Date: Fri, 1 Mar 2002 11:09:05 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouveaux romans d'Ambre?

'lo,


>C'est bien ce que j'ai lu en allant sur le lien envoy par Paraphlegman:
>
>http://www.ghgcorp.com/it/scott/zelazny/doors.shtml

J'aurais d y faire un tour avant...
Pfff parlez-moi d'un mauvais titre... a va commencer comment? 
"J'tais dans un lit, j'tais en pleine forme et je savais exactement 
o j'tais"?
Elle part pas sur de bonnes bases cette trilogie.

>Hunkie


Tcho-o

Arslan :-(

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Nouveaux romans d'Ambre?
Date: Fri, 1 Mar 2002 12:18:58 +0000

rolalalalalala.

Deja en train de se plaindre?
C'est toujours mieux que rien du tout, et on ressucitera pas Zel, alors,
cheer up!

Edri

----- Original Message -----
From: "Adrien Honda-Bornhauser" <peekaboo@club-internet.fr>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Friday, March 01, 2002 12:09 PM
Subject: [ambre] Re: Nouveaux romans d'Ambre?


'lo,


>C'est bien ce que j'ai lu en allant sur le lien envoy par Paraphlegman:
>
>http://www.ghgcorp.com/it/scott/zelazny/doors.shtml

J'aurais d y faire un tour avant...
Pfff parlez-moi d'un mauvais titre... a va commencer comment?
"J'tais dans un lit, j'tais en pleine forme et je savais exactement
o j'tais"?
Elle part pas sur de bonnes bases cette trilogie.

>Hunkie


Tcho-o

Arslan :-(


 
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vos emails depuis un navigateur, en POP3, sur Minitel, sur le WAP...
http://www.ifrance.com/_reloc/email.emailif


-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Fw: Re:Re: BOuFFFFEEEEE !!!!!!
Date: Fri, 1 Mar 2002 12:31:57 +0000

Bon, z eu gabi au phone.
Il est ok pour nous emmener dans un de ses restoz pcher
Mais par contre pour le rdv vaut mieux se rapprocher d'opera.
Donc....

RDV SAMEDI (DEMAIN) A 12H30 A OPERA DEVANT L'ARRET DE METRO LE PLUS PROCHE
DE L'OPERA (oui, pas cuila, l'autre ;)

Et TOUT LE MONDE EST CONVIE Nomdidiou

Edriwing

PS:
Pour ceux qui ne sont jam venu, on se reconnait facilement. Reperez vous au
long vouc de Boris ^^

PPS:
Si on va quand meme au flameukucheuuuu, ben on ira quand meme au
flameukucheuuuuu, mais comme ke j'arrive p za rejoin legabi sur son
cellular, ke le rdv c mieux za opera. Pop boum, shlibinimuk, zarglk
pouarf!

-------------------------

----- Original Message -----
From: "Boris Bret" <bbret@science.uva.nl>
To: <ambre-fan@quatramaran.ens.fr>
Sent: Friday, March 01, 2002 12:15 PM
Subject: Re:[ambre-fan] Re: BOuFFFFEEEEE !!!!!!


Ugh!

>On peut p'tet se retrouver  la fontaine de st michel, c'est
>pas loin et pratique. Rdv 12h30 ?

c'est quoi la fontaine de saint michel??? ahh celle-la, j'pensais a
la fontaine dontjenemesouviensplusdunom juste a cote des halles,
qu'est plus pres, mais saint michel ca me va.

>>  >exactement, un repas de vieux cons! :-)
>quelqu'un a tenu les comptes des gens qui viennent ?
>Pensez vous qu'il faille rserver ?

je n'y suis alle qu'une fois, on avait reserve, mais c'etait parce
que l'on etait 30...

>@pluche
>Dust

--

Boris
bbret@science.uva.nl

La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

 
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-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] ML parallle
Date: Fri, 1 Mar 2002 19:31:17 +0000

<html><div style='background-color:'><DIV>
<P><BR><BR></P></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>Bonsoir,</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Pour une raison mystrieuse, je n'ai reu aucun des messages qui semblent avoir t &nbsp;rcemment changs sur la ML parallle.</DIV>
<DIV>Je ne peux que supposer que pour une raison tout aussi mystrieuse que la prcdente, je n'y suis plus inscrit. La personne responsable de la ML parallle serait-elle en mesure de remdier  cette situation gnante, ou me donner les moyens de le faire moi-mme?</DIV>
<DIV>Merci, </DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Paraphlegman</DIV></div><br clear=all><hr>Join the worlds largest e-mail service with MSN Hotmail. <a href='http://g.msn.com/1HM102801/Q'>Click Here</a><br></html>

-----------------------------

Date: Fri, 1 Mar 2002 22:56:36 +0100
From: Benjamin `Quisar' Lerman <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: Re: [ambre] ML =?iso-8859-1?Q?parall=E8le?=

 Paraphlegman Paraphlegman a crit: 
>    La personne responsable de la ML parallle serait-elle en mesure de
>    remdier  cette situation gnante, ou me donner les moyens de le
>    faire moi-mme?  Merci,

 C'est moi et c'est remdier. Mais bon, il vaut mieux me contacter en
priv pour ce genre de problme.

	Quisar

-----------------------------

From: "Dust" <dust.ombres@laposte.net>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?RE:__ML_parall=E8le?=
Date: Sat, 2 Mar 2002 00:27:41 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0009_01C1C189.CCE19260
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

en fait, je crois que tu te bases sur la ml // qui est en ce moment
indisponible. Une ml // de ml // a t mise en place pour pallier
provisoirement a ces pbs. Je pense qu'il faut envoyer le mail de
souscription  Majordomo@quatramaran.ens.fr avec dans le corps (ou le sujet
?) 'subscribe ambre-fan' (en tous cas, pour se dsinscrire, c'est
unsubscribe ambre-fan)

En attendant, il y a t dit rcemment que ceux qui veulent se retrouvent
tout  l'heure (samedi 12h30) devant la sortie de mtro de opera, en face de
l'opra et qu'on ira tranquillement bouffer au Flam's pres de beaubourg sauf
si Gabriel a un autre resto  proposer. On est dj 5 ou 6 anciens
(Edriwing, Gaby, Boris, Quisar, Moi et j'oublie qui ?)
Voila.

Dsol pour tous les gars (et girls)  de la ml pas // que j'aurais rveill,
mais c'est un cas de force majeure.

@pluche
Dust
--
Les Ombres de L'Imaginaire - http://www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient quune seule nuit  chaque millnaire, quelle
attention, quel merveillement et quelle adoration elles susciteraient chez
lhomme"


  Pour une raison mystrieuse, je n'ai reu aucun des messages qui semblent
avoir t  rcemment changs sur la ML parallle.


------=_NextPart_000_0009_01C1C189.CCE19260
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
charset=3Dwindows-1252">
<META content=3D"MSHTML 6.00.2600.0" name=3DGENERATOR></HEAD>
<BODY>
<DIV><SPAN class=3D740272200-02032002><FONT face=3DArial color=3D#0000ff =
size=3D2>en=20
fait, je crois que tu te bases sur la ml // qui est en ce moment =
indisponible.=20
Une ml // de ml // a =E9t=E9 mise en place pour pallier provisoirement a =
ces pbs. Je=20
pense qu'il faut envoyer le mail de souscription =E0 <FONT =
color=3D#000000><A=20
href=3D"mailto:Majordomo@quatramaran.ens.fr">Majordomo@quatramaran.ens.fr=
</A> avec=20
dans le corps (ou le sujet ?) 'subscribe ambre-fan' (en tous cas, pour =
se=20
d=E9sinscrire, c'est unsubscribe =
ambre-fan)<BR></FONT></FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=3D740272200-02032002><FONT face=3DArial color=3D#0000ff =
size=3D2>En=20
attendant, il y a =E9t=E9 dit r=E9cemment que ceux qui veulent se =
retrouvent tout =E0=20
l'heure (samedi 12h30) devant la sortie de m=E9tro de opera, en face de =
l'op=E9ra et=20
qu'on ira tranquillement bouffer au Flam's pres de beaubourg sauf si =
Gabriel a=20
un autre resto =E0 proposer. On est d=E9j=E0 5 ou 6 anciens (Edriwing, =
Gaby, Boris,=20
Quisar, Moi et j'oublie qui ?)</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=3D740272200-02032002><FONT face=3DArial color=3D#0000ff =

size=3D2>Voila.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=3D740272200-02032002><FONT face=3DArial color=3D#0000ff =

size=3D2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=3D740272200-02032002><FONT face=3DArial color=3D#0000ff =
size=3D2>D=E9sol=E9=20
pour tous les gars (et girls) &nbsp;de la ml pas // que j'aurais =
r=E9veill=E9, mais=20
c'est un cas de force majeure. </FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=3D740272200-02032002><FONT face=3DArial color=3D#0000ff =

size=3D2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=3D740272200-02032002><FONT face=3DArial color=3D#0000ff =

size=3D2>@pluche</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=3D740272200-02032002><FONT face=3DArial color=3D#0000ff =

size=3D2>Dust</FONT></SPAN></DIV>
<P><FONT size=3D2>--<BR>Les Ombres de L'Imaginaire - <A=20
href=3D"http://www.les-ombres.net/"=20
target=3D_blank>http://www.les-ombres.net</A><BR>"Si les =E9toiles ne =
brillaient=20
qu=92une seule nuit =E0 chaque mill=E9naire, quelle attention, quel =
=E9merveillement et=20
quelle adoration elles susciteraient chez l=92homme"<BR></FONT></P>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px =
solid">
  <DIV class=3DOutlookMessageHeader dir=3Dltr align=3Dleft>Pour une =
raison=20
  myst=E9rieuse, je n'ai re=E7u aucun des messages qui semblent avoir =
=E9t=E9=20
  &nbsp;r=E9cemment =E9chang=E9s sur la ML parall=E8le.</DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial color=3D#0000ff=20
size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0009_01C1C189.CCE19260--

-----------------------------

From: "Dust" <dust.ombres@laposte.net>
Subject: [ambre] nouveau site
Date: Sat, 2 Mar 2002 00:45:52 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_000F_01C1C18C.57171FC0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

On m'a soumis l'url d'un nouveau site francophone sur Ambre et je ne resiste
pas  vous la faire partager.

J'ai ador les illustrations humoristiques, en particulier celle de la page
d'acceuil qui est une spciale ddicace pour le fan club de flora...

http://www.l-ombre-d-un-soupcon.fr.st/

@pluche
Dust

--
Les Ombres de L'Imaginaire - http://www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient quune seule nuit  chaque millnaire, quelle
attention, quel merveillement et quelle adoration elles susciteraient chez
lhomme"


------=_NextPart_000_000F_01C1C18C.57171FC0
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
charset=3Dwindows-1252">
<META content=3D"MSHTML 6.00.2600.0" name=3DGENERATOR></HEAD>
<BODY>
<DIV><FONT face=3DArial color=3D#0000ff size=3D2><SPAN =
class=3D730124600-02032002>On m'a=20
soumis l'url d'un nouveau site francophone sur Ambre et je ne resiste =
pas =E0 vous=20
la faire partager.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial color=3D#0000ff size=3D2><SPAN=20
class=3D730124600-02032002></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial color=3D#0000ff size=3D2><SPAN =
class=3D730124600-02032002>J'ai=20
ador=E9 les illustrations humoristiques, en particulier celle de la page =
d'acceuil=20
qui est une sp=E9ciale d=E9dicace pour le fan club de =
flora...</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial color=3D#0000ff size=3D2><SPAN=20
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<DIV><FONT face=3DArial color=3D#0000ff size=3D2><SPAN =
class=3D730124600-02032002><A=20
href=3D"http://www.l-ombre-d-un-soupcon.fr.st/">http://www.l-ombre-d-un-s=
oupcon.fr.st/</A></SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial color=3D#0000ff size=3D2><SPAN=20
class=3D730124600-02032002></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial color=3D#0000ff size=3D2><SPAN=20
class=3D730124600-02032002>@pluche</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial color=3D#0000ff size=3D2><SPAN=20
class=3D730124600-02032002>Dust</SPAN></FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<P><FONT size=3D2>--<BR>Les Ombres de L'Imaginaire - <A=20
href=3D"http://www.les-ombres.net/"=20
target=3D_blank>http://www.les-ombres.net</A><BR>"Si les =E9toiles ne =
brillaient=20
qu=92une seule nuit =E0 chaque mill=E9naire, quelle attention, quel =
=E9merveillement et=20
quelle adoration elles susciteraient chez =
l=92homme"</FONT></P></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_000F_01C1C18C.57171FC0--

-----------------------------

Date: Sat, 2 Mar 2002 10:00:47 +0000
From: Agarwaen <agarwaen@agarwaen.net>
Subject: [ambre] Re: nouveau site

On Sat, 2 Mar 2002 00:45:52 +0000
"Dust" <dust.ombres@laposte.net> wrote:

> J'ai ador les illustrations humoristiques, en particulier celle de la page
> d'acceuil qui est une spciale ddicace pour le fan club de flora...
> 
> http://www.l-ombre-d-un-soupcon.fr.st/

Waouh ! Trop fort !!! J'adore les photos, elles sont superbement choisies,
tout en tant originales : j'aurais jamais imagin Merlin avec cette tte,
mais a lui va comme un gant :))
Et les caricatures sont hilarantes !

-- 
   A.G.A.R.W.A.E.N.: Artificial General Android Responsible
       for Warfare and Accurate Exploration of Networks

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Voyages Logrusiens
Date: Sat, 2 Mar 2002 15:35:58 +0000

Hello,
Bon, j'ai fini par me dcider  retourner chercher mes citations sur les
dplacements avec le Logrus.

Une partie d'entre elles ne fait que dire que le Logrus permet des
dplacements, et plusieurs disent,  mon avis clairement, que ce dplacement
est une marche d'Ombre telle qu'on l'entend habituellement. Cela sous-entend
aussi assez nettement que Merlin utilise toujours le Logrus pour marcher en
Ombre durant les romans.

[Merlin et Bill Roth, AdlV, p. 106]
Je secouai ngativement la tte.
"Impossible. Je connais encore mieux les familles du Chaos. Je pourrais
numrer tout ceux qui sont capables de manipuler Ombre, d'y voyager. Luke
n'est pas l'un d'eux, et...
- Une minute ! Y a-t-il dans les Cours d'autres personnes qui peuvent
traverser Ombre ?
- Oui. Ou encore ramener  elles des choses prleves dans Ombre. C'est en
quelque sorte une inversion de...
- Je croyais qu'il fallait subir l'preuve de la Marelle, pour en tre
capable ?
- Ils ont une sorte d'quivalent de la Marelle, appel le Logrus. Un
labyrinthe chaotique, en perptuel mouvement. Trs dangereux. Il engendre un
dsquilibre mental temporaire. Extrmement dsagrable."
[ou ToD, Great Book of Amber p. 635]
I shook my head. "No way. I have an even more extensive knowledge of the
families there. I believe I'm acquainted with just about all of the ones who
can manipulate Shadow, traverse it. Luke is not one of them and-"
"Wait a minute! There are people in the Courts who can walk in Shadow,
also?"
"Yes. Or stay in one place and bring things from Shadow to them. It's a kind
of reverse-"
"I thought you had to walk the Pattern to gain that power?"
"They have a sort of equivalent called the Logrus. It's a kind of choatic
maze. Keeps shifting about. Very dangerous. Unbalances you mentally, too,
for a time. No fun."

[toujours Merlin et Bill Roth, AdlV, p.107-8]
- Tout cela est passionnant, mais nous nous cartons du sujet. D'autres
personnes peuvent-elles voyager en Ombre ? Existe-t-il d'autres faons de
parvenir  ce rsultat ?
- Oui, les mthodes ne manquent pas. Un certain nombre de cratures
magiques, comme la Licorne, peuvent se rendre o elles le dsirent.
N'importe qui peut encore suivre un voyageur d'Ombre ou une de ces cratures
surnaturelles, tant qu'on ne perd pas sa trace. Et rien n'empche un
voyageur d'Ombre de se faire accompagner par toute une arme.
[ou ToD, Great Book of Amber p. 636]
He shook his head. "All this is fascinating, but we're straying from the
point. Is there anyone else who can walk in Shadow? Or are there other ways
of doing it?
"Yes, there are different ways it could be done. There are a number of
magical beings, like the Unicorn, who can wander wherever they want. And you
can follow a Shadow walker or a magical being through Shadow for so long as
you can keep track of it, no matter who you are. Kind of like Thomas Rhymer
in the ballad. And one Shadow walker could lead an army through."

[toujours Merlin et Bill Roth, AdlV, p. 110, aprs que Merlin ait ramen la
bire avec le Logrus]
- Voil ce que je veux dire en parlant d'un phnomne inverse d'un voyage en
Ombre.
(juste pour terminer la phrase plus haut,  savoir, le Logrus permet le
voyage en Ombre, ET un effet inverse).
[ou ToD, Great Book of Amber p. 637]
"That's what I meant by the reverse of Shadow Walk."

[Jurt et Merlin, dans le souvenir de la chasse au zhind, SdA, p. 196]
-Alors qu'prouve-t-on quand on la possde ?
- De quoi parles-tu ?
- De la puissance. La force du Logrus... le pouvoir de marcher en Ombre,
d'utiliser une magie suprieure  celle des autres sorciers ?
[ou BoA, Great Book of Amber p. 805]
"So, what does it feel like?"
"What?" I said.
"The power," he answered. "The Logrus power - to walk in Shadows, to work
with a higher order of magic than the mundane."

[toujours Jurt et Merlin, SdA, p. 197]
- J'envisage de me soumettre sous peu  cette preuve. J'aimerai visiter
Ombre, peut-tre me trouver un royaume quelque part. Pourrais-tu me donner
des conseils ?
Je hochai la tte. "Ne regarde pas derrire toi. Ne t'arrte pas pour
rflchir. Contente-toi de marcher."
[ou BoA, Great Book of Amber p. 805]
"I'm thinking of doing it soon myself," he said. "It would be good to see
something of Shadow, maybe even find a kingdom for myself somewhere. Can you
give me any advice?"
I nodded. "Don't look back," I said. "Don't stop to think. Just keep going."

[Suhuy et Merlin, SdA, p. 205]
Je le suivis, et les ombres s'ouvrirent devant nous. Nous traversmes des
contres dsoles, pour atteindre finalement des lieux o n'existait pas la
moindre trace de vie. [...]
- Je t'ai enseign comment prendre les routes d'Ombre, me dit-il finalement,
ainsi que la composition des formules magiques et leurs principes. [...] Tu
sais dsormais certaines choses sur le pouvoir. Tu peux le puiser dans le
Signe du Chaos, le Logrus, et l'utiliser de diverses faons. [...] Je crois
savoir que ceux qui portent en eux la Marelle, le signe de l'Ordre,
parviennent aux mmes rsultats par des mthodes qui sont peut-tre
comparables.
[ou BoA, Great Book of Amber p. 810]
So I followed him, and the shadows parted before us. We moved through
increasing bleakness, passing at last into places that bore no sign of life
whatsoever. [...]
Finally, "I have taught you the ways of Shadow," he said slowly, "and the
composition of spells and their working. [...] So you know something of the
ways of power," he continued. "You draw it from the Sign of Chaos, the
Logrus, and you invest it in various ways. [...] I understand that those who
bear the Pattern, the Sign of Order, may do similar things in ways that may
or may not be similar."

[Merlin, SdA, p. 229]
La Marelle, comme le Logrus, donne  ses initis la facult de traverser
Ombre sans assistance [snip explication d'Ombre] Et ils offrent tous deux
bien d'autres pouvoirs.
[ou BoA, Great Book of Amber p. 810]
Both the Pattern and the Logrus give to their initiates the ability to
traverse Shadow unassisted [...] And they also give us other abilities. . .
. 

[Merlin coinc dans Undershadow, CdO, p. 79, aprs avoir tent de marcher en
Ombre selon le mcanisme apparent habituel]
J'en conclus que le moment tait venu de changer les rgles du jeu et
d'employer des mthodes diffrentes pour teneter de rsoudre le problme.
Comme mes Atouts avaient grill leurs circuits et que mes capacits de
dplacement faisaient l'objet d'un mystrieux blocage, je dcidai
d'augmenter le rapport de force en ma faveur. Il me suffirait pour cela
d'voquer le Signe du Logrus et de poursuivre ma marche en ombre, dsormais
investi de la puissance du Chaos.
[ou KoS, Great Book of Amber p. 1010]
It was time, therefore, to resign the game and employ different means to
solve the problem. My Trumps having blown a circuit and my ability to
traverse Shadow having encountered a mysterious blockage, I decided it was
time to up the power factor by an order of magnitude in my favor. I would
summon the Sign of the Logrus and continue my shadow walk, backing every
step that I took with the power of Chaos.

[le Spectre de Jurt, CdO, p. 132]
- Je venais de traverser le Logrus. J'avais tout Ombre  mes pieds.
[ou KoS, Great Book of Amber p. 1037]
"I'd made it through the Logrus. All of Shadow lay at my feet."

[Merlin et le Spectre de Jurt, CdO, p. 152-3]
- Crois-tu pouvoir marcher en Ombre ? lui demandais-je.
- Je l'ignore, rpondit-il aprs un instant de rflexion. Mon dernier
souvenir de l'poque antrieure  mon transfert en ce lieu est celui de mon
arrive  l'extrmit du Logrus. La fin de l'enregistrement, je prsume. Je
n'ai donc pas bnfici des enseignements de Suhuy qui devait m'apprendre 
effectuer de tels dplacements. Mon esprit ne contient pas la moindre trace
de tels essais. Mais je devrais en tre capable, ne crois-tu pas ?
[ou KoS, Great Book of Amber p. 1048]
"Do you think you could walk in Shadows?" I asked him.
"I don't know," he answered after a time. "My last memory from before I came
to this place was of completing the Logrus. I guess the reconding was
completed at that time, too. So I have no recollection of Suhuy instructing
me in shadow-walking, no memory of trying it. I'd guess I could do it,
wouldn't you think?"

[Jurt, PdC, p. 161]
-Maintenant que je peux visiter Ombre, je ne veux pas en voir la
destruction.
[ou PoC, Great Book of Amber p. 1196]
"Now that I can visit Shadow I don't want to see it destroyed."


Voil, sur ce,  vous de vous faire votre opinion sur la question.
Karl

-----------------------------

Date: Sun, 3 Mar 2002 02:16:08 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Population (ou chtit compte rendu du =?iso-8859-1?Q?d=E9jeuner?= )

Hullo,

L'habitude semble s'installer: il n'y avait aucun nouveau au repas 
d'hier... Mais il fut aussi sympathique que les sushis nombreux! :-)
Si rapidement la conversation ne s'attarda gure sur Ambre, une 
question au dbut du repas fut soulev sur un point qui n'a gure 
t, voir pas du tout, discut sur la ml:
 votre avis, quelle est la population d'Ambre? Certains ont propos 
entre 20 et 50 000, voir 100 000 d'autres le million.
Et s'il y a des historiens dans la salle, quelle tait la population 
de la plus grosse ville de l'Europe de la Renaissance?
Toujours pour rester dans les questions de population, voyez-vous des 
"migrations conomiques" partant des ombres du Cercle vers Ambre?

Si vous vous sentez l'me d'un dmographe... ;-)

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re: Voyages Logrusiens
Date: Sun, 3 Mar 2002 12:33:16 +0000

Grand Exgte II
Le Retour.
-----Message d'origine-----
De : Dirty Karl <dirtykarl@free.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : samedi 2 mars 2002 16:58
Objet : [ambre] Re: Voyages Logrusiens


>Hello,
>Bon, j'ai fini par me dcider  retourner chercher mes citations sur les
>dplacements avec le Logrus.
>
>Une partie d'entre elles ne fait que dire que le Logrus permet des
>dplacements, et plusieurs disent,  mon avis clairement, que ce
dplacement
>est une marche d'Ombre telle qu'on l'entend habituellement. Cela
sous-entend
>aussi assez nettement que Merlin utilise toujours le Logrus pour marcher en
>Ombre durant les romans.
>
>[Merlin et Bill Roth, AdlV, p. 106]
>Je secouai ngativement la tte.
>"Impossible. Je connais encore mieux les familles du Chaos. Je pourrais
>numrer tout ceux qui sont capables de manipuler Ombre, d'y voyager. Luke
>n'est pas l'un d'eux, et...
>- Une minute ! Y a-t-il dans les Cours d'autres personnes qui peuvent
>traverser Ombre ?
>- Oui. Ou encore ramener  elles des choses prleves dans Ombre. C'est en
>quelque sorte une inversion de...
>- Je croyais qu'il fallait subir l'preuve de la Marelle, pour en tre
>capable ?
>- Ils ont une sorte d'quivalent de la Marelle, appel le Logrus. Un
>labyrinthe chaotique, en perptuel mouvement. Trs dangereux. Il engendre
un
>dsquilibre mental temporaire. Extrmement dsagrable."
>[ou ToD, Great Book of Amber p. 635]
>I shook my head. "No way. I have an even more extensive knowledge of the
>families there. I believe I'm acquainted with just about all of the ones
who
>can manipulate Shadow, traverse it. Luke is not one of them and-"
>"Wait a minute! There are people in the Courts who can walk in Shadow,
>also?"
>"Yes. Or stay in one place and bring things from Shadow to them. It's a
kind
>of reverse-"
>"I thought you had to walk the Pattern to gain that power?"
>"They have a sort of equivalent called the Logrus. It's a kind of choatic
>maze. Keeps shifting about. Very dangerous. Unbalances you mentally, too,
>for a time. No fun."
>
>[toujours Merlin et Bill Roth, AdlV, p.107-8]
>- Tout cela est passionnant, mais nous nous cartons du sujet. D'autres
>personnes peuvent-elles voyager en Ombre ? Existe-t-il d'autres faons de
>parvenir  ce rsultat ?
>- Oui, les mthodes ne manquent pas. Un certain nombre de cratures
>magiques, comme la Licorne, peuvent se rendre o elles le dsirent.
>N'importe qui peut encore suivre un voyageur d'Ombre ou une de ces
cratures
>surnaturelles, tant qu'on ne perd pas sa trace. Et rien n'empche un
>voyageur d'Ombre de se faire accompagner par toute une arme.
>[ou ToD, Great Book of Amber p. 636]
>He shook his head. "All this is fascinating, but we're straying from the
>point. Is there anyone else who can walk in Shadow? Or are there other ways
>of doing it?
>"Yes, there are different ways it could be done. There are a number of
>magical beings, like the Unicorn, who can wander wherever they want. And
you
>can follow a Shadow walker or a magical being through Shadow for so long as
>you can keep track of it, no matter who you are. Kind of like Thomas Rhymer
>in the ballad. And one Shadow walker could lead an army through."
>
>[toujours Merlin et Bill Roth, AdlV, p. 110, aprs que Merlin ait ramen la
>bire avec le Logrus]
>- Voil ce que je veux dire en parlant d'un phnomne inverse d'un voyage
en
>Ombre.
>(juste pour terminer la phrase plus haut,  savoir, le Logrus permet le
>voyage en Ombre, ET un effet inverse).
>[ou ToD, Great Book of Amber p. 637]
>"That's what I meant by the reverse of Shadow Walk."
>
>[Jurt et Merlin, dans le souvenir de la chasse au zhind, SdA, p. 196]
>-Alors qu'prouve-t-on quand on la possde ?
>- De quoi parles-tu ?
>- De la puissance. La force du Logrus... le pouvoir de marcher en Ombre,
>d'utiliser une magie suprieure  celle des autres sorciers ?
>[ou BoA, Great Book of Amber p. 805]
>"So, what does it feel like?"
>"What?" I said.
>"The power," he answered. "The Logrus power - to walk in Shadows, to work
>with a higher order of magic than the mundane."
>
>[toujours Jurt et Merlin, SdA, p. 197]
>- J'envisage de me soumettre sous peu  cette preuve. J'aimerai visiter
>Ombre, peut-tre me trouver un royaume quelque part. Pourrais-tu me donner
>des conseils ?
>Je hochai la tte. "Ne regarde pas derrire toi. Ne t'arrte pas pour
>rflchir. Contente-toi de marcher."
>[ou BoA, Great Book of Amber p. 805]
>"I'm thinking of doing it soon myself," he said. "It would be good to see
>something of Shadow, maybe even find a kingdom for myself somewhere. Can
you
>give me any advice?"
>I nodded. "Don't look back," I said. "Don't stop to think. Just keep
going."
>
>[Suhuy et Merlin, SdA, p. 205]
>Je le suivis, et les ombres s'ouvrirent devant nous. Nous traversmes des
>contres dsoles, pour atteindre finalement des lieux o n'existait pas la
>moindre trace de vie. [...]
>- Je t'ai enseign comment prendre les routes d'Ombre, me dit-il
finalement,
>ainsi que la composition des formules magiques et leurs principes. [...] Tu
>sais dsormais certaines choses sur le pouvoir. Tu peux le puiser dans le
>Signe du Chaos, le Logrus, et l'utiliser de diverses faons. [...] Je crois
>savoir que ceux qui portent en eux la Marelle, le signe de l'Ordre,
>parviennent aux mmes rsultats par des mthodes qui sont peut-tre
>comparables.
>[ou BoA, Great Book of Amber p. 810]
>So I followed him, and the shadows parted before us. We moved through
>increasing bleakness, passing at last into places that bore no sign of life
>whatsoever. [...]
>Finally, "I have taught you the ways of Shadow," he said slowly, "and the
>composition of spells and their working. [...] So you know something of the
>ways of power," he continued. "You draw it from the Sign of Chaos, the
>Logrus, and you invest it in various ways. [...] I understand that those
who
>bear the Pattern, the Sign of Order, may do similar things in ways that may
>or may not be similar."
>
>[Merlin, SdA, p. 229]
>La Marelle, comme le Logrus, donne  ses initis la facult de traverser
>Ombre sans assistance [snip explication d'Ombre] Et ils offrent tous deux
>bien d'autres pouvoirs.
>[ou BoA, Great Book of Amber p. 810]
>Both the Pattern and the Logrus give to their initiates the ability to
>traverse Shadow unassisted [...] And they also give us other abilities. . .
>.
>
>[Merlin coinc dans Undershadow, CdO, p. 79, aprs avoir tent de marcher
en
>Ombre selon le mcanisme apparent habituel]
>J'en conclus que le moment tait venu de changer les rgles du jeu et
>d'employer des mthodes diffrentes pour teneter de rsoudre le problme.
>Comme mes Atouts avaient grill leurs circuits et que mes capacits de
>dplacement faisaient l'objet d'un mystrieux blocage, je dcidai
>d'augmenter le rapport de force en ma faveur. Il me suffirait pour cela
>d'voquer le Signe du Logrus et de poursuivre ma marche en ombre, dsormais
>investi de la puissance du Chaos.
>[ou KoS, Great Book of Amber p. 1010]
>It was time, therefore, to resign the game and employ different means to
>solve the problem. My Trumps having blown a circuit and my ability to
>traverse Shadow having encountered a mysterious blockage, I decided it was
>time to up the power factor by an order of magnitude in my favor. I would
>summon the Sign of the Logrus and continue my shadow walk, backing every
>step that I took with the power of Chaos.
>
>[le Spectre de Jurt, CdO, p. 132]
>- Je venais de traverser le Logrus. J'avais tout Ombre  mes pieds.
>[ou KoS, Great Book of Amber p. 1037]
>"I'd made it through the Logrus. All of Shadow lay at my feet."
>
>[Merlin et le Spectre de Jurt, CdO, p. 152-3]
>- Crois-tu pouvoir marcher en Ombre ? lui demandais-je.
>- Je l'ignore, rpondit-il aprs un instant de rflexion. Mon dernier
>souvenir de l'poque antrieure  mon transfert en ce lieu est celui de mon
>arrive  l'extrmit du Logrus. La fin de l'enregistrement, je prsume. Je
>n'ai donc pas bnfici des enseignements de Suhuy qui devait m'apprendre 
>effectuer de tels dplacements. Mon esprit ne contient pas la moindre trace
>de tels essais. Mais je devrais en tre capable, ne crois-tu pas ?
>[ou KoS, Great Book of Amber p. 1048]
>"Do you think you could walk in Shadows?" I asked him.
>"I don't know," he answered after a time. "My last memory from before I
came
>to this place was of completing the Logrus. I guess the reconding was
>completed at that time, too. So I have no recollection of Suhuy instructing
>me in shadow-walking, no memory of trying it. I'd guess I could do it,
>wouldn't you think?"
>
>[Jurt, PdC, p. 161]
>-Maintenant que je peux visiter Ombre, je ne veux pas en voir la
>destruction.
>[ou PoC, Great Book of Amber p. 1196]
>"Now that I can visit Shadow I don't want to see it destroyed."
>
>
>Voil, sur ce,  vous de vous faire votre opinion sur la question.
>Karl
>

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From: Carabbas@aol.com
Date: Sun, 3 Mar 2002 14:02:15 +0000
Subject: [ambre] Re: Puissance...

Si l'on considre qu'un Ambrien est extrent puissant, aussi bien 
physiquement que psychiquement, par rapport  un humain. Comment grer les 
conflits avec certaines Ombres.
Par exemple, un Ambrien, arrive sur le monde des Tnbres... 
Qui du Vampire 5 eme gnration est le plus puissant ?
Idem avec un mage ? Ou un mago 20 eme niveau. ?



Le Marquis

-----------------------------

From: "Dust" <dust.ombres@laposte.net>
Subject: [ambre] pour webmaster (webring) + Virtualex
Date: Sun, 3 Mar 2002 15:50:49 +0000

J'ai cr le webring 'Ambre' que j'ai appell Chemins d'Ombre comme cela
avait t suggr ici.

Je vais contacter les webmasters dont j'ai le mail pour les en informer.
S'il y en a d'autres sur la ml, ils peuvent aussi s'incrire, et par la mme
occasion se faire connaitre par moi-mme.
S'il y en a qui veulent relooker la prsentation de la bannire du webring,
c'est aussi possible, qu'ils me mailent directement.

Autre trucs, j'en ai profit pour faire le mnage sur ma page de lien et je
me suis aperu avec effroi que l'url vers le site de Virtualex tait 404.
Alors virtualex, c'est quoi ce bordel ?  O sont passes tes campagnes ?

@pluche
Dust

--
Les Ombres de L'Imaginaire - http://www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient quune seule nuit  chaque millnaire, quelle
attention, quel merveillement et quelle adoration elles susciteraient chez
lhomme"


-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Puissance...
Date: Sun, 3 Mar 2002 16:50:57 +0000

> Si l'on considre qu'un Ambrien est extrent puissant, aussi bien
> physiquement que psychiquement, par rapport  un humain.

A la lumire de romans, le premier point est incontestable, mais certainement pas le second. Le JdR
de Wujcik est parti de ce principe, mais il ne me semble pas reflter le mental globalement trs
"humain" des Amberites. Et pis quand on voit Corwin ou Merlin, on peut quand mme difficilement
arguer qu'ils ont un "psychisme suprieur".

> Comment grer les conflits avec certaines Ombres.
> Par exemple, un Ambrien, arrive sur le monde des Tnbres...
> Qui du Vampire 5 eme gnration est le plus puissant ?
> Idem avec un mage ? Ou un mago 20 eme niveau. ?

Et bien, dans l'hypothse o des Amberites sont confronts  des cratures d'Ombre trs puissantes,
rien ne dit qu'ils sont plus puissants que tout ce qu'ils peuvent rencontrer en Ombre, non ? Plutt
le contraire.

Les voyages en Ombre sont dangereux  de nombreux gards.

A mon avis, contre une crature localement trs puissante (et nettement plus qu'un Prince), comme un
Mago 20me, un bon Mage World of Darkness, ou un  Vampire 5me, les seules chances de l'Amberite
sont d'agir plus vite avec un truc magique superpuissant, ou de se barrer vite fait de l'Ombre...

Cette question a d'ailleurs t copieusement discute avec notamment pour cas d'cole la comparaison
Hulk-Grard (en particulier sur la ML US). La conclusion gnralement admise (et du moins la mienne)
est "sprotch Grard". Ecrabouill. Entre un type super-fort (style surhumain 2-3 fois maximum
humain) et un monstre d'1 tonne invulnrable aux armes de guerre modernes les plus puissantes (hors
nuclaires) et pouvant soulever facile plus de 100 tonnes...

Sur ce, @+
Karl

-----------------------------

From: Carabbas@aol.com
Date: Sun, 3 Mar 2002 17:16:18 +0000
Subject: [ambre] Re: Puissance...

Dans un courrier dat du 03/03/02 17:54:37 Paris, Madrid, dirtykarl@free.fr a 
crit :

<< A mon avis, contre une crature localement trs puissante (et nettement 
plus qu'un Prince), comme un
 Mago 20me, un bon Mage World of Darkness, ou un  Vampire 5me, les seules 
chances de l'Amberite
 sont d'agir plus vite avec un truc magique superpuissant, ou de se barrer 
vite fait de l'Ombre... >>

D'o la difficult...
il existe 4 type de "puissance" dans Ambre, humain, Chaosien Ambrien et 
Ambien +....
Pas evident de quantifier un Mago 20 eme ou un vampire 5 eme gnration...



Le Marquis

-----------------------------

From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Puissance...
Date: Sun, 3 Mar 2002 18:56:26 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_0246251015181780_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


> -------Message d'origine-------
> De : "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
> Date : 03/03/2002 16:54:26
> 
(...)
> Et pis quand on voit Corwin ou Merlin, on peut quand m=EAme 
> difficilement arguer qu'ils ont un "psychisme sup=E9rieur".

Je ne suis que partiellement d'accord. Certe il est vrai 
que Merlin se fait controler comme une fiote par victore 
melman, mais d'un autre cot=E9, quand Corwin traverse la 
route noire, c'est la route qui casse et pas Corwin. rien 
ne prouve que La route noire soit dififcile a detruire, 
mais d'un autre cot=E9, merlin est une fiotte ce qui ne 
prouve pas grand chose non plus. En fait, de mon point de 
vus, les ambriens peuvent etre superieurs dans n'importe 
quels domaines aux humains, mais il est toujours possible 
de les prendre de vitesse. Je vais meme plus loin en 
considerant que les ambriens disposent en ombre de pouvoirs 
absoluments infinis. Auqun d'entre eux ne s'en est encore 
jamais rendus compte, mais ils peuvent potentielement 
reussir tout ce qu'ils entreprennent. Evidament, j'ai pas 
dit ca a mes PJ.
Dans la version de l'univers que j'ai develope, Gerard est 
le seul a approcher un peu de cette verit=E9 en ayant comprit 
qu'il peut concentrer sa force a un point absolument 
enorme. Si g=E9rard s'en donne la peine, il peut soulever un 
747 et le jeter en orbite. J'exagere quand meme un peu mais 
pas trop.


> 
> > Comment g=E9rer les conflits avec certaines Ombres.
> > Par exemple, un Ambrien, arrive sur le monde des 
T=E9n=E8bres...
> > Qui du Vampire 5 eme g=E9n=E9ration est le plus puissant ?
> > Idem avec un mage ? Ou un mago 20 eme niveau. ?
> 
> Et bien, dans l'hypoth=E8se o=F9 des Amberites sont 
confront=E9s =E0 des cr=E9atures d'Ombre tr=E8s puissantes,
> rien ne dit qu'ils sont plus puissants que tout ce qu'ils 
peuvent rencontrer en Ombre, non ? Plut=F4t
> le contraire.

Je suis a la fois d'acord et pas d'accord. Les ambriens 
peuvent trouver en ombre tout ce qu'ils veulent, et donc 
ils peuvent trouver des choses surpuissantes (c'est 
d'ailleurs dans ma cosmogonie ce qu'on fait fiona, brand et 
bleys en allant trouver le chaos)


> 
> Les voyages en Ombre sont dangereux =E0 de nombreux =E9gards.

Tout a fait d'accord.

> 
> A mon avis, contre une cr=E9ature localement tr=E8s puissante 
(et nettement plus qu'un Prince), comme un
> Mago 20=E8me, un bon Mage World of Darkness, ou un Vampire 
5=E8me, les seules chances de l'Amberite
> sont d'agir plus vite avec un truc magique superpuissant, 
ou de se barrer vite fait de l'Ombre...
> 
Je suis encore une fois moderement d'accord, mais c'est a 
cause de la vision d'ambre que j'ai addopt=E9 actuellement 
dans ma campagne. Je considere qu'un mago niv20 ne fera 
rien a un ambrien qui a decid=E9 de ne pas etre affect=E9 par 
les sorts de ca mago. En fait, mes ambriens sont un peu 
comme neo dans matrix (meme si je vomis ce film), ils ont 
des pouvoirs sans limites, mais ils ne le savent pas. 
contrairement a neo, il ne leur suffit pas d'une 
declaration d'amour pour devenir tout gros bill, et ils ne 
peuvent que progresser lentement en cherchant une limite 
qu'ils ne trouveront jamais.


> Cette question a d'ailleurs =E9t=E9 copieusement discut=E9e 
avec notamment pour cas d'=E9cole la comparaison
> Hulk-G=E9rard (en particulier sur la ML US). La conclusion 
g=E9n=E9ralement admise (et du moins la mienne)
> est "sprotch G=E9rard". Ecrabouill=E9. Entre un type super-
fort (style surhumain 2-3 fois maximum
> humain) et un monstre d'1 tonne invuln=E9rable aux armes de 
guerre modernes les plus puissantes (hors
> nucl=E9aires) et pouvant soulever facile plus de 100 
tonnes...
Sur le point de detail particulier gerard-hulk, je suis pas 
d'accord parceque je trouve pas qu'hulk soit 
particulierement puissant, mais parcontre, si on etends le 
conflit a gerard-galactus, il est clair que sprotch G=E9rard.


> 
> Sur ce, @+
> Karl
> 

Ben A+ aussi,
Rand00m

_________________________________________________________
Le journal des abonn=E9s Caramail - http://www.carazine.com


--=_NextPart_Caramail_0246251015181780_ID--

-----------------------------

Date: Sun, 3 Mar 2002 21:37:30 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: pour webmaster (webring) + Virtualex

'lo,


>Autre trucs, j'en ai profit pour faire le mnage sur ma page de lien et je
>me suis aperu avec effroi que l'url vers le site de Virtualex tait 404.
>Alors virtualex, c'est quoi ce bordel ?  O sont passes tes campagnes ?

Flemme d'aller vrifier.
Est-ce que ce lien est bon:
http://www.multimania.com/rawg/old/resurrection1.html

>Dust


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "Daroylan of Amber" <daroylan@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Voyages Logrusiens
Date: Sun, 3 Mar 2002 22:45:55 +0000

> Hello,

'lut too!

> Bon, j'ai fini par me dcider  retourner chercher mes citations sur
les
> dplacements avec le Logrus.
>
> Une partie d'entre elles ne fait que dire que le Logrus permet des
> dplacements, et plusieurs disent,  mon avis clairement, que ce
dplacement
> est une marche d'Ombre telle qu'on l'entend habituellement. Cela
sous-entend
> aussi assez nettement que Merlin utilise toujours le Logrus pour
marcher en
> Ombre durant les romans.

Je te remercie pour ces superbes citations qui me permettent de gouter
un peu plus notre Univers dans la langue de Shakspeare...

Mais je dois m'offusquer un petit coup histoire de dire quelque chose de
temps en temps...

En effet, tu semble croire que notre Merlin International se permet de
voyager en Ombre en utilisant la puissance du Chaos (le Logrus).
Mais dans l'extrait suivant, on pense plutot, qu'en fait Merlin utilise
la Marelle pour voyager et, etant bloquer avec la methode de l'Ordre, va
tenter d'utiliser pour une fois (par rapport a son habitude) le
Logrus.... Perso, je n'avais jamais fait attention a ces details, pour
moi les Chaosiens se contentaient de voyager dans les Ombres adjacentes
des Cours car elles sont si fines, qu'aucun pouvoir fondamental (Logrus
ou Marelle) n'est necessaire a leur manipulation.... Effectivement, tes
citations montrent le contraire, mais je suis sur de me rappeler que
Merlin (dans sa conversation avec Bill??? peut-etre!) admet la
possibilite avec le Logrus de se deplacer mais que peu des inities en
profitent vraiment, preferant rester aux proches alentours des Cours...
Je vais essayer de verifier, apres tout, j'ai peu me tromper lourdement.

> [Merlin coinc dans Undershadow, CdO, p. 79, aprs avoir tent de
marcher en
> Ombre selon le mcanisme apparent habituel]
> J'en conclus que le moment tait venu de changer les rgles du jeu et
> d'employer des mthodes diffrentes pour teneter de rsoudre le
problme.
> Comme mes Atouts avaient grill leurs circuits et que mes capacits de
> dplacement faisaient l'objet d'un mystrieux blocage, je dcidai
> d'augmenter le rapport de force en ma faveur. Il me suffirait pour
cela
> d'voquer le Signe du Logrus et de poursuivre ma marche en ombre,
dsormais
> investi de la puissance du Chaos.
> [ou KoS, Great Book of Amber p. 1010]
> It was time, therefore, to resign the game and employ different means
to
> solve the problem. My Trumps having blown a circuit and my ability to
> traverse Shadow having encountered a mysterious blockage, I decided it
was
> time to up the power factor by an order of magnitude in my favor. I
would
> summon the Sign of the Logrus and continue my shadow walk, backing
every
> step that I took with the power of Chaos.

De plus, pour etayer un peu plus mon mince argumentaire, je dirais que
Merlin nous gratifie de certaines remarques ayant trait aux passages
d'Ombre dans les Cours nous signifiant que n'importe quel Mage un peu
attentionne est capable de creer des passages d'Ombre mais que seule la
traversee du Logrus permet d'etre accepte de maniere automatique dans
cette corporation (sans examen de passage quoi... apres tout qu'est-ce
que le Logrus (ou la Marelle) a part un gros test, un gros examen pour
verifier qu'on est un sorcier correct et accessoirement de sang
royal...).

Je dirais que la remarque sur le fait de pouvoir suivre un "etre
magique" ou un Marcheur d'Ombre n'entre pas dans la categorie marche en
Ombre et manipulation puisque l'acteur (le suiveur) n'est pas moteur de
la manipulation et se contente de suivre quelqu'un... Ce serait comme
dire que suivre un taxi qui emmene quelqu'un a l'aeroport fait de nous
un taxi a part entiere...

> [toujours Merlin et Bill Roth, AdlV, p.107-8]
> - Tout cela est passionnant, mais nous nous cartons du sujet.
D'autres
> personnes peuvent-elles voyager en Ombre ? Existe-t-il d'autres faons
de
> parvenir  ce rsultat ?
> - Oui, les mthodes ne manquent pas. Un certain nombre de cratures
> magiques, comme la Licorne, peuvent se rendre o elles le dsirent.
> N'importe qui peut encore suivre un voyageur d'Ombre ou une de ces
cratures
> surnaturelles, tant qu'on ne perd pas sa trace. Et rien n'empche un
> voyageur d'Ombre de se faire accompagner par toute une arme.
> [ou ToD, Great Book of Amber p. 636]
> He shook his head. "All this is fascinating, but we're straying from
the
> point. Is there anyone else who can walk in Shadow? Or are there other
ways
> of doing it?
> "Yes, there are different ways it could be done. There are a number of
> magical beings, like the Unicorn, who can wander wherever they want.
And you
> can follow a Shadow walker or a magical being through Shadow for so
long as
> you can keep track of it, no matter who you are. Kind of like Thomas
Rhymer
> in the ballad. And one Shadow walker could lead an army through."

Juste un dernier detail pour enfoncer le clou meme s'il n'est pas tres
grand...
A aucun moment (corrigez-moi si je me trompe), aucun des narrateurs
(Corwin, Merlin, Luke) ne nous annonce que des Chaosiens ont ete vus
dans le royaume d'Ambre ou sa proche banlieu (Le Cercle d'Or)...
Pourquoi???!!!??? Peut-etre, et ceci n'est qu'une hypothese, que les
Chaosiens ne sont pas capables de se deplacer en Ombres comme le font
les Ambriens mais simplement peuvent tirer partie des frontieres tenues
qui separent les differentes Ombres aux alentours des Cours... Ils ont
besoin d'un artefact "plus permanent" pour passer dans le royame de
l'Ordre comme les Routes Noires meme si je reste convaincu que ces
dernieres sont incapables d'aller jusqu'en Ambre (sans entacher la
Marelle au prealable bien sur!). Je pense que les Chaosiens sont limites
dans la profondeur qu'ils peuvent atteindre en Ombre (en se rapprochant
de l'Ordre) par "l'epaisseur" des frontieres d'Ombres qui va
grandissante, ainsi, ils ont devant eux une infinite de possibilites, de
royaumes, de paradis ou enfers, etc mais une infinite moins importante
que l'infinite de lieu que les Ambriens peuvent atteindre. Les inities
du Logrus sont ceux qui vont le plus loin et je m'avancerais jusqu'a
dire qu'il peuvent atteindre le "milieu" de l'Univers sans trop de
difficultes (comme le ferait un Ambrien) et que pour aller au dela, il
doivent abandonner, je ne sais, leur folie, leur demence, leur caractere
aleatoire pour poursuivre leur route tout comme les Ambriens doivent
abandonner leur logique et devenir "fous" pour s'enfoncer dans le
royaume du Chaos......................

> Voil, sur ce,  vous de vous faire votre opinion sur la question.
> Karl

C'est qu'il se fasse tard, mais je ne suis pas aussi solide que certains
d'entre vous.... Je vous souhaite une bonne nuit et une bonne meditation
sur mes elucubrations de ce soir...
Et un grand merci a Karl pour son travail de bibliothecaire qui m'a
impressionne...

A+.
Daroylan.
"He Who Studies Evil, is Studied by Evil".


-----------------------------

Date: Mon, 4 Mar 2002 10:52:05 +0000
From: Agarwaen <agarwaen@agarwaen.net>
Subject: [ambre] Re: Voyages Logrusiens

On Sun, 3 Mar 2002 22:45:55 +0000
"Daroylan of Amber" <daroylan@free.fr> wrote:

> Juste un dernier detail pour enfoncer le clou meme s'il n'est pas tres
> grand...
> A aucun moment (corrigez-moi si je me trompe), aucun des narrateurs
> (Corwin, Merlin, Luke) ne nous annonce que des Chaosiens ont ete vus
> dans le royaume d'Ambre ou sa proche banlieu (Le Cercle d'Or)...
> Pourquoi???!!!??? Peut-etre, et ceci n'est qu'une hypothese, que les
> Chaosiens ne sont pas capables de se deplacer en Ombres comme le font
> les Ambriens mais simplement peuvent tirer partie des frontieres tenues
> qui separent les differentes Ombres aux alentours des Cours... <snip>
> Je pense que les Chaosiens sont limites
> dans la profondeur qu'ils peuvent atteindre en Ombre (en se rapprochant
> de l'Ordre) par "l'epaisseur" des frontieres d'Ombres qui va
> grandissante, ainsi, ils ont devant eux une infinite de possibilites, de
> royaumes, de paradis ou enfers, etc mais une infinite moins importante
> que l'infinite de lieu que les Ambriens peuvent atteindre. Les inities
> du Logrus sont ceux qui vont le plus loin et je m'avancerais jusqu'a
> dire qu'il peuvent atteindre le "milieu" de l'Univers sans trop de
> difficultes (comme le ferait un Ambrien) et que pour aller au dela, il
> doivent abandonner, je ne sais, leur folie, leur demence, leur caractere
> aleatoire pour poursuivre leur route tout comme les Ambriens doivent
> abandonner leur logique et devenir "fous" pour s'enfoncer dans le
> royaume du Chaos......................

J'ajouterais que ce n'est que dans la deuxime srie de bouquins (le cycle
de Merlin) que l'on voit les ambriens s'enfoncer rgulirement dans les
Ombres domines par le Chaos. C'est un long voyage, et l'quivalent est
vrai pour les Chaosiens qui font le voyage jusqu' Ambre : il n'est donc
pas anormal de ne pas voir de chaosiens du cot d'Ambre.

-- 
   A.G.A.R.W.A.E.N.: Artificial General Android Responsible
       for Warfare and Accurate Exploration of Networks

-----------------------------

Subject: [ambre] Re: Voyages Logrusiens
Date: Mon, 4 Mar 2002 12:32:38 +0000
From: Daroylan of Amber <daroylan@free.fr>

En rponse  Agarwaen <agarwaen@agarwaen.net>:

> J'ajouterais que ce n'est que dans la deuxime srie de bouquins (le
> cycle
> de Merlin) que l'on voit les ambriens s'enfoncer rgulirement dans
> les
> Ombres domines par le Chaos. C'est un long voyage, et l'quivalent
> est
> vrai pour les Chaosiens qui font le voyage jusqu' Ambre : il n'est
> donc
> pas anormal de ne pas voir de chaosiens du cot d'Ambre.

Histoire de continuer a etaler ma confiture, je me souviens que Corwin fait 
reference a leur premier voyage en Ombre apres le passage de la Marelle (ou en 
tout cas un des premiers) pour "repousser" leur limites personnelles visant a 
voir jusqu'au ils sont capables d'aller et que certains auront certainement 
atteint les Cours du Chaos.
De plus, comme AGARWAEN le souligne si justement, il n'y a que Merlin ou du 
moins quelqu'un dans le cycle de Merlin qui nous dise que les Chaosiens sont 
capables de se deplacer en Ombres... Souvenez-vous que notre chere Dara a 
quitte la Route Noire pour se ballader (enfin je ne sais plus pourquoi elle 
sort...) et tombe sur le jeune Martin qui est blesse et en mauvais etat... La 
suite est simple a comprendre, il lui parle de tout ce qui lui passe par la 
tete et elle se sert de ces "souvenirs"/impressions pour tromper Corwin en lui 
parlant notamment des Tecys... A aucun moment dans le cycle de Corwin, des 
Chaosiens n'ont ete surpris en train de marcher en Ombres. Et en plus, dans le 
cycle de Merlin, on nous dit que les Chaosiens en sont capables mais a aucun 
moment on ne voit Dara utiliser la Marelle, alors pourquoi l'avoir traversee??? 
Effectivement, cela lui permet de l'etudier un peu pour apprendre des choses a 
son fiston mais j'ai des doutes... Meme un(e) tres grand(e) sorcier(e) ne 
prendrait pas le risque de se detruire pour tester ses nouveaux pouvoirs... 
J'aurais, pour ma part, plutot utilise quelques hommes de pailles pour voir ce 
qu'ils etaient capables d'accomplir apres la traversee mais pour cela, il faut 
etre proche de la Marelle pour renouveler le stock.......  ;-p
Enfin, tout ca pour dire que je ne crois pas une minute que les Chaosiens 
soient capables de voyager en Ombres aussi librement que nos Ambriens... 
D'autant moins qu'ils ont un pouvoir leur permettant d'amener a eux ce qu'ils 
desirent... Sans pretendre que les Chaosiens soient flemard par nature, je dis 
qu'un tel pouvoir ne pousse pas a avoir envie de se deplacer pour aller 
chercher le decapsuleur. C'est tout!
Et d'autant plus, que meme les non-inities, chez eux, sont capables de faire 
joujou avec les Ombres adjacentes aux Cours. Une Guilde s'est creee autour de 
se theme mais comme il y a des Guildes de Magiciens specialistes des jeux de 
cartes chez nous, Guilde qui verifie que l'on a les qualites suffisantes pour 
en faire partie mais qui considere que les inities du Logrus les ont par 
essence ces qualites....
En resume, les Ambriens voyagent parce que leur Monde est "immuable" (d'accord, 
ce n'est que la premiere Ombre de la Marelle Originelle, mais bon...). Leur 
Monde est assez pauvre, dans le 4eme tome, Corwin le fait lui meme remarquer en 
disant que c'est la raison qui a pousse les Ambriens a tracer des routes 
maritimes pour faire des echanges de marchandises (page 56 en reference a "La 
Ballade des Grands Navigateurs").
Quant aux Chaosiens, ils peuvent faire venir ce qu'ils desirent et ont a leur 
portee des quantites d'Ombres plus ou moins folles (les enfers prives...) avec 
lesquelles, sans aucun Pouvoir Primordial, on peut faire joujou, pourquoi 
chercher a se deplacer au sens Ambrien du terme.

> -- 
>    A.G.A.R.W.A.E.N.: Artificial General Android Responsible
>        for Warfare and Accurate Exploration of Networks
> 

Bon, je crois en avoir assez dit...

A+.
Daroylan.
"He Who Studies Evil, is Studied by Evil".

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Voyages Logrusiens
Date: Mon, 4 Mar 2002 12:52:42 +0000

Lu...
Bon, euh....
Je vais faire vite paske j'ai pas le temps....
On ne voit pas les Chaosiens voyager en Ombre dans le 1er cycle, paske le
Logrus, ZEl ne l'invente que dans le second.
Alors pas la peine de s'enerver, lisez les citations que Karl s'est pris la
tete a chercher, et n'encombrez pas la ml de debats inutiles. On recoit
assez de mail comme ca! (joke ;)
Et la guilde dont tu parles c'est d'apres Merlin une sorte de guilde de
"plombiers", ils viennent chez toi, et modulent la substance d'Ombre pour te
faire un home sweet home classe avec des dimensions interieures non equal
aux dimensions exterieures, un plan concavex sous l'escalier et un cellier
avec un ocean dans le placart a la place de la chemine. (le cellier dans la
chemine, l'ocan dans le placard)
Pour finir, il n'y a que Merlin, mais bon, c'est ses romans et le principe
de base c'est qu'il dit la vrit.

Edri-wing, the one who worked.
Trust in Merlin
Trust in Corwin
Trust in Edriwin

----- Original Message -----
From: "Daroylan of Amber" <daroylan@free.fr>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Monday, March 04, 2002 1:32 PM
Subject: [ambre] Re: Voyages Logrusiens


En rponse  Agarwaen <agarwaen@agarwaen.net>:

> J'ajouterais que ce n'est que dans la deuxime srie de bouquins (le
> cycle
> de Merlin) que l'on voit les ambriens s'enfoncer rgulirement dans
> les
> Ombres domines par le Chaos. C'est un long voyage, et l'quivalent
> est
> vrai pour les Chaosiens qui font le voyage jusqu' Ambre : il n'est
> donc
> pas anormal de ne pas voir de chaosiens du cot d'Ambre.

Histoire de continuer a etaler ma confiture, je me souviens que Corwin fait
reference a leur premier voyage en Ombre apres le passage de la Marelle (ou
en
tout cas un des premiers) pour "repousser" leur limites personnelles visant
a
voir jusqu'au ils sont capables d'aller et que certains auront certainement
atteint les Cours du Chaos.
De plus, comme AGARWAEN le souligne si justement, il n'y a que Merlin ou du
moins quelqu'un dans le cycle de Merlin qui nous dise que les Chaosiens sont
capables de se deplacer en Ombres... Souvenez-vous que notre chere Dara a
quitte la Route Noire pour se ballader (enfin je ne sais plus pourquoi elle
sort...) et tombe sur le jeune Martin qui est blesse et en mauvais etat...
La
suite est simple a comprendre, il lui parle de tout ce qui lui passe par la
tete et elle se sert de ces "souvenirs"/impressions pour tromper Corwin en
lui
parlant notamment des Tecys... A aucun moment dans le cycle de Corwin, des
Chaosiens n'ont ete surpris en train de marcher en Ombres. Et en plus, dans
le
cycle de Merlin, on nous dit que les Chaosiens en sont capables mais a aucun
moment on ne voit Dara utiliser la Marelle, alors pourquoi l'avoir
traversee???
Effectivement, cela lui permet de l'etudier un peu pour apprendre des choses
a
son fiston mais j'ai des doutes... Meme un(e) tres grand(e) sorcier(e) ne
prendrait pas le risque de se detruire pour tester ses nouveaux pouvoirs...
J'aurais, pour ma part, plutot utilise quelques hommes de pailles pour voir
ce
qu'ils etaient capables d'accomplir apres la traversee mais pour cela, il
faut
etre proche de la Marelle pour renouveler le stock.......  ;-p
Enfin, tout ca pour dire que je ne crois pas une minute que les Chaosiens
soient capables de voyager en Ombres aussi librement que nos Ambriens...
D'autant moins qu'ils ont un pouvoir leur permettant d'amener a eux ce
qu'ils
desirent... Sans pretendre que les Chaosiens soient flemard par nature, je
dis
qu'un tel pouvoir ne pousse pas a avoir envie de se deplacer pour aller
chercher le decapsuleur. C'est tout!
Et d'autant plus, que meme les non-inities, chez eux, sont capables de faire
joujou avec les Ombres adjacentes aux Cours. Une Guilde s'est creee autour
de
se theme mais comme il y a des Guildes de Magiciens specialistes des jeux de
cartes chez nous, Guilde qui verifie que l'on a les qualites suffisantes
pour
en faire partie mais qui considere que les inities du Logrus les ont par
essence ces qualites....
En resume, les Ambriens voyagent parce que leur Monde est "immuable"
(d'accord,
ce n'est que la premiere Ombre de la Marelle Originelle, mais bon...). Leur
Monde est assez pauvre, dans le 4eme tome, Corwin le fait lui meme remarquer
en
disant que c'est la raison qui a pousse les Ambriens a tracer des routes
maritimes pour faire des echanges de marchandises (page 56 en reference a
"La
Ballade des Grands Navigateurs").
Quant aux Chaosiens, ils peuvent faire venir ce qu'ils desirent et ont a
leur
portee des quantites d'Ombres plus ou moins folles (les enfers prives...)
avec
lesquelles, sans aucun Pouvoir Primordial, on peut faire joujou, pourquoi
chercher a se deplacer au sens Ambrien du terme.

> --
>    A.G.A.R.W.A.E.N.: Artificial General Android Responsible
>        for Warfare and Accurate Exploration of Networks
>

Bon, je crois en avoir assez dit...

A+.
Daroylan.
"He Who Studies Evil, is Studied by Evil".

 
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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Puissance...
Date: Mon, 4 Mar 2002 13:14:20 +0000

> D'o la difficult...
> il existe 4 type de "puissance" dans Ambre, humain, Chaosien Ambrien et
> Ambien +....
> Pas evident de quantifier un Mago 20 eme ou un vampire 5 eme gnration...

Bon...
Alors, si la problmatique se situe au niveau des rgles, videmment, c'est une autre affaire.
Cela fait bien longtemps que j'ai compltement jet  la poubelle les attributs du JdR Ambre, mais
bon, voyons comment je prendrais le problme.

Humain : Un Ombrien lambda. Le gars vraiment quelconque.
Chaosien : Un Ombrien suprieur. Un type bon ou dou.
Ambrien : Un Ombrien assez exceptionnel. Trs bon.
Ambien + (sans limite) : Des Ombriens hors du commun, des gnies, des cratures d'Ombre
inhabituelles ou puissantes.

Prenons le cas d'cole de Hulk-Grard,  savoir une valuation de la Force.
Humain : Soulve vers les 100 kg bien motiv.
Chaosien : Soulve vers les 200 kg en se forant.
Ambrien : Peut lever vers les 350 kg en tirant bien.
Ambrien +50 (Captain America) : Peut lever vers les 700 kg max.
Ambrien +100 (Corwin) : Peut lever autour des 1 t en forant sauvagement.
Ambrien +200 (Grard, Beast) : Peut lever autour des 2 t max.
Ambrien +300 (Spider-Man, Cage) : Peut lever autour des 10 t.
Ambrien +400 (Rogue, Thing) : Peut lever vers les 70 t.
Ambrien +500 (Hulk, Thor, Hercule, Wonder Man) : Peut lever vers les 150-200 t en forant bien.
Ambrien +1000 (Superman) : Peut soulever des poids abstraits de plusieurs dizaines de milliers de
tonnes ou plus...

@+
Karl

-----------------------------

Date: Mon, 4 Mar 2002 16:07:48 +0000
From: =?iso-8859-1?q?Fleurier=20Fabien?= <ffleurier@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Puissance...

Salut

moi je suis partit d'un autre principe.

Il n'y a pas un hulk mais une infinit, comme les
ombres.
Dans cette infinit, la plus part sont dans des ombres
ou le simple faite de rentrer confert des pouvoirs
surhumains  un amberite ou chaosien pouvant manipul
une ombre, car une ombre propose ce genre de "lois"
physique et mystique.
Alors dans un monde de super hros, c'est pas
compliquer avec un petit coup de la marelle d'tre
trs trs trs fort.
Plus rare, une ombre plus "rel" et donc moins
manipulable...videment cela devient plus dlicat et
donc plus dangereux. Mais bon quel ide d'aller dans
une ombre avec des lois qui vont  l'encontre de votre
toutes puisances :)
Mais sortir la crature de son ombre,  pour effet de
faire perdre son potentiel.
Et plus on grimpe dans la puissance de l'ombre plus
les PNJs sont puissants et moins altrable par les
changement d'ombre.
Mais plus une ombre est puissante, plus il faut tre
balaise pour la reprer dans l'infinit d'ombre
insignifiante qui respecte les prorits que l'on
cherche.

Mais bon c'est ma vision personelle.

Grard sur Ambre est vraiment trs fort.
DAns d'autres endroit, cela dpend :) 


have fun
FaB 
--- Dirty Karl <dirtykarl@free.fr> a crit: > > D'o
la difficult...
> > il existe 4 type de "puissance" dans Ambre,
> humain, Chaosien Ambrien et
> > Ambien +....
> > Pas evident de quantifier un Mago 20 eme ou un
> vampire 5 eme gnration...
> 
> Bon...
> Alors, si la problmatique se situe au niveau des
> rgles, videmment, c'est une autre affaire.
> Cela fait bien longtemps que j'ai compltement jet
>  la poubelle les attributs du JdR Ambre, mais
> bon, voyons comment je prendrais le problme.
> 
> Humain : Un Ombrien lambda. Le gars vraiment
> quelconque.
> Chaosien : Un Ombrien suprieur. Un type bon ou
> dou.
> Ambrien : Un Ombrien assez exceptionnel. Trs bon.
> Ambien + (sans limite) : Des Ombriens hors du
> commun, des gnies, des cratures d'Ombre
> inhabituelles ou puissantes.
> 
> Prenons le cas d'cole de Hulk-Grard,  savoir une
> valuation de la Force.
> Humain : Soulve vers les 100 kg bien motiv.
> Chaosien : Soulve vers les 200 kg en se forant.
> Ambrien : Peut lever vers les 350 kg en tirant bien.
> Ambrien +50 (Captain America) : Peut lever vers les
> 700 kg max.
> Ambrien +100 (Corwin) : Peut lever autour des 1 t en
> forant sauvagement.
> Ambrien +200 (Grard, Beast) : Peut lever autour des
> 2 t max.
> Ambrien +300 (Spider-Man, Cage) : Peut lever autour
> des 10 t.
> Ambrien +400 (Rogue, Thing) : Peut lever vers les 70
> t.
> Ambrien +500 (Hulk, Thor, Hercule, Wonder Man) :
> Peut lever vers les 150-200 t en forant bien.
> Ambrien +1000 (Superman) : Peut soulever des poids
> abstraits de plusieurs dizaines de milliers de
> tonnes ou plus...
> 
> @+
> Karl
>  

=====
/ FLEURIER Fabien
/
/ "La route est longue..."
/                     Moi
/////////////////////////

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Do You Yahoo!? -- Une adresse @yahoo.fr gratuite et en franais !
Yahoo! Mail : http://fr.mail.yahoo.com

-----------------------------

Date: Mon, 4 Mar 2002 16:37:03 +0000
Subject: [ambre] troll (was Puissance...)
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>


> moi je suis partit d'un autre principe.

moi aussi je viens de partir sur un autre principe, et je me 
demande dj si je vais en revenir.

> Il n'y a pas un hulk mais une infinit, comme les
> ombres.

Il n'y a qu'un seul hulk, et il est rel, c'est le fils de 
Grard et de Swaywill, mtamorphos en sirne lors de 
l'accouplement, en hydre lors de l'accouchement en passant par 
le castor, la loutre, l'hydravion et l'abeille radiactive des 
Marches du Gestalt pendant la gestation.

C'est pourquoi Hulk est trs fort et tout vert.

@pluche
Dust, qui pte un cable au boulot
--
Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l'homme"

"Accdez au courrier lectronique de La Poste : www.laposte.net ; 3615 LAPOSTENET  (0,13 /mn) ; tl : 08 92 68 13 50 (0,34/mn)"


-----------------------------

From: "Dust" <dust.ombres@laposte.net>
Subject: [ambre] (bruit) Virtualex
Date: Mon, 4 Mar 2002 18:16:44 +0000

>
> Flemme d'aller vrifier.
> Est-ce que ce lien est bon:
> http://www.multimania.com/rawg/old/resurrection1.html
>
Non, y'a plus de rawg chez MM

@pluche
Dust

-----------------------------

From: Carabbas@aol.com
Date: Tue, 5 Mar 2002 10:32:41 +0000
Subject: [ambre] Re: Puissance...

Dans un courrier dat du 04/03/02 14:19:26 Paris, Madrid, dirtykarl@free.fr a 
crit :

<< Cela fait bien longtemps que j'ai compltement jet  la poubelle les 
attributs du JdR 
 Ambrien : Un Ombrien assez exceptionnel. Trs bon.
 Ambien + (sans limite) : Des Ombriens hors du commun, des gnies, des 
cratures d'Ombre
 inhabituelles ou puissantes.
 
 Prenons le cas d'cole de Hulk-Grard,  savoir une valuation de la Force.
 Humain : Soulve vers les 100 kg bien motiv.
 Chaosien : Soulve vers les 200 kg en se forant.
 Ambrien : Peut lever vers les 350 kg en tirant bien.
 Ambrien +50 (Captain America) : Peut lever vers les 700 kg max.
 Ambrien +100 (Corwin) : Peut lever autour des 1 t en forant sauvagement.
 Ambrien +200 (Grard, Beast) : Peut lever autour des 2 t max.

 
 @+
 Karl
  >>

J'avais pens  quelque chose comme a....
merci


Le Marquis

-----------------------------

From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Population (ou chtit compte rendu du =?iso-8859-1?q?d=E9jeuner?= )
Date: Tue, 5 Mar 2002 12:19:49 +0000

Le Dimanche 3 Mars 2002 03:16, Adrien Honda-Bornhauser a crit :
> Hullo,
>
> L'habitude semble s'installer: il n'y avait aucun nouveau au repas
> d'hier... Mais il fut aussi sympathique que les sushis nombreux! :-)
> Si rapidement la conversation ne s'attarda gure sur Ambre, une
> question au dbut du repas fut soulev sur un point qui n'a gure
> t, voir pas du tout, discut sur la ml:
>  votre avis, quelle est la population d'Ambre? Certains ont propos
> entre 20 et 50 000, voir 100 000 d'autres le million.

Dans ma campagne actuelle, 50 000. Dans la prcdente, plutt de l'ordre de 
3000 (Ambre tait juste un gros port).

> Et s'il y a des historiens dans la salle, quelle tait la population
> de la plus grosse ville de l'Europe de la Renaissance?
> Toujours pour rester dans les questions de population, voyez-vous des
> "migrations conomiques" partant des ombres du Cercle vers Ambre?

conomiques, probablement pas. Cela dit, en cas de guerre, je ne dis pas...

A+,
 Yoric

-- 
===
 David Teller
  ENS Lyon - LIP
   David.Teller@ens-lyon.fr
    Bureau 342, Poste 87-96
     Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
      http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.

-----------------------------

From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Puissance...
Date: Tue, 5 Mar 2002 12:21:13 +0000

Chez moi, c'est simple : sur ses points forts, un Ambrien prpar ou qui joue 
sa vie gagne toujours.

Point.

A+,
 Yoric

Le Dimanche 3 Mars 2002 15:02, vous avez crit :
> Si l'on considre qu'un Ambrien est extrent puissant, aussi bien
> physiquement que psychiquement, par rapport  un humain. Comment grer les
> conflits avec certaines Ombres.
> Par exemple, un Ambrien, arrive sur le monde des Tnbres...
> Qui du Vampire 5 eme gnration est le plus puissant ?
> Idem avec un mage ? Ou un mago 20 eme niveau. ?
>
>
>
> Le Marquis

-- 
===
 David Teller
  ENS Lyon - LIP
   David.Teller@ens-lyon.fr
    Bureau 342, Poste 87-96
     Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
      http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.

-----------------------------

From: Arthalf@aol.com
Date: Tue, 5 Mar 2002 18:18:34 +0000
Subject: [ambre] Re: troll (was Puissance...)


--part1_18a.44c615d.29b665db_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 04/03/02 17:41:49 Paris, Madrid,=20
dust.ombres@laposte.net a =E9crit :


> > moi je suis partit d'un autre principe.
>=20
> moi aussi je viens de partir sur un autre principe, et je me=20
> demande d=E9j=E0 si je vais en revenir.
>=20
> > Il n'y a pas un hulk mais une infinit=E9, comme les
> > ombres.
>=20
> Il n'y a qu'un seul hulk, et il est r=E9el, c'est le fils de=20
> G=E9rard et de Swaywill, m=E9tamorphos=E9 en sir=E8ne lors de=20
> l'accouplement, en hydre lors de l'accouchement en passant par=20
> le castor, la loutre, l'hydravion et l'abeille radiactive des=20
> Marches du Gestalt pendant la gestation.
>=20
> C'est pourquoi Hulk est tr=E8s fort et tout vert.
>=20
> @pluche
> Dust, qui p=EAte un cable au boulot

Alors l=E0 bravo!!!!!! ;-p=20
Ton id=E9e est tr=E8s d=E9bile, mais j'adore!! T'es tr=E8s fort qd tu bosse!=
! Si tu=20
pr=E9pare ta campagne au boulot, je viens jouer tout de suite!!=20

Arthalf, lost on Shadow Earth...

--part1_18a.44c615d.29b665db_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
=3D"Arial" LANG=3D"1">Dans un e-mail dat=E9 du 04/03/02 17:41:49 Paris, Madr=
id, dust.ombres@laposte.net a =E9crit :<BR>
<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">&gt; moi je suis partit d'un au=
tre principe.<BR>
<BR>
moi aussi je viens de partir sur un autre principe, et je me <BR>
demande d=E9j=E0 si je vais en revenir.<BR>
<BR>
&gt; Il n'y a pas un hulk mais une infinit=E9, comme les<BR>
&gt; ombres.<BR>
<BR>
Il n'y a qu'un seul hulk, et il est r=E9el, c'est le fils de <BR>
G=E9rard et de Swaywill, m=E9tamorphos=E9 en sir=E8ne lors de <BR>
l'accouplement, en hydre lors de l'accouchement en passant par <BR>
le castor, la loutre, l'hydravion et l'abeille radiactive des <BR>
Marches du Gestalt pendant la gestation.<BR>
<BR>
C'est pourquoi Hulk est tr=E8s fort et tout vert.<BR>
<BR>
@pluche<BR>
Dust, qui p=EAte un cable au boulot</BLOCKQUOTE><BR>
<BR>
Alors l=E0 bravo!!!!!! ;-p <BR>
Ton id=E9e est tr=E8s d=E9bile, mais j'adore!! T'es tr=E8s fort qd tu bosse!=
! Si tu pr=E9pare ta campagne au boulot, je viens jouer tout de suite!! <BR>
<BR>
Arthalf, lost on Shadow Earth...</FONT></HTML>

--part1_18a.44c615d.29b665db_boundary--

-----------------------------

From: Arthalf@aol.com
Date: Tue, 5 Mar 2002 18:34:09 +0000
Subject: [ambre] =?ISO-8859-1?Q?Re:=20=20Population=20(ou=20chtit=20compte?=


--part1_13f.a5e936e.29b6698e_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 03/03/02 03:30:18 Paris, Madrid,=20
peekaboo@club-internet.fr a =E9crit :


> Hullo,
>=20
> L'habitude semble s'installer: il n'y avait aucun nouveau au repas=20
> d'hier... Mais il fut aussi sympathique que les sushis nombreux! :-)
> Si rapidement la conversation ne s'attarda gu=E8re sur Ambre, une=20
> question au d=E9but du repas fut soulev=E9 sur un point qui n'a gu=E8re=20
> =E9t=E9, voir pas du tout, discut=E9 sur la ml:
> =C0 votre avis, quelle est la population d'Ambre? Certains ont propos=E9=20
> entre 20 et 50 000, voir 100 000 d'autres le million.
> Et s'il y a des historiens dans la salle, quelle =E9tait la population=20
> de la plus grosse ville de l'Europe de la Renaissance?
> Toujours pour rester dans les questions de population, voyez-vous des=20
> "migrations =E9conomiques" partant des ombres du Cercle vers Ambre?
>=20
> Si vous vous sentez l'=E2me d'un d=E9mographe... ;-)
>=20
> Tcho-o
>=20
> Arslan
>=20

D=E9sol=E9 pour cette fois, je n'=E9tais pas dispo sinon je serais venu avec=
 grand=20
plaisir pour faire connaissance et =E9couter les anciens. La prochaine fois.=
..=20
Pour la pop d'ambre je dirais dans les 2 =E0 3 fois Paris au moyen age et=20=
=E0 la=20
renaissance, qui etait =E0 cette epoque la + grande ville d'europe, mais je=20
sais + de combien. Je pense qu'on peut envisager serieusement des migrations=
=20
de pop =E0 travers le cercle d'or(ds tt les sens) et des migrations de=20
technologie si cela fonctionne. Mais rapellez-vous des fusils d'Avallon, le=20
developpement technologique =E0 Ambre est tout =E0 fait envisageable. Et=20
d'aileurs que sont devenus tous ces fusils?...

Arthalf, lost on Shadow Earth...

--part1_13f.a5e936e.29b6698e_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
=3D"Arial" LANG=3D"1">Dans un e-mail dat=E9 du 03/03/02 03:30:18 Paris, Madr=
id, peekaboo@club-internet.fr a =E9crit :<BR>
<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Hullo,<BR>
<BR>
L'habitude semble s'installer: il n'y avait aucun nouveau au repas <BR>
d'hier... Mais il fut aussi sympathique que les sushis nombreux! :-)<BR>
Si rapidement la conversation ne s'attarda gu=E8re sur Ambre, une <BR>
question au d=E9but du repas fut soulev=E9 sur un point qui n'a gu=E8re <BR>
=E9t=E9, voir pas du tout, discut=E9 sur la ml:<BR>
=C0 votre avis, quelle est la population d'Ambre? Certains ont propos=E9 <BR=
>
entre 20 et 50 000, voir 100 000 d'autres le million.<BR>
Et s'il y a des historiens dans la salle, quelle =E9tait la population <BR>
de la plus grosse ville de l'Europe de la Renaissance?<BR>
Toujours pour rester dans les questions de population, voyez-vous des <BR>
"migrations =E9conomiques" partant des ombres du Cercle vers Ambre?<BR>
<BR>
Si vous vous sentez l'=E2me d'un d=E9mographe... ;-)<BR>
<BR>
Tcho-o<BR>
<BR>
Arslan<BR>
</BLOCKQUOTE><BR>
<BR>
D=E9sol=E9 pour cette fois, je n'=E9tais pas dispo sinon je serais venu avec=
 grand plaisir pour faire connaissance et =E9couter les anciens. La prochain=
e fois... <BR>
Pour la pop d'ambre je dirais dans les 2 =E0 3 fois Paris au moyen age et=20=
=E0 la renaissance, qui etait =E0 cette epoque la + grande ville d'europe, m=
ais je sais + de combien. Je pense qu'on peut envisager serieusement des mig=
rations de pop =E0 travers le cercle d'or(ds tt les sens) et des migrations=20=
de technologie si cela fonctionne. Mais rapellez-vous des fusils d'Avallon,=20=
le developpement technologique =E0 Ambre est tout =E0 fait envisageable. Et=20=
d'aileurs que sont devenus tous ces fusils?...<BR>
<BR>
Arthalf, lost on Shadow Earth...</FONT></HTML>

--part1_13f.a5e936e.29b6698e_boundary--

-----------------------------

Date: Wed, 6 Mar 2002 08:45:14 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Fusils (Was: Re:  Population (ou chtit compte rendu du 

'lo,

>Dsol pour cette fois, je n'tais pas dispo sinon je serais venu 
>avec grand plaisir pour faire connaissance et couter les anciens. 
>La prochaine fois...

Boris, tu reviens quand? ;-)

>Et d'aileurs que sont devenus tous ces fusils?...

Ils sont  l'armurerie du chteau, (vf-VI-142)

>Arthalf, lost on Shadow Earth...


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Wed, 6 Mar 2002 09:03:18 +0000
Subject: [ambre] Re: Fusils 
From: <bbret@science.uva.nl>

Ugh!

>>Dsol pour cette fois, je n'tais pas dispo sinon je serais venu  avec
>>grand plaisir pour faire connaissance et couter les anciens.  La
>>prochaine fois...
> Boris, tu reviens quand? ;-)

si c'est pour que les p'tits jeunes nous 'ecoutent', pas sur que ca vaille 
la peine! ;-)

>>Et d'aileurs que sont devenus tous ces fusils?...
> Ils sont  l'armurerie du chteau, (vf-VI-142)

tous? ou un que random va faire chercher?

> Arslan


-----------------------------

From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Puissance...
Date: Wed, 6 Mar 2002 09:59:11 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_0326621015408747_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> -------Message d'origine-------
> Chez moi, c'est simple : sur ses points forts, un Ambrien 
> pr=E9par=E9 ou qui joue sa vie gagne toujours.
> 
Je dirais aussi qu'un ambrien prepare ou qui joue sa vie 
sur ses points faible s'arange pour deporter le conflit sur 
ses points forts, et gagne toujours.

> A+,
> Yoric

Rand00m
______________________________________________________
Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_0326621015408747_ID--

-----------------------------

From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] fusils (was: Population)
Date: Wed, 6 Mar 2002 10:06:31 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_0022721015409185_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> -------Message d'origine-------
> Et d'aileurs que sont devenus tous ces fusils?...
Ils ont pas ete mis a l'armurerie du chateau d'ambre?
De toutes facon y en avait as tant que ca des fusils a 
peine 300 il me semble...
A ce propos, je trouve que les 300 hommes de Corwin dans GA 
sont bien plus credibles que le quart de million d'hommes 
que levent Bleys et Corwin dans 9PA... meme pour des 
princes, ca fait vraimment enorme comme armee.

Rand00m
______________________________________________________
Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_0022721015409185_ID--

-----------------------------

Subject: [ambre] Population des villes en europe au moyen age
Date: Wed, 6 Mar 2002 13:53:50 +0000
From: sebastien.caille@free.fr

Il y a quelques jours quelqu'un a demand la taille des villes en europe  la 
renaissance (j'ai pas le mail sous les yeux ...)
Voici ce que je peux en dire :
Tour d'abbord il est trs difficile de savoir avec exactitude les effectifs, on 
peut juste faire des estimations (mais on est pas la pour faire un cours 
d'histoire, juste pour pouvoir estimer la population en Ambre ...)
Voici quelques chiffres :

* Les villes importantes devaient avoir entre 20 et 30 000 habitants 
(Montpellier, Toulouse, Bordeaux, Arras, Lilles, Douai, St Omer) vers le XIII 
sicle.
* Gand, Bruges Rouen entre 35 et 60 0000, tjs au XIII
* Paris fait figure de "monstre" au moyen age avec :
100 000 hab au XII
200 000 hab au XIII / XIV
350 000 hab au XVI
500 000 hab dbut XVIII
C'est surement la ville la plus peuple d'europe  cette poque.

Mais les villes vivent et meurrent rapidement, par exemple, Londres n'a "que" 
35 000 hab au XVI, mais vraissemblablement 700 000 dbut XVIII !

Bien, on ve s'arreter la pour les chiffres (j'espere ne pas vous avoir assomm 
avec tout a).
Donc si on se base sur Paris ou Londres pour etablir un effectif max. de 
population et que l'on reporte a sur Ambre (afin d'estimer de 
manire "raliste" sa population, on peut dire qu'il doit y avoir environ 400 
ou 500 000 habitants en Ambre ...

Voila, voila
A+
Sbastien.

-----------------------------

From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Population des villes en europe au moyen age
Date: Wed, 6 Mar 2002 15:37:56 +0000

Le Mercredi 6 Mars 2002 14:53, sebastien.caille@free.fr a crit :
[...]
> Donc si on se base sur Paris ou Londres pour etablir un effectif max. de
> population et que l'on reporte a sur Ambre (afin d'estimer de
> manire "raliste" sa population, on peut dire qu'il doit y avoir environ
> 400 ou 500 000 habitants en Ambre ...

Juste pour savoir : pourquoi Ambre devrait-elle tre une grande ville ?
Sans compter que l'poque de rfrence, ce n'est pas forcment le XVIIIme 
sicle. Plutt le XVIIme, voire avant.

A+,
 Yoric

-- 
===
 David Teller
  ENS Lyon - LIP
   David.Teller@ens-lyon.fr
    Bureau 342, Poste 87-96
     Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
      http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.

-----------------------------

Date: Wed, 6 Mar 2002 15:40:41 +0000
Subject: [ambre] Re:Population des villes en europe au moyen age
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>


> Bien, on ve s'arreter la pour les chiffres (j'espere ne pas 
vous avoir assomm 
> avec tout a).
> Sbastien.

pas du tout assom en ce qui me concerne. Ca montre que meme 
en s'obligeant  comparer Ambre  une ville du moyen-age, on 
reste toujours completement libre de suposer la demographie 
que l'on veut.

Moi, je vais me baser sur Bruges pour me reprsenter mon ambre.
(http://belgium.fgov.be/abtb/tourism/fr_80301.htm)

@pluche
Dust
--
Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l'homme"

"Accdez au courrier lectronique de La Poste : www.laposte.net ; 3615 LAPOSTENET  (0,13 /mn) ; tl : 08 92 68 13 50 (0,34/mn)"


-----------------------------

Date: Thu, 7 Mar 2002 09:23:57 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Fusils

'lo,


>si c'est pour que les p'tits jeunes nous 'ecoutent', pas sur que ca vaille
>la peine! ;-)

Beuh non, on les soumettra  la question! ;-)

>  >>Et d'aileurs que sont devenus tous ces fusils?...
>  > Ils sont  l'armurerie du chteau, (vf-VI-142)
>
>tous? ou un que random va faire chercher?

Tous a priori: "dans les armes que Corwin a ramenes".


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: Carabbas@aol.com
Date: Fri, 8 Mar 2002 11:17:19 +0000
Subject: [ambre] Re: Fusils

Dans un courrier dat du 07/03/02 10:40:37 Paris, Madrid, 
peekaboo@club-internet.fr a crit :

<< Tous a priori: "dans les armes que Corwin a ramenes". >>

Et rien n'empche Random d'en avoir plus...
pour la scurit d'Ambre quelques milliers de fusils ce n'est aps du superflu.
Je vous a comme au Japon Mdival... Au dbut seul quelques Daimyo avait le 
fusil puis, devant son efficacit, tout le monde c'est mis  en avoir.
Random, prvenant, a augmenter son stock de fusil et par la meme de 
"mousquetaires" (je prfre ce terme  fusilliers trop moderne  mon got)...
En effet, la manufacture de Mousquet n'est pas trs difficile, le plus dire  
trouver c'est la poudre. Et je vois bien Random envoyer de jeunes neuveux 
cherchre cette substance en Ombre...



Le Marquis

-----------------------------

From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Fusils
Date: Fri, 8 Mar 2002 11:50:16 +0000

Le Vendredi 8 Mars 2002 12:17, vous avez crit :
> Dans un courrier dat du 07/03/02 10:40:37 Paris, Madrid,
> peekaboo@club-internet.fr a crit :

> En effet, la manufacture de Mousquet n'est pas trs difficile,
> le plus dire  trouver c'est la poudre. Et je vois bien Random envoyer de
> jeunes neuveux cherchre cette substance en Ombre...

Quoi ? Faire confiance  des neveux ?
On ne joue pas au mme jeu...

A+,
 Yoric

-- 
===
 David Teller
  ENS Lyon - LIP
   David.Teller@ens-lyon.fr
    Bureau 342, Poste 87-96
     Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
      http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.

-----------------------------

From: Arthalf@aol.com
Date: Fri, 8 Mar 2002 14:08:47 +0000
Subject: [ambre] Re: Fusils


--part1_7a.236e3113.29ba1fd7_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 08/03/02 12:56:45 Paris, Madrid, dtelle@ens-lyon.fr=
 a=20
=E9crit :


> Le Vendredi 8 Mars 2002 12:17, vous avez =E9crit :
> > Dans un courrier dat=E9 du 07/03/02 10:40:37 Paris, Madrid,
> > peekaboo@club-internet.fr a =E9crit :
>=20
> > En effet, la manufacture de Mousquet n'est pas tr=E9s difficile,
> > le plus dire =E0 trouver c'est la poudre. Et je vois bien Random envoyer=
 de
> > jeunes neuveux cherchre cette substance en Ombre...
>=20
> Quoi ? Faire confiance =E0 des neveux ?
> On ne joue pas au m=EAme jeu...
>=20
> A+,
> Yoric
>=20

Je suis d'accord, et j'ajouterais plusieurs choses. Quand je demandais ce qu=
e=20
sont devenus tous ces fusils, tout le monde =E0 r=E9pondu qu'ils sont au=20
chateau... Mais en =EAtes vous bien s=FBrs? D'abord, n'importe quel a=EEn=
=E9 est=20
assez malin pour en piquer quelques uns et sachant la curiosit=E9 qu'ils ont=
=20
pour tout ce qui met en danger leur vie, ils ne vont pas se priver. Ensuite,=
=20
on ne les revoit que 2 fois si je ne m'abuse. Une fois lorsque B=E9n=E9dict=20
pr=E9pare les arm=E9es contre Dalt, et une deuxi=E8me fois lorsque Martin en=
 essaie=20
un avec une balle retrouv=E9e chez Melman... Ce qui ne nous dit rien sur leu=
r=20
recenssement au chateau, mais surtout prouve que Luke a retrouv=E9 la formul=
e=20
de la poudre ou en a pris au palais! Donc le compte des fusil d'Avalon n'est=
=20
pas tenu s=E9rieusement! Enfin, il faut =E9tudier la possibilit=E9 de trouve=
r la=20
formule de cette poudre... beaucoup plus d=FBr, et =E0 ne pas mettre entre t=
outes=20
les mains(surtout pas les jeunots!). A moins que Corwin ne dise ce qu'il a=20
utilis=E9 (peut-etre certains auront le moyen de le faire parler?) cela va e=
tre=20
difficile. On sait qu'il y a du rouge =E0 polir d'Avalon, mais que viennent=20
faire les diamants de Namibie? Pour payer? Franchement, vous croyez que=20
Corwin se ferait chier avec une descente au enfers =E9puisante pour trouver=20=
=E7a=20
alors qu'il lui suffit de se balader n'importe o=F9 en Ombre pour trouver du=
=20
fric? Les diamants font peut-etre aussi parti de la poudre, mais =E0 mon avi=
s=20
on a encore du temps avant d'entendre des canons tonner en Ambre! A moins qu=
e=20
Luke ait trouv=E9 la formule comme il l'a prouv=E9 en lan=E7ant une bombe=20=
=E0=20
l'enterrement de Caine...

Arthalf, lost on Shadow Earth...

--part1_7a.236e3113.29ba1fd7_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
=3D"Arial" LANG=3D"1">Dans un e-mail dat=E9 du 08/03/02 12:56:45 Paris, Madr=
id, dtelle@ens-lyon.fr a =E9crit :<BR>
<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Le Vendredi 8 Mars 2002 12:17,=20=
vous avez =E9crit :<BR>
&gt; Dans un courrier dat=E9 du 07/03/02 10:40:37 Paris, Madrid,<BR>
&gt; peekaboo@club-internet.fr a =E9crit :<BR>
<BR>
&gt; En effet, la manufacture de Mousquet n'est pas tr=E9s difficile,<BR>
&gt; le plus dire =E0 trouver c'est la poudre. Et je vois bien Random envoye=
r de<BR>
&gt; jeunes neuveux cherchre cette substance en Ombre...<BR>
<BR>
Quoi ? Faire confiance =E0 des neveux ?<BR>
On ne joue pas au m=EAme jeu...<BR>
<BR>
A+,<BR>
Yoric<BR>
</BLOCKQUOTE><BR>
<BR>
Je suis d'accord, et j'ajouterais plusieurs choses. Quand je demandais ce qu=
e sont devenus tous ces fusils, tout le monde =E0 r=E9pondu qu'ils sont au c=
hateau... Mais en =EAtes vous bien s=FBrs? D'abord, n'importe quel a=EEn=E9=20=
est assez malin pour en piquer quelques uns et sachant la curiosit=E9 qu'ils=
 ont pour tout ce qui met en danger leur vie, ils ne vont pas se priver. Ens=
uite, on ne les revoit que 2 fois si je ne m'abuse. Une fois lorsque B=E9n=
=E9dict pr=E9pare les arm=E9es contre Dalt, et une deuxi=E8me fois lorsque M=
artin en essaie un avec une balle retrouv=E9e chez Melman... Ce qui ne nous=20=
dit rien sur leur recenssement au chateau, mais surtout prouve que Luke a re=
trouv=E9 la formule de la poudre ou en a pris au palais! Donc le compte des=20=
fusil d'Avalon n'est pas tenu s=E9rieusement! Enfin, il faut =E9tudier la po=
ssibilit=E9 de trouver la formule de cette poudre... beaucoup plus d=FBr, et=
 =E0 ne pas mettre entre toutes les mains(surtout pas les jeunots!). A moins=
 que Corwin ne dise ce qu'il a utilis=E9 (peut-etre certains auront le moyen=
 de le faire parler?) cela va etre difficile. On sait qu'il y a du rouge=20=
=E0 polir d'Avalon, mais que viennent faire les diamants de Namibie? Pour pa=
yer? Franchement, vous croyez que Corwin se ferait chier avec une descente a=
u enfers =E9puisante pour trouver =E7a alors qu'il lui suffit de se balader=20=
n'importe o=F9 en Ombre pour trouver du fric? Les diamants font peut-etre au=
ssi parti de la poudre, mais =E0 mon avis on a encore du temps avant d'enten=
dre des canons tonner en Ambre! A moins que Luke ait trouv=E9 la formule com=
me il l'a prouv=E9 en lan=E7ant une bombe =E0 l'enterrement de Caine...<BR>
<BR>
Arthalf, lost on Shadow Earth...</FONT></HTML>

--part1_7a.236e3113.29ba1fd7_boundary--

-----------------------------

Date: Fri, 8 Mar 2002 14:45:40 +0000
Subject: [ambre] Re: Fusils
From: <bbret@science.uva.nl>

 Tiens, pourquoi pas... repondons aussi... 
  
 > Je suis d'accord, et j'ajouterais plusieurs choses. Quand je demandais 
ce que sont devenus tous ces fusils, tout le monde  rpondu qu'ils sont au 
chateau... 

Je m'insurge contre cette generalisation abusive!
 
> On sait qu'il y a du rouge  polir d'Avalon, mais que viennent faire les 
diamants de Namibie? Pour payer? Franchement, vous croyez que Corwin se 
ferait  chier avec une descente au enfers puisante pour trouver a alors 
qu'il lui suffit de se balader n'importe o en Ombre pour trouver du fric? 
Les diamants font peut-etre aussi parti de la poudre,

Je trouve ca marrant comme hypothese, quoique pas conforme au bouquin, 
d'une part parce qu'il doit le dire que c'est pour avoir du fric de facon 
compacte et en grande quantite(ainsi qu'utilisable un peu partout), cf la 
bidouille avec le joailler a Anvers je crois. d'autre part, je ne me 
souviens plus ce que corwin etait en train de nettoyer quand il a fait 
l'experience au chateau la premiere fois...etait-ce un diamant? pas sur, 
mais j'ai pas les bouquins sous la main. je trouverais ca hautement 
improbable qu'a partir de la il y ait eu autre chose que le rouge a polir 
en question...
 
>  A moins que Luke ait trouv la formule comme il l'a prouv en lanant 
une bombe  l'enterrement de Caine...


ca c'est deja plus canon, si j'ose l'expression... ;-)
 
> Arthalf, lost on Shadow Earth

-----------------------------

Date: Fri, 8 Mar 2002 15:14:21 +0000
From: COCHARD Bruno <cochard@e450.ensicaen.ismra.fr>
Subject: [ambre] Re: Fusils


>Delivered-To: cochard@e450.ensicaen.ismra.fr
>X-Authentication-Warning: sorengo.com: sorengo set sender to ambre-owner using 
-f
>From: Arthalf@aol.com
>Date: Fri, 8 Mar 2002 14:08:47 +0000
>Subject: [ambre] Re: Fusils
>To: ambre@sorengo.com
>MIME-Version: 1.0
>X-MailingList-Server: Sorco-ML (copyright Sorengo Communication)
>
> A moins que Corwin ne dise ce qu'il a 
>utilis (peut-etre certains auront le moyen de le faire parler?) cela va etre 
>difficile. On sait qu'il y a du rouge  polir d'Avalon, mais que viennent 
>faire les diamants de Namibie? Pour payer? Franchement, vous croyez que 
>Corwin se ferait chier avec une descente au enfers puisante pour trouver a 
>alors qu'il lui suffit de se balader n'importe o en Ombre pour trouver du 
>fric?

ca permet d'acheter ce que tu veux en ne laissant pas la trace des numeros de 
serie des billets ( apres tout, les amberites sont tres mefiants)

>Les diamants font peut-etre aussi parti de la poudre, mais  mon avis 
>on a encore du temps avant d'entendre des canons tonner en Ambre! A moins que 
>Luke ait trouv la formule comme il l'a prouv en lanant une bombe  
>l'enterrement de Caine...
A moins que son pere n'ai "emprunte" de la poudre avant de partir
>
>Arthalf, lost on Shadow Earth...

Mysfis

-----------------------------

Date: Fri, 8 Mar 2002 15:16:55 +0000
From: ros dominique <dsr21@rocketmail.com>
Subject: [ambre] Re: Fusils

l'objet nettoy tait le bracelet en argent de
Deirdre!!

et effectivement les diamands sont son moyen de
paiement universel, il regle le rouge a polir avec et
echange le reste contre des devises pour les armes,
les voyages et la construction des munitions sur
l'ombre terre!!

sinon c'tait une bonne ide mais  priori d'aprs les
bouquins pas de diamands dans la composition de la
poudre!



--- bbret@science.uva.nl wrote:
>  Tiens, pourquoi pas... repondons aussi... 
>   
>  > Je suis d'accord, et j'ajouterais plusieurs
> choses. Quand je demandais 
> ce que sont devenus tous ces fusils, tout le monde 
> rpondu qu'ils sont au 
> chateau... 
> 
> Je m'insurge contre cette generalisation abusive!
>  
> > On sait qu'il y a du rouge  polir d'Avalon, mais
> que viennent faire les 
> diamants de Namibie? Pour payer? Franchement, vous
> croyez que Corwin se 
> ferait  chier avec une descente au enfers puisante
> pour trouver a alors 
> qu'il lui suffit de se balader n'importe o en Ombre
> pour trouver du fric? 
> Les diamants font peut-etre aussi parti de la
> poudre,
> 
> Je trouve ca marrant comme hypothese, quoique pas
> conforme au bouquin, 
> d'une part parce qu'il doit le dire que c'est pour
> avoir du fric de facon 
> compacte et en grande quantite(ainsi qu'utilisable
> un peu partout), cf la 
> bidouille avec le joailler a Anvers je crois.
> d'autre part, je ne me 
> souviens plus ce que corwin etait en train de
> nettoyer quand il a fait 
> l'experience au chateau la premiere fois...etait-ce
> un diamant? pas sur, 
> mais j'ai pas les bouquins sous la main. je
> trouverais ca hautement 
> improbable qu'a partir de la il y ait eu autre chose
> que le rouge a polir 
> en question...
>  
> >  A moins que Luke ait trouv la formule comme il
> l'a prouv en lanant 
> une bombe  l'enterrement de Caine...
> 
> 
> ca c'est deja plus canon, si j'ose l'expression...
> ;-)
>  
> > Arthalf, lost on Shadow Earth
> 


=====
Expect my visit when the darkness come...



                                         DOM

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From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Fusils
Date: Fri, 8 Mar 2002 16:07:35 +0000

Le Vendredi 8 Mars 2002 15:45, vous avez crit :
>  Tiens, pourquoi pas... repondons aussi...
>
>  > Je suis d'accord, et j'ajouterais plusieurs choses. Quand je demandais
>
> ce que sont devenus tous ces fusils, tout le monde  rpondu qu'ils sont au
> chateau...
>
> Je m'insurge contre cette generalisation abusive!

Pareil.
Pour moi, les fusils sont quelque part. Ou pas.



> d'autre part, je ne me
> souviens plus ce que corwin etait en train de nettoyer quand il a fait
> l'experience au chateau la premiere fois...etait-ce un diamant? pas sur,
> mais j'ai pas les bouquins sous la main. je trouverais ca hautement
> improbable qu'a partir de la il y ait eu autre chose que le rouge a polir
> en question...

 condition de gober l'explication de Corwin, s'entend...


-- 
===
 David Teller
  ENS Lyon - LIP
   David.Teller@ens-lyon.fr
    Bureau 342, Poste 87-96
     Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
      http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.

-----------------------------

From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] un chaossien en ambre
Date: Fri, 8 Mar 2002 16:35:18 +0000

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--=_NextPart_Caramail_0064591015605309_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Je vient de reagir que dans prince du chaos, Jurt attaque 
Merlin au pied de Kolvir, avec des zombies. Hors il se 
trouve que c'est avant d'avoir traverser la fontaine de 
puissance.
Sachant que de l'avis de la majorite la methode de 
deplacement des chaossien ne permet pas de se rendre pres 
d'ambre, ou est le truc?

Rand00m
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Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_0064591015605309_ID--

-----------------------------

From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re: un chaossien en ambre
Date: Fri, 8 Mar 2002 23:33:56 +0000

on peut imaginer une sorte de tlportation magique (jurt et julia sont
sorciers...), un divers moyen pour jurt de se retrouver "la ou se trouve
merlin" (jurt a le logrus a ce moment la ? je sais plus)...

ou encore un atout, pourquoi pas ? jurt et julia sont au donjon des 4
mondes, ou brand et rinaldo, artistes des atouts, ont sjourn... doit bien
y avoir des trucs qui trainent, non ? ^^;

(de plus, selon, moi, mais c'est tt a fait personnel, les chosiens peuvent
aussi bien se rendre en ambre que les ambriens au chaos, mais bon...)

bises,
m77

*****

Je vient de reagir que dans prince du chaos, Jurt attaque
Merlin au pied de Kolvir, avec des zombies. Hors il se
trouve que c'est avant d'avoir traverser la fontaine de
puissance.
Sachant que de l'avis de la majorite la methode de
deplacement des chaossien ne permet pas de se rendre pres
d'ambre, ou est le truc?

Rand00m
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Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com



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From: Arthalf@aol.com
Date: Sat, 9 Mar 2002 11:35:30 +0000
Subject: [ambre] Re: Fusils


--part1_42.237a5a81.29bb4d75_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 08/03/02 16:29:35 Paris, Madrid, dsr21@rocketmail.c=
om=20
a =E9crit :


> et effectivement les diamands sont son moyen de
> paiement universel, il regle le rouge a polir avec et
> echange le reste contre des devises pour les armes,
> les voyages et la construction des munitions sur
> l'ombre terre!!

Biens=FBr, mais pouquoi ne pas trouver des diamants dans une Ombre plus proc=
he?=20
Pourquoi revenir sur Terre, qui a le d=E9savantage d'=EAtre visiblement =E9l=
oign=E9e.=20


> sinon c'=E9tait une bonne id=E9e mais =E0 priori d'apr=E8s les
> bouquins pas de diamands dans la composition de la
> poudre!

D'ap=E8s les bouquins, oui... mais n'oublie pas qu'il s'agit de Corwin qui=20
parle =E0 un fils qu'il connait =E0 peine, qui a =E9t=E9 =E9lev=E9 au Chaos=20=
et qui a=20
complot=E9 avec Martin et peut-=EAtre sa m=E8re! En plus dans le climat qui=20=
r=E8gne=20
au moment o=F9 ils se rencontrent... Alors Corwin est peut-=EAtre =E9mu de f=
aire sa=20
connaissance, mais ses instincts d'Ambrien peuvent lui commander de cacher=20
certains trucs pour la s=E9curit=E9 d'Ambre.

Arthalf, lost on Shadow Earth...

--part1_42.237a5a81.29bb4d75_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
=3D"Arial" LANG=3D"1">Dans un e-mail dat=E9 du 08/03/02 16:29:35 Paris, Madr=
id, dsr21@rocketmail.com a =E9crit :<BR>
<BR>
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">et effectivement les diamands s=
ont son moyen de<BR>
paiement universel, il regle le rouge a polir avec et<BR>
echange le reste contre des devises pour les armes,<BR>
les voyages et la construction des munitions sur<BR>
l'ombre terre!!</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #f=
fffff" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"></BLOCKQUOTE>=
<BR>
<BR>
Biens=FBr, mais pouquoi ne pas trouver des diamants dans une Ombre plus proc=
he? Pourquoi revenir sur Terre, qui a le d=E9savantage d'=EAtre visiblement=20=
=E9loign=E9e. <BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"><BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">sinon c'=E9tait une bonne id=
=E9e mais =E0 priori d'apr=E8s les<BR>
bouquins pas de diamands dans la composition de la<BR>
poudre!</BLOCKQUOTE><BR>
<BR>
D'ap=E8s les bouquins, oui... mais n'oublie pas qu'il s'agit de Corwin qui p=
arle =E0 un fils qu'il connait =E0 peine, qui a =E9t=E9 =E9lev=E9 au Chaos e=
t qui a complot=E9 avec Martin et peut-=EAtre sa m=E8re! En plus dans le cli=
mat qui r=E8gne au moment o=F9 ils se rencontrent... Alors Corwin est peut-=
=EAtre =E9mu de faire sa connaissance, mais ses instincts d'Ambrien peuvent=20=
lui commander de cacher certains trucs pour la s=E9curit=E9 d'Ambre.<BR>
<BR>
Arthalf, lost on Shadow Earth...<BR>
</FONT></HTML>
--part1_42.237a5a81.29bb4d75_boundary--

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From: corwin ambre <gfou@caramail.com>
Subject: [ambre] re fusil
Date: Sat, 9 Mar 2002 13:52:25 +0000

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--=_NextPart_Caramail_0194301015681937_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

"En effet, la manufacture de Mousquet n'est pas tr=E9s 
difficile, le plus dire =E0 trouver c'est la poudre. Et je 
vois bien Random envoyer de jeunes neuveux cherchre cette 
substance en Ombre..."

Honnetement, vu la parano des ambriens, je ne vois pas 
Random demander =E0 des neveux de ramener de quoi le 
d=E9truire... :o)

Guillaume.

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--=_NextPart_Caramail_0194301015681937_ID--

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Date: Sat, 9 Mar 2002 14:11:39 +0000
From: =?iso-8859-1?q?spike?= <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: re fusil

 --- corwin ambre <gfou@caramail.com> a crit: > "En
effet, la manufacture de Mousquet n'est pas trs
> difficile, le plus dire  trouver c'est la poudre.
> Et je
> vois bien Random envoyer de jeunes neuveux cherchre
> cette
> substance en Ombre..."
> 
> Honnetement, vu la parano des ambriens, je ne vois
> pas
> Random demander  des neveux de ramener de quoi le
> dtruire... :o)
> 
> Guillaume.
> 
sauf s'il ne leur dit pas la vritable nature de ce
qu'il leur demande de chercher..

>
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> 
>  

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-----------------------------

From: Arthalf@aol.com
Date: Sat, 9 Mar 2002 17:58:15 +0000
Subject: [ambre] Re: re fusil


--part1_13f.aa1c5d8.29bba72c_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 09/03/02 15:23:17 Paris, Madrid,=20
spike_spiegel_1999@yahoo.fr a =E9crit :


> > Honnetement, vu la parano des ambriens, je ne vois
> > pas
> > Random demander =E0 des neveux de ramener de quoi le
> > d=E9truire... :o)
> >=20
> > Guillaume.
> >=20
> sauf s'il ne leur dit pas la v=E9ritable nature de ce
> qu'il leur demande de chercher..

Et courir le risque qu'ils le devinnent tout seul? Ce sont de jenots mais de=
s=20
ambriens avant tout, donc pas si cr=E9dules que =E7a...

Arthalf, lost on Shadow Earth...

--part1_13f.aa1c5d8.29bba72c_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  COLOR=3D"#008000" SIZE=3D2 FAMILY=
=3D"SCRIPT" FACE=3D"Comic Sans MS" LANG=3D"1">Dans un e-mail dat=E9 du 09/03=
/02 15:23:17 Paris, Madrid, spike_spiegel_1999@yahoo.fr a =E9crit :<BR>
<BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"><BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">&gt; Honnetement, vu la parano=20=
des ambriens, je ne vois<BR>
&gt; pas<BR>
&gt; Random demander =E0 des neveux de ramener de quoi le<BR>
&gt; d=E9truire... :o)<BR>
&gt; <BR>
&gt; Guillaume.<BR>
&gt; <BR>
sauf s'il ne leur dit pas la v=E9ritable nature de ce<BR>
qu'il leur demande de chercher..</BLOCKQUOTE><BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#008000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
 FAMILY=3D"SCRIPT" FACE=3D"Comic Sans MS" LANG=3D"1"><BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">Et courir le risque qu'ils l=
e devinnent tout seul? Ce sont de jenots mais des ambriens avant tout, donc=20=
pas si cr=E9dules que =E7a...<BR>
<BR>
Arthalf, lost on Shadow Earth...</FONT></HTML>

--part1_13f.aa1c5d8.29bba72c_boundary--

-----------------------------

Date: Sat, 9 Mar 2002 19:10:36 +0000
From: Nous <vietli@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] re fusil


Je ne comprends pas ce que certains trouvent de si difficile dans la
cueillette des diamants. Au contraire, ce passage m'a toujours sembl
comme l'exemple mme de la mthode que peut employer un voyageur d'ombre
pour devenir fabuleusement riche en quelques heures et quasiment sans
aucun risque.

Il s'agit juste de peut-tre recadrer nos rfrences en termes de
facilit de voyage en ombre et de rapidit  trouver une ombre de son
dsir.
Quoi, personne n'a jamais dit que Corwin  tait un foudre de Psych ni
d'une exprience irremplaable dans le domaine ! Lui-mme avoue n'avoir
jamais vraiment cherch  exprimenter. Sinon, il serait rest beaucoup
plus de temps avec Dworkin...

De plus, dans nos parties, je ne sais pas comment vous faites, mais
j'avoue humblement  que je ne passe pas le quart de mon temps de jeu, en
tant que joueur ou en tant que MJ  dcrire des descentes comme le fait
Zel. Une fois de temps en temps quand la tension est grande, ou que des
obstacles particuliers surgissent ou que  en tant que joueur je cherche
 bien dfinir pour le MJ et ventuellement d'autre joueurs une ombre
que mon personnage est en train de "crer" (non, ceci n'est pas une
relance du dbat sur le solipsisme).

Bref, entre des personnages qui je pense ont tendance dans les parties 
tre plutt plus orient psych que dans les bouquins et un laisser
aller dans les difficults du voyage en ombre, nous oublions peut-tre
que la solution de Corwin n'est pas si complique et surtout trs sre :
il n'a qu' se baisser pour constituer une petite fortune, d'un volume
rduit, constitue d'une denre prcieuse dans un large spectre (ah, ah)
d'ombres, et dans un quoi ou il ne sera pas drang (ce qu'il peut
contrler facilement dans sa descente). Pour faire mieux, il faudrait
imaginer quoi ? De dcouvrir par surprise la cache d'un trsor enfoui
par quelque chef barbare, pharaon ou mafieux ? dans une agglomration
d'humains ? Avec le risque qu'un tre (dont on ne contrle pas la
mentalit par la descente en ombre) vous cherche des noises,
ventuellement avec des armes  distance ?

Allons, il y en a pour combien de diamants ? Arrondissons : 300 fusils 
5000f cela fait dj 1.5 MF. Je n'ose imaginer le prix des cartouches
"faites spcialement par une firme suisse", ni celui des balles en
argent. Et je passe sur le prix des centaines de kilo de rouge  polir 
fabriquer en urgence (il faut une carriole  Corwin pour partir. Si il y
en avait seulement cinquante kilos, il les aurait mis dans un sac 
dos...) Disons 10 MF pour le tout. C'est pas mal pour une journe de
ratissage au soleil sans personne pour vous emmm...., non ?

Vous avez des mthodes VRAIMENT plus simples et moins dangereuses vous ?
a m'intresse pour mes prochaines parties...aller, pas de cachotteries
entre nous... il faut se refiler les bons tuyaux

D'avance merci.

Sinon, bienvenu  tous les nouveaux
@+
Nolendil

P.S. : la modernisation d'ambre via la gnralisation de la poudre tait
un des ressorts de ma campagne "le fils  la jambe de bois". Si a vous
intresse de voir comment j'avait envisag la chose, vous pouvez
rassembler des dtails dissmins dans mon site :
http://www.multimania.com/nolendil

-----------------------------

From: Carabbas@aol.com
Date: Sat, 9 Mar 2002 19:25:37 +0000
Subject: [ambre] Re: re fusil

Dans un courrier dat du 09/03/02 14:56:20 Paris, Madrid, gfou@caramail.com a 
crit :

<< Honnetement, vu la parano des ambriens, je ne vois pas 
 Random demander  des neveux de ramener de quoi le 
 dtruire... :o)
  >>
 je ne vois pas pourquoi ... La paranoa n'empche pas la manipulation  ce 
que je sache !
pour tout dire j'ai dbuter ma campagne avec cet argument... Il estr bien 
vident que les PJs ne savaient pas vraiment  quoi correspondait cette 
poudre !
Bref, je ne comprend pas en quoi cela vous "choque".  Un jeu politque permet 
aussi d'utiliser les forces vives et c'est ce que sont les Pjs pour certains 
Princes, du moins au dbut...



Le Marquis

-----------------------------

From: Carabbas@aol.com
Date: Sat, 9 Mar 2002 19:27:06 +0000
Subject: [ambre] Re: re fusil

Dans un courrier dat du 09/03/02 19:03:19 Paris, Madrid, Arthalf@aol.com a 
crit :

<< Et courir le risque qu'ils le devinnent tout seul? Ce sont de jenots mais 
des 
 ambriens avant tout, donc pas si crdules que a... >>

D'o un beson d'une certaine subtilit de la part du MJ/Random...



Le Marquis

-----------------------------

Date: Sat, 9 Mar 2002 19:39:20 +0000
From: =?iso-8859-1?q?spike?= <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: re fusil

 --- Carabbas@aol.com a crit: > Dans un courrier
dat du 09/03/02 19:03:19 Paris,
> Madrid, Arthalf@aol.com a 
> crit :
> 
> << Et courir le risque qu'ils le devinnent tout
> seul? Ce sont de jenots mais 
> des 
>  ambriens avant tout, donc pas si crdules que a...
> >>
> 
> D'o un beson d'une certaine subtilit de la part du
> MJ/Random...
> 
> 
ben voui c'est pas  un vieux singe qu'on va apprendre
 faire la grimace...ils arriveront bien  se faire
manipuler les jeunots..


> 
> Le Marquis 

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-----------------------------

Date: Sun, 10 Mar 2002 15:31:58 +0000
From: Nous <vietli@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] re fusil

> Allons, il y en a pour combien de diamants ? Arrondissons : 300 fusils 
> 5000f cela fait dj 1.5 MF. [...] Disons 10 MF pour le tout. C'est pas mal pour une > journe de ratissage au soleil sans personne pour vous emmm...., non ?

passage relu, Corwin dit avoir ngoci les diams pour 700 000 $....
soit suivant le cours du dollar entre 2 MF et 5 MF. Mer...., j'avais
oubli  quel point les armes sont bon march...

-----------------------------

Date: Mon, 11 Mar 2002 07:57:29 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Bombe (Was: Re: Fusils)

'lo,


>Je suis d'accord, et j'ajouterais plusieurs choses. Quand je 
>demandais ce que sont devenus tous ces fusils, tout le monde  
>rpondu qu'ils sont au chateau... Mais en tes vous bien srs?

Non, mais rien ne nous dit que tout n'y est pas non plus. Mais l 
n'est pas le point sur lequel je voulais revenir:

>mais surtout prouve que Luke a retrouv la formule de la poudre ou 
>en a pris au palais!

 aucun moment Luke ne dit comment il fabrique sa bombe?
Et si rien n'est dit...pourquoi n'est-ce pas un sort de sa cration? 
Voir une bombe terrienne enchante? Il tait prt  mettre au point 
un sort pour faire fonctionner un micro-onde presque partout (tS'sT), 
donc pourquoi pas pour faire fonctionner une bombe?

>Arthalf, lost on Shadow Earth...


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Mon, 11 Mar 2002 07:58:00 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Fusils

--============_-1196288677==_ma============
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

'lo,


>>sinon c'=E9tait une bonne id=E9e mais =E0 priori d'apr=E8s les
>>bouquins pas de diamands dans la composition de la
>>poudre!
>>
>
>
>D'ap=E8s les bouquins, oui... mais n'oublie pas qu'il s'agit de Corwin=20
>qui parle =E0 un fils qu'il connait =E0 peine, qui a =E9t=E9 =E9lev=E9 au C=
haos=20
>et qui a complot=E9 avec Martin et peut-=EAtre sa m=E8re! En plus dans le=
=20
>climat qui r=E8gne au moment o=F9 ils se rencontrent... Alors Corwin est=20
>peut-=EAtre =E9mu de faire sa connaissance, mais ses instincts d'Ambrien=20
>peuvent lui commander de cacher certains trucs pour la s=E9curit=E9=20
>d'Ambre.

J'arrive avec mes gros sabots de Grand Ancien et ma casquette de=20
Gardien de la Netiquette =C0 Mes Heures Perdues...
Une des r=E8gles de la ml est que l'on part du principe que ce qui est=20
dit dans les romans est vrai.
Que cela ne t'emp=EAche pas de continuer dans ton hypoth=E8se que Corwin=20
est cachottier, mais dans ce cas pr=E9cise le bien (ce que tu fais=20
d=E9j=E0) afin d'=E9viter tout malentendu.  Les threads sur la=20
"cannonicit=E9" des points de vue furent limite sanglants au d=E9but de=20
la ml...
Et sinon, autant que je me souvienne et histoire de jeter un peu=20
d'huile sur le feu, le fait que Merlin soit bien l'interlocuteur de=20
Corwin est assez contrevers=E9.

>Arthalf, lost on Shadow Earth...

Tcho-o

Arslan

--============_-1196288677==_ma============
Content-Type: text/enriched; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

'lo,



<excerpt><excerpt><fontfamily><param>Arial</param><smaller>sinon
c'=E9tait une bonne id=E9e mais =E0 priori d'apr=E8s les

bouquins pas de diamands dans la composition de la

poudre!


</smaller></fontfamily></excerpt><fontfamily><param>Arial</param><smaller>


D'ap=E8s les bouquins, oui... mais n'oublie pas qu'il s'agit de Corwin
qui parle =E0 un fils qu'il connait =E0 peine, qui a =E9t=E9 =E9lev=E9 au=
 Chaos et
qui a complot=E9 avec Martin et peut-=EAtre sa m=E8re! En plus dans le clima=
t
qui r=E8gne au moment o=F9 ils se rencontrent... Alors Corwin est peut-=EAtr=
e
=E9mu de faire sa connaissance, mais ses instincts d'Ambrien peuvent lui
commander de cacher certains trucs pour la s=E9curit=E9 d'Ambre.

</smaller></fontfamily></excerpt><fontfamily><param>Arial</param><smaller>

</smaller></fontfamily>J'arrive avec mes gros sabots de Grand Ancien et
ma casquette de Gardien de la Netiquette =C0 Mes Heures Perdues...

Une des r=E8gles de la ml est que l'on part du principe que ce qui est
dit dans les romans est vrai.

Que cela ne t'emp=EAche pas de continuer dans ton hypoth=E8se que Corwin
est cachottier, mais dans ce cas pr=E9cise le bien (ce que tu fais d=E9j=E0)
afin d'=E9viter tout malentendu.  Les threads sur la "cannonicit=E9" des
points de vue furent limite sanglants au d=E9but de la ml...

Et sinon, autant que je me souvienne et histoire de jeter un peu
d'huile sur le feu, le fait que Merlin soit bien l'interlocuteur de
Corwin est assez contrevers=E9.


<excerpt><fontfamily><param>Arial</param><smaller>Arthalf, lost on
Shadow Earth...

</smaller></fontfamily></excerpt><fontfamily><param>Arial</param><smaller>

</smaller></fontfamily>Tcho-o


Arslan

--============_-1196288677==_ma============--

-----------------------------

Date: Mon, 11 Mar 2002 07:58:39 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] re fusil

'lo,


>passage relu, Corwin dit avoir ngoci les diams pour 700 000 $....
>soit suivant le cours du dollar entre 2 MF et 5 MF. Mer...., j'avais
>oubli  quel point les armes sont bon march...

Petit dtail: tu as tenu compte de l'poque? Les joyeuses aventures 
de Corwin se passent dans les annes 70 non?

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Mon, 11 Mar 2002 09:31:13 +0000
Subject: [ambre] Re: re fusil
From: Jean-Christophe Dubacq <Jean-Christophe.Dubacq@lri.fr>

On Sat, Mar 09, 2002 at 07:10:36PM +0000, Nous wrote:
> 
> Je ne comprends pas ce que certains trouvent de si difficile dans la
> cueillette des diamants. Au contraire, ce passage m'a toujours sembl
> comme l'exemple mme de la mthode que peut employer un voyageur d'ombre
> pour devenir fabuleusement riche en quelques heures et quasiment sans
> aucun risque.

Moi, je suis d'accord avec Serge, qui en vrit est Nolendil.

Je trouve la mthode de Corwin plutt simple. Et prendre trois jours
pour trouver quelque chose comme a correspond  ce que j'emploie pour
mes joueurs.

-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  la facult d'Orsay.
Tel: 01 69 15 76 43 / 06 64 86 10 56 --- Email: jcdubacq@lri.fr

-----------------------------

From: Arthalf@aol.com
Date: Mon, 11 Mar 2002 18:05:18 +0000
Subject: [ambre] Re: Fusils


--part1_f6.17c1defe.29be4bc1_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 11/03/02 09:13:01 Paris, Madrid,=20
peekaboo@club-internet.fr a =E9crit :


> J'arrive avec mes gros sabots de Grand Ancien et ma casquette de=20
> Gardien de la Netiquette =C0 Mes Heures Perdues...
> Une des r=E8gles de la ml est que l'on part du principe que ce qui est=20
> dit dans les romans est vrai.
> Que cela ne t'emp=EAche pas de continuer dans ton hypoth=E8se que Corwin=20
> est cachottier, mais dans ce cas pr=E9cise le bien (ce que tu fais=20
> d=E9j=E0) afin d'=E9viter tout malentendu.  Les threads sur la=20
> "cannonicit=E9" des points de vue furent limite sanglants au d=E9but de=20
> la ml...
> Et sinon, autant que je me souvienne et histoire de jeter un peu=20
> d'huile sur le feu, le fait que Merlin soit bien l'interlocuteur de=20
> Corwin est assez contrevers=E9.
>=20

Je suis d'accord pour pr=E9ciser que tout ce qui est dans les bouquins est=20
vrai. Je suis m=EAme plut=F4t puriste au point de v=E9rifier plut=F4t deux f=
ois=20
qu'une dans les bouquins quand j'=E9cris ma campagne. Mais des fois, on ne n=
ous=20
dit pas tout. Le fait est que Zel, tout g=E9nie qu'il =E9tait, n'a pas pu pe=
nser=20
=E0 tout, ni aller jusqu'au bout. Il y a for=E7=E9ment des blancs que l'on p=
eut=20
combler avec ce genre d'hypoth=E8ses, parce qu'apr=E8s tout il ne nous livre=
 que=20
le point de vue de Corwin, puis de Merlin pour la suite. Exemple, si on s'en=
=20
tient aux premiers bouquins, Julian et Caine sont plut=F4t mauvais,=20
traitres.... mais =E0 la fin on voit qu'ils =E9taient fid=E8les =E0 Ambre av=
ant tout.=20
Comme quoi le r=E9cit n'est peut-=EAtre pas tr=E8s objectif. Corwin le dit l=
ui-m=EAme=20
: il ne se ferait pas confiance pour un sou! Mais bon on lui pardonne vite!

Arthalf, lost in Shadow Earth...

--part1_f6.17c1defe.29be4bc1_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  COLOR=3D"#008000" SIZE=3D2 FAMILY=
=3D"SCRIPT" FACE=3D"Comic Sans MS" LANG=3D"1">Dans un e-mail dat=E9 du 11/03=
/02 09:13:01 Paris, Madrid, peekaboo@club-internet.fr a =E9crit :<BR>
<BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"><BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">J'arrive avec mes gros sabots d=
e Grand Ancien et ma casquette de <BR>
Gardien de la Netiquette =C0 Mes Heures Perdues...<BR>
Une des r=E8gles de la ml est que l'on part du principe que ce qui est <BR>
dit dans les romans est vrai.<BR>
Que cela ne t'emp=EAche pas de continuer dans ton hypoth=E8se que Corwin <BR=
>
est cachottier, mais dans ce cas pr=E9cise le bien (ce que tu fais <BR>
d=E9j=E0) afin d'=E9viter tout malentendu.&nbsp; Les threads sur la <BR>
"cannonicit=E9" des points de vue furent limite sanglants au d=E9but de <BR>
la ml...<BR>
Et sinon, autant que je me souvienne et histoire de jeter un peu <BR>
d'huile sur le feu, le fait que Merlin soit bien l'interlocuteur de <BR>
Corwin est assez contrevers=E9.<BR>
</BLOCKQUOTE><BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#008000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
 FAMILY=3D"SCRIPT" FACE=3D"Comic Sans MS" LANG=3D"1"><BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">Je suis d'accord pour pr=E9c=
iser que tout ce qui est dans les bouquins est vrai. Je suis m=EAme plut=F4t=
 puriste au point de v=E9rifier plut=F4t deux fois qu'une dans les bouquins=20=
quand j'=E9cris ma campagne. Mais des fois, on ne nous dit pas tout. Le fait=
 est que Zel, tout g=E9nie qu'il =E9tait, n'a pas pu penser =E0 tout, ni all=
er jusqu'au bout. Il y a for=E7=E9ment des blancs que l'on peut combler avec=
 ce genre d'hypoth=E8ses, parce qu'apr=E8s tout il ne nous livre que le poin=
t de vue de Corwin, puis de Merlin pour la suite. Exemple, si on s'en tient=20=
aux premiers bouquins, Julian et Caine sont plut=F4t mauvais, traitres.... m=
ais =E0 la fin on voit qu'ils =E9taient fid=E8les =E0 Ambre avant tout. Comm=
e quoi le r=E9cit n'est peut-=EAtre pas tr=E8s objectif. Corwin le dit lui-m=
=EAme : il ne se ferait pas confiance pour un sou! Mais bon on lui pardonne=20=
vite!<BR>
<BR>
Arthalf, lost in Shadow Earth...<BR>
</FONT></HTML>
--part1_f6.17c1defe.29be4bc1_boundary--

-----------------------------

From: corwin ambre <gfou@caramail.com>
Subject: [ambre] Merlin pas intelocuteur ? J'en suis interloqu ;)
Date: Mon, 11 Mar 2002 18:23:43 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_0188171015871018_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

"Et sinon, autant que je me souvienne et histoire de jeter 
un peu d'huile sur le feu, le fait que Merlin soit bien 
l'interlocuteur de Corwin est assez contrevers=E9."

Alors la, je suis int=E9ress=E9... D=E9veloppe je t'en prie !!! 
Si je me rappel bien =E0 la fin des cours du chaos, Corwin 
raconte son histoire =E0 Merlin en disant "tout a commenc=E9 =E0 
la clinique de Greenwood..." non ?
_________________________________________________________
Le journal des abonn=E9s Caramail - http://www.carazine.com


--=_NextPart_Caramail_0188171015871018_ID--

-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:__Merlin_pas_intelocuteur_=3F_J'en_suis_in?=
Date: Mon, 11 Mar 2002 18:36:12 +0000

Nan, il s'adresse  une nana  la fin. Je sais plus le nom. J'ai pas "Les
Cours du Chaos" sous la main.

Hunkie
-----Message d'origine-----
De : corwin ambre <gfou@caramail.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 11 mars 2002 19:30
Objet : [ambre] Merlin pas intelocuteur ? J'en suis interloqu ;)


"Et sinon, autant que je me souvienne et histoire de jeter
un peu d'huile sur le feu, le fait que Merlin soit bien
l'interlocuteur de Corwin est assez contrevers."

Alors la, je suis intress... Dveloppe je t'en prie !!!
Si je me rappel bien  la fin des cours du chaos, Corwin
raconte son histoire  Merlin en disant "tout a commenc 
la clinique de Greenwood..." non ?
_________________________________________________________
Le journal des abonns Caramail - http://www.carazine.com



-----------------------------

Date: Tue, 12 Mar 2002 07:00:25 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Netiquette (Was: Re: Fusils)

'lo,

>Je suis d'accord pour prciser que tout ce qui est dans les bouquins 
>est vrai. Je suis mme plutt puriste au point de vrifier plutt 
>deux fois qu'une dans les bouquins quand j'cris ma campagne. Mais 
>des fois, on ne nous dit pas tout. Le fait est que Zel, tout gnie 
>qu'il tait, n'a pas pu penser  tout, ni aller jusqu'au bout. Il y 
>a forment des blancs que l'on peut combler avec ce genre 
>d'hypothses, parce qu'aprs tout il ne nous livre que le point de 
>vue de Corwin, puis de Merlin pour la suite.

100% d'accord avec toi.
Mais je tiens juste  rappeler que ds que l'on part dans le vaste 
monde de l'hypothse il faut bien le prciser et ne pas prsenter son 
ide comme canon, au risque de voir le thread au mieux devenir une 
source d'incomprhension, au pire dgnrer (mme si celui  
l'origine de ces luttes sanglantes n'est plus trop actif sur la ml, 
pour ne pas dire plus du tout.)

>Arthalf, lost in Shadow Earth...


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Tue, 12 Mar 2002 07:00:26 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Merlin pas intelocuteur ? J'en suis =?iso-8859-1?Q?interloqu=E9?= ;)

Re,


>Nan, il s'adresse  une nana  la fin. Je sais plus le nom. J'ai pas "Les
>Cours du Chaos" sous la main.

Mme pas sr... Quand il dit "Carmen, voulez-vous venir avec moi? 
Non? Eh bien, adieu, princesse du Chaos. 'aurait peut-tre t 
amusant." (V-188, vf), on peut supposer qu'il dit a sans s'adresser 
 personne. Un peu comme une phrase jete aux vents. Pas le temps de 
tout relire, mais je crois bien qu' la fin il est seul avec Merlin, 
Merlin qui est bien prsent  la fin et en effet, Corwin lui raconte 
son histoire en partant de l'hpital de Greenwood (V-184, vf).
Mais pour autant en se basant sur la citation de la page 106 premier 
tome en vf o Corwin voque les cours du Chaos, certains (Coucou 
Quisar) pensait que Merle n'tait pas celui  qui Corwin "parle" dans 
son livre. Pourtant l'article de Lindskold paru dans l'az3 peut 
laisser penser que c'est bien Merlin.
Bref...je deviens confus... et comme je n'ai pas le temps de me 
replonger dans tous les vieux mails et tout, le plus simple serait 
peut-tre que vous le fassiez vous mme en jetant un il aux 
archives, et plus prcisment au thread "histoire raconte  merlin" 
commenc le 27/9/99.

>Hunkie


Tcho-o

Arslan -_-

-----------------------------

From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] jeunots (was: fusil)
Date: Tue, 12 Mar 2002 10:11:44 +0000

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--=_NextPart_Caramail_0226491015927899_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> -------Message d'origine-------
> De : spike <spike_spiegel_1999@yahoo.fr
>
> ben voui c'est pas =E0 un vieux singe qu'on va apprendre
> =E0 faire la grimace...ils arriveront bien =E0 se faire
> manipuler les jeunots..
> 
Pourquoi tout le monde semble partir de l'hypothese que les
PJ sont des jeunes naifs? Vous jouez vraiment avec
uniquement des PJ fils d'ambriens et ages de moins de 50
ans? C'est pas un peu restrictif pour un jeu comme ambre?
Personnelement, je suis partit du principe selon lequel
limiter les PJ nuirrait a l'imagination des PJ et
restreindrait les possibilites lors de la creation et je
leur ai donne enormement de puissance, sans toutefois leur
dire que j'accepterai tout ce qu'ils proposeraient.
Je me retrouve avec des personnages plus vieux que Corwin,
d'autres qui pourraient se venter d'avoir assister aux
premiers jours d'ambre et certains meme qui sont entres en
conflit avec Dworkin alors que celui ci etait un jeune
artiste des cours du chaos. Malgres ca, mes PJ sont moins
puissants que les ambriens, mais de moins loin qu'ils ne le
pensent.
Par exemple, j'ai un PJ avec 87 en psyche, ce qui le laisse
3eme deriere fiona et bleys...
La verite, c'est que les pj ont beau etre surpuissants, ils
se font quand meme manipuler par les ambriens.
A+
Rand00m
______________________________________________________
Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_0226491015927899_ID--

-----------------------------

Date: Tue, 12 Mar 2002 10:28:20 +0000
Subject: [ambre] Re: Merlin =?iso-8859-1?Q?pas?=
From: Jean-Christophe Dubacq <Jean-Christophe.Dubacq@lri.fr>

On Mon, Mar 11, 2002 at 06:36:12PM +0000, m.hunkie wrote:
> Nan, il s'adresse  une nana  la fin. Je sais plus le nom. J'ai pas "Les
> Cours du Chaos" sous la main.

Si tu parles de la phrase Carmen, voulez-vous venir avec moi? No?
Then goodbye to you too. Princess of Chaos. It might have been fun.,
c'est de Dara qu'il s'agit, bien videmment.

La rfrence  Carmen est une citation (de Mrime, Prosper, connu
plutt pour sa dicte en gnral):
 La mort de Carmen

Quand la messe fut dite, je retournai  la venta. J'esprais que Carmen
se serait enfuie; elle aurait pu prendre mon cheval et se sauver ...
mais je la retrouvai. Elle ne voulait pas qu'on pt dire que je lui
avais fait peur. Pendant mon absence, elle avait dfait l'ourlet de sa
robe pour en retirer le plomb. Maintenant, elle tait devant une table,
regardant dans une terrine pleine d'eau le plomb qu'elle avait fait
fondre, et qu'elle venait d'y jeter. Elle tait si occupe de sa magie
qu'elle ne s'aperut pas d'abord de mon retour. Tantt elle prenait un
morceau de plomb et le tournait de tous les cts d'un air triste,
tantt elle chantait quelqu'une de ces chansons magiques o elles
invoquent Maria Padilla, la matresse de don Pdro, qui fut, dit-on, la
Bari Crallisa, ou la grande reine des Bohmiens:
- Carmen, lui dis-je, voulez-vous venir avec moi?
Elle se leva, jeta sa sbile, et mit sa mantille sur sa tte comme prte
 partir. On m'amena mon cheval, elle monta en croupe et nous nous
loignmes.

Non, c'est bien  Merlin que Corwin s'adresse (CoC, chapitre 13):
    "You had begun telling me of yourself. Father."
    "Had I? I do not recall what I said."
    "I would like to get to know you better. Tell me more."
    I made a popping noise with my lips and shrugged.
    "Then this." He gestured. "This whole conflict. How did it get
started? What was your part in it? Fiona told me that you had dwelled in
Shadow for many years without your memory. How did you get it back and
locate the others, and return to Amber?"
    I chuckled. I regarded Random and the storm once more. I took a
drink of wine and drew up my cloak against the wind. 
    "Why not?" I said then. "If you've a stomach for long stories, that
is. . . . I suppose that the best place to begin is at Greenwood Private
Hospital, on the shadow Earth of my exile. Yes . . ."

Sans tenir compte en plus du chapitre 14 (et dernier):
    Merlin is stirring now, and this is good. It is time to be about.
There are things to do.


...donc, il tait avec Merlin. Non, pour cela, c'est un des passages
les moins ambigus.
-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  la facult d'Orsay.
Tel: 01 69 15 76 43 / 06 64 86 10 56 --- Email: jcdubacq@lri.fr

-----------------------------

Date: Tue, 12 Mar 2002 10:46:00 +0000
Subject: [ambre] Re:jeunots (was: fusil)
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>


> La verite, c'est que les pj ont beau etre surpuissants, ils
> se font quand meme manipuler par les ambriens.
> Rand00m

comment se fait-ce que des PJ ayant bcp plus de vcu et de 
pouvoirs que les princes que l'on connait se fasse manipuler ?

@pluche
Dust

--
Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l'homme"

"Accdez au courrier lectronique de La Poste : www.laposte.net ; 3615 LAPOSTENET  (0,13 /mn) ; tl : 08 92 68 13 50 (0,34/mn)"


-----------------------------

From: Carabbas@aol.com
Date: Tue, 12 Mar 2002 12:55:00 +0000
Subject: [ambre] Re: jeunots (was: fusil)

Je suis assez d'accird avec ti su rle fond... Il n'y a crit nulle part que 
les Pjs se doivent d'tre des jeunots. pourtant c'est un ehypothse qui se 
vrifie avec des joueurs qui connaissent bien la srie.
Pour avoir men les deux (nouveaux venus  la srie et vieux de la vieille) 
je peux dire que la diffrence est norme. On ne fait pas jouer la mme chose 
 l'un et  l'autre.



Le Marquis qui change bientt de nom...

-----------------------------

From: corwin ambre <gfou@caramail.com>
Subject: [ambre] Jeunots pas sots ???
Date: Tue, 12 Mar 2002 18:09:46 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_0264211015956578_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

"comment se fait-ce que des PJ ayant bcp plus de v=E9cu et de 
pouvoirs que les princes que l'on connait se fasse 
manipuler ?
@pluche
Dust"

ILS ONT VU LA NAISSANCE D'AMBRE MAIS UNE MECHANTE SORCIERE 
(CHOISISSEZ LA PLUS LAIDE DES CHAOSIENNES)LES A ENDORMIS ET 
BLANCHE NEIGE (CHOISISSEZ LA PLUS 
BELLES DES AMBRIENNES) EST VENUE LES REVEILLER QUELQUES 
MILLENAIRES PLUS TARD... ;o)
_________________________________________________________
Le journal des abonn=E9s Caramail - http://www.carazine.com


--=_NextPart_Caramail_0264211015956578_ID--

-----------------------------

From: Arthalf@aol.com
Date: Tue, 12 Mar 2002 20:05:14 +0000
Subject: [ambre] Re: jeunots (was: fusil)


--part1_fd.14cdfabd.29bfb952_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 12/03/02 11:15:06 Paris, Madrid, rand00m@caramail.c=
om=20
a =E9crit :


> Pourquoi tout le monde semble partir de l'hypothese que les
> PJ sont des jeunes naifs?=20

Je suis totalement d'accord avec =E7a. Et sans vouloir remuer le couteau dan=
s=20
la plaie (n'insistez pas =E7a fait trop mal!), c'est une raison pour Random=20=
de=20
ne pas leur confier la recherche de la poudre d'Avalon. Pour ma part mes pj=20
sont de la jeune generation uniquement pq je ne voyais pas mes joueurs=20
incarner des ain=E9s. Mais ce n'est pas pq ce sont des jeunots qu'ils sont s=
i=20
naifs! Le bon exemple est Luke, qui se d=E9brouille plutot bien comme=20
manipulateur, malgr=E9 sa jeunesse. Sa m=E8re le tiens dans ses griffes au d=
=E9but,=20
mais il fait son chemin, et ensuite il fait jeu =E9gal avec les ain=E9s. Com=
me=20
quoi etre de la jeune generation ne veux pas dire etre naif et manipul=E9 sa=
ns=20
rien comprendre =E0 la vie!

Arthalf, lost in Shadow Earth...

--part1_fd.14cdfabd.29bfb952_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  COLOR=3D"#008000" SIZE=3D2 FAMILY=
=3D"SCRIPT" FACE=3D"Comic Sans MS" LANG=3D"1">Dans un e-mail dat=E9 du 12/03=
/02 11:15:06 Paris, Madrid, rand00m@caramail.com a =E9crit :<BR>
<BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"><BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Pourquoi tout le monde semble p=
artir de l'hypothese que les<BR>
PJ sont des jeunes naifs? </BLOCKQUOTE><BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#008000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
 FAMILY=3D"SCRIPT" FACE=3D"Comic Sans MS" LANG=3D"1"><BR>
Je suis totalement d'accord avec =E7a. Et sans vouloir remuer le couteau dan=
s la plaie (n'insistez pas =E7a fait trop mal!), c'est une raison pour Rando=
m de ne pas leur confier la recherche de la poudre d'Avalon. Pour ma part me=
s pj sont de la jeune generation uniquement pq je ne voyais pas mes joueurs=20=
incarner des ain=E9s. Mais ce n'est pas pq ce sont des jeunots qu'ils sont s=
i naifs! Le bon exemple est Luke, qui se d=E9brouille plutot bien comme mani=
pulateur, malgr=E9 sa jeunesse. Sa m=E8re le tiens dans ses griffes au d=E9b=
ut, mais il fait son chemin, et ensuite il fait jeu =E9gal avec les ain=E9s.=
 Comme quoi etre de la jeune generation ne veux pas dire etre naif et manipu=
l=E9 sans rien comprendre =E0 la vie!<BR>
<BR>
Arthalf, lost in Shadow Earth...</FONT></HTML>

--part1_fd.14cdfabd.29bfb952_boundary--

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Date: Wed, 13 Mar 2002 02:33:13 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Merlin pas intelocuteur ? J'en suis =?iso-8859-1?Q?interloqu=E9?= ;)

'lo,


>Si tu parles de la phrase  Carmen, voulez-vous venir avec moi? No?
>Then goodbye to you too. Princess of Chaos. It might have been fun. ,
>c'est de Dara qu'il s'agit, bien videmment.

Euh pourquoi elle?

>La rfrence  Carmen est une citation (de Mrime, Prosper, connu
>plutt pour sa dicte en gnral) :

Ouh intressant. Merci.

>...donc, il tait avec Merlin. Non, pour cela, c'est un des passages
>les moins ambigus.

Qu'il soit avec Merlin  la fin de l'histoire...oui. Qu'il raconte 
son histoire  Merlin, l il peut y avoir un doute, du fait de la 
citation du premier tome et du commentaire que Zel a fait de ce 
passage  Lindskold.

>Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  la facult d'Orsay.


Tcho-o

Arslan, plus pour l'hypothse d'un Merlin comme interlocuteur, mais bon... ;-)

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Date: Wed, 13 Mar 2002 07:14:27 +0000
Subject: [ambre] Re: Merlin =?iso-8859-1?Q?pas_?=
From: Jean-Christophe Dubacq <Jean-Christophe.Dubacq@lri.fr>

On Wed, Mar 13, 2002 at 02:33:13AM +0000, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> >Si tu parles de la phrase  Carmen, voulez-vous venir avec moi? No?
> >Then goodbye to you too. Princess of Chaos. It might have been fun. ,
> >c'est de Dara qu'il s'agit, bien videmment.
> 
> Euh pourquoi elle?

Parce que, et si on lit la nouvelle, l'interlocuteur de Carmen dans le
texte cit, c'est l'amoureux de Carmen, et que, en gros, a ne semble
pas tre quelqu'un d'autre aux Cours du Chaos. Enfin, Dara et la seule 
ne pas tre cite.
-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  la facult d'Orsay.
Tel: 01 69 15 76 43 / 06 64 86 10 56 --- Email: jcdubacq@lri.fr

-----------------------------

From: Myrrdhin@aol.com
Date: Wed, 13 Mar 2002 16:56:20 +0000
Subject: [ambre] Re: jeunots (was: fusil)

Dans un courrier dat du 12/03/02 21:10:09 Paris, Madrid, Arthalf@aol.com a 
crit :

<< Comme 
 quoi etre de la jeune generation ne veux pas dire etre naif et manipul sans 
 rien comprendre  la vie!
  >>
Certes, mais c'est au Mj de mettre ce genre de chose en place.
aprs plusieurs annes d'Ambre et de Vampire, deux jeux minaments 
politiques, mes joueurs ne sont pas des nafs, bein au contraire et souvent 
ils sont  l'origine des complots et des manipulations. Pourtant il n'ont pas 
toutes les cartes en main (sans jeu de mots) et de ce fait se retrouvent 
parfois dans des imbriolos politques dont ils sont les pions.
Leur but est alors d'arriver  pieger le pigeur...
Et le coup de la poudre ne me parat pas une abration si le MJ fait bien son 
boulot.



Myrrdhin
----------------------------------------
Un peu d'incertitude permet de rester vigilant...

-----------------------------

From: Myrrdhin@aol.com
Date: Wed, 13 Mar 2002 17:01:37 +0000
Subject: [ambre] =?ISO-8859-1?Q?Re:=20=20vieux=20sc=E9nario?=

Je viens d eme rendre compte qu'il me maque un scnario paru dans Casus il y 
a ...10 ans environ !
Il ne s'agit pas d'Ombre sur la Couronne. Il y t question un artefact 
puissant pouvant servir de troisime force, d'un enfant d'Obron trs flin 
qui souhaitait se venger...
L'avait vous dans vos archives ?



Myrrdhin
----------------------------------------
Un peu d'incertitude permet de rester vigilant...

-----------------------------

From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: vieux =?iso-8859-1?q?sc=E9nario?=
Date: Wed, 13 Mar 2002 18:45:30 +0000

Tu ne penses pas  un Hiver en Ambre, tout de mme ?

Le Mercredi 13 Mars 2002 18:01, vous avez crit :
> Je viens d eme rendre compte qu'il me maque un scnario paru dans Casus il
> y a ...10 ans environ !
> Il ne s'agit pas d'Ombre sur la Couronne. Il y t question un artefact
> puissant pouvant servir de troisime force, d'un enfant d'Obron trs flin
> qui souhaitait se venger...
> L'avait vous dans vos archives ?
>
>
>
> Myrrdhin
> ----------------------------------------
> Un peu d'incertitude permet de rester vigilant...

-- 
===
 David Teller
  ENS Lyon - LIP
   David.Teller@ens-lyon.fr
    Bureau 342, Poste 87-96
     Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
      http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.

-----------------------------

From: "Dust" <dust.ombres@laposte.net>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?RE:__Re:__vieux_sc=E9nario?=
Date: Wed, 13 Mar 2002 18:49:49 +0000

> a ...10 ans environ !

vers Juin / Juillet 94 ? Casus Belli n.81 ?

> Il ne s'agit pas d'Ombre sur la Couronne.

Mais peut-tre de 'Un hiver en Ambre' ?

> Il y t question un artefact
> puissant pouvant servir de troisime force,

comme les larmes de Fenrir ?


>d'un enfant d'Obron

ou petit enfant ?

> trs flin
> qui souhaitait se venger...

ou qui c'est fait piger... Des loups, c'est assez 'flins' pour toi ?

> L'avait vous dans vos archives ?

c'est en tout cas la seule info que j'ai a ce niveau. Si c'est pas ca,
faudra que je complete la page :
http://membres.lycos.fr/thedust/ambre/ambook_casus.htm

Si par contre c'est celui-l que tu cherches, fais moi signe en priv.

@pluche
Dust

-----------------------------

From: "LEFORT victorien" <lefort.victorien@ec-lille.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:__Re:_vieux_sc=E9nario?=
Date: Wed, 13 Mar 2002 23:32:12 +0000

et si malheureusement je crois, c'est bien un hiver en ambre. alors l
franchement moi je trouve que ce n'est pas une grosse lacune que de ne pas
avoir ce scnario. De plus c'est un scnario d'Ambre, qui n'en mrite point
le nom (bcp trop directif  mon got bon c'est vrai a on peut le modifier).
Enfin bon ne cherche point de scnario ds la littrature, cherche les ides.
Et d'aprs la brve description que nous a donn les ides tu les as donc
pas besoin du scnar.

Enfin bon cela n'est que mon avis. si t'y tiens je peux te le faire passer
(si je ne l'ai pas perdu : j'ai au moins 4 pages sur 6).

Sinon autre chose que je trouve bien plus grave, c'est que je n'ai jamais eu
l'occasion d'avoir des amberzines dans mes mains. Alors si qq  une combine
pour se les procurer ou tout du moins un substitut. Et si qq habite vers
Lille, je suis prt  lui emprunt qq temps.

Merci





----- Original Message -----
From: "David Teller" <dtelle@ens-lyon.fr>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Wednesday, March 13, 2002 7:45 PM
Subject: [ambre] Re: vieux scnario


Tu ne penses pas  un Hiver en Ambre, tout de mme ?

Le Mercredi 13 Mars 2002 18:01, vous avez crit :
> Je viens d eme rendre compte qu'il me maque un scnario paru dans Casus il
> y a ...10 ans environ !
> Il ne s'agit pas d'Ombre sur la Couronne. Il y t question un artefact
> puissant pouvant servir de troisime force, d'un enfant d'Obron trs
flin
> qui souhaitait se venger...
> L'avait vous dans vos archives ?
>
>
>
> Myrrdhin
> ----------------------------------------
> Un peu d'incertitude permet de rester vigilant...

--
===
 David Teller
  ENS Lyon - LIP
   David.Teller@ens-lyon.fr
    Bureau 342, Poste 87-96
     Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
      http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.

-----------------------------

From: Myrrdhin@aol.com
Date: Thu, 14 Mar 2002 11:43:31 +0000
Subject: [ambre] =?ISO-8859-1?Q?Re:=20=20Re:=20vieux=20sc=E9nario?=

Dans un courrier dat du 13/03/02 20:09:45 Paris, Madrid, dtelle@ens-lyon.fr 
a crit :

<< Tu ne penses pas  un Hiver en Ambre, tout de mme ?
  >>
Ce doit tre celui la !



Myrrdhin
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Un peu d'incertitude permet de rester vigilant...

-----------------------------

From: Myrrdhin@aol.com
Date: Thu, 14 Mar 2002 11:44:59 +0000
Subject: [ambre] =?ISO-8859-1?Q?Re:=20=20Re:=20=20Re:=20vieux=20sc=E9nario?=

Dans un courrier dat du 14/03/02 00:36:02 Paris, Madrid, 
lefort.victorien@ec-lille.fr a crit :

<< Sinon autre chose que je trouve bien plus grave, c'est que je n'ai jamais 
eu
 l'occasion d'avoir des amberzines dans mes mains. Alors si qq  une combine
 pour se les procurer ou tout du moins un substitut. Et si qq habite vers
 Lille, je suis prt  lui emprunt qq temps.
  >>

Ben la mme chose sur Paris ce serait bien aussi ;)



Myrrdhin
----------------------------------------
Un peu d'incertitude permet de rester vigilant...

-----------------------------

From: Myrrdhin@aol.com
Date: Thu, 14 Mar 2002 20:49:18 +0000
Subject: [ambre] =?ISO-8859-1?Q?Re:=20=20R=E8gles?=

Je me pose quelques questions au sujet des rgles...
La diffrence entre un habitant lamba des Cours et un Ambrien. O, dans les 
romans, est il fait mention que ces derniers sont plus faibles que les 
premiers ?
Le fait de perdre une guerre ne signifie pas tre "infrieur".

Autre chose, mme si je ne pratique pas les enchres, comment expliquez que 
parcequ'il a mis plus qu'un autre, un Pj ne peut tre dpass" par les autres 
joueurs ?
Bob a 50 en Combazt, Billy 45 et Bob est le premier du groupe.
Maintenant Billy passe 100 ans  s'entrainer sans cesse alors que Bob, lui , 
ne fait que se maintenir en forme (ou pas d'ailleurs).
Billy augmente son score  50 et Bob  52... Qui est le plus fort ? Selon les 
rgles cest Bob.
Je ne comprend pas.


Myrrdhin
----------------------------------------
Un peu d'incertitude permet de rester vigilant...

-----------------------------

From: "Rodolphe" <radwulf@free.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Vieux_sc=E9nario_:_un_hiver_en_Ambre?=
Date: Thu, 14 Mar 2002 21:30:30 +0000

> << Tu ne penses pas  un Hiver en Ambre, tout de mme ?
>   >>
> Ce doit tre celui la !

Je l'ai en entier si a t'intresse.

--
Rodolphe

-----------------------------

Date: Fri, 15 Mar 2002 07:30:13 +0000
From: Nous <vietli@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] premier aux =?iso-8859-1?Q?ench=E8res?= (was 


> Autre chose, mme si je ne pratique pas les enchres, comment expliquez que
> parcequ'il a mis plus qu'un autre, un Pj ne peut tre dpass" par les autres
> joueurs ?
> Bob a 50 en Combazt, Billy 45 et Bob est le premier du groupe.
> Maintenant Billy passe 100 ans  s'entrainer sans cesse alors que Bob, lui ,
> ne fait que se maintenir en forme (ou pas d'ailleurs).
> Billy augmente son score  50 et Bob  52... Qui est le plus fort ? Selon les
> rgles cest Bob.
> Je ne comprend pas.
> Myrrdhin

J'ai matris une partie o j'avais gard le systme des enchres et ce
n'est pas comme cela que je le grait : (extrait de public.doc, archive
de ma campagne accessible sur mon site)

"Les progressions s'effectueront comme dans les rgles, sauf en ce qui
concerne la premire place.
Lors d'une progression, celui qui est class 1 peut demander  monter
l'attribut en question. Il donne le nombre de points qu'il veut y
mettre, au minimum 4 et au ma	ximum 25, et indique s'il accepte du
mauvais karma ou non.
Si il a assez de points, il cre un nouvel chelon pour l'attribut
considr et tous les classement sont diminu d'une unit (un perso
class 2 devient 3, celui class 4,5 devient 5,5).

Ds qu'un autre PJ ou PNJ passe 1,5, le matre averti le PJ class 1 :
quelqu'un (sans dire qui) te talonne, fait gaffe. Si  la prochaine
progression, le PJ class 1 ne cre pas de nouvel chelon, celui class
1,5 pourra lui le faire et passer 1. Si les deux investissent des
points, celui class 1,5 pourra au mieux garder le contact et rester
1,5.

Exemple :
	Alan et Bob sont respectivement classs 1 et 1,5 avec tous les deux une
force de 36. A la dernire progression, le Mj a dit  Alan : " quelqu'un
te talonne... ".
A la prochaine progression, plusieurs cas sont envisagerables :
	- Alan et Bob sont contents de leur classement, ils n'investissent pas
de points : R.A.S.
	- Alan veut absolument rester premier, il met 10 points de plus en
force. Bob ne fait rien. Total : Alan est 1  46 points, Bob 2,5  36
points.
	- Alan idem, Bob met 15 points (10 points ou plus, ce sera le mme
rsultat) : Alan est 1  46 points, Bob 1,5  46 points et gagne 5
points de bon karma. Bob tant toujours 1,5, le Mj averti Alan qu'il ne
s'est pas dbarass du gneur, on recomencera la prochaine fois...
	-Alan idem, Bob est mesquin (ou a aussi d'autres projets) et ne met que
9 points : ce n'est pas assez pour franchir l'chelon que vient de
dfinir Alan : il reste  36 points (donc 2,5 maintenant) avec 9 points
de karma et sa liste de voeux close (il n'a pas russi  avoir ce qu'il
visait...).
	- Alan dcide de ne rien investir en force, Bob met 6 points (par ex.).
Bob passe alors 1 avec 42 points, et Alan 2 (et pas 2,5 car c'est son
score d'origine)  36 points. "

Ca roulait bien. J'avais aussi fait des enchres simultanes sur tous
les attributs par tlphone car je ne pouvais pas runir tout le monde
pour cette phase l : la modification des rgles tait :

"Les personnages seront crs sur une base de 150 points.
Psych, force, endurance et combat seront mis simultanment aux
enchres.
Tout point mis l'est dfinitivement.
Tout point mis interdit l'accs aux niveaux humain ou chaosien.

L'enchre de base est de 0, c'est  dire le niveau ambrien.
Toutes les enchres suivantes ne peuvent avoir comme but que de
surpasser l'enchre maximum atteinte au tour d'enchre prcdent.
Une enchre ne peut dpasser de plus de 20 points la plus haute enchre
prcdente.

Exemple : 	au tour n, les enchres ont t de 10 , 15 , 16 et 19
		au tour n+1, les joueurs peuvent enchrir de 20 (19+1)  39 (19+20)
Les PNJ de seconde et troisime gnration enchriront avec vous.
Des surenchrissement secrets seront possibles, et traits comme des
progressions (voir progressions). "

Voili Voil pour ma part

Nolendil

-----------------------------

Subject: [ambre] Re: premier aux en=?ISO-8859-1?Q?ch=E8res_(was?==?ISO-8859-1?Q?R=E8gles)?=
Date: Fri, 15 Mar 2002 08:15:35 +0000
From: lprunier@free.fr

En rponse  Nous <vietli@wanadoo.fr>:
Salut,

j'ai pas l'habitude de me casser la tte avec les rgles, alors j'applique un 
truc tout simple. Bob est le plus fort, notamment parce que Billy sait que 
jusqu' maintenant il a toujours perdu contre Bob. Le moyen pour Billy de 
prendre le premier rang est de battre Bob en combat une fois. Ensuite, plus de 
blocage...

Easy, pas si illogique et sexy parce que cela pousse les PJ   leur maximum...
Autre solution pour toi MJ, Bob se prlasse et n'entretient pas ses "talents", 
et bien baisse lui son score avec le temps, en lui mettant autre chose  la 
place ...

A+
Lolo, back comme son pragmatizm

> 
> > Autre chose, mme si je ne pratique pas les enchres, comment
> expliquez que
> > parcequ'il a mis plus qu'un autre, un Pj ne peut tre dpass" par les
> autres
> > joueurs ?
> > Bob a 50 en Combazt, Billy 45 et Bob est le premier du groupe.
> > Maintenant Billy passe 100 ans  s'entrainer sans cesse alors que Bob,
> lui ,
> > ne fait que se maintenir en forme (ou pas d'ailleurs).
> > Billy augmente son score  50 et Bob  52... Qui est le plus fort ?
> Selon les
> > rgles cest Bob.
> > Je ne comprend pas.
> > Myrrdhin
> 
> J'ai matris une partie o j'avais gard le systme des enchres et
> ce
> n'est pas comme cela que je le grait : (extrait de public.doc,
> archive
> de ma campagne accessible sur mon site)
> 
> "Les progressions s'effectueront comme dans les rgles, sauf en ce qui
> concerne la premire place.
> Lors d'une progression, celui qui est class 1 peut demander  monter
> l'attribut en question. Il donne le nombre de points qu'il veut y
> mettre, au minimum 4 et au ma	ximum 25, et indique s'il accepte du
> mauvais karma ou non.
> Si il a assez de points, il cre un nouvel chelon pour l'attribut
> considr et tous les classement sont diminu d'une unit (un perso
> class 2 devient 3, celui class 4,5 devient 5,5).
> 
> Ds qu'un autre PJ ou PNJ passe 1,5, le matre averti le PJ class 1 :
> quelqu'un (sans dire qui) te talonne, fait gaffe. Si  la prochaine
> progression, le PJ class 1 ne cre pas de nouvel chelon, celui
> class
> 1,5 pourra lui le faire et passer 1. Si les deux investissent des
> points, celui class 1,5 pourra au mieux garder le contact et rester
> 1,5.
> 
> Exemple :
> 	Alan et Bob sont respectivement classs 1 et 1,5 avec tous les deux
> une
> force de 36. A la dernire progression, le Mj a dit  Alan : "
> quelqu'un
> te talonne... ".
> A la prochaine progression, plusieurs cas sont envisagerables :
> 	- Alan et Bob sont contents de leur classement, ils n'investissent
> pas
> de points : R.A.S.
> 	- Alan veut absolument rester premier, il met 10 points de plus en
> force. Bob ne fait rien. Total : Alan est 1  46 points, Bob 2,5  36
> points.
> 	- Alan idem, Bob met 15 points (10 points ou plus, ce sera le mme
> rsultat) : Alan est 1  46 points, Bob 1,5  46 points et gagne 5
> points de bon karma. Bob tant toujours 1,5, le Mj averti Alan qu'il
> ne
> s'est pas dbarass du gneur, on recomencera la prochaine fois...
> 	-Alan idem, Bob est mesquin (ou a aussi d'autres projets) et ne met
> que
> 9 points : ce n'est pas assez pour franchir l'chelon que vient de
> dfinir Alan : il reste  36 points (donc 2,5 maintenant) avec 9
> points
> de karma et sa liste de voeux close (il n'a pas russi  avoir ce
> qu'il
> visait...).
> 	- Alan dcide de ne rien investir en force, Bob met 6 points (par
> ex.).
> Bob passe alors 1 avec 42 points, et Alan 2 (et pas 2,5 car c'est son
> score d'origine)  36 points. "
> 
> Ca roulait bien. J'avais aussi fait des enchres simultanes sur tous
> les attributs par tlphone car je ne pouvais pas runir tout le monde
> pour cette phase l : la modification des rgles tait :
> 
> "Les personnages seront crs sur une base de 150 points.
> Psych, force, endurance et combat seront mis simultanment aux
> enchres.
> Tout point mis l'est dfinitivement.
> Tout point mis interdit l'accs aux niveaux humain ou chaosien.
> 
> L'enchre de base est de 0, c'est  dire le niveau ambrien.
> Toutes les enchres suivantes ne peuvent avoir comme but que de
> surpasser l'enchre maximum atteinte au tour d'enchre prcdent.
> Une enchre ne peut dpasser de plus de 20 points la plus haute
> enchre
> prcdente.
> 
> Exemple : 	au tour n, les enchres ont t de 10 , 15 , 16 et 19
> 		au tour n+1, les joueurs peuvent enchrir de 20 (19+1)  39 
(19+20)
> Les PNJ de seconde et troisime gnration enchriront avec vous.
> Des surenchrissement secrets seront possibles, et traits comme des
> progressions (voir progressions). "
> 
> Voili Voil pour ma part
> 
> Nolendil
> 
> 

-----------------------------

From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Rgles
Date: Fri, 15 Mar 2002 08:47:59 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_0279231016182052_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> -------Message d'origine-------
> De : Myrrdhin@aol.com
>
> La diff=E9rence entre un habitant lamba des Cours et un 
> Ambrien. O=F9, dans les romans, est il fait mention que ces 
> derniers sont plus faibles que les premiers ?
Il me semble que ca n'apparait jamais dans les romans. 
C'est vrai que Corwin arrive toujours a battre les 
chaossiens quand il en rencontre, mais Corwin est quand 
meme une brute, donc ca ne prouve pas grand chose.
On peut d'ailleur faire remarquer que la force de Dworkin, 
qui est un chaossien notoire, surprends meme Corwin quand 
celui ci lui rends visite au debut de la main d'oberon. Je 
me souvient plus exactement l'adjectif employe par corwin, 
mais celui ci s'enfuit tres vite, comme s'il n'avait jamais 
vu de seigneur du chaos.
Pour moi, les chaossiens ont des caracteristiques 
plus "chaotiques" que celles des ambriens. Ils peuvent 
avoir des caracteristiques plus basse que la plus basse des 
caracteristiques ambriennes, mais ils peuvent aussi par un 
jeu du hazard se retrouver avec des capacites bien 
superieures a celles d'un ambrien. c'est la facon dont 
j'applique le chaos aux chaossiens. ca ne concerne 
evidament que moi.
Par contre, je pense que beaucoup de gens seront d'accord 
pour admettre que la superiorite ambrienne est une 
invention de wujcik, qui peut etre tout a fait appropriee 
dans une camapgne specifique mais qui ne constitue pas une 
verite absolue.

> Le fait de perdre une guerre ne signifie pas 
> =EAtre "inf=E9rieur".
Non, c'est tout a fait vrai, surtout que les ambriens 
etaient venuent avec une grosse armee et que s'il y avait 
superiorite ce serait les armees d'ambres qui seraient 
superieurs a celle du chaos, ou tout simplement les 
aptitudes strategiques de benedict qui seraient superieur a 
celles du stratege chaossien.

> 
> Autre chose, m=EAme si je ne pratique pas les ench=E8res, 
> comment expliquez que parcequ'il a mis=E9 plus qu'un autre, 
> un Pj ne peut =EAtre d=E9pass" par les autres joueurs ?
> Je ne comprend pas.
Je dirait que l'effet du prmier est plus psychologique que 
physique. Personnellement, je considere que celui qui est 
premier peut etre depasse, mais que c'est pas facile, 
parcequ'il fait peur aux autre et que ceux ci n'osent pas 
tenter leur chance. Persone n'essaierait de battre benedict 
a l'epee, a moins d'etre suicidaire.
Entre les personnages, je trouve stupide de pratiquer cette 
distinctions, parceque seul le premier des PJ n'est pas le 
premier des ambriens. Le premier est premier a la creation, 
et c'est tout. Pour la progression des personnages, je 
colle l'echele des ambriens a celle des personnages, ce qui 
permet au premier de progresser, mais aussi aux deuxieme de 
depasser le premier. Pour depasser le vrai premier, (ie 
benedict en combat) il faut le provoquer en duel et le 
vaincre. c'est pas facile parceque le premier est par 
definition plus fort que celui qui est classe 1,5 (je 
considere le demi rang comme un desavantage psychologique, 
du meme type que celui qu'a corwin envers eric).
Encore une fois ceci n'est que mon opinion personnelle, 
elle n'engage personne d'autre que moi.

> 
> Myrrdhin

A+
Rand00m
_________________________________________________________
Le journal des abonn=E9s Caramail - http://www.carazine.com


--=_NextPart_Caramail_0279231016182052_ID--

-----------------------------

Date: Fri, 15 Mar 2002 10:00:07 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] AZ (Was: Re: vieux =?iso-8859-1?Q?sc=E9nario?= )

'lo,


>Ben la mme chose sur Paris ce serait bien aussi ;)

M'embterait de soumettre tous mes az  la photocopieuse, mais si je 
retrouve ma pochette, j'en avais photocopi la substantifique mlle.

>Myrrdhin

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: Myrrdhin@aol.com
Date: Fri, 15 Mar 2002 12:45:56 +0000
Subject: [ambre] =?ISO-8859-1?Q?Re:=20=20Vieux=20sc=E9nario=20:=20un=20hiv?=

Dans un courrier dat du 14/03/02 22:52:30 Paris, Madrid, radwulf@free.fr a 
crit :

<< Je l'ai en entier si a t'intresse. >>
Ben oui ! :)



Myrrdhin
----------------------------------------
Un peu d'incertitude permet de rester vigilant...

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Date: Fri, 15 Mar 2002 13:20:05 +0000
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?Regles_=28was_Vieux_sc=E9nario_=3A_un_hiver_en_Ambre=29?=
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>

Peut-tre serait-il temps de passer en priv ou au moins sur 
la ml // pour ce genre de discussion. D'autant que l'on fait 
plus qu'effleurer le sujet pineux des copyrights ce qui n'est 
pas recommand sur la ml...

@pluche
Dust


--
Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l'homme"

"Accdez au courrier lectronique de La Poste : www.laposte.net ; 3615 LAPOSTENET  (0,13 /mn) ; tl : 08 92 68 13 50 (0,34/mn)"


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Date: Sat, 16 Mar 2002 07:36:57 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Chaos vs Ambre (Was: Re: =?iso-8859-1?Q?R=E8gles?= )

'lo,


>On peut d'ailleur faire remarquer que la force de Dworkin,
>qui est un chaossien notoire, surprends meme Corwin quand
>celui ci lui rends visite au debut de la main d'oberon.

Il ne fuit pas plutt par crainte de la transformation de Dworkin (IV-89, vf)?

>Par contre, je pense que beaucoup de gens seront d'accord
>pour admettre que la superiorite ambrienne est une
>invention de wujcik, qui peut etre tout a fait appropriee
>dans une camapgne specifique mais qui ne constitue pas une
>verite absolue.

Si vous vous sentez une me d'archologue, Philippe tait un trs 
chaud partisan de la supriorit ambrienne et l'a expliqu moultes 
fois.

>Rand00m


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "Rodolphe" <radwulf@free.fr>
Subject: [ambre] Copyright etc... etc...
Date: Sat, 16 Mar 2002 12:06:45 +0000


De : dust.ombres <dust.ombres@laposte.net>
>D'autant que l'on fait
> plus qu'effleurer le sujet pineux des copyrights ce qui n'est
> pas recommand sur la ml...

Pas recommand ? Pourquoi ? "Big Brother is watching us" ?
J'ose esprer qu'voquer la distribution illgale de documents non libres de
droits sur internet ne puisse mettre notre ml en pril.
Ou alors c'est qu'internet est devenu un Etat policier !

Cela dit, je doute que les auteurs dudit scnario prfreraient le voir
sombr dans l'oubli que
distribu gratuitement sur le net.
Mais je peux me tromper.

--
Rodolphe



-----------------------------

From: quirion amlie <alanachantelune@caramail.com>
Subject: [ambre] bonjour
Date: Sat, 16 Mar 2002 19:47:40 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_0137991016296307_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

J'esp=E8re que pour une fois j'ai reussi =E0 envoyer un mail 
sur la ml et pas =E0 une personne en particulier qui ne me 
r=E9pond pas...
Je cherche le maximum de sites sur ambre, des corres e des 
sujets de discussion divers. En particulier les 
traductions des nouvelles d'Ambre, moi qui suis une bille 
en anglais....

Enfin, merci de m'acceuillir sur la ml. 

Alana
______________________________________________________
Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_0137991016296307_ID--

-----------------------------

From: "Dust" <dust.ombres@laposte.net>
Subject: [ambre] RE: bonjour
Date: Sat, 16 Mar 2002 23:25:11 +0000

> J'espre que pour une fois j'ai reussi  envoyer un mail
> sur la ml et pas  une personne en particulier qui ne me
> rpond pas...

ca me parait ok !

> Je cherche le maximum de sites sur ambre,

ils sont normalement tous la, mais si tu en as trouv d'autres, fait moi
signe :http://membres.lycos.fr/thedust/ambre/amliens.htm

des corres e des
> sujets de discussion divers.

il y a les archives de la ml...
http://membres.lycos.fr/quisar/ambremlar.html


>En particulier les
> traductions des nouvelles d'Ambre, moi qui suis une bille
> en anglais....

http://membres.lycos.fr/thedust/ambre/amshort_st.htm pour The salesman's
tale / le conte du vendeur
Pareil, si tu en a d'autres de traduites...

> Enfin, merci de m'acceuillir sur la ml.

ah oui, bonjour et bienvenue alors.

> Alana
@pluche
Dust

--
Les Ombres de L'Imaginaire - http://www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient quune seule nuit  chaque millnaire, quelle
attention, quel merveillement et quelle adoration elles susciteraient chez
lhomme"


-----------------------------

Date: Mon, 18 Mar 2002 08:08:05 +0000
Subject: [ambre] Re: bonjour
From: <bbret@science.uva.nl>

Bonjour!

> J'espre que pour une fois j'ai reussi  envoyer un mail 
>sur la ml et pas  une personne en particulier qui ne me 
> rpond pas...

mince, pas eu de mail perso moi!!! ;-)))

> traductions des nouvelles d'Ambre, moi qui suis une bille 
> en anglais....

rhhhaaallalalala, mais zelazny, c'est une raison a lui tout seul de se 
mettre a l'anglais!!!
Tiens, pendant que j'y suis, et parce que je l'ai trouve pas plus tard que 
samedi, un autre recueil de nouvelles de zel (hum, pas LES nouvelles, DES 
nouvelles, il n'a pas ecrit qu'ambre le bon monsieur, heureusement, parce 
que sinon j'aurais eu l'occasion de lire beaucoup moins de choses de lui, 
ce qui aurait ete fort dommage.), est paru, chez iBooks, en vente dans 
toutes les bonnes librairies anglophones, de france et de navarre(et quand 
je dis navarre, l'ayant trouve a enschede, je peux assurer que ca doit se 
trouver partout!)

Ceci etait un communique de ceux qui trouvent que ce que zel a ecrit en 
dehors d'ambre, ben c'est pas de la merde!

> Enfin, merci de m'acceuillir sur la ml. 

Bah, profitons-en : Bienvenue!
dis-donc Edri, c'est moi qui n'ai pas recu ton mail, ou tu t'es fait 
coiffer au poteau par dust??

> Alana

Boris

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: bonjour
Date: Mon, 18 Mar 2002 08:52:35 +0000

Bonjour et bienvenue sur la ml d'Ambre

Edriwing

PS:
Dust, tu m'as devanc. C'est pas juste, j'ai pas internet chez moi :'(
-----------------------

----- Original Message -----
From: "quirion amlie" <alanachantelune@caramail.com>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Saturday, March 16, 2002 8:47 PM
Subject: [ambre] bonjour


J'espre que pour une fois j'ai reussi  envoyer un mail
sur la ml et pas  une personne en particulier qui ne me
rpond pas...
Je cherche le maximum de sites sur ambre, des corres e des
sujets de discussion divers. En particulier les
traductions des nouvelles d'Ambre, moi qui suis une bille
en anglais....

Enfin, merci de m'acceuillir sur la ml.

Alana
______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com



 
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ifrance.com, l'email gratuit le plus complet de l'Internet !
vos emails depuis un navigateur, en POP3, sur Minitel, sur le WAP...
http://www.ifrance.com/_reloc/email.emailif


-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: bonjour
Date: Mon, 18 Mar 2002 09:14:04 +0000

Bah, profitons-en : Bienvenue!
dis-donc Edri, c'est moi qui n'ai pas recu ton mail, ou tu t'es fait 
coiffer au poteau par dust??

Boris


-----------------------------------------

AAAAAAAAAAAAAAAAARRRGGGGGGGGGHH!!!!!!!!


Edri


 
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From: Arthalf@aol.com
Date: Mon, 18 Mar 2002 17:54:57 +0000
Subject: [ambre] Re: bonjour


--part1_6a.1ce4c149.29c78362_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 18/03/02 10:02:19 Paris, Madrid, bbret@science.uva.=
nl=20
a =E9crit :


> Ceci etait un communique de ceux qui trouvent que ce que zel a ecrit en=20
>=20

Ben, j'suis enti=E8rement d'accord avec toi, surtout en Aglais dans le texte=
.=20
Il s'appelle comment ce recueil de nouvelles, pour que je me procurre =E7a=20
d'urgence? Merci d'avance!

Arthalf, lost on Shadow Earth...

--part1_6a.1ce4c149.29c78362_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>Dans un e-mail dat=E9 du=20=
18/03/02 10:02:19 Paris, Madrid, bbret@science.uva.nl a =E9crit :
<BR>
<BR>
<BR><BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-=
LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Ceci etait un communique de=
 ceux qui trouvent que ce que zel a ecrit en=20
<BR>dehors d'ambre, ben c'est pas de la merde!</BLOCKQUOTE>
<BR>
<BR>Ben, j'suis enti=E8rement d'accord avec toi, surtout en Aglais dans le t=
exte. Il s'appelle comment ce recueil de nouvelles, pour que je me procurre=20=
=E7a d'urgence? Merci d'avance!
<BR>
<BR>Arthalf, lost on Shadow Earth...</FONT></HTML>

--part1_6a.1ce4c149.29c78362_boundary--

-----------------------------

Date: Tue, 19 Mar 2002 11:09:41 +0000
Subject: [ambre] Re: bonjour
From: <bbret@science.uva.nl>

Ugh!

>> Ceci etait un communique de ceux qui trouvent que ce que zel a ecrit
>> en dehors d'ambre, ben c'est pas d'la merde!
> Ben, j'suis entirement d'accord avec toi, surtout en Anglais dans le
> texte.

Disons qu'on ne va pas se la jouer franchouillard non plus!

>  Il s'appelle comment ce recueil de nouvelles, pour que je me
> procurre a  d'urgence? Merci d'avance!

Sais plus, yen a deux ou trois en fait en ce moment, tous par iBooks, au 
rayon zelazny.

> Arthalf, lost on Shadow Earth...


-----------------------------

From: Myrrdhin@aol.com
Date: Sun, 24 Mar 2002 22:56:59 +0000
Subject: [ambre] ouh ouh

Plus de messages depuis quelques jours c'est normal ?



Myrrdhin
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Un peu d'incertitude permet de rester vigilant...

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: ouh ouh
Date: Sun, 24 Mar 2002 23:12:59 +0000

oui.
On est tj en hivert, les anciens hibernes.
Et c'est le we

Je retourne  ma provision de noisettes....

Edri

----- Original Message -----
From: <Myrrdhin@aol.com>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Sunday, March 24, 2002 11:56 PM
Subject: [ambre] ouh ouh


> Plus de messages depuis quelques jours c'est normal ?
>
>
>
> Myrrdhin
> ----------------------------------------
> Un peu d'incertitude permet de rester vigilant...

 
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Date: Mon, 25 Mar 2002 07:23:50 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: ouh ouh

>Plus de messages depuis quelques jours c'est normal ?

Nouvelle periode d'hibernation. ;-(

>Myrrdhin


Adrien  -_-

-----------------------------

From: Myrrdhin@aol.com
Date: Mon, 25 Mar 2002 10:32:51 +0000
Subject: [ambre] Re: ouh ouh

Bon alors, j'en profite pour relancer le dbat sur les rgles ! ;)
J'aime jeter les D, mes joueurs aiment jeter les D...Et cen'est pas pour a 
que le roleplay nous fait dfaut !
Donc si certains d'entre vous ont dj tenter la chose, qu'ils se manifestent 
!
J'ai remarqu que les ricains n'ont pas les mmes scrupules que nous sur le 
sujet !
Je vais essay avec le nouveua systme de Gold Rush Publishing, le systme 
Action ! 



Myrrdhin
----------------------------------------
Un peu d'incertitude permet de rester vigilant...

-----------------------------

From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: ouh ouh
Date: Mon, 25 Mar 2002 16:07:26 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_0254551017072425_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> >Plus de messages depuis quelques jours c'est normal ?
> 
> Nouvelle periode d'hibernation. ;-(

Je penchait plutot pour le calme avant la tempete... :>
 
> >Myrrdhin
> 
> 
> Adrien -_-
> 
Rand00m, qui va bientot avoir l'adsl a la maison....
______________________________________________________
Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_0254551017072425_ID--

-----------------------------

From: Arthalf@aol.com
Date: Mon, 25 Mar 2002 20:28:36 +0000
Subject: [ambre] Re: ouh ouh


--part1_171.ae54771.29d0e267_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 25/03/2002 17:15:26 Paris, Madrid,=20
rand00m@caramail.com a =E9crit :


> > >Plus de messages depuis quelques jours c'est normal ?
> >=20
> > Nouvelle periode d'hibernation. ;-(

Ben alors WAKE UP tout le monde, c'est l'printemps!! ;op

> Je penchait plutot pour le calme avant la tempete... :>
>=20
> Rand00m, qui va bientot avoir l'adsl a la maison....

Ca c'est s=FBr, avec l'adsl at home, =E7a va =EAtre la d=E9ferlente sur la m=
l !!=20
Vivement qu'on y soit!! ;-D

Arthalf, lost on Shadow Earth...

--part1_171.ae54771.29d0e267_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>Dans un e-mail dat=E9 du=20=
25/03/2002 17:15:26 Paris, Madrid, rand00m@caramail.com a =E9crit :
<BR>
<BR>
<BR><BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-=
LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">&gt; &gt;Plus de messages d=
epuis quelques jours c'est normal ?
<BR>&gt;=20
<BR>&gt; Nouvelle periode d'hibernation. ;-(</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000"=20=
SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"></BLOCKQUOTE>
<BR>
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1">Ben alors WAKE UP tout le monde, c'est l'printemps!! ;op
<BR>
<BR><BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-=
LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Je penchait plutot pour le=20=
calme avant la tempete... :&gt;
<BR>
<BR>Rand00m, qui va bientot avoir l'adsl a la maison....</FONT><FONT  COLOR=
=3D"#000000" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"></BLOCK=
QUOTE>
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1">
<BR>Ca c'est s=FBr, avec l'adsl at home, =E7a va =EAtre la d=E9ferlente sur=20=
la ml !! Vivement qu'on y soit!! ;-D
<BR>
<BR>Arthalf, lost on Shadow Earth...</FONT></HTML>

--part1_171.ae54771.29d0e267_boundary--

-----------------------------

From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: ouh ouh
Date: Wed, 27 Mar 2002 11:25:57 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_0032821017228352_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> -------Message d'origine-------
> Bon alors, j'en profite pour relancer le d=E9bat sur les 
r=E8gles ! ;)
Ca marchera pas.
Tu peut pas esperer qu'un sujet qui vien juste d'etre 
aborder reveil tout le monde. Si tu veut metre le feu a la 
ml, je te conseille plutot de regarder ce qui c'est dit 
dans les premiers moi d'archives et qui a pas ete re-edite 
depuis. Par exemple, le debat sur la genetique et la 
poesie. Plus y a de gens qui ont jamais reflechit au sujet, 
plus y a de gens qui participent, non? Des grand ancien y 
en a pas des masses.

Rand00m
_________________________________________________________
Le journal des abonn=E9s Caramail - http://www.carazine.com


--=_NextPart_Caramail_0032821017228352_ID--

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Date: Wed, 27 Mar 2002 12:01:56 +0000
Subject: [ambre] Re:Re: ouh ouh
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>

>Des grand ancien y 
> en a pas des masses.

... qui ne dorment pas

> Rand00m

@pluche
Dust


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millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l'homme"

"Accdez au courrier lectronique de La Poste : www.laposte.net ; 3615 LAPOSTENET  (0,13 /mn) ; tl : 08 92 68 13 50 (0,34/mn)"


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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Re:Re: ouh ouh
Date: Wed, 27 Mar 2002 13:28:13 +0000

1m80, c'est grand?

Edri, 1m80

----- Original Message -----
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Wednesday, March 27, 2002 1:01 PM
Subject: [ambre] Re:Re: ouh ouh


>Des grand ancien y
> en a pas des masses.

... qui ne dorment pas

> Rand00m

@pluche
Dust


--
Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle
adoration elles susciteraient chez l'homme"

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LAPOSTENET  (0,13 ?/mn) ; tl : 08 92 68 13 50 (0,34?/mn)"



 
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Subject: [ambre] nouveau debat
Date: Wed, 27 Mar 2002 15:38:07 +0000
From: sebastien.caille@free.fr

bon, moi je suis pas un grand ancien, je fais pas 1m80 :-( mais j'ai un p'tit 
quelquechose  soummettre :
Cela concerne l'ombre Terre.

Dans les romans Zel dcris de nombreuses ombres, mais l'on peu remarquer que la 
plupart sont homognes du point de vue politique. Il ya un 1 ou 2 grands 
royaume gouverns par un individu ou un groupe d'individus ...
Bien sr Zel ne va s'tendre 3 heures pour dcrire chaque tat, chaque ville-
nation que Corwin ou Merlin traverse ... mais c'est l'impression qui ressort 
d'aprs moi.
Tout cela contraste avec la terre qui compte environ 350 tats, sans compter 
toutes les sources d'influence internationales ...
Tout cela pour dire que si un Ambrien (ou un Chaosien) voudrait prendre le 
contrle de la Terre (pourquoi . ... Ben pourquoi pas ?) il aura du mal a 
trouver des alliers locaux puissants pour mener  bien sa mission ... E til 
devra soummettre un grand nombre de peuples / tributs ... diffrents.
Je sais pas si je suis clair ...
Cela reste possible, mais ce sera surement un travail de longue dure.
Hors la Terre semble jouer un role important. De nombreux princes & princesses 
y passent ... Flora semble y avoir un certain gout (personnel ou plus 
stratgique ?)
Cela me semble tre un moyen tres judicieux pour proteger une ombre : une 
multitude de petits royaumes souverains plutot qu'un grand empire puissant ...

Sb.

-----------------------------

From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: nouveau debat
Date: Wed, 27 Mar 2002 16:22:26 +0000

Le Mercredi 27 Mars 2002 16:38, vous avez crit :
> bon, moi je suis pas un grand ancien, je fais pas 1m80 :-( mais j'ai un
> p'tit quelquechose  soummettre :
> Cela concerne l'ombre Terre.
>
> Dans les romans Zel dcris de nombreuses ombres, mais l'on peu remarquer
> que la plupart sont homognes du point de vue politique. Il ya un 1 ou 2
> grands royaume gouverns par un individu ou un groupe d'individus ...
> Bien sr Zel ne va s'tendre 3 heures pour dcrire chaque tat, chaque
> ville- nation que Corwin ou Merlin traverse ... mais c'est l'impression qui
> ressort d'aprs moi.
> Tout cela contraste avec la terre qui compte environ 350 tats, sans
> compter toutes les sources d'influence internationales ...

Dans ma version d'Ambre+Cercle d'Or, il y a :
* au moins 8 empires
* plusieurs fdrations
* des dizaines de pays, probablement mme des centaines
* un grand nombre de cits-tats
* cinq religions majeures, subdivises en beaucoup d'ordres religieux
* sans compter les rgions qui sont restes occupes par le Chaos  la fin de 
la guerre (enfin... dmc, la guerre ne s'est pas droule exactement de la 
mme manire)
* ...

V'l. Pas si simple non plus.

> Cela me semble tre un moyen tres judicieux pour proteger une ombre : une
> multitude de petits royaumes souverains plutot qu'un grand empire puissant

Pas faux. Si on ne peut pas garder sous les yeux une ombre, autant la 
pourrir, qu'elle soit difficile  prendre.

A+,
 Yoric

-- 
===
 David Teller
  ENS Lyon - LIP
   David.Teller@ens-lyon.fr
    Bureau 342, Poste 87-96
     Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
      http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.

-----------------------------

Date: Wed, 27 Mar 2002 16:38:44 +0000
Subject: [ambre] Re:nouveau debat
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>

> Cela concerne l'ombre Terre.
> 
> Dans les romans Zel dcris de nombreuses ombres, mais l'on 
peu remarquer que la 
> plupart sont homognes du point de vue politique. Il ya un 1 
ou 2 grands royaume 

as-tu des exemples d'ombres suffisamment dcrites pour en 
dduire cela ? car a part celles du cercle d'or, qui sont 
vraiment trs proche d'Ambre qui est elle aussi plus un 
royaume d'un 'monde', et que je mets volontairement de cot...
Avalon ? Zel en a-t-il dcrit toute l'ombre ? N'est-ce pas une 
petite ombre spciale et choisit/crr par Corwin pour cela ?

> Bien sr Zel ne va s'tendre 3 heures pour dcrire chaque 
tat, chaque ville-
> nation que Corwin ou Merlin traverse ... mais c'est 
l'impression qui ressort 
> d'aprs moi.

why not, ca mrite de s'y attarder en tout cas.

> Tout cela pour dire que si un Ambrien (ou un Chaosien) 
voudrait prendre le 
> contrle de la Terre [snip] Cela reste possible, mais ce 
sera surement un travail de longue dure.

surement, mais  mon avis, plus parce que c'est une ombre  
grande superficie et grande dmographie que pour cette raison. 
Cela dit, ca reste qd mme li.

> Hors la Terre semble jouer un role important. 

peut-tre tout simplement parce qu'on y a jet corwin. Une 
ombre suffisamment peuple, compliqu et diffrente d'Ambre 
pour qu'il s'y 'perde' dfinitivement (ou presque)

> Cela me semble tre un moyen tres judicieux pour proteger 
une ombre : une 
> multitude de petits royaumes souverains plutot qu'un grand 
empire puissant ...

a supposer qu'on veuille protger un ombre... Mais pour peu 
que la substance de la Terre ne soit pas trop rfractre  la 
magie, moi, pour en prendre le pouvoir, je ferais quelques 
tours de passe passe pour m'y instituer Dieu. Si ca suffit 
pas, je lve une arme de crature pas belles et je bousille 
tous les tats qui refusent de m'accorder le titre de grand 
chef suprme.
Je pense que soit aucun ambrien / chaosien n'a jamais eu envie 
d'en devenir maitre (trop de consquences caches, pas assez 
d'intrts dans cette ombre...) soit la Terre a d'autres 
moyens de se protger que la multiplicit des tats et chef 
d'tats.

> Sb.
> 
@pluche
Dust, impatient de voir d'autres avis sur la question
--
Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l'homme"

"Accdez au courrier lectronique de La Poste : www.laposte.net ; 3615 LAPOSTENET  (0,13 /mn) ; tl : 08 92 68 13 50 (0,34/mn)"


-----------------------------

From: =?iso-8859-1?Q?S=E9bastien_Caill=E9?= <sebastien.caille@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:nouveau debat
Date: Wed, 27 Mar 2002 20:34:31 +0000

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> as-tu des exemples d'ombres suffisamment d=E9crites pour en=20
> d=E9duire cela ? car a part celles du cercle d'or, qui sont=20
> vraiment tr=E8s proche d'Ambre qui est elle aussi plus un=20
> royaume d'un 'monde', et que je mets volontairement de cot=E9...
> Avalon ? Zel en a-t-il d=E9crit toute l'ombre ? N'est-ce pas une=20
> petite ombre sp=E9ciale et choisit/cr=E9=E9r par Corwin pour cela ?
>=20
C'est vrai que Zel ne s'attarde pas sur la description des ombres. Il =
est vrai qu'avalon, lorraine, ...
ne sont pas significatives puisqu'elles ont =E9t=E9 cr=E9=E9e avec des =
intentions bien pr=E9cises.
Seule kasfha est d=E9crite + profondement et il n'y a qu'un royaume.

> > Bien s=FBr Zel ne va s'=E9tendre 3 heures pour d=E9crire chaque=20
> =E9tat, chaque ville-
> > nation que Corwin ou Merlin traverse ... mais c'est=20
> l'impression qui ressort=20
> > d'apr=E8s moi.
>=20
> why not, ca m=E9rite de s'y attarder en tout cas.
Comme je le dis, c'est mon impression ...
Mais on peut aussi partir du principe que les ombres cr=E9=E9s par les =
princes d'Ambre correspondent =E0 un besoin ponctuel, donc lorsqu'ils =
"cherchent" leur monde ils se concentrent que sur 1 ou 2 d=E9tails, ce =
qui fait que le r=E9sultat est une mini ombre tr=E8s homog=E8ne.
en effet pourquoi imaginer un monde avec une foule de d=E9tails alors =
que l'on vas se servir que d'une toute petite partie de ces =
"ressources".
 De + imaginons un prince qui arrive sur ombre terre, en fonction de =
l'endroit o=F9 il arrive il va avoir une vision du monde diff=E9rente =
(la foret d'amazonie, c'est pas Moscou ...)
On peut imaginer que ce genre de ph=E9nom=E9ne est identique en ombre :
lors de voyage on ne fait que passer, donc on a qu'une toute petite =
aper=E7u de l'ombre qui peut =EAtre un monde tr=E8s vaste et tr=E8s =
disparate ...

D'ailleur, d'apr=E8s vous es ce qu'Ambre n'est qu'un petit royaume ? =
(une ville sur le flanc d'une montagne) ou un monde beaucoup + vaste (et =
in=E9xplor=E9 ou non d=E9crit par Zel) ?

Autre question : l'espace sur ombre Terre.
Mercure, saturne, les autres syst=E8mes solaires font ils parti de =
l'ombre terre ou es des mondes diff=E9rents ?

> > Tout cela pour dire que si un Ambrien (ou un Chaosien)=20
> voudrait prendre le=20
> > contr=F4le de la Terre [snip] Cela reste possible, mais ce=20
> sera surement un travail de longue dur=E9e.
>=20
> surement, mais =E0 mon avis, plus parce que c'est une ombre =E0=20
> grande superficie et grande d=E9mographie que pour cette raison.=20
> Cela dit, ca reste qd m=EAme li=E9.
>=20
> > Hors la Terre semble jouer un role important.=20
>=20
> peut-=EAtre tout simplement parce qu'on y a jet=E9 corwin. Une=20
> ombre suffisamment peupl=E9e, compliqu=E9 et diff=E9rente d'Ambre=20
> pour qu'il s'y 'perde' d=E9finitivement (ou presque)

Il est sur que le passage de Corwin sur Terre a influ=E9 sur la =
destin=E9e du monde. Mais la terre =E9tait d=E9j=E0 riche et =
diversifi=E9e avant l'arriv=E9e de Corwin (=E0 la renaissance).

>=20
> > Cela me semble =EAtre un moyen tres judicieux pour proteger=20
> une ombre : une=20
> > multitude de petits royaumes souverains plutot qu'un grand=20
> empire puissant ...
>=20
> a supposer qu'on veuille prot=E8ger un ombre... Mais pour peu=20
> que la substance de la Terre ne soit pas trop r=E9fract=E8re =E0 la=20
> magie, moi, pour en prendre le pouvoir, je ferais quelques=20
> tours de passe passe pour m'y instituer Dieu. Si ca suffit=20
> pas, je l=E8ve une arm=E9e de cr=E9ature pas belles et je bousille=20
> tous les =E9tats qui refusent de m'accorder le titre de grand=20
> chef supr=E8me.
> Je pense que soit aucun ambrien / chaosien n'a jamais eu envie=20
> d'en devenir maitre (trop de cons=E9quences cach=E9es, pas assez=20
> d'int=E9r=EAts dans cette ombre...) soit la Terre a d'autres=20
> moyens de se prot=E8ger que la multiplicit=E9 des =E9tats et chef=20
> d'=E9tats.
Le fait de se prononcer Dieu sur Terre ne sera pas suffisant pour =
ammener toute la population =E0 suivre. Es lever une arm=E9e risque =
d'etre peu efficace. Il y a sur terre des armes puissantes (canons, =
missiles) qui devraient pulveriser des dragons, demons ... et meme des =
princes d'ambre ...

S=E9b

------=_NextPart_000_0045_01C1D5D7.0DEB64A0
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<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>&gt; as-tu des exemples d'ombres =
suffisamment=20
d=E9crites pour en <BR>&gt; d=E9duire cela ? car a part celles du cercle =
d'or, qui=20
sont <BR>&gt; vraiment tr=E8s proche d'Ambre qui est elle aussi plus un =
<BR>&gt;=20
royaume d'un 'monde', et que je mets volontairement de cot=E9...<BR>&gt; =
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Zel en a-t-il d=E9crit toute l'ombre ? N'est-ce pas une <BR>&gt; petite =
ombre=20
sp=E9ciale et choisit/cr=E9=E9r par Corwin pour cela ?<BR>&gt; =
</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>C'est vrai que Zel ne s'attarde pas sur =
la=20
description des ombres. Il est vrai qu'avalon, lorraine, =
...</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>ne sont pas significatives puisqu'elles =
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s'=E9tendre 3 heures=20
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que Corwin=20
ou Merlin traverse ... mais c'est <BR>&gt; l'impression qui ressort =
<BR>&gt;=20
&gt; d'apr=E8s moi.<BR>&gt; <BR>&gt; why not, ca m=E9rite de s'y =
attarder en tout=20
cas.<BR><FONT color=3D#0000ff>Comme je le dis, c'est mon impression=20
...</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial color=3D#0000ff size=3D2>Mais on peut aussi =
partir du principe=20
que les ombres cr=E9=E9s par les princes d'Ambre correspondent =E0 un =
besoin ponctuel,=20
donc lorsqu'ils "cherchent" leur monde ils se concentrent que sur 1 ou 2 =

d=E9tails, ce qui fait que le r=E9sultat est une mini ombre tr=E8s=20
homog=E8ne.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial color=3D#0000ff size=3D2>en effet pourquoi =
imaginer un monde=20
avec une foule de d=E9tails alors que l'on vas se servir que d'une toute =
petite=20
partie de ces "ressources".</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial color=3D#0000ff size=3D2>&nbsp;De + imaginons un =
prince qui=20
arrive sur ombre terre, en fonction de l'endroit o=F9 il arrive il va =
avoir une=20
vision du monde diff=E9rente (la foret d'amazonie, c'est pas Moscou=20
...)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial color=3D#0000ff size=3D2>On peut imaginer que ce =
genre de=20
ph=E9nom=E9ne est identique en ombre :</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial color=3D#0000ff size=3D2>lors de voyage on ne =
fait que passer,=20
donc on a qu'une toute petite aper=E7u de l'ombre qui peut =EAtre un =
monde tr=E8s=20
vaste et tr=E8s disparate ...</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial color=3D#0000ff size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial color=3D#0000ff size=3D2>D'ailleur, d'apr=E8s =
vous es ce=20
qu'Ambre n'est qu'un petit royaume ? (une ville sur le flanc d'une =
montagne) ou=20
un monde beaucoup + vaste (et in=E9xplor=E9 ou non d=E9crit par Zel) =
?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial color=3D#0000ff size=3D2>Autre question : =
l'espace sur ombre=20
Terre.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial color=3D#0000ff size=3D2>Mercure, saturne, les =
autres syst=E8mes=20
solaires font ils parti de l'ombre terre ou es des mondes diff=E9rents=20
?</FONT></DIV>
<DIV><BR><FONT face=3DArial size=3D2>&gt; &gt; Tout cela pour dire que =
si un Ambrien=20
(ou un Chaosien) <BR>&gt; voudrait prendre le <BR>&gt; &gt; contr=F4le =
de la Terre=20
[snip] Cela reste possible, mais ce <BR>&gt; sera surement un travail de =
longue=20
dur=E9e.<BR>&gt; <BR>&gt; surement, mais =E0 mon avis, plus parce que =
c'est une=20
ombre =E0 <BR>&gt; grande superficie et grande d=E9mographie que pour =
cette raison.=20
<BR>&gt; Cela dit, ca reste qd m=EAme li=E9.<BR>&gt; <BR>&gt; &gt; Hors =
la Terre=20
semble jouer un role important. <BR>&gt; <BR>&gt; peut-=EAtre tout =
simplement=20
parce qu'on y a jet=E9 corwin. Une <BR>&gt; ombre suffisamment =
peupl=E9e, compliqu=E9=20
et diff=E9rente d'Ambre <BR>&gt; pour qu'il s'y 'perde' d=E9finitivement =
(ou=20
presque)</FONT></DIV>
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passage de=20
Corwin sur Terre a influ=E9 sur la destin=E9e du monde. Mais la terre =
=E9tait d=E9j=E0=20
riche et diversifi=E9e avant l'arriv=E9e de Corwin (=E0 la =
renaissance).</FONT></DIV>
<DIV><BR>&gt; <BR>&gt; &gt; Cela me semble =EAtre un moyen tres =
judicieux pour=20
proteger <BR>&gt; une ombre : une <BR>&gt; &gt; multitude de petits =
royaumes=20
souverains plutot qu'un grand <BR>&gt; empire puissant ...<BR>&gt; =
<BR>&gt; a=20
supposer qu'on veuille prot=E8ger un ombre... Mais pour peu <BR>&gt; que =
la=20
substance de la Terre ne soit pas trop r=E9fract=E8re =E0 la <BR>&gt; =
magie, moi, pour=20
en prendre le pouvoir, je ferais quelques <BR>&gt; tours de passe passe =
pour m'y=20
instituer Dieu. Si ca suffit <BR>&gt; pas, je l=E8ve une arm=E9e de =
cr=E9ature pas=20
belles et je bousille <BR>&gt; tous les =E9tats qui refusent de =
m'accorder le=20
titre de grand <BR>&gt; chef supr=E8me.<BR>&gt; Je pense que soit aucun =
ambrien /=20
chaosien n'a jamais eu envie <BR>&gt; d'en devenir maitre (trop de =
cons=E9quences=20
cach=E9es, pas assez <BR>&gt; d'int=E9r=EAts dans cette ombre...) soit =
la Terre a=20
d'autres <BR>&gt; moyens de se prot=E8ger que la multiplicit=E9 des =
=E9tats et chef=20
<BR>&gt; d'=E9tats.</DIV>
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sera pas=20
suffisant pour ammener toute la&nbsp;population =E0 suivre. Es lever une =
arm=E9e=20
risque d'etre peu efficace. Il y a sur terre des armes puissantes =
(canons,=20
missiles) qui devraient pulveriser des dragons, demons ... et meme des =
princes=20
d'ambre ...<BR></FONT><BR>S=E9b</FONT></DIV></BODY></HTML>

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From: Arthalf@aol.com
Date: Wed, 27 Mar 2002 22:54:22 +0000
Subject: [ambre] Re: Re:nouveau debat


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Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
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Dans un e-mail dat=E9 du 27/03/2002 21:52:55 Paris, Madrid,=20
sebastien.caille@free.fr a =E9crit :

Puisque la ml s'anime =E0 nouveau, j'arrive!

> C'est vrai que Zel ne s'attarde pas sur la description des ombres. Il est=20
> vrai qu'avalon, lorraine, ...
> ne sont pas significatives puisqu'elles ont =E9t=E9 cr=E9=E9e avec des int=
entions=20
> bien pr=E9cises.
> Seule kasfha est d=E9crite + profondement et il n'y a qu'un royaume.

Je suis pas d'accord sur le fait de dire qu'une Ombre est limit=E9e pq'on en=
=20
voit qu'un seul bout. Et je pense que Kashfa est particuli=E8re comme les=20
ombres du cercle d'or. On peut imaginer que l'effet des routes inter-ombre=20
(sur le commerce et les mouvements des personnes) a "unifi=E9" les diff=E9re=
nts=20
royaumes d'une meme ombre. le cercle reste toutefois un grand ensemble=20
d'=E9tats.

> Comme je le dis, c'est mon impression ...
> Mais on peut aussi partir du principe que les ombres cr=E9=E9s par les pri=
nces=20
> d'Ambre correspondent =E0 un besoin ponctuel, donc lorsqu'ils "cherchent"=20
> leur monde ils se concentrent que sur 1 ou 2 d=E9tails, ce qui fait que le=
=20
> r=E9sultat est une mini ombre tr=E8s homog=E8ne.
> en effet pourquoi imaginer un monde avec une foule de d=E9tails alors que=20
> l'on vas se servir que d'une toute petite partie de ces "ressources".
>  De + imaginons un prince qui arrive sur ombre terre, en fonction de=20
> l'endroit o=F9 il arrive il va avoir une vision du monde diff=E9rente (la=20=
foret=20
> d'amazonie, c'est pas Moscou ...)
> On peut imaginer que ce genre de ph=E9nom=E9ne est identique en ombre :
> lors de voyage on ne fait que passer, donc on a qu'une toute petite aper=
=E7u=20
> de l'ombre qui peut =EAtre un monde tr=E8s vaste et tr=E8s disparate ...
>=20

Je pr=E9f=E8re =E7a. Mais si on part(comme ds le jdr) sur l'id=E9e que tt ce=
 qu'on ne=20
d=E9sire pas ds la recherche d'1 ombre est dirig=E9 par l'inconscient, alors=
 on=20
peut arriver =E0 des ombre assez complexes. Mais =E9videmment si on ne fait=20=
que=20
passer, on s'en rend pas forc=E9ment compte.

> D'ailleur, d'apr=E8s vous es ce qu'Ambre n'est qu'un petit royaume ? (une=20
> ville sur le flanc d'une montagne) ou un monde beaucoup + vaste (et=20
> in=E9xplor=E9 ou non d=E9crit par Zel) ?
> =20
> Autre question : l'espace sur ombre Terre.
> Mercure, saturne, les autres syst=E8mes solaires font ils parti de l'ombre=
=20
> terre ou es des mondes diff=E9rents ?

Pour ma part, je pense que l'univers que nous connaissons(dc aussi le syst=
=E8me=20
solaire) fait parti de l'ombre terre. Sinon, que trouves-tu qd tu vas=20
chercher/cr=E9er "l'ombre de star wars" (ou dune si vous pr=E9f=E9rez)? Seul=
ement=20
tatoine (ou arakis) ou l'ensemble des plan=E8tes? Mais cela peut d=E9pendre,=
 si=20
tu cherche/cr=E9e un univers plat sans plan=E8tes diff=E9rentes avec un halo=
g=E8ne=20
qui sert de soleil, selon toute probabilit=E9 (infinit=E9 des ombres) tu vas=
 y=20
arriver. et ces habitants ne connaitrons jamais les joies de l'exploration=20
spatiale!

> > > Tout cela pour dire que si un Ambrien (ou un Chaosien)=20
> > voudrait prendre le=20
> > > contr=F4le de la Terre [snip] Cela reste possible, mais ce=20
> > sera surement un travail de longue dur=E9e.

L=E0 je suis d'accord...

> Le fait de se prononcer Dieu sur Terre ne sera pas suffisant pour ammener=20
> toute la population =E0 suivre. Es lever une arm=E9e risque d'etre peu=20
> efficace. Il y a sur terre des armes puissantes (canons, missiles) qui=20
> devraient pulveriser des dragons, demons ... et meme des princes d'ambre .=
..
>=20
>=20

Dans ma version d'ambre, la terre est importante pq les ambriens y passant e=
n=20
nombre elle est devenue un peu r=E9elle. de plus elle a port=E9 une marelle=20
bris=E9e de corwin (d=E9truite depuis...) donc source de pouvoir. Mais je pe=
nse=20
qu'un ambrien aurait fort =E0 faire pour arriver =E0 la controler. Mais rien=
=20
n'est impossible...

Arthalf, lost in Shadow Earth...


--part1_ff.15a6235a.29d3a78f_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2>Dans un e-mail dat=E9 du=20=
27/03/2002 21:52:55 Paris, Madrid, sebastien.caille@free.fr a =E9crit :
<BR>
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#008000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1">Puisque la ml s'anime =E0 nouveau, j'arrive!
<BR>
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1"><BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px so=
lid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">C'est vrai que=20=
Zel ne s'attarde pas sur la description des ombres. Il est vrai qu'avalon, l=
orraine, ...
<BR>ne sont pas significatives puisqu'elles ont =E9t=E9 cr=E9=E9e avec des i=
ntentions bien pr=E9cises.
<BR>Seule kasfha est d=E9crite + profondement et il n'y a qu'un royaume.</FO=
NT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LAN=
G=3D"1"></BLOCKQUOTE>
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#008000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1">
<BR>Je suis pas d'accord sur le fait de dire qu'une Ombre est limit=E9e pq'o=
n en voit qu'un seul bout. Et je pense que Kashfa est particuli=E8re comme l=
es ombres du cercle d'or. On peut imaginer que l'effet des routes inter-ombr=
e (sur le commerce et les mouvements des personnes) a "unifi=E9" les diff=
=E9rents royaumes d'une meme ombre. le cercle reste toutefois un grand ensem=
ble d'=E9tats.
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1">
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#0000ff" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1"><BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px so=
lid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Comme je le dis=
, c'est mon impression ...</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=
=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#0000ff" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1">Mais on peut aussi partir du principe que les ombres cr=E9=
=E9s par les princes d'Ambre correspondent =E0 un besoin ponctuel, donc lors=
qu'ils "cherchent" leur monde ils se concentrent que sur 1 ou 2 d=E9tails, c=
e qui fait que le r=E9sultat est une mini ombre tr=E8s homog=E8ne.</FONT><FO=
NT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1=
">
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ial" LANG=3D"1">en effet pourquoi imaginer un monde avec une foule de d=E9ta=
ils alors que l'on vas se servir que d'une toute petite partie de ces "resso=
urces".</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
=3D"Arial" LANG=3D"1">
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#0000ff" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1"> De + imaginons un prince qui arrive sur ombre terre, en fon=
ction de l'endroit o=F9 il arrive il va avoir une vision du monde diff=E9ren=
te (la foret d'amazonie, c'est pas Moscou ...)</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000=
" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#0000ff" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1">On peut imaginer que ce genre de ph=E9nom=E9ne est identique=
 en ombre :</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FAC=
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<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#0000ff" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1">lors de voyage on ne fait que passer, donc on a qu'une toute=
 petite aper=E7u de l'ombre qui peut =EAtre un monde tr=E8s vaste et tr=E8s=20=
disparate ...</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" F=
ACE=3D"Arial" LANG=3D"1">
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1"></BLOCKQUOTE>
<BR>
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#008000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1">Je pr=E9f=E8re =E7a. Mais si on part(comme ds le jdr) sur l'=
id=E9e que tt ce qu'on ne d=E9sire pas ds la recherche d'1 ombre est dirig=
=E9 par l'inconscient, alors on peut arriver =E0 des ombre assez complexes.=20=
Mais =E9videmment si on ne fait que passer, on s'en rend pas</FONT><FONT  CO=
LOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"> </F=
ONT><FONT  COLOR=3D"#008000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LA=
NG=3D"1">forc=E9ment compte.</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D3 FAMILY=
=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1">
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#0000ff" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1"><BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px so=
lid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">D'ailleur, d'ap=
r=E8s vous es ce qu'Ambre n'est qu'un petit royaume ? (une ville sur le flan=
c d'une montagne) ou un monde beaucoup + vaste (et in=E9xplor=E9 ou non d=
=E9crit par Zel) ?</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSER=
IF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">
<BR>=20
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#0000ff" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1">Autre question : l'espace sur ombre Terre.</FONT><FONT  COLO=
R=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#0000ff" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1">Mercure, saturne, les autres syst=E8mes solaires font ils pa=
rti de l'ombre terre ou es des mondes diff=E9rents ?</FONT><FONT  COLOR=3D"#=
000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"></BLOCKQUOTE=
>
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1">
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#008000" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1">Pour ma part, je pense que l'univers que nous connaissons(dc=
 aussi le syst=E8me solaire) fait parti de l'ombre terre. Sinon, que trouves=
-tu qd tu vas chercher/cr=E9er "l'ombre de star wars" (ou dune si vous pr=
=E9f=E9rez)? Seulement tatoine (ou arakis) ou l'ensemble des plan=E8tes? Mai=
s cela peut d=E9pendre, si tu cherche/cr=E9e un univers plat sans plan=E8tes=
 diff=E9rentes avec un halog=E8ne qui sert de soleil, selon toute probabilit=
=E9 (infinit=E9 des ombres) tu vas y arriver. et ces habitants ne connaitron=
s jamais les joies de l'exploration spatiale!</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000"=
 SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">
<BR>
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1"><BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px so=
lid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">&gt; &gt; Tout=20=
cela pour dire que si un Ambrien (ou un Chaosien)=20
<BR>&gt; voudrait prendre le=20
<BR>&gt; &gt; contr=F4le de la Terre [snip] Cela reste possible, mais ce=20
<BR>&gt; sera surement un travail de longue dur=E9e.</FONT><FONT  COLOR=3D"#=
000000" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"></BLOCKQUOTE=
>
<BR>
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#008000" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1">L=E0 je suis d'accord...
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1">
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#0000ff" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1"><BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px so=
lid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Le fait de se p=
rononcer Dieu sur Terre ne sera pas suffisant pour ammener toute la populati=
on =E0 suivre. Es lever une arm=E9e risque d'etre peu efficace. Il y a sur t=
erre des armes puissantes (canons, missiles) qui devraient pulveriser des dr=
agons, demons ... et meme des princes d'ambre ...
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1">
<BR>S=E9b</BLOCKQUOTE>
<BR>
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#008000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1">Dans ma version d'ambre, la terre est importante pq les ambr=
iens y passant en nombre elle est devenue un peu r=E9elle. de plus elle a po=
rt=E9 une marelle bris=E9e de corwin (d=E9truite depuis...) donc source de p=
ouvoir. Mais je pense qu'un ambrien aurait fort =E0 faire pour arriver =E0 l=
a controler. Mais rien n'est impossible...
<BR>
<BR>Arthalf, lost in Shadow Earth...</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2=
 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">
<BR></FONT></HTML>

--part1_ff.15a6235a.29d3a78f_boundary--

-----------------------------

Date: Thu, 28 Mar 2002 06:34:43 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Des nouvelles du Salon

Hullo,

a a t juste, mais j'ai pu aller au Salon du livre et j'en reviens 
avec deux bonnes nouvelles!

Commenons par la plus importante: Denol a finalement dcid de ne 
pas traduire les nouvelles de Zel.  Si, si c'est une bonne nouvelle, 
car s'ils ont pris cette dcision, c'est parce qu'ils ont refil le 
bb ... Bifrost!
Donc, une fois les problmes de droit et de trad* rgls on peut 
s'attendre  un numro de ce mag avec les nouvelles. J'ai suggr d'y 
ajouter le prologue, mais l c'est moins sr.  Ce numro ne devrait 
comporter que des fictions et devrait sortir avant janvier, mais pas 
avant au moins deux numros.  Ce devrait tre Ledroit qui serait 
charg de la couv'.  :-(((
Et si vous avez des ides (quoiqu'ils ne semblent vouloir que publier 
des histoires de Zel, pas d'articles sur lui), vous pouvez leur 
crire  bifrost@club-internet.fr.

Mais si vous avez des ides peut-tre serait-il plus judicieux de les 
garder pour Nestiveqnen et son magazine Faeries (oups j'espre ne pas 
avoir mal orthographi ce dernier nom).... Quoique n'hsitez pas  
encourager Bifrost... (et si vous pouvez les dcourager de faire 
appel  Ledroit... ;-)
Donc Nestiveqnen: Cette maison d'dition au nom peu courant envisage 
de sortir un numro spcial Zel. Aucune date n'est prvue et il est 
en concurrence avec d'autres auteurs.  En fait, un numro spcial X 
ne sort que lorsque le dossier sur X est boucl. Or pour cela il faut 
des articles... et c'est l que vos ides peuvent intervenir! La 
responsable m'a dit tre  la recherche d'articles sur Zel ('tention 
Zel n'est pas qu'gal  Ambre... elle sait que c'est ce que les 
lecteurs de sa revue attendent, mais elle ne tient pas  se limiter 
aux seules aventures de Corwin, fils et neveu), que ce soit des bio, 
des biblio, des prsentations plus dtailles d'un de ces livres en 
particulier ou des tudes plus gnrales sur son uvre.
Alors si vous vous sentez une me de chroniqueur, vous pouvez 
contacter Chrystelle Camus  cette adresse: djeepy@worldnet.fr. Mais 
attendez le 8, car l elle est en vacances. J'allais oublier, 
l'article ne peut faire plus de 70 000 signes avec une chtite marge, 
et s'il est publi, le tarif est d'un centime de Franc le signe.


Valo... je crois que c'est tout... Ah si! Le 5me d'Harry devrait 
sortir en septembre en anglais et non plus en juillet.  Oui je sais 
a n'a aucun rapport avec Ambre, ni mme avec Zel... mais bon...

Tcho-o

Arslan



*  ce sujet, ni Bifrost, ni Nestiveqnen ne sont prenneurs pour des 
trads, ils prfrent passer par leurs propres traducteurs.

-----------------------------

Date: Thu, 28 Mar 2002 08:19:29 +0000
From: Nous <vietli@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: nouveau debat

> > Dans les romans Zel dcris de nombreuses ombres, mais l'on peu remarquer
> > que la plupart sont homognes du point de vue politique. Il ya un 1 ou 2
> > grands royaume gouverns par un individu ou un groupe d'individus ...
[...]
> > Tout cela contraste avec la terre qui compte environ 350 tats, sans
> > compter toutes les sources d'influence internationales ...
> Dans ma version d'Ambre+Cercle d'Or, il y a :
> * au moins 8 empires
[...]
> * sans compter les rgions qui sont restes occupes par le Chaos  la fin de
> la guerre

Elle est disponible ta version du cercle d'or ? Je suis toujours  court
de bonnes ides...

> > Cela me semble tre un moyen tres judicieux pour proteger une ombre : une
> > multitude de petits royaumes souverains plutot qu'un grand empire puissant

Exact, c'est le principe de "Diviser pour rgner".
Dans ma campagne, Dara, pour runifier PARIS, le monde de la marelle de
Corwin, qui ne possde pourtant qu'une quinzaine d'tat important  sa
cration mets plus de 60 ans (il est vrai qu'elle y va doucement pour
construite pour le futur).


A propos des rfrences dans les cycles, il me semble que Corwin, Bleys
et autres Bndict trouvent bien des ombres gouvernes par 1 ou 2
sources de pouvoir lorsqu'ils parlent de lever en quelques jours ou
semaines des centaines de milliers voir des millions d'hommes (cf FdA o
Corwin raconte  Ganelon que les armes de Bndict pouvaient dfiler
sans qu'on en voit le bout). De telles armes ne peuvent voir le jour
que dans des ombres soient extraordinairement peuples (o quelques
millions de soldats sont une broutille) soient trs centralises (avec
tout de mme plusieurs belligrants, sinon, on ne voit pas l'utilit des
armes).

A propos des ombres galactiques, je pense qu'effectivement l'univers tel
qu'il est imagin par les scientifiques de l'ombre terre fait partie de
l'Ombre Terre. D'autres ombres sont plates, d'autres encore seront une
sphre entoure d'une sphre cleste o brillent des diamants, d'autres
encore pose sur le dos d'une tortue monte sur quatre lphants (
moins que cela ne soit l'inverse).
En revanche, l'inconvnient de l'espace, c'est qu'il s'agit d'un milieu
nettement hostile, mme pour un mtamorphe (une fois qu'il y a eu
dcompression explosive et que le corps est rpandu sur plusieurs
centaines de mtres, dur dur de le recomposer).
Et une panne/sabotage/coup de canon  plasma, c'est vite arriv dans un
univers impitoyable comme celui d'Ambre. Le prince qui s'aventure dans
un vaisseau spatial possde donc des atouts (technologie, rapidit de
dplacement physique donc dans une certaine mesure de dplacement en
Ombre...) mais il est vulnrable, dfinitivement vulnrable...
C'est un choix, chacun le sien. Je ne sais pas pourquoi, il semblerai
que ce soit plutt les secondes gnrations qui, pour (consciemment ou
pas) rattraper l'exprience millnaire de leurs ans prennent le plus
de risque... Ah, la jeunesse ! ;-)

-----------------------------

Date: Thu, 28 Mar 2002 08:57:14 +0000
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:_Des_nouvelles_du_Salon?=
From: "=?utf-8?Q?Nomane?=" <nomane@voila.fr>

Salut !

a, c'est une bonnne nouvelle ! Dans Faeries, y aura-t-il des traductions d'artciles et interview en anglais (je pense au fameux article de Lindskold) ?

Nomane - obscur sorcier d'ombre (qui se rveille sporadiquement)


> Hullo,
> 
> a a t juste, mais j'ai pu aller au Salon du livre et j'en reviens 
> avec deux bonnes nouvelles!
> 
> Commenons par la plus importante: Denol a finalement dcid de ne 
> pas traduire les nouvelles de Zel.  Si, si c'est une bonne nouvelle, 
> car s'ils ont pris cette dcision, c'est parce qu'ils ont refil le 
> bb ... Bifrost!
> Donc, une fois les problmes de droit et de trad* rgls on peut 
> s'attendre  un numro de ce mag avec les nouvelles. J'ai suggr d'y 
> ajouter le prologue, mais l c'est moins sr.  Ce numro ne devrait 
> comporter que des fictions et devrait sortir avant janvier, mais pas 
> avant au moins deux numros.  Ce devrait tre Ledroit qui serait 
> charg de la couv'.  :-(((
> Et si vous avez des ides (quoiqu'ils ne semblent vouloir que publier 
> des histoires de Zel, pas d'articles sur lui), vous pouvez leur 
> crire  bifrost@club-internet.fr.
> 
> Mais si vous avez des ides peut-tre serait-il plus judicieux de les 
> garder pour Nestiveqnen et son magazine Faeries (oups j'espre ne pas 
> avoir mal orthographi ce dernier nom).... Quoique n'hsitez pas  
> encourager Bifrost... (et si vous pouvez les dcourager de faire 
> appel  Ledroit... ;-)
> Donc Nestiveqnen: Cette maison d'dition au nom peu courant envisage 
> de sortir un numro spcial Zel. Aucune date n'est prvue et il est 
> en concurrence avec d'autres auteurs.  En fait, un numro spcial X 
> ne sort que lorsque le dossier sur X est boucl. Or pour cela il faut 
> des articles... et c'est l que vos ides peuvent intervenir! La 
> responsable m'a dit tre  la recherche d'articles sur Zel ('tention 
> Zel n'est pas qu'gal  Ambre... elle sait que c'est ce que les 
> lecteurs de sa revue attendent, mais elle ne tient pas  se limiter 
> aux seules aventures de Corwin, fils et neveu), que ce soit des bio, 
> des biblio, des prsentations plus dtailles d'un de ces livres en 
> particulier ou des tudes plus gnrales sur son uvre.
> Alors si vous vous sentez une me de chroniqueur, vous pouvez 
> contacter Chrystelle Camus  cette adresse: djeepy@worldnet.fr. Mais 
> attendez le 8, car l elle est en vacances. J'allais oublier, 
> l'article ne peut faire plus de 70 000 signes avec une chtite marge, 
> et s'il est publi, le tarif est d'un centime de Franc le signe.
> 
> 
> Valo... je crois que c'est tout... Ah si! Le 5me d'Harry devrait 
> sortir en septembre en anglais et non plus en juillet.  Oui je sais 
> a n'a aucun rapport avec Ambre, ni mme avec Zel... mais bon...
> 
> Tcho-o
> 
> Arslan
> 
> 
> 
> *  ce sujet, ni Bifrost, ni Nestiveqnen ne sont prenneurs pour des 
> trads, ils prfrent passer par leurs propres traducteurs.
> 

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Date: Thu, 28 Mar 2002 09:01:23 +0000
Subject: [ambre] ombre Terre, peut-on la controler ? (was nouveau debat)
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>

> > > Cela me semble tre un moyen tres judicieux pour 
proteger une ombre : une
> > > multitude de petits royaumes souverains plutot qu'un 
grand empire puissant
> 
> Exact, c'est le principe de "Diviser pour rgner".

Moi je continue  penser que la multitude d'Etats n'est pas 
une raison suffisante pour empcher qu'un Ambrien prenne le 
pouvoir sur Terre. Face  une cohorte de cratures bizarres, 
de part la culture terrestre, tout le monde flipperait. C'est 
suffisant pour revendiquer le statut de Dieu. Et si ca l'tait 
pas, tout les tats se ligueraient contre l'ambrien et zou, 
disparue la notion de morcellement.
Par contre, c'est effectivement une ombre difficile  diriger 
(en globalit) dans l'ombre (hh, comprendre ici 'en douce') 
et au contraire trs facile  manipuler  un niveau plus 
localis. Je ne serais pas tonn que certains 
Ambriens/Chaosiens soit derrire des cartels de la drogue, 
l'glise, les francs maons, un dictateur etc...

Peut-tre l'intrt des Ambriens rside dans le fait que, du 
au morcellement des tats,  la richesse des changes 
mondiaux, ils peuvent y demeurer incognito et vaquer  leur 
occupations tranquillement. Forcment, quand un Ambrien 
dtient une ombre perso, cette ombre va attirer l'attention 
des autres. Quand on vit dans une ombre 'quelconque' comme la 
terre, qu'on peut la quitter qd on veut et qu'on y a pas 
d'attache, quel intrt pour un ambrien d'aller y faire chier 
un autre.
Mais la Terre est peut-tre maintenant, due  la prsence 
prolonge de Corwin, et du coup de Flora et par suite de 
Merlin et Luke, devenue un peu plus spciale, plus rlle, et 
du coup, les autres ambriens se doivent de la surveiller, 
contribuant ainsi  renforcer encore son aspect 'special'. 
Assiste-t-on  la naissance d'une poche de ralit, focalisant 
autour d'elles d'autres ombres proches, devenant un carrefour 
oblig d'un voyage en ombres, phagocitant ses propres 
frontires ? Possible. J'ai mme ouie dire que les Chaosiens 
avait fini par y tracer une autoroute permanente jusqu' Sunny 
Dale...

Pour moi, la question reste : quels interets auraient les 
ambriens et chaosiens  tenter une prise de pouvoir officielle 
sur l'ombre terre ?
[mode jdr on] s'il y en avait un, alors que cela soit rendu 
possible et fait ! [mode jdr off]

@pluche
Dust

PS : aux webmasters qui ont un lien vers chez moi, ils peuvent 
mettre  jour le lien, cf. plus bas (qui a dit 'encore!' ?)
--
Ambre selon Dust --> ambre.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l'homme"

"Accdez au courrier lectronique de La Poste : www.laposte.net ; 3615 LAPOSTENET  (0,13 /mn) ; tl : 08 92 68 13 50 (0,34/mn)"


-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?nouveau_debat_=28en_fait_debat_de_dinos=F4re=29?=
Date: Thu, 28 Mar 2002 10:36:41 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_000A_01C1D637.E706EA60
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Yo!

Pour ma part, je pense que l'univers que nous connaissons(dc aussi le =
syst=E8me solaire) fait parti de l'ombre terre. Sinon, que trouves-tu qd =
tu vas chercher/cr=E9er "l'ombre de star wars" (ou dune si vous =
pr=E9f=E9rez)? Seulement tatoine (ou arakis) ou l'ensemble des =
plan=E8tes? Mais cela peut d=E9pendre, si tu cherche/cr=E9e un univers =
plat sans plan=E8tes diff=E9rentes avec un halog=E8ne qui sert de =
soleil, selon toute probabilit=E9 (infinit=E9 des ombres) tu vas y =
arriver. et ces habitants ne connaitrons jamais les joies de =
l'exploration spatiale!=20

TOUT n'existe pas en Ombre. C'est certain et d=E9j=E0 d=E9montr=E9 (cf =
mail avec Dinosaure omnipotent pouvant voyager en ombre et dans le temps =
et qui veut tuer les ambriens. Si tout existe, il existe. Comme il =
n'existe pas, tout n'existe pas)
Meme pas sur que tout puisse exister... ^^
En tout cas les ambriens n'arrivent pas forc=E9ment =E0 y trouver ce =
qu'ils veulent

Edriwing, qui n'a pas le temps de debattre

------=_NextPart_000_000A_01C1D637.E706EA60
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
charset=3Diso-8859-1">
<META content=3D"MSHTML 5.50.4807.2300" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT lang=3D1 face=3DArial =
color=3D#000000 size=3D3=20
FAMILY=3D"SANSSERIF"><FONT size=3D2>Yo!</FONT></FONT></FONT></DIV><FONT=20
face=3Darial,helvetica><FONT lang=3D1 face=3DArial color=3D#000000 =
size=3D3=20
FAMILY=3D"SANSSERIF"><FONT size=3D2></FONT><FONT size=3D2></FONT>
<DIV><BR></FONT><FONT lang=3D1 face=3DArial color=3D#008000 size=3D3=20
FAMILY=3D"SANSSERIF">Pour ma part, je pense que l'univers que nous =
connaissons(dc=20
aussi le syst=E8me solaire) fait parti de l'ombre terre. Sinon, que =
trouves-tu qd=20
tu vas chercher/cr=E9er "l'ombre de star wars" (ou dune si vous =
pr=E9f=E9rez)?=20
Seulement tatoine (ou arakis) ou l'ensemble des plan=E8tes? Mais cela =
peut=20
d=E9pendre, si tu cherche/cr=E9e un univers plat sans plan=E8tes =
diff=E9rentes avec un=20
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ombres) tu=20
vas y arriver. et ces habitants ne connaitrons jamais les joies de =
l'exploration=20
spatiale!</FONT><FONT lang=3D1 face=3DArial color=3D#000000 size=3D3 =
FAMILY=3D"SANSSERIF">=20
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<DIV><FONT lang=3D1 face=3DArial color=3D#000000 size=3D3 =
FAMILY=3D"SANSSERIF"><FONT=20
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d=E9montr=E9 (cf mail avec=20
Dinosaure omnipotent pouvant voyager en ombre et dans le temps et qui =
veut tuer=20
les ambriens. Si tout existe, il existe. Comme il n'existe pas, tout =
n'existe=20
pas)</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT lang=3D1 face=3DArial color=3D#000000 size=3D3 =
FAMILY=3D"SANSSERIF"><FONT=20
size=3D2>Meme pas sur que tout puisse exister... ^^</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT lang=3D1 face=3DArial color=3D#000000 size=3D3 =
FAMILY=3D"SANSSERIF"><FONT=20
size=3D2>En tout cas les ambriens n'arrivent pas forc=E9ment =E0 y =
trouver ce qu'ils=20
veulent</FONT></FONT></DIV>
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------=_NextPart_000_000A_01C1D637.E706EA60--

 
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From: "Raul Endymion" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:__nouveau_debat_=28en_fait_debat_de_dino?=
Date: Thu, 28 Mar 2002 10:48:14 +0000

>TOUT n'existe pas en Ombre. C'est certain et dj dmontr (cf mail avec
Dinosaure omnipotent pouvant voyager en >ombre et dans le temps et qui veut
tuer les ambriens. Si tout existe, il existe. Comme il n'existe pas, tout
n'existe pas)
>

remplaons "tout existe" par "tout peut tre trouver en ombre" et on lve la
"contradiction" avec un bonus en prime :
ce dinosaure peut tre trouv en ombre, il n'existe pas pour l'instant parce
que personne ne l'a cherch (suffisament au moins).
Donc ce sont les ambriens qui crent les ombres, elle ne prexistent pas.
(a c'est le bonus)

>Meme pas sur que tout puisse exister... ^^

Meme pas sur que mon raisonnement soit pas bancal :-)
(mme presque sur du contraire)

Fred,qui ne dbat pas non plus , faute de temps


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From: "Raul Endymion" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Chaos technique
Date: Thu, 28 Mar 2002 10:52:00 +0000


La technologie fonctionne mal en ambre
mais au Chaos ?
a t on autre chose qu'une preuve par l'absence que a ne marcherait pas trop
mal au moins ?


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Date: Thu, 28 Mar 2002 11:11:43 +0000
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?Re=3A_nouveau_debat_=28en_fait_debat_de_dinos?=
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>

Jurassik Park ou le rveil des vieux dinosaures...

> TOUT n'existe pas en Ombre. C'est certain et dj dmontr 
(cf mail avec Dinosaure omnipotent pouvant voyager en ombre et 
dans le temps et qui veut tuer les ambriens. Si tout existe, 
il existe. Comme il n'existe pas, tout n'existe pas)

ou alors, tout ce qui est 'ombre' existe. Mais un dinosaure 
omnipotent pouvant voyager en ombre et dans le temps et 
voulant tuer les ambriens ne serait pas 'ombre', mais 'rel', 
comme Ambre, la licorne, le serpent, le D4M etc... Et tout 
n'existe pas en rl. Les choses 'ombres' seraient limites 
dans leur pouvoirs/caractristiques, notamment hors de leur 
ombre. Tout ce qui aurait un pouvoir inter-ombre serait, pour 
une part plus ou moins grande, en partie rel. Plus les choses 
sont relles, moins leur potentiel d'existance serait lev.
Faudrait que je me relise, mais je trouve ca sympa comme ide.

> Edriwing, qui n'a pas le temps de debattre
Dust, une ide en passant sans longue rflexion propratoire

PS ;-): les trolls existent dans la confrrie ambrienne, on 
appelle ca des dinosaures.
PPS ;-): si en plus ils connaissent le nombre exact d'ombres, 
ceux sont des supers trolls
--
Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l'homme"

"Accdez au courrier lectronique de La Poste : www.laposte.net ; 3615 LAPOSTENET  (0,13 /mn) ; tl : 08 92 68 13 50 (0,34/mn)"


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From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Chaos technique
Date: Thu, 28 Mar 2002 12:14:47 +0000

Le Jeudi 28 Mars 2002 11:52, vous avez crit :
> La technologie fonctionne mal en ambre
> mais au Chaos ?
> a t on autre chose qu'une preuve par l'absence que a ne marcherait pas
> trop mal au moins ?

Je milite d'ailleurs depuis longtemps pour un Chaos cyberpunk :)

Plus srieusement : j'imagine un Chaos o les lois de la physique ne sont ni 
constantes ni uniformes. a rend la technologie modrment problmatique.

A+,
 Yoric

-- 
===
 David Teller
  ENS Lyon - LIP
   David.Teller@ens-lyon.fr
    Bureau 342, Poste 87-96
     Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
      http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.

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Subject: [ambre] Re: nouveau debat (en fait =?ISO-8859-1?Q?debat_de_dinos=F4re)?=
Date: Thu, 28 Mar 2002 13:30:30 +0000
From: sebastien.caille@free.fr

> ou alors, tout ce qui est 'ombre' existe. Mais un dinosaure 
> omnipotent pouvant voyager en ombre et dans le temps et 
> voulant tuer les ambriens ne serait pas 'ombre', mais 'rel', 
> comme Ambre, la licorne, le serpent, le D4M etc... Et tout 
> n'existe pas en rl. Les choses 'ombres' seraient limites 
> dans leur pouvoirs/caractristiques, notamment hors de leur 
> ombre. Tout ce qui aurait un pouvoir inter-ombre serait, pour 
> une part plus ou moins grande, en partie rel. Plus les choses 
> sont relles, moins leur potentiel d'existance serait lev.
> Faudrait que je me relise, mais je trouve ca sympa comme ide.
> 
>> Oui, oui, tout  fait !!! l'adhre  100 %  cette ide !!!
Il ne faut pas confondre le rel et le reflet du rel. Tout peut exister dans le reflet mais toutes les ralits n'hxistent pas !!!

Sb, vraiment motiv par cette ide.

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Date: Thu, 28 Mar 2002 22:27:57 +0000
From: PM <mermoud@easyconnect.fr>
Subject: [ambre] Re: Des nouvelles du Salon

>Commenons par la plus importante: Denol a finalement dcid de ne 
>pas traduire les nouvelles de Zel.  Si, si c'est une bonne nouvelle, 
>car s'ils ont pris cette dcision, c'est parce qu'ils ont refil le 
>bb ... Bifrost!

...qui etait deja interesses il y a deux ans quand on s'y etait croises.


=============================================
Patrice Mermoud
mermoud@easynet.fr
=============================================

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Date: Fri, 29 Mar 2002 06:07:08 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Des nouvelles du Salon

'lo,


>Dans Faeries, y aura-t-il des traductions d'artciles et interview en 
>anglais (je pense au fameux article de Lindskold) ?

Je l'ai suggr aux deux... plus qu' croiser les doigts.

>Nomane - obscur sorcier d'ombre (qui se rveille sporadiquement)

Tcho-o

Arslan

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Date: Fri, 29 Mar 2002 06:07:43 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Des nouvelles du Salon

Re,


>  > c'est parce qu'ils ont refil le
>  >bb ... Bifrost!
>
>...qui etait deja interesses il y a deux ans quand on s'y etait croises.

Vouaip. Et mme qu'ils ne m'avaient jamais recontact pour prendre 
les nouvelles. Remarque, mieux vaut s'addresser  Dieu qu' ses 
saints...
Et puis la personne sur le stand cette anne n'tait pas celle d'il y 
a deux ans.

>Patrice Mermoud


Tcho-o

Arslan

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From: =?iso-8859-1?Q?S=E9bastien_Caill=E9?= <sebastien.caille@free.fr>
Subject: [ambre] Aucun rapport avec Ambre ...
Date: Fri, 29 Mar 2002 20:32:20 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_005F_01C1D769.1645DDE0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bon ce mail n'a aucun rapport avec Ambre, mais j'ai une question :
Est ce que quelqu'un peut me dire ce qui se passe en ce moment ?
Le seuil, JdR.com, Talysman, ont tous ferm=E9s ... sans explication.
Que ce passe t'il au niveau des portails du JdR ?

S=E9b inquiet ...

------=_NextPart_000_005F_01C1D769.1645DDE0
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
charset=3Diso-8859-1">
<META content=3D"MSHTML 6.00.2600.0" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Bon ce mail n'a aucun rapport avec =
Ambre, mais j'ai=20
une question :</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Est ce que quelqu'un peut me dire ce =
qui se passe=20
en ce moment ?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Le seuil, JdR.com, Talysman, ont tous =
ferm=E9s ...=20
sans explication.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Que ce passe t'il au niveau des =
portails du JdR=20
?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>S=E9b inquiet =
...</FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_005F_01C1D769.1645DDE0--

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From: corwin ambre <gfou@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Ombre Terre peut on la contrler ?
Date: Sat, 30 Mar 2002 15:14:34 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_0294101017501268_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

"Pour moi, la question reste : quels interets auraient les 
ambriens et chaosiens =E0 tenter une prise de pouvoir 
officielle sur l'ombre terre ?
[mode jdr on] s'il y en avait un, alors que cela soit rendu 
possible et fait ! [mode jdr off]"

Pour moi l'int=E9r=EAt des ambriens et chaosien =E0 tenter de 
contr=F4ler la terre est de la prendre =E0 Flora qui est son 
Ombre personnelle dans la vision d'Ambre que j'ai.
D'ailleurs Zel reste =E9vasif dans ses bouquins sur l'Ombre 
Terre. Flora la compare =E0 l'avalon de Corwin (dans le signe 
de la licorne) donc on peut en d=E9duire que c'est son ombre.

_________________________________________________________
Le journal des abonn=E9s Caramail - http://www.carazine.com


--=_NextPart_Caramail_0294101017501268_ID--

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From: Myrrdhin@aol.com
Date: Sun, 31 Mar 2002 19:27:33 +0000
Subject: [ambre] Re: Des nouvelles du Salon

Dans un courrier dat du 28/03/02 08:44:54 Paris, Madrid (Heure d't), 
peekaboo@club-internet.fr a crit :

<< Ce devrait tre Ledroit qui serait 
 charg de la couv'.  :-((( >>

D'ailleurs elle deviennent quoi les excellentes couvertures de Ledroit ?



Myrrdhin
----------------------------------------
Un peu d'incertitude permet de rester vigilant...

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From: Myrrdhin@aol.com
Date: Sun, 31 Mar 2002 19:31:39 +0000
Subject: [ambre] Re: Aucun rapport avec Ambre ...

Dans un courrier dat du 29/03/02 22:43:35 Paris, Madrid (Heure d't), 
sebastien.caille@free.fr a crit :

<< Bon ce mail n'a aucun rapport avec Ambre, mais j'ai une question :
 Est ce que quelqu'un peut me dire ce qui se passe en ce moment ?
 Le seuil, JdR.com, Talysman, ont tous ferms ... sans explication.
 Que ce passe t'il au niveau des portails du JdR ?
  >>

Ils taient trop peu visit pour vivre... Essaye le GROG !

WWW.roliste.com



Myrrdhin
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Un peu d'incertitude permet de rester vigilant...

