From: "Rodolphe" <radwulf@free.fr>
Subject: [ambre] des joueurs sur l'ombre Terre ?
Date: Tue, 2 Jan 2001 13:15:11 +0000

Bonjour,
Et meilleurs voeux !

Il y a quelques jours, j'ai post un message sur une liste de diffusion
destine aux rlistes de Rennes et ses environs afin de rencontrer des
joueurs pour AMBRE.

Voici une rponse qui m'a t faite :

> Ambre,
> Voici un jeu dconcertant. Malheureusement, je crois que l'on s'est tous
> plus ou moins jet sur ce jeu et on a t assez du par les rgles  la
> fois trs libres et trs difficiles  mener : tout est dans l'valuation
de
> la situation : parfois un vrai casse tte pour le meneur qui du coup doit
> absolument tout grer : plus de hasard, tuer un perso devient
immdiatement
> de la responsabilit du meneur et non plus du hasard ou d'une erreur du
> joueur.
> Je ne sais ce que les autres en pensent, mais voici ce que m'a laiss
> transparatre les rares parties que j'ai fait.

Je pense qu'il est fortement recommand d'avoir lu les romans pour
apprcier ce jeu. Je me souviens que sa sortie en VF ne m'avait pas
enthousiasm  l'poque.

Concernant les rgles,  la lecture des exemples, a parait gnial.
Malheureusement, j'ai l'impression que ces exemples mettent en scne un
Maitre du Jeu et des Joueurs idaux, c'est--dire motivs et imaginatifs.
Pas le commun des mortels quoi... :-\

J'aimerais avoir l'avis de spcialistes : Ambre, un jdr idal ou utopique ?

Rodolphe

-----------------------------

Date: Tue, 2 Jan 2001 15:22:43 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: des joueurs sur l'ombre Terre ?

>> tuer un perso devient
> immdiatement
> > de la responsabilit du meneur et non plus du hasard ou d'une erreur du
> > joueur.

l, ca me fait bondir !tuer un perso ne doit a mon avis ne JAMAIS tre
le fruit du hasard (sauf peut-tre  'paranoa' ?) c'est toujours du 
une 'faute' (ou un choix) et  une dcision du mj


> Je pense qu'il est fortement recommand d'avoir lu les romans pour
> apprcier ce jeu. 

ca me parait indispensable

> 
> Concernant les rgles,  la lecture des exemples, a parait gnial.
> Malheureusement, j'ai l'impression que ces exemples mettent en scne un
> Maitre du Jeu et des Joueurs idaux, c'est--dire motivs et imaginatifs.
> Pas le commun des mortels quoi... :-\

c'est clair, les exemples sont idaux. n'empeche que le jeu peut etre
gnial. A chaqu'un de garder ce qu'il aime des regles et de crer le
reste, mme si pour certains ca se rsume au fait de ne garder que le
concept de l'absence de ds ! Les regles, c'est ce qu'on en fait


> J'aimerais avoir l'avis de spcialistes : Ambre, un jdr idal ou utopique ?

ni l'un ni l'autre. J'ai masterise un an  ambre. J'ai ador et mes
joueurs aussi. C'est clair que c'est pas un jeu facile, faut pouvoir
improviser sans arret, mais on peut aussi facilement laisser les joueurs
jouer tous seuls et regarder, ca marche pas mal !
Pour les joueurs, c'est pas facile non plus, surtout s'il n'ont pas tous
lu les bq. Le plus difficile  mon avis, surtout pour une campagne au
long cours, c'est de russir  continuer de jouer dans le monde d'ambre.
J'ai pas russit, j'ai continu d'inventer d'autres trucs, d'autres
puissances, d'autres 'univers', d'autres mchants...
Ambre, un jeu  part... comme la plupart des jeux o l'on s'investi,
finalement

> Rodolphe
> 
Dust, pas encore rveill qui s'est remis  jouer  Ultima Online.
drogu une fois, drogu toujours

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] RE: des joueurs sur l'ombre Terre ?
Date: Tue, 2 Jan 2001 17:52:06 +0000

Tadaaaaaaaaa!
Bonne anne  tous!!!
Et non, je ne suis pas mort!
Happy new year! Gingle bells, Gingle bells tralalalalaaaaaaa!
Quoi c'est fini la fete?

> [...]
> > Ambre,
> > Voici un jeu dconcertant. Malheureusement, je crois que l'on s'est tous
> > plus ou moins jet sur ce jeu et on a t assez du par les rgles  la
> > fois trs libres et trs difficiles  mener : tout est dans l'valuation de
> > la situation : parfois un vrai casse tte pour le meneur qui du coup doit
> > absolument tout grer : plus de hasard, tuer un perso devient immdiatement
> > de la responsabilit du meneur et non plus du hasard ou d'une erreur du
> > joueur.
> > Je ne sais ce que les autres en pensent, mais voici ce que m'a laiss
> > transparatre les rares parties que j'ai fait.
>
> Je pense qu'il est fortement recommand d'avoir lu les romans pour
> apprcier ce jeu.

Faire jouer Ambre sans avoir lu les romans est une hrsie.
Comment veux tu retranscrire une ambiance que tu ne connais pas...
Tu peux jouer, certes, mais pas  Ambre.

> [...]
> Concernant les rgles,  la lecture des exemples, a parait gnial.
> Malheureusement, j'ai l'impression que ces exemples mettent en scne un
> Maitre du Jeu et des Joueurs idaux, c'est--dire motivs et imaginatifs.
> Pas le commun des mortels quoi... :-\

En fait, a moins d'avoir des joueurs idiots, un bon MJ est le seul pr-requis.
La seule vritable difficult faisant exception et que j'ai rencontre de mon ct se prsentait lors des scnes de
combat.
C'tait sympa du point de vue des joueurs, mais assez difficile  grer de mon ct.
Entre ceux qui ont un bill mais ne connaissent pas le "role play de combat" (c, tm) et ceux qui sont bills mais ont fait
un personnage fin pour changer et que j'aurais du tuer  cause des diffrences de niveau ct baston...

> J'aimerais avoir l'avis de spcialistes : Ambre, un jdr idal ou utopique ?

La vision de Wuj du jdr en gnral est trop tyrannique  mon got.
J'ai 2 directives essentielles en tant que MJ
1) Le groupe doit s'amuser dans son intgralit. TOUT LE MONDE, sinon, j'ai loup mon coup.
2) On doit faire du jeu de rle (ie: jouer un rle cohrent dans une histoire)

Le jeu n'est ni idal ni utopique, il est juste le reflet de ce que le MJ en fait.

> Rodolphe

Edriwin g  2 0 0 1 , l ' o  d  y  s  s    e     d  e    l  '   e       s     p       a          c         e

 
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Date: Mon, 8 Jan 2001 12:44:09 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: des joueurs sur l'ombre Terre ?


Bon, compltement dans le pt mais enfin ressuscite (Edri, me 
pardonneras-tu)...

Bonne anne  tous.

Eclusant mes mails en retard, voici ce que je trouve :

>Le jeu n'est ni idal ni utopique, il est juste le reflet de ce que le MJ 
>en fait.

Argh, l je proteste ! Parce que quand Ies joueurs sont expriments en ce 
qui concerne Ambre, motivs, tout fous et en plus vachement imaginatifs, 
c'est eux qui font l'aventure. Le MJ a pour tche de crer le monde, de 
l'exposer, d'ouvrir des pistes qui mneront  l'aventure, et ensuite de 
jouer le monde comme un personnage, presque, avec les interactions avec les 
pjs, et d'en garder la cohrence. Faut aussi que tout le monde parte pas 
trop en live, mais bon l on se dbrouille en essayant que a soit pas trop 
bricol.

Pour ce qui est des problmes de rgles, il y en a un auquel je me trouve 
confronte en ce moment... Les acquisitions de nouveaux Pouvoirs avec les 
points d'upgrade gagns dans l'aventure. Parce que malheureusement des fois 
le respect des rgles peut conduire  des incohrences au niveau roleplay. 
J'ai deux exemples, l...

  - Le "formate-Osric-deux-points" : dans la campagne o j'tais joueuse 
l'an dernier, l'un des PJs tait Osric amnsique (formatage de bas niveau 
par Oberon). Il est mort sur la Marelle. Et la question se pose : si un pj 
a toutes les capacits pour passer la Marelle mais pas les points ? C'est 
un peu frustrant, parce qu'il faut que le pj ait tout  coup l'impression 
que ce serait une super mauvaise ide. Ou bien bricoler uune concidence... 
Ca fait un peu tristoune, aprs a fait tache quand la campagne est toute 
belle et toute roleplaye... muf. C'est frustrant. Et  moins d'accorder la 
Marelle  celui qui la passe et de geler ses upgrades ensuite, ben on a 
recours au Deus ex machina pour l'empcher de la passer et c'est bien triste.

  - Les problme de flux temporel. Pour des raisons de roleplay encore, 
thoriquement, un PJ qui passe tout son temps dans un endroit o le temps 
s'coule trs vite  tudier un nouveau Pouvoir n'a thoriquement pas de 
problme pour l'apprendre, mais dans ce cas il court le risque de devenir 
bien plus bill que ses petits camarades. Et l encore, si on veut 
l'empcher, il faut bricoler le scnar et c'est dommage.

Je sais plus o j'en tais, moi, avec tout a. Si, je voulais dire qu'Ambre 
est mon jeu prfr, de loin, et que les rgles de Wuj me conviennent 
vraiment, au prix de quelques modifications (systme de sorcellerie, 
acquisition progressive des Pouvoirs, tout a). En ce qui me concerne, le 
meilleur jdr que je connaisse.


  - H.

-----------------------------

Date: Mon, 8 Jan 2001 13:04:54 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: des joueurs sur l'ombre Terre ?

>Bonne anne  tous.

Bonne anne !

>Eclusant mes mails en retard, voici ce que je trouve :
>
>>Le jeu n'est ni idal ni utopique, il est juste le reflet de ce que le MJ 
>>en fait.
>
>Argh, l je proteste ! Parce que quand Ies joueurs sont expriments en ce 
>qui concerne Ambre, motivs, tout fous et en plus vachement imaginatifs, 
>c'est eux qui font l'aventure. Le MJ a pour tche de crer le monde, de 
>l'exposer, d'ouvrir des pistes qui mneront  l'aventure, et ensuite de 
>jouer le monde comme un personnage, presque, avec les interactions avec les 
>pjs, et d'en garder la cohrence. Faut aussi que tout le monde parte pas 
>trop en live, mais bon l on se dbrouille en essayant que a soit pas trop 
>bricol.

Pareil.

>Pour ce qui est des problmes de rgles, il y en a un auquel je me trouve 
>confronte en ce moment... Les acquisitions de nouveaux Pouvoirs avec les 
>points d'upgrade gagns dans l'aventure. Parce que malheureusement des fois 
>le respect des rgles peut conduire  des incohrences au niveau roleplay. 
>J'ai deux exemples, l...
>
>  - Le "formate-Osric-deux-points" : dans la campagne o j'tais joueuse 
>[...]
>belle et toute roleplaye... muf. C'est frustrant. Et  moins d'accorder la 
>Marelle  celui qui la passe et de geler ses upgrades ensuite, ben on a 
>recours au Deus ex machina pour l'empcher de la passer et c'est bien triste.

  Personnellement, j'ai recours au mauvais karma. Le personnage gagne
effectivement la Marelle, ou tout du moins un bout du pouvoir. En
contrepartie, il a t dvor par sa soif de pouvoir, il passe donc du
"ct obscur" s'il tait plutt un gentil, les gens commencent  le
regarder de travers, des rebondissements scnaristiques viennent cogner 
sa porte, ... Pour exemple, je citerai l'un de mes joueurs, qui jouait un
jeune chaosien naf et qui, suite  un concours de circonstances, s'est
accord simultanment au Logrus et  l'Oeil du Serpent. Le PJ a survcu de
justesse et dispose dornavant de l'accord au Logrus et au Joyau.
Malheureusement, il ne contrle pas ses pouvoirs, ce qui l'a conduit 
dtruire des Ombres sans le vouloir,  en concatner d'autres par
accident, ... De plus, il a attir l'attention de Brand et d'Eric, qui
l'ont tous deux manipul outrageusement par trois fois, avec des
consquences fcheuses au niveau cosmique. Ensuite, il s'est
accidentellement alin un groupe de PNJs qu'il considrait comme ses
allis et dont il a tu plusieurs membres sans le vouloir. Sans compter
qu'il ne sait pas ce qu'il a fait pendant sa priode de folie
post-traverse du Logrus, qui a tout de mme dur prs de 15 ans. Enfin et
accessoirement, il a dvelopp une double personnalit. L'un de ses
aspects est sombre. L'autre est trs sombre. Ah, j'oubliais : juste avant
le dbut du final de la campagne, il s'est accord avec l'autre Joyau. Le
Son pass est en train de le rattraper. En d'autres termes, il vient de
passer "homme  abattre" pour tout le monde, y compris et surtout les
autres PJs.


>  - Les problme de flux temporel. Pour des raisons de roleplay encore, 
>thoriquement, un PJ qui passe tout son temps dans un endroit o le temps 
>s'coule trs vite  tudier un nouveau Pouvoir n'a thoriquement pas de 
>problme pour l'apprendre, mais dans ce cas il court le risque de devenir 
>bien plus bill que ses petits camarades. Et l encore, si on veut 
>l'empcher, il faut bricoler le scnar et c'est dommage.

 Je joue aussi a au karma. En notant qu'un personnage qui passe du temps
seul dans une Ombre rapide  s'entraner sur un Pouvoir, c'est louche. Il
serait tout  fait envisageable que d'autres princes dcident de
l'empcher de grosbilliser. Cela peut tre tout  fait pacifique (en
venant le visiter, en l'invitant  un mariage, ...), plus sournois (en
l'invitant dans une Ombre plus ou moins pige et o le temps s'coule
trs lentement), voire agressif.

>Je sais plus o j'en tais, moi, avec tout a. Si, je voulais dire qu'Ambre 
>est mon jeu prfr, de loin, et que les rgles de Wuj me conviennent 
>vraiment, au prix de quelques modifications (systme de sorcellerie, 
>acquisition progressive des Pouvoirs, tout a). En ce qui me concerne, le 
>meilleur jdr que je connaisse.

Pareil. 
J'ajouterai que j'ai compltement supprim la sorcellerie, que je n'arrive
pas  grer.

A+,
 Yoric

-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: des joueurs sur l'ombre Terre ?
Date: Mon, 8 Jan 2001 13:16:01 +0000

Tadaaam!

> Bon, compltement dans le pt mais enfin ressuscite (Edri, me
> pardonneras-tu)...

On verra...

> Bonne anne  tous.
>
> Eclusant mes mails en retard, voici ce que je trouve :
>
> >Le jeu n'est ni idal ni utopique, il est juste le reflet de ce que le MJ
> >en fait.
>
> Argh, l je proteste !

Argggh!
Et en plus elle se rebiff la vil!

> Parce que quand Ies joueurs sont expriments en ce
> qui concerne Ambre, motivs, tout fous et en plus vachement imaginatifs,
> c'est eux qui font l'aventure.

Ma pirouette du jour sera de dire que le MJ choisit ses joueurs...

> Le MJ a pour tche de crer le monde, de
> l'exposer, d'ouvrir des pistes qui mneront  l'aventure, et ensuite de
> jouer le monde comme un personnage, presque, avec les interactions avec les
> pjs, et d'en garder la cohrence. Faut aussi que tout le monde parte pas
> trop en live, mais bon l on se dbrouille en essayant que a soit pas trop
> bricol.

...En fait on est a peu prt d'accord sur le role de mj.
Pour parer  ces problmes, le mj doit tenir ses joueurs.
Dealer avec les joueurs est le plus dure dans le metier, mais au final le mj a tous les pouvoirs.
C'est pour cela qu'a mon sens tout depend de lui.
Son travail consiste aussi  faire comprendre au joueur qu'il ne faut pas trop qu'ils partent en live.
Leurs personnages si ils sont humains ont un minimum de coherence et cela doit donner aux joueurs un certain sens de la
mesure.
Bon, aprs, chacun sa faon de jouer.
Mais un mj qui en a (l'item virtuel suffit) doit pouvoir assumer la dmence de ses joueurs.

Quoi j'ai une vision utopique du mj?

> Pour ce qui est des problmes de rgles,
> [...]
>   - Les problme de flux temporel. Pour des raisons de roleplay encore,
> thoriquement, un PJ qui passe tout son temps dans un endroit o le temps
> s'coule trs vite  tudier un nouveau Pouvoir n'a thoriquement pas de
> problme pour l'apprendre, mais dans ce cas il court le risque de devenir
> bien plus bill que ses petits camarades. Et l encore, si on veut
> l'empcher, il faut bricoler le scnar et c'est dommage.

Le flux temporel est  mon avis le ct le plus chiant au niveau gestion de jeu dans Ambre.
Sinon, pour la Marelle et autre Logrus, le systme des pouvoirs partiels est pil-poil.

> Je sais plus o j'en tais, moi, avec tout a. Si, je voulais dire qu'Ambre
> est mon jeu prfr, de loin, et que les rgles de Wuj me conviennent
> vraiment, au prix de quelques modifications (systme de sorcellerie,
> acquisition progressive des Pouvoirs, tout a). En ce qui me concerne, le
> meilleur jdr que je connaisse.

Vive ADD III!!!
^____^

>   - H.

Gel 2000

 
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http://www.ifrance.com/_reloc/email.emailif


-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Progressions, etc.
Date: Tue, 9 Jan 2001 01:12:36 +0000

Bonjour,


Personnellement, je pense que le mieux est de ne pas tenir compte des points
d'exprience. Seuls le role-play et l'initiative en jeu doivent dterminer
ce que le personnage acquiert comme connaissances ou capacits. Quant au
dsquilibre entre les joueurs, quelle importance, du moment que tout le
monde s'amuse?
Le karma n'a pas de raison d'tre, les joueurs sont gnralement
suffisamment tordus pour mettre d'eux mmes leurs personnages dans des
situations irrversibles.
Et puis, un personnage gros-bill aura beaucoup d'ennemis, et prsentera bien
plus d'intrt  tre manipul par les plotters de la campagne, il y a donc
toujours un quilibre, mme si les personnages ne sont pas tous sur un pied
d'galit en terme de capacits ou d'implication dans les vnements qui ont
lieu. (Dans le premier cycle, Flora et Brand, par exemple, ne sont pas dans
la mme cour de rcration, tant par le pouvoir que par la main mise sur les
vnements; il est cependant srement aussi rigolo, dans ce contexte, de
jouer Flora que de jouer Brand).


Le meilleur moyen de jouer agrablement  Ambre est d'en faire Ambre, le jeu
de rles sans rgles.

Enfin bon, a n'est que mon avis pas humble pour un sou,

Paraphlegman

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Progressions, etc.
Date: Tue, 9 Jan 2001 10:41:33 +0000

> Bonjour,

Hello! Le soleil brille! brille! b... quoi? ...Il pleut? M...

> Personnellement, je pense que le mieux est de ne pas tenir compte des points
> d'exprience. Seuls le role-play et l'initiative en jeu doivent dterminer
> ce que le personnage acquiert comme connaissances ou capacits. Quant au
> dsquilibre entre les joueurs, quelle importance, du moment que tout le
> monde s'amuse?

Yeesssssss!!!!
Tout le monde y doit s'amuser, on s'en fout des dsquilibres!
No rules! No Leader!
...
Cependant, moi j'aime bien quand il y a des rgles et quand le mj les respecte, ca permet aux joueurs de ne pas tre
absolument  la merci d'un mj fou. :]

> Le karma n'a pas de raison d'tre, les joueurs sont gnralement
> suffisamment tordus pour mettre d'eux mmes leurs personnages dans des
> situations irrversibles.

Arf! :)
Le karma est un petit gadget d'Ambre que j'aime bien, mais c'est vrai qu'on n'en a pas besoin.

> Et puis, un personnage gros-bill aura beaucoup d'ennemis, et prsentera bien
> plus d'intrt  tre manipul par les plotters de la campagne, il y a donc
> toujours un quilibre, mme si les personnages ne sont pas tous sur un pied
> d'galit en terme de capacits ou d'implication dans les vnements qui ont
> lieu. (Dans le premier cycle, Flora et Brand, par exemple, ne sont pas dans
> la mme cour de rcration, tant par le pouvoir que par la main mise sur les
> vnements; il est cependant srement aussi rigolo, dans ce contexte, de
> jouer Flora que de jouer Brand).

Moi je joue Corwin...
^____^

> Le meilleur moyen de jouer agrablement  Ambre est d'en faire Ambre, le jeu
> de rles sans rgles.

Et quand on a un mauvais mj, Ambre c'est le jeu de rle sans joueurs :]

> Enfin bon, a n'est que mon avis pas humble pour un sou,
>
> Paraphlegman

Edriwing, prsident du non-club
Non-inscriptions gratuites jusqu'en mars
Ne signalez pas votre non-inscription  notre staff, vous n'tes plus sur la non-liste jusqu l'anne dernire.
Qu'est-ce que c'est que ce non-sens?

 
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From: "Rodolphe" <radwulf@free.fr>
Subject: [ambre] Re: jdr jouable
Date: Thu, 4 Jan 2001 21:16:07 +0000

>>Ambre, un jdr idal ou utopique ?
>N'est ce pas la mme chose?? A mon sens, Ambre est un Jdr
dystopique (!!), mais pas inaccessible !

Hh, la diffrence est subtil !
Je cite le dico : "Utopie, systme ou projet irralisable"

L'essentiel est que je suis rassur : Ambre sera sans doute un
investissement trs rentable !

Rodolphe

-----------------------------

From: "Rodolphe" <radwulf@free.fr>
Subject: [ambre] Cosmogonie d'Ambre, charmant casse-tete !
Date: Thu, 4 Jan 2001 21:18:48 +0000

Bonjour,

A la lecture du jdr, il m'est venu maintes et maintes hypothses concernant
la cosmogonie d'Ambre...

J'ai beau me triturer les mninges, j'ai encore du mal  faire cohabiter la
Marelle d'Ambre, la Marelle Primordiale, la Marelle de Corwin, les Marelles
briss, le Chaos, la Licorne, le Logrus, les Atouts, etc...

C'est sans doute ce qui donne son charme  l'univers d'Ambre :
Mme les Tout-Puissants ne comprennent pas tout !

Une question tout de mme : Qu'est-ce que Wujcik entend par Plan Primal ???

A la lecture des rgles, l'Ombre Terre apparait comme un Plan Primal...
Pourquoi ???

Rodolphe


-----------------------------

Date: Thu, 4 Jan 2001 22:14:05 +0000
From: Fleurier Fabien <ffleurier@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Cosmogonie d'Ambre, charmant casse-tete !

Bonjour,

Ben je suis aussi un nouveau sur la ml.
J'ai jou  Ambre il y a longtemps et bcp.

Aujourd'hui je masterises une PBeM sur Ambre pour des
copains, alors je me suis inscrit ici pour avoir des
ides.
(Car les ombres sont infinis et non pas mon
imagination)

--- Rodolphe <radwulf@free.fr> a crit: > Bonjour,
> 
> A la lecture du jdr, il m'est venu maintes et
> maintes hypothses concernant
> la cosmogonie d'Ambre...
> 
> J'ai beau me triturer les mninges, j'ai encore du
> mal  faire cohabiter la
> Marelle d'Ambre, la Marelle Primordiale, la Marelle
> de Corwin, les Marelles
> briss, le Chaos, la Licorne, le Logrus, les Atouts,
> etc...
> 
> C'est sans doute ce qui donne son charme  l'univers
> d'Ambre :
> Mme les Tout-Puissants ne comprennent pas tout !
Ben!
C'est pour cela qu' chaque campagne tu dois redfinir
la cosmologie et rpondre aux questions de la mort
(Qui peut passer les marelles, peut on faire des
atouts sans avoir la marelle et le Logrus, est ce que
les Logrii fixs xistent...Et si un de mes joueurs
veut aller sur une ombre avec Hulk.Est il plus fort
que lui?...Comment je redfinis la sorcellerie?)
Conseil : Surf sur la multitudes de sites d'Ambre.
desfois tu trouves des ides.

 
> Une question tout de mme : Qu'est-ce que Wujcik
> entend par Plan Primal ???
> 
> A la lecture des rgles, l'Ombre Terre apparait
> comme un Plan Primal...
> Pourquoi ???
La rponse la plus commune (enfin la mienne :-) ),
c'est que c'est une ombre quasi-rel. Donc rare. Et
une ombre quasi-rel est bien plus stable qu'une ombre
normal. Que veux dire stable? Ben ce que tu veux :-)
Moi je considre quelle est beaucoup plus difficile 
dtruire. L'ombre Terre est primal car Corwin Flora
Merlin et autre y ont sjourns longtemps ainsi que le
joyau du jugement, et donc rendu l'ombre Terre trs
rel.


Sinon, je suis entrain de relire le cycle de Merlin.
Il y a une chose qui m'a fait pter de rire. Vous
devez le connatre mais bon...Dans le chevalier des
ombres Merlin fait un rve ou il se fait "mang" par
Corail, Julia, Jurt...Puis son pre arrive pour le
sauver. Et l Merlin dit en substance "l'homme qui
venait d'intervenir m'avait raconter une longue
histoire avec bcp d'erreurs de gnalogie"!
J'tais crouler de rire!

Voil

have fun
FaB


=====
/ FLEURIER Fabien
/ Vampire Avec Modration.
/
/ "La route est longue..."
/                     Moi
/////////////////////////

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Photos - Share your holiday photos online!
http://photos.yahoo.com/

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Date: Fri, 5 Jan 2001 08:04:51 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Cosmogonie d'Ambre, plan primal, Terre et radotage

bon, je ne ferais pas l'affront aux anciens de dire que j'ai encore devanc leur bonjour, puisque je sais qu'ils me diront que non puisqu'il existe un mail de bienvenue envoy au moment de l'inscription... Au fait, je serais pas devenu un ancien moi, en cette belle nouvelle anne ?

Bonjour qd meme, meme s'il est pas le first


> Ben je suis aussi un nouveau sur la ml.

ah. Bonjour alors ! (oui car si je suis effectivement devenu un ancien, faut bien que je radotte

> J'ai jou  Ambre il y a longtemps et bcp.

si ca t'interresse, il existe une ml d'ambre... ah, on y est ?

> Aujourd'hui je masterises une PBeM sur Ambre pour des
> copains, alors je me suis inscrit ici pour avoir des
> ides.

nous, on compte sur les nouveaux pour nous en donner...


>cohabiter la
> > Marelle d'Ambre, la Marelle Primordiale, la Marelle
> > de Corwin, les Marelles
> > briss, le Chaos, la Licorne, le Logrus, les Atouts,
> > etc...

> C'est pour cela qu' chaque campagne tu dois redfinir
> la cosmologie et rpondre aux questions de la mort

...qui tue. 100% d'accord

> Conseil : Surf sur la multitudes de sites d'Ambre.
> desfois tu trouves des ides.

idem pour toi, qui cherche des ides. Je ne saurais que trop te conseiller l'excellent site, sur www.les-ombres.com :-))))))


> > Une question tout de mme : Qu'est-ce que Wujcik
> > entend par Plan Primal ???

ce que wujcik entend, je m'en rapelle plus mais si ...

> > A la lecture des rgles, l'Ombre Terre apparait
> > comme un Plan Primal...

...je suis d'ac avec lui


> > Pourquoi ???
> La rponse la plus commune (enfin la mienne :-) ),

la mienne aussi

> c'est que c'est une ombre quasi-rel. Donc rare. 

100% ok avec tes explications d'ombre quasi rel. Pour moi, dans ma cosmogonie, ca signifie aussi qu'elle est un noeud focal pour bcp d'autres ombres, un modele. Qu'il est plus facile de s'y rendre, qu'elle possede une forte essence qui permet  ces habitants d'tre plus 'forts' qu'ailleurs, en magie, (ou techno, qui est une forme de magie scientise), on y trouve des hros, des personnalits forte, une histoire forte... comme toutes les ombres ou on ne fait pas que passer, mais en plus fort que le plupart.
Bref, un ombre avec bcp de background !

Dans ma premire campagne, c'tait aussi le seul point d'entre encore existant pour une autre ralit ou avait t recluse une autre puissance. Il fallait passer dans l'aewynn  partir de l'irlande

> FaB

@pluche
Dust, nouvel Ancien qui ne parle donc plus pour ne rien dire mais qui radote  la place

--  
http://www.les-ombres.com 
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

__________________________________________
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-----------------------------

Date: Sun, 7 Jan 2001 17:46:12 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Cosmogonie d'Ambre, plan primal, Terre et radotage

Hullo,


>Au fait, je serais pas devenu un ancien moi, en cette belle nouvelle anne ?

Oarf... tu dois mme l'tre depuis un certain temps...
Bon dites les anciens qui participent encore... ouais l vous deux!, 
on se prend quoi comme titre?  Trs Anciens? :-)

>  > Aujourd'hui je masterises une PBeM sur Ambre pour des
>  > copains, alors je me suis inscrit ici pour avoir des
>  > ides.
>
>nous, on compte sur les nouveaux pour nous en donner...

:-D
Plus serieusement FaB, si tu cherches des ides, n'hsite pas non 
plus  jeter un il aux archives, ou  lancer des ides mme peu 
dveloppes pour faire ragir ces chtits jeunes que sont les Anciens. 
;-)


>Dust, nouvel Ancien qui ne parle donc plus pour ne rien dire mais 
>qui radote  la place


Tcho-o

Arslan

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Date: Sun, 7 Jan 2001 21:33:44 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Cosmogonie d'Ambre, plan primal, Terre et radotage

Ugh!

>>Au fait, je serais pas devenu un ancien moi, en cette belle nouvelle anne ?
>Oarf... tu dois mme l'tre depuis un certain temps...
>Bon dites les anciens qui participent encore... ouais l vous deux!, 
>on se prend quoi comme titre?  Trs Anciens? :-)

mmmmphh, deux secondes, je me rveille... mmhh, oui quoi? ;-)

J'espre que sage ne s'applique pas encore  moi!! :-)

>>Dust, nouvel Ancien qui ne parle donc plus pour ne rien dire mais 
>>qui radote  la place

Ca valait le coup d'attendre, hein? :-DDD

>Arslan

-- 

	Boris
	 bret@ens.fr

La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

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Date: Mon, 8 Jan 2001 13:31:45 +0000
From: Fleurier Fabien <ffleurier@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: des joueurs sur l'ombre Terre ?

Salut,

>   - Le "formate-Osric-deux-points" : dans la
> campagne o j'tais joueuse 
> l'an dernier, l'un des PJs tait Osric amnsique
> (formatage de bas niveau 
> par Oberon). Il est mort sur la Marelle. Et la
> question se pose : si un pj 
> a toutes les capacits pour passer la Marelle mais
> pas les points ? C'est 
> un peu frustrant, parce qu'il faut que le pj ait
> tout  coup l'impression 
> que ce serait une super mauvaise ide. Ou bien
> bricoler uune concidence... 
> Ca fait un peu tristoune, aprs a fait tache quand
> la campagne est toute 
> belle et toute roleplaye... muf. C'est frustrant.
> Et  moins d'accorder la 
> Marelle  celui qui la passe et de geler ses
> upgrades ensuite, ben on a 
> recours au Deus ex machina pour l'empcher de la
> passer et c'est bien triste.

Moi je considre que passer la marelle c'est faisable
et c'est gratuit.
Par contre savoir utiliser la marelle (faire appel 
son signe, marcher en ombre,...) demande de l'tude
comme pour les atouts, la sorcellerie car
l'utilisation n'est pas inn aprs tre arriv au
bout.
(En fait je crois que je fais payer un peu mais 5
points pas 50)

Merlin le dit clairement dans les bouquins. Pour la
premire marche en Ombre il faut tre accompagn.( Et
c'est donc l que le joueur doit "claquer" des points
pour y arriver.) De plus pour le Logrus c'est pareil :
d'abord tu le passse, ensuite Suhuy (ou autre) te
l'enseigne (et c'est lors de cet enseignement que tu
commences  "payer").

Pour finir, plus jamais de joueurs  - 50 en karma
(Comme  mes dbuts).

Have fun

FaB


=====
/ FLEURIER Fabien
/ Vampire Avec Modration.
/
/ "La route est longue..."
/                     Moi
/////////////////////////

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Date: Mon, 8 Jan 2001 15:19:16 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: des joueurs sur l'ombre Terre ?

Bonne anne a tous aussi, j'en plein de mails que j'ai lu mais auquel j'ai pas repondu pour cause
de vacances, on va essayer de coriger ca en repondant au moins a 1.

--- Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr> a crit: > 
> >Le jeu n'est ni idal ni utopique, il est juste le reflet de ce que le MJ 
> >en fait.
> 
> Argh, l je proteste ! Parce que quand Ies joueurs sont expriments en ce 
> qui concerne Ambre, motivs, tout fous et en plus vachement imaginatifs, 
> c'est eux qui font l'aventure. Le MJ a pour tche de crer le monde, de 
> l'exposer, d'ouvrir des pistes qui mneront  l'aventure, et ensuite de 
> jouer le monde comme un personnage, presque, avec les interactions avec les 
> pjs, et d'en garder la cohrence. Faut aussi que tout le monde parte pas 
> trop en live, mais bon l on se dbrouille en essayant que a soit pas trop 
> bricol.
> 
A moiti d'accord, le Mj lance l'aventure et les joueurs, mais apres il se contente pas de jouer
comme un personage. il me semble qu'il doit reouvrire des pistes au fur et a meusure que les
personnages en loupe et compliquer un peu ce qui semble trop evident. il doit gerer les resultats
des actions des personnages, et si possible les anticiper pour que la reaction soit imediate apres
l'action. il lui faut bien sure garder la coherence d'ensemble, mais il se peut tres bien que les
personnage par leurs action niquent tout le scenar et le monde. Corwin a cr une marelle et
merlin une roue spectrale (plus repar une marelle brise, fait perdre l'oeuil du serpent a random
et cass son chateau, ...) Le monde peut partire en live et il est meme normal qu'il le fasse, le
mj est juste la pour calculer la nouvelle trajectoire.

> Pour ce qui est des problmes de rgles, il y en a un auquel je me trouve 
> confronte en ce moment... Les acquisitions de nouveaux Pouvoirs avec les 
> points d'upgrade gagns dans l'aventure. Parce que malheureusement des fois 
> le respect des rgles peut conduire  des incohrences au niveau roleplay. 
> J'ai deux exemples, l...
>   - Le "formate-Osric-deux-points" : (...)
il me semble qu'un perso voulant passer la marelle sans en avoir les points devrait d'abord etre
prevenu par plusieurs signes et pressentiments genre un chat mort qui traverse la route ou des
petits eclairs que lui envoie la marelle pour le faire reculler (comme fait celle de corwin avec
fiona). Si on veut abuser plus on peut aussi faire intervenir oberon qui vient casser la gueule au
PJ en lui dissant de pas faire ca (apres tout, c'est lui qui a fait Osric, c'est a lui d'assumer,
et meme s'il est mort, il peut toujours y avoir un spectre de la marelle)

>   - Les problme de flux temporel. (...)
Le probleme du a l'aprentissage des nouveaux pouvoirs me semble plus un probleme de motivation que
de temps. Le personnage qui est planqu dans une ombre rapide va ecouter son prof d'une oreille
distraite en pensant a tout ce qu'il aurait pu faire s'il etait rest en Ambre et a tout les truc
qu'il lui faudrait verifier et il aprendra rien. En plus le prof a peut etre autre chose a faire
que d'enseigner un nouveau pouvoir. C'est comme ca que je le voit en tous cas.

> 
> Je sais plus o j'en tais, moi, avec tout a. Si, je voulais dire qu'Ambre 
> est mon jeu prfr, de loin, et que les rgles de Wuj me conviennent 
> vraiment, au prix de quelques modifications (systme de sorcellerie, 
> acquisition progressive des Pouvoirs, tout a). En ce qui me concerne, le 
> meilleur jdr que je connaisse.
Oui, pour moi aussi ambre cest un super JdR quand on retouche la sorcellerie et quelques autre
pouvoirs.
> 
>   - H.

Rand00m

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Date: Mon, 8 Jan 2001 15:56:54 +0000
From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Subject: [ambre] Re: des joueurs sur l'ombre Terre ?

On Mon, 8 Jan 2001, RanDOOM wrote:


> il me semble qu'un perso voulant passer la marelle sans en avoir les
> points devrait d'abord etre prevenu par plusieurs signes et
> pressentiments genre un chat mort qui traverse la route ou des
> petits eclairs que lui envoie la marelle pour le faire reculler
> (comme fait celle de corwin avec fiona). Si on veut abuser plus on
> peut aussi faire intervenir oberon qui vient casser la gueule au PJ
> en lui dissant de pas faire ca (apres tout, c'est lui qui a fait
> Osric, c'est a lui d'assumer, et meme s'il est mort, il peut
> toujours y avoir un spectre de la marelle)

Non. Il veut passer la Marelle, il est pas fatigu, il la passe. Tout
autre truc est une couverture pour le matre de jeu.

Bien videmment, cela ne veut pas dire qu'il SAIT quoi faire une fois
qu'il a pass la Marelle. Les choses videntes (penser  un endroit et
tre tlport), bien d'accord. Mais vous, vous savez comment faire pour
additionner ou soustraire un lment du dcor ? Pas de faon inne. Idem
pour le pauvre Osric reformat.

> >   - Les problme de flux temporel. (...)

> Le probleme du a l'aprentissage des nouveaux pouvoirs me semble plus
> un probleme de motivation que de temps. Le personnage qui est
> planqu dans une ombre rapide va ecouter son prof d'une oreille
> distraite en pensant a tout ce qu'il aurait pu faire s'il etait
> rest en Ambre et a tout les truc qu'il lui faudrait verifier et il
> aprendra rien. En plus le prof a peut etre autre chose a faire que
> d'enseigner un nouveau pouvoir. C'est comme ca que je le voit en
> tous cas.

L encore, je ne suis pas d'accord. Les problmes sont rels car ils
rompent un lment cl du jeu de rle: l'quilibre entre les
joueurs. C'est le problme du Decker dans les jeux de rle cyberpunk.
Tout se passe en quelques secondes pour les autres, mais reprsentent
plein d'aventures pour lui. Encore pire, avec certains pouvoirs, il n'y
a pas d'intrt  vivre dans un stade plus lent si on est affair.

> Oui, pour moi aussi ambre cest un super JdR quand on retouche la
> sorcellerie et quelques autre pouvoirs. > > - H.

Certes, mais il n'empche que je ne le recommanderais pas  un matre
dbutant.
-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
Tel: 02 31 56 74 30 / 06 67 67 69 15 / 02 31 93 62 24
Email: jcdubacq@info.unicaen.fr http://www.info.unicaen.fr/~jcdubacq/
Addresse: Jean-Christophe Dubacq, GREYC, Universit de Caen, 14032 Caen Cedex

-----------------------------

Date: Mon, 8 Jan 2001 22:01:23 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: des joueurs sur l'ombre Terre ?


--- jcdubacq@info.unicaen.fr a crit: 

> > il me semble qu'un perso voulant passer la marelle sans en avoir les
> > (...)
> > toujours y avoir un spectre de la marelle)
> 
> Non. Il veut passer la Marelle, il est pas fatigu, il la passe. Tout
> autre truc est une couverture pour le matre de jeu.
> 
Le fait que le personnage ai plein de mauvais pressentiments avant de passer la marelle ne veut
pas dire qu'il ne peut pas le faire, c'est juste un moyen d'eprouver la motivation du joueur. Je
n'ai jamais tu de personnages sous pretextes qu'ils manquaient de points ou avaient trop de
mauvais karma.
De facon generale, je ne tient pas reelement de compte du karma de chacun mais les joueurs croient
que je le fait et donc ils font gaffe.

> Bien videmment, cela ne veut pas dire qu'il SAIT quoi faire une fois
> qu'il a pass la Marelle. Les choses videntes (penser  un endroit et
> tre tlport), bien d'accord. Mais vous, vous savez comment faire pour
> additionner ou soustraire un lment du dcor ? Pas de faon inne.
D'accord.
Un perso qui passe la marelle se retrouve effectivement depourvu de tous pouvoir qui pourrait en
decouler tant qu'oin ne lui a pas montr comment s'en servire et risque meme s'il s'y essaie tout
seul, d'avoir de tres mauvaises surprises (genre faire apparaitre un dragon parce qu'il s'est
juste demand s'il pouvait y en avoir dans une ombre ou etre incapable de faire disparaitre un
champ de pavot pour pas gacher...)

> Idem pour le pauvre Osric reformat.
Pas d'accord:
Il me semble que le probleme d'Osric amnesic etait legerement different, puisqu'une foi pass sur
la marelle, Osric retrouve toutes ses capacits et sa memoire. il devient tres immonde et je pense
que le Mj n'a pas voulu assumer un personnage comme ca. C'est dommage, car c'est lui qui l'avait
cr et qu'il aurait du le prevoir avant. En tout qu'a pour osric, la marelle ca coute rien
puisqu'il l'a deja.


> > >   - Les problme de flux temporel. (...)
> 
> > Le probleme du a l'aprentissage des nouveaux pouvoirs me semble plus
> > un probleme de motivation que de temps. Le personnage qui est
> > planqu dans une ombre rapide va ecouter son prof d'une oreille
> > distraite en pensant a tout ce qu'il aurait pu faire s'il etait
> > rest en Ambre et a tout les truc qu'il lui faudrait verifier et il
> > aprendra rien. En plus le prof a peut etre autre chose a faire que
> > d'enseigner un nouveau pouvoir. C'est comme ca que je le voit en
> > tous cas.
> 
> L encore, je ne suis pas d'accord. Les problmes sont rels car ils
> rompent un lment cl du jeu de rle: l'quilibre entre les
> joueurs. 
Je n'ai jamais vraiment eut de probleme avec les flux temporeaux (temporels?).
Pour moi, le temps est l'un des parametres les plus dures a modifiers pour une personne qui
mnarche en ombre et est un general l'un des dernier truc que les gens touches, si jamais ils y
touches. Il me semble qu'il devient tres vite extremement dure d'accellerer ou de ralentire le
temps local, et qu'auqun personnage ne peut atteindre des lieux suffisament altrs pour que cela
pose un rel probleme. Bien sur, j'estime qu'il n'y a pas de probleme tant que les deux echelles
de temps restes comparables, si un heure d'ambre vaut une seconde locale, c'est super dur a
trouver comme lieu, et il n'y a pas de reels problemes (sauf pour les contacts d'atouts et
encore...). Seul les divisions par l'infini ou zero pourraient etre chiantes, mais on en reste
tres eloign.
De toutes facons, si un personnage decide de rester un temps "infini" sur une ombre, il n'y
gagnerait au mieux que l'ensemble des connaissances disponibles sur cette ombre. Ainsi, s'il veut
accerire la sorcellerie, il risque bien d'apprendre une variante locale qui ne marche nule part.
La plus parts des pouvoir exiges qu'on se deplace un minimum en ombre pour les developper et dans
ce cas une ombre tres rapide ne sert a rien. il en va bien sur de meme pour les caracteristiques.
Un personnage peut s'entrainner des millenaires a apprendre les techniques de combat d'une ombre,
il ne saura jamais comment on se bas ailleur tant qu'il n'aura pas ete voir et donc il arivera
rapidement a un point ou il ne peut plus developer sa carac en restant cacher. (rapell vous
commen benedict s'entraine en refaissant la meme bataille des centaines de fois pour observer des
variantes).

> C'est le problme du Decker dans les jeux de rle cyberpunk.
> Tout se passe en quelques secondes pour les autres, mais reprsentent
> plein d'aventures pour lui. 
Je n'ai jamais eut de probleme avec les deckers a part le temps necessaire a resoudre les actions
et le probleme en ombre est encore plus simple pousque le personnage qui campe dans une ombre n'a
pas vraiment d'informations sur ce qui se passe ailleur.

> Encore pire, avec certains pouvoirs, il n'y
> a pas d'intrt  vivre dans un stade plus lent si on est affair.
je voit pas a quoi tu fait allusion, mais c'est surement vrai. Pourtant je n'arive pas a voir
l'interet de faire des trucs sur une ombre qui n'est pas reelle. Si un personnage veut gagner un
royaume d'ombre, tant mieux pour lui, mais ca lui raporte quoi? des qu'il va vouloir faire quelque
chose avec un autre lieu, son ombre va prendre des millenaires et personne ne se souviendra de
lui... Sans compter que celui qui reste un temps infinie sur une telle ombre se fait rapidement
chier. le seul interet que je voit est d'avoir le temps de penser des plaies et soigner des
blessures, mais c'est pas trop gros bill...

> Certes, mais il n'empche que je ne le recommanderais pas  un matre
> dbutant.
Moi non plus. Les joueurs peuvent tout a fait etre debutant, mais le Mj doit etre veterant pour
tout  gerer, du moins c'est ce qu'il me semble.

Voila c'est ce que j'avais a en dire et j'espere que des gens l'on comprit ou que certains sont
d'accords avec moi.
De toutes facon il est certainnement impossible d'avoir l'unanimit sur un sujet de ce genre.
Exusez moi pour le temps que vous avez perdu a lire ce mail.
Sans racunes,
Rand00m

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From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re: des joueurs sur l'ombre Terre ?
Date: Mon, 8 Jan 2001 22:50:00 +0000

> > Idem pour le pauvre Osric reformat.
> Pas d'accord:
> Il me semble que le probleme d'Osric amnesic etait legerement different,
puisqu'une foi pass sur
> la marelle, Osric retrouve toutes ses capacits et sa memoire. il devient
tres immonde et je pense
> que le Mj n'a pas voulu assumer un personnage comme ca. C'est dommage, car
c'est lui qui l'avait
> cr et qu'il aurait du le prevoir avant. En tout qu'a pour osric, la
marelle ca coute rien
> puisqu'il l'a deja.

oui, on devrait pas lui faire repayer, s'il l'a deja fait...
pour le pb d'osric, je serais plutot partisane de lui faire recouvrer la
mmoire petit a petit, par flash... ca permet de faire les choses un peu
plus en douceur et d'viter de se retrouver tout d'un coup avec un bill
qu'on avait pas voulu/prvu...

> > > >   - Les problme de flux temporel. (...)
> > > Le probleme du a l'aprentissage des nouveaux pouvoirs me semble plus
> > > un probleme de motivation que de temps.
> > L encore, je ne suis pas d'accord. Les problmes sont rels car ils
> > rompent un lment cl du jeu de rle: l'quilibre entre les
> > joueurs.

oui mais d'un autre cot, a fait aussi parti du jeu ! si le pj a envie de
jouer ds son coin, q faire ?
de plus, de mon point de vue, pour progresser par exemple ds le pouvoir de
la marelle, je pense qu'il faut qd meme avoir une marelle a tudier a fond
ds le coin; on peut pas tt faire ds sa baignoire non plus ! (ce qui rsoud
un peu le pb du dcalage temporel, du moins pour la marelle...)

> De toutes facons, si un personnage decide de rester un temps "infini" sur
une ombre, il n'y
> gagnerait au mieux que l'ensemble des connaissances disponibles sur cette
ombre. Ainsi, s'il veut
> accerire la sorcellerie, il risque bien d'apprendre une variante locale
qui ne marche nule part.
> La plus parts des pouvoir exiges qu'on se deplace un minimum en ombre pour
les developper et dans
> ce cas une ombre tres rapide ne sert a rien. il en va bien sur de meme
pour les caracteristiques.
> Un personnage peut s'entrainner des millenaires a apprendre les techniques
de combat d'une ombre,
> il ne saura jamais comment on se bas ailleur tant qu'il n'aura pas ete
voir et donc il arivera
> rapidement a un point ou il ne peut plus developer sa carac en restant
cacher. (rapell vous
> commen benedict s'entraine en refaissant la meme bataille des centaines de
fois pour observer des
> variantes).

je suis assez d'accord; en restant sur place, ds l'ombre super rapide, une
fois qu'on en a "fait le tour", on stagne a nouveau...

> Rand00m
bises a tous, bonne anne et bienvenue aux nouveaux (hop ! prix de gros !
^^)
m77


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Date: Mon, 8 Jan 2001 23:19:46 +0000
From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Subject: [ambre] Re: des joueurs sur l'ombre Terre ?

On Mon, 8 Jan 2001, RanDOOM wrote:

> > Non. Il veut passer la Marelle, il est pas fatigu, il la passe. Tout
> > autre truc est une couverture pour le matre de jeu.

> Le fait que le personnage ai plein de mauvais pressentiments avant
> de passer la marelle ne veut pas dire qu'il ne peut pas le faire,
> c'est juste un moyen d'eprouver la motivation du joueur. Je n'ai
> jamais tu de personnages sous pretextes qu'ils manquaient de points
> ou avaient trop de mauvais karma. De facon generale, je ne tient pas
> reelement de compte du karma de chacun mais les joueurs croient que
> je le fait et donc ils font gaffe.

 moins que tu ne considres que la Marelle tient une comptabilit
d'avancement, je ne trouve pas a trs juste.

> > Idem pour le pauvre Osric reformat.
> Pas d'accord:

> Il me semble que le probleme d'Osric amnesic etait legerement
> different, puisqu'une foi pass sur la marelle, Osric retrouve
> toutes ses capacits et sa memoire. il devient tres immonde et je
> pense que le Mj n'a pas voulu assumer un personnage comme ca. C'est
> dommage, car c'est lui qui l'avait cr et qu'il aurait du le
> prevoir avant. En tout qu'a pour osric, la marelle ca coute rien
> puisqu'il l'a deja.

Quand j'ai fait des personnages reformats, ils avaient t vraiment
reformats. Pas de gain brutal. En gnral (dans mon cas, c'tait un
Delwin amnsique), j'y associe une magie trs puissante, mais qui ne
sert que dans les cas dsesprs (absolument pas sous le contrle de
l'individu), que j'avais compt comme un alli  6 points (c'tait
rigolo, les joueurs avaient appris  se mfier de partir dans des
expditions un peu trop suicidaires avec lui, ils finissaient
systmatiquement au fond d'un cratre de 50m avec plus aucun ennemi
autour).

> > > >   - Les problme de flux temporel. (...)

> Je n'ai jamais vraiment eut de probleme avec les flux temporeaux
> (temporels?). Pour moi, le temps est l'un des parametres les plus
> dures a modifiers pour une personne qui mnarche en ombre et est un
> general l'un des dernier truc que les gens touches, si jamais ils y
> touches. Il me semble qu'il devient tres vite extremement dure
> d'accellerer ou de ralentire le temps local, et qu'auqun personnage
> ne peut atteindre des lieux suffisament altrs pour que cela pose
> un rel probleme. Bien sur, j'estime qu'il n'y a pas de probleme
> tant que les deux echelles de temps restes comparables, si un heure
> d'ambre vaut une seconde locale, c'est super dur a trouver comme
> lieu, et il n'y a pas de reels problemes (sauf pour les contacts
> d'atouts et encore...). Seul les divisions par l'infini ou zero
> pourraient etre chiantes, mais on en reste tres eloign. De toutes
> facons, si un personnage decide de rester un temps "infini" sur une
> ombre, il n'y gagnerait au mieux que l'ensemble des connaissances
> disponibles sur cette ombre. Ainsi, s'il veut accerire la
> sorcellerie, il risque bien d'apprendre une variante locale qui ne
> marche nule part. La plus parts des pouvoir exiges qu'on se deplace
> un minimum en ombre pour les developper et dans ce cas une ombre
> tres rapide ne sert a rien. il en va bien sur de meme pour les
> caracteristiques. Un personnage peut s'entrainner des millenaires a
> apprendre les techniques de combat d'une ombre, il ne saura jamais
> comment on se bas ailleur tant qu'il n'aura pas ete voir et donc il
> arivera rapidement a un point ou il ne peut plus developer sa carac
> en restant cacher. (rapell vous commen benedict s'entraine en
> refaissant la meme bataille des centaines de fois pour observer des
> variantes).

Le problme est l'interrogatoire des captifs, et les recherches de
renseignement. Spcifiquement les recherches de renseignement.

> je voit pas a quoi tu fait allusion, mais c'est surement vrai.
> Pourtant je n'arive pas a voir l'interet de faire des trucs sur une
> ombre qui n'est pas reelle. Si un personnage veut gagner un royaume
> d'ombre, tant mieux pour lui, mais ca lui raporte quoi? des qu'il va
> vouloir faire quelque chose avec un autre lieu, son ombre va prendre
> des millenaires et personne ne se souviendra de lui... Sans compter
> que celui qui reste un temps infinie sur une telle ombre se fait
> rapidement chier. le seul interet que je voit est d'avoir le temps
> de penser des plaies et soigner des blessures, mais c'est pas trop
> gros bill...

Ben, c'est le dsquilibre entre les persos prts  ne faire qu'une ou
deux choses, et ceux qui veulent tout faire, et monopolisent le matre
de jeu en discussions personnelles 90% du temps.

> Voila c'est ce que j'avais a en dire et j'espere que des gens l'on
> comprit ou que certains sont d'accords avec moi. De toutes facon il
> est certainnement impossible d'avoir l'unanimit sur un sujet de ce
> genre. Exusez moi pour le temps que vous avez perdu a lire ce mail.
Oh, je reste convaincu qu'Ambre est un des meilleurs jeux que je
connais. D'ailleurs, j'y ai jou sans discontinuer depuis 1992, avec une
courte interruption (pour jouer  Nephilim massivement, mais j'y suis
revenu).

-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
Tel: 02 31 56 74 30 / 06 67 67 69 15 / 02 31 93 62 24
Email: jcdubacq@info.unicaen.fr http://www.info.unicaen.fr/~jcdubacq/
Addresse: Jean-Christophe Dubacq, GREYC, Universit de Caen, 14032 Caen Cedex

-----------------------------

Date: Tue, 9 Jan 2001 11:28:59 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] disgression (non-)fan-club

> Edriwing, prsident du non-club
> Non-inscriptions gratuites jusqu'en mars

et pourquoi mars ? a cause du lapin blanc de mars ? si c'est pour etre non inscrit en retard, ca m'interresse pas.
Pourquoi pas jusqu'en 00/00/00 histoire de faire un beau non-bug ?

> Ne signalez pas votre non-inscription  notre staff, vous n'tes plus sur la non-liste jusqu l'anne dernire.
> Qu'est-ce que c'est que ce non-sens?

@pluche
Dust, non-newbie


--  
http://www.les-ombres.com 
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

__________________________________________
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Date: Tue, 9 Jan 2001 12:38:20 +0000
From: Emilie Baco <lycia@chez.com>
Subject: [ambre] Livraison de Noel

Etrange sujet n'est ce pas ? 
Et oui, les rois mages suivaient l'toile du berger 
quand ils dcouvrirent...
oh surprise! Un site compltement relook sur Ambre, 
avec de superbes dessins originaux!

http://www.chez.com/lycia

Bonne anne  tous, 
Lycia.




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Gagnez des cadeaux Chicken Run en jouant sur
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C'est simple et gratuit sur http://www.chez.com .

-----------------------------

Date: Tue, 9 Jan 2001 13:17:43 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Livraison de Noel


> http://www.chez.com/lycia

on ne le dira jamais assez, c'est trs beau, trs pro
Allez-y (jean)

@pluche
Dust

--  
http://www.les-ombres.com 
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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Date: Tue, 9 Jan 2001 14:17:09 +0000
From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Subject: [ambre] Re: Livraison de Noel

On Tue, 9 Jan 2001, Dust wrote:

> > http://www.chez.com/lycia
> 
> on ne le dira jamais assez, c'est trs beau, trs pro Allez-y (jean)
Oui, euh... Les dessins sont trs beaux, mais pour l'HTML et la
typographie, on peut mieux faire.

Par exemple, Oeil est une faute: il faut crire OEil (quand on a pas le
OE li). Et il manque l'accent sur dito et milie. Et en plus, il y a
marqu optimispour ..., etc.

-- 
Jean-Christophe Dubacq -- trs jaloux.

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Date: Wed, 10 Jan 2001 11:42:27 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: des joueurs sur l'ombre Terre ?

--- jcdubacq@info.unicaen.fr a crit: > On Mon, 8 Jan 2001, RanDOOM wrote:
> > Le fait que le personnage ai plein de mauvais pressentiments avant
> > de passer la marelle ne veut pas dire qu'il ne peut pas le faire,
> > c'est juste un moyen d'eprouver la motivation du joueur. Je n'ai
> > jamais tu de personnages sous pretextes qu'ils manquaient de points
> > ou avaient trop de mauvais karma. De facon generale, je ne tient pas
> > reelement de compte du karma de chacun mais les joueurs croient que
> > je le fait et donc ils font gaffe.
> 
>  moins que tu ne considres que la Marelle tient une comptabilit
> d'avancement, je ne trouve pas a trs juste.
> 
Ce n'est pas la marelle qui met le personnage a l'epreuve, mais le MJ.
Franchire la marelle est sens etre un acte damgereux et mortel, il me semble que le personnage
qui veut la passer devrait se chier dessus, pas juste dire "je passe la marelle". Comme je ne
souhaite pas tuer de PJ sur la marelle, j'essaie de les convaincre, de facon roleplay de ne pas le
faire.
Si je tue pas de PJ, ils vont tous venir la passer et ca craindra.
De toutes facons, je me fiche que ca soit juste ou pas, les personnages ne sont as tous
iddentiques, ils ne sont pas faits de la meme facon, ni jous de la meme facon. La travers de la
marelle par un osric reformat ne fait que modifier un dsquilibre qui existe deja et represente
l'essence du jeu.
Si c'est pour que tout le monde joue des personnages iddentiques de la meme facon et avec les
memes pouvoirs, autant jouer aux petits chevaux (et encore, les pions sont pas tous de la meme
couleur)

> > > > >   - Les problme de flux temporel. (...)
> 
> > Je n'ai jamais vraiment eut de probleme avec les flux temporeaux
> > (temporels?). Pour moi, le temps est l'un des parametres les plus
> > (...)
> > refaissant la meme bataille des centaines de fois pour observer des
> > variantes).
> 
> Le problme est l'interrogatoire des captifs, et les recherches de
> renseignement. Spcifiquement les recherches de renseignement.

L'interogation des captif n'est pas un si gros probleme que ca. Je ne voit pas en quoi une ombre
rapide peut aider vu qu'il faut un temps enorme pour acceder a cette ombre et qu'on aurait aussi
vite fait de l'interoger sur place (sauf que ca fait desordre). En plus, les habitants d'ombres
sont rarement immortels, alors ils peuvent bien claquer dans les mains d'un PJ qui veut les
interoger pendant des millenaires.
Quand a rechercher un renseignement dans un monde a l'ecard de la campagne n'est pas une bonne
facon d'en obtenir il me semble. Pour trouver des renseignements, il faut en general aller les
trouver sur place, pas se mettre dans un coin et mediter.

> 
> > je voit pas a quoi tu fait allusion, mais c'est surement vrai.
> > Pourtant je n'arive pas a voir l'interet de faire des trucs sur une
> > ombre qui n'est pas reelle. Si un personnage veut gagner un royaume
> > d'ombre, tant mieux pour lui, mais ca lui raporte quoi? des qu'il va
> > vouloir faire quelque chose avec un autre lieu, son ombre va prendre
> > des millenaires et personne ne se souviendra de lui... Sans compter
> > que celui qui reste un temps infinie sur une telle ombre se fait
> > rapidement chier. le seul interet que je voit est d'avoir le temps
> > de penser des plaies et soigner des blessures, mais c'est pas trop
> > gros bill...
> 
> Ben, c'est le dsquilibre entre les persos prts  ne faire qu'une ou
> deux choses, et ceux qui veulent tout faire, et monopolisent le matre
> de jeu en discussions personnelles 90% du temps.
> 
Oh, tu veut parler de monopolisation de MJ? pour moi un personnage planqu en ombre peut faire a
peut pres ce qu'il veut et il y gagne pas grand chose. si un personnage decide de batire un empire
enorme sur une ombre rapide je lui repond qu'il a reussit et qu'il est super celebre dans son
ombre, ca me prends 5 secondes et je passe aux personnages qui font des choses vraiment difficiles
pour un prince d'ambre.

Rand00m

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Do You Yahoo!? -- Pour dialoguer en direct avec vos amis, 
Yahoo! Messenger : http://fr.messenger.yahoo.com

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Date: Thu, 11 Jan 2001 13:22:16 +0000
From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Subject: [ambre] Re: des joueurs sur l'ombre Terre ?

On Wed, 10 Jan 2001, RanDOOM wrote:

> Ce n'est pas la marelle qui met le personnage a l'epreuve, mais le
> MJ. Franchire la marelle est sens etre un acte damgereux et mortel,
> il me semble que le personnage qui veut la passer devrait se chier
> dessus, pas juste dire "je passe la marelle". Comme je ne souhaite
> pas tuer de PJ sur la marelle, j'essaie de les convaincre, de facon
> roleplay de ne pas le faire. Si je tue pas de PJ, ils vont tous
> venir la passer et ca craindra. De toutes facons, je me fiche que ca
> soit juste ou pas, les personnages ne sont as tous iddentiques, ils
> ne sont pas faits de la meme facon, ni jous de la meme facon. La
> travers de la marelle par un osric reformat ne fait que modifier
> un dsquilibre qui existe deja et represente l'essence du jeu. Si
> c'est pour que tout le monde joue des personnages iddentiques de la
> meme facon et avec les memes pouvoirs, autant jouer aux petits
> chevaux (et encore, les pions sont pas tous de la meme couleur)

Sans rendre les personnages identiques, il y a quand mme un recours 
un artifice, qui est loin de me satisfaire. Mais bon, chacun son
antidote.

> L'interogation des captif n'est pas un si gros probleme que ca. Je
> ne voit pas en quoi une ombre rapide peut aider vu qu'il faut un
> temps enorme pour acceder a cette ombre et qu'on aurait aussi vite
> fait de l'interoger sur place (sauf que ca fait desordre). En plus,
> les habitants d'ombres sont rarement immortels, alors ils peuvent
> bien claquer dans les mains d'un PJ qui veut les interoger pendant
> des millenaires.

Contrle du temps sur une ombre, contrle du contenu: tu peux y avoir
construit des machines qui dissquent compltement l'esprit d'une
personne, quelque soit les limites de temps; et pour peu que tu en ais
un Atout, le problme du dplacement.


> Quand a rechercher un renseignement dans un monde a l'ecard de la
> campagne n'est pas une bonne facon d'en obtenir il me semble. Pour
> trouver des renseignements, il faut en general aller les trouver sur
> place, pas se mettre dans un coin et mediter.

Tu n'as pas de joueurs qui a fait dmnager la bibliothque d'Ambre par
Atout, pour aller la potasser quelques millnaires (et la ramener
quelques minutes plus tard) ? C'est qu'ils manquent d'imagination.

> Oh, tu veut parler de monopolisation de MJ? pour moi un personnage
> planqu en ombre peut faire a peut pres ce qu'il veut et il y gagne
> pas grand chose. si un personnage decide de batire un empire enorme
> sur une ombre rapide je lui repond qu'il a reussit et qu'il est
> super celebre dans son ombre, ca me prends 5 secondes et je passe
> aux personnages qui font des choses vraiment difficiles pour un
> prince d'ambre.

Oui, mais rapidement, tu n'auras plus de joueurs qui dormira au Palais.
Autant se reposer une semaine chez soi, prparer tous les sorts dont tu
peux avoir besoin (quelqu'en soit le temps), faire fabriquer une floppe
de volcans (pour les ouvertures de portes d'Ombre)...

Bon, d'accord, j'ai eu des joueurs chiants. L-dessus, ils sont calms.

-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
Tel: 02 31 56 74 30 / 06 67 67 69 15 / 02 31 93 62 24
Email: jcdubacq@info.unicaen.fr http://www.info.unicaen.fr/~jcdubacq/
Addresse: Jean-Christophe Dubacq, GREYC, Universit de Caen, 14032 Caen Cedex

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Date: Thu, 11 Jan 2001 08:37:36 +0000
From: "Noria ." <noriane@caramail.com>
Subject: [ambre] rfrences nordiques

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--=_NextPart_Caramail_017796979205990_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Salutations,

Je sais que le sujet a d=E9j=E0 =E9t=E9 exploit=E9 cependant j'ai 
trouv=E9 quelques r=E9f=E9rences d'Ambre ds la mythologie de 
l'Europe du Nord (ensemble appel=E9 les Eddars)assez 
interessantes : Il semblerait que les 9 univers 
s'articulent autour d'un piler, d'un lien, qui est en fait 
un arbre. Cet arbre se nomme Yggdrasill. Sa fonction est de 
maintenir unif=E9s les differents mondes, de maintenir la 
coh=E9rence de l'univers. Ce qui m'am=E8ne =E0 me poser la 
question sur la Marelle de Corwin : Zel avait bien entendu 
une id=E9e derriere la tete a ce propos mais son role devait 
il etre un lien ? devait elle maintenir une coherence 
quelconque ds l'Univers ? Ca peut para=EEtre paradoxal mais 
je crois que cette marelle est bien le sujet le moins 
achev=E9 et le plus mysterieux que Zel a laiss=E9 derri=E8re lui.

Deuxi=E8me et derni=E8re r=E9f=E9rence,toujours =E0 peu pr=E8s au m=EAme 
moment : Odin avait apprivois=E9 et dot=E9 de parole deux 
corbeaux ki lui permettaient de voyager a travers les 
mondes. Ils avaient pour nom Hugin et Munin; Pens=E9e et 
M=E9moire. Bien s=FBr ma premi=E8re r=E9action fut de penser =E0 
l'histoire de Paul en Fionavar (de Guy Gavriel Kay), et 
puis apr=E8s j'ai repens=E9 =E0 Hugi le volatile philosophe assez 
digeste au gout de corwin. Ce dernier aurait il fait un 
joli pied de nez au dieu nordique Odin ? Un manquement sur 
l'echelle de la hierarchie...

Voili voilou pour les references de la journ=E9e.

Noria



Des tenebres aux tenebres ma voix resonne dans le vide
______________________________________________________
Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_017796979205990_ID--

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Date: Thu, 11 Jan 2001 13:13:28 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re:  references nordiques

Noria wrote:

>Voili voilou pour les references de la journe.

Il y en a plus encore que a :)

Avalon est d'auguste mmoire, au moins dans la lgende arthurienne, Tir-na 
Nog'th apparat dans les mythes Nordiques il me semble, Ganelon a un pass 
honorable itou, comme Oberon, l'arbre Ygg voque Yggdrasil et Hugi voque 
Hugin... Zelazny est pas mal cultur, et c'est un plaisir de parcourir ses 
oeuvres en cherchant les rfrences ou en les devinant.

Pour ce qui est de la mythologie nordique, je conseille vraiment, c'est 
fantastique -- et j'en colle plein dans l'univers d'Ambre parce que c'est 
chouettos et que a colle vraiment bien. Deux livres  connatre pour 
commencer :
  - Dictionnaire de mythologie et de symboique nordique et germanique, 
R.-J. Thibaud chez Dervy si mes souvenirs sont bons,
  - L'Edda : en fait il y en a deux, l'Edda potique et l'Edda, de Snorri 
Sturluson, un Islandais je crois, qui regroupent les plus grandes sagas, 
c'est vraiment trs chouette (depuis des faits de la vie quotidienne 
jusqu' la lgende qui donna l'Anneau des Nibelungen, que du bonheur). Il y 
en a deux ditions dispo relativement facilement en ce moment, une par 
Rgis Boyer, qui me porte sur le systme (un peu pdant je trouve, alors 
que tout ce qu'on demande c'est qu'on nous raconte des belles zistoires), 
et une par un autre gars, que j'ai vue rcemment et que je connais pas.

Bon, j'arrte. C'tait le quart d'heure bibliographique. Ah ouais, sinon : 
dans les sagas, lisez la saga de Harald l'Impitoyable, un gars qu'il tait 
sympathique et avait beaucoup d'amis. Ahem...


  - Harald <un autre>
Membre du fan-club de Bernardo Gui.
Inquisition, bchers  monter vous-mmes, musique d'ambiance, flagellation 
et feu (sacr).
Inscrivez-vous vite, aprs vous aurez peut-tre plus assez de mains pour 
signer.
Pie Jesu Domine <PAFF> dona eis requiem <PAFF>.

PS Comment a, aucun rapport ?

PPS Quelqu'un a lu la srie des Sandman ? Une BD avec un scnar de Neil 
Gailman, un gars kilbien et qui doit avoir lu Ambre... Je me demandais ce 
que pouvait donner un perso bas sur ce modle, huhuhu...

PPPS Bon cette fois je vous laisse et je repars sous forme quantique, vous 
me voyez pas, je suis pas l.

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Neil Gaiman - totalement HS
Date: Thu, 11 Jan 2001 13:56:08 +0000

Hello!

[Quart d'heure bibliographique]

>   - Harald <un autre>

[Signature sotrique]

> PPS Quelqu'un a lu la srie des Sandman ? Une BD avec un scnar de Neil
> Gailman, un gars kilbien et qui doit avoir lu Ambre... Je me demandais ce
> que pouvait donner un perso bas sur ce modle, huhuhu...

Oui!!!
Neil Gaiman, qui se dfinit lui mme non pas comme un scnariste ou un crivain mais comme un conteur d'histoire.
Il est trs connu pour son excellentissime Sandman, paru dans le label "Adulte" de chez DC comics : Vertigo.
Ont dcoul de Sandman et de "l'esprit Sandman" tout un tas de sries (il me semble d'ailleurs que le label vertigo doit
sa cration au succs de Sandman), Sandman Mystery Theater ou Death par exemple (La 1re mini srie Death par Chris
Baccalo au crayonn Mark Buckingam  l'encrage et avec comme cerise sur le gateau une prface de Tori Amos dans la
version trade paper back est une petite merveille!!). Death, la mort, un personnage qu'un de ses amis, Terry Pratchet
aime lui aussi animer si je ne me trompe. Neil Gaiman a d'ailleurs co-crit avec ce dernier un roman hilarant - comment
ca s'ecrit? - nomm Good Omen (De Bons Prsages en VF), une parodie de l'histoire de Damien l'antchrist de La
Maldiction (dont un film et 2 suites ont t tirs!)

> PPPS Bon cette fois je vous laisse et je repars sous forme quantique, vous
> me voyez pas, je suis pas l.

Je dtecte l'invisible...

Edriwing

PS:
Je redoute le futur mail Terry Pratchet de Boris...

PPS:
Quelqu'un aurait il trouv une descriptionde de PJ de Planescape GN... ?

 
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ifrance.com, l'email gratuit le plus complet de l'Internet !
vos emails depuis un navigateur, en POP3, sur Minitel, sur le WAP...
http://www.ifrance.com/_reloc/email.emailif


-----------------------------

Date: Thu, 11 Jan 2001 14:52:33 +0000
From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Subject: [ambre] Re: Neil Gaiman - totalement HS

On Thu, 11 Jan 2001, Edriwing De Cyan wrote:
> [...] Death, la mort, un personnage qu'un de ses amis, Terry
> Pratchet aime lui aussi animer

Argh! Pratchett! Et La Mort (qui est un grand-pre, d'ailleurs) a t
utilise par Pratchett indpendamment de Neil Gaiman, non mais.

> si je ne me trompe. Neil Gaiman a d'ailleurs co-crit avec ce
> dernier un roman hilarant - comment ca s'ecrit? - nomm Good Omen
> (De Bons Prsages en VF), une parodie de l'histoire de Damien
> l'antchrist de La Maldiction (dont un film et 2 suites ont t
> tirs!)

Good Omen. Et attention, il y a eu plus de suite que a de Damien, la
maldiction.  mon dernier compte, ils en taient  l'opus n 5.

> PS: Je redoute le futur mail Terry Pratchet de Boris...

De quoi ? C'est absolument gnial, et The Fifth Elephant (24e tome
de la srie) est un pur rgal. D'ailleurs, un des personnages de ma
campagne actuelle est (librement) inspir du personnage de Rincevent
(le mage qui, s'il mourrait, ferait remonter grandement le niveau moyen
en magie de la population).

-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
Tel: 02 31 56 74 30 / 06 67 67 69 15 / 02 31 93 62 24
Email: jcdubacq@info.unicaen.fr http://www.info.unicaen.fr/~jcdubacq/
Addresse: Jean-Christophe Dubacq, GREYC, Universit de Caen, 14032 Caen Cedex

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Neil Gaiman - totalement HS
Date: Thu, 11 Jan 2001 16:33:55 +0000

> > [...] Death, la mort, un personnage qu'un de ses amis, Terry
> > Pratchet aime lui aussi animer
>
> Argh! Pratchett! Et La Mort (qui est un grand-pre, d'ailleurs) a t
> utilise par Pratchett indpendamment de Neil Gaiman, non mais.

Ouais. Surtout que c'est pas le mme personnage. :)
Neil Gaiman en a fait une jeune fille.
Ils animent le pelsonnage de la mol tous deux c'est plutot ca que j'dis moi.
Ben alol!
Wouff!

> > si je ne me trompe. Neil Gaiman a d'ailleurs co-crit avec ce
> > dernier un roman hilarant - comment ca s'ecrit? - nomm Good Omen
> > (De Bons Prsages en VF), une parodie de l'histoire de Damien
> > l'antchrist de La Maldiction (dont un film et 2 suites ont t
> > tirs!)
>
> Good Omen. Et attention, il y a eu plus de suite que a de Damien, la
> maldiction.  mon dernier compte, ils en taient  l'opus n 5.

J'ai omis le "au moins"

> > PS: Je redoute le futur mail Terry Pratchet de Boris...
>
> De quoi ? C'est absolument gnial, et The Fifth Elephant (24e tome
> de la srie) est un pur rgal. D'ailleurs, un des personnages de ma
> campagne actuelle est (librement) inspir du personnage de Rincevent
> (le mage qui, s'il mourrait, ferait remonter grandement le niveau moyen
> en magie de la population).

J'ai pas di le contraire. De toute facon, pour ecrire avec Neil Gaiman, il faut avoir bon got. Arf! :]

> Jean-Christophe Dubacq

Edriwing De Cyan

 
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Date: Thu, 11 Jan 2001 17:34:29 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Neil Gaiman - totalement HS

Ugh!

>Argh! Pratchett! Et La Mort (qui est un grand-pre, d'ailleurs)

Et a un trs bon ami rongeur...

>  a t
>utilise par Pratchett indpendamment de Neil Gaiman, non mais.

Certes, mme si le fait qu'il doit y avoir les 4 cavaliers de 
l'apocalypse dans Good Omen doit temprer un peu ton propos! ;-)

>>  PS: Je redoute le futur mail Terry Pratchet de Boris...
>De quoi ?

j'comprends pas, c'est pas comme si je les avais dj assomms avec 
TP sur cette liste!!!

>C'est absolument gnial, et  The Fifth Elephant  (24e tome
>de la srie) est un pur rgal.

Bon, le nombre de participants  cette liste qui aient toujours les 
pieds sur terre augmente, tout n'est pas perdu!! :-)

>D'ailleurs, un des personnages de ma
>campagne actuelle est (librement) inspir du personnage de Rincevent
>(le mage qui, s'il mourrait, ferait remonter grandement le niveau moyen
>en magie de la population).

Ga gha... mince, j'voulais dire qqch, mais...
Bon, en fait oui : dans une de mes campagnes actuelles, j'ai un perso 
qui a plusieurs gards ressemble assez  Granny Weatherwax... et 
c'est pas au niveau du physique!

>Jean-Christophe Dubacq
-- 

	Boris
	 bret@ens.fr

La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

-----------------------------

Date: Thu, 11 Jan 2001 17:34:15 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Neil Gaiman - totalement HS

Ugh!

>Death, la mort, un personnage qu'un de ses amis, Terry Pratchet
>aime lui aussi animer si je ne me trompe. Neil Gaiman a d'ailleurs 
>co-crit avec ce dernier un roman hilarant - comment
>ca s'ecrit? -

Hilarant? saure...

>Edriwing

>PS:
>Je redoute le futur mail Terry Pratchet de Boris...

C'est bien mal me connaitre, je ne suis pas du genre  faire du 
forcing sur Terry Pratchett... il n'a pas besoin de a!! :-)
-- 

	Boris
	 bret@ens.fr

La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

-----------------------------

Date: Thu, 11 Jan 2001 22:22:02 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: Neil Gaiman - pas **totalement** HS d'une certaine

>> PPS Quelqu'un a lu la srie des Sandman ? Une BD avec un scnar de Neil
>nomm Good Omen (De Bons Prsages en VF)

Sur un ton plus fantastique d'un genre qui plait a pas mal d'amateurs d'Amber,
n'oubliez pas son superbe Neverwhere (J'ai Lu Millenaires, mais si vous
pouvez,
prenez plutot la VO, meme si la trad est tres honorable - par contre la mini
serie TV est a reserver aux amateurs d'effets speciaux de series anglaises
tournees en video -)

=============================================
Patrice Mermoud
mermoud@easynet.fr
=============================================

-----------------------------

Date: Thu, 11 Jan 2001 17:34:12 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re:  references nordiques

Ugh!

>  - Harald <un autre>
>PS Comment a, aucun rapport ?

t'inquite, on continue sur ta lance!!

snif, snif, je sens  plein nez la futur double invocation du Boris...

>PPS Quelqu'un a lu la srie des Sandman ? Une BD avec un scnar de 
>Neil Gailman, un gars kilbien et qui doit avoir lu Ambre... Je me 
>demandais ce que pouvait donner un perso bas sur ce modle, 
>huhuhu...

J'ai lu Good Omen(j'y reviendrais peut-tre...) Excellentissime... 
j'avais eu l'intention de me lancer dans sandman, et puis pas encore 
mis la patte dessus... :-(

>PPPS Bon cette fois je vous laisse et je repars sous forme 
>quantique, vous me voyez pas, je suis pas l.

Et alors? suffit de trouver la bonne observable, quitte  avoir 
recours  la matrice densit... mmhhh, tu dois tre entre ici et l 
avec 90%  de chances! :-)

Boris, qui a pass son aprs-midi  faire de la mcaQ

"Thou shall not buy Betamax!"

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Date: Thu, 11 Jan 2001 13:45:27 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: des joueurs sur l'ombre Terre ?


--- jcdubacq@info.unicaen.fr a crit: > On Wed, 10 Jan 2001, RanDOOM wrote:
> Sans rendre les personnages identiques, il y a quand mme un recours 
> un artifice, qui est loin de me satisfaire. Mais bon, chacun son
> antidote.
C'est vrai que je triche, mais on en vient tous la, d'une facon ou d'une autre.
> 
> 
> Contrle du temps sur une ombre, contrle du contenu: tu peux y avoir
> construit des machines qui dissquent compltement l'esprit d'une
> personne, quelque soit les limites de temps; et pour peu que tu en ais
> un Atout, le problme du dplacement.
Les esprits de tous les habitants d'ombres ne fonctionnent pas de la meme facon. La machine a
certainement ete developpe pour scanner les habitants de l'ombre ou elle est et peut ne pas
marcher sur les autres. Si le personnage veut l'etallonner sur d'autres personnes, il devra aller
en ombre chercher des gens et donc perdra du vrai temps.
> 
> 
> > Quand a rechercher un renseignement dans un monde a l'ecard de la
> > campagne n'est pas une bonne facon d'en obtenir il me semble. Pour
> > trouver des renseignements, il faut en general aller les trouver sur
> > place, pas se mettre dans un coin et mediter.
> 
> Tu n'as pas de joueurs qui a fait dmnager la bibliothque d'Ambre par
> Atout, pour aller la potasser quelques millnaires (et la ramener
> quelques minutes plus tard) ? C'est qu'ils manquent d'imagination.
Je prefere pas imaginer l'etat des bouquins apres un millenaire d'utilisation. La presence de la
marelle a proximit de la bibliotheque copnserve a mon avis les livres et je suis pas sur que le
joueur qui s'amuse a ce genre de connerie puisse restituer les livres en bon etat. Ceci etant dit,
c'est vrai que mes joueurs semble manquer d'imagination...
> 
> > Oh, tu veut parler de monopolisation de MJ? pour moi un personnage
> > planqu en ombre peut faire a peut pres ce qu'il veut et il y gagne
> > pas grand chose. si un personnage decide de batire un empire enorme
> > sur une ombre rapide je lui repond qu'il a reussit et qu'il est
> > super celebre dans son ombre, ca me prends 5 secondes et je passe
> > aux personnages qui font des choses vraiment difficiles pour un
> > prince d'ambre.
> 
> Oui, mais rapidement, tu n'auras plus de joueurs qui dormira au Palais.
> Autant se reposer une semaine chez soi, prparer tous les sorts dont tu
> peux avoir besoin (quelqu'en soit le temps), faire fabriquer une floppe
> de volcans (pour les ouvertures de portes d'Ombre)...
C'est vrai, mais d'un autre cot le personnage devrait rapiedement perdre le sens de l'urgence et
prendre l'habitude de toujours tout retarder au lendemain puisqu'il a autant de temps qu'il veut.
quand il revient sur la terre reelle, il est prit d'une mega flemme (il pourra toujours aller
discuter avec Llewella...)

Rand00m

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Date: Thu, 11 Jan 2001 14:13:08 +0000
From: "Noria ." <noriane@caramail.com>
Subject: [ambre] Re : Rfrences nordiques

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_015259979226108_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Avalon est d'auguste m=E9moire, au moins dans la l=E9gende 
arthurienne, Tir-na 
Nog'th appara=EEt dans les mythes Nordiques il me semble, 
Ganelon a un pass=E9 
honorable itou, comme Oberon, l'arbre Ygg =E9voque Yggdrasil 
et Hugi =E9voque 
Hugin... Zelazny est pas mal cultur=E9, et c'est un plaisir 
de parcourir ses 
oeuvres en cherchant les r=E9f=E9rences ou en les devinant.

Pour ce qui est de la mythologie nordique, je conseille 
vraiment, c'est 
fantastique -- et j'en colle plein dans l'univers d'Ambre 
parce que c'est 
chouettos et que =E7a colle vraiment bien. Deux livres =E0 
conna=EEtre pour 
commencer :
 - Dictionnaire de mythologie et de symboique nordique et 
germanique, 
R.-J. Thibaud chez Dervy si mes souvenirs sont bons,
 - L'Edda : en fait il y en a deux, l'Edda po=E9tique et 
l'Edda, de Snorri 
Sturluson, un Islandais je crois, qui regroupent les plus 
grandes sagas, 
c'est vraiment tr=E8s chouette (depuis des faits de la vie 
quotidienne 
jusqu'=E0 la l=E9gende qui donna l'Anneau des Nibelungen, que 
du bonheur). Il y 
en a deux =E9ditions dispo relativement facilement en ce 
moment, une par 
R=E9gis Boyer, qui me porte sur le syst=E8me (un peu p=E9dant je 
trouve, alors 
que tout ce qu'on demande c'est qu'on nous raconte des 
belles zistoires), 
et une par un autre gars, que j'ai vue r=E9cemment et que je 
connais pas.


>>> Oui je me rappellais de certaines deja evoqu=E9es telles 
Tir na noght..J'ai comme l'impression que les auteurs 
apprecient bcp ces legendes l=E0..celtes et nordiques...Guy 
Gavriel Kay a franchement fait de Paul un Odin en 
puissance..Quant =E0 Zel, on le sait amateurs de toutes les 
legendes du mondes , non ?
Merci entut cas pour les referencesje vais aller faire un 
petit tour a la bibliotheque ce WE...Pourma part, g trouv=E9 
ces infos ds un bouquin sur les Runes. Mais ce n'etait que 
pour en expliquer l'origine.

salutations

Noria


Des tenebres aux tenebres ma voix resonne dans le vide
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--=_NextPart_Caramail_015259979226108_ID--

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Date: Thu, 11 Jan 2001 15:19:28 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Neil Gaiman -->NON - totalement HS --> EVIDEMMENT

> PS:
> Je redoute le futur mail Terry Pratchet de Boris...

tu redoutes le 'futur mail Terry Pratchet de Boris' ou 'futur mail Terry Pratchet'+ 'de Boris' ?
car si c'est le deuxime cas, tu fais erreur, le futur mail Terry Pratchet, actuel une fois qu'il sera lu, et ancien une fois que Boris s'y sera mis, est de moi.

Et en substance, il ne fait que dire : 'je suis en train de lire au guet' et j'adore.


Dust, ancien qui revient  ses premiers amours : parler pour ne rien dire, mais ancien qd mme, car il oublie, notamment de mettre '@pluche' avant son nom. Heureusement, son nom, il ne pourra jamais l'oubli, car mme et surtout aprs la mort (si elle part pas baguenauder dans le monde), il sera 'dust'.


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chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Neil Gaiman -->NON - totalement HS --> EVIDEMMENT
Date: Thu, 11 Jan 2001 16:35:22 +0000

> > PS:
> > Je redoute le futur mail Terry Pratchet de Boris...
>
> tu redoutes le 'futur mail Terry Pratchet de Boris' ou 'futur mail Terry Pratchet'+ 'de Boris' ?
> car si c'est le deuxime cas, tu fais erreur, le futur mail Terry Pratchet, actuel une fois qu'il sera lu, et
> ancien une fois que Boris s'y sera mis, est de moi.
>
> Et en substance, il ne fait que dire : 'je suis en train de lire au guet' et j'adore.
>
>
> Dust, ancien qui revient  ses premiers amours : parler pour ne rien dire, mais ancien qd mme, car il
> oublie, notamment de mettre '@pluche' avant son nom. Heureusement, son nom, il ne pourra jamais l'oubli, car
> mme et surtout aprs la mort (si elle part pas baguenauder dans le monde), il sera 'dust'.

Elle a l'air sympa la moquette de ton nouvel appart ;)

Edriwing, biprocesseur

 
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Date: Thu, 11 Jan 2001 17:34:20 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Neil Gaiman -->NON - totalement HS --> EVIDEMMENT

Ugh!

>>  PS:
>>  Je redoute le futur mail Terry Pratchet de Boris...
>tu redoutes le 'futur mail Terry Pratchet de Boris' ou 'futur mail 
>Terry Pratchet'+ 'de Boris' ?

J'vois pas pourquoi j'aurais l'exclusivit, videmment...

>car si c'est le deuxime cas, tu fais erreur, le futur mail Terry 
>Pratchet, actuel une fois qu'il sera lu, et ancien une fois que 
>Boris s'y sera mis, est de moi.

Mais,  je ne suis pas jaloux... :-)

>Et en substance, il ne fait que dire : 'je suis en train de lire au 
>guet' et j'adore.

aha, guards guards! en anglais j'espre?

>Dust, ancien qui revient  ses premiers amours : parler pour ne rien dire,

mais oserais-je rappeler un des mots de pierre dac : parler pour ne 
rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux principes majeurs 
de tout ceux qui devraient la fermer avant de l'ouvrir... ;-)

Boris, grand ancien mais qui se sent toujours jeune, parce que tout 
a, c'est dans la tte!

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From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re: Neil Gaiman - totalement HS
Date: Thu, 11 Jan 2001 17:37:45 +0000


-----Message d'origine-----
De : jcdubacq@info.unicaen.fr <jcdubacq@info.unicaen.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : jeudi 11 janvier 2001 16:03
Objet : [ambre] Re: Neil Gaiman - totalement HS


On Thu, 11 Jan 2001, Edriwing De Cyan wrote:
>> [...] Death, la mort, un personnage qu'un de ses amis, Terry
> >Pratchet aime lui aussi animer

>Argh! Pratchett! Et La Mort (qui est un grand-pre, d'ailleurs) a t
>utilise par Pratchett indpendamment de Neil Gaiman, non mais.

C'est vrai, la Mort de Gaiman est d'ailleurs reprsente sous la forme d'une
adorable punkette.
La srie Sandman est d'ailleurs un immense chef d'oeuvre. A lire absolument.

Hunkie, fondateur de son propre fan club....




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Date: Fri, 12 Jan 2001 10:13:18 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Anciennes puissances.

A votre avis, ca se deroule comment le retours au jours anciens et le retour des puissances qui
ont forg les aiguilliers quand le monde etait encore jeune?
Je voudrais essayer d'integrer ca dans ma campagne, mais je suis pas sur de la facon dont je doive
m'y prendre. Des suggestions?

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Date: Fri, 12 Jan 2001 10:45:38 +0000
From: Jeremy Rosen <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: Anciennes puissances.


On Fri, 12 Jan 2001 11:13:18 RanDOOM wrote:
> A votre avis, ca se deroule comment le retours au jours anciens et le
> retour des puissances qui
> ont forg les aiguilliers quand le monde etait encore jeune?
> Je voudrais essayer d'integrer ca dans ma campagne, mais je suis pas sur
> de la facon dont je doive
> m'y prendre. Des suggestions?
 commence par detruire Ambre, a me semble essentiel.

pour moi, si ces puissances sont enfermes, a n'a pu ^etre fait que par la
licorne et/ou le serpent.

et si c'est le cas, pasqu'elles devaient ^etre dans leur chemin pour leurs
projet respectif.
a depends beaucoup de ta cosmogonie, mais voila une sugestion.


le serpent a enferm un a un tout les animaux legendaires, et a cr le
logrus
Dworkin en a liber un (licorne) qui a cre le logrus.
Un deuxieme a t liber, et qui a aid corky a construire sa marelle.


si tu lache tout d'un coup 50 trucs pareils dans la nature, le JDJ va tout
d'un coup ^etre tres precieu, sinon les marelles vont pousser comme des
champignons, ce qui n'est pas forcment un mal...

a toi de voire...

A+
Jeremy


de retour d'entre les morts,

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Date: Fri, 12 Jan 2001 12:26:54 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Anciennes puissances.

> pour moi, si ces puissances sont enfermes, a n'a pu ^etre fait que par la
> licorne et/ou le serpent.

ou entre elles, le serpent et la licorne ayant fini l'puration
ou par un truc encore plus grand  un moment ou le serpent et la licorne taient en vadrouille
ou elle sont morte de vieillesse, ou endormies par un mystrieux effet ombro-temptoriel dont le serpent et la licorne taient immuniss...

> et si c'est le cas, pasqu'elles devaient ^etre dans leur chemin pour leurs
> projet respectif.
> a depends beaucoup de ta cosmogonie, mais voila une sugestion.

c'est effectivement ce qu'il faut dfinir en premier
moi, dans ma campagne, j'utilisais celle de Philippe K, La Sixime Eternit 
(cf. mon site) et j'avais l'univers du Lion sur lequel s'tait pos 1/9ieme du Logrus, tel qu'on le connait, et la Licorne, telle qu'on la connait. Le Lion avait perdu de la puissance et vivait dans une espece de poche d'ombre, dont on ne pouvait accder qu'en passant par la terre...
a la fin de cette campagne, un PJ chaosien a trouv une sortie spciale du Logrus et s'est retrouv dans un autre univers, celui de l'hirondelle (cf. mon site/section jdr/aide de jeu/realit de l'hirondelle) ou celle-ci avait t faite prisonnire par le Lion.
c'est le dbut de ma seconde campagne, avorte ne il y a un an

pour moi, dans cette cosmogonie, ces puissances et les aiguilliers sont indpendant, ces derniers tant des manifestations de puissances mineures
(si mes souvenirs qui datent d'un an sont bons)
 
> le serpent a enferm un a un tout les animaux legendaires, et a cr le
> logrus
> Dworkin en a liber un (licorne) qui a cre le logrus.
> Un deuxieme a t liber, et qui a aid corky a construire sa marelle.

j'aime bien

> si tu lache tout d'un coup 50 trucs pareils dans la nature, le JDJ va tout
> d'un coup ^etre tres precieu, sinon les marelles vont pousser comme des
> champignons, ce qui n'est pas forcment un mal...

pourquoi les 'Marelles'. moi je dirais plutot les trucs, mais c'est pas forcment un mal, c'est clair
autre chose : je lacherais pas 50 trucs pareils d'un coup... mais vraiment au compte goutte, et seulement si tes pj sont gentils :-)


> a toi de voire...
et de prvoir...

> A+
> Jeremy
@pluche
Dust

> de retour d'entre les morts,
pas encore mort

--  
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Date: Fri, 12 Jan 2001 17:22:03 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Anciennes puissances.

--- Dust <dust@les-ombres.com> a crit: > > pour moi, si ces puissances sont enfermes, a n'a pu
^etre fait que par la
> > licorne et/ou le serpent.
> 
> ou entre elles, le serpent et la licorne ayant fini l'puration
> ou par un truc encore plus grand  un moment ou le serpent et la licorne taient en vadrouille
> ou elle sont morte de vieillesse, ou endormies par un mystrieux effet ombro-temptoriel dont le
> serpent et la licorne taient immuniss...
> 
Je ne pense pas que les puissances en question aient t enfermes par le serpend et/ou la
licorne. Elles sont sences dormire ou s'etre dissoutes, pas etre enfermes. En plus, je ne suis
pas sur que le serpent ou la licorne fassent partie de ce groupe de puissances c'est peut-etre
pour cela qu'ils sont immuniss au dormissement et dominent aujourd'hui le monde.

> > et si c'est le cas, pasqu'elles devaient ^etre dans leur chemin pour leurs
> > projet respectif.
> > a depends beaucoup de ta cosmogonie, mais voila une sugestion.
> 
> c'est effectivement ce qu'il faut dfinir en premier
> moi, dans ma campagne, j'utilisais celle de Philippe K, La Sixime Eternit 
> (cf. mon site) et j'avais l'univers du Lion sur lequel s'tait pos 1/9ieme du Logrus, tel qu'on
> le connait, et la Licorne, telle qu'on la connait. Le Lion avait perdu de la puissance et vivait
> dans une espece de poche d'ombre, dont on ne pouvait accder qu'en passant par la terre...
> a la fin de cette campagne, un PJ chaosien a trouv une sortie spciale du Logrus et s'est
> retrouv dans un autre univers, celui de l'hirondelle (cf. mon site/section jdr/aide de
> jeu/realit de l'hirondelle) ou celle-ci avait t faite prisonnire par le Lion.
> c'est le dbut de ma seconde campagne, avorte ne il y a un an
> 
Oui, je connait cette cosmogonie, mais je ne l'aime pas trop. je ne voit pas trop l'interet
d'agrandire le terrain de jeu alors qu'il est deja infini.

> pour moi, dans cette cosmogonie, ces puissances et les aiguilliers sont indpendant, ces
> derniers tant des manifestations de puissances mineures
> (si mes souvenirs qui datent d'un an sont bons)
>  
Officiellement, les puissances ont crs les aiguilliers et les ont donns a leurs champions. Je
me sent donc un peu oblig de faire un lien. Ceci dit, il y a 11 puissances et seulement 9
aiguilliers...

> > le serpent a enferm un a un tout les animaux legendaires, et a cr le
> > logrus
> > Dworkin en a liber un (licorne) qui a cre le logrus.
> > Un deuxieme a t liber, et qui a aid corky a construire sa marelle.
> 
> j'aime bien
> 
J'aime bien aussi, mais j'etime que ca n'as pas grand chose a voire avec les puissances antiques,
qui tait la longtemps avant ombre, et certainement aussi les Cours. Pour moi la bete qui aide
Corwin, c'est Hugi, mais c'est mon avis. J'aime bien les corbeau et je trouve que ca irais bien a
Corwin d'en avoir un comme avatar de sa marelle. Ceci dit c'est mon gout personnel...

> > si tu lache tout d'un coup 50 trucs pareils dans la nature, le JDJ va tout
> > d'un coup ^etre tres precieu, sinon les marelles vont pousser comme des
> > champignons, ce qui n'est pas forcment un mal...
> 
> pourquoi les 'Marelles'. moi je dirais plutot les trucs, mais c'est pas forcment un mal, c'est
> clair
> autre chose : je lacherais pas 50 trucs pareils d'un coup... mais vraiment au compte goutte, et
> seulement si tes pj sont gentils :-)
> 
Je compte pas en lacher 50 il n'y en a que 11 selon zel, et certraines sont dissoutes, ce qui doit
vouloir dire qu'elles reviendront pas. Sinon, je sait pas encore si j'en fait revenire 1 ou
plusieurs, mais plusieurs d'un coup me semblerais plus en accord avec ce que semblait vouloir
faire zel dans ses derniers ecrits.

> 
> > a toi de voire...
> et de prvoir...
> 
> > A+
> > Jeremy
> @pluche
> Dust
> 
> > de retour d'entre les morts,
> pas encore mort
> 
Rand00m

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Date: Fri, 12 Jan 2001 19:30:00 +0000
From: Jeremy Rosen <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: Anciennes puissances.


> Je ne pense pas que les puissances en question aient t enfermes par le
> serpend et/ou la
> licorne. Elles sont sences dormire ou s'etre dissoutes, pas etre
> enfermes. 

non, dans les romans, il est dit qu'elles sont endormies, ou dissoutes ou
qu'il leur est arriv ce qui arrive generalement a ce genre d'^etre (je ne
me rapelle plus la formulation exacte ) mais la phrase voulait dire que le
narrateur n'en savait rien. donc, on ne sait pas ce que sont devenues ces
puissances.

SAUF QUE 
plus tard (ou plut^ot, je sais plus) merlin rve de la galerie des
mirroires, o il croise delwin qui se dit ^etre le gardien d'antiques
puissances, et qu'il rapparaitra le jours o ces puissances se
reveilleront...



> En plus, je ne suis
> pas sur que le serpent ou la licorne fassent partie de ce groupe de
> puissances c'est peut-etre
> pour cela qu'ils sont immuniss au dormissement et dominent aujourd'hui
> le monde.
> 
a, d'accord, c'etait mon humble avis...

> Officiellement, les puissances ont crs les aiguilliers et les ont
> donns a leurs champions. Je
> me sent donc un peu oblig de faire un lien. Ceci dit, il y a 11
> puissances et seulement 9
> aiguilliers...
> 
non, les nombres 9 et 11 sont tout les deux associs aux aiguillers. je
l'interprete personellement comme 9 aiguillers bague et 11 aiguillers total
(2 pes)



> > > si tu lache tout d'un coup 50 trucs pareils dans la nature, le JDJ va
> Je compte pas en lacher 50 il n'y en a que 11 selon zel, et certraines
> sont dissoutes, ce qui doit
> vouloir dire qu'elles reviendront pas. Sinon, je sait pas encore si j'en
> fait revenire 1 ou
> plusieurs, mais plusieurs d'un coup me semblerais plus en accord avec ce
> que semblait vouloir
> faire zel dans ses derniers ecrits.
> 
a vrai dire, le chiffre 11 est le nombre d'aiguillers. pour ce qui est des
puissances, on n'en sait rien, il pourrait y en avoir  plus, il pourrait y
en avoir moins. j'ai tendence a penser (et je ne suis pas le seul) que ces
puissances sont des animaux mythologiques faon licorne, mais a reste un
avis personnel

A+

Jeremy

Antique puissance qui est en train de se reveiller d'un long someill 

"putain, deja si tard"
"qui a touch aux aiguillers... a fait du bruit ces trucs"

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From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Hugi
Date: Sun, 14 Jan 2001 01:54:23 +0000


Bonjour


En ralit, le corbeau Hugi, que Corwin finit par manger  la broche (autant
pour la puissance des animaux mythiques), n'est pas une rfrence au freu
d'Odin, mais bel et bien un hommage  l'indic de Starsky et Hutch, alias
Huggie les bons tuyaux.
N'oublions pas que l'laboration initiale du premier cycle d'Ambre remonte
aux annes 1970.


Tout est li, j'vous dis, tout est li.


Paraphlegman

(Bientt vivant)

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Date: Sun, 14 Jan 2001 22:58:18 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Anciennes puissances.

--- Jeremy Rosen <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr> a crit: > 
> > Je ne pense pas que les puissances en question aient t enfermes par le
> > serpend et/ou la
> > licorne. Elles sont sences dormire ou s'etre dissoutes, pas etre
> > enfermes. 
> 
> non, dans les romans, il est dit qu'elles sont endormies, ou dissoutes ou
> qu'il leur est arriv ce qui arrive generalement a ce genre d'^etre (je ne
> me rapelle plus la formulation exacte ) mais la phrase voulait dire que le
> narrateur n'en savait rien. donc, on ne sait pas ce que sont devenues ces
> puissances.
> 
> SAUF QUE 
> plus tard (ou plut^ot, je sais plus) merlin rve de la galerie des
> mirroires, o il croise delwin qui se dit ^etre le gardien d'antiques
> puissances, et qu'il rapparaitra le jours o ces puissances se
> reveilleront...
> 
C'est juste avant, Merlin reve qu'il est dans la gallerie des mirroirs, puis en se reveillant il
va liberer son pere (apres avoir stopp le tremblement de terre du Logrus qui aurai detruit la
marelle de Corwin). C'est en allant liberer son pere que le spectre de corwin lui explique
l'origine de aiguilliers. Il reste effectivement tres vague.

Delwin est le gardien des aiguilliers, pas des puissances. Il se montrera si les puissances se
reveillent, mais c'est des aiguilliers qu'il est le gardien. C'est tres clairement dit dans "The
Salesman Tales", quand Luke essaie de le contacter.
Les aiguilliers ne dorment pas vraiment a mon avis... mais ils prendrons un sens different le jour
ou les puissances se reveillerons. C'est pour ca que Delwin devra se bouger le cul plutot que de
rester dans son coin a rien faire. Surtout qu'il ne sait meme pas ce que c'est qu'un micro-onde...
Qui plus est, je pense que Corwin en sait plus a ce sujet qu'il ne veut bien le dire a Merlin. Il
reste volontairement evasif et lorsque la question se pose sur grayswandir il la detourne aussi.
NE fait Corwin est depositaire d'un secret dangereux et il ne veut pas le reveler, meme a luke
alors qu'ils sont tous les deux dans la merde. Il lui faut un ordre direct d'Oberon pour en lacher
une petite bribe (Je fait reference a Hall of Mirrors, la. Ca peut sembler bizzare a ceux qui ne
l'ont pas lu). Quand bien meme Corwin l'ignorerait je pense que Delwin et Sand, qui gardent les
aiguilliers en save un peu plus sur ses puissances, de meme que dworkin ou suhuy, ou oberon...
Ceci dit la phrase voulait effectivement dire que le narateur n'en savait rien ou voulait le faire
croire et le Mj est donc libre d'inventer ce qu'il souhaite. Tout laisse cependant a supposer que
Zelazny avait prevu d'orienter la suite de ses histoires dans cette direction principalement (et
c'est bien pour ca que je m'y interesse).

> > Officiellement, les puissances ont crs les aiguilliers et les ont
> > donns a leurs champions. Je
> > me sent donc un peu oblig de faire un lien. Ceci dit, il y a 11
> > puissances et seulement 9
> > aiguilliers...
> > 
> non, les nombres 9 et 11 sont tout les deux associs aux aiguillers. je
> l'interprete personellement comme 9 aiguillers bague et 11 aiguillers total
> (2 pes)

Le 9 fait reference au nombre d'aiguillier, il provient de prince du chaos, quand merlin reve. Par
contre, le 11 vient du "salesman's tale" et fait reference aux nombres de puissances, pas aux
aiguilliers. C'est peut etre la traduction qui est mauvaise ou la facon dont c'est present dans
le  bouquin du jeu de role, mais dans la nouvelle j'ai vu aucune ambiguit. Ceci dit, c'est vrai
que c'est tentant de penser que bleys a menti pour se garder une marge de manoeuvre, sauf qu'il ne
s'agit pas reellement de bleys, mais seulement d'un reflet de son subconscient exprim par le
couloir des miroir. j'estime personnellement que l'information est relle et valide. par contre,
je ne suis pas du tout sur que bleys porte un aiguillier, ou plusieurs.
Les deux pe sont comptes dans le nombre d'aiguilliers. il n'est pas du tout certain que tous
les autres soient sous formes de bagues (bien qu'il y en ait au moins trois qui le sont). Pour moi
il y a d'autres aiguilliers qui ont chang de formes, et certain risquent de surprendre mes
joueurs...

> > Je compte pas en lacher 50 il n'y en a que 11 selon zel, et certraines
> > sont dissoutes, ce qui doit
> > vouloir dire qu'elles reviendront pas. Sinon, je sait pas encore si j'en
> > fait revenire 1 ou
> > plusieurs, mais plusieurs d'un coup me semblerais plus en accord avec ce
> > que semblait vouloir
> > faire zel dans ses derniers ecrits.
> > 
> a vrai dire, le chiffre 11 est le nombre d'aiguillers. pour ce qui est des
> puissances, on n'en sait rien, il pourrait y en avoir  plus, il pourrait y
> en avoir moins. j'ai tendence a penser (et je ne suis pas le seul) que ces
> puissances sont des animaux mythologiques faon licorne, mais a reste un
> avis personnel

Evidemment c'est ce que j'avait pens aussi, mais apres une etude un peu plus aprofondie, je me
suis rendu compte que ca collait pas si bien que ca. Ne serait-ce que parce que la licorne et le
serpent n'ont apparament pas d'aiguillier associs (je sait c'a n'est pas prouv)
Pour moi les puissances sont des concepts tellement anciens et inhumains qu'il ne sont pas
dirrectement aprhendables et que du coup on s'en fout qu'il y en ai 11 ou 15000 ou 3. Peut-etre
que la licorne et le serpent, ou dworkin et suhuy, seraient capable de les differencier, mais du
point de vu du PJ, ou meme du MJ, ca n'a pas d'importance. Mes personnage n'auront pas a luter
contre des individus physiques (ca serait trop simple s'il suffisait de tuer un dieu pour regler
le probleme). Le probleme du 11 est donc purement thorique, et je le rangerai avec la question
qui a trait a l'existance des ombres quand aucun prince d'ambre n'est dessus et la genealogie de
la licorne.
Tout ca c'est bien sur aussi mon avis personnel, qui semble encore une fois etre different de
celui de la majorit.

> 
> A+
> 
> Jeremy
> 
> Antique puissance qui est en train de se reveiller d'un long someill 
> 
> "putain, deja si tard"
> "qui a touch aux aiguillers... a fait du bruit ces trucs"

Rand00m, Reveil matin pour antique puissance.
"DRRRRRRRRRRRRRRRRRRRIIIIINNG !"

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Date: Mon, 15 Jan 2001 10:00:06 +0000
From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Subject: [ambre] Re: Anciennes puissances.

On Sun, 14 Jan 2001, RanDOOM wrote:
> Ceci dit, c'est vrai que c'est tentant de penser que bleys a menti
> pour se garder une marge de manoeuvre, sauf qu'il ne s'agit pas
> reellement de bleys, mais seulement d'un reflet de son subconscient
> exprim par le couloir des miroir. j'estime personnellement que
> l'information est relle et valide.

C'est drle, mais si on ne lit que ce passage, je ne sais aps si un
reflet de son subconscient exprim par le couloir des miroirs est le
moyen le plus fiable d'obtenir une information. Bientt, on va se mettre
 croire ce que disent les visions de Tir-na-Nog'th, si a continue. :)

-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
Tel: 02 31 56 74 30 / 06 67 67 69 15 / 02 31 93 62 24
Email: jcdubacq@info.unicaen.fr http://www.info.unicaen.fr/~jcdubacq/
Addresse: Jean-Christophe Dubacq, GREYC, Universit de Caen, 14032 Caen Cedex

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Date: Sun, 14 Jan 2001 23:15:08 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Hugi

Il me semble qu'il y a encore plus simple. Quand Corwin est en train de voyager pour sauver le
monde en apportant le JdJ au bout du monde, tout ce qui est rationnel en lui lui laisse supposer
qu'il va pas y arriver. Cependant, comme Corwin est un char d'assault que rien n'arrete, meme lui
meme n'arrive pas a se demoraliser pour s'arreter (1er en Endurance oblige).
De par la nature d'ombre et l'inconscient d'un prince d'ambre, la raison de Corwin qui s'oppose a
lui devient Huginn, qui est ici seulement Hugi. Quand corwin finnit par griller un fusible, il
tord le coup a Hugi, et fait la chose la plus stupide de son existance, une marelle. Il est
cependant remarquable qu'apres avoir bouff Hugi il se sent plus tranquille.
Tout ceci explique aussi pourquoi Corwin raconte n'importe quoi a Merlin (vous avez pas vus des
incoherences dans les bouquins de Corwin vous?). Corwin est un poete et il a pt un cable, mais
comme Merlin est vraiment niais, il gobe tout.
C'est vrai qu'il est fort ce Zelazny....

Rand00m
"Ou c'est que j'ai mit mes medoc, moi..."

--- Paraphlegman Paraphlegman <Paraphlegman@hotmail.com> a crit: > 
> Bonjour
> 
> 
> En ralit, le corbeau Hugi, que Corwin finit par manger  la broche (autant
> pour la puissance des animaux mythiques), n'est pas une rfrence au freu
> d'Odin, mais bel et bien un hommage  l'indic de Starsky et Hutch, alias
> Huggie les bons tuyaux.
> N'oublions pas que l'laboration initiale du premier cycle d'Ambre remonte
> aux annes 1970.
> 
> 
> Tout est li, j'vous dis, tout est li.
> 
> 
> Paraphlegman
> 
> (Bientt vivant)

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Date: Mon, 15 Jan 2001 08:22:29 +0000
From: "Noria ." <noriane@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Hugi

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this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_026675979550671_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

En r=E9alit=E9, le corbeau Hugi, que Corwin finit par manger =E0 
la broche (autant
pour la puissance des animaux mythiques), n'est pas une 
r=E9f=E9rence au freu
d'Odin, mais bel et bien un hommage =E0 l'indic de Starsky et 
Hutch, alias
Huggie les bons tuyaux.
N'oublions pas que l'=E9laboration initiale du premier cycle 
d'Ambre remonte
aux ann=E9es 1970.

>>> Tout ceci aurait-il un rapport avec l'Absolu ?

Noria

Des tenebres aux tenebres ma voix resonne dans le vide
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Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_026675979550671_ID--

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Date: Mon, 15 Jan 2001 17:53:33 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Anciennes puissances.

--- jcdubacq@info.unicaen.fr a crit: 
> On Sun, 14 Jan 2001, RanDOOM wrote:
> > Ceci dit, c'est vrai que c'est tentant de penser que bleys a menti
> > pour se garder une marge de manoeuvre, sauf qu'il ne s'agit pas
> > reellement de bleys, mais seulement d'un reflet de son subconscient
> > exprim par le couloir des miroir. j'estime personnellement que
> > l'information est relle et valide.
> 
> C'est drle, mais si on ne lit que ce passage, je ne sais aps si un
> reflet de son subconscient exprim par le couloir des miroirs est le
> moyen le plus fiable d'obtenir une information. Bientt, on va se mettre
>  croire ce que disent les visions de Tir-na-Nog'th, si a continue. :)
> 
Oui, c'est sur qu'il y a d'autres moyen, mais le couloir des miroirs reste a mon avis plus fiable
que de demander directement a Bleys, du moins il me semble.
D'un autre cot, le couloir de miroir, comme tir na nog, n'a pas pour but de donner des
informations valides et presises, mais juste d'eclairer les personnages sur une ou plusieurs
pistes qu'ils n'ont peut etre pas vu.
Le truc c'est que je ne voit pas ce que cela apporte au couloir (ou a celui qui le manoeuvre) de
mentir sur un detail comme le nombre d'aiguilliers. Le couloir a tendance a utiliser des
metaphores et des intermediaires pour delivrer ses messages, mais en general le contenu est
veridique.
Evidament, ca depends toujours de la vision de l'univers d'ambre que c'est forg chacun, mais je
ne croit pas personnelement que le chateau d'ambre (le chateau est conscient et c'est lui qui
controle le couloir selon "hall of mirors") ai un interet particulier a mentir. Comme je voit pas
non plus quel interet il aurait a influencer des personnages dans quelque direction que ce soit
(quel interet a t-il a ce que merlin retrouve corwin ou aille voir Rhanda).
En bref, comme toujours, on se rends compte qu'on ne sait pas grand chose a propos de peu de
chose, et rien du reste, ce qui me permet de vous souhaiter une bonne soire pleine d'ignorence.
Rand00m

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Date: Mon, 15 Jan 2001 19:42:33 +0000
From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Subject: [ambre] Re: Anciennes puissances.

On Mon, 15 Jan 2001, RanDOOM wrote:

> Oui, c'est sur qu'il y a d'autres moyen, mais le couloir des miroirs
> reste a mon avis plus fiable que de demander directement a Bleys, du
> moins il me semble.

> D'un autre cot, le couloir de miroir, comme tir na nog, n'a pas
> pour but de donner des informations valides et presises, mais juste
> d'eclairer les personnages sur une ou plusieurs pistes qu'ils n'ont
> peut etre pas vu.

Mais l, c'est se mettre en joueur, pas penser en tant qu'Ambrien.

> Le truc c'est que je ne voit pas ce que cela apporte au couloir (ou
> a celui qui le manoeuvre) de mentir sur un detail comme le nombre
> d'aiguilliers. Le couloir a tendance a utiliser des metaphores et
> des intermediaires pour delivrer ses messages, mais en general le
> contenu est veridique.

Et si par exemple, c'tait des Puissances qui manoeuvraient le couloir,
et qui se cachaient comme a ?

-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique  l'universit de Caen
Tel: 02 31 56 74 30 / 06 67 67 69 15 / 02 31 93 62 24
Email: jcdubacq@info.unicaen.fr http://www.info.unicaen.fr/~jcdubacq/
Addresse: Jean-Christophe Dubacq, GREYC, Universit de Caen, 14032 Caen Cedex

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Date: Mon, 15 Jan 2001 21:04:20 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: Anciennes puissances.


JC(V)D wrote:


>Et si par exemple, c'tait des Puissances qui manoeuvraient le couloir,
>et qui se cachaient comme a ?

Urk :)

Pour moi (dans la version un peu fume de l'univers que j'exploite), la 
galerie a une existence et presque une conscience propres, et ceux qu'on y 
voit sont soit des images (comme  Tir) soit des vrais gens qui savent 
comment s'y prendre. En fait, c'est Caine, techniquement, qui matrise tout a.

Lorsqu' la suite de la Maldiction de Finndo l'Abysse a commenc  se 
dvelopper, il s'est manifest d'abord dans l'univers de Corwin sous forme 
de simples dchirures, puis lorsqu'il est apparu en Ambre il avait 
progress. Il savait se donner le visage de la matire. Lorsque l'Abysse 
arrive en Ambre, c'est sous la forme d'une galerie des Miroirs qui se 
dtruit au bout de quelques instants : une faade. Ces galeries se sont 
multiplies et minent le palais. Les miroirs en dbordent et ont envahi les 
murs. Une sorte de mimtisme de la part de l'Abysse, en quelque sorte.

Ces galeries, les imitations, sont plus facilement manipulables. Il suffit 
de connatre un peu l'Abysse et/ou les Atouts. Y apparatre  partir de 
l'Abysse c'est venir derrire le miroir, derrire la vitre -- Corwinou sait 
faire. Par Atout, a revient  apparatre dans l'paisseur de la glace -- 
Caine et son fils, un PJ, s'en sortent plutt bien.

Oili oilou. Dites-moi si je vous saoule parce que sinon je continue, 
j'adore raconter des histoires :)


  - H. <et c'est du lino chez moi>

-----------------------------

From: =?iso-8859-1?B?U+liYXN0aWVuIENhaWxs6Q==?= <sebastien.caille@free.fr>
Subject: [ambre] Presentation
Date: Mon, 15 Jan 2001 19:55:57 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0056_01C07EE1.4F0BF920
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Salut !
Encore un p'tit nouveau sur la ml!
Je m'appel Seb et Ambre est =E0 mon avis le meilleur jdr (ce qui =
explique ma pr=E9sence ici) ;-)
Pour mieux me connaitre, vous pouvez aller faire un tour sur mon site =
(il y a une tr=E8s grosse partie consacr=E9e =E0 Ambre)
Vous pourrez me dire ce que vous en pensez!
http://onirym.free.fr

@+ Seb


------=_NextPart_000_0056_01C07EE1.4F0BF920
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.2314.1000" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Salut !</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Encore un p'tit nouveau sur la =
ml!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Je m'appel Seb et Ambre est =E0 mon =
avis le meilleur=20
jdr (ce qui explique ma pr=E9sence ici) ;-)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Pour mieux me connaitre, vous pouvez =
aller faire un=20
tour sur mon site (il y a une tr=E8s grosse partie consacr=E9e =E0 =
Ambre)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Vous pourrez me dire ce que vous en=20
pensez!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2><A=20
href=3D"http://onirym.free.ff">http://onirym.free.fr</A></FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>@+ Seb</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0056_01C07EE1.4F0BF920--

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re:  Presentation
Date: Tue, 16 Jan 2001 09:16:52 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_001A_01CDF3D2.61110700
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bienvenue!!

Puisse tu t'=E9clater ici(ber) bas


Edriwing (prems)
  ----- Original Message -----=20
  From: S=E9bastien Caill=E9=20
  To: ambre@sorengo.com=20
  Sent: Monday, January 15, 2001 8:55 PM
  Subject: [ambre] Pr=E9sentation


  Salut !
  Encore un p'tit nouveau sur la ml!
  Je m'appel Seb et Ambre est =E0 mon avis le meilleur jdr (ce qui =
explique ma pr=E9sence ici) ;-)
  Pour mieux me connaitre, vous pouvez aller faire un tour sur mon site =
(il y a une tr=E8s grosse partie consacr=E9e =E0 Ambre)
  Vous pourrez me dire ce que vous en pensez!
  http://onirym.free.fr

  @+ Seb


------=_NextPart_000_001A_01CDF3D2.61110700
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Bienvenue!!</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Puisse tu t'=E9clater ici(ber) =
bas</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Edriwing <FONT face=3DArial=20
size=3D2>(prems)</FONT></FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV=20
  style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
black"><B>From:</B>=20
  <A href=3D"mailto:sebastien.caille@free.fr"=20
  title=3Dsebastien.caille@free.fr>S=E9bastien Caill=E9</A> </DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
href=3D"mailto:ambre@sorengo.com"=20
  title=3Dambre@sorengo.com>ambre@sorengo.com</A> </DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, January 15, 2001 =
8:55=20
  PM</DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [ambre] =
Pr=E9sentation</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Salut !</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Encore un p'tit nouveau sur la =
ml!</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Je m'appel Seb et Ambre est =E0 mon =
avis le=20
  meilleur jdr (ce qui explique ma pr=E9sence ici) ;-)</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Pour mieux me connaitre, vous pouvez =
aller faire=20
  un tour sur mon site (il y a une tr=E8s grosse partie consacr=E9e =E0=20
  Ambre)</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Vous pourrez me dire ce que vous en=20
  pensez!</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2><A=20
  href=3D"http://onirym.free.fr">http://onirym.free.fr</A></FONT></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>@+ Seb</FONT></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_001A_01CDF3D2.61110700--

 
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-----------------------------

Date: Tue, 16 Jan 2001 11:52:59 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Galerie des miroirs et Anciennes puissances.

--- jcdubacq@info.unicaen.fr a crit: 
> > D'un autre cot, le couloir de miroir, comme tir na nog, n'a pas
> > pour but de donner des informations valides et presises, mais juste
> > d'eclairer les personnages sur une ou plusieurs pistes qu'ils n'ont
> > peut etre pas vu.
> 
> Mais l, c'est se mettre en joueur, pas penser en tant qu'Ambrien.

La facon dont je l'est exprim fait joueur, mais les ambriens pensent a
peu pres la meme chose, meme s'ils l'expriment en d'autres termes. Ils
ne comprennent pas la nature du couloir, mais il refourgue des truc
utiles, de facon plus ou moins claire.
Comme le dit Corwin si a propos: "It comes and goes. It brings
sometimes useful, sometimes ambiguous messages to the one it calls."
(Hall of mirrors, dsol pour les non-anglifiants)


--- Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr> a crit: > 
> >Et si par exemple, c'tait des Puissances qui manoeuvraient le
> couloir,
> >et qui se cachaient comme a ?
:)
C'est exactement la que je voulait en venir.

> 
> Urk :)
> 
> Pour moi (dans la version un peu fume de l'univers que j'exploite),
> la 
> galerie a une existence et presque une conscience propres, et ceux
> qu'on y 
> voit sont soit des images (comme  Tir) soit des vrais gens qui
> savent 
> comment s'y prendre. En fait, c'est Caine, techniquement, qui
> matrise tout a.
> 
> Lorsqu' la suite de la Maldiction de Finndo l'Abysse a commenc 
> se 
> dvelopper, il s'est manifest d'abord dans l'univers de Corwin sous
> forme 
> de simples dchirures, puis lorsqu'il est apparu en Ambre il avait 
> progress. Il savait se donner le visage de la matire. Lorsque
> l'Abysse 
> arrive en Ambre, c'est sous la forme d'une galerie des Miroirs qui se
> 
> dtruit au bout de quelques instants : une faade. Ces galeries se
> sont 
> multiplies et minent le palais. Les miroirs en dbordent et ont
> envahi les 
> murs. Une sorte de mimtisme de la part de l'Abysse, en quelque
> sorte.
> 
> Ces galeries, les imitations, sont plus facilement manipulables. Il
> suffit 
> de connatre un peu l'Abysse et/ou les Atouts. Y apparatre  partir
> de 
> l'Abysse c'est venir derrire le miroir, derrire la vitre --
> Corwinou sait 
> faire. Par Atout, a revient  apparatre dans l'paisseur de la
> glace -- 
> Caine et son fils, un PJ, s'en sortent plutt bien.
> 
> Oili oilou. Dites-moi si je vous saoule parce que sinon je continue, 
> j'adore raconter des histoires :)
> 
Non, moi tu me soule pas. Continue comme ca. Ta vision de l'univers est
n'est pas trop en accord avec la mienne, mais je ne sait pas laquelle
des deux est la plus fume.
Ceci dit, il serait peut etre temps que je m'exprime un peu plus
precisement sur ce que j'ai en tete avec mes histoires de miroirs,
d'aiguilliers et d'anciennes puissances.
Pour expliquer ce que j'en pense, je dirait que je considere le chateau
d'ambre comme un aiguillier. il fait partie des aiguilliers qui se sont
transforms, du moins dans ma vision du monde. Il est donc control par
les puissances qui reviennent, et c'est lui qui controle le couloir des
miroirs. Donc, d'une certaine facon, on peut dire que les puissances
dirigent le couloir.
Maintenant, evidament, tout depends de la facon dont on se represente
ses puissances, mais pour moi elle n'agissent pas de la meme facon que
les ambriens, et pas dans le meme sens.
Les puissances se sont endormis quand le monde etait encore un amas
d'ombres sans structures, et quand elles se reveillent, elles trouvent
un logrus et deux marelles, pour parler du plus evident. Leur but va
donc evidament etre de detruire marelle et logrus, mais si elles se
contentaient de les detruires, les concepts que ses choses incarnes
resteraient gravs dans l'esprit des personnes, et il y aurait toujours
une fracture entre l'ordre et le chaos.
Dans ma campagne, les puissances tentent d'unir Ambre et les cours pour
que les concepts qu'ils representent perdent leur sens. Leur meilleur
atout dans ce jeu est Merlin, qui ne se rends meme pas compte qu'avec 2
aiguilliers il est le meilleur champion des puissances (et en plus il
monte sur le trone du chaos). Ce pauvre Merlin a pas finit de se faire
manipuler, c'est moi qui vous le dit.
C'est l'idee de base, mais il se passe aussi d'autres trucs plus
visibles pour les PJ et plus classiques, comme les retours de quelques
ambriens soit-disant mort et des tentatives d'assassinat, sinon ca
serait pas drole. je sait que ca a l'air tir par les cheveux, mais une
fois bien enrob, ca passe tout seul. D'ailleur, le fait que le chateau
soit li aux puissances est assezprobable, selon moi. Allez, un petit
passage de hall of mirors pour la route:
     -----
"Corwin," Luke said. "Did the Hall of Mirrors show up a lot when you
were a kid?"
"No," I said.
"Hardly ever, when I was growing up either," Flora said. "It's only in
recent years that it's become this active. Almost as if the place were
waking up."
"The place?" Luke said.
"Almost as if there's another player in the game," she responded. 
"Who? " I demanded, causing a pain in my gut.
"Why, the castle itself, of course," she said.
     -----
Je croit que c'est le moment que je m'arrete.
Et n'oubliez pas ce que dit Suhuy "Apres reflexion, tout devient
clair."

A+

Rand00m
"J'tait aveugle et maintenant je vois."
   (Brand, apres son bain dans la fontaine de puissance)

PS: Ca va mieux la presentation, en 72 colones?

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Date: Thu, 18 Jan 2001 15:14:39 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Ambre par e-mail.

Est-ce qu'il existe des sites traitant de parties d'ambre par e-mail?
si oui, lequels?
merci
Rand00m

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Date: Thu, 18 Jan 2001 17:42:59 +0000
From: frederic tent <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambre par e-mail.

abysse et temptes....

tous les deux sur egroups.fr

--- RanDOOM <rand00m@yahoo.fr> a crit : > Est-ce
qu'il existe des sites traitant de parties
> d'ambre par e-mail?
> si oui, lequels?
> merci
> Rand00m
> 
>
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> Do You Yahoo!? -- Pour dialoguer en direct avec vos
> amis, 
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Date: Thu, 18 Jan 2001 17:51:27 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambre par e-mail.


egroups.com

On Thu, 18 Jan 2001, frederic tent wrote:

>abysse et temptes....
>
>tous les deux sur egroups.fr
>
>--- RanDOOM <rand00m@yahoo.fr> a crit : > Est-ce
>qu'il existe des sites traitant de parties
>> d'ambre par e-mail?
>> si oui, lequels?
>> merci
>> Rand00m
>> 
>>
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>> Do You Yahoo!? -- Pour dialoguer en direct avec vos
>> amis, 
>> Yahoo! Messenger : http://fr.messenger.yahoo.com
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-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


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From: Seinseya@aol.com
Date: Thu, 18 Jan 2001 18:58:32 +0000
Subject: [ambre] Re: Ambre par e-mail.

salut! 

pour les sites o on peut faire des pbem ...je ne sais pas trop en fait, j'ai 
pas trop eu le temps de chercher pour mon ami , j'ai nanmoins commenc par 
une adresse :
"sur le kolvir" c'est un site sur ambre ( non ...avec un nom pareil ;) )
http://ambre.8m.com
il est donn quelques liens  utiliser ,  la page "Liens"
  mais mes recherches , peu approfondies en fait , n'ont rien donn pour 
l'instant !

quand j'aurais du nouveau je t'en ferais part ,
et si tu trouve quelque chose d'interressant a serait sympa de m'en faire 
part aussi :)) !

dsole de n'avoir pu t'claircir !
 bientot 

seinseya , 
alias  shenron d'Arrimel






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Date: Fri, 19 Jan 2001 11:52:12 +0000
From: John Daw <john.daw@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Ambre par e-mail.

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_017392979908872_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable



Salut tous,

Le seul dont j'ai entendu parler est guyle.free.fr, qui 
selon l'avant dernier casus belli, "promet a terme de 
devenir exceptionnel"...tu n'as qu'a aller y faire un tour 
pour voir, il me semble d'ailleurs qu'ils cherchent des 
gens pour participer...

A+
Nemo
> Est-ce qu'il existe des sites traitant de parties d'ambre 
par e-mail?
> si oui, lequels?
> merci
> Rand00m
> 
> 
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> Do You Yahoo!? -- Pour dialoguer en direct avec vos amis, 
> Yahoo! Messenger : http://fr.messenger.yahoo.com
> 
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--=_NextPart_Caramail_017392979908872_ID--

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Ambre par e-mail.
Date: Fri, 19 Jan 2001 12:01:55 +0000

> Salut tous,
>
> Le seul dont j'ai entendu parler est guyle.free.fr, qui
> selon l'avant dernier casus belli, "promet a terme de
> devenir exceptionnel"...tu n'as qu'a aller y faire un tour
> pour voir, il me semble d'ailleurs qu'ils cherchent des
> gens pour participer...

Euh...
Chui pas certain la.
T'es all faire un tour sur le site rcemment?
Nan? Ben vazy vite, a mon avis c'est pas ce a quoi tu pensais...

Edriwing, mort de rire en passant

 
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ifrance.com, l'email gratuit le plus complet de l'Internet !
vos emails depuis un navigateur, en POP3, sur Minitel, sur le WAP...
http://www.ifrance.com/_reloc/email.emailif


-----------------------------

Date: Fri, 19 Jan 2001 14:29:03 +0000
From: John Daw <john.daw@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Ambre par e-mail.

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_031667979918280_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable



> Euh...
> Chui pas certain la.

Oups

> T'es all=E9 faire un tour sur le site r=E9cemment?

Il y a un ou deux mois, mais effectivement, je n'avais pas 
v=E9rifi=E9 depuis.

> Nan? Ben vazy vite, a mon avis c'est pas ce a quoi tu 
pensais...

Non effectivement, d=E9sol=E9e, l'adresse est obsol=E8te, et 
l'ancien site semble etre parti sans laisser d'adresse.
> 
> Edriwing, mort de rire en passant

Oui, il y a de quoi !
 Mea culpa
Nemo
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> ifrance.com, l'email gratuit le plus complet de 
l'Internet !
> vos emails depuis un navigateur, en POP3, sur Minitel, 
sur le WAP...
> http://www.ifrance.com/_reloc/email.emailif
> 
> 
> 
> 
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--=_NextPart_Caramail_031667979918280_ID--

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Date: Fri, 26 Jan 2001 15:57:56 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Conseils?

A votre avis, qui serait susseptible de crer un robot ayant des
capacits a peut pres similaires a celles d'un prince d'ambre?
J'ai du mal a voir quelqu'un avec les competences a la fois techniques
et magiques necessaires. 
Je pourrait bien sur rajouter un nouveaux seigneur du chaos qui veut
detruire Ambre, mais ca m'embete un peu d'introduire unpersonnage dont
personne n'ai entendu parler. J'aimerai donc savoir si kk1 pourrait
avoir les capacits et les connaissances necessaires a ce genre de
choses. J'imagine que pour la motivation je trouverai toujours.
Merci.
Rand00m

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From: =?iso-8859-1?B?U+liYXN0aWVuIENhaWxs6Q==?= <sebastien.caille@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Conseils?
Date: Sat, 27 Jan 2001 16:17:41 +0000

Il ne faut pas oublier Martin.
Il vit dans des mondes technologiques (punk). Et son construct de marelles
brises rappel qu'il possde aussi de grandes connaissances magiques.
----- Original Message -----
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Friday, January 26, 2001 4:57 PM
Subject: [ambre] Conseils?


> A votre avis, qui serait susseptible de crer un robot ayant des
> capacits a peut pres similaires a celles d'un prince d'ambre?
> J'ai du mal a voir quelqu'un avec les competences a la fois techniques
> et magiques necessaires.
> Je pourrait bien sur rajouter un nouveaux seigneur du chaos qui veut
> detruire Ambre, mais ca m'embete un peu d'introduire unpersonnage dont
> personne n'ai entendu parler. J'aimerai donc savoir si kk1 pourrait
> avoir les capacits et les connaissances necessaires a ce genre de
> choses. J'imagine que pour la motivation je trouverai toujours.
> Merci.
> Rand00m
>
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> Yahoo! Messenger : http://fr.messenger.yahoo.com
>

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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Conseils?
Date: Sat, 27 Jan 2001 17:33:45 +0000

> > A votre avis, qui serait susseptible de crer un robot ayant des
> > capacits a peut pres similaires a celles d'un prince d'ambre?

Un robot ? Quelle ide saugrenue...
Tu sais, les Ombres sont l pour y trouver ce qu'on veut. Pourquoi s'embter  crer un automate
compliqu, quand on peut trouver la crature de son choix en Ombre ? De plus, un automate risque de
ncessiter des efforts magiques considrables pour fonctionner en Ambre.

Maintenant, si par "capacits  peu prs similaires  celles d'un prince d'Ambre", tu entends la
capacit  jouer avec Ombre, alors l, je pense que la chose se corse. Peut-tre Fiona (et Dworkin)
sait-elle comment rendre une crature d'ombre capable de ce genre de choses. Voire Merlin ou Bleys.
Alternativement, il est possible que certaines cratures d'Ombres trs rares soient naturellement
capables de se dplacer en Ombre (c'est au choix de chaque MJ). Il reste ensuite  les trouver et
les mettre  son service.
Enfin, il est toujours possible de faire passer une Marelle Brise  ses cratures pour leur donner
ce pouvoir.

> > J'ai du mal a voir quelqu'un avec les competences a la fois techniques
> > et magiques necessaires.

En restant sur l'ide d'un robot, je pense que Merlin est le meilleur candidat pour marier des
principes technologiques et magiques. Rinaldo pourrait aussi avoir repomp le principe, mme s'il a
sans doute moins de gnie que Merlin dans ce domaine.
Jurt pourrait galement tenter d'imiter les prouesses techniques de son frre.

Fiona pourrait vraisemblablement si elle le voulait vraiment, mais je l'imagine mal recourir  ce
genre de machineries. Pareil pour Dworkin ou Mandor. Pareil pour Bleys, mais ses capacits sont
moins certaines.
Julian pourrait sans doute trouver n'importe quoi en Ombre, mais un robot poserait immanquablement
des problmes de fonctionnement.
Aucun des autres ne semble avoir la moindre matrise magique, sauf peut-tre Random, ni l'expertise
technique. Bien sr, leur attribuer pourra toujours crer la surprise chez les joueurs, puisqu'ils
ne s'y attendent forcment pas.

Tcha
Karl

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Date: Fri, 26 Jan 2001 16:26:31 +0000
From: Fleurier Fabien <ffleurier@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Conseils?

Merlin :-)

have fun
FaB
--- RanDOOM <rand00m@yahoo.fr> a crit: > A votre
avis, qui serait susseptible de crer un
> robot ayant des
> capacits a peut pres similaires a celles d'un
> prince d'ambre?
> J'ai du mal a voir quelqu'un avec les competences a
> la fois techniques
> et magiques necessaires. 
> Je pourrait bien sur rajouter un nouveaux seigneur
> du chaos qui veut
> detruire Ambre, mais ca m'embete un peu d'introduire
> unpersonnage dont
> personne n'ai entendu parler. J'aimerai donc savoir
> si kk1 pourrait
> avoir les capacits et les connaissances necessaires
> a ce genre de
> choses. J'imagine que pour la motivation je
> trouverai toujours.
> Merci.
> Rand00m
> 
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/ FLEURIER Fabien
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/ "La route est longue..."
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Date: Fri, 26 Jan 2001 18:46:24 +0000
From: Jeremy Rosen <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: Conseils?

a depends ce que tu veut faire du robot.

si c'est pour en faire une arme, et qu'ils aient un aspect mcanique, je
dirai, en effet, Merlin. Ou peut-tre grard (je sais pas pourquoi, je le
vois juste faire a...)

Si il n'y en a qu'un seul, et qu'il doit se mlanger aux Ambriens, je dirai
Brand, Caine, Bleys, ou Fiona.

A+

Jeremy

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Date: Fri, 26 Jan 2001 17:14:35 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Conseils?

Merlin a deja sa roue spectrale et j'imagine que s'il avait eut un truc
de ce genre, on en aurait entendu parler dans les 5 bouquins qui le
concernent. Ceci dit, c'est vrai qu'il a put avoir besoin d'un
"brouillon" pour la roue spectrale. Je pense que je prendrait Merlin si
je trouve rien de mieux.
Rand00m.

--- Fleurier Fabien <ffleurier@yahoo.com> a crit: 
> Merlin :-)
> 
> have fun
> FaB
> --- RanDOOM <rand00m@yahoo.fr> a crit: > A votre
> avis, qui serait susseptible de crer un
> > robot ayant des
> > capacits a peut pres similaires a celles d'un
> > prince d'ambre?
> > J'ai du mal a voir quelqu'un avec les competences a
> > la fois techniques
> > et magiques necessaires. 
> > Je pourrait bien sur rajouter un nouveaux seigneur
> > du chaos qui veut
> > detruire Ambre, mais ca m'embete un peu d'introduire
> > unpersonnage dont
> > personne n'ai entendu parler. J'aimerai donc savoir
> > si kk1 pourrait
> > avoir les capacits et les connaissances necessaires
> > a ce genre de
> > choses. J'imagine que pour la motivation je
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Subject: [ambre] Nouvelle Theorie (Je plane)
Date: Mon, 29 Jan 2001 15:05:38 +0000
From: Daroylan of Amber <daroylan@free.fr>

Salut  tous,

J'ai une requte  formuler:
	Y aurait-il un MJ pour me dire si ma thorie peut tenir la route pour 
un perso que je suis en train de crer?

Bon je me lance.

Nous partons des postulats suivants:
	- La matire d'Ombre gagne en substance(ralit)  mesure qu'un Ambrien 
sjourne en un lieu.
	- Autres paramtres  prendre en compte, la puissance des Ambriens qui 
visitent l'Ombre donne (influant sur la rapidit avec laquelle la ralit 
s'accroit), le nombre d'Ambriens qui la visite (renforant la ralit par leur 
personnalit propre)
	- Et bien sr, ce que l'Ambrien qui la visite le premier avait dcid 
lors de la cration.

	- Ainsi pour exemple, Ambre qui est la premire Ombre issue de la 
Marelle Originelle, est la plus relle des Ombre du fait que Dworkin et Oberon 
y ont sjourn durant des ons puis chacun des Princes y est venu vivre un bout 
de temps et ainsi de suite de gnration en gnration. La puissance des 
ancetres explique que mme les Princes que sont Corwin, Benedict et les autres 
ont un mal de chien  modifier Ombre aux abords du Kolvir (seuls les pros comme 
Fiona, Brand et Bleys en sont  priori capable.......)
	- On pourrait tout aussi bien considrer que l'Ombre Terre de par la 
dure des sjours de Corwin, Florimel, Merlin et certainement squantit 
d'autres Princes  acquit suffisamment de substance pour tre difficilement 
modifiable par un "jeune"... On peut dire qu'il n'y a qu'une seule Ombre Terre 
et que tout autre Ombre y ressemblant n'en ait qu'un reflet au mme titre (mais 
moins puissamment) qu'Ambre est un reflet de la Marelle originelle.

	- Partant de l, nous considrons qu'une Ombre est "Vierge" lorsqu'elle 
est dcouverte pour la premire fois par un Ambrien (c'est le cas des Ombres 
traverses lors d'une marche en Ombre et mme lors d'une Descente aux 
Enfers...) mais que la virginit de l'Ombre n'est affecte qu'aprs un sjour 
prolong d'un Ambrien, la venu d'autres Ambriens et aussi par la puissance des 
Ambriens qui y sjournent.

[Ca va, vous suivez????]

	- Prenons maintenant 2 personnages que nous nommerons par commodit 
Trinity et Neo (vous allez comprendre trs vite le choix des noms... ;-).
	- Trinity dcouvre qu'elle peut influencer la matire d'Ombre pour 
servir ses desseins, les particularits physiques (ie les lois physiques qui 
rgissent l'Ombre) ne sont que des paramtres qu'elle peut  loisir (moyennant 
une bonne concentration) modifier pour faire des bonds prodigieux, pour se 
dplacer plus vite que n'importe qui, pour influencer les Ombriens dans leur 
comportement, leur mode de pense...
	- Elle apprend  Neo comment faire mais celui-ci se rvle plus 
puissant qu'il ne le croyait lui-mme et se met  voler dans les airs sans 
autres soutient que sa volont.

	- On peut donc voir l un "nouveau pouvoir" (je tiens aux guillemets 
parce qu'il s'agit de dfinir si c'est un pouvoir ou simplement une utilisation 
nouvelle du pouvoir de la Marelle...). De plus, la puissance se verrait  
la "quantit" de concentration ncessaire pour accomplir de tels exploits...
	- Pour commencer  apprendre  utiliser ce pouvoir, il faut s'entrainer 
dans des Ombres Vierges et chercher au fur et  mesure de sa progression des 
Ombres plus relles pour finallement peut-tre arriver  faire cela en Ambre 
mme (mais l, je pense que mme Oberon devra s'entrainer longuement avant de 
pouvoir s'envoler du haut de la plus haute tour du chteau pour aller jusqu'au 
phare de Cabra.......... et je ne parle mme pas de croire qu'autour de la 
Marelle Originelle cela soit mme envisageable). En fait c'est plus pour voir 
si c'est possile en partant de mes postulats sur l'Ombre terre voire sur une 
des Ombres du Cercle d'Or...

Bon, voil pour un dbut de dmonstration qui doit certainement tenir debout si 
j'tais capable d'aligner 2/3 mots en franais correct. Je pense que c'est un 
peu fouilli mais je vous fais confiance pour deviner une partie des bizarreries 
qui habite ce laus...

Je suis perdu, l. Je dois avouer que j'ai mme du mal  me relire, il est tard 
et je crois que je ne suis plus trs net... J'enverrais ceci demain du bureau 
parce que l il est trop tard pour que je prenne le temps de l'envoyer...

Donc  demain.
Pensez-y et dites moi ce que vous en pensez et si vous avez des suggestions 
pour crdibiliser la chose un peu plus, je suis  l'coute...

A+.
Daroylan.
"Trop fatigu pour crire, mauvais lendemain en perspective".

PS: Je sais que c'est nul comme signature mais je suis fatigu et je viens de 
m'emdormir sur mon clavier...
PPS: Non, non je ne regarde pas trop la tl mais des ides comme a, a se 
partage quand on n'est pas capable de les dvelloper plus que a...
Je vous tire ma rvrence et  demain...
D.

-----------------------------

Date: Mon, 29 Jan 2001 16:38:01 +0000
From: Jeremy Rosen <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re:  Nouvelle Theorie (Je plane)

Ta thorie est tout  fait possible, et en grande partie je la considerai
implicitement comme vrai mme si je ne l'avais pas formul ainsi (merci,
donc )

Pour le reste (voler, etc ) je pense que c'est possible, mais trs
difficle.

En effet, si les ambriens consolident les ombres par leur prsence, je
pense que la nature de dpart de l'ombre joueu beaucoup. et si trinity peut
voler, c'est que quelque part, c'est normal ( ben oui, c'etait pas une
ombre, c'tait un piege de la roue spectral, et trinity, elle bidouille les
sources... )

Le problme est que si tes joueurs s'opposent trop  la nature de lombre,
et surtout de faon rgulire, ils vont finir par la dchirer... et a, a
fait mal.

dans le mme ordre d'idde, mpeut tre que la marelle contient une
scurite pour viter de changer d'ombre trop vite....


A+

Jeremy

-----------------------------

Subject: [ambre] Re: Nouvelle Theorie (Je plane)
Date: Mon, 29 Jan 2001 17:34:50 +0000
From: Daroylan of Amber <daroylan@free.fr>

> Ta thorie est tout  fait possible, et en grande partie je la
> considerai
> implicitement comme vrai mme si je ne l'avais pas formul ainsi (merci,
> donc )

Pas de quoi...  ;-)

> Pour le reste (voler, etc ) je pense que c'est possible, mais trs
> difficle.
> 
> En effet, si les ambriens consolident les ombres par leur prsence, je
> pense que la nature de dpart de l'ombre joueu beaucoup. et si trinity
> peut
> voler, c'est que quelque part, c'est normal ( ben oui, c'etait pas une
> ombre, c'tait un piege de la roue spectral, et trinity, elle bidouille
> les
> sources... )

Oui et non, le but est bien de pouvoir voler dans n'importe quelle Ombre mais 
ta remarque sur le fait que cela pourrait dchirer le tissus d'Ombre mme est 
importante  garder en tte quand on joue  des jeux comme celui-l...

> Le problme est que si tes joueurs s'opposent trop  la nature de
> lombre,
> et surtout de faon rgulire, ils vont finir par la dchirer... et a,
> a
> fait mal.
> 
> dans le mme ordre d'idde, mpeut tre que la marelle contient une
> scurite pour viter de changer d'ombre trop vite....

L j'ai du mal  suivre, tu penses que le Pouvoir de la Marelle est responsable 
de la difficult de se ballader en Ombre (a ok, on connait) mais qu'elle 
pourrait empcher quelqu'un de s'amuser avec le tissu d'Ombre  son gr. Mais 
est-ce une fois que l'Ombre a acqui une certaine substance ou bien est-ce dans 
tous les cas, si l'Ombre n'a pas t cre dans le but de pouvoir influer sur 
ces lois physiques, la Marelle mettrait le Hol en rendant la chose si 
difficile que mme un Prince de 1re Gnration passerait des mois  tenter une 
lvitation de 5cm au-dessus du sol???? Je reconnais que cela s'explique 
facilement (cf dbut du paragraphe) mais je trouve a trs limitatif et surtout 
trs difficile  valuer: A partir de quand une Ombre est suffisamment solide 
pour ne plus pouvoir jouer avec elle sans risque de crackelures????

Sinon, pour pimenter les choses, je pensais aussi mme si je ne l'ai pas crit, 
que les pouvoirs psychiques tels que la tlkinsie, la pyrokinsie, le 
tlphatie et autres ne sont que des manifestations de ce pouvoir de modifier 
le tissu d'Ombre par sa volont... En fait, cela pourrait expliquer que des 
Ombriens un tant soit peu sensibles soient capables de telles prouesses.

Pour moi, les Ombriens sont comme les humains pigs dans la Matrix mais sauf 
que s'ils se rveillent, ils n'en sortent pas, ils la contrlent mieux et cela 
se traduit par leurs pouvoirs psychiques. Il est mme probavle qu'il soit 
possible d'enseigner  un Ombrien l'utilisation de tels pouvoirs comme on a 
apprit  Bill Roth  recevoir des contacts d'Atouts et mme (si ma mmoire est 
bonne)  en provoquer...

Essayons d'imaginer que les Ombriens ne fassent que partie du dcors et que 
seuls ceux qui ont une certaine sensibilit ou ceux qui ont apprit sont 
capables de tels manifestations psychiques.
De la mme faon, on peut imaginer que les Ambriens sont naturellement capables 
de jouer  ces jeux-l avec les Ombriens mais que entre eux c'est plus dur (cf 
le cycle des Vampires d'Anne Rice)... Mais on peut dire qu'il y a une 
possibilit en Ambre ou trs proche d'Ambre pour les Ambriens originaires 
d'Ambre mais pour les autres, je pense qu'une compatibilit d'Ombre est 
ncessaire donc entre frres et soeurs de mme parent Ombrien il pourrait tre 
envisage une telle possibilit...

Je sais que c'est fouilli et l je ne suis pas fatigu mais en fait les choses 
prennent formes  mesure que je les cris donc a va un peu vite par fois pour 
les lecteurs, je m'en excuse et j'essaie de m'amliorer pour le futur...
> 
> A+
> 
> Jeremy

Enfin voil la suite des ides qui m'ont travers l'esprit dernirement.
A+.

-----------------------------

Date: Mon, 29 Jan 2001 17:59:32 +0000
From: Jeremy Rosen <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re: Nouvelle Theorie (Je plane)


> > dans le mme ordre d'idde, mpeut tre que la marelle contient une
> > scurite pour viter de changer d'ombre trop vite....
> 
> L j'ai du mal  suivre, tu penses que le Pouvoir de la Marelle est
> responsable 
> de la difficult de se ballader en Ombre 

je vais essyer d'tre plus clair.

La marelle permet de se ballader a toute vitesse, genre ambre/chaos en qqes
minute, mais c'est dangereux. A lieu de traverser les ombres, tu les fais
litteralement exploser par ton mvt.

Bref, tu laisse derriere toi une vritable traine de tempte d'ombre (je
considre que les temepetes sont l pour " rparer" les ombres ) Et a,
c'est dangereux, pasque si ily en a trop, c peut faire des dgats
irreparables. Donc, il y a dans la  marelle une scurite qui empeche de
trop toucher a ces trucs l...

Donc pas de vol, ni de distortion de ralite si l'ombre locale ne
l'accepte pas. C'est pas veritablement l'ombrequi t'en empeche, mais la
marelle.

Bien sur, tout ceci n'est que mon humble avis...

A+
jeremy

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Subject: [ambre] Re: Nouvelle Theorie (Je plane)
Date: Tue, 30 Jan 2001 11:44:34 +0000
From: Daroylan of Amber <daroylan@free.fr>

Salut,

d'abord, il y a trop de mails pour repondre a chacun donc je groupe ici les 
reponses voires les questions que je pose...

Tout d'abord, Rand00m, je ne crois pas que l'influence sur le temps qui passe 
puisse tre bafou aussi facilement, en te lisant on a l'impression que c'est 
facile comme tout mais je reste sur le fait que l'entrainement intensif est 
primordial pour y parvenir et ce avec un maximum de concentration... Par 
contre, je ne l'avais pas precise mais je suis d'accord implicitement avec toi 
pour le fait que les lieux de pouvoir (Marelle, Logrus) ainsi que les items 
(JdJ, Grayswandir, Werewindle, et peut-etre les aiguilliers aussi) ont une 
action de stabilisation bien plus importante qu'un "Simple" Ambrien fut-ce-t-il 
Oberon lui-meme (la j'y vais un peu fort mais c'est pour faire comprendre que 
l'ordre de grandeur est bien different)...

De plus, je reconnais etre aller un peu vite au sujet de la "creation des 
Ombres", perso, je n'ai toujours pas de reponse pour moi-meme alors vis a vis 
des autres... Effectivement, je pencherais plus pour le fait qu'elles existent 
et qu'il suffit de les trouver... Je ne tiens pas a relancer ce debat, j'en 
parle juste pour que l'on me comprenne le plus possible. En fait je ne crois 
pas en une infinit d'Ombres mais plutot d'un nombre fini d'Ombre de premier 
plan (Ambre, Erbma, voire meme Tir Na'Noght ainsi que quelques Ombres du Cercle 
d'Or) puis viennent les Ombres de second plan (moins reelles que les premieres 
mais plus que les troisiemes... etc...). Le but est de perdre de plus en plus 
de substance jusqu'a etre franchement etheree et appartenir au cercle 
d'influence des Cours.

Cela etant dit, je tiens a preciser ma pensee au sujet des alterations du tissu 
d'Ombre dont Jeremy craignait le dechirement. Tout d'abord, je crois que le 
tissu peut etre dechire et que c'est une veritable catastrophe. La oky mais il 
est vrai que c'est plus grave si la dechirure vient de l'interieur:
	- En effet, si l'on considere que les Ombriens font partie du decors au 
meme titre que les arbres, le ciel, les batiments et les etoiles, si on leur 
fournit (comme je le laissais entendre) le moyen de toucher au tissu de 
l'Ombre, ils vont jouer avec le feu en effet, cela reviendrait a donner la 
possibilite au carre de rideau se trouvant en bas a droite de se deplacer et 
d'aller en haut a gauche parce que la il est pret de la tringle et ce retrouve 
moins balloter par le vent (dumb_imaging_algorythm deactivated...) et la on se 
retrouve avec un trou (en bas a droite) et une aberration (en haut a gauche).
	- Par contre pour les Ambriens ou les Ombriens capables de voyager en 
Ombre (donc or de leur monde originel), la chose est tout autre. Je part du 
principe peremptoire que les Ambriens voyagent dans les plis du Tissu et non 
dans la fibre, l'utilisation des pouvoirs revient a controler le mouvement du 
Tissu dans le "vent" (l'influence de la Marelle par exemple, ou meme celle du 
Logrus) et meme le mouvement des Tissus de plusieurs Ombres differents les uns 
par rapport aux autres... Les pouvoirs de levitation ou de telekynesie 
reviennent au meme, faire glisser le Tissu dans un sens plutot que dans 
l'autres... Pour les Ombriens autochtones, les choses se corsent, il faut voir 
s'il n'y a pas des aptitudes qui ne contredisent pas trop la nature de l'Ombre. 
La telepathie est juste la possiblite de voir le Tissu d'Ombre qui conserve la 
pensee de l'Ombrien-Cible sans lui demander de se deplacer (en absolu ou en 
relatif). La telekynesie peut poser le probleme sans etre trop dangereuse dans 
le cas de menu objets, je crois que la substance d'Ombre se prendrait une sacre 
claque si on s'amuse a deplacer la statue de la liberte, reduire la hauteur 
d'une montagne, etc... Mais la encore, je pense que c'est de l'interieur que le 
danger vient, un Ambrien qui veut que la Tour Eiffel soit a Berlin n'a qu'a 
voyager en Ombre pour trouver l'Ombre adecquat. Mais les Ombriens qui ont 
conscience que leur monde est maleable risquent de se prendre au jeu et de 
faire courrir un risque enorme a leurs congeneres mais aussi a eux-
memes...................

Pour te suivre encore une fois Rand00m, je dois avouer que je me perds en 
conjectures sur ta remarque "les ombres ont une sorte de disposition naturelle 
a redevenir irreelles apres...". J'aimerais que tu la developpe un peu mais 
surtout que tu m'explique ce qui est a l'origine de cette theorie, je ne vois 
pas dans les bouquins ou dans les livres du JDR a quel niveau il y aurait un 
tel sous-entendu. Par contre, je dois avouer que cela m'ouvre un certain nombre 
de perspectives fort interessantes...

Quant a Jeremy, les tempetes d'Ombre comme element reconstituant et 
restructurant du tissu des Ombres a le merite d'expliquer leur existence plus 
que simplement "elles sont la...". Mais comme tout medicament, il y a le revers 
de la medaille, trop de tempete = gros degats irrecuperables (la c'est de toi 
mais je prends tout ce qui est bon pour moi...). Par contre la formulation de 
la securite integree a la Marelle n'est pas top top. Je verrais plutot 
l'influence de la Marelle dans une Ombre tend a empecher les changements 
radicaux par la stabilisation du Tissu (un peu d'amidon ca ne fait pas de 
mal...  ;-). Cela expliquerait aussi pourquoi les tempetes d'Ombres sont 
reperees dans des coins recules et non au sein du Cercle d'Or.
Je crois me souvenir mais c'est tres flou (donc aucune confiance) que lors de 
la marche de Corwin a la tete de son armee, une partie des hommes ont ete 
emportes par une tempetes (serait-ce une tempete d'Ombre qui essayait de 
refermer les trou behant que Corwin venait de faire pour faire traverser son 
armee????????????????????????????????).

Par contre le voyage instantane d'Ambre aux Cours n'est pas permis! En effet, 
il faut quand meme s'y retrouver dans les Tissus, c'est comme si tu etais 
capable de plonger dans un tas de parachuttes emmeles (une bonne centaine pour 
l'image) et de toucher le fond en quelques secondes... Je crois que la c'est 
pas possible, je pense qu'il faut plonger dans la substance meme d'Ombre pour 
rechercher son "etheration" jusqu'aux Cours.

Bon c'est bien long ca, j'en connais qui vont raler et d'autres qui vont meme 
pas lire le mail rien qu'en voyant sa taille mais pour ce qui ont eu le courage 
de lire jusqu'au bout, j'attends vos reactions, vos questions, vos precisions, 
vos idees....

A+.
Daroylan.

PS: Je pense bientot prendre la tete du clan des preneurs de tete parce que la, 
rien que de lire la bafouille qui precede, je crois que Doliprane va connaitre 
des ventes record...

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Date: Mon, 29 Jan 2001 16:55:44 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouvelle_Thorie (Je plane)

Neo a plus que Trinity en Psych.
Le reste est due seulement a des particularites internes de l'ombre
qui est a priorie si malable qu'elle peut etre modifi par des
personnage n'ayant pas la marelle pourvue qu'ils aient la volont.
Le fait de faire des sauts comme un debile n'est pas a proprement
parler modifier rellement la matiere d'omnbre, mais simplement ses
caracteristiques en un point precis, c'est a dire soit meme.
je pense que n'importe quel ambrien qui y pense et qui s'entraine assez
pour ariver a modifier les carac de l'ombres assez rapidement pour ce
genre de choses (c'est a dire tres tres vite) peut y arriver.
Pour ce qui est de faire des jolis ralentis et d'esquiver les balles,
il suffit aussi de faire passer le temps plus lentement pour toi que
pour les balles, c'est encore une application de la marelle, mais
restreinte a ta personne.
Arriver a faire des chose comme ca sur une ombre ou les loies sont
mieux etablies serait certainement beaucoup plus dure, mais pas
forcement impossible.
C'est mon point de vue bien sur, et il vaut ce qu'il vaut, mais je
tient a commenter tout le mail, meme s'il est long...

--- Daroylan of Amber <daroylan@free.fr> a crit: > Salut  tous,
> 
> J'ai une requte  formuler:
> 	Y aurait-il un MJ pour me dire si ma thorie peut tenir la route
> pour 
> un perso que je suis en train de crer?
> 
> Bon je me lance.
> 
> Nous partons des postulats suivants:
> 	- La matire d'Ombre gagne en substance(ralit)  mesure qu'un
> Ambrien 
> sjourne en un lieu.
C'est ce qui est ecroit dans les regles et sous entendus dans les
bouquins. n'importe quel Mj peut decider que la realit d'une ombre
depents de facteurs entierement different, mais ca correspopnd a l'ide
gnrale...

> 	- Autres paramtres  prendre en compte, la puissance des Ambriens
> qui 
> visitent l'Ombre donne (influant sur la rapidit avec laquelle la
> ralit 
> s'accroit), le nombre d'Ambriens qui la visite (renforant la ralit
> par leur 
> personnalit propre)
Oui

> 	- Et bien sr, ce que l'Ambrien qui la visite le premier avait
> dcid 
> lors de la cration.
Tu considere donc que c'est les ambriens qui crent les ombres dans
lequels ils se rendent? J'ai pour ma par le point de vue inverse et je
ne peut donc pas vraiment confirmer ce point. Le premier ambrien a
decider de s'areter sur cette ombre la, et peut la modifier aussi bien
qu'un autre.

> 
> 	- Ainsi pour exemple, Ambre qui est la premire Ombre issue de la 
> Marelle Originelle, est la plus relle des Ombre du fait que Dworkin
> et Oberon 
> y ont sjourn durant des ons puis chacun des Princes y est venu
> vivre un bout 
> de temps et ainsi de suite de gnration en gnration. La puissance
> des 
> ancetres explique que mme les Princes que sont Corwin, Benedict et
> les autres 
> ont un mal de chien  modifier Ombre aux abords du Kolvir (seuls les
> pros comme 
> Fiona, Brand et Bleys en sont  priori capable.......)
De mon point de vue, Ambre est plus rele a cause de la marelle, pas de
ses habitants. La marelle et le joyaux du jugement ont un poids de
realit telement elev que tous les ambriens reunis ne cange pas grand
chose a sa substance. Ambre est dirrectement reli a sa marelle
primitive, et donc elle est tres relle.

> 	- On pourrait tout aussi bien considrer que l'Ombre Terre de par la
> 
> dure des sjours de Corwin, Florimel, Merlin et certainement
> squantit 
> d'autres Princes  acquit suffisamment de substance pour tre
> difficilement 
> modifiable par un "jeune"... On peut dire qu'il n'y a qu'une seule
> Ombre Terre 
> et que tout autre Ombre y ressemblant n'en ait qu'un reflet au mme
> titre (mais 
> moins puissamment) qu'Ambre est un reflet de la Marelle originelle.
C'est tout a fait coherent avec le reste de ton point de vue, quoi que
pas vraiment avec le mien. Je nesaurait que trop te conseiller de ne
pas tenir compte de ce que je pense.


> 
> 	- Partant de l, nous considrons qu'une Ombre est "Vierge"
> lorsqu'elle 
> est dcouverte pour la premire fois par un Ambrien (c'est le cas des
> Ombres 
> traverses lors d'une marche en Ombre et mme lors d'une Descente aux
> 
> Enfers...) mais que la virginit de l'Ombre n'est affecte qu'aprs
> un sjour 
> prolong d'un Ambrien, la venu d'autres Ambriens et aussi par la
> puissance des 
> Ambriens qui y sjournent.
J'ai deja entendu des theories de ce genre. ceci mene en general a
l'ide que les ombres ont une sorte de disposition naturelle a
redevenir irreles apres avoir t instancies et que leur taux de
ralit dcroit lentement de facon naturelle. Cette perte de substance
ne s'effectue bien sur pas si un etre ou un objet reel sejourne dessus.

> 
> [Ca va, vous suivez????]

Personnelement je m'en sort.
> 
> 	- Prenons maintenant 2 personnages que nous nommerons par commodit 
> Trinity et Neo (vous allez comprendre trs vite le choix des noms...
> ;-).
Ces noms en vallent d'autres... pourquoi pas Lulu l'etre lu?

> 	- Trinity dcouvre qu'elle peut influencer la matire d'Ombre pour 
> servir ses desseins, les particularits physiques (ie les lois
> physiques qui 
> rgissent l'Ombre) ne sont que des paramtres qu'elle peut  loisir
> (moyennant 
> une bonne concentration) modifier pour faire des bonds prodigieux,
> pour se 
> dplacer plus vite que n'importe qui, pour influencer les Ombriens
> dans leur 
> comportement, leur mode de pense...
Oui, on revient a ce que j'ai dit au debut...

> 	- Elle apprend  Neo comment faire mais celui-ci se rvle plus 
> puissant qu'il ne le croyait lui-mme et se met  voler dans les airs
> sans 
> autres soutient que sa volont.
Bien sur, un fils de Dworkin, ca a 15000 en psych...

> 
> 	- On peut donc voir l un "nouveau pouvoir" (je tiens aux guillemets
> 
> parce qu'il s'agit de dfinir si c'est un pouvoir ou simplement une
> utilisation 
> nouvelle du pouvoir de la Marelle...). De plus, la puissance se
> verrait  
> la "quantit" de concentration ncessaire pour accomplir de tels
> exploits...
Je suis plutot partisant de la nouvelle facon d'utiliser la marelle. Il
est evidant que les pouvoirs permetent tous beaucoup plus de choses que
ce que l'on pense au premier abord. En plus, il s'agit, pour moi d'une
possibilit qui se limite tres rapidement a ce que la realit de
l'ombre permet...

> 	- Pour commencer  apprendre  utiliser ce pouvoir, il faut
> s'entrainer 
> dans des Ombres Vierges et chercher au fur et  mesure de sa
> progression des 
> Ombres plus relles pour finallement peut-tre arriver  faire cela
> en Ambre 
> mme (mais l, je pense que mme Oberon devra s'entrainer longuement
> avant de 
> pouvoir s'envoler du haut de la plus haute tour du chteau pour aller
> jusqu'au 
> phare de Cabra.......... et je ne parle mme pas de croire qu'autour
> de la 
> Marelle Originelle cela soit mme envisageable). En fait c'est plus
> pour voir 
> si c'est possile en partant de mes postulats sur l'Ombre terre voire
> sur une 
> des Ombres du Cercle d'Or...
> 
Oui, mais a mon avis, c'est encore plus dure que ca...


> Bon, voil pour un dbut de dmonstration qui doit certainement tenir
> debout si 
> j'tais capable d'aligner 2/3 mots en franais correct. Je pense que
> c'est un 
> peu fouilli mais je vous fais confiance pour deviner une partie des
> bizarreries 
> qui habite ce laus...
> 
> Je suis perdu, l. Je dois avouer que j'ai mme du mal  me relire,
> il est tard 
> et je crois que je ne suis plus trs net... J'enverrais ceci demain
> du bureau 
> parce que l il est trop tard pour que je prenne le temps de
> l'envoyer...
> 
> Donc  demain.
> Pensez-y et dites moi ce que vous en pensez et si vous avez des
> suggestions 
> pour crdibiliser la chose un peu plus, je suis  l'coute...
> 
> A+.
> Daroylan.
> "Trop fatigu pour crire, mauvais lendemain en perspective".
> 
> PS: Je sais que c'est nul comme signature mais je suis fatigu et je
> viens de 
> m'emdormir sur mon clavier...
> PPS: Non, non je ne regarde pas trop la tl mais des ides comme a,
> a se 
> partage quand on n'est pas capable de les dvelloper plus que a...
> Je vous tire ma rvrence et  demain...
> D.

Bon, mon avis general est que tu peut toujours crer un perso sur ce
principe, Ambre est un jeu assez soupple pour tolerer n'importe quoi.
Bien que je ne soit pas vraiment d'accord sur la facon dont tu percoit
les ombres, je suis quand meme d'accord avec l'ide generale et je m'en
resservirait surement. Merci.
Rand00m

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Date: Mon, 29 Jan 2001 17:12:48 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: _Nouvelle_Thorie_(Je_plane)


--- Jeremy Rosen <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr> a crit: > Ta thorie
est tout  fait possible, et en grande partie je la
> considerai
> implicitement comme vrai mme si je ne l'avais pas formul ainsi
> (merci,
> donc )
> 
> Pour le reste (voler, etc ) je pense que c'est possible, mais trs
> difficle.
> 
> En effet, si les ambriens consolident les ombres par leur prsence,
> je
> pense que la nature de dpart de l'ombre joueu beaucoup. et si
> trinity peut
> voler, c'est que quelque part, c'est normal ( ben oui, c'etait pas
> une
> ombre, c'tait un piege de la roue spectral, et trinity, elle
> bidouille les
> sources... )
> 
> Le problme est que si tes joueurs s'opposent trop  la nature de
> lombre,
> et surtout de faon rgulire, ils vont finir par la dchirer... et
> a, a
> fait mal.
> 
> dans le mme ordre d'idde, mpeut tre que la marelle contient une
> scurite pour viter de changer d'ombre trop vite....
> 
> 
> A+
> 
> Jeremy

J'aime beaucoup cette derniere ide, mais je prefere penser que c'est
due a une limite dans la psych des utilisateurs et dans leur
entrainement. on peut avoir beaucoup en psych, mais pas une psych
infinie. donc on peut pas changer infiniment vite et les ombres solides
sont en generale assez solide pour l'encaisser.

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Date: Tue, 30 Jan 2001 14:49:42 +0000
From: RanDOOM <rand00m@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouvelle_Thorie_(Je plane)

--- Daroylan of Amber <daroylan@free.fr> a crit: > Salut,
> 
> d'abord, il y a trop de mails pour repondre a chacun donc je groupe ici les 
> reponses voires les questions que je pose...
> 
> Tout d'abord, Rand00m, je ne crois pas que l'influence sur le temps qui passe 
> puisse tre bafou aussi facilement, en te lisant on a l'impression que c'est 
> facile comme tout mais je reste sur le fait que l'entrainement intensif est 
> primordial pour y parvenir et ce avec un maximum de concentration... Par 
> contre, je ne l'avais pas precise mais je suis d'accord implicitement avec toi 
> pour le fait que les lieux de pouvoir (Marelle, Logrus) ainsi que les items 
> (JdJ, Grayswandir, Werewindle, et peut-etre les aiguilliers aussi) ont une 
> action de stabilisation bien plus importante qu'un "Simple" Ambrien fut-ce-t-il
> Oberon lui-meme (la j'y vais un peu fort mais c'est pour faire comprendre que 
> l'ordre de grandeur est bien different)...

Non, bien sur, le temps est le parametre le dure a modifier et en general,les
ambriens qui cherchent une ombre se contentent de toucher au reste en attendant
de tomber au bon endroit. L'ide qui consiste a modifier le temps n'est evidament
que l'explication que j'estimerai la plus plausible, dans le contexte d'ambre,
pour expliquer les esquivages de balles (et autres prouesses similaires). Le fait
que ce soit possible ne signifie pas que c'est facile, mais il me semble que la
multitude d'ombre etant ce qu'elle est, on peut tout a fait immaginer des ombres
dans lesquelles le parametre temps est moins rigide que dans d'autres.
Par ailleurs, je profite de l'occasion pour rappeller que grayswandir et
Werewindle sont des aiguilliers, et que donc si elles stabilisent ombre, les
aiguilliers le font aussi. C'est d'ailleurs dans ce but qu'ils ont t crs a
l'origine... (je commence a etre bien hors sujet...)
Pour moi Oberon nest jamais qu'un Seigneur du Chaos experiment, il n'est pas
plus rel qu'un autre (par contre il tape plus fort).

> 
> De plus, je reconnais etre aller un peu vite au sujet de la "creation des 
> Ombres", perso, je n'ai toujours pas de reponse pour moi-meme alors vis a vis 
> des autres... Effectivement, je pencherais plus pour le fait qu'elles existent 
> et qu'il suffit de les trouver... Je ne tiens pas a relancer ce debat, j'en 
> parle juste pour que l'on me comprenne le plus possible. En fait je ne crois 
> pas en une infinit d'Ombres mais plutot d'un nombre fini d'Ombre de premier 
> plan (Ambre, Erbma, voire meme Tir Na'Noght ainsi que quelques Ombres du Cercle
> d'Or) puis viennent les Ombres de second plan (moins reelles que les premieres 
> mais plus que les troisiemes... etc...). Le but est de perdre de plus en plus 
> de substance jusqu'a etre franchement etheree et appartenir au cercle 
> d'influence des Cours.

Il semble effectivement que l'ide de l'existence inconditionnelle des ombres est
a privilegier vis a vis de celle selon laquelle elles sont issues de la volont
des princes d'ambre. Meme corwin s'y ralie quand il voit les cours du chaos, et
je pense que nous pouvons donc la tenire pour aquise. pour se qui est des ombres
premiers plans, second plans etc. je pense aussi que c'est une quasicertitude. En
effet, Oberon lui-meme n'voque t-il pas un certain Jolos, Sorcier du quatrieme
cercle d'Ombres?
Pour moi le cercle d'Or est le cercle numro zero, parce qu'il est sous
l'eclairage direct de la marelle (je reprend ici la metaphore d'ambre qui projete
ombre). Les autres cercles correspondent a des zones de gris de plus en plus
fonc jusqu'a ce qu'on arrive a la zone noire, ou les ombres deviennent folles
(dixit Benedict).
Je ne considere pas la zone noire comme "sous l'influence des cours" mais plutot
comme hors de l'influence d'ambre. On reste cependant ici dans les limites tres
subjectives de ce que j'ai cru comprendre de l'univers d'ambre.


> 
> Cela etant dit, je tiens a preciser ma pensee au sujet des alterations du tissu
> d'Ombre dont Jeremy craignait le dechirement. Tout d'abord, je crois que le 
> tissu peut etre dechire et que c'est une veritable catastrophe. La oky mais il 
> est vrai que c'est plus grave si la dechirure vient de l'interieur:
> 	- En effet, si l'on considere que les Ombriens font partie du decors au 
> meme titre que les arbres, le ciel, les batiments et les etoiles, si on leur 
> fournit (comme je le laissais entendre) le moyen de toucher au tissu de 
> l'Ombre, ils vont jouer avec le feu en effet, cela reviendrait a donner la 
> possibilite au carre de rideau se trouvant en bas a droite de se deplacer et 
> d'aller en haut a gauche parce que la il est pret de la tringle et ce retrouve 
> moins balloter par le vent (dumb_imaging_algorythm deactivated...) et la on se 
> retrouve avec un trou (en bas a droite) et une aberration (en haut a gauche).
> 	- Par contre pour les Ambriens ou les Ombriens capables de voyager en 
> Ombre (donc or de leur monde originel), la chose est tout autre. Je part du 
> principe peremptoire que les Ambriens voyagent dans les plis du Tissu et non 
> dans la fibre, l'utilisation des pouvoirs revient a controler le mouvement du 
> Tissu dans le "vent" (l'influence de la Marelle par exemple, ou meme celle du 
> Logrus) et meme le mouvement des Tissus de plusieurs Ombres differents les uns 
> par rapport aux autres... Les pouvoirs de levitation ou de telekynesie 
> reviennent au meme, faire glisser le Tissu dans un sens plutot que dans 
> l'autres... Pour les Ombriens autochtones, les choses se corsent, il faut voir 
> s'il n'y a pas des aptitudes qui ne contredisent pas trop la nature de l'Ombre.

L'ide de dechirement du tissus d'ombre est une ide que je trouve tres belle et
que j'utiliserais surement a nouveau. Je ne croit cependant pas qu'il y ai une
vrai difrence en un dechirement interne et un dechirement externe. Considerant
que les ombres ont une existances independante d'Ambre et des ses reprsentants,
meme si Ambre en consolide l'existance et les stabilise, je pense qu'il est
facile de considerer les princes d'ambres comme des creatures d'ombre eminament
stables.
De leur stabilit il resulte des capacits acrues, mais de leur nature originele,
il resulte qu'une dechirure restera une dechirure. Je pense d'ailleur qu'un
ambrien dechirant ombre fera un trou plus gros qu'un ombrien et causera de plus
grandes perturbations.
J'aime bien la metaphore du petit careau de grillage qui se met a l'abris du
vent, mais je la trouve inadapte. 

> 
> La telepathie est juste la possiblite de voir le Tissu d'Ombre qui conserve la 
> pensee de l'Ombrien-Cible sans lui demander de se deplacer (en absolu ou en 
> relatif). La telekynesie peut poser le probleme sans etre trop dangereuse dans 
> le cas de menu objets, je crois que la substance d'Ombre se prendrait une sacre
> claque si on s'amuse a deplacer la statue de la liberte, reduire la hauteur 
> d'une montagne, etc... Mais la encore, je pense que c'est de l'interieur que le
> danger vient, un Ambrien qui veut que la Tour Eiffel soit a Berlin n'a qu'a 
> voyager en Ombre pour trouver l'Ombre adecquat. Mais les Ombriens qui ont 
> conscience que leur monde est maleable risquent de se prendre au jeu et de 
> faire courrir un risque enorme a leurs congeneres mais aussi a eux-
> memes...................

Personnelement, je croit que la telepathie est une variante amoindrie du pouvoir
des atouts. Les atouts servent seulement a renforcer l'image que l'on se fait de
la cible et a se la rememoriser avec plus de precision, mais l'effort de
connexion et la magie est interne a l'utilisateur. Je pense qu'il est possible
d'utiliser les atouts sans atouts, a condition que les conditions s'y pretent
(bien connaitre la personne, tissus d'ombre tres maleable, personne receptive,
etc). D'ailleurs, je ne pense pas que le contact que Brand reussit a etablir avec
Random soit une application de la fontaine de puissance.
La tlkinesie n'est la encore qu'une modification des proprits d'ombre en un
point donner pour changer la direction et la force de la gravit, par exemple. je
considere d'ailleur que la Magie (sorcellerie, mots de pouvoirs) est en fait la
science qui gouverne ses modifications restreintes. De la on se rends compte que
la magie fonctionne bien mieux dans les cours du chaos qu'en Ambre, ce qui ne
devrait pas etre une surprise.


> 
> Pour te suivre encore une fois Rand00m, je dois avouer que je me perds en 
> conjectures sur ta remarque "les ombres ont une sorte de disposition naturelle 
> a redevenir irreelles apres...". J'aimerais que tu la developpe un peu mais 
> surtout que tu m'explique ce qui est a l'origine de cette theorie, je ne vois 
> pas dans les bouquins ou dans les livres du JDR a quel niveau il y aurait un 
> tel sous-entendu. Par contre, je dois avouer que cela m'ouvre un certain nombre
> de perspectives fort interessantes...

Oui, j'aurais du me douter que quelque chose comme ca se produirais...
Cette declaration se basait il me semble sur l'ide que les ombres sont gnres
par les Ambriens, et n'ont donc pas d'existance propre. dans un tel cas de
figure,  on pourrait immaginer les cercles d'ombre comme des zones inconues d'ou
sortent par moment des ombres ayant une existence reles, dites primales. Le
probleme est que des que l'on considere qu'un ambrien a parcouru ombre pour aller
d'un point a un autre, on voie une grosse traines d'ombres dfinies a l;endroit
ou il est pass. On peut des lors imaginer que la carte d'ombre represente une
sorte de disque completement ray par les passages des ambres aux cours des
siecles. cela laisserai a terme une quantit d'ombre existante enorme, et dans
chaque ombre la possibilt pour des sorciers ou autres creatures magiques de s'en
echaper pour aller visiter les ombres voisines. En tres peu de temps, toutes les
ombres possibles se sont misent a exister et l'hypothese selon laquele les
princes crent les ombres s'anulle d'elle meme.
La facon la plus simple de contourner cela est de considerer que les ombres ont
une tendance naturelle a perdre leur existance quand on ne met pas de choses
lourdes dessus (par lourde, j'entends a forte ralit). On se reprsentera des
lors le tissus d'Ombre comme un espece de dras tendus au milieux duquel se trouve
une grosse pierre, la marelle. quand un prince se deplace, on bouge un petit pion
sur le dras et sa fait un pli a l'endroit ou il est pass. Ce plie disparait de
lui meme assez rapidement, car la grosse pierre garde les fibres tendues. Si le
pion reste longtemps pos a un meme endroit sur le dras, celui ci finit par
prendre le plis et disparait plus lentement, mais finit aussi par disparaitre.
Comme quoi, moi aussi je suis capable de faire des exemples dbiles... mais c'est
pas finit... la grosse pierre qui est au millieu du drap, est tres lourde et le
drap est un peu froiss autour d'elle. Ces plis, qui sont aussi permanents que la
grosse pierre, sont le cercle d'or. plus on s'eloigne du cerlce d'or, plus ces
plis permanents sont rares et petits. Les ombres primales prenennt ici la forme
de petits acrocs qui ne partirons jamais...
Et le logrus? le logrus est un type qui secoue le drap en permanence pour essayer
d'en faire partir les plis. Evidemment, le Logrus n'arive pas a faire bouger la
grosse pierre et il y a donc des plis qui restent au millieu, ce qui est genant.
Voila pourquoi Fiona explique a Merlin que la marelle de Corwin perturbe les
echanges d'ondes entre la marelle et le Logrus, ca se tient.
A ceux qui me demandent ce que sont les tempetes d'ombres et pourquoi elles sont
si dangereuses, je leur demanderais si, etant un petit pion arpentant un drap
gant, ils aimeraient recevoir un coup de fer a repasser... 
J'espere que tout le monde a compris et qu'on va pas me reposser de questions
aussi stupides pendant un bon moment, parce que je me voie pas inventer des
exemple comme ca tous les jours. Qui plus est, cet exemple n'est d'aucune utilit
si les ombres sont cres avant la visites des ambriens et comme c'est
l'hypothese que je prefere, je me sent un peu abus d'avoir du expliquer tout
ceci.


> 
> Quant a Jeremy, les tempetes d'Ombre comme element reconstituant et 
> restructurant du tissu des Ombres a le merite d'expliquer leur existence plus 
> que simplement "elles sont la...". Mais comme tout medicament, il y a le revers
> de la medaille, trop de tempete = gros degats irrecuperables (la c'est de toi 
> mais je prends tout ce qui est bon pour moi...). Par contre la formulation de 
> la securite integree a la Marelle n'est pas top top. Je verrais plutot 
> l'influence de la Marelle dans une Ombre tend a empecher les changements 
> radicaux par la stabilisation du Tissu (un peu d'amidon ca ne fait pas de 
> mal...  ;-). Cela expliquerait aussi pourquoi les tempetes d'Ombres sont 
> reperees dans des coins recules et non au sein du Cercle d'Or.
> Je crois me souvenir mais c'est tres flou (donc aucune confiance) que lors de 
> la marche de Corwin a la tete de son armee, une partie des hommes ont ete 
> emportes par une tempetes (serait-ce une tempete d'Ombre qui essayait de 
> refermer les trou behant que Corwin venait de faire pour faire traverser son 
> armee????????????????????????????????).

Rat, la tempete qui ravage les armes est l'oeuvre d'Eric, le joyaux du jugement
lui permettant de controler le temps. Il est possible que ce joyau serve aussi a
manoeuvrer les tempetes d'ombres, mais ce n'est pas specifi.


> 
> Par contre le voyage instantane d'Ambre aux Cours n'est pas permis! En effet, 
> il faut quand meme s'y retrouver dans les Tissus, c'est comme si tu etais 
> capable de plonger dans un tas de parachuttes emmeles (une bonne centaine pour 
> l'image) et de toucher le fond en quelques secondes... Je crois que la c'est 
> pas possible, je pense qu'il faut plonger dans la substance meme d'Ombre pour 
> rechercher son "etheration" jusqu'aux Cours.

Oui, on pourrait aussi dire que de marcher le long du drap, c'est super long,
mais  ca va encore etre penible a expliquer. Et si le draps etait un parachute?
Le meilleur moyen reste d'utiliser un atout, mais je vait pas commencer a parler
des atouts sinon ca va prendre des plombes.


> 
> Bon c'est bien long ca, j'en connais qui vont raler et d'autres qui vont meme 
> pas lire le mail rien qu'en voyant sa taille mais pour ce qui ont eu le courage
> de lire jusqu'au bout, j'attends vos reactions, vos questions, vos precisions, 
> vos idees....
> 
> A+.
> Daroylan.
> 
> PS: Je pense bientot prendre la tete du clan des preneurs de tete parce que la,
> rien que de lire la bafouille qui precede, je crois que Doliprane va connaitre 
> des ventes record...

Je suis pas sur que tu soit encore pret pour la tete des preneurs de tete, mais
t'es sur la bonne voie. je te donnerais des cours si tu veut...

A+
Rand00m

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