From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Tadam!
Date: Tue, 3 Oct 2000 21:58:48 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

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Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour tout le monde.
J'envoie ce mail parce que je suis un nouvel abonn=E9 =E0 la liste de =
diffusion par courriers =E9lectroniques "Ambre".
Je suis l=E0 pour me souhaiter la bienvenue et me pr=E9senter =
bri=E8vement.
Je m'appelle Paraphlegman. Je m'appelle =E9galement Louis.
 Certains d'entre vous me connaissent d=E9j=E0 pour m'avoir vu lors des =
d=EEners de Mai, Juillet et Septembre 2000, ou pour avoir jou=E9 en ma =
compagnie en juillet et octobre de la m=EAme ann=E9e.
Je suis, incidemment, le fr=E8re de Dirty Karl.
Ceci =E9tait un bref mail de pr=E9sentation.
J'esp=E8re avoir le plaisir de discuter avec vous prochainement, de =
l'univers d'Ambre.
Tadam!
Paraphlegman

------=_NextPart_000_003A_01C02D8B.CDE95960
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.2314.1000" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Bonjour tout le monde.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>J'envoie ce mail parce que je suis un =
nouvel abonn=E9=20
=E0 la liste de diffusion par courriers =E9lectroniques =
"Ambre".</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Je suis l=E0 pour me souhaiter la =
bienvenue et me=20
pr=E9senter bri=E8vement.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Je m'appelle Paraphlegman. Je m'appelle =
=E9galement=20
Louis.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>&nbsp;Certains d'entre vous me =
connaissent d=E9j=E0=20
pour m'avoir vu lors des d=EEners de Mai, Juillet et Septembre 2000, ou =
pour avoir=20
jou=E9 en ma compagnie en juillet et octobre de la m=EAme =
ann=E9e.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Je suis, incidemment, le fr=E8re de =
Dirty=20
Karl.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Ceci =E9tait un bref mail de=20
pr=E9sentation.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>J'esp=E8re avoir le plaisir de discuter =
avec vous=20
prochainement, de l'univers d'Ambre.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Tadam!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Paraphlegman</FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_003A_01C02D8B.CDE95960--

-----------------------------

Date: Wed, 4 Oct 2000 07:03:36 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Tadam!


> Je suis l pour me souhaiter la bienvenue 

salut louis ! Bon, si tu te souhaites la bienvenue, on a pas besoin de le faire alors !
Au fait, tu as oubli de dire que tu n'avais pas les cheveux court mi-long...

@pluche
Dust, toujours overbook

PS : et les retours de la partie de ce we ?

--  
http://www.les-ombres.com 
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Tadam!
Date: Wed, 4 Oct 2000 08:55:55 +0000

> salut louis ! Bon, si tu te souhaites la bienvenue, on a pas besoin de le faire alors !
> Au fait, tu as oubli de dire que tu n'avais pas les cheveux court mi-long...
>
> @pluche
> Dust, toujours overbook
>
> PS : et les retours de la partie de ce we ?

Moi chui bien rentr.
:)

Bienvenue Louis!

Edriwing


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Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com

-----------------------------

Date: Wed, 4 Oct 2000 23:17:33 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Tadam!

Hullo,


>  > PS : et les retours de la partie de ce we ?
>
>Moi chui bien rentr.
>:)

Moi aussi!!!
Mme si  cause de Boris j'ai fait un nrme dtour!
;-)

>Bienvenue Louis!

Itou!

>Edriwing

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "Lizete" <dalc@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Tadam!
Date: Thu, 5 Oct 2000 17:51:49 +0000

Bonjour  tous !
Tout d'abord : Bienvenu  toi Louis
(mais c'est bizarre que tu ne te sois pas manifest plus tt ...)

Et puis deuximent : Moi je ne reois plus de mail par la mailing parrallle d'Ambre... Et vous ?

Bon aller, Bye !!  ^_^

Celes

-----------------------------

Date: Thu, 5 Oct 2000 20:37:47 +0000
From: "meanne d'Ambre" <meanne77@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Tadam!

Salut a toi Vico mon roi

--- Lizete <dalc@free.fr> wrote:
> Bonjour  tous !
> Tout d'abord : Bienvenu  toi Louis
> (mais c'est bizarre que tu ne te sois pas manifest
> plus tt ...)
c'est vrai ca, au fait... 
> Et puis deuximent : Moi je ne reois plus de mail
> par la mailing parrallle d'Ambre... Et vous ?
ca depend, depuis qd? je crois qu'il y en a pas eu
depuis le diner non?
> Bon aller, Bye !!  ^_^
> 
> Celes
bises, m77


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From: "M'selle \(Oreka\)" <mamselle@oreka.com>
Subject: [ambre] Cherche MJ par mail.....
Date: Fri, 6 Oct 2000 17:31:47 +0000

Hello

Bon, j'ai un petit probleme et je suis venu rclamer de l'aide :
J'ai plus de temps pour faire jouer mes PJs qui joue via mail....
Il y aurrait il un MJ qui se sentirai d'attaque pour me remplacer ou au moins m'aider? plus de prcision en priv....

Bises a tous
LaM'selle


PS: a tous ceux a qui je doit ecrire : "bientoit promis.."


-----------------------------

Date: Fri, 6 Oct 2000 18:52:13 +0000
From: frederic tent <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Cherche MJ par mail.....

ARRRRRRRRGGGGGHHHHHHH!!!!!!!!!



--- "M'selle (Oreka)" <mamselle@oreka.com> a crit : >
Hello
> 
> Bon, j'ai un petit probleme et je suis venu rclamer
> de l'aide :
> J'ai plus de temps pour faire jouer mes PJs qui joue
> via mail....
> Il y aurrait il un MJ qui se sentirai d'attaque pour
> me remplacer ou au moins m'aider? plus de prcision
> en priv....
> 
> Bises a tous
> LaM'selle
> 
> 
> PS: a tous ceux a qui je doit ecrire : "bientoit
> promis.."
> 
> 


___________________________________________________________
Do You Yahoo!? -- Pour dialoguer en direct avec vos amis, 
Yahoo! Messenger : http://fr.messenger.yahoo.com

-----------------------------

From: "Uhlhorn" <uhlhorn@evc.net>
Subject: [ambre] nouvel arrivant
Date: Fri, 6 Oct 2000 22:28:01 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

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Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


Salut =E0 tous je suis un nouvel arrivant
je me presente=20
nom est Robin
mais bon j'emploies plus souvent mon surnom Gambyt
Sinon ben... je viens de strasbourg, et c'est Dworkin du site ambre et =
ses secrets : http://www.ambre.fr.st
qui m'a integr=E9 donc bon ben bonjour =E0 tous!!!
               A+=20

                             Gambyt ( le maitres des cartes)

------=_NextPart_000_0036_01C02FF5.7ECB0060
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>

<META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=3D2>Salut &agrave; tous je suis un nouvel =
arrivant</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2>je me presente </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2>nom est Robin</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2>mais bon j'emploies plus souvent mon surnom=20
Gambyt</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2>Sinon ben... je viens de strasbourg, et c'est =
Dworkin du site=20
ambre et ses secrets : <A=20
href=3D"http://www.ambre.fr.st">http://www.ambre.fr.st</A></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2>qui m'a integr&eacute; donc bon ben bonjour &agrave; =

tous!!!</FONT></DIV>
<DIV><FONT=20
size=3D2>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbs=
p;&nbsp;&nbsp;&nbsp;=20
A+&nbsp;</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT=20
size=3D2>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbs=
p;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp=
;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;=20
<FONT face=3D"Comic Sans MS" size=3D3>Gambyt ( le maitres des=20
cartes)</FONT></FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0036_01C02FF5.7ECB0060--

-----------------------------

From: "Lizete" <dalc@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Cherche MJ par mail.....
Date: Sat, 7 Oct 2000 05:11:22 +0000


Hh ! La mailing marche aussi pour moi !

----- Original Message -----
From: frederic tent <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Friday, October 06, 2000 8:52 PM
Subject: [ambre] Re: Cherche MJ par mail.....


> ARRRRRRRRGGGGGHHHHHHH!!!!!!!!!
>
>

ouais ! J'suis d'accord avec toi !!!
GRRRR !!!


----- Original Message -----
From: meanne d'Ambre <meanne77@yahoo.com>
To: <ambre@hell.ambre.net>
Sent: Friday, October 06, 2000 9:50 PM
Subject: Re: [ambre-fan] La partie


>
> --- Christophe Benoit <christophe.benoit@cp.net>
> wrote:
>
> > Mention Speciale pour Gabriel et son interpretation
> > de Flora. Gab, le FFCF est fier de toi.
> > morceau choisi: "Deirdre a l'air intelligente..., la
> > nouvelle je veux dire."
> tout a fait d'accord, gab est une flora plus vraie que
> nature !

Oh ! non ! J'ai rat a !!

>
> a celui (ou ceux) qui a pris des photos du diner
> familial a la cours d'ambre, peux-tu les scanner et me
> les envoyer stp? (c'est toi, tom, non?) (idem a sophie
> pour la brochette ;-)

Hein ? y'a plusiers personne qui ont pris des photo ? pour l'instant, ces photos sont en MA possession, mais ils ne sont
pas dvellops : patience et longueur de tps valent mieux que force ni rage.

Aller @!
Celes



-----------------------------

From: "M'selle \(Oreka\)" <mamselle@oreka.com>
Subject: [ambre] Re: Cherche MJ par mail.....
Date: Sat, 7 Oct 2000 05:35:38 +0000



> ARRRRRRRRGGGGGHHHHHHH!!!!!!!!!

Dsol mais j'avoue que je tiens pas le rithme.....

Devoir et mail s'accumule.....
Mais je tenterai d'ecrire 2 3mail se WE

-----------------------------

From: Seinseya@aol.com
Date: Sat, 7 Oct 2000 07:23:05 +0000
Subject: [ambre] Re: nouvel arrivant

  salut  tous !
hei ! bienvenue  toi ! je suis l depuis peu itou ! et bienvenue  tous les 
nouveaux !
 euh ouais vous allez dire c'est qui seinseya ? ben c'est shenron qu'a chang 
de pseudo parce qu'elle arrive pas  se mettre sur la ml // avec l'ancienne 
adresse ! 
   je suis en train de lire les archives, et ffft , je suis pas prte d'avoir 
fini ! j'en suis encore  celle de 98... en fait c'est histoire de ne pas 
remettre  la page un sujet dont vous avez parlez oh combien de fois ! Mais y 
a pleins de trucs intressants... en tant que pj je veux dire !
  tchao tout le monde !

-----------------------------

Date: Sat, 7 Oct 2000 10:09:07 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] nouvel arrivant

> hei ! bienvenue  toi ! je suis l depuis peu itou ! et bienvenue  tous les
> nouveaux !

Fichtre ! les anciens, faudrait se rveiller : depuis quand c'est les
nouveaux qui souhaitent la bienvenus aux nouveaux ?
Si quelqu'un avait un titre de 'Grand Souhaiteur de Bienvenue', faudrait
le lui retirer et le remettre en jeu

Euh, sinon, bienvenue  toi,  Gambyt

@pluche
Dust,  nouveau  jour dans ses mails

-- 
http://www.les-ombres.com
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque millnaire,
quelle attention, quel merveillement et quelle adoration elles
susciteraient chez l'homme"


-----------------------------

Date: Sat, 7 Oct 2000 10:11:33 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: nouvel arrivant

> Fichtre ! les anciens, faudrait se rveiller : depuis quand c'est les
> nouveaux qui souhaitent la bienvenus aux nouveaux ?

 Ce n'est pas le cas, tant donn que personne ne peut battre Arslan avec
le mail de bienvenue...

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                        http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Sun, 8 Oct 2000 01:16:05 +0000
From: Yann BAUZIN <metalyan@caramail.com>
Subject: [ambre] Le Chevalier servant de madame M'mselle

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_000131970971294_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

'lut!


 Ben moi, je m'fait un peu chier les WE, et j'ai une 
folle envie de faire un peu chier des PJs, alors si tu as 
besoin d'aide, mail moi, M'mselle. En plus je suis sur 
Paris la semaine (sur Conflans ste Honorine exactly). 
 Et je suis sur qu'un certain lolo de ma connaissance 
se fera un plaisir de t'appuyer aussi dans ta tache. 
(attention, PJs sensibles s'abstenirs!)

 Metalyan@caramail.com

"Ouais! J'vais tous les pourirs!" 
 Caine, 17h30 du matin, au r=E9veil...
______________________________________________________
Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_000131970971294_ID--

-----------------------------

Date: Sun, 8 Oct 2000 13:56:38 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: nouvel arrivant

Hullo,


>    je suis en train de lire les archives, et ffft , je suis pas prte d'avoir
>fini ! j'en suis encore  celle de 98... en fait c'est histoire de ne pas
>remettre  la page un sujet dont vous avez parlez oh combien de fois !

Comme a a d tre dit pas mal de fois aussi: vous pouvez 
parfaitement relancer un sujet si vous y apportez quelque chose de 
neuf.
Mais j'irais mme plus loin voyant le calme plat de cette ml ces 
dernires semaines et considrant que tout le monde ne lit pas les 
archives: p'tet que tout compte fait il est ncessaire de relancer de 
vieux sujets... pour que les nouveaux y apportent leurs points de vue 
et ce mme si c'est le mme que celui qu'a exprim un ancien 
plusieurs mois auparavant. C'est sr que ce ne sera peut-tre pas 
trs trs motivant pour les anciens qui ont particip au(x) 
premier(s) dbat(s), mais bon je suis sr qu'il y a des chtits 
nouveaux qui ont envie de discuter entre eux de la nature d'Ombre, 
sans qu'un vieux snile vienne leur dire que non tout a dj t dit.
Cela permetterait de relancer un peu la ml en tout cas...
Et puis par contre qui sait?  P'tet que de ces nouvelles discussions 
mergera un sujet qui n'a pas dj t abord...


Tcho-ooo

Arslan

-----------------------------

Date: Sun, 8 Oct 2000 13:57:38 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: nouvel arrivant

Re,


>  > Fichtre ! les anciens, faudrait se rveiller : depuis quand c'est les
>  > nouveaux qui souhaitent la bienvenus aux nouveaux ?
>
>  Ce n'est pas le cas, tant donn que personne ne peut battre Arslan avec
>le mail de bienvenue...

Donc je garde mon titre.
Cqfd.
:-)

>  Benjamin `Quisar' Lerman


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "Lizete" <dalc@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Le Chevalier servant de madame M'mselle
Date: Sun, 8 Oct 2000 14:10:30 +0000

Coucou

----- Original Message -----
From: Yann BAUZIN <metalyan@caramail.com>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Sunday, October 08, 2000 3:16 AM
Subject: [ambre] Le Chevalier servant de madame M'mselle


> 'lut!


>  Ben moi, je m'fait un peu chier les WE, et j'ai une
> folle envie de faire un peu chier des PJs, alors si tu as
> besoin d'aide, mail moi, M'mselle. En plus je suis sur
> Paris la semaine (sur Conflans ste Honorine exactly).
>  Et je suis sur qu'un certain lolo de ma connaissance
> se fera un plaisir de t'appuyer aussi dans ta tache.
> (attention, PJs sensibles s'abstenirs!)

 Aie Aie !!
Mes moi je ne suis pas habitue  des MJ cruels !!!
Ayez piti de moi !!

Celes

ps : si le rsidu du projet du deck d'Atout est encore dans vos ttes, ben je tiens  vous dire que je retire ma
contribution : mes 100fr tant parti avec la facture de tlphone...



-----------------------------

Date: Sun, 8 Oct 2000 14:56:57 +0000
From: frederic tent <spike_spiegel_1999@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Le Chevalier servant de madame M'mselle

hem..je dteste les mj sadiques(surtout quand les pj
ont du bon kharma..)....
si t'es dispo que le week end le rythme de jeu va tre
ralenti..


--- Yann BAUZIN <metalyan@caramail.com> a crit : >
'lut!
> 
> 
>  Ben moi, je m'fait un peu chier les WE, et j'ai une
> folle envie de faire un peu chier des PJs, alors si
> tu as
> besoin d'aide, mail moi, M'mselle. En plus je suis
> sur
> Paris la semaine (sur Conflans ste Honorine
> exactly).
>  Et je suis sur qu'un certain lolo de ma
> connaissance
> se fera un plaisir de t'appuyer aussi dans ta tache.
> (attention, PJs sensibles s'abstenirs!)
> 
>  Metalyan@caramail.com
> 
> "Ouais! J'vais tous les pourirs!"
>  Caine, 17h30 du matin, au rveil...
>
______________________________________________________
> Bote aux lettres - Caramail -
> http://www.caramail.com
> 
> 


___________________________________________________________
Do You Yahoo!? -- Pour dialoguer en direct avec vos amis, 
Yahoo! Messenger : http://fr.messenger.yahoo.com

-----------------------------

Date: Mon, 9 Oct 2000 11:28:30 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Nouvelle page pour la ML

 Salut  tous,

 La nouvelle page pour la ML o vous trouverez les archives et le who's
who est:

http://www.ambre.net/ml

 A+

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                        http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

From: ErinnDarsinn@aol.com
Date: Mon, 9 Oct 2000 19:22:43 +0000
Subject: [ambre] Salut !!!

 Ca va laML ????

Je reviens sur le net apres une longue (trop longue) absence... J'espere que 
vous avez ete sages !!!

Quels sont les sujets a la mode pour cette rentree ?? 

A tres bientot (des que j'aurais le temps de lire les 100 derniers mails)

Erinn de DarSinn

-----------------------------

From: ErinnDarsinn@aol.com
Date: Mon, 9 Oct 2000 19:28:30 +0000
Subject: [ambre] Re: Salut !!!

Tant que j'y pense.....

Il faudrait changer mes mails sur le W'sW ........

Arf, je me meurs, mon courrier se perd.....

Erinn.

-----------------------------

From: "Uhlhorn" <uhlhorn@evc.net>
Subject: [ambre] bravo Dworkin
Date: Mon, 9 Oct 2000 20:07:08 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0027_01C0323D.52C65F60
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Salut=20
Etant un amateur de jeux de r=F4le, pas sp=E9cialement ambre m=EAme si =
j'y ai souvent touch=E9 et toi Dwork tu es bien le premier =E0 le savoir =
, ton id=E9e de point est tr=E8s intelligente , car le joueur se donnera =
=E0 fond pour en gagner , c 'est une sorte de point d'exp=E9rience , je =
trouve cela tr=E8s int=E9ressant =E0 jouer!!!
    BRAVO!!!
    GAMBYT le maitre des cartes!

------=_NextPart_000_0027_01C0323D.52C65F60
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>

<META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT size=3D2>Salut </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2>Etant un amateur de jeux de r&ocirc;le, pas=20
sp&eacute;cialement ambre m&ecirc;me si j'y ai souvent touch&eacute; et =
toi=20
Dwork tu es bien le premier &agrave; le savoir , ton id&eacute;e de =
point est=20
tr&egrave;s intelligente , car le joueur se donnera &agrave; fond pour =
en gagner=20
, c 'est une sorte de point d'exp&eacute;rience , je trouve cela =
tr&egrave;s=20
int&eacute;ressant &agrave; jouer!!!</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE><FONT size=3D2>BRAVO!!!</FONT></BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE><FONT size=3D2>GAMBYT le maitre des=20
cartes!</FONT></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0027_01C0323D.52C65F60--

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Faisons le point (1)
Date: Tue, 10 Oct 2000 00:20:35 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_00B3_01C0324D.824674E0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Euh... Je rentre de week-end et il y a plein de messages. je ne vais pas =
r=E9pondre =E0 tout le monde. Merci =E0 ceux qui m'ont souhait=E9 la =
bienvenue, et bienvenue =E0 ceux qui sont les nouveaux. En dehors de =
moi.
Serait-il possible que quelqu'un r=E9capitule les threads r=E9cents, les =
sujets qui ont =E9t=E9 lanc=E9s en l'air et les questions pos=E9es sans =
qu'y soit apport=E9e r=E9ponse? Comme le disait Arslan, tout le monde =
n'ayant peut-=EAtre pas lu les archives, et tous les sujets ou presque =
ayant sans doute d=E9j=E0 =E9t=E9 abord=E9s, il n'y a pas de mal =E0 =
r=E9aborder des sujets anciens. Les nouveaux pourront s'exprimer, et les =
plus vieux mailers auront peut-=EAtre un regard nouveau avec la sagesse =
nouvelle que les ann=E9es r=E9centes n'auront pu manquer de leur =
apporter. Tout simplement, on n'a peut-=EAtre pas la m=EAme perspective =
sur un sujet =E0 deux ou trois ans d'intervalle.
Qu'en est-il d'un =E9ventuel projet d'indexer les archives par th=E8mes =
abord=E9s?
Une piste d'interrogation/r=E9flexion/demande d'opinion:
Les derniers =E9crits de Zelazny, notamment les nouvelles, et, =E0 ce =
que je crois me souvenir d'avoir entendu dire =E0 propos du souvenir =
qu'avait quelqu'un du contenu d'une ou plusieurs interview(s), les =
entretiens avec Zelazny et Linskold (?), m'ont sembl=E9 sugg=E9rer =
certains d=E9tails quant =E0 la direction que Roger voulait apporter =E0 =
la suite de sa d=E9ca+logie. Je crois en outre me souvenir d'avoir lu un =
mail de 1994, o=F9 il =E9non=E7ait deux ou trois id=E9es qu'il avait en =
t=EAte.
Ma question est donc:=20
Selon vous, quelle direction auraient pris les chroniques d'Ambre en cas =
d'un troisi=E8me cycle, ou d'une suite en un ou plusieurs roman(s)?
Et une autre question, plus pr=E9cise:
Le ch=E2teau d'Ambre est-il conscient?
Ou encore:
 Qu'est-ce qui motive les p=E9r=E9grinations de la galerie des Miroirs?
Ou bien:
Quelle est la nature exacte du monde qui se trouve derri=E8re les =
Miroirs, qu'on voit dans une des nouvelles? Quels rapports a-t-il avec =
"interombre"?
(Je scinde mon mail en deux, pour =E9viter qu'il ne soit trop gros)

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<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Euh... Je rentre de week-end et il y a =
plein de=20
messages. je ne vais pas r=E9pondre =E0 tout le monde. Merci =E0 ceux =
qui m'ont=20
souhait=E9 la bienvenue, et bienvenue =E0 ceux qui sont les nouveaux. En =
dehors de=20
moi.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Serait-il possible que quelqu'un =
r=E9capitule les=20
threads r=E9cents, les sujets qui ont =E9t=E9 lanc=E9s en l'air et les =
questions pos=E9es=20
sans qu'y soit apport=E9e r=E9ponse? Comme le disait Arslan, tout le =
monde n'ayant=20
peut-=EAtre pas lu les archives, et tous les sujets ou presque ayant =
sans doute=20
d=E9j=E0 =E9t=E9 abord=E9s, il n'y a pas de mal =E0 r=E9aborder des =
sujets anciens. Les=20
nouveaux pourront s'exprimer, et les plus vieux mailers auront =
peut-=EAtre un=20
regard nouveau avec la sagesse nouvelle que les ann=E9es r=E9centes =
n'auront pu=20
manquer de leur apporter. Tout simplement, on n'a peut-=EAtre pas la =
m=EAme=20
perspective sur un sujet =E0 deux ou trois ans =
d'intervalle.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Qu'en est-il d'un =E9ventuel projet =
d'indexer les=20
archives par th=E8mes abord=E9s?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Une piste =
d'interrogation/r=E9flexion/demande=20
d'opinion:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Les derniers =E9crits de Zelazny, =
notamment les=20
nouvelles, et, =E0 ce que je crois me souvenir d'avoir entendu dire =E0 =
propos du=20
souvenir qu'avait quelqu'un du contenu d'une ou plusieurs interview(s), =
les=20
entretiens avec Zelazny et Linskold (?), m'ont sembl=E9 sugg=E9rer =
certains d=E9tails=20
quant =E0 la direction que Roger voulait apporter =E0 la suite de sa =
d=E9ca+logie. Je=20
crois en outre me souvenir d'avoir lu un mail de 1994, o=F9 il =
=E9non=E7ait deux ou=20
trois id=E9es qu'il avait en t=EAte.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Ma question est donc: </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Selon vous, quelle direction auraient =
pris les=20
chroniques d'Ambre en cas d'un troisi=E8me cycle, ou d'une suite en un =
ou=20
plusieurs roman(s)?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Et une autre question, plus =
pr=E9cise:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Le ch=E2teau d'Ambre est-il =
conscient?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Ou encore:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>&nbsp;Qu'est-ce qui motive les =
p=E9r=E9grinations de la=20
galerie des Miroirs?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Ou bien:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Quelle est la nature exacte du monde =
qui se trouve=20
derri=E8re les Miroirs, qu'on voit dans une des nouvelles? Quels =
rapports a-t-il=20
avec "interombre"?</FONT></DIV>
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=E9viter qu'il ne=20
soit trop gros)</FONT></DIV></BODY></HTML>

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-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Faisons le point (2)
Date: Tue, 10 Oct 2000 00:20:38 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

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(Suite directe du mail "Faisons le point (1)")

Quels sont les effets de la Pattern trac=E9e par Corwin? De nouveaux =
univers dont seuls les initi=E9s de cette Marelle ont l'acc=E8s?
Quel est le statut exact d'Ygg, l'arbre plant=E9 par Oberon, que =
rencontre Corwin?
Comment Oberon a-t-il pu envoyer Corwin =E0 travers Ombre, sur le plan =
d'Ambre, sans avoir recours =E0 un atout? Quelle =E9trange magie =
utilise-t-il pour cr=E9er le faucon =E0 partir de son sang, qui apporte =
la Joyau =E0 Corwin? Et pour bloquer, comme par une sorte de champ de =
force invisible, une partie de la salle du tr=F4ne lors de sa =
conversation avec Dara et Martin au moment de la Patternfall War?
Quels effets a eu l'onde engendr=E9e par la reconstruction de la Pattern =
d'Ambre par Oberon, cette onde qui semble traverser toutes les Ombres, =
que fuit Corwin lors de sa hellride d=E9sesp=E9r=E9e vers le Cours?
Quand il la fuit et arrive aux Cours, on a l'impression qu'elle a plus =
ou moins annihili=E9 une partie ou la totalit=E9 de l'Univers; en tout =
cas, son arriv=E9e a =E9t=E9 ressentie dans toutes les Ombres que =
traverse Corwin comme quelque chose d'apocalyptique. Or, quand on voit =
Merlin sur l'Ombre-Terre au d=E9but du second cycle, cette onde n'est =
mentionn=E9e nulle part. Certaines zones d'Ombre ont-elles =E9t=E9 =
=E9pargn=E9es?
Avant que Zelazny n'ait, tardivement, l'id=E9e de la fontaine de =
puissance du dongeon des quatre mondes, parfaite pour donner des =
adversaires gros-bill au power-monger qu'est Merlin, les pouvoirs d' =
"atout vivant" d=E9velopp=E9s par Brand =E9taient-ils autre chose que =
les pouvoirs montr=E9s par Oberon tels que d=E9crits plus hauts, et =
potentiellement accessibles =E0 tout Ambrien vers=E9 dans les Arts? (ou =
suffisamment fou)
Oberon et Dworkin n'=E9chappent-ils pas =E0 la compr=E9hension de la =
plupart de leurs descendants, et a fortiori des joueurs?
Les Cours du Chaos n'ont-elles pas perdu de leur attrait au fur et =E0 =
mesure que Zelazny leur donnait forme et consistance?
La premi=E8re et la deuxi=E8me pentalogie se d=E9roulent-elles =
v=E9ritablement dans le m=EAme univers? L'=E9cart de dix ans entre =
l'=E9criture des deux cycles n'a-t-il pas fait perdre =E0 Zelazny la =
vision qu'il avait de son oeuvre? Le deuxi=E8me cycle, tributaire =
d'imp=E9ratifs commerciaux et victime de son succ=E8s, n'a-t-il pas =
tourn=E9 =E0 la surench=E8re d'effets sp=E9ciaux et souffert de la trop =
grande vitesse (voire pr=E9cipitation) de son =E9criture, alors qu'entre =
chacun des tomes du premier cycle, Zelazny avait le temps de laisser =
m=FBrir son inspiration et de soigner sa mise en forme?
Brand d=E9sirait-il la d=E9faite au point de commettre autant d'erreurs? =
Il me semble qu'avec la puissance dont il disposait, il aurait pu venir =
=E0 bout de Corwin, r=E9cup=E9rer le Joyau et trouver une meilleure =
id=E9e que de se placer entre ses fr=E8res et soeurs et l'Abysse, =E0 =
port=E9e d'une fl=E8che.
(Je scinde encore mon mail)

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point=20
(1)")</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Quels sont les effets de la Pattern =
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Corwin? De nouveaux univers dont seuls les initi=E9s de cette Marelle =
ont=20
l'acc=E8s?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Quel est le statut exact d'Ygg, l'arbre =
plant=E9 par=20
Oberon, que rencontre Corwin?</FONT></DIV>
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=E0 travers=20
Ombre, sur le plan d'Ambre, sans avoir recours =E0 un atout? Quelle =
=E9trange magie=20
utilise-t-il pour cr=E9er le faucon =E0 partir de son sang, qui apporte =
la Joyau =E0=20
Corwin? Et pour bloquer, comme par une sorte de champ de force =
invisible, une=20
partie de la salle du tr=F4ne lors de sa conversation avec Dara et =
Martin au=20
moment de la Patternfall War?</FONT></DIV>
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par la=20
reconstruction de la Pattern d'Ambre par Oberon, cette onde qui semble =
traverser=20
toutes les Ombres, que fuit Corwin lors de sa hellride d=E9sesp=E9r=E9e =
vers le=20
Cours?</FONT></DIV>
<DIV>Quand il la fuit et arrive aux Cours, on a l'impression qu'elle a =
plus ou=20
moins annihili=E9 une partie ou la totalit=E9 de l'Univers; en tout cas, =
son arriv=E9e=20
a =E9t=E9 ressentie dans toutes les Ombres que traverse Corwin comme =
quelque chose=20
d'apocalyptique. Or, quand on voit Merlin sur l'Ombre-Terre au d=E9but =
du second=20
cycle, cette onde n'est mentionn=E9e nulle part. Certaines zones d'Ombre =
ont-elles=20
=E9t=E9 =E9pargn=E9es?</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Avant que Zelazny n'ait, tardivement, =
l'id=E9e de la=20
fontaine de puissance du dongeon des quatre mondes, parfaite pour donner =
des=20
adversaires gros-bill au power-monger qu'est Merlin, les pouvoirs d' =
"atout=20
vivant" d=E9velopp=E9s par Brand =E9taient-ils autre chose que les =
pouvoirs montr=E9s=20
par Oberon tels que d=E9crits plus hauts, et potentiellement accessibles =
=E0 tout=20
Ambrien vers=E9 dans les Arts? (ou suffisamment fou)</FONT></DIV>
<DIV>Oberon et Dworkin n'=E9chappent-ils pas =E0 la compr=E9hension de =
la plupart de=20
leurs descendants, et a fortiori des joueurs?</DIV>
<DIV>Les Cours du Chaos n'ont-elles pas perdu de leur attrait au fur et =
=E0 mesure=20
que Zelazny leur donnait forme et consistance?</DIV>
<DIV>La premi=E8re et la deuxi=E8me pentalogie se d=E9roulent-elles =
v=E9ritablement dans=20
le m=EAme univers? L'=E9cart de dix ans entre l'=E9criture des deux =
cycles n'a-t-il=20
pas fait perdre =E0 Zelazny la vision qu'il avait de son oeuvre? Le =
deuxi=E8me=20
cycle, tributaire d'imp=E9ratifs commerciaux et victime de son succ=E8s, =
n'a-t-il=20
pas tourn=E9 =E0 la surench=E8re d'effets sp=E9ciaux et souffert de la =
trop grande=20
vitesse (voire pr=E9cipitation) de son =E9criture, alors qu'entre chacun =
des tomes=20
du premier cycle, Zelazny avait le temps de laisser m=FBrir son =
inspiration et de=20
soigner sa mise en forme?</DIV>
<DIV>Brand d=E9sirait-il la d=E9faite au point de commettre autant =
d'erreurs? Il me=20
semble qu'avec la puissance dont il disposait, il aurait pu venir =E0 =
bout de=20
Corwin, r=E9cup=E9rer le Joyau et trouver une meilleure id=E9e que de se =
placer entre=20
ses fr=E8res et soeurs et l'Abysse, =E0 port=E9e d'une fl=E8che.</DIV>
<DIV>(Je scinde encore mon mail)</DIV></FONT></DIV></BODY></HTML>

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From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Faisons le point (3)
Date: Tue, 10 Oct 2000 00:20:39 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

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(Ceci est la deuxi=E8me suite d'un mail scind=E9)


Quelle est la part d'influence qu'exerce sur le cycle d'Ambre la =
l=E9gende arthurienne?
Qu'y avait-il en Ambre, l=E0 o=F9 Dworkin a trac=E9 la Pattern? D'o=F9 =
viennent les habitants d'Ambre qui ne descendent pas de lui? Et les =
femmes d'Oberon?
Un voyageur d'Ombre n'est limit=E9 que par son imagination. Mais pour =
"trouver" une Ombre, suffit-il d'imaginer "en gros" ce qu'elle contient, =
ou comprendre de fa=E7on intime et totale les lois physiques qui la =
constituent? Exemple: je veux trouver une Ombre o=F9 vivent des =
super-h=E9ros, par exemple le Marvel Universe. Dois-je simplement me =
dire: dans cette Ombre, les gens volent, certains peuvent soulever des =
immeubles mais n'ont pas une masse sup=E9rieure =E0 la mienne, d'autres =
contr=F4lent des =E9nergies destructrices qui peuvent an=E9antir des =
villes enti=E8res mais ne font aucun dommage =E0 leurs corps; ou bien =
faut-il que j'explique dans le d=E9tail comment =E7a marche? Suis-je =E0 =
m=EAme de comprendre des concepts tellement diff=E9rents de ceux =
auxquels je suis familier? Bref, toutes les Ombres existent =
potentiellement, mais la plupart ne sont-elles pas hors d'atteinte du =
Voyageur, pour des raisons de limites =E0 son imagination et =E0 sa =
repr=E9sentation?
Le nombre des Ombres est-il fini?

Voici quelques-unes des questions qui me viennent =E0 l'esprit. Toutes =
les suggestions sont les bienvenues.
Euh... Voil=E0. C'est tout pour le moment. J'attends vos =
id=E9es/suggestions/r=E9ponses/avis =E9clair=E9s sur toutes ces =
questions.
Pour ceux d'entre vous qui n'en auraient pas assez, je propose les sujet =
de m=E9ditation suivants:
Flora: vrai blonde ou fausse rouquine?
La Licorne n'est-elle qu'un poney avec une corne en carton qu'un des =
princes manipule myst=E9rieusement dans l'Ombre?
Caine a-t-il =E9t=E9 tu=E9 par une ombre de lui-m=EAme alors qu'il se =
rasait, ou bien le coup est-il parti tout seul?
Quel est le record de B=E9n=E9dict au bilboquet? Combien de coups =
r=E9ussis d'affil=E9e?
Et si Corwin avait =E9t=E9 un artiste d'Atouts, aurait-il pu s'=E9vader =
plus t=F4t de sa prison en Ambre gr=E2ce =E0 un Trump en braille?
Flora est-elle jalouse de Deirdre parce qu'elle est elle-m=EAme =
amoureuse de Corwin?
Etc.

Ce coup-ci, j'ai fini. Je vais coucher moi. Wow.
A bient=F4t,
Paraphlegman


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<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>(Ceci est la deuxi=E8me suite d'un mail =

scind=E9)</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Quelle est la part d'influence =
qu'exerce sur le=20
cycle d'Ambre la l=E9gende arthurienne?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Qu'y avait-il en Ambre, l=E0 o=F9 =
Dworkin a trac=E9 la=20
Pattern? D'o=F9 viennent les habitants d'Ambre qui ne descendent pas de =
lui? Et=20
les femmes d'Oberon?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Un voyageur d'Ombre n'est limit=E9 que =
par son=20
imagination. Mais pour "trouver" une Ombre, suffit-il d'imaginer "en =
gros" ce=20
qu'elle contient, ou comprendre de fa=E7on intime et totale les lois =
physiques qui=20
la constituent? Exemple: je veux trouver une Ombre o=F9 vivent des =
super-h=E9ros,=20
par exemple le Marvel Universe. Dois-je simplement me dire: dans cette =
Ombre,=20
les gens volent, certains peuvent soulever des immeubles mais n'ont pas =
une=20
masse sup=E9rieure =E0 la mienne, d'autres contr=F4lent des=20
=E9nergies&nbsp;destructrices qui peuvent an=E9antir des villes =
enti=E8res mais ne=20
font aucun dommage =E0 leurs corps; ou bien faut-il que =
j'explique&nbsp;dans le=20
d=E9tail comment =E7a marche? Suis-je =E0 m=EAme de comprendre des=20
concepts&nbsp;tellement diff=E9rents de ceux auxquels je suis familier? =
Bref,=20
toutes&nbsp;les Ombres existent potentiellement, mais la plupart ne =
sont-elles=20
pas hors d'atteinte du Voyageur, pour des raisons de limites =E0 son =
imagination=20
et =E0 sa repr=E9sentation?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Le nombre des Ombres est-il =
fini?</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Voici quelques-unes des questions qui =
me viennent =E0=20
l'esprit. Toutes les suggestions sont les bienvenues.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Euh... Voil=E0. C'est tout pour le =
moment. J'attends=20
vos id=E9es/suggestions/r=E9ponses/avis =E9clair=E9s sur toutes ces=20
questions.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Pour ceux d'entre vous qui n'en =
auraient pas assez,=20
je propose les sujet de m=E9ditation suivants:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Flora: vrai blonde ou fausse =
rouquine?</FONT></DIV>
<DIV>La Licorne n'est-elle qu'un poney avec une corne en carton qu'un =
des=20
princes manipule myst=E9rieusement dans l'Ombre?</DIV>
<DIV>Caine a-t-il =E9t=E9 tu=E9 par une ombre de lui-m=EAme alors qu'il =
se rasait, ou=20
bien le coup est-il parti tout seul?</DIV>
<DIV>Quel est le record de B=E9n=E9dict au bilboquet? Combien de coups =
r=E9ussis=20
d'affil=E9e?</DIV>
<DIV>Et si Corwin avait =E9t=E9 un artiste d'Atouts, aurait-il pu =
s'=E9vader plus t=F4t=20
de sa prison en Ambre gr=E2ce =E0 un Trump en braille?</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Flora est-elle jalouse de Deirdre parce =
qu'elle est=20
elle-m=EAme amoureuse de Corwin?</FONT></DIV>
<DIV>Etc.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Ce coup-ci, j'ai fini. Je vais coucher moi. Wow.</DIV>
<DIV>A bient=F4t,</DIV>
<DIV>Paraphlegman</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV></FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_00E6_01C03255.16035520--

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] RE: Faisons le point (3)
Date: Tue, 10 Oct 2000 06:44:09 +0000

...
Euh... -_-
Louis, tu te calmes s'il te plait!
:)
Tu as fait l'nonc presque exhaustif de tous les sujets de discussion qui m'interressent sur Ambre, mais c'est un peu
trop.
Je te propose de stocker ton mail dans un coin et d'aborder les sujets de maniere plus... chronologique, ouais, c'est
ca, chronologique. Enfin, un  un quoi...

- Projet d'indexer les archives par thmes abords
Personne n'est motiv a mon avis. Ceci dit, c'est vrai que ce serait plutot une bonne ide. Par contre il faudrait faire
cel bien, meme si on ne voit le resultat que d'ici une anne (voir plus...)

- Un mail de 1994
Seek and show! Ou l'as-tu lu ce mail?

- Quelle direction auraient pris les chroniques d'Ambre en cas d'un troisime cycle, ou d'une suite en un ou plusieurs
roman(s)?

D'apres mais souvenirs, Rinaldo etait pressenti comme narrateur. Mais etant donn la voie que Zel avait pris avec les
nouvelles, je pense qu'il aurait pu mettre le focus sur diffrents personnages les uns apres les autres, comme une suite
de nouvelles. C'aurait t bien! ;_;
Pour le theme : le reveil des anciennes puissances. Pleins d'aiguillers, l'histoire de Grey et de Werewindle, plus de
dtails, voir tous les dtails sur l'Origine de la Marelle, du Logrus, du Serpent, de la Licorne, d'Oberon, de Dworkin,
de Tina Turner. Pleins d'effets spciaux, et du dlire imaginatif de Zel a l'etat pur. Certainement une myriade
d'incohrences et de paradoxes et de casses-tetes pour la ML aussi -_-.

La suite dans un prochain numero (y en a qui bossent, m....!)

Edri tomb de son lit dans son bureau


__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com

-----------------------------

Date: Tue, 10 Oct 2000 06:53:36 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: Faisons le point (1)

>L'cart de dix ans entre l'criture des deux cycles n'a-t-il  pas 
>fait perdre  Zelazny la vision qu'il avait de son oeuvre?

Considerant la vision qu'il avait initialement, lorsqu'il a commence
a ecrire NPIA, il pouvaitdifficilement la perdre :-)

>Le deuxime  cycle, tributaire d'impratifs commerciaux et victime 
>de son succs, n'a-t-il  pas tourn  la surenchre d'effets spciaux 
>et souffert de la trop grande  vitesse (voire prcipitation) de son 
>criture, alors qu'entre chacun des tomes du premier cycle, Zelazny 
>avait le temps de laisser mrir son inspiration et de soigner sa mise 
>en forme?

Pour ceux qui ont attendu LONGUEMENT chaque volume de la seconde serie,
l'idee qu'elle ait pu etre ecrite precipitamment est un peu difficile a
croire.
Et les dates des premiers bouquins (de 1972 a 78 contre 85 a 91 pour la 
seconde, soit six ans dans les deux cas) ne correspondent pas a une plus 
grande duree entre chaque volume. On peut faire le reproche a KoS qui a
ete reecrit un peu precipitamment AMHA suite a la destruction du manuscrit
initial dans un incendie, et peut-etre a PoC pour lequel on se demande
quelle est la part de Lindskold.


>Brand dsirait-il la dfaite au point de commettre autant d'erreurs?

On pourrait faire la meme remarque avec n'importe quel vilain (Dr Doom,
Blofeld, etc.) Vu la puissance que leur donnent leurs createurs pour
que le heros ait un adversaire formidable a affronter, s'ils ne faisaient
pas d'erreurs, il n'y aurait pas de raisons, hors deus ex machina style la
machine ultime inventee in extremis par ule heros ou un de ses potes, pour 
ces derniers de triompher au dernier chapitre.

>Quelle est la part d'influence qu'exerce sur le  cycle d'Ambre la lgende 
>arthurienne?

Plutot la mythologie celte. Zelazny a ecrit une serie de bouquins inspires
de plusieurs mythes (indienne, egyptienne, etc.) et il a manifestement choisi
une coloration celtique pour celle-ci.

>Flora: vrai blonde ou fausse rouquine?

Je suis incapable de resituer la citation mais ca tient a une erreur (de 
frappe AMHA) de la VF ou un passage parlant de l'une en VO mentionait le
nom de l'autre en VF (Fiona en VO et Flora en VF). Le contexte m'avait 
paru bizarre justement a cause de ca et j'avais verifie ca specialement dans 
la VO.


=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
=============================================

-----------------------------

Date: Tue, 10 Oct 2000 12:11:43 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Faisons le point (3)

> - Projet d'indexer les archives par thmes abords
> Personne n'est motiv a mon avis. Ceci dit, c'est vrai que ce serait plutot une bonne ide. Par contre il faudrait faire
> cel bien, meme si on ne voit le resultat que d'ici une anne (voir plus...)

ouaip, ca serait gnial. Elles sont comment dj les archives ? on peut pas faire une moulinette par sujet, puis regrouper les sujets proches et, le plus chiant, resituer les mails qui par le plus grand des hasards on gard un titre qui n'avait plus rien  voir avec le corps ?
Ce serait vraiment bien

@pluche
Dust

--  
http://www.les-ombres.com 
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re: Faisons le point (1)
Date: Tue, 10 Oct 2000 22:38:38 +0000

> >Flora: vrai blonde ou fausse rouquine?
>
> Je suis incapable de resituer la citation mais ca tient a une erreur (de
> frappe AMHA) de la VF ou un passage parlant de l'une en VO mentionait le
> nom de l'autre en VF (Fiona en VO et Flora en VF). Le contexte m'avait
> paru bizarre justement a cause de ca et j'avais verifie ca specialement
dans
> la VO.
idem pour moi, ca me frappe a chaque fois... c'est pas lors de la runion ds
la bibli ?
cela dit, je crois qu'on avait finis par trancher que flora avait les
cheveux :
a) plutot blond vnicien (une sorte de blond - roux quoi)
b) de la couleur que le mj prfre lui donner ;-) ; rien ne l'empeche de tte
facon de se (d)colorer la tignasse. (cela dit, ds le book 1, corwin parle
de "couleur naturelle" il me semble)

m77
>
>
> =============================================
> Patrice Mermoud (Paris - France)
> mermoud@easynet.fr
> =============================================
>

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From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re: Faisons le point (3)
Date: Tue, 10 Oct 2000 22:38:42 +0000

> - Quelle direction auraient pris les chroniques d'Ambre en cas d'un
troisime cycle, ou d'une suite en un ou plusieurs
> roman(s)?
>
> D'apres mais souvenirs, Rinaldo etait pressenti comme narrateur. Mais
etant donn la voie que Zel avait pris avec les
> nouvelles, je pense qu'il aurait pu mettre le focus sur diffrents
personnages les uns apres les autres, comme une suite
> de nouvelles. C'aurait t bien! ;_;
> Pour le theme : le reveil des anciennes puissances. Pleins d'aiguillers,
l'histoire de Grey et de Werewindle, plus de
> dtails, voir tous les dtails sur l'Origine de la Marelle, du Logrus, du
Serpent, de la Licorne, d'Oberon, de Dworkin,
> de Tina Turner. Pleins d'effets spciaux, et du dlire imaginatif de Zel a
l'etat pur. Certainement une myriade
> d'incohrences et de paradoxes et de casses-tetes pour la ML aussi -_-.

... bref... Zel !, revient!! ;_;
(z'avez deja tent le spiritisme ? ;-)
> Edri tomb de son lit dans son bureau
m77, plutot le contraire...


-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Faisons le point (3)
Date: Wed, 11 Oct 2000 00:11:14 +0000


----- Original Message -----
From: Edriwing De Cyan <edriwing@yahoo.com>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Tuesday, October 10, 2000 7:44 AM
Subject: [ambre] RE: Faisons le point (3)


>...
>Euh... -_-
>Louis, tu te calmes s'il te plait!
- Non.

>Tu as fait l'nonc presque exhaustif de tous les sujets de discussion qui
m'interressent sur Ambre, >mais c'est un peu
>trop.
- Il ne s'agit l que de suggestions, parmi beaucoup d'autres. Des pistes de
rflexion. Histoire de dialoguer sur l'unievrs d'Ambre, quoi. Il ne peut pas
y en avoir trop.

>Je te propose de stocker ton mail dans un coin et d'aborder les sujets de
maniere plus... chronologique, ouais, c'est
ca, chronologique. Enfin, un  un quoi...
- Je prfre les soumettre tous en bloc, libre  chacun de ragir aux points
qui l'intressent.

>- Un mail de 1994
>Seek and show! Ou l'as-tu lu ce mail?*
- Je crois avoir lu a chez Karl, ou alors je fais des rves trs
convaincants.

>D'apres mais souvenirs, Rinaldo etait pressenti comme narrateur. Mais etant
donn la voie que Zel avait pris avec les
nouvelles, je pense qu'il aurait pu mettre le focus sur diffrents
personnages les uns apres les autres, comme une suite
de nouvelles. C'aurait t bien! ;_;
- Effectivement, cela aurait notamment peut-tre permis de savoir ce qui se
passe rellement dans la tte des princesses (notamment Fiona et Flora, mais
aussi la plante verte dcorative).

>Pour le theme : le reveil des anciennes puissances.
- C'est--dire? Pattern/Logrus, ou des choses plus subtiles et
intressantes, comme le palais d'Ambre?

> Pleins d'aiguillers, l'histoire de Grey et de Werewindle, plus de
dtails, voir tous les dtails sur l'Origine de la Marelle, du Logrus, du
Serpent, de la Licorne, d'Oberon, de Dworkin,
de Tina Turner. Pleins d'effets spciaux, et du dlire imaginatif de Zel a
l'etat pur. Certainement une myriade
d'incohrences et de paradoxes et de casses-tetes pour la ML aussi -_-.
- Rien ne nous empche de les aborder quand mme. L'histoire des deux pes
(qui sont plus complexes que cette histoire d'aiguillers, babioles un peu
trop puissantes  mon got, trs pratiques pour faire le caf) me semble
particulirement intressante.


>Edri tomb de son lit dans son bureau
- Eh bien,  la prochaine.
Paraphlegman (je vais finir par dormir)

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-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Faisons le point (1)
Date: Wed, 11 Oct 2000 00:11:18 +0000


----- Original Message -----
From: PM <mermoud@easynet.fr>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Tuesday, October 10, 2000 7:53 AM
Subject: [ambre] Re: Faisons le point (1)


>>L'cart de dix ans entre l'criture des deux cycles n'a-t-il  pas
>>fait perdre  Zelazny la vision qu'il avait de son oeuvre?

>Considerant la vision qu'il avait initialement, lorsqu'il a commence
>a ecrire NPIA, il pouvaitdifficilement la perdre :-)
- Je ne sais pas ce que tu entends par la vision qu'il avait quand il a
commenc  crire Nine Princes in Amber. Je pense au contraire qu'elle n'a
fait que se modifier (et s'enrichir)au fur et  mesure que les nouveaux
romans sortaient. Au dpart, avait-il prvu d'crire dix romans?
Je parlais en fait de la diffrence de vision qui a pu merger dans le long
intervalle entre l'achvement de Courts of Chaos et la rdaction du premier
bouquin du cycle de Merlin.

>Pour ceux qui ont attendu LONGUEMENT chaque volume de la seconde serie,
>l'idee qu'elle ait pu etre ecrite precipitamment est un peu difficile a
>croire.
>Et les dates des premiers bouquins (de 1972 a 78 contre 85 a 91 pour la
>seconde, soit six ans dans les deux cas) ne correspondent pas a une plus
>grande duree entre chaque volume.
- Soit. La question demeure cependant de savoir si le second cycle ne doit
pas sa naissance aux ncessits alimentaires de Zelazny.

>On peut faire le reproche a KoS qui a
>ete reecrit un peu precipitamment AMHA suite a la destruction du manuscrit
>initial dans un incendie,
- J'ignorais ce dtail, merci

>>Brand dsirait-il la dfaite au point de commettre autant d'erreurs?

>On pourrait faire la meme remarque avec n'importe quel vilain (Dr Doom,
>Blofeld, etc.) Vu la puissance que leur donnent leurs createurs pour
>que le heros ait un adversaire formidable a affronter, s'ils ne faisaient
>pas d'erreurs, il n'y aurait pas de raisons, hors deus ex machina style la
>machine ultime inventee in extremis par ule heros ou un de ses potes, pour
>ces derniers de triompher au dernier chapitre.
-Je m'interrogeais surtout sur la psychologie de Brand, savoir s'il dsirait
changer/dtruire l'univers, ou simplement mourir en se faisant remarquer.
Ses "erreurs" taient-elles un appel  l'aide?

>>Quelle est la part d'influence qu'exerce sur le  cycle d'Ambre la lgende
>>arthurienne?
>Plutot la mythologie celte. Zelazny a ecrit une serie de bouquins inspires
>de plusieurs mythes (indienne, egyptienne, etc.) et il a manifestement
choisi
>une coloration celtique pour celle-ci.
-Mm. En dehors du nom d'Oberon qui suggre celui du roi des Fes, je ne vois
pas de rfrence directe  la mythologie celte. Les rfrences  la lgende
arthurienne sont bien relles: Avallon o Corwin a vcu, Lancelot qu'il y a
connu et dont il retrouve un reflet, le Logrus (Logrus=Logre, royaume o
rgne Arthur), un sorcier nomm Merlin (qui n'est pour le moins pas empli de
sagesse), il y en a srement d'autre. Je pense que le cycle d'Ambre est plus
inspir par la mythologie scandinave que par la mythologie celtique. Lord of
Light, Creatures of light and darkness, Today we choose faces ne constituent
pas une srie  proprement parle, bien qu'ils soient effectivement fonds
sur une rexploitation de mythes.

>>Flora: vrai blonde ou fausse rouquine?
>Je suis incapable de resituer la citation mais ca tient a une erreur (de
>frappe AMHA) de la VF ou un passage parlant de l'une en VO mentionait le
>nom de l'autre en VF (Fiona en VO et Flora en VF). Le contexte m'avait
>paru bizarre justement a cause de ca et j'avais verifie ca specialement
dans
>la VO.
-Ce qui me conforte dans mon ide que l'ensemble du cycle a t assez mal
traduit. Merci pour les prcisions.

Paraphlegman

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Faisons le point (3)
Date: Wed, 11 Oct 2000 00:11:18 +0000


----- Original Message -----
From: Dust <dust@les-ombres.com>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Tuesday, October 10, 2000 1:11 PM
Subject: [ambre] Re: Faisons le point (3)


>> - Projet d'indexer les archives par thmes abords
>> Personne n'est motiv a mon avis. Ceci dit, c'est vrai que ce serait
plutot une bonne ide. Par contre il faudrait faire
>> cel bien, meme si on ne voit le resultat que d'ici une anne (voir
plus...)

>ouaip, ca serait gnial. Elles sont comment dj les archives ? on peut pas
faire une moulinette par >sujet, puis regrouper les sujets proches et, le
plus chiant, resituer les mails qui par le plus grand >des hasards on gard
un titre qui n'avait plus rien  voir avec le corps ?
>Ce serait vraiment bien
- Un des informaticiens dont la ML regorge n'aurait pas une ide gniale?

>@pluche
>Dust

Hop-l
Paraphlegman (oh, la belle bleue)

-----------------------------

Date: Wed, 11 Oct 2000 05:09:25 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Faisons le point (1)

Hullo,


>peut-etre a PoC pour lequel on se demande
>quelle est la part de Lindskold.

Tu crois qu'elle a eu un grand rle dans l'criture du dernier?

>  >Flora: vrai blonde ou fausse rouquine?
>
>Je suis incapable de resituer la citation mais ca tient a une erreur (de
>frappe AMHA) de la VF ou un passage parlant de l'une en VO mentionait le
>nom de l'autre en VF (Fiona en VO et Flora en VF). Le contexte m'avait
>paru bizarre justement a cause de ca et j'avais verifie ca specialement dans
>la VO.

Tiens me rappelle un passage de la faq de la ml us:

What color is Florimel's hair?

NPiA, Chapter 2: "The woman behind the desk wore a wide-collared, V-necked
dress of blue-green, had long-haired low bangs, all of a cross between
sunset clouds and the outer edge of a candle flame in an otherwise dark
room, and natural I somehow knew, and her eyes behind glasses I didn't think
she needed were as blue as lake Erie at three o'clock on a cloudless summer
afternoon; and the color of her compressed smile matched her hair."

SotU, Chapter 4: "Pale gold, her hair. She had cut it, but retained the
bangs. I could not decide whether I liked it that way or not. She had very
lovely hair."

Sunset clouds are seldom yellow, and it's doubtful that Florimel wears
blonde lipstick (though one never knows.) While the second quote is
unambiguous, from the first quote, it appears as if Florimel is a natural
redhead. Even if Corwin's memory was failing him when he said he knew it was
natural, you'd think he might have said something if Flora's Trump
representation had blonde hair. So what's going on? Some possibilities:

   1. Zelazny made a mistake and gave Florimel different hair colors. It's
      possible, although not terribly likely. He mentions a change in her
      bangs; it seems odd that he would say something like that and then get
      her hair color wrong. On the other hand, Delwin's Trump has reddish
      hair but when Merlin sees him in the hall of mirrors, he has blondish
      hair.
   2. Florimel's hair actually changes color between NPiA and SotU. Corwin's
      "I could not decide whether I liked it that way or not" easily could be
      referring to the change in hair color as well as styling. Perhaps
      Florimel (gasp) dyes her hair from time to time, or her hair color
      fluctuates naturally. Maybe she's a shapeshifter. :)
   3. Chris Doherty (cpdohert@calum.csclub.uwaterloo.ca) has spent some time
      staring at sunset clouds (pale orange, he claims) and a candle's flame
      in a dark room (which he says is bright yellow). Seizing on the word
      "cross", he believes the first passage is an artistic attempt to
      describe gold-colored hair. He also says pale orange or peach lipstick
      was not uncommon in the early 70's when NPiA was set so the compressed
      smile works out alright.


>Patrice Mermoud	(Paris - France)



Tcho-o


Arslan, qui se dit qu'il est loin le temps d'un mail par sujet... ;-)

-----------------------------

Date: Wed, 11 Oct 2000 05:12:04 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Faisons le point (1)

--============_-1240881267==_ma============
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Salut,


>Euh... Je rentre de week-end et il y a plein de messages.

Mais non, mais non. :-)

>Serait-il possible que quelqu'un r=E9capitule les threads r=E9cents, les=20
>sujets qui ont =E9t=E9 lanc=E9s en l'air et les questions pos=E9es sans qu'=
y=20
>soit apport=E9e r=E9ponse?

Autant que je me souvienne, la ml a =E9t=E9 tr=E8s tr=E8s calme ces derni=E8=
res=20
semaines et aucune question n'a =E9t=E9 soulev=E9e.

>Comme le disait Arslan, tout le monde n'ayant peut-=EAtre pas lu les=20
>archives, et tous les sujets ou presque ayant sans doute d=E9j=E0 =E9t=E9=
=20
>abord=E9s, il n'y a pas de mal =E0 r=E9aborder des sujets anciens.

Tu as tout compris =E0 ma pens=E9e.
Mais apr=E8s avoir lu tes trois mails, je me dis que non tout compte=20
fait on n'avait pas tout abord=E9. Loin de l=E0!!!  ;-)

>Qu'en est-il d'un =E9ventuel projet d'indexer les archives par th=E8mes abo=
rd=E9s?

C'est en cours.
Mais je n'en sais gu=E8re plus.

>Les derniers =E9crits de Zelazny, notamment les nouvelles, et, =E0 ce=20
>que je crois me souvenir d'avoir entendu dire =E0 propos du souvenir=20
>qu'avait quelqu'un du contenu d'une ou plusieurs interview(s), les=20
>entretiens avec Zelazny et Linskold (?), m'ont sembl=E9 sugg=E9rer=20
>certains d=E9tails quant =E0 la direction que Roger voulait apporter =E0=20
>la suite de sa d=E9ca+logie.

La direction?
Peux pas trop te dire.
Par contre, outre la fin du cycle avec les nouvelles, il semblerait=20
que Zel avait comme projet d'=E9crire un roman avec Luke comme=20
personnage principal (comme narrateur donc sans doute), ainsi qu'un=20
roman sur les aventures de jeunesses de Luke, Glait et Kergma. (Az3)

>Je crois en outre me souvenir d'avoir lu un mail de 1994, o=F9 il=20
>=E9non=E7ait deux ou trois id=E9es qu'il avait en t=EAte.

Comme Edriwing, je voudrais bien savoir c'est quoi ce mail???

>(Je scinde mon mail en deux, pour =E9viter qu'il ne soit trop gros)

Petit rappel: seuls les mails de plus de 20ko ne passent pas.


Tcho-o

Arslan

--============_-1240881267==_ma============
Content-Type: text/enriched; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Salut,



<excerpt><smaller>Euh... Je rentre de week-end et il y a plein de
messages.=20

</smaller></excerpt><smaller>

</smaller>Mais non, mais non. :-)


<excerpt><smaller>Serait-il possible que quelqu'un r=E9capitule les
threads r=E9cents, les sujets qui ont =E9t=E9 lanc=E9s en l'air et les
questions pos=E9es sans qu'y soit apport=E9e r=E9ponse?=20

</smaller></excerpt><smaller>

</smaller>Autant que je me souvienne, la ml a =E9t=E9 tr=E8s tr=E8s calme ce=
s
derni=E8res semaines et aucune question n'a =E9t=E9 soulev=E9e.


<excerpt><smaller>Comme le disait Arslan, tout le monde n'ayant
peut-=EAtre pas lu les archives, et tous les sujets ou presque ayant sans
doute d=E9j=E0 =E9t=E9 abord=E9s, il n'y a pas de mal =E0 r=E9aborder des su=
jets
anciens.

</smaller></excerpt><smaller>

</smaller>Tu as tout compris =E0 ma pens=E9e.

Mais apr=E8s avoir lu tes trois mails, je me dis que non tout compte fait
on n'avait pas tout abord=E9. Loin de l=E0!!!  ;-)


<excerpt><smaller>Qu'en est-il d'un =E9ventuel projet d'indexer les
archives par th=E8mes abord=E9s?

</smaller></excerpt><smaller>

</smaller>C'est en cours.

Mais je n'en sais gu=E8re plus.


<excerpt><smaller>Les derniers =E9crits de Zelazny, notamment les
nouvelles, et, =E0 ce que je crois me souvenir d'avoir entendu dire =E0
propos du souvenir qu'avait quelqu'un du contenu d'une ou plusieurs
interview(s), les entretiens avec Zelazny et Linskold (?), m'ont sembl=E9
sugg=E9rer certains d=E9tails quant =E0 la direction que Roger voulait
apporter =E0 la suite de sa d=E9ca+logie.=20

</smaller></excerpt><smaller>

</smaller>La direction?

Peux pas trop te dire.

Par contre, outre la fin du cycle avec les nouvelles, il semblerait que
Zel avait comme projet d'=E9crire un roman avec Luke comme personnage
principal (comme narrateur donc sans doute), ainsi qu'un roman sur les
aventures de jeunesses de Luke, Glait et Kergma. (Az3)


<excerpt><smaller>Je crois en outre me souvenir d'avoir lu un mail de
1994, o=F9 il =E9non=E7ait deux ou trois id=E9es qu'il avait en t=EAte.

</smaller></excerpt><smaller>

</smaller>Comme Edriwing, je voudrais bien savoir c'est quoi ce
mail???


<excerpt><smaller>(Je scinde mon mail en deux, pour =E9viter qu'il ne
soit trop gros)

</smaller></excerpt><smaller>

</smaller>Petit rappel: seuls les mails de plus de 20ko ne passent
pas.



Tcho-o


Arslan=20

--============_-1240881267==_ma============--

-----------------------------

Date: Wed, 11 Oct 2000 07:32:16 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] celte (was Faisons le point (1) )

> >>Quelle est la part d'influence qu'exerce sur le  cycle d'Ambre la lgende
> >>arthurienne?
> >Plutot la mythologie celte. Zelazny a ecrit une serie de bouquins inspires
> >de plusieurs mythes (indienne, egyptienne, etc.) et il a manifestement
> choisi
> >une coloration celtique pour celle-ci.
> -Mm. En dehors du nom d'Oberon qui suggre celui du roi des Fes, je ne vois
> pas de rfrence directe  la mythologie celte. 

tu craques ! j'espre trouver le temps ce we pour te sortir toutes les rfrences qui prouvent le contraire. Il y en a



>Les rfrences  la lgende
> arthurienne sont bien relles: Je pense que le cycle d'Ambre est plus
> inspir par la mythologie scandinave que par la mythologie celtique. 

y'en a pas mal aussi, mais avec l'invasion des vikings, la mythologie celte a bcp volu. Si ca se trouve c'est mme pour ca que les divers bucal an noz se sont refugis dfinitivement dans l'aewynn. Putain de vikings.
Si tu compares les deux mythologies, tu verras un grand nombre de ressemblances

@pluche
Dust

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chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
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Date: Wed, 11 Oct 2000 09:40:55 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: Faisons le point (1)

>>Considerant la vision qu'il avait initialement, lorsqu'il a commence
>>a ecrire NPIA, il pouvaitdifficilement la perdre :-)

>- Je ne sais pas ce que tu entends par la vision qu'il avait quand il a
>commenc  crire Nine Princes in Amber. Je pense au contraire qu'elle n'a
>fait que se modifier (et s'enrichir)au fur et  mesure que les nouveaux
>romans sortaient. Au dpart, avait-il prvu d'crire dix romans?

Resume d'une conference de RZ lors de la Convention de SF tenue a la
Maison de la Mutualite en 88 ou 89 je sais plus (il y avait eu un interview
de RZ
dans un Casus peu apres, faite par GERanne) :
Il est parti de l'idee d'un type qui se reveille amnesique dans un hopital.
Partant du principe qu'il aimait bien rassembler un max d'infos auxquelles le
lecteur pourrait vouloir se reporter en un meme point, il a case la
description
des membres de la famille de son heros en debut du premier bouquin (quand
Corwin effeuille les Atouts) PUIS s'est demande ce qui pouvait justifier
l'existence
de ces cartes, d'ou le principe des Atouts comme moyen de communication
qui en a decoule, etc.
Il a continue comme ca sur la serie d'Ambre et ses autres bouquins, le sujet 
etant plutot ses principes d'ecriture qu'Ambre meme.

En clair, il n'avait pas vraiment d'idee de depart ni meme celle de faire
une serie.
Il etait donc difficile de la perdre. 
De la meme facon, il est fort probable par exemple qu'il n'avait pas de
plan bien 
defini pour Ganelon mais qu'il a choisi de l'utiliser quand il a eu envie
de faire 
revenir Oberon.

>>Pour ceux qui ont attendu LONGUEMENT chaque volume de la seconde serie,
>>l'idee qu'elle ait pu etre ecrite precipitamment est un peu difficile a
>>croire.
>>Et les dates des premiers bouquins (de 1972 a 78 contre 85 a 91 pour la
>>seconde, soit six ans dans les deux cas) ne correspondent pas a une plus
>>grande duree entre chaque volume.
>- Soit. La question demeure cependant de savoir si le second cycle ne doit
>pas sa naissance aux ncessits alimentaires de Zelazny.

La societe gerant les interets de Zelazny s'appelle "The Amber Corporation".
C'est bon comme reponse ?

>>On peut faire le reproche a KoS qui a
>>ete reecrit un peu precipitamment AMHA suite a la destruction du manuscrit
>>initial dans un incendie,
>- J'ignorais ce dtail, merci

Pour la precision, ca a fait prendre un an dans la vue a KoS.

>>>Brand dsirait-il la dfaite au point de commettre autant d'erreurs?
>>On pourrait faire la meme remarque avec n'importe quel vilain (Dr Doom,
>-Je m'interrogeais surtout sur la psychologie de Brand, savoir s'il dsirait
>changer/dtruire l'univers, ou simplement mourir en se faisant remarquer.
>Ses "erreurs" taient-elles un appel  l'aide?

Les erreurs de Brand comme actes manques significatifs d'un syndrome
auto-destructeur ? Idee interessante mais que je laisserai les psys creuser
:-)

>-Mm. En dehors du nom d'Oberon qui suggre celui du roi des Fes, je ne vois
>pas de rfrence directe  la mythologie celte. 

Sans compter tous les noms (dont Llewella avec ses alliterations de LL est 
le plus connote celtiquement, et meme galloisement), il suffit de penser a
Tir Na Nogth (le Pays des Morts de la mythologie celte).
En ce qui concerne Arthur, on se demande parfois si la "coloration" chretienne
avec le Graal est d'origine ou rapportee sur une legende purement celte d'un
chef de guerre qui aurait uni les tribus d'une partie de l'Angleterre.

>>>Flora: vrai blonde ou fausse rouquine?
>>Je suis incapable de resituer la citation mais ca tient a une erreur (de
>>frappe AMHA) de la VF ou un passage parlant de l'une en VO mentionait le
>>nom de l'autre en VF (Fiona en VO et Flora en VF). Le contexte m'avait
>>paru bizarre justement a cause de ca et j'avais verifie ca specialement
>dans
>>la VO.
>-Ce qui me conforte dans mon ide que l'ensemble du cycle a t assez mal
>traduit. Merci pour les prcisions.

La je ne dirais pas une erreur de traduction mais vraiment de frappe. Les
deux 
noms sont proches : FxOxA. Il ssuffit d'une seconde d'inattention pour
taper un
nom au lieu de l'autre ou (je ne sais pas comment travaillaient les
traducteurs 
de Denoel, mais a l'epoque ils ne devaient pas utiliser de PC) pour mal 
retranscrire un mot un peu mal ecrit.

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Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
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-----------------------------

Date: Wed, 11 Oct 2000 14:51:48 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Faisons le point (1)

> Les erreurs de Brand comme actes manques significatifs d'un syndrome
> auto-destructeur ? Idee interessante mais que je laisserai les psys creuser
> :-)

ouaip, ca a rveill de vieux instincts en moi. Pareil, ce sera si j'ai le temps ce WE..


@pluche
Dust

--  
http://www.les-ombres.com 
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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From: ErinnDarsinn@aol.com
Date: Wed, 11 Oct 2000 19:07:37 +0000
Subject: [ambre] Re: Faisons le point (1)

Salut !!

>Sans compter tous les noms (dont Llewella avec ses alliterations de LL est 
>le plus connote celtiquement, et meme galloisement), il suffit de penser a
>Tir Na Nogth (le Pays des Morts de la mythologie celte).
>En ce qui concerne Arthur, on se demande parfois si la "coloration" 
chretienne
>avec le Graal est d'origine ou rapportee sur une legende purement celte d'un
>chef de guerre qui aurait uni les tribus d'une partie de l'Angleterre.

Je voulais juste preciser que Tir na nOg (orthographe semble-t-il la plus 
proche de la realite) est le pays de la jeunesse eternel (et non celui des 
morts) et serait nee de l'imagination des celtes qui pensaient qu'il se 
trouvait dans l'Atlantique a cause d'une illusion d'optique cree par des 
nuages.....

Arf a tous !!!

Erinn.

-----------------------------

From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re: Faisons le point (1)
Date: Wed, 11 Oct 2000 19:38:06 +0000

> Resume d'une conference de RZ lors de la Convention de SF tenue a la
> Maison de la Mutualite en 88 ou 89 je sais plus (il y avait eu un
interview
> de RZ
> dans un Casus peu apres, faite par GERanne) :
(...)
> En clair, il n'avait pas vraiment d'idee de depart ni meme celle de faire
> une serie.
hum... ds un casus (probablement celui dont tu parlais), j'avais lu qu'a
l'origine il comptait crire 9 bouquins, chaque prince devenant a tour de
role le narrateur mais que finalement il s'tait attach a coco (... moi
aussi... mais j'aurais aim avoir l'histoire vue par les yeux de brand...).
En bref, il pensait des le depart a faire une srie. Non?
> Il etait donc difficile de la perdre.
> De la meme facon, il est fort probable par exemple qu'il n'avait pas de
> plan bien
> defini pour Ganelon mais qu'il a choisi de l'utiliser quand il a eu envie
> de faire
> revenir Oberon.
c'est vrai qu'il semble qu'il avait une criture assez intuitive... (mais
comment j'ai pu de faire bluffer a c'point l, moi??)

> >>On peut faire le reproche a KoS qui a
> >>ete reecrit un peu precipitamment AMHA suite a la destruction du
manuscrit
> >>initial dans un incendie,
> >- J'ignorais ce dtail, merci
> Pour la precision, ca a fait prendre un an dans la vue a KoS.
moi itou. Je me demande si la premire version du manuscrit tait bcp ou
seulement differente de celle qui ns ai parvenue...

> >-Je m'interrogeais surtout sur la psychologie de Brand, savoir s'il
dsirait
> >changer/dtruire l'univers, ou simplement mourir en se faisant remarquer.
> >Ses "erreurs" taient-elles un appel  l'aide?
>
> Les erreurs de Brand comme actes manques significatifs d'un syndrome
> auto-destructeur ? Idee interessante mais que je laisserai les psys
creuser
> :-)
^_^
ouais, nos psy, prennez ns/vs la tete sur ce point !

> La je ne dirais pas une erreur de traduction mais vraiment de frappe
j'ai tjs pench pour cette hypothese... mais c'est tres enervant qd meme.
moi, j'aime bien la facon dt c'est traduit (p'etre parce que je les ai pas
lu en vo? ms n'empeche)

bises, m77

-----------------------------

Date: Wed, 11 Oct 2000 21:33:50 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: Faisons le point (1)

>hum... ds un casus (probablement celui dont tu parlais), j'avais lu qu'a
>l'origine il comptait crire 9 bouquins, chaque prince devenant a tour de
>role le narrateur mais que finalement il s'tait attach a coco (... moi
>aussi... mais j'aurais aim avoir l'histoire vue par les yeux de brand...).
>En bref, il pensait des le depart a faire une srie. Non?

A la base, non. Il n'envisageait meme pas un recit qui fasse plus d'un volume.
Par contre ca a pu lui passer par la tete par la suite.

Il ecrivait plutot "a l'instinct". Entre autres anecdotes il avait parle
d'un roman
co-ecrit avec Fred Saberhagen en expliquant qu'il avait ete tres surpris quand
celui-ci lui avait envoye un synopsis preparatoire, lequel contenait
globalement
pres de la moitie du roman (en longueur de texte pas en nombre de peripeties)
alors que lui-meme partait avec en gros trois phrases exposant la situation de
depart.

=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
=============================================

-----------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 06:58:11 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: celte (was Faisons le point (1) )

Hullo,


>  > -Mm. En dehors du nom d'Oberon qui suggre celui du roi des Fes, 
>je ne vois
>  > pas de rfrence directe  la mythologie celte.
>
>tu craques ! j'espre trouver le temps ce we pour te sortir toutes 
>les rfrences qui prouvent le contraire. Il y en a

J'avais repris les deux mails les plus significatifs sur le sujet 
dans un mail du 2 juillet dernier intitul "Re: lgendes".


>Dust


Tcho-o

Arslan


ps:
Bonne ide a de changer les headers... L'idal serait qu' la fin on 
revienne au "un sujet par mail"...

-----------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 08:05:50 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] merci (was celte )

> ps:
> Bonne ide a de changer les headers... L'idal serait qu' la fin on 
> revienne au "un sujet par mail"...

pour me remercier d'avoir eu une si bonne ide, tu voudrais pas mettre un petit mot dans mon livre d'or sur mon site ? ca fait 15 jours que je l'ai mis et rien, le vide intersticiel total. Bouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh

@pluche
Dust, esseul

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chaque millnaire, quelle attention, quel 
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-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: celte
Date: Thu, 12 Oct 2000 22:54:16 +0000



>>-Mm. En dehors du nom d'Oberon qui suggre celui du roi des Fes, je ne
vois
>>pas de rfrence directe  la mythologie celte.

>Sans compter tous les noms (dont Llewella avec ses alliterations de LL est
>le plus connote celtiquement, et meme galloisement), il suffit de penser a
>Tir Na Nogth (le Pays des Morts de la mythologie celte).
>En ce qui concerne Arthur, on se demande parfois si la "coloration"
chretienne
>avec le Graal est d'origine ou rapportee sur une legende purement celte
d'un
>chef de guerre qui aurait uni les tribus d'une partie de l'Angleterre.
- Effectivement, il y a plus de rfrences celtes que je n'en avais
recenses, de faon sommaire,  deux heures du matin aprs une longue
journe. Pour ce qui est de la lgende arthurienne, qui bien sr est
d'origine essentiellement celte, je me demandais surtout quelle tait son
influence sur le cycle d'Ambre, plutt que je ne m'interrogeais sur les
origines de cette lgende et de la part qui en tait attribuable  ses
origines celtes. Cel dit, c'est effectivement un problme complexe et
passionnant.

Sln,
Paraphlegman

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: celte/archives
Date: Thu, 12 Oct 2000 22:54:17 +0000


----- Original Message -----
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>

>Hullo,
-Coucou

>>(rfrences celtes dans Ambre)
>J'avais repris les deux mails les plus significatifs sur le sujet
>dans un mail du 2 juillet dernier intitul "Re: lgendes".
- Une fois encore, tant nouveau sur la liste, et n'ayant quasiment pas lu
les archives (gnii, pas le temps), je ne peux qu'avancer  l'aveuglette.
D'o la ncessit d'une indexation des archives, mais bon. J'imagine que l
encore, le sujet ne date pas d'hier, et je ne veux nerver personne, c'est
sans doute un problme quasi-insoluble.

>Tcho-o

>Arslan
-Bye,
Paraphlegman

>ps:
>Bonne ide a de changer les headers... L'idal serait qu' la fin on
>revienne au "un sujet par mail"...
- Euh... j'ai essay de faire ce que j'ai pu avec les derniers mails, c'est
vrai que mes 3 mails "faisons le point" abordaient beaucoup de sujets, mais
c'tait justement leur raison d'tre. Une sorte de tentative de demande de
rcapitulation, et l'envoi de pleins de questions/ides/demandes d'avis.
D'ailleurs, n'hsitez pas  rpondre  l'un ou l'autre de ces topics.
Bye encore
Paraphlegman


-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Ecriture
Date: Thu, 12 Oct 2000 22:54:17 +0000


From: PM <mermoud@easynet.fr>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Wednesday, October 11, 2000 10:33 PM
Subject: [ambre] Re: Faisons le point (1)


>>hum... ds un casus (probablement celui dont tu parlais), j'avais lu qu'a
>>l'origine il comptait crire 9 bouquins, chaque prince devenant a tour de
>>role le narrateur mais que finalement il s'tait attach a coco (... moi
>>aussi... mais j'aurais aim avoir l'histoire vue par les yeux de
brand...).
>>En bref, il pensait des le depart a faire une srie. Non?

>A la base, non. Il n'envisageait meme pas un recit qui fasse plus d'un
volume.
>Par contre ca a pu lui passer par la tete par la suite.

>Il ecrivait plutot "a l'instinct". Entre autres anecdotes il avait parle
>d'un roman
>co-ecrit avec Fred Saberhagen en expliquant qu'il avait ete tres surpris
quand
>celui-ci lui avait envoye un synopsis preparatoire, lequel contenait
>globalement
>pres de la moitie du roman (en longueur de texte pas en nombre de
peripeties)
>alors que lui-meme partait avec en gros trois phrases exposant la situation
de
>depart.
- Quelqu'un pourrait-il me donner les rfrences de ces interviews, et/ou me
les faire lire  partir de sa collection de Casus Belli (Arslan?). Je n'ai
jamais lu tous ces documents, et ils regorgent vraisemblablement de mines
d'informations sur l'laboration du cycle.
De quel roman co-crit avec Fred Saberhagen s'agit-il?

Merci
Paraphlegman

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Ecriture du cycle
Date: Thu, 12 Oct 2000 22:54:17 +0000


----- Original Message -----
From: PM <mermoud@easynet.fr>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Wednesday, October 11, 2000 10:40 AM
Subject: [ambre] Re: Faisons le point (1)


>Resume d'une conference de RZ lors de la Convention de SF tenue a la
>Maison de la Mutualite en 88 ou 89 je sais plus (il y avait eu un interview
>de RZ
>dans un Casus peu apres, faite par GERanne) :
>Il est parti de l'idee d'un type qui se reveille amnesique dans un hopital.
>Partant du principe qu'il aimait bien rassembler un max d'infos auxquelles
le
>lecteur pourrait vouloir se reporter en un meme point, il a case la
>description
>des membres de la famille de son heros en debut du premier bouquin (quand
>Corwin effeuille les Atouts) PUIS s'est demande ce qui pouvait justifier
>l'existence
>de ces cartes, d'ou le principe des Atouts comme moyen de communication
>qui en a decoule, etc.
>Il a continue comme ca sur la serie d'Ambre et ses autres bouquins, le
sujet
>etant plutot ses principes d'ecriture qu'Ambre meme.
-Mmmm, intressant, encore des dtails que j'ignorais.

>En clair, il n'avait pas vraiment d'idee de depart ni meme celle de faire
>une serie.
>Il etait donc difficile de la perdre.
- Euh, si au dpart il n'avait pas l'ide de faire une srie, le fait de
faire une srie: n'est-ce pas l s'loigner de son ide de dpart? Il avait
sans doute envisag de faire un bouquin, deux  la rigueur comme l'Ile des
Morts/Le srum de la desse bleue, mais de l  en faire dix?
En outre, ma question avait plus trait  la possible perte de l'ide
qu'avait Zelazny de son univers  la fin du premier cycle, entre la
rdaction de Courts of Chaos et celle de Trumps of doom; le premier cycle
ayant t crit en six ans, avec un intervalle d'un an max entre chaque
volume, il tait facile de perdre de vue un univers que l'on laisse 
l'abandon pendant huit ans, d'autant plus que le premier cycle, se terminant
sur la rsolution du plot principal, pouvait se suffire  lui-mme.

>>La question demeure cependant de savoir si le second cycle ne doit
>>pas sa naissance aux ncessits alimentaires de Zelazny.
>La societe gerant les interets de Zelazny s'appelle "The Amber
Corporation".
>C'est bon comme reponse ?
- Euh... pas vraiment. Une compagnie peut s'appeler "corporation" sans
atteindre pour autant les chiffres d'affaires de Microsoft. Et le fait
qu'une telle compagnie gre aujourd'hui les intrts de Zelazny, six ans
aprs sa mort, alors que le deuxime cycle d'Ambre et le jeu de rles l'ont
rendu mondialement clbre, ne prouve pas qu'en 1985, prs de dix ans aprs
l'achvement de son premier cycle d'Ambre, qui avait constitu son seul
succs commercial important, Zelazny n'tait pas pouss par des ncessits
financires  srieusement rflchir  l'laboration d'une suite, qu'il
n'avait sans doute pas initialement envisag,  sa srie  succs.

A bientt
Paraphlegman

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: celte (was Faisons le point (1) )
Date: Thu, 12 Oct 2000 22:54:16 +0000


----- Original Message -----
From: Dust <dust@les-ombres.com>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Wednesday, October 11, 2000 8:32 AM
Subject: [ambre] celte (was Faisons le point (1) )


>> -Mm. En dehors du nom d'Oberon qui suggre celui du roi des Fes, je ne
vois
>> pas de rfrence directe  la mythologie celte.

>tu craques ! j'espre trouver le temps ce we pour te sortir toutes les
rfrences qui prouvent le >contraire. Il y en a
- Ok. J'aime quand on me prouve que j'ai tort.


>>Les rfrences  la lgende
>> arthurienne sont bien relles: Je pense que le cycle d'Ambre est plus
>> inspir par la mythologie scandinave que par la mythologie celtique.

>y'en a pas mal aussi, mais avec l'invasion des vikings, la mythologie celte
a bcp volu. Si ca se >trouve c'est mme pour ca que les divers bucal an
noz se sont refugis dfinitivement dans >l'aewynn. Putain de vikings.
>Si tu compares les deux mythologies, tu verras un grand nombre de
ressemblances
- Effectivement, il y a des points communs entre les deux ensembles
mythologiques, mais elles ne sont pas toutes  rechercher forcment dans les
influences que les scandinaves ont exerc sur les Irlandais; en effet, les
peuples germano-scandinaves et les celtes appartiennent tous deux 
l'ensemble des Indo-Europens, dont on postule que les membres qui le
constituent ont une origine commune ou ont vcu dans un lointain pass dans
une mme rgion avant de se disperser vers l'Europe d'une part, vers l'Inde
d'autre part. Comme Georges Dumzil l'a montr, on trouve galement de
nombreuses ressemblances entre les mythologies scandinave ancienne et
indienne vdique; il est toutefois vident que les scandinaves et les
indiens ne se sont pas directement influencs, dans un sens ou dans l'autre.
Euh... Je ne dis pas que tu as tort, c'tait juste pour apporter une petite
prcision supplmentaire.
- Tadam!
Paraphlegman

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Direction
Date: Thu, 12 Oct 2000 22:54:13 +0000


----- Original Message -----
From: Meanne d'Ambre <meanne77@m6net.fr>

>> Resume d'une conference de RZ lors de la Convention de SF tenue a la
> >Maison de la Mutualite en 88 ou 89 je sais plus (il y avait eu un
interview
>> de RZ
> >dans un Casus peu apres, faite par GERanne) :
(...)
>> En clair, il n'avait pas vraiment d'idee de depart ni meme celle de faire
> >une serie.
>hum... ds un casus (probablement celui dont tu parlais), j'avais lu qu'a
>l'origine il comptait crire 9 bouquins, chaque prince devenant a tour de
>role le narrateur mais que finalement il s'tait attach a coco (... moi
>aussi... mais j'aurais aim avoir l'histoire vue par les yeux de brand...).
>En bref, il pensait des le depart a faire une srie. Non?
- Il a peut-tre effectivement eu cette ide au dpart, avant de rentrer
dans le vif de la rdaction du cycle, mais une fois le premier tome achev,
et le second en bonne voie, il avait sans doute abandonn cette ide de base
pour se concentrer, en effet, sur une focalisation uniquement corwinienne.
Ds lors, il est difficile de savoir s'il avait escompt crire cinq, ou dix
livres, ou simplement deux ou trois, ou un nombre indtermin, dpendant de
ses ides au fur et  mesure, et des fortunes des divers tomes, mais le
succs aidant, il n'a pas eu de mal  suivre ses ides.
Cette histoire de focalisation  partir des autres membres de la famille
aurait pu, en revanche, tre  la base de l'criture d'un hypothtique
troisime cycle. Rinaldo semble un narrateur probable, d'aprs ce qu'a dit
Edriwing, mais il aurait t trs intressant d'avoir le point-de-vue
d'autres princes (notamment Grard). Pour Brand, 'aurait t un peu
difficile...

> >On peut faire le reproche a KoS qui a
> >ete reecrit un peu precipitamment AMHA suite a la destruction du
>>manuscrit
> >initial dans un incendie,
>Je me demande si la premire version du manuscrit tait bcp ou
seulement un peu differente de celle qui ns est parvenue...
- Je pense que la seconde version tait essentiellement identique  la
premire, seules les dfaillances mmorielles de Zelazny ayant pu interfrer
avec la reproduction du manuscrit initial. D'un autre ct, c'est vrai que
sa technique d'criture privilgiait la prise de directions nouvelles en
cours d'criture; cependant, je pense que les derniers tomes du cycle de
Merlin suivaient une direction assez linaire, avec une issue clairement
envisage, au moins dans ses grandes lignes. En tout tat de cause, on ne
saura jamais. Bouh.

>moi, j'aime bien la facon dt c'est traduit (p'etre parce que je les ai pas
>lu en vo? ms n'empeche)
- Mm, j'ai trouv la traduction acceptable dans l'ensemble... pour une
traduction d'un livre de SF ou assimil (c'est--dire publi dans une
collection se proclamant SF, au sens large). Mais si on la compare aux
traductions d'oeuvres littraires, elle est bcle et manque de prcision.
Le problme vient aussi du fait que l'ensemble du cycle n'a pas t traduit
par une mme personne, ce qui rend difficile la cohsion. L'diteur ayant
probablement fix un dlai ridiculement court, et pay des clopinettes, les
traducteurs ont sans doute fait le maximum de ce qu'ils pouvaient vues les
circonstances.
Je ne saurais trop chaleureusement te recommander la relecture du cycle en
Anglais, le style de Zelazny non massacr/traduit donnant aux vnements et
aux dialogues une touche inimitable, qui constitue l'me mme de son oeuvre.
Le fait d'avoir lu et relu le cycle en Franais devrait te permettre de
comprendre l'essentiel de ce qui est crit, mme s'il n'est pas vident de
lire dans une langue trangre quand on n'en a pas l'habitude; mais bon, je
suis en quelque sorte un maniac de la VO...


>bises, m77
- Vell, vell,
Paraphlegman

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Direction
Date: Thu, 12 Oct 2000 22:54:14 +0000


----- Original Message -----
From: Adrien Honda-Bornhauser
To: ambre@sorengo.com
Sent: Wednesday, October 11, 2000 6:12 AM
Subject: [ambre] Re: Faisons le point (1)

Hello

>Autant que je me souvienne, la ml a t trs trs calme ces dernires
semaines et aucune question n'a t souleve.
- Pourtant, j'avais cru comprendre lors du WE que Kriss avait lanc un
thread, et il doit srement y avoir des questions poses ces dernires
semaines, auxquelles nul n'a rpondu.

>Mais aprs avoir lu tes trois mails, je me dis que non tout compte fait on
n'avait pas tout abord. >Loin de l!!! ;-)
- Avec un univers aussi riche et aussi incomplet/inachev, ce serait
tonnant.

>La direction?
>Peux pas trop te dire.
>Par contre, outre la fin du cycle avec les nouvelles, il semblerait que Zel
avait comme projet >d'crire un roman avec Luke comme personnage principal
(comme narrateur donc sans doute), >ainsi qu'un roman sur les aventures de
jeunesses de Luke, Glait et Kergma. (Az3)
- Ah ah ah, encore des tas d'infos que je ne connaissais pas; comme quoi, a
a du bon de dbarquer trois ans aprs quand y en a qui se sont tap tout le
travail.

>>Je crois en outre me souvenir d'avoir lu un mail de 1994, o il nonait
deux ou trois ides qu'il >>avait en tte.


>Comme Edriwing, je voudrais bien savoir c'est quoi ce mail???
- Je sais plus trop, faudrait voir si Karl a pas a dans ses fichiers, je
crois avoir lu a en introduction  quelques brefs extraits des nouvelles
qu'il m'avait fait lire  l'poque (il y a deux ans? six mois? euh).

>Petit rappel: seuls les mails de plus de 20ko ne passent pas.
- Euh... je sais pas ce que reprsentent 20 ko, mais a doit pas faire
lourd, non? L'quivalent d'une page de texte?

>Tcho-o

>Arslan
- 'Lut
Paraphlegman

-----------------------------

Date: Thu, 12 Oct 2000 23:00:42 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ecriture du cycle

>En outre, ma question avait plus trait  la possible perte de l'ide
>qu'avait Zelazny de son univers  la fin du premier cycle, entre la
>rdaction de Courts of Chaos et celle de Trumps of doom; le premier cycle
>ayant t crit en six ans, avec un intervalle d'un an max entre chaque
>volume, il tait facile de perdre de vue un univers que l'on laisse 
>l'abandon pendant huit ans, d'autant plus que le premier cycle, se terminant
>sur la rsolution du plot principal, pouvait se suffire  lui-mme.

Il est surtout facile d'avoir une autre idee qui donne l'impulsion pour ecrire
une seconde serie.

>- Euh... pas vraiment. Une compagnie peut s'appeler "corporation" sans
>atteindre pour autant les chiffres d'affaires de Microsoft. 

Elle s'appelle Amber Corp parce que Ambre etait la partie laplus remunerative
de son oeuvre (ceci dit il a a peu pres toujours assez bien vendu).


=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
=============================================

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Date: Thu, 12 Oct 2000 23:01:21 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ecriture

>- Quelqu'un pourrait-il me donner les rfrences de ces interviews, et/ou me
>les faire lire  partir de sa collection de Casus Belli (Arslan?). Je n'ai
>jamais lu tous ces documents, et ils regorgent vraisemblablement de mines
>d'informations sur l'laboration du cycle.
>De quel roman co-crit avec Fred Saberhagen s'agit-il?

Le Saberhagen n'est pas mentionne dans l'interview. Il l'avait ete dans sa
conference.
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Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Direction (le mail le plus passionant de ma carriere de Ambremler)
Date: Fri, 13 Oct 2000 06:34:49 +0000

> Hello

slt!

> >Autant que je me souvienne, la ml a t trs trs calme ces dernires
> semaines et aucune question n'a t souleve.
> - Pourtant, j'avais cru comprendre lors du WE que Kriss avait lanc un
> thread, et il doit srement y avoir des questions poses ces dernires
> semaines, auxquelles nul n'a rpondu.

Ouais...
En tout cas cette histoire de calme a l'air d'tre passe...

> >La direction?
> >Peux pas trop te dire.
> >Par contre, outre la fin du cycle avec les nouvelles, il semblerait que Zel
> avait comme projet >d'crire un roman avec Luke comme personnage principal
> (comme narrateur donc sans doute), >ainsi qu'un roman sur les aventures de
> jeunesses de Luke, Glait et Kergma. (Az3)
> - Ah ah ah, encore des tas d'infos que je ne connaissais pas; comme quoi, a
> a du bon de dbarquer trois ans aprs quand y en a qui se sont tap tout le
> travail.

Je suppose que ce qu'il fallait lire dans l'original est "un roman sur les aventures de jeunesses de Merlin, Glait et
Kergma" :)

> >Petit rappel: seuls les mails de plus de 20ko ne passent pas.
> - Euh... je sais pas ce que reprsentent 20 ko, mais a doit pas faire
> lourd, non? L'quivalent d'une page de texte?

Ton mail faisait 1 ou 2 ko max

> >Tcho-o
> >Arslan
> - 'Lut
> Paraphlegman
beuar!
Edriwing, le boulot, c'est b, le travail, c'est mal


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Date: Fri, 13 Oct 2000 06:42:11 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Direction

Hullo,


>  >Par contre, outre la fin du cycle avec les nouvelles, il semblerait que Zel
>avait comme projet >d'crire un roman avec Luke comme personnage principal
>(comme narrateur donc sans doute), >ainsi qu'un roman sur les aventures de
>jeunesses de Luke, Glait et Kergma. (Az3)
>- Ah ah ah, encore des tas d'infos que je ne connaissais pas; comme quoi, a
>a du bon de dbarquer trois ans aprs quand y en a qui se sont tap tout le
>travail.

Oups!!!
norme faute de ma part.  Il fallait lire "Merlin"  la place du second "Luke".

>Paraphlegman

Tcho-o

Arslan

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Date: Fri, 13 Oct 2000 06:42:28 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ecriture

Re,


>- Quelqu'un pourrait-il me donner les rfrences de ces interviews, et/ou me
>les faire lire  partir de sa collection de Casus Belli (Arslan?).

L'interview se trouve dans le casus 49 je crois.
Ouais c'est a.
Pour le lire... rappelle-le moi la prochaine fois que l'on se voit et 
je l'apporterai.  Voir invoquerai la Grande Photocopieuse! :-)

>Merci

De rien.

>Paraphlegman


Tcho-o

Arslan

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From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Direction
Date: Fri, 13 Oct 2000 06:51:53 +0000

> Oups!!!
> norme faute de ma part.  Il fallait lire "Merlin"  la place du second "Luke".

Ralala!
Finis de lire tes mails avant d'y repondre! Schcreugneugneu! ;)

> Tcho-o
>
> Arslan

Raoul


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Date: Fri, 13 Oct 2000 11:28:13 +0000
From: shenron78@caramail.com
Subject: [ambre] Saberhagen

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Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Zelazny a effectivement =E9crit un roman avec Fred 
Saberhagen : "le trone noir " ,paru en 1990 aux editions 
J'ai Lu.
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Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_007421971440103_ID--

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Date: Fri, 13 Oct 2000 12:15:28 +0000
From: shenron78@caramail.com
Subject: [ambre] les sujets

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Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

je suis ravie que tous ces sujets soient remis =E0 l'ordre du 
jour ! c'est vrai,on parlerait de quoi sinon ?;)j'ai vu que 
vous aviez touch=E9 un peu =E0 tout dans les archives! il 
serait d'ailleurs interressant d'avoir le point de vue des 
anciens de la ml sur un meme sujet trois ans plus 
tard...avec un tas d'exp=E9rience en +,et de reflexion 
commune ...
 personnellement j'aimerais bien qu'on =E9voque le probl=E8me 
d'interombre ,j'ai suivi le d=E9but de vos raisonnement mais 
j'ai pas le temps de lire la suite !
 et puis aussi le probl=E8mes des origines du monde 
(Ambre ,les Cours ,les Ombres, interombre ? )et le role de 
la licorne et du serpent ,l'utilisation du JdJ...
 et encore le myst=E8re des =E9p=E9es et des aiguillers ...
 quelqu'un ne pourait pas essayer de faire une Gen=E8se et 
on en d=E9batrait ensuite ?
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Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_018790971442941_ID--

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From: jnvferrant@excite.fr
Date: Fri, 13 Oct 2000 13:42:24 +0000
Subject: [ambre] Re: Faisons le point (2)


Le Tue, 10 Oct 2000 00:20:38 +0000, ambre@sorengo.com a crit :

>  (Suite directe du mail "Faisons le point (1)")
>  
>  Quels sont les effets de la Pattern trace par Corwin? De nouveaux
univers dont seuls les initis de cette Marelle ont l'accs?
>  Quel est le statut exact d'Ygg, l'arbre plant par Oberon, que rencontre
Corwin?
>  Comment Oberon a-t-il pu envoyer Corwin  travers Ombre, sur le plan
d'Ambre, sans avoir recours  un atout? Quelle trange magie utilise-t-il
pour crer le faucon  partir de son sang, qui apporte la Joyau  Corwin? Et
pour bloquer, comme par une sorte de champ de force invisible, une partie de
la salle du trne lors de sa conversation avec Dara et Martin au moment de
la Patternfall War?
>  Quels effets a eu l'onde engendre par la reconstruction de la Pattern
d'Ambre par Oberon, cette onde qui semble traverser toutes les Ombres, que
fuit Corwin lors de sa hellride dsespre vers le Cours?
>  Quand il la fuit et arrive aux Cours, on a l'impression qu'elle a plus ou
moins annihili une partie ou la totalit de l'Univers; en tout cas, son
arrive a t ressentie dans toutes les Ombres que traverse Corwin comme
quelque chose d'apocalyptique. Or, quand on voit Merlin sur l'Ombre-Terre au
dbut du second cycle, cette onde n'est mentionne nulle part. Certaines
zones d'Ombre ont-elles t pargnes?
>  Avant que Zelazny n'ait, tardivement, l'ide de la fontaine de puissance
du dongeon des quatre mondes, parfaite pour donner des adversaires gros-bill
au power-monger qu'est Merlin, les pouvoirs d' "atout vivant" dvelopps par
Brand taient-ils autre chose que les pouvoirs montrs par Oberon tels que
dcrits plus hauts, et potentiellement accessibles  tout Ambrien vers dans
les Arts? (ou suffisamment fou)
>  Oberon et Dworkin n'chappent-ils pas  la comprhension de la plupart de
leurs descendants, et a fortiori des joueurs?
>  Les Cours du Chaos n'ont-elles pas perdu de leur attrait au fur et 
mesure que Zelazny leur donnait forme et consistance?
>  La premire et la deuxime pentalogie se droulent-elles vritablement
dans le mme univers? L'cart de dix ans entre l'criture des deux cycles
n'a-t-il pas fait perdre  Zelazny la vision qu'il avait de son oeuvre? Le
deuxime cycle, tributaire d'impratifs commerciaux et victime de son
succs, n'a-t-il pas tourn  la surenchre d'effets spciaux et souffert de
la trop grande vitesse (voire prcipitation) de son criture, alors qu'entre
chacun des tomes du premier cycle, Zelazny avait le temps de laisser mrir
son inspiration et de soigner sa mise en forme?
>  Brand dsirait-il la dfaite au point de commettre autant d'erreurs? Il
me semble qu'avec la puissance dont il disposait, il aurait pu venir  bout
de Corwin, rcuprer le Joyau et trouver une meilleure ide que de se placer
entre ses frres et soeurs et l'Abysse,  porte d'une flche.
>  (Je scinde encore mon mail)





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From: jnvferrant@excite.fr
Date: Fri, 13 Oct 2000 13:43:50 +0000
Subject: [ambre] Re: Faisons le point (2)


> Quel est le statut exact d'Ygg, l'arbre plant par Obron, que rencontre
Corwin?

Rappelons les faits : Corwin (charg par Obron de mener le JdJ jusque dans
les CdC) se fait un bton de marche avec la premire branche qui lui vient 
porte de main. Comme  par hasard  l'arbre se met  parler (!!!). Encore
plus  par hasard  cet arbre parlant fut plant par Obron himself il y a
des sicles. Dans la conversation, Ygg annonce  marquer la frontire 
entre les influences de la Marelle  Attendez le plus fort :  Plante cette
branche, et elle prendra racine et donnera naissance  un nouvel arbre 
(J'ai pas le texte sous les yeux, mes excuses aux puristes). Corwin (comme
par hasard ?) est rattrap par la  vague de reconstruction  ; il plante
son bton de marche ; trace sa propre Marelle et retrouve presque un
arbrisseau une fois termin le processus.
Note : ma dernire relecture de  Les Cours du Chaos  remonte  1996 ;
corrigez moi si j'ai corch les faits.
Quoi qu'il en soit, je trouve tout cela hautement louche.  Du hasard tu te
prviendras car il ne peut exister  Guide de survie du gentil petit
Amberite.

J'aime beaucoup cette question. Selon moi le sujet peut s'aborder de
multiples faons :
1) Qu'est ce que l'arbre d'Ygg ? Nous sommes quand mme confront  un
Arbre qui parle (et pas  la manire d'un perroquet). Qui dis parole dis
intelligence. Intelligence ramne avec elle son lot de
Conscience/Ame/Motivation/Ego/Subconscient etc. 
2) Comment parle t'il ? avec une vraie Bouche, des vrais poumons etc. ? par
Tlpathie ? Si Ygg est tlpathe, la communication est elle amliore par
la grosse Psych de Corwin ou bien au contraire Ygg est un tlpathe
surpuissant pour outrepasser les dfenses d'un Ambrien. Si Ygg possde des
organes de dictions, on peut facilement penser qu'il est beaucoup plus 
Organique  qu'un simple arbre (un polymorphe ?).
3) Quel est le rle de l'arbre d'Ygg : selon ses propres paroles, il est la
frontire. Cela peut se comprendre de plusieurs manires : Ygg existe
uniquement sur la frontire ou bien la prsence d'Ygg cr la frontire.
Dans le second cas, si l'on dplace Ygg  cot de la Marelle Primale, alors
les Cours du Chaos rgnent sur toutes les ombres.
4) Comment expliquer la rencontre entre Ygg et Corwin ? Ygg est suffisamment
rel pour avoir ses propres Ombres ? Ygg est une crature de Obron avec 
contrle de la destine  ? Obron  implant une compulsion  Corwin pour
mener  bien la rencontre ? (dans ces conditions, Obron jugeait il
ncessaire la survie de l'arbre ?) Ygg a attir  lui Corwin ?
5) Ygg est dsormais  cot de la Marelle de Corwin. Quelles sont les
consquences d'une telle exposition  une puissance primordiale. Que va t'il
arriver lorsque les racines vont s'infiltrer sous la jeune Marelle ?

Pour chaque hypothse, les causes et/ou les consquences mritent rflexion.
Prtextant une histoire grandiose de Joyau, Obron impose  Corwin (son
meilleur candidat pour la succession) une traverse risque de toutes les
ombres avec un Raz de mare aux fesses. Vous trouvez que cela tient debout ?
Et si le seul Objectif d'Obron tait de sauver Ygg ?





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From: "Lizete" <dalc@free.fr>
Subject: [ambre] Re: celte (was Faisons le point (1) )
Date: Fri, 13 Oct 2000 16:16:09 +0000


> >>Les rfrences  la lgende
> >> arthurienne sont bien relles: Je pense que le cycle d'Ambre est plus
> >> inspir par la mythologie scandinave que par la mythologie celtique.

Moi j'ai dans ma liste de rfrence sur les mythologies :
-Yggdrasil : d'o le nom d'Ygg, tait dans la mythologie scandinave, l'abre o se reposaient les Dieux.
Sinon, je ne sais pas si la fontaine nomme Urd (qui est situe  cot de Yggdrasil dans la mythologie) a inspir
Zelazny....
-Il y a aussi le nom de Deirdre qui vient de Deirdr des celtes.
-Enfin : Un des 2 corbeaux qui accompagne Odin de la mythologie scandinave, s'appelle Hugin (Oh !! quelle ressemblance
avec Hugi !! )

Voil tout ce que je sais des rfrences.
Bye !
Celes

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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Ygg et autres rencontres (was (Re: Faisons le point (2))
Date: Fri, 13 Oct 2000 17:34:34 +0000

> Quoi qu'il en soit, je trouve tout cela hautement louche.  Du hasard tu te
> prviendras car il ne peut exister  Guide de survie du gentil petit
> Amberite.

Clairement.
Et ce n'est pas la seule rencontre de Corwin qui soit louche lors de ce voyage. En fait, toutes ses
rencontres sont vraiment louches...

> 2) Comment parle t'il ? avec une vraie Bouche, des vrais poumons etc. ? par
> Tlpathie ?

"Damn you!" came something like a voice from within it. (CoC, GBofA p.530)
"Soyez maudit ! fit une sorte de voix  l'intrieur du tronc. (CdC, p. 102)

Ca va comme rponse ?
Il n'y a aucune rfrence vritable  la tlpathie dans tout le cycle d'Ambre. La seule chose qui
s'en rapproche, ce sont les quelques luttes mentales que mne Corwin par les Atouts (et uniquement
par les Atouts).

Et par ailleurs, j'objecte un peu  une analyse usant de la terminologie du JdR de Wujcik (que je
n'apprcie pas du tout). Il est gnralement plus "constructif" d'analyser les textes sans essayer
(dans un premier temps) d'y mler des questions de rgles.

> 3) Quel est le rle de l'arbre d'Ygg : selon ses propres paroles, il est la
> frontire. Cela peut se comprendre de plusieurs manires : Ygg existe
> uniquement sur la frontire ou bien la prsence d'Ygg cr la frontire.
> Dans le second cas, si l'on dplace Ygg  cot de la Marelle Primale, alors
> les Cours du Chaos rgnent sur toutes les ombres.

En effet, c'est une ide intressante. Cela dit, cela impliquerait qu'il soit possible de dplacer
Ygg.

> 4) Comment expliquer la rencontre entre Ygg et Corwin ? Ygg est suffisamment
> rel pour avoir ses propres Ombres ?

Je ne vois pas trop ce que a changerait ? A priori, il a rencontr le vrai Ygg, donc qu'il ait des
ombres est sans grande importance, non ?

> Ygg est une crature de Obron avec contrle de la destine  ?

Sans pour autant apprcier cette terminologie, l'ide qui est drrire est intressante. Compte tenu
des faits qu'Oberon a bien plant Ygg ( partir de quelle graine ?), et qu'Oberon a montr des
pouvoirs tranges sur Ombre permettant d'assurer que Corwin trouverait immanquablement Lorraine sur
sa route, il est trs envisageable qu'Ygg ait des pouvoirs comparables sur Ombre, en l'occurence sur
celle en laquelle il rside, pour attirer  lui des voyageurs d'Ombre ou les faire passer plus loin.

> Obron  implant une compulsion  Corwin pour
> mener  bien la rencontre ? (dans ces conditions, Obron jugeait il
> ncessaire la survie de l'arbre ?) Ygg a attir  lui Corwin ?

Les "compulsions" en tant que telles sont une invention de Wujcik. Maintenant, les nombreuses
rencontres tranges de Corwin pourraient fort bien tre dues  un sortilge d'Oberon sur lui, mme
si cela me parait tout de mme un peu extrme.

> 5) Ygg est dsormais  cot de la Marelle de Corwin.

Tu sembles partir du principe qu'Ygg a t dplac ?
Je ne vois rien de tel dans les romans. Corwin prend une de ses branches, et la plante, ce qui donne
un jeune arbre. Ygg reste o il est. Puisque Ombre n'a pas t oblitre, je ne vois pas pourquoi
Ygg aurait t dtruit, de mme que je ne vois aucune raison pour prsumer que le jeune arbre ne
soit pas un individu entirement nouveau, bien que "fils" de Ygg.

> Quelles sont les
> consquences d'une telle exposition  une puissance primordiale.
> Que va t'il
> arriver lorsque les racines vont s'infiltrer sous la jeune Marelle ?

A voir. Je ne suis pas convaincu que cela change grand chose. Vivre prs d'une Marelle n'a pas
forcment de raison de dramatiquement le changer, et il n'a pas le sang de Corwin. S'il touche la
Marelle, il a toute les chances d'tre dtruit.

> Prtextant une histoire grandiose de Joyau, Obron impose  Corwin (son
> meilleur candidat pour la succession) une traverse risque de toutes les
> ombres avec un Raz de mare aux fesses. Vous trouvez que cela tient debout ?
> Et si le seul Objectif d'Obron tait de sauver Ygg ?

Cela pourrait tre valide s'il n'y avait que cette rencontre de vraiment bizarre, et si le Ygg
originel tait dtruit, ce que rien n'indique. Mais cela reste intressant.

Mon opinion au sujet des rencontres tranges de Corwin (dont Ygg) est que nous sommes  ce moment
dans le "calme" avant la tempte, d'un point de vue cosmologique, et Corwin prcde une massive
vague de chaos/tempte d'Ombre. Il manipule puissamment Ombre pour la traverser, et en tant que
voyageur d'Ombre en quelque sorte "port" par l'arrive de la tempte et des changements qu'encoure
l'univers, il est amen en des lieux et des rencontres significatives. Certaines puissances ou
entits se doivent de le rencontrer, ou d'tre rencontres par lui. Le dtail, ensuite, de ces
forces extrieures (dieux, entits, individus puissants, forces du destin, etc...) est  expliciter
par chaque MJ.

Pour rappel, je signale qu'entre autres rencontres, il y a des esprits du Temps, qui dansent pour
clbrer son passage, et aux dires d'Hugi, en anticipation de son chec.

Dirty Karl

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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Prochaine Partie d'Ambre
Date: Fri, 13 Oct 2000 18:30:22 +0000

Salut  tous.

La prochaine partie d'Ambre de la ML sera tenue le WE du 22-23-24 Dcembre.
La partie sera matrise  Paris par Tom et moi (voire plus si vous tes vraiment nombreux).

Que tous ceux qui seront disponibles et intresss se signalent vite, afin que nous sachions le
nombre de joueurs. Ceux qui n'ont pas de perso sont pris de me contacter en priv pour que nous
puissions en faire un.

Karl

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Date: Fri, 13 Oct 2000 18:41:50 +0000
From: Jeremy Rosen <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: les sujets


>  personnellement j'aimerais bien qu'on voque le problme 
> d'interombre ,j'ai suivi le dbut de vos raisonnement mais 
> j'ai pas le temps de lire la suite !


Arrrrrghhh
50 messages dans ma boite aux lettres...

>  et puis aussi le problmes des origines du monde 
> (Ambre ,les Cours ,les Ombres, interombre ? )et le role de 
> la licorne et du serpent ,l'utilisation du JdJ...

+50


>  et encore le mystre des pes et des aiguillers ...
>  quelqu'un ne pourait pas essayer de faire une Gense et 
> on en dbatrait ensuite ?

+50=150 :-)

serieusement, tu trouvera sur le net des dizaines de gneses toutes plus
contradictoires et adaptes a une campagne les unes que les autres.

une question qui (autant que je sache ) n'a jamais te aborde...

quand la licorne a pousse Dworkin a dessiner la marelle... elle savait ce que
a allait faire ????

A+

Jeremy

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Date: Fri, 13 Oct 2000 18:55:10 +0000
From: Jeremy Rosen <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: Faisons le point (2)


> Rappelons les faits : Corwin (charg par Obron de mener le JdJ jusque dans
> les CdC) se fait un bton de marche avec la premire branche qui lui vient 
> porte de main. 

j'ai les bouquins sous les yeux, je vais faire un rappel plus complet.
les citations sont de l'edition VF desol
qd coupe la branche (il semble effectivement rencontrer ygg par hasard  : 
"soyez maudite ! fit une sorte de voix a l'interieur du tronc"
ygg semble donc parler avec des sons, mais pas de bouche. une cavite vibrante
a l'interieur ?

l'arbre semble surpris qd corwin dit qu'il a un voyage a faire par ici et lui
dit

"approchez vous un peu que je sente votre presence" il semble donc aveugle
c'est lui qui mentionne Oberon le permier il a pris Corky pour Oberon a cause
de la pierre
Il offre sa branche et sa benediction a Corwin, et dit qu'il a abrit Oberon
pendant des jours "insolites".
abrit de quoi ? a n'a jamais t discut ici...

il dit indiquer une limite :
"je suis le bout du chaos ou de l'ordre selon la faon de me considerer, je
marque une separation, apres moi ce sont d'autres rgles qui s'appliquent
-lesquelles ?
-qui sait ? Pas moi. Je ne suis qu'une bille de bois sensible qui grandit"

il dit que "[sa] branche pourrait pousser sous de bien etrange climats. ou
peut-tre pas Qui sait ? "
il dit sentir la tempte qui vient

ouala.





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Date: Fri, 13 Oct 2000 19:51:13 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Direction (le mail le plus passionant de ma carriere de

Re,


>  - Euh... je sais pas ce que reprsentent 20 ko, mais a doit pas faire
>  > lourd, non? L'quivalent d'une page de texte?
>
>Ton mail faisait 1 ou 2 ko max

J'avais oubli ce passage dans mon autre mail.
Normallement la taille des mails que tu crits est indique par ton mailer.

>Edriwing, le boulot, c'est b, le travail, c'est mal


Tcho-o

Arslan, qui enverra ce mail... plus tard.

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From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Ecriture du cycle
Date: Fri, 13 Oct 2000 22:53:53 +0000


----- Original Message -----
From: PM <mermoud@easynet.fr>

>>En outre, ma question avait plus trait  la possible perte de l'ide
>>rdaction de Courts of Chaos et celle de Trumps of doom; le premier cycle
>>ayant t crit en six ans, avec un intervalle d'un an max entre chaque
>>volume, il tait facile de perdre de vue un univers que l'on laisse 
>>l'abandon pendant huit ans, d'autant plus que le premier cycle, se
terminant
>>sur la rsolution du plot principal, pouvait se suffire  lui-mme.

>Il est surtout facile d'avoir une autre idee qui donne l'impulsion pour
ecrire
une seconde serie.
- Ce qui rejoint mon opinion, qu'il a pu perdre de vue l'ide qu'il avait du
monde  l'issue de la premire srie, et au cours de son laboration, la
nouvelle ide venant interfrer avec la premire, qui tant plus ancienne
s'en trouve donc moins nette. Et une nouvelle ide est toujours plus
intressante, dont les possibilits n'ont pas encore t exploites, alors
que l'ide premire est dj passablement documente.

A bientt
Paraphlegman

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From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re:  Saberhagen
Date: Fri, 13 Oct 2000 22:53:56 +0000


----- Original Message -----
From: <shenron78@caramail.com>

>Zelazny a effectivement crit un roman avec Fred
>Saberhagen : "le trone noir " ,paru en 1990 aux editions
>J'ai Lu.
- Ok, merci, je connaissais le roman, mais j'avais oubli que Saberhagen
avait particip.
A propos, quelqu'un peut-il me dire s'il y a eu d'autres collaborations de
Zelazny avec des collgues, en dehors de Dies Irae avec Dick, des trois
bouquins sur le dmon  tte de renard avec Robert Sheckley (euh... If at
faust you don't succeed, bring me the head of prince charming, et le
troisime), et de celui-ci?

Merci
Paraphlegman

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From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Ygg
Date: Fri, 13 Oct 2000 22:54:12 +0000


----- Original Message -----
From: <jnvferrant@excite.fr>


> >Quel est le statut exact d'Ygg, l'arbre plant par Obron, que rencontre
>>Corwin?
>Quoi qu'il en soit, je trouve tout cela hautement louche.  Du hasard tu te
prviendras car il ne peut exister  Guide de survie du gentil petit
Amberite.
- Mm, c'est la premire fois que j'entends parler de cet ouvrage.
Pourrais-tu m'en donner les rfrences?

>Si Ygg est tlpathe, la communication est elle amliore par
la grosse Psych de Corwin ou bien au contraire Ygg est un tlpathe
surpuissant pour outrepasser les dfenses d'un Ambrien.
- A supposer qu'Ygg utilise de la tlpathie, il y  a plusieurs formes de
tlpathie. Emettre des sons audibles n'est pas une forme aggressive, il y a
la mme diffrence entre communiquer tlpathiquement et attaquer
psychiquement quelqu'un, qu'entre envoyer un courrier lectronique et
dtruire  distance l'ordinateur de quelqu'un  coups de virus (ou autre
chose, enfin du piratage informatique a doit exister non?).

>3) Quel est le rle de l'arbre d'Ygg : selon ses propres paroles, il est la
>frontire. Cela peut se comprendre de plusieurs manires : Ygg existe
>uniquement sur la frontire ou bien la prsence d'Ygg cr la frontire.
>Dans le second cas, si l'on dplace Ygg  cot de la Marelle Primale, alors
>les Cours du Chaos rgnent sur toutes les ombres.
- Si l'on postule que le plantage d'Ygg date d'aprs la cration de la
Pattern primordiale, la frontire entre l'influence des Courts sur Ombre et
l'influence d'Ambre sur Ombre existait dj avant. La prsence d'Ygg n'a pas
cr la frontire, par contre elle a d contribuer  la stabiliser,  la
"fixer"  cet endroit.

>Comment expliquer la rencontre entre Ygg et Corwin ? Ygg est suffisamment
>rel pour avoir ses propres Ombres ?
- Est-ce que tu parlais d'Ombres au sens de "Ambre/la Marelle (de mme que
les Courts) sont un des centres de ralit de l'univers, autour duquel
gravitent des mondes appels Ombres, qui sont moins rels que le centre mais
existent de manire indpendante les uns des autres, et sont influencs par
le centre", ou au sens de "reflets  travers la substance d'Ombre d'une
entit relle, par exemple la Marelle et les princes d'Ambre ont des reflets
dans l'un ou l'autre des mondes d'Ombre sous la juridiction dui ple de
ralit qu'est Ambre, mais ces reflets ne sont que des cratures d'Ombre"?
Je crois que Karl a opt pour la deuxime hypothse, alors que tu avais
peut-tre en tte la premire (voir Ygg comme une sorte de "troisime
pouvoir" miniature, qui aurait sa propre sphre d'influence sur les ombres
avoisinantes).

>5) Ygg est dsormais  cot de la Marelle de Corwin.
- Je pense qu'il ne s'agit pas d'Ygg, mais d'un rejeton indpendant.

>Quelles sont les
>consquences d'une telle exposition  une puissance primordiale.
- La Pattern trace par Corwin n'est pas  proprement parler "primordiale",
elle est trop rcente pour cela. D'un autre ct, l'arbre plant aux
environs de cette Marelle corwinienne vient lui aussi d'un sacr tonneau, il
est probablement suffisamment balaise pour rsister aux influences
pernicieuses de celle-ci. En outre, la Pattern ayant pour principe d'tablir
un lot de ralit au sein de la soupe cosmique qu'est Ombre, et Ygg (donc
sans doute sa bouture) semblant avoir pour effet d'tablir une zone de
stabilit entre les zones d'influence des deux pouvoirs, ces deux fonctions
ne me semblent pas antithtiques, mais plutt complmentaires, ce qui rend
probable une cohabitation pacifiste entre eux, voire une collaboration dans
un intrt commun (assurer leur indpendance face aux "deux grands").

>Que va t'il
>arriver lorsque les racines vont s'infiltrer sous la jeune Marelle ?
- Karl met l'hypothse qu'elles seront dtruites si elles s'approchent
trop. J'aimerais apporter une prcision. Si les racines entrent en contact
physique direct avec la Pattern, cela est probable. Mais si elle se
contentent de dformer le sol sur lequel est dessine la Marelle, au risque
de le fissurer, ce qui serait susceptible d'endommager la Marelle? Je pense
qu'en de telles circonstances, la Marelle ferait ce qu'elle a dj fait
lorsque le Logrus a tent de la dtruire en faisant s'effondrer le sol sur
lequel elle repose, par l'affaiblissement des couches gologiques profondes
du site: elle enverrait ses gardiens, Luke bis et Corwin bis, pour trancher
les racines avant qu'elles ne deviennent trop envahissantes par exemple, ou
elle pourrait faire appel  des agents extrieurs surpuissants et bien
intentionns  son gard (Merlin par exemple), elle pourrait encore
manipuler le tissu d'Ombre pour qu'elle soit dans une Ombre, et que l'arbre
soit dans l'Ombre juste adjacente, sous la main mais pas dangereux.

Slurp
Paraphlegman

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Ygg
Date: Fri, 13 Oct 2000 22:54:34 +0000


----- Original Message -----
From: Jeremy Rosen <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>


>l'arbre semble surpris qd corwin dit qu'il a un voyage a faire par ici et
lui
dit
>"vous un peu que je sente votre presence" il semble donc aveugle
- Ce qui,  n'en pas douter, est chose est chose extrmement rare pour un
arbre. Ou alors, il a des yeux, mais a dcid de les garder ferms car c'est
l'heure de sa sieste.

>c'est lui qui mentionne Oberon le permier il a pris Corky pour Oberon a
cause
de la pierre
- Ou  cause de la ressemblance (pas uniquement visuelle, mais valable aussi
pour les autres ens de l'arbre) entre Oberon et Corwin, aprs tout ils sont
pre et fils et Corwin tient beaucoup de son pre.
>Il offre sa branche et sa benediction a Corwin, et dit qu'il a abrit
Oberon
>pendant des jours "insolites".
>abrit de quoi ? a n'a jamais t discut ici...
- En effet, c'est l un point trs intressant,  rajouter  la liste (qui
s'allonge, qui s'allonge, raaah) des questions (re)mises sur le tapis.


Hop
A bientt,
Paraphlegman

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: taille de mail
Date: Fri, 13 Oct 2000 22:54:36 +0000


----- Original Message -----
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>

> > - Euh... je sais pas ce que reprsentent 20 ko, mais a doit pas faire
> >  lourd, non? L'quivalent d'une page de texte?
>
>Ton mail faisait 1 ou 2 ko max
- Oups, donc j'aurais encore pu trouver des dizaines d'autres questions 
poser, et envoyer le tout en un seul courrier lectronique.

>Normallement la taille des mails que tu crits est indique par ton mailer.
- Euh... qu'est-ce-que c'est, un "mailer"? Ca fait pas mal au moins
j'espre?

Tcho-o

Arslan,

-Merci pour les prcisions supratechniques
Ga
Paraphlegman

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Marelle de Corwin
Date: Fri, 13 Oct 2000 22:54:38 +0000

Brm Brm (je m'claircis la voix)
Salut  tous
J'ai une interrogation qui m'est venue en tte au cours de la discussion sur
Ygg. Je m'empresse donc de vous la soumettre:
A un moment, je sais plus dans quel bouquin au juste, sans doute au moment
de la lutte entre Logrus et Marelle vers la fin du second cycle, la Pattern
dit qu'elle cherche  absorber la Marelle de Corwin en elle-mme, ajoutant
ainsi sa puissance relle  la sienne pour accentuer sa position de force
par rapport au Logrus, afin de gagner du territoire sur celui-ci; elle avait
dj augment sa puissance  en absorbant des reflets briss d'elle-mme, que
Merlin avait rpars grce  Grayswandir (je crois). Cela semble
envisageable pour les Marelles brises, qui ne sont au fond que des
manations de la Pattern primordiale. En revanche, la Pattern de Corwin est
une entit  part, dont le trac est diffrent de celui de la Marelle
d'Ambre. Je ne vois pas comment celle-ci pourrait l'assimiler. Qu'en
pensez-vous?

Tadam!
Paraphlegman

-----------------------------

Date: Fri, 13 Oct 2000 23:16:09 +0000
From: Jeremy Rosen <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: Ygg


> >"vous un peu que je sente votre presence" il semble donc aveugle
> - Ce qui,  n'en pas douter, est chose est chose extrmement rare pour un
> arbre. Ou alors, il a des yeux, mais a dcid de les garder ferms car c'est
> l'heure de sa sieste.
> 

je voulais dire que ygg ne semble pas tre un arbre a visage humain comme il
est represent dans les rgles d'ambre.

> >c'est lui qui mentionne Oberon le permier il a pris Corky pour Oberon a
> cause
> de la pierre
> - Ou  cause de la ressemblance (pas uniquement visuelle, mais valable aussi
> pour les autres ens de l'arbre) entre Oberon et Corwin, aprs tout ils sont
> pre et fils et Corwin tient beaucoup de son pre.
non, a cause de la pierre
"Oberon, fit l'arbre, je reconnais ta pierre"

-----------------------------

Date: Sat, 14 Oct 2000 11:01:16 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Marelle de Corwin

Paraphlegman Paraphlegman a crit:
>la Pattern
> dit qu'elle cherche  absorber la Marelle de Corwin en elle-mme, 
>Cela semble
> envisageable pour les Marelles brises, qui ne sont au fond que des
> manations de la Pattern primordiale. En revanche, la Pattern de Corwin est
> une entit  part, dont le trac est diffrent de celui de la Marelle
> d'Ambre. Je ne vois pas comment celle-ci pourrait l'assimiler. Qu'en
> pensez-vous?

et pourquoi ne pourrait-elle pas assimiler n'importe quoi. Moi je dis
que si le logrus t affaibli par la grippe, elle l'aurait assimil
aussi en une bouche. Heureusement, le logrus est vaccin contre tout
type de virus.
Plus srieusement, je vois pas pourquoi des entits n'aurait pas pouvoir
de s'assimiler. Ce serait vachement plus dur entre logrus et Marelle (La
Marelle se distingue du Logrus du fait que sa puissance est synthtique,
et non analytique (7/233) ) conceptuellement, ils sont vachement
diffrents, par contre, entre deux marelles, mme en tant deux entit
distinctes, ce serait largement facilit. Quand  bouffer un rejeton de
soi, ce serait carrment easy. En terme de point de psyche, je dirais
qu'il lui faudrait approximativement....%-} (c'est acceptable ca comme
smiley de mec qui a fum la moquette ?)

@pluche
Dust

-- 
http://www.les-ombres.com
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque millnaire,
quelle attention, quel merveillement et quelle adoration elles
susciteraient chez l'homme"

-----------------------------

From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re: Ygg
Date: Sat, 14 Oct 2000 11:50:15 +0000

> > >c'est lui qui mentionne Oberon le permier il a pris Corky pour Oberon a
> > cause
> > de la pierre
> > - Ou  cause de la ressemblance (pas uniquement visuelle, mais valable
aussi
> > pour les autres ens de l'arbre) entre Oberon et Corwin, aprs tout ils
sont
> > pre et fils et Corwin tient beaucoup de son pre.
> non, a cause de la pierre
> "Oberon, fit l'arbre, je reconnais ta pierre"
dans ce cas, peut etre qu'ygg a abrit oberon lorsqu'il a quitt ambre. Je
crois que Grard affirme qu'oberon portait la pierre qd il l'a vu pour la
derniere fois. Troubl par ce qu'il se passait en ombre, oberon est parti,
il a commenc a avoir des "ennuis" (qui ont finis par le conduire a dara et
au siens) et qu'il a t abrit par ygg...

ce qui ne rsoud pas le problme du plantage de ygg ni comment la pierre est
revenue en ambre...
vous en avez deja discut, de ca, si oberon avait ou non emport le JdJ avec
lui et si oui comment eric finit par le choper en ambre? Peut etre qu'il est
rentr tt seul (apres tt, il a bien teleport corwin sur ombre terre_ plutot
au bon moment et au bon endroit; juste pour qu'il croise bill...)? Ou
qu'oberon l'a renvoy comme il l'a fait avec corwin?

m77

-----------------------------

From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle de Corwin
Date: Sat, 14 Oct 2000 11:50:24 +0000

> A un moment, la Pattern dit qu'elle cherche  absorber la Marelle de
Corwin en elle-mme, ajoutant
> ainsi sa puissance relle  la sienne pour accentuer sa position de force
> par rapport au Logrus, afin de gagner du territoire sur celui-ci; elle
avait
> dj augment sa puissance  en absorbant des reflets briss d'elle-mme,
que
> Merlin avait rpars grce  Grayswandir (je crois).

non, c'est grace au JdJ, je ne me souviens pas qu'il utilise grays.

 Cela semble
> envisageable pour les Marelles brises, qui ne sont au fond que des
> manations de la Pattern primordiale. En revanche, la Pattern de Corwin
est
> une entit  part, dont le trac est diffrent de celui de la Marelle
> d'Ambre. Je ne vois pas comment celle-ci pourrait l'assimiler. Qu'en
> pensez-vous?

ben... a vrai dire, j'y avais jamais pens... peut etre est-ce plus une
histoire d'Ordre que de trac ?
par contre, pourrait on considrer que le "gagner du territoire" fait
rfrence  Ygg-bis, qui se situe plus vers les cours et qui marquerait
alors une nouvelle frontire ? (j'admet assez volontier que ygg bis ait les
meme proprits que son "pre")

> Tadam!
> Paraphlegman
Spoing !
m77

-----------------------------

From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re: Ygg et autres rencontres (was (Re: Faisons le point (2))
Date: Sat, 14 Oct 2000 11:50:27 +0000


> Et par ailleurs, j'objecte un peu  une analyse usant de la terminologie
du JdR de Wujcik (que je
> n'apprcie pas du tout). Il est gnralement plus "constructif" d'analyser
les textes sans essayer
> (dans un premier temps) d'y mler des questions de rgles.

oui, karl, on sait combien tu hais les rgles de Wujcik ! ;-)

> > 3) Quel est le rle de l'arbre d'Ygg : selon ses propres paroles, il est
la
> > frontire. Cela peut se comprendre de plusieurs manires : Ygg existe
> > uniquement sur la frontire ou bien la prsence d'Ygg cr la frontire.
> > Dans le second cas, si l'on dplace Ygg  cot de la Marelle Primale,
alors
> > les Cours du Chaos rgnent sur toutes les ombres.
>
> En effet, c'est une ide intressante. Cela dit, cela impliquerait qu'il
soit possible de dplacer
> Ygg.

pas si on considre que lui couper une branche pour la replanter revient au
meme, en crant un fils de Ygg...
mais bon, vous avez gagnez, j'ai repris mon bouquin (vf) et ygg dit
qu'oberon"l'a plac ici pour indiquer une limite". Moi, je comprend ca comme
"la limite existait deja, je suis un panneau indicateur"

m77

-----------------------------

From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re: Ecriture
Date: Sat, 14 Oct 2000 11:50:27 +0000

> >- Quelqu'un pourrait-il me donner les rfrences de ces interviews, et/ou
me
> >les faire lire  partir de sa collection de Casus Belli (Arslan?).
>
> L'interview se trouve dans le casus 49 je crois.
> Ouais c'est a.
> Pour le lire... rappelle-le moi la prochaine fois que l'on se voit et
> je l'apporterai.  Voir invoquerai la Grande Photocopieuse! :-)

j'ai les n70 o ils causent du jdr ambre (je crois qu'a l'poque il tait
pas encore traduit mais peux me tromper) et font un dossier sur les licornes
et le n81 o on trouve la critique du jeu (en vf) (d'ou je tiens la petite
anecdote de changer de narrateur a chaque volume) et un snar.

wala
m77

> >Paraphlegman
> Arslan


-----------------------------

From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re: taille de mail
Date: Sat, 14 Oct 2000 11:50:25 +0000

> > > - Euh... je sais pas ce que reprsentent 20 ko, mais a doit pas faire
> > >  lourd, non? L'quivalent d'une page de texte?
> >
> >Ton mail faisait 1 ou 2 ko max
> - Oups, donc j'aurais encore pu trouver des dizaines d'autres questions 
> poser, et envoyer le tout en un seul courrier lectronique.
en ce qui me concerne, tes 3 mails faisaient 8 , 9 et 7 ko, soit 24 en tt...

> Arslan,
> Paraphlegman
m77


-----------------------------

From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre]  Ygg, encore
Date: Sat, 14 Oct 2000 12:22:10 +0000

C'est un message de format MIME en plusieurs parties.

------=_NextPart_000_0119_01C035E8.BF2176A0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


ayant tjs le texte sous les yeux : ygg dit : "approchez, que je sente =
mieux votre pr=E9sence. ily a qqch sur vous qui luit"

ygg n'a donc peut etre pas d'yeux, mais visiblement, il ne fait pas que =
"sentir", il "voit" aussi. (comment...?)

"j'ai abrit=E9 votre p=E8re durant bien des jours insolites" : ca veut =
dire "plusieurs jours insolites cons=E9cutifs" ou "a maintes reprises"?

si la branche que plante corwin devient aussi rapidement un petit arbre, =
il n'est pas exclu (pour reprendre mon hypothese de mon autre mail =
concernant les pb d'oberon) qu'oberon ai plant=E9 cet arbre pour =
s'abriter et q la graine est donn=E9e un arbre tr=E8=E8=E8=E8=E8=E8s =
rapidement. ("une fois replant=E9e, elle pouurait s'epanouir sous =
d'=E9trange climats. ou peut etre pas."  Le climat ou se trouve ygg est =
peut etre tout particuli=E8rement propice). Ygg serait alors plutot =
r=E9cent...

m77

------=_NextPart_000_0119_01C035E8.BF2176A0
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.2919.6307" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>ayant tjs le texte sous les yeux : ygg =
dit :=20
"approchez, que je sente mieux votre pr=E9sence. ily a qqch sur vous qui =

luit"</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>ygg n'a donc peut etre pas d'yeux, mais =

visiblement, il ne fait pas que "sentir", il "voit" aussi.=20
(comment...?)</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>"j'ai abrit=E9 votre p=E8re durant bien =
des jours=20
insolites" : ca veut dire "plusieurs jours insolites cons=E9cutifs" ou =
"a maintes=20
reprises"?</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>si la branche que plante corwin devient =
aussi=20
rapidement un petit arbre, il n'est pas exclu (pour reprendre mon =
hypothese de=20
mon autre mail concernant les pb d'oberon) qu'oberon ai plant=E9 cet =
arbre pour=20
s'abriter et q la graine est donn=E9e un arbre tr=E8=E8=E8=E8=E8=E8s =
rapidement. ("une fois=20
replant=E9e, elle pouurait s'epanouir sous d'=E9trange climats. ou peut =
etre=20
pas."&nbsp; Le climat ou se trouve ygg est peut etre tout =
particuli=E8rement=20
propice). Ygg serait alors plutot r=E9cent...</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>m77</FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0119_01C035E8.BF2176A0--

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Marelle de Corwin
Date: Sat, 14 Oct 2000 22:57:38 +0000


----- Original Message -----
From: Meanne d'Ambre <meanne77@m6net.fr>

>> A un moment, la Pattern dit qu'elle cherche  absorber la Marelle de
Corwin en elle-mme, ajoutant
>> ainsi sa puissance relle  la sienne pour accentuer sa position de force
> >par rapport au Logrus, afin de gagner du territoire sur celui-ci; elle
avait
> >dj augment sa puissance  en absorbant des reflets briss d'elle-mme,
que
>> Merlin avait rpars grce  Grayswandir (je crois).

>non, c'est grace au JdJ, je ne me souviens pas qu'il utilise grays.
- Euh, effectivement il a utilis le Joyau, mais je crois me souvenir qu'il
avait emprunt Grayswandir, alors mystrieusement prsente en Ambre dans les
apparts de Corwin (c'tait Corwin ou son pattern-ghost?), et  peu prs en
mme temps, n'a-t-il pas utilis les deux conjointement, sinon qu'a-t-il
fait avec Grayswandir?

>pourrait on considrer que le "gagner du territoire" fait
rfrence  Ygg-bis, qui se situe plus vers les cours et qui marquerait
alors une nouvelle frontire ? (j'admet assez volontier que ygg bis ait les
meme proprits que son "pre")
-Euh, ouais; c'est a que je voulais dire, du fait du dsquilibre
temporaire entre le Logrus et la Marelle, d  l'avantage temporaire qu'a
pris la Pattern en renforant sa puissance qu'elle a accrue grce 
l'absorption dont elle s'est rendue coupable sur les personnes des reflets
imparfaits d'elle que sont (ou taient) les Marelles brises, La Pattern
d'Ambre a dcid de presser son avantage en tentant de faire son
quatre-heures de sa nouvelle collgue, dont la situation proche des Courts
pourrait avoir pour consquence l'tablissement d'une nouvelle frontire
entre les zones d'influence en Ombre de la Marelle d'Ambre et des Courts,
frontire correspondant  un nouvel quilibre des forces, nettement 
l'avantage de la Marelle (cela aurait-il eu pour consquence de dtruire ou
de modifier ces ombres situes sur le territoire anciennement plutt
chaotique?).

>Spoing !
>m77

Et glou et gueuh-lou
Paraphlegman

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Marelle de Corwin
Date: Sat, 14 Oct 2000 22:57:36 +0000


----- Original Message -----
From: Dust <dust@les-ombres.com>

>Paraphlegman Paraphlegman  (c'est moi, ah ah) a crit:
>>la Pattern
> >dit qu'elle cherche  absorber la Marelle de Corwin en elle-mme,
>>Cela semble
>> envisageable pour les Marelles brises, qui ne sont au fond que des
>> manations de la Pattern primordiale. En revanche, la Pattern de Corwin
est
> >une entit  part, dont le trac est diffrent de celui de la Marelle
> >d'Ambre. Je ne vois pas comment celle-ci pourrait l'assimiler. Qu'en
>> pensez-vous?

>et pourquoi ne pourrait-elle pas assimiler n'importe quoi. Moi je dis
>que si le logrus t affaibli par la grippe, elle l'aurait assimil
>aussi en une bouche. Heureusement, le logrus est vaccin contre tout
>type de virus.
>Plus srieusement, je vois pas pourquoi des entits n'aurait pas pouvoir
>de s'assimiler. Ce serait vachement plus dur entre logrus et Marelle (La
>Marelle se distingue du Logrus du fait que sa puissance est synthtique,
>et non analytique (7/233) ) conceptuellement, ils sont vachement
>diffrents, par contre, entre deux marelles, mme en tant deux entit
>distinctes, ce serait largement facilit. Quand  bouffer un rejeton de
>soi, ce serait carrment easy. En terme de point de psyche, je dirais
>qu'il lui faudrait approximativement....%-} (c'est acceptable ca comme
>smiley de mec qui a fum la moquette ?)
- Hum, le mode de fonctionnement de la puissance du Logrus et de la Pattern
est plus complexe que cela, de toute vidence Zelazny a trs mal traduit ce
qu'il voulait dire. Je pense que ce qu'il voulait dire, c'tait que la
puissance de la Marelle est plutt logarithmique, alors que celle du Logrus
est plutt algbrique  tendance gomtrie variable  n+1 dimensions. Le
problme est que Merlin n'avait pas eu beaucoup de temps pour apprendre son
texte, et il s'est plant dans sa rcitation.
D'autre part, je ne vois pas pourquoi des entits auraient le pouvoir de
s'assimiler. Qu'une Puissance relle absorbe un reflet d'elle-mme ou une
ombre, soit, mais une autre entit relle? Je pense que la nature du trac
des deux Marelles est fondamentale dans leur structure. Mais euh... d'un
autre ct, le trac de l'une comme de l'autre sont en quelque sorte une
projection en deux dimensions d'une partie du motif tridimensionnel contenu
dans le Joyau du Jugement, ce qui fait d'elles des manations d'une mme
source; la diffrence fondamentale rside en la personne du traceur, Oberon
d'une part, Corwin d'autre part, qui n'ont bien entendu rien en commun,
euh... En outre, Corwin est initi de la Marelle d'Ambre, ce qui rend
peut-tre sa cration susceptible d'tre influence par la Pattern
nambrienne. Mm, donc j'aurais  la fois tort et raison, et raison d'avoir
tort?

>@pluche
>Dust

Bon, ben, euh... bonne nuit  tout le monde
Dodo
Paraphlegman

-----------------------------

Date: Sat, 14 Oct 2000 23:43:59 +0000
From: Jeremy Rosen <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle de Corwin


> >pourrait on considrer que le "gagner du territoire" fait
> rfrence  Ygg-bis, qui se situe plus vers les cours et qui marquerait
> alors une nouvelle frontire ? (j'admet assez volontier que ygg bis ait les
> meme proprits que son "pre")


tu viens de me donner une idde.
j'ai toujours consider que la marelle de Corwin etait un troisieme ple, mais
elle n'a pas, me semble-t-il un etat d'esprit tres "marelle" (l'ordre et tout
) elle est plus humaine, en fait elle a l'air d'avoir une personalite plus "au
millieu" entre ambre et chaos. Ce qui peut donner une cosmogonie base sur le
schema suivant


Marelle  |ygg-bis|   Marelle-C  |Ygg|    chaos


ce qui expliquerait que les deux cpits lui en veulent tellement, et soient
forcs de l'attaquer en force.
elle s'est retrouve literralement sur leur chemin, elle les empeche de se
taper directement dessus (mme si leurs agents peuvent encore affaiblir le vieil
adversaire.

oooooh la belle campagne en perspective....


A+
Jeremy qui a toujours de drles d'iddes

-----------------------------

Date: Sun, 15 Oct 2000 16:02:40 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: taille de mail

Hullo,

>- Oups, donc j'aurais encore pu trouver des dizaines d'autres questions 
>poser, et envoyer le tout en un seul courrier lectronique.

Eeeet ouais! :-)

>- Euh... qu'est-ce-que c'est, un "mailer"?

Le programme qui te sert  taper tes mails.
Et je me demande s'il n'est pas mal rgl, car parfois l'apparence de 
tes mails est bizarre... Enfin...

>Paraphlegman

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Sun, 15 Oct 2000 16:04:33 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle de Corwin

Re,


>- Hum, le mode de fonctionnement de la puissance du Logrus et de la Pattern
>est plus complexe que cela, de toute vidence Zelazny a trs mal traduit ce
>qu'il voulait dire. Je pense que ce qu'il voulait dire, c'tait que la
>puissance de la Marelle est plutt logarithmique, alors que celle du Logrus
>est plutt algbrique  tendance gomtrie variable  n+1 dimensions.

Yoke parle de tout cela dans l'az3.
Ce que j'ai essay de rsumer dans un vieux mail du 08/11/1998 
(Amberzine 3, with a vengeance!!!  ;-) ).
Enfin je crois que c'est dans le sujet.


>Paraphlegman

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "=?iso-8859-1?B?oCBtZWxjaGlvcg==?=" <melcky@hotmail.com>
Subject: [ambre] forum
Date: Mon, 16 Oct 2000 09:10:34 +0000

Salut a tous

Une petite question:

Pensez vous que la creation d'un forum sur Ambre pourrait permettre
de structurer les sujets abordes ?
Il serait alors possible de classer les questions / reponses et
cela permettrait une recherche plus facile des sujets abordes
et des reponses donnees.

ex:

-La Marelle
   -Question1
       -reponses
   -Question2
       -reponses
   -QuestionN
       -reponses

-Le logrus
   -Question1
       -reponses
   -Question2
       -reponses
   -QuestionN
       -reponses


Et l'ideal serait que l'on ai un "echo" des reponses donnes ds le forum sur 
cette liste (avec en titre la question a laquelle le Mail repond)

Seul PB: comment on cree un forum ?
Je sais, vous allez me dire que c'est bien beau d'avoir des idees mais
qu'il faudrais proposer des solutions concretes...
desole mais le temps me manque

Bon j'attend vos reactions

Melchior
(qui sort de sa coquille)
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Date: Mon, 16 Oct 2000 09:20:36 +0000
From: Jeremy Rosen <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: forum


je suis pour, mais je sais pas non-plus comment faire.

On peut faire des forums sur tte machine avec une connection permanante je
crois....

qqn en a une ici ?

-----------------------------

Date: Mon, 16 Oct 2000 09:49:30 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: forum


> Pensez vous que la creation d'un forum sur Ambre pourrait permettre
> de structurer les sujets abordes ?


ouaip, c'est l'interet du forum, mais le pb, c'est qu'il faut se connecter rgulierement et aller voir ce qu'il y a dessus*
sauf si....

> Et l'ideal serait que l'on ai un "echo" des reponses donnes ds le forum sur 
> cette liste (avec en titre la question a laquelle le Mail repond)

et ca, si c'est faisable, c'est effectivment le pied !

@pluche
dust

--  
http://www.les-ombres.com 
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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Date: Mon, 16 Oct 2000 09:49:39 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: forum

 Jeremy Rosen a crit: 
> qqn en a une ici ?

 Oui.

 Mais qu'appellez-vous un forum? Un groupe de news? Dans ce cas,
j'archive dj les deux MLs sur ma machines sur un tel serveur et quand
les mailers que vous utilisez sont  peu prs correct, les threads sont
respects...  noter qu'il y a des mailers qui respectent les threads de
par eux-mmes...

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                        http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Mon, 16 Oct 2000 09:57:57 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE      MECAGIS <STEPHANE.AUBOUSSU@MECAGIS.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: forum

--- Reu de       IYM.AUBOUSSU 0238951212 (217)            16/10/00 11.56

Pour faire un forum, c'est dimple il suffit de le faire sur un des site
qui le propose.

De plus certaines ML comme celle d'egroups pemettre de visualiser les
messages des ML comme sur les forum.


From: jeremy.rosen@enst-bretagne.fr
To: ambre@sorengo.com
Date: Mon, 16 Oct 2000 09:20:36 +0000
Subject: [ambre] Re: forum


je suis pour, mais je sais pas non-plus comment faire.

On peut faire des forums sur tte machine avec une connection permanante je
crois....

qqn en a une ici ?

---- 16/10/00 11.56 ---- Envoy       -----------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

Date: Mon, 16 Oct 2000 10:19:26 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: forum

On Mon, 16 October 2000, AUBOUSSU STEPHANE MECAGIS wrote:
 
> De plus certaines ML comme celle d'egroups pemettre de visualiser les
> messages des ML comme sur les forum.

egroups c'est bien, mais ce qu'il faudrait c'est de recevoir les messages du forum sur une ml et non l'inverse. a moins que leur ml est formate come un forum ?

si on en discutait sur la ml // ?

@pluche
dust

--  
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chaque millnaire, quelle attention, quel 
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Date: Mon, 16 Oct 2000 11:07:51 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE      MECAGIS <STEPHANE.AUBOUSSU@MECAGIS.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: forum

--- Reu de       IYM.AUBOUSSU 0238951212 (217)             16/10/00 13.06 -------------------------------------------------------------------------------------

>egroups c'est bien, mais ce qu'il faudrait c'est de recevoir les messages du forum sur une ml et non l'inverse. a moins que
>leur ml est formate come un forum ?

Sur egrousp on choisi le type de visualisation des message, soit par date, soit par fil de discution.

---- 16/10/00 13.06 ---- Envoy       -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

Date: Mon, 16 Oct 2000 12:50:31 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: forum

>On peut faire des forums sur tte machine avec une connection permanante je
>crois....

Connexion permanente ET susceptible d'etre definie comme serveur 
avec IP fixe si je me souviens bien, ce qui pose probleme parce que les
fournisseurs d'acces permettant l'acces permanent (cable etc.) sont un 
peu retifs a ce sujet (les tarifs ne sont pas DU TOUT les memes).
Meme si par exemple un abonne NoosNet arrive a le faire, il risque fort 
de voir son quota d'upload exploser, ce qui se traduit par une douloureuse
qui merite VRAIMENT son nom par la suite (a titre d'exemple, le site de la
FFJdR etait heberge jusqu'il y a qq mois par un abonne cable mais les acces
au site ont entraine un tel upload qu'il s'est retrouve avec une facture
avec deux 
chiffres de plus que prevu -ce qui a necessite que le site emigre-).
Certains hebergeurs genre feu altern permettent la mise en place d'un forum
mais je ne sais pas lesquels.

Par contre a moins que le forum ne puisse etre parametre pour faire remonter
ses messages a une ML, ce qui permet la lecture par tous, il faut bien se dire
que ne se connectent regulierement dessus (experience des forums FFJdR,
Casus et quelques autres) que les detenteurs de connexion type cable ou de
connexion au bureau, a la fois rapide et non limitees en duree. Pour les
autres,
les temps d'acces deviennent vite insupportables et la consultation n'est
pas si 
aisee avec un chargement de page complete entre chaque message.

 
=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
=============================================

-----------------------------

From: Agarwaen <agarwaen@agarwaen.net>
Subject: [ambre-fan] Re: [ambre] Re: forum
Date: Mon, 16 Oct 2000 16:23:06 +0200

Sur beleriand.ml.ambre, Dust a caus dans le Niouznet :

> > De plus certaines ML comme celle d'egroups pemettre de visualiser les
> > messages des ML comme sur les forum.
> 
> egroups c'est bien, mais ce qu'il faudrait c'est de recevoir les messages
> du forum sur une ml et non l'inverse. a moins que leur ml est formate come
> un forum ?

Personnellement, je consulte les deux ml dans mon newsreader : elles
sont transformes en articles de news postes sur un newsgroup interne.
C'est excellent petit logiciel qui fait a (et bien plus) : Hamster. Si
a intresse quelqu'un, je peux en dire plus.

Quand  faire un groupe de news sur Ambre, il est actuellement hors de
question de le crer dans la hirarchie fr.*, a ne passerait jamais, et
il y a actuellement d'autres groupes  l'tude qui seraient
"prioritaires". Par contre, sur alt.*, a doit tre possible, mais je ne
sais pas comment faire dans la hirarchie alt.*. Mais Quisar doit tre
un expert, au vu de son rle dans fx.*  ;)

> si on en discutait sur la ml // ?

Bonne ide

> @pluche
> dust

Aga', qui sort de son trou
(yeah, j'ai enfin fini mon mmoire !!!)

-----------------------------

Date: Mon, 16 Oct 2000 17:41:29 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: forum

Hullo,


>Pensez vous que la creation d'un forum sur Ambre pourrait permettre
>de structurer les sujets abordes ?

Pour toutes les raisons exposes par Dust et Patrice, je suis trs 
oppos au forum.  Ou alors, on fait un forum sur lequel on ne peut 
poster, juste lire.

>Melchior


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Mon, 16 Oct 2000 20:28:08 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: forum

>Pour toutes les raisons exposes par Dust et Patrice, je suis trs 
>oppos au forum.  

Personnellement je n'y suis pas "oppose", juste "pas interesse".
Il faut juste etre conscient qu'un forum devient un espace parallele sur
lequel s'amusent ceux qui ont la chance d'avoir une connexion permanente
avec le risque qu'ils oublient qu'il y a autre chose.

>Ou alors, on fait un forum sur lequel on ne peut poster, juste lire.

Il serait peut-etre un peu vide, non ?

=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
=============================================

-----------------------------

From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle de Corwin
Date: Mon, 16 Oct 2000 21:57:27 +0000

> >> Merlin avait rpars grce  Grayswandir (je crois).
> >non, c'est grace au JdJ, je ne me souviens pas qu'il utilise grays.
> - Euh, effectivement il a utilis le Joyau, mais je crois me souvenir
qu'il
> avait emprunt Grayswandir, alors mystrieusement prsente en Ambre dans
les
> apparts de Corwin (c'tait Corwin ou son pattern-ghost?),

je crois que c'est tt le tmps son spectre (jusqu'au moment ou merle libere
so pere, bien sur...) Enfin, quoique... c'est sur que l'ami coco est pas
trop tonn de se faire librer et remplacer par un sosi...

>et  peu prs en
> mme temps, n'a-t-il pas utilis les deux conjointement, sinon qu'a-t-il
> fait avec Grayswandir?

et bien il a ... euh... il... Seigneur ! va srieusement falloir q je relise
les merlin moi!! Il fait quoi, avec grayswandir ??

> Paraphlegman
bises, m77


-----------------------------

From: "Meanne d'Ambre" <meanne77@m6net.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle de Corwin
Date: Mon, 16 Oct 2000 21:57:28 +0000

> > >pourrait on considrer que le "gagner du territoire" fait
> > rfrence  Ygg-bis, qui se situe plus vers les cours et qui marquerait
> > alors une nouvelle frontire ? (j'admet assez volontier que ygg bis ait
les
> > meme proprits que son "pre")
> tu viens de me donner une idde.

ben... a ton service ! ;-)

> j'ai toujours consider que la marelle de Corwin etait un troisieme ple,
mais
> elle n'a pas, me semble-t-il un etat d'esprit tres "marelle" (l'ordre et
tout
> ) elle est plus humaine, en fait elle a l'air d'avoir une personalite
plus "au
> millieu" entre ambre et chaos.

hum... sais pas, elle est assez rcente aussi, faut dire et elle a peut de
spectres. En fait, elle a assez prete a tout pour en avoir des nouveaux,
elle va mettre jusqu'a quitter a l'aure marelle le spectre de rinaldo...
ca dpend aussi peut etre des conditions ds lesquelles elle a t trace et
du traceur... Ou encore, comme on en parlait y'a pas si longtemps, du fait
que corwin n'ait pas, comme dworkin, runit le feu la lyre et le sang (ou
qqch du genre) pour la tracer, sa marelle. Enfin, la corwin's pattern ne m'a
pas tellement apparue comme plus humaine ms plutot comme nouvelle venue ds
la partie...
Et fait, par certain cot, elle me fait un peu penser a la roue spectrale...

>Ce qui peut donner une cosmogonie base sur le
> schema suivant
> Marelle  |ygg-bis|   Marelle-C  |Ygg|    chaos

ne serai ce pas plutot
Marelle  |ygg|   Marelle-C  |Ygg bis|    chaos
?
ce qui ferai qu'en gobant la marelle C, la premiere marelle dplacerait la
frontiere de ygg a ygg bis, gagnant ainsi donc du terrain sur le chaos...

mais si on parle d'ordre (et plus de marelle), le chaos n'a t il deja pas
perdu un bout de sa sphere d'influence (raison de plus pour lui de dtruire
la C pattern, ou du moins, d'empecher celle d'ambre d'agraver encore les
choses... Ah, dcidement, ca me plait bien, cette histoire!!)

> oooooh la belle campagne en perspective....
vas y, lache toi !! ;-)
> A+
> Jeremy qui a toujours de drles d'iddes
m77


-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Palais d'Ambre / sites sur Ambre
Date: Mon, 16 Oct 2000 23:53:32 +0000

Hello

Question:
Le palais d'Ambre est-il vivant?
Et si oui, quel rapport avec la Marelle?
(Je pense qu'a priori il n'y a rien dans les romans ni les nouvelles, je
demande donc des opinions personnelles, des ides de jeu, enfin voil)

Question subsidiaire:
Les seuls  avoir rflchi  toutes les questions et  avoir des rponses 
apporter sont-ils les matres de jeu?
Et si oui, gardent-ils le silence pour ne pas divulguer des secrets de leurs
campagnes?

Je peux mme faire la rponse:
Prcisment. Cependant il existe sur le net des tas de sites o tu peux
trouver des campagnes, en cours ou passes, qui pourront te donner des tas
d'ides et t'empcher d'embter les abonns de la liste de diffusion par
courriers lectroniques spcialise sur Ambre avec tes questions, auxquelles
ils ont dj rpondu en long, en large et en travers, il y a deux ans et
trois mois.
- Mais comment le saurais-je?  Je n'tais pas n. Je tte encore ma mre.
- T'avais qu' tre l. Tu la troubles, rpond cette bte cruelle.
- Oui, tu as raison, pardon d'avoir insist. Je ne voudrais pas gner la
circulation du silence avec mes vaines tentatives de parler.
Euh...

Question encore plus subsidiaire que la prcdente: pourriez-vous, tous tant
que vous tes, m'indiquer des adresses de sites internet o je serais
susceptible de trouver des renseignements intressants sur Zelazny et/ou des
campagnes "convaincantes" sur Ambre?

C'est tout pour aujourd'hui.
Merci pour votre attention.
A deux mains,
Paraphlegman

-----------------------------

From: Agarwaen <agarwaen@agarwaen.net>
Subject: Re: [ambre-fan] Re: [ambre] Re: forum
Date: Tue, 17 Oct 2000 02:05:58 +0200

Sur beleriand.ml.ambre-fan, Benjamin `Quisar' Lerman a caus dans le
Niouznet :

> > Mais Quisar doit tre un expert, au vu de son rle dans fx.*  ;)
> 
>  a ne se fera jamais sur fx non plus.

Je m'en doutais, ce n'est pas ce que je voulais dire :)

> Comme je l'ai dj dit plus haut,
> ces groupes existent dj sur ma machine: news.ambre.net. Il suffit
> d'aller les lire l bas...

Tiens, je vais tester...

[ agarwaen ]---------[ http://www.agarwaen.net ]---------[ get wired ! ]
-- 
Yeah I know that my world is coming down
Yeah I know I'm the one who brought it down
 -+- Type O Negative - World coming down -+-

-----------------------------

Date: Tue, 17 Oct 2000 06:17:07 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: forum

Hullo,


>  >Ou alors, on fait un forum sur lequel on ne peut poster, juste lire.
>
>Il serait peut-etre un peu vide, non ?

Ben non, il contiendrait toutes nos contributions ce qui n'est dj 
pas si mal... Mais bon, si j'ai bien compris c'est ce que fait le 
news mis sur pied par Quisar.

>Patrice Mermoud	(Paris - France)


Tcho-oooo

Arslan

-----------------------------

Date: Tue, 17 Oct 2000 07:24:29 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Palais d'Ambre / sites sur Ambre

> Question encore plus subsidiaire que la prcdente: pourriez-vous, tous tant
> que vous tes, m'indiquer des adresses de sites internet o je serais
> susceptible de trouver des renseignements intressants sur Zelazny et/ou des
> campagnes "convaincantes" sur Ambre?


sur mon site section lien, tu as une liste que j'espre exshautive des sites in french sur ambre. Tu as aussi le webring fr, tirna-n'ogth (c'est pas com ca, mais je m'y fais jamais) et the golden circle, webring us...

Je n'ai en lien que les sites traitant d'ambre, et non de zel en gnral

@pluche
dust

ps : merci pour ton petit mot sur mon site !

--  
http://www.les-ombres.com 
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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Date: Tue, 17 Oct 2000 17:07:33 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Palais d'Ambre / sites sur Ambre

Hullo,


>Le palais d'Ambre est-il vivant?

Il y a quand mme les ultimes mots sur Ambre crit par Zel:
"Hardly ever, when I was growing up either," Flora said. "It's only 
in recent years that it's become this active. Almost as if the place 
were waking up."
"The place?" Luke said.
"Almost as if there's another player in the game," she responded.
"Who?" I [Corwin] demanded, causing a pain in my gut.
"Why, the castle itself, of course," she said.
HoM

Oky, cela ne dit pas que le palais est vivant.  Mais... cela peut 
aussi le suggrer.

>Et si oui, quel rapport avec la Marelle?

Aucune ide.
Mais le fait qu'il soit assimil  un autre joueur, pourrait laisser 
penser qu'il n'est pas qu'un pion de la Marelle.

>- Oui, tu as raison, pardon d'avoir insist. Je ne voudrais pas gner la
>circulation du silence avec mes vaines tentatives de parler.

Il est une constante sur la ml que tout nouveau thread propos n'ait 
pas de suites. C'est parfois regrettable, et c'est trs souvent 
frustrant pour celui qui l'a propos. Mais c'est ainsi.
Donc... si personne ne ragit  votre ide... attendez un peu et 
reproposez l un peu plus tard. Peut-tre que l cela intressera 
quelqu'un.

>Paraphlegman


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: sites sur Ambre
Date: Wed, 18 Oct 2000 01:29:25 +0000


----- Original Message -----
From: Dust <dust@les-ombres.com>



>sur mon site section lien, tu as une liste que j'espre exshautive des
sites in french sur ambre. Tu as aussi le webring fr, tirna-n'ogth (c'est
pas com ca, mais je m'y fais jamais) et the golden circle, webring us...
- Euh, qu'est-ce que c'est que "webring fr", "tirna-n'ogth" et "the golden
circle", et "webring us", et comment y accder? Sinon, merci pour les
renseignements, j'irais sans doute voir sur ton site.

>Je n'ai en lien que les sites traitant d'ambre, et non de zel en gnral
- Euh, quelqu'un pourrait-il m'indiquer des sites sur Zelazny? Merci
d'avance.


>ps : merci pour ton petit mot sur mon site !
- Eh eh, y a pas d'quoi, c'est bien naturel, palsambleu.


Schpoing, schpoing,  bien-euh-tt,
Paraphlegman
Tadam!

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Palais d'Ambre
Date: Wed, 18 Oct 2000 01:29:27 +0000


----- Original Message -----
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>

>Hullo,
-'Lut

>>Le palais d'Ambre est-il vivant?
>[rponse extensive, citation  l'appui]
Oky, cela ne dit pas que le palais est vivant.  Mais... cela peut
aussi le suggrer.
- Waou, merci pour ces prcisions.

>>Et si oui, quel rapport avec la Marelle?

>Aucune ide.
>Mais le fait qu'il soit assimil  un autre joueur, pourrait laisser
penser qu'il n'est pas qu'un pion de la Marelle.
- Cet lment est-il intervenu en jeu sur les parties que vous avez pu
faire, tous autant que vous tes? Si oui, serait-il possible d'avoir des
prcisions?

>Il est une constante sur la ml que tout nouveau thread propos n'ait
pas de suites.
- Euh... A quoi a sert alors?

> C'est parfois regrettable, et c'est trs souvent
frustrant pour celui qui l'a propos.
-Snif.

>Mais c'est ainsi.
- Oui, mais pourquoi?

>Donc... si personne ne ragit  votre ide... attendez un peu et
reproposez l un peu plus tard. Peut-tre que l cela intressera
quelqu'un.
- Okay, merci de m'avoir apport la sagesse.

Bidi bidi
Paraphlegman



-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Magie
Date: Wed, 18 Oct 2000 01:29:28 +0000

Bonjour  tous

J'ai une question  vous poser:
Pour ceux d'entre vous qui ont lu "L'enfant de nulle part/Franc-Sorcier"
("Changeling"), du mme Roger, pensez-vous comme moi que la magie telle
qu'elle est dcrite dans cette oeuvre s'apparente  ce que l'on voit dans
Ambre, qu'elle peut tre  l'origine de la conception qu'a dveloppe
Zelazny de la magie en Ambre (notamment dans le second cycle o l'on voit un
sorcier  l'oeuvre, comme personnage principal), et qu'utiliser la magie
comme elle est dcrite dans son fonctionnement dans "Franc-Sorcier" peut
tre utile pour comprendre de faon plus structure le fonctionnement
intrinsque de la magie dans l'univers d'Ambre, telle qu'elle apparat dans
les livres (indpendamment de ce qu'en a fait Wujcek (orthographe
approximative) dans son jeu de rles)?
Merci de m'apporter vos rponses et suggestions.

Bon apptit et bonne nuit  tous,
Paraphlegman
Tadam!

-----------------------------

Date: Wed, 18 Oct 2000 07:46:51 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] rien a voir (was Re: Palais d'Ambre )

j'espre que vous escuserez cet apart, la ml tant peu active en ce moment...


> Bidi bidi

depuis qd tu est fan de star wars ? tu parles le droid de type RxDx now ?

> Paraphlegman

@pluche
Dust

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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: rien a voir (was Re: Palais d'Ambre )
Date: Wed, 18 Oct 2000 07:58:02 +0000

> > Bidi bidi
> depuis qd tu est fan de star wars ? tu parles le droid de type RxDx now ?

Meuh non, c'est le robot de Buck Rogers!

> > Paraphlegman
> Dust

Karl

-----------------------------

Date: Wed, 18 Oct 2000 08:22:33 +0000
From: "Noria ." <noriane@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Magie

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_010963971860975_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour =E0 tous

J'ai une question =E0 vous poser:
Pour ceux d'entre vous qui ont lu "L'enfant de nulle 
part/Franc-Sorcier"
("Changeling"), du m=EAme Roger, pensez-vous comme moi que la 
magie telle
qu'elle est d=E9crite dans cette oeuvre s'apparente =E0 ce que 
l'on voit dans
Ambre, qu'elle peut =EAtre =E0 l'origine de la conception qu'a 
d=E9velopp=E9e
Zelazny de la magie en Ambre (notamment dans le second 
cycle o=F9 l'on voit un
sorcier =E0 l'oeuvre, comme personnage principal), et 
qu'utiliser la magie
comme elle est d=E9crite dans son fonctionnement dans "Franc-
Sorcier" peut
=EAtre utile pour comprendre de fa=E7on plus structur=E9e le 
fonctionnement
intrins=E8que de la magie dans l'univers d'Ambre, telle 
qu'elle appara=EEt dans
les livres (ind=E9pendamment de ce qu'en a fait Wujcek 
(orthographe
approximative) dans son jeu de r=F4les)?


Eh bien je dirais qu'il y a effecctivement des 
ressemblances, bien que ds l'enfant de nulle part, il n'y a 
pas vraiment d'entite maitresse mais c plus un principe 
universel d'existence de la magie.
Bien que je me rappelle vaguement d'une marque de 
dragon..une marque de naissance si je me rappelle bien ?
On pourrait rapprocher cette histoire de fils et de 
couloirs...mais pt on vraiment balancer a la tete de son 
ennemi un morceau de couloir du Logrus? 
Je pense donc que le Ma=EEtre Zelazny a effectivement pu 
s'inspirer d'un lointain principe mais s'en est allegrement 
eloign=E9 en Ambre. Cela dit, l'enfant de nulle part est un 
tres bon cycle aussi. A ce propos (desolee de faire mon 
march=E9) mais je suis a la recherche de "Terre Mouvante " 
et "Un pont de cendres" qui ne sont plus edites...si qq1 en 
a un exemplaire qui traine au grenier...

Noria 

"ranges toi du cote des vainqueurs, pour une fois.."
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Date: Wed, 18 Oct 2000 08:37:00 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: sites sur Ambre

webring = 'anneau' qui regroupe une liste de tous les sites inscrits  l'anneau sur un sujet donn

fr c'est mon code pour franais
us c'est mon code pour les states

> - Euh, qu'est-ce que c'est que "webring fr", "tirna-n'ogth" 

http://www.chez.com/amber/

>et "the golden circle", et "webring us", 

http://www.chorazin.org.uk/gcircle/goldenlist.html


> >ps : merci pour ton petit mot sur mon site !
> - Eh eh, y a pas d'quoi, c'est bien naturel, palsambleu.

apparemment, tu es le seul a trouver ca naturel ;-))))))

> Schpoing, schpoing,  bien-euh-tt,

ah, tu parle le java du sud aussi !

> Paraphlegman
> Tadam!

@pluche
dust

--  
http://www.les-ombres.com 
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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Date: Wed, 18 Oct 2000 22:56:39 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: sites sur Ambre

'alut,


>- Euh, quelqu'un pourrait-il m'indiquer des sites sur Zelazny? Merci
>d'avance.

Je me trompe peut-tre, mais je crois que la page officieuse de Phage 
press faisait parti d'un site sur le Big Zel.
L'url se trouve dans le mail de bienvenue.

>Paraphlegman


Tchu,

Arslan

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Date: Wed, 18 Oct 2000 22:56:55 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Palais d'Ambre

Re,


>- Waou, merci pour ces prcisions.

De rien.

>  >Il est une constante sur la ml que tout nouveau thread propos n'ait
>pas de suites.
>- Euh... A quoi a sert alors?

Ben montrer qu'il y a pleins d'ides en l'air.
:-)

>  > C'est parfois regrettable, et c'est trs souvent
>frustrant pour celui qui l'a propos.
>-Snif.
>
>  >Mais c'est ainsi.
>- Oui, mais pourquoi?

Parce que certains trouvent qu'ils n'ont rien  dire sur le sujet ou 
pire que le sujet propos est stupide et donc n'y rpondent pas.

>Paraphlegman


Tcho-oooo

Arslan

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Magie
Date: Thu, 19 Oct 2000 00:16:04 +0000


----- Original Message -----
From: Noria . <noriane@caramail.com>

>Eh bien je dirais qu'il y a effecctivement des
ressemblances, bien que ds l'enfant de nulle part, il n'y a
pas vraiment d'entite maitresse mais c plus un principe
universel d'existence de la magie.
- Dans Ambre, il n'y a pas, enfin je crois, d' "entit matresse" qui
intervienne en matire de magie.

>Bien que je me rappelle vaguement d'une marque de
dragon..une marque de naissance si je me rappelle bien ?
- Euh,  vrai dire j'ai oubli les dtails moi aussi, mais la question
m'avait l'air intressante, il faudrait que je relise Franc-Sorcier.

>On pourrait rapprocher cette histoire de fils et de
couloirs...mais pt on vraiment balancer a la tete de son
ennemi un morceau de couloir du Logrus?
- Mm, c'est pas ce que fait Merlin avec les tentacules du Logrus?

>Cela dit, l'enfant de nulle part est un
tres bon cycle aussi.
- Je suis d'accord, masi je n'irais pas jusqu' parler de "cycle", il n'y a
que deux bouquins en franais, et un seul en Anglais (que je n'ai pas
hlas).

>A ce propos (desolee de faire mon
march) mais je suis a la recherche de "Terre Mouvante "
et "Un pont de cendres" qui ne sont plus edites...si qq1 en
a un exemplaire qui traine au grenier...
- Euh, je dois avoir "Un pont de cendres" quelque part, mais je suis pas
sr. C'est pour acheter ou pour lire? (vendre, pas possible). A propos de
livres qui ne sont plus dits, quelqu'un sait o je pourrais me procurer un
exemplaire de "Le matre des rves"? J'avais bien aim ce bouquin (de
Zelazny) quand je l'avais lu il y a quelques annes en bibliothque, mais
je n'ai jamais russi  mettre la main dessus dans le commerce.

>Noria
-Merci d'avoir rpondu  ma question! A bientt.
Paraphlegman

"ranges toi du cote des vainqueurs, pour une fois.."
- Mais, euh, je suis pas un loser, c'est mme pas vrai! Ae. Maudites peaux
de banane.

Ploum ploum
Paraphlegman


-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re:  rien a voir
Date: Thu, 19 Oct 2000 00:16:06 +0000



> > > Bidi bidi
> > depuis qd tu est fan de star wars ? tu parles le droid de type RxDx now
?
- A vrai dire, je suis pas vraiment fan de star wars, en dehors de Darth et
du drode de protocole. J'aime bien, mais d'un point de vue parodique.

> Meuh non, c'est le robot de Buck Rogers!
> Karl
- Ah, merci, enfin quelqu'un qui suit. Snif.

A propos, pour que ce mail ait quand mme un rapport avec Ambre, j'aurais
une question  vous soumettre:
A votre avis, quelles sont les limites possibles de la technologie en Ambre?
Les armes  feu ne devaient pas marcher, mais Corwin a russi  contourner
cette rgle. Rinaldo a apparemment russi  introduire des frigos en Ambre,
mais fonctionnent-ils? Serait-il possible de construire un robot ou un tre
artificiel qui fonctionne en Ambre? Un drode de protocole permettrait-il de
rsoudre les problmes de diplomatie et de politique extrieure, notamment
avec els autres membres du Cercle d'Or? Apparemment, Ghostwheel fonctionne
en Ambre, donc les artfacts informatiques sont susceptibles d'y tre
actifs. Et si la Marelle n'tait rien d'autre qu'un gigantesque ordinateur?
A la fin du premier cycle, on a russi  dbugger la version 2.2 en
sacrifiant un des progammeurs. Mais un transfuge a lanc un modle similaire
sur le march en pensant saisir une brche qu'il voyait possible. Avec
l'aide d'un bon attach commercial (le pattern-ghost de Luke),
parviendra-t-il  rester comptitif sur le march satur par les tentatives
agressives d'OPA?
Est-il possible de fabriquer ou de faire fonctionner un micro-ordinateur en
Ambre? Et un grille-pain? Maintenant que Corwin est libre, pourra-t-il
brancher sa guitare lectrique en Ambre pour fair un boeuf avec Random et
Martin, quitte  enregistrer un disque qu'ils commercialiseront dans
l'ensemble d'Ombre, ce qui permettra de renflouer le trsor du palais
d'Ambre.
A ce propos, j'ai une autre question: les finances d'Ambre sont-elles
inpuisables, vu que les membres de la famille royale peuvent aller chercher
dans les infinits d'Ombres disponibles, une quantit illimite de pierres
prcieuses et autres denres marchandes?

A bientt,
Paraphlegman (bientt couch)

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Help/ parallele
Date: Thu, 19 Oct 2000 00:16:08 +0000

Euh,
dites-moi

J'ai essay de m'inscrire sur la liste de diffusion par courriers
lectroniques dite "parallle", mais je n'ai pas russi. J'ai envoy un
message lectronique  l'adresse stipule dans le courrier de bienvenue
d'Arslan, avec la mention "subscribe amber" que j'ai mise en "objet", ainsi
que dans le corps du texte. J'ai reu en rponse un message de Majordomo,
soi-disant un message d'aide, qui me parle en langage informatique avant de
me prsenter en anglais le mode de fonctionnement de Majordomo.
Hum. Quelqu'un de plus comptent que moi en informatique (c'est pas
difficile) ou quelqu'un ayant dj fait la dmarche pourrait-il m'indiquer
de faon comprhensible comment procder, voire m'inscrire  mon su?
Euh, merci, cela m'aiderait beaucoup.

Vous tes mon seul espoir,
 sign: Paraphlegman

PS: merci pour les tuyaux sur les sites, ds que j'aurai compris dans quel
sens prendre ma souris, j'irai faire un tour l o mes pas me conduiront. Ou
le vent stellaire. Ou la mare du matin. Ou les camions-poubelles.

Tagada
Paraphlegman

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Nature d'Ombre
Date: Thu, 19 Oct 2000 00:16:09 +0000

'Llo  tous

J'ai une question  soumettre  votre sagacit.
Dans le premier bouquin, quand Corwin revient pour la premire fois en
Ambre, il passe par la fort d'Arden en voiture avec Bleys, et ils tombent
sur Julian. Il dit alors (ou  un autre moment) des choses sur le cheval de
Julian (Morgenstern? euh, je sais plus), sur le fait que c'est une monture
qu'il est all chercher en Ombre. De mme, quand on voit Bndict fou
furieux qui poursuit Corwin pour venger les domestiques assassins par
Obron, il monte un animal qui s'apparente  une sorte de cheval tigr (je
crois que son nom est donn quelque part par la suite). Bref, j'en suis  me
demander quelle part des princes ces animaux reprsentent; s'il est possible
 chacun de trouver ce qu'il veut en Ombre, pourquoi quelqu'un ne va-t-il
pas chercher un canasson encore plus balaise que celui de Julian? Parce
qu'il y a une limite  ce qu'on peut trouver en Ombre? Parce qu'on se
contente de se rendre dans des ombres connues, sinon on tatonne, on matrise
son chemin mais pas les ombres  traver lesquelles on circule? Ou alors
faut-il tre un voyageur d'Ombre plus qu'averti pour pouvoir s'en sortir
mieux que ce qui nous est prsent, dans la recherche d'ombres spcifiques?
Sur un autreplan:
La hellride permet-elle d'obtenir des prsages? (je pense notamment  celles
que font Corwin, surtout  la fin de Courts of Chaos, quand il fuit la vague
mystrieuse en provenance d'Ambre, mais aussi  ce qu'a pu vivre Merlin,
mais quand mme avant tout  Corwin, notamment les rencontres avec Ygg,
Hugin, la belle dame sans merci, les corrigans qui l'ensorcellent, etc., 
moins que tout cela soit moins une caractristique de la hellride qu'une
manipulation par Oberon du chemin suivi par Corwin?)
Autre point de dtail:
Vu ce qui nous est expliqu sur les caractristiques des Ombres quand on
s'loigne d'Ambre (plus on s'approche du Chaos, plus elles "deviennent
folles"), l'ombre "cre" par Rinaldo, qui s'inspire de l'univers de Lewis
Caroll, est-elle situe  proximit des Courts? Ou cette question de
proximit de l'un ou de l'autre des ples n'a-t-elle que peu d'importance?

Voil
Drelin, drelin
Paraphlegman

-----------------------------

Date: Thu, 19 Oct 2000 07:22:18 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Nature d'Ombre

On Wed, 18 October 2000, "Paraphlegman Paraphlegman" wrote:

> J'ai une question  soumettre  votre sagacit.

une ? ca m'tonne de toi, mais la suite du mail m'a rassur

>Bref, j'en suis  me
> demander quelle part des princes ces animaux reprsentent; s'il est possible
>  chacun de trouver ce qu'il veut en Ombre, pourquoi quelqu'un ne va-t-il
> pas chercher un canasson encore plus balaise que celui de Julian? Parce
> qu'il y a une limite  ce qu'on peut trouver en Ombre? 

je crois pas si on sais ce qu'on veut, mais c'est un point de vue perso

>Parce qu'on se
> contente de se rendre dans des ombres connues, sinon on tatonne, on matrise
> son chemin mais pas les ombres  traver lesquelles on circule? 

toujours IMHO (comme tu vas le demander, je devance : a mon humble avis in english) pas forcment connues mais effectivement non-maitrise

>Ou alors
> faut-il tre un voyageur d'Ombre plus qu'averti pour pouvoir s'en sortir
> mieux que ce qui nous est prsent, dans la recherche d'ombres spcifiques?

IMHO, je crois

Je pense qu'il faut avoir une certaine sensibilit avec se qu'on recherche. On ne connait pas l'ombre mais on cherche qqch, on est 'dirig' vers ce que l'on est. Notre part d'inconscient... (le psy se reveille d'un long sommeil) d'o le fait que luke, shoot se retrouve dans un monde completement tripp et que Julian, proche de la fort et avec une sensibilit pour la faune et la flore trouve les meileurs chevaux. au plus profond de lui mme, il sait ce qu'est LE meilleur cheval imaginable. La marche vers des ombres inconnues serait proche du rve, une expression de l'inconscient bride par le surmoi mais moins qu' l'tat d'veil. Lorsque l'on fait une hellride, on enlve le controle du surmoi et on laisse l'insconscient s'exprimer plus profondment avec tous les risques que cela comporte. Souvent, on a dit que les rves taient des prsages, dans une hellride, ils s'exprimeraient de manire relle.

Voilou, d'o le fait que j'aim la partie du mail qui suit et qui ma permis de complter cette rflexion

> Sur un autreplan:
> La hellride permet-elle d'obtenir des prsages? 


> Autre point de dtail:
> Vu ce qui nous est expliqu sur les caractristiques des Ombres quand on
> s'loigne d'Ambre (plus on s'approche du Chaos, plus elles "deviennent
> folles"), l'ombre "cre" par Rinaldo, qui s'inspire de l'univers de Lewis
> Caroll, est-elle situe  proximit des Courts? Ou cette question de
> proximit de l'un ou de l'autre des ples n'a-t-elle que peu d'importance?

l'ombre d'Alice est-elle vraiment chaotique ? bizarre, diffrente de la notre, mais assez structur (quoique je me rapelle plus trs bien ce qui s'y passe). Autre possibilit, sous trip, son inconscient est boost dans son expression et il peut 'changer l'ombre' ou 'changer d'ombre' trs rapidement en fonction du fil de ses penses, d'o son caractre 'folle'


@pluche
Dust, qui va peut-tre se mettre au boulot non ?

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chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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Date: Thu, 19 Oct 2000 07:24:37 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Help/ parallle

> J'ai essay de m'inscrire sur la liste de diffusion par courriers
> lectroniques dite "parallle", 


je l'ai refais recemment mais j'ai oubli comment...de toute faon, je suis pass du cot obscur

> Vous tes mon seul espoir,
On me dira pas que ca vient de Buck Rogers cette phrase

>  sign: Paraphlegman

@pluche
Dust

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chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
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Date: Thu, 19 Oct 2000 07:48:09 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: Help/ parallele

 Paraphlegman Paraphlegman a crit: 
> J'ai envoy un
> message lectronique  l'adresse stipule dans le courrier de bienvenue
> d'Arslan, avec la mention "subscribe amber" que j'ai mise en "objet", ainsi
> que dans le corps du texte.

1) a ne sert  rien de le mettre dans l'objet, mais a ne change pas
grand chose.
2) C'est:
subscribe ambre
pas amber.

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                        http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

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Date: Thu, 19 Oct 2000 09:06:33 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: rien a voir

>> Meuh non, c'est le robot de Buck Rogers!
>> Karl
>- Ah, merci, enfin quelqu'un qui suit. Snif.

Et que pour ceux qui ont le cable ou TPS et qiu seraient fans, 
Serie Club a pris la releve de 13eme Rue et le rediffuse le vendredi soir :-|
(en VO d'ailleurs, je crois bien)

>Serait-il possible de construire un robot ou un tre artificiel qui
fonctionne 
>en Ambre? 

Tout depend de son principe de fonctionnement. On peut penser qu'un 
robot (au sens Robby/C3PO/Tweeky) ne fonctionnerait peut-etre pas (dans
la mesure ou il y a suggestion IIRC que l'electricite n'opere pas en Ambre)
mais qu'un "robot" au sens originel ("travailleur" artificiel dans la piece de
Carel Kapek ou le mot est apparu) ayant une origine differente (ex : golem,
repliquants, etc.) pourrait exister.

>Apparemment, Ghostwheel fonctionne en Ambre, donc les artfacts 
informatiques sont susceptibles d'y tre actifs. 

Rectificatif : l'emanation de Ghostwheel (son "ecran/module de reconnaissance 
vocale" pourrait-on dire) y fonctionne. Ghostwheel elle-meme est en Ombre.

>A la fin du premier cycle, on a russi  dbugger la version 2.2 en
>sacrifiant un des progammeurs. Mais un transfuge a lanc un modle similaire
>sur le march en pensant saisir une brche qu'il voyait possible. Avec
>l'aide d'un bon attach commercial (le pattern-ghost de Luke),
>parviendra-t-il  rester comptitif sur le march satur par les tentatives
>agressives d'OPA?

Merlin-crosoft ??????????????????

>A ce propos, j'ai une autre question: les finances d'Ambre sont-elles
>inpuisables, vu que les membres de la famille royale peuvent aller chercher
>dans les infinits d'Ombres disponibles, une quantit illimite de pierres
>prcieuses et autres denres marchandes?

Economiquement, on peut imaginer deux solutions : soit les pouvoirs de la 
Marelle permettent a la famille royale de renflouer le tresor en periode de
crise, soit on suppose que l'economie s'est batie sur une base differente
(avec les variantes possibles du genre taxe sur les marchandises transitant
en Ambre pour passer d'une Ombre a une autre, les habitants des Ombres du
Cercle d'Or n'ayant d'autre choix que de transiter par le Point Central
pour aller
faire du commerce entre elles ; historiquement il y a eu des villes qui ont
du leur 
prosperite a leur position de "point de passage oblige" et Ambre poourrait
beneficier
d'un statut similaire.

=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
=============================================

-----------------------------

Date: Thu, 19 Oct 2000 09:52:27 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] question de tunes (was Re: rien a voir )

> 
> >A ce propos, j'ai une autre question: les finances d'Ambre sont-elles
> >inpuisables, vu que les membres de la famille royale peuvent aller chercher
> >dans les infinits d'Ombres disponibles, une quantit illimite de pierres
> >prcieuses et autres denres marchandes?
> 
> Economiquement, on peut imaginer deux solutions : soit les pouvoirs de la 
> Marelle permettent a la famille royale de renflouer le tresor en periode de
> crise, soit on suppose que l'economie s'est batie sur une base differente

sur terre aussi les finances sont inpuisables, il suffit de lancer la machine pour imprimer des billets. Cette impression est limite pour viter la dvaluation. Je vois pas pourquoi se serait pas idem en ambre, la machine a billet tant les pouvoirs de la marelle

@pluche
dust

--  
http://www.les-ombres.com 
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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-----------------------------

Date: Thu, 19 Oct 2000 21:20:06 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Nature d'Ombre

Hullo,


>Bref, j'en suis  me
>demander quelle part des princes ces animaux reprsentent;

Trois chtites phrases qui pourraient t'intresser, mais qui te 
laisseront sur ta faim:
"Where did Merlin's horse, Tiger, and presumably, Benedict's 
Glemdenning come from? This mystery became important to me 
[Lindksold] when I commented that Tiger seemed unnecessary to the 
Action in Prince of Chaos. Zelazny's reply was that Tiger's 
importance would become clear in a later piece."
Starting Backwards in Az3


>Vu ce qui nous est expliqu sur les caractristiques des Ombres quand on
>s'loigne d'Ambre (plus on s'approche du Chaos, plus elles "deviennent
>folles"), l'ombre "cre" par Rinaldo, qui s'inspire de l'univers de Lewis
>Caroll, est-elle situe  proximit des Courts? Ou cette question de
>proximit de l'un ou de l'autre des ples n'a-t-elle que peu d'importance?

Mais quand il parle de la folie d'une ombre est-ce du fond ou de la 
forme de cette ombre?
Je ne sais pas si je suis trs clair, mais je me disais que Luke 
tant un marellien, les ombres auxquelles il a accs sont avant tout 
des ombres marelliennes.  Peu importe leur forme, elles peuvent tre 
dlirantes, leur nature profonde est marellienne.  Au contraire une 
ombre sous l'influence du Logrus pourrait trs bien avoir une 
apparence de stabilit, mais avoir une nature intrinsque folle car 
logrusienne.
Euh vous suivez? ;-)

>Paraphlegman

Tcho-o

Arslan


ps:
En fait Paraphlegman, comme tu n'tais pas sur la //, le robot dans 
Buck Rogers, c'est bien Tweeky ou quelque chose comme a son nom, non?

-----------------------------

From: Myrrdhin@aol.com
Date: Thu, 19 Oct 2000 21:43:31 +0000
Subject: [ambre] Re: Nature d'Ombre

On fait comment pour paritr de la mailing list ?

-----------------------------

Date: Thu, 19 Oct 2000 21:56:34 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: Nature d'Ombre

 Myrrdhin@aol.com a crit: 
> On fait comment pour paritr de la mailing list ?

http://www.ambre.net/ml/

en choisissant l'option dsabonnement.

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                        http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Nature d'Ombre
Date: Thu, 19 Oct 2000 23:10:42 +0000


----- Original Message -----
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>

>Hullo,
- ohayo

>>Bref, j'en suis  me
>>demander quelle part des princes ces animaux reprsentent;

>Trois chtites phrases qui pourraient t'intresser, mais qui te
laisseront sur ta faim:
"Where did Merlin's horse, Tiger, and presumably, Benedict's
Glemdenning come from? This mystery became important to me
[Lindksold] when I commented that Tiger seemed unnecessary to the
Action in Prince of Chaos. Zelazny's reply was that Tiger's
importance would become clear in a later piece."
Starting Backwards in Az3
- Merci pour ces renseignements. A propos, je me pose la question suivante,
par rapport  cette histoire d'objets ou d'tres trouvs en Ombre, mais
manant en fait de l'inconscient du voyageur (merci Dust): la corde
d'tranglement Frakir participe-t-elle du mme processus de cration, dans
son fonctionnement du mode "extraction de l'inconscient d'un personnage", id
est a-t-elle les mmes rapports avec l'esprit profond et la nature enfouie
de Merlin que le canasson de Julian avec ce qui tient lieu d'esprit 
celui-ci? Ou les deux choses n'ont-elles rien  voir, vue la diffrence de
nature entre Frakir, cre lors de la traverse par Merlin du Logrus, et les
montures des uns et des autres, "trouves" en Ombre grce aux ppuvoirs
librs par le passage de la Marelle par iceux? Mais y a-t-il vritablement
une diffrence fondamentale de nature entre les Courts du Chaos et Ombre?
Etant donn que mme Ambre est en fait une premire ombre par rapport au
plan de la ralit sur lequel est situe la Pattern primordiale, ne peut-il
pas en tre de mme des Courts, qui n'ont pas l'excuse d'abriter une entit
comme la Marelle (je sais qu'il y a le Logrus, mais c'est pas pareil)?

>Mais quand il parle de la folie d'une ombre est-ce du fond ou de la
forme de cette ombre?
>Je ne sais pas si je suis trs clair, mais je me disais que Luke
tant un marellien, les ombres auxquelles il a accs sont avant tout
des ombres marelliennes. > Peu importe leur forme, elles peuvent tre
dlirantes, leur nature profonde est marellienne.  >Au contraire une
ombre sous l'influence du Logrus pourrait trs bien avoir une
apparence de stabilit, mais avoir une nature intrinsque folle car
logrusienne.
>Euh vous suivez? ;-)
- Quand tu parles de la "nature profonde" d'une Ombre comme tant
"marellienne" ou "logrusienne", je me demande si l'on peut vritablement
envisager la chose sous les termes de cette dualit simpliste (que j'ai
moi-mme postul, je sais, mais a fait du bien quand a fait mal). En
effet, les Ombres n'existent-elles pas indpendamment des Courts et d'Ambre?
La Pattern et le Logrus (et d'autres sources de pouvoir) permettent  leurs
initis d'utiliser les facults qui dcoulent de leur initiation, dans
l'ensemble des ombres (encore qu'il y ait de nombreuses exceptions ici ou l
dans les tomes des deux cycles), parce que ces pouvoirs mettent des
"vecteurs d'utilisabilit" (beurk)  travers l'ensemble d'Ombre, ou parce
que c'est l'influence de ces Puissances qui dtermine l'existence mme de
ces ombres? Mmm?
Dans la mme srie, quand un prince d'Ambre prouve des difficults ,
mettons, contacter quelqu'un par Atout alors que cette personne se trouve
dans les Courts du Chaos, est-ce d  la distance, au nombre d'ombres trs
important qui se trouvent entre les deux, ou bien  la proximit de
l'influence du Chaos, qui est plus importante que celle d'Ambre en ce point
extrmement loign?

>Tcho-o
>Arslan

- Okay, merci
A l'prochain,
Paraphlegman
(Gnap)

>ps:
>En fait Paraphlegman, comme tu n'tais pas sur la //, le robot dans
>Buck Rogers, c'est bien Tweeky ou quelque chose comme a son nom, non?
- Euh oui, je crois;  vrai dire je n'ai pas vu d'pisode de Buck Rogers
depuis des annes et des annes. Mmm,  vrai dire, a devait tre mon
inconscient qui parlait. Aprs avoir pass mille ans en cryognie, mon
inconscient a eu le temps de prendre le dessus sur les autres parties de mon
esprit.

Ou comme le disait Kazimir (lave plus blanc)
Hip hip hip, barbatruc

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Courts du Chaos
Date: Thu, 19 Oct 2000 23:10:44 +0000

Pien le Ponchour  tousse

Je me pose, au coeur de la nuit, la question suivante (que je soumets 
votre sagacit):
Pourquoi les "Courts du Chaos" sont-elles appeles ainsi? Parce qu'on y joue
beaucoup au tennis? Ou bien parce que, si l'on privilgie le sens
correspondant  l'orthographe franaise, c'est l que se trouvent les
"Cours" des rois du Chaos? Mais si le terme est au pluriel, pourquoi ne
voit-on mentionn qu'un seul roi? Comme il y a plusieurs cours, ne doit-il
pas y avoir plusieurs rois? Si oui, qui sont les autres rois? Les "cours"
dsignent-elles en fait les grandes maisons du Chaos (Heldrake, etc.)? Ou
bien s'appliquent-elles aux autres habitants des Cours (dmons, autres
bestioles diverses)? Ou bien tait-ce simplement une expression qui avait
l'air cool quand Zelazny l'a invente, sans avoir prvu ce qu'il ferait avec
(hum, j'ai cette impression de "dj vous") par la suite?

Vell, vell.
Merci de votre attention

Bonne choucrote tout le monde,
Paraphlegman


-----------------------------

Date: Fri, 20 Oct 2000 06:33:39 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: rien a voir

Hullo,


>Tout depend de son principe de fonctionnement. On peut penser qu'un
>robot (au sens Robby/C3PO/Tweeky)

C'tait bien a! :-)

>  ne fonctionnerait peut-etre pas (dans
>la mesure ou il y a suggestion IIRC

Tu peux me rappeler ce que cela signifie dj, iirc?

>Patrice Mermoud	(Paris - France)

Tchoooo

Arslan

-----------------------------

Date: Fri, 20 Oct 2000 06:33:58 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: question de tunes (was Re: rien a voir )

Re,

>sur terre aussi les finances sont inpuisables, il suffit de lancer 
>la machine pour imprimer des billets. Cette impression est limite 
>pour viter la dvaluation. Je vois pas pourquoi se serait pas idem 
>en ambre, la machine a billet tant les pouvoirs de la marelle

Oui, mais c'est aussi le meilleur moyen de casser l'conomie des 
ombres voisines, ce qui n'est pas forcment bon pour Ambre... Donc 
comme avec une machine  billets, les pouvoirs de la Marelle ne 
doivent pas tre trop utiliss.
Mais je suis en train de me dire que je ne fais que rpter ce que tu 
viens de dire non? :-)

>dust


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Fri, 20 Oct 2000 12:15:33 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: question de tunes (was Re: rien a voir )

On Thu, 19 October 2000, Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> >en ambre, la machine a billet tant les pouvoirs de la marelle
> 
> Oui, mais c'est aussi le meilleur moyen de casser l'conomie des 
> ombres voisines, ce qui n'est pas forcment bon pour Ambre... Donc 
> comme avec une machine  billets, les pouvoirs de la Marelle ne 
> doivent pas tre trop utiliss.
> Mais je suis en train de me dire que je ne fais que rpter ce que tu 
> viens de dire non? :-)

c'est en tout cas comme ca que je voyais les choses :)

> Arslan

@pluche
Dust

--  
http://www.les-ombres.com 
"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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From: "Lizete" <dalc@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Nature d'Ombre
Date: Fri, 20 Oct 2000 17:13:02 +0000

Bonjour !

> J'ai une question  soumettre  votre sagacit.

Moi ?

> Dans le premier bouquin, quand Corwin revient pour la premire fois en
> Ambre, il passe par la fort d'Arden en voiture avec Bleys, et ils tombent
> sur Julian. Il dit alors (ou  un autre moment) des choses sur le cheval de
> Julian (Morgenstern? euh, je sais plus), sur le fait que c'est une monture
> qu'il est all chercher en Ombre.

Je ne sais pas si on te l'a signal mais Corwin tait avec Random  ce voyage.

> pourquoi quelqu'un ne va-t-il
> pas chercher un canasson encore plus balaise que celui de Julian? Parce
> qu'il y a une limite  ce qu'on peut trouver en Ombre?

Justemtn, je trouve bizarre : puisqu'il y a une infinits d'Ombre, il est sr qu'on peut trouver une Ombre qui
ressemblerai  celle o Julian a trouv Morgenstern o il y aurai effectivement un autre morgenstern mais qui serait
encore prsent.
La question des ombres me surpasse bcp : Il n'y un moment o corwin dcrit quelles sont les loi des Ombres, par exemple,
il nous dit, lorsqu'il a rencontr Lance, il pouvait trs bien changer d'Ombre et en trouver une autre o il y aurait 6
homme vivant au lieu de 6 homme mort etc. ...
Donc chaques Ombres existeraient avec une infinits d'exemplaire ?
Dans ce cas on pourrait donc trouver un ombre avec Morgenstern sur place.
(je sais,....je m'exprime mal..)

> Vu ce qui nous est expliqu sur les caractristiques des Ombres quand on
> s'loigne d'Ambre (plus on s'approche du Chaos, plus elles "deviennent
> folles"), l'ombre "cre" par Rinaldo, qui s'inspire de l'univers de Lewis
> Caroll, est-elle situe  proximit des Courts? Ou cette question de
> proximit de l'un ou de l'autre des ples n'a-t-elle que peu d'importance?

pour ma part, Cela n'a pas d'imporatance du fait que Luke peut trs bien avoir "dform" l'Ombre par sa magie
incontrle.


bye !
Celes


-----------------------------

Date: Fri, 20 Oct 2000 20:02:41 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: rien a voir

>Tu peux me rappeler ce que cela signifie dj, iirc?

If I Remember Correctly
=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
=============================================

-----------------------------

Date: Fri, 20 Oct 2000 20:45:46 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Nature d'Ombre

Hullo,


>- Quand tu parles de la "nature profonde" d'une Ombre comme tant
>"marellienne" ou "logrusienne", je me demande si l'on peut vritablement
>envisager la chose sous les termes de cette dualit simpliste (que j'ai
>moi-mme postul, je sais, mais a fait du bien quand a fait mal).

Bennnn... on peut sans doute... enfin je crois...
Tadaaaa! Citation:
"No, but at the Great Divide between the shadows of Amber and the 
shadows of Chaos there is some natural shifiting activity in play 
where they meet."
Shask  Corwin in Blue Horse, Dancing Mountains

>En
>effet, les Ombres n'existent-elles pas indpendamment des Courts et d'Ambre?

Je crois qu'Ombre existait avant la Marelle.
Mais avant le Logrus, j'ai un serieux doute.

>La Pattern et le Logrus (et d'autres sources de pouvoir) permettent  leurs
>initis d'utiliser les facults qui dcoulent de leur initiation, dans
>l'ensemble des ombres (encore qu'il y ait de nombreuses exceptions ici ou l
>dans les tomes des deux cycles),

Tu penses  quoi comme exceptions?

>  parce que ces pouvoirs mettent des
>"vecteurs d'utilisabilit" (beurk)  travers l'ensemble d'Ombre, ou parce
>que c'est l'influence de ces Puissances qui dtermine l'existence mme de
>ces ombres? Mmm?

J'aurais tendance  dire la seconde solution, mais de l  trouver 
quelque chose pour l'appuyer...

>- Okay, merci

De rien.

>Paraphlegman


 pluche,

Arslan

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Ah ah ah
Date: Fri, 20 Oct 2000 23:50:16 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_00AC_01C03B00.BF423580
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour =E0 tous, bonsoir aux autres

Je n'ai pas le temps de r=E9pondre aux courriers =E9lectroniques =
aujourd'hui, mais j'ai quand m=EAme une question =E0 soumettre =E0 votre =
sagacit=E9:
- Quel est le d=E9calage temporel maximal qui est possible entre deux =
ombres: c'est-=E0-dire, y a-t-il une limite maximale =E0 la diff=E9rence =
de tempo entre deux ombres? Ou n'y a-t-il une limite qu'aux ombres qui =
sont atteignables par les princes? Peut-on concevoir une ombre o=F9 le =
rapport de temps par rapport =E0 Ambre serait, par exemple, de mille ans =
pour un jour? Ou alors y a-t-il des limites?

Merci

Shazam
Paraphlegman
Tadam!
  =20
PS: Sauriez-vous r=E9pondre =E0 la question suivante:
Qui a introduit le Taylorisme en Ambre?

------=_NextPart_000_00AC_01C03B00.BF423580
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.2314.1000" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Bonjour =E0 tous, bonsoir aux =
autres</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Je n'ai pas le temps de r=E9pondre aux =
courriers=20
=E9lectroniques aujourd'hui, mais j'ai quand m=EAme une question =E0 =
soumettre =E0 votre=20
sagacit=E9:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>- Quel est le d=E9calage temporel =
maximal qui est=20
possible entre deux ombres: c'est-=E0-dire, y a-t-il une limite maximale =
=E0 la=20
diff=E9rence de tempo entre deux ombres? Ou n'y a-t-il une limite qu'aux =
ombres=20
qui sont atteignables par les princes? Peut-on concevoir une ombre o=F9 =
le rapport=20
de temps par rapport =E0 Ambre serait, par exemple, de mille ans pour un =
jour? Ou=20
alors y a-t-il des limites?</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Merci</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Shazam</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Paraphlegman</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Tadam!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>&nbsp;&nbsp;&nbsp;</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>PS: Sauriez-vous r=E9pondre =E0 la =
question=20
suivante:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Qui a introduit le Taylorisme en=20
Ambre?</FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_00AC_01C03B00.BF423580--

-----------------------------

Date: Sat, 21 Oct 2000 10:10:17 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: decalage temp (was aha ah ah )

>Quel est le dcalage temporel maximal qui est 
> possible entre deux ombres: c'est--dire, y a-t-il une limite maximale  la 
> diffrence de tempo entre deux ombres? 

j'avais eu un change de mail avec karl (je crois) sur la ml, ou on s'tait pris la tte a faire des rapports temporels entre les ombres. La conclusion devait tre que pour deux ombres, le rapport tait variable. J'avais dress une liste des rapports voqus dans les romans notemment quand merlin fait des aller retour entre les cours et la marelle de corwin et kashfa. C'est l qu'il y a la diffrence de tempo la plus importante voque je crois. Si personne te trouve ces mails rapidement, je m'en charge dans le courant de la semaine (sauf que j'ai rsilier ma connetion club-internet, que je n'ai plus qu'orka, que c'est hyper lent et que ca grve pas mal mon temps d'action chez moi. Quelqu'un a des plans de connection 100% gratuit ?)

>Ou n'y a-t-il une limite qu'aux ombres 
> qui sont atteignables par les princes? Peut-on concevoir une ombre o le rapport 
> de temps par rapport  Ambre serait, par exemple, de mille ans pour un jour? Ou 
> alors y a-t-il des limites?


mais avis qu'il n'y a aucune info de zel allant dans le sens d'une limite ou non

@pluche
dust

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chaque millnaire, quelle attention, quel 
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Date: Sun, 22 Oct 2000 08:32:41 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: decalage temp (was aha ah ah )

Hullo,


>J'avais dress une liste des rapports voqus dans les romans 
>notemment quand merlin fait des aller retour entre les cours et la 
>marelle de corwin et kashfa.

Le mail en question est un mail du 21 juin dernier dont le sujet est 
"[ambre] rapport de temps (was nuit in Cours)".
Le thread semble s'tre commenc  cette date pour se terminer le 7 
juillet. Il comprendrait 9 mails.
Par contre le thread "nuit in Cours" lanc par Sophie le 18 juin est 
un peu plus long et aprs un rapide coup d'il semble pas trs ax 
sur les questions d'coulement du temps.

>Quelqu'un a des plans de connection 100% gratuit ?)

Je voudrais bien.
Mais en attendant je me contente du bon moteur de recherche 
d'Eudora... Bon oky le fait d'avoir tous les mails des ml  
l'exception d'un seul aide...  ;-)

>dust


 peluche,

Arslan

-----------------------------

From: "M'selle \(Oreka\)" <mamselle@oreka.com>
Subject: [ambre] connections 100% gratuites 
Date: Sun, 22 Oct 2000 11:19:42 +0000

[je n'ai pas fait ce mail en priv parce que ca peut en ionteresser plusieur...]

Salut, ca fesait longtemps...

> >Quelqu'un a des plans de connection 100% gratuit ?)

La c'est mon domaine...
dans la plus part des cas le numeros de connexion est un numeros vert, et les offres sont valable sur des periode plus
ou moins longue ca doit etre au minimum 1ans il me semble pour M6...mais je suis pas sur....

- M6net tu donnes ton numero et dans les 24h tu a 6heure entierement gratuite
- Oreka on donne son numero de tel, pendant 2 mois environ tu es sur une liste d'attente ou tu a 4h gratuite, apres on
passe a 18heure gratuite....
Le probleme est la barre de pub, bien qu'elle n'ai pas trop chiante, bien entendu il existe des crack pour la virer et
des crack pour passer un peut plus de 18heure...
- Liberty Surf offre 4h entierement gratuite, on ai cependant obliger de donner des info bancaire au cas oul'on dpasse
- Freesbee offre pour 1 francs 4heures gratuites ( il me semble que c'est 4 mais je suis pas sur ) on doit donner des
infos bancaire et il ne previenne pas quand on dpasse...

Voila voila....

> >dust

Bises a tous
La M'selle...qui comme d'habitude s'excuse a tous ceux  qui elle doit ecrire parce qu'elle ne seras pas libre durant
les...2 semaines qui viennent !



-----------------------------

Date: Mon, 23 Oct 2000 07:30:33 +0000
From: "Noria ." <noriane@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Magie

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_005774972289870_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

 Dans Ambre, il n'y a pas, enfin je crois, d' "entit=E9 
ma=EEtresse" qui
intervienne en mati=E8re de magie.
Euh..mince on m'aurait menti ??je parlais de la Marelle et 
du Logrus...:o)

>Bien que je me rappelle vaguement d'une marque de
dragon..une marque de naissance si je me rappelle bien ?
- Euh, =E0 vrai dire j'ai oubli=E9 les d=E9tails moi aussi, mais 
la question
m'avait l'air int=E9ressante, il faudrait que je relise Franc-
Sorcier.
Mouais ct sympa le tatouage...je veux le meme !


- Mm, c'est pas ce que fait Merlin avec les tentacules du 
Logrus?
Oui c vrai on peut le voir comme ca...apres tout c aussi 
une histoire de "vision infrarouge" ;o)



- Euh, je dois avoir "Un pont de cendres" quelque part, 
mais je suis pas
s=FBr. C'est pour acheter ou pour lire? (vendre, pas 
possible). 
Ben pour racheter mais visiblement ce n'est pas gagn=E9 ! 
Lire aussi bien sur...


A propos de
livres qui ne sont plus =E9dit=E9s, quelqu'un sait o=F9 je 
pourrais me procurer un
exemplaire de "Le ma=EEtre des r=EAves"? J'avais bien aim=E9 ce 
bouquin (de
Zelazny) quand je l'avais lu il y a quelques ann=E9es en 
biblioth=E8que, mais
je n'ai jamais r=E9ussi =E0 mettre la main dessus dans le 
commerce.
Moi je l'ai...J'ai aussi le maitre des ombres qui est bien 
sympa, et l'homme qui n'existait pas. 
Enfin =E0 peu pr=E8s tout ce qui existe de Zelazny, =E9dit=E9 ou 
plus du tout. Voili voilou.

namari=EB

Noria
-Merci d'avoir r=E9pondu =E0 ma question! A bient=F4t.
de nada


______________________________________________________
Bo=EEte aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_005774972289870_ID--

-----------------------------

Date: Mon, 23 Oct 2000 17:45:28 +0000
From: Mathieu Adrien <m.adrien@caramail.com>
Subject: [ambre] (no subject)

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_009300972326771_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

je souhaite ne plus faire parti de votre liste de 
diffusion...

je ne sais comment faire!

d'avance merci

 Mathieu
______________________________________________________
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--=_NextPart_Caramail_009300972326771_ID--

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Miam
Date: Tue, 24 Oct 2000 01:55:13 +0000

Bonjour  tous

J'ai une sagacit  soumettre  vos questions:
Quels sont les plats prfrs des princes d'Ambre?
Et si oui, ont-ils besoin de faire un rgime?

Voil c'est tout. Paraphlegman n'a pas dormi depuis trente six heures, et il
dit n'importe quoi. Mais c'est normal.
Euh. Bonne nuit  moi.

Tadam!
Paraphlegmanmanaman

-----------------------------

Date: Tue, 24 Oct 2000 05:14:35 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Magie

Hullo,


>Noria

Dis, si tu pouvais faire en sorte que l'on puisse plus facilement 
distinguer ta prose de celle de Louis cela rendrait la lecture du 
mail plus aise.
Merci.

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Tue, 24 Oct 2000 07:36:16 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Miam


> Quels sont les plats prfrs des princes d'Ambre?

Bndict : sushi, il aurait vot pour le japonais  chaque resto de la ml
Grard : boeuf strogonof
Caine : un verre de curare  chaque repas, pour s'habituer (je prcise qu'il est pas completement dbile, il a commenc progressivement)

> Et si oui, ont-ils besoin de faire un rgime?


si oui de quoi ?
quels sont leurs plats prfrs la rponse est oui ?

Euh, Flora probablement, elle a craqu pour une glace vanille caramel avec des amandes et des ppites de chocolat

>et il
> dit n'importe quoi. 

je crois que c'est clair

>Mais c'est normal.

oui, ca ne te change pas, Monsieur court-mi-long

> Paraphlegmanmanaman

Moi, j'aurais dit Paraphlegmanmiammiam, vu les circonstance

@pluchure de pom de ter
Dust, qui pte aussi un cable a force de bosser  TF1, mais qui voit la vie en rose parce qu'il est enfin propritaire d'un grand F5

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chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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Date: Tue, 24 Oct 2000 07:44:27 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Magie


> >Noria

> Dis, si tu pouvais faire en sorte que l'on puisse plus facilement 
> distinguer ta prose de celle de Louis cela rendrait la lecture du 
> mail plus aise.
> Merci.
> 
> Tcho-o
> Arslan

Et si j'ai bien tout compris, si ca marche, ce serait de la magie, d'o le titre du thread...

@pluche
Dust, gniarkgniarkgniarkWarrior

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chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Magie
Date: Tue, 24 Oct 2000 13:21:17 +0000


----- Original Message -----
From: Dust <dust@les-ombres.com>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Tuesday, October 24, 2000 8:44 AM
Subject: [ambre] Re: Magie



>> Dis, si tu pouvais faire en sorte que l'on puisse plus facilement
> >distinguer ta prose de celle de Louis cela rendrait la lecture du
>> mail plus aise.
>> Merci.
>
> >Tcho-o
> >Arslan

>Et si j'ai bien tout compris, si ca marche, ce serait de la magie, d'o le
titre du thread...

>@pluche
>Dust, gniarkgniarkgniarkWarrior

- Euh, en fait, je crois qu'on parlait collection de bouquin, le fil
conducteur a d draper de la classification thmatique prcdemment
adopte.

Oups, je suis plus l
Paraphlegman

-----------------------------

Date: Tue, 24 Oct 2000 14:39:07 +0000
From: "Noria ." <noriane@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Magie

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
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> -------Message d'origine-------
> De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
> Date : 24/10/2000 07:16:01
> 
> Hullo,



> >Noria
c moi

 Dis, si tu pouvais faire en sorte que l'on puisse plus 
facilement 
> distinguer ta prose de celle de Louis cela rendrait la 
lecture du 
> mail plus ais=E9e.
> Merci.



Le probleme est toujours le meme depuis des mois et je 
crois m'etre deja expliqu=E9 sur ce sujet. En fait, si qq1 
connait caramail, il saura que c qd mm un bazar monstre et 
lorsque je reponds aux mails, ils m'apparaissent =E0 moi bien 
distincs..aussi je ne peux rien faire je suis navree...si 
vous avez qq trucs pour m'aider (pas de manipulations 
extavagantes svp) je suis toute ou=EFe.

noria
> 
> Tcho-o
> 
> Arslan
> 
> 
>

Des tenebres aux tenebres ma voix resonne dans le vide
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Date: Tue, 24 Oct 2000 15:59:33 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: >>>> (was bizarrement Re: Magie )

celui ci me parait trs bien, regarde, il y avait des > tout comme il faut !

@pluche
Dust, >'s expert

> 
> > -------Message d'origine-------
> > De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
> > Date : 24/10/2000 07:16:01
> >
> > Hullo,
> 
> 
> 
> > >Noria
> c moi
> 
>  Dis, si tu pouvais faire en sorte que l'on puisse plus
> facilement
> > distinguer ta prose de celle de Louis cela rendrait la
> lecture du
> > mail plus aise.
> > Merci.
> 
> 
> 
> Le probleme est toujours le meme depuis des mois et je
> crois m'etre deja expliqu sur ce sujet. En fait, si qq1
> connait caramail, il saura que c qd mm un bazar monstre et
> lorsque je reponds aux mails, ils m'apparaissent  moi bien
> distincs..aussi je ne peux rien faire je suis navree...si
> vous avez qq trucs pour m'aider (pas de manipulations
> extavagantes svp) je suis toute oue.
> 
> noria
> >
> > Tcho-o
> >
> > Arslan
> >
> >
> >
> 
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"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  
chaque millnaire, quelle attention, quel 
merveillement et quelle adoration elles susciteraient 
chez l'homme" 

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From: Christophe Panchevre <haryon@free.fr>
Subject: [ambre] unsubscribe ambre
Date: Tue, 24 Oct 2000 19:11:27 +0000



-----------------------------

Date: Tue, 24 Oct 2000 21:38:19 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: >>>> (was bizarrement Re: Magie )

Hullo,


>celui ci me parait trs bien, regarde, il y avait des > tout comme il faut !

Mouais... pas tout tout comme il faut non plus.
Par contre dsol Noria, j'avais oubli que l'on avait dj abord le 
sujet.  Par contre pour ce qui est de caramail... euh non pas 
d'ides. Dsol.

>Dust, >'s expert


Bye,

Adrien

-----------------------------

Date: Wed, 25 Oct 2000 07:48:37 +0000
From: "Noria ." <noriane@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Magie

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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

 Euh, en fait, je crois qu'on parlait collection de 
bouquin, le fil
conducteur a d=FB d=E9raper de la classification th=E9matique 
pr=E9c=E9demment
adopt=E9e.


Oui c vrai...mais apr=E8s une chance inesp=E9r=E9e, j'ai enfin 
mis la main sur un pont de cendres. Ne manque plus qu'=E0 ma 
biblioth=E8que Zelaznienne (?) "Terre Mouvante". 
D'autre part, j'aurais bien aim=E9 votre avis sur les 
nouvelles editions d'Ambre chez Folio SF, successeur du 
r=E9put=E9 Presence du Futur ? 

Que Thakisis vous =E9pargne

Noria

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Date: Wed, 25 Oct 2000 07:53:07 +0000
From: "Noria ." <noriane@caramail.com>
Subject: [ambre] viva caramail

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Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

>celui ci me parait tr=E8s bien, regarde, il y avait des > 
tout comme il faut !

Et pourtant...

Mouais... pas tout tout comme il faut non plus.
Par contre d=E9sol=E9 Noria, j'avais oubli=E9 que l'on avait d=E9j=E0 
abord=E9 le 
sujet. Par contre pour ce qui est de caramail... euh non 
pas 
d'id=E9es. D=E9sol=E9.


Pas de mal. Visiblement, la seule methode que l'on pourrait 
qualifier d'efficace semble =EAtre celle du "je saute 15 
lignes pour ecrire mon texte". Je ne peux malheureusement 
controler les > et les >> alors je garde temporairement 
cette solution.

Noria






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Date: Thu, 26 Oct 2000 06:24:59 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Folio SF  (Was: Re: Magie)


>D'autre part, j'aurais bien aim votre avis sur les
>nouvelles editions d'Ambre chez Folio SF, successeur du
>rput Presence du Futur ?

Ils sont dj ressortis?
Et il y a quoi? De nouvelles couv? Les mmes que les dernires 
nouvelles couv? Une nouvelle traduction?


>Noria


Cya,

Arslan

-----------------------------

Date: Thu, 26 Oct 2000 07:18:51 +0000
From: Dust <dust@les-ombres.com>
Subject: [ambre] Re: Folio SF

> >nouvelles editions d'Ambre chez Folio SF
> Ils sont dj ressortis?
> Et il y a quoi? De nouvelles couv? 


nouvelle couv, sur fond noir si mes souvenirs sont bon. Pour le reste, je sais pas...

Dust, qui a le temps de parler pour ne rien dire, ca tient du miracle...

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Date: Thu, 26 Oct 2000 07:20:37 +0000
From: "Noria ." <noriane@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Folio SF

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> -------Message d'origine-------
> De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
> Date : 26/10/2000 08:26:52
> 
Ils sont d=E9j=E0 ressortis?
Et il y a quoi? De nouvelles couv? Les m=EAmes que les 
derni=E8res 
nouvelles couv? Une nouvelle traduction?
 
 
Oui =E7a y est, ils ont r=E9eidit=E9 les 2 premiers...et toujours 
oui, il y a de nouvelles couvertures, differentes des 
dernieres Denoel. En fait elles sont assez laides (pt de 
vue personnel) et la 1ere couv represente des photos plus 
ou moins assemblees du Machu Pichu au P=E9rou..cherchez le 
rapport. Je soup=E7onne pr le 2eme tome une photo du Mont St 
Michel, mais l=E0 je n'en suis pas sure du tout. Enfin, je 
suis pt etre conservatrice mais je preferais le moyen du 
dessin plutot que la photo. Opinion toujours personnelle.

Noria


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Date: Thu, 26 Oct 2000 20:34:47 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: Folio SF  (Was: Re: Magie)

>>D'autre part, j'aurais bien aim votre avis sur les
>>nouvelles editions d'Ambre chez Folio SF, successeur du
>>rput Presence du Futur ?
>Ils sont dj ressortis?
>Et il y a quoi? De nouvelles couv? Les mmes que les dernires 
>nouvelles couv? Une nouvelle traduction?

Illustrations photomontages, traductions Denoel (c'est la meme boite
qui chapeaute, ils ont les traductions et pas de raison -a leurs yeux -
d'en faire de nouvelles).

=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
=============================================

-----------------------------

Date: Thu, 26 Oct 2000 22:06:54 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Folio SF (Was: Re: Magie)

Hullo,


>oui, il y a de nouvelles couvertures, differentes des
>dernieres Denoel. En fait elles sont assez laides (pt de
>vue personnel) et la 1ere couv represente des photos plus
>ou moins assemblees du Machu Pichu au Prou..

D'aprs ce que j'en ai vu sur la petite photo publie dans Bifrost, 
ouais en effet a avait l'air plutt pas b.

>Noria


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Thu, 26 Oct 2000 22:07:03 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Bifrost

Re,

 propos de Bifrost, en le feuilltant, je suis tomb sur le bon de 
commande des anciens numros et j'ai vu que le ... euh... le 42 je 
crois, mettait Zelazny en avant.
Quelqu'un aurait des dtails sur le contenu de ce numro?
Marci!


Cya,

Arslan

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Bifrost
Date: Fri, 27 Oct 2000 00:24:33 +0000


----- Original Message -----
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>

B'jour

> propos de Bifrost, en le feuilltant, je suis tomb sur le bon de
commande des anciens numros et j'ai vu que le ... euh... le 42 je
crois, mettait Zelazny en avant.
>Quelqu'un aurait des dtails sur le contenu de ce numro?
>Marci!
- Hum. QU'est-ce que c'est "Bifrost"?

>Cya,
- Oh.

>Arslan
-Paraphlegman (bientt dodo)

-----------------------------

Date: Fri, 27 Oct 2000 08:29:30 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Bifrost

Hullo,


>- Hum. QU'est-ce que c'est "Bifrost"?

Une revue de sf et tout je crois.

>-Paraphlegman (bientt dodo)

Arslan

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Bifrost
Date: Fri, 27 Oct 2000 23:50:05 +0000


----- Original Message -----
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>

>Hullo,
- Bonsoir

>>- Hum. QU'est-ce que c'est "Bifrost"?

>Une revue de sf et tout je crois.
- Mais encore? Une revue actuelle? De quel pays? O se la procurer? Depuis
quand existe-t-elle? Qui en sont les rdacteurs? Combien de numros a-t-elle
dit? Quelle est sa priodicit? Comment peut-on trouver l'dition en
Thari?

Paraphlegman (bientt dodo) (pour de vrai ce coup-ci, plus de trois zeures)

>Arslan
- Paraphlegman (mon lit, mon lit, un royaume pour mon lit, ou  la rigueur
un bout de chewing-gum dj mch rcupr sur une chaise l'anne dernire)

-----------------------------

From: "Paraphlegman Paraphlegman" <Paraphlegman@hotmail.com>
Subject: [ambre] Pom pom pom
Date: Sun, 29 Oct 2000 03:42:36 +0000

Bien le bonsoir  tous

Je profite du changement d'heure et de l'heure supplmentaire ainsi gagne
pour n'avoir rien de mieux  faire que de m'occuper de mon mail.

J'ai la sagacit suivante  soumettre  votre question:

A quels sports les princes d'Ambre se livrent-ils? Le sport existe-t-il en
tant que tel dans la Cit Eternelle? Corwin est-il un as du ping-pong?
Bndict est-il un champion de bilboquet? Random est-il en passe de devenir
le nouveau leader du championnat de formule un? Llewella est-elle la reine
inconteste de la nage synchronise? Deirdre a-t-elle tabli un nouveau
record de chute libre? Brand est-il en passe de permettre  la Famille de
raliser un doubl masculin-fminin dans la discipline prcdemment cite?
Et puis:
La relativit d'Einstein est-elle valable en Ambre? Autour d'Ambre, y a-t-il
un monde comme le ntre? S'agit-il d'une plante? Est-elle entoure
d'toiles? Et de trous noirs?
Et qui, mais qui, a introduit le taylorisme en Ambre? Mmm?
Dworkin a-t-il forniqu avec la Licorne sous sa forme humaine, ou bien
s'est-il mtamorphos en talon?
Corbier existe-t-il quelque part dans le Royaume? La glace  la fraise
n'est-elle qu'un reflet du splwyn, plat typiquement ambrien  base de neige
carbonique parfume  la tomate-cerise?
Y a-t-il de fabuleux trsors qui reposent sous l'ocan dans la baie des
Miroirs, qui attendent qu'un Ambrien invente le scaphandre de plonge?
Va-t-il continuer longtemps avec ses questions oiseuses, ou quelqu'un
aura-t-il la bonne ide de mettre un terme  sa vague de raction qui menace
l'ensemble des univers connus ou inconnus (niark)?

Vous en saurez plus dans le prochain pisode.
Bien sr, si personne ne rpond  ma sagacit, je continuerai  m'couter
parler.
Aprs tout, il faut bien que la Liste soit active.
Telle est ma mission.
Une fois de plus, c'est un job pour

Paraphlegman,
Tadam!

-----------------------------

Date: Mon, 30 Oct 2000 06:14:48 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Bifrost

'lo,


>  >>- Hum. QU'est-ce que c'est "Bifrost"?
>
>  >Une revue de sf et tout je crois.
>- Mais encore? Une revue actuelle?

Ben vi.

>De quel pays?

Je pense que c'est une revnue franaise.

>  O se la procurer?

Bonne question. Je ne l'ai vue qu'occasionnelement dans des magasins, 
mais sinon...

>Depuis
>quand existe-t-elle?

Plusieures annes a priori, car ils ont dpass le 40me numro et je 
crois que c'est mensuel.

>  Qui en sont les rdacteurs?

Aucune ide.

>  Combien de numros a-t-elle
>dit?

Voir plus haut pour une bauche de rponse.

>  Quelle est sa priodicit?

Idem.

>  Comment peut-on trouver l'dition en
>Thari?

En allant en Ambre.

>- Paraphlegman (mon lit, mon lit, un royaume pour mon lit, ou  la rigueur
>un bout de chewing-gum dj mch rcupr sur une chaise l'anne dernire)


Tcho-o

Arslan

