Date: Thu, 1 Mar 2001 11:10:17 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] De la metamorphose logrusienne  (Was: Re:Quelques 

Hullo,


>Rand00m
>
>PS: J'ai aussi des PJ qui disent qu'il n'y a pas besoin d'avoir de 
>sang d'ambre pour passer la
>marelle et que certains ambriens pourraient passer le Logrus meme 
>sans etre metamorphes...

Ben quand on lit le prologue, j'ai pas trop l'impression que la 
possibilit de se mtamorphoser soit une condition ncessaire... me 
trompe-je?

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] RE:  De la metamorphose logrusienne  (Was: 
Date: Thu, 1 Mar 2001 11:42:47 +0000

> Hullo,
>
>
> >Rand00m
> >
> >PS: J'ai aussi des PJ qui disent qu'il n'y a pas besoin d'avoir de
> >sang d'ambre pour passer la
> >marelle et que certains ambriens pourraient passer le Logrus meme
> >sans etre metamorphes...
>
> Ben quand on lit le prologue, j'ai pas trop l'impression que la
> possibilit de se mtamorphoser soit une condition ncessaire... me
> trompe-je?

Non, tu ne te trompes pas.
J'ai eu un demi-fight avec Karl  ce propos, et j'avais tort.
Dans le prologue, le seul moment o il est fait allusion aux pouvoirs de mtamorphe de Merlin est celui-ci:

"When the way grew suddenly level he doubted his vision, till his extended hand assured him that there was indeed a
choice of passages."

Et tendre sa main ne fait peut tre pas allusion  un quelconque pouvoir de mtamorphe. C'est peut tre "le bras tendu"
et non pas "son bras allong" qu'il faut comprendre.
De toute facon, il ne lui sert qu' grimper plus facilement  l'arbre et tatonner pour jauger le terrain.
Encore une spculation de sieur Wujcik...

> Tcho-o
>
> Arslan

Edri, interdit bancaire

 
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Date: Thu, 1 Mar 2001 13:59:23 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: RE:__De_la_mtamorphose_logrusienne


--- Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com> a crit: > > Hullo,
> > >Rand00m
> > >
> > >PS: J'ai aussi des PJ qui disent qu'il n'y a pas besoin d'avoir de
> > >sang d'ambre pour passer la
> > >marelle et que certains ambriens pourraient passer le Logrus meme
> > >sans etre metamorphes...
> >
> > Ben quand on lit le prologue, j'ai pas trop l'impression que la
> > possibilit de se mtamorphoser soit une condition ncessaire... me
> > trompe-je?
> 
> Non, tu ne te trompes pas.
> J'ai eu un demi-fight avec Karl  ce propos, et j'avais tort.
> Dans le prologue, le seul moment o il est fait allusion aux pouvoirs de
> mtamorphe de Merlin est celui-ci:
> 
> "When the way grew suddenly level he doubted his vision, till his extended hand
> assured him that there was indeed a
> choice of passages."
> 
> Et tendre sa main ne fait peut tre pas allusion  un quelconque pouvoir de
> mtamorphe. C'est peut tre "le bras tendu"
> et non pas "son bras allong" qu'il faut comprendre.
> De toute facon, il ne lui sert qu' grimper plus facilement  l'arbre et
> tatonner pour jauger le terrain.
> Encore une spculation de sieur Wujcik...

Je pense que le probleme de passer le Logrus est du a une ataque de chaos, pas a
la metamorphose en soit. Les seigneurs du chaos sont immunis au chaos, mais les
autres doivent en prendre plein la gueule. Enfin, rien ne prouve qu'il y ait
vraiment une infection de chaos quand on passe le logrus, mais c'est comme ca que
je le voit, un peu de la meme facon que la marelle qui detruit ce qui ne sont pas
de sang d'ambre. C'est peut-etre les especes de flash lumineux, ou les sons qui
tueraient des gens normeaux, j'en sait rien en fait, mais c'est sur qu'il n'y a
pas besoin de la metamorphose.
Les amberites etant d'orgine chaossienne, on peut effectivement envisager qu'ils
puissent traverser le logrus sans trop de difficults (surtout qu'ils sont plus
balaises que des pauvres chaossiens.)
Dans ma campagne a moi, Brand il a le Logrus, ca me semble bien coller avec la
descriptions de certainnes de ses capacites faites dans le cycle de Corwin, et
je  le voit bien marchander au chaos pour passer le logrus. Bien sur, il a prit
deux fleches dans la gueule et est parite faire un petit plongeon dans l'abisse
depuis, mais pour le principe, je considere qu'il avait le Logrus (Fiona pourrais
l'avoir aussi, mais je croit pas qu'elle ai les couilles d'essayer). En fait, je
suis en train de penser que vous en avez surement rien a foutre...
A+
Rand00m


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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] RE:  Re: RE:__De_la_metamorphos
Date: Thu, 1 Mar 2001 14:25:31 +0000

> En fait, je
> suis en train de penser que vous en avez surement rien a foutre...
> A+
> Rand00m

J'adore la fin de ton mail :]]]
Mais pourquoi tu ne considres pas qu'il a seulement aquis des pouvoirs grce  la fontaine?

Edriwing, pur beurre

 
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Date: Thu, 1 Mar 2001 15:16:29 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: RE:__Re:_RE:__De_la_mtamorphose_logrusienne

--- Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com> a crit: 
> > En fait, je
> > suis en train de penser que vous en avez surement rien a foutre...
> > A+
> > Rand00m
> 
> J'adore la fin de ton mail :]]]
> Mais pourquoi tu ne considres pas qu'il a seulement aquis des pouvoirs grce 
> la fontaine?
Pour moi la fontaine ne fait que transformer l'individu en attout vivant, c'est a
dire qu'il est plein d'une energie qui lui permet de se transporter en tout lieux
qu'il est a meme de visualiser, comme quand on est au centre de la Marelle. Jurt
qui n'a pas fait le traitement complet et qui n'est qu'un pauvre chaossien fait
des petits sauts et doit aller se recharger de temps en temps, mais Brand 9paix a
son ame) qui a fait le traitement complet et n'est pas la moitie d'un PD peut
vraiment aller ou il veut. La fontaine ne fait pas grand chose d;autre selon moi,
sauf peutetre affecter la sant mental du gars qui s'y baigne, et encore. Pour
moi Brand est fou d'avoir pass le Logrus, pas la fontaine de puissance.
Pour le coup qu'il fait de contacter Random sans atout, c'est parce qu'il est
tres forts avec des atouts et il aurait pus le faire sans fontaine, logrus ou
marelle. Le logrus lui permet de faire venir des truc d'ombre, comme fait merlin.
Il me semble bien qu'il est fait alusion au fait que brand aurrait ce pouvoir,
mais je n'en suis plus tres sur. en tout cas, la facon qu'il a des chercher des
truc en ombre m'y fait fortement penser.
Si je raconte tout ca, c'est juste parce qu'apparament tout le monde n'en a pas
rien a foutre.
A+
Rand00m

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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] De l'inferiorite des Chaosiens
Date: Thu, 1 Mar 2001 19:07:05 +0000

> Les amberites etant d'orgine chaossienne, on peut effectivement envisager qu'ils
> puissent traverser le logrus sans trop de difficults (surtout qu'ils sont plus
> balaises que des pauvres chaossiens.)

Bonjour.
J'interviens juste pour prciser que la dernire assertion (Ambriens>Chaosiens) est une pure
invention de Wujcik, un effet secondaire de son systme (de merde). Rien n'amne vraiment  une
telle conclusion dans Zel.

Et je devance ceux qui diraient "oui mais y zont gagn la guerre". Les allemands ont gagn la guerre
contre la France, puis les anglais et les ricains contre les allemands. Est-ce que les allemands
nous sont gntiquement suprieurs ? Et les anglais et ricains aux allemands ? Il y a plus de mrite
 tre individuellement meilleur (et ponctuellement, d'ailleurs, l'issue aurait pu tre diffrente)
qu' vaincre parce qu'on est racialement meilleur.

Karl


-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] RE:  De l'inferiorite des Chaosiens
Date: Thu, 1 Mar 2001 19:25:41 +0000

> > Les amberites etant d'orgine chaossienne, on peut effectivement envisager qu'ils
> > puissent traverser le logrus sans trop de difficults (surtout qu'ils sont plus
> > balaises que des pauvres chaossiens.)
>
> Bonjour.
> J'interviens juste pour prciser que la dernire assertion (Ambriens>Chaosiens) est une pure
> invention de Wujcik, un effet secondaire de son systme (de merde). Rien n'amne vraiment  une
> telle conclusion dans Zel.
>
> Et je devance ceux qui diraient "oui mais y zont gagn la guerre". Les allemands ont gagn la guerre
> contre la France, puis les anglais et les ricains contre les allemands. Est-ce que les allemands
> nous sont gntiquement suprieurs ? Et les anglais et ricains aux allemands ? Il y a plus de mrite
>  tre individuellement meilleur (et ponctuellement, d'ailleurs, l'issue aurait pu tre diffrente)
> qu' vaincre parce qu'on est racialement meilleur.

Pas d'accord sur le "(de merde)"
C'est un systme trs amusant quand on n'attache pas au "ralisme" son attention majeure.
Par comparaison, ADD est un systme "de merde" mais on s'amuse beaucoup en y jouant.
La partie jeux du jeux (!) est respecte, et on peut faire facilement des compromis acceptables sur la partie rle.
Je dirais qui plus est que le systme de Wuj est trs originale, a beaucoup de charme, et est un des rares a minimiser
autant les compromis entre la partie jeux et la partie rle-play.

> Karl

Edriwing, still working

 
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Date: Thu, 1 Mar 2001 19:46:23 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re:  RE:  De l'inferiorite des  


Edri wrote:

>Pas d'accord sur le "(de merde)"

Je suis assez d'accord avec Edri. J'ajouterai mme qu'Ambre est le systme 
que je prfre, devant mme celui de CoC pour lequel j'ai une affection 
sentimentale. Dans la limite o on ne le considre pas comme une ensemble 
de rgles strictes mais comme une base  la rflexion, c'est tout de mme 
plutt pas mal. J'aime beaucoup l'absence de d, le systme des enchres, 
bref les rgles que je trouve correspondre avec le style de l'univers 
d'Ambre ; quant  la description du monde il faut la moduler.

J'utilise mes propres versions des Pouvoirs, mais je me suis servi des 
descriptions de Wuj. Mme si je ne suis pas toujours d'accord avec lui, je 
considre qu'il a fait vraiment un bon boulot. Une partie d'Ambre, c'est 
tout de mme terrible. Il faut guider au dpart un tantinet ses joueurs 
s'ils sont inexpriments, les conseiller dans la cration de leur perso, 
et ensuite tout est trs instinctif, je trouve.

Ceci dit, ce jonglage perptuel avec les rgles requiert un MJ relativement 
expriment  mon avis, et il y a un bonus spcial pour les MJs 
intoxiqus-qui-dorment-plus. On sent le vcu :)

  -- H. <Bon on le tape ce rapport de projet ? Comment a non ?>

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?B?SW506XLqdCBkdSBqZXUgZGUgcvRsZSBBbWJyZQ==?=
Date: Fri, 2 Mar 2001 00:09:30 +0000


Bonjour


Je tiens  dire que je suis d'accord avec ceux qui n'aiment pas le systme
du jeu de rle Ambre par Wujcick.
Je n'aime pas les systmes de caractristiques, ni les extrapolations
fumeuses qu'il a faites au del de ce que les romans racontent. Je n'aime
pas non plus le systme des enchres, qui ne reflte rien.

A vrai dire, je ne crois pas que l'univers d'Ambre soit appropri  y faire
du jeu de rles. C'est avant tout une srie de romans artificiellement
prolonge au-del de ce qu'elle aurait d vivre (c'est mon avis, en fait non
a n'est pas mon avis non plus. Non. Je trouve que c'est une srie de
bouquins fort sympathique, jusqu'au dernier. Mais chut.).

Ce qui m'ennuie surtout c'est l'quation trop frquente, chez les joueurs du
jeu de rle Ambre,
Ambre = Pouvoirs = faire n'importe quoi.
Je pense qu'il s'agit l d'une mauvaise faon d'envisager le jeu de rles.
Il s'agit avant tout de se placer dans l'univers o l'on incarne un
personnage. Il ne s'agit pas d'essayer de faire des combines avec des
rgles, pour devenir le plus fort et se faire plaisir en tant que personne
extrieure, comme on le serait dans un jeu vido.
Personnellement, je n'aime pas trop les jeux vido qui se camouflent sous
une tiquette "jeu de rles" mais ne sont que des shoot-them-up
d'inspiration plus ou moins fantasy. Mais bon.
Le problme est qu'une tendance marque dans le jeu de rle (et Ambre ne
fait pas exception) consiste  incarner des personnages de jeu vido, et de
faire de l'optimisation.
Ou de chercher systmatiquement  dtruire l'univers.
Mais, bon.
Je pense qu'une optique intressante dans le jeu de rle adapt des romans
du cycle d'Ambre crits par Roger Zelazny, consiste en l'incarnation de
personnages crdibles, qui ne soient pas des psychopathes chapps de la
Terre aimant les jeux vido, mais des princes d'Ambre, c'est  dire
fondamentalement des gens dont la faon de penser et de vivre est
fondamentalement diffrente de la ntre.
L'association frquente
Ambre = infini des possibles = fourre-tout
ne me satisfait pas non plus. Mais bon.

L'important est, aprs tout, de se faire plaisir.
Mais personnellement, je prfre privilgier le "rle",  l'exclusion du
"jeu". Oui. Nous ne sommes pas sur Terre pour jouer. Notre prsence ici a
une raison profonde. Hum.

Rien de tout ceci n'est une attaque contre qui que ce soit. Je suis votre
ami.
Si quelqu'un s'est senti vis, il a raison, mais je ne lui en veux pas.

Le tout tant  mon avis exprim de faon un peu excessive, je suis dans
l'ensemble d'accord avec moi.

Bonne nuit,

Paraphlegman

-----------------------------

Date: Fri, 2 Mar 2001 11:07:25 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Intrt du jeu de rle Ambre

--- Paraphlegman Paraphlegman <Paraphlegman@hotmail.com> a crit: 
> Je tiens  dire que je suis d'accord avec ceux qui n'aiment pas le systme
> du jeu de rle Ambre par Wujcick.
> Je n'aime pas les systmes de caractristiques, ni les extrapolations
> fumeuses qu'il a faites au del de ce que les romans racontent. Je n'aime
> pas non plus le systme des enchres, qui ne reflte rien.

Les encheres peuvent refleter beaucoup de choses, mais ce n'est pas forcement
certain que ce soit des choses qu'on voudrais voir dans un JdR. Elles sont a mon
avis destiner a etablir un climat de tension et de competition entre les PJ, pour
les preparer un peu a la partie ou ils sont senc se foutrent sur la gueule.
Maintenant que j'ai dit ce que je pensait que c'etait senc reflet, je trouve
que  c'est vraiment un systeme de merde et qu'il aurait surement pus faire mieux.
Par contre le systeme de carac est completement vomitif, et les pouvoirs aussi.
Et d'ailleur le systeme est de merde, pour dire les choses comme elles sont.

> 
> A vrai dire, je ne crois pas que l'univers d'Ambre soit appropri  y faire
> du jeu de rles. C'est avant tout une srie de romans artificiellement
> prolonge au-del de ce qu'elle aurait d vivre (c'est mon avis, en fait non
> a n'est pas mon avis non plus. Non. Je trouve que c'est une srie de
> bouquins fort sympathique, jusqu'au dernier. Mais chut.).

Je doit dire que je ne suis pas vraiement d'accord sur cette ide. Ambre serait
tres bien si les regles en avait ete bien faites. L'ide d'avoir des regles
legere pour laisser de la place au roleplay est tres bonne, mais c'etait pas une
raison pour faire n'importe quoi. Le probleme c'est que maintenant que le jeu a
ete fait, il est trop tard pour en faire un bien et on doit s'en accomoder. Un
jour je referait completement les regles, mais ca sera dans longtemps.
Personnelement, je considere ambre comme etant a mit chemin entre la soire
enquete et le JdR, et j'utilise les regles aussi peu souvent que possible. Ambre
se prete assez mal au porte-monstre-tresor classique, mais il peut etre
interessant quand meme.

> 
> Ce qui m'ennuie surtout c'est l'quation trop frquente, chez les joueurs du
> jeu de rle Ambre,
> Ambre = Pouvoirs = faire n'importe quoi.
> Je pense qu'il s'agit l d'une mauvaise faon d'envisager le jeu de rles.
> Il s'agit avant tout de se placer dans l'univers o l'on incarne un
> personnage. Il ne s'agit pas d'essayer de faire des combines avec des
> rgles, pour devenir le plus fort et se faire plaisir en tant que personne
> extrieure, comme on le serait dans un jeu vido.
> Personnellement, je n'aime pas trop les jeux vido qui se camouflent sous
> une tiquette "jeu de rles" mais ne sont que des shoot-them-up
> d'inspiration plus ou moins fantasy. Mais bon.
> Le problme est qu'une tendance marque dans le jeu de rle (et Ambre ne
> fait pas exception) consiste  incarner des personnages de jeu vido, et de
> faire de l'optimisation.
J'ai l'impression que ton probleme est plus avec les jeu de roles en general
qu'avec ambre en particulier, mais je suis complettement d'acoord avec cette
notion d'optiomisation qui est toute pas belle. Ca fait un moment que je l'ai
foutue a la poubelle, mais mes joueurs pratiquent encore. D'ailleur, je pense que
le systeme d'enchere est aussi un frein a l'optimisation dans la meusure ou rien
ne devrais pouvoir etre calcul avec certitude. Le fait qu'il n'y ait pas de
regles fixes ni de ds limite aussi se phnomene, mais par contre, la
proliferation des pouvoirs divers et les carac surhumaines, sans compter
l'absence de competences, rends les joueurs surpuissants, et ils on effectivement
tendance a faire n'importe quoi. Personnelement ca ne me genne pas et ca a plutot
tendance a les freiner dans le deroulemement du scenario qui pour moi se place
plutot dans l'optique d'une soire enquete, avec un sac de noeuds a dmler
plutot qu'une serie de tache a accomplire.

> Ou de chercher systmatiquement  dtruire l'univers.
> Mais, bon.

Franchement je ne voient pas d'objections a ce que mes joueurs cherchent a
detruire l'univers, et je pense qu'ils devraient meme s'en empecher les uns les
autres et se foutres sur la gueule sans y arriver. Mon but en general est de
faire reagir les PNJ de facon credible, et de gerer le monde de facon coherente.
Si les joueurs veulent detrure l'univers, je les en empeche pas, a chacun sa
motivation. Si en plus ils y arrivent, ben tant mieux pour eux.

> Je pense qu'une optique intressante dans le jeu de rle adapt des romans
> du cycle d'Ambre crits par Roger Zelazny, consiste en l'incarnation de
> personnages crdibles, qui ne soient pas des psychopathes chapps de la
> Terre aimant les jeux vido, mais des princes d'Ambre, c'est  dire
> fondamentalement des gens dont la faon de penser et de vivre est
> fondamentalement diffrente de la ntre.

Ben oui, mais c'est tres mal rendus dans le jeu de Wujick, quand on voit des
saloperies du style Martin, Cybertaroiste, on peut pas s'empecher de se demander
a quoi ca rime...

> L'association frquente
> Ambre = infini des possibles = fourre-tout
> ne me satisfait pas non plus. Mais bon.

Le fourre-tout cosmique n'a pas besoin d'etre apparent. Je pense que si un joueur
veut trouver un sabre lazer, il peut, s'il veut etre un schtroumphs ou un
magamoth, il peut aussi. Le probleme est que le sabre laser est inutile en dehors
de son ombre specifique et que le shtroumphs ou le magamoth ne pourrons
certainement pas faire grand chose a par attendre dans leur ombre que quelque
chose s'y passe. Le fait que tout soit possible ne veut as dire qu'il faut tout
melanger ou tout utiliser. perso ca me derange pas du tout non plus.

> 
> L'important est, aprs tout, de se faire plaisir.
> Mais personnellement, je prfre privilgier le "rle",  l'exclusion du
> "jeu". Oui. Nous ne sommes pas sur Terre pour jouer. Notre prsence ici a
> une raison profonde. Hum.

Pour moi le Jeu est une raison suffisament profonde pour justifier notre
existence, mais c'est tres personnel. Si tu trouve un sens a la vie ou une raison
d'exister, fait moi signe, ca m'interesse, mais en attendans je voit pas pourquoi
je me ferait chier. On est pas la pour pleurer.

> 
> Rien de tout ceci n'est une attaque contre qui que ce soit. Je suis votre
> ami.
> Si quelqu'un s'est senti vis, il a raison, mais je ne lui en veux pas.

Je defends personne non plus, et j'ai trouv personne a viser. Dommage.

> 
> Le tout tant  mon avis exprim de faon un peu excessive, je suis dans
> l'ensemble d'accord avec moi.

C'est ca qu'est bon.
Rand00m

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] RE:  Interet du jeu de role Ambre
Date: Fri, 2 Mar 2001 11:50:24 +0000

> Bonjour

Salut! Et merci de balancer un thread comme ca le vendredi alors que j'ai du boulot en retard... -_-
Bon, ben je vais zy coller mon navy :)

> Je tiens  dire que je suis d'accord avec ceux qui n'aiment pas le systme
> du jeu de rle Ambre par Wujcick.
> Je n'aime pas les systmes de caractristiques, ni les extrapolations
> fumeuses qu'il a faites au del de ce que les romans racontent. Je n'aime
> pas non plus le systme des enchres, qui ne reflte rien.

Pas dac. Le systme des enchres reflte l'adversit. On se bat pour tre _LE_ (ou la) meilleur.
Le petit tour des enchres met directement les joueurs dans le bain.
Ici, on n'est pas l pour cooprer, c'est chacun pour sa peaux.
Avec ce petit tour des enchres, Wuj russit  faire comprendre aux joueurs en quelques instants la mentalit de base
d'un ambrien (version 1er cycle quand ils ne se faisaient absolument pas confiance)
Ct jeu, c'est excellent et hyper motivant.
Ct ralisme... on peut pas tout avoir apparement :)

Quant aux extrapolations... que voulais-tu qu'il fourre dans son bouquin? Wuj en appele  l'imagination des MJs et des
joueurs. Certes, on voit du n'importe quoi en permanence, mais il a une faon hyper motivante de voir l'univers d'Ambre.
Et mme si malheureusement on se retrouve souvent  jouer dans dream-land, niveau jeu on atteind le sommum.

Ct caracs, la simplicit est de mise.
Je trouve que beaucoup des dfauts du systme de characs font partie du charme du jeu.

> A vrai dire, je ne crois pas que l'univers d'Ambre soit appropri  y faire
> du jeu de rles. C'est avant tout une srie de romans artificiellement
> prolonge au-del de ce qu'elle aurait d vivre (c'est mon avis, en fait non
> a n'est pas mon avis non plus. Non. Je trouve que c'est une srie de
> bouquins fort sympathique, jusqu'au dernier. Mais chut.).

(je ne le rpeterai pas. Et puis, c'est pas comme si tu avais crit ca sur une ml ou plus de 50 personnes sont
inscrites...)

Bon, en gros tu nous dis que pour toi, aucun systme ne pourrai nous permettre de jouer d'une manire compltement
satisfaisante dans Ambre... ? (heureusement que ce n'est pas vraiment ton avis, sinon ca voudrait dire qu'on discute
pour des prunes ;)

> Ce qui m'ennuie surtout c'est l'quation trop frquente, chez les joueurs du
> jeu de rle Ambre,
> Ambre = Pouvoirs = faire n'importe quoi.

Oui. Je suis d'accord. Mais bon, imaginer est plus simple et plus rapide que rflchir.
Les MJs sont tous des bnvoles. Beaucoup laissent cour  leur imagination (ca dfoule), et les autres ont soit pas le
temps, soit pas le courage soit pas envie (ou une combinaison des trois)
Je crois qu'on n'y peut rien. Mais chaque joueur frustr est un bon MJ latent...

> Je pense qu'il s'agit l d'une mauvaise faon d'envisager le jeu de rles.
> Il s'agit avant tout de se placer dans l'univers o l'on incarne un
> personnage. Il ne s'agit pas d'essayer de faire des combines avec des
> rgles, pour devenir le plus fort et se faire plaisir en tant que personne
> extrieure, comme on le serait dans un jeu vido.

Ca c'est pour moi :]]]
Je ne me cantonne pas au ct jeu vido.
Un bon Bill est un hros lgendaire, de part sa force (characs), son histoire (baground) et son charisme (rle-play)
J'adore jouer les bons bills :]
Mais il n'y a pas que des hros lgendaires dans le monde, et si autour d'une table on est 4  en jouer un, on perd en
crdibilit...
A mon avis, c'est le problme du MJ, pas des joueurs.
Si les joueurs sont mauvais, c'est de la faute du MJ qui ne sait pas veiller en lui la fibre du rle-play, ou qui les a
mal choisis :]] (pas de remarque l-dessus, j'avoue tre d'une mauvaise foie coeurante)
Par contre, un jeu vido, ca n'a rien  voir.
Il n'y a pas de vritable histoire, et la seule interactivit passe par une manette.
C'est juste une question d'habitude, de dextrit, et parfois de "gnie" du jeux ;)

> Personnellement, je n'aime pas trop les jeux vido qui se camouflent sous
> une tiquette "jeu de rles" mais ne sont que des shoot-them-up
> d'inspiration plus ou moins fantasy. Mais bon.
> Le problme est qu'une tendance marque dans le jeu de rle (et Ambre ne
> fait pas exception) consiste  incarner des personnages de jeu vido, et de
> faire de l'optimisation.
> Ou de chercher systmatiquement  dtruire l'univers.
> Mais, bon.
> Je pense qu'une optique intressante dans le jeu de rle adapt des romans
> du cycle d'Ambre crits par Roger Zelazny, consiste en l'incarnation de
> personnages crdibles, qui ne soient pas des psychopathes chapps de la
> Terre aimant les jeux vido, mais des princes d'Ambre, c'est  dire
> fondamentalement des gens dont la faon de penser et de vivre est
> fondamentalement diffrente de la ntre.

Je ne suis pas d'accord sur ce point.
Pour moi leur faon d'agir est identique  la notre. Ils ont juste une ducation diffrente.
Un power-monger n'est souvent pas crdible et n'agit pas come une personne normale.

> L'association frquente
> Ambre = infini des possibles = fourre-tout
> ne me satisfait pas non plus. Mais bon.

Que le Dieu de la fantasy et des jeux de rles runis t'entende.

> L'important est, aprs tout, de se faire plaisir.
> Mais personnellement, je prfre privilgier le "rle",  l'exclusion du
> "jeu". Oui. Nous ne sommes pas sur Terre pour jouer. Notre prsence ici a
> une raison profonde. Hum.

Hum hum.

> Rien de tout ceci n'est une attaque contre qui que ce soit. Je suis votre ami.
> Si quelqu'un s'est senti vis, il a raison, mais je ne lui en veux pas.

^_____^

> Le tout tant  mon avis exprim de faon un peu excessive, je suis dans
> l'ensemble d'accord avec moi.
> Bonne nuit,
>
> Paraphlegman

Bon week end

Edri edridri edridri edridri ed...tchAAAAAAAAAAAAA!!!!! ...riwing

 
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From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?B?SmV1IGRlIHL0bGUsIGludOly6nQ/IChzdWl0ZSk=?=
Date: Fri, 2 Mar 2001 23:38:07 +0000


----- Original Message -----
From: Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com>


>Salut! Et merci de balancer un thread comme ca le vendredi alors que j'ai
du boulot en retard... -
- Pour une fois que je me manifeste  sur cette liste.

>Bon, ben je vais zy coller mon navy :)
- D'accord, et aprs je dirai le contraire de toi.

>Pas dac.
- C'est ton droit.

>Le systme des enchres reflte l'adversit.
- Qui n'a pas lieu d'tre.
Je pense que jouer dans l'univers d'Ambre ne se conoit de faon efficace
qu'en solo. Plusieurs joueurs peuvent faire coexister leurs personnages
respectifs dans le mme univers, mais les individus appartenant  l'univers
d'Ambre me semblent trop fondamentalement individualistes pour que le jeu de
rle en groupe soit efficacement concevable. A moins qu'il n'y ait de crise
majeure avec des raisons justifies pour que les personnages se retrouvent
runis dans la mme pice, chacun prfrera s'occuper de sa propre vie
plutt que d'aller participer  un scnario-mission "avec les autres PJ". Ce
qui peut se faire dans d'autres jeux ne me semble pas adapt  l'univers
d'Ambre.

>On se bat pour tre _LE_ (ou la) meilleur.
- Ce qui n'a  mon sens rien de dfinitif. Ce systme impose une hirarchie
entre les personnages, et la rend connue de l'ensemble des joueurs, quand
bien mme il y aurait des personnages dont les leurs ignorent jusqu'
l'existence. "Mais comme j'ai investi plus de points dans le combat et la
force que Raoul au moment de l'enchre, le mystrieux tranger qui dbarque
soudain en Ambre, venu d'on ne sait o, je suis sr de le tordre  mains
nues." Tout cela me semble assez peu raliste.
De plus, rien de dfinitif  la hirarchie entre les personnages, dans les
aptitudes respectives. Par exemple, il est vident  la lecture des romans,
que la rivalit entre Eric et Corwin, qui autrefois voyait nettement
triompher Eric, a au cours de l'absence de Corwin bascul  l'avantage de
celui-ci, ainsi qu'il s'en rend compte lors de son duel avec son frre dans
la bibliothque du Palais  l'occasion de son retour en Ambre  l'issue de
son passage de la Marelle de Rebma dans le but de recouvrer ses souvenirs.

>Le petit tour des enchres met directement les joueurs dans le bain.
- Rien ne prdispose des personnages de l'univers d'Ambre  tre forcment
impliqus dans des relations d'adversit. Chacun entretient avec l'ensemble
des autres personnages des relations qui sont propres  chaque cas
particulier.


>Avec ce petit tour des enchres, Wuj russit  faire comprendre aux joueurs
en quelques instants la mentalit de base
d'un ambrien (version 1er cycle quand ils ne se faisaient absolument pas
confiance)
- Il s'agit surtout de la mentalit des membres de la famille royale d'Ambre
(qui ne sont pas exactement des "Ambriens de base"), au cours de la brve
priode de rivalit pour le trne, conscutive  la disparition d'Oberon.
Une fois le trne occup par un hritier lgitime, il n'y a plus de raison
de se tirer dans les pattes. D'autant plus que maintenant que Brand est
mort, il n'y a plus dans la famille que des gens sains d'esprit.
Et lorsqu'une nouvelle crise survient, en l'occurence la mort de Caine, les
membres de la famille se serrent les coudes pour faire face  cette menace
qui les concerne tous.

>Ct jeu, c'est excellent et hyper motivant.
- Si c'est bien fait, peut-tre.


>Ct ralisme... on peut pas tout avoir apparement :)
- Euh... C'est la seule chose qui compte, enfin qui m'intresse, moi, le
ralisme.

>Quant aux extrapolations... que voulais-tu qu'il fourre dans son bouquin?
- Mais, je ne lui ai jamais demand de faire son bouquin. On pouvait dj
jouer efficacement  Ambre avant que ne sorte la version "officielle" du jeu
de rles.
Et il n'avait qu' rester dans le cadre des romans.
D'abord.

>Wuj en appele  l'imagination des MJs et des
joueurs.
- L'imagination n'a pas lieu d'tre. Ce qu'il faut, c'est se conformer  des
rgles et  des dogmes, pour mener une vie ordonne et constructive, pour le
bien de tous et la plus grande gloire de l'Empire. (je plaisante).

>Certes, on voit du n'importe quoi en permanence, mais il a une faon hyper
motivante de voir l'univers d'Ambre.
- Et surtout pas du tout conforme avec l'univers d'Ambre. Elle est plus
proche de l'univers des Tortues Ninja.

>Et mme si malheureusement on se retrouve souvent  jouer dans dream-land,
niveau jeu on atteind le sommum.
- Oui, mais ce qui m'intresse, c'est de jouer un rle.
Tiens, si je faisais du thtre.

>Ct caracs, la simplicit est de mise.
- C'est le moins qu'on puisse dire.

>Je trouve que beaucoup des dfauts du systme de characs font partie du
charme du jeu.
- C'est  dire que, les rgles permettant de faire des personnages
gros-bill, c'est amusant, et que le charme du jeu consiste  dtourner les
rgles pour faire le personnage le plus bill possible? :-)


>Bon, en gros tu nous dis que pour toi, aucun systme ne pourrai nous
permettre de jouer d'une manire compltement
satisfaisante dans Ambre... ?
- Absolument.

>imaginer est plus simple et plus rapide que rflchir.
- Oui, mais moins amusant.

>Les MJs sont tous des bnvoles.
- Tu veux dire que je me suis fait avoir quand j'ai pay le mien?

>Beaucoup laissent cour  leur imagination (ca dfoule), et les autres ont
soit pas le
temps, soit pas le courage soit pas envie (ou une combinaison des trois)
- Ce sont donc tous sans exception de mauvais MJ. :-)

>Je crois qu'on n'y peut rien.
- Changer de crmerie?

> Mais chaque joueur frustr est un bon MJ latent...
- Je suis un bon MJ latent.


>Ca c'est pour moi :]]]
- Argh, dmasqu. ;-)


>Mais il n'y a pas que des hros lgendaires dans le monde, et si autour
d'une table on est 4  en jouer un, on perd en
crdibilit...
- Je ne te le fais pas dire, et la crdibilit est une des qualits
prpondrantes d'un contexte de jeu.

>A mon avis, c'est le problme du MJ, pas des joueurs.
- Hum. Question complexe.

>Si les joueurs sont mauvais, c'est de la faute du MJ qui ne sait pas
veiller en eux la fibre du rle-play, ou qui les a
mal choisis
- Les joeurs et le MJ sont tous galement fautifs. Il faut leur adresser un
blme et continuer  faire la mme chose qu'avant.

>(pas de remarque l-dessus, j'avoue tre d'une mauvaise foi coeurante)
- Et moi, donc.

>C'est juste une question d'habitude, de dextrit, et parfois de "gnie" du
jeux ;)
- On peut tout de mme se faire plaisir en jouant avec un bon jeu vido.
Mais bien sr, les bons jeux vido n'existent pas. :-)


>Je ne suis pas d'accord sur ce point.
- Hum.

>Pour moi leur faon d'agir est identique  la ntre.
- C'est  dire?

>Ils ont juste une ducation diffrente.
- Ainsi qu'un mtabolisme assez particulier. De plus, ils viennent d'un
univers o les lois sont profondment diffrente du ntre. Et nous avons
affaire  des gens qui voluent au sein de ralits perptuellement
changeantes, que le kalidoscope de leur inconscient faonne au gr des
pulsions secrtes et des volonts inflexibles qu'ils mettent en oeuvre avec
une certaine russite.
Et ils sont immortels, autant qu'on sache (ou d'une grande longvit, ce qui
revient au mme).

>Un power-monger n'est souvent pas crdible et n'agit pas come une personne
normale.
- C'est exact. Mais les personnages de l'univers d'Ambre ne sont pas des
powermongers.

>Que le Dieu de la fantasy et des jeux de rles runis t'entende.
- On peut toujours rver.

>Bon week end

- Bonne nuit  tous.

>Edri edridri edridri edridri ed...tchAAAAAAAAAAAAA!!!!! ...riwing
- Paraphlegman.

J'ajouterai qu' mon avis, on n'a pas besoin d'un scnario pour jouer dans
l'univers inspir des romans d'Ambre,  vrai dire le scnario nuit au
plaisir.
C'est aux motivations des divers personnages, chacun dans son coin, d'animer
l'univers.
Et le MJ dans tout a?
Bonne remarque.

-----------------------------

Date: Sat, 3 Mar 2001 00:32:23 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re:  Jeu de role, interet? ( 


Bonsoir  tous ; je suis dsole ce mail est un peu long...

Paraphlegman wrote:

> >Le systme des enchres reflte l'adversit.

J'tais dj pas tout  fait pour cette phrase (d'Edri je crois ?), mais 
j'ai pas rpondu assez vite :)

>- Qui n'a pas lieu d'tre.
>Je pense que jouer dans l'univers d'Ambre ne se conoit de faon efficace 
>qu'en solo. Plusieurs joueurs peuvent faire coexister leurs personnages 
>respectifs dans le mme univers, mais les individus appartenant  
>l'univers d'Ambre me semblent trop fondamentalement individualistes pour 
>que le jeu de rle en groupe soit efficacement concevable. (...)

C''est galement mon avis, et c'est pour cela que je trouve qu'une bonne 
campagne d'Ambre doit partir en live. Le MJ que nous avions l'an dernier 
tenait  nous faire jouer en quipe, mais a marchait pas terrible. Ca nous 
a pas mal limits point de vue roleplay (mon perso tait -- ahem -- un peu 
asocial) et surtout a posait des problmes de cohrence (le prtexte de la 
mission diplomatique tait un peu gros, surtout avec une bande de guignols 
comme nous).

Il faut trouver un compromis, mais c'est vraiment pas facile. Dans la 
campagne en cours, j'ai un asocial meurtri, un individualiste, une 
hyperactive qui me fait une mini-campagne  elle seule, une innocente et un 
sorcier... Ils n'ont a priori rien  voir, il leur arrive de partir dans 
des trips terribles tout seuls dans leur coin ; je les limite le moins 
possible. Ca pose des problmes (en fait les sances sont plutt courtes, 
et je joue parfois plus en individuel  ct), mais j'essaie que tout le 
monde soit compltement dans son perso, parce qu'ils ont fait des persos 
fantastiques, et -- mieux -- je sais qu'ils sont fait les persos qu'ils 
voulaient jouer, et a c'est le plus important. J'ai pas le droit, pour 
d'obscures questions de rgles, de les empcher de vivre leur personnage.

Ca donne une drle de campagne hybride. Pas vraiment d'histoire, mais une 
ligne de fond et plein de petites pistes qui s'entrecroisent. Je laisse des 
tas d'ouvertures ; ils choisissent celles qu'ils suivent, et ils finiront 
par dbrouiller ce qui les intresse. Pendant ce temps, je tiens  jour 
l'volution du reste de l'univers...

>(...)
>De plus, rien de dfinitif  la hirarchie entre les personnages, dans les
>aptitudes respectives.

Bien sr, et le roleplay est trs important pour a. De plus ils ont des 
aptitudes trs diffrentes, et les dpartages pose parfois des questions 
pas faciles, parce qu'une quiche molle peut trs bien latter un gars trs 
bon combattant, tout simplement parce qu'il est un peu plus fourbe. Bien 
sr, c'est trs schmatique.

>(...)
> >Ct ralisme... on peut pas tout avoir apparement :)
>- Euh... C'est la seule chose qui compte, enfin qui m'intresse, moi, le 
>ralisme.

Ben dans la limite o on est plutt souple avec les rgles, je trouve que 
le systme de Wuj est plutt assez raliste. Mais bon, on en a dj pas mal 
discut.

>(...)
> >Certes, on voit du n'importe quoi en permanence, mais il a une faon 
> hyper motivante de voir l'univers d'Ambre.
>- Et surtout pas du tout conforme avec l'univers d'Ambre. Elle est plus 
>proche de l'univers des Tortues Ninja.

C'est quoi l'univers des tortues ninja ? Et puis... j'avoue que j'aime bien 
quand Zel se lche compltement, chez Merlin, et qu'une vision compltement 
libre de l'univers d'Ambre est plutt chouette. Il y a des drapages, parce 
qu'on ne peut apprendre qu'en se trompant, mais je laisse pas mes PJs 
m'avoir deux fois !

>(...)
> >Je trouve que beaucoup des dfauts du systme de characs font partie du 
> charme du jeu.
>- C'est  dire que, les rgles permettant de faire des personnages 
>gros-bill, c'est amusant, et que le charme du jeu consiste  dtourner les 
>rgles pour faire le personnage le plus bill possible? :-)

Ouh, les minimaxeurs fous...

> >Bon, en gros tu nous dis que pour toi, aucun systme ne pourrai nous 
> permettre de jouer d'une manire compltement satisfaisante dans Ambre... ?
>- Absolument.

Okay, c'est vrai. C'est bien pour a qu'il faut se construire son propre 
systme et y adapter les rgles. Il n'existe pas un seul et unique systme, 
parce que tous les MJs ont une vision diffrente de l'univers d'Ambre.

>(...)
> >Beaucoup laissent cour  leur imagination (ca dfoule), et les autres 
> ont soit pas le temps, soit pas le courage soit pas envie (ou une 
> combinaison des trois)
>- Ce sont donc tous sans exception de mauvais MJ. :-)

L'imagination est le point le plus important (et quand le PJ vous sort /le/ 
truc auquel vous avez pas pens, argh). Ca va vous paratre drle, mais je 
pense que le JdR, et Ambre en particulier, est avant tout un acte d'amour. 
C'est le plus beau cadeau qu'on peut faire. J'aime beaucoup mes joueurs, ce 
sont les meilleurs amis que j'ai jamais eus, et je leur donne avec Ambre ce 
que j'ai de plus prcieux : mon imaginaire. Ils se promnent dans des rves 
que j'ai faits, dans des mondes que j'ai imagins. Ils le sentent, 
d'ailleurs ; l'univers est plutt empreint de pessimisme.

>(...)
> >Mais il n'y a pas que des hros lgendaires dans le monde, et si autour 
> d'une table on est 4  en jouer un, on perd en crdibilit...
>- Je ne te le fais pas dire, et la crdibilit est une des qualits 
>prpondrantes d'un contexte de jeu.

Il faut un peu de ralisme. Les Ambriens peuvent se considrer comme des 
dieux mais rien ne dit qu'on les considre comme tels ailleurs.

>(...)
> >(pas de remarque l-dessus, j'avoue tre d'une mauvaise foi coeurante)
>- Et moi, donc.

Et moi alors <soupir>.

>(...)
>J'ajouterai qu' mon avis, on n'a pas besoin d'un scnario pour jouer dans 
>l'univers inspir des romans d'Ambre,  vrai dire le scnario nuit au plaisir.
>C'est aux motivations des divers personnages, chacun dans son coin, d'animer
>l'univers. Et le MJ dans tout a?

Il tient le tout ensemble. Il y a des choses que les PJs ne savent pas ; le 
MJ, lui, est conscient de ces choses et doit garder la cohrence et la 
crdibiit de son univers, et s'occuper de la faon dont il interagit avec 
les personnages. Si l'un d'entre eux dcide subitement de partir dans les 
Cours, je sais ce qu'il va y trouver, pace que pendant tout le temps 
qui'ils ont pass  faire les guignols  Tir ou en Ambre, je tenais le 
compte de ce qui se passait  l'autre bout de l'univers.

Bon, j'arrte parce que quand je suis lance sur Ambre j'arrte plus.
Bonsoir  tous...

  - H.

-----------------------------

Date: Sun, 4 Mar 2001 16:51:55 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Jeu de rle, intrt? (suite)

--- Paraphlegman Paraphlegman <Paraphlegman@hotmail.com> a crit: 
> >Le systme des enchres reflte l'adversit.
> - Qui n'a pas lieu d'tre.
> Je pense que jouer dans l'univers d'Ambre ne se conoit de faon efficace
> qu'en solo. Plusieurs joueurs peuvent faire coexister leurs personnages
> respectifs dans le mme univers, mais les individus appartenant  l'univers
> d'Ambre me semblent trop fondamentalement individualistes pour que le jeu de
> rle en groupe soit efficacement concevable. A moins qu'il n'y ait de crise
> majeure avec des raisons justifies pour que les personnages se retrouvent
> runis dans la mme pice, chacun prfrera s'occuper de sa propre vie
> plutt que d'aller participer  un scnario-mission "avec les autres PJ". Ce
> qui peut se faire dans d'autres jeux ne me semble pas adapt  l'univers
> d'Ambre.

Je suis tout a fait d'accord avec l'ide que les personnages sont
fondamentalement individualistes et qu'ils font tous leurs affaires dans leur
coin. Les PJ devraient agir de la meme facon et ne pas trop se preocuper du
scenario, sauf si vraiment ca leur tombe dessus et qu'ils sont impliqus. Ils
peuvent aussi vouloir y participer simplement pour faire chier les personnages du
camp adverse, mais dans l'ensemble un scenario d'ambre n'est comnparable a rien
d'autre. Si le MJ utilise trop souvent des crises majeurs, ca va finir par
devenir repetitif et c'est pas bon.
La facon dont je percoit le jeu est que chacun fait son truc dans un coin
jusqu'au moment ou il deborde par accident et marche sur les pieds de son voisin.
A ce stade, le voisin se retrouve impliqu. Il se peut aussi que plusieurs
personnages forment une alliance ensemble, ou se fasse la gueure, on s'en fout un
peu. A partir du momnent ou tu laisse des gars dans le meme univers, avec chacun
des motivations differentes, ils finirons imanquablement par se rencontre et
interagir ensemble. Le role du Mj est d'ailleur de veiller a ce que ca arrive,
mais de facon pas trop artificiele. Le MJ est le seul a savoir ce que font tous
les personnages, PJ et PNJ et il est donc le seul a savoir quand des personnages
peuvent se croiser.

> 
> >On se bat pour tre _LE_ (ou la) meilleur.
> - Ce qui n'a  mon sens rien de dfinitif. Ce systme impose une hirarchie
> entre les personnages, et la rend connue de l'ensemble des joueurs, quand
> bien mme il y aurait des personnages dont les leurs ignorent jusqu'
> l'existence. "Mais comme j'ai investi plus de points dans le combat et la
> force que Raoul au moment de l'enchre, le mystrieux tranger qui dbarque
> soudain en Ambre, venu d'on ne sait o, je suis sr de le tordre  mains
> nues." Tout cela me semble assez peu raliste.
C'est vrai. Tu mets plus de points, tu est meileur. C'est con, mais c'est comme
ca que ca marche dans Ambre, sauf que.... Imagine que Raoul soit class 1.5 en
force, mais qu'il ai aussi un bon score en endurance, qu'il soit meilleur en
combat et ai une dague dans sa botte. T'es bien gentil a etre premier en Force,
mais tu risque quand meme de te faire toller. Sans compter qu'il peut aussi avoir
un objet qui le rends invulnerable ou un grard dans sa poche...
Ceci dit, sur le fond je suis d'accord, les encheres sont merdiques et devoilent
un peu trop les personnages pour un jeu ou l'on est senc rester secret et
cultiver les mysteres. Mes joueurs en sont a un stade ou ils preferent etre
deuxiemes pour ne pas etre connus, c'est bien qu'il y a un probleme quelque part.

> De plus, rien de dfinitif  la hirarchie entre les personnages, dans les
> aptitudes respectives. Par exemple, il est vident  la lecture des romans,
> que la rivalit entre Eric et Corwin, qui autrefois voyait nettement
> triompher Eric, a au cours de l'absence de Corwin bascul  l'avantage de
> celui-ci, ainsi qu'il s'en rend compte lors de son duel avec son frre dans
> la bibliothque du Palais  l'occasion de son retour en Ambre  l'issue de
> son passage de la Marelle de Rebma dans le but de recouvrer ses souvenirs.

Je suis partiellement d'accord avec ce point. Corwin etait moins bon qu'Eric et
il devient meilleur, c'est vrai. Et alors. Je pense que chaque MJ doit se faire
sa propre version des regles, mais si ton MJ t'interdit de changer de rang,
autant que tu lui mette une balle dans la tete de suite. Le seul rang qui est
senc etre definitif dans les regles est celui de premier des ains, c'est a dire
qu'il est dit que personne ne pourra jamais etre meilleur que benedict a l'pe.
Je suis pas trop d'accord et j'autorise ce genre de depassemment, mais c'est
tellement loin que les PJ ne devrais meme pas se sentire concern.

> 
> >Le petit tour des enchres met directement les joueurs dans le bain.
> - Rien ne prdispose des personnages de l'univers d'Ambre  tre forcment
> impliqus dans des relations d'adversit. Chacun entretient avec l'ensemble
> des autres personnages des relations qui sont propres  chaque cas
> particulier.

C'est vrai. Pour moi les enchere etablissent certe une sorte de hierarchie, mais
elle n'implique pas forcement une relation d'adversit. Chaque jouer joue comme
il le sent et le fait de ne pas etre premier partout ne veut pas forcement dire
que tu va en vouloir a la terre entiere. J'ai un pote qui est meilleur que moi a
Quake, et c'est pourtant toujours mon pote (pourquoi je ramene ca aux jeu vidos?
j'aurais pas put dire que j'avais un ami cuisinier? ou ceinture noire de judo?)
 
> 
> >Avec ce petit tour des enchres, Wuj russit  faire comprendre aux joueurs
> en quelques instants la mentalit de base
> d'un ambrien (version 1er cycle quand ils ne se faisaient absolument pas
> confiance)
> - Il s'agit surtout de la mentalit des membres de la famille royale d'Ambre
> (qui ne sont pas exactement des "Ambriens de base"), au cours de la brve
> priode de rivalit pour le trne, conscutive  la disparition d'Oberon.
> Une fois le trne occup par un hritier lgitime, il n'y a plus de raison
> de se tirer dans les pattes. D'autant plus que maintenant que Brand est
> mort, il n'y a plus dans la famille que des gens sains d'esprit.
> Et lorsqu'une nouvelle crise survient, en l'occurence la mort de Caine, les
> membres de la famille se serrent les coudes pour faire face  cette menace
> qui les concerne tous.

Le systeme des encheres est en effet addapt a la creation des ambriens de la
premiere generation, des princes d'ambres, et n'est pas bon pour les joueurs qui
jouent souvent des personnages dbarquant de nul part avec des ides bizarres
(les ides bizarres ne sont pas un probleme, mais elles sont souvent
caracteristiques des PJ). Les princes d'ambres ont grandis ensembles et se
connaissent bien, et Oberon a prit un malin plaisir a les monter les uns contre
les autres quand ils etaient jeunes. C'est normal qu'ils sachent qu'il faut pas
chercher benedict quand il est enerv, et qu'il sachent a peut pres les positions
des autres joueurs. Pour les PJ c'est pas apropri.
Je suis quand meme pas tres d'accord avec le fait qu'ils se serrent tous les
coudes quand un probleme survient. Par exemple, Fiona n'a rien de plus press a
faire que de disparaitre en ombre avec Bleys, en laissant les autres dans la
merde, et sna smeme leur dire que Luke est le fils de Brand (c'est quand meme une
info utile, non?).

> 
> >Ct jeu, c'est excellent et hyper motivant.
> - Si c'est bien fait, peut-tre.

Tous les jeux de roles sont comme ca...
 
> 
> >Ct ralisme... on peut pas tout avoir apparement :)
> - Euh... C'est la seule chose qui compte, enfin qui m'intresse, moi, le
> ralisme.

Le realisme n'est pas vraiment dependant des regles. Je n'utilise d'ailleur
aucunes des regles de wujcik pendant la partie. Je laisse les joueurs faires ce
qu'ils veulent et je me contente d'eviter que ca deborde. En general ca se passe
plutot bien.

> 
> >Quant aux extrapolations... que voulais-tu qu'il fourre dans son bouquin?
> - Mais, je ne lui ai jamais demand de faire son bouquin. On pouvait dj
> jouer efficacement  Ambre avant que ne sorte la version "officielle" du jeu
> de rles.
> Et il n'avait qu' rester dans le cadre des romans.
> D'abord.
La version officielle du jeu de role etait necessaire en temps que standard. Elle
est merdique et personne n'utilise plus de 10% de ce qu'il y a dedans mais elle
permet aux gens qui jouent a Ambre de pretendre jouer au meme jeu. Dit toi que
s'il n'y avait pas le Jeu de Role cette mailling list qui est soit dissant prevue
pour les livres aussi n'existerais sans doutes pas, et que les ids sur Ambre
qui y sont echang resteraient dans le crane de leurs proprietaires respectifs.
Le bouquin est peut-etre pourris, mais c'est un bon moyen de stimuler les joueur,
meme s'il ne doit servir qu'a ca. D'ailleur, je trouve que dans son genre il est
assez reussit, avec des regles bien nazes et legeres pour que les MJ les opublies
tres vites et se concentre sur Ambre plutot que sur les regles qui sont, rapelons
le, completement a chier.
En plus la police de caractere avec laquelle ils ont ecrit ambre sur la
couverture est pas trop mal...

> 
> >Wuj en appele  l'imagination des MJs et des
> joueurs.
> - L'imagination n'a pas lieu d'tre. Ce qu'il faut, c'est se conformer  des
> rgles et  des dogmes, pour mener une vie ordonne et constructive, pour le
> bien de tous et la plus grande gloire de l'Empire. (je plaisante).

Ca me plait ca...

> 
> >Certes, on voit du n'importe quoi en permanence, mais il a une faon hyper
> motivante de voir l'univers d'Ambre.
> - Et surtout pas du tout conforme avec l'univers d'Ambre. Elle est plus
> proche de l'univers des Tortues Ninja.

Je sait que les desseins de l'edition francaise sont a chier, mais de la a
comparer avec les tortues ninja...

> 
> >Et mme si malheureusement on se retrouve souvent  jouer dans dream-land,
> niveau jeu on atteind le sommum.
> - Oui, mais ce qui m'intresse, c'est de jouer un rle.
> Tiens, si je faisais du thtre.

Pour moi, AMbre se rapproche en effet plus du theatre que de JdR, mais je vais
quand meme pas jusqu'a faire des costume en carton pate pour les perso chaossiens
(les tortues ninja, c'est bien beau, mais Bioman est pas mal non plus.)

> 
> >Ct caracs, la simplicit est de mise.
> - C'est le moins qu'on puisse dire.
Le fait que ca soit simple me derange pas trop, mais j'aurais preferer que ca
soit un peu mieux equilibr...

> 
> >Je trouve que beaucoup des dfauts du systme de characs font partie du
> charme du jeu.
> - C'est  dire que, les rgles permettant de faire des personnages
> gros-bill, c'est amusant, et que le charme du jeu consiste  dtourner les
> rgles pour faire le personnage le plus bill possible? :-)

Franchement, je ne voit pas pourquoi on se formalise tant sur les gros bills. Le
fait d'avoier un perso a 200 point n'apoprterais pas grand chose dans l'univers
d'ambre, justement parce que les personnages sont independants et n'ont pas
besoin de se comparer aux autres.
Les personnages sont faits pour etre superieurs a la mojorit des habitants
d'ombres et donc il est normal qu'ils soient gros bills quand ils sont en ombre.
S'ils veulent aller en Ambre apprendre une lesson d'humiliter aupres de Dworkin,
ils peuvent aussi le faire, et le fait d'etre premier en force ne leur sera pas
tres utile.
La chose qui compte vraiment a Ambre est ce que l'on fait avec son personnage,
pas comment on fait le personnage. D'ailleur j'ai un joueur qui a un jour voulu
faire le malin a jouer au gros bill a Ambre et depuis il ne supporte plus ce jeu.
Il faut dire qu'il n'avait pas bien saisie le principe et qu'il croyait jouer a
une saorte d'add. Sans rancunes...

> 
> >Bon, en gros tu nous dis que pour toi, aucun systme ne pourrai nous
> permettre de jouer d'une manire compltement
> satisfaisante dans Ambre... ?
> - Absolument.

Aucun systeme, c'est aussi ce que je pense. C'est d'ailleurs pour ca que j'enleve
progressivement tout ce qui le constitue, les jouers finirons par s'en rendre
compte...

> 
> >imaginer est plus simple et plus rapide que rflchir.
> - Oui, mais moins amusant.

Je sait pas, mais pour moi le deux vont ensemble. Je ne serai certainement pas
capable de dire ce qui est le plus simple entre reflechir et imaginer, ni ce qui
est le plus rapide ou le plus amusant. C'est trop differnet pour etre comparable.
C'est comme comparer un chien et un arosoir.

> 
> >Les MJs sont tous des bnvoles.
> - Tu veux dire que je me suis fait avoir quand j'ai pay le mien?

Ca depends combien tu l'a pay. Moi je prends cents balles par point, et je doit
admetre que les points sont d'un utilit un peu faible dans la vision que j'ai
d'ambre. D'un autre cot, je croit que je suis assez cher.

> 
> >Beaucoup laissent cour  leur imagination (ca dfoule), et les autres ont
> soit pas le
> temps, soit pas le courage soit pas envie (ou une combinaison des trois)
> - Ce sont donc tous sans exception de mauvais MJ. :-)

Qu'est ce qu'un bon MJ pour toi? un gars qui passe des semaines entieres a
preparer des scenars qui vont etre torch en quelques heures, ou un gars qui est
a l'ecoute de ses joueurs et qui est capable d'improviser quand le besoins s'en
fait sentir. Pour moi il faut un peu des deux et je doit admettre que je neglige
en general souvent la partie preparation (quoi que pour ambre je m'ameliore)

> 
> > Mais chaque joueur frustr est un bon MJ latent...
> - Je suis un bon MJ latent.

J'en suis pas si sur. Un MJ latent, peut etre, mais pas forcement un bon MJ. Bien
sur, un MJ sera toujours bon au yeux de certains et mauvais pour les autres, mais
je croit que le fait d'etre frustr va plutot inciter le joueur a se dechainer et
a se venger de ses frustrations qu'a essayer de faire plaisir aux joueurs.
 
> 
> >Mais il n'y a pas que des hros lgendaires dans le monde, et si autour
> d'une table on est 4  en jouer un, on perd en
> crdibilit...
> - Je ne te le fais pas dire, et la crdibilit est une des qualits
> prpondrantes d'un contexte de jeu.

Ambre est un jeu qui nous parle de heros legendaires. Chaque personnages est de
loin superieur a un humain, et les intrigues n'existent que parce qu'il s'agit
d'etre surnaturels. Vous voyer des humains se battres pour effacer un dessin de
marelle fait avec un baton dans du sable?

> 
> >A mon avis, c'est le problme du MJ, pas des joueurs.
> - Hum. Question complexe.

Je croit pas qu'un probleme puisse ne concerner que le MJ. les joueurs [partagent
le meme jeu et sont aussi responssable que le MJ. Si le MJ n'est pas capable
d'assumer des personnages immortels et tous puissants, les PJ peuvent lui offrire
rolemaster...

> 
> >Si les joueurs sont mauvais, c'est de la faute du MJ qui ne sait pas
> veiller en eux la fibre du rle-play, ou qui les a
> mal choisis
> - Les joeurs et le MJ sont tous galement fautifs. Il faut leur adresser un
> blme et continuer  faire la mme chose qu'avant.

Dans un groupe ou tout le monde est roleplay, il est absolument impossible de ne
pas l'etre.

> 
> >(pas de remarque l-dessus, j'avoue tre d'une mauvaise foi coeurante)
> - Et moi, donc.

Moi c'est pas de la mauvaise foi, c'est plutot un melange d'hypocrisie et
d'esprit de contradiction.

> 
> >C'est juste une question d'habitude, de dextrit, et parfois de "gnie" du
> jeux ;)
> - On peut tout de mme se faire plaisir en jouant avec un bon jeu vido.
> Mais bien sr, les bons jeux vido n'existent pas. :-)

Il parait que la perfection n'est pas de ce monde, tant que vous la chercherez
vous ne serrez que des ames grares (ca a l'air profond comme ca, hein?)

> 
> >Ils ont juste une ducation diffrente.
> - Ainsi qu'un mtabolisme assez particulier. De plus, ils viennent d'un
> univers o les lois sont profondment diffrente du ntre. Et nous avons
> affaire  des gens qui voluent au sein de ralits perptuellement
> changeantes, que le kalidoscope de leur inconscient faonne au gr des
> pulsions secrtes et des volonts inflexibles qu'ils mettent en oeuvre avec
> une certaine russite.
> Et ils sont immortels, autant qu'on sache (ou d'une grande longvit, ce qui
> revient au mme).

Tu cherche qa prouver quelque chose ou tu te contente juste d'enumerer des faits?

> 
> >Un power-monger n'est souvent pas crdible et n'agit pas come une personne
> normale.
> - C'est exact. Mais les personnages de l'univers d'Ambre ne sont pas des
> powermongers.

Pas tous, mais il y a quand meme des gars qui collectionnt tous les pouvoirs
qu'ils croisent et qui finnissent sur le trone du chaos. Le fait est surtout que
la plupart des personnages d'Ambre ont comprit que le gros billisme n'apportait
rien.

> 
> J'ajouterai qu' mon avis, on n'a pas besoin d'un scnario pour jouer dans
> l'univers inspir des romans d'Ambre,  vrai dire le scnario nuit au
> plaisir.
> C'est aux motivations des divers personnages, chacun dans son coin, d'animer
> l'univers.
> Et le MJ dans tout a?
> Bonne remarque.

Pour moi le MJ est la pour simuler les PNJ et leurs motivations, et pour
faciliter les interactions avec les PJ, et entre les PJ, quand il y en a. Ce
qu'on appelle le scenario ne devrsais pas etre autre chose qu'un reflexion sur
les motivations des PNJ dans un avenir proche.

Rand00m

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Date: Sun, 4 Mar 2001 22:03:57 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Tmnt (Was: Re: Jeu de rUle , 

Hullo,

Raaah, j'ai tout lu, je doute de pouvoir en faire un rsum, mais un 
chtit retour sur un truc:

>  > >Certes, on voit du n'importe quoi en permanence, mais il a une faon hyper
>  > motivante de voir l'univers d'Ambre.
>  > - Et surtout pas du tout conforme avec l'univers d'Ambre. Elle est plus
>  > proche de l'univers des Tortues Ninja.
>
>Je sait que les desseins de l'edition francaise sont a chier, mais de la a
>comparer avec les tortues ninja...

Euh, je suppose que si Lonard, Raphal, Michel-Ange et Donatello ont 
t invoqus, c'est surtout parce que le jdr tire du comics (qui a 
quand mme une autre allure que la bouse anime... tiens au passage 
vous avez dj vu la srie tl live? encore plus nulle) a t crit 
par Wuj.
Et sinon pour ce qui est des dessins de l'dition franaise... non, 
imho, seuls les dessins intrieures du manuel sont mauvais.


>Rand00m



Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re:  Tmnt (Was: Re: Jeu de rUle , i
Date: Sun, 4 Mar 2001 23:00:47 +0000

Bon, effectivement, comme Adrien le signale, TMNT a t mentionn car le JdR fait partie du palmares
de Wujcik. De mme que Ninjas & Superspies, pour Palladium. Puis Ambre...

Excusez moi, je dois aller vomir un petit coup.

Karl

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Tmnt (Was: Re: Jeu de rUle 
Date: Mon, 5 Mar 2001 09:25:58 +0000

> Bon, effectivement, comme Adrien le signale, TMNT a t mentionn car le
JdR fait partie du palmares
> de Wujcik. De mme que Ninjas & Superspies, pour Palladium. Puis Ambre...
>
> Excusez moi, je dois aller vomir un petit coup.

Il a aussi fait pas mal de books pour rift. Et alors??

> Karl

Edrift


 
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Date: Tue, 6 Mar 2001 13:28:26 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Tmnt

--- Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr> a crit: 
> Euh, je suppose que si Lonard, Raphal, Michel-Ange et Donatello ont 
> t invoqus, c'est surtout parce que le jdr tire du comics (qui a 
> quand mme une autre allure que la bouse anime... tiens au passage 
> vous avez dj vu la srie tl live? encore plus nulle) a t crit 
> par Wuj.
Rhaaaa.... Chiote de pute-merde!
Je suis vraiment inculte moi, je savais meme pas que Wuj etait un recidiviste. Il
en a fait tellement que ca des JdR pourris? C'est plutot bon signe pour les gesn
de talent...
Si un gars tout pourris peut vendre des JdR tous pourris, ca doit pas etre trop
dure d'en faire un bon soit meme dans son garage, non?
Je commance demain... ;)
rand00m

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re:  Re: Jeu de role, interet? (sui
Date: Mon, 5 Mar 2001 09:46:32 +0000

> > >A mon avis, c'est le problme du MJ, pas des joueurs.
> - Hum. Question complexe.
>
> Je croit pas qu'un probleme puisse ne concerner que le MJ. les joueurs
[partagent
> le meme jeu et sont aussi responssable que le MJ. Si le MJ n'est pas
capable
> d'assumer des personnages immortels et tous puissants, les PJ peuvent lui
offrire
> rolemaster...

Le MJ peut tout changer. Il a le pouvoir, c'est a lui de l'appliquer.
Il a de loin la plus grande responsabilit, un MJ qui laisse une partie
sombrer dans l'ennui ou dans un umbroglio hallucinatoire sans queue ni tete
est un MJ de merde.

> > >Si les joueurs sont mauvais, c'est de la faute du MJ qui ne sait pas
> > veiller en eux la fibre du rle-play, ou qui les a
> > mal choisis
> > - Les joeurs et le MJ sont tous galement fautifs. Il faut leur adresser
un
> > blme et continuer  faire la mme chose qu'avant.

Un blme!!! :]]]
C'est pas en brimant les joueurs qu'on arrive  quoi que ce soit!!
Si les joueurs n'ont pas envie de jouer le MJ doit les motiver.
S'il n'y arrive pas, soit il n'est pas assez bon soit ses joueurs n'ont pas
envie de jouer.
Et si les joueurs passent leur temps  foutre le bordel, l'attitude la plus
merdique  avoir est bien de "continuer  faire la mme chose qu'avant".
Si ca ne marche pas, c'est qu'il y a un problme, et ca vient souvent du MJ
:(

> Dans un groupe ou tout le monde est roleplay, il est absolument impossible
de ne
> pas l'etre.

Toi, il faudrait absolument que tu fasses un stage dans un groupe de merde
(mon ex groupe tien)
Tu peux etre et rester un joueur de plure, quoi qu'il se passe autour. J'en
ai deja vu plus d'un foutre le bordel  lui seul dans un groupe ou tout
fonctionne bien.
La seule chose contre ca est un bon MJ. Si le MJ est mauvais, y a pas grand
chose  faire.
J'ai essay de me convaincre du contraire pendant 3 ans, mais  force j'ai
compris que c'etait vraiment impossible. ;_;

Edriwing


 
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Date: Tue, 6 Mar 2001 13:53:30 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:__Re:_Jeu_de_rle,_intrt?_(suite)

--- Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com> a crit: 
> Le MJ peut tout changer. Il a le pouvoir, c'est a lui de l'appliquer.

La je croit que tu t'egare un peu. Le jeu de role est avant tout une activit
entre personne reelle, avant d'etre un monde virtuel ou le MJ a tous les
pouvoirs.
Dans le monde reel, il est impossible pour un etre humains de changer
radicalement une autre personne en claquant des doigts. Ma mere a bien essay sur
moi, mais ca a pas march.

> Il a de loin la plus grande responsabilit, un MJ qui laisse une partie
> sombrer dans l'ennui ou dans un umbroglio hallucinatoire sans queue ni tete
> est un MJ de merde.
S'il y a un probleme, il est de la responsabilit du PJ de le dire a son MJ. Le
MJ n'a peut etre pas conscience du fait qu'il fait de la merde et que ses PJ ne
l'approuvent pas. Si le PJ ferme sa gueule, c'est de sa faute. Le MJ a une plus
grand responsabilit, mais ici on parle d'un groupe d'amis qui essaient de faire
une partie de jeu de role, pas d'un bataillon militaire. les PJ ont le droit (et
meme le devoir, je pense) de discuter avec le MJ.

> 
> > > >Si les joueurs sont mauvais, c'est de la faute du MJ qui ne sait pas
> > > veiller en eux la fibre du rle-play, ou qui les a
> > > mal choisis
> > > - Les joeurs et le MJ sont tous galement fautifs. Il faut leur adresser
> un
> > > blme et continuer  faire la mme chose qu'avant.
> 
> Un blme!!! :]]]
> C'est pas en brimant les joueurs qu'on arrive  quoi que ce soit!!
> Si les joueurs n'ont pas envie de jouer le MJ doit les motiver.
> S'il n'y arrive pas, soit il n'est pas assez bon soit ses joueurs n'ont pas
> envie de jouer.
> Et si les joueurs passent leur temps  foutre le bordel, l'attitude la plus
> merdique  avoir est bien de "continuer  faire la mme chose qu'avant".
> Si ca ne marche pas, c'est qu'il y a un problme, et ca vient souvent du MJ
> :(
Pas d'accord. Tous les joueurs ne jouent pas de la meme facon, et le MJ n'est pas
la pour les limiter. Si un joueur veut foutre le bordel, il peut le faire et ca
met de l'embiance.
Maintenant, si tu parle de joueur qui foutent le bordel autour de la table en se
tapant dessus avec des bouteilles de coca, par exemple (j'ai aussi vu des coups
de canap, mais c'est plus rare). La c'est sure que c'est pas le meme genre de
probleme. Ceci dit, je voit pas pourquoi c'est la faute du MJ, a part peut-etre
parce qu'il a invite un con a jouer.

> 
> > Dans un groupe ou tout le monde est roleplay, il est absolument impossible
> de ne
> > pas l'etre.
> 
> Toi, il faudrait absolument que tu fasses un stage dans un groupe de merde
> (mon ex groupe tien)
> Tu peux etre et rester un joueur de plure, quoi qu'il se passe autour. J'en
> ai deja vu plus d'un foutre le bordel  lui seul dans un groupe ou tout
> fonctionne bien.
> La seule chose contre ca est un bon MJ. Si le MJ est mauvais, y a pas grand
> chose  faire.
Si c'est seulement un seul joueur qui fout le bordel, tu lui explique la
situation et s'il refuse de changer tu le fait plus jouer. Si un gars est pas la
pour jouer, il a rien a foutre autour de la table (Ambre se joue pas vraiment
autour d'une table, mais c'est pour le principe)

> J'ai essay de me convaincre du contraire pendant 3 ans, mais  force j'ai
> compris que c'etait vraiment impossible. ;_;
impossible? c'est quoi ce mot? ca veut dire quoi?je vais t'envoyer des Bonapartes
et des Belgaraths, ils vont t'expliquer la vie...

Rand00m.

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] RE:  Re: Re:__Re:_Jeu_de_role
Date: Tue, 6 Mar 2001 15:23:56 +0000

> > Le MJ peut tout changer. Il a le pouvoir, c'est a lui de l'appliquer.
>
> La je croit que tu t'egare un peu. Le jeu de role est avant tout une activit
> entre personne reelle, avant d'etre un monde virtuel ou le MJ a tous les
> pouvoirs.
> Dans le monde reel, il est impossible pour un etre humains de changer
> radicalement une autre personne en claquant des doigts. Ma mere a bien essay sur
> moi, mais ca a pas march.

Changer le comportement d'un joueur a une table est beaucoup plus facile que de m'obliger  ranger ma chambre.

> > Il a de loin la plus grande responsabilit, un MJ qui laisse une partie
> > sombrer dans l'ennui ou dans un umbroglio hallucinatoire sans queue ni tete
> > est un MJ de merde.
> S'il y a un probleme, il est de la responsabilit du PJ de le dire a son MJ. Le
> MJ n'a peut etre pas conscience du fait qu'il fait de la merde et que ses PJ ne
> l'approuvent pas. Si le PJ ferme sa gueule, c'est de sa faute. Le MJ a une plus
> grand responsabilit, mais ici on parle d'un groupe d'amis qui essaient de faire
> une partie de jeu de role, pas d'un bataillon militaire. les PJ ont le droit (et
> meme le devoir, je pense) de discuter avec le MJ.

Ouais, dans un monde utopique, effectivement.
Dans le monde rel dont je parle, les joueurs sont souvent mauvais quand ils ne sont pas motivs.
Si tu n'as pas ce genre de comportement  ta table c'est que soit tes mjs sont tous bons, soit ce sont tes joueurs.
Dans ce cas l, tu peux dire que tu es chanceux.
Moi je suis dans un groupe d'amis o chacun a une vision diffrente du jeu de rle.
Beaucoup ne le voient que comme un passe-temps et jouent sans normment d'intrt.
Il vaut donc mieux tre en forme pour mener une bonne partie.
Dans une partie comme celle-la, le seul a pouvoir faire valoir son autorit et renverser le cours de la soire est le
meujeu.

> > Un blme!!! :]]]
> > C'est pas en brimant les joueurs qu'on arrive  quoi que ce soit!!
> > Si les joueurs n'ont pas envie de jouer le MJ doit les motiver.
> > S'il n'y arrive pas, soit il n'est pas assez bon soit ses joueurs n'ont pas
> > envie de jouer.
> > Et si les joueurs passent leur temps  foutre le bordel, l'attitude la plus
> > merdique  avoir est bien de "continuer  faire la mme chose qu'avant".
> > Si ca ne marche pas, c'est qu'il y a un problme, et ca vient souvent du MJ
> > :(
> Pas d'accord. Tous les joueurs ne jouent pas de la meme facon, et le MJ n'est pas
> la pour les limiter. Si un joueur veut foutre le bordel, il peut le faire et ca
> met de l'embiance.
> Maintenant, si tu parle de joueur qui foutent le bordel autour de la table en se
> tapant dessus avec des bouteilles de coca, par exemple (j'ai aussi vu des coups
> de canap, mais c'est plus rare). La c'est sure que c'est pas le meme genre de
> probleme. Ceci dit, je voit pas pourquoi c'est la faute du MJ, a part peut-etre
> parce qu'il a invite un con a jouer.

Oui. Tout a fait.
:]
Un joueur pris dans la partie fout rarement le bordel (voir jamais).
L intervient le MJ.
Quand un de mes joueurs fout le bordel, je m'occuppe de lui.

> > > Dans un groupe ou tout le monde est roleplay, il est absolument impossible
> > > de ne pas l'etre.
> >
> > Toi, il faudrait absolument que tu fasses un stage dans un groupe de merde
> > (mon ex groupe tien)
> > Tu peux etre et rester un joueur de plure, quoi qu'il se passe autour. J'en
> > ai deja vu plus d'un foutre le bordel  lui seul dans un groupe ou tout
> > fonctionne bien.
> > La seule chose contre ca est un bon MJ. Si le MJ est mauvais, y a pas grand
> > chose  faire.
> Si c'est seulement un seul joueur qui fout le bordel, tu lui explique la
> situation et s'il refuse de changer tu le fait plus jouer. Si un gars est pas la
> pour jouer, il a rien a foutre autour de la table (Ambre se joue pas vraiment
> autour d'une table, mais c'est pour le principe)

Ah, je vois. Toi tu ne joues qu'avec des rlistes.
Moi j'ai des amis, et je vais pas foutre un ami  la porte parceque mon incapacit  l'interresser au jeu le mene a
s'emmerder puis a foutre le bordel. Dans la vraie vie, c'est parfois comme ca :)

> > J'ai essay de me convaincre du contraire pendant 3 ans, mais  force j'ai
> > compris que c'etait vraiment impossible. ;_;
> impossible? c'est quoi ce mot? ca veut dire quoi?je vais t'envoyer des Bonapartes
> et des Belgaraths, ils vont t'expliquer la vie...

Ok. Moi je t'enverrai mon groupe.
Et aprs notre ex-MJ. Tu verras, sa copine est mmorable. Une fois que tu l'auras vue jouer un kender, plus rien ne te
semblera mignon dans les jdr (ca c'est une private joke pour moi, je vous parlerai d'elle a un prochain repas)

> Rand00m.

Edriwing, hard-core-MJ

 
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re:  Jeu de role, interet? (suite)
Date: Mon, 5 Mar 2001 10:01:48 +0000

Pas de citations des autres mails, c'est trop long...
Pour rsumer, je pense que le jeu de Wuj est trs bien conu en tant que
jeu. Pour le ralisme, j'ai fait ma sauce, et je fais jouer une version
d'Ambre dpouille de quasiment tous les dfauts noncs par chacun. Mes
rangs 1 sont anonymes, les joueurs connaissent leur rang qui est juste une
indication de leur force dans l'univers dans lequel ils jouent, ils peuvent
dpasser un rang 1 s'ils s'en donnent la peine...
La magie est compltement refaite.
J'ai gard le systme du karma que je trouve plein de charme, et les
enchres qui ont un effet plus que motivant sur les joueurs (comme je l'ai
dj dit)
Nivo baground, je joue sans inventions fumes dans ce que j'estime un
univers quasiment conforme  celui de Zel.
Et quand je dis que le MJ fait tout, ce n'est pas des paroles en l'air.
Mon groupe de daube m'a servi quelques sances de tueur  Ambre. Je les ai
tous travaills au corps et a a march.
Ils jouent presque tous de faon individualiste (enfin, j'ai 12 joueurs qui
viennent me voir par groupes de 2 ou 3) et n'ont dsormais quasiment pas
besoin de moi pour s'amuser. (je fais l'arbitre)
Pour le scnario, j'ai une trame de fond, et des trames secondaires pour
chaque PJ (un scnario par PJ, en clair. Autant dire que sur 12 joueurs,
j'ai eu des heures et des heures de prparation!!!)
Et j'ai aussi un boulot auquel il faut que j'aille because il est genre 11
heures et je suis toujours en pyjama!!!!!!

Bonne bourre!!

Edri........

 
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Date: Tue, 6 Mar 2001 14:01:40 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:__Jeu_de_rle,_intrt?_(suite)

--- Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com> a crit: 
> Pas de citations des autres mails, c'est trop long...
> Pour rsumer, je pense que le jeu de Wuj est trs bien conu en tant que
> jeu. Pour le ralisme, j'ai fait ma sauce, et je fais jouer une version
> d'Ambre dpouille de quasiment tous les dfauts noncs par chacun. Mes
> rangs 1 sont anonymes, les joueurs connaissent leur rang qui est juste une
> indication de leur force dans l'univers dans lequel ils jouent, ils peuvent
> dpasser un rang 1 s'ils s'en donnent la peine...
> La magie est compltement refaite.
> J'ai gard le systme du karma que je trouve plein de charme, et les
> enchres qui ont un effet plus que motivant sur les joueurs (comme je l'ai
> dj dit)
> Nivo baground, je joue sans inventions fumes dans ce que j'estime un
> univers quasiment conforme  celui de Zel.

En gros, ce que tu nous dit c'est que le jeu est tres bien et que donc tu a tout
chang. Pareil pour le background ou tu reste sur les truc de zel. On est donc
d'accord pour dire que Wuj a fait un boulot de merde, meme si je pense
personnelement que c'est un boulot qui devais etre fait et que je l'en remercit.

> Et quand je dis que le MJ fait tout, ce n'est pas des paroles en l'air.
> Mon groupe de daube m'a servi quelques sances de tueur  Ambre. Je les ai
> tous travaills au corps et a a march.
> Ils jouent presque tous de faon individualiste (enfin, j'ai 12 joueurs qui
> viennent me voir par groupes de 2 ou 3) et n'ont dsormais quasiment pas
> besoin de moi pour s'amuser. (je fais l'arbitre)
> Pour le scnario, j'ai une trame de fond, et des trames secondaires pour
> chaque PJ (un scnario par PJ, en clair. Autant dire que sur 12 joueurs,
> j'ai eu des heures et des heures de prparation!!!)

Je suis bien d'accord pour dire que le MJ fait plein de truc et se ruine en
preparations. C'est son triste lot, et les joueurs ingrats jouent sans meme lui
accorder la moindre attention, sauf en temps qu'arbitre, bien sur...
J'ai que 9 joueurs, mais j'ai aussi au moins un scenar par joueur, plus quelque
intrigues principales qui se recoupent plus ou moins. Le tout donne un sac de
noeuds assez enorme, mais c'est ca qui est bon.

rand00m

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Date: Tue, 6 Mar 2001 14:10:28 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re: Re:__Jeu_de_role

>En gros, ce que tu nous dit c'est que le jeu est tres bien et que donc
>tu a tout chang. Pareil pour le background ou tu reste sur les truc de
>zel. On est donc d'accord pour dire que Wuj a fait un boulot de merde,
>meme si je pense personnelement que c'est un boulot qui devais etre fait
>et que je l'en remercit.

Arrte d'employer le terme "boulot de merde"  tort et  travers.

D'autant plus que le boulot qu'a fourni Wuj tait tout  fait correct. Et
d'autant meilleur qu'il a t capable de fournir un systme de jeu lgant
et o tout pouvait tre chang  l'inspiration. Tu imagines 9PA en
Rolemaster ?

A+,
 Yoric
-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Bureau 342, Poste 87-96
    Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
     http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


-----------------------------

Date: Tue, 6 Mar 2001 14:36:12 +0000
From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Subject: [ambre] Re: Re:  Re: Re:__Jeu_de_role

On Tue, 6 Mar 2001, David Teller wrote:
> >En gros, ce que tu nous dit c'est que le jeu est tres bien et que donc
> >tu a tout chang. Pareil pour le background ou tu reste sur les truc de
> >zel. On est donc d'accord pour dire que Wuj a fait un boulot de merde,
> >meme si je pense personnelement que c'est un boulot qui devais etre fait
> >et que je l'en remercit.

> Arrte d'employer le terme "boulot de merde"  tort et  travers.

Oui, qu'il arrte.

> D'autant plus que le boulot qu'a fourni Wuj tait tout  fait
> correct. Et d'autant meilleur qu'il a t capable de fournir un
> systme de jeu lgant et o tout pouvait tre chang 
> l'inspiration. Tu imagines 9PA en Rolemaster ?

Les gens ne se rendent pas compte. Oui, on peut l'affiner dans les
dtails. Mais en tant que 1) Grand Ancien, 2) Participant au grand tout
rlistique, et 3) Vieux con, j'assure que le travail de Wujcik est
exceptionnel.

Si vous avez des problmes de matrise, c'est que vous n'avez pas bien
lu le livre. Ou que la traduction est mauvaise, ce que je ne crois pas.
Avez vous remarqu que l'norme majorit du livre, c'est des conseils de
jeu au matre, sur comment matriser une partie ?

Oui, j'ai refait une grande partie des rgles. Mais j'en ai gard
l'esprit. Je n'ai toujours pas de ds. Je n'ai pas de comptences
marques sur une feuille (juste 50 pages de descriptions de PJs). J'ai
dit une partie de l'univers pour le faire correspondre  ma vision
(proche du cycle de Merlin, avec des lments de la priode
corwinienne). J'ai fait comprendre  mes joueurs que leurs actes avaient
des consquences, et ils se rvlent de plus en plus prudents. Et ils
jouent leur rles. Et les rgles ont donn la libert. Un sentiment
grisant de libert, mais aussi le sentiment qui fait que tu n'as pas
envie de la pousser jusqu'au bout.

J'ai gard les enchres. Je les ai rendues secrtes, et personne n'a 
donner son rang. J'ai gard les pouvoirs secrets, et j'ai fractionn en
morceaux continus la matrise des pouvoirs. J'ai chang le systme des
artefacts.

Mais je joue toujours au mme jeu que celui de Wujcik. Comme il l'a dit
lui-mme, le jeu n'est pas fait pour tre fig, il est fait pour tre ce
que les gens en font. C'est mme crit en gros.

Alors peut-tre que vos meneurs de jeu sont nuls, peut-tre que vous
l'tes, mais le jeu de Wujcik a su dclencher chez certains des clairs
de gnie.

Et au passage, bien sr que les personnages ne vont pas faire des
missions ensemble. Quand j'ai cinq joueurs ensemble, c'est l'orgie.
J'ai des choses qui se passent pour chacun. Ils sont souvent  deux ou
seuls. J'ai un joueur qui a cr avec la magie d'un Aiguillier une
nouvelle le au nord de Cabra. Il l'a fait seul. a a surpris les
autres; et alors ?

-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
Tel: 02 31 56 74 30 / 06 67 67 69 15 / 02 31 93 62 24
Email: jcdubacq@info.unicaen.fr http://www.info.unicaen.fr/~jcdubacq/
Addresse: Jean-Christophe Dubacq, GREYC, Universit de Caen, 14032 Caen Cedex

-----------------------------

Date: Tue, 6 Mar 2001 22:42:53 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:__Jeu_de_role   ,

Re,


>Mais en tant que 1) Grand Ancien,

Tututut petit scarabe.
Au mieux tu n'es qu'Ancien... et encore tu serais un jeune Ancien.
Sauf rveil (ou retour) d'une poigne d'absents de longue date, seuls 
3 d'entre nous sont actuellement des Grands Anciens.
:o)

>Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Wed, 7 Mar 2001 10:05:25 +0000
From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Subject: [ambre] Re: Re:__Jeu_de_role   ,

On Tue, 6 Mar 2001, Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Tututut petit scarabe. Au mieux tu n'es qu'Ancien... et encore tu
> serais un jeune Ancien. Sauf rveil (ou retour) d'une poigne
> d'absents de longue date, seuls 3 d'entre nous sont actuellement des
> Grands Anciens. :o)

...Je joue depuis 1992, ma premire page web sur Ambre date de 1994, et
j'tais sur la mailing-liste d'Ambre en anglais avant que le site
officiel ne change de oberon  hagar. J'ai par exemple fait une page
(qui date de la fin de mon site) sur AmberCon 95. Donc... Je pense avoir
une certaine anciennet. Na.


-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
Anciennement  l'cole normale suprieure de Lyon.

-----------------------------

Date: Wed, 7 Mar 2001 13:35:50 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:__Jeu_de_role    ,

Re,


>..Je joue depuis 1992, ma premire page web sur Ambre date de 1994, et
>j'tais sur la mailing-liste d'Ambre en anglais avant que le site
>officiel ne change de oberon  hagar.

De oberon  hagar? C'est--dire?

>J'ai par exemple fait une page
>(qui date de la fin de mon site) sur AmberCon 95.

Je suppose qu'il me suffirait d'aller sur ton site, mais val, 
flemmard comme je suis...
Donc tu tais  une ambercon us? C'tait comment?

>Donc... Je pense avoir
>une certaine anciennet. Na.

Yup!
Mais comme je disais dans un autre mail... ;-)

>Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Wed, 7 Mar 2001 11:11:29 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:__Re:_Re:__Jeu_de_rle,_intrt?_(suite)

--- jcdubacq@info.unicaen.fr a crit : > On Tue, 6 Mar 2001, David Teller wrote:
> > >En gros, ce que tu nous dit c'est que le jeu est tres bien et que donc
> > >tu a tout chang. Pareil pour le background ou tu reste sur les truc de
> > >zel. On est donc d'accord pour dire que Wuj a fait un boulot de merde,
> > >meme si je pense personnelement que c'est un boulot qui devais etre fait
> > >et que je l'en remercit.
> 
> > Arrte d'employer le terme "boulot de merde"  tort et  travers.
> 
> Oui, qu'il arrte.

Ok, Ok, J'arette, mais si on peut meme plus etre de mauvaise fois, qu'est qui
nous reste.

> 
> > D'autant plus que le boulot qu'a fourni Wuj tait tout  fait
> > correct. Et d'autant meilleur qu'il a t capable de fournir un
> > systme de jeu lgant et o tout pouvait tre chang 
> > l'inspiration. Tu imagines 9PA en Rolemaster ?

Non, pas vraiment, mais puisqu'il parriat que Casus l'a fait...

> 
> Les gens ne se rendent pas compte. Oui, on peut l'affiner dans les
> dtails. Mais en tant que 1) Grand Ancien, 2) Participant au grand tout
> rlistique, et 3) Vieux con, j'assure que le travail de Wujcik est
> exceptionnel.

J'aurais pu faire un beau commentaire sur la facon dont un boulot peut etre
exceptionnel, mais je croit que je vais me retenir. Vu qu'il semblerais que ma
hargne n'amuse personne (a part moi bien sur), je la donnerais a manger au petits
cochons.

> 
> Si vous avez des problmes de matrise, c'est que vous n'avez pas bien
> lu le livre. Ou que la traduction est mauvaise, ce que je ne crois pas.
> Avez vous remarqu que l'norme majorit du livre, c'est des conseils de
> jeu au matre, sur comment matriser une partie ?

Si si, j'ai vu cette partie, et j'aime beaucoup.  Le probleme c'est que si je me
met a parler des truc que j'aime bien dans le jeu, apres on va se rendre compte
que je joue au con et que je deteste pas vraiment le "boulot de merde" (promis,
c'est la derniere fois) qu'a fait Wujcik.

[...<les astuces de jcd pour que le jeu soit bien>...]
> Mais je joue toujours au mme jeu que celui de Wujcik. Comme il l'a dit
> lui-mme, le jeu n'est pas fait pour tre fig, il est fait pour tre ce
> que les gens en font. C'est mme crit en gros.
> 
> Alors peut-tre que vos meneurs de jeu sont nuls, peut-tre que vous
> l'tes, mais le jeu de Wujcik a su dclencher chez certains des clairs
> de gnie.

Ca va les chevilles? Enfin, je suppose que quand je serait un grand ancien, je
ferait pareil. De toutes facon, je suis d'accord pour dire que n'importe quel jeu
est bien ou nul suivant le MJ. Ambre pousse juste un peu plus en avant
l'importance du MJ dans la qualite du jeu, et puisqu'on m'interdit d'etre de
mauvaise fois, je doit avouer que j'en suis tres content.

> 
> Et au passage, bien sr que les personnages ne vont pas faire des
>  missions  ensemble. Quand j'ai cinq joueurs ensemble, c'est l'orgie.
> J'ai des choses qui se passent pour chacun. Ils sont souvent  deux ou
> seuls. J'ai un joueur qui a cr avec la magie d'un Aiguillier une
> nouvelle le au nord de Cabra. Il l'a fait seul. a a surpris les
> autres; et alors ?

Et alors quoi?
J'ai rate un passage ou tu ambreille direct sur un truc qui a plus aucun rapport?
Moi, ma grand mere, elle a un citronnier dans sa veranda...
A+
Rand00m.

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] BOUFFFFEEE!!!!
Date: Wed, 7 Mar 2001 11:38:41 +0000

L'heure est venue de prparer la grande bouffe de la ml!!!
(tadadadam!)
Le thme de celle-ci sera de fter le joyeux retour en france du bien aim dinosaure Boris!
(Il est en ce moment  Amsterdam ou il concoit un nouveau laser  positrons subatomiques pour son DEA...)

Bon, soyons srieux.
La date : le samedi 24 au soir.
On peut s'arranger pour faire ca le midi si ca arrange tout le monde.

Voila.

Hein?
Ah...! le menu?

Je vous propose la dlicieuse fondue savoyarde ou nous sommes dj alls. Fromage chaux qui file au dlicieux arrire
got de vin blanc qui titille les papilles, accompagn de quarts de pommes de terres sautes,  volont. (une voix pour
Louis :)
Sinon, il y a un resto formidable du ct de mon boulot (place de Clichy), je vais checker pour voir si on peut
reserver...
Ils font des patates sautes exceptionnelles! Dores au beurre, avec un peu d'oignon, poivre et percil...
Leur confit de canard surpasse tout, et je ne parle mme pas des savoureux desserts d'une douceur divine (vacherin
framboise, gteaux au chocolat, crumble chaux aux cerises!!!)

Arslan,  toi de faire les comptes :)

 
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vos emails depuis un navigateur, en POP3, sur Minitel, sur le WAP...
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Date: Wed, 7 Mar 2001 14:38:38 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: BOUFFFFEEE!!!!

Re,


>Je vous propose la dlicieuse fondue savoyarde ou nous sommes dj 
>alls. Fromage chaux

Je croyais qu'on avait tous pris des pierrades ou des fondues 
bourguignones. Ah non! C'est vrai que tu avais t le seul  avoir 
prfr manger du pain.

>accompagn de quarts de pommes de terres sautes,  volont.

Pas avec la savoyarde.
Me souvenais plus que tu avais piqu dans nos assiettes! :-)))

Bon, blague  part... il y a un problme pour ce resto, deux mme:
- On ne peut rserver le week-end,
- Il n'est pas ouvert  midi.

>Sinon, il y a un resto formidable du ct de mon boulot (place de Clichy),

C'est pas une crperie? :-))))))

>Ils font des patates sautes exceptionnelles! Dores au beurre, avec 
>un peu d'oignon, poivre et percil...

Ouais, mais ils ne mettent pas de sucre... donc elles ne peuvent tre 
aussi bonnes que les tiennes... :-(

>Arslan,  toi de faire les comptes :)

Pfff... dj qu'il faut absoluement que je m'occupe du Who's Who 
(promis, j'arrte pas d'y penser, je vais bien finir par m'occuper de 
vos fiches...). :-)

Bon donc:
En seraient:
Arslan, Boris, Dust, Edriwing

Resto:
Raclette (mais ce serait compromis):
1 (Boris)
Place de Clichy:
0

Quand?
Midi:
1 (Dust)
Soir:
2 (Edriwing, Boris)
Peu importe:
1 (Arslan)


NB:
-  partir de maintenant, on bascule sur la ml//.  Pour ceux qui ne 
connaissent pas, tout est expliqu dans le mail de bienvenue.
- C'est le resto qui aura le plus de voix qui sera choisi.  En cas 
d'galit, le resto qui aura ralli le plus grand nombre de suffrages 
fminins. Et si l aussi une galit, le resto qui aura eu la 
prfrence de Boris.
- Le vote s'arrte mercredi 21 soir  grosso-modo 18h.  (En fait tout 
dpendra  quelle heure je viendrais chercher mon courrier, mais si 
ce n'est pas  18h, ce sera  ma premire releve de courrier aprs 
18h. Z'avez pas compris? C'est normal! :-)))
- Enfin: si vous avez des ides pour le resto, n'hsitez pas.  
savoir qu'il ne doit pas tre trop cher (autour de 100F), bon et 
assez grand pour tous nous contenir (facilement une dizaine... 
quoique l'on est dj mont  prs de 20).


Tcho-o

Arslan



ps pour Boris:
Oui, c'est bien le resto de fondues/pierrade  ct de celui de 
brochette qui n'a pas plu  Gabriel.

ps pour ceux qui sont dj venus  un dner:
Revenez! Ce sera sympa de vous revoir!

ps pour ceux qui ne sont jamais venus  un dner:
Venez! Mme si vous tes tout nouveau sur la ml, mme si vous ne 
connaissez (en vrai) personne de la ml!  Vous verrez on passe un bon 
moment.

-----------------------------

From: "M'selle \(Oreka\)" <mamselle@oreka.com>
Subject: Re: [ambre-fan] Re: [ambre] Re: BOUFFFFEEE!!!!
Date: Thu, 8 Mar 2001 07:05:14 +0100


> Adrien Honda-Bornhauser a crit :
> > Arslan, Boris, Dust, Edriwing
>  A priori, j'en suis.

... idem.. enfin peut etre...

> > Raclette (mais ce serait compromis):
> > 2 (Boris Quisar)

si c'tait possible....

> > Peu importe:
> > 2 (Arslan Quisar)

Bises
sophie


-----------------------------

Date: Wed, 7 Mar 2001 15:02:40 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: BOUFFFFEEE!!!!


Argh. Pourquoi vous choisissez toujours des moments o je ne suis pas l ?
Dis donc, Bobo, tu pourrais pas me consulter avant de rentrer en France :)

Plus srieusement, a serait dcalable d'une semaine ?

A+,
 Yoric

On Wed, 7 Mar 2001, Edriwing De Cyan wrote:

>L'heure est venue de prparer la grande bouffe de la ml!!!
>(tadadadam!)
>Le thme de celle-ci sera de fter le joyeux retour en france du bien aim dinosaure Boris!
>(Il est en ce moment  Amsterdam ou il concoit un nouveau laser  positrons subatomiques pour son DEA...)
>
>Bon, soyons srieux.
>La date : le samedi 24 au soir.
>On peut s'arranger pour faire ca le midi si ca arrange tout le monde.
>
>Voila.
>
>Hein?
>Ah...! le menu?
>
>Je vous propose la dlicieuse fondue savoyarde ou nous sommes dj alls. Fromage chaux qui file au dlicieux arrire
>got de vin blanc qui titille les papilles, accompagn de quarts de pommes de terres sautes,  volont. (une voix pour
>Louis :)
>Sinon, il y a un resto formidable du ct de mon boulot (place de Clichy), je vais checker pour voir si on peut
>reserver...
>Ils font des patates sautes exceptionnelles! Dores au beurre, avec un peu d'oignon, poivre et percil...
>Leur confit de canard surpasse tout, et je ne parle mme pas des savoureux desserts d'une douceur divine (vacherin
>framboise, gteaux au chocolat, crumble chaux aux cerises!!!)
>
>Arslan,  toi de faire les comptes :)
>
> 
>______________________________________________________________________________
>ifrance.com, l'email gratuit le plus complet de l'Internet !
>vos emails depuis un navigateur, en POP3, sur Minitel, sur le WAP...
>http://www.ifrance.com/_reloc/email.emailif
>
>

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 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
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Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


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Date: Wed, 7 Mar 2001 12:07:56 +0000
From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Subject: [ambre] Re:  Re: Re:__Re:_Re:_

On Wed, 7 Mar 2001, RanDOOM wrote:
> > Alors peut-tre que vos meneurs de jeu sont nuls, peut-tre que vous
> > l'tes, mais le jeu de Wujcik a su dclencher chez certains des clairs
> > de gnie.
> 
> Ca va les chevilles? Enfin, je suppose que quand je serait un grand
> ancien, je ferait pareil. De toutes facon, je suis d'accord pour

Je parlais de mes joueurs. Moi, je ne fais que les garder dans le mme
univers (avec la bonne dfinition d'univers, bien sr). Ou de mon matre
de jeu.

-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen

-----------------------------

Date: Tue, 6 Mar 2001 22:42:52 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Rolemaster (Was: Re: Re:__Jeu_de_role 

Hullo,


>Tu imagines 9PA en
>Rolemaster ?

Ben ce n'est pas ce que Casus avait commenc de faire?
Flemme d'aller vrifier le casus...euh 49, je crois. Autant que je me 
souvienne ils avaient pondus les carac pour ADD, Rolemaster et 
simulacres ou jrtm, chais plus l.

>  Yoric


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] RE:  Re: Re:__Jeu_de_role,_in
Date: Tue, 6 Mar 2001 15:35:23 +0000

> En gros, ce que tu nous dit c'est que le jeu est tres bien et que donc tu a tout
> chang. Pareil pour le background ou tu reste sur les truc de zel. On est donc
> d'accord pour dire que Wuj a fait un boulot de merde, meme si je pense
> personnelement que c'est un boulot qui devais etre fait et que je l'en remercit.

Mdr.
Toi t'extrapoles comme un porc.
Je ne vais pas rpter ce que Jean-Christophe a dit dans son mail, disons juste qu'il a su exprimer parfaitement mes
penses.
Sans oublier que sans Wuj, a part Arslan Karl et Paraphlegman, je pense que beaucoup ne connaitraient pas Ambre, ni meme
Roger Zelazny, quant  la ml...

> > Et quand je dis que le MJ fait tout, ce ne sont pas des paroles en l'air.
> > Mon groupe de daube m'a servi quelques sances de tueur  Ambre. Je les ai
> > tous travaills au corps et a a march.
> > Ils jouent presque tous de faon individualiste (enfin, j'ai 12 joueurs qui
> > viennent me voir par groupes de 2 ou 3) et n'ont dsormais quasiment pas
> > besoin de moi pour s'amuser. (je fais l'arbitre)
> > Pour le scnario, j'ai une trame de fond, et des trames secondaires pour
> > chaque PJ (un scnario par PJ, en clair. Autant dire que sur 12 joueurs,
> > j'ai eu des heures et des heures de prparation!!!)
>
> Je suis bien d'accord pour dire que le MJ fait plein de truc et se ruine en
> preparations. C'est son triste lot, et les joueurs ingrats jouent sans meme lui
> accorder la moindre attention, sauf en temps qu'arbitre, bien sur...
> J'ai que 9 joueurs, mais j'ai aussi au moins un scenar par joueur, plus quelque
> intrigues principales qui se recoupent plus ou moins. Le tout donne un sac de
> noeuds assez enorme, mais c'est ca qui est bon.

Moi j'aime pas les sacs de noeuds, mais je gere (quand j'ai le temps).

> rand00m

Edricyan

 
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Date: Tue, 6 Mar 2001 22:43:00 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:__Jeu_de_role ,

Re,


>Sans oublier que sans Wuj, a part Arslan Karl et Paraphlegman, je 
>pense que beaucoup ne connaitraient pas Ambre, ni meme
>Roger Zelazny, quant  la ml...

Euh... on doit tre plus nombreux que a  avoir dcouvert Ambre  
travers les bouquins qu' travers le jdr.  Et  mon avis de par les 
discussions que j'ai eus avec d'autres fans d'Ambre lors de ddicaces 
de Magnin, ce serait mme le chemin habituel... (qui plus est, 
beaucoup ne semblait mme pas connatre le jrd, ou mme s'intresser 
 cette activit).

>Edricyan

Tu contractes ton nom maintenant? :-)

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Wed, 7 Mar 2001 11:24:23 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: RE:__Re:_Re:__Jeu_de_rle,_intrt?_(suite)

--- Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com> a crit : 
> Mdr.
> Toi t'extrapoles comme un porc.
Et peut etre un peut plus que ca... T'a un probleme avec les porc? tu veut qu'on
en parle?
> Je ne vais pas rpter ce que Jean-Christophe a dit dans son mail, disons juste
> qu'il a su exprimer parfaitement mes
> penses.
Oui, les miennes aussi, mais ne va pas le repeter. J'ai une reputation a
entretenir.
> Sans oublier que sans Wuj, a part Arslan Karl et Paraphlegman, je pense que
> beaucoup ne connaitraient pas Ambre, ni meme
> Roger Zelazny, quant  la ml...
Putain, je croyait pas qu'on puisse etre de plus mauvaise fois que moi, mais
celle la j'aurais pas ose la faire.

Bon, ben a+, je vais voir si y a pas d'autres mais auquel je pourrais repondre
connement pour flooder les archives...
Rand00m

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Date: Wed, 7 Mar 2001 12:03:50 +0000
From: Fleurier Fabien <ffleurier@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: RE:__Re:_Re:__Jeu_de_rle,_intrt?_(suite)

Salut,

Le plus grand probleme du JDr de Wuj est, je trouves,
les caracs.

Il m'a fallu du temps, bcp de temps pour que je
modifie cette partie pour donner quelque choses de
jouable pour moi.
Mon probleme tait que si un humain moyen  des caracs
 humains, qu'est ce que cela donne un mec qui a 200
dans une carac! Et est ce que tous les humaisn ont
humain comme niveau comme est ce que les chaosiens ont
tous chaosiens comme niveau!
Et puis j'ai vu Tigre et dragon (et je joue depuis lgt
trs lgt). Et la je me suis dit: putain qu'ils sonts
balaises. (J'ai aussi vu Stormrider, mais l je
rigolais trop).
Donc je me suis dis qu'ils avaient surement un bon
rang en combat. 
Donc je me suis dit que l'on pouvait imaginer qu'un
humain moyen tait "nul", qu'un chaosien avait le
niveau du garde (le mec qui se bat avec l'espce de
hallebarde), que la hyne noire t  5-6 que "la
jeune" et "la vieille" tait  15-20 et que le
chevalier Lee tait vers 50.
Et c'est la que je suis arriv  ma conclusion:
Quand Lee et la hyene se batte, le chevalier est plus
fort mais je ne sais pas pourquoi car pour moi les
deux sont mgas balaises.
Donc quand Bndict se bat, il est trs fort, mais de
mon rfrentiel il est fort comme eux!
Donc quand je dcris bn qui se bat, je le fais  la
Tigre et dragon :-) Enfin quand il combat  l'oriental
:-)

Et bien j'tais content ce jour l car je savais enfin
comment dcrire un dieu en combat!
Et j'ai cherch pour chaque autre caracs d'autre
rfenrentiel pour dcrire.
Ainsi je me suis bcp inspir de Babylon 5 et des psys
pour expliquer la psych. La force et
l'endurance,quant  eux, ne pose pas trop de probleme
dans l'imaginaire des joeurs!

Sinon l'autre truc qui me drange le plus dans le jdr,
maintenant, sont les objets de pouvoirs. 

Mais sinon, pour tout le reste ( part quelque
dtails), je trouve que c'est un trs bon Jdr car il
fait ENORMEMENT travaill l'imagination et que le
monde change  chaque campagne!

have fun
FaB 

=====
/ FLEURIER Fabien
/ Vampire Avec Modration.
/
/ "La route est longue..."
/                     Moi
/////////////////////////

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Date: Thu, 8 Mar 2001 11:07:56 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] attributs (was: Re: RE:__Re:_Re:__Jeu_de_rle,_intrt?_(suite))

--- Fleurier Fabien <ffleurier@yahoo.com> a crit: 
> Salut,
> 
> Le plus grand probleme du JDr de Wuj est, je trouves,
> les caracs.
> 
> Il m'a fallu du temps, bcp de temps pour que je
> modifie cette partie pour donner quelque choses de
> jouable pour moi.
> Mon probleme tait que si un humain moyen  des caracs
>  humains, qu'est ce que cela donne un mec qui a 200
> dans une carac! Et est ce que tous les humaisn ont
> humain comme niveau comme est ce que les chaosiens ont
> tous chaosiens comme niveau!
> Et puis j'ai vu Tigre et dragon (et je joue depuis lgt
> trs lgt). Et la je me suis dit: putain qu'ils sonts
> balaises. (J'ai aussi vu Stormrider, mais l je
> rigolais trop).
je comprends pas vraiment tout le bruit qu'on a fait autour de se film, je l'ai
personnelement trouv assez moyen, mais je suis hors sujet.

> Donc je me suis dis qu'ils avaient surement un bon
> rang en combat. 
> Donc je me suis dit que l'on pouvait imaginer qu'un
> humain moyen tait "nul", qu'un chaosien avait le
> niveau du garde (le mec qui se bat avec l'espce de
> hallebarde), que la hyne noire t  5-6 que "la
> jeune" et "la vieille" tait  15-20 et que le
> chevalier Lee tait vers 50.
> Et c'est la que je suis arriv  ma conclusion:
> Quand Lee et la hyene se batte, le chevalier est plus
> fort mais je ne sais pas pourquoi car pour moi les
> deux sont mgas balaises.
> Donc quand Bndict se bat, il est trs fort, mais de
> mon rfrentiel il est fort comme eux!
> Donc quand je dcris bn qui se bat, je le fais  la
> Tigre et dragon :-) Enfin quand il combat  l'oriental
> :-)

Pour moi Benedict est meilleur (trs beaucoup meileur de loin, meme), mais on
peut garder cette ide la en tete. ca va tres vite et le mec en fasse ce retrouve
dbit en lamelles. Un de mes joueurs m'a expliqu sa thorie comme quoi le
Combat serait la resultant de mouvements reflexes parfaitements orchestrs et
d'une capacit d'improvisation visant a surpendre l'adversaire tout en evitant de
l'etre soit meme. (d'ailleur son personnage est tres adaptable mais ne fait pas
de tres jolis gestes, comme il pense qu'il vaut mieux surprendre l'adversaire. de
toutes facons, il se devalorise sans cesse, alors qu'il est premier en combat.)

Pour moi quand un personnage a beaucoup en combat, il doit etre capable de
m'expliquer le style de combat qu'affectionne sont personnage. Cela peut etre des
petits coups tres rapides destins a harcels l'adversaire ou des grands gestes
qui fauchent plusieurs tetes a la fois, voir un truc comme dans trigre et dragon,
mais sans les fils.

> 
> Et bien j'tais content ce jour l car je savais enfin
> comment dcrire un dieu en combat!
> Et j'ai cherch pour chaque autre caracs d'autre
> rfenrentiel pour dcrire.
> Ainsi je me suis bcp inspir de Babylon 5 et des psys
> pour expliquer la psych. La force et
> l'endurance,quant  eux, ne pose pas trop de probleme
> dans l'imaginaire des joeurs!

A ce propos, je dirais que la force reprsente plus que la simple force physique.
C'est aussi, pour moi, la rapidit, la coordination, la souplesse et ce genre de
choses. La force est simplement ce qui est le plus disproportionn par raport a
un humain et ce qui augmente le plus vite quand on augmente la Force, mais toutes
les aptitudes physiques du personnages en dpendent. je considere qu'il est
possible de specialiser la carac de force de la meme facon que l'on peut
specialiser le combat. Certaines cratures sont tres rapides mais pas tres forts,
mais cela est quand meme reprsent par une carac de force leve. Le fait que la
force represente les competences de combat a mains nues me gene beaucoup dans la
meusure ou le combat est senc regrouper tout ce qui est combat. Je laisse quand
meme les conflits sans armes se resoudre sur la force pour equilibrer un peu les
chances et  ne pas trop abuser vis a vis de la position predeterminante du combat
par raport a la force.

Par ailleur, je ne considere pas que l'endurance empeche les joueurs d'etres
fatigus, je pense qu'elle les autorise a continuer quand ils sont fatigus.
Corwin est tout le temps fatigu, bless, ou quelque chose de ce genre la, mais
il ne s'arrete pas pour autant. Le passage ou il efface la route noire est pour
moi representatif de ce a quoi sert l'endurance: il a l'impression que sa tete va
exploser, mais a la place que ce soit sa tete, c'est la route qui se dissous. une
personne avec une endurance moindre aurrais perdu conscience ou arret de forcer
comme un boeuf (comme l'a fait Grard). L'endurance reprsente la hargne et la
determination en meme temps qu'elle represente la capacit de recupration
physique. C'est pour ca que Corwin ne s'arrete jamais.

La psyche quand a elle reprsente la sensibilit psychique autant que la force de
volont. Cette sensibilit permet a Fiona de sentir que Merlin prepare un atout
et de venir le voir avant qu'il se barre, et elle lui permet de savoir que Corwin
la regarde quand elle est en train de discuter avec Flora dans le signe de la
licorne. C'est un melange d'empathie et d'intuition. On sait aussi que Dworkin et
Brand sont capables de lire dans les penses, sans doutes que Fiona aussi.
Pour ce quiest de la force mentale, ca sert dans les conflits de volont, ou
celui qui a la plus grand psych enfonce peu a peu la volont de l'autre et
penetre plus en avant dans son esprit. Cela peut aussi servire a force des
blacages ou des barrieres mentales. Pour moi, il est beaucoup plus facile de
defendre que d'attaquer et refuser un contact par atout est bien plus facile que
d'en forcer un. Celui qui etablit le lien est donc plus vulnerable que celui qui
resiste et c'est pour cette raison que brand ne se risque pas a attaquer Fiona.
Corwin arrive a repousser toutes les tentatives de contacts, meme s'il en chie
pour Oberon.
Accessoirement, je pense qu'on peut renforcer la psych avec des artifices, comme
lorsque Merlin se sert de son aiguillier pour brisser une barriere mentale ou du
Logrus pour etendre ses perceptions.

> 
> Sinon l'autre truc qui me drange le plus dans le jdr,
> maintenant, sont les objets de pouvoirs. 

Tu veut dire Grayswandir ou le Joyau du Jugemenet? je trouve pas ca tres 
gnant... C'est quoi qui te drange exactement?

> 
> Mais sinon, pour tout le reste ( part quelque
> dtails), je trouve que c'est un trs bon Jdr car il
> fait ENORMEMENT travaill l'imagination et que le
> monde change  chaque campagne!

J'ai plus le droit de faire des commentaires sur ca, alors j'ecrase.

Rand00m, interdit de mauvaise fois.

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Date: Thu, 8 Mar 2001 12:10:27 +0000
From: Fleurier Fabien <ffleurier@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: attributs (was: Re: RE:__Re:_Re:__Jeu_de_rle,_intrt?_(suite))


> > Sinon l'autre truc qui me drange le plus dans le
> jdr,
> > maintenant, sont les objets de pouvoirs. 
> 
> Tu veut dire Grayswandir ou le Joyau du Jugemenet?
> je trouve pas ca tres 
> gnant... C'est quoi qui te drange exactement?
non en fait ce sont les objets magiques (et de
pouvoirs) ainsi que les cratures. C'est un syteme
intressant mais dans le bouquins les objets magiques
se compte sur les doigts d'une main! Dans le jdr, tout
le monde en est affubl.

have fun
FaB


=====
/ FLEURIER Fabien
/ Vampire Avec Modration.
/
/ "La route est longue..."
/                     Moi
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Date: Thu, 8 Mar 2001 12:45:44 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: attributs (was: Re: RE:__Re:_Re:__Jeu_de_rle,_intrt?_(suite))

--- Fleurier Fabien <ffleurier@yahoo.com> a crit: 
> 
> > > Sinon l'autre truc qui me drange le plus dans le
> > jdr,
> > > maintenant, sont les objets de pouvoirs. 
> > 
> > Tu veut dire Grayswandir ou le Joyau du Jugemenet?
> > je trouve pas ca tres 
> > gnant... C'est quoi qui te drange exactement?
> non en fait ce sont les objets magiques (et de
> pouvoirs) ainsi que les cratures. C'est un syteme
> intressant mais dans le bouquins les objets magiques
> se compte sur les doigts d'une main! Dans le jdr, tout
> le monde en est affubl.
Ho... Ca...
C'est vrai que ca fait bidon mais tu peut resoudre le probleme en fixant une base
de points pour tout objet magique, par exemple, 5 points de plus que le prix
calcul. Ca devrait grandement refroidir les PJ qui voulais juste caser quelques
points pour avoir une grosse pe, sans vraiment penaliser ceux qui ont vraiment
envie d'un objet (c'est jamais que 5 points)
Pour les PNj, c'est le Mj qui decide et il peut tres bien ne pas mettre d'objets
s'il pense que ce n'est pas apropri.
rnd

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Date: Wed, 7 Mar 2001 12:13:08 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: Re:__Jeu_de_role,_in teret?_(suite)

 Edriwing De Cyan a crit: 
> Sans oublier que sans Wuj, a part Arslan Karl et Paraphlegman, je pense
> que beaucoup ne connaitraient pas Ambre, ni meme Roger Zelazny, quant 
> la ml...

 Oui ben t'en oublie quand mme un certain nombre  mon avis. Zel est
quelqu'un de connu sans Wuj, faut pas xagrer non plus. Je connaissais
Ambre avant le JdR et je ne pense vraiment pas tre le seul par ici.

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                            http://www.ambre.net/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

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Date: Fri, 2 Mar 2001 10:34:41 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: De_l'infriorit_des_Chaosiens

--- Dirty Karl <dirtykarl@free.fr> a crit: 
> > Les amberites etant d'orgine chaossienne, on peut effectivement envisager
> qu'ils
> > puissent traverser le logrus sans trop de difficults (surtout qu'ils sont
> plus
> > balaises que des pauvres chaossiens.)
> 
> Bonjour.
> J'interviens juste pour prciser que la dernire assertion (Ambriens>Chaosiens)
> est une pure
> invention de Wujcik, un effet secondaire de son systme (de merde). Rien
> n'amne vraiment  une
> telle conclusion dans Zel.

Pour moi les ambriens sont intrinsequement plus forts et plus resistants que les
chaossiens, mais ca ne veut pas dire qu'ils soient vraiment superieur. Les
trouffions de bases choassiens peuvent tous changer de forme et ca me semble un
avantage incontestable sur le gars qui a des gros bras mais qui sait seulement
donner des coup d'epee avec. Sans compter que la sorcelerie et l'art des atouts
sont plus rependus dans les cours et qu'ils sont plus nombreux. En ambre, les
princes sont tres forts, mais il y en a un nombre tres restreint, c'est pas ca
qui fait le peuple qui traine dans les rues (et dans les bars).
Ceci dit, il est absolument incontestable que Benedict eclate completement borel
en duel alors qu'ils sont tous deux les meilleurs de leurs clans. On peut
peut-etre justifier ca parce qu'ils ont du sang de la licorne.

> 
> Et je devance ceux qui diraient "oui mais y zont gagn la guerre". Les
> allemands ont gagn la guerre
> contre la France, puis les anglais et les ricains contre les allemands. Est-ce
> que les allemands
> nous sont gntiquement suprieurs ? Et les anglais et ricains aux allemands ?

Quand je voit ce qui se passe en ce moment au states, je me demande s'ils
auraient pas mieux fait de la perdre, la gueure. Je ne croit pas a la superiorit
genetique des races, sauf bien sur le peuple francais qui est plus beau plus
fort, et surtout plus intelligent ;) meme s'ils se sont fait ravager pendant la
gueure. Comme quoi le fait d'etre meilleur ne fait pas gagner les gueures, c'est
autre chose (je sait pas trop quoi)

> Il y a plus de mrite
>  tre individuellement meilleur (et ponctuellement, d'ailleurs, l'issue aurait
> pu tre diffrente)
> qu' vaincre parce qu'on est racialement meilleur.

Individuellement je suis radicalement meilleur. Je doit dire que j'en perds tout
merite et que j'en ai rien a foutre, je pense que corwin doit penser a peut pres
comme moi, on n'est pas au jeux olympiques...

Rand00m

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Date: Sat, 3 Mar 2001 01:54:37 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: De_l'infErioritE_des_Chaosiens

Hullo,


>Les
>trouffions de bases choassiens peuvent tous changer de forme

Euuuh?
On voit a o?

>Ceci dit, il est absolument incontestable que Benedict eclate 
>completement borel
>en duel alors qu'ils sont tous deux les meilleurs de leurs clans. On peut
>peut-etre justifier ca parce qu'ils ont du sang de la licorne.

Ou peut-tre tout simplement que Bene se soit beaucoup plus entran.

>Rand00m


Tchoooo


Arslan

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Date: Sat, 3 Mar 2001 18:56:06 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: De_l'infriorit_des_Chaosiens

--- Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr> a crit: 
> >Les
> >trouffions de bases choassiens peuvent tous changer de forme
> 
> Euuuh?
> On voit a o?
C'est Dara qui dit, dans les cours du chaos (premier tiers, P65?) "Tout ce qui
touche au chaos peut changer de forme." (ou a peu prs.)

> 
> >Ceci dit, il est absolument incontestable que Benedict eclate 
> >completement borel
> >en duel alors qu'ils sont tous deux les meilleurs de leurs clans. On peut
> >peut-etre justifier ca parce qu'ils ont du sang de la licorne.
> 
> Ou peut-tre tout simplement que Bene se soit beaucoup plus entran.

Borel est le maitre d'arme des cours comme benedict est le maitre d'arme d'ambre.
Ils ont surement pass tous les deux leurs vies a s'entrainer. a mon avis,
benedict est meilleur parce qu'il a parcouru une infinit d'ombres pour apprendre
une grande varit de tactique, alors qu eborel c'est content de ce qu'on trouve
dans la zone noire.

Ceci dit, le fait que les prince de sang d'ambre soient meilleurs que les
chaossiens en general n'est pas une indication du niveau moyen de la population.
Je pense que les pietons ambriens sont pas plus gros bills que les pietons du
chaos.

Rand00m

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Date: Thu, 1 Mar 2001 11:10:28 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: HoM

Ren


>Vraiment tout ca m'ouvre pas mal de perspectives queje n'avait pas 
>envisag. Merci de me l'avoir
>fait remarqu.

De rien, de rien. :-)

>Rand00m
>
>PS: Toi tu va finir par me convaincre que le chateau n'est peut etre 
>pas un nouveau joueur et
>qu'il sert a rien.

Euh l par contre c'tait pas le but.
Je serais mj je n'aurais aucune ide de comment intgrer la chose, 
mais je pense que le chteau est un nouveau joueur.
Au fait, que faut-il entendre par joueur?

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Date: Thu, 1 Mar 2001 11:10:38 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: HoM (Was: Re: Anciennes puissances.)

Re,


>Ah oui, je pense aussi que Flora ne lance pas sa rflexion en l'air et
>qu'elle est moins idiote qu'elle en a l'air.

Je sais que je vais bien faire Edri, mais  mon avis c'est par cette 
rflexion que Zel voulait rintroduire Flo comme un "key-player" et 
faire comprendre qu'elle n'tait pas ce que la trs grande majorit 
croit...
Mais bon comme on ne saura jamais le mot de la fin...

>Hunkie


Tcho-o

Arslan

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Flora, pas si bete que ca (mais ca depend quand...)
Date: Thu, 1 Mar 2001 11:27:43 +0000

> >Ah oui, je pense aussi que Flora ne lance pas sa rflexion en l'air et
> >qu'elle est moins idiote qu'elle en a l'air.
>
> Je sais que je vais bien faire Edri, mais  mon avis c'est par cette
> rflexion que Zel voulait rintroduire Flo comme un "key-player" et
> faire comprendre qu'elle n'tait pas ce que la trs grande majorit
> croit...
> Mais bon comme on ne saura jamais le mot de la fin...
>
> >Hunkie

Tu voulais surement dire "rire", mais je suis d'accord avec toi.
Zel a du s'attacher  elle vers la fin.
Pour moi, Flora n'est pas si bte que ca, quand on prend l'histoire dans le contexte tardif des nouvelles.
Dans les livres, laisse tomber... ;)

> Tcho-o
>
> Arslan

A bientot

 
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Date: Fri, 2 Mar 2001 11:45:43 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Quelques modestes hypotheses traitant des pouvoirs des Ambriens et de la Marelle et gagnant a etres connues.

--- RanDOOM <rand00m@yahoo.fr> a crit: 
> J'ai un PJ qui m'a expos deux de ses theories fumantes, sinon  fumeuse et je
> voudrais vousles
...
> PS: J'ai aussi des PJ qui disent qu'il n'y a pas besoin d'avoir de sang d'ambre
> pour passer la
> marelle et que certains ambriens pourraient passer le Logrus meme sans etre
> metamorphes...

J'avais oubli sa thorie sur la possibilite qu'il y ait plusieurs ombres
strictements iddentiques, ou du moins sufisament identiques pour qu'on puisse
croire qu'on est arriv alors qu'on y est pas. L'ide touche particulierement les
utilisateurs de la marelle bris qui ont un control plus limite sur ombre
(justement ce PJ a la marelle brise). Les utilsateurs de la vraie marelle
auraient une mmoire instinctives de certains paramettres invisibles qu'ils
ajusteraient automatiquement quand ils veulent se rendre dans une ombre ou ils
sont deja alls, ca leur permettrait d'etre sur d'etre au bon endroit. Le meme PJ
me dit aussi qu'un personnage ayant la marelle brise seulement ne devrais donc
pas pouvoir avoir d'ombre personelle, a moins quelle soit primale ou "du
royaume". 

Je vous ferais connaitre ses prochaines speculations
A+
Rand00m

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From: Julien GORCE <Julien.Gorce@arisem.com>
Subject: [ambre] RE:  Re: Interet du jeu de r
Date: Fri, 2 Mar 2001 11:47:27 +0000

Je n'cris pas souvent (jamais) mais l j'ai eu envie de ragir.

> > L'association frquente
> > Ambre = infini des possibles = fourre-tout
> > ne me satisfait pas non plus. Mais bon.
> 
> Le fourre-tout cosmique n'a pas besoin d'etre apparent. Je 
> pense que si un joueur
> veut trouver un sabre lazer, il peut, s'il veut etre un 
> schtroumphs ou un
> magamoth, il peut aussi. Le probleme est que le sabre laser 
> est inutile en dehors
> de son ombre specifique et que le shtroumphs ou le magamoth 
> ne pourrons
> certainement pas faire grand chose a par attendre dans leur 
> ombre que quelque
> chose s'y passe. Le fait que tout soit possible ne veut as 
> dire qu'il faut tout
> melanger ou tout utiliser. perso ca me derange pas du tout non plus.
>
 
Comment grer l'infinit des ombres et ne pas voir ses PJ ambriens
se balader avec un attirail loufoque?

Pour soutenir Randoom, tout est possible en Ombre mais c'est dangereux!
Un exemple valant un long discours :
Dans une partie que je maitrisais, mes PJ taient confronts dans une ombre
type mdivale  un pb de nature militaire. Ils s'aperoivent que la poudre
dtonne. Qu' cela ne tienne, ils se rendent en Ombre chercher des
gurillros
arms de Kalachnikov, histoire de faire un grand mnage.
Des gurilleros ils en ont trouvs, rapidement, plus tt que prvu. Le
problme
c'est qu'une rafale de kalachnikov en plein bide ca fait mal mme quand on
est
un ambrien. Ils ont failli y laisser leurs peaux.

Morale:
Mes Pjs ont maintenant une prudence digne d'un Corwin et rflchissent
 deux fois avant d'aller chercher n'importe quoi en ombre.
Et ils prfrent s'en tenir aux ombres qu'ils connaissent et maitrisent
bien.

Parce que le problme quand on va chercher de la grosse artillerie (je reste
dans
une mtaphore militaire mais c'est valable pour tout), c'est que les
qualits personnelles
sont de moins en moins prpondrantes.
En quelques mots : Corwin flippe quant un gamin de 10 ans le braque avec un
.45.
ou encore Fiona s'inquite devant un cerveau lectronique metapsionique
ou encore Grard se fait pulvriser par un Space Marine en armure
hydraulique mgapuissante.

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Date: Fri, 2 Mar 2001 12:04:42 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: RE:__Re:_Intrt_du_jeu_de_rle_Ambre_ou_Comment_grer_des_ombres_infinies

--- Julien GORCE <Julien.Gorce@arisem.com> a crit: 
...
> Mes Pjs ont maintenant une prudence digne d'un Corwin et rflchissent
>  deux fois avant d'aller chercher n'importe quoi en ombre.
Tu trouve que Corwin est prudent toi? Pour moi c'est un gars impulsif qui agit
d'abord et reflechit apres a la facon dont il va romancer ses actes pour faire
croire que c'etait premedit. Le seul moyen de faire reflechir Corwin, c'est de
le mettre en prison pour un temps suffisament long.

...
> ou encore Grard se fait pulvriser par un Space Marine en armure
> hydraulique mgapuissante.
La non plus je suis pas sur, Grard est vraiment balaise, mais sur le fond je
suis plutot d'accord.

Rand00m

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Date: Sat, 3 Mar 2001 01:54:41 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Gerard vs Ze Space Marine (Was: Re: 

Hullo,


>  > ou encore Grard se fait pulvriser par un Space Marine en armure
>  > hydraulique mgapuissante.
>La non plus je suis pas sur, Grard est vraiment balaise, mais sur le fond je
>suis plutot d'accord.

Les ricains ont le dbat Grard vs Hulk sur leur ml...
Est-ce qu'on a enfin trouv son quivalent?
:o)

>Rand00m


Arslan, qui vu les mails qui ont suivi, se dit que p'tet ben qu'oui! :-)

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Date: Sat, 3 Mar 2001 19:06:18 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Grard vs Ze Space Marine (Was: Re:  RE:__Re:_Intrt_du_jeu_de_rle_Ambre_ou_Comment_grer_des_ombres_infinies )

--- Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr> a crit: > Hullo,
> 
> 
> >  > ou encore Grard se fait pulvriser par un Space Marine en armure
> >  > hydraulique mgapuissante.
> >La non plus je suis pas sur, Grard est vraiment balaise, mais sur le fond je
> >suis plutot d'accord.
> 
> Les ricains ont le dbat Grard vs Hulk sur leur ml...
> Est-ce qu'on a enfin trouv son quivalent?
> :o)
> 

Si je me souvien bien, il faudrait donc que je dise que lorsque Grard se rends
sur l'ombre des spaces marines, son rang de premier en force lui permet de
devenir automatiquement plus fort que les spaces marines parce que c'est
justement une ombre ou Grard est tres fort. Il est senc etre premier en force,
alors il est premier. c'est marqu dans les regles qu'il est toujours le plus
fort, quoi que le Mj puisse inventer en face, rien n'est plus fort....
:)

Bientot je vais aussi demander si la position des differents ambriens dans le jeu
de tarot, et aussi comment on explique l'incoherence entre corwin et merlin vis a
vis de la position de Caine...

A+
Rand00m

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From: Julien GORCE <Julien.Gorce@arisem.com>
Subject: [ambre] RE:  Re: RE:__Re:_Inte
Date: Fri, 2 Mar 2001 13:23:53 +0000



> -----Original Message-----
> From: RanDOOM [mailto:rand00m@yahoo.fr]
> Tu trouve que Corwin est prudent toi? Pour moi c'est un gars 
> impulsif qui agit
> d'abord et reflechit apres a la facon dont il va romancer ses 
> actes pour faire
> croire que c'etait premedit. Le seul moyen de faire 
> reflechir Corwin, c'est de
> le mettre en prison pour un temps suffisament long.
> ...

Je me suis mal exprim. Ce que je voulais dire c'est que Corwin
quant il cherche quelque chose en Ombre, prfre s'en tenir  ce qu'il
connait
(cad qu'il prfre aller ngocier en Belgique plutot que d'aller crapahuter
dans la pampa pour trouver des fabricants de munitions gratos)

Sinon, Corwin est un sanguin, on est d'accord mais pas suffisament stupide
pour
risquer sa peau btement en Ombre (contre Eric oui, mais en ombre ca n'a
aucun
intrt).

> > ou encore Grard se fait pulvriser par un Space Marine en armure
> > hydraulique mgapuissante.
> La non plus je suis pas sur, Grard est vraiment balaise, 
> mais sur le fond je
> suis plutot d'accord.

N'importe quel ambrien est capable d'imaginer(trouver) une ombre o la
techno/magie
permet d'avoir une force largement suprieure  Grard mais ca implique
de se balader dans une Ombre o se trimballent des bourrins sur-balaizes... 

Julien.


-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re:  RE:  Re: RE:__Re:_Interet_du
Date: Fri, 2 Mar 2001 17:23:22 +0000

> N'importe quel ambrien est capable d'imaginer(trouver) une ombre o la
> techno/magie
> permet d'avoir une force largement suprieure  Grard mais ca implique
> de se balader dans une Ombre o se trimballent des bourrins sur-balaizes...

Sans parler de la (dramatique) facilit  trouver un dinosaure ou un gant de 500 m de haut qui
crabouillerait n'importe quel Ambrien en pure en marchant dessus. Ou une flaque de lave... Un
Ambrien a meurt terriblement facilement, si on cherche un minimum. Corwin a failli mourir un nombre
incalculable de fois sur Terre (et aprs, d'ailleurs), il y a perdu l'usage de ses jambes, et de ses
yeux (juste contre des combattants humains, et des armes humaines). Il s'en est remis  chaque fois,
mais il aurait fallu de pas grand chose de plus pour qu'il meurt. C'est a priori vrai pour tous.

Karl

-----------------------------

Date: Tue, 6 Mar 2001 14:47:46 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Big Bad Boss

je me demandais tout d'un coup ce qui etait utilis comme mchants dans les
scenar. il me semble que c'est toujours les memes et que Grard ou Llewella, par
exemple, sont tres negligs.
J'ai aussi un probleme a estimer le taux de mechancet moyen de Bleys ou de
Caine. Ils devraient surement etres assez mechants, mais j'ai le sentiments
qu'ils ne sont jamais utiliss dans ce role. Sans parler de Corwin ou de Flora,
qui passent toujours pour des gentils.
Pourquoi est-ce que c'est toujours pareil? Est-ce que quelq'un a deja vu Merlin
dans le role du mechant?
Rand00m

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Do You Yahoo!? -- Pour dialoguer en direct avec vos amis, 
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Date: Tue, 6 Mar 2001 14:55:21 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Big Bad Boss


Chez moi, dernirement, c'tait Ben et Bleys les mchants. Et au moins un
autre, plus atypique, mais dont je tairai le nom, j'ai des lecteurs sur la
ligne.

A+,
 Yoric

P.S. :
 Dans une campagne, au deumeurant pas extraordinaire,  laquelle j'ai
jou, nous avons pass un certain temps  affronter (un faux) Merlin. Et
j'ai fini par blesser grivement Fiona par erreur - oups !

On Tue, 6 Mar 2001, RanDOOM wrote:

>je me demandais tout d'un coup ce qui etait utilis comme mchants dans les
>scenar. il me semble que c'est toujours les memes et que Grard ou Llewella, par
>exemple, sont tres negligs.
>J'ai aussi un probleme a estimer le taux de mechancet moyen de Bleys ou de
>Caine. Ils devraient surement etres assez mechants, mais j'ai le sentiments
>qu'ils ne sont jamais utiliss dans ce role. Sans parler de Corwin ou de Flora,
>qui passent toujours pour des gentils.
>Pourquoi est-ce que c'est toujours pareil? Est-ce que quelq'un a deja vu Merlin
>dans le role du mechant?
>Rand00m
>
>___________________________________________________________
>Do You Yahoo!? -- Pour dialoguer en direct avec vos amis, 
>Yahoo! Messenger : http://fr.messenger.yahoo.com
>

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 David Teller
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Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


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From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Big Bad Boss
Date: Tue, 6 Mar 2001 18:02:52 +0000

>Chez moi, dernirement, c'tait Ben et Bleys les mchants. Et au
moins un
>autre, plus atypique, mais dont je tairai le nom, j'ai des lecteurs
sur la
>ligne.

Et dans une campagne o je suis en tant que joueur (unique
d'ailleurs), les mchants sont Bndict, Brand, Merlin . Et ils sont
vraiment trs mchants. Et trs lis. Enfin, tout ceci du point de vue
du gentil fils du trs gentil Bleys.
Les autres princes sont en train de ramasser leurs dents...
et je soupsonne Martin d'tre derrire tout ca

Sinon, merci  Wuj, ne serait ce que pour les pousses d'inspiration
qu'il peut savoir crer chez moi. Parce que y a pas  dire, mais le
dbat contradictoire a peut rapporter gros...

Fred



-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] RE: Big Bad Boss
Date: Tue, 6 Mar 2001 15:03:27 +0000

> je me demandais tout d'un coup ce qui etait utilis comme mchants dans les
> scenar. il me semble que c'est toujours les memes et que Grard ou Llewella, par
> exemple, sont tres negligs.
> J'ai aussi un probleme a estimer le taux de mechancet moyen de Bleys ou de
> Caine. Ils devraient surement etres assez mechants, mais j'ai le sentiments
> qu'ils ne sont jamais utiliss dans ce role. Sans parler de Corwin ou de Flora,
> qui passent toujours pour des gentils.
> Pourquoi est-ce que c'est toujours pareil? Est-ce que quelq'un a deja vu Merlin
> dans le role du mechant?

Tous les membres de la ml prsents au premier one-shot ont pu voir un Merlin mchant, oui.
Ca foutait les boules, surtout qu'il y tait pas all de main morte :(

Edriwing, encore tremblant

> Rand00m
>
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Date: Tue, 6 Mar 2001 15:10:39 +0000
From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Subject: [ambre] Re: Big Bad Boss

On Tue, 6 Mar 2001, RanDOOM wrote:

> je me demandais tout d'un coup ce qui etait utilis comme mchants
> dans les scenar. il me semble que c'est toujours les memes et que
> Grard ou Llewella, par exemple, sont tres negligs.

L'an dernier, les vrais mchants taient les Rebmans dans notre
campagne. Llewella en tte, mais surtout les enfants de Delwin.

Dans ma campagne de cette anne, Grard a l'air trs bte. Mais il fait
une saloperie sur trois.

> J'ai aussi un probleme a estimer le taux de mechancet moyen de
> Bleys ou de Caine. Ils devraient surement etres assez mechants, mais
> j'ai le sentiments qu'ils ne sont jamais utiliss dans ce role. Sans
> parler de Corwin ou de Flora, qui passent toujours pour des gentils.

Pardon ? Mes joueurs redoutent la moindre phrase de Caine; ils le
souponnent de toutes les bassesses. Alors qu'il n'en commet qu'une sur
trois.

> Pourquoi est-ce que c'est toujours pareil? Est-ce que quelq'un a
> deja vu Merlin dans le role du mechant? Rand00m

Oui, dans la campagne de l'an dernier. Pas le plus mchant, juste trs
opportuniste, et sans scrupules, en tout cas.


-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
Tel: 02 31 56 74 30 / 06 67 67 69 15 / 02 31 93 62 24
Email: jcdubacq@info.unicaen.fr http://www.info.unicaen.fr/~jcdubacq/
Addresse: Jean-Christophe Dubacq, GREYC, Universit de Caen, 14032 Caen Cedex

-----------------------------

Date: Tue, 6 Mar 2001 17:07:16 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Big Bad Boss


Fais gaffe, si c'est la partie  laquelle je pense, il y a au moins un de
tes joueurs qui suit la ml.

>Dans ma campagne de cette anne, xxx fait
>une saloperie sur trois.

A+,
 Yoric

-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Bureau 342, Poste 87-96
    Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
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-----------------------------

Date: Tue, 6 Mar 2001 17:25:32 +0000
From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Subject: [ambre] Re: Big Bad Boss

On Tue, 6 Mar 2001, David Teller wrote:

> Fais gaffe, si c'est la partie  laquelle je pense, il y a au moins
> un de tes joueurs qui suit la ml.

> >Dans ma campagne de cette anne, xxx fait >une saloperie sur trois.

Je sais. J'ai peut-tre fait exprs :)

-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
Tel: 02 31 56 74 30 / 06 67 67 69 15 / 02 31 93 62 24
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Date: Wed, 7 Mar 2001 10:50:10 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Big Bad Boss

--- jcdubacq@info.unicaen.fr a crit : 
> Pardon ? Mes joueurs redoutent la moindre phrase de Caine; ils le
> souponnent de toutes les bassesses. Alors qu'il n'en commet qu'une sur
> trois.
J'avais l'impression qu'il etait un peut trop evident pour etre utilise... Tout
le monde sait qu'il fait des crasses dans le dos des gens, et je me disait que ca
serait etrange qu'il soit le vrai mechant de la campagne (bien sur, il faudrait
pour ca qu'il y ai un vrai mechant dans une campagne, mais ca arrive...)
A part ca, quelqu'un a deja vu Corwin en mechant?
Rand00m

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Date: Wed, 7 Mar 2001 17:50:40 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: Big Bad Boss

Rand00m wrote:

>A part ca, quelqu'un a deja vu Corwin en mechant?

Chez moi il a fait des trucs pas nets, mais c'est pour sauver sa Marelle. 
Mais il n'est pas impossible que mes pjs se trouvent dans les emmerdes  
cause de cela.

  - H.

-----------------------------

Date: Wed, 7 Mar 2001 18:00:15 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Big Bad Boss


Chez moi, il tait mchant du point de vue de deux PJs (ses enfants). Il
tait effectivement pas trs net mais c'est pas de sa faute, c'est Corwin
:)

A+,
 Yoric

On Wed, 7 Mar 2001, Harald wrote:

>Rand00m wrote:
>
>>A part ca, quelqu'un a deja vu Corwin en mechant?
>
>Chez moi il a fait des trucs pas nets, mais c'est pour sauver sa Marelle. 
>Mais il n'est pas impossible que mes pjs se trouvent dans les emmerdes  
>cause de cela.
>
>  - H.
>

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From: m.hunkie@infonie.fr
Date: Thu, 8 Mar 2001 00:50:22 +0000
Subject: [ambre] Reponse :  Re: Big Bad Boss

Dsol, j'ai d effacer tout le message, du fait de problmes de bote aux lettres.

Donc, on dit ici que les mchants sont souvent les mmes et qu'on oublie Grard et Llewella ou Merlin.
Moi j'ai pris le parti de dire que tout le monde tait mchant sans l'tre. Pour moi ces types (et nanas) sont au dela du bien et du mal. Ils ont un plan qui sert leurs intrts. Ont tous une raison de comploter pour ce protg des menaces bien relles qui pourraient intenter  leur vie ou leur bien ou mme  ce en quoi il croit. Il n'y a donc pas d'Ambrien purement mauvais.
Donc, mes joueurs voluent dans un cadre o les Ambriens ans magouillent. Il y a bien un danger dans cette campagne, une force mystrieuse mais d'un point de vue plus personnel, il arrive aux joueurs de se retrouver en conflit ou alli avec un an pour des raisons qui n'ont rien  voir avec elle. Dnouer les fils du tissu d'intrigues tablis par les princes d'Ambre est jouissif pour les joueurs comme pour moi.
Jouissif... voila l'intrt du jeu de rles. ;o)

Hunkie

-----------------------------

Date: Tue, 6 Mar 2001 15:21:03 +0000
From: Fleurier Fabien <ffleurier@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Big Bad Boss


--- RanDOOM <rand00m@yahoo.fr> a crit: > je me
demandais tout d'un coup ce qui etait utilis
> comme mchants dans les
> scenar. il me semble que c'est toujours les memes et
> que Grard ou Llewella, par
> exemple, sont tres negligs.
> J'ai aussi un probleme a estimer le taux de
> mechancet moyen de Bleys ou de
> Caine. Ils devraient surement etres assez mechants,
> mais j'ai le sentiments
> qu'ils ne sont jamais utiliss dans ce role. Sans
> parler de Corwin ou de Flora,
> qui passent toujours pour des gentils.
> Pourquoi est-ce que c'est toujours pareil? Est-ce
> que quelq'un a deja vu Merlin
> dans le role du mechant?
oui moi je fais cela :-)
Bon possd par les aiguills, mais c'est lui le
mchand avec Bleys, Delwin...et un joueur (tous
possds):-)
Les autres "pas sympa" sont Mandor et Dworkin.
(Dworkin en mode lunatique pour tre prcis)
> Rand00m
> 
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Date: Tue, 6 Mar 2001 18:36:44 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: Big Bad Boss

Rand00m wrote:
>je me demandais tout d'un coup ce qui etait utilis comme mchants dans 
>les scenar. il me semble que c'est toujours les memes et que Grard ou 
>Llewella, par exemple, sont tres negligs.

Ca dpend de l'humeur du jour. Parfois il n'y a pas de mchant. Juste un 
concours de circonstances. Mes PJs ont longtemps couru aprs Finndo avant 
de s'apercevoir qu'il n'tait pas ledit big bad boss... Ils savent qu'il 
est li au problme qui les occupe pour la majorit d'entre eux ( savoir 
l'expansion de l'Abysse), mais, s'il en est la cause, c'est 
involontairement et lui-mme ne sait pas trop quoi faire.

J'ai une grognasse (c'est pas du sexisme, c'est juste qu'on a un groupe de 
PNJs qu'on appelle les grognasses, pour faire court) qui peut passer pour 
mchante, mais j'ai fait en sorte que tous les comportements soient le plus 
humains possible, sans faire intervenir de PNJ qui soit vraiment le 
"mchant". j'ai une fiche de psychologie pour les principaux PNJs, et j'ai 
essay de les rendre les plus complexes possible.

>J'ai aussi un probleme a estimer le taux de mechancet moyen de Bleys ou 
>de Caine. Ils devraient surement etres assez mechants, mais j'ai le 
>sentiments qu'ils ne sont jamais utiliss dans ce role. Sans parler de 
>Corwin ou de Flora, qui passent toujours pour des gentils.

Pas question de mchant ou pas mchant. On a vu dans une campagne une Flora 
trs gentille et mre aimante, qui est devenue une vraie tigresse quand son 
fils a t tu. Et, de mme, une Fiona froide et intrigante, dont le but 
principal tait de sauver ce f***u univers qui se barrait en live.

>Pourquoi est-ce que c'est toujours pareil? Est-ce que quelq'un a deja vu 
>Merlin dans le role du mechant?

Ahem, chez moi il est mort avant mme d'en avoir eu l'ide. Dur, la course 
au trne, des fois.

  - H. <que Yog-Sothoth vous bavouille sur les orteils -- et flte, gourre 
de ML>

-----------------------------

From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re: Big Bad Boss
Date: Thu, 8 Mar 2001 21:16:31 +0000


Rand00m wrote:
>je me demandais tout d'un coup ce qui etait utilis comme mchants dans
>les scenar. il me semble que c'est toujours les memes et que Grard ou
>Llewella, par exemple, sont tres negligs.

hum... j'ai eu droit une fois  :
brand, llewella, mandor d'un cot (mechants) avec une fille inconnue en plus
et caine ds un camp assez mal dtermin...
corwin, flora, julian, fiona, grard et bleys de l'autre (les ... gentils ?)
et benedict au centre, en arbitre...

avec sur les 4 pj : un traitre depuis le dbut (merci a lui d'avoir donn le
JdJ et un calice pour effacer la marelle de corwin a mandor...), qui a
chang par la suite de cot tellement de fois que meme le mj ne savait plus
avec qui il tait ; un pj seul est rest fidele a ambre jusqu'au bout...
(euh... comprenez moi, ambre n'avait, et n'a eu, aucune chance !! faut bien
survivre ! c'est vrai, quoi ! ^^;)

sinon, ds notre campagne actuelle, on assiste a un rveil des vengeances...
nous, pj, morflons bien pour l'occasion... et je dirais que les VRAIS
mchants sont encore loin de s'etre montrs...

la belle vie quoi...

bises, m77

-----------------------------

From: ErinnDarsinn@aol.com
Date: Wed, 7 Mar 2001 06:03:31 +0000
Subject: [ambre] Re:  RE:  Re: Re:__Re:_Jeu

SAlut,
Faut arreter de delirer... Si une partie est mauvaise c'est de la faute de 
tout le monde, mais le MJ passe en premier, perso, si un PJ, meme mon 
meilleur ami, fou le bordel a la table, je le 
vire/tue/atomise/incarcere/etrangle (rayer la mention inutile) et tant pis 
pour lui, car mon devoir de MJ est de permettre au plus grand nombre et si 
possible a tous de s'amuser. 
Il est vrai que mes joueurs d'Ambre m'en veulent un peu car j'ai favoriser 2 
d'entre eux, mais je n'y peux rien si durant trois sceances ils sont reste a 
se croiser les bras sans essayer ni de creer leurs propres intrigues ni de 
s'interesser a celles en cours malgres des efforts desespere... (je vous 
jure, j'ai meme mis des panneaux lumineux : intrigues, suivez la fleche).

Enfin, tout ca ppour pousser mon coup de gueule : le MJ est responsable mais 
les PJs sont des chieurs et a cause d'eux j'ai suspendu ma partie depuis un 
an!!!!

DarSinn, grand maitre de l'ordre des Moonriders.

-----------------------------

Date: Wed, 7 Mar 2001 08:06:44 +0000
From: Boris Bret <bbret@phys.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: __Jeu_de_role 

Ugh!

>>Mais en tant que 1) Grand Ancien,
>Tututut petit scarabe.
>Au mieux tu n'es qu'Ancien... et encore tu serais un jeune Ancien.
>Sauf rveil (ou retour) d'une poigne d'absents de longue date, seuls 
>3 d'entre nous sont actuellement des Grands Anciens.
>:o)

[je me devais de repondre...]
euh, mince, du debut debut debut, ya plus que toi, moi et quisar???
m'enfin d'un autre cote, quand j'ai commence a jouer a ambre, que j'ai
cherche sur le ouaibe des sites traitant du sujet, celui que j'ai trouve,
c'etait celui de jcd, alors de la a dire que j'ai plus d'anciennete que
lui... ;-) (mais je dois faire plus ancien que je ne suis... ;-) )

>>Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
>Arslan
-- 
Boris Bret
 bbret@science.uva.nl  tel : +31 20 525 6383
 van der Waals-Zeeman Instituut
 Valckenierstraat 65,  1018 XE Amsterdam, NL

-----------------------------

Date: Wed, 7 Mar 2001 10:48:57 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Appel des Grands Anciens (Was: Re: 

Re,


>euh, mince, du debut debut debut, ya plus que toi, moi et quisar???

Ben attends on va lancer un appel:
[Voix fminine de type de celle que l'on entend dans les aroports]
"Votre attention, s'il vous plat, les petits Christian, Likan, 
Pierre, Vincent, Philippe, Atreide, bob, et les quelques lurkers du 
mois de novembre 1997 sont pris de se manifester du ct de la 
Marelle primale. Merci."

>m'enfin d'un autre cote, quand j'ai commence a jouer a ambre, que j'ai
>cherche sur le ouaibe des sites traitant du sujet, celui que j'ai trouve,
>c'etait celui de jcd, alors de la a dire que j'ai plus d'anciennete que
>lui... ;-) (mais je dois faire plus ancien que je ne suis... ;-) )

Maintenant que tu me le dis... vi je crois que j'tais all sur ce 
site aussi  l'poque.
Bon donc oky... Jcd serait un donc de l'poque des Aiguillers... :-)
N'empche... je raisonnais en terme d'arrive sur la ml pour 
l'histoire d'anciennet. :-)

>Boris Bret


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Wed, 7 Mar 2001 08:11:51 +0000
From: Boris Bret <bbret@phys.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: __Jeu_de_role 

Ugh!

>>Sans oublier que sans Wuj, a part Arslan Karl et Paraphlegman, je 
>>pense que beaucoup ne connaitraient pas Ambre, ni meme
>>Roger Zelazny, quant  la ml...
>Euh... on doit tre plus nombreux que a  avoir dcouvert Ambre  
>travers les bouquins qu' travers le jdr.

Oui, effectivement, je sais pas pourquoi j'ai pas reagi(sans doute l'inertie
habituelle des grands grands anciens! ;-) ) m'enfin je connaissais les
autres ecrits de Zel avant le jdr... je connaissais meme d'autres ecrits de
Zel avant 9PA, c'est dire!

>Et  mon avis de par les 
>discussions que j'ai eus avec d'autres fans d'Ambre lors de ddicaces 
>de Magnin, ce serait mme le chemin habituel... 

Ouais, m'enfin les gens qui achetent les bouquins a cause de la
couverture... ;-DDDDD
yavait autant de chance de tomber sur 9PA que sur le jdr...

>>Edricyan
>Tu contractes ton nom maintenant? :-)

ca s'appelle une crase, non? ca refroidit comme nom, hein? ;-)

>Arslan
-- 
Boris Bret
 bbret@science.uva.nl  tel : +31 20 525 6383
 van der Waals-Zeeman Instituut
 Valckenierstraat 65,  1018 XE Amsterdam, NL

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] J'ten foutrait de l'ecrase moi!
Date: Wed, 7 Mar 2001 08:39:52 +0000

>>Edricyan
>Tu contractes ton nom maintenant? :-)

ca s'appelle une crase, non? ca refroidit comme nom, hein? ;-)

>Arslan
--
Boris Bret

H, ho!
Ca va, non?
D'abord le chemin normal c'est Jdr, puis Romans. (Et meme si j'ai tort, j'ai
raison), et ensuite on ne m'insulte pas.
Sinon, je vous contracte puis vous crase vous aussi!

A part ca, je parie que la majorit de membres ont jou ou connu le jeu
avant de lire les bouquins!
Sondage...!!
Deja, 1 pour moi!!

Edriwing Lynandivil Torrar Yavafan De Cyan
(Dans ma famille on a des noms longs)


 
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-----------------------------

Date: Wed, 7 Mar 2001 10:49:26 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Sondage (Was: Re: J'ten foutrait de l'ecrase moi!)

Hullo,


>A part ca, je parie que la majorit de membres ont jou ou connu le jeu
>avant de lire les bouquins!
>Sondage...!!
>Deja, 1 pour moi!!

Dj 1 pas pour toi.
Et si on compte Boris,
2 pas pour toi.
:-)

>Edriwing Lynandivil Torrar Yavafan De Cyan
>(Dans ma famille on a des noms longs)

Du moment que tu ne sors pas la liste des titres... :-)))

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Wed, 7 Mar 2001 10:49:10 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Couv' (Was: Re: __Jeu_de_role  , 

Re,


>Ouais, m'enfin les gens qui achetent les bouquins a cause de la
>couverture... ;-DDDDD

Ouais moi! :-)

>yavait autant de chance de tomber sur 9PA que sur le jdr...

Non, fallait juste un bon libraire (et l'avoir embt pendant toute 
une aprs-midi!)

>Boris Bret


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Wed, 7 Mar 2001 10:10:44 +0000
From: Boris Bret <bbret@phys.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: J'ten foutrait de l'ecrase  

Ugh!

>>>Edricyan
>>Tu contractes ton nom maintenant? :-)
>ca s'appelle une crase, non? ca refroidit comme nom, hein? ;-)
>>Arslan
>--
>Boris Bret


>H, ho!
>Ca va, non?

euh, ben si, c'etait juste le quart d'heure culturel! ;-)

>D'abord le chemin normal c'est Jdr, puis Romans. (Et meme si j'ai tort, j'ai
>raison), et ensuite on ne m'insulte pas.

je ne!

>Sinon, je vous contracte puis vous crase vous aussi!
>A part ca, je parie que la majorit de membres ont jou ou connu le jeu
>avant de lire les bouquins!
>Sondage...!!
>Deja, 1 pour moi!!

Bon, je compte deux contre, arslan et moi! hehehe, battu!!!!! ;-DDD

>Edriwing Lynandivil Torrar Yavafan De Cyan
>(Dans ma famille on a des noms longs)
-- 
Boris Bret
 bbret@science.uva.nl  tel : +31 20 525 6383
 van der Waals-Zeeman Instituut
 Valckenierstraat 65,  1018 XE Amsterdam, NL

-----------------------------

Date: Wed, 7 Mar 2001 10:18:17 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: J'ten foutrait de l'ecrase  


Mmmmhhhh
1 Entendu parler du jeu
2 Tout oubliu de ce jeu
3 Piquu les bouquins  Boris
4 Lu les bouquins
4 Souviendu du jeu (c'est un 4bis)
5 Jouu au jeu
6 Masterisu

Cela dit, je reconnais que mes joueurs ont jou d'abord et lu les livres
ensuite.

>>Sinon, je vous contracte puis vous crase vous aussi!
>>A part ca, je parie que la majorit de membres ont jou ou connu le jeu
>>avant de lire les bouquins!
>>Sondage...!!
>>Deja, 1 pour moi!!
>
>Bon, je compte deux contre, arslan et moi! hehehe, battu!!!!! ;-DDD
>

>>Edriwing Lynandivil Torrar Yavafan De Cyan
>>(Dans ma famille on a des noms longs)

Yoric,
 dit Adrianna Maria Petrovna Vatnivkaa d'Oumsk

-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Bureau 342, Poste 87-96
    Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
     http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


-----------------------------

Date: Wed, 7 Mar 2001 17:49:14 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re: J'ten foutrait de l'ecrase

you wrote:

>Mmmmhhhh
>1 Entendu parler du jeu
>2 Tout oubliu de ce jeu
>3 Piquu les bouquins  Boris
>4 Lu les bouquins
>4 Souviendu du jeu (c'est un 4bis)
>5 Jouu au jeu
>6 Masterisu

Init:
         Lu le dbut du Signe de la licorne.
         Rien comprendu.
         Achet 9PA.
         Achet les autres (un par jour).
         Tout lu et relu et rerelu.
         Achet le jdr.
1:
         Tout rerelu et rererelu.
         Joujoujoujoujou !
         jmp 1

Ahem.

Et tous les joueurs ont lu les livres avant, cheux nous. Mais faut dire 
aussi que comme on a plein de joueurs pour peu de mjs, on peut se permettre 
de poser cette condition... C'est pas du sectarisme, juste que c'est plus 
facile pour le mj (piti).

  - H. <grouic>

-----------------------------

Date: Wed, 7 Mar 2001 10:44:47 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: J'ten foutrait de l'crase_  moi!

--- Boris Bret <bbret@phys.uva.nl> a crit : 
> >Sinon, je vous contracte puis vous crase vous aussi!
> >A part ca, je parie que la majorit de membres ont jou ou connu le jeu
> >avant de lire les bouquins!
> >Sondage...!!
> >Deja, 1 pour moi!!
> 
> Bon, je compte deux contre, arslan et moi! hehehe, battu!!!!! ;-DDD

Moi j'ai commence par les bouquins et dans mon entourage, au moins 80% des gens
on commence par les bouquins. Je dit pas ca pour destabiliser les rolistes
integristes, mais y a quand meme bien plus de lecteurs de romans que de rolistes
dans le monde...
Rand00m

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Y a plus de rolistes!
Date: Wed, 7 Mar 2001 11:16:42 +0000

> Moi j'ai commence par les bouquins et dans mon entourage, au moins 80% des gens
> on commence par les bouquins. Je dit pas ca pour destabiliser les rolistes
> integristes, mais y a quand meme bien plus de lecteurs de romans que de rolistes
> dans le monde...

Je suis d'accord, mais si tu compares les proportions entre
(lecteur membre de la ml)/(lecteur d'ambre)
et
(joueur membre de la ml)/(joueur d'ambre)
y a surement pas photo.

En clair je pense qu'en proportion il y a plus de joueurs qui ont la dmarche de s'inscrire sur la ml que de lecteurs.
Mais comme on ne peut pas vraiment dvrifier, disons que j'ai raison.
:]

> Rand00m

Edri

 
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Date: Thu, 8 Mar 2001 11:16:15 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Y a plus de rolistes!

--- Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com> a crit: 
> Je suis d'accord, mais si tu compares les proportions entre
> (lecteur membre de la ml)/(lecteur d'ambre)
> et
> (joueur membre de la ml)/(joueur d'ambre)
> y a surement pas photo.

J'avais pas bien comprit ce que tu voulait dire. je croyait que tu disait que les
gens avaient tendance a lire ambre parce qu'ils avaient jou au JdR. Apparament,
ce que tu veut comparer, c'est plutot les raisons d'inscription sur la mailing
liste et la je suis bien d'accord que c'est plutot une mailing liste de rolistes
que de lecteurs.
On va donc dire que tu a raison pour simplifier...
Rand00m

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Y a plus de rolistes!
Date: Thu, 8 Mar 2001 11:52:36 +0000

> > Je suis d'accord, mais si tu compares les proportions entre
> > (lecteur membre de la ml)/(lecteur d'ambre)
> > et
> > (joueur membre de la ml)/(joueur d'ambre)
> > y a surement pas photo.
>
> J'avais pas bien comprit ce que tu voulait dire. je croyait que tu disait que les
> gens avaient tendance a lire ambre parce qu'ils avaient jou au JdR.

D'ou ta remarque sur le nombre de lecteurs de romans et de rolistes.

> Apparament,
> ce que tu veut comparer, c'est plutot les raisons d'inscription sur la mailing
> liste et la je suis bien d'accord que c'est plutot une mailing liste de rolistes
> que de lecteurs.
> On va donc dire que tu a raison pour simplifier...

:]]
Il me semblait bien m'tre mal exprim.

> Rand00m

Edriwing, enfin au boulot!

 
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Date: Wed, 7 Mar 2001 12:14:01 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Y a plus de rolistes!


> > Moi j'ai commence par les bouquins et dans mon entourage, au moins 80% des gens on commence par les bouquins. ... bien plus de lecteurs de romans que de rolistes dans le monde...

[bla bla]

> En clair je pense qu'en proportion il y a plus de joueurs qui ont la dmarche de s'inscrire sur la ml que de lecteurs.
> Mais comme on ne peut pas vraiment dvrifier, disons que j'ai raison.

faudrait lancer un autre sondage ! 
faudrait d'ailleurs un truc pour faire des vrais sondages, genre comme sur egroups

Moi qui suis lecteur et roliste, j'ai commence en tant que lecteur
75% de mes amis lecteurs d'ambre ne connaissent que les romans 
100% de mes amis lecteurs d'ambre n'ont jamais jou/lu  au/le jdr
75% de mes amis joueurs d'ambre n'ont jamais lu les romans
100% de mes amis joueurs d'ambre ont commence par le jdr et ont ensuite lu les romans

Pour rsume, un 'pas pour edri'

@pluche
dust, sondeur en fosse abyssale
PS : ok pour la bouffe bien que j'aime pas les samedi soir

--  
http://www.les-ombres.com 
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Y a + de rolistes!
Date: Wed, 7 Mar 2001 13:56:13 +0000

> [blabla]
> Moi qui suis lecteur et roliste, j'ai commence en tant que lecteur
> 75% de mes amis lecteurs d'ambre ne connaissent que les romans
> 100% de mes amis lecteurs d'ambre n'ont jamais jou/lu  au/le jdr
> 75% de mes amis joueurs d'ambre n'ont jamais lu les romans
> 100% de mes amis joueurs d'ambre ont commence par le jdr et ont ensuite lu les romans
>
> Pour rsume, un 'pas pour edri'

Ben ou le monde va-t-il?
Mais qui a lanc ce sondage dbile? ;_;
Ben sans Wuj je s'rais pas la, na!

> @pluche
> dust, sondeur en fosse abyssale
> PS : ok pour la bouffe bien que j'aime pas les samedi soir

:)

Edri

 
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Date: Wed, 7 Mar 2001 12:39:13 +0000
From: Boris Bret <bbret@phys.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: Appel des Grands Anciens (Was: Re:  

Ugh!

>[Voix fminine de type de celle que l'on entend dans les aroports]
>"Votre attention, s'il vous plat, les petits Christian, Likan, 
>Pierre, Vincent, Philippe, Atreide, bob, et les quelques lurkers du 
>mois de novembre 1997 sont pris de se manifester du ct de la 
>Marelle primale. Merci."

Ahhh, l'eveil d'anciennes puissances... tu ne sais pas a quoi tu nous
exposes!!!!!! ;-DDD

>Maintenant que tu me le dis... vi je crois que j'tais all sur ce 
>site aussi  l'poque.
>Bon donc oky... Jcd serait un donc de l'poque des Aiguillers... :-)
>N'empche... je raisonnais en terme d'arrive sur la ml pour 
>l'histoire d'anciennet. :-)

J'imagine bien, mais c'etait juste pour te contredire... ;-)

>Arslan
-- 
Boris Bret
 bbret@science.uva.nl  tel : +31 20 525 6383
 van der Waals-Zeeman Instituut
 Valckenierstraat 65,  1018 XE Amsterdam, NL

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Date: Wed, 7 Mar 2001 12:42:59 +0000
From: Boris Bret <bbret@phys.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: BOUFFFFEEE!!!!

Ugh!

>L'heure est venue de prparer la grande bouffe de la ml!!!
>(tadadadam!)

En voila une idee qu'elle est bonne!

>Le thme de celle-ci sera de fter le joyeux retour en france du bien aim
dinosaure Boris!

ouais, enfin je suis juste le pretexte quoi... pas besoin de raison pour
faire une bouffe!

>(Il est en ce moment  Amsterdam ou il concoit un nouveau laser  positrons
subatomiques pour son DEA...)

je ne ferais pas de remarques, non pas de remarques... ;-)

>Bon, soyons srieux.
>La date : le samedi 24 au soir.
>On peut s'arranger pour faire ca le midi si ca arrange tout le monde.

>Je vous propose la dlicieuse fondue savoyarde ou nous sommes dj alls.

mmmh a cote du brochettes de la derniere fois, vers cluny, c'est ca?

>Sinon, il y a un resto formidable du ct de mon boulot (place de Clichy),
je vais checker pour voir si on peut
>reserver...
>Ils font des patates sautes exceptionnelles! Dores au beurre, avec un peu
d'oignon, poivre et percil...
>Leur confit de canard surpasse tout, et je ne parle mme pas des savoureux
desserts d'une douceur divine (vacherin
>framboise, gteaux au chocolat, crumble chaux aux cerises!!!)

GGghhhhaaaaa Je PRENDS!!!!!! euh, attends deux secondes... crrr crrrr...
non, en fait, je vais voter pour l'autre pour le moment... (mais a charge de
revanche!)

>
>Arslan,  toi de faire les comptes :)

c'est beau l'organisation! :-)
-- 
Boris Bret
 bbret@science.uva.nl  tel : +31 20 525 6383
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: BOUFFFFEEE!!!!
Date: Wed, 7 Mar 2001 14:14:18 +0000

rebonj :)

> >(Il est en ce moment  Amsterdam ou il concoit un nouveau laser  positrons
> subatomiques pour son DEA...)
>
> je ne ferais pas de remarques, non pas de remarques... ;-)

woah!
La tu m'as pat. Je pensais que tu allais apporter quelques prcisions sur mon charabiat dnu de sens.

> >Bon, soyons srieux.
> >La date : le samedi 24 au soir.
> >On peut s'arranger pour faire ca le midi si ca arrange tout le monde.
>
> >Je vous propose la dlicieuse fondue savoyarde ou nous sommes dj alls.
>
> mmmh a cote du brochettes de la derniere fois, vers cluny, c'est ca?

Exactement, Arslan doit avoir l'adresse.

> >Sinon, il y a un resto formidable du ct de mon boulot (place de Clichy),
> je vais checker pour voir si on peut
> >reserver...
> >Ils font des patates sautes exceptionnelles! Dores au beurre, avec un peu
> d'oignon, poivre et percil...
> >Leur confit de canard surpasse tout, et je ne parle mme pas des savoureux
> desserts d'une douceur divine (vacherin
> >framboise, gteaux au chocolat, crumble chaux aux cerises!!!)
>
> GGghhhhaaaaa Je PRENDS!!!!!! euh, attends deux secondes... crrr crrrr...
> non, en fait, je vais voter pour l'autre pour le moment... (mais a charge de
> revanche!)

Alors la, chapeau! Le beurre et l'argent du beurre. Petit saligaud va. (private joke)

> >Arslan,  toi de faire les comptes :)
>
> c'est beau l'organisation! :-)

Arf!
C'est a ce moment que on passe sur la // d'ailleurs...

Edriwing, plus faim

 
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Date: Wed, 7 Mar 2001 19:41:49 +0000
From: Husdain <jnvferrant@excite.fr>
Subject: [ambre] Re: Big Bad Boss version Corwin

De mon cot j'ai dj vu une version un peu plus tordue du Corwin en Bad
Boss :

En fait, toute la fin des cours du chaos sont une vaste fumisterie ; Corwin
va jusqu' la marelle avec Obron, assassine son pre, fface la Marelle
primale avec le sang d'Obron et trace sa propre Marelle par dessus.

Pauvres joueurs que nous tions  rechercher la seconde Marelle partout
alors qu'elle tait sous notre nez....





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Date: Thu, 8 Mar 2001 11:11:39 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Big Bad Boss version Corwin

--- Husdain <jnvferrant@excite.fr> a crit: 
> En fait, toute la fin des cours du chaos sont une vaste fumisterie ; Corwin
> va jusqu' la marelle avec Obron, assassine son pre, fface la Marelle
> primale avec le sang d'Obron et trace sa propre Marelle par dessus.
> 
> Pauvres joueurs que nous tions  rechercher la seconde Marelle partout
> alors qu'elle tait sous notre nez....

J'aime beaucoup cette ide, mais quelles seraient les otivations de Corwin pour
faire ca?
rnd

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From: ErinnDarsinn@aol.com
Date: Thu, 8 Mar 2001 07:22:05 +0000
Subject: [ambre]  Y a + de rolistes!

Ben.....
Desole d'arriver un peu tard pour le sondage, mais voila :
1- assister a une partie.
2- pote me propose de jouer une partie
3- creation du perso er intro
4- 9pa, puis tout bouffe en 1 semaine, les 10, 2 fois, puis 3....
5- annulation de la partie
6- j'achete le jdr et maitrise
7- cherche tj mj.......

voili voila.

ARF-man
Erinn de DarSinn de Genesh

-----------------------------

From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Sondage /  Y a + de rolistes!
Date: Thu, 8 Mar 2001 21:16:06 +0000

Bon, puisque a n'interesse personne :

1) mon frere lis ds un casus un extrait du cycle de merlin (merlin et le
sphinx), ce qui lui donne envie de lire les livres.
2) il me fait lire l'extrait
3) des annes passent. un week end, je me morfons comme jamais; mon frere me
(re)propose de les livres... suis pas convaincue mais je m'ennuie trop... je
ne dcroche pas du cycle de coco du week end
4) t : lecture du cycle2
5) je dcouvre que mon frere a AUSSI le jdr, je me lance ds la lecture, tout
en propageant les bouquins autour de moi...

pour les amis, la moiti ont un peu dcouvert (par moi) les deux, livres et
jdr, en meme temps...
(la plupart me parle encore... ;-)

voila ! ^^

bises, m77

> Ben.....
> Desole d'arriver un peu tard pour le sondage, mais voila :
> 1- assister a une partie.
> 2- pote me propose de jouer une partie
> 3- creation du perso er intro
> 4- 9pa, puis tout bouffe en 1 semaine, les 10, 2 fois, puis 3....
> 5- annulation de la partie
> 6- j'achete le jdr et maitrise
> 7- cherche tj mj.......
>
> voili voila.
>
> ARF-man
> Erinn de DarSinn de Genesh
>

-----------------------------

From: Julien GORCE <Julien.Gorce@arisem.com>
Subject: [ambre] Re: Big Bad Boss version Corwin
Date: Thu, 8 Mar 2001 11:47:56 +0000

> -----Original Message-----
> From: RanDOOM [mailto:rand00m@yahoo.fr]
> 
> --- Husdain <jnvferrant@excite.fr> a crit: 
> > En fait, toute la fin des cours du chaos sont une vaste 
> fumisterie ; Corwin
> > va jusqu' la marelle avec Obron, assassine son pre, 
> fface la Marelle
> > primale avec le sang d'Obron et trace sa propre Marelle par dessus.
> > 
> > Pauvres joueurs que nous tions  rechercher la seconde 
> Marelle partout
> > alors qu'elle tait sous notre nez....
> 
> J'aime beaucoup cette ide, mais quelles seraient les 
> otivations de Corwin pour
> faire ca?
> rnd

Si ajoute que c'est Corwin qui intrigue pour mettre
Merlin (son fils!) sur le trone du chaos. [il laisse
Dara et Mandor faire le sale boulot mais arme Merlin
(aiguiller et tout) pour qu'il puisse tre indpendant]

Si on ajoute que Corwin porte un aiguiller en la personne
de Grayswandir et que les aiguilliers sont amens a prendre
un importance grandissante.

On a un grand mchant  faire pipi dans son slip!

-----------------------------

Date: Fri, 9 Mar 2001 11:46:35 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Lora

Mmmm... En feuilleutant au hazard le bouquin du jeu de role de Wujcik dont j'ai
dit tant de mal, je suis tomb sur un chapitre parlant des ancienes compagnes
d'Oberon. Il y est mentionn une certaine lora, qui serait sans doute presente
dans les bouquins de Merlin, mais dont je n'ai trouv la trace nul part...
Quelqu'un a des info?
rnd

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Date: Thu, 8 Mar 2001 17:26:36 +0000
From: Husdain <jnvferrant@excite.fr>
Subject: [ambre] Re: Big Bad Boss version Corwin

> J'aime beaucoup cette ide, mais quelles seraient les 
> otivations de Corwin pour 
> faire ca? 

Il fallait simplement arrter de voir un Corwin tout mignon tout plein :
Voil un gars que l'on surnomme "Sorcier d'Avalon" ; qui se traine une sale
rputation (fonde) et que sa famille pense tre capable de tout (fond
encore).
Voil un gars qui subit des douzaines de tentatives d'assassinats ; se fait
lobotomiser ; perd 500 ans de sa vie sur ombre Terre ; se voit bafouer de
ses droits de successions ; etc... rajoutez ici tous les bouquins.

Les grosses boules, le gars Corwin !
Une solution simple : buter toute sa famille (un peu expditif mais bon !)
Cela vous parait possible  vous ? Naaan ! Alors en attaquant la source de
pouvoir, il fauche la mauvaise herbe sous les pieds de toute la famille...
Une fois son forfait accomplis ; il n'avait plus qu' attendre que les
dernires efluves de puissance de la Marelle de Dworkin s'estompent...
Chacun de ses frres et soeurs voie ses pouvoirs dcroitrent inxorablement
(sauf les PJs issus de Corwin et ayant l'empreinte de la nouvelle Marelle)
D'o scnarios ou les joueurs ne tremblaient pas comme feuille morte devant
les oncles (tous les joueurs = fils de Corwin).

CQFD





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Date: Fri, 9 Mar 2001 02:14:35 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Vous les nouveaux, la! Oui vous!

Hullo,


Petit mail pour vous rappeler que la ml organise son premier repas de 
l'anne (le samedi 24 mars, et a priori, ce devrait tre un djeuner).
Or pour l'instant seuls des habitus se sont manifests.
Donc si vous tes nouveau,
Si a vous dit de passer un bon moment,
Si vous voulez enfin voir  quoi ressemble ceux qui ne font 
qu'encombrer votre bote aux mails,
Si vous avez faim...

Venez nous rejoindre sur la ml// (plus de dtails dans le mails de 
bienvenue) pour discuter de tout cela!

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Fri, 9 Mar 2001 12:29:27 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Lora

On Fri, 09 March 2001, RanDOOM wrote:

> 
> Mmmm... En feuilleutant au hazard le bouquin du jeu de role de Wujcik dont j'ai
> dit tant de mal, je suis tomb sur un chapitre parlant des ancienes compagnes
> d'Oberon. Il y est mentionn une certaine lora, qui serait sans doute presente
> dans les bouquins de Merlin, mais dont je n'ai trouv la trace nul part...
> Quelqu'un a des info?
> rnd

Des compagnes d'oberon, je ne connais que cymna, faiella, clarissa, moins, rilga, dybele, (paulette), kinta, harla et deela.
Paulette n'apparait pas dans les romans mais a t officialise je crois
Jamais entendu parler de Lora et pourtant, j'en ai pris des notes pour mon site !
A moins qu'elle ne soit mentionne dans les nouvelles ou un AZ ?

@pluche
Dust

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chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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Date: Fri, 9 Mar 2001 12:57:16 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Lora

--- Dust <dust@les-ombres.com> a crit: > On Fri, 09 March 2001, RanDOOM wrote:
> Des compagnes d'oberon, je ne connais que cymna, faiella, clarissa, moins,
> rilga, dybele, (paulette), kinta, harla et deela.
> Paulette n'apparait pas dans les romans mais a t officialise je crois
> Jamais entendu parler de Lora et pourtant, j'en ai pris des notes pour mon site
> !
> A moins qu'elle ne soit mentionne dans les nouvelles ou un AZ ?

non, je l'ai pas vue dans les nouvelles. Je dirais qu'elle doit etre cach au
meme endroit que Mireille...
rnd

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Date: Tue, 13 Mar 2001 02:34:04 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Lora

Hullo,


>non, je l'ai pas vue dans les nouvelles. Je dirais qu'elle doit etre cach au
>meme endroit que Mireille...

Je ne crois pas que Lora apparat dans un des Books dont you are le 
hros, mais en tout cas elle est confirme au mme endroit que pour 
la frangine de Random,  savoir l'arbre gnalogique du visual guide. 
C'est aussi l que l'on voit ce qui doit tre la seule vocation de 
Paulette si je ne m'abuse... mais sur ce coup je peux me tromper.
Donc pour en revenir  la question de dpart:  Lora est la moman des 
petits Delwin et Sand.

>rnd


Tcho-o

Arslan

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Date: Tue, 13 Mar 2001 07:13:14 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: Lora

Arslan wrote:

>Donc pour en revenir  la question de dpart:  Lora est la moman des 
>petits Delwin et Sand.

Heu moyen l, elle s'appellerait pas plutt Harla la dame ?

  - H.

-----------------------------

From: ErinnDarsinn@aol.com
Date: Tue, 13 Mar 2001 07:23:45 +0000
Subject: [ambre] Re: Lora

Salut !!!

Je dois dire que je suis decu, non Lora n'est pas la mere de Delwin et Sand, 
il s'agit d'une erreur du visual, dans le cycle de Merlin, il est clairement 
dit qu'il s'agit d'Harla ...

Erinn de DarSinn, genealogiste interimaire.

-----------------------------

Date: Tue, 13 Mar 2001 08:21:37 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Lora


> Donc pour en revenir  la question de dpart:  Lora est la moman des 
> petits Delwin et Sand.
> 
> Arslan

merde, moi j'ai Harla sur mon arbre, pourquoi g ca ?

@pluche
Dust

--  
http://www.les-ombres.com 
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Lora
Date: Tue, 13 Mar 2001 09:10:35 +0000

mdr :))))
Vive le visual!!! :]]]

Edriwing

PS:
C'etait peut etre Lora Harla son nom :]]

----- Original Message -----
From: "Dust" <dust@les-ombres.com>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Tuesday, March 13, 2001 9:21 AM
Subject: [ambre] Re: Lora



> Donc pour en revenir  la question de dpart:  Lora est la moman des
> petits Delwin et Sand.
>
> Arslan

merde, moi j'ai Harla sur mon arbre, pourquoi g ca ?

@pluche
Dust

--
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"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit 
chaque millnaire, quelle attention, quel
merveillement et quelle adoration elles susciteraient
chez l'homme"

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Date: Tue, 13 Mar 2001 09:41:31 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Lora

Hullo,


>merde, moi j'ai Harla sur mon arbre, pourquoi g ca ?

Ettt euuh!  Faut pas taper sur le messager! :-)
Ben je n'ai pas plus d'ides que vous sur le pourquoi de la chose...
Faudrait voir dans la date de parution du volume o est mentionne 
Harla. Le Visual date de 98, donc a t publi avant le Signe du 
chaos.
Tiens j'avais pas not: Harla est mentionne dans l'arbre du VG.  Et 
il est prcis qu'ils n'auraient pas eu d'enfants.

>Dust


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Wed, 14 Mar 2001 11:56:32 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Lora


--- Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr> a crit: > Hullo,
> Ben je n'ai pas plus d'ides que vous sur le pourquoi de la chose...
> Faudrait voir dans la date de parution du volume o est mentionne 
> Harla. Le Visual date de 98, donc a t publi avant le Signe du 
> chaos.
98?!? Il doit y avoirune erreur de frappe, la...

> Tiens j'avais pas not: Harla est mentionne dans l'arbre du VG.  Et 
> il est prcis qu'ils n'auraient pas eu d'enfants.
Bon, ben on a qu'a dire que Merlin c'est plante en beaut et que c'est le visual
guide qui aurait raison. merlin il peut avoir confondu, ca fait tellement de noms
a retenir pour sa pauvre petite tete...

A part ca, quelqu'un a une ide de la facon dont jje pourais m'y prendre pour
trouver le visual guide? il me semble qu'il est plus disponible...
rnd

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Lora
Date: Wed, 14 Mar 2001 12:40:29 +0000

> > Tiens j'avais pas not: Harla est mentionne dans l'arbre du VG.  Et
> > il est prcis qu'ils n'auraient pas eu d'enfants.
> Bon, ben on a qu'a dire que Merlin c'est plante en beaut et que c'est le visual
> guide qui aurait raison. merlin il peut avoir confondu, ca fait tellement de noms
> a retenir pour sa pauvre petite tete...

Je pense que l'on va plutot retenir que les infos du vg sont douteuses et que Merlin ne s'est pas plant.

> A part ca, quelqu'un a une ide de la facon dont jje pourais m'y prendre pour
> trouver le visual guide? il me semble qu'il est plus disponible...

Cherche trs fort, ou trouve quelqu'un qui te fasse des photocopies.
Si tu en trouves 2, mets m'en un de ct.

> rnd

Edriwing

 
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Date: Sat, 17 Mar 2001 00:18:54 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] VG (Was: Re: Lora)

Hullo,


>98?!? Il doit y avoirune erreur de frappe, la...

Oups... en effet.
Il fallait lire novembre 88.

>A part ca, quelqu'un a une ide de la facon dont jje pourais m'y prendre pour
>trouver le visual guide?

Ce sera dur.

>il me semble qu'il est plus disponible...

Je crois qu'il te semble bien.
Si cela peut t'aider, voil le numro ISBN: 0-380-75566-1
(Et on remercie Jrmie pour sa faq! :-)

>rnd


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Tue, 13 Mar 2001 10:38:25 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Lora

> PS:
> C'etait peut etre Lora Harla son nom :]]
> 

en melangeant un peu les lettres, ca donne l'horla, on nage en plein fantastique avec Maupassant.

Sinon, j'ai pas de note sur Harla, ce qui signifierait que si rfrence il y a dans le cycle de Merlin, elles sont notes dans l'Univers d'Ambre (j'ai pas repris en note ce qui y figurait dj). Qqn l'a sous la main ?
J'ai pas de fiche Harla, j'ai pas de note dans la fiche de Sand ou celle de Delwin concernant leur mre...

@pluche
Dust, intrigu

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Date: Tue, 13 Mar 2001 14:26:48 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Lora


--- Dust <dust@les-ombres.com> a crit:
> Sinon, j'ai pas de note sur Harla, ce qui signifierait que si rfrence il y a
> dans le cycle de Merlin, elles sont notes dans l'Univers d'Ambre (j'ai pas
> repris en note ce qui y figurait dj). Qqn l'a sous la main ?
C'est la premiere chose que j'ai verifi et je ne l'y ai pas vu.

> J'ai pas de fiche Harla, j'ai pas de note dans la fiche de Sand ou celle de
> Delwin concernant leur mre...
Dans le cycle de Merlin, la mere de Delwin et Sand est bien Harla. Je chercherais
la reference exacte ce soir, mais j'en suis convaincu.

rnd

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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Lora
Date: Tue, 13 Mar 2001 15:46:12 +0000

> Dans le cycle de Merlin, la mere de Delwin et Sand est bien Harla. Je chercherais
> la reference exacte ce soir, mais j'en suis convaincu.

Le Sang d'Ambre, p. 138.
The Great Book of Amber p. 773.

Tchao
Karl

-----------------------------

Date: Wed, 14 Mar 2001 08:16:17 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Lora

Hullo,



>Le Sang d'Ambre, p. 138.
>The Great Book of Amber p. 773.

Ce qui est bizarre, c'est que le Visual lui date juste d'aprs le 
Sang d'Ambre... o_O
Bon... ou bien Randall ne sait pas lire, ou Zelazny a chang d'avis 
ou... ben je sais p...

>Karl


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Tue, 13 Mar 2001 16:39:47 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Lora

> > Dans le cycle de Merlin, la mere de Delwin et Sand est bien Harla. Je chercherais
> > la reference exacte ce soir, mais j'en suis convaincu.
> 
> Le Sang d'Ambre, p. 138.
> The Great Book of Amber p. 773.

pourquoi personne ne m'a jamais dit qu'il existait celui-la ? en plus mon anniversaire, c t il y a 15 j, va falloir attendre noel maintenant !

> Tchao
> Karl

T'as oublie ton titre, tu l'as pourtant mrit !

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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Lora
Date: Tue, 13 Mar 2001 17:53:22 +0000

> > > Dans le cycle de Merlin, la mere de Delwin et Sand est bien Harla. Je chercherais
> > > la reference exacte ce soir, mais j'en suis convaincu.
> > Le Sang d'Ambre, p. 138.
> > The Great Book of Amber p. 773.
> pourquoi personne ne m'a jamais dit qu'il existait celui-la ? en plus mon
> anniversaire, c t il y a 15 j, va falloir attendre noel maintenant !

Mais si, c'est juste les romans en VO et compils. T'en avais pas entendu parler ?

> > Tchao
> > Karl
> T'as oublie ton titre, tu l'as pourtant mrit !

Certes. Bon, alors voil :

Dirty Karl
Grand Exgte
Rponds  toutes vos questions
Membre fondateur du Fan-Club de Jamie, garde du palais d'Ambre
Remises sur les lanterne
Visitez la salle d'armes du palais
Allez vous souler avec la garde
Plans de la ville  des prix modiques
Guides touristiques contactables au chteau

-----------------------------

Date: Wed, 14 Mar 2001 08:15:34 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] HS (was Lora )

> > > The Great Book of Amber p. 773.
> Mais si, c'est juste les romans en VO et compils. T'en avais pas entendu parler ?

j'avo oublie alors

> > > Tchao
> > > Karl
> > T'as oublie ton titre, tu l'as pourtant mrit !
> 
> Certes. Bon, alors voil :
> 
> Dirty Karl
> Grand Exgte
> Rponds  toutes vos questions

Grand Archiviste des Actes de Naissance


> Membre fondateur du Fan-Club de Jamie, garde du palais d'Ambre
> Remises sur les lanterne
> Visitez la salle d'armes du palais
> Allez vous souler avec la garde
> Plans de la ville  des prix modiques
> Guides touristiques contactables au chteau

@pluche
Dust, @plucheur devant l'ternel

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chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
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-----------------------------

Date: Thu, 15 Mar 2001 23:32:53 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Help!!!

Hullo,

 cause d'un fournisseur d'accs dfaillant, je n'ai pu recevoir de mails hier.
Est-ce qu'une bonne me (donc non pas toi Boris! ;-) pourrait me 
forwarder (pas rediriger hein) les mails posts sur les ml hier (le 
13 donc), siouplat?
Merci.


Arslan


ps:
Et si par hasard vous auriez un mac et utiliseriez Eudora, une chtite 
mailbox avec les dits-mails, ce serait encore mieux!  :-)

-----------------------------

Date: Sat, 17 Mar 2001 00:21:03 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Samedi prochain

Hullo,


Petit rappel:
La ml organise son premier repas de l'anne!
Et pour une fois, c'est un djeuner et non un dner.
Si vous tes intress, n'hsitez pas  le faire savoir (mais pas sur 
cette ml.  Sur la ml// ou en me mailant directement).

Annonce TRS importante:
Si vous avez des ides de restos pas chers, bons et o l'on puisse 
discuter; n'hsitez pas non plus  vous manifester.

Enfin, je rappelle que l'argument "Je ne viens pas parce que je ne 
connais personne" n'est pas recevable.  ;-)


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Sun, 18 Mar 2001 20:10:27 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Les nouvelles du salon

Hullo,


Et voilo un marronnier de la ml: le mail qui suit le salon du livre.

Donc: Quoi de neuf pour Ambre chez Denol, ou plutt maintenant Folio sf.

Vous pourrez trouver quelques tomes (surtout du second cycle) avec la 
couv' de Magnin ou de Ledroit sur le stand de Denol.  Mais toute la 
collection n'y est pas. Vous y trouverez aussi 3, 4 volumes de 
l'Univers d'Ambre; ainsi que des plaquettes reprenant les couv' de 
Ledroit.  Elles sont dans une bote juste derrire la caisse qui est 
dans le coin sf.

Les trois premiers tomes sont dispo chez Folio sf (donc sur le stand 
Gallimard). Le quatrime ne devrait pas tarder.  Et les autres tomes 
sortiront au rythme d'un par mois au cours de cette anne.

Enfin (et a c'est le plus important), j'ai discut avec le 
responsable de Folio sf (non, non ce n'est pas a le plus 
important... c'est la suite).
Il m'a confirm qu'il connaissait bien les nouvelles (par contre il 
ne connaissait pas le prologue) et qu'il ne les trouvait pas 
terribles (Avis partag par quelqu'un de chez Bifrost, quoiqu'il n'en 
avait lu que deux.  Bon je suis pas d'accord avec eux... mais ce 
n'est pas toujours a le truc important.).  Par contre, il m'a 
expliqu qu'ils s'taient bien rendus compte qu'il y avait une 
demande certaine pour que ces textes soient disponibles en franais! 
En consquence ils sont en train d'y rflchir (val... c'est l o 
je voulais en venir ;-).
Mais!
Ben vi... ne vous emballez pas.
Se posent deux problmes:
- Difficile de faire un livre avec les nouvelles.  Se pose le 
problme du format.
- Mme si ce problme tait rgl, il ne faudrait pas les attendre 
pour... 2002!  Donc, au mieux on en aurait pour deux, trois ans... 
:-(


Voilo.


Si vous allez au Salon, n'hsitez pas  aborder le sujet avec Yvonne 
Maillard (p'tet fait une faute  son nom) qui est dans le coin sf de 
Denol, ou avec le jeune homme en charge de Folio sf (euh...  quoi 
il ressemblait dj?  Il tait en costume... mais sinon...).


Euh... ouais... cette fois, c'est tout.


Tcho-o


Arslan

-----------------------------

From: Sebastien Caille <sebastien.caille@free.fr>
Subject: [ambre] nouvelles
Date: Sun, 18 Mar 2001 20:54:05 +0000

C'est un message de format MIME en plusieurs parties.

------=_NextPart_000_000B_01C0AFF5.B6C0A260
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Salut =E0 tous !
Je prend ma plume afin de faire un appel.
Cela fait plusieures fis qu'est mentionn=E9e les nouvelles =E9crites par =
Z=E9lazny, qui devaient composer le 11=E8 tome de la s=E9rie des princes =
d'ambre. Pour ma part j'ai r=E9ussi =E0 mettre la main sur une d'elle, =
le comte du vendeur.
Si quelqu'un pouvait me dire o=F9 me procurer les autres, ce serait =
super.
A+ et merci, S=E9b.

------=_NextPart_000_000B_01C0AFF5.B6C0A260
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
charset=3Diso-8859-1">
<META content=3D"MSHTML 5.50.4134.100" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Salut =E0 tous !</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Je prend ma plume afin de faire un=20
appel.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Cela fait plusieures fis qu'est =
mentionn=E9e les=20
nouvelles =E9crites par Z=E9lazny, qui devaient composer le 11=E8 tome =
de la s=E9rie des=20
princes d'ambre. Pour ma part j'ai r=E9ussi =E0 mettre la main sur une =
d'elle, le=20
comte du vendeur.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Si quelqu'un pouvait me dire o=F9 me =
procurer les=20
autres, ce serait super.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>A+ et merci, =
S=E9b.</FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_000B_01C0AFF5.B6C0A260--

-----------------------------

Date: Mon, 19 Mar 2001 07:25:44 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: nouvelles

--============_-1227135583==_ma============
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Hullo,


>Si quelqu'un pouvait me dire o=F9 me procurer les autres, ce serait super.

La faq et le mail de bienvenue te r=E9pondront.
Mais qui sait?
Les voies du net sont imp=E9n=E9trables... ;-)

>A+ et merci, S=E9b.


Tcho-o

Arslan

--============_-1227135583==_ma============
Content-Type: text/enriched; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Hullo,



<excerpt><smaller>Si quelqu'un pouvait me dire o=F9 me procurer les
autres, ce serait super.

</smaller></excerpt><smaller>

</smaller>La faq et le mail de bienvenue te r=E9pondront.

Mais qui sait?

Les voies du net sont imp=E9n=E9trables... ;-)


<excerpt><smaller>A+ et merci, S=E9b.

</smaller></excerpt><smaller>


</smaller>Tcho-o


Arslan

--============_-1227135583==_ma============--

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: nouvelles
Date: Mon, 19 Mar 2001 09:08:31 +0000

> Salut  tous !
> Je prend ma plume afin de faire un appel.
> Cela fait plusieures fis qu'est mentionne les nouvelles crites par
Zlazny, qui devaient composer le 11 tome de la srie des princes d'ambre.
Pour
> ma part j'ai russi  mettre la main sur une d'elle, le comte du vendeur.
> Si quelqu'un pouvait me dire o me procurer les autres, ce serait super.
> A+ et merci, Sb.

Salut.

Les nouvelles ne devaient pas "composer le 11me tome".
Elles ont t crites, selon diffrentes sources pour :
- Eclaircir certains sujets rests obscures pour les fans
- Se faire plaisir car Zel aimait bien crire dans Ambre mais ne se sentait
pas encore le courage de dbuter un nouveau cycle
- Se renflouer un peu car Ambre tait son oeuvre la plus commerciale

A mon avis, au vu d'anciennes discussions ml et d'interviews de Zel, ces
trois raisons tapent tous dans le vrai.

Bon courage pour ta recherche :]

Edriwing, auboulot.

PS:
Si tu veux en apprendre plus sur Ambre, tu es invit ainsi que tous les
autres membres de la ml  nous rejoindre pour le premier djeuner ml d'ambre
samedi prochain. Le menu dera trs certainement fondue et/ou raclette du
ct du quartier latin  Paris.

 
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Date: Mon, 19 Mar 2001 16:28:07 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: nouvelles

Hullo,


>Edriwing, auboulot.
>
>PS:
>Si tu veux en apprendre plus sur Ambre, tu es invit ainsi que tous les
>autres membres de la ml  nous rejoindre pour le premier djeuner ml d'ambre
>samedi prochain.

Mme que si vous venez pas et que vous n'avez pas un mot sign par 
Brand, ben vous serez tous dsabonns! :-)
Non serieux... y a personne d'autres que ceux qui sont manifests qui 
peuvent venir?  Allez je vous assure, on n'est pas mchant, on sait 
manger avec un couteau et une fourchette et l'ambiance n'est pas  la 
morosit!


Tcho-o


Arslan

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: nouvelles
Date: Mon, 19 Mar 2001 16:33:02 +0000

> Mme que si vous venez pas et que vous n'avez pas un mot sign par
> Brand, ben vous serez tous dsabonns! :-)
> Non serieux... y a personne d'autres que ceux qui sont manifests qui
> peuvent venir?  Allez je vous assure, on n'est pas mchant, on sait
> manger avec un couteau et une fourchette et l'ambiance n'est pas  la
> morosit!

A part qu'elle est  Paris (l'ambiance), moi je mange pas la raclette avec mon couteau.
Tout ca pour ne rien dire evidemment :)

> Arslan

Edriwing

 
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From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Date: Mon, 19 Mar 2001 16:57:18 +0000
Subject: [ambre] Re: nouvelles

On Mon, 19 Mar 2001, Edriwing De Cyan wrote:

> > Mme que si vous venez pas et que vous n'avez pas un mot sign par
> > Brand, ben vous serez tous dsabonns! :-)
> > Non serieux... y a personne d'autres que ceux qui sont manifests qui
> > peuvent venir?  Allez je vous assure, on n'est pas mchant, on sait
> > manger avec un couteau et une fourchette et l'ambiance n'est pas  la
> > morosit!
> A part qu'elle est  Paris (l'ambiance), moi je mange pas la raclette avec mon couteau.
> Tout ca pour ne rien dire evidemment :)

Dsol. Ce soir-l, je fais une partie  Lyon avec mes douze joueurs. )

-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
Tel: 02 31 56 74 30 / 06 67 67 69 15 / 02 31 93 62 24
Email: jcdubacq@info.unicaen.fr http://www.info.unicaen.fr/~jcdubacq/
Addresse: Jean-Christophe Dubacq, GREYC, Universit de Caen, 14032 Caen Cedex

-----------------------------

Date: Tue, 20 Mar 2001 07:46:26 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: nouvelles

Hullo,


>Dsol. Ce soir-l, je fais une partie  Lyon avec mes douze joueurs. )

Mauvaise excuse!
Nous nous retrouvons pour un djeuner!
Tu pourras te trumper  Lyon juste aprs!
Haha! :-)

Tcho-o

>Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen


Arslan  :-)

-----------------------------

From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Date: Tue, 20 Mar 2001 08:54:03 +0000
Subject: [ambre] Re: nouvelles

On Tue, 20 Mar 2001, Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> >Dsol. Ce soir-l, je fais une partie  Lyon avec mes douze joueurs. )

> Mauvaise excuse! Nous nous retrouvons pour un djeuner! Tu pourras
> te trumper  Lyon juste aprs! Haha! :-)

Ah non, je joue du vendredi soir au dimanche soir.

Non mais, on totalise bien 4000 km de voyags aller pour se retrouver, on
va pas traner au lit non plus !

-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
Tel: 02 31 56 74 30 / 06 67 67 69 15 / 02 31 93 62 24
Email: jcdubacq@info.unicaen.fr http://www.info.unicaen.fr/~jcdubacq/
Addresse: Jean-Christophe Dubacq, GREYC, Universit de Caen, 14032 Caen Cedex

-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re: nouvelles
Date: Mon, 19 Mar 2001 17:07:25 +0000

Dsol, je serai dans le coin de Paris, mais je ne suis pas libre. Ca sera
pour la prochaine fois.

Hunkie
-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 19 mars 2001 17:35
Objet : [ambre] Re: nouvelles


Hullo,


>Edriwing, auboulot.
>
>PS:
>Si tu veux en apprendre plus sur Ambre, tu es invit ainsi que tous les
>autres membres de la ml  nous rejoindre pour le premier djeuner ml
d'ambre
>samedi prochain.

Mme que si vous venez pas et que vous n'avez pas un mot sign par
Brand, ben vous serez tous dsabonns! :-)
Non serieux... y a personne d'autres que ceux qui sont manifests qui
peuvent venir?  Allez je vous assure, on n'est pas mchant, on sait
manger avec un couteau et une fourchette et l'ambiance n'est pas  la
morosit!


Tcho-o


Arslan



-----------------------------

From: "Lizete" <dalc@free.fr>
Subject: [ambre] l'ancienne edition.
Date: Wed, 21 Mar 2001 15:44:59 +0000

Salut  tous !
Non, je ne suis aps nouvelle, je vous surveillais juste.
J'ai une grande nouvelle  vous annoncer, je suis alle  la fnac des Halles, et j'ai trouv les livres de zel dans
l'ancienne dition. En tout cas, ceux du cycle de Merlin. Voil. (moins que vous ne le sachiez dj...)

bye.
Lizete.

-----------------------------

Date: Fri, 23 Mar 2001 07:05:39 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Derniere annonce

Hullo,

Juste pour vous rappeler que demain a lieu le premier djeuner de la ml.
Si vous tes intresss, n'hsitez surtout pas  venir!!!

Tcho-o

Arslan


ps:
Au menu: raclette, fondue & co. Le resto est dans le quartier latin.
Plus de dtails sur la ml//.

-----------------------------

Date: Fri, 23 Mar 2001 18:09:57 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Dejeuner de demain

Hullo,


Le rendez-vous est donc  13h devant le McDo de Cluny.
Si vous venez (et on vous encourage  le faire), prvenez avant de 
dbarquer que l'on sache qu'il faut vous attendre.
Quand  l'adresse du resto... euh, c'est pas loin du ct de la rue 
de la parcheminerie.

Voilo,

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Sat, 24 Mar 2001 16:20:19 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Debriefing

Et voil... le premier djeuner de la ml s'est achev (quoiqu'il 
continune pour certains...).
Vous n'y tiez pas et c'est bien dommage!
Si on a bien sr parler d'Ambre (surtout des experiences de jeu, mais 
aussi du grand dbat du contact d'Atouts entre deux ombres aux tempos 
diffrents), on a parl aussi de tout autre chose.  Quoi prcisment? 
Trop long pour tout vous raconter, fallait tre l! ;-)

Allez  pluche,


Arslan

-----------------------------

From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Date: Mon, 26 Mar 2001 13:32:37 +0000
Subject: [ambre] Orthographe

On dit aiguillier ou aiguiller en franais ? Je n'ai que la version
anglaise  porte de main...

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] RE: Orthographe
Date: Mon, 26 Mar 2001 13:36:16 +0000

aiguiller

> -----Message d'origine-----
> De : ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]De la part
> de jcdubacq@info.unicaen.fr
> Envoy : lundi 26 mars 2001 15:33
>  : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Orthographe
>
>
> On dit aiguillier ou aiguiller en franais ? Je n'ai que la version
> anglaise  porte de main...
>

 
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vos emails depuis un navigateur, en POP3, sur Minitel, sur le WAP...
http://www.ifrance.com/_reloc/email.emailif


-----------------------------

From: ErinnDarsinn@aol.com
Date: Tue, 27 Mar 2001 11:57:16 +0000
Subject: [ambre] Re: Orthographe

et bien : "aiguillier" (verification dans PdC page 239).
voili voila.

DarSinn

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Orthographe
Date: Tue, 27 Mar 2001 13:28:57 +0000

> et bien : "aiguillier" (verification dans PdC page 239).
> voili voila.

Y zont fait une erreur dans le livre ;)

> DarSinn

Edri
 
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-----------------------------

From: "LAVOINE Eric" <lavoine@univ-lille3.fr>
Subject: [ambre] Aiguiller ou Aiguillier peu importe
Date: Tue, 27 Mar 2001 15:51:04 +0000

C'est un message de format MIME en plusieurs parties.

------=_NextPart_000_01D3_01C0B6D5.D02FB290
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bon maintenant que l'on sait comment cela s'=E9crit,
Que l'on a bien discut=E9 de leur provenances...

Si kelk'un nous disaient leurs pouvoirs concr=E8tement ? (dans le JDR)

Il me semble qu'un de leur pouvoir et d'augmenter la capacit=E9 d'un =
lanceur de sort.
Aussi bien en augmentant la puissance du sort que sa rapidit=E9 pour le =
lancer.

mais aussi ???=20

Tous les avis sont les bienvenues... les critiques constructives =
aussi... ;o)

Eric Alias Eric

PS: au fait bonjour a tous...

------=_NextPart_000_01D3_01C0B6D5.D02FB290
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
charset=3Diso-8859-1">
<META content=3D"MSHTML 5.50.4611.1300" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV>Bon maintenant que l'on sait comment cela s'=E9crit,</DIV>
<DIV>Que l'on a bien discut=E9 de leur provenances...</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Si kelk'un nous disaient leurs pouvoirs concr=E8tement ? (dans le =
JDR)</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Il me semble qu'un de leur pouvoir et d'augmenter la capacit=E9 =
d'un lanceur=20
de sort.</DIV>
<DIV>Aussi bien en augmentant la puissance du sort que sa rapidit=E9 =
pour le=20
lancer.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>mais aussi ??? </DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Tous les avis sont les bienvenues... les critiques constructives =
aussi...=20
;o)</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Eric Alias Eric</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>PS: au fait bonjour a tous...</DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_01D3_01C0B6D5.D02FB290--

-----------------------------

Date: Tue, 27 Mar 2001 21:56:35 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Aiguiller ou Aiguillier peu importe

Hullo,


>Si kelk'un nous disaient leurs pouvoirs concrtement ? (dans le JDR)

Ben ce que tu veux en fait.
Pour un mj un "spikard" (comme a tout le monde est content) ne sert 
qu' faire le caf et pour un autre c'est 
ze-ultimate-destroying-tool...

Tcho-o

>Eric Alias Eric

Arslan

>PS: au fait bonjour a tous...

Fait longtemps que tu n'avais pas crit... ;-)

-----------------------------

From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Aiguiller ou Aiguillier peu importe
Date: Wed, 28 Mar 2001 10:44:47 +0000

>Hullo,

Hallu !

>>Si kelk'un nous disaient leurs pouvoirs concrtement ? (dans le JDR)

>Ben ce que tu veux en fait.
>Pour un mj un "spikard" (comme a tout le monde est content) ne sert
>qu' faire le caf et pour un autre c'est
>ze-ultimate-destroying-tool...

Je dirais que les "spikards" sont   la fois une source d'nergie pour
envoyer des sorts et un lien vers d'autres ombres d'o il peut tirer
des sorts et les montrer  son possesseurs en lui offrant un portail
vers eux.
Mais peuvent ils plus ? On peut peut tre les rapprocher de l'Anneau
Unique, un tre moindre ne pourra l'utiliser que pour se rendre
invisible et voir une partie des choses invisibles, mais quelqu'un de
plus puissant ou de plus entrain pourra bien plus (controle des
autres anneaux, des Nazguls, du temps, du coeur des hommes...)

Fred


-----------------------------

Date: Wed, 28 Mar 2001 13:58:04 +0000
From: COCHARD Bruno <cochard@ensicaen.ismra.fr>
Subject: [ambre] petit nouveau

salut je suis mysfis et je compte masteriser un ambre d'ici 2 semaines
donc je recherche des infos sur ambre, enfin des idees pour creer mon
univers.
je cherche aussi les traductions des nouvelles de zelazny post merlin donc
si qq1 a une adresse ou il y a ca, je lui saute au coup pour l'embrasser.
voila c tout pour l'instant
merci et a+

"la violence ne resoud rien,
	mais putain
quesque ca defoule"

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] RE: petit nouveau
Date: Wed, 28 Mar 2001 14:34:47 +0000

> salut je suis mysfis et je compte masteriser un ambre d'ici 2 semaines
> donc je recherche des infos sur ambre, enfin des idees pour creer mon
> univers.

Welcome!
Tu ne cherches pas des joueurs par hasard?

> je cherche aussi les traductions des nouvelles de zelazny post merlin donc
> si qq1 a une adresse ou il y a ca, je lui saute au coup pour l'embrasser.

Euh... Bruno, c'est un prenom de fille? Nan? Bon ben laisse tomber alors.. :]

> voila c tout pour l'instant
> merci et a+

a+

> "la violence ne resoud rien,
> 	mais putain
> quesque ca defoule"

Un petit nouvo qui me plait tient :]]

Edriwing, prems encore une fois ^__^
 
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From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Date: Wed, 28 Mar 2001 17:10:01 +0000
Subject: [ambre] Re: petit nouveau

On Wed, 28 Mar 2001, COCHARD Bruno wrote:

> salut je suis mysfis et je compte masteriser un ambre d'ici 2
> semaines donc je recherche des infos sur ambre, enfin des idees pour
> creer mon univers. je cherche aussi les traductions des nouvelles de
> zelazny post merlin donc si qq1 a une adresse ou il y a ca, je lui
> saute au coup pour l'embrasser. voila c tout pour l'instant merci et

tant  100m de ton btiment, si je n'tais pas noy et croul sous le
travail, je te rencontrerais volontiers. Toutefois, a attendra au moins
la deuxime semaine de vacances.

-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
Email: jcdubacq@info.unicaen.fr http://www.info.unicaen.fr/~jcdubacq/
Adresse: Jean-Christophe Dubacq, GREYC, Universit de Caen, 14032 Caen Cedex

-----------------------------

Date: Thu, 29 Mar 2001 06:00:33 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: petit nouveau

Hullo,


>salut je suis mysfis et je compte masteriser un ambre d'ici 2 semaines
>donc je recherche des infos sur ambre, enfin des idees pour creer mon
>univers.

Je ne peux que te renvoyer vers les magnifiques archives de cette ml 
(qui sont sur le site de Quisar), ou bien vers les sites de certains 
intervenants de cette mme ml (tu trouveras les adresses dans le 
Who's who (promis je m'en occupe! ;-), qui se trouve sur le site de 
Quisar; ou bien sur le site de Dust dont l'adresse est dans le W'sw 
qui lui est sur le site de Quisar ;-).
Ou un autre moyen: pose des questions, fais-nous part de tes 
rflexions et il devrait bien y avoir quelqu'un pour ragir.

>je cherche aussi les traductions des nouvelles de zelazny post merlin donc
>si qq1 a une adresse ou il y a ca, je lui saute au coup pour l'embrasser.

Les traductions?
Je crois pas que quelqu'un les ait toutes traduites.
Mais si tu as de la patience, Denol s'y intresse.  Allez courage, 
au mieux ce ne sera pas avant deux ans.

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Wed, 28 Mar 2001 17:24:14 +0000
From: Husdain <jnvferrant@excite.fr>
Subject: [ambre] Oyez ! Oyez !

Dans un petit appartement parisien, situ dans le onzime appartement, se
tient dsormais une campagne d'Ambre en l'an 53 du rgne du Roi Childe
Premier d'Ambre (Random).

Le meneur se trouve (comme tous les meneurs, je prsume !) dans la grande
solitude du compositeur.

Pour parler clair : je viens de me lancer sur Paris et je me retrouve avec
un foule d'ides. J'aimerai trouver un autre meneur pour pouvoir changer
des points de vues de nos campagnes. Je me sens tellement frustr de devoir
garder le silence envers mes joueurs et nos contacts communs. J'ai pris
l'habitude d'en discuter avec autrui (mais j'ai dmnag rcement) et je
trouve que ce manque se fait ressentir sur le niveau de mes parties
(cohrence, visualisation, etc...)
Bref je cherche quelqu'un pour changer des points de vues.

Merci de vous faire connaitre : jnvferrant@excite.fr





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 Essayez les services gratuits chez Excite:
 Guide Web http://www.excite.fr/annuaire  Email http://inbox.excite.fr 
 Audio-Vido http://www.excite.fr/audio_video/


-----------------------------

Date: Thu, 29 Mar 2001 06:00:56 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Oyez ! Oyez !

Re,


>Bref je cherche quelqu'un pour changer des points de vues.

Ben la ml, a te dirait pas?
Y a presque que des mj (faudrait que je m'y mette un jour... ;-))), 
je suis sr que si tu un chtit en-tte tes joueurs ne liront pas tes 
mails et pi... euh c'y tout. ;-)
Une autre solution serait de venir  un dner.  Mais l j'ai pas trop 
d'ides quand il aura lieu.  :-(

Tcho-o

Arslan

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Date: Thu, 29 Mar 2001 07:55:26 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] mode pub -all

Allez, j'ai fait un petit petit update de mon site
- de nouveaux liens
- pleins d'illustrations de licorne

J'en profite pour faire un appel aux nombreux nouveaux : si vous avez un site sur ambre, et qu'il ne figure pas dans ma liste, faite moi signe

et un appel a tous : j'envisage de faire une page avec les diffrentes couv de la saga donc si vous en avez des numriss, qqst les langues, je prends. Idem pour les couv de comics et bouquins sur l'univers (VG, univers d'ambre, jdr). Envoyez a mon adresse perso et je ferais le tri (j'ai l'adsl donc vous pouvez envoyer sans vous poser de question).

@pluche
Dust
PS : je pense pas que le scan de couv soit une grande entorse aux regles de copyright (enfin, je sais que si mais je pense que c'est classiquement accept) s'il y en a que ca choque, oubliez que vous avez lu ce mail.

--  
http://www.les-ombres.com 
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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Find out more at: http://www.namezero.com

-----------------------------

Date: Thu, 29 Mar 2001 09:35:52 +0000
From: Husdain <jnvferrant@excite.fr>
Subject: [ambre] Re: petit nouveau

Voil une (toute) petite slection de sites que je pense intressants. 

http://www.marcheombre.fr.st/
Pour ses descriptions sur les Cours du Chaos (sauf l'tiquette chaosienne 
mon got trop  humaine .
Les articles sur Ambre sont bons pour se faire une ide (je met un bmol 
la religion).

http://ambre.8m.com/
J'aime normment cette ide de pouvoirs partiels, j'en ai repris une grosse
partie dans ma campagne.

Bonne lecture !
Husdain





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