Date: Fri, 10 Nov 2000 11:37:04 +0000
From: Jeremy Rosen <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] (no subject)

j'ai un pote a qui je viens de filer les bouquins qui m'a pos une question
auquel je n'ai pas pu repondre


comment a vieillit un Ambrien...

tres doucement ?
normalement, puis, vers 20-30 ans a s'arrete ?

si oui, a s'arrette a quel age ?

j'ai une campagne ou je vais avoir beaucoup d'enfants, alors j'ai besoin de
savoir...

A+
Jeremy

-----------------------------

Date: Fri, 10 Nov 2000 16:14:38 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: (no subject)


 Je dirais que cela dpend de la manire dont tu vois le monde : soit la
Marelle est plus importante que le subconscient des princes, soit c'est le
contraire.

 Dans le premier cas, les Ambriens arrtent de vieillir en passant la
Marelle, sauf exposition  quelque chose de particulirement destabilisant
(i.e. Logrus). Dans le second, les Ambriens paraissent exactement l'ge
qu'ils s'imaginent.

 Une troisime hypothse, plus drangeante, consisterait  affirmer que le
temps ne s'coule pas en Ambre - et uniquement en Ambre, auquel cas les
princes vieillisent ds qu'ils s'loignent de la Marelle.


A+,
 David

P.S. :
 Elle n'avait pas chang d'adresse, la ml ?

On Fri, 10 Nov 2000, Jeremy Rosen wrote:

>j'ai un pote a qui je viens de filer les bouquins qui m'a pos une question
>auquel je n'ai pas pu repondre
>
>
>comment a vieillit un Ambrien...
>
>tres doucement ?
>normalement, puis, vers 20-30 ans a s'arrete ?
>
>si oui, a s'arrette a quel age ?
>
>j'ai une campagne ou je vais avoir beaucoup d'enfants, alors j'ai besoin de
>savoir...
>
>A+
>Jeremy
>

-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


-----------------------------

Date: Fri, 10 Nov 2000 16:37:42 +0000
From: Christophe Osswald <Christophe.OSSWALD@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Vieillissement

On Fri, 10 Nov 2000, Jeremy Rosen wrote:

> comment a vieillit un Ambrien...

  J'ai compltement dissoci la Marelle et le vieillissement des Ambriens.
Pour moi, un tre qui a un rang humain en Endurance mourra de vieillesse
au bout d'un sicle environ, s'il dispose d'une mdecine avance pour
l'assister. Avec un Rang Chaosien, il mourra trs vieux,  la manire des
elfes de D&D ou de Warhammer, ou des grands mages d'Ars Magica, 5 sicles
environ.

  Un Ambrien (en Endurance) ne peut pas mourir de vieillesse. S'il n'est
qu'Ambrien, et pas class, il vieillira tout de mme, se stabilisant (mais
lentement)  un ge plus lev que sa forme optimale, qu'il atteint, comme
tout bon humain, vers 25 ans. Si Corwin veut paratre sage et rid, il y a
fort  parier qu'il aura besoin de maquillage.

  Aucun Ambrien digne de ce nom ne peut mourir de vieillesse. En effet, il
faut avoir une Endurance Ambrienne pour survivre  la Marelle.


Tof'

PS: Jrmy, mets des titres aux mails !
PPS: Elle commence quand, ta campagne ?

--
  Strong reasons make strong actions

Christophe Osswald, thsard au IASC		X - ENST Bretagne

-----------------------------

Date: Fri, 10 Nov 2000 17:43:06 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Vieillissement

> > comment a vieillit un Ambrien...

j'ai quelques trous de mmoire (ca doit tre l'ge), mais attendez que les vieux de la ml se reveillent : nous avons eu de nombreuses discussions  ce sujet alors ds que qqn remettra le nez dans les archives (Paraphlegman ?, toi qui te plaints de l'hibernation...) ...

Sinon, je crois que personne avait pens  l'associer au passage de la marelle, mais au sang ambrien et au fait de l'influence de la marelle sur ambre oui. Ca tournait plus du cot de degr de Ralit. Qui se souvient des discussions sur la manire qu'aurait Bill Roth de vieillir ?

@pluche
Dust (et qui retournera poussire, sauf peut-tre en ambre ?)

--  
http://www.les-ombres.com 
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re: Vieillissement
Date: Fri, 10 Nov 2000 21:14:18 +0000

>S'il n'est
> qu'Ambrien, et pas class, il vieillira tout de mme, se stabilisant (mais
> lentement)  un ge plus lev que sa forme optimale, qu'il atteint, comme
> tout bon humain, vers 25 ans. Si Corwin veut paratre sage et rid, il y a
> fort  parier qu'il aura besoin de maquillage.

9 princes (p46) : "j'avais quel age ? (...) Je m'tais dit : la trentaine en
me regardant ds le miroir _ je savais maintenant que c'tait  cause des
Ombres"

La diffrence entre 25 et 30 ans n'est pas tjs flagrante, certes...
Que veut il dire au juste par "a cause des Ombres" ? En quoi les Ombres
seraient elles responsables ? Corwin ne parle pas si de sa nature d'ambrien,
ou d'un quelconque hritage familial (comme lorsqu'il dit, un peu avant,
qu'il est le digne fils de son pre, etc...), encore moins d'ambre ou de la
marelle...
Il y a t il une autre rfrence a l'age des ambriens et leur age apparents
ds les bouquins ?

bises  tous, m77, marmote...

-----------------------------

From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] brand prend son bain...
Date: Fri, 10 Nov 2000 21:14:42 +0000

C'est un message de format MIME en plusieurs parties.

------=_NextPart_000_0062_01C04B62.EF479D20
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

salut a tous !=20

y'a qq jours, j'ai eu une discussion avec celes en priv=E9 sur brand =
(oui, vous savez comme les discutions peuvent d=E9river qd elles s'y =
mettent ! )

on as finit par se demander si brand voulait d=E8s le depart faire un =
remodelage complet de l'univers ou si son barbotage ds la fontaine y =
=E9tait pour quelque chose ? Parce qu'au d=E9part, l'id=E9e des 3 =
rouquins, c'est le trone ! Est-ce que brand avait d=E9ja d'autres plans =
en tete d=E8s le debut et qu'il a tt le temps bluff=E9 fi et bleys ou =
mieux est ce que ca lui est venu apres son p'tit bain ?=20
Qu'en pensez vous ?


De meme, on se demandait a partir de quand dworkin voulait d=E9truire la =
marelle (et lui avec).
Avant sa d=E9terioration ? Apres (je penche plutot pour apres) ? Veut-il =
se d=E9truire parcequ'il a conscience d'etre fou et dangereux, le =
percoit il comme un =E9chec ? Alors pourquoi aide t il Ob=E9ron a tt =
r=E9parer finalement ? Et pourquoi veut il avoir l'autorisation =
d'ob=E9ron pour se d=E9truire sur sa cr=E9ation abim=E9e?


bon, voila, c'est histoire d'avoir un peu votre avis sur la question...

bises, m77

------=_NextPart_000_0062_01C04B62.EF479D20
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.2919.6307" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>salut a tous ! </FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>y'a qq jours, j'ai eu une discussion =
avec celes en=20
priv=E9 sur brand (oui, vous savez comme les discutions peuvent =
d=E9river qd elles=20
s'y mettent ! )</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>on as finit par se demander si brand =
voulait d=E8s le=20
depart faire un remodelage complet de l'univers ou si son barbotage ds =
la=20
fontaine y =E9tait pour quelque chose ? Parce qu'au d=E9part, l'id=E9e =
des 3 rouquins,=20
c'est le trone ! Est-ce que brand avait d=E9ja d'autres plans en tete =
d=E8s le debut=20
et qu'il a tt le temps bluff=E9 fi et bleys ou mieux est ce que ca lui =
est venu=20
apres son p'tit bain ? </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Qu'en pensez vous ?</FONT></DIV>
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<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>De meme, on se demandait a partir de =
quand dworkin=20
voulait d=E9truire la marelle (et lui avec).</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Avant sa d=E9terioration ? Apres (je =
penche plutot=20
pour apres) ? Veut-il se d=E9truire parcequ'il a conscience d'etre fou =
et=20
dangereux, le percoit il comme un =E9chec ? Alors pourquoi aide t il =
Ob=E9ron a tt=20
r=E9parer finalement ? Et pourquoi veut il avoir l'autorisation =
d'ob=E9ron pour se=20
d=E9truire sur sa cr=E9ation abim=E9e?</FONT></DIV>
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<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>bon, voila, c'est histoire d'avoir un =
peu votre=20
avis sur la question...</FONT></DIV>
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<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>bises, m77</FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0062_01C04B62.EF479D20--

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: brand prend son bain...
Date: Fri, 10 Nov 2000 23:30:55 +0000


----- Original Message -----
From: Meanne d'Ambre


>salut a tous !
- Hello

>y'a qq jours, j'ai eu une discussion avec celes en priv sur brand (oui,
vous savez comme les discussions peuvent driver qd elles s'y mettent ! )
- En effet. Au fait, comment s'est pass ta partie-Halloween?


>on a fini par se demander si brand voulait ds le depart faire un
remodelage complet de l'univers ou si son barbotage ds la fontaine y tait
pour quelque chose ?> Parce qu'au dpart, l'ide des 3 rouquins, c'est le
trone ! >Est-ce que brand avait dja d'autres plans en tete ds le debut et
qu'il a tt le temps bluff fi et bleys ou mieux est ce que ca lui est venu
apres son p'tit bain ?
>Qu'en pensez vous ?
- Hum. Brand a toujours t un peu bizarre. Si on se base sur ce que Jasra
dit  Merlin (ou Luke  Merlin?) dans les derniers bouquins (oui, je serai
aussi prcis que cela), il a eu un changement de comportement lorsqu'il a
travers la Fontaine, qui de toute vidence lui a port un coup au cerveau.
D'aprs Jasra, c'est  cause de la Fontaine qu'il a entrepris de dtruire
l'univers. Aussi, propos-je de bannir "Le loup et l'agneau" des programmes
scolaires, a peut tre dangereux.
Et tu parles de "remodelage complet de l'univers"; c'est un euphmisme pour
dire "dtruire"?
Une autre ide: quand  la fin du premier  cycle Corwin discute avec Fiona
pour avoir des renseignements complmentaires sur certaines zones d'ombre de
ses dernires annes, elle lui explique le processus de mise en place de la
caballe des rouquins. Et peut-tre l, peut-tre ailleurs, il est question
de l'arrive de Brand dans les Cours, et des tractations qu'il avait faites
avec les gars de l-bas en vue d'une alliance pour dstabiliser Ambre. Il
faudrait voir s'il a pass ces pactes avant ou aprs le passage de la
Fontaine.


>De meme, on se demandait a partir de quand dworkin voulait dtruire la
marelle (et lui avec).
>Avant sa dterioration ?> Apres (je penche plutot pour apres) ? >Veut-il se
dtruire parcequ'il a conscience d'etre fou et dangereux, le percoit il
comme un chec ? >Alors pourquoi aide t il Obron a tt rparer finalement ?
>Et pourquoi veut il avoir l'autorisation d'obron pour se dtruire sur sa
cration abime?
- Dworkin a eu envie de dtruire la Marelle? Je ne m'en souviens pas.
Il a probablement eu cette ide saugrenue quand il a subi des dgts
crbraux, c'est--dire quand Martin a dcid de repeindre en rouge, avec
l'aide de ses oncles et tantes et de leurs amis, le plancher de la salle de
la Marelle. Pattern. Ce mot-l est plus joli. C'est vrai. Bon, reprenons.
Donc, voil. Et puis je m'gare. C'est la Marelle primordiale qui a t
endommage, pas celle du palais d'Ambre.
Et puis, Obron ne l'a pas enferm parce qu'il voulait dtruire la Pattern,
mais parce qu'il avait dcouvert le moyen de le faire et qu'il le lui avait
confi.
A vrai dire, Dworkin n'tait pas fou, et il tait libre de dtruire le Motif
 n'importe quel moment. Il a juste dcid qu'il ne voulait pas. Mais il a
quand mme plac un (inoffensif, vu la puissance du zigue) chien de garde,
au cas o il aurait des envies dplaces.


>bon, voila, c'est histoire d'avoir un peu votre avis sur la question...
- Eh bien, c'est dsormais chose faite.

>bises, m77
- A la rebiture,

Paraphlegman

"Et Pattern?
- Elle bat le beurre."

(Corwin  Random, juste avant de frapper la nuque de Julian avec le pommeau
de Grayswandir)

"Mme pas mal."

(Julian, quelques heures plus tard, en se frottant la tte)

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre]  Re: Vieillissement
Date: Fri, 10 Nov 2000 23:30:59 +0000


----- Original Message -----
From: Dust <dust@les-ombres.com>

> > comment a vieillit un Ambrien...

>j'ai quelques trous de mmoire (ca doit tre l'ge), mais attendez que les
vieux de la ml se reveillent : nous avons eu de nombreuses discussions  ce
sujet alors ds que qqn remettra le nez dans les archives (Paraphlegman ?,
toi qui te plaints de l'hibernation...) ...
- Je n'ai pas l'accs aux archives. Mon modem n'est pas assez performant. Je
n'aime pas les ordinateurs ni autres artfacts technologiques. Je n'ai pas
le temps. Mes yeux ne sont plus ce qu'ils taient. Je ne sais plus lire les
caractres latins. Il fait beau ce soir.
La vrit, c'est que je n'ai pas beaucoup de temps, et en plus je suis
paresseux face  l'ampleur de la tche. Ca doit bien faire plusieurs
semaines de lecture de lire les archives, et je prfre avancer mes bouquins
achets il y a trois ans, j'aimerais bien me lire ceux de l'anne dernire
avant la fin de l'anne prochaine. Et puis avec mon rhume des foins, c'est
un poil trop poussireux pour moi. Dsol. Ou pas.
Quant aux Anciens de la liste, il me semble qu'ils sont dfinitivement
entrs en Torpeur. Et ils ne se rveilleront que lorsque le Premier... Euh,
on est sur quelle mailing list dj?


>Sinon, je crois que personne avait pens  l'associer au passage de la
marelle, mais au sang ambrien et au fait de l'influence de la marelle sur
ambre oui.> Ca tournait plus du cot de degr de Ralit. >Qui se souvient
des discussions sur la manire qu'aurait Bill Roth de vieillir ?
- Je pense que la conservation et la transmission de l'information
hrditaire ou ce qui en fait l'usage chez les Ambriens, est peut-tre une
des donnes du problme. Ca se transmet dans la famille. A mon avis, y a pas
de raison d'assumer de leur mortalit ou non. Quand au vieillissement, il
est sans doute li aux complexes que les Ambriens se font par rapport 
cela.
L'ide de Ralit est bonne, mais celle sur la Marelle aussi. Je n'aime pas
l'ide d'attribuer des "niveaux" aux personnages de l'univers. Euh. Je n'ai
pas de rponse personnelle  y apporter.
A mon sens, les Ambriens ont une esprance de vie de quatre vingt dix ans
environ. Ils peuvent faire croire qu'ils sont plus vieux, mais qu'est-ce
qu'on en sait? Le premier bouquin a t crit il y a environ trente ans
(tiens, on pourrait d'ailleurs peut-tre organiser quelque chose pour fter
le trentime anniversaire de la sortie de NPA, a devrait tre dans pas
longtemps), donc Corwin n'est probablement pas trs vieux au dpart. Et
puis, bon. Tous les personnages du cycle d'Ambre sont morts un jour
fatidique de l'an mille neuf cent quatre vingt quatorze.

Bill Roth ne vieillit pas. Il est devenu immortel en devenant Obron quand
il a travers la Marelle.


>@pluche
>Dust (et qui retournera poussire, sauf peut-tre en ambre ?)
- Mais non. La poussire, c'est les toiles qui ont des pellicules. Quand on
meurt en mer, on finit comme nourriture  poissons.


Eh eh. A la prochaine, une fois.
Paraphlegman.

-----------------------------

Date: Sat, 11 Nov 2000 00:02:05 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: Vieillissement



Hullo tous... Premire fois que je me manifeste sur la liste, mme si a 
fait un moment que j'y suis -- mais vous aviez l'air tout morts l, snif.

Je vais succintement me prsenter, tout de mme, c'est plus poli, s'pas ? 
:) Ben j'ai vingt ans, je suis en cole d'ingnieurs en info, je suis 
plutt pas mal adepte des jeux de rles... Mais en ce qui concerne Ambre 
c'est l'intoxication (je suis actuellement dans deux campagnes, une en tant 
que PJ, l'autre en tant que MJ). Je lis et je relis perptuellement les 
livres de Zelazny et les rgles du jeu, et je passe des soires -- et des 
nuits --  rflchir  toutes les ides que mes furieux de joueurs 
pourraient avoir (la campagne est  scnar ouvert).

Mais je m'aperois que je m'gare. Je voulais rpondre au sujet de l'ge 
des Ambriens.

you wrote:

>A mon sens, les Ambriens ont une esprance de vie de quatre vingt dix ans 
>environ. Ils peuvent faire croire qu'ils sont plus vieux, mais qu'est-ce 
>qu'on en sait? (...) Tous les personnages du cycle d'Ambre sont morts un 
>jour fatidique de l'an mille neuf cent quatre vingt quatorze.

Argh ! Je dois dire que pour moi les Ambriens sont tout ce qu'il y a de 
plus immortels -- si l'on excepte les dcs violents, bien sr <sourire 
perfide>. Les voir vieillir, a me gnerait. Et justement, le fait que leur 
histoire se soit arrte si brutalement (c'est pas juste) ne les a pas 
tus. Bien au contraire.

C'est comme si on avait pass des annes  observer une sorte de grand 
vivarium. Sauf que celui-ci a la dimension d'un univers entier. Et le fait 
que l'histoire n'ait plusd e conteur ne veut pas dire qu'elle s'arrte. 
Simplement qu'on a referm le couvercle de la bote. Cela ne veiut pas dire 
que la vie s'y est arrte. Si ? Pour moi, elle a continu. Il doit mme 
s'tre pass un tas de choses.

Et j'adore l'ide d'Ambriens trs gs. Un Benedict qui aurait pass des 
sicles  rejouer sans cesse les mmes batailles, par exemple. Je trouve 
que a lui va tellement bien. Il a l'air tellement, tellement g.

>Bill Roth ne vieillit pas. Il est devenu immortel en devenant Obron quand 
>il a travers la Marelle.

Muf ??? Faudra m'expliquer :)

Allez, bonne soire -- heu nuit.


  - H. <Promis, je suis pas toujours aussi loquace>

-----------------------------

Date: Sat, 11 Nov 2000 09:24:03 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Convention

Hullo,

Jrmie Bouillon ne pouvant plus crire sur la ml m'a demand de 
faire passer cet url relatif  une convention ambrienne:

http://www.rpg.net/news+reviews/press/press.1965.html

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "Lizete" <dalc@free.fr>
Subject: [ambre]  Re: Vieillissement
Date: Sat, 11 Nov 2000 13:46:07 +0000

Salut !

> Hullo tous... Premire fois que je me manifeste sur la liste, mme si a
> fait un moment que j'y suis -- mais vous aviez l'air tout morts l, snif.

Bienvenu  toi !
Moi-non plus je ne me manifeste pas beaucoup dans la mailing...
Bon, moi-aussi je trouve trs bizarre la manire de vieillir des Ambrien :

Comment cela se fait que Merlin et Luke peuvent aller au collge et au lyce sans passer inaperus ? Les autres lves
ne voient pas qu'ils ne grandissent pas ???

Bon aller, sinon  part a, je vous laisse.
Bye !
Celes

-----------------------------

Date: Sat, 11 Nov 2000 15:28:40 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Vieillissement

> Bienvenu  toi !

idem, bien que je n'ai pas (encore) recu ton mail !

> Comment cela se fait que Merlin et Luke peuvent aller au collge et au lyce sans passer inaperus ? Les autres lves
> ne voient pas qu'ils ne grandissent pas ???

ca, ca m'inquite moins, le collge aux states, c'est notre lyce. Quand on est presque adulte, les transformations physiques ne sont plus si flagrantes. Tout dpend du temps o ils y sont rests, de leur 'prsence' etc. 

 @pluche
Dust

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chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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Date: Sat, 11 Nov 2000 16:37:32 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: Vieillissement

Dust wrote:

>ca, ca m'inquite moins, le collge aux states, c'est notre lyce. Quand on 
>est presque adulte, les transformations physiques ne sont plus si 
>flagrantes. Tout dpend du temps o ils y sont rests, de leur 'prsence' etc.

Ouaip, je crois que le problme est plutt l. A mon avis, un Ambrien 
commence par tre gosse, comme tout le monde, puis il grandit et  un 
moment donn on dirait -- 25, 30 ans -- qu'il cesse de vieillir. Rien donc 
de bien drangeant... sauf les capacits suprieures  la moyenne des 
Ambriens. La slection de Merlin et Luke aux JO...

Je me demande comment cela se fait qu'on n'ait pas cherch  expliquer 
leurs prouesses,  leur faire passer des tests,  les tudier. Pour des 
Ambriens, ils sont plutt dans la moyenne (voire un peu en-dessous), mais 
pour des humains  mon avis ils torchent tout. Deux possibilits donc : 
soit ils ont bien su dissimuler leurs capacits, soit ils n'en avaient pas 
encore atteint l'apoge  ce moment-l.


  - H.

-----------------------------

Date: Sat, 11 Nov 2000 16:49:43 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] dveloppement des capacits (was  Vieillissement )

>La slection de Merlin et Luke aux JO...
> 
> Je me demande comment cela se fait qu'on n'ait pas cherch  expliquer 
> leurs prouesses,  leur faire passer des tests,  les tudier. Pour des 
> Ambriens, ils sont plutt dans la moyenne (voire un peu en-dessous), mais 
> pour des humains  mon avis ils torchent tout. Deux possibilits donc : 
> soit ils ont bien su dissimuler leurs capacits, 

probable. Ca doit tre dur, deux personnes qui veulent gagner mais qui ne peuvent pas aller  100% !

>soit ils n'en avaient pas 
> encore atteint l'apoge  ce moment-l.

question : ne serait-ce pas possible qu'il faille passer la marelle pour s'amliorer  ce niveau ?
C'est une question sans aucune rflexion. Je suis au boulot un samedi fri et j'ai pas le temps de faire marcher mon cerveau sur autre chose que if machin n'est pas truc mais bidule in chose alors...

if end then '
@pluche
Dust ' 
and return boulot

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Date: Sat, 11 Nov 2000 16:49:48 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Vieillissement


  A mon avis, ils se sont dbrouills pour ne pas apparatre comme des
btes de foire. De toute manire, les Ambriens incarnent, gnralement,
les idaux. Eux avaient le rle du sportif intelligent mais tellement
sympathique.

Cordialement,
 Davdi

>Je me demande comment cela se fait qu'on n'ait pas cherch  expliquer 
>leurs prouesses,  leur faire passer des tests,  les tudier. Pour des 
>Ambriens, ils sont plutt dans la moyenne (voire un peu en-dessous), mais 
>pour des humains  mon avis ils torchent tout. Deux possibilits donc : 
>soit ils ont bien su dissimuler leurs capacits, soit ils n'en avaient pas 
>encore atteint l'apoge  ce moment-l.
>
>
>  - H.
>

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 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
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Date: Sat, 11 Nov 2000 17:01:50 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] 

Dust wrote:

>question : ne serait-ce pas possible qu'il faille passer la marelle pour 
>s'amliorer  ce niveau ?

Mmmh, en ce qui concerne les Attributs, je pense vraiment qu'il ne s'agit 
que d'un entranement plus ou moins soutenu. La Marelle peut servir  
s'entraner (dans la mesure o en bave sacrment en la passant ; a fait 
intervenir au moins la Psych et l'Endurance en tout cas), mais on fait 
plus simple et moins dangereux, non ? Mme si c'est mois efficace.

>C'est une question sans aucune rflexion. Je suis au boulot un samedi 
>fri et j'ai pas le temps de faire marcher mon cerveau sur autre chose 
>que if machin n'est pas truc mais bidule in chose alors...

Huhuhu... Bon courage :)


  - H.

-----------------------------

Date: Sat, 11 Nov 2000 20:09:30 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Logrus et Marelle.



Bon... Un Ambrien peut passer la Marelle et le Logrus. Merlin l'a test 
pour vous. Mais il l'a fait en passant d'abord le Logrus, si je ne me 
trompe... Etant donn l'"allergie" de la Marelle au Logrus, que se 
passerait-il si un Ambrien/Chaosien -- style Merlin, par exemple -- 
possdant le Logrus voulait passer la Marelle ? Ca ferait pssssscchhhhhhhhttt ?

Est-ce que vous avez une ide ? Parce que bon a parat un peu injuste, snif.


  - H.

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From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Vieillissement
Date: Sat, 11 Nov 2000 20:56:50 +0000


----- Original Message -----
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>



>Hullo tous... >Premire fois que je me manifeste sur la liste, mme si a
fait un moment que j'y suis -- mais vous aviez l'air tout morts l, snif.
- Bienvenue. Pas "morts", simplement endormis d'un sommeil de plusieurs
ons, rvant sous les ocans les rves des hommes, attendant qu'un jour se
perce le voile qui... euh, on est sur quelle mailing list dj?


>Je vais succintement me prsenter, tout de mme, c'est plus poli, s'pas ?
- Yup.

>Ben j'ai vingt ans, je suis en cole d'ingnieurs en info, je suis
plutt pas mal adepte des jeux de rles...
- Oh! Encore un informaticien. Plus on est de fous...

>>A mon sens, les Ambriens ont une esprance de vie de quatre vingt dix ans
>>environ. Ils peuvent faire croire qu'ils sont plus vieux, mais qu'est-ce
>>qu'on en sait? (...) Tous les personnages du cycle d'Ambre sont morts un
>>jour fatidique de l'an mille neuf cent quatre vingt quatorze.

>Argh ! Je dois dire que pour moi les Ambriens sont tout ce qu'il y a de
plus immortels -- si l'on excepte les dcs violents, bien sr <sourire
perfide>.> Les voir vieillir, a me gnerait.> Et justement, le fait que
leur
histoire se soit arrte si brutalement (c'est pas juste) ne les a pas
tus. >Bien au contraire.
- Je plaisantais, bien sr. Et comme en plus je suis un pote, a donne
parfois des choses trs belles. Prout. A terrible beauty is born.

>C'est comme si on avait pass des annes  observer une sorte de grand
vivarium. >Sauf que celui-ci a la dimension d'un univers entier.
- De plusieurs univers, en fait, si l'on prend en compte la diversit
d'Ombre.

>Et le fait
que l'histoire n'ait plusd e conteur ne veut pas dire qu'elle s'arrte.
>Simplement qu'on a referm le couvercle de la bote.> Cela ne veiut pas
dire
que la vie s'y est arrte. >Si ? >Pour moi, elle a continu. >Il doit mme
s'tre pass un tas de choses.
- Bien entendu. C'est mme le principe de base du jeu de rles Ambre, qui
propose  ses joueurs de faire vivre l'univers d'Ambre aprs le deuxime
cycle. Cela dit, la mort de l'auteur met un terme dfinitif  tout ce qui
est authentique sur Ambre, le reste peut tre trs bien, mais a n'est plus
pareil. Non. Et mes cornflakes ont un got de moutarde. Depuis que tu m'as
quitt. Depuis que le frigo, est vide. Il n'y a plus de bire. Dans mon
frigidaire. Ah, dis, pourquoi m'as-tu quitt.
A quel moment aprs les bouquins fais-tu jouer ta campagne?


>Et j'adore l'ide d'Ambriens trs gs.> Un Benedict qui aurait pass des
sicles  rejouer sans cesse les mmes batailles, par exemple. >Je trouve
que a lui va tellement bien. >Il a l'air tellement, tellement g.
- Euh... Non. Dans les bouquins, il a l'air d'avoir la trentaine, tout au
plus. Maintenant, son ge REEL est une autre paire de baskets. Et
effectivement, rien n'exclut de faire de Benedict quelqu'un de super vieux.
Au contraire. C'est ce que font la plupart des matres  Ambre. Et les
autres aussi. Dans ma campagne, Benedict est mort lors du scnar
d'introduction, il s'est pris une solive sur la tte en luttant contre les
pigeons qui envahissaient la salle du trne du palais d'Ambre. Il est trs
fort, mais moins que la gravit.


>>Bill Roth ne vieillit pas. Il est devenu immortel en devenant Obron quand
>>il a travers la Marelle.

>Muf ??? Faudra m'expliquer :)

- A vrai dire, il s'agit d'un des ressorts majeurs du plot supra-secret que
je compte mettre en place, sur lequel l'ensemble de ma campagne sera btie.

>Allez, bonne soire -- heu nuit.
- A la prochaine.


>H. <Promis, je suis pas toujours aussi loquace>
- Si c'est vrai, c'est dommage. C'est tellement plus agrable de discuter
quand on a de la rpartie.

A plus tard ce soir,

Paraphlegman


-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Vieillissement
Date: Sat, 11 Nov 2000 20:56:54 +0000


----- Original Message -----
From: Lizete <dalc@free.fr>


>Comment cela se fait que Merlin et Luke peuvent aller au collge et au
lyce sans passer inaperus ?> Les autres lves
ne voient pas qu'ils ne grandissent pas ???
- D'une part, Merlin et Rinaldo ne sont pas rests suffisamment longtemps
sur Terre pour que les gens qu'ils ctoyaient vieillissent exagrment par
rapport  eux-mmes.
D'autre part, ils n'ont jamais t sur Terre au "collge" ni au "lyce",
mais exclusivement  l'universit, o ils se sont connus. Il arrive que le
mot anglais "college" dsignant l'universit, soit abusment traduit
"collge" par des traducteurs sous-qualifis. Voil pourquoi il n'y a pas de
problme quant au fait que Merlin et Luke "ne grandissent pas", les
diffrences d'ge ont tendance  s'estomper, visuellement, vers la
vingtaine, on peut facilement avoir vingt ou vingt cinq ans et avoir la mme
apparence. Non, je ne suis pas vieux. On a l'ge de son fard anti-rides.
Enfin, rien n'empche Merlin, mtamorphe et sorcier, et Luke, sorcier
galement, de modifier leurs traits, lgrement, au fur et  mesure des
annes. En outre, il n'est pas exclu que des voyageurs d'Ombre soient
capables de modifier leur apparence physique en fonction de leurs besoins.

>Bon allez, sinon  part a, je vous laisse.
>Bye !
>Celes

- A la prochaine, et au plaisir,

Pa'aphlegman
(Il fait beau aujou'd'hui)


-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre]  Logrus et Marelle.
Date: Sat, 11 Nov 2000 21:19:49 +0000


----- Original Message -----
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>

>Bon... >Un Ambrien peut passer la Marelle et le Logrus.
- Euh. Pas forcment. MERLIN le peut, parce que Merlin a un pre ambrien et
une mre issue des Cours du Chaos. Et encore, il en a bav. Un fils/une
fille de Merlin ne pourrait sans doute passer le rituel d'initiation qu'
UNE SEULE des deux Puissances. La tentative de s'initier  la seconde,
entranerait probablement la mort du candidat, parce que la prsence de
l'autre serait trop forte en lui, ou parce que le sang tant trop dilu...

>Merlin l'a test
pour vous.
> Mais il l'a fait en passant d'abord le Logrus, si je ne me
trompe...
- Peut-tre la Marelle a-t-elle "autoris" Merlin  passer son rite
d'initiation  cause de la situation toute particulire de Merlin, il est
toujours utile d'avoir un agent potentiel derrire les lignes ennemies (mme
s'il est potentiellement dangereux d'avoir un tratre ventuel derrire ses
propres lignes, mais d'un autre ct il est plus facile de garder un oeil
dessus s'il est  proximit, hum).

 >Etant donn l'"allergie" de la Marelle au Logrus, que se
passerait-il si un Ambrien/Chaosien -- style Merlin, par exemple --
possdant le Logrus voulait passer la Marelle ? >Ca ferait
pssssscchhhhhhhhttt ?
- C'est prcisment ce qu'a fait Merlin. Il n'en est pas mort.
Vu les sentiments qui existent entre les gens d'Ambre et les habitants des
Cours, sans parler de la distance qui spare, tant physiquement que
mtaphoriquement, les deux ples de ralit, il est peu probable qu'une
hybridation Cours/Ambre soit possible en dehors du cas particulier de
Merlin. Qui n'est rien d'autre. Un cas particulier. Une exception. Un
monstre. Un mutant. Une aberration. Il tient d'ailleurs une conduite
aberrante tout au long de ses aventures. Et il tient des propos aberrants.

Question supplmentaire:
Si la Marelle n'aime pas un membre de la Famille, sur le point de se livrer
au rite de passage, est-ce qu'elle peut le dtruire, ou bien est-elle
oblige d'obir aux rgles, comme tout le monde? Aprs tout, a n'est jamais
qu'un labyrinthe nergtique un peu trop locace.

>H.

- A la fois d'aprs,
Paraphlegman


-----------------------------

Date: Sat, 11 Nov 2000 21:25:55 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: Vieillissement



you wrote:


>- Oh! Encore un informaticien. Plus on est de fous...

Perdu, je suis pas un informaticien. Je suis une informaticienne...

(...)
>- De plusieurs univers, en fait, si l'on prend en compte la diversit
>d'Ombre.

Pardon, pour moi un univers peut contenir plusieurs mondes :)

>- Bien entendu. C'est mme le principe de base du jeu de rles Ambre

Tu prches les convertis.

(...)
>A quel moment aprs les bouquins fais-tu jouer ta campagne?

L'action se droule cinquante ans aprs la Guerre de la Marelle, 
c'est--dire la fin du cycle de Corwin par
Zelazny. En fait, on a fait un embranchement  l'histoire, en quelque 
sorte. Au moment o l'histoire dbutait, voil  peu prs ce que les 
joueurs savaient (pour la plupart) :

Random est rest roi deux ans, et puis un beau jour, Bleys est entr en 
Ambre sans coup frir,  la tte d'une petite arme. Il a demand un 
entretien avec le roi et, le lendemain, Random a dpos la couronne en sa 
faveur. Depuis, pas de problmes politiques -- autant internes 
qu'extrieurs -- en Ambre, mais ... c'est un peu l'arme, ct ambiance.

Du ct du Chaos, le roi Swayvill vient de mourir et la guerre de 
succession de commencer. Sont morts (dans l'ordre) Despil, Merlin et Jurt, 
tous trois de la maison de Sawall, dont il ne reste que deux survivants  
savoir Deswil (frre jumeau de Despil) et Mandor.

J'ai pour le moment (mais d'autres persos feront leur apparition, en effet 
j'ai des joueurs qui vont dmnager en dcembre) : un fils de Bleys, un 
fils de Benedict, un fils d'Osric, un perso de troisime gnration 
(petit-fils de Deirdre), un gars sans parents et une fille de Llewella. Du 
moins ce sont leurs parents officielles (tiens au fait je me demande si 
j'ai des joueurs  moi sur cette liste. Youhou ? The Furieux team ? Vous 
tes l ?).

>- Euh... Non. Dans les bouquins, il a l'air d'avoir la trentaine, tout au 
>plus. Maintenant, son ge REEL est une autre paire de baskets. Et 
>effectivement, rien n'exclut de faire de Benedict quelqu'un de super 
>vieux. Au contraire. C'est ce que font la plupart des matres  Ambre. Et 
>les autres aussi. Dans ma campagne, Benedict est mort lors du scnar 
>d'introduction, il s'est pris une solive sur la tte en luttant contre les 
>pigeons qui envahissaient la salle du trne du palais d'Ambre. Il est trs 
>fort, mais moins que la gravit.

J'aime bien, c'est plutt chouette comme mort. Pour ma part, j'ai aussi tu 
du pnj (on doit en tre  quatre sessions seulement l) mais surtout (si 
l'on excepte une petite centaine de gardes d'Ambre) dans le cadre de la 
lutte pour le trne au Chaos : Swayvill, Merlin, Despil et Jurt. Puis bon, 
Random on n'a plus entendu parler de lui. Par contre, je m'clate avec 
Osric et surtout Finndo (dont j'ai des versions trs diffrentes de celles 
des livres de rgles).

(...)
>- A vrai dire, il s'agit d'un des ressorts majeurs du plot supra-secret que
>je compte mettre en place, sur lequel l'ensemble de ma campagne sera btie.

Uh-oh, a va tre space, on dirait. Tu nous raconteras, dis ?

Ah, sinon, une question pour les rleux : en ce qui concerne Ambre, est-ce 
que vous tes plutt pour les campagnes  scnar ou les campagnes  
contexte ? Je m'explique : il y a des campagnes bties sur un scnario, une 
Qute, un truc que les persos doivent faire et une histoire qu'ils doivent 
jouer. Et puis il y a des campagnes qui partent en live : il y a un 
univers, on met les persos dedans et on les laisse jouer et btir leur 
truc. Vous en pensez quoi ? Pour ma part, j'ai t PJ d'une campagne  
scnar et je MJse une campagne "libre" (j'ai deux ou trois vnements-cls 
et les persos sont laisss libres de crer leurs pouvoirs, de trouver des 
pistes, etc). Les deux me plaisent, mais j'ai un faible pour le deuxime 
type, parce qu'il favorise le roleplay et est trs adapt aux rgles. Mais 
il a ses inconvnients :).Votre avis ?

> >H. <Promis, je suis pas toujours aussi loquace>
>- Si c'est vrai, c'est dommage. C'est tellement plus agrable de discuter 
>quand on a de la rpartie.

Ahem... fallait pas m'encourager...


  - H. <quand on me lance sur Ambre je peux durer... longtemps>

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Date: Sat, 11 Nov 2000 21:35:08 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: Logrus et Marelle.

you wrote:

>Un fils/une fille de Merlin ne pourrait sans doute passer le rituel 
>d'initiation qu' UNE SEULE des deux Puissances. La tentative de s'initier 
> la seconde, entranerait probablement la mort du candidat, parce que la 
>prsence de l'autre serait trop forte en lui, ou parce que le sang tant 
>trop dilu...

Thorie intressante, je note :)

>- Peut-tre la Marelle a-t-elle "autoris" Merlin  passer son rite 
>d'initiation  cause de la situation toute particulire de Merlin, il est 
>toujours utile d'avoir un agent potentiel derrire les lignes ennemies

Oui, la Marelle pensante. Et en ce qui concerne celle de Corwin ? Elle 
n'acceptera que des enfants de Corwin ?

>Vu les sentiments qui existent entre les gens d'Ambre et les habitants des 
>Cours, sans parler de la distance qui spare, tant physiquement que 
>mtaphoriquement, les deux ples de ralit, il est peu probable qu'une 
>hybridation Cours/Ambre soit possible en dehors du cas particulier de Merlin.

Certes, mais je me posais la question dans le cadre du jeu de rles. Dans 
certaines parties, les Cours et Ambre sont trs proches.

>Question supplmentaire: Si la Marelle n'aime pas un membre de la Famille, 
>sur le point de se livrer
>au rite de passage, est-ce qu'elle peut le dtruire, ou bien est-elle 
>oblige d'obir aux rgles, comme tout le monde?

A mon avis, elle est oblige d'obir aux rgles. Je n'ai malheureusement 
aucun argument  donner... Peut-tre tout simplement la composition de la 
Marelle. Et le fait qu'elle n'a jamais dtruit ( notre connaissance) de 
cette faon.

>- A la fois d'aprs,

Tout pareil.


  - H.

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Date: Sat, 11 Nov 2000 22:53:06 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: Logrus et Marelle.

 Paraphlegman Paraphlegman a crit: 
> - C'est prcisment ce qu'a fait Merlin. Il n'en est pas mort.
> Vu les sentiments qui existent entre les gens d'Ambre et les habitants des
> Cours, sans parler de la distance qui spare, tant physiquement que
> mtaphoriquement, les deux ples de ralit, il est peu probable qu'une
> hybridation Cours/Ambre soit possible en dehors du cas particulier de
> Merlin. Qui n'est rien d'autre. Un cas particulier. Une exception. Un
> monstre. Un mutant. Une aberration. Il tient d'ailleurs une conduite
> aberrante tout au long de ses aventures. Et il tient des propos aberrants.

 Il y a au moins deux autres cas  tudier qui sont Dworkin et Dara et
qui ont bien des chances d'avoir passer les deux puissances.

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                            http://www.ambre.net/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Logrus et Marelle.
Date: Sun, 12 Nov 2000 05:10:20 +0000


----- Original Message -----
From: Benjamin `Quisar' Lerman <quisar@quisar.ambre.net>

>> Il est peu probable qu'une
>> hybridation Cours/Ambre soit possible en dehors du cas particulier de
>> Merlin.

>Il y a au moins deux autres cas  tudier qui sont Dworkin et Dara et
qui ont bien des chances d'avoir pass les deux puissances.

- Effectivement. J'avais oubli ces deux cas-l. Cela dit, il n'est dit
nulle part que Dara ait pass le Logrus. Euh... Mme si ce que tu dis est
vrai (je me parle tout seul), et tu n'es pas all vrifier par paresse (oui,
mais il est si tard, et je suis si fatigu), Dara, qui est une sorcire pas
pique des hannetons, est sans nul doute une initie du Logrus, puisque
toute magie potente utilise dans les Cours mane et drive des nergies du
Logrus et des techniques d'exploitation mises au point par les Hauts
Initis.
Quant  Dworkin, l non plus, les informations nous manquent. Il n'est pas
dit qu'il ait pass le Logrus, mme si sa puissance suggre une action de ce
genre. Et si c'tait au cours de son initiation au Logrus, ou d'un passage
ultrieur, qu'il avait ravi son oeil au serpent? Il aurait pu franchir une
version prototypique du Logrus, plus proche de l'animal mythologique qu'il
manifeste (de faon analogue au rapport qui unit la Marelle primale  la
Marelle d'Ambre, mais plus proche du concept animal sous-jacent); ce Logrus
primitif aurait ainsi t mutil.
Et tant que j'y pense, une question/piste de rflexion supplmentaire:
Les Ambriens qui se sont initis  la Marelle d'Ambre aprs la bavure
carlate de Martin sur la primordiale, ont-ils t "teints" par la folie
correspondant  la mutilation, de la mme faon que Dworkin, qui est
intimement li avec la structure mme de la Pattern, est devenu fou  la
suite de ce graffiti veinal? Ou bien les dgts mentaux/crbraux contracts
par Dworkin ne sont-ils ds qu' sa condition de traceur de la Marelle
primordiale?
Et puis d'ailleurs,
Quand Obron a rpar la dite Marelle primordiale, au pril (prix?) de sa
vie, dans quelle mesure a-t-il remplac les parties endommages du
cerveau/esprit de Dworkin par ses propres schmas mentaux? Ou encore, dans
quelle mesure la rparation a-t-elle modifi la Marelle, et par effet de
rverbration l'esprit de son crateur? Reste-t-il quelque chose d'Obron
(ou de son essence ou quelque chose de similaire), dans l'esprit de son
pre, ou dans la Marelle mme? Mmm?
Quant au rapport troit qui unit Dworkin  la Marelle, il est unique. Il n'a
pas en tant que tel PASSE la Marelle, puisqu'il l'a TRACEE. Et la diffrence
est d'importance, tant donn que ce sont les gens qui procdent de Dworkin,
et exclusivement ceux-l, qui peuvent tre initis au Motif qu'il a trac l
o il l'a trac. Donc, en tant que tel, Dworkin n'est pas du Sang d'Ambre.
Quant  Dara, sa traverse de la Marelle demeure entoure de beaucoup de
mystres (entre autres, l'accroche que Zelazny avait mise en place pour que
le lecteur reste mordu et aille voir au dbut du bouquin suivant). Quelle
est son rapport exact, gnalogiquement parlant, avec la Famille?
Procde-t-elle de Bndict, ainsi qu'elle le prtendit jadis sur la verte
herbe du pr o la culbuta le beau Corwin, tandis qu'ils caracolaient tous
deux par monts et par vaux en se contant fleurette? Mm?

Enfin, bon. Il se fait tt, et je dois regagner mon antre avant que la
lumire du soleil ne pntre cette partie-ci de l'orbe. C'est vrai. A quoi
bon tre immortel, si c'est pour finir en barbecue? Mon cercueil m'attend,
et je dormirai, enseveli dans les plis de mon linceul, lov au creux de mes
rves suintants, tapi sous les dalles de leurs villes, tandis qu'au-dessus
de ma tte, s'agiteront (les sots!) ces intressants anthropodes grgaires,
dont je ferai ma proie une fois la nuit venue, mais pour le moment, torpeur
oh ma torpeur, je me tiens plus tranquille, en attendant mon heure... Euh,
on est sur quelle mailing list dj?

Bon dimanche  tous, moi je regagne ma crypte.

Paraphlegman


-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Logrus et Marelle.
Date: Sun, 12 Nov 2000 05:10:52 +0000


----- Original Message -----
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>

>Oui, la Marelle pensante. >Et en ce qui concerne celle de Corwin ?> Elle
n'acceptera que des enfants de Corwin ?
- Jusqu' preuve du contraire, oui. Les pattern-ghosts de Corwin et de Luke
sont bien entendu des exceptions, ils ne sont pas vraiment vivants, leur
structure est, majoritairement, tire de la substance de la Marelle d'Ambre,
et il est probable que les deux entits procdent d'une nature identique, le
reste de la substance des spectres de la Marelle tant, dans ce cas
particulier, compos du sang que Merlin leur a transfus pour accrotre leur
longvit par adjonction de ralit vraie; or, Merlin est un fils de Corwin.
Il est probable que les descendants de Merlin possderont la capacit de
franchir la Pattern de leur anctre  l'pe d'argent.


>Certes, mais je me posais la question dans le cadre du jeu de rles. >Dans
certaines parties, les Cours et Ambre sont trs proches.
- C'est possible. Tout dpend de la distance que l'on prend par rapport aux
romans, qui sont la seule source fiable. Aprs tout, chacun fait fait
fait...


>A mon avis, elle (la Marelle) est oblige d'obir aux rgles. Je n'ai
malheureusement
aucun argument  donner... >Peut-tre tout simplement la composition de la
Marelle.> Et le fait qu'elle n'a jamais dtruit ( notre connaissance) de
cette faon.
- D'aprs ce que disait Corwin, des candidats sont morts, par le pass, en
tentant la traverse, qu'ils soient trop faibles ou n'appartiennent  pas au
Sang d'Ambre. En outre, on voit dans les bouquins ce qui arrive quand je ne
sais plus qui (Brand oui, mais aussi un cheval, et sans doute d'autres
personnes imprudentes) met le pas hors du trac de la Marelle, ou n'est pas
dsir par elle: la menace du tourbillon qui annihile les candidats recals,
brrr. Et puis, il est arriv que la Pattern d'Ambre dplace Merlin (je
crois) d'un bout  l'autre de la salle, pour qu'il ait une meilleur vue. Ou
quelque chose dans le genre. Je ne sais plus. Il est tard. Ou tt. Et ma vue
se brouille. Argh. Tenir. Je dois tenir. Plus que le dernier voile 
franchir. Ca y est presque. Ca y est. Ah ah ah. Je suis vraiment le plus
fort. Mme pas mal. C'est de plus en plus facile  chaque fois. Eh eh.
Aeuh. Et maintenant, hop. Marelle, transporte moi dans une Ombre o on
trouve de la bire bien frache, il faut que je remplisse le frigo du
palais, Brand il a tout bu.


>>- A la fois d'aprs,

>Tout pareil.

-Encore une fois

>H.

-Paraphlegman (bientt couch?)

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Campagnes
Date: Sun, 12 Nov 2000 05:09:36 +0000


----- Original Message -----
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
you wrote:


>Perdu, je suis pas un informaticien. >Je suis une informaticienne...
- OK. Mais avec un nom (pseudonyme?) comme Harald, qui fleure bon les forts
scandinaves et les poils sur les bras, tu me pardonneras, du moins je
l'espre, mon erreur d'apprciation. Euh.

>>- De plusieurs univers, en fait, si l'on prend en compte la diversit
>>d'Ombre.

>Pardon, pour moi un univers peut contenir plusieurs mondes :)
- Oui. Je voulais dire que l'univers d'Ambre contient plusieurs univers,
eux-mmes potentiels containers  de multiples mondes. L'histoire des
poupes russes, quoi.


>(ta campagne)

>Random est rest roi deux ans, et puis un beau jour, Bleys est entr en
Ambre sans coup frir,  la tte d'une petite arme. >Il a demand un
entretien avec le roi et, le lendemain, Random a dpos la couronne en sa
faveur.
- Ok. Deux questions:
Pourquoi l'arme d'Ambre n'a pas ragi?
Comment une telle abdication a-t-elle t perue? Arriver en Ambre avec une
arme, s'entretenir avec le roi et le remplacer le lendemain peut apparatre
aux yeux de certains (ils n'ont sans doute pas tort) comme une usurpation,
un coup d'Etat. De plus, comme on l'a vu  la fin de Courts of Chaos, le
choix de Random comme souverain d'Ambre a t motiv par la dcision de la
Licorne, qui l'a dsign devant tous ses congnres. Vue l'importance de ce
canasson pour les Ambriens, il est peu probable que l'un d'entre eux
s'engage  la lgre  mettre des btons dans les roues de l'hritier
dsign par la figure emblmatique du Royaume.
Je suppose que tu as dj song  tout cela, mais je serais curieux de
savoir de quelle faon tu as gr les diffrents aspects que cela touche.
Et puis, troisime question:
Random a laiss sa couronne derrire lui, mais qu'en est-il du Joyau du
Jugement, qui plus que la couronne est le symbole de la royaut en Ambre?
Est-il parti avec, ou bien a-t-il fait  son frre un prix de gros pour tous
les artfacts et bijoux de famille, avant de mettre la cl sous le
paillasson et de partir dans le soleil couchant pour vivre de nouvelles
aventures l o ses pas le porteraient?

>Depuis, pas de problmes politiques -- autant internes
qu'extrieurs -- en Ambre, mais ... c'est un peu l'arme, ct ambiance.
- Oui. Ce qui nous ramne  la question de savoir comment Bleys a bien pu
faire pour dbarquer avec ses soudards. Ambre est un royaume surmilitaris,
tant par le nombre de ses soldats, permanents et potentiels, que par la
longvit et la qualit de ses gnraux (Bndict, Grard...). Comme
certains petits malins l'ont appris  leurs dpends, il n'est pas facile
d'investir Ambre depuis Ombre,  la tte d'une arme, quelque imoortante
qu'elle soit. Il y a fort  parier que Bleys, mme si d'une faon ou d'une
autre il s'est arrang avec Random (ou la personne qu'il a discrtement mise
 la place le temps de laisser aux vnements l'apparence d'une passassion
de pouvoir dans les formes, et pacifique), n'a pas pu amadouer tous les
membres de la famille, notamment les grands frres. Ont-ils eu leur mot 
dire, ou bien sont-ils rests la bouche en coeur, comme des rebmans,  faire
des bulles en regardant le spectacle?
Une ambiance martiale en Ambre, une sorte de dictature? Comment ragissent
les habitants et les membres de la Famille? Qu'en pense le Parrain?

>>Dans ma campagne, Benedict est mort lors du scnar
>>d'introduction, il s'est pris une solive sur la tte en luttant contre les
>>pigeons qui envahissaient la salle du trne du palais d'Ambre. Il est trs
>>fort, mais moins que la gravit.

>J'aime bien, c'est plutt chouette comme mort.
- Euh. Je plaisantais, en fait. D'une part, il serait dommage de dtruire un
personnage majeur de faon aussi stupide et expditive. D'autre part, je
n'ai pas de campagne. Je ne suis, hlas, qu'un joueur, hlas pisodique car
tous mes partenaires de jeu sont partis voir  l'tranger si l'herbe y tait
plus verte et les vaches moins carnivores.

> Pour ma part, j'ai aussi tu
du pnj (on doit en tre  quatre sessions seulement l) mais surtout (si
l'on excepte une petite centaine de gardes d'Ambre) dans le cadre de la
lutte pour le trne au Chaos : Swayvill, Merlin, Despil et Jurt.
- Se dbarasser des membres de la famille d'Ambre, de personnages des Cours,
etc., qui apparaissent dans les romans, peut tre un bon ressort dramatique,
au-del des caprices nerveux et rglements de comptes avec un personnage qui
ne revient pas au matre de jeu, mais  condition de le faire de faon
parcimonieuse, d'une part, et qui serve le jeu, d'autre part. Tel est du
moins mon humble avis. Et puis, les joueurs, qui ont la plupart du temps lu
les bouquins, risquent d'tre frustrs s'ils n'ont pas la possibilit de
voir en action un ou plusieurs de leurs personnages favoris. Je suppose donc
qu'il faut tre prudent avec ce genre de ficelles narratives. Cela dit, du
moment que tout le monde s'amuse...

 >Puis bon,
Random on n'a plus entendu parler de lui.> Par contre, je m'clate avec
Osric et surtout Finndo (dont j'ai des versions trs diffrentes de celles
des livres de rgles).
- Tant mieux si elles sont diffrentes, les livres de rgles n'ont ,  mon
orgueilleux avis, que peu d'intrt. Et puis vu ce que l'on sait vraiment
d'Osric et Findo dans les romans,  part le fait qu'ils sont morts...

>>- A vrai dire, il s'agit d'un des ressorts majeurs du plot supra-secret
que
>>je compte mettre en place, sur lequel l'ensemble de ma campagne sera
btie.

>Uh-oh, a va tre space, on dirait. >Tu nous raconteras, dis ?
- Hum. Une fois de plus, c'tait une sorte de boutade de ma part. De
l'humour  froid, en quelque sorte. Ah ah. Je suis hilarant.
Cela dit, j'ai effectivement dans l'ide de lancer une manire de campagne
dont le contexte serait un univers inspir des romans de Zelazny, notamment
d'Ambre (qui serait en fait le point majeur de l'univers). Mais, bon. Ca
n'est qu'une ide. Il ne me manque, pour la mettre en application, que deux
denres plutt pas commodes  rassembler. D'une part, du temps pour y
rflchir et mettre en place les divers rouages de cette simulation ludique.
D'autre part, des partenaires pour exprimenter cette tentative d'extension
narrative, c'est--dire des joueurs. Snif. Je suis triste. Je suis seul, et
il n'y a plus de bire dans le frifo, mon frre a bu la dernire. Je le
dteste. Quand je serai grand, c'est moi qui serai roi  la place de papa.
Et pour le tratre, dix pouces d'acier de par le corps.

>Ah, sinon, une question pour les rleux : en ce qui concerne Ambre, est-ce
que vous tes plutt pour les campagnes  scnar ou les campagnes 
contexte?
- Je prfre les campagnes  contexte. Les scnarios ne servent  rien. Ils
ne sont qu'un prtexte pour que les joueurs prennent leur envol et
s'panouissent comme des pigeons sur la ville. La campagne sur le long
terme, surtout  Ambre, o ce sont les actions des joueurs, entre autres,
qui dterminent le cours des vnements, est le meilleur type de jeu
envisageable (du moins dans la limite de mes moyens, ga). Dans un jeu comme
Ambre, o par dfinition les possibilits sont illimites, ce serait dommage
d'avoir un matre trop dirigiste et des scnarios trop linaires.
Aussi prconis-je les campagnes de la deuxime des deux catgories que tu
vieux de dfinir. Bien entendu, des joueurs dbutants ou peu familiariss
avec le contexte de jeu peuvent justifier, dans les premiers temps, l'emploi
d'une narration planifie.

>Les deux me plaisent, mais j'ai un faible pour le deuxime
type, parce qu'il favorise le roleplay et est trs adapt aux rgles.
- Je partage ton avis, du moins en ce qui concerne le roleplay. En revanche,
j'estime que les rgles n'ont aucune utilit. Conserver des rgles, c'est
s'exposer  la contrainte, et la conrtainte est l'ennemie de la libert. Or,
la libert est le plus prisable des biens moraux qui nous soient accessibles
dans ce monde. Par consquent, il serait illogique et peu en accord avec nos
principes  de vie et les prmices de notre rflexion, que nous ne
recherchions pas en toutes choses la libert maximale. Il ne nous sied point
de s'encombrer de la pesanteur d'un carcan. Non. Laissons donc le licol et
le joug aux bestiaux que l'on mne, pour tracer les sillons d'o l'on tire
le pain blanc et les gerbes de bl.

>Mais
il a ses inconvnients :).
- Lesquels?

> >>H. <Promis, je suis pas toujours aussi loquace>
>>- Si c'est vrai, c'est dommage. C'est tellement plus agrable de discuter
>>quand on a de la rpartie.

>Ahem... fallait pas m'encourager...
> - H. <quand on me lance sur Ambre je peux durer... longtemps>

- Au contraire,  c'est une trs bonne ide de t'encourager, si cela t'amne
 parler. Car c'est dans la discussion et l'change d'opinions que l'on peut
construire une vritable entreprise collective. Oui. Et c'est par
l'tablissement d'une socit fonde sur... Euh... On est sur quelle mailing
list dj? La discussion des thories fourriristes, c'est bien ici?

Glups. Ce message lectronique serait-il trop long?
A bientt,  trs bientt j'espre. Adieu mon bel oiseau. L't tait si
beau, mais il tait bien court, il est pass si vite! Dj la lune hurle
dans le ciel brl. L't ne sera plus jamais le mme. Et les tours d'argent
sont tombes.

Voil.
Paraphlegman, en esprant que vous aurez reu la fin de ce mail, sinon je le
renverrai en le scindant.
Bonne (fin de) nuit  tous (et toutes).

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Date: Sun, 12 Nov 2000 10:27:04 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Vieillissement

ReUgh!

>>- Oh! Encore un informaticien. Plus on est de fous...
>Perdu, je suis pas un informaticien. Je suis une informaticienne...

je suis tonn que des remarques n'aient pas fus de toutes part 
aprs cette dclaration... doivent vraiment tous tre endormis!!! ;-)

>plus entendu parler de lui. Par contre, je m'clate avec Osric et 
>surtout Finndo (dont j'ai des versions trs diffrentes de celles 
>des livres de rgles).

euh, juste une petite remarque en passant... le bouquin de rgles 
n'est pas vraiment une rfrence par ici, et il ne faut surtout pas 
prjuger que tout le monde s'y tient... (et a veut dire les 
spcificits de rgles aussi...) m'enfin bref...

>>- A vrai dire, il s'agit d'un des ressorts majeurs du plot supra-secret que

ben mince, tu aurais du mettre un Spoiler devant, t'as tout gch, 
l!!!!! en tant que presque peut-tre futur participant(enfin au 
moins pendant une soire) j'aurais du mal  m'en remettre!!! ;-))))))

>Ah, sinon, une question pour les rleux :

serait-ce le terme pjoratif??? ;-))

>  en ce qui concerne Ambre, est-ce que vous tes plutt pour les 
>campagnes  scnar ou les campagnes  contexte ? Je m'explique : il 
>y a des campagnes bties sur un scnario, une Qute, un truc que les 
>persos doivent faire et une histoire qu'ils doivent jouer. Et puis 
>il y a des campagnes qui partent en live : il y a un univers, on met 
>les persos dedans et on les laisse jouer et btir leur truc. Vous en 
>pensez quoi ? Pour ma part, j'ai t PJ d'une campagne  scnar et 
>je MJse une campagne "libre" (j'ai deux ou trois vnements-cls et 
>les persos sont laisss libres de crer leurs pouvoirs, de trouver 
>des pistes, etc). Les deux me plaisent, mais j'ai un faible pour le 
>deuxime type, parce qu'il favorise le roleplay et est trs adapt 
>aux rgles. Mais il a ses inconvnients :).Votre avis ?

In My Humble(hum!) Opinion, Ambre est l'archtype du jeu dans lequel 
il est vraiment trs artificiel  de faire jouer plusieurs joueurs 
comme pour une mission,  ou encore Porte-Monstre-Trsor... La 
meilleure faon de faire, quoique pas la plus simple, ou la plus 
dynamique, je vous l'accorde, est de laisser au maximum quartier 
libre aux joueurs, avec bien videmment quelques vnements je dirais 
fdrateurs, parce qu'il se passe toujours qqch en Ambre,et pour ne 
pas donner l'impression aux jeunes qu'ils sont tout seuls dans 
l'univers! c'est clairement pas la meilleure faon de jouer avec un 
groupe. mais bien sr, le ultimate jeu de rle d'Ambre(en tout cas  
l'ordre 1), c'est un joueur pour un MJ... ventuellement 2 joueurs 
pour 2Mjs! ;-)))

tiens, en parlant de scnar, j'reviens dans cinq minutes...

>  - H. <quand on me lance sur Ambre je peux durer... longtemps>

Boris, qui vous a dit qu'il avait rencontr Merlin?
-- 

	Boris
	 bret@ens.fr

La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

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Date: Sun, 12 Nov 2000 10:41:39 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: Vieillissement

 Boris Bret a crit: 
> je suis tonn que des remarques n'aient pas fus de toutes part 
> aprs cette dclaration... doivent vraiment tous tre endormis!!! ;-)

 Ou alors devenus civiliss tout d'un coup...

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                            http://www.ambre.net/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Sun, 12 Nov 2000 11:07:26 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Vieillissement


N'exagrons rien.

On Sun, 12 Nov 2000, Benjamin `Quisar' Lerman wrote:

> Boris Bret a crit: 
>> je suis tonn que des remarques n'aient pas fus de toutes part 
>> aprs cette dclaration... doivent vraiment tous tre endormis!!! ;-)
>
> Ou alors devenus civiliss tout d'un coup...
>
>

-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


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From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Vieillissement
Date: Sun, 12 Nov 2000 12:28:51 +0000

Bonjour tout le monde et particulirement aux nouveaux qui n'en sont dj
plus.
Je reviens enfin d'une assez longue hibernation, juste avant l'hiver c'est
ptet pas bon signe pour la suite ;-)

>Il y a t il une autre rfrence a l'age des ambriens et leur age >apparents
ds les bouquins ?

Je ne me rappelle pas de rfrence sur les ages des princes et princesses
hormis Corwin, dont l'apparence varie surtout il me semble en fonction de
son degr de dlabrement: aprs les 4 ans de prisons il en parait 10 ou 15
de plus il me semble, et petit  petit il rajeunit en Avalon, en rcuprant
sa force.

Quand  savoir si leur apparence change au cours des sicles ou des
millnaires... Obron et Dworkin ont peut tre une apparence plus age (je
me rappelle d'aucune rf.  ce sujet, juste les images des couvertures) mais
ce sont aussi des mtamorphes, alors n'ont ils pas pris une apparence plus
age pour avoir une sorte d'ascendant psychologique sur leurs enfants et
petits enfants ( garder visible une hirarchie par l'age,et donc, hum..., la
sagesse)

Une autre ide : peut tre que le phnomne de vieillissement n'a lieu
qu'aprs une naissance d'un ambrien, voire de son passage de la marelle:

les parents d'un ambrien se mettent (un peu)  vieillir lorsqu'ils ont un
enfant (la transmission d'une partie de leur "sang", les "affaiblirait" de
se point de vue). Ou bien lors du passage de quelqu'un de non initi sur la
marelle : le pouvoir de la marelle se rpartit entre plus de personne, donc
diminution de la part dvolue  chacun, et prise d'age.
Bref le dcompte des annes en ambre se ferait en comptant les naissances ou
les passages de la marelle.

Dans le mme genre, passer la marelle vieillit (dfinitivement?) la
personne, mme dj initie, et (presque?) rien d'autre n'est capable de
causer cela.
Obron ayant sans doute pass plus souvent la marelle que ces enfants il
parait plus vieux.
Si on avait une rfrence comme quoi Fi, Brand et Bleys paraissent plus
vieux que les autres a serait bien, mais j'en vois pas.

Poum, poum, voil, c'est toutes mes ides pour l'instant sur le sujet.

Fred, en dconglation






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Date: Sun, 12 Nov 2000 17:24:53 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Vieillissement

Hullo,


>Sinon, je crois que personne avait pens  l'associer au passage de 
>la marelle, mais au sang ambrien et au fait de l'influence de la 
>marelle sur ambre oui. Ca tournait plus du cot de degr de Ralit. 
>Qui se souvient des discussions sur la manire qu'aurait Bill Roth 
>de vieillir ?

En utilisant "Bill Roth" comme mots-cl dans mes archives, j'ai 
retrouv un thread sur le sujet du vieillissement:
La mort, lanc par votre serviteur le 8 fvrier 1999.

>Dust (et qui retournera poussire, sauf peut-tre en ambre ?)

Et qui sait? La poussire sera peut-tre dtonnante! :-)

Tcho-o

Arslan

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Date: Sun, 12 Nov 2000 17:26:35 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les Ambriens se cachent pour mourir...

Hullo,


>Nous aurions donc besoin de vous pour monter en live cette premire 
>soire enqute, et pour cela, nous avons besoin des personnes 
>suivantes : Benedict, Bleys, Caine, Corwin, Deirdre, Fiona, Flora, 
>Grard, Julian, Llewella, Martin, Random, que ceux qui se sentent  
>la hauteur se fassent connaitre!

Tu veux pas en dire un choua plus sur chaque perso? Ou doit-on juste 
se baser sur l'ide que l'on en a perso aprs avoir lu les romans?

>Boris, et puis Jeremy, et puis David aussi...


Tcho-o

Arslan

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Date: Sun, 12 Nov 2000 17:26:28 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Bifrost

Re,

Je reviens une minute sur cette revue:
J'avais dit pleins d'erreurs dessus... (entre autres que c'tait dans 
le numro 4x qu'un truc sur Zel tait sorti. 4x c'tait le prix.  Le 
numro tait le numro 10).
Donc pour corriger tout cela, vous pouvez allez feuillter l'explaire 
que j'ai feuillt au troisime tage de Gibert au comptoire sf, ou 
bien aller sur http://www.chez.com/bifrost (mais doit y avoir un 
problme, presque tous les textes ne sont que des suites d'x...).

Tcho-o

Arslan

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Date: Sun, 12 Nov 2000 18:09:52 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: Logrus et Marelle.

Boris wrote:
>Ugh! (petite sortie de lthargie, j'ai des partiels cette semaine, alors 
>autant en profiter!!! :-))) )

Bonne chance :)

>... euh, hemhem... passqu'en tuant un Ambrien, n'y aurait-il pas toutes 
>les chances qu'un peu du sang dudit gus lui retombe sur le coin de l'oeil, 
>et l, plouf dans l'eau! les exemples qu'on a sont (jusqu' preuve du 
>contraire) tous non ambriens, et la destruction de Yago(mmhh, souvenir 
>flou = cheval de Coco je crois sur la primale) montre simplement que la 
>marelle n'hsite pas  tuer quand elle le peut!

Oui, mais quand elle tue il n'y a pas une seule goutte de sang, pour Iago, 
le cheval de Random (celui de Corwin est Star et celui de Ganelon Firedrake) :

"Une colonne descendit tout  coup de la nue avec une incroyable rapidit, 
une colonne tincelante d'o s'chappait une plainte aigu. Elle toucha le 
cheval qui battait en retraite. En l'espace de quelques secondes, les 
contours de l'animal prirent des proportions immenses tout en devenant de 
plus en plus minces. Et le cheval disparut. Comme un objet en parfait 
quilibre, la colonne demeura un instant sur place, puis le son commena  
s'estomper.
(...)
J'eus beau regarder : aucune trace de Iago."

>En fait, je me dis que comme elle ne peut pas tuer les ambriens, elle n'a 
>qu'une faon de filtrer ses adeptes : la difficult qu'elle impose lors de 
>la traverse. Faudrait pas leur donner envie non plus de courir comme ils 
>veulent sur le rable,  ses petits voyoux d'ambriens, qui pitinent les 
>plates bandes marellesques en marchant justement sur le motif soign et 
>labor tout resplendissant de flamches bleutes.

mdr... J'adore la description.

>a tout de suite...

Mouaife, je viens de me rveiller l...

>B, en train d'essayer d'appliquer l'effet Casimir(paix  son me)  la 
>thorie de seconde quantification des ondes de ralit entre Ambre et les 
>Cours...

  - H., en train de se demander si elle se lance dans la confection de son 
costume de mage loyale mauvaise pour une soire-enqute ADD-Planescape.

-----------------------------

Date: Sun, 12 Nov 2000 18:15:10 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: Vieillissement

you wrote:

>je suis tonn que des remarques n'aient pas fus de toutes part aprs 
>cette dclaration... doivent vraiment tous tre endormis!!! ;-)

:)

>euh, juste une petite remarque en passant... le bouquin de rgles n'est 
>pas vraiment une rfrence par ici, et il ne faut surtout pas prjuger que 
>tout le monde s'y tient... (et a veut dire les spcificits de rgles 
>aussi...) m'enfin bref...

Ouaip, pour ma part je dois avouer que je l'ai trs librement adapt pour 
plusieurs PNJ (entre autres Osric et Finndo), et qu'en quatre sessions j'ai 
deux nouveaux pouvoirs qui sont apparus. Bref, c'est la fte.

>>Ah, sinon, une question pour les rleux :
>
>serait-ce le terme pjoratif??? ;-))

Jamais de la vie, je n'oserais me le permettre.

>La meilleure faon de faire, quoique pas la plus simple, ou la plus 
>dynamique, je vous l'accorde, est de laisser au maximum quartier libre aux 
>joueurs, avec bien videmment quelques vnements je dirais fdrateurs, 
>parce qu'il se passe toujours qqch en Ambre,et pour ne pas donner 
>l'impression aux jeunes qu'ils sont tout seuls dans l'univers! c'est 
>clairement pas la meilleure faon de jouer avec un groupe. mais bien sr, 
>le ultimate jeu de rle d'Ambre(en tout cas  l'ordre 1), c'est un joueur 
>pour un MJ... ventuellement 2 joueurs pour 2Mjs! ;-)))

Le multi-mj,  Cthulhu c'est possible,  Ambre c'est pas gagn, franchement 
:). Surtout vu comme on part en live des fois...


  -H.

-----------------------------

From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: brand prend son bain...
Date: Sun, 12 Nov 2000 18:46:04 +0000

>Une autre ide: quand  la fin du premier  cycle Corwin discute avec >Fiona
pour avoir des renseignements complmentaires sur >certaines zones d'ombre
de ses dernires annes, elle lui explique >le processus de mise en place de
la
>caballe des rouquins. Et peut-tre l, peut-tre ailleurs, il est
>questionde l'arrive de Brand dans les Cours, et des tractations qu'il
>avait faitesavec les gars de l-bas en vue d'une alliance pour
>dstabiliser Ambre. Il faudrait voir s'il a pass ces pactes avant ou
>aprs le passage de la Fontaine.

Il y a aussi la possibilit du passage du Logrus, qui, selon Merlin, cause
des dommages psychologiques, normalement rversibles.
Alors c'est sr rien ne nous dit vriament que Brand l'a pass le Logrus.
Mais pour en revenir  une discussion o on parlait de la possibilit de
passer le Logrus et la Marelle , dans un ordre ou dans l'autre... :
peut tre que le passage Logrus puis Marelle ne cre pas vraiment de
dsquilibre mentaux "stables" (cf Dara, Merlin, Dworkin)

alors que dans l'autre sens : la personne qui a travers la Marelle ( qui
est un truc qui a tendance  stabiliser,  creer de l'ordre), puis ensuite
le Logrus, se voit afflig d'un dsquilibre qui perdurera  cause de la
prsence  ce moment l de la marelle dans le sang.

Fred


-----------------------------

From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Logrus et Marelle.
Date: Sun, 12 Nov 2000 18:46:06 +0000

'Alut !

>Pour moi, la Marelle ne tue pas les Ambriens... Pourquoi? passque!

>... euh, hemhem... passqu'en tuant un Ambrien, n'y aurait-il pas
>toutes les chances qu'un peu du sang dudit gus lui retombe sur le
>coin de l'oeil, et l, plouf dans l'eau!

Bon alors si un ambrien marche volontairement  ct du trac officiel  la
marelle, s'arrte pour faire une pause-pipi il risquerait rien . Pff et on
en fait toute une histoire de cette traverse ! ;-)
Ceci dit, la marelle tlportera peut tre l'impudent hors de son trac
avant de le tuer, et c'est peut tre ce qui arrive  Iago (a ressemble 
une sorte de transfert par atout, sans arc-en-ciel certes, ce que nous cite
Harald dans le mail prcdent)

>En fait, je me dis que comme elle ne peut pas tuer les ambriens, elle >n'a
qu'une faon de filtrer ses adeptes : la difficult qu'elle
>impose lors de la traverse.
Je veux bien, mais alors une fois qu'on a vaincu la peur/la flemme
d'affronter cette difficult et qu'on a fait un pas c'est bon on aurait plus
rien  craindre ?

>Faudrait pas leur donner envie non plus
>de courir comme ils veulent sur le rable,  ses petits voyoux
>d'ambriens, qui pitinent les plates bandes marellesques en >marchant
justement sur le motif soign et labor tout >resplendissant de flamches
bleutes.

Les flammes a cautriserait pas les plaies ? ;-)

>B, en train d'essayer d'appliquer l'effet Casimir(paix  son me) 
>la thorie de seconde quantification des ondes de ralit entre >Ambre et
les Cours...

Tu nous tiens au courant si a avance ?
+

Fred, refaites votre choix


-----------------------------

From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re:  developpement des capacites (was  Vieillissem
Date: Sun, 12 Nov 2000 18:46:32 +0000


>probable. Ca doit tre dur, deux personnes qui veulent gagner mais >qui ne
peuvent pas aller  100% !

Pour autant que je me rappelle on sait juste que les Ambriens sont plus
forts (force musculaire brute) et plus endurants que les humains. Mais pas
plus rapides (enfin pas de beaucoup). Donc, Merle et Luke  vont peut tre 
100% de leur capacit (en vitesse), ce qui leur donne un niveau olympique
(mais on sait pas si a leur donnerait la mdaille d'or, d'argent ou aucune)
. 
Les ambriens pourraient exploser les humains sur un marathon (genre en 1h au
lieu de 2, s'ils peuvent tenir le rythme du sprint pendant ce temps), mais
donc, pas au sprint, o ils seraient sensiblement gaux aux meilleurs
humains (hormis moyens magiques supplmentaires)

Enfin ceci dit, si les ambriens ont vraiement une plus grande force
musculaire , je vois pas pourquoi ils iraient pas bcp plus vite que les
humains (genre vitesse de gupard). y a t il des spcialistes de muscu dans
la salle ?

Mais on voit pas un ambrien 1ere gnration capable d'une telle chose.

Fred




-----------------------------

Date: Sun, 12 Nov 2000 21:17:58 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Les Ambriens se cachent pour mourir...

Boris Bret a crit:

>Une premire date avance serait le WE du 2-3
> dcembre, et ce serait sans doute sur Paris(tout ceci  prciser et 
> confirmer!)

je note

> 
> Nous aurions donc besoin de vous pour monter en live cette premire
> soire enqute, et pour cela, nous avons besoin des personnes
> suivantes : Benedict, Bleys, Caine, Corwin, Deirdre, Fiona, Flora,
> Grard, Julian, Llewella, Martin, Random, que ceux qui se sentent 
> la hauteur se fassent connaitre!
> 

ouah, dans l'ordre alpha pour ne froisser personne ! 
J'ai choisi je le dis ici ou en mail priv ? en mail priv au cas ou...



-- 
http://www.les-ombres.com
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque millnaire,
quelle attention, quel merveillement et quelle adoration elles
susciteraient chez l'homme"

-----------------------------

Date: Sun, 12 Nov 2000 21:20:13 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] hors sujet : des propos abrants

>  Paraphlegman Paraphlegman a crit :
>en dehors du cas particulier de
> > Merlin. Qui n'est rien d'autre. Un cas particulier. Une exception. Un
> > monstre. Un mutant. Une aberration. Il tient d'ailleurs une conduite
> > aberrante tout au long de ses aventures. Et il tient des propos aberrants.
> 

Une espce de Paraphlegman, gros bill en sus quoi !
Dis donc, tu mets quoi dans tes cornflakes, a part la moutarde, en ce
moment ?

@pluche
Dust, sain de corps et d'esprit (ce qui semble rare chez les
non-hibernant)
-- 
http://www.les-ombres.com
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque millnaire,
quelle attention, quel merveillement et quelle adoration elles
susciteraient chez l'homme"

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Date: Sun, 12 Nov 2000 22:05:07 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Logrus et Marelle.

>>Ugh! (petite sortie de lthargie, j'ai des partiels cette semaine, 
>>alors autant en profiter!!! :-))) )
>Bonne chance :)

c'est bien la seule chose qui me permettrait de pas les louper, mais 
j'ai bon espoir... :-)

>Oui, mais quand elle tue il n'y a pas une seule goutte de sang, pour Iago,

mais pourquoi est-ce qu'elle a peur du sang de Rinaldo(ou celui de 
Merlin dans la main de) s'il elle peut s'en tornado-dbarasser? Non, 
je pense qu'elle ne peut vraiment rien faire contre le sang Ambrien, 
la meilleure preuve, c'est qu'elle arrive  se faire tacher de temps 
en temps! ;-)

>  le cheval de Random (celui de Corwin est Star et celui de Ganelon 
>Firedrake) :

soit.

>"Une colonne descendit tout  coup de la nue avec une incroyable 
>rapidit, une colonne tincelante d'o s'chappait une plainte 
>aigu. Elle toucha le cheval qui battait en retraite. En l'espace de 
>quelques secondes, les contours de l'animal prirent des proportions 
>immenses tout en devenant de plus en plus minces. Et le cheval 
>disparut. Comme un objet en parfait quilibre, la colonne demeura un 
>instant sur place, puis le son commena  s'estomper.
>(...)
>J'eus beau regarder : aucune trace de Iago."

je ne sais pas ce qui prcdait juste ce passage, m'enfin a me 
semble plus un bidouillage(en particulier quand il parle des 
proportions) genre magique  qu'un coup d'clair made in White spirit! 
ce qui confirme un peu ma remarque prcdente sur le sang. en effet, 
si elle tait vraiment capable d'envoyer un clair(ou assimil) en 
tant que tel, le sang ambrien n'aurait aucune diffrence, et serait 
tout aussi volatilis que le chevalin!

>mdr... J'adore la description.

on aura tout vu, moi qui fait des bonnes descriptions... :-)))

>>a tout de suite...
>Mouaife, je viens de me rveiller l...

yen a qui sont du matin! :-))

>  - H., en train de se demander si elle se lance dans la confection 
>de son costume de mage loyale mauvaise pour une soire-enqute 
>ADD-Planescape.

avec un peu de chance, il ne faut pas grand chose pour l'appliquer  
celle d'Ambre! :-DDD (David, Jeremy, vous voyez  qui je pense? hiark 
hiark hiark!)
-- 

	Boris
	 bret@ens.fr

La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

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Date: Sun, 12 Nov 2000 22:05:09 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Logrus et Marelle.

Ugh!

>>Pour moi, la Marelle ne tue pas les Ambriens... Pourquoi? passque!
>Bon alors si un ambrien marche volontairement  ct du trac officiel  la
>marelle, s'arrte pour faire une pause-pipi il risquerait rien . Pff et on
>en fait toute une histoire de cette traverse ! ;-)

quelqu'un l'a-t-il tent? est-ce que quelqu'un, on parle d'un Ambrien 
l, serait assez fou pour jouer  la roulette russe avec toutes les 
chances de perdre les Ombres? c'est couillon, mais il ne doit pas y 
avoir normment d'experimentation, vu qu'il faut au moins un Ambrien 
pour tenter quoi que ce soit, et si c'est pas le bon truc  tenter, 
il en faut un autre!! :-)
Mais j'en suis certain, ils n'ont jamais essay parce qu'ils ont la 
trouille, tous des mauviettes les Ambriens!!!
Au fait, je dis que ce ne serait pas fatal, m'enfin rien n'empche 
que ce soit pire que la traverse normale! et puis Corwin et Brand, 
ils sont sortis du trac, sans aucune gratignure!!!! (Nyark nyark, 
coup bas, l!)

>Ceci dit, la marelle tlportera peut tre l'impudent hors de son trac
>avant de le tuer, et c'est peut tre ce qui arrive  Iago (a ressemble 
>une sorte de transfert par atout, sans arc-en-ciel certes, ce que nous cite
>Harald dans le mail prcdent)

tu veux dire qu'au lieu de la destine communment admise, me 
semble-t-il, de la mort de ce pauvre Iago, la Marelle aurait tout 
simplement envoy l'impudent dans un paradis (pas Le Paradis) pour 
chevaux? et puis dans les autres cas(Rebma, marelles brises) on 
parle de morts...

>>En fait, je me dis que comme elle ne peut pas tuer les ambriens, elle >n'a
>qu'une faon de filtrer ses adeptes : la difficult qu'elle
>>impose lors de la traverse.
>Je veux bien, mais alors une fois qu'on a vaincu la peur/la flemme
>d'affronter cette difficult et qu'on a fait un pas c'est bon on aurait plus
>rien  craindre ?

as-tu un contre-exemple?
peut-tre puis-je modifier lgrement ma pense... c'est le sang 
d'Ambre qu'est solvant universel, pas les corps des Ambriens, donc si 
la Marelle impose un [ggrrr, Strain, comment vous traduisez?] 
suffisant pour tuer ceux qui ne sont pas assez valeureux, elle garde 
son ct dangereux sans pour autant se mettre elle-mme en danger... 
reste le problme de l'vacuation du corps... :-)

>>Faudrait pas leur donner envie non plus
>>de courir comme ils veulent sur le rable,  ses petits voyoux
>>d'ambriens, qui pitinent les plates bandes marellesques en >marchant
>justement sur le motif soign et labor tout >resplendissant de flamches
>bleutes.
>Les flammes a cautriserait pas les plaies ? ;-)

c'est une raison de plus pour dire qu'elle fait tout pour se 
prserver du sang, et qu'elle ne peut pas faire grand chose d'autre! 
:-)

>>B, en train d'essayer d'appliquer l'effet Casimir(paix  son me) 
>>la thorie de seconde quantification des ondes de ralit entre >Ambre et
>les Cours...
>Tu nous tiens au courant si a avance ?

J'ai trouv un peu de doc ombrienne sur le sujet, mais faut revoir le 
tout, ils n'ont rien compris des implications de l'nergie infinie du 
vide chaotique! :-)))

>Fred, refaites votre choix

salut fred!
-- 

	Boris
	 bret@ens.fr

La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

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Date: Sun, 12 Nov 2000 22:05:06 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les Ambriens se cachent pour mourir...

Ugh!

>>Nous aurions donc besoin de vous pour monter en live cette premire 
>>soire enqute, et pour cela, nous avons besoin des personnes 
>>suivantes : Benedict, Bleys, Caine, Corwin, Deirdre, Fiona, Flora, 
>>Grard, Julian, Llewella, Martin, Random, que ceux qui se sentent  
>>la hauteur se fassent connaitre!
>Tu veux pas en dire un choua plus sur chaque perso? Ou doit-on 
>juste se baser sur l'ide que l'on en a perso aprs avoir lu les 
>romans?

mmmhhh... disons qu'il y a pas mal de choses qui sont tires texto 
des bouquins... euh... ah oui! les prnoms par exemple!!! ;-)
Bon, globalement, si ce que l'on a fait(en ce qui concerne certains 
princes) a toute les chances d'tonner certaines personnes, on peut 
dire que l'esprit des persos a t gard...
Ceci dit, en vous rappelant que Jeremy est membre du fan club de 
Flora, il se pourrait que... quoi? excusez moi s'il vous 
plait[qu'est-ce que tu dis, tu ne fais pas partie du fcf? ben 
pourquoi est-ce que tu nous as bassin pour faire de flo l'hroine 
principale de la soire??] ahem...

sinon, [question  J et D... : ] on pourrait peut-tre vous indiquer 
les sous-titres que l'on a donn aux ambriens, pour que vous voyez 
quels sont les traits de caractres que nous leur avons 
attribus[non, pas ces sous-titres l, ceux du dessus!!!]

voil voil... m'enfin de toutes faons, la feuille de perso que l'on 
fourni au dpart n'est qu'indicative, je suis sur que tous offrent 
des possibilits de roleplay et d'amusement pour les grands et les 
petits qui se valent... dans des registres diffrents, simplement...

En bref, je ne suis pas sr que le principe de la soire est de jouer 
ce rle particulirement, mais de jouer la soire...

>>Boris, et puis Jeremy, et puis David aussi...
>Arslan

et re les mmes, quoique un chouia plus boris, mais je suis sr que 
les autres ne resteront pas en restes... ;-)
-- 

	Boris
	 bret@ens.fr

La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

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Date: Sun, 12 Nov 2000 22:05:49 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les Ambriens se cachent pour mourir...

Ugh!

>>  Nous aurions donc besoin de vous pour monter en live cette premire
>>  soire enqute, et pour cela, nous avons besoin des personnes
>>  suivantes : Benedict, Bleys, Caine, Corwin, Deirdre, Fiona, Flora,
>>  Grard, Julian, Llewella, Martin, Random, que ceux qui se sentent 
>>  la hauteur se fassent connaitre!
>ouah, dans l'ordre alpha pour ne froisser personne !

ouais, j'aurais pu m'accorder de mettre Martin en dernier aussi...
ou par ge... quelqu'un essaye? ;-)

>J'ai choisi je le dis ici ou en mail priv ? en mail priv au cas ou...
>Dust

oui, c'est peut-tre plus simple... je rappelle que l'important avant 
tout est d'avoir suffisamment de joueurs/joueuses, les rles exacts 
seront considrs en temps et en heure...
-- 

	Boris
	 bret@ens.fr

La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

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Date: Sun, 12 Nov 2000 10:27:02 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Logrus et Marelle.

Ugh! (petite sortie de lthargie, j'ai des partiels cette semaine, 
alors autant en profiter!!! :-))) )

>>Question supplmentaire: Si la Marelle n'aime pas un membre de la 
>>Famille, sur le point de se livrer
>>au rite de passage, est-ce qu'elle peut le dtruire, ou bien 
>>est-elle oblige d'obir aux rgles, comme tout le monde?
>A mon avis, elle est oblige d'obir aux rgles. Je n'ai 
>malheureusement aucun argument  donner... Peut-tre tout simplement 
>la composition de la Marelle. Et le fait qu'elle n'a jamais dtruit 
>( notre connaissance) de cette faon.

J'aimerais renchrir dans ce sens... les morts causes par la marelle 
dont on entend parler sont le cheval sur la primale, les rebmans de 
base envoys par Moire aprs le passage de Martin, bcp de non-lus 
parmis la bonne quantit qui a tent une marelle brise... Pour moi, 
la Marelle ne tue pas les Ambriens... Pourquoi? passque!

... euh, hemhem... passqu'en tuant un Ambrien, n'y aurait-il pas 
toutes les chances qu'un peu du sang dudit gus lui retombe sur le 
coin de l'oeil, et l, plouf dans l'eau! les exemples qu'on a sont 
(jusqu' preuve du contraire) tous non ambriens, et la destruction de 
Yago(mmhh, souvenir flou = cheval de Coco je crois sur la primale) 
montre simplement que la marelle n'hsite pas  tuer quand elle le 
peut!

En fait, je me dis que comme elle ne peut pas tuer les ambriens, elle 
n'a qu'une faon de filtrer ses adeptes : la difficult qu'elle 
impose lors de la traverse. Faudrait pas leur donner envie non plus 
de courir comme ils veulent sur le rable,  ses petits voyoux 
d'ambriens, qui pitinent les plates bandes marellesques en marchant 
justement sur le motif soign et labor tout resplendissant de 
flamches bleutes.

>  - H.

a tout de suite...

B, en train d'essayer d'appliquer l'effet Casimir(paix  son me)  
la thorie de seconde quantification des ondes de ralit entre Ambre 
et les Cours...
-- 

	Boris
	 bret@ens.fr

La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

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Date: Sun, 12 Nov 2000 10:27:07 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Les Ambriens se cachent pour mourir...

Bonjour!

les plus anciens s'en souviennent peut-tre, alors pour les plus 
jeunes et se rafraichir la mmoire :

David, Jeremy et moi-mme travaillons depuis bientt un an et demi  
une soire-enqute  dans l'univers d'Ambre. je vous annonce qu'aprs 
avoir vaincu le temps, les kilomtres, les pays lointains trangers 
o qu'ils ne parlent mme pas comme nous, la pluie, le PC et la faim, 
nous sommes en train d'aboutir!

Nous aimerions donc vous faire profiter en exclusivit de notre 
travail(ainsi que de nous faire profiter d'un bta-test pas cher) 
incessament sous peu. Une premire date avance serait le WE du 2-3 
dcembre, et ce serait sans doute sur Paris(tout ceci  prciser et  
confirmer!)

Nous aurions donc besoin de vous pour monter en live cette premire 
soire enqute, et pour cela, nous avons besoin des personnes 
suivantes : Benedict, Bleys, Caine, Corwin, Deirdre, Fiona, Flora, 
Grard, Julian, Llewella, Martin, Random, que ceux qui se sentent  
la hauteur se fassent connaitre!

Merci de votre attention!

Boris, et puis Jeremy, et puis David aussi...
-- 

	Boris
	 bret@ens.fr

La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

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From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Les Ambriens se cachent pour mourir...
Date: Sun, 12 Nov 2000 23:52:13 +0000


----- Original Message -----
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>

>Ugh!
- Hello.
Ouah! La ML est ren de ses cendres.

>  Nous aurions donc besoin de vous pour monter en live cette premire
>  soire enqute, et pour cela, nous avons besoin des personnes
>  suivantes : Benedict, Bleys, Caine, Corwin, Deirdre, Fiona, Flora,
>  Grard, Julian, Llewella, Martin, Random, que ceux qui se sentent 
>  la hauteur se fassent connaitre!
> je rappelle que l'important avant
>tout est d'avoir suffisamment de joueurs/joueuses, les rles exacts
>seront considrs en temps et en heure...
- Je suis intress. O c'est qu'on signe?

>Boris
-Bonne nuit,

Paraphlegman



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Date: Mon, 13 Nov 2000 04:58:15 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Epees de la Marelle



Bonjour tout le monde. Aujourd'hui, je vous embte avec les pes de la 
Marelle.

Trois sont connues  ce jour, si je ne m'abuse : Greyswandir (Corwin), 
Werewindle (Brand) et celle de Bleys, que pour les besoins de ma campagne 
(qui s'intitule "le froid et le sable") j'ai appel Sandslay. A votre avis, 
quelles possibilits offrent-elles ? Et pourquoi y en aurait-il juste trois 
? Et pourquoi pour ces trois princes-l hein hein ? Et les autres (quoiqu' 
mon avis Corwin, Bleys et Brand le valent bien :)) ? Et s'il y en avait eu 
mettons une dizaine, donnes aux ans, il y en aurait eu pour Osric, 
Finndo, Benedict, Eric, Corwin, etc...

Sinon, si mes souvenirs sont bons, la portion de Marelle reprsente sur 
Greyswandir est proche de l'entre et celle de Werewindle proche du centre. 
J'ai dcrit celle de Sandslay comme la suite de larges courbes prcdant le 
Voile Final. Pourquoi n'y aurait-il pas eu -- du moins au dbut -- un jeu 
complet d'pes, rappelant le dessin complet de la Marelle ? Que donnerait 
alors leur runion ? Y avait-il au dbut une volont de former une sorte de 
corps de princes d'Ambre, chacun pourvu d'une pe (chevalieeeers de la 
taaaableuuuu rooooondeuuuu) ?

Pour le moment, sont intervenues dans ma campagnes Sandslay et Werewindle. 
Je conois ces pes plus ou moins comme des quivalents du Joyau en ce qui 
concerne la Marelle. L'accord avec l'un d'elles vaut 15 points et apporte 
pas mal des avantages de l'accord avec le Joyau. En ce moment, c'est la 
fte du pouvoir pour mes PJ, et comme ils sont lchs dans la nature, a 
risque de devenir amusodal.


  - H. <Et la morningstar elle s'appelle Hexenblink...>

-----------------------------

Date: Mon, 13 Nov 2000 05:50:07 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: Campagnes



Dsole, ce message est trs, trs long.

Paraphlegman wrote:

>- OK. Mais avec un nom (pseudonyme?) comme Harald, qui fleure bon les 
>forts scandinaves et les poils sur les bras, tu me pardonneras, du moins 
>je l'espre, mon erreur d'apprciation. Euh.

Bien sr. Mais mon vritable prnom ne t'aurait pas aid, il est  la fois 
fminin et masculin (ya un terrme pour dire a en franais chez les gens 
bien, je crois que c'est "pigne" mais je me souviens plus).

> >(ta campagne)
>
>Pourquoi l'arme d'Ambre n'a pas ragi?

Bleys s'est prsent en ami. Il conduisait une petite arme (vraiment pas 
la dimension de ce avec quoi il avait attaqu le Kolvir), il a fait halte, 
il s'est avanc seul (au niveau d'Arden, je suppose, sinon Julian l'aurait 
empch de passer de toute faon) et il a demand qu'on envoie un messager 
 Random.

>Comment une telle abdication a-t-elle t perue?

Ca -- si vous me passez l'expression -- tout le monde s'en bat. en fait,  
vrai dire, je n'y ai pas tellement rflchi (je monte la campagne au fur et 
 mesure en imaginant les trucs ncessaires en live au moment o les PJ me 
posent les questions). En effet, c'est arriv 48 ans avant le dbut de ma 
campagne et les PJ ont dbarqu sans connatre le pass politique autrement 
que par des on-dit. Mme le fils de Bleys. Et Bleys a pratiquement instaur 
la loi martiale, en fait. Petit  petit. Les archives ont t tries, les 
secrets cachs, les courtisans dresss. Le Palais accueille en permanence 
les jeunes des Cours du Chaos qui, comme les jeunes Gaulois taient duqus 
par les Romains (un moyen de rpandre la culture et donc d'asseoir le 
respect aux vainqueurs), sont forms en Ambre, entre autres par Dorsia, 
fille ane de Benedict (un PNJ). Tout le monde marche au pas et vit dans 
sa petite routine. Jusqu'au dbut de l'action.

>Arriver en Ambre avec une arme, s'entretenir avec le roi et le remplacer 
>le lendemain peut apparatre aux yeux de certains (ils n'ont sans doute 
>pas tort) comme une usurpation, un coup d'Etat.

Ouaip. Mais une usurpation efficace. Jamais Ambre n'a t aussi en forme.

>De plus, comme on l'a vu  la fin de Courts of Chaos, le choix de Random 
>comme souverain d'Ambre a t motiv par la dcision de la Licorne, qui 
>l'a dsign devant tous ses congnres. Vue l'importance de ce
>canasson pour les Ambriens, il est peu probable que l'un d'entre eux 
>s'engage  la lgre  mettre des btons dans les roues de l'hritier 
>dsign par la figure emblmatique du Royaume.

Disons que le Bleys que j'ai dans cette campagne est plus proche de 
l'aspect "flamboyant" dcrit par Corwin que de l'aspect "intrigant de 
cour". Je l'ai dcrit comme un personnage difficile  cerner, trs distant 
avec son fils, efficace (a marche au pas en Ambre), mais sducteur et 
assez iconoclaste.

Bon maintenant c'est plus la mme chose, Bleys a eu une petite discussion 
avec un Finndo pas content, et actuellement il est trop occup  bavouiller 
par terre pour pouvoir faire autre chose. Je me demande ce que j'en fais.

>Et puis, troisime question:
>Random a laiss sa couronne derrire lui, mais qu'en est-il du Joyau du 
>Jugement, qui plus que la couronne est le symbole de la royaut en Ambre?
>Est-il parti avec, ou bien a-t-il fait  son frre un prix de gros pour 
>tous les artfacts et bijoux de famille, avant de mettre la cl sous le 
>paillasson et de partir dans le soleil couchant pour vivre de nouvelles 
>aventures l o ses pas le porteraient?

Deuxime rponse. Bleys tait le Roi d'Ambre lgitime avec tout ce qui va 
avec. La fte de l'ours. Confetti. Gruick. Miaou.

>Ce qui nous ramne  la question de savoir comment Bleys a bien pu faire 
>pour dbarquer avec ses soudards.

Il ne s'est pas prsent en conqurant. Il est venu, il a parlement, il 
est rest.

>Il y a fort  parier que Bleys, mme si d'une faon ou d'une autre il 
>s'est arrang avec Random (ou la personne qu'il a discrtement mise  la 
>place le temps de laisser aux vnements l'apparence d'une passassion de 
>pouvoir dans les formes, et pacifique), n'a pas pu amadouer tous les 
>membres de la famille, notamment les grands frres. Ont-ils eu leur mot  
>dire, ou bien sont-ils rests la bouche en coeur, comme des rebmans,  
>faire des bulles en regardant le spectacle?

C'est un peu l'ide. Fiona tait de toute vidence de mche, Flora aussi 
(sa place d'intendante/matresse du protocole en fait quelqu'un d'utile, 
qui apprend normment de choses). Julian a laiss passer Bleys. Benedict 
et Gerard l'ont accept. Caine s'est clips. Dans la mesure o tout s'est 
fait pacifiquement et dans les rgles, ils n'avaient pas grand-chose  
dire. Et Bleys est un excellent roi, aprs tout. Dans cette campagne, 
Julian, Gerard et Benedict sont beaucoup plus des servants de la couronne 
que du roi. Benedict se contrefout de qui est sur le trne pourvu que 
personne ne touche  Ambre.

>Une ambiance martiale en Ambre, une sorte de dictature?

Plutt une question d'ambiance. Et maintenant tout le monde y est habitu.

>Comment ragissent les habitants et les membres de la Famille?

Alors, dans l'ordre (c'est ce que j'ai fil aux PJs pour leur dcrire la 
situation) :

La gnration zro :
      Obron : oups, pour une fois il a l'air mort et bien mort.

La premire gnration ; les Atouts "bout de carton qui ne rpond pas" :
      Finndo et Osric : morts pour Ambre il y a bien des sicles... 
thoriquement. En fait ils ont reparu rcemment.
      Brand et Deirdre : pas ressortis de l'Abysse, ces deux-l.
      Corwin : disparu aprs la guerre, on prtend que son fantme hante 
les couloirs du palais d'Ambre.
      Eric : mort pour Ambre sur le Kolvir.
      Random : perdu quelque part en Ombre, on dirait...
      Delwin et Sand : n'ont pas reparu depuis leur dpart d'Ambre il y a 
des sicles.

La premire gnration ; ceux qui rpondent  l'appel :
      Benedict : dfenseur d'Ambre.
      Bleys : heu ben roi d'Ambre, un plan de carrire qu'il est bien.
      Fiona : fait des passages en Ambre.
      Flora : matresse du protocole  la Cour.
      Grard : dirige la flotte d'Ambre.
      Julian : l'ternel gardien d'Arden.
      Llewella : passe son temps entre Rebma et Ambre.

La premire gnration ; l'Atout trange :
      Caine : thoriquement quelque part en Ombre, il a d faire un truc 
bizarre parce que son Atout passe
      continuellement du chaud au froid.

La jeune gnration ; les PJs :
      Barid : fils du roi Bleys et prince d'Ambre.
      Hugo : vicomte de Kerkrone et comte d'Illyria (titre honorifique 
offert par Bleys).
      Surame : duc de Kolvir (les fils de Benedict dfendent 
traditionnellement Ambre) et d'Estiame (titre
      honorifique offert par Bleys).
      Wyneth : fille de Llewella, princesse de Rebma, marquise d'Averne 
(titre honorifique offert par Bleys) et
      duchesse de Faiella-Bionin
      Xatrix.

>Qu'en pense le Parrain?

Muf ? Il a pas son mot  dire !

>- Se dbarasser des membres de la famille d'Ambre, de personnages des 
>Cours, etc., qui apparaissent dans les romans, peut tre un bon ressort 
>dramatique, au-del des caprices nerveux et rglements de comptes avec un 
>personnage qui ne revient pas au matre de jeu, mais  condition de le 
>faire de faon
>parcimonieuse, d'une part, et qui serve le jeu, d'autre part. Tel est du 
>moins mon humble avis. Et puis, les joueurs, qui ont la plupart du temps 
>lu les bouquins, risquent d'tre frustrs s'ils n'ont pas la possibilit de
>voir en action un ou plusieurs de leurs personnages favoris. Je suppose 
>donc qu'il faut tre prudent avec ce genre de ficelles narratives. Cela 
>dit, du moment que tout le monde s'amuse...

On rigole plutt pas mal avec a. Ce sont probablement les seuls que je 
vais descendre -- mais je sais pas encore, mes PJ peuvent trs bien avoir 
des ides meurtrires (ma dernire action en tant que PJ pour la campagne 
que nous terminons ce soir tait de contacter Eric par Atout et de tenter 
de le blaster  la Psych pure -- il doit avoir une bouillotte froide sur 
la tte  l'heure qu'il est).

Pour le dbut de la campagne, j'avais besoin de quelques morts violentes 
pour asseoir l'ambiance des Cours. Quant aux autres membres de la famille, 
j'ai essay d'viter l'cueil traditionnel -- pas de rsurrection d'Eric, 
pas de Brand ennemi public numro 1, etc). Juste une petite rapparition de 
Finndo puis Osric.

>- Tant mieux si elles sont diffrentes, les livres de rgles n'ont ,  mon 
>orgueilleux avis, que peu d'intrt. Et puis vu ce que l'on sait vraiment 
>d'Osric et Findo dans les romans,  part le fait qu'ils sont morts...

Je suis partie de l'ide qu'Osric tait l'an et Finndo son cadet. 
Physiquement, Finndo est trs grand et mince, un visage en lame de couteau. 
Blond, une barbiche. Un dieu de la Psych, une ambition sans limites. Osric 
est plus petit. Brun. L'air -- paradoxalement -- plus juvnile. Un visage 
plus plein. Des yeux bleus, francs. Et le matre d'armes de Benedict.

Lorsqu'Osric est apparu, les PJ ont pour la premire fois vu Benedict fou 
de rage. Il reprenait  peine conscience (aprs avoir pris un coup sur la 
tte), il a aperu son frre et lui a saut dessus l'pe au vent. Osric, 
plus matre de lui, a jou une escrime dfensive. Il a tenu devant 
Benedict. Quant  ce dernier, deux PJ et Gerard l'ont assomm.

>Cela dit, j'ai effectivement dans l'ide de lancer une manire de campagne 
>dont le contexte serait un univers inspir des romans de Zelazny, 
>notamment d'Ambre (qui serait en fait le point majeur de l'univers). Mais, 
>bon. Ca n'est qu'une ide.

Tu as lu 'Repres sur la route' de Zelazny ?

>Il ne me manque, pour la mettre en application, que deux denres plutt 
>pas commodes  rassembler. D'une part, du temps pour y rflchir et mettre 
>en place les divers rouages de cette simulation ludique. D'autre part, des 
>partenaires pour exprimenter cette tentative d'extension narrative, 
>c'est--dire des joueurs. Snif.

Muf.

>Je suis triste.

Pleure pas, tu n'es pas un vilain petit canard.

>Je suis seul, et il n'y a plus de bire dans le frigo, mon frre a bu la 
>dernire.

Ah fallait pas tre jumeaux hein. Et comme il a deux heures de plus que toi 
(rigolez pas a m'est arriv  Ambre) il aura la couronne du Chaos et pas 
toi. Va mourir.

>Je le dteste.

Ca c'est normal. Allongez-vous sur ce divan mon petit. Oui. Voil. 
Appelez-moi docteur et parlez-moi de votre enfance.

>Quand je serai grand, c'est moi qui serai roi  la place de papa.

Moui, c'est un plan de carrire comme un autre.

>Et pour le tratre, dix pouces d'acier de par le corps.

J'ai pour ma part un faible pour l'autre mthode... Eric ? CONTACT !

>- Je prfre les campagnes  contexte.
>(...)

Kewl, on est du mme avis alors. J'ai deux ou trois vnements-cls au cas 
o a manquerait d'action, et le reste du temps ce sont mes joueurs qui 
font l'histoire.

>- Je partage ton avis, du moins en ce qui concerne le roleplay. En 
>revanche, j'estime que les rgles n'ont aucune utilit. Conserver des 
>rgles, c'est s'exposer  la contrainte, et la conrtainte est l'ennemie de 
>la libert.

Certes, mais si tu voyais notre version des rgles et les liberts qu'on a 
prises avec (nouveau systme de magie, nouveaux pouvoirs, acquisition 
progressive des pouvoirs, etc)...

>Or, la libert est le plus prisable des biens moraux qui nous soient 
>accessibles dans ce monde. Par consquent, il serait illogique et peu en 
>accord avec nos principes de vie et les prmices de notre rflexion, que 
>nous ne recherchions pas en toutes choses la libert maximale. Il ne nous 
>sied point de s'encombrer de la pesanteur d'un carcan. Non. Laissons donc 
>le licol et le joug aux bestiaux que l'on mne, pour tracer les sillons 
>d'o l'on tire le pain blanc et les gerbes de bl.

Heu... muf.

> >Mais il a ses inconvnients :).
>- Lesquels?

Le MJ il souuuuuuffre ! :))
C'est pas facile. Je m'explique. La campagne  laquelle j'ai particip en 
tant que PJ tait plus directive. Il y avait des choses qui auraient t 
dans le caractre des persos mais que nous n'osions pas faire sous peine de 
couler le scnar ou de mourir. L, mes PJ sont compltement lchs dans la 
nature, ils font des trucs efficaces, trs dangereux, et trs imprvisibles 
parfois. Alors j'invente le scnar au fur et  mesure et c'est pas toujours 
facile que a se tienne :).

Quand tu as un guignol qui demande  la Marelle de le tlporter dans le 
dos de Finndo...

>Glups. Ce message lectronique serait-il trop long?

Heu...

Bonne journe  tout le monde...


  - Harald

-----------------------------

Date: Mon, 13 Nov 2000 06:41:19 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Epees de la Marelle

Hullo,


>Aujourd'hui, je vous embte avec les pes de la Marelle.

Oh pas nouveau ce sujet.

>Trois sont connues  ce jour, si je ne m'abuse : Greyswandir 
>(Corwin), Werewindle (Brand) et celle de Bleys,

Souvent vu comme l'une des incohrences de Zelazny elle.

>A votre avis, quelles possibilits offrent-elles ?

A priori la mme chose qu'un aiguiller...puisque c'en est (cf 
nouvelles, article de Lindskold).

>Et pourquoi y en aurait-il juste trois ?

Ben si on exclut celle de Bleys il y en aurait que deux du fait 
qu'aprs le jour et la nuit, cela ferait un peu tche qu'il y ait une 
pe de l'aube, du crpuscule, du midi, du goter...euh je m'carte. 
:-)

>Pourquoi n'y aurait-il pas eu -- du moins au dbut -- un jeu complet 
>d'pes, rappelant le dessin complet de la Marelle ? Que donnerait 
>alors leur runion ?

Je crois que rien n'ait dit sur le sujet.  Et pas d'avis sur la questions. :-(

>Y avait-il au dbut une volont de former une sorte de corps de 
>princes d'Ambre, chacun pourvu d'une pe (chevalieeeers de la 
>taaaableuuuu rooooondeuuuu) ?

Goooouuutons voiiiir si le vin est bonnnnn!!!
:-)

>  - H. <Et la morningstar elle s'appelle Hexenblink...>



 ce soir!


Arslan, qui va tre en retard, en retard!!!!!

-----------------------------

From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Logrus et Marelle.
Date: Mon, 13 Nov 2000 07:28:29 +0000

>quelqu'un l'a-t-il tent? est-ce que quelqu'un, on parle d'un Ambrien
>l, serait assez fou pour jouer  la roulette russe avec toutes les
>chances de perdre les Ombres? c'est couillon, mais il ne doit pas y
>avoir normment d'experimentation, vu qu'il faut au moins un >Ambrien pour
tenter quoi que ce soit, et si c'est pas le bon truc  >tenter,il en faut un
autre!! :-)
et comme ils gardent leurs petits secrets, si Coco le fait pas on le saura
pas ;-)
Et pis non seulement c'est jouer  la roulette russe, mais pour quel
bnfice ?
Le plaisir de crer une nouvelle marelle brise, tiens peut tre.

>Mais j'en suis certain, ils n'ont jamais essay parce qu'ils ont la
>trouille, tous des mauviettes les Ambriens!!!

tu es qui dj dans la murder party ? mmh ?

>Au fait, je dis que ce ne serait pas fatal, m'enfin rien n'empche
>que ce soit pire que la traverse normale! et puis Corwin et Brand,
>ils sont sortis du trac, sans aucune gratignure!!!! (Nyark nyark,
>coup bas, l!)
ah ? ils sont sortis ? pendant qu'ils se battaient ? me rappelais plus,
je me rappelle de Ganelon qui le fait (et encore il a la protection du jus
de groseille de Martin sous les pieds)

>tu veux dire qu'au lieu de la destine communment admise, me
>semble-t-il, de la mort de ce pauvre Iago, la Marelle aurait tout
<simplement envoy l'impudent dans un paradis (pas Le Paradis) >pour
chevaux? et puis dans les autres cas(Rebma, marelles >brises) on parle de
morts...
ptet que si c'est pas un ambrien, le corps est tout simplement expuls un
peu plus loin et on le retrouve (cf Rebma..., encore que je crois pas qu'il
soit dit qu'on est retrouv les corps), alors qu'un ambrien est ptet envoy
l o il a aucune chance de revenir (genre un  des lieux o se trimballe
Merlin en noir et blanc...)
enfin, evidemment j'ai rien pour l'tayer, que Obron et Dworkin qui ont dit
que "pas bien de pas traverser la marelle o il faut"

>>Je veux bien, mais alors une fois qu'on a vaincu la peur/la flemme
>>d'affronter cette difficult et qu'on a fait un pas c'est bon on aurait
>>plusrien  craindre ?

>as-tu un contre-exemple?
Non pourquoi ? ;-)
bon, par contre as tu un exemple ? oui? ben et alors?  a prouve pas que la
proprit est vraie.
oula, je vais me faire taper dessus, je suis en train d'enfreindre quelques
rgles de la ML si je continue comme a! :-)

>peut-tre puis-je modifier lgrement ma pense...
J'ai essay une fois en '84 , mauvais souvenir, mais vas-y ;-)

>c'est le sang d'Ambre qu'est solvant universel, pas les corps des
>Ambriens,
ah, oui, et y a plein de faons de tuer qui font pas couler le sang.

>donc si la Marelle impose un [ggrrr, Strain, comment vous >traduisez?]

euh, je passe, je me renseigne, rponse ce soir

>suffisant pour tuer ceux qui ne sont pas assez valeureux,
valeureux= personne ayant assez de c.... pour menacer la marelle de lui
verser du sang dessus si elle le laisse pas passer ?

>elle garde son ct dangereux sans pour autant se mettre elle->mme en
danger...reste le problme de l'vacuation du corps... :-)
un peu de Destop... ;-)

>c'est une raison de plus pour dire qu'elle fait tout pour se
<prserver du sang, et qu'elle ne peut pas faire grand chose d'autre!
>:-)
elle peut m^me pas empecher quelqu'un qui a pass le Logrus de lui marcher
dessus, pff... quelle lavette cte marelle ;-)

>J'ai trouv un peu de doc ombrienne sur le sujet, mais faut revoir le
>tout, ils n'ont rien compris des implications de l'nergie infinie du
>vide chaotique! :-)))
pff...tous des rigolos ... vas y montre leur
et la marelle elle est pleine de vide  entre ses atomes ?

>salut fred!
Salut Boris !

Fred,  5,6 de moyenne sur un devoir de 5, mon cours tait donc trs bon et
les lves trs nuls
ouin ;-(















-----------------------------

Date: Mon, 13 Nov 2000 07:42:07 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re: Epees de la Marelle

you wrote:

>>Trois sont connues  ce jour, si je ne m'abuse : Greyswandir (Corwin), 
>>Werewindle (Brand) et celle de Bleys,
>
>Souvent vu comme l'une des incohrences de Zelazny elle.

Peut-tre parce qu'il n'en parle qu'pisodiquement...

>>A votre avis, quelles possibilits offrent-elles ?
>
>A priori la mme chose qu'un aiguiller...puisque c'en est (cf nouvelles, 
>article de Lindskold).

Muf ? Flte, pour moi elles voquaient plus le Joyau.

>>Et pourquoi y en aurait-il juste trois ?
>
>Ben si on exclut celle de Bleys il y en aurait que deux du fait qu'aprs 
>le jour et la nuit, cela ferait un peu tche qu'il y ait une pe de 
>l'aube, du crpuscule, du midi, du goter...euh je m'carte. :-)

Moui, et donc une du centre et une du dpart de la Marelle, et ainsi de suite.

>>Pourquoi n'y aurait-il pas eu -- du moins au dbut -- un jeu complet 
>>d'pes, rappelant le dessin complet de la Marelle ? Que donnerait alors 
>>leur runion ?
>
>Je crois que rien n'ait dit sur le sujet.  Et pas d'avis sur la questions. :-(

Bah c'est la premire question que m'ont pose mes joueurs, les fourbes...

> ce soir!

Yop !


  - H.

-----------------------------

Date: Mon, 13 Nov 2000 08:30:22 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: Epees de la Marelle

 Harald a crit: 
> Peut-tre parce qu'il n'en parle qu'pisodiquement...

 Il n'en parle qu'une unique fois, dans NPiA au moment o Corwin tombe
dans les bras de Bleys aprs son duel avec ric. Or on commence 
apprendre des choses intressantes sur les pes dans les nouvelles... Il
y a donc fort  penser que c'est bien une incohrence de Zel.

> Muf ? Flte, pour moi elles voquaient plus le Joyau.

 Les nouvelles ne laissant aucun doute  ce sujet, ce sont des
aiguillers, et elles sont mmes utilisables en tant que tel.

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                            http://www.ambre.net/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Prochaine partie d'Ambre
Date: Mon, 13 Nov 2000 08:55:37 +0000

Bonjour  tous,
et aux nouveaux qui n'ont pas encore eu le plaisir de subir mes remontrances de puriste.

Un petit message pour rappeler que nous comptons toujours organiser la 3me partie d'Ambre de la ML,
avec Tom et moi pour MJ, le WE du 22-23-24 Dcembre,  Paris.

Tous ceux qui seraient intresss et disponibles sont pris de se manifester rapidement, en
particulier si ce sont des nouveaux venus sur la partie, et qu'ils doivent faire un perso.
Les anciens des 2 prcdentes parties qui ne m'ont pas encore dit s'ils seraient l ou pas sont
aussi pris de se manifester pour ce faire.

Voil, je peux rpondre en priv  toute question  ce sujet.
Karl

-----------------------------

Date: Mon, 13 Nov 2000 09:08:52 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: Epees de la Marelle

you wrote:

> > Muf ? Flte, pour moi elles voquaient plus le Joyau.
>
>  Les nouvelles ne laissant aucun doute  ce sujet, ce sont des
>aiguillers, et elles sont mmes utilisables en tant que tel.

Fork() !
Je les ai pas lues, les nouvelles -- et vous m'en voyez d'ailleurs fort 
marrie). Je les ai jamais eues sous la main :-(


  - H. <grr>

-----------------------------

Date: Mon, 13 Nov 2000 09:15:45 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Epees de la Marelle


  Cela dit, pour reprendre sur le thme, on ne sait pas combien il y a de
telles pes. Deux sont certaines et l'hypothse de Bleys qui avaient
"emprunt" celle de Brand est cohrente et permet d'en viter une
troisime. D'autant plus que les aiguillers sont,  mon souvenir "neuf,
peut-tre onze". Ce que l'on peut lire comme "neuf fonctionnent encore,
les deux autres peut-tre, malgr leur forme d'pe de la Marelle".

 A mon souvenir, l'hypothse qui courait tait que le symbole de la
Marelle tit trac pour empcher l'utilisation du pouvoir des aiguillers,
non ?

A+,
 Yoric

On Mon, 13 Nov 2000, Harald wrote:

>you wrote:
>
>> > Muf ? Flte, pour moi elles voquaient plus le Joyau.
>>
>>  Les nouvelles ne laissant aucun doute  ce sujet, ce sont des
>>aiguillers, et elles sont mmes utilisables en tant que tel.
>
>Fork() !
>Je les ai pas lues, les nouvelles -- et vous m'en voyez d'ailleurs fort 
>marrie). Je les ai jamais eues sous la main :-(
>
>
>  - H. <grr>
>

-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Campagnes
Date: Mon, 13 Nov 2000 09:29:34 +0000

Bienvenue a toi Harald!! (koi chui long ala detente?)
Tu fais quel cycle au cnam, et quels cours???

Edriwing

PS:
Quoi chui hs?

> >>Dans ma campagne, Benedict est mort lors du scnar
> >>d'introduction, il s'est pris une solive sur la tte en luttant contre les
> >>pigeons qui envahissaient la salle du trne du palais d'Ambre. Il est trs
> >>fort, mais moins que la gravit.

euh...(!?)



_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Les Ambriens se cachent pour mourir...
Date: Mon, 13 Nov 2000 09:55:42 +0000

P'taing! J'ai pas vu passer le thread!!!
Le 3 c'est mon anniversaire!
Corwin pour moi!!!

> -----Message d'origine-----
> De : ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]De la part
> de Dust
> Envoy : dimanche 12 novembre 2000 22:18
>  : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Re: Les Ambriens se cachent pour mourir...
>
>
> Boris Bret a crit:
>
> >Une premire date avance serait le WE du 2-3
> > dcembre, et ce serait sans doute sur Paris(tout ceci  prciser et 
> > confirmer!)
>
> je note
>
> >
> > Nous aurions donc besoin de vous pour monter en live cette premire
> > soire enqute, et pour cela, nous avons besoin des personnes
> > suivantes : Benedict, Bleys, Caine, Corwin, Deirdre, Fiona, Flora,
> > Grard, Julian, Llewella, Martin, Random, que ceux qui se sentent 
> > la hauteur se fassent connaitre!
> >
>
> ouah, dans l'ordre alpha pour ne froisser personne !
> J'ai choisi je le dis ici ou en mail priv ? en mail priv au cas ou...
>
>
>
> --
> http://www.les-ombres.com
> "Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque millnaire,
> quelle attention, quel merveillement et quelle adoration elles
> susciteraient chez l'homme"


_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com

-----------------------------

Date: Mon, 13 Nov 2000 10:11:37 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: Campagnes

you wrote:
>Bienvenue a toi Harald!!

Merciii.

>(koi chui long ala detente?)

Mais non...

>Tu fais quel cycle au cnam, et quels cours???

l'IIE, institut d'informatique d'entreprise, une gde cole d'ingnieurs en 
info. J'ai cru comprendre qu'il y avait pas mal d'informaticiens sur cette 
liste, je me trompe ? :)


  - H.

-----------------------------

Date: Mon, 13 Nov 2000 10:15:23 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les Ambriens se cachent pour mourir...

Ugh!

>>Ugh!
>- Hello.
>Ouah! La ML est ren de ses cendres.

oui, je sais, a fait a quand je recommence  poster!!! ;-))))

>- Je suis intress. O c'est qu'on signe?

h h h... c'est dj fait!

>>Boris
>-Bonne nuit,

Bien dormi?

>Paraphlegman

-- 

	Boris
	 bret@ens.fr

La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

-----------------------------

Date: Mon, 13 Nov 2000 10:16:03 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Logrus et Marelle.

Ugh!


>et comme ils gardent leurs petits secrets, si Coco le fait pas on le saura
>pas ;-)
>Et pis non seulement c'est jouer  la roulette russe, mais pour quel
>bnfice ?

ben oui, je te le demande bien!
donc ils n'ont mme pas essay... donc le 'en dehors des clous jamais 
tu ne marcheras', il est uniquement prventif,  vu que de toutes 
faons, le piton, il lui suffit de regarder le conducteur en le 
saluant de sa hargne, sa colre et son couroux(coucou!) et pi il 
passe!

>>Mais j'en suis certain, ils n'ont jamais essay parce qu'ils ont la
>>trouille, tous des mauviettes les Ambriens!!!
>tu es qui dj dans la murder party ? mmh ?

gniiHHiiiHaaaAAAAAhaaaAAAA, Dworkin bien sr![ou en tout cas, au 
moins quand j'irais piquer des chips! :-))) ]

>>Au fait, je dis que ce ne serait pas fatal, m'enfin rien n'empche
>>que ce soit pire que la traverse normale! et puis Corwin et Brand,
>>ils sont sortis du trac, sans aucune gratignure!!!! (Nyark nyark,
>>coup bas, l!)
>ah ? ils sont sortis ? pendant qu'ils se battaient ?

yep, ils sont passs par la zone noire... corwin s'est dit qu'il 
vaudrait mieux faire passer Greys d'abord, et Brand il se disait 
qu'avec ses accords avec le chaos et comme c'est lui qui avait fait 
couler le sang, il avait le droit...

>  me rappelais plus,
>je me rappelle de Ganelon qui le fait (et encore il a la protection du jus
>de groseille de Martin sous les pieds)

trs juste! bien que lui n'ait mme pas mis le pied sur le trac en 
fait, donc stricto census(sp?) c'est pas la mme chose!

>enfin, evidemment j'ai rien pour l'tayer, que Obron et Dworkin qui ont dit
>que "pas bien de pas traverser la marelle o il faut"

tu penses qu'ils ont essay eux-mmes? j'crois pas!

>>>Je veux bien, mais alors une fois qu'on a vaincu la peur/la flemme
>>>d'affronter cette difficult et qu'on a fait un pas c'est bon on aurait
>>>plusrien  craindre ?
>>as-tu un contre-exemple?
>Non pourquoi ? ;-)

sais pas... et toi, tu sais pourquoi? ;-))

>bon, par contre as tu un exemple ? oui? ben et alors?  a prouve pas que la
>proprit est vraie.

certes, m'enfin a a l'avantage de ne pas l'infirmer!!! et pas avoir 
de contre-exemples, en maths a veut rien dire, en physique j'ai 
envie de dire que c'est suffisant!!!! ;-)))))

>oula, je vais me faire taper dessus, je suis en train d'enfreindre quelques
>rgles de la ML si je continue comme a! :-)

'De Mathmatiques Jamais ne parlera' ???

>>peut-tre puis-je modifier lgrement ma pense...
>J'ai essay une fois en '84 , mauvais souvenir, mais vas-y ;-)

ah ouais, c'est vrai, moi aussi... finalement je voulais un clair au 
chocolat, pas un sabl! :-)

>>c'est le sang d'Ambre qu'est solvant universel, pas les corps des
>>Ambriens,
>ah, oui, et y a plein de faons de tuer qui font pas couler le sang.

Ezatement!

>>donc si la Marelle impose un [ggrrr, Strain, comment vous >traduisez?]
>>suffisant pour tuer ceux qui ne sont pas assez valeureux,
>valeureux= personne ayant assez de c.... pour menacer la marelle de lui
>verser du sang dessus si elle le laisse pas passer ?

Ben, pas forcment... mettons nous  la place de la marelle... elle 
donne du pouvoir  certains lus, pourquoi? pour qu'ils la servent... 
d'un autre ct vaut mieux avoir des servants valeureux que des 
mauviettes et des pauvres ombriens, donc elle se garde une certaine 
lite, elle fait passer un concours  l'entre(once a taupin, always 
a taupin!) et ya que les plus c...... comme tu dis qui auront 
l'honneur de porter la marelle en eux!

au fait, c'est le sang d'Ambrien qui efface la marelle, ou est-ce que 
c'est le sang d'Ambrien qui a pass la marelle?

>>elle garde son ct dangereux sans pour autant se mettre elle->mme en
>danger...reste le problme de l'vacuation du corps... :-)
>un peu de Destop... ;-)

Lon nettoyeur? O_o

>>c'est une raison de plus pour dire qu'elle fait tout pour se
><prserver du sang, et qu'elle ne peut pas faire grand chose d'autre!
>>:-)
>elle peut m^me pas empecher quelqu'un qui a pass le Logrus de lui marcher
>dessus, pff... quelle lavette cte marelle ;-)

je te dis, elle est vraiment dpasse... compltement  la masse la 
marelle!! :-)

>>J'ai trouv un peu de doc ombrienne sur le sujet, mais faut revoir le
>>tout, ils n'ont rien compris des implications de l'nergie infinie du
>>vide chaotique! :-)))
>pff...tous des rigolos ... vas y montre leur
>et la marelle elle est pleine de vide  entre ses atomes ?

mais n'empche qu'il est plein de fluctuations marelliennes ton vide! :-)

>>salut fred!
>Salut Boris !

tututut, comme aurais dit un pote  moi, un fred aussi(salut fred!), 
Bocuse n'aime que les riz... Je lui laisse la responsabilit de ses 
paroles!

>Fred,  5,6 de moyenne sur un devoir de 5, mon cours tait donc trs bon et
>les lves trs nuls

tu as un contre-exemple? ;-)))
-- 

	Boris
	 bret@ens.fr

La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] RE:  Epees de la Marelle
Date: Mon, 13 Nov 2000 10:16:44 +0000

> Bonjour tout le monde. Aujourd'hui, je vous embte avec les pes de la
> Marelle.

Et merde, mon sujet prfr a peu de choses prt

> Trois sont connues  ce jour, si je ne m'abuse : Greyswandir (Corwin),
> Werewindle (Brand) et celle de Bleys, que pour les besoins de ma campagne
> (qui s'intitule "le froid et le sable") j'ai appel Sandslay. A votre avis,
> quelles possibilits offrent-elles ? Et pourquoi y en aurait-il juste trois
> ? Et pourquoi pour ces trois princes-l hein hein ? Et les autres (quoiqu'
> mon avis Corwin, Bleys et Brand le valent bien :)) ? Et s'il y en avait eu
> mettons une dizaine, donnes aux ans, il y en aurait eu pour Osric,
> Finndo, Benedict, Eric, Corwin, etc...

Celle de Bleys...
Il n'en est fait mention qu'une fois, Zel n'est jamais revenu dessus, et c'est au tout dbut...
Dans ma campagne j'en ai fait un aiguiller, mais c'est loin d'tre pertinent...

> Sinon, si mes souvenirs sont bons, la portion de Marelle reprsente sur
> Greyswandir est proche de l'entre et celle de Werewindle proche du centre.
> J'ai dcrit celle de Sandslay comme la suite de larges courbes prcdant le
> Voile Final. Pourquoi n'y aurait-il pas eu -- du moins au dbut -- un jeu
> complet d'pes, rappelant le dessin complet de la Marelle ? Que donnerait
> alors leur runion ? Y avait-il au dbut une volont de former une sorte de
> corps de princes d'Ambre, chacun pourvu d'une pe (chevalieeeers de la
> taaaableuuuu rooooondeuuuu) ?

En fait Grey et Werewindle sont marques du sceau de la Marelle pour protger la Marelle contre leur pouvoir... (la
source doit etre une interview de Zel)
On se rappelle aussi que Corwin voque la possibilit que ce ne soit pas une trace de la Marelle qui soit prsente sur
les pes mais peut tre le contraire...
D'apres une interview de Zel, Dworkin aurait trac la Marelle avec 3 aiguillers, dont 2 seraient Were (Rawg) et l'ancien
aiguiller qu'tait Greyswandir. Leur prsence expliquerait la cration des Marelles de Tir et de Rebma (3 aiguillers/3
Marelles)
Grey est lie  Tir (elle seule peut agir en Tir)
Quant  Were...
Il est aussi interressant de remarquer qu'a chaque fois que nous assistons a la reparation ou  la cration d'une
Marelle dans les romans Grey est prsente.
De la  imaginer que Obron possdait un aiguiller (le 3me?) quand il a rpar la Marelle d'Ambre...

> Pour le moment, sont intervenues dans ma campagnes Sandslay et Werewindle.

Sandslay!
Superbe nom!
Je le reprend dans ma campagne, ca ne te drange pas?
Merci a toi et a Alex, vous m'avez fourni le nom de quasiment tous les aiguillers :)

> Je conois ces pes plus ou moins comme des quivalents du Joyau en ce qui
> concerne la Marelle.

Oulla!
Moi je vois pas d'quivalence. Le JdJ est le JdJ, les aiguillers sont d'un autre ordre...

> L'accord avec l'un d'elles vaut 15 points et apporte
> pas mal des avantages de l'accord avec le Joyau. En ce moment, c'est la
> fte du pouvoir pour mes PJ, et comme ils sont lchs dans la nature, a
> risque de devenir amusodal.

J'adore ca...
Tu as de la place pour de nx joueurs dans une nlle campagne?

> Ben si on exclut celle de Bleys il y en aurait que deux du fait
> qu'aprs le jour et la nuit, cela ferait un peu tche qu'il y ait une
> pe de l'aube, du crpuscule, du midi, du goter...euh je m'carte.
> :-)

L'pe du goter...
P'taing, arrtez la coke, faut que j'boss moi

Edriwauboulot


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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Campagnes
Date: Mon, 13 Nov 2000 10:28:38 +0000

> you wrote:
> >Bienvenue a toi Harald!!
>
> Merciii.
>
> >(koi chui long ala detente?)
>
> Mais non...
>
> >Tu fais quel cycle au cnam, et quels cours???
>
> l'IIE, institut d'informatique d'entreprise, une gde cole d'ingnieurs en
> info. J'ai cru comprendre qu'il y avait pas mal d'informaticiens sur cette
> liste, je me trompe ? :)

Ben ouais, on est beaucoup, la.
Y a en gros, des informaticiens, des etudiants en informatique, plus une 10aine d'etudiants ou autres :)

>   - H.

Edri


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Date: Mon, 13 Nov 2000 10:32:10 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les Ambriens se cachent pour mourir...

Ugh!

>P'taing! J'ai pas vu passer le thread!!!

pourtant c'est celui qui doit avoir le plus long sujet en ce moment! ;-)

>Le 3 c'est mon anniversaire!

ah, ben on fera a le 2 alors! (c'est cens tre une SOIREE enqute, 
pas un WE...) :-)))

>Corwin pour moi!!!

J'en dduis que tu as sign le contrat d'utilisation de la 
soire-enqute pour y jouer... mmhh, tu as lu les petits caractres 
qui disent que cette prsente acceptation ne compte que pour la 
participation, et donc que tu t'engages  accepter tout rle que les 
gentils, mais nanmoins tout-puissants, MJ auraient la bont de te 
confier? :-))))))))
-- 

	Boris
	 bret@ens.fr

La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Les Ambriens se cachent pour mourir...
Date: Mon, 13 Nov 2000 10:47:29 +0000

> Ugh!
>
> >P'taing! J'ai pas vu passer le thread!!!
>
> pourtant c'est celui qui doit avoir le plus long sujet en ce moment! ;-)
>
> >Le 3 c'est mon anniversaire!
>
> ah, ben on fera a le 2 alors! (c'est cens tre une SOIREE enqute,
> pas un WE...) :-)))
>
> >Corwin pour moi!!!
>
> J'en dduis que tu as sign le contrat d'utilisation de la
> soire-enqute pour y jouer... mmhh, tu as lu les petits caractres
> qui disent que cette prsente acceptation ne compte que pour la
> participation, et donc que tu t'engages  accepter tout rle que les
> gentils, mais nanmoins tout-puissants, MJ auraient la bont de te
> confier? :-))))))))

Of course.
Si vous me filez une meuf je vous tue.

Edri

PS:
Il est ou mon ml sur les pes de la Marelle p'taing???
Bon, je le repost...


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Date: Mon, 13 Nov 2000 11:08:25 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Ordre de naissance des Ambriens.



Bonjour (re)...

Chuis dsole (c a de pas dormir) je me souviens plus si j'ai post cette 
question ou non...

Lorsqu'a commenc la partie d'Ambre que je conduis en ce moment, nous 
n'avions mes joueurs et moi qu'une ide imprcise de l'ordre prcis de 
naissance des Ambriens. Nous sommes donc partis d'une gnalogie 
probablement erronne sur certains points et j'aimerais avoir votre avis 
(qui est l'an ? O vient s'insrer Flora, tout a).

Oiloil...

  - H.

Cymnea
	Osric
	Finndo
	Benedict
Faiella
	Eric
	Corwin
	Deirdre
Clarissa
	Fiona
	Bleys
Moins
	Llewella
Clarissa
	Brand
(jesaipluqui)
	Delwin
	Sand
(jesaipluqui bis -- fork(), j'ai prt mes notes gnalogiques  un plot)
	Caine
	Julian
	Gerard
Dybele
	Flora
Paulette
	Random

-----------------------------

Date: Mon, 13 Nov 2000 11:09:04 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re:  RE:  Epees de la Marelle


you wrote:

>Et merde, mon sujet prfr a peu de choses prt

Chouettoooos ! (je vous rassure, je passe pas intgralement toutes mes 
journes  mailer, l c'est exceptionnel).

>Celle de Bleys...
>Il n'en est fait mention qu'une fois, Zel n'est jamais revenu dessus, et 
>c'est au tout dbut...
>Dans ma campagne j'en ai fait un aiguiller, mais c'est loin d'tre 
>pertinent...

Moi je l'aime bien cette pe... Bon ok c'est parce que j'adore Bleys, 
aussi, mais bon... Et puis le fait qu'elle ne soit voque qu'une fois 
permet de prendre des liberts avec.

>En fait Grey et Werewindle sont marques du sceau de la Marelle pour 
>protger la Marelle contre leur pouvoir... (la source doit etre une 
>interview de Zel)

Ou une des nouvelles (d'ailleurs si quelqu'un sait o se les procurer, je 
prends... Elles ont jamais t recueillies et dites ensemble ?)

>On se rappelle aussi que Corwin voque la possibilit que ce ne soit pas 
>une trace de la Marelle qui soit prsente sur les pes mais peut tre le 
>contraire...

C'est l-dessus que se base le pouvoir que je leur donne.

>D'apres une interview de Zel, Dworkin aurait trac la Marelle avec 3 
>aiguillers, dont 2 seraient Were (Rawg) et l'ancien aiguiller qu'tait 
>Greyswandir. Leur prsence expliquerait la cration des Marelles de Tir et 
>de Rebma (3 aiguillers/3 Marelles)
>Grey est lie  Tir (elle seule peut agir en Tir)
>Quant  Were...

Peste, je suis vexe de pas y avoir pens, l'ide est excellente. Rhaaah ! 
(heureusement, elle est de Zel).

>Il est aussi interressant de remarquer qu'a chaque fois que nous assistons 
>a la reparation ou  la cration d'une Marelle dans les romans Grey est 
>prsente.

Ouaip, et tant qu' faire je suis partie du principe que les trois pes 
avaient le mme pouvoir.

>De la  imaginer que Obron possdait un aiguiller (le 3me?) quand il a 
>rpar la Marelle d'Ambre...

Muuuf ?

> > Pour le moment, sont intervenues dans ma campagnes Sandslay et Werewindle.
>
>Sandslay!
>Superbe nom!
>Je le reprend dans ma campagne, ca ne te drange pas?
>Merci a toi et a Alex, vous m'avez fourni le nom de quasiment tous les 
>aiguillers :)

Kewl ! Ravie s'il te plat. J'aimais bien la sonorit, et puis comme il y a 
Sand dans le nom, mes PJ sont tous en train de s'imaginer des choses, huhuhu...

> > Je conois ces pes plus ou moins comme des quivalents du Joyau en ce qui
> > concerne la Marelle.
>
>Oulla!
>Moi je vois pas d'quivalence. Le JdJ est le JdJ, les aiguillers sont d'un 
>autre ordre...

Ouaip, mais vu que pour moi les pes ne sont pas des aiguilliers...

> > L'accord avec l'un d'elles vaut 15 points et apporte
> > pas mal des avantages de l'accord avec le Joyau. En ce moment, c'est la
> > fte du pouvoir pour mes PJ, et comme ils sont lchs dans la nature, a
> > risque de devenir amusodal.
>
>J'adore ca...
>Tu as de la place pour de nx joueurs dans une nlle campagne?

Houl, dj avec une campagne comme MJ je m'en sors plus... Je fais du 
non-stop. Comme je les laisse compltement libres, je passe mon temps en 
discussions, en mditation sur tout ce qu'ils seraient capables 
d'inventer... argh. Mais si a dit  quelqu'un, je m'occupe du site de 
l'assoce jdr de l'cole, et il y a une grosse partie sur Ambre. Dans les 
prochains jours devraient tre mis en ligne trois journaux de persos et un 
gros update  propos des deux campagnes d'Ambre en cours (puisqu'on en 
finit une ce soir, on va divulguer des trucs, huhu)...

Je vous prviendrai quand ce sera fait (et je serais ravie d'avoir les 
adresses des pages Ambriennes que vous pouvez avoir faites :)).

>L'pe du goter...
>P'taing, arrtez la coke, faut que j'boss moi

Bon courage :))


  - H. <qui se rattrappe de sa prpa en glandant le plus possible>

-----------------------------

Date: Mon, 13 Nov 2000 12:31:59 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Campagnes


>l'IIE, institut d'informatique d'entreprise, une gde cole d'ingnieurs en 
>info. J'ai cru comprendre qu'il y avait pas mal d'informaticiens sur cette 
>liste, je me trompe ? :)
>
Il y a du vrai.
Accessoirement, bienvenue.

A+,
 Yoric


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 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
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Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


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Date: Mon, 13 Nov 2000 12:35:34 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Les Ambriens se cachent pour mourir...


Niek ! Niek !

Au fait, Bobo, tu envoies la description officielle ?

A+,
 Yoric

On Mon, 13 Nov 2000, Boris Bret wrote:

>Ugh!
>
>>P'taing! J'ai pas vu passer le thread!!!
>
>pourtant c'est celui qui doit avoir le plus long sujet en ce moment! ;-)
>
>>Le 3 c'est mon anniversaire!
>
>ah, ben on fera a le 2 alors! (c'est cens tre une SOIREE enqute, 
>pas un WE...) :-)))
>
>>Corwin pour moi!!!
>
>J'en dduis que tu as sign le contrat d'utilisation de la 
>soire-enqute pour y jouer... mmhh, tu as lu les petits caractres 
>qui disent que cette prsente acceptation ne compte que pour la 
>participation, et donc que tu t'engages  accepter tout rle que les 
>gentils, mais nanmoins tout-puissants, MJ auraient la bont de te 
>confier? :-))))))))
>

-- 
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Date: Mon, 13 Nov 2000 12:25:13 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Epes de la Marelle

> >A priori la mme chose qu'un aiguiller...puisque c'en est (cf nouvelles, 
> >article de Lindskold).
> 
> Muf ? Flte, pour moi elles voquaient plus le Joyau.

ne peut-on pas imaginer un plan global qui runirait tout ca ?
aiguillier, joyau, cration de la Marelle, c'est qd mme intimement li non ?

@pluche
dust

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"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Logrus et Marelle.
Date: Mon, 13 Nov 2000 10:53:23 +0000

>Ugh!
Hi ! les bons tuyaux ;-)


>vu que de toutes faons, le piton, il lui suffit de regarder le
>conducteur en le saluant de sa hargne, sa colre et son >couroux
(coucou!) et pi il passe!
et tu as l'quivalent analogique du feu vert pour la marelle ?

>gniiHHiiiHaaaAAAAAhaaaAAAA, Dworkin bien sr![ou en tout cas, >au moins
quand j'irais piquer des chips! :-))) ]
M'en fous j'ai foutu un gardien  ct des chips, et il te reconnait 
l'odeur, donc mtamorphose toi tant que tu veux, il t'aura quand mme. Na !



>yep, ils sont passs par la zone noire... corwin s'est dit qu'il
>vaudrait mieux faire passer Greys d'abord, et Brand il se disait
>qu'avec ses accords avec le chaos et comme c'est lui qui avait fait
>couler le sang, il avait le droit...
ceci dit, avons nous un exemple de qq'un passant  ct du trac et ailleurs
que sur une zone noire ?
pasque stricto sensu (t'as vu moi aussi j'en fais des latineries!!!) la zone
noire, c'est dj plus de la marelle. Et ptet bien que ce qui n'est pas du
trac de la marelle mais qui en est entour (par un ensemble connexe par
arcs, euh, par voiles) et qui n'est pas de la zone noire, a des proprits
qui peuvent nuire gravement  la sant (genre cancer gnralis du goudron)


>trs juste! bien que lui n'ait mme pas mis le pied sur le trac en
>fait, donc stricto census(sp?) c'est pas la mme chose!
du coup, je crois que je comprends pas la diffrence entre ce qu'a fait
Ganelon et ce qu'ont fait Coco et Brandy.


>tu penses qu'ils ont essay eux-mmes? j'crois pas!
crois pas non plus, c'est ptet la licorne qui a fait pass le mot.
Et la licorne d'ailleurs elle peut la passer la marelle ?
ou bien au contraire ne peut elle passer que les parties de la marelles non
traces ?
Oh, a y est j'ai une ide pour ma prochaine campagne (mais pas de
joueurs... ;-((

>Non pourquoi ? ;-)
Pas mieux :-))

>sais pas... et toi, tu sais pourquoi? ;-))
Ben, je sais pas et toi ?

>certes, m'enfin a a l'avantage de ne pas l'infirmer!!!
c'est clair.

>et pas avoir de contre-exemples, en maths a veut rien dire, en >physique
j'ai envie de dire que c'est suffisant!!!! ;-)))))

Fais moi penser  te parler d'Anticithre un jour.

>>oula, je vais me faire taper dessus, je suis en train d'enfreindre
>>quelques rgles de la ML si je continue comme a! :-)

>'De Mathmatiques Jamais ne parlera' ???

genre, et pis surtout, drive scandaleuse, sans aucun appui sur aucun crit,
et pis encore une fois on est en train de virer au mail quasi priv (youh
ouh ? y a quelqu'un qui est arriv jusqu'ici?)

>>>peut-tre puis-je modifier lgrement ma pense...
>>J'ai essay une fois en '84 , mauvais souvenir, mais vas-y ;-)
>ah ouais, c'est vrai, moi aussi... finalement je voulais un clair au
>chocolat, pas un sabl! :-)
Ah, moi c'tait une hsitation entre poulets aux hormones cancrignes et
boeuf-carottes bio. Les carottes c'tait bio, le boeuf, je sais pas pourquoi
j'ai un doute l, maintenant...

>Ezatement!
Zuper !


>Ben, pas forcment... mettons nous  la place de la marelle... elle
>donne du pouvoir  certains lus, pourquoi? pour qu'ils la servent...
>d'un autre ct vaut mieux avoir des servants valeureux que des
>mauviettes et des pauvres ombriens, donc elle se garde une >certaine lite,
genre Merlin :-)

>elle fait passer un concours  l'entre(once a taupin, always a >taupin!)
et ya que les plus c...... comme tu dis qui auront
>l'honneur de porter la marelle en eux!
et de continuer  lui marcher dessus.
bon, ceci dit, l'ide du concours me plait bien, y a mme de la triche (cf
le spectre de Jurt ou de Rinaldo (quelle mmoire Fred!!!)
qui la passe avec aide (mais alors pas avec mention du coup)

>au fait, c'est le sang d'Ambrien qui efface la marelle, ou est-ce que
>c'est le sang d'Ambrien qui a pass la marelle?
c'est le sang qui lave le pch (hh)
et c'est le corps qui passe en ce bas monde.
;-)


>Lon nettoyeur? O_o
Et le Gritche dans tout a ?

>je te dis, elle est vraiment dpasse... compltement  la masse la
>marelle!! :-)
;-)
pas mieux


>mais n'empche qu'il est plein de fluctuations marelliennes ton >vide! :-)
c'est assez chaotique comme ide a.


>tututut, comme aurais dit un pote  moi, un fred aussi(salut fred!),
>Bocuse n'aime que les riz... Je lui laisse la responsabilit de ses
>paroles!
je l'ai rat celle l ?????
O-o


>tu as un contre-exemple? ;-)))

y a eu un 16... il a pas du comprendre le type.

Fred,
Si Dieu jouait aux ds, ....
...
...
il gagnerait


-----------------------------

Date: Mon, 13 Nov 2000 12:49:29 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Origine des demons


   Salutations cordiales  tout le monde,
 Dans ma campagne, je vais me retrouver sous peu avec un problme de
dmonologie. Pour tre plus prcis, un de mes joueurs m'a gracieusement
prvenu  l'avance qu'il allait essayer d'invoquer le dmon le plus
puissant qu'il soit capable de contacter.

Sachant que le personnage en question :
* dispose de "son" Logrus (dmc, le Logrus s'est dplac)
* procdera  l'opration depuis le susdit Logrus
* dispose du Joyau de la Gnse, auquel il est accord
* est franchement motiv
* ne matrise pas ses pouvoirs
* flirte dangereusement avec masse critique de Bad Stuff

Je compte le faire russir mais dpasser ses esprances. En d'autre
termes, ne pas convoquer un dmon mais <bold>tous</bold> les dmons.
Ce qui m'amne aux questions :
1) qu'est-ce qu'un dmon ?
2) d'o viennent-ils ?
3) s'ils sont aussi puissants qu'ils en ont l'air, pourquoi ne 
	dirigent-ils pas le Chaos ?
4) qu'est-ce qui les empche de passer le Logrus ?

Provisoirement, mes rponses sont :
1) Je ne sais pas
2) Des couches suprieures de l'Abme ? D'un autre "plan" ?
3) Parce que le Logrus les empchait de sortir trop nombreux.
4) Parce que, tout comme la Marelle est un contre-pouvoir du Logrus, le
	Logrus est un contre-pouvoir des dmons.


D'autre ides ?

Merci d'avance,
 Yoric
-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


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Date: Mon, 13 Nov 2000 13:13:00 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] informatiques (thread anti Paraphlegman et Gab)

> Ben ouais, on est beaucoup, la.
> Y a en gros, des informaticiens, des etudiants en informatique, plus une 10aine d'etudiants ou autres :)

Voire des psy reconvertit  l'informatique. N'importe quoi.

@pluche
dust

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chaque millnaire, quelle attention, quel 
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Date: Mon, 13 Nov 2000 13:22:20 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] perdu (was Re: Logrus et Marelle. )

> et pis encore une fois on est en train de virer au mail quasi priv (youh
> ouh ? y a quelqu'un qui est arriv jusqu'ici?)

oui, et c'est pas drole, chuis perdu now

> Et le Gritche dans tout a ?

s'il s'est perdu avec moi, on est beau !


> Fred,
@pluche
Dust

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Date: Mon, 13 Nov 2000 13:27:51 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] liens

> Je vous prviendrai quand ce sera fait (et je serais ravie d'avoir les 
> adresses des pages Ambriennes que vous pouvez avoir faites :)).

va sur ambre.les-ombres.com (c'est chez moi) section lien. Je pense avoir toutes les pages perso francophones existantes. Fait moi signe pour que je rajoute la tienne...

@pluche
dust

PS : j'ai aussi une 'chronologie' (a plucher pour y trouver les acte de naissance et 'un arbre gnalogique' qui peut rpondre  un autre de tes mails.

PPS : et si Pern te manque, va sur les-ombres.com et non sur ambre.les-ombres.com, comme ca tu pourras jongler entre les deux. Et si tu veux un mixte (hrsie ?), une partie de ma campagne 'De grandes familles' sur Ambre se passe sur Pern (mais ca reste de l'anecdotique)


--  
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Date: Mon, 13 Nov 2000 13:28:41 +0000
From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Subject: [ambre] Re: Ordre de naissance des Ambriens.


Voici mon arbre:

Obron   --=absent ou disparu, -=prsent, .=prsum mort, ==deuxime
fois
|__ Galny (.) 
| |-- Clarine (femme .) 
| |-- Sarment (homme .) 
| `-- Pleos (homme .) 
|__ Baneshee (.) 
| `-- Garnath (femme .) 
|__ Cymnea (--) 
| |-- Bndict (homme -) 
| |-- Osric (homme .) 
| |-- Finndo (homme .) 
| `-- Adrienne (femme .) 
|__ Faella (.) 
| |-- ric (homme .) 
| |-- Corwin (homme -) 
| `-- Deirdre (femme -) 
|__ Rilga (--) 
| `-- Caine (homme -) 
|__ Heralme (--) 
| |-- Moloch (homme .) 
| `-- Jarne (homme .) 
|__ Clarissa (--) 
| |-- Fiona (femme -) 
| `-- Bleys (homme -) 
|__ Clarissa (=) 
| `-- Brand (homme -) 
|__ Dyble (.) 
| `-- Flora (femme -) 
|__ Galle (.) 
| |-- Morwen (femme -) 
| `-- Yannick (homme .) 
|__ Rilga (=) 
| |-- Julian (homme -) 
| `-- Grard (homme -) 
|__ Harla (.) 
| |-- Delwin (homme --) 
| `-- Sand (femme --) 
|__ Paulette (.) 
| |-- Random (homme -) 
| `-- Mirelle (femme -) 
|__ Deela (.) 
| `-- Dalt (homme --) 
|__ Kinta (-) 
  `-- Coral (femme -) 

Le dbut (jusqu' Bndict) est de mon invention. Pour le reste, c'est
assez standard (on peut discuter de l'ge respectif des trois enfants de
Cymna) (oui, il faut enlever Adrienne au fait), et de la place de
Caine. Moi, je l'ai mis trs vieux, en enfant illgitime (ce qui a une
certaine cohrence avec les livres).

-- 
JCD



-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Ordre de naissance des Ambriens.
Date: Mon, 13 Nov 2000 14:06:19 +0000

Bon, autant que le prcise les romans (j'ai la flemme de ressortir toutes les citations, mauis bon,
si vous les voulez....) :

De Cymnea naquirent dans l'ordre :
Benedict
Osric
Finndo (l'ordre entre Osric et Finndo est uniquement celui dans lequel ils sont cits, mais bon, vu
la construction de la phrase concerne, a a de bonnes chances d'tre effectivement l'ordre de
naissance).

Osric et Finndo moururent quelques temps aprs l'annulation du mariage avec Cymnea, consquence de
la naissance d'Eric (ce qui peut faire des enfants de Cymnea des enfants illgitimes).

Puis vinrent les enfants de Faiella :
Eric (jamais reconnu lgitimement)
Corwin
Deirdre (et mort de Faiella au passage)

Vint ensuite Caine (cf fin de Sign of the Unicorn), n de Rilga (comme Julian et Grard)
Pas mal de temps aprs Faiella, Oberon pousa Clarissa, et en eut:
Fiona
Bleys

Naquit ensuite Llewella d'une rebmane non-nomme dans les romans (mais il est dit que Llewella et
Moire sont soeurs, il s'agit donc vraisemblablement de la mre de Moire, qui n'est pas non plus
nomme). La mre de Llewella a t nomme Moins dans le JdR.

Clarissa donna encore le jour  Brand, avant de se sparer d'Oberon.

Vint ensuite Flora (dont la mre ne fut jamais nomme, sinon dans le JdR o elle est Dyble).
Puis Julian et Grard, dans cet ordre, ns de Rilga.
Puis Sand et Delwin (dont l'ordre n'est pas vident) ns de Harla.
Random dont la mre n'est pas prcise (Paulette dans le JdR).
Et enfin la dernire ne, par Kinta l'pouse d'Orkuz, Corail (qui a sensiblement l'ge de Rinaldo,
puisqu'ils ont t enfants ensemble).

Voil
Karl

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Ages des Princes (was Veillissement)
Date: Mon, 13 Nov 2000 14:42:33 +0000

Yo

Au risque de paraphraser Paraphlegman, je vais apporter quelques prcisions sur des questions
chronologiques, en particulier concernant les ges des princes.

Tout d'abord, concernant Rinaldo et Merlin, il est clair qu'ils sont tous deux arrivs sur Terre
largement adultes.
D'une part, parce que, effectivement, le "college" (dans la VO) a t dramatiquement mal traduit en
VF par "collge". "College" dsigne l'Universit, et comme il est d'ailleurs prcis en d'autres
passages (je crois bien), ils ont t ensemble  l'Universit de Berkeley.

Ensuite, parce qu'il est clair que selon la suite d'vnements mis en place par Zelazny, on a
Rinaldo, dj adulte (et initi  la Marelle par son pre), qui va tenter de librer sa mre du D4M,
avec les armes de Dalt. Ce qui force sa mre  combattre et vaincre Sharu Garrul, qui est statufi.
Ce qui permet ensuite  Brand de s'immerger dans la Fontaine, avant de sacrifier Martin (ce qui
endommage la Marelle, l'esprit de Dworkin, et oblige Oberon  "emprisonner" son pre), et ce
plusieurs dizaines d'annes d'Ambre avant la disparition d'Oberon, et la rapparition de Corwin.
Il est donc clair que Rinaldo a au bas mot une cinquantaine d'annes (et  mon avis, plus vers les
70) lorsqu'il dbarque  Berkeley. Il convient aussi de remarquer qu'il a au plus 1 ou 2 ans de
diffrence avec Corail, et seulement quelques annes de moins que Dalt (que j'ai d'ailleurs oubli
dans mon autre mail, oups...).

Dans le cas de Merlin, il est dj clairement adulte et initi du Logrus (puisqu'il a trac des
Atouts et dit plus tard ne pas tre sr qu'il soit possible de le faire sans cela), lorsque Corwin
le rencontre dans la premire srie, et il ne va sur Terre qu'aprs sa longue discussion avec
Corwin, puisqu'il est curieux  propos de la Terre. Il arrive donc lui aussi  Berkeley en tant
bien adulte (et je dirais, mais c'est purement personnel, vers les 30 ans).

Pour ce qui est de l'ge des autre princes, il est dit que l'ensemble de la production parentale
d'Oberon, de Benedict  Random, s'tale sur prs de 1500 ans. Or Sand et Delwin, qui sont un peu
plus vieux que Random, sont partis il y a 200 ans, aprs avoir trs peu vcu en Ambre, et Random et
Corwin ont largement eut le temps de se connatre avant la disparition de Corwin environ 125 ans
avant la premire srie. Ce qui veut dire que Benedict aurait probablement un peu plus de 1500 ans
(en temps d'Ambre), et donc Corwin certainement bien 1000 (il dit que le coup du bannissement de
Ganelon tait 600 ans plus tt, dj, si je me souviens bien). Or, d'aprs les descriptions, ni
Benedict, ni Corwin, ni Random ou aucun autre ne semble avoir vritablement un ge apparent plus
grand que les autres. Ils semblent tous avoir un ge indfinissable autour des 25-35 ans. Les seules
exceptions sont Corwin quand il sort de tle (ou la fatigue, la barbe et l'affaiblissement global
lui donne une apparence bien plus ge), et Oberon (qui peut de toute manire changer de forme, et a
derrire lui un nombre de milliers d'annes "tellement grand qu'on ferait aussi bien de s'abstenir
de compter").

A en entendre les rares mentions de l'enfance des uns et des autres (notamment Corail et Rinaldo),
et la totale absence d'enfants dans toutes les descriptions de la vie en Ambre, je dirais que
l'enfance dure un temps normal, et que vu la quasi-immortalit des Princes d'Ambre et mme des
Ambriens ordinaires, ils ne se reproduisent qu'assez rarement (par choix et/ou par manque de
fertilit). Ce n'est qu'une fois adulte qu'un Prince d'Ambre cesse effectivement de veillir.

Il est  noter que les simples Ambriens ne semblent pas vraiment veillir non plus, et on peut se
demander s'ils sont immortels, ou seulement s'ils veillissent trs lentement (pour une vie qui
durerait autour du millier d'annes). Par ailleurs, les gens du Cercle d'Or eux aussi veilllissent
lentement. La longvit de Corail n'a pas dnote par rapport  d'autres personnes de Begma,
notamment sa soeur, et alors qu'il a probablement au bas mot une centaine d'annes, Orkuz n'est pas
dcrit comme un veillard.

Sinon le cas de Corail (qui vu ce que je viens de dire, ne prouve rien), on n'a aucun cas d'individu
au sang d'Ambre ne passant pas la Marelle dans sa jeunesse, donc rien pour invalider l'hypothse que
l'arrt du veillissement soit li au passage de la Marelle.

Cela dit, il est clairement dit que c'est d'tre de la race d'Oberon qui leur donne un physique
surhumain, et leur donne l'aptitude  traverser la Marelle. Il me semble logique (et c'est ce qui
est couramment accept) que ce soit ce mme sang qui les rende immortels (en terme d'ge).

Voili, pour le moment, ce sera tout.
Dirty Karl

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] RE:  Re: Epees de la Marelle
Date: Mon, 13 Nov 2000 16:10:29 +0000

> > >A priori la mme chose qu'un aiguiller...puisque c'en est (cf nouvelles,
> > >article de Lindskold).
> >
> > Muf ? Flte, pour moi elles voquaient plus le Joyau.
>
> ne peut-on pas imaginer un plan global qui runirait tout ca ?
> aiguillier, joyau, cration de la Marelle, c'est qd mme intimement li non ?

C'est la base de ma campagne et j'ai pas fini de la mettre au point.
...
Mais j'ai quand meme pas mal buch dessus :)

> dust

Edriwing

PduSt:
Combien en FF?


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Date: Mon, 13 Nov 2000 16:41:50 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Epes de la Marelle

> > ne peut-on pas imaginer un plan global qui runirait tout ca ?
> > aiguillier, joyau, cration de la Marelle, c'est qd mme intimement li non ?
> 
> C'est la base de ma campagne et j'ai pas fini de la mettre au point.
> ...
> Mais j'ai quand meme pas mal buch dessus :)

qu'attends-tu pour nnous parler des dtails

> Edriwing

je vois que tu as retrouv ton identit complete : finit l'hibernametamorphose ?

> PduSt:
> Combien en FF?

euh 930 000 ?

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"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] RE:  Re: Epees de la Marelle
Date: Mon, 13 Nov 2000 17:44:11 +0000

> > > ne peut-on pas imaginer un plan global qui runirait tout ca ?
> > > aiguillier, joyau, cration de la Marelle, c'est qd mme intimement li non ?
> >
> > C'est la base de ma campagne et j'ai pas fini de la mettre au point.
> > ...
> > Mais j'ai quand meme pas mal buch dessus :)
>
> qu'attends-tu pour nnous parler des dtails

Ben j'ai pas le temps d'ecrire autant que ca. Si tu veux des details, lis les romans, mais surtout les nouvelles :)
Je prefere pas trop en dire, comme j'ai en projet de vous preparer un one shot qui seras certainement inspir de ma
cosmogonie...

> > Edriwing
>
> je vois que tu as retrouv ton identit complete : finit l'hibernametamorphose ?

Moui.
enfin presque, j'ai pas encore retrouv la verve du GPEMMT

> > PduSt:
> > Combien en FF?
>
> euh 930 000 ?

Wouah!!!!
Pacher!!!
Jycroipas, c'est quand mme pacher quand c'est paparis.

Edriwing, chercheur d'appart, env 80 a 100 m, 10000 boules/mois max, 1er tage ou ascenceur, 3 pices dont une d'au
moins 30 m, bien plac a ct Arts Et Mtiers si possible, neuf, marbre et moulures, cuisine quipe, merci, je vous
aime.
President du fan-club Edri "kiglandoboulo"
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Date: Mon, 13 Nov 2000 18:56:58 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Logrus et Marelle.

Ugh!

>et tu as l'quivalent analogique du feu vert pour la marelle ?

mais non, pas besoin, je te dis que les pitons passent quand ils veulent...

>>yep, ils sont passs par la zone noire... corwin s'est dit qu'il
>>vaudrait mieux faire passer Greys d'abord, et Brand il se disait
>>qu'avec ses accords avec le chaos et comme c'est lui qui avait fait
>>couler le sang, il avait le droit...
>ceci dit, avons nous un exemple de qq'un passant  ct du trac et ailleurs
>que sur une zone noire ?

j'en ai pas en tte...

>pasque stricto sensu (t'as vu moi aussi j'en fais des latineries!!!) la zone
>noire, c'est dj plus de la marelle.

bah voui, je suis bien d'accord...

>  Et ptet bien que ce qui n'est pas du
>trac de la marelle mais qui en est entour (par un ensemble connexe par
>arcs, euh, par voiles) et qui n'est pas de la zone noire, a des proprits
>qui peuvent nuire gravement  la sant (genre cancer gnralis du goudron)

entour? tu veux dire qu'en tant que matheux qui dfinit intrieur et 
exterieur comme il veut, tu ne vois pas tout l'univers entour par la 
Marelle? ;-)

>>et pas avoir de contre-exemples, en maths a veut rien dire, en >physique
>j'ai envie de dire que c'est suffisant!!!! ;-)))))
>Fais moi penser  te parler d'Anticithre un jour.

euh, aujourd'hui?

>>>oula, je vais me faire taper dessus, je suis en train d'enfreindre
>>>quelques rgles de la ML si je continue comme a! :-)
>>'De Mathmatiques Jamais ne parlera' ???
>genre, et pis surtout, drive scandaleuse, sans aucun appui sur aucun crit,

ben, de toutes faons, il est plus que clair que ce que l'on dit l 
n'est que l'expos d'un point de vue, au maximum compatible avec les 
bouquins, mais pas dogmatique, donc tout va bien!

>et pis encore une fois on est en train de virer au mail quasi priv (youh
>ouh ? y a quelqu'un qui est arriv jusqu'ici?)

mais que a n'empche pas d'autres de surenchrir... ;-)))

>>elle fait passer un concours  l'entre(once a taupin, always a >taupin!)
>et ya que les plus c...... comme tu dis qui auront
>>l'honneur de porter la marelle en eux!
>et de continuer  lui marcher dessus.
>bon, ceci dit, l'ide du concours me plait bien, y a mme de la triche (cf
>le spectre de Jurt ou de Rinaldo (quelle mmoire Fred!!!)
>qui la passe avec aide (mais alors pas avec mention du coup)

ouais, c'est vrai, quoique l, pour le coup, c'est un cas un peu 
diffrent, vu que la marelle de coco, elle n'a pas tellement de 
choix, au dpart, au contraire de la marelle d'Ambre!

>>mais n'empche qu'il est plein de fluctuations marelliennes ton >vide! :-)
>c'est assez chaotique comme ide a.

ouais ben ya plein d'informaticiens sur cette liste, moi chuis un 
physicien, donc je resors des arguments de physique!

>>tututut, comme aurais dit un pote  moi, un fred aussi(salut fred!),
>>Bocuse n'aime que les riz... Je lui laisse la responsabilit de ses
>>paroles!
>je l'ai rat celle l ?????
>O-o

cherche encore petit scarabe...

>Fred,
>Si Dieu jouait aux ds, ....
>...
>...
>il gagnerait

tient, petit interlude culturel : sur le pont saint-ange,  Rome, en 
face du castel sant-angelo et pas loin du vatican, ya 10 statues 
d'anges, qui symbolisent les passions du christ(du genre la couronne 
d'pine et la croix...) et l'un de ces anges portait des ds!!! il 
n'a rien invent Albert!!!!! :-DDDDDD
-- 

	Boris
	 bret@ens.fr

La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

-----------------------------

Date: Mon, 13 Nov 2000 19:56:49 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les Ambriens se cachent pour mourir...

Ugh!

>Au fait, Bobo, tu envoies la description officielle ?

bon coute yoyo, a va pas aller si tu commences  dire des conneries...!!!
la description officielle, tu veux dire l'intro? ouais a peut se faire...

>  Yoric

= Introduction =
  Ambre, Soire-enqute
  Les Ambriens se cachent pour mourrir

  Chteau d'Ambre, quelques annes aprs la guerre de la Marelle.
Des troubles et des batailles de l'poque, rien ne reste. Random couronn a
russi  unifier tous les Ambriens. Le roi Random a vit la
dgrnerescence des relations au palais. Random souverain a maintenu
les liens avec avec les Cours.
  Toujours aussi divins, les Ambriens toujours rgnent sur les Ombres.
Et partout dans les Ombres, les princes d'Ambre sont obis et la volont
d'Ambre est exauce. La Licorne et la Marelle, ternels symboles 
d'Ambre, illuminent toujours l'avenir de La Cit.
  Idyllique ?
  Non !
  Aussi trange que cela puisse paratre, car dans ce qui aurait pu 
rester un paradis, se sont faufils des grains de sable. Les princes 
d'Ambre, princes
de sang, princes du Sang, sont traits comme tels, en profitent 
bien... mais les habitants d'Ambre lvent la voix.
  La disette s'est installe sur la ville.
  Des routes commerciales fortes, rapides, prolifiques, avec le cercle
d'Or, du port clbre sous mille cieux n'arrivent plus de nourriture.
Et lorsqu'un navire de la flotte marchande accoste au port, le rcit de
batailles piques contre des pirates est bien vite sur toutes les lvres.
Pirates. Une espce dont on n'aurait jamais du entendre parler  Ambre.
Et pourtant, elle est l.
  Evidemment, Gerard et Caine se sont penchs sur la question, et ramnent
depuis rgulirement les ttes de commandants de bateaux pirates,
consolident l'escorte des flottes de victuailles. Rien n'y fait, les
pirates semblent innombrables, et continuent  attaquer  travers Ombre.
  Du palais, on commence  entendre les plaintes de la cit. Des plaintes
contre la mauvaise fortune. Des plaintes contre la mer. Des plaintes contre
le Cercle d'Or. Des plaintes contre la Licorne. Des plaintes contre le roi...

  A Rebma, o les conditions n'taient pas beaucoup plus reluisantes, Llewella
a finalement pris la place de Moire sur le trne, aprs la disparition de la
reine dans les bras de la Marelle.
  En Ambre, la situation est presque stable. La population est encore calme,
maussade. Les conditions sont dures mais pas insupportables.

  Tout le monde attend un signe.

  Un signe? Oui, il y en a eu un, sans doute pas celui que l'on aurait pu
esprer. On pourrait mme se demander s'il y aurait de possibles
consquences de ce ct-ci de la ralit... Car Swayvill est mort.
  Comment? Des suites de la guerre de la Marelle, sans doute, de la
pression accumule, dit-on, des ans probablement, de la simple 
volont d'accder enfin  la paix peut-tre.
   Toujours est-il que cet vnement n'aurait pas du se propager plus
loin que les chemins diplomatiques. Les Cours du Chaos entretenaient 
des rapports pacifiques avec Ambre - rapports forcs sans doute par la
dfaite. Les Cours du Chaos avaient mme accd aux injonctions ambriennes
et rcupr Deirdre dans l'Abysse.
  Les Cours du Chaos viennent d'attaquer.
  Rampantes, volantes, sans forme et probablement sans nom, des choses
issues du pire des cauchemars approchent d'Ambre. L'annonce de l'arrive
date d'un jour  peine et dj la premire ligne dfensive de Julian en
Arden n'est plus.
  Nul n'a pu prvoir, moins encore prvenir, l'arrive de l'arme avant
qu'elle n'ait pris pied dans le Cercle d'Or. Une arme, semble-t-il,
lance comme la foudre depuis le Chaos, ralentie seulement par l'influence
de l'Ordre. Ralentie mais pas arrte. Alert par Julian
Random a aussitt mis sur pied un conseil de guerre. Tous les Ambriens
sont runis pour contrer l'invasion. Tous ceux que Random a pu joindre.
Depuis la mort de Swayvill,  aucune nouvelle venant des Cours sur
les raisons de cette attaque, ou sur un possible trait de paix n'a
pu filtrer.

Sont prsents Random, Benedict, Corwin, Deirdre, Bleys, Fiona, Julian,
Grard, Caine, Llewella, Flora et Martin. Le palais n'avait vu aussi
grande runion d'Ambriens depuis le couronnement.
Vous tes dans le Salon Bleu.
La lune vient de se lever.
Que faites-vous ?
-- 

	Boris
	 bret@ens.fr

La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

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From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: perdu (was Re: Logrus et Marelle. )
Date: Mon, 13 Nov 2000 21:31:37 +0000

Humba !

>oui, et c'est pas drole, chuis perdu now
va sur les clous, y aura des pitons si j'ai bien suivi.

>> Et le Gritche dans tout a ?
>
>s'il s'est perdu avec moi, on est beau !
tu as un point de repre facile, le grand arbre l bas ;-))

Fred, gluon du net


-----------------------------

From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Logrus et Marelle.
Date: Mon, 13 Nov 2000 21:31:33 +0000

>Ugh!
Yo !

>mais non, pas besoin, je te dis que les pitons passent quand ils
>veulent...
lis bien l'nonc Fred. raah, vraiment

>j'en ai pas en tte...
ah ! je le savais !
euh, et alors ?

>Bah voui, je suis bien d'accord...
ah !
euh, ah non celle l je l'ai dj faite

>entour? tu veux dire qu'en tant que matheux qui dfinit intrieur et
>exterieur comme il veut, tu ne vois pas tout l'univers entour par la
>Marelle? ;-)
Non, ce n'est pas topologiquement quivalent, pasque le Logrus il fait un
trou au milieu et tu serais oblig de crer une discontinuit.
tss... ces physiciens toujours approximatifs, aucune rigueur ( 2 g  rigueur
?)

>euh, aujourd'hui?
euh, genre tu voudrais pas lire "Dieu joue-t-il au ds ? Les mathmatiques
du chaos" de Ian Stewart, a doit tre dans les 15 premires pages aprs
l'intro.
En gros a parle des dcouvertes, des technologies qui en dcoulent, des
cours bass sur ces technologies, des dcouvertes qu'on fait pas parce qu'on
reste coinc dans l'ide que puisque a marche avec la tech qu'on a faut pas
chercher plus loin, et que si a marche pas c'tait pasque c'tait un cas
particulier  la mors-moi-le-noeud et pas pasque la dcouverte de base est
fausse.
en rsum pas clair quoi !

>ben, de toutes faons, il est plus que clair que ce que l'on dit l
>n'est que l'expos d'un point de vue, au maximum compatible avec >les
bouquins,
au maximum oui !

>mais pas dogmatique, donc tout va bien!
a c'est clair, quoi qu'on a un bel axiome de dpart: "le piton : il
pitonne quoi qu'il arrive"

>mais que a n'empche pas d'autres de surenchrir... ;-)))
;-)))
on se sent seul tout d'un coup :-)))

>ouais, c'est vrai, quoique l, pour le coup, c'est un cas un peu
>diffrent, vu que la marelle de coco, elle n'a pas tellement de
>choix, au dpart, au contraire de la marelle d'Ambre!
ouais,
encore que laisser passer Dara... c'tait plutt genre coup de poker...

>ouais ben ya plein d'informaticiens sur cette liste, moi chuis un
>physicien, donc je resors des arguments de physique!
et moi chuis prof de maths et je dois donc faire croire que je m'y connais
en math

>cherche encore petit scarabe...
la nuit porte conseil...
celle ci sera blanche


>tient, petit interlude culturel : sur le pont saint-ange,  Rome, en
>face du castel sant-angelo et pas loin du vatican, ya 10 statues
>d'anges, qui symbolisent les passions du christ(du genre la >couronne
d'pine et la croix...) et l'un de ces anges portait des ds!!! >iln'a rien
invent Albert!!!!! :-DDDDDD

farpaitement, d'abord c'est Poincar et sa femme  l'Albert qui lui ont tout
mach le boulot (et 2000 ans de scientifiques avant,  ce compte l) ;-)

>La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

Dieu dit: "que la lumire soit" et la lumire fut
Bill Gates dit: 'je voudrais un big mac"  et Windows fut

c'est nul, a sert rien, a apporte rien, c'est ridiculement mauvais, mais
a a le mrite d'tre ma signature du jour
et aprs un C.A. de 2h 30 c'est pas si mal.
NA
Fred


-----------------------------

From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re: Logrus et Marelle.
Date: Mon, 13 Nov 2000 22:03:32 +0000

> >elle peut m^me pas empecher quelqu'un qui a pass le Logrus de lui
marcher
> >dessus, pff... quelle lavette cte marelle ;-)
> je te dis, elle est vraiment dpasse... compltement  la masse la
> marelle!! :-)

il n'empeche que la marelle de corwin , elle a bien dit a fiona : "casse toi
la rouquine, je veux pas de tes sales pieds sur moi et je fais des
tincelles..."

> >Fred,  5,6 de moyenne sur un devoir de 5, mon cours tait donc trs bon
et
> >les lves trs nuls
> tu as un contre-exemple? ;-)))

mdr !

bises, m77


-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Logrus et Marelle.
Date: Mon, 13 Nov 2000 22:45:28 +0000

Bon, je suis encore une fois dsol, mais je viens juste de recevoir ce mail...
Alors j'y donne mon avis hi!hi (ch chouis comme garchimore, j'y riapparu! Hi! hi!)

> ----- Original Message -----
> From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
> To: <ambre@sorengo.com>
> Sent: Saturday, November 11, 2000 9:09 PM
> Subject: [ambre] Logrus et Marelle.


> Bon... Un Ambrien peut passer la Marelle et le Logrus. Merlin l'a test
> pour vous. Mais il l'a fait en passant d'abord le Logrus, si je ne me
> trompe... Etant donn l'"allergie" de la Marelle au Logrus, que se
> passerait-il si un Ambrien/Chaosien -- style Merlin, par exemple --
> possdant le Logrus voulait passer la Marelle ? Ca ferait pssssscchhhhhhhhttt ?

En fait, quand on lit la traverse du Logrus de Merlin dans le prologue de trump of Doom, on voit bien qu'il a besoin de
se transformer pour passer certains endroits. D'o l'ide de Wujcik d'obliger les joueurs a avoir la Mtamorphose avant
de permettre de passer le Logrus...
Donc pour moi, la question ne se pose pas. Un cross-breed comme Merlin ou Jurt peut passer les deux symboles de pouvoir,
mais un non descendant de Dworkin ne peut traverser la Marelle, et un Ambrien n'ayant pas russi  acceder (si cela est
possible) aux pouvoirs de la mtamorphose, ne peut traverser le Logrus.

> Est-ce que vous avez une ide ? Parce que bon a parat un peu injuste, snif.

H oui. Ainsi va la vie, petite...


>   - H.

Edriwing back from the void, mais pour combien de temps?
Membre fondateur du club qui n'existe pas.
Abonnez vous gratos sans rien envoyer nulle part.
C'est dj fait? Bientot, vous ne recevrez pas votre carte de membre.
Bienvenue parmi les milliards de non-abonns.
Le non club, une autre faon d'aborder la vie.


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Date: Mon, 13 Nov 2000 23:39:59 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Campagnes

Hullo,


>La premire gnration ; l'Atout trange :
>      Caine : thoriquement quelque part en Ombre, il a d faire un 
>truc bizarre parce que son Atout passe continuellement du chaud au 
>froid.

J'aime bien l'ide.
Tu l'expliques comment?

>  - Harald


Tcho-o

Arslan

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Date: Mon, 13 Nov 2000 23:45:02 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Epees de la Marelle

Re,


>Ou une des nouvelles (d'ailleurs si quelqu'un sait o se les 
>procurer, je prends... Elles ont jamais t recueillies et dites 
>ensemble ?)

Nope.  Ce serait trop simple.
Moi je dis il y a des nouveaux qui n'ont pas lu le premier mail 
qu'ils ont reu de la ml... ;-)

>  - H. <qui se rattrappe de sa prpa en glandant le plus possible>

Tcho-o

Arslan, qui se demande parfois  quoi a sert que Durcroc y se 
dcarcasse! :-)))

-----------------------------

Date: Mon, 13 Nov 2000 23:45:16 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: perdu (was Re: Logrus et Marelle. )

Re,

>oui, et c'est pas drole, chuis perdu now
>
>  > Et le Gritche dans tout a ?
>
>s'il s'est perdu avec moi, on est beau !

Mme qu'on est trois l!

>Dust


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Mon, 13 Nov 2000 23:45:15 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Epees de la Marelle

Re,


>ne peut-on pas imaginer un plan global qui runirait tout ca ?
>aiguillier, joyau, cration de la Marelle, c'est qd mme intimement li non ?

Beuh non, il est bien dit que les aiguillers sont une puissance d'avant...

>dust

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Mon, 13 Nov 2000 23:44:51 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] RE:  Epees de la Marelle

Re,


>En fait Grey et Werewindle sont marques du sceau de la Marelle pour 
>protger la Marelle contre leur pouvoir... (la
>source doit etre une interview de Zel)

Ben l'az3 si ma mmoire est bonne.

>D'apres une interview de Zel, Dworkin aurait trac la Marelle avec 3 
>aiguillers, dont 2 seraient Were (Rawg) et l'ancien
>aiguiller qu'tait Greyswandir.

Tu vas un peu vite... Seule la prsence de Greyswandir (ou plutt ce 
qu'elle tait) est confirme.  Les deux autres aiguillers ne sont pas 
nomms.
Cf: Mail de Tnnt du 13 mai 1998, [ambre] short stories, ou comment 
une goutte devient ocan...
(Vous voyez que a a du bon de lire les archives! :-)
Phewww j'en ai bav pour le retrouver ce mail...

>Oulla!
>Moi je vois pas d'quivalence. Le JdJ est le JdJ, les aiguillers 
>sont d'un autre ordre...

D'un tout autre ordre peut-on mme imaginer...

>Edriwauboulot

Arslan qui devrait tre au dodo...

-----------------------------

Date: Tue, 14 Nov 2000 01:47:35 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Requiem pour un univers.



Une campagne d'Ambre vient de se terminer. Nous venons de finir de la 
jouer. Lentement, le monde s'est consum vers l'entropie, et tout s'est 
croul. Fiona a trac une nouvelle Marelle, Corwin a accueilli sur la 
sienne ceux qui voulaient venir  lui. Le monde s'est spar en deux 
ralits. Deux de plus, deux de moins. Caine et Bleys ont cherch leur 
propre chemin dans les Ombres qui se dlitaient et y sont probablement morts.

Les sept personnages de dpart...

Feleis, fils d'Eric, gravement bless (rendu manchot), s'tait retir dans 
ses Ombres personnelles. Il y et probablement mort.

Malkier, fils de Julian, a t contact par Corwin et s'est joint  lui. Il 
a pass sa Marelle et est maintenant sauv.

Kalten, fils de Flora, a t tu par Malkier. Il voulait trucider celui-ci, 
qu'il pensait responsable de la mort de sa fiance, Corail. Malkier s'est 
dfendu, et a ensuite tu Flora pour tre tranquille, en quelque sorte.

Alexandre, fils de Brand, s'est probablement (on ne sait pas bien) retrouv 
projet dans un univers parallle.

Maxandre, venant de dcouvrir qu'il tait Osric "reformat" par Fiona qu'il 
croyait sa mre, a tent de passer la Marelle -- ce qu'il en restait -- 
pour retrouver la mmoire. Il y est mort.

Kalkin, fils de Bleys, est maintenant dsincarn, au centre de la 
mta-Marelle. Il y deviendra le Dworkin d'une nouvelle Ambre.

Quant  mon personnage, Sigi, elle a tout perdu. La fin de la campagne 
tait pour elle une longue tentative d'autodestruction. Aprs avoir refus 
tout contact d'Atout (dont celui de Corwin qui voulait la sauver), elle a 
pens spontanment  le contacter. Elle a pass sa Marelle. Elle est sauve 
et elle est dans son nouvel univers. Elle lui a fait ses adieux, elle part 
trouver un endroit efficace pour se suicider.

Ca fait bizarre, un univers dans lequel vous avez vcu si longtemps (une 
anne de jeu, avec des pauses), et qui se referme.


  - H. <mlancolique ce soir>

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Logrus et Marelle.
Date: Tue, 14 Nov 2000 02:07:40 +0000


----- Original Message -----
From: Fred Amberson <raulendymion2@wanadoo.fr>


>>yep, ils sont passs par la zone noire... corwin s'est dit qu'il
>>vaudrait mieux faire passer Greys d'abord, et Brand il se disait
>>qu'avec ses accords avec le chaos et comme c'est lui qui avait fait
>>couler le sang, il avait le droit...
>ceci dit, avons nous un exemple de qq'un passant  ct du trac et
ailleurs
que sur une zone noire ?
>pasque stricto sensu (t'as vu moi aussi j'en fais des latineries!!!) la
zone
noire, c'est dj plus de la marelle. >Et ptet bien que ce qui n'est pas du
trac de la marelle mais qui en est entour (par un ensemble connexe par
arcs, euh, par voiles) et qui n'est pas de la zone noire, a des proprits
qui peuvent nuire gravement  la sant
- Moi, j'avais dans l'ide que le sang d'un Ambrite vers sur la Marelle
avait la proprit de recouvrir le trac, un peu comme si la Marelle avait
t trac par Dworkin avec son sang. Ds lors qu'on rajoute du sang issu du
sang de Dworkin, a modifie le trac. Et a n'est pas gnant de marcher sur
la tache, parce qu'on ne s'est pas en tant que tel loign du trac de la
Pattern, vu que le sang et le trac c'est la mme chose. A partir du moment
o,  un labyrinthe entre-sortie, on rajoute une troisime chappatoire, il
ne faut pas s'tonner s'il y en a des qui resquillent.


>Et la licorne d'ailleurs elle peut la passer la marelle ?
- Peut-tre la relation entre la Licorne et la Marelle intervient-elle sur
le plan de l'identit? Un peu comme le coup du "Serpent qui manifeste le
Logrus "(ou l'inverse).

>Oh, a y est j'ai une ide pour ma prochaine campagne (mais pas de
joueurs... ;-((
- C'est toujours arrangeable. Tu es en communication avec le plus vaste
vivier de joueurs potentiels  AMbre de l'univers connu et inconnu.


>genre, et pis surtout, drive scandaleuse, sans aucun appui sur aucun
crit,
et pis encore une fois on est en train de virer au mail quasi priv (youh
ouh ? y a quelqu'un qui est arriv jusqu'ici?)
- Oui.

>bon, ceci dit, l'ide du concours me plait bien, y a mme de la triche (cf
le spectre de Jurt ou de Rinaldo (quelle mmoire Fred!!!)
qui la passe avec aide (mais alors pas avec mention du coup)
- Oui, mais c'est pas la mme Marelle. Celle de Corwin n'a pas encore lu les
archives de la ML.

>Fred,
>Si Dieu jouait aux ds, ....
>il gagnerait

- Paraphlegman,
Il gagnerait quoi?



-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Campagnes
Date: Tue, 14 Nov 2000 02:07:27 +0000


----- Original Message -----
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>

Hello

Merci pour tes renseignements sur ta campagne.

>Bon maintenant c'est plus la mme chose, Bleys a eu une petite discussion
avec un Finndo pas content, et actuellement il est trop occup  bavouiller
par terre pour pouvoir faire autre chose. >Je me demande ce que j'en fais.
- Tu peux toujours remettre au got du jour la vieille pratique des
porte-manteaux, c'est un classique qui ne manque jamais son effet. On ne
s'est jamais senti aussi prs d'un ex-souverain que quand on y a pos son
chapeau.

>Deuxime rponse. Bleys tait le Roi d'Ambre lgitime avec tout ce qui va
avec. La fte de l'ours. Confetti. Gruick. Miaou.
- Oui, mais la Licorne?

>Tu as lu 'Repres sur la route' de Zelazny ?
- Yup. C'est justement une de mes sources putatives de background
hypothtique. Tout cela est encore plus que flou.


>Bonne journe  tout le monde...
- On en a vues des meilleures.

>Harald

- Paraphlegman
(bientt vivant)


-----------------------------

Date: Tue, 14 Nov 2000 02:15:20 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: Campagnes

Arslan wrote:
>Hullo,

'lut !

>>La premire gnration ; l'Atout trange :
>>      Caine : thoriquement quelque part en Ombre, il a d faire un truc 
>> bizarre parce que son Atout passe continuellement du chaud au froid.
>
>J'aime bien l'ide.
>Tu l'expliques comment?

Un "tour d'Atouts" de Caine, qui matrise le sujet. Les PJ ne vont pas 
tarder  s'apercevoir que certains Atouts sont beaucoup plus froids que les 
autres. Ce sont ceux des personnages ayant sjourn dans l'Abysse et ayant 
le pouvoir correspondant. Pour induire les persos en erreur, Caine a juste 
bidouill son Atout pour leur dissimuler ses actions. Je ne sais pas encore 
exactement comment, d'ailleurs. Mais bon, a peut se trouver :)


  - H.


-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Les Ambriens se cachent pour mourir...
Date: Tue, 14 Nov 2000 02:07:28 +0000


----- Original Message -----
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>


>Ugh!
- Hello.

>>Ouah! La ML est ren de ses cendres.

>oui, je sais, a fait a quand je recommence  poster!!! ;-))))
- Wah, merci. Tu nous a tous sauvs.

>>- Je suis intress. O c'est qu'on signe?

>h h h... c'est dj fait!
- D'accord. Tu assignes des rles, ou il faut choisir maintenant, et les
premiers arrivs sont les premiers servis? Bleys est encore libre? Si oui,
je peux?

>Bien dormi?
- Euh... Je sais plus trop. Y avais trop de lumire pour que je puisse tre
sr de la qualit de mon sommeil. Il faudrait que je dorme la nuit pour
changer. Je crois que je vais finir par blanchir nuitamment.

>Boris
- Paraphlegman

>La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...
- Grouig, toujours un dclic d'avance.

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre]  Re: Logrus et Marelle
Date: Tue, 14 Nov 2000 03:15:22 +0000


----- Original Message -----
From: Fred Amberson <raulendymion2@wanadoo.fr>


>>mais que a n'empche pas d'autres de surenchrir... ;-)))
>>;-)))
>on se sent seul tout d'un coup :-)))
- Seuls, peut-tre. Mais pas autant que moi. Oblig, depuis des ons, 
parcourir les goufres cosmiques  la recherche d'une terre o poser ma
planche  voile, j'erre, seul, entre les galaxies. Wouhouhou. (C'est le vent
stellaire qui souffle). Je ne sais o me portent mes pas, mais je sais que,
sans doute, je m'y rends. Je n'ai plus de ravioli dans le frigo, mais un
jour l'picerie rouvrira. Dsormais, pour le voyageur solitaire des
immensits intersidrales, il n'y a plus qu'une destination: l'espace,
frontire de l'infinie. Wouhou wouhouhouhouhou Wouhou wouhouhouhouhou (c'est
le gnrique d'une srie d'il y a bien longtemps). Pour nous aider dans
notre entreprise, envoyez vos chques libells  votre nom et prnom avec
une adresse de retour en Papouasie. Nous acceptons les gnreuses donations
de nos gnreux donateurs. Arf. Y a bon la moutarde de Dijon.

>ouais,
>encore que laisser passer Dara... c'tait plutt genre coup de poker...
- Oui, mais avait-elle le choix? La Marelle n'est dote d'une conscience et
d'une volont pensante qu' partir de la deuxime srie, dans la premire a
n'est qu'un gadget, et ce sont les personnages qui font le film. Ton ide
d'entits cosmiques et agissantes, c'est pas mal mon petit Roger, mais un
peu trop "deus ex machina"  mon got. Mais, bon. On fera avec ce qu'on a.

>la nuit porte conseil...
>celle ci sera blanche
- Je vois PARFAITEMENT ce que tu veux dire.


>Dieu dit: "que la lumire soit" et la lumire fut
>Bill Gates dit: 'je voudrais un big mac"  et Windows fut
- Ah ah. C'est rigolo. Enfin, j'ai compris une blague sur les
informaticiens.

>c'est nul, a sert rien, a apporte rien, c'est ridiculement mauvais, mais
a a le mrite d'tre ma signature du jour
et aprs un C.A. de 2h 30 c'est pas si mal.
- Tu es trop dur avec toi-mme. C'est quoi, un C.A.?

>NA
>Fred

-Paraphlegman
(Sentinelle de la Libert)



-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Requiem pour un univers.
Date: Tue, 14 Nov 2000 03:15:31 +0000


----- Original Message -----
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>

Salut,

>Une campagne d'Ambre vient de se terminer.> Nous venons de finir de la
jouer. >Lentement, le monde s'est consum vers l'entropie, et tout s'est
croul. >Fiona a trac une nouvelle Marelle, Corwin a accueilli sur la
sienne ceux qui voulaient venir  lui. >Le monde s'est spar en deux
ralits.> Deux de plus, deux de moins. >Caine et Bleys ont cherch leur
propre chemin dans les Ombres qui se dlitaient et y sont probablement
morts.
- C'est trs joliment dcrit. C'tait le campagne o tu tais PJ? Vas-tu
continuer la suite? Ou recommencer une autre campagne avec les mmes gens?

>Les sept personnages de dpart...
- Il s'agit des PJ? Ils ont t tus (pour ceux qui sont morts) pendant la
partie, ou bien ils sont t grs a posteriori par le MJ?

>Ca fait bizarre, un univers dans lequel vous avez vcu si longtemps (une
anne de jeu, avec des pauses), et qui se referme.
- J'imagine. Mais c'est tellement agrable d'arriver  la fin de quelque
chose qu'on a commenc et apprci, plutt que d'attendre indfiniment la
suite de quelque chose qu'on avait apprci et qui ne se concluera jamais...
(Soupir).


> H. <mlancolique ce soir>

- Aprs chaque aube, il y a un matin. Et les arbres ne fleurissent que pour
donner des fruits. Miam, la bonne pomme. Enfin quelque chose  se mettre
sous la dent. C'est qu'on crve la dalle, ici. Le frigo est vide; et la
prochaine picerie n'ouvre que dans six heures. Je crois que je vais aller
faire un tour dans l'Ombre d' ct si j'y suis. L'herbe a l'air plus verte,
et les vaches plus grasses. Eh eh eh.

Paraphlegman
(Bientt pas couch)


-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Vos paupieres sont lourdes
Date: Tue, 14 Nov 2000 03:15:24 +0000


----- Original Message -----
From: Edriwing De Cyan <edriwing@yahoo.com>


Bidi bidi

>Edriwing, chercheur d'appart, env 80 a 100 m, 10000 boules/mois max, 1er
tage ou ascenceur, 3 pices dont une d'au
moins 30 m, bien plac a ct Arts Et Mtiers si possible, neuf, marbre et
moulures, cuisine quipe, merci, je vous
aime.
- Le mieux est encore d'avoir un vaissseau en orbite, avec tlporteur
incorpor. Comme le dit si bien l'Ingnieur en Chef Scottie dans son Manuel
du Parfait Electricien en Trente Volumes, Euh... On est sur quelle ML dj?

>President du fan-club Edri "kiglandoboulo"
- Paraphlegman

Juste pour qu'il y ait un rapport avec Ambre (et que a m'intresse):
Le voyage interstellaire est-il possible dans Ambre?
Je m'explique en scindant la question en deux:
Que contient le monde o se situe AMbre, en dehors de la proche rgion du
palais d'Ambre et de la ville qui est au pied? S'agit-il d'une plante? Si
oui, y en a-t-il d'autres autour? Etc.
Deuxime question:
Le voyage intserstellaire est-il concevable par un Ambrien, ou bien son
ducation l'empche-t-elle de concevoir ce type de phnomnes?
Tout est possible en Ombre, mais n'importe qui peut-il vraiment tout
trouver?

Vell
Paraphlegman
(Prince de la nuit)

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] HS. PLANESCAPE!!!!!!
Date: Tue, 14 Nov 2000 03:19:57 +0000


  - H., en train de se demander si elle se lance dans la confection de son
costume de mage loyale mauvaise pour une soire-enqute ADD-Planescape.

RaaaaaaaaaaaaaaaaaaAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHh!!!!!!!!!!!!!!!!
PLANESCAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAPEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!
C'est ou??????
C'est quand????
Je veux y etre!!!!!!!
Dis, dis , dis, comment on fait, hein? Allez, dis???

Edri

PS:
Je suis MJ de 2 jeux : Ambre et Planescape. Mais j'ai jamais jou au 2eme ;_;


_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Campagnes
Date: Tue, 14 Nov 2000 03:31:19 +0000

>Il ne me manque, pour la mettre en application, que deux denres plutt
>pas commodes  rassembler. D'une part, du temps pour y rflchir et mettre
>en place les divers rouages de cette simulation ludique. D'autre part, des
>partenaires pour exprimenter cette tentative d'extension narrative,
>c'est--dire des joueurs. Snif.

Intox!!!
Intooox!!!
Du temps ok, des joueurs... Intooox!!!

Edri, en mal de jouer
Devenez mon MJ
Soyez vnr, aim, log, nourri...
Devenez mon MJ.


_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com

-----------------------------

Date: Tue, 14 Nov 2000 03:33:12 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: Requiem pour un univers.

Paraphlegman wrote:

>Salut,

Salut...

>C'tait le campagne o tu tais PJ? Vas-tu continuer la suite? Ou 
>recommencer une autre campagne avec les mmes gens?

1) oui ; 2) non ; 3) j'ai dj une campagne en cours avec ceux-l, et du 
coup on va rcuprer les deux crneaux horaires, a va tre la fte. Ambre 
deux soirs par semaine.

> >Les sept personnages de dpart...
>- Il s'agit des PJ? Ils ont t tus (pour ceux qui sont morts) pendant la 
>partie, ou bien ils sont t grs a posteriori par le MJ?

Celui qui a t tu par un autre PJ l'a t durant la partie (dernire 
session). Celui qui a t envoy dans un autre univers et celui qui avait 
perdu un bras taient passs PNJ. Celui qui est mort sur la Marelle primale 
est aussi mort  la dernire session. Il a fait une erreur...

>- J'imagine. Mais c'est tellement agrable d'arriver  la fin de quelque 
>chose qu'on a commenc et apprci, plutt que d'attendre indfiniment la 
>suite de quelque chose qu'on avait apprci et qui ne se concluera jamais...

Mouaip. Mais le suicide de mon perso, l, a me rend un peu triste.

>- Aprs chaque aube, il y a un matin. Et les arbres ne fleurissent que 
>pour donner des fruits.

En fait la philosophie de mon perso c'tait plutt : "Aprs chaque aube il 
y a un matin encore pire que la nuit qui a prcd, elle-mme encore pire 
que le jour d'avant. Alors le prochain matin je ne le verrai pas."

>Miam, la bonne pomme. Enfin quelque chose  se mettre sous la dent. C'est 
>qu'on crve la dalle, ici. Le frigo est vide;

Comme beaucoup de frigos d'tudiants <soupir>.

>et la prochaine picerie n'ouvre que dans six heures. Je crois que je vais 
>aller faire un tour dans l'Ombre d' ct si j'y suis. L'herbe a l'air 
>plus verte, et les vaches plus grasses. Eh eh eh.

Envoie une extension Logrus...


  - H.

-----------------------------

Date: Tue, 14 Nov 2000 03:41:32 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: HS. PLANESCAPE!!!!!!

you wrote:

>   - H., en train de se demander si elle se lance dans la confection de son
>costume de mage loyale mauvaise pour une soire-enqute ADD-Planescape.
>
>RaaaaaaaaaaaaaaaaaaAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHh!!!!!!!!!!!!!!!!
>PLANESCAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAPEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Houl...

>C'est ou??????

Evry, plus prcisment dans le lieu-dit "chez-le-Gorgo";

>C'est quand????

Tout le temps.

>Je veux y etre!!!!!!!

Ca va pas tre possible, ils sont dj 28... Oui, oui, tu as bien lu.

>Dis, dis , dis, comment on fait, hein? Allez, dis???

1) On est  l'IIE.
2) On est dans l'une des rz tudiantes du coin. Ca nous permet d'organiser 
des trucs le soir mme et de finir  des 5h du mat, tout le monde est sur 
place.

>Edri
>
>PS:
>Je suis MJ de 2 jeux : Ambre et Planescape. Mais j'ai jamais jou au 2eme ;_;

Moi non plus, l je vais dcouvrir...


  - H.

-----------------------------

Date: Tue, 14 Nov 2000 10:00:16 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: HS. PLANESCAPE!!!!!!


Ah ?
Je suis tout oues.

On Tue, 14 Nov 2000, Edriwing De Cyan wrote:

>
>  - H., en train de se demander si elle se lance dans la confection de son
>costume de mage loyale mauvaise pour une soire-enqute ADD-Planescape.
>
>RaaaaaaaaaaaaaaaaaaAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHh!!!!!!!!!!!!!!!!
>PLANESCAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAPEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>C'est ou??????
>C'est quand????
>Je veux y etre!!!!!!!
>Dis, dis , dis, comment on fait, hein? Allez, dis???
>
>Edri
>
>PS:
>Je suis MJ de 2 jeux : Ambre et Planescape. Mais j'ai jamais jou au 2eme ;_;
>
>
>_________________________________________________________
>Do You Yahoo!?
>Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
>

-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


-----------------------------

Date: Tue, 14 Nov 2000 10:13:52 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les Ambriens se cachent pour mourir...

Ugh!

>>>- Je suis intress. O c'est qu'on signe?
>>h h h... c'est dj fait!
>- D'accord. Tu assignes des rles, ou il faut choisir maintenant, et les
>premiers arrivs sont les premiers servis? Bleys est encore libre? Si oui,
>je peux?

disons qu'il faut quelqu'un pour harmoniser le tout  la fin, et que 
cette personne ce sera moi!!! mais sinon, si tu as des prfrences 
particulires, vaut mieux que tu me les dises, oui... (pas mail perso 
de prfrence... tu vois, sur Bleys ya dj une grosse concurrence, 
mademoiselle Harald faisant des pieds et des mains pour l'avoir!! 
;-)) )

>- Paraphlegman
-- 

	Boris
	 bret@ens.fr

La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] RE:  RE:  Epees de la Marelle
Date: Tue, 14 Nov 2000 10:43:38 +0000

> >En fait Grey et Werewindle sont marques du sceau de la Marelle pour
> >protger la Marelle contre leur pouvoir... (la
> >source doit etre une interview de Zel)
>
> Ben l'az3 si ma mmoire est bonne.
>
> >D'apres une interview de Zel, Dworkin aurait trac la Marelle avec 3
> >aiguillers, dont 2 seraient Were (Rawg) et l'ancien
> >aiguiller qu'tait Greyswandir.
>
> Tu vas un peu vite... Seule la prsence de Greyswandir (ou plutt ce
> qu'elle tait) est confirme.  Les deux autres aiguillers ne sont pas
> nomms.
> Cf: Mail de Tnnt du 13 mai 1998, [ambre] short stories, ou comment
> une goutte devient ocan...
> (Vous voyez que a a du bon de lire les archives! :-)
> Phewww j'en ai bav pour le retrouver ce mail...

P mal.
A part qu'il est bien dit des 2 qu'elles portent l'empreinte de la Marelle...
Comme elles sont jumelles, la dduction est facile, bien que pas fiable  100%.
Sinon, pour la trace protectrice, on en a une demo avec l'aiguiller de Merlin quand il l'utilise contre la Marelle et
qu'il se retrouve assomm (mais quelle est la source non, de non! Je me souviens de ca mais pas de la source ;_;)
Ce qui peut faire pas mal reflechir, car l'aiguiller qu'il utilise tait celui de Swayvill apparemment...

> >Edriwauboulot
>
> Arslan qui devrait tre au dodo...

Edrireauboulo


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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] RE: Requiem pour un univers.
Date: Tue, 14 Nov 2000 10:44:43 +0000

> Une campagne d'Ambre vient de se terminer.
> [...]

Eh bien...
Ca rigole pas chez vous.
Et ton perso sauv va se suicider...

> Ca fait bizarre, un univers dans lequel vous avez vcu si longtemps (une
> anne de jeu, avec des pauses), et qui se referme.

Effectivement.
Ca devait tre pas mal. Beaucoup de morts...

>   - H. <mlancolique ce soir>

Une seule solution pour lutter contre ce genre de mlancolie: travailler  la cration d'un nouvel univers et de
nouveaux persos...

Edriwing
Ed! Ed c'est le rve!
Ouhouhou Ed!
Ed c'est la fivre!
Ouhouhou, un rythme fou qui fait des jaloux...
Edri! Le rock, la musique et le bon tempo qui s'agite!!
Un truc dans le genre...


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Do You Yahoo!?
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Date: Tue, 14 Nov 2000 11:13:40 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre]  PJ desincarne ?


   Salutations cordiales,

 Je suis en train de prparer la fin de saison de ma campagne, qui risque
d'aboutir notamment  la dsincarnation d'un des PJs. L'un d'entre vous
a-t-il dj mastris/jou un tel personnage ou a-t-il des ides ?

A bientt,
 Yoric

-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


-----------------------------

Date: Tue, 14 Nov 2000 12:53:41 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re:   PJ desincarne ?

you wrote:

>    Salutations cordiales,

Hullo.

>  Je suis en train de prparer la fin de saison de ma campagne, qui risque
>d'aboutir notamment  la dsincarnation d'un des PJs. L'un d'entre vous
>a-t-il dj mastris/jou un tel personnage ou a-t-il des ides ?

Je me suis trouve un instant dsincarne dans la Mta-Marelle, je te 
raconte stuveu...


  - H.

-----------------------------

Date: Tue, 14 Nov 2000 12:55:13 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: Les Ambriens se cachent pour mourir...

you wrote:

>si tu as des prfrences particulires, vaut mieux que tu me les dises, 
>oui... (pas mail perso de prfrence... tu vois, sur Bleys ya dj une 
>grosse concurrence, mademoiselle Harald faisant des pieds et des mains 
>pour l'avoir!! ;-)) )

Je proteste, j'ai juste dit que je regrettais que mon type physique ne me 
le permette pas trop :))


  - H.

-----------------------------

Date: Tue, 14 Nov 2000 12:58:45 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Les Ambriens se cachent pour mourir...

>(pas mail perso
> de prfrence...

c'est bien marqu PAS mail perso hein !?


> tu vois, sur Bleys ya dj une grosse concurrence,
> mademoiselle Harald faisant des pieds et des mains pour l'avoir!!

et pour moi, mon perso il est libre ? j'ai t assez rapid ? c'est du tout cuit ? (j'ai commenc  chercher mon costume alors t'as intret  dire oui !

@pluche
Martin euh dust

--  
http://www.les-ombres.com 
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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From: Agarwaen <agarwaen@agarwaen.net>
Subject: [ambre] Re:   PJ desincarne ?
Date: Tue, 14 Nov 2000 13:25:42 +0000

Sur beleriand.ml.ambre, David Teller a caus dans le Niouznet :

> 
>    Salutations cordiales,
> 
>  Je suis en train de prparer la fin de saison de ma campagne, qui risque
> d'aboutir notamment  la dsincarnation d'un des PJs. L'un d'entre vous
> a-t-il dj mastris/jou un tel personnage ou a-t-il des ides ?

Oui, un PJ : un ancien Ambrien qui s'tait fait boucler dans un Atout.
Il avait perdu la plupart de ses pouvoirs au fil du temps, pour
finalement russir  projeter sa conscience hors de l'Atout. Comme
c'tait un sorcier, il s'en est sorti en possdant des quidams. Tout a,
c'est son pass, la campagne a commenc  ce moment. Par la suite, il a
pu agir a peu prs normalement, jusqu' ce que son Atout-prison se
trouve dtruit, et lui rincarn dans la ralit, avec un corps tout
faible et tout pourri :) Hlas, jen'ai pas pu continuer  matriser,
donc on n'a pas pu explorer la situation.

> A bientt,
>  Yoric

Agarwaen

-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Vieillissement
Date: Tue, 14 Nov 2000 13:35:33 +0000

Ca fait longtemps je n'ai rien crit ici, veuillez m'en excuser ou plutt
excuser mon [CENSURE] d'ordinateur.
Je vais profiter de mon retour sur le net pour exposer mon ide quant au
vieillissement de Corwin et compagnie.
Etant donn que Corwin attribue son vieillissement aux ombres et que Bill
Roth semble rajeunir  Ambre, il est fort possible que c'est le pays d'Ambre
lui-mme qui assure une quasi-immortalit ou qui joue le rle de fontaine de
jouvence.
C'est triste  dire mais les Cours ne bnficient pas d'une telle
opportunit (des gnrations se succdent entre le combat de Bndict avec
Lintra et la naissance de Dara, Gramble de Sawall et Swayville meurent de
vieilliesse). C'est peut-tre la raison pour laquelle tous les Ambriens
veulent le trne ou assurer leur position  la cour.
Qu'en pensez vous?

Hunkie


-----------------------------

Date: Tue, 14 Nov 2000 13:41:35 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Vieillissement


J'aime le concept.

>Qu'en pensez vous?
>
>Hunkie
>
>

-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


-----------------------------

Date: Tue, 14 Nov 2000 13:50:02 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Epes de la Marelle

(dust)
> >ne peut-on pas imaginer un plan global qui runirait tout ca ?
> >aiguillier, joyau, cration de la Marelle, c'est qd mme intimement li non ?

(Arslan)
> Beuh non, il est bien dit que les aiguillers sont une puissance d'avant...

Et alors ? je vais spculer  fond les manettes, mais pas trop fort quand mme pour ne pas me faire reprer par mon chef...
la marelle est construite avec l'aide d'au moins un aiguillier, elle n'est exacte que sur sa partie en rapport  cet aiguiller (si chaque aiguillier en reprsente une partie comme disait... Harald ?) En fait, la marelle d'ambre est une espce de brouillon. La vraie Marelle (primale ? a-t-on des preuves que ce soit Dworkin qui l'ai faite celle l ?) est complete. Le joyau est complet et renferme l'ensemble des infos de tous les aiguilliers. Avec le joyau ont peut potentielllement faire une marelle complete, et plus on a d'aiguillier, plus ca sera russit parce que ca aide (les infos dans les aiguilliers sont plus facilement apprhendables que celles du joyau)..

et si mon raisonnement en deux secondes ne tient pas, c'est pas grave, je fais confiance  Edriwing pour proposer une autre version.

Aprs tout, on est en Ambre, o tout est possible et o zel nous avait habitu  de nombreux rebondissments

@pluche
Dust

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Date: Tue, 14 Nov 2000 16:04:31 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] dsabonnement...

aller sur  :

http://www.multimania.com/quisar/ambreml.html

@pluche
Dust

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chaque millnaire, quelle attention, quel 
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-----------------------------

Date: Tue, 14 Nov 2000 14:54:50 +0000
From: Pierre Faure <faure.pierre@free.fr>
Subject: [ambre] question???

hello,

Comment faiton pour se retirer de cette mailing list???

Merci d'avance
Pierre

-----------------------------

From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre-fan] Re: [ambre] Requiem pour un univers.
Date: Tue, 14 Nov 2000 17:42:33 +0100

> Edriwing
> Ed! Ed c'est le rve!
> Ouhouhou Ed!
> Ed c'est la fivre!
> Ouhouhou, un rythme fou qui fait des jaloux...
> Edri! Le rock, la musique et le bon tempo qui s'agite!!
> Un truc dans le genre...

meuh non, c'est "le rock et la danse et le bon tempo qui balance" !!
ben alors, on connait plus ses classiques edri ? ;-)

bises, m77

-----------------------------

From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re:   PJ desincarne ?
Date: Tue, 14 Nov 2000 17:13:14 +0000

> >  Je suis en train de prparer la fin de saison de ma campagne, qui
risque
> >d'aboutir notamment  la dsincarnation d'un des PJs. L'un d'entre vous
> >a-t-il dj mastris/jou un tel personnage ou a-t-il des ides ?
>
> Je me suis trouve un instant dsincarne dans la Mta-Marelle, je te
> raconte stuveu...
>   - H.

euh... c'est quoi, la mta marelle ?? (j'ai rat un truc ou quoi ?)

m77

-----------------------------

From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re:  Vos paupieres sont lourdes
Date: Tue, 14 Nov 2000 17:13:24 +0000


> Juste pour qu'il y ait un rapport avec Ambre (et que a m'intresse):
> Le voyage interstellaire est-il possible dans Ambre?
> Je m'explique en scindant la question en deux:
> Que contient le monde o se situe AMbre, en dehors de la proche rgion du
> palais d'Ambre et de la ville qui est au pied? S'agit-il d'une plante? Si
> oui, y en a-t-il d'autres autour? Etc.
> Deuxime question:
> Le voyage intserstellaire est-il concevable par un Ambrien, ou bien son
> ducation l'empche-t-elle de concevoir ce type de phnomnes?

ben, pour nous, sur terre, l'ide (a defaut de la ralisation pour l'instant
! ) est en tt cas concevable, puisqu'on en a fait des films... Et les
ambriens connaissent la terre alors je vois pas ce qui les empecherait
d'aller en ombre se taper un trip en vitesse lumire...


> Tout est possible en Ombre, mais n'importe qui peut-il vraiment tout
> trouver?

tant qu'il est possible de le concevoir en esprit, je ne vois pas
d'objection...

>
> Vell
> Paraphlegman
> (Prince de la nuit)

m77

-----------------------------

From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re:  RE:  RE:  Epees de la Marelle
Date: Tue, 14 Nov 2000 17:13:16 +0000

> Sinon, pour la trace protectrice, on en a une demo avec l'aiguiller de
Merlin quand il l'utilise contre la Marelle et
> qu'il se retrouve assomm (mais quelle est la source non, de non! Je me
souviens de ca mais pas de la source ;_;)

bin, ca doit etre ds le dernier bouquin non ?
qd merle, luke, dalt et nayda ont t rcuper corail, c'est bien ca ?

> Ce qui peut faire pas mal reflechir, car l'aiguiller qu'il utilise tait
celui de Swayvill apparemment...
> Edrireauboulo

euh... perso, j'ai un peu de mal a concevoir que les aiguillers (des trucs
d'avant la marelle qd meme ! ) puissent vraiment appartenir a quelqu'un...
Que swayvill en ait eu un en sa possession, bon, okay, et qu'il l'utilise,
soit, mais que ce soit le SIEN...
a mon avis, pris tel quel, qu'il ai appartenu a bidule ou a tartampion, ca
change rien. Sauf si comme mandor, on ajoute des trucs dessus, la...

bises, m77


-----------------------------

From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re: Vieillissement
Date: Tue, 14 Nov 2000 17:13:52 +0000

>>  il est fort possible que c'est le pays d'Ambre
>> lui-mme qui assure une quasi-immortalit ou qui joue le rle de fontaine
de
>> jouvence.
>> Qu'en pensez vous?
>> Hunkie

>J'aime le concept.
>David Teller

ouais, c'est sympa mais ds ce cas Flora accepterait-elle de passer tant de
temps sur terre, si loin d'ambre ? ;-)

bises, m77


-----------------------------

From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re: Requiem pour un univers.
Date: Tue, 14 Nov 2000 17:14:57 +0000

> >- Il s'agit des PJ? Ils ont t tus (pour ceux qui sont morts) pendant
la
> >partie, ou bien ils sont t grs a posteriori par le MJ?
>
> Celui qui a t tu par un autre PJ l'a t durant la partie (dernire
> session). Celui qui a t envoy dans un autre univers et celui qui avait
> perdu un bras taient passs PNJ. Celui qui est mort sur la Marelle
primale
> est aussi mort  la dernire session. Il a fait une erreur...

laquelle ? il est sorti du trac ? ;-)

> >- J'imagine. Mais c'est tellement agrable d'arriver  la fin de quelque
> >chose qu'on a commenc et apprci, plutt que d'attendre indfiniment la
> >suite de quelque chose qu'on avait apprci et qui ne se concluera
jamais...
>
> Mouaip. Mais le suicide de mon perso, l, a me rend un peu triste.

il peut pas se contenter d'une super dpression ? ...

> >- Aprs chaque aube, il y a un matin. Et les arbres ne fleurissent que
> >pour donner des fruits.
>
> En fait la philosophie de mon perso c'tait plutt : "Aprs chaque aube il
> y a un matin encore pire que la nuit qui a prcd, elle-mme encore pire
> que le jour d'avant. Alors le prochain matin je ne le verrai pas."

ah... ouais, non, p'etre pas alors... !

>   - H.

bises, m77


-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re: Vieillissement
Date: Tue, 14 Nov 2000 17:22:43 +0000


-----Message d'origine-----
De : Meanne d'Ambre <meanne77@m6net.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 14 novembre 2000 18:22
Objet : [ambre] Re: Vieillissement


>>>  il est fort possible que c'est le pays d'Ambre
>>> lui-mme qui assure une quasi-immortalit ou qui joue le rle de
fontaine
>de
>>> jouvence.
>>> Qu'en pensez vous?
>>> Hunkie
>
>>J'aime le concept.
>>David Teller
>
>ouais, c'est sympa mais ds ce cas Flora accepterait-elle de passer tant de
>temps sur terre, si loin d'ambre ? ;-)

Elle y passe vraiment autant de temps qu'on le dit?

>
>bises, m77
>

Hunkie
>


-----------------------------

Date: Tue, 14 Nov 2000 17:35:57 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les Ambriens se cachent pour mourir...

>>(pas mail perso
>>  de prfrence...
>c'est bien marqu PAS mail perso hein !?

euh, broum broum... vous aurez bien entendu reconnu un r, et non un 
s!! PAR mail perso de prfrence, toutes mes confuses...

>>  tu vois, sur Bleys ya dj une grosse concurrence,
>>  mademoiselle Harald faisant des pieds et des mains pour l'avoir!!
>et pour moi, mon perso il est libre ? j'ai t assez rapid ? c'est 
>du tout cuit ? (j'ai commenc  chercher mon costume alors t'as 
>intret  dire oui !

ya toutes les chances, mais tant que je n'ai pas tout le monde, je ne 
veux pas me prononcer dfinitivement...

>@pluche
>Martin euh dust
-- 

	Boris
	 bret@ens.fr

La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

-----------------------------

From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Logrus et Marelle.
Date: Tue, 14 Nov 2000 18:12:32 +0000

'Soir
>il n'empeche que la marelle de corwin , elle a bien dit a fiona : >"casse
toi
>la rouquine, je veux pas de tes sales pieds sur moi et je fais des
>tincelles..."
de l'intox on te dit :-)
le piton il passe, la pitonne elle trs passe
bon ceci dit, ptet qu'elle l'aurait laisser passer en force,mais ensuite
pour la tlportation depuis le centre de la marelle ? le pb est ptet l.
Est ce que quelque chose oblige la marelle d'obir au souhait ?

>bises, m77

Fred


-----------------------------

From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Logrus et Marelle.
Date: Tue, 14 Nov 2000 18:12:43 +0000

>- Moi, j'avais dans l'ide que le sang d'un Ambrite vers sur la
>Marelle>avait la proprit de recouvrir le trac, un peu comme si la
>Marelle avait t trac par Dworkin avec son sang.

recouvrir que le trac ? ou aussi ce qu'il y a entre ? (si cela a une
importance...)

>Ds lors qu'on rajoute du sang issu du
>sang de Dworkin, a modifie le trac. Et a n'est pas gnant de >marcher
sur>la tache, parce qu'on ne s'est pas en tant que tel >loign du trac de
la
>Pattern, vu que le sang et le trac c'est la mme chose.

Ganelon ne dit-il pas (mais bon, vu que c'est pas Ganelon, la confiance...)
: que c'tait comme de traverser la route noire. ?
et la route noire est elle plutt une "rupture" de la marelle ou plutt une
manation du chaos ?
(je dois tre en train de mlanger des trucs l, terrible )
chaos dont le sang de dworkin , donc de Martin est issu...

enfin bref, la tache est elle plutt semblable  la marelle, au chaos (ou
plutt  quelque chose issu du chaos) ,  un mlange des deux, autre chose ?

>A partir du moment
>o,  un labyrinthe entre-sortie, on rajoute une troisime >chappatoire,
il
>ne faut pas s'tonner s'il y en a des qui resquillent.

farpaitement

>- Peut-tre la relation entre la Licorne et la Marelle intervient-elle sur
>le plan de l'identit? Un peu comme le coup du "Serpent qui >manifeste le
Logrus "(ou l'inverse).

je le voyais pas comme a, encore que... enfin la licorne tait prsente
lors de la cration.

>- C'est toujours arrangeable. Tu es en communication avec le plus >vaste
vivier de joueurs potentiels  AMbre de l'univers connu et >inconnu.

Mais vu que je suis dans un coin paum du 77, ptet qu'il faudra que je me
lance dans une campagne par e-mail.
bon alors du coup je lance une sorte de souscription, et suivant le nombre
de rponses positives, les motivations de chacun, je me pencherais vraiment
dessus

>- Oui.
Ouais !!!


>- Oui, mais c'est pas la mme Marelle. Celle de Corwin n'a pas >encore lu
les archives de la ML.
tss, ces nouveaux venus alors !

>Il gagnerait quoi?
Le droit de rejouer ?

Fred


-----------------------------

From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Centre de la Marelle
Date: Tue, 14 Nov 2000 18:12:36 +0000

alors voil une question que j'avais dj pos il y a quelques temps, mais
les rponses avaient t peu nombreuses il me semble et je suis toujours pas
convaincu par quoi que ce soit , alors s'il y a des volontaires ....

peut on faire demi tour sur la marelle ?
 partir d'un point quelconque ?
 partir du centre, une fois traverse entirement ?
 ou bien est on oblig de demander  tre tlport ?

Fred


-----------------------------

From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Vieillissement
Date: Tue, 14 Nov 2000 18:34:29 +0000



>Ca fait longtemps je n'ai rien crit ici, veuillez m'en excuser ou plutt
>excuser mon [CENSURE] d'ordinateur.

Il marche au Big Mac ?

>Etant donn que Corwin attribue son vieillissement aux ombres et que Bill
>Roth semble rajeunir  Ambre, il est fort possible que c'est le pays
d'Ambre
>lui-mme qui assure une quasi-immortalit ou qui joue le rle de fontaine
de
>jouvence.
>C'est triste  dire mais les Cours ne bnficient pas d'une telle
>opportunit (des gnrations se succdent entre le combat de >Bndict avec
>Lintra et la naissance de Dara, Gramble de Sawall et Swayville meurent de
>vieilliesse).

je vais ptet dire une btise, mais justement il se passe des gnrations en
quelques annes et y en a 2 qui meurent, et pour autant qu'on le sache
Swayvill ou Suhuy ont d naitre  peu de choses prt (mais au chaos, peu de
chose a fait ptet bcp) en mme temps que Dworkin.
mais vu l'accumulation des gnrations...
donc justement a pourrait plutt prouver que les ambriens ont une dure de
vie trs trs longue (100 000 ? 1 000 000 ?) mais finie.
et puis une mort naturelle dans ces milieux l...

>C'est peut-tre la raison pour laquelle tous les Ambriens
>veulent le trne ou assurer leur position  la cour.
>Qu'en pensez vous?

possible, mais quelques ambriens passent bcp de temps , la majorit hors
d'Ambre (Bndict, Random, Flora), et  part Eric qui y est vraiment rest
sans cesse ?

Si on veut diffrencier Chaos- Ambre sur le vieillissement , je propose le
contact avec la marelle :
c'est valable mme pour ceux qui sont loin d'ambre, le contact frquent avec
la Marelle ce faisant, soit par la traverse, soit par la prsence prs
d'elle (moins efficace peut tre), et par les Atouts.

Les chaosiens ont des atouts, mais pas "relis"  la marelle.

On sait que Bndict et Flora utilisaient souvent leurs atouts pour rester
en contact avec la famille, et donc rester jeune (sans doute sans le savoir)

>Hunkie

Fred.

-----------------------------

From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre]  Re: Logrus et Marelle
Date: Tue, 14 Nov 2000 18:35:40 +0000

>- Seuls, peut-tre. Mais pas autant que moi. Oblig, depuis des >ons,
>parcourir les goufres cosmiques  la recherche d'une terre >o poser
ma>planche  voile, j'erre, seul, entre les galaxies.

Dis bonjour  Galactus si tu le croises

>l'espace, frontire de l'infinie.
Elle est C la frontire ?
(humour matheux)

>- Oui, mais avait-elle le choix? La Marelle n'est dote d'une >conscience
et>d'une volont pensante qu' partir de la deuxime >srie, dans la
premire a>n'est qu'un gadget,

et paf, prend a marelle, aprs les clous les gadgets :-)


>et ce sont les personnages qui font le film. Ton ide
>d'entits cosmiques et agissantes, c'est pas mal mon petit Roger, >mais un
peu trop "deus ex machina"  mon got. Mais, bon. On fera >avec ce qu'on a.
tant que la marelle tait seule Ok, mais avec l'arrive du Logrus
bon, disons, que a donne une excuse

>- Ah ah. C'est rigolo. Enfin, j'ai compris une blague sur les
>informaticiens.

Mince, tu me l'expliqueras alors ?

>- Tu es trop dur avec toi-mme. C'est quoi, un C.A.?
Conseil d'Administration (runion barbante o on parle du budget de
l'tablissement, des voyages scolaires etc...)

>-Paraphlegman
>(Sentinelle de la Libert)

Fred, Sentinelle d'Euler


-----------------------------

Date: Tue, 14 Nov 2000 21:00:51 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:   PJ desincarne ?

Meanne wrote:

>euh... c'est quoi, la mta marelle ?? (j'ai rat un truc ou quoi ?)

Bon... C'est compliqu... La cosmogonie de cette campagne reposait sur 
l'ide d'une Mtamarelle en trois dimensions, voire plus, gnrant autour 
d'elle une multitude d'univers -- des Ambre. Mon perso s'est trouv 
tlport l-dedans : elle a pass la Marelle d'Ambre alors qu'elle tait 
puise et blesse (elle a failli crever), elle voulait tre tlporte sur 
la Marelle Primale. Elle a juste eu le temps d'esquisser l'ide dans son 
esprit, et elle a t projete dans la Mtamarelle.

Bizarre sensation. Flottement. Pas de corps, l'incapacit mme d'avoir une 
pense construite. J'ai donc jou (pour rponsre  la question d'origine) 
le perso uniquement sur l'empathie. Je me suis retrouve face  la licorne 
mutile (Rinaldo avait embarqu la corne, puissant artefact). Impossible de 
parler : plus de bouche car plus de corps. J'ai donc pens  des suites 
d'ides pour me faire comprendre : Forodred (le dragon adorable que mon 
perso cherchait avec dsespoir), douleur, peur, amour, espoir, corne 
mutile, compassion, aide, comprhension...

Puis bon, la Licorne m'a envoye o je voulais aller, et j'ai retrouv mon 
corps.


  - Harald <j'allais signer Sigi>

-----------------------------

Date: Tue, 14 Nov 2000 21:10:58 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: Requiem pour un univers.


you wrote:

> > Celui qui est mort sur la Marelle primale
> > est aussi mort  la dernire session. Il a fait une erreur...
>
>laquelle ? il est sorti du trac ? ;-)

Il n'tait pas en condition suffisante, il avait beaucoup de bad stuff, il 
a trbuch et le vent d'tincelles a dispers son jeu d'Atouts avant qu'il 
ait le temps de contacter du monde.

> > Mouaip. Mais le suicide de mon perso, l, a me rend un peu triste.
>
>il peut pas se contenter d'une super dpression ? ...

Non. A titre indicatif, je vous offre <pub> gratuitement </pub> la fin de 
mon journal de PJ. C'est la tentative de suicide (que je pense manque, je 
la vois bien finir dans une bulle d'ombre protge) de Sigi, fille de Bleys 
et de Lydia d'Amblerash, nice de Bances. Puis bon, elle a dj pass toute 
la campagne en dpression, alors...

Normalement, la totalit du journal, plus des fragments de celui de son 
frre Kalkin, et celui de notre cousin Kalten, fils de Flora, devraient 
tre mis en ligne fissa. Je vous donne l'URL ds que c'est fait si vous 
voulez. Il y a galement une galerie de portraits d'Ambriens en vers, des 
pomes narratifs et bientt quelques Atouts.

Oiloil... Et maiiiint'nant ? On va ooOOOOopp'timisy -- heu 
pardon, c'est les maths, a a d attaquer mon cerveau de pauvre 'ticienne.

Aplusse.


  - H.


*****

         Ambre. Ambre. Ambre. Ambre. Combien je te hais et combien je 
voudrais te faire du mal. Non pas te dtruire mais te faire du mal. Pour 
payer tout ce qui nous est d. Pour racheter s'il est possible notre 
souffrance. Non, ce n'est pas possible. Mais je veux le faire.
         C'est fini maintenant. Tout est dtruit, et par ta faute. Plus 
rien ne sera jamais comme auparavant. Lorsque j'ai cru Forodred - mon 
Forodred ! - mort, j'ai compris la terrible vacuit d'Asgard, son 
irralit. Il n'y a pas que le trsor qui meublait ta trop vide caverne qui 
tait en carton. Asgard est un monde artificiel, artificiellement beau, qui 
me dgote maintenant. Mais tout monde me dgoterait  prsent.
         Mre. Je sais que je devrais penser  vous  cet instant, au havre 
de paix que m'offrirait votre demeure. Mais c'est un idal. Je vous connais 
trop mal, et depuis trop longtemps, pour vous offrir ma confiance et mon 
amour. Et, de toute faon, il n'y a plus d'amour en moi. Juste du 
ressentiment. C'est tout de qu'on trouve en pressant la graine dessche 
qu'est devenu mon coeur. Vous avez t ma mre trop tard. Et pour cela j'en 
veux  Pre. Que vous ayez vous-mme voulu cette sparation - mais 
connaissant Pre et le rgime infernal auquel il nous a vous, Kalkin et 
moi, j'en doute - ou non, c'est trop tard maintenant.

         Je veux mourir. Me reposer. Partir. Mme toi,  mon Forodred, tu ne 
russis plus  me donner got  la vie. Jamais je n'aurais d te connatre. 
Si je ne t'avais pas connu, tu n'aurais pas souffert cela. Je suis 
maintenant chez Rinaldo. Si jamais j'en ai l'occasion, je le tuerai. Pour 
ce qu'il t'a fait. De toute faon, si jamais j'en ai l'occasion, je tuerai 
qui que ce soit.
         Et mourir. De prfrence de la plus belle manire qui soit. Je 
mettrai en guise de scurit un peu de mon sang dans des fioles. Ils ne 
pourront pas m'arrter sur la Marelle, au risque que je tombe et les brise. 
Et au centre je mourrai dans un giclement de sang. Rouge. Rouge. Et la 
marque carlate qui se craqule en noircissant. Et les tincelles bleues, 
et le vortex tourbillonnant, et le hurlement devant la douleur qui 
m'emplira. Qui ne sera rien  ct de celle que j'ai ressentie durant cette 
trop longue vie. Je veux mourir. Mais en mourant je veux dtruire.

***

         Impossible. Mon sang ne faisait plus rien  la Marelle. Mais de 
toute faon plus rien ne m'importe. Mme la disparition de ta petite voix 
dans mon esprit,  Forodred, ne m'a presque pas atteinte. C'tait fini. Il 
valait mieux ainsi. A la fois je suis  vif et cependant toute racornie en 
moi-mme. Je ne sais pas pourquoi. C'est la fin. Je ne sens plus rien. Que 
ce dgot du monde, et ce vide en moi. Et pourtant j'aurais eu tellement 
besoin qu'on m'aime. Un instant, mon Forodred, j'ai pens que ton affection 
pourrait remplacer celle aprs laquelle je courais sans vouloir me 
l'avouer. En vain. C'est une affection qu'on ne peut remplacer quand elle 
manque. Pre.
         Papa.

***

         Oncle Corwin. Je m'aperois en relisant ces pages que je m'tais 
dj interroge sur la nature de votre univers. Maintenant, je sais. Du 
moins j'en sais un peu. Vous nous avez sauvs. Je vous en remercie. Vous 
tes bon, Oncle Corwin. Le meilleur de nous tous sans doute. Vous valez 
bien mieux que nous.
         Je vous aime, Oncle Corwin.

         Je vais partir, maintenant. Je vais marcher. Trouver une Ombre de 
votre Marelle qui est maintenant aussi un peu la mienne puisque je l'ai 
passe. Trouver une Ombre toute de noir et de gris, toute de sombre et 
d'obscur. Une falaise quelconque, avec un puits d'obscurit. Y tomber. Y 
mourir. Je suis si fatigue. Je n'en peux plus. Je ne veux plus construire 
quelque chose qui sera de nouveau dtruit. Ce ne sera plus jamais pareil. 
Les marques sont trop profondes.

         Adieu, tous. Ambre, j'aurais voulu tu faire plus de mal.

***

         Je suis morte. Non, pas encore. Je tombe. C'est le dbut, le 
prlude  l'anantissement final. Dans quelques instants, mon corps ne sera 
qu'une informe tache noire, carlate et rostre. Aprs tout, il est 
tellement probable que les cailloux au fond soient mme couverts de 
piquants. Autant ne pas se priver de ce luxe.

-----------------------------

Date: Tue, 14 Nov 2000 21:16:00 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: Centre de la Marelle

Fred wrote:

>peut on faire demi tour sur la marelle ?

Muf... A mon avis c'est possible (on a souvent dit qu'il tait impossible 
de s'y arrter et pourtant certains l'ont fait, alors pourquoi pas autre 
chose ?), mais a doit tre puisant. On doit pouvoir se retourner, 
peut-tre faire un pas, et s'crouler comme une vieille loque.

> partir d'un point quelconque ?

Mouaife, mais on va pas bien loin...

> partir du centre, une fois traverse entirement ?
>ou bien est on oblig de demander  tre tlport ?

En voil une drle d'ide ? Tu veux venir faire un tour dans mon 
non-univers accessible seulement aux initis de la Marelle Inverse ?


  - H.

-----------------------------

Date: Tue, 14 Nov 2000 22:49:51 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] re: centre de la Marelle


----- Original Message -----
From: Edriwing De Cyan <edriwing@yahoo.com>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Tuesday, November 14, 2000 11:34 PM
Subject: Re: [ambre] Re: Centre de la Marelle


> > > peut on faire demi tour sur la marelle ?
> >
> > Muf... A mon avis c'est possible (on a souvent dit
qu'il tait impossible
> > de s'y arrter et pourtant certains l'ont fait,
alors pourquoi pas autre chose ?)
>
> Corwin et Merlin disent juste qu'il ne faut pas
s'arrter car il serait trop dur de repartir.
>
> > , mais a doit tre puisant. On doit pouvoir se
retourner,
> > peut-tre faire un pas, et s'crouler comme une
vieille loque.
>
> En fait Merlin envisage de faire demi-tour, mais
estime que cela serait certainement plus fatiguant que
de finir de la
> traverser.
>
> > > partir d'un point quelconque ?
> >
> > Mouaife, mais on va pas bien loin...
> >
> > > partir du centre, une fois traverse
entirement ?
> > >ou bien est on oblig de demander  tre
tlport ?
> >
> > En voil une drle d'ide ? Tu veux venir faire un
tour dans mon
> > non-univers accessible seulement aux initis de la
Marelle Inverse ?
>
> Ah...
> Tu as reu ta non carte de non inscription  mon non
club?
>
> >  - H.
>
> Edriwing, surfing the chocapic in a sea of milk,
listening to his favorite song
> Ba ba ba, ba ba driwing
> Ba ba ba, ba ba driwing
> Ba ba ba, ba ba driwing
> Ba driwiiing, ...
> Ou quelque chose dans le genre
>
>


__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Calendar - Get organized for the holidays!
http://calendar.yahoo.com/

-----------------------------

Date: Tue, 14 Nov 2000 23:27:37 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Epees de la Marelle

Hullo,


>la marelle est construite avec l'aide d'au moins un aiguillier, elle 
>n'est exacte que sur sa partie en rapport  cet aiguiller

Ben j'ai pas d'explication, mais la marelle a mis sa marque sur 
l'aiguiller (le transformant ainsi en pe?) pour se protger de lui. 
Donc, la partie sur l'aiguiller ne serait-elle pas plutt une copie 
de la marelle?

>  Avec le joyau ont peut potentielllement faire une marelle complete, 
>et plus on a d'aiguillier, plus ca sera russit parce que ca aide 
>(les infos dans les aiguilliers sont plus facilement apprhendables 
>que celles du joyau)..

Pas sr, que les infos dans les aiguillers servent  quelque chose. 
C'est un fait qu'un aiguillier serve pour tracer une marelle (la 
matrialiser je dirais plutt), mais pas plus  mon avis.

>Dust

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Tue, 14 Nov 2000 23:27:52 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les Ambriens se cachent pour mourir...

Re,


>et pour moi, mon perso il est libre ? j'ai t assez rapid ? c'est 
>du tout cuit ? (j'ai commenc  chercher mon costume alors t'as 
>intret  dire oui !

Pasqu'y faut un costume?

>Martin euh dust


Arslan, refroidi

-----------------------------

Date: Tue, 14 Nov 2000 22:06:56 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre-fan] Re: [ambre] question???

Re,

>Comment faiton pour se retirer de cette mailing list???

Z'avez remarqu?
Ds que la ml reprend de l'activit, les gens partent...  Par contre, 
si rien ne se passe, ils restent.
Logique, quand tu nous tiens!!!

:-DDD

Arslan

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Centre de la Marelle
Date: Wed, 15 Nov 2000 01:07:58 +0000


----- Original Message -----
From: Fred Amberson <raulendymion2@wanadoo.fr>

-Mes rponses n'engagent que mon avis pas humble

>peut on faire demi tour sur la marelle ?
- Quand on est arriv au bout, oui. Mais c'est plus facile de se tlporter
et d'citer d'avoir  remonter les escaliers  pied

> partir d'un point quelconque ?
- Je pense que si on s'arrte avant la fin et qu'on fait demi-tour, on est
dtruit.

> partir du centre, une fois traverse entirement ?
- A mon avis, oui, et uniquement.

 >ou bien est on oblig de demander  tre tlport ?
- On est pas oblig. On peut aussi rester l et attendre que le gros mchant
de la campagne se pointe pour dtruire l'univers  partir de la Marelle, et
alors on l'en empche.

Et moi aussi je me demande:
Est-ce qu'on peut se tlporter, sans dommage ni intrt, du centre de la
Marelle d'Ambre au centre de la Marelle Primordiale, par exemple?

>Fred

- Paraphleglman



-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Logrus et Marelle
Date: Wed, 15 Nov 2000 01:08:02 +0000


----- Original Message -----
From: Fred Amberson <raulendymion2@wanadoo.fr>

>Dis bonjour  Galactus si tu le croises
- Je n'y manquerai pas. Il s'empressera de venir manger ta maison. Ah ah.
Bien fait.

>>l'espace, frontire de l'infinie.
>Elle est C la frontire ?
>(humour matheux)
- Moi pas comprendre. Quelles sont tes sources? Dans quelle dition
possdes-tu les Oeuvres compltes d'Albert Einstein? Il a t trs mal
traduit en franais, je te recommande de lire la version d'origine si tu en
as la possibilit. O puis-je me procurer un exemplaire de l'ouvrage
prcdemment mentionn?
(humour pteux)

>et paf, prend a marelle, aprs les clous les gadgets :-)
- Go go, gadget aux tentacules.


>tant que la marelle tait seule Ok, mais avec l'arrive du Logrus
bon, disons, que a donne une excuse
- C'est justement ce qui me dplat le plus dans le second cycle. Oh, la
belle bleue.

>Mince, tu me l'expliqueras alors ?
- Mais bien sr. Tout est dans l'art de raconter les blagues.

>Conseil d'Administration (runion barbante o on parle du budget de
l'tablissement, des voyages scolaires etc...)
- Et les enseignants y participent? (Tu es bien prof de maths?)

>>-Paraphlegman
>>(Sentinelle de la Libert)

>Fred, Sentinelle d'Euler

- Erm. Quoi qu'y dit?

Bidi bidi

Bonnes nuits  tous

Paraphlegman



-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Ombre
Date: Wed, 15 Nov 2000 01:08:09 +0000


----- Original Message -----
From: Meanne d'Ambre <meanne77@m6net.fr>

Coucou

>ben, pour nous, sur terre, l'ide (a defaut de la ralisation pour
l'instant
! ) est en tt cas concevable, puisqu'on en a fait des films... >Et les
ambriens connaissent la terre alors je vois pas ce qui les empecherait
d'aller en ombre se taper un trip en vitesse lumire...
- Le problme est que concevoir une Ombre, pour un Ambrien, c'est agencer au
fur et  mesure tous les lments constitutifs de cette Ombre, jusqu' s'y
retrouver. Comment peut-il mettre en place quelque chose dont il ignore le
mode de fonctionnement? Par exemple, sur Terre, on peut dire: "et si les
vaisseaux volaient dans l'espace", mais il n'empche qu'on est bien embt
pour trouver des solutions concrtes pour rendre cela possible. On a beau
faire, les progrs techniques sont pour le moment cantonns  l'intrieur de
l'atmosphre. On a russi  faire voler des avions, soit, mais on ne pourra
jamais envoyer un objet or de la Terre et le ramener. C'est tout simplement
IMPOSSIBLE. Quant  aller sur d'autres plantes, ou mme sur la Lune, tout
cela relve purement et simplement de la Science Fiction. Et tout cela ne
vaut pas un bon vieux roman de Balzac avec des gens qui meurent de la
jaunisse.


>tant qu'il est possible de le concevoir en esprit, je ne vois pas
d'objection...
- Le problme n'est pas tant de le concevoir en esprit, que de mettre
pratiquement les moyens en place pour l'accomplir concrtement.

>m77

-Bidi bidi

Paraphlegman

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re:  Logrus et Marelle.
Date: Wed, 15 Nov 2000 01:08:05 +0000


----- Original Message -----
From: Fred Amberson <raulendymion2@wanadoo.fr>


>>- Moi, j'avais dans l'ide que le sang d'un Ambrite vers sur la
>>Marelle>avait la proprit de recouvrir le trac, un peu comme si la
>>Marelle avait t trac par Dworkin avec son sang.

>recouvrir que le trac ? ou aussi ce qu'il y a entre ? (si cela a une
importance...)
- Recouvrir aussi ce qu'il y a entre les lignes, comme a il y a un moyen de
passer directement d'une courbe  l'autre, en trichant. C'est d'ailleurs ce
que fait Ganelon.

>Ganelon ne dit-il pas (mais bon, vu que c'est pas Ganelon, la confiance...)
: que c'tait comme de traverser la route noire. ?>
>et la route noire est elle plutt une "rupture" de la marelle ou plutt une
manation du chaos ?
>(je dois tre en train de mlanger des trucs l, terrible )
>chaos dont le sang de dworkin , donc de Martin est issu...

- Les deux, mon commandant. Je pense que la route noire est une manation
manifestation de la "rupture" de la Marelle/esprit de Dworkin, et que le
Chaos la rcupre ensuite pour tendre son action en Ambre. En fait, la
tache sur la Marelle se reflte en Ombre sous la forme, entre autres, de la
route noire (et du cercle noir en no-avalon, etc.); la maldiction de
Corwin aveugl a acclr le processus, et les gens des Cours en ont
profit. D'autant plus que, comme le dit Merlin dans le second cycle, les
Chaotiques ont l'habitude d'employer, pour leurs dplacements massifs en
Ombre, des outils analogues  la route noire. La route noire tait juste une
mga-variante de leurs sentiers chaotiques  travers Ombre. Quand on y
pense, il est logique que toute atteinte fondamentale au tissu-mme dont est
constitu Ambre, par nature Ordre, se manifeste par l'irruption/insertion,
en Ambre, du Chaos.
Rupture de la quintessence d'Ambre------> le Chaos s'engouffre dans la
brche


>enfin bref, la tache est elle plutt semblable  la marelle, au chaos (ou
plutt  quelque chose issu du chaos) ,  un mlange des deux, autre chose ?
- Euh.
Tache=sang="encre" dans laquelle la Marelle a t trace (physiquement ou
mtaphoriquement)
d'autre part, Tache= route noire=Chaos
donc, Sang d'Ambre=manation du Chaos. Ce qui est logique, vue l'origine
prsume de Dworkin. En outre, la Marelle permet de rgir les Ombres,  ce
qui revient  donner forme stable au Chaos. Ambre tant par nature l'endroit
o le contrle exerc sur le Chaos omniprsent, est le plus important. Ce
contrle s'affaiblit  mesure que l'on s'loigne d'Ambre, jusqu' arriver
aux Cours du Chaos, qui sont situs sur le bord de l'Abme. L'Abme est
l'interface entre le Chaos en tant que tel, et l'univers ordonn qui se
situe au-del. Les Cours marquent un premier degr de mise en ordre du
Chaos/stabilisation des possibles en perptuelle mutation dans le Gouffre.
Le Logrus est peut-tre ce qui permet de contenir les effets de l'Abme. Il
s'agit donc d'un instrument de mise en ordre du Chaos. Ambre, qui a t
agglomr autour de la Marelle, est un ple plus perfectionn de cette mise
en ordre. La Marelle a t trace  l'aide du Joyau du Jugement, galement
appel Oeil du Serpent, sans doute parce qu'il procde de ce Serpent dont il
est dit qu'il manifeste le Logrus. Il y a donc une trs grande affinit de
nature entre le Logrus et la Marelle. La Marelle est en quelque sorte une
version plus rcente du Logrus, o les paramtres de dsordre ont t
circonscrits aux limites du trac fixe de la Marelle. Alors que le Logrus,
tel que Merlin le dcrit, apparat comme une structure en perptuelle
fluctuation.
Partant de ce constat, il est logique que le Logrus et la Marelle
fonctionnent de la mme manire, et permettent de faire exactement les mmes
choses, notamment se dplacer  travers Ombre, rcuprer un  objet  travers
Ombre sans s'y dplacer entirement... Simplement, comme Corwin est un
simple voyageur d'Ombre, on ne le voit pas utiliser les possibilits plus
tendues que procure la Marelle  des initis plus avancs qui savent
comment manipuler les nergies qu'elle leur procure (ou leur permet de
manipuler, si l'on part du principe que le potentiel est prsent en chacun
des membres de la famille, de par son ascendance, et que le passage de la
Marelle n'est que la cl qui permet d'ouvrir ce potentiel latent), Fiona ou
Brand par exemple ont probablement sur Ombre des pouvoirs analogues  ceux
que l'on voit utiliser par Merlin, sorcier tout comme eux.

>Mais vu que je suis dans un coin paum du 77, ptet qu'il faudra que je me
lance dans une campagne par e-mail.
>bon alors du coup je lance une sorte de souscription, et suivant le nombre
de rponses positives, les motivations de chacun, je me pencherais vraiment
dessus
- Ca m'intresse, je n'ai jamais essay ce type de jeu, et je me sens
beaucoup plus agrable avec l'outil informatique de communication par
courriers lectroniques, depuis que je m'en sers plusieurs heures par jour.

>>- Oui.
>Ouais !!!
- Mais, certainement.


>>Il gagnerait quoi?
>Le droit de rejouer ?
- On peut donc supposer qu'il a dj fait valoir ce droit, et mis en
application derechef. On en est  combien de lancers de ds, l?

>Fred

- Paraphlegman



-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Epees de la Marelle
Date: Wed, 15 Nov 2000 01:33:19 +0000


----- Original Message -----
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>

>Hullo,
- Greetings

>Ben j'ai pas d'explication, mais la marelle a mis sa marque sur
l'aiguiller (le transformant ainsi en pe?) pour se protger de lui.
>Donc, la partie sur l'aiguiller ne serait-elle pas plutt une copie
de la marelle?
- Je crois plutt que les pes, qui semblent comporter une section de la
Marelle sur leur lame, sont en ralit  l'origine de ces parties du motif
de la Marelle. D'abord il y avait les pes, ensuite il y eu la Marelle.
C'est mon avis seulement. Du coup, ce sont les pes qui exercent un pouvoir
sur la Marelle, et non  l'inverse. Quant aux motifs communs aux Marelles et
aux pes, ils proviennent du Joyau du Jugement, qui mane du Serpent, qui
manifeste le Logrus. Il doit donc y avoir un rapport entre les pes et le
Logrus. Hum.
Quant  la naissance des pes, on nous dit dans le premier cycle, en ce qui
concerne Grayswandir, qu'elle a t forge en Tir Na Nog par une nuit
d'automne, et je ne me souviens plus de la citation exacte (Karl?).
Les pes procdent peut-tre d'une nature commune avec les aiguillers, mais
pourquoi seraient-elles "des aiguilliers transforms en pes", plutt que:
deux parmi un certain nombre d'artfacts trs anciens, dont certains
actuellement ont la forme de bagues, et d'autres la forme d'pes?
Aprs tout, on ne sait rien de trs prcis sur la nature exacte des
aiguillers, et sur ce qu'ils ont pu tre ou faire dans les temps anciens.
Mais bon. Ce ne sont l que des pistes personnelles de rflexion.


>Pas sr, que les infos dans les aiguillers servent  quelque chose.
>C'est un fait qu'un aiguillier serve pour tracer une marelle (la
matrialiser je dirais plutt), mais pas plus  mon avis.
- Peut-tre s'agit-il moins d'une question "d'utilit" de ces informations
pour l'utilisateur d'un aiguiller, que d'un simple fait: les aiguillers sont
des entits semi-conscientes (ce qui est en tout cas visiblement le cas de
Grayswandir, et sans doute de Werewindle), et elles possdent une mmoire
qui leur est propre et inhrente  leur nature et  leur "vcu". Quant  la
partie de ces informations  laquelle les utilisateurs ont inconsciemment et
involontairment accs, peut-tre s'agit-il simplement d'un "effet
secondaire" de la nature des aiguillers, et   l'utilisation qu'en fait
l'utilsateur.
Autre hypothse, qui n'a rien  voir: quelqu'un a immplant des faux
souvenirs dans les aiguillers, sans doute pour induire en erreur Merlin (ou
d'autres utilisateurs) sur les secrets de fabrication de l'univers. Auquel
cas la situation est encore plus tordue qu'on ne le croyait!

>Tcho-o

>Arslan

- A la prochaine,

Paraphlegman


-----------------------------

Date: Wed, 15 Nov 2000 06:17:56 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Requiem pour un univers.

Hullo,


>Non. A titre indicatif, je vous offre <pub> gratuitement </pub> la 
>fin de mon journal de PJ.

I'm impressed!
Il y a certainement plus joyeux, mais j'aime ton style.

>  - H.

Arslan, qui se dit qu'on va faire comme les ricains: une ml// de 
fictions et autres! :-)  Mais bon, il faudrait aussi faire quelques 
ajustements  cette ml pour vraiment leur ressembler.  Bon alors  
votre avis, si Grard dcidait de combattre Hul... AEUUH... on a 
dj dit pas sur le crne!!!!
:o)

-----------------------------

Date: Wed, 15 Nov 2000 07:09:09 +0000
From: Perla <Perla@cybercable.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine des demons


--------------2A6192BF508EA5FEBD333352
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit


Ho! un nouveau sujet et personne n'y rpond..... comme ca doit bien faire 6
ou 7 mois que j'ai pas envoy une seule rponse, une seule ide, je vais
tenter le coup.


> Ce qui m'amne aux questions :
> 1) qu'est-ce qu'un dmon ?

A prioris les demons c'est presque comme les seigneurs du chaos. Je pense
que c'est des truc du mme type puisqu'il sont tous metamorphe. On peut
penser que si ils ne passent pas le Logrus, c'est parce que 1/ l'epreuve
est tres dur comme le dit Jurt qui a hesit grand nombre d'anns avant de
le traverser
                                               2/ Il doit falloir pas mal
de psych pour le traverser, si comme pour la Marelle, c'est aussi une
epreuve de force mental, ce qui limine la possibilit de le traverser pour
tout les petits demons pas tres locasse.

> 2) d'o viennent-ils ?

Ils doivent se reproduir ces sales btes...... Ils sont n... ne demandons
pas si c'etait l'oeuf ou le demon le premier.

> 3) s'ils sont aussi puissants qu'ils en ont l'air, pourquoi ne
>         dirigent-ils pas le Chaos ?

Ils n'ont pas le Logrus, donc ne sont pas protegs par le Logrus et n'ont
pas le controle qu'on surement les initi du Logrus sur la matiere
environnante du Chaos... il n'empeche qu'il y a surement des dmons a la
cour du chaos; Merlin a t elev par des dmons, donc il y a des demons
nourice.... le conseill du roi peut etre un dmons... et la frontiere
entre dmon et seigneur du chaos me semble fort floue.... les Ambriens
descendent surement des dmons.

> 4) qu'est-ce qui les empche de passer le Logrus ?

 oups.... dj repondus....

> D'autre ides ?

heu non.... la j'ai plus grand chose sur le sujet...

>  Yoric

                        Dworkin

 * www.ambre.fr.st *
 * la fraternit est en Ambre ce que l'Ordre est au Chaos *

--------------2A6192BF508EA5FEBD333352
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
<html>
&nbsp;
<br>Ho! un nouveau sujet et personne n'y r&eacute;pond..... comme ca doit
bien faire 6 ou 7 mois que j'ai pas envoy&eacute; une seule r&eacute;ponse,
une seule id&eacute;e, je vais tenter le coup.
<br>&nbsp;
<blockquote TYPE=CITE>Ce qui m'am&egrave;ne aux questions :
<br>1) qu'est-ce qu'un d&eacute;mon ?</blockquote>
A prioris les demons c'est presque comme les seigneurs du chaos. Je pense
que c'est des truc du m&ecirc;me type puisqu'il sont tous metamorphe. On
peut penser que si ils ne passent pas le Logrus, c'est parce que 1/ l'epreuve
est tres dur comme le dit Jurt qui a hesit&eacute; grand nombre d'ann&eacute;s
avant de le traverser
<br>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
2/ Il doit falloir pas mal de psych&eacute; pour le traverser, si comme
pour la Marelle, c'est aussi une epreuve de force mental, ce qui &eacute;limine
la possibilit&eacute; de le traverser pour tout les petits demons pas tres
locasse.
<blockquote TYPE=CITE>2) d'o&ugrave; viennent-ils ?</blockquote>
Ils doivent se reproduir ces sales b&ecirc;tes...... Ils sont n&eacute;...
ne demandons pas si c'etait l'oeuf ou le demon le premier.
<blockquote TYPE=CITE>3) s'ils sont aussi puissants qu'ils en ont l'air,
pourquoi ne
<br>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; dirigent-ils pas le Chaos
?</blockquote>
Ils n'ont pas le Logrus, donc ne sont pas proteg&eacute;s par le Logrus
et n'ont pas le controle qu'on surement les initi&eacute; du Logrus sur
la matiere environnante du Chaos... il n'empeche qu'il y a surement des
d&eacute;mons a la cour du chaos; Merlin a &eacute;t&eacute; elev&eacute;
par des d&eacute;mons, donc il y a des demons nourice.... le conseill&eacute;
du roi peut etre un d&eacute;mons... et la frontiere entre d&eacute;mon
et seigneur du chaos me semble fort floue.... les Ambriens descendent surement
des d&eacute;mons.
<blockquote TYPE=CITE>4) qu'est-ce qui les emp&ecirc;che de passer le Logrus
?</blockquote>
&nbsp;oups.... d&eacute;j&agrave; repondus....
<blockquote TYPE=CITE>D'autre id&eacute;es ?</blockquote>
heu non.... la j'ai plus grand chose sur le sujet...
<blockquote TYPE=CITE>&nbsp;Yoric</blockquote>

<p><br>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<b><i><u>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
Dworkin</u></i></b>
<p><b>&nbsp;* www.ambre.fr.st *</b>
<br><b>&nbsp;* la fraternit&eacute; est en Ambre ce que l'Ordre est au
Chaos *</b></html>

--------------2A6192BF508EA5FEBD333352--

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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre]  Re: Epees de la Marelle
Date: Wed, 15 Nov 2000 07:43:55 +0000

Paraphlegman a crit ces trucs l :
> Quant  la naissance des pes, on nous dit dans le premier cycle, en ce qui
> concerne Grayswandir, qu'elle a t forge en Tir Na Nog par une nuit
> d'automne, et je ne me souviens plus de la citation exacte (Karl?).

Oui, chef, au rapport, chef.
Vous avez demand une citation, en voil une :

"...And so I came to Tir-na Nog'th. When the moon rose and the apparition of Amber came faintly into
the heavens, stars showing through it, pale halo about its towers, tiny flecks of movement upon its
walls, I waited, waited with Ganelon and Random, waited on the highest crop of Kolvir, there where
the three steps are fashioned, roughly, out of the stone....
When the moonlight touched them, the outline of the entire stairway began to take shape, spanning
the great gulf to that point above the sea the vision city held. When the moonlight fell full upon
it, the stair had taken as much of substance as it would ever possess, and I set my foot on the
stone.... Random held a full deck of Trumps and I'd mine within my jacket. Grayswandir, forged upon
this very stone by moonlight, held power in the city in the sky, and so I bore my blade along."
(Sign of the Unicorn, The Great Book of Amber p.349)

"...Et ainsi j'arrivais  Tir-na Nog'th. Quand la lune se leva et que Ambre apparut vaguement dans
les cieux, les toiles brillant  travers ses mouvements, ses tours enveloppes de halos ples, les
mouvements minuscules sur ses remparts, j'attendis, j'attendis avec Ganelon et Random, j'attendis
sur la plus haute crte de Kolvir, l o sont faonnes les trois marches grossires dans la
pierre...
Quand la clart de la lune les toucha, la forme de l'escalier tout entier s'baucha, enjambant le
vaste gouffre par-dessus la mer, jusqu' la vision de la ville. Quand le clair de lune l'inonda,
l'escalier avait pris le maximum de consistance qu'il aurait jamais et je posai le pied sur la
pierre... Random tenait en main un jeu complet d'Atouts et j'avais le mien dans ma poche.
Grayswandir, forge sur cette mme pierre par la lumire lunaire, avait pouvoir sur la cit dans le
ciel, aussi avais-je emport mon pe." (SdL, p. 188)

Vous constaterez qu'outre quelques maladresses de traduction sans trop de gravit, la construction
anglaise "by moonlight" peut tre comprise de 2 manires : "au clair de lune", ou "par l'action de
la lumire lunaire".
Dans un cas, l'pe aurait t forge sous les rayons de la lune, dans l'autre, ce sont les rayons
lunaires qui l'auraient forge eux-mmes. La traduction franaise a opt pour la seconde solution
(je dois bien admettre que sur ce coup-l, je ne vois cependant pas de bonne traduction qui
retranscrirait correctement le double sens anglais).

> les aiguillers sont des entits semi-conscientes (ce qui est en
> tout cas visiblement le cas de
> Grayswandir, et sans doute de Werewindle)

Euh...
Seule Werewindle est montre comme ayant une sorte de conscience (the Salesman's Tale). Rien de tel
n'est seulement suggr concernant Gray ou un autre aiguiller.

Voil
Dirty Karl
Membre fondateur du Fan-Club de Jamie, garde du palais d'Ambre
Remises sur les lanternes
Visitez la salle d'armes du palais
Allez vous souler avec la garde
Tous les ragts du port
Apprenez l'argot d'Ambre en 10 leons
Vous voulez des plans des catacombes, alors pensez  Jamie !!

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From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Centre de la Marelle
Date: Wed, 15 Nov 2000 08:55:34 +0000

Bonjour aux leve tot et aux couche tard  (mais alors l vraiment tard)
et puis aux autres aussi,  y tre !

-----Message d'origine-----
De : Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 14 novembre 2000 22:16
Objet : [ambre] Re: Centre de la Marelle

>Muf... A mon avis c'est possible (on a souvent dit qu'il tait >impossible
de s'y arrter et pourtant certains l'ont fait, alors pourquoi >pas autre
chose ?), mais a doit tre puisant. On doit pouvoir se >retourner,
peut-tre faire un pas, et s'crouler comme une vieille >loque.

alors d'accord s'arreter puis redmarrer c'est trs dur (a c'est clairement
dit)
mais pourquoi faire demi-tour serait puisant ?
qu'est ce qui crerait cette fatigue ?

>Mouaife, mais on va pas bien loin...
au mieux  son point de dpart !

>
>En voil une drle d'ide ? Tu veux venir faire un tour dans mon
>non-univers accessible seulement aux initis de la Marelle >Inverse ?
c'est si gentiment propos ! :-)

en fait pourquoi me pos-je cette question  ?
c'est  cause du Coco qui traverse la marelle de Rebma, et demande  tre
tlport au CENTRE de la marelle du palais.
pis aprs il se balade dans le palais.
alors: erreur de Zel ? (pasque Coco aurait aussi bien pu demander  tre
tlporter  ct de la marelle du palais).
volont consciente de sa part de me faire poser des questions stupides 30
ans aprs ?
y a un intrt  tre au milieu de la marelle du palais sans l'avoir
traverse ? ( rcupration d'nergie ? tlportation gratuite ? Protection
si jamais y avait des types  l'attendre dans la salle (faudrait qu'ils
traversent la marelle pour le trucider ?, ouh, attention au sang  les gars
dans quelques bouquins on saura que pas bien le sang sur une marelle .)

>  - H.
Fred, no brain, no pain


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From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Centre de la Marelle
Date: Wed, 15 Nov 2000 08:56:47 +0000

>-Mes rponses n'engagent que mon avis pas humble
faut avoir confiance dans ses opinions, c'est bien

>- Quand on est arriv au bout, oui. Mais c'est plus facile de se
>tlporter et d'citer d'avoir  remonter les escaliers  pied
tu parles de l'escalier qui mne  la salle de la marelle ?
ou bien alors la marelle est un escalier qui monte des deux cts ?
ou qui monte et qui descend avec des hauts et des bas ?


>- Je pense que si on s'arrte avant la fin et qu'on fait demi-tour, on >est
dtruit.
dtruit comme si on marchait  ct du trac ou une autre version ?


>> partir du centre, une fois traverse entirement ?
>- A mon avis, oui, et uniquement.
et si on ne l'a pas travers (cf d'ailleurs plus loin ta question)

>- On est pas oblig. On peut aussi rester l et attendre que le gros
>mchant de la campagne se pointe pour dtruire l'univers  partir de >la
Marelle, et alors on l'en empche.

pis aprs, une fois qu'on a rpandu tout son sang sur tout le trac, on peut
sortir par la tache :-)
sinon on attend qu'il y ait un autre gros mchant
j'espre que la marelle fournit autre chose que du th :-)

>Et moi aussi je me demande:
>Est-ce qu'on peut se tlporter, sans dommage ni intrt, du centre >de
la>Marelle d'Ambre au centre de la Marelle Primordiale, par >exemple?

alors  la condition que j'ai bien compris ce que fait Corwin dans 9PA :
sachant qu'il parvient  se tlporter de la marelle de rebma vers celle
d'ambre (du centre au centre)
que je considre (sans doute  tort) que la marelle d'ambre est un niveau au
dessus de celle de rebma dans la "ralit"
(sinon, Moire aurait elle besoin de faire des tests  avec ses sujets pour
acqurir plus de ralit pour son royaume?)
il serait donc possible d'aller d'un centre d'une marelle vers le centre
d'une marelle d'un niveau suprieur.
Mais ptet que la primordiale est trop au dessus des autres, ou ptet qu'elle
serait pas d'accord

Fred


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From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] re: centre de la Marelle
Date: Wed, 15 Nov 2000 08:56:15 +0000

> En fait Merlin envisage de faire demi-tour, mais
>estime que cela serait certainement plus fatiguant que
>de finir de la
> traverser.
Ok.
et il est sur quelle marelle  ce moment l ?

>> Ah...
>> Tu as reu ta non carte de non inscription  mon non
>club?
Moi je ne l'ai pas reu, est ce que a veut dire que je fais partie des
non-membres ?

>> Edriwing, surfing the chocapic in a sea of milk,
>listening to his favorite song
>> Ba ba ba, ba ba driwing
>> Ba ba ba, ba ba driwing
>> Ba ba ba, ba ba driwing
>> Ba driwiiing, ...
>> Ou quelque chose dans le genre

et il tait de quelle couleur le babadriwing ?

Fred


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From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Logrus et Marelle
Date: Wed, 15 Nov 2000 09:01:18 +0000


>- Je n'y manquerai pas. Il s'empressera de venir manger ta maison. >Ah ah.
fais gaffe qu'il crase pas ta maison avec son orteil pendant qu'il mange la
mienne
NA !
euh, bon , alors je prviens tout de suite, y a un truc qui concerne ambre
dans ce mail, mais faut le chercher.

>- Moi pas comprendre. Quelles sont tes sources?
Topologie et Analyse Fonctionnelle, C. Wagchal, ed. Hermann.
content ? ;-)

>Dans quelle >dition>possdes-tu les Oeuvres compltes d'Albert >Einstein?
Il a t trs mal>traduit en franais, je te recommande de >lire la version
d'origine si tu en>as la possibilit.
mi pas avoir, pas la possibilit en VO,  moins que ce soit en anglais du
sud de la manche

> O puis-je me procurer un exemplaire de l'ouvrage
>prcdemment mentionn?
>(humour pteux)

une pte est elle considr comme un solide ou comme un liquide ?
un humour pteux peut-il traverser une marelle dans ces conditions ?
 plus srieusement, Dara se mtamorphe au cours de la traverse de la
marelle "comme" si elle traversait le logrus, mais est il fait mention d'une
telle chose pour Merlin ? (la situation est ptet diffrente pour lui vut
qu'il a travers d'abord la marelle, puis le logrus, mme si il pense le
contraire)

>>et paf, prend a marelle, aprs les clous les gadgets :-)
>- Go go, gadget aux tentacules.

non, a on a dit non, pas de tentacules, mauvais les souvenirs avec des
tentacules.
pas bien
;-))
(cherchez pas)

>- C'est justement ce qui me dplat le plus dans le second cycle. >Oh,
la>belle bleue.
Je croyais qu'il tait plutt dans les rouges ? le logrus.

>- Mais bien sr. Tout est dans l'art de raconter les blagues.
Cool

>- Et les enseignants y participent? (Tu es bien prof de maths?)
Oui et oui :-)
c'est d'ailleurs un peu normal qu'ils y participent (en tout cas leurs
reprsentant, dont je fais partie, lu  la majorit absolu, enfin, pour
tre prcis, c'est un vote par liste, et il y avait une liste, mais quand
mme)
y a des parents d'lves aussi et des dlgus lves
bref toutes les catgories de personnes impliques dans la vie de
l'tablissement


>>Fred, Sentinelle d'Euler

>- Erm. Quoi qu'y dit?
Lui pas connaitre Euler !
l'un des plus grands !
que font les profs de maths au collge et au lyce ?
pff, y en a pas 2 qui racontent l'histoire des maths, comment vous voulez
que a intresse les lves aprs ?

Fred, Thunderbird (a t'claire pas plus ?)


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Date: Wed, 15 Nov 2000 09:12:34 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Scenarios croises...



Hullo tous...

L'un de mes PJ de cette campagne-ci a demand s'il pouvait tre de 
troisime gnration : le fils d'un ancien perso d'Ambre  lui. Son ide 
m'a plu, il se retrouve donc petit-fils de Deirdre. Ca fait un 
rapprochement entre deux campagnes.

Ca m'a donn l'ide de reprendre mon personnage -- celui dont je vous ai 
envoy la fin du journal de perso (heureusement je vous ai pas tout envoy, 
il y en a vingt-sept pages, huhuhu). Mes PJ -- s'ils arrivent  remonter  
la source de leurs prochains problmes -- devraient la retrouver sous forme 
dsincarne. Elle sait des tas de choses et pourra leur tre utile -- et 
dangereuse, d'une certaine faon.

Les mondes de ces campagnes taient diffrents, mais si l'on admet qu'il 
existe galement une multitude d'Ambre comme dans la campagne que je viens 
de finir, c'est tout  fait possible. Et je trouve a plutt rigolo, parce 
que nous avons quelques pnj anciens pj et donc extrmement dvelopps. Vous 
en pensez quoi ?  A titre indicatif, je prcise que ma campagne est labo 
perptuel, on n'arrte pas de tester de nouvelles rgles et des ides tordues.


  - H. <et voil, deux nuit sans sommeil a vous fait des PJ traumatiss aprs>

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Date: Wed, 15 Nov 2000 09:16:39 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: Centre de la Marelle

Fred wrote:

>il serait donc possible d'aller d'un centre d'une marelle vers le centre
>d'une marelle d'un niveau suprieur.
>Mais ptet que la primordiale est trop au dessus des autres, ou ptet qu'elle
>serait pas d'accord

Je pense qu'il n'y aurait pas de problmes pour passer  la Marelle 
Primordiale, dans la mesure o celle-ci serait consentante. Si on vient de 
lui saigner Grard dessus, elle se protgera peut-tre un tout petit peu. 
L'ide des Marelles "chelonnes" par degr de ralit me sduit assez.


  - H. <Gniiii>

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Date: Wed, 15 Nov 2000 09:38:30 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Vieillissement


Elle nous cache quelque chose :)

>
>ouais, c'est sympa mais ds ce cas Flora accepterait-elle de passer tant de
>temps sur terre, si loin d'ambre ? ;-)
>
>bises, m77
>
>

-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Centre de la Marelle
Date: Wed, 15 Nov 2000 09:52:28 +0000

Bonjour

Fred Amberson (mon non-joueur prfr) a crit ainsi y a peu :
> en fait pourquoi me pos-je cette question  ?
> c'est  cause du Coco qui traverse la marelle de Rebma, et demande  tre
> tlport au CENTRE de la marelle du palais.
> pis aprs il se balade dans le palais.
> alors: erreur de Zel ? (pasque Coco aurait aussi bien pu demander  tre
> tlporter  ct de la marelle du palais).
> volont consciente de sa part de me faire poser des questions stupides 30
> ans aprs ?

Ouais, a doit tre a...

> y a un intrt  tre au milieu de la marelle du palais sans l'avoir
> traverse ? ( rcupration d'nergie ? tlportation gratuite ? Protection
> si jamais y avait des types  l'attendre dans la salle (faudrait qu'ils
> traversent la marelle pour le trucider ?, ouh, attention au sang  les gars
> dans quelques bouquins on saura que pas bien le sang sur une marelle .)

Bien, alors  en lire le texte, oui, il y a un intrt, trs clairement montr.
Une fois au centre de la Marelle d'Ambre, il peut se tlporter, et le fait (pour aller dans sa
cachette bien planque). Ce qui prouve que ce n'est pas de traverser un Marelle qui donne le pouvoir
de se tlporter, mais d'tre en son centre.

Alors maintenant, on peut se demander pourquoi ce couillon de Coco ne va pas directement du centre
de la Marelle de Rebma  la cachette. Selon toute vraisemblance, il pourrait. Cependant, il vient de
traverser une Marelle, qui n'est pas celle d'Ambre, avec en vue Random, Deirdre et Moire. Il est
puis, et ne sait pas encore au juste quoi faire. Il n'a pas envie de rester l indfiniment 
reprendre son souffle et dcider quoi faire, et prfre faire a depuis le centre de SA Marelle
(c'est--dire celle d'Ambre,  ce moment l du rcit), sans aucun regard indiscret.

Enfin en tout cas c'est mon avis sur la question.

Karl

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Date: Wed, 15 Nov 2000 09:59:59 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:  Re:   PJ desincarne ?


Sympa. Pas du tout ce  quoi je pensais mais sympa. Personnellement, je
partais plus sur le Chant de la Belgariade, dans le rle de la prophtie.
Pour ceux qui n'ont pas lu, il s'agirait, justement, de jouer une
prophtie. Je ne sais pas encore exactement comment.

Cordialement,
 David

On Tue, 14 Nov 2000, Harald wrote:

>Meanne wrote:
>
>>euh... c'est quoi, la mta marelle ?? (j'ai rat un truc ou quoi ?)
>
>Bon... C'est compliqu... La cosmogonie de cette campagne reposait sur 
>l'ide d'une Mtamarelle en trois dimensions, voire plus, gnrant autour 
>d'elle une multitude d'univers -- des Ambre. Mon perso s'est trouv 
>tlport l-dedans : elle a pass la Marelle d'Ambre alors qu'elle tait 
>puise et blesse (elle a failli crever), elle voulait tre tlporte sur 
>la Marelle Primale. Elle a juste eu le temps d'esquisser l'ide dans son 
>esprit, et elle a t projete dans la Mtamarelle.
>
>Bizarre sensation. Flottement. Pas de corps, l'incapacit mme d'avoir une 
>pense construite. J'ai donc jou (pour rponsre  la question d'origine) 
>le perso uniquement sur l'empathie. Je me suis retrouve face  la licorne 
>mutile (Rinaldo avait embarqu la corne, puissant artefact). Impossible de 
>parler : plus de bouche car plus de corps. J'ai donc pens  des suites 
>d'ides pour me faire comprendre : Forodred (le dragon adorable que mon 
>perso cherchait avec dsespoir), douleur, peur, amour, espoir, corne 
>mutile, compassion, aide, comprhension...
>
>Puis bon, la Licorne m'a envoye o je voulais aller, et j'ai retrouv mon 
>corps.
>
>
>  - Harald <j'allais signer Sigi>
>

-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


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Date: Wed, 15 Nov 2000 10:42:25 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re: Re:  Re:   PJ desincarne

David wrote:

>Sympa. Pas du tout ce  quoi je pensais mais sympa. Personnellement, je
>partais plus sur le Chant de la Belgariade, dans le rle de la prophtie.
>Pour ceux qui n'ont pas lu, il s'agirait, justement, de jouer une
>prophtie. Je ne sais pas encore exactement comment.

Jouer une prophtie... Mais oui... Heu ce serait possible d'avoir des 
dtails ? Il y a une manifestation de cette chose ? Ca marche comment ?


  - H. <intrigue>

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Date: Wed, 15 Nov 2000 11:18:23 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les Ambriens se cachent pour mourir...

Ugh!

>>et pour moi, mon perso il est libre ? j'ai t assez rapid ? c'est 
>>du tout cuit ? (j'ai commenc  chercher mon costume alors t'as 
>>intret  dire oui !
>Pasqu'y faut un costume?

de type mdivalo-renaissance? non, je ne pense pas que ce soit 
ncessaire. maintenant, il serait bon de trouver des fringues qui 
vont bien avec le perso(en particulier ses couleurs...)

>Arslan, refroidi

-- 

	Boris
	 bret@ens.fr

La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re: Vieillissement
Date: Wed, 15 Nov 2000 12:02:07 +0000


-----Message d'origine-----
De : Dirty Karl <dirtykarl@free.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 15 novembre 2000 11:29
Objet : [ambre] Re: Vieillissement


>Hunkie a crit:
>> Etant donn que Corwin attribue son vieillissement aux ombres
>La tournure de ce passage est extrmement peu claire, et peut vouloir dire
pratiquement n'importe
>quoi.
Comme tout le reste finalement.
>
>> et que Bill Roth semble rajeunir  Ambre,
>L aussi, c'est loin d'tre clair. Rien ne dit qu'il "rajeunit" de prs ou
de loin. Juste qu'il
>s'acclimate bien, et est en bonne forme pour un homme de son ge.
Oui et quand je m'endors en fait je mdite. Ce n'tait qu'une ide comme a.
Je trouve la description qu'en fait Merlin trs oriente. De plus il semble
vident qu'en Ambre la longvit est plutt tendue : Lord Rein a au moins
deux sicles si on se rfre aux vnements auxquels Corwin le rattache. Si
cette longvit est bien due  Ambre, il est possible que le lieu joue
effectivement sur les conditions physiques des individus qui y vivent dont
Bill Roth. CQFD.
On pourrait attribuer aussi l'tat de sant de Roth au fait qu'il frquente
Flora. Ah quelle sant!!!!
>
>> C'est triste  dire mais les Cours ne bnficient pas d'une telle
>> opportunit (des gnrations se succdent entre le combat de Bndict
avec
>> Lintra et la naissance de Dara, Gramble de Sawall et Swayville meurent de
>> vieilliesse).
>
>De mme, rien ne dit tout cela.
>Il nait effectivement plusieurs gnrations en peu de temps d'Ambre, dans
une ligne spcifique,
>mais cela ne prouve rien. Cela ne stipule pas vritablement que les
gnrations intrmdiaires
>soient mortes. Dara dit que sa mre et sa grand-mre sont mortes de morts
violentes, mais mme cela
>fait seulement partie de son histoire  Corwin.

C'est bien vrai a. Par contre, voila une autre ide: les Ambriens ont peu
ou pas d'enfant ( part Obron qui est un chaud lapin comme tout le monde
sait) alors que les Seigneurs des Cours en ont plusieurs (d'o les familles
nombreuses et tendues). Par exemple Dara en a trois: Merlin, Despil et Jurt
(je ne compte pas Mandor). Si on en croit les rflexions faites au sujet de
l'instinct de reproduction (volont d'exister plus longtemps grace aux
gnrations futures), comment expliquer l'importance de la natalit dans les
Cours et sa faiblesse  Ambre autrement que par un dsir de subsister au
del de la mort des seigneurs du chaos et un dsintrt pour la question des
Ambriens qui ont une longvit quasi-illimite.
>
>Quant aux morts de Gramble et Swayvill, d'une part Gramble ne meurt pas. Il
est dit qu'il est trs
>faible, et qu'il a rajout Merlin  l'hritage, mais c'est tout. Il meurt
pas. Et il n'est
>absolument pas dit qu'il est faible  cause de son ge.
C'est bien vrai. Pardon o grand exgte.

>Pour Swayvill, vieil ennemi d'Oberon, et donc probablement immensment
vieux, on ne nous dit pas non
>plus qu'il meurt de vieillesse, mais qu'il est malade depuis trs
longtemps. C'est pas pareil de
>mourir de maladie et de vieillesse.
On meurt plus souvent de maladie que de vieilliesse mme quand on est vieux.
Et je te retourne un argument: dire que Swayville est un vieil ennemi
d'obron ne veut pas dire qu'ils ont le mme ge.

>
>Karl

Hunkie
>


-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Logrus et Marelle
Date: Wed, 15 Nov 2000 09:54:16 +0000

Fred Amberson il a caus :
> Dara se mtamorphe au cours de la traverse de la
> marelle "comme" si elle traversait le logrus, mais est il fait mention d'une
> telle chose pour Merlin ? (la situation est ptet diffrente pour lui vut
> qu'il a travers d'abord la marelle, puis le logrus, mme si il pense le
> contraire)

Alors l, tu me surprends...

D'une part, contrairement  ce qui est dit dans le JdR, et en contradiction avec une rcente
intervention d'Edriwing, il n'y a pas l'ombre d'une rfrence  la ncessit de se mtamorphoser
pour passer le Logrus dans les romans ni les nouvelles. Dans Prolog to Trumps of Doom, qui dcrit le
passage du Logrus de Merlin, le Logrus est dcrit comme un labyrinthe mouvant et chaotique, mais un
labyrinthe assez classique sans cela. Des murs, des passages, des escaliers, des trappes et autres
lments trs anguleux, avec du bruit et des lumires pnibles, des impressions de mouvements
gerbatifs et des tas de trucs qui causent d'innombrables coupures mineures  Merlin (donc le sang
n'affecte manifestement pas le Logrus comme la Marelle... sauf Logrus primordial ventuel...).

Ensuite, tout nous dit que Merlin passe d'abord le Logrus puis la Marelle, et c'est effectivement ce
qu'il pense. Je veux, a priori, il a de bonne raisons d'tre au courant, non ? Pourquoi dis-tu que
c'est le contraire ?
A p compris...

Karl
Perplexe...

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Vieillissement
Date: Wed, 15 Nov 2000 10:13:42 +0000

Hunkie a crit:
> Etant donn que Corwin attribue son vieillissement aux ombres
La tournure de ce passage est extrmement peu claire, et peut vouloir dire pratiquement n'importe
quoi.

> et que Bill Roth semble rajeunir  Ambre,
L aussi, c'est loin d'tre clair. Rien ne dit qu'il "rajeunit" de prs ou de loin. Juste qu'il
s'acclimate bien, et est en bonne forme pour un homme de son ge.

> C'est triste  dire mais les Cours ne bnficient pas d'une telle
> opportunit (des gnrations se succdent entre le combat de Bndict avec
> Lintra et la naissance de Dara, Gramble de Sawall et Swayville meurent de
> vieilliesse).

De mme, rien ne dit tout cela.
Il nait effectivement plusieurs gnrations en peu de temps d'Ambre, dans une ligne spcifique,
mais cela ne prouve rien. Cela ne stipule pas vritablement que les gnrations intrmdiaires
soient mortes. Dara dit que sa mre et sa grand-mre sont mortes de morts violentes, mais mme cela
fait seulement partie de son histoire  Corwin.

Quant aux morts de Gramble et Swayvill, d'une part Gramble ne meurt pas. Il est dit qu'il est trs
faible, et qu'il a rajout Merlin  l'hritage, mais c'est tout. Il meurt pas. Et il n'est
absolument pas dit qu'il est faible  cause de son ge.
Pour Swayvill, vieil ennemi d'Oberon, et donc probablement immensment vieux, on ne nous dit pas non
plus qu'il meurt de vieillesse, mais qu'il est malade depuis trs longtemps. C'est pas pareil de
mourir de maladie et de vieillesse.
Donc,  mon avis, rien n'indique ni ne suggre vritablement que les Chaosiens puissent tre plus
touchs par l'ge que les Ambriens.

Karl

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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Vieillissement
Date: Wed, 15 Nov 2000 13:43:36 +0000

Yo

Grand Exgte... J'aime bien, a. C'est  la fois ronflant et pompeux, je pense que je vais
l'adopter, merci Mordred.

Hunkie a crit:
> >> Etant donn que Corwin attribue son vieillissement aux ombres
> >La tournure de ce passage est extrmement peu claire, et peut vouloir
> > dire pratiquement n'importe quoi.
> Comme tout le reste finalement.

J'irais pas jusque l, mais bon. C'est vrai que beaucoup de choses sont pas claires chez Zel...
C'est juste qu' mon avis, la citation  laquelle tu fais rfrence est sans doute l'une des phrases
les plus obscures qu'on peut attribuer  Corwin.

> >> et que Bill Roth semble rajeunir  Ambre,
> >L aussi, c'est loin d'tre clair. Rien ne dit qu'il "rajeunit" de prs ou
> > de loin. Juste qu'il s'acclimate bien, et est en bonne forme pour
> > un homme de son ge.
> Oui et quand je m'endors en fait je mdite. Ce n'tait qu'une ide comme a.
> Je trouve la description qu'en fait Merlin trs oriente.

Ah ? J'avais pas tellement retenu a, personnellement.
Maintenant, c'est une hypothse tout  fait valide de dire qu'Ambre rajeunit Bill, mais quand tu le
balances comme a sans prciser un "si on suppose que", ma fonction de Grand Exgte m'oblige 
bondir tel un puma sur une proie sans dfense... (ce qui n'implique pas que tu sois sans dfense,
note...)

> De plus il semble vident qu'en Ambre la longvit est plutt tendue :
> Lord Rein a au moins deux sicles si on se rfre aux vnements
> auxquels Corwin le rattache.

Je dirais mme qu'en plus de 125 ans (l'absence de Corwin), ni le servant Dik ni Rein ne semblent
avoir vraiment vieilli de faon notable. D'ailleurs,  propos de Dik, si la VF laisserait plutt
penser que c'est un type d'apparence jeune, la VO dit clairement le contraire (ce qui donne raison
au JdR).

> Si cette longvit est bien due  Ambre, il est possible que le lieu joue
> effectivement sur les conditions physiques des individus qui y vivent dont
> Bill Roth. CQFD.

Admis, c'est possible. Je n'ai jamais dis le contraire.

> On pourrait attribuer aussi l'tat de sant de Roth au fait qu'il frquente
> Flora. Ah quelle sant!!!!

Les simples mortels peuvent toujours rserver des surprises, mme  plus de 60 berges...

> C'est bien vrai a. Par contre, voila une autre ide: les Ambriens ont peu
> ou pas d'enfant ( part Obron qui est un chaud lapin comme tout le monde
> sait) alors que les Seigneurs des Cours en ont plusieurs (d'o les familles
> nombreuses et tendues). Par exemple Dara en a trois: Merlin, Despil et Jurt
> (je ne compte pas Mandor). Si on en croit les rflexions faites au sujet de
> l'instinct de reproduction (volont d'exister plus longtemps grace aux
> gnrations futures), comment expliquer l'importance de la natalit dans les
> Cours et sa faiblesse  Ambre autrement que par un dsir de subsister au
> del de la mort des seigneurs du chaos et un dsintrt pour la question des
> Ambriens qui ont une longvit quasi-illimite.

Ouais. C'est une possibilit.
Maintenant, ne crois-tu pas qu'un contexte dans lequel les assassinats sont frquents, o
l'initiation au pouvoir du Logrus cause de nombreuses morts, et o certaines maladies terribles
peuvent aussi frapper (cf Gramble et Swayvill ;-) peut largement justifier une natalit
volontairement plus importante ?
De mme, les cours semblent avoir des conflits politiques autrement plus actifs, et dans de telles
conditions, avoir l'appui (rel ou non, mais en tout cas apparent) d'une Maison nombreuse de princes
des cours est plus intressant que de rester seul.

Sinon, pour ce qui est d'Oberon, il a t le plus fertile, c'est vrai, mais bon, une vingtaine de
mioches (officiels) en 1500 ans, a en fait 1 tous les 75 ans. C'est pas exactement ce que
j'appelerais de la natalit froce.

> On meurt plus souvent de maladie que de vieilliesse mme quand on est vieux.
> Et je te retourne un argument: dire que Swayville est un vieil ennemi
> d'obron ne veut pas dire qu'ils ont le mme ge.

Oui. D'accord sur les 2 points.
Il n'empche qu'ge important n'implique pas ncessairement dcrpitude, ni que maladie n'implique
pas ncessairement dcripitude. Mme la combinaison des deux ne suffit pas  prouver quelque chose.
Et je ne dis pas que Swayvill aurait eu le mme ge qu'Oberon, mais vu qu'on a tout de mme affaire
 des gens  la trs grande longvit, si on dit que c'tait son vieil adversaire, a laisse tout de
mme penser que a se compte largement en terme de milliers d'annes (comme le rgne d'Oberon).

Dirty Karl
Grand Exgte
Membre fondateur du Fan-Club de Jamie, garde du palais d'Ambre
Remises sur les lanternes
Visitez la salle d'armes du palais
Allez vous souler avec la garde
Benedict n'a pas le temps pour vous donner des cours ? De nombreux gardes ont t forms par lui,
venez vous entraner !

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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re:  PJ desincarne ?
Date: Wed, 15 Nov 2000 13:52:11 +0000

David Teller a dit :
>  Je suis en train de prparer la fin de saison de ma campagne, qui risque
> d'aboutir notamment  la dsincarnation d'un des PJs. L'un d'entre vous
> a-t-il dj mastris/jou un tel personnage ou a-t-il des ides ?

J'ai jou pendant un bon moment un perso dont la forme naturelle tait totalement dsincarn
(Enaelle, pour ceux qui se souviennent de la prsentation que j'en avais fait).

Bon, cela dit, elle avait la possibilit de se crer un corps  volont, et ne pouvait pas a priori
possder de gens, donc c'tait pas exactement la mme chose. Qui plus est, il semblerait que ton
affaire concerne quelqu'un qui a eu la joie de connatre l'existence physique en premier, donc...

D'un autre ct, tu parles des Prophties de la Belgariade, donc je vois pas trop o tu veux en
venir ?

Bon, ce qu'il faut d'abord que tu tablisses,  mon avis, c'est la nature de l'esprit concern, et
le milieu dans lequel il volue. Y a-t-il un espace purement spirituel et parallle au monde
physique, o bien cet esprit voluera-t-il invisible, mais dans le monde physique ? Ou voyagera-t-il
en un paysage spirituel uniquement compos des esprits des gens, sautant d'esprit en esprit comme on
change de pice ? (sans forcment les possder, d'ailleurs).

Je pense qu'il faut que tu rpondes d'abord  ce genre de questions de fond avant de voir ce qui
peut ensuite advenir.

Karl

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From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre]  Re: Logrus et Marelle
Date: Wed, 15 Nov 2000 14:00:37 +0000


>Alors l, tu me surprends...
j'men doutais !
(ceci dit, j'ai quand mme un doute sur la vracit de ce que je dis,
n'ayant pas les bouquins sous la main)

>D'une part, contrairement  ce qui est dit dans le JdR, et en contradiction
avec une rcente
>intervention d'Edriwing, il n'y a pas l'ombre d'une rfrence  la
>ncessit de se mtamorphoser
>pour passer le Logrus dans les romans ni les nouvelles.

Ok, c'est l'influence du JDR qui m'a eu, et le fait que dans mes campagnes,
quand on passe le Logrus, on se transforme
donc, pouet, plant le Fred

>Ensuite, tout nous dit que Merlin passe d'abord le Logrus puis la >Marelle,
et c'est effectivement ce
>qu'il pense. Je veux, a priori, il a de bonne raisons d'tre au courant,
non ? Pourquoi dis-tu que
>c'est le contraire ?
>A p compris...

donc, et c'est l que je fais sans doute une erreur, mais au moment o Dara
passe la Marelle elle serait pas enceinte ?
ou bien, est ce qu'elle avait dj accouch ?

>Karl
>Perplexe...

Fred, qui fait voyager les persos dans le temps quand a l'arrange.



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From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Centre de la Marelle
Date: Wed, 15 Nov 2000 14:00:24 +0000

>Bonjour
>
>Fred Amberson (mon non-joueur prfr) a crit ainsi y a peu :

c'est Edri qui va tre jaloux, si tout le monde se met  faire des non
clubs, avec des non joueurs, des non membres et tout (et rien plutt)


>
>Ouais, a doit tre a...
super j'aurais quand mme trouv une rponse tout seul

>
>Bien, alors  en lire le texte, oui, il y a un intrt, trs clairement
>montr.>Une fois au centre de la Marelle d'Ambre, il peut se tlporter, et
le fait (pour aller dans sa
>cachette bien planque). Ce qui prouve que ce n'est pas de >traverser un
Marelle qui donne le pouvoir
>de se tlporter, mais d'tre en son centre.


>Alors maintenant, on peut se demander pourquoi ce couillon de Coco ne va
pas directement du centre
>de la Marelle de Rebma  la cachette. Selon toute vraisemblance, il
pourrait. Cependant, il vient de
>traverser une Marelle, qui n'est pas celle d'Ambre, avec en vue Random,
Deirdre et Moire. Il est
>puis, et ne sait pas encore au juste quoi faire. Il n'a pas envie de
>rester l indfiniment 
>reprendre son souffle et dcider quoi faire, et prfre faire a depuis >le
centre de SA Marelle
>(c'est--dire celle d'Ambre,  ce moment l du rcit), sans aucun >regard
indiscret.

y aurait il un moyen, que soupsonnerait Coco, de savoir o se tlporte
qq'un ? (genre quand on passe  travers un atout)


>Enfin en tout cas c'est mon avis sur la question.
>
>Karl

Qui m'claire bien en ses priodes de jours courts

Fred


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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Centre de la Marelle
Date: Wed, 15 Nov 2000 14:26:12 +0000

Fred il a dit, promis, c'est vrai :
> y aurait il un moyen, que soupsonnerait Coco, de savoir o se tlporte
> qq'un ? (genre quand on passe  travers un atout)

J'en doute. On vois plusieurs fois des gens se tlporter depuis le centre de la Marelle, et les
personnes prsentes n'ont pas la moindre ide d'o ils vont (cf Merlin avec Corail, par exemple). De
mme, un type qui disparat  travers un Atout laisse une sorte de halo pruismatique, mais sa
destination n'apparat pas, autant qu'on sache,  des spectateurs.

Non, vraiment, je pense juste que Coco avait envie de retrouver un lieu plus familier, et de
rflchir tranquillement  ses actions ultrieures. Le centre de la Marelle d'Ambre tait l'endroit
idal pour cela, puisqu'il lui permettait de se rendre immdiatement  l'endroit qu'il choisirait.

Karl
Lanterne

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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Logrus et Marelle
Date: Wed, 15 Nov 2000 14:26:08 +0000

Fred a dit :
> donc, et c'est l que je fais sans doute une erreur, mais au moment o Dara
> passe la Marelle elle serait pas enceinte ?
> ou bien, est ce qu'elle avait dj accouch ?

C'est possible. En fait, rien ne nous est dit  ce sujet.
Cela se passe relativement peu de temps aprs qu'elle ait couch avec Corwin, mais il est possible
qu'elle ait dj accouch, vu les diffrences d'coulement du temps (quelques jours plus tard,
Corwin est confront  un Merlin adulte dans les Cours, hors cela fait  ce moment l plusieurs mois
depuis sa rencontre de Dara).

Je pense qu'il est plus que douteux qu'une femme enceinte (surtout si c'est dj un peu avanc)
risque son enfant et sa vie sur la Marelle. De plus, il me semble peu recommand de se mtamorphoser
 tout va lorsqu'on est enceinte, surtout pour prendre des formes franchement non humaines.

Cela dit, mme dans l'hypothse o Dara serait enceinte de Merlin lorsqu'elle traverse la Marelle,
cela ne changerait pas ncessairement quoi que ce soit pour Merlin. Le vague embryon qu'il tait
n'aurait pas pour autant travers la Marelle, pas en tant que tel, du moins AMHA.
Mais c'est une hypothse de travail intressante, qui peut donner lieu  des justifications
intressantes pour la ressemblance Jurt/Merlin (Dara est enceinte de Merlin en passant la Marelle,
elle repasse la Marelle une autre fois plus tard, en secret, et est recre avec de nouveau
l'embryon de Merlin en elle, qui donne Jurt...)

Karl
Grand Exgte
Membre fondateur du Fan-Club de Jamie, garde du palais d'Ambre
Remises sur les lanternes
Visitez la salle d'armes du palais
Allez vous souler avec la garde

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From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Logrus et Marelle
Date: Wed, 15 Nov 2000 14:58:45 +0000

>
>C'est possible. En fait, rien ne nous est dit  ce sujet.
bon alors je suis pas compltement fou alors
pfiou !


>Cela se passe relativement peu de temps aprs qu'elle ait couch avec
Corwin, mais il est possible
>qu'elle ait dj accouch, vu les diffrences d'coulement du temps
(quelques jours plus tard,
>Corwin est confront  un Merlin adulte dans les Cours, hors cela fait  ce
moment l plusieurs mois
>depuis sa rencontre de Dara).

c'est sr. Et la position de Dara semble avoir pas mal volue dans ces
(brefs, en Ambre) intervalles dans la hirarchie des cours (disons de pion 
cavalier, puis  fou), pour autant qu'elle n'ait pas trop menti et
d'extrapoler un max sur les quelques mots qu'elle dit  Bndict.


>Je pense qu'il est plus que douteux qu'une femme enceinte (surtout >si
c'est dj un peu avanc)
>risque son enfant et sa vie sur la Marelle. De plus, il me semble peu
>recommand de se mtamorphoser
> tout va lorsqu'on est enceinte, surtout pour prendre des formes
>franchement non humaines.

pour la mtamorphose je dis pas (encore que a doit faire un sacr
entrainement pour le gamin !)
risquer sa vie et celle de l'enfant : pour autant qu'on le sache Dara est la
premire (hormis Dworkin, cas particulier, et peut tre Brand)  avoir
travers le Logrus et la Marelle, et ceci grce  sa double ascendance.
Le fait de porter un gamin qui a encore plus qu'elle le sang d'Ambre, et qui
doit lui en fournir une partie, lui donne peut tre une chance de plus de
russir cette traverse.
Merlin ne dit il pas que la premire fois qu'il avait travers la marelle a
avait failli le tuer (plus que pour un ambrien "normal")

d'autre part, vu le rle que jouera pour la marelle Merlin plus tard :
La marelle n'a des enregistrements de ces "traverseurs" qu' partir de leur
"majorit", et donc toute une part de leur vie lui chappe.
Pas pour Merlin, dont elle aurait un enregistrement ds la naissance.
Ce qui a du lui permettre de faire des tests sur ses spectres en attendant
qu'il grandisse "rellement", et le choisir en connaissance de cause.

>Cela dit, mme dans l'hypothse o Dara serait enceinte de Merlin
>lorsqu'elle traverse la Marelle,
>cela ne changerait pas ncessairement quoi que ce soit pour Merlin. >Le
vague embryon qu'il tait
>n'aurait pas pour autant travers la Marelle, pas en tant que tel, du
>moins AMHA.
Bon, ben voir plus haut, que pour moi ptet ben que si, ou qu'en tout cas a
aurait permis un enregistrement par la marelle.

>Mais c'est une hypothse de travail intressante, qui peut donner >lieu 
des justifications intressantes pour la ressemblance >Jurt/Merlin (Dara est
enceinte de Merlin en passant la Marelle,
>elle repasse la Marelle une autre fois plus tard, en secret, et est
>recre avec de nouveau l'embryon de Merlin en elle, qui donne >Jurt...)
Ouarg !
Qui est le pre de Jurt dj ?

>Karl
>Grand Exgte
>Membre fondateur du Fan-Club de Jamie, garde du palais d'Ambre
>Remises sur les lanternes
>Visitez la salle d'armes du palais
>Allez vous souler avec la garde

Fred,
dans les cartons d'emballage.


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From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Centre de la Marelle
Date: Wed, 15 Nov 2000 14:58:50 +0000


-----Message d'origine-----
De : Dirty Karl <dirtykarl@free.fr>


>Fred il a dit, promis, c'est vrai :
;-)

>J'en doute. On vois plusieurs fois des gens se tlporter depuis le >centre
de la Marelle, et les
>personnes prsentes n'ont pas la moindre ide d'o ils vont (cf >Merlin
avec Corail, par exemple).
Ouais, mais c'est Merlin
c'est pas Fiona.
je sais je prouve rien

 >De mme, un type qui disparat  travers un Atout laisse une sorte >de
halo pruismatique, mais sa
>destination n'apparat pas, autant qu'on sache,  des spectateurs.

Y a pas un moment (dans 9pa je crois, avec l'infirmire) o Corwin dit un
truc sur le fait que la personne qui le voit partir doit s'tonner de voir
un arc en ciel d'une part, et d'autre part un dcor moyennageux ?

>Non, vraiment, je pense juste que Coco avait envie de retrouver un >lieu
plus familier, et de
>rflchir tranquillement  ses actions ultrieures. Le centre de la
>Marelle d'Ambre tait l'endroit
>idal pour cela, puisqu'il lui permettait de se rendre immdiatement >
l'endroit qu'il choisirait.

Ok, donc c'est le centre qui fait tout, pas la peine de se taper toute la
marelle.
Je sens que je vais en faire un atout de ce centre moi.

>Karl
>Lanterne

Fred,
Lampion


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From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Centre de la Marelle
Date: Wed, 15 Nov 2000 15:00:58 +0000


-----Message d'origine-----
De : Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>


>Je pense qu'il n'y aurait pas de problmes pour passer  la Marelle
>Primordiale, dans la mesure o celle-ci serait consentante. Si on >vient de
lui saigner Grard dessus, elle se protgera peut-tre un >tout petit
peu.L'ide des Marelles "chelonnes" par degr de >ralit me sduit assez.

et pour passer de la marelle de Corwin  une du groupe de la Primale ?

Fred


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Date: Wed, 15 Nov 2000 15:08:58 +0000
From: Christophe Osswald <Christophe.OSSWALD@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: Logrus et Marelle

On Wed, 15 Nov 2000, Dirty Karl wrote:

> Je pense qu'il est plus que douteux qu'une femme enceinte (surtout si c'est dj un peu avanc)
> risque son enfant et sa vie sur la Marelle. De plus, il me semble peu recommand de se mtamorphoser
>  tout va lorsqu'on est enceinte, surtout pour prendre des formes franchement non humaines.

  Merlin peut tout aussi bien tre sa "clef" pour la Marelle, si ce
qu'elle prtend sur Bndict (tre sa fille, puis tre son
arrire-petite-fille cache) n'est effectivement qu'un tissu de mensonge
destin  diriger Corwin sur une fausse piste. Alors elle aurait besoin
d'un foetus Ambrien pour s'aventurer sur la Marelle.

  Quant  se mtamorphoser (un peu), a peut tre trs utile pour
concevoir un enfant, mme plusieurs annes aprs la relation. Ainsi Jurt
pourrait tre le fils de Corwin sans mme que Corwin ait fait quoi que ce
soit pour. Femme mtamorphe, banque du sperme ?


Tof'

--
  Strong reasons make strong actions

Christophe Osswald, thsard au IASC		X - ENST Bretagne

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From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre]  Re:  Logrus et Marelle.
Date: Wed, 15 Nov 2000 15:14:03 +0000


-----Message d'origine-----
De : Paraphlegman Paraphlegman <Paraphlegman@hotmail.com>

>
>- Recouvrir aussi ce qu'il y a entre les lignes, comme a il y a un >moyen
de>passer directement d'une courbe  l'autre, en trichant. >C'est d'ailleurs
ce que fait Ganelon.

Ca commence  ressmbler  de la SF, avec des sauts en hyperespace :-)

>pense, il est logique que toute atteinte fondamentale au tissu-mme >dont
est constitu Ambre, par nature Ordre, se manifeste par
>l'irruption/insertion,en Ambre, du Chaos.

mais la tache elle mme n'est alors qu'un passage pour le chaos, pas une
partie du chaos mme ?

>- Euh.

beuarh aussi

>Tache=sang="encre" dans laquelle la Marelle a t trace
>(physiquement oumtaphoriquement)
>d'autre part, Tache= route noire=Chaos
>donc, Sang d'Ambre=manation du Chaos. Ce qui est logique, vue l'origine
>prsume de Dworkin. En outre, la Marelle permet de rgir les >Ombres,
ce>qui revient  donner forme stable au Chaos. Ambre >tant par nature
>l'endroit
>o le contrle exerc sur le Chaos omniprsent, est le plus >important.
c'est bien a, on quitte l'opposition manichenne ordre/chaos pour une
utilisation du chaos par l'ordre. (a commence  ressembler  des maths, je
sens que je vais aimer)

>Ce contrle s'affaiblit  mesure que l'on s'loigne d'Ambre, jusqu'
arriver
>aux Cours du Chaos, qui sont situs sur le bord de l'Abme. L'Abme >est
>l'interface entre le Chaos en tant que tel, et l'univers ordonn qui se
>situe au-del. Les Cours marquent un premier degr de mise en >ordre
duChaos/stabilisation des possibles en perptuelle mutation >dans le
Gouffre.
On a qqchose dans les bouquins l dessus ?
 DMC l'Abme et le Chaos sont 2 royaumes bien distincts.
et l'un n'est pas "issu" de l'autre


>Le Logrus est peut-tre ce qui permet de contenir les effets de >l'Abme.
Il
>s'agit donc d'un instrument de mise en ordre du Chaos.
j'aime bien

>Ambre, qui a t
>agglomr autour de la Marelle, est un ple plus perfectionn de >cette
mise
>en ordre. La Marelle a t trace  l'aide du Joyau du Jugement, galement
>appel Oeil du Serpent, sans doute parce qu'il procde de ce >Serpent dont
il
>est dit qu'il manifeste le Logrus. Il y a donc une trs grande affinit
>de>nature entre le Logrus et la Marelle. La Marelle est en quelque >sorte
une version plus rcente du Logrus, o les paramtres de >dsordre ont t
circonscrits aux limites du trac fixe de la Marelle.
>
Alors que le Logrus,
>tel que Merlin le dcrit, apparat comme une structure en perptuelle
>fluctuation.
>Partant de ce constat, il est logique que le Logrus et la Marelle
>fonctionnent de la mme manire, et permettent de faire exactement les
mmes
>choses, notamment se dplacer  travers Ombre, rcuprer un  objet 
travers
>Ombre sans s'y dplacer entirement...

Mais la marelle tant une version plus rcente certains points ont t
amliors (voyage en ombre me semble plus rapide avec la marelle), d'autres
oublis (utilisation du Logrus pour "augmenter sa force")

>Fiona ou Brand par exemple ont probablement sur Ombre des >pouvoirs
analogues  ceux que l'on voit utiliser par Merlin, sorcier >tout comme eux.

La sorcellerie n'est pas quelque chose  part ? alimente par logrus ou
marelle certes, mais diffrente ?

>- Ca m'intresse, je n'ai jamais essay ce type de jeu,
Moi non plus :-)
Bon , on a dj un joueur.  3 je commence  srieusement rflchir

>et je me sens
>beaucoup plus agrable avec l'outil informatique de communication >par
courriers lectroniques, depuis que je m'en sers plusieurs >heures par jour.
C'est soit le sommeil, soit le boulot qui trinque.
Le sommeil c'est sacr pour moi

>- On peut donc supposer qu'il a dj fait valoir ce droit, et mis en
>application derechef. On en est  combien de lancers de ds, l?
C'est toute la question !
fait il des lancers  chaque "instant" de Planck
ou entre ?

Fred, under the cartons

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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Centre de la Marelle
Date: Wed, 15 Nov 2000 15:27:18 +0000

Fred a clairement dclar:
> Y a pas un moment (dans 9pa je crois, avec l'infirmire) o Corwin dit un
> truc sur le fait que la personne qui le voit partir doit s'tonner de voir
> un arc en ciel d'une part, et d'autre part un dcor moyennageux ?

"She claimed that you walked to the center of the room, became two-dimensional, and just faded away,
like the old soldier that you are, with a rainbowlike accompaniment." (Bill  Corwin, The Hand of
Oberon, The Great Book of Amber, p.448)

"Elle a prtendu que tu es all au milieu de la pice, que tu es devenu sans paisseur et que tu
t'es tout simplement vanoui dans l'air comme le vieux soldat que tu es, avec une sorte
d'arc-en-ciel." (MdO, p.160)

Karl


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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Logrus et Marelle
Date: Wed, 15 Nov 2000 15:27:33 +0000

> pour la mtamorphose je dis pas (encore que a doit faire un sacr
> entrainement pour le gamin !)
> risquer sa vie et celle de l'enfant : pour autant qu'on le sache Dara est la
> premire (hormis Dworkin, cas particulier, et peut tre Brand)  avoir
> travers le Logrus et la Marelle, et ceci grce  sa double ascendance.
> Le fait de porter un gamin qui a encore plus qu'elle le sang d'Ambre, et qui
> doit lui en fournir une partie, lui donne peut tre une chance de plus de
> russir cette traverse.

Concevable.
Cela dit, rien de clair n'ai dit (on en a dj copieusement discut) qui impliquerait que Dara ait
pass le Logrus. Ou pour tre plus prcis, il est assez clairement voqu qu'elle ne l'a pas
travers, et plus tard il est dit exactement l'inverse...
Ensuite, Merlin avait t conu dans le but de donner un fils  Corwin, un hritier au trne d'Ambre
(c'tait le plan d'Oberon). Je doute que Dara ait pris des risques avec ses plans avenir pour son
enfant. Elle n'aurait pas forcment d'autres opportunits faciles de recoucher avec Corwin si les
choses se passaient mal. Bon, au final, elle a t amen  changer ses plans pour en faire
l'hritier au trne des Cours, mais bon...

> Merlin ne dit il pas que la premire fois qu'il avait travers la marelle a
> avait failli le tuer (plus que pour un ambrien "normal")

Non, pas plus. La traverse de la Marelle a failli tuer tous les Princes d'Ambre.
Dans son cas, il est arguable qu'il a plus risqu sa vie, parce qu'ayant dj travers le Logrus, et
que nul n'avait jamais travers les deux, on ne savait pas s'il pourrait survivre. En plus, il avait
un parent (Fiona) que disait que si, et un autre (Suhuy) qui disait que non. Il a donc jou sa vie 
pile ou face.

> d'autre part, vu le rle que jouera pour la marelle Merlin plus tard :
> La marelle n'a des enregistrements de ces "traverseurs" qu' partir de leur
> "majorit", et donc toute une part de leur vie lui chappe.
> Pas pour Merlin, dont elle aurait un enregistrement ds la naissance.
> Ce qui a du lui permettre de faire des tests sur ses spectres en attendant
> qu'il grandisse "rellement", et le choisir en connaissance de cause.

A voir. J'ai du mal  imaginer l'intret que pourrait avoir la Marelle  avoir une photocopie de
l'embryon de Merlin...

> >Mais c'est une hypothse de travail intressante, qui peut donner >lieu 
> des justifications intressantes pour la ressemblance >Jurt/Merlin (Dara est
> enceinte de Merlin en passant la Marelle,
> >elle repasse la Marelle une autre fois plus tard, en secret, et est
> >recre avec de nouveau l'embryon de Merlin en elle, qui donne >Jurt...)
> Ouarg !
> Qui est le pre de Jurt dj ?

En thorie, Gramble.
Maintenant, vu que c'est quasiment un sosie de Merlin, et que Merlin est le portrait crach de son
pre...

Karl

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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re:  Logrus et Marelle.
Date: Wed, 15 Nov 2000 15:38:11 +0000

Fred a dit :

> On a qqchose dans les bouquins l dessus ?
Sur quoi ? Sur le fait que les Cours soient juste au bord de l'Abysse ? Oui, c'est trs clair,
pourquoi ?

>  DMC l'Abme et le Chaos sont 2 royaumes bien distincts.
> et l'un n'est pas "issu" de l'autre
Bin dans les romans, il est dit que l'Abysse est l'origine et la fin de tout, grosso merdo, donc...

> Mais la marelle tant une version plus rcente certains points ont t
> amliors (voyage en ombre me semble plus rapide avec la marelle)

Vu ce qu'on voit des dplacements en Ombre avec le Logrus.
A mon avis, cependant, c'est ce que fait Merlin les rares fois o il marche en Ombre, et cela se
passe pareil et  une vitesse comparable  celle de la Marelle.

> d'autres oublis (utilisation du Logrus pour "augmenter sa force")

Ferais-tu rfrence au passage o, en Undershadow, il tente de renforcer sa marche en Ombre avec la
puissance du Logrus, en appelant  lui l'image du Logrus ?
Si c'est la cas, je ne peux que te rappeler le passage o Coco appelle  lui l'image de la Marelle
pour combattre la Route Noire et l'affecter par son pouvoir sur les Ombres. Il fait cela pour
renforcer son pouvoir.

> > Fiona ou Brand par exemple ont probablement sur Ombre des
> > pouvoirs analogues  ceux que l'on voit utiliser par Merlin, sorcier
> > tout comme eux.
> La sorcellerie n'est pas quelque chose  part ? alimente par logrus ou
> marelle certes, mais diffrente ?

A voir.
Telles que les choses sont prsentes, ce n'est pas vraiment quelque chose de distinct, mme si des
sorciers d'Ombre existent certainement et pratiquent alors d'autres magie. Dans les romans, la magie
dcoule toujours ncessairement de l'initiation  la Marelle ou au Logrus, ou sans cela  une
Marelle Brise (qui dcoule de la mme chose).

Karl

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Date: Wed, 15 Nov 2000 15:54:10 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombre

Ugh!

>- Le problme est que concevoir une Ombre, pour un Ambrien, c'est agencer au
>fur et  mesure tous les lments constitutifs de cette Ombre, jusqu' s'y
>retrouver. Comment peut-il mettre en place quelque chose dont il ignore le
>mode de fonctionnement?

tu veux dire : "tient, derrire la prochaine colline, ya une fleur 
bleue..." est diffrent de "tient, derrire la prochaine colline, ya 
un avion qui dcolle" ainsi que "tient, derrire la prochaine 
colline, ya un avion  nergie solaire mais quand mme avec des ailes 
qui battent l'air et qui ternue de temps en temps, pour rester en 
l'air" ?
le seul inconvnient que je vois  la dernire proposition, c'est que 
le temps que l'Ambrien spcifie le tout, il a sans doute dj dpass 
la colline, et donc s'est retrouv avec la moiti de ce qu'il a 
demand(la moiti droite de l'avion  nergie solaire, etc... ;-) ) 
mais si  chaque fois il doit signaler tout ce qui soutend les 
phnomnes qu'ilprovoque, dur!

>  Par exemple, sur Terre, on peut dire: "et si les
>vaisseaux volaient dans l'espace", mais il n'empche qu'on est bien embt
>pour trouver des solutions concrtes pour rendre cela possible. On a beau
>faire, les progrs techniques sont pour le moment cantonns  l'intrieur de
>l'atmosphre. On a russi  faire voler des avions, soit, mais on ne pourra
>jamais envoyer un objet or de la Terre et le ramener. C'est tout simplement
>IMPOSSIBLE. Quant  aller sur d'autres plantes, ou mme sur la Lune, tout
>cela relve purement et simplement de la Science Fiction.

je m'efforcerais de ne pas relever! ;-)

>  Et tout cela ne
>vaut pas un bon vieux roman de Balzac avec des gens qui meurent de la
>jaunisse.

mince, un grand crivain franais dont la premire lettre est avant 
L... euh, est-ce que la premire lettre est avant  F?
;-)))))))

>>tant qu'il est possible de le concevoir en esprit, je ne vois pas
>d'objection...
>- Le problme n'est pas tant de le concevoir en esprit, que de mettre
>pratiquement les moyens en place pour l'accomplir concrtement.

le seul inconvnient est que pour avoir un vaisseau spatial qui vole 
dans l'espace, et pour en faire quoi que ce soit, il vaut mieux tre 
soi-mme dans l'espace, non? ce qui ne est jamais arriv  aucun 
Ambrien encore vivant! ;-)

>-Bidi bidi

Bzzzt Bzzzt

>Paraphlegman

-- 

	Boris
	 bret@ens.fr

La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

-----------------------------

From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre]  Re:  Logrus et Marelle.
Date: Wed, 15 Nov 2000 16:16:33 +0000

De : Dirty Karl <dirtykarl@free.fr>

>Sur quoi ? Sur le fait que les Cours soient juste au bord de >l'Abysse ?
Oui, c'est trs clair,
euh, non, plutt sur un rapport autre que proximit physique entr les Cours
et l'Abysse mais:

>Bin dans les romans, il est dit que l'Abysse est l'origine et la fin de
>tout, grosso merdo, donc...
ce qui constitue une rponse  ma question

>Vu ce qu'on voit des dplacements en Ombre avec le Logrus.
>A mon avis, cependant, c'est ce que fait Merlin les rares fois o il
>marche en Ombre, et cela se
>passe pareil et  une vitesse comparable  celle de la Marelle.

bon, bon

>Ferais-tu rfrence au passage o, en Undershadow, il tente de >renforcer
sa marche en Ombre avec la
>puissance du Logrus, en appelant  lui l'image du Logrus ?
euh, non plus. sois clair, Fred, sois clair
plutt au passage o merlin utilise des bras du Logrus pour dplacer un
rocher  distance. Je parlais de Force physique en fait.

Fred


-----------------------------

From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Centre de la Marelle
Date: Wed, 15 Nov 2000 16:19:44 +0000

>"She claimed that you walked to the center of the room, became
>two-dimensional, and just faded away,
>like the old soldier that you are, with a rainbowlike >accompaniment."
(Bill  Corwin, The Hand of
>Oberon, The Great Book of Amber, p.448)

alors a doit tre ailleurs, et peut tre faut il imprativement le contact
physique avec la personne qui part.

Fred


-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re: Vieillissement
Date: Wed, 15 Nov 2000 19:02:59 +0000


-----Message d'origine-----
De : Dirty Karl <dirtykarl@free.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 15 novembre 2000 14:59
Objet : [ambre] Re: Vieillissement


>Yo
>
>Grand Exgte... J'aime bien, a. C'est  la fois ronflant et pompeux, je
pense que je vais
>l'adopter, merci Mordred.

Content que a te plaise.
>
>Hunkie a crit:


>> C'est bien vrai a. Par contre, voila une autre ide: les Ambriens ont
peu
>> ou pas d'enfant ( part Obron qui est un chaud lapin comme tout le monde
>> sait) alors que les Seigneurs des Cours en ont plusieurs (d'o les
familles
>> nombreuses et tendues). Par exemple Dara en a trois: Merlin, Despil et
Jurt
>> (je ne compte pas Mandor). Si on en croit les rflexions faites au sujet
de
>> l'instinct de reproduction (volont d'exister plus longtemps grace aux
>> gnrations futures), comment expliquer l'importance de la natalit dans
les
>> Cours et sa faiblesse  Ambre autrement que par un dsir de subsister au
>> del de la mort des seigneurs du chaos et un dsintrt pour la question
des
>> Ambriens qui ont une longvit quasi-illimite.
>
>Ouais. C'est une possibilit.
>Maintenant, ne crois-tu pas qu'un contexte dans lequel les assassinats sont
frquents, o
>l'initiation au pouvoir du Logrus cause de nombreuses morts, et o
certaines maladies terribles
>peuvent aussi frapper (cf Gramble et Swayvill ;-) peut largement justifier
une natalit
>volontairement plus importante ?
>De mme, les cours semblent avoir des conflits politiques autrement plus
actifs, et dans de telles
>conditions, avoir l'appui (rel ou non, mais en tout cas apparent) d'une
Maison nombreuse de princes
>des cours est plus intressant que de rester seul.
>
>Sinon, pour ce qui est d'Oberon, il a t le plus fertile, c'est vrai, mais
bon, une vingtaine de
>mioches (officiels) en 1500 ans, a en fait 1 tous les 75 ans. C'est pas
exactement ce que
>j'appelerais de la natalit froce.

Que disait-il  Merlin dans "l'interombre"? Je crois qu'il rvle avoir eu
une soixantaine d'enfants (comme son homonyme dans les rcits sur les fes,
qui il faut le dire a bien inspir Zel). Une soixantaine de gosses connus,
pas mal je trouve, surtout quand on est si avare de sa semence. Hmmm comme
c'est potique.
>
>> On meurt plus souvent de maladie que de vieilliesse mme quand on est
vieux.
>> Et je te retourne un argument: dire que Swayville est un vieil ennemi
>> d'obron ne veut pas dire qu'ils ont le mme ge.
>
>Oui. D'accord sur les 2 points.
>Il n'empche qu'ge important n'implique pas ncessairement dcrpitude, ni
que maladie n'implique
>pas ncessairement dcripitude. Mme la combinaison des deux ne suffit pas
 prouver quelque chose.
>Et je ne dis pas que Swayvill aurait eu le mme ge qu'Oberon, mais vu
qu'on a tout de mme affaire
> des gens  la trs grande longvit, si on dit que c'tait son vieil
adversaire, a laisse tout de
>mme penser que a se compte largement en terme de milliers d'annes (comme
le rgne d'Oberon).
Moui. Je suis d'accord. De toutes faons j'ai toujours considr que le
Logrus avait bouff Swayville pour le remplacer par Merlin.
>
>Dirty Karl


Hunkie


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From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Merlin, cet embryon...
Date: Wed, 15 Nov 2000 23:16:41 +0000


> >Cela se passe relativement peu de temps aprs qu'elle ait couch avec
> Corwin, mais il est possible
> >qu'elle ait dj accouch, vu les diffrences d'coulement du temps
> (quelques jours plus tard,
> >Corwin est confront  un Merlin adulte dans les Cours, hors cela fait 
ce
> moment l plusieurs mois
> >depuis sa rencontre de Dara).

> >Je pense qu'il est plus que douteux qu'une femme enceinte (surtout >si
> c'est dj un peu avanc)
> >risque son enfant et sa vie sur la Marelle. De plus, il me semble peu
> >recommand de se mtamorphoser
> > tout va lorsqu'on est enceinte, surtout pour prendre des formes
> >franchement non humaines.

je suis assez d'accord sur ce point...

> pour la mtamorphose je dis pas (encore que a doit faire un sacr
> entrainement pour le gamin !)

en suposant qu'elle n'ai pas deja accouche (et je pense qu'a ce moment,
merlin est deja n...), puisque sa grossesse n'est pas visible, ca fait trop
peu de temps pour qu'on puisse parler d'un quelconque "gamin". A peine
quelques cellules, autant dire pas grand chose...

> risquer sa vie et celle de l'enfant : pour autant qu'on le sache Dara est
la
> premire (hormis Dworkin, cas particulier, et peut tre Brand)  avoir
> travers le Logrus et la Marelle, et ceci grce  sa double ascendance.
> Le fait de porter un gamin qui a encore plus qu'elle le sang d'Ambre, et
qui
> doit lui en fournir une partie, lui donne peut tre une chance de plus de
> russir cette traverse.

HEIN ??? QUOI ??? ouhl ! j'espre que tu n'es pas en train de sous entendre
qu'il y a echange de sang entre le foetus (et l'embryon, bref le futur
enfant) et sa mre !! parce que c'est tres loin d'etre le cas ! Sincrement,
du point de vue sang, c'est exactement comme si elle portait un ambrien sur
son dos; qu'il soit a l'interieur ne change rien a ses chances de russite a
elle (d'un point de vue biologique; sinon apres...).

j'ajouterais qu'a ce stade (shenron, tu peux me corriger) de developement
foetal (peu de temps), je ne suis pas sure qu'il y est autre chose que des
cellules... pas de sang encore...
Bon, je t'admet que ce qui sera merlin a du sang si on suppose que dara
"fonctionne" comme
un humaine et que ca fait 21 jours ou plus... sinon, niet !


> Merlin ne dit il pas que la premire fois qu'il avait travers la marelle
a
> avait failli le tuer (plus que pour un ambrien "normal")

j'en ai pas le souvenir... il "s'humecte les lvres a ce souvenir" (j'aime
bien cette phrase ! ) ce qui m'a tjs laiss l'impression qu'il a trouv la
marelle plus difficile que le logrus mais qu'il en ai plus bav que les
autres ambriens...

> d'autre part, vu le rle que jouera pour la marelle Merlin plus tard :
> La marelle n'a des enregistrements de ces "traverseurs" qu' partir de
leur
> "majorit", et donc toute une part de leur vie lui chappe.

euh mais non, au contraire, qd elle enregistre, elle a une copie du
"traverseur" tel qu'il est, ie son pass et son prsent... Apres, elle ne
fait que "remettre ses versions a jour" !


> Pas pour Merlin, dont elle aurait un enregistrement ds la naissance.

il est tres loin d'etre n la ! a peine si on peut le considrer comme un
etre vivant (enfin, ca, c'est un point de vue thique tres contrevers...)

> Ce qui a du lui permettre de faire des tests sur ses spectres en attendant
> qu'il grandisse "rellement", et le choisir en connaissance de cause.
>
> >Cela dit, mme dans l'hypothse o Dara serait enceinte de Merlin
> >lorsqu'elle traverse la Marelle,
> >cela ne changerait pas ncessairement quoi que ce soit pour Merlin. >Le
> vague embryon qu'il tait
> >n'aurait pas pour autant travers la Marelle, pas en tant que tel, du
> >moins AMHA.

oui oui, je ne te le fais pas dire !

> >Karl

> Fred,
> dans les cartons d'emballage.

m77, qui doit encore se taper pleins de mail (non, non, ce ,'est pas une
plainte ! enfin, euh...)

moi, j'aurais bien voulu avoir un prof de math aimant ambre, snif...




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From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] voir a travers un atout...
Date: Wed, 15 Nov 2000 23:16:39 +0000


> alors a doit tre ailleurs, et peut tre faut il imprativement le
contact
> physique avec la personne qui part.
>
> Fred
tu dois faire rfrence au moment ou random ramene corwin en ambre, apres
qu'il ai t bless et apres sa (ses?) discutions avec bill : le signe de la
lic, p169...
l'infirmire ne voit qu'un arc en ciel...

qt au moment ou george/ty'iga cherche a empecher merlin de partir en ambre
(trumps of doom), idem, il ne fait que refermer ses doigts sur un arc en
ciel...

bises,m77


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From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre]  Re: Vieillissement
Date: Wed, 15 Nov 2000 23:16:38 +0000

> Que disait-il  Merlin dans "l'interombre"? Je crois qu'il rvle avoir eu
> une soixantaine d'enfants

47 je crois me souvenir...

> (comme son homonyme dans les rcits sur les fes,
> qui il faut le dire a bien inspir Zel). Une soixantaine de gosses connus,
> pas mal je trouve, surtout quand on est si avare de sa semence. Hmmm comme
> c'est potique.

> Hunkie

m77


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From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re: Centre de la Marelle
Date: Wed, 15 Nov 2000 23:16:43 +0000

> >J'en doute. On vois plusieurs fois des gens se tlporter depuis le
centre
> de la Marelle, et les
> >personnes prsentes n'ont pas la moindre ide d'o ils vont (cf >Merlin
> avec Corail, par exemple).
> Ouais, mais c'est Merlin
> c'est pas Fiona.
> je sais je prouve rien

ben, allez savoir... qd corwin va de rebma en ambre puis a sa cachette (ou
il n'atrit pas directement non plus si mes souvenirs st bons... ms je sais
plus trop ce qu'il fait au juste alors...), au moment ou il part, il voit
une ombre et supose que c'est peut etre random... peut etre que si une
personne traverse la marelle au moment ou une autre se tlporte, celui qui
traverse a comme une vision du lieu choisi par l'autre (euh... tt le monde
suit la ?)
bon, d'un autre cot, corwin avait deja choisit sa destination a ce moment
alors...

en fait, je pense comme karl ! (non, c'est pas d'la lche, en plus, j'serais
meme pas la a la prochaine partie alors...!)

bises, m77

>
>  >De mme, un type qui disparat  travers un Atout laisse une sorte >de
> halo pruismatique, mais sa
> >destination n'apparat pas, autant qu'on sache,  des spectateurs.


> Ok, donc c'est le centre qui fait tout, pas la peine de se taper toute la
> marelle.
> Je sens que je vais en faire un atout de ce centre moi.

j'avais deja eu cette ide mais non, dcidement, je pense vraiment que c'est
la traverse qui le permet.... Pour moi, c'est le prix a pay, le droit de
"tlportage".
La marelle ne tlporte pas pour rien, elle veut etre pay en quelquechose
qui puisse lui etre utile, ie les spectres... "C'est le deal : je te copie,
tu vas ou tu veux !"

Maintenant, pour le problme que ns pose l'ami corwin, je ne crois pas
raconter trop n'importe quoi en disant qu'on peut assez facilement supposer
que les marelles sont rlies entre elles ( en locurence, a la primale). Ds
ce cas, puisque corwin vient de traverser une marelle et qu'il s'est fait
enregister, il a gagn le droit de se tlporter qq part. Ce qui revient a
considrer que se tlporter d'un centre a un autre "ne compte pas " (bon,
peut etre pas qd meme pour aller sur la primale, encore que...)

Et pour corail qui d'un centre se retrouve coince ds un autre, et bien 1 )
c'est  marelle brise, pas une vraie de vraie et 2) c'est la marelle qui
tient a ce qu'elle reste la !

En reparlant de spectres mareliens...
pensez vous qu'elle garde en mmoire toutes ls versions  ou qu'elle les
efface au fur et a mesure ?
je m'explique un peu (ca vaut mieux ! ) (euh, d'ailleurs, il me vient a
l'esprit que si le spectre de bene fait parti des spectre envoy par la
marelle qd merlin et les autres veulent rcupre corail, ma question n'a
plus bcp de sens mais bon, j'm'en souviens plus !)
Prenons benedict : avant, il tait intact, dc son spectre l'est.
Puis il perd son bras. Puis il retraverse la marelle, donc nouvelle copie
avec les souvenirs remis a jours...

Donc, la marelle peut elle qd meme faire appel a un bene aux 2 mains mais
avec moins de souvenirs ou est elle oblige d'utiliser la version plus
rcente mais mutile, ayant effac l'autre ?
Ou peut elle faire un mlange des deux en "recollant" le bras (vive la
chirurgie ! ) ?


> >Karl
> >Lanterne
> Fred,
> Lampion

m77


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From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re: centre de la Marelle
Date: Wed, 15 Nov 2000 23:56:10 +0000


> > En fait Merlin envisage de faire demi-tour, mais
> >estime que cela serait certainement plus fatiguant que
> >de finir de la
> > traverser.
> Ok.
> et il est sur quelle marelle  ce moment l ?

alors la ! c'est a quel moment ? (moi qui me cherche des livres a lire, je
pourrais peut etre envisager de relire le cycle de merlin une fois de plus
! )

c'est pas la marelle brise qu'il vient de rparer ? ds ce cas, je crois que
c'est la marelle qui l'empeche de faire demi tour (lui, il voulait tenter
l'exprience ) tant que corail et lui... mouaif bref !

pour ces histoire de demi tour, a mon avis, il faut la traverser en entier
et ensuite, si on est assez bete (si ca ne rapporte rien d'autre qu'une 2nde
marche...) pour pas profiter du transport gratuit... (cf mon autre mail sur
les enregistrements...)

Bin oui, si on pouvait faire demi tour quand on veut, pourquoi il est
impossible de retirer son pied une fois pos sur le trac ? Et meme si c'est
parcequ'on est pas encore entirement ds la marelle, qu'est ce qui nous
empecherait de dire "bon, j'en fais un deuxime histoire de pas etre entre
deux lments (marelle pour un pied, sol pour l'autre) et puis je rentre,
finalement, j'suis pas en forme aujourd'hui !"

bises, m77


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From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re:  Scenarios croises...
Date: Wed, 15 Nov 2000 23:56:06 +0000

> Hullo tous...

salut miss !

>  Et je trouve a plutt rigolo, parce
> que nous avons quelques pnj anciens pj et donc extrmement dvelopps.
Vous
> en pensez quoi ?

pour la partie que j'ai fait pour halloween avec de nouveaux joueurs,
j'avais moi aussi rapatri les perso de mes PJ habituels ds l'histoire,
histoire justement d'avoir un peu plus de "peuple" de la 2 gnration.
Ca a tres bien march. Mais bon, c'tait moi le (la ? ca se dit au feminin ?
;-) MJ ds les 2 cas alors c'tait facile...

Cela dit, il est fort possible que je rapatrie de la meme facon tous les
perso qui ont t cre par mes joueurs qui m'ont lachs avant de commencer a
jouer. Ca agrandit la famille a peu de frais (les perso sont deja fait et je
peux les modifier comme ca m'arrange, personne ne viendra se plaindre ! ;-)
et c'est plus sympa pour les autres, vrai PJ cette fois, qui ont plus de
pers de "leur age" avec qui se fighter...

>A titre indicatif, je prcise que ma campagne est labo
> perptuel, on n'arrte pas de tester de nouvelles rgles et des ides
tordues.
>
>
>   - H. <et voil, deux nuit sans sommeil a vous fait des PJ traumatiss
aprs>

on en traumatise avec moins que ca... ;-)

bise et oh ! dja si tard ?, m77

>

-----------------------------

From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Marelle primale...
Date: Wed, 15 Nov 2000 23:56:10 +0000

C'est un message de format MIME en plusieurs parties.

------=_NextPart_000_0131_01C04F66.279664C0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

tient, au fait, en finissant de relire les mails du jour (oui parcequ'en =
fait je les lis une fois puis je les relis a l'envers _ du + r=E9cent au =
plus ancien _ pour r=E9pondre si besoin...), je retombe sur cette =
histoire de passer du centre d'une marelle au centre de la marelle =
primale...

qn se souvient-il (si c'est dit ! ) ce que fait brand ? Il traverse la =
marelle primale et en son centre contacte martin ou bien il passe par un =
autre moyen (a partir d'une autre marelle justement, ou encore de son =
pouvoir de t=E9l=E9portation perso...) ?

bises, m77

------=_NextPart_000_0131_01C04F66.279664C0
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.2919.6307" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>tient, au fait, en finissant de relire =
les mails du=20
jour (oui parcequ'en fait je les lis une fois puis je les relis a =
l'envers _ du=20
+ r=E9cent au plus ancien _ pour r=E9pondre si besoin...), je retombe =
sur cette=20
histoire de passer du centre d'une marelle au centre de la marelle=20
primale...</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>qn se souvient-il (si c'est dit ! ) ce =
que fait=20
brand ? Il traverse la marelle primale et en son centre contacte martin =
ou bien=20
il passe par un autre moyen (a partir d'une autre marelle justement, ou =
encore=20
de son pouvoir de t=E9l=E9portation perso...) ?</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>bises, m77</FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0131_01C04F66.279664C0--

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Ombre
Date: Thu, 16 Nov 2000 02:19:46 +0000

> le seul inconvnient est que pour avoir un vaisseau spatial qui vole
> dans l'espace, et pour en faire quoi que ce soit, il vaut mieux tre
> soi-mme dans l'espace, non? ce qui ne est jamais arriv  aucun
> Ambrien encore vivant! ;-)

Relis le passage o Merlin rencontre Mandor sur un pont entre deux satellites flottant dans l'espace :)
Merlin prcise que lorsqu'ils voyagent en Ombre ils ne craignent pas l'environnement exterieur, qu'ils soient sur terre,
air, dans l'eau ou le feu.

Et j'espre que ce &#*&"$$# de mail de mes &"$$# va arriver sur la ML.

Edriwing
email fu..er


__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre]  Re: Centre de la Marelle
Date: Thu, 16 Nov 2000 02:31:24 +0000


----- Original Message -----
From: Fred Amberson <raulendymion2@wanadoo.fr>


>faut avoir confiance dans ses opinions, c'est bien
- Je vais me gner, tiens.

>tu parles de l'escalier qui mne  la salle de la marelle ?
-Oui.
>ou bien alors la marelle est un escalier qui monte des deux cts ?
-Euh.
>ou qui monte et qui descend avec des hauts et des bas ?
-Oui.


>>- Je pense que si on s'arrte avant la fin et qu'on fait demi-tour, on
>est
dtruit.
>dtruit comme si on marchait  ct du trac ou une autre version ?
- A mon avis, ouais, pouf le dragon magique.


>>> partir du centre, une fois traverse entirement ?
>>- A mon avis, oui, et uniquement.
>et si on ne l'a pas travers (cf d'ailleurs plus loin ta question)
- Argh. J'avais oubli cette possibilit.

>>- On est pas oblig. On peut aussi rester l et attendre que le gros
>>mchant de la campagne se pointe pour dtruire l'univers  partir de >>la
Marelle, et alors on l'en empche.

>pis aprs, une fois qu'on a rpandu tout son sang sur tout le trac, on
peut
sortir par la tache :-)
>sinon on attend qu'il y ait un autre gros mchant
>j'espre que la marelle fournit autre chose que du th :-)
- La Marelle, comme le Logrus, a sans doute le pouvoir d'aller chercher ce
qu'elle veut en Ombre. Mais elle prfre l'amour en mer, c'est juste une
question de tempo. Et puis c'est plus amusant de se montrer les muscles avec
le Logrus.

>>Mais ptet que la primordiale est trop au dessus des autres, ou ptet
qu'elle
serait pas d'accord
- Les voies de la Licorne sont impn-, enfin, difficiles  comprendre en y
voyant clair.


>Fred
-Paraphlegman
(pas de salutation idiote de ma part ce soir)

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Centre de la Marelle
Date: Thu, 16 Nov 2000 02:31:26 +0000


----- Original Message -----
From: Fred Amberson <raulendymion2@wanadoo.fr>

>Bonjour aux leve tot et aux couche tard  (mais alors l vraiment tard)
et puis aux autres aussi,  y tre !
- Ah, merci. C'est moi, a.


>alors d'accord s'arreter puis redmarrer c'est trs dur (a c'est
clairement
dit)
>mais pourquoi faire demi-tour serait puisant ?
>qu'est ce qui crerait cette fatigue ?
- La destruction totale du candidat?

>>Mouaife, mais on va pas bien loin...
>au mieux  son point de dpart !
- Ou dans le grand nulle part. Yo.

>en fait pourquoi me pos-je cette question  ?
- Parce qu'il faut bien que quelqu'un le fasse.

>alors: erreur de Zel ?
- Non. Il avait tout prvu. Qu'il tait fort.

>volont consciente de sa part de me faire poser des questions stupides 30
ans aprs ?
- Harry Seldon n'a qu' bien se tenir.

>y a un intrt  tre au milieu de la marelle du palais sans l'avoir
traverse ? >( rcupration d'nergie ?> tlportation gratuite ?
>Protection
si jamais y avait des types  l'attendre dans la salle (faudrait qu'ils
traversent la marelle pour le trucider ?>, ouh, attention au sang  les gars
dans quelques bouquins on saura que pas bien le sang sur une marelle .)
- Hypothses plausibles. Ou alors, c'est pour le cas o un de ses frres
aurait t en train de traverser la Marelle, et que je te pousse au moment
o tu vas passer le dernier voile. Ah ah. Eric? Eric? Mais voyons,
rponds-moi.
Le Sang d'Ambre n'a acquis son pouvoir de destruction de la Marelle que dans
les derniers tomes de la srie. Dans les premiers bouquins, Corwin aurait pu
saigner tant qu'il lui et plu, cela n'et rien chang.
Ah, les merveilles des ides qu'on a en route. (C'est pareil en JDR, non?)


>Fred, no brain, no pain
- Paraphlegman, manmanaman



-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Ni Logrus ni Marelle
Date: Thu, 16 Nov 2000 02:31:27 +0000


----- Original Message -----
From: Fred Amberson <raulendymion2@wanadoo.fr>


>>- Je n'y manquerai pas. Il s'empressera de venir manger ta maison. >>Ah
ah.
>fais gaffe qu'il crase pas ta maison avec son orteil pendant qu'il mange
la
mienne
>NA !
- Mais, euh, j'habite dans l'espace.

>euh, bon , alors je prviens tout de suite, y a un truc qui concerne ambre
dans ce mail, mais faut le chercher.
- J'ai trouv, j'ai trouv!

>>- Moi pas comprendre. Quelles sont tes sources?
>Topologie et Analyse Fonctionnelle, C. Wagchal, ed. Hermann.
content ? ;-)
- Et de quoi que a parle-t-il?

>une pte est elle considr comme un solide ou comme un liquide ?
-Plutt comme un schmalalamalala, oh non, ma belle princesse, dans quel trou
noir t'es-tu donc bien vite enfuie?

>un humour pteux peut-il traverser une marelle dans ces conditions ?
- Tout dpend de la personne qu'il y a autour. Moi, j'aurais du mal. Un
humour pteux dans un Ambrien en forme a de bonnes chances d'y survivre.

 >plus srieusement,

- OK.

> Dara se mtamorphe au cours de la traverse de la
marelle "comme" si elle traversait le logrus, mais est il fait mention d'une
telle chose pour Merlin ? >(la situation est ptet diffrente pour lui vut
qu'il a travers d'abord la marelle, puis le logrus, mme si il pense le
contraire)
- La situation est diffrente, parce qu'au moment de sa traverse de la M, D
tait la seule Chaotique qu'on connaisse; c'tait le grand inconnu, D+M=X.
C'est beaucoup plus cool et inquitant de te mtamorphoser en dmon, au
moment o tu viens de t'emparer du plus grand des pouvoirs de tes ennemis et
que tu dis "Ambre sera dtruite". Alors que la traverse de Merlin par le
Logrus a t dcrite aprs. Et la M pareil. Euh. Je m'embrouille. Je veux
dire que l'effet est forcment moins bien russi avec ce gros lourdaud de
Merlin, alors pourquoi se crever en effets spciaux quand de toute faon le
public ne suivra pas? Alors qu' la fin du bouquin o Dara fait a, c'est
une de mes fins prfres de bouquin.



>>- C'est justement ce qui me dplat le plus dans le second cycle. >Oh,
la>belle bleue.
>Je croyais qu'il tait plutt dans les rouges ? le logrus.
- Ni Logrus, ni Marelle.

>>- Mais bien sr. Tout est dans l'art de raconter les blagues.
>Cool
- Un peu, mon neveu.

>y a des parents d'lves aussi et des dlgus lves
bref toutes les catgories de personnes impliques dans la vie de
l'tablissement
-C'est beau.


>Lui pas connaitre Euler !
-En effet, non.

>l'un des plus grands !
-Combien au garot?

>que font les profs de maths au collge et au lyce ?
- Ils font jouer  Ambre?

>pff, y en a pas 2 qui racontent l'histoire des maths, comment vous voulez
que a intresse les lves aprs ?
- Et toi, tu y remdies? Ah ah. Regarde toujours d'abord dans ton assiette
avant de balayer la cour du voisin (proverbe tchoukmol)

>Fred, Thunderbird (a t'claire pas plus ?)
- Non. C'est une histoire d'avions?

Euh.
Paraphlegman (bonnet d'ne)


-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre]   Re:  Logrus et Marelle.
Date: Thu, 16 Nov 2000 02:31:30 +0000


----- Original Message -----
From: Fred Amberson <raulendymion2@wanadoo.fr>

>Ca commence  ressmbler  de la SF, avec des sauts en hyperespace :-)
- Ouais. J'aime bien tenter de faire la connexion Ambre/SF

>mais la tache elle mme n'est alors qu'un passage pour le chaos, pas une
partie du chaos mme ?
- Je crois que passage.

>>- Euh.

>beuarh aussi
- Bidi bidi

>>c'est bien a, on quitte l'opposition manichenne ordre/chaos pour une
utilisation du chaos par l'ordre. (a commence  ressembler  des maths, je
sens que je vais aimer)
- C'tait un peu mon intention, avec tous ces signes "gale" et cette
rdaction primitive.

>On a qqchose dans les bouquins l dessus ?
 >DMC l'Abme et le Chaos sont 2 royaumes bien distincts.
et l'un n'est pas "issu" de l'autre
- Je me souviens vaguement, d'un bout de ma mmoire. Quand Merlin est dans
les Cours. Ou alors... Je sais plus. Dsol, docteur. Nous avons perdu le
patient. Mais je crois qu'il est dit que la matire des Cours vient de
l'Abme, ou qqc comme a.

>j'aime bien
-Eh eh eh.

>Mais la marelle tant une version plus rcente certains points ont t
amliors (voyage en ombre me semble plus rapide avec la marelle), d'autres
oublis (utilisation du Logrus pour "augmenter sa force")
- Voyage, pas sr. Il est plus facile de voyager en Ombre avec la Marelle,
dans les environs d'Ambre. PLus prs des COurs, c'est sans doute plus facile
avec le Logrus.

>La sorcellerie n'est pas quelque chose  part ? alimente par logrus ou
marelle certes, mais diffrente ?
- Je pense qu'il ne s'agit que d'une manire d'utiliser les nergies des
Pouvoirs. Ou d'utiliser tes nergies naturelles, auxquelles la Marelle te
permet d'accder.

>Moi non plus :-)
>Bon , on a dj un joueur.  3 je commence  srieusement rflchir
- Moi aussi a m'intresse. Ah ah, on est dj 2! (O-)

;
>>C'est soit le sommeil, soit le boulot qui trinque.
>Le sommeil c'est sacr pour moi
- A pus, est pati someil.

>C'est toute la question !
fait il des lancers  chaque "instant" de Planck
ou entre ?
- Je ne sais pas de quoi tu parles. Planck, c'est le type qu'a invent le
chat de Schrdinger? _)))ddddd

>Fred, under the cartons
- Paraphlegman
bientt dans mon dodo


-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Centre de la Marelle
Date: Thu, 16 Nov 2000 02:33:37 +0000


> Et moi aussi je me demande:
> Est-ce qu'on peut se tlporter, sans dommage ni intrt, du centre de la
> Marelle d'Ambre au centre de la Marelle Primordiale, par exemple?

Oui. Benedict se teleporte de la Marelle d'Ambre a celle de Tyr il me semble pour pieger Brand, non?
De toute facon la Marelle teleporte Merlin du centre d'un de ses reflets a elle-meme...

> - Paraphleglman

Edri, king of the bongo


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From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre]  Re: Ombre
Date: Thu, 16 Nov 2000 02:40:31 +0000


----- Original Message -----
From: Edriwing De Cyan <edriwing@yahoo.com>


>Relis le passage o Merlin rencontre Mandor sur un pont entre deux
satellites flottant dans l'espace :)
>Merlin prcise que lorsqu'ils voyagent en Ombre ils ne craignent pas
l'environnement exterieur, qu'ils soient sur terre,
air, dans l'eau ou le feu.
- En effet. Je suis maintenant convaincu que les dplacements des voyageurs
en Ombre sont limits EXCLUSIVEMENT par l'imagination du Zel ou du MJ qui
assure l'intrim en attendant.

>Et j'espre que ce &#*&"$$# de mail de mes &"$$# va arriver sur la ML.
- Dsol, je ne l'ai pas reu.

>Edriwing
>email fu..er


- Ne t'nerve pas, petite sauterelle. Il te reste encore beaucoup de choses
 apprendre avant de pouvoir rivaliser avec un vieux moine aveugle comme
moi.

Lasciate me cantare,

Paraphlegman
Tadam!
Grand Questionneur  tort et  travers
Fan de personne parce que les Ambriens sont tous des veaux
J'aime quand mme bien l'ensemble des personnages parce que je suis gentil
Gagnez des remises sur votre article prfr en attendant les soldes d'hiver

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] RE:  Re: Epees de la Marelle
Date: Thu, 16 Nov 2000 02:47:25 +0000

> >Ben j'ai pas d'explication, mais la marelle a mis sa marque sur
> l'aiguiller (le transformant ainsi en pe?) pour se protger de lui.
> >Donc, la partie sur l'aiguiller ne serait-elle pas plutt une copie
> de la marelle?
> - Je crois plutt que les pes, qui semblent comporter une section de la
> Marelle sur leur lame, sont en ralit  l'origine de ces parties du motif
> de la Marelle. D'abord il y avait les pes, ensuite il y eu la Marelle.
> C'est mon avis seulement. Du coup, ce sont les pes qui exercent un pouvoir
> sur la Marelle, et non  l'inverse. Quant aux motifs communs aux Marelles et
> aux pes, ils proviennent du Joyau du Jugement, qui mane du Serpent, qui
> manifeste le Logrus. Il doit donc y avoir un rapport entre les pes et le
> Logrus. Hum.
> Quant  la naissance des pes, on nous dit dans le premier cycle, en ce qui
> concerne Grayswandir, qu'elle a t forge en Tir Na Nog par une nuit
> d'automne, et je ne me souviens plus de la citation exacte (Karl?).
> Les pes procdent peut-tre d'une nature commune avec les aiguillers, mais
> pourquoi seraient-elles "des aiguilliers transforms en pes", plutt que:
> deux parmi un certain nombre d'artfacts trs anciens, dont certains
> actuellement ont la forme de bagues, et d'autres la forme d'pes?
> Aprs tout, on ne sait rien de trs prcis sur la nature exacte des
> aiguillers, et sur ce qu'ils ont pu tre ou faire dans les temps anciens.
> Mais bon. Ce ne sont l que des pistes personnelles de rflexion.

Il est dit que Rawg a chang de forme.
Donc bague-->Epe
Je ne suis absolument pas d'accord avec l'histoire de Abme-->Logrus-->Marelle.
L'abme est l'origine de tout, mas l'abme=Chaos et le Logrus=_manifestation_ du Chaos=Serpent. Mandor le dit (merde,
j'ai pas mes notes sur moi!) Logrus=Serpent et Marelle=Licorne, pas de distinction c'est kif kif et on s'en fout...
Par rapport aux marques de Marelle sur les pes il y a un paradox dans les crits. Je pense que les aiguillers
existaient avant la Marelle (c'est clairement explicit) mais que la Marelle a marqu les deux aiguillers qu'etaient
Grey et Were.
Cela a dut se passer  la cration des Marelles. Je vois bien les 2 aiguillers se changer en Epes a ce moment, marqus
par leur cration ou un truc dans le genre...
P'taing, faut ke j'boss, dsol si c'est pas assez clair

> >Pas sr, que les infos dans les aiguillers servent  quelque chose.
> >C'est un fait qu'un aiguillier serve pour tracer une marelle (la
> matrialiser je dirais plutt), mais pas plus  mon avis.
> - Peut-tre s'agit-il moins d'une question "d'utilit" de ces informations
> pour l'utilisateur d'un aiguiller, que d'un simple fait: les aiguillers sont
> des entits semi-conscientes (ce qui est en tout cas visiblement le cas de
> Grayswandir, et sans doute de Werewindle)

Voir mme le contraire ;)

> , et elles possdent une mmoire
> qui leur est propre et inhrente  leur nature et  leur "vcu". Quant  la
> partie de ces informations  laquelle les utilisateurs ont inconsciemment et
> involontairment accs, peut-tre s'agit-il simplement d'un "effet
> secondaire" de la nature des aiguillers, et   l'utilisation qu'en fait
> l'utilsateur.
> Autre hypothse, qui n'a rien  voir: quelqu'un a immplant des faux
> souvenirs dans les aiguillers, sans doute pour induire en erreur Merlin (ou
> d'autres utilisateurs) sur les secrets de fabrication de l'univers. Auquel
> cas la situation est encore plus tordue qu'on ne le croyait!

Trop tir par les cheveux -_-

> - A la prochaine,

See you my Lord

> Paraphlegman

Edri wing in the wind


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From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Epees de la Marelle
Date: Thu, 16 Nov 2000 03:06:00 +0000


----- Original Message -----
From: Edriwing De Cyan <edriwing@yahoo.com>


>Il est dit que Rawg a chang de forme.
- C'est quoi, "Rawg"? Dit, o?

>Donc bague-->Epe
- Oui, mais je prfre ma version, elle est moins en accord avec la fin du
cycle. DMC, les aiguillers n'existeront pas.

>Je ne suis absolument pas d'accord avec l'histoire de
Abme-->Logrus-->Marelle.
- Ca n'est pas ce que j'ai dit, le tout bien sr  mon avis, et sans
prtendre prendre outre-mesure appui sur les romans. J'ai pas le temps de
les relire en entier  chaque thread.
Abme--->Cours du Chaos. Logrus<-----?  Logrus diffrent de manifestation du
Chaos. Je pense que Logrus = manifestation de l'Ordre, au sein du Chaos
Primordial. D'o Cours du Chaos=proto-Ambre/version 0.1 de stabilisation
d'univers indtermin.

>L'abme est l'origine de tout, mas l'abme=Chaos et le
Logrus=_manifestation_ du Chaos=Serpent. Mandor le dit (merde,
j'ai pas mes notes sur moi!)
- Logrus=manifestation du Serpent. Abme=supermarch. Logrus=frigo.
Ambre=restaurant trois toiles avec tlporteur.

> Logrus=Serpent et Marelle=Licorne, pas de distinction c'est kif kif et on
s'en fout...
- Logrus=Manifestation du Serpent. Marelle= aucun rapport avec la Licorne.
Ma conception n'est pas la mienne, mais c'est une question de point de vue.
Non, je veux dire "pas la tienne", bien sr. Dormir.

>Par rapport aux marques de Marelle sur les pes il y a un paradoxe dans
les crits. >Je pense que les aiguillers
existaient avant la Marelle (c'est clairement explicit) mais que la Marelle
a marqu les deux aiguillers qu'etaient
Grey et Were.
>Cela a dut se passer  la cration des Marelles. Je vois bien les 2
aiguillers se changer en Epes a ce moment, marqus
par leur cration ou un truc dans le genre...
- C'est plausible, mais pas assez riche pour moi. Trop de dterminisme.

>P'taing, faut ke j'boss, dsol si c'est pas assez clair
- Et moi faut que je dorme. Si tu voulais bien arrter de rpondre  un mail
 chaque fois que je me connecte... ;-)

>Trop tir par les cheveux -_-
- Normal. Tu comprendras donc que a me plaise. Et en fait, a n'est qu'une
extrapolation logique et particulirement lucide  partir des quelques
informations en prsence.
Je suis trs fort,  mon orgueilleux avis.

>See you my Lord
- Sooner than you expect.

>Edri wing in the wind

- Paraphlegman
Le neuneuf ou la poupoule?
Tadam!
Grand artificier du palais
Suppt des cuisines


-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Centre de la Marelle
Date: Thu, 16 Nov 2000 03:47:05 +0000

> >Bonjour
> >
> >Fred Amberson (mon non-joueur prfr) a crit ainsi y a peu :
>
> c'est Edri qui va tre jaloux, si tout le monde se met  faire des non
> clubs, avec des non joueurs, des non membres et tout (et rien plutt)

Non, non. Pas de problme. Les non-clubs sont ouverts  tous. D'ailleurs tu fais toi mme parti du non-club n'est ce
pas? As tu bien non-reu ta non-lettre d'inscription?

> >Bien, alors  en lire le texte, oui, il y a un intrt, trs clairement
> >montr.>Une fois au centre de la Marelle d'Ambre, il peut se tlporter, et
> le fait (pour aller dans sa
> >cachette bien planque). Ce qui prouve que ce n'est pas de >traverser un
> Marelle qui donne le pouvoir
> >de se tlporter, mais d'tre en son centre.

Euh...
Dans l'optique des 1ers romans, oui.
Le 1er cycle est pure, propre, vide... de magie. Alors on rapporte tout  la Marelle et aux atouts.
Le centre du pouvoir, c'est la Marelle.

Dans celle du second cycle, je ne pense pas.
Zelazny a dcentralis les zones du pouvoir, il nous a fait dcouvrir d'autres capitales de l'nergie o sont exercs
les arts exotiques de la magie sous toutes ses formes.
Une Marelle toute puissante et dogmatique dans son absolutisme ordinal n'a pas sa place.
Ou plutt si, mais elle doit se battre pour dfendre son bout de bifteck cosmique. Aprs tout, dans le 1er cycle son
Dieu mort Zel qui dort en rvant lui a prouv qu'elle n'tait pas indispensable en lui collant un double dans les
pattes, en plein milieu du terrain de foot universel sur lequel s'affrontaient les Unicorns d'Ambre et les Chaos Snakes
des Cours.
La philosophie de la srie a volu...
Vive les colonies du pouvoir!

> y aurait il un moyen, que soupsonnerait Coco, de savoir o se tlporte
> qq'un ? (genre quand on passe  travers un atout)

Je ne pense pas. Mon explication du dessus me botte bien.

> >Enfin en tout cas c'est mon avis sur la question.
> >
> >Karl
>
> Qui m'claire bien en ses priodes de jours courts
>
> Fred


Edriwing dit que la lumire soit, et Paraphlegman appuya sur l'interrupteur.
Ou quelque chose dans le genre...


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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Logrus et Marelle.
Date: Thu, 16 Nov 2000 03:56:39 +0000

> >enfin bref, la tache est elle plutt semblable  la marelle, au chaos (ou
> plutt  quelque chose issu du chaos) ,  un mlange des deux, autre chose ?
> - Euh.
> Tache=sang="encre" dans laquelle la Marelle a t trace (physiquement ou
> mtaphoriquement)
> d'autre part, Tache= route noire=Chaos
> donc, Sang d'Ambre=manation du Chaos.

Rare=cher
ne pas cher=rare
ne pas cher=cher
CQFD

> Ce qui est logique, vue l'origine
> prsume de Dworkin. En outre, la Marelle permet de rgir les Ombres,  ce
> qui revient  donner forme stable au Chaos. Ambre tant par nature l'endroit
> o le contrle exerc sur le Chaos omniprsent, est le plus important. Ce
> contrle s'affaiblit  mesure que l'on s'loigne d'Ambre, jusqu' arriver
> aux Cours du Chaos, qui sont situs sur le bord de l'Abme. L'Abme est
> l'interface entre le Chaos en tant que tel, et l'univers ordonn qui se
> situe au-del. Les Cours marquent un premier degr de mise en ordre du
> Chaos/stabilisation des possibles en perptuelle mutation dans le Gouffre.
> Le Logrus est peut-tre ce qui permet de contenir les effets de l'Abme.

Niet!
Le Logrus ne contient pas, c'est une manifestation. Rien  voir.
M'enfin, on peut penser autre chose... (mais c'est faux ;)

> Il s'agit donc d'un instrument de mise en ordre du Chaos.

Beurk, beurebeurk! Calomnie!!! Logrus = mise en ordre ;_; . Mon pauvre Bance! Ou es-tu?
Swayvill doit se retourner dans sa tombe!

> Ambre, qui a t
> agglomr autour de la Marelle, est un ple plus perfectionn de cette mise
> en ordre. La Marelle a t trace  l'aide du Joyau du Jugement, galement
> appel Oeil du Serpent, sans doute parce qu'il procde de ce Serpent dont il
> est dit qu'il manifeste le Logrus. Il y a donc une trs grande affinit de
> nature entre le Logrus et la Marelle. La Marelle est en quelque sorte une
> version plus rcente du Logrus, o les paramtres de dsordre ont t
> circonscrits aux limites du trac fixe de la Marelle.

Par la sainte corne de la Licorne! Mensonge! Hrsie! Calomnie et choco-BN!
Pour moi, Grand Pretre de l'Elf blabla, il n'y a aucunement prsence de "dsordre" dans la Marelle. C'est le signe de
l'Ordre! Ce serait antithtique...

> Alors que le Logrus,
> tel que Merlin le dcrit, apparat comme une structure en perptuelle
> fluctuation.
> Partant de ce constat, il est logique que le Logrus et la Marelle
> fonctionnent de la mme manire,

Non! Pas de la mme manire. Les 2 ont une approche diffrente. Je pense qu'ils prennent le problme dans un sens oppos
l'un de l'autre...

> et permettent de faire exactement les mmes
> choses, notamment se dplacer  travers Ombre,

... pour arriver au mme rsultat  la fin.

> rcuprer un  objet  travers
> Ombre sans s'y dplacer entirement... Simplement, comme Corwin est un
> simple voyageur d'Ombre, on ne le voit pas utiliser les possibilits plus
> tendues que procure la Marelle  des initis plus avancs qui savent
> comment manipuler les nergies qu'elle leur procure (ou leur permet de
> manipuler, si l'on part du principe que le potentiel est prsent en chacun
> des membres de la famille, de par son ascendance, et que le passage de la
> Marelle n'est que la cl qui permet d'ouvrir ce potentiel latent), Fiona ou
> Brand par exemple ont probablement sur Ombre des pouvoirs analogues  ceux
> que l'on voit utiliser par Merlin, sorcier tout comme eux.

Equivalents, mais pas similaires en tout cas. Merlin pense qu'il peut arriver aux meme resultats avec la Marelle qu'avec
le Logrus mais que ce n'est pas la meme approche...

> - Ca m'intresse, je n'ai jamais essay ce type de jeu, et je me sens
> beaucoup plus agrable avec l'outil informatique de communication par
> courriers lectroniques, depuis que je m'en sers plusieurs heures par jour.
> >Fred
>
> - Paraphlegman

Edriwing, posecaf


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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Centre de la Marelle
Date: Thu, 16 Nov 2000 04:34:29 +0000

> Alors maintenant, on peut se demander[...] sans aucun regard indiscret.

Moi je pense tout simplement qu' ce moment, dans l'esprit de Zel, seule la vraie Marelle permettait le transport
everywhere at will.

> Enfin en tout cas c'est mon avis sur la question.

Et ceci est le mien.

> Karl

Edriwing Lynandivil Torrar Yavafan De Cyan


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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Centre de la Marelle
Date: Thu, 16 Nov 2000 05:28:35 +0000

O sont mes maiiiiiils?????
J'en ai crit au moins 10 depuis ce matin, je n'en vois pas un seul!
Quisaaaaaaaaaaaaaaaarr!!!!
Aide moi, please!
;_; Bouhouhouhouhouhouhouhouuuuuuuu!

Edriwing, a la recherche d'un bon server pop3 et smtp


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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Logrus et Marelle
Date: Thu, 16 Nov 2000 05:35:48 +0000

> une pte est elle considr comme un solide ou comme un liquide ?
> un humour pteux peut-il traverser une marelle dans ces conditions ?
>  plus srieusement, Dara se mtamorphe au cours de la traverse de la
> marelle "comme" si elle traversait le logrus, mais est il fait mention d'une
> telle chose pour Merlin ? (la situation est ptet diffrente pour lui vut
> qu'il a travers d'abord la marelle, puis le logrus, mme si il pense le
> contraire)

??? koi ???
Zel etait au fraises et il l'a pas vu se metamorphoser...

> Fred, Thunderbird (a t'claire pas plus ?)

Edri au chocolat


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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] RE:  Scenarios croises...
Date: Thu, 16 Nov 2000 06:13:22 +0000

[...]

Trs bonne ide.
(Je suis trs explicite, n'est ce pas?)
Ca vous permettra d'insufler du ralisme  travers des PJs en relief ayant beaucoup de vcu

>   - H. <et voil, deux nuit sans sommeil a vous fait des PJ traumatiss aprs>

Edriwing
Vend un chef de projet minable
20 centimes / 0.0305  (prix  debattre)


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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Logrus et Marelle
Date: Thu, 16 Nov 2000 06:13:52 +0000

> D'une part, contrairement  ce qui est dit dans le JdR, et en contradiction avec une rcente
> intervention d'Edriwing, il n'y a pas l'ombre d'une rfrence  la ncessit de se mtamorphoser
> pour passer le Logrus dans les romans ni les nouvelles. Dans Prolog to Trumps of Doom, qui dcrit le
> passage du Logrus de Merlin, le Logrus est dcrit comme un labyrinthe mouvant et chaotique, mais un
> labyrinthe assez classique sans cela. Des murs, des passages, des escaliers, des trappes et autres
> lments trs anguleux, avec du bruit et des lumires pnibles, des impressions de mouvements
> gerbatifs et des tas de trucs qui causent d'innombrables coupures mineures  Merlin (donc le sang
> n'affecte manifestement pas le Logrus comme la Marelle... sauf Logrus primordial ventuel...).

Je viens de relire, et tu as raison...
J'avais mal compris un passage quand je l'ai lu les fois prcedentes.
Mea maxima culpa. J'ai prch la foie du Wujcik, mais j'tais perdu!
Donc la mtamorphose pour passer le Logrus est une totale invention. A moins qu'il n'y ait une quelconque allusion dans
les romans...

> Ensuite, tout nous dit que Merlin passe d'abord le Logrus puis la Marelle, et c'est effectivement ce
> qu'il pense. Je veux, a priori, il a de bonne raisons d'tre au courant, non ? Pourquoi dis-tu que
> c'est le contraire ?
> A p compris...

Yssplant, c'est tout :)

> Karl
> Perplexe...

Edri
Dubitatif, mais Eureu d'une nouvelle dcouverte que ses rgles de cration de PJ ben elles vont voluer et p'tet pas en
bien :/


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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Vieillissement
Date: Thu, 16 Nov 2000 07:42:29 +0000

> Sinon, pour ce qui est d'Oberon, il a t le plus fertile, c'est vrai, mais bon, une vingtaine de
> mioches (officiels) en 1500 ans, a en fait 1 tous les 75 ans. C'est pas exactement ce que
> j'appelerais de la natalit froce.

Et encore, 1500 ans...
Il n'est pas impossible d'valuer la dure de sa vie a plus voir beaucoup plus...

Edri, Archemage de la glace
Refroidir les briseurs de glace sans laisser de froid.
Le 15 aut  ski
Nol en novembre
Dcembre en janvier
La saint glinglin  Paques
Jsus en bikini
Alleluja!


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Date: Thu, 16 Nov 2000 08:14:36 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] juste comme ca (was Logrus et Marelle )

juste histoire de me prouver que je suis encore vivant...

> > Qui est le pre de Jurt dj ?
> 
> En thorie, Gramble.
> Maintenant, vu que c'est quasiment un sosie de Merlin, et que Merlin est le portrait crach de son
> pre...
> 
> Karl

Gramble est donc le jumeau de Corwin ?

argh...

Dust, qui au passage adore ce thread, avec 'Centre de la Marelle'.
Partisan d'une Dara enceinte lors de la traverse de la Marelle (juste pasque ca me botte)

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http://www.les-ombres.com 
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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Date: Thu, 16 Nov 2000 08:19:21 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] A la ligne

Hullo,

Je ne sais pas si je suis le seul, mais les mails que je reois de 
Paraphlegman, Mordred ou Fred sont pas beaux du tout.  On dirait 
qu'il y a un problme de retour  la ligne qui fait que savoir ce qui 
a t crit par eux ou par la personne  qui ils rpondent est 
parfois un peu ardu...
Quelqu'un aurait une solution?

Sinon... Si vous pouviez penser  diter le mail auquel vous rpondez 
pour ne garder que l'essentiel, ce serait parfait.

Marci!

Arslan

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Date: Thu, 16 Nov 2000 08:19:36 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Epees de la Marelle

Re,


>- Je crois plutt que les pes, qui semblent comporter une section de la
>Marelle sur leur lame, sont en ralit  l'origine de ces parties du motif
>de la Marelle.

Pas d'accord.
Si on en croit Lindskold et son article paru dans l'az3 (source que 
je place juste aprs les crits de Zel pour ma part), on peut lire 
ceci:
"A more omnious note is that Grayswandir was "something else" before 
it was a sword. Zelazny's says that "the partial image of the Pattern 
upon Corwin's blade Grayswandir was placed there by the Pattern, for 
its own protection"".
(Note: les citations au sein de la citation semblent tre les mots 
mme de Zel...)
 lire ceci, j'aurais tendance  maintenir que "la partie sur 
l'aiguiller [serait] plutt une copie
de la marelle".

>D'abord il y avait les pes, ensuite il y eu la Marelle.

Non plus d'accord... Toujours  mon avis, toujours en s'appuyant sur 
ce qui est cit juste au-dessus et en pensant trs fort  tS'sT: je 
dirais qu'il y avait les aiguillers, la Marelle et juste aprs, voir 
en mme temps les pes. (Et puis avant le chaos, l'abysse et tout. 
;-)

>C'est mon avis seulement. Du coup, ce sont les pes qui exercent un pouvoir
>sur la Marelle, et non  l'inverse.

Ben... je ne vois pas trop comment, mais...

>Il doit donc y avoir un rapport entre les pes et le
>Logrus. Hum.

Peut-tre... d'autant  qu'on peut penser que les aiguillers sont plus 
jeunes que le Logrus (cf tS'sT).

>Les pes procdent peut-tre d'une nature commune avec les aiguillers, mais
>pourquoi seraient-elles "des aiguilliers transforms en pes",

Ben... cf plus haut... "Grayswandir was something else"... Je veux 
bien croire que c'tait un lingot de mtal que l'on a fait rougir 
pour mieux le battre, mais... :-)

>deux parmi un certain nombre d'artfacts trs anciens, dont certains
>actuellement ont la forme de bagues, et d'autres la forme d'pes?

On peut imaginer que les aiguillers avaient une autre forme... mais 
comme rien ne le dit, qu'on ne les a vus que sous forme de bagues ou 
d'pes (mais que ces dernires semblent tre le fruit d'une 
transformation)...

>Aprs tout, on ne sait rien de trs prcis sur la nature exacte des
>aiguillers,

En effet. :-(((

>  et sur ce qu'ils ont pu tre ou faire dans les temps anciens.

D'anciens pouvoirs qui ont connu des jours de gloire... (cf tS'sT).

>Autre hypothse, qui n'a rien  voir: quelqu'un a immplant des faux
>souvenirs dans les aiguillers, sans doute pour induire en erreur Merlin (ou
>d'autres utilisateurs) sur les secrets de fabrication de l'univers. Auquel
>cas la situation est encore plus tordue qu'on ne le croyait!

Ouais... mais ce n'est qu'une hypothse que rien n'taie...  Et, je 
ne dis pas a pour brider ton imagination que je sais fertile, mais 
faut faire attention avec les si... :-)

 pluche!!!


>Paraphlegman

Arslan



ps:
Aucun rapport:
Merci Edriwing de m'avoir raffraichi la mmoire! :-DDDD

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: centre de la Marelle
Date: Thu, 16 Nov 2000 10:22:42 +0000

> > En fait Merlin envisage de faire demi-tour, mais
> >estime que cela serait certainement plus fatiguant que
> >de finir de la
> > traverser.
> Ok.
> et il est sur quelle marelle  ce moment l ?

Ch plus...
Mais alors genre plus du tout...
Il en traverse tellement ;)

> >> Ah...
> >> Tu as reu ta non carte de non inscription  mon non
> >club?
> Moi je ne l'ai pas reu, est ce que a veut dire que je fais partie des
> non-membres ?

Non. Si tu n'as rien reu tu es non-membre du non-club, ce qui fait donc de toi un membre du non-club. Paradoxale, isn't
it?


> >> Edriwing, surfing the chocapic in a sea of milk,
> >listening to his favorite song
> >> Ba ba ba, ba ba driwing
> >> Ba ba ba, ba ba driwing
> >> Ba ba ba, ba ba driwing
> >> Ba driwiiing, ...
> >> Ou quelque chose dans le genre
>
> et il tait de quelle couleur le babadriwing ?

Couleur pyjama bleu en mousse-mousse

Edri, encore! Edri!
... chut, on nous regarde -_-


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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Logrus et Marelle
Date: Thu, 16 Nov 2000 10:45:15 +0000

> Cela dit, mme dans l'hypothse o Dara serait enceinte de Merlin lorsqu'elle traverse la Marelle,
> cela ne changerait pas ncessairement quoi que ce soit pour Merlin. Le vague embryon qu'il tait
> n'aurait pas pour autant travers la Marelle, pas en tant que tel, du moins AMHA.
> Mais c'est une hypothse de travail intressante, qui peut donner lieu  des justifications
> intressantes pour la ressemblance Jurt/Merlin (Dara est enceinte de Merlin en passant la Marelle,
> elle repasse la Marelle une autre fois plus tard, en secret, et est recre avec de nouveau
> l'embryon de Merlin en elle, qui donne Jurt...)

Gnialissime!!!!!!
Ah ouais, trop bon!!!
Et hop, un lment de plus dans ma cosmotagonomonie :)
H, les p'tits gars, y a de l'ide dans l'air ces temps ci. Continuez, je note, je note...

Cependant, Dara ne passe-t-elle pas une 2me fois la Marelle de manire officielle? Non, videmment...
A quelle moment situeriez-vous cet pisode? Et pour quelle raison?

> Karl

Edri
glan d'heure devant l'horloge


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Date: Thu, 16 Nov 2000 10:53:39 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: centre de la Marelle

Ugh!

>pour ces histoire de demi tour, a mon avis, il faut la traverser en entier
>et ensuite, si on est assez bete (si ca ne rapporte rien d'autre qu'une 2nde
>marche...) pour pas profiter du transport gratuit... (cf mon autre mail sur
>les enregistrements...)

mais dis donc, si on suit ton raisonnement(qui est lgitime en 
l'occurrence!) l'Ambrien aurait jou le jeu de la Marelle, il se 
serait fait photocopier. et si le dit Ambrien n'utilise pas sa 
tlportation tout de suite, la Marelle lui devrait encore qqch... 
donc en sortant par un moyen autre, il se garde sa tlportation pour 
un autre moment... :-)
alors maintenant, du point de vue pratique, vu qu'une simple pense 
de la destination suffit quand on est au centre de la Marelle, en 
tant au dehors, faut faire attention  ce qu'on pense!!! :-DDD

>Bin oui, si on pouvait faire demi tour quand on veut, pourquoi il est
>impossible de retirer son pied une fois pos sur le trac ? Et meme si c'est
>parcequ'on est pas encore entirement ds la marelle, qu'est ce qui nous
>empecherait de dire "bon, j'en fais un deuxime histoire de pas etre entre
>deux lments (marelle pour un pied, sol pour l'autre) et puis je rentre,
>finalement, j'suis pas en forme aujourd'hui !"

euh, ga!?

>bises, m77

-- 

	Boris
	 bret@ens.fr

La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

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Date: Thu, 16 Nov 2000 10:53:43 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombre

Ugh!

>Relis le passage o Merlin rencontre Mandor sur un pont entre deux 
>satellites flottant dans l'espace :)
>Merlin prcise que lorsqu'ils voyagent en Ombre ils ne craignent pas 
>l'environnement exterieur, qu'ils soient sur terre,
>air, dans l'eau ou le feu.

tient, plus aucun souvenir de a, fait moi penser  le relire un de 
ces jours... n'empche, je ne pense pas que tu puisses aller 
continuement de la terre  l'espace, juste en passant derrire la 
prochaine colline... AH MAIS SI!!! bien sr, en sautant du bord du 
Discworld, et en vitant Great A'Tuin (parce que les chloniens 
cosmiques, a aiment les Ambriens, crunch!)
enfin, ceci me conforte dans mon ide que la vrit, ce n'est qu'une 
thorie qui n'a pas encore t dmontre fausse... ;-) merci edri!

enfin bref, tout a pour dire que je ne vois de toutes faons pas 
pourquoi ils seraient immunes au feu,  l'absence d'air, etc...

>Edriwing
-- 

	Boris
	 bret@ens.fr

La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

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Date: Thu, 16 Nov 2000 10:53:49 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Centre de la Marelle

uGH8

>>  Et moi aussi je me demande:
>>  Est-ce qu'on peut se tlporter, sans dommage ni intrt, du centre de la
>>  Marelle d'Ambre au centre de la Marelle Primordiale, par exemple?
>Oui. Benedict se teleporte de la Marelle d'Ambre a celle de Tyr il 
>me semble pour pieger Brand, non?

Euh,  ct! il attend Brand dans un coin sombre proche de l'entre 
de la Marelle...

>De toute facon la Marelle teleporte Merlin du centre d'un de ses 
>reflets a elle-meme...

dans ce sens l, a ne parait pas trop tonnant, dans l'autre par contre...

>Edri, king of the bongo
-- 

	Boris
	 bret@ens.fr

La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Ni Logrus ni Marelle
Date: Thu, 16 Nov 2000 11:18:10 +0000

> - La situation est diffrente, parce qu'au moment de sa traverse de la M, D
> tait la seule Chaotique qu'on connaisse; c'tait le grand inconnu, D+M=X.
> C'est beaucoup plus cool et inquitant de te mtamorphoser en dmon, au
> moment o tu viens de t'emparer du plus grand des pouvoirs de tes ennemis et
> que tu dis "Ambre sera dtruite". Alors que la traverse de Merlin par le
> Logrus a t dcrite aprs. Et la M pareil. Euh. Je m'embrouille. Je veux
> dire que l'effet est forcment moins bien russi avec ce gros lourdaud de
> Merlin, alors pourquoi se crever en effets spciaux quand de toute faon le
> public ne suivra pas? Alors qu' la fin du bouquin o Dara fait a, c'est
> une de mes fins prfres de bouquin.

Merlin lourdaux... -_-
Le public pas suivre...
Arrte! C'est faux! Le public suit trs bien. Zel savait pas ce qu'il faisait avec Dara se mtamorphosant.
En plus, si ca se trouve elle ne s'en est mme pas rendu compte. qui dit que Merlin ne s'est pas transform  tout va la
premire fois (c'est pas hy-per plausible, mais bon, pkoi pas?)
T'es parti pris paske tu as t due de perdre un peu d'ambiance du 1er cycle, et que tu as gagn pas mal d'incohrence
entre les 2.
Mais il faut dire ce qui est  : Y a p mal de passages du 1er cycle qui me gonflent (genre chiants)
Tiens au fait "Ambre sera dtruite" c'est repris de chpluki, Cicron il me semble, qui finissait tous ses discours par
"Carthago delenda est" : Carthage sera dtruit! Ou quelque chose dans le genre...

> >>- C'est justement ce qui me dplat le plus dans le second cycle. >Oh,
> la>belle bleue.
> >Je croyais qu'il tait plutt dans les rouges ? le logrus.
> - Ni Logrus, ni Marelle.

Zavez rien compris. Le Logrus il est multicolor. Pfffff....

> >>- Mais bien sr. Tout est dans l'art de raconter les blagues.
> >Cool
> - Un peu, mon neveu.

Ouaip. Vous connaissez celle du fou qui repeind son plafond et y a un autre fou qui arrive et qui lui dit accroche toi
au pinceau je retire l'chelle?
... non?
Ben c'est l'histoire d'un fou qui...

> >l'un des plus grands !
> -Combien au garot?

:]

> >que font les profs de maths au collge et au lyce ?
> - Ils font jouer  Ambre?
>
> >pff, y en a pas 2 qui racontent l'histoire des maths, comment vous voulez
> que a intresse les lves aprs ?
> - Et toi, tu y remdies? Ah ah. Regarde toujours d'abord dans ton assiette
> avant de balayer la cour du voisin (proverbe tchoukmol)

Pvre gosses....

> >Fred, Thunderbird (a t'claire pas plus ?)
> - Non. C'est une histoire d'avions?
>
> Euh.
> Paraphlegman (bonnet d'ne)

Edriwing, 1m80 au garot.
Belle bte!


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Date: Thu, 16 Nov 2000 11:24:28 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Epes de la Marelle


> Si on en croit Lindskold et son article paru dans l'az3 (source que 
> je place juste aprs les crits de Zel pour ma part), on peut lire 
> ceci:
> "A more omnious note is that Grayswandir was "something else" before 
> it was a sword. Zelazny's says that "the partial image of the Pattern 
> upon Corwin's blade Grayswandir was placed there by the Pattern, for 
> its own protection"".

argh, je trouvais ca bien moi aussi. Toutes les bases de ma nouvelle campagne qui s'ffondrent. Tant pis pour vous.

@pluche
dust

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Ombre
Date: Thu, 16 Nov 2000 11:34:01 +0000

> >Relis le passage o Merlin rencontre Mandor sur un pont entre deux
> satellites flottant dans l'espace :)
> >Merlin prcise que lorsqu'ils voyagent en Ombre ils ne craignent pas
> l'environnement exterieur, qu'ils soient sur terre,
> air, dans l'eau ou le feu.
> - En effet. Je suis maintenant convaincu que les dplacements des voyageurs
> en Ombre sont limits EXCLUSIVEMENT par l'imagination du Zel ou du MJ qui
> assure l'intrim en attendant.

Bonne rponse!!!
Enfin un qui a compris.
:)

> >Et j'espre que ce &#*&"$$# de mail de mes &"$$# va arriver sur la ML.
> - Dsol, je ne l'ai pas reu.

Ouais. C'est le dernier que j'ai envoy (parti  environ 19h la veille) mais le 1er arriv. Les boules...
Vous avez volu dans les sujets et tous mes mails sont  ct de la plaque...

> >Edriwing
> >email fu..er
>
>
> - Ne t'nerve pas, petite sauterelle. Il te reste encore beaucoup de choses
>  apprendre avant de pouvoir rivaliser avec un vieux moine aveugle comme
> moi.

J'espre que ce mail ne va pas arriv en mme temps que les autres CAD demain vers 4h00 du mat...

>
> Lasciate me cantare,
Con la guitar al mano

> Paraphlegman
> Tadam!
> Grand Questionneur  tort et  travers
> Fan de personne parce que les Ambriens sont tous des veaux
> J'aime quand mme bien l'ensemble des personnages parce que je suis gentil
> Gagnez des remises sur votre article prfr en attendant les soldes d'hiver

Edriwing
Whizz
Pas de question, pas de rponse
Enfonceur de portes dfonces (*)
Fan de tout le monde (**)
Pas de remise, sauf si je vends plus cher
* : tous les jours de 14h30  14h31
** : Sauf Julian, Anne Sinclair, Hitler, Guy Marchand, Dorothe, Iam, Joey starr, Leonardo Di Caprio, Janet Jackson,
Peter Parker, The toad, Herv Villard, Francis Lalanne, Marcel aym, Aym Jacquet, Anna Nicole Smith, Nicole Fleur, Mon
(pseudo) chef de projet, Mon chef de projet, Lenaze qui est chef de mon chef de projet et Philippe K... nan j'dconne ;)


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Date: Thu, 16 Nov 2000 11:55:31 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] rien  voir (was Ombre )

> Edriwing
> Whizz
> Pas de question, pas de rponse
> Enfonceur de portes dfonces (*)
> Fan de tout le monde (**)
> Pas de remise, sauf si je vends plus cher
> * : tous les jours de 14h30  14h31
> ** : Sauf Julian, Anne Sinclair, 

[snip]
et pour moi tous ceux qui sont entre Anne Sinclair (mon grand chef qui doit venir nous dire bonjour depuis 4 mois qu'on bosse pour elle) et...

>Mon
> (pseudo) chef de projet, Mon chef de projet, Lenaze qui est chef de mon chef de projet et

pas

> Philippe K... nan j'dconne ;)

Dust; spcialis dans les threads 'rien  voir'

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] RE:  Re: Epees de la Marelle
Date: Thu, 16 Nov 2000 12:13:21 +0000

> Si on en croit Lindskold et son article paru dans l'az3 (source que
> je place juste aprs les crits de Zel pour ma part), on peut lire
> ceci:
> "A more omnious note is that Grayswandir was "something else" before
> it was a sword. Zelazny's says that "the partial image of the Pattern
> upon Corwin's blade Grayswandir was placed there by the Pattern, for
> its own protection"".
> (Note: les citations au sein de la citation semblent tre les mots
> mme de Zel...)
>  lire ceci, j'aurais tendance  maintenir que "la partie sur
> l'aiguiller [serait] plutt une copie
> de la marelle".
>
> Arslan
>
>
>
> ps:
> Aucun rapport:
> Merci Edriwing de m'avoir raffraichi la mmoire! :-DDDD

Aaaaahh!
Merci  toi!
Je ne savais plus d'ou je tenais ca. Je l'ai tellement incorpor  ma cosmogonie et c'est une chose acquise depuis si
longtemps pour moi...
Il faut dire que cette histoire de puissances anciennes, d'aiguillers, de traces de la Marelle et de cration de la
Marelle et du Logrus sont vraiment, et de loin, mes sujets prfrs :))

H, Harald! Ben alors, on dort?
T'as initi les thread, maintenant faut assumer ;)

Edriwing
- Allez, au boulot, tas de flemmard!
- Quoi? C'est moi que t'appelles tas de flemmard??
- euh... -_-


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Date: Thu, 16 Nov 2000 13:23:34 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Reve d'Ambre



C'est un rve en trois parties. La premire est une discussion entre l'un 
de mes joueurs et moi, au sujet des pes de la Marelle et de la 
Mtamorphose avance. Il tait question du camouflage d'aura, des dommages 
exercs par les pes, et de la possibilit de les arnaquer (les pes).

Puis je vois un parc. Swayvill et Suhuy marchent. Il pleut. Le parc est 
vert. Suhuy propose  Swayvill, comme upgrade pour son personnage, de 
prendre un artefact avec juste un aspect d'un Pouvoir, plutt qu'un Pouvoir 
(moins cher en points).

Un battement lent rsonne dans l'air au-dessus de leurs ttes. Le parc est 
protg par un dragon, et un intrus vient d'entrer. Le dragon plonge, 
attrappe dans ses pattes avant l'indsirable, et s'lve dans les airs. Au 
moment o il atteint peut-tre une dizaine de mtres d'altitude, une pluie 
corrosive commence  tomber et ronge l'intrus, qui meurt.

Muf alors. Pourtant je bois pas. Je fume pas. Rien. Je dois juste tre 
compltement barge.


  - H.

-----------------------------

Date: Thu, 16 Nov 2000 13:23:38 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re:  RE:  Re: Epees de la Marelle

you wrote:

> > "A more omnious note is that Grayswandir was "something else" before
> > it was a sword. Zelazny's says that "the partial image of the Pattern
> > upon Corwin's blade Grayswandir was placed there by the Pattern, for
> > its own protection"".
> > (Note: les citations au sein de la citation semblent tre les mots
> > mme de Zel...)
> >  lire ceci, j'aurais tendance  maintenir que "la partie sur
> > l'aiguiller [serait] plutt une copie
> > de la marelle".

Focque alors... Bon, pour les aiguilliers, je sais pas encore grand-chose 
dessus alors on va dire que je me la ferme, hein. Pour les pes, qui sont 
l'un des ressorts principaux de ma campagne en cours, je les vois -- mais 
c'est une interprtation libre, lies  la version d'Ambre de cette 
campagne -- comme des artefacts/constructs indpendants. Un peu 
l'quivalent du Joyau, en moins puissant sur la Marelle et els Ombres. Ils 
portent sur eux l'image de la Marelle, mais ils en sont indpendants, ils 
en sont pas manipuls par elle. Bon, maintenant, comme mes joueurs 
commencent  s'y intresser de prs, il va falloir que j'imagine un peu qui 
les a cres et comment.

En fait, j'envisage la cration d'un nouveau Pouvoir (l'un de mes joueurs 
est venu m'en parler spontanment, le vil, il avait eu l'ide en mme temps 
que moi), la Marelle des pes. Elles sont lies entre elles, et les 
anneaux de Bleys leur sont lis galement -- mais ce ne sont pas des 
aiguilliers. Et les ciselures de la lame ne sont pas simplement des 
portions de la Marelle connue.

Ca tombe plutt bien. Dans cette campagne... Bleys a trois anneaux. Il y a 
trois pes. Il y a trois puissances. L'Abysse se scinde en trois. Plutt 
cool. Je crois que je vais m'amuser avec a. Pour l'instant, j'ai le prince 
arabe fils de Bleys qui s'amuse avec Sandslay (puisque Bleys se remet 
doucement mais bavouille encore par terre) et monsieur-le-frigo fils de 
Benedict qui joue avec Were.

>Il faut dire que cette histoire de puissances anciennes, d'aiguillers, de 
>traces de la Marelle et de cration de la Marelle et du Logrus sont 
>vraiment, et de loin, mes sujets prfrs :))

C'est vrai que a peut tre amusodal.

>H, Harald! Ben alors, on dort?
>T'as initi les thread, maintenant faut assumer ;)

Ben non, justement, je dormais pas. Huit heures en trois nuits (en fait 
deux nuits blanches, une de 6h et une sieste de 2h), c'est pas suffisant. 
Alors j'avais tout sommeil et j'tais  la masse. Mais l j'ai dormi sept 
bonnes heures et j'envisage un aprs-midi au pieu. Slurp. Miam. Dormir. Rver.

Tiens, pendant que j'y suis : j'ai rv d'Ambre, hihihi !


  - H.

-----------------------------

From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re: centre de la Marelle
Date: Thu, 16 Nov 2000 14:01:08 +0000

> >pour ces histoire de demi tour, a mon avis, il faut la traverser en
entier
> >et ensuite, si on est assez bete (si ca ne rapporte rien d'autre qu'une
2nde
> >marche...) pour pas profiter du transport gratuit... (cf mon autre mail
sur
> >les enregistrements...)
> mais dis donc, si on suit ton raisonnement(qui est lgitime en
> l'occurrence!) l'Ambrien aurait jou le jeu de la Marelle, il se
> serait fait photocopier. et si le dit Ambrien n'utilise pas sa
> tlportation tout de suite, la Marelle lui devrait encore qqch...
> donc en sortant par un moyen autre, il se garde sa tlportation pour
> un autre moment... :-)
> alors maintenant, du point de vue pratique, vu qu'une simple pense
> de la destination suffit quand on est au centre de la Marelle, en
> tant au dehors, faut faire attention  ce qu'on pense!!! :-DDD

euh...
euh... ben, tu peux voir ca comme ca... mais bon, AMA, la marelle, elle te
fait profiter du coupon tlportation ds l'instant, suis pas sure qu'elle
apprcie d'avoir des dettes... C'est maintenant ou jamais (ou plutot : ou tu
recommences !) mon gars !


> >Bin oui, si on pouvait faire demi tour quand on veut, pourquoi il est
> >impossible de retirer son pied une fois pos sur le trac ? Et meme si
c'est
> >parcequ'on est pas encore entirement ds la marelle, qu'est ce qui nous
> >empecherait de dire "bon, j'en fais un deuxime histoire de pas etre
entre
> >deux lments (marelle pour un pied, sol pour l'autre) et puis je rentre,
> >finalement, j'suis pas en forme aujourd'hui !"
> euh, ga!?

AMA, on peut pas faire demi tour tant qu'on a pas fini le parcours en entier
!
Qd tu pose le 1er pied sur la marelle, tu peux pas le retirer. Merlin le dit
a Fi, il veux pas poser le pied sur la marelle de son pere parce q ca
l'obligerait a finir le parcourt. Corail ne peut pas retirer son pied.
D'ailleurs je me demande si Corwin ne le dit pas aussi a un moment...
Bref, no way, pas possible.
Hors, SI on pouvait faire demi tour, on devrait pouvoir retirer son pied, so
rte de demi tour.
Ou bien il suffirait de faire un 2 pas pour etre totalement sur la marelle
(et pas entre les deux) et apres faire demi tour. Trop facile ! Si c'etait
possible, merlin aurait peut etre moins flipp qd Corail a pos le pied sur
la marelle...

Suis plus claire la ?

> Boris
> bret@ens.fr
>
> La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

bises, m77, qui dcidement aime bien ta signature... ^_^

-----------------------------

From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re: Logrus et Marelle
Date: Thu, 16 Nov 2000 14:01:13 +0000

> Je viens de relire, et tu as raison...
> J'avais mal compris un passage quand je l'ai lu les fois prcedentes.

moi a vrai dire, j'ai pas compris grand chose... va srieusement falloir que
je me remette un peu a l'anglais !

> Mea maxima culpa. J'ai prch la foie du Wujcik, mais j'tais perdu!
> Donc la mtamorphose pour passer le Logrus est une totale invention. A
moins qu'il n'y ait une quelconque allusion dans
> les romans...

ben, gostweel le traverse, et sans se mtamorphoser je suppose, mais bon,
cet un peu particulier comme exemple... Qd Merlin donne des conseille a Jurt
(ce doit etre qd Merlin se souvient du pass , avec a chaque fois "Pouvoir,
blablabla"... , sais plus ou...), il dit rien a ce sujet ?

> Edri

m77


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From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombre
Date: Thu, 16 Nov 2000 14:01:14 +0000

> Relis le passage o Merlin rencontre Mandor sur un pont entre deux
satellites flottant dans l'espace :)
> Merlin prcise que lorsqu'ils voyagent en Ombre ils ne craignent pas
l'environnement exterieur, qu'ils soient sur terre,
> air, dans l'eau ou le feu.

??
...
...bon, c'est bon, t'as gagn, je le relis ce cycle !

bises, m77, amnsique partielle...

-----------------------------

From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re: juste comme ca (was Logrus et Marelle )
Date: Thu, 16 Nov 2000 14:01:17 +0000

> Dust, qui au passage adore ce thread, avec 'Centre de la Marelle'.
> Partisan d'une Dara enceinte lors de la traverse de la Marelle (juste
pasque ca me botte)

En voil une bonne raison !! ;-)
C'est toi qui est dans le vrai ! (En fait, moi aussi l'ide me plait assez,
c'est juste que vu la difficult de l'preuve et l'enjeu (elle le veut ce
fils de corwin !), ben...)

bises, m77, qui a eu un peu de mal a retrouver l'adresse de ton site pasque
c'est plus celle que j'avais mais c'est bon maintenant...

-----------------------------

From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re:  A la ligne
Date: Thu, 16 Nov 2000 14:01:15 +0000


> Hullo,
>
> Je ne sais pas si je suis le seul, mais les mails que je reois de
> Paraphlegman, Mordred ou Fred sont pas beaux du tout.  On dirait
> qu'il y a un problme de retour  la ligne qui fait que savoir ce qui
> a t crit par eux ou par la personne  qui ils rpondent est
> parfois un peu ardu...

oui,c'est vrai, c'est asez pnible a lire...
si au moins vous pouviez sauter une ligne avant de rpondre, on s'y
retrouverait un peu mieux...

> Quelqu'un aurait une solution?

allez les informatien(ne)s ! au boulot !!

> Arslan

bises, m77


-----------------------------

From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re: Centre de la Marelle
Date: Thu, 16 Nov 2000 14:01:18 +0000

> >>  Est-ce qu'on peut se tlporter, sans dommage ni intrt, du centre de
la
> >>  Marelle d'Ambre au centre de la Marelle Primordiale, par exemple?
> >Oui. Benedict se teleporte de la Marelle d'Ambre a celle de Tyr il
> >me semble pour pieger Brand, non?
>
> Euh,  ct! il attend Brand dans un coin sombre proche de l'entre
> de la Marelle...

oui mais pour brand qd il saigne martin ?


> >Edri, king of the bongo
> Boris
m77


-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] RE:  Re: Epees de la Marelle
Date: Thu, 16 Nov 2000 14:10:51 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_000C_01C04FB7.4C9BEAF0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

> >Il est dit que Rawg a chang de forme.
> - C'est quoi, "Rawg"? Dit, o?

Coming to a Cord:
(Frakir et Luke parlent)

It's not just a sword, I said.
"What is it, then?"
Long before there was Werewindle, it was the spikard Rawg.
"Spikard? Like the strange ring Merlin picked up?"
Exactly.

> >Donc bague-->Epe
> - Oui, mais je prfre ma version, elle est moins en accord avec la fin du
> cycle. DMC, les aiguillers n'existeront pas.

Ben oui, mais l on parle principalement d'Ambre. ;)

> >Je ne suis absolument pas d'accord avec l'histoire de
> Abme-->Logrus-->Marelle.
> - Ca n'est pas ce que j'ai dit, le tout bien sr  mon avis, et sans
> prtendre prendre outre-mesure appui sur les romans. J'ai pas le temps de
> les relire en entier  chaque thread.
> Abme--->Cours du Chaos. Logrus<-----?  Logrus diffrent de manifestation du
> Chaos. Je pense que Logrus = manifestation de l'Ordre, au sein du Chaos
> Primordial. D'o Cours du Chaos=proto-Ambre/version 0.1 de stabilisation
> d'univers indtermin.

Ben non. C'est une manifestation du Chaos! Je pense pas que Merlin nous aurait tartin 5 livres et 2 nouvelles et un
prologue de mmoire perso sans y dire que le Logrus tait une premire version de l'Ordre... L bas, c'est du Chaos, y a
pas  dire. L'abme, c'est juste le trou du cul de l'univers, la poubelle cosmique, on y trouve tout et n'importe
quoi... des Deirdre, des Brand, des joyaux du jugement...
Je vois bien ce que vous voulez dire, mais pour moi il n'y a pas de 1re version, 2me version, etc...
Il n'y a pas d'volution entre Logrus et Marelle, ce sont juste 2 trucs diffrents, qui arrivent  faire les mme choses
mais en prenant deux approches diffrentes.
C'est la cosmogonie de ton frrot qui l'interprte comme une 1re version de l'ordre. C'est ok pour une campagne, mais
va dire  Merlin que le Logrus = manifestation number one de l'Ordre et je pense que t'auras le droit de te bourrer la
gueule avec lui et Luke et un Chat  la table pour se remettre d'une blague aussi tordante.

> >L'abme est l'origine de tout, mas l'abme=Chaos et le
> Logrus=_manifestation_ du Chaos=Serpent. Mandor le dit (merde,
> j'ai pas mes notes sur moi!)
> - Logrus=manifestation du Serpent. Abme=supermarch. Logrus=frigo.
> Ambre=restaurant trois toiles avec tlporteur.

Arf!

> > Logrus=Serpent et Marelle=Licorne, pas de distinction c'est kif kif et on
> s'en fout...
> - Logrus=Manifestation du Serpent. Marelle= aucun rapport avec la Licorne.
> Ma conception n'est pas la mienne, mais c'est une question de point de vue.
> Non, je veux dire "pas la tienne", bien sr. Dormir.

La mienne c'est celle de Mandor... :)

> >Cela a dut se passer  la cration des Marelles. Je vois bien les 2
> aiguillers se changer en Epes a ce moment, marqus
> par leur cration ou un truc dans le genre...
> - C'est plausible, mais pas assez riche pour moi. Trop de dterminisme.

Ouais. C'est pas hypra convaincant...

> >P'taing, faut ke j'boss, dsol si c'est pas assez clair
> - Et moi faut que je dorme. Si tu voulais bien arrter de rpondre  un mail
>  chaque fois que je me connecte... ;-)

C'est pas moi!
C'est ce foutu &#*&"$$# de yahoo de mes &#*&"$$# put&#*&"$$#!!!

> >Trop tir par les cheveux -_-
> - Normal. Tu comprendras donc que a me plaise. Et en fait, a n'est qu'une
> extrapolation logique et particulirement lucide  partir des quelques
> informations en prsence.
> Je suis trs fort,  mon orgueilleux avis.

Arf. So am I.

> >Edri wing in the wind
> 
> - Paraphlegman
> Le neuneuf ou la poupoule?
> Tadam!
> Grand artificier du palais
> Suppt des cuisines

Edriwing, 
poupoule mutante puis oeuf puis poupoule mute.
Ca fait mal la mtamorphose d'autrui quand c'est sur vous.

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	filename="winmail.dat"

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AAYQbJN3WgMABxAuCwAAAwAQEAIAAAADABEQAQAAAB4ACBABAAAAZQAAAElMRVNURElUUVVFUkFX
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S0lSRVRMVUtFUEFSTEVOVClJVFNOT1RKVVNUQVMAAAAAL7s=

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_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com

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Date: Thu, 16 Nov 2000 14:15:18 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: Centre de la Marelle

you wrote:

>oui mais pour brand qd il saigne martin ?

F voir quand Brand raconte la scne ( Corwin je crois). Sinon, pour ce 
qui est de l'Atout, "There was some foreign object near the center" (HoO).


  - H. <j'ai prt mes VF mais je me souviens plus  qui>

-----------------------------

From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re:  Reve d'Ambre
Date: Thu, 16 Nov 2000 14:23:40 +0000

> C'est un rve en trois parties. La premire est une discussion entre l'un
> de mes joueurs et moi, au sujet des pes de la Marelle et de la
> Mtamorphose avance. Il tait question du camouflage d'aura, des dommages
> exercs par les pes, et de la possibilit de les arnaquer (les pes).

et ca donnait quoi ? ;-)

> Puis je vois un parc. Swayvill et Suhuy marchent.

et tu les as rv comment ? (a quoi ils ressemblaient ?)

> Muf alors. Pourtant je bois pas. Je fume pas. Rien. Je dois juste tre
> compltement barge.
>   - H.
lol !
moi aussi, ca m'est deja arriv mais ca consernait plus les perso de nos
campagnes en cours... ( et peut etre avec une couche de chevaliers du
zodiaque par dessus mais je suis plus trop sure la...)

bises, m77

-----------------------------

Date: Thu, 16 Nov 2000 14:44:49 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] centre exponenciel (was Centre de la Marelle)

chouette, revoila le jeu !

> 
> > >Edri, king of the bongo
> > Boris
> m77
Dust, devenu master des 'rien  voir'

--  
http://www.les-ombres.com 
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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Date: Thu, 16 Nov 2000 15:46:48 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Reve d'Ambre

you wrote:
> > Il tait question du camouflage d'aura, des dommages
> > exercs par les pes, et de la possibilit de les arnaquer (les pes).
>
>et ca donnait quoi ? ;-)

Muf je sais plus trs bien... Il tait question d'une combine pour 
dissimuler son aura. Avec a, un Ambrien porteur de la Marelle aurait pu 
dissimuler son aura et se donner celle d'un Chaosien porteur du Logrus, 
pour schmatiser. Et l'on s'interrogeait sur la raction possible de 
Grayswandir. Mais c'est confus.

> > Puis je vois un parc. Swayvill et Suhuy marchent.
>
>et tu les as rv comment ? (a quoi ils ressemblaient ?)

Suhuy ressemblait  un vieux monsieur trs bien, pas trs grand, barbu et 
un peu hirsute, portant la bonne vieille robe de magot. L'air vif et amne. 
Quant  lui, Swayvill tait... pas humain. Peut-tre 55 ans, en apparence. 
Barbu galement. Une sorte de drle de costume, et quelque chose dans la 
dmarche qui laissait  penser que c'tait pas sur des pieds qu'il 
marchait, plutt dans le style pattes d'ours. Mais je n'en sais pas plus.

>moi aussi, ca m'est deja arriv mais ca consernait plus les perso de nos
>campagnes en cours... ( et peut etre avec une couche de chevaliers du
>zodiaque par dessus mais je suis plus trop sure la...)

Mouaip, moi c'tait gure que la deuxime fois que je rvais d'Ambre et que 
je m'en souvenais. Tiens, je vais aller dorrmir un bon coup l, histoire de 
voir si je rerve.


  - H. <bonui les petits>

-----------------------------

From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: A la ligne
Date: Thu, 16 Nov 2000 16:34:49 +0000

Hullo,

>Je ne sais pas si je suis le seul, mais les mails que je reois de
>Paraphlegman, Mordred ou Fred sont pas beaux du tout.

j'ai pas ce pb.
je viens quand mme de modifier qqs paramtres dites moi si a va mieux
maintenant.

 > On dirait
>qu'il y a un problme de retour  la ligne qui fait que savoir ce qui
>a t crit par eux ou par la personne  qui ils rpondent est
>parfois un peu ardu...

euh, pourtant je mets des ">" avant les lignes de la personne  qui je
rponds.
Ils apparaissent pas chez vous ?

>Quelqu'un aurait une solution?

Ben, je croyais pourtant faire ce qu'il fallait...


>Sinon... Si vous pouviez penser  diter le mail auquel vous >rpondez pour
ne garder que l'essentiel, ce serait parfait.

je vais sabrer un peu plus ok (j'essaye pourtant)

>Marci!

Dsol pour la gne, n'hsitez pas  dire si a dc... encore sur mes mails.

>Arslan

Fred, confus, tout rouge, un vrai babriwing

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Ombre
Date: Thu, 16 Nov 2000 17:26:22 +0000

> >Relis le passage o Merlin rencontre Mandor sur un pont entre deux
> >satellites flottant dans l'espace :)
> >Merlin prcise que lorsqu'ils voyagent en Ombre ils ne craignent pas
> >l'environnement exterieur, qu'ils soient sur terre,
> >air, dans l'eau ou le feu.
>
> tient, plus aucun souvenir de a, fait moi penser  le relire un de
> ces jours... n'empche, je ne pense pas que tu puisses aller
> continuement de la terre  l'espace, juste en passant derrire la
> prochaine colline... AH MAIS SI!!! bien sr, en sautant du bord du
> Discworld, et en vitant Great A'Tuin (parce que les chloniens
> cosmiques, a aiment les Ambriens, crunch!)
> enfin, ceci me conforte dans mon ide que la vrit, ce n'est qu'une
> thorie qui n'a pas encore t dmontre fausse... ;-) merci edri!
>
> enfin bref, tout a pour dire que je ne vois de toutes faons pas
> pourquoi ils seraient immunes au feu,  l'absence d'air, etc...

Attention, c'est uniquement quand ils voyagent. Ils sont dans une sorte de transe  ces moments l. D'ailleurs, je crois
que Merlin stop  cet endroit car sa concentration est rompue et qu'il ne se sent pas prt  repartir tout de suite.
(j'ai peut tre mlang 2 passages, jur, je les relis bientt... dans les 6 mois qui viennent :)

> 	Boris

Edri, le meilleur ampli du moment sur le march


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From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Determinisme et richesse (was Re: Epees de la Mare
Date: Thu, 16 Nov 2000 17:45:08 +0000

>- C'est plausible, mais pas assez riche pour moi. Trop de >dterminisme.

hop l hop l hop ! je bondis, je feinte, je m'exclame : AH !
dterminisme pas assez riche ?
mais c'est nier toutes les mathmatiques du chaos !!!
le dterminisme est hyper riche !
le chaos est contenu en partie dans le dterminisme.

une simple application x -> k x (x-1) contient plus de richesses que tu ne
pourras (et moi aussi) jamais en mettre dans aucun livre/scnar/campagne.

regarde le bonhomme en pain d'pices, la "simple" courbe de Von Koch, un
flocon de neige, un nuage. Les quations qui les dterminent sont
dterministes et pourtant quelle richesse ! Quelle beaut !
tiens paf, si tu veux je t'enverrais quelques images en priv.

et pour revenir  Ambre: selon Dara, avant la Marelle y avait pas grand
chose, c'tait le Chaos, et pas b. Avec la Marelle et apparition de
l'ordre: mieux, plus b, plus riche. Hein alors ? non toujours pas ?

Fred, envole lyrico-dpressivo-mathmatique.

et retour aux copies (et alors l, le dterminisme dans les rponses des
lves je le cherche, ben, la note elle elle sera bien dtermine, hh)


-----------------------------

Date: Thu, 16 Nov 2000 17:49:37 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: centre de la Marelle

Ugh!

>euh...
>euh... ben, tu peux voir ca comme ca... mais bon, AMA, la marelle, elle te
>fait profiter du coupon tlportation ds l'instant, suis pas sure qu'elle
>apprcie d'avoir des dettes... C'est maintenant ou jamais (ou plutot : ou tu
>recommences !) mon gars !

ouais, mais d'abord, c'est que ATA, donc na!
moi qu'essaye d'largir le dbat, et puis pfffftttt... ;-)

>AMA, on peut pas faire demi tour tant qu'on a pas fini le parcours en entier
>!
>Suis plus claire la ?

oky, compris ce que tu voulais dire...

>>  La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...
>bises, m77, qui dcidement aime bien ta signature... ^_^

c'est pas comme si je les cherchais spcialement pour mettre la 
meilleure en bas de tous mes mails! ;-)))
-- 

	Boris
	 bret@ens.fr

La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

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Date: Thu, 16 Nov 2000 17:49:48 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: centre exponenciel (was Centre de la Marelle)

Ugh!!

>chouette, revoila le jeu !

et moi, et moi, j'peux jouer??? dis dis?

>>  > >Edri, king of the bongo
>>  > Boris
>>  m77
>Dust, devenu master des 'rien  voir'

-- 

	Boris
	 bret@ens.fr

La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

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Date: Thu, 16 Nov 2000 18:02:05 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les Ambriens se cachent pour mourir...

Ugh!


Bon, pour vous dire qu'il me manque encore un prince et deux 
princesses... quoique si vous envoyiez tout plein de mails 
d'encouragement  Lycia, yaurait plus besoin que d'une princesse... 
;-)
Et si quelqu'un avait une bonne ide qu'elle serait bonne pour 
l'endroit. sachant qu'il faudrait une pice principale et deux 
petites pices  part pour les MJs... le tout au moins, bien entendu! 
;-)
-- 

	Boris
	 bret@ens.fr

La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: centre de la Marelle
Date: Thu, 16 Nov 2000 18:26:16 +0000

> AMA, on peut pas faire demi tour tant qu'on a pas fini le parcours en entier
> !
> Qd tu pose le 1er pied sur la marelle, tu peux pas le retirer. Merlin le dit
> a Fi, il veux pas poser le pied sur la marelle de son pere parce q ca
> l'obligerait a finir le parcourt. Corail ne peut pas retirer son pied.
> D'ailleurs je me demande si Corwin ne le dit pas aussi a un moment...
> Bref, no way, pas possible.
> Hors, SI on pouvait faire demi tour, on devrait pouvoir retirer son pied, so
> rte de demi tour.
> Ou bien il suffirait de faire un 2 pas pour etre totalement sur la marelle
> (et pas entre les deux) et apres faire demi tour. Trop facile ! Si c'etait
> possible, merlin aurait peut etre moins flipp qd Corail a pos le pied sur
> la marelle...
>
> Suis plus claire la ?

Bon arrtez de vous chamailler, vous avez TOUS raison.
On peut faire demi-tour, ca ne pose pas de problme, mais une fois engag, on est oblig de termin le parcours. Tu peux
revenir en arrire et repartir, mais pas en ressortir. ( part que personne n'aura jamais la volont de faire un truc
pareil)
Je pense cependant qu'on ne peut pas, voir difficilement prendre un voil  l'envers. Quoique, on peut toujours
l'imaginer. Dans ce cas l je pense que le voile n'aurait besoin d'tre travers qu'une seule et unique fois et que le
deuxime passage au mme endroit se ferait sans voile.
Quelqu'un veut faire l'essai? :))


> > Boris
> > bret@ens.fr
> >
> > La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...
>
> bises, m77, qui dcidement aime bien ta signature... ^_^

Edriwing, Pride of his kingdom
La meilleur raison du monde, c'est quand j'ai raison
Dcidment j'aime bien mes signatures
Arf! ;)


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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Nouveau pouvoir
Date: Thu, 16 Nov 2000 18:27:14 +0000

> En fait, j'envisage la cration d'un nouveau Pouvoir (l'un de mes joueurs
> est venu m'en parler spontanment, le vil, il avait eu l'ide en mme temps
> que moi), la Marelle des pes.

Enco-re???
Un nouveau pouvoir, euh... disons le Damier reprsentant le manichisme avec son nouvel animal hraldique... disons le
zbre et un nouvel ennemi, manifestation d'un pouvoir qu'on appellerait l'Interstice ChaOrdinal qui serait le Poulpe
Cosmique...

> Elles sont lies entre elles, et les
> anneaux de Bleys leur sont lis galement -- mais ce ne sont pas des
> aiguilliers. Et les ciselures de la lame ne sont pas simplement des
> portions de la Marelle connue.
>
> Ca tombe plutt bien. Dans cette campagne... Bleys a trois anneaux. Il y a
> trois pes. Il y a trois puissances. L'Abysse se scinde en trois. Plutt
> cool. Je crois que je vais m'amuser avec a. Pour l'instant, j'ai le prince
> arabe fils de Bleys qui s'amuse avec Sandslay (puisque Bleys se remet
> doucement mais bavouille encore par terre) et monsieur-le-frigo fils de
> Benedict qui joue avec Were.

Nan nan nan nan nan... 3 c'est mal. Fais croire qu'il y en a 3 mais amne zen 4. Personne s'attendra  4! C'est pas un
nombre impair, c'est p mystique. Y a que 2 de mystique. 4 c'est mathmatique. 1,2,3,5,7,9,11,13 tout ca c'est mystique.
Avec 4 puissances, dont une super secrte (normale elle vie dans l'eau... peut tre planque en Rebma!) tu les auras!

> >Il faut dire que cette histoire de puissances anciennes, d'aiguillers, de
> >traces de la Marelle et de cration de la Marelle et du Logrus sont
> >vraiment, et de loin, mes sujets prfrs :))
>
> C'est vrai que a peut tre amusodal.

Ouaip :)))

> >H, Harald! Ben alors, on dort?
> >T'as initi les thread, maintenant faut assumer ;)
>
> Ben non, justement, je dormais pas. Huit heures en trois nuits (en fait
> deux nuits blanches, une de 6h et une sieste de 2h), c'est pas suffisant.
> Alors j'avais tout sommeil et j'tais  la masse. Mais l j'ai dormi sept
> bonnes heures et j'envisage un aprs-midi au pieu. Slurp. Miam. Dormir. Rver.
>
> Tiens, pendant que j'y suis : j'ai rv d'Ambre, hihihi !

Ben tu m'tonnes :)

>   - H.

Edriwing, 19me puissance de l'Univers et Grand Prtre de l'Elf qui Manifeste le Mal de Tete (fallait bien donner un
Ordre malgr les contestations du Serpent...)


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Date: Thu, 16 Nov 2000 21:11:46 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouveau pouvoir

you wrote:

>Enco-re???
>Un nouveau pouvoir, euh... disons le Damier reprsentant le manichisme 
>avec son nouvel animal hraldique... disons le zbre et un nouvel ennemi, 
>manifestation d'un pouvoir qu'on appellerait l'Interstice ChaOrdinal qui 
>serait le Poulpe Cosmique...

Yess ! :)
Non, pour les pes a va tre un peu plus space, mais je te dis, c'est une 
campagne o on teste tout ce que les joueurs et le MJ ont la perversit 
d'inventer. Ce qui donne des rsultats amusodaux.

>Nan nan nan nan nan... 3 c'est mal. Fais croire qu'il y en a 3 mais amne 
>zen 4. Personne s'attendra  4! C'est pas un nombre impair, c'est p 
>mystique. Y a que 2 de mystique. 4 c'est mathmatique. 1,2,3,5,7,9,11,13 
>tout ca c'est mystique. Avec 4 puissances, dont une super secrte (normale 
>elle vie dans l'eau... peut tre planque en Rebma!) tu les auras!

Que fais-tu de tous les machins qui vont par 4 ? 4 lments, 4 points 
cardinaux, et tout a... A la rigueur 5 parce que c'est un nombre qu'il est 
bien -- a 5 on incante sur un pentacle et tous les gens croient que les 
rleux c'est des dangereux.

>Edriwing, 19me puissance de l'Univers et Grand Prtre de l'Elf qui 
>Manifeste le Mal de Tete (fallait bien donner un Ordre malgr les 
>contestations du Serpent...)

  - H.

PS Tiens, pendant que j'y suis : mes joueurs ont demand  avoir leurs 
titres an Ambre (comme celui de Merlin qui doit tre duc de Kolvir et 
prince des marches de l'ouest, ou un truc dans le genre). Selon vous, on 
les donne comment en Ambre ?

-----------------------------

Date: Fri, 17 Nov 2000 08:21:01 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Les Ambriens se cachent pour mourir...


> Et si quelqu'un avait une bonne ide qu'elle serait bonne pour
> l'endroit. sachant qu'il faudrait une pice principale et deux
> petites pices  part pour les MJs... le tout au moins, bien entendu!
> ;-)

bin, y'a mon appart, mais c'est un peu tt aprs mon dmnagement et je pense pas avoir un dlai suffisant pour convaincre ma dulcine. Donc chercher autre chose mais au cas ou, je la travaille au corps (euh... le double sens tait pas voulu...)

@pluche
Dust

--  
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chaque millnaire, quelle attention, quel 
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Date: Fri, 17 Nov 2000 08:48:31 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouveau pouvoir


Dmc, pour la gnration de princes de Paris, les titres dpendent
exactement des ombres achetes : 
* ombres  1 point  = enfant pas franchement reconnu ou trop cadet pour
avoir un titre
* ombres  2 points = titre qui dpend de l'endroit (marquis si c'est loin
de Paris, comte en gnral, vicomte quand a sonne mieux)
* ombres  4 points = duch (pas utilis)

Cordialement,
 David

>
>PS Tiens, pendant que j'y suis : mes joueurs ont demand  avoir leurs 
>titres an Ambre (comme celui de Merlin qui doit tre duc de Kolvir et 
>prince des marches de l'ouest, ou un truc dans le genre). Selon vous, on 
>les donne comment en Ambre ?
>

-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


-----------------------------

Date: Fri, 17 Nov 2000 08:49:57 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Les Ambriens se cachent pour mourir...


Au fait, je peux hberger deux ou trois personnes. Mettons quatre ou cinq
en se serrant et en sortant les lits de camp.

A+,
 David

On Fri, 17 Nov 2000, Dust wrote:

>
>> Et si quelqu'un avait une bonne ide qu'elle serait bonne pour
>> l'endroit. sachant qu'il faudrait une pice principale et deux
>> petites pices  part pour les MJs... le tout au moins, bien entendu!
>> ;-)
>
>bin, y'a mon appart, mais c'est un peu tt aprs mon dmnagement et je pense pas avoir un dlai suffisant pour convaincre ma dulcine. Donc chercher autre chose mais au cas ou, je la travaille au corps (euh... le double sens tait pas voulu...)
>
>@pluche
>Dust
>
>--  
>http://www.les-ombres.com 
>"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
>chaque millnaire, quelle attention, quel 
>merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
>chez l'homme" 
>
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Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


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From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Les Ambriens se cachent pour mourir...
Date: Fri, 17 Nov 2000 08:56:22 +0000

>Au fait, je peux hberger deux ou trois personnes. Mettons quatre ou
>cinqen se serrant et en sortant les lits de camp.

Je fais une rservation !
(et pis je prends pas de place par terre)
Merci d'avance !

>A+,
>David
Mon sauveur :-)

et si vraiment y a un pb pour trouver un lieu pour faire la partie, y a chez
moi, mais c'est  50 bornes de Paris, et vaut mieux avoir une voiture pour y
aller.

et est ce qu'on devrait pas tre sur la parallle l ?




-----------------------------

Date: Fri, 17 Nov 2000 08:59:27 +0000
From: Christophe Osswald <Christophe.OSSWALD@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouveau pouvoir

On Thu, 16 Nov 2000, Harald wrote:

> >Nan nan nan nan nan... 3 c'est mal. Fais croire qu'il y en a 3 mais amne 
> >zen 4. Personne s'attendra  4! C'est pas un nombre impair, c'est p 
> >mystique. Y a que 2 de mystique. 4 c'est mathmatique. 1,2,3,5,7,9,11,13 
> >tout ca c'est mystique. Avec 4 puissances, dont une super secrte (normale 
> >elle vie dans l'eau... peut tre planque en Rebma!) tu les auras!
> 
> Que fais-tu de tous les machins qui vont par 4 ? 4 lments, 4 points 
> cardinaux, et tout a... A la rigueur 5 parce que c'est un nombre qu'il est 
> bien -- a 5 on incante sur un pentacle et tous les gens croient que les 
> rleux c'est des dangereux.

Yep. 6, c'est la brique de base du nombre de la bte. Et 8, pour certains
[1], ce sont les points cardinaux. Et puis 12 aussi, c'est important, le
zodiaque, les mois... En fait, dans le pendule de Foucault, la copine du
narrateur fait une jolie dmonstration comme quoi tous les nombres jusqu'
12 ont plein de significations mystiques, et que la numrologie c'est rien
que des conneries. Mais c'est sr, on peut joueur avec :-)

En Ambre, on a 2 Pouvoirs majeurs, et la Marelle primale a 3 enfants
(Ambre, Rebma, Tir), et il me semble qu'il y a 3 "cercles" de marelles
brises (mais je sais plus o je l'ai lu). 1 aiguillers, 2 ou 3 pes, 1
JoJ (mais 2 yeux du Serpent) 9 Princes (3x3), et souvent trois enfants
d'une mme mre...

En fait, le nombre "3" semble important pour Ambre, ce qui cadre bien avec
le reste des insprations celtiques qui parsment l'oeuvre : 3 est le
nombre des lments pour les celtes : Terre, Feu, et Eau, comme le nombnre
des branches du Triskell. L'Air n'y est pas. L'existence du troisime
Pouvoir se dfend bien, mais qui est-il ? L'Abysse ? Ygg ? Ou la Souris,
cette crature pan-dimensionnelle qui, avec son arme du rongeur
supra-intelligents, va revenir mettre de l'ordre sur son terrain de jeu ?


Tof'

[8] N, E, O, S, NE, NO, SE, SO. D'o une parole merveilleuse d'un
sous-officier de l'Arme de Terre : "Faut faire attention  la direction
qu'on prend. Si on en prend une au hasard, on a 7 chances sur 8 de se
tromper." Lui, faut pas lui expliquer le voyage  travers les ralits, a
pourrait lui casser son neurone.

--
  Strong reasons make strong actions

Christophe Osswald, thsard au IASC		X - ENST Bretagne

-----------------------------

From: "Christophe Benoit" <christophe.benoit@cp.net>
Subject: [ambre] Titre de noblesse
Date: Fri, 17 Nov 2000 09:12:04 +0000

Bonjour a tous!

>PS Tiens, pendant que j'y suis : mes joueurs ont demand  avoir leurs 
>titres an Ambre (comme celui de Merlin qui doit tre duc de Kolvir et 
>prince des marches de l'ouest, ou un truc dans le genre). Selon vous, on 
>les donne comment en Ambre ?

Les titres sont obtenues par naissance ou donnes.

On nait prince ou princesse si son pere est roi.
Donc je pense que dire que les 2eme generations des PJ sont des princes est inexact.
Les PJ sont "juste" les enfants de gens importants (c'est deja pas mal). 
Un autre titre leur permet
d'avoir plus de notoriete par eux meme.

Il peu y avoir des titres lies a des terres, avec une administration reel
ou symbolique des dites terres: duc, conte, marquis, viconte, baron.
Ces tritres sont herites ou donne par une personne de titre superieur.
En Ambre, un 2eme generation aura un titre si il a des terres donne par le roi directement, ou par sa parente.
C'est le cas de Merlin qui a ete fait Duc de Kolvir par Random, le roi.

On peut aussi avoir des titres honorifiques. Pas de terres, mais il denote une certaine respectabilite.
Julian pourrait acorder le titres de protecteur d'Arden a des personnes s'etant illustre en bataille pour defendre Arden.
Il pourrait y avoir aussi les Chevalier de la Licorne pour les defenseurs de la couronnes d'Ambre.

Kriss
Membre d'honneur de Flora Fan Club France,
Manager virtuel du Flora Fan Club Dublin
Gagnez un poster de Flora en 4x3!
Pensez a l'hivers, nouvelle ligne de gants Florimel's!
Le conseil du jour: "Vous ne savez que repondre: souriez. Ca ne vous rend pas plus intelligente, mais c'est plus agreable pour les autres."







-----------------------------

Date: Fri, 17 Nov 2000 11:58:29 +0000
From: jcdubacq@info.unicaen.fr
Subject: [ambre] Re: Titre de noblesse

On Fri, 17 Nov 2000, Christophe Benoit wrote:

> Il peu y avoir des titres lies a des terres, avec une administration reel
> ou symbolique des dites terres: duc, conte, marquis, viconte, baron.
                                       comte           vicomte

J'ai juste des comtes et des barons dans ma campagne.
-- 
JCD

-----------------------------

Date: Fri, 17 Nov 2000 17:36:14 +0000
From: John Daw <john.daw@caramail.com>
Subject: [ambre] Titre et prsentation

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this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_031031974479862_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Salut,
Pour commencer par le commencement je me pr=E9sente : Nemo, 
pour vous servir..
Il y a quelques semaines, je passais par-l=E0, et je vous ai 
entendu parler d'Ambre, depuis j'=E9coute. Et par ma foi, il 
y a bien des choses =E0 entendre, et pour ma part pas grand 
chose =E0 dire. Pour ma d=E9fense, je n'ai pas relu Zelazny 
depuis ouhouh, bien 7 ans, et j'ai tendance =E0 confondre ses 
id=E9es avec celles des diff=E9rents Mdj que j'ai pu avoir =E0 
Ambre !!
Toutefois, et =E9tant donn=E9 que le sujet sur les titres 
donn=E9s aux secondes g=E9n=E9rations s'=E9loigne quelque peu de 
l'ex=E9g=E8se des bouquins de Zel, je me permets une petite 
suggestion. 
Amha (oui, oui j'ai bien lu le mail de pr=E9sentation =E0 la 
ML): les enfants des princes et princesses d'Ambre peuvent 
aussi =EAtre princes et princesses d'Ambre. En effet, il ne 
s'agit l=E0 que d'un titre honorifique qui n'est li=E9 =E0 aucune 
possession de terre. Attention voici un argument qui tue : 
les princesses Grimaldi ont des enfants qui sont aussi, si 
je ne m'abuse des princes et princesses=85
Oui mais, Merlin est Duc du Kolvir et bidule des marches de 
l'Est-Ouest. Alors?
Ben, rien ne l'emp=EAche d'=EAtre prince d'Ambre (titre 
honorifique), duc du Kolvir (pour services rendus =E0 la 
couronne).
Voil=E0, sinon j'ai fait toute une chronique sur les titres 
chaosiens, si =E7a vous int=E9resse aussi.. C'est sur le site 
Marcheurs d'ombre..

Bon voil=E0, je retourne en mode Caine
A bent=F4t
Nemo





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Date: Fri, 17 Nov 2000 17:36:47 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: Les Ambriens se cachent pour mourir...

you wrote:

>Au fait, je peux hberger deux ou trois personnes. Mettons quatre ou cinq
>en se serrant et en sortant les lits de camp.

A moins que quelqu'un rentre sur Evry en voiture, je crois que je vais 
avoir besoin d'tre hberge galement.


  - H. <Merci d'avance>

-----------------------------

Date: Fri, 17 Nov 2000 17:56:39 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] bienvenue

> Salut,
> Pour commencer par le commencement je me prsente : Nemo,
> pour vous servir..

je te souhaite la bienvenue, mais ne le prend pas pour toi, c'est juste pour le plaisir de devancer les Anciens.
Gniark Gniark

> Bon voil, je retourne en mode Caine

ca, j'adore !

> A bentt

on l'espre, @ Benco aussi

> Nemo
Dust, grand Elf qui manifeste les mages du 'Rien  voir'


--  
http://www.les-ombres.com 
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re:  Titre et presentation
Date: Fri, 17 Nov 2000 22:23:39 +0000


>Salut,
Pour commencer par le commencement je me prsente : Nemo,
pour vous servir..


salut a toi ! (zut, encore un qui utilise caramail... autant pour les >...)


>Il y a quelques semaines, je passais par-l, et je vous ai
entendu parler d'Ambre, depuis j'coute. Et par ma foi, il
y a bien des choses  entendre, et pour ma part pas grand
chose  dire. Pour ma dfense, je n'ai pas relu Zelazny
depuis ouhouh, bien 7 ans, et j'ai tendance  confondre ses
ides avec celles des diffrents Mdj que j'ai pu avoir 
Ambre !!


moi j'ai tendance a confondre ce qui vient bien du maitre avec ce qui vient
de son disciple aux manuels ! mais je ne suis pas la seule alors ca va !!


>les enfants des princes et princesses d'Ambre peuvent
aussi tre princes et princesses d'Ambre. En effet, il ne
s'agit l que d'un titre honorifique qui n'est li  aucune
possession de terre. Oui mais, Merlin est Duc du Kolvir et bidule des
marches de
l'Est-Ouest. Alors?
Ben, rien ne l'empche d'tre prince d'Ambre (titre
honorifique), duc du Kolvir (pour services rendus  la
couronne).

globalement les joueurs ont tendance a se nommer prince d'eux meme, j'ai
remarqu... pour ma part, je fais des ains des ducs et des suivants des
comtes... Je crois que duc est le plus fort rang sous le prince... Pour le
reste (comte, marquis, etc...), je suis pas trop sure de l'ordre...

pour merlin, je supose que'il est duc du kolvir parce que ses terres
appartiennes a son pre...

j'aime bien le titre "chevalier de la licorne", ca sonne bien ! ;-)


>Voil, sinon j'ai fait toute une chronique sur les titres
chaosiens, si a vous intresse aussi.. C'est sur le site
Marcheurs d'ombre..


oh ! c'est toi ! je l'ai lu, j'ai trouv ca excellent !!


>Bon voil, je retourne en mode Caine

mdr !

>A bientt
Nemo

bises a tous, m77 (vive le week end ! ^_^ )





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From: Sahaguje@aol.com
Date: Sat, 18 Nov 2000 11:07:01 +0000
Subject: [ambre] Bonjour et au secours

Salut les gens. 

    Bon, soyons clair, il y a un problme. AUCUN de mes messages envoys par 
mon adresse courante (sahaguje@wanadoo.fr) n'arrive. C'est trs frustrant, 
d'autant que c'est la seule manire pour moi de vous crire en semaine (quand 
je squatte chez qq'un qui a Outlook). Donc si une me gnreuse s'y connat 
en Outlook et peut m'expliquer pourquoi je reois les messages mais que mes 
envois disparaissent, pouf, sans mme un chtit message d'erreur...qu'il me 
fasse signe (sur sahaguje@wanadoo.fr, pas en rpondant  ce mail SVP). 
Pouet
Bon, aprs ce cri du coeur, ben, je voulais dire bonjour  tout le monde, a 
fait longtemps. La ML fonctionne du feu de Dieu, a fait plaisir, je lis les 
mails avec intrt (mais je peux p y rpondre, beuh! ), tout a, c'est cool. 
Prochaine partie d'Ambre, le WE du 22 23 24, je serai l, videmment. 
Pour la murder, murf, a coince, pasque ma soeur se marie le samedi 2 (matin 
mairie, aprm th, soir grande teuf chez moi, donc invisible, le Gaby). Mais, 
euh, si la murder ne dure qu'une nuit, et que c'est celle de vendredi  
samedi, je serai l, du moins si les MJs veulent bien de moi (Boris, donne 
moi qui tu veux... Flora ?;) ). 
Bon, et pis sinon, bienvenue aux nouveaux, je regrette de pas pouvoir vous 
rpondre rgulirement, pasque y'en a certains qui me donnent des 
dmangeaisons dans mes chtits doigts boudins et nerveux. 
Voilou, j'envoie le mme mail sur l'autre ML,  plus tard, m'sieurs dames. 

   Gabriel, qui aprs quelques mois sans signatures commence  se rouiller, 
il peut mme plus se souvenir d'un de ses calembours vaseux qui le rendirent 
clbre dans les annes 30 (1730) et le firent condamner  l'chafaud (mais 
il s'en sortit en disant au bourreau en prenant l'accent portougaich "le 
bourreau il est ferm, faut revenir demainch", ce qui fit mourir de rire 
l'assassin lgal et permit  Gab de ne pas perdre la tte et donc de maigrir, 
car tout le monde sait que quand un homme sans tte, il arrive toujours assez 
fin, donc maigre).

-----------------------------

Date: Sat, 18 Nov 2000 11:12:52 +0000
From: Jeremy Rosen <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Titre et presentation


> >les enfants des princes et princesses d'Ambre peuvent
> aussi tre princes et princesses d'Ambre. En effet, il ne
> s'agit l que d'un titre honorifique qui n'est li  aucune
> possession de terre. Oui mais, Merlin est Duc du Kolvir et bidule des
> marches de
> l'Est-Ouest. Alors?
> Ben, rien ne l'empche d'tre prince d'Ambre (titre
> honorifique), duc du Kolvir (pour services rendus  la
> couronne).
> 


Je crois que la citation du genre est dans une discussion Merlin/Bill Roth
et merlin dir qqch du genr

"je suis comte des marches de l'ouest, et Duc du Klovir
- Ce qui veut dire
- que je ne suis pas prince. personne ne risque de me tuer pur le trne"

si qqn avait la citation exact....

-----------------------------

From: Sahaguje@aol.com
Date: Sat, 18 Nov 2000 11:27:32 +0000
Subject: [ambre] Enceinte (was Re: Logrus et Marelle)

> donc, et c'est l que je fais sans doute une erreur, mais au moment o Dara
> passe la Marelle elle serait pas enceinte ?
> ou bien, est ce qu'elle avait dj accouch ?

Rien ne nous dit que les chaosiens puissent tomber enceints. En effet, c'est 
une peu bte comme ide, mais rien ne nous empche (je crois... Karl?) de 
penser que les chaosiens....pondent des oeufs (c'est bien plus pratique pour 
un mtamorphe, je trouve). Cela renvoie, plus srieusement, au problme de la 
vie dans les Cours : qui sont donc les chaosiens ? Ils semblent utiliser une 
forme non-humaine de manire naturelle. Y'a-t-il des points communs entre 
toutes ces formes ? Sont-ce des humanodes ? 
Si quelqu'un a rfrenc les passages sur ce problme...

 plus tard

Gabriel, traumatis par Alien (je suis alin). 

-----------------------------

From: Sahaguje@aol.com
Date: Sat, 18 Nov 2000 11:55:33 +0000
Subject: [ambre] Dara et Logrus, encore et toujours

Karl s'est lch et a dit :
<< rien de clair n'ai dit (on en a dj copieusement discut) qui 
impliquerait que Dara ait
pass le Logrus. Ou pour tre plus prcis, il est assez clairement voqu 
qu'elle ne l'a pas
travers, et plus tard il est dit exactement l'inverse.. >>
   Je ne voudrai pas rouvrir de vieilles plaies, mais il n'est jamais dit que 
Dara n'a pas pass le Logrus. Il est dit que Merlin pense tre le premier  
traverser  la fois la Marelle et le Logrus.
   Je coupe court (j'essaie)  la critique habituelle : on ne remet pas en 
cause ce qui est dit dans les romans. Alors l je dis "pop pop pop". Il y a 
pour moi une diffrence entre dire "Corwin ment  son fils et donc on ne peut 
pas croire ce qui est dans les livres" et "Merlin se fait abuser par Dara qui 
ne lui dit pas que c'est une grande sorcire qui conseille le Logrus". Dans 
le premier cas, on a une remise en cause (littrairement fconde, mais peu 
pratique si on veut dbattre) de la sincrit de Corwin-NARRATEUR. Dans le 
second cas, on a une remise en cause de l'omniscience de Merlin-PERSONNAGE. 
La diffrence est grande,  mon avis, car si je suis d'accord qu'on doit 
admettre que Corwin et Merlin ne mentent pas, respectivement  Merlin et 
Frakir, donc  nous, je ne vois pas pourquoi on leur nierait le privilge de 
mentir aux autres personnages, de se tromper quelquefois, etc, sans nous en 
faire une notification crite. Sans rentrer dans les dtails, c'est mme  
mon avis une des constantes stylistiques
 de Zelazny que de jouer sur le dcalage pense du personnage/retranscription 
de celle-ci. Je pense mme que c'est un devoir pour le lecteur attentif de se 
demander, par exemple, si Corwin ne se fait pas embobiner par Flora ; car on 
a des INDICES qui peuvent (je prend des pincettes, l) nous amener  penser 
que Flora teste Corwin : pour essayer de rejoindre Ambre, par exemple, elle 
n'utilise pas d'atout, mais dit passer par les Ombres, les trouver 
bloques... Je ne dis pas qu'elle ment forcment. Je dis que ce n'est pas 
contraire  la dontologie MLesque de s'interroger Tout comme je soutiendrai 
jusqu' la Mort que Dara a forcment pass le Logrus, qu'elle est trs 
vieille, trs puissante, et que Merlin comme Corwin en ont une vision vicie. 
Je me fonde pour cela sur la conversation Dara/Logrus, sur le fait que Dara 
ait t la matresse de Jasra et l'ait utilis pour piger Brand (donc avant 
le dbut des bouquins) etc. 
Pour revenir au problme de la traverse du Logrus par Merlin, je continue  
penser que les personnes prsentes pouvaient ne pas savoir que Dara avait 
pass  la fois Logrus et Marelle. Au contraire, le comportement Dara/Obron 
dans CdC et le rcit de Martin me font penser que  la fin des FdA quand Dara 
passe la Marelle elle a dj rompu avec le Chaos (mme si cela peut n'tre 
qu'une ruse : quelle diffrence entre la Dara neutre du premier cycle et la 
Dara du second cycle !!!), et que donc peut-tre que PERSONNE au Chaos ne 
sait qu'elle a travers la Marelle, sauf son fils. Une preuve ? Le fait que 
dans les FdA elle n'arrive pas en Ambre avec les troupes du Chaos, mais en 
suivant Corwin (voire en utilisant la Marelle brise, mais ce n'est l qu'une 
extrapolation pure) ou du moins qu'il y a un doute. Bon. Donc Suhuy n'a 
aucune raison de savoir que Dara  a pass la Marelle. Et Fiona n'a aucune 
raison de savoir qu'elle a pass le Logrus. Et que donc ils peuvent croire 
vraiment que Merlin est le premier  faire
 l'exprience. Enfin bon, je trouve cela tellement plus plausible que les 
autres interprtations, que c'est celle que je choisis : cela me permet au 
moins de virer une soi-disant incohrence. 
Sur ce, mes trs chers frres et soeurs, 
 plus tard

Gabriel, comme l'archange (mais Gabriel ne prend pas deux ailes, ne faites 
pas la faute d'ortho grave)


-----------------------------

From: "Lizete" <dalc@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Enceinte (was Re: Logrus et Marelle)
Date: Sat, 18 Nov 2000 12:28:58 +0000



> donc, et c'est l que je fais sans doute une erreur, mais au moment o Dara
> passe la Marelle elle serait pas enceinte ?
> ou bien, est ce qu'elle avait dj accouch ?

(Je me demande bien qui a pos cette question....)
Bref.
Salut  tous.

Amha, elle a "accouch" ou "pondu" Merlin, aprs avoir pass la Marelle car il me semble que on avait dit que le sang
d'Ambre garde ses caractristiques au bout de 3 gnrations. Donc Il fallait bien que Dara s'accorde avec la Marelle
avant de faire un fils d'Ambre.

Mais une question se pose : Jurt ou/et Despil ont du sang d'Ambre ?

Bon, concernant, les titres de prince ou princesse, je pense que c'est les enfants de Martin qui pourront avoir ce titre
et non les neveux ou nices de Random

Aller @+ !
Celes

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Dara et Logrus, encore et toujours
Date: Sat, 18 Nov 2000 13:39:41 +0000

Gabriel il a dit plein de truc, et je vait pas les rpter :
<snip>

Bon, je vais juste prciser ce que je disais.

D'une part, Merlin est clairement persuad (que ce soit ou pas vrai) que sa mre n'a pas le Logrus,
lorsqu'il est question de sa propre traverse de la Marelle. En effet, il est sr d'tre le premier,
et d'lucider la question de la compatibilit des 2 pouvoirs.

D'autre part, toujours Merlin, plus tard, dans sa discussion avec Luke (ou son spectre, je sais plus
trop), dit clairement que sa mre a pass le Logrus (puisqu'il emet l'hypothse qu'elle aurait
magouill pour avoir la Marelle en plus du Logrus).

Donc on a l une contradiction non plus entre diffrents personnages, mais uniquement avec Merlin.
Alors soit il est schizo avec 2 personnalits que ne croient pas les mmes choses, et  ce moment l
Zel jouent avec nous, soit c'est une des belles bourdes de Zel (ce qui est tristement le plus
probable).

Sur ce
@plus

Karl

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre]  Re:  Re: Titre et presentation
Date: Sat, 18 Nov 2000 13:39:39 +0000

Jeremy Rosen a dclar :
> Je crois que la citation du genre est dans une discussion Merlin/Bill Roth
> et merlin dir qqch du genr
> "je suis comte des marches de l'ouest, et Duc du Klovir
> - Ce qui veut dire
> - que je ne suis pas prince. personne ne risque de me tuer pur le trne"
> si qqn avait la citation exact....

C'est ma joie et ma mission.
Je suis (roulement de tambour..... encore..... allez encore un peu pour le plaisir....) ..... Le
GRAND EXEGETE !!!

mmphhh.
Mouais, bon, ok, a fais peut-tre un flop, mais la citation, je l'ai. Too easy.

"You're the son of a Prince of Amber. What does that make you?"
"You mean titles? I'm the Duke of the Western Marches and Earl of Kolvir."
"What does that mean?"
"It means I'm not a Prince of Amber. Nobody has to worry about me scheming, no vendettas involving
the succession-" (Trumps of Doom, the Great Book of Amber p. 639)

"- En tant que fils d'un Prince d'Ambre, quel est votre statut officiel ?
- Oh ! vous me demandez mon titre ? Je suis duc des Marches de l'Ouest et comte de Kolvir.
- Ce qui signifie ?
- Que je ne suis pas un Prince d'Ambre ; que personne n'a a redouter que je veuille accder un jour
au trne ; que je ne risque pa d'tre assassin pour des questions de successions..." (AdV p. 113)

Voil.
Je tiens  fliciter Jeremy pour sa mmoire. Ctait presque a.
Et je tiens  injurier Monsieur Jean-Pierre Pugi pour son travail de traduction approximative tout 
fait merdique.

A plus
Karl

-----------------------------

Date: Sat, 18 Nov 2000 15:57:38 +0000
From: Jeremy Rosen <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re:   Re:  Re: Titre et presentation


> "- En tant que fils d'un Prince d'Ambre, quel est votre statut officiel ?
> - Oh ! vous me demandez mon titre ? Je suis duc des Marches de l'Ouest et
> comte de Kolvir.
> - Ce qui signifie ?
> - Que je ne suis pas un Prince d'Ambre ; que personne n'a a redouter que
> je veuille accder un jour
> au trne ; que je ne risque pa d'tre assassin pour des questions de
> successions..." (AdV p. 113)
> 
a la reflexion, a ne resout pas vraiment la question de qui est prince ou
pas.

Pquoi merlin a-t-il ces titres et pas celui de prince ?

Parce que Corky n'est pas roi ?
pasque corky ne l'a pas officiellement reconnu ?
pasque un batard du chaos ne peut pas tre prince ?

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre]  Re: Re: Re: Titre et presentation
Date: Sat, 18 Nov 2000 16:37:40 +0000

Jeremy a dit :
> Pquoi merlin a-t-il ces titres et pas celui de prince ?
> Parce que Corky n'est pas roi ?
> pasque corky ne l'a pas officiellement reconnu ?
> pasque un batard du chaos ne peut pas tre prince ?

Ben, de manire gnrale, le titre de Prince(sse) est exclusif aux enfants de Rois. Sur terre, des
drives dues  des branches royales qui s'taienty loignes ont donn lieu  des domaines
princiers, et des princes se transmettant ce titre de pre en fils, mais initialement, ce sont juste
les rejetons royaux.

Le titre de prince se perd  la gnration suivante s'il n'y a pas couronnement du parent. Un fils
de prince est de haute noblesse, c'est un fait, mais pas Prince. Donc tous les enfants d'Oberon sont
Princes et Princesses, mais pas ses petits-enfants ou ultrieurs. Sauf pour Martin, puisque Random
est dsormais Roi, donc Martin est a priori Prince. Evidemment, comme il est n bien avant que
Random soit couronn, et qu'il n'est pas dit que Random l'ait jamais officiellement reconnu...

Maintenant, il y a le titre formel, et la qualit globale de noblesse. On peut dire que Merlin est
Prince du Chaos, mais il n'est pourtant pas le fils de Swayvill. Il n'est pas du rang de Prince,
mais sa qualit peut permettre une telle expression. De mme, tous les rejetons d'Ambre peuvent
probablement globalement est qualifis de princes d'Ambre, mme si ce titre n'est vritablement
possd que par la premire gnration et Martin.

Karl

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Enceinte (was Re: Logrus et Marelle)
Date: Sat, 18 Nov 2000 16:37:42 +0000

Lizete a crit :
> Amha, elle a "accouch" ou "pondu" Merlin, aprs avoir pass
> la Marelle car il me semble que on avait dit que le sang
> d'Ambre garde ses caractristiques au bout de 3 gnrations.
> Donc Il fallait bien que Dara s'accorde avec la Marelle
> avant de faire un fils d'Ambre.

Je ne vois pas trop le rapport... ou la logique dans ce que tu dis...
Elle tait de toute faon enceinte avant, et le pre de l'enfant tait de 2 gnrations aprs
Dworkin.
Donc pour ce qui tait de faire un fils d'Ambre, c'est dj tout fait.
Quant  s'accorder  la Marelle, c'est ce qu'on fait en la passant, non ? Pourquoi tre enceinte
pour le faire ? Ce sont des complications inutiles, et de nombreux risques plus qu'autre chose,
surtout quand on est mtamorphe et infoutue de s'empcher de prendre d'autres formes.

(D'ailleurs,  ce sujet, Dara explique pourquoi elle se mtamorphose, c'est parce que durant
l'preuve, elle a naturellement pris des formes qui lui taient plus familires et confortables que
la forme humaine. Comme Merlin dit  plus d'une reprise que sa forme la plus confortable est la
forme humaine, il est probable qu'il ne se soit pas amus  se mtamorphoser en passant la Marelle.)

Par ailleurs, il n'a jamais t dit que le sang d'Ambre devenait totalement inefficace aprs 3
gnrations. Dworkin a juste dit que jusqu' la 3me gnration aprs lui, son sang pouvait dtruire
la Marelle.
Rien qu'avec a, rien n'empcherait qu'un descendant  10 gnration la passe.

Ensuite, AMA, cette remarque de Dworkin visait juste  signaler  Corwin que c'tait un sang 3
gnrations en dessous de lui qui avait servi, pas  poser une quelconque limite. Il dit juste 
Corwin "On a utilis le sang d'un de mes descendants  3 gnration (Martin) pour barbouiller ma
jolie Marelle". D'autant qu' ce moment, de toute manire, il n'y a pas de descendant connu  plus
de gnrations que cela...

> Mais une question se pose : Jurt ou/et Despil ont du sang d'Ambre ?

A ton avis ?
Si leur mre en a...

> Bon, concernant, les titres de prince ou princesse, je pense que
> c'est les enfants de Martin qui pourront avoir ce titre
> et non les neveux ou nices de Random

Les enfants de Martin ?
Seulement s'il est mis sur le trne. En attendant, lui est Prince, mais pas ses enfants. Si Random a
d'autres enfants, ils seront Princes.

Karl


-----------------------------

Date: Sat, 18 Nov 2000 18:17:13 +0000
From: John Daw <john.daw@caramail.com>
Subject: [ambre] Titres nobiliaires

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Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

>Je crois que la citation du genre est dans une discussion 
Merlin/Bill Roth
et merlin dir qqch du genr

>"je suis comte des marches de l'ouest, et Duc du Klovir
- Ce qui veut dire
- que je ne suis pas prince. personne ne risque de me tuer 
pur le tr=F4ne"

Argument de texte rien =E0 redire, sauf peut =EAtre ceci: 
pourquoi Merlin se sent-il oblig=E9 de justifier une position 
aupr=E8s du juriste, si ce n'est justement parce qu'elle est 
anormale ?
Il se peut en effet, qu'il n'ait pas =E9t=E9 reconnu 
officiellement par Corwin (l=E0 encore je n'en suis pas 
certaine, n'ayant pas le texte sous les yeux), mais 
seulement officieusement. Dans ce cas, enfant naturel =3D pas 
de titre princier, =E7a semblerait logique. Enfin, moi je 
disais =E7a parce qu'une solution simple =E0 parfois du bon, 
surtout =E0 Ambre o=F9 tout est d=E9j=E0 si compliqu=E9..;-)

A Bent=F4t
Nemo


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From: "Lizete" <dalc@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Enceinte (was Re: Logrus et Marelle)
Date: Sat, 18 Nov 2000 21:28:00 +0000


> Je ne vois pas trop le rapport... ou la logique dans ce que tu dis...

Je nne sais pas moi non plus, puisque je n'ai pas vu les mails d'Ambre  l'poque o tout le monde s'est rveill. Je
n'ai lu que les dernier donc il se peut trs bien que ce que je dis est totalement sans rapport.... malheureusement....

> Par ailleurs, il n'a jamais t dit que le sang d'Ambre devenait totalement inefficace aprs 3
> gnrations. Dworkin a juste dit que jusqu' la 3me gnration aprs lui, son sang pouvait dtruire
> la Marelle.
> Rien qu'avec a, rien n'empcherait qu'un descendant  10 gnration la passe.

ha !!
Je ne savais pas !
(Oh ! je suis prise en fragrant dlit de mauvaise lecture des bouquins...)
H il va y avoir des tonne et des tonnes d'Ambriens alors dans qqs sicles ! Tout le monde va se mettre  voyager parmis
les Ombres !

Bye !
Celes

-----------------------------

Date: Sun, 19 Nov 2000 01:21:30 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Titre et presentation

Ugh!

>>  - Oh ! vous me demandez mon titre ? Je suis duc des Marches de l'Ouest et
>>  comte de Kolvir.
>a la reflexion, a ne resout pas vraiment la question de qui est prince ou
>pas.
>Pquoi merlin a-t-il ces titres et pas celui de prince ?

juste une remarque au passage,  moins que je ne sois vraiment nul 
en, mmhh, hraldique? histoire? et ben dans des Marches, ya des 
Marquis, les Ducs sont dans des Duchs... alors, qu'est-ce qu'il dit 
le merlin??? ;-)

>Parce que Corky n'est pas roi ?

est-ce qu'officiellement, son auto-courronnement peut tre considr 
comme lgitime?

-- 

	Boris
	 bret@ens.fr

La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre]  Re: Titre et presentation
Date: Sun, 19 Nov 2000 08:37:37 +0000

> juste une remarque au passage,  moins que je ne sois vraiment nul
> en, mmhh, hraldique? histoire? et ben dans des Marches, ya des
> Marquis, les Ducs sont dans des Duchs... alors, qu'est-ce qu'il dit
> le merlin??? ;-)

Duc des Marches de l'Ouest.
Marquis (ou Margrave) tait effectivement un titre dsignant les seigneurs des Marches,  l'poque
carolingienne, mais ce titre tait quivalement  un Comte. Les Marches (du francique marka,
frontire) dsignaient les zones frontires du royaume, en contact avec des terres trangres (et
donc servant de zones de protection), ou des zones mal pacifies. Ensuite, il y eut une drive, et
le titre fut progressivement utilis dans d'autres cadres, et situ entre le Comte et le Duc.

Donc, d'un pur point de vue d'tymologie, on pourrait dire qu'il est Marquis de l'Ouest, mais selon
la valeur usuellement accepte de ce titre dans l'chelle nobiliaire, il y perd par rapport au Duc.

> >Parce que Corky n'est pas roi ?
> est-ce qu'officiellement, son auto-courronnement peut tre
> considr comme lgitime?

Vu qu'il n'a jamais t officialis, j'en doute. Dans d'autres circonstances, si Corwin avait t
intress par le trne par la suite, pourquoi pas, mais bon...

A plus,
Dirty Karl
Grand Exgte
Membre fondateur du Fan-Club de Jamie, garde du palais d'Ambre
Remises sur les lanternes
Visitez la salle d'armes du palais
Allez vous souler avec la garde
Une petite faim ? prenez mon accs secret aux cuisines du palais !

-----------------------------

Date: Sun, 19 Nov 2000 10:15:04 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] les ambriennes se cachent pour mourir

Ugh!
quoi je commence  tre lourd?
bon, alors, j'ai toujours deux trois places vacantes, en particulier 
fminines... alors mesdemoiselles, on se rebiffe? on n'a jamais rv 
d'incarner une Fiona? (ou une autre d'ailleurs!)
M'selle, manne? non, vraiment pas?
en l'occurrence, je n'apostrophe pas les autres, because je ne les 
connais pas vraiment, mais elles sont les bienvenues!
qu'est-ce qui vous gne?

Boris, bientt dsespr... :-(
-- 

	Boris
	 bret@ens.fr

La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

-----------------------------

From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re: les ambriennes se cachent pour mourir
Date: Mon, 20 Nov 2000 00:22:20 +0000


> Ugh!
> quoi je commence  tre lourd?
> bon, alors, j'ai toujours deux trois places vacantes, en particulier
> fminines... alors mesdemoiselles, on se rebiffe? on n'a jamais rv
> d'incarner une Fiona? (ou une autre d'ailleurs!)
> M'selle, manne? non, vraiment pas?

euh... non, dsole, peux pas, j'ai un copain exil aux states qui revient
en france pour qq jours...

bises, m77

> en l'occurrence, je n'apostrophe pas les autres, because je ne les
> connais pas vraiment, mais elles sont les bienvenues!
> qu'est-ce qui vous gne?
>
> Boris, bientt dsespr... :-(
> --
>
> Boris
> bret@ens.fr
>
> La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...
>

-----------------------------

From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Partie par Mail
Date: Mon, 20 Nov 2000 11:10:34 +0000

Bonjour,

alors voil, comme a, je propose de maitriser une campagne par mails.

alors si les personnes intresses voulaient bien se faire connaitre (sur la
ML // ou en priv)

Sachant que je n'ai jamais fait cela , ni en tant que joueur, et encore
moins en tant que maitre, je suis preneur de tout conseils, avis, aides et
encouragements :-)

Je suis prs  lire  toutes les questions (j'ai pas dit que je pourrais y
rpondre :-))

La campagne se droulera des annes aprs les Fusils d'Avalon, dont la fin a
t change, et tout le reste du 1er cycle par voie de consquence.

Je n'en dis pas plus pour le moment en public.

A bientt

Fred,
raulendymion2@wanadoo.fr


-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re:  Determinisme et richesse (was Re
Date: Mon, 20 Nov 2000 23:33:40 +0000

> une simple application x -> k x (x-1) contient plus de richesses que tu ne
> pourras (et moi aussi) jamais en mettre dans aucun livre/scnar/campagne.

Et si on te faisait une petite ML, rien que pour toi, pour que tu cesses de nous les briser menu avec tes maths? Hein?
Kesketendi? Hein? Ce s'rait p mal, hein? Et puis on te ferait des p'tits bots qui te rpondraient de manire
automatique et puis qui te sortiraient des thories mathmatiques  foison, hein?
Mais pour ca faut arrter avec les maths sur la ML d'Ambre, ok?
Allez, gentil mon petit Fred.

> Fred, envole lyrico-dpressivo-mathmatique.

Edriwing, overdose de maths
(pas de Fred, mais de maths)


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Do You Yahoo!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com

-----------------------------

From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre]  Re:  Determinisme et richesse (was Re: Epees de la 
Date: Tue, 21 Nov 2000 07:02:06 +0000

Bonjour !

>Et si on te faisait une petite ML, rien que pour toi, pour que tu >cesses
de nous les briser menu avec tes maths? Hein?
>Kesketendi? Hein? Ce s'rait p mal, hein? Et puis on te ferait des >p'tits
bots qui te rpondraient de manire
>automatique et puis qui te sortiraient des thories mathmatiques 
>foison, hein?
>Mais pour ca faut arrter avec les maths sur la ML d'Ambre, ok?
>Allez, gentil mon petit Fred.

Ben alors, faut pas crire des mots qui ont une forte connotation
mathmatique.
et puis on fera ensuite la mme chose avec la physique, la biolo (aprs
tout, on s'est pos aussi des questions sur les mthodes de reproduction mmh
?), et puis on n'analysera plus les phrases de Zel, parce que a serait
faire du franais, etc...

Dsol, mais il me semble que chaos et dterminisme sont au coeur d'Ambre,
et qu'un clairage mathmatique peut tre intressant sur ces deux notions,
y a pas que la philo qui apporte des rponses.

et puis, juste pour te citer, genre le 16/11 (y a pas si longtemps donc)

>Nan nan nan nan nan... 3 c'est mal. Fais croire qu'il y en a 3 mais >amne
zen 4. Personne s'attendra  4! C'est pas un
>nombre impair, c'est p mystique. Y a que 2 de mystique. 4 c'est
>mathmatique. 1,2,3,5,7,9,11,13 tout ca c'est mystique.
>Avec 4 puissances, dont une super secrte (normale elle vie dans >l'eau...
peut tre planque en Rebma!) tu les auras!

>Edriwing, overdose de maths
>(pas de Fred, mais de maths)

Fred, marre de la numrologie, pas d'Edri.
sans rancune aucune, et avec la ferme intention de limiter ses rfrences
aux maths (mais bon faut pas oublier que c'est  l dedans que je baigne
depuis tout petit, alors pas facile)







-----------------------------

Date: Tue, 21 Nov 2000 08:22:52 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] cimetiere  louer, 5 min de la gare (was Les Ambriens se cachent

Bon, ma ty'iga accepte d'accueillir des Ambriens, puisqu'il s'agit de la bonne cause (ils viennent bien mourir non ?). Que cela ne vous empche pas de continuer  chercher un autre refuge, nos contres sont qd mme  20 min de la gare de l'est, direction banlieue.

Les ambriens sont donc bienvenus, les Chaosiens encore plus mais Brand reste indsirable (c'est pas elle, c'est moi qui l'ai dit), quoique j'ai une petite liqueur que j'aimerais lui faire gouter...
Ma ti'yga ne sera pas ou proue prsente sur les lieux, elle prfre s'exiler quelques temps dans les Passes de Ses Parents et nous laisser rgler notre linge sale en famille.

Mes deux souris Arrowbase et Houdini seront brieffes et ne devraient pas poser de problme. Soyez tout de mme sur vos gardes la nuit dans vos duvets, leurs crocs sont petits mais redoutables. Et au besoin, elles savent pister en Ombre et elles sont dresses pour rcuprer toutes sortes de petites babioles qui pourraient traner (bagues...)

Donc, si pas d'autres possibilits sur Paris, le duch, comt ou autre domaine princier de dust vous est ouvert.

@pluche (sur la ml // ?)
Dust

--  
http://www.les-ombres.com 
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre]  Re: Determinisme et richesse (was Re
Date: Tue, 21 Nov 2000 08:35:15 +0000

> Fred, marre de la numrologie, pas d'Edri.
> sans rancune aucune, et avec la ferme intention de limiter ses rfrences
> aux maths (mais bon faut pas oublier que c'est  l dedans que je baigne
> depuis tout petit, alors pas facile)

Fred, dis ce que tu veux dire.
Tant que t'es  peu prs priphrique  Ambre, a a sa place sur la ML. Si a ne l'est plus trop, tu
peux le dire sur la //.
Aprs, si a ennuie ferme certains, ils n'ont qu' pas lire.
Je trouverais dommage que tu te censures.

Karl

-----------------------------

Date: Tue, 21 Nov 2000 13:07:10 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Les ambriens cherchent ou mourir


   Si j'ai bien suivi, on n'a toujours pas d'endroit pour faire la
soire-enqute. Les lves des diverses grandes coles parisiennes
pourraient-ils vrifier s'il y a moyen d'emprunter quelques salles 
pendant une soire ?

  Sinon, pour l'hbergement, j'ai oubli de prciser que j'habite du ct
de Denfert. Mon offre est toujours ouverte, je crois me souvenir que j'ai
dj deux candidats.


A+,
 Yoric
-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


-----------------------------

Date: Tue, 21 Nov 2000 14:40:06 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re:  Les ambriens cherchent ou  

you wrote:

>    Si j'ai bien suivi, on n'a toujours pas d'endroit pour faire la
>soire-enqute. Les lves des diverses grandes coles parisiennes
>pourraient-ils vrifier s'il y a moyen d'emprunter quelques salles
>pendant une soire ?

Heu vu les locaux de mon cole (qui de plus est ferme le WE et le soir 
aprs 10h, a va pas tre gagn.


  - H. <marre des coles de pauvres ! Vous verrez quand je serai ingnieur 
et super riche !>

-----------------------------

Date: Tue, 21 Nov 2000 15:21:20 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] le cimetire des ambriens story

complment d'info :
ma proposition, c'tait soire + hebergement pour tous compris, pendant 2 jours de samedi  l'aube ou presque  dimanche soir pas trop tard
Une espce de forfait, mais uniquement s'il y a rien d'autre (ce qui semble bien parti)

@pluche
dust, e-mcne (ou quelque chose comme ca)

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chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
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From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre]  Re: Determinisme et richesse (was Re: Epees de la M
Date: Tue, 21 Nov 2000 16:47:11 +0000

Bonsoir,

Karl m'a soutenu et a dit:

>Fred, dis ce que tu veux dire.

c'est dj fait ! ;-)

>Tant que t'es  peu prs priphrique  Ambre, a a sa place sur la >ML. Si
a ne l'est plus trop, tu
>peux le dire sur la //.

ben ouais, mais le pb, c'est que depuis que je suis revenu j'ai pondu 2
mails parlant un peu de maths et un qui contenait une quation, le tout sur
une 30aine. Ca fait bcp trop, surtout sachant qu'en, deux ans environ, j'ai
d faire une 50 aines de mails portant sur le sujet. Donc je comprends
l'angoisse d'Edri qui pense que je vais en faire d'autres sur le thme.
Alors c'est sr que vu quequand j'cris un mail avec des maths a reste
souvent sans rponse (en fait  part Boris, qui rpond vraiment  mes mails
matheux ?) ou bien font l'objet de critiques plus ou moins violentes, autant
que j'crive pas sur le sujet, mme si je pense que a parle d'Ambre quelque
part.
En fait je pense que le pb viens surtout du fait que j'illustre mes propos
mathmatiques sur Ambre par des exemples mathmatiques et non pas par des
exemples issus des livres. Donc je ne base pas sur notre culture commune.
Ceci dit, je ne m'y connais pas en mythologie celte, ce n'est pas un sujet
qui me passionne hors ambre, mais je lis quand mme ce que les connaisseurs
crivent sur le sujet en se basant sur des citations de ces lgendes.

>Aprs, si a ennuie ferme certains, ils n'ont qu' pas lire.

Mais j'ai un tel talent pour capter les lecteurs qu'ils ne peuvent
s'empcher de me lire jusqu'au bout ! :-)))))

>Je trouverais dommage que tu te censures

Le pb avec l'auto censure, en tout cas avec moi, c'est qu'elle finit par
devenir inconsciente, juste pour viter les coups.

Merci pour le soutient en tout cas.

Fred


-----------------------------

Date: Tue, 21 Nov 2000 17:06:12 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Dterminisme et richesse

> Le pb avec l'auto censure, en tout cas avec moi, c'est qu'elle finit par
> devenir inconsciente, juste pour viter les coups.
> 
> Merci pour le soutient en tout cas.
> 
> Fred

et plus y'a de soutien, moins y'a de censure ?

@pluche
Dust
fan club des maths que je comprends pas (toujours) malgr un 16 au bac D

PS : Echange aleph 0 cause double emploi
PPS : Edri, ca a un peu manqu de :-) non ?

--  
http://www.les-ombres.com 
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chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre]  Re: Centre de la Marelle
Date: Tue, 21 Nov 2000 17:10:58 +0000

A'lut !

>>et si on ne l'a pas traverse (cf d'ailleurs plus loin ta question)
>- Argh. J'avais oubli cette possibilit.

En fait existe t il un moyen autre que d'avoir travers une autre marelle
pour se retrouver au centre d'une marelle ?
je ne crois pas qu' il en soit fait tat dans les bouquins.

sinon, qu'est ce qui empcherait de crer un atout du centre de la marelle
et de l'utiliser  chaque fois qu'on veut se tlporter ?

J'ai quelques propositions :
- si l'atout a t cre grace  la puissance de la marelle, tent une telle
chose crerait une sorte de court circuit (l'atout contient une partie de la
marelle non ?), qui grillerait l'atout

- si l'atout a t cre  partir du Logrus. Faut il faire un dessin
concernant le destin de l'artiste ?

- si l'atout a t cre  partir d'une autre puissance (si c'est possible),
pas assez d'nergie pour tlporter  cet endroit ?

Question corollaire : un atout de lieu fait " partir" de la marelle,
pourrait en fait contenir un morceau du centre de la marelle, et se
concentrer dessus reviendrait  poser le pied au centre de la marelle, mais
on se concentre tellement sur l'image que forcment la marelle tlporte 
cet endroit ? Si oui, un simple atout utilis avec une concentration bien
particulire pourrait permettre de se tlporter n'importe o en fait.

>- Les voies de la Licorne sont impn-, enfin, difficiles  comprendre >en
y voyant clair.

;-))

>-Paraphlegman
>(pas de salutation idiote de ma part ce soir)

Alors moi non plus
Fred, qui a bien une ide concernant la possibilit de se tlporter d'un
centre d'une marelle  l'autre et garder le pouvoir de se tlporter
ailleurs, mais a serait avec des maths. donc tant pis.


-----------------------------

From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Centre de la Marelle
Date: Tue, 21 Nov 2000 17:20:14 +0000

>>et puis aux autres aussi,  y tre !
>- Ah, merci. C'est moi, a.

;-)

>>qu'est ce qui crerait cette fatigue ?
>- La destruction totale du candidat?

Comme dirait Tessier quelques mois aprs avoir prvu que l'anne 96 serait
une anne enrichissante  pour Mitterand :
qui vous dit que la mort n'est pas une exprience trs enrichissante.

:-)))

>- Ou dans le grand nulle part. Yo.

et le petit nulle part c'est  ct ?

>- Harry Seldon n'a qu' bien se tenir.

attention y a des maths l derrire !

>Le Sang d'Ambre n'a acquis son pouvoir de destruction de la >Marelle que
dans
>les derniers tomes de la srie. Dans les premiers bouquins, Corwin >aurait
pu saigner tant qu'il lui et plu, cela n'et rien chang.

Ce qui, je pense, voudrait dire que dans les premiers bouquins, c'est bien
la maldiction de Corwin qui cre la route noire, et que l'ide de
renforcement de l'effet de la tache ne vient qu'aprs.

Au passage , qu'est ce qui pourrait dtruire la route noire hormis la
marelle(utilise sous une forme ou sous une autre) ?
du sang d'ambrien ? de chaosien ? un pouvoir li au logrus ?

La progression, le renforcement de la route noire: aspiration des ombres /
ombriens ? le logrus qui progresse ? la folie de Dworkin qui progresse ?

>Ah, les merveilles des ides qu'on a en route. (C'est pareil en JDR, >non?)

Personnellement, je pique les ides des joueurs pendant qu'ils se creusent
la tte, et je leur resserts deux sance plus tard
surtout quand les ides sont mauvaises

>- Paraphlegman, manmanaman

Fred, tout a.com



-----------------------------

From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Determinisme et richesse
Date: Tue, 21 Nov 2000 17:33:41 +0000

>et plus y'a de soutien, moins y'a de censure ?

c'est pour m'envoyer du soutient ou au contraire ? :-))

>@pluche
>Dust
>fan club des maths que je comprends pas (toujours) malgr un 16 au
>bac D

dans le fan club aussi, mme si j'y comprends de moins en moins de
choses.


>PS : Echange aleph 0 cause double emploi

tu veux une runion dnombrables de ferms  la place ?

>PPS : Edri, ca a un peu manqu de :-) non ?

oui, Edri, t'tait vraiment en ptard ou pas ?

y  a mes petits robots qui se posent la question, et ils en ont les
C.I. tout embus .

Fred



-----------------------------

Date: Tue, 21 Nov 2000 18:12:37 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re:  le cimetiere des ambriens story

Ugh!

>complment d'info :
>ma proposition, c'tait soire + hebergement pour tous compris, 
>pendant 2 jours de samedi  l'aube ou presque  dimanche soir pas 
>trop tard
>Une espce de forfait, mais uniquement s'il y a rien d'autre (ce qui 
>semble bien parti)

on garde l'ide, merci beaucoup... en l'occurrence, la soire enqute 
elle-mme n'est pas cense durer plus d'une soire, mais si tu 
proposes quelquechose pour agrmenter le dimanche(hors messe, merci!) 
nous profiterons d'autant plus de ton offre! :-)

>@pluche
>dust, e-mcne (ou quelque chose comme ca)
-- 

	Boris
	 bret@ens.fr

La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Determinisme et richesse 
Date: Wed, 22 Nov 2000 01:08:10 +0000


----- Original Message -----
From: Fred Amberson <raulendymion2@wanadoo.fr>



>Bonsoir,
-Bidi bidi

>ben ouais, mais le pb, c'est que depuis que je suis revenu j'ai pondu 2
mails parlant un peu de maths et un qui contenait une quation, le tout sur
une 30aine. Alors c'est sr que vu quequand j'cris un mail avec des maths
a reste
souvent sans rponse (en fait  part Boris, qui rpond vraiment  mes mails
matheux ?) ou bien font l'objet de critiques plus ou moins violentes, autant
que j'crive pas sur le sujet, mme si je pense que a parle d'Ambre quelque
part.
- Eh ben, moi, j'aime bien quand tu parles de maths, parce que a m'offre
une perspective indite. Je suis peut-tre celui qui a le moins  voir avec
les maths ici, et c'est d'autant plus intressant. Voil.

>Mais j'ai un tel talent pour capter les lecteurs qu'ils ne peuvent
s'empcher de me lire jusqu'au bout ! :-)))))
-C'est vrai.


>Fred

- Paraphlegman (de retour avec un madrier)



-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre]   Re: Centre de la Marelle
Date: Wed, 22 Nov 2000 01:08:12 +0000


----- Original Message -----
From: Fred Amberson <raulendymion2@wanadoo.fr>

>A'lut !
- Bidi bidi

>sinon, qu'est ce qui empcherait de crer un atout du centre de la marelle
et de l'utiliser  chaque fois qu'on veut se tlporter ?
- J'ai une ide! Peut-tre que si on part du principe que la Marelle est
autre chose qu'un dessin  la craie sur le sol avec lequel jouent les
enfants d'Ambre, mais qu'il s'agit d'une entit dote d'une conscience, et
de pouvoirs colossaux, qu'est-ce qui l'empcherait de bloquer un contact
d'Atout,  plus forte raison si ce contact est aliment par des nergies
drives du passage d'icelle, et que l'endroit vis se trouve justement
faire partie intgrante de la structure mme de la dite Marelle?

>- si l'atout a t cre grace  la puissance de la marelle, tent une telle
chose crerait une sorte de court circuit (l'atout contient une partie de la
marelle non ?), qui grillerait l'atout
- Je ne crois pas. On a dj vu Bndict se tlporter avec la Marelle
d'Ambre sur la Marelle de Tyr pour embter Brandy... Euh, quelle tait la
question dj? ;===)))

>- si l'atout a t cre  partir du Logrus. Faut il faire un dessin
concernant le destin de l'artiste ?
- Et si on fait un Atout du destin de l'artiste, et qu'on l'alimente en
nergie  partir de la Marelle, est-ce que c'est du suicide?

>si l'atout a t cre  partir d'une autre puissance (si c'est possible),
pas assez d'nergie pour tlporter  cet endroit ?
- Il faudrait qu'elle soit rikiki.

>Question corollaire : un atout de lieu fait " partir" de la marelle,
pourrait en fait contenir un morceau du centre de la marelle, et se
concentrer dessus reviendrait  poser le pied au centre de la marelle, mais
on se concentre tellement sur l'image que forcment la marelle tlporte 
cet endroit ?
> Si oui, un simple atout utilis avec une concentration bien
particulire pourrait permettre de se tlporter n'importe o en fait.
- Il faudrait tre trs fort. Dans la mme logique, un initi de la Marelle
suffisamment puissant et motiv pourrait en fait se tlporter n'importe o,
puisqu'il contient en lui la structure de la Marelle, qui s'y est inscrite
lors de son passage d'icelle. C'est d'ailleurs ce que fait Brand avant qu'on
invente une histoire de fontaine, et c'est aussi ce que fait Oberon dans le
quatrime ou cinquime bouquin, quand on le voit en Ambre, et qu'il envoie
Corwin en Ombre sans avoir recours  un Atout. Qu'il tait fort Obiwan!

>Fred, qui a bien une ide concernant la possibilit de se tlporter d'un
centre d'une marelle  l'autre et garder le pouvoir de se tlporter
ailleurs, mais a serait avec des maths. donc tant pis.
- A ce propos, est-ce que le pouvoir de tlportation de Gilbert Gosseyn,
dans le cycle du non-A de Van Vogt, procde d'un mode de fonctionnement de
type mathmatique? Et si oui, est-ce que a reviendrait pas au mme que ce
dont on est en train de dbattre en ce moment mme?

Hip hip hip, barbatruc
Paraphlegman
(Libre, enfin libre)

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Marelle, Logrus, et compagnie
Date: Wed, 22 Nov 2000 01:08:18 +0000


----- Original Message -----
From: Fred Amberson <raulendymion2@wanadoo.fr>

>>>qu'est ce qui crerait cette fatigue ?
>- La destruction totale du candidat?

>Comme dirait Tessier quelques mois aprs avoir prvu que l'anne 96 serait
une anne enrichissante  pour Mitterand :
qui vous dit que la mort n'est pas une exprience trs enrichissante.
- C'est mme la dernire. (Deirdre? Deirdre? Mais rponds-moi donc, je ne
voulais pas te tuer, le coup est parti tout seul).

>et le petit nulle part c'est  ct ?
- Non, c'est inclus dedans. Thorie des ensembles?

>>- Harry Seldon n'a qu' bien se tenir.

>attention y a des maths l derrire !
- Eh eh.

>Ce qui, je pense, voudrait dire que dans les premiers bouquins, c'est bien
la maldiction de Corwin qui cre la route noire, et que l'ide de
renforcement de l'effet de la tache ne vient qu'aprs.
- Bien vu. J'aime bien quand on pesne comme moi.

>Au passage , qu'est ce qui pourrait dtruire la route noire hormis la
marelle(utilise sous une forme ou sous une autre) ?
du sang d'ambrien ? de chaosien ? un pouvoir li au logrus ?
- Une bonne dose  de Monsieur Propre.

>La progression, le renforcement de la route noire: aspiration des ombres /
ombriens ? le logrus qui progresse ? la folie de Dworkin qui progresse ?
- En ce qui me concerne, options deux et trois. + maldiction de Corwin.

>Personnellement, je pique les ides des joueurs pendant qu'ils se creusent
la tte, et je leur resserts deux sance plus tard
surtout quand les ides sont mauvaises
- Je sens que tu vas m'en prednre beaucoup... _)))))

>Fred, tout a.com

-Paraphlegman
Seigneur du frigo d'Ambre
Prsident du fan-club des souris dans les murs du Palais
Grand questionneur  tout-va
Suppot des puissances occultes sous ma couette
Tadam!




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Date: Wed, 22 Nov 2000 08:32:33 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Route noire (was  Re: Centre de la Marelle )


> Au passage , qu'est ce qui pourrait dtruire la route noire hormis la
> marelle(utilise sous une forme ou sous une autre) ?
> du sang d'ambrien ? de chaosien ? un pouvoir li au logrus ?
> 
> La progression, le renforcement de la route noire: aspiration des ombres /
> ombriens ? le logrus qui progresse ? la folie de Dworkin qui progresse ?

je trouve ca gnial comme dbut de campagne. Quelque chose ronge la route noire et ca fout les boules aux chaosiens. Comme les relations ambre/cours sont au beau fixe, des pauvres pj ambrien et chaosien vous plancher ensemble sur ce mystre. Qui ou quoi se cache drrire cela ?
Enfin une campagne ou c'est ambre qui vient  la rescousse du chaos (quoique, c'est pas comme ca que j'avais commenc ma premire campagne dj ?)

@pluche
Dust, preneur d'ide sur ce thread l, n'hsitez pas  spculer...
Membre du fan club des preneurs d'ides des intellectuels perdus dans les hautes sphres de la spculation mtaphysique.
Rduction sur les aspirines

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http://www.les-ombres.com 
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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Date: Wed, 22 Nov 2000 08:42:55 +0000
From: "Noria ." <noriane@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: les ambriennes se cachent pour mourir

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--=_NextPart_Caramail_020296974886241_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

bon, alors, j'ai toujours deux trois places vacantes, en 
particulier 
f=E9minines... alors mesdemoiselles, on se rebiffe? on n'a 
jamais r=EAv=E9 
d'incarner une Fiona? (ou une autre d'ailleurs!)


 > Puisque le premier mail ne semble pas =EAtre arriv=E9 : Je 
serais assez interess=E9e...reste t il quand m=EAme un r=F4le 
masculin pour mon accolyte ?
D'autre part, je fais mea culpa : j'ai tr=E8s l=E9g=E8rement 
oubli=E9 les dates....
Merci
Noria
 

Des tenebres aux tenebres ma voix resonne dans le vide
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Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_020296974886241_ID--

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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Route noire (was  Re: Centre de la Marelle )
Date: Wed, 22 Nov 2000 12:39:23 +0000

Dust a dit:
> > Au passage , qu'est ce qui pourrait dtruire la route noire hormis la
> > marelle(utilise sous une forme ou sous une autre) ?
> > du sang d'ambrien ? de chaosien ? un pouvoir li au logrus ?
> je trouve ca gnial comme dbut de campagne. Quelque chose
> ronge la route noire et ca fout les boules aux chaosiens. Comme les
> relations ambre/cours sont au beau fixe, des pauvres pj ambrien
> et chaosien vous plancher ensemble sur ce mystre. Qui ou quoi
> se cache drrire cela ?

Je voudrais pas paratre rabat-joie, mais la Route Noire tait prsente  cause de la tche sur la
Marelle, et disparait entirement  la fin du premier cycle... Enfin, autant que je sache...

Karl

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Date: Wed, 22 Nov 2000 12:55:15 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Route noire (was  Re: Centre de la Marelle )

"Dirty Karl" a paru rabat-joie en disant:

> Je voudrais pas paratre rabat-joie, mais la Route Noire tait prsente  >cause de la tche sur la
> Marelle, 

- ok

>et disparait entirement  la fin du premier cycle... Enfin, autant que je >sache...

- c'est crit noir sur blanc ou c'est juste implicite ?

> 
> Karl
> 


@pluche
Dust, joie-rabatuy

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From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Route noire (was  Re: Centre de la Marelle )
Date: Wed, 22 Nov 2000 13:08:31 +0000

Salut!
Si mes joueurs pouvaient dtourner le regard de ces quelques lignes,
je les en remercierais :-))

>je trouve ca gnial comme dbut de campagne. Quelque chose >ronge la
route noire et ca fout les boules aux chaosiens. Comme les >relations
ambre/cours sont au beau fixe, des pauvres pj ambrien et >chaosien
vous plancher ensemble sur ce mystre. Qui ou quoi se >cache drrire
cela ?

euh, t'es gentil, mais si tu pousses un peu plus loin le raisonnement
, a va commencer  ressembler  la campagne que je vais faire par
mail. Alors chut!!! mes joueurs pourraient te lire !!!

>Enfin une campagne ou c'est ambre qui vient  la rescousse du >chaos
(quoique, c'est pas comme ca que j'avais commenc ma >premire
campagne dj ?)

mince, Fred, dommage pour l'originalit !!!


>@pluche
>Dust, preneur d'ide sur ce thread l, n'hsitez pas  spculer...

DMC c'est le peuple des Abysses qui attaque les cours, et la route
noire se fait bouffer par une extension des Abysses, leur donnant du
coup accs  Ambre

>Membre du fan club des preneurs d'ides des intellectuels perdus
>dans les hautes sphres de la spculation mtaphysique.
>Rduction sur les aspirines

:-)
Fred
membre du fan club des amoureux des fans clubs.


--
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From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] atout de la marelle (Was  Re: Centre de la Marelle)
Date: Wed, 22 Nov 2000 13:08:35 +0000


>- Bidi bidi

- Tsoin- Tsoin

>- J'ai une ide! Peut-tre que si on part du principe que la Marelle
>est autre chose qu'un dessin  la craie sur le sol avec lequel jouent
>les enfants d'Ambre, mais qu'il s'agit d'une entit dote d'une
>conscience, et de pouvoirs colossaux,

tu spcules l ! :-)

 >qu'est-ce qui l'empcherait de bloquer un contact
>d'Atout,

euh, le fait que l'atout est un atout de lieu et pas de personne ?
pas trs convaincant... je vais chercher mieux...


> plus forte raison si ce contact est aliment par des
>nergiesdrives du passage d'icelle, et que l'endroit vis se trouve
>justement
>faire partie intgrante de la structure mme de la dite Marelle?

et oui...

>- Je ne crois pas. On a dj vu Bndict se tlporter avec la
>Marelled'Ambre sur la Marelle de Tyr pour embter Brandy... Euh,
>quelle tait la question dj? ;===)))

euh, je crois que tu rponds en fait  la question prcdente... :-))

>- Et si on fait un Atout du destin de l'artiste, et qu'on l'alimente
en
>nergie  partir de la Marelle, est-ce que c'est du suicide?

 ^  >
   !
------

pas compris !

> Il faudrait qu'elle soit rikiki.

Pquoi ?

>C'est d'ailleurs ce que fait Brand avant qu'oninvente une histoire de
>fontaine,

donc c'est bien du domaine du faisable

> et c'est aussi ce que fait Oberon dans lequatrime ou >cinquime
>bouquin, quand on le voit en Ambre, et qu'il envoie Corwin en Ombre
>sans avoir recours  un Atout. Qu'il tait fort Obiwan!

Il fait a ??? Je m'en souvenais plus...


>- A ce propos, est-ce que le pouvoir de tlportation de Gilbert
>Gosseyn,dans le cycle du non-A de Van Vogt, procde d'un mode >de
fonctionnement detype mathmatique? Et si oui, est-ce que a
>reviendrait pas au mme que cedont on est en train de dbattre en >ce
moment mme?

c'est bas si mes souvenirs sont bons sur le principe que si deux
choses sont suffisamment semblables (jusqu' la n dcimale, pour ce
que cela peut vouloir dire) alors elles ont aussi la mme position.
Je ne suis pas sr que la Marelle procde par similarit. Peut tre
plutt par des trous dans le tissu d'ombre ?
ou bien en fait elle ne tlporte pas, elle dplace juste trs vite
son centre avec le type dessus, et comme elle peut pas se dplacer
dans certains lieux (genre prs du Logrus, dans interombre...) elle
peut pas y amener qq'un.
Ou bien elle utilise le Vide qui Lie et pompe le cerveau des ambriens
comme le techno centre dans Hyprion pendant le trajet.

>Hip hip hip, barbatruc
>Paraphlegman
>(Libre, enfin libre)

Fred, un trou sans bord au fond duquel je me penche.



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From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Route noire (was  Re: Centre de la Marelle )
Date: Wed, 22 Nov 2000 13:10:53 +0000

>Je voudrais pas paratre rabat-joie, mais la Route Noire tait
>prsente  cause de la tche sur la
>Marelle, et disparait entirement  la fin du premier cycle... Enfin,
>autant que je sache...

c'est sr a ?
Merlin il se dplace pas le long de ses vestiges  un moment ?
(quand il trouve un cheval bizarre ?)

>Karl

Fred, qui commence  confondre Merlin et Corwin ?


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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Route noire (was  Re: Centre de la Marelle )
Date: Wed, 22 Nov 2000 13:11:25 +0000

Dust y m'a rpondu:
> >et disparait entirement  la fin du premier cycle... Enfin, autant que je >sache...
> - c'est crit noir sur blanc ou c'est juste implicite ?

De mmoire, je sais plus trop.
Ce que je peux te dire de sr, par contre, c'est que dans le 2me cycle, on n'en parle jamais, sinon
au pass, et qu'aucune description d'Ambre n'implique la ROute Noire venant jusqu'au pied du Kolvir.
De plus, pour aller jusqu'en Kashfa, les envoys du Logrus empruntent un chemin noir qui rappelle 
Merlin la Route Noire, mais a t cr pour l'occasion (alors qu'il est probable que la Route Noire
traversait Kashfa avant...).

Voil.
Karl

PS: Je suis repass sur ton site, et j'ai laiss ma marque sur ton livre d'or.

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Date: Wed, 22 Nov 2000 13:23:36 +0000
From: Harald <harald@umy.elsa.iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Metamorphose et perte de personnalite.



Hullo tout le monde... rsurrection aprs un looooong moment pass  dormir 
pour rcuprer des nuits de mails.

Je m'interrogeais sur les problmes lis  la Mtamorphose Avance telle 
qu'elle est dfinie dans le book de rgles (je prends de grandes liberts 
avec mais il faut toujours une base). Pour ceux d'entre vous qui ont rl 
dans des campagnes o il en tait question, pourriez-vous clairer 
s'iouplat ma lanterne ? Avez-vous vu des cas de perte de personnalit, et 
des choses du genre ? Vos meujeus se sont-ils exotiquement amuss avec a ? 
J'aimerais bien savoir si vous epnsez que c'est possible, jusqu' quel 
point, tout a. Merci d'avance :)

A part a, j'ai un perso qui s'clate avec ses Atouts... "Et dis dis dis, 
si je pose une question aux Atouts et que je tire une carte au hasard ?"


  - Harald
Meujeu et surtout pas meujette
Supporter du Julian's fan club
A la bourre en cours cet aprm
Vends Finndo, quelques rparations  effectuer.

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Date: Wed, 22 Nov 2000 13:36:11 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] rien a voir again (was: Route noire qui was  Re: Centre de la

Karl il a dit dans un PS :
> 
> PS: Je suis repass sur ton site, et j'ai laiss ma marque sur ton livre d'or.

Et quelle marque ! Ca laisse DES traces !

Et merci aussi  Kriss pour son petit mot tant que j'y suis

Et sinon Karl, je suis preneur de ta chronologie sans bug pour que je modifie la mienne qui est fausse en m'inspirant sur la tienne qui est juste. As-tu fait une chronologie ?

@pluche
Dust, toujours membre du fan club des 'rien  voir'

PS : que devient Philippe K.?

--  
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Date: Wed, 22 Nov 2000 15:38:44 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Route noire (was  Re: Centre de la Marelle )


>>Enfin une campagne ou c'est ambre qui vient  la rescousse du >chaos
>(quoique, c'est pas comme ca que j'avais commenc ma >premire
>campagne dj ?)

Ah, pas chez moi. Les chaosiens ont plutt eu droit aux sympathiques
forces d'occupation et de pacification, aux barrages sur les routes
(noires) officielles et aux disparitions subites.

Ils avaient le moral au beau fixe.
Quand le Chaos existait encore, s'entend :)

-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.


-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: rien a voir again (was: Route noire qui was  Re: Centre de la   Marelle )
Date: Wed, 22 Nov 2000 17:04:05 +0000

Dust a cuas ainsi y a fort peu de temps :
> Et sinon Karl, je suis preneur de ta chronologie sans bug
> pour que je modifie la mienne qui est fausse en m'inspirant
> sur la tienne qui est juste. As-tu fait une chronologie ?

Oui, j'en ai fait. Plusieurs, mme (pour mes 2 campagnes). Y faudra que je revoie a pour tre
dtach de toute considration campagnistique.

Trs bientt sur mon site !!!
(enfin, d'ici une ou deux semaines, ou quekchoz dans le genre...)

Karl
http://dirtykarl.free.fr (c'est fou c'qu'y a rin sur ce site pour le moment, mais bon, bientt, oh
oui bientt...)

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Date: Wed, 22 Nov 2000 18:51:36 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: les ambriennes se cachent pour mourir

Ugh!

>  > Puisque le premier mail ne semble pas tre arriv : Je
>serais assez interesse...reste t il quand mme un rle
>masculin pour mon accolyte ?

mmhhh... presque... disons que j'ai une personne pas encore 
confirme, qui pourrait donc tre remplace [Harald, des nouvelles? 
ah, et puis Karl, des nouvelles aussi?]

Quand  toi je t'inscris(tu pourras me dire ventuellement tes prfrences...)

>D'autre part, je fais mea culpa : j'ai trs lgrement
>oubli les dates....

alors a a l'air de se fixer au samedi 2 dcembre dans la soire, 
avec une possibilit squattage tout le WE chez Dust(Merci Dust! :-) ) 
voil voil...

>Merci
>Noria
-- 

	Boris
	 bret@ens.fr

La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] RE:   Re:  Determinisme et richesse
Date: Thu, 23 Nov 2000 04:16:36 +0000

Salut!

> Dsol, mais il me semble que chaos et dterminisme sont au coeur d'Ambre,
> et qu'un clairage mathmatique peut tre intressant sur ces deux notions,
> y a pas que la philo qui apporte des rponses.

...
Je voulais juste (gentiment) dire que tout ramener aux maths en permanence c'etait juste un peu chiant  force. Ceci dit
en relisant mon mail - que j'ai quand meme post vendredi donc il y a 4 jours!!! - je m'apperois qu'il n'etait ni drole
ni gentil. Je devais vraiment en avoir raz-le-bol quand je l'ai ecrit.

> Fred, marre de la numrologie, pas d'Edri.
> sans rancune aucune, et avec la ferme intention de limiter ses rfrences
> aux maths (mais bon faut pas oublier que c'est  l dedans que je baigne
> depuis tout petit, alors pas facile)

Ouip, merci.
Je tenais quand meme a apporter un bmol a mon ml qui m'a, a la relecture, paru un peu sec.

Edri - marredmlquiarriventpas




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Do You Yahoo!?
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From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] RE:   Re:  Determinisme et richesse
Date: Thu, 23 Nov 2000 17:25:01 +0000

>Salut!

Salut aussi !

>...
>Je voulais juste (gentiment) dire que tout ramener >aux maths en
permanence c'etait juste un peu >chiant  force.

j'ai fait a moi ?

> Ceci dit
>en relisant mon mail - que j'ai quand meme post >vendredi donc il y
a 4 jours!!! - je m'apperois >qu'il n'etait ni drole ni gentil.

et que je suis ptet un peu susceptible sur ce point

>Je devais vraiment en avoir raz-le-bol quand je >l'ai ecrit.

bon, en dbut de mes mails, je mettrais "Maths inside, look with care"


>Ouip, merci.

mais je peux quand mme en mettre un peu encore de temps en temps ?
dis , je peux ? :-)

>Je tenais quand meme a apporter un bmol a >mon ml qui m'a, a la
relecture, paru un peu sec.

ok pas de pb

>Edri - marredmlquiarriventpas

j'en profite alors pour te demander si t'avais envoyer un mail pour
participer  ma campagne ou pas ?

Fred


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From: "Fred Amberson" <raulendymion2@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Dernier appel
Date: Thu, 23 Nov 2000 19:06:35 +0000

Bonsoir

dernier appel pour ma campagne par mails.

je ferme le bureau des inscriptions dimanche soir, et je prendrais
encore au plus 2 joueurs.

Si vous tes intress:
envoyez moi un mail perso (raulendymion2@wanadoo.fr)

avec:
-nom du perso
-parent souhaite :un prince/princesse d'ambre (y compris Eric,
Deirdre, Brand et Merlin), ou un seigneur du chaos (me contacter pour
les possibilits) .
- l'orientation souhaite du perso (guerrier, powermonger...) mais pas
de background prcis pour l'instant
- l'adresse internet  laquelle vous souhaitez que je vous rponde si
vous en avez plusieurs

je prcise juste que la campagne se droulera une 40aine d'annes
aprs les FDA dont la fin a t change (donc au revoir la fin du 1er
cycle, les pripties de Merlin...)

@ bientt
Fred

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] RE:   Re: Determinisme et richesse (was Re:
Date: Fri, 24 Nov 2000 04:47:49 +0000

> ben ouais, mais le pb, c'est que depuis que je suis revenu j'ai pondu 2
> mails parlant un peu de maths et un qui contenait une quation, le tout sur
> une 30aine. Ca fait bcp trop, surtout sachant qu'en, deux ans environ, j'ai
> d faire une 50 aines de mails portant sur le sujet. Donc je comprends
> l'angoisse d'Edri qui pense que je vais en faire d'autres sur le thme.
> Alors c'est sr que vu quequand j'cris un mail avec des maths a reste
> souvent sans rponse (en fait  part Boris, qui rpond vraiment  mes mails
> matheux ?) ou bien font l'objet de critiques plus ou moins violentes, autant
> que j'crive pas sur le sujet, mme si je pense que a parle d'Ambre quelque
> part.
> En fait je pense que le pb viens surtout du fait que j'illustre mes propos
> mathmatiques sur Ambre par des exemples mathmatiques et non pas par des
> exemples issus des livres. Donc je ne base pas sur notre culture commune.
> Ceci dit, je ne m'y connais pas en mythologie celte, ce n'est pas un sujet
> qui me passionne hors ambre, mais je lis quand mme ce que les connaisseurs
> crivent sur le sujet en se basant sur des citations de ces lgendes.

Houlalalalalalalalalallalalalalalalalal!!!
Bon, dj, j'aime bien Fred, d'ailleurs j'aime bien tout le monde ici (koi menteur??), j'en veux  personne, et je ne
fais pas la gueule non plus.
Je sais que personne ne l'a dit ouvertement, mais vu que mes mails arrivent tous les 10 ans on a l'impression que je
fais la tete, et tout et tout et tout...

Bon, ceci dit, prenez bien en compte le fait que mes reponses aux reponses que vous allez faire a ce mail arriveront
peut etre l'anne prochaine.

Maintenant, remettons mon intervention dans le contexte.

1) Il y a eu dj pas mal de thread orients maths (le fameux aleph, remani n fois, par exemple.)
A chaque fois ca vire au dlire des super scientifiques de la ml (et vous etes nombreux les gars) et a la private joke.
Ben oui, vous faites des maths niveau universitaire et y a souvent que vous qui suivez sur la fin...

En gros, dans ces cas la je suis largu, et ca me lourde (sans jeu de mot).

2) Ca tombe souvent hors de propos. Je veux dire que Zel etait un intuitif, il marchait au feeling. On en a eu la preuve
assez souvent n'est-ce-pas? Pour moi il y a un trop gros dcalage entre les mails super matheux et la ralit des
bouquins. Zel y faisait pas des maths avec sa machine  crire...

3) J'ai super-mal rdig mon premier mail. Pas de smiley, cynique parce que ironique et pas drle.
Enfin, trs loin de mon style habituel, koi! ;)
Je voulais juste prvenir un futur dbordement.
J'ai vraiment l'impression d'tre sur une ml d'ado quand vous-vous ptez des dlires matheux  donff (langage jeune).
Normalement cette dernire phrase a du vous toucher. Eh bien ce que vous avez ressenti  l'instant (si j'ai russi mon
coup) c'est quivalent de ce que je ressens au niveau dcalage quand je lis le type de mail dont je vous parle.

4) C'est quoi ce &#&*&$#&$&*#$ de dterminisme  la c..????

Voil.
J'espre que vous avez compris pourquoi j'a pt les plombs et que vous ne m'en voulez pas trop.

> >Aprs, si a ennuie ferme certains, ils n'ont qu' pas lire.

Na!
:-P  <-- (La c'est un mec qui tire la langue, c'est ca, hein?)

> Mais j'ai un tel talent pour capter les lecteurs qu'ils ne peuvent
> s'empcher de me lire jusqu'au bout ! :-)))))
>
> >Je trouverais dommage que tu te censures
>
> Le pb avec l'auto censure, en tout cas avec moi, c'est qu'elle finit par
> devenir inconsciente, juste pour viter les coups.
>
> Merci pour le soutient en tout cas.

De rien ^_^
Arf!

> Fred

Edriwing. Heureusement que j'avais rajout un PS dans mon 1er mail. Ouff!

PS:
Y a rien  faire, je relis mon mail et je le trouve moyen sympa...
C'est pas grave, je vais tenter de rattrapper le coup:

:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)Love!
:) :) :) :) :) :) :) :) Love! :) :) :) :) :) :) :) Love! :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) Love! :) :)
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) Love!
Love! Love! Love! Love! Love! Love! Love! Love! Love! Love! Love! Love! Love!
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] RE:  Re: Determinisme et richesse
Date: Fri, 24 Nov 2000 06:04:58 +0000

> >PPS : Edri, ca a un peu manqu de :-) non ?

oui

> oui, Edri, t'tait vraiment en ptard ou pas ?

oui, enfin je crois.

> y  a mes petits robots qui se posent la question, et ils en ont les
> C.I. tout embus .

Bouhouhouhouhouhouhouhouhouhouhouhouhouhouhouhouhouhouhouhouououououououououou!!!!! ;_;
Ca fait depuis 2 jours que j'ai deja dit plein de trucs a ce sujet!
Mes mails mettent entre 2 jours et une semaine  arriver!!!

Yahoo! Espece de &*#~&&&$#& de meeeeeeerde!!!!!!!!

> Fred
>
>  . .I. tout embus .  Fred    .

Edri, compltement min, tout dgout.


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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] RE: atout de la marelle (Was  Re: Centre de la Marelle)
Date: Fri, 24 Nov 2000 07:31:01 +0000

> > et c'est aussi ce que fait Oberon dans lequatrime ou >cinquime
> >bouquin, quand on le voit en Ambre, et qu'il envoie Corwin en Ombre
> >sans avoir recours  un Atout. Qu'il tait fort Obiwan!
>
> Il fait a ??? Je m'en souvenais plus...

En fait Corwin, Dworkin et Oberon sont sur le plan de la Marelle Primale et Oberon expedie Corwin avec un effet d'atout
invers avec les autres. Je me souviens que Dara est prsente mais je ne sais pas si elle est la au dpart ou a
l'arrive de Corwin.

> [...]
> Ou bien elle utilise le Vide qui Lie et pompe le cerveau des ambriens
> comme le techno centre dans Hyprion pendant le trajet.

Au fait, c'est quoi la constante de Plank (ca existe vraiment cette histoire de distance indivisible?)

(repond en mail priv si c'est completement hs :)

> Fred, un trou sans bord au fond duquel je me penche.

Edri, still in the Yahoowarp-zone


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From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] sos bouquin
Date: Fri, 24 Nov 2000 10:35:40 +0000

C'est un message de format MIME en plusieurs parties.

------=_NextPart_000_0015_01C0560A.1D669E20
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Salut =E0 tous,=20

je recherche d=E9sesp=E9r=E9ment les Fusils d'avalon couverture Magnin =
pour une copine afin de recompl=E9ter sa collection qui a subit des =
pertes lors d'un d=E9m=E9nagement. Malheureusement, j'le trouve pas !! =
Je suis sur Paris et j'ai d=E9j=E0 prospect=E9 a la fnac St lazare, =
celle des halles, au gilbert jeune (st michel), au virgin (champs =
elys=E9es) et ... euh... le libraire pres de chez moi. Pas moyen de =
mettre la main dessus...

Si vous en voyez un, please, pr=E9venez moi ! merci !=20

d'autre part, j'ai fais hier l'acquision du great book of amber (les 10 =
en 1 quoi) et je me retrouve donc avec les vol 1,3,6 et 10 en VO en =
rab... si qn est int=E9ress=E9, on pourra s'arranger...

bises et tous et bon week end, m77

------=_NextPart_000_0015_01C0560A.1D669E20
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.2919.6307" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Salut =E0 tous, </FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>je recherche d=E9sesp=E9r=E9ment les =
Fusils d'avalon=20
couverture Magnin pour une copine afin de recompl=E9ter sa collection =
qui a subit=20
des pertes lors d'un d=E9m=E9nagement. Malheureusement, j'le trouve pas =
!! Je suis=20
sur Paris et j'ai d=E9j=E0 prospect=E9 a la fnac St lazare, celle des =
halles, au=20
gilbert jeune (st michel), au virgin (champs elys=E9es) et ... euh... le =
libraire=20
pres de chez moi. Pas moyen de mettre la main dessus...</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Si vous en voyez un, please, pr=E9venez =
moi ! merci !=20
</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>d'autre part, j'ai fais hier =
l'acquision du great=20
book of amber (les 10 en 1 quoi) et je me retrouve donc avec les vol =
1,3,6 et 10=20
en VO en rab... si qn est int=E9ress=E9, on pourra =
s'arranger...</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>bises et tous et bon week end,=20
m77</FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0015_01C0560A.1D669E20--

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Date: Fri, 24 Nov 2000 11:17:21 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] pourquoi tant de n ?

> 1) Il y a eu dj pas mal de thread orients maths (le fameux aleph, remani n fois, par exemple.)

n fois ? fais gaffe, tu entres dans la mathzone..

@pluche
dust

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http://www.les-ombres.com 
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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Date: Fri, 24 Nov 2000 18:14:31 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] RE: atout de la marelle (Was  Re: Centre de la Marelle)

Ugh!

>>  Ou bien elle utilise le Vide qui Lie et pompe le cerveau des ambriens
>>  comme le techno centre dans Hyprion pendant le trajet.
>Au fait, c'est quoi la constante de Plank (ca existe vraiment cette 
>histoire de distance indivisible?)

??? ben edri, qu'est-ce qui t'arrive??? tu veux pas de mails matheux 
et l c'est toi qui veut de la physique? quantique qui plus est?

>(repond en mail priv si c'est completement hs :)

et en mail public, pourquoi tout d'un coup cette question existentielle? ;-)

>Edri, still in the Yahoowarp-zone
-- 

	Boris
	 bret@ens.fr

La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

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Date: Sat, 25 Nov 2000 22:11:55 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: sos bouquin

>je recherche dsesprment les Fusils d'avalon couverture Magnin 
>pour une copine afin de recomplter sa collection qui a subit  des pertes 

Il ne fait pas partie de ceux qui avaient ete reedites sous nouvelle couv
eu avant la fermeture de PdF ? Si oui, cela veut dire qu'ils etaient epuises
sous couv de Magnin chez l'editeur et probablement dans les FNAC.
Seules chances : les petites librairies qui peuvent en avoir encore en
rayon (voir Cosmos 2000, pres de l'Etoile) ou les bouquinistes (il y en a 
un ou deux specialises SF sur les quais -a hauteur de l'ile Saint Louis/Quai 
de la Tour Nesle/ Restau Tour d'Argent- qui peuvent l'avoir. Sinon esssayer 
quelques bouquinistes SF hors Seine : il y en a un rue Lamarck, "Les Livres 
d'Alesia" pres de Bastille).
Et si pas sur Paris, je peux pas donner beaucoup d'infos.

=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
=============================================

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Date: Mon, 27 Nov 2000 09:07:35 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Logrus et Marelle.

Hullo (aprs une looongue absence... ouais une bonne semaine...)


>  > Alors que le Logrus,
>  > tel que Merlin le dcrit, apparat comme une structure en perptuelle
>  > fluctuation.
>  > Partant de ce constat, il est logique que le Logrus et la Marelle
>  > fonctionnent de la mme manire,
>
>Non! Pas de la mme manire. Les 2 ont une approche diffrente. Je 
>pense qu'ils prennent le problme dans un sens oppos
>l'un de l'autre...
>
>  > et permettent de faire exactement les mmes
>  > choses, notamment se dplacer  travers Ombre,
>
>.. pour arriver au mme rsultat  la fin.

Pas le temps de me plonger  fonds dans votre thread  cause de tous 
les mails auxquels je dois rpondre, mais dites, z'avez pens  jeter 
un il  l'article de l'az3 (que j'avais tent de rsumer dans un 
mail du 8 novembre 98 (a nous rajeunit pas! :-))), intitul: 
Amberzine 3, with a vengeance!!!  ;-) ).
Autant que je me souvienne l'article tratait de votre sujet...

>Edriwing, posecaf


Tcho-o

Arslan, lapin blanc

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Date: Mon, 27 Nov 2000 09:08:48 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Chaos (was: Re: Epees de la Marelle)

Re,


>Ben non. C'est une manifestation du Chaos! Je pense pas que Merlin 
>nous aurait tartin 5 livres et 2 nouvelles et un
>prologue de mmoire perso sans y dire que le Logrus tait une 
>premire version de l'Ordre... L bas, c'est du Chaos, y a
>pas  dire.

Ouais, mais loin d'tre sr que ce soit du chaos au sens chaotique non plus...
Cf l'article de l'az3 (le mme auquel je fais rfrence dans un autre 
des mails que j'envoie avec celui-ci).
Cf de vieux, trs trs vieux dbats sur cette mme liste... mais 
dsol... trop en retard pour me plonger dans mes archives.


>Edriwing,


Tcho-o

Arslan, lapin blance

-----------------------------

Date: Mon, 27 Nov 2000 09:08:59 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: A la ligne

Re,


>je viens quand mme de modifier qqs paramtres dites moi si a va mieux
>maintenant.

a va mieux.
Pas encore parfait, mais bon...

>euh, pourtant je mets des ">" avant les lignes de la personne  qui je
>rponds.
>Ils apparaissent pas chez vous ?

Si, mais parfois au beau milieu d'une ligne...

>je vais sabrer un peu plus ok (j'essaye pourtant)

Merci.

>Dsol pour la gne, n'hsitez pas  dire si a dc... encore sur mes mails.

P bien grave non plus. Y a pire...

>Fred, confus, tout rouge, un vrai babriwing

Tcho-o

Arslan, lapin blanc

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Date: Mon, 27 Nov 2000 09:09:06 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Titre et presentation

Re,


>Bon voil, je retourne en mode Caine

Mauvaise ide! Mauvaise ide! Mauvaise ide!

>Nemo


Tcho-o

Arslan, lapin blanc

-----------------------------

Date: Mon, 27 Nov 2000 09:09:14 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: bienvenue

Re,


>je te souhaite la bienvenue, mais ne le prend pas pour toi, c'est 
>juste pour le plaisir de devancer les Anciens.
>Gniark Gniark

Tututut, petit scarabe.
Tu ne pourras jamais nous devancer.
:o)

>Dust, grand Elf qui manifeste les mages du 'Rien  voir'


Tcho-o

Arslan, lapin blanc

-----------------------------

Date: Mon, 27 Nov 2000 09:09:20 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Glose (was: Re: Dara et Logrus, encore et toujours)

Re,


>Je dis que ce n'est pas
>contraire  la dontologie MLesque de s'interroger Tout

Tout d'accord avec toi (j'ai bien aim ton argumentation... ).
Juste que si on dcide de discuter sur un point en dcidant qu' la 
base untel a embobin tel autre, il faut juste bien mettre en avant 
ce postulat d'tude, ne serait-ce que pour viter des querelles 
striles.

>Gabriel, comme l'archange (mais Gabriel ne prend pas deux ailes, ne faites
>pas la faute d'ortho grave)


Tcho-o

Arslan, white rabbit

-----------------------------

Date: Mon, 27 Nov 2000 09:09:37 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Route noire (was  Re: Centre de la Marelle )

Re,


>De mmoire, je sais plus trop.

Ben et ton titre????!
:-D

>Karl


Arslan, future dpouille de lapin blanc lors de la prochaine partie 
matrise par Karl.... :-)

-----------------------------

Date: Mon, 27 Nov 2000 09:09:51 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: rien a voir again (was: Route noire qui was  Re: Centre de la

Re,


>Et quelle marque ! Ca laisse DES traces !
>
>Et merci aussi  Kriss pour son petit mot tant que j'y suis

Ettt euuuh!!!
Et moi???
:o)

>Dust, toujours membre du fan club des 'rien  voir'

Arslan, lapin blanc

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: bienvenue - HS
Date: Mon, 27 Nov 2000 10:00:37 +0000

> >Dust, grand Elf qui manifeste les mages du 'Rien  voir'

J'avais pas vu la signature!
Copieur!!!

Edriwing, Grand Pretre de l'Elf qui Manifeste le Mal de Tete

> Tcho-o
>
> Arslan, lapin blanc


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Date: Mon, 27 Nov 2000 10:19:24 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] rien a voir always

> >Et merci aussi  Kriss pour son petit mot tant que j'y suis
> Ettt euuuh!!!
> Et moi???
> :o)


a toi aussi mon lapin. Dsol, je pens l'avoir fait en mail priv pour toi...

> Arslan, lapin blanc

@pluche
Dust

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chaque millnaire, quelle attention, quel 
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Date: Tue, 28 Nov 2000 09:21:46 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: rien a voir always (Je confirme rien du tout a 

Hullo,


>a toi aussi mon lapin. Dsol, je pens l'avoir fait en mail priv pour toi...

Aaah... *soupir de contentement*
^_^

>Dust

Tcho-o

Arslan

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Date: Thu, 30 Nov 2000 17:21:50 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: les ambriens se cachent pour mourir Urgent!

Ugh!

Bon, alors, puisque tout le monde nous laisse tomber, il reste deux 
places, un prince(Gerard ou Benedict) et un princesse(Llewella)  
incarner... Oui, je sais, a commence  tre tard pour demander de 
l'aide, j'aurais prfr aussi avoir des certitudes plus tt... Si 
quelqu'un est intress, ou connaitrait quelqu'un (connaissant Ambre 
videmment) contactez-moi vite!
Merci!!!!!
-- 

	Boris
	 bret@ens.fr

La meilleure raison du monde, c'est le prtexte...

