Date: Mon, 12 Feb 2001 12:51:15 +0000
From: Boris Bret <bbret@phys.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: unsusbcribe

>unsusbcribe

C'est vraiment bete, le premier message de la liste que je recois a
amsterdam, c'est un mail de desinscription...

Vous voulez que je vous envoie quelques champignons d'ici pour stimuler
votre verve? ;-)

Bon, mais neanmoins : Salut tout le monde!!!
-- 
Boris Bret
 bbret@science.uva.nl  tel : +31 20 525 6383
 van der Waals-Zeeman Instituut
 Valckenierstraat 65,  1018 XE Amsterdam, NL

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Date: Mon, 12 Feb 2001 13:41:36 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] desertion

On Mon, 12 February 2001, Boris Bret wrote:

> 
> >unsusbcribe
> 
> C'est vraiment bete, le premier message de la liste que je recois a
> amsterdam, c'est un mail de desinscription...
> 
> Vous voulez que je vous envoie quelques champignons d'ici pour stimuler
> votre verve? ;-)

ou de nouveaux threads. C'est vrai que c'est un peu tristounet en ce moment

@pluche
Dust

--  
http://www.les-ombres.com 
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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Date: Mon, 12 Feb 2001 13:54:15 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: desertion

Dust wrote:

>ou de nouveaux threads. C'est vrai que c'est un peu tristounet en ce moment

Je peux vous raconter la vision globale de mes PJs  Tir si vous voulez... 
Ya toutes les cls de la campagne dedans... mais faut les trouver :)

  - H. <still alive mais pas beaucoup>

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Date: Mon, 12 Feb 2001 17:43:26 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] De la pluralit du possible

C'est vrai que ca fait un moment que rien ne se passe sur la liste, et c'est un
peu deprimant. Je me demandait si les pommes de terres d'Edinbourgh que j'ai
mang ce midi etaient aussi bonnes que les champi d'amsterdam.

L'univers d'ambre est bas sur l'ide que tout ce qui peut exister existe quelque
part en Ombre. Ainsi, il existe par exemple une Ombre appel Ambre ou les gens
pensent qu'ils ont plus de pouvoirs que dans les autres ombres et s'imaginenent
etre le centre de l'univers, chose que meme sur notre pauvre petite planete du
quatrieme cercle nous avons enfin fini par admettre commme etant fausse. Il y a
aussi un ombre, connue par sa Cours du Chaos, ou les gens imaginennt qu'ils sont
l'origine du monde et que l'abime est la limite ultime de l'univers. Encore une
fois, il faut etre bien etroit d'esprit pour croire que l'infinie a une frontiere
et s'arrete quelque part.
Je considere avec interet ses theories admise comme vraies par la plus par des
personnages et des MJ, car elle permetent a un MJ intrepide d'inserer des
elemtents nouveaux dans les campagnes de facons tres simple. Le pouvoir des
princes et des princesse d'ambre leur permet de trouver ce qu'ils veulent en
ombre, mais c'est toujours limit, par leur imagination et leur inspiration. Il
est tout a fait possible que dans certaines ombres se trouvent des choses auquel
personne n'a jamais pens, et qui pourraient etres tres interessantes dans une
campagne. Bien sur pour que cela soit interessant, il faut que la chose en
question interagisse d'une facon ou d'une autre avec les autres ombres. C'est la
premiere ide qui nous vients, mais il y en a d'autres.
La deuxieme ide est que ce que les personages considerent comme l'univers est en
fait une portion infinitesimale de l'univers. Tout le monde semble considerer
comme acquis qu'Ambre est le centre et il est fort possible qu'Ambre soit
effectivement le centre de la petite section d'univers dont elle est le centre et
qui compose l'integralite de ce dont les PJ sont a meme de percevoir. Il est
possible d'envisager une menace venue de l'exterieur de cet espace restrein,
simplement parce qu'elle a ete capable d'imgainer ce monde. les princes d'ambre
semble pouvoir agire sur de nombreux parametres pour definir l'ombre de leur
desir, mais il est posible que plusieurs ombres soient superposes dans des
configurations similaires. On peut ainsi imaginer une ombre ou le ciel ait la
couleur de celui d'Ambre, la mer la couleur de celle d'ambre et ainsi de suite,
mais qui a la finne serait pas Ambre a cause d'un obscure details que le Prince
n'a pas imagin (la cuvette des chiotes du phare de cabra est releve en Ambre et
ici elle a t rabatu par Jopin quand il a t chier ce matin). De la, l'unicit
d'ambre s'ecroulle completement et on rejoin une cosmogonie tel que celle decrite
dans la sixieme eternit, avec plusieurs realits. Cependant, meme cette
cosmogonie me semble limit a mon gout. Pourquoi 9 realites? pourquoi en forme
de mandarine? Est ce que cette mandarine ne serait pas une partie d'un panier de
fruit ou l'on trouve aussi des pommes, des poires, des hydropompes, des montagnes
au soleil, des sentiments mirifiques des squigs et des fglut?
Evidemment cela peut sembler purement theorique comme discution, et j'ademt que
trouver une implication du fglut dans un scenar n'est pas forcement evidant, mais
j'imagine que parmis la miriade de posible, il faudrait etre vraiment born pour
croire que l'univers est limit a ce que nous decrit zelazny par les yeux de
Corwin.
Personnelement, j'ai emis l'hypothese qu'une ombre pouvait avoir une conscience
d'elle meme, et un pouvoir sur sa propre substance, de la meme facon que Dieu (le
seul, l'unique, avec la majuscule) peut etre percu comme etant la conscience de
l'Ombre terre (meme si cette ombre s'etant jusqu'a tres loin dans l'univers).
Cependant, Dieu est bien gentil, mais il me semble que son implication dans Ambre
risque d'etre tres limit si personne ne vient sur terre. Pour cette raison, j'ai
aussi imagin un ombre ayant non seulement conscience d'elle meme, mais aussi des
autres ombres. C'est deja un peu plus interessant comme ide, mais on peut aller
encore plus loin. Un groupe d'ombre ayant une conscience commune. C'est je pense
un truc qui peut etre bien amusant, surtout si ce groupe d'ombre inclu Ambre et
les ombres percuts/imagines par les ambriens. Pour que ca soit encore pire, on
peut imaginer que cette conscience n'est pas seule, il y a plusieurs conscience
qui "reignent" sur ce meme groupe d'ombre ou les PJ s'agitent, chacune pouvant
etre ou ne pas etre au courant des autres, et ayant des motivations personneles.
On peut bien sur les assimiler a la marelle et au logrus, ou aux 11 antique
puissances dont zelazny avait predit le retour. On peut aussi penser a des
segment entiers de realits ce faisant des guerres entre eux pour acquerir un
peut de controles sur des nouvelles ombres, ou tout simplement pour ne pas
disparaitre quand la realite d'une possibilit passe d'improbable a impossible.
A mon avis, ca n'a pas vraiment d'importance ce qu'on en fait, tout ce que j'ai
dit la etait seulement une tentative de reveiller les morts, mais je pense que
j'ai fait un peut trop long. Ca aurait ete plus facile de demander si le Logrus
etait plus fort que la marelle, et s'il projetait des ombre, mais moins original.
Je voulait surtout ouvrire des portes et flanquers des coups de pieds dans les
imaginations endormies. Ambre est un jeu ou tout et possible et il me semble que
ca se limite trop souvent a pas grand chose.
Sur ces bon mot, je vous souhaite de bien assimiler ce que j'ai dit, et d'en
faire l'usage qu'il vous agre.
A+
Rand00m
"Avec des sis on mettrait Paris en bouteille."

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Date: Mon, 12 Feb 2001 21:14:18 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re:  De la pluralite du possible

Rand00m wrote:

>(...)
>La deuxieme ide est que ce que les personages considerent comme l'univers 
>est en
>fait une portion infinitesimale de l'univers. Tout le monde semble considerer
>comme acquis qu'Ambre est le centre et il est fort possible qu'Ambre soit
>effectivement le centre de la petite section d'univers dont elle est le 
>centre et
>qui compose l'integralite de ce dont les PJ sont a meme de percevoir.

Bon, si j'ai un joueur qui trane dans le coin, il serait fort civil de ne 
point lire ce qui suit.

C'est de ce principe-l que je pars. Il y a plusieurs univers. Un univers 
est toujours trilob, les trois ples en tant la Marelle, le Logrus et la 
Marelle de Corwin. Ces trois ples sont relis par une grande faille en 
forme d'toile  trois pointes, qu'on appelle l'Abysse. Cet Abysse se 
trouve partout et est accessible de partout, d'autant plus que sa frontire 
avec la Ralit est de plus en plus tnue. Ca arrange bien l'un des PJs, 
matre de l'Abysse, son chez-lui s'tend.

L'Abysse se dveloppe donc dans trois dimensions parallles  celles de la 
Ralit, c'est une sorte de monde parallle. Mais c'est plus compliqu que 
a (j'avais fait un dessin aux joueurs pour qu'ils visualisent). En fait, 
l'abysse est une colonne infinie (non Edri, ya pas Sigil au sommet) de 
section en forme d'toile  trois branches. Prenez une tranche d'Abysse et 
vous aurez un univers Ambrien, avec ses trois ples et son Abysse. Prenez 
la tranche du dessus et vous aurez une autre version d'Ambre et de son 
univers. J'ai un PJ qui a compris a et qui s'en est pas encore remis. Et 
l'un de mes PNJs principaux,  savoir Corwin, a perdu de la SAN  n'en plus 
finir  cause de a. Depuis que son univers a t mang par l'Abysse, il 
s'y est pas mal balad, et il a cherch le corps de Deirdre. Or il y a 
trois sortes d'objets qui peuvent passer d'une version d'Ambre  une autre 
: les Cratures avec un grand C ( savoir le Serpent et la Licorne), 
certains objets (Joyaux et aiguilliers) et certains cadavres.

Notre ami Corwin a donc retrouv Deirdre. Mais il a aussi retrouv une 
petite jeune fille, maigre et aux traits creuss par le chagrin, qui lui 
ressemblait. Il a un instant cru que Deirdre avait une fille, dont elle ne 
lui aurait jamais parl. Il a fouill le corps qui tombait lentement dans 
l'Abysse, conserv par l'absence des conditions ncessaires  la 
dcomposition. Et il y a trouv des lettres. Des lettres qu'apparemment 
cette jeune fille lui aurait crites et qu'elle ne lui aurait jamais envoyes.

Il n'a pas compris. Elle parlait de gens qui lui taient inconnus comme 
s'ils avaient d lui tre connus ; elle parlait d'une destruction d'Ambre, 
de la nouvelle Marelle trace par Fiona. Elle tait fille de Bleys, elle le 
connaissait, lui Corwin.

Le joueur  qui je dcrivais cela a commenc  se poser des questions. Et 
quand il a appris que le nom de Kalkin tait prsent dans les lettres, il a 
carquill les yeux. Cette jeune fille, c'tait Sigi, mon prcdent perso 
d'Ambre, et la soeur jumelle de son perso  lui, Kalkin. L j'ai demand au 
pauvre gars de faire un jet de SAN san ds et il a pas russi, huhuhu. Pour 
info, dans la campagne prcdente, Sigi avait t recueillie  la fin du 
monde par Corwin dans son univers, et elle s'tait suicide en se jetant 
d'une falaise.

Mais le Corwin pendant ce temps, ben il tait pas heureux. Il a compris 
(c'est Corky, il matrise) avec a et d'autres indices, qu'il existait 
d'autres Ambre, d'autres Corwin, probablement une infinit. Et donc qu'il 
existait probablement d'autres Deirdre. Il possde un corps de Deirdre, 
qu'il garde religieusement dans une chapelle au centre de l'Abysse. Et  
ct d'elle le corps de cette petite jeune fille qui est peut-tre la 
preuve que Deirdre n'est pas sa Deirdre  lui.

En fait, c'est l'un des moyens pour les PJs de s'en sortir (mais il y en a 
d'autres) : dcouvrir soit un moyen de voyager dans un univers parallle 
soit un moyen de dire  la licorne que les objets de pouvoir c'est cool et 
qu'elle pourrait leur faire les courses (m'enfin faudrait pas le lui dire 
comme a, hein). Bon, et puis ils pourraient aussi retrouver Dworkin, ou 
tout simplement se faire  l'ide de vivre dans l'Abysse (c'est vivable, 
disons).

Voili voilou...


  - Resurrection Harald.

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Date: Tue, 13 Feb 2001 10:16:54 +0000
From: Boris Bret <bbret@phys.uva.nl>
Subject: [ambre] Re: De la pluralite  du possible

Ugh!

>C'est vrai que ca fait un moment que rien ne se passe sur la liste, et c'est un
>peu deprimant. Je me demandait si les pommes de terres d'Edinbourgh que j'ai
>mang ce midi etaient aussi bonnes que les champi d'amsterdam.

euh, je confirme, c'est de la meilleure qualite ici!!! ;-)))

Bon, ben ecoute, ce que tu dis est interessant, et bien evidemment je serais
le dernier a te dire que c'est n'importe quoi, parce que je ne suis pas du
genre a limiter mon point de vue ni celui des autres. Mais il me semble que
si l'on part dans des delires comme ca, on peut commencer a se demander si
c'est toujours Ambre... je pense que je vais essayer de passer la main a
david qui doit avoir, si mes souvenirs sont bons, un exemple tout pres a
portee de main : si tu consideres que l'univers tel que decrit par certaines
personnes(ie les ambriens) n'est qu'une partie infime de ce qu'est
reellement l'univers(ou en tout cas il est possible de trouver un univers
qui englobe celui-ci et qui soit plus gros...) alors tu changes de jeu et tu
passes a ... euh, mince, le nom m'echappe... Torg! avec des mechants
villains pas bo qui attaquent la realite vraie que connais les perso etc...
moi je dis pourquoi pas... simplement il me semble que ca sort du 'concept'
Ambre...

>A+
>Rand00m
>"Avec des sis on mettrait Paris en bouteille."

-- 
Boris Bret
 bbret@science.uva.nl  tel : +31 20 525 6383
 van der Waals-Zeeman Instituut
 Valckenierstraat 65,  1018 XE Amsterdam, NL

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Date: Tue, 13 Feb 2001 13:24:44 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: De la pluralit_ du possible

--- Boris Bret <bbret@phys.uva.nl> a crit: 
> Bon, ben ecoute, ce que tu dis est interessant, et bien evidemment je serais
> le dernier a te dire que c'est n'importe quoi, parce que je ne suis pas du
> genre a limiter mon point de vue ni celui des autres. Mais il me semble que
> si l'on part dans des delires comme ca, on peut commencer a se demander si
> c'est toujours Ambre... je pense que je vais essayer de passer la main a
> david qui doit avoir, si mes souvenirs sont bons, un exemple tout pres a
> portee de main : si tu consideres que l'univers tel que decrit par certaines
> personnes(ie les ambriens) n'est qu'une partie infime de ce qu'est
> reellement l'univers(ou en tout cas il est possible de trouver un univers
> qui englobe celui-ci et qui soit plus gros...) alors tu changes de jeu et tu
> passes a ... euh, mince, le nom m'echappe... Torg! avec des mechants
> villains pas bo qui attaquent la realite vraie que connais les perso etc...
> moi je dis pourquoi pas... simplement il me semble que ca sort du 'concept'
> Ambre...
C'est pas du tout mon intention. En fait, le fait de savoir qu'Ambre n'est qu'une
parcelle de l'univers me suffit largement et je n'ai pas dans l'ide de faire
debarquer des vilains pas beaux pour tout casser. Je reste dans l'univers
d'Ambre, qui se limite par la perception que les PJ et les PNJ en ont, mais je
garde dans un coin de ma tete que d'autres alternatives sont possibles. C'est
purement theorique comme consideration, un peu comme le fait de savoir si les
ombres existent quand on y est pas dessus ou si le chat est toujours vivant dans
la boite.
Rand00m

> 
> -- 
> Boris Bret
>  bbret@science.uva.nl  tel : +31 20 525 6383
>  van der Waals-Zeeman Instituut
>  Valckenierstraat 65,  1018 XE Amsterdam, NL
> 

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] RE:  Re:  De la pluralite du possible (mess
Date: Tue, 13 Feb 2001 14:39:35 +0000

[...]

> En fait,
> l'abysse est une colonne infinie (non Edri, ya pas Sigil au sommet) de
> section en forme d'toile  trois branches. [...]

*smaack*
(quoi... je savais pas quoi dire, c'est tout...)

> Prenez une tranche d'Abysse et
> vous aurez un univers Ambrien, avec ses trois ples et son Abysse. [...]

En tartinant un peu de confiture dessus on obtient quoi?


Edri, Ambre au petit dej


 
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] RE:  Re: De la pluralite_ du possible
Date: Tue, 13 Feb 2001 14:42:26 +0000

> --- Boris Bret <bbret@phys.uva.nl> a crit:
> > Bon, ben ecoute, ce que tu dis est interessant, et bien evidemment je serais
> > le dernier a te dire que c'est n'importe quoi, parce que je ne suis pas du
> > genre a limiter mon point de vue ni celui des autres. Mais il me semble que
> > si l'on part dans des delires comme ca, on peut commencer a se demander si
> > c'est toujours Ambre... je pense que je vais essayer de passer la main a
> > david qui doit avoir, si mes souvenirs sont bons, un exemple tout pres a
> > portee de main : si tu consideres que l'univers tel que decrit par certaines
> > personnes(ie les ambriens) n'est qu'une partie infime de ce qu'est
> > reellement l'univers(ou en tout cas il est possible de trouver un univers
> > qui englobe celui-ci et qui soit plus gros...) alors tu changes de jeu et tu
> > passes a ... euh, mince, le nom m'echappe... Torg! avec des mechants
> > villains pas bo qui attaquent la realite vraie que connais les perso etc...
> > moi je dis pourquoi pas... simplement il me semble que ca sort du 'concept'
> > Ambre...
> C'est pas du tout mon intention. En fait, le fait de savoir qu'Ambre n'est qu'une
> parcelle de l'univers me suffit largement et je n'ai pas dans l'ide de faire
> debarquer des vilains pas beaux pour tout casser. Je reste dans l'univers
> d'Ambre, qui se limite par la perception que les PJ et les PNJ en ont, mais je
> garde dans un coin de ma tete que d'autres alternatives sont possibles. C'est
> purement theorique comme consideration, un peu comme le fait de savoir si les
> ombres existent quand on y est pas dessus ou si le chat est toujours vivant dans
> la boite.
> Rand00m

Salut.

Pour moi, tirer l'univers de campagne de jeu ad infinitum est loin d'tre original quand on joue  Ambre.
C'est le penchant naturel qu'ont tous les MJs et malheureusement ca mene souvent  une campagne ayant un gros ct
orient power-monger (et je m'y connais, j'en suis un).
Depuis le temps que nous parlons d'Ambre et de nos experiences avec le jeu et les romans, on sait quelles sont nos
penchants.
Pour rafrachir nos mmoires, je cite quelques archtypes de comportement du MJ et du campagnard d'Ambre :

Tuer la licorne pour lui piquer sa corne, recuprer le JdJ et/ou son autre oeil au Serpent, quotienter l'univers en le
repliant sur lui mme afin que les 2 Marelles se concident, inventer 72 nouveaux animaux hraldiques : Lion, Chien,
Chat, Baleine Bleue et Flamand Rose, faire de l'Abysse la 3me puissance, plucher les univers comme des mandarines,
faire du grand tout une partie d'un autre grand tout  la sauce rcursive et aux petits oignons universels, et j'en
passe et des meilleurs...

On l'a tous fait, et parfois mme plusieurs fois.

A mon avis, une campagne originale serait plutt celle d'un MJ qui saurait restreindre son imagination en dveloppant
d'autres aspects plus "naturelles" comme la gographie de la ville d'Ambre, les relations politiques entre les royaumes
du cercle, la place de la Marelle et du Logrus, et SEULEMENT de la Marelle et du Logrus ( mort les nouveaux pouvoirs)
la cohrence des relations entre PJs et PNJs dans la chronologie et le background et autres.
Je ne connais pas beaucoup de MJs qui limitent leurs apports sur le fondamental et se contentent d'alimenter le
quotidien. Un repas peu reprsenter une session de jeu. Le plaisir que l'on prend n'est il pas de ctoyer des
personnages de romans dans leur univers? Pourquoi sans cesse en inventer d'autres que le leur?
Pour moi, jouer  Ambre en tant que MJ, ce n'est pas de fumer ma moquette en inventant des schmas d'organisations
cosmogoniques roses fluots et bleux dlirs. Non pas que je n'aime pas a, au contraire. Mais merde, en tant que joueur,
j'ai envie de jouer  AMBRE! Pas  un truc fum par un MJ  partir de 14 autres cycles de romans dont je me contrefout
(mme si j'ai ador ces romans).
On a un peu trop tendance, sous pretexte qu'il y a "une infinit d'Ombres"  faire d'Ambre un fourre-tout cosmique.

Et si on jouait  Ambre?
Dix romans!
On a dix romans de background!
En essayant d'tre conforme aux bouquins, sans trop en rajouter, on peut arriver  jouer dans un univers sympa, nan...?

...

Bon, ok, ramenez la Belette cosmique...

> > Boris Bret

Edriwing, initi du tracteur thermique

PS:
Ah ouais, j'oubliais...
Je proclame le titre de ce thread "titre le plus pompeux de l'anne 2000"
Quoi on est en 2001? Et alors?

PPS:
Demain soir, concert de 28 days au MCM caf (rock voir hard rock), c'est gratos, qui m'aime me suive.

 
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Date: Tue, 13 Feb 2001 15:15:48 +0000
From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Subject: [ambre] Re: RE:  Re: De la pluralite_ du possible

On Tue, 13 Feb 2001, Edriwing De Cyan wrote:

> Tuer la licorne pour lui piquer sa corne, recuprer le JdJ et/ou son
> autre oeil au Serpent, quotienter l'univers en le repliant sur lui
> mme afin que les 2 Marelles se concident, inventer 72 nouveaux
> animaux hraldiques : Lion, Chien, Chat, Baleine Bleue et Flamand

Tiens, je suis plutt de ce genre-l....

> Rose, faire de l'Abysse la 3me puissance, plucher les univers
> comme des mandarines, faire du grand tout une partie d'un autre
> grand tout  la sauce rcursive et aux petits oignons universels, et
> j'en passe et des meilleurs...

> A mon avis, une campagne originale serait plutt celle d'un MJ qui saurait restreindre son imagination en dveloppant
> d'autres aspects plus "naturelles" comme la gographie de la ville d'Ambre, les relations politiques entre les royaumes
> du cercle, la place de la Marelle et du Logrus, et SEULEMENT de la Marelle et du Logrus ( mort les nouveaux pouvoirs)
> la cohrence des relations entre PJs et PNJs dans la chronologie et le background et autres.

> Dix romans! On a dix romans de background! En essayant d'tre
> conforme aux bouquins, sans trop en rajouter, on peut arriver 
> jouer dans un univers sympa, nan...?

C'est l'optique de ma nouvelle campagne. Je dnombre pour le moment
moins d'une dizaine de voyages en Ombre, et certains n'ont quitt la
ville d'Ambre que pour aller  Rebma ou  l'le d'-ct.

J'ai pas mal de documents, mais je ne les ai pas mis sur le web, car la
campagne est en cours. J'ai ainsi un joli schma des Cercles d'Or, un
plan (graphique) d'Ambre (ainsi qu'un schma), des trucs sur des lois 
Ambre, etc.

En fait, ma campagne se situe juste aprs le dpart des ans pour les
Cours du Chaos. Contexte intressant, puisqu'il ne reste que Grard (et
Caine et Bleys, parfois), que le contact avec les Cours ou les ans
sont impossibles (et les Atouts ne marchent pas, sauf certains), et
comme a les joueurs sont vritablement leurs propres ans --- pas de
barrires perptuelles, des joueurs enfin libres... et s'piant beaucoup
plus volontiers.

videmment, la surveillance polie et dsinteresse de Caine fait son
petit effet:ils le dtestent tous... mme ceux qui prtendent tre son
fils (en effet, Caine tant mort, il semblait un bon parent quand on
voulait cacher le fait qu'on tait le fils de Finndo, rebelle rejet par
la cour et honni; le plus surprenant, c'est quand Caine a confirm
l'histoire sans discuter; depuis, le  fils essaye de ne plus jamais
le rencontrer, de peur du service qui lui sera demand en retour).

Enfin voil. Je peux envoyer a en PDF  qui le veut.

La liste de mes fichiers:
144	ambre.pdf	100	calendrier.pdf
112	cercledor.pdf	96	dossier.pdf
140	encheres.pdf	1344	everything.pdf
164	familles.pdf	308	pj.pdf
104	plots.pdf	100	pouvoirs.pdf
160	rg.pdf		60	synthese.pdf


-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
Tel: 02 31 56 74 30 / 06 67 67 69 15 / 02 31 93 62 24
Email: jcdubacq@info.unicaen.fr http://www.info.unicaen.fr/~jcdubacq/
Addresse: Jean-Christophe Dubacq, GREYC, Universit de Caen, 14032 Caen Cedex


-----------------------------

Date: Tue, 13 Feb 2001 15:20:41 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: RE:__Re:_De_la_pluralit__du_possible_(j'ten_foutrait_moi_des_titres_aussi_pompeux)

--- Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com> a crit: > 
> Pour moi, tirer l'univers de campagne de jeu ad infinitum est loin d'tre
> original quand on joue  Ambre.
> C'est le penchant naturel qu'ont tous les MJs et malheureusement ca mene
> souvent  une campagne ayant un gros ct
> orient power-monger (et je m'y connais, j'en suis un).
> Depuis le temps que nous parlons d'Ambre et de nos experiences avec le jeu et
> les romans, on sait quelles sont nos penchants.
> Pour rafrachir nos mmoires, je cite quelques archtypes de comportement du MJ
> et du campagnard d'Ambre :
> 
> Tuer la licorne pour lui piquer sa corne, recuprer le JdJ et/ou son autre oeil
> au Serpent, quotienter l'univers en le
> repliant sur lui mme afin que les 2 Marelles se concident, inventer 72
> nouveaux animaux hraldiques : Lion, Chien,
> Chat, Baleine Bleue et Flamand Rose, faire de l'Abysse la 3me puissance,
> plucher les univers comme des mandarines,
> faire du grand tout une partie d'un autre grand tout  la sauce rcursive et
> aux petits oignons universels, et j'en
> passe et des meilleurs...
>  
> On l'a tous fait, et parfois mme plusieurs fois.

Meme pas vrai, j'avais jamais pens a Baleine Bleue :)
En fait c'est vrai qu'on a tous tendance a faire ca et je doit avouer que ca
n'apporte pas grand chose au jeu. Je ne n'ai jamais utilis ce dont j'ai fait la
pub et je ne comptait pas l'utiliser, du moins pas dans l'immediat. Je tient a
rappeler que mon but premier etait de foutre un coup de pied dans la mailing
liste pour reveiller ceux qui dorment depuis des siecles, et je trouve que je
m'en suis plutot mieu tir que ce que je croyait.

> 
> A mon avis, une campagne originale serait plutt celle d'un MJ qui saurait
> restreindre son imagination en dveloppant
> d'autres aspects plus "naturelles" comme la gographie de la ville d'Ambre, les
> relations politiques entre les royaumes
> du cercle, la place de la Marelle et du Logrus, et SEULEMENT de la Marelle et
> du Logrus ( mort les nouveaux pouvoirs)
> la cohrence des relations entre PJs et PNJs dans la chronologie et le
> background et autres.

Oui! d'accord a 100%. J'ai deja assez de mal a definir la Marelle et le Logrus
correctement sans avoir besoin de rajouter des pouvoirs. La fontaine de puissance
me fait particulierement chier, parce que je n'arive pas acomprendre son effet
exact, alors si je devait en plus rajouter des pouvoirs, ca serait bien horrible.

J'ai personnelement pass beaucoup de temps pour essayer de cerner ou d'etablir
un profil psychologique de tous mes PNJ de facon a pouvoir les jouer de facon
coherente, a la fois avec les bouquins et avec eux meme. Je suis loin d'avoir
finit mais je trouve ce genre d'exercice beaucoup plus enrichissant que la
creations de poulpes interstellaires. Toutefois, j'ai estim que pour eveiller
l'interet des foules, le poulpe etait plus appropri (C'est Lovecraft qui m'a dit
ca) et j'ai donc laiss tomb mes explications sur les liens entre Llewella et
Deirdre, ou entre Brand et Fiona.


> Je ne connais pas beaucoup de MJs qui limitent leurs apports sur le fondamental
> et se contentent d'alimenter le
> quotidien. Un repas peu reprsenter une session de jeu. Le plaisir que l'on
> prend n'est il pas de ctoyer des
> personnages de romans dans leur univers? Pourquoi sans cesse en inventer
> d'autres que le leur?
> Pour moi, jouer  Ambre en tant que MJ, ce n'est pas de fumer ma moquette en
> inventant des schmas d'organisations
> cosmogoniques roses fluots et bleux dlirs. Non pas que je n'aime pas a, au
> contraire. Mais merde, en tant que joueur,
> j'ai envie de jouer  AMBRE! Pas  un truc fum par un MJ  partir de 14 autres
> cycles de romans dont je me contrefout
> (mme si j'ai ador ces romans).
> On a un peu trop tendance, sous pretexte qu'il y a "une infinit d'Ombres" 
> faire d'Ambre un fourre-tout cosmique.
> 
> Et si on jouait  Ambre?
> Dix romans!
> On a dix romans de background!
> En essayant d'tre conforme aux bouquins, sans trop en rajouter, on peut
> arriver  jouer dans un univers sympa, nan...?
Oui, c'est aussi ce que j'essaie de faire. Saufe que j'inclue aussi les 5
nouvelles de zelazny et le prologue aux atouts de la vengeance, mais c'est un
detail (quoi que ca fait chier quand meme...).

> 
> ...
> 
> Bon, ok, ramenez la Belette cosmique...
> 
> > > Boris Bret
> 
> Edriwing, initi du tracteur thermique
> 
> PS:
> Ah ouais, j'oubliais...
> Je proclame le titre de ce thread "titre le plus pompeux de l'anne 2000"
> Quoi on est en 2001? Et alors?
Chouette! je me serait pas fait chier a trouver un titre pompeux pour rien. Je me
demandais si quelqu'un m'en ferai la remarque. Je pense que je vait maintenant me
pencher sur la question du titre le plus pompeux de l'anne 2001, mais il va
faloir faire mieux en restant original et surtout pompeux, ca risque d'etre dur.

Rand00m, Contre-moderateur, et vice-versa.

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Date: Tue, 13 Feb 2001 15:31:20 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: RE:__Re:_De_la_pluralit__du_possible_(j'ten_foutrait_moi_des_titres_aussi_pompeux)

--- jcdubacq@info.unicaen.fr a crit: 
> 
> C'est l'optique de ma nouvelle campagne. Je dnombre pour le moment
> moins d'une dizaine de voyages en Ombre, et certains n'ont quitt la
> ville d'Ambre que pour aller  Rebma ou  l'le d'-ct.
> 
> J'ai pas mal de documents, mais je ne les ai pas mis sur le web, car la
> campagne est en cours. J'ai ainsi un joli schma des Cercles d'Or, un
> plan (graphique) d'Ambre (ainsi qu'un schma), des trucs sur des lois 
> Ambre, etc.
> 
> En fait, ma campagne se situe juste aprs le dpart des ans pour les
> Cours du Chaos. Contexte intressant, puisqu'il ne reste que Grard (et
> Caine et Bleys, parfois), que le contact avec les Cours ou les ans
> sont impossibles (et les Atouts ne marchent pas, sauf certains), et
> comme a les joueurs sont vritablement leurs propres ans --- pas de
> barrires perptuelles, des joueurs enfin libres... et s'piant beaucoup
> plus volontiers.

L'ide est interessante, mais je joue apres les romans de Merlin. J'esserai de
m'en souvenir pour la prochaine fois ou de metre en place un truc similaire a une
autre epoque...

> 
> videmment, la surveillance polie et dsinteresse de Caine fait son
> petit effet:ils le dtestent tous... mme ceux qui prtendent tre son
> fils (en effet, Caine tant mort, il semblait un bon parent quand on
> voulait cacher le fait qu'on tait le fils de Finndo, rebelle rejet par
> la cour et honni; le plus surprenant, c'est quand Caine a confirm
> l'histoire sans discuter; depuis, le  fils essaye de ne plus jamais
> le rencontrer, de peur du service qui lui sera demand en retour).

Le contraire m'eut tonn...

> 
> Enfin voil. Je peux envoyer a en PDF  qui le veut.
> 
> La liste de mes fichiers:
> 144	ambre.pdf	100	calendrier.pdf
> 112	cercledor.pdf	96	dossier.pdf
> 140	encheres.pdf	1344	everything.pdf
> 164	familles.pdf	308	pj.pdf
> 104	plots.pdf	100	pouvoirs.pdf
> 160	rg.pdf		60	synthese.pdf
> 
Moi je veut bien tout ca, ca peut pas faire de mal.
Par contre, je prefererais que tu l'envoie sur Rand00m@caramail.com, c'est mon
garage ou je stoque les gros trucs.
Merci,
Rand00m

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Date: Tue, 13 Feb 2001 15:43:09 +0000
From: Christophe Osswald <Christophe.OSSWALD@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: RE:  Re: De la pluralite_ du possible

On Tue, 13 Feb 2001, Edriwing De Cyan wrote:

> Et si on jouait  Ambre?
> Dix romans!
> On a dix romans de background!
> En essayant d'tre conforme aux bouquins, sans trop en rajouter, on peut
> arriver  jouer dans un univers sympa, nan...?

  En fait, se contenter de Marelle et Logrus, et viter la profusion de pouvoirs
annexes, c'est se limiter aux cinq premiers plutt qu'aux dix... Merlin ne se
prive pas de nous fournir une mtamorphose capable de le faire pousser de cinq
mtres sans permettre  une oreille de cicatriser en deux ans, d'une magie  la
surpuissante quoique ddaigne des ambriens, d'Atouts omniprsents, sans parler
de Ghostwheel et de sa paire d'Aiguillers.
  Pour ne pas jouer powermonger, il vaut mieux jouer sans Merlin, sans cela les
PJs vont se sentir frustrs ("Pourquoi lui et pas nous ?") et le MJ devra passer
son temps  jongler pour justifier de la position dominante de ses vieux
ambriens.

  Place  la politique du Cercle d'Or !


Tof'

--
  Strong reasons make strong actions

Christophe Osswald, thsard au IASC		X - ENST Bretagne

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Date: Tue, 13 Feb 2001 16:09:56 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: RE:__Re:_De_la_pluralit__du_possible_(j'ten_foutrait_moi_des_titres_aussi_pompeux)

Si on se limite vraiment au 5 premiers bouquins, autant tout de suite virer le
Logrus et la sorcellerie qui n'y sont pas present. Tu peut aussi interdire les
objets magiques et la conjuration, parce qu'a part GRayswandire, le Joyau du
Jugement et Morgenstern, y vraiment rien de bien magique, et peut-etre tu peut
enlever la metamorphose.
Comme ca il ne reste que l'art des atouts et la marelle (que tout le monde
prends) et tous les joueurs ont a peu pres les meme capacites.
Merci, je prefere laisser mes joueurs inventer des personanges extravagants et se
demerder avec les retomber plus tard. Merlin peut faire plein de truc avec sa
metamorphose, sa sorcelerie et ses atouts, sans parler des aiguilliers et de
Ghost, mais je voit pas comment les PJ pourraient esperer arriver a leur niveau
sans le MJ pour leur fournir toutes les bonnes occas de Merlin. C'est sur qu'ils
vont etre jaloux, et ce ne seront sans doute pas les premiers ni les derniers.
Quand au fait que le Mj doive jongler pour justifier la position dominante des
ambriens, c'est a mon avis la moindre des choses. Les ambriens jouent enormement
sur la reputation et je ne serait pas si surpris si un PJ arivait a battre
benedict a l'epee, s'il se donnait la peine d'essayer (enfin, il va faloir qu'il
face un peu plus qu'essaayer, mais je ne croit pas que ce soit si impossible).
Le tout est de laisser croire aux PJ que les anciens sont dominants puissants et
indetronable, ce qui rends les choses bien plus droles quand ils comprennent que
ce n'est pas exactement le cas.
Le fait de ne pas avoir 253 en force ne rends pas Gerard moins redoutable, et
Fiona n'a pas besoin d'etre une super sorciere pour magouiller dans son coin. La
politique est une chose disponible pour tout le monde et je me fout bien de la
suprematie des anciens a ce jeu la...
Rand00m


--- Christophe Osswald <Christophe.OSSWALD@enst-bretagne.fr> a crit : 
>   En fait, se contenter de Marelle et Logrus, et viter la profusion de
> pouvoirs
> annexes, c'est se limiter aux cinq premiers plutt qu'aux dix... Merlin ne se
> prive pas de nous fournir une mtamorphose capable de le faire pousser de cinq
> mtres sans permettre  une oreille de cicatriser en deux ans, d'une magie  la
> surpuissante quoique ddaigne des ambriens, d'Atouts omniprsents, sans parler
> de Ghostwheel et de sa paire d'Aiguillers.
>   Pour ne pas jouer powermonger, il vaut mieux jouer sans Merlin, sans cela les
> PJs vont se sentir frustrs ("Pourquoi lui et pas nous ?") et le MJ devra
> passer
> son temps  jongler pour justifier de la position dominante de ses vieux
> ambriens.
> 
>   Place  la politique du Cercle d'Or !

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Date: Tue, 13 Feb 2001 23:48:14 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Gailman (was: Re:  references nordiques)

Hullo,


>PPS Quelqu'un a lu la srie des Sandman ? Une BD avec un scnar de 
>Neil Gailman, un gars kilbien et qui doit avoir lu Ambre... Je me 
>demandais ce que pouvait donner un perso bas sur ce modle, 
>huhuhu...


Faut-il que j'aime bien cette liste...

tonnant que personne n'ait pens  ressortir l'az...non pas 3... il 
peut faire beaucoup de choses mais pas a... donc l'az9.  Pourtant 
vous auriez pu y lire pleins de choses sur Gailman et Zelazny.
Comme je suppose que tout le monde n'a pas le dit zine et que je n'ai 
rien  faire (sauf rpondre  mon courrier en souffrance)... voilo 
de longs extraits de l'article "Roger Zelazny and the Comics" de Jane 
Lindskold:

"More recent favorites included Corto Maltese, Grimjack, Sandman, and 
the Books of Magic." (Ndt: les titres taient en italique).
"During our correspondance, Roger introduced me to several of the 
titles mentionned above (NdT:  savoir aussi: X-Men, Wolverine, The 
Spirit, Modesty Blaise et d'autres). In fact, we entered into an 
unspoken agreement to buy copies of Sandman (NdT: en italique) for 
each other so that neither of us would miss any of the story."
"Sandman (NdT: en italique) is another comic that succeeds in livint 
up to Roger's difficult standard. In his Introduction to the Books of 
Magic (NdT: ces trois derniers mots en italique) Roger comments on 
Neil Gaiman's work:
I'm alwas fascinated by his point of attack and the angles from which 
he views his people, settings, situations, actions. It's his approach 
I study as much as the ideas that he employs. (NdT: ce paragraphe est 
crit en plus petit).
Roger was introduced to Sandman (Ndt: en italique) - and to Neil 
Gaiman - when Neil gave him the collected Doll's House (Ndt: les deux 
derniers mots en italique) at a convention in Dallas, Texas. Like 
Ostrander, Gaiman is a great admirer of Roger's work. Recently, I 
spoke over the telephone with Neil about Roger's influence on both 
Neil himself, and on the comics field at large. Noting that Roger's 
"influence on all of us, both in comics and in fiction, was 
immeasurable," Neil continued:
When he [Roger] died, I wound up spreading the news around DC comics 
and lots of people who had never met Roger were broken up on a level 
I've only seen when rock stars died... I'd get these phone calls from 
people who took it personnaly. And one of the reasons they took it 
personnally was that he made the business of writing look 
interesting. A lot of writers are Roger's fault. There are a lot of 
us who without Roger (or if we hadn't read his stuff) would have gone 
off and done something more sensible. (NdT: Tout ce paragaphe en 
petits caractre)
Many of Gaiman's fans have questionned him about the apparent 
similarities between the Amber novels and Sandman (NdT: en italique). 
While not denying either his familiarity with the Amber novels or 
Zelazny's influence on his work, Neil says that Amber is not what he 
thinks of when he considers how Roger's work shaped his own:
Most of the correspondances between Sandman (NdT: en italique) and 
Amber are either coincidences or the necessities of fiction. People 
are arlways commenting on the similarities between the sigils and the 
Trumps, but this was just an example of problem solving - I mean, 
they don't have telephones and they need to talk to each other so 
they do it this way.
What Sandman (NdT: en italique) was directly - I don't know know if 
'inspired by' is the right work - was Lord of Light (NdT...et ouais 
en italique le titre). What Roger had originally done was build an 
equation that worked as well upside down. What Roger did with Lord of 
Light (NdT... vous avez compris le truc) was he did stories about 
humans becoming gods and tap into whatever makes superheroes work. I 
did it in reverse. (NdT: les deux derniers paragraphes en petits 
caractres).
With a touch of the irony that real life does at least as well as 
fiction, one of the last things that Roger read before his own death 
was the issue of Sandman (NdT: dernire fois) that presented the 
death of Dream. "The Wake" story-line which followed, especially the 
later issues, was influenced somewhat by Neil Gaiman's response to 
attending Roger's wake at Fred and Joan Saberhagen's home in New 
Mexico"

Phewww...


Enfin bon... je vous rappelerai tout de mme que LE comics prfr de 
Zelazny tait Uncle Scrooge (et il avait bon got... car du Don Rosa 
cela ne se refuse pas!), et dans une moindre mesure Donald Duck.


Tcho-o


Arslan

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Date: Tue, 13 Feb 2001 23:48:23 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: des joueurs sur l'ombre Terre ?

Re,


>Tu n'as pas de joueurs qui a fait dmnager la bibliothque d'Ambre par
>Atout, pour aller la potasser quelques millnaires (et la ramener
>quelques minutes plus tard) ? C'est qu'ils manquent d'imagination.

Par curiosit... ils avaient imagin quoi d'autres tes joueurs?

>Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Tue, 13 Feb 2001 23:48:41 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Titre (was: Re: Neil Gaiman -->NON - totalement HS --> EVIDEMMENT)

Re,


>Boris, grand ancien mais qui se sent toujours jeune, parce que tout 
>a, c'est dans la tte!

Tout compte fait ce sera "Grand Ancien"?  Ouais t'as raison, sonne 
mieux que mon Trs...

Arslan, Grand Ancien sortant de sa sieste. :-)

-----------------------------

Date: Tue, 13 Feb 2001 23:49:18 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Anciennes puissances.

Hullo,


>Je ne pense pas que les puissances en question aient t enfermes 
>par le serpend et/ou la
>licorne. Elles sont sences dormire ou s'etre dissoutes, pas etre enfermes.

Caches plutt non? (Cf Salesman)

>Officiellement, les puissances ont crs les aiguilliers et les ont 
>donns a leurs champions.

Pas les puissances... les dieux... (cf Hall)

>Je
>me sent donc un peu oblig de faire un lien. Ceci dit, il y a 11 
>puissances et seulement 9
>aiguilliers...

Non 11. Il est bien dit que Were et Grays sont d'anciens aiguillers (cf Hall).

>Je compte pas en lacher 50 il n'y en a que 11 selon zel, et 
>certraines sont dissoutes, ce qui doit
>vouloir dire qu'elles reviendront pas.

Tu vois a o qu'elles sont dissoutes?

>Rand00m


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Tue, 13 Feb 2001 23:50:13 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Anciennes puissances.

Hullo,


>C'est en allant liberer son pere que le spectre de corwin lui explique
>l'origine de aiguilliers. Il reste effectivement tres vague.

Tu peux donner les rfrences exactes... j'aimerais bien le relire ce passage.

>Delwin est le gardien des aiguilliers, pas des puissances.

Comme c'est la mme chose... en tout cas dans Salesman on parle de 
"ancient powers" pour aiguillers...

>Les aiguilliers ne dorment pas vraiment a mon avis... mais ils 
>prendrons un sens different le jour
>ou les puissances se reveillerons.

Juste une autre question... P'tet un trou de mmoire de ma part, mais 
tu tires a d'o cette histoire de puissance en sommeil?

>Le 9 fait reference au nombre d'aiguillier, il provient de prince du 
>chaos, quand merlin reve. Par
>contre, le 11 vient du "salesman's tale" et fait reference aux 
>nombres de puissances, pas aux
>aiguilliers.

Oui, mais comme je le disais plus tt, ensuite il y a Hall... ;-)

>Les deux pe sont comptes dans le nombre d'aiguilliers.

Ah ben en fait, on est d'accord non?

>  il n'est pas du tout certain que tous
>les autres soient sous formes de bagues (bien qu'il y en ait au 
>moins trois qui le sont).

C'est pourtant ce que laisse suggrer Corwin dans Hall....

>Pour moi
>il y a d'autres aiguilliers qui ont chang de formes,

Rien ne va trop dans ce sens dans les crits de Zel, mais le MJ est 
seul matre  bord aprs Zel, n'est-ce pas? ;-)

>Rand00m, Reveil matin pour antique puissance.


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Tue, 13 Feb 2001 23:50:32 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] HoM (Was: Re: Anciennes puissances.)

Re,


>Evidament, ca depends toujours de la vision de l'univers d'ambre que 
>c'est forg chacun, mais je
>ne croit pas personnelement que le chateau d'ambre (le chateau est 
>conscient et c'est lui qui
>controle le couloir selon "hall of mirors")

Le chteau contrle le hall? On voit a o?

>Rand00m


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Tue, 13 Feb 2001 23:53:29 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Conseils?

Hullo,


>Il ne faut pas oublier Martin.
>Il vit dans des mondes technologiques (punk). Et son construct de marelles
>brises rappel qu'il possde aussi de grandes connaissances magiques.

Ouais, mais a c'est une invention de Wuj... Pas dit qu'il ne fallait 
pas l'utiliser pour autant, mais...

Tiens me fait penser... mme si vous tes beaucoup  n'avoir que peu 
d'estime pour les rgles, vous tes nombreux  les utiliser pour 
dcrire Ambre... amusant. ;-)

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re:  Gailman (was: Re:  references nord
Date: Wed, 14 Feb 2001 09:11:42 +0000


-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 14 fvrier 2001 00:57
Objet : [ambre] Gailman (was: Re: rfrences nordiques)


Hullo,


>PPS Quelqu'un a lu la srie des Sandman ? Une BD avec un scnar de
>Neil Gailman, un gars kilbien et qui doit avoir lu Ambre... Je me
>demandais ce que pouvait donner un perso bas sur ce modle,
>huhuhu...


Faut-il que j'aime bien cette liste...


>"More recent favorites included Corto Maltese, Grimjack, Sandman, and
>the Books of Magic." (Ndt: les titres taient en italique).

The Books of Magic. Oui forcment, un chef d'oeuvre en quatre parties
prsentant l'univers magique de DC Comics... La reine des fes Titania y
joue un rle important. Faut-il rappeler que son mari se nomme... Obron.

 >In fact, we entered into an
>unspoken agreement to buy copies of Sandman (NdT: en italique) for
>each other so that neither of us would miss any of the story."
>"Sandman (NdT: en italique) is another comic that succeeds in livint
>up to Roger's difficult standard. In his Introduction to the Books of
>Magic (NdT: ces trois derniers mots en italique) Roger comments on
>Neil Gaiman's work:

Effectivement, Zelazny a crit la prface de l'dition compile des quatre
parties des Books of Magic.

>Many of Gaiman's fans have questionned him about the apparent
>similarities between the Amber novels and Sandman (NdT: en italique).
>While not denying either his familiarity with the Amber novels or
>Zelazny's influence on his work, Neil says that Amber is not what he
>thinks of when he considers how Roger's work shaped his own:
>Most of the correspondances between Sandman (NdT: en italique) and
>Amber are either coincidences or the necessities of fiction. People
>are arlways commenting on the similarities between the sigils and the
>Trumps, but this was just an example of problem solving - I mean,
>they don't have telephones and they need to talk to each other so
>they do it this way.

Faut- il rappeler que Sandman parle des 7 incarnations de concepts humains,
la Mort, le Rve, le Destin, le Dsir, le Desespoir, la Destruction et le
Dlire. Tous frres et soeurs, certains complotant contre d'autres et
communiquant entre eux grace  leur portrait anims par leur symbole
respectif.

>With a touch of the irony that real life does at least as well as
>fiction, one of the last things that Roger read before his own death
>was the issue of Sandman (NdT: dernire fois) that presented the
>death of Dream. "The Wake" story-line which followed, especially the
>later issues, was influenced somewhat by Neil Gaiman's response to
>attending Roger's wake at Fred and Joan Saberhagen's home in New
>Mexico"

Roger a donc rat le superbe dernier pisode de la srie... Triste.


>Arslan

Hunkie



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Date: Wed, 14 Feb 2001 10:17:32 +0000
From: Boris Bret <bbret@phys.uva.nl>
Subject: [ambre] Re:  Gailman (was: Re:  references  

Ugh!

> La reine des fes Titania y
>joue un rle important. Faut-il rappeler que son mari se nomme... Obron.

Mmmhhh, quelqu'un aurait-il sous la main une liste des satellites de ... Uranus?
Si je me rappelle bien, on y retrouve Oberon, Titania, et puis deux autres...

>Hunkie

C'etait vraiment histoire de dire un truc! ;-))
-- 
Boris Bret
 bbret@science.uva.nl  tel : +31 20 525 6383
 van der Waals-Zeeman Instituut
 Valckenierstraat 65,  1018 XE Amsterdam, NL

-----------------------------

Date: Wed, 14 Feb 2001 13:08:51 +0000
From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Subject: [ambre] Re: des joueurs sur l'ombre Terre ?

On Tue, 13 Feb 2001, Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> >Tu n'as pas de joueurs qui a fait dmnager la bibliothque d'Ambre par
> >Atout, pour aller la potasser quelques millnaires (et la ramener
> >quelques minutes plus tard) ? C'est qu'ils manquent d'imagination.
> Par curiosit... ils avaient imagin quoi d'autres tes joueurs?

C'tait le pire. Bien sr, il y a eu quelques ombres high-tech o
certaines choses taient  contingenter, mais l... J'ai quelques
concepts de personnages marrants. Par exemple, dans la campagne o je
jouais (pour une fois) Qasir (mon centaure avec le sang d'Ambre, et pas
de mtamorphose, s'il vous plat), il y avait deux joueurs qui jouaient
le mme personnage. Ils pouvaient changer  volont, et avaient des
pouvoirs diffrents. Bon, des buts diffrents, aussi. Par exemple, la
partie Ambrienne du personnage a enrag quand la partie Chaotique a
saut dans le Logrus avec le joyau du Jugement dans les mains.

-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
Tel: 02 31 56 74 30 / 06 67 67 69 15 / 02 31 93 62 24
Email: jcdubacq@info.unicaen.fr http://www.info.unicaen.fr/~jcdubacq/
Addresse: Jean-Christophe Dubacq, GREYC, Universit de Caen, 14032 Caen Cedex

-----------------------------

Date: Thu, 15 Feb 2001 13:35:17 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Anciennes puissances.

--- Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr> a crit : 
> Hullo,
> 
> 
> >Je ne pense pas que les puissances en question aient t enfermes 
> >par le serpend et/ou la
> >licorne. Elles sont sences dormire ou s'etre dissoutes, pas etre enfermes.
> 
> Caches plutt non? (Cf Salesman)
Corwin dit qu'elles se sont endormies ou dissoutes, mais a vrai dire ca fait pas
une grosse difference.

> 
> >Officiellement, les puissances ont crs les aiguilliers et les ont 
> >donns a leurs champions.
> 
> Pas les puissances... les dieux... (cf Hall)
Ceux que j'apelle antiques puissances pourrais aussi bien etre nome dieux.
J'utilise ce terme uniquement parce que c'est celui qu'emploie Delwin la premiere
fois qu'on en entends parler, et que Corwin semble aussi repugner a dire dieux
quand il en parle avec Merlin. Ceci dit, c'est purement semantique comm
distinction.

> 
> >Je
> >me sent donc un peu oblig de faire un lien. Ceci dit, il y a 11 
> >puissances et seulement 9
> >aiguilliers...
> 
> Non 11. Il est bien dit que Were et Grays sont d'anciens aiguillers (cf Hall).

Personnelement, je compte Grayswandir et Werewindle dans le compte des 9. Le fait
qu'elle soient en forme d'epee ne leur ote pas leurs autres facultees. J'aime
bien l'idee qu'il n'y ait pas le meme nombre de puissances et d'aiguilliers. Le
contraire fait un peu trop evident et j'aime pas tyrop l'evidence, sauf si elle
est flagrante.


> 
> >Je compte pas en lacher 50 il n'y en a que 11 selon zel, et 
> >certraines sont dissoutes, ce qui doit
> >vouloir dire qu'elles reviendront pas.
> 
> Tu vois a o qu'elles sont dissoutes?

Corwin le dit a Merlin dans PoC. Je connait pas le numero de page par coeur, mais
c'est vers la fin (Dernier ou avant dernier chapitre, Merlin et le spectre de
Corwin vont delivrer Corwin, pendant qu'ils sont dans la galerie de Sawal, Merlin
trouve le deuxieme aiguillier dans sa poche et Corwin lui fait quelques
commentaires. Deux pages plus loins, ils sont dans la chapelle ou Corwin est
prisonier et le spectre echange grayswandir contre la copie faite par la marelle
en disant que meme la marelle peut pas copier grayswandir. Quand merlin demande
des explications, le spectre dit de demander au vrai Corwin parce que ca serait
un peu long. Apres ca, Merlin afronte dara et mandor et le bouqin est fini, en
gros)

> 
> >Rand00m
> 
> Tcho-o
> 
> Arslan
Rand00m

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Date: Thu, 15 Feb 2001 13:48:06 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Anciennes puissances.

--- Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr> a crit : 
> Hullo,
> 
> 
> >C'est en allant liberer son pere que le spectre de corwin lui explique
> >l'origine de aiguilliers. Il reste effectivement tres vague.
> 
> Tu peux donner les rfrences exactes... j'aimerais bien le relire ce passage.
J'ai ca sous les yeux, mais je chercherai ca. C'est a la fin de PoC, comme je
disait mais je ne pourait que donner un numero de page au pif (253?).

> 
> >Delwin est le gardien des aiguilliers, pas des puissances.
> 
> Comme c'est la mme chose... en tout cas dans Salesman on parle de 
> "ancient powers" pour aiguillers...
> 
> >Les aiguilliers ne dorment pas vraiment a mon avis... mais ils 
> >prendrons un sens different le jour
> >ou les puissances se reveillerons.
> 
> Juste une autre question... P'tet un trou de mmoire de ma part, mais 
> tu tires a d'o cette histoire de puissance en sommeil?
> 
Quand Merlin reve du hall of mirrors, dans Prince of Chaos, il y rencontre DElwin
et celui ci lui dit qu'ils ne se rencontrerons jamais, sauf si d'antiques
puissances se reveillent (en gros)
Plus loin (dans le passage si interessant ou le spectre de corwin parle avec
Merlin) il est dit qu'au bout d'un moment les puissances qui avaient forges les
aiguillers se sont endormies ou dissolues, enfin, ce qui arrive en general a ce
genre d'etres. Les aiguilliers quand a eux ont ete perdus, ou se sont transformes
ou ce qui arrive a ce genre d'objets a la fin de l'histoire. Je suis pas vraiment
sur des termes aujourd'hui car j'ai pas les references sous les yeux, mais c'est
facilement verifiable.


> >Le 9 fait reference au nombre d'aiguillier, il provient de prince du 
> >chaos, quand merlin reve. Par
> >contre, le 11 vient du "salesman's tale" et fait reference aux 
> >nombres de puissances, pas aux
> >aiguilliers.
> 
> Oui, mais comme je le disais plus tt, ensuite il y a Hall... ;-)
> 
> >Les deux pe sont comptes dans le nombre d'aiguilliers.
> 
> Ah ben en fait, on est d'accord non?

Plus ou moins, moi je dit que les epees font partis des 9, et toi tu dit 9+2=11.
Hall of mirror n'apporte pas d'informations sur le nombre d'aiguillier, il
confirme simplement le fait que Grayswandir et Werewindle en sont, fait qui avait
deja ete etablis par Frakir dans Coming to a Cord.


> 
> >  il n'est pas du tout certain que tous
> >les autres soient sous formes de bagues (bien qu'il y en ait au 
> >moins trois qui le sont).
> 
> C'est pourtant ce que laisse suggrer Corwin dans Hall....
Je l'ai pas lu sous cet angle la. C'est marrant ce tout ce qu'on peut voir dans
une nouvelle en la lissant plusieurs fois... Je croit que je vais m'en repayer un
tour...

> 
> >Pour moi
> >il y a d'autres aiguilliers qui ont chang de formes,
> 
> Rien ne va trop dans ce sens dans les crits de Zel, mais le MJ est 
> seul matre  bord aprs Zel, n'est-ce pas? ;-)
Oui, mais je ne suis toujorus pas sur de la facon dont je vais m'y prendre pour
faire jouer le reveil, mais c'est tres tentant.

> 
> >Rand00m, Reveil matin pour antique puissance.
> 
> 
> Tcho-o
> 
> Arslan
> 

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Date: Thu, 15 Feb 2001 13:52:13 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: HoM (Was: Re: Anciennes puissances.)

--- Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr> a crit : > Re,
> 
> 
> >Evidament, ca depends toujours de la vision de l'univers d'ambre que 
> >c'est forg chacun, mais je
> >ne croit pas personnelement que le chateau d'ambre (le chateau est 
> >conscient et c'est lui qui
> >controle le couloir selon "hall of mirors")
> 
> Le chteau contrle le hall? On voit a o?
Corwin et Flora discute du fait que le Couloir apparait de plus en plus souvent
et Flora dit qu'on dirait qu'un nouveau joueur c'est mit dans la partie. Quand
Corwin demande qui, elle dit le chateau.
C'est tout a la fin, apres que Luke et Corwin se soient embroches mutuelement.
J'ai peut etre mal lu ou en diagonale, mais comme je disait, je vait bientot m'en
repayer un tour.


> 
> >Rand00m
> 
> 
> Tcho-o
> 
> Arslan
> 
Rand00m

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Date: Thu, 15 Feb 2001 13:59:51 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Conseils?

--- Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr> a crit : 
> Hullo,
> 
> >Il ne faut pas oublier Martin.
> >Il vit dans des mondes technologiques (punk). Et son construct de marelles
> >brises rappel qu'il possde aussi de grandes connaissances magiques.
> 
> Ouais, mais a c'est une invention de Wuj... Pas dit qu'il ne fallait 
> pas l'utiliser pour autant, mais...
Ceci dit, Martin possede au moins un minimum de competences magique, puisqu'il
arrive a faire fonctionner sa chaine hifi en Ambre. C'est peut etre un detail,
mais Luke dit qu'un sort pour faire fonctionner un microonde partout serait tres
difficile a mettre au point.

> 
> Tiens me fait penser... mme si vous tes beaucoup  n'avoir que peu 
> d'estime pour les rgles, vous tes nombreux  les utiliser pour 
> dcrire Ambre... amusant. ;-)
Les regles sont faites de telles facon qu'on ne peut qu'avoir peut d'estime pour
elles. L'idee d'ambre est de jouer sans regles et il est plus ou moins normal de
s'y mettre, meme si c'est progressif. Je trouve quand meme que certaines version
des personnages sont stupides, comme la cybertaroiste de Martin.
Ca ne concerne que moi, bien sur.

> 
> Tcho-o
> 
> Arslan
> 


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Date: Fri, 16 Feb 2001 17:15:47 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Anciennes puissances.

--- RanDOOM <rand00m@yahoo.fr> a crit : 
> > >C'est en allant liberer son pere que le spectre de corwin lui explique
> > >l'origine de aiguilliers. Il reste effectivement tres vague.
> > 
> > Tu peux donner les rfrences exactes... j'aimerais bien le relire ce
> > passage.
> J'ai ca sous les yeux, mais je chercherai ca. C'est a la fin de PoC, comme je
> disait mais je ne pourait que donner un numero de page au pif (253?).
> 
La page est 258 dans l'edition francaise. D'ailleur, apres relecture, il s'avere
que ce n'est pas les antiques puissances qui se sont endormies ou dissoutes, mais
ceux qui utilisaient les aiguilliers. Ca peut donc faire allusion aux puissance
dont Delwin parle, mais ca pourait aussi etre plus simplement leurs champions,
qui portaient les aiguilliers et dont il est question dans le duscour du spectre
de Corwin.
Autant pour moi. (par contre, Delwin perle bien du reveil d'antiques puissances,
mais rien ne prouve qu'il y ait un rapport avec celles qui ont fait les
aiguilliers, meme si il y a des chances.)
Desole pour ce que j'ai put induire en erreur.
Rand00m.

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From: "Rodolphe" <radwulf@free.fr>
Subject: [ambre] ancienne edition denoel (florence magnin)
Date: Sat, 17 Feb 2001 11:42:57 +0000

Bonjour,

Aprs avoir us ceux de ma bibliothque, j'ai dcid de me faire offrir les
dix
livres aux ditions Denol. Commands auprs de la fnac de Rennes, ils m'ont
finalement propos 6 livres avec couverture de Florence Magnin, et 4
nouvelles ditions dont je n'ai pas voulu. Pfff, les imbciles...

Aprs une semaine, et de nombreux coup de fils dans les librairies, je
commence  me demander si je vais parvenir  mettre la main sur les 4
volumes manquants.

Je me demandais si,  tout hasard, vous ne connaitriez pas une boutique ou
un site o je pourrais les commander ?

D'avance merci.

Rodolphe

-----------------------------

From: Seinseya@aol.com
Date: Sat, 17 Feb 2001 14:31:57 +0000
Subject: [ambre] Re: ancienne edition denoel (florence magnin)

hello !

J'ai retrouv des livres du cycle de Merlin, avec les couvertures de Magnin, 
la fnac de paris, si a peut t'intresser...
quels sont les livres que tu recherches ?

sen

-----------------------------

Date: Sat, 17 Feb 2001 21:38:46 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: HoM (Was: Re: Anciennes puissances.)

Hullo,


>  > Le chteau contrle le hall? On voit a o?
>Corwin et Flora discute du fait que le Couloir apparait de plus en 
>plus souvent
>et Flora dit qu'on dirait qu'un nouveau joueur c'est mit dans la partie. Quand
>Corwin demande qui, elle dit le chateau.
>C'est tout a la fin, apres que Luke et Corwin se soient embroches mutuelement.
>J'ai peut etre mal lu ou en diagonale, mais comme je disait, je vait 
>bientot m'en
>repayer un tour.

J'ai l'impression qu'en effet tu conclues un peu vite sur ce point. 
La relation entre chteau et hall n'est pas clairement tablie ni par 
Flo ni par Corwin.
Quoique...ouais... on peut interprter... "It's only in recent years 
that it [le hall]'s become this active. Almost as if the place [le 
chteau] were waking up".
Au choix...
Tiens au passage... c'est pas sr qu'il y ait un nouveau joueur... 
une impression... qui sait ce que le pre Zel en aurait fait?... 
*soupir*

>Rand00m


Tcho-o

Arslan, qui donc est retomb sur des passages qu'il avait 
compltement oubli sur les aiguillers et ouais qui devrait relire le 
cycle (faut dire une fois, a fait peu), mais avant terminer ze LotR 
(et l ce serait une premire pour moi). :-)

-----------------------------

Date: Tue, 20 Feb 2001 11:26:42 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: HoM (Was: Re: Anciennes puissances.)

--- Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr> a crit: 
> J'ai l'impression qu'en effet tu conclues un peu vite sur ce point. 
> La relation entre chteau et hall n'est pas clairement tablie ni par 
> Flo ni par Corwin.
> Quoique...ouais... on peut interprter... "It's only in recent years 
> that it [le hall]'s become this active. Almost as if the place [le 
> chteau] were waking up".
> Au choix...
> Tiens au passage... c'est pas sr qu'il y ait un nouveau joueur... 
> une impression... qui sait ce que le pre Zel en aurait fait?... 
> *soupir*

Je pensait plutot aux 4 lignes qui venaient apres...
  "The place?" Luke said.
  "Almost as if there's another player in the game," she responded. 
  "Who? " I demanded, causing a pain in my gut.
  "Why, the castle itself, of course," she said.
Pour moi c'est clair, mais libre a chacun d'en tirer les conclusion qu'ils
veulent. Apres tout, Flora est connue dans le monde entier pour son manque de
cervelle et il est possible qu'elle se trompe,non? ;p
Rand00m

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Date: Tue, 20 Feb 2001 11:45:54 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: ancienne edition denoel (florence magnin)

--- Rodolphe <radwulf@free.fr> a crit: 
> Bonjour,
> 
> Aprs avoir us ceux de ma bibliothque, j'ai dcid de me faire offrir les
> dix
> livres aux ditions Denol. Commands auprs de la fnac de Rennes, ils m'ont
> finalement propos 6 livres avec couverture de Florence Magnin, et 4
> nouvelles ditions dont je n'ai pas voulu. Pfff, les imbciles...
> 
> Aprs une semaine, et de nombreux coup de fils dans les librairies, je
> commence  me demander si je vais parvenir  mettre la main sur les 4
> volumes manquants.
> 
> Je me demandais si,  tout hasard, vous ne connaitriez pas une boutique ou
> un site o je pourrais les commander ?
> 
> D'avance merci.
> 
> Rodolphe

A mon avis, t'es foutus. Denoel avait comenc une rdition de la serie avec des
couvertures horibles de Froideval (le Horible n'engage que moi, mais elle sont
vraiment pas dans l'ide que je me fait d'Ambre, surtout Benedict avec sont
enorme armure riss de pointe, pourquoi pas GorgorBay dans le role de Gerard...)
mais ils se sont arrt apres avoir t rachets. La nouvelle dition nous montre
des photos de monuments en ruines, genre cathdrale perdu dans la foret, en noir
et blanc, en nuances de couleurs pastelles genre filtre photoshop a 2 francs
(0.35 Euro).

Perso je suis bien content d'avoir ma vielle edition dont les premiers bouquins
ont 20 ans et qui a t lue plus de 50 fois au total (pas par moi tout seul, mais
je les prt a des amis qui l'on prets a leurs amis qui l'on lue plusieurs fois)
Si je perds un bouquin je me suicide. Apres, je commence a retourner le monde
pierre par pierre pour le retrouver d'occas, aussi vieux et decrepis soit-il. De
toute facon, j'aime quand les livre sont vieux et decrepis et j'avais echang
ceux la a mon frere contre des neufs apres avoir completement us les siens (qui
sont maintenant les miens). C'etait a l'epoque ou on trouvait encore les coffrets
Florence Magnin et il les a eut en beau. Moi aussi d'ailleurs.

Pour en revenir au probleme qui nous interesse, je crois que tu devrais essayer
de negocier avec ta bibliotheque pour leur offrire la redition en enchange des
vieux bouquins tous uss. Apres tout c'est de ta faute s'ils sont aussi uss et
ca serait bien aimable d'aider la bibliotheque, et puis ca sert toujours d'avoir
un pote bibliothequaire.
De toutes facon, je croit que tu peut d'hors et dja abandonner l'ide de les
trouver neufs dans l'edition d'origine. Au fait, c'est quel edition les 4 que t'a
pas voulue? celle de froideval ou celle de photoshop?

Bonne Chance,
Rand00m

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Date: Tue, 20 Feb 2001 11:54:16 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Important:  faire suivre...

Mais qu'est-ce que c'est que cette saloperie?
C'est pas interdit ca sur une ml d'ambre?
Que fait le moderateur?
Je m'indigne!
Est-ce que des gens sont assez credules pour croire que microsoft va se ruiner a
payer des gens pour qu'ils envoient des mails, et qui peut croire que microsoft a
la capacit de verifier qui envoie quoi?
Et qui peut etre assoiff d'argent au point de balancer ca sur la ml au risque de
se faire plein d'enemis? Ca va pas la tete? Pourquoi pas la blague de toto qui va
a l'eglise ou la video de britney spears qui suce un ours?
Vraiment y a plus de jeunesse.

Rand00m, plein d'une juste fureur.

PS: je sait bien que si tout lemonde rale comme ca, la ml va exploser, mais je ne
l'aurai pas fait si j'avais lu ce mail plus de quelques heures apres l'avoir
recut.

--- Jrme Cicognani <cicognani@imerir.com> a crit: 
> > << >> NOUVELLE VERSION INTERNET EXPLORER <<
> >
> >  Chers amis. Lisez ce message et agissez vite.
> >  Il a t envoy par un professionnel et cher ami pour assrer  Internet
> > Explorer la place de programme le plus utilis, les plus grandes compagnies
> > du web, Microsoft et AOL, ont test la version bta de ce programme. Quand
> > vous enverrez cette lettre  vos copains, Microsoft va la contrler pendant
> > deux semaines. Microsoft vous payera $245 pour chaque personne  laquelle
> > vous enverrez ce message. Microsoft payera $243 pour chaque lettre
> > transfre, et pour chaque personne tierce qui recevra votre message,
> > Microsoft payera $241.
> >
> >  Dans deux semaines, Microsoft vous contactera par E-mail et vous enverra
> > e-chque. Au dbut j'avais des doutes, jusqu' ce que deux semaines aprs
> > avoir envoy ce message j'ai reu par poste lectronique la communication et
> > quelques jours aprs un chque de $24800.00. Envoyez absolument le message
> > avant que le test de la version bta de Internet Explorer ne se termine.
> > Celui qui peut se permettre tout cela est Monsieur Bill Gates. Tous les frais
> > de marketing sont  sa charge. Faites-le bien.
> >
> 

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Date: Tue, 20 Feb 2001 12:05:19 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Mireille

Juste pour changer de sujet...
Qui pense quoi de Mireille, la soeur de Random?
Vous l'utilisez? C'est la grande mchante de la campagne? Elle existe pas? Elle
existe mais ne sert a rien? Elle existe uniquement pour induire les PJ en erreur?

Perso, je m'en sert comme fausse piste, puisque beaucoup de chose dans ma
campagne semble l'accuser alors qu'elle n'a meme pas ide de ca qui se passe.
Bien fait pour sa gueule, elle avait qu'a pas avoir une coifure aussi ridicule.

Rand00m

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Date: Tue, 20 Feb 2001 12:13:32 +0000
From: Jeremy Rosen <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: Mireille

> Qui pense quoi de Mireille, la soeur de Random?
> Vous l'utilisez? C'est la grande mchante de la campagne? Elle existe
> pas? Elle
> existe mais ne sert a rien? Elle existe uniquement pour induire les PJ en
> erreur?
> 


dans ma campagne, Lewella, et Random sont pas encore ns... alors Mireille
;-)

A+

Jeremy

-----------------------------

Date: Tue, 20 Feb 2001 13:01:40 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Mireille

--- Jeremy Rosen <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr> a crit: 
> dans ma campagne, Lewella, et Random sont pas encore ns...
Tu veut dire que tu joue seulement avec Benedict, Corwin, Eric et Deirdre?
Peut-etre Caine aussi, mais Fiona et Bleys sont certainement trop jeunes pour
intriguer, et les autres ne sont pas ns.
Ceci dit, Clarissa doit etre une sacr salope, mais je trouve quand meme que ca
fait un staff un peu restreint.
Enfin, ca peu quand meme etre tres amusant, mais je me sent pas pret pour ce
genre d'experience...


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Date: Tue, 20 Feb 2001 16:09:20 +0000
From: Jeremy Rosen <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: Mireille


> Tu veut dire que tu joue seulement avec Benedict, Corwin, Eric et
> Deirdre?

l'ordre officiel de naiscence est

finddo /osric
benedict eric
corwin
deidre
fion
bleys 
brand

ensuite a se complique, mais caine julian grard viennent, et lewella et
Random ferment le bal

chez moi, on a encore delwin et sand, osric et finddo, en plus de bene, des
rouquins, et de la corwin's band.

en plus Flora est un petit gamine de 8 ans (mes PJ l'adorent :-)


A+

Jeremy

-----------------------------

Date: Tue, 20 Feb 2001 22:46:53 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: ancienne edition denoel (florence magnin)

>A mon avis, t'es foutus. Denoel avait comenc une rdition de la serie
avec des
>couvertures horibles de Froideval (le Horible n'engage que moi, mais elle
sont

Froideval ne dessinant pas...... C'etait peut-etre Ledroit, son comparse
Lune-noiresque ?

>mais ils se sont arrt apres avoir t rachets. 

Pas de rachat puisque Denoel etait deja une filiale du meme groupe
d'edition que
Folio. On va appeler ca une reorganisation interne ?

>Perso je suis bien content d'avoir ma vielle edition dont les premiers
bouquins
>ont 20 ans 

Celle avec les couv monochromes et la grosse bulle avec un dessin a
l'interieur ? :-)


=============================================
Patrice Mermoud
mermoud@easynet.fr
=============================================

-----------------------------

From: corwin ambre <gfou@caramail.com>
Subject: [ambre] benedict et les autres
Date: Wed, 21 Feb 2001 10:36:37 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_024330982755581_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Salut =E0 tous !

Dans la campagne que je pr=E9pare, Benedict et Finndo sont 
fr=E8res (ok rien de nouveaux)... jumeaux !!!

Mes Pjs vont trouver =E9videment un atout de Benedict (en 
r=E9alit=E9 Finndo) et vont naturellement le contacter car il 
sera la cl=E9 de la campagne.

En fait le Benedict de ma campagne est encore moins 
=E9loquent que celui des livres de Zel. Alors quand Finndo 
leur r=E9pondra, ils seront vraiment contents... mais pas 
longtemps car Finndo r=EAve de vengeance !

Qu'en pensez-vous ?
______________________________________________________
Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_024330982755581_ID--

-----------------------------

Date: Tue, 20 Feb 2001 18:05:08 +0000
From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Subject: [ambre] Re: Mireille

On Tue, 20 Feb 2001, Jeremy Rosen wrote:
> > Tu veut dire que tu joue seulement avec Benedict, Corwin, Eric et
> > Deirdre?
> 
> l'ordre officiel de naiscence est finddo /osric benedict eric corwin
> deidre fion bleys brand

> ensuite a se complique, mais caine julian grard viennent, et
> lewella et Random ferment le bal

...il me semble pourtant qu'il est bien tabli que Llewella est plus
ge que Brand.
-- 
JCD

-----------------------------

Date: Tue, 20 Feb 2001 18:16:26 +0000
From: Christophe Osswald <Christophe.OSSWALD@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: Mireille

On Tue, 20 Feb 2001 jcdubacq@info.unicaen.fr wrote:

> > > Tu veut dire que tu joue seulement avec Benedict, Corwin, Eric et
> > > Deirdre?
> > 
> > l'ordre officiel de naiscence est finddo /osric benedict eric corwin
> > deidre fion bleys brand
> 
> > ensuite a se complique, mais caine julian grard viennent, et
> > lewella et Random ferment le bal
> 
> ...il me semble pourtant qu'il est bien tabli que Llewella est plus
> ge que Brand.

Et que Osric et Finndo sont officiellement morts avant la naissance d'Eric. Mais
bon, c'est mon MJ, j'oserais pas critiquer... Par contre, c'est intressant de
jouer  une poque o Delwin et Sand tranent encore au palais. Enfin, dans les
geoles du palais, maintenant.


Tof'

--
  Strong reasons make strong actions

Christophe Osswald, thsard au IASC		X - ENST Bretagne

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Date: Tue, 20 Feb 2001 18:21:06 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: Mireille

you wrote :

>l'ordre officiel de naiscence est
>
>finddo /osric

Pour a j'en ai jamais t sre. On se base sur quoi ?

>benedict eric
>corwin
>deidre
>fion
>bleys

Llewella s'insre ici : pour emm*** Clarissa, Obron reconnat Llewella 
("La pauvre", dit Corwin) alors qu'elle est illgitime puisque ne hors 
mariage.

>brand
>
>ensuite a se complique, mais caine julian grard viennent, et lewella et
>Random ferment le bal

Ouaip !

>chez moi, on a encore delwin et sand, osric et finddo, en plus de bene, des
>rouquins, et de la corwin's band.

Et selon Merlin, Delwin et Sand naissent juste aprs les enfants de Rilga, 
soit Caine, Julian et Grard (ou en mme temps, a dpend des versions).

>en plus Flora est un petit gamine de 8 ans (mes PJ l'adorent :-)

Argh...

  - H.

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Date: Tue, 20 Feb 2001 18:31:33 +0000
From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Subject: [ambre] Re: Mireille

On Tue, 20 Feb 2001, Christophe Osswald wrote:
> On Tue, 20 Feb 2001 jcdubacq@info.unicaen.fr wrote:
> > > > Tu veut dire que tu joue seulement avec Benedict, Corwin, Eric et
> > > > Deirdre?
> > > l'ordre officiel de naiscence est finddo /osric benedict eric corwin
> > > deidre fion bleys brand
> > > ensuite a se complique, mais caine julian grard viennent, et
> > > lewella et Random ferment le bal
> > ...il me semble pourtant qu'il est bien tabli que Llewella est plus
> > ge que Brand.

> Et que Osric et Finndo sont officiellement morts avant la naissance
> d'Eric. Mais bon, c'est mon MJ, j'oserais pas critiquer... Par
> contre, c'est intressant de jouer  une poque o Delwin et Sand
> tranent encore au palais. Enfin, dans les geoles du palais,
> maintenant.

Et il est intressant de jouer  une poque o il n'y a plus que Grard
au Palais. Enfin, surtout pour les joueurs (bon, d'accord, Caine a fait
son apparition aussi).

-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
Tel: 02 31 56 74 30 / 06 67 67 69 15 / 02 31 93 62 24
Email: jcdubacq@info.unicaen.fr http://www.info.unicaen.fr/~jcdubacq/
Addresse: Jean-Christophe Dubacq, GREYC, Universit de Caen, 14032 Caen Cedex

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Date: Tue, 20 Feb 2001 18:50:24 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: Mireille

JC wrote:

>Et il est intressant de jouer  une poque o il n'y a plus que Grard
>au Palais. Enfin, surtout pour les joueurs (bon, d'accord, Caine a fait
>son apparition aussi).

Chez nous, il y a encore du monde... Bleys, Julian, Grard, Benedict et 
Flora. Wow. Tout a. Et Corky qui fait des apparitions.

  - H.

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] RE: benedict et les autres
Date: Wed, 21 Feb 2001 11:13:23 +0000

Les jumeaux, excellent!
Je reprend l'ide :)

Edriwing
> -----Message d'origine-----
> De : ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]De la part
> de corwin ambre
> Envoy : mercredi 21 fvrier 2001 11:37
>  : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] benedict et les autres
>
>
> Salut  tous !
>
> Dans la campagne que je prpare, Benedict et Finndo sont
> frres (ok rien de nouveaux)... jumeaux !!!
>
> Mes Pjs vont trouver videment un atout de Benedict (en
> ralit Finndo) et vont naturellement le contacter car il
> sera la cl de la campagne.
>
> En fait le Benedict de ma campagne est encore moins
> loquent que celui des livres de Zel. Alors quand Finndo
> leur rpondra, ils seront vraiment contents... mais pas
> longtemps car Finndo rve de vengeance !
>
> Qu'en pensez-vous ?
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>
>

 
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Date: Wed, 21 Feb 2001 13:16:12 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Mireille

Pour moi, l'ordre est:
Benedict, suivie d'Osric et de Finndo, qui sont maintenant morts.
Je me base sur quand Corwin raconte la succession a Ganelon, je sait plus ou
c'est, mais c'est environ au deux-tiers du troisieme bouquin, apres le retour de
Brand, mais avant qu'il ne reparte. corwin dit que benedict est l'ain et que
Cymnea lui a donn deux freres. pour moi benedict est donc plus vieux qu'Osric et
Finndo, mais dans le bouquin de regles, wuj parle d'osric et finndo comme "les
freres ains de benedict". il se plante. D'ailleur il est aussi dit que benedict
etait plus mur et que c'est pour ca qu'il a pas conspir contre ambre avec ses
frere.
je reprends mon histoire de naissance. Apres cymnea, il y a faiella, qui donne,
toujours dans l'ordre, Eric, Corwin, Deirdre.
Theoriquement, Caine devrait venir entre Deirdre et Fiona, mais il est dit etre
le fils de Rilga, comme Julian et Gerard et devrait donc arriver beaucoup plus
tard. J'ai personnelement resolu le probleme en considerant qu'il est le fruit
illegitime d'une premiere rencontre entre oberon et rilga, et qu'il est plus trad
legitim, comme l'a ete Llewella entre temps.
Caine ou pas, on passe ensuite a Fiona, puis Bleys tous les deux enfants de
Clarissa.
Suite a une dispute entre clarissa et oberon, oberon va trouver moins a rebma
pour se consoller et engendre llewella. puis il se reconsillie avec clarissa, et
brand nait. enfin, il divorse avec clarissa et legitime llewella pour la faire
chier.
ensuite, il y a flora, qui nait de dybele,
puis oberon epouse rilga, (c'est a ce moment que Caine entre dans le jeu, deja
adulte) et naissent Julian et Gerard. Quand Rilga viellit prematurement, oberon
se met avec Harla et a Delwin et Sand.
Il finit ensuite par Random et Mireille, qui naissent de Paullette.

Je ne comprends pas bien ce que Delwin et Sand peuvent faire dans les geolles du
palais d'ambre, mais c'est surement un detail de campagne n'aillant rien a faire
avec l'histoire de zel. Theoriquement, ils sont simplement partis quand oberon
les a gavs, mais c'est vrai que merlin n'est peut etre pas trs au courant des
details de l'affaire, qui doit sembler simple apres quelques siecle mais etait
peut-etre complexe a l'epoque.

Je suis desol de pas mettre les references, mais je n'ai pas mes bouquins sous
les yeux et je les connait pas par coeur. ca se base principalement sur la
declaration de corwin a ganelon dans le signe de la licorne. (Delwin et sand
apparaissent dans le 2eme merlin, quand merlin ramasse luke au manoir des Bayles
et qu'il voit les cartes faites par brand.)

J'espere que ca a ete utile et que les gens sont dans l'ensemble d'accord avec
moi.
A+
Rand00m
-Maitre Gnalogiste-

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Date: Wed, 21 Feb 2001 13:54:13 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: ancienne edition denoel (florence magnin)

--- PM <mermoud@easynet.fr> a crit: 
> >A mon avis, t'es foutus. Denoel avait comenc une rdition de la serie
> avec des
> >couvertures horibles de Froideval (le Horible n'engage que moi, mais elle
> sont
> 
> Froideval ne dessinant pas...... C'etait peut-etre Ledroit, son comparse
> Lune-noiresque ?
Oui, peut-etre, j'ai pas fait attention. t'est sur que Froideval il dessine pas?

> 
> >mais ils se sont arrt apres avoir t rachets. 
> 
> Pas de rachat puisque Denoel etait deja une filiale du meme groupe
> d'edition que
> Folio. On va appeler ca une reorganisation interne ?
Oui, d'accord, j'y comprend rien en marketing. tout ce que je sait, c'est que le
resultat c'est pas folichon.

> 
> >Perso je suis bien content d'avoir ma vielle edition dont les premiers
> bouquins
> >ont 20 ans 
> 
> Celle avec les couv monochromes et la grosse bulle avec un dessin a
> l'interieur ? :-)
Arg, je savais meme pas qu'il y en avait eut une comme ca! il me la faut...



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Date: Wed, 21 Feb 2001 14:04:05 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: benedict et les autres

J'aime bien l'ide aussi et ca m'etait jamais venu a l'esprit de rendre benedict
et finndo jumeaux (finndo et osric oui, mais pas ben). A mon avis, ca pose quand
meme un petit probleme parce que des jumeaux sont sencs etres tres proches, et
des personnes tres proches seraient a prioris rests dans le meme camps. Bien
sur, c'est pas obligatoire, on peut se la jouer Castor et Polux et imaginer
qu'ils ne s'entendent pas du tout, ou bien considerer que Finndo a subit une
sorte de traumatisme que n'a pas eut benedict et qui l'a fait se rebeler, mais
sans qu'il reussisse a emmener son frere. (ou le contraire, ben a finalement
decid de rester la, mais il a pas reussit a calmer finndo). Une troisieme
solution est que ben soit rest en Ambre pour des raisons d'infiltration et qu'il
en est en fait autant voulue a Oberon, et peut etre qu'il lui en veuille encore.
Dans un tel cas de figure, Benedict a conspir contre ambre avec ses freres mais
ne s'est pas fait chop, et il a fait le gars tout gentil quand les autres se
sont fait choper et envoyer au casse-pipe. Du coup il est tres triste dela mort
de son frere et serra tres comptent dele revoir pendant la campagne, et il pourra
meme l'aider a conspirer contre ambre puisque tout le monde a confiance en lui...
Moi j'aime bien l'ide de benedict en mchant...


--- corwin ambre <gfou@caramail.com> a crit: 
> Salut  tous !
> 
> Dans la campagne que je prpare, Benedict et Finndo sont
> frres (ok rien de nouveaux)... jumeaux !!!
> 
> Mes Pjs vont trouver videment un atout de Benedict (en
> ralit Finndo) et vont naturellement le contacter car il
> sera la cl de la campagne.
> 
> En fait le Benedict de ma campagne est encore moins
> loquent que celui des livres de Zel. Alors quand Finndo
> leur rpondra, ils seront vraiment contents... mais pas
> longtemps car Finndo rve de vengeance !
> 
> Qu'en pensez-vous ?

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Date: Wed, 21 Feb 2001 14:25:44 +0000
From: Boris Bret <bbret@phys.uva.nl>
Subject: [ambre] Re:  benedict et les autres

Ugh!


>meme un petit probleme parce que des jumeaux sont sencs etres tres proches, et
>des personnes tres proches seraient a prioris rests dans le meme camps. Bien
>sur, c'est pas obligatoire, on peut se la jouer Castor et Polux et imaginer
>qu'ils ne s'entendent pas du tout, ou bien considerer que Finndo a subit une
>sorte de traumatisme que n'a pas eut benedict et qui l'a fait se rebeler,

Oui, ou au contraire que ce soit Ben qui ai subit une sorte de
traumatisme(quelle etait l'expression de Dworkin deja? que benedict avait
une malediction...) et que le comportement normal d'un ambrien ne soit
justement pas de suivre les traces familiales! ("le fils rebelle d'un pere
rebelle...")
hiark hiark hiark... euh, ah, pardon! ;-)

doei doei
-- 
Boris Bret
 bbret@science.uva.nl  tel : +31 20 525 6383
 van der Waals-Zeeman Instituut
 Valckenierstraat 65,  1018 XE Amsterdam, NL

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Date: Wed, 21 Feb 2001 15:45:01 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: benedict et les autres

--- Boris Bret <bbret@phys.uva.nl> a crit: 
> Oui, ou au contraire que ce soit Ben qui ai subit une sorte de
> traumatisme(quelle etait l'expression de Dworkin deja? que benedict avait
> une malediction...) et que le comportement normal d'un ambrien ne soit
> justement pas de suivre les traces familiales! ("le fils rebelle d'un pere
> rebelle...")

Il me semble en effet que les Ambriens sont plus proches de leur mere que de leur
pere. Osric et Finndo qui se rebellent, Corwin qui est triste en voyant Deirdre
parce qu'elle lui rapelle trop sa mere qui est morte en la mettant au monde (pure
speculation de ma part), Llewella qui passe sa vie a Rebma, Brand qui veut
detruire Ambre (aid par Bleys et Fiona au debut, doit-je rapeler que Clarissa
vient d'une "ombre loin au sud", comme les cours du chaos ou ils trouvent des
allis ;)...), Caine/Julian/Gerard qui rale quand Oberon se met avec Harla apre
Rilga, Delwin et Sand qui s'en vont parce qu'ils sont mecontants de la politique
d'Oberon envers le monde de leur mere (n'importe quoi!), Mireille qui disparait
en ombre pour aller vivre en ombre avec sa mere (je specule toujours) et surtout
Oberon qui fait eriger des eglises a la licorne.
Le fait que benedict n'ai pas suivit fait peut etre effectivement de lui la
brebie galeuse. merci d'avoir attir mon attention sur ce point.
rand00m
PS: l'expression exacte doit etre "Il porte sur lui la malediction", si je me
souvient bien.

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Date: Wed, 21 Feb 2001 15:48:15 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: benedict et les autres


Dj expriment : Benedict en archange de la mort, a sort trs bien.

Sinon, l'ide de jumeller Ben et Finndo est effectivement sympa. Trop tard
pour moi, tout le monde est mort.

>Moi j'aime bien l'ide de benedict en mchant...

A+,
 Yoric
-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


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Date: Wed, 21 Feb 2001 22:00:15 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] ancienne edition denoel

>> Celle avec les couv monochromes et la grosse bulle avec un dessin a
>> l'interieur ? :-)
>Arg, je savais meme pas qu'il y en avait eut une comme ca! il me la faut...

Petit historique des couv Presence du Futur

1- Blanc avec un cercle et une ellipse "galaxie" colors (meme couleur)
2 - monochrome avec une sorte de "bulle de verre" dans laquelle se profile
un dessin ou une photo
3 - Couv illustree totalement (Magnin) Note pour les collectionneurs : Les
Atouts de la Vengeance sont sortis dans cette edition avec un dessin
(mauvais) representant Merlin face au Sphynx avant que la serie ne soit
reprise sous couv Magnin.
4 - Derniere version (celle avec les illustr de.... Ledroit ?) et le dos noir.

On doit pouvoir trouver des varianntes plus fines (exemple le type 3 a subi
une modif avec un bandeau Denoel sur fond noir apparaissant sur la tranche)
mais ca devrait suffire.
Il y a eu une edition d'Ambre en "type 2". Je ne suis pas sur pour le "type
1" mais les dates de sortie francaise me paraissent plutot correspondre a
la periode "type 2".


=============================================
Patrice Mermoud
mermoud@easynet.fr
=============================================

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Date: Thu, 22 Feb 2001 15:24:53 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: ancienne edition denoel


--- PM <mermoud@easynet.fr> a crit : 
> >> Celle avec les couv monochromes et la grosse bulle avec un dessin a
> >> l'interieur ? :-)
> >Arg, je savais meme pas qu'il y en avait eut une comme ca! il me la faut...
> 
> Petit historique des couv Presence du Futur
> 
> 1- Blanc avec un cercle et une ellipse "galaxie" colors (meme couleur)
Oui, oui, je me souvient de ca, mais j'ai jamais vu ambre dans cette collection.
A mon avis ces bouquins sont trops vieux pour qu'Ambre y ai ete publies

> 2 - monochrome avec une sorte de "bulle de verre" dans laquelle se profile
> un dessin ou une photo
La je veut bien croire qu'ambre ai ete publie, dans l'edition avec la boule (pour
moi c'est une boule, qui est le logo de PdF, et j'aimais beaucoup cette
presentation, avec un element commun a toute la collection. Ceci dit j'ai jamais
vu Ambre comme ca.

> 3 - Couv illustree totalement (Magnin) Note pour les collectionneurs : Les
> Atouts de la Vengeance sont sortis dans cette edition avec un dessin
> (mauvais) representant Merlin face au Sphynx avant que la serie ne soit
> reprise sous couv Magnin.
Oui, j'ai deja vu Merlin et le sphynx, mais c'etait pas terrible. Je prefere
Magnin.

> 4 - Derniere version (celle avec les illustr de.... Ledroit ?) et le dos noir.
Je croit pas que tous les bouqins aient ete publies sous cette forme. c'etait
avant le "remaniment interne".

5- C'est plus presence du futur, mais il y a une autre edition toute pas belle
avec des photo retouches. j'ai pas vu tous les bouquins non plus, mais ca doit
etre le temps qu'ils sortent.

> 
> On doit pouvoir trouver des varianntes plus fines (exemple le type 3 a subi
> une modif avec un bandeau Denoel sur fond noir apparaissant sur la tranche)
> mais ca devrait suffire.
Oui, ou l'ombrage du logo presence du futur qui change de sens sur la tranche.
Sur les dix bouquins, j'ai au moins trois versions differentes du type 3.

> Il y a eu une edition d'Ambre en "type 2". Je ne suis pas sur pour le "type
> 1" mais les dates de sortie francaise me paraissent plutot correspondre a
> la periode "type 2".
> 
> 
> =============================================
> Patrice Mermoud
> mermoud@easynet.fr
> =============================================
> 
Merci pour cet  apparte historique.
A+
rand00m

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Date: Thu, 22 Feb 2001 17:09:16 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: ancienne edition denoel

You wrote:

> > 3 - Couv illustree totalement (Magnin)

Elle a t sortie plusieurs fois... En ce qui me concerne, j'ai commenc  
lire la srie par le Signe de la Licorne, que j'avais achet d'occasion sur 
un march, et j'ai achet les autres en neuf ensuite, mais j'ai gard 
celui-l en vieux par sentimentalisme. Il porte l'illustration de Magnin 
aussi, mais contrairement aux autres il a une couverture glace, et le 
petit logo sphre/croissant de lune qui est sur la tranche est en ngatif.

  - H.

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Date: Thu, 22 Feb 2001 23:40:41 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: ancienne edition denoel

>> > 3 - Couv illustree totalement (Magnin)
>Elle a t sortie plusieurs fois... En ce qui me concerne, j'ai commenc  
>lire la srie par le Signe de la Licorne, que j'avais achet d'occasion sur 
>un march, et j'ai achet les autres en neuf ensuite, mais j'ai gard 
>celui-l en vieux par sentimentalisme. Il porte l'illustration de Magnin 
>aussi, mais contrairement aux autres il a une couverture glace, et le 
>petit logo sphre/croissant de lune qui est sur la tranche est en ngatif.

Magnin a commence pour la sortie du Sang d'Ambre et les precedents ont ete 
reedites avec ses couv dans la foulee.

En ce qui concerne l'edition Ambre en "type 2", c'est celle avec laquelle j'ai
decouvert le cycle dans la seconde moitie des 70s.

En ce qui concerne le "type 4", la reedition de certains titres avec ces
nouvelles
couvertures avait commence et si la collection n'avait pas ete arretee, on
aurait vu
arriver tout le cycle avec ces couv.

Le "type 5" est la collection Folio (TrucTrucTruc-remplacer par SF/Futur ou
je sais plus quoi)

>> 1- Blanc avec un cercle et une ellipse "galaxie" colors (meme couleur)
>Oui, oui, je me souvient de ca, mais j'ai jamais vu ambre dans cette
collection.
>A mon avis ces bouquins sont trops vieux pour qu'Ambre y ai ete publies

Le changement a eu lieu vers 75-76 si je me souviens bien.

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Patrice Mermoud
mermoud@easynet.fr
=============================================

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From: "Rodolphe" <radwulf@free.fr>
Subject: [ambre] Re: ancienne edition denoel (florence magnin)
Date: Fri, 23 Feb 2001 10:34:41 +0000

> A mon avis, t'es foutus.
L'espoir fait vivre :-)

> pas voulue? celle de froideval ou celle de photoshop?
Ca tre Froideval ou l'autre...

> Bonne Chance,
Tu m'as cass le moral mais merci quand mme :-)

Rodolphe


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Date: Fri, 23 Feb 2001 15:15:56 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] destruction de la marelle.

A votre avis, il se passe quoi le jour ou la marelle est detruite?
Il parrait que c'est la fin du monde, mais d'un point de vue plus pragmatique, ca
se presente comment? Est-ce que tout retourneras a la mer, comme le dit Dworkin
dans le livre de la licorne, ou est ce que des tempettes d'ombre deferlerons sur
tout et effecerons tout? Est ce que toute la contre d'Ambre deviendra une zone
sombre comme la route noire ou est ce qu'Ambre deviendra une ombre parmis une
multitude d'ombres sans atres effets visibles que la perte de luminosite de la
marelle?
Accessoirement, est ce que vous pensez que les ambriens survivants conserverons
leurs pouvoirs? est ce qu'il y aura des survivants?

Rand00m
"Caine, Caine, survivant de l'enfer...
 Caine, Caine, souvent croise le fer..."

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From: "Rodolphe" <radwulf@free.fr>
Subject: [ambre] Re: destruction de la marelle.
Date: Fri, 23 Feb 2001 17:21:22 +0000

> [...] est ce qu'Ambre deviendra une ombre parmis une
> multitude d'ombres sans atres effets visibles que la perte de luminosite
de la
> marelle?

Oh... Voil qui remettrait les ambriens  leur place...
Enfin, ce n'est peut-tre pas LEUR place...
...Mais a leur ferait du bien !

> Accessoirement, est ce que vous pensez que les ambriens survivants
conserverons
> leurs pouvoirs? est ce qu'il y aura des survivants?

Des survivants privs des pouvoirs de la Marelle.
Se pourrait-il alors qu'une nouvelle dynastie issue d'Ombre mette la main
sur le Joyau du Jugement et prenne la place de nos hros favoris ?
...Ou comment faire grincer les dents les personnage-joueurs.

Rodolphe

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Date: Mon, 26 Feb 2001 12:02:04 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: HoM (Was: Re: Anciennes puissances.)

Hullo,


>  > J'ai l'impression qu'en effet tu conclues un peu vite sur ce point.
>  > La relation entre chteau et hall n'est pas clairement tablie ni par
>  > Flo ni par Corwin.
>  > Quoique...ouais... on peut interprter... "It's only in recent years
>  > that it [le hall]'s become this active. Almost as if the place [le
>  > chteau] were waking up".
>  > Au choix...
>  > Tiens au passage... c'est pas sr qu'il y ait un nouveau joueur...
>  > une impression... qui sait ce que le pre Zel en aurait fait?...
>  > *soupir*
>
>Je pensait plutot aux 4 lignes qui venaient apres...
>   "The place?" Luke said.
>   "Almost as if there's another player in the game," she responded.
>   "Who? " I demanded, causing a pain in my gut.
>   "Why, the castle itself, of course," she said.
>Pour moi c'est clair,

En effet, c'est trs clair. Mais en fait au dbut (c'est moi qui est 
bifurqu dans ma conclusion), on se posait surtout la question du 
lien entre le hall et le chteau. Et l, ce n'est pas clair.
D'ailleurs en me relisant je ne comprends pas pourquoi j'ai crit ce 
que j'ai crit  propos de nouveau joueur... quoique... on peut noter 
qu'il y a beaucoup d'almost  propos du chteau...  Flo n'affirme pas 
non plus que c'est un nouveau joueur...

>Apres tout, Flora est connue dans le monde entier pour son manque de
>cervelle et il est possible qu'elle se trompe,non? ;p

Ttttttt!!!!
On ne rigole pas avec Flo!!!!
Elle ne se trompe pas et c'est le monde entier qui se trompe.
Dois-je te rappeler que Flo est The Utimate Puppeteer?

>Rand00m


Tcho-oo

Arslan

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Date: Mon, 26 Feb 2001 12:02:42 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] La-bas au Sud! (Was: Re: benedict et les autres)

Re,


>doit-je rapeler que Clarissa
>vient d'une "ombre loin au sud", comme les cours du chaos ou ils trouvent des
>allis ;)...),

C'est au Sud les Cours???
J'aurais cru qu'on pouvait y accder par n'importe quel chemin 
d'Ombre donc aussi bien en partant du Nord, du Sud, de l'Est ou de 
l'Ouest d'Ambre, mais bon...

Tcho-o

Arslan

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Date: Mon, 26 Feb 2001 12:03:33 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: ancienne edition denoel

Re,


>3 - Couv illustree totalement (Magnin) Note pour les collectionneurs : Les
>Atouts de la Vengeance sont sortis dans cette edition avec un dessin
>(mauvais) representant Merlin face au Sphynx avant que la serie ne soit
>reprise sous couv Magnin.

Je crois qu'on en trouve des scans chez Quisar...

>4 - Derniere version (celle avec les illustr de.... Ledroit ?) et le dos noir.

Ledroit, si si c'est bien a (quoique c'est p'tet en deux mots).

>On doit pouvoir trouver des varianntes plus fines (exemple le type 3 a subi
>une modif avec un bandeau Denoel sur fond noir apparaissant sur la tranche)
>mais ca devrait suffire.

Si je ne m'abuse, il y a eu quatre sries de cette dition:
La premire avec les numros des livres en blanc.
Une autre, je pense identique, mais avec des couleurs dlaves.
Une autre, avec un retour aux premires couleurs et avec crit Denol 
dans le coin gauche de la couv.
(Nb: je peux me tromper d'ordre... Tout compte fait la srie aux 
couleurs dlaves serait plutt aprs la srie avec Denol sur fonds 
noir sur la couv... ouais... ce serait plus logique... Si quelqu'un a 
un exemplaire aux couleurs dlave, peut-il me dire o est crit 
Denol? Merci).
Une dernire (avec les numros en noir et Denol crit sur la tranche 
(euh c'est bien comme cela qu'on dit?)) qui a des couleurs un peu 
plus sombres que la premire srie.
Je crois que les sries deux et trois sont sorties aprs le Signe, et 
que la dernire est sortie en mme temps que Prince.

>Patrice Mermoud


Tcho-o

Arslan

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Date: Mon, 26 Feb 2001 13:54:57 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: L-bas au Sud!

--- Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr> a crit: 
> >doit-je rapeler que Clarissa
> >vient d'une "ombre loin au sud", comme les cours du chaos ou ils trouvent des
> >allis ;)...),
> 
> C'est au Sud les Cours???
> J'aurais cru qu'on pouvait y accder par n'importe quel chemin 
> d'Ombre donc aussi bien en partant du Nord, du Sud, de l'Est ou de 
> l'Ouest d'Ambre, mais bon...

Ben oui, je pense qu'on peut y arriver en partant dans n'importe quel direction,
mais le chemin le plus cours doit etre en partant vers le sud. c'est comme si tu
veut aller en chine, tu prends vers l'est (enfin, depuis la France, qui est au
monde ce qu'est ambre aux ombres ;p ) tu peut toujours y aller en passant par le
prou, mais c'est un peu plus long.
En tout cas, tout ce que j'ai vu dans les bouquins de zel semble pointer vers le
sud, depuis la route noir jusqu'au trajet que prends corwin pour y aller et la
tempete d'ombre qui y va (il me semble que dans l'ombre ou il s'arrete pour se
faire piquer son cheval par des lutins, le gars qui lui explique les choses sur
l'archange corwin dit que la tempete vient du Nord et que corwin la precede, et
que les tempetes ne viennent jamais du nord d'abitude... et il doit y avoir
d'autre passages que j'oublie).
Je me demande s'il n'y a pas une correspondance geographique entre les ombres et
les directions, et que donc on pourrais faire une carte d'ombre, mais c'est pas
tres sur. Ca va nous ammener a reflechir tres fort sur la nature d'ombre et leurs
relations entre elles...
Accessoirement, dans le premier bouquin, mais c'est peut etre une coincidence
aussi, il me semble que Julian dit aussi que Flora est quelque part en Ombre, au
Sud (etrange, non?).
Ceci etant dit, et pour me contredire avant que quelqu'un d'autre ne le fasse, je
dirrait aussi que dans hall of mirors, Corwin n'arrive pas du sud quand il rentre
en ambre en faisant une hellride. il passe encore une fois par Arden. Ca prouve
pas grand chose puisque le sud direct d'ambre est montagneux, voir de la mer et
que c'est surement plus rapide de contourner les montagnes par Arden. Toutes
facons, chaque fois que Corwin vient ou part d'ambre a cheval, il passe par
Arden.
en tout cas, je ne considere pas personnelement Ombre comme un globe terestre
avec  ambre a un pole et le chaos a l'autre. pour moi c'est plutot plat, mais ca
ne regarde absolument que moi (et mes joueurs).

En resum, je pense que les cours du chaos sont plutot au sud, mais qu'en faisant
des detours (par gout, ou par necessit) on peut passer par ailleur. apres tout,
on peut se deplacer en ombre en tournant en rond, meme si les gens ne le fond
pas.

A+
Rand00m

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Date: Mon, 26 Feb 2001 14:08:12 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re: La-bas au Sud!


Explication simple : quand on est au Ple Nord, tout est au Sud, 
commencer par le Ple Sud, mme si on peut passer par l'Est ou par 
l'Ouest.


A+,
 Yoric
-- 
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 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


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Date: Mon, 26 Feb 2001 14:28:36 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:__Re:_L-bas_au_Sud!

--- David Teller <dtelle@ens-lyon.fr> a crit: > 
> Explication simple : quand on est au Ple Nord, tout est au Sud, 
> commencer par le Ple Sud, mme si on peut passer par l'Est ou par 
> l'Ouest.
Bien sur, mais Ambre a un Nord...
Rand00m

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Date: Mon, 26 Feb 2001 14:31:02 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: HoM (Was: Re: Anciennes puissances.)


--- Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr> a crit: 
[...]
> En effet, c'est trs clair. Mais en fait au dbut (c'est moi qui est 
> bifurqu dans ma conclusion), on se posait surtout la question du 
> lien entre le hall et le chteau. Et l, ce n'est pas clair.
> D'ailleurs en me relisant je ne comprends pas pourquoi j'ai crit ce 
> que j'ai crit  propos de nouveau joueur... quoique... on peut noter 
> qu'il y a beaucoup d'almost  propos du chteau...  Flo n'affirme pas 
> non plus que c'est un nouveau joueur...

En toute sincrit, je comprends pas non plus pourquoi tu a ecrit ce que tu as
ecrit, et surtout je comprends pas ce que tu as ecrit. Pour moi le HOM dit: Le
hall est de plus en plus actif, comme si un nouveau joueur s'eveillais, le
chateau. Donc le hall est de plus en plus actif parce que le chateau s'eveille.
Donc le chateau controle le hall.
Enfin, je vois pas ce qu'il y a de complexe la dedans, si on admet que ce qui est
dit dans HOM comme vrai (ou presque)

> 
> >Apres tout, Flora est connue dans le monde entier pour son manque de
> >cervelle et il est possible qu'elle se trompe,non? ;p
> 
> Ttttttt!!!!
> On ne rigole pas avec Flo!!!!
> Elle ne se trompe pas et c'est le monde entier qui se trompe.
> Dois-je te rappeler que Flo est The Utimate Puppeteer?
Non, ca va, je l'entends assez comme ca. J'ai un joueur completement fan de Flora
qui veut aller jusqu'a recrire le cycle d'ambre vu par Flora pour montrer comme
elle a manipul tout le monde depuis le debut. Je pense pas qu'il le face, mais
si ca voit le jour je vous en reparlerais.
En atendans, passez une bonne journe et mefiez vous de la vrite,
Rand00m

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Date: Mon, 26 Feb 2001 14:38:21 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re: Re:__Re:_La-bas


La ville d'Ambre a un nord. Le palais a peut-tre un nord. Quelqu'un
serait capable de retrouver ce qu'il y a au nord ?

On Mon, 26 Feb 2001, RanDOOM wrote:

>--- David Teller <dtelle@ens-lyon.fr> a crit: > 
>> Explication simple : quand on est au Ple Nord, tout est au Sud, 
>> commencer par le Ple Sud, mme si on peut passer par l'Est ou par 
>> l'Ouest.
>Bien sur, mais Ambre a un Nord...
>Rand00m
>
>___________________________________________________________
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>Yahoo! Messenger : http://fr.messenger.yahoo.com
>

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] RE:  Re: Re:__Re:_La-bas_au_Sud!
Date: Mon, 26 Feb 2001 14:39:56 +0000

Et vous savez ce qu'il y avait au nord?

Edriwing, piaf des enfers

> -----Message d'origine-----
> De : ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]De la part
> de RanDOOM
> Envoy : lundi 26 fvrier 2001 15:29
>  : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Re: Re:__Re:_L-bas_au_Sud!
>
>
> --- David Teller <dtelle@ens-lyon.fr> a crit: >
> > Explication simple : quand on est au Ple Nord, tout est au Sud, 
> > commencer par le Ple Sud, mme si on peut passer par l'Est ou par
> > l'Ouest.
> Bien sur, mais Ambre a un Nord...
> Rand00m
>
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Flora unpower
Date: Mon, 26 Feb 2001 14:48:07 +0000

> > Ttttttt!!!!
> > On ne rigole pas avec Flo!!!!
> > Elle ne se trompe pas et c'est le monde entier qui se trompe.
> > Dois-je te rappeler que Flo est The Utimate Puppeteer?
> Non, ca va, je l'entends assez comme ca. J'ai un joueur completement fan de Flora
> qui veut aller jusqu'a recrire le cycle d'ambre vu par Flora pour montrer comme
> elle a manipul tout le monde depuis le debut. Je pense pas qu'il le face, mais
> si ca voit le jour je vous en reparlerais.
> En atendans, passez une bonne journe et mefiez vous de la vrite,

Flora en puppet master...
Mort de rire.
Arrtez les infusions aux extraits avaris d'interview de Zel des amriques!
Flora est bte... comme ses pieds
Bon, allez, je vais tre gentil, et compatissant, et cool, et magnanime... elle n'est pas aussi bte qu'on le croit.
Elle l'est PLUUUUUSS!!! :]
Nan, j'dconne (c'tait trop facile :]

Enfin, elle n'est pas plus bte que Grard.

> Rand00m

Edriwing, fan des femmes belles...et intelligentes :]]]

 
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Date: Mon, 26 Feb 2001 14:53:00 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: RE:__Re:_Re:__Re:_L-bas_au_Sud!

--- David Teller <dtelle@ens-lyon.fr> a crit: > 
> La ville d'Ambre a un nord. Le palais a peut-tre un nord. Quelqu'un
> serait capable de retrouver ce qu'il y a au nord ?

--- Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com> a crit: 
> Et vous savez ce qu'il y avait au nord?

Je fait une seule reponde, pour ces deux la: Les mers du nord.
Rand00m

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Date: Mon, 26 Feb 2001 14:57:34 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: destruction de la marelle.

--- Rodolphe <radwulf@free.fr> a crit: 
> > [...] est ce qu'Ambre deviendra une ombre parmis une
> > multitude d'ombres sans atres effets visibles que la perte de luminosite
> de la
> > marelle?
> 
> Oh... Voil qui remettrait les ambriens  leur place...
> Enfin, ce n'est peut-tre pas LEUR place...
> ...Mais a leur ferait du bien !
> 
Je croit que ca va aussi plaire a mes joueurs, si je detruit la marelle dans ma
campagne et qu'il ne s'en aprecoivent meme pas tellement c'est insignifiant. Au
bout d'un moment ca finira par ce savoir, mais si on leur laisse leur pouvoir et
qu'il n'y a pas de cataclysme en ambre, pire, si la marelle d'ambre a encore le
meme aspect et fournit toujours le meme pouvoir a ceux qui le traverse, ca risque
de passer bien innapercut. De quoi se demander si la place d'Ambre et des
Ambriens dans le Cosmos n'est pas uhn peu surfaite.
Bien sur ca aura quand meme quelques consequances comme l'eloignement des ombres
avoisinante, la rupture des routes du cercle d'or, la possibilit de manipuler
ombre en Mabre et ce genre de chose, mais rien de spectaculaire...
rand00m

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] RE:  Re: RE:__Re:_Re:__Re:_La-bas
Date: Mon, 26 Feb 2001 15:01:21 +0000

> --- Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com> a crit:
> > Et vous savez ce qu'il y avait au nord?
>
>
> Je fait une seule reponde, pour ces deux la: Les mers du nord.
> Rand00m

Meuuuuh nonnnnnn!
Les corons, voyons.
Au-Nord. Y-avait-les cor-ons

:]]]]]

Pierre bachewing

PS:
Dsol

 
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Date: Mon, 26 Feb 2001 15:02:28 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Flora unpower

--- Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com> a crit: 
[...]
> Enfin, elle n'est pas plus bte que Grard.
Le meme joueur se demande si Grard ne serait pas justement plus intelligent
qu'il ne le laisse paraitre. Ca doit etre une maladie...
Rand00m

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Date: Mon, 26 Feb 2001 15:08:17 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: destruction de la marelle.

Rand00m wrote:
>Bien sur ca aura quand meme quelques consequances comme (...) la 
>possibilit de manipuler
>ombre en Mabre et ce genre de chose, mais rien de spectaculaire...

Heu, parce que c'est pas spectaculaire a ?

  - H.

-----------------------------

Date: Mon, 26 Feb 2001 15:19:21 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: destruction de la marelle.


--- Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr> a crit: > Rand00m wrote:
> >Bien sur ca aura quand meme quelques consequances comme (...) la 
> >possibilit de manipuler
> >ombre en Mabre et ce genre de chose, mais rien de spectaculaire...
> 
> Heu, parce que c'est pas spectaculaire a ?
> 
>   - H.
> 
Cale devient quand on s'en rends compte, mais les Ambriens sont tellement
habitus  a l'impossibilit que ca represente qu'il n'essaierons meme pas, donc
non, c'est pas spectaculaire.
Rand00m

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Date: Mon, 26 Feb 2001 16:24:31 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: L-bas au Sud!

> > --- Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com> a crit:
> Meuuuuh nonnnnnn!
> Les corons, voyons.

j'allais faire la mem, mais g trois h de retard dans mes mail :-((

@pluche
Dust, nul ex-equo

--  
http://www.les-ombres.com 
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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Date: Mon, 26 Feb 2001 16:47:29 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: destruction de la marelle.

Rand00m wrote:

>--- Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr> a crit :
> > Heu, parce que c'est pas spectaculaire a ?
> >
> >   - H.
> >
>Cale devient quand on s'en rends compte, mais les Ambriens sont tellement
>habitus  a l'impossibilit que ca represente qu'il n'essaierons meme pas, 
>donc
>non, c'est pas spectaculaire.

Ouaip, vu comme a. Ca influerait sur les proprits du Joyau en Ambre 
(temptes, etc) ?

  - H.

-----------------------------

From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re: La-bas au Sud!
Date: Mon, 26 Feb 2001 17:11:56 +0000


> > --- Edriwing De Cyan <edriwing@ifrance.com> a crit :
> Meuuuuh nonnnnnn!
> Les corons, voyons.

ben pour moi au nord c'est la marelle primale, mais faudrait voir
comment Random corwin et ober y vont  partir d'ambre (je sais plus
dans quelle direction ils vont)

pour la suite, que mes joueurs s'loignent, please
*
=
*
=
*
*
*
=
*
*
*
 DMC, pour faire ch... tout le monde j'ai mis Ambre  l'est, les cours
 l'ouest, les ombres faisant un disque, et la marelle primale tant
la tangente au cercle passant par Ambre (idem pour le logrus, mais
avec les cours)
donc la marelle et le logrus sont des droites dans(ou plutt touchant)
un univers qui par ailleurs est un ferm born.
euh, voil... c'tait vraiment trs intressant de ma part.
je vais m'autocongratuler, avant de me faire critiquer, ce sera
toujours a de pris sur le moral :-)

Fred


-----------------------------

Date: Mon, 26 Feb 2001 17:31:58 +0000
From: frederic tent <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: HoM (Was: Re: Anciennes puissances.)

dans une partie,j'tais  le fils de flo.elle faisait
chier le monde avec ses minauderie.je lui ai fouttu
une claque.ben elle est partie pleurer.:-))
--- Adrien Honda-Bornhauser
<peekaboo@club-internet.fr> a crit : > Hullo,
> 
> 
> >  > J'ai l'impression qu'en effet tu conclues un
> peu vite sur ce point.
> >  > La relation entre chteau et hall n'est pas
> clairement tablie ni par
> >  > Flo ni par Corwin.
> >  > Quoique...ouais... on peut interprter... "It's
> only in recent years
> >  > that it [le hall]'s become this active. Almost
> as if the place [le
> >  > chteau] were waking up".
> >  > Au choix...
> >  > Tiens au passage... c'est pas sr qu'il y ait
> un nouveau joueur...
> >  > une impression... qui sait ce que le pre Zel
> en aurait fait?...
> >  > *soupir*
> >
> >Je pensait plutot aux 4 lignes qui venaient
> apres...
> >   "The place?" Luke said.
> >   "Almost as if there's another player in the
> game," she responded.
> >   "Who? " I demanded, causing a pain in my gut.
> >   "Why, the castle itself, of course," she said.
> >Pour moi c'est clair,
> 
> En effet, c'est trs clair. Mais en fait au dbut
> (c'est moi qui est 
> bifurqu dans ma conclusion), on se posait surtout
> la question du 
> lien entre le hall et le chteau. Et l, ce n'est
> pas clair.
> D'ailleurs en me relisant je ne comprends pas
> pourquoi j'ai crit ce 
> que j'ai crit  propos de nouveau joueur...
> quoique... on peut noter 
> qu'il y a beaucoup d'almost  propos du chteau... 
> Flo n'affirme pas 
> non plus que c'est un nouveau joueur...
> 
> >Apres tout, Flora est connue dans le monde entier
> pour son manque de
> >cervelle et il est possible qu'elle se trompe,non?
> ;p
> 
> Ttttttt!!!!
> On ne rigole pas avec Flo!!!!
> Elle ne se trompe pas et c'est le monde entier qui
> se trompe.
> Dois-je te rappeler que Flo est The Utimate
> Puppeteer?
> 
> >Rand00m
> 
> 
> Tcho-oo
> 
> Arslan
> 


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Date: Mon, 26 Feb 2001 17:51:57 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: HoM (Was: Re: Anciennes puissances.)


Heu chez nous (campagne faite l'an dernier) Kalten, le fils de Flo, a tent 
de tuer par vengeance le fils de Julian. Celui-ci, Malkier, l'a descendu. 
Flo est venue pour venger son fils, elle a t froidement excute par un 
sort de flot de baklite de Malkier. Qui, pour pouvoir incanter, a prtendu 
noncer ses dernires volonts. Elle s'est laisse avoir. A pu Flora.

  - H.

At 17:31 26/02/01 +0000, you wrote:
>dans une partie,j'tais  le fils de flo.elle faisait
>chier le monde avec ses minauderie.je lui ai fouttu
>une claque.ben elle est partie pleurer.:-))
>--- Adrien Honda-Bornhauser
><peekaboo@club-internet.fr> a crit : > Hullo,
> >
> >
> > >  > J'ai l'impression qu'en effet tu conclues un
> > peu vite sur ce point.
> > >  > La relation entre chteau et hall n'est pas
> > clairement tablie ni par
> > >  > Flo ni par Corwin.
> > >  > Quoique...ouais... on peut interprter... "It's
> > only in recent years
> > >  > that it [le hall]'s become this active. Almost
> > as if the place [le
> > >  > chteau] were waking up".
> > >  > Au choix...
> > >  > Tiens au passage... c'est pas sr qu'il y ait
> > un nouveau joueur...
> > >  > une impression... qui sait ce que le pre Zel
> > en aurait fait?...
> > >  > *soupir*
> > >
> > >Je pensait plutot aux 4 lignes qui venaient
> > apres...
> > >   "The place?" Luke said.
> > >   "Almost as if there's another player in the
> > game," she responded.
> > >   "Who? " I demanded, causing a pain in my gut.
> > >   "Why, the castle itself, of course," she said.
> > >Pour moi c'est clair,
> >
> > En effet, c'est trs clair. Mais en fait au dbut
> > (c'est moi qui est
> > bifurqu dans ma conclusion), on se posait surtout
> > la question du
> > lien entre le hall et le chteau. Et l, ce n'est
> > pas clair.
> > D'ailleurs en me relisant je ne comprends pas
> > pourquoi j'ai crit ce
> > que j'ai crit  propos de nouveau joueur...
> > quoique... on peut noter
> > qu'il y a beaucoup d'almost  propos du chteau...
> > Flo n'affirme pas
> > non plus que c'est un nouveau joueur...
> >
> > >Apres tout, Flora est connue dans le monde entier
> > pour son manque de
> > >cervelle et il est possible qu'elle se trompe,non?
> > ;p
> >
> > Ttttttt!!!!
> > On ne rigole pas avec Flo!!!!
> > Elle ne se trompe pas et c'est le monde entier qui
> > se trompe.
> > Dois-je te rappeler que Flo est The Utimate
> > Puppeteer?
> >
> > >Rand00m
> >
> >
> > Tcho-oo
> >
> > Arslan
> >
>
>
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: HoM (Was: Re: Anciennes puissances.)
Date: Mon, 26 Feb 2001 18:31:33 +0000

> Heu chez nous (campagne faite l'an dernier) Kalten, le fils de Flo,

Jamais parente ne ft si bien acquise. Messire Kalten savait il lire et crire?
:)

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Date: Mon, 26 Feb 2001 19:32:45 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: HoM (Was: Re: Anciennes puissances.)

Edri wrote:
> > Heu chez nous (campagne faite l'an dernier) Kalten, le fils de Flo,
>
>Jamais parente ne ft si bien acquise. Messire Kalten savait il lire et 
>crire?
>:)
>
>Edriwing, Bvier en devenir

Elle dit qu'elle voit pas le rapport.

  - H. <mais elle a les neurones ralentis par la crve>

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] HS Kalten et Bevier (was RE:  Re: HoM
Date: Tue, 27 Feb 2001 09:48:42 +0000

> Edri wrote:
> > > Heu chez nous (campagne faite l'an dernier) Kalten, le fils de Flo,
> >
> >Jamais parente ne ft si bien acquise. Messire Kalten savait il lire et
> >crire?
> >:)
> >
> >Edriwing, Bvier en devenir
>
> Elle dit qu'elle voit pas le rapport.
>
>   - H. <mais elle a les neurones ralentis par la crve>

Kalten et Bvier sont les noms de deux des compagnons d'Emouchet, le hros de la trilogie des Joyaux et de la trilogie
des prils de David Eddings.
Kalten sait  peine crire (il met tout par crit en phontique)

Ouala.
Dsol pour le HS

Edriwing, au boulot tt ce matin :]]

 
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Date: Wed, 28 Feb 2001 11:15:57 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: HoM (Was: Re: Anciennes puissances.)

Hullo,


>En toute sincrit, je comprends pas non plus pourquoi tu a ecrit ce que tu as
>ecrit, et surtout je comprends pas ce que tu as ecrit. Pour moi le HOM dit: Le
>hall est de plus en plus actif, comme si un nouveau joueur s'eveillais, le
>chateau. Donc le hall est de plus en plus actif parce que le chateau 
>s'eveille.
>Donc le chateau controle le hall.

Mine de rien tu vas p'tet finir par me convaincre en effet que les 
frquentes apparitions du Hall seraint des  l'entre en jeu d'un 
nouveau joueur, le chteau.
Pour autant, j'apporte un bmol, deux mmes:
Flo utilise pas mal le conditionnel.
Et par contre l pas d'accord du tout sur ta conclusion.  Rien ne 
permet d'affirmer que le chteau contrle le Hall. Ce dernier a 
peut-tre son propre esprit... le rveil du chteau peut avoir pouss 
le Hall  se manifester plus sans que le chteau ait pu y faire 
quelque chose.

>Rand00m


Tcho-o

Arslan

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Date: Wed, 28 Feb 2001 11:29:29 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Flora (WAS: Re: HoM (Was: Re: Anciennes puissances.))

Je pense pas qu'elle soit si conne que ca, quand meme. Ele a beau etre cruche, elle est tout de
meme ambrienne et la elle semble vraiment trop ridicule pour mon gout. Chacun fait ce qu'il veut
et je l'ai personnelement class juste derierre Grard en force (pour la stupidit elle et pas
loin non plus). Le gars qui lui foutrat une baffe risque d'etre surpris, a moins bien sur qu'elle
ne parte pleurer comme elle fait des qu'elle est contrarie (ca dependra surtout de qui lui met la
bouffe, si c'est quelqu'un qu'elle considere comme reelement dangereux ou si c'est une petite
merde qui sert a rien...).
Tout ca c'est ce que j'en pense, mais je voudrais surtout pas vous forcer a penser la meme chose
que moi, sinon j'aurais plus personne a plus critiquer.
Rand00m

--- Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr> a crit: > 
> Heu chez nous (campagne faite l'an dernier) Kalten, le fils de Flo, a tent 
> de tuer par vengeance le fils de Julian. Celui-ci, Malkier, l'a descendu. 
> Flo est venue pour venger son fils, elle a t froidement excute par un 
> sort de flot de baklite de Malkier. Qui, pour pouvoir incanter, a prtendu 
> noncer ses dernires volonts. Elle s'est laisse avoir. A pu Flora.
> 
>   - H.
> 
> At 17:31 26/02/01 +0000, you wrote:
> >dans une partie,j'tais  le fils de flo.elle faisait
> >chier le monde avec ses minauderie.je lui ai fouttu
> >une claque.ben elle est partie pleurer.:-))

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Date: Wed, 28 Feb 2001 11:43:41 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Quelques modestes hypotheses traitant des pouvoirs des Ambriens et de la Marelle et gagnant a etres connues.

J'ai un PJ qui m'a expos deux de ses theories fumantes, sinon  fumeuse et je voudrais vousles
faire partager. C'est le meme PJ qui veut ecrire les memoires de Flora la puppet-mistress. Avec un
peu de chance, je gagnerais aussi le prix du titre le plus pompeux 2001, que je convoite depuis
longtemps.

1-De l'influence des ambriens sur ce qui rel et ce qui est Ombre.
En partant de l'ide que les ombres sur lequels sejournent les ambriens finissent par acquerir
plus de realit que les autres et a long terme a devenir primales, est-il possible que les
ambriens qui portent longtemps un objet precis, pendant des millenaires, finissent par lui donner
une partie de leur realit et rendant l'ombjet plus vrai, voir magique?

2-Des vertues regenerescentes de la marelles sur le sang d'Ambre.
En se basant sur l'ide que la Marelle a rendu la memoire a Corwin, on peut suposer qu'elle offre
aux ambriens la possibilit de se ressourcer et de revenir a l'etat ou ils etaient la derniere
fois qu'ils l'ont traverse, en utilisant la memoire qui sert a la marelle pour faireles spectre.
En s'appuyant sur cette ide le PJ en question tente de me convaincre qu'en passant la marelle
avec un cadavre d'ambrien on peut lui redonner vie (Il veut faire ca avec Caine).

Dsol d'avoir troubl vorte repos...
A+
Rand00m

PS: J'ai aussi des PJ qui disent qu'il n'y a pas besoin d'avoir de sang d'ambre pour passer la
marelle et que certains ambriens pourraient passer le Logrus meme sans etre metamorphes...

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Date: Wed, 28 Feb 2001 11:56:43 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: HoM


--- Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr> a crit: 
> Mine de rien tu vas p'tet finir par me convaincre en effet que les 
> frquentes apparitions du Hall seraint des  l'entre en jeu d'un 
> nouveau joueur, le chteau.
> Pour autant, j'apporte un bmol, deux mmes:
> Flo utilise pas mal le conditionnel.
Oui, et en plus c'est flora, elle peut s'etre tromp, mais tout ca est bien pratique pour les MJ
qui peuvent ainsi decider ca qu'ils veulent en faire.

> Et par contre l pas d'accord du tout sur ta conclusion.  Rien ne 
> permet d'affirmer que le chteau contrle le Hall. Ce dernier a 
> peut-tre son propre esprit... le rveil du chteau peut avoir pouss 
> le Hall  se manifester plus sans que le chteau ait pu y faire 
> quelque chose.
Tient, j'avais pas vu les choses sous cet angle, mais c'est une ide interessante. Quelle pourrait
donc etre la possition du chateau vis a vis de cet element incontrolable de son anatomie? Le truc
qui me gene un peu, c'est que si le chateau controle pas le hall, je me demande bien comment il va
pouvoir interagir avec les autres ambriens (non, je me demande pas tant que ca, mais c'est vrai
que le Hall lui donnerais plus de libert).
C'est vrai que j'avais pas du tout pens que le Hall pouvais etre independant et juste plus actif
a cause du reveil du chateau. C'est peut etre d'ailleur le contraire, le chateau qui s'eveillerais
a cause de l'agitation du Hall, a moins que les deux ne soient des consequences de la rencontre
marelle/logrus qui y a eut lieu.
Vraiment tout ca m'ouvre pas mal de perspectives queje n'avait pas envisag. Merci de me l'avoir
fait remarqu.

Rand00m

PS: Toi tu va finir par me convaincre que le chateau n'est peut etre pas un nouveau joueur et
qu'il sert a rien. Il n'a aucune raison d'etre si le hall est une entit distincte. je croi quand
meme que je vais garder le chateau conscient, j'aime assez l'ide, surtout si le HoM lui echappe
en partie (voir totalement).

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Date: Wed, 28 Feb 2001 12:01:30 +0000
From: Jeremy Rosen <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: Quelques modestes hypotheses traitant des pouvoirs des Ambriens et de la Marelle et gagnant a etres connues.

ooooh sue j'aimerai avoir un PJ comme le tiens....

arf arf arf...
autant la thorie de l'objet qui devient relme semble tout  fait
possible,
autant la deuxieme idde est absolument formidable pour un MJ, bien sur, a
 marche, sois gentil, a marchera mme avec Caine....


combien y a-t-il de cadavres que ton PJ n'aimerai pas voire revenir ????
trop, c'est un PJ, et c'est l que tu rigole

" Bonjour Oberon, deja de retour ??? "
" mon cher Eric, as tu fait bon voyage ?"
" alors, et ce petit bain de boue dans l'abysse ??"


A+

Jeremy

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From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re: HoM (Was: Re: Anciennes puissances.)
Date: Wed, 28 Feb 2001 12:09:48 +0000


-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 28 fvrier 2001 12:27
Objet : [ambre] Re: HoM (Was: Re: Anciennes puissances.)


>Mine de rien tu vas p'tet finir par me convaincre en effet que les
>frquentes apparitions du Hall seraint des  l'entre en jeu d'un
>nouveau joueur, le chteau.
>Pour autant, j'apporte un bmol, deux mmes:
>Flo utilise pas mal le conditionnel.
>Et par contre l pas d'accord du tout sur ta conclusion.  Rien ne
>permet d'affirmer que le chteau contrle le Hall. Ce dernier a
>peut-tre son propre esprit... le rveil du chteau peut avoir pouss
>le Hall  se manifester plus sans que le chteau ait pu y faire
>quelque chose.


Et pourquoi le chteau s'veille-t'il? Hmmmmm. Il a l'air de se construire
tout seul, Grard manque de se casser la gueule sur une marche en bon tat
qui est endommage quand il pose le pied dessus, il y a ce foutu corridor...
Finalement, est-ce l'endroit qui agit sur le chateau? Est ce la prsence du
joyau du jugement dont on sait que s'il reste longtemps en Ombre agit sur
celle-ci...
Ah oui, je pense aussi que Flora ne lance pas sa rflexion en l'air et
qu'elle est moins idiote qu'elle en a l'air.

Hunkie

PS: Je trouve qu'on parle de plus en plus en terme de jeux de rles... N'est
ce pas un oeu au dtrment des bouquins?
PPS: O es tu ooooh Dirty Karl, toi le grand exgte???




>Tcho-o

>Arslan



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Date: Wed, 28 Feb 2001 13:07:43 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: HoM (Was: Re: Anciennes puissances.)


--- "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr> a crit: > 
> Et pourquoi le chteau s'veille-t'il? Hmmmmm. Il a l'air de se construire
> tout seul, Grard manque de se casser la gueule sur une marche en bon tat
> qui est endommage quand il pose le pied dessus, il y a ce foutu corridor...
> Finalement, est-ce l'endroit qui agit sur le chateau? Est ce la prsence du
> joyau du jugement dont on sait que s'il reste longtemps en Ombre agit sur
> celle-ci...
A moins que le chateau ne soit un aiguiller, voir un enfant d'Oberon
metamorphos,  ou que sais-je encore. La seule chose qui est sure est qu'il est
pas normal.

> Ah oui, je pense aussi que Flora ne lance pas sa rflexion en l'air et
> qu'elle est moins idiote qu'elle en a l'air.
C'est sur qu'elle aurais du mal a l'etre autant. ;p

> 
> Hunkie
> 
> PS: Je trouve qu'on parle de plus en plus en terme de jeux de rles... N'est
> ce pas un oeu au dtrment des bouquins?
Il me semble pas non. Nous faisions alusion a des nouvelles ecrites par feu
maitre zel. Le fait de transcrire ca en terme roliste est un pur produit de ton
imagination. Le fait que nous soyons roliste nous pousse bien sur a employer un
adage peu commun aux simples lecteurs de zelazny, mais la question de fond n'est
certainement pas en raport avec le JdR. C'est quand meme pas comme si je disait
que dans ma campagne le Hall of Mirors est control par la puissance phmeride
mediane de l'opposum azur et qu'il est employ a des fins de restructurations du
cosmos en accord avec l'arcanne XII, justement symbolis par l'opossum azur...
Bon, je vous laisse, je vais aller manger.
A+
Rand00m

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Date: Wed, 28 Feb 2001 22:47:27 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Site update...


Bonsoirbonsoir...

Si vous voulez voir o nous en sommes pour notre petite campagne d'Ambre en 
cours... Le site a t pas mal updat (Edri, on a aussi tout le matos 
Planescape dessus, y compris les photos de soire enqute :)). Vous pourrez 
trouver des contribs, Atouts, pomes, journaux de perso. C'est un peu 
bordlique mais a commence  tre fourni, c'est cool.
Par contre, la connection dont nous disposons tant merdique, a risque de 
ramer un peu :-(.

L'URL : http://www-eleves.iie.cnam.fr/assoces/jdr/
On serait vraiment ravis d'avoir des opinions zet critiques (constructives 
of course). Enjoy !


  - H. <en fait je suis en train de rviser mon partiel de demain matin -- 
je sais, a se voit pas> 

