From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Subject: [ambre] reeeeeeeeee
Date: Tue, 3 Apr 2001 16:29:48 +0000

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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

et oui apres une longue absence je suis de retour sur la 
ml!!
prive d'une connection net pendant trop longtemps il y a 
belle leurrette que j'ai perdu le fil des sujets brulant 
meme si je suis sur que les quelques 687 mails qui sont 
dans ma boite m'informeront le mieux du monde!!!
donc pour ceux qui m'aurait oublie ou qui me connaissent po 
je suis du sud ouest maintenant exile a paris et je suis 
aussi bien master que player a ambre!!!
j'ai une vision de l'univers de zelazny proche de celle de 
nolendil et j'ai le plaisir de connaitre certains membres 
de la ml originaire du meme coin que moi tels que 
virtualex!!!!
bon assez parler je recontacte la ml tres bientot avec je 
suis sur de tres bons sujets de debat-discussion!!!
@+

Les temps sont comme les oeufs...........................






...............durs!!!!!

                                                                                                           DOM
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Le journal des abonn=E9s Caramail - http://www.carazine.com


--=_NextPart_Caramail_017963986323464_ID--

-----------------------------

Date: Wed, 4 Apr 2001 06:51:20 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: reeeeeeeeee

Hullo,


>bon assez parler je recontacte la ml tres bientot avec je
>suis sur de tres bons sujets de debat-discussion!!!

Ben ce serait pas mal, car l c'est un peu calme... ;-)

> 
>DOM


Tcho-o

Arslan

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From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Subject: [ambre] nouveau sujet
Date: Thu, 5 Apr 2001 15:31:15 +0000

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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

j'ai vu que dernierement ce qui vous a mis le bulbe en 
ebullition tournait autour des fameux "spykard"!!!
voila une autre question qui m'est venue a l'esprit en 
relisant le cycle d'Elric de Moorcock, les spykards comme 
nous l'apprend merlin sont capable d'agir sans ordre comme 
pour l'adaptation a la taille du doigt de la forme 
demoniaque de merlin!!
se pourrait-il qu'il agissent comme stormbringer pour Elric 
uniquement pour servir leurs buts en se servant de leur 
porteur? sont ils les vraies bases de l'univers de zelazny??
cette derniere idee me viens de la remarque de corwin sur 
grayswondir qui comme tout le monde le sait ici etait un 
spykard auparavent!!!(pour info la remarque etait sur le 
segment de la marelle sur la lame)!!
voila j'attends des remarques et peut etre des suggestions 
a fera avance ma campagne et ma cosmogonie!!!
voila @+


Les temps sont comme les oeufs...........................






...............durs!!!!!

                                                                                                           DOM
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--=_NextPart_Caramail_023930986495321_ID--

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Date: Thu, 5 Apr 2001 15:57:14 +0000
From: Boris Bret <bbret@phys.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: nouveau sujet

Ugh!

>j'ai vu que dernierement ce qui vous a mis le bulbe en 
>ebullition tournait autour des fameux "spykard"!!!
>[...]demoniaque de merlin!!
>se pourrait-il qu'il agissent comme stormbringer pour Elric 
>uniquement pour servir leurs buts en se servant de leur 
>porteur? sont ils les vraies bases de l'univers de zelazny??
>[...]spykard auparavent!!!(pour info la remarque etait sur le 
>segment de la marelle sur la lame)!!
>[...]a fera avance ma campagne et ma cosmogonie!!!

d'abord une remarque generale : "la multiplication des signes de ponctuation
est un signe certain d'instabilite mentale!!!!!!!!!!!!" adapte de pratchett
in maskerade, ou avant, je sais plus...

mais nez en moins, Bien sur qu'ils agissent uniquement pour eux-memes en se
servant de leur porteur, et qu'ils sont les bases de l'univers, ne serait-ce
que parce qu'ils etaient la pour stabiliser les ombres avant le temps de la
marelle...

>voila @+
DOM

bon, il est tard(pour bosser) et pi je dois aller a mon premier cours de
batave, donc faut pas trop m'en demander! ;-)

doei doei
-- 
Boris Bret
 bbret@phys.uva.nl  tel : +31 20 525 6383
 van der Waals-Zeeman Instituut
 Valckenierstraat 65,  1018 XE Amsterdam, NL

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Date: Thu, 5 Apr 2001 16:48:29 +0000
From: David Imbert <david.imbert@bubblegum.net>
Subject: [ambre] Nouvelles

FYI,

http://lavka.cityonline.ru/zelbibl.htm

y'a du russe et de l'anglais...
Ca tombe bien il me manquait The saleman's tale :)

A++
David


--

        .-.            .-.
       /   \          /   \
      |   _ \        / _   |
      ;  | \ \      / / |  ;
       \  \ \ \_.._/ / /  /
        '. '.;'    ';,' .'
          './ _    _ \.'
          .'  a __ a  '.
     '--./ _,   \/   ,_ \.--'
    ----|   \   /\   /   |----
     .--'\   '-'  '-'    /'--.
         _>.__  -- _.-  `;
       .' _     __/     _/
      /    '.,:".-\    /:,
      |      \.'   `""`'.\\
       '-,.__/  _   .-.  ;|_
       /` `|| _/ `\/_  \_|| `\
      |    ||/ \-./` \ / ||   |
       \   ||__/__|___|__||  /
        \_ |_Happy Easter_| /
       .'  \ =  _= _ = _= /`\
      /     `-;----=--;--'   \
      \    _.-'        '.    /
       `""`              `""`

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] RE: Nouvelles
Date: Thu, 5 Apr 2001 17:10:34 +0000

mort de rire :)
Lui il a pas mis que les nouvelles, il a aussi passe online les romans!
C'est dommage qu'il lui manque le prologue a trump of doom et que ce soit en Russe..

Edri

> -----Message d'origine-----
> De : ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]De la part
> de David Imbert
> Envoye : jeudi 5 avril 2001 18:48
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Nouvelles
> 
> 
> FYI,
> 
> http://lavka.cityonline.ru/zelbibl.htm
> 
> y'a du russe et de l'anglais...
> Ca tombe bien il me manquait The saleman's tale :)
> 
> A++
> David
> 
> 
> --
> 
>         .-.            .-.
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>       \    _.-'        '.    /
>        `""`              `""`
 
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http://www.ifrance.com/_reloc/email.emailif


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Date: Sat, 7 Apr 2001 06:40:00 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouvelles

Hullo,


>http://lavka.xxxxxxx

Je vais en faire rire beaucoup, mais si on pouvait viter ce genre de 
liens sur la ml, histoire de ne pas heurter les sucesptibilits.

>David

Tchooo

Arslan


ps:
Sympa ton ascii! :-)

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Date: Sat, 7 Apr 2001 12:30:00 +0000
From: David Imbert <david.imbert@bubblegum.net>
Subject: [ambre] Re: Nouvelles

Salut,

>Je vais en faire rire beaucoup, mais si on pouvait viter ce genre de 
>liens sur la ml, histoire de ne pas heurter les sucesptibilits.
>
Non, non je comprends ce que tu veux dire et sur le principe je serais
plutot d'accord avec toi. Cependant le but n'tait de permettre le piratage
des oeuvres contenues sur ce serveur mais de donner accs  des textes souvent
voqus mais devenus quasi introuvables. (et je sais de quoi je parle sur ce
point ayant fait je ne sais combien de librairies/bouquinistes  Paris comme 
New York  la recherche de ces nouvelles) D'ailleurs si elles sont r-dites
un jour (ce que laisse esprer les compte-rendus du salon du livre envoys
 la ML) je les achte tout de suite.

Voila le pourquoi de la 'chose'. J'espre que les susceptibilits n'auront
pas t trop durement atteinte. :)

A++

David

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Nouvelles
Date: Sat, 7 Apr 2001 12:43:05 +0000

> Non, non je comprends ce que tu veux dire et sur le principe je serais
> plutot d'accord avec toi. Cependant le but n'tait de permettre le
piratage
> des oeuvres contenues sur ce serveur mais de donner accs  des textes
souvent
> voqus mais devenus quasi introuvables. (et je sais de quoi je parle sur
ce
> point ayant fait je ne sais combien de librairies/bouquinistes  Paris
comme 
> New York  la recherche de ces nouvelles) D'ailleurs si elles sont
r-dites
> un jour (ce que laisse esprer les compte-rendus du salon du livre envoys
>  la ML) je les achte tout de suite.
>
> Voila le pourquoi de la 'chose'. J'espre que les susceptibilits n'auront
> pas t trop durement atteinte. :)
>
> A++
>
> David

Toi aussi tu t'es pt les bouquinistes de Paris ET New York? :)
J'ai pas trouv non plus  Washington remarque...
On aurait du aller faire un tour  Moscou :]

Edriwing

 
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Date: Mon, 9 Apr 2001 10:17:22 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Who's Who

Hullo!


Enfin! Le Who's who est  jour!!!
Il ne m'aura fallu que 7 mois... J'ai des excuses!!! :-)

Voilo.

Si vous voulez ajouter ou modifier votre fiche, n'hsitez pas  
m'envoyer un mail.  Tout devrait tre bien plus rapide maintenant.
Quoique...
a fait deux jours que j'aurais d l'envoyer ce mail... :-D

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Mon, 9 Apr 2001 10:47:24 +0000
From: Fleurier Fabien <ffleurier@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Who's Who

Salut,

c'est ou que l'on peut voir le who'swho par contre :-)

have fun
FaB
--- Adrien Honda-Bornhauser
<peekaboo@club-internet.fr> wrote:
> Hullo!
> 
> 
> Enfin! Le Who's who est  jour!!!
> Il ne m'aura fallu que 7 mois... J'ai des excuses!!!
> :-)
> 
> Voilo.
> 
> Si vous voulez ajouter ou modifier votre fiche,
> n'hsitez pas  
> m'envoyer un mail.  Tout devrait tre bien plus
> rapide maintenant.
> Quoique...
> a fait deux jours que j'aurais d l'envoyer ce
> mail... :-D
> 
> Tcho-o
> 
> Arslan


=====
/ FLEURIER Fabien
/ Vampire Avec Modration.
/
/ "La route est longue..."
/                     Moi
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http://personal.mail.yahoo.com/

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Date: Tue, 10 Apr 2001 07:20:01 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Who's Who

Hullo,


>c'est ou que l'on peut voir le who'swho par contre :-)

Tout est expliqu dans le mail de bienvenue.
Et si par hasard, tu ne l'as plus (ce qui ne serait pas bien du tout 
;-), le w'sw se trouve sur le site de Quisar, c'est--dire  cette 
adresse: http://www.ambre.net/ml

>FaB


Tcho-o

Arslan

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From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Date: Tue, 10 Apr 2001 08:56:08 +0000
Subject: [ambre] Re: Who's Who

On Tue, 10 Apr 2001, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> 
> Tout est expliqu dans le mail de bienvenue. Et si par hasard, tu ne
> l'as plus (ce qui ne serait pas bien du tout ;-), le w'sw se trouve
> sur le site de Quisar, c'est--dire  cette adresse:
> http://www.ambre.net/ml
Pour donner un exemple, l'adresse a chang, j'en suis  peu prs sr,
depuis que je me suis abonn. Et je ne garde pas les mails de
bienvenue: je m'attends  ce que les gestionnaires de mailing-liste
donnent les informations ncessaires. Dans les en-ttes, par exemple.

-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
Tel: 02 31 56 74 30 / 06 67 67 69 15 / 02 31 93 62 24
Email: jcdubacq@info.unicaen.fr http://www.info.unicaen.fr/~jcdubacq/
Adresse: Jean-Christophe Dubacq, GREYC, Universit de Caen, 14032 Caen Cedex



-----------------------------

Date: Wed, 11 Apr 2001 05:33:07 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Who's Who

Hullo,


>Pour donner un exemple, l'adresse a chang, j'en suis  peu prs sr,
>depuis que je me suis abonn.

Possible... non j'ai vrifi. Tu as raison.

>  Et je ne garde pas les mails de
>bienvenue:

P bien du tout a! :-)

>  je m'attends  ce que les gestionnaires de mailing-liste
>donnent les informations ncessaires.

Quisar donne l'url de son site  la fin de chacun de ses mails. Et, 
bien que je n'ai pas vrifi par pure flemme (;-), je serais tonn 
qu' partir de l on ne puisse retrouver la page concernant la ml.
Enfin, tu n'as pas tort.
Donc:
Pour tous ceux qui seraient l depuis longtemps et qui voudraient 
retrouver la page ambrienne de Quisar:
http://www.ambre.net/ml
L vous y trouverez:
Le formulaire d'incription et de dsincription,
Le Who's who,
La Faq de Jrmie Bouillon,
Les archives de la ml (qui sont dsormais  jour, Nolendil ;-),
Les trucs trop gros pour tre post sur la ml (l'excellente carte de 
Karl par exemple).

>  Dans les en-ttes, par exemple.

Bon l, c'tait en signature... ;-)

>Jean-Christophe Dubacq


Tcho-o

Adrien

-----------------------------

From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Subject: [ambre] recherche de docs
Date: Fri, 13 Apr 2001 09:23:15 +0000

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--=_NextPart_Caramail_005039987164623_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

je suis a la recherche d'un bouquin bien specifique de 
zelazny qui s'appelle Dilvish the Damned
il n'a jamais ete traduit je le cherche donc en vo!!!
si qq un connait une librairie sur paris qui serait 
suceptible de l'avoir...
ben voila.
pour des sujets plus ambrien je me retappe l'integrale en 
vo en ce moment donc des news tres bientot!!

Les temps sont comme les oeufs...........................






...............durs!!!!!

                                                                                                           DOM
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--=_NextPart_Caramail_005039987164623_ID--

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From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Subject: [ambre] yo-oh
Date: Tue, 17 Apr 2001 08:09:48 +0000

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--=_NextPart_Caramail_018149987505743_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

qq'un peut il me dire si la phrase suivante a =E9t=E9 traduite 
dans la vf
"and even now, as I stand contemplating the Courts of 
Chaos, 
telling this story to the only one present to hear"

elle est tiree de 9PA et vu que j'ai pas la vf sous la 
main...
et la derniere fois que je me suis taper le cycle en vf 
elle m'a pas marquee.

=3D=3D=3D
Expect my visit when the darkness comes...
                       DOM
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Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_018149987505743_ID--

-----------------------------

Date: Tue, 17 Apr 2001 08:19:06 +0000
From: Jeremy Rosen <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: yo-oh

* dominique ros (cain21@caramail.com) wrote:
> qq'un peut il me dire si la phrase suivante a t traduite
> dans la vf
> "and even now, as I stand contemplating the Courts of
> Chaos,
> telling this story to the only one present to hear"

oui, elle a d'ailleur beaucoup fait parl d'elle il y a un certain temps
"Merlin ment-il  son fils ???"


A+
Jeremy

-----------------------------

Date: Wed, 18 Apr 2001 05:18:54 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: yo-oh

Hullo,


>oui, elle a d'ailleur beaucoup fait parl d'elle il y a un certain temps
>"Merlin ment-il  son fils ???"

Suis pas encore all me plonger dans mes archives, me ce serait pas 
"Corwin ment-il  son fils???"

Bon ben j'ai fait la recherche... et ds le premier mail de lu:
At 20:00 +0000 27/09/1999, Quisar wrote:
>  La vritable citation est :
> Mme maintenant, en contemplant le palais de Chaos et en racontant
>cette histoire au seul tre vivant pour qu'il la rpte et qu'elle ne
>meure pas aprs moi, mme maintenant, je me souviens de toi avec amour,
>cit pour le gouvernement de laquelle j'ai t cr...

Sinon... il semblerait que la question ait t aborde en rapidement 
dans un mail de votre serviteur du 25/9/99 intitul "Re: Pouf pouf"; 
pour ensuite devenir un thread indpendant intitul "histoire 
raconte  merlin" et lanc par wismeril le 27/9/99. Discussion qui 
semble s'achever le 1er octobre par un mail de Bleys.
Bon... Que cela ne vous (vous ceux qui n'taient pas sur la ml  
l'poque ou mme si vous y tiez en fait) empche pas de revenir sur 
la question. Un point de vue autre est toujours intressant.

>Jeremy

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Wed, 18 Apr 2001 05:18:52 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: yo-oh

Hullo,


>qq'un peut il me dire si la phrase suivante a t traduite
>dans la vf
>"and even now, as I stand contemplating the Courts of
>Chaos,
>telling this story to the only one present to hear"

Elle y est, mais elle a t trs mal traduite (normal  l'poque de 
la traduction, Delouya ne pouvait pas avoir d'ides de ce que "Courts 
of Chaos" signifiait. Zel non plus d'ailleurs.  ;-).  C'est pour cela 
qu'elle ne t'a pas marqu.  D'ailleurs si tu pouvais me la situer 
dans la vo, je pourrais la retrouver dans la vf.  Sans a,  moins de 
relire le livre en faisant trs attention...
 moins que...
OOOO Grand Exgte, es-tu l? Daigne venir  notre secours!... 
Comment? Te sacrifier une pucelle?  M'enfin! Tu sais bien que cela 
n'existe plus a de nos jours!!! :-)

>                        DOM


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: yo-oh
Date: Wed, 18 Apr 2001 21:58:28 +0000

> OOOO Grand Exgte, es-tu l? Daigne venir  notre secours!...
> Comment? Te sacrifier une pucelle?  M'enfin! Tu sais bien que cela
> n'existe plus a de nos jours!!! :-)

"-"-"-"-"-"-"-  JE SUIS LA !!!  -"-"-"-"-"-"-"-"-"
(voie hypra caverneuse).

Bon, sur ce, voici les donnes demandes :

"Ambre, cit immortelle, sur qui toutes les autres se sont calques, je ne peux pas t'oublier,
maintenant moins que jamais, ni oublier ce jour sur La Marelle de Rebma, o je me suis souvenu de
toi, au milieu du reflet de tes murs et, ma faim rassasie, j'avais connu l'amour de Moire, mais
rien n'est comparable au plaisir et  la joie de ton souvenir. Mme maintenant, en contemplant le
palais de Chaos et en racontant cette histoire au seul tre vivant pour qu'il la rpte et qu'elle
ne meure pas aprs moi, mme maintenant, je me souviens de toi avec amour, cit pour le gouvernement
de laquelle j'ai t cr..." (Les 9 Princes d'Ambre, p.106)

"Amber, immortal city from which every other city has taken its shape, I cannot forget thee, even
now, nor forget that day on the Pattern of Rebma when I remembered thee within thy reflected walls,
fresh from a meal after starvation and the loving of Moire, but nothing could compare with the
pleasure and the love of remembering thee; and even now, as I stand contemplating the Courts of
Chaos, telling this story to the only one present to hear, that perhaps he may repeat it, that it
will not die after I have died within; even now, I remember thee with love, city that I was born to
rule..." (Nine Princes in Amber; The Great Book of Amber p.60-61)

Une fois de plus, la traduction est mauvaise...
Pour ce qui est de la pucelle, je me contenterai d'une jouvencelle si vous n'avez plus de pucelle en
stock. J'espre une livraison d'ici une semaine.

@+
Dirty Karl
Grand Exgte
Grand Archiviste des Actes de Naissance
Membre fondateur du Fan-Club de Jamie, garde du palais d'Ambre
Remises sur les lanternes
Visitez la salle d'armes du palais
Allez vous souler avec la garde
Les secrets de toutes les tavernes du pays,  prix modique
Un guide sans faille des trucs et astuces de la vie en Ambre

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Date: Wed, 18 Apr 2001 07:06:31 +0000
From: brasselet julien <luigi82000@yahoo.com>
Subject: [ambre] Nouveau

Hello tout le monde!
voila, je suis nouveau, tout le monde m'appelle LUIGI!
et je m'interesse nouvellement a Ambre et nottament 
au fait de mener dans le monde de notre auteur
fetiche.

Une de mes premieres questions sera:
	Gerer vous les differences de deroulement du temps
entre Ambre et les differentes ombres?

	Le temps dans les cours du chaos est-il le meme que
celui dans les cours d'Ambre?

voila.
a+
LUIGI!

ps: ce WE j'ai dit ma premiere phrase a retenir lors
d'un jdr(on fait regulierement ca au club ou je suis)

"Lorsque Oberon est parti, ca a foutu le chaos dans
les cours d'Ambre"

pps: au fait je suis sur Rennes(le WE) et Lannion la
semaine (tout les deux dans le 35), si des gens sont
dans le coin...

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Date: Wed, 18 Apr 2001 16:01:40 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouveau

--- brasselet julien <luigi82000@yahoo.com> a crit : 
> Hello tout le monde!
> voila, je suis nouveau, tout le monde m'appelle LUIGI!
> et je m'interesse nouvellement a Ambre et nottament 
> au fait de mener dans le monde de notre auteur
> fetiche.
Bienvenu, et bonne chance.
> 
> Une de mes premieres questions sera:
> 	Gerer vous les differences de deroulement du temps
> entre Ambre et les differentes ombres?
Tu peut te faire chier a faire une petite frise chronologique avec tout tes
evenements que tu a prevu, des echelles differentes pour les differentes ombres
ou cercles d'ombres et les positions de tes joueurs, ou alors tu peut faire
completement au pif economiser du temps de gestion de notes mais te planter
souvent sans que ca soit tres graves et quelques fois de facons un peu plus con.
Comme toujours, il me semble que la solution est un melange des deux, tu prends
quelques notes et tu intuite le reste. Les proportion c'est selon ta confiance en
toi et ta fleme. Perso je joue sur la fleme...


> 
> 	Le temps dans les cours du chaos est-il le meme que
> celui dans les cours d'Ambre?
Le temps ne s'eccoule pas regulierement dans les cours du chaos, tu peut le faire
aller plus vite ou moins vite qu'en ambre, selon ce que tu veut, a un moment
Corwin y passe 5 minutes pendant qu'il s'ecoule plusieurs jours en Ambre (Le
signe de la licorne je croit) mais plus tard on aprends que Merlin y est devenu
en quelque mois d'ambres (c'est dara qui dit ca, dans les cours du chaos, je
croit)
En bref, tu fait comme tu veut, c'est super pratique pour coordonner tous les
joueurs et evenements qui se passent pas dans le meme coin.

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From: "Rodolphe" <radwulf@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouveau sur Rennes
Date: Wed, 18 Apr 2001 19:20:46 +0000


From: brasselet julien <luigi82000@yahoo.com>
> pps: au fait je suis sur Rennes(le WE) et Lannion la
> semaine (tout les deux dans le 35), si des gens sont
> dans le coin...

Sur Rennes, moi et trois autres joueurs !
Nous sommes en train de mettre en place une partie d'Ambre.
Si tu es intress, contacte-moi par mail...

Rodolphe
radwulf@free.fr


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Date: Thu, 19 Apr 2001 05:50:00 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouveau sur Rennes

Re,


>Sur Rennes, moi et trois autres joueurs !

Hey! pour un peu vous pourriez faire Ze first provincial ml dinner!!! :-)
Dites si vous le fates, prvenez suffisamment  l'avance pour que 
l'on puisse profiter des rducs de la sncf (donc le mieux serait de 
nous faire signe au moins 30 jours avant la date prvue...), qui sait 
certains parisiens seront p'tet partant...

>Rodolphe


Tcho-o

Arslan

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From: "Rodolphe" <radwulf@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouveau sur Rennes
Date: Wed, 18 Apr 2001 19:20:46 +0000


From: brasselet julien <luigi82000@yahoo.com>
> pps: au fait je suis sur Rennes(le WE) et Lannion la
> semaine (tout les deux dans le 35), si des gens sont
> dans le coin...

Sur Rennes, moi et trois autres joueurs !
Nous sommes en train de mettre en place une partie d'Ambre.
Si tu es intress, contacte-moi par mail...

Rodolphe
radwulf@free.fr


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From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: yo-oh
Date: Wed, 18 Apr 2001 07:50:59 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_025076987591013_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

pour situer le passage il s'agit du moment ou corwin 
traverse la marelle a rebma pour retrouver la memoire et 
qu'il se souvient enfin d'ambre!!!

voila


Les temps sont comme les oeufs...........................






...............durs!!!!!

                                                                                                           DOM
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--=_NextPart_Caramail_025076987591013_ID--

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From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Date: Wed, 18 Apr 2001 08:42:32 +0000
Subject: [ambre] Quelques documents

 tout hasard, j'ai mis quelques informations sur ma campagne d'Ambre 
cette adresse:
http://www.egroups.fr/group/ombresdupasse

en particulier les quelques cartes  :
http://www.egroups.fr/files/ombresdupasse/

-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
Tel: 02 31 56 74 30 / 06 67 67 69 15 / 02 31 93 62 24
Email: jcdubacq@info.unicaen.fr http://www.info.unicaen.fr/~jcdubacq/
Adresse: Jean-Christophe Dubacq, GREYC, Universit de Caen, 14032 Caen Cedex


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Date: Sat, 21 Apr 2001 02:43:17 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Quelques documents

Hullo,


> tout hasard, j'ai mis quelques informations sur ma campagne d'Ambre 
>cette adresse:
>http://www.egroups.fr/group/ombresdupasse

Ne me suis pas plong sur les textes, mais j'ai regard les atouts.
ivan.jpg est trs trs sympa. Qui dessine aussi bien?
ambre-logo.png: euh... ta campagne serait celle qui a donn la 
superbe gallerie d'atouts dont Kriss nous avait pass l'url il y a 
quelque temps?
winn.jpg: Elfquest... je n'y aurais pas pens! :-)

>en particulier les quelques cartes  :
>http://www.egroups.fr/files/ombresdupasse/

Quand je vois les diffrentes cartes mises en ligne par des membres 
de la ml, je me demande fortement si en plus d'tre informaticien, il 
ne faut pas avoir fait cartographe deuxime langue pour participer  
cette ml!!!
Plus serieusement: Trs, trs sympa tes cartes.  Par contre... euh 
pourquoi en .png? Et c'est quoi ce .xcf?

>Jean-Christophe Dubacq

Tcho-o

Arslan

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From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Date: Mon, 23 Apr 2001 09:37:41 +0000
Subject: [ambre] Re: Quelques documents

On Sat, 21 Apr 2001, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> Ne me suis pas plong sur les textes, mais j'ai regard les atouts.
> ivan.jpg est trs trs sympa. Qui dessine aussi bien?

Aucune ide, mais je pense fortement  un emprunt, de toute faon. Le
Caine fait partie d'une demande faite  un dessinateur lyonnais dans une
convention.

> Plus serieusement: Trs, trs sympa tes cartes.  Par contre... euh 
> pourquoi en .png? Et c'est quoi ce .xcf?

.xcf, c'est un fichier GIMP (un clone de Photoshop, disponible sous
Linux et Windows).

.png, parce que c'est moins lourd qu'un jpeg et plus dtaill, mieux
qu'un .gif aussi. Et universel, et libre.


-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
Tel: 02 31 56 74 30 / 06 67 67 69 15 / 02 31 93 62 24
Email: jcdubacq@info.unicaen.fr http://www.info.unicaen.fr/~jcdubacq/
Adresse: Jean-Christophe Dubacq, GREYC, Universit de Caen, 14032 Caen Cedex

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Date: Tue, 24 Apr 2001 05:27:00 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Quelques documents

Hullo,


>.xcf, c'est un fichier GIMP (un clone de Photoshop, disponible sous
>Linux et Windows).

:-(((((((((

>Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen


Tcho-o

Arslan ;-)

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Date: Thu, 19 Apr 2001 05:49:42 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: yo-oh

'lo,


>pour situer le passage il s'agit du moment ou corwin
>traverse la marelle a rebma pour retrouver la memoire et
>qu'il se souvient enfin d'ambre!!!

Trouv!
Le passage est donc page 106 de l'dition franaise (avec la couv de Magnin).
Tiens cela me fait penser...
Quelqu'un sait si la pagination a chang entre les diffrentes 
ditions franaises? En particulier entre l'dition Magnin, Ledroit 
et la dernire?

> 
>DOM


Tcho-o

Arslan

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From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re: yo-oh
Date: Wed, 18 Apr 2001 22:08:54 +0000

Je suis heureux que "Grand Exgte" ait t adopt officiellement. Mais il
le mrite...

Hunkie

-----Message d'origine-----
De : Dirty Karl <dirtykarl@free.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : jeudi 19 avril 2001 00:09
Objet : [ambre] Re: yo-oh


>> OOOO Grand Exgte, es-tu l? Daigne venir  notre secours!...
>> Comment? Te sacrifier une pucelle?  M'enfin! Tu sais bien que cela
>> n'existe plus a de nos jours!!! :-)
>
>"-"-"-"-"-"-"-  JE SUIS LA !!!  -"-"-"-"-"-"-"-"-"
>(voie hypra caverneuse).
>
>Bon, sur ce, voici les donnes demandes :
>
>"Ambre, cit immortelle, sur qui toutes les autres se sont calques, je ne
peux pas t'oublier,
>maintenant moins que jamais, ni oublier ce jour sur La Marelle de Rebma, o
je me suis souvenu de
>toi, au milieu du reflet de tes murs et, ma faim rassasie, j'avais connu
l'amour de Moire, mais
>rien n'est comparable au plaisir et  la joie de ton souvenir. Mme
maintenant, en contemplant le
>palais de Chaos et en racontant cette histoire au seul tre vivant pour
qu'il la rpte et qu'elle
>ne meure pas aprs moi, mme maintenant, je me souviens de toi avec amour,
cit pour le gouvernement
>de laquelle j'ai t cr..." (Les 9 Princes d'Ambre, p.106)
>
>"Amber, immortal city from which every other city has taken its shape, I
cannot forget thee, even
>now, nor forget that day on the Pattern of Rebma when I remembered thee
within thy reflected walls,
>fresh from a meal after starvation and the loving of Moire, but nothing
could compare with the
>pleasure and the love of remembering thee; and even now, as I stand
contemplating the Courts of
>Chaos, telling this story to the only one present to hear, that perhaps he
may repeat it, that it
>will not die after I have died within; even now, I remember thee with love,
city that I was born to
>rule..." (Nine Princes in Amber; The Great Book of Amber p.60-61)
>
>Une fois de plus, la traduction est mauvaise...
>Pour ce qui est de la pucelle, je me contenterai d'une jouvencelle si vous
n'avez plus de pucelle en
>stock. J'espre une livraison d'ici une semaine.
>
>@+
>Dirty Karl
>Grand Exgte
>Grand Archiviste des Actes de Naissance
>Membre fondateur du Fan-Club de Jamie, garde du palais d'Ambre
>Remises sur les lanternes
>Visitez la salle d'armes du palais
>Allez vous souler avec la garde
>Les secrets de toutes les tavernes du pays,  prix modique
>Un guide sans faille des trucs et astuces de la vie en Ambre
>


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From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Subject: [ambre] c marrant au fur et a mesure que j'en lis de la vo je vois de plus en plus d'erreurs de traduc
Date: Thu, 19 Apr 2001 07:46:22 +0000

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--=_NextPart_Caramail_019070987677084_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

"I was troubled by this, and I asked him what would have 
happened had I not shown up 
to give this assistance. I was told two things in reply: 
one, if he had had to go it 
alone, he would have led the fleet through and left them at 
a great distance from shore, 
returned in a single vessel to Avernus and led his foot 
soldiers forward to rendezvous 
at a given time; and two, he had purposely sought for a 
Shadow in which a brother would 
appear to give him aid."

etait-ce traduit ainsi avec la meme supposition???
 j'ai cite le passage juste pour le situer plus aisement!!
je dois admettre que la c'est fort, corwin discute avec 
bleys avant leur assault sur ambre
et il evoque carement la possibilit=E9 de trouver un fr=E8re 
bien dispos=E9 =E0 l'=E9gard du seeker
juste en effectuant une recherche en ombre!!! et il ne 
s'agit pas d'une bete creature d'ombre
comme celle dont s'est servi caine mais carement une copie 
conforme (y compris pour les pouvoirs)
d'un membre de la famille!!!! 


Les temps sont comme les oeufs...........................






...............durs!!!!!

                                                                                                           DOM
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Le journal des abonn=E9s Caramail - http://www.carazine.com


--=_NextPart_Caramail_019070987677084_ID--

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Date: Thu, 19 Apr 2001 08:04:24 +0000
From: Jeremy Rosen <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: c marrant au fur et a mesure que j'en lis de la vo je vois de plus en plus d'erreurs de traduc

il y a d'autres trucs dans le genre dans le tome 1 : corwin retrouve grayswandir dans un arbre dans FdA, etc... je note surtout que bleys dit qu'il serait retourne en arveranus... Mais arveranus est une ombre que corwin a decouvert, non?

A+
Jeremy

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From: Julien GORCE <Julien.Gorce@arisem.com>
Subject: [ambre] Re: c marrant au fur et a mesure que j'en lis de la v
Date: Thu, 19 Apr 2001 08:49:47 +0000



> -----Original Message-----
> From: Jeremy Rosen [mailto:jeremy.rosen@enst-bretagne.fr]
> Sent: jeudi 19 avril 2001 10:04
> To: ambreml
> Subject: [ambre] Re: c marrant au fur et a mesure que j'en 
> lis de la vo
> je vois de plus en plus d'erreurs de traduc
> 
> 
> il y a d'autres trucs dans le genre dans le tome 1 : corwin 
> retrouve grayswandir dans un arbre dans FdA, etc... je note 
> surtout que bleys dit qu'il serait retourne en arveranus... 
> Mais arveranus est une ombre que corwin a decouvert, non?

Pas vraiment, il y dbarque par atout suite a son duel avec Eric
dans la bibliotheque.

Et ce que dit Bleys c'est qu'il a cherch une ombre o un frre
serait susceptible de lui apparaitre et de lui venir en aide.

Donc hypothese faible : Bleys bluffe Corwin pour eluder le fait
que son plan est foireux s'il est men par un seul ambrien.

Hypothese forte : la marelle est capable de favoriser ou predire
le destin en suggerant  Corwin de prendre l'atout de Bleys pour 
s'chapper d'Ambre. Les ambriens croient dans le destin 
puisqu'ils ont relativement confiance dans la cartomancie
par les atouts ou dans les visions de Tir'Na'Nogt

Etant donn qu'on apprend par la suite que le plan de Bleys pour
l'assaut d'Ambre ne visait qu'a se dbarrasser de Corwin ou de 
tout autre frere desirant concourir pour le trone. Je pencherai
pour la premire hypothese.
Pour bluffer Corwin, il joue sur le fait que les ambriens
connaissent mal les capacits de la Marelle. Corwin sait que
les rouquins et donc Bleys, ont une longueur d'avance dans ce
domaine donc il ne prend pas le risque de contredire Bleys
sur ce point de capacit de la Marelle ce qui revelerait son
ignorance.

Je ne crois pas par contre qu'il soit possible de trouver
en ombre une copie conforme avec pouvoirs d'un ambrien 
qui n'en soit pas un.

Julien.

> 
> A+
> Jeremy
> 
> 

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From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: c marrant au fur et a mesure que j'en lis de la v	o je vois de plus en plus d'erreurs de traduc
Date: Thu, 19 Apr 2001 10:05:49 +0000

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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

mais ce peut il que bleys pensa a un spectre de la marelle??

=3D=3D=3D
Expect my visit when the darkness comes...
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Date: Thu, 19 Apr 2001 10:53:07 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: c marrant au fur et a mesure que j'en lis de la v o je vois de plus en plus d'erreurs de traduc

--- dominique ros <cain21@caramail.com> a crit: 
> mais ce peut il que bleys pensa a un spectre de la marelle??
Ca m'ettonerais beaucoup, je ne pense pas que Bleys ai connaissance des spectres
a ce moment la, brand et fiona peut-etre, mais Bleys je croit pas. Bien sur, c'et
mon avis, mais il est confort par le fait que Zelazny n'avait surrement pas
encore pens aux spectres a ce moment. D'autre part, si Bleys avait connaissance
des spectres, il en aurrait pas parl a Corwin, ou alors Corwin le sait aussi et
Bleys sait que Corwin sait, ce qui fait beaucoup de suposition, surtout quand on
voit que Deirdre ne sait pas (ni meme luke qui est pourtant le fils de Brand).
Derniere objection: je ne pense pas qu'on trouve les spectres en marchant en ombre...

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Date: Thu, 19 Apr 2001 11:06:03 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: c marrant au fur et a mesure que j'en lis de la v


Il peut juste s'agir d'une ombre de Corwin. Aprs tout, une Ombre de
Corwin pourrait suffire  effrayer Eric, tant qu'il n'arrive pas  lui
parler - spcialement s'il n'arrive pas non plus  la contacter par
Atouts.


Sinon, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas chercher une Ombre qui
contiendrait un de ses frres ? "would appear to give him aid" peut tre
une simple figure de style.

A+,
 Yoric

On Thu, 19 Apr 2001, RanDOOM wrote:

>--- dominique ros <cain21@caramail.com> a crit: 
>> mais ce peut il que bleys pensa a un spectre de la marelle??
>Ca m'ettonerais beaucoup, je ne pense pas que Bleys ai connaissance des spectres
>a ce moment la, brand et fiona peut-etre, mais Bleys je croit pas. Bien sur, c'et
>mon avis, mais il est confort par le fait que Zelazny n'avait surrement pas
>encore pens aux spectres a ce moment. D'autre part, si Bleys avait connaissance
>des spectres, il en aurrait pas parl a Corwin, ou alors Corwin le sait aussi et
>Bleys sait que Corwin sait, ce qui fait beaucoup de suposition, surtout quand on
>voit que Deirdre ne sait pas (ni meme luke qui est pourtant le fils de Brand).
>Derniere objection: je ne pense pas qu'on trouve les spectres en marchant en ombre...
>
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-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Bureau 342, Poste 87-96
    Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
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Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.



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From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Date: Thu, 19 Apr 2001 11:25:33 +0000
Subject: [ambre] Re: c marrant au fur et a mesure que j'en lis de la v

On Thu, 19 Apr 2001, David Teller wrote:

> Sinon, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas chercher une Ombre
> qui contiendrait un de ses frres ? "would appear to give him aid"
> peut tre une simple figure de style.

Oui.

Et de toute faon, je ne vois pas pourquoi la Marelle ne pourrait pas
influencer une Ombre pour forcer quelqu'un  y passer... au bout d'un
certain temps. Obron confirme cette possibilit, en disant que pour
Corwin, toutes les routes conduisaient  Lorraine. Enfin, il me semble.

La notion de destine est forte  Ambre.

-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
Tel: 02 31 56 74 30 / 06 67 67 69 15 / 02 31 93 62 24
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Date: Thu, 19 Apr 2001 11:46:48 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: c marrant au fur et a mesure que j'en lis de la v o je vois de plus en plus d'erreurs de traduc

--- David Teller <dtelle@ens-lyon.fr> a crit: > 
> Il peut juste s'agir d'une ombre de Corwin. Aprs tout, une Ombre de
> Corwin pourrait suffire  effrayer Eric, tant qu'il n'arrive pas  lui
> parler - spcialement s'il n'arrive pas non plus  la contacter par
> Atouts.
> 
> 
> Sinon, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas chercher une Ombre qui
> contiendrait un de ses frres ? "would appear to give him aid" peut tre
> une simple figure de style.
> 
Pour moi, Bleys dit ca a Corwin pour lui faire comprendre qu'il aurais galr
s'il avait ete tout seul et pour que Corwin se sente important dans le plan et
fasse confiance a Bleys. Bleys n'avait surement pas prevu de chercher un de ses
freres en ombre vu qu'il etait deja ali avec Fiona. Bien sur, il ne peut pas
dire a Corwin qu'il avait prevue une attaque avec Fiona a grand ranfort de sorts,
parce que Corwin aime pas la magie et ne fait confiance qu'aux armes et a la
force brute. Pour corwin, s'il y a deux armes (une sur terre et une sur mer) il
doit forcement y avoir deux freres pour les diriger puisque dans sa vision du
monde les filles n'existent pas. Bleys est oblig de revoir tous ses plans avec
Fiona quand Corwin lui tombe dans les bras mais heureusement Corwin tombe dans
les pommes en arrivant (Quelle coincidance!).
Un peu plus tard, Bleys se debarasse de Corwin en l'envoyant se peter les dents
contre l'escalier du Colvir et retourne a ses oignons avec Fiona.
Cette phrase sur laquel on se prends la tete n'est donc qu'une diversion de la
part de bleys et n'a aucune importance. Au pire, Corwin a comprit que bleys
aurais cherche un autre prince en ombre, mais pas qu'il l'aurais fabriqu avec
ombre comme julian a fait morgenstern.
A+
rnd

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Date: Thu, 19 Apr 2001 11:58:20 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: c marrant au fur et a mesure que j'en lis de la v


J'achte.

>Pour moi, Bleys dit ca a Corwin pour lui faire comprendre qu'il aurais galr
>s'il avait ete tout seul et pour que Corwin se sente important dans le plan et
>fasse confiance a Bleys. Bleys n'avait surement pas prevu de chercher un de ses
>freres en ombre vu qu'il etait deja ali avec Fiona. Bien sur, il ne peut pas
>dire a Corwin qu'il avait prevue une attaque avec Fiona a grand ranfort de sorts,
[...]


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 David Teller
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Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


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Date: Fri, 20 Apr 2001 06:52:30 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: c marrant au fur et a mesure que j'en lis de la v o je vois

Hullo,


>Derniere objection: je ne pense pas qu'on trouve les spectres en 
>marchant en ombre...

Et puis, mais je peux me tromper, les spectres n'ont pas les mmes 
pouvoirs que leurs originaux non?
a ne s'est pas encore vu un spectre modelant Ombre de par sa propre volont?
(Bon oky... le Pouvoir  l'origine du-dit Sepctre pourrait le faire  
sa place et se pose la question de l'autonomie du spectre par rapport 
au Pouvoir qui l'a cr; mais si on met a de ct hein? :-)

Tcho-o

Arslan

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Subject: [ambre] Re: c marrant au fur et a mesure que j'en lis de la v o je vois de plus en plus d'erreurs de traduc
Date: Fri, 20 Apr 2001 08:09:00 +0000
From: Daroylan of Amber <daroylan@free.fr>

> Hullo,

Salut,

> Et puis, mais je peux me tromper, les spectres n'ont pas les mmes 
> pouvoirs que leurs originaux non?
> a ne s'est pas encore vu un spectre modelant Ombre de par sa propre
> volont?

Je ne vois pas pourquoi... apres tout si la Marelle (ou le Logrus) cree de 
toute piece un etre vivant, pourquoi la base de Son pouvoir ne pourrait pas 
permettre aux spectres de se deplacer en Ombres...
Il est vrai que l'on a vu que des Spectres places sur la route de Merlin dans 
InterOmbre(c'est comme qu'on l'avait appele non???) et je ne me souviens plus 
si c'est Merlin qui conduit tout le monde a la Marelle de Corwin ou si c'est le 
Spectre de Corwin qui le fait...

> (Bon oky... le Pouvoir  l'origine du-dit Sepctre pourrait le faire  
> sa place et se pose la question de l'autonomie du spectre par rapport 
> au Pouvoir qui l'a cr; mais si on met a de ct hein? :-)

La tu souleve un point interessant, la Marelle cree des individus-copies de 
ceux qui L'ont traverse ok. Elle les modifie de faon a ce qu'ils agissent 
selon ses desseins a Elle. Je ne La vois pas faire un Spectre de Caine si c'est 
pour que ce dernier se lance dans une vendetta simplement parce qu'Elle aimait 
bien Caine et qu'Elle est degoutee qu'on l'est tue................
C'est un exemple, je n'affirme pas que Caine etait le prefere de la Marelle, je 
pense au contraire, qu'Elle ne fait que Se servir des Princes (ou du moins 
espere S'en servir) mais Ses desseins sont bien au-dessus des miserables 
petites vie des Princes........
Bon ca se sera un autre thread...
Donc NON, je ne crois pas que l'on puisse imaginer un Spectre autonome, meme la 
Marelle de Corwin controle le Spectre (Son action est "gentille" puisqu'Elle 
cherche Son createur mais bon), il n'empeche que le Spectre de Corwin n'est 
qu'une incarnation de la Marelle de Corwin et que c'est Elle qui s'exprime par 
sa bouche et qui agit par son intermediaire...
Tout cela imoo.... ;-)

> 
> Tcho-o
> 
> Arslan

A+.
Daroylan.

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From: corwin ambre <gfou@caramail.com>
Subject: [ambre] Pseudonymes
Date: Thu, 19 Apr 2001 12:35:54 +0000

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--=_NextPart_Caramail_031030987694457_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Salut =E0 tous !

En relisant pour la =E9ni=E8me fois le cycle d'ambre, je me 
suis pos=E9 une question : Pourquoi les prince d'ambres sur 
l'ombre terre prennent-ils des pseudonymes envers les 
humains ? Je ne vois pas l'int=E9r=EAt puisqu'ils peuvent agir 
sur l'ombre.
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Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_031030987694457_ID--

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] RE: Pseudonymes
Date: Thu, 19 Apr 2001 12:53:28 +0000

Pour se cacher de leurs "proches"

Edriwing

> -----Message d'origine-----
> De : ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]De la part
> de corwin ambre
> Envoy : jeudi 19 avril 2001 14:36
>  : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Pseudonymes
>
>
> Salut  tous !
>
> En relisant pour la nime fois le cycle d'ambre, je me
> suis pos une question : Pourquoi les prince d'ambres sur
> l'ombre terre prennent-ils des pseudonymes envers les
> humains ? Je ne vois pas l'intrt puisqu'ils peuvent agir
> sur l'ombre.
> ______________________________________________________
> Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com
>
>

 
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Date: Thu, 19 Apr 2001 13:31:44 +0000
From: brasselet julien <luigi82000@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Pseudonymes


> En relisant pour la nime fois le cycle d'ambre, je
> me
> suis pos une question : Pourquoi les prince
> d'ambres sur
> l'ombre terre prennent-ils des pseudonymes envers
> les
> humains ? Je ne vois pas l'intrt puisqu'ils
> peuvent agir
> sur l'ombre.

1) les princes d'Ambre prennent des urnoms a mon avis
pour que les autres personnalites de la famille ne
puissent pas les trouver aisement ainsi que l'a dit
Edriwing. A cause de toutes les conspirations et des
pressions qu'ils peuvent subir, je crois que c'est
pour eux la meilleur facon de s'y prendre.

2) Le fait de pouvoir manipuler les Ombres ne change
rien  car si donnant son nom, il veut faire en sorte
que tout le monde oublie ce nom, il pourra manipuler
l'Ombre en question. Le probleme est qu'a mon avis, il
changera d'Ombre et non les penses ou/et souvenirs des
habitants de cette Ombre.

si vous avez quelque chose a dire, je suis a votre
ecoute.


a+
LUIGI!

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Date: Thu, 19 Apr 2001 12:56:34 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Pseudonymes

>Pourquoi les prince d'ambres sur
> l'ombre terre prennent-ils des pseudonymes envers les
> humains ? 

peux-tu expliquer la relation entre au-dessus et en dessous ?

>Je ne vois pas l'intrt puisqu'ils peuvent agir
> sur l'ombre.

Et pourquoi n'en prendraient-ils pas ?
cela a des avantages certains :
- cela repond au principe de plaisir d'tre qqn d'autre, avec comme facteur multiplicateur le nombre 'd'identit usurpe'
- le fait qu'ils veillissent moins vite ncessite qu'ils changent d'identit rgulirement, c'est difficile sans changer de nom
etc... (peux pas dvelopper, je suis sous haute surveillance et sens bosser)

tu sembles poser comme postulat qu'ils 'peuvent agir sur l'ombre' dans un sens 'modifier l'ombre de manire importante' (merde, g dj du trop bosser aujourd'hui, je trouve pas mes mots) alors que pour moi, l'action sur l'ombre est trs limite (sans changer d'ombre)

@pluche
Dust, a peine sorti de l'hibernation


--  
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"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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Subject: [ambre] Re: Pseudonymes
Date: Thu, 19 Apr 2001 16:18:32 +0000
From: Daroylan of Amber <daroylan@free.fr>

Salut  tous,

moi aussi je sors d'hybernation... ;-D

> >Pourquoi les prince d'ambres sur
> > l'ombre terre prennent-ils des pseudonymes envers les
> > humains ? 
> 
> peux-tu expliquer la relation entre au-dessus et en dessous ?
> 
> >Je ne vois pas l'intrt puisqu'ils peuvent agir
> > sur l'ombre.

Je suis d'accord avec Dust pour dire que les 2 assertions n'ont rien a voir...

> Et pourquoi n'en prendraient-ils pas ?
> cela a des avantages certains :
> - cela repond au principe de plaisir d'tre qqn d'autre, avec comme
> facteur multiplicateur le nombre 'd'identit usurpe'
> - le fait qu'ils veillissent moins vite ncessite qu'ils changent
> d'identit rgulirement, c'est difficile sans changer de nom
> etc... (peux pas dvelopper, je suis sous haute surveillance et sens
> bosser)

Ton ide rejoint le concept d'Highlander et j'aime bien a... Effectivement, le 
changement d'identite est obligatoire lorsque l'on a la faculte de traverser 
les siecle sans avoir un seul cheveux blanc de plus...
De plus, je ne veux pas avoir l'air trop critique mais imaginez ceci, un gars 
avec une force prodigieuse, qui ne vieillit pas (visiblement), qui est capable 
de se remettre des pires blessures et des pires maladies (Corwin a ete paralyse 
lors d'une campagne de Napoleon je-sais-plus-lequel a la suite de l'explosion 
d'uun canon (probleme de colonne vertebrale) et il a survecu, de meme, Eric 
l'abandonne sur l'Ombre-Terre lors d'une epidemie de peste, que Corwin 
s'empresse de contracter et il survit aussi...), et il y en a plein d'autres 
comme ca des exemples qui par dessu le marche se prenomme Random, Bleys, Oberon 
(je sais que c'est un nom qui existait il y a bien longtemps mais pour le 
moment, la premiere apparition relatee d'un Ambrien sur l'Ombre-Terre date de 
l're Victorienne (je crois, je suis tres, tres, tres, tres, tres nul en 
histoire) et qui n'a pas de nom de famille. Je crois que meme le plus con de la 
planete va se douter de quelque chose...
L'utilisation d'un nom d'emprunt permet de faire passer la pillule, de plus 
cela donne un nom de famille autre que Ambre ou Reel ou je ne sais quoi d'autre 
de plus farfelu dans un monde ou les Ambriens ne semblent pas vouloir faire 
valoir leur droit de regner sur un monde qu'ils ont crees (ou tout du moins 
dont leur famille est a l'origine par le trace de la Marelle, les reflets de la 
cit eternelle, etc...).
De plus, comme quelqu'un l'a souligne, il me semble dans un mail precedant, ils 
peuvent ainsi se "cacher" de la famille ou reconstituer la famille s'ils 
etaient un tant soit peu amicaux entres eux.
Pour etayer cela, Merlin joue sur le fait qu'il est le fils de Corwin, il en 
est fier, d'ailleurs sur l'Ombre-Terre, il reprend le nom de famille de Corey 
comme l'avait fait son pere, il se presente a Bill Roth (je sais c'est un 
mauvais exemple du fait que Bill connaissait deja Ambre avant de rencontrer 
Merlin mais on fait avec ce que l'ona sous la main...) comme etant le fils de 
Carl (ou c'est Bill qui presente Merle ainsi a quelqu'un, le voisin sous 
l'emprise de la Taiga... j'ai des trous de memoire moi ca va commencer a me 
faire flipper, il va falloir que je recommence a lire le cycle moi...).
Bon enfin, j'espere que vous aurez capte la substantifique moelle de mon 
discours parce que perso je ne suis pas sur que ce thread soit tres interessant 
mais par contre la suite l'est beaucoup... merci de reprendre le thread que 
j'avais lance et qui me tenait a coeur avant que je ne le lache betement a 
cause du boulot...

> tu sembles poser comme postulat qu'ils 'peuvent agir sur l'ombre' dans
> un sens 'modifier l'ombre de manire importante' (merde, g dj du trop
> bosser aujourd'hui, je trouve pas mes mots) alors que pour moi, l'action
> sur l'ombre est trs limite (sans changer d'ombre)

Je suis d'accord avec l'idee de limites du moins dans une Ombre donnee mais 
quand meme, puisque nous sommes quelques uns a considerer qu'une Ombre puisse 
etre trouve en fonction de parametres autres qu'esthetiques comme le flux 
temporel (enfin sa vitesse d'ecoulement), la puissance de la presence de la 
Marelle, etc... je pense que certains parametres peuvent etre influence sans 
pour autant nous faire changer d'Ombre, quoique je me contredit un peu la... ;-
p sorry... mdr.
Bon enfin, je ne sais pas si ca va vous interesser de reprendre ce thread fort 
passionnant, apres tout c'est a l'instigateur de ce thread-ci de decide quelles 
idees il garde...

> @pluche
> Dust, a peine sorti de l'hibernation

Bon, ben a plus tard j'espere.
Daroylan.

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Date: Fri, 20 Apr 2001 10:32:58 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Pseudonymes

--- Daroylan of Amber <daroylan@free.fr> a crit : 
> > >Pourquoi les prince d'ambres sur
> > > l'ombre terre prennent-ils des pseudonymes envers les
> > > humains ? 
> 
> > Et pourquoi n'en prendraient-ils pas ?
> > cela a des avantages certains :
> > - cela repond au principe de plaisir d'tre qqn d'autre, avec comme
> > facteur multiplicateur le nombre 'd'identit usurpe'
> > - le fait qu'ils veillissent moins vite ncessite qu'ils changent
> > d'identit rgulirement, c'est difficile sans changer de nom
> > etc... (peux pas dvelopper, je suis sous haute surveillance et sens
> > bosser)
> 
> Ton ide rejoint le concept d'Highlander et j'aime bien a... Effectivement, le
> changement d'identite est obligatoire lorsque l'on a la faculte de traverser 
> les siecle sans avoir un seul cheveux blanc de plus...
> De plus, je ne veux pas avoir l'air trop critique mais imaginez ceci, un gars 
> avec une force prodigieuse, qui ne vieillit pas (visiblement), qui est capable 
> de se remettre des pires blessures et des pires maladies (Corwin a ete paralyse
> lors d'une campagne de Napoleon je-sais-plus-lequel a la suite de l'explosion 
> d'uun canon (probleme de colonne vertebrale) et il a survecu, de meme, Eric 
> l'abandonne sur l'Ombre-Terre lors d'une epidemie de peste, que Corwin 
> s'empresse de contracter et il survit aussi...), et il y en a plein d'autres 
> comme ca des exemples qui par dessu le marche se prenomme Random, Bleys, Oberon
> (je sais que c'est un nom qui existait il y a bien longtemps mais pour le 
> moment, la premiere apparition relatee d'un Ambrien sur l'Ombre-Terre date de 
> l're Victorienne (je crois, je suis tres, tres, tres, tres, tres nul en 
> histoire) et qui n'a pas de nom de famille. Je crois que meme le plus con de la

Non, il y en a eut avant l'ere victorienne, l'armure que Julian portait pendant
les croisades est exposee dans l'armurerie du chateau d'ambre, et c'est juste un
exemple parmis d'autres...

Par contre, je suis d'accord pour dire que le fait de porter des pseudonymes leur
permet de rester inapercut dans l'histoire des ombres qu'ils visitent souvent
(comme la terre). On note que lorsqu'il s'agit d'ombre anonymes ou personneles,
ils en on rien a foutre de leur noms (Corwin s'appellait Corwin en Avalon et il
est aussi reconnut comme etant l'arcange corwin quand il se rends aux cours du
chaos...)

J'ai entendu assez peu de legendes palant des ambriens sur terre, et pourtant ils
l'on beaucoup visite.

> 
> L'utilisation d'un nom d'emprunt permet de faire passer la pillule, de plus 
> cela donne un nom de famille autre que Ambre ou Reel ou je ne sais quoi d'autre
> de plus farfelu dans un monde ou les Ambriens ne semblent pas vouloir faire 
> valoir leur droit de regner sur un monde qu'ils ont crees (ou tout du moins 
> dont leur famille est a l'origine par le trace de la Marelle, les reflets de la
> cit eternelle, etc...).

> De plus, comme quelqu'un l'a souligne, il me semble dans un mail precedant, ils
> peuvent ainsi se "cacher" de la famille ou reconstituer la famille s'ils 
> etaient un tant soit peu amicaux entres eux.

Je croit pas par contre que le changement de nom soit destine a eloigner la
famile. Quand Flora est sur terre, tout le monde passe la voir, et c'est un
secret pour personne. Bien sur il s'agit de Flora, mais c'est pareil pour Merlin.
Evidament Corwin ne marche pas pareil, puisqu'il ne se souvient pas de son
identite et que c'est expres qu'il est dans l'anonymat.

S'ils voulait vraiment passer inapercut, il prendrais pas des pseudo qui
ressemblent tant a leur nom... Evelyn Flaumel pour Florimel, Merle pour Merlin,
Cordell ou Corey pour Corwin (et encore c'est pas conscient), B. Rand pour Brand
(quand il "soigne" Corwin)...

> > tu sembles poser comme postulat qu'ils 'peuvent agir sur l'ombre' dans
> > un sens 'modifier l'ombre de manire importante' (merde, g dj du trop
> > bosser aujourd'hui, je trouve pas mes mots) alors que pour moi, l'action
> > sur l'ombre est trs limite (sans changer d'ombre)
> 
> Je suis d'accord avec l'idee de limites du moins dans une Ombre donnee mais 
> quand meme, puisque nous sommes quelques uns a considerer qu'une Ombre puisse 
> etre trouve en fonction de parametres autres qu'esthetiques comme le flux 
> temporel (enfin sa vitesse d'ecoulement), la puissance de la presence de la 
> Marelle, etc... je pense que certains parametres peuvent etre influence sans 
> pour autant nous faire changer d'Ombre, quoique je me contredit un peu la... ;-
> p sorry... mdr.

A mon avis, l'ombre a une certaine elasticite et quand on se raproche suffisament
d'une ombre, on s'y retrouve, meme si on a oublie quelques details. Les
parametres qui sont pas completements regles s'ajustent d'eux meme et le tissus
d'ombre fretille (je me souvient plus trop de ce que dit Random, mais il a une
expression un peu similaire quand il raconte a Corwin son voyage pour voir Brand,
au moment ou il arrive sur ombre terre, en californie, apre avoir prit la fuite.
au pif je dirais que c'est 3/56)
Pour continuer sur ce que je disait, les princes peuvent modifier l'ombre, mais
si la modification est trop importante, ils se retrouvent dans une ombre plus
apropriee. D'autre part, pour moi les modifications d'ombre effectuees par les
ambriens sont assez temporaires car l'ombre reprends naturellement sa forme
d'origine, du moins dans la zone stabilisee par la marelle.

De toute facon, je croit pas que ca serait judicieux de manipuler ombre pour que
les gens oublient le nom, ca serait meme stupide vu que le but d'un nom est de
communiquer avec les gens. A ce moment, autant ne pas leur dire comment on
s'appelle, ca va plus vite et le gars est baize pareil...

A+
Rand00m

PS: Au fait, Rand00m c'est pas mon vrai nom, mais pourquoi j'ai un pseudo moi?

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Date: Fri, 20 Apr 2001 10:38:36 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: Pseudonymes

 RanDOOM a crit: 
> Non, il y en a eut avant l'ere victorienne, l'armure que Julian portait
> pendant les croisades est exposee dans l'armurerie du chateau d'ambre,
> et c'est juste un exemple parmis d'autres...

 Dis, tu comptes citer tes sources un jour? L au hasard je dirais
Visual Guide, et je dirais aussi que c'est n'importe quoi. ric  emmener
Corwin dans une ombre quelconque pour qu'il y meure et que personne ne
soit capable d'en retrouver la trace, donc il y a aucune chance qu'il ait
choisit une ombre dj connue des ambriens. Ce n'est que plus tard
qu'elle deviendra importante, quand Flora y aura retrouv Corwin et en
fera sa rsidence.

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                            http://www.ambre.net/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

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Date: Fri, 20 Apr 2001 11:34:05 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Pseudonymes

--- Benjamin `Quisar' Lerman <quisar@quisar.ambre.net> a crit : 
>  RanDOOM a crit : 
> > Non, il y en a eut avant l'ere victorienne, l'armure que Julian portait
> > pendant les croisades est exposee dans l'armurerie du chateau d'ambre,
> > et c'est juste un exemple parmis d'autres...
> 
>  Dis, tu comptes citer tes sources un jour ? L au hasard je dirais
> Visual Guide, et je dirais aussi que c'est n'importe quoi. ric  emmener
> Corwin dans une ombre quelconque pour qu'il y meure et que personne ne
> soit capable d'en retrouver la trace, donc il y a aucune chance qu'il ait
> choisit une ombre dj connue des ambriens. Ce n'est que plus tard
> qu'elle deviendra importante, quand Flora y aura retrouv Corwin et en
> fera sa rsidence.
> 
Oui, c'est le visual guide, et effectivement ca peut etre percu comme n'importe
quoi. Pour moi cependant, Eric n'a pas ammene Corwin sur une ombre au hazard.
S'il avait vraiment voulue que Corwin meurt, il lui aurrait foutu un coup d'epee
de plus et ca aurait ete regle. De plus, je ne pense pas qu'il ait choisie la
terre au hazard, il devait deja savoir qu'il y avait la peste, et il savait
surement aussi que Corwin avait des bonnes chances d'y survivre. Il existe des
ombres bien plus dangereuses que la terre et je refuse de croire qu'Eric ai
choisie celle la au hazard et dans le but d'y faire crever corwin, ca tient pas
la route. Je pourrait meme aller plus loin et dire qu'Eric savait que Corwin
etait amnesique avant que Flora ne le lui raporte et je serrait pas surprit qu'il
ai garde un oeuil distant sur cette ombre avant que flora ne s'y installe.
D'ailleur c'est un peu bizarre ce qu'elle raconte flora, vous trouvez pas ca
etrange que quand elle retrouve Corwin sont reflexe soit d'aller en parler a
Eric, quelle heureuse coincidence.
A mon avis, Eric voulait se debarasser de Corwin, mais surement pas le tuer, et
il connaissait deja l'ombre terre avant.

Pour ce qui est du visual guide, je doit admetre qu'il y a un peu du n'importe
quoi dedans...

A+
rand00m

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Pseudonymes
Date: Fri, 20 Apr 2001 12:08:56 +0000

> Oui, c'est le visual guide, et effectivement ca peut etre percu comme n'importe
> quoi. Pour moi cependant, Eric n'a pas ammene Corwin sur une ombre au hazard.
> S'il avait vraiment voulue que Corwin meurt, il lui aurrait foutu un coup d'epee
> de plus et ca aurait ete regle. De plus, je ne pense pas qu'il ait choisie la
> terre au hazard, il devait deja savoir qu'il y avait la peste, et il savait
> surement aussi que Corwin avait des bonnes chances d'y survivre. Il existe des
> ombres bien plus dangereuses que la terre et je refuse de croire qu'Eric ai
> choisie celle la au hazard et dans le but d'y faire crever corwin, ca tient pas
> la route. Je pourrait meme aller plus loin et dire qu'Eric savait que Corwin
> etait amnesique avant que Flora ne le lui raporte et je serrait pas surprit qu'il
> ai garde un oeuil distant sur cette ombre avant que flora ne s'y installe.
> D'ailleur c'est un peu bizarre ce qu'elle raconte flora, vous trouvez pas ca
> etrange que quand elle retrouve Corwin sont reflexe soit d'aller en parler a
> Eric, quelle heureuse coincidence.
> A mon avis, Eric voulait se debarasser de Corwin, mais surement pas le tuer, et
> il connaissait deja l'ombre terre avant.
>
> Pour ce qui est du visual guide, je doit admetre qu'il y a un peu du n'importe
> quoi dedans...
>
> A+
> rand00m

Eric avait peur d'Oberon et n'a donc jamais os tuer son frre de peur des reprsailles de son pre. Il est pas 
l'acte sur une impulsion commune (duel) mais ne l'a pas tu. Il l'a dpos bless apparemment mortellement dans une
ombre ou une epidemie de peste tres virulente faisait rage, et ce n'est que bien plus tard qu'il a appris que son frre
n'etait pas mort mais avait reussi a survivre a ses blessures ainsi qu'a l'epidemie. C'est d'ailleurs Flora qui le
retrouve par hasard et revient en Ambre le prvenir.
S'appercevant qu'il est amnesique il demande a Flora de rester sur Terre et de garder un oeil sur lui.

Edriwing

 
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Date: Sat, 21 Apr 2001 02:43:55 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Visual  (Was: Re: Pseudonymes)

Re,


>Pour ce qui est du visual guide, je doit admetre qu'il y a un peu du n'importe
>quoi dedans...

Y a surtout cette ide que tous les princes un jour ou un autre ont 
pris des vacances sur Terre qui cadre parfois un peu mal avec le 
cycle...

>rand00m


Tcho-o

Arslan

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Pseudonymes
Date: Fri, 20 Apr 2001 10:59:31 +0000

Hop hop hop!

> > De plus, comme quelqu'un l'a souligne, il me semble dans un mail precedant, ils
> > peuvent ainsi se "cacher" de la famille ou reconstituer la famille s'ils
> > etaient un tant soit peu amicaux entres eux.
>
> Je croit pas par contre que le changement de nom soit destine a eloigner la
> famile. Quand Flora est sur terre, tout le monde passe la voir, et c'est un
> secret pour personne. Bien sur il s'agit de Flora, mais c'est pareil pour Merlin.
> Evidament Corwin ne marche pas pareil, puisqu'il ne se souvient pas de son
> identite et que c'est expres qu'il est dans l'anonymat.
>
> S'ils voulait vraiment passer inapercut, il prendrais pas des pseudo qui
> ressemblent tant a leur nom... Evelyn Flaumel pour Florimel, Merle pour Merlin,
> Cordell ou Corey pour Corwin (et encore c'est pas conscient), B. Rand pour Brand
> (quand il "soigne" Corwin)...

Tu ne cites que des cas particuliers.
Merlin ne se cache de personne, Brand s'en fout, et je ne vois pas comment faire le rapprochement entre Corwin, Corey et
Cordell, sachant qu'il y a probablement des milliers de Corwin, ou de noms comme cordelin, cordes, cornemuse et
corps-au-pieds dans le monde. Il en est de mme pour Flora, il doit certainement exister une myriade de noms plus proche
de Florimel que "Evelyn Flaumel", et Flora de toute faon est sur terre pour Eric de manire "officielle" et donc n'a
pas besoin de se cacher.
Quoiqu'il en soit, les raisons des changements de nom sont multiples, et inutiles car les ambriens aiment peut tre tout
simplement changer de nom de temps en temps.

Edri

 
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Subject: [ambre] Re: Pseudonymes
Date: Fri, 20 Apr 2001 13:07:57 +0000
From: Daroylan of Amber <daroylan@free.fr>

Salut,

> > (je sais que c'est un nom qui existait il y a bien longtemps mais pour
> le 
> > moment, la premiere apparition relatee d'un Ambrien sur l'Ombre-Terre
> date de 
> > l're Victorienne (je crois, je suis tres, tres, tres, tres, tres nul
> en 
> > histoire) et qui n'a pas de nom de famille. Je crois que meme le plus
> con de la
> 
> Non, il y en a eut avant l'ere victorienne, l'armure que Julian portait
> pendant
> les croisades est exposee dans l'armurerie du chateau d'ambre, et c'est
> juste un
> exemple parmis d'autres...

Je ne me souviens absolument pas d'une remarque sur une eventuelle collection 
d'armure.... Pour moi Julian semble ne pas etre alle en Ombre bien souvent si 
ce n'est pour Morgenstern et certainement d'autres choses.... Mais sinon, il ne 
semble pas avoir d'Ombre perso meme lorsqu'il fuit apres le rammenage 
mouvemente de Brand, je ne me souviens pas que qui que se soit fasse allusion a 
l'Ombre de Julian ni meme au fait qu'il soit parti quelque part de precis, il 
me semble que la remarque (si remarque il y a eut) etait du genre "se perdre en 
Ombre" mais pas "parti chez lui".
Pourrais-tu essayer de retrouver les reference de ce passage stp, j'aimerais 
bien le relire attentivement, j'ai l'impression en lisant ces mails que j'ai 
rate un tres grand nombre de details de ce genre... ca me chagrinne.  :-(

> Par contre, je suis d'accord pour dire que le fait de porter des
> pseudonymes leur
> permet de rester inapercut dans l'histoire des ombres qu'ils visitent
> souvent
> (comme la terre). On note que lorsqu'il s'agit d'ombre anonymes ou
> personneles,
> ils en on rien a foutre de leur noms (Corwin s'appellait Corwin en
> Avalon et il
> est aussi reconnut comme etant l'arcange corwin quand il se rends aux
> cours du
> chaos...)

C'est clair que si tu cree une Ombre ou tu seras le regnant, tu ne vas pas 
prendre un pseudo... Non, je crois que le cas de l'Ombre-Terre est a debattre 
serieusement, parce qu'ils se conduisent vraiment comme si c'etait une Ombre de 
premier plan et qu'ils ne souhaitent pas en affecter l'evolution par leurs 
pouvoirs, d'ou la volonte de passer inapercu dans l'histoire en changeant de 
pseudo, et le fait qu'aucun Prince ne semble avoir ete regnant d'une contree de 
cette Ombre... Les legendes comme celle de l'archange Corwin me genent parce 
qu'elles introduisent le concept de destinee figee, et ca j'arrive pas a 
concevoir que notre libre-arbitre ne soit qu'une illusion pour nous faire 
croire que l'on dirige notre vie nous meme........ mais la, c'est une autre 
discussion...

> J'ai entendu assez peu de legendes palant des ambriens sur terre, et
> pourtant ils
> l'on beaucoup visite.

De meme, il est vrai que les noms choisis par Zel sont des noms qui ont existe 
mais quand meme... Les rares choses que j'ai entendues sur les Oberons des 
legendes ne me paraissent pas trop ressembler au Souverain de la Citee 
Eternelle.

> > De plus, comme quelqu'un l'a souligne, il me semble dans un mail
> precedant, ils
> > peuvent ainsi se "cacher" de la famille ou reconstituer la famille
> s'ils 
> > etaient un tant soit peu amicaux entres eux.
> 
> Je croit pas par contre que le changement de nom soit destine a eloigner
> la
> famile. Quand Flora est sur terre, tout le monde passe la voir, et c'est
> un
> secret pour personne. Bien sur il s'agit de Flora, mais c'est pareil
> pour Merlin.
> Evidament Corwin ne marche pas pareil, puisqu'il ne se souvient pas de
> son
> identite et que c'est expres qu'il est dans l'anonymat.

Ils prennent un pseudo mais tant qu'ils ne l'ont pas revele aux autres, ils 
sont dans l'anonymat.

> S'ils voulait vraiment passer inapercut, il prendrais pas des pseudo qui
> ressemblent tant a leur nom... Evelyn Flaumel pour Florimel, Merle pour
> Merlin,
> Cordell ou Corey pour Corwin (et encore c'est pas conscient), B. Rand
> pour Brand
> (quand il "soigne" Corwin)...

Flora, si je me rappelle les choses correctement est vaguement contrainte de 
rester sur l'Ombre-Terre pour surveiller Corwin pour le compte d'Eric. Le fait 
qu'elle soit bloquee la, l'a pousse a prevenir les autres qu'elle passait des 
vacances en Ombre (tres longue) et a donc donne son adresse pour que les autres 
aillent lui faire un coucou de temps en temps... il me semble que Brand affirme 
qu'il a appris la presence de Corwin a la suite d'une erreur de la miss 
Florimel qui a lache le morceau sans le savoir (ou a dessein, les femmes sont 
venales, apres tout...). Je ne pense pas que Merlin se soit cache de son sejour 
sur l'Ombre-Terre surtout qu'il allait regulierement en Ambre ou aux Cours (une 
remarque de lui-meme ou de Luke sur leurs absences prolongees a tous les 2).
Corwin ne l'a pas fait expres, ses souvenirs ne datant que d'apres sa perte de 
memoire (mais ce n'est pas, il a pe choisi son nom avant de perdre la memoire 
et losrqu'il l'a perdu, il a trouve des papiers mentionnant son nom........... 
serait-ce l'attavisme qui l'a fait choisir un nom ressemblant au sien si il l'a 
choisi apres sa perte de memoire, dieu seul le sait...).
Perso j'au toujours eu l'impression qu'il y avait une ambiguite entre Random de 
Brand pour ce fameux docteur qui avait tente de ranime Carl Corey juste apres 
son accident de voiture (Random, fait des remarques, je ne sais plus ou ni 
lesquelles mais il en fait qui semblent indiquer qu'il a agit pendant l'amnesie 
de Corwin et il me semble pour l'accident aussi mais c'est moins sur...).
Mais bon, la je me fais pe un film, d'aillerus si c'est le cas, soyez gentil de 
me le dire mais de me le dire gentillement surtout... merci d'avance a tous...

> A mon avis, l'ombre a une certaine elasticite et quand on se raproche
> suffisament
> d'une ombre, on s'y retrouve, meme si on a oublie quelques details. Les
> parametres qui sont pas completements regles s'ajustent d'eux meme et le
> tissus
> d'ombre fretille (je me souvient plus trop de ce que dit Random, mais il
> a une
> expression un peu similaire quand il raconte a Corwin son voyage pour
> voir Brand,
> au moment ou il arrive sur ombre terre, en californie, apre avoir prit
> la fuite.
> au pif je dirais que c'est 3/56)
> Pour continuer sur ce que je disait, les princes peuvent modifier
> l'ombre, mais
> si la modification est trop importante, ils se retrouvent dans une ombre
> plus
> apropriee. D'autre part, pour moi les modifications d'ombre effectuees
> par les
> ambriens sont assez temporaires car l'ombre reprends naturellement sa
> forme
> d'origine, du moins dans la zone stabilisee par la marelle.

Cela rejoint mes opinions floues sur le sujet mais je crois que le tout est de 
savoir quelles sont les proportions ou les types de modifications possibles 
avant de changer d'Ombre...

> De toute facon, je croit pas que ca serait judicieux de manipuler ombre
> pour que
> les gens oublient le nom, ca serait meme stupide vu que le but d'un nom
> est de
> communiquer avec les gens. A ce moment, autant ne pas leur dire comment
> on
> s'appelle, ca va plus vite et le gars est baize pareil...

On est bien d'accord et en plus, je rappelle qu'on avait pas vraiment developpe 
le sujet "manipuler les creatures d'Ombres" dans le thread que j'avais lance et 
dont on reparle ici sur les modifs du tissus d'Ombre...
Je suis content de revenir dessus, mes idees avaient besoins d'etre stimulees...

> A+
> Rand00m
> 
> PS: Au fait, Rand00m c'est pas mon vrai nom, mais pourquoi j'ai un
> pseudo moi?

Et moi alors avec mon Daroylan, hein????????????? pourquoi avons des pseudo 
nous aussi???????

A+.
Daroylan.

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Date: Fri, 20 Apr 2001 13:21:34 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: Pseudonymes

 Daroylan of Amber a crit: 
> Perso j'au toujours eu l'impression qu'il y avait une ambiguite entre
> Random de Brand pour ce fameux docteur qui avait tente de ranime Carl
> Corey juste apres son accident de voiture (Random, fait des remarques,
> je ne sais plus ou ni lesquelles mais il en fait qui semblent indiquer
> qu'il a agit pendant l'amnesie de Corwin et il me semble pour
> l'accident aussi mais c'est moins sur...).  Mais bon, la je me fais pe
> un film, d'aillerus si c'est le cas, soyez gentil de me le dire mais de
> me le dire gentillement surtout... merci d'avance a tous...

 Ben tu ne confondrais pas avec Bleys ou quelqu'un d'autre. Je me
souviens bien d'une histoire dans le genre... (Brand qui dit que c'est
Bleys qui est responsable du coup de fusil, ou quelque chose dans le
genre), mais je ne me rappelle vraiment pas que Random ait eu quoi que ce
soit  faire dans cette histoire. Il tait en train de jouer au poker
bien loin de tout a jusqu' ce que Brand le contacte un peu plus tard.

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                            http://www.ambre.net/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

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Subject: [ambre] Re: Pseudonymes
Date: Fri, 20 Apr 2001 13:35:39 +0000
From: Daroylan of Amber <daroylan@free.fr>

> > Mais bon, la je me fais pe
> > un film, d'aillerus si c'est le cas, soyez gentil de me le dire mais
> de
> > me le dire gentillement surtout... merci d'avance a tous...
> 
>  Ben tu ne confondrais pas avec Bleys ou quelqu'un d'autre. Je me
> souviens bien d'une histoire dans le genre... (Brand qui dit que c'est
> Bleys qui est responsable du coup de fusil, ou quelque chose dans le
> genre), mais je ne me rappelle vraiment pas que Random ait eu quoi que
> ce
> soit  faire dans cette histoire. Il tait en train de jouer au poker
> bien loin de tout a jusqu' ce que Brand le contacte un peu plus tard.

Effectivement maintenant que tu mentionnes Bleys, j'ai fais un mic mac dans ma 
tete avec une petite theorie tout droit pondu par mon cerveau malade (je suis 
Lex Lutor et je veux diriger le monde mais je m'y prends comme un pied...) un 
soir ou je devais etre sous l'influence de champignons non parisiens... ;-p
Effectivement, je me souviens maintenant que quelqu'un (pe pas sur la ML, la 
ca, je sais plus du tout...) avait trouve Brand tres gentil de vouloir reparer 
la Marelle et tout et tout... Et qu'elle pensait que c'etait pe un coup monte, 
qu'il a bien essaye de sauver Corwin lors de son accident mais qu'il est parti 
tout de suite et que les autres traces du docteur B. Rand pourraient etre les 
traces de Random qui a profite de l'occaz pour essayer de se faire une place au 
soleil...
Bon, c'etait du delire, je suis desole pour mon erreur, merci Quisar pour me 
l'avoir dit...

>  Benjamin `Quisar' Lerman
>  quisar@quisar.ambre.net                           
> http://www.ambre.net/quisar

A+.
Daroylan.

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Date: Sat, 21 Apr 2001 08:01:30 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] (Was: Re: Pseudonymes)

--- Daroylan of Amber <daroylan@free.fr> a crit: 
> Effectivement, je me souviens maintenant que quelqu'un (pe pas sur la ML, la 
> ca, je sais plus du tout...) avait trouve Brand tres gentil de vouloir reparer 
> la Marelle et tout et tout... Et qu'elle pensait que c'etait pe un coup monte, 
> qu'il a bien essaye de sauver Corwin lors de son accident mais qu'il est parti 
> tout de suite et que les autres traces du docteur B. Rand pourraient etre les 
> traces de Random qui a profite de l'occaz pour essayer de se faire une place au
> soleil...

1- Je fait partit des gens qui pense que Brand est un mechant un peu trop evident
pour le cycle de Corwin. J'aime pas les grand mechant qui veulent detruire ou
concquerir le monde parceque ca fait un peu trop excuse a deux francs. J'ai deja
trouv un site ou Random etait le gros mechant qui avait tout manipul des le
debut mais j'ai plus l'adresse, de toutes facon je megare.

2- En fait j'avait aussi a un moment des doutes sur l'identit de B.Rand, peut
etre parce que c'est B.Randon qu'il s'appelle le gars plutot que B.Rand (je suis
plus sur de ca, j'avais dit B.Rand, mais en fait j'en sait rien) Le fait est que
c'est le B qui a ete rajout, comme le dit je sait plus qui. Je peut aussi
confondre avec le gars qui a fait interner Corwin, qui etait il me semble Brandon
Corey (enfin, je croit, il faudrais vraiment que je verifie tout ca...)

3- Il est bien gentil l'alibie du joueur de poker, mais il faut pas un mois pour
faire une partie de poker, ca a ete verifie par personne que Random disait la
verit. Ca veut pas dire que c'est faut, mais ca veut dire que c'est peut-etre
pas vrai.

Rand00m

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Date: Sat, 21 Apr 2001 17:08:33 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: (Was: Re: Pseudonymes)

Hullo,

Rand00m, je profite de ton mail pour rappeler deux chtites rgles ( 
l'usage de tous, pas de toi en particulier) que la ml avait 
dveloppes au cours de son existence:

>(enfin, je croit, il faudrais vraiment que je verifie tout ca...)

Ce n'est certes pas toujours vident, mais citer au maximum ses 
sources avec le plus de prcision possible a tout de mme son 
avantage. Juste histoire de bien faire la distinction entre ce que 
Zel a crit et ce que l'on interprte.

>3- Il est bien gentil l'alibie du joueur de poker, mais il faut pas 
>un mois pour
>faire une partie de poker, ca a ete verifie par personne que Random disait la
>verit. Ca veut pas dire que c'est faut, mais ca veut dire que c'est peut-etre
>pas vrai.

En effet.  Maintenant il faut faire trs attention avec 
l'argumentation "untel n'a peut-tre pas dit la vrit".  moins d'en 
faire un cadre de discussion, il n'est pas possible d'en faire un 
postulat.
Malgr ses dsaventages, l'une des fondations de cette ml est que ce 
qui est crit par Zel est vrai.  Cela permet de donner une base de 
discussion  tous.

Bon allez j'arrte.  Si vous voulez plus de prcisions, le mail de 
bienvenue (les archives aussi ;-) vous en apportera.

>Rand00m


Tchooo

Arslan

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From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Date: Mon, 23 Apr 2001 09:16:11 +0000
Subject: [ambre] Re: (Was: Re: Pseudonymes)

On Sat, 21 Apr 2001, Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Malgr ses dsaventages, l'une des fondations de cette ml est que ce
> qui est crit par Zel est vrai.  Cela permet de donner une base de
> discussion  tous.

Et supposer que ce qui a t crit est vrai, n'implique pas que les gens
n'aient pas menti. Si on est bien oblig de le supposer pour Corwin
(encore qu'on puisse mettre certaines choses en doute), on peut au moins
supposer qu'il se soit tromp sur des interprtations.


-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
Tel: 02 31 56 74 30 / 06 67 67 69 15 / 02 31 93 62 24
Email: jcdubacq@info.unicaen.fr http://www.info.unicaen.fr/~jcdubacq/
Adresse: Jean-Christophe Dubacq, GREYC, Universit de Caen, 14032 Caen Cedex

-----------------------------

Date: Tue, 24 Apr 2001 05:26:52 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: (Was: Re: Pseudonymes)

Re,


>Et supposer que ce qui a t crit est vrai, n'implique pas que les gens
>n'aient pas menti.

Bien sr que non.
Mais disons qu' moins qu'untel ait bien prcis que truc ait menti, 
l'experience de la ml a montr (je schmatise) qu'il pouvait tre 
dangereux de partir sur des discussions ayant pour base "Mais de 
toute faons, Bidule a menti et tout ce qu'il a dit ne peut tre pris 
au serieux et donc le reste du cycle doit tre compris ainsi".  Pas 
dit qu'une telle discussion ne peut avoir lieu sur la ml, mais dans 
ce cas il faut bien l'annoncer.

>Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Date: Tue, 24 Apr 2001 09:23:55 +0000
Subject: [ambre] Re: (Was: Re: Pseudonymes)

On Tue, 24 Apr 2001, Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> l'experience de la ml a montr (je schmatise) qu'il pouvait tre
> dangereux de partir sur des discussions ayant pour base "Mais de
> toute faons, Bidule a menti et tout ce qu'il a dit ne peut tre
> pris au serieux et donc le reste du cycle doit tre compris ainsi".  
> Pas dit qu'une telle discussion ne peut avoir lieu sur la ml, mais
> dans ce cas il faut bien l'annoncer.

Mon ide me dit: si la personne prcise bien ses hypothses(Untel a
menti  tel point) en disant aussi pourquoi il pense qu'il l'a fait, a
peut donner lieu  une interprtation intressante. J'aime l'ide de
relire la campagne en se disant par exemple que Random est
lemchant.

-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
Tel: 02 31 56 74 30 / 06 67 67 69 15 / 02 31 93 62 24
Email: jcdubacq@info.unicaen.fr http://www.info.unicaen.fr/~jcdubacq/
Adresse: Jean-Christophe Dubacq, GREYC, Universit de Caen, 14032 Caen Cedex

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Date: Sat, 21 Apr 2001 02:44:03 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Pseudonymes

Re,

>Je ne me souviens absolument pas d'une remarque sur une eventuelle collection
>d'armure....

Pas une collection, juste l'armure que Julian portait pendant les croisades.
Pourtant tu l'as le Visual. ;-)

>Non, je crois que le cas de l'Ombre-Terre est a debattre
>serieusement, parce qu'ils se conduisent vraiment comme si c'etait 
>une Ombre de
>premier plan

Ben normal, c'est l'ombre de Zelazny! ^_^

>il me semble que Brand affirme
>qu'il a appris la presence de Corwin a la suite d'une erreur de la miss
>Florimel qui a lache le morceau sans le savoir (ou a dessein, les femmes sont
>venales, apres tout...).

Euh... c'est quoi le rapport avec l'argent?
Dsol, pas pu m'en empcher. :o)

>Daroylan.


Tcho-o

Arslan  -_-

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Date: Thu, 19 Apr 2001 13:11:16 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Pseudonymes

On Thu, 19 April 2001, "Edriwing De Cyan" wrote:

> 
> Pour se cacher de leurs "proches"
> 
> Edriwing

forcement !  condition necessaire... mais pas suffisante
@pluche
dust, <si j'ai un oeil ouvert, c'est que l'autre est encore ferm>

--  
http://www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: c marrant au fur et a mesure que j'en lis de la v o je voisde plus en plus d'erreurs de traduc
Date: Fri, 20 Apr 2001 07:59:56 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_032126987764351_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

je pense que t'es dans le faux, je m'appuis sur l'autonomie 
du spectre de corwin pour dire qu'un spetre doit avoir des 
pouvoirs sur ombre a l'instar des originaux.
le spectre de corwin est independant, il mene les affaires 
de la marelle seul nottament lorsqu'il est en ambre.
je pense que la marelle ne fait que lui insufler l'energie 
necessaire a son maintien comme le spykard le fait pour 
merlin lorsqu'il est a bout de force. (notez que depuis la 
polemique sur les spykard je me permet de n'utiliser que le 
terme us!!!)
bon voila y faut ke je retourne bosser moa!!!





> -------Message d'origine-------
> De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
> Date : 20/04/2001 10:54:12
> 
> Hullo,
> 
> 
> >Derniere objection: je ne pense pas qu'on trouve les 
spectres en 
> >marchant en ombre...
> 
> Et puis, mais je peux me tromper, les spectres n'ont pas 
les m=EAmes 
> pouvoirs que leurs originaux non?
> =C7a ne s'est pas encore vu un spectre modelant Ombre de 
par sa propre volont=E9?
> (Bon oky... le Pouvoir =E0 l'origine du-dit Sepctre 
pourrait le faire =E0 
> sa place et se pose la question de l'autonomie du spectre 
par rapport 
> au Pouvoir qui l'a cr=E9=E9; mais si on met =E7a de c=F4t=E9 
hein? :-)
> 
> Tcho-o
> 
> Arslan
> 
> 
> 

Les temps sont comme les oeufs...........................






...............durs!!!!!

                                                                                                           DOM
______________________________________________________
Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_032126987764351_ID--

-----------------------------

Subject: [ambre] Re: c marrant au fur et a mesure que j'en lis de la v o je voisde plus en plus d'erreurs de traduc
Date: Fri, 20 Apr 2001 08:19:59 +0000
From: Daroylan of Amber <daroylan@free.fr>

En rponse  dominique ros <cain21@caramail.com>:

> je pense que t'es dans le faux, je m'appuis sur l'autonomie
> du spectre de corwin pour dire qu'un spetre doit avoir des
> pouvoirs sur ombre a l'instar des originaux.
> le spectre de corwin est independant, il mene les affaires
> de la marelle seul nottament lorsqu'il est en ambre.
> je pense que la marelle ne fait que lui insufler l'energie
> necessaire a son maintien comme le spykard le fait pour
> merlin lorsqu'il est a bout de force. (notez que depuis la
> polemique sur les spykard je me permet de n'utiliser que le
> terme us!!!)
> bon voila y faut ke je retourne bosser moa!!!

Excuse moi, mais sans animosite de ma part, peux-tu nous situer vaguement le 
passage auquel tu fais reference parce que je ne vois absolument pas a quel 
moment on a une "preuve" de l'autonomie du Spectre de Corwin...

Merci d'avance.

> Les temps sont comme les oeufs...........................
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> ...............durs!!!!!
> 
>                                                                         
>                                   DOM

Daroylan.

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From: "LAVOINE Eric" <lavoine@univ-lille3.fr>
Subject: [ambre] Re: c marrant au fur et a mesure que j'en lis de la v o je
Date: Fri, 20 Apr 2001 08:46:41 +0000

*** a propos de l'autonomie des spectres ***

Il me semble d'aprs de vague rminiscences (kelk'1 n'aurait pas un Karl
sous la main heu je veux dire le cycle de Merlin) que nous avons a plusieurs
reprises la preuve ke les spectres ne sont pas directement sous le joug des
puissances dont ils sont issue....

en Vrac et sans aucune rfrence:

y'aurait pas un spectre ki fini par abandonner la marelle pour s'assujettir
a la marelle de corwin ?
Celui du fils de Brand alias Rinaldo ou Luke pour les intimes...

Et celui d'un frre de Merlin ki tente de l'aider malgr ce ke dsire son
crateur.. (vraiment pas sr l)
(enfin cela doit bien vous rappeler kelkechose ou c'est moi ki draille ?)

Et l'histoire du sang bu par les spectres pour les faire durer ?? Illusion
ou possibilit d'autonomie donc d'effectuer des actions indpendantes ??

***** FIN ****

PS: je ne pense pas ke mon mail vas vous aider mais j'avais envie d'y mettre
mon grain de sel ;o)

Le temps est comme la saison.....


                ...Orageuse....


-----------------------------

Date: Fri, 20 Apr 2001 09:09:38 +0000
From: Jeremy Rosen <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: c marrant au fur et a mesure que j'en lis de la v o je voisde plus en plus d'erreurs de traduc


Oui, les spectres sont autonomes, on en a des tas de preuves : le spectre de Deidre qui fuit le joug de la marelle d'Ambre, celui de Brand fait la mme chose...
la seul chose, c'est qu'ils sont crs avec un gas

pour ce qui est de la possibilit des spectres, d'utiliser un pouvoir indpendament de leur pouvoir crateur, c'est beaucoup plus sujet  discussion. J'aurai a dire "pourquoi pas " apres tout, les spectres utilisent leur pouvoir parceque la marelle le veut bien... Mais les Ambriens aussi....


Plus serieusement, quand le spectre de Corwin explique  MErlin qu'il est un spectre, que la marelle le garde parcequ'elle l'aime bien, je crois qu'il prcise qu'elle lui prete ses pouvoirs.

qqn peut verifier ?


A+
Jeremy

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Subject: [ambre] Re: c marrant au fur et a mesure que j'en lis de la v o je         voisde plus en plus d'erreurs de traduc
Date: Fri, 20 Apr 2001 10:02:28 +0000
From: Daroylan of Amber <daroylan@free.fr>

> *** a propos de l'autonomie des spectres ***
> 
> Il me semble d'aprs de vague rminiscences (kelk'1 n'aurait pas un
> Karl
> sous la main heu je veux dire le cycle de Merlin) que nous avons a
> plusieurs
> reprises la preuve ke les spectres ne sont pas directement sous le joug
> des
> puissances dont ils sont issue....

La preuve par trois enfinla je suis presomptueux mais je vais au moins essayer 
d'appuyer mon point de vu... ;-p

> en Vrac et sans aucune rfrence:
> 
...
> Et l'histoire du sang bu par les spectres pour les faire durer ??
> Illusion
> ou possibilit d'autonomie donc d'effectuer des actions indpendantes
> ??
...

C'est la remarque la plus importante dans ce mail, le sang d'Ambre ou du Chaos 
coule dans les "veines" d'un tre qui n'est que l'incarnation d'une puissance 
sous des traits et des aptitudes d'une personne reelle (d'autant plus reelle 
qu'elle a traverse la Marelle/le Logrus pour acquerir ses pouvoirs...).
Je pense effectivement que le Sang a la faculte de liberer les Spectres du joug 
de la Marelle, il me semble meme me souvenir que l'un d'eux boit alors que la 
Puissance essaie de le rcuperer (une femme il me semble) ce qui permet 
d'affirmer que la Puissance peut dissoudre un Spectre dont Elle n'a plus 
l'utilite(cf mon mail precedant)...

> Et celui d'un frre de Merlin ki tente de l'aider malgr ce ke dsire
> son
> crateur.. (vraiment pas sr l)
> (enfin cela doit bien vous rappeler kelkechose ou c'est moi ki draille
> ?)

Donc cette histoire de Sang leur donnerait une autre vision du monde, la 
leur... et non plus celle dictee par la Puissance, il est a ajouter qu'il ne 
semble pas y avoir de notion de contrainte mais que le Sang reveil une sorte de 
memoire attavique, c'est une impression, je n'ai rien de concret pour etayer 
cette derniere assertion... sorry, juste qu'il me semble que le Spectre de Jurt 
dans InterOmbre fait une pseudo-remarque a propos de la haine qu'il est "sense" 
ressentir a l'egard de Merlin mais que non............. alors, est-ce que le 
Sang agirais quand meme par lui-meme et ferait en sorte que le Spectre devienne 
le "serviteur" du donneur et que comme Merlin est un peu bete, il ne s'en est 
pas rendu compte et n'influence donc "Ses Spectres" nouvellement acquis 
qu'iunconsciemment (ce qui expliquerais qu'il se reconcile avec le Spectre de 
Jurt, chose dont il reve tres fort parce que ce n'est pas un homme empli de 
haine ce Merlin, il aimerait aimer son frere et en etre aime.......... je pense 
que je delire mais ca ne sonne pas si faux que ca apres relecture... ;-)

> 
> y'aurait pas un spectre ki fini par abandonner la marelle pour
> s'assujettir
> a la marelle de corwin ?
> Celui du fils de Brand alias Rinaldo ou Luke pour les intimes...

Le cas de Rinaldo est similaire mais le fort penchant de Luke envers la liberte 
et "l'absence de controle conscient" de Merlin permette a Rinaldo de vouloir se 
liberer du joug de la Marelle Originelle afin de vivre sa propre vie. En 
developpant, on peut penser que le Sang en donnant acces a l'attavisme de 
l'individu, il lui donne une liberte de pensee mais en meme temps il y a le 
facteur controle du donneur pour contrebalancer les choses.... je ne sais pas 
trop comment definir cela mais il doit y avoir un equilibre genre, je donne mon 
Sang a mon frere pour qu'il m'aime et il m'aime, au moins un peu... ;-), je 
donne mon Sang a mon meilleur ami en me rememorant les bons moments que nous 
avons passe ensembles et je lui retransmet inconsciemment la vision que j'avais 
de lui et je lui donne l'envie de liberte que j'avais decele chez l'original...

Meditons mes freres, parce que la, je crois que nous touchons un point sensible 
du Cycle d'Ambre qui risque de dechainer les passions....

> 
> ***** FIN ****
> 
> PS: je ne pense pas ke mon mail vas vous aider mais j'avais envie d'y
> mettre
> mon grain de sel ;o)

Tu as eu raison, c'est moi qui te le dit...

A+.

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Date: Fri, 20 Apr 2001 11:09:34 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: c marrant au fur et a mesure que j'en lis de la v o je         voisde plus en plus d'erreurs de traduc

--- LAVOINE Eric <lavoine@univ-lille3.fr> a crit : 
> y'aurait pas un spectre ki fini par abandonner la marelle pour s'assujettir
> a la marelle de corwin ?
> Celui du fils de Brand alias Rinaldo ou Luke pour les intimes...
C'est dans prince of Chaos, c'est le passage auquel je fait reference dans mon
autre mail. a mon avis, c'est un peu a la con, parceque tant que luke a pas but
du sang de merlin il n'est pas du tout autonome et tient absoluement a lui dire
ce que la marelle veut lui faire dire. Des qu'i a bu le sang de Merlin, il trouve
que c'est moins important. Ca veut dire que les spectres qui ont but du sang sont
indepenmdants, mais ca prouve rien pour ce qu'ils sont avant.


> Et celui d'un frre de Merlin ki tente de l'aider malgr ce ke dsire son
> crateur.. (vraiment pas sr l)
> (enfin cela doit bien vous rappeler kelkechose ou c'est moi ki draille ?)
C'est la meme histoire, Merlin a fait boire son sang a Jurt et a donc fausse
l'experience. Je pense que les spectres on un semblant de volonte, mais que le
createur peur leur coller autant de compulsion qu'il veut, et donc les assouvir
s'il le souhaite.


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Date: Fri, 20 Apr 2001 09:01:35 +0000
From: Fleurier Fabien <ffleurier@yahoo.com>
Subject: [ambre] Age...


Voila comme tjs reviens le probleme de l'ge des gens.

Dworkin, Swaywill, Oberon semble vivre trs trs lgt.

On supute gnralement que c'est de mme donc pour
tous les ambriens de la ligne royal et les chaosiens
des maisons majeurs.

Mais qu'en est il des ambriens "normaux" et des
chaosiens "normaux" (que j'ai mis dans les maisons
mineurs).

Combien de temps vivent il?
Au dbut je disais comme un humain normal, enfin un
peu plus vue leur endurance.
Mais je me suis souvenu de lord Rein (je crois) le mec
qu'a duqu Corwin et qui lui apporte  mang quand il
est emprison bien des annes plus tard.

Et puis Jasra aussi vit lgt (mais cela doit tre dut 
son passage de la marrelle brise).

Bref this is my question!
Vous avez surement dj du en discuter, si c'est le
cas qu'elle a t le raisonement suivit?

merci

have fun
FaB 


=====
/ FLEURIER Fabien
/ Vampire Avec Modration.
/
/ "La route est longue..."
/                     Moi
/////////////////////////

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Date: Fri, 20 Apr 2001 11:47:05 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Age...

--- Fleurier Fabien <ffleurier@yahoo.com> a crit : > 
> Voila comme tjs reviens le probleme de l'ge des gens.
> 
> Dworkin, Swaywill, Oberon semble vivre trs trs lgt.
> 
> On supute gnralement que c'est de mme donc pour
> tous les ambriens de la ligne royal et les chaosiens
> des maisons majeurs.
> 
> Mais qu'en est il des ambriens "normaux" et des
> chaosiens "normaux" (que j'ai mis dans les maisons
> mineurs).
> 
> Combien de temps vivent il?
> Au dbut je disais comme un humain normal, enfin un
> peu plus vue leur endurance.
> Mais je me suis souvenu de lord Rein (je crois) le mec
> qu'a duqu Corwin et qui lui apporte  mang quand il
> est emprison bien des annes plus tard.
Ca fait long, mais pas tant que ca si on tient compte du decalage temporel.
Corwin est arrive a Londre pendant la grande peste, ce qui doit nous faire 1665
environs. Il est repartit quand Zelazny a ecrit les bouquins, donc en 1975
environs. Ca fait qu'il y est reste 310 ans. Le temps sur terre passant 2.5 fois
plus vite qu'en ambre (c'est l'une des rares chose sur laqulle les sagas de
Corwin et de Merlin concordent) il ne s'est passe en Ambre que 124 ans. Pour peut
que Rein ait ete jeune quand corwin l;a fait chevalier, que ca ait ete pas
longtemps avant la disparition de corwin et qu'il soit vieux en quand il le
nourit, il a pas besoin d'avoir plus de deux siecles, et on peut tres bien
imaginer qu'une endurance chaossienne permette de vivre 2 ou 3 siecles.

> 
> Et puis Jasra aussi vit lgt (mais cela doit tre dut 
> son passage de la marrelle brise).
On peut tenir le meme raisonement avec Jasra, sauf qu'elle n'etait pas forcement
la quand Corwin a disparut, elle est peut etre pas si vieille que ca.

> 
> Bref this is my question!
> Vous avez surement dj du en discuter, si c'est le
> cas qu'elle a t le raisonement suivit?
Ca surement ete deja discute, mais j'etait pas la, alors j'en met une couche au
cas ou :)
J'ajoute que j'estime que la metamorphose imunise au vieillissement dans une
certaines meusure, puisqu'elle permet au corps de remplacer les parties usees.
On peut aussi considerer que tout les ambriens et chaossiens sont imortels car
leurs facultes de regenerations leur permetent de contrer le vieillissement, mais
je trouve pas ca tres credibles, surtout si l'on considere que Gramble de Sawall
est vieux et va bientot mourir (de la a dire que Dara l'a epouse par calcul...)

Bon, jai faim
A+
rand00m

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Date: Fri, 20 Apr 2001 10:55:49 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: c marrant au fur et a mesure que j'en lis de la v o je voisde plus en plus d'erreurs de traduc


--- Daroylan of Amber <daroylan@free.fr> a crit : 
> En rponse  dominique ros <cain21@caramail.com>:
> 
> > je pense que t'es dans le faux, je m'appuis sur l'autonomie
> > du spectre de corwin pour dire qu'un spetre doit avoir des
> > pouvoirs sur ombre a l'instar des originaux.
> > le spectre de corwin est independant, il mene les affaires
> > de la marelle seul nottament lorsqu'il est en ambre.
> > je pense que la marelle ne fait que lui insufler l'energie
> > necessaire a son maintien comme le spykard le fait pour
> > merlin lorsqu'il est a bout de force. (notez que depuis la
> > polemique sur les spykard je me permet de n'utiliser que le
> > terme us!!!)
> > bon voila y faut ke je retourne bosser moa!!!
> 
> Excuse moi, mais sans animosite de ma part, peux-tu nous situer vaguement le 
> passage auquel tu fais reference parce que je ne vois absolument pas a quel 
> moment on a une "preuve" de l'autonomie du Spectre de Corwin...
> 
PoC, page 121(?). C'est quand Merlin est dans le cimetiere ou il jouait avec
Rhanda quand il etait petit. Le spectre de Luke (envoye par la marelle) vient le
trouver pour lui faire passer un message mais Merlin lui fait boire du sang pour
le calmer un peu. A ce moment arrive le spectre de Borel (envoye par le Logrus)
qui vient faire le menage. Il est interompu par le spectre de Corwin(envoye par
la marelle de corwin) qui lui casse la gueulle une fois de plus. Apres ca, le
spectre de Corwin dit "La force qui m'a envoye ici est occupe ailleur pour
l'instant et ne peut pas nous recuperer, il va faloir partir tout seuls" (tres
aproximativement) Au debut c'est merlin qui les diriges dans les ombres parce
qu'il connait bien ce coin, mais ensuite Corwin prends le relait et les amene a
sa marelle (en Chevrolet 57)
Je peut faire des erreurs paske j'ai pas le text original sous les yeux (et la
reference que je donne est au pif, sauf que c'est dans le dernier bouquin) mais
au niveau du contenu, je suis casiment sur que ca demontre une independance
relative des spectres par rapport a leurs createurs. Bien sur, le spectre de
Corwin est un cas un peu particulier, mais il y a aussi le fait que le spectre de
Brand que Merlin rencontre dans interombre veuille braquer du sang a Merlin
(c'est surement pas ce que la marelle lui avait dit de faire) d'autant plus qu'il
est "dans le territoire du Logrus" (j'ai pas bien comprit ce que ca voulait dire,
mais c'est Merlin ou frakir qui le dit) Pour moi le spectre de brand a essayer de
niquer la marelle et de se sauver, mais il a pas put parce que le sang de merlin
etait dans une zone ou il brule et ca l'a detruit. Ca doit etre le mauvais karma.

Bon, je m'arete la, j'ai encore plein de mail a lire.
A+
rand00m

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Date: Sat, 21 Apr 2001 02:43:50 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Frontiere   (Was: Re: c marrant au fur et a mesure que

Hullo,

>d'autant plus qu'il
>est "dans le territoire du Logrus" (j'ai pas bien comprit ce que ca 
>voulait dire,
>mais c'est Merlin ou frakir qui le dit)

Ben comme le suggre BH, DM Ombre est divis en deux; chaque moiti 
tant domine par l'une des Puissances:
"No, but at the Great Divide between shadows of Amber and the shadows 
of Chaos there is some natural shifting activity in play where they 
meet."
Corwin  Shask.

>rand00m


Tcho-o

Arslan

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Date: Sat, 21 Apr 2001 07:52:07 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Frontire   (Was: Re: c marrant au fur et a mesure que  j'en lis de la v o je voisde plus en plus d'erreurs de traduc)

--- Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr> a crit: 
> >est "dans le territoire du Logrus" (j'ai pas bien comprit ce que ca 
> >voulait dire,
> >mais c'est Merlin ou frakir qui le dit)
> 
> [...]

En fait, je croit bien que ce que j'ai pas comprit c'est tout ce qui touche au
passage de Merlin dans l'interombre. En suposant qu'il commance dans une zone
plus ou moins neutre, il devait garder deux armures, une pour l'orde et une pour
le chaos. Mais il y a 3 portes, selon moi une pour le logrus, une pour la marelle
et une pour la marelle de corwin (qu'il ne peut pas franchir car il n'as pas
travers la marelle, mais la porte y est quand meme). Il choisie la voie du
chaos, comme le montre le fait qu'il ai une dague et que le nain se moque de lui.
donc il rencontre Brand (un spectre de la marelle) dans le territoire du logrus.
Jusque la, c'est a peut pres coerent, mais la ou je me pert, c'est qu'en prenant
le chemin du chaos, il arrive a une marelle brisee et renforce l'ordre.

Note: Il choisie le chemin du Chaos et se retrouve roi du chaos a la fin des
bouquins, c'est peut-etre une coincidence, mais je trouve ca un peu gros...

Rand00m

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Date: Sun, 22 Apr 2001 13:32:55 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: FrontiEre    (Was: Re: c marrant au fur et a 

Hullo,


>Il choisie la voie du
>chaos, comme le montre le fait qu'il ai une dague et que le nain se 
>moque de lui.

Non, non Merlin refuse de choisir (p.92, CdO, vf), mais le nain lui 
ayant gliss un lment de l'armure du Chaos dans sa botte ceci lui 
ouvre la voie du Chaos (et donc lui bloque les autres), (p.101, idem).

>Rand00m

Tchoo

Arslan

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Date: Fri, 20 Apr 2001 09:00:39 +0000
From: Christophe Osswald <Christophe.OSSWALD@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Convention de JdR a Brest : plein d'Ambr


RENCONTRES LUDIQUES DE BRETAGNE
4 AU 6 MAI 2001
BREST

  Cette anne encore l'ENST Bretagne organise les Rencontres Ludiques de
Bretagne le Week-End du 4 au 6 mai : C'est la plus importante convention de Jeu
de Rle de la rgion. Comme chaque anne, la bonne humeur et l'esprit "rliste"
seront de la partie. Nous comptons donc sur votre prsence parmi nous, d'autant
qu'il paratrait que les rennais sont nombreux sur la liste, et que Brest n'en
est pas bien loin. Mais videmment, les Parisiens sont aussi les bienvenus,
comme tout le monde.

  Pour plus d'informations, lisez la suite du mail ou
http://www-eleves.enst-bretagne.fr/rlb


---------------------------------------------------------------

Programme du week-end

Vendredi 4 mai 2001

A partir de 21h : dbut de la murder
En parallle avec des parties libres


Samedi 5 mai 2001

14h : Dbut du tournoi de Blood Bowl
14h : Dmonstrations de jeux de plateau

14h-19h30 : Ambre
14h-19h30 : Shadowrun
14h-19h30 : Rve de Dragon

21h : AD&D
21h : Vampire
21h : Rminiscence
21h : Murder Ambre


Dimanche 6 mai 2001

11h : L5R
14h-19h30 : Toon
14h-19h30 : Star Wars
14h-19h30 : Warhammer
14h-19h30 : Chteau Falkenstein

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Inscriptions

Parties de dmonstration ou d'initiation gratuites, bien sr.

Inscription gratuite pour les MJs. Leurs scnarios pourront tre envoys 
l'avance. Il est possible de matriser un autre scnario que ceux proposs, mais
il faut prvoir des prtirs dans ce cas.

Inscription de 10 F pour les joueurs par scance de jeu de rle. Pas de
prinscription.

Inscription de 30 F pour la Murder Ambre, buffet compris. Prinscription
obligatoire avant le premier mai.

Inscription de 25F pour le L5R
Prinscriptions auprs de Pascal : 02 98 46 45 27 , ou  la boutique Mythes et
Lgendes de Brest

Inscription de 30 F pour Blood Bowl. Le tournoi occupe tout le samedi.

L'hbergement est gratuit, prvoyez un sac de couchage. Nourriture et boisson
sont disponibles tout le week-end, mme au coeur de la nuit.

Pour s'inscrire ou pour des renseignements complmentaires :
Tlphone : Patrick au 02.29.00.21.50 ou Jeremy au 02.29.00.18.51
E-mail : emmanuel.doninderosiere@enst-bretagne.fr
Web : http://www-eleves.enst-bretagne.fr/rlb/


Prfrez le mail, si possible.

Accs  l'cole :
http://www.enst-bretagne.fr/contacts/acces.html


---------------------------------------------------------------

MURDER AMBRE : Les Ambriens se cachent pour mourir

Depuis quelques temps, Ambre n'est plus le royaume uni et prospre dans lequel
les Princes ont toujours vcu. Elle n'est surtout plus tellement prospre : des
attaques de pirates conduisent le royaume  la disette. Mais ce n'est pas pour
cela que Random a runi toute la famille ce soir. C'est que malgr l'accord de
paix sign voil 4 ans, le Chaos est sur le point d'attaquer Ambre.
La liste des personnages est disponible sur le formulaire d'inscription.

Les Rles sont : Benedict, Bleys, Caine, Corwin, Deirdre, Fiona, Flora, Gerard,
Julian, Llewella, Martin et Random.

Certains sur la liste l'ont dj joue, ou presque, car nous en proposons une
version pas mal transforme, qui aura, je l'espre, bien profit de sa premire
exprince.

---------------------------------------------------------------

AMBRE : Un jeu d'enfant

C'est l't, et Ambre est plutt calme depuis l'arrive de Random. Plusieurs
Ambriens en ont profits pour avoir des Enfants. Cet aprs-midi, le roi a
organis un pique-nique. Les parents discutent, et les enfants jouent plus loin.
Soudain, les enfants ralisent qu'ils sont seuls. Les voila perdus dans un monde
trop grand pour eux...

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TOONS : Boufette contre les vampires
REVE DE DRAGON : Musique de Rve
CHATEAU FALKENSTEIN : Le court sommeil de l'Italie
WARHAMMER : Incarnation
SHADOWRUN : Dconnexion imminente
VAMPIRE : Six pieux sous terre
SANS REGLE: Rminiscences (Convention sup'Aero 2001)
STAR WARS : La plante rebelle
AD&D : Retour aux affaires
CYPERPUNK : Highway to hell


Pour les RLB, Tof'

--
Week-end du 5 mai : Rencontres Ludiques de Bretagne
  http://www-eleves.enst-bretagne.fr/rlb/

Christophe Osswald, thsard au IASC		X - ENST Bretagne

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Date: Fri, 20 Apr 2001 09:11:39 +0000
From: Jeremy Rosen <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: Convention de J

* Christophe Osswald (Christophe.OSSWALD@enst-bretagne.fr) wrote:
> 
> RENCONTRES LUDIQUES DE BRETAGNE
> 4 AU 6 MAI 2001
> BREST
> 
>   Cette anne encore l'ENST Bretagne organise les Rencontres Ludiques de
> Bretagne le Week-End du 4 au 6 mai : C'est la plus importante convention de Jeu
> de Rle de la rgion. Comme chaque anne, la bonne humeur et l'esprit "rliste"
> seront de la partie. Nous comptons donc sur votre prsence parmi nous, d'autant
> qu'il paratrait que les rennais sont nombreux sur la liste, et que Brest n'en
> est pas bien loin. Mais videmment, les Parisiens sont aussi les bienvenus,
> comme tout le monde.
> 
>   Pour plus d'informations, lisez la suite du mail ou
> http://www-eleves.enst-bretagne.fr/rlb
> 


Attention, si il y a bien un scenar Ambre, La murder Ambre est celle que nous avons crit, david, boris et moi. Donc si vous l'avez dja jou... inutile de vous inscrire

A+

Jeremy

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] RE:  Re: Convention de JdR a Brest : plein d'
Date: Fri, 20 Apr 2001 09:19:07 +0000

> Attention, si il y a bien un scenar Ambre, La murder Ambre est celle que nous avons crit, david, boris et
> moi. Donc si vous l'avez dja jou... inutile de vous inscrire

Je vois pas le probleme :]]

> A+
>
> Jeremy

Edri

 
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http://www.ifrance.com/_reloc/email.emailif


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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] RE:  Convention de JdR a Brest : plein d'Ambre
Date: Fri, 20 Apr 2001 09:17:52 +0000

Ah haa!
Encore une conv!!! :]]
J'y serais surement, j'ai le feu au rtropropulseur en ce moment.
Sinon, pour les lyonnais, a partir de ce soir a lieu le Til!!!
Paraphlegman, Dirty Karl et votre serviteur y seront prsents.
Tous renseignements su ce site:

http://www.insa-lyon.fr/Associations/Cluji/til.html

Un petit extrait :

Pendant le week-end vous seront propos :
Pour perptuer la tradition, un double table aura lieu. Le jeu choisi cette anne est Guildes : El Dorado
Des animations sont aussi prvues autour de Hero wars et Pendragon
Au cours de la soire, nous comptons aussi organiser une soire enqute indite, autour de l'univers de Planescape pour
Donjons & dragons, ainsi qu'une autre soire enqute, que vous dcouvrirez sur place
La Fdration Franaise de Jeux de Rle organisera des parties de dcouverte autour du jeu R..V.E.S.
Des tournois de jeux rapides (Perudo, Oh les nains et Cra) sont aussi prvus
Descartes nous a comme toujours envoy les nouveauts en jeu de plateau, nous vous les ferons dcouvrir
Des responsables de sites comme le Site De l'Elfe Noir (SDEN), le Seuil, le Guide du Rliste Galactique (GROG), la
Scnariothque, ont t convis pour tenir un stand et vous prsenter leur site
Le Championnat de France du jeu de cartes  collectionner Star Trek doit se drouler sur la convention, en collaboration
avec Black Ops, Decipher et le magasin Excalibur
Les magasins lyonnais seront comme toujours invits  venir nous prsenter leurs coups de coeur.
Les illustres invits prsents au cours de ce week-end seront :
Julien Blondel (Prophecy, La Caste des Mtabarons, ...)
Willem Peerbolt (Multisim : Guildes), ainsi qu'un des dessinateurs de Guildes
Sbastien Clerin (Multisim : Guildes, Agone, ...)
Marc Prudhomme (Yeti Entertainment : Zoon, Zoondo, La Caste des Mtabarons, ...)
Serge Olivier (Casus Belli)
Une quipe de 2d sans faces (La Noire Essence, Nobilis, NightProwler, ...)


Vendredi 20 Avril, 21 heures :
Tournoi de Prophecy
Tournoi de Shadowrun 3e dition
Samedi 21 avril, matin :
Tournoi de Magic : l'Assemble
Confrence sur le Web et le jeu de rles
Triathlon ludique : Perudo, Oh les nains et Cra
Samedi 21Avril, 14 heures (pour les meneurs de jeu, venir  12h30 pour avoir les scnars ; pour les joueurs, soyez en
avance pour vous inscrire) :
Remise des lots des tournois du vendredi soir
Tournoi de Dark Earth 2 (tournoi long)
Tournoi de CyberPunk 2020 (tournoi long) : le scnario ne se droulera pas dans le monde de Cyberpunk mais dans celui de
Blade Runner !! Rvisez vos classiques jeudi 19 au soir (le film passe  la TV)
Animation et tournoi de figurines
Animation Donjons & Dragons 3me dition, dans le monde dsertique et hostile de Dark Sun
Confrence ayant pour thme la prsentation du jeu de rle aux personnes n'ayant pas la chance de connatre.
Samedi 21 Avril, 22 heures (pour les meneurs de jeu, venir  20h00 pour avoir les scnars ; pour les joueurs, soyez en
avance pour vous inscrire) :
Trois tournois cette anne :
Donjons & Dragons 3me dition (en plus de l'animation dans l'aprs-midi)
Vampire : la mascarade
Shaan
Dimanche 22 Avril, vers midi :
Remise des lots des tournois du samedi soir et samedi aprs-midi


Et pendant toute la convention : manger, boire, dormir (l c'est vous qui voyez, vous n'tes pas obligs) ...
Vous pourrez trouver sur place une buvette qui vous fournira de quoi tenir pendant vos parties



Bon week end a vous!!!

Edri, the convention man.

 
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From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Date: Fri, 20 Apr 2001 09:42:22 +0000
Subject: [ambre] Re: RE:  Convention de JdR a Brest : plein d'Ambre

On Fri, 20 Apr 2001, Edriwing De Cyan wrote:

> Encore une conv!!! :]]
> J'y serais surement, j'ai le feu au rtropropulseur en ce moment.
> Sinon, pour les lyonnais, a partir de ce soir a lieu le Til!!!

a ne va pas de faire des conventions pendant mes concours !

Pour la peine, je n'y irais pas. Na.

-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
Tel: 02 31 56 74 30 / 06 67 67 69 15 / 02 31 93 62 24
Email: jcdubacq@info.unicaen.fr http://www.info.unicaen.fr/~jcdubacq/
Adresse: Jean-Christophe Dubacq, GREYC, Universit de Caen, 14032 Caen Cedex

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Date: Sat, 21 Apr 2001 02:43:43 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] RE:  Convention de JdR a Brest : plein d'Ambre

'lo,


>Bon week end a vous!!!

Et c'est que maintenant que tu nous prviens!!!!!
Groumpf!!!

>Edri, the convention man.

Tcho-o

Arslan

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Date: Fri, 20 Apr 2001 09:19:51 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Convention de JdR  Brest : plein d'Ambre

> MURDER AMBRE : Les Ambriens se cachent pour mourir

> Certains sur la liste l'ont dj joue, ou presque, car nous en proposons une
> version pas mal transforme, qui aura, je l'espre, bien profit de sa premire
> exprince.
> 
y'a peu de chance que je puisse venir, mais a tout hasard, qqn qui l'aurait dj jou pourrait-il jouer un 'pnj joueur' ?

@pluche
Dust, interess

--  
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"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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Date: Fri, 20 Apr 2001 09:22:49 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Age...


> Voila comme tjs reviens le probleme de l'ge des gens.

> Vous avez surement dj du en discuter, si c'est le
> cas qu'elle a t le raisonement suivit?

> have fun
> FaB 

oui, je m'en souviens, on avait mme voqu des chiffres pour un ambrien moyen, ambrien confirm et ambrien expert (depuis trois jours, je pete les plombs, ca se confirme ici aussi, dsol)
C'est qui le maitre des archives ?

@pluche
Dust

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chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
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Date: Sat, 21 Apr 2001 02:43:34 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Age...

Hullo,


>oui, je m'en souviens, on avait mme voqu des chiffres pour un 
>ambrien moyen, ambrien confirm et ambrien expert (depuis trois 
>jours, je pete les plombs, ca se confirme ici aussi, dsol)

Euh ouais a se confirme mme fortement... je ne retrouve pas trace 
de cette classification. :-(
Tu es sr de toi?

>C'est qui le maitre des archives ?

C'est moi! C'est moi! ^_^

Bon la question de l'ge, du vieillissement c'est pas mal pose en 
effet. On la trouve aborde dans le thread "ge des ambriens" du 29 
novembre 2000, mais aussi dans le thread "La mort" lanc le 8 fvrier 
1999 .
Je dois en oublier, mais l  l'heure qu'il est je ne me sens pas 
trop de faire une recherche trs pousse. ;-)

>Dust

Tcho-o

Arslan, qui aurait finalement trouv un titre? :-)

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From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Subject: [ambre] les spectres
Date: Fri, 20 Apr 2001 10:16:17 +0000

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this format, some or all of this message may not be legible.

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Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

pour en revenir au spectre de luc il a une certaine 
autonomie avant le sang de merlin car il se refuse a lui 
dire de suite ce que la puissance lui impose de dire!!!
c'est juste une remarque en passant!!!

Les temps sont comme les oeufs...........................






...............durs!!!!!

                                                                                                           DOM
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--=_NextPart_Caramail_026912987772526_ID--

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Date: Fri, 20 Apr 2001 11:21:33 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: les spectres

--- dominique ros <cain21@caramail.com> a crit : 
> pour en revenir au spectre de luc il a une certaine
> autonomie avant le sang de merlin car il se refuse a lui
> dire de suite ce que la puissance lui impose de dire!!!
> c'est juste une remarque en passant!!!
> 
Je croit que c'est plutot un truc du genre:
- merlin, il y a un truc qu'il faut que je te dise
- attends (merlin recupere la coupe)
- non, vraiment, c'est tres important
- oui, ben atends quand meme (il mais son sang dedans)
- non il faut pas que j'attende, il faut que je te dise ...
- tient boit ca
- gloup gloup tient il fait beau aujourd'hui, c'est qui que j'ai but?
et ce n'est que bien plus tard dans l'histoire que merlin demande au spectre ce
qu'il voulait lui dire...

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Date: Fri, 20 Apr 2001 12:24:06 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] substance d'ombre (was pseudonymes)


> A mon avis, l'ombre a une certaine elasticite et quand on se raproche suffisament
> d'une ombre, on s'y retrouve, meme si on a oublie quelques details. Les
> parametres qui sont pas completements regles s'ajustent d'eux meme et le tissus
> d'ombre fretille (
> Pour continuer sur ce que je disait, les princes peuvent modifier l'ombre, mais
> si la modification est trop importante, ils se retrouvent dans une ombre plus
> apropriee. D'autre part, pour moi les modifications d'ombre effectuees par les
> ambriens sont assez temporaires car l'ombre reprends naturellement sa forme
> d'origine, du moins dans la zone stabilisee par la marelle.

j'aime assez. Ma vision des choses n'est pas du tout celle l mais ca vaut le coup d'y rflchir


> A+
> Rand00m
> 
> PS: Au fait, Rand00m c'est pas mon vrai nom, mais pourquoi j'ai un pseudo moi?

bin...
> > > - cela repond au principe de plaisir d'tre qqn d'autre,

ou tu es un ambrien qui veut se faire passer pour un ambrien ? 

@pluche
Dust - et merde, faut vraiment que je bosse moi - 

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From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Subject: [ambre] sur les spectres
Date: Fri, 20 Apr 2001 13:08:48 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_025412987782873_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

dans la vo le spectre de luke dit
"I was sent to tell you something else, and it's been 
pretty hard
holding off. But I figured if I talked about this first, 
it couldn't let me
go, would keep feeding me till I got around to the 
message. "

il montre bien qu'il agit de son propre chef a l'encontre 
de ce que veut la marelle.
voila
cqfd

Les temps sont comme les oeufs...........................






...............durs!!!!!

                                                                                                           DOM
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--=_NextPart_Caramail_025412987782873_ID--

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Date: Sat, 21 Apr 2001 02:43:06 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Cela faisait longtemps

Hullo,

Quand vous rpondez aux mails, vous serait-il possible d'diter les 
mails en question siouplat?  Par diter, j'entends ne garder que 
l'essentiel du texte auquel vous rpondez, la phrase qui vous a fait 
ragir.
Deux avantages  cela: C'est plus agrable pour les lecteurs. Et vous 
avez plus de chance d'tre lu (ben vi...mme si vous n'avez fait 
rajouter que 2 lignes  150 lignes, le lecteur potentiel se dira que 
votre mail est trop long et ne le lira pas.).

Marci.

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: ErinnDarsinn@aol.com
Date: Sun, 22 Apr 2001 09:19:11 +0000
Subject: [ambre] Re: c marrant au fur et a mesure que j'en lis de la v o je       ...

Je tenais juste a souligne que le spectre de Brand garde la capacite de se 
teleporter a tout va.....

Erinn.

-----------------------------

From: ErinnDarsinn@aol.com
Date: Sun, 22 Apr 2001 09:24:17 +0000
Subject: [ambre] Re: Age...

Il y a une citation (promis je retrouve mes bouq ds mes cartons et je donne 
des precisions) qui laisse a penser que l'habitant d'Ambre a une esperance de 
vie de 300 a 700 ans...

Voili-voila.... padabo....

Erinn.

-----------------------------

From: ErinnDarsinn@aol.com
Date: Sun, 22 Apr 2001 20:29:22 +0000
Subject: [ambre] attention ce message n'a rien a voir avec la ML mais....

attention ce message n'a rien a voir avec la ML mais comme je ne sais pour 
quelle raison je ne suis plus sur la ML //.....

En fait il ne s'agit pas du tt d'Ambre mais de mes etudes.... je cherche un 
diplome en BTS info de gestion qui voudrait bien me faire parvenir une copie 
de sa soutenance pour m'aider a mettre en forme et completer la mienne....

Merci d'avance....

Erinn.

P.S. : si je ne considerais pas le sujet comme important pour mon avenir je 
ne vous aurais pas derange avec ca, croyez donc bien que je suis tres 
serieux....

-----------------------------

Date: Sun, 22 Apr 2001 21:09:30 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Marelle inachevee


Bonsoir  tous ;

A votre avis, qu'arriverait-il si quelqu'un se faisait tuer alors qu'il est 
en train de tracer une Marelle ?

C'est une question comme a... Bon, ok, j'avoue. La prochaine session est 
mercredi et le fils de Caine vient d'arbalter (tradition familiale) la 
fille de Benedict (un PNJ) alors qu'elle traait une Marelle. J'ai ma 
petite ide sur ce qui va se passer mais j'aimerais savoir si vous avez des 
avis.

Je viens de relire le passage o Brand vient prendre le Joyau  Coco sur sa 
Marelle toute frache, et je remarque juste qu'il dit "Maintenant j'ai une 
autre Marelle  dtruire avant de faire le mnage" (bon, ok, c'est 
approximatif comme traduction, il dit : "Now I have another Pattern to 
destroy before I set things right"). C'est p730 dans l'dition par Fantasy 
Masterworks, la seule que j'aie sous la main. Il arrive juste au moment o 
Corwin est puis parce qu'il vient de terminer, mais il ne l'a pas 
interrompu. Que se serait-il pass  votre avis ?

J'aimerais savoir ce que vous en pensez. En ce qui nous concerne, la fille 
de Benedict s'est effondre (elle est pas morte, si vous vous inquitez de 
son sort ; elle a t absorbe par un objet de pouvoir) et l'Ombre a 
explos (il y avait un dispositif d'autodestruction pos par un PJ). Ce 
n'est pas suffisant pour la dtruire mais c'est tout de mme un beau nuke 
qui la rend inaccessible pour quelques temps. Nous voil avec une Marelle 
interrompue... et a va tre la rue sur le Joyau qui a servi  la tracer.

Voili voilou. Bonne soire...

  - H. <fantme> 

-----------------------------

Date: Mon, 23 Apr 2001 05:30:04 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Fantasy Masterworks (Was: Re: Marelle inachevee )

Hullo,


>C'est p730 dans l'dition par Fantasy Masterworks,

Dis, c'est quoi cette dition?

>  - H. <fantme>


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Mon, 23 Apr 2001 06:02:46 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: Fantasy Masterworks (Was: Re: Marelle 

Arslan wrote:

>>C'est p730 dans l'dition par Fantasy Masterworks,
>
>Dis, c'est quoi cette dition?

Je ne sais pas, c'est celle que j'ai... Je regarde. C'est une collection 
rcente, publie par Millenium. Ca semble dpendre d'une truc anglais qui 
s'appelle Orionbooks (je ne connaissais pas). Je l'ai trouv chez Harper et 
Collins.

Plus visuellement, c'est un gros volume qui regroupe les cinq premiers 
tomes de la srie sous le titre The Chronicles of Amber, sous une 
couverture de John Howe, et comme c'est le mien il y a trente-deux 
marque-pages dedans.

Voili voilou.

  - H.

-----------------------------

Date: Tue, 24 Apr 2001 05:24:26 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Fantasy Masterworks (Was: Re: Marelle inachevee  )

Hullo,


>Plus visuellement, c'est un gros volume qui regroupe les cinq 
>premiers tomes de la srie sous le titre The Chronicles of Amber,

Merci pour les renseignements.
Tu sais s'ils ont sorti la suite?
Aussi est-ce que tu aurais la date de parution aussi steplat?

>  - H.

Tchooo

Arslan

-----------------------------

Date: Mon, 23 Apr 2001 07:56:04 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle_inacheve

--- Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr> a crit: 
> A votre avis, qu'arriverait-il si quelqu'un se faisait tuer alors qu'il est 
> en train de tracer une Marelle ?
Pour moi il me semble que ca ferait une sorte de nouvelle marelle brise, mais
qui ne serait le reflet de rien et qui ne pourais etre travers que par les
descendants de la personne qui avait commmenc le boulot. Comme pour la marelle
brise, l'utilisation comprendrais un risque de se planter, et se risque serais
plus ou moins grands selon le moment du tracage ou le dessin a ete aret.
Accessoirement, on peut envisager que les ombres projets par cette marelles soit
accessibles uniquement par les utilisateurs de celle ci. Ca fait une jolie
planque, mais un peu dure d'acces.

> C'est une question comme a... Bon, ok, j'avoue. La prochaine session est 
> mercredi et le fils de Caine vient d'arbalter (tradition familiale)
Caine tue Brand avec une arbalete? Il me semblais que c'etait un arc? Enfin, ca
revient plus ou moins au meme...

> Je viens de relire le passage o Brand vient prendre le Joyau  Coco sur sa 
> Marelle toute frache, [...] Il arrive juste au moment o 
> Corwin est puis parce qu'il vient de terminer, mais il ne l'a pas 
> interrompu. Que se serait-il pass  votre avis ?
Corwin serait mort, il aurais pas put paraliser Brand, Brand se serait teleporter
au moment ou Fiona aurais finis par se fatiguer ou relacher son attention et la
tempete d'ombre aurais tout ravag jusqu'au cours du chaos sans que brand puisse
la retenir. Pendant ce temps, Brand serais revenu en ambre finir de s'accorder
avec le joyaux du jugement, l'aurais utiliser pour paraliser grard qui etait
rester en Ambre, l'aurais tu sur la marelle et aurais trac la sienne a la
place.
Il y a un truc que je ne comprends pas vraiment, c'est pourquoi Brand ne tue pas
Corwin au moment ou il lui prends le Joyau. Il etait sans defence au millieu de
sa marelle et representait la personne la plus sure pour l'effacer (je sais pas
si Brand avait alors entendus parler de Merlin). Je pourais avancer des
hypotheses, mais ca m'eloignerais du sujet...


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Date: Mon, 23 Apr 2001 08:53:12 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re:  Re: Marelle_inachevee

 RanDOOM a crit: 
> Pour moi il me semble que ca ferait une sorte de nouvelle marelle
> brise, mais qui ne serait le reflet de rien et qui ne pourais etre
> travers que par les descendants de la personne qui avait commmenc le
> boulot.

 Tu peux m'expliquer la dernire hypothse? tant donn que n'importe
qui peut traverser une marelle brise, pourquoi seuls les descendants de
la personne qui a trac cette marelle l pourraient la traverser?

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                            http://www.ambre.net/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

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Date: Mon, 23 Apr 2001 11:26:16 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: _Re:_Marelle_inacheve

--- Benjamin `Quisar' Lerman <quisar@quisar.ambre.net> a crit: 
>  Tu peux m'expliquer la dernire hypothse? tant donn que n'importe
> qui peut traverser une marelle brise, pourquoi seuls les descendants de
> la personne qui a trac cette marelle l pourraient la traverser?

Je pense que vue que le perimetre exterieur a ete trac, on ne peut traverser
cette marelle qu'en marchant dessus comme une marelle normale puisqu'il n'y a pas
de fentes dans le premier cercle. Mais comme la marelle ne va pas jusqu'au bout,
elle ne peut donne pas les pleins pouvoirs sur ombre mais plutot un equivalent de
la marelle brise, avec peut-etres quelques nuances.
C'est du moins comme ca que je le gererais si ca m'arrivais.

Note: il peut y avoir une faille sur le contour si la giclure de sang provoqu
par le careau d'arbalette l'a effac. Ca ferais une marelle encore plus pourrie
qu'une 
marelle brise et donc potentiellement inutile ou inutilisable.

Note2: Plutot qu'une marelle briser, on peut envisager la marelle incoplete comme
une marelle qui necessite plus d'energie et de concentration (psych et
Endurence) qu'une marelle traditionnelle pour etre utilis

Rand00m

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Date: Mon, 23 Apr 2001 12:23:35 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Hypotheses(was:Re:  Re: 


Rand00m wrote:

>Caine tue Brand avec une arbalete? Il me semblais que c'etait un arc? 
>Enfin, ca
>revient plus ou moins au meme...

Je ne trouve pas, l'arbalte est beaucoup plus dans l'esprit Caine : a 
permet de tirer au moins un coup trs vite, avec une puissance importante 
et de faon trs discrte.

>Il y a un truc que je ne comprends pas vraiment, c'est pourquoi Brand ne 
>tue pas
>Corwin au moment ou il lui prends le Joyau. Il etait sans defence au 
>millieu de
>sa marelle et representait la personne la plus sure pour l'effacer (je 
>sais pas
>si Brand avait alors entendus parler de Merlin).

Il me semble (mais l je n'en suis plus sre, je n'ai pas le passage sous 
les yeux) que Brand dit  un moment  Corwin qu'il le voudrait tmoin de 
son accession au pouvoir. Cette affirmation est sujette  caution vu que je 
n'ai pas la citation exacte.

  - H.

-----------------------------

Date: Mon, 23 Apr 2001 12:36:11 +0000
From: Jeremy Rosen <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: Hypotheses(

> 
> Il me semble (mais l je n'en suis plus sre, je n'ai pas le passage sous 
> les yeux) que Brand dit  un moment  Corwin qu'il le voudrait tmoin de 
> son accession au pouvoir. Cette affirmation est sujette  caution vu que je 
> n'ai pas la citation exacte.
> 
>   - H.
> 


Plus prcisement, il dit qu'il essayera de sauver le plus de frres et soeurs possible, pour assister  son triomphe.
je n'ai pas non plus la citation exacte.


A+

Jeremy

-----------------------------

Date: Mon, 23 Apr 2001 15:24:56 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Hypothses(was:Re:__Re:_Marelle_inacheve )




> >Caine tue Brand avec une arbalete? Il me semblais que c'etait un arc? 
> >Enfin, ca
> >revient plus ou moins au meme...
> 
> Je ne trouve pas, l'arbalte est beaucoup plus dans l'esprit Caine : a 
> permet de tirer au moins un coup trs vite, avec une puissance importante 
> et de faon trs discrte.


5/155: L'homme en vert etait assi sur une roche. Son arc et son carquois etaient
poses sur le sol a sa portee.

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Date: Mon, 23 Apr 2001 15:46:27 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] 


you wrote:

>5/155: L'homme en vert etait assi sur une roche. Son arc et son carquois 
>etaient
>poses sur le sol a sa portee.

Peste et diantre. D'o je sors cette ide de l'arbalte moi ? Bon, a 
m'apprendra  pas citer mes sources, la prochaine fois je me tairai. 
Humbles excuses.

  - H.

-----------------------------

Date: Tue, 24 Apr 2001 05:27:08 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Hypotheses (was:Re:__Re:  

Re,


>Peste et diantre. D'o je sors cette ide de l'arbalte moi ?

C'est pas Rinaldo lors d'un assassinat?

>  - H.

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Tue, 24 Apr 2001 07:12:21 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: Hypotheses (was:Re:__Re: _Marelle_inachevee  )

 Adrien Honda-Bornhauser a crit: 
> C'est pas Rinaldo lors d'un assassinat?

 Plutt Brand contre Corwin sur le chemin des cours.

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                            http://www.ambre.net/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

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Date: Mon, 23 Apr 2001 07:17:07 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re:  Marelle inachevee

Ugh!

>A votre avis, qu'arriverait-il si quelqu'un se faisait tuer alors qu'il est 
>en train de tracer une Marelle ?

Question de physicien ca... 'If there was a swith in a deep cave with a sign
next to it which reads : "End Of The World, Do Not Touch Please" the paint
wouldn't even have the time to dry...' librement retranscrit de Terry
Pratchett, Thief of Time... (tout content de l'avoir trouve samedi ici,
savais meme pas qu'il etait sorti! :-) Bon, promis, le prochain bouquin que
j'achete, il est de Zelazny(j'en ai repere un ou deux que je ne connaissais
pas, dont un coecrit avec linskold je crois...))

Bon, alors voyons voir... pour moi ca ferais des etincelles... quoique sans
doute plus dans le cas de corwin qui est au milieu de la Tempete truc
muche... vu que le debut du tracage de marelle a arrete la tempete en
question(sur une surface definie par le trace) la fin du tracage risque fort
de relancer la tempete sur le pauvre gus qui est au milieu...
Dans un cas plus classique, c'est moins evident... quoique a la limite, je
ne vois pas ce qui fait qu'une marelle est terminee ou pas, c'est juste un
trait qui s'arrete plus ou moins au milieu dudit trace... alors s'il ya
quelques tours de moins... ca est p't'et pas trop mechant... evidemment,
c'est sans doute moins esthetique, et moins cool du point de vue du joyau,
qui demandera sans doute poliment a la premiere personne venue de terminer
le trace en question, un peu comme si c'etait une marelle brisee... Ouais,
en fait c'est sans doute la facon la plus simple de le considere... c'est
une marelle brisee. faut passer par les trous pour arriver au centre, et une
fois la, c'est pas la vraie marelle qui s'exerce, mais une pale copie...

>  - H. <fantme> 
*New telephone number : +31 20 525 5797*
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-- 
Boris Bret
 bbret@science.uva.nl  tel : +31 20 525 5797
 van der Waals-Zeeman Instituut
 Valckenierstraat 65,  1018 XE Amsterdam, NL

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Date: Tue, 24 Apr 2001 05:24:34 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Zelazny et Lindskold  (was: Re:  Marelle inachevee )

Hullo,


>Bon, promis, le prochain bouquin que
>j'achete, il est de Zelazny(j'en ai repere un ou deux que je ne connaissais
>pas, dont un coecrit avec linskold je crois...))

Ce serait quoi ce dernier?

>Boris Bret


Doei, doei,

Arslan

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] RE:  Re:  Marelle inachevee
Date: Tue, 24 Apr 2001 18:16:38 +0000


> Bon, alors voyons voir... pour moi ca ferais des etincelles... quoique sans
> doute plus dans le cas de corwin qui est au milieu de la Tempete truc
> muche... vu que le debut du tracage de marelle a arrete la tempete en
> question(sur une surface definie par le trace) la fin du tracage risque fort
> de relancer la tempete sur le pauvre gus qui est au milieu...
> Dans un cas plus classique, c'est moins evident... quoique a la limite, je
> ne vois pas ce qui fait qu'une marelle est terminee ou pas, c'est juste un
> trait qui s'arrete plus ou moins au milieu dudit trace... alors s'il ya
> quelques tours de moins... ca est p't'et pas trop mechant... evidemment,
> c'est sans doute moins esthetique, et moins cool du point de vue du joyau,
> qui demandera sans doute poliment a la premiere personne venue de terminer
> le trace en question, un peu comme si c'etait une marelle brisee... Ouais,
> en fait c'est sans doute la facon la plus simple de le considere... c'est
> une marelle brisee. faut passer par les trous pour arriver au centre, et une
> fois la, c'est pas la vraie marelle qui s'exerce, mais une pale copie...

Chui assez d'accord.
Je pense que soit la tempte se calmerait autour de la personne qui cr l'ex nouvelle marelle et que celle-ci
s'effondredait sur un bout de Marelle inacheve assez similaire  une Marelle brise, soit que la personne traant le
nouveau sigle serait invulnrable pendant la dure du rituel.

Edriwing, pleindetaff!!! Paletandetoulire!!!

 
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Date: Mon, 23 Apr 2001 14:25:40 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: _Re: _Marelle_inachevee

Ugh!

>Je pense que vue que le perimetre exterieur a ete trac, on ne peut traverser
>cette marelle qu'en marchant dessus comme une marelle normale puisqu'il n'y
a pas
>de fentes dans le premier cercle.

Je vois pas pourquoi... meme avec une marelle normale(de la facon dont je
vois la chose, ie un trait qui part de l'exterieur, qui fait des tours sans
se couper, et qui arrive au centre) il suffit de marcher juste a cote du
trace, mais en permanence, sans rencontrer le trace lui-meme, et tu arrives
au milieu tout aussi bien...

>Note: il peut y avoir une faille sur le contour si la giclure de sang provoqu
>par le careau d'arbalette l'a effac. Ca ferais une marelle encore plus pourrie
>qu'une 
>marelle brise et donc potentiellement inutile ou inutilisable.

Je pense que ce n'etait pas dans les hypotheses...

>Note2: Plutot qu'une marelle briser, on peut envisager la marelle incoplete
comme
>une marelle qui necessite plus d'energie et de concentration (psych et
>Endurence) qu'une marelle traditionnelle pour etre utilis

je verrais pas pourquoi...

>Rand00m
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Boris Bret             
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Date: Mon, 23 Apr 2001 16:37:14 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Pardon

J'ai pas cite mes sources, c'est vrai, c'est tres mal. J'ai honte, mais j'ai
aussi une escuse j'avais pas le bouquin sous la main. Je suis en periode d'exam
et je mail entre deux exams, du coup j'ai pas toujours tout sous la main
(vraiment je suis une merde, j'aurais du connaitre la reference par coeur ou
avoir le livre sur moi, mais non.)
Enfin, C'est repare maintenant, puisque la reference est dans le signe de la
licorne, a la page 157 de l'edition denoel, en bas, quand Corwin parle avec Bill
Roth, apres avoir ete poignarder par Caine et ramasse par Bill sur le bord de la
route, devant sa maison:
Votre frere, Brandon Corey; medecin soignant: Hillary B. Brand, psychiatre,
lut-il. Cela eveille-t-il d'autres souvenirs?
Je suis desole pour ce que j'ai induis en erreur avec B. Randon, c'etait une
horrible confusion entre les deux. J'espere qu'il n'est pas trop tard pour
m'excuser platement.
Tant que j'y suis dans les excuses, je tient aussi a m'excuser pour ne pas
repondre au mail mais en envoyer un avec un nouveau sujet. J'ai un probleme avec
ma mail box et je peut pas replyer pour le moment, juste envoyer des nouveaux
mails.
Et je suis aussi tout a fait d'accord avec le fait qu'il vaut mieux considerer
que Zelazny ecrit des truc vrai, et le plus de truc vrai possible. On peut
surement lui reprocher quelques incoherences apparentes (comme les fait que dans
le meme livre Corwin dise que deux heures et demi d'ombre terre valent une heure
d'ambre (3/167) et remarque qu'il est partit d'ombre terre depuis sept ans
d'ombre terre (3/150 et 3/153) alors qu'il est reste au moins trois annees
complettes en prison en ambre (1/181) et qu'il dit a gerard qu'il a passe les
cinq dernieres annees a reflechir a la prise d'ambre (2/215) alors que 5*2.5=12.5
ans) mais en verite Zelazny n'a fait aucune erreur et meme s'il y en a on ferait
mieux de trouver un moyen ingenieux de se voiler la face (le raport de temps pour
les heures est de 2.5, mais il n'est que de 1.5 pour les annes qui comportent en
ambre 219 jours seulements, en admetant bien sur que les journees y font
simplement 24 heures)

Par ailleur, je ne cherche pas a nier que ma suggestion sur le menssonge de
Random etait d'une ampleur bien plus grave que celle d'un bete facteur de temps
puisqu'elle risquait de remetre en question beaucoup de choses sur la facon dont
les bouquins de Corwin sont compris, puisqu'il est vrai qu'une personne incapable
de faire la difference entre les parole d'un auteur (ici Zelazny) et celle de ses
personnages (donc Random) doit avoir eut bien du mal a comprendre une serie de
livres ou l'intrigue repose justement sur la possibilite qu'on les personnages de
mentir. Je suis vraiment desoler d'avoir en une phrase brise les mythes que
c'etaient fait certaines personnes apres 24 lectures pour comprendre que en fait
c'est Brand le Mechant et que tout les autre sont gentils.

Une derniere chose encore, si le but de cette mailing list est seulement de
rappeler a certaines personne des numeros de pages et des passages en les mettant
entre guillemets et que tout ce qui n'est pas une citation exacte de l'evangile
selon Zelazny en est banni, alors je croit que je ferait peut etre bien de
m'excuser d'avance pour les prochains mails errones que je risque de continuer a
envoyer.

Sans rancunes,
Rand00m



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Date: Tue, 24 Apr 2001 05:27:15 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Pardon

Re,


>J'ai pas cite mes sources, c'est vrai, c'est tres mal.

C'est pas un drame non plus.
Si cette "rgle" a vu le jour, c'est juste pour permettre  tout un 
chacun de suivre la pense de celui qui crit.

>(vraiment je suis une merde, j'aurais du connaitre la reference par coeur ou
>avoir le livre sur moi, mais non.)

Euh, j'ai pas dit a non plus.

>Par ailleur, je ne cherche pas a nier que ma suggestion sur le menssonge de
>Random etait d'une ampleur bien plus grave que celle d'un bete 
>facteur de temps
>puisqu'elle risquait de remetre en question beaucoup de choses sur 
>la facon dont
>les bouquins de Corwin sont compris, puisqu'il est vrai qu'une 
>personne incapable
>de faire la difference entre les parole d'un auteur (ici Zelazny) et 
>celle de ses
>personnages (donc Random) doit avoir eut bien du mal a comprendre une serie de
>livres ou l'intrigue repose justement sur la possibilite qu'on les 
>personnages de
>mentir.

Cf ce que je disais dans ma rponse  JCD.

>Une derniere chose encore, si le but de cette mailing list est seulement de
>rappeler a certaines personne des numeros de pages et des passages 
>en les mettant
>entre guillemets et que tout ce qui n'est pas une citation exacte de 
>l'evangile
>selon Zelazny en est banni,

Non, non tel n'est pas le but de la ml.
Celui-ci est bel et bien de discuter d'Ambre.

>alors je croit que je ferait peut etre bien de
>m'excuser d'avance pour les prochains mails errones que je risque de 
>continuer a
>envoyer.

Comme l'explique le mail de bienvenue, ces "rgles" ne sont pas 
graves dans la pierre. Je crois pas qu'il y ait une personne ici qui 
les ait toujours toutes respectes.
Encore une fois, elles ne sont l que pour permettre une meilleure 
lecture des mails.  Ensuite, c'est  vous de voir. Mais, par exemple, 
je ne pense pas me tromper en affirmant que les mails dits ont plus 
de chance d'tre lus que ceux qui ne le sont pas.

>Sans rancunes,

Euh, sans rancunes non plus,

>Rand00m


Tchooo

Arslan

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Date: Mon, 23 Apr 2001 16:50:20 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Fwd: La theorie du paraplegike aigri

Je vous ai deja parle de mon joueur qui fesait des theories foireuses, j'en ai
une nouvelle que je me permet de vous faire suivre, meme si ca n'est pas en
parfait accord avec ce que la plupart des gens pensent des chroniques de Merlin.
Desole pour ce que ca choque, j'espere surtout detendre l'atmosphere apres mon
mail precedent :)
A+
Rand00m

--- Florimel Ryan <florimel.ryan@scotland.com> a crit : 
> Date: 23 Apr 2001 16:21:14 -0000
> De: "Florimel Ryan" <florimel.ryan@scotland.com>
> : rand00m@yahoo.fr
> Objet: La theorie du paraplegike aigri
> 
> Alors moi je trouve que Les bouquins de Merlin sont des merdes absolue sans
> nom.
> Parce que en fait la vrai histoire, je le sais Zelazny me l'a reveler dans mon
> sommeil pas plus tard que hier c'est que Merlin est en fait un paraplegique
> atteint de la mixomatose des chaosien.
> En realite il a fallu 4 generation a Dara pour etre humaine (enfin depuis ben
> et la furie).
> bon et bien c'est pareil avec Merlin parce que Chaos + Ambre = paraplegique.
> La realite c'est que Corwin apres etre arriver au cours du chaos a discuter
> avec Dara et elle lui a presenter son fils: une sorte de legume vivant
> positionner sur une chaise dont les quatre pied repose sur des petits ilots
> flottant au dessus de l'abime avec un trou sur le fond de la chaise pour qu'il
> puisse chier sur la gueule a Brand. Bien fait pour lui ce petit salop.
> Ca a bien faire rire Corwin mais il fut aussi pris d'une tres grande pitie,
> allez savoir pourquoi Corwin a toujours pitier des attarde mental (Dreidre,
> Random, Julian)...
> Bref Corwin a tout de meme entrepris de raconter son histoire a Merlin
> "leguman" un peu pour le reconforter comme oon le ferai tous avec notre grand
> mere atteinte d'alzaymer qui ce souvient meme pas de votre nom meme si vous lui
> avez dis a peine 10 seconde avant; un peu pour faire le malin devant Dara qui
> etait juste a cote.
> bref Merlin, la bave au levres ou plutot devrais-je dire au genoux commence a
> trouver cela vachement bien cette histoire de gros-bill qui pete tout le monde.
> et il se prend a rever que tout le monde lui en veux comme son pere et que son
> extremely good looking brother aka Jurt dont il est terriblement jaloux veut le
> tuer.
> A la fin de l'histoire de Corwin, Dara est tellement peter par celui-ci qu'elle
> invite Corwin a la suivre dans la chambre a coucher.
> A ce moment la le jeune Merlin "molusquator" imagine la disparition de son cher
> pere et les diverse divagation avec le fils fixtif a Brand (faut dire que a
> chaque fois que Merlin fait c'est besoin naturel il entend brand dire des
> choses genre: exquis ce nouveau parfum que vous nous offret cher amis). Aussi
> il reve qu'il arrache des bout de jurt et que celui-ci ressemble plus a rien a
> la fin.
> Bien fait l'avait qu'a pas etre normal et avoir toute les faveur de Dara. Le
> jeune Merlin n'a pas la calotte craniene parfaitement stable et il lui arrive
> que ces deplacement d'os, a l'instar des plaque techtonique de notre bonne
> ombre terre, lui fasse pression sur le nerf optique et que des fois il voit en
> noir et blanc. D'ou les passage completement delirant du bouquin avec des
> spectres de marelle (pfff quel connerie) qui arrive pas a passer la magnifique
> barriere de logrus que Merlin a mit devant ca grotte sauf bien evidement le
> spectre de son pere parce que il est gros-bill.
> En plus le jeune merlin est tellement affecte par ces problemes qu'il se prend
> pour un coureur olympique sur ombre terre. Comme si ct credible. Un mec avec un
> truc superieur a Chaos Rank serai surement tellement suspecter de dopage que il
> serai disqualifier a tout les coup.
> 
> Bref dans la tete du petit merlin tout va a deux cents a l'heure, pour une
> fois, et qd son pere ressort de la chambre a coucher ou il vient d'en mettre un
> couche a Dara Merlin realise que Dara etait une connasse parce que elle a
> volontairement eloigner son pere de lui.
> 
> Bref tout les bouquins de merlin sont le pur fruit de la divagation d'un
> handicape mental et physique assis au dessus de la bouche de brand et qui
> regarde avec desespoir la vie normale des gens normaux de ca famille.
> A presque 50Fr le bouquins ca fait cher payer pour les memoires d'un
> paraplegique. Je prefere encore lire "my right foot".
> 
> 
> Voila encore une de mes superbe theorie dont je suis tres coutumiere tu le sais
> bien.
> 
> 
> a++
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Date: Tue, 24 Apr 2001 07:12:22 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Pardon


> >Sans rancunes,
> Euh, sans rancunes non plus,
> 
> >Rand00m
> Arslan

ouf, j'ai eu peur !
je trouve la ml particulierement active en ce moment avec des sujets et reedition de sujets tres interessant; ca aurait t dommage de dclancher une guerre en plein boom.

Juste histoire de ajouter mon petit grain de sel, parce que j'ai pas beaucoup de mail ce matin et que je vais qd mme pas me mettre a bosser des 9h02, 
- oui aux mails 'edit'
- oui aux references les plus fournis possibles (et par possible, j'entends qd on a le livre sous la main ou qd on se souvient de l'endroit, meme vaguement. Dans ce domaine, tout indice est bon a prendre)
- oui aussi aux suppositions que untel ment ou que truc n'est peut tre pas trs au courant quand il pense que... Ca permet souvent des hypotheses TRES interessantes, voire d'eclairer un passage qui ne l'est pas a priori. Bien sur, d'hypotheses de mensonges en hypotheses de meconnaissance, le risque est d'arriver a des conclusions tres (trop) eloignees de ce qui a t dit et ecrit. Le truc est de savoir arreter cette 'piste' quand on est all trop loin (ce qu'en general, qqn d'autres a vite fait de faire, avec d'autres arguments plus 'beton')

@pluche
Dust qui voulait repondre a d'autres mails postes hier mais qui sont passs a la trash, trash qui est elle mme passe dans les limbes du chaos

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"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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Date: Tue, 24 Apr 2001 13:53:54 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Pardon

--- Dust <dust@les-ombres.com> a crit: 
> ouf, j'ai eu peur !
> je trouve la ml particulierement active en ce moment avec des sujets et
> reedition de sujets tres interessant; ca aurait t dommage de dclancher une
> guerre en plein boom.
> 
Mais non, mon intension n'etait pas de declancher une guerre, juste de metre un
peu d'animation. C'etait de la provoq, mais je savait a peu pres ou m'arreter.
J'aurais pas repondus sur le meme ton que mon premier mail si quelqu'un l'avais
mal prit.

> - oui aux mails 'edit'
Je signe aussi

> - oui aux references les plus fournis possibles
J'essaie de le faire le plus souvent et je garde maintenant en permanence les
bouqins dans mon sac.

> - oui aussi aux suppositions que untel ment ou que truc n'est peut tre pas
> trs au courant quand il pense que... Ca permet souvent des hypotheses TRES
> interessantes, voire d'eclairer un passage qui ne l'est pas a priori.
Tout a fait d'accord.

Rand00m
"Je ne dit pas ce que je pense et je ne pense pas ce que je dit" (moi)

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Date: Tue, 24 Apr 2001 09:33:13 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: Zelazny et Lindskold  (was: Re:  Marelle 

Ugh!

>>Bon, promis, le prochain bouquin que
>>j'achete, il est de Zelazny(j'en ai repere un ou deux que je ne connaissais
>>pas, dont un coecrit avec linskold je crois...))
>Ce serait quoi ce dernier?

donnerjack je crois, a moins que ce ne soit celui ecrit tout seul par zel,
me souviens plus du titre sinon... mais des que j'ai plus de fric sur mon
compte que dans ma poche, je retourne a la librairie, et je vous dis... ;-)

>Doei, doei,

Houdoe! ;-)

>Arslan
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Date: Tue, 24 Apr 2001 09:41:20 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: Pardon

Ugh!

>> >Sans rancunes,
>> Euh, sans rancunes non plus,
>> >Rand00m
>> Arslan
>ouf, j'ai eu peur !

ca eut pu facilement degenerer... la ml deviendrait-elle sage? je ne peux
qu'en feliciter les membres!

>- oui aussi aux suppositions que untel ment ou que truc n'est peut tre pas
trs au courant quand il pense que... Ca permet souvent des hypotheses TRES
interessantes, voire d'eclairer un passage qui ne l'est pas a priori. 

J'ai peut-etre une suggestion...
pour moi, par defaut, tout ce qui est dit dans un mail prend comme base le
cycle complet ainsi que les nouvelles, SAUF mention *explicite* dans le mail
en question. Je ne vois aucune objection a discuter le fait que merlin est
un gros menteur, mais pour que tout le monde sache dans quel cadre on se
place(ie, non zelazny canonique, mais avec une hypothese differente)
l'hypothese en question devrait figurer en GROS(mais pas forcement en
elevant la voix, juste signalee clairement) en debut de tout mail qui prend
en compte cette hypothese.  Je suis definitivement *pour* l'edition des
mails quand on y repond, il suffit d'une phrase pour rappeler ce que le
precedent a ecrit. En rajoutant simplement l'hypothese, on gagne bcp en
clarete je pense. (et pour ceux qui se disent que ca pourrait etre indique
dans le sujet du mail, je reponds qu'il est bcp plus facile, pour nous
autres glandus humains, de changer le contenu d'un mail que le sujet...)

Enfin moi ce que j'en dis...

>@pluche
>Dust

groetjes!
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Date: Tue, 24 Apr 2001 10:49:06 +0000
From: Jeremy Rosen <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Murder Ambre, petit probl

Salut, j'ai un petit problme avec la murder. Est qu'un des anciens joueur aurait encore le petit fichier d'intro qu'on avait envoy ?

on ne l'a plus, et on va en avoir besoin...
voila, repondre par mail priv SVP

A+
Jeremy

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] RE:  Murder Ambre, petit probleme
Date: Tue, 24 Apr 2001 19:21:25 +0000

c po grave. J'y serais et j'ai tout en tte ;)

Edri

PS:
Gardez-moi une place jouable!!

> -----Message d'origine-----
> De : ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]De la part
> de Jeremy Rosen
> Envoy : mardi 24 avril 2001 12:49
>  : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Murder Ambre, petit problme
>
>
> Salut, j'ai un petit problme avec la murder. Est qu'un des anciens joueur aurait encore le petit fichier
> d'intro qu'on avait envoy ?
>
> on ne l'a plus, et on va en avoir besoin...
> voila, repondre par mail priv SVP
>
> A+
> Jeremy

 
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Date: Tue, 24 Apr 2001 14:09:50 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Pardon

--- Boris Bret <bbret@science.uva.nl> a crit: 
> pour moi, par defaut, tout ce qui est dit dans un mail prend comme base le
> cycle complet ainsi que les nouvelles, SAUF mention *explicite* dans le mail
> en question.
Je ne suis pas sur que tout le monde sur la ML ai accs au texte des nouvelles,
elles n'ont jamais ete publies en francais et sont epuises en VO. Je pense
qu'on devrais s'en tenir a ce que tout le monde peut savoir, c'est a dire les 10
romans. Si on rajoute les nouvelles, on va bientot rajouter le visual Guaide (il
a ete ecrit en colaboration avec zelazny, il doit y avoir des trucs vrais dedans)
et puis bientot ca va s'etendre aux livres de regles, et puis au sites internets
qui ont l'air credibles et on en finira plus.
C'est un peu extreme, mais je pense que tant que les nouvelles n'ont pas ete
publis en francais elle ne devrais pas faire partie des assertions de bases.
Maintenant c'est vrai que je suis assez nouveaux sur cette liste et que meme si
je fait beaucoup de bruit et que je fout la merde, je ne suis pas au fait de ses
coutumes. Si les grands anciens ont l'habitude de parler des nouvelles, ca me
derange pas du tout, je les ais de toutes facons...
Rand00m

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Date: Tue, 24 Apr 2001 14:56:01 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Visual Guide Re: Pardon]


Rand00m wrote:

>Si on rajoute les nouvelles, on va bientot rajouter le visual Guaide (il a 
>ete ecrit en colaboration avec zelazny, il doit y avoir des trucs vrais dedans)

J'aimerais en savoir plus ; est-ce qu'il a t crit *avec* Zel ou bien 
est-ce que c'est comme les derniers Astrix o ils sont obligs de mettre 
R.Goscinny et A. Uderzo (texte et dessins de Uderzo) mme si Goscinny, et 
pour cause (il est tout pri) ne participe plus.

Je crois que c'est une question de droits parce que Goscinny avait cr la 
bd avec Uderzo, et je voudrais savoir ce qu'il en est avec le Visual Guide 
(je suis pas claire mais j'espre que vous suivez toujours).

Merci d'avance.

  - H. <fatigue>

PS Et j'espre que ces <censur> de la Poste ne l'ont pas aval comme le 
Dragonlover's Guide to Pern qu'ils m'ont escamot l'an dernier. Ca vous 
aigrit quelqu'un, ce genre de choses.

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Date: Tue, 24 Apr 2001 15:19:59 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Visual Guide Re: Pardon]

--- Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr> a crit: > 
> J'aimerais en savoir plus ; est-ce qu'il a t crit *avec* Zel ou [...]
 
Les gars qui ont ecrit le VG se sont points a 4 chez Zelazny pendant 4 jours et
l'on harcel de questions. Ils ont combin les reponsent dans un bouquin en le
redigeant comme si c'etait flora qui leur fesait visiter le chateau et ils l'on
publi.
J'aime pas du tout les illustrations, mais je considere quand meme les textes qui
sont a l'interrieur comme venant de Zelazny. C'est bien sur mon ide sur la
question et d'autres dirons que les gars on beaucoup extrapol, mais a la base,
c'est un questionnnaire de 4 jours a Zelazny...


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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Visual Guide Re: Pardon]
Date: Tue, 24 Apr 2001 19:29:40 +0000

> Les gars qui ont ecrit le VG se sont points a 4 chez Zelazny pendant 4 jours et
> l'on harcel de questions. Ils ont combin les reponsent dans un bouquin en le
> redigeant comme si c'etait flora qui leur fesait visiter le chateau et ils l'on
> publi.
> J'aime pas du tout les illustrations, mais je considere quand meme les textes qui
> sont a l'interrieur comme venant de Zelazny. C'est bien sur mon ide sur la
> question et d'autres dirons que les gars on beaucoup extrapol, mais a la base,
> c'est un questionnnaire de 4 jours a Zelazny...

Je croyais qu'ils taient 3 (?)
Quoiqu'il en soit, Zel tait en train d'crire le signe du chaos (8me roman), il a donc pas mal chang de choses
depuis.
En plus, son 1er manuscrit du Signe n'a-t-il pas brl?

Edriwing, un nivo de plus, vive les conv!!!!!! ^____^

 
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Date: Wed, 25 Apr 2001 05:46:06 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Visual Guide Re: Pardon]

Hullo,


>Je croyais qu'ils taient 3 (?)

Rand00m avait raison ils taient 4:
Todd Cameron Hamilton (le dessinateur) et James Clouse (le 
cartographe) qui lui ont pos des questions sur le chteau et l'art 
des Atouts.
Bill Fawcett, qui organisa ce raid chez Zel et qui aurait obtenu 
encore plus d'infos.
Et Neil Randall qui lui donc organisa ce tout sur papier (et en 
profita pour lire Sign of Chaos avant tout le monde...). Note au 
passage: lui et Lindskold sont considrs par Wuj (qui s'y inclut, un 
peu de modestie ne fait de mal  personne ;-) comme tant ze 
spcialistes d'Ambre.

>En plus, son 1er manuscrit du Signe n'a-t-il pas brl?

C'est pas une de ses nouvelles? Ah non, t'as p'tet raison...

>Edriwing, un nivo de plus, vive les conv!!!!!! ^____^


Tcho-o

Arslan

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Date: Wed, 25 Apr 2001 20:39:13 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: Visual Guide Re: Pardon]

>>En plus, son 1er manuscrit du Signe n'a-t-il pas brl?
>C'est pas une de ses nouvelles? Ah non, t'as p'tet raison...

Non, c'etait Knight of Shadows qui a brule et a ete reecrit (probablement
tres different de la premiere version).

=============================================
Patrice Mermoud
mermoud@easynet.fr
=============================================

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Date: Tue, 24 Apr 2001 15:06:25 +0000
From: brasselet julien <luigi82000@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Pardon

personnellement je suis plutot d'accord sur  le fait
d'utiliser au maximum les livres(romans) et peu les
nouvelles(a moins qu'elles ne rajoute qqchose que les
romans auraient fausses ou laisser en suspension).

Le fait que peu de gens aient les nouvelles risquent
de les laisser de cote ou meme les faire fuir!

voili voilou
a+
LUIGI!
ps: mais ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas, c'est
juste mon avis..

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Date: Tue, 24 Apr 2001 15:23:12 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] nouvelles (was: re: pardon)

--- brasselet julien <luigi82000@yahoo.com> a crit: 
> Le fait que peu de gens aient les nouvelles risquent
> de les laisser de cote ou meme les faire fuir!
> 
L'autre solution serais que quelqu'un de peu scrupuleux (moi par exemple) balance
les nouvelles sur la ML, mais ca sserait pas bien du tout vu qu'il y a des droits
d'auteur et tout...

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Date: Tue, 24 Apr 2001 15:42:02 +0000
From: brasselet julien <luigi82000@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: nouvelles (was: re: pardon)

> L'autre solution serais que quelqu'un de peu
> scrupuleux (moi par exemple) balance
> les nouvelles sur la ML, mais ca sserait pas bien du
> tout vu qu'il y a des droits
> d'auteur et tout...
> 
et oui, les droits d'auteurs c'est pas cool...
LUIGI!

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Les nouvelles sur la ml!!!
Date: Tue, 24 Apr 2001 19:41:20 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_005C_01C0CD07.546D2C80
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

> L'autre solution serais que quelqu'un de peu scrupuleux (moi par exemple) balance
> les nouvelles sur la ML, mais ca sserait pas bien du tout vu qu'il y a des droits
> d'auteur et tout...

Les droits d'auteurs...
(</polemik>)
Il y a des moyens vachement plus subtils, et bien que notre bien aim Denver soit l'ennemi de la censure, du point de
vue thique je pense qu'il n'hsiterait pas  dtruire le mail, voir bannir le fautif :(
Moi je dtruirai le ml. Une ml c'est quand mem un minimum officiel, mme si on se contrefout de lois que l'on juge
dbiles.

Edriwing, atoulu l mails, a peu retourner bosser

ps:
T'as vu, c'est ca de la provok :]

------=_NextPart_000_005C_01C0CD07.546D2C80
Content-Type: text/plain;
	name="Blue Horse.txt"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Disposition: attachment;
	filename="Blue Horse.txt"

Vous y avez cru?

------=_NextPart_000_005C_01C0CD07.546D2C80
Content-Type: text/plain;
	name="Coming to.txt"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: attachment;
	filename="Coming to.txt"

D=E9sol=E9 pour le canular
------=_NextPart_000_005C_01C0CD07.546D2C80
Content-Type: text/plain;
	name="Hall of.txt"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: attachment;
	filename="Hall of.txt"

Envoyez vos lettres d'insultes =E0 edriwing@geocities.com
------=_NextPart_000_005C_01C0CD07.546D2C80
Content-Type: text/plain;
	name="The salesman.txt"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Disposition: attachment;
	filename="The salesman.txt"

Mdr!
------=_NextPart_000_005C_01C0CD07.546D2C80
Content-Type: text/plain;
	name="The Shroulding.txt"
Content-Transfer-Encoding: base64
Content-Disposition: attachment;
	filename="The Shroulding.txt"

ROlzb2zpLi4u

------=_NextPart_000_005C_01C0CD07.546D2C80--

 
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] RE: Pas cannonique les nouvelles
Date: Tue, 24 Apr 2001 19:27:45 +0000

> Je ne suis pas sur que tout le monde sur la ML ai accs au texte des nouvelles,
> elles n'ont jamais ete publies en francais et sont epuises en VO. Je pense
> qu'on devrais s'en tenir a ce que tout le monde peut savoir, c'est a dire les 10
> romans. Si on rajoute les nouvelles, on va bientot rajouter le visual Guaide (il
> a ete ecrit en colaboration avec zelazny, il doit y avoir des trucs vrais dedans)
> et puis bientot ca va s'etendre aux livres de regles, et puis au sites internets
> qui ont l'air credibles et on en finira plus.
> C'est un peu extreme, mais je pense que tant que les nouvelles n'ont pas ete
> publis en francais elle ne devrais pas faire partie des assertions de bases.
> Maintenant c'est vrai que je suis assez nouveaux sur cette liste et que meme si
> je fait beaucoup de bruit et que je fout la merde, je ne suis pas au fait de ses
> coutumes. Si les grands anciens ont l'habitude de parler des nouvelles, ca me
> derange pas du tout, je les ais de toutes facons...
> Rand00m

Les nouvelles sont ultra cannoniques.
De mon point de vue c'est dans les nouvelles que se trouvent les infos les moins discutables, car au moment ou Zel les a
crites, son univers n'a certainement jamais t aussi clair dans sa tte.
Elles font parties des assertions de base, et  mon avis dsormais peu de gens cherchant un peu ont de mal  les
trouver.

Edriwing, 3me cycle


 
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Date: Wed, 25 Apr 2001 05:48:24 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Pardon

Hullo,


>Si on rajoute les nouvelles, on va bientot rajouter le visual Guaide (il
>a ete ecrit en colaboration avec zelazny, il doit y avoir des trucs 
>vrais dedans)

Sans aucun doute, le problme (et c'est pire dans le cs), c'est qu'on 
ne sait pas quoi vient de qui.

>et puis bientot ca va s'etendre aux livres de regles, et puis au 
>sites internets
>qui ont l'air credibles et on en finira plus.

On pourra sans dotue s'arrter aux livres de rgles et encore en se 
limitant aux 3 (quoique je n'en ai toujours trouv qu'une!!!, 
Patrice, plizzze fait pression sur Wuj!) infos indites venant de Zel 
z'himself.  En revanche, le jdr (et le cs) est une bonne base de 
dpart pour les "discussions  hypothses".
Toutefois, je ferais un ajout aux textes canons, ou alors je les 
placerai juste aprs ces derniers: les articles de Lindskold, en 
particulier celui paru dans l'az3.  Pourquoi eux et pas les autres? 
Pasque l au moins on sait que cela vient de Zel et qu'il l'a dit 
ainsi.

>C'est un peu extreme, mais je pense que tant que les nouvelles n'ont pas ete
>publis en francais elle ne devrais pas faire partie des assertions de bases.

L'ide est bonne. Mais il est quand mme difficile une fois ces 
textes lus de ne pas prendre en compte de ce que l'on y apprend, vu 
l'importance de ces nouvelles infos...

>je ne suis pas au fait de ses
>coutumes.

Roooh, si ce n'est que a!  Allez courage, il y a que grosso-moddo 
10000 mails (un peu moins sans doute) dans les archives d'avant ton 
arrive! ;o)

>Rand00m


Tcho-o

Arslan, qui est content pasqu'il a l'impression que a y est tout le 
monde est dans l'ensemble d'accord sur la faon dont on discute sur 
la ml... Au passage... bien aim ton mail sur la question Boris.  :-)

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Date: Tue, 24 Apr 2001 13:15:40 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Random (was Re: (Was: Re: Pseudonymes) )


> Mon ide me dit: si la personne prcise bien ses hypothses(Untel a
> menti  tel point) en disant aussi pourquoi il pense qu'il l'a fait, a
> peut donner lieu  une interprtation intressante. J'aime l'ide de
> relire la campagne en se disant par exemple que Random est
> lemchant.
> 
> -- 
> Jean-Christophe Dubacq 

moi aussi, j'aime. Il y a de ca qqs annes, juste apres avoir lu le cycle pour la premiere fois, j'avais commenc a crire un prelude, vu sous l'angle de Random et ou il tait effectivement le 'mchant' (enfin, ou il l'aurait t selon corwin si corwin avait su). Il venait chercher Corwin sur terre apres avoir 'fui' l'ombre des rochers mouvants et les humanos gris. faudrait que je la retrouve pour voir si avec du recul, ca tient toujours la route.

@pluche
Dust

--  
http://www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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Date: Tue, 24 Apr 2001 15:37:30 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: Pardon

Ugh!

>Le fait que peu de gens aient les nouvelles risquent
>de les laisser de cote ou meme les faire fuir!

je n'ai pas dit qu'il fallait obligatoirement les utiliser, juste que JE les
prend comme canon, contrairement au VG et autres truc du meme acabit...
Maintenant, je pourrais signaler qu'avec ce qu'il y a dans les archives, on
doit pouvoir se faire une idee presque precise de ce qu'il y a dans ces
nouvelles... ;-)

>a+
>LUIGI!

*New mobile phone n. : +31 61 455 7719* (Yes, I know, shame on me!)
*New telephone number : +31 20 525 5797*
*Working email address : bbret@science.uva.nl*

-- 
Boris Bret             
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Date: Wed, 25 Apr 2001 05:58:39 +0000
From: brasselet julien <luigi82000@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Pardon


--- Boris Bret <bbret@science.uva.nl> wrote:

> Maintenant, je pourrais signaler qu'avec ce qu'il y
> a dans les archives, on
> doit pouvoir se faire une idee presque precise de ce
> qu'il y a dans ces
> nouvelles... ;-)

lo!
oui mais relire tous les mails des archives(ce que
j'ai commencer!), c'est un peu galere et ca prend un
max de temps(ou alors il faut etre tres tres fort...
:) )
a+
LUIGI!

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From: ErinnDarsinn@aol.com
Date: Tue, 24 Apr 2001 17:59:47 +0000
Subject: [ambre] Re: Pardon

si certaines choses ont ete approuve par Zel... certaines ont ete ecrites par 
lui... Pour moi tt ce que Zel a ecrit lui mme sur Ambre devrait faire parti 
du postulat de base mais rien n'interdit de dire : "si l'on exclu les 
nouvelles..." ou "en se basant uniquement sur le cycle de coco....".

Erinn.


>Je ne suis pas sur que tout le monde sur la ML ai accs au texte des 
nouvelles,
elles n'ont jamais ete publies en francais et sont epuises en VO. Je pense
qu'on devrais s'en tenir a ce que tout le monde peut savoir, c'est a dire les 
10
romans. Si on rajoute les nouvelles, on va bientot rajouter le visual Guaide 
(il
a ete ecrit en colaboration avec zelazny, il doit y avoir des trucs vrais 
dedans)
et puis bientot ca va s'etendre aux livres de regles, et puis au sites 
internets
qui ont l'air credibles et on en finira plus.<

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From: ErinnDarsinn@aol.com
Date: Tue, 24 Apr 2001 18:02:38 +0000
Subject: [ambre] Re: Visual Guide Re: Pardon]

Dans un courrier dat du 24/04/01 17:24:01 Paris, Madrid (heure d't), 
rand00m@yahoo.fr a crit :

<< Les gars qui ont ecrit le VG se sont points a 4 chez Zelazny pendant 4 
jours et
 l'on harcel de questions. Ils ont combin les reponsent dans un bouquin en 
le
 redigeant comme si c'etait flora qui leur fesait visiter le chateau et ils 
l'on
 publi.
 J'aime pas du tout les illustrations, mais je considere quand meme les 
textes qui
 sont a l'interrieur comme venant de Zelazny. C'est bien sur mon ide sur la
 question et d'autres dirons que les gars on beaucoup extrapol, mais a la 
base,
 c'est un questionnnaire de 4 jours a Zelazny... >>


En 4 jour j'aurais meme pas de quoi decrire une aile du palais.... le pb me 
parait bien trop vaste.... un mois aurait permis un bon format poche....

Erinn qui deteste le VG....

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Date: Wed, 25 Apr 2001 07:17:26 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: Pardon

Ugh!

>>Si on rajoute les nouvelles, on va bientot rajouter le visual Guaide (il
>>a ete ecrit en colaboration avec zelazny, il doit y avoir des trucs 
>>vrais dedans)
>Sans aucun doute, le problme (et c'est pire dans le cs), c'est qu'on 
>ne sait pas quoi vient de qui.

Ouais, ca pourrait etre une facon de faire la distinction... pour moi, ce
qui est canon, c'est ce qui est ecrit par zel... cycles et nouvelles.
surtout pas le jdr, pas vraiment le VG, et presque pas les textes de
lindskold, quoique on pourrait discuter la-dessus(le simple fait que je n'ai
pas moi-meme l'az3 en question me fait pencher un peu du cote de : faut pas
inclure les articles de lindskold dans le lot!!! ;-))) )

>Toutefois, je ferais un ajout aux textes canons, ou alors je les 
>placerai juste aprs ces derniers: les articles de Lindskold, en 
>particulier celui paru dans l'az3.  Pourquoi eux et pas les autres? 
>Pasque l au moins on sait que cela vient de Zel et qu'il l'a dit 
>ainsi.

Mais le canon de chez canonique, je dirais que c'est ce qu'il a ecrit, pas
ce qu'il a fait ecrire... ;-) parce que c'est vrai que si tu inclues ces
articles, tout d'un coup, le fait d'inclure le VG et le jdr devient tout a
fait au gout du jour...

>>C'est un peu extreme, mais je pense que tant que les nouvelles n'ont pas ete
>>publis en francais elle ne devrais pas faire partie des assertions de bases.
>L'ide est bonne.

Mais c'est de la grosse connerie, si vous me passez l'expression... je vois
aucune raison de dire que parce qu'on est francais, on n'est pas capable de
comprendre un texte en anglais. on a vu plusieurs fois que les differences
entre la version francaise et anglaise impliquaient des non-sens ou des
approximations meme pas cool, je suis formellement oppose a ce point de
vue(mais c'est ma vision et moi, et je la partage!) pour finir, je
rappelerais l'expression bien connue : tradditore tradutore (orthographe
approx.) [ceci tout en considerant le boulot interessant et important des
traducteurs, mais c'est juste qu'a mon avis, le boulot n'est pas realisable
de facon parfaite...]

> Mais il est quand mme difficile une fois ces 
>textes lus de ne pas prendre en compte de ce que l'on y apprend, vu 
>l'importance de ces nouvelles infos...

Ecrite par zel lui-meme... ;-)

>>je ne suis pas au fait de ses
>>coutumes.
>Roooh, si ce n'est que a!  Allez courage, il y a que grosso-moddo 
>10000 mails (un peu moins sans doute) dans les archives d'avant ton 
>arrive! ;o)

Ca a du bon d'etre un grand ancien, hein? ;-)

>Arslan, qui est content pasqu'il a l'impression que a y est tout le 
>monde est dans l'ensemble d'accord sur la faon dont on discute sur 
>la ml...

Ca fait combien de temps qu'on discute de ca? 4 ans? tiens, oui, au fait,
elle a quelle age la ml? mmmhhh, voyons, ca doit remonter au milieu de ma
sup, ah ouais, 4 ans! :-)

> Au passage... bien aim ton mail sur la question Boris.  :-)

Un mathematicien aurait sans doute ete plus a meme d'entreprendre le
probleme des hypotheses, mais... attendez que je m'attaque a la question des
barres d'erreurs!!!! ;-DDD

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Date: Thu, 26 Apr 2001 05:39:57 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Sources (Was: Re: Pardon)

Hullo,


>(le simple fait que je n'ai
>pas moi-meme l'az3 en question me fait pencher un peu du cote de : faut pas
>inclure les articles de lindskold dans le lot!!! ;-))) )

Et ben moi qui l'ai, je peux te dire que non tu as tort! :-))))

>Mais le canon de chez canonique, je dirais que c'est ce qu'il a ecrit, pas
>ce qu'il a fait ecrire... ;-)

Ben.... quand mme si on prend l'az3, ce sont des surtout des 
citations de Zel qu'on y trouve...
De plus, Lindskold cite beaucoup la liste que lui a envoye Zel. Non 
je continue  voir dans les infos de cet article (et quelques autres 
comme le post trouv par Tnnt ou l'info (bon les 3, mais il m'en 
manque toujours deux) de Shadow Knight (le supplment, pas le 
livre)), des infos dignes de foi.

>parce que c'est vrai que si tu inclues ces
>articles, tout d'un coup, le fait d'inclure le VG et le jdr devient tout a
>fait au gout du jour...

Moins, car l on ne sait pas prcisment ce qui vient de Zel...

>  >>C'est un peu extreme, mais je pense que tant que les nouvelles 
>n'ont pas ete
>  >>publis en francais elle ne devrais pas faire partie des 
>assertions de bases.
>  >L'ide est bonne.
>
>Mais c'est de la grosse connerie, si vous me passez l'expression...

Groumpf. Je parlais du fait de ne pas tenir compte des nouvelles. 
Mme si quasiment pas applicable...  ;-)

>Ca a du bon d'etre un grand ancien, hein? ;-)

Ah a... c'est un tort d'tre arriv aprs le 30 novembre 97... voir 
aprs le 11 de ce mois! :-DDD

>Ca fait combien de temps qu'on discute de ca? 4 ans? tiens, oui, au fait,
>elle a quelle age la ml? mmmhhh, voyons, ca doit remonter au milieu de ma
>sup, ah ouais, 4 ans! :-)

Et ouais... on est dans la 4me anne... pfiou!

>Boris Bret


Tcho-o

Arslan

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Date: Thu, 26 Apr 2001 07:47:41 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Sources (Was: Re: Pardon)

--- Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr> a crit: 
> >(le simple fait que je n'ai
> >pas moi-meme l'az3 en question me fait pencher un peu du cote de : faut pas
> >inclure les articles de lindskold dans le lot!!! ;-))) )
> 
> Et ben moi qui l'ai, je peux te dire que non tu as tort! :-))))

Et pour ceux qui ont pas l'az3? Y un moyen de se le procurer a part la priere ou
la marche en ombre? J'aimerais bien l'inclure dans mes assertions de bases, a
cot des romans, des nouvelles et de ce qui a l'air coherent dans le VG...
Rand00m

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Date: Wed, 25 Apr 2001 07:21:27 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: Pardon

Ugh!

>lo!

Certes! :-)

>oui mais relire tous les mails des archives(ce que
>j'ai commencer!), c'est un peu galere et ca prend un
>max de temps(ou alors il faut etre tres tres fort...
>:) )

Suis pas sur qu'il y en ai beaucoup qui ait entrepris serieusement ce
travail d'hercule dernierement... je suppose que du temps des debut, quand
yavait pas encore trop de mails, c'etait facile, et certains ont du le
faire(edri tu confirmes?) mais maintenant, l'exploit serait reconnu a sa
juste valeur!
Allez, au boulot petit scarabee!

;-)

>a+
>LUIGI!

*New mobile phone n. : +31 61 455 7719* (Yes, I know, shame on me!)
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*Working email address : bbret@science.uva.nl*

-- 
Boris Bret             
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 van der Waals-Zeeman Instituut
 Valckenierstraat 65,  1018 XE Amsterdam, NL

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Pardon
Date: Wed, 25 Apr 2001 08:13:11 +0000

> Suis pas sur qu'il y en ai beaucoup qui ait entrepris serieusement ce
> travail d'hercule dernierement... je suppose que du temps des debut, quand
> yavait pas encore trop de mails, c'etait facile, et certains ont du le
> faire(edri tu confirmes?) mais maintenant, l'exploit serait reconnu a sa
> juste valeur!

Je confirme. Mais mon travail fut minime au vue de ce qu'a fait Karl (et
Para il me semble)
Des mois de lecture...
Ceci dit, mieux vaut lire 3 mois d'archives et s'en souvenir, que de tout se
bouffer et ne plus avoir un bit de mmoire ou ca reste imprim, ne faites
pas d'effort inutile.

Edriel



 
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Date: Wed, 25 Apr 2001 14:15:16 +0000
From: brasselet julien <luigi82000@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Pardon


> Ceci dit, mieux vaut lire 3 mois d'archives et s'en
> souvenir, que de tout se
> bouffer et ne plus avoir un bit de mmoire ou ca
> reste imprim, ne faites
> pas d'effort inutile.
> 
> Edriel

Mon But est de survoler et des que je vois un truc qui
m'interesse, je lis...
Tout lire sans excepter un mot est un projet
completement fou.
Cependant j'essaierais de me faire un sorte de
resume(surtout sur les points jdr, role quand tu nous
tiens!)
@+
LUIGI!

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Date: Thu, 26 Apr 2001 05:39:37 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Pardon

Hullo,


>Cependant j'essaierais de me faire un sorte de
>resume(surtout sur les points jdr, role quand tu nous
>tiens!)

J'allais crier au blasphme lorsque tu disais que c'tait "un peu 
galere" de lire les archives, mais bon comme tu es prt  accomplir 
une tche que personne n'a pu men  bien ( moins que... Virtualex, 
tu en es o?), je n'ai qu' te souhaiter: "Bon courage!". :-)

>LUIGI!

Tchooo

Arslan

-----------------------------

Date: Thu, 26 Apr 2001 08:24:59 +0000
From: brasselet julien <luigi82000@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Pardon


--- Adrien Honda-Bornhauser
<peekaboo@club-internet.fr> wrote:
> Hullo,
> 
> 
> >Cependant j'essaierais de me faire un sorte de
> >resume(surtout sur les points jdr, role quand tu
> nous
> >tiens!)
> 
> J'allais crier au blasphme lorsque tu disais que
> c'tait "un peu 
> galere" de lire les archives, mais bon comme tu es
> prt  accomplir 
> une tche que personne n'a pu men  bien ( moins
> que... Virtualex, 
> tu en es o?), je n'ai qu' te souhaiter: "Bon
> courage!". :-)
> 
> >LUIGI!
> 
> Tchooo
> 
> Arslan
> 


Merci beaucoup, allez ce WE a fond dedans
LUIGI!

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Date: Wed, 25 Apr 2001 14:12:52 +0000
From: brasselet julien <luigi82000@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Pardon

lo!

> >oui mais relire tous les mails des archives(ce que
> >j'ai commencer!), c'est un peu galere et ca prend
> un
> >max de temps(ou alors il faut etre tres tres
> fort...
> >:) )
> mais maintenant, l'exploit
> serait reconnu a sa
> juste valeur!
> Allez, au boulot petit scarabee!

ok je reussirais, je vous le jure!
si certaines personnes recherchent qqchose de precis
au passage, dites le moi, je verais si je peux faire
qqchose...
a+
LUIGI!

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Pardon
Date: Wed, 25 Apr 2001 16:21:55 +0000


> ok je reussirais, je vous le jure!
> si certaines personnes recherchent qqchose de precis
> au passage, dites le moi, je verais si je peux faire
> qqchose...
> a+
> LUIGI!

Si tu trouves l'adresse d'une jeune elfe brune d'environ 1m60 a la poitrine opulente ca m'interresse :]
Sinon, toutes les citations d'interviews de Zelazny (y compris celles de mes mails -_-) m'interressent.
Arf!

Edri, la phantasy en ligne

 
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Date: Thu, 26 Apr 2001 05:39:42 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Pardon

Re,


>Sinon, toutes les citations d'interviews de Zelazny (y compris 
>celles de mes mails -_-) m'interressent.

Ben mis  part celle poste par Tnnt qu'il trouva sur le ng ("[ambre] 
short stories, ou comment une goutte devient ocan...", 12 mai 98), 
je ne crois pas qu'il y en ait d'autres non?   la limite "[ambre] 
Re: un truc" du 6 mars 2000, mais sans plus.
Bon ben tout repose sur tes paules Luigi! :-)))

>Edri, la phantasy en ligne


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Thu, 26 Apr 2001 05:55:37 +0000
From: brasselet julien <luigi82000@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Pardon

> Ben mis  part celle poste par Tnnt qu'il trouva
> sur le ng ("[ambre] 
> short stories, ou comment une goutte devient
> ocan...", 12 mai 98), 
> je ne crois pas qu'il y en ait d'autres non?   la
> limite "[ambre] 
> Re: un truc" du 6 mars 2000, mais sans plus.
> Bon ben tout repose sur tes paules Luigi! :-)))
> 

OK je vais essayer d'etre digne de la ml. Et arreter
d'envoyer ce genre de mails qui servent pas a grand
chose...

> Tcho-o
> 
> Arslan
> 
@pluch'
LUIGI!

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Date: Thu, 26 Apr 2001 07:58:20 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] recherches dans les archives (was: Re: Pardon)

> si certaines personnes recherchent qqchose de precis
> au passage, dites le moi, je verais si je peux faire
> qqchose...

Ben... Si part hazard tu trouve l'az3...

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Date: Thu, 26 Apr 2001 12:34:52 +0000
From: brasselet julien <luigi82000@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: recherches dans les archives (was: Re: Pardon)


--- RanDOOM <rand00m@yahoo.fr> wrote:
> > si certaines personnes recherchent qqchose de
> precis
> > au passage, dites le moi, je verais si je peux
> faire
> > qqchose...
> 
> Ben... Si part hazard tu trouve l'az3...
> 
La je crois que ca va pas etre possible...pas etre
possible...

@pluch"
LUIGI! le-grand-gourou-des-'apluche'-sous-toutes-leurs-formes

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Date: Fri, 27 Apr 2001 05:41:43 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: recherches dans les archives (was: Re: Pardon)

Re,


>  > si certaines personnes recherchent qqchose de precis
>  > au passage, dites le moi, je verais si je peux faire
>  > qqchose...
>
>Ben... Si part hazard tu trouve l'az3...

Tu devrais l'essentiel de ton bonheur dans ces mails/threads:
- Amberzine #3 du 5 mai 98, ainsi que les variations sur le sujet des 
jours qui suivent, comme par exemple:
- chevaux du 6 mai 98,
- Amberzine 3, with a vengeance!!!  ;-), du 8 novembre 98,

Tcho-o

Arslan

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Date: Thu, 26 Apr 2001 05:39:50 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Harla, Lora...

Re,


Vous vous souvenez de ce thread?
Bon me souviens plus trop de la conclusion (et j'avoue que l'envie de 
dodo est plus grande que celle  de m'y replonger... ), mais en fait, 
elle se trouvait dans l'az3 (et oui... encore et toujours lui...).:
"[...] he [Zelazny] offer that the Visual Guide to Castle Amber (le 
titre en italique) contains an error in the family tree on page 221. 
There Delwin and Sand are listed as the children of Oberon and Lora. 
They are actually, as Merlin notes in Blood of Amber (titre aussi en 
italique) on page 115, the children of Oberon and Harla."

Voilo, voilo,

Tcho-o

Arslan  -_-

-----------------------------

Date: Thu, 26 Apr 2001 06:01:24 +0000
From: brasselet julien <luigi82000@yahoo.com>
Subject: [ambre] Partie a Rennes et Dinner

WASA!!!
Bon un petit mail afin de savoir ou en sont les
decisions sur la partie de Ambre qui devrait se
derouler courant mai-juin.
En fait c'est juste pour savoir quand on pose un
partie afin que je m'organise de mon cote.
Donnez vos date et je em charge du reste si vous le
desirez.

Autrement si ca dit des gens, on pourrait organiser le
first Amber Dinner en province(ici Rennes).
Je pourrais l'organiser durant le mois de Juillet ou
le mois d'Aout.
Si des gens sont interesses, REPLY ME!

@pluch'
LUIGI!


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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] RE: Partie a Rennes et Dinner
Date: Thu, 26 Apr 2001 08:33:45 +0000

C'est pourtant bien connu, je suis de tous les repas ambriens :]]
juste pas le 5 juin ni entre le 8 et le 14 aout

Edriwing, bonap

> -----Message d'origine-----
> De : ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]De la part
> de brasselet julien
> Envoye : jeudi 26 avril 2001 08:01
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Partie a Rennes et Dinner
> 
> 
> WASA!!!
> Bon un petit mail afin de savoir ou en sont les
> decisions sur la partie de Ambre qui devrait se
> derouler courant mai-juin.
> En fait c'est juste pour savoir quand on pose un
> partie afin que je m'organise de mon cote.
> Donnez vos date et je em charge du reste si vous le
> desirez.
> 
> Autrement si ca dit des gens, on pourrait organiser le
> first Amber Dinner en province(ici Rennes).
> Je pourrais l'organiser durant le mois de Juillet ou
> le mois d'Aout.
> Si des gens sont interesses, REPLY ME!
> 
> @pluch'
> LUIGI!
> 
> 
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Date: Fri, 27 Apr 2001 05:41:13 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Partie a Rennes et Dinner

Hullo,

Dust a raison... tout cela devrait se faire sur la ml//, mais comme 
je ne sais pas si Luigi y est:

>Bon un petit mail afin de savoir ou en sont les
>decisions sur la partie de Ambre qui devrait se
>derouler courant mai-juin.

Euh de quelle partie parles-tu?  o_O

>Autrement si ca dit des gens, on pourrait organiser le
>first Amber Dinner en province(ici Rennes).
>Je pourrais l'organiser durant le mois de Juillet ou
>le mois d'Aout.

A priori je serais assez partant, avec une prfrence pour juillet 
(mme si je travaillerais :-(

>LUIGI!


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Fri, 27 Apr 2001 05:55:04 +0000
From: brasselet julien <luigi82000@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Partie a Rennes et Dinner


--- Adrien Honda-Bornhauser
<peekaboo@club-internet.fr> wrote:
> Hullo,
> 
> Dust a raison... tout cela devrait se faire sur la
> ml//, mais comme 
> je ne sais pas si Luigi y est:

si j'y suis mais ca me paraissait tellement evident
que je ne l'ai pas dit. Voila tout!

> >Bon un petit mail afin de savoir ou en sont les
> >decisions sur la partie de Ambre qui devrait se
> >derouler courant mai-juin.
> 
> Euh de quelle partie parles-tu?  o_O
  Une partie entre joueur rennais...

> >Autrement si ca dit des gens, on pourrait organiser
> le
> >first Amber Dinner en province(ici Rennes).
> >Je pourrais l'organiser durant le mois de Juillet
> ou
> >le mois d'Aout.
> 
> A priori je serais assez partant, avec une
> prfrence pour juillet 
> (mme si je travaillerais :-(
 de toute facon, je preferes juillet aussi(moi aussi
je travaille mais un WE sera une des meilleurs dates a
mon avis

> Tcho-o
Ca vient d'ou Tcho-o???

> Arslan
> 
LUIGI!

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Partie a Rennes et Dinner
Date: Fri, 27 Apr 2001 10:53:00 +0000

> > A priori je serais assez partant, avec une
> > prifirence pour juillet 
> > (mjme si je travaillerais :-(
>  de toute facon, je preferes juillet aussi(moi aussi
> je travaille mais un WE sera une des meilleurs dates a
> mon avis

Le week end du 14, comme l'annee derniere? :]
Boris, on fait ca chez toua??

> > Tcho-o
> Ca vient d'ou Tcho-o???

D'une maladie cerebrale ^_____^

> > Arslan
> > 
> LUIGI!

Edriwing
 
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Date: Sat, 28 Apr 2001 14:14:16 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Dinner en Juillet  (Was: Re: Partie a Rennes et Dinner)

Hullo,


>si j'y suis mais ca me paraissait tellement evident
>que je ne l'ai pas dit. Voila tout!

Bien, bien.
Bon... dj que Dust aura rgl tous ses problmes, faudra basculer 
sur la ml// pour continuer cette discussion qui pourrait aboutir  un 
trucs des plus sympas! :-)

>  de toute facon, je preferes juillet aussi(moi aussi
>je travaille mais un WE sera une des meilleurs dates a
>mon avis

Note  vous les rennais... N'oubliez pas les histoires de couchage et 
tout (non je n'ai pas dit coucherie! :-)

>Ca vient d'ou Tcho-o???

Euh... d'un ami.  Ouais, l'explication d'Edri tait meilleure!  ;-))))

Sinon...Pour le resto: chtits conseils: Choisis en un qui soit assez 
grand pour qu'on soit tous  la mme table, qui ne soit pas trop cher 
(100F, c'est bien) et surtout o l'on puisse discuter sans se crier 
dans l'oreille de son voisin.  Voilo.

>LUIGI!


Tchooo

Arslan

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Partie a Rennes et Dinner
Date: Fri, 27 Apr 2001 10:50:31 +0000

> >Bon un petit mail afin de savoir ou en sont les
> >decisions sur la partie de Ambre qui devrait se
> >derouler courant mai-juin.
>
> Euh de quelle partie parles-tu?  o_O

La partie su'on a voqu lors de notre dernire rencontre (en fait c'etait lors de la soiree enqute)
Le principe c'est : on est environ 6, on a envie de jouer a Ambre un we, on se retrouve chez Dust et on joue.
Prem!

Edri the gars qui suit

 
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Partie a Rennes et Dinner
Date: Fri, 27 Apr 2001 10:50:31 +0000

> >Bon un petit mail afin de savoir ou en sont les
> >decisions sur la partie de Ambre qui devrait se
> >derouler courant mai-juin.
>
> Euh de quelle partie parles-tu?  o_O

La partie su'on a voqu lors de notre dernire rencontre (en fait c'etait lors de la soiree enqute)
Le principe c'est : on est environ 6, on a envie de jouer a Ambre un we, on se retrouve chez Dust et on joue.
Prem!

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Date: Thu, 26 Apr 2001 07:17:11 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Partie a Rennes et Dinner

On Wed, 25 April 2001, brasselet julien wrote:

> 
> WASA!!!
> Bon un petit mail afin de savoir ou en sont les
> decisions sur la partie de Ambre qui devrait se
> derouler courant mai-juin.

euh, je reflechis

> Autrement si ca dit des gens, on pourrait organiser le
> first Amber Dinner en province(ici Rennes).
> Je pourrais l'organiser durant le mois de Juillet ou
> le mois d'Aout.
> Si des gens sont interesses, REPLY ME!

oui, interess. Mais plutot que de faire un 'reply me', le mieux me semble de faire un 'reply sur la ml parallele', elle est faite pour ca et toutes les personnes interesses se trouvent au courant de toutes volutions.
Personnellement, juillet je viens, mais pas aout


> @pluch'
> LUIGI!
chouette, un autre membre du fan club des @pluche :-))

@pluche
Dust

--  
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"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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Date: Thu, 26 Apr 2001 07:19:49 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: Sources (Was: Re: Pardon)

Ugh!

>>(le simple fait que je n'ai
>>pas moi-meme l'az3 en question me fait pencher un peu du cote de : faut pas
>>inclure les articles de lindskold dans le lot!!! ;-))) )
>Et ben moi qui l'ai, je peux te dire que non tu as tort! :-))))

Ouais ouais, mais t'es completement partial sur ce coup la!!!
;-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

>Ben.... quand mme si on prend l'az3, ce sont des surtout des 
>citations de Zel qu'on y trouve...

retires de tout contexte...(ou presque, enfin j'en sais trop rien, j'ai pas
le truc sous les yeux) je continue a persister et a signer que le cycle et
les nouvelles sont canoniques a 100%, et que peut-etre les articles de
lindskold le sont a 98%... ce qui fait une difference qualitative entre les
deux, alors qu'il n'y en a, selon moi, qu'une quantitative entre les
articles de lindskold, et le VG, voire le jdr...

>De plus, Lindskold cite beaucoup la liste que lui a envoye Zel.

O_o que liste?

> Non 
>je continue  voir dans les infos de cet article (et quelques autres 
>comme le post trouv par Tnnt ou l'info (bon les 3, mais il m'en 
>manque toujours deux) de Shadow Knight (le supplment, pas le 
>livre)), des infos dignes de foi.

Certes, mais il y en a tout autant dans le VG, meme si toutes ne le sont
pas, et qu'il est difficile a dire de qui provient chaque assertion... c'est
tout aussi partial de dire que ces infos la, directement inspirees par
zelazny, ne sont pas dignes de foi, parce qu'on peut pas les distinguer des
autres... (mecanique quantique, quand tu nous tiens... :-) )

>>  >>C'est un peu extreme, mais je pense que tant que les nouvelles 
>>n'ont pas ete
>>  >>publis en francais elle ne devrais pas faire partie des 
>>assertions de bases.
>>Mais c'est de la grosse connerie, si vous me passez l'expression...
>Groumpf. Je parlais du fait de ne pas tenir compte des nouvelles. 

t'es pas clair de temps en temps, et pourtant, des trucs pas clairs venant
de toi, j'en ai lu un paquet... ;-)))
donc tu dirais pas inclure les nouvelles, mais inclure l'az3?

>Mme si quasiment pas applicable...  ;-)

O_o ca portait sur quoi ta remarque?

>>Ca a du bon d'etre un grand ancien, hein? ;-)
>Ah a... c'est un tort d'tre arriv aprs le 30 novembre 97... voir 
>aprs le 11 de ce mois! :-DDD

Ouais, les blagues avec des chiffres, je croyais que t'etais nul en
maths!!!!! ;-DDD
on est arrive quand nous, le 11 justement?

>Arslan

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Sources (Was: Re: Pardon)
Date: Thu, 26 Apr 2001 08:41:12 +0000

> >De plus, Lindskold cite beaucoup la liste que lui a envoye Zel.
>
> O_o que liste?

La liste des choses non dites sur l'univers d'Ambre que Zel lui a laiss. La relique cache des fans d'Ambre.
Lindskold = 100%
Et j'ai pas l'az3!

> Certes, mais il y en a tout autant dans le VG, meme si toutes ne le sont
> pas, et qu'il est difficile a dire de qui provient chaque assertion... c'est
> tout aussi partial de dire que ces infos la, directement inspirees par
> zelazny, ne sont pas dignes de foi, parce qu'on peut pas les distinguer des
> autres... (mecanique quantique, quand tu nous tiens... :-) )

Chui pas d'accord.
Les 4 gaillards ont apperu Zel pendant a peine 4 jours. Jane a partag son pieu.
Moi chui plus pour cannoniser Jane que les zautres minets.

> t'es pas clair de temps en temps, et pourtant, des trucs pas clairs venant
> de toi, j'en ai lu un paquet... ;-)))
> donc tu dirais pas inclure les nouvelles, mais inclure l'az3?

Arrtez les gars. Ca sert a rien, les 2 sont aussi valables l'un que l'autre si on fait confiance  JL.

> >>Ca a du bon d'etre un grand ancien, hein? ;-)
> >Ah a... c'est un tort d'tre arriv aprs le 30 novembre 97... voir
> >aprs le 11 de ce mois! :-DDD
>
> Ouais, les blagues avec des chiffres, je croyais que t'etais nul en
> maths!!!!! ;-DDD
> on est arrive quand nous, le 11 justement?

???
Moi j'a pas comprendu.

Edriwing, en prod

 
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Date: Fri, 27 Apr 2001 05:41:58 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Sources (Was: Re: Pardon)

Re,


>  > >>Ca a du bon d'etre un grand ancien, hein? ;-)
>  > >Ah a... c'est un tort d'tre arriv aprs le 30 novembre 97... voir
>  > >aprs le 11 de ce mois! :-DDD
>  >
>  > Ouais, les blagues avec des chiffres, je croyais que t'etais nul en
>  > maths!!!!! ;-DDD
>  > on est arrive quand nous, le 11 justement?
>
>???
>Moi j'a pas comprendu.

Ach... normal petit scarab.  C'est une blague de Grands Anciens!
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

>Edriwing, en prod


Arslan qui va faire un court mais ros dodo!  -_-

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Sources (Was: Re: Pardon)
Date: Fri, 27 Apr 2001 10:52:05 +0000

> >  > >>Ca a du bon d'etre un grand ancien, hein? ;-)
> >  > >Ah a... c'est un tort d'tre arriv aprs le 30 novembre 97... voir
> >  > >aprs le 11 de ce mois! :-DDD
> >  >
> >  > Ouais, les blagues avec des chiffres, je croyais que t'etais nul en
> >  > maths!!!!! ;-DDD
> >  > on est arrive quand nous, le 11 justement?
> >
> >???
> >Moi j'a pas comprendu.
>
> Ach... normal petit scarab.  C'est une blague de Grands Anciens!
> :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

pv naz -_-

;)

>
> >Edriwing, en prod
>
>
> Arslan qui va faire un court mais ros dodo!  -_-

Edriwing, petit ancien

 
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Date: Fri, 27 Apr 2001 05:41:31 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Sources (Was: Re: Pardon)

Hullo,


>  >Ben.... quand mme si on prend l'az3, ce sont des surtout des
>  >citations de Zel qu'on y trouve...
>
>retires de tout contexte...

Y en a beaucoup pour lesquelles le contexte ne compte pas. Exemple 
stupide (que je n'aime pas, car il renforce cette vision terrocentre 
qui transpire du vg): les langues parles par untel et untel.

>  >De plus, Lindskold cite beaucoup la liste que lui a envoye Zel.
>
>O_o que liste?

Heureusement qu'Edri est l... :-)

>Certes, mais il y en a tout autant dans le VG, meme si toutes ne le sont
>pas, et qu'il est difficile a dire de qui provient chaque assertion... c'est
>tout aussi partial de dire que ces infos la, directement inspirees par
>zelazny, ne sont pas dignes de foi, parce qu'on peut pas les distinguer des
>autres... (mecanique quantique, quand tu nous tiens... :-) )

Biiip! L'expression avec aleph  ne pas employer!
Donc tu as tort! :-DDDDDDDDDD

>  >>  >>C'est un peu extreme, mais je pense que tant que les nouvelles
>  >>n'ont pas ete
>  >>  >>publis en francais elle ne devrais pas faire partie des
>  >>assertions de bases.
>  >>Mais c'est de la grosse connerie, si vous me passez l'expression...
>  >Groumpf. Je parlais du fait de ne pas tenir compte des nouvelles.
>
>t'es pas clair de temps en temps, et pourtant, des trucs pas clairs venant
>de toi, j'en ai lu un paquet... ;-)))
>donc tu dirais pas inclure les nouvelles, mais inclure l'az3?

Nope. Je disais que certes, tout le monde n'ayant pas lu les 
nouvelles, il serait plus juste de ne pas les inclure dans la 
discussion.  Mais je faisais ensuite tout de suite remarquer que ce 
n'tait gure possible car une fois lues, les nouvelles changeaient 
tellement de chose dans notre vision d'Ambre qu'il tait trs 
difficile de ne pas les prendre en compte.

>  >Mme si quasiment pas applicable...  ;-)
>
>O_o ca portait sur quoi ta remarque?

Cf juste un choua plus haut.

>  >>Ca a du bon d'etre un grand ancien, hein? ;-)
>  >Ah a... c'est un tort d'tre arriv aprs le 30 novembre 97... voir
>  >aprs le 11 de ce mois! :-DDD
>
>Ouais, les blagues avec des chiffres, je croyais que t'etais nul en
>maths!!!!! ;-DDD
>on est arrive quand nous, le 11 justement?

Baaah ouais! :-DDD
Ou plutt nos premiers mails sont arrivs le 11.

>Boris Bret


Tchoo-o

Arslan

-----------------------------

Date: Thu, 26 Apr 2001 09:03:49 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: Sources (Was: Re: Pardon)

Ugh!

>> O_o que liste?
>La liste des choses non dites sur l'univers d'Ambre que Zel lui a laiss.
La relique cache des fans d'Ambre.
>Lindskold = 100%
>Et j'ai pas l'az3!

Ah ouais... n'empeche... ya qualitativement une difference entre ce qu'il
ecrit, et ce qu'il laisse les autres ecrire...

>Chui pas d'accord.
>Les 4 gaillards ont apperu Zel pendant a peine 4 jours. Jane a partag son
pieu.

Et... tu crois qu'ils causaient d'ambre, quand ils etaient au pieu???? ;-)))

>Moi chui plus pour cannoniser Jane que les zautres minets.

moi aussi, mais juste pas pour cannoniser autant Jane que Zel... ;-)))

>Arrtez les gars. Ca sert a rien, les 2 sont aussi valables l'un que
l'autre si on fait confiance  JL.

ben voila, moi je dis que dans tous les cas a part le cycle et les
nouvelles, ya un intermediaire de plus...

>> Ouais, les blagues avec des chiffres, je croyais que t'etais nul en
>> maths!!!!! ;-DDD
>> on est arrive quand nous, le 11 justement?
>???
>Moi j'a pas comprendu.

faut demander a Arslan!

>Edriwing, en prod

*New mobile phone n. : +31 61 455 7719* (Yes, I know, shame on me!)
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Boris Bret             
 bbret@science.uva.nl  
tel : +31 20 525 5797 mobile : +31 61 455 7719
 van der Waals-Zeeman Instituut
 Valckenierstraat 65,  1018 XE Amsterdam, NL

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Date: Fri, 27 Apr 2001 05:42:05 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Sources (Was: Re: Pardon)

Re,


>Ah ouais... n'empeche... ya qualitativement une difference entre ce qu'il
>ecrit, et ce qu'il laisse les autres ecrire...

Mais dans le cas de Lindskold, c'est plus "ce qu'il laisse recopier"...

>Boris Bret

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Fri, 27 Apr 2001 11:37:52 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: Partie a Rennes et Dinner

Ugh!

>> > A priori je serais assez partant, avec une
>> > prifirence pour juillet 
>> > (mjme si je travaillerais :-(
>>  de toute facon, je preferes juillet aussi(moi aussi
>> je travaille mais un WE sera une des meilleurs dates a
>> mon avis
>Le week end du 14, comme l'annee derniere? :]

j'ai l'impression que vous parlez de deux trucs differents, non? ambre en
bretagne, un dust est votre ami a paris...

>Boris, on fait ca chez toua??

Bien sur, pas de probleme... mais c'est vous qui vous organisez pour venir a
a'dam! ;-))))))

>Edriwing

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Boris Bret             
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Date: Fri, 27 Apr 2001 13:38:36 +0000
From: brasselet julien <luigi82000@yahoo.com>
Subject: [ambre] Dinner en Juillet

Pour plus de precision lorsque je parlais d'un
dinner(je ne sais plus qui avais lancer l'idee), je
voyais ca a RENNES dans un petit resto ou les gens
motives de la ML se rencontrerais.
A priori ceux qui ont parler de ca sur la ML avait
l'air plus motives pour Juillet et moi Juillet ca me
branche bien. En plus, je epeux trouver des coins
sympas sur Rennes(ou alentours si assez de voitures).
Je connais 1 ou 2 chinois sympas, plusieurs creperies
vraiment cool, mais je peux me renseigner sur d'autres
types de restos... mais je m'avance un peu la car faut
voir si des gens sont motives pour ce Dinner.

@pluch'
LUIGI! G.O. de Dinner

ps: pour repondre sur le Dinner, veuillez repondre a
ce mail et non a celui appele "Partie a Rennes et
Dinner". c'est juste une question de comprehension
pour etre sur qu'on parle de la meme chose.  =B0D

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre-fan] RE: [ambre] Dinner en Juillet
Date: Fri, 27 Apr 2001 15:48:22 +0200

C'est quoi les specialites a Rennes?
Les crepes? Ca m'a l'air po mal ca. :)
Par contre je suis pas certain qu'il y ai des ouatures.

EDriiiiiiiiiiiiiiiii!


> -----Message d'origine-----
> De : ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]De la part
> de brasselet julien
> Envoye : vendredi 27 avril 2001 15:39
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Dinner en Juillet
> 
> 
> Pour plus de precision lorsque je parlais d'un
> dinner(je ne sais plus qui avais lancer l'idee), je
> voyais ca a RENNES dans un petit resto ou les gens
> motives de la ML se rencontrerais.
> A priori ceux qui ont parler de ca sur la ML avait
> l'air plus motives pour Juillet et moi Juillet ca me
> branche bien. En plus, je epeux trouver des coins
> sympas sur Rennes(ou alentours si assez de voitures).
> Je connais 1 ou 2 chinois sympas, plusieurs creperies
> vraiment cool, mais je peux me renseigner sur d'autres
> types de restos... mais je m'avance un peu la car faut
> voir si des gens sont motives pour ce Dinner.
> 
> @pluch'
> LUIGI! G.O. de Dinner
> 
> ps: pour repondre sur le Dinner, veuillez repondre a
> ce mail et non a celui appele "Partie a Rennes et
> Dinner". c'est juste une question de comprehension
> pour etre sur qu'on parle de la meme chose.  =B0D
> 
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Date: Fri, 27 Apr 2001 13:54:50 +0000
From: COCHARD Bruno <cochard@e450.ensicaen.ismra.fr>
Subject: [ambre] VG


je suis nouveau et pas au courant du VG, pourtant tout le monde en parle. Donc 
ou est ce k'on peut le trouver pour le lire et donner son impression dessus.
Personnellement je suis pour utiliser les nouvelles car cela peut amener des 
nouveaux points de vue sur le cycle. Le fait de dire que "peut-etre qu'untel a 
menti " peut aussi avoir le meme effet, ce que je ne pense pas etre negatif.

"la violence ne resoud rien,
	mais putain
quesque ca defoule"

-----------------------------

Date: Sat, 28 Apr 2001 14:14:54 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: VG

Hullo,


>je suis nouveau

Bienvenue donc!

>Donc
>ou est ce k'on peut le trouver pour le lire

J'ai peur qu'il soit puis...  :-(


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] RE: VG
Date: Mon, 30 Apr 2001 09:08:00 +0000

Le Visual Guide to castel Amber est un petit livre qui a ete ecrit par 4 gars passant quelques jours chez M'sieur Zel au
moment ou celui ci ecrivait the Sign of Chaos (8eme bouquin d'Ambre dont le manuscrit si je ne m'abuse a brule une fois
et que Zel a donc du reecrire).
Le VG est presente comme une visite guidee du palais avec Flora comme guide.
Il comporte pas mal d'infos sympa, mais souvent pas mal de choses sorties de l'imagination des 4 lascars et c'est
pourquoi les infos qu'il donne sont pas mal controversees.
Rajoute a cela que Zel s'est lui meme pas mal contredit tout seul et que ce qui est le plus recent est souvent en
opposition avec le plus vieux, classe dans laquelle personnelement j'hesite a ranger le VG.
Pour les bonnes nouvelles, sache qu'il est totalement epuise et introuvable, tu pourras peut etre en chopper des
photocopies au detour d'un chemin du hasard d'internet mais ne les demande pas trop fort, on pourrait t'entendre.

Edriwing, Visual Guide

> je suis nouveau et pas au courant du VG, pourtant tout le monde en parle. Donc
> ou est ce k'on peut le trouver pour le lire et donner son impression dessus.
> Personnellement je suis pour utiliser les nouvelles car cela peut amener des
> nouveaux points de vue sur le cycle. Le fait de dire que "peut-etre qu'untel a
> menti " peut aussi avoir le meme effet, ce que je ne pense pas etre negatif.
>
> "la violence ne resoud rien,
> 	mais putain
> quesque ca defoule"
>

 
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Date: Mon, 30 Apr 2001 10:11:06 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: VG

Edri wrote:

>Pour les bonnes nouvelles, sache qu'il est totalement epuise et 
>introuvable, tu pourras peut etre en chopper des photocopies au detour 
>d'un chemin du hasard d'internet mais ne les demande pas trop fort, on 
>pourrait t'entendre.

Un bon truc, c'est surveiller les librairies online de bouquins d'occase 
(faire des recherches dans les zshops d'Amazon) ; il y a quelques semaines 
l'une d'entre elles disait l'avoir. Je sais pas trop ce que a vaut et si 
c'est fiable comme service mais a peut valoir le coup (par contre a douille).

  - H.

-----------------------------

Date: Tue, 1 May 2001 09:14:04 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: VG

>the Sign of Chaos (8eme bouquin d'Ambre dont le manuscrit si
>je ne m'abuse a brule une fois et que Zel a donc du reecrire).

tu t'abuses. :-)
=============================================
Patrice Mermoud
mermoud@easynet.fr
=============================================

-----------------------------

Date: Fri, 27 Apr 2001 13:55:40 +0000
From: COCHARD Bruno <cochard@e450.ensicaen.ismra.fr>
Subject: [ambre] VG

desole si je suis en retard sur les sujets mais j'ai eu un pb de mails


mysfis

"la violence ne resoud rien,
	mais putain
quesque ca defoule"

-----------------------------

Date: Fri, 27 Apr 2001 14:23:12 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.net>
Subject: [ambre] Re: Partie a Rennes et Dinner et autres trucs encore

> >Le week end du 14, comme l'annee derniere? :]
> 
> j'ai l'impression que vous parlez de deux trucs differents, non? ambre en
> bretagne, un dust est votre ami a paris...
> 
> >Boris, on fait ca chez toua??
> 
> Bien sur, pas de probleme... mais c'est vous qui vous organisez pour venir a
> a'dam! ;-))))))
> 
> >Edriwing

Faut qu'il arrete de bosser l'Edri, ca lui reussit pas ! 
Il s'agit d'une partie a rennes comme l'indique le titre
quand a faire une partie chez moi chez boris...

Sinon, une partie le 14.07 me parait bien. Je propose cette date pour rennes
Pour la partie sur paris, je sais pas

Quand a moi, je serais pas dispo en mai, je risque d'avoir des WE boulot (ce qui veut dire que pour la partie Paranoia, ca va trainer un peu (en passant, j'ai pour l'instant 3 volontaires : Edri, Louis et Arslan. C'est bien ca ?)

Et pour finir, je ne peux plus recevoir sur la ml // (je viens de faire un changement d'adresse dont je vous expliquerais les dtails ds que j'aurais fais le menage ce soir) et j'ai envoy un message test sur la ml que j'ai pas recu. Qqn l'a recu ? est-ce simplement un probleme de retard ou faut-il que je me reinscrive ?

@pluche
Dust.net


--  
http://www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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Date: Fri, 27 Apr 2001 15:03:54 +0000
From: Boris Bret <bbret@science.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: Partie a Rennes et Dinner et autres trucs

Ugh!

>Il s'agit d'une partie a rennes comme l'indique le titre
>quand a faire une partie chez moi chez boris...

Ca va p't'et pas etre facile de concilier les deux!! ;-)

>Sinon, une partie le 14.07 me parait bien. Je propose cette date pour rennes

c'est juillet ca? mmmhhh... tentative de prise de vacances en juillet?
p't'et pas bete ca... mmmhh, et pourquoi pas la semaine precedente? je dois
etre sur paris entre le 2 et le 8, que j'etendrais p't'et ben un peu plus,
mais d'un autre cote, si le 7 vous disait bien... (l'est pas completement
impossible que l'appart des parents soit libre ces jours-la, mais j'en sais
encore rien...)

>Pour la partie sur paris, je sais pas

ya donc quoi de prevu??? un diner/partie sur rennes, un paranoia cf plus
loin, et une partie sur paris(quelle drole d'idee!)

>Quand a moi, je serais pas dispo en mai, je risque d'avoir des WE boulot
(ce qui veut dire que pour la partie Paranoia, ca va trainer un peu (en
passant, j'ai pour l'instant 3 volontaires : Edri, Louis et Arslan. C'est
bien ca ?)

tu prevois pour mai? ben po moi... :-(

>Et pour finir, je ne peux plus recevoir sur la ml // (je viens de faire un
changement d'adresse dont je vous expliquerais les dtails ds que j'aurais
fais le menage ce soir)

Ca fait deux fois que tu fais de la pub pour une explication, on veut
l'explication!!!!! ;-)))

> et j'ai envoy un message test sur la ml que j'ai pas recu. Qqn l'a recu ? 
yep, ya longtemps...

>est-ce simplement un probleme de retard ou faut-il que je me reinscrive ?

ya un pb je pense...

>@pluche
>Dust.net

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-- 
Boris Bret             
 bbret@science.uva.nl  
tel : +31 20 525 5797 mobile : +31 61 455 7719
 van der Waals-Zeeman Instituut
 Valckenierstraat 65,  1018 XE Amsterdam, NL

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Date: Sat, 28 Apr 2001 14:14:41 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Partie a Rennes et Dinner et autres truc  encore

Re,


>  > et j'ai envoy un message test sur la ml que j'ai pas recu. Qqn l'a recu ?
>yep, ya longtemps...

Euh sur la ml principale?
J'ai reu un mail de test vendredi sur la // (test de changement 
d'adresse), mais sur la principale... nada.

>Boris Bret


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Fri, 27 Apr 2001 20:13:32 +0000
From: Dust <dust.ombres@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] incomprehension et non fonctionnement ET EXPLICATIONS !

> >Il s'agit d'une partie a rennes comme l'indique le titre
> >quand a faire une partie chez moi chez boris...
> Ca va p't'et pas etre facile de concilier les deux!! ;-)

c bien ce que je me disais


> >Quand a moi, je serais pas dispo en mai, je risque d'avoir des WE boulot
> tu prevois pour mai? ben po moi... :-(

euh, toi aussi dormir.

>> changement d'adresse dont je vous expliquerais les dtails ds que j'aurais fais le menage ce soir)
> Ca fait deux fois que tu fais de la pub pour une explication, on veut
> l'explication!!!!! ;-)))

ok.
Comme vous venez je l'espere de le constater, j'ai chang d'identit (le
thread pseudonyme n'y est pour rien) dans cette extension sur terre du
logrus qu'est la toile. Dorenavent, vous ne pourrez plus me joindre 
dus@les-ombres.com o je serais officiellement mort dans 3j. Vous
pourrez par contre me joindre  dust@les-ombres.net (normalement car
pour l'instant ca continue de rediriger sur mon adresse qui va devenir
obsolete) qui est mon identit sur www.les-ombres.net. Quand je ne suis
pas l, j'ai un sosie a cette adresse qui redirige (normalement) les
infos vers dust.ombres@wanadoo.fr, mon adresse sur terre o je vis
actuellement. La premire adresse devrait durait (si elle veut bien
faire son travail correctement) tandis que la terre, sur terre, depend
de la politique de mon proprio, M. Wanadoo, et de celle de ses
concurents. Sur les ml, apres x essais dans la soire, j'ai fini pas
m'inscrire sous dust.ombres@wanadoo.fr. C'est moins zoli mais ca marche
dans tous les cas (post depuis le net notamment, le contraire n'tant
pas possible car leur service mail via le net ne permet pas de modifier
le from:, j'aurais donc pu recevoir sous dust@les-ombres.net mais pas
poster) Ca va, tu suis Paraphlegman ? 
Pourquoi de tels changements ? Est-ce que je ne me plaisais pas sur mon
ombre www.les-ombres.com ? Si mais mon plongeur en fosse, NameZero, qui
s'occupait de sa stabilit m'a demand une augmentation, apres un an de
bons et loyaux service (gratuits)... que j'ai refus. Certains sorts qui
permettaient de maintenir cette ombre (dont celui appel DNS) taient
signs de sa main et il en avait la jouissance totale. Sans ce sort,
l'ombre est amen a disparaitre, voire passer a un ennemi, a moins qu'il
ne me soit possible, en engageant d'autres sorciers, de me la
reapproprier (mais je ne sais pas encore si ca me branche)

En attendant, prevoyant le coup, j'ai trouv de nouveaux sorciers sur
l'ombre gandi.net, dont le fameux Valentin Lacambre que j'admire. Ils
m'ont propos une copie de mon ombre si peu altre que cela en tait
allchant : on oublie un .com et on prend un .net. Ils proposent le mme
genre de service (presque car malheureusement, l'email n'est qu'une
redirection mais la frame de pub saute) pour seulement 100 F terriens
par an, salaire bien moindre que ce qu'exigeait NameZero. C'est ainsi
qu'est ne www.les-ombres.net

Je trouve que ca sonne bien, www.les-ombres.net, les ombres points
nettes. Bref, tous ceux qui auraient un atout de mon ombre sont pris
d'aller voir Dworkin pour qu'il le surcharge sur les bords et ceux qui
aurait dvelopp une passe de leur propre ombre vers la mienne pensent 
faire le necessaire. C'est valable aussi pour le who'is de la ml
(esperons que cela soit fait avant un an, ouarf, ouarf ;-)

A y'. Ca te convient comme explication Boris ?

Et maintenant, je clique sur envoyer et je vois rien dans fichier recu ?
vite, mon sort de dfense anticipe ftiche, le copier-coller


> >@pluche
> >Dust.net
> 
-- 
http://www.les-ombres.net
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque millnaire,
quelle attention, quel merveillement et quelle adoration elles
susciteraient chez l'homme"

-----------------------------

Date: Sat, 28 Apr 2001 14:14:39 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] WsW (Was: Re: incomprehension et non fonctionnement ET

Re,


>C'est valable aussi pour le who'is de la ml
>(esperons que cela soit fait avant un an, ouarf, ouarf ;-)

Tout dpendra de vous: je ferais les mj ds que j'aurais 5 modifs  
faire. Pour l'instant je n'en que 3.

>  > >Dust.net

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Sat, 28 Apr 2001 14:28:47 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: WsW (Was: Re: incomprehension et non fonctionnement ET EXPLICATIONS !)

--- Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr> a crit: > Re,
> Tout dpendra de vous: je ferais les mj ds que j'aurais 5 modifs  
> faire. Pour l'instant je n'en que 3.
> 
Rajoute ca...
Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
Rand00m
Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le crer
pour l'occasion... ;-)
Rien de constant
Quel est votre nom?
Julien (merde c'est mon prnom!)
Quel est votre email?
Rand00m@yahoo.fr
Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
J'en a pas.
Depuis quand tes-vous sur la ml?
Le mail de bienvenue est dat du 4 decembre 2000.
Quel ge avez vous?
23ans
Que faites vous dans le monde rel?
Etudiant
Dans quel coin habitez vous?
Vers Toulouse
 quels jeux jouez vous?
Ambre, Shadowrun, INS/MV, Shaan, Nephilim, B5, L5A, et que sait-je encore...

Rand00m

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Date: Mon, 30 Apr 2001 07:50:37 +0000
From: Emilie Baco <lycia@chez.com>
Subject: [ambre] Pub

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