personnages importants, candidats probables 
aux successions.

 

Dieux :

Tlatoc, associ au milieu maritime. Atout chaud.

Huitzilopochtli, dieu des outils associes aux sacrifices. Atout chaud.

Coyolxauhqui, soeur guerrire de Huitzilopochtli. Pas d'atout.

Tezcatlipoca, li  la guerre et  la sorcellerie. Pas d'atout.

Xiutecuhtli, dieu du feu. Atout chaud.

Chalchiutlicue, pouse de Tlatoc. Pas d'atout.

Painal, fidle lieutenant de Huitzilopochtli. Pas d'atout.

Coatlicue, desse associ  la terre. Atout chaud.

Mictlantecuhtli, dieu du monde o erraient les morts dcd de manire 
naturelle. Atout froid mais ne rpond pas.

 

 

 

Ombre NORDHAM

 

Trs peu de nouvelles. Les derniers envois de messagers ne sont pas revenus.

On dit que que les Sirnes elles mme bloquent la route.

 

Dans cette ombre les royaumes ont des climats et des caractristiques trs 
diffrentes :

Vanaheim, endroit o la magie est forte, climat doux, propice  la culture, 
c'est le grenier de Nordham.

Svartalvheim, pays rocailleux o les gens vivent sous terre dans des grottes. 
On pense que les grottes se sont effondres du fait de la peste.

Muspellheim, pays enflamm. De nombreux volcans sont en permanence en 
activit. C'est lk que les derniers messagers prtendent avoir vu une arme 
en prparation.

Mannheim, c'est le pays dans lequel l'administration rside. Son climat est 
assez froid mais reste habitable.

 

Personnages :

Gorm, roi, probablement mort.

Harald, fils de Gorm.

Snorre, conseiller du roi.

Erik le rouge, guerrier clbre.

Leif Erikson, fils d'Eric.

Hardeknud, grand guerrier.

Svend, guerrier clbre.

Thorhild, clbre sorcire.

Thorbjarga, clbre sorcire.

 

Dieux :

Aegir, dieu des ocans. Atout chaud

Balder fils d'Odin, dieu de l'amour et de la paix. Atout froid mais ne rpond 
pas.

Eir, la guerisseuse, atout chaud.

Freya, desse de la beaut. Atout froid mais ne rpond pas.

Hermod le messager divin. Atout perdu.

Odin, roi des Dieux. Atout perdu.

Idunn, desse de la fertilit. Atout perdu. Quelques tmoignages de sa 
prsence en grce.

Loki, bouffon des dieux. Atout perdu.

Mimir dieu de la sagesse. Atout chaud.

Syn, desse de la justice. Atout chaud.

 

 

 

Ambre.

Royaume principal : Grce.

Royaume secret des princes : Ambre.

 

Principales villes : Athenes, Troie, Sparte, Delphes, Karistos.

 

Personnages importants :

Alexandre, Conqurant, pacificateur. Pre de tous les anciens ambriens. Il a 
install les dieux aux pouvoirs des ombres du cercle. Mort depuis plusieurs 
centaines d'annes.

Pericles, fils d'Alexandre, mort de la peste.

Minos, fils d'Alexandre, roi de Crte, il est mourant de la peste.

Pasipha, fille d'Alexandre, reine de crte, atteinte de la peste.

Menelas, roi de Sparte, mort de la peste.

Socrate, philosophe, mort avant la peste, probablement, famille inconnue.

Platon, philosophe, lve d'aristote.

Aristote, philosophe lve de Platon.

Anytos, ambrien. Il est responsable de la mort d'Aristote. Mort de la peste.

Hypathie, ambrienne, d'une beaut  couper le souffle. Trs trs 
intelligente, mais trs trs malade de la peste.

Hippolyte, fille d'Alexandre, morte de la peste.

Antiope, fille d'Hippolyte, morte sur la marelle, elle avait tent de la 
traverser pour se gurir de la maladie naissante.

Cresope, reine des amazones, pas une ambrienne, d'aprs ce qu'on pense.

Alcibiade, gnral clbre de Sparte, fils d'Alexandre.

 

Ambriens ne vivant pas en Grce habituellement.

Alcyone, sur d'Alexandre, morte il y a bien longtemps. La lgende veut 
qu'alexandre l'ait tue.

Conrad, fils d'Alexandre. Revenu en Ambre pour mourir de la peste quelques 
jours plus tard. Souponn d'tre le porteur de cette maladie jusqu' ce 
qu'on se rende compte de son avance dans diverses ombres sans lien avec lui.

Judith, sur de Conrad, morte de la Peste.

William, trs secret, il semble avoir une tendance  la paranoa. C'est 
Judith qui l'a introduit en Grce.

Victor, vient d'une ombre extrmement technologique. Il semble avoir un peu 
de mal  s'adapter. Il a fuit son ombre quand elle souffrait de la peste. Il 
a perdu sa famille entire.

Elsa de Mekal. Grande bretteuse arrive d'Ombre il y a quelques semaines. 
Elle fuyait la peste. On souponne qu'elle ait perdu ses enfants.

Rahal, fille d'Alexandre. Elle a amen d'ombre son mari, un scientifique 
ayant trouv un remde pour la sauver alors qu'elle tait malade. Ce 
mdicament semble pouvoir ralentir la progression de la maladie chez les 
ambriens. Tous les princes touchs ont t traits. Mais ce mdicament arrive 
tard.

Krom, arriv d'ombre au dbut de la Peste il a tent de traverser la marelle 
pour lui demander de l'amener vers un remde. Mort brul sur la marelle.

Elderic, fils d'Alcyone. 

 

 

 

Dieux

Zeus, Matre des dieux et des hommes, mort

Hra, Desse du mariage, morte

Ars, Dieu de la guerre, mort

Hphastos, Dieu des forgerons, mort

Aphrodite, Desse de l'amour et de la beaut, disparue

Artmis, Desse le la chasse, morte

Herms, Dieu du commerce, des voleurs, des voyageurs, messager des dieux, mort

Athna, Desse de la sagesse, mourante

Hestia, Desse du foyer, vivante

Posidon, Dieu des mers et des ocans, introuvable

Apollon, Dieu des arts, mort

Dmter, Desse de l'agriculture, morte.


-- 
===
 David Teller
  ENS Lyon - LIP
   David.Teller@ens-lyon.fr
    Bureau 343, Poste 87-96
     Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
      http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.

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From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-15?q?Ob=E9ron?=
Date: Fri, 26 Jul 2002 11:39:23 +0000

\begin{gore}

Rcemment, et comme dans de nombreuses campagnes, je me suis retrouv 
confront  un petit problme : Obron, qui tait en vacances depuis la 
rparation de la Marelle, a t appel par ses petits-enfants pour, euh, 
s'occuper du service technique. C'est fou comme c'est fragile, ces machines 
[1]. Ce qui m'a conduit  improviser un personnage d'Obron suffisamment 
trash pour leur faire regretter cet appel. 

\begin{Trash}

Chez moi, Obron est un personnage immonde, qui a viol tout ce qui a moins 
de six jambes dans le Cercle d'Or, notamment la majeure partie de ses enfants 
(surtout les filles, mais pas seulement), qui a conduit Brand  la folie puis 
au suicide, qui a expdi les Princes sur la Route Noire et qui a 
rebouch la susdite Route sachant qu'ils ne pourraient pas revenir, qui a 
procd  des expriences sur des jeunes princes "disparus" pour voir s'ils 
pouvaient supporter la Syntonisation (le remplacement technologique au Logrus 
dans ma campagne), ...

Depuis qu'il est revenu, Obron a :
* viol Flora a plusieurs reprises, ainsi, peut-tre, que son jeune fils Henri
* quasiment tu Llewella et son fils Raoul
* mis en marche une arme, on ne sait pas trop contre qui, probablement 
contre tout le monde
* ...

Et tout a en moins d'une semaine.

\end{Trash}


Bien entendu, en plus de cela, Obron est mtamorphe, malin, mtaboeuf, et 
psychologiquement pervers. Bref, un personnage antipathique au possible, dont 
les musiques "douces" sont The Bruce (grave digger), Lollipop (aqua), Sweet 
Dreams are Made of This (version marylin mansion).


Et vous, comment voyez-vous Obron ? Est-il seulement en vie aprs avoir 
rpar la Marelle ?

\end{gore}


A+,
 Yoric

[1] D'ailleurs, aujourd'hui, c'est le sysadmin day. Juste pour une journe, 
tout le monde est suppos arrter de pester contre les administrateurs 
systmes, voire les remercier. Obron est-il concern ?

-- 
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 David Teller
  ENS Lyon - LIP
   David.Teller@ens-lyon.fr
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From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Derniers =?iso-8859-15?q?d=E9tails?=
Date: Mon, 29 Jul 2002 12:55:40 +0000


La partie aura lieu au 28, rue lakanal.

Je serai  Toulouse  partir du 8, peut-tre du 7. Pour me joindre, appelez 
le 06 64 62 70 55.

Aux dernires nouvelles, seront prsents :
* Vincent Mirabet (MJ)
* Moi-mme (MJ)
* Vivian Brgier
* Mickael Delatre
* Dominique Dhoutaut
* Georges da Costa
* Rmy Herv
* Rand00m
* Edriwing
* Lionel Dorat
* Guillaume Dewaele
* Vincent Despiegel

(Julie/Myrhyn, je n'ai pas de nouvelles, viens-tu ?)

Pour ceux que cela intresse,
* Edri est prt  covoiturer
* Georges aimerait cotrainer
* Rand00m habite  Toulouse


Voil.

A+,
 Yoric
-- 
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 David Teller
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