From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Au son de la Lyre (VO)
Date: Fri, 1 Jun 2001 00:56:01 +0000


> J'aimerais bien avoir ce passage en VO.
> Rand00m

    "Anything you like. Have you any preferences? My flight from Chaos to
this small sudden island in the sea of night? My meditations upon the abyss?
The revelation of the Pattern in a jewel round the neck of a unicorn? My
transcription of the design by lightning, blood, and lyre while our fathers
raged baffled, too late come to call me back while the poem of fire ran that
first route in my brain, infecting me with the will to form? Too late! Too
late... Possessed of the abominations born of the disease, beyond their aid,
their power, I planned and built, captive of my new self. Is that the tale
you'd hear again? Or rather I tell you of its cure?"

(The Hand of Oberon, chapter five- The Great Book of Amber, p.405)

Et un passage mme page qui claire la fin de la citation:

    "I am the Pattern," he said, "in a very real sense. In passing through
my mind to achieve the form it now holds, the foundation of Amber, it marked
me as surely as I marked it. I realized one day that I am both the Pattern
and myself, and it was forced to become Dworkin in the process of becoming
itself. There were mutual modifications in the birthing of this place and
this time, and therein lay our weakness as well as our strength. For it
occured to me that damage to the Pattern would be damage to myself, and
damage to myself would be reflected within the Pattern. Yet I could not be
truly harmed because the Pattern protects me, and who but I could harm the
Pattern? A beautiful closed system, it seemed, its weakness totally shielded
by its strength."

La suite est galement trs intressante, mais s'carte du sujet et  ce
compte je pourrais aussi bien recopier tout le cycle, ce qui n'est pas une
bonne ide.

Bonne nuit,

Paraphlegman


-----------------------------

Date: Fri, 1 Jun 2001 05:50:02 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] RE:  Niveau de "fondamentalite"

Re,


>Mais pourquoi, celle du kolvir parait suprieure  Rebma et TNN ?

Du fait de la prsence massive des Princes?

>Jolos (...)

Tcho-o

Arslan, qui rpond  la premire version de ton mail Nomane ;-)

-----------------------------

Date: Fri, 1 Jun 2001 05:50:06 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Metaphore  (Was: Re: Niveau_de_ 

Re,


>(j'ai une metaphore qui decrit le monde comme un matellas gonflable en
>plastique et le JdJ comme un fer a souder, mais je vous en fait grace).

Ben si elle est aussi sympa que le drap et le caillou, je suis prenneur.

>Rand00m,

Tcho-oo

Arslan

-----------------------------

Date: Fri, 1 Jun 2001 05:50:09 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] AZ (Was: Re:RE: bonjour, bonjour.)

Re,


>S'il ne l'est pas je suis prems !!!! Ces salaud de .......(censur).....
>m'ont pris 600 francs il y a trois ans et je n'ai tj rien reu!!!!!!!

Ben moi j'attends toujours Rebma. Mais bon comme il n'est pas encore 
sorti, ils ont une excuse.
Les az tant sortis, l par contre ils n'ont pas d'excuse.  Donc... 
ben ouais comme les autres je te conseille de te manifester encore et 
encore jusqu' ce que tu les reoives.

>Erinn, qui gueule de bonne humeur.

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Fri, 1 Jun 2001 05:50:20 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Lindskold's list (Was: Re:RE: bonjour, bonjour.)

Re,


>Euh... ils sont nombreux ses dtails ?

Ils sont de toutes sortes en tout cas... Mais on n'en sait pas grand chose.

>  Ils disent quoi en gros ?

Tu as du voir a dans les archives.

>Nomane (sorcier d'Ombre un peu perdu)


Tcho

Arslan

-----------------------------

Date: Fri, 1 Jun 2001 05:50:26 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Communication rebmane (Was: Re: Marelles et Aiguillers)

Re,


>un dernier detail pour la route, le chateau d'Ambre a la gallerie 
>des miroirs, le
>chateau de TNN est peupl de fantomes, mais alors comment fonctionne celui de
>Rebma? il doit surement aussi avoir un moyen de communiquer avec ses 
>habitants,
>non?

Faut juste se faire  l'eau dans la bouche non? ;-)

>Rand00m


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Fri, 1 Jun 2001 05:50:33 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelles et Aiguillers

'lo,


>Je trouve que c'est moin jolie. Ca fait plus comics  deux balles :]

Ce  quoi Ambre semble habituer... Merci DC! :-)

>Edri

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Fri, 1 Jun 2001 05:50:36 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Au son de la Lyre (et la coupe y la main?)  - was 

Re,

>J'aimerais bien avoir ce passage en VO.

a t'en cotera une pucelle ou une jouvencelle.

>Rand00m

Tcho-o

Arslan :-DDD

-----------------------------

From: "Noria ." <noriane@caramail.com>
Subject: [ambre] Despil
Date: Fri, 1 Jun 2001 07:09:42 +0000

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this format, some or all of this message may not be legible.

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Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Salutations !

J'aurais besoin de toutes les infos possibles sur 
Despil...Pourriez vous m'aider quelque peu ?

Merci d'avance

Noria

Des tenebres aux tenebres ma voix resonne dans le vide
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Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_032425991378807_ID--

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Date: Fri, 1 Jun 2001 07:22:04 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: RE:__Re:_Marelle_et_Interombre_

Ugh!

>Pour moi ca serait plutot comme de comparer la distance au sol de differents
>objet, en considerant qu'interombre est justement. On peut pas dire que c'est
>plus vrai parce que c'est ce qui est vrai, ca n'est donc pas possible de le
>quantifier ou de le comparer a autre chose.

euh, j'avoue qu'avec les mots en moins... mais j'imagine que depuis ce mail,
tu as rectifie, donc...

>Bien sur ca depends de la facon dont on comprends interombre, puisque je
>soupsonne zelazny de s'y etre embourbe autant qu ses lecteurs. moi je voit ca
>comme etant la tramme d'ombre, le truc qui est dessous et qui definit la
realite
>a un niveau fondamental.

alors moi, hop l'idee de derniere minute, et part un peu de deformation
professionnelle, je me dis que dans la consideration Ombre= interference des
ondes marellesques et logrusiennes(Cf un schema de je ne sais plus(quisar?)
qui avait ete poste sur son site... et discute sur la ml, mais ca fait
vraiment un bail pour le coup... encore plus loin que la discussion sur la
forme de la marelle ou ces autres petites choses-la...) et ben ya des points
ou ya pas d'Ombres, c'est la ou les interferences sont destructives, et moi
je me dis, comme justement toute interference destructive est compris entre
deux positions ou l'interference est constructive(et ou il y a des ombres)
et hop, interombre! :-) Je trouve ca pas bete quoique relativement
inapplicable pour quoi que ce soit(excepte si j'arrive a idientifier du
speckle, miam miam!!! :-))) ou alors de la localisation[trop fort boris!!!!
vas-y, fait ta these sur la theorie de grand unification Ombrienne!!! :-DDDD ])

je pense que si j'etais reveille, je pourrais essayer de voir les
consequences que cela implique, les interets et les defauts, mais
malheureusement ZZZZZzzzzZZZZ

Boris, deformateur professionnel...

-----------------------------

Date: Fri, 1 Jun 2001 07:26:02 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: Marelles et Aiguillers

Ugh!

>Ben les aiguillers etaient pas encore sous forme d'pe a l'eppoque, il
devaient
>tous etre sous forme d'anneau et c'est deja plus facile de porter trois anneaux
>que trois pes.

Ben, comme n'importe quel bon perso d'edri, trois epees a deux mains, une
dans un fourreau a gauche, l'autre a droite, la troisieme dans le dos, et ya
encore la place!!! (ca, bien sur, c'est avant que l'edri se fache, parce
qu'apres, il prend une epee a deux mains dans chaque main, et la troisieme
qu'il controle par telekinesie... ;-) )

> Pour ce qui est du sang, ca m'a l'air d'etre un belle metaphore
>pour dire qu'il en a chier. il parle pas aussi de sueur, de feu, de foudre ou
>meme de lyre? Ou c'est que j'ai trouv ca moi?

:-DDD bon, alors d'une part effectivement, cf dworkin qui raconte a corwin
l'histoire de la creation de la marelle, alors qu'il le prend pour oberon,
et d'autre part, Certes, mon ton etait ironique!!!!!

ce qui ne retire rien au fait que avoir un aiguiller sur soi, c'est
suffisant pour faire quelque chose, meme si coco ou dworkin ne s'en servent
pas pour faire des pates de sable...

>Rand00m
-- 
Boris Bret             
 bbret@science.uva.nl  
tel : +31 20 525 5797 mobile : +31 61 455 7719
 van der Waals-Zeeman Instituut
 Valckenierstraat 65,  1018 XE Amsterdam, NL

-----------------------------

From: "Noria ." <noriane@caramail.com>
Subject: [ambre] Despil
Date: Fri, 1 Jun 2001 07:28:22 +0000

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Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
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Salutations !

J'aurais besoin de toutes les infos possibles sur 
Despil...Pourriez vous m'aider quelque peu ?

Merci d'avance

Noria

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--=_NextPart_Caramail_010928991378940_ID--

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Despil
Date: Fri, 1 Jun 2001 07:46:42 +0000

Salutations !

J'aurais besoin de toutes les infos possibles sur
Despil...Pourriez vous m'aider quelque peu ?

Merci d'avance

Noria

Salut.
Despil est le grand frere de Jurt, fils de Dara de Helgram et Gramble de
Sawall.
Il semble rserv et courtois.
Description dans le sang d'Ambre (duel entre Merlin et Jurt)
Au moment du rififi de la succession aux Cours, il ne montre pas le bout de
son nez. De plus Jurt semble mentionner qu'il n'est pas interress par le
trne du Chaos (me semble-t-il)...

Ouala.

Bon courage

 
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] liste des aiguillers - (was : Re: Marelles et Aiguillers)
Date: Fri, 1 Jun 2001 07:57:25 +0000


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Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Ugh!

>Ben les aiguillers etaient pas encore sous forme d'=E9p=E9e a =
l'eppoque, il
devaient
>tous etre sous forme d'anneau et c'est deja plus facile de porter trois =
anneaux
>que trois =E9p=E9es.

Ben, comme n'importe quel bon perso d'edri, trois epees a deux mains, =
une
dans un fourreau a gauche, l'autre a droite, la troisieme dans le dos, =
et ya
encore la place!!! (ca, bien sur, c'est avant que l'edri se fache, parce
qu'apres, il prend une epee a deux mains dans chaque main, et la =
troisieme
qu'il controle par telekinesie... ;-) )

Je ne suis pas encore f=E2ch=E9 =E0 ce moment l=E0.
C'est quand je me transforme en Gritch et que j'active mes deux =
aiguillers que je ne suis pas content.

Sinon, les aiguillers d'Alex sont:

Ygg, Rhiad, Nioh, Reik, Layk, Lacke, Runz, Slymn, Scorck, Stirck, et =
Rawg

> Pour ce qui est du sang, ca m'a l'air d'etre un belle metaphore
>pour dire qu'il en a chier. il parle pas aussi de sueur, de feu, de =
foudre ou
>meme de lyre? Ou c'est que j'ai trouv=E9 ca moi?

:-DDD bon, alors d'une part effectivement, cf dworkin qui raconte a =
corwin
l'histoire de la creation de la marelle, alors qu'il le prend pour =
oberon,
et d'autre part, Certes, mon ton etait ironique!!!!!

ce qui ne retire rien au fait que avoir un aiguiller sur soi, c'est
suffisant pour faire quelque chose, meme si coco ou dworkin ne s'en =
servent
pas pour faire des pates de sable...

Boris Bret            =20

The Edriwing and the only one

------=_NextPart_000_0079_01C0EA81.1EE72740
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.3018.900" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY>
<DIV><EM><FONT face=3DArial size=3D2>Ugh!<BR><BR>&gt;Ben les aiguillers =
etaient pas=20
encore sous forme d'=E9p=E9e a l'eppoque, il<BR>devaient<BR>&gt;tous =
etre sous forme=20
d'anneau et c'est deja plus facile de porter trois anneaux<BR>&gt;que =
trois=20
=E9p=E9es.<BR><BR>Ben, comme n'importe quel bon perso d'edri, trois =
epees a deux=20
mains, une<BR>dans un fourreau a gauche, l'autre a droite, la troisieme =
dans le=20
dos, et ya<BR>encore la place!!! (ca, bien sur, c'est avant que l'edri =
se fache,=20
parce<BR>qu'apres, il prend une epee a deux mains dans chaque main, et =
la=20
troisieme<BR>qu'il controle par telekinesie... ;-) =
)<BR></FONT></EM></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Je ne suis pas encore f=E2ch=E9 =E0 ce =
moment=20
l=E0.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>C'est quand je me transforme en Gritch =
et que=20
j'active mes deux aiguillers que je ne suis pas content.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Sinon, les aiguillers d'Alex =
sont:</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Ygg, </FONT><FONT face=3DArial =
size=3D2>Rhiad,=20
</FONT><FONT face=3DArial size=3D2>Nioh, Reik, Layk, Lacke, Runz, Slymn, =
Scorck,=20
Stirck, et Rawg</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2><BR><EM>&gt; Pour ce qui est du sang, =
ca m'a l'air=20
d'etre un belle metaphore<BR>&gt;pour dire qu'il en a chier. il parle =
pas aussi=20
de sueur, de feu, de foudre ou<BR>&gt;meme de lyre? Ou c'est que j'ai =
trouv=E9 ca=20
moi?<BR><BR>:-DDD bon, alors d'une part effectivement, cf dworkin qui =
raconte a=20
corwin<BR>l'histoire de la creation de la marelle, alors qu'il le prend =
pour=20
oberon,<BR>et d'autre part, Certes, mon ton etait =
ironique!!!!!<BR><BR>ce qui ne=20
retire rien au fait que avoir un aiguiller sur soi, c'est<BR>suffisant =
pour=20
faire quelque chose, meme si coco ou dworkin ne s'en servent<BR>pas pour =
faire=20
des pates de sable...<BR><BR>Boris=20
Bret&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nb=
sp;=20
<BR></EM></FONT><FONT face=3DArial size=3D2></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>The Edriwing and the only=20
one</DIV></FONT></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0079_01C0EA81.1EE72740--

 
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Date: Fri, 1 Jun 2001 08:36:57 +0000
From: brasselet julien <luigi82000@yahoo.com>
Subject: [ambre] Espace et Ombres

Voila, je viens de lire dans un mail un mot qui me
fait vibrer: le Gritche. Il est vrai que j'adore
Hyperion et Endymion.
Le truc c'est que j'ai essaye de rapprocher ca
d'Ambre, et avec ma vision des Ombres comme des plans
entre Ambre et les Cours, je me suis pose une sorte de
probleme spatial. Serait-il possible que sans changer
d'ombres, on puisse atteindre 2 Ombres differentes
avec un vaisseau spatial.
Donnez moi votre avis.
Je vais bosser :(
@pluch'
LUIGI!

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From: ErinnDarsinn@aol.com
Date: Fri, 1 Jun 2001 09:10:42 +0000
Subject: [ambre] Re: Re:RE: bonjour, bonjour.

Dans un courrier dat du 31/05/01 17:10:49 Paris, Madrid (heure d't), 
edriwing@ifrance.com a crit :

<< ecrit  Eric Wjcik directement, phage press c'est lui tout seul. Il n'a 
peut etre jamais recu le ml.
 J'ai pas son email ici, fais moi penser de tte l'envoyer quand je serais 
chez moi
 
 Edri
  >>
C'est sympa.... en fait je lui ai deja envoye un mail, mais depuis j'ai perdu 
son adresse!!

Erinn, OP-TI-MIS-TEU

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] RE: Espace et Ombres
Date: Fri, 1 Jun 2001 09:42:34 +0000

> Voila, je viens de lire dans un mail un mot qui me
> fait vibrer: le Gritche. Il est vrai que j'adore
> Hyperion et Endymion.
> Le truc c'est que j'ai essaye de rapprocher ca
> d'Ambre, et avec ma vision des Ombres comme des plans
> entre Ambre et les Cours, je me suis pose une sorte de
> probleme spatial. Serait-il possible que sans changer
> d'ombres, on puisse atteindre 2 Ombres differentes
> avec un vaisseau spatial.
> Donnez moi votre avis.
> Je vais bosser :(

Pour moi non. Avec une machine surement (cf Spectre), mais pas specifiquement avec un vaisseau spatiale.

> @pluch'
> LUIGI!

Edriwing
 
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Date: Fri, 1 Jun 2001 12:32:10 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Espace et Ombres


--- brasselet julien <luigi82000@yahoo.com> a crit : 
> Le truc c'est que j'ai essaye de rapprocher ca
> d'Ambre, et avec ma vision des Ombres comme des plans
> entre Ambre et les Cours, je me suis pose une sorte de
> probleme spatial. Serait-il possible que sans changer
> d'ombres, on puisse atteindre 2 Ombres differentes
> avec un vaisseau spatial.

A mon avis c'est possible, mais on peut pas atteindre toutes les ombres qu'on
veut. Dans certain cas, je pense que les ombres ont des points de contact et que
dans ces cas la il est possible de passer de l'une a l'autre directement. Si les
deux ombres en question ont comme lien un bout de vide interstellaire, alors je
pense bien qu'il faut un vaiseau spacial, ou sinon faut s'appeller A'Tuin et etre
une tortue geante.
On a des exemples d'ombre comuniquantes dans les romans, ne serait-ce que par
exemple Rebma qui communique avec ambre par le faiella-bionin mais aussi toutes
les ombres du cercles d'or qui sont accessibles d'ambre meme si on a pas la
marelle pour peut que le capitaine du beateau connaisse le chemin. Dans les cours
du chaos, les maison sont construites a cheval sur plusieurs ombres et on passe
de l'une a l'autre par des portes qui on l'air normale.
Donc je dirais donc en resume que c'est possible d'aller d'une ombre a l'autre en
vaisseau spacial, Pour ce qui est de changement d'ombre, je croit que si c'est
deux ombres differentes, c'est que tu en as change, mais le changement est
invisible aux personnes normales.

> LUIGI!

Rand00m

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Date: Fri, 1 Jun 2001 12:34:40 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Despil

--- Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com> a crit : 
> Despil est le grand frere de Jurt, fils de Dara de Helgram et Gramble de
> Sawall.
> Il semble rserv et courtois.
> Description dans le sang d'Ambre (duel entre Merlin et Jurt)
> Au moment du rififi de la succession aux Cours, il ne montre pas le bout de
> son nez. De plus Jurt semble mentionner qu'il n'est pas interress par le
> trne du Chaos (me semble-t-il)...

Jurt dit bien ca, mais Merlin pense qu'il prends ses desir pour des realites et
que Despil lui aurais pas laisse sa place. En fait on sait tres peu de choses de
lui et ca laisse libre place a l'imagination du MJ.

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Date: Fri, 1 Jun 2001 12:36:23 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Mtaphore  (Was: Re: Niveau_de_  "fondamentalit"   (et  de marelle, et interombre))

> >(j'ai une metaphore qui decrit le monde comme un matellas gonflable en
> >plastique et le JdJ comme un fer a souder, mais je vous en fait grace).
> 
> Ben si elle est aussi sympa que le drap et le caillou, je suis prenneur.

La j'ai plein de boulot, mais la semaine prochaine j'esserais de trouver un
moment pour vous exposer ca...

> 
> Arslan
> 
Rand00m

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Date: Fri, 1 Jun 2001 17:06:06 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: Espace et Ombres

Ugh!

>A mon avis c'est possible, mais on peut pas atteindre toutes les ombres qu'on
>veut.

Basiquement, je dirais que le voyageur non initie n'a aucun choix sur ou il
va... s'il existe des chemins, ils sont fixes, et ils peuvent mener d'une
ombre precise a une autre ombre precise... 

> Dans certain cas, je pense que les ombres ont des points de contact et que
>dans ces cas la il est possible de passer de l'une a l'autre directement.

Moi ca ne me gene pas...

> Si les
>deux ombres en question ont comme lien un bout de vide interstellaire, alors je
>pense bien qu'il faut un vaiseau spacial, ou sinon faut s'appeller A'Tuin
et etre une tortue geante.

:-DDDDDDDDDD mais bon, dans ce cas, c'est un peu different, vu que j'aurais
tendance a dire que le Discworld(voire ici le Schiffwereld!) est une ombre
en lui-meme(au moins...) donc ca ferait bouger l'ombre en meme temps que la
tortue(qui fait partie de l'ombre)... mmmmhhhh... :-))) pourrait donner des
idees marrantes en l'occurrence!

>Rand00m
Boris
-- 
Always rely on unexpected luck

-----------------------------

Date: Sat, 2 Jun 2001 07:35:38 +0000
From: "Dust (poste)" <dust.ombres@laposte.net>
Subject: [ambre] Re: Espace et Ombres

> > Dans certain cas, je pense que les ombres ont des points de contact et que
> >dans ces cas la il est possible de passer de l'une a l'autre directement.
>
> Moi ca ne me gene pas...

je pense comme ca aussi et m'est avis que les exemples de RandOOm sont suffisamment
parlant.

mais tu disais :

> Serait-il possible que sans changer
> d'ombres, on puisse atteindre 2 Ombres differentes

qu'on tente de le faire en vaisseau spatial ou en trotinette, le pb est le meme, je
crois la formulation exclue une reponse positive.
'sans' changer d'ombre, atteindre une autre ombre (voir deux)...ca voudrais dire que
l'ombre que l'on souhaite atteindre est 'incluse' sans la premiere,  la maniere des
ensembles patatodes et qu'a cette endroit les deux ombres coexistances. A la
rflexion, ca pourrait tre un concept interessant. D'ailleurs, je me souvient d'un
pisode de Sliders ou a cause du vortex, certains taient passs dans un autre
univers superpos au premier et ou ils taients visibles comme fantome par les
autres. Mais bon, je ne pense pas que c'est ce que tu avais en tete au dpart...

@pluche
Dust <A Y'est, l'a tout lu ses 3 jours de retard>

-----------------------------

Date: Sat, 2 Jun 2001 07:41:43 +0000
From: "Dust (poste)" <dust.ombres@laposte.net>
Subject: [ambre] Re: Despil

pas grand chose de plus...

de mes notes (et sur mon site) :

Fils de Sawall et de Dara (7/103), il suit Merlin et prcde Jurt dans
la succession (10/215)
Il tait le tmoin de Jurt, quand il a fait un duel contre Merlin, et
Mandor celui de Merlin (7/100).
Il soutient plus souvent Jurt, dont il est le frre an, mais il
s'entend bien avec Merlin (7/102)

de l'Univers d'Ambre :
Fils de Dara et Sawall.Demi-frre de Merlin, frre de Jurt, Despil est
sens tre plus raisonnable que Jurt (7/103)

@pluche
Dust
-- 
http://www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque millnaire,
quelle attention, quel merveillement et quelle adoration elles
susciteraient chez l'homme"

-----------------------------

Date: Sun, 3 Jun 2001 08:25:36 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Au son de la Lyre (VO)

'lo,



>     "Anything you like. Have you any preferences? My flight from Chaos to
>this small sudden island in the sea of night? My meditations upon the abyss?
>The revelation of the Pattern in a jewel round the neck of a unicorn?

Je n'avais jamais tilt sur ce qui n'est peut-tre qu'un dtail 
insignifiant, mais pourquoi "a unicorn" et pas "the unicorn"?

>Paraphlegman

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Sun, 3 Jun 2001 08:26:19 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Espace et Ombres

Re,


>Serait-il possible que sans changer
>d'ombres, on puisse atteindre 2 Ombres differentes
>avec un vaisseau spatial.

Contrairement aux autres, j'ai p compris... si on atteint une autre 
ombre, on change d'ombre non? o_O
Et sinon, pas sr que cela ait  voir avec le sujet, mais cela me 
rappelle la (trs) vieille discussion pour savoir si lorsqu'on 
passait au monde d'Elric  celui d'Hawkmoon ou de Corum on changeait 
d'ombre ou on restait dans la mme. (cf: Thread "voyage en ombre..." 
 partir d'un des mails de Philippe du 25 juin 98)

>LUIGI!


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Au son de la Lyre (VO)
Date: Sun, 3 Jun 2001 13:12:10 +0000

>Je n'avais jamais tilt sur ce qui n'est peut-tre qu'un dtail
>insignifiant, mais pourquoi "a unicorn" et pas "the unicorn"?

1) il ne la connaissait pas personnellement  l'poque, et c'tait pas
encore la moman de son fils chri.
2) Il y a(vait) plusieurs licornes, et LA licorne a obtenu son titre
et ses diffrences avec les autres grace  Dworkin, par remerciement.
3) C'est pas la licorne qu'on connait

c'est vrai que c'est bizarre dans une phrase o il y a:
"THE abyss" ... "THE pattern"
a met la licorne de ce passage  un niveau infrieur d'importance.

>Arslan

Fred.



-----------------------------

Date: Sun, 3 Jun 2001 21:53:28 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Espace et Ombres

--- Boris Bret <bbret@science.uva.nl> a crit: 
> > Si les
> >deux ombres en question ont comme lien un bout de vide interstellaire, alors
> je
> >pense bien qu'il faut un vaiseau spacial, ou sinon faut s'appeller A'Tuin
> et etre une tortue geante.
> 
> :-DDDDDDDDDD mais bon, dans ce cas, c'est un peu different, vu que j'aurais
> tendance a dire que le Discworld(voire ici le Schiffwereld!) est une ombre
> en lui-meme(au moins...) donc ca ferait bouger l'ombre en meme temps que la
> tortue(qui fait partie de l'ombre)... mmmmhhhh... :-))) pourrait donner des
> idees marrantes en l'occurrence!
> 
> Boris

Ben...
Personnellement, j'ai jamais vraiment percut les ombres comme des choses fixes, a
part les primales et le cerlce d'or.
C'est meme par le mouvement des ombres que je me figure que fonctionne le
controle de la destine. Quand Corwin cherche avalon, Oberon se met au commandes
de Loraine et la deplace pour qu'elle se trouve sur son chemin. C'est assez
imag, mais ca me pose pas de probleme que les choses soit mobiles. Bien sur,
plus on est pres d'ambre, plus c'est dure de bouger. Les ombres de Chaos sont
tres mobiles et tres agiles, sauf quand elle sont lies entre elles
artificiellement par des gars qui veulent que les chiotes apparaissent pas dans
la salle a manger du voisin...
Maintenant le fait qu'on en parle me fait me rendre compte que l'hypothese des
ombres fixe est aussi pas mal interessante, mais ca sewrait trop simple si on
pouvait en faire une carte.

-8<....

--- "Dust (poste)" <dust.ombres@laposte.net> a crit : 
[...]
> pisode de Sliders ou a cause du vortex, certains taient passs dans un autre
> univers superpos au premier et ou ils taients visibles comme fantome par les
> autres. Mais bon, je ne pense pas que c'est ce que tu avais en tete au
> dpart...
> 
> @pluche
> Dust 
> 
C'est drole, parceque moi cette histoire d'univers superpos, ou les gens sont
visibles seulement comme des fantomes, ca me rapelle plutot tir-na-nog'th.
Pour les patatoides avec des intersections et tout, on a un exemple avec le
dileme kashfa/begma, qui sont des ombres differentes (begma est dans le crecle
d'or, pas kashfa) mais qui ont quand meme un point commun, Eregnor (de memoire,
je peut me tromper)
Je vais reflechir a l'ide, ca me semble prometeur, et je vous sortirais
peut-etre un jour une nouvelle metaphore qui decrit l'univers commme un sac de
patates....

A+
Rand00m

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-----------------------------

Date: Mon, 4 Jun 2001 11:12:32 +0000
From: "Florimel Ryan" <florimel.ryan@scotland.com>
Subject: [ambre] Re:Re: Au son de la Lyre (VO)

>1) il ne la connaissait pas personnellement  l'poque, et c'tait pas
>encore la moman de son fils chri.
>2) Il y a(vait) plusieurs licornes, et LA licorne a obtenu son titre
>et ses diffrences avec les autres grace  Dworkin, par remerciement.
>3) C'est pas la licorne qu'on connait
>
>c'est vrai que c'est bizarre dans une phrase o il y a:
>"THE abyss" ... "THE pattern"
>a met la licorne de ce passage  un niveau infrieur d'importance.
-----
Alors pour la petit histoire en anglais "the" n'a pas du tout la conotation de "le/la" en Francais.
En effet c'est juste pour dire qu'il y en a qu'un/une a contrario de la licorne ou il y en a peut etre plusieurs (ombres ou pas). Mais bon en fait peu importe, en anglais une chose est sure dire "the french guy" ou "a french guy" ca ne veut pas dire que "the french guy" est meilleur que l'autre french guy. C'est juste que le premier on le connais bien. l'autre ca en est un parmis tant d'autre.
Pourquoi croiez vous que les anglosaxon ce moque toujours bcp de "le"? parce que c'est un concept qu'il ne comprene que vaguement. "le Big Mac"... etc etc.
donc encore une fois si zelazny connait bien ca grammaire (je commence a en doute de plus en plus) et bien il ne souligne pas une difference de puissance en utilisant "a" et "the".

Voila.

a++



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Date: Mon, 4 Jun 2001 12:05:31 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:Re: Au son de la Lyre (VO)

--- Florimel Ryan <florimel.ryan@scotland.com> a crit: 
> Alors pour la petit histoire en anglais "the" n'a pas du tout la conotation de
> "le/la" en Francais.
[sweet swip]

Je voit ce que tu veut dire... il aurais dut ecrire:
     "My meditations upon Abyss? The revelation of Pattern in a jewel round the
neck of any passing by unicorn?"

Rand00m

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From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:Re: Au son de la Lyre (VO)
Date: Mon, 4 Jun 2001 13:27:28 +0000

>Alors pour la petit histoire en anglais "the" n'a pas du tout la
conotation de "le/la" en Francais.
>En effet c'est juste pour dire qu'il y en a qu'un/une a contrario de
la licorne ou il y en a peut etre plusieurs >(ombres ou pas). Mais bon
en fait peu importe, en anglais une chose est sure dire "the french
guy" ou "a >french guy" ca ne veut pas dire que "the french guy" est
meilleur que l'autre french guy. C'est juste que le >premier on le
connais bien. l'autre ca en est un parmis tant d'autre.

je l'entendais bien ainsi, c'est ce qu'on appelle la diffrence entre
un article dfini et un article indfini.
c'est comme en franais.
je n'aurais peut tre pas d utiliser le terme "importance" ,qui n'a
dependant aucune connotation, pour moi dans le cadre o je l'ai
utilis, de qualit intrinsque (meilleur que), mais plutt relative 
la personne qui parle.

>donc encore une fois si zelazny connait bien ca grammaire (je
commence a en doute de plus en plus) et >bien il ne souligne pas une
difference de puissance en utilisant "a" et "the".

pas de puissance, non, mais une certaine qualit de relation entre la
personne qui parle et la chose cite (la marelle / une licorne)

d'un autre ct c'est peut tre un message subliminal pour dire que ce
qui compte vraiment c'est la marelle et pas un animal qui passait par
l et qu'on a foutu pour l'occasion sur les atouts pour faire joli.
Bref les princes accordent bien trop d'importance  leur suppose
grand-mre

(est ce que Dworkin ou Obron font d'autres rfrences  la/une
licorne dans les bouquins ? Peut tre Ganelon ? pour voir comment ils
la traitent )
Fred

-----------------------------

Date: Mon, 4 Jun 2001 14:59:00 +0000
From: "Florimel Ryan" <florimel.ryan@scotland.com>
Subject: [ambre] Re:Re: Re:Re: Au son de la Lyre (VO)

>Je voit ce que tu veut dire... il aurais dut ecrire:
>     "My meditations upon Abyss? The revelation of Pattern in a jewel round the
>neck of any passing by unicorn?"
>
>Rand00m
------------
ou encore
My meditations upon Abyss? The revelation of Pattern in a jewel round the neck of a random unicorn?


gosh random est un fourbe...

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Date: Mon, 4 Jun 2001 15:04:59 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] de koi?

Je vient de relire un vieu mail et d'un seul coup, ca me fait flasher...

--- Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr> a crit : 
> [...] un des Books dont you are le hros, [...]
> 
> Arslan
> 
Ca existerais donc des book dont vous etes le heros d'Ambre?
Ou c'est qu'on les trouve?

Rand00m
PS: Pour remettre dans le sujet, c'etait dans la serie de mail que j'avait initie
sur le sujet de Lora. Ca devait etre en mars.

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Date: Mon, 4 Jun 2001 15:07:09 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:Re: Re:Re: Au son de la Lyre (VO)

--- Florimel Ryan <florimel.ryan@scotland.com> a crit : 
> gosh random est un fourbe...
Je l'ai toujours dit :)
Rand00m

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Date: Thu, 31 May 2001 14:46:13 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:Re: AZ3

--- Nomane <nomane@voila.fr> a crit: 
> J'ignore si c'est la mme personne mais je le pense. quand mme, j'aimerais
> bien savoir ce qu'il y a dans la tte de Fiona.
moi aussi j'aimerais bien savoir, mais comptez pas sur moi pour y aller voir.

> 
> Nomane
rand00m

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Date: Tue, 5 Jun 2001 05:47:17 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Espace et Ombres

Hullo,


>Maintenant le fait qu'on en parle me fait me rendre compte que l'hypothese des
>ombres fixe est aussi pas mal interessante, mais ca sewrait trop simple si on
>pouvait en faire une carte.

Ben il y a quand mme un truc de bizarre dans Blue horse:
"Worth it", I said, "so long as they (les Dancing mountains) dont 
really dance in Richter (c'est qui au fait?) terms"
"No, but at the Great Divide between the shadows of Amber and the 
shadows of Chaos there is some natural shifiting activity where they 
meet."
"I'm no stranger to shadow-storms, which is what that sounds like-a 
permanent shadow-storm front. [...]"
Corwin  Shask

Bon en fait, c'est idiot ce que j'allais dire: C'est vident que des 
lieux soient toujours au mme endroit
en Ombre, puisque la frontire entre Chaos et Ambre ne changent pas 
(sauf exceptions).  En mme temps j'ai eu cette impression qu'au 
moins un lieu (les dites montagnes) taient stables.  Le fait que 
l'on puisse aisment dterminer une frontire pourrait peut-tre 
permettre la cration d'une carte...

>Rand00m


Tcho-o

Arslan, qui vous rappelle qu' une fiche prs, le who's who est  jour. :-)

-----------------------------

Date: Tue, 5 Jun 2001 05:47:23 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Au son de la Lyre (VO)

Re,


>d'un autre ct c'est peut tre un message subliminal pour dire que ce
>qui compte vraiment c'est la marelle et pas un animal qui passait par
>l et qu'on a foutu pour l'occasion sur les atouts pour faire joli.
>Bref les princes accordent bien trop d'importance  leur suppose
>grand-mre

Sans aller jusque l et si on est d'accord sur le fait que "the" est 
bien un article dfini et en excluant la faute, ben il ne reste que 
tes deux dernires hypothses, avec une chite prfrence pour la 
troisime, car dans le cas de la deuxime, il aurait d aussi 
logiquement dire "the".
o_O

>Fred


Tcho-o

Arslan, qui n'aurait jamais cru qu'on discuterait du sens d'un article... :-)))

-----------------------------

Date: Tue, 5 Jun 2001 05:47:37 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: de koi?

Re,


>Je vient de relire un vieu mail et d'un seul coup, ca me fait flasher...

Ouais, ouais veut dire que tu faisais pas attention la premire fois! 
:-DDDDDDDDD

>Ca existerais donc des book dont vous etes le heros d'Ambre?

Ben ouais. Il y en a deux:
_The Black Road War
Ace Book 1988, Combat command
Berkley Book
_Seven No-Trumps
Tor Books 1987 (Crossroads)

>Ou c'est qu'on les trouve?

Bonne question. A priori on ne les trouve pas. :-(


>Rand00m
>PS: Pour remettre dans le sujet, c'etait dans la serie de mail que 
>j'avait initie
>sur le sujet de Lora. Ca devait etre en mars.

Le 13 pour tre prcis.

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "Noria ." <noriane@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Despil
Date: Tue, 5 Jun 2001 07:48:30 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_001831991727296_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

>>>> Oky merci...Pensez vous qu'il puisse avoir de bon 
griefs contre Merlin the King ? je veux dire assez pour 
aider un fils de Mandor a s'emparer du tr=F4ne ? D'ailleurs, 
kel est =E0 votre avis, le meilleur moyen d'assassiner Mandor 
(gnark gnark) ?

Merci pour vos suggestions :o)

Noria


Fils de Sawall et de Dara (7/103), il suit Merlin et 
pr=E9c=E8de Jurt dans
la succession (10/215)
Il =E9tait le t=E9moin de Jurt, quand il a fait un duel contre 
Merlin, et
Mandor celui de Merlin (7/100).
Il soutient plus souvent Jurt, dont il est le fr=E8re a=EEn=E9, 
mais il
s=92entend bien avec Merlin (7/102)

de l'Univers d'Ambre :
Fils de Dara et Sawall.Demi-fr=E8re de Merlin, fr=E8re de Jurt, 
Despil est
sens=E9 =EAtre plus raisonnable que Jurt (7/103)

@pluche
Dust

_________________________________________________________
Le journal des abonn=E9s Caramail - http://www.carazine.com


--=_NextPart_Caramail_001831991727296_ID--

-----------------------------

Date: Tue, 5 Jun 2001 09:17:21 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: Espace et Ombres

Ugh!

>Ben il y a quand mme un truc de bizarre dans Blue horse:
>"Worth it", I said, "so long as they (les Dancing mountains) dont 
>really dance in Richter (c'est qui au fait?) terms"

l'echelle de Richter? les tremblements de terre...

Mais je suis pas assez reveille pour que ca m'eclair sur la suite du passage...

>Tcho-o
>Arslan, qui vous rappelle qu' une fiche prs, le who's who est  jour. :-)
Boris
-- 
Always rely on unexpected luck

-----------------------------

Date: Tue, 5 Jun 2001 15:25:21 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: de koi?


--- Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr> a crit: 
> >Je vient de relire un vieu mail et d'un seul coup, ca me fait flasher...
> 
> Ouais, ouais veut dire que tu faisais pas attention la premire fois! 
> :-DDDDDDDDD
Pas a ca, non.

> Ben ouais. Il y en a deux:
> _The Black Road War
> Ace Book 1988, Combat command
> Berkley Book
> _Seven No-Trumps
> Tor Books 1987 (Crossroads)
> 
Ho ho... mais ils sont suposes etres dans la bibliotheque du chateau d'ambre, si
on en croit le VG.
je me demandais ce que c'etait que ces bouquins...

> 
> Arslan
> 
Rand00m

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Date: Tue, 5 Jun 2001 15:29:09 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Despil

--- "Noria ." <noriane@caramail.com> a crit: 
> kel est  votre avis, le meilleur moyen d'assassiner Mandor
> (gnark gnark) ?

Tient, c'est drole, c'est justement le sujet que je lisait dans les archives hier
(janvier 98).
La solution employe etait de l'emmener sur une ombre ou la magie et le logrus
etaients tres affaiblis, et ensuite de lui peter la gueule a coup d'pe ou de
creatures invoques. Alternativement, tu lui fait une transfusion de sang ambrien
pour lui sauver la vie et tu le regarde se transformer en feu de joie...

> 
> Noria
> 
Rand00m

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Date: Tue, 5 Jun 2001 15:39:53 +0000
From: "Florimel Ryan" <florimel.ryan@scotland.com>
Subject: [ambre] Archive parsees

Rand00m et moi on a eu l'idee de prendre les archives completements illisibles et de les rendre premierement imprimable (.ps ou .pdf) et deuxio avec un look un peu meilleur.

bon alors vous pouvez deja jeter un coup d'oeil ici:
http://www.multimania.com/fl0rimel/y97ps.exe ~570Kb
ou
http://www.multimania.com/fl0rimel/y97pdf.exe ~2Mb
Les deux fichier sont comme leur nom l'indique les archives de l'annee 1997 et ils sont compacter et sfx.

bon il y a encore quelque petit probleme comme par example des retour a la ligne intempestif mais c'est tout de meme plus lisible qu'avant.

Avant de nous y lancer un peu plus on voudrait savoir ce que vous en penser.

a+++

PS: pour les techies, Tcl est utiliser pour le parsing et du code lyx (editeur latex pour unix) est ensuite genere puis automatiquement transformer en latex puis dvi puis ps puis enfin pdf.


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From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Au son de la Lyre (VO)
Date: Tue, 5 Jun 2001 15:40:05 +0000

> >donc encore une fois si zelazny connait bien ca grammaire (je
>> commence a en doute de plus en plus) et >bien il ne souligne pas une
>> difference de puissance en utilisant "a" et "the".

> pas de puissance, non, mais une certaine qualit de relation entre la
> personne qui parle et la chose cite (la marelle / une licorne)

pour moi, c'est tout simplement parce que dworkin n'avait jamais vu de sa
vie une licorne avant ce jour la...


> (est ce que Dworkin ou Obron font d'autres rfrences  la/une licorne
dans les bouquins ? Peut tre Ganelon ? pour voir >comment ils la traitent )
> Fred

je me souviens juste que dworkin s'exclame "par la licorne ta mre" a
corwin, qu'il prend pour oberon...
sinon, grard dit ds le signe de la licorne p94 (denoel) : "julian pretend
l'avoir entrevue une fois. Il dit que ses chiens ont refus de lui donner la
chasse" et "pere y voyait tjs un bon prsage".
on apprend aussi p95 que s'il existe des rites particuliers pour clbrer
l'apparition de la licorne, ni corwin ni grard ne les connaissent...
c'est tt ce dont je me souviens (corwin reparle de la licorne dans les cours
du chaos p173 a 176 mais y a rien qui concerne un commentaire d'oberon ou
dworkin a son sujet...)

bises, m77


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From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re: Despil
Date: Tue, 5 Jun 2001 15:40:08 +0000


>>>> Oky merci...Pensez vous qu'il puisse avoir de bon
griefs contre Merlin the King ? je veux dire assez pour
aider un fils de Mandor a s'emparer du trne ?

s'il n'aime pas le principe d'avoir un batard ambrien sur le trone du chaos,
ca peut me paraitre suffisant...
ca dpend aussi si tu veux faire un simple coup d'etat ou tuer merlin...

>>>>D'ailleurs, kel est  votre avis, le meilleur moyen d'assassiner Mandor
(gnark gnark) ?

euh... t'as pens a une "intoxication" alimentaire ?
lol !

>>>>Noria

bises, m77




-----------------------------

Date: Tue, 5 Jun 2001 16:07:57 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Despil


>Alternativement, tu lui fait une transfusion de sang ambrien
>pour lui sauver la vie et tu le regarde se transformer en feu de joie...

J'aime bien l'ide.

Cela dit, la question se pose pour n'importe quel ambrien/chaosien :
comment tue-t-on un prince ?

Si Corwin est victime d'un attentat/accident de voiture, c'est que cela a
une chance de marcher, non ? Alors pourquoi faudrait-il quelque chose de
tellement plus subtil pour Mandor ?

A+,
 Yoric

-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Bureau 342, Poste 87-96
    Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
     http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


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Date: Tue, 5 Jun 2001 16:36:53 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Despil

--- David Teller <dtelle@ens-lyon.fr> a crit: 
> Cela dit, la question se pose pour n'importe quel ambrien/chaosien :
> comment tue-t-on un prince ?
> 
> Si Corwin est victime d'un attentat/accident de voiture, c'est que cela a
> une chance de marcher, non ? Alors pourquoi faudrait-il quelque chose de
> tellement plus subtil pour Mandor ?

C'est drole, ca avait evolu exactement pareil en janvier 98. La prochaine etape
c'est de demander si on peut assassiner benedict, meme a coup de bombe nuclearies
certains dirons que c'est impossible parcequ'il est trop grosbill, d'autre que
si, qu'il suffit de le prendre par le sentiments et que corwin a bien reussit.

Perso, je pense que ca devrai sdependre du mj, de la campagne de l'implpication
du personnage dans la campagne et des retombs de sa morts dans le scenmario
plutot que de question basseement techniques du genre "je vais sur une ombre ou
le temps passe vite je m'entraine pendans des milliards d'anne je revient je tue
ben".
Au niveau du jeu de toutes facons, c'est toujours le MJ qui decide ce qui est
credible ou qui ne l'est pas, alors je croit qu'on peut tuer benedict, si le mj
n'a pas besoin de lui plus tard dans le scenario et s'il est aussi interessant
mort que vivant, ce qui devrait etre le cas vu le genre de perso.

> 
> A+,
>  Yoric


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Date: Tue, 5 Jun 2001 16:39:13 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: Archive parsees

Ugh!

>Rand00m et moi on a eu l'idee de prendre les archives completements
illisibles et de les rendre premierement imprimable (.ps ou .pdf) et deuxio
avec un look un peu meilleur.
>bon alors vous pouvez deja jeter un coup d'oeil ici:
>http://www.multimania.com/fl0rimel/y97ps.exe ~570Kb

mmmhhh, tu veux dire qu'un .exe est plus lisible que du achteumeuleu??? .ps
ou .pdf, je suis d'accord, mais soyons serieux, c'est pas en restreignant
l'acces aux pcistes que ca va marcher mieux... Arslaaaaaaaannn, on lance une
revolution maciste sur la ML??? ;-)))

>ou
>http://www.multimania.com/fl0rimel/y97pdf.exe ~2Mb
>Les deux fichier sont comme leur nom l'indique les archives de l'annee 1997
et ils sont compacter et sfx.

>a+++
>
>PS: pour les techies, Tcl est utiliser pour le parsing et du code lyx
(editeur latex pour unix) est ensuite genere puis automatiquement
transformer en latex puis dvi puis ps puis enfin pdf.

du ps, du pdf, du dvi, tout ce que tu veux, tant mieux, mais pas un truc
dependant de la plateforme...
Ceci dit, c'est pas bete comme idee, si les archives etaient
faciles/engageantes a lire, on pourrait s'y replonger plus volontiers...

Boris
-- 
Always rely on unexpected luck

-----------------------------

Date: Tue, 5 Jun 2001 16:54:18 +0000
From: "Florimel Ryan" <florimel.ryan@scotland.com>
Subject: [ambre] Re:Re: Archive parsees


>mmmhhh, tu veux dire qu'un .exe est plus lisible que du achteumeuleu??? .ps
>ou .pdf, je suis d'accord, mais soyons serieux, c'est pas en restreignant
>l'acces aux pcistes que ca va marcher mieux... Arslaaaaaaaannn, on lance une
>revolution maciste sur la ML??? ;-)))
------
oooops j'avais pas pense a ca.
oui tu a raison.
je peut tout de meme pas les laisser comme ca a l'etat brut parce qu'ils sont trop gros (2.1Mo chacun).
je vais donc les compacter en .zip ca marchera comme ca sur toute les plateforme que je connais.
merci pour m'avoir fait remarquer cette oubli.


a++

Interested in Scotland?  Visit http://www.scotland.com today!

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Date: Tue, 5 Jun 2001 17:23:12 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: Re:Re: Archive parsees

Ugh!

>oooops j'avais pas pense a ca.

C'etait juste pour gueuler un petit coup, vu que meme moi j'ai acces a un pc
en ce moment, donc si j'avais besoin de lire les archives, meme un .exe j'en
serais capable, mais j'ai des principes! ;-)

>oui tu a raison.
>je peut tout de meme pas les laisser comme ca a l'etat brut parce qu'ils
sont trop gros (2.1Mo chacun).

euh, ouais, ca je suis d'accord, c'est po cool. mais je suis pas sur que ce
soit le cote .exe qui compresse vraiment.

>je vais donc les compacter en .zip ca marchera comme ca sur toute les
plateforme que je connais.

sais pas a quel point c'est universel, mais ca l'est plus, oui! :-)

>merci pour m'avoir fait remarquer cette oubli.

Boris, que attention il veille au grain! que le pc il passera pas par lui,
euh, ouais, bon, marche plus, bon, ben que le telephone portable alors...
mince, encore fait eu, bon, alors boris, que la trotinette, vous pouvez
toujours courir pour le voir sur une... ;-)

-----------------------------

Date: Tue, 5 Jun 2001 17:43:41 +0000
From: "Florimel Ryan" <florimel.ryan@scotland.com>
Subject: [ambre] Re:Re: Despil

>Si Corwin est victime d'un attentat/accident de voiture, c'est que cela a
>une chance de marcher, non ? Alors pourquoi faudrait-il quelque chose de
>tellement plus subtil pour Mandor ?
>
>A+,
> Yoric

Helas pauvre yoric...
je pense que c'est plutot impossible de tuer quique se soit de plus vieux que soit sauf si on si prend vraiment bien... et encore meme si cela arrive on est jamais sur du resultat... (caine est peut etre pas mort).
donc bon... apres ca degenere comme dans plusieur site web de ma connaissances et ca devient n'importe quoi...

a++

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Date: Tue, 5 Jun 2001 18:25:42 +0000
From: "Florimel Ryan" <florimel.ryan@scotland.com>
Subject: [ambre] Re:Re: Re:Re: Archive parsees

>euh, ouais, ca je suis d'accord, c'est po cool. mais je suis pas sur que ce
>soit le cote .exe qui compresse vraiment.
le cote exe c'est juste que c'est auto-extractible parce que tout le monde a pas ACE. c'est tout.
je sais meme pas si ca existe sous linux alors...

a++

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From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Tuer un ambrien (Was Re: Despil)
Date: Tue, 5 Jun 2001 19:55:04 +0000

>Helas pauvre yoric...
>je pense que c'est plutot impossible de tuer quique se soit de plus
vieux que soit sauf si on si prend >vraiment bien... et encore meme si
cela arrive on est jamais sur du resultat... (caine est peut etre pas
>mort).
>donc bon... apres ca degenere comme dans plusieur site web de ma
connaissances et ca devient >n'importe quoi...


Je crois que le pb viens des limites des joueurs eux mmes

je m'explique ce que je m'entends par l :

Bndict a vcu pleins de choses en rapport avec les
combats/gurilla/assassinats etc...
Il s'est tap tous les films hollywoodiens sur le sujet et tous les
tom clancy
et il a test en grandeur relle et dit: "y a mieux"  chaque fois
il a jou avec tous les rolistes de 50000 ombres qui cherchent tous
les plans les plus foireux pour l'assassiner dans leurs campagnes
d'Ambre
et il a test en grandeur relle et dit: "y a mieux"  chaque fois
[a c'tait pour illustrer le "ca degenere comme dans plusieur site
web de ma connaissances et ca devient n'importe quoi..."]

Bref tout ce que nous, pauvres joueurs, pouvons inventer, il y a
pens/test et s'y attend:
on n'est pas assez fin pour lui

MAIS nous ne jouons pas nos roles mais le rle d'ambriens qui ont vcu
X annes qui eux aussi ont p tester ce genre de choses et trouver
bien mieux

DONC nos personnages ont peut tre une chance d'inventer un plan
auquel bndict n'a pas pens ou en tout cas n'a pas de protection, de
rflexes  100 % efficaces.

et donc comme dit Randoom, tout dpend du MJ...

et enfin, si on n'est pas assez fins il reste plus qu' tre plus
bourrins.
Je vois toujours pas pourquoi Bndict pourrait pas crever suite  un
contact d'atout violent, si la personne qui fait ce contact n'a pas
peur de mourrir aussi, ou bien en s'aidant du JDJ.
et  condition qu'on file pas  Bndict d'artefacts/ constructs et
autres immortaliseurs totaux.

en rsum : je pense pas que Bndict puisse tre tu "physiquement"
par un plan ralis entirement par un joueur, mais par un plan
amlior par leur persos pourquoi pas.

Fred




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Date: Tue, 5 Jun 2001 20:21:05 +0000
From: frederic tent <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer un ambrien (Was Re: Despil)


--- Fred Amberson <raulendymion2@wanadoo.fr> a crit :
> >Helas pauvre yoric...
> >je pense que c'est plutot impossible de tuer quique
> se soit de plus
> vieux que soit sauf si on si prend >vraiment bien...
> et encore meme si
> cela arrive on est jamais sur du resultat... (caine
> est peut etre pas
> >mort).
> >donc bon... apres ca degenere comme dans plusieur
> site web de ma
> connaissances et ca devient >n'importe quoi...
> 
> 
> Je crois que le pb viens des limites des joueurs eux
> mmes
> 
> je m'explique ce que je m'entends par l :
> 
> Bndict a vcu pleins de choses en rapport avec les
> combats/gurilla/assassinats etc...
> Il s'est tap tous les films hollywoodiens sur le
> sujet et tous les
> tom clancy
> et il a test en grandeur relle et dit: "y a mieux"
>  chaque fois
> il a jou avec tous les rolistes de 50000 ombres qui
> cherchent tous
> les plans les plus foireux pour l'assassiner dans
> leurs campagnes
> d'Ambre
> et il a test en grandeur relle et dit: "y a mieux"
>  chaque fois
> [a c'tait pour illustrer le "ca degenere comme
> dans plusieur site
> web de ma connaissances et ca devient n'importe
> quoi..."]
> 
> Bref tout ce que nous, pauvres joueurs, pouvons
> inventer, il y a
> pens/test et s'y attend:
> on n'est pas assez fin pour lui
> 
> MAIS nous ne jouons pas nos roles mais le rle
> d'ambriens qui ont vcu
> X annes qui eux aussi ont p tester ce genre de
> choses et trouver
> bien mieux
> 
> DONC nos personnages ont peut tre une chance
> d'inventer un plan
> auquel bndict n'a pas pens ou en tout cas n'a pas
> de protection, de
> rflexes  100 % efficaces.
> 
> et donc comme dit Randoom, tout dpend du MJ...
> 
> et enfin, si on n'est pas assez fins il reste plus
> qu' tre plus
> bourrins.
> Je vois toujours pas pourquoi Bndict pourrait pas
> crever suite  un
> contact d'atout violent, si la personne qui fait ce
> contact n'a pas
> peur de mourrir aussi, ou bien en s'aidant du JDJ.
> et  condition qu'on file pas  Bndict
> d'artefacts/ constructs et
> autres immortaliseurs totaux.
> 
> en rsum : je pense pas que Bndict puisse tre
> tu "physiquement"
> par un plan ralis entirement par un joueur, mais
> par un plan
> amlior par leur persos pourquoi pas.
> 
> Fred
> 
cot mthode forte,j'ai connu un scenar o ben
crevait;mais ils s'taient mis  cinq princes contre
lui...mme le meilleur ne peut rsister face aux
nombres,surtout quand les assaillants sont ses propres
frres et les meilleurs aprs lui!!

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-----------------------------

Date: Wed, 6 Jun 2001 05:32:17 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] WE du 14 juillet

Hullo,


Un week-end ambrien est prvu sur Rennes ce week-end.
Mais se posent encore quelques questions:
Sauf ceux qui se sont manifests sur la ml//; aucun autre intress?
Surtout, y aurait-il des rennais qui pourraient hberger ceux qui 
viendront de Paris (ou d'ailleurs)?

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Wed, 6 Jun 2001 05:32:30 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: de koi?

Re,


>Ho ho... mais ils sont suposes etres dans la bibliotheque du 
>chateau d'ambre, si
>on en croit le VG.
>je me demandais ce que c'etait que ces bouquins...

:-DDD
Page 98 en effet!
J'avais jamais remarqu.
L'explication en est simple: Randall est l'auteur de ces deux livres.

>Rand00m

Tchoooo

Arslan

-----------------------------

Date: Wed, 6 Jun 2001 05:32:36 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Archive parsees

Re,


>Arslaaaaaaaannn, on lance une
>revolution maciste sur la ML??? ;-)))

S'il le faut camarade pommien.

>Ceci dit, c'est pas bete comme idee, si les archives etaient
>faciles/engageantes a lire, on pourrait s'y replonger plus volontiers...

Une autre solution est de garder tous ses mails.  Hein Boris? :-))))
Tiens au passage, si il y a un maciste usant d'Eudora dans les 
parages qui voudrait mettre la main sur les archives de la ml (a 
priori, il ne doit me manquer q'un seul mail), ben on pourrait 
s'arranger. Bon c'est trs gros, mais ensuite, c'est quand facile 
tout plein pour retrouver un mail en particulier.
Blague mis  part, c'est une excellente ide.  Reste juste  mettre 
au point un index digne de ce nom. Toujours dessus Virtualex?

>Boris

Arslan

-----------------------------

Date: Wed, 6 Jun 2001 05:32:44 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Archive parsees

Re,


>je vais donc les compacter en .zip ca marchera comme ca sur toute 
>les plateforme que je connais.
>merci pour m'avoir fait remarquer cette oubli.

Et maintenant c'est quoi l'url steplat?

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "Noria ." <noriane@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Despil
Date: Wed, 6 Jun 2001 07:05:02 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_012217991811095_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Tient, c'est drole, c'est justement le sujet que je lisait 
dans les archives hier
(janvier 98).
>>>>> Euh..point je n'ai eu le temps de regarder dans les 
archives, sorry.

La solution employ=E9e etait de l'emmener sur une ombre ou la 
magie et le logrus
etaients tres affaiblis, et ensuite de lui peter la gueule 
a coup d'=E9p=E9e ou de
creatures invoqu=E9es. Alternativement, tu lui fait une 
transfusion de sang ambrien
pour lui sauver la vie et tu le regarde se transformer en 
feu de joie...
>>>>> hm..cette idee me plait bien...le temps de la 
transfusion devrait lui laisser un moment suffisant pour 
faire ce que j'attends de lui...

Merci beaucoup...

gnark

Noria, prepare une vendetta.


> 
> Noria
> 
Rand00m


Des tenebres aux tenebres ma voix resonne dans le vide
______________________________________________________
Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_012217991811095_ID--

-----------------------------

From: "Noria ." <noriane@caramail.com>
Subject: [ambre] Re : Despil (end Mandor)
Date: Wed, 6 Jun 2001 07:09:26 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_002899991811363_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> Oky merci...Pensez vous qu'il puisse avoir de bon
griefs contre Merlin the King ? je veux dire assez pour
aider un fils de Mandor a s'emparer du tr=F4ne ?

>> s'il n'aime pas le principe d'avoir un batard ambrien 
sur le trone du chaos,
ca peut me paraitre suffisant...
ca d=E9pend aussi si tu veux faire un simple coup d'etat ou 
tuer merlin...
>>> j'avoue que le trone vacant au Chaos m'arrange plutot 
bien...Maintenant ce n'est pas une obligation..un "simple" 
chamboulement des Cours me suffirait..Si Merlin doit y 
penser, soit, ilne m'est d'aucune utilit=E9. Quant =E0 savoir 
si le fils de Mandor en est capable, j'en doute fortement !
Je verrais.


>D'ailleurs, kel est =E0 votre avis, le meilleur moyen 
d'assassiner Mandor
(gnark gnark) ?

>>euh... t'as pens=E9 a une "intoxication" alimentaire ?
lol !
>>> :o) un assassinat par le coca cola ?? chouette !

bises, m77
>>> Noria

Des tenebres aux tenebres ma voix resonne dans le vide
_________________________________________________________
Le journal des abonn=E9s Caramail - http://www.carazine.com


--=_NextPart_Caramail_002899991811363_ID--

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Date: Wed, 6 Jun 2001 08:58:47 +0000
Subject: [ambre] Kashfa
From: "Nomane"<nomane@voila.fr>

Je me pose depuis quelques temps des questions sur Kashfa et Begma. Ne pensez-vous pas que ces ombres (ou l'une des deux cache quelquechose ?)
Begma est dfinie comme l'ombre la plus proche de Kashfa (et serait importante pour a?).
Je m'explique : Si on rcapitule, 
1) Oberon a t  Kasfhfa a une poque (il y a rencontr Kinta, pouse de l'ambassadeur Begman Orkuz)et peut tre que la naissance de Corail n'est pas un accident.
Jasra s'est d'ailleurs trs vite intresse  Corail (c'tait quand mme pas un hasard ?!).
2)Flora a aussi train dans le coin bien qu'elle dise que c'est un trou perdu (elle prtexte qu'elle frquentait Jasrick mais bon...)
3)Mme si Brand ne voulait apparement pas du trne de Kashfa, son pouse Jasra en revanche y accordait une trs grande importance et s'est tablit dans cet ombre aprs avoir vcu dans les environs des Cours puis  Helgram dont elle a pu une agente  une poque.
4)Dalt traine aussi dans le coin, fils d'Oberon et d'une illumine qui haissait la Licorne et svissait  Begma.
5)Dworkin, enfin aprs avoir remplac l'oeil crev de Corail par le Joyau l'expdie...  Kashfa. En quoi se sentirait-il concern par le fait que Corail est pouse de Luke ?
6)Il y a un temple de la Licorne de taille colossal si je me souviens bien.
Voila, est-ce que certain d'entre vous aurait d'autre anecdotes, indices ou simplement des ides pouvant allant dans mon sens et tenter rpondre  cette question : Quelle est la relle importance de Kashfa ? (et les aspects relations economiques m'intressent assez peu je vous avoue).

Nomane (obscur sorcier d'Ombre)
__________________________________________________
Voila vous propose une boite aux lettres gratuite sur Voila Mail:
http://mail.voila.fr



-----------------------------

Date: Wed, 6 Jun 2001 09:09:12 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Partie d'aout

[Le mails suivants seront sur la ml//]

Pour l'instant, j'ai reu des rponses (a priori positives) de :
* Boris
* Edri
* Adrien
* Georges
* Vincent Mirabet
* Vivian

Je rappelle qu'il s'agirait de passer quelques jours en aot  un endroit
o il y a du soleil et d'en profiter pour jouer  Ambre. Si quelqu'un a ou
connat un endroit o loger  Bordeaux, a serait sympa puisque je connais
des joueurs potentiels qui y seront bloqus pour cause de stage. Sinon, si
quelqu'un a un logement  prter gnreusement, ou  louer, c'est sympa
aussi.

A+,
 Yoric

-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Bureau 342, Poste 87-96
    Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
     http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.




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Date: Wed, 6 Jun 2001 10:20:24 +0000
From: "Florimel Ryan" <florimel.ryan@scotland.com>
Subject: [ambre] Re:Re: Archive parsees


>Et maintenant c'est quoi l'url steplat?
-------
http://www.multimania.com/fl0rimel/y97ps.zip
http://www.multimania.com/fl0rimel/y97pdf.zip

C'est qu'un premier jet donc si vous avez des suggestions elles sont les bienvenues.


a++

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Date: Wed, 6 Jun 2001 15:31:02 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer un ambrien (Was Re: Despil)

>A mon avis, si tu commence a griller la cervelle d'un gars avec son
>atout, le comntact dure pas assez longtemps pour entrainer la mort. Je
>dirais que quand la cible perds conscience, le contact est rompu. Bien
>sur, c'est toujours agreable de faire perdre conscience a un gars, mais
>je croit pas qu'il meurt. Au pire, il subit une petite crise de folie ou
>d'amnesie passagere le temps que les neurones grills regenerent.

Autre possibilit : il faut entrer tellement profondment dans l'esprit de
l'autre que cela entrane la mort des deux. Ou, en tout cas, c'est ce que
leur a dit Dworkin - et personne n'a vrifi.  Ou ils l'ont cru  cause
d'un prcdent.

>Je dit pas qu'il est immortel, mais je pense qu'il doit bien avec
>quelques petites surprise avec lesquelles il faut compter si on veut
>l'assassiner...

Ou, en tout cas, c'est ce que croient les autres. Il y a peut-tre eu un
prcdent, peut-tre soigneusement orchestr par Benedict, d'ailleurs, qui
les a refroidis. Pas forcment un artefact ultime mais, mettons, une main
d'Obron. Ou peut-tre juste sa rputation.

A+, 
 Yoric

-- 
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 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] RE: WE du 14 juillet
Date: Wed, 6 Jun 2001 11:52:59 +0000

> Hullo,
>
>
> Un week-end ambrien est prvu sur Rennes ce week-end.

du 14 juillet pas celui-ci...
Heureusement chui pas cardiak

> Mais se posent encore quelques questions:
> Sauf ceux qui se sont manifests sur la ml//; aucun autre intress?
> Surtout, y aurait-il des rennais qui pourraient hberger ceux qui
> viendront de Paris (ou d'ailleurs)?
>
> Tcho-o
>
> Arslan

Edriwing

 
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Date: Wed, 6 Jun 2001 11:37:28 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer un ambrien (Was Re: Despil)


Et surtout  s'attaquer  5 en mme temps sans s'entre-trahir ?

On Wed, 6 Jun 2001, RanDOOM wrote:

>--- frederic tent <spike_spiegel_1999@yahoo.fr> a crit: 
>> cot mthode forte,j'ai connu un scenar o ben
>> crevait;mais ils s'taient mis  cinq princes contre
>> lui...mme le meilleur ne peut rsister face aux
>> nombres,surtout quand les assaillants sont ses propres
>> frres et les meilleurs aprs lui!!
>> 
>ca ca me semble pas tres loyal et pas vraiment le genre de la famille. N'oulblit
>pas que les princes sont des hommes d'honneurm (sic)
>je pourrais savoir se qui les a ammen a s'attaquer a 5 en meme temps a ben et a
>le tuer?
>
>Rand00m
>
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>Do You Yahoo!? -- Pour faire vos courses sur le Net, 
>Yahoo! Shopping : http://fr.shopping.yahoo.com
>

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Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


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Date: Wed, 6 Jun 2001 10:57:49 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer un ambrien (Was Re: Despil)

--- frederic tent <spike_spiegel_1999@yahoo.fr> a crit: 
> cot mthode forte,j'ai connu un scenar o ben
> crevait;mais ils s'taient mis  cinq princes contre
> lui...mme le meilleur ne peut rsister face aux
> nombres,surtout quand les assaillants sont ses propres
> frres et les meilleurs aprs lui!!
> 
ca ca me semble pas tres loyal et pas vraiment le genre de la famille. N'oulblit
pas que les princes sont des hommes d'honneurm (sic)
je pourrais savoir se qui les a ammen a s'attaquer a 5 en meme temps a ben et a
le tuer?

Rand00m

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Date: Wed, 6 Jun 2001 11:06:36 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer un ambrien (Was Re: Despil)

--- Fred Amberson <raulendymion2@wanadoo.fr> a crit: 
> Bndict a vcu pleins de choses en rapport avec les
> combats/gurilla/assassinats etc...
> Il s'est tap tous les films hollywoodiens sur le sujet et tous les
> tom clancy
> et il a test en grandeur relle et dit: "y a mieux"  chaque fois
> il a jou avec tous les rolistes de 50000 ombres qui cherchent tous
> les plans les plus foireux pour l'assassiner dans leurs campagnes
> d'Ambre
> et il a test en grandeur relle et dit: "y a mieux"  chaque fois
il a essay pepsi max?


> Je vois toujours pas pourquoi Bndict pourrait pas crever suite  un
> contact d'atout violent, si la personne qui fait ce contact n'a pas
> peur de mourrir aussi, ou bien en s'aidant du JDJ.
> et  condition qu'on file pas  Bndict d'artefacts/ constructs et
> autres immortaliseurs totaux.

je suis pas sur qu'on puisse tuer quelqu'un avec un contact d'attout. Si c'etait
possible, les princes serait bien moins nombreux depuis le temps et
brand/fiona/bleys aurais eut rien a craindre du tout du triumvirat
eric/caine/julian puisqu'ils avaient fionna qui pouvait tuer n'importe qui en une
demi seconde.
A mon avis, si tu commence a griller la cervelle d'un gars avec son atout, le
comntact dure pas assez longtemps pour entrainer la mort. Je dirais que quand la
cible perds conscience, le contact est rompu. Bien sur, c'est toujours agreable
de  faire perdre conscience a un gars, mais je croit pas qu'il meurt. Au pire, il
subit une petite crise de folie ou d'amnesie passagere le temps que les neurones
grills regenerent.

Pour ce qui est de l'artefact ultime qui protege benedict de la mort, je croit
bien que benedict est le genre de gars a en garder un en reserve pour le cas ou
on  voudrais lui planter un couteau dans le dos. Je dit pas qu'il est immortel,
mais je pense qu'il doit bien avec quelques petites surprise avec lesquelles il
faut compter si on veut l'assassiner...

Rand00m

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From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Elever une matrix au carre (was : tuer un ambrien)
Date: Wed, 6 Jun 2001 16:51:26 +0000

Une ide un peu (trs ?) barge :

je crois que l'ide qu'Ambre est un univers  la "MAtrix" n'est pas
nouvelle, et date ptet mme d'avant le film

mais imaginons la situation suivante:

les personnages "rels" (princes/ seigneurs du chaos) sont immergs
dans l'univers de Matrix (ou assimils) et en ont
vaguement/inconsciemment l'ide ce qui leur donne dj des capacits
surhumaines, bref ce que sont capables de faire les Trinity et autres
Moebius (mais pas ce que fait no  la fin)

et dans la Matrix ils sont (sur)-connects  une matrix interne  la
matrix (vous suivez ?)
mais l ils perdent leur vague ide d'tre dans un univers 
l'intrieur d'un autre, mais pas leurs capacits.
Mais cet univers dans l'univers dans l'univers est plutt mdival et
il n'y a pas le tlphone mais des cartes de tarot  leur image.

Bref les atouts sont une interface entre le 3 monde et le 2nd (la
"vrai" matrix) qui leur permet de se connecter entre eux, de changer
de lieu...

Vous allez dire que dans cette optique quel est l'intrt d'avoir un
3 monde ? avec juste le monde rel et la matrix ont doit pouvoir
faire la mme chose.

Ben... heu... par exemple a donne inter ombre: c'est le deuxime
monde (la matrix)
a empeche de se tuer par atout: on grille pas directement le cerveau
de la personne du 1er monde mais on doit juste la dconnecter entre le
2nd et le 3me monde, et elle n'a qu'a se reconnecter pour revenir
(d'o perte de connaissance/ mmoire)
 et si on veut vraiment griller la personne/lire  fond son esprit il
faut remonter jusqu'au 1er monde et a veut dire entrer entirement
dans la personne du 2nd monde

et je suis sr qu'on doit pouvoir en dduire des consquences pour la
marelle et le logrus plus facilement qu'avec juste une matrix.

Fred, qu' bien fum sur ce coup l, enfin on verra suivant vos
ractions.





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Date: Thu, 7 Jun 2001 05:49:12 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Kashfa

Hullo,

>6)Il y a un temple de la Licorne de taille colossal si je me souviens bien.

C'est p'tet pour en pater la gallerie, un peu comme les cathdrales 
au Moyen-ge.

>Nomane (obscur sorcier d'Ombre)


Tcho-o

Arslan, qui prcise qu'au sujet des archives c'tait bien sr celle 
de Flo et Rand qui tait excellente.

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Date: Thu, 7 Jun 2001 05:49:16 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] RE: WE du 14 juillet

Re,


>  > Un week-end ambrien est prvu sur Rennes ce week-end.
>
>du 14 juillet pas celui-ci...
>Heureusement chui pas cardiak

Faut toujours lire les sujets si l'on veut mnager son petit cur.
:oDDD

>Edriwing

Tcho-o

Arslan

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Date: Thu, 7 Jun 2001 08:40:04 +0000
Subject: [ambre] trone du Chaos
From: "Nomane"<nomane@voila.fr>

Euh... bon, mes introgations sur Kashfa ne semblent pas vous inspirer beaucoup mais c'est p grave, j'ai encore plein d'autres choses qui me travaillent que j'ai envie de vous soumettre.
Je pensais au dernier prtendant au trne du Chaos qui envoie le guisel sur Merlin dans the Sroudling and the Guisel et qu'on voit dans coming to a Cord.
Est ce que quelqu'un pense savoir qui a peut tre parce que moi...
Il parait que merlin l'a vu dans la fontaine du Suhuy mais en relisant PdC je vois toujours pas (bon d'accord je souponne Despil mais a me satisfait pas pleinement...)En tout cas, Luke ne l' ajamais vu, ni Flora ni Frakir car ils le reconnaitraient. En plus le gars est courant de pas mal de trucs : sur Werewindle et Luke. Et puis pourquoi fuit-il en passant par Amre... curieux pour un chaosien.
A vous...
     Nomane

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From: myrhyn@ifrance.com
Subject: [ambre] Weekend 14 juillet
Date: Thu, 7 Jun 2001 08:59:38 +0000

Bonjour  tous, je tiens  vous informer de ma venue
le 14 juillet pour le weekend Ambre. J'aimerais avoir
des dtails plus prcis.

Bisous  tous
Julie

 
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Date: Thu, 7 Jun 2001 09:49:10 +0000
From: "Florimel Ryan" <florimel.ryan@scotland.com>
Subject: [ambre] Re:Elever_une_matrix_au_carr_(was_:_tuer_un_ambrien)


l'unique purpose de ce film c'est de montrer de o! combien sublime effets speciaux.
But...
No plot.
No suspens.
Nothing.
It is crap.


et le comparer avec Ambre releve de l'injure a Zelazny....

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] RE:  trone du Chaos
Date: Thu, 7 Jun 2001 10:00:52 +0000

Ha haa!
Encore un sujet que j'aime... le septime!
Ce personnage est le 7me sur la liste des successeurs au trne du Chaos.
D'apres ses dires il a un penchant pour Flora, qu'il aime pier par del le miroir.
Il fuit par l car il matait Flora au moment o le Guisel l'attaque. (Le petit saligaud! :] )
J'hsite  en faire le fils de Bance d'Amblerash, car si ce dernier n'tait pas Prtre du Serpent, il serait premier sur
la liste de succession (si je me souviens bien), donc son fils serait  l'vidence trs bien plac.
Ouala. Sinon on peut dire qu'il est bien fun :)
De l  imaginer que lui aussi est maipul...

Edriwing

> -----Message d'origine-----
> De : ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]De la part
> de Nomane
> Envoy : jeudi 7 juin 2001 10:40
>  : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] trne du Chaos
>
>
> Euh... bon, mes introgations sur Kashfa ne semblent pas vous inspirer beaucoup mais c'est p grave, j'ai
> encore plein d'autres choses qui me travaillent que j'ai envie de vous soumettre.
> Je pensais au dernier prtendant au trne du Chaos qui envoie le guisel sur Merlin dans the Sroudling and the
> Guisel et qu'on voit dans coming to a Cord.
> Est ce que quelqu'un pense savoir qui a peut tre parce que moi...
> Il parait que merlin l'a vu dans la fontaine du Suhuy mais en relisant PdC je vois toujours pas (bon d'accord
> je souponne Despil mais a me satisfait pas pleinement...)En tout cas, Luke ne l' ajamais vu, ni Flora ni
> Frakir car ils le reconnaitraient. En plus le gars est courant de pas mal de trucs : sur Werewindle et Luke.
> Et puis pourquoi fuit-il en passant par Amre... curieux pour un chaosien.
> A vous...
>      Nomane
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Date: Thu, 7 Jun 2001 10:44:39 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Elever_une_matrix_au_carr_(was_:_tuer_un_ambrien)

--- Fred Amberson <raulendymion2@wanadoo.fr> a crit : 
> Une ide un peu (trs ?) barge :
> 
> je crois que l'ide qu'Ambre est un univers  la "MAtrix" n'est pas
> nouvelle, et date ptet mme d'avant le film
[...]
> 
> Fred, qu' bien fum sur ce coup l, enfin on verra suivant vos
> ractions.

Non... Les gens, la... Serieusement...
Faut arreter avec ce film...
L'histoire de l'ordinateur qui se sert des gens comme source d'energie, c'est
debile, les gens qui sont plus rapides que l'ordinateur parceque leur cerveau ets
biologique, c'est debile, l'histoire des regles qu'on peut enfreindre, c'est
debile, le fait qu'on meurt parce qu'on croit qu'on est mort, c'est debile aussi
(peut-etre le truc le moins debile du lot quand meme)
En gros, je trouve que matrix, il est bien gentil sur un plan visuel, mais que vu
que le visuel on peut pas le rendre a ambre, ca sert vraiment a rien de
l'utiliser.
Si en temps que MJ tu veut decrire des arrets sur image autour des cooup de pied
de gerard quand il se releve apres avoir encaisse une charge de mamouts laineux,
tu peut, mais les gens branches qui vivent dans un PC, non.
Bon, ben je croit que la j'ai dit ce que j'en penssait, je preferait encore ma
metaphore sur le draps qui seche au soleil avec un cailou pose dessus, au moins
elle avait pas d'implications surdimentioneles et de machines reduisant les
prince d'ambre en esclavage sans qu'ils le sachent.
Rand00m
PS: Et moi je croit que les prince d'ambre ils sont en pate a modele, comme dans
Wallace et gromit... ;p

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Date: Thu, 7 Jun 2001 10:53:42 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: trne_du_Chaos

--- Nomane <nomane@voila.fr> a crit : 
> Euh... bon, mes introgations sur Kashfa ne semblent pas vous inspirer beaucoup
> mais c'est p grave, j'ai encore plein d'autres choses qui me travaillent que
> j'ai envie de vous soumettre.
Si si, j'ai bien aime le truc sur kashfa, je l'ai mit dans u coin de ma tete, a
cote de l'abysse qui serrait le reflet de la blessure influgee au serpent lors de
l'afrontement primordial...
J'ai rien repondu parce que j'avait rien a repondre. J'ai pas d'indications
precises a faire ou de donnes a rajouter sur ce fait. Je suis pas trop calle sur
les bouquins de merlin, alors forcement kashfa...

> Je pensais au dernier prtendant au trne du Chaos qui envoie le guisel sur
> Merlin dans the Sroudling and the Guisel et qu'on voit dans coming to a Cord.
> Est ce que quelqu'un pense savoir qui a peut tre parce que moi...
C'est pas une personne qui a ete decrite dans les romans. Tu peut y mettre qui tu
veut, il existe pas encore. Si zelazny avait eut l'occasion d'en parler, alros
Frakir aurais sut qui c'etait et l'aurais dit (a moins que frakir ne cache
volontairement une partie de la verite).
De plus, Merlin dit qu'il voit des visages, mais ne dit pas lequel. Donc ca peut
etre qui tu veut.
Pour ce qui est d'aimer flora, ca prouve rien. N'importe quel chaossien male aime
bien flora ;p
Pour ce qui est de connaitre des truc, c'est normal s'il doit faire un mechant de
scenar, il faut bien qu'il soit un peu gros bill quand meme.

> A vous...
>      Nomane
> 

J'avoue tout ce que tu veut, mais ca pourras pas etre plus que ce que je sait ou
fait semblant de savoir.
Rand00m

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] RE: Weekend 14 juillet
Date: Thu, 7 Jun 2001 11:04:58 +0000

> Bonjour  tous, je tiens  vous informer de ma venue
> le 14 juillet pour le weekend Ambre. J'aimerais avoir
> des dtails plus prcis.

Pour l'instant on s'organise...
Reste  l'coute ca va se prciser dans les jours qui viennent.
Arslan, c'est toi qui tiens les comptes (?), on est combien  chercher un squat pour le week end reynais (noix, nette, d
hot, d hat, wing)?
Si pas assez de places, on louera une chambre de hotel.
Juste un truc  garder en mmoire, dans ce genre de we, Matelas gonflable = conomie et confort assur :)

> Bisous  tous
> Julie

Pareil

Edriwing

 
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Date: Thu, 7 Jun 2001 11:07:24 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] flroa...

Desole, c'est pas particulierement que j'aime flora ou quoi, mais j'ai trouve un
nouveau passage ou elle agit de facon un peu bizarre et je voudrais vous en faire
profiter.
les atouts de la vengeance, page 170. Flora s'inquiette que bleys reponde pas
quand elle frappe a sa porte. Du coup, elle la force et voit qu'il ets pas la,
mais c'etait ferme de l'interieur. Elle va chercher merlin qui, comme il est
sorcier devrait etre capable de retrouver sa trace. Merlin refuse et dit que de
toutes facons les atouts ne laissent pas de trace. Flora est toute deconfite.

Moi ca me semble cacher quelque chose, mais je suis peut-etre parano. Est ce
qu'il y quelque part des information qui permetrait d'expliquer son comportement?

Rand00m

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Date: Thu, 7 Jun 2001 11:08:15 +0000
From: "Florimel Ryan" <florimel.ryan@scotland.com>
Subject: [ambre] Re:Re: Elever_une_matrix_au_carr_(was_:_tuer_un_ambrien)


>Non... Les gens, la... Serieusement...
>Faut arreter avec ce film...
[...]
>Rand00m
>PS: Et moi je croit que les prince d'ambre ils sont en pate a modele, comme dans
>Wallace et gromit... ;p

Randy, je savais que tu me backuperai. ;)
faut croire que une fois de plus on est d'accord... Je dirais simplement que sans juger les fumbles du scenarios cela manque enormement de souffle et de rebondissement... Par example tout le monde sait bien que Cypher le frenchy est un traitre depuis le debut, ca fait partie des cliche americains sur les francais : "collabos"

Pourquoi par Pearl Harbour tant qu'on y est... Non parce que c'est qd meme tres fort de faire un film sur une bataille ou dans l'absolue "on s'est fait tailler en piece une vrai boucherie" (citation celebre a vous de trouver de qui elle est), et de finir avec "The Star Spangled Banner" et ce petit arriere gout de "je-ne-sais-quoi" qui fait que a cote la propagande stalinienne ressemble a une partie de cache-cache dans une cours de maternelle.


Flora.
PS: you've guessed...  I hate americans.

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Date: Thu, 7 Jun 2001 11:15:47 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer un ambrien (Was Re: Despil)

--- David Teller <dtelle@ens-lyon.fr> a crit : 
> 
> >Je dit pas qu'il est immortel, mais je pense qu'il doit bien avec
> >quelques petites surprise avec lesquelles il faut compter si on veut
> >l'assassiner...
> 
> Ou, en tout cas, c'est ce que croient les autres. Il y a peut-tre eu un
> prcdent, peut-tre soigneusement orchestr par Benedict, d'ailleurs, qui
> les a refroidis. Pas forcment un artefact ultime mais, mettons, une main
> d'Obron. Ou peut-tre juste sa rputation.
J'aime beaucoup cette idee de benedict qui monte expres une tentative
d'assassinat contre lui meme pour montrer qu'il est gros bill et que c'est meme
pas la peine d'essayer... Corwin pense que meme si brand tuait benedict dans le
dos, benedict arriverait a le tuer quand meme, uniquement par reflexe. Pour que
corwin pense ca, c'est qu'il a dut y avoir un e intox serieuse.
L'histoire de la main d'oberon a du bien arranger benedict dans son look qu'il se
donne de gars invincible.

> 
> A+, 
>  Yoric
rand00m

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Date: Thu, 7 Jun 2001 11:20:38 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:Re: Elever_une_matrix_au_carr_(was_:_tuer_un_ambrien)

--- Florimel Ryan <florimel.ryan@scotland.com> a crit : > 
> Randy, je savais que tu me backuperai. ;)
[...]
> Flora.

j'ai pas dit ca pour de "backuper". C'est juste que je pense qu'il n'y a pas lieu
de rentrer l'univers d'ambre dans celui de matrix. Meme si le film avait ete bien
(je voit pas comment ils auraient pus s'en sortir avec des bases aussi boiteuses)
ben j'aurais ete contre. Le fait que je n'aime pas matrix n'entre pas en ligne de
compte, sauf peut-etre dans ma facon de m'exprimer ;p

A bon entendeur, salut
Rand00m

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Date: Thu, 7 Jun 2001 12:29:21 +0000
From: "Florimel Ryan" <florimel.ryan@scotland.com>
Subject: [ambre] Re:flora...

>Desole, c'est pas particulierement que j'aime flora ou quoi, mais j'ai trouve un
>nouveau passage ou elle agit de facon un peu bizarre et je voudrais vous en faire
>profiter.
>les atouts de la vengeance, page 170. Flora s'inquiette que bleys reponde pas
>quand elle frappe a sa porte. Du coup, elle la force et voit qu'il ets pas la,
>mais c'etait ferme de l'interieur. Elle va chercher merlin qui, comme il est
>sorcier devrait etre capable de retrouver sa trace. Merlin refuse et dit que de
>toutes facons les atouts ne laissent pas de trace. Flora est toute deconfite.
>
>Moi ca me semble cacher quelque chose, mais je suis peut-etre parano. Est ce
>qu'il y quelque part des information qui permetrait d'expliquer son comportement?
-----

Tu parle de la porte ou du fait qu'elle pense que c'est possible de tracker un contact d'atout?


Flor@++

PS: randy, t passe chez moi hier? jt pas la...

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Date: Thu, 7 Jun 2001 12:41:45 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:flora...

--- Florimel Ryan <florimel.ryan@scotland.com> a crit : 
> 
> Tu parle de la porte ou du fait qu'elle pense que c'est possible de tracker un
> contact d'atout?
> 
Je parle plutot de l'interet que porte fiona a bleys. Ca a l'air vachement
important pour elle de savoir ou il est est ce qu'il fait, et pourquoi...
Si elle c'etait ocupee comme ca de corwin il serait pas reste deux jours sur
ombreterre...

> 
> Flor@++
> 


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Date: Thu, 7 Jun 2001 13:02:56 +0000
Subject: [ambre] Amber Source Book
From: "Nomane"<nomane@voila.fr>

J'ai appris en lisant les archives qu'il y avait dans le Amber Source Book une histoire concernant la cration de Grayswandir et Werewindle et quelques autres infos intressantes y taient dissmines. Alors je voudrais bien savoir la part qu'a eut Zelazny dans ce bouquin. Il a approuv en lisant d'un oeil ? Il a dict ce genre de trucs (je veux dire la cration des pes)? Quelle est en fait la validit de ce bouquin en temps que source. Quelle est sa cohrence avec ce qu'imaginait Zel  la fin de la saga de Merlin ?
Et puis surtout, est-ce que quelqun pourrait me rsumer cette histoire sur la cration des pes et les autres infos dignes d'intrts.
Merci.
     Nomane
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Date: Thu, 7 Jun 2001 13:09:18 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:Re: Archive parsees


--- Florimel Ryan <florimel.ryan@scotland.com> a crit : > 
> >Et maintenant c'est quoi l'url steplat?
> -------
> http://www.multimania.com/fl0rimel/y97ps.zip
> http://www.multimania.com/fl0rimel/y97pdf.zip
> 
> C'est qu'un premier jet donc si vous avez des suggestions elles sont les
> bienvenues.
> 
Il faudrais retirer les tag HTML des mails qui sont devenus illisibles a cause de
ces putains de tag. Il faut dire que c'est stupide d'envoyer des mails en HTML,
mais puisqu'il y en a qui le font, il faut bien s'addapter.
Donc virrer tout ce qui est pas du texte pour le rendre lisible. Y a un exemple
du probleme en pages 23-26.
J'ai pas continue donc je sait pas pour la sute, mais ca doit surement ce
reproduire. C'est pas la peine de mettre les archives en Ps si c'est pour qu'elle
soient illisibles.
Rand00m



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Date: Thu, 7 Jun 2001 14:16:40 +0000
From: "Florimel Ryan" <florimel.ryan@scotland.com>
Subject: [ambre] Re:Re: Re:Re: Archive parsees

On Thu, 7 Jun 2001 13:09:18 +0000 RanDOOM <rand00m@yahoo.fr> wrote:
>
>--- Florimel Ryan <florimel.ryan@scotland.com> a crit : > 
>> >Et maintenant c'est quoi l'url steplat?
>> -------
>> http://www.multimania.com/fl0rimel/y97ps.zip
>> http://www.multimania.com/fl0rimel/y97pdf.zip
>> 
>> C'est qu'un premier jet donc si vous avez des suggestions elles sont les
>> bienvenues.
>> 
>Il faudrais retirer les tag HTML des mails qui sont devenus illisibles a cause de
>ces putains de tag. Il faut dire que c'est stupide d'envoyer des mails en HTML,
>mais puisqu'il y en a qui le font, il faut bien s'addapter.
>Donc virrer tout ce qui est pas du texte pour le rendre lisible. Y a un exemple
>du probleme en pages 23-26.
>J'ai pas continue donc je sait pas pour la sute, mais ca doit surement ce
>reproduire. C'est pas la peine de mettre les archives en Ps si c'est pour qu'elle
>soient illisibles.
>Rand00m

Mister critique...
va plutot lire mon bo message sur le forum de keldan va!!!
en ce qui concerne les tags html j'avais vu. c juste une preversion pour voir si ca interrese des gens.
Si ca interresse que toi et moi ca sert a rien qu'on le fasse.
c'est tout.


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Date: Thu, 7 Jun 2001 14:39:23 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:Re: Re:Re: Archive parsees

--- Florimel Ryan <florimel.ryan@scotland.com> a crit : 
> en ce qui concerne les tags html j'avais vu. c juste une preversion pour voir
> si ca interrese des gens.
> Si ca interresse que toi et moi ca sert a rien qu'on le fasse.
> c'est tout.
> 
Ca interesse surrement pas que toi et moi. Y a plein de gens qui lisent les
archives... Ca arrive au moins une fois par ans que quelqu'un veuille tout lire,
et quand y a des codes html illisible au millieux, ca gache et le pauvre gars il
lit pas le mail.
du coup il peu pas se vanter d'avoir tout lut puisqu'il a saute une dizaine de
mails sur les 50 megas d'archive.
Et quand bien meme ca serait que pour moi, ca vaudrais quand meme le coup de le
faire!
Rand00m

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] RE: Amber Source Book
Date: Thu, 7 Jun 2001 14:42:06 +0000


This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_001B_01C0EF70.E109DEF0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Decidement, y en a qui me cherchent :)

> J'ai appris en lisant les archives qu'il y avait dans le Amber Source Book une histoire concernant la 
> cration de Grayswandir et Werewindle et quelques autres infos intressantes y taient dissmines. Alors je 
> voudrais bien savoir la part qu'a eut Zelazny dans ce bouquin. Il a approuv en lisant d'un oeil ? Il a dict 
> ce genre de trucs (je veux dire la cration des pes)? Quelle est en fait la validit de ce bouquin en temps 
> que source.

En fait, il me semble d'apres mes souvenirs et ce que m'en avait dit Wujcik que le Amber Sourcebook bien qu'il soit
officielement officiel, ne soit pas officieusement canon.
Ni Jane, ni Randal, ni Wuj n'ont t consults pour sa sortie.
Nanmoins, d'apres une interview (tir du site d'amazon) du 17 Aout 1999 de Theodore Krulik himself :

Zelazny read manuscript and consulted with author Krulik
Roger Zelazny enthusiastically referred me to the editor at Avon Books in 1986, encouraging my writing of THE AMBER
SOURCEBOOK. Every step of the way, Roger reviewed my writing, consulting with me by correspondence, telephone, and in
person. In 1993, I interviewed Roger about matters Amber in front of an audience of fans at ICON in Stony Brook. As I
completed entries, I mailed them to him, and he returned comments and corrections. Roger approved of all my elaborations
as finalized in the Sourcebook. Not only do I feel the book is the last word on Amber, I believe, without reservation,
that it is positively canon that any Zelazny aficionado can accept. 

Je possde ce bouquin, et je trouve que Krulik a fait du trs bon boulot. Il a certe invent pas mal de choses, mais la
plupart des gens participant  cette ML pourront assez aisment distinguer ses inventions des infos du texte original.
C'est un bouquin hyper pratique pour retrouver des informations ou faire des citations.
Qui plus est la plupart des inventions de Krulik sont bien trouves et s'intgrent bien  l'univers de Zelazny.

> Quelle est sa cohrence avec ce qu'imaginait Zel  la fin de la saga de Merlin ?

Je crois que le bouquin de Krulik est trs cohrent avec les cycles. Cependant, Krulik ne tient pas compte des
informations des nouvelles (il devait avoir crit la majeure partie du livre avant)
Ceci...

> Et puis surtout, est-ce que quelqun pourrait me rsumer cette histoire sur la cration des pes et les 
> autres infos dignes d'intrts.

... fait que les informations sur les pes et toutes ces choses risquent de se tlscoper avec des informations
contenues dans les nouvelles.
Je ne m'avance pas plus car je ne me souviens plus de l'histoire de Grey et de Werewindle, je jetterai un coup d'oeil ce
soir et rsumerai tout cela...

> Merci.

De rien

>      Nomane

Edriwing

------=_NextPart_000_001B_01C0EF70.E109DEF0
Content-Type: message/external-body; access-type=x-mutt-deleted;
	expiration="Thu, 7 Jun 2001 16:49:27 +0200"; length=4568

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Content-Transfer-Encoding: base64
Content-Disposition: attachment;
	filename="winmail.dat"


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Date: Thu, 7 Jun 2001 16:46:09 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] copyright ...

Or donc, il advint que par ce jour de beau froid, nous nous penchames emmussur
les antiques archives pour y voir que le samedi 22 novembre, 1997, suggestion y
etait faite de numeriser les romans pour en permettre un consulation rapide.
Si cette idee fut par la suite rejetee en raison du peu de respect qu'elle
demontrait a l'egards des droits qu'on les auteurs, et leurs familles, a jour du
fruit de leur labeur, je doit cependant admettre que c'est une idee que nous
trouvions allechantes depuis quelques temps deja et qu'il nous plairais bien de
mettre ne pratique etant entendu que:
- Nul ne saurait tirrer profit d'une telle entreprise dans la meusure ou celle ci
se presenterais sous une forme facilitant la recherche, et non pas la lecture.
J'entands par la que l'on ne saurait imprimmmer manuellement les milliers de
pages qui forment l'ensemble de l'oeuvre, s'il etait pour cela necessaire de
selectionner de mano chaque paragraphe de facon inidviduelle.
- Cette oeuvre serait reserve a un usage prive et ne devrait evidament pas
apparaitre en des places publiques, puisqu'il est apparent que tout membre de
cette liste possede deja ces oeuvre en un exemplaire au moins et ne trouverais
donc aucun profit dans une oeuvre numerique, autres que celles apportees par des
facultes d'acces rapides et de recherches efficaces, facultees qui ne mettrons
points en disgraces les formes ecrites de l'oeuvre susdite.
- Quelque requette que ce soit reclamant la mise hors circulation de cette
version digitale se verais acceptee dans l'instant et sans aucune forme de
negociations ni aucune idee de protestations.
Vous souhaitant, monsieur, madame, une agreable fin de journee, et osant esperer
en votre comprehension,
Rand00m

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Date: Thu, 7 Jun 2001 17:10:14 +0000
From: "Florimel Ryan" <florimel.ryan@scotland.com>
Subject: [ambre] Re:copyright ...


Moi ce que j'en dit:
Esperons juste que Blair gagne autrement pas d'Euro ici... et ca c'est qd meme genant...


Sinon oui c'est une bonne idee mais faudra que l'on achete les nouvelles edition parce que je pense bien qu'il est hors de question de scanner mes beau livre avec une superbe couverture de Flo Magnin.
Et les tiens... bof. pour ce qu'il en reste a scanner :) non je rigole mais je trouve qu'ils ont deja assez souffert comme ca.

En ce qui concerne les version anglaise, il me manque trois livre du cycle de Corwin mais j'ai tous ceux du cycle de Merlin. Edition Avon. je vais mettre la main sur les dernier pas editer qu'il me manque mais faut d'abord que je les fasse venir des states par une connaissance.

et j'ai le all-in-one tout neuf que tu m'a offert mais bon c'est un kdo vraiment je peut tout de meme pas le scanner ;)

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From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re:Elever_une_matrix_au_carre_(was_:_tue
Date: Thu, 7 Jun 2001 17:39:47 +0000


Bon, comme j'ai pas envie de m'nerver je dirais juste une chose 
florimel et  randoom

"OUVREZ UN PEU VOS ESPRITS"

OK, les ambriens volent pas dans les airs avec des effets de camra
mais ils ont qd mme des capacits surhumaines, ils peuvent se
dplacer entre des lieux normalement non relis.
mince, a fait des points communs, et evidemment qu'il y a de trs
grosses diffrences.
mais si on pouvait essayer de discuter des points communs plutt que
nier en bloc on pourrait faire avancer le dbat plutt que de faire de
l'anti amricanisme primaire et d'taler qqs lieux communs facilement
assns

Vous aimez pas le film OK, je dirais pas que c'est parce que vous
l'avez pas compris, a serait faire injure  Zelazny aussi, mais je
suis pas le loin de le penser...

>L'histoire de l'ordinateur qui se sert des gens comme source
d'energie, c'est
>debile,

c'est vrai, mieux vaudrait prendre des mouches et des fourmis, y en a
plus.
Mais c'est moins passionnant de jouer  Sim Ant qu' Civilization,
mme quand on est un gros nordinateur
bon c'est sr que comme moteur  combustion y en a qui ont de
meilleurs rendements que  le corps humain.
enfin moi je prends a comme un clin d'oeil  Soleil vert.

> les gens qui sont plus rapides que l'ordinateur parceque leur
cerveau ets
>biologique, c'est debile,

pas souvenir de cette explication

>l'histoire des regles qu'on peut enfreindre, c'est
>debile,

???
Ils enfreignent les lois de la physique terrestre qui nous ont
conditionns toute notre vie, mais pas les lois de l'univers de la
matrix.

> le fait qu'on meurt parce qu'on croit qu'on est mort, c'est debile
aussi
>(peut-etre le truc le moins debile du lot quand meme)

ben coute tu nous fais quelques annes d'tude de mdecine et on en
reparle
t'as jamais entendu parler de crises cardiaques sous l'effet de la
peur / d'motions intenses ?

et puis tiens je vais te parodier :

une licorne qui donne naissance  des demi dieux c'est dbile
des types qui continuent  s'habiller  la mode du XV sicle aprs
avoir vcu au XX c'est dbile.
Des grands garons de 500 ans et plus qui jouent encore  la marelle
c'est dbile
un signe rouge qui se ballade dans un chateau c'est une histoire de
fantme  la con et a fait mme pas peur, on se croirait dans
Fantomas en Ecosse en version daltonien
se faire implanter un oeil de cristal rouge c'est dbile (c'est peut
tre le moins dbile du lot, a donne un look qui a de la gueule)

A quoi vous pensez monsieur?
A rien, c'tait pour faire avancer le schmilibilik

Candidat suivant, Simone

Fred.






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Date: Thu, 7 Jun 2001 20:19:11 +0000
From: "Florimel Ryan" <florimel.ryan@scotland.com>
Subject: [ambre] Re:


>Bon, comme j'ai pas envie de m'nerver je dirais juste une chose 
>florimel et  randoom
>
>"OUVREZ UN PEU VOS ESPRITS"

Tu vois, si jt toi, je contredirais pas trop Rand00m.
Non c'est vrai c'est pas qu'il vient d'ecrire un papier publie dans le journal officiel des meilleur publication scientifique anglo-saxonne de l'annee, traitant des algorithmes genetique mais presque.
Alors qd il dit que c'est pas credible au niveau purement informatique je pense qu'il a forcement raison.

Qd a moi, qui suis bcp plus artistique ;) que rand00m, je tiens simplement a dire que d'un point de vue purement cinematographique ce film est nul car l'histoire est digne d'un navet de Carpenter des annees 70. (non pas "La Chose" du meme carpenter qui est un pur chef d'oeuvre, mais plutot tout les autres dont on a oublier le nom tellement ils sont nul).
De plus il est fort deplorable qu'un europeen puisse supporter un Happy-end tel que celui qui nous ai proposer dans "matrix". (oh! je t'aime neo!!! laisse moi te venerai neo... (ooops je melange les films la)).

Non, ce film est bel et bien nul, mais bon je te rassure il en va de meme pour tout les grosse production americaine recente (oui meme Gladitor avec Maximus the Spaniard, qui est bourre d'anachronismes en-veut-tu-en-voila). En fait, je dirai meme que je n'ai pas vu un bon film americain depuis Blade-runner (du meme realisateur que Gladiator). Il ne faut pas melange les carottes et les poireaux, et donc parler de Matrix comme un film superbe, desolee mais je dit non! Il n'empeche que c'est un film revolutionnaire. Un peu comme les "Dents de la Mer III" qui etait en 3D.
lol :D

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Date: Thu, 7 Jun 2001 20:23:31 +0000
From: "Florimel Ryan" <florimel.ryan@scotland.com>
Subject: [ambre] Re:

>>L'histoire de l'ordinateur qui se sert des gens comme source
>d'energie, c'est
>>debile,
>
>c'est vrai, mieux vaudrait prendre des mouches et des fourmis, y en a
>plus.
>Mais c'est moins passionnant de jouer  Sim Ant qu' Civilization,
>mme quand on est un gros nordinateur
>bon c'est sr que comme moteur  combustion y en a qui ont de
>meilleurs rendements que  le corps humain.
>enfin moi je prends a comme un clin d'oeil  Soleil vert.

Dans Soleil Vert c'est pas du, mais alors pas du tout pareil. En fait je dirais meme que c'est comme si on comparer Petain et De Gaulle. Au fond la politique de droite bien profonde avec laquelle De Gaulle a ecraser la France pendant les annees 60 c'etait un clin d'oiel a Petain...
Or maybe not...
Desolee je pouvais pas laisser passe ca. Je pense que tu pense que les gens qui ont fait ce film disposer d'une psyche "Chaos Rank" alors qu'elle n'est que "American Rank" (-50).
Tu me dira c'est toujours mieux que "Amibe Rank" (-100) mais bon guere...


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Date: Thu, 7 Jun 2001 20:50:38 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Matrix : Stop


Sans argumentation :
1 Je n'ai pas aim Matrix.
2 Le papier de Rand00m n'a rien  voir l-dedans.
3 Accessoirement, rien n'interdit de se faire une campagne avec des
princes encore plus surhumains que d'habitude et qui peuvent dformer la
ralit  la No.
4 De toute manire, le film, on s'en fout, laissez Fred dvelopper ses
ides.
5 Et surtout, laissez Ptain hors de a.

Merci.

A+,
 Yoric
-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Bureau 342, Poste 87-96
    Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
     http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.



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Date: Thu, 7 Jun 2001 20:59:17 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:Elever_une_matrix_au_carr_(was_:_tuer_un_ambrien)

--- Fred Amberson <raulendymion2@wanadoo.fr> a crit: 
> "OUVREZ UN PEU VOS ESPRITS"
Ouah... Ca serrait pas une incitation a prendre des produits halucinogenes ca?

> 
> OK, les ambriens volent pas dans les airs avec des effets de camra
> mais ils ont qd mme des capacits surhumaines, ils peuvent se
> dplacer entre des lieux normalement non relis.
> mince, a fait des points communs, et evidemment qu'il y a de trs
> grosses diffrences.
> mais si on pouvait essayer de discuter des points communs plutt que
> nier en bloc on pourrait faire avancer le dbat plutt que de faire de
> l'anti amricanisme primaire et d'taler qqs lieux communs facilement
> assns
A non! je suis dsol, mais toute ide qui ne vient pas de moi est forcment
mauvaise... ;p
Pour parler franchement, le fait que le film soit americain ne le rends pas
forcement mauvais, quoi que j'aime pas trop les film a gros budget (je croit
qu'un bon film n'a pas besoin d'un gros budget, et que les gars qui bases leur
film sur les effets speciaux ont rien comprit). Je dirais donc pas de mal des
americains dans ce mail, ils ont deja assez de mal comme ca sans qu'on leur casse
en plus du sucre sur le dos.
On peut effectiviement discuter des points commun entre matrix et ambre, mais je
trouve simplement dommage de comparer un truc sublime comme ambre a un truc
merdique comme Matrix, qui sont en opposition totale puisque ce qui fait defaut a
l'un est justement le seul point fort du second.
Pour le coup de se deplacer d'un point a un autre instantanement, je doit dire
que je suis pas vraiment d'accord sur le fond, mais puisque le discourd a l'air
partie pour rester superficiel, je t'accord que les telephone nokia ressemble par
certain aspect au atouts et que les lignes fixe permettent de se rendre d'un lieu
a un autre (mais seulement apres etre pass par interombre).
Pour continuer la comparaisson, la marelle genere les agents qui sont en nombre
plus limits que les gentils chaossiens qui sont cependant mons forts, car ils
sont des pauvres merdes, mais tres fort en comparaison des ombriens qui ont pas
suivie l'entrainement de morpheus (la pilule bleue et le lapin blanc).

> 
> Vous aimez pas le film OK, je dirais pas que c'est parce que vous
> l'avez pas compris, a serait faire injure  Zelazny aussi, mais je
> suis pas le loin de le penser...
C'est un peu la solution de facilit de croire qu'on aime pas un film sous
pretexte qu'on l'a pas compris, je suis bien comptent que tu ne le pense pas
vraiment.

> 
> >L'histoire de l'ordinateur qui se sert des gens comme source
> d'energie, c'est
> >debile,
> 
> c'est vrai, mieux vaudrait prendre des mouches et des fourmis, y en a
> plus.
> Mais c'est moins passionnant de jouer  Sim Ant qu' Civilization,
> mme quand on est un gros nordinateur
> bon c'est sr que comme moteur  combustion y en a qui ont de
> meilleurs rendements que  le corps humain.
> enfin moi je prends a comme un clin d'oeil  Soleil vert.
Je ne croit pas que ce soit un clin d'oeuil a soleil vert. je croit que c'est
surtout la preuve que les scenaristes n'avaient pas assez d;imagination pour
expliquer ce que foutaient des esprits humains dans un programe informatique et
pourquoi l'IA les gardais en vie. je trouve que ton explication de
civilisation/simAnt est bien plus convaincante. :)


> 
> > les gens qui sont plus rapides que l'ordinateur parceque leur
> cerveau ets
> >biologique, c'est debile,
> 
> pas souvenir de cette explication
C'est morpheus qui le dit a NEO quand ils sont dans la simulation de rue et que
Neo et qu'il a fait une pause pour montrer que la femme en rouge c'est
transforme en agent. il lui dit que les agents sont super
rapides/fort/resistant/grosbills, mais qu'ils sont limit parce qu'ils sont bass
sur des normes. au pif je dirais que c'est a la 63eme minute de film, un peu
avant la moiti


> 
> >l'histoire des regles qu'on peut enfreindre, c'est
> >debile,
> 
> ???
> Ils enfreignent les lois de la physique terrestre qui nous ont
> conditionns toute notre vie, mais pas les lois de l'univers de la
> matrix.
Sur la fin, Neo enfreind aussi les lois de la matrice, ou sinon c'est
qu'effectivement j'ai pas comprit le film.

> 
> > le fait qu'on meurt parce qu'on croit qu'on est mort, c'est debile
> aussi
> >(peut-etre le truc le moins debile du lot quand meme)
> 
> ben coute tu nous fais quelques annes d'tude de mdecine et on en
> reparle
> t'as jamais entendu parler de crises cardiaques sous l'effet de la
> peur / d'motions intenses ?
Quand je disait que c'etait le truc le plus credible, je pensait pas a ca, mais
ca ira pour l'occasion. Je sait qu'on peut s'autosuggestionner assez pour en
crever,  et pas seulement de crise cardiaque. Ceci dit, il est vrai que mes
etudes de medecines sont relativement legeres...

> 
> et puis tiens je vais te parodier :
> 
> une licorne qui donne naissance  des demi dieux c'est dbile
Oui, c'est bien vrai, heureusement qu'elle a fait ca qu'une fois...

> des types qui continuent  s'habiller  la mode du XV sicle aprs
> avoir vcu au XX c'est dbile.
Le probleme, c'est que les serviteurs du palais ne comprennet pas leur vetements
modernes et les transforme en vieux truc pourris a chaque fois...

> Des grands garons de 500 ans et plus qui jouent encore  la marelle
> c'est dbile
Tout a fait, au moins se cacher dans le labyrinthe du logrus, c'est plus
resonnable.

> un signe rouge qui se ballade dans un chateau c'est une histoire de
> fantme  la con et a fait mme pas peur, on se croirait dans
> Fantomas en Ecosse en version daltonien
Je savait bien que merlin avait un probleme! ;p

> se faire implanter un oeil de cristal rouge c'est dbile (c'est peut
> tre le moins dbile du lot, a donne un look qui a de la gueule)
il aurais peut etre du faire ca albator, plutot que le bandeau...

> 
> Fred.
Rand00m
PS: faut pas le prendre mal, je suis toujorus comme ca ;)

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Date: Thu, 7 Jun 2001 21:07:53 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:

--- Florimel Ryan <florimel.ryan@scotland.com> a crit: 
> Tu vois, si jt toi, je contredirais pas trop Rand00m.
> Non c'est vrai c'est pas qu'il vient d'ecrire un papier publie dans le journal
> officiel des meilleur publication scientifique anglo-saxonne de l'annee,
> traitant des algorithmes genetique mais presque.
> Alors qd il dit que c'est pas credible au niveau purement informatique je pense
> qu'il a forcement raison.

Merci de me faire de la pub, mais j'en ai pas besoin.
Qui plus est, si tu avait lu mon mail plutot que de voir que j'aimais pas matrix,
tu te serai rendu compte que je ne critique absolument pas le fait qu'il y ai une
IA dans ce film. Bien qu'on soit aujourd'hui loin d'en voire une exister de facon
concrete, je ne croit pas etre en meusure d'affirmer que ce ne sera pas bientot
le cas.
Tout ceux qui ont jusqu'a present essay de faire des prevision sur
l'informatique se sont gaufrs comme des merdes et je vais essayer d'eviter de
commetre la meme erreur.
C'est pourquoi je ne reproche rien a Matrix du point de vue informatique.
Et non, je n'ai pas forcement raison. La raison est une chose que personne ne
possede entierement.
Merci d'en laisser aux autres.
Rand00m

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Date: Thu, 7 Jun 2001 21:13:52 +0000
From: "Florimel Ryan" <florimel.ryan@scotland.com>
Subject: [ambre] Re:Re: Matrix : Stop


>Sans argumentation :
>1 Je n'ai pas aim Matrix.
bien

>2 Le papier de Rand00m n'a rien  voir l-dedans.
si il a une bonne idee de ce qui est credible ou pas

>3 Accessoirement, rien n'interdit de se faire une campagne avec des
>princes encore plus surhumains que d'habitude et qui peuvent dformer la
>ralit  la No.
bofff ca manque de peps tout ca...

>4 De toute manire, le film, on s'en fout, laissez Fred dvelopper ses
>ides.
Fair enough. mais bon dans ce cas on va faire un scenario "Wallace et Groomit" alors.
Avec Corwin dans le role de Groomit.

>5 Et surtout, laissez Ptain hors de a.
Pourquoi? Vue d'ici (UK) il est pas pire qu'Hitler. :)
bon bon... d'accord je vais trop loin. N'empeche la comparaison etait avec soleil vert etait, IMHO, specieuse.

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Date: Thu, 7 Jun 2001 21:14:51 +0000
From: frederic tent <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: matrix


--- Florimel Ryan <florimel.ryan@scotland.com> a crit
: > 
> >Bon, comme j'ai pas envie de m'nerver je dirais
> juste une chose 
> >florimel et  randoom
> >
> >"OUVREZ UN PEU VOS ESPRITS"
> 
> Tu vois, si jt toi, je contredirais pas trop
> Rand00m.

pourquoi?c'est interdit de donner une opinion
contraire?ona plus la libert d'expressionqu'on ait
tort ou raison?


> Non c'est vrai c'est pas qu'il vient d'ecrire un
> papier publie dans le journal officiel des meilleur
> publication scientifique anglo-saxonne de l'annee,
> traitant des algorithmes genetique mais presque.
> Alors qd il dit que c'est pas credible au niveau
> purement informatique je pense qu'il a forcement
> raison.
> 
oui mais la crdibilit dans un roman fantastique ou
un jdr hem....on parle quand mme de pouvors qui
manient la ralit et de ce que peut tre la
ralit...c'est une explication sans fin.fred a lanc
un sujet qui change pas mal de la routine de la ML...
il n'oblige personne  y adhrer.s'il l'adapte  une
campagne,je ne pense pas qu'il enchainera les pjs pour
les obliger  jouer...

le maitre mot n'est-il pas:"chacun fait ce qu'il
veut?"



> Qd a moi, qui suis bcp plus artistique ;) que
> rand00m, je tiens simplement a dire que d'un point
> de vue purement cinematographique ce film est nul
> car l'histoire est digne d'un navet de Carpenter des
> annees 70. (non pas "La Chose" du meme carpenter qui
> est un pur chef d'oeuvre, mais plutot tout les
> autres dont on a oublier le nom tellement ils sont
> nul).
> De plus il est fort deplorable qu'un europeen puisse
> supporter un Happy-end tel que celui qui nous ai
> proposer dans "matrix". (oh! je t'aime neo!!! laisse
> moi te venerai neo... (ooops je melange les films
> la)).
> 
> Non, ce film est bel et bien nul, mais bon je te
> rassure il en va de meme pour tout les grosse
> production americaine recente (oui meme Gladitor
> avec Maximus the Spaniard, qui est bourre
> d'anachronismes en-veut-tu-en-voila). En fait, je
> dirai meme que je n'ai pas vu un bon film americain
> depuis Blade-runner (du meme realisateur que
> Gladiator). Il ne faut pas melange les carottes et
> les poireaux, et donc parler de Matrix comme un film
> superbe, desolee mais je dit non! Il n'empeche que
> c'est un film revolutionnaire. Un peu comme les
> "Dents de la Mer III" qui etait en 3D.
> lol :D
> 
> Interested in Scotland?  Visit
> http://www.scotland.com today!


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Date: Thu, 7 Jun 2001 21:21:09 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Matrix : Stop


--- David Teller <dtelle@ens-lyon.fr> a crit: 
> 
> Sans argumentation :
> 1 Je n'ai pas aim Matrix.
ca fait plaisir de voir que je suis pas le seul. (Serais-je un connard?)

> 2 Le papier de Rand00m n'a rien  voir l-dedans.
Je ne cherchait a convaincre personne, juste a faire du bruit (oui, je sait je
suis un connard?)

> 3 Accessoirement, rien n'interdit de se faire une campagne avec des
> princes encore plus surhumains que d'habitude et qui peuvent dformer la
> ralit  la No.
Pour parler franchement, j'y ai deja pens et je croit pas ca impossible du tout,
ce n'est pas contre ca que je m'elevait mais contre le truc incomprehensible de
1er, 2eme et 3eme monde. Certes je n'ai pas prit la peine de chercher a
comprendre d'avantage que ce que je voyait, mais j'y reviendrais peut etre plus
tard. (je suis vraiment un connard)

> 4 De toute manire, le film, on s'en fout, laissez Fred dvelopper ses
> ides.
C'est ce que j'aurais du faire depuis le debut, mais il falais bien que quelqu'un
reagisse. J'aurais pas du reagire comme ca, mais je croyait que la discution
allais partir au quard de tour et qu'un avis contraire ferais du bien au debat.
Le probleme c'est que y a eut que des avis contraires et que du coup ca a pouris
l'ambiance. (c'est pas donn a tout le monde d'etre un connard comme ca)

> 5 Et surtout, laissez Ptain hors de a.
Je suis d'accord a 100%. (a croire qu'il y a pire que moi niveau connnard)


> 
> Merci.
> 
> A+,
>  Yoric
Encore desol d'avoir gach l'ambiance, je le referais, mais uniquement parce que
c'est plus fort que moi.

Rand00m

PS: apres toutes les theories foireuse que j'ai expos j'aurais bien du laisser
passer celle la (a une lettre prs, j'aurais put etre un cannard...)

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Date: Thu, 7 Jun 2001 21:23:50 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:Re: Matrix : Stop

--- Florimel Ryan <florimel.ryan@scotland.com> a crit: 
> >5 Et surtout, laissez Ptain hors de a.
> Pourquoi? Vue d'ici (UK) il est pas pire qu'Hitler. :)
> bon bon... d'accord je vais trop loin. N'empeche la comparaison etait avec
> soleil vert etait, IMHO, specieuse.

Fallais pas l'inviter... :_(

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Date: Thu, 7 Jun 2001 21:37:25 +0000
From: frederic tent <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:Re: Matrix : Stop


--- Florimel Ryan <florimel.ryan@scotland.com> a crit
: > 
> >Sans argumentation :
> >1 Je n'ai pas aim Matrix.
> bien
> 
> >2 Le papier de Rand00m n'a rien  voir l-dedans.
> si il a une bonne idee de ce qui est credible ou pas
> 
quand je me cre mon univers d'ambre,je fais un peu ce
que je veux,mais en y incorporant des bases.crdibles
ou pas peu importe.si mon scenar dit qu'il faut tuer
flo parce qu'elle surpeuple les ombres avec sa
descendance,je le fais un point c'est tout!!!

y a plein de scenar sd'ambre qui ne sontpas
crdibles!!aurait-on penser que merlin deviendrait roi
du chaos?


> >3 Accessoirement, rien n'interdit de se faire une
> campagne avec des
> >princes encore plus surhumains que d'habitude et
> qui peuvent dformer la
> >ralit  la No.
> bofff ca manque de peps tout ca...
> 
euh c'est plutot l'inverse.c'est trs grosbills donc
du peps y en airait mme trop..

> >4 De toute manire, le film, on s'en fout, laissez
> Fred dvelopper ses
> >ides.
> Fair enough. mais bon dans ce cas on va faire un
> scenario "Wallace et Groomit" alors.
> Avec Corwin dans le role de Groomit.
> 
tsss..:-((



> >5 Et surtout, laissez Ptain hors de a.
> Pourquoi? Vue d'ici (UK) il est pas pire qu'Hitler.
> :)

sigh...;-((

> bon bon... d'accord je vais trop loin. N'empeche la
> comparaison etait avec soleil vert etait, IMHO,
> specieuse.
> 
> Interested in Scotland?  Visit
> http://www.scotland.com today!


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Date: Thu, 7 Jun 2001 21:42:57 +0000
From: "Florimel Ryan" <florimel.ryan@scotland.com>
Subject: [ambre] Re:Re: Re:Re: Matrix : Stop

On Thu, 7 Jun 2001 21:23:50 +0000 RanDOOM <rand00m@yahoo.fr> wrote:
>--- Florimel Ryan <florimel.ryan@scotland.com> a crit: 
>> >5 Et surtout, laissez Ptain hors de a.
>> Pourquoi? Vue d'ici (UK) il est pas pire qu'Hitler. :)
>> bon bon... d'accord je vais trop loin. N'empeche la comparaison etait avec
>> soleil vert etait, IMHO, specieuse.
>
>Fallais pas l'inviter... :_(

Rand, le cynisme n'est pas seulement ton apanage. Tu commence a bien me connaitre pourtant...

Mais passons plutot a autre chose vas...
genre oui ou non Cypher est il francais dans le film? Je l'ai vu en anglais et je pense que c'est evident mais il parait qu'en francais ca l'ai bcp moins.
quelqu'un peu me dire ce qu'il pense?

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Date: Thu, 7 Jun 2001 21:54:13 +0000
From: "Florimel Ryan" <florimel.ryan@scotland.com>
Subject: [ambre] Re:Re: Re:Re: Matrix : Stop


>quand je me cre mon univers d'ambre,je fais un peu ce
>que je veux,mais en y incorporant des bases.crdibles
>ou pas peu importe.si mon scenar dit qu'il faut tuer
>flo parce qu'elle surpeuple les ombres avec sa
>descendance,je le fais un point c'est tout!!!

Ok... je crois que effectivement vu de ce point de vue la c'est difficile de ne pas aimer Matrix.

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Date: Thu, 7 Jun 2001 21:55:37 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:Re: Matrix : Stop

--- frederic tent <spike_spiegel_1999@yahoo.fr> a crit: 
> quand je me cre mon univers d'ambre,je fais un peu ce
> que je veux,mais en y incorporant des bases.crdibles
> ou pas peu importe.si mon scenar dit qu'il faut tuer
> flo parce qu'elle surpeuple les ombres avec sa
> descendance,je le fais un point c'est tout!!!
> 
Ho...
Je prefere beaucoup cette ide a la precedente (comment ca je suis pas objectif?)


> y a plein de scenar sd'ambre qui ne sontpas
> crdibles!!aurait-on penser que merlin deviendrait roi
> du chaos?
> 
Tres bon point, j'approuve :)

Rand00m, qui note le scenar ou il faut tuer cette salope de flora...

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Date: Thu, 7 Jun 2001 21:59:24 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:Re: Re:Re: Matrix : Stop


--- Florimel Ryan <florimel.ryan@scotland.com> a crit: 
> Mais passons plutot a autre chose vas...
> genre oui ou non Cypher est il francais dans le film? Je l'ai vu en anglais et
> je pense que c'est evident mais il parait qu'en francais ca l'ai bcp moins.
> quelqu'un peu me dire ce qu'il pense?

Tu voudrais pas aller discuter de ca sur la mailing liste de Matrix?
(tu en trouvera bien une quelque part, une grande fille comme toi...)


Maintenant qu'on a bien fait divertion, je suis d'accord pour repartir sur le
sujet de depart et discuter poliment et calmement du raport matrix/ambre si on me
l'explique lentement. (non, pas toi flo)

Rand00m

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Date: Thu, 7 Jun 2001 22:16:16 +0000
From: "Florimel Ryan" <florimel.ryan@scotland.com>
Subject: [ambre] Re:Re: Re:Re: Re:Re: Matrix : Stop


>Maintenant qu'on a bien fait divertion, je suis d'accord pour repartir sur le
>sujet de depart et discuter poliment et calmement du raport matrix/ambre si on me
>l'explique lentement. (non, pas toi flo)
--
:p
non bien evidement... je n'arrive pas a exposer de bonne chose sur quelque chose que j'aime pas mais je lirais les hypotheses avec d'autant plus de plaisir.
aller c'est promis je dirais plus rien sur ce sujet sauf si on me le demande... very unlikely...


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From: "Noria ." <noriane@caramail.com>
Subject: [ambre] question bete
Date: Fri, 8 Jun 2001 00:00:06 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_015387991914605_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Un reflet de B=E9n=E9dict peut il voyager a travers Ombre ? 

Merci

Noria

Des tenebres aux tenebres ma voix resonne dans le vide
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Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_015387991914605_ID--

-----------------------------

Date: Fri, 8 Jun 2001 05:23:09 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] RE: Weekend 14 juillet

'lo,


>Pour l'instant on s'organise...

Mais sur la ml//, ce serait pas mal.
(La discussion sur les films aussi d'ailleurs...)

>Arslan, c'est toi qui tiens les comptes (?),

Ah? Bon je vous retrouve sur la //.

>on est combien  chercher un squat pour le week end reynais (noix, nette, d
>hot, d hat, wing)?
>Si pas assez de places, on louera une chambre de hotel.

Euh... le 14 juillet? C'est pas que je le sente pas... mais chais p 
j'ai un doute l...
Personne peut nous hberger l,  part Luigi?

>Edriwing


Tcho-o

Arslan, qui lui a ador tant Matrix que Gladiator et  qui les deux 
versions de Bladerunner n'ont pas laiss un souvenir impris...euh... 
et mince encore la mauvaise ml! ;o)

-----------------------------

Date: Fri, 8 Jun 2001 05:24:21 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] RE: Amber Source Book

Re,


>Decidement, y en a qui me cherchent :)

Ben t'es un chtit cachotier quand mme! Tu aurais pu nous le passer 
avant ce texte.  Groumpf!

>En fait, il me semble d'apres mes souvenirs et ce que m'en avait dit Wujcik

Il t'a dit a quand?

>Ni Jane, ni Randal, ni Wuj n'ont t consults pour sa sortie.

Le dernier a au moins particip au chapitre sur le Thari. C'est dit au dbut.

>Il a certe invent pas mal de choses, mais la
>plupart des gens participant  cette ML pourront assez aisment 
>distinguer ses inventions des infos du texte original.

C'est ce mlange qui me rebute.  Et puis depuis que j'ai dchir ma 
couv (j'aurais jamais d vous l'apporter... snif, snif), me sens plus 
de le lire.  :-(

>C'est un bouquin hyper pratique pour retrouver des informations ou 
>faire des citations.

L'univers d'Ambre est pas mal pour a aussi.
Et puis rien ne vaut un bon vieux Karl. :-))))

>Je crois que le bouquin de Krulik est trs cohrent avec les cycles. 
>Cependant, Krulik ne tient pas compte des
>informations des nouvelles (il devait avoir crit la majeure partie 
>du livre avant)
>Ceci...
>
>  > Et puis surtout, est-ce que quelqun pourrait me rsumer cette 
>histoire sur la cration des pes et les
>  > autres infos dignes d'intrts.
>
>.. fait que les informations sur les pes et toutes ces choses 
>risquent de se tlscoper avec des informations
>contenues dans les nouvelles.

Et puis il y a des trucs dans les nouvelles qui remettent beaucoup de 
choses en cause... mais bon, n'ayant toujours pas lu le cs...

>Edriwing


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Fri, 8 Jun 2001 06:11:48 +0000
From: brasselet julien <luigi82000@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Re:Re: Re:Re: Archive parsees


--- Florimel Ryan <florimel.ryan@scotland.com> wrote:
> On Thu, 7 Jun 2001 13:09:18 +0000 RanDOOM
> <rand00m@yahoo.fr> wrote:
> >
> >--- Florimel Ryan <florimel.ryan@scotland.com> a
> crit : > 
> >> >Et maintenant c'est quoi l'url steplat?
> >> -------
> >> http://www.multimania.com/fl0rimel/y97ps.zip
> >> http://www.multimania.com/fl0rimel/y97pdf.zip

Voila qu'est sympa comme initiative(desole du retard
mais les etudes...)
Moi je trouve ca sympa et 'achement cool
@pluch'
LUIGI!

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Date: Fri, 8 Jun 2001 08:35:51 +0000
Subject: [ambre] bemol a matrix vs ml//
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>

> Mais sur la ml//, ce serait pas mal.
> (La discussion sur les films aussi d'ailleurs...)

sauf si ca revient  la tentative d'inclusion d'ambre dans 
matrix, comme ca l'tait dans le premier sujet, qui avait je 
pense sa place ici.
Perso, je suis pas convaincu de l'ide, mais je trouve qu'elle 
mrite d'tre discute, mme si ma premire raction a 
t 'blasphme' (en gnral, moi j'inclue plus 
souvent d'autres univers  celui d'ambre que l'inverse)


> >Arslan, c'est toi qui tiens les comptes (?),
bon je devrais rpondre sur la ml// aussi, mais comme j'ai pas 
l'addresse en mmoire faudrait que j'attende de recevoir un 
mail...)
tout ca pour dire que si tu tiens les comptes, ca serait bien 
de faire une distinction entre ceusse qui viennent le 7 chez 
moi et ceusse qui viennent le 8 chez boris ( priori, M77 
viendrait que le 8, et p'tet idem pour M'selle (ah les filles 
ne m'aime pas :-((), tandis que moi je ne serais l que chez 
moi!)


> Arslan, qui lui a ador tant Matrix que Gladiator

idem
je suis pas contre les anachronismes ni les 'improbables', ca 
existe dans des centaines de film trs bien (SW, retour vers 
le futur, l'arme des 12 singes, l'ours, le grand bleu, 
alien...) et ca n'empeche pas les belles histoires avec mme 
<IMHO>des tas de concepts interessant comme dans matrix</IMHO>

> et  qui les deux 
> versions de Bladerunner n'ont pas laiss un souvenir 
impris...euh... 
j'ai ador la premire, mme si c'est vachement diffrent du 
livre et pas vu la version longue

> et mince encore la mauvaise ml! ;o)
idem, mais je me suis dj expliqu (en mentant 
d'ailleurs...oups)

@pluche
Dust <qui vient d'ouvrir un oeil>

-----------------------------

Date: Fri, 8 Jun 2001 09:26:12 +0000
From: "Florimel Ryan" <florimel.ryan@scotland.com>
Subject: [ambre] Re:question bete

On Fri, 8 Jun 2001 00:00:06 +0000 "Noria ." <noriane@caramail.com> wrote:
>Un reflet de Bndict peut il voyager a travers Ombre ?
>
>Merci
>
>Noria
>
>Des tenebres aux tenebres ma voix resonne dans le vide
>______________________________________________________
>Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com
>
>

ah priori non.
mais peut etre en fait... ca depend si le reflet inclus ou pas l'image de la marelle.
Ou alors si cette image ne ce transforme pas en marelle brisee/incomplete.


a++

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Date: Fri, 8 Jun 2001 09:31:36 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:question bete


Euh... Pourquoi pas ? Mais dans ce cas-l, cela signifie probablement que
Benedict a dj pass pas mal de temps  traquer ses propres reflets et 
s'assurer qu'ils ne viendraient pas le prendre en tratre.

>>Un reflet de Bndict peut il voyager a travers Ombre ?

A+,
 Yoric

-----------------------------

Date: Fri, 8 Jun 2001 09:52:16 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: bemol__matrix_vs_ml//

--- "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net> a crit: 
> sauf si ca revient  la tentative d'inclusion d'ambre dans
> matrix, comme ca l'tait dans le premier sujet, qui avait je
> pense sa place ici.
> Perso, je suis pas convaincu de l'ide, mais je trouve qu'elle
> mrite d'tre discute, mme si ma premire raction a
> t 'blasphme' (en gnral, moi j'inclue plus
> souvent d'autres univers  celui d'ambre que l'inverse)
> 
C'est aussi ce que je pense. Ambre se prete bien a l'inclusion d'autres univers
en tant qu'ombres, mais c'est plutot original de vouloir l'inclure dans autre
chose. Je veut bien voir ce que ca donne de coller martrix autour d'ambre, ne
serais-ce que pour l'exercice de style.
Ceci dit, j'ai deja eut l'ide d'inclure ambre et d'autres univers au meme niveau
de realit, comme les bulles du multivers (elric/hawkmoon/etc) qui sont pour moi
des ombres, et dont seul le point de vue change.
Je n'ai jamais eut l'ide d'inclure ambre dans autre chose donc, mais maintennat
que j'y pense, je trouve que ca peut etre une bonne ide, ou du moins une bonne
surprise a faire a des joueurs qui croient betement qu'ils jouent a Ambre et qui
se reveillent ailleur avec aucun point de repere (le meme principe pourrais etre
utilis pour faire un crossover virandia/ambre, par exemple).
Donc meme si j'ai ete vachement negatif au premier abord, je veut bien revenir
sur mon opinion pour les besoin de la discution

> 
> @pluche
> Dust <qui vient d'ouvrir un oeil>
> 
Rand00m, qui dort jamais.

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Date: Fri, 8 Jun 2001 10:04:18 +0000
Subject: [ambre] spectre de la marelle (was question -pas- bete)
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>


> >>Un reflet de Bndict peut il voyager a travers Ombre ?

par reflet tu entends bien 'spectre de la marelle', ou 'ombre' 
d'un prince ?


si joint, en brut de dcoffrage, mes notes .<PUB>vu sur le 
ouaibe sur www.les-ombres.net</PUB> sur les spectres. Je n'y 
ai vu aucune contre indication

Un truc qui me semble interessant c'est qu'ils reproduisent 
des 'sections de la marelle', mais pas la marelle entiere. 
Leur dplacement en serait-il affect ?, limit ? (genre 
seulement pister)...
------
Un d'eux trouve Merlin et lui demande de retrouver Corail. 
Invoquer le signe du Logrus le fait disparatre (9/64) 
Tenter de passer les dfenses protectrices de Merlin fait 
fondre les spectres et rvle une abstraction gomtrique 
faite de tourbillons, de courbes, de dtroits et de canaux 
(9/67) ils reproduisent des sections de la Marelle d'Ambre 
(9/96) 
Le contact avec le signe du Logrus amne une grande explosion 
sur un autre plan (9/68) 
Les spectres de la Marelle sont allergiques aux armes des 
Cours (9/135) La Marelle ne peut en entretenir plus de quatre 
sur la Route Noire (10/218) 
  
Le Logrus sait aussi faire des spectres, qui ont l'identit du 
moment o ils l'ont travers (9/131) mais les Puissance 
peuvent modifier cette identit  leur convenance (9/178) 
  
Le sang "d'Ambre" (et rciproquement du Chaos) les attire 
(9/116, 9/122), bu, il leur rend l'indpendance (10/96); il 
lui faut plusieurs heures pour en crer un. Ils doivent boire 
rapidement, avant que les Puissances ne les rappellent  elles 
(9/133) 
Un spectre a sa propre identit et n'est pas oblig d'agir 
comme l'original (9/151) 
Un spectre qui se matrialise aprs avoir t rappel par le 
Logrus revient avec en mmoire les faits de sa matrialisation 
prcdente (9/159) 
  
  
Le spectre de Jurt a gagn son indpendance en buvant du sang 
de Merlin (9/). Il tente la traverse de la Marelle Brise, 
aprs que Merlin la rpare (9/174) Il meurt sur la Marelle en 
aidant Merlin (9/180) 
Le spectre de Luke devient indpendant grace au sang de Merlin 
(10/96) et  la Marelle de Corwin qu'il traverse paul par le 
spectre de Corwin (10/108). La Marelle l'entretient et lui la 
protge (10/108) 
-----

@pluche
Dust


-----------------------------

Date: Fri, 8 Jun 2001 10:06:29 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:question bete


En y rflchissant, mme si les reflets de Ben ne peuvent pas voyager 
travers Ombre, Ben les a probablement tous limins les uns aprs les
autres, au cas o. Sauf s'il les garde pour s'entraner.

En passant : Ben a-t-il un reflet  Rebma ?

On Fri, 8 Jun 2001, David Teller wrote:

>
>Euh... Pourquoi pas ? Mais dans ce cas-l, cela signifie probablement que
>Benedict a dj pass pas mal de temps  traquer ses propres reflets et 
>s'assurer qu'ils ne viendraient pas le prendre en tratre.
>
>>>Un reflet de Bndict peut il voyager a travers Ombre ?
>
>A+,
> Yoric
>

-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Bureau 342, Poste 87-96
    Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
     http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


-----------------------------

Date: Fri, 8 Jun 2001 10:12:47 +0000
Subject: [ambre] HS temporaire : Virandia ;-) (was bemol_a_
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>

rand00m, tu es sur la ml//, si oui, on y va.

<HS de HS>
> C'est aussi ce que je pense. Ambre se prete bien a 
l'inclusion d'autres univers
> en tant qu'ombres, mais c'est plutot original de vouloir 
l'inclure dans autre
> chose. 

les fans de matrix qui ne connaissent qu'un peu ambre ne sont 
probablement pas de cet avis !
</HS de HS>

> se reveillent ailleur avec aucun point de repere (le meme 
principe pourrais etre
> utilis pour faire un crossover virandia/ambre, par exemple).

peux tu dvelopper ( priori sur la //, sauf si dtail sur 
crossover), je ne connais pas virandia.

> > @pluche
> > Dust 


-----------------------------

Date: Fri, 8 Jun 2001 10:24:51 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] reponse stupide.

--- "Noria ." <noriane@caramail.com> a crit: 
> Un reflet de Bndict peut il voyager a travers Ombre ?
A prioris non, mais...
Tu peut utiliser une ombre de benedict qui a pass la marelle brise, puisque
n'importe qu'elle ombrien peut essayer, il n'est pas impossible qu'une ombre de
benedict y arrive, surtout si elle y est contrainte (par benedict par exemple qui
a besoin d'une doublure)

Ou alors un spectre de la marelle (ou du logrus puisque certaines personnes
disent que benedict pourrais avoir franchit le logrus) qui aurais d'une facon ou
d'une autre reussit a etre independant (par exemple en buvant regulierement du
sang d'ambrien ou en ayant ete adopt par une puissance quelquonque qui
l'entretient)

De plus, s'il te faut vraiment un reflet de benedict capable de se deplacer en
ombre naturelement, tu doit pouvoir considerer que certain reflets possedent
cette capacite, mais ca me semble personnelement tres improbable. Les ombres ne
sont que des ombres et n'ont pas normalement les capacits des ambriens, c'est
d'ailleur parceque Jacqueline dit a Flora que Cordell Feneval est tres fort, que
Flora sait qu'il s'agit de Corwin et non pas d'une de ses ombres. (3/71)
Les spectres en revanche disposent a mon avis de toutes les capacites de
l'original, mais c'est la un point qui a dja t debatu, meme si je ne me
souvient plus trop du resultat. Le probleme des spectre est qu'ils sont plus
vulnerables que la moyene et doivent etres aliments.

Maintenant, s'il te faut absolument quelqu'un capable de se deplacer en ombre et
d'etre aussi gros bill que benedict, du peu aussi utiliser le metamorphe qui a
voulu faire le malin, s'est transform en benedict de facon un peu trop totale et
est depuis devenu persuad d'etre benedict, le vrai, l'unique. Ce genre de
transformation peut avoir affect ces competences et capacites de facon a ce
qu'il puisse se deplacer en ombre en croyant utiliser la marelle, bien que ce
soit le logrus qui agisse.
Cette derniere hypothese depends bien evidament de la facon dont tu joue la
metamorphose.

> 
> Merci
> 
> Noria

En esperant t'avoir ete utile
Rand00m

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Date: Fri, 8 Jun 2001 10:25:49 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re:copyright ...

Ugh!

>Sinon oui c'est une bonne idee mais faudra que l'on achete les nouvelles
edition parce que je pense bien qu'il est hors de question de scanner mes
beau livre avec une superbe couverture de Flo Magnin.
>Et les tiens... bof. pour ce qu'il en reste a scanner :) non je rigole mais
je trouve qu'ils ont deja assez souffert comme ca.

Bon, alors moi ce que j'en dis(me demande si c'etait pas moi qui avait lance
l'idee initialement), c'est que j'ai les trois ou quatre premiers bouquins
en francais, scannes... pour mon usage entierement personnel bien entendu,
donc s'il y a des gens qui veulent faire du scan, ben scannez pas ceux-la...
(pour les ceusses qui se poseraient des questions, non, ma version n'est pas
seulement scannee, non mais sans blague, elle est en texte, et corrigee...
ou pas loin...)

Boris
-- 
Always rely on unexpected luck

-----------------------------

Date: Fri, 8 Jun 2001 10:41:42 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: Re:question bete

At 10:06 AM 6/8/01 +0000, David Teller sent a message saying:
>On Fri, 8 Jun 2001, David Teller wrote:

tiens, tu fais les questions et les reponses? ;-)))

> David Teller
Boris
-- 
Always rely on unexpected luck

-----------------------------

From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Date: Fri, 8 Jun 2001 11:21:00 +0000
Subject: [ambre] Re: reponse stupide.

On Fri, 8 Jun 2001, RanDOOM wrote:
> De plus, s'il te faut vraiment un reflet de benedict capable de se
> deplacer en ombre naturelement, tu doit pouvoir considerer que
> certain reflets possedent cette capacite, mais ca me semble
> personnelement tres improbable. Les ombres ne sont que des ombres et
> n'ont pas normalement les capacits des ambriens, c'est d'ailleur
> parceque Jacqueline dit a Flora que Cordell Feneval est tres fort,
> que Flora sait qu'il s'agit de Corwin et non pas d'une de ses
> ombres. (3/71)

Sauf que tout le monde continue  douter. Je ne relve pas les multiples
citations. Il n'y a que l'preuve de la Marelle qui soit une preuve. Et
encore: un spectre doit pouvoir la passer...


-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
Tel: 02 31 56 74 30 / 02 31 93 62 24
Email: jcdubacq@info.unicaen.fr http://www.info.unicaen.fr/~jcdubacq/
Adresse: Jean-Christophe Dubacq, GREYC, Universit de Caen, 14032 Caen Cedex

-----------------------------

From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Matrix : Stop
Date: Sat, 9 Jun 2001 06:36:17 +0000


>Maintenant qu'on a bien fait divertion, je suis d'accord pour
repartir sur le
>sujet de depart et discuter poliment et calmement du raport
matrix/ambre si on me
>l'explique lentement. (non, pas toi flo)

Bon, dsol moi aussi de m'tre nerv quelque peu, j'ai juste du mal
quand on me dit que mes ides sont dbiles (mme si je m'en doute moi
mme ds le dpart)
mais si a a permis de se dire que l'ide tait pas aussi stupide
qu'elle en a l'air  condition de travailler dessus.
J'ai juste lu en diagonale vos rponses, mais promis mardi  je m'y
colle srieusement et j'essaie de trouver une ligne de dfense (pas
Maginot hein ?) pour l'inclusion d'ambre dans un univers  la Matrix
(et non pas dans l'univers de Matrix )

Fred




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Date: Sat, 9 Jun 2001 21:05:15 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: HS_temporaire_:_Virandia_;-)_(was_bemol__matrix_vs_ml//)

--- "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net> a crit: 
> rand00m, tu es sur la ml//, si oui, on y va.

Non.
J'y suis pas et j'ai aucune ide de comment on s'y inscrit.
Je suppose que ca doit etre marque quelque part dans les archives ou dans le mail
de bienvenu, mais jusqu'a present j'ai toujours eut la fleme de chercher.
Ca risque de durer, mais comme je compte plus ou moins lire les archives, je
finirait bien par tomber sur ca au bout d'un moment.
Rand00m

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Date: Sat, 9 Jun 2001 21:23:53 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:copyright ...

--- Boris Bret <bbret@science.uva.nl> a crit: 
> Bon, alors moi ce que j'en dis(me demande si c'etait pas moi qui avait lance
> l'idee initialement), c'est que j'ai les trois ou quatre premiers bouquins
> en francais, scannes... pour mon usage entierement personnel bien entendu,
> donc s'il y a des gens qui veulent faire du scan, ben scannez pas ceux-la...
> (pour les ceusses qui se poseraient des questions, non, ma version n'est pas
> seulement scannee, non mais sans blague, elle est en texte, et corrigee...
> ou pas loin...)
> 
> Boris
> 
j'en prends bonnes notes et je commencerais donc par scanner corriger a partir du
dernier pour redescendre. 
Tu les as scanns en quelle langue?
Perso, je comptait scanner les deux et essayer de faire dessus un outil de
recherche qui ressortirais les paragraphe en rapport, aussi bien en VO qu'en VF.
je suis pas encore en vacance et j'ai pas non plus encore de scanner, mais je m'y
mettrait un peu plus serieusement cet ete quand je serait rentr en france.
Tant que j'y serait, je mettrait peut-etre aussi les nouvelles et le visual guide
mais comme j'ai pas le sourcebook je le ferai pas (et si quelqu'un la, je veut
pas qu'il me le fasse parceque ca serait une violation du copyright a moins que
d'abord il m'envoie des photocopies ;p )
Bon, assez dlir...
Rand00m
PS: oui, c'est bien toi qui avait lanc l'ide initialement, mais c'etait du
temps des grands anciens et seules les legendes nous le raportent, a nous pauvres
petits modernes....

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Date: Sat, 9 Jun 2001 21:26:34 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Ordre & Chaos

J'ai lu rescemment une nouvelle que Zelazny a ecrite en 1994. Il aurait mieux
fait d'ecrire une nouvelle sur ambre, mais il a preferer ecrire Godson (qui se
traduirai par filleul et non pas fils de dieu comme certain pourais le croire...)
Ca a rien avoir avec Ambre, mais ce bon vieux Roger y develoe quand meme une ide
que j'ai trouve interessante  savoir que la mort ne possde aucun pouvoir sur
la mort et ne gre en faite que la vie. A l'opose, c'est les vivants qui
controle la mort et s'il y a par exemple un accident mortel, la mort ne choisie
pas si la personne continue a vivre ou pas. Par contre, lorsque les gens sont
vivant, la mort peu leur ralonger leur "temps" normal de vie qui est defini en
avance. c'est un peu compliqu et je suis pas sur moi mme d'avoir tout suivit,
mais ca m'a fait penser a Ambre (evidament, sinon pourquoi je parlerais de ca
ici?)

En gros, l'ide serait que les princes d'ambre possedent un pouvoir sur le chaos
et les chaossiens un pouvoir sur l'ordre.
Arguments en vrac:
1- Le controle des probabilites agit sur le chaos.
2- Le logrus cre un objet magique.
3- Le contact de la marelle rends les chaossiens chaotiques et les "brulle".
4- Le logrus permet de manipuler des objets (changer "l'ordre des choses").
5- L'image de la marelle dtruit une portion de la route noire.
6- La politique des cuors du chaos est moins normallement plus ordone que celle
d'ambre.
7- Les chaossiens controlent leur forme.

Quelques arguments contre quand meme:
1- Le sang ambrien abime la marelle.
2- L'invocation du chaos primordial.

Et enfin mon vrai argument prfr:
Plutot que d'etre un quilibre prcaire, le systeme ordre/chaos serait
homostatique.
Je m'explique quand meme un peu. Dans la vision du monde ordre=>ordre et
chaos=>chaos, plus y a d'ordre, plus l'ordre est puissant et donc moins il y a de
chaos et ce chaos est plus faible et oppose moins de resistance et l'ordre
devient encore plus fort et rapidement y a plus de chaos du tout. Si c'etait le
cas, ambre n'aurais jamais put coitre jusqu' concurencer les cours. Si per
contre on considere que la marelle controle le chaos et que le chaos controle
l'ordre, alors le fait qu'une puissance gagne de l'importance, comme par exemple
lorsque le chaos s'tends jusqu'aux contrefords du kolvir, ce n'est pas le chaos
qui se trouve renforc mais l'ordre, et comme par hazard dans un retournement de
situation miraculeux (dara change de camp, libere oberon qui monte une contre
ataque eclaire et repare la marelle) c'est soudain l'ordre qui clate le chaos.
Ca fait tres yin/yang comme concept et ca fait encoe plus yin/yang quand on
rajoute la petite tache blanche au milieu de la zone noir, en rappelant que quand
y avait que le chaos, Dworkin a cr la marelle.
Moralit: Ca sert a rien que les puissances luttent comme des dbiles, elle
s'ecraserons jamais l'une l'autre (et elle le savent) mais par contre, elles
peuvent un petit peu pousser l'autre sans trop insister quand meme.

On remarquera aussi a l'occasion que Corwin fait tout planter en ajoutant une
troisieme puissance la ou 2 taient en quilibre parfais, je comprends que Fiona
fasse la gueule.

Je suis pas sur d'avoir t tres convaincant, mais je suis meme pas sur d'etre
convaincu moi meme de toutes facons... J'ai meme un peu l'impression qu'il n'y a
pas grand chose a comprendre, que c'est qu'une question de point de vue, mais le
point de vue c'est important et y aura bien quelqu'un sur cette liste pour en
tirrer quelque chose...

Bonne ebulition de ravioli (et encore dsol d'avoir gach le thread sur Matrix)
Rand00m

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Date: Sat, 9 Jun 2001 21:38:40 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] amber sourcebook (was: copyright ...)

--- RanDOOM <rand00m@yahoo.fr> a crit: 
> mais comme j'ai pas le sourcebook ...
A ce propos, il est encore edit ou il est devenu introuvable?
Parcequ'en supposant que je le trouve alors que j'ai pas de tune, est que ca vaut
le coup de prendre un credit?

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Date: Sat, 9 Jun 2001 22:05:07 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: amber sourcebook (was: copyright ...)

--- RanDOOM <rand00m@yahoo.fr> a crit: 
> --- RanDOOM <rand00m@yahoo.fr> a crit: 
> > mais comme j'ai pas le sourcebook ...
> A ce propos, il est encore edit ou il est devenu introuvable?
> Parcequ'en supposant que je le trouve alors que j'ai pas de tune, est que ca
> vaut
> le coup de prendre un credit?
D'ailleur tant que vous y etes, vous savez si un truc ecrit par zelazny et
intitul "Rhapsody in Amber" a un rapport quelquonque avec Ambre?
Et je vais essayer d'eviter un troisieme mail ou je me repondrais moi meme
(j'aurais vraiment l'air d'un gars qui reflechit pas a ce qu'il fait) et demander
directement si quelqu'un a une ide du contenu d''Unicorn variation...

Unicorn variation est dat de 83 (avant trumps of doom) et j'ai trouv un extrait
qui dit:
"It is no shame to lose to me, mortal. Even among mythical creatures there are
very few who can give a unicorn a good game."
"I am pleased that you were not wholly bored," Martin said. "Now will you tell me
what you were talking about concerning the destruction of my species?"

Ca semblerais sembler vouloir nous faire croire que c'est en rapport avec ambre,
non? un gars qui s'appele martin, une histoire de licorne... je dirais que ca
doit valoir le detour... (on note au passage que la licorne(si c'est bien elle
qui parle) se refere a martin en tant que "mortal" ce qui pourrais laisser penser
des chose interessantes... sauf que meme si ca y ressemble, je suis pas sur que
ca soit en rapport avec ambre.)

Rapsody in amber, je sait pas du tout de quoi ca parle, sauf qu'aparament y en a
a que 52 exemplaires qui sont tous dedicacs speciauz et tout et dont j'en ai
trouv un a 150$, plus le port ("je suis tent mais non" dixit mad martigan)
donc ce truc la est senc aussi etre en raport avec ambre, sauf que je sait pas
ce que c'est. C'est date de 81 (donc avant merlin aussi...)

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: amber sourcebook (was: copyright ...)
Date: Sat, 9 Jun 2001 23:19:15 +0000

--- RanDOOM <rand00m@yahoo.fr> a crit :
> mais comme j'ai pas le sourcebook ...
A ce propos, il est encore edit ou il est devenu introuvable?
Parcequ'en supposant que je le trouve alors que j'ai pas de tune, est que ca
vaut
le coup de prendre un credit?

Apparemment "Out of print"

Edriwing


 
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Date: Sun, 10 Jun 2001 08:34:04 +0000
From: frederic tent <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: amber sourcebook (was: copyright ...)

en effet out of print mais je l'ai trouv il y a un an
sur amazon d'okaz...
--- Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com> a crit :
> --- RanDOOM <rand00m@yahoo.fr> a crit :
> > mais comme j'ai pas le sourcebook ...
> A ce propos, il est encore edit ou il est devenu
> introuvable?
> Parcequ'en supposant que je le trouve alors que j'ai
> pas de tune, est que ca
> vaut
> le coup de prendre un credit?
> 
> Apparemment "Out of print"
> 
> Edriwing
> 
> 
>  
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Date: Sun, 10 Jun 2001 10:47:53 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Note de lecture....

Pans les 9PA, quand Random emmene Corwin en Ambre (page 57 je croit), il lui fait
remarquer que ca fait bien 20 ans qu'il a pas reprit cette route, mais qu'il se
souvient parfaitement de ce qu'il faut faire....
Alors moi je vois plusieurs hypothese, sachant que la veile il etait encore en
train de fuire en ombre apres une tentative avorte pour liberer brand.
1- Random sait que Corwin est amnesique, il se fout de sa gueule en disant "tu
vois, hier je debarque d'ombre, et aujourd'hui je dit que ca fait 20 ans que j'ai
rien foutu. T'es vraiment stupide de rien remarquer..."
2- Il parle specifiquement de la route d'Ambre, mais dans se cas ca signifirait
qu'il y a des routes en ombre et qu'il faut passer par des endroits definits pour
ariver a des endroits precis. C'est a mon avis l'hypothese la plus probable,
puisqu'ils parlent souvent dans les bouquins de racouircis et ce genre de truc.
3- Random est fou.

Il doit y avoir d'autre possibilit que je voit pas, j'y ai pas trop reflechit,
mais l'ide qu'il y ait des "routes" pour se deplacer en ombre me semble un
concept interessant et il va faloir que j'y reflechisse un peu plus serieusement.
D'ailleur, il me semble que c'est aussi Random, quand il raconte a Corwin comment
il a t chercher Brand qui parle de "la route des elements" (93/25? en bas de la
page?)

Rand00m

PS: oui, j'ai conscience de remplire les mailbox a moi tout seul, mais en lisant
les archives, on se rends compte les grands anciens, a 10, ils ont reussit a
ecrire 300 pages sur les 3 semaines du moi de novembre, alors forcement ca me
gene quand personne reagit malgrs mes efforts...

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From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Date: Sun, 10 Jun 2001 10:50:43 +0000
Subject: [ambre] Re: Ordre & Chaos

On Sat, 9 Jun 2001, RanDOOM wrote:
> 3- Le contact de la marelle rends les chaossiens chaotiques et les "brulle".

Tiens, a je n'en suis pas sr. J'ai relu les fusils d'avalon, et trs
visiblement, tout Chaosien trop bless finit par brler.

-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
Tel: 02 31 56 74 30 / 02 31 93 62 24
Email: jcdubacq@info.unicaen.fr http://www.info.unicaen.fr/~jcdubacq/
Adresse: Jean-Christophe Dubacq, GREYC, Universit de Caen, 14032 Caen Cedex

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Note de lecture....
Date: Sun, 10 Jun 2001 10:51:27 +0000

> PS: oui, j'ai conscience de remplire les mailbox a moi tout seul, mais en
lisant
> les archives, on se rends compte les grands anciens, a 10, ils ont reussit
a
> ecrire 300 pages sur les 3 semaines du moi de novembre, alors forcement ca
me
> gene quand personne reagit malgrs mes efforts...

De quelle anne?
Tu vois, y en a qui ragissent... :)

Edriwing

 
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Date: Sun, 10 Jun 2001 11:08:16 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Ordre & Chaos

--- jcdubacq@info.unicaen.fr a crit: 
> On Sat, 9 Jun 2001, RanDOOM wrote:
> > 3- Le contact de la marelle rends les chaossiens chaotiques et les "brulle".
> 
> Tiens, a je n'en suis pas sr. J'ai relu les fusils d'avalon, et trs
> visiblement, tout Chaosien trop bless finit par brler.
> 
Pour etre franc, j'en suis pas sure non plus, mais c'est marqu dans les regles
et beaucoup de gens ici sont tres influencs par les regles, meme s'il n'en ont
pas conscience. En fait, dans les romans, l'ide est plutot que le sang des
chaossien est une flame plutot que d'etre un liquide, du moins dans certaines
conditions, et que le fait de bruller ne les tue absoluement pas, pas plus que
quand on se coupe le doit on meurt parce qu'on se vide de son sang... Dans
chevalier d'ombre, Merlin veut donner de son sang a Brand mais le sang s'enflame
et le spectre de brand est dissous au contact du sang du chaos. Merlin ne s'en
porte pas plus mal...
C'est vrai que ca fout mon argument en l'air, mais je m'en fout parceque j'en
aviat plein d'autres (pas forcement plus brillants, mais ca va prendre du temps
de tous les refuter :) )
A+
Rand00m


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Date: Sun, 10 Jun 2001 11:09:39 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Note de lecture....

--- Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com> a crit: 
> De quelle anne?
97, quand ils etaient encore pas nombreux...

> Tu vois, y en a qui ragissent... :)
Oui, je voit, mais c'est quand meme navrant qu'en etant 10 fois plus nombreux on
ai pas plus d'activit que ca...

> 
> Edriwing


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Date: Sun, 10 Jun 2001 11:22:35 +0000
From: brasselet julien <luigi82000@yahoo.com>
Subject: [ambre] WE du 14 juillet a RENNES

Bon, j'aurais plus acces au net du 16juin au 30 juin.
Donc, voila je propose un truc pour le WE, je me
propoes en GO(gentil organisateur).

En se serrant un peu et si des gens peuvent ammener
des sacs de couchage, je peux caser 7/8 personnes chez
moi le WE (2 lits 2 places, + 1 sac dans une
chambre(ou ya deja un lit) + 2/3 sacs de couchage dans
le sejour). Mais ce sera serrer tout de meme.
Moi je peux aller pioncer chez un pote pas trop loin.
Pour les repas, on peut se faire un resto le samedi
soir(je connais une creperie sympa) et autrement ya
moyen de squatter a le Cite U ou chez moi mais c'est
pareil yaura pas bcp de place pour bouffer(la CU c'est
bien je trouve).
En plus, pour un WE on pourra squatter le club de jdr
de la Cite U et organiser une ou deux parties de
jdr(allez je me propose a Star Wars car en ce moment
j'ai envie de faire un scenar de SW). Scahnt qu'il
pourra y avoir des joueurs suplementaires de Rennes.

Allez repondez vite
@pluch'
LUIGI!

ps: j 'ai envoye ce mail sur les 2 ML car y'en a qui
sont pas sur la // (je ne citerais personne hein
RandOOm!!! hihihi!!!).
ps2: Sachant qu'il y a moyen de laisser une chambre
pour des demoiselles si besoin est.

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Date: Sun, 10 Jun 2001 11:34:00 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: WE du 14 juillet a RENNES

--- brasselet julien <luigi82000@yahoo.com> a crit: 
> ps: j 'ai envoye ce mail sur les 2 ML car y'en a qui
> sont pas sur la // (je ne citerais personne hein
> RandOOm!!! hihihi!!!).
Moi je demande pas mieux que d'y etre sur ma ml//, mais j'ai pas envie de
chercher comment on s'y inscrit.
Toutes facons, je serait surement pas a renne. Mon coin a moi c'est toulouse...
Rand00m

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Note de lecture....
Date: Sun, 10 Jun 2001 11:34:45 +0000

> > Tu vois, y en a qui ragissent... :)
> Oui, je voit, mais c'est quand meme navrant qu'en etant 10 fois plus
nombreux on
> ai pas plus d'activit que ca...

Je trouve pas. Au contraire.
S'il y avait tout le temps autant d'activit qu'il y en a pendant les pics
la plupart des abonns se casseraient.
En plus je prfre de loin une ml qualitative  une ml quantitative.
Il y a beaucoup de sujets daubs (en ce qui me concerne) et ca me convient
parfaitement qu'il n'y en ai pas plus. Aprs tu t'habitues  ne pas lire
certains auteurs, puis tu parcours tout  la va-vite et tu loupes les sujets
interressants (ou qui tout du moins t'auraient interresss).
De mon point de vue la ml d'ambre est parfaite niveau trafique.
La plupart de mes auteur prfrs sont ceux qui crivent le moins sur la ml.
Gabi a dj peur du traffic, j'aimerais pas qu'on effraie les autres...

> Edriwing

Pareil

 
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Date: Sun, 10 Jun 2001 11:39:00 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Note de lecture....

--- Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com> a crit: 
> De mon point de vue la ml d'ambre est parfaite niveau trafique.
> La plupart de mes auteur prfrs sont ceux qui crivent le moins sur la ml.
> Gabi a dj peur du traffic, j'aimerais pas qu'on effraie les autres...
> 
> > Edriwing

tres bien, ben je vais essayer de me calmer un peu alors, pour voir s'y j'arrive
a mettre des truc de qualite dans mes mails...
Rand00m :)

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: WE du 14 juillet a RENNES
Date: Sun, 10 Jun 2001 11:39:50 +0000

D'accord avec Serges.
C'est kou ton numero de tel qu'on puisse t'appeller s'il y a un problemo?

Edri,  moi Rennes et les rnettes!!! - hips!



----- Original Message -----
From: "brasselet julien" <luigi82000@yahoo.com>
To: "ML//" <ambre@hell.ambre.net>
Cc: "Ambre ML" <ambre@sorengo.com>
Sent: Sunday, June 10, 2001 1:22 PM
Subject: [ambre] WE du 14 juillet a RENNES


> Bon, j'aurais plus acces au net du 16juin au 30 juin.
> Donc, voila je propose un truc pour le WE, je me
> propoes en GO(gentil organisateur).
>
> En se serrant un peu et si des gens peuvent ammener
> des sacs de couchage, je peux caser 7/8 personnes chez
> moi le WE (2 lits 2 places, + 1 sac dans une
> chambre(ou ya deja un lit) + 2/3 sacs de couchage dans
> le sejour). Mais ce sera serrer tout de meme.
> Moi je peux aller pioncer chez un pote pas trop loin.
> Pour les repas, on peut se faire un resto le samedi
> soir(je connais une creperie sympa) et autrement ya
> moyen de squatter a le Cite U ou chez moi mais c'est
> pareil yaura pas bcp de place pour bouffer(la CU c'est
> bien je trouve).
> En plus, pour un WE on pourra squatter le club de jdr
> de la Cite U et organiser une ou deux parties de
> jdr(allez je me propose a Star Wars car en ce moment
> j'ai envie de faire un scenar de SW). Scahnt qu'il
> pourra y avoir des joueurs suplementaires de Rennes.
>
> Allez repondez vite
> @pluch'
> LUIGI!
>
> ps: j 'ai envoye ce mail sur les 2 ML car y'en a qui
> sont pas sur la // (je ne citerais personne hein
> RandOOm!!! hihihi!!!).
> ps2: Sachant qu'il y a moyen de laisser une chambre
> pour des demoiselles si besoin est.
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Date: Sun, 10 Jun 2001 11:59:38 +0000
From: brasselet julien <luigi82000@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: WE du 14 juillet a RENNES


--- Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com> wrote:
> D'accord avec Serges.
> C'est kou ton numero de tel qu'on puisse t'appeller
> s'il y a un problemo?
> 
> Edri,  moi Rennes et les rnettes!!! - hips!
> 
>

Oops j'ai oublier mon numero de portable:
06.07.57.52.02
Voila, l'erreur est reparee. J'ai egalement oublier de
dire que a priori y'aura qu'une voiture(la mienne si
on peut encore appeler ca une voiture). Mais comme
j'habite pas trop loin de la Cite U y'aura moyen de
faire des aller retours( et voir marcher s'il fait
beau).
Ah si si vous etes sur de venir, envoyer moi vos
horaires d'arrivee

Je pense ne rien avoir oublier(mais on oublie toujours
qqchose quand on dit cette phrase)

donc, @pluch'
LUIGI!

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Date: Sun, 10 Jun 2001 12:28:10 +0000
From: brasselet julien <luigi82000@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: WE du 14 juillet a RENNES

 
--- Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com> wrote:
> D'accord avec Serges.
> C'est kou ton numero de tel qu'on puisse
  t'appeller
> s'il y a un problemo?
> 
> Edri,  moi Rennes et les rnettes!!! - hips!
> 
Attention c'est chasse garde!!! Moi d'abord!!!
Dsol... =BoD

LUIGI!

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Date: Sun, 10 Jun 2001 13:01:51 +0000
Subject: [ambre] Arbre de la Matiere
From: "Nomane"<nomane@voila.fr>

Est ce que qqun possedant le Cycle de Merlin en VO pourrait me donner les termes exactes de cette citation : "le Livre du Serpent suspendu au dessus de l'Arbre de la Matiere" C'est pour ma cosmologie, je me demande ce que c'est que cet arbre et son rapport avec le Serpent et le Logrus. Ah oui, pardon c'est a la page 188 ou un peu avant de Prince du Chaos. merci, tchao                              Nomane
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Date: Sun, 10 Jun 2001 13:28:47 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: Note de lecture....

RandOOm:
>Pans les 9PA, quand Random emmene Corwin en Ambre (page 57 je croit), il
lui fait
>remarquer que ca fait bien 20 ans qu'il a pas reprit cette route, mais
qu'il se
>souvient parfaitement de ce qu'il faut faire....
>Alors moi je vois plusieurs hypothese, sachant que la veile il etait
encore en
>train de fuire en ombre apres une tentative avorte pour liberer brand.
>1-
>2- 
>3-

>Il doit y avoir d'autre possibilit que je voit pas, j'y ai pas trop
reflechit,
>mais l'ide qu'il y ait des "routes" pour se deplacer en ombre me semble un

(Pas de citation, les bouquins sont pas encore deballes depuis mon 
demenagement)
Il me semble que les voyages en Ombre se font en "rapprochant" l'Ombre de
celle
de destination par polus ou moins petites touches (changer la couleur du ciel,
de l'herbe, ajouter telle plante, etc.) jusqu'a ce qu'on ait l'identique.
On peut alors argumenter que le "trajet" a suivre serait :
(1) de se rappeler exactement de tous les ajustements a faire
(2) de se rappeler quel serait l'ordre optimum permettant de faire le
trajet au plus vite (genre "si tu ajoutes ces plantes avant de changer la 
couleur du ciel, tu n'as pas besoin de te preoccuper de l'humidite de l'air, 
elle vient toute seule")

Just my 2c.


=============================================
Patrice Mermoud
mermoud@easynet.fr
=============================================

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From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Subject: [ambre] re: arbre de la matiere
Date: Sun, 10 Jun 2001 13:35:43 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_031070992180141_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

en vo ca donne :
"the Book of Serpent hung upon the Tree of Matter"
voila

Les temps sont comme les oeufs...........................






...............durs!!!!!

                                                                                                           DOM
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--=_NextPart_Caramail_031070992180141_ID--

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re:  Arbre de la Matiere - semi resume de l
Date: Sun, 10 Jun 2001 13:44:33 +0000

Argh!!
Tu vas faire tous les sujets d'ambre qui ont attir mon attention!!
...

"Book of the Serpent Hung upon the Tree of Matter"

P 1209 - Great Book Of Amber

----

Sinon, pour Grey et Werewindle, le Sourcebook fourni pleins d'anecdotes.
C'est un peu fouilli et c'est voulu je pense.
Dans l'une, Corwin enfant monte  Tir et donne de son sang, de l'argent et
du mtal  un forgeron de la haut pour faire forger une pe qui rsiste aux
coups qu'il assne (ca s'ecrit comme ca?).
Dans une autre, les pes ont t forges l'une grace au sang de Corwin
l'autre grace  celui d'un initi du Logrus, "Lord Namo".
Dans cette deuxime histoire il est suggr que la Licorne tait derrire
tout cel. Il est aussi suggr que des (ou un) lments venant de la
caverne du Logrus ont t utiliss.
A mon avis on peut tirer une histoire cohrente de tout ca , je le ferai un
de ces 4...

Edriwing

----- Original Message -----
From: "Nomane" <nomane@voila.fr>
To: <AMBRE@SORENGO.COM>
Sent: Sunday, June 10, 2001 3:01 PM
Subject: [ambre] Arbre de la Matiere


Est ce que qqun possedant le Cycle de Merlin en VO pourrait me donner les
termes exactes de cette citation : "le Livre du Serpent suspendu au dessus
de l'Arbre de la Matiere" C'est pour ma cosmologie, je me demande ce que
c'est que cet arbre et son rapport avec le Serpent et le Logrus. Ah oui,
pardon c'est a la page 188 ou un peu avant de Prince du Chaos. merci, tchao
Nomane
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Date: Sun, 10 Jun 2001 13:48:34 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Reflet Rebman (Was: Re: Re:question bete)

'lo,


>En passant : Ben a-t-il un reflet  Rebma ?

Je me trompe certainement, mais imho Rebma n'est pas une simple copie 
d'Ambre (au contraire de Tir).  A priori seule l'architecture est 
reflte (ben ouais tout est invers non?).  Les rebmans, eux par 
contre, ne sont pas le reflets d'ambriens, mais des individus tout ce 
qu'il y a de plus distinct. Ainsi par exemple, Vialle ou Moire par 
exemple n'ont pas d'alter-ego  la surface.

>  David Teller

Tcho-o

Arslan

ps:
Tu rponds  tes propres mails? O_O

-----------------------------

Date: Sun, 10 Jun 2001 13:49:47 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: bemol_y_matrix_vs_ml//

'lo,


>C'est aussi ce que je pense. Ambre se prete bien a l'inclusion 
>d'autres univers
>en tant qu'ombres, mais c'est plutot original de vouloir l'inclure dans autre
>chose.

Bon, je sais bien que tu ne nous rpondera pas, mais dis Damon... 
Avec les chevaliers du zodiaque tu  incluais Ambre dans celui de 
Seya, Shiriu, Yoga et j'ai oubli le nom du frre et de la sur (ah 
non c'est vrai ils sont frres! ;-), ou bien tait-ce l'inverse?
:-DDD

>Rand00m, qui dort jamais.


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Sun, 10 Jun 2001 13:49:43 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:copyright ...

'lo,


>Rand00m
>PS: oui, c'est bien toi qui avait lanc l'ide initialement, mais c'etait du
>temps des grands anciens et seules les legendes nous le raportent, a 
>nous pauvres
>petits modernes....

:-DDD
Mme que cela a valu la premire sortie de Philippe sur le sujet... 
aaaahhh Philippe et le copyright... tout a commenc dans un mail du 
22 novembre 99 intitul "Ambrien vs. Chaosien" et cela a dur dans ce 
thread jusqu'au 24.  Et ouais  l'poque on changeait pas encore les 
sujets...
Tiens au fait, toujours l Philippe?  Je commence  me poser des 
questions vu le nombre de fois o l'on a parl de copies et autres 
violations de copyright sans que que tu n'interviennes...


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Sun, 10 Jun 2001 13:51:40 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Note de lecture....

Re,

>Rand00m
>
>PS: oui, j'ai conscience de remplire les mailbox a moi tout seul, 
>mais en lisant
>les archives, on se rends compte les grands anciens, a 10, ils ont reussit a
>ecrire 300 pages sur les 3 semaines du moi de novembre,

On en avait crit autant?
Ah...souvenirs... Ouais...on tait bon tout de mme! :-)))

Tu vois il y en a d'autres qui ragissent... :)


Tcho-o

Arslan, qui nnamoins partage l'analyse d'Edri. Plus, a deviendrait 
une corve de lire la ml.

-----------------------------

Date: Sun, 10 Jun 2001 13:51:33 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Ml// (Was: Re: HS_temporaire_:_Virandia_;-)

'lo,


>Je suppose que ca doit etre marque quelque part dans les archives ou 
>dans le mail
>de bienvenu, mais jusqu'a present j'ai toujours eut la fleme de chercher.
>Ca risque de durer, mais comme je compte plus ou moins lire les archives, je
>finirait bien par tomber sur ca au bout d'un moment.

Ben si tu les parcoures chronologiquement il faudra que tu arrives au 
moins au 14 septembre 1999...
 mon avis parcourir le mail de bienvenue permettrait d'aller plus vite.
Mais c'est juste un avis l comme a... ;-)

>Rand00m


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Sun, 10 Jun 2001 13:51:54 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: WE du 14 juillet a RENNES

Re;

>Je pense ne rien avoir oublier(mais on oublie toujours
>qqchose quand on dit cette phrase)

Si... un dernier appel aux franciliens: Personne d'autres ne veut venir?

>LUIGI!


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] HS - Re:  Re: bemol_y_matrix_vs_m
Date: Sun, 10 Jun 2001 14:17:47 +0000

C'est Sun et Iki

Inculte

;)

Edriwing


----- Original Message -----
From: "Adrien Honda-Bornhauser" <peekaboo@club-internet.fr>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Sunday, June 10, 2001 3:49 PM
Subject: [ambre] Re: bemol__matrix_vs_ml//


'lo,


>C'est aussi ce que je pense. Ambre se prete bien a l'inclusion
>d'autres univers
>en tant qu'ombres, mais c'est plutot original de vouloir l'inclure dans
autre
>chose.

Bon, je sais bien que tu ne nous rpondera pas, mais dis Damon...
Avec les chevaliers du zodiaque tu  incluais Ambre dans celui de
Seya, Shiriu, Yoga et j'ai oubli le nom du frre et de la sur (ah
non c'est vrai ils sont frres! ;-), ou bien tait-ce l'inverse?
:-DDD

>Rand00m, qui dort jamais.


Tcho-o

Arslan


 
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re:  HS - Re:  Re: bemol_y_matrix
Date: Sun, 10 Jun 2001 14:21:07 +0000

> C'est Sun et Iki

Oups, c'est SHun et Iki :) (voir Ikki?)

> Inculte

Moi meme!

> ;)

> Edriwing

Pareil

----- Original Message -----
From: "Adrien Honda-Bornhauser" <peekaboo@club-internet.fr>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Sunday, June 10, 2001 3:49 PM
Subject: [ambre] Re: bemol__matrix_vs_ml//


'lo,


>C'est aussi ce que je pense. Ambre se prete bien a l'inclusion
>d'autres univers
>en tant qu'ombres, mais c'est plutot original de vouloir l'inclure dans
autre
>chose.

Bon, je sais bien que tu ne nous rpondera pas, mais dis Damon...
Avec les chevaliers du zodiaque tu  incluais Ambre dans celui de
Seya, Shiriu, Yoga et j'ai oubli le nom du frre et de la sur (ah
non c'est vrai ils sont frres! ;-), ou bien tait-ce l'inverse?
:-DDD

>Rand00m, qui dort jamais.


Tcho-o

Arslan



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Date: Sun, 10 Jun 2001 15:52:41 +0000
From: brasselet julien <luigi82000@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: WE du 14 juillet a RENNES


--- Adrien Honda-Bornhauser
<peekaboo@club-internet.fr> wrote:
> Re;
> 
> >Je pense ne rien avoir oublier(mais on oublie
> toujours
> >qqchose quand on dit cette phrase)
> 
> Si... un dernier appel aux franciliens: Personne
> d'autres ne veut venir?
> 
> >LUIGI!
Arslan

OK merci. je savais bien que j'avais oublier qqch...
Tiens: ya des gens de Rennes ou des environs qui
pourraient me donner un coup de main(on sait jamais)
@pluch'
LUIGI!

PS: sachant que je bosse le vendredi, le fait que vous
arriviez un peu plus tard, ne me derange pas.


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Date: Sun, 10 Jun 2001 16:48:12 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:__HS_-_Re:__Re:_bemol__matrix_vs_ml//_-_St_Seiya

--- Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com> a crit: > > C'est Sun et Iki
> 
> Oups, c'est SHun et Iki :) (voir Ikki?)
Je dirais Ikki, amsi je me demande si on s'eloigne pas un peu du sujet de la ml..
rand00m


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Date: Sun, 10 Jun 2001 17:36:03 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: matrix...

Comme j'ai jete le bon mail de bienvenu (j'en ai gard un, mais il est pas fait
mention mde la ml // dedans) il ne me reste plus qu'a trouver l'endroit ou c'est
specifie dans les archives...
Du coup je fouille et c'est justement en fouillant que je trouve que c'est pas la
premiere foi qu'Ambre est evoque en temps que realits vrituelle.
Du coup, dans l'argumentation Ambre/matrix, il faudrait peut etre faire reference
au ide qui avait ete exposes a ce moment. Le mail que j'ai trouve date du 11
janvier 99, mais fait manifestement reference a une autre truc que j'ai pas vu
passer. j'ai d'ailleur l'impression que les mails sont pas toujours classs par
ordre chronologiques dans les archives.

A+
Rand00m

PS: Je copie le mail, pour ceux que ca interesse...
-----------------------------

Date: Mon, 11 Jan 1999 08:17:44 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re : Ambre : une realite virtuelle

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03.86.21.10.96           11/01/99 09.16

Quelque reflexion (dlire ?) que m'inspire la virtualisation du monde
d'ambre :



Voir Ambre comme un univers virtuel ammne  se poser des questions :
Le postulat de base tant qu'il est grer par 2 ordinateurs ayant des
principes de fonctionnement propres, mais :
    - est une ralit virtuel ou s'affronte des joueurs (qui serait de
princes d'ambre ou des lords du chaos, d'ou leur niveaau de ralit
plus important) qui interagise avec des IA (voir le JdR Virianda
Project).
    - ou un affrontement de 2 administrateurs systmes qui lance leur
IA sur le rseau.

Cette ralit virtuelle est sujette a des attaques extrieurs, la rout
e
noire en est peut tre l'exprssion, mais par contre ce qui me semble
sur si on consire ambre comme une ralit virtuel, c'est que la
cration de la marelle de Corwin est le rsultat d'une intrusion dans
le rseau. Dans le mme genre, la cration d'ambre resulterait de
l'introduction d'un virus (Dworkin) dans l'ordinateur du Chaos
permettant la connextion a l'ordinateur d'ambre.

Je pense que les interventions du serpent ou de la licorne sont la
rprsentation directe de l'intervention des administrateurs rseaux e
t
qu'Obron serait plutot un utilitaire du systme qui sert a le nettoye
r
et le rparer (un norton utilities pour la marelle).

Si ambre est une ralit virtuel il y a un personnage (puisqu'il a
acquis sa propre personnalit) qui mrite que l'on se pose des
questions : c'est Spectre. En effet, c'est une IA,  la base, qui
interveient sous sa vrai forme : IA dans un univers d'IA d'apparence
humaine. On pourrait suposer que spectre est une IA parasite non voulu
e
par les administrateurs rseaux. Je m'explique : les administrateurs
rseaux, utilisent des IA pour grer le monde : en particulier, de
chaque cot, il doit y avoir une IA charger de crer les "personnages"
. 
Spectre porrait tre le rsultat d'une cration combin de ces 2 IA de
chaque camp, ayant pour de crer une nouvelle force, pour permettrent
aux IA de gestion du monde de prendre leurs indpendance par rapport
aux administrateurs. Ce qui pourrait expliquer d'une autre manire les
venement rcents d'ambre (les livres) : en fait il pourrait ne pas
s'agir d'une lutte entre les 2 administrateurs reseaux d'ambre et du
chaos, mais d'une tentative de prise d'indpendance des IA controlant
le monde.

Bon c'est fini, j'arrte la car je n'est plus de moquette et que le
lino ce n'est pas terrible.

Steph


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Date: Mon, 11 Jun 2001 05:33:34 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Ml// (Was: Re: matrix...)

'lo,

>Comme j'ai jete le bon mail de bienvenu

P bien. ;-)))

>Du coup je fouille

Ben tu y es presque. Le mail que tu cherches est de Quisar, date du 
14 septembre 99 et s'appelle "Re:  volution d'une ml".  ;-)
Ou alors tu regardes plus bas.

Tcho-o

Arslan



At 21:00 +0000 14/09/1999, Quisar wrote:
>  >From quisar@mail.dotcom.fr Tue Sep 14 23:01:22 1999
>Sender: ambre-owner@sorengo.com
>X-Authentication-Warning: sorengo.com: Host 
>abuse@s021.paris-65.cybercable.fr [212.198.65.21] claimed to be 
>hell.ambre.net
>Date: Tue, 14 Sep 1999 21:00:20 +0000
>From: Quisar <quisar@mail.dotcom.fr>
>To: ambre@sorengo.com
>Subject: [ambre] Re:  Re:  volution d'une ml
>X-BOFH-Style-Excuse: Your cat tried to eat the mouse.
>X-Insult: hacked-up ooze of spam-sucking cat-hair-balls.
>X-Word-of-the-Day: nastic
>X-MD5-of-the-Day: 2bf1686588c741e0f407ed360fa9aebe
>Reply-To: ambre@sorengo.com
>X-MailingList-Server: Sorco-ML (copyright Sorengo Communication)
>Status:
>X-Mmail: \Recent
>X-M-Uid: 798.937342882
>
>  Salut,
>
>  > Plus favorable  une ml, pour ma part.
>
>  Bon, ben elle existe. ambre@hell.ambre.net
>
>  Pour s'y inscrire :
>
>  Il suffit d'envoyer un message  majordomo@hell.ambre.net avec dans le
>*corps* du message :
>subscribe ambre
>
>  Le message de prsentation est encore en phase de test avanc ;oD
>
>  A+
>
>--
>  Quisar
>  quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
>  "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
>cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Mon, 11 Jun 2001 05:33:48 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: matrix...

Re,


>Le mail que j'ai trouve date du 11
>janvier 99, mais fait manifestement reference a une autre truc que j'ai pas vu
>passer.

Le mail de Steph rpond  un mail de Nolendil du 8, (mme sujet).
Ce dernier semble rpondre (je dis semble, car je lis en diagonale)  
deux threads: "Gazpacho le nouveau" (29/12/98) et "La Marelle comme 
base de donnes" (8/1/99).
Le mail de Steph aura des rponses, qui dboucheront sur deux autres 
sujets: "Logrus & UNIX" (13/01) et "Ambre et Unix" (14/1).  Ce 
dernier thread se terminant le jour mme de son commencement semble 
clre la discussion.
Ce qui m'embte, c'est que dans un de mes mails je crois me rappeler 
d'une autre discussion et l je ne vois pas  quoi je pouvais 
penser... :-(

>Rand00m

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Mon, 11 Jun 2001 07:28:14 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: matrix...

Ugh!


>Le mail de Steph rpond  un mail de Nolendil du 8, (mme sujet).
>Ce dernier semble rpondre (je dis semble, car je lis en diagonale)  
>deux threads: "Gazpacho le nouveau" (29/12/98) et "La Marelle comme 
>base de donnes" (8/1/99).
>Le mail de Steph aura des rponses, qui dboucheront sur deux autres 
>sujets: "Logrus & UNIX" (13/01) et "Ambre et Unix" (14/1).  Ce 
>dernier thread se terminant le jour mme de son commencement semble 
>clre la discussion.
>Ce qui m'embte, c'est que dans un de mes mails je crois me rappeler 
>d'une autre discussion et l je ne vois pas  quoi je pouvais 
>penser... :-(

C'etait dans lequel que l'on avait cause de Dworkin et Suhuy comme les deux
webmasters s'occupant respectivement du server Marelle et du server Logrus?

c'etait bien marrant... :-)

>Arslan
Boris
-- 
Always rely on unexpected luck

-----------------------------

Date: Mon, 11 Jun 2001 07:29:53 +0000
Subject: [ambre] Re: Re:  Arbre de la Matiere - semi re
From: "Nomane"<nomane@voila.fr>

> Argh!!
> Tu vas faire tous les sujets d'ambre qui ont attir mon attention!!

Dsol ! a ne te met pas de campagne par terre au moins ? Ceci-dit vite moi de poser le prochain sujet (que je n'est pas encore en tte) en m'en parlant toi-mme !!

> "Book of the Serpent Hung upon the Tree of Matter"

Merci  toi (ainsi qu' DOM). Mais en fait je bloque toujours : c'est le Serpent ou le Livre qui est suspendu au dessus de l'Arbre ?

> Sinon, pour Grey et Werewindle, le Sourcebook fourni pleins d'anecdotes.
> C'est un peu fouilli et c'est voulu je pense.

Oui mais c'est allchant.

> A mon avis on peut tirer une histoire cohrente de tout ca , je le ferai un de ces 4...

Penses  moi ! N'ayant pas tous ces crit sous la main je suis bien en peine de le faire moi-mme.
 
> Edriwing

Nomane
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Date: Mon, 11 Jun 2001 07:30:12 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: Re:copyright ...

Ugh!

>j'en prends bonnes notes et je commencerais donc par scanner corriger a
partir du
>dernier pour redescendre. 
>Tu les as scanns en quelle langue?

Cf mon mail precedent, en francais... mais comme ce n'est que pour de la
recherche, ca me gene pas, il suffit de chercher en francais, et
eventuellement se reporter au texte en anglais apres...

>Perso, je comptait scanner les deux

... cycles tu veux dire? ouais, ouais, c'est juste qu'apres un temps, ca m'a
gave... et puis je devais pas avoir que ca a faire...
ah, anglais/francais? ouais, euh, la pour le coup, c'est du perdage de temps
caracterise, non?

>je suis pas encore en vacance et j'ai pas non plus encore de scanner, mais
je m'y
>mettrait un peu plus serieusement cet ete quand je serait rentr en france.

:-) ben moi je rentre en france pour des vacances, et je vais pas passer mon
temps de vacances sur une babasse! :-)

>Rand00m
>PS: oui, c'est bien toi qui avait lanc l'ide initialement, mais c'etait du
>temps des grands anciens et seules les legendes nous le raportent, a nous
pauvres
>petits modernes....

Boris, enfin legende vivante!

-----------------------------

Date: Mon, 11 Jun 2001 07:32:12 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re:copyright ...

Ugh!

>:-DDD
>Mme que cela a valu la premire sortie de Philippe sur le sujet... 

c'etait la premiere? non... il n'avait pas deja pousse une gueulante avant? :-)

>Tiens au fait, toujours l Philippe?  Je commence  me poser des 
>questions vu le nombre de fois o l'on a parl de copies et autres 
>violations de copyright sans que que tu n'interviennes...

mais ca n'a ete qu'en parole il me semble... alors qu'a une epoque... ;-)

>Arslan
Boris
-- 
Always rely on unexpected luck

-----------------------------

Date: Mon, 11 Jun 2001 08:00:34 +0000
Subject: [ambre] Re:Re: amber sourcebook (was: copyright ...)
From: "Nomane"<nomane@voila.fr>

> Unicorn variation est dat de 83 (avant trumps of doom) et j'ai trouv un extrait qui dit:
> "It is no shame to lose to me, mortal. Even among mythical creatures there are
> very few who can give a unicorn a good game."
> "I am pleased that you were not wholly bored," Martin said. "Now will you tell me
> what you were talking about concerning the destruction of my species?"

Euh... si c'est en rapport avec Ambre, c'est plutt intriguant quand mme comme change. Si tu as cette nouvelle sous la main, pourrais-tu replacer cette sitation dans son contexte... (un rsum ! un rsum !)

> Rapsody in amber, je sait pas du tout de quoi ca parle...

Quel dommage, a m'aurait interrss.

Salutations.

Nomane
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Date: Mon, 11 Jun 2001 10:14:11 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Unicorn variations (was: amber sourcebook )

--- Nomane <nomane@voila.fr> a crit: 
> > Unicorn variation est dat de 83 (avant trumps of doom) et [...]
> 
> Euh... si c'est en rapport avec Ambre, c'est plutt intriguant quand mme comme
> change. Si tu as cette nouvelle sous la main, pourrais-tu replacer cette
> sitation dans son contexte... (un rsum ! un rsum !)

J'ai pas de resum, j'ai pas la nouvelle.
Je sait pas ce que c'est et j'ai juste trouv ca dans une  bibliographie de
zelazny quelque part sur le web (pas gard la page :( )

cependant, si on cherche sur amazon, on trouve:

---------------- cut/paste mode...

***** Without doubt, Zelazny's BEST..., December 7, 1999 
Reviewer: Vincent Hendricks (see more about me) from Houston, TX

Okay, so I've got a biased view-point. I love Zelazny's work. His "Chronicles of
Amber" series was one of the first science fiction/fantasy works on an "adult
level" that I read (I was maybe 12 at the time), and his twisted, convoluted
style of writing had me turning page after page, unable to put the book down.

"Unicorn Variations" represents much of that style. It examines man's failures
under pressure, (and ironically) man's ability to perform extrodinary feats under
that same pressure. It uses an oft-humuorous touch to describe a serious subject.
It draws upon fantasy to explain reality. Get the picture? Rarely does Zelazny
ever come right out and say what he means; it's much more fun to keep the reader
guessing the whole way through.

The version I have of the audio tape is read by Star Trek/Deep Space 9's Odo
(Rene something-or-other -- sorry, his last name escapes me at this time); I
enjoyed listening to it almost as much as reading the story for myself...


***** Must-have for Zelazny fans, August 7, 1999 
  Reviewer: A reader from Washington state

This is an excellent collection of Zelazny short stories. "The George Business"
is particularly good. If I could only own one Zelazny book, this would be it.


***** This is taken directly off of the back of the book., January 28, 1999 
  Reviewer: A reader from Nebraska, United States Of America

"MORE BEER," quoth the griffin. Man's reign on Earth is almost over. Waiting in
the wings are the creatures of myth and legend that our reality has denied
existence for too long: the boisterous griffin, the thoughtful sasquatch, and the
most dangerous of all, the charming, but devious, unicorn... Deeply whimsical and
delightfully disturbing, "Unicorn Variation" is one of the most acclaimed of
Zelazny's recent works. Also included in this new collection are the Hugo-winning
novella "Home Is the Hangman"; the rescued-from-oblivion "My Lady of the Diodes";
and speculative voyages both awesome and smaIll such as "A Hand Across the
Galaxy," "The Horses of Lir, "Go Starless in the Night," "The Naked Matador," and
much more from a modern master who has received over twenty Hugo and Nebula
awards and nominations.

--------fin de copie

Personnelement, j'ai pas l'impression que ca soit en rapport avec ambre, mais je
doute quand meme. J'ai parle de ca sur la ml en esperant que quelqu'un saurait
mais c'est manifestemenbt pas le cas...

> 
> > Rapsody in amber, je sait pas du tout de quoi ca parle...
> 
> Quel dommage, a m'aurait interrss.

ben moi aussi, surtout que celui la a l'air en raport avec ambre, mais personne a
l'air de connaitre...

> 
> Salutations.
> 
> Nomane

Intuitivement, je dirais qu'Unicorn variation est un recueil de nouvelles et que
Rapsody in Amber est une des nouvelles de UV, la seule qui parle d'ambre.
Comme je m'appuis sur rien d'autre que mon intuition pour dire ca, je vous
conseil quand meme de pas trop en tenir compte.

A+
Rand00m

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From: ErinnDarsinn@aol.com
Date: Mon, 11 Jun 2001 10:18:01 +0000
Subject: [ambre] Re: WE du 14 juillet a RENNES

Dans un courrier dat du 10/06/01 14:01:01 Paris, Madrid (heure d't), 
luigi82000@yahoo.com a crit :

<< Voila, l'erreur est reparee. J'ai egalement oublier de
 dire que a priori y'aura qu'une voiture(la mienne si
 on peut encore appeler ca une voiture). Mais comme
 j'habite pas trop loin de la Cite U y'aura moyen de
 faire des aller retours( et voir marcher s'il fait
 beau).
 Ah si si vous etes sur de venir, envoyer moi vos
 horaires d'arrivee >>


ARF!!!

Comme normalement je viens, que je suis de Nantes, et que la train ca coute 
cher ... JE SERAIS EN VOITURE !!! :)

voili voilou!

Erinn.

-----------------------------

From: ErinnDarsinn@aol.com
Date: Mon, 11 Jun 2001 10:23:11 +0000
Subject: [ambre] Re: WE du 14 juillet a RENNES

Un autre detail.... je suis un MJ d'improvisation sur les jeux suivants (s'il 
y a besoin) : ambre, ADD (3eme), star wars, star trek, INS/MV, shadowrun, 
hawkmoon/storm (1re), vampire, highlander, cyberpunk, warhammer, gurps et... 
ENERG (mon JdR a moi et a mes potes, special gros bourrins qui casse tout).

Voili, voili... ca peut tj servir!!

Erinn, guilleret!

-----------------------------

Date: Mon, 11 Jun 2001 10:37:27 +0000
From: brasselet julien <luigi82000@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: WE du 14 juillet a RENNES


> Comme normalement je viens, que je suis de Nantes,
> et que la train ca coute 
> cher ... JE SERAIS EN VOITURE !!! :)
> 
> voili voilou!
> 
> Erinn.

Voila qui est vraiment cool!
Avec 2 voitures ca va gerer du tonnerre!
@pluch'
LUIGI! qu'a plus que 9heures de ds avant la fin de
l'anne et que de toute facon ce n'interesse personne

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Date: Mon, 11 Jun 2001 10:44:55 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] JDR persos...

Ugh!

>Un autre detail.... je suis un MJ d'improvisation sur les jeux suivants (s'il 
>y a besoin) : ambre, ADD (3eme), star wars, star trek, INS/MV, shadowrun, 
>hawkmoon/storm (1re), vampire, highlander, cyberpunk, warhammer, gurps et... 
>ENERG (mon JdR a moi et a mes potes, special gros bourrins qui casse tout).

tiens, une question juste en passant, qu'a plus rien a voir avec
Ambre(quoique, ca pourrait) mais on pourra toujours passer sur la // si ca
dure :
ya des roliste, sur la liste en particulier, c'est le plus simple a
verifier, qui n'aient PAS developpe leur propre jdr???

et question subsidiaire(rien que pour que je puisse poster sur la
principale) qui donc a commencer a jouer a Ambre avec ses propres regles(de
preference avant le bouquin de wuj)?

>Voili, voili... ca peut tj servir!!
>Erinn, guilleret!

Boris, qui vient d'avoir un bon resultat de manip(ca faisait longtemps) et
c'est COOOOOOOoooooolllll!!!!! :-))))

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re:  Re: WE du 14 juillet a RENNES - Jouons a
Date: Mon, 11 Jun 2001 11:44:35 +0000

ADD III!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Moi je suis un joueur d'impro!
Je peux amener des prtirs pour presque tout le monde!!!!
Vous auriez l'occasion de jouer avec... Edriwing Lynandivil Torrar Yavafan
De Cyan HIMSELF!!!!
Ca ne se refuse pas un privilege pareil!!!
Rhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhh!!!! :]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]

Fire... BALLLLLL!!!!!!!!!!

Edriwing, IIIme Ed

-----

----- Original Message -----
From: <ErinnDarsinn@aol.com>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Monday, June 11, 2001 12:23 PM
Subject: [ambre] Re: WE du 14 juillet a RENNES


Un autre detail.... je suis un MJ d'improvisation sur les jeux suivants
(s'il
y a besoin) : ambre, ADD (3eme), star wars, star trek, INS/MV, shadowrun,
hawkmoon/storm (1re), vampire, highlander, cyberpunk, warhammer, gurps et...
ENERG (mon JdR a moi et a mes potes, special gros bourrins qui casse tout).

Voili, voili... ca peut tj servir!!

Erinn, guilleret!

 
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: JDR persos...
Date: Mon, 11 Jun 2001 11:45:45 +0000

Y a dj Para et Karl en tout cas :)

Edriwing

-----

----- Original Message -----
From: "Boris Bret" <bbret@science.uva.nl>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Monday, June 11, 2001 12:44 PM
Subject: [ambre] JDR persos...


Ugh!

>Un autre detail.... je suis un MJ d'improvisation sur les jeux suivants
(s'il
>y a besoin) : ambre, ADD (3eme), star wars, star trek, INS/MV, shadowrun,
>hawkmoon/storm (1re), vampire, highlander, cyberpunk, warhammer, gurps
et...
>ENERG (mon JdR a moi et a mes potes, special gros bourrins qui casse
tout).

tiens, une question juste en passant, qu'a plus rien a voir avec
Ambre(quoique, ca pourrait) mais on pourra toujours passer sur la // si ca
dure :
ya des roliste, sur la liste en particulier, c'est le plus simple a
verifier, qui n'aient PAS developpe leur propre jdr???

et question subsidiaire(rien que pour que je puisse poster sur la
principale) qui donc a commencer a jouer a Ambre avec ses propres regles(de
preference avant le bouquin de wuj)?

>Voili, voili... ca peut tj servir!!
>Erinn, guilleret!

Boris, qui vient d'avoir un bon resultat de manip(ca faisait longtemps) et
c'est COOOOOOOoooooolllll!!!!! :-))))


 
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re:  Re: Re:  Arbre de la Matiere - semi re
Date: Mon, 11 Jun 2001 11:48:07 +0000

> > Argh!!
> > Tu vas faire tous les sujets d'ambre qui ont attir mon attention!!
>
> Dsol ! a ne te met pas de campagne par terre au moins ? Ceci-dit vite
moi de poser le prochain sujet (que je n'est pas encore en tte)
>  en m'en parlant toi-mme !!

Non non, tu le fais trs bien toi mme :)

> > "Book of the Serpent Hung upon the Tree of Matter"
>
> Merci  toi (ainsi qu' DOM). Mais en fait je bloque toujours : c'est le
Serpent ou le Livre qui est suspendu au dessus de l'Arbre ?

Le Serpent, voyons!

> > Sinon, pour Grey et Werewindle, le Sourcebook fourni pleins d'anecdotes.
> > C'est un peu fouilli et c'est voulu je pense.
>
> Oui mais c'est allchant.
>
> > A mon avis on peut tirer une histoire cohrente de tout ca , je le ferai
un de ces 4...
>
> Penses  moi ! N'ayant pas tous ces crit sous la main je suis bien en
peine de le faire moi-mme.

No problemo, mais d'ici  ce que je le fasse, il peut se passer des res...

> Nomane

Edriwing


 
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Date: Mon, 11 Jun 2001 12:03:12 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:__Re:_Re:__Arbre_de_la_Matiere_-_semi_rsum_de_l_'histoire_des_pes_du_Sourcebook


--- Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com> a crit : 
> > > "Book of the Serpent Hung upon the Tree of Matter"
> >
> > Merci  toi (ainsi qu' DOM). Mais en fait je bloque toujours : c'est le
> Serpent ou le Livre qui est suspendu au dessus de l'Arbre ?
> 
> Le Serpent, voyons!

J'ai toujours cru que c'etait le livre, mais maintenant que j'y pense c'est plus
logique que ca soit le serpent, le livre, c'est juste un livre, le serpent c'est
pas n'importe lequel et sa place est importante. En plus, si on copie le livre,
on devrait aussi copier l'arbre? non, c'est plus logique que ce soit le serpent,
je vait devoir revoir mon opinion la dessus.


> 
> Edriwing

Rand00m
PS: et si c'etait le grand pretre qui lisait le livre perch sur son arbre? je me
souvient plus de la phrase complete, mais ca pourais avoir du sens, non?

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Date: Mon, 11 Jun 2001 14:29:26 +0000
Subject: [ambre]  Re :re ... Arbre de la Matiere
From: "Nomane"<nomane@voila.fr>

Je suis pas trs  l'aise avec l'anglais : doit-on traduire le Serpent suspendu au dessus de l'Arbre de la Matire ou le Serpent suspendu  l'Arbre de la Matire ?
Moi je penses que le Serpent est n du Logrus mais quel est le rapport Arbre de la Matire/Logrus selon vous ?
Apparement d'aprs Zelazny, le Chaos c'est l'oppos de la forme, de la structuration. La Marelle, c'est a : le moule, le modle, le canevas, la forme...
Donc le Logrus, c'est l'informe, la destruction ... mais pas la disparition de la matire. O se replace l'Arbre la dedans ?

Salutations

Nomane
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Date: Mon, 11 Jun 2001 14:58:10 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re :re ... Arbre de la Matiere

--- Nomane <nomane@voila.fr> a crit : 
> Moi je penses que le Serpent est n du Logrus mais quel est le rapport Arbre de
> la Matire/Logrus selon vous ?
> Apparement d'aprs Zelazny, le Chaos c'est l'oppos de la forme, de la
> structuration. La Marelle, c'est a : le moule, le modle, le canevas, la
> forme...
> Donc le Logrus, c'est l'informe, la destruction ... mais pas la disparition de
> la matire. O se replace l'Arbre la dedans ?

Quand on parle d'arbre, moi ca me fait pensser a Ygg, avec d'un cote la matiere
structure, et de l'autre la matiere chaotique...
Le probleme, c'est qu'Ygg dit avoir ete plante par omberon, et serait donc pas
l'arbre de la matiere...
Est-ce que c'ets la meme espece?

> 
> Salutations
> 
> Nomane

rand00m

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Date: Mon, 11 Jun 2001 17:59:19 +0000
From: brasselet julien <luigi82000@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: JDR persos...

LO!
Moi j'ai pas developpe de jdr perso car je n'ai
toujours pas trouver de systeme qui me plaise
reellement et qu'en inventer un c'est pas du gateau.

@pluch'
LUIGI!

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From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Re: Re:  Arbre de la Matiere - semi
Date: Mon, 11 Jun 2001 19:30:20 +0000

> > > "Book of the Serpent Hung upon the Tree of Matter"
> > Merci  toi (ainsi qu' DOM). Mais en fait je bloque toujours : c'est le
> Serpent ou le Livre qui est suspendu au dessus de l'Arbre ?
> Le Serpent, voyons!

hum euh, ca va vous sembler idiot mais... "serpent", c'est "serpent"? c'est
pas "snake" ?

tant qu'y suis, elle sort d'ou, cette phrase ?
l'arbre, c'est ygg ?

m77
"quand elle parle anglais, elle fait semblant..."




-----------------------------

From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re: Unicorn variations (was: amber sourcebook )
Date: Mon, 11 Jun 2001 19:30:19 +0000

> The version I have of the audio tape is read by Star Trek/Deep Space 9's
Odo
> (Rene something-or-other -- sorry, his last name escapes me at this time);
I
> enjoyed listening to it almost as much as reading the story for myself...

Rene Auberjonois... j'dis ca parce que loin de connaitre l'acteur dont il
est question, j'ai cette fameuse k7 audio (sous les yeux...)
je l'avais trouv a londre un peu par hasard en...98 je crois...
c'est triste a dire mais je ne l'ai tjs pas ecoute (moi et l'anglais...)

je ne crois pas que ca ait un quelconque rapport avec ambre, le texte au dos
de la jaquette est celui ci :

> "MORE BEER," quoth the griffin. Man's reign on Earth is almost over.
Waiting in
> the wings are the creatures of myth and legend that our reality has denied
> existence for too long: the boisterous griffin, the thoughtful sasquatch,
and the
> most dangerous of all, the charming, but devious, unicorn... Deeply
whimsical and
> delightfully disturbing, "Unicorn Variation" is one of the most acclaimed
of
> Zelazny's recent works.

y est aussi inclus "angel, dark angel", surement une autre nouvelle de
zel...

c'est tout ce que je puis dire a ce sujet...

bises, m77, bientot en vacances...


> Rand00m


-----------------------------

From: "Rodolphe" <radwulf@free.fr>
Subject: [ambre] Partie a Rennes
Date: Mon, 11 Jun 2001 20:40:55 +0000

Bonjour,
Je rentre de vacance.
Parmi les 350 messages de ma boite aux lettres, j'en ai parcouru quelques
uns concernant une hypothtique partie d'Ambre sur Rennes.

C'est tomb  l'eau ?
Il me semblait que nous tions 4 ou 5 joueurs motivs il y a encore trois
semaines ?
:-\

Avis aux amateurs : je suis disponible en tant que joueur pour une partie
courant juin-juillet-dbut aot.

Rodolphe

-----------------------------

From: "Rodolphe" <radwulf@free.fr>
Subject: [ambre] Re: WE du 14 juillet a RENNES
Date: Mon, 11 Jun 2001 20:54:26 +0000

Je suis partant !
Et pas trs loin puisque j'habite au coeur du bocage vitren.
Julien, si tu as besoin d'un p'tit coup de main, fais-moi signe...

Rodolphe
02 99 39 05 51

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Re:  Re: Re:  Arbre de la Matiere - s
Date: Mon, 11 Jun 2001 22:20:01 +0000

> > > "Book of the Serpent Hung upon the Tree of Matter"
> > Merci  toi (ainsi qu' DOM). Mais en fait je bloque toujours : c'est le
> Serpent ou le Livre qui est suspendu au dessus de l'Arbre ?
> Le Serpent, voyons!

hum euh, ca va vous sembler idiot mais... "serpent", c'est "serpent"? c'est
pas "snake" ?

tant qu'y suis, elle sort d'ou, cette phrase ?
l'arbre, c'est ygg ?

m77

-----

Ben alors, tu lis pas mes posts? ;)

"Book of the Serpent Hung upon the Tree of Matter"

P 1209 - Great Book Of Amber

Ce qui revient au debut du chapitre 9 dans Prince du Chaos

Edriwing

 
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-----------------------------

From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re:    Arbre de la Matiere - semi resume de
Date: Mon, 11 Jun 2001 22:38:15 +0000


> > > > "Book of the Serpent Hung upon the Tree of Matter"

> tant qu'y suis, elle sort d'ou, cette phrase ?
> l'arbre, c'est ygg ?
> m77

> Ben alors, tu lis pas mes posts? ;)

bah euh... oups ! prise en flagrand delit de lecture en super diagonale...
mais euh, j'ai des partiels moi !! lol !

> "Book of the Serpent Hung upon the Tree of Matter"
> P 1209 - Great Book Of Amber
> Ce qui revient au debut du chapitre 9 dans Prince du Chaos

alors la, ca m'a laiss aucun souvenir ! heureusement, jeudi, c'est les
vacances, je pourrais y remdier...

bises, m77

>
> Edriwing


-----------------------------

Date: Tue, 12 Jun 2001 05:28:10 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: matrix...

'lo,


>C'etait dans lequel que l'on avait cause de Dworkin et Suhuy comme les deux
>webmasters s'occupant respectivement du server Marelle et du server Logrus?

Raaah! Bien cru que je ne le trouverais pas.
A priori c'est le mail de Nolendil du 7 janvier 99 "Re: Gazpacho le 
nouveau...".

>Boris

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Tue, 12 Jun 2001 05:28:23 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:copyright ...

'lo,


>  >Mme que cela a valu la premire sortie de Philippe sur le sujet...
>
>c'etait la premiere? non... il n'avait pas deja pousse une gueulante 
>avant? :-)

C'est ce que je croyais. Mais en parcourant trs vite ses premiers 
mails, j'ai pu y dceler une certaine tension parfois.  Bon allez on 
te l'accorde, c'tait sa premire vraie gueulante.  Tnnt n'arrivera 
que plus tard... ;o)

>Boris

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Tue, 12 Jun 2001 05:29:19 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Unicorn variations (was: amber sourcebook )

Re,


>je ne crois pas que ca ait un quelconque rapport avec ambre,

Maintenant que j'y pense, je me demande si je n'avais pas vu la 
version vf du livre chez mon libraire et que finalement je ne l'avais 
pas prise car il ne semblait n'avoir aucun rapport avec Ambre.
Un peu comme son autre livre, Le matre des ombres (Jack of shadow je 
crois en anglais), qui n'a rien  voir avec Ambre (autant que je me 
souvienne... mis  part le pouvoir du hros, j'ai totalement oubli 
l'histoire.)

>bises, m77, bientot en vacances...

Tcho

Arslan

-----------------------------

Date: Tue, 12 Jun 2001 05:29:49 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Arbre de la Matiere

Re,

>  > Merci  toi (ainsi qu' DOM). Mais en fait je bloque toujours : c'est le
>Serpent ou le Livre qui est suspendu au dessus de l'Arbre ?
>
>Le Serpent, voyons!

Et lui, il manifeste le Logrus, c'est a? ;o)))))))))))

>Edriwing

Arslan

-----------------------------

Date: Tue, 12 Jun 2001 07:00:34 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: matrix...


Il y a aussi une page sur le web, dont j'ai oubli le nom. Je crois qu'il
s'agissait de la lutte entre Xaos et Amb3r...

A+,
 Yoric

On Tue, 12 Jun 2001, Adrien Honda-Bornhauser wrote:

>'lo,
>
>
>>C'etait dans lequel que l'on avait cause de Dworkin et Suhuy comme les deux
>>webmasters s'occupant respectivement du server Marelle et du server Logrus?
>
>Raaah! Bien cru que je ne le trouverais pas.
>A priori c'est le mail de Nolendil du 7 janvier 99 "Re: Gazpacho le 
>nouveau...".
>
>>Boris
>
>Tcho-o
>
>Arslan
>

-- 
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 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
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Date: Tue, 12 Jun 2001 08:40:29 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Conception d'un Chaos et de Pouvoirs


   Salut  tous,
  Comme vous le savez, je compte mastriser une partie/campagne en
aot. L'histoire se droule pendant la Guerre de la Marelle,  une
poque o les Ambriens et les Chaosiens se connaissent encore trs
mal. Dans cette optique, j'aimerais concevoir un Chaos atypique et
modifier le Logrus et la Marelle, de manire  ce que les joueurs
ne se trouvent pas en terrain dj balis.

 Si vous avez des ides et si vous ne participez pas  la partie d'aot,
a serait sympathique d'en discuter, probablement par mail priv.

A+,
 Yoric

-- 
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 David Teller
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Date: Tue, 12 Jun 2001 08:49:39 +0000
Subject: [ambre] Arbre de la Matiere
From: "Nomane"<nomane@voila.fr>

Bonjour tout le monde. Je voudrais vous montrer ma vision de la cosmologie d'Ambre. Dites moi ce que vous en pensez, apprciations, loges, critiques, rserves,...

Alors voila : 

L'histoire de la cration remonte  l'poque o le Serpent arrive auprs de l'Arbre de la Matire, sur un lot rocheux au milieu de l'Abysse.
Le Serpent grimpa dans les branches de l'Arbre et y dormit une ternit.
Il fut alors imprgn du Chaos, la Matire Primale et il porta en lui son symbole ; le signe du Logrus dont il devint la manifestation, l'expression et le prolongement.
Il enfanta les Mtamorphes, plusieurs frres et soeurs qui l'adorrent. Il leur confia deux Joyaux, ns de sa vision dans l'Arbre, appells les Yeux du Chaos ou les Yeux du Serpent, par les Mtamorphes.
Le Logrus fut trac par l'an d'entre eux  l'aide des deux Pierres et le Chaos envahit le monde, principe d'ternelle destruction de la Forme, mais portant en lui la possibilit mme de la Forme.
Les premires Ombres surgirent autour du Logrus, envahissant l'Abysse. Mais elles n'taient qu'une ternelle vision de mondes dtruits  leur cration. La Matire toujours en mouvement.

La Licorne surgit alors de l'Abysse et  son tour se rendit auprs de l'Arbre. Mais le Serpent dsireux de conserver son pouvoir sur la Matire descendit arrter la Licorne. Celle-ci se rsolut  l'affronter et triompha.
Elle vola alors l'un des Joyaux aux Mtamorphes et disparut de nouveau dans l'Abysse.
Le Joyau fut baptis Oeil Sanglant du Chaos ou Oeil Gauche du Serpent.

Les Mtamorphes btirent alors un grand royaume afin de protger l'Oeil Droit et le Logrus de toute future agression. Ils fondrent les Cours du Chaos. L'an qui avait trac le Logrus en devint le Roi. Chaque frre et soeur fonda une ligne, s'unissant aux tres surgit des Ombres du Logrus. 

Lorsque les autres Cratures Mythiques venues de l'Abysse trouvrent l'Arbre, il tait trop tard. Car le Serpent avait maintenant assur sa position.
Des brides du Pouvoir dont manait le lieux, ils forgrent les Aiguillers, des anneaux magiques capables de stabiliser la Matire et d'acquerir un pouvoir sur elle. Les Cratures Mythiques confirent les Aiguillers  leurs champions et ainsi certaine ombres furent furent arraches au Chaos et devinrent des lots de ralit.
Mais le Logrus envoya les champions des Cours et les Aiguillers furent repris.

A cette poque, l'Artiste fou, Mtamorphe et initi du Logrus, Dworkin Barimen tait plong dans sa qute d'inspiration. Il fut pris du dsir de crer, former et btir une oeuvre immuable et ternelle.
Il s'empara de trois aiguillers et dut fuir le Chaos et le courroux de ses parents.
Il se rgugia sur un lot de ralit  la limite aux confins des Ombres et mdita sur l'Abysse. Lui apparut alors la Licorne portant  son cou l'Oeil vol du Chaos. Celui-ci portait en lui l'essence mme de l'Ordre, les possibilits de la Forme. Il renfermait en lui l'image d'un Motif en trois dimension : la Marelle tridimensionnelle dont la Licorne tait devenu l'extension. Dworkin transcrit le Motif et la Marelle en traversant son esprit fut marque par lui comme lui mme fut marqu par elle. Le motif fut matrialis en deux dimensions et se refleta dans les Ombres, interfrant avec le Chaos.
Les Ombres marques par les interfrences de l'Ordre et du Chaos se stabilisrent en une infinits de mondes reflets. Aux environs du Logrus, ces mondes gardrent leur nature chaotique, instables, phmres, toujours changeant alors qu'aux alentours de la Marelle ils taient stables, constants, portant l'image de la Marelle de Dworkin. Entre les deux, tous tait possible.
La Marelle Primale trace par Dworkin eut trois reflets issus de la prsence des trois aiguillers : Rebma, Ambre et Tir-na-Noght. 
Dworkin et la Licorne eurent un fils, Oberon qui fonda le Royaume et la ville d'Ambre autour du reflet central.
La suite est connue...

Hum... qu'en pensez-vous ?

Nomane (obscur sorcier d'Ombre)

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Date: Tue, 12 Jun 2001 09:06:23 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re:copyright ...

Ugh!

>>c'etait la premiere? non... il n'avait pas deja pousse une gueulante 
>>avant? :-)
>C'est ce que je croyais. Mais en parcourant trs vite ses premiers 
>mails, j'ai pu y dceler une certaine tension parfois.  Bon allez on 
>te l'accorde, c'tait sa premire vraie gueulante.  Tnnt n'arrivera 
>que plus tard... ;o)

ahh, tres juste, je devais penser a cette gueulante-la...

c'est bien quand meme d'avoir des archives... ;-)

>Arslan

boris, grand ancien avec une petite memoire, car n'est-il pas ecrit : "ca
fait beaucoup de chose a retenir!"?[1]

[1] yen a un ou deux qui remarqueront la reference?

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Date: Tue, 12 Jun 2001 10:58:16 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: matrix...

--- David Teller <dtelle@ens-lyon.fr> a crit: > 
> Il y a aussi une page sur le web, dont j'ai oubli le nom. Je crois qu'il
> s'agissait de la lutte entre Xaos et Amb3r...
> 
> A+,
>  Yoric
> 

Ca doit etre "Amber, the eternal neurospace" 
encore connu sous le nom de "Nine patternmancers in Amber"
(http://members.aol.com/patternmancer/index.htm)

Ou si c'est pas ca, allez quand meme voir celui la, il est pasmal interessant...
peut etre pas autant que les 9 princes de hongkong dont j'ai perdu l'adresse,
mais bien quand meme...

Rand00m

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Date: Tue, 12 Jun 2001 11:46:53 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: matrix...


Ah, il tait rigolo, 9P in Hong-Kong.
Je crois que c'tait sur la page d'une vieille Ambercon.

A+,
 Yoric
>
>Ou si c'est pas ca, allez quand meme voir celui la, il est pasmal interessant...
>peut etre pas autant que les 9 princes de hongkong dont j'ai perdu l'adresse,
>mais bien quand meme...
>
>Rand00m
>
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>Yahoo! Shopping : http://fr.shopping.yahoo.com
>

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Date: Tue, 12 Jun 2001 13:09:51 +0000
Subject: [ambre] extrapolation cosmologie
From: "Nomane"<nomane@voila.fr>

Re-bonjour  tous.
J'ai complter et rarrang un peu ma cosmologie d'Ambre et j'attend toujours vos avis. Merci.

"L'histoire de la cration remonte  l'poque o le Serpent arrive auprs de l'Arbre de la Matire, sur un lot rocheux au milieu de l'Abysse.
Le Serpent grimpa dans les branches de l'Arbre et y dormit une ternit.
Il rva alors du Chaos, la Matire Primale et il porta en lui son symbole ; le signe du Logrus dont il devint la manifestation, l'expression et le prolongement.
Il enfanta les Mtamorphes, plusieurs frres et soeurs qui l'adorrent. Il leur confia deux Joyaux, ns de sa vision dans l'Arbre, appells les Yeux du Chaos ou les Yeux du Serpent, par les Mtamorphes.
Le Logrus fut trac par l'an d'entre eux  l'aide des deux Pierres et le Chaos envahit le monde, principe d'ternelle destruction de la Forme, mais portant en lui la possibilit mme de la Forme.
Les premires Ombres surgirent autour du Logrus, envahissant l'Abysse. Mais elles n'taient qu'une ternelle vision de mondes dtruits lors mme de leur cration. La Matire toujours en mouvement.

La Licorne surgit alors de l'Abysse et  son tour se rendit auprs de l'Arbre. Mais le Serpent dsireux de conserver son pouvoir sur la Matire descendit arrter la Licorne. Celle-ci se rsolut  l'affronter et triompha.
Elle vola alors l'un des Joyaux aux Mtamorphes et disparut de nouveau dans l'Abysse.
Le Joyau fut baptis Oeil Sanglant du Chaos ou Oeil Gauche du Serpent.

Les Mtamorphes btirent alors un grand royaume afin de protger l'Oeil Droit et le Logrus de toute future agression. Ils fondrent les Cours du Chaos. L'an qui avait trac le Logrus en devint le Roi. Chaque frre et soeur fonda une ligne et une Maison, s'unissant aux tres surgit des Ombres du Logrus. 

Lorsque les autres Cratures Mythiques venues de l'Abysse trouvrent l'Arbre, il tait trop tard. Car le Serpent avait maintenant assur sa position.
Des brides du Pouvoir dont manait le lieux, ils forgrent les Aiguillers, des anneaux magiques capables de stabiliser la Matire et d'acquerir un pouvoir sur elle. Les Cratures Mythiques confirent les Aiguillers  leurs champions et ainsi certaine ombres furent arraches au Chaos et devinrent des lots de ralit.
Mais le Logrus envoya les Champions des Cours et les Aiguillers furent repris.

A cette poque, Dworkin Barimen, l'artiste fou, Mtamorphe et initi du Logrus, tait plong dans sa qute d'inspiration. Il fut pris du dsir de crer, former et btir une oeuvre immuable et ternelle.
Il s'empara de trois aiguillers et dut fuir le Chaos et le courroux de ses parents.
Il se rgugia sur un lot de ralit  la limite aux confins des Ombres et mdita sur l'Abysse. Lui apparut alors la Licorne portant  son cou l'Oeil vol du Chaos. Celui-ci portait en lui l'essence mme de l'Ordre, les possibilits de la Forme. Il renfermait en lui l'image d'un Motif en trois dimension : la Marelle tridimensionnelle, dont la Licorne tait devenu l'extension. Dworkin transcrit le Motif et la Marelle en traversant son esprit fut marque par lui comme lui mme fut marqu par elle. Le motif fut matrialis en deux dimension et se refleta dans les Ombres, interfrant avec le Chaos.
Les Ombres marques par les interfrences de l'Ordre et du Chaos se stabilisrent en une infinits de mondes reflets. Aux environs du Logrus, ces mondes gardrent leur nature chaotique, instables, phmres, toujours changeant alors qu'aux alentours de la Marelle ils taient stable, constants, portant l'image de la Marelle de Dworkin. Entre les deux, tout tait possible.
La Marelle Primale trace par Dworkin eut trois reflets issus de la prsence des trois Aiguillers : Rebma, Ambre et Tir-na-Noght. 

Dworkin et la Licorne eurent un fils, Oberon qui fonda le Royaume et la ville d'Ambre autour du reflet central.
La Marelle imposa son contrle sur les Ombres, tendant peu  peu son influence. Oberon guerroya contre les Seigneurs du Chaos, usant des trois Aiguillers ayant particip  la cration de la Marelle.
Les Champions des Cours portrent sur eux les autres Aiguillers pour aller au combat. Mais ils furent dfaits et repousss. A l'exception d'un anneaux rest en possession du Roi du Chaos, la pluspart des Aiguillers furent repris par Ambre. 
A l'endroit o s'arrtait la progression de la puissance de la Marelle, Oberon planta l'arbre Ygg, dont la graine est issue de l'Arbre de la Matire. Il rsista aux ultimes assauts du Chaos. L'quilibre s'tablit alors entre les puissances et ce partage des Ombres perdura. Ygg reprsentait le bout de l'Ordre... ou du Chaos.
La Marelle imposa son image aux Aiguillers afin de se protger d'eux et ils furent cachs au reste du monde. Les trois Aiguillers ports par Dworkin furent changs en Epes. 

De nombreux sicles plus tard, trois des enfants d'Ambre, rejetons d'Oberon, contactrent les Cours du Chaos pour ravir le pouvoir  leur pre.
L'un d'eux, le Prince Brand appris comment dtruire la Marelle afin d'en tracer sa propre version. Il commena par l'endommager avec le sang d'un jeune parent. Les dgats de la Marelle renforcrent la puisance du Logrus, se refletrent dans les Ombres de l'Ordre et les forces du Chaos purent atteindre Ambre. Dworkin fut atteint dans son esprit par la lsion de la Marelle et devint fou. Oberon l'loigna et partit rechercher en Ombre un remde au mal.
Il tomba dans un pige tendu par Brand et ses complices et fut emprisonn par les Seigneurs du Chaos.
La Guerre de la Marelle clata entre les Cours et Ambre. Mais encore une fois le Chaos fut vaincu et le Prince d'Ambre Corwin, traa une seconde Marelle, alors qu'il pensait que celle d'Ambre tait dtruite.

Ce deuxime symbole de l'Ordre affaiblit encore le Chaos, ce qui dboucha sur une priode de trouble, le Logrus luttant contre la Marelle d'Ambre pour reprendre son ancienne puissance, la Marelle de Corwin luttant pour consolider sa position prcaire et la Marelle d'Ambre luttant pour redessiner les rgions intermdiaires d'Ombre  son image.
Les Aiguillers rapparurent alors au monde."

Voila, j'attend vos commentaires suggestions, critiques,...

A plus

Nomane


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Date: Tue, 12 Jun 2001 13:57:59 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: extrapolation cosmologie

--- Nomane <nomane@voila.fr> a crit: 
> Re-bonjour  tous.
> J'ai complter et rarrang un peu ma cosmologie d'Ambre et j'attend toujours
> vos avis. Merci.
> 
Ben je vais faire quelques commentaires alors...

> L'an qui avait trac le Logrus en devint le Roi. Chaque frre et soeur fonda
> une ligne et une Maison, s'unissant aux tres surgit des Ombres du Logrus.
C'est quoi ces etres? Des habitants d'ombre normaux ou des demons? Si c'est des
habitants d'ombre normaux, a tu definit la nature des demons?
Tant que j'y suis, a tu pens aux schroudlings?

> 
> Lorsque les autres Cratures Mythiques venues de l'Abysse trouvrent l'Arbre,
> il tait trop tard. Car le Serpent avait maintenant assur sa position.
tu a une quantit "recense" de crature mythiques ou y en a autant qu'on veut,
mais qui ont pas d'importance parceque pas de prise sur ombre?

> Mais le Logrus envoya les Champions des Cours et les Aiguillers furent repris.
les cours du chaos ont tous les aiguillers a cette poque? Ca pete. Vu que la
presence de deux aiguillers dans les cours suffit a fausser l'equilibre (selon
corwin) mais evidament a l'epoque y avait pas encore d'equilibre...

> 
> A cette poque, Dworkin Barimen, l'artiste fou, Mtamorphe et initi du Logrus,
> tait plong dans sa qute d'inspiration. Il fut pris du dsir de crer, former
> et btir une oeuvre immuable et ternelle.
Il sort d'ou Dworkin? il avait quel role avant, comment il a eut acces au
aiguillers? avait-il un role precis, genre chef d'un grand maison ou etait-il
juste le garde de service qui surveillait les aiguillers?

> Les Champions des Cours portrent sur eux les autres Aiguillers pour aller au
> combat. Mais ils furent dfaits et repousss. A l'exception d'un anneaux rest
> en possession du Roi du Chaos, la pluspart des Aiguillers furent repris par
> Ambre.
Alors du coup c'est ambre qui recupere tous les aiguillers? Ca me semble un peu
enorme...

> La Marelle imposa son image aux Aiguillers afin de se protger d'eux et ils
> furent cachs au reste du monde. Les trois Aiguillers ports par Dworkin furent
> changs en Epes.
Cacher au reste du monde? tu veut dire dissemin a travers ombre?
Changs en pes? Pourquoi?

> Les Aiguillers rapparurent alors au monde."
On sent venir la campagne...
"Some terrible Wagnerian thing, full of blood, thunder and death for all of us"
  (Frakir dans Comming to a Cord)

> 
> Voila, j'attend vos commentaires suggestions, critiques,...
Dans l'ensemble j'aime bien, et surtout ca me fait penser que j'ai toujours pas
redige ma cosmologie a moi que j'utilise et que ca serrait bien que je la mette
un jour par ecrit...
Toutes facon, y a sur la liste des PJ a moi qui doivraient pas tout connaitre...

> 
> A plus
> 
> Nomane

 A++ 
Rand00m

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Date: Tue, 12 Jun 2001 14:25:33 +0000
Subject: [ambre] Re:Re: extrapolation cosmologie
From: "Nomane"<nomane@voila.fr>

> > L'an qui avait trac le Logrus en devint le Roi. Chaque frre et soeur fonda
> > une ligne et une Maison, s'unissant aux tres surgit des Ombres du Logrus.
> C'est quoi ces etres? Des habitants d'ombre normaux ou des demons? Si c'est des
> habitants d'ombre normaux, a tu definit la nature des demons?
> Tant que j'y suis, a tu pens aux schroudlings?

Ben, j'y avais pas trop rflchit, mais je vois bien ces tres commes des dmons du Chaos.

Les Schroudlings... non je vois pas bien o les caser. On a aucun indice sur leur anciennet par rapport  la Marelle et au Logrus ? Je penses qu'ils devraient tre lis  l'Arbre de la Matire directement, ainsi ils sont indpendant de l'Ordre ou du Chaos.

> > Lorsque les autres Cratures Mythiques venues de l'Abysse trouvrent l'Arbre,
> > il tait trop tard. Car le Serpent avait maintenant assur sa position.
> tu a une quantit "recense" de crature mythiques ou y en a autant qu'on veut,
> mais qui ont pas d'importance parceque pas de prise sur ombre?

Je dirais qu'elle sont 11, vu que j'en fais les crateurs des Aiguillers. Mais en fait rien ne s'oppose  ce qu'elle soit plus. En fait, tout comme le Serpent et la Licorne, la question serait d'o viennent-elles ? De l'Abysse ? Moi je vois bien l'Abysse  l'origine de toute chose.

> > Mais le Logrus envoya les Champions des Cours et les Aiguillers furent repris.
> les cours du chaos ont tous les aiguillers a cette poque? Ca pete. Vu que la
> presence de deux aiguillers dans les cours suffit a fausser l'equilibre (selon
> corwin) mais evidament a l'epoque y avait pas encore d'equilibre...

Comme tu dis.

> > A cette poque, Dworkin Barimen, l'artiste fou, Mtamorphe et initi du Logrus,
> > tait plong dans sa qute d'inspiration. Il fut pris du dsir de crer, former
> > et btir une oeuvre immuable et ternelle.
> Il sort d'ou Dworkin? il avait quel role avant, comment il a eut acces au
> aiguillers? avait-il un role precis, genre chef d'un grand maison ou etait-il
> juste le garde de service qui surveillait les aiguillers?

Je vois bien Dworkin comme un mtamorphe de la seconde gnration. Donc quelqu'un d'important mais pas crucial. Un prince du Chaos. Pourquoi pas l'imagier des Cours en fait, celui qui a invent les Atouts ds l'origine. Je le vois bien un peu dviant, aventurier. Comment il a eut les 3 Aiguillers, il faut que j'y rflchisse. Il tait tout de mme suffisament important pour pouvoir les approcher.

> > Les Champions des Cours portrent sur eux les autres Aiguillers pour aller au
> > combat. Mais ils furent dfaits et repousss. A l'exception d'un anneaux rest
> > en possession du Roi du Chaos, la pluspart des Aiguillers furent repris par
> > Ambre.
> Alors du coup c'est ambre qui recupere tous les aiguillers? Ca me semble un peu
> enorme...

Ouais c'est possible... Mais ce sont tout de mme deux princes d'Ambre qui en sont les gardiens non ? Et puis il me semble avoir vu qqpart que la Marelle s'est imprime sur tous ou une bonne partie des Aiguillers (interview de Jane Linds...machin). Je vrifirais ce point.
 
> > La Marelle imposa son image aux Aiguillers afin de se protger d'eux et ils
> > furent cachs au reste du monde. Les trois Aiguillers ports par Dworkin furent
> > changs en Epes.
> Cacher au reste du monde? tu veut dire dissemin a travers ombre?
> Changs en pes? Pourquoi?

Ouais dissmins dans les Ombres ou tous dans la mme ombre sous la garde de Delwin et Sand. L je sais pas trop comment encore, c'est  rflchir donc n'hsite pas  faire des suggestions.

Pourqoui en pes... euh je sais pas en fait. Un moment je pensais qu'ils avaent t transforms en pes, instruments de guerre pour pouvoir affronter les Aiguillers du Chaos. Sous cette forme ils pourraient controler les autres aiguillers et la Marelle peut s'imprimer sur eux. Mais comme  la fin de Prince du Chaos, Corwin dit  Merlin qu'ils ont t "dissous, dissimuls ou transforms", j'aime mieux placer leur transformation en mme temps que la dissimulation des autres donc "quand leur temps fut venu" aprs les affrontements  coup d'aiguillers. (Ouaaais, a devait peter!)
Mais bon en fin de compte ce point m'embarasse un peu.

> > Les Aiguillers rapparurent alors au monde."
> On sent venir la campagne...
> "Some terrible Wagnerian thing, full of blood, thunder and death for all of us"
>   (Frakir dans Comming to a Cord)

mmmh !

 >  A++ 
> Rand00m

Nomane

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Date: Tue, 12 Jun 2001 16:00:59 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: Unicorn variations (was: amber sourcebook )

>Un peu comme son autre livre, Le matre des ombres (Jack of shadow je 
>crois en anglais), qui n'a rien  voir avec Ambre (autant que je me 
>souvienne... mis  part le pouvoir du hros, j'ai totalement oubli 
>l'histoire.)

Meme pas.
Il s'agit des aventures dans un monde type med'fan d'un "voleur" capable de
se fondre dans les ombres (au sens classiques du terme).
Ceci dit, c'est tres sympa, mais sans rapport avec Ambre.

=============================================
Patrice Mermoud
mermoud@easynet.fr
=============================================

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Date: Tue, 12 Jun 2001 16:41:47 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re:Re: extrapolation cosmologie (aiguillers et puissances)

--- Nomane <nomane@voila.fr> a crit: 
> Je dirais qu'elle sont 11, vu que j'en fais les crateurs des Aiguillers. Mais
> en fait rien ne s'oppose  ce qu'elle soit plus. En fait, tout comme le Serpent
> et la Licorne, la question serait d'o viennent-elles ? De l'Abysse ? Moi je
> vois bien l'Abysse  l'origine de toute chose.
11 plus la licorne et le serpent ou 11 en tout?
moi j'en voit bien 11 en tout, mais c'est mons avis personnel (qui peut expliquer
pourquoi bleys dit 9).


> Ouais c'est possible... Mais ce sont tout de mme deux princes d'Ambre qui en
> sont les gardiens non ? Et puis il me semble avoir vu qqpart que la Marelle
> s'est imprime sur tous ou une bonne partie des Aiguillers (interview de Jane
> Linds...machin). Je vrifirais ce point.

Ce qui est dit (enfin ce qui etait dit dans la citation de la citation qui est
parut y a pas longtemps sur la ml) c'est que la marelle est capable de le faire
sur tous les aiguillers ou presque. C'est pas dit qu'elle l'a fait...
Enfin c'est comme ca que je comprends le passage "The Pattern was somehow able to
imprint itself on all or most of the spikards (I forget)"
Je note aussi que c'est mit au pass, comme si elle ne serait plus capable de nos
jours. Peut-etre aussi que je comprends mal et que quand c'est dit qu'elle en a
t capable, ca veut dire qu'elle l'a fait, mais pour moi, c'est pas certain.
Meme si elle l'a fait, le fait qu'elle en ai t capable semble etre une sorte de
resultat mystrerieux qu'on sait pas trop comment elle l'a fait. Je suis donc pas
trop sur qu'il ai fallut pour cela que les aiguillers viennnent en Ambre...

> Ouais dissmins dans les Ombres ou tous dans la mme ombre sous la garde de
> Delwin et Sand. L je sais pas trop comment encore, c'est  rflchir donc
> n'hsite pas  faire des suggestions.
> 
> Pourqoui en pes... euh je sais pas en fait. [...]
> Mais bon en fin de compte ce point m'embarasse un peu.

Tous dans la meme ombre, je le sent pas tres bien pour la trame de l'univers...
mit cote a cote ils doivent peser plus lourd que le joyaux du jugement ces truc
la...
Je pense quel es aiguillers sont parpilles un peu partout en ombre et que
Delwin, et sand, ont un moyen de les surveiller a distance, peut etre en
utilisant un aiguiller. Pour ma part, je considere que la "ralit" d'un
aiguiller est suffisante pour endomager le tissus d'ombre et que les aiguillers
sont certainements cachs dans des ombres primales, pas plus d'un par ombre.
Ou sinon, Delwin ou Sand s'en occupent regulierement et les changent de place
pour pas qu'ils cassent tout... c'est peut etre seulement ca le boulot de
"gardien des aiguillers" (et ca peut impliquer des truc drole pour le PJ qui en
trouve un par hazard, expliquer son sursaut de mauvais karma...)

Pour ce qui est de la forme d'pe, c'etait pas vraiment ma question, la
questions (enfin, les questions), c'etait plutot pourquoi est ce que trois des
aiguillers ont t gards pres d'ambre alors que les autres allaient ailleur?
pourquoi justement les trois qu'avait Dworkin? pourquoi il a falut les
transformer?
La forme finale a une importances, mais elle est plus facilement justifiable.
Par ailleur Corwin ne dit pas dissout a propos des aiguillers mais a propos des
puissances qui les utilisaient... pour les aiguillers c'est "retirs de la
circulation, ou dissimuls, ou transforms" (PoC, p258)
J'avous que j'ai aussi un peu de mal avec les implications de cette phrase. On en
connait au moins deux (ceux qui sont en possession de merlin) qui ne sont ni
dissimuls, ni retirs de la circulation, ni trasnforms. On peut immaginer qu'il
y en a un (laiss par "bleys" pour merlin) qui etait cach, mais celui de
Swayvill me semble pas planqu du tout...
Qui plus ai, j'ai un peu de mal a faire la diference entre dissimuls et retirs
de la circulation... Ca voudrait dire qu'ils servent encore, mais que ne sait pas
que c'est des aiguillers? alors ils sont transforms? si oui, pourquoi avoir
parler de transformation apres? Un jour j'y reflechirais un bon coup...

> 
> 
> Nomane
> 
Rand00m

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re:  Arbre de la Matiere
Date: Tue, 12 Jun 2001 16:43:12 +0000

[Cosmologie de nomane]

Salut
J'ai lu mais n'ai pas le temps de faire plein de commentaires.
Juste un truc. L' "arbre de la matire" il n'en est question qu'entre 1 et 3
fois dans les bouquins.
C'est tellement mineur que meme le Sourcebook n'en fait pas mention.
Alors,  mon avis, cela pourrait etre une bonne ide de voir cette
expression comme une mtaphore.
Peut etre que c'est juste le monde, du  point de vue du Serpent  la limite
de l'Abysse vu comme l'ensemble de la matire engendre par le Chaos, et
qu'avec ses perceptions magiques cel ressemble  un Arbre au dessus duquel
il est perch...
On peut surement trouver des trucs plus probants, mais  mon avis c'est
quand meme trs secondaire.
Merlin ne dcrit jamais cet arbre. Mtaphore je vous dit!

Edriwing, dubitatif

 
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Date: Tue, 12 Jun 2001 16:54:28 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:__Arbre_de_la_Matire

--- Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com> a crit: 
> Merlin ne dcrit jamais cet arbre. Mtaphore je vous dit!
Merlin il serait assit dessus qu'il le verrais meme pas...

> 
> Edriwing, dubitatif

Rand00m,
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Date: Tue, 12 Jun 2001 17:20:58 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] A propos des spikards

Il me semble que c'est dit quelque part qu'il sont tous diffrents, mais je
retrouve pas ou.
Quelqu'un sait?

Merci
Rand00m

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Date: Tue, 12 Jun 2001 21:18:01 +0000
From: Nous <vietli@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: extrapolation cosmologie

> Voila, j'attend vos commentaires suggestions, critiques,...
> Nomane

Mmmmmmouiiii !!!!!!

Bien !
Dans la perspective d'une cosmologie "100% pur Zel", j'aime beaucoup. Il
y a juste assez d'invention pour boucher les trous, et pas trop pour
devenir la seule cosmologie d'une campagne particulire.

Mais juste deux remarques :
 
Pourquoi les seigneurs du chaos auraient ils  rcuprs tous les
aiguilliers ?
(euh... lecture faite, mme rem que RandOOm)
Je veux dire, est-ce que cela te gne vraiment que certains soient
rests dans la nature ?

Idem pour "les ambriens les rcuprent tous". Et la je dis ah oui ? Et
pourquoi? Qui a dis que Sand et Delvin n'ont pas du tous les rcuprer
avec leurs petits doigts pendant des millnaires... ou qu'on leur a
confi parce que personne ne voulait se coltiner la garde d'un truc
aussi dangereux et aussi attireur d'emmerdes ?

Enfin une petite remarque sur la dure de vie des aiguilliers : est-elle
infinie ? o les sources d'nergie auxquelles un aiguiller est connect
finissent elles par s'puiser ? Auquel cas on obtient tout un tas de
situations rigolotes (n'est-ce pas Fred... ?) (ma rponse dans ma
cosmogonie :
http://www.multimania.com/nolendil/fils/fils_cosmogonie.html sauf erreur
de ma part)


                               @+
                                   Nolendil GMAMM


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Date: Wed, 13 Jun 2001 07:04:27 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Conception d'un Chaos et de Pouvoirs

'lo,


>  Si vous avez des ides et si vous ne participez pas  la partie d'aot,
>a serait sympathique d'en discuter, probablement par mail priv.

Vous nous faites part de vos conclusions aprs?

>  Yoric

Tcho-o

Arslan

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Date: Wed, 13 Jun 2001 07:04:40 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Unicorn variations (was: amber sourcebook )

>  >Un peu comme son autre livre, Le matre des ombres (Jack of shadow je
>  >crois en anglais), qui n'a rien  voir avec Ambre (autant que je me
>  >souvienne... mis  part le pouvoir du hros, j'ai totalement oubli
>  >l'histoire.)
>
>Meme pas.
>Il s'agit des aventures dans un monde type med'fan d'un "voleur" capable de
>se fondre dans les ombres (au sens classiques du terme).
>Ceci dit, c'est tres sympa, mais sans rapport avec Ambre.

Groumpf!
Xactement ce que je disais... Sauf le pouvoir du hros et le fait que 
l'histoire n'avait rien  voir avec Ambre, j'ai tout oubli de la 
dite-histoire.

>Patrice Mermoud

Tcho-o

Arslan

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From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Matrix2
Date: Wed, 13 Jun 2001 08:45:10 +0000

Propositions pour une inclusion d'Ambre dans un monde virtuel
(quoiqu'ayant maintenant vu le site sur les patternmancers, je le
trouve un peu faiblard mon truc en comparaison)

c'est juste une histoire,  dvelopper pour obtenir des rsultats peut
tre utilisables dans une campagne

- tout d'abord il y a un premier monde. Rel. Il ressemble peut tre
au notre dans un futur indtermin, ou il peut tre compltement
diffrent, les habitants sont peut tre des blobs, c'est pas
important.

- dans ce monde il existe un moyen, que nous appellerons pour la
commodit du rcit et pour faire raler certains :-) , Matrix. Mais
"Choupette" marche aussi, c'est moins causant c'est tout.

- Cette Matrix permet  des individus,  des machines,  des entits
(rayer la ou les mentions inutiles) de se connecter entre elles et de
se projeter virtuellement dans un autre monde, conu par eux ou par
qq'un d'autre.

- la matrix est un rseau unique, toute personne  l'intrieur
d'icelle peut rencontrer toute personne connecte, peut se rendre dans
tous les lieux

( on peut evidemment prendre le parti oppos, mais c'est pas ce que
j'ai choisi, sinon a change la suite)

-les individus s'amusent avec la matrix, font tout ce que vous pouvez
imaginer faire dans le JDR "Cyberpunk" et sans doute au del.

-Comme dans toute communaut de personnes les gots de chiottes des
uns nervent l'intolrance crasse des autres, et on obtient plusieurs
groupes qui dcident de s'affronter dans le monde virtuel (ils
habitent trop loin les uns des autres dans le monde rel pour se
bastonner honntement avec leurs massues  bout pointu).

- les suisses et les ONUsiens du monde rels en ont marre de rparer
les conneries virtuelles de ces groupuscules et enferme  chacun des
groupes dans une petite partie du rseau matrix.

- mais l'enfermement est bien particulier : ils forcent chacun des
membres des groupes  connecter leur moi virtuel  dans un ordinateur
virtuel diffrent pour chacun, ce qui enferme compltement leur
psychisme. Comme ils sont pas chiens  l'ONU du monde rel ils mettent
en rseau les ordis virtuels des membres d'un mme groupe. Ils
pourront jouer  Starcraft. C'est bien.

- La technologie de l'enfermement dans un ordi virtuel tait pas
encore au point, il y a eu des rats, et les membres des diffrents
groupe ont perdu une grande partie de leur mmoire.

- intressons nous  l'un de ces groupes, celui qui adorait semer le
chaos dans la matrix, nous les appellerons donc les Chaosiens.

- Ils ont donc perdu une partie importante de leur mmoire,
l'ordinateur virtuel mme en rseau c'est vraiment la zone, y a rien
et encore a change tout le temps.

- chacun erre comme il peut l dedans, et parfois, sans doute par le
plus grand des hasards tombe sur une connection vers un autre ordi
virtuel. Les connections sont pourries, ils arrivent  peine 
discuter entre eux.

- Ca fait maintenant plusieurs annes que dure leur enfermement. Un
type  l'onu s'inquite de savoir ce qui se passe dans ce monde
virtuel dans ce monde virtuel. Il a lu "Sur l'onde de choc" de Brunner
et dcide d'envoyer un virus Serpent dans l'un des rseaux, au hasard
celui des chaosiens.

- Le virus Serpent se dveloppe pour observer tout le rseau et par la
mme renforce les connections entre les ordis. Ca enchante les
chaosiens qui videmment se mettent  vnerer ce truc long et moche
qui bouge tout le temps.

- L'onusien est rassur par ce qu'il voit et dcide d'arrter le
programme Serpent. Mais il est pas trs dou en informatique et les
chaosiens aident le Serpent qui leur a permi de se retrouver vraiment
en chevauchant sur son dos. Le Serpent est presque dtruit et ne
survit que dans un des ordis virtuels o il se roule sur lui mme pour
se cacher. L'onusien croit qu'il a russi et ne  s'occupe plus de ce
groupe.

- quelques annes passent. Les chaosiens ont de nouveau du mal  se
rencontrer. L'ordi virtuel o rside le serpent enroul est aussi
habit par Suhuy, qui s'emm... royalement. Il se rappelle les longues
chevauches sur le dos du serpent et dcide de recommencer. Ca fera un
peu cheval de bois  bascule en comparaison d'un talon arabe, mais
c'est dj a.

- Suhuy chevauche donc comme un enfant le serpent enroul.  Ca
rveille le serpent qui se dtend enfin, mais laisse derrire lui sa
mue enroule. Les liaisons entre les ordis sont rtablis, c'est super.

-Suhuy, qui a les sens des affaires, fait visiter la mue du serpent.
Grand succs commercial. Surtout qu'en plus en marchant dans la mue,
des tas de miroirs vous font paraitre gros, petit, long, large et de
toutes les couleurs. Et comme on est dans un monde virtuel, c'est non
seulement le reflet qui change selon les miroirs mais aussi
l'apparence du chaosien.

- Ils se sont tous tellement amus dans la mue du serpent, qu'ils ne
sont plus lis  leur image classique mme hors de la mue du serpent.

- Mais le serpent bouge bcp et les liaisons restent alatoires.  Les
chaosiens dcident alors d'un protocole de transfert, et en copiant
des morceaux de code de la peau du serpent parviennent  se relier
entre eux pour de brves priodes.

-Tout ceci est bien bon enfant, mais pendant ce temps le Serpent
continue  se dvelopper et finit par franchir les limites du rseau
du Chaos. Sur son dos le dnomm Dworkin qui s'tait  moiti endormi
et ne s'est pas rendu compte du changement de rseau.

-Le serpent, qui est un virus, est pris en chasse par un antivirus qui
lui fait vraiment mal. Ca rveille Dworkin qui voit au loin un nouveau
rseau vierge. Il y parvient, suivi par le serpent toujours pris en
chasse. Dworkin en tant que premier utilisateur du rseau doit choisir
un pseudo et un mot de passe. Il bloque un peu sur ce coup l et finit
par taper :"Ambre" , de la couleur du rseau environnant et rentre
dans son rseau priv.

- Les soubresauts du serpent attaqu par l'antivirus ont alert les
autres chaosiens, qui montent sur son dos pour voir ce qu'il se passe.
Et ils voient Dworkin en train de rentrer dans un autre rseau et le
serpent qui s'agite violemment . Confusion : ils croient que c'est
Dworkin la cause de l'agitation du serpent. Cris, rappels  l'ordre,
rien n'y fait, Dworkin les entends, prend peur et s'enfonce dans son
rseau, et coupe l'accs au monde virtuel extrieur, mais un bout du
serpent avait pntr  l'intrieur du rseau, et se spare donc du
reste du corps.

- Le serpent se replie vers le rseau chaosiens.

- Le nouveau rseau de Dworkin est trs vide, mais il possde un
systme d'exploitation plus performant que celui des chaosiens.
Dworkin partitionne facilement les diffrents disques durs, aid par
le logiciel "Licorne 1.3". Comme il s'ennuie comme un rat mort tout
seul, il essaie de contacter ses anciens amis avec ses morceaux de
code de la peau du serpent. Mais a marche pas. Il essaye alors
d'autres codes. Sans succs. Il a alors l'ide de crer un code trs
puissant bas sur son code interne. Comme c'est trs compliqu et
qu'on voit difficilement ce qu'on a  l'intrieur de soit, Dworkin
pense alors  utiliser les proprits miroitantes de la peau du
serpent pour se voir lui mme.

-Tenant dans sa main ce qui est un vritable joyau pour lui, Dworkin
avance en suivant les mandres, les rides qu'il voit dans la peau du
serpent, et code ainsi une portion de son rseau  son image et 
celle du serpent.

- La grande proprit du serpent tait de se dplacer dans les
rseaux, le code de Dworkin en aura donc aussi la facult.

-Dworkin essaie de rappeler ses anciens amis, toujours sans succs. Il
essaie en premier de recrer le code de Suhuy, mais comme a marche
pas, il dcide de l'amliorer en s'aidant des instructions suprieures
contenues dans le logiciel Licorne.  Et a sa grande surprise cela
donne une entit viable autonome, rpondant au nom d'Obron, capable
de lire le code du trac de Dworkin, et ainsi apprend  se dplacer
dans le rseau.

-A eux deux ils peuplent le rseau d'entit virtuelles pour avoir de
la compagnie.

Fin du chapitre 1

Dites moi si vous voulez la suite.

Fred

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From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: extrapolation cosmologie
Date: Wed, 13 Jun 2001 08:45:24 +0000

> Auquel cas on obtient tout un tas de
>situations rigolotes (n'est-ce pas Fred... ?)

c'tait donc a l'explication !
Mais tes sources d'nergies se vident  force de tirer dessus, ou
naturellement par "vaporation" ou autre phnomne ?

enfin, il y a la possibilit que les aiguillers changent eux mmes
leur sources d'approvisionnement au cours du temps, voire mme selon
le lieux o ils sont (ce qui pourrait donner la possibilit de les
amener en des lieux o ils ne sont plus relis  rien)

Fred



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Date: Wed, 13 Jun 2001 09:11:21 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Matrix2


Rigolo.
Un peu dprciatif pour les Ambriens et les Chaosiens, mais rigolo.

Personnellement, j'aurais vu autre chose.

Situons-nous dans un monde dot d'une technologie cyberpunk. La Grille
relie tous les ordinateurs dans un monde o les rgles sont diffrentes.

Dans la Grille, d'autres micro-grilles cres par des hackers, des Cybops
ou des Gridmestres fonctionnent encore autrement. Peuples de dragons et
de magie, ou de guerres, par exemple. Ce sont des jeux vidos, des
terrains de loisir privs, des expriences de programmation, des travaux
de fin d'anne.

Et si une personne se prsentait devant vous et vous affirmait qu'elle
peut voyager entre ces grilles, sans jack, sans deck, sans clavier, que
feriez-vous ? Si elle vous disait qu'elle peut vous y emmener ?
Physiquement. Oh, et que ferez-vous lorsqu'elle ajoutera que cette grille
dans laquelle vous n'arriviez pas  rentrer, Amb3r, est le monde rel, et
que ce que vous avez toujours pris pour le monde rel n'est, en fait,
qu'une grille d'un style un peu diffrent ? 

Que faites-vous, vous qui tes habitu  manipuler les grilles ?

A+,
 Yoric

P.S. :
 Remplacez Grilles par Matrix si a vous chante

-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Bureau 342, Poste 87-96
    Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
     http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


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Date: Wed, 13 Jun 2001 09:28:17 +0000
Subject: [ambre] Re:Re:Re: extrapolation cosmologie (aiguillers et puissances)
From: "Nomane"<nomane@voila.fr>

> 11 plus la licorne et le serpent ou 11 en tout?
> moi j'en voit bien 11 en tout, mais c'est mons avis personnel (qui   > peut expliquer pourquoi bleys dit 9).
 
Moi il me semblait que Bleys disait 9 parce qu'il ne comptait pas les deux pes de la Marelle. Mais peut tre ces deux pes sont lies au Serpent et  la Licorne. Werewindle serait lie au Chaos et la Marelle a pos son image dessus pour s'en protger ? 

> Enfin c'est comme ca que je comprends le passage "The Pattern was somehow able to imprint itself on all or most of the spikards (I forget)"

Moi je comprend a ainsi : "La Marelle fut d'une manire ou d'une autre capable d'imprimer son image sur tous ou une partie des Aiguillers"
D'ailleurs, cette citation se poursuit en expliquant que c'est pour a que Merlin a reu un sacr choc en tentant d'utiliser son Aiguiller contre la Marelle (juste avant qu'il ne se fasse expdier sur la Marelle primale avec Corail, Luke, Nayda, et Dalt).
Ainsi les Epes ne sont pas les seules dont la Marelle s'est protge.  
Et puis combien d'ambriens dtiennent des Aiguillers ? Luke (avant lui Brand), Corwin, Delwin, Sand (peut tre), Bleys (sans doute au moins un, Merlin (mais bon l, il est aussi du Chaos alors a prte  litige).
Ensuite on sait que le Roi du Chaos en dtenait un .
C'est vrai que de l  dire qu'Ambre les dtient tous ou presque... mais bon Vialle apprend par ses statues qu'il existe 11 Aiguillers et qu'ils ont des gardiens... ambriens.

>Je suis donc pas trop sur qu'il ai fallut pour cela que les aiguillers viennnent en Ambre...

Oui, en fait Delwin et Sand ont pu les trouver un  un en Ombre.
Le fait qu'ils soient gardien est-il en rapport avec leur exil d'Ambre, leur dispute avec Oberon  propos de la politique qu'il menait envers l'Ombre d'Harla (la mre des jumeaux) que ses dernier visitaient souvent ? (Je crois que c'est Merle qui explique a)

> Je pense quel es aiguillers sont parpilles un peu partout en ombre et que Delwin, et sand, ont un moyen de les surveiller a distance, peut etre en utilisant un aiguiller. Pour ma part, je considere que la "ralit" d'un aiguiller est suffisante pour endomager le tissus d'ombre et que les aiguillers sont certainements cachs dans des ombres primales, pas plus d'un par ombre.

ok d'ac.

> Par ailleur Corwin ne dit pas dissout a propos des aiguillers mais a propos des> puissances qui les utilisaient... pour les aiguillers c'est "retirs de la circulation, ou dissimuls, ou transforms" (PoC, p258)
> J'avous que j'ai aussi un peu de mal avec les implications de cette phrase. On en connait au moins deux (ceux qui sont en possession de merlin) qui ne sont ni> dissimuls, ni retirs de la circulation, ni trasnforms. On peut immaginer qu'il y en a un (laiss par "bleys" pour merlin) qui etait cach, mais celui de Swayvill me semble pas planqu du tout...

A mon avis, "retirs de la circulation" ou "dissimuls", cela indique le mme tat de fait : on ne sait pas o il sont (ou Corwin ne tient pas  s'tendre sur le sujet, il hsite quand Oberon lui dit de tout dire  Luke dans Hall of Mirors). Les Aiguillers (qu'Ambre a russit  reprendre, pas celui/ceux du Chaos) ont t retirs de la circulation et confis  la garde de Delwin et Sand. Ils ont pu tre dissimuls mais des gens comme Corwin, Bleys , Brand, Delwin et Sand savent sans doute o il sont. Je penses que l'Aiguillers que donnent Delwin et Bleys  Merle avait t lui aussi retir de la circulation et qu'on l' y remet (en circulation bien sr !). Aprs tout les statues de Vialle disent que ce qui tait cach se manifeste et se dplace et que la redistribution d'ancien pouvoir menace Ambre et les Cours. 

> Rand00m

Nomane 

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Date: Wed, 13 Jun 2001 09:30:34 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: Matrix2

Ugh!

>Rigolo.
>Un peu dprciatif pour les Ambriens et les Chaosiens, mais rigolo.

Ca, c'est pas le probleme! :-)

>Et si une personne se prsentait devant vous et vous affirmait qu'elle
>peut voyager entre ces grilles, sans jack, sans deck, sans clavier, que
>feriez-vous ? Si elle vous disait qu'elle peut vous y emmener ?
>Physiquement.

:-) si je te disais que Zel avait deja une idee comme ca derriere la tete?
pas pour ambre, mais dans Donnerjack, ecrit avec(ou fini par, c'est pas
completement evident) lindskold...

>Que faites-vous, vous qui tes habitu  manipuler les grilles ?

reapprendre tout?

> Yoric
>
>P.S. :
> Remplacez Grilles par Matrix si a vous chante

moi j'aime bien Toile, comme disent les quebequois je crois... :-)
Boris
-- 
Always rely on unexpected luck

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Date: Wed, 13 Jun 2001 09:30:36 +0000
Subject: [ambre] Re:A propos des spikards
From: "Nomane"<nomane@voila.fr>

> Il me semble que c'est dit quelque part qu'il sont tous diffrents, mais je retrouve pas ou.
> Quelqu'un sait?

C'est dans Hall of Mirors il me semble quand Corwin ou Oberon en parle  Luke.

> Merci

De rien.

> Rand00m

Nomane
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Date: Wed, 13 Jun 2001 09:36:38 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Matrix + Aiguillers


C'est amusant, en reliant les deux threads, on peut tomber sur un truc
rigolo : si la Marelle et le Logrus sont, d'une certaine manire, des
IAs, les Aiguillers peuvent tre les backdoors prvues par les
concepteurs. Le fait que la Marelle ait plac son empreinte signifie
peut-tre qu'elle est arrive  court-circuiter les backdoors.

Jusqu' ce que les Sceaux s'ouvrent, s'entend...

A+,
 Yoric

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 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
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Date: Wed, 13 Jun 2001 09:46:09 +0000
Subject: [ambre] Re:Re: extrapolation cosmologie
From: "Nomane"<nomane@voila.fr>

> Pourquoi les seigneurs du chaos auraient ils  rcuprs tous les
> aiguilliers ?
> (euh... lecture faite, mme rem que RandOOm)

Oui c'est vrai, c'est carrment pas oblig. L'important, c'est que Dworkin en ai eut trois. Vu qu'il a du fuir le Chaos avant de tracer la Marelle, j'aimais bien m'imaginer que ce pouvait tre parcequ'il avait vol des Aiguillers  ses ans, d'o ses problmes (dont parle Suhuy). Mais a veux dire qu'il faut que les Chaosien en dtiennent dj au moins 4 (les 3 de Dworkin et celui de Swayvill).
Je rumine tout a.

> Je veux dire, est-ce que cela te gne vraiment que certains soient
> rests dans la nature ?

Un peu, parce que les statues de Vialle disent qu'ils existe 11 Aiguillers et qu'ils ont 2 gardiens... ouups!.... qui aurait gard une partie de ce pouvoir. Quelle est la citation exacte ? 
 
> Idem pour "les ambriens les rcuprent tous". Et la je dis ah oui ? Et
> pourquoi? 

C'est vrai, c'est vrai. Mais je pense tout de mme que les Ambriens en rcuprent un grand nombre (cf rponse  RandOOm).

Maintenant une apparte (qui n'en est peut tre pas une): Jasra n'a ni l'affection, ni la confiance de Delwin (dans Salesman). Y-a-t-il un lien Aiguillers/Kashfa ?

Bye

Nomane
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Date: Wed, 13 Jun 2001 09:52:21 +0000
Subject: [ambre] Re: Re: Re:__Arbre_de_la_Mati
From: "Nomane"<nomane@voila.fr>

> --- Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com> a crit: 
> > Merlin ne dcrit jamais cet arbre. Mtaphore je vous dit!

> Merlin il serait assit dessus qu'il le verrais meme pas...
> > 
> > Edriwing, dubitatif
> 
> Rand00m,


Et puis les mtaphores dans ce genre d'univers sont souvent palpables...
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From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Date: Wed, 13 Jun 2001 10:05:55 +0000
Subject: [ambre] Re: Re:Re: extrapolation cosmologie

On Wed, 13 Jun 2001, Nomane wrote:
> Oui c'est vrai, c'est carrment pas oblig. L'important, c'est que
> Dworkin en ai eut trois. Vu qu'il a du fuir le Chaos avant de tracer
> la Marelle, j'aimais bien m'imaginer que ce pouvait tre parcequ'il
> avait vol des Aiguillers  ses ans, d'o ses problmes (dont
> parle Suhuy). Mais a veux dire qu'il faut que les Chaosien en
> dtiennent dj au moins 4 (les 3 de Dworkin et celui de Swayvill).
> Je rumine tout a.

Dans ma campagne, a s'est pass un peu comme a. Sauf que Dworkin avait
un alli (un certain Lyr), et qu'il en a piqu six (enfin,  deux). Et
les Chaosiens ne forment pas forcment UNE famille. C'est la
concentration de deux aiguillers dans une mme famille (voire une mme
main) qui est dangereuse.

-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
Tel: 02 31 56 74 30 / 02 31 93 62 24
Email: jcdubacq@info.unicaen.fr http://www.info.unicaen.fr/~jcdubacq/
Adresse: Jean-Christophe Dubacq, GREYC, Universit de Caen, 14032 Caen Cedex

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Re:Re:Re: extrapolation cosmologie (aiguillers et puissances)
Date: Wed, 13 Jun 2001 10:32:15 +0000

> 11 plus la licorne et le serpent ou 11 en tout?
> moi j'en voit bien 11 en tout, mais c'est mons avis personnel (qui   >
peut expliquer pourquoi bleys dit 9).

Moi il me semblait que Bleys disait 9 parce qu'il ne comptait pas les deux
pes de la Marelle.
Mais peut tre ces deux pes sont lies au Serpent et  la Licorne.
Werewindle serait lie au Chaos et la Marelle a pos son image dessus pour
s'en protger ?

******
A part l'invention de Krulik sur ce sujet, je ne vois aucune indication
menant  associer Were avec le Chaos.

******

> Enfin c'est comme ca que je comprends le passage "The Pattern was somehow
able to imprint itself on all or most of the spikards (I forget)"

Moi je comprend a ainsi : "La Marelle fut d'une manire ou d'une autre
capable d'imprimer son image sur tous ou une partie des Aiguillers"
D'ailleurs, cette citation se poursuit en expliquant que c'est pour a que
Merlin a reu un sacr choc en tentant d'utiliser son Aiguiller contre la
Marelle (juste avant qu'il ne se fasse expdier sur la Marelle primale avec
Corail, Luke, Nayda, et Dalt).
Ainsi les Epes ne sont pas les seules dont la Marelle s'est protge.
Et puis combien d'ambriens dtiennent des Aiguillers ? Luke (avant lui
Brand), Corwin, Delwin, Sand (peut tre), Bleys (sans doute au moins un,
Merlin (mais bon l, il est aussi du Chaos alors a prte  litige).
Ensuite on sait que le Roi du Chaos en dtenait un .

******
C'est un de ceux que possede desormais Merlin.
Selon tes suppositions ca fait 1+1+n+1(2,3?)+2=5(6,7?)+n, et juste 4 de
maniere sure. (Bleys : 1,2, ou 3 aiguillers?)
Sachant que Delwin et Sand sont  mon avis neutres et qu'ils en possedent n
allant de 7  4 max.
Ca ne nous avance pas vraiment...

******


[...]
A mon avis, "retirs de la circulation" ou "dissimuls", cela indique le
mme tat de fait : on ne sait pas o il sont (ou Corwin ne tient pas 
s'tendre sur le sujet, il hsite quand Oberon lui dit de tout dire  Luke
dans Hall of Mirors).

******
Je ne le vois pas mentir devant son Ppa. Il demande  Oberon s'il doit tout
dire, lui "rappelle" que c'est un secret tres dangereux, et apres
confirmation crache tout.

******

Les Aiguillers (qu'Ambre a russit  reprendre, pas celui/ceux du Chaos) ont
t retirs de la circulation et confis  la garde de Delwin et Sand. Ils
ont pu tre dissimuls mais des gens comme Corwin, Bleys , Brand, Delwin et
Sand savent sans doute o il sont. Je penses que l'Aiguillers que donnent
Delwin et Bleys  Merle avait t lui aussi retir de la circulation et
qu'on l' y remet (en circulation bien sr !). Aprs tout les statues de
Vialle disent que ce qui tait cach se manifeste et se dplace et que la
redistribution d'ancien pouvoir menace Ambre et les Cours.

> Rand00m

Nomane

******

Nowing (Edri)

 
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Date: Wed, 13 Jun 2001 11:24:00 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: Re:Re: extrapolation cosmologie

 Nomane a crit: 
> Un peu, parce que les statues de Vialle disent qu'ils existe 11
> Aiguillers et qu'ils ont 2 gardiens... ouups!.... qui aurait gard une
> partie de ce pouvoir. Quelle est la citation exacte ? 

She let me help move the statues back into place.  Then, seated once
more, I said to her, "Seek the guardians?..."
 "There is a custodian-possibly two," she replied. "A self-exiled Prince
of Amber and his sister have guarded a portion of this power for a long
while. It would seem in order to see that they still live, still
discharge the duty."

 Donc ce ne sont pas les statues qui parlent de Delwin et Sand, mais bien
Vialle, et de plus elle n'est pas certaine que ce soient encore eux les
gardiens, s'ils ne l'ont jamais t.

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                            http://www.ambre.net/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

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Date: Wed, 13 Jun 2001 11:45:52 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Victoire d'Ambre

 
  A la relecture du 5me tome, un doute me saisit : l'attaque d'Ambre sur
le Chaos est,  ce que je comprends, une simple diversion pour empcher le
Chaos d'attaquer pendant la rparation de la Marelle.

  Alors comment peuvent-ils avoir vaincu les armes du Chaos ?

 Je trouve cela trange. A peu prs autant que le comportement de Dara et
de Benedict dans les pages qui prcdent.

 Qu'en pensez-vous ?

A+,
 Yoric

-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Bureau 342, Poste 87-96
    Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
     http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


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Date: Wed, 13 Jun 2001 12:25:16 +0000
Subject: [ambre] Re:Re: aiguillers et puissances
From: "Nomane"<nomane@voila.fr>

> A part l'invention de Krulik sur ce sujet, je ne vois aucune 
> indication menant  associer Were avec le Chaos.

En gratouillant, il y a tout de mme quelques pistes floues : Werewindle vole par Jurt demeure quelques temps dans les Cours. Pour une pe de la Marelle, cela semble trange. Werewindle pourtant consciente n'a pas l'air d'tre gne outre mesure par sa situation.
De plus, c'est quand mme Brand, agent inconscient du Logrus d'aprs Mandor, qui est le propritaire de Were. A part a, aucune autre indication... chacun fait ce qu'il en veut. Ceci dit, moi aussi, j'ai du mal  voir Were associe au Chaos : elle porte quand mme l'image de la Marelle!


> Je ne le vois pas mentir devant son Ppa. Il demande  Oberon s'il doit tout dire, lui "rappelle" que c'est un secret tres dangereux, et apres confirmation crache tout.

Non,non. Je ne penses pas que Corwin mente  Luke devant Oberon. Il s'incline devant la volont de son pre. Mais c'est face  Merlin  la fin de Prince du Chaos que Corwin reste vague alors qu'il en sait plus.
(le coup des aiguillers dissimuls ou retirs de la circulation,...)


> Nowing (Edri)

Nomane
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Date: Wed, 13 Jun 2001 13:00:18 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:Re: aiguillers et puissances

--- Nomane <nomane@voila.fr> a crit : 
> En gratouillant, il y a tout de mme quelques pistes floues : Werewindle vole
> par Jurt demeure quelques temps dans les Cours. Pour une pe de la Marelle,
> cela semble trange. Werewindle pourtant consciente n'a pas l'air d'tre gne
> outre mesure par sa situation.
> 
Je tient a rappeler au passage que Grayswandir aussi reste au chaos pendant un
bon moment, plus longtemps que Werewindle puisqu'elle est dans la chapelle ou
corwin est prisonier.
L'pe utilise par merlin, prete par le spectre de Corwin, n'est qu'une copie
fait par la marelle, mais qui ne peut egaller l'originale (pourtant elle est deja
pas mal pour une copie...)

> 
> > Je ne le vois pas mentir devant son Ppa. Il demande  Oberon s'il doit tout
> dire, lui "rappelle" que c'est un secret tres dangereux, et apres confirmation
> crache tout.
> 
> Non,non. Je ne penses pas que Corwin mente  Luke devant Oberon. Il s'incline
> devant la volont de son pre. Mais c'est face  Merlin  la fin de Prince du
> Chaos que Corwin reste vague alors qu'il en sait plus.
> (le coup des aiguillers dissimuls ou retirs de la circulation,...)

Les aiguillers dissimules ou retires de la circulation, c'est dans PoC, page 258,
et c'est le spectre de Corwin qui parle a Merlin. Je le voit tres bien lui cacher
des informations a ce moment, surtout que plus tard, quand la conversation devie
sur Grayswandir, il dit juste que ca a un raport et que merlin devrais poser la
question a Corwin (le vrai) un de ses jour, s'il veut en savoir plus.
Franchement pour moi c'est de la retention d'information...

> 
> 
> > Nowing (Edri)
> 
> Nomane

Rand00m

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Date: Wed, 13 Jun 2001 13:03:01 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Victoire d'Ambre

--- David Teller <dtelle@ens-lyon.fr> a crit : 
>  
>   A la relecture du 5me tome, un doute me saisit : l'attaque d'Ambre sur
> le Chaos est,  ce que je comprends, une simple diversion pour empcher le
> Chaos d'attaquer pendant la rparation de la Marelle.
> 
>   Alors comment peuvent-ils avoir vaincu les armes du Chaos ?

Ca prouve encore une fois la superiorite d'ambre vis a vis du chaos. Pour faire
diversion, ils leur fouttent une mega rouste....
Je prefere meme pas immaginer si ca avait t une vrais bataille....

> 
>  Je trouve cela trange. A peu prs autant que le comportement de Dara et
> de Benedict dans les pages qui prcdent.
> 
>  Qu'en pensez-vous ?
J'en pense que je vais rajouter ca a la liste de truc etrange que je trouve dans
les bouquins...

> 
> A+,
>  Yoric

A++
Rand00m

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Date: Wed, 13 Jun 2001 13:05:51 +0000
Subject: [ambre] Aiguillers et Epees de la Marelle
From: "Nomane"<nomane@voila.fr>

Voici un concentr de citations de Zel ordonnes  ma convenance.
Je suis dsol, je n'ai pas mis les sources (je peux le faire, mais a va tre du boulot de tout retrouver)mais tout vient de Zel : livres, nouvelles, extrait d'interviews de jane Lindskold. Mes commentaires persos sont entre (). J'ai modifi la syntaxe des phrase le moins possible. Si certains voient des contresens ou des dtournements de sens flagrants, n'hsitez pas  me villipender (bon pas trop fort quand mme).

Voila le bb :  

	Les Aiguillers sont de puissants talismans d'une grande antiquit, en un temps o l'univers tait un lieu tnbreux et les royaumes d'ombre moins nettement dfinis. Puissances anciennes, avant Ambre mais aprs l'Oeil du Serpent, elles existaient. 

Dans les premiers temps de la cration, les divinits dtenaient un ensemble d'anneaux, que leurs champions utilisaient dans la stabilisation d'Ombre. Ils ont chacun le pouvoir de puiser l'nergie  de nombreuses sources, en de nombreuses ombres. Ils sont tous diffrents.

	Quand leur temps fut venu, ceux qui les utilisaient se sont endormis ou dissout et les Aiguillers ont t retirs de la circulation, dissimuls ou transforms. Il y a onze puissances, il y a neuf Aiguillers. 
Les Epes de la Marelle partagent le pouvoir des Aiguillers. Ce sont des armes soeurs, avec une certaine magie en commun. En fait elles ont un puissant secret en commun. Ce sont des Aiguillers changs en pes, et qui ont demeur ainsi.

	L'pe de Brand n'est pas vraiment une pe. Longtemps avant qu'il y ai Werewindle elle  tait l'aiguiller Rawg. Elle peut canaliser de l'nergie de manire quasi illimite, assez pour dtruire un monde. Jurt la peroit comme un catalyseur de puissance puis l'identifie bien comme l'arme de Brand.
L'pe de Brand est plaque d'or et son pommeau orn d'une grosse meraude, un motif sur la lame reprsente une section de la Marelle, une zone situe  son extrmit.
A l'poque de la Guerre de la Marelle, Bleys porte une pe incruste d'or (1-38), le dessin grav sur son pe reprsente une partie de la Marelle (1-116).
Dans "The Salesman's Tale", Luke utilise l'atout de Brand et se concentre sur le dessin de Werewindle, l'appelant  lui. Il obtient une rponse : alors vint une sensation de froid, et une intelligence trangre me considrant.
"Werewindle" dis je doucement.
S'il peut y avoir un cho en l'absence d'un son antrieur, c'est ce que j'entendit.
"Fils de Brand" fit une rverbration.
"Appelle moi Luke"
Il y eut un silence.  "Luke" fit la vibration.
J'amenais alors l'pe  moi (...). "Merci" dis-je et il m'arriva l'cho d'un rire.

	Werewindle, l'Epe du Jour, est soeur de Grayswandir, l'Epe de la Nuit.  
Grayswandir semble tantt recouverte d'une pellicule de sang inhumain de teinte orange, tantt  blanche et froide comme la neige ou comme le sein d'une femme. Forge sur la pierre de l'escalier de Tir-na-Nog'th par la lumire lunaire, elle a pouvoir sur la cit dans le ciel. Elle permet  son porteur de se faire voir et entendre des fantmes de Tir-na-Nog'th.
Grayswandir a t un temps un Aiguiller en possession de Dworkin  l'poque o il a trac la Marelle. Sa prsence, comme celle de deux autres Aiguillers est responsable de la cration des reflets des trois diffrentes Marelles en Ambre, Rebma et Tir-na-Noght. C'est de l que vient la connection de Grayswandir avec Tir.
Une section de la Marelle est grave sur la lame de Grayswandir, c'est peut tre l'inverse selon Corwin. L'image partielle de la Marelle sur Grayswandir a t place par la Marelle elle-mme pour sa propre protection. 

	La Marelle a t d'une certaine manire, capable de s'imprimer elle-mme sur tous ou la pluspart des Aiguillers pour se protger d'eux. C'est pourquoi Merlin a le bras douleureux et que l'Aiguiller fume lorsqu'il essaye de l'utiliser contre le spectre d'Eric et pourquoi il est assom lorsqu'il tente de l'utiliser contre la Marelle elle-mme.

	Il y a un gardien aux Aiguillers, peut-tre deux, qui ont conserv une partie de ce pouvoir trs longtemps : Delwin et Sand, un prince et sa soeur exils volontaire aprs un diffrend avec Oberon. Brand et Luke les ont dj contact. Delwin interromp sa conversation avec Luke lorsque ce dernier parle de Jasra. 

	Bleys possdait (au moins) un Aiguiller qu'il donne  Merlin. 
Delwin porte un Aiguiller. Il propose  Merlin de le mettre en contact avec l'Aiguiller que Bleys lui a donn et dit que cela l'amnera auprs de lui. Il lui dit auparavant qu'ils  ne se rencontreront sans doute jamais a moins que ne se rveillent certaines antiques puissances. 
Le Roi Swaywill du Chaos en portait un. 
Suhuy ne semble pas tonn de voir Merlin porter "l'Aiguiller".

	D'aprs Corwin, introduire deux Aiguillers dans les Cours risque de renforcer la puissance du Chaos par la simple vertu de leur prsence  ce ple de l'univers.

	Un Aiguiller met des lignes de force qui s'tendent en Ombre dans toutes les directions. La diversit des sources auxquelles cet objet s'alimente et impose son contrle est impressionnant. C'est un substitut aux pouvoirs confrs par la Marelle et le Logrus. Un Aiguiller ne tire son pouvoir ni de l'un ni de l'autre. Ses sources sont parpilles  travers tout Ombre. Il agit comme un processeur de sorts. En dployant l'Aiguiller  un niveau extrme, on peut transporter d'un seul coup plusieurs personnes plus loin qu'aucun Atout.
Un Aiguiller est capable d'initiatives et d'agir indpendamment de la volont de son porteur. Celui qui le porte est influenc. Il sent un afflux d'nergie en le mettant et un symptme de manque en l'enlevant.
Tenter d'explorer un Aiguiller mentalement est parfaitement futile.

	La redistribution de ces pouvoirs menace la paix, menace Ambre et les Cours.
Ceux  qui ont rveill ces pouvoirs veulent le retour  la gloire des jours enfuis  (le retour au chaos ou quoi ? ).
Le danger existe dj. L'occasion de l'empcher aussi,  travers les Epes de la Marelle. 
Il y aura un conflit impliquant les Aiguillers et les Epes. De quelle ampleur, on ne sait pas.

 Some terrible Wagnerian thing, full of blood, thunder and death for all of us   (dixit RandOOm citant Frakir dans Comming to a Cord).

Comme je ne connait pas les interview de Zel ( part les qq extrait de celle de Lindskold qui m'ont chang la vie), il y a sans doute d'autres choses que j'ai pas pu mettre. Peut tre aussi ai-je oubli des trucs dans les romans et les nouvelles, donc n'hsitez pas  m'en informer. 

A plus

Nomane

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Date: Wed, 13 Jun 2001 13:11:06 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:Re: extrapolation cosmologie

--- Nomane <nomane@voila.fr> a crit : 
[...]
> les Chaosien en dtiennent dj au moins 4 (les 3 de Dworkin et celui de
> Swayvill).
> Je rumine tout a.
En fait, trois suffisent...
Si celui de Swayvill est une de ceux qu'avait Dworkin (ce qui expliquerais
pourquoi il n'y a que "deux" epees marelles) ou si Swayvill l'a trouve apres...

> 
> > Je veux dire, est-ce que cela te gne vraiment que certains soient
> > rests dans la nature ?
> 
> Un peu, parce que les statues de Vialle disent qu'ils existe 11 Aiguillers et
> qu'ils ont 2 gardiens... ouups!.... qui aurait gard une partie de ce pouvoir.
> 
Personnelement, vue la nature du monde d'ambre et des aiguillers, je ne croit pas
qu'il soit necessaire pour les garder de les avoirs dans sa poche. Savoir ou ils
sont et etre capable de les trouver/retrouver rapidement devrais suffire, et il
est etablie depuis le Salesman's Tale qu'on peut avoir un atout d'un aiguiller...


> 
> Maintenant une apparte (qui n'en est peut tre pas une): Jasra n'a ni
> l'affection, ni la confiance de Delwin (dans Salesman). Y-a-t-il un lien
> Aiguillers/Kashfa ?

Bonne question mais j'ai pas de reponse.

> 
> Nomane
Rand00m

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Date: Wed, 13 Jun 2001 13:11:45 +0000
Subject: [ambre] Re:Re: Re:Re: aiguillers et puissances
From: "Nomane"<nomane@voila.fr>

> Je tient a rappeler au passage que Grayswandir aussi reste au chaos > > pendant un bon moment, plus longtemps que Werewindle puisqu'elle est > dans la chapelle ou corwin est prisonier.

Ah oui, c'est vrai ! Autant pour moi.
 
> Les aiguillers dissimules ou retires de la circulation, c'est dans > > PoC, page 258, et c'est le spectre de Corwin qui parle a Merlin. Je > > le voit tres bien lui cacher des informations a ce moment, surtout > > que plus tard, quand la conversation devie sur Grayswandir, il dit > > juste que ca a un raport et que merlin devrais poser la question a > > Corwin (le vrai) un de ses jour, s'il veut en savoir plus.
> Franchement pour moi c'est de la retention d'information...

Entirement d'accord.

> Rand00m

Nomane

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Date: Wed, 13 Jun 2001 13:20:07 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Matrix2

--- Fred Amberson <raulendymion2@wanadoo.fr> a crit : 
> 
> -Comme dans toute communaut de personnes les gots de chiottes des
> uns nervent l'intolrance crasse des autres, et on obtient plusieurs
> groupes qui dcident de s'affronter dans le monde virtuel (ils
> habitent trop loin les uns des autres dans le monde rel pour se
> bastonner honntement avec leurs massues  bout pointu).
> 
J'y avait jamais pens, mais c'est surement pour ca que Dworkin a cr la
marelle, il en avais mare de jamais retrouver son chemin dans les cours et il a
cr un monde tout stable avec des normes et tout ou il serait tranquille. Bien
sur les autres ont vu ca comme de la dictature et de l'abus de pouvoir, mais
qu'elle importances...
Pour moi ca renforce le rapport Microsoft/Marelle ;p
Bon, je commente pas tout le mail parce qu'il me faudrait un siecle....

A+
Rand00m, K11ng 0f AmB33R


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Date: Wed, 13 Jun 2001 13:56:25 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:Re:Re: extrapolation cosmologie (aiguillers et puissances)

--- Nomane <nomane@voila.fr> a crit : 
> Moi il me semblait que Bleys disait 9 parce qu'il ne comptait pas les deux
> pes de la Marelle. 

Non... Ca c'est une suposition qu'on trouve je sait pas ou, mais elle est pas
officielle.
Personnellement, je croit "Bleys" quand il dit qu'il y en a 9, (les "" c'est
parceque c'est pas vraiment bleys mais son reflet, et que je pense qu'il y a une
grosse difference).
Je sait bien que dans salesman's tale le chiffre 11 est evoqu, mais je croit
personellement que ce chiffre faire reference aux puissances et non pas au
aiguillers.
la conversasion donne a peu pres: 
- qu'est qui menace ambre?
- des anciennes puissances...
- comment
- ce qui etait cache refait surface et est redistribue (la on parle des
aiguillers, et plus particulierement de ceux qui sont dissimuls)
- des anciennes puissances... anciennes comment? (on revient sur les puissances
anciennes)
- avant la marelle mais pas le JdJ
- combien elles sont?
- 11
De ca moi je conclut qu'il y a 11 puissances, mais 9 aiguillers seulements, parce
que je n'ait pas pour l'instant de raison de mettre en doutes les parroles de
"bleys" et que Corwin fait deja la distinction entre les puissances et les
aiguillers, qui etaient ports par leur champions...
Je note aussi au passage que je JdJ est plsu ancien que les puissances, mais ca
fait longtemps que je voit ca comme ca, sinon les puissances y attacheraient pas
tant d'importance...


> Ainsi les Epes ne sont pas les seules dont la Marelle s'est protge.

Je suis d'accord, je jouait juste sur les mots...


> Et puis combien d'ambriens dtiennent des Aiguillers ? Luke (avant lui Brand),
> Corwin, Delwin, Sand (peut tre), Bleys (sans doute au moins un, Merlin (mais
> bon l, il est aussi du Chaos alors a prte  litige).

Rien ne prouve que Bleys ait un ou plusieurs aiguilllers. Personellement, je
serait meme partisant de croire qu'il en a pas.
Je sait bien que Wujcik fait remarquer que sur son atout il a trois bagues, mais
je connait beaucoup de gens qui ont des bagues, et si c'etait a chaques fois des
aiguillers, on depasserait le quota de beaucoup.
En plus la description des bagues ne colle pas du tout avec celle de
aiguillers...


> C'est vrai que de l  dire qu'Ambre les dtient tous ou presque... mais bon
> Vialle apprend par ses statues qu'il existe 11 Aiguillers et qu'ils ont des
> gardiens... ambriens.
> 
Relis le passage, je suis pas du tout sur que Vialle aprenne ca...
Elle conniat deja les aiguillers, elle sait que Werewindle est lie au scenar,
elle pallie quand Tete dit 11 et c'est elle qui dit que Delwin est le gardien, et
non pas les statues.
Sur ce coup la, Vialle sait beaucoup de chose, et les statues ne font que
confirmer...


> Le fait qu'ils soient gardien est-il en rapport avec leur exil d'Ambre, leur
> dispute avec Oberon  propos de la politique qu'il menait envers l'Ombre
> d'Harla (la mre des jumeaux) que ses dernier visitaient souvent ? (Je crois
> que c'est Merle qui explique a)

Delwin et Sand jumeaux? J'ai jamais entendu ca avant... En tout cas, c'est pas
dans les romans...
Bon, l'exil, c'est officiellement a cause de la politique d'ambnre envers leur
monde natal, mais ca empecherais pas une raison officsieuse comme du gardiennage
de puissances...


> A mon avis, "retirs de la circulation" ou "dissimuls", cela indique le mme
> tat de fait : on ne sait pas o il sont

Je suis pas d'accord.
- Transforms impliques qu'ils ne sont plus des aiguillers, c'est le cas par
exemple de grayswandir et Werewindle). Ils n'ont plus les pouvoirs des
aiguillers, meme s'ils en gardent quelques caracteristiques, et sont devenu
quelque chose de completement different, quoi que toujorus tres puissant.
- Dissimul signifie qu'ils sont caches quelques part ou on ne les trouveras pas
et qu'ils y ont ete mit intensionelement. J'imagine que si on les voyais on ne
les reconnaitraient pas comme etant des aiguillers (peut etre que bleys en as
finalement). L'aiguiller non pig de Merlin en fait parti.
- Retires de la circulation veut dire qu'on sait ou ils sont, on sait ce qu'ils
font, mais on fait expres de ne pas les utiliser pour une raison ou une autre.
C'est dans cette categorie que je classe celui que possedait Swayvill, et celui
de Delwin...


> qu'on l' y remet (en circulation bien sr !). Aprs tout les statues de Vialle
> disent que ce qui tait cach se manifeste et se dplace et que la
> redistribution d'ancien pouvoir menace Ambre et les Cours.
> 
pour moi la redistribution des anciennes puissances fait reference a la marelle
de Corwin qui fausse la donne entre l'ordre et le chaos (et les autres dont on ne
sait rien...)

> > Rand00m
> 
> Nomane


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Date: Wed, 13 Jun 2001 14:21:07 +0000
Subject: [ambre] Re:Re: Re:Re:Re: extrapolation cosmologie (aiguillers et 
From: "Nomane"<nomane@voila.fr>

> > Moi il me semblait que Bleys disait 9 parce qu'il ne comptait pas les deux pes de la Marelle. 
> 
> Non... Ca c'est une suposition qu'on trouve je sait pas ou, mais elle est pas officielle.
> Personnellement, je croit "Bleys" quand il dit qu'il y en a 9, (les "" c'est parceque c'est pas vraiment bleys mais son reflet, et que je pense qu'il y a une grosse difference).
>
>
> De ca moi je conclut qu'il y a 11 puissances, mais 9 aiguillers seulements, 


Nous disons donc 11 "puissances anciennes". Ce serait alors la Marelle, le Logrus et les 9 Aiguillers?
Le concept du reflet de Bleys est trs intressant... mais alors idem pour Delwin ?

> Rien ne prouve que Bleys ait un ou plusieurs aiguilllers. Personellement, je> serait meme partisant de croire qu'il en a pas.
> Je sait bien que Wujcik fait remarquer que sur son atout il a trois bagues, mais je connait beaucoup de gens qui ont des bagues, et si c'etait a chaques fois des aiguillers, on depasserait le quota de beaucoup.

Entirement d'accord. Je n'aimes pas le coup des bagues de Wujcik mais en revanche n'oublions pas l'pe de Bleys...Donc l'aiguillers que reoit Merlin dans la galerie n'appartient pas forcment  Bleys ? Delwin peut l'avoir fait pass. Ou ce sont leurs reflets qui sont  l'action... oulala a deviens confus.
On n'avait dit que Were pouvait tre connecte au Palais/Galerie des Miroirs comme Grays l'est avec Tir, donc Were aurais pu manipuler tous ces reflets ?!
 
 > Delwin et Sand jumeaux? J'ai jamais entendu ca avant... En tout cas, c'est pas dans les romans...

Je sais plus pourquoi j'ai a en tte, je chercherais.

> Bon, l'exil, c'est officiellement a cause de la politique d'ambnre envers leur monde natal, mais ca empecherais pas une raison officsieuse comme du gardiennage de puissances...

Je suis d'accord.

> - Transforms impliques qu'ils ne sont plus des aiguillers, 
> - Dissimul signifie qu'ils sont caches quelques part 
> - Retires de la circulation veut dire qu'on sait ou ils sont, on sait ce qu'ils font, mais on fait expres de ne pas les utiliser pour une raison ou une autre.

Oui, a semble on ne peut plus plausible

> pour moi la redistribution des anciennes puissances fait reference a la marelle de Corwin qui fausse la donne entre l'ordre et le chaos (et les autres dont on ne sait rien...)

Euuuh... a je l'avais jamais considr ainsi. J'accroche pas tellement mais pourquoi pas ?

 
> > > Rand00m

Nomane

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Date: Wed, 13 Jun 2001 14:26:09 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Aiguillers_et_Epes_de_la_Marelle

--- Nomane <nomane@voila.fr> a crit : 
> Les Aiguillers sont de puissants talismans d'une grande antiquit, en un temps
> o l'univers tait un lieu tnbreux et les royaumes d'ombre moins nettement
> dfinis. Puissances anciennes, avant Ambre mais aprs l'Oeil du Serpent, elles
> existaient.
> 
Je me permet d'insister sur la distinction entre les puissances et les
aiguillers. On ne sait pas quand les aiguilllers on t crs, meme si on peut
supposer que c'etait avant la marelle puisque celle ci les rends obsolettes.


> Ils sont tous diffrents.
> 
Y a un detail qui me turlupine a ce sujet...
PdC, 246: C'etait encore un aiguiller semblable a celui que je portait
PdC, 274: Je levais la main gauche, esprant qu'ils n'avaient aucun moyen de
distinguer un aiguillier d'un autre.
Ils sont tous differents, mais quand meme semblable au point que merlin se
demande si on peut faire la difference entre deux...
C'est encore une fois mon avis personnel, mais je pense que les aiguillers sont
iddentiques d'un point de vue "technique", ils fonctionnent sur le meme principe
et on une apparence iddentiques, mais je dirais qu'ils ont des differences dans
leurs sources d'energie, chaque aiguillier ayant la responsabiulit d'ombres
differentes. Je dirais que c'est cette difference entre les ombres qui a donns
aux aiguilliers des caracteres differents et les a individualiss, de la meme
facon que la roue spectrale a acquis une conscience.


> 	Quand leur temps fut venu, ceux qui les utilisaient se sont endormis ou
> dissout et les Aiguillers ont t retirs de la circulation, dissimuls ou
> transforms. Il y a onze puissances, il y a neuf Aiguillers.
> 
11 et 9, je suis tout a fait d'accord.


> A l'poque de la Guerre de la Marelle, Bleys porte une pe incruste d'or
> (1-38), le dessin grav sur son pe reprsente une partie de la Marelle
> (1-116).
> 
Si j'avais t a la place de Bleys, j'aurais braqu l'pe de brand apres l'avoir
attrap... Ca explique entre autre pourquoi brand ne l'utilise pas pendant le
cycle de Corwin...


> 	Bleys possdait (au moins) un Aiguiller qu'il donne  Merlin.
> Delwin porte un Aiguiller. 
> 
J'en suis pas convaincu. Bleys a echange deux aiguillers et a gard le mauvais,
mais ca prouve pas qu'il en ai eut un lui avant. Delwin peut tres bien lui en
avoir "preter un pour l'occasion. De plus, je continue a faire la difference
entre "bleys" du mirroir et bleys le vrai. Je ne sait pas exactement comment
marche la galerie des mirroirs, mais je pense quand meme qu'il y a une
difference.


> 
> La redistribution de ces pouvoirs menace la paix, menace Ambre et les Cours.
> Ceux  qui ont rveill ces pouvoirs veulent le retour  la gloire des jours
> enfuis  (le retour au chaos ou quoi ? ).

Je croit pas. Je voit pour ma part une difference entre le chaos et les ombres
indistinctes qui existaient du temps des aiguillers. Je considere que le logrus
et les cours du chaos sont posterieurs a cette epoque ou l'univers etait un lieu
tenebreux. C'est tout a fait personnel comme avis...


> Le danger existe dj. L'occasion de l'empcher aussi,  travers les Epes de
> la Marelle.
> Il y aura un conflit impliquant les Aiguillers et les Epes. De quelle ampleur,
> on ne sait pas.
> 
Un MJ qui veut pas s'emmerder avec le reveil des puissances pourrais decreter que
c'est le combat Corwin/Luke de HoM. C'est un conflit et ca implique les epees et
Luke. trouver une explication secrete peut etre un avantage pour le MJ, mais
n'est pas a mon avis indispensable...

>  Some terrible Wagnerian thing, full of blood, thunder and death for all of us
>   (dixit RandOOm citant Frakir dans Comming to a Cord).
> 
Rien ne prouve que Frakir parle de ca, elle parle peut etre seulement de toutes
les conneries que va faire merlin une fois assis sur le trone du chaos... Quand
on voit Bush ;p


> 
> Nomane

Rand00m

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Date: Wed, 13 Jun 2001 14:44:21 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:Re: Re:Re:Re: extrapolation cosmologie (aiguillers et  puissances)

--- Nomane <nomane@voila.fr> a crit : 
> Nous disons donc 11 "puissances anciennes". Ce serait alors la Marelle, le
> Logrus et les 9 Aiguillers?
Pour moi la marelle, le logrus ou les aiguillers ne sont que des outils et non
pas des puissances. la puissances serait plutot l'ordre et les chaos, ou a la
limite la licorne et le serpent.


> Le concept du reflet de Bleys est trs intressant... mais alors idem pour
> Delwin ?
Ca depends coment tu considere la galerie des miroires, mais moi je la considere
comme un entit a part, meme si j'ai pas encore determin dans quel but elle
agissait, ou pour le compte de qui.
Selon moi, c'est une extension du chateau qui est lui meme un personnage, comme
le fait remarquer flora a la fin de HoM. Pour communiquer, le chateau doit
utiliser les miroirs et se sert de la personnalites de personne qu'il "emprunte"
a l'inconscient des gens en question. Dans Hall of Miror, Corwin est persuad que
Dara lui veut du mal et c'est justement elle qui apparait pour lui dire qu'il va
se faire embrocher. Puis il voit Oberon qui lui donne des bon conseil, parceque
c'est l'archetype du gars qui sait plein de truc. Ca colle a peut pres partout,
sauf au momemnt ou Merlin voit Delwin qui lui parle d'aiguilliers, la je sait pas
trop comment l'expliquer puisque merlin ne sait pas que Delwin est le gardien.
Oh... et pour ce qui est de Rhanda, je croit bien qu'elle vien la sans y etre
invite, mais j'en suis pas sur...

Toujours est-il que le chateau semble vouloir que Merlin recupere cette
aiguillier, il fait un passage vers la chambre de brand, remplace les
aiguilliers, etc...
Mon avis personnel est que le chateau souhaite que Merlin est l'aiguilliers pour
reveiller les anciennes puissances, parce qu'il sait que merlin va s'en servire
comme un bourrin et faire beaucoup de bruit avec...


> 
> > pour moi la redistribution des anciennes puissances fait reference a la
> marelle de Corwin qui fausse la donne entre l'ordre et le chaos (et les autres
> dont on ne sait rien...)
> 
> Euuuh... a je l'avais jamais considr ainsi. J'accroche pas tellement mais
> pourquoi pas ?
> 
J'en sait rien...
Toutes facon, c'etait juste une suposition, t'est pas oblige d'en tenir compte.
je suis pas sur d'aimer non plus de toutes facon... La marelle de Corwin existe
deja depuis quelques annes a ce moment et s'il avait du y avoir un probleme, je
croit qu'il se serrait deja produit, non?

> 
> Nomane
> 

Rand00m

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Date: Wed, 13 Jun 2001 14:49:43 +0000
Subject: [ambre] Re: Re: Aiguillers_et_Epees_de_
From: "Nomane"<nomane@voila.fr>

> > Ils sont tous diffrents.
> > 
> Y a un detail qui me turlupine a ce sujet...
> PdC, 246: C'etait encore un aiguiller semblable a celui que je portait
> PdC, 274: Je levais la main gauche, esprant qu'ils n'avaient aucun moyen de
> distinguer un aiguillier d'un autre.
> Ils sont tous differents, mais quand meme semblable au point que merlin se
> demande si on peut faire la difference entre deux...
> C'est encore une fois mon avis personnel, mais je pense que les aiguillers sont
> iddentiques d'un point de vue "technique", ils fonctionnent sur le meme principe
> et on une apparence iddentiques, mais je dirais qu'ils ont des differences dans
> leurs sources d'energie, chaque aiguillier ayant la responsabiulit d'ombres
> differentes. Je dirais que c'est cette difference entre les ombres qui a donns
> aux aiguilliers des caracteres differents et les a individualiss, de la meme
> facon que la roue spectrale a acquis une conscience.

De plus il est bien dit jueste avant qu'ils sont tous diffrents , que ce sont tous des anneaux : "Les dieux avaient une srie d'anneaux que leurs champions utilisaient..."

> >  Some terrible Wagnerian thing, full of blood, thunder and death for all of us
> >   (dixit RandOOm citant Frakir dans Comming to a Cord).
> > 
> Rien ne prouve que Frakir parle de ca, > 

Oui, mais a me plaisait comme phrase.

> Rand00m
> 
Nomane
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Date: Wed, 13 Jun 2001 14:53:18 +0000
Subject: [ambre] Re:Re: Re:Re: Re:Re:Re: extrapolation cosmologie (aiguillers 
From: "Nomane"<nomane@voila.fr>

> Toujours est-il que le chateau semble vouloir que Merlin recupere cette
> aiguillier, il fait un passage vers la chambre de brand, remplace les
> aiguilliers, etc...
> Mon avis personnel est que le chateau souhaite que Merlin est l'aiguilliers pour
> reveiller les anciennes puissances, parce qu'il sait que merlin va s'en servire
> comme un bourrin et faire beaucoup de bruit avec...

C'est mon sentiment aussi.

> Rand00m

Nomane
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Date: Wed, 13 Jun 2001 15:23:21 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Aiguillers_et_Epes_de_la_Marelle

--- Nomane <nomane@voila.fr> a crit : 
> Il y a onze puissances, il y a neuf Aiguillers.
A ce propos, je rajoute que que lors de sa sceances de divination, Vialle utilise
8 statues et un mobile, que je ratache aux 9 aiguillers, et qu'en contant les
deux participant (l'acteur et l'observateur) on tombe a 11 "puissances".
Je considere aussi que l'aiguillers de Delwin est Langue, parcequ'il est au
millieu et est reli a tous les autres...
C'est juste mon  opininon personnelle, mais je prefere utiliser des concepts que
Zelazny a deja utilis plutot que d'en ajouter de nouveaux...
A+
Rand00m

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re:  Aiguillers et Epees de la Marelle
Date: Wed, 13 Jun 2001 15:39:45 +0000

Juste 2 ou 3 remarques :

- Il y a 11 aiguillers en tout, pes comprises. (c'etait pas clair)
- Bleys ne donne pas d'aiguiller  Merlin, c'est son reflet qui le fait, et
encore, il me semble que c'est dans un reve, non?
- On ne sait pas avec conviction qu'un aiguiller puisse influencer son
porteur. Tout ce qu'on sait, c'est qu'il provoque une dpendance chez le
porteur, en tout cas en ce qui concerne l'anneua qu'utilise Merlin.

Edriwing, un mail court, lui...

----- Original Message -----
From: "Nomane" <nomane@voila.fr>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Wednesday, June 13, 2001 3:05 PM
Subject: [ambre] Aiguillers et Epes de la Marelle


Voici un concentr de citations de Zel ordonnes  ma convenance.
Je suis dsol, je n'ai pas mis les sources (je peux le faire, mais a va
tre du boulot de tout retrouver)mais tout vient de Zel : livres, nouvelles,
extrait d'interviews de jane Lindskold. Mes commentaires persos sont entre
(). J'ai modifi la syntaxe des phrase le moins possible. Si certains voient
des contresens ou des dtournements de sens flagrants, n'hsitez pas  me
villipender (bon pas trop fort quand mme).

Voila le bb :

Les Aiguillers sont de puissants talismans d'une grande antiquit, en un
temps o l'univers tait un lieu tnbreux et les royaumes d'ombre moins
nettement dfinis. Puissances anciennes, avant Ambre mais aprs l'Oeil du
Serpent, elles existaient.

Dans les premiers temps de la cration, les divinits dtenaient un ensemble
d'anneaux, que leurs champions utilisaient dans la stabilisation d'Ombre.
Ils ont chacun le pouvoir de puiser l'nergie  de nombreuses sources, en de
nombreuses ombres. Ils sont tous diffrents.

Quand leur temps fut venu, ceux qui les utilisaient se sont endormis ou
dissout et les Aiguillers ont t retirs de la circulation, dissimuls ou
transforms. Il y a onze puissances, il y a neuf Aiguillers.
Les Epes de la Marelle partagent le pouvoir des Aiguillers. Ce sont des
armes soeurs, avec une certaine magie en commun. En fait elles ont un
puissant secret en commun. Ce sont des Aiguillers changs en pes, et qui
ont demeur ainsi.

L'pe de Brand n'est pas vraiment une pe. Longtemps avant qu'il y ai
Werewindle elle  tait l'aiguiller Rawg. Elle peut canaliser de l'nergie de
manire quasi illimite, assez pour dtruire un monde. Jurt la peroit comme
un catalyseur de puissance puis l'identifie bien comme l'arme de Brand.
L'pe de Brand est plaque d'or et son pommeau orn d'une grosse meraude,
un motif sur la lame reprsente une section de la Marelle, une zone situe 
son extrmit.
A l'poque de la Guerre de la Marelle, Bleys porte une pe incruste d'or
(1-38), le dessin grav sur son pe reprsente une partie de la Marelle
(1-116).
Dans "The Salesman's Tale", Luke utilise l'atout de Brand et se concentre
sur le dessin de Werewindle, l'appelant  lui. Il obtient une rponse :
alors vint une sensation de froid, et une intelligence trangre me
considrant.
"Werewindle" dis je doucement.
S'il peut y avoir un cho en l'absence d'un son antrieur, c'est ce que
j'entendit.
"Fils de Brand" fit une rverbration.
"Appelle moi Luke"
Il y eut un silence.  "Luke" fit la vibration.
J'amenais alors l'pe  moi (...). "Merci" dis-je et il m'arriva l'cho
d'un rire.

Werewindle, l'Epe du Jour, est soeur de Grayswandir, l'Epe de la Nuit.
Grayswandir semble tantt recouverte d'une pellicule de sang inhumain de
teinte orange, tantt  blanche et froide comme la neige ou comme le sein
d'une femme. Forge sur la pierre de l'escalier de Tir-na-Nog'th par la
lumire lunaire, elle a pouvoir sur la cit dans le ciel. Elle permet  son
porteur de se faire voir et entendre des fantmes de Tir-na-Nog'th.
Grayswandir a t un temps un Aiguiller en possession de Dworkin  l'poque
o il a trac la Marelle. Sa prsence, comme celle de deux autres Aiguillers
est responsable de la cration des reflets des trois diffrentes Marelles en
Ambre, Rebma et Tir-na-Noght. C'est de l que vient la connection de
Grayswandir avec Tir.
Une section de la Marelle est grave sur la lame de Grayswandir, c'est peut
tre l'inverse selon Corwin. L'image partielle de la Marelle sur Grayswandir
a t place par la Marelle elle-mme pour sa propre protection.

La Marelle a t d'une certaine manire, capable de s'imprimer elle-mme sur
tous ou la pluspart des Aiguillers pour se protger d'eux. C'est pourquoi
Merlin a le bras douleureux et que l'Aiguiller fume lorsqu'il essaye de
l'utiliser contre le spectre d'Eric et pourquoi il est assom lorsqu'il
tente de l'utiliser contre la Marelle elle-mme.

Il y a un gardien aux Aiguillers, peut-tre deux, qui ont conserv une
partie de ce pouvoir trs longtemps : Delwin et Sand, un prince et sa soeur
exils volontaire aprs un diffrend avec Oberon. Brand et Luke les ont dj
contact. Delwin interromp sa conversation avec Luke lorsque ce dernier
parle de Jasra.

Bleys possdait (au moins) un Aiguiller qu'il donne  Merlin.
Delwin porte un Aiguiller. Il propose  Merlin de le mettre en contact avec
l'Aiguiller que Bleys lui a donn et dit que cela l'amnera auprs de lui.
Il lui dit auparavant qu'ils  ne se rencontreront sans doute jamais a moins
que ne se rveillent certaines antiques puissances.
Le Roi Swaywill du Chaos en portait un.
Suhuy ne semble pas tonn de voir Merlin porter "l'Aiguiller".

D'aprs Corwin, introduire deux Aiguillers dans les Cours risque de
renforcer la puissance du Chaos par la simple vertu de leur prsence  ce
ple de l'univers.

Un Aiguiller met des lignes de force qui s'tendent en Ombre dans toutes
les directions. La diversit des sources auxquelles cet objet s'alimente et
impose son contrle est impressionnant. C'est un substitut aux pouvoirs
confrs par la Marelle et le Logrus. Un Aiguiller ne tire son pouvoir ni de
l'un ni de l'autre. Ses sources sont parpilles  travers tout Ombre. Il
agit comme un processeur de sorts. En dployant l'Aiguiller  un niveau
extrme, on peut transporter d'un seul coup plusieurs personnes plus loin
qu'aucun Atout.
Un Aiguiller est capable d'initiatives et d'agir indpendamment de la
volont de son porteur. Celui qui le porte est influenc. Il sent un afflux
d'nergie en le mettant et un symptme de manque en l'enlevant.
Tenter d'explorer un Aiguiller mentalement est parfaitement futile.

La redistribution de ces pouvoirs menace la paix, menace Ambre et les Cours.
Ceux  qui ont rveill ces pouvoirs veulent le retour  la gloire des jours
enfuis  (le retour au chaos ou quoi ? ).
Le danger existe dj. L'occasion de l'empcher aussi,  travers les Epes
de la Marelle.
Il y aura un conflit impliquant les Aiguillers et les Epes. De quelle
ampleur, on ne sait pas.

 Some terrible Wagnerian thing, full of blood, thunder and death for all of
us   (dixit RandOOm citant Frakir dans Comming to a Cord).

Comme je ne connait pas les interview de Zel ( part les qq extrait de celle
de Lindskold qui m'ont chang la vie), il y a sans doute d'autres choses que
j'ai pas pu mettre. Peut tre aussi ai-je oubli des trucs dans les romans
et les nouvelles, donc n'hsitez pas  m'en informer.

A plus

Nomane

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Date: Wed, 13 Jun 2001 15:54:33 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re:  Aiguillers et Epees de la Marelle

Ugh!

>Juste 2 ou 3 remarques :
>- Il y a 11 aiguillers en tout, pes comprises. (c'etait pas clair)

mais c'est pas clair...

>- Bleys ne donne pas d'aiguiller  Merlin, c'est son reflet qui le fait, et
>encore, il me semble que c'est dans un reve, non?

yavait un truc comme ca qqpart...

>Edriwing, un mail court, lui...

mais tu reponds en laissant le reste du mail enorme... ;-) (et en plus, tu
toppostes, pas bien ca!)

>----- Original Message -----
>From: "Nomane" <nomane@voila.fr>
>To: <ambre@sorengo.com>
>Sent: Wednesday, June 13, 2001 3:05 PM
>Subject: [ambre] Aiguillers et Epes de la Marelle

etc...

>Nomane
Boris
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From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Date: Wed, 13 Jun 2001 16:03:46 +0000
Subject: [ambre] Re:  Re: Aiguillers_et_Epees_

On Wed, 13 Jun 2001, RanDOOM wrote:

> C'est encore une fois mon avis personnel, mais je pense que les
> aiguillers sont iddentiques d'un point de vue "technique", ils
> fonctionnent sur le meme principe et on une apparence iddentiques,
> mais je dirais qu'ils ont des differences dans leurs sources
> d'energie, chaque aiguillier ayant la responsabiulit d'ombres
> differentes. Je dirais que c'est cette difference entre les ombres
> qui a donns aux aiguilliers des caracteres differents et les a
> individualiss, de la meme facon que la roue spectrale a acquis une
> conscience.

DANS MA CAMPAGNE, la forme physique des aiguillers n'a aucune
importance. Elle peut tre change  volont (par celui qui le
matrise).

-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
Tel: 02 31 56 74 30 / 02 31 93 62 24
Email: jcdubacq@info.unicaen.fr http://www.info.unicaen.fr/~jcdubacq/
Adresse: Jean-Christophe Dubacq, GREYC, Universit de Caen, 14032 Caen Cedex

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From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Subject: [ambre] rerere cosmologie
Date: Wed, 13 Jun 2001 16:30:49 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_022978992449772_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

juste un truc en passant
sur le compte des aiguillers je crois kil y a une erreurs 
vu qu'il y en a un d'entre vous qui n'a cit=E9 que 2 =E9p=E9es de 
la marelle!! or on sait que bleys lui meme en possede une 
troisieme!!!
donc si on reprend le compte bleys dit qu'il y en a 9 sans 
doute parle-t-il de ceux qui ont conserv=E9 leur forme 
initiale, et pour les =E9p=E9es trois sont connues mais rien 
n'indique qu'il n'en existe pas plus!!
sinon moi la cosmologie du chti nomane elle me plait assez, 
perso la mienne change tous le temps car dans ma campagne g 
inclu un "multivers" a plusieurs logrus (pour faire comme 
la marelle est ses reflets , parfaits ou non!!)
sinon elle est claire(celle de nomane) et pose de bonnes 
bases bien dans l'esprit de zel, enfin c'est mon avis.
voila.
au fait je suis content de te revoir Nol.

Les temps sont comme les oeufs...........................






...............durs!!!!!

                                                                                                           DOM
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From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Date: Wed, 13 Jun 2001 16:42:47 +0000
Subject: [ambre] Re: Re:Re: Re:Re:Re: extrapolation cosmologie (aiguillers

On Wed, 13 Jun 2001, RanDOOM wrote:
[...]
> va se faire embrocher. Puis il voit Oberon qui lui donne des bon
> conseil, parceque c'est l'archetype du gars qui sait plein de truc.
> Ca colle a peut pres partout, sauf au momemnt ou Merlin voit Delwin
> qui lui parle d'aiguilliers, la je sait pas trop comment l'expliquer
> puisque merlin ne sait pas que Delwin est le gardien.

Mfff... Et s'il avait emprunt cette pense  l'aiguillier qui est
lui-mme sur place ?

-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
Tel: 02 31 56 74 30 / 02 31 93 62 24
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Re:Re:Re: extrapolation cosmologie (aiguillers et puissances)
Date: Wed, 13 Jun 2001 18:03:47 +0000


----- Original Message -----
From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Wednesday, June 13, 2001 6:01 PM
Subject: Re: [ambre] Re: Re:Re:Re: extrapolation cosmologie (aiguillers et
puissances)


> > Moi il me semblait que Bleys disait 9 parce qu'il ne comptait pas les
deux
> > pes de la Marelle.
>
> Non... Ca c'est une suposition qu'on trouve je sait pas ou, mais elle est
> pas
> officielle.
> [...]
> ******
>
> D'accord avec ta citation de Salesman's tale, mais 9 aiguillers, ca fait
> vachement plus distordu comme explication que 11.
> En plus je ne suis pas certain qu'il n'y ait pas une autre citation qui
nous
> apporte plus d'lments abondant en ce sens. On en a dj parl il y a
> quelque temps.
>
> Edriwing
>
>
>

 
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Date: Wed, 13 Jun 2001 22:12:29 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Matrix2

'lo,


>Dites moi si vous voulez la suite.

Oui, steplait.

>Fred


Arslan

-----------------------------

Date: Wed, 13 Jun 2001 22:12:43 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: extrapolation cosmologie

Re,


>Maintenant une apparte (qui n'en est peut tre pas une): Jasra n'a 
>ni l'affection, ni la confiance de Delwin (dans Salesman). Y-a-t-il 
>un lien Aiguillers/Kashfa ?

Ou p'tet Aiguiller/Jasra? Elle en a frquent du monde...

>Nomane

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Wed, 13 Jun 2001 22:12:54 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Victoire d'Ambre

Re,


>--- David Teller <dtelle@ens-lyon.fr> a crit :
>  >
>  >   A la relecture du 5me tome, un doute me saisit : l'attaque d'Ambre sur
>  > le Chaos est,  ce que je comprends, une simple diversion pour empcher le
>  > Chaos d'attaquer pendant la rparation de la Marelle.
>  >
>  >   Alors comment peuvent-ils avoir vaincu les armes du Chaos ?
>

Argh!
Je n'ai pas reu ce mail de Yoric.
Suis-je le seul dans ce cas?

Tcho-o

Arslan

ps:
Quisar, tu pourras me le renvoyer comme pour les autres steplat?

-----------------------------

Date: Wed, 13 Jun 2001 22:13:06 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Reflets (Was: Re: 

Re,

>De plus, je continue a faire la difference
>entre "bleys" du mirroir et bleys le vrai. Je ne sait pas exactement comment
>marche la galerie des mirroirs, mais je pense quand meme qu'il y a une
>difference.

Sans doute comme il existe une diffrence entre l'original et son 
reflet sur Tir.

>Rand00m

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Wed, 13 Jun 2001 22:13:13 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Aiguillers_et_EpEes_de_la_Marelle

Re,

>A ce propos, je rajoute que que lors de sa sceances de divination, 
>Vialle utilise
>8 statues et un mobile, que je ratache aux 9 aiguillers, et qu'en contant les
>deux participant (l'acteur et l'observateur) on tombe a 11 "puissances".

 mon avis si on essaie de trouver 9+2  dans les livres, on les 
touvera partout...
Faudrait que je relise tout bien tranquillement, mais je reste assez 
persuad que les aiguillers sont 11, les 9 (dont certains sous formes 
de bagues) et les 2 pes (je zappe l'pe de Bleys qui n'apparat 
qu'une fois et qui tait sans doute une ide vague de Zel comme quoi 
tous les princes auraient une pe tatoue  la Marelle.)

>Rand00m

Arslan, qui s'appuie plus sur son avis purement perso et sur ce qui 
avait t dj dit sur la ml.

-----------------------------

Date: Thu, 14 Jun 2001 08:24:12 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Victoire d'Ambre


Je continue ma parano sur la victoire d'Ambre.

 Lorsqu'Obron revient, il mobilise les troupes et donne 3 jours 
Benedict pour se prparer. Corwin ne sait pas qu'il s'agit d'attaquer le
Chaos, alors que le moyen de transport qu'utilise Benedict pour s'y rendre
est, justement, l'atout du Chaos qu'il a emprunt  Corwin, et que
lui-mme doit  Dworkin. Cela semble signifier que Benedict ne va pas
recruter de soldats et n'emmne pas de soldats. [Cela peut aussi signifier
que l'Atout mne  un lieu trop visible et que Benedict passe par la
Marelle pour tre plus discret].

 Corwin ne connat pas les ordres donns aux autres. Il sait juste que
tout le monde en a reu, peut-tre en attaque, peut-tre en dfense, sauf
lui et Random. Dara se prsente, montre le sceau d'Obron,
contre-interrogatoire men par Ben et Corwin, Corwin demande confirmation
 Fiona puis  Obron ... Puis Dara change Grard et Random.

 Quelques [dizaines de] pages plus tard, le Chaos est cras (par une
attaque de diversion ?) et Random est nomm roi. C'est d'autant plus
trange que Random et Grard sont les deux seuls princes dont personne ne
semble se mfier. Et que Grard a l'air beaucoup plus responsable.

 Obron peut-il s'tre fait avoir ?

A+,
 Yoric
-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Bureau 342, Poste 87-96
    Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
     http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


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Date: Thu, 14 Jun 2001 08:35:53 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Matrix 2.3 + Victoire d'Ambre


 Dans la continuit de mon mail prcdent, voici une explication Matrix
d'une partie des vnements des deux cycles.

  L'histoire, telle que nous la connaissons dans les premiers cycles (sauf
la bataille avec le Chaos), est presque vraie. Presque, seulement,  cause
des divers mensonges qu'a pu gober Corwin. Presque, aussi, car, en vrit,
le Chaos n'existe pas. Les Princes d'Ambre peuvent tout trouver dans les
Ombres. Tout, y compris des ennemis  leur mesure, dots de savoirs
interdits et le Chaos est sorti de l'imagination des trois rouquins.

 Obron tait rest loin d'Ambre pour des raisons inconnues de moi.
Peut-tre avait-il effectivement t pig. Peut-tre tait-il en
vacances. Qu'importe. A son retour, ses enfants sont confronts  des
ennemis plus que capables de les battre et la Marelle est endommage.
Alors Obron prend les choses en main. Il expdie ses enfants au loin,
rpare la Marelle et change les rgles du jeu.

 Bienvenue dans la Matrice. Car, en rparant la Marelle, Obron vient
d'ajouter un niveau d'illusions  la Ralit. Lorsque les princes arrivent
au Chaos, ils trouvent un joli Chaos tout facile  vaincre. Un Chaos qui,
dans le deuxime cycle, se rvle presque facile  comprendre, avec lequel
ils peuvent contracter des alliances. Bref, un Chaos pour gosses. Obron,
"mort", se contente de sortir de la Matrice et d'observer au niveau mta.
Alors, en dfinitive, Brand disposait d'une Fontaine de Pouvoir, le Chaos
tire sa puissance d'un Logrus et tait intress par le Joyau du Jugement.
Tout pour que les princes ne recommencent pas leurs btises et ne
finissent pas par commettre une erreur fatale pour tous.

 Unfortunately, no one can be told the Matrix. You'll have to find out by
yourself.

A+,
 Yoric

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 David Teller
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Date: Thu, 14 Jun 2001 08:47:06 +0000
Subject: [ambre] Re: Re: Aiguillers_et_EpEes_de_
From: "Nomane"<nomane@voila.fr>

On sait que Dworkin avait 3 aiguillers en traant la Marelle et que l'un d'eux deviendra Grayswandir. En revanche, il n'est pas dit que Werewindle ai t un de ces trois aiguillers. On sait qu'elle est soeur de Grays et qu'elle tait un aiguillers avant. C'est de l que vient leur lien. Comme Grays, elle porte une portion de la Marelle.
Des autres aiguillers de Dworkin, on ne sait rien : il n'est pas dit que ce sont des pes. Ce sont peut tre encore des anneaux.
Toutes les pes de la Marelle n'ont pas forcment t des Aiguillers avant : l'pe de Bleys n'apparait que dans les premiers romans mais peut tre Zel,  l'poque o il crivait les nouvelles, pensait la recaser. 
Donc  priori : seules Grays et Were sont des Aiguillers changs en Epes. Peut tre seule Grays combine le fait d'avoir particip au trac de la Marelle et d'avoir t change en Epe.

En plus, c'est vrai que Corwin dit que les Aiguillers sont tous diffrents alors que Merlin dit que le sien et celui de Delwin sont identiques, qu'il est dit que les aiguillers taient tous des anneaux et que Suhuy, en voyant l'aiguiller que Merlin s'est fait refiler par le reflet de Bleys, semble le confondre avec l'Aiguiller que possdait Swayvill : il l'appelle "l'Aiguiller" et ne semble pas tonn de le voir en possession de Merle.

Et oui tout a est confus. Quelqu'un a-t-il quelques lumire a apporter  ce sujet ?

Nomane
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Date: Thu, 14 Jun 2001 09:31:08 +0000
Subject: [ambre] Re: Re: Re: Aiguillers_et_EpEes_
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>

> Et oui tout a est confus. Quelqu'un a-t-il quelques lumire 
a apporter  ce sujet ?
> 
> Nomane

non, ce matin en lisant les mails, j'allais tout simplement 
dire la meme chose, que l'pe de bleys avait peut tre une 
section de la marelle mais n'tait pas pour autant un ancien 
aiguilliers. 

Mais bon, ce matin, j'tais pas bien rveill et j'ai oubli 
d'crire le mail, et maintenant, tu viens de le dire donc je 
vais pas rpter.... ;-)

@pluche
Dust <hibernation continue>

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From: "laurent bonny" <laurent.bonny@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: Matrix 2.3 + Victoire d'Ambre
Date: Thu, 14 Jun 2001 09:51:35 +0000


>  Bienvenue dans la Matrice. Car, en rparant la Marelle, Obron vient
> d'ajouter un niveau d'illusions  la Ralit. Lorsque les princes arrivent
> au Chaos, ils trouvent un joli Chaos tout facile  vaincre. Un Chaos qui,
> dans le deuxime cycle, se rvle presque facile  comprendre, avec lequel
> ils peuvent contracter des alliances. Bref, un Chaos pour gosses. Obron,
> "mort", se contente de sortir de la Matrice et d'observer au niveau mta.
> Alors, en dfinitive, Brand disposait d'une Fontaine de Pouvoir, le Chaos
> tire sa puissance d'un Logrus et tait intress par le Joyau du Jugement.
> Tout pour que les princes ne recommencent pas leurs btises et ne
> finissent pas par commettre une erreur fatale pour tous.

Remarque amusante. Corwin cre sa marelle pendant ou juste aprs la
rparation de la marelle, et donc environ pendant cette restructuration de
la "ralit" d'aprs ton ide. Il n'est pas vident qu'Obron soit capable
de changer cette marelle. De plus Fiona dit que cette nouvelle marelle
pourrait conduire vers un nouvel univers. Si Obrons a changer l'univers
pour le rendre plus simple il me semble impossible qu'il ait chang
l'univers de Corwin. Alors peut-tre cet autre univers n'est autre que celui
qui tait prsent avant les changement d'Oberon. Tel 2 univers parallle, la
nouvelle marelle serait un pont entre les mondes . Peut-tre que si corwin
ou Merle dcidait de voyager via cette marelle, il se retrouverait dans des
lieux connues mais diffrents: le chaos aurait gagn, ambre serait en
esclavage et des doubles des princes d'ambres pourraient voir le jour.

     Laurent, nouvel arrivant  la ml mais super motiv :-)

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From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Date: Thu, 14 Jun 2001 10:04:34 +0000
Subject: [ambre] Re: Victoire d'Ambre

On Thu, 14 Jun 2001, David Teller wrote:

>  Quelques [dizaines de] pages plus tard, le Chaos est cras (par
> une attaque de diversion ?) et Random est nomm roi. C'est d'autant
> plus trange que Random et Grard sont les deux seuls princes dont
> personne ne semble se mfier. Et que Grard a l'air beaucoup plus
> responsable.

Il s'est pass plusieurs annes en Ambre, pendant ce temps.

Et peut-tre que Obron avait choisi Random, aprs tout. Peut-tre parce
qu'il a russi  tomber amoureux de sa femme. Vous avez remarqu ? Aucun
autre n'est mari et ne fait cas de son pouse.

-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
Tel: 02 31 56 74 30 / 02 31 93 62 24
Email: jcdubacq@info.unicaen.fr http://www.info.unicaen.fr/~jcdubacq/
Adresse: Jean-Christophe Dubacq, GREYC, Universit de Caen, 14032 Caen Cedex

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Annees de latence en Ambre (was : Re:  Re: 
Date: Thu, 14 Jun 2001 10:33:36 +0000

Je ne me souviens pas qu'il soit dit clairement que l'episode baston des
cours ait dur plusieurs annes du point de vue d'Ambre.
Quelqu'un pourrait il citer le passage, parceque si ce n'est pas dit, ce
n'est en rien cannonique et cela est meme a mon avis carrement faux.

Edriwing, dubitatif once again


----- Original Message -----
From: <jcdubacq@info.unicaen.fr>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Thursday, June 14, 2001 12:04 PM
Subject: [ambre] Re: Victoire d'Ambre


On Thu, 14 Jun 2001, David Teller wrote:

>  Quelques [dizaines de] pages plus tard, le Chaos est cras (par
> une attaque de diversion ?) et Random est nomm roi. C'est d'autant
> plus trange que Random et Grard sont les deux seuls princes dont
> personne ne semble se mfier. Et que Grard a l'air beaucoup plus
> responsable.

Il s'est pass plusieurs annes en Ambre, pendant ce temps.

Et peut-tre que Obron avait choisi Random, aprs tout. Peut-tre parce
qu'il a russi  tomber amoureux de sa femme. Vous avez remarqu ? Aucun
autre n'est mari et ne fait cas de son pouse.

--
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
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-----------------------------

From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Date: Thu, 14 Jun 2001 11:14:33 +0000
Subject: [ambre] Re: Annees de latence en Ambre (was : Re:  Re: 

On Thu, 14 Jun 2001, Edriwing De Cyan wrote:

> Je ne me souviens pas qu'il soit dit clairement que l'episode baston des
> cours ait dur plusieurs annes du point de vue d'Ambre.
> Quelqu'un pourrait il citer le passage, parceque si ce n'est pas dit, ce
> n'est en rien cannonique et cela est meme a mon avis carrement faux.

Random's last act after defeating the storm was to join with me,
drawing power from the Jewel, to reach Grard through his Trump. They
are cold again, the cards, and the shadows are themselves again. Amber
stands. Years have passed since we departed it, and more may elapse
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
before I return.

Courts of Chaos.

-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
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From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Date: Thu, 14 Jun 2001 11:30:23 +0000
Subject: [ambre] Re: Annees de latence en Ambre (was : Re:  Re: 

On Thu, 14 Jun 2001 jcdubacq@info.unicaen.fr wrote:

> Random's last act after defeating the storm was to join with me,
> [...] before I return.
> Courts of Chaos.

Chapitre 14, ligne 1730 de mon fichier.

-- 
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Date: Thu, 14 Jun 2001 12:33:04 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Victoire d'Ambre

On Thu, 14 Jun 2001 jcdubacq@info.unicaen.fr wrote:

>On Thu, 14 Jun 2001, David Teller wrote:
>
>>  Quelques [dizaines de] pages plus tard, le Chaos est cras (par
>> une attaque de diversion ?) et Random est nomm roi. C'est d'autant
>> plus trange que Random et Grard sont les deux seuls princes dont
>> personne ne semble se mfier. Et que Grard a l'air beaucoup plus
>> responsable.
>
>Il s'est pass plusieurs annes en Ambre, pendant ce temps.

Et ?

>Et peut-tre que Obron avait choisi Random, aprs tout. Peut-tre parce
>qu'il a russi  tomber amoureux de sa femme. Vous avez remarqu ? Aucun
>autre n'est mari et ne fait cas de son pouse.

Certes. Peut-tre qu'Obron est bat d'admiration devant quelqu'un qui
arrive  garder son pouse pendant plus de quelques annes.

Au fait, elle tait o Vialle, pendant ce temps ?

A+,
 Yoric

-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
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Date: Thu, 14 Jun 2001 12:35:04 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Matrix 2.3 + Victoire d'Ambre


>qui tait prsent avant les changement d'Oberon. Tel 2 univers parallle, la
>nouvelle marelle serait un pont entre les mondes . Peut-tre que si corwin
>ou Merle dcidait de voyager via cette marelle, il se retrouverait dans des
>lieux connues mais diffrents: le chaos aurait gagn, ambre serait en
>esclavage et des doubles des princes d'ambres pourraient voir le jour.

Mmmmhhhh....
D'habitude, je considrais la Marelle de Corwin comme une cristalisation
de ses espoirs et de ses dsirs. Mais j'aime bien cette version. D'autant
plus que, de ce ct-l de la Marelle, les princes d'Ambre ne sont
clairement pas  la hauteur, puisque le Chaos a t capable de battre tout
le monde.

>     Laurent, nouvel arrivant  la ml mais super motiv :-)

A+,
 yoric

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re:  Re: Annees de latence en Ambre (was : 
Date: Thu, 14 Jun 2001 12:39:40 +0000

Merci pour la citation.
Ca me casse les c... mais bon.
Cette histoire de paradoxes temporelles est vraiment galre
Merci quand meme :)

Edriwing

----- Original Message -----
From: <jcdubacq@info.unicaen.fr>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Thursday, June 14, 2001 1:30 PM
Subject: [ambre] Re: Annes de latence en Ambre (was : Re: Re: Victoire
d'Ambre)


On Thu, 14 Jun 2001 jcdubacq@info.unicaen.fr wrote:

>  Random's last act after defeating the storm was to join with me,
> [...] before I return. 
> Courts of Chaos.

Chapitre 14, ligne 1730 de mon fichier.

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Date: Thu, 14 Jun 2001 12:43:49 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:  Re: Annees de latence en Ambre (was : 


Paradoxe ? Juste un petit dcalage, non ?

On Thu, 14 Jun 2001, Edriwing De Cyan wrote:

>Cette histoire de paradoxes temporelles est vraiment galre


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Date: Thu, 14 Jun 2001 12:47:26 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Victoire d'Ambre

--- jcdubacq@info.unicaen.fr a crit: 
> Et peut-tre que Obron avait choisi Random, aprs tout. Peut-tre parce
> qu'il a russi  tomber amoureux de sa femme. Vous avez remarqu ? Aucun
> autre n'est mari et ne fait cas de son pouse.

mmm...
Oberon amoureux de Vialle?
J'avais pas vu ca sous cet angle, mais c'est une ide interessante...
Petite cochone...

Rand00m
PS: je sait bien que c'est pas ca qui devais etre lu, mais je prefere
l'interpreter dans ce sens.

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From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Date: Thu, 14 Jun 2001 12:51:16 +0000
Subject: [ambre] Re: Victoire d'Ambre

On Thu, 14 Jun 2001, David Teller wrote:
> >>  Quelques [dizaines de] pages plus tard, le Chaos est cras (par
> >> une attaque de diversion ?) et Random est nomm roi. C'est d'autant
> >> plus trange que Random et Grard sont les deux seuls princes dont
> >> personne ne semble se mfier. Et que Grard a l'air beaucoup plus
> >> responsable.
> >
> >Il s'est pass plusieurs annes en Ambre, pendant ce temps.
> 
> Et ?

Il n'est jamais dit non plus combien de temps s'est pass AU CHAOS
pendant que Corwin faisait peinard sa Marelle. Plusieurs annes aussi,
peut-tre.

Et Grard a eu plusieurs annes, seul  Ambre, pour changer.

-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
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Date: Thu, 14 Jun 2001 12:59:13 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Victoire d'Ambre

>> >Il s'est pass plusieurs annes en Ambre, pendant ce temps.
>> 
>> Et ?
>
>Il n'est jamais dit non plus combien de temps s'est pass AU CHAOS
>pendant que Corwin faisait peinard sa Marelle. Plusieurs annes aussi,
>peut-tre.

Tu penses que l'attaque de diversion a dur plusieurs annes et a fini par
renverser le Chaos ? Je trouverais trange de la part de Benedict de se
laisser entraner dans un combat  grande chelle alors qu'il n'est l que
pour quelques heures ou jours.

>
>Et Grard a eu plusieurs annes, seul  Ambre, pour changer.

Quand je disais que Grard est beacoup plus respondable, c'tait pour dire
qu'il semblait un meilleur choix que Random. Ce qui tombe bien,
initialement, c'tait lui qui devait partir au Chaos et Random qui devait
rester.

A+,
 Yoric

-- 
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  David.Teller@ens-lyon.fr
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Date: Thu, 14 Jun 2001 13:05:28 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:Re: Re:Re:Re: extrapolation cosmologie (aiguillers et  puissances)

--- jcdubacq@info.unicaen.fr a crit: 
> 
> Mfff... Et s'il avait emprunt cette pense  l'aiguillier qui est
> lui-mme sur place ?
> 
Ouf...
J'avais pas pens a ca, mais ca me plait beaucoup beaucoup...
J'oublie toujours que les aiguillers ont une conscience.
merci merci...

> -- 
> Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen

Rand00m

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Date: Thu, 14 Jun 2001 13:13:21 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:_Re:_Re:_Aiguillers_et_Epes_de_la_Marelle

--- "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net> a crit: 
> non, ce matin en lisant les mails, j'allais tout simplement
> dire la meme chose, que l'pe de bleys avait peut tre une
> section de la marelle mais n'tait pas pour autant un ancien
> aiguilliers.
> 
Perso, je verrais bien Bleys faire le mariolle et refuser Werewindle quand Oberon
la lui propose, et ensuite s'en faire une lui meme, comme un grand.
Faut toujours qu'il en fasse un peu trop...


> @pluche
> Dust <hibernation continue>
> 
Rand00m

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Date: Thu, 14 Jun 2001 13:19:35 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Matrix 2.3 + Victoire d'Ambre

--- David Teller <dtelle@ens-lyon.fr> a crit: 
[...]
> le Chaos n'existe pas. Les Princes d'Ambre peuvent tout trouver dans les
> Ombres. Tout, y compris des ennemis  leur mesure, dots de savoirs
> interdits et le Chaos est sorti de l'imagination des trois rouquins.
[...]
> Alors Obron prend les choses en main. Il expdie ses enfants au loin,
> rpare la Marelle et change les rgles du jeu.
> 
Meme sortit d'un contexte matrix, ca reste une excelente ide il me semble... Et
qui permet de consillier le chaos terrible du premier cycle avec la cours de
rcre colore du second...

> Tout pour que les princes ne recommencent pas leurs btises et ne
> finissent pas par commettre une erreur fatale pour tous.
> 
Ca implique une ide de surveillance constante par un Oberon qui verifie que les
gens font pas n'importe quoi... Quand Merlin, par exemple commence a etre trop
puissant pour un chaossien, Oberon le force a choisir s'il veut devenir Reel et
servir Ambre ou rester aux cours du chaos, dans son ombre minable d'ou il est
issue... Merlin finit roi du chaos...
Vraiment j'aime bien.

> 
> A+,
>  Yoric

Rand00m

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Date: Thu, 14 Jun 2001 13:27:00 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:Re:Re: extrapolation cosmologie (aiguillers et puissances)

--- Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com> a crit: 
> D'accord avec ta citation de Salesman's tale, mais 9 aiguillers, ca fait
> vachement plus distordu comme explication que 11.
> En plus je ne suis pas certain qu'il n'y ait pas une autre citation qui nous
> apporte plus d'lments abondant en ce sens. On en a dj parl il y a
> quelque temps.
>
C'est vrai qu'on en a deja parl, et on tait pas arrivs a ce convaincre car il
y a justement trop peu d'lments pour en debattre.
Je comprends qu'on puisse mettre 11 aiguillers, meme si personnelement je
n'interprette pas tS'sT comme ca... mon interpretation est relativement tordue,
dire que le reflet de bleys ments (par ommition?) ne nous avance pas non plus a
grand chose et en resum on se retrouve avec deux arguments contradictoires et
tous les deux un peu boiteux.
En l'attente d'un nouvel argument choc (pas comme ceux qu'on a pour l'instant) je
propose de clore le debat.

> Edriwing

Rand00m

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Date: Thu, 14 Jun 2001 16:18:50 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Matrix2 - chapitre 2

>Les princes vivent leur vie virtuelle, se dplace tranquillement dans
>leur rseau, reprogrammant sans cesse les lieux dans la mmoire vive
>des ordis virtuels. A force d'crire les mme choses au mme endroit,
>le programme Licorne finit par inscrire certains lieux dans les
>disques durs, les premiers sillons tant le cercle d'or.

La Licorne en cache disque, il fallait oser :)


Je vois bien tout a en background d'une campagne alternative : "Les 9
Princes Toon dans la Matrice".
:)

A+,
 Yoric

-- 
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 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Bureau 342, Poste 87-96
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     http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


-----------------------------

From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Matrix2 - chapitre 2
Date: Thu, 14 Jun 2001 15:24:20 +0000

Rsumons le chapitre prcdent :

 l'intrieur d'une matrice, des individus ont t enferms dans des
ordinateurs virtuels.

un virus de type "serpent" a reli ses ordinateurs entre eux, formant
ce qu'on pourrait appeler les "premires" cours du chaos. la mue du
serpent sert aux chaosiens  s'entrainer  changer d'apparence, et 
voyager dans le rseau

Des morceaux de programme du serpent ml avec des morceaux des
programmes des individus virtuels permettent aux chaosiens de
communiquer entre eux.

Dworkin a chapp au rseau chaosien et a rcupr un morceau du
serpent. En s'aidant d'un programme d'IA appel Licorne, du morceau du
serpent et de son propre code il cre un schma, appel plus tard
marelle, et un tre virtuel, n'ayant pas d'alter go dans le 1er
monde: "Obron".

Suite:

parmi mes oublis : les aiguillers : ce pourraient tre des
intelligences artificielles du monde 2, qui sont venues par curiosit
voir le rseau chaosien et s'y sont retrouves piges, tout en ayant
encore la capacit de puiser de l'nergie dans le monde 2 pour la
transmettre au monde 3.

Obron et Dworkin peuplent leur nouveau rseau de diverses cratures,
et finissent par mler des bouts de programmes avec leurs propres
codes pour crer des tres  l'image d'Obron : se sont les princes
d'Ambre.

Donc, contrairement aux "vrais" chaosiens, qui sont des
reprsentations informatiques du dsir d'entits virtuelles issues
d'un monde rel, les "Ambriens" sont des programmes intelligents
directement cods  partir de la trame d'un rseau virtuel, et donc
hautement performants dans cet environnement (plus que les chaosiens,
donc)

Dworkin est le seul programmateur  cette poque et c'est donc lui qui
fournit les "atouts" : mlange des codes de la marelle et des
programmes "princes"

Les princes vivent leur vie virtuelle, se dplace tranquillement dans
leur rseau, reprogrammant sans cesse les lieux dans la mmoire vive
des ordis virtuels. A force d'crire les mme choses au mme endroit,
le programme Licorne finit par inscrire certains lieux dans les
disques durs, les premiers sillons tant le cercle d'or.

certains princes essayent d'aller au del du rseau, ils essaient en
fait de dpasser le monde 3 pour entrer dans le monde 2, videmment
ils ne comprennent rien  ce monde virtuel et font demi tour.

Mais Dworkin a gard en tte le chemin  travers le monde 2 vers le
rseau chaosien, et l'a montr  Obron, qui,  son tour, a conduit
chacun de ses enfants jusque l dans leur jeunesse.

Osric et Finndo ont essay d'aller ailleurs dans le monde 2
provoquant la colre de Dworkin  qui a trs peur des onusiens (vous
vous rappelez ?). Et ils ont bien d finir par se perdre.

Delwin a aussi fait le voyage vers le monde 2, mais a d se faire
coincer dans une boucle infini dont un bout est dans le rseau
ambrien, dans la galerie des glaces.

Les rouquins ont appris  programmer, sont alls maintes fois aux
cours et ont fini par crer des chemins relativement faciles entre les
deux rseaux, et isols du monde 2.

Mais  force de se ballader entre les rseaux, ils ont ramen une
salet de virus "Peste 5.01"
qui a trouv un secteur intressant du disque dur pour se reproduire.

Eric a balanc Corwin l dedans.
La peste s'est prcipite dessus et a commenc  rcrire son code.

pendant ce temps, les rouquins font joujou avec la marelle, et efface
une partie du code en le remplacant par celui de Martin, mais en
version fouilli.

Rappelons nous alors que la marelle est un mlange ignoble de serpent
(du rseau chaosien), de dworkin et du rseau ambre.

Le serpent sentant qu'on lui traficote son code est pas des masses
contents et se redveloppe  travers le monde 2 pour voir ce qui se
passe de l'autre ct de l'autoroute de l'information, la protection
du rseau tant brch , il peut pntrer dedans et laisse une
nouvelle mue du rseau chaosien au rseau ambrien (c'est la route
noire, videmment)

les chaosiens peuvent enfin se dplacer d'un rseau  l'autre, et ne
s'en privent pas.


-----------------------------

From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre]  Re: Matrix2 - chapitre 2
Date: Thu, 14 Jun 2001 20:15:41 +0000

>La Licorne en cache disque, il fallait oser :)

et le Logrus en cuir de serpent ? fallait pas oser ? :-)

>Je vois bien tout a en background d'une campagne alternative : "Les
9
>Princes Toon dans la Matrice".
>:)

oui, avec Jim Carey dans le role d'Obron , pour changer de Sean
Connery...
Faites qu'Hollywood ne me lise pas.

(prire facilement exaucable pour le coup)

Fred


-----------------------------

Date: Fri, 15 Jun 2001 05:30:15 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Victoire d'Ambre

Re,

>Et Grard a eu plusieurs annes, seul  Ambre, pour changer.

Et il a enfin pu s'adonner  son passe-temps favori: lire les livres 
de la bibilothque! Ce qu'il n'avait jamais pu faire avant, parce 
qu' chaque fois ses frres et surs le charriaient ds qu'il tenait 
un livre entre les mains! ;-)))

>Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Fri, 15 Jun 2001 05:30:27 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Matrix2 - chapitre 2

Re,


>les chaosiens peuvent enfin se dplacer d'un rseau  l'autre, et ne
>s'en privent pas.

Ton mail se terminait sur cette phrase ou le voyage lui a t fatale?

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Fri, 15 Jun 2001 05:30:31 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Chtit nouveau (Was: Re: Matrix 2.3 + Victoire d'Ambre)

Bienvenue!


>      Laurent, nouvel arrivant  la ml mais super motiv :-)

Surtout n'hsite pas  te lcher!

Tcho-o

Arslan

ps:
Mais ils ont mang quoi les nouveaux pour tre  se point motiver et 
poster  tout va? ;o)

-----------------------------

Date: Fri, 15 Jun 2001 12:27:35 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Victoire d'Ambre

--- Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr> a crit: 
> >Et Grard a eu plusieurs annes, seul  Ambre, pour changer.
> 
> Et il a enfin pu s'adonner  son passe-temps favori: lire les livres 
> de la bibilothque! Ce qu'il n'avait jamais pu faire avant, parce 
> qu' chaque fois ses frres et surs le charriaient ds qu'il tenait 
> un livre entre les mains! ;-)))

je voit pas pourquoi.
Gerard a la repputation d'etre stupide, mais c'est par raport a des freres comme
Eric, caine ou brand qui passent leurs vies a conspirer. 
Dois-je rappeler que quand Gerard dit qu'il a ete le dernier a voir Oberon, c'est
en allant chercher un livre a la bibliotheque? C'est vrais qu'on peut facilement
en conclure que ca veut dire qu'il est le seul a pas encore avoir luts tous les
bouquins de la bibliotheque, mais Corwin n'a pas l'air du tout surpris que Gerard
lise, sinon il en aurais profit pour penser quelque chose de desobligeant, non?

> Arslan
> 
Rand00m, dernier espoir de defence du pauvre petit gerard, moqu par tout le monde.

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re:  Re: Victoire d'Ambre - Le brave Gerard
Date: Fri, 15 Jun 2001 14:01:24 +0000

je voit pas pourquoi.
Gerard a la repputation d'etre stupide, mais c'est par raport a des freres
comme
Eric, caine ou brand qui passent leurs vies a conspirer.
******

Gerard a la reputation d'etre "stupide" par rapport  tout le monde.
De son propre aveux ("I am not a clever man..." - Signe de la licorne, avant
de faire semblant de balancer Corwin), de la bouche de Corwin ("Slow
faithfull brother" - Fin de Les Cours du Chaos), etc...
Grard n'est pas un imbcile, mais il est franc et honnte, rien  voir avec
ses frres et soeurs.
Il est brave mais un peu lent.
Et puis, quand il va chercher son livre, ca m'a tout l'air d'etre un roman.
Il se prpare a prendre la mer, et il veut un livre pour ne pas s'emmerder.
M'est avis que ce n'est pas un trait phylosophique

Edriwing

 
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Date: Fri, 15 Jun 2001 14:06:43 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:  Re: Victoire d'Ambre - Le brave Gerard

>Il se prpare a prendre la mer, et il veut un livre pour ne pas s'emmerder.
>M'est avis que ce n'est pas un trait phylosophique

Par opposition  nous tous, qui nous ruons sur des traits de
"phylosophie" ds que nous devons prendre la mer :)

>Edriwing
Yo'

-- 
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 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re:  Re: Re:  Re: Victoire d'Ambre - Le brave
Date: Fri, 15 Jun 2001 17:01:39 +0000

Bien sur :)

Edriwing

----- Original Message -----
From: "David Teller" <dtelle@ens-lyon.fr>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Friday, June 15, 2001 4:06 PM
Subject: [ambre] Re: Re: Re: Victoire d'Ambre - Le brave Grard


>Il se prpare a prendre la mer, et il veut un livre pour ne pas s'emmerder.
>M'est avis que ce n'est pas un trait phylosophique

Par opposition  nous tous, qui nous ruons sur des traits de
"phylosophie" ds que nous devons prendre la mer :)

>Edriwing
Yo'

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Date: Mon, 18 Jun 2001 08:51:58 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Fin de Saison

Au Huitime Jour, l'Arlequin a puni Ses opposants et a envoy le serpent
en Enfer. Sa victoire est totale. Le monde, reconstruit, est Sien, et
l'homme,  Son image.

DN, la dernire fois qu'il a t vu, dlirait et murmurait des mots
incohrents sur la trahison de Benedict ou celle de Random. Il parlait
d'une flamme qui le dvorait, il hurlait sa souffrance. Et il a t
abandonn, agonisant dans la neige. Abandonn  une mort certaine. Sans
tmoins.

GP, le voyageur, est mort. Des vengeances ont t excutes en son nom. Et
des vendettas inverses. Mais comment peut-il avoir pri en fuyant Ambre et
dans un hpital  Seattle ? Comment peut-il avoir t assassin par
Netchaev, par Brand et par EB ? De qui tenez-vous vos informations ?

LS, prince en son pays de tnbres, homme qui sortait des miroirs, est
tomb dans l'Abme. Il tentait de retenir le Dvoreur, de sauver ses amis.
Son nom sera clbr  toujours pour son sacrifice. Sauf, peut-tre, par
ceux qui se souviennent de sa participation  la re-cration du mme
Dvoreur. La question ne se pose plus. Personne ne revient de l'Abme.
Sauf Brand.

LC, fille de Corwin et porteuse d'pe, est morte au combat, tue sur la
Marelle. Excute, devrait-on dire, par Rochefort,en un combat ingal, qui
ressemblait plus  un suicide et que Rochefort ne semble pas avoir
termin. Qui sera le prochain ?

BC, fille de Corwin, n'a jamais recul d'un pas. Jusqu'au dernier souffle,
elle a tent de protger son pre et la Marelle. Jusqu'au dernier souffle,
car elle a chou. En fin de compte Bleys, le Faucheur, l'a tue et s'est
servi de son sang pour effacer l'oeuvre de Corel Feneval. Sa tte a roul.
dans les ruines. Nous nous souviendrons de toi et de ton vain hrosme.

ZF, ton nom est  jamais maudit. Comment le jeune homme innocent que tu
semblais tre pouvait-il cacher un tel monstre ? Tu as tu ceux qui nous
taient chers, tu as dtruit des univers, pactis avec les dmons, tu as
mthodiquement planifi la destruction de toute chose et tu as bien failli
y arriver. Mme ton sacrifice, lorsque tu te savais perdu, aura vis 
parfaire ton oeuvre. Grce  toi, nous savons un peu plus ce qu'est le
Phoenix, mais cela n'en valait pas la peine. Nous tcherons de t'oublier.
C'est ce que nous pouvons faire de mieux.

LV, l'homme  la peau ple et qui surgissait de nulle part, a pri des
mains du dmon qu'il pourfendait. Il a tu l'ancien seigneur des enfers et
est mort de ses blessures. Qu'il repose en paix. Et que ceux qui savent
qu'il avait survcu  un combat contre Benedict soient rassurs. Il est
bien mort. Que ceux qui savent qu'il avait survcu au bcher soient
rassurs. Cette fois, il ne reviendra pas.

EB, le sorcier, a disparu aprs la bataille. Il tait grivement bless.
Un homme au visage de loup le cherchait. On raconte qu'il est mort.
Quelqu'un a-t-il vu son corps ? Quelqu'un a-t-il revu le loup ?

GN, enferm et cryognis, attend en silence son retour. L o il est, il
ne peut pas bouger. Il ne peut pas vous atteindre. Mais rien ne l'empche
de rver. A ceux qui l'ont trahi.

YP, pris par surprise, s'est effondr devant tous, et son corps a disparu.
Est-il mort ? Depuis ce jour, celui qui semble l'avoir tu ne s'est plus
manifest. Que ferez-vous s'il revient ? Peut-il en avoir les moyens ?

SI, l'assassin, a laiss derrire lui des corps et des flammes. Les
polices du monde entier le cherchaient, son protecteur hsitait  le
lcher. Et la piste s'est arrte. On raconte qu'il a trouv plus
dangereux que lui, et plus rapide. On raconte aussi qu'il tait devenu
trop gnant pour l'Arlequin et qu'il l'a fait liminer. On n'a jamais
trouv son corps.

MA, le Serpent, aprs avoir trahi tout et tous, avoir prt toutes les
allgeances et les avoir toutes rompues, aprs avoir manqu de dtruire le
monde par ambition et par imprudence, s'est fait un ennemi mortel de Baal.
Et, alors qu'il venait de recevoir le baptme et d'tre lav de tous ses
pchs, il a lev la main sur l'Arlequin, et  tent de Le tuer. Tous
l'ont vu tomber des cieux, prcipit, avec son ennemi jur, en Enfer, o
Baal l'attendait. Son supplice sera ternel. Mais le Serpent est dou pour
les Pactes.

GV, lui aussi fourbe, menteur et secret, aprs avoir prt allgeance 
l'Arlequin et  ses ennemis, aprs avoir aid les ennemis de l'Arlequin
 s'approcher de Son trne, aprs avoir t trahi, peut-tre, par son
seul ami, a t renvoy en son foyer reconverti, en compagnie de celui
auquel il a tenu tte pendant la Gense, le Phoenix maintenant teint.
Mais qu'il se rassure. Le Purgatoire n'aura qu'un temps.

EP, aprs avoir repouss, seul, les assauts de l'Arlequin pendant cinq
jours puis s'tre rendu, aprs avoir converti plusieurs des ennemis de
l'Arlequin  la Foi, a t rcompens. Il a abjur son corps de chair
artificiel et sacrilge et a t nomm oprateur du Systme.

KA, le voyageur silencieux sorti de la Tempte, a disparu. Nul ne le
connat qui puisse encore parler, aucune rumeur ne court. Au cours d'un
rve, l'Arlequin lui tait apparu. Peut-tre a-t-il suivi Son appel.
Peut-tre est-il retourn dans la Tempte. Ou peut-tre s'est-il perdu
dans les brumes de son propre pass.

Et l'homme habill en noir et qui porte une rose d'argent ? Je ne sais
pas. Je suis probablement mort.

Citations :
[Citation la plus utilise]
"On dbourrinise la campagne."
(variantes)
"Tu es certain qu'on dbourrinise la campagne ?"
"Faudrait pas aussi dbourriniser les PNJs ?"
"Ah oui, forcment, l, la campagne est dbourrinise."

<<
GV : Il y a quoi dans la zone violette ?
MJ : Des cathdrales.
GV : Combien ?
MJ : Plein. Il y a des cathdrales partout !
>>

"EP : Dis, tu m'apprends le Thari ?"

[MA est connu pour sa loyaut a gomtrie variable. Il n'a jamais tenu sa
parole.]
"Bon, je fais confiance  MA."

[MA, aprs Baptme - Netchaev est son ennemi jur]
<<
MJ : Et donc, ton meilleur ami continue  vous guider vers le bord de la
plate-forme.
MA : C'est pas Netchaev mon meilleur ami ?
MJ : Non, lui, c'est ton frre.
>>

"EP : Dis, tu m'apprends le Thari ?"

"Il est baptis ? Je tlcharge sa mmoire !"

"Ygg ? Tu as des transistors ?"

"Je me mets debout sur le trne et j'essaye de mmoriser la Marelle."

"Je scanne la Marelle."

"EP : Dis, tu m'apprends le Thari ?"

<<
EP: Je lui mets les doigts dans la bouche pour le faire vomir le Joyau.
MJ: Pendant qu'il conduit tout en invoquant le Logrus et que trois
Chauves-Souris d'Ombre lui fouragent dans le corps pour tout pomper ?
EP: Oui.
MJ: Bon... il le vomit !
EP: Je le prends, je l'avale !
>>

<<
EP: On est dans une cathdrale ?
MJ: Oui.
EP: Je clique. Il y a quoi dans le menu ?
MJ: Baptme, Confession, Mariage, Extrme-Onction, Dnonciation, 
Exorcisme, ...
Tous: Garde Extrme-Onction pour plus tard !
>>

"Je suis dans une cathdrale. Enfin, si c'tait une cathdrale, j'en
serais sorti depuis longtemps. Je crois qu'il y a plusieurs cathdrales.
Pour tout dire, je crois qu'il y a des cathdrales partout."

"EP : Dis, tu m'apprends le Thari ?"

[Un PNJ qui craque.]
"Est-ce que ce monde est srieux ?"

[MA est en Enfer, mais pour l'instant, juste de passage.]
<<
MA : AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAIIIIIIIIIIIIIIIIIIEEEEEEEEEEE
GV : Tu as besoin d'aide ?
MA : Non, non.
>>

<<
MA : Et vous, a va ?
EP : On est poursuivis par une dformation de paysage rouge avec des
dents et on va mourir. A part a, a va.
>>

"Je vous dis que c'est pas Benedict !"

<<
EP : Je consulte MapQuest. On est o ?
MJ : Bienvenue sur MapQuest. Vous tes au Neuvime Cercle de l'Enfer.
MA : Je vous avais dit de ne pas venir !
>>

"EP : Dis, tu m'apprends le Thari ?"

<<
MJ : Laisse-moi rsumer. Tu avais la garde de Mph, vanouie, qui
n'aurait, de toute manire, pas la force de se relever si elle se
rveillait. Tu as insist pour que tes hommes l'emmne et vous l'avez
lamentablement OUBLIEE au Neuvime Cercle de l'Enfer ?
EP : Arrte, tu vas me faire culpabiliser.
>>

"Il a MA statue ? L, on va pas tre amis."

"EP : Dis, tu m'apprends le Thari ?"

<<
EP     : Bon, t'as gagn, je culpabilise. On va la chercher ?
Tous   : Au Neuvime Cercle de l'Enfer ?
Corwin : Cette garce ?
>>

"J'essaye de contacter mes jambes par Atout."

<<
EP : Je demande des explications sur le Baptme.
MJ : Il s'agit d'une opration chirurgicale qui implique une intervention
 cerveau ouvert.
EP : Je clique sur Baptme et j'inscris MA.
>>

"Je saute de la tour de Babel. Bon, pendant que je tombe, je me mets en
position du lotus, je sors mon Psion et je consulte MapQuest."

"Je savais bien que a pouvait pas tre Benedict !"

"Corwin, t'as dj fait du lancer de nain ?"

"EP : Dis, tu m'apprends le Thari ?"

<<
MJ : Au fait, tu en es  l'hypothse 1 ou 2 ? 
MA : 2.25 et a se prcise."
>>

<<
EP : Arlequin, savez-Vous o est Mph ?
MJ : ...
[Rassemblement entre les 3 MJs, discussion houleuse]
EP : Euh... Je sens que j'ai dit une connerie ?
MJs: Oui.
>>

"MA : Note pour plus tard. C'est pas parceque Brand est alli avec un faux
Benedict qu'il n'est pas aussi alli avec le vrai."

"Y a vraiment des cathdrales partout !"

"Pourquoi le MJ fait des clins d'oeil ?"

"EP : Au fait, quelqu'un m'apprend le Thari ?"

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 David Teller
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-----------------------------

From: Mldambre@aol.com
Date: Mon, 18 Jun 2001 11:12:56 +0000
Subject: [ambre] Salut a tous


--part1_121.6d75fa.285f3c34_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


Salut =E0 tous,

Me revoil=E0 sur la ml... (A mi-temps pour l'instant, je croule sous le boul=
ot).
A+

Virtualex.


--part1_121.6d75fa.285f3c34_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><BODY BGCOLOR=3D"#ffffff"><FONT  SIZE=3D2=
>
<BR>Salut =E0 tous,
<BR>
<BR>Me revoil=E0 sur la ml... (A mi-temps pour l'instant, je croule sous le=20=
boulot).
<BR>A+
<BR>
<BR>Virtualex.
<BR></FONT></HTML>

--part1_121.6d75fa.285f3c34_boundary--

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re:  Salut a tous
Date: Mon, 18 Jun 2001 11:40:12 +0000


This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0018_01C0F7FC.1150A150
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Saluuuuuuuuuuuuuut!!!!
Ben alors, ou etais-tu?? o_O?

Edriwing
  ----- Original Message -----=20
  From: Mldambre@aol.com=20
  To: ambre@sorengo.com=20
  Sent: Monday, June 18, 2001 1:12 PM
  Subject: [ambre] Salut =E0 tous



  Salut =E0 tous,=20

  Me revoil=E0 sur la ml... (A mi-temps pour l'instant, je croule sous =
le boulot).=20
  A+=20

  Virtualex.=20


------=_NextPart_000_0018_01C0F7FC.1150A150
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.3018.900" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Saluuuuuuuuuuuuuut!!!!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Ben alors, ou etais-tu?? =
o_O?</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Edriwing</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV=20
  style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
black"><B>From:</B>=20
  <A href=3D"mailto:Mldambre@aol.com" =
title=3DMldambre@aol.com>Mldambre@aol.com</A>=20
  </DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
href=3D"mailto:ambre@sorengo.com"=20
  title=3Dambre@sorengo.com>ambre@sorengo.com</A> </DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, June 18, 2001 =
1:12 PM</DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [ambre] Salut =E0 =
tous</DIV>
  <DIV><BR></DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2><BR>Salut =
=E0 tous,=20
  <BR><BR>Me revoil=E0 sur la ml... (A mi-temps pour l'instant, je =
croule sous le=20
  boulot). <BR>A+ <BR><BR>Virtualex. =
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></FONT></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0018_01C0F7FC.1150A150--

 
______________________________________________________________________________
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-----------------------------

Date: Mon, 18 Jun 2001 13:06:40 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re:  Salut a tous

Ugh!

>Me revoil sur la ml... (A mi-temps pour l'instant, je croule sous le boulot).
>A+

tiens, on avait justement evoque ya pas longtemps les vieux souvenirs de la
premiere partie de la ML... :-)
alors alors, j'l'ai blaste selen, finalement, j'lui ai repique son aiguiller
et c'est moi le roi? euh... broum broum... oups... :-)


>Virtualex.
Boris
-- 
Always rely on unexpected luck

-----------------------------

From: Mldambre@aol.com
Date: Mon, 18 Jun 2001 13:45:11 +0000
Subject: [ambre] Re:  Re:  Salut a tous


--part1_a4.159716bf.285f5fde_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


Re,

>Ugh!

>tiens, on avait justement evoque ya pas longtemps les vieux souvenirs de la
>premiere partie de la ML... :-)
>alors alors, j'l'ai blaste selen, finalement, j'lui ai repique son aiguille=
r
>et c'est moi le roi? euh... broum broum... oups... :-)

Si mes souvenirs sont exacts,  ton personnage =E9tait mort en lib=E9rant Raw=
g,=20
qui avait prit le contr=F4le de ce qui restait de toi... non?
Aaaaah, j'avais oubli=E9 de te le dire?
;o)

>Boris

Virtualex


--part1_a4.159716bf.285f5fde_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><BODY BGCOLOR=3D"#ffffff"><FONT  SIZE=3D2=
>
<BR>Re,
<BR>
<BR>&gt;Ugh!
<BR>
<BR>&gt;tiens, on avait justement evoque ya pas longtemps les vieux souvenir=
s de la
<BR>&gt;premiere partie de la ML... :-)
<BR>&gt;alors alors, j'l'ai blaste selen, finalement, j'lui ai repique son a=
iguiller
<BR>&gt;et c'est moi le roi? euh... broum broum... oups... :-)
<BR>
<BR>Si mes souvenirs sont exacts, &nbsp;ton personnage =E9tait mort en lib=
=E9rant Rawg,=20
<BR>qui avait prit le contr=F4le de ce qui restait de toi... non?
<BR>Aaaaah, j'avais oubli=E9 de te le dire?
<BR>;o)
<BR>
<BR>&gt;Boris
<BR>
<BR>Virtualex
<BR></FONT></HTML>

--part1_a4.159716bf.285f5fde_boundary--

-----------------------------

Date: Mon, 18 Jun 2001 14:08:37 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re:  Salut a tous

Ugh!

>Si mes souvenirs sont exacts,  ton personnage tait mort en librant Rawg, 

euh, meme pas drole!

>qui avait prit le contrle de ce qui restait de toi... non?

et puis d'abord, c'etait pas moi, c'etait selen!!!!!!!!!! ;-DDDDD

>Aaaaah, j'avais oubli de te le dire?
>;o)

Ca a du faire des etincelles!!! ;-))))))

>Virtualex

Boris, alias Spark a l'epoque...

-----------------------------

Date: Mon, 18 Jun 2001 16:21:14 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: Salut a tous

 Boris Bret a crit: 
> et puis d'abord, c'etait pas moi, c'etait selen!!!!!!!!!! ;-DDDDD

 Je vois que tu as toujours autant de mal  te souvenir du nom de ton
aiguiller... Ben non, Rawg c'tait pas le mien.

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman aka Selen
 quisar@quisar.ambre.net                            http://www.ambre.net/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

From: Mldambre@aol.com
Date: Mon, 18 Jun 2001 18:04:38 +0000
Subject: [ambre] Re:  Re:  Salut a tous


--part1_d5.7e3d4d2.285f9c91_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


>et puis d'abord, c'etait pas moi, c'etait selen!!!!!!!!!! ;-DDDDD

Le fils de brand avait rawg, tu =E9tais le fils de brand donc tu avais rawg
:o)

>Boris, alias Spark a l'epoque...

Virtualex, alias "le faiseur d'univers" =E0 l'=E9poque

--part1_d5.7e3d4d2.285f9c91_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><BODY BGCOLOR=3D"#ffffff"><FONT  SIZE=3D2=
>
<BR>&gt;et puis d'abord, c'etait pas moi, c'etait selen!!!!!!!!!! ;-DDDDD
<BR>
<BR>Le fils de brand avait rawg, tu =E9tais le fils de brand donc tu avais r=
awg
<BR>:o)
<BR>
<BR>&gt;Boris, alias Spark a l'epoque...
<BR>
<BR>Virtualex, alias "le faiseur d'univers" =E0 l'=E9poque</FONT></HTML>

--part1_d5.7e3d4d2.285f9c91_boundary--

-----------------------------

Date: Tue, 19 Jun 2001 05:50:18 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Salut a tous

--============_-1219192362==_ma============
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Welcoooooome baaaaackkk!!!!


>Me revoil=E0 sur la ml... (A mi-temps pour l'instant, je croule sous le bou=
lot).

:-)
Dis... ce qui te prends autant de temps, c'est l'indexage des=20
archives bien s=FBr? ;o)
Tiens, Florimel et Rand00m ont fait un travail qui pourrait t'int=E9resser:
http://www.multimania.com/fl0rimel/y97ps.zip
http://www.multimania.com/fl0rimel/y97pdf.zip
Les archives de la premi=E8re ann=E9en en un format plus lisible.

>Virtualex.


Tcho-o

Arslan

--============_-1219192362==_ma============
Content-Type: text/enriched; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Welcoooooome baaaaackkk!!!!



<excerpt><fontfamily><param>Helvetica</param><smaller>Me revoil=E0 sur la
ml... (A mi-temps pour l'instant, je croule sous le boulot).

</smaller></fontfamily></excerpt><fontfamily><param>Helvetica</param><smalle=
r>

</smaller></fontfamily>:-)

Dis... ce qui te prends autant de temps, c'est l'indexage des archives
bien s=FBr? ;o)

Tiens, Florimel et Rand00m ont fait un travail qui pourrait
t'int=E9resser:

http://www.multimania.com/fl0rimel/y97ps.zip=20

http://www.multimania.com/fl0rimel/y97pdf.zip

Les archives de la premi=E8re ann=E9en en un format plus lisible.


<excerpt><fontfamily><param>Helvetica</param><smaller>Virtualex.

</smaller></fontfamily></excerpt><fontfamily><param>Helvetica</param><smalle=
r>


</smaller></fontfamily>Tcho-o


Arslan

--============_-1219192362==_ma============--

-----------------------------

Date: Tue, 19 Jun 2001 07:18:45 +0000
Subject: [ambre] Mandor/Dara
From: "Nomane"<nomane@voila.fr>

Bonjour  tous.
J'ai remarqu que dans la VF de Prince du Chaos, Mandor vouvoyait Dara dvant Merlin chez Suhuy alors qu' la fin alors que Merlin vient de les vaincre avec l'aiguiller, Mandor tutois Dara : "crois ce que tu voudras".
Est-ce-que quelqun ayant la VO pourrait me dire si cette subtilit apparait en anglais ?
Merci
__________________________________________________
Voila vous propose une boite aux lettres gratuite sur Voila Mail:
http://mail.voila.fr



-----------------------------

Date: Tue, 19 Jun 2001 07:22:38 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: Mandor/Dara

 Nomane a crit: 
> Est-ce-que quelqun ayant la VO pourrait me dire si cette subtilit
> apparait en anglais ?

 a va poser un tout petit problme  apparaitre en anglais... Le fait
qu'il n'y a pas vraiment de vouvoiement.

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                            http://www.ambre.net/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Tue, 19 Jun 2001 09:03:32 +0000
Subject: [ambre] Re:Re: Mandor/Dara
From: "Nomane"<nomane@voila.fr>

>  a va poser un tout petit problme  apparaitre en anglais... Le fait
> qu'il n'y a pas vraiment de vouvoiement.

Et oui! C'est pour a que je suis tonn de voir ce changement. Je cherches  savoir s'il se traduit de quelque manire que ce soit en anglais ou bien si c'est vraiment pas important.
En fait je cherches quel est le degr de complict entre Mandor et Dara.
Si on se rfre  la premire srie, Dara ne peut pas vouloir une victoire complte du Logrus (cf ce qu'elle dit, ce qu'elle fait et en particulier la libration d'Oberon).
Mandor, quand  lui empche Nayda de rendre le Joyau au Serpent du Logrus. Donc je ne crois pas non plus qu'il souhaite la disparition d'Ambre.
(Pourtant, Jurt dit le contraire sur l'un ou l'autre.)
Je me dis donc que Mandor et Dara ont les mme objectifs vis  vis de Merlin des Cours et du Logrus. Mais Dara dit  Merlin de se mfier de Mandor, qu'il est dangereux. Jusqu'o va leur complicit et o placer les rapports entre Mandor et Fiona dans tout a ?

>  Benjamin `Quisar' Lerman

Nomane

__________________________________________________
Voila vous propose une boite aux lettres gratuite sur Voila Mail:
http://mail.voila.fr



-----------------------------

Date: Tue, 19 Jun 2001 09:22:38 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: Salut a tous

Ugh!

>> et puis d'abord, c'etait pas moi, c'etait selen!!!!!!!!!! ;-DDDDD
> Je vois que tu as toujours autant de mal  te souvenir du nom de ton
>aiguiller... Ben non, Rawg c'tait pas le mien.

tttttttt... Le fait que TU es ete a cote de MON aiguiller quand il a fait
boum n'engage que toi, c'est dommage, mais bon, t'avais qu'a pas lui faire
confiance!!! ;-)))

> Benjamin `Quisar' Lerman aka Selen

Boris, alias Spark, qui ne laisse evidemment pas son aiguiller lui bourriner
la gueule, et qui laisse ca aux autres... tiens, cadeau! ;-)

-----------------------------

Date: Tue, 19 Jun 2001 09:25:06 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Re:  Salut a tous

Ugh!

>>et puis d'abord, c'etait pas moi, c'etait selen!!!!!!!!!! ;-DDDDD
>Le fils de brand avait rawg, tu tais le fils de brand donc tu avais rawg
>:o)

euh, j'avais pas mis assez de smiley???? ca fait quand meme deux personnes
qui repondent a mes conneries par des trucs serieux, c'est pas cool... ;-)

>>Boris, alias Spark a l'epoque...
>Virtualex, alias "le faiseur d'univers"  l'poque

Boris, qui oui il avait rawg, mais tant qu'a apprendre que ca avait ete une
bombe a retardement, que ca aurait pas ete plus mal de l'avoir donne a
quelqu'un d'autre entre temps... Selen par exemple! ;-)

-----------------------------

Date: Tue, 19 Jun 2001 09:27:16 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: Salut a tous

 Boris Bret a crit: 
> euh, j'avais pas mis assez de smiley???? ca fait quand meme deux personnes
> qui repondent a mes conneries par des trucs serieux, c'est pas cool... ;-)

 Srieux? Je savais bien que Spark manquait d'empathie.

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                            http://www.ambre.net/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Tue, 19 Jun 2001 10:04:40 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: Salut a tous

Ugh!

>> euh, j'avais pas mis assez de smiley???? ca fait quand meme deux personnes
>> qui repondent a mes conneries par des trucs serieux, c'est pas cool... ;-)
> Srieux? Je savais bien que Spark manquait d'empathie.

mais je suis certain que c'est boris qui voit pas, et qui voit toujours pas,
pourtant il s'attendait a ca, le manque de serieux...
que en l'occurrence spark... mmmhhh, ouais pas plus que ca... :-)

Spark alias boris qui pense que de temps en temps, le mail c'est bien, mais
quand on s'attend a voir un smiley sur une phrase qui peut TRES facilement
etre prise au premier degre, ben il se permet d'avoir des doutes...

-----------------------------

From: Mldambre@aol.com
Date: Tue, 19 Jun 2001 10:25:13 +0000
Subject: [ambre] Re:  Re: Salut a tous


--part1_5f.16ac3ce5.2860826c_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


>Welcoooooome baaaaackkk!!!!

Thanks

>Dis... ce qui te prends autant de temps, c'est l'indexage des=20
>archives bien s=FBr? ;o)

Ben j'avais class=E9 les 7 premiers mois quand j'ai eu mon overdose...

>Tiens, Florimel et Rand00m ont fait un travail qui pourrait t'int=E9resser:
>http://www.multimania.com/fl0rimel/y97ps.zip
>http://www.multimania.com/fl0rimel/y97pdf.zip
>Les archives de la premi=E8re ann=E9en en un format plus lisible.

Ah, je vais aller voir..

>Arslan

Virtualex..

PS, je travaille pour remettre =E0 jour mon site (mais =E0 une heure par sem=
aine,=20
c'est pas gagn=E9... :o)



--part1_5f.16ac3ce5.2860826c_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><BODY BGCOLOR=3D"#ffffff"><FONT  SIZE=3D2=
>
<BR>&gt;Welcoooooome baaaaackkk!!!!
<BR>
<BR>Thanks
<BR>
<BR>&gt;Dis... ce qui te prends autant de temps, c'est l'indexage des=20
<BR>&gt;archives bien s=FBr? ;o)
<BR>
<BR>Ben j'avais class=E9 les 7 premiers mois quand j'ai eu mon overdose...
<BR>
<BR>&gt;Tiens, Florimel et Rand00m ont fait un travail qui pourrait t'int=
=E9resser:
<BR>&gt;http://www.multimania.com/fl0rimel/y97ps.zip
<BR>&gt;http://www.multimania.com/fl0rimel/y97pdf.zip
<BR>&gt;Les archives de la premi=E8re ann=E9en en un format plus lisible.
<BR>
<BR>Ah, je vais aller voir..
<BR>
<BR>&gt;Arslan
<BR>
<BR>Virtualex..
<BR>
<BR>PS, je travaille pour remettre =E0 jour mon site (mais =E0 une heure par=
 semaine,=20
<BR>c'est pas gagn=E9... :o)
<BR>
<BR></FONT></HTML>

--part1_5f.16ac3ce5.2860826c_boundary--

-----------------------------

From: Mldambre@aol.com
Date: Tue, 19 Jun 2001 10:40:39 +0000
Subject: [ambre] archives


--part1_3d.d43fe33.2860860f_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


Re,

>Tiens, Florimel et Rand00m ont fait un travail qui pourrait t'int=E9resser:
>http://www.multimania.com/fl0rimel/y97ps.zip
>http://www.multimania.com/fl0rimel/y97pdf.zip
>Les archives de la premi=E8re ann=E9en en un format plus lisible.

Non, pas du tout en fait, vu que je fesais du copier coller chronologique pa=
r=20
th=E8me, avec multicollage pour les diff=E9rents th=E8mes abord=E9s...
Le plus dur a =E9t=E9 de d=E9limiter les th=E8mes abord=E9s et de les explic=
iter.
Je me suis arr=EAt=E9 en fait quand j'en ai eu plus de 100 diff=E9rents...

>Arslan

Virtualex.


--part1_3d.d43fe33.2860860f_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><BODY BGCOLOR=3D"#ffffff"><FONT  SIZE=3D2=
>
<BR>Re,
<BR>
<BR>&gt;Tiens, Florimel et Rand00m ont fait un travail qui pourrait t'int=
=E9resser:
<BR>&gt;http://www.multimania.com/fl0rimel/y97ps.zip
<BR>&gt;http://www.multimania.com/fl0rimel/y97pdf.zip
<BR>&gt;Les archives de la premi=E8re ann=E9en en un format plus lisible.
<BR>
<BR>Non, pas du tout en fait, vu que je fesais du copier coller chronologiqu=
e par=20
<BR>th=E8me, avec multicollage pour les diff=E9rents th=E8mes abord=E9s...
<BR>Le plus dur a =E9t=E9 de d=E9limiter les th=E8mes abord=E9s et de les ex=
pliciter.
<BR>Je me suis arr=EAt=E9 en fait quand j'en ai eu plus de 100 diff=E9rents.=
..
<BR>
<BR>&gt;Arslan
<BR>
<BR>Virtualex.
<BR></FONT></HTML>

--part1_3d.d43fe33.2860860f_boundary--

-----------------------------

Date: Tue, 19 Jun 2001 13:31:03 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: archives

--- Mldambre@aol.com a crit : 
> Non, pas du tout en fait, vu que je fesais du copier coller chronologique par 
> thme, avec multicollage pour les diffrents thmes abords...
> Le plus dur a t de dlimiter les thmes abords et de les expliciter.
> Je me suis arrt en fait quand j'en ai eu plus de 100 diffrents...
> 
> Virtualex.
> 
Tient, c'est marrant je voulais faire ca aussi et jeme suis dit que dans un
premier temps je pourrais peut-etre lire les archives, et avant ca les imprimer
et flo a insist pour tout passer en PDF et tout formater...
Personnelement je trouve ps ca beaucoup plus lisible et ca prends plus de pages,
donc je ne voit pas l'interet et finalement je suis en train de tout imprimer au
format texte.
Apres, je passerai au fluo les passages interessant et je ferrai une compilation.
Par passage interessant, je veut dire que je compte pas mettre en relief tout les
"tient, je te renvoi le mail pourla troisieme fois paske je sait pas si ca
marche" ou les "on va a la fnac demain?".
Une fois tout flot, je reprends le fichier et je me lance dans un grand travail
de copypastage qui m'ammene utopiquement a avoir un classement thematique de la
ml.
Je me rends bien compte que c'est pas exactement la meme chose qu'un index, mais
un index je voyait pas trop comment le rendre. a part en passant tout en HTML
avec un signet devant chaque mail et un index qui renvoi directement aux mails
consacrees, mais ca m'a parrut presque aussi penible a faire que de faire une
base de donnee ou y aurais tous les mails dedans et ou on pourrais demander par
exemples tous les mails sur les aiguillers, ou tous les mails avec une
cosmogonie...
Donc je reste sur mon plan de classification thematique qui supprime au passage
tout ce que "je" n'estime pas important dans les mails, et meme si je suis
conscient que ca va me prendre du temps, je me dit que je suis pas presse et que
j'ai toute la vie devant moi.
A+
Rand00m
PS: pour l'instant j'en suis encore a imprimer juin 99...

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-----------------------------

Date: Tue, 19 Jun 2001 14:06:50 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:Re: Mandor/Dara

--- Nomane <nomane@voila.fr> a crit : 
> En fait je cherches quel est le degr de complict entre Mandor et Dara.
> Si on se rfre  la premire srie, Dara ne peut pas vouloir une victoire
> complte du Logrus (cf ce qu'elle dit, ce qu'elle fait et en particulier la
> libration d'Oberon).

Ca m'est souvent arrive de considerer Dara comment un element libre qui tirrait
partie de sa double assendance Marelle/Logrus. Contrairement a Merlin qui une
fois choisie un campe s'y tiendra tout en essayant de pas etre mechant avec
l'autre, Dara joue a font dans un camp, fait toutes les crasse possible a
l'autre, et finalement s'agite tellement que son camps prends un avantage sur
l'autre. A ce moment, le cote legalsite de Dara la fait changer de camp et se
ranger avec les perdants ou elle joue exacte,ment le meme manege. Dara est donc
une sorte de balancier cosmique qui avantagerais toujours les plus faible, et
donc aide le chaos contre ambre, puis libere oberon, puis fait courroner merlin,
et ainsi de suite. Dara est donc completement chaossienne integriste, mais
n'hesitera pas a changer de camp. Comme elle dit, "J'aime a penser que je suis
des deux" (CdC,p27).
Ca c'est la version gentille de Dara, bien equilibr, qui meme si elle est un peu
extreme dans ces reactions a pour but principale la preservation de l'equilibre,
et donc la sauvegarde de l'equilibre tel qu'il est.

Je passe a la mauvaise Dara. Dara est une fille des cours du chaos dont le but a
ete de detruire ambre. Elle a aide brand a endomager la marelle et a bien montrer
ces intentions a la fin des fusils d'avalon. Cependant, a un moment donne, Oberon
a reussi a la baratiner et a lui faire gobber que Corwin allais etre roi d'Ambre,
et qu'elle pourrais bien etre reine d'Ambre, avec Merlin comme heritier et tout.
En insistant bien sur le fait que le chaos avait aucune chance face a des gars
comme benedict, surtout avec des fusils mitrailleurs, on consoit le malaise de
Dara et son besoin de se ranger dans le camp des vainqueurs, pour etre reine du
monde. D'ailleur elle le dit aussi "il faut ajouter que votre pere est un homme
charmant et persuasif" (toujours page 27 de CdC, mais en bas cette foi). Dara
donc c'est faite embobine par Oberon et quand elle apprends que Corwin veut pas
etre roi, elle pete un cable et rejoint ses objectifs premiers, a savoir la
destruction d'ambre a laquelle elle est devoue dans les romans de Merlin. Cette
version explique pourquoi Dara a une telle haine envers Corwin qu'elle se sent
oblige de l'emprisonner, ca semblait un peut extreme pour la mort de Borel
(surtout que Dara non plus n'est pas au dessus d'un meurte d'innocent)


> Mandor, quand  lui empche Nayda de rendre le Joyau au Serpent du Logrus. Donc
> je ne crois pas non plus qu'il souhaite la disparition d'Ambre.
> (Pourtant, Jurt dit le contraire sur l'un ou l'autre.)

Je me souvient plus de cette phrase de Jurt, et j'aimerais bien savoir d'ou elle
sort, et qui elle acuse, et sur quelle bases. En effet, s'il est vrai que Mandor
emeche la Ti'ygga de rendre le JdJ au Logrus, Dara a moins de scupule et envoie
des gars d'Hendrake kidnapper Coral.


> Je me dis donc que Mandor et Dara ont les mme objectifs vis  vis de Merlin
> des Cours et du Logrus. Mais Dara dit  Merlin de se mfier de Mandor, qu'il
> est dangereux. Jusqu'o va leur complicit et o placer les rapports entre
> Mandor et Fiona dans tout a ?
> 
A premiere vue, il semblerais que Mandor et Dara soient allis pour mettre merlin
sur le trone, mais que Dara veille detruire Ambre et pas Mandor. C'est peut-etre
a cause de l'influence de Fiona que Mandor n'est pas d'accord avec Dara sur ce
point, et que Dara le considere comme dangereux.
Je pense que Dara et Mandor ont ete oblige de s'allier pour faire couroner merlin
mais qu'ils sont tous les deux trop puissants pour se faire confiance ou se
tourner le dos, chacun essaie d'avoir un peu plus d'emprise sur Merlin (il me
semble par exemple que les compulsions installes par Mandor sur l'aiguiller
qu'il cachent lui donne plus de poids que Dara)

Pour ce qui est de l'influence de Fiona, j'en sait trop rien, mais je ne peut pas
croire qu'elle ne connaissait pas Mandor avant que Merlin les presentent. Je
pense meme qu'ils se sont rencontres quand les roux ont ete au chaos pour
chercher de l'aide contre ambre et qu'a ce moment Mandor devais etre dans le meme
camp que les roux, contre Ambre donc, meme s'il a change de camps plus tard, en
meme temps que Fiona. C'est peut etre d'ailleur lui qui a libere oberon, et non
pas Dara, parceque l'histoire de dara ne me plait pas trop. Si elle etait depuis
le debut dans le camp d'oberon (depuis avant que corwin s'echappe donc) pourquoi
elle aurait dit "ambre sera detruire" apres sa traversee de la marelle?


> Nomane
> 
Rand00m

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From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Subject: [ambre] re: Salut a tous
Date: Tue, 19 Jun 2001 14:56:28 +0000

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--=_NextPart_Caramail_019881992962592_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

content de te revoir virtualex!
je ne rajouterai qu'un truc
fais gaffe aux ptits nouveaux ils debitent grave!!!
vala

La v=E9rit=E9 n'est qu'un ersatz de mensonge...
 DOM
Bayonnais reconverti a la vie parisienne.


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Le journal des abonn=E9s Caramail - http://www.carazine.com


--=_NextPart_Caramail_019881992962592_ID--

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Date: Tue, 19 Jun 2001 15:10:01 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] livres dont vous etes le heros

dans les archives de fevrier 2000, il est dit, a la fois par quisar le 28 et par
arslan le 29 que Mireille est une invention de randall qui l'a utilis dans ses
livres dont vous etes le heros.
ca me fait me poser deux questions:
1- Est-ce que quelqu'un connait, meme aproximativement l'histoire de ces deux
livres et pourrait faire un resume pour la ml (ou seulement pour moi si ca
interesse personne d'autre).
2- Qu'est ce qu'on sait exactement sur mireille apart que c'est la soeur de
Random?
J'aurais bien cherch moi meme dans les bouquins, mais je les ai pas et je croit
que j'ai aucune chance de les trouver, meme avec mon Logrus Ordonn Avanc.
Merci
Rand00m

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Date: Tue, 19 Jun 2001 15:16:41 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Salut a tous

--- dominique ros <cain21@caramail.com> a crit : 
> fais gaffe aux ptits nouveaux ils debitent grave!!!
Par rapport au terme, Ancien, je trouve que le terme Moderne est moins pejoratif
que celui de nouveau, mais peut-etre que quand je serrait un ancien j'aurais plus
de scrupules a considerer les vieux comme des dinosaures archaiques qu'on ne
respecte que pour leur anciennet et non plus pour leur ides, dpasse depuis
longtemps... ;p


>  DOM
Rand00m, K11ng of Amb33r
Porte parole des Petits Modernes

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From: Mldambre@aol.com
Date: Tue, 19 Jun 2001 22:25:46 +0000
Subject: [ambre] Re: archives


--part1_125.83e8f3.28612b6f_boundary
Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
Content-Transfer-Encoding: 7bit


> meme si je suis conscient que ca va me prendre du temps, je me dit que je 
suis pas
> presse et que j'ai toute la vie devant moi.

oui, mais plus tu prends ton temps, plus les arcjives grossissent!
:o)))

> Rand00m

Virtualex


--part1_125.83e8f3.28612b6f_boundary
Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<HTML><FONT FACE=arial,helvetica><BODY BGCOLOR="#ffffff"><FONT  SIZE=2>
<BR>&gt; meme si je suis conscient que ca va me prendre du temps, je me dit que je 
<BR>suis pas
<BR>&gt; presse et que j'ai toute la vie devant moi.
<BR>
<BR>oui, mais plus tu prends ton temps, plus les arcjives grossissent!
<BR>:o)))
<BR>
<BR>&gt; Rand00m
<BR>
<BR>Virtualex
<BR></FONT></HTML>

--part1_125.83e8f3.28612b6f_boundary--

-----------------------------

From: Mldambre@aol.com
Date: Tue, 19 Jun 2001 22:29:57 +0000
Subject: [ambre] Re: Salut a tous


--part1_4c.16eeed62.28612c4f_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


>content de te revoir virtualex!
>je ne rajouterai qu'un truc
>fais gaffe aux ptits nouveaux ils debitent grave!!!

Nous voil=E0 des v=E9t=E9rans !!!
:o)

>DOM
>Bayonnais reconverti a la vie parisienne.

Virtualex,
Bayonnais qui se lasse de la brique rose.

--part1_4c.16eeed62.28612c4f_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><BODY BGCOLOR=3D"#ffffff"><FONT  SIZE=3D2=
>
<BR>&gt;content de te revoir virtualex!
<BR>&gt;je ne rajouterai qu'un truc
<BR>&gt;fais gaffe aux ptits nouveaux ils debitent grave!!!
<BR>
<BR>Nous voil=E0 des v=E9t=E9rans !!!
<BR>:o)
<BR>
<BR>&gt;DOM
<BR>&gt;Bayonnais reconverti a la vie parisienne.
<BR>
<BR>Virtualex,
<BR>Bayonnais qui se lasse de la brique rose.</FONT></HTML>

--part1_4c.16eeed62.28612c4f_boundary--

-----------------------------

Date: Tue, 19 Jun 2001 23:25:41 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: archives

--- Mldambre@aol.com a crit: 
> oui, mais plus tu prends ton temps, plus les arcjives grossissent!
> :o)))
Sur la fin je sait ce qu'il y a dedans et je suis en bonne partie responsable du
remplissage, je gagnerais du temps.
En plus, mon histoire, c'est surtout un pretxte pour la lire et pas oublier les
truc important, quand ils sont imprims et fluots c'est plus facile de les
retrouver, et pis j'avance quand meme plus vite que le temps, aujourd'hui j'ai
imprim de juin 99 a juin 2000, et j'ai fluot la moitier de novembre 97 (que
j'avais deja lut, mais qui est long).
A ce rythme la, j'aurais finitavant la fin de l't...
> 
> Virtualex
> 
Rand00m
Ps: mon petit doig me dit que je tiendrais pas logtemps a ce rythme... Surtout
quand il me faudra remprendre tout les truc fluot et les copier dans des
fichiers thematiques...

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-----------------------------

Date: Wed, 20 Jun 2001 06:23:49 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: archives

Re,


>"on va a la fnac demain?".

Mais on ne s'est jamais retrouv  la fnac!!! ;-)

>Une fois tout flot, je reprends le fichier et je me lance dans un 
>grand travail
>de copypastage qui m'ammene utopiquement a avoir un classement 
>thematique de la
>ml.

Ben je suis de tout cur avec toi.
Je trouve a un peu fou, mais vraiment... de tout cur.

>mais ca m'a parrut presque aussi penible a faire que de faire une
>base de donnee ou y aurais tous les mails dedans et ou on pourrais 
>demander par
>exemples tous les mails sur les aiguillers, ou tous les mails avec une
>cosmogonie...

Ben pour a avoir les mails en mmoire de son mailer, c'est bien 
pratique.  Mais bon je me vois mal forwarder les 10000 mails et des 
bananes  qui les voudrait. :-(

>Rand00m
>PS: pour l'instant j'en suis encore a imprimer juin 99...

Tu as tout imprim??? Tu sais combien d'arbres sont morts  cause de 
toi!!! :-))) Quand tu auras fini je serais curieux de savoir cela 
fait combien de pages.

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Wed, 20 Jun 2001 06:23:43 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: archives

--============_-1219103964==_ma============
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

'lo,


>Non, pas du tout en fait, vu que je fesais du copier coller chronologique p=
ar
>th=E8me, avec multicollage pour les diff=E9rents th=E8mes abord=E9s...

Mais tu es encore plus fou que ce que j'aurais pu imaginer!!!  ;-)
Quand je parlais d'index, j'avais =E0 l'id=E9e un doc du style qui disait=20
juste quel mail ou thread lire si on s'int=E9ressait =E0 tel ou tel sujet.
Un volontaire?  Pasque j'ai l'impression que Rand00m est aussi fou=20
que Virtualex. ;-)))

>Je me suis arr=EAt=E9 en fait quand j'en ai eu plus de 100 diff=E9rents..

*Bong*
(=C7a c'est moi qui est tomb=E9 de ma chaise.)
100???

>Virtualex.

Tcho-o

Arslan

--============_-1219103964==_ma============
Content-Type: text/enriched; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

'lo,



<excerpt><fontfamily><param>Helvetica</param><smaller>Non, pas du tout
en fait, vu que je fesais du copier coller chronologique par

th=E8me, avec multicollage pour les diff=E9rents th=E8mes abord=E9s...

</smaller></fontfamily></excerpt><fontfamily><param>Helvetica</param><smalle=
r>

</smaller></fontfamily>Mais tu es encore plus fou que ce que j'aurais
pu imaginer!!!  ;-)

Quand je parlais d'index, j'avais =E0 l'id=E9e un doc du style qui disait
juste quel mail ou thread lire si on s'int=E9ressait =E0 tel ou tel sujet.

Un volontaire?  Pasque j'ai l'impression que Rand00m est aussi fou que
Virtualex. ;-)))


<excerpt><fontfamily><param>Helvetica</param><smaller>Je me suis arr=EAt=E9
en fait quand j'en ai eu plus de 100 diff=E9rents..

</smaller></fontfamily></excerpt><fontfamily><param>Helvetica</param><smalle=
r>

</smaller></fontfamily>*Bong*

(=C7a c'est moi qui est tomb=E9 de ma chaise.)

100???


<excerpt><fontfamily><param>Helvetica</param><smaller>Virtualex.

</smaller></fontfamily></excerpt><fontfamily><param>Helvetica</param><smalle=
r>

</smaller></fontfamily>Tcho-o


Arslan

--============_-1219103964==_ma============--

-----------------------------

Date: Wed, 20 Jun 2001 06:24:04 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: livres dont vous etes le heros

Re,


>ca me fait me poser deux questions:

 mon avis pour avoir des rponses, il faudrait sans doute se tourner 
vers la ml us.   moins que certains d'entre nous soient des plus 
cachottiers, je ne crois pas qu'il y ait ici quelqu'un qui est lu les 
ldvelh... :-(

>2- Qu'est ce qu'on sait exactement sur mireille apart que c'est la soeur de
>Random?

D'aprs le VG, elle serait morte peu aprs sa naissance.  C'y tout.

>Rand00m


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: Mldambre@aol.com
Date: Wed, 20 Jun 2001 07:02:46 +0000
Subject: [ambre] Archive


--part1_110.1368430.2861a46f_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


>>Non, pas du tout en fait, vu que je fesais du copier coller chronologique=20
par
>>th=E8me, avec multicollage pour les diff=E9rents th=E8mes abord=E9s...

>Mais tu es encore plus fou que ce que j'aurais pu imaginer!!!  ;-)

Je ne fais jamais les choses =E0 moiti=E9.

>Quand je parlais d'index, j'avais =E0 l'id=E9e un doc du style qui disait=20
>juste quel mail ou thread lire si on s'int=E9ressait =E0 tel ou tel sujet.

Le probl=E8me c'est que en supposant qu'un index soit fait, ca prendra un ma=
x=20
de temps retrouver les r=E9f...
de toute fa=E7on on est oblig=E9 de lire pour classer. A ce moment l=E0 auta=
nt=20
copier/coller le mail dans un fichier annexe, par th=E8me.
Ainis, une fois tout fini, il ne reste plus qu'=E0 synth=E9tiser chaque=20
document...
Ca ne prendra pas beaucoup plus de temps je pense, et si qqu'un me d=E9coupe=
=20
tout ca, je veux bien m'occuper de la synth=E8se, voir m=EAme si on s'y met=20=
tous=20
un peu, genre on d=E9fini les th=E8me et chacun pernd "un mois" et le d=E9co=
upe en=20
fichiers/th=E8me.
On regroupe le tout et zouuuuuuu Synyh=E8se !!!

Elle est pas bonne mon id=E9e?
Ce qui m'a fais craquer c'est l'importance des archive, et c'est ce qui va=20
faire craquer randoom, aussi si chacun s'y met, ca peut aller tr=E8s vite.

Des volontaires?

>Un volontaire?  Pasque j'ai l'impression que Rand00m est aussi fou=20
>que Virtualex. ;-)))

Non pas fous, pratiques.
Donc, des volontaires?


>>Je me suis arr=EAt=E9 en fait quand j'en ai eu plus de 100 diff=E9rents..
>*Bong*
>(=C7a c'est moi qui est tomb=E9 de ma chaise.)
>100???

Mais tu te rends aps compte ou quoi? Par exemple onne peut pas regroup=E9 le=
s=20
sujets sur la marelle en un seul th=E8me: on peut avoir
- cosmogonie (et forme de vie)
- pouvoirs et sorcellerie
- =E9nergie
- opposition marlle/logrus
-opposition marelle/marelle
-marelle et aiguillers
- ...

tous distincts ...!!

>Arslan

A+
Virtualex.


--part1_110.1368430.2861a46f_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><BODY BGCOLOR=3D"#ffffff"><FONT  SIZE=3D2=
>
<BR>&gt;&gt;Non, pas du tout en fait, vu que je fesais du copier coller chro=
nologique=20
<BR>par
<BR>&gt;&gt;th=E8me, avec multicollage pour les diff=E9rents th=E8mes abord=
=E9s...
<BR>
<BR>&gt;Mais tu es encore plus fou que ce que j'aurais pu imaginer!!! &nbsp;=
;-)
<BR>
<BR>Je ne fais jamais les choses =E0 moiti=E9.
<BR>
<BR>&gt;Quand je parlais d'index, j'avais =E0 l'id=E9e un doc du style qui d=
isait=20
<BR>&gt;juste quel mail ou thread lire si on s'int=E9ressait =E0 tel ou tel=20=
sujet.
<BR>
<BR>Le probl=E8me c'est que en supposant qu'un index soit fait, ca prendra u=
n max=20
<BR>de temps retrouver les r=E9f...
<BR>de toute fa=E7on on est oblig=E9 de lire pour classer. A ce moment l=E0=20=
autant=20
<BR>copier/coller le mail dans un fichier annexe, par th=E8me.
<BR>Ainis, une fois tout fini, il ne reste plus qu'=E0 synth=E9tiser chaque=20
<BR>document...
<BR>Ca ne prendra pas beaucoup plus de temps je pense, et si qqu'un me d=E9c=
oupe=20
<BR>tout ca, je veux bien m'occuper de la synth=E8se, voir m=EAme si on s'y=20=
met tous=20
<BR>un peu, genre on d=E9fini les th=E8me et chacun pernd "un mois" et le d=
=E9coupe en=20
<BR>fichiers/th=E8me.
<BR>On regroupe le tout et zouuuuuuu Synyh=E8se !!!
<BR>
<BR>Elle est pas bonne mon id=E9e?
<BR>Ce qui m'a fais craquer c'est l'importance des archive, et c'est ce qui=20=
va=20
<BR>faire craquer randoom, aussi si chacun s'y met, ca peut aller tr=E8s vit=
e.
<BR>
<BR>Des volontaires?
<BR>
<BR>&gt;Un volontaire? &nbsp;Pasque j'ai l'impression que Rand00m est aussi=20=
fou=20
<BR>&gt;que Virtualex. ;-)))
<BR>
<BR>Non pas fous, pratiques.
<BR>Donc, des volontaires?
<BR>
<BR>
<BR>&gt;&gt;Je me suis arr=EAt=E9 en fait quand j'en ai eu plus de 100 diff=
=E9rents..
<BR>&gt;*Bong*
<BR>&gt;(=C7a c'est moi qui est tomb=E9 de ma chaise.)
<BR>&gt;100???
<BR>
<BR>Mais tu te rends aps compte ou quoi? Par exemple onne peut pas regroup=
=E9 les=20
<BR>sujets sur la marelle en un seul th=E8me: on peut avoir
<BR>- cosmogonie (et forme de vie)
<BR>- pouvoirs et sorcellerie
<BR>- =E9nergie
<BR>- opposition marlle/logrus
<BR>-opposition marelle/marelle
<BR>-marelle et aiguillers
<BR>- ...
<BR>
<BR>tous distincts ...!!
<BR>
<BR>&gt;Arslan
<BR>
<BR>A+
<BR>Virtualex.
<BR></FONT></HTML>

--part1_110.1368430.2861a46f_boundary--

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Date: Wed, 20 Jun 2001 08:05:55 +0000
Subject: [ambre] Re:Re: Re:Re: Mandor/Dara
From: "Nomane"<nomane@voila.fr>

> > Mandor, quand  lui empche Nayda de rendre le Joyau au Serpent du Logrus. Donc je ne crois pas non plus qu'il souhaite la disparition d'Ambre. (Pourtant, Jurt dit le contraire sur l'un ou l'autre.)
> 
> Je me souvient plus de cette phrase de Jurt, et j'aimerais bien savoir d'ou elle sort, et qui elle acuse, et sur quelle bases. 

P 161 de Prince du Chaos, aprs que Merlin ait dner avec Dara, Jurt vient lui parler :
"-Une des raisons pur lesquelles j'tais venu te voir tait ma peur.
 -De quoi ?
 -Au moins l'un d'entre eux, - Mandor ou Dara - dsir davantage que le retour  l'quilibre : une victoire totale du Logrus, du Chaos. J'en suis persuad (...)."

Mais plus tard, dans The Shroudling and the Guisel, Rhanda dit  Merlin que Julia veux retourner Jurt contre lui et dans Hall of Mirors, le reflet d'Oberon dans la Galerie des Miroirs dit  Corwin que les Epes de la Marelle lui seront utiles contre les pouvoirs de quelqun comme Jurt.
A mon avis, Jurt va devenir un perso dramatique, mchant malgr lui. Manipul, encore plus que Merlin. 

> Pour ce qui est de l'influence de Fiona, j'en sait trop rien, mais je ne peut pas croire qu'elle ne connaissait pas Mandor avant que Merlin les presentent. Je pense meme qu'ils se sont rencontres quand les roux ont ete au chaos pour chercher de l'aide contre ambre et qu'a ce moment Mandor devais etre dans le meme camp que les roux, contre Ambre donc, meme s'il a change de camps plus tard, en meme temps que Fiona. 

Oui, et si a se trouve, Mandor et Fiona cherchent galement  avantager le Logrus par rapport  la Marelle (aprs tout Fiona l'a dj fait une fois). En effet la Marelle est maintenaint dominante et comme dit Mandor la situation n'est pas trs saine.

> C'est peut etre d'ailleur lui qui a libere oberon, et non pas Dara, 

Je ne penses pas. Oberon semble avoir une relation privilgie avec Dara. Elle possde son anneau. Je penses que c'est bien elle qui l'a libr. Oberon pouvait avoir confiance en elle, parceque malgr ses propos (ambre sera dtruite) il pouvait penser que son ascendance ambrienne, la perspective d'tre reine et le fait d'avoir travers la Marelle la ferait dfinitivement passer dans son camp ?

En fait, Dara fait des pactes avec le Logrus pour l'avantager. Ce n'est pas par idalisme. 
" Le Logrus te conduira  la grandeur, dit-elle " p131 en s'adressant  Merlin au cours du fameux repas.
Ele est en effet indpendante vis  vis des Cours, du Logrus et de la Marelle.

> Rand00m
 
Nomane
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Jurt et Dara (was MerlinDara)
Date: Wed, 20 Jun 2001 11:44:22 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_004D_01C0F98E.F9FDB580
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

P 161 de Prince du Chaos, apr=E8s que Merlin ait d=EEner avec Dara, Jurt =
vient lui parler :
"-Une des raisons pur lesquelles j'=E9tais venu te voir =E9tait ma peur.
 -De quoi ?
 -Au moins l'un d'entre eux, - Mandor ou Dara - d=E9sir davantage que le =
retour =E0 l'=E9quilibre : une victoire totale du Logrus, du Chaos. J'en =
suis persuad=E9 (...)."

Mais plus tard, dans The Shroudling and the Guisel, Rhanda dit =E0 =
Merlin que Julia veux retourner Jurt contre lui et dans Hall of Mirors, =
le reflet d'Oberon dans la Galerie des Miroirs dit =E0 Corwin que les =
Ep=E9es de la Marelle lui seront utiles contre les pouvoirs de quelqun =
comme Jurt.
A mon avis, Jurt va devenir un perso dramatique, m=E9chant malgr=E9 lui. =
Manipul=E9, encore plus que Merlin.


Oui, =E0 part que dans ce dernier exemple, ce n'est pas vraiment Jurt =
qui est donn=E9 comme exemple, mais plutot ses "Oddball Powers".
Il est dit : "In whatever conflict lies ahead - no matter what side you =
are on - you will need exotic protection against the oddball power of =
someone like Jurt."
Comme ils ne savent pas =E0 quoi ils vont se frotter, Jurt est le seul =
exemple accessible.


Je ne penses pas. Oberon semble avoir une relation privil=E9gi=E9e avec =
Dara. Elle poss=E8de son anneau. Je penses que c'est bien elle qui l'a =
lib=E9r=E9. Oberon pouvait avoir confiance en elle, parceque malgr=E9 =
ses propos (ambre sera d=E9truite) il pouvait penser que son ascendance =
ambrienne, la perspective d'=EAtre reine et le fait d'avoir travers=E9 =
la Marelle la ferait d=E9finitivement passer dans son camp ?

En fait, Dara fait des pactes avec le Logrus pour l'avantager. Ce n'est =
pas par id=E9alisme.=20
" Le Logrus te conduira =E0 la grandeur, dit-elle " p131 en s'adressant =
=E0 Merlin au cours du fameux repas.
Ele est en effet ind=E9pendante vis =E0 vis des Cours, du Logrus et de =
la Marelle.

Nomane


Dara ind=E9pendante?
Ce n'est qu'une grosse supposition.
On peut sans probl=E8me l'imaginer plus proche du Logrus que n'importe =
qui juste par le fait qu'ils se tutoient et semblent avoir =E9lev=E9 les =
cochons ensemble.
De toute facon, Dara est un gros paradoxe =E0 elle toute seule.
Zel a du compl=E8tement chang=E9 d'avis sur sa Dara du d=E9but qui =
traverse la Marelle et devait se marrier =E0 Corwin et celle de la fin =
du 2=E8me cycle.


Edriwing

------=_NextPart_000_004D_01C0F98E.F9FDB580
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
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<BODY background=3D"" bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3D"Courier New" size=3D2>P 161 de Prince du Chaos, =
apr=E8s que Merlin=20
ait d=EEner avec Dara, Jurt vient lui parler :<BR>"-Une des raisons pur =
lesquelles=20
j'=E9tais venu te voir =E9tait ma peur.<BR>&nbsp;-De quoi ?<BR>&nbsp;-Au =
moins l'un=20
d'entre eux, - Mandor ou Dara - d=E9sir davantage que le retour =E0 =
l'=E9quilibre :=20
une victoire totale du Logrus, du Chaos. J'en suis persuad=E9 =
(...)."<BR><BR>Mais=20
plus tard, dans The Shroudling and the Guisel, Rhanda dit =E0 Merlin que =
Julia=20
veux retourner Jurt contre lui et dans Hall of Mirors, le reflet =
d'Oberon dans=20
la Galerie des Miroirs dit =E0 Corwin que les Ep=E9es de la Marelle lui =
seront=20
utiles contre les pouvoirs de quelqun comme Jurt.<BR>A mon avis, Jurt va =
devenir=20
un perso dramatique, m=E9chant malgr=E9 lui. Manipul=E9, encore plus que =

Merlin.<BR></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3D"Courier New" size=3D2>&nbsp;</DIV></FONT>
<DIV><FONT size=3D2><FONT face=3D"Courier New"><FONT face=3DArial>Oui, =
=E0 part que dans=20
ce dernier exemple, ce n'est pas vraiment Jurt qui est donn=E9 comme =
exemple, mais=20
plutot ses "Oddball Powers".</FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2><FONT face=3D"Courier New"><FONT face=3DArial>Il est =
dit : "In=20
whatever conflict lies ahead - no matter what side you are on - you will =
need=20
exotic protection against the oddball power of someone like=20
Jurt."</FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Comme ils ne savent pas =E0 quoi ils =
vont se frotter,=20
Jurt est le seul exemple accessible.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2><FONT face=3D"Courier New"><FONT =
face=3DArial><BR></FONT><BR>Je ne=20
penses pas. Oberon semble avoir une relation privil=E9gi=E9e avec Dara. =
Elle poss=E8de=20
son anneau. Je penses que c'est bien elle qui l'a lib=E9r=E9. Oberon =
pouvait avoir=20
confiance en elle, parceque malgr=E9 ses propos (ambre sera d=E9truite) =
il pouvait=20
penser que son ascendance ambrienne, la perspective d'=EAtre reine et le =
fait=20
d'avoir travers=E9 la Marelle la ferait d=E9finitivement passer dans son =
camp=20
?</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2><FONT face=3D"Courier =
New"></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3D"Courier New" size=3D2>En fait, Dara fait des pactes =
avec le=20
Logrus pour l'avantager. Ce n'est pas par id=E9alisme. <BR>" Le Logrus =
te conduira=20
=E0 la grandeur, dit-elle " p131 en s'adressant =E0 Merlin au cours du =
fameux=20
repas.<BR>Ele est en effet ind=E9pendante vis =E0 vis des Cours, du =
Logrus et de la=20
Marelle.<BR></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3D"Courier New" size=3D2>Nomane<BR></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2><FONT face=3D"Courier New"><FONT=20
face=3DArial>&nbsp;</DIV></FONT></FONT></FONT><FONT size=3D2><FONT=20
face=3D"Courier New"><FONT face=3DArial>
<DIV><FONT size=3D2><FONT face=3D"Courier New"><FONT face=3DArial>Dara=20
ind=E9pendante?</FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV>Ce n'est qu'une grosse supposition.</DIV>
<DIV>On peut sans probl=E8me l'imaginer plus proche du Logrus que =
n'importe qui=20
juste par le fait qu'ils se tutoient et semblent avoir =E9lev=E9 les =
cochons=20
ensemble.</DIV>
<DIV><FONT size=3D2><FONT face=3D"Courier New"><FONT face=3DArial>De =
toute facon, Dara=20
est un gros paradoxe =E0 elle toute seule.</FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2><FONT face=3D"Courier New"><FONT face=3DArial>Zel a =
du=20
compl=E8tement chang=E9 d'avis sur sa Dara du d=E9but qui traverse la =
Marelle et=20
devait se marrier =E0 Corwin et&nbsp;celle de la fin du 2=E8me=20
cycle.</FONT></FONT></FONT></DIV></FONT>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT =
face=3DArial>Edriwing</FONT></DIV></FONT></FONT></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_004D_01C0F98E.F9FDB580--

 
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From: "Myrhyn" <myrhyn@ifrance.com>
Subject: [ambre] Triage des archives
Date: Wed, 20 Jun 2001 11:57:16 +0000

Avis  tous si la personne qui garde les archives veut bien me les envoyer,
je me porte volontaire pour en faire une synthse sous forme d'articles.

Myrhyn

 
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Date: Wed, 20 Jun 2001 12:13:41 +0000
Subject: [ambre] Re:Jurt et Dara (was MerlinDara)
From: "Nomane"<nomane@voila.fr>

> Oui,  part que dans ce dernier exemple, ce n'est pas vraiment Jurt qui est donn comme exemple, mais plutot ses "Oddball Powers".

Comment a se traduirait a ?


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Date: Wed, 20 Jun 2001 12:30:28 +0000
From: Will <will_ml@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Jurt et Dara

Nomane <nomane@voila.fr> a crit:
>
> > Oui,  part que dans ce dernier exemple, ce n'est pas vraiment Jurt qui est
> > donn comme exemple, mais plutot ses "Oddball Powers".
> 
> Comment a se traduirait a ?

Le dico dit : excentrique.

Ca me parait pas mal. "Odd" a un general une conotation "bizarre", "decale".
Un "oddball" etant qqn qui presente ces caracteristiques. Ca me parait bien
coller avec Jurt.

A+
Will

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Re:Jurt et Dara (was MerlinDara)
Date: Wed, 20 Jun 2001 12:42:03 +0000

> Oui,  part que dans ce dernier exemple, ce n'est pas vraiment Jurt qui
est donn comme exemple, mais plutot ses "Oddball Powers".

Comment a se traduirait a ?
------

Moi  vue de nez je dirais original, bizarre, excentrique. Venant de la part
de Luke, j'aurais bien dit "des pouvoirs  la mort-moi-le-noeud"
lol


Edri


 
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Jurt et Dara
Date: Wed, 20 Jun 2001 12:44:28 +0000

> > Oui,  part que dans ce dernier exemple, ce n'est pas vraiment Jurt qui
est
> > donn comme exemple, mais plutot ses "Oddball Powers".
>
> Comment a se traduirait a ?

Le dico dit : excentrique.

Ca me parait pas mal. "Odd" a un general une conotation "bizarre", "decale".
Un "oddball" etant qqn qui presente ces caracteristiques. Ca me parait bien
coller avec Jurt.

A+
Will

-------

Lol, j'avais pas vu l'autre reponse :)


Edriwing

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Date: Wed, 20 Jun 2001 12:55:34 +0000
Subject: [ambre] Re:Triage des archives
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>


> je me porte volontaire pour en faire une synthse sous forme 
d'articles.

idem, je veux bien prendre qq mois  ma charge, mais avant de 
se lancer dans l'aventure, je propose que son instigateur nous 
montre un exemple d'archivage de mail et surtout nous envoie 
sa liste actuelle de rubriquage.

Question : si plusieurs mails avec le mme fil on coupe les 
redites et on fait une rfrence au thread du mail ?
Genre :

Rubrique : marelle
Ss Rubrique : marelle de corwin vs marelle primordiale
Thread  : corwin a retrac la marelle
rfrence des mails (avec lien sur le mail): 
 - Corwin a-t-il trace une marelle primordiale (date 21/02/99)
 - RE : Corwin a-t-il trace une marelle primordiale (date 
21/02/99)
 - RE : RE : Corwin a-t-il trace une marelle primordiale (date 
21/02/99)
 - la marelle de corwin est-elle plus forte que hulk ? (was 
Corwin a-t-il... )

Thread ayant amen ce thread : combien de marelle primordiale ?
Threads issus de ce thread : 
- marelle corwin vs Hulk (date...)
- une marelle primordiale ca n'existe pas (...)
Rsum de ce thread :
 [ici on copie colle tous les mails rfrenc plus haut, mais 
en organisant de manire  ne pas avoir des bouts de mails 
prcdants dans le(s) mail(s) suivant(s)]

faudra une base de donne avec une table pour les mails 
proprements dits et une table avec les threads 'rsums

Bon, c'est une ide comme ca...


Autre question : si plusieurs fils dans le mme mail, on fait 
quoi ? plutot de de double copier coller, je propose qu'on 
donne la rf du mail (cf plus haut) et que dans le Rsum du 
thread on ne mette que la partie concerne. Ce rsum sera 
donc (un petit peu) partial suivant l'auteur (l'archiveur), 
mais la rfrence au mail permettra d'aller aux sources

C'est une autre ide comme ca...

@pluche
Dust

--
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"Si les toiles ne brillaient qu&#8217;une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l&#8217;homme" 

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Date: Wed, 20 Jun 2001 13:12:52 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:Jurt et Dara (was MerlinDara)

--- Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com> a crit: 
> Moi  vue de nez je dirais original, bizarre, excentrique. Venant de la part
> de Luke, j'aurais bien dit "des pouvoirs  la mort-moi-le-noeud"

Ca vient d'Oberon, pas de Luke. Mais j'aime bien la traduction cependant...

> 
> Edri
Rand00m

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Re:Jurt et Dara (was MerlinDara)
Date: Wed, 20 Jun 2001 13:21:24 +0000

--- Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com> a crit :
> Moi  vue de nez je dirais original, bizarre, excentrique. Venant de la
part
> de Luke, j'aurais bien dit "des pouvoirs  la mort-moi-le-noeud"

Ca vient d'Oberon, pas de Luke. Mais j'aime bien la traduction cependant...
Rand00m

-------------
Oui, je sais. C'est pour ca que j'ai ajout "venant de la part de Luke" :)

Edriwing

 
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Date: Wed, 20 Jun 2001 13:35:32 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:Triage des archives

--- "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net> a crit: 
> 
> idem, je veux bien prendre qq mois  ma charge, mais avant de
> se lancer dans l'aventure, je propose que son instigateur nous
> montre un exemple d'archivage de mail et surtout nous envoie
> sa liste actuelle de rubriquage.

Bonne ide, moi aussi je veut bien un exemple.

> 
> Question : si plusieurs mails avec le mme fil on coupe les
> redites et on fait une rfrence au thread du mail ?
> Genre :
[Exemple]
> Bon, c'est une ide comme ca...
> 

Personnelement, c'est pas comme ca que je le voyait, mais c'est pas moi qui ai le
plus avanc sur le sujet et mon opinion ici n'a que peu de valeur. Pourtant ke me
permet de la donner (bien sur ;p)
Pour moi, l'ide etait par exemple de renomer les threads en fonction du contenu
et de coller ca par groupe, mais de laisser le texte intact, en coupant quand
meme les parties qui on rien a voir avec le shmilblick. Par exemple, dans un mail
du 12-11-97, Arslan dit: 

[message]
Date: Wed, 12 Nov 1997 14:07:06 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Question aux MJ
 

Salut  tous, <blabla d'intro>
Ainsi, si j'ai bien tout lu un joueur peut maitriser l'art du dessin d'Atout sans
tre pass par le Logrus ou par la Marelle... <devellopement sur le theme des
atouts>
Pour rester dans le mme ordre d'ide... les rgles conseillent de possder
shapeshifting <machin truc sur la metamorphose>
Tout ceci m'amne  demander aux mj de cette ML comment ont-ils rsolu ce
problme. <conclusion>
        Bon assez de prise de tte... bonne journe  tous,

        Ciao

                Arlsan



Ps:
Message  Pierre: Merci pour le dtail.
[/Message]

Je vireraisles parties "pas interessantes" genre l'intro et la conclusion, voirle
PS. et je garderais:

Dependance Art des atouts - Marelle/Logrus:

  Arslan, 12-11-97 [Question aux MJ]:
Ainsi, si j'ai bien tout lu un joueur peut maitriser l'art du dessin d'Atout sans
tre pass par le Logrus ou par la Marelle... <devellopement sur le theme des
atouts>

  Christian Levieuge, 12-11-97 [Re: Question aux MJ]:
Persolement je pense que les atouts ne peuvent tre crs <reponse qui suit>


Dependance Logrus - Metamorphose:

  Arslan, 12-11-97 [Question aux MJ]:
les rgles conseillent de possder shapeshifting <machin truc sur la
metamorphose>



> 
> Autre question : si plusieurs fils dans le mme mail, on fait
> quoi ? plutot de de double copier coller, je propose qu'on
> donne la rf du mail (cf plus haut) et que dans le Rsum du
> thread on ne mette que la partie concerne. Ce rsum sera
> donc (un petit peu) partial suivant l'auteur (l'archiveur),
> mais la rfrence au mail permettra d'aller aux sources

J'avais pas pens a faire de rsum, et c'est vrai que c'est partial, mais ca
peut quand meme etre utile si on veut rapidement voir de quoi parle le thread.
Par contre, je ne pense pas qu'il faille faire un resum a proprement parler,
mais plutot un expos du probleme debatut, sans essayer de donner les arguments
dans un sens ou dans l'autre. Par exemple: "Est-il necessaire de posseder le
logrus ou la Marelle pour dessiner des atouts?"


> 
> @pluche
> Dust

Rand00m

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Date: Wed, 20 Jun 2001 15:07:08 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: livres dont vous etes le heros

--- Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr> a crit : 
> Re,
> 
> 
> >ca me fait me poser deux questions:
> 
>  mon avis pour avoir des rponses, il faudrait sans doute se tourner 
> vers la ml us.   moins que certains d'entre nous soient des plus 
> cachottiers, je ne crois pas qu'il y ait ici quelqu'un qui est lu les 
> ldvelh... :-(
Ben je voudrais bien m'y mettre surla ml-us, mais quand je voit la taille des
archives de celle ci, je veut meme pas immaginer celle de la ml us (me
connaissant, je voudrais la lire...), et pis si je doit participer aussi
activement que je le fait ici je vais passer ma vie a ecrire des mails.
En plus, c'est pas comme si il y avait qu'une seule liste us, d'apres ce que j'ai
vue dansles archives, y en a au moins trois...
Mais bon, je m'y mettrait suremnet un jour.

> 
> >2- Qu'est ce qu'on sait exactement sur mireille apart que c'est la soeur de
> >Random?
> 
> D'aprs le VG, elle serait morte peu aprs sa naissance.  C'y tout.

Y a ca dans le VG? je l'ai pas vu!
tout ce que j'ai vu sur mireille dans le VG, c'est sa presence dans l'arbre
genealogique de la fin. C'est a quel endroit?

> 
> >Rand00m
> 
> 
> Tcho-o
> 
> Arslan
> 


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Date: Wed, 20 Jun 2001 15:16:12 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: archives

--- Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr> a crit : 
> Tu as tout imprim??? Tu sais combien d'arbres sont morts  cause de 
> toi!!! :-))) Quand tu auras fini je serais curieux de savoir cela 
> fait combien de pages.
Ben je sait pas combien ca fait de pages, un paquet.
vu que j'imprime mois par mois, je connait pas le total, mais imprime en
demi-format recto verso (4 pages par feuilles donc) j'en ai une pile d'une
quinzaine de centimettres de haut, mais j'ai pas encore fini. (novembre 2000)
Je sait bien qu'avec tout ca je vait tuer au moins un 16eme d'arbre, mais je
pense pas etre capable de lire quelques milliers de pages sur un ecran
d'ordinateur a la vitesse ou le les lirais sur papier, ni de les fluoter avec
autant de facilit, ou meme de les consulter ulterieurement pour me rapeler d'un
petit passage sans vouloir allumer mon PC et chercher 15 ans dans un fichier...

> 
> Tcho-o
> 
> Arslan
> 
Rand00m

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Date: Wed, 20 Jun 2001 15:23:56 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Aiguillers

Il me semble qu'il y a pas longtemps, j'ai entendus une objection a propos du
fait que les aiguillers pouvaient influencer le porteur, il me semble que c'etait
a la suite du mail de recapitulation des aiguiller, mais je peut aussi bien avoir
lu ca dans les archives et confondre...
Enfin, tout ca pour dire que dans chevalier d'ombre, a la page 269 (fin du
chapitre 11):
"par le sang de la bete au bout de l'epieu et par le coquillage brise au centre
du monde", dis-je, eprouvant le besoin de m'adresser a deux des forces dont
j'avait le controle."que ma vision soit partage!"
Je sait que c'est pas comme si merlin avait vu sa main bouger sans rien pouvoir
faire pour l'en empecher, mais pour moi, a partir du moment ou l'aiguiller est
capable de faire prononcer a Merlin des paroles sans que celui ci sache pourquoi,
et meme si ca va dans le sens de ce que desire Merlin a ce moment, il y a
influence de l'aiguiller sur le porteur.
Rand00m

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Date: Wed, 20 Jun 2001 15:27:53 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Kashfa

Comme je lisait la fin du 11 chapitre de chevalier d'ombre, j'ai trouv, a la
page 270, une information sur kashfa qui n'avait pas ete releve lors de la
recente recapitulation sur ce lieu qui semble avoir une si grande importance.
Il existe a Kashfa une chose que Corail semblait redouter, me murmura-t-elle
(Vialle). Elle en a vaguement parl dans son sommeil.
Rand00m
PS: encoreun fois, je croit faire echo a un mail recent, mais il se peut que j'ai
vu ca dans les archive, dite le moi si je fait une erreur...

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From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Aiguillers
Date: Wed, 20 Jun 2001 15:46:49 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_011209993051975_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

il me semble que la petite phrase que tu nous cites n'est 
qu'une phrase en l'air prononcee par merlin pour faire 
croire a son entourage qu'il utilise un sort et non 
l'aiguiller (a ce moment la personne ne sait, ou presque, 
qu'il en dispose)
c donc pour eviter de devoiler sa nouvelle acquisition.
voila!!

La v=E9rit=E9 n'est qu'un ersatz de mensonge...
 DOM

> -------Message d'origine-------
> De : RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
> Date : 20/06/2001 17:25:53
> 
> Il me semble qu'il y a pas longtemps, j'ai entendus une 
objection a propos du
> fait que les aiguillers pouvaient influencer le porteur, 
il me semble que c'etait
> a la suite du mail de recapitulation des aiguiller, mais 
je peut aussi bien avoir
> lu ca dans les archives et confondre...
> Enfin, tout ca pour dire que dans chevalier d'ombre, a la 
page 269 (fin du
> chapitre 11):
> "par le sang de la bete au bout de l'epieu et par le 
coquillage brise au centre
> du monde", dis-je, eprouvant le besoin de m'adresser a 
deux des forces dont
> j'avait le controle."que ma vision soit partag=E9e!"
> Je sait que c'est pas comme si merlin avait vu sa main 
bouger sans rien pouvoir
> faire pour l'en empecher, mais pour moi, a partir du 
moment ou l'aiguiller est
> capable de faire prononcer a Merlin des paroles sans que 
celui ci sache pourquoi,
> et meme si ca va dans le sens de ce que desire Merlin a 
ce moment, il y a
> influence de l'aiguiller sur le porteur.
> Rand00m
> 
> 
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Date: Wed, 20 Jun 2001 15:46:53 +0000
Subject: [ambre] Re:Kashfa
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>

> Il existe a Kashfa une chose que Corail semblait redouter, 
me murmura-t-elle
> (Vialle). Elle en a vaguement parl dans son sommeil.
> Rand00m

euh, c'est Luke ?

@pluche
Dust

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millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l&#8217;homme" 

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Date: Wed, 20 Jun 2001 16:01:16 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:Kashfa

--- "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net> a crit : 
> > Il existe a Kashfa une chose que Corail semblait redouter,
> me murmura-t-elle
> > (Vialle). Elle en a vaguement parl dans son sommeil.
> > Rand00m
> 
> euh, c'est Luke ?
J'avais aussi pense a ca, mais Luke et Corail s'entendent plutot bien et je croit
pas que le terme de "Chose" s'applique a Luke. Si ca devais etre un personne, je
verais plutot Dara, mais encore une fois, ce n'est pas une chose (quoi que le
terme de chose puisse etre applique a des personne si l'on ignore que ce soit des
personne, peut-etre que Vialle a mal interprete).

De toutes facon, je disait ca juste pour completer la liste sur Kashfa, pas pour
y chercher une interpretation quelquonque. Je n'ai aucune idee sur ce que peut
etre cette chose et je n'ai aucun besoin de le savoir pour l'instant (mais je
croit pas que ce soit Luke).

> 
> @pluche
> Dust

Rand00m

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Date: Wed, 20 Jun 2001 16:03:40 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Aiguillers

--- dominique ros <cain21@caramail.com> a crit : 
> il me semble que la petite phrase que tu nous cites n'est
> qu'une phrase en l'air prononcee par merlin pour faire
> croire a son entourage qu'il utilise un sort et non
> l'aiguiller (a ce moment la personne ne sait, ou presque,
> qu'il en dispose)
> c donc pour eviter de devoiler sa nouvelle acquisition.
> voila!!

Je croit pas. Merlin dit qu;il en eprouve le besoin. Et en general il ne parle
pas quand il utilise sa magie (mandor doit savoir comment il lance des sorts). En
plus, les deux elements qu'ils site sont des forces qu'il controle, et non pas
des truc balance en l'air pour faire vrai...

>  DOM
> 

Rand00m

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-----------------------------

Date: Wed, 20 Jun 2001 16:08:57 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: Aiguillers

Ugh!

>> "par le sang de la bete au bout de l'epieu et par le 
>coquillage brise au centre
>> du monde", dis-je, eprouvant le besoin de m'adresser a 
>deux des forces dont
>> j'avait le controle."que ma vision soit partage!"
>> Rand00m


>il me semble que la petite phrase que tu nous cites n'est 
>qu'une phrase en l'air prononcee par merlin pour faire 
>croire a son entourage qu'il utilise un sort et non 
>l'aiguiller (a ce moment la personne ne sait, ou presque, 
>qu'il en dispose)
>c donc pour eviter de devoiler sa nouvelle acquisition.
> DOM

Euh, chuis pas convaincu, vu la facon dont il se parle a lui-meme... certes,
il cause tout haut du sang du coquillage au milieu de la bete, mais ce qu'il
se dit tout bas c'est que quand meme, il est bien gentil l'aiguiller, mais
si je n'eprouve pas un peu de reconnaissance pour la puissance qu'il met a
ma dispo, il va finir par pas aimer. A mon avis, ces deux sources de pouvoir
proviennent bien de l'aiguiller.
le point que soulevait randoom, par contre, j'ai l'impression que ca a pas
vraiment a voir, vu que merlin pourrait tres bien connaitre, ou percevoir,
le nom de ces sources de pouvoirs sans forcement que l'aiguiller lui impose
quoi que ce soit.
moyennant quoi, IMHO oui, l'aiguiller manipule merlin, mais bon, pas besoin
de preuves pour ca...

Boris
-- 
Always rely on unexpected luck

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Date: Wed, 20 Jun 2001 16:54:46 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Aiguillers

--- Boris Bret <bbret@science.uva.nl> a crit : 
> le point que soulevait randoom, par contre, j'ai l'impression que ca a pas
> vraiment a voir, vu que merlin pourrait tres bien connaitre, ou percevoir,
> le nom de ces sources de pouvoirs sans forcement que l'aiguiller lui impose
> quoi que ce soit.
Je doit avouer que ma demonstration etait un peu specieuse, mais je continue a
penser que si merlin dit ca, c'est pas pour faire plaisir a l'aiguiller, qu'il
vient de trouver et dont il ignore qu'il a une conscience (ce dont on n'a aucune
preuve a part le contact entre luke et werewindle qui peut etre propre a
werewindle). Pour moi, l'aiguiller est capable de faire agire merlin de facon a
ce que le sort que souhaite lancer merlin soit lancer, et s'il faut pour cela que
merlin prononce des paroles ou accomplisse quelques passes magiques ou rituel
obscur, ben l'aiguiller le ferra faire a Merlin...
Je dit pas non plus que c'est un control total. Si merlin doit par exemple
sacrifier une jeune vierge pour faire teleporter Jurt dans l'abime, ben il s'en
rendra compte et serra capable de ne pas le faire, mais dans ce cas le sort ne
fonctionnera pas parceque Merlin aurra change d'avis sur le sort. (a moins que
Merlin ne decide qu'eventrer une jeune vierge est un truc tres normal, comme
lorsqu'il s'en va la bouche en coeur avec jurt pour eclater les fils Hendrake qui
ont enleve Corail)
D'ailleur, ca me faitme rendre compte que l'aiguiller affecte effectivement
merlin bien plus en profondeur que ce que la petit phrase semblais dire...
Dans les premiers romans, merlin est tout gentils et on aurais l'impression qu'il
ne ferait pas de mal a une mouche. il ne tue meme pas le spectre de jurt dans
interombre et propose meme de son sang a celui de brand...
Par contre, a partir du moment ou il ramasse l'aiguiller, ca devient une vraie
raclure. Il se fait attaquer par Jurt et essaie de le tuer (CO, p281:"...une
decharge d'energie capable de faire eclater la plupart de ses organes et de le
reduire en bouille sanglante. L'ide de me contenter d'un coup moins radical
n'avais fait qu effleurer mon esprit. Je savais que l'un de nous finirait tot ou
tard par perir de la main de l'autre et j'estimais preferable de regler la
question avant que la chance n'aille lui sourire.") un peu plus tard, dans prince
du chaos, il decide avec Jurt d'aller tuer des hendrake et de laisser auqun
temoin pour pas que ca declanche une vendetta (PC, p154). Et enfin, p277, il
essaie de reduire Dara et Mandor en esclavage avec son aiguiller ("je commencai a
elaborer le charme qui les placerais sous mon controle")
Les gens dirons que c'est le mauvais karma du a l'aiguilller, ce a quoi je
retorquerais que le mauvais karma est une invention de Wuj bien pratique pour
essayer de faire respecter l'equilibre du jeu, mais que dans les bouquis, ca
existe aps, et que Merlin change completement de comportement apres avoir eut son
aiguiller.
Je considere personnelement que c'est du a l'aiguiller. Chacun peut en deduire ce
qu'il veut, amsi je voit pas ce qui pourrais provoquer un changement aussi
important sans que Merlin ne s'en rende compte lui meme.


> moyennant quoi, IMHO oui, l'aiguiller manipule merlin, mais bon, pas besoin
> de preuves pour ca...
Toi non, mais certains en ont peut etre besoin, dans un souci de "canonisation de
mon avis", je me doit de les fournir.

> 
> Boris

Rand00m

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From: Mldambre@aol.com
Date: Wed, 20 Jun 2001 17:08:02 +0000
Subject: [ambre] Re: Triage des archives


--part1_104.4f96b5b.28623250_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


>Avis =E0 tous si la personne qui garde les archives veut bien me les envoye=
r,
>je me porte volontaire pour en faire une synth=E8se sous forme d'articles.

Eles sont toutes l=E0 :
http://www.ambre.net/ml/archives.php3

et si tu veux les t=E9l=E9charger par mygetright:
http://www.ambre.net/ml/archives/199711.zip
...
http://www.ambre.net/ml/archives/200105.zip

en faisant varier l'ann=E9e suivie du mois

>Myrhyn

Bon courage,
Virtualex

--part1_104.4f96b5b.28623250_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><BODY BGCOLOR=3D"#ffffff"><FONT  SIZE=3D2=
>
<BR>&gt;Avis =E0 tous si la personne qui garde les archives veut bien me les=
 envoyer,
<BR>&gt;je me porte volontaire pour en faire une synth=E8se sous forme d'art=
icles.
<BR>
<BR>Eles sont toutes l=E0 :
<BR>http://www.ambre.net/ml/archives.php3
<BR>
<BR>et si tu veux les t=E9l=E9charger par mygetright:
<BR>http://www.ambre.net/ml/archives/199711.zip
<BR>...
<BR>http://www.ambre.net/ml/archives/200105.zip
<BR>
<BR>en faisant varier l'ann=E9e suivie du mois
<BR>
<BR>&gt;Myrhyn
<BR>
<BR>Bon courage,
<BR>Virtualex</FONT></HTML>

--part1_104.4f96b5b.28623250_boundary--

-----------------------------

From: Mldambre@aol.com
Date: Wed, 20 Jun 2001 17:23:58 +0000
Subject: [ambre] Re: Re:Triage des archives


--part1_41.d00c3e7.2862360b_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable



>idem, je veux bien prendre qq mois =E0 ma charge, mais avant de=20
>se lancer dans l'aventure, je propose que son instigateur nous=20
>montre un exemple d'archivage de mail et surtout nous envoie=20
>sa liste actuelle de rubriquage.

Si tu fais allusion =E0 moi, ma lsite doit =EAtre sur un cd qques aprt chez=20=
mes=20
parents... je regarderais la prochaine fois que j'irais, mais ce n'est aps=20
avant mi juillet.

>Question : si plusieurs mails avec le m=EAme fil on coupe les=20
>redites et on fait une r=E9f=E9rence au thread du mail ?
>Genre :
...

En fait je pensais surtout =E0 regrouper tous les mails ou partie dnas=20
diff=E9rents fichiers de th=E8me dans un premier temps.
Apr=E8s la synth=E8se aurait repris toute les id=E9es chronologiquement en=20
paragraphes et ss paragraphes par thread.

Si on reprend tout le contenu du mail, j'ai peur que ca ne fasse un trop gro=
s=20
fichier, peu lisible en somme.

Mais dans un premier temps je pense qu'il faudrait surtout d=E9finir plusieu=
rs=20
th=E8mes majeur ensemble, commencer =E0 classer les mois, et d=E8s qu'un nou=
veau=20
th=E8me apparait, le proposer =E0 tous ceux qui s'en occupent pour discuter=20
ensemble...

>Rubrique : marelle
>Ss Rubrique : marelle de corwin vs marelle primordiale
>Thread  : corwin a retrac=E9 la marelle
>r=E9f=E9rence des mails (avec lien sur le mail):     [...]
>Thread ayant amen=E9 ce thread :     [...]
>Threads issus de ce thread :    [...]
>R=E9sum=E9 de ce thread :    [...]

Ca parait bien et fid=E8le =E0 l'original, mais en somme je ne sais aps si c=
e=20
sera tr=E8s lisible une fois terminer...
Peu =EAtre plut=F4t synth=E9tiser tout l'esemble en article de journal (de m=
ani=E8re=20
objective et fid=E8le au texte), pr=EAt =E0 lire.

>faudra une base de donn=E9e avec une table pour les mails=20
>proprements dits et une table avec les threads 'r=E9sum=E9s

Mais tu veux faire quoi:
- un indexe comme le proposait Arslan ?
- un copier coller transformation dees mails pour une synth=E8se ?
- un peu des deux en somme et faisant des r=E9sum=E9 des mail et en les=20
conservant/indexant?


>Autre question : si plusieurs fils dans le m=EAme mail, on fait=20
>quoi ? plutot de de double copier coller, je propose qu'on=20
>donne la r=E9f=E9 du mail (cf plus haut) et que dans le R=E9sum=E9 du=20
>thread on ne mette que la partie concern=E9e. Ce r=E9sum=E9 sera=20
>donc (un petit peu) partial suivant l'auteur (l'archiveur),=20
>mais la r=E9f=E9rence au mail permettra d'aller aux sources

Ah oui, effectivement, je vois o=F9 tu veux en venir...
Tr=E8s interessant. donc si je te suis:
-on num=E9rote tous les mails. et on les rage proprement dans plusierus=20
fichiers (un peu comme c'est mais mieux pr=E9sent=E9)
-on r=E9sume le mail et classement
-on synth=E9tse le tout et ref exacte au mail.

C'est =E7a?
Perso je trouve que t'as eu une excellent id=E9e qui ne demandera pas beauco=
up=20
plus de boulot..

A+

>Dust

Virtualex


--part1_41.d00c3e7.2862360b_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><BODY BGCOLOR=3D"#ffffff"><FONT  SIZE=3D2=
>
<BR>
<BR>&gt;idem, je veux bien prendre qq mois =E0 ma charge, mais avant de=20
<BR>&gt;se lancer dans l'aventure, je propose que son instigateur nous=20
<BR>&gt;montre un exemple d'archivage de mail et surtout nous envoie=20
<BR>&gt;sa liste actuelle de rubriquage.
<BR>
<BR>Si tu fais allusion =E0 moi, ma lsite doit =EAtre sur un cd qques aprt c=
hez mes=20
<BR>parents... je regarderais la prochaine fois que j'irais, mais ce n'est a=
ps=20
<BR>avant mi juillet.
<BR>
<BR>&gt;Question : si plusieurs mails avec le m=EAme fil on coupe les=20
<BR>&gt;redites et on fait une r=E9f=E9rence au thread du mail ?
<BR>&gt;Genre :
<BR>...
<BR>
<BR>En fait je pensais surtout =E0 regrouper tous les mails ou partie dnas=20
<BR>diff=E9rents fichiers de th=E8me dans un premier temps.
<BR>Apr=E8s la synth=E8se aurait repris toute les id=E9es chronologiquement=20=
en=20
<BR>paragraphes et ss paragraphes par thread.
<BR>
<BR>Si on reprend tout le contenu du mail, j'ai peur que ca ne fasse un trop=
 gros=20
<BR>fichier, peu lisible en somme.
<BR>
<BR>Mais dans un premier temps je pense qu'il faudrait surtout d=E9finir plu=
sieurs=20
<BR>th=E8mes majeur ensemble, commencer =E0 classer les mois, et d=E8s qu'un=
 nouveau=20
<BR>th=E8me apparait, le proposer =E0 tous ceux qui s'en occupent pour discu=
ter=20
<BR>ensemble...
<BR>
<BR>&gt;Rubrique : marelle
<BR>&gt;Ss Rubrique : marelle de corwin vs marelle primordiale
<BR>&gt;Thread &nbsp;: corwin a retrac=E9 la marelle
<BR>&gt;r=E9f=E9rence des mails (avec lien sur le mail): &nbsp;&nbsp;&nbsp;&=
nbsp;[...]
<BR>&gt;Thread ayant amen=E9 ce thread : &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;[...]
<BR>&gt;Threads issus de ce thread : &nbsp;&nbsp;&nbsp;[...]
<BR>&gt;R=E9sum=E9 de ce thread : &nbsp;&nbsp;&nbsp;[...]
<BR>
<BR>Ca parait bien et fid=E8le =E0 l'original, mais en somme je ne sais aps=20=
si ce=20
<BR>sera tr=E8s lisible une fois terminer...
<BR>Peu =EAtre plut=F4t synth=E9tiser tout l'esemble en article de journal (=
de mani=E8re=20
<BR>objective et fid=E8le au texte), pr=EAt =E0 lire.
<BR>
<BR>&gt;faudra une base de donn=E9e avec une table pour les mails=20
<BR>&gt;proprements dits et une table avec les threads 'r=E9sum=E9s
<BR>
<BR>Mais tu veux faire quoi:
<BR>- un indexe comme le proposait Arslan ?
<BR>- un copier coller transformation dees mails pour une synth=E8se ?
<BR>- un peu des deux en somme et faisant des r=E9sum=E9 des mail et en les=20
<BR>conservant/indexant?
<BR>
<BR>
<BR>&gt;Autre question : si plusieurs fils dans le m=EAme mail, on fait=20
<BR>&gt;quoi ? plutot de de double copier coller, je propose qu'on=20
<BR>&gt;donne la r=E9f=E9 du mail (cf plus haut) et que dans le R=E9sum=E9 d=
u=20
<BR>&gt;thread on ne mette que la partie concern=E9e. Ce r=E9sum=E9 sera=20
<BR>&gt;donc (un petit peu) partial suivant l'auteur (l'archiveur),=20
<BR>&gt;mais la r=E9f=E9rence au mail permettra d'aller aux sources
<BR>
<BR>Ah oui, effectivement, je vois o=F9 tu veux en venir...
<BR>Tr=E8s interessant. donc si je te suis:
<BR>-on num=E9rote tous les mails. et on les rage proprement dans plusierus=20
<BR>fichiers (un peu comme c'est mais mieux pr=E9sent=E9)
<BR>-on r=E9sume le mail et classement
<BR>-on synth=E9tse le tout et ref exacte au mail.
<BR>
<BR>C'est =E7a?
<BR>Perso je trouve que t'as eu une excellent id=E9e qui ne demandera pas be=
aucoup=20
<BR>plus de boulot..
<BR>
<BR>A+
<BR>
<BR>&gt;Dust
<BR>
<BR>Virtualex
<BR></FONT></HTML>

--part1_41.d00c3e7.2862360b_boundary--

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Merlin change (was Aiguillers)
Date: Wed, 20 Jun 2001 22:42:14 +0000

--- Boris Bret <bbret@science.uva.nl> a crit :
> le point que soulevait randoom, par contre, j'ai l'impression que ca a pas
> vraiment a voir, vu que merlin pourrait tres bien connaitre, ou percevoir,
> le nom de ces sources de pouvoirs sans forcement que l'aiguiller lui
impose
> quoi que ce soit.
[...]
Je considere personnelement que c'est du a l'aiguiller. Chacun peut en
deduire ce
qu'il veut, amsi je voit pas ce qui pourrais provoquer un changement aussi
important sans que Merlin ne s'en rende compte lui meme.

******************
Zel a pris de la coke, c'est tout.
De ton cot, arrte la moquette ;)


> moyennant quoi, IMHO oui, l'aiguiller manipule merlin, mais bon, pas
besoin
> de preuves pour ca...
Toi non, mais certains en ont peut etre besoin, dans un souci de
"canonisation de
mon avis", je me doit de les fournir.

******************

De mon ct je trouve vident que Merlin a juste eu une envole lyrique
comme il en a frquemment dans les romans.
Que l'aiguiller l'influence, certes - surement mme - , qu'il provoque comme
une dpendence, oui, qu'il le contrle, non.
Je n'ai constat aucun changement flagrand dans son comportement aprs son
acquisition.
Quand il tente de faire la peau  Jurt, il en a juste assez. Apres tout ce
n'est que la 17me fois que son demi-frre tente de le dmonter.
p154 de ton exemple,  propos de Jurt : "Je baissai la tte. J'aurais voulu
le serrer sur mon coeur mais je n'y parvins pas."
Ce ne sont pas des propos d'une raclure  mon avis. Et puis, il ne dcide
pas d'aller "tuer des Hendrake", il va juste librer Corail. Le "pas de
tmoin donc" est un propos de Jurt.
Quand au contrle, c'est juste pour gagner le combat, rien  voir avec un
quelconque dsir de puissance ou quoi que ce soit de similaire. La preuve?
Une fois le combat gagn, il les libre...

> Rand00m

Edriwing

 
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vos emails depuis un navigateur, en POP3, sur Minitel, sur le WAP...
http://www.ifrance.com/_reloc/email.emailif


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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Re:Triage des archives
Date: Wed, 20 Jun 2001 23:07:06 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0057_01C0F9EE.5EDF0260
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Salut
Pour l'archivage, je pense que vous voulez trop en faire.
AMHA, il faudrait juste s=E9parer les mails, leur donner une identit=E9 =
et une ou des references =E0 d'autres mails et un ou des indexes.
Pour gerer cela, une base de donn=E9es, ou une indexation type verity...

Ex

Meta donn=E9es

Indexes :=20
1 ID de l'index
2 Nom de l'index (Sujet du mail)

Index/Index : (met en relation les indexes aux sujets tr=E9s proches)
1 ID de l'index 1
2 ID de l'index 2

Mails :
1 ID du mail
2 Texte du mail
3 Date

Mail/Index : (met en relation les mails avec leurs sujets)
1 ID du mail
2 ID de l'index (sujet du mail)



Exemple concret...

Indexes :=20
1 Marelle
2 Fiona
3 Logrus
4 Aiguiller
5 Mandor
6 Logrus
7 Relations entre Fiona et Mandor
...

Index/Index : (met en relation les indexes aux sujets tr=E9s proches)
1 1,3 (Marelle, Logrus)
2 1,4 (Marelle, Aiguiller)
3 2,7=20
4 5,7=20

Mails :
1 Bonsoir. Blablablablabla Logrus blablabla, 01/04/2001
2 Salut! Fiona blablabla, 01/04/2001
3 blablabla Fi et Mandor blablabla, 05/2/1999

Mail/Index : (met en relation les mails avec leurs sujets)
1 1,3 (mail1 index=E9 sur Logrus)
2 2,2 (mail2 index=E9 sur Fiona)
3 3,2 (mail3 index=E9 sur Fiona)
4 3,5 (mail3 index=E9 sur Mandor)
5 3,7 (mail3 index=E9 sur Relations entre Fiona et Mandor)


Voila.
D=E9sol=E9 d'etre aussi peu clair pour les non techos.
Enfin, dans mon langage ca veut dire, j'en suis mais on reflechit un max =
avant de s'y mettre.
Le travail de base comme le pr=E9ciser Alex va etre de tirer une liste =
de th=E8mes (indexes/sujets) coh=E9rente.
Qui connait des methodes d'archivage (BDD, Verity, autre...?)

Edriwing, ododo


  ----- Original Message -----=20
  From: Mldambre@aol.com=20
  To: ambre@sorengo.com=20
  Sent: Wednesday, June 20, 2001 7:23 PM
  Subject: [ambre] Re: Re:Triage des archives




  >idem, je veux bien prendre qq mois =E0 ma charge, mais avant de=20
  >se lancer dans l'aventure, je propose que son instigateur nous=20
  >montre un exemple d'archivage de mail et surtout nous envoie=20
  >sa liste actuelle de rubriquage.=20

  Si tu fais allusion =E0 moi, ma lsite doit =EAtre sur un cd qques aprt =
chez mes=20
  parents... je regarderais la prochaine fois que j'irais, mais ce n'est =
aps=20
  avant mi juillet.=20

  >Question : si plusieurs mails avec le m=EAme fil on coupe les=20
  >redites et on fait une r=E9f=E9rence au thread du mail ?=20
  >Genre :=20
  ...=20

  En fait je pensais surtout =E0 regrouper tous les mails ou partie dnas =

  diff=E9rents fichiers de th=E8me dans un premier temps.=20
  Apr=E8s la synth=E8se aurait repris toute les id=E9es =
chronologiquement en=20
  paragraphes et ss paragraphes par thread.=20

  Si on reprend tout le contenu du mail, j'ai peur que ca ne fasse un =
trop gros=20
  fichier, peu lisible en somme.=20

  Mais dans un premier temps je pense qu'il faudrait surtout d=E9finir =
plusieurs=20
  th=E8mes majeur ensemble, commencer =E0 classer les mois, et d=E8s =
qu'un nouveau=20
  th=E8me apparait, le proposer =E0 tous ceux qui s'en occupent pour =
discuter=20
  ensemble...=20

  >Rubrique : marelle=20
  >Ss Rubrique : marelle de corwin vs marelle primordiale=20
  >Thread  : corwin a retrac=E9 la marelle=20
  >r=E9f=E9rence des mails (avec lien sur le mail):     [...]=20
  >Thread ayant amen=E9 ce thread :     [...]=20
  >Threads issus de ce thread :    [...]=20
  >R=E9sum=E9 de ce thread :    [...]=20

  Ca parait bien et fid=E8le =E0 l'original, mais en somme je ne sais =
aps si ce=20
  sera tr=E8s lisible une fois terminer...=20
  Peu =EAtre plut=F4t synth=E9tiser tout l'esemble en article de journal =
(de mani=E8re=20
  objective et fid=E8le au texte), pr=EAt =E0 lire.=20

  >faudra une base de donn=E9e avec une table pour les mails=20
  >proprements dits et une table avec les threads 'r=E9sum=E9s=20

  Mais tu veux faire quoi:=20
  - un indexe comme le proposait Arslan ?=20
  - un copier coller transformation dees mails pour une synth=E8se ?=20
  - un peu des deux en somme et faisant des r=E9sum=E9 des mail et en =
les=20
  conservant/indexant?=20


  >Autre question : si plusieurs fils dans le m=EAme mail, on fait=20
  >quoi ? plutot de de double copier coller, je propose qu'on=20
  >donne la r=E9f=E9 du mail (cf plus haut) et que dans le R=E9sum=E9 du =

  >thread on ne mette que la partie concern=E9e. Ce r=E9sum=E9 sera=20
  >donc (un petit peu) partial suivant l'auteur (l'archiveur),=20
  >mais la r=E9f=E9rence au mail permettra d'aller aux sources=20

  Ah oui, effectivement, je vois o=F9 tu veux en venir...=20
  Tr=E8s interessant. donc si je te suis:=20
  -on num=E9rote tous les mails. et on les rage proprement dans =
plusierus=20
  fichiers (un peu comme c'est mais mieux pr=E9sent=E9)=20
  -on r=E9sume le mail et classement=20
  -on synth=E9tse le tout et ref exacte au mail.=20

  C'est =E7a?=20
  Perso je trouve que t'as eu une excellent id=E9e qui ne demandera pas =
beaucoup=20
  plus de boulot..=20

  A+=20

  >Dust=20

  Virtualex=20


------=_NextPart_000_0057_01C0F9EE.5EDF0260
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.3018.900" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Salut</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Pour l'archivage, je pense que vous =
voulez trop en=20
faire.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>AMHA, il faudrait juste s=E9parer les =
mails, leur=20
donner une identit=E9 et une ou des references =E0 d'autres mails et un =
ou des=20
indexes.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Pour gerer cela, une base de donn=E9es, =
ou une=20
indexation type verity...</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Ex</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Meta donn=E9es</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Indexes : </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>1 ID de l'index</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>2 Nom de l'index (Sujet du =
mail)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV>Index/Index : (met en relation les indexes aux sujets tr=E9s =
proches)</DIV>
<DIV>1 ID de l'index 1</DIV>
<DIV>2 ID de l'index 2</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Mails :</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>1 ID du mail</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>2 Texte du mail</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>3 Date</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Mail/Index : (met en relation les mails avec leurs sujets)</DIV>
<DIV>1 ID du mail</DIV>
<DIV>2 ID de l'index (sujet du mail)</DIV></FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Exemple concret...</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Indexes : </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>1 Marelle</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>2 Fiona</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>3 Logrus</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>4 Aiguiller</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>5 Mandor</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>6&nbsp;Logrus</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>7 Relations entre Fiona et =
Mandor</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>...</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>
<DIV>Index/Index : (met en relation les indexes aux sujets tr=E9s =
proches)</DIV>
<DIV>1 1,3 (Marelle, Logrus)</DIV>
<DIV>2 1,4 (Marelle, Aiguiller)</DIV>
<DIV>3 2,7 </DIV>
<DIV>4 5,7 </DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Mails :</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>1 Bonsoir. Blablablablabla Logrus =
blablabla,=20
01/04/2001</FONT></DIV>
<DIV>2 Salut! Fiona blablabla, 01/04/2001</DIV>
<DIV>3 blablabla Fi et Mandor blablabla, 05/2/1999</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Mail/Index : (met en relation les mails avec leurs sujets)</DIV>
<DIV>1 1,3 (mail1 index=E9 sur Logrus)</DIV>
<DIV>2&nbsp;2,2 (mail2 index=E9 sur Fiona)</DIV>
<DIV>3&nbsp;3,2 (mail3 index=E9 sur Fiona)</DIV>
<DIV>4&nbsp;3,5 (mail3 index=E9 sur Mandor)</DIV>
<DIV>5&nbsp;3,7 (mail3 index=E9 sur Relations entre Fiona et =
Mandor)</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Voila.</DIV>
<DIV>D=E9sol=E9 d'etre aussi peu clair pour les non techos.</DIV>
<DIV>Enfin, dans mon langage ca veut dire, j'en suis mais on reflechit =
un max=20
avant de s'y mettre.</DIV>
<DIV>Le travail de base comme le pr=E9ciser Alex va etre de tirer une =
liste de=20
th=E8mes (indexes/sujets) coh=E9rente.</DIV>
<DIV>Qui&nbsp;connait des methodes d'archivage (BDD, Verity, =
autre...?)</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Edriwing, ododo</DIV>
<DIV></FONT>&nbsp;</DIV></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV=20
  style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
black"><B>From:</B>=20
  <A href=3D"mailto:Mldambre@aol.com" =
title=3DMldambre@aol.com>Mldambre@aol.com</A>=20
  </DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
href=3D"mailto:ambre@sorengo.com"=20
  title=3Dambre@sorengo.com>ambre@sorengo.com</A> </DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, June 20, 2001 =
7:23=20
  PM</DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [ambre] Re: Re:Triage =
des=20
  archives</DIV>
  <DIV><BR></DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT =
size=3D2><BR><BR>&gt;idem, je=20
  veux bien prendre qq mois =E0 ma charge, mais avant de <BR>&gt;se =
lancer dans=20
  l'aventure, je propose que son instigateur nous <BR>&gt;montre un =
exemple=20
  d'archivage de mail et surtout nous envoie <BR>&gt;sa liste actuelle =
de=20
  rubriquage. <BR><BR>Si tu fais allusion =E0 moi, ma lsite doit =EAtre =
sur un cd=20
  qques aprt chez mes <BR>parents... je regarderais la prochaine fois =
que=20
  j'irais, mais ce n'est aps <BR>avant mi juillet. <BR><BR>&gt;Question =
: si=20
  plusieurs mails avec le m=EAme fil on coupe les <BR>&gt;redites et on =
fait une=20
  r=E9f=E9rence au thread du mail ? <BR>&gt;Genre : <BR>... <BR><BR>En =
fait je=20
  pensais surtout =E0 regrouper tous les mails ou partie dnas =
<BR>diff=E9rents=20
  fichiers de th=E8me dans un premier temps. <BR>Apr=E8s la synth=E8se =
aurait repris=20
  toute les id=E9es chronologiquement en <BR>paragraphes et ss =
paragraphes par=20
  thread. <BR><BR>Si on reprend tout le contenu du mail, j'ai peur que =
ca ne=20
  fasse un trop gros <BR>fichier, peu lisible en somme. <BR><BR>Mais =
dans un=20
  premier temps je pense qu'il faudrait surtout d=E9finir plusieurs =
<BR>th=E8mes=20
  majeur ensemble, commencer =E0 classer les mois, et d=E8s qu'un =
nouveau <BR>th=E8me=20
  apparait, le proposer =E0 tous ceux qui s'en occupent pour discuter=20
  <BR>ensemble... <BR><BR>&gt;Rubrique : marelle <BR>&gt;Ss Rubrique : =
marelle=20
  de corwin vs marelle primordiale <BR>&gt;Thread &nbsp;: corwin a =
retrac=E9 la=20
  marelle <BR>&gt;r=E9f=E9rence des mails (avec lien sur le mail):=20
  &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;[...] <BR>&gt;Thread ayant amen=E9 ce thread : =

  &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;[...] <BR>&gt;Threads issus de ce thread :=20
  &nbsp;&nbsp;&nbsp;[...] <BR>&gt;R=E9sum=E9 de ce thread : =
&nbsp;&nbsp;&nbsp;[...]=20
  <BR><BR>Ca parait bien et fid=E8le =E0 l'original, mais en somme je ne =
sais aps si=20
  ce <BR>sera tr=E8s lisible une fois terminer... <BR>Peu =EAtre =
plut=F4t synth=E9tiser=20
  tout l'esemble en article de journal (de mani=E8re <BR>objective et =
fid=E8le au=20
  texte), pr=EAt =E0 lire. <BR><BR>&gt;faudra une base de donn=E9e avec =
une table pour=20
  les mails <BR>&gt;proprements dits et une table avec les threads =
'r=E9sum=E9s=20
  <BR><BR>Mais tu veux faire quoi: <BR>- un indexe comme le proposait =
Arslan ?=20
  <BR>- un copier coller transformation dees mails pour une synth=E8se ? =
<BR>- un=20
  peu des deux en somme et faisant des r=E9sum=E9 des mail et en les=20
  <BR>conservant/indexant? <BR><BR><BR>&gt;Autre question : si plusieurs =
fils=20
  dans le m=EAme mail, on fait <BR>&gt;quoi ? plutot de de double copier =
coller,=20
  je propose qu'on <BR>&gt;donne la r=E9f=E9 du mail (cf plus haut) et =
que dans le=20
  R=E9sum=E9 du <BR>&gt;thread on ne mette que la partie concern=E9e. Ce =
r=E9sum=E9 sera=20
  <BR>&gt;donc (un petit peu) partial suivant l'auteur (l'archiveur),=20
  <BR>&gt;mais la r=E9f=E9rence au mail permettra d'aller aux sources =
<BR><BR>Ah=20
  oui, effectivement, je vois o=F9 tu veux en venir... <BR>Tr=E8s =
interessant. donc=20
  si je te suis: <BR>-on num=E9rote tous les mails. et on les rage =
proprement dans=20
  plusierus <BR>fichiers (un peu comme c'est mais mieux pr=E9sent=E9) =
<BR>-on r=E9sume=20
  le mail et classement <BR>-on synth=E9tse le tout et ref exacte au =
mail.=20
  <BR><BR>C'est =E7a? <BR>Perso je trouve que t'as eu une excellent =
id=E9e qui ne=20
  demandera pas beaucoup <BR>plus de boulot.. <BR><BR>A+ =
<BR><BR>&gt;Dust=20
  <BR><BR>Virtualex <BR></BLOCKQUOTE></FONT></FONT></BODY></HTML>

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] ML us (was Re: livres dont vous etes le heros)
Date: Wed, 20 Jun 2001 23:12:31 +0000


----- Original Message -----
From: "RanDOOM" <rand00m@yahoo.fr>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Wednesday, June 20, 2001 5:07 PM
Subject: [ambre] Re: livres dont vous etes le heros


--- Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr> a crit :
> Re,
>
>
> >ca me fait me poser deux questions:
>
>  mon avis pour avoir des rponses, il faudrait sans doute se tourner
> vers la ml us.   moins que certains d'entre nous soient des plus
> cachottiers, je ne crois pas qu'il y ait ici quelqu'un qui est lu les
> ldvelh... :-(
Ben je voudrais bien m'y mettre surla ml-us, mais quand je voit la taille
des
archives de celle ci, je veut meme pas immaginer celle de la ml us (me
connaissant, je voudrais la lire...), et pis si je doit participer aussi
activement que je le fait ici je vais passer ma vie a ecrire des mails.
En plus, c'est pas comme si il y avait qu'une seule liste us, d'apres ce que
j'ai
vue dansles archives, y en a au moins trois...
Mais bon, je m'y mettrait suremnet un jour.

----------------------

Les 3 ml US...
L'une est reserve  des fan fictions : 1 post tous les 2 mois au grnd
maximum et encore je suis pas sur.
C'est une ml ddie aux nouvelles et autres essais sur Ambre.
Des 2 autres ML seul une est vraiment active (Vraiment!) avec au moins 50
mails par jour quand le temps est calme.
La deuxieme est plus ou moins morte me semble-t-il.
Eric Wujcik poste rgulirement sur la ML ricaine

Edriwing, ancien de la ml US

 
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Date: Wed, 20 Jun 2001 23:34:00 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:Triage des archives

--- Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com> a crit: 
> Pour l'archivage, je pense que vous voulez trop en faire.
Peut etre, ca depends de l'objectif qu'on se fixe. :)

> AMHA, il faudrait juste sparer les mails, leur donner une identit et une ou
> des references  d'autres mails et un ou des indexes.
Je suis assez d'accord avec cette analyze, meme si c'est pas le model qui me
serrait venu a l'esprit.

> Pour gerer cela, une base de donnes, ou une indexation type verity...
[architecture et exemple]
Je connait pas l'architecture veritfy, alors il est possible que j'ai rien
comprit du tout, mais a quoi sert le mail/index? a savoir que quand on est dans
le mail 1 on traite du logrus? quel est l'interet? Est-ce que c'est a partir de
ca que tu compte mettre les mails en rapport les uns avec les autres? ca me
semble pas tres convivial dans la meusure ou on pert la chronologie des mails et
que donc on risque de plus comprendre les arguments.


> 
> 
> Voila.
> Dsol d'etre aussi peu clair pour les non techos.
> Enfin, dans mon langage ca veut dire, j'en suis mais on reflechit un max avant
> de s'y mettre.
> Le travail de base comme le prciser Alex va etre de tirer une liste de thmes
> (indexes/sujets) cohrente.
> Qui connait des methodes d'archivage (BDD, Verity, autre...?)
> 
Concraitement je connait rien et je me devrais pas trop la ramener, mais est-ce
que ca serait pas plus simple d'utiliser une base de donne standard (ca je
connait) avec trois ou quatres tables du genre:
Mails: index_mail (clef unique), date, auteur, titre, contenu du mail
Mots-clefs: index_mot (clef unique), mot
Mot_mail: index_mot, index_mail
mail_mail: index_mail, index_mail

En passant des requetes sur la 3eme table, on peut acceder aux mails a partir
d'un mot clef (qui peut etre un sujet), et avec la 4eme on peut voir les maisl en
rapport avec les autres.
On peut a la limite aussi avoir une table de sujet qui continet pour chaque sujet
les references des mails.

Je pense que je suis encore moins clair qu'Edri, mais paradoxalement je me
comprends mieux.
De toutes facon, le resultat final est a peut pres le meme (a peu de choses pres)
et ne correspond pas du tout a l'ide que je m'ettait faite au depart de se
travail sur les archives.
La on est carrement en train d'indexer les archives, qui etait peut-etre ce dont
vous discutiez, mais pour moi le but etait d'obtenir, comme le dit virtualex, des
especes d'articles qui traiteraient d'un sujet et qui regrouperaient tout ce qui
a ete dit sur ce sujet.

> Edriwing, ododo
> 
> 
>   ----- Original Message ----- 
[...]
Du toppostage? mais c'est pas beau du tout ca!

Rand00m, prise de tete

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Do You Yahoo!? -- Pour faire vos courses sur le Net, 
Yahoo! Shopping : http://fr.shopping.yahoo.com

-----------------------------

Date: Thu, 21 Jun 2001 00:11:28 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Merlin_chang_(was_Aiguillers)

--- Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com> a crit: 
> Zel a pris de la coke, c'est tout.
C'est pas ce que j'appellerais une explication roleplay... un des grands jeu
debiles ou j'aime jouer, c'est trouver des explications logiques a ce qui ne
l'est pas. Si Zelazny a prit de la coque, ca le regarde, mais moi, en temps que
lecteur, je chercherais quand meme une coherence.

> De ton cot, arrte la moquette ;)
J'ai pas encore attaqu la moquette, mais par contre mes colloc sont en train de
rependre partout et les odeurs de peinture sont pas top non plus pour mon pauvre
petit cerveau imbib de coca...


> 
> De mon ct je trouve vident que Merlin a juste eu une envole lyrique
> comme il en a frquemment dans les romans.
> Que l'aiguiller l'influence, certes - surement mme - , qu'il provoque comme
> une dpendence, oui, qu'il le contrle, non.
Je parle d'une influence, pas d'un controle. L'influence n'est pas la meme chose
non plus que la dependance. C'ets quelque chose de plus subversif, incidieux. Ca
te rentre dedans sans que tu t'en rende compte et te fait agire d'une facon qui
n'est pas celle que tu aurais employ normalement, ici merlin devient plus
"radical".
Je pense que l'aiguiller n'a pas besoin d'etre conscient pour influencer merlin,
il ne lui dicte pas des actes, mais il reduis la part d'emotions et de sentiments
humain qu'il eprouve et lui fait voir le monde de facon plus froide, peut-etre
comme un jeu ou tous les coup sont permis et ou rien n'a d'importance. Je rapelle
que les aiguillers ont ete fait par les dieux pour leurs heros, et on peut penser
que les dieux prefereaient que leur champions ne s'emmerdent pas trop avec des
problemes de morale ou des cas de conscience. De plus, il est possible que
l'aiguiller cherche a proteger celui qui le possede contre les attaque exterieur
ou les sources possible d'ennuis et que dans cette optique eliminer radicalement
l'adversaire soit la solution la plus sure.

> Je n'ai constat aucun changement flagrand dans son comportement aprs son
> acquisition.
C'est parceque l'histoire est vu par le yeux de merlin, et que merlin ne voit pas
le changement dont il est victime. Si le charme etait rompus, il se rendrait
peut-etre compte qu'il a agit bizarrement avant, mais a l'heure actuelle, il
trouve lui meme son comportement tout a fait normal.
Est-ce en bleu que ses penses sont colores? premier chapitre de prince du
Chaos)

> Quand il tente de faire la peau  Jurt, il en a juste assez. Apres tout ce
> n'est que la 17me fois que son demi-frre tente de le dmonter.
> p154 de ton exemple,  propos de Jurt : "Je baissai la tte. J'aurais voulu
> le serrer sur mon coeur mais je n'y parvins pas."
Dsol, j'ai plus les bouquins sous les yeux. Il diot ca avant qu'il se soient
reconsilis et en parlant de Jurt?

> Ce ne sont pas des propos d'une raclure  mon avis. Et puis, il ne dcide
> pas d'aller "tuer des Hendrake", il va juste librer Corail. Le "pas de
> tmoin donc" est un propos de Jurt.
il me semblai que c'etait une replique de merlin, mais si c'est jurt ca revient
au meme puisque c'est la reponse qu'attandais merlin apres avoir dit un truc du
genre "tu sait ce qui se passera si on laisse des temoins? ca declanchera une
vendeta hendrake/sawall."

> Quand au contrle, c'est juste pour gagner le combat, rien  voir avec un
> quelconque dsir de puissance ou quoi que ce soit de similaire. La preuve?
> Une fois le combat gagn, il les libre...
Il les libere pas. il n'arrive pas a les asservir parceque le Logrus
l'interrompt. Il avait deja gagn le combat avant de les asservir et il fait ca
pour se venger parce qu'ils ont voulu le lui faire avec l'aguiller pieger.

> 
> Edriwing
> 
Rand00m

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-----------------------------

Date: Thu, 21 Jun 2001 05:53:43 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Triage des archives

'lo,

>Avis  tous si la personne qui garde les archives veut bien me les envoyer,
>je me porte volontaire pour en faire une synthse sous forme d'articles.

Tu trouveras tous les archives sur le site de Quisar.

>Myrhyn


Arslan

-----------------------------

Date: Thu, 21 Jun 2001 05:54:12 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: livres dont vous etes le heros

Re,


>Ben je voudrais bien m'y mettre surla ml-us, mais quand je voit la taille des
>archives de celle ci, je veut meme pas immaginer celle de la ml us

D'autant qu' ce que je sais les participants y sont bien plus 
nombreux et le flame part facilement ("Dsol, M'sieur, je nettoyais 
mon mailer et le coup est parti tout seul!")

>En plus, c'est pas comme si il y avait qu'une seule liste us, 
>d'apres ce que j'ai
>vue dansles archives, y en a au moins trois...

C'est toujours d'actualit a au fait?

>  > >2- Qu'est ce qu'on sait exactement sur mireille apart que c'est 
>la soeur de
>  > >Random?
>  >
>  > D'aprs le VG, elle serait morte peu aprs sa naissance.  C'y tout.
>
>Y a ca dans le VG? je l'ai pas vu!
>tout ce que j'ai vu sur mireille dans le VG, c'est sa presence dans l'arbre
>genealogique de la fin. C'est a quel endroit?

Au tout dbut du chapitre consacr  son frre, page 373.

>  > >Rand00m


Tchoooo

Arslan -_-



ps:
Au moins pour Kashfa, c'tait bien  un mail rcent que tu faisais allusion.

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Re:Triage des archives
Date: Thu, 21 Jun 2001 06:12:49 +0000

--- Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com> a crit :
> Pour l'archivage, je pense que vous voulez trop en faire.
Peut etre, ca depends de l'objectif qu'on se fixe. :)

> AMHA, il faudrait juste sparer les mails, leur donner une identit et une
ou
> des references  d'autres mails et un ou des indexes.
Je suis assez d'accord avec cette analyze, meme si c'est pas le model qui me
serrait venu a l'esprit.

> Pour gerer cela, une base de donnes, ou une indexation type verity...
[architecture et exemple]
Je connait pas l'architecture veritfy, alors il est possible que j'ai rien
comprit du tout, mais a quoi sert le mail/index? a savoir que quand on est
dans
le mail 1 on traite du logrus? quel est l'interet? Est-ce que c'est a partir
de
ca que tu compte mettre les mails en rapport les uns avec les autres? ca me
semble pas tres convivial dans la meusure ou on pert la chronologie des
mails et
que donc on risque de plus comprendre les arguments.

--------------

Nan nan , tu ne perds rien du tout. Ce que j'ai prsent c'est la structure
des donnes (la maniere de les ranger)
Une fois les donnes configures sur ce schma, on peut faire une recherche
par date, sujet (index).
J'ai oubli aussi d'ajouter un champ "titre du thread" dans la table mail.
Ainsi on pourra regrouper chaque mail par titre de Thread.
Mais l'interface de prsentation des donnes n'aura rien  voir. On pourra
tout trier par date, titre, sujet....
En ajoutant un champ auteur, on pourra aussi trier par auteur!
De la balle quoi :)

On pourrait peut etre crer un outil online nous permettant de rentrer les
donnes...

Dust, as-tu moyen de mettre un dev  toi sur un serveur  acces externe?
Sinon, quelqu'un connait il un hebergeur de base de donne et cold
fusion/php gratos?
Quisar, tu as des serveurs a dispo, on pourrait mettre cela en place?


> Voila.
> Dsol d'etre aussi peu clair pour les non techos.
> Enfin, dans mon langage ca veut dire, j'en suis mais on reflechit un max
avant
> de s'y mettre.
> Le travail de base comme le prciser Alex va etre de tirer une liste de
thmes
> (indexes/sujets) cohrente.
> Qui connait des methodes d'archivage (BDD, Verity, autre...?)
>
Concraitement je connait rien et je me devrais pas trop la ramener, mais
est-ce
que ca serait pas plus simple d'utiliser une base de donne standard (ca je
connait) avec trois ou quatres tables du genre:
Mails: index_mail (clef unique), date, auteur, titre, contenu du mail
Mots-clefs: index_mot (clef unique), mot
Mot_mail: index_mot, index_mail
mail_mail: index_mail, index_mail

En passant des requetes sur la 3eme table, on peut acceder aux mails a
partir
d'un mot clef (qui peut etre un sujet), et avec la 4eme on peut voir les
maisl en
rapport avec les autres.
On peut a la limite aussi avoir une table de sujet qui continet pour chaque
sujet
les references des mails.

----------------

C'est exactement ce que je suis en train d'expliquer :]
Le truc, c'est qu'il existe des moteurs d'indexation (style verity, donc)
qui font la majeure partie du travail pour toi.
Si on savait bien s'en servir, on aurait peut etre moyen de gagner un temps
monster.



Je pense que je suis encore moins clair qu'Edri, mais paradoxalement je me
comprends mieux.
De toutes facon, le resultat final est a peut pres le meme (a peu de choses
pres)
et ne correspond pas du tout a l'ide que je m'ettait faite au depart de se
travail sur les archives.
La on est carrement en train d'indexer les archives, qui etait peut-etre ce
dont
vous discutiez, mais pour moi le but etait d'obtenir, comme le dit
virtualex, des
especes d'articles qui traiteraient d'un sujet et qui regrouperaient tout ce
qui
a ete dit sur ce sujet.

------------------
Sans moi.
Trop long.
Trop facile de faire des erreurs.
Enfin, pourquoi pas...

Moi ce qui me fait peur dans un cas comme dans un autre, c'est de tenir 
jour tout ca...

>Rand00m, prise de tete

Lynandivil, crev

 
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re:  Re: Merlin_change_(was_Aiguill
Date: Thu, 21 Jun 2001 06:32:28 +0000

> Quand il tente de faire la peau  Jurt, il en a juste assez. Apres tout ce
> n'est que la 17me fois que son demi-frre tente de le dmonter.
> p154 de ton exemple,  propos de Jurt : "Je baissai la tte. J'aurais
voulu
> le serrer sur mon coeur mais je n'y parvins pas."
Dsol, j'ai plus les bouquins sous les yeux. Il diot ca avant qu'il se
soient
reconsilis et en parlant de Jurt?

------------------
Il dit ca a la page 154...
Ils doivent etre presque copain a ce moment la, il s'apprentent a faire des
deplacementsintempestifs entre les Cours et les environs du cercle d'or,
pendant l'enterrement.

> Ce ne sont pas des propos d'une raclure  mon avis. Et puis, il ne dcide
> pas d'aller "tuer des Hendrake", il va juste librer Corail. Le "pas de
> tmoin donc" est un propos de Jurt.
il me semblai que c'etait une replique de merlin, mais si c'est jurt ca
revient
au meme puisque c'est la reponse qu'attandais merlin apres avoir dit un truc
du
genre "tu sait ce qui se passera si on laisse des temoins? ca declanchera
une
vendeta hendrake/sawall."

----------------
Pas du tout.
La maniere dont c'est prsent, ce n'est pas ca.
Merlin : - " Mais tu sais ce qu'il e passera s'il y a des tmoins pour dire
que ce sont deux frres Sawall qui ont fait le coup? Trs vraisemblablement
une vendetta avec les Hendrake"
Jurt : - "Mme si c'est Dara qui leur a demand de l'enlever?"
Merlin : - "Elle aura l'air de leur avoir tendu un pige"
Jurt : - "D'accord, dit-il, pas de tmoin donc."
J'aurais pu rpondre qu'une vendetta aurait pu sauver pas mal de vies, mais
ca aurait eu l'air hypocrite.
Mme si ce n'tait pas dans ce sens que je l'entendais.[...]
"But that would have sounded hypocritical, even if I didn't mean it that
way"

==> Merlin prefererait eviter de gaspiller des vies, mais le dire serait
inutile (dans ce cas de figure, ils n'ont pas le choix).
Et surtout, etant donn le point de vue qu'a Jurt sur lui, cela paraitrait
hypocrite.

Je crois que tu fabules sur cette histoire.
En tout cas, dans ces pages rien ne va dans ton sens.
En plus, que Merlin soit plus radicale apres avoir pris possession des
aiguillers serait normal.
Apres tout, quand t'es plus petit que le gros balaise qui fume  ct de
toi, tu fermes ta gueule, mais quand c'est un nabot, tu lui demandes de bien
vouloir teindre sa clope. (Fissa!)

> Rand00m

Re...

 
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Triage des archives
Date: Thu, 21 Jun 2001 06:35:57 +0000

Tudieu!
Donnes l'adresse nom d'un chien, tout le monde le connait pas par coeur! -_-

La page de Denver notre dino prfr (le mien en tout cas) :
http://www.multimania.com/quisar/ambre.html

Les archives de la meuleu
http://www.multimania.com/quisar/ambremlar.html


Ralala, c'est jeunes...

Edriwing, petit dino dynamique

----- Original Message -----
From: "Adrien Honda-Bornhauser" <peekaboo@club-internet.fr>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Thursday, June 21, 2001 7:53 AM
Subject: [ambre] Re: Triage des archives


'lo,

>Avis  tous si la personne qui garde les archives veut bien me les envoyer,
>je me porte volontaire pour en faire une synthse sous forme d'articles.

Tu trouveras tous les archives sur le site de Quisar.

>Myrhyn


Arslan


 
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Triage des archives
Date: Thu, 21 Jun 2001 06:43:48 +0000

Pour Arsly

> Tudieu!
> Donnes l'adresse nom d'un chien, tout le monde le connait pas par
coeur! -_-
>
> La page de Denver notre dino prfr (le mien en tout cas) :

Y fallait lire

> La page de Denver notre dino prfr (le mien en tout cas :)

Bisous  tout le monde!
*Smack* *smaaaaaaaaaaaaaack*
(et surtout aux filles ;)
*kiss*

Edriwing, love mood

 
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Date: Thu, 21 Jun 2001 07:46:29 +0000
Subject: [ambre] Re:Kashfa 
From: "Nomane"<nomane@voila.fr>

> Comme je lisait la fin du 11 chapitre de chevalier d'ombre, j'ai trouv, a la page 270, une information sur kashfa qui n'avait pas ete releve lors de la recente recapitulation sur ce lieu qui semble avoir une si grande importance.
> Il existe a Kashfa une chose que Corail semblait redouter, me murmura-t-elle (Vialle). Elle en a vaguement parl dans son sommeil.

Ah ! Merci ! Voila le genre de dtail dont je suis friand. En gnral je sais pas trop quoi en faire mais ce sont comme des pices de puzzle qu'on rassemble sans pouvoir encore assembler.
Parce Kashfa quand mme : pourquoi est-ce que Dworkin renvoie Corail et le Joyau l bas ? N'est ce pas mieux en Ambre comme a l'a toujours t ? Et Corail a peur de quelque chose  Kashfa ? 
Si a intresse je peux faire passer un document o j'ai rassembl en citations toutes les personnalits du Cycle voluant dans les environs de Kasfha/Begma : Oberon (qui du coup laisse deux rejetons illgitimes : Corail et Dalt), Flora, Brand, Jasra (fraichement venue du Chaos avec une ide : tre la reine),  ect...
Mais en effet il me manque sans doute encore pas mal de dtails.

> Rand00m

Nomane

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Date: Thu, 21 Jun 2001 07:59:40 +0000
Subject: [ambre] Jurt/Julia
From: "Nomane"<nomane@voila.fr>

(x'cusez mon prcedent message apparait 2 fois, erreur de manip)

A propos de Jurt, qqun aurait-il une ide de comment il a rencontr Julia (ou l'inverse,...)?
Jasra ne parait pas le connaitre (Ah! Cette denre rare qu'est la vrit!)et prtend que Julia n'avait pas encore d'alli quand elles se sont affrontes, que leur rencontre a pu se passer pendant qu'elle tait ptrifie.
Mais bon, Jurt est du Chaos. Jasra vient du Chaos (lve de Dara, la mre de Jurt au passage)et elle a encore qq contacts (cf dbut de Chevalier des Ombres): si elle parait (et parait seulement) ignorer qui est Mandor  leur premiere rencontre, plus tard, elle dispose de bons renseignements sur la Maison de Sawal. En plus Mandor sait bien que Jasra a t instruite par Dara et ne dit rien  Merlin.
Jasra est aussi l'pouse de Brand a qui Jurt a consacr une chapelle.

Quelqun a-t-il des suggestions  faire, une ide ?

Salutations

Nomane


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Date: Thu, 21 Jun 2001 08:03:25 +0000
Subject: [ambre] tri archive
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>

je renvois un mail qui n'tait pas parti hier... Peut-tre est-
il obsolete, j'ai pas encore lu ceux d'aujourd'hui (de cette 
nuit)

> > Mais tu veux faire quoi:
> > - un indexe comme le proposait Arslan ?
> > - un copier coller transformation dees mails pour une 
synthse ?
> > - un peu des deux en somme et faisant des rsum des mail 
et en les
> > conservant/indexant?

reponse trois.
Par rsum, j'entendais une sythse des mails (en supprimant 
la partie '> blabla' du mail prcdent et en collant 
directement la les reponses sous le texte du premier mail, au 
bon endroit, en prcisant l'auteur a chaque fois)
Mais le plus important pour moi reste la classiffication des 
mail par :
- rubrique
- liste des mails concern
et l, c'est tout simple, il suffit de faire une table pour la 
liste des rubriques (avec eventuellement une relation 
parent/enfants pour avoir un fils conducteurs entre rubrique), 
une table avec tous les mails et une table de correspondance 
rubrique/mail avec une relation n*n



> > Trs interessant. donc si je te suis:
> > -on numrote tous les mails. et on les rage proprement 
dans plusierus
> > fichiers (un peu comme c'est mais mieux prsent)
> > -on rsume le mail et classement
> > -on synthtse le tout et ref exacte au mail.
> > 
> > C'est a?

le rsum concernait pour moi plutot un fil qu'un seul mail

> > Perso je trouve que t'as eu une excellent ide
encore...

> qui ne 
demandera pas
> > beaucoup
> > plus de boulot..

j'avais d'abord lu 'pas beaucoup', mais avec le 'pas beaucoup 
plus', je suis d'accord


@pluche
Dust
--
Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu&#8217;une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l&#8217;homme" 

-----------------------------

Date: Thu, 21 Jun 2001 08:14:00 +0000
Subject: [ambre] Re:Re: Re:Triage des archives
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>

[SNIP axplication d'Edri avec les index]

Voila ce que c'est de lire les mails dans le dsordre et d'y 
rpondre dans la foule (mais je prviens tout de suite, je 
continue comme ca alors un troisime mail va peut-etre suivre. 
C'est pour nous donner un peu de fil  retordre sur la fin, au 
moment de notre archivage ;-)

100% d'accord avec toi Edri. C'est grosso modo le modle que 
je proposais en version BD. Mais avec Verity ou Autonomy, ca 
doit le faire mieux vu que c'est fait pour ca...

> Voila.
> Dsol d'etre aussi peu clair pour les non techos.

serais-je finalement devenu un techni. A y est, j'ai tout 
compris !

> Enfin, dans mon langage ca veut dire, j'en suis mais on 
reflechit un max avant de s'y mettre.

a bin non, j'avais rien compris (j'ai en fait du oublier mes 
anciens acquis de psychologie)

> Le travail de base comme le prciser Alex va etre de tirer 
une liste de thmes (indexes/sujets) cohrente.

en meme temps, il faudrait je pense rfrencer les mails par 
theme pour gagner du temps (il faudra faire un deuxime 
passage une fois la liste des themes finie, mais une partie du 
boulot aura t faite)

> Qui connait des methodes d'archivage (BDD, Verity, autre...?)
nope

> Edriwing, ododo
@pluche
Dust -phase de rveil- 
--
Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu&#8217;une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l&#8217;homme" 

-----------------------------

Date: Thu, 21 Jun 2001 08:34:53 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: Triage des archives

 Edriwing De Cyan a crit: 
> http://www.multimania.com/quisar/ambre.html
> 
> Les archives de la meuleu
> http://www.multimania.com/quisar/ambremlar.html

 Sauf que a a chang depuis dj un petit moment:

 http://www.ambre.net/ml

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                            http://www.ambre.net/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

From: Mldambre@aol.com
Date: Thu, 21 Jun 2001 08:37:38 +0000
Subject: [ambre] Re: tri archive


--part1_70.bf16bcd.28630c45_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable



>Par r=E9sum=E9, j'entendais une syth=E8se des mails (en supprimant=20
l>a partie '> blabla' du mail pr=E9c=E9dent et en collant=20
>directement la les reponses sous le texte du premier mail, au=20
>bon endroit, en pr=E9cisant l'auteur a chaque fois)

tu mets les r=E9sum=E9 d'un mail SOUS ce mail c'est ca?
D'accord mais perso, je trouve que ce sera moins pratique:
Pour vite survoler tout ce qui a =E9t=E9 dit sur un th=E8me donn=E9, il faud=
ra se=20
taper tous les r=E9sum=E9s, ie tout le fichier d'archive?
Si on met tous les r=E9sum=E9s ensemble (avec auteur et date) avec une ref=20
pr=E9cise au texte original, ce sera plus simple selon moi pour survoler et=20
trouver ce que l'on cherche...  non?
Mais ca n'engage que moi.


>Mais le plus important pour moi reste la classiffication des=20
>mail par :
>- rubrique
>- liste des mails concern=E9
>et l=E0, c'est tout simple, il suffit de faire une table pour la=20
>liste des rubriques ...
>une table avec tous les mails et une table de correspondance=20
>rubrique/mail avec une relation n*n

ok. question:
-ta table des mails est class=E9 chronologiquement, comme mainetant en fait?
-tes tables sont en html?
-ca se rapproche plus de l'indexation de Adrien non?
-Bon, on les d=E9fini ces th=E8mes/ss-th=E8mes ou rubriques/ss-rubriques ?
-comment traiter alors les donn=E9es brutes?


>Dust

Virtualex


--part1_70.bf16bcd.28630c45_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><BODY BGCOLOR=3D"#ffffff"><FONT  SIZE=3D2=
>
<BR>
<BR>&gt;Par r=E9sum=E9, j'entendais une syth=E8se des mails (en supprimant=20
<BR>l&gt;a partie '&gt; blabla' du mail pr=E9c=E9dent et en collant=20
<BR>&gt;directement la les reponses sous le texte du premier mail, au=20
<BR>&gt;bon endroit, en pr=E9cisant l'auteur a chaque fois)
<BR>
<BR>tu mets les r=E9sum=E9 d'un mail SOUS ce mail c'est ca?
<BR>D'accord mais perso, je trouve que ce sera moins pratique:
<BR>Pour vite survoler tout ce qui a =E9t=E9 dit sur un th=E8me donn=E9, il=20=
faudra se=20
<BR>taper tous les r=E9sum=E9s, ie tout le fichier d'archive?
<BR>Si on met tous les r=E9sum=E9s ensemble (avec auteur et date) avec une r=
ef=20
<BR>pr=E9cise au texte original, ce sera plus simple selon moi pour survoler=
 et=20
<BR>trouver ce que l'on cherche... &nbsp;non?
<BR>Mais ca n'engage que moi.
<BR>
<BR>
<BR>&gt;Mais le plus important pour moi reste la classiffication des=20
<BR>&gt;mail par :
<BR>&gt;- rubrique
<BR>&gt;- liste des mails concern=E9
<BR>&gt;et l=E0, c'est tout simple, il suffit de faire une table pour la=20
<BR>&gt;liste des rubriques ...
<BR>&gt;une table avec tous les mails et une table de correspondance=20
<BR>&gt;rubrique/mail avec une relation n*n
<BR>
<BR>ok. question:
<BR>-ta table des mails est class=E9 chronologiquement, comme mainetant en f=
ait?
<BR>-tes tables sont en html?
<BR>-ca se rapproche plus de l'indexation de Adrien non?
<BR>-Bon, on les d=E9fini ces th=E8mes/ss-th=E8mes ou rubriques/ss-rubriques=
 ?
<BR>-comment traiter alors les donn=E9es brutes?
<BR>
<BR>
<BR>&gt;Dust
<BR>
<BR>Virtualex
<BR></FONT></HTML>

--part1_70.bf16bcd.28630c45_boundary--

-----------------------------

From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Subject: [ambre] re: triage des archives
Date: Thu, 21 Jun 2001 08:41:25 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_025909993112883_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

je viens de me lancer dans la remise en forme des archives 
du mois d'octobre 1999 et il le faut vu le nombre de gars 
ki envoient en html et ou les accents sont pas pris en 
compte...
voila je le met sous word comme il faut et ensuite je vois 
ok!!
au fait je suis de=E7u ma fiche n'est toujours po dans le 
who's who!!!

La v=E9rit=E9 n'est qu'un ersatz de mensonge...
 DOM
______________________________________________________
Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_025909993112883_ID--

-----------------------------

Date: Thu, 21 Jun 2001 10:43:21 +0200
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre-fan] Re: [ambre] Re: Re:Triage des archives

 Edriwing De Cyan a crit: 
> Quisar, tu as des serveurs a dispo, on pourrait mettre cela en place?

 Oui sans problme. www.ambre.net est un apache avec php et base de
donne (mysql et postgresql avec un nette prfrence pour le premier, je
m'en occupe plus...)

 Si tu Verity est en OpenSource ou quivalent (si je peux l'utiliser
quoi...) dis moi o le trouver et je ferais l'install...

 En tout cas a ne devrait poser aucun problmes.

 PS: Suite sur la ML // si possible, je ne suis pas sr qu'une discussion
bien technique intresse tout le monde.

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                            http://www.ambre.net/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

From: Mldambre@aol.com
Date: Thu, 21 Jun 2001 08:44:09 +0000
Subject: [ambre] Re: Re:Re: Re:Triage des archives


--part1_64.f8d9333.28630da0_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


>> Le travail de base comme le pr=E9ciser Alex va etre de tirer=20
>>une liste de th=E8mes (indexes/sujets) coh=E9rente.

>en meme temps, il faudrait je pense r=E9f=E9rencer les mails par=20
>theme pour gagner du temps (il faudra faire un deuxi=E8me=20
>passage une fois la liste des themes finie, mais une partie du=20
>boulot aura =E9t=E9 faite)

bon, ok alors pour laisser group=E9s tous les mails par mois, mais question:
-comment indexer alors les maisl sans retouch=E9 =E0 la forme des fichiers?
je m'explique: il y a jusqu'=E0 20 mails par jour enmoyen sur un m=EAme th=
=E8me,=20
des m=EAmes auteurs, ils seront tous index=E9 par date et heures?
O=F9 on reforme le tout en une "table" =E0 la Dust, chaque mail =E9tant num=
=E9rot=E9 ?


>> Edriwing, ododo

>Dust -phase de r=E9veil-=20

Virtualex

--part1_64.f8d9333.28630da0_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><BODY BGCOLOR=3D"#ffffff"><FONT  SIZE=3D2=
>
<BR>&gt;&gt; Le travail de base comme le pr=E9ciser Alex va etre de tirer=20
<BR>&gt;&gt;une liste de th=E8mes (indexes/sujets) coh=E9rente.
<BR>
<BR>&gt;en meme temps, il faudrait je pense r=E9f=E9rencer les mails par=20
<BR>&gt;theme pour gagner du temps (il faudra faire un deuxi=E8me=20
<BR>&gt;passage une fois la liste des themes finie, mais une partie du=20
<BR>&gt;boulot aura =E9t=E9 faite)
<BR>
<BR>bon, ok alors pour laisser group=E9s tous les mails par mois, mais quest=
ion:
<BR>-comment indexer alors les maisl sans retouch=E9 =E0 la forme des fichie=
rs?
<BR>je m'explique: il y a jusqu'=E0 20 mails par jour enmoyen sur un m=EAme=20=
th=E8me,=20
<BR>des m=EAmes auteurs, ils seront tous index=E9 par date et heures?
<BR>O=F9 on reforme le tout en une "table" =E0 la Dust, chaque mail =E9tant=20=
num=E9rot=E9 ?
<BR>
<BR>
<BR>&gt;&gt; Edriwing, ododo
<BR>
<BR>&gt;Dust -phase de r=E9veil-=20
<BR>
<BR>Virtualex</FONT></HTML>

--part1_64.f8d9333.28630da0_boundary--

-----------------------------

From: Mldambre@aol.com
Date: Thu, 21 Jun 2001 08:47:33 +0000
Subject: [ambre] Re: triage des archives


--part1_50.176a7247.28630e41_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


>voila je le met sous word comme il faut et ensuite je vois=20
>ok!!

ok, mais fais gaffe, rien de plus de 10 ko ne passe sur la ml... et comme un=
=20
fichier word vide ca fait d=E9j=E0 60 ko... :o)))
Envoie le =E0 Quisar qui va le mettre sur son site plutot..

>DOM

Virtualex


--part1_50.176a7247.28630e41_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><BODY BGCOLOR=3D"#ffffff"><FONT  SIZE=3D2=
>
<BR>&gt;voila je le met sous word comme il faut et ensuite je vois=20
<BR>&gt;ok!!
<BR>
<BR>ok, mais fais gaffe, rien de plus de 10 ko ne passe sur la ml... et comm=
e un=20
<BR>fichier word vide ca fait d=E9j=E0 60 ko... :o)))
<BR>Envoie le =E0 Quisar qui va le mettre sur son site plutot..
<BR>
<BR>&gt;DOM
<BR>
<BR>Virtualex
<BR></FONT></HTML>

--part1_50.176a7247.28630e41_boundary--

-----------------------------

Date: Thu, 21 Jun 2001 09:07:14 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: triage des archives

Ugh!

>>voila je le met sous word comme il faut et ensuite je vois 
>>ok!!
>ok, mais fais gaffe, rien de plus de 10 ko ne passe sur la ml... et comme un 
>fichier word vide ca fait dj 60 ko... :o)))
>Envoie le  Quisar qui va le mettre sur son site plutot..

Euh, je viens d'entendre un mot qui me fait un peu peur... franchement, je
suis contre le fait de mettre des archives sous format word. si votre
intention etait telle, (j'ai rien a dire parce que c'est pas moi qui ferait
le boulot, mais ) je trouve pas ca une bonne idee. si c'est juste pour une
premiere version, pour avoir les idees claires, et ensuite mettre tout ca
dans un format universel et user-friendly, je ne peux qu'aprouver...

>>DOM
>Virtualex

boris, qui prefere dire ca avant qu'il y ait trop de boulot de fait sur
word, parce que franchement, j'vois pas pourquoi ce serait plus simple sous
word qu'en html ou autre comme maintenant...

-----------------------------

Date: Thu, 21 Jun 2001 09:10:24 +0000
Subject: [ambre] Re:Re: tri archive
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>

> tu mets les rsum d'un mail SOUS ce mail c'est ca?

non, moi je vois ca comme ca :
- Theme
- fil conducteur d'un ensemble de mail (titre pour un groupe 
de mail)
- liste des mails concerns, ditables
- resum du fil en entier, soit une compilation des mails pas 
d'un seul mail 


> ok. question:
> -ta table des mails est class chronologiquement, comme 
mainetant en fait?

je parle de table BD. on peut bien sur ajouter un champs date 
et permettre un autre mode de recherche, par date et non par 
theme puis par fil
un truc du genre
table : mail
champs : id, titre, auteur, date, body

en choisissant un fil (en fait un sous theme  priori), on 
tape dans la table relation_theme_mail ou on a
theme | mail
1 (logrus) | 123 (mail c'est quoi le logrus)
1 | 457 (mail le logrus est-il plus fort que hulk)

et donc on ramene sur une page html la liste des mails 
concerns, soit 123 et 457 (on affiche leur titre et en 
cliquant dessus, on tape dans la premiere table pour ramener 
toutes les infos)
en meme temps que cette liste, on tape dans une table fil (ou 
la table theme si fil est un sous-theme) et un rcupere le 
resum
table : theme
id | titre | resume
l | logrus | blabla

le seul pb, c'est qu' chaque fois qu'on ajoute un mail et une 
relation mail/fil (ou sous-thme), on est sens modifier 
son 'resume'

aussi dans un premier temps, on peux dont se contenter de 
lister les mails pour un fil et de les rendre editables)

pour reprendre mon exemple de la table de relation,
theme | mail
1 (logrus) | 123 (mail c'est quoi le logrus)
1 | 457 (mail le logrus est-il plus fort que hulk)
rien n'empeche d'avoir aussi
2 (hulk] | 457
le mail 457 sera donc list dans le choix du fil 1 et du fil 2

> -tes tables sont en html?
bin non, seul le traitement des rsultats
je pense que le plus simple est mysql en bd et php pour 
l'affichage dynamique. Le plus chiant, ca va etre de remplir 
les tables. Pour la table mail, des plus forts que moi 
devraient tre capable de faire une moulinette de parsing et 
traitement, mais pour la table de relation, je ne vois que la 
mano (a moins qu'un truc genre vrity puisse faire une mise en 
relation sense, mais j'ai que moyennement confiance et de 
toutes facons, faudrait au minimum se taper les mots cls pour 
chaque mail, pour faire un truc propre)

> -ca se rapproche plus de l'indexation de Adrien non?
c'etait pas Edri ?

> -Bon, on les dfini ces thmes/ss-thmes ou rubriques/ss-
rubriques ?

oui, commencons par la. Tu as quoi dja et tu a stabiloboss 
de ou  ou dj ? (ou c'est Random qui stabilotait ?  je suis 
perdu...)
Qui se porte volontaire pour repartir les taches (filer 
des 'mois' (ou 'trimestre') d'archives aux volontaires ?)
Faut resenser les volontaires, resenser le travail dj 
effectuer par qqn, lister l'existant, et bla bla. Je me porte 
volontaire pour le comite de pilotage ;-)
On pourrait p'tet aussi passer sur la parallele, avec pour 
thread 'tri archive'. Ca f'ra ca en moins  trier sur la 
principale...

> -comment traiter alors les donnes brutes?
qui se colle  la moulinette qui fout tout dans une table (en 
supposant que garde l'ide BD) ? moi j'en suis pas capable 
(mais j'aimerais bien apprendre)

@pluche (faillait pas l'enlever, j'aurais gagn du temps)
> >Dust

PS : putain, 11h, et j'ai pas commenc  bosser. M'enfin, pas 
trop grave, cette semaine, apres une semaine de formation 
java, je suis en auto-formation java, en attendant lundi et le 
debut de mon projet java...(ca va tre chaud, je pars de trs 
bas dans ce langage et en ce moment, je galere avec les 
connection odbc et le renvoi des requetes dans mes pages .jsp. 
Mais ca vous vous en foutez...)


--
Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu&#8217;une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l&#8217;homme" 

-----------------------------

Date: Thu, 21 Jun 2001 10:24:00 +0000
Subject: [ambre] Re:Re:Kashfa
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>


> Si a intresse je fait passer un document o j'ai rassembl 
en citations toutes les personnalits du Cycle voluant dans 
les environs de Kasfha/Begma : Oberon (qui du coup laisse deux 
rejetons illgitimes : Corail et Dalt), Flora, Brand, Jasra 
(fraichement venue du Chaos avec une ide : tre la reine),  
ect...

> Nomane

oui. ca intresse. De maniere generale, je prends tout et je 
tri eventuellement apres.

@pluche
Dust
--
Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu&#8217;une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l&#8217;homme" 

-----------------------------

From: Mldambre@aol.com
Date: Thu, 21 Jun 2001 14:27:03 +0000
Subject: [ambre] Re: Re:Re: tri archive


--part1_47.cd8d699.28635e0f_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


>non, moi je vois ca comme ca :
>- Theme
>- fil conducteur d'un ensemble de mail (titre pour un groupe=20
>de mail)
>- liste des mails concern=E9s, =E9ditables
>- resum=E9 du fil en entier, soit une compilation des mails pas=20
>d'un seul mail=20

ca marche pour moi.

>le seul pb, c'est qu'=E0 chaque fois qu'on ajoute un mail et une=20
>relation mail/fil (ou sous-thme), on est sens=E9 modifier=20
>son 'resume'

bon, mais la m=E9thode que j'avais propos=E9e d'un copier coller brutal pour=
=20
traiter les mails est =E9ject=E9e, donc que proposer?
De toute fa=E7on, on peut commencer comme =E7a, car une fois class=E9 et=20
r=E9f=E9renc=E9s, ce sera plus facile de changer...
Le plus urgent c'est de commencer =E0 les classer.

>aussi dans un premier temps, on peux dont se contenter de=20
>lister les mails pour un fil et de les rendre editables)

oups, je parle trop vide :o)

>pour reprendre mon exemple de la table de relation,
>theme | mail
>1 (logrus) | 123 (mail c'est quoi le logrus)
>1 | 457 (mail le logrus est-il plus fort que hulk)
>rien n'empeche d'avoir aussi
>2 (hulk] | 457
>le mail 457 sera donc list=E9 dans le choix du fil 1 et du fil 2

j'ai du mal =E0 voir tout de m=EAme...

>je pense que le plus simple est mysql en bd et php pour=20
>l'affichage dynamique.

h=E9 h=E9 h=E9, oui, bien s=FBr... au fait c'est quoi "mysql en bd" et "php"

>oui, commencons par la. Tu as quoi d=E9ja et tu a stabiloboss=E9=20
>de ou =E0 ou d=E9j=E0 ? (ou c'est Random qui stabilotait ?  je suis=20
>perdu...)

oui, c'est lui. Moi j'avais commenc=E9 =E0 r=E9pertori=E9 mais ca date et je=
 n'ai pas=20
l'archive sous la main.

>Faut resenser les volontaires...

qu'est-ce qu'il ya a donc =E0 faire pr=E9cis=E9ment avec ses "mois"?

>On pourrait p'tet aussi passer sur la parallele, avec pour=20
>thread 'tri archive'. Ca f'ra ca en moins =E0 trier sur la=20
>principale...

Euuuh, Quis, tu m'as inscri?
:o)))


>PS : putain, 11h, et j'ai pas commenc=E9 =E0 bosser. M'enfin, pas=20
...
>Mais ca vous vous en foutez...)

si seulement on comprenais...
Oui, bien sur, je parle pour moi :o)

Virtauelx

--part1_47.cd8d699.28635e0f_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  COLOR=3D"#400040" SIZE=3D2>
<BR>&gt;non, moi je vois ca comme ca :
<BR>&gt;- Theme
<BR>&gt;- fil conducteur d'un ensemble de mail (titre pour un groupe=20
<BR>&gt;de mail)
<BR>&gt;- liste des mails concern=E9s, =E9ditables
<BR>&gt;- resum=E9 du fil en entier, soit une compilation des mails pas=20
<BR>&gt;d'un seul mail=20
<BR>
<BR>ca marche pour moi.
<BR>
<BR>&gt;le seul pb, c'est qu'=E0 chaque fois qu'on ajoute un mail et une=20
<BR>&gt;relation mail/fil (ou sous-thme), on est sens=E9 modifier=20
<BR>&gt;son 'resume'
<BR>
<BR>bon, mais la m=E9thode que j'avais propos=E9e d'un copier coller brutal=20=
pour=20
<BR>traiter les mails est =E9ject=E9e, donc que proposer?
<BR>De toute fa=E7on, on peut commencer comme =E7a, car une fois class=E9 et=
=20
<BR>r=E9f=E9renc=E9s, ce sera plus facile de changer...
<BR>Le plus urgent c'est de commencer =E0 les classer.
<BR>
<BR>&gt;aussi dans un premier temps, on peux dont se contenter de=20
<BR>&gt;lister les mails pour un fil et de les rendre editables)
<BR>
<BR>oups, je parle trop vide :o)
<BR>
<BR>&gt;pour reprendre mon exemple de la table de relation,
<BR>&gt;theme | mail
<BR>&gt;1 (logrus) | 123 (mail c'est quoi le logrus)
<BR>&gt;1 | 457 (mail le logrus est-il plus fort que hulk)
<BR>&gt;rien n'empeche d'avoir aussi
<BR>&gt;2 (hulk] | 457
<BR>&gt;le mail 457 sera donc list=E9 dans le choix du fil 1 et du fil 2
<BR>
<BR>j'ai du mal =E0 voir tout de m=EAme...
<BR>
<BR>&gt;je pense que le plus simple est mysql en bd et php pour=20
<BR>&gt;l'affichage dynamique.
<BR>
<BR>h=E9 h=E9 h=E9, oui, bien s=FBr... au fait c'est quoi "</FONT><FONT  COL=
OR=3D"#400040" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">mysql=
 en bd" et "php"</FONT><FONT  COLOR=3D"#400040" SIZE=3D2 FAMILY=3D"SANSSERIF=
" FACE=3D"Arial" LANG=3D"1">
<BR>
<BR>&gt;oui, commencons par la. Tu as quoi d=E9ja et tu a stabiloboss=E9=20
<BR>&gt;de ou =E0 ou d=E9j=E0 ? (ou c'est Random qui stabilotait ? &nbsp;je=20=
suis=20
<BR>&gt;perdu...)
<BR>
<BR>oui, c'est lui. Moi j'avais commenc=E9 =E0 r=E9pertori=E9 mais ca date e=
t je n'ai pas=20
<BR>l'archive sous la main.
<BR>
<BR>&gt;Faut resenser les volontaires...
<BR>
<BR>qu'est-ce qu'il ya a donc =E0 faire pr=E9cis=E9ment avec ses "mois"?
<BR>
<BR>&gt;On pourrait p'tet aussi passer sur la parallele, avec pour=20
<BR>&gt;thread 'tri archive'. Ca f'ra ca en moins =E0 trier sur la=20
<BR>&gt;principale...
<BR>
<BR>Euuuh, Quis, tu m'as inscri?
<BR>:o)))
<BR>
<BR>
<BR>&gt;PS : putain, 11h, et j'ai pas commenc=E9 =E0 bosser. M'enfin, pas=20
<BR>...
<BR>&gt;Mais ca vous vous en foutez...)
<BR>
<BR>si seulement on comprenais...
<BR>Oui, bien sur, je parle pour moi :o)
<BR>
<BR>Virtauelx</FONT></HTML>

--part1_47.cd8d699.28635e0f_boundary--

-----------------------------

From: Mldambre@aol.com
Date: Thu, 21 Jun 2001 10:30:51 EDT
Subject: Re: [ambre-fan] Re: [ambre] Re:Re: tri archive


--part1_3e.d5cebd7.28635f1b_boundary
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


>Pour le r=E9sum=E9 =E7a demande un boulot assez important =E9galement, mais=
 si
>il y a des volontaires, pourquoi pas...

ben moi j'suis volontaire pour les r=E9sum=E9s.. enfin quu'uns
:o)

Alex


--part1_3e.d5cebd7.28635f1b_boundary
Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  COLOR=3D"#400040" SIZE=3D2>
<BR>&gt;Pour le r=E9sum=E9 =E7a demande un boulot assez important =E9galemen=
t, mais si
<BR>&gt;il y a des volontaires, pourquoi pas...
<BR>
<BR>ben moi j'suis volontaire pour les r=E9sum=E9s.. enfin quu'uns
<BR>:o)
<BR>
<BR>Alex
<BR></FONT></HTML>

--part1_3e.d5cebd7.28635f1b_boundary--

-----------------------------

Date: Thu, 21 Jun 2001 16:29:30 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:Kashfa 

--- Nomane <nomane@voila.fr> a crit: 
> Ah ! Merci ! Voila le genre de dtail dont je suis friand. En gnral je sais
> pas trop quoi en faire mais ce sont comme des pices de puzzle qu'on rassemble
> sans pouvoir encore assembler.
Je sait ce que c'est. Pour l'instant j'ai pas encore commenc a chercher les
pieces du puzzle, mais ca va venir. Mon gros soucis, c'est que vu la facon
qu'avais Zelazny d'ecrir, sans penser aux consquences, il se pourrais bien que
ca soit un puzzle qui a pas de soultion. Deja qu'il manque les trois quart des
pieces...

> Parce Kashfa quand mme : pourquoi est-ce que Dworkin renvoie Corail et le
> Joyau l bas ? N'est ce pas mieux en Ambre comme a l'a toujours t ? Et
> Corail a peur de quelque chose  Kashfa ?
T'avais deja pos la question y a quelques temps et j'avais pas de reponses, le
fait que COrail ai peur d'un truc ne m'a pas donn la solution.

> Si a intresse je fait passer un document o j'ai rassembl en citations
> toutes les personnalits du Cycle voluant dans les environs de Kasfha/Begma :
> Oberon (qui du coup laisse deux rejetons illgitimes : Corail et Dalt), Flora,
> Brand, Jasra (fraichement venue du Chaos avec une ide : tre la reine), 
> ect...
Moi je suis preuneur.
Ce genre de documents, tu croit pas que tu pourrais les envoyer a Quisar pour qui
les mettent sur le site de la ML? Sinon tu risque d'encombrer la liste avec des
truc gros, ou meme tu risque de pas pouvoir l'envoyer parceque c'est trop gros.
Je pense que les rsums sur kashfa et sur les aiguillers auraient tout a fait
leur place dans les trcu qu'on peut downloader des archives, peut-etre meme aussi
ta cosmogonie.


> 
> Nomane
Rand00m

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Do You Yahoo!? -- Pour faire vos courses sur le Net, 
Yahoo! Shopping : http://fr.shopping.yahoo.com

-----------------------------

Date: Thu, 21 Jun 2001 16:42:43 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Jurt/Julia

--- Nomane <nomane@voila.fr> a crit: 
> 
> A propos de Jurt, qqun aurait-il une ide de comment il a rencontr Julia (ou
> l'inverse,...)?
J'avais jamais reflechit a la question et c'est gentil de me le faire remarquer.
Je vais formuler une hypothese:
Jurt est fanatique de Brand et sait que brand a des super pouvoirs, il voudrais
bien ressembler a son idole (et du meme coup etre capable de se debarasser de
merlin) et donc il fait des recherches sur la vie de brand et ce genre de choses.
il remonte la piste jusqu'a kashfa/jasra, et de la au D4M. Dans le cadre de son
enquette, il va donc frapper a la porte et se trouve tout surpris quand il tombe
nez a nez avec Julia, puisqu'il avait prepar son baratin pour Jasra... Il lui
demande quand meme, d'une facon ou d'une autre si y a pas des traces de brand
dans le coin, julia lui montre le porte manteau, ils rigolent un bon coup et ils
sympatisent. au bout d'un moment, la discution arrive sur merlin (peut-etre quand
ceului si vient voler Jasra), ils se rendent compte qu'ils le haissent tous les
deux et mettent en place un plan pour lui peter la gueule.


> Mais bon, Jurt est du Chaos. Jasra vient du Chaos (lve de Dara, la mre de
> Jurt au passage)et elle a encore qq contacts (cf dbut de Chevalier des
> Ombres): si elle parait (et parait seulement) ignorer qui est Mandor  leur
> premiere rencontre, plus tard, elle dispose de bons renseignements sur la
> Maison de Sawal. En plus Mandor sait bien que Jasra a t instruite par Dara et
> ne dit rien  Merlin.
A mon avis, Jasra sait forcement qui est Mandor, meme si elle ne veut pas
l'admettre. Si Mandor sait qu'elle etait la dame de companie de Dara, c'est
qu'ils se frequentaient deja a cette epoque et ca veut donc dire que Jasra a eut
l'occasion de le voir. Il me semble plus probable pour une "servante" de
remarquer un seigneur de passage que le contraire.

> 
> Nomane
> 
Rand00m 

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Date: Thu, 21 Jun 2001 16:49:12 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:__Re:_Merlin_chang_(was_Aiguillers)

--- Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com> a crit: 
> Je crois que tu fabules sur cette histoire.
On a qu'a dire ca comme ca. J'ai l'impression quu j'arriverais a convaincre
personne de toutes facons.

> En tout cas, dans ces pages rien ne va dans ton sens.
Comme pour beaucoup de choses ca depends du regards que l'on porte dessus. Chacun
a sa vision d'ambre et je ne souhaite forcer personne a accepter la mienne.

> En plus, que Merlin soit plus radicale apres avoir pris possession des
> aiguillers serait normal.
> Apres tout, quand t'es plus petit que le gros balaise qui fume  ct de
> toi, tu fermes ta gueule, mais quand c'est un nabot, tu lui demandes de bien
> vouloir teindre sa clope. (Fissa!)
C'est pas comme ca que je vois la chose, mais pourquoi pas...

Rand00m


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-----------------------------

Date: Fri, 22 Jun 2001 05:58:30 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Triage des archives

'lo,

>Donnes l'adresse nom d'un chien, tout le monde le connait pas par coeur! -_-

Dsol. :-(

>Edriwing, petit dino dynamique

Tcho-o

Arslan, qui recommencera plus, promis. :-)

-----------------------------

Date: Fri, 22 Jun 2001 05:59:03 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: triage des archives

'lo,


>Euh, je viens d'entendre un mot qui me fait un peu peur... franchement, je
>suis contre le fait de mettre des archives sous format word.

Mme que nous sommes dsormais deux.

>boris

Tcho-o

Arslan, qui comprend pas pourquoi Dom ne trouve pas sa fiche, pasque 
selon mes archives tu y es...

-----------------------------

Date: Fri, 22 Jun 2001 07:19:17 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: Re:Kashfa 

Ugh!

>il se pourrais bien que
>ca soit un puzzle qui a pas de soultion. Deja qu'il manque les trois quart des
>pieces...

C'est peut-etre plus facile de trouver une solution a un puzzle auquel il
manque les trois quarts des pieces, tu as besoin de beaucoup moins de pieces
qui s'emboitent, et quand elles s'emboitent pas, tu peux en mettre une a la
place d'un groupe de pieces qui manque! tiens, c'est un pb de phy stat ca,
grat grat, serais-je capable de pipeauter un resultat, avec un probabilite
critique, pour ce probleme... pourrais etre marrant... :-)

>> Nomane
>Rand00m

Boris, qui effectivement, c'est le matin, donc il ecrit des mails qu'ont
rien a voir avec la ML, mais promis, si ca continue(sur ce sujet la en tout
cas) j'essaye de passer a la //

-----------------------------

Date: Fri, 22 Jun 2001 07:43:00 +0000
Subject: [ambre] Re:Re: Re:Kashfa
From: "Nomane"<nomane@voila.fr>

>Mon gros soucis, c'est que vu la facon qu'avais Zelazny d'ecrir, sans penser aux consquences, il se pourrais bien que ca soit un puzzle qui a pas de soultion. Deja qu'il manque les trois quart des pieces...
 
Ouais, c'est vrai qu'il est improbable qu'on puisse rassembler le puzzle tout seuls mais bon, j'aimes bien essayer, (jusqu' ce que a me prenne la tte). Ceci dit, je penses que Zelazny avait quand mme pas mal de choses en tte, plus qu'on ne le pense. J'espre qu'un jour un proche  lui reprendra ses notes, manuscrits, ect... pour nous crire la fin (peut tre pas en 5 livres, ni mme aussi bien que l'aurait fait Zel mais de quoi conclure l'intrigue). Parce que Zel, il a dit qu'il ne souhaitais pas qu'un autre auteur reprenne son oeuvre mais rien n'empche un proche de rordonner ses notes comme a a t fait pour Tolkien ou mme plus rcement Herbert.
Si ce jour doit arriver ce sera marrant de comparer avec nos dductions. 
Maintenant, si je penses qu'on peut dduire certaines choses, je penses aussi que Zel aime bien surprendre et que les mchants de l'histoires (et les gentils) ne sont peut tre pas ceux qu'on croit. (De toute faon, j'arrive pas  me dcider pour des vrais mchants... peut tre vais-je opter pour Corail).

> > Si a intresse je fait passer un document o j'ai rassembl en citations toutes les personnalits du Cycle voluant dans les environs de Kasfha/Begma.
> Moi je suis preuneur.
> Ce genre de documents, tu croit pas que tu pourrais les envoyer a Quisar pour qui les mettent sur le site de la ML? Sinon tu risque d'encombrer la liste avec des truc gros, ou meme tu risque de pas pouvoir l'envoyer parceque c'est trop gros.

Ouais, pourquoi pas. En fait je voudrais dclencher des inspirations avec ce genre de trucs ... de toute faon, je retrouve pas ce documents, il faut que je le recherche.

> Rand00m

Nomane

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Date: Fri, 22 Jun 2001 07:50:39 +0000
Subject: [ambre] Re:Re: Jurt/Julia
From: "Nomane"<nomane@voila.fr>

> Jurt est fanatique de Brand et sait que brand a des super pouvoirs, il voudrais bien ressembler a son idole (et du meme coup etre capable de se debarasser de merlin) et donc il fait des recherches sur la vie de brand et ce genre de choses. il remonte la piste jusqu'a Kashfa/jasra, et de la au D4M. Dans le cadre de son enquette, il va donc frapper a la porte et se trouve tout surpris quand il tombe
> nez a nez avec Julia, puisqu'il avait prepar son baratin pour Jasra... Il lui demande quand meme, d'une facon ou d'une autre si y a pas des traces de brand dans le coin, julia lui montre le porte manteau, ils rigolent un bon coup et ils sympatisent. au bout d'un moment, la discution arrive sur merlin (peut-etre quand ceului si vient voler Jasra), ils se rendent compte qu'ils le haissent tous les deux et mettent en place un plan pour lui peter la gueule.
 
... Et tombent amoureux... Ah ces jeunes !

> A mon avis, Jasra sait forcement qui est Mandor, meme si elle ne veut pas l'admettre. Si Mandor sait qu'elle etait la dame de companie de Dara, c'est qu'ils se frequentaient deja a cette epoque et ca veut donc dire que Jasra a eut l'occasion de le voir. Il me semble plus probable pour une "servante" de remarquer un seigneur de passage que le contraire.

Certainement. Mais pour Mandor, c'est plus qu'une hypothse qu'il connaissait Jasra parce que Dara demande  Merle (au cours de son dner avec lui dans Prince du Chaos) si c'est Mandor qui lui a dit a (qu'elle a enseign la magie  Jasra).

> Rand00m 

Nomane

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Date: Fri, 22 Jun 2001 08:04:50 +0000
Subject: [ambre] Re: Re: Re:__Re:_Merlin_chang
From: "Nomane"<nomane@voila.fr>

> --- Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com> a crit: 
> > Je crois que tu fabules sur cette histoire.
> On a qu'a dire ca comme ca. J'ai l'impression quu j'arriverais a convaincre personne de toutes facons.

Euh... faut pas dire a. Moi je trouve pas a absurde (au contraire d'ailleurs). L'Aiguiller affecte clairement Merlin. C'est vrai que mot  mot, on peut toujours trouver des arguments qui contredise cela, mais Merle est sous influence. Bon, c'est plus subtil que la compulsion installe par Mandor sur l'autre Aiguiller mais pourtant y a un truc.
En tout cas, le coup de l'invocation du coquillage et de la bte blesse par l'pieu... j'avais pas fait de rapprochement avec l'Aiguiller mais cette ide me plait (qu'elle soit juste ou pas). 
 
> > En tout cas, dans ces pages rien ne va dans ton sens.

Ben Gryll dit  Merle que ses penses sont colores, Vialle ne le reconnait pas,... Maintenant je ne sais pas si Merle devient plus mchant ou impitoyable, ect... mais ses ripostes et initiatives sont plus dangereuses c'est certain. Mais ds le dbut, je trouve chez Merle un mlange de mchancet (Melman a pris mal ds le dbut) mais jamais gratuite et de gentillesse (euh... j'ai pas d'exemple en tte). 
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Date: Fri, 22 Jun 2001 08:07:43 +0000
Subject: [ambre] who's who
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>

> Arslan, qui comprend pas pourquoi Dom ne trouve pas sa 
fiche, pasque 
> selon mes archives tu y es...

Ben je suppose qu'il est comme moi, il regardais sur 
l'ancienne adresse...

@pluche
Dust
--
Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu&#8217;une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l&#8217;homme" 

-----------------------------

From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Subject: [ambre] re: who's who
Date: Fri, 22 Jun 2001 08:31:36 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_031038993198690_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

effectivement je regarde sur l'ancien mais je retrouve pas 
le mail ou est inscrite la nouvelle adresse!!!
sinon pour le tri des archives pour l'instant je me 
contente d'epurer la liste des mails sous word, reprendre 
les acents...
je vous jure apres je le mets en format universel!!!
vala

Le temps est un concept inutile
 DOM
_________________________________________________________
Le journal des abonn=E9s Caramail - http://www.carazine.com


--=_NextPart_Caramail_031038993198690_ID--

-----------------------------

Date: Fri, 22 Jun 2001 08:59:46 +0000
Subject: [ambre] Kasfha (once again)
From: "Nomane"<nomane@voila.fr>

C'est juste une association d'ide : 
Marelle Brise : Jasra : Kashfa.
Kashfa pourrait avoir une Marelle Brise, celle dont se sert Jasra. C'est pour a que celle-ci tient tant  contrler ce monde. a n'empche pas non plus que d'autres choses s'y trouvent parce que je ne sais pas si c'est suffisant pour que les Ambriens se soient intresss  kashfa.
Et Corail (que Dara qualifie de moins complexe que Jasra... mais qu'en sait-elle !) connait un peu de magie et peut avoir t initie par Jasra puiqu'elles se connaissent depuis que Corail est enfant.
Enfin, quoi, quelqun lui a bien appris ses petits tours !
Et la marelle brise d'ombre que Merle a rpar, la plus proche d'Ambre d'aprs Dworkin, pourrait tre celle de Kashfa. Quoique ce qui me chiffonne, c'est que Kashfa est assez loin d'Ambre, non ?

Nomane


__________________________________________________
Voila vous propose une boite aux lettres gratuite sur Voila Mail:
http://mail.voila.fr



-----------------------------

Date: Fri, 22 Jun 2001 09:27:52 +0000
From: frederic tent <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
Subject: [ambre] toulon

est-ce que par hasard il y aurait des fans d'ambre sur toulon?

___________________________________________________________
Do You Yahoo!? -- Pour faire vos courses sur le Net, 
Yahoo! Shopping : http://fr.shopping.yahoo.com

-----------------------------

Date: Fri, 22 Jun 2001 12:49:41 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Mouveau format d'archives

 Salut,

 Je me suiios dcid  mettre toutes les archives en lignes pour qu'elles
soient un peu plus lisisble...

 Il manque juste mars 98 que je compte bien rcuprer dans peu de
temps...

 Donc: http://www.ambre.net/ml/archives.php3

 Puis les diffrents liens 'Voir les archives en ligne'

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                            http://www.ambre.net/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Fri, 22 Jun 2001 13:07:35 +0000
Subject: [ambre] Re:Mouveau format d'archives
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>

>  Donc: http://www.ambre.net/ml/archives.php3
> 
>  Puis les diffrents liens 'Voir les archives en ligne'

extra. 
Bon quand est-ce que tu balances tout ca en bd ?

@pluche
Dust

--
Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu&#8217;une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l&#8217;homme" 

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: toulon
Date: Fri, 22 Jun 2001 15:05:26 +0000

Oui moi!
... quand je passerai  Toulon.

Edri.... WIIIIIIIIIIING!!
----- Original Message -----
From: "frederic tent" <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Friday, June 22, 2001 11:27 AM
Subject: [ambre] toulon


> est-ce que par hasard il y aurait des fans d'ambre sur toulon?
>
> ___________________________________________________________
> Do You Yahoo!? -- Pour faire vos courses sur le Net,
> Yahoo! Shopping : http://fr.shopping.yahoo.com

 
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ifrance.com, l'email gratuit le plus complet de l'Internet !
vos emails depuis un navigateur, en POP3, sur Minitel, sur le WAP...
http://www.ifrance.com/_reloc/email.emailif


-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Re:Re: tri archive
Date: Fri, 22 Jun 2001 15:05:26 +0000

> -ca se rapproche plus de l'indexation de Adrien non?
c'etait pas Edri ?

**************
Si mais c'est pas grave :)
De toute facon le problme n'est pas compliqu et il n'y a qu'une seule
bonne facon de ranger ces mails.
Ca va demander beaucoup de temps c'est tout.

> -Bon, on les dfini ces thmes/ss-thmes ou rubriques/ss-
rubriques ?

oui, commencons par la. Tu as quoi dja et tu a stabiloboss
de ou  ou dj ? (ou c'est Random qui stabilotait ?  je suis
perdu...)
Qui se porte volontaire pour repartir les taches (filer
des 'mois' (ou 'trimestre') d'archives aux volontaires ?)
Faut resenser les volontaires, resenser le travail dj
effectuer par qqn, lister l'existant, et bla bla. Je me porte
volontaire pour le comite de pilotage ;-)
**************

Pareil

> >Dust

Edri

 
______________________________________________________________________________
ifrance.com, l'email gratuit le plus complet de l'Internet !
vos emails depuis un navigateur, en POP3, sur Minitel, sur le WAP...
http://www.ifrance.com/_reloc/email.emailif


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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Re:Mouveau format d'archives
Date: Fri, 22 Jun 2001 15:05:25 +0000


----- Original Message -----
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Friday, June 22, 2001 3:07 PM
Subject: [ambre] Re:Mouveau format d'archives


>  Donc: http://www.ambre.net/ml/archives.php3
>
>  Puis les diffrents liens 'Voir les archives en ligne'

extra.
Bon quand est-ce que tu balances tout ca en bd ?

@pluche
Dust
****************

Tu m'tonnes!
Epatant!

Edri

 
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] HS - Re: Triage des archives
Date: Fri, 22 Jun 2001 15:05:24 +0000

lol!

:]

Edri
----- Original Message -----
From: "Adrien Honda-Bornhauser" <peekaboo@club-internet.fr>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Friday, June 22, 2001 7:58 AM
Subject: [ambre] Re: Triage des archives


'lo,

>Donnes l'adresse nom d'un chien, tout le monde le connait pas par
coeur! -_-

Dsol. :-(

>Edriwing, petit dino dynamique

Tcho-o

Arslan, qui recommencera plus, promis. :-)


 
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re:  Re: Re: Re:__Re:_Merlin_change
Date: Fri, 22 Jun 2001 15:05:25 +0000

> > En tout cas, dans ces pages rien ne va dans ton sens.

Ben Gryll dit  Merle que ses penses sont colores, Vialle ne le reconnait
pas,... Maintenant je ne sais pas si Merle devient plus mchant ou
impitoyable, ect... mais ses ripostes et initiatives sont plus dangereuses
c'est certain. Mais ds le dbut, je trouve chez Merle un mlange de
mchancet (Melman a pris mal ds le dbut) mais jamais gratuite et de
gentillesse (euh... j'ai pas d'exemple en tte).

***********
Je suis d'accord. Je voulais juste dire que rien n'allait dans le sens que
Merlin soit plus cruel, sans piti, inhumain et toutes ces choses.
Pour l'influence de l'aiguiller, il y a beaucoup d'indices (mais ailleurs)
qui nous le laissent penser.

Edriwing



 
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Date: Fri, 22 Jun 2001 18:22:41 +0000
From: frederic tent <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: toulon

tiens donc?et tu asserais quand  toulon et en quel
honneur?(car y a rien  toulon arf..)
--- Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com> a crit :
> Oui moi!
> ... quand je passerai  Toulon.
> 
> Edri.... WIIIIIIIIIIING!!
> ----- Original Message -----
> From: "frederic tent" <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
> To: <ambre@sorengo.com>
> Sent: Friday, June 22, 2001 11:27 AM
> Subject: [ambre] toulon
> 
> 
> > est-ce que par hasard il y aurait des fans d'ambre
> sur toulon?
> >
> >
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> > Do You Yahoo!? -- Pour faire vos courses sur le
> Net,
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Date: Fri, 22 Jun 2001 22:23:32 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Mouveau format d'archives

--- Benjamin `Quisar' Lerman <quisar@quisar.ambre.net> a crit: 
>  Je me suiios dcid  mettre toutes les archives en lignes pour qu'elles
> soient un peu plus lisisble...
> 
Je trouve ca tres bien et tres lisible comme ca. Si ca y aiat ete depuis le
debut, j'aurais jamais resentis le besoin de changer de format d'archive.
Maintenant evidament une base de donne sera mieux, mais je prefere 100 fois ca a
un gros fichier texte zip a downloader et fouiller a la main.
A ce propos, je me demandais, le rtf c'est multiplateforme jusqu'a quel point?
Autant qu'un html ou un txt?

> -- 
>  Benjamin `Quisar' Lerman
Rand00m

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Date: Fri, 22 Jun 2001 22:43:38 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Kasfha (once again)

--- Nomane <nomane@voila.fr> a crit: > C'est juste une association d'ide :
> Marelle Brise : Jasra : Kashfa.
J'y avait pens et je l'avais oubli depuis. Merci.

> Kashfa pourrait avoir une Marelle Brise, celle dont se sert Jasra. C'est pour
> a que celle-ci tient tant  contrler ce monde. a n'empche pas non plus que
> d'autres choses s'y trouvent parce que je ne sais pas si c'est suffisant pour
> que les Ambriens se soient intresss  kashfa.
Un marelle, meme brise, ca doit suffire a rendre un ombre primale, non? Vu
qu'apres avoir echouer dans sa prise de controle de kshfa, Flora a prit le
controle de la Terre, on peut ce dire que ce qui l'interessait c'etait juste
d'avoir une primale. Il doit pas y en avoir beaucoup des ombres comme ca.
(faite pas trop attention a mes mots, genre prendre le controle de la terre, ou
apres kashfa, c'est jsute pour dire que flora aime bien les primales)

> Et la marelle brise d'ombre que Merle a rpar, la plus proche d'Ambre d'aprs
> Dworkin, pourrait tre celle de Kashfa. Quoique ce qui me chiffonne, c'est que
> Kashfa est assez loin d'Ambre, non ?
Personnelement, je ne croit pas que les marelles brises doivent etres juste a
cot d'ambre, il y a deja quelques dizaines de kilometres entre les trois reflets
principaux, alors je voit pas pour quoi il n'y aurais pas quelques dizaines de
voiles d'ombre entre une marelle complette et la brise la plus proche.
Par contre, je me demande si la marelle que merlin a repare existe encore. Elle
est supose avoir t absorbe par la vrai. (je siat que ca a deja ete abord sur
la ml, et c'est bien parceque j'ai vu ca dans les archive que ca m'y fait penser.
Toutes facon ceux qui s'en souviennent sont pas nombreux.)

> 
> Nomane
> 
Rand00m

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Yahoo! Shopping : http://fr.shopping.yahoo.com

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From: "Rand00m ." <rand00m@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Kasfha (once again)
Date: Sun, 24 Jun 2001 17:14:16 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_030127993402845_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Chevalier des ombres, page 225:
"Si tu peut me faire passer cette Pierre, me murmura Dworkin, je la placerai hors d'atteinte de ces 
deux exalt=E9s en attendant que la question soit r=E9gl=E9e."

Quelques pages plus loin, Dworkin place le JdJ dans l'orbite de Corail et l'envoie a Kashfa, contre 
toute attente. On peut en conclure que Kashfa est hors d'atteinte des deux puissances, mais je suis pas 
sur de vouloir faire ce pas car il est un peu immense (quoi que j'en ai fait des pires).
En tout cas, il me semble que c'est une piece du puzzle qui avait =E9t=E9 n=E9glig=E9e dans le r=E9sum=E9 sur 
Kashfa (peut-etre quelle a rien a voir) et qui pourais expliquer ce que cette ombre a de ci special.

Promis, demain j'arette la moquette...
Rand00m

PS: Je suis pass=E9 sur caramail car je risque d'etre moins reactif pendant mes vacances, mais c'est pas 
la peine de mettre le who's who a jour, parceque mon adresse yahoo fonctionne encore et que je m'y 
remettrait a la fin de l'ete.
______________________________________________________
Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_030127993402845_ID--

-----------------------------

Date: Mon, 25 Jun 2001 05:52:19 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Absorption :o)  (Was: Re: Kasfha (once again))

'lo,


>Par contre, je me demande si la marelle que merlin a repare existe 
>encore. Elle
>est supose avoir t absorbe par la vrai. (je siat que ca a deja 
>ete abord sur
>la ml, et c'est bien parceque j'ai vu ca dans les archive que ca m'y 
>fait penser.
>Toutes facon ceux qui s'en souviennent sont pas nombreux.)

Tu parles du thread "Les reflets d'Ambre"  partir du mail de 
Philippe du 27 novembre 97?
Ouais on est plus trop nombreux de cette poque... Doit rester que 
Quisar des diffrents intervenants sur cette question.
Et sinon la question de l'abosorption de la marelle de Corwin a un 
choua t voque peu aprs.

>Rand00m

Tcho-o

Arslan  :o)

-----------------------------

Date: Mon, 25 Jun 2001 11:51:07 +0000
Subject: [ambre] HS webmaster
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>

et faisant un tour sur le site de meanne, je m'apercois 
qu'elle fait un lien erron vers mon site, donc je profites de 
la ml pour informer tous les webmasters d'ambre, ma nouvelle 
adresse est : www.les-ombres.net (et pas .com)
le lien direct www.multimania.com/thedust/ambre reste valide.

en passant, si des personnes ont un site sur ambre (en 
francais) que je n'ai pas list dans ma page de lien, 
n'hesitez pas  vous faire connaitre)

Et tant qu'on y est, s'il y en a qui n'ont pas envie de faire 
de site mais qui souhaiteraient faire profiter les autres de 
leur campagne, aide de jeu etc., je peux mettre ca en page et 
l'ajouter  mon site.


@pluche
Dust
--
Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu&#8217;une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l&#8217;homme" 

-----------------------------

From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re: HS webmaster
Date: Wed, 27 Jun 2001 11:46:46 +0000


> et faisant un tour sur le site de meanne, je m'apercois
> qu'elle fait un lien erron vers mon site, donc je profites de
> la ml pour informer tous les webmasters d'ambre, ma nouvelle
> adresse est : www.les-ombres.net (et pas .com)

oups ! milles excuses ! voila qui est rpar...
promis, y'aura une update avant noel...

bises a tous, m77

> @pluche
> Dust


-----------------------------

From: myrhyn@ifrance.com
Subject: [ambre] Repas Ambre sur Rennes le 14 juillet
Date: Wed, 27 Jun 2001 14:28:02 +0000

Aprs moultes tentatives, je n'ai toujours pas russi
 savoir s'il y avait un repas sur Rennes le 14
juillet. J'habite en Bretagne  1 heure et demie de
Rennes. ALors j'aimerais avoir plus d'infos.

Merci  tous
Myrhyn

 
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ifrance.com, l'email gratuit le plus complet de l'Internet !
vos emails depuis un navigateur, en POP3, sur Minitel, sur le WAP...
http://www.ifrance.com/_reloc/email.emailif


-----------------------------

Date: Wed, 27 Jun 2001 14:57:19 +0000
Subject: [ambre] Re:Repas Ambre sur Rennes le 14 juillet
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>

> Aprs moultes tentatives, je n'ai toujours pas russi
>  savoir s'il y avait un repas sur Rennes le 14
> juillet. J'habite en Bretagne  1 heure et demie de
> Rennes. ALors j'aimerais avoir plus d'infos.
> 
> Merci  tous
> Myrhyn

oui, c'est prvu un WE sur Rennes le 14 et 15, il y aura donc 
plusieurs repas. 
Pour l'instant, rien n'est planifi niveau organisation, on 
attend notamment le reveil des parisiens (dont je fais parti) 
qui envisagent de louer une voiture. Donc, pour accelerer les 
choses : au jour d'aujourd'hui, qui part de paris pour aller  
rennes en voiture (pour savoir ce qu'on loue comme engin) ? 
(nota bene : je ne serais du voyage que si l'on part le samedi 
matin)

les reponses sont a faire sur la ml // (o il y a dj eu de 
nombreux mails  ce sujet. Myrhyn tu y es inscrit ?)


@pluche
Dust
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millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
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From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Date: Wed, 27 Jun 2001 17:59:28 +0000
Subject: [ambre] Re: Re:Repas Ambre sur Rennes le 14 juillet

On Wed, 27 Jun 2001, dust.ombres wrote:
> oui, c'est prvu un WE sur Rennes le 14 et 15, il y aura donc
> plusieurs repas.

C'est rigolo, au fait: moi et mes dix joueurs jouons justement ce
week-end l.  Paris, bien sr. Donc, amusez vous bien...

-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
Tel: 02 31 56 74 30 / 02 31 93 62 24
Email: jcdubacq@info.unicaen.fr http://www.info.unicaen.fr/~jcdubacq/
Adresse: Jean-Christophe Dubacq, GREYC, Universit de Caen, 14032 Caen Cedex

-----------------------------

From: "Rodolphe" <radwulf@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Repas Ambre sur Rennes le 14 juillet
Date: Wed, 27 Jun 2001 18:31:39 +0000

J'habite  3/4 d'heure de Rennes et je suis intress.
Y a-t-il des correspondants  Rennes que je peux contacter pour leur
proposer mes services ? :-)

Rodolphe

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Re:Repas Ambre sur Rennes le 14 juillet - URGENT
Date: Wed, 27 Jun 2001 21:49:48 +0000

Dust, il faut louer la voiture tout de suite ou on n'aura pas ce qu'on veut.
Voici les renseignements que j'ai rcolts

1450F / 900km / 2.50 F par km en plus
ou 1850F km ilimit
monospace (7 places)
carte bleue (si gold ou premier assur tt risque) bloque 10 000F pendant la
location
3 ans de permis
conducteur + de 23 ans

J'ai une gold, donc si on bloque des tunes sur mon compte on est assur tout
risque.
Comme tu es le seul conducteur a ma connaissance, ce serait bien qu'on y
aille tous les deux.
Je te propose demain si les membres de la ml sont ractifs, ou vendredi (je
suis pas la le we)

Coordonnes

Agence Dclic
01 40 68 70 70
2 r Claude Debussy 75017

Agence Dclic
01 43 87 76 35
78 r Rome 75008

Pour les autres, qui vient en partance de Paris le samedi matin?
Il faut que l'on sache si on est plus de 4 le plus tot possible!
Il y a aussi 7 places maxi, si on est plus c'est po bon.
Gabi, Para, Dust et moi sommes sure. Arslan en est normalement. Ca laisse 2
places.
A moins qu'on loue 2 voitures, ce qui serait plus simple, mais tout depend
du nombre final.
Prcisez aussi si vous savez conduire!
Allez, VITE VITE VITE!! Vous n'avez pas encore rpondu?

Edriwing, une! deux! une! deux!





----- Original Message -----
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Wednesday, June 27, 2001 4:57 PM
Subject: [ambre] Re:Repas Ambre sur Rennes le 14 juillet


> Aprs moultes tentatives, je n'ai toujours pas russi
>  savoir s'il y avait un repas sur Rennes le 14
> juillet. J'habite en Bretagne  1 heure et demie de
> Rennes. ALors j'aimerais avoir plus d'infos.
>
> Merci  tous
> Myrhyn

oui, c'est prvu un WE sur Rennes le 14 et 15, il y aura donc
plusieurs repas.
Pour l'instant, rien n'est planifi niveau organisation, on
attend notamment le reveil des parisiens (dont je fais parti)
qui envisagent de louer une voiture. Donc, pour accelerer les
choses : au jour d'aujourd'hui, qui part de paris pour aller 
rennes en voiture (pour savoir ce qu'on loue comme engin) ?
(nota bene : je ne serais du voyage que si l'on part le samedi
matin)

les reponses sont a faire sur la ml // (o il y a dj eu de
nombreux mails  ce sujet. Myrhyn tu y es inscrit ?)


@pluche
Dust
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"Si les toiles ne brillaient qu&#8217;une seule nuit  chaque
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle
adoration elles susciteraient chez l&#8217;homme"

 
______________________________________________________________________________
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Date: Thu, 28 Jun 2001 06:05:37 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:Repas Ambre sur Rennes le 14 juillet - URGENT

'lo,


>Ca laisse 2
>places.

3 places, Para ne venant plus.
Bon parmi les parisiens... vraiment aucun volontaire?  Allez....

>Edriwing, une! deux! une! deux!

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Re:Repas Ambre sur Rennes le 14 juillet - URGENT
Date: Thu, 28 Jun 2001 09:01:38 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
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--=_NextPart_Caramail_009793993718791_ID
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je suis potentielement interress=E9 mais il faut que je sache 
l'heure du retour a paris.
et effectivement comme dust ca m'arrangerait de partir le 
samedi matin.
voila


> -------Message d'origine-------
> De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
> Date : 28/06/2001 08:06:38
> 
> 'lo,
> 
> 
> >Ca laisse 2
> >places.
> 
> 3 places, Para ne venant plus.
> Bon parmi les parisiens... vraiment aucun volontaire? 
Allez....
> 
> >Edriwing, une! deux! une! deux!
> 
> Tcho-o
> 
> Arslan
> 
> 
> 
______________________________________________________
Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_009793993718791_ID--

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Date: Thu, 28 Jun 2001 10:05:17 +0000
Subject: [ambre] Re:Re: Re:Repas Ambre sur Rennes le 14 juillet - URGENT
From: "dust.ombres" <dust.ombres@laposte.net>

> je suis potentielement interress mais il faut que je sache 
> l'heure du retour a paris.
> et effectivement comme dust ca m'arrangerait de partir le 
> samedi matin.
> voila
> 
je rponds ici en attendant d'tre sur que tu peux lire sur la 
ml parallele, mais inscris-toi vite, c'est la que la discussion 
doit avoir lieu

on a donc
Gabi, Dust (moi quoi), Edri, Quisar, Arslan et peut-tre toi.

Le retour se fera dimanche soir, probablement tard.
Pour info arslan, auras-tu la possiblit de ramener la voiture 
lundi ? Moi non, donc, si tu peux pas, faut rentrer 
suffisamment tot dimanche.
Si Dominique vient, on loue une 7 places, sinon, on peut se 
contenter d'une 5 places (donc rponse imprative aujourd'hui 
ou demain pas trop tard).
Edri, je peux venir reserver la voiture demain (vendredi) avec 
toi. Arslan, tu peux venir aussi ? Je peux quitter le boulot 
(opera)  17h. On se rejoint ou tu veux (c'est quel metro le 
truc ?)

Pour ceux pas de paris qui voudraient contacter directement 
l'organisateur, il a donn son numro de tel, mais je l'ai pas 
ici. Mais c'est moins urgent, je peux le renvoyer demain ou 
p'tet ce soir, sur la ml //.

Si qqn peut rappeller l'adresse et la mthode pour s'incrire  
la ml //, ca peut tre utile... (moi j'oublie toujours) A 
dfaut, vous l'avez dans le mail d'inscription  cette ml, en 
esprant que vous l'ayez sous la main

@pluche
Dust
--
Les Ombres de l'Imaginaire --> www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu&#8217;une seule nuit  chaque 
millnaire, quelle attention, quel merveillement et quelle 
adoration elles susciteraient chez l&#8217;homme" 

-----------------------------

Date: Fri, 29 Jun 2001 05:22:25 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] ML// (Was: Re:Re: Re:Repas Ambre sur Rennes le 14 juillet -

'lo,


>Si qqn peut rappeller l'adresse et la mthode pour s'incrire 
>la ml //, ca peut tre utile... (moi j'oublie toujours) A
>dfaut, vous l'avez dans le mail d'inscription  cette ml, en
>esprant que vous l'ayez sous la main

Chtit rappel donc:
La ml// a t mise en place pour permettre de discuter de sujets 
n'ayant pas de rapports avec Ambre, mais concernant de prs ou de 
trs loin la ml d'Ambre.
Elle a t utilise principalement pour, dans l'ordre d'importance:
- Organiser les rencontres des membres de la ml d'Ambre.
- Organiser l'indexation des archives de la ml.
- Terminer une discussion qui bien que parlant d'Ambre au dbut n'en 
parle plus du tout sur la fin.
- Discuter entre membres de la ml, mais en parlant d'autres choses 
qu'Ambre ou la ml.

Pour s'y inscrire donc:
Envoyez un message  majordomo@hell.ambre.net avec dans le *corps* du message:
subscribe ambre
Pour poster un mail sur cette ml, il suffit d'crire  l'adresse: 
ambre@hell.ambre.net

Voilo.

>Dust


Tcho-o

Arslan

