Date: Thu, 28 Feb 2002 12:47:19 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re=3A__Re=3A_H=E9r=E9sie?=

Ugh!

>> Rhhhaaa, le fourbe! donc quand je suis mort a cause de 20 points de mauvais
>> karma, c'est a cause de la malchance de Random???
>Non, non, a, c'est parce que tu as quitt le Havre avant la fin de la partie 
>:)

Muf, comme si c'avait pas ete justement aleatoire... on m'avait pas dit au
depart que faire la bouffe pour les MJs, ca augmenterait mon capital chance
pendant la partie! ;-)

>
>A+,
> Yoric
Boris
-- 
Always rely on unexpected luck

-----------------------------

Subject: [ambre] les ombres
From: <e.amouroux@ifrance.com>
Date: Thu, 7 Feb 2002 16:41:09 +0000

Bonjour  tous

Je me demandes une question qui est assez simple, je
pense, et qui est: lorsque qu'un ambrien voyage en
ombre,cre t'il les ombres ou les dcouvre t' il?


p.s: il y a un probleme sur la liste ou tout
simplement plus personne n'ecrit?

A+


Grodwar

 
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From: "Christophe Benoit" <christophe.benoit@cp.net>
Subject: [ambre] Re: les ombres
Date: Thu, 7 Feb 2002 17:03:55 +0000

> Je me demandes une question qui est assez simple, je
> pense, et qui est: lorsque qu'un ambrien voyage en
> ombre,cre t'il les ombres ou les dcouvre t' il?
>
Sujet qui a l'habitude de separer les avis.

Je pense qu'un voyageur decouvre les ombres et les modifie.
Je ne pense pas qu'un voyageur cree des ombres, car il existe en ombre des creatures/pouvoirs/phenomes qui depassent les pouvoirs d'un voyageur.

Je pense qu'un marcheur d'ombre evolue dans le tissu d'ombre en allant d'ombre stables en ombres stables.
Pour passer de l'une a l'autre, il modifie celle dans laquelle il est pour que des points de details collent avec celle ou il veut aller. Une liasion par ressemblance se cree alors entre les 2 ombres et le voyageur change d'ombre.
Avec cett idee de modification, on explique pourquoi il est difficile de voyager pres d'Ambre, car ombre plus stable donc difficile a modifier, mais aussi pourquoi il est possible de suivre et pister un voyageur en ombre. Le pisteur recherche les alterations que le voyageurs a cree.

Voila pour ma theorie.

Kriss,
Membre d'honneur de Flora Fan Club France,
Gagnez un poster de Flora en 4x3!
Pensez a l'hivers, nouvelle ligne de gants Florimel's!
Le conseil du jour: "Vous ne savez que repondre: souriez. Ca ne vous rend pas plus intelligente, mais c'est plus agreable pour les autres."




 
> 
> p.s: il y a un probleme sur la liste ou tout
> simplement plus personne n'ecrit?
> 

Je crois que tout le mode dort.


-----------------------------

Date: Thu, 7 Feb 2002 17:04:12 +0000
Subject: [ambre] Re:les ombres
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>

> Bonjour  tous
> 
> Je me demandes une question qui est assez simple, je
> pense, et qui est: lorsque qu'un ambrien voyage en
> ombre,cre t'il les ombres ou les dcouvre t' il?


Voila une trs bonne question, mais avant de rpondre, je suis 
pas contre que Arslan ou Quisar nous dpoussire un peu les 
archives, car on en a bcp discut dans notre jeunesse folle

> p.s: il y a un probleme sur la liste ou tout
> simplement plus personne n'ecrit?

Pas de pb, c'est l'hibernation. C'est la premiere hibernation 
totale que je connais depuis... 2 ? 3 ? ans sur cette ml. 
C'est un peu flippant. Rien de tel qu'un bon troll pour 
rveiller tout le monde. [et pendant que tout le monde va 
chercher le troll dans les cachots, moi je vais retrouver 
Hermione dans les toilettes. Oups, j'm'a tromp de ml]

> Grodwar

@pluche
Dust

PS : une bouffe ca pourrait le faire aussi non ?
--
Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l'homme"

"Accdez au courrier lectronique de La Poste : www.laposte.net ; 3615 LAPOSTENET  (0,13 /mn) ; tl : 08 92 68 13 50 (0,34/mn)"


-----------------------------

Date: Thu, 7 Feb 2002 17:05:23 +0000
From: ros dominique <dsr21@rocketmail.com>
Subject: [ambre] Re: les ombres

ben pour ta premiere question je dirais que ca depend
de ta vision des choses :
tu peux baser ta cosmogonie comme ayant toutes les
ralits possibles qui existent et que l'ambrien ne
fait qu'en trouver une qui correspond a ses criteres.
ou sinon  l'inverse tu peux dire que l'ambrien cre
la ralit qu'il recherche en utilisant la marelle
comme processeur d'lments  agencer pour obtenir ce
qu'il souhaite.
dans ce cas il cre une entit alors que dans l'autre
il ne fait que trouv une ralit existante.

je sais pas si j'ai t trs clair mais bon...

sinon pour ta seconde question ben personne ne postait
c'est tout je crois!! ;)


--- e.amouroux@ifrance.com wrote:
> Bonjour  tous
> 
> Je me demandes une question qui est assez simple, je
> pense, et qui est: lorsque qu'un ambrien voyage en
> ombre,cre t'il les ombres ou les dcouvre t' il?
> 
> 
> p.s: il y a un probleme sur la liste ou tout
> simplement plus personne n'ecrit?
> 
> A+
> 
> 
> Grodwar
> 
>  
>
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> 
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Subject: [ambre] Re: les ombres
Date: Thu, 7 Feb 2002 17:45:42 +0000
From: lprunier@free.fr

la rponse pourtant est claire : les ambriens les dcouvrent, les chaosiens les 
crent...

c'est pourquoi les ambriens sont traits de rampants par les chaosiens... :)


> Bonjour  tous
> 
> Je me demandes une question qui est assez simple, je
> pense, et qui est: lorsque qu'un ambrien voyage en
> ombre,cre t'il les ombres ou les dcouvre t' il?
> 
> 
> p.s: il y a un probleme sur la liste ou tout
> simplement plus personne n'ecrit?
> 
> A+
> 
> 
> Grodwar
> 
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> 
> 
> 

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From: Arthalf@aol.com
Date: Thu, 7 Feb 2002 17:57:47 +0000
Subject: [ambre] Re: les ombres


--part1_de.22038f22.29941a0b_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 07/02/02 17:51:28 Paris, Madrid,=20
e.amouroux@ifrance.com a =E9crit :

> Je me demandes une question qui est assez simple, je
> pense, et qui est: lorsque qu'un ambrien voyage en
> ombre,cr=E9e t'il les ombres ou les d=E9couvre t' il?

Je crois personnelement, comme Corwin que cette question n'est que purement=20
philosophique, puisque de toute mani=E8re le r=E9sultat est le m=EAme!


> p.s: il y a un probleme sur la liste ou tout
> simplement plus personne n'ecrit?
>=20
> Grodwar

Effectivement il semble que nos Atouts subissent quelques perturbations ces=20
temps-ci... Mais pour relancer le d=E9bat, une petite question. A votre avis=
=20
comment se d=E9roule les voyages en Ombre de nos amis du Chaos? On sait que=20=
les=20
Ambriens doivent se d=E9placer en r=E9solvant une sorte d'=E9quation, ajouta=
nt et=20
soustrayant dans les Ombres. Mais que se passe-t-il quand on manipule les=20
filaments du Logrus? Ouve-t-on un canal dans l'inter-Ombre, une route noire,=
=20
ou autre chaose? Voit-on les Ombres d=E9filer =E0 toute vitesse?=20
Cogitez -donc un peu l=E0 dessus, et =E9clairez-moi!

Arthalf
Lost in Shadow Earth...

--part1_de.22038f22.29941a0b_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  COLOR=3D"#008000" SIZE=3D2 FAMILY=
=3D"SCRIPT" FACE=3D"Comic Sans MS" LANG=3D"1">Dans un e-mail dat=E9 du 07/02=
/02 17:51:28 Paris, Madrid, e.amouroux@ifrance.com a =E9crit :</FONT><FONT =20=
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1">
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1">
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1"><BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px so=
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une question qui est assez simple, je
<BR>pense, et qui est: lorsque qu'un ambrien voyage en
<BR>ombre,cr=E9e t'il les ombres ou les d=E9couvre t' il?</FONT><FONT  COLOR=
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n n'est que purement philosophique, puisque de toute mani=E8re le r=E9sultat=
 est le m=EAme!</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF"=
 FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Ar=
ial" LANG=3D"1">
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<BR><BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-=
LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">p.s: il y a un probleme sur=
 la liste ou tout
<BR>simplement plus personne n'ecrit?
<BR>
<BR>Grodwar</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" SIZE=3D3 FAMILY=3D"SANSSERIF" FAC=
E=3D"Arial" LANG=3D"1"></BLOCKQUOTE>
<BR></FONT><FONT  COLOR=3D"#008000" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SCRIPT" FACE=3D"Comic=
 Sans MS" LANG=3D"1">
<BR>Effectivement il semble que nos Atouts subissent quelques perturbations=20=
ces temps-ci... Mais pour relancer le d=E9bat, une petite question. A votre=20=
avis comment se d=E9roule les voyages en Ombre de nos amis du Chaos? On sait=
 que les Ambriens doivent se d=E9placer en r=E9solvant une sorte d'=E9quatio=
n, ajoutant et soustrayant dans les Ombres. Mais que se passe-t-il quand on=20=
manipule les filaments du Logrus? Ouve-t-on un canal dans l'inter-Ombre, une=
 route noire, ou autre chaose? Voit-on les Ombres d=E9filer =E0 toute vitess=
e?=20
<BR>Cogitez -donc un peu l=E0 dessus, et =E9clairez-moi!
<BR>
<BR>Arthalf
<BR>Lost in Shadow Earth...</FONT></HTML>

--part1_de.22038f22.29941a0b_boundary--

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Date: Fri, 8 Feb 2002 14:08:06 +0000
From: carol_inn@netcourrier.com
Subject: [ambre] Re: les ombres

Je dois avoir un avantage, celui d'avoir lu plus rcemment que certains l'oeuvre de Zelazny (sans insister sur le fait que je pour moi l'oeuvre littraire est le plus important).

Un voyageur en ombre dcouvre les ombres, qui existent sans sa prsence mais lorqu'un ambrien dcide de rsider un certain temps dans une ombre il influence l'volution de cette dernire...
l'Avalon de Corwin et l'ombre o Benedict a tent de recrer l'Avalon de Corwin en sont l'illustration...

----Message d'origine----
>De: "Christophe Benoit" <christophe.benoit@cp.net>
>A: <ambre@sorengo.com>
>Sujet: [ambre] Re: les ombres
>Date: Thu, 7 Feb 2002 17:03:55 +0000
>
>> Je me demandes une question qui est assez simple, je
>> pense, et qui est: lorsque qu'un ambrien voyage en
>> ombre,cre t'il les ombres ou les dcouvre t' il?
>>
>Sujet qui a l'habitude de separer les avis.
>
>Je pense qu'un voyageur decouvre les ombres et les modifie.
>Je ne pense pas qu'un voyageur cree des ombres, car il existe en ombre des creatures/pouvoirs/phenomes qui depassent les pouvoirs d'un voyageur.
>
>Je pense qu'un marcheur d'ombre evolue dans le tissu d'ombre en allant d'ombre stables en ombres stables.
>Pour passer de l'une a l'autre, il modifie celle dans laquelle il est pour que des points de details collent avec celle ou il veut aller. Une liasion par ressemblance se cree alors entre les 2 ombres et le voyageur change d'ombre.
>Avec cett idee de modification, on explique pourquoi il est difficile de voyager pres d'Ambre, car ombre plus stable donc difficile a modifier, mais aussi pourquoi il est possible de suivre et pister un voyageur en ombre. Le pisteur recherche les alterations que le voyageurs a cree.
>
>Voila pour ma theorie.
>
>Kriss,
>Membre d'honneur de Flora Fan Club France,
>Gagnez un poster de Flora en 4x3!
>Pensez a l'hivers, nouvelle ligne de gants Florimel's!
>Le conseil du jour: "Vous ne savez que repondre: souriez. Ca ne vous rend pas plus intelligente, mais c'est plus agreable pour les autres."
>
>
>
>
> 
>> 
>> p.s: il y a un probleme sur la liste ou tout
>> simplement plus personne n'ecrit?
>> 
>
>Je crois que tout le mode dort.
>
>
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Date: Fri, 8 Feb 2002 14:20:05 +0000
From: carol_inn@netcourrier.com
Subject: [ambre] Re: les ombres




----Message d'origine----
>De: Arthalf@aol.com
>Date: Thu, 7 Feb 2002 17:57:47 +0000
>Sujet: [ambre] Re: les ombres
>A: ambre@sorengo.com
>
>Dans un e-mail dat du 07/02/02 17:51:28 Paris, Madrid, 
>e.amouroux@ifrance.com a crit :
>
>> Je me demandes une question qui est assez simple, je
>> pense, et qui est: lorsque qu'un ambrien voyage en
>> ombre,cre t'il les ombres ou les dcouvre t' il?
>
>Je crois personnelement, comme Corwin que cette question n'est que purement 
>philosophique, puisque de toute manire le rsultat est le mme!
>
>
>> p.s: il y a un probleme sur la liste ou tout
>> simplement plus personne n'ecrit?
>> 
>> Grodwar
>
>Effectivement il semble que nos Atouts subissent quelques perturbations ces 
>temps-ci... Mais pour relancer le dbat, une petite question. A votre avis 
>comment se droule les voyages en Ombre de nos amis du Chaos? On sait que les 
>Ambriens doivent se dplacer en rsolvant une sorte d'quation, ajoutant et 
>soustrayant dans les Ombres. Mais que se passe-t-il quand on manipule les 
>filaments du Logrus? Ouve-t-on un canal dans l'inter-Ombre, une route noire, 
>ou autre chaose? Voit-on les Ombres dfiler  toute vitesse? 
>Cogitez -donc un peu l dessus, et clairez-moi!
>

Cogiter ? bah vas donc relire le tomme 10 ! 
Merlin utilise deux fois une route, la premire fois pour rejoindre le chaos et la seconde en compagne de Luke pour retrouver l'pouse de ce dernier...


>Arthalf
>Lost in Shadow Earth...
>

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Date: Fri, 8 Feb 2002 14:21:31 +0000
From: carol_inn@netcourrier.com
Subject: [ambre] Re: les ombres

----Message d'origine----
>A: ambre@sorengo.com
>Sujet: [ambre] Re: les ombres
>Date: Thu, 7 Feb 2002 17:45:42 +0000
>De: lprunier@free.fr
>
>la rponse pourtant est claire : les ambriens les dcouvrent, les chaosiens les 
>crent...
>
>c'est pourquoi les ambriens sont traits de rampants par les chaosiens.. :)
>

Ca c'est intressant, mais quelles sont tes rfrences ?

>
>> Bonjour  tous
>> 
>> Je me demandes une question qui est assez simple, je
>> pense, et qui est: lorsque qu'un ambrien voyage en
>> ombre,cre t'il les ombres ou les dcouvre t' il?
>> 
>> 
>> p.s: il y a un probleme sur la liste ou tout
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From: "Maytheforce Bewithyou" <maytheforcebewithyou85@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: les ombres
Date: Fri, 8 Feb 2002 15:52:29 +0000

Bonjour a tous... je suis un nouvellement arrive sur cette mailing list, 
ainsi que nouveau joueur a Ambre,univers dont je connais tres epu de 
choses,mais qui me semble passionnant...
je me demandais en fait, ce que ca changeait qu'un Ambrien cre ou dcouvre 
les ombres ds lesquelles il voyage... excusez cette question, mais je ne 
vois pas trop...
Sinon, ben, je m'appelle Cdric, et je joue un chaosien... c vraiment 
excellent ce jeu... peut etre aussi grace a mon master, mais je suis 
vraiment content de pouvoir enfin toucher a ce formidable jeu de role...
Bonne apres midi a tous...


Zackarya du Chaos


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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Voyages Logrusiens
Date: Fri, 8 Feb 2002 17:52:59 +0000

Bonsoir  tous,

Ca fait un moment que j'avais un peu dcroch de la liste (l'anne dernire
a t copieusement occupe par la prparation de GNs...), mais bon, le Grand
Exgte (TM) is back.

Donc, concernant les voyages en Ombres, sujet dj trs copieusement dbattu
(dont une longue discussion hors ML avec Nolendil), je ritre mon
affirmation que si l'on s'en rfre aux romans (et pas  la bouze de
Wujcik), le Logrus permet de se dplacer en Ombre d'une manire
rigoureusement identique  la Marelle (du moins en apparence, aprs, les
mcanismes mentaux et techniques sont peut-tre diffrents).

Les Routes, Fils ou autres chemins noirs sont un mcanisme clairement
distinct, dont il est somme toute dit assez peu de choses...

Vu que j'ai pas la motiv, l tout de suite, de rechercher toutes les
citations preuves, que j'ai dj donnes ici  plusieurs reprises, ce serait
cool si un ancien (ou moins ancien) les avait encore sous le coude... (Kriss
?)

Sur ce, @+
Karl
Grand Exgte, parce que je le veau bien ;-)

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: les ombres
Date: Fri, 8 Feb 2002 20:53:25 +0000

bienvenue!!!


Edriwing

----- Original Message -----
From: "Maytheforce Bewithyou" <maytheforcebewithyou85@hotmail.com>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Friday, February 08, 2002 4:52 PM
Subject: [ambre] Re: les ombres


Bonjour a tous... je suis un nouvellement arrive sur cette mailing list,
ainsi que nouveau joueur a Ambre,univers dont je connais tres epu de
choses,mais qui me semble passionnant...
je me demandais en fait, ce que ca changeait qu'un Ambrien cre ou dcouvre
les ombres ds lesquelles il voyage... excusez cette question, mais je ne
vois pas trop...
Sinon, ben, je m'appelle Cdric, et je joue un chaosien... c vraiment
excellent ce jeu... peut etre aussi grace a mon master, mais je suis
vraiment content de pouvoir enfin toucher a ce formidable jeu de role...
Bonne apres midi a tous...


Zackarya du Chaos


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From: "Noria ." <noriane@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: les ombres
Date: Sun, 10 Feb 2002 10:09:06 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_0220301013335742_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Salutations et bienvenue !

Lire la s=E9rie me parait etre la premiere chose a faire, 
pour connaitre un peu mieux cet univers...a mon humble avis 
(et surement parceque j'ai jou=E9 peu), rien ne remplace la 
lecture des bouquins...c'est la "base" pour moi.

Noria, a enfin trouv=E9 Terre Mouvante
> -------Message d'origine-------
> De : "Maytheforce Bewithyou" 
<maytheforcebewithyou85@hotmail.com>
> Date : 08/02/2002 17:41:10
> 
> Bonjour a tous... je suis un nouvellement arrive sur 
cette mailing list, 
> ainsi que nouveau joueur a Ambre,univers dont je connais 
tres epu de 
> choses,mais qui me semble passionnant...
> je me demandais en fait, ce que ca changeait qu'un 
Ambrien cr=E9e ou d=E9couvre 
> les ombres ds lesquelles il voyage... excusez cette 
question, mais je ne 
> vois pas trop...
> Sinon, ben, je m'appelle C=E9dric, et je joue un 
chaosien... c vraiment 
> excellent ce jeu... peut etre aussi grace a mon master, 
mais je suis 
> vraiment content de pouvoir enfin toucher a ce formidable 
jeu de role...
> Bonne apres midi a tous...
> 
> 
> Zackarya du Chaos
> 
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> MSN Photos est le moyen le plus simple de partager, 
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> photos pr=E9f=E9r=E9es. 
http://photos.msn.fr/Support/WorldWide.aspx
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Date: Mon, 11 Feb 2002 09:42:37 +0000
From: Romilda de Kerisvel Vaillard <romilda_de_kerisvel_vaillard@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: les ombres

--- Maytheforce Bewithyou
<maytheforcebewithyou85@hotmail.com> wrote:
> Bonjour a tous... je suis un nouvellement arrive sur
> cette mailing list, 

Bonjour et bienvenue

> ainsi que nouveau joueur a Ambre,univers dont je
> connais tres epu de 
> choses,mais qui me semble passionnant...

Et l'oeuvre de Zelazny en 10 volumes + quelques
nouvelles tu as lu ?

> je me demandais en fait, ce que ca changeait qu'un
> Ambrien cre ou dcouvre 
> les ombres ds lesquelles il voyage... excusez cette
> question, mais je ne 
> vois pas trop...

Je suppose que a permettrait aux joueurs de modifier
les mondes o ils passent et de faire voluer le
jeu...

> Sinon, ben, je m'appelle Cdric, et je joue un
> chaosien... c vraiment 
> excellent ce jeu... peut etre aussi grace a mon
> master, mais je suis 
> vraiment content de pouvoir enfin toucher a ce
> formidable jeu de role...
> Bonne apres midi a tous...
> 

Tu devrais tout de mme lire les bouquins ! Ca vaut
tous les jdr du monde !

> 
> Zackarya du Chaos
> 
> 
>
_________________________________________________________________
> MSN Photos est le moyen le plus simple de partager,
> modifier et imprimer vos 
> photos prfres.
> http://photos.msn.fr/Support/WorldWide.aspx
> 


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Date: Mon, 11 Feb 2002 09:48:47 +0000
From: Romilda de Kerisvel Vaillard <romilda_de_kerisvel_vaillard@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Voyages Logrusiens


--- Dirty Karl <dirtykarl@free.fr> wrote:
> Bonsoir  tous,
> Donc, concernant les voyages en Ombres, sujet dj
> trs copieusement dbattu
> (dont une longue discussion hors ML avec Nolendil),
> je ritre mon
> affirmation que si l'on s'en rfre aux romans (et
> pas  la bouze de
> Wujcik),

Victoire ! y'en a un qui les a lu ! great ! et qui
semblerait leur rendre justice ! 

le Logrus permet de se dplacer en Ombre
> d'une manire
> rigoureusement identique  la Marelle (du moins en
> apparence, aprs, les
> mcanismes mentaux et techniques sont peut-tre
> diffrents).
>

Entirement daccord avec toi !
 
> Les Routes, Fils ou autres chemins noirs sont un
> mcanisme clairement
> distinct, dont il est somme toute dit assez peu de
> choses...
> 

La route noire reste un mystre puisque le narateur
est Corwin et qu'il n'est pas sens connatre ce qui
provient du Chaos...

Les fils sont utiliss par Merlin dans le dernier
tome... il semblerait qu'ils permettent aux chaosiens
de faire voyager des novices ou de retrouver
rapidement leur chemin en laissant une sorte de
trace...

> Vu que j'ai pas la motiv, l tout de suite, de
> rechercher toutes les
> citations preuves, que j'ai dj donnes ici 
> plusieurs reprises, ce serait
> cool si un ancien (ou moins ancien) les avait encore
> sous le coude... (Kriss
> ?)
> 

Tu devrais pouvoir les rcuprer en faisant une
recherche sur google, le cache permet de contourner le
fait que les archives ne sont plus disponibles sur le
site d'origine... Bon courage...

> Sur ce, @+
> Karl
> Grand Exgte, parce que je le veau bien ;-)
> 


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From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Voyages Logrusiens
Date: Mon, 11 Feb 2002 10:11:12 +0000

> le Logrus permet de se dplacer en Ombre
>
> > d'une manire
> > rigoureusement identique  la Marelle (du moins en
> > apparence, aprs, les
> > mcanismes mentaux et techniques sont peut-tre
> > diffrents).
>
> Entirement daccord avec toi !

D'o vous tirez a ? Les seuls souvenirs que j'aie de dplacements de 
chaosiens se font sur la Route Noire (Dara), sur des Fils (Merlin), sans 
compter les Atouts.

Cela dit, pour le JdR, c'est pas bien grave, il suffit d'inventer un 
dplacement. Je suis en train de mastriser ma troisime campagne et  chaque 
fois j'ai chang totalement le Chaos et le Logrus ou quivalent, histoire de 
surprendre les joueurs.

A+,
 David

-- 
===
 David Teller
  ENS Lyon - LIP
   David.Teller@ens-lyon.fr
    Bureau 342, Poste 87-96
     Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
      http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.

-----------------------------

From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Voyages Logrusiens
Date: Tue, 12 Feb 2002 14:13:26 +0000

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> -------Message d'origine-------
> De : "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
> 
> 
> Donc, concernant les voyages en Ombres, sujet d=E9j=E0 tr=E8s
copieusement d=E9battu
> (dont une longue discussion hors ML avec Nolendil), je
r=E9it=E8re mon
> affirmation que si l'on s'en r=E9f=E8re aux romans (et pas =E0
la bouze de
> Wujcik), le Logrus permet de se d=E9placer en Ombre d'une
mani=E8re
> rigoureusement identique =E0 la Marelle (du moins en
apparence, apr=E8s, les
> m=E9canismes mentaux et techniques sont peut-=EAtre
diff=E9rents).
> 
Je suis desole de dire ca, mais je vois pas trop suir quoi
tu te base pour affirmer ca. Il me semble qu'en dehors des
routes noires, on ne voie que deux chaossiens se deplacer en
ombre. Le premier est Merlin, a qui l'on peut faire
confiance pour utiliser toujours ce qu'il y a de plus
gros-bills en toutes circonstances, et dont on peut sans mal
imaginer qu'il utilise la marelle pour traverser ombre. Le
second est jurt, mais son cas est evidament special,
puisqu'il se teleporte. Je parle pas de jasra qui n'est pas
a proprement parler chaossienne et qui utilise la marelle
brisee. Je parle pas non plus des deplacements a l'interieur
des cours qui utilisent des chemins deja faits.
Maintenant je revien sur le fait que j'ai dit que merlin
utilisait de preference la marelle au logrus. Pour moi, le
deplacement par le logrus, c'est les routes noires. c'est
bien pour trimballer une armee deriere soit, mais pour se
deplacer tout seul sans laisser une trace enorme, il vaut
mieux la marelle. Pourquoi je dit que c'est le logrus qui
permet de creer les routes noires? parceque quand une
demidouzaine d'Hendrake kidnappent Corail et s'enfuient a
travers ombre, j'imagine que s'ils avaient eut un moyen de
deplacement plus discret que les routes noires, il aurrait
pas laisses cette piste voyante pour que Merlin et ses amis
viennent au secours de la gentille reine de Kashfa.
J'expliquerait pas en detail le processus de deplacement en
ombre des chaossiens tel que je le concoit parceque je suis
tres flemard, mais en gros le principe est d'attraper une
qui nous convient et de tirrer dessus tres fort. Il se
produit alors une sorte de dechirure a travers ombre qui
permet de se deplacer jusque la ou on veut. La zone noire
est donc l'endroit ou ombres est abime, une sorte de
cicatrice qui se referme lentement. Je concidere aussi que
les ombres ont une soulpesse relatives et ne sont pas
fixees, il est donc possible de les attrapper avec le logrus
et de les deplacer pour construires des royaumes
s'ettendants sur plusieurs ombres, tres prises dans les
cours du chaos. Je sent que je m'eloigne un peu du sujet de
depart alors je m'arrete.
A+
Rand00m
_________________________________________________________
Le journal des abonn=E9s Caramail - http://www.carazine.com


--=_NextPart_Caramail_0140891013523184_ID--

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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: les ombres
Date: Tue, 12 Feb 2002 14:33:33 +0000

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> -------Message d'origine-------
> De : "Maytheforce Bewithyou"
<maytheforcebewithyou85@hotmail.com>
> 
> Bonjour a tous... je suis un nouvellement arrive sur cette
mailing list, 
> ainsi que nouveau joueur a Ambre,univers dont je connais
tres epu de 
> choses,mais qui me semble passionnant...
Il est tout a fait passionnant, et je te conseille de lire
les bouquins si tu veut vraiment en profiter. Surtout, je te
conseile les bouquins si tu veut profiter de la ml. Et aussi
je te conseile les bouquins si tu veutu profiter des
bouquins. Vraiments ils sont bien et ca serait domage de
passer a cote, surtout que tu risque de passer pour un
inculte ici...

> je me demandais en fait, ce que ca changeait qu'un Ambrien
cr=E9e ou d=E9couvre 
> les ombres ds lesquelles il voyage... excusez cette
question, mais je ne 
> vois pas trop...
C'est poutant assez simple. immagine que tu ai le pouvoir de
trouver par terre dans la rue autant de billets de 50 euros
que tu le souhaite. tu trouve plein de billets, mais c'est
pas comme si tu les avaits fabriques, parceque quelqu'un
peut tres bien venir te peter la gueule si tu depense les
billets qu'il avait negligeament laisses traines. D'un autre
cote, si tu t'amuse a creer des billets de banques et que tu
te fait gauler, c'est pas drole non plus. En clair, les
resultats sont semblables a premiere vue, mais les
implications sont differentes.
Un autre exemple pour expliquer: imagine que tu te contente
de decouvrir les ombres, il est possible que qulque part en
ombre il y ai des puissances enromes, pretes a detruire le
monde, et capables de se deplacer en ombre. Peut etre meme
des entites qui se nourissent d'ombre, qui sait... S'il est
possible que ca existe, alors ca existe puisque par
definition omnbre contient tout ce qui existe. Donc onn peut
imaginer des betes sortant de nul part et detruisant le
monde, sans que personne y soit pour rien. D'un autre cote,
si tu considere que les ombre sont crees, alors le fait que
des betes monstrueuse attaquent ambre ne peut etre que le
fait de quelqu'un capable de manipuler ombre. Dans ce cas,
le probleme est peut-etre encore plus grave, car ca veut
dire qu'en prime, on a un traitre dans la famille, mais
aussi que ce traitre a cree ces creatures et qu'il sait sans
doute au besoin comment les arreter. Encore une fois, seules
les implications different.

> Sinon, ben, je m'appelle C=E9dric, et je joue un chaosien...
c vraiment 
> excellent ce jeu... peut etre aussi grace a mon master,
mais je suis 
> vraiment content de pouvoir enfin toucher a ce formidable
jeu de role...
Ambre a cet avantage de n'etre bien que si le MJ est bien,
et d'etre completemetn minable avec un mj minable.
Heureusement, les gens qui masterisent a Ambre sont tous des
gens formidables, parceque les pouritures ne suportent pas
de maseriser un jeu aussi mal concut, meme si l'univers est
genial.
A+
Rand00m, MJ formidable ;p
______________________________________________________
Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_0272161013524403_ID--

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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: les ombres
Date: Tue, 12 Feb 2002 14:48:37 +0000

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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> -------Message d'origine-------
> De : "Christophe Benoit" <christophe.benoit@cp.net>
> 
> Je pense qu'un voyageur decouvre les ombres et les
modifie.
> Je ne pense pas qu'un voyageur cree des ombres, car il
existe en ombre des creatures/pouvoirs/phenomes qui
depassent les pouvoirs d'un voyageur.

Est ce que tu est en train de nous dire qu'un humain ne peut
pas creer de voiture parce qu'un voiture roule plus vite
qu'un humain qui cours? Je devrais peut-etre envoyer un mail
a Mulder... Serieusement, je croit que ta demonstrations est
tout a fait bancale. En ambrien peut tout a fait creer une
force le depassant et s'en mordre les doigts par la suite.
Il me semble que Fiona, Bleys et Brand on concluts des
pactes avec le chaos et qu'ensuite seul brand a eut les
couilles d'y rester... Bien sur, beaucoup ici pensent que le
chaos existait avant ambre, et que ce ne sont pas les
enfants de clarissa qui l'on crees, mais vu la facon dont
fonctionent les choses, rien ne nous le prouve... Souvenez
vous que Corwin vole a Benedict sa main avant meme de la lui
ofrire.

> 
> Je pense qu'un marcheur d'ombre evolue dans le tissu
d'ombre en allant d'ombre stables en ombres stables.

Qu'est ce qui empeche un voyageur de s'arreter sur une ombre
dite "instable"? Est ce que cet arret premature ne rendrait
pas l'ombre plus stable? Et d'abord, qu'est que tu entends
par ombre stable?

> Pour passer de l'une a l'autre, il modifie celle dans
laquelle il est pour que des points de details collent avec
celle ou il veut aller. Une liasion par ressemblance se cree
alors entre les 2 ombres et le voyageur change d'ombre.

Ca correspond a peut-pret avec la methode employee par les
inities de la marelle, mais rien ne nous dit que c'est
toujours comme ca que sa marche. il est meme plus ou moins
etablit que d'autre techniques existent.

> Avec cett idee de modification, on explique pourquoi il
est difficile de voyager pres d'Ambre, car ombre plus stable
donc difficile a modifier, mais aussi pourquoi il est
possible de suivre et pister un voyageur en ombre. Le
pisteur recherche les alterations que le voyageurs a cree.

Le fait d'etre pret d'ambre n'empeche pas brand de se
teleporter, ni les atouts de fonctionner. Oberon manipule
ombre sur le kolvir et La marelle te place instantanement en
tout lieu que tu est capable d'imaginer (et pas seulement
dans une "ombre stable")

> 
> Voila pour ma theorie.
J'en attendait pas moins d'un membre d'honneur du FFCF, mais
Brand m'a expliques quelques petites choses dont Flora
semble avoir negligement oublie de te faire part... ;p

Rand00m
_________________________________________________________
Le journal des abonn=E9s Caramail - http://www.carazine.com


--=_NextPart_Caramail_0305811013525312_ID--

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From: "Christophe Benoit" <christophe.benoit@cp.net>
Subject: [ambre] Re: les ombres
Date: Tue, 12 Feb 2002 15:26:53 +0000


Pour repondre a Rand00m
>En ambrien peut tout a fait creer une
>force le depassant et s'en mordre les doigts par la suite.
>Il me semble que Fiona, Bleys et Brand on concluts des
>pactes avec le chaos et qu'ensuite seul brand a eut les
>couilles d'y rester... Bien sur, beaucoup ici pensent que le
>chaos existait avant ambre, et que ce ne sont pas les
>enfants de clarissa qui l'on crees,
C'est exactement ce que je pense, dans une interpretation stricte des bouquins. Biensur il est toujours possible de prendre des options totalement differentes dans une campagne.

> mais vu la facon dont
>fonctionent les choses, rien ne nous le prouve... 
Le fait que Corwin se souvienne qu'Oberon l'a emmener au cours quand il etait petit.
Le fait que Dworkin connaissent les cours.

>Souvenez
>vous que Corwin vole a Benedict sa main avant meme de la lui
>ofrire.
La je dirais que ca se rapporte plus aux proprietes de tir na nog.


>> Je pense qu'un marcheur d'ombre evolue dans le tissu
>> d'ombre en allant d'ombre stables en ombres stables.

>Qu'est ce qui empeche un voyageur de s'arreter sur une ombre
>dite "instable"? 
rien 
> Est ce que cet arret premature ne rendrait
>pas l'ombre plus stable?
Oui.

> Et d'abord, qu'est que tu entends
> par ombre stable?

J'entend par ombre stable, une ombre qui serait identifiee clairement.
J'aime a penser que les ambriens sont des etres plus reels que le reste d'ombre. Cette realite suplementaire viendrait de leur sang et aussi de l'influence de la marelle ou d'autre pouvoir.
Un etre reel aurrait alors la faculte involontaire de modeler et alterer les choses moins reel que lui.
Donc si un etre reel s'arrete dans une ombre, sa simple presence va renforcer cette ombre.
Cette ombre devenant plus reel va avoir une place plus "rayonnante" dans ombre.
Si qqun cherche une ombre Terre, il a plus de chance de s'arreter dans celle de Flora que dans aucunes autres, car la presence de Flora lui confere un irresible plus.
Si un reel est absent trop long temps d'une ombre, elle perd de sa splendeur et peut finir par redevenir une ombre sans nom. 



>> Pour passer de l'une a l'autre, il modifie celle dans
>>laquelle il est pour que des points de details collent avec
>>celle ou il veut aller. Une liasion par ressemblance se cree
>>alors entre les 2 ombres et le voyageur change d'ombre.

>Ca correspond a peut-pret avec la methode employee par les
>inities de la marelle, mais rien ne nous dit que c'est
>toujours comme ca que sa marche. il est meme plus ou moins
>etablit que d'autre techniques existent.
Si on prend l'exemple des chemin d'ombre, ca consisterait a suivre un tracet en ombres stables.

>Le fait d'etre pret d'ambre n'empeche pas brand de se
>teleporter, ni les atouts de fonctionner. 
Je ne mets pas ca dans la categorie voyage en ombre, mais plus deplacement.
La teleportation et les atouts envoient dans un endroit ou au moins une personnes est deja alle, ne serait ce que pour avoir le model de dessin de l'atout.
La marelle elle, permet d'inover et de decouvrir.

>Oberon manipule
>ombre sur le kolvir 
Ye, mais Ambre est une ombre de la marelle primale. Donc modification majeure, mais modification quand meme. A ce que je sache, depuis qu'Oberon a fait sa manipulation, 2 Ambres n'existe pas ensemble (hehe idee de scenar avec doubles ambriens pour mj perrvets...)


>et La marelle te place instantanement en
>tout lieu que tu est capable d'imaginer (et pas seulement
>dans une "ombre stable")
Je pense que le simple fait que la marelle te projette sur cette ombre en fait une ombre plus stable.


 
>> Voila pour ma theorie.
>J'en attendait pas moins d'un membre d'honneur du FFCF, mais
>Brand m'a expliques quelques petites choses dont Flora
>semble avoir negligement oublie de te faire part... ;p

>Rand00m

Je n'ai jamais eu l'occasion de rencontrer Brand de son vivant.
Quant a Flora, hum, on a les profs qu'on meritte. :-)

Kriss
Membre d'honneur de Flora Fan Club France,
Manager virtuel du Flora Fan Club Dublin
Gagnez une photo grandeur nature de Flora 
Un bal en Ambre?  "Les conseils de Flora, Danse: la pratiquer et s'en soustraire avec elegance".





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From: Arthalf@aol.com
Date: Thu, 14 Feb 2002 17:10:35 +0000
Subject: [ambre] (sans sujet)


--part1_e.1a30613e.299d4974_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Salut =E0 tous.
Bon, les d=E9bats se sont tus alors que la conversation semblait repartie po=
ur=20
durer... Mais non, le sujet a =E9t=E9 vite clos! Alors en voici un autre pou=
r=20
ranimer un peu cette ml qui semble un peu morte ces derniers temps : Ygg!
J'entends d=E9j=E0 les anciens qui vont sortir que la nature d'Ygg =E0 d=E9j=
=E0 =E9t=E9=20
mainte fois d=E9batue... Si c'est le cas d=E9sol=E9, mais proposez un autre=20=
sujet=20
d'=E9tude! Pour lancer le d=E9bat, je propose deux possibilit=E9s, la premi=
=E8re=20
tir=E9e de la cosmologie de ma campagne, o=F9 Ygg n'est autre que l'aiguille=
r=20
d'une puissance =E9gale au Serpent et =E0 la Licorne. Dans une autre campagn=
e,=20
j'ai lu que Ygg y =E9tait l'enfant de la Licorne et du Serpent, ce qui lui=20
donnait un r=F4le de balance entre les camps de ses deux parents... Proposez=
=20
d'autres id=E9es, dites ce que vous en pensez, et ranimez un peu cette ml, o=
n=20
s'y ennui terriblement!!

Bon vent!
Arthalf, lost in Shadow-Earth

--part1_e.1a30613e.299d4974_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  COLOR=3D"#008000" SIZE=3D2 FAMILY=
=3D"SCRIPT" FACE=3D"Comic Sans MS" LANG=3D"1">Salut =E0 tous.
<BR>Bon, les d=E9bats se sont tus alors que la conversation semblait reparti=
e pour durer... Mais non, le sujet a =E9t=E9 vite clos! Alors en voici un au=
tre pour ranimer un peu cette ml qui semble un peu morte ces derniers temps=20=
: Ygg!
<BR>J'entends d=E9j=E0 les anciens qui vont sortir que la nature d'Ygg =E0 d=
=E9j=E0 =E9t=E9 mainte fois d=E9batue... Si c'est le cas d=E9sol=E9, mais pr=
oposez un autre sujet d'=E9tude! Pour lancer le d=E9bat, je propose deux pos=
sibilit=E9s, la premi=E8re tir=E9e de la cosmologie de ma campagne, o=F9 Ygg=
 n'est autre que l'aiguiller d'une puissance =E9gale au Serpent et =E0 la Li=
corne. Dans une autre campagne, j'ai lu que Ygg y =E9tait l'enfant de la Lic=
orne et du Serpent, ce qui lui donnait un r=F4le de balance entre les camps=20=
de ses deux parents... Proposez d'autres id=E9es, dites ce que vous en pense=
z, et ranimez un peu cette ml, on s'y ennui terriblement!!
<BR>
<BR>Bon vent!
<BR>Arthalf, lost in Shadow-Earth</FONT></HTML>

--part1_e.1a30613e.299d4974_boundary--

-----------------------------

Date: Thu, 14 Feb 2002 20:52:42 +0000
From: "Myrhyn Hirdith d'Eagosdel" <myrhyn@ifrance.com>
Subject: [ambre] (Ygg) from Myrhyn Hirdith d'Eagosdel

This is a multi-part message in MIME format.

--Boundary_(ID_FWluabURSbspxKvThgYkNg)
Content-type: text/plain; charset=Windows-1252
Content-transfer-encoding: 8BIT

Salut  tous,

je trouve que l'ide d'Arthalf n'est pas mauvaise du tout. Pour ma part, je
crois qu'il faut bien que les ombres est galement une entit vivante pour
faire front aux deux super-puissances que sont le Logrus et la Marelle. Par
exemple, lorsque la roue spectrale envoie Merlin dans ce monde trange, il
pourrait s'agir du royaume d'Ygg. On peut galement supposer que Ygg est un
vestige d'un ancien monde o existaient le Serpent et la Licorne. Ces deux
derniers ont peut tre acquis une puissance qui a engendr une destruction
de toutes autres races et il ne serait rest qu'eux comme vestiges d'un
monde disparu. Ygg pourrait tre un vestige d'une puissance plus ancienne
que la Marelle ou le Logrus, une espce d'quilibre ou plutt d'arbitre
ternel de leur lutte.

Bisous  tous

Myrhyn, qui envoie pour la premire fois son opinion sur la ML


--Boundary_(ID_FWluabURSbspxKvThgYkNg)
Content-type: text/html; charset=Windows-1252
Content-transfer-encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
charset=3Dwindows-1252">
<META content=3D"MSHTML 6.00.2600.0" name=3DGENERATOR></HEAD>
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<DIV><FONT face=3DArial color=3D#0000ff size=3D2><SPAN =
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trouve que l'id=E9e d'Arthalf n'est pas mauvaise du tout. Pour ma =
part,&nbsp;je=20
crois qu'il faut bien que les ombres est =E9galement une entit=E9 =
vivante pour faire=20
front aux deux super-puissances que sont le Logrus et la Marelle. Par =
exemple,=20
lorsque la roue spectrale envoie Merlin dans ce monde =E9trange, il =
pourrait=20
s'agir du royaume d'Ygg. On peut =E9galement supposer que Ygg est un =
vestige d'un=20
ancien monde o=F9 existaient le Serpent et la Licorne. Ces deux derniers =
ont peut=20
=EAtre acquis une puissance qui a engendr=E9 une destruction de toutes =
autres races=20
et il ne serait rest=E9 qu'eux comme vestiges d'un monde disparu. Ygg =
pourrait=20
=EAtre un vestige d'une puissance plus ancienne que la Marelle ou le =
Logrus,=20
une&nbsp;esp=E8ce d'=E9quilibre ou plut=F4t d'arbitre =E9ternel de leur=20
lutte.</SPAN></FONT></DIV>
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<DIV><FONT face=3DArial color=3D#0000ff size=3D2><SPAN =
class=3D610314320-14022002>Bisous=20
=E0 tous</SPAN></FONT></DIV>
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<DIV><FONT face=3DArial color=3D#0000ff size=3D2><SPAN=20
class=3D610314320-14022002>Myrhyn, qui envoie pour la premi=E8re fois =
son opinion=20
sur la ML</SPAN></FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE>&nbsp;</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>

--Boundary_(ID_FWluabURSbspxKvThgYkNg)--

-----------------------------

Date: Wed, 20 Feb 2002 09:33:51 +0000
Subject: [ambre] webring Ambre
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>

Je profite de cette accalmie surnaturelle pour faire un petit 
sondage
Il y avait autrefois un webring appell Tir-na Nog'ht qui 
regroupait des sites sur Ambre. Il est un jour pass sur yahoo 
puis a t repris sur webring. Et l, il y est mort 
http://p.webring.com/hub?ring=ambre (la liste des sites sur la 
home page n'a rien  voir avec celle liste sur webring. On ne 
peut plus s'y inscrire et le ringmaster a un 
statut 'abandonned')
L'ide est donc d'en refaire un. 
Quelqu'un aurait-il des ides quant au nom  lui donner,  la 
description  lui associer et eventuellement  la mise en page 
 proposer (il y en a une par dfaut, mais le ringmaster a le 
droit de modifier le code)

Vous pouvez faire vos suggestions ici ou sur la ml // si vous 
pensez que ca va polluer ici ou encore en me mailant 
directement.

@pluche
Dust

--
Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l'homme"

"Accdez au courrier lectronique de La Poste : www.laposte.net ; 3615 LAPOSTENET  (0,13 /mn) ; tl : 08 92 68 13 50 (0,34/mn)"


-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] BOUUUUUUUUUUFFFFEEEEE !!!!!!
Date: Wed, 20 Feb 2002 10:12:37 +0000

Hop
Bon ben c'est pour la bouffe de la ml d'Ambre.
Tout le monde il est invit.
Ca aura lieux samedi 2 mars vers 13h et c'est en l'occasion (ou plutot sous
le pretexte) du retour en France pour quelques jours d'un Dinozor de la ml,
M'sieur Bret Boris.
On peut aussi faire cela le dimanche midid, voir peut etre le vendredi
soir....

Pour les restos, je propose Chinois. Ca changerai, et en plus j'en connais
un top super bon (mais il coute bonbon). Le Japonais me semble aussi une
bonne option ^^

Respondez vite, si possible sur la ml // .
Pour savoir ce ke c'est ke la ml //, demandez au Dino Denver (il se cache
sous le pseudo Quisar sur cette ml)

A bientt les zamiiiiisssss!!!!

Edri-le-fou

 
______________________________________________________________________________
ifrance.com, l'email gratuit le plus complet de l'Internet !
vos emails depuis un navigateur, en POP3, sur Minitel, sur le WAP...
http://www.ifrance.com/_reloc/email.emailif


-----------------------------

From: =?iso-8859-1?Q?S=E9bastien_Caill=E9?= <sebastien.caille@free.fr>
Subject: [ambre] Re: webring Ambre
Date: Wed, 20 Feb 2002 20:38:51 +0000

Trs bonne ide !
Personnellement je suis partant avec toi Dust.
Pour le nom une p'tite ide en passant :
"Les ombres de la marelle"
Pour la suite des venements, fait moi signe !
Sb

-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re: webring Ambre
Date: Wed, 20 Feb 2002 22:57:43 +0000

Je ne suis pas trs inspir moi.
J'en profite tout de mme pour signaler mon grand retour aprs des mois
d'absence.
Bises  tout le monde.

Hunkie

-----Message d'origine-----
De : dust.ombres <dust.ombres@laposte.net>
 : ambre ml <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 20 fvrier 2002 10:45
Objet : [ambre] webring Ambre


>Je profite de cette accalmie surnaturelle pour faire un petit
>sondage
>Il y avait autrefois un webring appell Tir-na Nog'ht qui
>regroupait des sites sur Ambre. Il est un jour pass sur yahoo
>puis a t repris sur webring. Et l, il y est mort
>http://p.webring.com/hub?ring=ambre (la liste des sites sur la
>home page n'a rien  voir avec celle liste sur webring. On ne
>peut plus s'y inscrire et le ringmaster a un
>statut 'abandonned')
>L'ide est donc d'en refaire un.
>Quelqu'un aurait-il des ides quant au nom  lui donner,  la
>description  lui associer et eventuellement  la mise en page
> proposer (il y en a une par dfaut, mais le ringmaster a le
>droit de modifier le code)
>
>Vous pouvez faire vos suggestions ici ou sur la ml // si vous
>pensez que ca va polluer ici ou encore en me mailant
>directement.
>
>@pluche
>Dust
>
>--
>Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
>"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque
>millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle
>adoration elles susciteraient chez l'homme"
>
>"Accdez au courrier lectronique de La Poste : www.laposte.net ; 3615
LAPOSTENET  (0,13 /mn) ; tl : 08 92 68 13 50 (0,34/mn)"
>
>

-----------------------------

From: "Christophe Benoit" <christophe.benoit@cp.net>
Subject: [ambre] Re: webring Ambre
Date: Thu, 21 Feb 2002 09:02:14 +0000

Je ne suis pas sur que "les ombres de la Marelle" ne froissent pas nos amis chaosiens le renvendiquant haut et fort.
hum, sur ke meme ton, pourquoi pas "chemins d'Ombre".

Kriss.
 
----- Original Message ----- 
From: "Sbastien Caill" <sebastien.caille@free.fr>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Wednesday, February 20, 2002 8:38 PM
Subject: [ambre] Re: webring Ambre


> Trs bonne ide !
> Personnellement je suis partant avec toi Dust.
> Pour le nom une p'tite ide en passant :
> "Les ombres de la marelle"
> Pour la suite des venements, fait moi signe !
> Sb
> 

-----------------------------

Date: Thu, 21 Feb 2002 09:25:24 +0000
Subject: [ambre] Re:Re: webring Ambre
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>

> Je ne suis pas sur que "les ombres de la Marelle" ne 
froissent pas nos amis chaosiens le renvendiquant haut et fort.
> hum, sur ke meme ton, pourquoi pas "chemins d'Ombre".
> 
> Kriss.

m'tais fait la mme rflexion. Cette nouvelle proposition me 
convient  100%

@pluche
Dust
--
Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l'homme"

"Accdez au courrier lectronique de La Poste : www.laposte.net ; 3615 LAPOSTENET  (0,13 /mn) ; tl : 08 92 68 13 50 (0,34/mn)"


-----------------------------

From: "Daroylan of Amber" <daroylan@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:Re: webring Ambre
Date: Thu, 21 Feb 2002 20:00:54 +0000

> > hum, sur ke meme ton, pourquoi pas "chemins d'Ombre".
> >
> > Kriss.
>
> m'tais fait la mme rflexion. Cette nouvelle proposition me
> convient  100%

Pour abonder en ce sens, je trouve meme que l'idee du "Chemin" pour un
webring dont le but est de permettre de se "deplacer" d'un site a un
autre, devrais-je dire d'Ombre a une autre me ravie.....

> @pluche
> Dust
> --

Daroylan, qui avait envie de dire coucou:
Coucou!

-----------------------------

From: Arthalf@aol.com
Date: Sun, 24 Feb 2002 12:52:04 +0000
Subject: [ambre] =?ISO-8859-1?Q?Ambre,=20biens=FBr!?=


--part1_ad.18c14d3e.29aa3be7_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Salut =E0 toutes z=E9a tous!
Tout d'abord je souhaite soutenir l'initiative de Dust et l'id=E9e de Kriss.=
=20
D'autant plus que j'ai pr=E9vu de faire un site sur ma campagne quand j'aura=
is=20
le temps... vous me laisserez une petite place sur le ring? Merci d'avance!

Sinon, je viens de faire une d=E9couverte sur un nouveau vice de traduction=20=
et=20
je m'empresse de vous le transmettre. Dans Prince du Chaos (chez Deno=EBl=20
p245), lorsque Merlin a ramen=E9 Corail, Nayda et Dalt =E0 la Marelle de son=
=20
p=E8re, il r=EAve =E0 nouveau de la galerie des miroirs. A la fin de son ent=
retient=20
avec Delwin on peut lire :=20
     "Mon nom est Delwin et nous ne nous rencontrerons sans doute jamais...=20=
=E0=20
moins que ne se r=E9veillent certaines antiques puissances."
     Il leva la main et je vis que lui aussi portait un aiguiller. Il=20
s'approcha de moi.
     J'avan=E7ais la main vers la glace. Au moment o=F9 elle allait la touch=
er,=20
il y eut un =E9clair et Delwin disparut.
Dans la vresion originale, une fois traduite correctement, on peut lire :
     "Mon nom est Delwin et nous ne nous rencontrerons sans doute jamais...=20=
=E0=20
moins que ne se r=E9veillent certaines antiques puissances."
     Il leva la main et je vis que lui aussi portait un aiguiller. Il=20
s'approcha de moi.
     "Touche mon anneau avec le tiens, ordonna-t-il. Tu pourra alors lui=20
demander de t'amener aupr=E8s de moi."
     J'avan=E7ais la main vers la glace. Au moment o=F9 elle allait la touch=
er,=20
il y eut un =E9clair et Delwin disparut.
Une petite phrase qui ouvre beaucoup de perspectives... ainsi Merlin et=20
Delwin peuvent communiquer quand ils le veulent. Mais qui sait r=E9ellement=20=
ce=20
que Delwin a fait =E0 l'aiguiller de Merlin? Pleins de nouvelles intrigues e=
n=20
vues pour des MJ en mal d'id=E9es!

Salut et plus!
Arthalf, lost on Shadow Earth...

--part1_ad.18c14d3e.29aa3be7_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  COLOR=3D"#008000" SIZE=3D2 FAMILY=
=3D"SCRIPT" FACE=3D"Comic Sans MS" LANG=3D"1">Salut =E0 toutes z=E9a tous!<B=
R>
Tout d'abord je souhaite soutenir l'initiative de Dust et l'id=E9e de Kriss.=
 D'autant plus que j'ai pr=E9vu de faire un site sur ma campagne quand j'aur=
ais le temps... vous me laisserez une petite place sur le ring? Merci d'avan=
ce!<BR>
<BR>
Sinon, je viens de faire une d=E9couverte sur un nouveau vice de traduction=20=
et je m'empresse de vous le transmettre. Dans <U>Prince du Chaos</U> (chez D=
eno=EBl p245), lorsque Merlin a ramen=E9 Corail, Nayda et Dalt =E0 la Marell=
e de son p=E8re, il r=EAve =E0 nouveau de la galerie des miroirs. A la fin d=
e son entretient avec Delwin on peut lire : <BR>
<B>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; "Mon nom est Delwin et nous ne nous rencontreron=
s sans doute jamais... =E0 moins que ne se r=E9veillent certaines antiques p=
uissances."<BR>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Il leva la main et je vis que lui aussi portait un=20=
aiguiller. Il s'approcha de moi.<BR>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; J'avan=E7ais la main vers la glace. Au moment o=F9=20=
elle allait la toucher, il y eut un =E9clair et Delwin disparut.<BR>
</B>Dans la vresion originale, une fois traduite correctement, on peut lire=20=
:<BR>
<B>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; "Mon nom est Delwin et nous ne nous rencontreron=
s sans doute jamais... =E0 moins que ne se r=E9veillent certaines antiques p=
uissances."<BR>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Il leva la main et je vis que lui aussi portait un=20=
aiguiller. Il s'approcha de moi.<BR>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; "Touche mon anneau avec le tiens, ordonna-t-il. Tu=20=
pourra alors lui demander de t'amener aupr=E8s de moi."<BR>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; J'avan=E7ais la main vers la glace. Au moment o=F9=20=
elle allait la toucher, il y eut un =E9clair et Delwin disparut.</B><BR>
Une petite phrase qui ouvre beaucoup de perspectives... ainsi Merlin et Delw=
in peuvent communiquer quand ils le veulent. Mais qui sait r=E9ellement ce q=
ue Delwin a fait =E0 l'aiguiller de Merlin? Pleins de nouvelles intrigues en=
 vues pour des MJ en mal d'id=E9es!<BR>
<BR>
Salut et plus!<BR>
Arthalf, lost on Shadow Earth...</FONT></HTML>

--part1_ad.18c14d3e.29aa3be7_boundary--

-----------------------------

Date: Sun, 24 Feb 2002 21:50:58 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: traduction

'lo,

Semblerait qu'il y ait eu quelques nouveaux pendant mon sommeil. Donc 
bienvenue  eux.
Quisar m' confirm que vous n'aviez pas reus le mail de bienvenue. 
Si cela vous intresse de lire un long bla-bla sur la ml, faites-moi 
signe.

Mais revenons-en au mail d'Arthalf:

>Sinon, sans vouloir ranimer le dbat, The Great Book of Amber n'est 
>pas une traduction anglaise de l'amricain comme il a t suggr 
>dans un mail prcdent. L'diteur (Avon Books)  est amricain, et 
>aucune mention d'adaptation en Anglais n'est prcise...

 noter aussi la note en 4me de couv':
"[Liste des 10 livres], All complete and uncut in The Great Book of Amber"
Ce qui ne semble pas coller avec ce que Patrice avait lu sur la ml us.
Bref... qui a du temps  perdre pour tout relire? ;-)

>Arthalf


Tcho-o

Arslan

ps:
Si vous pouviez ne pas envoyer vos mails en html, ce serait gnial. 
Pas que ce ne soit pas beau les mails en couleurs, mais a n'aide pas 
 la lecture. Merci.

-----------------------------

Date: Sun, 24 Feb 2002 21:51:17 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:les ombres

Re,


>Voila une trs bonne question, mais avant de rpondre, je suis
>pas contre que Arslan ou Quisar nous dpoussire un peu les
>archives, car on en a bcp discut dans notre jeunesse folle

J'allais enfiler ma cape d'invisibilit pour aller faire un tour  la 
bibilothque, lorsque le dbat a sembl prendre avec, en particulier, 
les mails de Karl et Rand00m. Et pis plus rien. Snif. :-(
Et en plus ne voyant plus o j'avais pos ma cape, j'ai d faire 
semblant d'tre fan pour obtenir une signature de Lockhart*... bref...
Donc voici une liste trs loin d'tre exhaustive et sans doute pas 
toujours prcise (pas vident de faire une recherche sur ce thme... 
les mots Ombre, crer, dcouvrir tant assez courant dans les mails 
;-) de threads ayant touch plus ou moins de loin au sujet:
- Ombres de dsir lanc le 9/3/98
- voyage en ombre... lanc le 23/6/98, un trs long thread avec du 
Philippe et du Tnnt dedans.
- Origine des Ombres lanc par Edriwing le 26/5/99 et qui est pile 
dans le sujet (enfin au dbut... je ne souviens pas trop comment il a 
dgnr par la suite! ;-). Long thread lui aussi.
- Logrus et Dplacement (was Re: Marelle, sang d'Ambre et 
deplacements en Ombre) lanc 7/5/00 par Karl.
- dites voir la... lanc le 8/5/00 suite au prcdant.
- Atouts et Deplacement en Ombre lanc 15/5/01 par Rand00m.

Et je suis sans doute pass  ct de pleins d'autres mails.
Si cela vous dit d'aller (re)lire toutes ces discussions: Rom 
signalait le cache de Google. Cache qui renvoie au premier site de 
Quisar, qui, vrification faite, est toujours en ligne. Donc vous 
pouvez directement allez l: 
http://www.multimania.com/quisar/ambreml.html. Par contre, les 
archives ne sont plus  jour.
Tiens toujours sur ce site vous pourrez trouver une vieille version 
du Who's who. En attendant que Quisar remette son site en ligne, si 
vous en voulez une plus rcente, faites-moi coucou. Et si vous voulez 
y laisser votre fiche: itou.
Je reviens aux archives: Dust, tu ne les avais pas rcuprs pour les 
mettre sur ton site ou pour commencer  les archiver?

>Dust


Tchpoooo

Arslan

*: Et il est jou par Brannagh!!!!!!!! ^_^

-----------------------------

Date: Sun, 24 Feb 2002 21:51:45 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: (sans sujet)

Re,


>Proposez d'autres ides, dites ce que vous en pensez, et ranimez un 
>peu cette ml, on s'y ennui terriblement!!

Il y a un truc que je trouve bizarre... c'est qu'entre nouveaux vous 
ne relanciez pas les dbats qui ont dj eu lieu pour en discuter 
"entre vous". Je suis sr qu'il en sortirait quelque chose de 
nouveau, mme pour les anciens.

>Arthalf, lost in Shadow-Earth

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: Carabbas@aol.com
Date: Mon, 25 Feb 2002 13:43:52 +0000
Subject: [ambre] =?ISO-8859-1?Q?Re:=20=20Pr=E9snetations?=


Le bonjour  toutes et  tous, 
Nouveau venu dans votre Club je me dois par la prsente de me prsenter.
Marquis des Marches de Carabbas, je suis rliste depuis 17 ou 18 annes.
Je connais Ambre depuis sa sortie en langue de Shakespeare, et y ai jou 
rgulirement pendant quelques temps, passant  d'autres choses, d'autres 
jeux par la suite....
Mais depuis peu, l'envie de retrouver Ambre me prend. Je vais donc lire avec 
un intret certain vos missives diverses et varies et m'inviterai 
rgulirement dasn vos conversation ,si vous n'y voyez aucun inconvnient 
bien entendu.

Au plaisir donc, 



Le Marquis

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:__Re:__Pr=E9snetations?=
Date: Mon, 25 Feb 2002 13:59:02 +0000

Bonjour et bienvenue!!

Edriwing

----- Original Message -----
From: <Carabbas@aol.com>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Monday, February 25, 2002 2:43 PM
Subject: [ambre] Re: Prsnetations



Le bonjour  toutes et  tous,
Nouveau venu dans votre Club je me dois par la prsente de me prsenter.
Marquis des Marches de Carabbas, je suis rliste depuis 17 ou 18 annes.
Je connais Ambre depuis sa sortie en langue de Shakespeare, et y ai jou
rgulirement pendant quelques temps, passant  d'autres choses, d'autres
jeux par la suite....
Mais depuis peu, l'envie de retrouver Ambre me prend. Je vais donc lire avec
un intret certain vos missives diverses et varies et m'inviterai
rgulirement dasn vos conversation ,si vous n'y voyez aucun inconvnient
bien entendu.

Au plaisir donc,



Le Marquis

 
______________________________________________________________________________
ifrance.com, l'email gratuit le plus complet de l'Internet !
vos emails depuis un navigateur, en POP3, sur Minitel, sur le WAP...
http://www.ifrance.com/_reloc/email.emailif


-----------------------------

From: Arthalf@aol.com
Date: Mon, 25 Feb 2002 18:04:55 +0000
Subject: [ambre] =?ISO-8859-1?Q?Re:=20=20Re:=20=20Pr=E9snetations?=


--part1_8a.1497b222.29abd6b1_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 25/02/02 14:48:22 Paris, Madrid, Carabbas@aol.com a=
=20
=E9crit :


> Le bonjour =E0 toutes et =E0 tous,=20
> Nouveau venu dans votre Club je me dois par la pr=E9sente de me pr=E9sente=
r.
> Marquis des Marches de Carabbas, je suis r=F4liste depuis 17 ou 18 ann=E9e=
s.
> Je connais Ambre depuis sa sortie en langue de Shakespeare, et y ai jou=
=E9=20
> r=E9guli=E8rement pendant quelques temps, passant =E0 d'autres choses, d'a=
utres=20
> jeux par la suite....
> Mais depuis peu, l'envie de retrouver Ambre me prend. Je vais donc lire=20
> avec=20
> un int=EAret certain vos missives diverses et vari=E9es et m'inviterai=20
> r=E9guli=E8rement dasn vos conversation ,si vous n'y voyez aucun inconv=
=E9nient=20
> bien entendu.
>=20
> Au plaisir donc,=20
>=20
>=20
>=20
> Le Marquis
>=20

Salut =E0 toi et bienvenu parmi nous!
Mais j'esp=E8re que tu va essayer de ranimer un peu cette ml, qui est un peu=
 en=20
hibernation en ce moment malgr=E9 mes tentatives de lancer des d=E9bats... a=
lors=20
n'hesites pas =E0 commencer les discussions!

Arthalf, lost on Shadow Earth.

--part1_8a.1497b222.29abd6b1_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  COLOR=3D"#008000" SIZE=3D2 FAMILY=
=3D"SCRIPT" FACE=3D"Comic Sans MS" LANG=3D"1">Dans un e-mail dat=E9 du 25/02=
/02 14:48:22 Paris, Madrid, Carabbas@aol.com a =E9crit :<BR>
<BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1"><BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Le bonjour =E0 toutes et =E0 to=
us, <BR>
Nouveau venu dans votre Club je me dois par la pr=E9sente de me pr=E9senter.=
<BR>
Marquis des Marches de Carabbas, je suis r=F4liste depuis 17 ou 18 ann=E9es.=
<BR>
Je connais Ambre depuis sa sortie en langue de Shakespeare, et y ai jou=E9 <=
BR>
r=E9guli=E8rement pendant quelques temps, passant =E0 d'autres choses, d'aut=
res <BR>
jeux par la suite....<BR>
Mais depuis peu, l'envie de retrouver Ambre me prend. Je vais donc lire avec=
 <BR>
un int=EAret certain vos missives diverses et vari=E9es et m'inviterai <BR>
r=E9guli=E8rement dasn vos conversation ,si vous n'y voyez aucun inconv=E9ni=
ent <BR>
bien entendu.<BR>
<BR>
Au plaisir donc, <BR>
<BR>
<BR>
<BR>
Le Marquis<BR>
</BLOCKQUOTE><BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#008000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
 FAMILY=3D"SCRIPT" FACE=3D"Comic Sans MS" LANG=3D"1"><BR>
</FONT><FONT  COLOR=3D"#000000" style=3D"BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3D2=
 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">Salut =E0 toi et bienvenu pa=
rmi nous!<BR>
Mais j'esp=E8re que tu va essayer de ranimer un peu cette ml, qui est un peu=
 en hibernation en ce moment malgr=E9 mes tentatives de lancer des d=E9bats.=
.. alors n'hesites pas =E0 commencer les discussions!<BR>
<BR>
Arthalf, lost on Shadow Earth.</FONT></HTML>

--part1_8a.1497b222.29abd6b1_boundary--

-----------------------------

From: "Dust" <dust.ombres@laposte.net>
Subject: [ambre] archives (was :les ombres)
Date: Tue, 26 Feb 2002 00:18:09 +0000


> Je reviens aux archives: Dust, tu ne les avais pas rcuprs pour les
> mettre sur ton site ou pour commencer  les archiver?

oui, j'aais commenc, c'est  cette addresse :
http://www.multimania.com/thedust/ambre/am_ml_archives/am_ml_arch_private/am
_ml_ma.php

mais il n'y a qu'un mois (le premier) et j'ai provisoirement mis le projet
en stand by car c'est vraiment galre de passer des gros fichiers de requete
sql sur multimania. Sur free, c'est pass tout seul sans erreur
d'interprtation, mais c'est mon code php qui merde. Quand (si) j'aurais un
peu de temps  y consacrer... bin je m'y remettrais.
Pour ceux qui ne sauraient pas de quoi je parle, l'ide, qui n'tait pas de
moi, tait de thmatiser l'ensemble des archives de la ml, pour une
recherche plus facile.

@pluche
Dust

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Nouveaux romans d'Ambre?
Date: Tue, 26 Feb 2002 02:46:00 +0000

<html><div style='background-color:'><DIV>
<P><BR>Bonsoir,</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>En me promenant sur la toile ce soir, je suis tomb sur la page suivante:</P>
<P><A href="http://www.ghgcorp.com/it/scott/zelazny/doors.shtml">http://www.ghgcorp.com/it/scott/zelazny/doors.shtml</A></P>
<P>A la date du 3 Octobre 2001, il est fait mention de la sortie prvue, en septembre 2002, du premier roman dans une srie intitule "Dawn of Amber".</P>
<P>C'est la premire fois que j'en entends parler. Je ne sais pas s'il s'agit d'un canular ou d'un bruit fond. Hoaxbuster ne le mentionne pas.</P>
<P>Quelqu'un aurait-il des informations  ce sujet?</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>A bientt,</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>Paraphlegman</P>
<P>&nbsp;</P></DIV></div><br clear=all><hr>Get your FREE download of MSN Explorer at <a href='http://go.msn.com/bql/hmtag_etl_EN.asp'>http://explorer.msn.com</a>.<br></html>

-----------------------------

Date: Tue, 26 Feb 2002 06:45:34 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouveaux romans d'Ambre?

>3 Octobre 2001, il est fait mention de la sortie prvue, en septembre 2002,
>du premier roman dans une srie intitule "Dawn of Amber". C'est la

Ca doit etre la serie de prequels annoncee sous la plume d'un des "eleves"
de Zelazny. Attendu avec patience par beaucoup de gens...
=============================================
Patrice Mermoud
mermoud@easynet.fr
=============================================

-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouveaux romans d'Ambre?
Date: Tue, 26 Feb 2002 12:33:34 +0000

Oula "Dawn of Amber" avec un premier volume qui s'intitule "Nine Prince of
Chaos"? Nous allons donc assister  la cration d'Ambre...

Hunkie
-----Message d'origine-----
De : PM <mermoud@easynet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 26 fvrier 2002 07:50
Objet : [ambre] Re: Nouveaux romans d'Ambre?


>>3 Octobre 2001, il est fait mention de la sortie prvue, en septembre
2002,
>>du premier roman dans une srie intitule "Dawn of Amber". C'est la
>
>Ca doit etre la serie de prequels annoncee sous la plume d'un des "eleves"
>de Zelazny. Attendu avec patience par beaucoup de gens...
>=============================================
>Patrice Mermoud
>mermoud@easynet.fr
>=============================================
>

-----------------------------

From: Carabbas@aol.com
Date: Tue, 26 Feb 2002 20:36:34 +0000
Subject: [ambre] =?ISO-8859-1?Q?Re:=20=20Re:=20=20Re:=20=20Pr=E9snetations?=

Dans un courrier dat du 25/02/02 19:24:33 Paris, Madrid, Arthalf@aol.com a 
crit :

<< alut  toi et bienvenu parmi nous!
 Mais j'espre que tu va essayer de ranimer un peu cette ml, qui est un peu 
en 
 hibernation en ce moment malgr mes tentatives de lancer des dbats... alors 
 n'hesites pas  commencer les discussions!
 
 Arthalf, lost on Shadow Earth.
  >>

Et bien cher Arthalf, merci de cet acceuil !

Connaissez vous KULT ?
A premire vu aucun lien commun avec Ambre me direz vous ? Et bien dtrompez 
vous !
Le rapprochement entre Ambre et Mtropolis est vite fait. Les deux villes 
sont la Ralit Statique du Monde.
Obron a disparu, dans les premiers roamns du moins ce qui a dclanch une 
course au trne destructrice, dans Kult Charon, le maitre de Mtropolis a 
aussi disparu et ses Archontes se battent pour rcuprer sa place.
La manipulation des Ombres seprapproche par bien des cots  la manipulation 
de la ralit des cratures qui peuplent Kult, 
etc etc..

Etonnant non ?



Le Marquis

-----------------------------

From: Carabbas@aol.com
Date: Tue, 26 Feb 2002 21:08:27 +0000
Subject: [ambre] =?ISO-8859-1?Q?H=E9r=E9sie=20?=


Je sias que Ambre est LE jeu de rle sans D et je l'ai pratiqu comme a  
mes dbuts dans l'univers de Zelazny. 
Pourtant un de mes grands plaisirs de jeu, et mes joueurs aussi d'ailleurs, 
c'est les rouls de D comme ils disent dans la Belle Province.
Reste le problme des rgles... Il faut en crer ou en adapter !

J'ai bien quelques ides toutes simples, car le but n'est pas de jeter des D 
tout le temps mais juste  des moments de grande tension, avec un table de 
rsolution et deux D 10... genre systme BaSic...

ou alors une adpatation plus importante.
Mais l peu de jeux se prtent  des diffrences de puissances aussi 
important. Aprs tout un Ambrien de base est dj beaucoup plus puisant qu'un 
humain de base. Hero Wars peut tre ?

Certains ont ils eu le mme sentiment ?


Le Marquis

-----------------------------

Date: Wed, 27 Feb 2002 08:48:24 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouveaux romans d'Ambre?

'lo,


>Oula "Dawn of Amber" avec un premier volume qui s'intitule "Nine Prince of
>Chaos"?

C'est une blague??? Le premier s'appelle vraiment ainsi?
O_O

>Hunkie


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Wed, 27 Feb 2002 08:48:28 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: =?iso-8859-1?Q?H=E9r=E9sie?=

'lo,


>Certains ont ils eu le mme sentiment ?

D'utiliser des ds?
C'est que Casus proposait dans son adaptation maison.
Mais sinon, ici... je crois que le clan du Sans d et sans rgles 
wujckiennes soit largement dominant.

>Le Marquis

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: =?iso-8859-1?q?H=E9r=E9sie?=
Date: Wed, 27 Feb 2002 10:09:22 +0000

Diceless Rulez.

Cela dit, si tu veux faire un systme atypique, essaye plutt d'utiliser des
cartes de Tarot divinatoire. Et surtout d'une manire qui permette au MJ
d'interprter tout de travers s'il le veut :)

Accessoirement, je dois reconnatre qu'il m'arrive d'utiliser un systme de
dcision alatoire, sans que mes joueurs le sachent : XMMS (plus communment
appel WinAmp ou MacAmp sur d'autres systmes d'exploitation).

V'l.

A+,
 Yoric

Le Mercredi 27 Fvrier 2002 09:48, vous avez crit :
> 'lo,
>
> >Certains ont ils eu le mme sentiment ?
>
> D'utiliser des ds?
> C'est que Casus proposait dans son adaptation maison.
> Mais sinon, ici... je crois que le clan du Sans d et sans rgles
> wujckiennes soit largement dominant.
>
> >Le Marquis
>
> Tcho-o
>
> Arslan

--
===
 David Teller
  ENS Lyon - LIP
   David.Teller@ens-lyon.fr
    Bureau 342, Poste 87-96
     Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
      http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.

-------------------------------------------------------

-- 
===
 David Teller
  ENS Lyon - LIP
   David.Teller@ens-lyon.fr
    Bureau 342, Poste 87-96
     Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
      http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.

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From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:__Re:_H=E9r=E9sie?=
Date: Wed, 27 Feb 2002 10:30:59 +0000

Ya des tas de gens sur la liste qui ont adapt un systme avec ds  Ambre.
C'est  eux de se signaler. Je ne veux pas les dnoncer. ;o)

Hunkie
-----Message d'origine-----
De : David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 27 fvrier 2002 11:22
Objet : [ambre] Re: Hrsie


>Diceless Rulez.
>
>Cela dit, si tu veux faire un systme atypique, essaye plutt d'utiliser
des
>cartes de Tarot divinatoire. Et surtout d'une manire qui permette au MJ
>d'interprter tout de travers s'il le veut :)
>
>Accessoirement, je dois reconnatre qu'il m'arrive d'utiliser un systme de
>dcision alatoire, sans que mes joueurs le sachent : XMMS (plus
communment
>appel WinAmp ou MacAmp sur d'autres systmes d'exploitation).
>
>V'l.
>
>A+,
> Yoric
>
>Le Mercredi 27 Fvrier 2002 09:48, vous avez crit :
>> 'lo,
>>
>> >Certains ont ils eu le mme sentiment ?
>>
>> D'utiliser des ds?
>> C'est que Casus proposait dans son adaptation maison.
>> Mais sinon, ici... je crois que le clan du Sans d et sans rgles
>> wujckiennes soit largement dominant.
>>
>> >Le Marquis
>>
>> Tcho-o
>>
>> Arslan
>
>--
>===
> David Teller
>  ENS Lyon - LIP
>   David.Teller@ens-lyon.fr
>    Bureau 342, Poste 87-96
>     Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
>      http://www.vigdor.com
>
>Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
>
>-------------------------------------------------------
>
>--
>===
> David Teller
>  ENS Lyon - LIP
>   David.Teller@ens-lyon.fr
>    Bureau 342, Poste 87-96
>     Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
>      http://www.vigdor.com
>
>Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.

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From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouveaux romans d'Ambre?
Date: Wed, 27 Feb 2002 10:32:58 +0000


-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 27 fvrier 2002 10:07
Objet : [ambre] Re: Nouveaux romans d'Ambre?


>'lo,
>
>
>>Oula "Dawn of Amber" avec un premier volume qui s'intitule "Nine Prince of
>>Chaos"?
>
>C'est une blague??? Le premier s'appelle vraiment ainsi?

C'est bien ce que j'ai lu en allant sur le lien envoy par Paraphlegman:

http://www.ghgcorp.com/it/scott/zelazny/doors.shtml




Hunkie


-----------------------------

Date: Wed, 27 Feb 2002 11:50:43 +0000
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?q?Re=3A_Re=3A__Re=3A_H=E9r=E9sie?=
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>

> Ya des tas de gens sur la liste qui ont adapt un systme 
avec ds  Ambre.
> C'est  eux de se signaler. Je ne veux pas les dnoncer. ;o)

il y en a aussi qui ont adapt un systme sans rgles
No Rule Rulez !

Cela dit, il m'arrive aussi de tirer au sort le comportement 
de certains phnomnes ou pnj, avec un d ou une pice ou 
autre. Parfois derrire le paravent et dans ce cas, je ne 
regarde pas le rsultat, je fais ce qu'il me plat l o il y 
aura le plus de fun.

@pluche
Dust

--
Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l'homme"

"Accdez au courrier lectronique de La Poste : www.laposte.net ; 3615 LAPOSTENET  (0,13 /mn) ; tl : 08 92 68 13 50 (0,34/mn)"


-----------------------------

From: Arthalf@aol.com
Date: Wed, 27 Feb 2002 11:51:29 +0000
Subject: [ambre] =?ISO-8859-1?Q?Re:=20=20H=E9r=E9sie=20?=


--part1_9d.23ca031e.29ae2236_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dans un e-mail dat=E9 du 26/02/02 22:27:14 Paris, Madrid, Carabbas@aol.com a=
=20
=E9crit :
>=20
> ou alors une adpatation plus importante.
> Mais l=E0 peu de jeux se pr=EAtent =E0 des diff=E9rences de puissances aus=
si=20
> important. Apr=E8s tout un Ambrien de base est d=E9j=E0 beaucoup plus puis=
ant=20
> qu'un=20
> humain de base. Hero Wars peut =EAtre ?
>=20
> Certains ont ils eu le m=EAme sentiment ?
>=20

Personnelement, je trouve que l'int=E9ret d'ambre est de jouer sans D. Ayant=
=20
=E9t=E9 traumatis=E9 par une mal chance maladive =E0 warhammer battle, je ne=
 peux que=20
me d=E9clarer du clan Sans D et Sans R=E8gles. Mais, =E9videment chacun diri=
ge sa=20
campagne comme il le souhaite. En g=E9n=E9ral, je juge simplement le actions=
 de=20
mes joueurs selon leur originalit=E9 et leur m=E9rite, en tenant compte des=20
scores =E9videment. Si un joueur se d=E9brouille bien et r=E9alise un truc q=
ue je=20
n'avait pas pens=E9 et me prend de cours, je ne vois pas pq lui empecher de=20
reussir son action. Jusqu'=E0 maintenant, cela marche bien comme =E7a, au=20
feeling. En plus =E7a permet d'etre plus libre, pour jouer en ma faveur,=20
bien-sur, mais aussi pour laisser une chance aux joueurs de r=E9ussir des=20
choses qu'ils ne pourraient pas avec des r=E8gles rigides! La seule limite=20
d'Ambre est votre imagination, que vous soyez MJ ou joueur!

Pour ce qui est de cette rumeur d'une suite =E0 Ambre, je trouve d'autant pl=
us=20
dommage si l'auteur est un disciple de Zel'. Il est pr=E9cis=E9 dans des not=
es =E0=20
la fin de Coming to a Cord, que feu le ma=EEtre ne souhaitait pas que son=20
univers soit repris par d'autres auteurs. M=E9ditez =E7a...

Sur ce, bon vent et bonne lecture!

Arthalf, lost on Shadow Earth...

--part1_9d.23ca031e.29ae2236_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=
=3D"Arial" LANG=3D"1">Dans un e-mail dat=E9 du 26/02/02 22:27:14 Paris, Madr=
id, Carabbas@aol.com a =E9crit :<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=3DCITE style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT=
: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px"><BR>
ou alors une adpatation plus importante.<BR>
Mais l=E0 peu de jeux se pr=EAtent =E0 des diff=E9rences de puissances aussi=
 <BR>
important. Apr=E8s tout un Ambrien de base est d=E9j=E0 beaucoup plus puisan=
t qu'un <BR>
humain de base. Hero Wars peut =EAtre ?<BR>
<BR>
Certains ont ils eu le m=EAme sentiment ?<BR>
</BLOCKQUOTE><BR>
<BR>
Personnelement, je trouve que l'int=E9ret d'ambre est de jouer sans D. Ayant=
 =E9t=E9 traumatis=E9 par une mal chance maladive =E0 warhammer battle, je n=
e peux que me d=E9clarer du clan Sans D et Sans R=E8gles. Mais, =E9videment=20=
chacun dirige sa campagne comme il le souhaite. En g=E9n=E9ral, je juge simp=
lement le actions de mes joueurs selon leur originalit=E9 et leur m=E9rite,=20=
en tenant compte des scores =E9videment. Si un joueur se d=E9brouille bien e=
t r=E9alise un truc que je n'avait pas pens=E9 et me prend de cours, je ne v=
ois pas pq lui empecher de reussir son action. Jusqu'=E0 maintenant, cela ma=
rche bien comme =E7a, au feeling. En plus =E7a permet d'etre plus libre, pou=
r jouer en ma faveur, bien-sur, mais aussi pour laisser une chance aux joueu=
rs de r=E9ussir des choses qu'ils ne pourraient pas avec des r=E8gles rigide=
s! La seule limite d'Ambre est votre imagination, que vous soyez MJ ou joueu=
r!<BR>
<BR>
Pour ce qui est de cette rumeur d'une suite =E0 Ambre, je trouve d'autant pl=
us dommage si l'auteur est un disciple de Zel'. Il est pr=E9cis=E9 dans des=20=
notes =E0 la fin de <U>Coming to a Cord</U>, que feu le ma=EEtre ne souhaita=
it pas que son univers soit repris par d'autres auteurs. M=E9ditez =E7a...<B=
R>
<BR>
Sur ce, bon vent et bonne lecture!<BR>
<BR>
Arthalf, lost on Shadow Earth...</FONT></HTML>

--part1_9d.23ca031e.29ae2236_boundary--

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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Hrsie 
Date: Wed, 27 Feb 2002 15:43:20 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_0208011014824596_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> -------Message d'origine-------
> De : Carabbas@aol.com
> 
> Je sias que Ambre est LE jeu de r=F4le sans D et je l'ai 
pratiqu=E9 comme =E7a =E0 
> mes d=E9buts dans l'univers de Zelazny. 
> 
> Mais l=E0 peu de jeux se pr=EAtent =E0 des diff=E9rences de 
puissances aussi 
> important. Apr=E8s tout un Ambrien de base est d=E9j=E0 
beaucoup plus puisant qu'un 
> humain de base. Hero Wars peut =EAtre ?
> 
non, pas la peine, tu garde ton systeme avec une table et 
deux D10, mais c'est le systeme des humains. Pour les 
ambriens tu jete 2D20 sur la meme table.

> Certains ont ils eu le m=EAme sentiment ?
J'ai eut le sentiment que peut de jeux se pretaient a 
diffenrentes echelles de pouvoirs. J'ai eut le sentiment 
que jeter des des etait un jeu rigolo, mais je grade cette 
impression pour le 421 et je joue a ambre sans des. j'ai 
aussi eut l'impression que le systeme de jeu etait un truc 
penible et j'ai plutot eut tendance a l'aleger qu'a 
l'alourdir dans la plupart des jeux ou je joue. Pour moi un 
systeme de jeu doit etre le plus transparant possible et ne 
pas frener le roleplay ou la naration. Ambre est donc le 
plus reussit que je connaisse.
De toutes facons, quand je suis joueur, je fait toujours 
les jets que je veut, alors les d je les mets a la poubelle.
> 
> 
> Le Marquis
> 

Rand00m, the diceless roleplayer
_________________________________________________________
Le journal des abonn=E9s Caramail - http://www.carazine.com


--=_NextPart_Caramail_0208011014824596_ID--

-----------------------------

Date: Thu, 28 Feb 2002 01:26:21 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: =?iso-8859-1?Q?H=E9r=E9sie?=

'lo,


>Accessoirement, je dois reconnatre qu'il m'arrive d'utiliser un systme de
>dcision alatoire, sans que mes joueurs le sachent : XMMS (plus communment
>appel WinAmp ou MacAmp sur d'autres systmes d'exploitation).

Tu mets en mode alatoire et si le morceau qui se lance te plat, 
l'action russit?

>Yoric


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Thu, 28 Feb 2002 09:47:23 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re=3A__Re=3A_H=E9r=E9sie?=

>Diceless Rulez.

et pas que a Ambre d'ailleurs, on jette des des poru voir si ca marche dans
la vie?

>Cela dit, si tu veux faire un systme atypique, essaye plutt d'utiliser des
>cartes de Tarot divinatoire. Et surtout d'une manire qui permette au MJ
>d'interprter tout de travers s'il le veut :)

il y tient a ses cartes le yoric... ;-)))

>Accessoirement, je dois reconnatre qu'il m'arrive d'utiliser un systme de
>dcision alatoire, sans que mes joueurs le sachent : XMMS (plus communment
>appel WinAmp ou MacAmp sur d'autres systmes d'exploitation).

Rhhhaaa, le fourbe! donc quand je suis mort a cause de 20 points de mauvais
karma, c'est a cause de la malchance de Random???

;-)

>A+,
> Yoric
Boris
-- 
Always rely on unexpected luck

-----------------------------

From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: =?iso-8859-1?q?H=E9r=E9sie?=
Date: Thu, 28 Feb 2002 12:19:34 +0000

Bobo a dit :
> >Accessoirement, je dois reconnatre qu'il m'arrive d'utiliser un systme
> > de dcision alatoire, sans que mes joueurs le sachent : XMMS (plus
> > communment appel WinAmp ou MacAmp sur d'autres systmes
> > d'exploitation).
>
> Rhhhaaa, le fourbe! donc quand je suis mort a cause de 20 points de mauvais
> karma, c'est a cause de la malchance de Random???

Non, non, a, c'est parce que tu as quitt le Havre avant la fin de la partie 
:)

A+,
 Yoric
-- 
===
 David Teller
  ENS Lyon - LIP
   David.Teller@ens-lyon.fr
    Bureau 342, Poste 87-96
     Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
      http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.

-----------------------------

From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: =?iso-8859-1?q?H=E9r=E9sie?=
Date: Thu, 28 Feb 2002 12:25:22 +0000

Le Jeudi 28 Fvrier 2002 02:26, vous avez crit :
> 'lo,
>
> >Accessoirement, je dois reconnatre qu'il m'arrive d'utiliser un systme
> > de dcision alatoire, sans que mes joueurs le sachent : XMMS (plus
> > communment appel WinAmp ou MacAmp sur d'autres systmes
> > d'exploitation).
>
> Tu mets en mode alatoire et si le morceau qui se lance te plat,
> l'action russit?

Il y a de a.
Pour les scnes de bataille, je mets un certain nombre de musiques, qui 
dterminent, d'aprs mon humeur, attaques, contre-attaques. Si la musique 
d'un des PNJs est joue, c'est probablement que ce PNJ est en train de faire 
quelque chose de visible, ...

a marche aussi pour les bals, les descentes en Enfer, ...

A+,
 Yoric
-- 
===
 David Teller
  ENS Lyon - LIP
   David.Teller@ens-lyon.fr
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Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.

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Date: Thu, 28 Feb 2002 12:51:17 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re=3A__Re=3A_H=E9r=E9sie?=

Ugh!

>> Tu mets en mode alatoire et si le morceau qui se lance te plat,
>> l'action russit?
>Il y a de a.
>Pour les scnes de bataille, je mets un certain nombre de musiques, qui 
>dterminent, d'aprs mon humeur, attaques, contre-attaques. Si la musique 
>d'un des PNJs est joue, c'est probablement que ce PNJ est en train de faire 
>quelque chose de visible, ...
>
>a marche aussi pour les bals, les descentes en Enfer, ...

Ca c'est fort, c'est de la resolution d'action grace a des musiques, j'crois
qu'c'est un concept! ;-)

>
>A+,
> Yoric
>-- 
>===
> David Teller
>  ENS Lyon - LIP
>   David.Teller@ens-lyon.fr
>    Bureau 342, Poste 87-96
>     Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
>      http://www.vigdor.com
>
>Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
>
Boris
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Always rely on unexpected luck

