From: "Dust" <dust.ombres@laposte.net>
Subject: [ambre] Re: Aucun rapport avec Ambre ...
Date: Mon, 1 Apr 2002 07:08:04 +0000


> << Bon ce mail n'a aucun rapport avec Ambre, mais j'ai une question :
>  Est ce que quelqu'un peut me dire ce qui se passe en ce moment ?
>  Le seuil, JdR.com, Talysman, ont tous ferms ... sans explication.
>  Que ce passe t'il au niveau des portails du JdR ?
>   >>
>
> Ils taient trop peu visit pour vivre... Essaye le GROG !
> WWW.roliste.com

> Myrrdhin
> ----------------------------------------
> Un peu d'incertitude permet de rester vigilant...

Le seuil n'avait pas t mis  jour depuis presque un an je crois, jdr
n'avait plus de script cgi fonctionnel depuis au moins six mois (plus de
vote, plus d'inscrition dans l'annuaire...) mais talysman semble toujours l
:

http://216.10.13.157/talysman/index.php3?ban=true


@pluche
Dus

PS : pour continuer ce fil, passer sur le ml //....
--
Les Ombres de L'Imaginaire - http://www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient quune seule nuit  chaque millnaire, quelle
attention, quel merveillement et quelle adoration elles susciteraient chez
lhomme"

-----------------------------

Date: Mon, 1 Apr 2002 09:30:44 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Des nouvelles du Salon

'lo,


>D'ailleurs elle deviennent quoi les excellentes couvertures de Ledroit ?

Bon on va faire comme si on n'avait pas vu l'adjctif... ;-)
Mais pour rpondre  ta question: ou bien elles prennent poussire 
dans un carton ou bien elles sont sur le mur de l'ex-responsable de 
PdF qui les aimait beaucoup. D'ailleurs, je suis en train de me 
demander si elles avait dj t dessines... elles devaient l'tre, 
mais l j'ai un doute.
En fait,  en reprenant en main PdF, Folio a refait toutes les couv' 
des livres de cette collection et le cycle n'y a pas rchapp.
Me fait penser que sur le salon au stand de Denol, il y avait encore 
quelques exemplaires des romans  couv' Magnin ou Ledroit.

>Myrrdhin


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: Arthalf@aol.com
Date: Mon, 1 Apr 2002 14:48:51 +0000
Subject: [ambre] Re: Des nouvelles du Salon


--part1_126.e5cb628.29d9cd47_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 01/04/2002 11:36:36 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9)=
,=20
peekaboo@club-internet.fr a =E9crit :


> 'lo,
>=20
>=20
> >D'ailleurs elle deviennent quoi les excellentes couvertures de Ledroit ?
>=20
> Bon on va faire comme si on n'avait pas vu l'adj=E9ctif... ;-)
> Mais pour r=E9pondre =E0 ta question: ou bien elles prennent poussi=E8re=20
> dans un carton ou bien elles sont sur le mur de l'ex-responsable de=20
> PdF qui les aimait beaucoup. D'ailleurs, je suis en train de me=20
> demander si elles avait d=E9j=E0 =E9t=E9 dessin=E9es... elles devaient l'=
=EAtre,=20
> mais l=E0 j'ai un doute.


D'apr=E8s ce qu'elle m'avait dit l'ann=E9e derni=E9re au salon du livre (la=20
collection folio avait d=E9ja rachet=E9 Ambre, et PdF =E9tait d=E9ja abandon=
n=E9) les=20
autres couv' n'ont jamais =E9t=E9 d=E9ssin=E9es, par femmardise ou manque de=
 temps de=20
Ledroit... Pour en revenir =E0 l'adjectif, je pense que les couv' sont belle=
s=20
mais ne correspondaient pas =E0 l'esprit d'Ambre. Vallent pas celles de=20
Florence Magin, que Zel' lui-meme avaient apr=E9ci=E9es.

> En fait,  en reprenant en main PdF, Folio a refait toutes les couv'=20
> des livres de cette collection et le cycle n'y a pas r=E9chapp=E9.
> Me fait penser que sur le salon au stand de Deno=EBl, il y avait encore=20
> quelques exemplaires des romans =E0 couv' Magnin ou Ledroit.
>=20
> >Myrrdhin
>=20
>=20
> Tcho-o
>=20
> Arslan
>=20

Et j'ajouterais que les couv de folio sont pourries : des photo qui=20
ressemblent =E0 rien et qui n'ont rien a voir avec Ambre... pr=E9f=E8re meme=
 celles=20
de Ledroit =E0 choisir...

Arthalf, Lost in Shadow Earth...

--part1_126.e5cb628.29d9cd47_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
=3D"Arial" LANG=3D"1">Dans un e-mail dat=E9 du 01/04/2002 11:36:36 Paris, Ma=
drid (heure d'=E9t=E9), peekaboo@club-internet.fr a =E9crit :<BR>
<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">'lo,<BR>
<BR>
<BR>
&gt;D'ailleurs elle deviennent quoi les excellentes couvertures de Ledroit ?=
<BR>
<BR>
Bon on va faire comme si on n'avait pas vu l'adj=E9ctif... ;-)<BR>
Mais pour r=E9pondre =E0 ta question: ou bien elles prennent poussi=E8re <BR=
>
dans un carton ou bien elles sont sur le mur de l'ex-responsable de <BR>
PdF qui les aimait beaucoup. D'ailleurs, je suis en train de me <BR>
demander si elles avait d=E9j=E0 =E9t=E9 dessin=E9es... elles devaient l'=
=EAtre, <BR>
mais l=E0 j'ai un doute.</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-=
COLOR: #ffffff" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"></BL=
OCKQUOTE><BR>
<BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"><BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">D'apr=E8s ce qu'elle m'avait=
 dit l'ann=E9e derni=E9re au salon du livre (la collection folio avait d=E9j=
a rachet=E9 Ambre, et PdF =E9tait d=E9ja abandonn=E9) les autres couv' n'ont=
 jamais =E9t=E9 d=E9ssin=E9es, par femmardise ou manque de temps de Ledroit.=
.. Pour en revenir =E0 l'adjectif, je pense que les couv' sont belles mais n=
e correspondaient pas =E0 l'esprit d'Ambre. Vallent pas celles de Florence M=
agin, que Zel' lui-meme avaient apr=E9ci=E9es.<BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"><BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">En fait,&nbsp; en reprenant en=20=
main PdF, Folio a refait toutes les couv' <BR>
des livres de cette collection et le cycle n'y a pas r=E9chapp=E9.<BR>
Me fait penser que sur le salon au stand de Deno=EBl, il y avait encore <BR>
quelques exemplaires des romans =E0 couv' Magnin ou Ledroit.<BR>
<BR>
&gt;Myrrdhin<BR>
<BR>
<BR>
Tcho-o<BR>
<BR>
Arslan<BR>
</BLOCKQUOTE><BR>
<BR>
Et j'ajouterais que les couv de folio sont pourries : des photo qui ressembl=
ent =E0 rien et qui n'ont rien a voir avec Ambre... pr=E9f=E8re meme celles=20=
de Ledroit =E0 choisir...<BR>
<BR>
Arthalf, Lost in Shadow Earth...</FONT></HTML>

--part1_126.e5cb628.29d9cd47_boundary--

-----------------------------

From: Myrrdhin@aol.com
Date: Mon, 1 Apr 2002 17:55:49 +0000
Subject: [ambre] Re: Des nouvelles du Salon

Dans un courrier dat du 01/04/02 11:36:36 Paris, Madrid (Heure d't), 
peekaboo@club-internet.fr a crit :

<< Bon on va faire comme si on n'avait pas vu l'adjctif... ;-) >>

loin de moi l'envie de dire du mal du travail de FM, ma version d'Ambre a 
mme une ddicace de la Dame... Mais j'ai trouv les illustrations de Ledroit 
compltement nouvelles et originale... Saversion de Merlinpar exemple me 
convient mieux...



Myrrdhin
----------------------------------------
Un peu d'incertitude permet de rester vigilant...

-----------------------------

Date: Mon, 1 Apr 2002 20:38:42 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Magnin (Was: Re: Des nouvelles du Salon)

--============_-1194428608==_ma============
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

'lo,

>Vallent pas celles de Florence Magin, que Zel' lui-meme avaient apr=E9ci=E9=
es.

Ah ouais?
Tu as appris =E7a o=F9?

>Arthalf, Lost in Shadow Earth...


Tcho-o

Arslan

--============_-1194428608==_ma============
Content-Type: text/enriched; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

'lo,


<excerpt><fontfamily><param>Arial</param><smaller>Vallent pas celles de
=46lorence Magin, que Zel' lui-meme avaient apr=E9ci=E9es.

</smaller></fontfamily></excerpt><fontfamily><param>Arial</param><smaller>

</smaller></fontfamily>Ah ouais?=20

Tu as appris =E7a o=F9?


<excerpt><fontfamily><param>Arial</param><smaller>Arthalf, Lost in
Shadow Earth...

</smaller></fontfamily></excerpt><fontfamily><param>Arial</param><smaller>


</smaller></fontfamily>Tcho-o


Arslan

--============_-1194428608==_ma============--

-----------------------------

From: =?iso-8859-1?Q?S=E9bastien_Caill=E9?= <sebastien.caille@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Des nouvelles du Salon
Date: Mon, 1 Apr 2002 21:49:29 +0000

> loin de moi l'envie de dire du mal du travail de FM, ma version d'Ambre a
> mme une ddicace de la Dame... Mais j'ai trouv les illustrations de
Ledroit
> compltement nouvelles et originale... Saversion de Merlinpar exemple me
> convient mieux...

et pour ceux qui ne sont pas sur Paris ou qui ne connaissent pas
personnellement Ledroit, il y a t il un endroit sur la toiel ou l'on peut
voir ces illustartions de Merlin ?

Sb

-----------------------------

From: =?iso-8859-1?Q?S=E9bastien_Caill=E9?= <sebastien.caille@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Aucun rapport avec Ambre ...
Date: Mon, 1 Apr 2002 21:52:40 +0000

Le seuil n'avait pas t mis  jour depuis presque un an je crois, jdr
> n'avait plus de script cgi fonctionnel depuis au moins six mois (plus de
> vote, plus d'inscrition dans l'annuaire...) mais talysman semble toujours
l
> :
>
> http://216.10.13.157/talysman/index.php3?ban=true
>
Merci pour l'info Dust

Sb

-----------------------------

From: Arthalf@aol.com
Date: Tue, 2 Apr 2002 17:30:06 +0000
Subject: [ambre] Re: Magnin (Was: Re: Des nouvelles du Salon)


--part1_a4.23b9cfbf.29db448a_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 01/04/2002 22:44:29 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9)=
,=20
peekaboo@club-internet.fr a =E9crit :


> 'lo,
>=20
> >Vallent pas celles de Florence Magin, que Zel' lui-meme avaient apr=E9ci=
=E9es.
>=20
> Ah ouais?
> Tu as appris =E7a o=F9?
>=20
> >Arthalf, Lost in Shadow Earth...
>=20
>=20
> Tcho-o
>=20
> Arslan
>=20
Je sais plus exactement, mais je me rapelle d'un site sur Florence, avec une=
=20
interview de la dame qui a crois=E9 une fois Zelazny. Et celui-ci lui avait=20
transmis ses compliments, d'apr=E8s ce qu'elle disait. Et je veux bien la=20
croire, pq'elles collent vraiment avec l'univers d=E9crit par le ma=EEtre.
Sinon, dans un autre registre, j'ai trouv=E9 un recueil de nouvelle de Zel',=
=20
chez ibook, qui s'appelle the last defender of camelot. Ce serait pas le=20
recueil annonc=E9 r=E9cemment sur cette ml?=20

Arthalf, lost in Shadow Earth...

--part1_a4.23b9cfbf.29db448a_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>Dans un e-mail dat=E9 du=20=
01/04/2002 22:44:29 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9), peekaboo@club-internet.=
fr a =E9crit :
<BR>
<BR>
<BR><BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-=
LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">'lo,
<BR>
<BR>&gt;Vallent pas celles de Florence Magin, que Zel' lui-meme avaient apr=
=E9ci=E9es.
<BR>
<BR>Ah ouais?
<BR>Tu as appris =E7a o=F9?
<BR>
<BR>&gt;Arthalf, Lost in Shadow Earth...
<BR>
<BR>
<BR>Tcho-o
<BR>
<BR>Arslan
<BR></BLOCKQUOTE></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERI=
F" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">
<BR>Je sais plus exactement, mais je me rapelle d'un site sur Florence, avec=
 une interview de la dame qui a crois=E9 une fois Zelazny. Et celui-ci lui a=
vait transmis ses compliments, d'apr=E8s ce qu'elle disait. Et je veux bien=20=
la croire, pq'elles collent vraiment avec l'univers d=E9crit par le ma=EEtre=
. 
<BR>Sinon, dans un autre registre, j'ai trouv=E9 un recueil de nouvelle de Z=
el', chez ibook, qui s'appelle <I>the last defender of camelot</I>. Ce serai=
t pas le recueil annonc=E9 r=E9cemment sur cette ml?=20
<BR>
<BR>Arthalf, lost in Shadow Earth...</FONT></HTML>

--part1_a4.23b9cfbf.29db448a_boundary--

-----------------------------

Date: Wed, 3 Apr 2002 08:09:30 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Magnin (Was: Re: Des nouvelles du Salon)

'lo,


>Je sais plus exactement, mais je me rapelle d'un site sur Florence, 
>avec une interview de la dame qui a crois une fois Zelazny. Et 
>celui-ci lui avait transmis ses compliments, d'aprs ce qu'elle 
>disait. Et je veux bien la croire, pq'elles collent vraiment avec 
>l'univers dcrit par le matre.

Merci pour ces infos.
Et si tu retrouves l'url du site o tu tais (ou d'un site o l'on 
trouve du Magnin car elle est assez rare sur le net... quelques 
originaux  vendre; deux, trois ddicaces...), je suis prenneur.

>AArthalf, lost in Shadow Earth...

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: Arthalf@aol.com
Date: Wed, 3 Apr 2002 10:11:58 +0000
Subject: [ambre] Re: Magnin (Oooooooooops!)


--part1_d8.15d663b4.29dc2f5f_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 03/04/2002 10:33:07 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9)=
,=20
peekaboo@club-internet.fr a =E9crit :


> Merci pour ces infos.
> Et si tu retrouves l'url du site o=F9 tu =E9tais (ou d'un site o=F9 l'on=20
> trouve du Magnin car elle est assez rare sur le net... quelques=20
> originaux =E0 vendre; deux, trois d=E9dicaces...), je suis prenneur.
>=20
> >Arthalf, lost in Shadow Earth...
>=20
> Tcho-o
>=20
> Arslan
>=20

Autant pour moi, j'ai =E9t=E9 un peu vite dans ce que j'ai dit entre Florenc=
e=20
Magnin et Zelazny. En fait j'ai retrouv=E9 l'interview - voir l'URL =E0 la f=
in -=20
et voici ce qu'elle dit exactement :=20

Tout =E7a repr=E9sente aussi une certaine communion avec l'image de Zelazny.=
..
J'aurai aim=E9 avoir son avis, mais... Sa mort a =E9t=E9 une surprise totale=
 pour=20
moi. Je l'ai crois=E9 il y a quelques ann=E9es, mais nous n'avons pas pu avo=
ir=20
une vraie discussion du fait qu'on ne parlait pas la m=EAme langue. J'ai=20
compris qu'il aimait mon travail, il m'a sembl=E9 sinc=E8re, mais =E7a s'est=
 arr=EAt=E9=20
l=E0... J'aurais aim=E9 savoir comment il avait trouv=E9 le tarot, ce qu'il=20=
aurait=20
pens=E9 de l'album. J'avais pens=E9 lui =E9crire... Mais c'est comme avec le=
s amis,=20
trop souvent on remet =E7a au lendemain et puis un jour, c'est trop tard...

Pour avoir l'interview en entier :
http://www.anneau-monde.com/infos/dossier.php3, il y a d'autres liens tous=20
des dossiers de PdE.

Sinon, j'ai vu que c'=E9tait aussi Florence Magnin qui avait fait la couv' d=
e=20
La Pierre des =E9toiles, (de Zelazny, pour les incultes! ;-) toujours chez=20
Deno=EBl PdF (qu'est-ce qu'elle =E9tait bien cette collection :'-(=20

Arthalf, lost in Shadow Earth...

PS : Florence Magnin, n'est pas forc=E9ment rare sur le net : plus de 900=20
r=E9ponses sur google et en fran=E7ais seulement...

   =20
   =20
   =20
   =20
   =20


--part1_d8.15d663b4.29dc2f5f_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>Dans un e-mail dat=E9 du=20=
03/04/2002 10:33:07 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9), peekaboo@club-internet.=
fr a =E9crit :
<BR>
<BR>
<BR><BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-=
LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Merci pour ces infos.
<BR>Et si tu retrouves l'url du site o=F9 tu =E9tais (ou d'un site o=F9 l'on=
=20
<BR>trouve du Magnin car elle est assez rare sur le net... quelques=20
<BR>originaux =E0 vendre; deux, trois d=E9dicaces...), je suis prenneur.
<BR>
<BR>&gt;Arthalf, lost in Shadow Earth...
<BR>
<BR>Tcho-o
<BR>
<BR>Arslan
<BR></BLOCKQUOTE>
<BR>
<BR>Autant pour moi, j'ai =E9t=E9 un peu vite dans ce que j'ai dit entre Flo=
rence Magnin et Zelazny. En fait j'ai retrouv=E9 l'interview - voir l'URL=20=
=E0 la fin - et voici ce qu'elle dit exactement :=20
<BR>
<BR><B><I>Tout =E7a repr=E9sente aussi une certaine communion avec l'image d=
e Zelazny...</B>
<BR>J'aurai aim=E9 avoir son avis, mais... Sa mort a =E9t=E9 une surprise to=
tale pour moi. Je l'ai crois=E9 il y a quelques ann=E9es, mais nous n'avons=20=
pas pu avoir une vraie discussion du fait qu'on ne parlait pas la m=EAme lan=
gue. J'ai compris qu'il aimait mon travail, il m'a sembl=E9 sinc=E8re, mais=20=
=E7a s'est arr=EAt=E9 l=E0... J'aurais aim=E9 savoir comment il avait trouv=
=E9 le tarot, ce qu'il aurait pens=E9 de l'album. J'avais pens=E9 lui =E9cri=
re... Mais c'est comme avec les amis, trop souvent on remet =E7a au lendemai=
n et puis un jour, c'est trop tard...
<BR>
<BR></I>Pour avoir l'interview en entier :
<BR>http://www.anneau-monde.com/infos/dossier.php3, il y a d'autres liens to=
us des dossiers de PdE.
<BR>
<BR>Sinon, j'ai vu que c'=E9tait aussi Florence Magnin qui avait fait la cou=
v' de <I>La Pierre des =E9toiles, </I>(de Zelazny, pour les incultes! ;-) to=
ujours chez Deno=EBl PdF (qu'est-ce qu'elle =E9tait bien cette collection :'=
-(=20
<BR>
<BR>Arthalf, lost in Shadow Earth...
<BR>
<BR>PS : Florence Magnin, n'est pas forc=E9ment rare sur le net : plus de 90=
0 r=E9ponses sur google et en fran=E7ais seulement...
<BR>
<BR>   =20
<BR>   =20
<BR>   =20
<BR>   =20
<BR>   =20
<BR></FONT></HTML>

--part1_d8.15d663b4.29dc2f5f_boundary--

-----------------------------

From: Arthalf@aol.com
Date: Wed, 3 Apr 2002 11:08:59 +0000
Subject: [ambre] Re: Magnin


--part1_e.1ccf20c7.29dc3cc7_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Salut Arslan,=20
je t'ai trouv=E9 (et je suis s=FBr que =E7a va interresser tout le monde) un=
 site=20
o=F9 il y a des illustrations originales de Florence Magnin (la caverne des=20
Tragolithes!) plus d'autres dont Ledroit, Moebius, Vance... Mais elles ne=20
sont pas donn=E9es alors vas plut=F4t vers les ex-libris et marques-page il=20=
y en=20
a de Florence qui sont tr=E8s beaux et pas chers. Sinon, j'avais trouv=E9 le=
 site=20
d'une librairie =E0 Paris (VI=E8) avec d'autres illustrations de Florence (d=
ont=20
une de l'Univers d'Ambre, celle avec les bateaux p86-87) mais j'ai plus l'UR=
L=20
ni l'adresse... alors si quelqu'un la retrouve =E7a m'interresse

http://www.bd-planchesoriginales.com/

Allez, bons achats... et laissez-m'en un peu! ;-)

Arthalf, lost in Shadow Earth...

--part1_e.1ccf20c7.29dc3cc7_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>Salut Arslan,=20
<BR>je t'ai trouv=E9 (et je suis s=FBr que =E7a va interresser tout le monde=
) un site o=F9 il y a des illustrations originales de Florence Magnin (la ca=
verne des Tragolithes!) plus d'autres dont Ledroit, Moebius, Vance... Mais e=
lles ne sont pas donn=E9es alors vas plut=F4t vers les ex-libris et marques-=
page il y en a de Florence qui sont tr=E8s beaux et pas chers. Sinon, j'avai=
s trouv=E9 le site d'une librairie =E0 Paris (VI=E8) avec d'autres illustrat=
ions de Florence (dont une de l'Univers d'Ambre, celle avec les bateaux p86-=
87) mais j'ai plus l'URL ni l'adresse... alors si quelqu'un la retrouve =E7a=
 m'interresse
<BR>
<BR>http://www.bd-planchesoriginales.com/
<BR>
<BR>Allez, bons achats... et laissez-m'en un peu! ;-)
<BR>
<BR>Arthalf, lost in Shadow Earth...</FONT></HTML>

--part1_e.1ccf20c7.29dc3cc7_boundary--

-----------------------------

Date: Thu, 4 Apr 2002 05:28:38 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Magnin (Oooooooooops!)

'lo,

>Autant pour moi, j'ai t un peu vite dans ce que j'ai dit entre 
>Florence Magnin et Zelazny. En fait j'ai retrouv l'interview - voir 
>l'URL  la fin - et voici ce qu'elle dit exactement :

Ce qui est marrant quand on lit a (me demande si je ne l'avais pas 
dj lu...) c'est de repenser qu'autant que je me souvienne elle n'a 
pas dpass le premier tome et qu'elle essaie de se dfaire de la 
marque du cycle... Mme si chacune de ses bds a au moins un dtail 
qui rappelle Ambre.
Merci pour les infos en tout ca

>Arthalf, lost in Shadow Earth...
>
>PS : Florence Magnin, n'est pas forcment rare sur le net : plus de 
>900 rponses sur google et en franais seulement...

Autant? Et vraiment sur elle? Faudra que je vois a...

Arslan

ps:
Merci pour l'autre site.. faudra que j'y retourne. La dernire fois 
je ne crois pas qu'il y avait des exli...

-----------------------------

Date: Thu, 4 Apr 2002 09:32:17 +0000
Subject: [ambre] Re: Magnin (Oooooooooops!)
From: <bbret@science.uva.nl>

> Sinon, j'ai vu que c'tait aussi Florence Magnin qui avait fait la
> couv' de  La Pierre des toiles, (de Zelazny, pour les incultes! ;-)

me souviens pas de celui la... c'est la trad litterale du titre en anglais?
traduttore tradditore! :-)

> Arthalf, lost in Shadow Earth...

Boris

-----------------------------

Date: Thu, 4 Apr 2002 09:34:01 +0000
Subject: [ambre] Zel chez iBooks
From: <bbret@science.uva.nl>

Ugh!

> Sinon, dans un autre registre, j'ai
> trouv un recueil de nouvelle de Zel',  chez ibook, qui s'appelle the
> last defender of camelot. Ce serait pas le  recueil annonc rcemment
> sur cette ml? 

Yep, exactement. j'en profite pour remarquer que c'est le cinquieme recueil 
de zel edite par iBooks, comprenant aussi Damnation alley, Eye of 
Cat/j'saisplusquoi, et the machine at heartsprings center ou un truc du 
genre(a moins que ce ne soit the 'doors of his face, the eyes of his mouth' 
le titre n'est pas loin de ca, mais j'ai toujours du mal a m'en souvenir) 
Avec the last defender ca fait quatre, et j'ai pas trouve le cinquieme(qui 
est historiquement le premier si j'ai bien compris...) quelqu'un...?

> Arthalf, lost in Shadow Earth...

Boris, qui aurait pu jouer au cambrioleur ce matin, mais qu'avait pas de 
papier radio.

-----------------------------

From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] taille des ombres (was: nouveau debat)
Date: Thu, 4 Apr 2002 13:23:31 +0000

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Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> -------Message d'origine-------
> De : sebastien.caille@free.fr
> 
> Cela concerne l'ombre Terre.
> 
> Dans les romans Zel d=E9cris de nombreuses ombres, mais 
> l'on peu remarquer que la plupart sont homog=E8nes du 
> point de vue politique. Il ya un 1 ou 2 grands royaume 
> gouvern=E9s par un individu ou un groupe d'individus ...

Personnelement, c'est justement ce que je consid=E8re come 
=E9tant la definition d'un ombre. Un bout de terrain qui est 
a peut pres homogene du point de vue climat, politique, 
magique, etc...
La terre ne correspond pas a ces criteres, parceque je 
considere la terre come etant un amas d'ombre et non pas 
une ombre seule. Selon la th=E9orie que j'utilise dans ma 
campagne, les ombres peuvent se coller entre elles pour 
faire des regions plus grosse. c'est d'ailleur la seul 
facon d'avoir des maisons potable dans les cours du chaos 
ou les ombre sont justes assez grandes pour installer un 
canap=E9 et une TV. La terre d'aujourd'hui s'est form=E9e en 
aglutinannt plein de petits bout d'ombre entre elles, et 
tous ne sont pas arriv=E9s =E0 la m=EAme =E9poque. L'am=E9rique par 
exemple, ne s'y est coll=E9e qu'au XVeme siecle. quand deux 
ombre entrent en contact, il y a souvent un choc entre les 
peuples qui les habitent et une des deux ombres domine 
rapidement sur l'autre. La culture europenne est impos=E9e 
partout dans le monde m=EAme si l'origine de chaque peuple 
est diff=E9rente. Les vitesses de colisions ne sont pas 
forcement toujours les memes, l'asie est entr=E9e en contact 
de facon bien plus douce que l'am=E9rique. Il est possible 
que des ombres soit proches et accessibles a un moment de 
l'histoire, mais que par la suitent elles s'=E9loignent et 
ne soient plus accessibles, c'est par exemple le cas de 
l'atlantide.
En gros, on peut comparer toiut ca a la d=E9rive des 
continents, et ca ne peut exister que si l'on admet que 
les ombres sont mobiles et ne sont pas toutes agraff=E9es 
sur un suport en noire et blanc.
J'ai bien sur pas prit la peine d'expliquer ca a mes PJ, 
ils s'en rendront peut-=EAtre compte par eux m=EAmes. 

Rand00m
PS: "nouveau debat" je trouve pas ca tres explicite comme 
titre.
______________________________________________________
Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_0257251017926596_ID--

-----------------------------

From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Chaos technique
Date: Thu, 4 Apr 2002 13:32:23 +0000

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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> -------Message d'origine-------
> De : "Raul Endymion" <raulendymion2@wanadoo.fr>
> 
> La technologie fonctionne mal en ambre mais au Chaos ?
> a t on autre chose qu'une preuve par l'absence que =E7a ne 
> marcherait pas trop mal au moins ?
> 
On a pas de preuve que sa marche pas et tu peut d=E9cider 
que dans ta campagne ca fonctionne, mais a prioris, le 
chaos n'est pas stable et ses lois diff=E8rent grandement 
d'un lieu =E0 un autre, et peut-=EAtre m=EAme d'un moment =E0 un 
autre. Dans ses condition, il est possible que ton lecteur 
dvd fonctionne pendant 5 minutes, mais qu'en suite il se 
transforme en lance frisby. Qui plus est, si tu reussi a 
faire marcher ta t=E9l=E9, il n'est pas du tout sur que les 
ondes de la t=E9l=E9comandent arrivent jusqu'=E0 elle. Peut-=EAtre 
qu'elles y arriverons demain (ou hier), mais peut-=EAtre 
aussi qu'elles se transformerons en petits serpents qui 
irons se cacher sous ton canap=E9. il est aussi possible que 
le faisceau de la t=E9l=E9commande fasse exploser la TV en la 
heurtant.

Rand00m
Le chaos c'est... chaotique.
______________________________________________________
Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_0070891017927132_ID--

-----------------------------

From: Arthalf@aol.com
Date: Thu, 4 Apr 2002 13:44:27 +0000
Subject: [ambre] Re: Zel chez iBooks


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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 04/04/2002 11:41:31 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9)=
,=20
bbret@science.uva.nl a =E9crit :
=20
Salut,

> Yep, exactement. j'en profite pour remarquer que c'est le cinquieme recuei=
l=20
> de zel edite par iBooks, comprenant aussi Damnation alley, Eye of=20
> Cat/j'saisplusquoi, et the machine at heartsprings center ou un truc du=20
> genre(a moins que ce ne soit the 'doors of his face, the eyes of his mouth=
'=20
> le titre n'est pas loin de ca, mais j'ai toujours du mal a m'en souvenir)=20
> Avec the last defender ca fait quatre, et j'ai pas trouve le cinquieme(qui=
=20
> est historiquement le premier si j'ai bien compris...) quelqu'un...?
>=20
> Boris, qui aurait pu jouer au cambrioleur ce matin, mais qu'avait pas de=20
> papier radio.
>=20

Bouge pas de l=E0, je regarde ds le bouquin, y a les autres publications...=20=
qui=20
sont : The Dream Master; Damnation Alley; The Doors of his face, the Lamps o=
f=20
his Mouth; Isle of the Dead, Eye of the Cat; et The Last defender of Camelot=
.=20
D'apr=E8s Robert Silverberg qui signe la pr=E9face (on s'ennui pas avec iboo=
ks!),=20
the doors/the lamps est aussi un recueil de nouvelles(paru en 2001). les=20
autres =E9videment sont des romans. Dans the last defender on retrouve des=20
nouvelles parues de 66 =E0 92, bref qui balayent toute la carri=E8re de Zel.=
 pour=20
l'autre recueil je sais pas de quand datent les nouvelles.

Arthalf, ki va devoir am=E9liorer son english...

--part1_1a7.2caa08.29ddb2a9_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>Dans un e-mail dat=E9 du=20=
04/04/2002 11:41:31 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9), bbret@science.uva.nl a=20=
=E9crit :
<BR>=20
<BR>Salut,
<BR>
<BR><BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-=
LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Yep, exactement. j'en profi=
te pour remarquer que c'est le cinquieme recueil=20
<BR>de zel edite par iBooks, comprenant aussi Damnation alley, Eye of=20
<BR>Cat/j'saisplusquoi, et the machine at heartsprings center ou un truc du=20
<BR>genre(a moins que ce ne soit the 'doors of his face, the eyes of his mou=
th'=20
<BR>le titre n'est pas loin de ca, mais j'ai toujours du mal a m'en souvenir=
)=20
<BR>Avec the last defender ca fait quatre, et j'ai pas trouve le cinquieme(q=
ui=20
<BR>est historiquement le premier si j'ai bien compris...) quelqu'un...?
<BR>
<BR>Boris, qui aurait pu jouer au cambrioleur ce matin, mais qu'avait pas de=
=20
<BR>papier radio.
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1"></BLOCKQUOTE>
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1">
<BR>Bouge pas de l=E0, je regarde ds le bouquin, y a les autres publications=
... qui sont : <I>The Dream Master</I>; <I>Damnation Alley</I>; <I>The Doors=
 of his face, the Lamps of his Mouth</I>; <I>Isle of the Dead, Eye of the Ca=
t</I>; et <I>The Last defender of Camelot</I>. D'apr=E8s Robert Silverberg q=
ui signe la pr=E9face (on s'ennui pas avec ibooks!), <I>the doors/the lamps<=
/I> est aussi un recueil de nouvelles(paru en 2001). les autres =E9videment=20=
sont des romans. Dans the last defender on retrouve des nouvelles parues de=20=
66 =E0 92, bref qui balayent toute la carri=E8re de Zel. pour l'autre recuei=
l je sais pas de quand datent les nouvelles.
<BR>
<BR>Arthalf, ki va devoir am=E9liorer son english...</FONT></HTML>

--part1_1a7.2caa08.29ddb2a9_boundary--

-----------------------------

From: Arthalf@aol.com
Date: Thu, 4 Apr 2002 13:55:02 +0000
Subject: [ambre] Re: Magnin (Oooooooooops!)


--part1_68.1e2010c0.29ddb529_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 04/04/2002 11:43:37 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9)=
,=20
bbret@science.uva.nl a =E9crit :


> > Sinon, j'ai vu que c'=E9tait aussi Florence Magnin qui avait fait la
> > couv' de  La Pierre des =E9toiles, (de Zelazny, pour les incultes! ;-)
>=20
> me souviens pas de celui la... c'est la trad litterale du titre en anglais=
?
> traduttore tradditore! :-)
>=20
> > Arthalf, lost in Shadow Earth...
>=20
> Boris
>=20

Ben ch'ais pas ce qu'il donne en anglais, mais en gros c'est l'histoire d'un=
e=20
machine bizarre qui est donn=E9 par les extraterrestres en =E9change de la=20
Joconde (vive les =E9changes culturels), et un glandeur de premi=E8re dans u=
ne=20
universit=E9 qui passe son temps =E0 escalader tout ce qu'il trouve. Et il s=
e=20
retrouve embarqu=E9 dans une histoire qu'il a du mal =E0 comprendre... Enfin=
,=20
j'suis pas s=FBr d'avoir =E9t=E9 clair, mais en gros c'est =E7a... Tout =E7a=
 pour dire=20
que c'est Florence Magnin qui avait sign=E9 la couv' chez PdF...

Bon, j'vais arr=EAter l=E0 pq j'commence =E0 plus comprendre ce que je dis..=
.....

Arthalf, lost in... heu, lost tout court, l=E0...

--part1_68.1e2010c0.29ddb529_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>Dans un e-mail dat=E9 du=20=
04/04/2002 11:43:37 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9), bbret@science.uva.nl a=20=
=E9crit :
<BR>
<BR>
<BR><BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-=
LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">&gt; Sinon, j'ai vu que c'=
=E9tait aussi Florence Magnin qui avait fait la
<BR>&gt; couv' de &nbsp;La Pierre des =E9toiles, (de Zelazny, pour les incul=
tes! ;-)
<BR>
<BR>me souviens pas de celui la... c'est la trad litterale du titre en angla=
is?
<BR>traduttore tradditore! :-)
<BR>
<BR>&gt; Arthalf, lost in Shadow Earth...
<BR>
<BR>Boris
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1"></BLOCKQUOTE>
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1">
<BR>Ben ch'ais pas ce qu'il donne en anglais, mais en gros c'est l'histoire=20=
d'une machine bizarre qui est donn=E9 par les extraterrestres en =E9change d=
e la Joconde (vive les =E9changes culturels), et un glandeur de premi=E8re d=
ans une universit=E9 qui passe son temps =E0 escalader tout ce qu'il trouve.=
 Et il se retrouve embarqu=E9 dans une histoire qu'il a du mal =E0 comprendr=
e... Enfin, j'suis pas s=FBr d'avoir =E9t=E9 clair, mais en gros c'est =E7a.=
.. Tout =E7a pour dire que c'est Florence Magnin qui avait sign=E9 la couv'=20=
chez PdF...
<BR>
<BR>Bon, j'vais arr=EAter l=E0 pq j'commence =E0 plus comprendre ce que je d=
is.......
<BR>
<BR>Arthalf, lost in... heu, lost tout court, l=E0...</FONT></HTML>

--part1_68.1e2010c0.29ddb529_boundary--

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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: ombre Terre, peut-on la controler ? (was nouveau debat)
Date: Thu, 4 Apr 2002 14:12:02 +0000

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this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_0192901017929503_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> -------Message d'origine-------
> De : "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>
> 
> Moi je continue =E0 penser que la multitude d'Etats n'est 
> pas une raison suffisante pour emp=E8cher qu'un Ambrien 
> prenne le pouvoir sur Terre. Face =E0 une cohorte de 
> cr=E9atures bizarres, [...]

Je suis d'accord pour dire que si un ambrien veut la terre 
il l'a. Par contre, je ne suis pas d'accord sur la methode 
employ=E9e. Pourquoi s'embeter a ammener des creature 
d'autre ombre, qui vont ensuite devenir encombrantes, ou a 
faire des tours de magie path=E9tiques alors qu'il suffit de 
decider qu'il =E9tait tres probable que la population 
terrestre veuille etre dirig=E9e par soit? Qui plus est, 
quel est l'interet d'etre declar=E9 
roi/empreur/dictateur/presidant/maitre du monde? si flora 
avait voulue que les etats unis ratifie les accords de 
kioto, ils l'aurais fait et elle avait pas besoin d'etre a 
la maison blanche pour ca. 
La seule chose qui pourrait empecher une ambrien 
d'aquerrir une ombre, c'est un autre ambrien. 
"Le monde d'ombre vous appartient. Vous pouvez faire ce 
que bon vous semble mis =E0 part les intrusions familiales." 
(9PA, 132)

[...]
> Forc=E9ment, quand un Ambrien d=E9tient une ombre perso, 
> cette ombre va attirer l'attention des autres. 
Je vois pas pourquoi. Si un ambrien ne veut pas =EAtre 
trouv=E9 en ombre, il ne le sera pas. S'il ne dit a personne 
qu'il a une ombre, ou s'il n'explique pas comment la 
trouver, comment un autre ambrien pourrait-il la trouver 
alors qu'il y a une infinit=E9 d'ombre et que m=EAme s'il 
=E9tait sur la bonne il ne pourrait pas le savoir a moins 
d'y croiser un de ses parents?

[...]
> quel int=E9r=EAt pour un ambrien d'aller y faire chier 
> un autre.
Je croit que c'est la question clef. Pourquoi les ambriens 
se font-ils chier entre eux? Je connait pas la r=E9ponse, 
mais c'est probable que si unn ambrien est install=E9 
confortablement quelque part, un autre va d=E9barquer et lui 
casser son trip. A ce moment la, que l'ombre soit une 
petite =EEle de quelques metres carr=E9s avec un hamac entre 
deux cocotiers ou que ce soit un empire galactique 
disposant de technologie abracadabrantesques, le conflit 
se reglera toujours de facon tres personnelle entre les 
deux ambriens. 


> Mais la Terre est peut-=EAtre maintenant [...] devenue un 
> peu plus sp=E9ciale, plus r=E9=E9lle, [...]
Tout le monde est d'accord pour dire que la terre est 
speciale, c'est surement parceque c'est la qu'on habite. 
Seulement le fait qu'oberon soit capable de rendre une 
ombre plus reelle ne veut pas dire que la seul pr=E9sence 
d'un ambrien d=E9forme le tissus d'ombre. C'est une 
hyptheses comode qui ouvre plein de possibilit=E9s, mais qu 
rien ne confirme a part notre d=E9sir de voir la terre 
devenir une ombre super interessante par raport aux autre.

> Assiste-t-on =E0 la naissance d'une poche de r=E9alit=E9, 
> focalisant autour d'elles d'autres ombres proches, 
> devenant un carrefour oblig=E9 d'un voyage en ombres, 
> phagocitant ses propres fronti=E8res ? 
tu pourrait expliciter un peu mieux ce que tu entant par 
phagocitant ses propres fronti=E8res? Pour moi sa voudrait 
dire que les fronti=E8res commencent =E0 disparaitre et 
qu'elle s'=E9talle dans les ombres avoisinantes. Est-ce qu'a 
terme ambre peut-devenir aussi r=E9elle qu'ambre, dont les 
fronti=E8res avec ombre sont ind=E9finissables, par la simple 
presence en sont sein d'etre portant un fragment de la 
puissance de la marelle. Si c'est le cas ca signifierait 
que des petits bouts d'images de marelle suffisent a 
donner un effet comparable a celui de la marelle qui doit-
etre pourtant beaucoup plus lourde (pour reprendre 
l'aspect courant des puits de gravit=E9s). Si un truc lourd 
et un truc tres lourd arrivent au m=EAme resultat dans le 
tissus d'ombre c'est qu'il y a sous ce tissus un support 
bien dur qu'on ne peut pas enfoncer et qui correspond a 
une gravit=E9 maximum. c'est pas surement pas ce que tu 
voulait dire quand tu parlait de "phagociter des 
fronti=E8res" mais c'est a ca que j'arrive en extrapollant 
un peu (bon, d'accord, beaucoup). Je suis pas sur des 
consequences que ca aurait sur le jeu, mais ca doit 
pouvoir en avoir.


> 
> Pour moi, la question reste : quels interets auraient 
> les ambriens et chaosiens =E0 tenter une prise de pouvoir 
> officielle sur l'ombre terre ?

Aucune si la terre n'est pas r=E9elle puisqu'ils peuvent la 
reconstruire en ombre. Par contre, si la tere est devenue 
un lieu aussi vrai qu'ambre, alors ca va fritter autant 
que pour le controle d'ambre. Quel interet y a t-il a 
tenter une prise de pouvoir en ambre? je sait pas trop non 
plus. quel interet a le pouvoir de toutes facons?

> 
> @pluche
> Dust

Rand00m
______________________________________________________
Personnalise ton r=E9pondeur au 08 99 703 970 (*)
(*) 1,35 Euro/appel + 0,34 Euro/mn 


--=_NextPart_Caramail_0192901017929503_ID--

-----------------------------

Date: Thu, 4 Apr 2002 14:20:30 +0000
Subject: [ambre] Re: Zel chez iBooks
From: <bbret@science.uva.nl>

Ugh!

> Bouge pas de l, je regarde ds le bouquin, y a les autres
> publications... qui  sont : The Dream Master;

Crrrr computing computing... j'arrive pas a arriver a la conclusion si j'ai 
lu ou pas... en tout cas pas trouve dans c'te collection la.

> Damnation Alley; The
> Doors of his face, the Lamps of  his Mouth; Isle of the Dead, Eye of
> the Cat; et The Last defender of Camelot.

je trouve que j'etais pas mal, de memoire! :-)
The machine at heartsprings center, ou assimile, ca devait etre une 
nouvelle dans un autre recueil, non specifique a Zel... si mes souvenirs ne 
me trompent pas.

> D'aprs Robert Silverberg
> qui signe la prface (on s'ennui pas avec ibooks!),  the doors/the
> lamps est aussi un recueil de nouvelles(paru en 2001).

c'est effectivement.

> les  autres videment sont des romans.

excepte IofD, EotC qui en sont deux! ;-)

> Dans the last defender on retrouve des 
> nouvelles parues de 66  92, bref qui balayent toute la carrire de
> Zel. pour  l'autre recueil je sais pas de quand datent les nouvelles.

ca peut se retrouver, si qqun est interesse, je peux jeter un coup d'oeil a 
ma bibliotheque...

> Arthalf, ki va devoir amliorer son english...

je ne peux que conseiller...
parce que apres, on se retrouve avec des bataves qui vous congratulent sur 
l'anglais et le neerlandais, et que c'est etonnant pour un francais alors 
(fraichement peche de ce matin, garanti pur cru)

-----------------------------

Date: Thu, 4 Apr 2002 14:42:20 +0000
Subject: [ambre] Re: Magnin (Oooooooooops!)
From: <bbret@science.uva.nl>

ReReUgh!

>> > Sinon, j'ai vu que c'tait aussi Florence Magnin qui avait fait la
>> > couv' de  La Pierre des toiles, (de Zelazny, pour les incultes! ;-)
> Ben ch'ais pas ce qu'il donne en anglais, mais en gros c'est l'histoire
> d'une  machine bizarre qui est donn par les extraterrestres en change
> de la  Joconde (vive les changes culturels),

aucun souvenir de ca.

> et un glandeur de
> premire dans une  universit qui passe son temps  escalader tout ce
> qu'il trouve. Et il se  retrouve embarqu dans une histoire qu'il a du
> mal  comprendre...

escalader, des montagnes, on est d'accord? ca ca me rappelle deja plus, 
mais je ne vois pas le lien avec les ET et la joconde.

> Enfin,  j'suis pas sr d'avoir t clair, mais en
> gros c'est a... Tout a pour dire  que c'est Florence Magnin qui avait
> sign la couv' chez PdF...

c'etait un bouquin ou une nouvelle? j'ai le souvenir d'une nouvelle, plutot 
longue, mais nouvelle.

> Bon, j'vais arrter l pq j'commence  plus comprendre ce que je
> dis.......

always rely on unexpected luck!

> Arthalf, lost in... heu, lost tout court, l...

Boris, fidele a lui-meme.

-----------------------------

From: Arthalf@aol.com
Date: Thu, 4 Apr 2002 14:57:14 +0000
Subject: [ambre] Re: Zel chez iBooks


--part1_1a2.27a569.29ddc3b6_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 04/04/2002 16:27:09 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9)=
,=20
bbret@science.uva.nl a =E9crit :


> > Bouge pas de l=E0, je regarde ds le bouquin, y a les autres
> > publications... qui  sont : The Dream Master;
>=20
> Crrrr computing computing... j'arrive pas a arriver a la conclusion si j'a=
i=20
> lu ou pas... en tout cas pas trouve dans c'te collection la.
>=20

Ben, c'est ce qui est marqu=E9 ds the last defender... alors cherche de nouv=
eau=20
ds c'te collection. il =E9tait peut-etre =E9puis=E9 qd t'as cherch=E9.

Arthalf

--part1_1a2.27a569.29ddc3b6_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>Dans un e-mail dat=E9 du=20=
04/04/2002 16:27:09 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9), bbret@science.uva.nl a=20=
=E9crit :
<BR>
<BR>
<BR><BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-=
LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">&gt; Bouge pas de l=E0, je=20=
regarde ds le bouquin, y a les autres
<BR>&gt; publications... qui &nbsp;sont : The Dream Master;
<BR>
<BR>Crrrr computing computing... j'arrive pas a arriver a la conclusion si j=
'ai=20
<BR>lu ou pas... en tout cas pas trouve dans c'te collection la.
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1"></BLOCKQUOTE>
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1">
<BR>Ben, c'est ce qui est marqu=E9 ds the last defender... alors cherche de=20=
nouveau ds c'te collection. il =E9tait peut-etre =E9puis=E9 qd t'as cherch=
=E9.
<BR>
<BR>Arthalf</FONT></HTML>

--part1_1a2.27a569.29ddc3b6_boundary--

-----------------------------

From: Arthalf@aol.com
Date: Thu, 4 Apr 2002 15:06:18 +0000
Subject: [ambre] Re: Magnin (Oooooooooops!)


--part1_18d.601e31c.29ddc5d9_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 04/04/2002 16:51:00 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9)=
,=20
bbret@science.uva.nl a =E9crit :


> ReReUgh!
>=20
> >> > Sinon, j'ai vu que c'=E9tait aussi Florence Magnin qui avait fait la
> >> > couv' de  La Pierre des =E9toiles, (de Zelazny, pour les incultes! ;-=
)
> > Ben ch'ais pas ce qu'il donne en anglais, mais en gros c'est l'histoire
> > d'une  machine bizarre qui est donn=E9 par les extraterrestres en =E9cha=
nge
> > de la  Joconde (vive les =E9changes culturels),
>=20
> aucun souvenir de ca.
>=20
> > et un glandeur de
> > premi=E8re dans une  universit=E9 qui passe son temps =E0 escalader tout=
 ce
> > qu'il trouve. Et il se  retrouve embarqu=E9 dans une histoire qu'il a du
> > mal =E0 comprendre...
>=20
> escalader, des montagnes, on est d'accord? ca ca me rappelle deja plus,=20
> mais je ne vois pas le lien avec les ET et la joconde.

escalader des montagnes, les batiments de son universit=E9, un mus=E9e...bre=
f=20
tout ce qui s'=E9l=E8ve du sol! Et il met la main sur la pierre des etoiles=20=
(un=20
artefact puissant des ET) et il se sert de la machine bizarre (qui inverse=20
tout fa=E7on miroir) pour pouvoir la comprendre. Parall=E8lement il est=20
poursuivit par des voleurs humains et des ET qui veulent le sauver (dont un=20
lapin si je me souviens!).

>=20
> > Enfin,  j'suis pas s=FBr d'avoir =E9t=E9 clair, mais en
> > gros c'est =E7a... Tout =E7a pour dire  que c'est Florence Magnin qui av=
ait
> > sign=E9 la couv' chez PdF...
>=20
> c'etait un bouquin ou une nouvelle? j'ai le souvenir d'une nouvelle, pluto=
t=20
> longue, mais nouvelle.

Ben on peut pas dire que c'est tr=E8s long, 150 pages en fran=E7ais =E0 tout=
=20
casser. mais c'est =E9dit=E9 tout seul en fran=E7ais, pas ds un recueil.

Arthalf

--part1_18d.601e31c.29ddc5d9_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>Dans un e-mail dat=E9 du=20=
04/04/2002 16:51:00 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9), bbret@science.uva.nl a=20=
=E9crit :
<BR>
<BR>
<BR><BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-=
LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">ReReUgh!
<BR>
<BR>&gt;&gt; &gt; Sinon, j'ai vu que c'=E9tait aussi Florence Magnin qui ava=
it fait la
<BR>&gt;&gt; &gt; couv' de &nbsp;La Pierre des =E9toiles, (de Zelazny, pour=20=
les incultes! ;-)
<BR>&gt; Ben ch'ais pas ce qu'il donne en anglais, mais en gros c'est l'hist=
oire
<BR>&gt; d'une &nbsp;machine bizarre qui est donn=E9 par les extraterrestres=
 en =E9change
<BR>&gt; de la &nbsp;Joconde (vive les =E9changes culturels),
<BR>
<BR>aucun souvenir de ca.
<BR>
<BR>&gt; et un glandeur de
<BR>&gt; premi=E8re dans une &nbsp;universit=E9 qui passe son temps =E0 esca=
lader tout ce
<BR>&gt; qu'il trouve. Et il se &nbsp;retrouve embarqu=E9 dans une histoire=20=
qu'il a du
<BR>&gt; mal =E0 comprendre...
<BR>
<BR>escalader, des montagnes, on est d'accord? ca ca me rappelle deja plus,=20
<BR>mais je ne vois pas le lien avec les ET et la joconde.</FONT><FONT  COLO=
R=3D"#000000" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"></BLOC=
KQUOTE>
<BR>
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1">escalader des montagnes, les batiments de son universit=E9,=20=
un mus=E9e...bref tout ce qui s'=E9l=E8ve du sol! Et il met la main sur la p=
ierre des etoiles (un artefact puissant des ET) et il se sert de la machine=20=
bizarre (qui inverse tout fa=E7on miroir) pour pouvoir la comprendre. Parall=
=E8lement il est poursuivit par des voleurs humains et des ET qui veulent le=
 sauver (dont un lapin si je me souviens!).
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1">
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1"><BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px so=
lid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">
<BR>&gt; Enfin, &nbsp;j'suis pas s=FBr d'avoir =E9t=E9 clair, mais en
<BR>&gt; gros c'est =E7a... Tout =E7a pour dire &nbsp;que c'est Florence Mag=
nin qui avait
<BR>&gt; sign=E9 la couv' chez PdF...
<BR>
<BR>c'etait un bouquin ou une nouvelle? j'ai le souvenir d'une nouvelle, plu=
tot=20
<BR>longue, mais nouvelle.</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D3 FAMILY=
=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"></BLOCKQUOTE>
<BR>
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1">Ben on peut pas dire que c'est tr=E8s long, 150 pages en fra=
n=E7ais =E0 tout casser. mais c'est =E9dit=E9 tout seul en fran=E7ais, pas d=
s un recueil.
<BR>
<BR>Arthalf</FONT></HTML>

--part1_18d.601e31c.29ddc5d9_boundary--

-----------------------------

Date: Thu, 4 Apr 2002 15:12:14 +0000
Subject: [ambre] Re: Zel chez iBooks
From: <bbret@science.uva.nl>

Ugh!

> Dans un e-mail dat du 04/04/2002 16:27:09 Paris, Madrid (heure d't),
>  bbret@science.uva.nl a crit :
>> > Bouge pas de l, je regarde ds le bouquin, y a les autres
>> > publications... qui  sont : The Dream Master;
>> Crrrr computing computing... j'arrive pas a arriver a la conclusion si
>> j'ai  lu ou pas... en tout cas pas trouve dans c'te collection la.
> Ben, c'est ce qui est marqu ds the last defender...

je veux dire que si je l'ai lu, ce n'etait pas dans cette collec la.

> alors cherche de
> nouveau  ds c'te collection. il tait peut-etre puis qd t'as cherch.

je n'ai jamais trouve plus de deux exemplaires de la serie au meme moment 
au meme endroit, et ils ont du sortir TDM alors que je ne faisais pas 
encore attention.

> Arthalf


-----------------------------

From: Arthalf@aol.com
Date: Thu, 4 Apr 2002 15:12:14 +0000
Subject: [ambre] (sans sujet)


--part1_16f.b824a58.29ddc737_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable



La pierre des =E9toiles (Doorways in the Sand - 1975 - Deno=EBl Pr=E9sence d=
u futur=20
243)

Trouv=E9 sur le site :=20
http://perso.infonie.fr/fbeurg/zelazny.htm

=E7a te dit quelque chose le titre anglais, Boris?

Arthalf

--part1_16f.b824a58.29ddc737_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>
<BR>
<BR>La pierre des =E9toiles <I>(Doorways in the Sand - 1975 - Deno=EBl Pr=
=E9sence du futur 243)
<BR>
<BR></I>Trouv=E9 sur le site :=20
<BR>http://perso.infonie.fr/fbeurg/zelazny.htm
<BR>
<BR>=E7a te dit quelque chose le titre anglais, Boris?
<BR>
<BR>Arthalf</FONT></HTML>

--part1_16f.b824a58.29ddc737_boundary--

-----------------------------

From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Magnin (Oooooooooops!)
Date: Thu, 4 Apr 2002 15:25:52 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_0002511017933933_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> -------Message d'origine-------
> De : Arthalf@aol.com
> Parall=E8lement il est poursuivit par des voleurs humains 
> et des ET qui veulent le sauver (dont un lapin si je me 
> souviens!).

Non, c'est un kangoroo et un wombat. (enfin,le wombat je 
suis pas sur, mais je croit pas que ce soit un lapin.) 
Peut etre aussi qu'ils change de d=E9guisement au cours du 
bouquin.

Rand00m, qui pas lu ce livre depuis longtemps et qui se 
demande ce qu'il en a fait vu qu'il est plus sur son 
etagere avec les autre.
______________________________________________________
Personnalise ton r=E9pondeur au 08 99 703 970 (*)
(*) 1,35 Euro/appel + 0,34 Euro/mn 


--=_NextPart_Caramail_0002511017933933_ID--

-----------------------------

From: Arthalf@aol.com
Date: Thu, 4 Apr 2002 16:07:19 +0000
Subject: [ambre] Re: Magnin (Oooooooooops!)


--part1_17f.62fdaca.29ddd416_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 04/04/2002 17:34:28 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9)=
,=20
rand00m@caramail.com a =E9crit :


> Non, c'est un kangoroo et un wombat. (enfin,le wombat je=20
> suis pas sur, mais je croit pas que ce soit un lapin.)=20
> Peut etre aussi qu'ils change de d=E9guisement au cours du=20
> bouquin.
>=20
> Rand00m, qui pas lu ce livre depuis longtemps et qui se=20
> demande ce qu'il en a fait vu qu'il est plus sur son=20
>=20

Oui, effectivement t'as raison, c'est pas un lapin, =E7a me reviens mais je=20
l'ai lu y a longtemps, et si je me souviens y a effectivement une histoire d=
e=20
d=E9guisement, mais je sais plus qui est d=E9guis=E9 en quoi. Sinon,le bouqu=
in,=20
j'peux juste te dire que c'est pas moi qu'il l'ai, j'le jure! Il s'est=20
peut-etre paum=E9 en ombre...ou tu l'as simplement pr=EAt=E9...non trop simp=
liste=20
comme hypoyh=E8se!

Arthalf, lost in Shadow Earth... comme le bouquin de Rand00m ;op

--part1_17f.62fdaca.29ddd416_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>Dans un e-mail dat=E9 du=20=
04/04/2002 17:34:28 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9), rand00m@caramail.com a=20=
=E9crit :
<BR>
<BR>
<BR><BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-=
LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Non, c'est un kangoroo et u=
n wombat. (enfin,le wombat je=20
<BR>suis pas sur, mais je croit pas que ce soit un lapin.)=20
<BR>Peut etre aussi qu'ils change de d=E9guisement au cours du=20
<BR>bouquin.
<BR>
<BR>Rand00m, qui pas lu ce livre depuis longtemps et qui se=20
<BR>demande ce qu'il en a fait vu qu'il est plus sur son=20
<BR>etagere avec les autre.</BLOCKQUOTE>
<BR>
<BR>Oui, effectivement t'as raison, c'est pas un lapin, =E7a me reviens mais=
 je l'ai lu y a longtemps, et si je me souviens y a effectivement une histoi=
re de d=E9guisement, mais je sais plus qui est d=E9guis=E9 en quoi. Sinon,le=
 bouquin, j'peux juste te dire que c'est pas moi qu'il l'ai, j'le jure! Il s=
'est peut-etre paum=E9 en ombre...ou tu l'as simplement pr=EAt=E9...non trop=
 simpliste comme hypoyh=E8se!
<BR>
<BR>Arthalf, lost in Shadow Earth... comme le bouquin de Rand00m ;op</FONT><=
/HTML>

--part1_17f.62fdaca.29ddd416_boundary--

-----------------------------

From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Magnin (Oooooooooops!)
Date: Fri, 5 Apr 2002 00:38:48 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_0195111017967118_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


> -------Message d'origine-------
> De : Arthalf@aol.com
> Sinon,le bouquin, j'peux juste te dire que c'est pas moi 
> qu'il l'ai, j'le jure! Il s'est peut-etre paum=E9 en 
> ombre...ou tu l'as simplement pr=EAt=E9...non trop simpliste 
> comme hypoyh=E8se!
> 
Je croit plutot qu'un initi=E9 du logrus a eut un besoin 
urgent de ce bouquin et que c'est le mien que le logrus a 
trouv=E9 en premier. La faute a pas de bol, quoi...
Rand00m
______________________________________________________
Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_0195111017967118_ID--

-----------------------------

From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Ambre, la =?iso-8859-15?q?s=E9rie?=
Date: Fri, 5 Apr 2002 11:02:06 +0000

L'article date du 2 avril. La phrase qui intresse tout le monde est au 4me 
paragraphe :

http://www.thefutoncritic.com/cgi/gofuton.cgi?action=newswire&id=2749

Et si j'ai bien compris, c'est pour l'anne (scolaire) prochaine.

A+,
 Yoric

-- 
===
 David Teller
  ENS Lyon - LIP
   David.Teller@ens-lyon.fr
    Bureau 342, Poste 87-96
     Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
      http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.

-----------------------------

Date: Fri, 5 Apr 2002 15:41:36 +0000
From: =?iso-8859-1?q?spike?= <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambre, la srie

 --- David Teller <dtelle@ens-lyon.fr> a crit: >
L'article date du 2 avril. La phrase qui intresse
> tout le monde est au 4me 
> paragraphe :
> 
>
http://www.thefutoncritic.com/cgi/gofuton.cgi?action=newswire&id=2749
> 
> Et si j'ai bien compris, c'est pour l'anne
> (scolaire) prochaine.
> 
> A+,

la saison 2002-2003?

ils ont intret  se grouiller car ca a l'air peu
avanc leur projet hem..


>  Yoric
> 
> -- 
> ===
>  David Teller
>   ENS Lyon - LIP
>    David.Teller@ens-lyon.fr
>     Bureau 342, Poste 87-96
>      Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
>       http://www.vigdor.com
> 
> Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en
servir. 

___________________________________________________________
Do You Yahoo!? -- Une adresse @yahoo.fr gratuite et en franais !
Yahoo! Mail : http://fr.mail.yahoo.com

-----------------------------

From: Arthalf@aol.com
Date: Fri, 5 Apr 2002 16:20:26 +0000
Subject: [ambre] =?ISO-8859-1?Q?Re:=20=20Re:=20Ambre,=20la=20s=E9rie?=


--part1_6c.1a2ba39a.29df28ba_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 05/04/2002 17:47:48 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9)=
,=20
spike_spiegel_1999@yahoo.fr a =E9crit :


> > Et si j'ai bien compris, c'est pour l'ann=E9e
> > (scolaire) prochaine.
> >=20
> > A+,
>=20
> la saison 2002-2003?
>=20
> ils ont int=E9ret =E0 se grouiller car ca a l'air peu
> avanc=E9 leur projet hem..

Pour ma part je m'attends au pire... y a d=E9j=E0 eut un projet de film tomb=
=E9 =E0=20
l'eau (tant mieux) y a des projets de bouquins pour continuer (dommage)...=20
manquait plus que =E7a!

Arthalf, lost in Shadow Earth...

--part1_6c.1a2ba39a.29df28ba_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
=3D"Arial" LANG=3D"1">Dans un e-mail dat=E9 du 05/04/2002 17:47:48 Paris, Ma=
drid (heure d'=E9t=E9), spike_spiegel_1999@yahoo.fr a =E9crit :<BR>
<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">&gt; Et si j'ai bien compris, c=
'est pour l'ann=E9e<BR>
&gt; (scolaire) prochaine.<BR>
&gt; <BR>
&gt; A+,<BR>
<BR>
la saison 2002-2003?<BR>
<BR>
ils ont int=E9ret =E0 se grouiller car ca a l'air peu<BR>
avanc=E9 leur projet hem..</BLOCKQUOTE><BR>
<BR>
Pour ma part je m'attends au pire... y a d=E9j=E0 eut un projet de film tomb=
=E9 =E0 l'eau (tant mieux) y a des projets de bouquins pour continuer (domma=
ge)... manquait plus que =E7a!<BR>
<BR>
Arthalf, lost in Shadow Earth...</FONT></HTML>

--part1_6c.1a2ba39a.29df28ba_boundary--

-----------------------------

From: Arthalf@aol.com
Date: Fri, 5 Apr 2002 16:23:18 +0000
Subject: [ambre] Re: Magnin (Oooooooooops!)


--part1_157.bc47ce4.29df2954_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 05/04/2002 02:42:05 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9)=
,=20
rand00m@caramail.com a =E9crit :


> > Sinon,le bouquin, j'peux juste te dire que c'est pas moi=20
> > qu'il l'ai, j'le jure! Il s'est peut-etre paum=E9 en=20
> > ombre...ou tu l'as simplement pr=EAt=E9...non trop simpliste=20
> > comme hypoyh=E8se!
> >=20
> Je croit plutot qu'un initi=E9 du logrus a eut un besoin=20
> urgent de ce bouquin et que c'est le mien que le logrus a=20
> trouv=E9 en premier. La faute a pas de bol, quoi...
> Rand00m
>=20

Mais est-ce que tu penses qu'en cherchant en ombre, tu peux le retrouver?=20
Biens=FBr, si tu le retrouve est-ce le m=EAme exactement?...

Arthalf, lost in Shadow Earth...

--part1_157.bc47ce4.29df2954_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
=3D"Arial" LANG=3D"1">Dans un e-mail dat=E9 du 05/04/2002 02:42:05 Paris, Ma=
drid (heure d'=E9t=E9), rand00m@caramail.com a =E9crit :<BR>
<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">&gt; Sinon,le bouquin, j'peux j=
uste te dire que c'est pas moi <BR>
&gt; qu'il l'ai, j'le jure! Il s'est peut-etre paum=E9 en <BR>
&gt; ombre...ou tu l'as simplement pr=EAt=E9...non trop simpliste <BR>
&gt; comme hypoyh=E8se!<BR>
&gt; <BR>
Je croit plutot qu'un initi=E9 du logrus a eut un besoin <BR>
urgent de ce bouquin et que c'est le mien que le logrus a <BR>
trouv=E9 en premier. La faute a pas de bol, quoi...<BR>
Rand00m<BR>
</BLOCKQUOTE><BR>
<BR>
Mais est-ce que tu penses qu'en cherchant en ombre, tu peux le retrouver? Bi=
ens=FBr, si tu le retrouve est-ce le m=EAme exactement?...<BR>
<BR>
Arthalf, lost in Shadow Earth...</FONT></HTML>

--part1_157.bc47ce4.29df2954_boundary--

-----------------------------

From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] mmoire (was: Magnin (Oooooooooops!))
Date: Sat, 6 Apr 2002 04:55:16 +0000

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> -------Message d'origine-------
> De : Arthalf@aol.com
> 
> Mais est-ce que tu penses qu'en cherchant en ombre, tu 
> peux le retrouver? Biens=FBr, si tu le retrouve est-ce le 
> m=EAme exactement?...
> 
En cherchant en ombre, je peut en trouver un qui 
correspondent en tout point a celui dont je me souvient, 
mais ma m=E9moire etant ce qu'elle est, ca ne pourra pas 
etre le m=EAme.
Ca souleve d'ailleur un probleme interessant qui est celui 
de la m=E9moire des ambriens. Pour se d=E9placer en ombre, il 
ajoutent et enl=E8vent plein de petits d=E9tails jusqu'=E0 avoir 
la meme chose que l'ombre ou ils veulent se rendre. Pour 
qu'ils se rendent dans une ombre pr=E9sise qu'ils 
connaissent, il faut donc qu'il se souviennent de tous les 
d=E9tails. Les ambriens doivent donc avoir une m=E9moire 
=E9l=E9ctique. Ce fait semble confirm=E9 par la pr=E9sision des 
r=E9cits de corwin et merlin et par quelques passages, 
notament la fameuse scene qui suit le poignardage de brand 
ou tout le monde se souvient parfaitement de la position 
des autres. La question qui deumeure est comment peut-on 
faire rentrer plusieurs mill=E9naires d'existance dans un 
cerveau sans erte de donn=E9e? Les ambriens sont 
d=E9finitivement sup=E9rieurs aux simples mortels que nous 
sommes.

> 
> 
> Arthalf, lost in Shadow Earth...
> 
Rand00m
______________________________________________________
Personnalise ton r=E9pondeur au 08 99 703 970 (*)
(*) 1,35 Euro/appel + 0,34 Euro/mn 


--=_NextPart_Caramail_0045081018068893_ID--

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From: "Raul Endymion" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:__m=E9moire_=28was:_Magnin_=28Oooooooooops!=29=29?=
Date: Sat, 6 Apr 2002 09:36:58 +0000

Bonjour

>Ca souleve d'ailleur un probleme interessant qui est celui
>de la mmoire des ambriens. Pour se dplacer en ombre, il
>ajoutent et enlvent plein de petits dtails jusqu' avoir
>la meme chose que l'ombre ou ils veulent se rendre. Pour
>qu'ils se rendent dans une ombre prsise qu'ils
>connaissent, il faut donc qu'il se souviennent de tous les
>dtails.

Je dirais plutt de beaucoup de dtails.
je mlange peut tre le JDR et les bouquins, mais il me semble que, si
l'ambrien s'est dj rendu dans une certaine ombre, il l'a rendu plus
facilement accessible, c'est "l'ombre o je suis all rcolter des diamants"
(bon, plus j'cris plus je me dis que a ressemble plus au JDR qu'au bouquin
a).
bref, une ombre o est dj all un ambrien est plus attractive pour lui que
les ombres proches en "qualit".

> Les ambriens doivent donc avoir une mmoire
>lctique. Ce fait semble confirm par la prsision des
>rcits de corwin et merlin et par quelques passages,

Ils ont des facults de concentration suprieure aux notres (cf la
concentration sur les atouts, Bill Roth n'y arrive pas tout de suite), des
capacits  se concentrer sur des dtails.


>notament la fameuse scene qui suit le poignardage de brand
>ou tout le monde se souvient parfaitement de la position
>des autres. La question qui deumeure est comment peut-on
>faire rentrer plusieurs millnaires d'existance dans un
>cerveau sans erte de donne? Les ambriens sont
>dfinitivement suprieurs aux simples mortels que nous
>sommes.

Il y a sans doute des pertes de donnes. Corwin n'a t-il pas du mal  aller
en Avalon, ombre qu'il n'a pas visit depuis plusieurs sicles. D'ailleurs
il se plante et tombe sur l'avalon d'Obron (bon d'accord il a t aid  se
planter mais on peut considrer qu'Obron misait justement sur cette perte
de mmoire partielle pour faciliter l'attraction vers son Avalon)

Fred

-----------------------------

From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: mmoire (was: Magnin (Oooooooooops!))
Date: Sat, 6 Apr 2002 13:08:51 +0000

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> -------Message d'origine-------
> De : "Raul Endymion" <raulendymion2@wanadoo.fr>
> 
> je m=E9lange peut =EAtre le JDR et les bouquins, mais il me 
> semble que, si l'ambrien s'est d=E9j=E0 rendu dans une 
> certaine ombre, il l'a rendu plus facilement accessible, 
> c'est "l'ombre o=F9 je suis all=E9 r=E9colter des diamants" 
> (bon, plus j'=E9cris plus je me dis que =E7a ressemble plus 
> au JDR qu'au bouquin =E7a).
> bref, une ombre o=F9 est d=E9j=E0 all=E9 un ambrien est plus 
> attractive pour lui que les ombres proches en "qualit=E9".

Je ne suis pas sur, mais je croit que cette notion de 
qualit=E9 d'ombre n'est absolument pas =E9voqu=E9e dans les 
bouquins. Ambre est r=E9el, Ombre est ombre. les nuances 
s'arretent la.
Par contre il y a bien un ph=E9nom=E8ne d'auto ajustement qui 
se produit: "le monde frissonna et dans un derni=E8re 
secousse devint la Californie que je souhaitais" (Random 
dans le signe de la licorne, p49).


> 
> Il y a sans doute des pertes de donn=E9es. Corwin n'a t-il 
> pas du mal =E0 aller en Avalon, ombre qu'il n'a pas visit=E9 
> depuis plusieurs si=E8cles. D'ailleurs il se plante et 
> tombe sur l'avalon d'Ob=E9ron (bon d'accord il a =E9t=E9 aid=E9 
> =E0 se planter mais on peut consid=E9rer qu'Ob=E9ron misait 
> justement sur cette perte de m=E9moire partielle pour 
> faciliter l'attraction vers son Avalon)
> 
C'est vrai que Corwin n'est pas capble de retrouver 
Avalon, mais il pr=E9sise aussi qu'avalon a =E9t=E9 d=E9truite et 
qu'il cherche seulement quelque chose s'en rapprochant. Je 
sait pas ce que ca veut dire pour Corwin de d=E9truire une 
ombre, mais apparament ca l'empeche d'y retourner, ce qui 
explique qu'il tatonne un peu.
D'autre part, Lorraine, l'ombre pi=E8ge d'Ob=E9ron n'est pas 
semblable =E0 Avalon, Ob=E9ron l'a juste plac=E9 sur le chemin 
de Corwin en manipulant le destinde celui ci (c'est comme 
ca que je voit la chose en tout cas). Lorraine ne 
ressemble pas a Avalon, mais =E0 l'ombre ou Corwin avait 
exill=E9 Ganelon. Ceci dit, ca me rappelle que Corwin n'est 
plus tr=E8s sur d'etre dans l'ombre ou il a mit ganelon et 
que donc il a pas une m=E9moire totale comme je le pensait.


> Fred
> 
Rand00m
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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Jasra
Date: Sat, 6 Apr 2002 13:17:31 +0000

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Salut,
Je sait pas vous, mais les deux petits crocs de Jasra me 
rappellent fortement ceux de Randa. On sait que les 
schroudlings sont suppos=E9s avoir disparuts, mais aussi 
qu'il en reste. Est-ce que Jasra pourrait en =EAtre une. Ca 
expliquerait pourquoi elle est si balaise alors qu'au 
d=E9part elle est senc=E9 etre une simple courtisanne de Dara, 
et aussi peut-etre comment un chaossien a put d=E9couvrir 
par accident l'existence du monde-mirroir. Evidament, ca 
d=E9pends de la place et de la uissance qu'on veut donner 
aux schroudlings dans l'univers d'ambre, mais il me semble 
que ca peut-etre une piste interessante...
A+
Rand00m
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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] 11 aiguilliers
Date: Sat, 6 Apr 2002 13:37:41 +0000

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Pour ma part je trouve ce que j'ai a dire assez 
inint=E9ressant, mais peut-etre qu'un fanatique de pentacle 
sera content.
 _____________
 /|\_ 1 _/|\
 | \ \_ _/ / |
 / 2 | 3 \_/ 4 | 5 \
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 / __|/ \|__ \
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 \_ | | _/
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 \__V__/

d'un point de vue tout a fait personnel, je voit pas ce 
qu'un pentacle viendrait faire avec des aiguillers et en 
plus dans ma campagne y a que 9 aiguilliers...
A+
Rand00m

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Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: 11 aiguilliers
Date: Sat, 6 Apr 2002 13:52:24 +0000

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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> _____________
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> \_ | | _/
> \_ \ / _/
> \__V__/
> 
D=E9sol=E9 pour ceux qui ont recut mon mail comme moi :(
avant d'=E9tre cette sorte de toile ignoble, c'=E9tait une 
id=E9e de pentacle, avec chaque case a l'interieur num=E9rot=E9 
de 1 a 11, un par aiguillier quoi. de toutes facon, vous 
pouvez refaire l'experience chez vous, avec un papier et 
un crayon, d=E9sol=E9 d'avoir foir=E9 mon coup.
A+
Rand00m
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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Les habitants de notre belle cit
Date: Sat, 6 Apr 2002 14:16:58 +0000

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Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

J'aimerais savoir coment vous vous repr=E9sentez la cit=E9 
d'ambre au niveau ethnique. Il me semble qu'on peut 
d=E9gager deux tendances principales, une ou ambre est 
peupl=E9e explusivement d'humain, et une ou elle est 
consistu=E9e d'un m=E9li-m=E9lo de cratures bizares qui vivent 
ensemble. La deuxieme th=E9orie ressemble beaucoup aux 
dessins de Florence magnin (notament a l'illustrattion p27 
de l'univers d'ambre, qui a aussi servie pour je sait plus 
trop quel autre jdr ou jeu de carte) et semble appuy=E9e par 
quelques r=E9f=E9rence peu convainquantes des romans, comme 
les loup-garous dans Garnath (1/85), dragon en laisse sur 
la grande promenande (7/75). La deuxieme est renforc=E9e par 
tout le reste ou il n'est fait mention a ucun moment d'une 
race =E9t=E9roclite et ou tout les intervenant des romans on 
forme humaine (du moins en ambre).
Il me semble que dans la majorit=E9 des univers Ambre est 
peupl=E9e exclusivement d'humains, mais je pr=E9fere 
personnelement une version plus =E9t=E9roclite de la cit=E9 
c=E9leste qui me semble plus f=E9=E9rique et plus propices =E0 la 
magie et au reve que j'essaie de mettre en place dans mes 
parties d'ambres (sans grand succ=E8s d'ailleur, mes joueurs 
sont trop rationnels).
J'attend vos avis sur la question.
Rand00m, serial mailer
______________________________________________________
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--=_NextPart_Caramail_0060411018102616_ID--

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:__Re:__Re:_Ambre=2C_la_s=E9rie?=
Date: Mon, 8 Apr 2002 07:22:30 +0000

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------=_NextPart_000_0235_01C1DEDF.1AD53C20
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Je vois pas pourquoi "dommage"
Sans actualit=E9, ambre sera vite mort et nous on sera vite des vieux =
g=E2teux.

Edriwing
  ----- Original Message -----=20
  From: Arthalf@aol.com=20
  To: ambre@sorengo.com=20
  Sent: Friday, April 05, 2002 6:20 PM
  Subject: [ambre] Re: Re: Ambre, la s=E9rie


  Dans un e-mail dat=E9 du 05/04/2002 17:47:48 Paris, Madrid (heure =
d'=E9t=E9), spike_spiegel_1999@yahoo.fr a =E9crit :



    > Et si j'ai bien compris, c'est pour l'ann=E9e
    > (scolaire) prochaine.
    >=20
    > A+,

    la saison 2002-2003?

    ils ont int=E9ret =E0 se grouiller car ca a l'air peu
    avanc=E9 leur projet hem..


  Pour ma part je m'attends au pire... y a d=E9j=E0 eut un projet de =
film tomb=E9 =E0 l'eau (tant mieux) y a des projets de bouquins pour =
continuer (dommage)... manquait plus que =E7a!

  Arthalf, lost in Shadow Earth...=20

------=_NextPart_000_0235_01C1DEDF.1AD53C20
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
charset=3Diso-8859-1">
<META content=3D"MSHTML 5.50.4807.2300" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Je vois pas pourquoi =
"dommage"</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Sans actualit=E9, ambre sera vite mort =
et nous on=20
sera vite des vieux g=E2teux.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Edriwing</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV=20
  style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
black"><B>From:</B>=20
  <A title=3DArthalf@aol.com =
href=3D"mailto:Arthalf@aol.com">Arthalf@aol.com</A>=20
  </DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
title=3Dambre@sorengo.com=20
  href=3D"mailto:ambre@sorengo.com">ambre@sorengo.com</A> </DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, April 05, 2002 =
6:20=20
PM</DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [ambre] Re: Re: Ambre, =
la=20
  s=E9rie</DIV>
  <DIV><BR></DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT lang=3D1 =
face=3DArial size=3D2=20
  FAMILY=3D"SANSSERIF">Dans un e-mail dat=E9 du 05/04/2002 17:47:48 =
Paris, Madrid=20
  (heure d'=E9t=E9), <A=20
  =
href=3D"mailto:spike_spiegel_1999@yahoo.fr">spike_spiegel_1999@yahoo.fr</=
A> a=20
  =E9crit :<BR><BR><BR>
  <BLOCKQUOTE=20
  style=3D"PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px =
solid; MARGIN-RIGHT: 0px"=20
  TYPE=3D"CITE">&gt; Et si j'ai bien compris, c'est pour =
l'ann=E9e<BR>&gt;=20
    (scolaire) prochaine.<BR>&gt; <BR>&gt; A+,<BR><BR>la saison=20
    2002-2003?<BR><BR>ils ont int=E9ret =E0 se grouiller car ca a l'air=20
    peu<BR>avanc=E9 leur projet hem..</BLOCKQUOTE><BR><BR>Pour ma part =
je m'attends=20
  au pire... y a d=E9j=E0 eut un projet de film tomb=E9 =E0 l'eau (tant =
mieux) y a des=20
  projets de bouquins pour continuer (dommage)... manquait plus que=20
  =E7a!<BR><BR>Arthalf, lost in Shadow Earth...</FONT>=20
</FONT></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0235_01C1DEDF.1AD53C20--

 
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-----------------------------

Date: Mon, 8 Apr 2002 07:35:06 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambre, la =?iso-8859-1?Q?s=E9rie?=

'lo,

>Pour ma part je m'attends au pire... y a dj eut un projet de film 
>tomb  l'eau (tant mieux) y a des projets de bouquins pour 
>continuer (dommage)... manquait plus que a!

Le bon ct de la chose tout de mme, c'est que ce n'est pas une 
srie, mais une mini-srie... Donc plus de moyens et l'histoire ne 
sera pas dilue en saisons... ceux qui ont vu ne serait qu'une minute 
de Largo Winch sur M6 comprendront...

>Arthalf, lost in Shadow Earth...


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Mon, 8 Apr 2002 08:49:38 +0000
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:_Re:__Re:__Re:_Ambre,_la_s=E9rie?=
From: "=?iso-8859-1?Q?dust.ombres?=" <dust.ombres@laposte.net>

> Je vois pas pourquoi "dommage"
> Sans actualit, ambre sera vite mort et nous on sera vite 
des vieux gteux.
> 
> Edriwing

moi, je suis dj gateux et Ambre est ternelle, mais sans 
aller jusque l, pourquoi dommage : si c'est bon, tant mieux, 
sinon, on a rien perdu...

@pluche
Dust, qui se refait la main sur les mails inutiles...
--
Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l'homme"

Accdez au courrier lectronique de La Poste : www.laposte.net ; 3615 LAPOSTENET (0,13 /mn) ; tl : 08 92 68 13 50 (0,34/mn)"



-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:_Ambre=2C_la_s=E9rie_-_vieux_g=E2teux?=
Date: Mon, 8 Apr 2002 09:03:23 +0000

Ouais, un peu comme moi quoi ^^
C'est ca de devenir ancien et gteux....

Edri "dans ma jeunesse..."

----------------------

@pluche
Dust, qui se refait la main sur les mails inutiles...
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"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle
adoration elles susciteraient chez l'homme"

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Date: Mon, 8 Apr 2002 09:57:05 +0000
From: =?iso-8859-1?q?spike?= <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambre, la srie

 --- Adrien Honda-Bornhauser
<peekaboo@club-internet.fr> a crit: > 'lo,
> 
> >Pour ma part je m'attends au pire... y a dj eut
> un projet de film 
> >tomb  l'eau (tant mieux) y a des projets de
> bouquins pour 
> >continuer (dommage)... manquait plus que a!
> 
> Le bon ct de la chose tout de mme, c'est que ce
> n'est pas une 
> srie, mais une mini-srie... Donc plus de moyens et
> l'histoire ne 
> sera pas dilue en saisons... ceux qui ont vu ne
> serait qu'une minute 
> de Largo Winch sur M6 comprendront...
> 
> >Arthalf, lost in Shadow Earth...
> 
> 
ct adaptation jdr  la tv,j'avais bien aim vampire
the kindred.

les scenars se rapprochaient plus de la premire
dition et faisaient l'impasse sur les plans des
antidiluviens.

les persos n'taieent pas trop stereotyps et les
dialogues plaisants



> Tcho-o
> 
> Arslan
>  

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:__Re:_Ambre=2C_la_s=E9rie?=
Date: Mon, 8 Apr 2002 11:53:58 +0000

Dommage que l'acteur principal soit mort en plein milieu :(
Pour info, Mark Rein-Hagen (le createur de vampire) avait particip  la
srie en tant que producteur executif

Edri

---------------------

ct adaptation jdr  la tv,j'avais bien aim vampire
the kindred.

les scenars se rapprochaient plus de la premire
dition et faisaient l'impasse sur les plans des
antidiluviens.

les persos n'taieent pas trop stereotyps et les
dialogues plaisants



> Tcho-o
>
> Arslan
>

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Date: Mon, 8 Apr 2002 13:25:53 +0000
From: Nous <vietli@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] ombre Terre, peut-on la controler

> Je suis d'accord pour dire que si un ambrien veut la terre
> il l'a. 

Voire, et pas en un clin d'oeil de toutes les faons...

> Par contre, je ne suis pas d'accord sur la methode
> employe. Pourquoi s'embeter [...]alors qu'il suffit de
> decider qu'il tait tres probable que la population
> terrestre veuille etre dirige par soi?

Parce que SI l'Ombre Terre a acquis UN PEU de ralit, ce genre de
manipulation deviendra justement beaucoup plus dur. C'est un handicap,
mais aussi un avantage, car les changements effectus  la force du
poignet ne pourront pas tre dfait par le premier ambrien qui passe.
Si vraiment un ambrien insiste pour changer globalement la substance
d'une ombre qui contient un peu de rel, le plus probable est qu'il se
retrouve... dans une ombre de l'ombre terre.

> Qui plus est,quel est l'interet d'etre declar
> roi/empreur/dictateur/presidant/maitre du monde? 

Ah.... Si tous tes personnages se posent cette question, c'est que tu as
loup une part importante de la palette de personnalit que tu peux
jouer  Ambre...
Si c'est toi qui te pose la question, oublie tout de suite l'ide de
matriser une partie.
Le pouvoir est un des moteurs les plus puissants de l'me humaine. On y
est plus ou moins accro, videmment, mais il n'y a qu' regarder autour
de soi pour en voir les ravages. Du gars qui va imaginer les pires
embrouilles pour la vice-prsidence de l'amicale des lanceurs de crpes
 la politique internationale en passant par les relations hirarchiques
au boulot, le monde est farci de luttes de pouvoir.

En bref, et pour revenir  Ambre et  l'ombre terre : tre le matre
d'un monde, c'est disposer  volont de ses ressources : naturelles,
manufactures, humaines, culturelles (y compris la bibliothque de magie
de la capitale), technologiques.

C'est pouvoir dcider au mieux de SES intrts sans qu'on vienne te
souffler dans les bronches que tu dois remplir le formulaire EXB77-99.
C'est monter un pige pour un neveu, un oncle ou la bicyclette  Jules
en trois minutes en mobilisant des dizaines ou des centaines de gens.
C'est avoir un endroit ou se soigner en tant protg.
C'est avoir un endroit ou tu puisse laisser travailler des gens pour toi
pour rsoudre une partie de ton problme lorsque tu t'attaques  ce que
personne d'autre que toi ne peut faire.

> > Forcment, quand un Ambrien dtient une ombre perso,
> > cette ombre va attirer l'attention des autres.
> Je vois pas pourquoi. Si un ambrien ne veut pas tre
> trouv en ombre, il ne le sera pas.[...]comment un autre ambrien pourrait-il la > trouver [...]

Pourquoi a va attirer l'attention des autres : parce que un certain
nombre d'entre eux sont parano et penseront que si tu t'isoles, c'est
pour comploter. D'autres par ce que si tu t'isoles, tu est plus facile 
manipuler, etc, etc...

Comment peuvent ils la trouver ? par "gravit". En te cherchant toi. Il
passeront par un certain nombre de tes ombres mais  moins tu ne
prennent les bonnes dispositions, ils te retrouveront.

> Je croit que c'est la question clef. Pourquoi les ambriens
> se font-ils chier entre eux? Je connait pas la rponse,
> mais c'est probable que si unn ambrien est install
> confortablement quelque part, un autre va dbarquer et lui
> casser son trip.

ah, tu vois, tu le dis toi-mme !

> A ce moment la, que l'ombre soit une
> petite le de quelques metres carrs avec un hamac entre
> deux cocotiers ou que ce soit un empire galactique
> disposant de technologie abracadabrantesques, le conflit
> se reglera toujours de facon tres personnelle entre les
> deux ambriens.

pas du tout. Sur une le de 10 m, ils sont obligs de se voir. Sur une
Ombre galactique, l'un peut trs bien ignorer les agissements de l'autre
si celui-ci est assez fin. C'est un des dangers des grands terrains de
jeu. Plus de terrain, mais plus difficiles  surveiller.

> > Mais la Terre est peut-tre maintenant [...] devenue un
> > peu plus spciale, plus rlle, [...]
> [...] C'est une hyptheses comode qui ouvre plein de possibilits, mais qu
> rien ne confirme a part notre dsir de voir la terre
> devenir une ombre super interessante par raport aux autre.

Non, bien sr, mais c'est pratique de connatre aussi bien un morceau
important du terrain de jeu. On joue  domicile en quelque sorte...

[snip phagocyter ses frontires]

> Rand00m

@+ 
Nolendil


-----------------------------

Date: Mon, 8 Apr 2002 14:44:36 +0000
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:_ombre_Terre,_peut-on_la_controler?=
From: "=?iso-8859-1?Q?dust.ombres?=" <dust.ombres@laposte.net>


[j'ai zapp le dernier mail de randOOm qui rpondait  mon 
prcendent mail suite  une tempte d'ombre sur mon disque 
dur. Je vais donc tacher de rpondre  RandOOm et Nolendil en 
mme temps...]

> > Par contre, je ne suis pas d'accord sur la methode
> > employe. Pourquoi s'embeter [...]alors qu'il suffit de
> > decider qu'il tait tres probable que la population
> > terrestre veuille etre dirige par soi?
> 
> Parce que SI l'Ombre Terre a acquis UN PEU de ralit, ce 
genre de
> manipulation deviendra justement beaucoup plus dur.  ] snip 
[ Si vraiment un ambrien insiste pour changer globalement la 
substance
> d'une ombre qui contient un peu de rel, le plus probable 
est qu'il se
> retrouve... dans une ombre de l'ombre terre.

perso, j'aurais tendance  dire que mme sans le 
caractre 'rl' d'une ombre, dcider que la population change 
d'orientation inclue ncessairement un glissement vers une 
autre ombre. Mais c'est un avis perso.


> > Qui plus est,quel est l'interet d'etre declar
> > roi/empreur/dictateur/presidant/maitre du monde? 
> 
> Le pouvoir est un des moteurs les plus puissants de l'me 
humaine. 


d'accord et...

> En bref, et pour revenir  Ambre et  l'ombre terre : tre 
le matre
> d'un monde, c'est disposer  volont de ses ressources 

d'accord et...

[big snip ]

d'accord.

Mais je rejoins RandOOm pour dire 'quel interet  devenir 
maitre de la terre'. C'est justement la question que je posais 
au dbut. M'est avis que, contrairement  d'autres ombres 
cres sur mesures ou choisies pour cela o un Ambrien peut 
avoir un interet  y regner, dans l'ombre Terre, mieux vaut 
la 'manipuler' dans l'ombre.


> > Je croit que c'est la question clef. Pourquoi les ambriens
> > se font-ils chier entre eux? Je connait pas la rponse,
> > mais c'est probable que si unn ambrien est install
> > confortablement quelque part, un autre va dbarquer et lui
> > casser son trip.

d'accord aussi, donc, mieux vaut ne pas donner l'impression 
que l'on est install confortablement. Flora, sur terre, 
discrte, marmonnant sans cesse qu'elle veut rentrer en Ambre, 
doit vraiment tre maitresse de la terre. [voyont voir si le 
fan club hiberne encore]

> > > Mais la Terre est peut-tre maintenant [...] devenue un
> > > peu plus spciale, plus rlle, [...]
> > [...] C'est une hyptheses comode qui ouvre plein de 
possibilits, mais qu
> > rien ne confirme a part notre dsir de voir la terre
> > devenir une ombre super interessante par raport aux autre.

exact. Je disais que si c'tait une ombre comme une autre, il 
n'y avait aucun interet  si interesser, sauf  se demander 
pourquoi d'autres s'y interessent. Aucun interet  chercher  
tre maitre du monde d'une ombre o d'autres ambriens 
dambulent si elle n'a rien de spciale. Ou alors, c'est pour 
faire chier les autres ambriens, mais c'est prendre des 
risques normes de le faire en cherchant  en prendre 
ouvertement le controle.
Si au contraire la terre est spciale, il faut surtout pas 
l'attaquer ouvertement, car la position est toujours plus dure 
 tenir.
Dans les deux cas, mieux vaut faire cela en douce. 

Je disais donc qu'un ambrien pouvait facilement en prendre le 
pouvoir mais n'avait aucun interet  le faire.

> > Rand00m
> Nolendil
@pluche
Dust

--
Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l'homme"

Accdez au courrier lectronique de La Poste : www.laposte.net ; 3615 LAPOSTENET (0,13 /mn) ; tl : 08 92 68 13 50 (0,34/mn)"



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From: "Raul Endymion" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre]  Re: ombre Terre, peut-on la controler
Date: Mon, 8 Apr 2002 17:00:37 +0000

> Mais je rejoins RandOOm pour dire 'quel interet  devenir
> maitre de la terre'. C'est justement la question que je posais
> au dbut. M'est avis que, contrairement  d'autres ombres
> cres sur mesures ou choisies pour cela o un Ambrien peut
> avoir un interet  y regner, dans l'ombre Terre, mieux vaut
> la 'manipuler' dans l'ombre.

joli jeu de mots :-)
mais si c'tait pas un jeu de mots :
a pourrait pas tre une ide pour prendre le controle de la terre que de
commencer par changer toutes ses ombres (enfin les principales)
Bref, y a t il un feedback entre la modification d'une ombre de qq'un /
qqchose/ un lieu et le qq'un/qqchose/lieu
feedback d'autant moins important sans doute que le qq./../... est plus rel
(sinon il "suffirait" de s'en prendre aux ombres de bndict pour finir par
le battre au combat. Encore que battre ne serait ce qu'une ombre de Bndict
ne soit peut tre pas  la porte de tout le monde)


> d'accord aussi, donc, mieux vaut ne pas donner l'impression
> que l'on est install confortablement. Flora, sur terre,
> discrte, marmonnant sans cesse qu'elle veut rentrer en Ambre,
> doit vraiment tre maitresse de la terre. [voyont voir si le
> fan club hiberne encore]

Mais pourquoi se limiter  "maitresse de la terre" ;-)

Fred, pas grand chose  dire, mais pourquoi hiberner au printemps?



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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: ombre Terre, peut-on la controler
Date: Mon, 8 Apr 2002 17:02:03 +0000

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Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> Parce que SI l'Ombre Terre a acquis UN PEU de r=E9alit=E9, 
> ce genre de manipulation deviendra justement beaucoup 
> plus dur. C'est un handicap, mais aussi un avantage, car 
> les changements effectu=E9s =E0 la force du poignet ne 
> pourront pas =EAtre d=E9fait par le premier ambrien qui 
> passe.

Dans les romans, cette notion de degr=E8s de r=E9alit=E9 n'est 
absolument pas pr=E9sente. Ambre est r=E9el, Ombre est ombre. 
La seul chose qui est difficile est de manipuler ombre 
pres d'Ambre, parcequ'on est pr=E8s d'Ambre, pas forcement 
parcequ'on pres d'une terre r=E9elle. et d'ailleur, comment 
expliquer le fait qu'en s'=E9loignant d'ambre une m=EAme 
ombre, celle ou se situe ambre, perde rapidement de sa 
r=E9alit=E9 de sorte qu'=E0 une journ=E9e =E0 peine d'ambre on peut 
a nouveau manipuler ombre? Peut-etre que la r=E9alit=E9 d'un 
ombre n'est pas la meme dans tout l'ombre.
Personnelement, je doit avouer que j'utilise cette notion 
de r=E9alit=E9 d'ombre dans mes parties, parce que c'est 
relativement pratique, mais je n'en perds pas de vue le 
caractere totalement hypot=E9thique de cette caract=E9ristique 
d'ombre.

> Si vraiment un ambrien insiste pour changer globalement 
> la substance d'une ombre qui contient un peu de r=E9el, le 
> plus probable est qu'il se retrouve... dans une ombre de 
> l'ombre terre.

Si on s'en tient strictement aux bouquins, Ambre projete 
ombre, et de substance il n'y a qu'ambre. Une ombre d'un 
ombre, d'un point de vue purement Ambrien, c'est une 
ab=E9ration.

> 
> > Qui plus est,quel est l'interet d'etre declar=E9
> > roi/empreur/dictateur/presidant/maitre du monde? 
> 
> Ah.... Si tous tes personnages se posent cette question, 
> c'est que tu as loup=E9 une part importante de la palette 
> de personnalit=E9 que tu peux jouer =E0 Ambre...
Tous mes personnages ne se posent pas cette question, et a 
vrai dire, y en a pas beaucoup qui se la posent puisque 
ceux qui se la sont pos=E9s (par exemple Corwin, Benedict ou 
m=EAme Dworkin) se sont rendus compte que ca servait a rien. 
En fait, Je croit que pour =EAtre ammen=E9e a se pos=E9 la 
question il faut d=E9j=E0 avoir conquis le monde. dans ce cas 
la, on se rends compte que les choses sont pas mieux 
qu'avant et on abandone les responsabilit=E9s a kk1 d'autre.

> Si c'est toi qui te pose la question, oublie tout de 
> suite l'id=E9e de ma=EEtriser une partie.
Je voit pas en quoi le fait de se poser des questions 
m'empeche d'etre MJ. Je pense m=EAme plutot que c'est le 
fait de ne pas s'en poser qui est dangereux... Le fait de 
se poser des questions n'empeche pas de jouer des 
personnages qui ne s'en posent pas. Le contraire est par 
contre un peu plus difficile, il me semble...

> Le pouvoir est un des moteurs les plus puissants de 
> l'=E2me humaine. [...]
Ca d'accord, mais conspirer pour etre le maitre d'une 
ombre n'est pas a mon avis un pouvoir en soit. Il est 
possible que certaines ombre specifiques soient le si=E8ge 
d'un pouvoir ponctuel et que donc on veuille se rendre 
dans cette ombre pour acqu=E9rir ce pouvoir, mais je voit 
pas ce que l'ombre terre a de si sp=E9cifique. C'est quand 
meme pas comme le D4M ou y a une fontaine de puissance...

> En bref, et pour revenir =E0 Ambre et =E0 l'ombre terre : 
> =EAtre le ma=EEtre d'un monde, c'est disposer =E0 volont=E9 de 
> ses ressources : naturelles, manufactur=E9es, humaines, 
> culturelles (y compris la biblioth=E8que de magie de la 
> capitale), technologiques.
Bien, d'accord, mais Corwin,'est pas metre d'avalon, c'est 
benedict. Il n'est pas non plus maitre de la terre puisque 
tout le monde est d'accord pour dire qu'elle est soit 
incontrol=E9e, soit sous la bote deFlora. N'empeche qu'il se 
rends dans ces deux lieux, qu'il fait ce qu'il a a y faire 
et qu'il retourne en Ambre avec 300 fusils manufactur=E9s 
sur ombre terre. On ne peut pas non plus dire qu'il se 
donne trop de mal pour controler, Ri'ik, mais les petits 
poilus lui obeissent quand meme au doigt et a l'oeuil.
Je croit donc que les ressources sont completements 
inutiles.

> 
> C'est pouvoir d=E9cider au mieux de SES int=E9r=EAts sans 
> qu'on vienne te souffler dans les bronches que tu dois 
> remplir le formulaire EXB77-99.
Sauf que le formulaire EXB77-99 a tr=E8s probablement =E9t=E9 
abolis la semaine derniere suite a une r=E9union 
exeptionnelle du conseil des =E9narques.

> C'est monter un pi=E8ge pour un neveu, un oncle ou la 
> bicyclette =E0 Jules en trois minutes en mobilisant des 
> dizaines ou des centaines de gens.
Faire un pi=E8ge chez soit, c'est le meilleur moyen de se 
faire casser sa maison. 

> C'est avoir un endroit ou se soigner en =E9tant prot=E9g=E9.
Je ne suis pas sur que le fait d'=EAtre maitre d'une ombre 
soit n=E9c=E9ssaire. Il suffit, alors qu'on se d=E9place en 
ombre, de croiser par hazard un hopital sur le chemin.

> C'est avoir un endroit ou tu puisse laisser travailler 
> des gens pour toi, pour r=E9soudre une partie de ton 
> probl=E8me lorsque tu t'attaques =E0 ce que personne d'autre 
> que toi ne peut faire.
Quel est le genre de probl=E8me qu'un prince d'ambre 
rencontre et qu'il peut confier a kk1 d'autre? Eric ne 
ferait pas confiance a Random pour vider ses pots de 
chambre et tu croit qu'il y en a un seul dans la famille 
(a part peut-etre merlin) qui serrait assez naif pour 
confier ses probl=E8mes =E0 d'autre personnes?

> 
> Pourquoi =E7a va attirer l'attention des autres : parce 
> que un certain nombre d'entre eux sont parano et 
> penseront que si tu t'isoles, c'est pour comploter. 
> D'autres par ce que si tu t'isoles, tu est plus facile =E0
> manipuler, etc, etc...
> 
Les ambriens ne sont jamais en ambre, ils ne sont jamais 
ensemble. c'est plutot le fait de trainer en ambre qui 
semblerait suspect. Et pour ce qu est de comploter, le 
simple fait d'=EAtre vivant pour un ambrien signifie qu'il a 
quelques chose a cacher. Grace a caine, meme les morts 
sont suspects ses derniers temps.

> Comment peuvent ils la trouver ? par "gravit=E9". En te 
> cherchant toi. Il passeront par un certain nombre de tes 
> ombres mais =E0 moins tu ne prennent les bonnes 
> dispositions, ils te retrouveront.
Je r=E9pete que la gravit=E9 n'est pas quelque chose de 
concret. Si tu a utilis=E9 ca dans tes campagnes tant mieux, 
mais tu ne peut pas t'appuyer dessus pour justifier des 
th=E9ories qui se veulent g=E9n=E9ralistes.

> 
> > Je croit que c'est la question clef. Pourquoi les 
ambriens
> > se font-ils chier entre eux? Je connait pas la r=E9ponse,
> > mais c'est probable que si unn ambrien est install=E9
> > confortablement quelque part, un autre va d=E9barquer et 
> > lui casser son trip.
> 
> ah, tu vois, tu le dis toi-m=EAme !
Quand je dit casser son trip, je fait r=E9f=E9rence a Random 
qui d=E9barque chez flora avec ses potes et qui vait de la 
baterie toute la nuit. A la limite, ca peut aussi faire 
r=E9f=E9rence a corwin qui se pointe chez ben et qui part en 
laissant une cuv=E9e de cadavres.
Je te parle pas de prise de controle de l'ombre. Je reste 
persuad=E9 que c'est inutile, a part pour certaines ombres 
pr=E9sises (genre le D4M) et dont la terre ne fait a priori 
pas partit.

> 
> > A ce moment la, que l'ombre soit une
> > petite =EEle de quelques metres carr=E9s avec un hamac 
entre
> > deux cocotiers ou que ce soit un empire galactique
> > disposant de technologie abracadabrantesques, le 
conflit
> > se reglera toujours de facon tres personnelle entre les
> > deux ambriens.
> 
> pas du tout. Sur une =EEle de 10 m=B2, ils sont oblig=E9s de 
se voir. Sur une
> Ombre galactique, l'un peut tr=E8s bien ignorer les 
agissements de l'autre
> si celui-ci est assez fin. C'est un des dangers des 
grands terrains de
> jeu. Plus de terrain, mais plus difficiles =E0 surveiller.
> 
Bien sur, si le terrain fait 10m=B2, ils vont en venir aux 
mains dessuite, alors que s'ils s'agit d'un empire 
galactique, ils vont manipuler des conf=E9d=E9rations 
interstellaires pour battre leur adversaire, mais au 
final, derriere les luttes d'influences entre galaxies, 
ceux qui tirent les ficelles ce sont les ambriens et c'est 
entre eux que ca se joue. C'est pas perry rodan qui va 
apprendre a benedict a batir un empire.


> > [...] C'est une hyptheses comode qui ouvre plein de 
> > possibilit=E9s, mais qu rien ne confirme a part notre 
> > d=E9sir de voir la terre devenir une ombre super 
> > interessante par raport aux autre.
> 
> Non, bien s=FBr, mais c'est pratique de conna=EEtre aussi 
> bien un morceau important du terrain de jeu. On joue =E0 
> domicile en quelque sorte...

Pour moi, le centre d'une partie d'ambre, c'est ambre. il 
peut se passer des chose dans d'autre ombre, certains 
joueurs peuvent avoir envie d'aller dans l'ombre ou corwin 
a pass=E9 plein de temps et ou merlin a fait ses =E9tudes pour 
voir s'ils ne trouverait pas une faiblesse cach=E9 dont un 
indice trainerait dans le sillages des ambriens, mais 
l'ombre terre n'est aucunement une zone que les ambriens 
se disputent. Elle n'est tout simplement pas int=E9ressante.

> @+ 
> Nolendil
> 
Rand00m
______________________________________________________
Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_0073761018285318_ID--

-----------------------------

From: Arthalf@aol.com
Date: Mon, 8 Apr 2002 17:05:12 +0000
Subject: [ambre] =?ISO-8859-1?Q?Re:=20=20Re:=20=20Re:=20=20Re:=20Ambre,=20?=


--part1_12c.f77f7f6.29e327ae_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 08/04/2002 09:27:03 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9)=
,=20
edriwing@ifrance.com a =E9crit :


> Je vois pas pourquoi "dommage"
> Sans actualit=E9, ambre sera vite mort et nous on sera vite des vieux g=
=E2teux.
> =20
> Edriwing
>=20

H=E9 bien, vous allez peut-=EAtre me trouver plut=F4t puriste, mais je n'ai=20=
pas=20
envie que la s=E9rie soit reprise par un pseudo fils spirituel de Z=E9lazny.=
=20
D'abord parce que c'=E9tait le souhait du principal int=E9ress=E9 (voir la n=
ote de=20
Zel =E0 la fin de Coming to a Cord), ensuite parce que je n'ai pas envie que=
 =E7a=20
refasse la m=EAme chose qu'avec Lovecraft, repris maintes fois par ses amis=20
auteurs, mais jamais =E9gal=E9... et qui pourait =E9galer Zelazny...

Arthalf, lost in Shadow Earth...

--part1_12c.f77f7f6.29e327ae_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>Dans un e-mail dat=E9 du=20=
08/04/2002 09:27:03 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9), edriwing@ifrance.com a=20=
=E9crit :
<BR>
<BR>
<BR><BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-=
LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Je vois pas pourquoi "domma=
ge"
<BR>Sans actualit=E9, ambre sera vite mort et nous on sera vite des vieux g=
=E2teux.
<BR>=20
<BR>Edriwing
<BR></BLOCKQUOTE>
<BR>
<BR>H=E9 bien, vous allez peut-=EAtre me trouver plut=F4t puriste, mais je n=
'ai pas envie que la s=E9rie soit reprise par un pseudo fils spirituel de Z=
=E9lazny. D'abord parce que c'=E9tait le souhait du principal int=E9ress=E9=20=
(voir la note de Zel =E0 la fin de Coming to a Cord), ensuite parce que je n=
'ai pas envie que =E7a refasse la m=EAme chose qu'avec Lovecraft, repris mai=
ntes fois par ses amis auteurs, mais jamais =E9gal=E9... et qui pourait =E9g=
aler Zelazny...
<BR>
<BR>Arthalf, lost in Shadow Earth...</FONT></HTML>

--part1_12c.f77f7f6.29e327ae_boundary--

-----------------------------

From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: ombre Terre, peut-on la controler
Date: Mon, 8 Apr 2002 17:25:03 +0000

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--=_NextPart_Caramail_0000881018286456_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> perso, j'aurais tendance =E0 dire que m=EAme sans le 
> caract=E8re 'r=E9=E9l' d'une ombre, d=E9cider que la population 
> change d'orientation inclue n=E9cessairement un glissement 
> vers une autre ombre. Mais c'est un avis perso.
> 
Je vais pas revenir sur la notion de r=E9alit=E9 d'ombre, j'ai 
d=E9ja dit ce que j'en pensait. Adm=E9tons que l'on ne peut 
pas affecter les foules. qui a dit qu'ombre terre etait 
dirig=E9e par un foule? Il suffit de manipuller bush et on 
controle la moiti=E9 de la planete...

> M'est avis que, contrairement =E0 d'autres ombres 
> cr=E9=E9es sur mesures ou choisies pour cela o=F9 un Ambrien 
> peut avoir un interet =E0 y regner, dans l'ombre Terre, 
> mieux vaut la 'manipuler' dans l'ombre.
> 
Et encore, meme ca je voit pas l'interet.
Controler une ombre, ouvertement ou de facon discrete, 
n'est pas une chose interessante. Le seul lieux vraiment 
interessant, c'est Ambre. A la limite on trouvera quelques 
excentrique qui tenterons de contr=F4ler les cours du chaos, 
mais une ombre, c'est vraiment m=E9prisable. Quand on est un 
prince d'ambre, il faut vraiment etre un pin's pour 
marquer sur son CV Seigneur de P=E9taoushnok, Empereur-Dieu 
de Dune voir m=EAme BSc en informatique a Berkeley 

> 
> d'accord aussi, donc, mieux vaut ne pas donner 
> l'impression que l'on est install=E9 confortablement. 
Je ne faisait pas r=E9f=E9rence a un =E9fort conscient de la 
part des ambriens pour emmerder le monde, mais juste =E0 la 
loi de murphy, qui ne peut s'appliquer aux ambriens que 
par l'entremise de leur famille.

> Flora, sur terre, discr=EAte, marmonnant sans cesse 
> qu'elle veut rentrer en Ambre, doit vraiment =EAtre 
> maitresse de la terre. [voyont voir si le fan club 
> hiberne encore]

Effectivement, je pense que Flora est celle qui poss=E8de 
ombre terre, si kk1 la poss=E8de, mais ca ne veut pas dire 
qu'ombre terre est cruciale, aux contraire m=EAme. Si 
l'ombre avec quoi que ce soit d'interessant, y a longtemps 
que quelqu'un l'aurait piqu=E9 a Flora ou qu'elle aurait du 
griller sa couverture pour la conserver.

> 
> Je disais donc qu'un ambrien pouvait facilement en 
> prendre le pouvoir mais n'avait aucun interet =E0 le faire.
Ca r=E9sume parfaitement ce que je pense de la situation.

> @pluche
> Dust
> 
Rand00m
______________________________________________________
Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_0000881018286456_ID--

-----------------------------

From: Arthalf@aol.com
Date: Mon, 8 Apr 2002 17:31:19 +0000
Subject: [ambre] Re: ombre Terre, peut-on la controler


--part1_13d.c5f052f.29e32dcf_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 08/04/2002 16:57:57 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9)=
,=20
dust.ombres@laposte.net a =E9crit :


> Je disais que si c'=E9tait une ombre comme une autre, il=20
> n'y avait aucun interet =E0 si interesser, sauf =E0 se demander=20
> pourquoi d'autres s'y interessent. Aucun interet =E0 chercher =E0=20
> =EAtre maitre du monde d'une ombre o=F9 d'autres ambriens=20
> d=E9ambulent si elle n'a rien de sp=E9ciale. Ou alors, c'est pour=20
> faire chier les autres ambriens, mais c'est prendre des=20
> risques =E9normes de le faire en cherchant =E0 en prendre=20
> ouvertement le controle.
> Si au contraire la terre est sp=E9ciale, il faut surtout pas=20
> l'attaquer ouvertement, car la position est toujours plus dure=20
> =E0 tenir.
> Dans les deux cas, mieux vaut faire cela en douce.=20
>=20
> Je disais donc qu'un ambrien pouvait facilement en prendre le=20
> pouvoir mais n'avait aucun interet =E0 le faire.
>=20
> @pluche
> Dust

Et pourquoi la Terre ne serait-elle pas devenue sp=E9ciale uniquement =E0 la=
=20
suite du passage courant des Ambriens? R=E9fl=E9chissons : Corwin est balanc=
=E9 sur=20
une Ombre au hasard par Eric au milieu d'une peste noir. Manque de bol pour=20
les habitants de cette Ombre : la Terre! Ensuite Flora est envoy=E9e par Eri=
c=20
pour surveiller Corwin. Mais peut-=EAtre qu'elle s'y est finalement plue, ce=
=20
qui a facilit=E9 son boulot ( une confirmation par le fan club s'impose, en=20
demandant =E0 l'int=E9ress=E9e ;-) Ensuite qui passe sur Terre? Brand, pour=20=
r=E9gler=20
son cas =E0 Corwin, Random, qui cherche asile chez Flora, Brand, pour r=E9cu=
p=E9rer=20
le Joyau, Fiona avec Corwin qui courrent apr=E8s Brand, Merlin qui souhaite=20
faire ses =E9tude dans l'ancien monde de son p=E8re, Luke qui l'a suivit et=20=
qui=20
enraine dans sa suite Jasra et la Ti'yga. Il me semble que j'en ai pas oubli=
=E9=20
(pas s=FBr), mais en tout cas on peut faire l'hypoth=E8se d'apr=E8s les bouq=
uins=20
que la terre n'a rien d'exeptionnelle mais Eric a eu le malheur de tomber=20
dessus, et tout les autres ont suivit sans motif relatif =E0 la puissance de=
=20
cette ombre. Mais comme on est =E0 Ambre, je vous laisse imaginer que la Ter=
re=20
a quelque chose de sp=E9ciale et qu'Oberon (ou Dworkin, ou Suhuy) a arrang=
=E9 sa=20
d=E9couverte par Eric et surtout Corwin. Apr=E8s tout voil=E0 les cons=E9que=
nces de=20
la d=E9couverte de la Terre : Corwin l'a tellement aim=E9 (surtout Paris ;-)=
=20
qu'il a fait une Marelle s'en inspirant!

Arthalf, lost in Shadow Earth... peut-=EAtre pas si inint=E9ressante qu'on p=
eut=20
le croire!

--part1_13d.c5f052f.29e32dcf_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>Dans un e-mail dat=E9 du=20=
08/04/2002 16:57:57 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9), dust.ombres@laposte.net=
 a =E9crit :
<BR>
<BR>
<BR><BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-=
LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Je disais que si c'=E9tait=20=
une ombre comme une autre, il=20
<BR>n'y avait aucun interet =E0 si interesser, sauf =E0 se demander=20
<BR>pourquoi d'autres s'y interessent. Aucun interet =E0 chercher =E0=20
<BR>=EAtre maitre du monde d'une ombre o=F9 d'autres ambriens=20
<BR>d=E9ambulent si elle n'a rien de sp=E9ciale. Ou alors, c'est pour=20
<BR>faire chier les autres ambriens, mais c'est prendre des=20
<BR>risques =E9normes de le faire en cherchant =E0 en prendre=20
<BR>ouvertement le controle.
<BR>Si au contraire la terre est sp=E9ciale, il faut surtout pas=20
<BR>l'attaquer ouvertement, car la position est toujours plus dure=20
<BR>=E0 tenir.
<BR>Dans les deux cas, mieux vaut faire cela en douce.=20
<BR>
<BR>Je disais donc qu'un ambrien pouvait facilement en prendre le=20
<BR>pouvoir mais n'avait aucun interet =E0 le faire.
<BR>
<BR>@pluche
<BR>Dust</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
=3D"Arial" LANG=3D"1"></BLOCKQUOTE>
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1">
<BR>Et pourquoi la Terre ne serait-elle pas devenue sp=E9ciale uniquement=20=
=E0 la suite du passage courant des Ambriens? R=E9fl=E9chissons : Corwin est=
 balanc=E9 sur une Ombre au hasard par Eric au milieu d'une peste noir. Manq=
ue de bol pour les habitants de cette Ombre : la Terre! Ensuite Flora est en=
voy=E9e par Eric pour surveiller Corwin. Mais peut-=EAtre qu'elle s'y est fi=
nalement plue, ce qui a facilit=E9 son boulot ( une confirmation par le fan=20=
club s'impose, en demandant =E0 l'int=E9ress=E9e ;-) Ensuite qui passe sur T=
erre? Brand, pour r=E9gler son cas =E0 Corwin, Random, qui cherche asile che=
z Flora, Brand, pour r=E9cup=E9rer le Joyau, Fiona avec Corwin qui courrent=20=
apr=E8s Brand, Merlin qui souhaite faire ses =E9tude dans l'ancien monde de=20=
son p=E8re, Luke qui l'a suivit et qui enraine dans sa suite Jasra et la Ti'=
yga. Il me semble que j'en ai pas oubli=E9 (pas s=FBr), mais en tout cas on=20=
peut faire l'hypoth=E8se d'apr=E8s les bouquins que la terre n'a rien d'exep=
tionnelle mais Eric a eu le malheur de tomber dessus, et tout les autres ont=
 suivit sans motif relatif =E0 la puissance de cette ombre. Mais comme on es=
t =E0 Ambre, je vous laisse imaginer que la Terre a quelque chose de sp=E9ci=
ale et qu'Oberon (ou Dworkin, ou Suhuy) a arrang=E9 sa d=E9couverte par Eric=
 et surtout Corwin. Apr=E8s tout voil=E0 les cons=E9quences de la d=E9couver=
te de la Terre : Corwin l'a tellement aim=E9 (surtout Paris ;-) qu'il a fait=
 une Marelle s'en inspirant!
<BR>
<BR>Arthalf, lost in Shadow Earth... peut-=EAtre pas si inint=E9ressante qu'=
on peut le croire!</FONT></HTML>

--part1_13d.c5f052f.29e32dcf_boundary--

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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Ambre, la srie
Date: Mon, 8 Apr 2002 17:36:39 +0000

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--=_NextPart_Caramail_0239261018287374_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> H=E9 bien, vous allez peut-=EAtre me trouver plut=F4t puriste, 
> mais je n'ai pas envie que la s=E9rie soit reprise par un 
> pseudo fils spirituel de Z=E9lazny. D'abord parce que 
> c'=E9tait le souhait du principal int=E9ress=E9 (voir la note 
> de Zel =E0 la fin de Coming to a Cord), ensuite parce que 
> je n'ai pas envie que =E7a refasse la m=EAme chose qu'avec 
> Lovecraft, repris maintes fois par ses amis auteurs, 
> mais jamais =E9gal=E9... et qui pourait =E9galer Zelazny...
> 
Je voit tr=E8s bien ce que tu veut dire, mais je suis pas 
completement d'accord. Si tu prends par exemple Complete 
Amber Sourcebook ou Visual Guide to Casttle Ambre, y a 
plein de truc merdiques dedans et on se demande comment 
zel a put donner son avis pour que ca soit publi=E9 de son 
vivant (ou pas longtemps apres pour le Complete amber 
Sourcebook). Mais une fois la col=E8re pass=E9e, on se rends 
compte que y a quelques trucs dedans qui sont pas 
completement a chier et qu'on peut garder sans avoir a 
trop les retoucher. C'est vrai que ca vaut pas le prix du 
bouquin, mais c'est pas non plus 100% pourri.
Y a qu'a voir sur cette ml, on est jamais d'accord les uns 
avec les autres, et surtout les autres avec moi, mais y a 
quand meme un echange de point de vue qui elargie nos 
horizons, non? Je pense que quand on vera la serie on 
serra tout d=E9gout=E9s, mais qu'au bout d'un moment, on 
finira par trouver quelques truc bien dedans...
Enfin, c'est mon avis, il vaut ce qu'il vaut....
> 
> 
> Arthalf, lost in Shadow Earth...
> 
Rand00m
______________________________________________________
Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_0239261018287374_ID--

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From: Myrrdhin@aol.com
Date: Mon, 8 Apr 2002 18:16:50 +0000
Subject: [ambre] =?ISO-8859-1?Q?Re:=20=20Re:=20Ambre,=20la=20s=E9rie?=

Dans un courrier dat du 08/04/02 09:42:03 Paris, Madrid (Heure d't), 
peekaboo@club-internet.fr a crit :

<< Le bon ct de la chose tout de mme, c'est que ce n'est pas une 
 srie, mais une mini-srie...  >>

La mini-srie est trs  la mode en ce moment aux USA... Cela donne de trs 
bonne choses, comme Merlin ou le Voyage de Gulliver et des moins bonnes : 
Dune (ce n'tait pas mauvias et par certains cots suprieur au film mais le 
souffle pique de l'oeuvre tait inexsitant et l'acteur principal aussi 
charismatique qu'un feuille d'impts...).



Myrrdhin
----------------------------------------
Un peu d'incertitude permet de rester vigilant...

-----------------------------

From: Myrrdhin@aol.com
Date: Mon, 8 Apr 2002 18:18:43 +0000
Subject: [ambre] =?ISO-8859-1?Q?Re:=20=20Re:=20Ambre,=20la=20s=E9rie?=

Dans un courrier dat du 08/04/02 12:06:45 Paris, Madrid (Heure d't), 
spike_spiegel_1999@yahoo.fr a crit :

<< ct adaptation jdr  la tv,j'avais bien aim vampire
 the kindred.
 
 les scenars se rapprochaient plus de la premire
 dition et faisaient l'impasse sur les plans des
 antidiluviens.
 
 les persos n'taieent pas trop stereotyps et les
 dialogues plaisants
  >>

on n'a pas d voir la mme srie alors !
Kindred, o Beverly Hills chez les Vampire...



Myrrdhin
----------------------------------------
Un peu d'incertitude permet de rester vigilant...

-----------------------------

From: Myrrdhin@aol.com
Date: Mon, 8 Apr 2002 18:24:10 +0000
Subject: [ambre] =?ISO-8859-1?Q?Re:=20=20Re:=20=20Re:=20=20Re:=20=20Re:=20?=

Dans un courrier dat du 08/04/02 19:12:36 Paris, Madrid (Heure d't), 
Arthalf@aol.com a crit :

<< nsuite parce que je n'ai pas envie que a 
 refasse la mme chose qu'avec Lovecraft, repris maintes fois par ses amis 
 auteurs, mais jamais gal... et qui pourait galer Zelazny... >>

C'est vrai que le doute existe quand  la capacit de reprendre le flambeau, 
mais mme si beaucoup d'exemple montre que c'est rarement heuruex il y a tout 
de mme des exceptions. la srie Avant Dune par exemple qui, mme si elle a 
des dtracteurs (mais le contraire serait suspect) est pour une grande partie 
des fans, dont je suis, une belle russite...



Myrrdhin
----------------------------------------
Un peu d'incertitude permet de rester vigilant...

-----------------------------

Date: Mon, 8 Apr 2002 19:50:51 +0000
From: Patrice Mermoud <mermoud@easyconnect.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambre,  la 

>H bien, vous allez peut-tre me trouver plutt puriste, mais je n'ai pas
>envie que la srie soit reprise par un pseudo fils spirituel de Zlazny.
>D'abord parce que c'tait le souhait du principal intress (voir la note
>de Zel  la fin de Coming to a Cord), ensuite parce que je n'ai pas envie
>que a refasse la mme chose qu'avec Lovecraft, repris maintes fois par ses
>amis auteurs, mais jamais gal... et qui pourait galer Zelazny... 

La grosse difference avec Lovecraft est que dans son cas, le "suivi" a
commence
de son vivant et avec sa benediction (lui-meme sne se privant pas pour
reprendre
des elements de l'univers hyborien de Howard pour les mentionner dans ses 
histoires). Voir en particulier l'echange de nouvelles avec un de ses
disciples,
Robert Bloch (tout jeune a l'epoque et helas decede il y a quelques annees)
dans lequel Bloch "tue" un personnage dans lequel tout le monde reconnait 
Lovecraft, lequel a son tour "tue" un jeune ecrivain du nom de Robert Blake
dans "Celui qui hantait les tenebres", avant que Bloch ne publie une
"conclusion"
dans laquelle Lovecraft et Blake sont tous deux nommement mentionns, peu
la mort de HPL.

=============================================
Patrice Mermoud
mermoud@easynet.fr
=============================================

-----------------------------

From: "Raul Endymion" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?_Re:_Ambre=2C_la_s=E9rie?=
Date: Mon, 8 Apr 2002 20:41:53 +0000

> C'est vrai que le doute existe quand  la capacit de reprendre le
flambeau,
> mais mme si beaucoup d'exemple montre que c'est rarement heuruex il y a
tout
> de mme des exceptions. la srie Avant Dune par exemple qui, mme si elle
a
> des dtracteurs (mais le contraire serait suspect) est pour une grande
partie
> des fans, dont je suis, une belle russite...

on commence  s'loigner un peu bcp d'ambre
mais bon, Avant Dune, c'est de la SF correcte, mais a n'a rien  voir avec
Dune :personnages plats, intrigues douteuses et minces.
Le seul truc qui serait intressant (pour voir si les deux auteurs ont un
peu de vrai talent) c'est de savoir comment ils vont expliquer l'abscence de
tout contact entre Ix et Leto dans Dune, le vrai.
Sinon, l'entrainement de Duncan, y a le mme en 10 fois mieux dans Radix, et
franchement les Bene Gesserit en dessous de tout on ne voit a que dans le
jeu empeureur: bataille pour dune.

Si Ambre est repris comme Dune l'a t, a va donner Merlin et Luke chez les
scouts (et que les dtracteurs du 2  cycle ne disent pas que a dj t
fait par Zel :-)))

Mais bon, j'acheterai quand mme pour le plaisir de se replonger dans
l'univers quelques heures de plus...

Fred, avis partag


-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:__Re:__Re:__Re:__Re:_Ambre=2C_la_s=E9rie?=
Date: Mon, 8 Apr 2002 21:55:55 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

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Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

lovecraft jamais =E9gal=E9?
Tu veux dire dans le r=E9ac, le=20
fachisme et la x=E9nophobie profonde?
Je conchie lovecraft , beurk.
En plus je pr=E9f=E8re les ecrits des autres.
J'espere que les =E9crits de Zel et Ambre auront un avenir aussi =
brillant.

Edriwing, lovecraft =3D Ktulu, vous saviez pas?

  ----- Original Message -----=20
  From: Arthalf@aol.com=20
  To: ambre@sorengo.com=20
  Sent: Monday, April 08, 2002 7:05 PM
  Subject: [ambre] Re: Re: Re: Re: Ambre, la s=E9rie


  Dans un e-mail dat=E9 du 08/04/2002 09:27:03 Paris, Madrid (heure =
d'=E9t=E9), edriwing@ifrance.com a =E9crit :=20



    Je vois pas pourquoi "dommage"=20
    Sans actualit=E9, ambre sera vite mort et nous on sera vite des =
vieux g=E2teux.=20

    Edriwing=20



  H=E9 bien, vous allez peut-=EAtre me trouver plut=F4t puriste, mais je =
n'ai pas envie que la s=E9rie soit reprise par un pseudo fils spirituel =
de Z=E9lazny. D'abord parce que c'=E9tait le souhait du principal =
int=E9ress=E9 (voir la note de Zel =E0 la fin de Coming to a Cord), =
ensuite parce que je n'ai pas envie que =E7a refasse la m=EAme chose =
qu'avec Lovecraft, repris maintes fois par ses amis auteurs, mais jamais =
=E9gal=E9... et qui pourait =E9galer Zelazny...=20

  Arthalf, lost in Shadow Earth...=20

------=_NextPart_000_0072_01C1DF58.D6D08370
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	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
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<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>lovecraft jamais =
=E9gal=E9?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Tu veux dire dans le r=E9ac, le =
</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>fachisme et la x=E9nophobie =
profonde?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Je conchie lovecraft , =
beurk.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>En plus je pr=E9f=E8re les ecrits des=20
autres.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>J'espere que les =E9crits de Zel et =
Ambre auront un=20
avenir aussi brillant.</FONT></DIV>
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<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Edriwing, lovecraft =3D Ktulu, vous =
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<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
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BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV=20
  style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
black"><B>From:</B>=20
  <A title=3DArthalf@aol.com =
href=3D"mailto:Arthalf@aol.com">Arthalf@aol.com</A>=20
  </DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
title=3Dambre@sorengo.com=20
  href=3D"mailto:ambre@sorengo.com">ambre@sorengo.com</A> </DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, April 08, 2002 =
7:05=20
PM</DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [ambre] Re: Re: Re: =
Re: Ambre,=20
  la s=E9rie</DIV>
  <DIV><BR></DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2>Dans un =
e-mail dat=E9 du=20
  08/04/2002 09:27:03 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9), <A=20
  href=3D"mailto:edriwing@ifrance.com">edriwing@ifrance.com</A> a =
=E9crit :=20
  <BR><BR><BR>
  <BLOCKQUOTE=20
  style=3D"PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px =
solid; MARGIN-RIGHT: 0px"=20
  TYPE=3D"CITE">Je vois pas pourquoi "dommage" <BR>Sans actualit=E9, =
ambre sera=20
    vite mort et nous on sera vite des vieux g=E2teux. <BR><BR>Edriwing=20
  <BR></BLOCKQUOTE><BR><BR>H=E9 bien, vous allez peut-=EAtre me trouver =
plut=F4t=20
  puriste, mais je n'ai pas envie que la s=E9rie soit reprise par un =
pseudo fils=20
  spirituel de Z=E9lazny. D'abord parce que c'=E9tait le souhait du =
principal=20
  int=E9ress=E9 (voir la note de Zel =E0 la fin de Coming to a Cord), =
ensuite parce=20
  que je n'ai pas envie que =E7a refasse la m=EAme chose qu'avec =
Lovecraft, repris=20
  maintes fois par ses amis auteurs, mais jamais =E9gal=E9... et qui =
pourait =E9galer=20
  Zelazny... <BR><BR>Arthalf, lost in Shadow Earth...</FONT>=20
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------=_NextPart_000_0072_01C1DF58.D6D08370--

 
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:__Re:__Re:_Ambre=2C_la_s=E9rie_-_Dune=2C_HS?=
Date: Mon, 8 Apr 2002 22:00:26 +0000

Tant qu'a etre hors sujet....
AMA la mini-serie Dune, ct vraiment minable.
Un remake du film moins la posie, moins les jolies musiques, plus les
longueurs et les effets speciaux tout moisis.
Aucun interet, ca n'apporte rien de plus et ca enleve meme les bons cots de
la version film.

Edri, hs


----- Original Message -----
From: <Myrrdhin@aol.com>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Monday, April 08, 2002 8:16 PM
Subject: [ambre] Re: Re: Ambre, la srie


Dans un courrier dat du 08/04/02 09:42:03 Paris, Madrid (Heure d't),
peekaboo@club-internet.fr a crit :

<< Le bon ct de la chose tout de mme, c'est que ce n'est pas une
 srie, mais une mini-srie...  >>

La mini-srie est trs  la mode en ce moment aux USA... Cela donne de trs
bonne choses, comme Merlin ou le Voyage de Gulliver et des moins bonnes :
Dune (ce n'tait pas mauvias et par certains cots suprieur au film mais le
souffle pique de l'oeuvre tait inexsitant et l'acteur principal aussi
charismatique qu'un feuille d'impts...).



Myrrdhin
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Un peu d'incertitude permet de rester vigilant...

 
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:__Re:_Ambre=2C_la_s=E9rie_-_totalement_d'acc?=
Date: Mon, 8 Apr 2002 22:11:18 +0000

> Y a qu'a voir sur cette ml, on est jamais d'accord les uns
> avec les autres, et surtout les autres avec moi

LOL
Ptdr
^^


> , mais y a
> quand meme un echange de point de vue qui elargie nos
> horizons, non? Je pense que quand on vera la serie on
> serra tout dgouts, mais qu'au bout d'un moment, on
> finira par trouver quelques truc bien dedans...
> Enfin, c'est mon avis, il vaut ce qu'il vaut....

TO-TA-LE-MENT d'accord avec toua

> Rand00m

Edriwing, "en tant qu'ancien, fo montrer l'exemple"
(et on continue les mails inutiles...)




 
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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Ambre, la srie - Dune, HS
Date: Mon, 8 Apr 2002 22:48:45 +0000

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> -------Message d'origine-------
> Tant qu'a etre hors sujet....
Pareil... Si les anciens montrent l'exemple...

> AMA la mini-serie Dune, ct vraiment minable.
C'est un peu radical, non?

> Aucun interet, ca n'apporte rien de plus et ca enleve 
> meme les bons cot=E9s de la version film.
D=E9sol=E9, mais je suis pas d'accord. J'ai trouv=E9 que 
la "minis=E9rie" dune =E9tait beaucoup plus pouss=E9 sur le choc 
psychologique de Paul quand il apprends qu'il est le 
messie et qu'il doit sauver le monde (je schematise). On 
sent qu'il a du mal a se mettre dans le role et qu'il peut 
faire des erreurs, ce qui n'apparait pas du tout dans le 
film. Je me fout de savoir si c'est dans les bouquins ou 
pas, ca m'a plus.
Pour ce qui est des bon cot=E9 que ca enl=E8ve, c'est vrai que 
Sting =E9tait bien, mais a l'age qu'il a, on pouvait pas lui 
demander de reprendre le role ;p
Franchement, s'ils ca avait ete pour mettre les memes 
musiques les meme decord, les meme dialogues et les meme 
acteurs, y avait aucun interet a faire une nouvelle serie.

> 
> Edri, hs
Rand00m
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Personnalise ton r=E9pondeur au 08 99 703 970 (*)
(*) 1,35 Euro/appel + 0,34 Euro/mn 


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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Ambre, la srie
Date: Mon, 8 Apr 2002 22:53:34 +0000

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> Si Ambre est repris comme Dune l'a =E9t=E9, =E7a va donner 
> Merlin et Luke chez les scouts (et que les d=E9tracteurs 
> du 2=B0 cycle ne disent pas que =E7a d=E9j=E0 =E9t=E9 fait par 
> Zel :-)))
En fait, je crache pas vraiment sur la saga de merlin, je 
trouve simplement que Merlin est une merdre. Je n'ai rien 
a reprocher a Luke, qui se comporte tr=E8s bien et agit 
intelligeament, mais Merlin est une vrai fiote. Je suis 
pas du tout habitu=E9 a voir zelazny utiliser des fiotes 
comme perso principaux et j'ai pas trop aim=E9 deus irae a 
cause de ca. Et encore, dans DI, le "heros" est limit=E9, 
mais il agit intelligeament; merlin c'est plutot le 
contraire, il a plein de pouvoir et il le gache. C'est 
d=E9cevant comme comportement...

> 
> Mais bon, j'acheterai quand m=EAme pour le plaisir de se 
> replonger dans l'univers quelques heures de plus...
Moi aussi

> 
> Fred, avis partag=E9
Rand00m
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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: ombre Terre, peut-on la controler
Date: Mon, 8 Apr 2002 23:11:16 +0000

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> Et pourquoi la Terre ne serait-elle pas devenue sp=E9ciale 
> uniquement =E0 la suite du passage courant des Ambriens?
Et pourquoi le passage des ambriens rendrait une ombre 
sp=E9ciale?

> R=E9fl=E9chissons : Corwin est balanc=E9 sur une Ombre au 
> hasard par Eric au milieu d'une peste noir. Manque de 
> bol pour les habitants de cette Ombre : la Terre! 
Personnellement, dans ma campagne, je ne consid=E8re pas 
qu'Eric ai choisie cetteombre au hazard. En effet, dans ma 
camapagne toujours, Eric est venu sur terre apr=E8s avoir 
franchit la marelle et y a v=E9cu des aventure =E9piques. Il 
est le roi Arthur et un de mes PJ l'a rencontr=E9 a 
l'=E9poque... Ensuite, il est rentr=E9 en ambre et c'est vant=E9 
partout de ses exploits. Corwin qui =E9tait encore pplus 
jeune en a prit plein les yeux et apr=E8s avoir pass=E9 la 
marelle, il a voulu la m=EAme chose en mieux, ce qui a 
donn=E9e Avalon... Ca a rien a voir avec le contr=F4le d'ombre 
terre alors je m'arrete la.



> [snip liste des passants] Il me semble 
> que j'en ai pas oubli=E9 (pas s=FBr),
Si en fait tu en oublie. Flora raconte a Corwin que tous 
les membres de la famile est pass=E9 la voir pendant qu'elle 
le gardait. C'est un d=E9tail...


> [snip] Mais comme on est 
> =E0 Ambre, je vous laisse imaginer que la Terre a quelque 
> chose de sp=E9ciale et qu'Oberon (ou Dworkin, ou Suhuy) a 
> arrang=E9 sa d=E9couverte par Eric et surtout Corwin. Apr=E8s 
> tout voil=E0 les cons=E9quences de la d=E9couverte de la 
> Terre : Corwin l'a tellement aim=E9 (surtout Paris ;-) 
> qu'il a fait une Marelle s'en inspirant!
A ce propos, est que c'est d=E9j=E0 venu a l'esprit de 
quelqu'un que la Terre ou nous on est pourrait =EAtre celle 
de la Marelle de Corwin? Du coup la tere ou Eric a mit 
corwin est bien plus avanc=E9e que la notre et surtout le 
temps a pass=E9 un peu plus en ambre que ce qu'on voit dans 
les bouquins. Le =E9crits de Zelazny peuvent avoir =E9t=E9 
vulgaris=E9s par Corwin dans un but quelquonque, et surtout, 
les gens de cette ombre qui ne savent rien du monde 
excterieur ne se doute as de la v=E9rit=E9. Ca me semble une 
base interessante pour une campagne d'ambre dont les 
personnage commencerait sur ombre terre (la notre), sans 
connaissance du monde a part une lecture du bouquin et la 
d=E9couverte par exemple du marelle. Pas trop sur de ce que 
ca pourrait donner, mais je compte creuser l'id=E9e d'ici ma 
prochaine campagne :)

> 
> 
> 
> Arthalf, lost in Shadow Earth... peut-=EAtre pas si 
> inint=E9ressante qu'on peut le croire!
En tout cas, une ombre terre avec une marelle, ca c'est 
interessant...
Rand00m
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Date: Tue, 9 Apr 2002 05:47:31 +0000
From: Patrice Mermoud <mermoud@easyconnect.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?S=E9rie_Ambre_et_sujets_d=E9riv=E9s_(kekpeu_?= 

>lovecraft jamais gal? Tu veux dire dans le rac, le  fachisme et la
>xnophobie profonde?

1 - Comme l'a dit quelqu'un, le gnie est indpendant de la morale.
2 - Ces positions de HPL durant la premi_re moiti de sa vie sont 
toujours mises en avant en oubliant son volution. Voir la biographie
crite par S.T.Joshi. (Lovecraft durant les dix dernires annes de
sa vie tait aussi proche qu'il tait possible aux USA de ce qu'on appel-
-lerait du socialisme, mais toujours un tantinet xnophobe, surtout aprs
ses deux ans  Brooklyn).

>En plus je prfre les ecrits des  autres. 

La c'est nettement plus discutable comme position. D'un strict point de vue 
litteraire, Lovecraft dpassait de loin la quasi totalit de ses
continuateurs,
nettement plus "formula-iques".

=============================================
Patrice Mermoud
mermoud@easynet.fr
=============================================

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Date: Tue, 9 Apr 2002 06:30:29 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: ombre Terre, peut-on la controler

'lo,


>Flora, sur terre,
>discrte, marmonnant sans cesse qu'elle veut rentrer en Ambre,
>doit vraiment tre maitresse de la terre. [voyont voir si le
>fan club hiberne encore]

Et d'Ambre. Je te rappelle qu'elle est l'Ultimate Puppeteer!!!

Allez dodo.

>Dust


Tcho-o

Arslazzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

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Date: Tue, 9 Apr 2002 06:30:37 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: ombre Terre, peut-on la controler

'lo,

>Il me semble que j'en ai pas oubli (pas sr),

Tout dpend si tu considres le visual comme canon ou non. Car  l'en 
croire, tous les frangins ou presque ont pris des vacances sur Terre.

>Arthalf, lost in Shadow Earth... peut-tre pas si inintressante 
>qu'on peut le croire!


Tcho-o

Arslan

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:__Re:_Ambre=2C_la_s=E9rie_-_Dune=2C_HS?=
Date: Tue, 9 Apr 2002 08:06:31 +0000

> AMA la mini-serie Dune, ct vraiment minable.
C'est un peu radical, non?
--
Ouais. Ca c'est quand j'ai t vraiment dcue et que ca m'a cout plus de
300 boules.

> Aucun interet, ca n'apporte rien de plus et ca enleve
> meme les bons cots de la version film.
Dsol, mais je suis pas d'accord. J'ai trouv que
la "minisrie" dune tait beaucoup plus pouss sur le choc
psychologique de Paul quand il apprends qu'il est le
messie et qu'il doit sauver le monde (je schematise). On
sent qu'il a du mal a se mettre dans le role et qu'il peut
faire des erreurs, ce qui n'apparait pas du tout dans le
film. Je me fout de savoir si c'est dans les bouquins ou
pas, ca m'a plus.
Pour ce qui est des bon cot que ca enlve, c'est vrai que
Sting tait bien, mais a l'age qu'il a, on pouvait pas lui
demander de reprendre le role ;p
Franchement, s'ils ca avait ete pour mettre les memes
musiques les meme decord, les meme dialogues et les meme
acteurs, y avait aucun interet a faire une nouvelle serie.
--
Ouais. Mais Paul il a rien de vraiment "humain", c'est vraiment un
personnage hors-normes.
Quoiqu'il en soit, ce cot la ne m'a pas plus gn que ca...
Qu'ils reprennent pas les decors, dialogues et musiques ok. Mais au moins
qu'ils fassent quelque chose de bien de ce point de vue la...
On n'apprend rien de nouveau avec la mini-srie. Ce sont les meme
vennements relats en moins b. Dune c'est bouquins. On a  peine vue la
face merge de l'iceberg.

En gros ca va etre comme la mini-srie d'Ambre. Ils vont surement adapter le
1er bouquin et basta.


Rand00m
--

Wing man

 
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:__S=E9rie_Ambre_et_sujets_d=E9riv=E9s_=28ove?=
Date: Tue, 9 Apr 2002 08:10:45 +0000

>lovecraft jamais gal? Tu veux dire dans le rac, le  fachisme et la
>xnophobie profonde?

1 - Comme l'a dit quelqu'un, le gnie est indpendant de la morale.
2 - Ces positions de HPL durant la premi_re moiti de sa vie sont
toujours mises en avant en oubliant son volution. Voir la biographie
crite par S.T.Joshi. (Lovecraft durant les dix dernires annes de
sa vie tait aussi proche qu'il tait possible aux USA de ce qu'on appel-
-lerait du socialisme, mais toujours un tantinet xnophobe, surtout aprs
ses deux ans  Brooklyn).

>En plus je prfre les ecrits des  autres.

La c'est nettement plus discutable comme position. D'un strict point de vue
litteraire, Lovecraft dpassait de loin la quasi totalit de ses
continuateurs,
nettement plus "formula-iques".

--
Ouais... la mon avis est plus discutable.
J'ai pas pu finir de bouquin de Lovecraft. Ca puait tellement le racisme que
ca m'a donn envie de vomir - honte sur moi.
Je ressayerai peut etre un de ces 4.

Edriwing



 
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Date: Tue, 9 Apr 2002 08:25:07 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Cthulu =?iso-8859-1?Q?shoot=E9?= =?iso-8859-1?Q?_?= =?iso-8859-1?Q?=E0?=

'lo,

Dites... vu que dans les deux cas on est hors-sujet... vous voulez 
pas passer sur la ml//?

Tcho-o

Arslan

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:__Re:__Re:_Ambre=2C_la_s=E9rie_-_Dune=2C_HS?=
Date: Tue, 9 Apr 2002 08:28:03 +0000

Remplacer
"Dune c'est bouquins"
Par
"Dune c'est SIX bouquins"

^^

Et Ambre c'est bientot 11 bouquins lol

Edriwing, grand maitre du pas totalement hs

 
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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Ambre, la srie - Dune, HS
Date: Tue, 9 Apr 2002 10:14:06 +0000

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> En gros ca va etre comme la mini-s=E9rie d'Ambre. Ils vont 
> surement adapter le 1er bouquin et basta.

Chouette! comme ca on vera pas Merlin ;pp
Plus serieusement, je pense que de notre point de vue de 
fans, toute adaptation sera merdique, car non conforme qux 
petits d=E9tails super important (genre Corwin regarde sa 
montre et il voit 5h45 au lieu de 5h44) mais que du point 
de vue du gars qui connait pas ambre, ca peut etre une 
veritable revelation. Je suis pour le fait qu'il y ait 
beaucoup de fan, ca mettrat un peu d'animation sur la ml 
et y aurait des debats interessant entre les nouveaux qui 
ont vu que la mini serie et les vieux dinosaures qui ne 
jurent que par les romans...
> 
> Wing man
> 
Rand00m
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From: corwin ambre <gfou@caramail.com>
Subject: [ambre] Merlin nez de boeuf ???
Date: Tue, 9 Apr 2002 10:20:23 +0000

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Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

En fait, je crache pas vraiment sur la saga de merlin, je 
"trouve simplement que Merlin est une merdre. Je n'ai rien 
a reprocher a Luke, qui se comporte tr=E8s bien et agit 
intelligeament, mais Merlin est une vrai fiote. Je suis 
pas du tout habitu=E9 a voir zelazny utiliser des fiotes 
comme perso principaux et j'ai pas trop aim=E9 deus irae a 
cause de ca. Et encore, dans DI, le "heros" est limit=E9, 
mais il agit intelligeament; merlin c'est plutot le 
contraire, il a plein de pouvoir et il le gache. C'est 
d=E9cevant comme comportement..."

J'=E9tais d'accord avec toi, surtout apr=E8s avoir d=E9vor=E9 le 
premier cycle. Mais n'oublions pas que Merlin n'a pas l'age 
de corwin et qu'il est normal qu'il fasse des erreurs. On 
peut imaginer que corwin =E0 l'age de Merlin ait fait de 
nombreuses bourdes.
De plus il est confront=E9 =E0 la marelle et le logrus, 
fabrique une esp=E8ce de dieu virtuel et j'en passe et de 
meilleur. Bref, Merlin est un jeune gars qui ne demande 
qu'=E0 apprendre :o)
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Date: Tue, 9 Apr 2002 10:21:32 +0000
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:_Re:_ombre_Terre,_peut-on_la_controler?=
From: "=?iso-8859-1?Q?dust.ombres?=" <dust.ombres@laposte.net>

> A ce propos, est que c'est dj venu a l'esprit de 
> quelqu'un que la Terre ou nous on est pourrait tre celle 
> de la Marelle de Corwin? 

pas  mon esprit en tout cas

>Ca me semble une 
> base interessante pour une campagne d'ambre dont les 
> personnage commencerait sur ombre terre (la notre), sans 
> connaissance du monde a part une lecture du bouquin et la 
> dcouverte par exemple du marelle.

ca me parait mme gnial comme ide


> Pas trop sur de ce que 
> ca pourrait donner, mais je compte creuser l'ide d'ici ma 
> prochaine campagne :)

j'aurais ador dcouvrir ca en tant que joueur

> > Arthalf, lost in Shadow Earth... peut-tre pas si 
> > inintressante qu'on peut le croire!

... surtout selon l'optique de RandOOm effectivement

> Rand00m
@pluche
Dust
--
Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l'homme"

Accdez au courrier lectronique de La Poste : www.laposte.net ; 3615 LAPOSTENET (0,13 /mn) ; tl : 08 92 68 13 50 (0,34/mn)"



-----------------------------

From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: ombre Terre, peut-on la controler
Date: Tue, 9 Apr 2002 10:30:20 +0000

Bonne ide.

J'ai men pendant un certain temps une campagne d'Ambre "contemporaine" et a 
avait pas mal march. Rsultat exprimental : mme quand on est bloqu 
dans une seule Ombre ou presque, les Atouts, c'est utile. 

A+,
 Yoric
-- 
===
 David Teller
  ENS Lyon - LIP
   David.Teller@ens-lyon.fr
    Bureau 342, Poste 87-96
     Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
      http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.

-----------------------------

From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Merlin nez de boeuf ???
Date: Tue, 9 Apr 2002 10:47:29 +0000

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--=_NextPart_Caramail_0307191018349058_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> J'=E9tais d'accord avec toi, surtout apr=E8s avoir d=E9vor=E9 le 
> premier cycle. Mais n'oublions pas que Merlin n'a pas 
> l'age de corwin et qu'il est normal qu'il fasse des 
> erreurs. On peut imaginer que corwin =E0 l'age de Merlin 
> ait fait de nombreuses bourdes.
Je sait qu'il est jeune, mais ca n'excuse pas tout... 
Corwin, meme jeune, avait deja un mauvais fond. Merlin n'a 
pas la tournure d'esprit necessaire a survivre dans 
l'univers d'ambre, ne serait-ce que parce qu'il fait 
confiance aux gens. Luke et Corail ont le meme age et sont 
deja beaucoup plus malin, du moins il me semble.

> De plus il est confront=E9 =E0 la marelle et le logrus, 
> fabrique une esp=E8ce de dieu virtuel et j'en passe et de 
> meilleur. Bref, Merlin est un jeune gars qui ne demande 
> qu'=E0 apprendre :o)
> 
Oui, je sait aussi ca. Il va devoir apprendre tr=E8s vite ou 
il restera pas sur le trone du chaos pendant une semaine. 
je pense pas que spectre puisse le sauver si dara d=E9cide 
que finalement, elle aurrait mieux fait de mettre Despil 
ou Jurt sur le trone. :)
Rand00m
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Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_0307191018349058_ID--

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Date: Tue, 9 Apr 2002 10:50:51 +0000
Subject: [ambre] 
From: "=?iso-8859-1?Q?dust.ombres?=" <dust.ombres@laposte.net>

> Ptdr
> ^^

ca veut dire quoi ca ? putain tordu de rire ?

> Edriwing, "en tant qu'ancien, fo montrer l'exemple"
> (et on continue les mails inutiles...)

Dust, "en tant qu'ancien, fo soutenir les anciens"
(un de plus)

--
Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l'homme"

Accdez au courrier lectronique de La Poste : www.laposte.net ; 3615 LAPOSTENET (0,13 /mn) ; tl : 08 92 68 13 50 (0,34/mn)"



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Date: Tue, 9 Apr 2002 11:08:52 +0000
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:_Re:_ombre_Terre,_peut-on_la_controler?=
From: "=?iso-8859-1?Q?dust.ombres?=" <dust.ombres@laposte.net>


> Effectivement, je pense que Flora est celle qui possde 
> ombre terre, si kk1 la possde, mais ca ne veut pas dire 
> qu'ombre terre est cruciale, aux contraire mme. Si 
> l'ombre avec quoi que ce soit d'interessant, y a longtemps 
> que quelqu'un l'aurait piqu a Flora ou qu'elle aurait du 
> griller sa couverture pour la conserver.

et peut-tre que qqn 'possde' la terre sans que Flora le 
sache. Justement, SI (c'est juste une hypothse, plaisante en 
jdr) l'ombre terre a un quelconque interet, autant la possder 
discretement. Flora croit peut-tre en tre maitre et qqn est 
encore mieux tapi dans l'ombre (ouh la la, jeu de mot 
nvolontaire).


> > Je disais donc qu'un ambrien pouvait facilement en 
> > prendre le pouvoir mais n'avait aucun interet  le faire.
> Ca rsume parfaitement ce que je pense de la situation.

Il me semblait bien qu'on tait d'accord qq part. A force de 
blablater la dessus je sais plus quelle position je dfends...
Mais l, je drsumerais un peu ce que j'ai dit :
- il peut facilement prendre le pouvoir avec les armes et en 
grandes pompes (sauf si terre est tellement spciale qu'elle a 
des dfenses propres insouponnes) mais n'a aucun interet  
le faire 
- il peut tenter de prendre le pouvoir en douce mais cela 
n'est interessant que si terre est spciale (ou s'il la croit 
spciale). Et dans ce cas, c'est peut-tre dj fait (la prise 
de pouvoir)


> Rand00m
j'conomise mon clavier :
> > @pluche
> > Dust

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Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l'homme"

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Date: Tue, 9 Apr 2002 11:32:08 +0000
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:_Re:_ombre_Terre,_peut-on_la_controler?=
From: "=?iso-8859-1?Q?dust.ombres?=" <dust.ombres@laposte.net>

> Je te parle pas de prise de controle de l'ombre. Je reste 
> persuad que c'est inutile, a part pour certaines ombres 
> prsises (genre le D4M) et dont la terre ne fait a priori 
> pas partit.

selon moi, c'est toute la question. Certes, dans les bouquins, 
l'ombre Terre n'est qu'une ombre,  ceci prs qu'on y fait 
TRES souvent rfrence (pour de simple raison narrative  
priori). Mais rien n'empeche, au contraire, dans une campagne, 
de supposer qu'elle est spciale. Plein de chose peuvent 
soutenir cette hypothse.


> Pour moi, le centre d'une partie d'ambre, c'est ambre. il 
> peut se passer des chose dans d'autre ombre, certains 
> joueurs peuvent avoir envie d'aller dans l'ombre ou corwin 
> a pass plein de temps et ou merlin a fait ses tudes pour 
> voir s'ils ne trouverait pas une faiblesse cach dont un 
> indice trainerait dans le sillages des ambriens, mais 
> l'ombre terre n'est aucunement une zone que les ambriens 
> se disputent. Elle n'est tout simplement pas intressante.

oui, dans les cinq premier tome, le seul coin interressant 
d'un point de vue des hros, c'est Ambre
Dans le second cycle, c'est ambre et les cours. 
D'autres lieus sont potentiellement interessant pour une 
partie des hros : D4M, zone interombre et marelle de corwin...

D'un point de vue jdr, je pense qu' priori, mais il y a tjrs 
des exeptions, l'interet d'une campagne se situant 
chronologiquement autour du premier cycle devrait avoir ambre 
pour coeur, pour une campagne s'appuyant sur le second cycle, 
ambre et/ou les cours et apres le second cycle, ambre / les 
cours / un nouveau lieu dont l'interet potentiel a t 
prcdemment voqu dans un roman (relatif aux aiguillier, aux 
miroirs du palais d'ambre, sur terre, vers la marelle de 
corwin...)

Pour moi, le principal intret de la saga de Zel, c'est 
qu'apres chaque roman (c'est surtout visible dans les 
premiers) on dcouvre un degr suprieur. Une campagne se 
placant apres la saga ne devrait pas drogrer  la rgle.

> Rand00m
@pluche
Dust

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:__HS_pour_me_venger_d'avoir_plein_de_mail_?=
Date: Tue, 9 Apr 2002 11:34:49 +0000

C'est bien mon gars ^^
Ca veut dire PT de rire

lol (lot of laugh)

Edri en Ambre, Pques en dcembre

----- Original Message -----
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Tuesday, April 09, 2002 12:50 PM
Subject: [ambre] HS pour me venger d'avoir plein de mail  lire aujourd'hui


> Ptdr
> ^^

ca veut dire quoi ca ? putain tordu de rire ?

> Edriwing, "en tant qu'ancien, fo montrer l'exemple"
> (et on continue les mails inutiles...)

Dust, "en tant qu'ancien, fo soutenir les anciens"
(un de plus)

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Date: Tue, 9 Apr 2002 11:38:35 +0000
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:_Merlin_nez_de_boeuf_=3F=3F=3F?=
From: "=?iso-8859-1?Q?dust.ombres?=" <dust.ombres@laposte.net>

Diffrents zavis :
> En fait, je crache pas vraiment sur la saga de merlin, je 
> "trouve simplement que Merlin est une merdre. 

>On 
> peut imaginer que corwin  l'age de Merlin ait fait de 
> nombreuses bourdes.
> De plus il est confront  la marelle et le logrus, 
> fabrique une espce de dieu virtuel et j'en passe et de 
> meilleur. Bref, Merlin est un jeune gars qui ne demande 
> qu' apprendre :o)

Moi je pense pas que Corwin a fait le genre de bourdes de 
Merlin
Je pense effectivement que Merlin peut apprendre (il le fait 
d'ailleurs, mais toujours avec un temps de retard sur ses 
nouvelles bourdes)
Je pense qu'il est une merde sur certains points mais pas sur 
d'autres : ce n'est pas un intriguant, il est bcp trop 
confiant et trop bourrin. Mais il est plein de talent sur des 
comptences particulires dont sont exempt les autres ambriens 

Chaque ambrien / chaosien a ses points forts et ses points 
faibles. Celui de Merlin est la confiance ce qui est juste 
troublant dans cette famille. C'est ce qui en fait son charme 
aussi.

@pluche
Dust
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Date: Tue, 9 Apr 2002 11:40:35 +0000
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?HS?=
From: "=?iso-8859-1?Q?dust.ombres?=" <dust.ombres@laposte.net>


> Fred, pas grand chose  dire, mais pourquoi hiberner au 
printemps?

Bin, parce que c'est le prolongement de l'hiver voyons !

@pluche
Dust, en forme

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Merlin nez de boeuf ??? - //
Date: Tue, 9 Apr 2002 12:12:08 +0000

Tout a fait d'accord!

eDrIwiNG

----- Original Message -----
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Tuesday, April 09, 2002 1:38 PM
Subject: [ambre] Re: Merlin nez de boeuf ???


Diffrents zavis :
> En fait, je crache pas vraiment sur la saga de merlin, je
> "trouve simplement que Merlin est une merdre.

>On
> peut imaginer que corwin  l'age de Merlin ait fait de
> nombreuses bourdes.
> De plus il est confront  la marelle et le logrus,
> fabrique une espce de dieu virtuel et j'en passe et de
> meilleur. Bref, Merlin est un jeune gars qui ne demande
> qu' apprendre :o)

Moi je pense pas que Corwin a fait le genre de bourdes de
Merlin
Je pense effectivement que Merlin peut apprendre (il le fait
d'ailleurs, mais toujours avec un temps de retard sur ses
nouvelles bourdes)
Je pense qu'il est une merde sur certains points mais pas sur
d'autres : ce n'est pas un intriguant, il est bcp trop
confiant et trop bourrin. Mais il est plein de talent sur des
comptences particulires dont sont exempt les autres ambriens

Chaque ambrien / chaosien a ses points forts et ses points
faibles. Celui de Merlin est la confiance ce qui est juste
troublant dans cette famille. C'est ce qui en fait son charme
aussi.

@pluche
Dust
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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: HS pour me venger d'avoir plein de mail 	 lire aujourd'hui
Date: Tue, 9 Apr 2002 12:16:03 +0000

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--=_NextPart_Caramail_0318251018354470_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> 
> C'est bien mon gars ^^
> Ca veut dire PT de rire
> 
> lol (lot of laugh)
> 
lol (Laugh Out Loud)

> Edri en Ambre, P=E2ques en d=E9cembre
> 
Rand00m, pdr :)
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--=_NextPart_Caramail_0318251018354470_ID--

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From: "Raul Endymion" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre]  Re: Merlin nez de boeuf ???
Date: Tue, 9 Apr 2002 12:46:15 +0000

>Je sait qu'il est jeune, mais ca n'excuse pas tout...
>Corwin, meme jeune, avait deja un mauvais fond. Merlin n'a
>pas la tournure d'esprit necessaire a survivre dans
>l'univers d'ambre, ne serait-ce que parce qu'il fait
>confiance aux gens. Luke et Corail ont le meme age et sont
>deja beaucoup plus malin, du moins il me semble.

La je dis stop ! contre exemple !

Dans une murder-enqute-wargame party que certains membres de la ML
connaissent bien, je jouais Random aprs son couronnement. Vu les
backgrounds des personnages tels que dfinis par les MJ de la soire, je ne
devais pas tenir plus de 3 heures (en tant bon) sur le trne. Et ben j'ai
t tellement nul, j'ai tellement fait confiance aux gens que je suis rest
sur le trne toute la soire. Bref j'ai atteint mon objectif (laisser aux
autres le soin de sauver Ambre, et en rester le maitre incontest),
malgr(ou grace  ) mon bon fond
Et on rigole pas merci :-)

Fred, aware.


-----------------------------

From: "Raul Endymion" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:__HS_pour_le_plaisir_d'=EAtre_HS?=
Date: Tue, 9 Apr 2002 12:49:03 +0000

> lol (lot of laugh)

c'est pas laugh out loud ?

Fred, PdP


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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:__Re:__HS_pour_le_plaisir_d'=EAtre_HS?=
Date: Tue, 9 Apr 2002 13:03:57 +0000

On va dire que c'est les deux.
^^

La pense du jour :
- En querty, edriwing de cyan c'est edrizing de cyqn.
- Heureusement que j'ai un azerty

eDrIwiNg


----- Original Message -----
From: "Raul Endymion" <raulendymion2@wanadoo.fr>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Tuesday, April 09, 2002 2:49 PM
Subject: [ambre] Re: HS pour le plaisir d'tre HS


> > lol (lot of laugh)
>
> c'est pas laugh out loud ?
>
> Fred, PdP
>
>

 
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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Merlin nez de boeuf ???
Date: Tue, 9 Apr 2002 13:11:17 +0000

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> Dans une murder-enqu=EAte-wargame party que certains 
> membres de la ML connaissent bien, je jouais Random 
> apr=E8s son couronnement. Vu les backgrounds des 
> personnages tels que d=E9finis par les MJ de la soir=E9e, je 
> ne devais pas tenir plus de 3 heures (en =E9tant bon) sur 
> le tr=F4ne. Et ben j'ai =E9t=E9 tellement nul, j'ai tellement 
> fait confiance aux gens que je suis rest=E9 sur le tr=F4ne 
> toute la soir=E9e. Bref j'ai atteint mon objectif (laisser 
> aux autres le soin de sauver Ambre, et en rester le 
> maitre incontest=E9), malgr=E9(ou grace =E0 ) mon bon fond
> Et on rigole pas merci :-)

En fait, le probl=E8me, c'est pas vraiment que Merlin ait un 
bon fond ou soit manipulable, le probl=E8me, c'est que quand 
sa mere se coupe en quatre pour lui avoir un bon job et le 
soutenir dans ses actions, il l'envoie chier. C'est bien 
d'avoir un bon fond t d'etre naif, mais il faut pas se 
faire d'enemis.
Je sait pas exactement comme s'est deroul=E9 la soir=E9e 
enquete, mais je parie que tu n'a pas pass=E9 ton temps a 
insulter tout le monde et a les envoyer chier des qu'ils 
t'adressaient la parole avec un air de dire "toutes facon 
je suis le plus fort et je fait ce que je veut".
> 
> Fred, aware.
> 
Rand00m
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Personnalise ton r=E9pondeur au 08 99 703 970 (*)
(*) 1,35 Euro/appel + 0,34 Euro/mn 


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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Merlin nez de boeuf ???
Date: Tue, 9 Apr 2002 13:32:29 +0000

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BTW, ca veut dire quoi "Merlin nez de boeuf"???
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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: ombre Terre, peut-on la controler
Date: Tue, 9 Apr 2002 14:26:16 +0000

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> selon moi, c'est toute la question. Certes, dans les 
> bouquins, l'ombre Terre n'est qu'une ombre, =E0 ceci pr=E8s 
> qu'on y fait TRES souvent r=E9f=E9rence (pour de simple 
> raison narrative =E0 priori). Mais rien n'empeche, au 
> contraire, dans une campagne, de supposer qu'elle est 
> sp=E9ciale. Plein de chose peuvent soutenir cette 
> hypoth=E8se.
> 
Encore une fois, je suis d'accord. La terre peut avoir une 
importance dans ue camapgne pr=E9cise, mais ne devrait pas 
etre un lieu privil=E9gi=E9 dans toutes les campagnes. Certe, 
c'est un lieu qui a une histoiire plus charg=E9 que 
d'autres, mais ca n'en fait pas un lieu exceptionnel non 
plus. Personnelement, je trouve que la tere est moins 
interessante que kashfa (par exemple, n'importe quelle 
ombre du cerlcle d'or ferait l'affaire) o=F9 des interets 
economiques et politiques entre en jeu. 


> 
> D'un point de vue jdr, je pense qu'=E0 priori, mais il y a 
> tjrs des exeptions, l'interet d'une campagne se situant 
> chronologiquement autour du premier cycle devrait avoir 
> ambre pour coeur, pour une campagne s'appuyant sur le 
> second cycle, ambre et/ou les cours et apres le second 
> cycle, ambre / les cours / un nouveau lieu dont 
> l'interet potentiel a =E9t=E9 pr=E9c=E9demment =E9voqu=E9 dans un 
> roman (relatif aux aiguillier, aux miroirs du palais 
> d'ambre, sur terre, vers la marelle de corwin...)
> 
Je trouve ca un peut trop restrictif de dire 
simplement "un nouveau lieu". Je suis d'accord pour dire 
qu'il faut utiliser des =E9l=E9ments qui ont d=E9j=E0 =E9t=E9 sit=E9s 
dans les romans, et que ce limiter =E0 Ambre/chaos dans une 
campagne se situant apr=E8s les second cycle nuit a priori =E0 
l'=E9largissement du jeu. Cependant, Le probl=E8me peut par 
exemple etre situ=E9 dans un lieu que l'on a d=E9j=E0 rencontr=E9 
(ambre ou les cours) mais dont une partie de la richesse a 
=E9chap=E9 aux romans. Par exemple, on pourrait, une fois 
Merlin couronn=E9 dans les cours du chaos, assister =E0 un 
soulevement de d=E9mons qui en ont marre de servir d'esclave 
et qui pensent que Merlin est assez tol=E9rant pour leur 
offrire des droit =E9quivalents =E0 ceux des seigneurs du 
chaos... (c'est pas terrible comme intrigue, mais en 
approfondissant ca peut peut-etre donner quelque chose. 
toutes facons c'est juste un exemple). Dans ce cas, on n'a 
pas ajout=E9 un nouveau lieu, mais l'univers se trouve 
cependant enrichit par la pr=E9sence d'une 
culture "d=E9moniaque" qui n'existait pas jusque la...

> Pour moi, le principal int=E9ret de la saga de Zel, c'est 
> qu'apres chaque roman (c'est surtout visible dans les 
> premiers) on d=E9couvre un degr=E9 sup=E9rieur. Une campagne 
> se placant apres la saga ne devrait pas d=E9rogrer =E0 la 
> r=E8gle.

Je suis encore d'accord (mais qu'est ce que j'ai 
aujourd'hui?) J'essaie personnellement de respecter au 
maximum le rythme des romans dans mes campagnes, surtout 
des premiers, d'ailleur. Au d=E9but, y a une intrigue qui a 
rien a voir avec le probl=E8me v=E9ritable, mais qui implique 
les personnages, ensuites, les personnages d=E9couvrent 
qu'il y a quelque chose de plus que ce qu'ils avaient 
crus, mais il ne savent pas trop ce que c'est, ils 
creusent en continuant a se tirrer dans les pates et 
finalement, y a une sorte de r=E9v=E9lation (produite 
normalement par un PNJ) qui permet de comprendre le fin 
mot de l'histoire. A ce moment la, il ne reste plus qu'=E0 
se serrer les coudes et a r=E9soudre le probl=E8me.


> @pluche
> Dust
> 
Rand00m
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(*) 1,35 Euro/appel + 0,34 Euro/mn 


--=_NextPart_Caramail_0306511018362149_ID--

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Date: Tue, 9 Apr 2002 17:08:22 +0000
From: =?iso-8859-1?q?spike?= <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:_Merlin_nez_de_boeuf_???

 --- "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net> a crit:
> Diffrents zavis :
> > En fait, je crache pas vraiment sur la saga de
> merlin, je 
> > "trouve simplement que Merlin est une merdre. 
> 
> >On 
> > peut imaginer que corwin  l'age de Merlin ait
> fait de 
> > nombreuses bourdes.
> > De plus il est confront  la marelle et le
> logrus, 
> > fabrique une espce de dieu virtuel et j'en passe
> et de 
> > meilleur. Bref, Merlin est un jeune gars qui ne
> demande 
> > qu' apprendre :o)
> 
> Moi je pense pas que Corwin a fait le genre de
> bourdes de 
> Merlin
> Je pense effectivement que Merlin peut apprendre (il
> le fait 
> d'ailleurs, mais toujours avec un temps de retard
> sur ses 
> nouvelles bourdes)
> Je pense qu'il est une merde sur certains points
> mais pas sur 
> d'autres : ce n'est pas un intriguant, il est bcp
> trop 
> confiant et trop bourrin. Mais il est plein de
> talent sur des 
> comptences particulires dont sont exempt les
> autres ambriens 
> 
> Chaque ambrien / chaosien a ses points forts et ses
> points 
> faibles. Celui de Merlin est la confiance ce qui est
> juste 
> troublant dans cette famille. C'est ce qui en fait
> son charme 
> aussi.
> 
pareil pour moi!!d'ailleurs tous mes persos sont un
peu calqus sur merlin.s'il perdait confiance,ca
deviendrait trop invivable.

et je prfre le deuxime cycle au premier.j'aime bien
le ct "rookies qui en veulent".ca rafraichit un peu
les intrigues face aux fossiles que sont les enfants
d'oberon.


> @pluche
> Dust
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> Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
> "Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit 
> chaque 
> millnaire, quelle attention, quel merveillement et
> quelle 
> adoration elles susciteraient chez l'homme"
> 
> Accdez au courrier lectronique de La Poste :
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> : 08 92 68 13 50 (0,34/mn)"
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From: Arthalf@aol.com
Date: Tue, 9 Apr 2002 19:32:52 +0000
Subject: [ambre] Re: ombre Terre, peut-on la controler


--part1_122.f4d6d98.29e49bd4_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 09/04/2002 01:24:01 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9)=
,=20
rand00m@caramail.com a =E9crit :


> A ce propos, est que c'est d=E9j=E0 venu a l'esprit de=20
> quelqu'un que la Terre ou nous on est pourrait =EAtre celle=20
> de la Marelle de Corwin?

Houuuuu l=E0! STOP! 33 mails, mais c'est une invasion! On dirais qu'il y en=20=
a=20
qui n'ont rien d'autre =E0 faire que d'envoyer des mails... lol Enfin, on va=
=20
pas s'en plaindre, pour une fois qu'on s'ennui pas sur cette ml!

Bon, pour r=E9pondre =E0 cette id=E9e, je la trouve tr=E8s int=E9ressante, e=
t je vais y=20
ajouter ma contribution. Peut-on justifier que l'Ombre Terre que connait=20
Corwin est strictement la meme que celle cr=E9e par sa Marelle? Ce qui donne=
=20
deux possibilit=E9s : soit l'Ombre de sa marelle n"est pas tout =E0 fait la=20=
meme=20
(avis aux cr=E9ateurs de nouveaux mondes) ce qui ouvre des perspectives (une=
=20
ombre o=F9 il n'y a que Paris, une Ombre o=F9 Napo combat Lee...selon les=20
souvenirs de Corwin!). Soit nous sommes dans l'Ombre de la Marelle de Corwin=
,=20
et la vraie Ombre Terre est diff=E9rente (on garde juste les souvenirs de=20
Corwin et on cr=E9e ce qu'on veut autour!). Voil=E0 c'=E9tait juste une id=
=E9e comme=20
=E7a, =E0 vous d'en faire ce que vous voulez (je r=E9clamerais pas de droits=
=20
d'auteurs de toute fa=E7on =E7a en vaut pas la peine!).

Arthalf, lost in Shadow Earth...=20

--part1_122.f4d6d98.29e49bd4_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>Dans un e-mail dat=E9 du=20=
09/04/2002 01:24:01 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9), rand00m@caramail.com a=20=
=E9crit :
<BR>
<BR>
<BR><BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-=
LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">A ce propos, est que c'est=20=
d=E9j=E0 venu a l'esprit de=20
<BR>quelqu'un que la Terre ou nous on est pourrait =EAtre celle=20
<BR>de la Marelle de Corwin?</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D3 FAMILY=
=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"></BLOCKQUOTE>
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1">
<BR>Houuuuu l=E0! STOP! 33 mails, mais c'est une invasion! On dirais qu'il y=
 en a qui n'ont rien d'autre =E0 faire que d'envoyer des mails... lol Enfin,=
 on va pas s'en plaindre, pour une fois qu'on s'ennui pas sur cette ml!
<BR>
<BR>Bon, pour r=E9pondre =E0 cette id=E9e, je la trouve tr=E8s int=E9ressant=
e, et je vais y ajouter ma contribution. Peut-on justifier que l'Ombre Terre=
 que connait Corwin est strictement la meme que celle cr=E9e par sa Marelle?=
 Ce qui donne deux possibilit=E9s : soit l'Ombre de sa marelle n"est pas tou=
t =E0 fait la meme (avis aux cr=E9ateurs de nouveaux mondes) ce qui ouvre de=
s perspectives (une ombre o=F9 il n'y a que Paris, une Ombre o=F9 Napo comba=
t Lee...selon les souvenirs de Corwin!). Soit nous sommes dans l'Ombre de la=
 Marelle de Corwin, et la vraie Ombre Terre est diff=E9rente (on garde juste=
 les souvenirs de Corwin et on cr=E9e ce qu'on veut autour!). Voil=E0 c'=E9t=
ait juste une id=E9e comme =E7a, =E0 vous d'en faire ce que vous voulez (je=20=
r=E9clamerais pas de droits d'auteurs de toute fa=E7on =E7a en vaut pas la p=
eine!).
<BR>
<BR>Arthalf, lost in Shadow Earth... </FONT></HTML>

--part1_122.f4d6d98.29e49bd4_boundary--

-----------------------------

From: Arthalf@aol.com
Date: Tue, 9 Apr 2002 19:43:17 +0000
Subject: [ambre] Re: Merlin nez de boeuf ???


--part1_51.1c1969ea.29e49e37_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 09/04/2002 15:29:34 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9)=
,=20
rand00m@caramail.com a =E9crit :


> En fait, le probl=E8me, c'est pas vraiment que Merlin ait un=20
> bon fond ou soit manipulable, le probl=E8me, c'est que quand=20
> sa mere se coupe en quatre pour lui avoir un bon job et le=20
> soutenir dans ses actions, il l'envoie chier. C'est bien=20
> d'avoir un bon fond t d'etre naif, mais il faut pas se=20
> faire d'enemis.
>=20
> Rand00m

N'oublie pas que quand il l'envoi chier (avec Mandor en plus ;-) il est sous=
=20
l'emprise de l'aiguiller (qui lui donne un sacr=E9 sentiment de puissance et=
=20
d'invuln=E9rabilit=E9) et qu'il a d=E9j=E0 entamm=E9 des n=E9gociations avec=
 la Marelle=20
et le Logrus (plutot en sa faveur pour l'instant) et qu'il a la marelle de=20
son p=E8re pour lui. Ca peut monter =E0 la tete tout =E7a! Surtout qd on est=
 jeune,=20
naif et maladroit. R=E9sultat on fait des bourdes! Et des grosses! Mais c'es=
t=20
ce qui est int=E9ressant chez Merlin, il fait des bourdes mais comme tout le=
=20
monde attends bcp de lui, il est pardonn=E9... La question est jusqu'=E0 qd?=
 Et=20
l=E0 ses aiguillers et ses alliers pourront peut-etre rien pour lui!

Arthalf, Lost in Shadow Earth...

--part1_51.1c1969ea.29e49e37_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>Dans un e-mail dat=E9 du=20=
09/04/2002 15:29:34 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9), rand00m@caramail.com a=20=
=E9crit :
<BR>
<BR>
<BR><BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-=
LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">En fait, le probl=E8me, c'e=
st pas vraiment que Merlin ait un=20
<BR>bon fond ou soit manipulable, le probl=E8me, c'est que quand=20
<BR>sa mere se coupe en quatre pour lui avoir un bon job et le=20
<BR>soutenir dans ses actions, il l'envoie chier. C'est bien=20
<BR>d'avoir un bon fond t d'etre naif, mais il faut pas se=20
<BR>faire d'enemis.
<BR>
<BR>Rand00m</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FAC=
E=3D"Arial" LANG=3D"1"></BLOCKQUOTE>
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1">
<BR>N'oublie pas que quand il l'envoi chier (avec Mandor en plus ;-) il est=20=
sous l'emprise de l'aiguiller (qui lui donne un sacr=E9 sentiment de puissan=
ce et d'invuln=E9rabilit=E9) et qu'il a d=E9j=E0 entamm=E9 des n=E9gociation=
s avec la Marelle et le Logrus (plutot en sa faveur pour l'instant) et qu'il=
 a la marelle de son p=E8re pour lui. Ca peut monter =E0 la tete tout =E7a!=20=
Surtout qd on est jeune, naif et maladroit. R=E9sultat on fait des bourdes!=20=
Et des grosses! Mais c'est ce qui est int=E9ressant chez Merlin, il fait des=
 bourdes mais comme tout le monde attends bcp de lui, il est pardonn=E9... L=
a question est jusqu'=E0 qd? Et l=E0 ses aiguillers et ses alliers pourront=20=
peut-etre rien pour lui!
<BR>
<BR>Arthalf, Lost in Shadow Earth...</FONT></HTML>

--part1_51.1c1969ea.29e49e37_boundary--

-----------------------------

From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: ombre Terre, peut-on la controler
Date: Tue, 9 Apr 2002 20:49:42 +0000

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this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_0323491018383791_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> Houuuuu l=E0! STOP! 33 mails, mais c'est une invasion! On 
> dirais qu'il y en a qui n'ont rien d'autre =E0 faire que 
> d'envoyer des mails... lol Enfin, on va pas s'en 
> plaindre, pour une fois qu'on s'ennui pas sur cette ml!

En fait, j'ai plein d'autre choses a faire, mais 
simplement je les fait pas. Et si ca peut te rassurer j'ai 
encore plein de sujet de discution sous le coude que j'ai 
pas utiliser pour pas trop surcharger la ml.


> Bon, pour r=E9pondre =E0 cette id=E9e, je la trouve tr=E8s 
> int=E9ressante, et je vais y ajouter ma contribution. Peut-
> on justifier que l'Ombre Terre que connait Corwin est 
> strictement la meme que celle cr=E9e par sa Marelle? Ce 
> qui donne deux possibilit=E9s : 

Bien vu, il peut y avoir des diff=E9rences qui rendent la 
chose interessante, mais il se peut aussi qu'il n'y ait 
aucune diff=E9rence. Pire, on pourrait imaginer que du a 
l'absence diff=E9rence, ces deux lieux ne sont qu'un et un 
seul par une =E9trange distortion d'ombre. dans ce cas, 
l'ombre terre sur laquelle reigne flora est dot=E9 d'une 
marelle et est donc tr=E8s interessante, sauf qu'a priori 
personne ne sait que la marelle se trouve la (sinon fiona 
ne chercherait pas a manipuler merlin pour la trouver...)
Ca peut etre une bonne surprise pour des PJ...


> soit l'Ombre de sa marelle 
> n"est pas tout =E0 fait la meme (avis aux cr=E9ateurs de 
> nouveaux mondes) ce qui ouvre des perspectives (une 
> ombre o=F9 il n'y a que Paris, une Ombre o=F9 Napo combat 
> Lee...selon les souvenirs de Corwin!). 

C'est la version que je qualifierait de classique de la 
chose. Je pense qu'elle a d=E9j=E0 =E9t=E9 exploit=E9 et 
surexploit=E9e dans de nombreuses campagnes, y comprit cele 
que je suis en train de faire jouer. Enfin, je croit, 
disons pour rester honete que je l'ai d=E9ja vue passer 
quelques fois.


> Soit nous sommes 
> dans l'Ombre de la Marelle de Corwin, et la vraie Ombre 
> Terre est diff=E9rente (on garde juste les souvenirs de 
> Corwin et on cr=E9e ce qu'on veut autour!). 

C'est en effet l'id=E9e que j'avait eut dans mon mail 
pr=E9c=E9dent, la Terre de Flora aurait probablement un 
d=E9calage temporel important avec la notre puisque corwin a 
cr=E9=E9 une terre 1910... La ont a deux possibilit=E9s, soit le 
temps passe tr=E8s vite dans chez nous par rapport =E0 ambre 
(ce qui pose de gros probl=E8mes pour le MJ qui doit 
inventer des gros bous d'histoire du monde a chaque 
sceance), soit le temps d'ambre actuellement se situe bien 
apr=E8s la fin des romans de merlin, une ombre "futuriste", 
donc (vu les gouts de flora, je pencherait plus pour une 
utopie que pour du cyberpunk, mais on sait jamais...).


> Arthalf, lost in Shadow Earth... 

Rand00m

PS: Est-ce que kk1 connaissant Paris pourrait me dire ou 
on pourrait y cacher une marelle? Il me semble qu'elle 
serait en surface (dison au niveau du sol) dans un 
batiment des ann=E9es 1910, mais elle pourrait en fait etre 
n'importe ou.
______________________________________________________
Personnalise ton r=E9pondeur au 08 99 703 970 (*)
(*) 1,35 Euro/appel + 0,34 Euro/mn 


--=_NextPart_Caramail_0323491018383791_ID--

-----------------------------

Date: Tue, 9 Apr 2002 23:18:04 +0000
From: Myrhyn <myrhyn@ifrance.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?marelle_cach=E9e_sur_Ombre_Terre?=

>PS: Est-ce que kk1 connaissant Paris pourrait me dire ou
>on pourrait y cacher une marelle? Il me semble qu'elle
>serait en surface (dison au niveau du sol) dans un
>batiment des annes 1910, mais elle pourrait en fait etre
>n'importe ou.

Je sais pas je suggre le palais de l'exposition universelle. Aprs tout
plus, c'est visible moins on s'en doute. De plus, la grande verrire devait
tre dtruite, ceci pourrait expliquer pourquoi ce btiment est maintenu.

Myrhyn

-----------------------------

Date: Wed, 10 Apr 2002 06:34:41 +0000
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?intrigues_jdr_(was_ombre_Terre,_peut-on_la_controler)?=
From: "=?iso-8859-1?Q?dust.ombres?=" <dust.ombres@laposte.net>

d'accord avec tout, ce qui est rsum par ca :

>Cependant, Le problme peut par 
> exemple etre situ dans un lieu que l'on a dj rencontr 
> (ambre ou les cours) mais dont une partie de la richesse a 
> chap aux romans. 

mais moins ok pour ca

>Par exemple, on pourrait, une fois 
> Merlin couronn dans les cours du chaos, assister  un 
> soulevement de dmons qui en ont marre de servir d'esclave 
> et qui pensent que Merlin est assez tolrant pour leur 
> offrire des droit quivalents  ceux des seigneurs du 
> chaos... (c'est pas terrible comme intrigue, mais en 
> approfondissant ca peut peut-etre donner quelque chose. 
> toutes facons c'est juste un exemple). Dans ce cas, on n'a 
> pas ajout un nouveau lieu, mais l'univers se trouve 
> cependant enrichit par la prsence d'une 
> culture "dmoniaque" qui n'existait pas jusque la...

... ou alors l'exemple donn est vraiment mal donn (c'est pas 
appronffondir un peu mais bcp qu'il faudrait ;-) ). Un simple 
soulvement de dmons peut tre sympa mais ne peut tre le 
coeur de l'intrigue. Ca enrichit l'univers par la culture 
dmoniaque trs peu abord jusque l, ca peut tre un bon 
point de dpart ou un bon interlude, mais selon mon opinion 
sur ce que devrait tre une campagne 'troisime cycle', il 
faut une vrai REVELATION, un truc qui bouleverse compltement 
l'ordre tabli et la manire dont on conoit  ce moment 
Ambre. S'il y a une rvolution chez les dmons, c'est parce 
qu'elle est lance par Xyrjsya, l'enfanteur du Serpent, qui 
jouait  l'antdulivien depuis des milliers de millnaires (ou 
parce que Merlin  malencontreusement frott la thire o il 
tait enferm)
MAis c'est que mon avis, et ca m'empche pas qu'on peut faire 
de trs bonnes campagnes sans respecter ce schma, voire des 
campagn bien meilleure qu'en le respectant.
selon mon principe, le risque de tomber dans l'ultra bourrin 
est presque invitable et ca peut tre chiant car, toujours 
selon avis, le principal charme d'Ambre est 
l'intrigue 'politique'. Zel est lui-mme tomb dans le 
bourrinisme en seconde partie ( ceci prs qu'il s'en sort pas 
trop mal), c'est difficile d'ajouter un niveau sans faire pire.
... Mais ca respecte l'volution des romans. C'est pourquoi 
toujours selon ce principe, je prfre attribuer un pouvoir 
spcial  la terre que me centrer sur les valeurs politiques 
et conomique de Kashfa (bien sur, si le culte de la licorne 
renferm des infos et ou relique utiles  Xyrjsya, ca change 
tout.

>J'essaie personnellement de respecter au 
> maximum le rythme des romans dans mes campagnes, surtout 
> des premiers, d'ailleur. Au dbut, y a une intrigue qui a 
> rien a voir avec le problme vritable, mais qui implique 
> les personnages, ensuites, les personnages dcouvrent 
> qu'il y a quelque chose de plus que ce qu'ils avaient 
> crus, mais il ne savent pas trop ce que c'est, ils 
> creusent en continuant a se tirrer dans les pates et 
> finalement, y a une sorte de rvlation 

jusque l, je trouve le fil idal en effet

>(produite 
> normalement par un PNJ)

pourquoi. Moi je trouve plus fun de favoriser pour un temps un 
joueur, en lui laissant croire qu'il a eu cette rvlation 
tout seul, qu'il est vraiment chougnieux/dou/spcial.

> qui permet de comprendre le fin 
> mot de l'histoire.


ou juste de croire qu'on en a compris un bout... jusqu' 
qu'autre chose casse les thories.

> A ce moment la, il ne reste plus qu' 
> se serrer les coudes et a rsoudre le problme.

non non non, il faut au contraire se taper encore plus sur la 
gueule tout en faisant croire qu'on se serre les coudes et 
causer de nouveaux problmes en tentant de le rsoudre.

> > 
> Rand00m

> > @pluche
Dust
--
Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l'homme"

Accdez au courrier lectronique de La Poste : www.laposte.net ; 3615 LAPOSTENET (0,13 /mn) ; tl : 08 92 68 13 50 (0,34/mn)"



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From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: marelle =?iso-8859-1?q?cach=E9e=20sur=20Ombre?= Terre
Date: Wed, 10 Apr 2002 07:32:01 +0000

Le Mercredi 10 Avril 2002 01:18, vous avez crit :
> >PS: Est-ce que kk1 connaissant Paris pourrait me dire ou
> >on pourrait y cacher une marelle? Il me semble qu'elle
> >serait en surface (dison au niveau du sol) dans un
> >batiment des annes 1910, mais elle pourrait en fait etre
> >n'importe ou.
>
> Je sais pas je suggre le palais de l'exposition universelle. Aprs tout
> plus, c'est visible moins on s'en doute. De plus, la grande verrire devait
> tre dtruite, ceci pourrait expliquer pourquoi ce btiment est maintenu.
>
> Myrhyn

Sinon, elle peut toujours tre  Notre-Dame. 
Ou sous la Tour Eiffel. 
(bientt : Ambre vs. France Five :))

A+,
 Yoric
-- 
===
 David Teller
  ENS Lyon - LIP
   David.Teller@ens-lyon.fr
    Bureau 343, Poste 87-96
     Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
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Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: ombre Terre, peut-on la controler
Date: Wed, 10 Apr 2002 07:34:24 +0000

Dans une salle du college de France!!
Sisi, je l'ai vue y a 3 ans

Edri

--------------------------

PS: Est-ce que kk1 connaissant Paris pourrait me dire ou
on pourrait y cacher une marelle? Il me semble qu'elle
serait en surface (dison au niveau du sol) dans un
batiment des annes 1910, mais elle pourrait en fait etre
n'importe ou.
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http://www.ifrance.com/_reloc/email.emailif


-----------------------------

Date: Wed, 10 Apr 2002 08:33:32 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Couv' pour Avon books

Hullo,

Avis aux collectionneurs de couv' (mais non je pense pas  toi Dust), 
vous pourrez trouver des couvs (pas ce qu'il y a de plus top) 
dessines pour Avon sur le site http:www.epilogue.net sur la page de 
Targete ou sur son site http://members.aol.com/jptargete/TARGETE.htm. 
D'aprs le dessinateur, on devrait trouver les autres sur amazon.

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Wed, 10 Apr 2002 09:22:25 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: marelle =?iso-8859-1?Q?cach=E9e?= sur Ombre Terre

'lo,


>Sinon, elle peut toujours tre  Notre-Dame.

Faudrait voir s'il y a un labyrinthe  Notre-Dame...

>Ou sous la Tour Eiffel.
>(bientt : Ambre vs. France Five :))

Thumbs up!!! :-DDDD

>  Yoric

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Wed, 10 Apr 2002 09:22:33 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: ombre Terre, peut-on la controler

>Dans une salle du college de France!!

Et elle ressemblait  quoi?

>Edri

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: ombre Terre, peut-on la controler
Date: Wed, 10 Apr 2002 09:39:46 +0000

ben rappelle toi, t'y etais aussi :))
Demande a Alex pour plus de details ;)

Edri

----- Original Message -----
From: "Adrien Honda-Bornhauser" <peekaboo@club-internet.fr>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Wednesday, April 10, 2002 11:22 AM
Subject: [ambre] Re: ombre Terre, peut-on la controler


>Dans une salle du college de France!!

Et elle ressemblait  quoi?

>Edri

Tcho-o

Arslan


 
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-----------------------------

From: corwin ambre <gfou@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Merlin nez de boeuf ???
Date: Wed, 10 Apr 2002 10:12:07 +0000

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--=_NextPart_Caramail_0182931018433492_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

"BTW, ca veut dire quoi "Merlin nez de boeuf"???"

ca veut dire gentimemnt con ou nigaud ou cr=E9tin ou na=EFf... 
tu vois quoi !!! :o)

guillaume.
______________________________________________________
Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_0182931018433492_ID--

-----------------------------

Date: Wed, 10 Apr 2002 10:30:04 +0000
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:_Couv'_pour_Avon_books?=
From: "=?iso-8859-1?Q?dust.ombres?=" <dust.ombres@laposte.net>


> Avis aux collectionneurs de couv' (mais non je pense pas  
toi Dust), 

merde, moi qui ait dj un gros train de retard avec l'url que 
m'avait fil Paraphlegman il y a plusieurs mois...

Txs qd mm !

@pluche
Dust
--
Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l'homme"

Accdez au courrier lectronique de La Poste : www.laposte.net ; 3615 LAPOSTENET (0,13 /mn) ; tl : 08 92 68 13 50 (0,34/mn)"



-----------------------------

From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: marelle =?iso-8859-1?q?cach=E9e=20sur=20Ombre?= Terre
Date: Wed, 10 Apr 2002 10:32:44 +0000

Le Mercredi 10 Avril 2002 11:22, vous avez crit :
> 'lo,
>
> >Sinon, elle peut toujours tre  Notre-Dame.
>
> Faudrait voir s'il y a un labyrinthe  Notre-Dame...

Il y en a un, d'une certaine manire : il y a un chemin trac sur le sol, que 
les pnitents sont supposs tracer  genoux.

A+,
 Yoric

-- 
===
 David Teller
  ENS Lyon - LIP
   David.Teller@ens-lyon.fr
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     Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
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Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.

-----------------------------

From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: intrigues jdr (was ombre Terre, peut-on la controler)
Date: Wed, 10 Apr 2002 11:32:50 +0000

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--=_NextPart_Caramail_0271311018438344_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> ... ou alors l'exemple donn=E9 est vraiment mal donn=E9 
> (c'est pas appronffondir un peu mais bcp qu'il 
> faudrait ;-) ).

Ok, je suis d'accord pour dire qu'il fauut approfondir 
plus qu'un peu. J'ai trouv=E9 cet exemple en meme temps que 
j'ecrivait le mail, et meme si il etait pourris, je me 
suis dit qu'il valait mieux mettre un exemple pourri que 
rien du tout.

[snip soulevement demoniaque sympa mais pas top]

> S'il y a une r=E9volution chez les d=E9mons, c'est parce 
> qu'elle est lanc=E9e par Xyrjsya, l'enfanteur du Serpent, 
> qui jouait =E0 l'ant=E9dulivien depuis des milliers de 
> mill=E9naires (ou parce que Merlin =E0 malencontreusement 
> frott=E9 la th=E9i=E8re o=F9 il =E9tait enferm=E9)
Ou alors 11 d=E9mons majeurs que Swayvill avaient lier pour 
pas qu'ils explosent ambre et que sa mort vient de 
reveiller... (genre des puissances antiques :) )
Je suit parfaitement ton id=E9e. encore une fois, mon but 
=E9tait juste de montrer qu'un nouveau lieux n'est pas 
systematiquement requis.

> MAis c'est que mon avis, et ca m'emp=E8che pas qu'on peut 
> faire de tr=E8s bonnes campagnes sans respecter ce sch=E9ma, 
> voire des campagn bien meilleure qu'en le respectant.
d'accord, l'ajout d'un nouveau lieu est le meilleur moyen 
de faire une campagne d'ambre qui tienne la route, mais 
l'id=E9e manque telement d'originalit=E9 que ca finit par 
devenir dur pour les joueur de feindre la surprise au 
moment de la "REVELATION". Ca fait des campagnes pas 
mauvaises, mais pas bonnes non plus, juste ce qu'il faut 
pour etre acceptable. (bien sur, je n'exclut pas les 
exceptions eventuelles, je parle dans un cas g=E9n=E9ral)

> selon mon principe, le risque de tomber dans l'ultra 
> bourrin est presque in=E9vitable et ca peut =EAtre chiant 
> car, toujours selon avis, le principal charme d'Ambre 
> est l'intrigue 'politique'.
Tout a fait d'accord, au bout de quelques campagnes le 
scenar n'a plus grand chose de politique, il se resume 
pour les joueurs a trouver ce qui peut=EAtre encore plus 
enorme que la surcouche de r=E9alit=E9 englobant les neufs 
r=E9alit=E9s qui contiennent chacune un image d'ambre 
diff=E9rente et qu'ils ont d=E9j=E0 d=E9couvert dans la camapgne 
pr=E9c=E9dente. Dans ce cas la, plutot que de jouer dans une 
mandarine, on va faire des accrobaties dans les branches 
du mandarinier pour chasser une bonne fois pour toutes le 
serpend de l'arbre de la matiere. (pas tr=E8s sur qu'on 
puisse suivre monn id=E9e, mais je me comprends)

> ... Mais ca respecte l'=E9volution des romans. C'est 
> pourquoi toujours selon ce principe, je pr=E9f=E8re 
> attribuer un pouvoir sp=E9cial =E0 la terre que me centrer 
> sur les valeurs politiques et =E9conomique de Kashfa (bien 
> sur, si le culte de la licorne renferm=E9 des infos et ou 
> relique utiles =E0 Xyrjsya, ca change tout.
Evidemment, on a plus d'info sur la terre que sur kashfa, 
mais l'interet que tu porte a la terre n'est donc que de 
la facilit=E9 qu'il y a a la choisire parmis une infinit=E9 
d'ombre.

> >(produite 
> > normalement par un PNJ)
> 
> pourquoi. Moi je trouve plus fun de favoriser pour un 
> temps un joueur, en lui laissant croire qu'il a eu cette 
> r=E9v=E9lation tout seul, qu'il est vraiment 
> chougnieux/dou=E9/sp=E9cial.

Moi aussi je trouve ca mieux, et j'essaie en g=E9n=E9ral de 
laisser les PJ faire les cor=E9lations tous seuls. Ce que je 
voulait dire, c'est qu'un PNJ se pointe et aporte une info 
qui explique aux PJ juste le petit point qui leur manquait 
pour recoller toout les morceaux ensembles. Le PNJ en lui 
m=EAme n'est pas forcement conscient de la valeur de 
l'information qu'il v=E9hicule, au contraire, il est le plus 
souvent etranger a l'intrigue et n'y comprends rien.


> > qui permet de comprendre le fin 
> > mot de l'histoire.
> 
> ou juste de croire qu'on en a compris un bout... jusqu'=E0 
> qu'autre chose casse les th=E9ories.

Evidament, puisque chaque campagne casse ce qui a =E9t=E9 
=E9tablie dans la pr=E9c=E9dente.

> 
> > A ce moment la, il ne reste plus qu'=E0 
> > se serrer les coudes et a r=E9soudre le probl=E8me.
> 
> non non non, il faut au contraire se taper encore plus 
> sur la gueule tout en faisant croire qu'on se serre les 
> coudes et causer de nouveaux probl=E8mes en tentant de le 
> r=E9soudre.
D'accord, moi je parlait de se qu'il faudrait faire pour 
r=E9soudre l'intrigue de la campagne, toi tu fait reference 
a ce qu'un ambrien normal ferait. Quand je prepare une 
campagne, je ne prevoit pas tous les coups de couteaux que 
les PJ se donnent dans le dos, c'est a eux de s'arranger 
pour le faire. Donc, je pr=E9voit comme si les PJ allaient 
se serrer les coudes. Ils le font jamais, mais ca permet 
de savoir qu'il existe au moins une solution a la merde 
dans laquelle les PJ se sont foutus.

Un jour, il faudra que je fasse une campagne sans aucun 
espoir de victoire un genre de truc ineluctable ou la 
r=E9v=E9lation est justement de comprendre qu'on lutte en vain 
et qu'il reste plus qu'=E0 s'assoir sur le rebord du monde 
et regarder la tempete approcher.
> 
> > > @pluche
> Dust
> 
Rand00m
______________________________________________________
Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_0271311018438344_ID--

-----------------------------

Date: Wed, 10 Apr 2002 12:02:31 +0000
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:_intrigues_jdr_?=
From: "=?iso-8859-1?Q?dust.ombres?=" <dust.ombres@laposte.net>


> Ou alors 11 dmons majeurs que Swayvill avaient lier pour 
> pas qu'ils explosent ambre et que sa mort vient de 
> reveiller... (genre des puissances antiques :) )
> Je suit parfaitement ton ide. encore une fois, mon but 
> tait juste de montrer qu'un nouveau lieux n'est pas 
> systematiquement requis.

ok.
C'est marrant, j'ai failli moi aussi parler de 11 dmons 
majeurs quand j'ai approfondis l'exemple...

> Tout a fait d'accord, au bout de quelques campagnes le 
> scenar n'a plus grand chose de politique, il se resume 
> pour les joueurs a trouver ce qui peuttre encore plus 
> enorme que la surcouche de ralit englobant les neufs 
> ralits qui contiennent chacune un image d'ambre 
> diffrente et qu'ils ont dj dcouvert dans la camapgne 
> prcdente. Dans ce cas la, plutot que de jouer dans une 
> mandarine, on va faire des accrobaties dans les branches 
> du mandarinier pour chasser une bonne fois pour toutes le 
> serpend de l'arbre de la matiere. (pas trs sur qu'on 
> puisse suivre monn ide, mais je me comprends)

si si, je suis, c'est grosso modo l'histoire de ma (premire 
et unique) campagne, fortement inspire celle de La Sixime 
Eternit par Philippe Krait 
Bon, j'avais comme excuse que les joueurs n'avaient jamais 
jou  Ambre...


> Evidemment, on a plus d'info sur la terre que sur kashfa, 
> mais l'interet que tu porte a la terre n'est donc que de 
> la facilit qu'il y a a la choisire parmis une infinit 
> d'ombre.

oui. Parce que Zel en a fait un terrain de jeu plus dvelopp 
qu'une autre ombre.


[snip gros morceau sur lequel je suis ok avec ce qui a t dit]

> Un jour, il faudra que je fasse une campagne sans aucun 
> espoir de victoire un genre de truc ineluctable ou la 
> rvlation est justement de comprendre qu'on lutte en vain 
> et qu'il reste plus qu' s'assoir sur le rebord du monde 
> et regarder la tempete approcher.

bin si la mort du perso est aussi ineluctable, je veux pas y 
jouer, ou alors, y'a intret que j'ai vcu plein de truc avant.
Sinon, ca te dirait pas de prparer une campagne / un scnar 
pour une prochaine runion IRL ?

> Rand00m

> > > > @pluche
Dust
--
Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l'homme"

Accdez au courrier lectronique de La Poste : www.laposte.net ; 3615 LAPOSTENET (0,13 /mn) ; tl : 08 92 68 13 50 (0,34/mn)"



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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: intrigues jdr 
Date: Wed, 10 Apr 2002 15:06:15 +0000

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--=_NextPart_Caramail_0277211018451184_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> Bon, j'avais comme excuse que les joueurs n'avaient 
> jamais jou=E9 =E0 Ambre...

Si s'etait ta premi=E8re campagne et que tes joueurs avaient 
jamais jou=E9, c'est tres excusable. Qui plus est, je 
critiquait, mais il est tres possible de faire des choses 
bien en montant le niveau a chaque fois. C'est juste 
extremement difficile

> 
> bin si la mort du perso est aussi ineluctable, je veux 
> pas y jouer, ou alors, y'a int=E9ret que j'ai v=E9cu plein 
> de truc avant.

Ben si les perso meurent, logiquement c'est la fin de la 
campagne (quoique... on pourrait encore trouver des id=E9es 
alternatives interessantes a faire jouer apr=E8s la mort)
Qui plus est la beaut=E9 de la campagne n'est pas de tuer 
les persos (y a pas besoin d'une campagne pour ca) c'est 
plutot de faire une fin triste qui transmet un message 
quelquonque sur la folie des hommes ou un truc de ce genre 
(typique des films ou les heros meurent). Ceci dit, je me 
sent pas du tout pret a faire jouer un scenar comme ca. Si 
l'id=E9e d'ineluctabilit=E9 n'est pas bien rendu et que les 
perso s'agitent frenetiquement pour tenter des truc en 
vain alors qu'on sait que ca peut pas marcher, autant 
fairereussir un des truc inscenc=E9, parce que l'effet est 
carr=E9ment rat=E9. Je suis pas tr=E8s clair, mais encore une 
fois je me comprends parfaitement. :)

> Sinon, ca te dirait pas de pr=E9parer une campagne / un 
> sc=E9nar pour une prochaine r=E9union IRL ?
J'aurait bien aim=E9, mais y a differents probl=E8mes:
1- je boss tout l'=E9t=E9 et je pense pas avoir le temps de 
preparer un truc avant tres longtemps
2- quand je prepar un scenar, il me faut savoir exactement 
qui sont les personnages des joueurs et comment ils vont 
etres jou=E9s (je joue quasiment toujours avec les memes 
personnes)
3- j'habite sur toulouse et je compte pas bouger jusqu'a 
paris juste pour vos beaux yeux, vu que mon emploi du 
temps est beaucoup plus charg=E9 que mon compte en banque.

Ceci dit, s'il se fait un truc sur toulouse je 
participerait avec plaisir

> 
> Dust
Rand00m
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Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_0277211018451184_ID--

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From: Arthalf@aol.com
Date: Wed, 10 Apr 2002 17:18:20 +0000
Subject: [ambre] Re:une marelle sur ombre Terre, visite de Paris!


--part1_de.253c3562.29e5cdc2_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 09/04/2002 22:53:38 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9)=
,=20
rand00m@caramail.com a =E9crit :


> Rand00m
>=20
> PS: Est-ce que kk1 connaissant Paris pourrait me dire ou=20
> on pourrait y cacher une marelle? Il me semble qu'elle=20
> serait en surface (dison au niveau du sol) dans un=20
> batiment des ann=E9es 1910, mais elle pourrait en fait etre=20
> n'importe ou.

Ben en fait les lieux ne manquent pas pour donner des trucs sympas. J'ai=20
entendu dire que la toiture de Notre Dame est un vrai d=E9dale, on pourrait=20=
y=20
mettre une Marelle, ou alors dans des souterrains en dessous? Sinon, les=20
bas-fonds du Louvre ou les catacombes. Sous le jardin du Luxembourg il y a=20
d'anciennes carri=E8res de pierres qui ont servi =E0 batir Paris et o=F9 on=20=
trouve=20
la l=E9gende du Diable Vaux-vert (j'la connait plus mais on peut trouver=20
quelque chose avec =E7a). Sinon, la tour Eiffel correspond bien pour l'=E9po=
que.=20
Le Sacr=E9-Coeur serait pas mal... Enfin, pour correspondre =E0 l'=E9poque o=
n a le=20
m=E9tro creus=E9 au d=E9but du si=E8cle (et avec la quantit=E9 de tunnels cr=
eus=E9s, qui=20
ne servent pas tous, plus les stations fantomes on peut cr=E9er une bonne=20
ambiance!). Sinon, pour faire plus discret n'importe quelle ambassade (y en=20=
a=20
des super belles) pourraient correspondre, avec un enjeu politique =E0 la=20
clef... (tiens je viens de penser =E0 l'Elys=E9e ou au Panth=E9on! =E7a pour=
rait etre=20
bien aussi). Ho et pis zut! Y a aussi la Consi=E8regerie et la Sainte Chapel=
le,=20
l'Op=E9ra (et son "Phantom") ou encore une gare parisienne (pq pas le mus=
=E9e=20
d'Orsay?) qui pourrait en plus fournir un moyen de d=E9placement dans les=20
Ombres de cette Marelle (tiens on dirait que cette id=E9e est pas mal...=E0=20
mettre de c=F4t=E9)...................................;op

Bon, j'ai juste r=E9ussi =E0 prouver que je connaissais un peu Paris! C'est=20=
un=20
lieu tellement riche qu'on pourrait y faire une campagne enti=E8re, mais en=20
tout cas les endroits pour y mettre une marelle ne manquent pas! Cherchons=20
bien, on va finir par la trouver! (Zut, j'ai oubli=E9 les anciens termes de=20
Cluny!)

Arthalf, lost in Paris!

--part1_de.253c3562.29e5cdc2_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>Dans un e-mail dat=E9 du=20=
09/04/2002 22:53:38 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9), rand00m@caramail.com a=20=
=E9crit :
<BR>
<BR>
<BR><BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-=
LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Rand00m
<BR>
<BR>PS: Est-ce que kk1 connaissant Paris pourrait me dire ou=20
<BR>on pourrait y cacher une marelle? Il me semble qu'elle=20
<BR>serait en surface (dison au niveau du sol) dans un=20
<BR>batiment des ann=E9es 1910, mais elle pourrait en fait etre=20
<BR>n'importe ou.</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERI=
F" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"></BLOCKQUOTE>
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1">
<BR>Ben en fait les lieux ne manquent pas pour donner des trucs sympas. J'ai=
 entendu dire que la toiture de Notre Dame est un vrai d=E9dale, on pourrait=
 y mettre une Marelle, ou alors dans des souterrains en dessous? Sinon, les=20=
bas-fonds du Louvre ou les catacombes. Sous le jardin du Luxembourg il y a d=
'anciennes carri=E8res de pierres qui ont servi =E0 batir Paris et o=F9 on t=
rouve la l=E9gende du Diable Vaux-vert (j'la connait plus mais on peut trouv=
er quelque chose avec =E7a). Sinon, la tour Eiffel correspond bien pour l'=
=E9poque. Le Sacr=E9-Coeur serait pas mal... Enfin, pour correspondre =E0 l'=
=E9poque on a le m=E9tro creus=E9 au d=E9but du si=E8cle (et avec la quantit=
=E9 de tunnels creus=E9s, qui ne servent pas tous, plus les stations fantome=
s on peut cr=E9er une bonne ambiance!). Sinon, pour faire plus discret n'imp=
orte quelle ambassade (y en a des super belles) pourraient correspondre, ave=
c un enjeu politique =E0 la clef... (tiens je viens de penser =E0 l'Elys=E9e=
 ou au Panth=E9on! =E7a pourrait etre bien aussi). Ho et pis zut! Y a aussi=20=
la Consi=E8regerie et la Sainte Chapelle, l'Op=E9ra (et son "Phantom") ou en=
core une gare parisienne (pq pas le mus=E9e d'Orsay?) qui pourrait en plus f=
ournir un moyen de d=E9placement dans les Ombres de cette Marelle (tiens on=20=
dirait que cette id=E9e est pas mal...=E0 mettre de c=F4t=E9)...............=
....................;op
<BR>
<BR>Bon, j'ai juste r=E9ussi =E0 prouver que je connaissais un peu Paris! C'=
est un lieu tellement riche qu'on pourrait y faire une campagne enti=E8re, m=
ais en tout cas les endroits pour y mettre une marelle ne manquent pas! Cher=
chons bien, on va finir par la trouver! (Zut, j'ai oubli=E9 les anciens term=
es de Cluny!)
<BR>
<BR>Arthalf, lost in Paris!</FONT></HTML>

--part1_de.253c3562.29e5cdc2_boundary--

-----------------------------

Date: Thu, 11 Apr 2002 06:11:15 +0000
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Et_un_HS,_un__!_(was_une_marelle_sur_ombre_Terre,
From: "=?iso-8859-1?Q?dust.ombres?=" <dust.ombres@laposte.net>


> ou encore une gare parisienne (pq pas le muse 
> d'Orsay?) qui pourrait en plus fournir un moyen de 
dplacement dans les 
> Ombres de cette Marelle (tiens on dirait que cette ide est 
pas mal... 
> mettre de ct)...................................;op

Dpart le premier septembre, 11h, sur le quai 9 3/4. Oups, 
j'm'a gourr de ml...

> Bon, j'ai juste russi  prouver que je connaissais un peu 
Paris! 

et que tu sais exploiter tes connaissances. Que de bonnes 
ides ! Ce me donnerait presque envie de me lancer dans une 
nouvelle camgagne.

> Arthalf, lost in Paris!

Dust, just lost

--
Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l'homme"

Accdez au courrier lectronique de La Poste : www.laposte.net ; 3615 LAPOSTENET (0,13 /mn) ; tl : 08 92 68 13 50 (0,34/mn)"



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Date: Thu, 11 Apr 2002 08:31:28 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: ombre Terre, peut-on la controler

'lo,


>ben rappelle toi, t'y etais aussi :))
>Demande a Alex pour plus de details ;)

Tu confonds pas avec Ulm? o_O

>Edri


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Thu, 11 Apr 2002 08:31:31 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Couv' pour Avon books

'lo,


>merde, moi qui ait dj un gros train de retard avec l'url que
>m'avait fil Paraphlegman il y a plusieurs mois...

C'tait quoi comme url?

>Txs qd mm !

Yw qd mm!

>Dust


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Thu, 11 Apr 2002 08:31:43 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: marelle =?iso-8859-1?Q?cach=E9e?= sur Ombre Terre

'lo,


>Il y en a un, d'une certaine manire : il y a un chemin trac sur le sol, que
>les pnitents sont supposs tracer  genoux.

Ben c'est ce qu'on appelle un labyrinthe dans une cathdrale non?

>  Yoric


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: ombre Terre, peut-on la controler
Date: Thu, 11 Apr 2002 09:45:13 +0000

> >ben rappelle toi, t'y etais aussi :))
> >Demande a Alex pour plus de details ;)
> 
> Tu confonds pas avec Ulm? o_O
>
> Tcho-o
> 
> Arslan

Arf, chipotte pas, c'est pareil.

Edri 

 
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-----------------------------

From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: marelle =?iso-8859-1?q?cach=E9e=20sur=20Ombre?= Terre
Date: Thu, 11 Apr 2002 10:28:35 +0000

Le Jeudi 11 Avril 2002 10:31, vous avez crit :
> 'lo,
>
> >Il y en a un, d'une certaine manire : il y a un chemin trac sur le sol,
> > que les pnitents sont supposs tracer  genoux.
>
> Ben c'est ce qu'on appelle un labyrinthe dans une cathdrale non?

Je crois bien.


-- 
===
 David Teller
  ENS Lyon - LIP
   David.Teller@ens-lyon.fr
    Bureau 343, Poste 87-96
     Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
      http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.

-----------------------------

From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Les atouts
Date: Sun, 14 Apr 2002 19:59:45 +0000

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Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Salut, je voie qu'une fois de plus, la ml est en train de 
sombrer dans un profond sommeil d'o=F9 m=EAme les cris de 
Brand =E0 l'agonie ne pourrait la faire et je d=E9cide donc 
d'essayer d'empecher l'avenement d'uun nouvel age ou le 
mutisme le plus =E9touffant regnerait en maitre totalitaire.
Pour ce la, j'envisage d'explorer les pouvoirs de 
l'univers d'ambre et d'en imaginer des usages nouveaux, ou 
au minimum hors du commun. Ca concerne donc plus les 
roliste que les non rolistes, mais je pense que tout le 
monde peut r=E9agir et participer...
je commence ma petite s=E9rie par l'art des atouts d'autre 
mails suivrons quand ce sujet sera =E9puis=E9.

Voici donc ce que j'imagine que pourrait faire un artiste 
d'atout tr=E8s comp=E9tant, du niveau de Brand (je considere 
que brand est le meilleur pour les atouts) ou meme meileur:

1- Conscience des atouts:
L'artiste est conscient des atouts qui se trouvent dans 
sont voisinage imm=E9diat, il per=E7oit leur pr=E9sence et peut 
d=E9terminer ce qu'ils repr=E9sentent et sentir s'ils sont 
utilis=E9s.

2- Imagination de l'atout:
L'artiste n'a plus besoin d'un support pour utiliser les 
atouts, il immagine la personne qu'il souhaite contacter 
dans sa tete et arrive a la joindre par un effort de 
volont=E9 similaire a celui qui aurait =E9t=E9 fait pour activer 
un atout de cette personne.

3- Lien avec ses atouts:
L'artiste est li=E9 aux atouts qui le repr=E9sente. Il est en 
permanence capable de savoir o=F9 ils sont et de sentir 
l=E9germent leur environeemtn imm=E9diat, comme si une partie 
de lui =E9tait pr=E9sente sur place. Il peut aussi forcer la 
connection =E0 s'=E9tablir par cet atout et joindre le porteur 
de l'atout, ou bien simplement activer l'atout et voir par 
ses yeux.

4- Pistage:
L'artiste peut rescentir le lien entre une personne et les 
atouts qui la repr=E9sente. Ca lui permet de retrouver tres 
facilement une personne dont elle a l'atout en en suivant 
la trace, mais aussi de retrouver les atouts d'une 
personne qui est proche de lui au moment ou il capture 
le 'lien'.

5- Modification d'un atout existant:
L'artiste devient capable de desciner des atouts dont le 
dessin ne repr=E9sente pas la cible. C'est a dire qu'il peut 
faire un atout de G=E9rard qui, si on l'active, permetra de 
joindre Corwin. Plus que cela, il est capable de modifier 
un atout repr=E9sentant Corwin pour que d'aur=E9navant il 
joigne G=E9rard, ou m=EAme qu'il ne joigne plus personne et 
soit d=E9finitivement bris=E9.

6- Interception de communication:
L'artiste peut prendre la place d'une personne qui est en 
train de communiquer par atout. Il pourra continuer la 
conversation avec la personne qui reste ou simplement 
rompre le contact. Pour accomplir cela, il faut que 
l'artiste poss=E8de un atout d'une des deux personne 
communiquant par atout.


Voila, c'est tout pour l'instant. En gros, je consid=E8re 
que les atouts sont un peu come des pointeurs et qu'une 
personne tr=E8s comp=E9tente est capable de les r=E9afecter ou 
de faire des pointeurs sur pointeurs etce genre de choses.
D'autre part, je consid=E8re que lors de la cr=E9ation d'un 
atout, il faut metre une sorce de pouvoir =E0 l'int=E9rieur. 
Si l'on veut des atouts p=E9rationnels en Ambre, on met la 
Marelle et si on veut qu'ils marchent dans les cours on 
met le Logrus. Quoi qu'il en soit, il est toujours 
possible de forcer comme un ane sur un atout qui n'a pas 
de source de pouvoir pour s'en servir quand meme, mais la 
port=E9e est alors limit=E9 par la volont=E9 de l'utilisateur et 
est tr=E8s inf=E9rieure a celle qu'on obtient avec une marelle 
et un logrus. Dworkin a aussi fait quelques atouts 
sp=E9ciaux qui tirrent leur puissance du jouyau du jugement 
et qui permetent de parcourir beaucoup plus de distance. 
c'est un atout de ce style que Corwin utilise pour aller 
aux cours du chaos dans la main d'ob=E9ron.


Personnelement, j'ai donn=E9 =E0 un des Pj de ma campagne tous 
les pouvoirs d=E9crits ci dessus a part l'initiation au JdJ 
ou au Logrus. Ca n'a pas d=E9s=E9quilibr=E9 le jeu jusqu'=E0 
pr=E9sent. Il s'agit d'une fille de Brand a qui Brand a tout 
enseign=E9 avant sa mort pr=E9matur=E9e. Elle ne se rends pas 
compte qu'elle est la seule a part brand a pouvoir 
manipuler les atouts a ce niveau, mais fiona comence =E0 se 
poser des questions et risque de vouloir =E9claircir un peu 
la situation ce qui devrait mettre la puce =E0 l'oreille du 
PJ.

Voila, c'est tout...
D=E9sol=E9 d'avoir =E9t=E9 si long, je recommencerait bientot.
A+
Rand00m, qui fait des efforts.
______________________________________________________
Personnalise ton r=E9pondeur au 08 99 703 970 (*)
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--=_NextPart_Caramail_0226181018814371_ID--

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Subject: [ambre] Rep:Les atouts
From: "grodwar" <e.amouroux@ifrance.com>
Date: Sun, 14 Apr 2002 20:19:46 +0000

-----Message d'origine-----
De: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
A: ambre@sorengo.com
Date: 14/04/02
Objet: [ambre] Les atouts

Salut, je voie qu'une fois de plus, la ml est en train de 
sombrer dans un profond sommeil d'o mme les cris de 
Brand  l'agonie ne pourrait la faire et je dcide donc 
d'essayer d'empecher l'avenement d'uun nouvel age ou le 
mutisme le plus touffant regnerait en maitre totalitaire.
Pour ce la, j'envisage d'explorer les pouvoirs de 
l'univers d'ambre et d'en imaginer des usages nouveaux, ou 
au minimum hors du commun. Ca concerne donc plus les 
roliste que les non rolistes, mais je pense que tout le 
monde peut ragir et participer...
je commence ma petite srie par l'art des atouts d'autre 
mails suivrons quand ce sujet sera puis.

Voici donc ce que j'imagine que pourrait faire un artiste 
d'atout trs comptant, du niveau de Brand (je considere 
que brand est le meilleur pour les atouts) ou meme meileur:

1- Conscience des atouts:
L'artiste est conscient des atouts qui se trouvent dans 
sont voisinage immdiat, il peroit leur prsence et peut 
dterminer ce qu'ils reprsentent et sentir s'ils sont 
utiliss.

2- Imagination de l'atout:
L'artiste n'a plus besoin d'un support pour utiliser les 
atouts, il immagine la personne qu'il souhaite contacter 
dans sa tete et arrive a la joindre par un effort de 
volont similaire a celui qui aurait t fait pour activer 
un atout de cette personne.

>je trouve cette idee tres bonne  

3- Lien avec ses atouts:
L'artiste est li aux atouts qui le reprsente. Il est en 
permanence capable de savoir o ils sont et de sentir 
lgerment leur environeemtn immdiat, comme si une partie 
de lui tait prsente sur place. Il peut aussi forcer la 
connection  s'tablir par cet atout et joindre le porteur 
de l'atout, ou bien simplement activer l'atout et voir par 
ses yeux.

>voir l'environnement immediat me parait deja enorme alors voir par le
porteur me parait trop pratique

4- Pistage:
L'artiste peut rescentir le lien entre une personne et les 
atouts qui la reprsente. Ca lui permet de retrouver tres 
facilement une personne dont elle a l'atout en en suivant 
la trace, mais aussi de retrouver les atouts d'une 
personne qui est proche de lui au moment ou il capture 
le 'lien'.

>comme mieux flairer la piste a travers ombre?

5- Modification d'un atout existant:
L'artiste devient capable de desciner des atouts dont le 
dessin ne reprsente pas la cible. C'est a dire qu'il peut 
faire un atout de Grard qui, si on l'active, permetra de 
joindre Corwin. Plus que cela, il est capable de modifier 
un atout reprsentant Corwin pour que d'aurnavant il 
joigne Grard, ou mme qu'il ne joigne plus personne et 
soit dfinitivement bris.

> brise certes, mais pour qu'il joigne quelqu'un d'autre il faudrait
redessiner la personne car il est dit dans les livres que peu a peu le
personnage prends vie donc il faut que le sujet ressemble a la personne
que l'on veut contacter

6- Interception de communication:
L'artiste peut prendre la place d'une personne qui est en 
train de communiquer par atout. Il pourra continuer la 
conversation avec la personne qui reste ou simplement 
rompre le contact. Pour accomplir cela, il faut que 
l'artiste possde un atout d'une des deux personne 
communiquant par atout.

> assez farfelu ou alors a condition de creer une sorte d'atout piege...


Voila, c'est tout pour l'instant. En gros, je considre 
que les atouts sont un peu come des pointeurs et qu'une 
personne trs comptente est capable de les rafecter ou 
de faire des pointeurs sur pointeurs etce genre de choses.
D'autre part, je considre que lors de la cration d'un 
atout, il faut metre une sorce de pouvoir  l'intrieur. 
Si l'on veut des atouts prationnels en Ambre, on met la 
Marelle et si on veut qu'ils marchent dans les cours on 
met le Logrus. Quoi qu'il en soit, il est toujours 
possible de forcer comme un ane sur un atout qui n'a pas 
de source de pouvoir pour s'en servir quand meme, mais la 
porte est alors limit par la volont de l'utilisateur et 
est trs infrieure a celle qu'on obtient avec une marelle 
et un logrus. Dworkin a aussi fait quelques atouts 
spciaux qui tirrent leur puissance du jouyau du jugement 
et qui permetent de parcourir beaucoup plus de distance. 
c'est un atout de ce style que Corwin utilise pour aller 
aux cours du chaos dans la main d'obron.


Personnelement, j'ai donn  un des Pj de ma campagne tous 
les pouvoirs dcrits ci dessus a part l'initiation au JdJ 
ou au Logrus. Ca n'a pas dsquilibr le jeu jusqu' 
prsent. Il s'agit d'une fille de Brand a qui Brand a tout 
enseign avant sa mort prmature. Elle ne se rends pas 
compte qu'elle est la seule a part brand a pouvoir 
manipuler les atouts a ce niveau, mais fiona comence  se 
poser des questions et risque de vouloir claircir un peu 
la situation ce qui devrait mettre la puce  l'oreille du 
PJ.

Voila, c'est tout...
Dsol d'avoir t si long, je recommencerait bientot.
A+
Rand00m, qui fait des efforts.

> ++
>Grodwar ^_^

 
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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Rep:Les atouts
Date: Sun, 14 Apr 2002 21:19:55 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_0250961018819209_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

d=E9sol=E9 si vous avez d=E9j=E0 recut un mail comme celui ci, 
mais mon caramail a plant=E9 et je sait pas s'il est partis 
ou pas...

> -------Message d'origine-------
> De : "grodwar" <e.amouroux@ifrance.com>
> 
> 3- Lien avec ses atouts:
> L'artiste est li=E9 aux atouts qui le repr=E9sente. Il est 
> en permanence capable de savoir o=F9 ils sont et de sentir 
> l=E9germent leur environeemtn imm=E9diat, comme si une 
> partie de lui =E9tait pr=E9sente sur place. Il peut aussi 
> forcer la connection =E0 s'=E9tablir par cet atout et 
> joindre le porteur de l'atout, ou bien simplement 
> activer l'atout et voir par ses yeux.
> 
> >voir l'environnement immediat me parait deja enorme 
> >alors voir par le porteur me parait trop pratique
> 
Ce n'est pas voir l'environement im=E9diat, c'est en avoir 
une id=E9e aproximative, genre il fait chaud et y a du 
bruit. D'autre part, je ne pensait pas a voir par les yeux 
du porteurs, mais par les yeux de la figure repr=E9sent=E9e 
sur la carte. A moins d'avoir laiss=E9 la carte dans un 
endroit sp=E9cifique, le seul interet est donc de voir le 
dos de la carte qui se trouve devant dans le paquet 
d'atout.


> 4- Pistage:
> L'artiste peut rescentir le lien entre une personne et 
> les atouts qui la repr=E9sente. Ca lui permet de retrouver 
> tres facilement une personne dont elle a l'atout en en 
> suivant la trace, mais aussi de retrouver les atouts 
> d'une personne qui est proche de lui au moment ou il 
> capture le 'lien'.
> 
> >comme mieux flairer la piste a travers ombre?

Non, plutot comme une boussole qui indique ou est la cible 
de l'atout.
Pour ce qui est du pistage en ombre, je pense qu'un 
artiste d'atout est meilleur qu'une personne normale car 
l'artiste =E0 l'habitude de recqueillir les =E9motions qui se 
d=E9gagent d'une personne et de les retranscrires dans des 
cartes. en arrivant dans un leiux, il pent sentirs les 
=E9motions qui s'en d=E9gages et les identifier assez 
facilement.


> 
> 5- Modification d'un atout existant:
> L'artiste devient capable de desciner des atouts dont le 
> dessin ne repr=E9sente pas la cible. C'est a dire qu'il 
> peut faire un atout de G=E9rard qui, si on l'active, 
> permetra de joindre Corwin. Plus que cela, il est 
> capable de modifier un atout repr=E9sentant Corwin pour 
> que d'aur=E9navant il joigne G=E9rard, ou m=EAme qu'il ne 
> joigne plus personne et soit d=E9finitivement bris=E9.
> 
> > brise certes, mais pour qu'il joigne quelqu'un d'autre 
> >il faudrait redessiner la personne car il est dit dans 
> >les livres que peu a peu le personnage prends vie donc 
> >il faut que le sujet ressemble a la personne que l'on 
> >veut contacter

Non. La forme physique d'un chaossien n'affecte pas le 
fonctionnement d'un atout, pas plus que le d=E9cord dans 
lequel il se trouve, je pense donc que l'apparence de la 
carte n'a que peu d'importance. Par contre, les 
impressions qui s'en d=E9gagent sont importantes et une 
carte qui repr=E9sente corwin et qui est en fait un lien 
vers g=E9rard donnera l'impression que Corwin est grand et 
fort, qu'il aime bien rire et boire, qu'il aime la mer et 
qu'on peut compter sur lui...

> 
> 6- Interception de communication:
> L'artiste peut prendre la place d'une personne qui est 
> en train de communiquer par atout. Il pourra continuer 
> la conversation avec la personne qui reste ou simplement 
> rompre le contact. Pour accomplir cela, il faut que 
> l'artiste poss=E8de un atout d'une des deux personne 
> communiquant par atout.
> 
> > assez farfelu ou alors a condition de creer une sorte 
> > d'atout piege...

Pas forc=E9ment. Caine est (=E9tait) d=E9j=E0 capable d'espionner 
une communication par atout. La seul chose =E0 faire en plus 
est d'entrer en communication avec une des deux personnes. 
En effet, dans les romans de Merlin, je sait plus trop ou, 
merlin recoit un contact alors qu'il est d=E9j=E0 en 
communication. Le lien est alors romput et il entre en 
communication avec son nouvel interlocuteur. D'autre part, 
quand Fiona contact Corwin vers la fin de la main 
d'oberon, Corwin vient de couper le contact avec g=E9rard 
(je croit) et dit qu'il lui semble que le contact reste 
ouvert entre les deux.
En aditionnant tout ca bout a bout, l'interception de 
communication semble tout a fait faisable...

> > ++
> >Grodwar ^_^
> 
Rand00m
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--=_NextPart_Caramail_0250961018819209_ID--

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From: Arthalf@aol.com
Date: Mon, 15 Apr 2002 10:07:24 +0000
Subject: [ambre] Re: Rep:Les atouts


--part1_ca.9f9688b.29ec0052_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 14/04/2002 23:26:30 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9)=
,=20
rand00m@caramail.com a =E9crit :


> > 5- Modification d'un atout existant:
> > L'artiste devient capable de desciner des atouts dont le=20
> > dessin ne repr=E9sente pas la cible. C'est a dire qu'il=20
> > peut faire un atout de G=E9rard qui, si on l'active,=20
> > permetra de joindre Corwin. Plus que cela, il est=20
> > capable de modifier un atout repr=E9sentant Corwin pour=20
> > que d'aur=E9navant il joigne G=E9rard, ou m=EAme qu'il ne=20
> > joigne plus personne et soit d=E9finitivement bris=E9.
> >=20
> > > brise certes, mais pour qu'il joigne quelqu'un d'autre=20
> > >il faudrait redessiner la personne car il est dit dans=20
> > >les livres que peu a peu le personnage prends vie donc=20
> > >il faut que le sujet ressemble a la personne que l'on=20
> > >veut contacter
>=20
> Non. La forme physique d'un chaossien n'affecte pas le=20
> fonctionnement d'un atout, pas plus que le d=E9cord dans=20
> lequel il se trouve, je pense donc que l'apparence de la=20
> carte n'a que peu d'importance. Par contre, les=20
> impressions qui s'en d=E9gagent sont importantes et une=20
> carte qui repr=E9sente corwin et qui est en fait un lien=20
> vers g=E9rard donnera l'impression que Corwin est grand et=20
> fort, qu'il aime bien rire et boire, qu'il aime la mer et=20
> qu'on peut compter sur lui...
> > > ++
> > >Grodwar ^_^
> >=20
> Rand00m
>=20

De toute mani=E8re m=EAme si on imagine qu'il faut dessiner la personne li=
=E9e =E0=20
l'Atout, on peut imaginer recouvrir le dessin de G=E9rard par Corwin. Une=20
esp=E8ce de d=E9guisement d'Atout. Le probl=E8me dans tes impressions de G=
=E9rard est=20
qu'elles corespondent aussi =E0 Corwin... sauf peut-etre qu'on peut compter=20=
sur=20
lui! Mais bon, je sais c'est un exemple! Bonnes id=E9es dans l'ensemble en t=
out=20
cas.=20

Arthalf, lost on Shadow Earth...

--part1_ca.9f9688b.29ec0052_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
=3D"Arial" LANG=3D"1">Dans un e-mail dat=E9 du 14/04/2002 23:26:30 Paris, Ma=
drid (heure d'=E9t=E9), rand00m@caramail.com a =E9crit :<BR>
<BR>
<BR>
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: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">&gt; 5- Modification d'un atout=
 existant:<BR>
&gt; L'artiste devient capable de desciner des atouts dont le <BR>
&gt; dessin ne repr=E9sente pas la cible. C'est a dire qu'il <BR>
&gt; peut faire un atout de G=E9rard qui, si on l'active, <BR>
&gt; permetra de joindre Corwin. Plus que cela, il est <BR>
&gt; capable de modifier un atout repr=E9sentant Corwin pour <BR>
&gt; que d'aur=E9navant il joigne G=E9rard, ou m=EAme qu'il ne <BR>
&gt; joigne plus personne et soit d=E9finitivement bris=E9.<BR>
&gt; <BR>
&gt; &gt; brise certes, mais pour qu'il joigne quelqu'un d'autre <BR>
&gt; &gt;il faudrait redessiner la personne car il est dit dans <BR>
&gt; &gt;les livres que peu a peu le personnage prends vie donc <BR>
&gt; &gt;il faut que le sujet ressemble a la personne que l'on <BR>
&gt; &gt;veut contacter<BR>
<BR>
Non. La forme physique d'un chaossien n'affecte pas le <BR>
fonctionnement d'un atout, pas plus que le d=E9cord dans <BR>
lequel il se trouve, je pense donc que l'apparence de la <BR>
carte n'a que peu d'importance. Par contre, les <BR>
impressions qui s'en d=E9gagent sont importantes et une <BR>
carte qui repr=E9sente corwin et qui est en fait un lien <BR>
vers g=E9rard donnera l'impression que Corwin est grand et <BR>
fort, qu'il aime bien rire et boire, qu'il aime la mer et <BR>
qu'on peut compter sur lui...<BR>
&gt; &gt; ++<BR>
&gt; &gt;Grodwar ^_^<BR>
&gt; <BR>
Rand00m<BR>
</BLOCKQUOTE><BR>
<BR>
De toute mani=E8re m=EAme si on imagine qu'il faut dessiner la personne li=
=E9e =E0 l'Atout, on peut imaginer recouvrir le dessin de G=E9rard par Corwi=
n. Une esp=E8ce de d=E9guisement d'Atout. Le probl=E8me dans tes impressions=
 de G=E9rard est qu'elles corespondent aussi =E0 Corwin... sauf peut-etre qu=
'on peut compter sur lui! Mais bon, je sais c'est un exemple! Bonnes id=E9es=
 dans l'ensemble en tout cas. <BR>
<BR>
Arthalf, lost on Shadow Earth...</FONT></HTML>

--part1_ca.9f9688b.29ec0052_boundary--

-----------------------------

From: Arthalf@aol.com
Date: Mon, 15 Apr 2002 10:18:45 +0000
Subject: [ambre] =?ISO-8859-1?Q?Seigneurs=20de=20Lumi=E8re?=


--part1_162.c31e7aa.29ec02f4_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 14/04/2002 22:02:22 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9)=
,=20
rand00m@caramail.com a =E9crit :


> Salut, je voie qu'une fois de plus, la ml est en train de=20
> sombrer dans un profond sommeil d'o=F9 m=EAme les cris de=20
> Brand =E0 l'agonie ne pourrait la faire et je d=E9cide donc=20
> d'essayer d'empecher l'avenement d'uun nouvel age ou le=20
> mutisme le plus =E9touffant regnerait en maitre totalitaire.
> Pour ce la, j'envisage d'explorer les pouvoirs de=20
> l'univers d'ambre et d'en imaginer des usages nouveaux, ou=20
> au minimum hors du commun. Ca concerne donc plus les=20
> roliste que les non rolistes, mais je pense que tout le=20
> monde peut r=E9agir et participer...
> je commence ma petite s=E9rie par l'art des atouts d'autre=20
> mails suivrons quand ce sujet sera =E9puis=E9.

Je suis enti=E8rement avec toi! Mais les vacances doivent y =EAtre pour quel=
que=20
chose. J'ai une autre id=E9e, qui n'a rien =E0 voir avec les Atouts, mais qu=
i=20
concerne l'adaptation d'un bouquin pour une campagne d'Ambre.  J'ai eu l'id=
=E9e=20
(en projet encore) de faire jouer "Seigneurs de Lumi=E8re" dans une campagne=
.=20
Qu'est ce que vous en pensez? Il suffirait de trouver un lieu qui correspond=
,=20
c a d une Ombre avec un interr=EAt tr=E8s important. Ensuite, les pj d=E9bar=
quent=20
sur cette Ombre (trop "r=E9elle" pour =EAtre manipul=E9e par qui que ce soit=
) o=F9=20
plusieurs a=EEn=E9s se disputent le pouvoir en incarnant les dieux. J'ai ado=
r=E9 ce=20
bouquin de Zel (probablement un des meilleurs avec Ambre) et je pense qu'il=20
s'adapterait bien =E0 Ambre pq la lutte entre les "dieux" pourrait devenir u=
ne=20
lutte familiale. Enfin voil=E0, je sais pas si j'ai =E9t=E9 super clair, mai=
s c'est=20
une id=E9e qui m'est venue comme =E7a...

Arthalf, lost in Shadow Earth...

--part1_162.c31e7aa.29ec02f4_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
=3D"Arial" LANG=3D"1">Dans un e-mail dat=E9 du 14/04/2002 22:02:22 Paris, Ma=
drid (heure d'=E9t=E9), rand00m@caramail.com a =E9crit :<BR>
<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Salut, je voie qu'une fois de p=
lus, la ml est en train de <BR>
sombrer dans un profond sommeil d'o=F9 m=EAme les cris de <BR>
Brand =E0 l'agonie ne pourrait la faire et je d=E9cide donc <BR>
d'essayer d'empecher l'avenement d'uun nouvel age ou le <BR>
mutisme le plus =E9touffant regnerait en maitre totalitaire.<BR>
Pour ce la, j'envisage d'explorer les pouvoirs de <BR>
l'univers d'ambre et d'en imaginer des usages nouveaux, ou <BR>
au minimum hors du commun. Ca concerne donc plus les <BR>
roliste que les non rolistes, mais je pense que tout le <BR>
monde peut r=E9agir et participer...<BR>
je commence ma petite s=E9rie par l'art des atouts d'autre <BR>
mails suivrons quand ce sujet sera =E9puis=E9.</BLOCKQUOTE><BR>
<BR>
Je suis enti=E8rement avec toi! Mais les vacances doivent y =EAtre pour quel=
que chose. J'ai une autre id=E9e, qui n'a rien =E0 voir avec les Atouts, mai=
s qui concerne l'adaptation d'un bouquin pour une campagne d'Ambre.&nbsp; J'=
ai eu l'id=E9e (en projet encore) de faire jouer "Seigneurs de Lumi=E8re" da=
ns une campagne. Qu'est ce que vous en pensez? Il suffirait de trouver un li=
eu qui correspond, c a d une Ombre avec un interr=EAt tr=E8s important. Ensu=
ite, les pj d=E9barquent sur cette Ombre (trop "r=E9elle" pour =EAtre manipu=
l=E9e par qui que ce soit) o=F9 plusieurs a=EEn=E9s se disputent le pouvoir=20=
en incarnant les dieux. J'ai ador=E9 ce bouquin de Zel (probablement un des=20=
meilleurs avec Ambre) et je pense qu'il s'adapterait bien =E0 Ambre pq la lu=
tte entre les "dieux" pourrait devenir une lutte familiale. Enfin voil=E0, j=
e sais pas si j'ai =E9t=E9 super clair, mais c'est une id=E9e qui m'est venu=
e comme =E7a...<BR>
<BR>
Arthalf, lost in Shadow Earth...</FONT></HTML>

--part1_162.c31e7aa.29ec02f4_boundary--

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Date: Mon, 15 Apr 2002 11:20:49 +0000
From: Nous <vietli@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: marelle =?iso-8859-1?Q?cach=E9e?= sur Ombre Terre

Dans ma campagne, puisque Corwin parle beaucoup des champs lyse, elle
tait au bout,  la place de l'arc de triomphe qui n'existait pas. Juste
entoure par une petite ceinture de buis. Elle tait donc au vu et au su
de tout le monde. Si on la veut cache, pour pouvoir faire la jonction
avec la terre que l'on connat, ma prfrence va soi  la marelle
vidente style sous la tour eiffel ou dans Notre Dame, soi sous
Versailles.

Nolendil


-----------------------------

Date: Mon, 15 Apr 2002 11:20:50 +0000
From: Nous <vietli@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?contr=F4ler?= ombre...

> Et encore, meme ca je voit pas l'interet.
> Controler une ombre, ouvertement ou de facon discrete, 
> n'est pas une chose interessante. Le seul lieux vraiment 
> interessant, c'est Ambre.

tu peux nous rappeler pourquoi ambre est la seule chose intressante ?
Parce que a part que c'est la seule chose qui n'existe pas en double, et
que on peut y rencontrer des parents...

> C'est avoir un endroit ou tu puisse laisser travailler 
> des gens pour toi, pour rsoudre une partie de ton 
> problme lorsque tu t'attaques  ce que personne d'autre 
> que toi ne peut faire.
Quel est le genre de problme qu'un prince d'ambre 
rencontre et qu'il peut confier a kk1 d'autre? ric ne 
ferait pas confiance a Random pour vider ses pots de 
chambre et tu croit qu'il y en a un seul dans la famille 
(a part peut-tre merlin) qui serrait assez naf pour 
confier ses problmes  d'autre personnes?

Ben, oui. Je l'ai fait et si on sait bien cadrer ses limites, a peut
rendre des services apprciables. Il faut simplement que ces personnes
soient autant que possibles isoles des ambriens, pour limiter les
risques de voir un tratre tre achet par eux, et puis faire attention
 ce que l'on met entre leurs mains. Mais c'est la vie.

> Et pourquoi la Terre ne serait-elle pas devenue spciale 
> uniquement  la suite du passage courant des Ambriens?
Et pourquoi le passage des ambriens rendrait une ombre spciale?

Demande  Corwin  propos d'avalon : Le passage (a fortiori la
rsidence) d'un ambrien dans une ombre peut projeter des ombres de cette
ombre : comme Avalon et Lorraine, et c'est aussi valable pour des
personnages puisque Le Lancelot d'Avalon a projet une ombre de lui-mme
en Lorraine sous l'action de la prsence de Corwin pendant toutes ces
annes.

Bref, l'ombre d'une ombre peut exister, et cela d'autant plus que
l'ombre de dpart est li avec un tre rel. Car l'tre rel projet des
ombres qui doivent interagir avec des ombres de son environnement. Ces
liens avec un tre rel, appelle  comme tu veux, le mot ralit me
semble appropri.

Maintenant, qu'une ombre plus "rel" au sens que je viens de dfinir
soit plus difficile  manipuler, c'est en effet une hypothse qui ne
viens pas des livres. Cependant (Nolendil, GMAMM ;-) ) les liens dont je
viens de parler avec l'tre rel seront aussi  manipuler,  dformer si
on veut dformer l'ombre. C'est une extrapolation immdiate qui faisait
dire  certains que il devait tre plus difficile de manipuler un
environnement constell de ces "liens" de "ralit" qu'une ombre toute
neuve (frachement dcouverte ou cre selon le point de vue).

Nolendil


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Date: Mon, 15 Apr 2002 11:21:02 +0000
From: Nous <vietli@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?probabilit=E9s?= et ombre perso

>> C'est pouvoir dcider au mieux de SES intrts sans 
>> qu'on vienne te souffler dans les bronches que tu dois 
>> remplir le formulaire EXB77-99.
> Sauf que le formulaire EXB77-99 a trs probablement t 
> abolis la semaine derniere suite a une runion 
> exeptionnelle du conseil des narques.

a me fait penser a un truc : y-a-t-il dans les bouquins  part Flora
dans NPA un ambrien qui dclare manipuler les probabilits ?

Je m'explique. 
Lorsqu'un ambrien voyage en Ombre, il souhaite qu'un bosquet apparaisse
puis un autre... (par exemple). Je n'appelle pas cela une manipulation
des probabilits puisque l'Ambrien se dplace dans Ombre, et donc
d'ombres en ombres.
En revanche Flora, sans bouger annonce "je viens de dcider qu'il tait
hautement improbable qu'elle dcide d'ouvrir" en parlant de sa bonne. Il
me semble que cela participe d'un mcanisme diffrent. Alors la question
est : voit-on cela ailleurs ?

Parce que si c'est la seule fois, on pourrait supposer que cette
capacit est l'apanage de quelqu'un qui a un vrai contrle d'une ombre,
qui la "possde". Cela donnerai un argument pour considrer l'Ombre
Terre comme sous la coupe de Flora et un autre argument pour possder
une Ombre puisque qu'on peut y faire plus de chose que en Ombre en
gnral.

Et sinon, on se demande pourquoi cette capacit n'est pas beaucoup plus
utilise, en particulier par Merlin qui dans des ombres a souvent des
ennuis qui se rsoudrait facilement en utilisant cette manipulation des
probabilits.

Eh M.... !!!
Chez Flora, la bonne va tout de mme ouvrir, manipul par les envoys de
Fi et Bleys ! J'avais oubli a. Donc a fiche tout en l'air, ou alors
ces envoys taient vraiment TRS forts. Mais je me dis que si on
"oublie" ce dtail a peut tre une hypothse de travail rolistique
intressante.
Qu'en pensez-vous ?

Nolendil


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Date: Mon, 15 Apr 2002 11:21:16 +0000
From: Nous <vietli@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?volont=E9?= de pouvoir

> > > Qui plus est,quel est l'interet d'etre declar
> > > roi/empreur/dictateur/presidant/maitre du monde? 
> > 
> > Ah.... Si tous tes personnages se posent cette question, 
> > c'est que tu as loup une part importante de la palette 
> > de personnalit que tu peux jouer  Ambre...
> Tous mes personnages ne se posent pas cette question, et a 
> vrai dire, y en a pas beaucoup qui se la posent puisque 
> ceux qui se la sont poss (par exemple Corwin, Benedict ou 
> mme Dworkin) se sont rendus compte que ca servait a rien. 
> En fait, Je croit que pour tre ammene a se pos la 
> question il faut dj avoir conquis le monde. dans ce cas 
> la, on se rends compte que les choses sont pas mieux 
> qu'avant et on abandone les responsabilits a kk1 d'autre.

Voire. a dpend de toutes les faons de la personnalit du personnage
et de son penchant mgalo ou pas. Et puis on peut rver, certains
veulent aussi le pouvoir pour en assumer les responsabilits mieux qu'un
mgalo de premire... comme Random.

> > Si c'est toi qui te pose la question, oublie tout de 
> > suite l'ide de matriser une partie.
> Je voit pas en quoi le fait de se poser des questions 
> m'empeche d'etre MJ. Je pense mme plutot que c'est le 
> fait de ne pas s'en poser qui est dangereux... Le fait de 
> se poser des questions n'empeche pas de jouer des 
> personnages qui ne s'en posent pas. Le contraire est par 
> contre un peu plus difficile, il me semble...

Pour tre MJ, il faut se poser des questions, bien sr, mais aussi
trouver certaines rponses... Si tu n'a pas trouv les rponses  la
question de la soif de pouvoir, comment veux-tu jouer autrement que de
faon strotype des personnages anims de cette soif ?

> > Le pouvoir est un des moteurs les plus puissants de 
> > l'me humaine. [...]
> Ca d'accord, mais conspirer pour etre le maitre d'une 
> ombre n'est pas a mon avis un pouvoir en soit. Il est 
> possible que certaines ombre specifiques soient le sige 
> d'un pouvoir ponctuel et que donc on veuille se rendre 
> dans cette ombre pour acqurir ce pouvoir, mais je voit 
> pas ce que l'ombre terre a de si spcifique. C'est quand 
> meme pas comme le D4M ou y a une fontaine de puissance...

Pas UN pouvoir, LE pouvoir. UN pouvoir, c'est une capacit, une
possibilit, une comptence. Un de mes pouvoirs en tant qu'tre rel est
de fabriquer une omelette aux fines herbes (entre autres).
LE pouvoir, c'est le fait d'imposer ta volont, tes dsirs, tes
fantasmes, etc. aux autres. Et qu'ils disent "oui matre/prsident/chef
(rlmi)" avant de s'excuter. 
En tant qu'tre humain, j'en suis pas accro ( part pour pouvoir dire
aux autres "fichez moi la paix"), mais en revanche, et particulirement 
dans le monde d'Ambre, des PJ ou des PNJ peuvent l'tre. tre matre
d'un monde, c'est avoir LE pouvoir sur ce monde. Pour un mgalomane, ce
n'est pas aussi jouissif que d'avoir LE pouvoir sur l'univers tout
entier mais c'est un premier pas.
Et pour quelqu'un de moins mgalo, LE pouvoir, c'est une faon de
dmultiplier les pouvoirs. Car lorsqu'on a LE pouvoir sur une
population, on possde tous les pouvoirs cumuls de chacun.

Nolendil

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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Seigneurs de Lumire
Date: Mon, 15 Apr 2002 14:02:49 +0000

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> -------Message d'origine-------
> De : Arthalf@aol.com
> 
> J'ai eu l'id=E9e (en projet encore) de faire 
> jouer "Seigneurs de Lumi=E8re" dans une campagne. Qu'est 
> ce que vous en pensez? Il suffirait de trouver un lieu 
> qui correspond, c a d une Ombre avec un interr=EAt tr=E8s 
> important. Ensuite, les pj d=E9barquent sur cette Ombre 
> (trop "r=E9elle" pour =EAtre manipul=E9e par qui que ce soit) 
> o=F9 plusieurs a=EEn=E9s se disputent le pouvoir en incarnant 
> les dieux. J'ai ador=E9 ce bouquin de Zel (probablement un 
> des meilleurs avec Ambre) et je pense qu'il s'adapterait 
> bien =E0 Ambre pq la lutte entre les "dieux" pourrait 
> devenir une lutte familiale. 
> 
C'est une id=E9e que je trouve interessante, meme si je me 
souvient plus trop de l'histoire de Seigneur de Lumiere. 
Dans mon souvenir, les dieux sont des gars tres puissants 
qui exploitent les humains, et une petite poign=E9e 
d'humains, sam en tete, essaie de lib=E9rer ces huumains de 
la dictature de ses semblables. 
Je trouve qu'une id=E9e semblables pourait etre utilis=E9 dans 
une camapgne d'ambre, mais le fait de placer celle ci dans 
un ombre rendrait l'intrigue beaucoup moins interessante 
puisqu'a priori ambre est la seule chose qui interesse les 
ambrien (tout le monde n'est pas d'accord avec moi a ce 
sujet, mais je fait comme si j'avait raison ;p)
Donc voila, il y a en ambre la famille royale, qui est 
tres puissante et a plein de super pouvoirs, et de l'autre 
cot=E9, il y a les habitants de la ville, qui sont des 
personnes normales et qui v=E9n=E9rent les ambriens comme des 
dieux. On peut tr=E8s bien immaginer qu'un ambrien veuille 
d=E9mocratiser le syst=E8me et que les autres s'y opposent.
Il a d'ailleur fallit y avoir une r=E9volution en ambre lors 
de ma derniere campagne (mais elle a avort=E9). Cette 
r=E9volution n'=E9tait pas les ambriens contre les enfants 
d'oberon, mais le cercle d'or contre ambre, mais l'id=E9e 
=E9tait un peu la m=EAme. 
Bien sur, tu ne peut faire ca que si tu considere que les 
habitants d'ambre et du cerlce d'or sont m=E9contants ou 
jalous de la puissance des ambriens. Si le moindre marin 
de la marine d'ambre est aussi baraqu=E9 que g=E9r=E9ard et 
qu'il est heureux d'etre au service d'un roi juste et bon 
comme ce petit branleur de random, alors fait ton scenar 
en ombre, ca sera plus credible.


> 
> 
> Arthalf, lost in Shadow Earth...
> 
Rand00m
______________________________________________________
Personnalise ton r=E9pondeur au 08 99 703 970 (*)
(*) 1,35 Euro/appel + 0,34 Euro/mn 


--=_NextPart_Caramail_0251601018879075_ID--

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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: volont de pouvoir
Date: Mon, 15 Apr 2002 14:27:41 +0000

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> Voire. =E7a d=E9pend de toutes les fa=E7ons de la personnalit=E9 
> du personnage et de son penchant m=E9galo ou pas. Et puis 
> on peut r=EAver, certains veulent aussi le pouvoir pour en 
> assumer les responsabilit=E9s mieux qu'un m=E9galo de 
> premi=E8re... comme Random.

Tu veut dire random est un m=E9galo de premi=E8re ou random 
veut du pouvoir pour assumer ses responsabilit=E9s? ;p
Random ne cherche pas particuli=E8rement le pouvoir, sinon 
il aurait prit l'atout de spectre quand merlin lui a 
propos=E9...
Ceci dit, sur le fond, je suis d'accord pour dire qu'on 
peut faire des choses biens avec le pouvoir. c'est juste 
un outils, mais plus on est puissant, plus on veut de la 
puissance et plus on risque de d=E9raper et d'en user "par 
accident" (je ne veut pas dire "oups! je n'=E9toyait mon 
logrus et le coup est partie tout seul..."; je veut 
dire "bas, je peut bien d=E9truire cette marelle qui 
m'encombre, je la referait plus tard")


> Pour =EAtre MJ, il faut se poser des questions, bien s=FBr, 
> mais aussi trouver certaines r=E9ponses... Si tu n'a pas 
> trouv=E9 les r=E9ponses =E0 la question de la soif de pouvoir, 
> comment veux-tu jouer autrement que de fa=E7on st=E9r=E9otyp=E9e 
> des personnages anim=E9s de cette soif ?

Je n'ai pas dit que je n'avait pas trouv=E9 de r=E9ponse, j'ai 
dit que je continuait a me poser la question. Je ne croit 
pas qu'il existe une r=E9ponse ultime qui soit 
universellement vrai. (42?) Selon moi, l'interet de se 
poser des question est de trouver sans cesse de nouvelles 
r=E9ponses. Ca =E9vite justeme,nt de tomber dans les 
st=E9r=E9otype de Brand qui veut d=E9truire le monde pour le 
refaire =E0 son image. Il peut y avoir d'autre raison, il se 
peut aussi que Brand n'ai pas voulu d=E9truire le monde mais 
que ses actes ai =E9t=E9 mal ionterpr=E9t=E9s. Comme disait 
l'autre "Un peu d'incertitude permet de rester vigilant."

> Pas UN pouvoir, LE pouvoir. [...]
D'accord sur la distinction. Le pouvoir n'est pas un 
pouvoir quelquonque, c'est comme Dieu v/s dieux... Je 
metrait une majuscule a Pouvoir pour le diff=E9rencier des 
pouvoirs. Les pouvoirs peuvent permetre d'adeintre le 
Pouvoir, et le Pouvoir fait disposer de plus de pouvoirs.
Ok.

> En tant qu'=EAtre humain, j'en suis pas accro (=E0 part pour 
> pouvoir dire aux autres "fichez moi la paix"), mais en 
> revanche, et particuli=E8rement dans le monde d'Ambre, des 
> PJ ou des PNJ peuvent l'=EAtre. =EAtre ma=EEtre d'un monde, 
> c'est avoir LE pouvoir sur ce monde. Pour un m=E9galomane, 
> ce n'est pas aussi jouissif que d'avoir LE pouvoir sur 
> l'univers tout entier mais c'est un premier pas.
C'est la que je ne suis pas d'accord. Avoir le Pouvoir sur 
une ombre n'est pas sufisant pour satisfaire la 
m=E9galomanie d'un ambrien. C'est come si tu avait une 
fourmili=E8re chez toi. Tu aurai le Pouvoir sur toute une 
colonie de fourmis, mais ca ne te servirait a rien car ce 
ne sont que des fourmis, n'importe qui pourrait faire la 
meme chose.
Je croit que pour un ambrien, un etre humain ne compte pas 
et que ce qu'il faut c'est avoir le Pouvoir sur les autres 
membres de sa famille, les seuls qui soient =E0 meme de 
rivaliser. Si tu joue au pingpong avec ton poisson rouge, 
tu va lui metre une racl=E9, mais tu n'en retirera aucune 
fiert=E9.
C'est la, je pense, que nos opinions divergent. Tu 
consid=E8re le contr=F4le d'ombriens comme une forme de 
Pouvoir, je ne consid=E8re cela que comme un pouvoir tout a 
fait mineur, tout juste un =E9l=E9ment de confort bon pour 
passer le temps.
Avant qu'on me contredise =E0 se sujet, je tient a dire que 
je ne cherche pas a d=E9nigrer la puissance des personages 
d'ombre, ni a renforcer le gros-billisme des ambriens. 
J'essaie seulement de montrer leur =E9tat d'esprit. Qu'il 
soit fond=E9 ou pas est une autre histoire.

> Et pour quelqu'un de moins m=E9galo, LE pouvoir, c'est une 
> fa=E7on de d=E9multiplier les pouvoirs. Car lorsqu'on a LE 
> pouvoir sur une population, on poss=E8de tous les pouvoirs 
> cumul=E9s de chacun.
On en poss=E8de aussi les faiblesses cumul=E9es, mais c'est un 
risque calcul=E9 qu'il faut savoir g=E9rer.

> 
> Nolendil
> 
Rand00m
______________________________________________________
Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_0252771018880626_ID--

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Subject: [ambre] Re: Rep:Les atouts
Date: Mon, 15 Apr 2002 14:33:53 +0000
From: Daroylan of Amber <daroylan@free.fr>

Desole mais l'edition (suppression) de l'historique pourrait se reveler fatales 
a la comprehension....

En rponse  Arthalf@aol.com:

> Dans un e-mail dat du 14/04/2002 23:26:30 Paris, Madrid (heure d't),
> 
> rand00m@caramail.com a crit :
> 
> 
> > > 5- Modification d'un atout existant:
> > > L'artiste devient capable de desciner des atouts dont le 
> > > dessin ne reprsente pas la cible. C'est a dire qu'il 
> > > peut faire un atout de Grard qui, si on l'active, 
> > > permetra de joindre Corwin. Plus que cela, il est 
> > > capable de modifier un atout reprsentant Corwin pour 
> > > que d'aurnavant il joigne Grard, ou mme qu'il ne 
> > > joigne plus personne et soit dfinitivement bris.
> > > 
> > > > brise certes, mais pour qu'il joigne quelqu'un d'autre 
> > > >il faudrait redessiner la personne car il est dit dans 
> > > >les livres que peu a peu le personnage prends vie donc 
> > > >il faut que le sujet ressemble a la personne que l'on 
> > > >veut contacter
> > 
> > Non. La forme physique d'un chaossien n'affecte pas le 
> > fonctionnement d'un atout, pas plus que le dcord dans 
> > lequel il se trouve, je pense donc que l'apparence de la 
> > carte n'a que peu d'importance. Par contre, les 
> > impressions qui s'en dgagent sont importantes et une 
> > carte qui reprsente corwin et qui est en fait un lien 
> > vers grard donnera l'impression que Corwin est grand et 
> > fort, qu'il aime bien rire et boire, qu'il aime la mer et 
> > qu'on peut compter sur lui...

On voit aussi a la fin de La Main d'Oberon que c'est Ganelon qui repond a 
l'Atout d'Oberon lorsqu'il remercie Corwin de lui avoir rapporte sa babiole...
Effectivement, je pense que ce sont les impressions que l'Artiste a du sujet
(cible) de l'Atout qui doivent transparaitre et ce meme si l'Atout porte une 
image totalement differente...
En effet, par extension, on peut dire [Mode_Hypothese=ON] facilement que Brand 
a dessine un Atout (en plusieurs exemplaires) representant Oberon mais qui le 
contactera lui(Brand). A ce moment-la, une personne (prenons Corwin pour coller 
a la suite du developpement...) qui tiendrait cet Atout aurait une impression 
qu'une sorte de Tristesse/Melancolie se degage d'Oberon (cf dans Les 9 Princes 
d'Ambre, la description de Brand faite par Corwin lorsqu'il parcoure les 
Atouts). C'est sans grand effort que Corwin se rendrait compte de 
la "supercherie" car il n'a jamais pense que son pere pouvait eprouver de la 
melancolie... Sans mentionner le probleme de style du dessinateur...
[Mode_Hypothese=OFF]
Je vous laisse mediter cela... Imaginez ensuite ce qui aurait pu se passer si 
Dworkin etait vraiment aussi instable (mentalement) qu'on le disait au debut 
des romans... N'autait-il pas pu en dessinant le Phare de Cabra, dessiner un 
Atout des Cours??? Auquel cas, Corwin aurait eu mal au coeur un peu comme s'il 
se trouvait sur un bateau en proie au mal de mer (il a le pied marin mais 
imaginons voulez-vous...), sentiment qu'il ne comprendrait d'ailleurs pas trop 
et qu'il ne comprendra que quand il se retrouvera effectriment aux Cours...

> > > > ++
> > > >Grodwar ^_^
> > > 
> > Rand00m
> > 
> 
> De toute manire mme si on imagine qu'il faut dessiner la personne lie
>  
> l'Atout, on peut imaginer recouvrir le dessin de Grard par Corwin. Une
> 
> espce de dguisement d'Atout. Le problme dans tes impressions de
> Grard est 
> qu'elles corespondent aussi  Corwin... sauf peut-etre qu'on peut
> compter sur 
> lui! Mais bon, je sais c'est un exemple! Bonnes ides dans l'ensemble en
> tout 
> cas. 

L'idee de deguisement d'Atout rejoint effectivement l'idee emise dans ce mail...

> Arthalf, lost on Shadow Earth...
> 

A+.
Daroylan.
He Who Studies Evil, is Studied by Evil.

-----------------------------

From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: contrler ombre...
Date: Mon, 15 Apr 2002 15:05:29 +0000

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> -------Message d'origine-------
> > Et encore, meme ca je voit pas l'interet.
> > Controler une ombre, ouvertement ou de facon discrete, 
> > n'est pas une chose interessante. Le seul lieux 
> > vraiment interessant, c'est Ambre.
> 
> tu peux nous rappeler pourquoi ambre est la seule chose 
> int=E9ressante ?
Toi qui semble avoir si longuement =E9tudi=E9 la soif de 
pouvoir des hommes, tu devrait savoir qu'on convoite 
toujours ce qu'on n'as pas. Or il n'y a qu'une chose que 
les ambriens ne peuvent pas avoir, c'est Ambre...

> Parce que a part que c'est la seule chose qui n'existe 
> pas en double, et que on peut y rencontrer des parents...
> 
On peut trouver en ombre un double d'ambre et on peut 
croiser en ombre des parents...


> > [...] et tu croit qu'il y en a un seul dans la famille 
> > (a part peut-=EAtre merlin) qui serrait assez na=EFf pour 
> > confier ses probl=E8mes =E0 d'autre personnes?
> 
> Ben, oui. Je l'ai fait et si on sait bien cadrer ses 
> limites, =E7a peut rendre des services appr=E9ciables. 
Ok...
J'avait pas comprit que si Flora restait sur terre depuis 
toutes ses ann=E9es, c'=E9tait parce que son blanchisseur 
=E9tait meilleur. ;)

> Il faut simplement que ces personnes soient autant que 
> possibles isol=E9es des ambriens, pour limiter les risques 
> de voir un tra=EEtre =EAtre achet=E9 par eux, et puis faire 
> attention =E0 ce que l'on met entre leurs mains. Mais 
> c'est la vie.
> 
Ok, je suis d'accord que d'avoir une ombre pour =EAtre chez 
soit c'est interessant et que les habitants de l'ombre 
servent de personnel de maison... ils font le m=E9nage et la 
vaisselle, ils rasent la foret amazonienne et font 
travailler des enfants malaisiens pour fabriquer les 
merveilleuses robes de Flora. Tr=E8s bien.
Mais je ne croit pas qu'une fois qu'un prince c'est 
instal=E9 dans une ombre un autre prince veuille la lui 
prendre uniquement parce que la d=E9coration interieur est 
jolie. Il peut faire ca par m=E9chancet=E9 gratuite ou bien 
pour profiter de la fontaine de puissance cach=E9e =E0 la cave.
Le degr=E9s de r=E9alit=E9 de l'ombre, c'est un peu come la 
mati=E8re dans laquele sont fait les murs. Flora a des murs 
solides, mais ca n'est pas une raison pour venir chez ele 
tout casser...


> Demande =E0 Corwin =E0 propos d'avalon : Le passage (a 
> fortiori la r=E9sidence) d'un ambrien dans une ombre peut 
> projeter des ombres de cette ombre : comme Avalon et 
> Lorraine, et c'est aussi valable pour des personnages 
> puisque Le Lancelot d'Avalon a projet=E9 une ombre de lui-
> m=EAme en Lorraine sous l'action de la pr=E9sence de Corwin 
> pendant toutes ces ann=E9es.
> 
Je ne suis pas sur. Je croit que Corwin est dans une zone 
d'ombre ou il y a beaucoup de lancelot, ca fait parti des 
caract=E9ristiques de la "r=E9gion" ou il se trouve. (la 
r=E9gion =E9tant d=E9finie ici par la gueule des ombriens que 
l'on y trouve.) Lancelot n'est pas pr=E9sent parcequ'il y a 
un autre lancelot dans une autre ombre plus r=E9elle. 
Surtout que dans l'autre ombre en question lancelot a 
cess=E9 de vivre depuis longtemps...

> Bref, l'ombre d'une ombre peut exister, et cela d'autant 
> plus que l'ombre de d=E9part est li=E9 avec un =EAtre r=E9el. 
Je suis d'accord pour dire que ca peut exister dans le 
sens ou rien ne prouve que ca n'existe pas. Il se peut que 
dans certaines campagne ombre projete ombre, mais ca n'est 
pas une regle universelle. Au contraire, il me semble que 
dans la majorit=E9 des cas, c'est Ambre uniquement (voir les 
cours du chaos) qui a ce pouvoir.


> Car l'=EAtre r=E9el projet=E9 des ombres qui doivent interagir 
> avec des ombres de son environnement. Ces liens avec un 
> =EAtre r=E9el, appelle =E7=E0 comme tu veux, le mot r=E9alit=E9 me
> semble appropri=E9.
> 
L'etre r=E9el projet des ombres, ca oui. Considerer les 
ombres d'un etre r=E9el comme la r=E9alit=E9 d'un lieu, ca me 
semble par contre moins =E9vident. Apr=E8s tout, les ombres ne 
sont que des ombres, elle n'ont pas de force surhumaines 
et ne sont pas capables de se d=E9placer en ombre. Elle sont 
comme les autres habitants d'ombre, sauf pour l'apparence 
et le comportement, qu ne suffit pas a mon avis pour en 
d=E9duire qu'elle sont plus r=E9elles.
C'est comme si tu disait qu'un miroir n'est pas plat 
parcequ'il reflete une image en 3D.
Les ombres restent des ombres, c'est le model qui est r=E9el.

> Maintenant, qu'une ombre plus "r=E9el" au sens que je 
> viens de d=E9finir soit plus difficile =E0 manipuler, c'est 
> en effet une hypoth=E8se qui ne viens pas des livres. 

> Cependant (Nolendil, GMAMM ;-) ) les liens dont je
> viens de parler avec l'=EAtre r=E9el seront aussi =E0 
> manipuler, =E0 d=E9former si on veut d=E9former l'ombre. 
Encore une fois, je ne suis pas d'accord. Ce serait 
admetre qu'en modifant l'ombre on affecte le sujet r=E9el. 
C'est une hypothese tr=E8s interessante, mais absolument 
ind=E9montrable. Ca a =E9t=E9 =E9voqu=E9 il y a pas tr=E8s longtemps a 
je sait plus trop quelle ocasion, et c'est vrai que si 
controler plein d'ombre de la terre permet de modifier la 
terre, alors controler plein d'ombre permet de controler 
ambre. Une base interessante pour une campagne, qui peut 
etre tout a fait d=E9fendable avec la cosmogonie ad=E9quoite, 
mais qui n'est pas explicit=E9 dans les romans.
La projection d'ombre est un lien a sens unique. Une fois 
l'ombre projet=E9e, on en fait ce qu'on veut sans que le 
model ai a dire quoi que ce soit.


> C'est une extrapolation imm=E9diate qui faisait dire =E0 
> rtains que il devait =EAtre plus difficile de manipuler un
> environnement constell=E9 de ces "liens" de "r=E9alit=E9" 
> qu'une ombre toute neuve (fra=EEchement d=E9couverte ou cr=E9e 
> selon le point de vue).
je me souvient pas que ca ai =E9t=E9 dit, mais peut-=EAtre apr=E8s 
tout. en tout cas, la vision a base de "lien de r=E9alit=E9" 
me plait bien et me offre une alternative agr=E9able =E0 la 
m=E9taphore "puits de gravit=E9" classique. En plus, si on 
rapproche cette id=E9e des aiguillers, (des objets ayant des 
liens partouts et ayant servit dans les premiers ages a 
stabiliser ombre) on peut obtenir quelque chose d'assez 
coh=E9rent.

> Nolendil

Rand00m
______________________________________________________
Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_0034331018882886_ID--

-----------------------------

From: Arthalf@aol.com
Date: Mon, 15 Apr 2002 17:31:03 +0000
Subject: [ambre] Re: Rep:Les atouts


--part1_de.2585c21f.29ec6846_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 15/04/2002 16:41:27 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9)=
,=20
daroylan@free.fr a =E9crit :


> Je vous laisse mediter cela... Imaginez ensuite ce qui aurait pu se passer=
=20
> si=20
> Dworkin etait vraiment aussi instable (mentalement) qu'on le disait au=20
> debut=20
> des romans... N'autait-il pas pu en dessinant le Phare de Cabra, dessiner=20
> un=20
> Atout des Cours??? Auquel cas, Corwin aurait eu mal au coeur un peu comme=20
> s'il=20
> se trouvait sur un bateau en proie au mal de mer (il a le pied marin mais=20
> imaginons voulez-vous...), sentiment qu'il ne comprendrait d'ailleurs pas=20
> trop=20
> et qu'il ne comprendra que quand il se retrouvera effectriment aux Cours..=
. 
>=20
> A+.
> Daroylan.
> He Who Studies Evil, is Studied by Evil.

C'est tr=E8s interessant comme hypoth=E8se mais pose un petit probl=E8me. Ch=
aque=20
artiste pe=E7oit diff=E9rement les gens qu'il dessine selon les relations qu=
'il a=20
avec ceux-ci. La carte peut alors d=E9gager un sentiment contradictoire pour=
=20
l'utilisateur si le dessinateur va =E0 l'encontre de ses sentiments(de=20
l'utilisateur). Exemple : Caine dessine l'atout d'Eric, qu'il appr=E9cie. Si=
=20
Corwin utilise cet atout il va trouver bizarre de ressentir de la sympathie=20
pour Eric. Or =E0 aucun moment dans les bouquins, les sentiments d=E9gag=E9e=
s par=20
les cartes sont contradictoires. Normal si Merlin n'utilise que ses atouts=20
(sauf ceux de la vengeance), mais pas pour Corwin qui utilise ceux de=20
Dworkin. Alors peut-etre que ce qui fait la valeur d'un artiste des atouts=20
est de cacher ses sentiments pour que l'atout ne r=E9f=E8re qu'=E0 l'image q=
u'il=20
repr=E9sente de fa=E7on neutre. D'o=F9 la grande concentration lors du dessi=
n=20
d'atout... c =E0 d que pour faire un bon atout d'Eric, Corwin devra faire=20
abstraction de la haine toute personnelle qu'il a pour son fr=E8re. (Ce sont=
=20
juste des exemples faciles, je n'ai pas oubli=E9 que ni Caine, ni Corwin ne=20
sont artistes des atouts! ;-)

Arthalf, lost in Shadow Earth...



--part1_de.2585c21f.29ec6846_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
=3D"Arial" LANG=3D"1">Dans un e-mail dat=E9 du 15/04/2002 16:41:27 Paris, Ma=
drid (heure d'=E9t=E9), daroylan@free.fr a =E9crit :<BR>
<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Je vous laisse mediter cela...=20=
Imaginez ensuite ce qui aurait pu se passer si <BR>
Dworkin etait vraiment aussi instable (mentalement) qu'on le disait au debut=
 <BR>
des romans... N'autait-il pas pu en dessinant le Phare de Cabra, dessiner un=
 <BR>
Atout des Cours??? Auquel cas, Corwin aurait eu mal au coeur un peu comme s'=
il <BR>
se trouvait sur un bateau en proie au mal de mer (il a le pied marin mais <B=
R>
imaginons voulez-vous...), sentiment qu'il ne comprendrait d'ailleurs pas tr=
op <BR>
et qu'il ne comprendra que quand il se retrouvera effectriment aux Cours...<=
BR>
<BR>
A+.<BR>
Daroylan.<BR>
He Who Studies Evil, is Studied by Evil.</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" styl=
e=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial"=
 LANG=3D"1"></BLOCKQUOTE><BR>
<BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">C'est tr=E8s interessant com=
me hypoth=E8se mais pose un petit probl=E8me. Chaque artiste pe=E7oit diff=
=E9rement les gens qu'il dessine selon les relations qu'il a avec ceux-ci. L=
a carte peut alors d=E9gager un sentiment contradictoire pour l'utilisateur=20=
si le dessinateur va =E0 l'encontre de ses sentiments(de l'utilisateur). Exe=
mple : Caine dessine l'atout d'Eric, qu'il appr=E9cie. Si Corwin utilise cet=
 atout il va trouver bizarre de ressentir de la sympathie pour Eric. Or =E0=20=
aucun moment dans les bouquins, les sentiments d=E9gag=E9es par les cartes s=
ont contradictoires. Normal si Merlin n'utilise que ses atouts (sauf ceux de=
 la vengeance), mais pas pour Corwin qui utilise ceux de Dworkin. Alors peut=
-etre que ce qui fait la valeur d'un artiste des atouts est de cacher ses se=
ntiments pour que l'atout ne r=E9f=E8re qu'=E0 l'image qu'il repr=E9sente de=
 fa=E7on neutre. D'o=F9 la grande concentration lors du dessin d'atout... c=20=
=E0 d que pour faire un bon atout d'Eric, Corwin devra faire abstraction de=20=
la haine toute personnelle qu'il a pour son fr=E8re. (Ce sont juste des exem=
ples faciles, je n'ai pas oubli=E9 que ni Caine, ni Corwin ne sont artistes=20=
des atouts! ;-)<BR>
<BR>
Arthalf, lost in Shadow Earth...<BR>
<BR>
<BR>
</FONT></HTML>
--part1_de.2585c21f.29ec6846_boundary--

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From: "Raul Endymion" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:__Re:_contr=F4ler_ombre...?=
Date: Mon, 15 Apr 2002 18:14:38 +0000

. 
>Encore une fois, je ne suis pas d'accord. Ce serait
>admetre qu'en modifant l'ombre on affecte le sujet rel.
>C'est une hypothese trs interessante, mais absolument
>indmontrable. Ca a t voqu il y a pas trs longtemps a
>je sait plus trop quelle ocasion,

je crois que j'avais d dire un truc comme a au sujet de parvenir  vaincre
bndict en tuant d'abord toutes ses ombres.

a me fait penser  "Ortog et les tnbres" de Kurt Steiner

o le fait de mourir dans notre monde fait accder notre alter-ego   l'age
adulte dans un monde parallle  4 dimensions, o le fait de mourir fait
passer  l'age adulte un alter-alter ego dans un monde  5
dimensions...etc...
mais c'est en fait rciproque : le passage  l'age adulte fait mourir dans
le monde "infrieur" (en nombre de dimension, pas en qualit)
Mais les diffrents alter ego n'ont aucune connaissance des mondes
"infrieurs" et "suprieurs"

le seul truc qui pourrait ( ma connaissance) s'approcher de a est une
remarque de Moire : (de mmoire dfaillante) : "la guerre en Ambre aurait
des rpercussions sur Rebma" et avec une ide que les rpercussions ne
seraient pas que politiques, mais physiques aussi. Mais rien ne permet de
dire si qqchose arrive  rebma qqchose d'quivalent se produirait en Ambre

Et Tir N'a nogh't dans tout a ?





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Date: Mon, 15 Apr 2002 22:42:49 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les atouts

'lo,


>2- Imagination de l'atout:
>L'artiste n'a plus besoin d'un support pour utiliser les
>atouts, il immagine la personne qu'il souhaite contacter
>dans sa tete et arrive a la joindre par un effort de
>volont similaire a celui qui aurait t fait pour activer
>un atout de cette personne.

 lire tSatG lorsque Merle trumpe Ghost et d'autres passages (son 
combat contre sa mre si ma mmoire est bonne...), je crois que l'on 
peut dire qu'il ne faut pas de comptence particulire pour trumper 
quelqu'un sans atout. L'atout est sans doute plus un focus qui permet 
d'avoir moins  se concentrer. Je serais assez partisan pour dire que 
tous ceux qui ont un des Pouvoirs en eux peuvent trumper quelqu'un en 
se concentrant. C'est juste qu'ils ont la flemme de le faire.

>D'autre part, je considre que lors de la cration d'un
>atout, il faut metre une sorce de pouvoir  l'intrieur.

Ben c'est ce qu'explique Merle  Bill non?

>Dworkin a aussi fait quelques atouts
>spciaux qui tirrent leur puissance du jouyau du jugement
>et qui permetent de parcourir beaucoup plus de distance.

Euh on voit a o?

>Rand00m, qui fait des efforts.


Tcho-o

Arslan

ps:
Pour les longs mails... penser  ne garder que le passage auquel vous 
rpondez... pas besoin de grossir les mails inutilement. Merci.

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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Les atouts
Date: Mon, 15 Apr 2002 23:27:15 +0000

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this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_0022381018913213_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> -------Message d'origine-------
> L'atout est sans doute plus un focus qui permet 
> d'avoir moins =E0 se concentrer. 
C'est aussi ce que je pense, mais la concentration 
necessaire pour etablir un contact sans atout n'est 
certainement pas donn=E9e a tout le monde, surtout si on 
veut joindre quelqu'un qui est loin.

> >D'autre part, je consid=E8re que lors de la cr=E9ation d'un
> >atout, il faut metre une sorce de pouvoir =E0 l'int=E9rieur.
> 
> Ben c'est ce qu'explique Merle =E0 Bill non?

Oui, tout a fait. Pour moi le pouvoir intrinseque de 
l'atout s'ajoute a celui de l'utilisateur et evite d'avoir 
a forcer comme une brute pour =E9tablir un contact. c'est 
pour ca qu'il vautu mieux utiliser un atout que rien.

> >Dworkin a aussi fait quelques atouts sp=E9ciaux qui 
> >tirrent leur puissance du jouyau du jugement et qui 
> >permetent de parcourir beaucoup plus de distance.
> 
> Euh on voit =E7a o=F9?
> 
On voit ca nul part en particulier, c'est juste une chose 
que j'ai trouv=E9 logique si on consid=E8re le fait que Corwin 
se retrouve dans les cours du chaos sans forcer et 
qu'ensuite personne arrive a le joindre pendant qu'il est 
pas la et que lui meme a beaucoup de mal a y retourner.
Il peut y avoir d'autre raisons a ce ph=E9nom=E8ne (comme le 
fait qu'il soit =E0 proximit=E9 de la marelle primale) mais 
c'est celle que j'ai retenu personellement. Comme tout ce 
que j'avait dit dans mon mail sur les atouts, elle se base 
principalement sur ma vision des chose et se contente de 
ne pas etre en contradiction ouverte avec les romans.

> 
> Tcho-o
> 
> Arslan

RAnd00m
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Personnalise ton r=E9pondeur au 08 99 703 970 (*)
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--=_NextPart_Caramail_0022381018913213_ID--

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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Erick Wujcik
Date: Tue, 16 Apr 2002 13:01:44 +0000

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--=_NextPart_Caramail_0120761018962065_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

J'ai trois questions =E0 son sujet, surmeent que quelqu'un 
pourra m'aider...
1- Quelle est son adresse mail? (elle doit etre dans les 
archives, mais je sait pas y acceder et elle serait peut-
etre p=E9rim=E9e.)
2- Comment on prononce son nom en Anglais? (Si pour une 
raison ou une autre je devait lui parler un jour je 
voudrait pas l'estropier.)
3- Comment on prononce son nom en Francais? (Pour ma 
culture personnelle.)

Merci beaucoup.
Rand00m
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--=_NextPart_Caramail_0120761018962065_ID--

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Subject: [ambre] Re: Les atouts
Date: Tue, 16 Apr 2002 13:27:35 +0000
From: sebastien.caille@free.fr

> >D'autre part, je considre que lors de la cration d'un
> >atout, il faut metre une sorce de pouvoir  l'intrieur.
> 
C'est aussi ma thorie des atouts : un atout est une manifestation de pouvoir 
et non un pouvoir en soi. Il peut fonctionner en etant bas sur toute source de 
pv (marelle, logrus, energie perso, ombre ...). La reprsentation du dos 
d'atout est extremement importante car elle caractrise le pouvoir sollicit 
par l'atout (licore => Marelle, Serpent => Logrus ...), c'est une sorte de 
signature.
Sb

-----------------------------

Date: Tue, 16 Apr 2002 14:31:39 +0000
From: Nous <vietli@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] rappel de quelques =?iso-8859-1?Q?r=E8gles=20=E9l=E9mentaires?=

Je ne voudrais pas jouer au teigneux, mais rpter un mel de 6 ko pour
11 lignes de commentaires dont la moiti est "oui c'est bien", c'est
enquiquiner tout le monde.

Alors, pour le confort de tous, je me permets de rappeler deux rgles
fondamentales dans les ml en gnrale et celle-ci en particulier (voire
la netiquette du mel d'introduction) :
1/ ne pas hsiter  changer le titre d'un mel pour mieux coller au sujet
(encore, ceci a plutt t bien fait ces derniers temps)
2/ et surtout diter vos mel ! cela veut dire couper les longueurs, ne
conserver que ce qui est indispensable  la bonne comprhension de votre
rponse. Tout le monde  lu (en principe) le mel d'origine. Alors ne
laissez que ce qui permet d'y voir clair. Inutile de rpter un long mel
pour ajouter "ouais c'est chouette" et votre signature. Dveloppez. Ou
si vous voulez donner votre assentiment, laissez juste deux lignes du
messages d'origine, pas trois pages ! 
2/ bis : les [...] et [snip "ce dtail"] sont trs utiles, servez-vous
en !

Nolendil
Dsol pour le ct rabat-joie mais ce mel m'a mis en rogne.
Bon, je fais ce que je dis et j'arrte de polluer.
@+

-----------------------------

From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Dos des atouts (was: Les atouts)
Date: Tue, 16 Apr 2002 21:00:36 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_0067031018990796_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> -------Message d'origine-------
> La repr=E9sentation du dos d'atout est extremement 
> importante car elle caract=E9rise le pouvoir sollicit=E9 
> par l'atout 
Je ne pense pas que ce pouvoir doivent n=E9c=E9ssairement =EAtre 
repr=E9sent=E9 sur le dos de l'atout. Pour moi, le pouvoir 
int=E9gr=E9 dans l'atout est d'une part facultatif (s'il n'y 
en a pas, l'utilisateur doit puisser dans ses r=E9serves 
personnelles pour activer l'atout) et d'autre part 
invisible =E0 l'oeuil nu (mais ca se voit en vision-ka, heu, 
pardon, en invoquant le logrus...). Pour ce qui est du 
dernier point, je souligne qu'il serait tr=E9s difficile de 
peindre une licorne au dos du mur de la prison de Corwin, 
dans les c=E9lulles du pallait d'ambre. Ce n'est pas le seul 
exemple d'atout sans dos (cf l'arbre de vie de victor 
melman) et ca semble montrer que le dessin du dos est 
optionnel.

> (licore =3D> Marelle, Serpent =3D> Logrus ...), 
Juste a titre de curiosit=E9, que repr=E9senterai selon vous 
le dos des atouts fait avec la marelle de corwin? avec la 
fontaine de puissance du donjon des 4 mondes? un 
aiguillier? le joyau du jugement?

Pour la marelle de corwin, j'aime beaucoup l'id=E9e d'Hugy 
qui symboliserait la raison (c'est ce que repr=E9sente le 
corbeau d'odin qui s'appelle Huginn, Muninn =E9tant la 
m=E9moire) face a la licorne/puret=E9 et au serpent/puissance 
chtonienne. Je n'ai pas encore utilis=E9 le concept et je 
pense que je le ferait dans ma prochaine campagne, celle 
ou l'ombre terre ouo l'on vie est celle ou se trouve la 
marelle de corwin (et qui me semble un bon exemple d'ombre 
rationnalis=E9e)


> c'est une sorte de signature.
> S=E9b

Ca y ressemble en effet ;p
Rand00m
______________________________________________________
Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_0067031018990796_ID--

-----------------------------

From: =?iso-8859-1?Q?S=E9bastien_Caill=E9?= <sebastien.caille@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Dos des atouts (was: Les atouts)
Date: Tue, 16 Apr 2002 22:00:50 +0000

> La reprsentation du dos d'atout est extremement
> importante car elle caractrise le pouvoir sollicit
> par l'atout
Je ne pense pas que ce pouvoir doivent ncssairement tre
reprsent sur le dos de l'atout. Pour moi, le pouvoir
intgr dans l'atout est d'une part facultatif (s'il n'y
en a pas, l'utilisateur doit puisser dans ses rserves
personnelles pour activer l'atout) et d'autre part
invisible  l'oeuil nu (mais ca se voit en vision-ka, heu,
pardon, en invoquant le logrus...). Pour ce qui est du
dernier point, je souligne qu'il serait trs difficile de
peindre une licorne au dos du mur de la prison de Corwin,
dans les clulles du pallait d'ambre. Ce n'est pas le seul
exemple d'atout sans dos (cf l'arbre de vie de victor
melman) et ca semble montrer que le dessin du dos est
optionnel.
>> Je ne pense pas que la seule volont du concepteur d'atout sufise 
capter la parcelle de ralit qu'il faut pour crer un atout. Pour moi un
atout est une sorte de canal en ombre, qui permet de relier 2 choses :
l'utilisateur et la cible. Mais cette jonction necessite de l'energie et
donc l'atout utilise une source de puissance pour alimenter cette liaison.
ce lien est renfoc par la prsence du symbole du dos d'atout (mais n'est
pas obligatoire) certains grands maitres arrivent a crer ce lien sans
representation (cf Dworkin et son atout dans la prison) ou des atouts a
"porte rduite" qu n'utilisent pas autant d'energie (l'arbre de vie).


> (licore => Marelle, Serpent => Logrus ...),
Juste a titre de curiosit, que reprsenterai selon vous
le dos des atouts fait avec la marelle de corwin? avec la
fontaine de puissance du donjon des 4 mondes? un
aiguillier? le joyau du jugement?
Pour les atouts bas sur la marelle de corwin, cela dpendra de quelle
puissance elle voucra bien servir.
Dans ma conception d'Ambre, La Licorne et le Serpent ne sont pas les seules
puissances sorties des abysses, il y en a beaucoup d'autres (phnix, cerbere
...) et chaque puissance a sa manifestation "physique" les aiguillers, le
d4m, chaque ombre de pouvoir l'est parcqu'elle abrite une puissance. Ambre
est Ambre car il y a la licorne, la plus puissante des "puissances".
Pour le joyau du jugement, c'est un peu diffrent. Il est bas sur la
licorne, mais est issu du serpent, c'est un pouvoir ambigu et complexe.
Mais cela dpend aussi de la philosophie du crateur. Le symbole d'atout est
une reprsentation d'une puissance ou d'une idologie, d'une maniere de
vivre ... Un symbole qui aide  la concenttration.

> Sb


-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Dos des atouts (was: Les atouts)
Date: Wed, 17 Apr 2002 07:28:18 +0000

Pour le dos des atouts 4 mondes, il me semble que c'est un Phnix au dos.
(emblme de Luke)

Edri, "Luke, je suis ton pere"

----------------

----- Original Message -----
From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Tuesday, April 16, 2002 11:00 PM
Subject: [ambre] Dos des atouts (was: Les atouts)


> -------Message d'origine-------
> La reprsentation du dos d'atout est extremement
> importante car elle caractrise le pouvoir sollicit
> par l'atout
Je ne pense pas que ce pouvoir doivent ncssairement tre
reprsent sur le dos de l'atout. Pour moi, le pouvoir
intgr dans l'atout est d'une part facultatif (s'il n'y
en a pas, l'utilisateur doit puisser dans ses rserves
personnelles pour activer l'atout) et d'autre part
invisible  l'oeuil nu (mais ca se voit en vision-ka, heu,
pardon, en invoquant le logrus...). Pour ce qui est du
dernier point, je souligne qu'il serait trs difficile de
peindre une licorne au dos du mur de la prison de Corwin,
dans les clulles du pallait d'ambre. Ce n'est pas le seul
exemple d'atout sans dos (cf l'arbre de vie de victor
melman) et ca semble montrer que le dessin du dos est
optionnel.

> (licore => Marelle, Serpent => Logrus ...),
Juste a titre de curiosit, que reprsenterai selon vous
le dos des atouts fait avec la marelle de corwin? avec la
fontaine de puissance du donjon des 4 mondes? un
aiguillier? le joyau du jugement?

Pour la marelle de corwin, j'aime beaucoup l'ide d'Hugy
qui symboliserait la raison (c'est ce que reprsente le
corbeau d'odin qui s'appelle Huginn, Muninn tant la
mmoire) face a la licorne/puret et au serpent/puissance
chtonienne. Je n'ai pas encore utilis le concept et je
pense que je le ferait dans ma prochaine campagne, celle
ou l'ombre terre ouo l'on vie est celle ou se trouve la
marelle de corwin (et qui me semble un bon exemple d'ombre
rationnalise)


> c'est une sorte de signature.
> Sb

Ca y ressemble en effet ;p
Rand00m
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Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com



 
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Date: Wed, 17 Apr 2002 07:35:43 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Erick Wujcik

'lo,

>J'ai trois questions  son sujet, surmeent que quelqu'un
>pourra m'aider...

Juste pour la premire question:

>1- Quelle est son adresse mail?

erick_wujcik@yahoo.com

>Merci beaucoup.

De rien.

>Rand00m


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Wed, 17 Apr 2002 07:36:16 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: rappel de quelques =?iso-8859-1?Q?r=E8gles?= =?iso-8859-1?Q?_?=

'lo,


>Je ne voudrais pas jouer au teigneux,

Je t'adore Nolendil! :-)

>Alors, pour le confort de tous, je me permets de rappeler deux rgles
>fondamentales dans les ml en gnrale et celle-ci en particulier (voire
>la netiquette du mel d'introduction) :

En mme temps, depuis les problmes que Quisar a eu avec son site, le 
dit mel d'intro n'est plus envoy aux nouveaux... donc on va pas non 
plus trop leur taper dessus.
Donc, si lors de votre inscription vous n'avez pas reu un long mail 
de prsentation de la ml et que vous souhaiteriez le recevoir, 
fates-le moi savoir je vous enverrai tout a.  J'ai aussi un who's 
who en stock pour ceux que cela intresse.

>Nolendil

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: probabilits et ombre perso
Date: Wed, 17 Apr 2002 11:57:54 +0000

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> -------Message d'origine-------
> =C7a me fait penser a un truc : y-a-t-il dans les bouquins 
> =E0 part Flora dans NPA un ambrien qui d=E9clare manipuler 
> les probabilit=E9s ?

A partir de l=E0, j'avait devin=E9 le contenu de tout le 
messages, mais je m'etait quand meme tromp=E9 puisque je 
pensait qu'=E0 un moment tu ferait r=E9f=E9rence a Bleys pour 
qui il est tr=E8s probable qu'un de ses frere vienne lui 
donner un coup de main contre ambre (NPA) et Ob=E9ron qui 
d=E9cide que Corwin va le rejoindre en loraine (FA). quand o 
y reflechit, ca va plutot dans ton sens puisque Bleys et 
Oberon jouent tout les deux a domicile.

[skip explication proba@home]

> Mais je me dis que si on "oublie" ce d=E9tail =E7a peut =EAtre 
> une hypoth=E8se de travail rolistique int=E9ressante.
> Qu'en pensez-vous ?
J'en pense que je suis tout a fait d'accord. j'aurait bien 
voulu me r=E9volter contre une id=E9e aussi idiote pour mettre 
un peut plus de piquant sur la ml, mais la je doit dire 
que j'ai la fleme et que mon esprit de cotradiction est 
encore endormi.

> 
> Nolendil
> 
Rand00m
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Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_0155591019044262_ID--

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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Dos des atouts (was: Les atouts)
Date: Wed, 17 Apr 2002 12:09:28 +0000

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> -------Message d'origine-------
> Pour le dos des atouts 4 mondes, il me semble que c'est 
> un Ph=E9nix au dos. (embl=E8me de Luke)

La fa=E7on dont tu le dit laisse a penser que ces atouts 
sont pr=E9sents dans les romans. Or, il n'ya pas d'atout 4 
mondes dans les romans, et encore moins d'atouts avec un 
phenix au dos. Le ph=E9nix est bien l'embl=E8e de luke, et 
luke pourrait vouloir metttre ca au dos des siens, mais ce 
n'est d=E9crit nul part. Si je me trompe faite le moi savoir.

D'autre part si ce que tu r=E9pondait =E9tait une hypothese de 
travail, alors j'ai rien a dire d'autre.

> Edri, "Luke, je suis ton pere"
>
> ----- Original Message -----
[skip tout ce qui aurait d=E9j=E0 du etre =E9ffac=E9]

C'est pas bien de laisser tout le message en bas du mail ;p

Je me demande comment je peut esp=E9rer obtenir des r=E9ponses 
a mes mails si j'envoie promener tout ceux qui me 
r=E9pondent. Je suis peut etre un tantinet trop agressif, 
non?

Rand00m, emerdeur professionnel
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--=_NextPart_Caramail_0091021019044933_ID--

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Dos des atouts (was: Les atouts)
Date: Wed, 17 Apr 2002 12:59:56 +0000

> Pour le dos des atouts 4 mondes, il me semble que c'est
> un Phnix au dos. (emblme de Luke)

La faon dont tu le dit laisse a penser que ces atouts
sont prsents dans les romans. Or, il n'y a pas d'atout 4
mondes dans les romans, et encore moins d'atouts avec un
phenix au dos. Le phnix est bien l'emble de luke, et
luke pourrait vouloir metttre ca au dos des siens, mais ce
n'est dcrit nul part. Si je me trompe faite le moi savoir.

-----------------

Arf, chipoteur. Je parle des atouts de la vengeance.
Il me semble bien que c'est un Phnix au dos...
A revrifier, j'ai pas relus depuis longtemps, mais je suis certain que
Merlin regarde le dos et y trouve un dessin. A moins que ce ne soit dans The
Salesman's Tale... ?

-----------------

D'autre part si ce que tu rpondait tait une hypothese de
travail, alors j'ai rien a dire d'autre.

-----------------

Nan, pas vraiment, j'essayais juste de faire avancer le schmilibilibilibili.
^^

-----------------

C'est pas bien de laisser tout le message en bas du mail ;p

Je me demande comment je peut esprer obtenir des rponses
a mes mails si j'envoie promener tout ceux qui me
rpondent. Je suis peut etre un tantinet trop agressif,
non?

-----------------

Ouais c'est clair.
Puisque c'est ca, je boude...

-----------------

Rand00m, emerdeur professionnel

-----------------

Edri, et 17 petits traits

 
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Date: Thu, 18 Apr 2002 09:57:04 +0000
From: PM <mermoud@easyconnect.fr>
Subject: [ambre] Re: Erick Wujcik

>2- Comment on prononce son nom en Anglais? (Si pour une 
>raison ou une autre je devait lui parler un jour je 
>voudrait pas l'estropier.)
Essaie Vudjic (avec eventuellement le J prononce un peu CH)

>3- Comment on prononce son nom en Francais? (Pour ma 
>culture personnelle.)

Essaie pareil :-)
=============================================
Patrice Mermoud
mermoud@easynet.fr
=============================================

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Date: Fri, 19 Apr 2002 11:26:52 +0000
From: Nous <vietli@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] HS coup de gueule

Euh... dsol, j'ai eu quelque pb avec ma messagerie et le mel de coup
de gueule est arriv tard et un peu dcale, puisque des messages longs
mais justifis sont venus ensuite. Bref, si comme pour Daroylan c'est
ncessaire, vous prendrez le droit de reprendre sans tout le mel rien me
demander et vous aurez raison. C'tait juste pour ceux qui crivent deux
mots et laissent trois pages de redites automatiques.
Bon,promis, j'arrte de polluer.
Nolendil

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From: wismeril 2 <wismeril2@caramail.com>
Subject: [ambre] reveil + marelle de corwin
Date: Fri, 19 Apr 2002 14:24:50 +0000

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Bonjour

je me suis inscrit =E0 cette ml il y =E0 pas mal de temps, mais 
pour pas mal de raisons j'ais ar=E9t=E9 de participer puis de 
lire les mail....je me suis r=E9c=E9ment remis =E0 lire les mails 
apr=E8s mettre replong=E9 dans les cycles.
pour la (re)pr=E9sentation, je m'appel rapha=EBl, j'ai 24 ans 
j'habite dans le 92, j'ai malheureusement pas beaucoup 
d'exp=E8rience dans ambre mais je consid=E8re que c'est de loin 
le meilleur jdr (avis perso!).

il y a qq temps vous avez lanc=E9 un d=E9bat sur la marelle de 
corwin =E0 paris. Les r=E9ponses donn=E9es ne me satisfons pas.
Je vous expose mon point de vue la dessus.
Pour moi je v=E9rais bien la marelle primaire de corwin dans 
un toute petite ombre =E0 l'instar de la marelle d'ambre, 
avec juste les champs =E9lys=E9es (sous la forme d'une grande 
avenue pav=E9e avec les trotoires et les arbres, l'arc de 
trionphe en haut et en bas la marelle =E0 la place de la 
concorde), la premi=E8re ombre =E0 l'instar d'ambre serais une 
sorte de paris bloqu=E9 en 1910.

voila voila

@+ 
wismeril 
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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: reveil + marelle de corwin
Date: Fri, 19 Apr 2002 15:08:26 +0000

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> -------Message d'origine-------
> Bonjour
> 
Bonjour

> Pour moi je v=E9rais bien la marelle primaire de corwin 
> dans un toute petite ombre =E0 l'instar de la marelle 
> d'ambre, avec juste les champs =E9lys=E9es (sous la forme 
> d'une grande avenue pav=E9e avec les trotoires et les 
> arbres, l'arc de trionphe en haut et en bas la marelle =E0 
> la place de la concorde), la premi=E8re ombre =E0 l'instar 
> d'ambre serais une sorte de paris bloqu=E9 en 1910.

Pour la marelle primale dans une ombre =E0 part, je suis 
tout =E0 fait d'accord, ma question n'etait pas au depart de 
savoir a quoi ressemblait l'ombre ou etait la marelle 
primal, mais plutot ou se situerait la marelle dans notre 
monde si nous vivions dans la premiere ombre de la marelle 
de Corwin. En effet, Corwin, en cr=E9ant son monde, pense au 
Paris de 1910, mais ca ne veut pas forcement dire que le 
temps y est arr=E9t=E9 (meme si on pourrait arg=E9 que la 
marelle symbolise un age d'or, prosp=E9rit=E9, pas de conflit, 
tout ca...). L'id=E9e que j'avait donc eut =E9tait que le 
temps avait continu=E9 de s'ecouler et que nous, lecteurs de 
la ml, vivions dans cette ombre, puisqu'evidament si on 
regarde dans notre pass=E9, il y a un paris-1910. Si l'on 
pose ca comme hypothese, il reste a savoir ou se situe la 
marelle (moi aussi mon premier reflexe aurait ete de la 
placer sur la place de la concorde, mais c'est un peu 
voyant, non?)
L'aspect de la marelle primal est selon moi moins 
important, mais l'id=E9e d'y mettre les champs elys=E9s, l'arc 
de triomphe et rien d'autre me branche assez. :)

Maintenant, il y a encore une possibilit=E9 pour le cachage 
de la marelle de corwin: si elle est moins agressive que 
celle de dworkin, il est peut-etre envisageable qu'on 
puisse se deplacer dessus sans etre foudroy=E9... Il est 
alors possible que la place de la concorde soit construite 
dessus, que tout le monde y passe en voiture tout les 
jours et que personne ne gagne les pouvoirs de la marelle 
parceque personne en voit la marelle. Franchir une marelle 
invisible, meme si l'echec est pas letal, c'est quand meme 
un beau chalenge, non? et puis pas lethal, c'est vite dit. 
vu le nombre de voiture qui passent par la concorde, il 
vaut mieux pas s'arreter pour glander au millieu.
Au fait, il est comment le sol de la place de la concorde?

> 
> @+ 
> wismeril 

Rand00m
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--=_NextPart_Caramail_0285331019228901_ID--

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: reveil + marelle de corwin
Date: Fri, 19 Apr 2002 16:13:03 +0000

Ouh...
J'm beaucoup l'ide

Edri

----- Original Message -----
From: "wismeril 2" <wismeril2@caramail.com>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Friday, April 19, 2002 4:24 PM
Subject: [ambre] reveil + marelle de corwin


Bonjour

je me suis inscrit  cette ml il y  pas mal de temps, mais
pour pas mal de raisons j'ais art de participer puis de
lire les mail....je me suis rcment remis  lire les mails
aprs mettre replong dans les cycles.
pour la (re)prsentation, je m'appel raphal, j'ai 24 ans
j'habite dans le 92, j'ai malheureusement pas beaucoup
d'exprience dans ambre mais je considre que c'est de loin
le meilleur jdr (avis perso!).

il y a qq temps vous avez lanc un dbat sur la marelle de
corwin  paris. Les rponses donnes ne me satisfons pas.
Je vous expose mon point de vue la dessus.
Pour moi je vrais bien la marelle primaire de corwin dans
un toute petite ombre  l'instar de la marelle d'ambre,
avec juste les champs lyses (sous la forme d'une grande
avenue pave avec les trotoires et les arbres, l'arc de
trionphe en haut et en bas la marelle  la place de la
concorde), la premire ombre  l'instar d'ambre serais une
sorte de paris bloqu en 1910.

voila voila

@+
wismeril
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Date: Fri, 19 Apr 2002 17:33:44 +0000
From: Nous <vietli@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: rappel de quelques 

> >Je ne voudrais pas jouer au teigneux,
> Je t'adore Nolendil! :-)
> Arslan

(*!*) attention mon pouse est jalouse....  ;-)

Nolendil

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Date: Fri, 19 Apr 2002 20:38:56 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: reveil + marelle de corwin

'lo,


>Maintenant, il y a encore une possibilit pour le cachage
>de la marelle de corwin: si elle est moins agressive que
>celle de dworkin, il est peut-etre envisageable qu'on
>puisse se deplacer dessus sans etre foudroy... Il est
>alors possible que la place de la concorde soit construite
>dessus,

Ou tout simplement la marelle est sous la place, mais plusieurs 
mtres en dessous. Faudrait juste voir si c'est creux comme pas mal 
d'endroits de Paris.

>Au fait, il est comment le sol de la place de la concorde?

Pav. Mais a priori bientt ce sera plus ou moins piton.

>Rand00m


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: reveil + marelle de corwin
Date: Fri, 19 Apr 2002 21:08:47 +0000

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> -------Message d'origine-------
> Ou tout simplement la marelle est sous la place, mais 
> plusieurs m=E8tres en dessous. Faudrait juste voir si 
> c'est creux comme pas mal d'endroits de Paris.

C'est tout a fait exact. Jusqu'=E0 present, j'avait toujours 
eesay=E9 de voir la marelle en surface parce que corwin 
l'avait trac=E9 en surface, mais si on compare a celle 
d'ambre, on realise que la marelle primordiale est a l'air 
libre et que les autres sont completement ent=E9r=E9es.
Je croit pas me tromper en disant que les champs =E9lys=E9s 
sont en pente et que l'arc de triomphe est plus haut que 
la concorde (je connait vraiment tres tres mal paris) et 
peut-etre que cette bute est celle qui dissimule la 
marelle. De toutes facon, paris est comme du gruyere et en 
ca il s'apparente assez bien au kolvir.

Sur l'ombre primale on peut laisser les champs =E9lys=E9s, 
mais plats ou inclin=E9s dans l'autre sens et qui descendent 
vers la marelle de Corwin. Il n'y a peut-etre qu'une seule 
place de la concorde, et les deux champs elys=E9s 
superpos=E9s, l'un empechant de percevoir l'autre grace =E0 un 
jeu d'ombres amusant. Je croit en tout cas que c'est cette 
version d'ombre terre avec des champs elys=E9s alternatifs 
que je vait utiliser dans ma prochaine campagne.

> 
> Tcho-o
> 
> Arslan
> 

A+

Rand00m
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From: wismeril 2 <wismeril2@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: reveil + marelle de corwin
Date: Sat, 20 Apr 2002 00:29:57 +0000

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> > Ou tout simplement la marelle est sous la place, mais 
> > plusieurs m=E8tres en dessous. Faudrait juste voir si 
> > c'est creux comme pas mal d'endroits de Paris.
Dans le vrais paris, le sous sol est un vrais gruy=E8re...
dans le catacombes?
 
> version d'ombre terre avec des champs elys=E9s alternatifs 
> que je vait utiliser dans ma prochaine campagne.
cool je me suis pas sorti de mon someil cryog=E9nique pour 
rien

@+
wismeril
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From: wismeril 2 <wismeril2@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: marelle de corwin
Date: Sat, 20 Apr 2002 12:00:06 +0000

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>Pour la marelle primale dans une ombre =E0 part, je suis 
>tout =E0 fait d'accord, ma question n'etait pas au depart de 
>savoir a quoi ressemblait l'ombre ou etait la marelle 
>primal, mais plutot ou se situerait la marelle dans notre 
>monde si nous vivions dans la premiere ombre de la marelle 
>de Corwin. En effet, Corwin, en cr=E9ant son monde, pense au 
>Paris de 1910, mais ca ne veut pas forcement dire que le 
>temps y est arr=E9t=E9 (meme si on pourrait arg=E9 que la 
>marelle symbolise un age d'or, prosp=E9rit=E9, pas de conflit, 
>tout ca...). L'id=E9e que j'avait donc eut =E9tait que le 
>temps avait continu=E9 de s'ecouler et que nous, lecteurs de 
>la ml, vivions dans cette ombre, puisqu'evidament si on 
>regarde dans notre pass=E9, il y a un paris-1910. Si l'on 

L=E0 par contre je suis pas tout =E0 fait d'accord...
car pour moi la marelle repr=E9sente l'odre et l'immobilit=E9 
contrairement au logrus qui repr=E9sente le chaos et le 
mouvement perp=E9tuel.
Si on regarde ambre la cit=E9 n'a pas =E9volu=E9 de puis des 
mill=E9naires comme si le temps semblait suspendu.
C'est pour cela que je vois plus la 1=E8re ombre de la 
marelle de corwin comme =E9tant la terre qui viverais 
=E9ternellement en 1910.

sinon pour info la concorde est pav=E9e dans les parties pour 
voitures et si je me souvient bien les parties pour pi=E9ton 
sont recouverte de granit ( mais c'est =E0 v=E9rifier).

pour ceux qui sont pas trop d'accord avec le marelle sur la 
place de la concorde,il y a dans le sacr=E9 coeur =E0 
monmartre....

@+ 
wismeril
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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: marelle de corwin
Date: Sat, 20 Apr 2002 15:40:42 +0000

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> -------Message d'origine-------
> L=E0 par contre je suis pas tout =E0 fait d'accord...
> car pour moi la marelle repr=E9sente l'odre et 
> l'immobilit=E9 contrairement au logrus qui repr=E9sente le 
> chaos et le mouvement perp=E9tuel.

Je suis d'accord avec toi sur le fond, mais pour les 
besoin de ma campagne, je peut pas admetre ca. L'ordre 
implique la notion de constante, c'est sur, mais ca ne 
veut pas forcement dire qu'il ne se passe rien. Les gens 
ne sont pas fig=E9s et il y a eut un changement de roi en 
ambre, sans oublier l'apport d'armes =E0 feu.
Ordre ne veut pas forcemet dire immobilit=E9.


> Si on regarde ambre la cit=E9 n'a pas =E9volu=E9 de puis des 
> mill=E9naires comme si le temps semblait suspendu.

D'accord, mais ambre est peut-etre un cas particulier de 
marelle, dont l'=E9poque est fig=E9e pour une raison pr=E9cise. 
D'autre part, corwin avait un aiguiller quand il a cr=E9=E9 sa 
marelle, combien en avait dworkin? qu'est ce que ca change?
Enfin une derniere chose au niveau de la constance de 
l'ordre. Il se peut que la constante ne soit pas l'etat 
actuel, mais la vitesse de modification de cet etat, le 
progres technologique continu en quelque sortes. Peut etre 
meme que c'est l'acceleration de ce progres qui est 
constante, dans ce cas, on fait de plus en plus de 
d=E9couverte jusqu'a quand? un point omega hypothetique? pas 
sur. Enfin, je m'emporte...
tout ca pour dire que le figeage dans le temps n'est pas 
forcement necessaire, meme s'il est souhaitable dans un 
souci de coherence.


> C'est pour cela que je vois plus la 1=E8re ombre de la 
> marelle de corwin comme =E9tant la terre qui viverais 
> =E9ternellement en 1910.

C'est le cas dans ma campagne actuelle, mais pas dans la 
prochaine. Dans ma prochaine campagne, la merlle de corwin 
sera un symbole de raison, et non pas d'ordre. Apres tout, 
je ne croit pas qu'il soit sp=E9cifi=E9 que le joyau du 
jugement soit un symbole d'ordre, meme si c'est ce qu'il 
repr=E9sente dans ma campagne actuelle. Il pouurait aussi 
bien etre un outil servant a inscrire une id=E9e dans le 
reel. Dworkin a incarn=E9 l'ordre en ambre parce qu'il en 
avait marre du chaos, mais Corwin a cr=E9=E9 la raison, 
parcequ'il =E9tait ext=E9nu=E9 par la folie de Brand.
Je trouve ca d=E9fendable comme these, assez du moins pour 
baser une campagne dessus.

> 
> @+ 
> wismeril

Rand00m
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Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_0189141019317200_ID--

-----------------------------

From: wismeril 2 <wismeril2@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: marelle de corwin
Date: Sat, 20 Apr 2002 19:45:10 +0000

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this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_0217471019331776_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> sera un symbole de raison, et non pas d'ordre. Apres 
tout, 
> je ne croit pas qu'il soit sp=E9cifi=E9 que le joyau du 
> jugement soit un symbole d'ordre, meme si c'est ce qu'il 
> repr=E9sente dans ma campagne actuelle. Il pouurait aussi 
> bien etre un outil servant a inscrire une id=E9e dans le 
> reel. Dworkin a incarn=E9 l'ordre en ambre parce qu'il en 
> avait marre du chaos, mais Corwin a cr=E9=E9 la raison, 
> parcequ'il =E9tait ext=E9nu=E9 par la folie de Brand.
> Je trouve ca d=E9fendable comme these, assez du moins pour 
> baser une campagne dessus.
Int=E9ressant.....on pourrait imaginer un contre pouvoir....
un deusi=E8me logrus...

@+ wismeril 
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Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_0217471019331776_ID--

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From: Myrrdhin@aol.com
Date: Sun, 21 Apr 2002 08:59:48 +0000
Subject: [ambre] Re: marelle de corwin

Dans un courrier dat du 20/04/02 21:51:15 Paris, Madrid (Heure d't), 
wismeril2@caramail.com a crit :

<< je ne croit pas qu'il soit spcifi que le joyau du 
 > jugement soit un symbole d'ordre, >>

Je crois avoir lu quelques part que le Joyau tait un Oeil du Serpent Non ?



Myrrdhin
----------------------------------------
Un peu d'incertitude permet de rester vigilant...

-----------------------------

From: Arthalf@aol.com
Date: Mon, 22 Apr 2002 11:12:59 +0000
Subject: [ambre] Re: marelle de corwin


--part1_139.d1b9b88.29f54a32_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 20/04/2002 17:44:04 Paris, Madrid (heure d'=E9t=E9)=
,=20
rand00m@caramail.com a =E9crit :


> D'accord, mais ambre est peut-etre un cas particulier de=20
> marelle, dont l'=E9poque est fig=E9e pour une raison pr=E9cise.=20
> D'autre part, corwin avait un aiguiller quand il a cr=E9=E9 sa=20
> marelle, combien en avait dworkin? qu'est ce que ca change?

Ouais, une question importante =E0 se poser est l'impact des aiguillers sur=20=
le=20
trac=E9 d'une Marelle. Quelle effet a eu la pr=E9sence de Grayswandir lorsqu=
e=20
Corwin a trac=E9 sa Marelle... bonne question! Mais n'oubliez pas aussi qu'i=
l y=20
a Ygg au pied de cette Marelle. Dans ma campagne, c'est aussi un aiguiller,=20
mais beaucoup de th=E8ses sont  d=E9fendables selon la cosmologie de chacun.=
 En=20
tout cas, je pense qu'ils ont tous deux un effet sur les forces qui=20
contr=F4lent cette marelle, et peut-=EAtre aussi sur ses ombres. Pour moi, i=
ls=20
font appels =E0 d'autres puissances qui n'ont rien =E0 voir avec la Licorne,=
=20
donc, l'immobilisme de l'ordre. Dans ma version ils reflettent plut=F4t des=20
notion de libert=E9 et sagesse selon leurs puissances, donc Paris n'a pas li=
eu=20
d'=EAtre bloqu=E9e en 1910... Mais cette version est toute personnelle, et j=
e ne=20
vous l'impose pas. A mon avis chacun peut d=E9fendre son point de vue, selon=
 sa=20
cosmologie.

> C'est le cas dans ma campagne actuelle, mais pas dans la=20
> prochaine. Dans ma prochaine campagne, la merlle de corwin=20
> sera un symbole de raison, et non pas d'ordre. Apres tout,=20
> je ne croit pas qu'il soit sp=E9cifi=E9 que le joyau du=20
> jugement soit un symbole d'ordre, meme si c'est ce qu'il=20
> repr=E9sente dans ma campagne actuelle. Il pouurait aussi=20
> bien etre un outil servant a inscrire une id=E9e dans le=20
> reel. Dworkin a incarn=E9 l'ordre en ambre parce qu'il en=20
> avait marre du chaos, mais Corwin a cr=E9=E9 la raison,=20
> parcequ'il =E9tait ext=E9nu=E9 par la folie de Brand.
> Je trouve ca d=E9fendable comme these, assez du moins pour=20
> baser une campagne dessus.
>=20
> > @+=20
> > wismeril
>=20
> Rand00m

J'aime bien cette id=E9e de Raison suite au contexte de la cr=E9ation de la=20
Marelle. Le fait que Corwin a impr=E9gn=E9 sa Marelle de ses sentiments est=20
ind=E9niable lorsqu'on relit les bouquins. mais il est difficile d'interpr=
=E9ter=20
son =E9tat d'esprit. Et partant de l=E0, en pleine guerre avec le Chaos, Cor=
win a=20
pu donner une forte impression de haine du Chaos =E0 sa Marelle... ce qui=20
soutient la th=E8se que cette marelle est plutot de l'Ordre.

Arthalf, lost in Shadow Earth...

--part1_139.d1b9b88.29f54a32_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
=3D"Arial" LANG=3D"1">Dans un e-mail dat=E9 du 20/04/2002 17:44:04 Paris, Ma=
drid (heure d'=E9t=E9), rand00m@caramail.com a =E9crit :<BR>
<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">D'accord, mais ambre est peut-e=
tre un cas particulier de <BR>
marelle, dont l'=E9poque est fig=E9e pour une raison pr=E9cise. <BR>
D'autre part, corwin avait un aiguiller quand il a cr=E9=E9 sa <BR>
marelle, combien en avait dworkin? qu'est ce que ca change?</FONT><FONT  COL=
OR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSE=
RIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"></BLOCKQUOTE><BR>
<BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">Ouais, une question importan=
te =E0 se poser est l'impact des aiguillers sur le trac=E9 d'une Marelle. Qu=
elle effet a eu la pr=E9sence de Grayswandir lorsque Corwin a trac=E9 sa Mar=
elle... bonne question! Mais n'oubliez pas aussi qu'il y a Ygg au pied de ce=
tte Marelle. Dans ma campagne, c'est aussi un aiguiller, mais beaucoup de th=
=E8ses sont&nbsp; d=E9fendables selon la cosmologie de chacun. En tout cas,=20=
je pense qu'ils ont tous deux un effet sur les forces qui contr=F4lent cette=
 marelle, et peut-=EAtre aussi sur ses ombres. Pour moi, ils font appels=20=
=E0 d'autres puissances qui n'ont rien =E0 voir avec la Licorne, donc, l'imm=
obilisme de l'ordre. Dans ma version ils reflettent plut=F4t des notion de l=
ibert=E9 et sagesse selon leurs puissances, donc Paris n'a pas lieu d'=EAtre=
 bloqu=E9e en 1910... Mais cette version est toute personnelle, et je ne vou=
s l'impose pas. A mon avis chacun peut d=E9fendre son point de vue, selon sa=
 cosmologie.</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffff=
ff" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"><BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
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<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">C'est le cas dans ma campagne a=
ctuelle, mais pas dans la <BR>
prochaine. Dans ma prochaine campagne, la merlle de corwin <BR>
sera un symbole de raison, et non pas d'ordre. Apres tout, <BR>
je ne croit pas qu'il soit sp=E9cifi=E9 que le joyau du <BR>
jugement soit un symbole d'ordre, meme si c'est ce qu'il <BR>
repr=E9sente dans ma campagne actuelle. Il pouurait aussi <BR>
bien etre un outil servant a inscrire une id=E9e dans le <BR>
reel. Dworkin a incarn=E9 l'ordre en ambre parce qu'il en <BR>
avait marre du chaos, mais Corwin a cr=E9=E9 la raison, <BR>
parcequ'il =E9tait ext=E9nu=E9 par la folie de Brand.<BR>
Je trouve ca d=E9fendable comme these, assez du moins pour <BR>
baser une campagne dessus.<BR>
<BR>
&gt; @+ <BR>
&gt; wismeril<BR>
<BR>
Rand00m</BLOCKQUOTE><BR>
<BR>
J'aime bien cette id=E9e de Raison suite au contexte de la cr=E9ation de la=20=
Marelle. Le fait que Corwin a impr=E9gn=E9 sa Marelle de ses sentiments est=20=
ind=E9niable lorsqu'on relit les bouquins. mais il est difficile d'interpr=
=E9ter son =E9tat d'esprit. Et partant de l=E0, en pleine guerre avec le Cha=
os, Corwin a pu donner une forte impression de haine du Chaos =E0 sa Marelle=
... ce qui soutient la th=E8se que cette marelle est plutot de l'Ordre.<BR>
<BR>
Arthalf, lost in Shadow Earth...</FONT></HTML>

--part1_139.d1b9b88.29f54a32_boundary--

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Date: Tue, 23 Apr 2002 08:08:38 +0000
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:_Re:_marelle_de_corwin?=
From: "=?utf-8?Q?Nomane?=" <nomane@voila.fr>

> je ne croit pas qu'il soit spcifi que le joyau du 
> jugement soit un symbole d'ordre, meme si c'est ce qu'il 
> reprsente dans ma campagne actuelle. 

Il me semble bien qu'il est dit dans les romans que le JdJ (alias Oeil du Serpent)renferme l'essence de l'Ordre, et Zel dans une interview dit que le JdJ permet de concretiser la forme et que les possibilits de l'Ordre sont comprises dans le Chaos... euh, qqun pourrait me confirmer ou me dtromper ?

> D'autre part, corwin avait un aiguiller quand il a cr sa 
> marelle, combien en avait dworkin? qu'est ce que ca change?

D'aprs un certain article, Lindskold prcise que Dworkin avait 3 aiguillers en crant la Marelle d'o l'existence de trois reflets (Rebma, TNN, la Marelle sous le palais).
Corwin a donc quand mme un aiguillers quoique transform (Grayswandir).

Sinon, j'aimes bien l'ide de Wismeril avec le paris bloqu en 1910.

A+

Nomane (sorcier d'Ombre sortant du sommeil)
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Subject: [ambre] Re: marelle de corwin
Date: Tue, 23 Apr 2002 09:41:05 +0000
From: sebastien.caille@free.fr

> D'aprs un certain article, Lindskold prcise que Dworkin avait 3
> aiguillers en crant la Marelle d'o l'existence de trois reflets
> (Rebma, TNN, la Marelle sous le palais).

D'ou a vient ? il se base sur quoi pour affirmer que Dworkin avait 3 
aiguillers ? Ca m'interpelle ...
Et rien ne prouve qu'il n'y ait que 3 reflets de la marelle originelle. Je suis 
sur que si un prince venait   mettre la main dessus, il n'irait pas le crier 
sur les toits ! mais garderait en secret pour lui. Comme il est (pratiquement) 
impossible de modeler les ombres en Ambre, les autres reflets (possibles) 
doivent etre bien cachs et moins vidents que les 3 principaux.
J'avais bien aim l'ide dveloppe dans un volume de Descartes sur les 4 
marelles lmentaires (meme si ce qu'ils avaient developp etait nul !), avec 
un reflet qui reprsente un lment :
Ambre la terre, Rebma, l'eau, TNN l'air et un 4 pour le feu (qui tait nul  
chier ds leur version), mais le concept reste interessant.
Sb

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Subject: [ambre] Re: marelle de corwin
Date: Tue, 23 Apr 2002 09:44:57 +0000
From: sebastien.caille@free.fr

Oups le mail est parti avant que j'ai fini !
voila la suite :
pour la marelle de feu, on peut supposer que c'est celle de Dworkin et donc 
qu'il existerait une autre "marelle originelle" encore + enfoui dans la ralit 
d'Ambre ...
Je sais + ou c'est ds les bouquins, mais qd merlin (je croix) voque la lgende 
de la cration d'Ambre par Dworkin et la licorne il voque un ilot au milieu 
d'un ocan (de vide) cette image n'est peut etre pas aussi image que cela et 
pourrait correspondre  la vraie marelle originelle ...

Sb (et ce coup si, j'ai fini !)

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: marelle de corwin
Date: Tue, 23 Apr 2002 10:06:25 +0000

Je sais + ou c'est ds les bouquins, mais qd merlin (je croix) voque la
lgende
de la cration d'Ambre par Dworkin et la licorne il voque un ilot au milieu
d'un ocan (de vide) cette image n'est peut etre pas aussi image que cela
et
pourrait correspondre  la vraie marelle originelle ...

Sb (et ce coup si, j'ai fini !)

---------------

C'est dworkin qui raconte comment il a trac la Marelle au son de la lyre,
avec une coupe  la main, pendant que ses parents impuissants assistaient au
spectacle...
Moi me semble que c'est plutot dans le 1er cycle et qu'il doit raconter ceci
 Corwin.
A relire, car ce que je dis en est approximatif.

Tiens, ca me donne envie de refaire jouer tout ca moi....

Edri, au son de la lyre, de la cornemuse et de led zeppelin trace sa Marelle
dans le sable chaud qui tapisse ses rves

 
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: marelle de corwin
Date: Tue, 23 Apr 2002 11:16:52 +0000

De l'interet de lire les archives :]

> D'ou a vient ? il se base sur quoi pour affirmer que Dworkin avait 3
> aiguillers ? Ca m'interpelle ...

Je pense que Zel se basait sur ce qu'il avait dans sa tete, mais bon, comme
c'est lui l'auteur, on ne lui en veut pas lol.

> Et rien ne prouve qu'il n'y ait que 3 reflets de la marelle originelle. Je
suis
> sur que si un prince venait   mettre la main dessus, il n'irait pas le
crier
> sur les toits ! mais garderait en secret pour lui. Comme il est
(pratiquement)
> impossible de modeler les ombres en Ambre, les autres reflets (possibles)
> doivent etre bien cachs et moins vidents que les 3 principaux.
> J'avais bien aim l'ide dveloppe dans un volume de Descartes sur les 4
> marelles lmentaires (meme si ce qu'ils avaient developp etait nul !),
avec
> un reflet qui reprsente un lment :
> Ambre la terre, Rebma, l'eau, TNN l'air et un 4 pour le feu (qui tait
nul 
> chier ds leur version), mais le concept reste interessant.
> Sb

Pour la marelle du feu, c'est assez banal et tlscop je trouve.
Ils l'avaient appele inferno dans les amberzines, je sais plus qui
masterisait la campagne (Wujcik surement)...
L'un des aiguillers serait Greyswandir, d'ou le lien avec Tir.
Je sais pu si il y a un lien entre Were et  Rebma...
Quand aux 3 reflets, si tu te refere aux dires de Jasra, les 9 1ers reflets
sont frequentables, mais ils sont imparfaits et dangereux  parcourir.
(Traverse par la brisure, etc...)
En ce qui concerne le "rien ne prouve que",  consommer avec moderation ou
risque de dlire avanc et mgalomanie nbulaire.

C'est marrant de voir les newbies decouvrir les grandes revelations qui nous
sont tombes dessus il y a tellement longtemps qu'on les a  moiti oublies
^^

Edri, vieug gteux

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Subject: [ambre] marelle de Dworkin
Date: Tue, 23 Apr 2002 11:36:45 +0000
From: sebastien.caille@free.fr

En rponse  Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com>:

> C'est dworkin qui raconte comment il a trac la Marelle au son de la
> lyre,
> avec une coupe  la main, pendant que ses parents impuissants
> assistaient au
> spectacle...
> Moi me semble que c'est plutot dans le 1er cycle et qu'il doit raconter
> ceci
>  Corwin.
> A relire, car ce que je dis en est approximatif.

Oui t'as raison, a me reviens maintenant.
Est ce que quelqu'un a une ide sur l'algorie que reprente la lyre lors de la 
cration de la marelle (aspect artistique ?)
> 
> Tiens, ca me donne envie de refaire jouer tout ca moi....
> 
> Edri, au son de la lyre, de la cornemuse et de led zeppelin trace sa
> Marelle
> dans le sable chaud qui tapisse ses rves
ide interessante !
Sb
> 
>  
> ______________________________________________________________________________
> ifrance.com, l'email gratuit le plus complet de l'Internet !
> vos emails depuis un navigateur, en POP3, sur Minitel, sur le WAP...
> http://www.ifrance.com/_reloc/email.emailif
> 
> 
> 

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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: marelle de corwin
Date: Tue, 23 Apr 2002 13:05:54 +0000

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this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_0321101019566033_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> -------Message d'origine-------
> De : sebastien.caille@free.fr
> Date : 23/04/2002 10:43:23
> 
> > D'apr=E8s un certain article, Lindskold pr=E9cise que 
Dworkin avait 3
> > aiguillers en cr=E9ant la Marelle d'o=F9 l'existence de 
trois reflets
> > (Rebma, TNN, la Marelle sous le palais).
> 
> D'ou =E7a vient ? il se base sur quoi pour affirmer que 
Dworkin avait 3 
> aiguillers ? Ca m'interpelle ...

Pas IL, ELLE. C'est la femme a Zelazny, elle est plutot 
bien plac=E9e pour savoir ce qu'il avait dans la tete...

[snip ambrien cachant son reflet de la marelle]

> J'avais bien aim=E9 l'id=E9e d=E9velopp=E9e dans un volume de 
Descartes sur les 4 
> marelles =E9l=E9mentaires (meme si ce qu'ils avaient 
developp=E9 etait nul !), avec 
> un reflet qui repr=E9sente un =E9l=E9ment :
> Ambre la terre, Rebma, l'eau, TNN l'air et un 4=E8 pour le 
feu (qui =E9tait nul =E0 
> chier ds leur version), mais le concept reste 
interessant.

Oui? moi je le trouve vomitif. Je ne pense pas que tu me 
conteste si je te dit qu'ambre est inspir=E9e de la 
mythologie celtique. Pas beaucoup, mais un peu quand meme. 
et dans la mythologie celtique le chiffre quatre il sert a 
rien. Celui qui est important, c'est le 3. 
Il y a trois saisons (lautomne existe pas, il est dans 
l'hivers), et trois corde a une harpe (une par saison). 
Sur une harpe, les bardes peuvent d'ailleur jouer trois 
acord magiques (rire, lamentation et sommeil).
Partant de la, moi je ne peut meme pas immaginer qu'il y 
ait un reflet de plus, mais c'est suremnt paske je suis 
pas tres dou=E9 pour imaginer des truc tordus ;)
Maintenat, la citation de dworkin, c'est dans la main 
d'Oberon, quand Corwin va voir Dworkin (au hazard, je 
dirait page 111). Je connait pas non plus la sitation 
parcoeur, mais c'est un truc du genre "et qu'aimerais tu 
entendre? comment j'ai fuit chaos a travers l'ocean de la 
nuit pour me retrouver sur cette petit ile de realit=E9 
providentiele? mes meditations sur l'abysse? la r=E9velation 
de la marelle dans un joyau, pendu au coup d'une licorne? 
Comment j'ai transcrit le dessin par la foudre, le sang et 
la lyre, alors que les peres en col=E8res ne savait pas que 
faire? trop tard..."
Les elements a retenurs sont donc la foudre, le sang et la 
lyre. Je vait vous dire coment je l'ai interpr=E9t=E9 dans ma 
campagne.
La foudre/ c'est une reference aux tempetes d'onmbres qui 
ravagent l'univers au moment de la creation de la marelle
Le sang/ c'est la part de soit qu'on investit dans la 
marelle, y a pas besoin de la dessiner physiquement avec 
son sang.
La lyre/ il s'agit ici des trois aiguillers que possedait 
dworkin a ce mement la. Ils etaient a ce moment la 
rassembl=E9s tous les trois en un meme objet, une harpe dont 
chaque corde =E9tait un aiguiller. Les trois aiguillers ont 
chacun engendr=E9s un reflet, Grayswandir Tirnanog'th, 
Werewindle Ambre et Fragarach (cherchez pas, c'est pas 
dans les bouquins, c'est le nom de l'=E9p=E9es du fils de Llir 
dans la mythologie celtique) pour rebma. Correspondent 
aussi les saisons et des id=E9es diverses qui m'ont permit 
de developper un calendrier un peu batard et des bases 
(mais alors vraiment que des bases tres basiques) 
d'astrologies qui vont avec.
Le mer, rebma, symbolise la cr=E9ation, car tout vient de la 
mer, c'est le primptemps et les honnetes travailleurs. On 
remarque que c'est sous ce symboles qui sont n=E9s des 
princes comme g=E9rard, julian, benedict, fiona ou llewella
Le soleil, ambre est le maintient de ce qui est, la lute 
contre l'entropie. La figure de proue de ce courant est 
=E9vidament la licorne, qui n'est pas pour rien le symbole 
d'ambre. C'est l'=E9t=E9 et on profite du beau temps, les gens 
sont contents, ils se divertissent et pratiquent les arts. 
On y trouve, random, bleys, flora...
La lune et la mort sont le dernier tier du calendrier. 
L'hivers est le moment o=F9 l'on se souvient des morts pour 
ne pas qu'il cessent d'exister. L'ambience est un peu plus 
lugubre, mais on sait qu'il est necessaire d'effacer les 
vielles choses pour batir du neuf. C'est pour ca qu'on 
trouve ici les lugubres et les intrepides, Deirdre, Eric 
Brand et Corwin (dans ma campagne, Faiella =E9tait reine de 
tirnanog'th avant d'etre reine d'ambre)
Je me rends compte que j'ai enormement ecrit alors que 
j'etait juste partit pour critiquer le nombre quatre.
Une dernier chose quand meme, regardez le nombre de reines 
d'ambre ayant eut trois enfants (Cymnea, Faiella, 
Clarissa, Rilga) c'est peut-etre qu'une coincidence, mais 
je ne croit pas aux coincidences, pas en ambre

> S=E9b
> 
Rand00m, pas plus agressif que d'habitude ;p
______________________________________________________
Personnalise ton r=E9pondeur au 08 99 703 970 (*)
(*) 1,35 Euro/appel + 0,34 Euro/mn 


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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: marelle de corwin
Date: Tue, 23 Apr 2002 13:25:50 +0000

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Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> -------Message d'origine-------
> de la cr=E9ation d'Ambre par Dworkin et la licorne il 
=E9voque un ilot au milieu 
> d'un oc=E9an (de vide) cette image n'est peut etre pas 
aussi imag=E9e que cela et 
> pourrait correspondre =E0 la vraie marelle originelle ...

Pour moi ca correspond surtout a une ombre ou il peu se 
poser apres avoir deriv=E9 pendant longtemps sur son "fils 
de la vierge" au dessus de l'abysse.
Avant Ambre il n'y avait pas ombre, ou presque pas, ca 
nous laise le chaos et l'abysse. Pas tres folichon comme 
ambiance...

> 
> S=E9b (et ce coup si, j'ai fini !)
> 
Rand00m 
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: marelle de corwin
Date: Tue, 23 Apr 2002 14:55:49 +0000

Yop
Juste histoire de dire que je vole quelques lments de ta cosmogonie, qui
m'a foi correspond par beaucoup de criteres a ce qui me convient.
Tu nous fait jouer quand pour le meeting ambrien?

Edri

--------------------------

----- Original Message -----
From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Tuesday, April 23, 2002 3:05 PM
Subject: [ambre] Re: marelle de corwin


> -------Message d'origine-------
> De : sebastien.caille@free.fr
> Date : 23/04/2002 10:43:23
>
> > D'aprs un certain article, Lindskold prcise que
Dworkin avait 3
> > aiguillers en crant la Marelle d'o l'existence de
trois reflets
> > (Rebma, TNN, la Marelle sous le palais).
>
> D'ou a vient ? il se base sur quoi pour affirmer que
Dworkin avait 3
> aiguillers ? Ca m'interpelle ...

Pas IL, ELLE. C'est la femme a Zelazny, elle est plutot
bien place pour savoir ce qu'il avait dans la tete...

[snip ambrien cachant son reflet de la marelle]

> J'avais bien aim l'ide dveloppe dans un volume de
Descartes sur les 4
> marelles lmentaires (meme si ce qu'ils avaient
developp etait nul !), avec
> un reflet qui reprsente un lment :
> Ambre la terre, Rebma, l'eau, TNN l'air et un 4 pour le
feu (qui tait nul 
> chier ds leur version), mais le concept reste
interessant.

Oui? moi je le trouve vomitif. Je ne pense pas que tu me
conteste si je te dit qu'ambre est inspire de la
mythologie celtique. Pas beaucoup, mais un peu quand meme.
et dans la mythologie celtique le chiffre quatre il sert a
rien. Celui qui est important, c'est le 3.
Il y a trois saisons (lautomne existe pas, il est dans
l'hivers), et trois corde a une harpe (une par saison).
Sur une harpe, les bardes peuvent d'ailleur jouer trois
acord magiques (rire, lamentation et sommeil).
Partant de la, moi je ne peut meme pas immaginer qu'il y
ait un reflet de plus, mais c'est suremnt paske je suis
pas tres dou pour imaginer des truc tordus ;)
Maintenat, la citation de dworkin, c'est dans la main
d'Oberon, quand Corwin va voir Dworkin (au hazard, je
dirait page 111). Je connait pas non plus la sitation
parcoeur, mais c'est un truc du genre "et qu'aimerais tu
entendre? comment j'ai fuit chaos a travers l'ocean de la
nuit pour me retrouver sur cette petit ile de realit
providentiele? mes meditations sur l'abysse? la rvelation
de la marelle dans un joyau, pendu au coup d'une licorne?
Comment j'ai transcrit le dessin par la foudre, le sang et
la lyre, alors que les peres en colres ne savait pas que
faire? trop tard..."
Les elements a retenurs sont donc la foudre, le sang et la
lyre. Je vait vous dire coment je l'ai interprt dans ma
campagne.
La foudre/ c'est une reference aux tempetes d'onmbres qui
ravagent l'univers au moment de la creation de la marelle
Le sang/ c'est la part de soit qu'on investit dans la
marelle, y a pas besoin de la dessiner physiquement avec
son sang.
La lyre/ il s'agit ici des trois aiguillers que possedait
dworkin a ce mement la. Ils etaient a ce moment la
rassembls tous les trois en un meme objet, une harpe dont
chaque corde tait un aiguiller. Les trois aiguillers ont
chacun engendrs un reflet, Grayswandir Tirnanog'th,
Werewindle Ambre et Fragarach (cherchez pas, c'est pas
dans les bouquins, c'est le nom de l'pes du fils de Llir
dans la mythologie celtique) pour rebma. Correspondent
aussi les saisons et des ides diverses qui m'ont permit
de developper un calendrier un peu batard et des bases
(mais alors vraiment que des bases tres basiques)
d'astrologies qui vont avec.
Le mer, rebma, symbolise la cration, car tout vient de la
mer, c'est le primptemps et les honnetes travailleurs. On
remarque que c'est sous ce symboles qui sont ns des
princes comme grard, julian, benedict, fiona ou llewella
Le soleil, ambre est le maintient de ce qui est, la lute
contre l'entropie. La figure de proue de ce courant est
vidament la licorne, qui n'est pas pour rien le symbole
d'ambre. C'est l't et on profite du beau temps, les gens
sont contents, ils se divertissent et pratiquent les arts.
On y trouve, random, bleys, flora...
La lune et la mort sont le dernier tier du calendrier.
L'hivers est le moment o l'on se souvient des morts pour
ne pas qu'il cessent d'exister. L'ambience est un peu plus
lugubre, mais on sait qu'il est necessaire d'effacer les
vielles choses pour batir du neuf. C'est pour ca qu'on
trouve ici les lugubres et les intrepides, Deirdre, Eric
Brand et Corwin (dans ma campagne, Faiella tait reine de
tirnanog'th avant d'etre reine d'ambre)
Je me rends compte que j'ai enormement ecrit alors que
j'etait juste partit pour critiquer le nombre quatre.
Une dernier chose quand meme, regardez le nombre de reines
d'ambre ayant eut trois enfants (Cymnea, Faiella,
Clarissa, Rilga) c'est peut-etre qu'une coincidence, mais
je ne croit pas aux coincidences, pas en ambre

> Sb
>
Rand00m, pas plus agressif que d'habitude ;p
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From: "Paraphlegman Paraphlegman" <paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Citation cration Marelle
Date: Tue, 23 Apr 2002 17:55:45 +0000

<html><div style='background-color:'><DIV>Alors, voyons voir.</DIV>
<DIV>C'est dans "The Hand of Oberon", page 405 de "The Great Book of Amber", je n'ai pas la (mauvaise ;-) ) traduction franaise sous la main, mais voici l'original. C'est quelques pages aprs le dbut du chapitre cinq. Corwin est tomb sur Dworkin, qui le prend pour Oberon. Corwin vient de demander  Dworkin de lui raconter une histoire.</DIV>
<DIV>"Anything you like. Have you any preferences? My flight from Chaos to this small sudden island in the sea of night? My meditations upon the abyss? The revelation of the Pattern in a jewel hung round the neck of a unicorn? My transcription of the design by lightning, blood and lyre while our fathers raged baffled, too late come to call me back while the poem of fire ran that first route in my brain, infecting me with the will to form? Too late! Too late... Possessed of the abominations born of the disease, beyond their aid, their power, I planned and built, captive of my new self. Is that the tale you'd hear again? Or rather I tell you of its cure?"</DIV>
<DIV>(...)"I am the Pattern," he said, "in a very real sense. In passing through my mind to achieve the form it now holds, the foundation of Amber, it marked me as surely as I marked it. I realized one day that I am both the Pattern and myself, and it was forced to become Dworkin in the process of becoming itself. There were mutual modifications in the birthing of this place and this time, and therein lay our weakness as well as our strength. (...)"</DIV>
<DIV>Bon, voil.</DIV>
<DIV>Au revoir,</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Paraphlegman</DIV></div><br clear=all><hr>MSN Photos is the easiest way to share and print your photos: <a href='http://g.msn.com/1HM102801/29'>Click Here</a><br></html>

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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: marelle de corwin
Date: Tue, 23 Apr 2002 23:01:18 +0000

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this format, some or all of this message may not be legible.

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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> -------Message d'origine-------
> De : "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
> Date : 23/04/2002 18:35:46
> 
> Juste histoire de dire que je vole quelques =E9l=E9ments de 
> ta cosmogonie, qui m'a foi correspond par beaucoup de 
> criteres a ce qui me convient.

C'est pas du vol. Si j'avais voulu le garder pour moi je 
l'aurait pas post=E9 sur la ml. Ca fait plusieurs fois que 
j'essaie de mettre mes notes de campagnes a jour, mais j'y 
suis encore jamais arriv=E9, je peut donc pas te proposer de 
t'envoyer le reste de ma cosmogonie. Si un jour je la 
tape, je ferait un site ou elle sera disponible et je le 
ferait savoir sur la ml, mais vu mon planning actuel, 
c'est pas demain la veile.

Au fait, c'est sur quels crit=E8res que tu te base pour dire 
ce qui te convient ou ce qui ne te convient pas?


> Tu nous fait jouer quand pour le meeting ambrien?

Pas dans un avenir proche, a moins qu'il n'y ait un 
meeting sur Toulouse. Qui plus est, je n'ait aucune id=E9e 
de scenar qui n'ai pas =E9t=E9 au moins un peu abord=E9e sur la 
ml et qui pourrait se r=E9soudre en une seule sceance.

> 
> Edri
> 
> --------------------------
> 
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Date: Wed, 24 Apr 2002 06:44:40 +0000
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?_Re:_marelle_de_corwin?=
From: "=?utf-8?Q?Nomane?=" <nomane@voila.fr>


(Dsol, j'ai peut tre dj envoy ce message)


 > je ne croit pas qu'il soit spcifi que le joyau du 
 > jugement soit un symbole d'ordre, meme si c'est ce qu'il 
 > reprsente dans ma campagne actuelle. 

 Il me semble bien qu'il est dit dans les romans que le JdJ (alias Oeil du Serpent)renferme l'essence de
 l'Ordre, et Zel dans une interview dit que le JdJ permet de concretiser la forme et que les possibilits
 de l'Ordre sont comprises dans le Chaos... euh, qqun pourrait me confirmer ou me dtromper ?

 > D'autre part, corwin avait un aiguiller quand il a cr sa 
 > marelle, combien en avait dworkin? qu'est ce que ca change?

 D'aprs un certain article, Lindskold prcise que Dworkin avait 3 aiguillers en crant la Marelle d'o
 l'existence de trois reflets (Rebma, TNN, la Marelle sous le palais).
 Corwin a donc quand mme un aiguillers quoique transform (Grayswandir).

 Sinon, j'aimes bien l'ide de Wismeril avec le paris bloqu en 1910.

 A+

 Nomane (sorcier d'Ombre sortant du sommeil)
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: marelle de corwin - meeting ambrien sur Toulouse
Date: Wed, 24 Apr 2002 07:50:31 +0000

> Au fait, c'est sur quels critres que tu te base pour dire
> ce qui te convient ou ce qui ne te convient pas?

Ce qui me convient est ce qui dans mon esprit aurait pu etre ecrit par
Zelazny.
Ton explication au niveau de la lyre est plus que plausible et tout a fait
cohrente avec le style de l'auteur.
La mer le soleil et la lune c'est assez formidable aussi, et surtout, tout
cela n'est pas invention mais inspir de la mythologie celtique.
De plus, Grey et Werewindle chantent quand on les sort de leurs fourreaux,
comme lorsqu'on gratte les cordes d'une harpe...

> > Tu nous fait jouer quand pour le meeting ambrien?
>
> Pas dans un avenir proche, a moins qu'il n'y ait un
> meeting sur Toulouse. Qui plus est, je n'ait aucune ide
> de scenar qui n'ai pas t au moins un peu aborde sur la
> ml et qui pourrait se rsoudre en une seule sceance.

Moi je suis pour aller a Toulouse.
On organise toujours des trucs sur Paris et les sudiens sont jamais la.
Et puis je connais du monde la-bas, n'importe quel pretexte sera une bonne
occasion pour les revoir.

Ca tente du monde d'organiser un truc sur Toulouse cet t?

Edriwing, viiiiille de lumi-reu, lalala lala

 
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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: marelle de corwin - meeting ambrien sur Toulouse
Date: Wed, 24 Apr 2002 14:36:58 +0000

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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> -------Message d'origine-------
> De : "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
> Date : 24/04/2002 08:53:56
> 
> Ce qui me convient est ce qui dans mon esprit aurait pu 
> etre ecrit par Zelazny.
> Ton explication au niveau de la lyre est plus que 
> plausible et tout a fait coh=E9rente avec le style de 
> l'auteur.

Merci du compliment.
Quand j'ai ecrit ca, je cherchait a savoir ce qu'aurait 
put avoir de speciale la lyre de dworkin. Dans le livre 
des invasion, apres la seconde bataille de mag tured, les 
fomores s'enfuient en volant la harpe du Dagda. Le Dagda, 
Lug et Ogmios partent a la poursuite de cette harpe et 
vont jusqu'au millieu du banquet de l'enemi pour la 
recuperer. c'est qu'elle a quand meme pas mal 
d'importance. et elle est visiblement magique puisqu'elle 
vole vers le dagda quand cellui ci l'apelle. finalement, 
j'a decider des cacher dedans les aiguillers, et apres que 
benedict, oberon et dworkin aient ete la recuperer, 
dworkin a decid=E9 d'en dissocier les cordes et d'en metre 
une dans chaque royaume. les cordes ont =E9t=E9 forg=E9es en 
=E9p=E9e pour l'occasion, et la marelle imprim=E9e dessus pour 
le cas ou le chaos remetrait la main dessus.

> La mer le soleil et la lune c'est assez formidable 
> aussi, et surtout, tout cela n'est pas invention mais 
> inspir=E9 de la mythologie celtique.
La mer, le soleil et la lune ne viennent pas de la 
mythologie celtique. Je croit pas en tout cas, c'est moi 
qui l'ai sortit comme ca. A part Lir qui personifie la 
mer, je croit que les dieux celtes ne correspondaient pas 
=E0 un concept precis (lune/soleil/loup/justice/etc) 
contrairemlent a la majorit=E9 des autres religions de 
l'=E9poque. Les thuata sont en gros des personnes comme les 
hommes, mais bien plus fortes, surtout dans le domaines 
des arts. Dans ambre c'est moins flagrant, a part Brand 
qui peint, Random qui fait de la baterie et Corwin qui 
compose, c'est pas le truc de la famille. Surtout que 
l'art correspond a un acte de cr=E9ation et de victoire sur 
le chaos, c'est un symbole de l'ordre.
Je m'eloigne du sujet qui etait la mer, le soleil et la 
lune.
en fait, j'avait besoin de trois elements pour assossier 
aux aiguillers etcerner leurs personalit=E9. j'avait deja 
les trois reflets, et grayswandir etait associ=E9 a TNN, et 
Werewindle avait les memes couleurs qu'ambre/oberon (vert 
et or). Il me manquait celui de rebma, mais j'ai pas eut 
trop de mal vu l'importance que les ambriens et les celtes 
accordent =E0 la mer.


> De plus, Grey et Werewindle chantent quand on les sort 
> de leurs fourreaux, comme lorsqu'on gratte les cordes 
> d'une harpe...

Fragarch, l'=E9p=E9es que j'ai rajout=E9 dans le role du 
troisime aiguiller est traditionnelementcapable de parler 
ce qui lui a valut son nom (fragarch =3D celle qui repond) 
et ne peut pas etre d=E9tourn=E9 de son but car elle traverse 
bouclier et armures. une sacr=E9e =E9p=E9e magique quoi...
Personnelement, j'avait besion d'excalibur dans ma campane 
(un de mes perso estlancelot, celui d'ombre-terre dil y a 
1500 ans) et c'est Fragarach qu'il a eut entre les mains. 
(Il n'est pas au courant mais il a vu a TNN Llewella avec 
cette =E9p=E9e.) 
Ce que j'ai rajout=E9 comme pouvoir a l'=E9p=E9 dans ma 
campagne, c'est qu'elle est omnipr=E9sente dans les =E9tendues 
d'eau, un peu comme grayswandir qui sort d'un tronc 
d'arbre. (grayswandir est associ=E9 a la nuit, s'il n'y a 
pas de lumiere, elle est la. J'associe Werewindle au feu 
pour ce qui est de l'omnipr=E9sence.
Fragarch en abr=E9g=E9 ca fait Frag...
Pour ce qui est de chanter en sortant du foureau, j'en ai 
trouv=E9 qu'une dans la mythologique qui chantait au combat 
(je croit que c'est celle de cuchulain) mais c'est juste 
un detail. Ambre n'est pas non plus exactement l'irlande.

D'ailleurs, pour les similitudes entre l'histoire d'ambre 
et les l=E9gendes celtiques, je les expliquent de la facon 
suivante:
Lors de la creation de la marelle et de l'arriv=E9 des 
ambriens sur le kolvir, l'ireland etait tres proche 
d'ambre et les evenements se sont donc reproduits, quoi 
que legerement travestis dans cette ombre. Plus tard, 
l'Irlande s'est =E9loign=E9e et a finitpar rencontrer d'autres 
ombres qui ont ensemble form=E9s l'ombre terre.

> 
> > > Tu nous fait jouer quand pour le meeting ambrien?
> >
> 
> Moi je suis pour aller a Toulouse.
> On organise toujours des trucs sur Paris et les sudiens 
> sont jamais la.
> Et puis je connais du monde la-bas, n'importe quel 
> pretexte sera une bonne occasion pour les revoir.
> 
> Ca tente du monde d'organiser un truc sur Toulouse cet 
> =E9t=E9?

Pfff... ca veut dire qu'il va faloir que je prepare 
quelque chose ca. ;/
Moi qui etait deja fort occup=E9 je trouverait bien un peu 
de temps libre en plus. Le probl=E8me, c'est que j'ai aucune 
experience pour ce qui est de faire des scenar cours. mon 
principe est de faire des campagnes enormes qui occupent 
lees pj pour des ann=E9es. Je me soucis pas de la longueur 
du scenario. J'ai un peu peur de pas ariver a gerer le 
temps (je suis tres mauvais pour ca)
Enfin, c'est en se ramassant qu'on apprends :)

> 
> Edriwing, viiiiille de lumi=E8-reu, lalala lala
> 
Rand00m, laaa lala laala, j'ai besoin de toi... ;)
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Cosmogonie de randoom - meeting ambrien sur Toulouse
Date: Wed, 24 Apr 2002 16:04:11 +0000

[...]

Bien...
Autant de choses que je n'aurais pas besoin d'inventer
Il va vraiment falloir que je mette de l'ordre dans mes notes...

Fragarch, c'est du quoi?
Du patois irlandais?

Sinon , l'omnipresence de l'epee dans les cours d'eau me semble assez
sympatoche aussi ^^

> > Ca tente du monde d'organiser un truc sur Toulouse cet
> > t?
>
> Pfff... ca veut dire qu'il va faloir que je prepare
> quelque chose ca. ;/

pfff... c'est une expression cyber du cot de Toulouse nan?
Pasque j'ai une copine toulousaine qui pffff en permanence

> Moi qui etait deja fort occup je trouverait bien un peu
> de temps libre en plus. Le problme, c'est que j'ai aucune
> experience pour ce qui est de faire des scenar cours. mon
> principe est de faire des campagnes enormes qui occupent
> les pj pour des annes. Je me soucis pas de la longueur
> du scenario. J'ai un peu peur de pas ariver a gerer le
> temps (je suis tres mauvais pour ca)
> Enfin, c'est en se ramassant qu'on apprends :)

Suffit d'organiser une partie sur 3 jours, comme on avait fait sur Paris...
Bon, on ne l'a toujours pas finite, mais c'est p grave.
Refait une mini cosmogonie, et case une fin a ton scnar ^^
Sinon.... Alex pourrait p'tet refaire son scenar. On pourrait le masteriser
a 2 :]

> Rand00m, laaa lala laala, j'ai besoin de toi... ;)

Edriwing, Il's m'en-trainent, au bout de la nuit...

 
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From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Toulouse (ex: Cosmogonie de randoom)
Date: Wed, 24 Apr 2002 16:53:55 +0000

Je suis partant pour Toulouse. 

A+,
 Yoric

-- 
===
 David Teller
  ENS Lyon - LIP
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Toulouse (ex: Cosmogonie de randoom)
Date: Wed, 24 Apr 2002 20:24:40 +0000

on est deja 3 ^^

Edri

----- Original Message -----
From: "David Teller" <dtelle@ens-lyon.fr>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Wednesday, April 24, 2002 6:53 PM
Subject: [ambre] Re: Toulouse (ex: Cosmogonie de randoom)


Je suis partant pour Toulouse.

A+,
 Yoric

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Date: Thu, 25 Apr 2002 07:14:18 +0000
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:_Re:_marelle_de_corwin_?=
From: "=?utf-8?Q?Nomane?=" <nomane@voila.fr>

> je ne croit pas qu'il soit spcifi que le joyau du 
> jugement soit un symbole d'ordre, meme si c'est ce qu'il 
> reprsente dans ma campagne actuelle. 

Il me semble bien qu'il est dit dans les romans que le JdJ (alias Oeil du Serpent)renferme l'essence de l'Ordre, et Zel dans une interview dit que le JdJ permet de concretiser la Forme et que les possibilits de l'Ordre sont comprises dans le Chaos... euh, qqun pourrait me confirmer ou me dtromper ?

> D'autre part, corwin avait un aiguiller quand il a cr sa 
> marelle, combien en avait dworkin? qu'est ce que ca change?

D'aprs un certain article, Lindskold prcise que Dworkin avait 3 aiguillers en crant la Marelle d'o l'existence de trois reflets (Rebma, TNN, Marelle du Kolvir).
Corwin a quand mme un aiguillers quoique transform (Grayswandir).

Sinon, j'aimes l'ide de Wismeril avec le paris bloqu en 1910.

A+

Nomane (sorcier d'Ombre sortant du sommeil)
 



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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Nomane spam & Archie
Date: Thu, 25 Apr 2002 08:32:31 +0000

La ca fait 3 fois....
Change de client email, ou regle le comme il faut, paske bon...
Si tout le monde envoie tous les jours les meme mails, ca va vite etre le
cHaOs
L'anarchie avec sa grande cape patchwork multicolore
Vive Archie, l'anne bigar aux super pouvoirs!!!

Edriwing, agrgat de concepts multidirectionnels

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----- Original Message -----
From: "Nomane" <nomane@voila.fr>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Thursday, April 25, 2002 9:14 AM
Subject: [ambre] Re: Re: marelle de corwin


> je ne croit pas qu'il soit spcifi que le joyau du
> jugement soit un symbole d'ordre, meme si c'est ce qu'il
> reprsente dans ma campagne actuelle.

Il me semble bien qu'il est dit dans les romans que le JdJ (alias Oeil du
Serpent)renferme l'essence de l'Ordre, et Zel dans une interview dit que le
JdJ permet de concretiser la Forme et que les possibilits de l'Ordre sont
comprises dans le Chaos... euh, qqun pourrait me confirmer ou me dtromper ?

> D'autre part, corwin avait un aiguiller quand il a cr sa
> marelle, combien en avait dworkin? qu'est ce que ca change?

D'aprs un certain article, Lindskold prcise que Dworkin avait 3 aiguillers
en crant la Marelle d'o l'existence de trois reflets (Rebma, TNN, Marelle
du Kolvir).
Corwin a quand mme un aiguillers quoique transform (Grayswandir).

Sinon, j'aimes l'ide de Wismeril avec le paris bloqu en 1910.

A+

Nomane (sorcier d'Ombre sortant du sommeil)




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Date: Thu, 25 Apr 2002 09:20:47 +0000
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Joyau_/_Ordre?=
From: "=?iso-8859-1?Q?dust.ombres?=" <dust.ombres@laposte.net>

> Il me semble bien qu'il est dit dans les romans que le JdJ 
(alias Oeil du Serpent)renferme l'essence de l'Ordre, et Zel 
dans une interview dit que le JdJ permet de concretiser la 
Forme et que les possibilits de l'Ordre sont comprises dans le 
Chaos... euh, qqun pourrait me confirmer ou me dtromper ?

dans mes notes, j'ai "Il renferme l'essence de l'Ordre, et peut 
crer la Marelle (4/79). "

@pluche
Dust

--
Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l'homme"

Accdez au courrier lectronique de La Poste : www.laposte.net ; 3615 LAPOSTENET (0,13 /mn) ; tl : 08 92 68 13 50 (0,34/mn)"



-----------------------------

Date: Thu, 25 Apr 2002 09:56:37 +0000
From: COCHARD Bruno <cochard@e450.ensicaen.ismra.fr>
Subject: [ambre] Re: marelle de corwin


>> 
>> > D'aprs un certain article, Lindskold prcise que 
>Dworkin avait 3
>> > aiguillers en crant la Marelle d'o l'existence de 
>trois reflets
>> > (Rebma, TNN, la Marelle sous le palais).
>> 

>La lyre/ il s'agit ici des trois aiguillers que possedait 
>dworkin a ce mement la. Ils etaient a ce moment la 
>rassembls tous les trois en un meme objet, une harpe dont 
>chaque corde tait un aiguiller. Les trois aiguillers ont 
>chacun engendrs un reflet, Grayswandir Tirnanog'th, 
>Werewindle Ambre et Fragarach (cherchez pas, c'est pas 
>dans les bouquins, c'est le nom de l'pes du fils de Llir 
>dans la mythologie celtique) pour rebma.

Dans ce cas ou lorsqu'une marelle est creee avec un aiguiller, un reflet de la 
Marelle apparait, Je suppose qu'un reflet de la marelle de corwin a ete cree 
grace a grayswandir.
	Comme les reflets de la marelle primale sont toutes les trois au sein de 
chateaux (identiques), j'ai mis dans ma vision d'ambre un reflet de la marelle 
de corwin presente sur les champs elysees (pas forcement ceux de paris de notre 
ombre) ne se montre que la nuit (comme TNN).
	IMHO, Le monde qui se construit autour de la marelle ne se produit que 
pour les reflets (la marelle primale n'a pas de ville autour), dans le but de 
les proteger (elle et la primale qui est alors cachee).
	
Mysfis

-----------------------------

Date: Thu, 25 Apr 2002 10:07:32 +0000
From: COCHARD Bruno <cochard@e450.ensicaen.ismra.fr>
Subject: [ambre] plan d'oberon

J'ai reflechi a ce qu'oberon voulait vraiment faire en envoyant corwin loin 
d'ambre lors de la guerre de la marelle.
	Je pense que Oberon voulait faire creer une nouvelle marelle pour qu'il 
reste un "brin" d'ordre lorsque les "puissances" reviendraient. Si on considere 
cela, on peut supposer que la marelle d'ambre a perdue bcp de puissance lors de 
sa renovation, ce qui explique que meme avec le joyau et un reflet restaure elle 
ne puisse ecraser le logrus quand il vient faire un tour au chateau et quand des 
"petits joueurs" viennent la menacer sur son terrain.
	Grace a cela, la marelle d'ambre fait office de subterfuge pendant que 
la marelle de corwin se develloppe et se protege, et que les puissances refont 
leur apparition.
	Ca peut paraitre un peu tirer par les cheveux, mais je verrais bien le 
vieil oberon faire un plan a double face a long terme.

Voila, j'attends des reponses pour ettayer ou demonter tout ca
Mysfis

-----------------------------

Date: Fri, 26 Apr 2002 20:18:01 +0000
From: Nous <vietli@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] re : marelle de corwin

Juste un mot sur la marelle primale de Corwin. 
Autant sur l'ombre premire cre par Corwin (quivalente  Ambre la
ville) toutes les suppositions sont possibles, autant en ce qui concerne
la marelle primale, on sait un certain nombre de chose.
1/ une branche d'Ygg y est plant au dbut,
2/ voir les descriptions faites dans le 2eme cycle lorsque Merle passe a
ct.

Tout cela exclu si on veut rester canonique (dans les campagnes tout est
possible) la romantique proposition de champs lyse tronqu.

Autre chose, le fait de savoir si la cration d'une nouvelle marelle
1/ donne plus de force  l'Ordre
2/ cre un nouveau logrus
3/ fractionne les forces de l'ordre entre les diffrentes marelles
4/ ouvre un nouveau front au logrus qui reste unique
5/ ne cre qu'un sous-univers car la marelle primale de corwin tant
dans un monde de la marelle d'ambre, elle lui est subordonne...
6/ etc...

est  mon avis tout  fait ouvert et constitue peut-tre l'une des
questions les plus essentielles auquelle un MJ doit rpondre pour crer
sa campagne. Le choix 1/ / 3/ est par exemple cruciale dans l'quilibre
des Pouvoirs de l'univers...

@+
Nolendil

-----------------------------

From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Joyau / Ordre
Date: Sat, 27 Apr 2002 01:11:17 +0000

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> -------Message d'origine-------
> De : "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>
> dans mes notes, j'ai "Il renferme l'essence de l'Ordre, 
> et peut cr=E9er la Marelle (4/79). "
> 
D'accord, mais ca veut pas dire qu'il renferme pas aussi 
d'autres trucs. J'ai longtemps h=E9sit=E9 a considerer le jdj 
comme l'integralit=E9 de l'univers, lui meme y comprit. Dans 
cette optique, il est =E9vident qu'il contient aussi la 
raison (puisque c'est de ca que je parlait au d=E9part) mais 
aussi le chaos et l'abysse. Quand a savoir ce qu'il y a =E0 
l'exterieur de l'univers, ben c'est peut etre la popi=E8re 
de Corail, qui est elle meme dans l'univers. C'est une 
vision du probl=E8me un peu complexe, mais je doit avouer 
que dans la campagne que je fait jouer actuellement, je 
n'ai pas encore d=E9termin=E9 le role et la nature du JdJ. je 
sait qu'il est puissant et qu'il peut cr=E9er des marelles, 
c'est sufisant pour ce que j'en fait.

> @pluche
> Dust
> 
Rand00m
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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: plan d'oberon
Date: Sat, 27 Apr 2002 13:11:37 +0000

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> -------Message d'origine-------
> De : COCHARD Bruno <cochard@e450.ensicaen.ismra.fr>
> Date : 27/04/2002 05:57:36
> 
> J'ai reflechi a ce qu'oberon voulait vraiment faire en 
> envoyant corwin loin d'ambre lors de la guerre de la 
> marelle.

Moi aussi j'y avait deja pens=E9 et j'en etait arriv=E9 =E0 la 
conclusion qu'il voulait une seconde marelle. Apres tout, 
Corwin avait deja essay=E9 de r=E9parer l'autre et il a montr=E9 
qu'il =E9tait pret a tout pour ambre.

[snip explications]
> 	Ca peut paraitre un peu tirer par les cheveux, 
> mais je verrais bien le vieil oberon faire un plan a 
> double face a long terme.
Je sait qu'il est tres tordu et qu'il en aurait ete 
capable. Par contre ca m'etait jamais venu a l'esprit que 
la marelle de corwin =FBisse etre plus puissante que celle 
d'Ambre. A terme on peut meme imaginer la disparition de 
la marelle d'AMbre, entierement remplac=E9e par celle de 
Corwin, plus puissante et plus jeune.
De toutes facon, les marelles c'est commme le reste, ca a 
une periode d'apog=E9 et puis ca passe la main =E0 un nouvel 
empire. La nouvelle g=E9n=E9ration d=E9passe l'ancienne.

> 
> Voila, j'attends des reponses pour ettayer ou demonter 
tout ca
> Mysfis
> 
Rand00m, tres tres interess=E9 par le concept
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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Cosmogonie de randoom - meeting ambrien sur Toulouse
Date: Sat, 27 Apr 2002 13:21:13 +0000

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> -------Message d'origine-------
> De : "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
> Date : 27/04/2002 05:58:46
> 
> [...]
> 
> Bien...
> Autant de choses que je n'aurais pas besoin d'inventer
> Il va vraiment falloir que je mette de l'ordre dans mes 
> notes...

moi aussi. Je croit qu'on en est tous a ce point la, des 
nouvelles id=E9es qui arrive et qu'on a pas le temps de 
mettre en forme....

> 
> Fragarch, c'est du quoi?
> Du patois irlandais?

De celte je pense, donc assez proche gaelic irlandais. je 
suis plus vraiment sur paske j'ai pas gard=E9 l'info dans 
mes notes, mais je voit mal ce que ca pourrait etre 
d'autre.

> 
> Sinon , l'omnipresence de l'epee dans les cours d'eau me 
semble assez
> sympatoche aussi ^^

Celle la elle est de moi, mais c'est excalibur dans mon 
monde, alors forcement j'etait oblig=E9...

> pfff... c'est une expression cyber du cot=E9 de Toulouse 
> nan?
> Pasque j'ai une copine toulousaine qui pffff en 
> permanence

je m'etait jamais pos=E9 la question. je pense pas que ca 
soit specialement toulousain, mais on sait jamais. Par 
contre, ca doit pas etre cyber a la base, paske si c'est 
cyber ca peut pas etre canton=E9 a une zone physique.


> Suffit d'organiser une partie sur 3 jours, comme on 
> avait fait sur Paris...

3 jours je veut bien, mais j'ai pas de vacances moi.

> Bon, on ne l'a toujours pas finite, mais c'est p=F4 grave.
> Refait une mini cosmogonie, et case une fin a ton sc=E9nar 
^^

Le probl=E8me c'est que mon scenar en cours, jusqu'=E0 
pr=E9sent, les joueurs y ont jou=E9 plus d'une semaine non 
stop, et ils en ont fait 20% (le premier des cinq tomes 
quoi). Meme en =E9courtant, je vait avoir du mal a r=E9duire a 
3 joures.
Je pense plutot essayer de trouver une id=E9e de scenar 
courte, mais bonne et originale qui porrait etre reprise 
par le suite et mont=E9e en campagne a l'occasion.
En plus ma campagne actuele n'est pas tres originale...

> Sinon.... Alex pourrait p'tet refaire son scenar. On 
pourrait le masteriser
> a 2 :]

Ah, je veut bien etre joueur aussi...

> 
> Edriwing, Il's m'en-trainent, au bout de la nuit...
> 
Rand00m, d=E9mon de minuit.
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Date: Sat, 27 Apr 2002 23:26:10 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: marelle de corwin

'lo,


>Le mer, rebma, symbolise la cration, car tout vient de la
>mer, c'est le primptemps et les honnetes travailleurs. On
>remarque que c'est sous ce symboles qui sont ns des
>princes comme grard, julian, benedict, fiona ou llewella

Fi, honnte travailleur... euuuh... ;o)

>Rand00m, pas plus agressif que d'habitude ;p

Tcho-o

Arslan

ps:
Excellente ta cosmo Rand00m!

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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Fiona (was: marelle de corwin)
Date: Sun, 28 Apr 2002 00:30:07 +0000

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> -------Message d'origine-------
> >Le mer, rebma, symbolise la cr=E9ation, car tout vient de 
> >la mer, c'est le primptemps et les honnetes 
> >travailleurs. On remarque que c'est sous ce symboles 
> >qui sont n=E9s des princes comme g=E9rard, julian, 
> >benedict, fiona ou llewella
> 
> Fi, honn=EAte travailleur... euuuh... ;o)
> 
C'est une astrologie tres simplifi=E9. Les beliers sont 
senc=E9s etre des bourrins impulsifs, mais j'en connait des 
calmes. 
D'autre part, dans la facon dont je voit Fiona dans cette 
campagne correspond a peu pres a ce profile. En fait, elle 
ressemble beaucoup a Hermionne (dans harry potter). Elle 
est pretentieuse (quel ambrien ne l'est pas), tres sur 
d'elle et elle fera toujours tout pour etre la premiere de 
la classe. Elle posede cette sorte d'intelect froid et 
methodique qui semble etre capable de venir a bout de 
n'importe quel obstacle en y mettant le temps et un 
acharnement que rien ne doit pouvoir entamer. C'est 
d'aileur a cause de ca qu'elle hait Brand, qui a des 
facilit=E9 mais qui se la joue un peu g=E9nie au fond de la 
classe qui fout rien et qui chope quand meme des bonne 
notes... A part Brand qu'elle hait, je croit qu'elle 
m=E9prise tout le monde, y comprit Dworkin qui bien qu'il 
poss=E8de beaucoup de pouvoir et de connaissance ne semble 
pas d=E9sireux d'en obtenir plus.
Fiona travaille sans relache, mais ce travaille ne 
rapporte que du savoir et des connaissances, =E0 la limite 
du pouvoir. Fiona est =E9vidament la seule beneficiaire de 
ce travail.

> 
> Tcho-o
> 
> Arslan
> 
> ps:
> Excellente ta cosmo Rand00m!
> 
Merci beaucoup, j'essaierai de faire aussi bien si je doit 
maitriser prochainement a Toulouse, mais je suis pas sur 
d'y arriver en peu de temps.

Rand00m
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Date: Mon, 29 Apr 2002 08:04:44 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Fiona (was: marelle de corwin)

'lo,

>D'autre part, dans la facon dont je voit Fiona dans cette
>campagne correspond a peu pres a ce profile. En fait, elle
>ressemble beaucoup a Hermionne (dans harry potter).

En fait, je me dis que c'est une trs bonne description de Fi... 
pourquoi la limiter  ta campagne?

>Rand00m

Tchoo

Arslan

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From: wismeril 2 <wismeril2@caramail.com>
Subject: [ambre] campagne  deux master
Date: Mon, 29 Apr 2002 11:41:26 +0000

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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour

j'aurais aim=E9 avoir quelques conseils sur les campagnes =E0 
deux masters.

j'aimerais savoir par exemple si certains d'entre vous on 
d=E9j=E0 jou=E9 des campagnes =E0 deux master o=F9 ils ne sont pas 
enti=E8rement au courrant des but et intrigues de l'autre.

@+
wismeril
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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Fiona (was: marelle de corwin)
Date: Mon, 29 Apr 2002 13:09:18 +0000

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> -------Message d'origine-------
> >D'autre part, dans la facon dont je voit Fiona dans 
> >cette campagne correspond a peu pres a ce profile. En 
> >fait, elle ressemble beaucoup a Hermionne (dans harry 
> >potter).
> 
> En fait, je me dis que c'est une tr=E8s bonne description 
> de Fi... 
> pourquoi la limiter =E0 ta campagne?
> 
parce que j'aime changer. Je pourait me contenter d'un 
truc bien et ne plus jamais y toucher, mais ca 
devriendrait lassant. Un interet d'ambre est de pouvoir 
experimenter des nouvelles choses =E0 chaque campagne (en 
tout cas moi je change beacoup de choses, sinon tout) 
Laisser toujours le meme masque sur un PNJ serait avouer 
mon incapacit=E9 =E0 en faire un autre aussi convainquant.
Meme ma cosmogonie que je me suis pourtant cass=E9 le cul =E0 
la faire je la mettrait dans un coin =E0 la prochaine 
campagne et j'en ferait une nouvelle, en essayant de ne 
pas m'appuiller trop dessus (y aura surement des choses 
qui passeront involontairement..).
Maintenant, c'est vrai que de vouloir conserver a tout 
prix un esprit cr=E9atif et que cultiver la dif=E9rence contre 
vents et mar=E9es est parfois pas la choses =E0 faire, on 
finit par se contredire soit m=EAme et immancablement par 
fatiguer les autres avec une vision tordue d'un univers 
simple, mais il faut bien sortir du sentier battu a un 
moment, alors tant qu'=E0 faire, j'=E9vite le plus possible 
d'y poser le pieds.
> 
> Tchoo
> 
> Arslan
> 
Rand00m
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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: campagne  deux master
Date: Mon, 29 Apr 2002 13:21:19 +0000

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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> -------Message d'origine-------
> j'aurais aim=E9 avoir quelques conseils sur les campagnes 
> =E0 deux masters.

Je peut pas t'aider, la seule partie que j'ai faite a 2 
MJ, j'etait joueur et c'etait pas a ambre. Il y a 
toutefois quelque chose qui m'a marqu=E9 c'est le temps que 
les MJ passaient isol=E9s du reste du groupe pour s'=E9changer 
des informations. presque autant de temps entre eux que de 
temps de jeu pour nous, jsute pour se r=E9sumer nos actions, 
la facon dont ils les avaient g=E9g=E9es et les id=E9es qu'ils 
avaient eut pour plus tard.
Ambre etant un jeu ou le mj est tres tres libre, je pense 
que ca serait assez infernal a deux MJ.

> 
> j'aimerais savoir par exemple si certains d'entre vous 
> on d=E9j=E0 jou=E9 des campagnes =E0 deux master o=F9 ils ne sont 
> pas enti=E8rement au courrant des but et intrigues de 
> l'autre.

Ca par contre j'ai jamais essay=E9, mais je trouve le 
concept super interessant. Un PJ qui joue les forces du 
chaos, et un autre qui joue celles de l'ordre, avec chacun 
des buts diff=E9rents et des PNJ diff=E9rents pour atteindre 
ces buts. Pas d'intervention directe entre eux, juste les 
PJ qui vont voir dans un camp ou l'autre. C'est le genre 
de partie d'echec que jouent dworkin et suhuy dans les 
montagnes dansantes. Ca me plairait super beaucoup 
d'essayer ca un jour ou l'autre.

> 
> @+
> wismeril

Rand00m
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From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: campagne =?iso-8859-1?q?=E0=20deux?= master
Date: Mon, 29 Apr 2002 13:45:04 +0000

Le Lundi 29 Avril 2002 15:21, vous avez crit :
> > -------Message d'origine-------
> > j'aurais aim avoir quelques conseils sur les campagnes
> >  deux masters.
>
> Je peut pas t'aider, la seule partie que j'ai faite a 2
> MJ, j'etait joueur et c'etait pas a ambre. Il y a
> toutefois quelque chose qui m'a marqu c'est le temps que
> les MJ passaient isols du reste du groupe pour s'changer
> des informations. presque autant de temps entre eux que de
> temps de jeu pour nous, jsute pour se rsumer nos actions,
> la facon dont ils les avaient gges et les ides qu'ils
> avaient eut pour plus tard.
> Ambre etant un jeu ou le mj est tres tres libre, je pense
> que ca serait assez infernal a deux MJ.

J'ai dj essay (en tant que MJ) et c'est effectivement difficile de ne pas 
passer trop de temps  concocter la suite. Cela dit, pour l'essentiel, nous 
avons tourn  un MJ pour les chaosiens et un MJ pour les ambriens, pendant 
la guerre (donc peu de communications directes) et a allait pas trop mal.
Benedict a gagn :)



>
> > j'aimerais savoir par exemple si certains d'entre vous
> > on dj jou des campagnes  deux master o ils ne sont
> > pas entirement au courrant des but et intrigues de
> > l'autre.
>
> Ca par contre j'ai jamais essay, mais je trouve le
> concept super interessant. Un PJ qui joue les forces du
> chaos, et un autre qui joue celles de l'ordre, avec chacun
> des buts diffrents et des PNJ diffrents pour atteindre
> ces buts. Pas d'intervention directe entre eux, juste les
> PJ qui vont voir dans un camp ou l'autre. C'est le genre
> de partie d'echec que jouent dworkin et suhuy dans les
> montagnes dansantes. Ca me plairait super beaucoup
> d'essayer ca un jour ou l'autre.

C'est un peu ce qu'on a fait et dans l'ensemble, a marchait. Pour 
gnraliser, par contre a risque d'tre dur. 

A+,
 Yoric
-- 
===
 David Teller
  ENS Lyon - LIP
   David.Teller@ens-lyon.fr
    Bureau 343, Poste 87-96
     Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
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Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.

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From: Myrrdhin@aol.com
Date: Tue, 30 Apr 2002 09:40:58 +0000
Subject: [ambre] =?ISO-8859-1?Q?Re:=20=20Re:=20campagne=20=E0=20deux=20mas?=

Pour l'avoir fait en tant que %J ce fut une trs bonne exprience... les MJ 
se partagent les PNJs ce qui rend plus vivant les relations avec la famille.
Il faut cependant que les MJ soent sur la mme longueur d'ondes, qu'ils aient 
la m^me vision du monde et surotu des protagonnistes...Sinon gare au clash !
Un petit appart de temps en temps de 5 min quand le besoin s'en fait sentir 
et le tour est jou !
Prvoir une deuxime table de keu lorsque les Pjs se sparent...



Myrrdhin
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Un peu d'incertitude permet de rester vigilant...

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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: campagne  deux master
Date: Tue, 30 Apr 2002 10:59:20 +0000

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--=_NextPart_Caramail_0271041020164356_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> -------Message d'origine-------
> Pr=E9voir une deuxi=E8me table de keu lorsque les Pjs se 
s=E9parent...
> 
Tu veut dire que la plus part du temps des PJ ne sont pas 
s=E9par=E9s?
Ouch!
Les miens sous jamais ensemble, ou alors ils sont 2, 
parcequ'ils se sont crois=E9s par hazard...
Ah non. Une fois, j'en ai eut 4 ensemble, 1 qui croyait 
qu'il =E9tait tout seul et les trois autres qui 
l'espionnaient chacun dans leur coin :) Je comprends 
toujours pas l'interet qu'il y a a espionner un perso tout 
seul en train de croupir dans une c=E9lulle en Ambre, mais 
tout le monde semblait avoir eut la m=EAme id=E9e...
Enfin, tout ca pour dire que mes PJ sont jamais ensembles 
et que donc c'est pas la peine que je prevoit de deuxieme 
table de jeu. De toutes facon ont joue pas non plus autour 
d'une table. C'est plutot une sorte de discution entre MJ 
et PJ qu'une vrai partie de jdr. forcement pour discuter 
on a pas besoin d'une table, on est aussi bien dehors au 
soleil ou meme avachit dans des canap=E9s.
> 
> 
> Myrrdhin
> ----------------------------------------
> Un peu d'incertitude permet de rester vigilant...
> 
Rand00m
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] convention de Brest
Date: Tue, 30 Apr 2002 17:32:55 +0000

Salut

L'anne derniere je me suis rendu a peu pret a cette epoque a une conv qui
s'organisait sur Brest.
Quand a-t-elle lieu cette anne et y aura-t-il de l'ambre au programme?
Pour les interresss, j'aurais 2 places ou 3 serres dans ma caisse (depart
vendredi soir retour dimanche soir)

Edri, conventions over the world

 
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