From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Re: 3eme atout...
Date: Sat, 1 Apr 2000 03:15:10 +0000

M'selle
----- Message d'origine -----
De : Dirty Karl <dirtykarl@free.fr>
Envoy : jeudi 30 mars 2000 12:14
Objet : [ambre] Re: 3eme atout...


> Quisar a crit:
> >  Juste une remarque, j'ai toujours vu Grayswandir comme une lame un peu
> > courbe (un sabre est un lame courbe).
>  Pas forcment. Autant que j'ai compris la chose, ce qui fait la
diffrence entre un sabre
> et une pe, c'est que le sabre n'a qu'1 tranchant, et l'pe 2.

Tu m'enleves les mots de la bouche (ou l'e-mail de la boite aux lettres,  au
choix :-)) )
Mais je croit que je vais tout de meme changer l'arme que j'ai choisi, car
dans tous les cas elle donne l'impression de trancher des 2 cts et un
sabre courbe sa peut faire pas mal..... suivre.

> Pour ce qui est de Grayswandir, il faudrait que je relise les rfrences
la concernant....

Oui, ce serai sympa j'ai la flemme de chercher :-))
>
> Karl

--------------------
    Bises a tous
        *******
M'selle Sophie
site: http://mameselle.free.fr/atousite/ambre.htm
__________________________
Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens




-----------------------------

From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Re: 3eme atout... 
Date: Sat, 1 Apr 2000 03:15:14 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0027_01BF9B3A.8C297980
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


----- Message d'origine -----=20
De : <Jeremy.Rosen@enst-bretagne.fr>
Envoy=E9 : mercredi 29 mars 2000 10:45
Objet : [ambre] Re: 3eme atout...=20



> j'aime beaucoup le corwin et le nouveau Benedict, mais je n'aurai pas =
vu Corwin avec une capuche...
> vision personelle sans doute, mais je le vois trop fier pour poser =
avec ce genre de choses

Sans doute, faut que je change =E7a aussi, sa risque d'etre plus dur que =
l'=E9p=E9e.....=E0 suivre

>quand au suivant, tu veut bien nous faire Eric ?
>s'il te plaaaaaait ;-)

Si tu me supplie encore un peu......peut-etre :-))))
Je plaisante, je vais essayer pendant les vacances.......dans 2 heures =
!!!!!!!!!!!!!!!!(cris de joie)!!!!!!!!!!!!!!
Je sans d'ailleur que je vais avoir beaucoup de choses a faire pendants =
ces vaccances.

>A+
>Jeremy
>qui cherche la prochaine hypothese debile a soumettre a vos foudres =
divines

On les attends car sa manque un peut de discuss en ce moment.

--------------------
    Bises a tous
        *******
M'selle Sophie
site: http://mameselle.free.fr/atousite/ambre.htm
__________________________
Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens










=20

------=_NextPart_000_0027_01BF9B3A.8C297980
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.2314.1000" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>----- Message d'origine -----=20
<DIV>De : &lt;<A=20
href=3D"mailto:Jeremy.Rosen@enst-bretagne.fr">Jeremy.Rosen@enst-bretagne.=
fr</A>&gt;</DIV>
<DIV>Envoy=E9&nbsp;: mercredi 29 mars 2000 10:45</DIV>
<DIV>Objet : [ambre] Re: 3eme atout... </DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><BR>&gt; j'aime beaucoup le corwin et le nouveau Benedict, mais je =
n'aurai=20
pas vu Corwin avec une capuche...<BR>&gt; vision personelle sans doute, =
mais je=20
le vois trop fier pour poser avec ce genre de choses</DIV>
<DIV><BR>Sans doute, faut que je change =E7a aussi, sa risque d'etre =
plus dur que=20
l'=E9p=E9e.....=E0 suivre</DIV>
<DIV><BR>&gt;quand au suivant, tu veut bien nous faire Eric =
?<BR>&gt;s'il te=20
plaaaaaait ;-)</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV align=3Dleft>Si tu me supplie encore un peu......peut-etre =
:-))))</DIV>
<DIV align=3Dleft>Je plaisante, je vais essayer pendant les =
vacances.......dans 2=20
heures !!!!!!!!!!!!!!!!(cris de joie)!!!!!!!!!!!!!!<BR>Je sans d'ailleur =
que je=20
vais avoir beaucoup de choses a faire pendants ces vaccances.</DIV>
<DIV align=3Dleft>&nbsp;</DIV>
<DIV align=3Dleft>&gt;A+<BR>&gt;Jeremy<BR>&gt;qui cherche la prochaine =
hypothese=20
debile a soumettre a vos foudres divines</DIV>
<DIV align=3Dleft>&nbsp;</DIV>
<DIV align=3Dleft>On les attends car sa manque un peut de discuss en ce=20
moment.</DIV>
<DIV align=3Dleft>&nbsp;</DIV>
<DIV align=3Dleft>--------------------<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Bises a=20
tous<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; *******<BR>M'selle=20
Sophie<BR>site: <A=20
href=3D"http://mameselle.free.fr/atousite/ambre.htm">http://mameselle.fre=
e.fr/atousite/ambre.htm</A><BR>__________________________<BR>Les=20
plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.<BR>Charles=20
Dickens</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV =
align=3Dleft><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>&nbsp;</DIV></BODY></HTM=
L>

------=_NextPart_000_0027_01BF9B3A.8C297980--

-----------------------------

From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Re: 3eme atout...
Date: Sat, 1 Apr 2000 03:15:16 +0000

M'selle....

----- Message d'origine -----
De : PM <mermoud@easynet.fr>
Envoy : mercredi 29 mars 2000 22:49
Objet : [ambre] Re: 3eme atout...


>Attention, faux ami ! En l'occurrence le commentaire de Karl n'est pas
mauvais
>("the delicate green of her more-than-olive complexion" = "le vert delicat
>de son teint plus qu'olivatre"), mais :
>"Olive" dans le cas de la peau ou du teint ("complexion") est souvent
>utilise pour decrire les personnages de type moyen-oriental (en franais on
dit
>olivatre, qui, bien que de base signifiant verdatre, est aussi utilise par
extension pour
>le teint bronze, mediterraneen).

Ce qui n'arrange pas mon probleme pour savoir la couleur de sa peau ????????
Je refais une version de LLewella peau rose bronz .....

>Et je ne vois pas d'ou le traducteur a tire la reference aux "yeux d'un
vert delicat".

Effectivement......mais dans tout les cas il sont verts  d'apres les 9
princes d'Ambre: "cheveux assortis au jade de ses yeux" p39, a moins que le
traducteur se soit plant la aussi , je n'est pas la version originale.
Quelqu'un  la t-il ?

Quoi qu'il en soit une nouvelle traduction de :
"I studied the delicate green of her more-than-olive complexion, her full
lips, her large catlike eyes."
 serait necssaire.

>Patrice Mermoud (Paris - France)
>mermoud@easynet.fr

--------------------
    Bises a tous
        *******
M'selle Sophie
site: http://mameselle.free.fr/atousite/ambre.htm
__________________________
Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens




-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Peau de Llewella (was 3eme Atout)
Date: Sat, 1 Apr 2000 06:36:57 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0072_01BF9BB5.4EDAA100
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

[probl=E8me du faux-ami]
> Ce qui n'arrange pas mon probleme pour savoir la couleur de sa peau =
????????
> Je refais une version de LLewella peau rose bronz=E9 .....

> Quoi qu'il en soit une nouvelle traduction de :
> "I studied the delicate green of her more-than-olive complexion, her =
full
> lips, her large catlike eyes."
>  serait necssaire.

Hol=E0 !!
Doucement, je crois que si Patrick a raison d'attirer notre attention =
sur la subtilit=E9 du
sens du mot "olive", ou "oliv=E2tre" en fran=E7ais (qui est pourtant =
diff=E9rent de "olive",
aussi utilis=E9 en fran=E7ais comme couleur), c'est surtout que c'est un =
pi=E8ge dans lequel le
traducteur est lui-m=EAme tomb=E9.

Confront=E9 =E0 ce mot, il a imm=E9diatement voulu comprendre une peau =
basan=E9e, et s'est trouv=E9
emb=EAt=E9 par une construction de phrase avec laquelle cette =
interpr=E9tation ne collait pas.
Il a donc invent=E9 que le "delicate green" devait s'appliquer aux yeux. =
Mais le doute
n'existe pas dans la formulation de la phrase d'origine. La question du =
faux-ami ne se
pose pas.

Zel a bel et bien dit texto qu'elle avait une peau verte. Pour proposer =
une traduction
plus fid=E8le :

"J'=E9tudiai le vert d=E9licat de son teint plus qu'olive, ses l=E8vres =
pleines, ses grands yeux
f=E9lins."

PS: Pour citer le Larousse (dans une des acceptions du mot) :
Olive : adj. inv. Qui a la couleur vert clair, tirant un peu sur le =
jaune, de l'olive
verte.

Karl

------=_NextPart_000_0072_01BF9BB5.4EDAA100
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>[probl=E8me du faux-ami]<BR>&gt; Ce qui =
n'arrange pas=20
mon probleme pour savoir la couleur de sa peau ????????<BR>&gt; Je =
refais une=20
version de LLewella peau rose bronz=E9 .....<BR><BR>&gt; Quoi qu'il en =
soit une=20
nouvelle traduction de :<BR>&gt; "I studied the delicate green of her=20
more-than-olive complexion, her full<BR>&gt; lips, her large catlike=20
eyes."<BR>&gt;&nbsp; serait necssaire.<BR><BR>Hol=E0 !!<BR>Doucement, je =
crois que=20
si Patrick a raison d'attirer notre attention sur la subtilit=E9 =
du<BR>sens du mot=20
"olive", ou "oliv=E2tre" en fran=E7ais (qui est pourtant diff=E9rent de=20
"olive",<BR>aussi utilis=E9 en fran=E7ais comme couleur), c'est surtout =
que c'est un=20
pi=E8ge dans lequel le<BR>traducteur est lui-m=EAme =
tomb=E9.<BR><BR>Confront=E9 =E0 ce=20
mot, il a imm=E9diatement voulu comprendre une peau basan=E9e, et s'est=20
trouv=E9<BR>emb=EAt=E9 par une construction de phrase avec laquelle =
cette=20
interpr=E9tation ne collait pas.<BR>Il a donc invent=E9 que le "delicate =
green"=20
devait s'appliquer aux yeux. Mais le doute<BR>n'existe pas dans la =
formulation=20
de la phrase d'origine. La question du faux-ami ne se<BR>pose =
pas.<BR><BR>Zel a=20
bel et bien dit texto qu'elle avait une peau verte. Pour proposer une=20
traduction<BR>plus fid=E8le :<BR><BR>"J'=E9tudiai le vert d=E9licat de =
son teint plus=20
qu'olive, ses l=E8vres pleines, ses grands yeux<BR>f=E9lins."<BR><BR>PS: =
Pour citer=20
le Larousse (dans une des acceptions du mot) :<BR>Olive : adj. inv. Qui =
a la=20
couleur vert clair, tirant un peu sur le jaune, de=20
l'olive<BR>verte.<BR><BR>Karl</FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0072_01BF9BB5.4EDAA100--

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Forme de Grayswandir (was 3eme Atout)
Date: Sat, 1 Apr 2000 06:36:58 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_007F_01BF9BB5.6CCE2BA0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> > Pour ce qui est de Grayswandir, il faudrait que je relise les =
r=E9f=E9rences
> > la concernant....
> Oui, ce serai sympa j'ai la flemme de chercher :-))

Tout pour faire plaisir =E0 une jolie fille ;-))

Bon, les quelques unes que j'ai trouv=E9 en flash (et en fran=E7ais, =
gawddamit) :

"J'avais un sabre moi aussi, mais le mien =E9tait plus lourd et moins =
long que le sien."
[Corwin en d=E9crivant son Atout, comparant au sabre d'Eric, NPA, p. 37]

"Je saisis une =E9p=E9e d'argent assez lourde avec son fourreau qui =
s'adaptait parfaitement =E0
ma ceinture." [Corwin, en arrivant en Ambre en voiture avec Random, NPA, =
p. 79]

Sinon, il est fait r=E9f=E9rence =E0 Grayswandir comme =E9tant "the =
Nightblade". Le terme de
"blade" (lame) =E9tant tr=E8s neutre pour la forme ou le nombre de =
tranchant, et puisque les
autres r=E9f=E9rences semblent contradictoires, il me semble pour le =
moment qu'il est possible
d'interpr=E9ter =E0 sa guise de savoir si Grayswandir est courbe ou =
droite, ou un sabre ou une
=E9p=E9e.

Tout ce qui semble possible d'affirmer, c'est qu'elle est argent=E9e, =
assez lourde, mais pas
non plus trop longue, donc plut=F4t =E9paisse et trapue, et qu'elle =
porte grav=E9e une image du
d=E9but du parcours de la Marelle (si ma m=E9moire me sert bien).

Karl

PS: Sinon, bonnes vacances M'selle.
Tu restes connect=E9e pendant ce temps l=E0 ?

------=_NextPart_000_007F_01BF9BB5.6CCE2BA0
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>&gt; &gt; Pour ce qui est de =
Grayswandir, il=20
faudrait que je relise les r=E9f=E9rences<BR>&gt; &gt; la =
concernant....<BR>&gt;=20
Oui, ce serai sympa j'ai la flemme de chercher :-))<BR><BR>Tout pour =
faire=20
plaisir =E0 une jolie fille ;-))<BR><BR>Bon, les quelques unes que j'ai =
trouv=E9 en=20
flash (et en fran=E7ais, gawddamit) :<BR><BR>"J'avais un sabre moi =
aussi, mais le=20
mien =E9tait plus lourd et moins long que le sien."<BR>[Corwin en =
d=E9crivant son=20
Atout, comparant au sabre d'Eric, NPA, p. 37]<BR><BR>"Je saisis une =
=E9p=E9e=20
d'argent assez lourde avec son fourreau qui s'adaptait parfaitement =
=E0<BR>ma=20
ceinture." [Corwin, en arrivant en Ambre en voiture avec Random, NPA, p. =

79]<BR><BR>Sinon, il est fait r=E9f=E9rence =E0 Grayswandir comme =
=E9tant "the=20
Nightblade". Le terme de<BR>"blade" (lame) =E9tant tr=E8s neutre pour la =
forme ou le=20
nombre de tranchant, et puisque les<BR>autres r=E9f=E9rences semblent=20
contradictoires, il me semble pour le moment qu'il est =
possible<BR>d'interpr=E9ter=20
=E0 sa guise de savoir si Grayswandir est courbe ou droite, ou un sabre =
ou=20
une<BR>=E9p=E9e.<BR><BR>Tout ce qui semble possible d'affirmer, c'est =
qu'elle est=20
argent=E9e, assez lourde, mais pas<BR>non plus trop longue, donc =
plut=F4t =E9paisse et=20
trapue, et qu'elle porte grav=E9e une image du<BR>d=E9but du parcours de =
la Marelle=20
(si ma m=E9moire me sert bien).<BR><BR>Karl<BR><BR>PS: Sinon, bonnes =
vacances=20
M'selle.<BR>Tu restes connect=E9e pendant ce temps l=E0 =
?</FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_007F_01BF9BB5.6CCE2BA0--

-----------------------------

From: corwin ambre <gfou@caramail.com>
Subject: [ambre] pe de corwin
Date: Sat, 1 Apr 2000 09:46:14 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_010812954571928_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

bonjour =e0 tous !

Il me semble que Merlin parle de l'=e9p=e9e de son p=e8re dans 
"les atouts de la vengeance"... Je crois me rappeler qu'il 
compare son =e9p=e9e (une rapi=e8re) avec celle de son p=e8re (mais 
j'ai aussi la flemme de chercher !!!)

Au revoir =e0 tous !

Guillaume, sans titre aucun...

_______________________________________________________
Vendez tout... aux ench=e8res - http://www.caraplazza.com


--=_NextPart_Caramail_010812954571928_ID--

-----------------------------

Date: Sat, 1 Apr 2000 13:37:51 +0000
From: "meanne d'Ambre" <meanne77@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Peau de Llewella (was 3eme Atout)

>Pour proposer une traduction
> plus fidle :
> "J'tudiai le vert dlicat de son teint plus
> qu'olive, ses lvres pleines, ses grands yeux
> flins."
> Karl
 
mais si Llewella a la peau verte, pourquoi martin ne
l'aurait il pas lui aussi alors qu'il est son neveu
,du cot de random certes, mais aussi du cot de sa
mere (j'ai oubli son nom) qui etait la fille de
moire, demis soeure de Llewe si mes souvenirs sont
bons ?( Ou alors ts les Rebmiens n'ont pas le peau
verte ? ce qui ne change pas grand chose au pb)
(enfin, cette ide vient juste de me passer par la
tete et je ferai mieux de reprendre mes revisions
moi!!)

Manne77
e mail : meanne77@yahoo.com
site : http://www.multimania.com/meanne77

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com

-----------------------------

Date: Sat, 1 Apr 2000 15:38:15 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] mise  jour site

je reprends une campagne ce mois ci et j'ai mis en ligne le prologue,
ainsi qu'une petite aide de jeu (qui fait suite  la cosmogonie de la
6eme eternite et reprend les aventures des puissances du lion, de
l'albatros et de l'hirondelle, car ma campagne de passera dans la
ralit de l'hirondelle (enfin, le premier pisode au moins, aprs..))

pour ceux que ca interresse..;
http://www.multimania.com/thedust/

pour ceuw que ca inspire et qui aurait lu ma campagne prcdente,
n'hsitez pas  me faire des suggestions !

@pluche
Dust

http://perso.club-internet.fr/thedust/

"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque millnaire,
quelle attention, quel merveillement et quelle adoration elles
susciteraient chez l'homme"

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Peau de Llewella (was 3eme Atout)
Date: Sat, 1 Apr 2000 15:58:20 +0000

> mais si Llewella a la peau verte, pourquoi martin ne
> l'aurait il pas lui aussi alors qu'il est son neveu
> ,du cot de random certes, mais aussi du cot de sa
> mere (j'ai oubli son nom) qui etait la fille de
> moire, demis soeure de Llewe si mes souvenirs sont
> bons ?( Ou alors ts les Rebmiens n'ont pas le peau
> verte ? ce qui ne change pas grand chose au pb)

On ne nous dit pas grand chose sur les Rebmans. Seuls Moire et sa demi-soeur Llewella ont
leur couleur de peau dcrite. Des gardes aux couleurs de cehveux varies et tranges sont
dcrits, mais je ne crois pas que leur peau soit donne. Morganth tait la fille de
Moire, et il est probable qu'elle ai eu aussi la peau verte, mais j'aurai tendance 
imaginer que les Rebmans ont des physiques varis, dans la mesure o a priori Vialle a la
peau rose, et qu'elle est aussi issue de la noblesse Rebmane.

Ensuite, les diffrents caractres (peau, cheveux, yeux, taille) du sang ne se
transmettent pas toujours pareil d'une naissance  une autre. Entre Oberon et la mre de
Llewella, le vert de la peau, cheveux et yeux de sa mre s'est transmis  la progniture.
Dans le cas de Morganth et Random, non, ce sont plus les traits propres  Random qui se
sont transmis  Martin.

Karl

-----------------------------

From: "Romain Mayor" <romainmayor@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: pe de corwin
Date: Sun, 2 Apr 2000 18:23:12 +0000


Et alors...?

Melkor, votre matre  tous (enfin du moin il me semble...)

>bonjour  tous !
>
>Il me semble que Merlin parle de l'pe de son pre dans
>"les atouts de la vengeance"... Je crois me rappeler qu'il
>compare son pe (une rapire) avec celle de son pre (mais
>j'ai aussi la flemme de chercher !!!)
>
>Au revoir  tous !
>
>Guillaume, sans titre aucun...
>
>_______________________________________________________
>Vendez tout... aux enchres - http://www.caraplazza.com
>

______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

From: "Pierre-Vincent Chalard" <pv.chalard@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Hypotese sur l'origine des temps....
Date: Sun, 2 Apr 2000 21:44:32 +0000

> Ici Sophie...

Dsol pour le retard mais je suis un peu submerg ces temps-ci.
Voyons ce que nous avons l...

> A l'origine ....le chaos dplacement de matire alatoire et sans aucune
> logique, un serpent et une licorne rgnent sur ce lieu. Ils sont en
conflit
> permanent pour savoir qui a le plus de pouvoir sur le chaos: ils essaient
de
> le manipuler rsultat plus ou moins bon .

J'ai du mal  concevoir un chaos o 2 tres/entits soient prsentes...
Dsol mais l'environnement n'est pas viable pour des entits physiques. Si
par contre tu places dans ce Chaos primordial 2 entits rivales non
physiques, des principes thrs ayant un conflit d'opinion (l'intrt
sous-entend un lment matriel mais dans le Chaos absolu, c'est assez
phmre...)

> Un jour, l'ordre "nat" sous la forme d'un joyau (du jugement). [En effet
> prenez une chambre non ranger,si vous continuer a dmnager tout les
objets,
> vous avez de grande chance d'aboutir un jour ou l'autre a un ordre, plus
que
> si vous ne toucher a rien.]

Je verrais dans ce passage l'apparition d'un lment n du Chaos mais dont
la dure de vie est tonnament longue, il semble stable ce qui permet  nos
2 entits de tenter d'acqurir plus de puissance sur le moinde du Physique,
du Matriel, je vois bien le l'entits analogiquement rapproche au serpent
s'emparer de l'lment stable pour acqurir un corps physique (celui du
Serpent), l'lment prenant la place de son Oeil.
Cet lment tangible, soit disant stable (du moins selon les critres du
Chaos Absolu) est bien sr ce que nous connaissons aujourd'hui comme le
Joyau du Jugement.
Je rappelle  nos aimables lecteurs, qu' ce moment l, les serpents sont
tout bonnement inexistants tout court, l'entit adopte un forme physique lui
permettant de se faufiler (oov) parmis les dbris instables issus du Chaos.
Par contre je n'arrive pas  formuler d'hypothses valables sur le traage
du Logrus puisque cela implique qu'il y ait eu un sol sur lequel marcher (ou
ramper...).

> Le logrus est cependant une forme trs imparfaite d'ordre car le serpent
> n'tait pas assez tangible.

L'adaptation  un corps physique n'est pas une mince affaire, on peut
imaginer que les mouvements incessants sont ds aux balancements de la queue
du serpent (d'ailleurs, plutt du corps dans sa quasi totalit puisqu'on
peut imaginer que c'est la partie contenant le Joyau du Jugement qui imprime
le trac, le reste du corps brouillant le dessin).

> Quoi qu'il en soit, le serpent obtient plus de pouvoir que la licorne et
> influence le chaos: formation des cours, et de quelques ombres qui restent
> extrmement mouvantes....

Je dois rappeler que les Ombres sont la consquences de la rencontre des
forces de l'Ordre et des forces du Chaos qui se rpandent dans l'espace
thr qui les spare, ce qui implique qu'il faut attendre la naissance de
la Marelle pour que les premires Ombres prennent formes.

>  La licorne n'as pas de pouvoir sur ces ombres, elle dcide de ragir et
> vole oeil du serpent (Je n'est pas rflchie comment).

C'est l qu'intervient ce semblant d'Ordre form par le Logrus. L'entit
bafoue dsire se venger mais pour cela, il faut qu'elle atteigne le monde
physique, le Logrus lui confre un moyen d'acqurir de la substance, par
contagion par exemple (et par Toutatis). On peut imaginer qu'une forme haute
sur "pattes" (tiens qu'est-ce que cela des pattes, ah oui! un moyen de se
dplacer sur une surface sans avoir  tortiller tout son corps mais aussi un
moyen d'avoir moins de surface en contact avec le sol et donc moins
vulnrable face au serpent qui  eu un long moment (bien que la dfinition
du temps soit inexistante alors) pour s'habituer  ses attributs physiques
(attention les rlistes, je parle d'attributs et non des Attributs   ;-). La
corne reprsente l'objet grce auquel l'entit espre arriver  dloger le
Joyau de son logement. Ainsi apparait le premier cheval, qui cela dit est
peu ridicule, non mais regardez-le avec sa corne sur la tte...  ;-)
Le joyau enfin rcupr, la Licorne s'aperoit qu'elle ne peut l'intgrer 
son corps puis qu'il existe dj, le Serpent lui s'tait form autour du
Joyau.

> Elle  essai de
> dessiner un symbole de l'ordre plus fort
> que le Logrus.....pas facile avec des sabots !

Au contraire, c'est l son erreur, un cheval  l'avantage de ne pas remuer
du popotin quand il se dplace. Mais il est vrai qu'une crature  2 pattes
et non 4 conviendrai mieu  l'opration. D'ou, naissance des Etres  2
pattes et peut-tre mme en paliatif des mtamorphes, le Serpent et la
Licorne ayant tous deux remarqus qu'une seule forme s'avrait mal pratique.
Ils faonnent donc des tres vivants qu'ils souhaitent manipuler.
Le Joyau  l'avantage dans ce schma d'tre  la porte de tout tre dans
les bonnes grces de la Licorne, j'ai nomm Dworkin...

> Dworkin cre Ambre, et  un roi ,Oberon,avec la Licorne.......La suite vous
> est connu.

Plus ou moins, dois-je rappeler  quel point certains faits, lieux, objets
sont controverss???????

>
> Cela convient t-il, ou est ce que je contredit Zelazny ?

Un tout petit peu mais je pense que moi aussi donc je ne t'en veux pas. De
plus il est admis que le Matre lui-mme passait par des paragraphes flous
lors de sa prose.

> La marelle de Corwin est peu puissante car pas former a partir d'une
> personne puissante.
..
> La rsistance existante dans la 1ere marelle est d au fait que Dworkin
> tait un peu rticent ce qui n'est pas le cas avec Corwin.

Je dois dire qu' ce point du rcit, il est admis que la Marelle et le
Logrus ont acquis une conscience, une intelligence, et que par extension, la
Marelle de Corwin en possde une aussi. L'hypothse retenue dans le livre me
semble-t-il stipule que c'est grce au bon vouloir de la Marelle elle-mme
que nos compres la traverse sans trop se fatiguer...
Mais l, c'est plutt un dbat sur la conscience des Marelle et du Logrus
que j'ouvrirais plus tard, quand j'aurai du temps  y consacrer.

> M'selle Sophie

Daroylan.

-----------------------------

Date: Sun, 2 Apr 2000 22:35:54 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: 3eme atout...

>>Attention, faux ami ! En l'occurrence le commentaire de Karl n'est pas
>mauvais
>>("the delicate green of her more-than-olive complexion" = "le vert delicat
>>de son teint plus qu'olivatre"), mais :

>Ce qui n'arrange pas mon probleme pour savoir la couleur de sa peau ????????
>Je refais une version de LLewella peau rose bronz .....

Pourtant la traduction que j'avais mise ci-dessus me parait y repondre.
Je ne faisais que faire remarquer que en l'occurrence c'etait bien une peau
verte 
mais qu'il ne fallait pas generaliser cette traduction.

>Quoi qu'il en soit une nouvelle traduction de :
>"I studied the delicate green of her more-than-olive complexion, her full
>lips, her large catlike eyes."

"J'observais le vert delicat de son teint plus qu'olivatre, ses levres
pleines, ses grands 
yeux flins". (ce qui au passage, je note maintenant, pourrait suggerer des
yeux fendus 
comme ceux d'un chat...)

=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
=============================================

-----------------------------

Date: Sun, 2 Apr 2000 22:38:17 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] De la ML US

Quelqu'un a ecrit sur cette ML :

Well, it took Phage about long enough, but I FINALLY got my copy of
_Rebma_ by UPS yesterday.  Kinda makes you wonder about pre-ordering...

Juste pour info...

=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
=============================================

-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re: De la ML US
Date: Sun, 2 Apr 2000 23:36:21 +0000


-----Message d'origine-----
De : PM <mermoud@easynet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 3 avril 2000 00:50
Objet : [ambre] De la ML US


>Quelqu'un a ecrit sur cette ML :
>
>Well, it took Phage about long enough, but I FINALLY got my copy of
>_Rebma_ by UPS yesterday.  Kinda makes you wonder about pre-ordering...
>
>Juste pour info...

Je croyais que c'tait un ovni moi!!!
Une traduction de Rebma est-elle envisage par Descartes?

Mordred
>
>=============================================
>Patrice Mermoud (Paris - France)
>mermoud@easynet.fr
>=============================================
>


-----------------------------

Date: Mon, 3 Apr 2000 09:39:46 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: De la ML US

Hullo,


>Well, it took Phage about long enough, but I FINALLY got my copy of
>_Rebma_ by UPS yesterday.  Kinda makes you wonder about pre-ordering...

Et euuuh! Pourquoi on n'a pas droit  ups quand on n'est pas aux States!!!! :-(


>Juste pour info...

Merci pour l'info.

>Patrice Mermoud	(Paris - France)


Tcho-o

Arslan, qui n'a plus qu' prendre son mal en patience...

-----------------------------

Date: Mon, 3 Apr 2000 09:39:55 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: De la ML US

Re,


>Une traduction de Rebma est-elle envisage par Descartes?

 moins d'un miracle...

>Mordred


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: Thibaut Cousin <cousin@in2p3.fr>
Subject: [ambre] Re: De la ML US
Date: Mon, 3 Apr 2000 09:52:53 +0000

Le Mon, 03 Apr 2000, vous avez crit :
> Quelqu'un a ecrit sur cette ML :
> 
> Well, it took Phage about long enough, but I FINALLY got my copy of
> _Rebma_ by UPS yesterday.  Kinda makes you wonder about pre-ordering...
> 
> Juste pour info...

  Tu peux me donner les coordonnes de cette ml ? Si c'est vrai, je le commande
illico ! Je l'avais commande a Wujkick il y a deux ou trois ans, et c'etait
tombe dans les oubliettes...

-- 
Thibaut Cousin
email : cousin@in2p3.fr
web   : http://www.kde.org/fr
------------------------------------------------
Ne jetez plus votre argent par les "Fentres" !!

-----------------------------

Date: Mon, 3 Apr 2000 13:49:55 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] DC Comics


    Cordiales salutations,
 Si cela intresse qqn, j'ai mis la main sur le tome 1 de NPA, version DC
Comics. C'est assez surprenant - et assez dcevant. J'aime bien la
couverture, elle donne un ton un peu diffrent  Corwin.

Cordialement,
 David

P.S. :
 Quelqu'un a l'adresse de Phage Press sous la main ?

-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re: DC Comics
Date: Mon, 3 Apr 2000 16:55:25 +0000


-----Message d'origine-----
De : David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 3 avril 2000 16:01
Objet : [ambre] DC Comics



 <   Cordiales salutations,
<Si cela intresse qqn, j'ai mis la main sur le tome 1 de NPA, version DC
<Comics. C'est assez surprenant - et assez dcevant. J'aime bien la
<couverture, elle donne un ton un peu diffrent  Corwin.

J'ai l'intgrale de NPA chez DC et l'intgrale de "Guns of Avalon" qui n'est
pas bien du tout...

Mordred





--
===
David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?



-----------------------------

Date: Mon, 3 Apr 2000 18:38:12 +0000
From: "meanne d'Ambre" <meanne77@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: DC Comics



--- David Teller <dtelle@ens-lyon.fr> wrote:

>  Si cela intresse qqn, j'ai mis la main sur le tome
> 1 de NPA, version DC
> Comics. 
je serai assez curieuse de voir ca !!
>
>  Quelqu'un a l'adresse de Phage Press sous la main ?
Phage press
P.O. Box 310519
Detroit, MI 4 231-0519
USA
fax: 001 419 828 8421
sauf erreur (j'ai essay le fax mais j'ai pas eu de
reponse , cela dit le suis loin d'etre une specialiste
en anglais comme certain ici nous le montre depuis qq
mail ^_^)

bises a tous!

meanne77
mail : meanne77@yahoo.com
site : http://www.multimania.com/meanne77

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com

-----------------------------

Date: Mon, 3 Apr 2000 20:11:48 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: De la ML US

>>_Rebma_ by UPS yesterday.  Kinda makes you wonder about pre-ordering...
>Je croyais que c'tait un ovni moi!!!

Juste une Arlesienne jusqu'a aujourd'hui.

>Une traduction de Rebma est-elle envisage par Descartes?

A priori, niet.
Descartes se recentre sur les jeux de plateau/societe et ce qui subsiste
en jeu de role tourne sur les quelques gammes qui marchent (AdC -et encore
ils ont decide de ne pas traduire les meilleurs supplements de ces deux
dernieres
annees a cause de leur taille, donc du prix previsible-), Shadowrun,
Warhammer.

>Et euuuh! Pourquoi on n'a pas droit  ups quand on n'est pas aux
States!!!! :-(

Euh, non, UPS couvre le monde entier. A priori quand j'ai recu des packs
des US
c'etait plutot du FedEx mais je pense qu'UPS doit couvrir l'Europe.

>Tu peux me donner les coordonnes de cette ml ? Si c'est vrai, je le commande
>illico ! Je l'avais commande a Wujkick il y a deux ou trois ans, et c'etait
>tombe dans les oubliettes...

C'est pas sur la ML qu'on le commande.
Si tu l'avais commande et que ta commande n'a pas ete annulee, elle finira 
probablement par etre traitee. Passe leur un petit mail pour te rappeler a
leur bon 
souvenir.
Sinon :
Phage Press
P.O.Box 519
DETROIT MI-48231-0519
J'ai plus le no de telephone sous la main.

=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
=============================================

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: DC Comics
Date: Mon, 3 Apr 2000 20:21:10 +0000

>  Si cela intresse qqn, j'ai mis la main sur le tome 1 de NPA, version DC
> Comics. C'est assez surprenant - et assez dcevant. J'aime bien la
> couverture, elle donne un ton un peu diffrent  Corwin.

Euh, au risque de paraitre sot, que veut dire DC Comics?
Comics comme BD?

>  David

Virtualex

-----------------------------

Date: Mon, 3 Apr 2000 20:22:04 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: De la ML US

>Juste une Arlesienne jusqu'a aujourd'hui.

Ceci dit il faut se calmer quand meme.
N'oublions pas la date de ce week-end ;-)
J'attends confirmation, personnellement.

=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
=============================================

-----------------------------

Date: Mon, 3 Apr 2000 20:25:49 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: DC Comics

>>  Si cela intresse qqn, j'ai mis la main sur le tome 1 de NPA, version DC
>> Comics. C'est assez surprenant - et assez dcevant. J'aime bien la
>> couverture, elle donne un ton un peu diffrent  Corwin.
>Euh, au risque de paraitre sot, que veut dire DC Comics?
>Comics comme BD?

Comics : BD 
DC : Detective Comics, l'editeur de (entre autres) Batman et Superman

=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
=============================================

-----------------------------

Date: Mon, 3 Apr 2000 20:27:43 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: DC Comics

>
>Euh, au risque de paraitre sot, que veut dire DC Comics?
>Comics comme BD?
>
>Virtualex
>
Comme les BDs Superman, Batman et autres Fantmes de la Jungle.

A+,
 David
-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

-----------------------------

Date: Mon, 3 Apr 2000 20:32:51 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: De la ML US

 PM a crit: 
> Ceci dit il faut se calmer quand meme.
> N'oublions pas la date de ce week-end ;-)
> J'attends confirmation, personnellement.

 Surtout que quelqu'un sur la ML us vient de dire que c'tait une blague.

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                        http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Mon, 3 Apr 2000 20:39:24 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: De la ML US

>
> Surtout que quelqu'un sur la ML us vient de dire que c'tait une blague.
>
 J'me suis fait eu. Tant pis :)

-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

-----------------------------

Date: Mon, 3 Apr 2000 20:52:14 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: De la ML US

Quisar :
> Surtout que quelqu'un sur la ML us vient de dire que c'tait une blague.

Y en a qui vont plus vite que d'autres pour lire les diverses ML a ce que
je vois...

=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
=============================================

-----------------------------

Date: Mon, 3 Apr 2000 20:54:48 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: De la ML US

 PM a crit: 
> Y en a qui vont plus vite que d'autres pour lire les diverses ML a ce que
> je vois...

 Tout simplement parce que je ne la lis pas vraiment. J'en stocke un mois
sur mon serveur de news et je passe rapidement dessus. Je suivais
exclusivement le fil sur rebma, donc a va assez vite.

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                        http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re: De la ML US
Date: Mon, 3 Apr 2000 21:22:25 +0000


-----Message d'origine-----
De : PM <mermoud@easynet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 3 avril 2000 23:07
Objet : [ambre] Re: De la ML US


Quisar :
> Surtout que quelqu'un sur la ML us vient de dire que c'tait une blague.

>Y en a qui vont plus vite que d'autres pour lire les diverses ML a ce que
je vois...

L, a me fait de la peine.
Chez Descartes on se recentre sur les jeux de plateau?
C'est quand mme le signe d'un problme de fond dans la pratique du JdR non?

Mordred

=============================================
Patrice Mermoud (Paris - France)
mermoud@easynet.fr
=============================================



-----------------------------

Date: Mon, 3 Apr 2000 21:52:38 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Descartes (un peu OT)

>L, a me fait de la peine.
>Chez Descartes on se recentre sur les jeux de plateau?
>C'est quand mme le signe d'un problme de fond dans la pratique du JdR non?

Descartes a aligne les experiences malheureuses ces dernieres annees.
Certains diront qu'ils les ont un peu cherche avec des choix discutables
(on parle
en general du Monde de Murphy) et un manque de reactivite (qui a eu pour
consequence
que les principaux jeux de ces dernieres annees ont atteri chez Siroz (L5A) et
Multisim (Deadlands, Conspiracy X)

Ajoutons l'arret de plusieurs gammes qui representaient un gros appoint pour
equilibrer les gammes moins rentables (Star Wars, AD&D) et les comptes ont
ete vite faits. Consequence : elimination au cours des dernieres annees des
gammes
au succes modere (pour etre gentil) comme Ambre, Falkenstein, Thoan et retour
autour de valeurs "sures".

Dans le meme temps les jeux de plateau ont rencontre un certain succes (Colons
de Kataan, Formule De, etc.).
Consequence........

Si le marche du JdR repartait serieusement, Descartes reprendrait bien ce
domaine
(c'est pas l'envie qui en manque a certains) mais pour le moment les
financiers decident.

=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
=============================================

-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re: Descartes (un peu OT)
Date: Mon, 3 Apr 2000 22:25:44 +0000


-----Message d'origine-----
De : PM <mermoud@easynet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 4 avril 2000 00:13
Objet : [ambre] Descartes (un peu OT)


>L, a me fait de la peine.
>Chez Descartes on se recentre sur les jeux de plateau?
>C'est quand mme le signe d'un problme de fond dans la pratique du JdR
non?

>Descartes a aligne les experiences malheureuses ces dernieres annees.
>Certains diront qu'ils les ont un peu cherche avec des choix discutables
>(on parle
>en general du Monde de Murphy) et un manque de reactivite (qui a eu pour
>consequence
>que les principaux jeux de ces dernieres annees ont atteri chez Siroz (L5A)
et
>Multisim (Deadlands, Conspiracy X)


>Ajoutons l'arret de plusieurs gammes qui representaient un gros appoint
pour
>equilibrer les gammes moins rentables (Star Wars, AD&D) et les comptes ont
>ete vite faits. Consequence : elimination au cours des dernieres annees des
>gammes
>au succes modere (pour etre gentil) comme Ambre, Falkenstein, Thoan et
retour
>autour de valeurs "sures".

La multiplication des jeux n'a pas d aider.

>Dans le meme temps les jeux de plateau ont rencontre un certain succes
(Colons
>de Kataan, Formule De, etc.).
>Consequence........

>Si le marche du JdR repartait serieusement, Descartes reprendrait bien ce
>domaine
>(c'est pas l'envie qui en manque a certains) mais pour le moment les
>financiers decident.
Puisse les cieux tre plus clments pour nous autres, rlistes.

Amicalement, Mordred


=============================================
Patrice Mermoud (Paris - France)
mermoud@easynet.fr
=============================================



-----------------------------

Date: Mon, 3 Apr 2000 23:29:44 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: De la ML US

Hullo,


>Je l'avais commande a Wujkick il y a deux ou trois ans, et c'etait
>tombe dans les oubliettes...

Si tu avais envoy de l'argent, normallement tu n'as pas  le 
recommender.  Ils sembleraient qu'ils aient une liste de ceux qui 
l'ont pr-command (et qui donc doivent le recevoir...)

>Thibaut Cousin



Tcho-o

Arslan, qui lance un nouveau jeu: Qui sera le premier de la ml a 
recevoir Rebma (Patrice tu es hors-concours! ;-)

-----------------------------

From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Des ressamblances......un hasard ???
Date: Tue, 4 Apr 2000 04:04:16 +0000

Sophie......

Je suis en train de travailler sur Eric, j'ai regroup les dtails de son
atout, et commenc a regarder o je pouvait prendre des images utiles.Je
regarde la couverture des fusils d'Avalon. Et la, quelques petits dtails me
sautent aux yeux : une paire de gants sur le ct droit, dans une ceinture
rouge, des grandes bottes (des cuissardes un peu repli ?), une simple veste
de cuire, barbe entourant la bouche.Si il n'y avait pas la rose qui fermait
sa cape..........qui pourrai dissocier Eric de Corwin ??....
Vous voyez ou je veux en venir :-))

D'ailleurs j'ai une hypothse sur l'origine de la ressemblance:
 Eric, n'tant pas reconnu lgitimement par Oberon, dcide de transforme le
nouveau  n Corwin  afin de rentrer dans son corps plus tard. Il lui donne
son apparence physique et tente un transfert mental tout en pensant que le
corps du 1 Eric allait mourir.........Malheureusement, petit problme
technique, et on se retrouve avec 2 versions d'Eric !!!!

Corwin n'est donc peut-tre pas un personnage a part entire,mais seulement
une tentative d'Eric tre lgitim......qui possde l'esprit de l'original ?

PS: Il faut effectivement que je change la capuche de Corwin, et peut tre
mme changer la couleur de la cape. Je risque en effet, qu'on ne reconnaisse
plus Corwin d'Eric qui a belle et bien, lui, un manteau avec capuche avec
des bordures rouge ! (j'ai faillit tomber dans le mme pige que F.Magnin a
cause d' inventions personnel ! )

--------------------
    Bises a tous
        *******
M'selle Sophie:         Remplaante intrimaire de Fred, Grand Cardinal du
Mal de Crne, Terrocentriste du Milieu ;-)))
site: http://mameselle.free.fr/atousite/ambre.htm
__________________________
Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens



-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Des ressamblances......un hasard ???
Date: Tue, 4 Apr 2000 04:43:46 +0000

> D'ailleurs j'ai une hypothse sur l'origine de la ressemblance:

Moi aussi j'en ai une :
- Ils sont frres...

Karl
;-)

-----------------------------

Date: Tue, 4 Apr 2000 09:11:28 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: De la ML US

Hullo,

>Euh, non, UPS couvre le monde entier. A priori quand j'ai recu des packs
>des US

Oups.
Me suis mal fait comprendre.
Je voulais dire que je doutais fortement que Phage press fasse appel 
 Ups pour ses envois internationaux.  D'ailleurs, maintenant que je 
repense  ma premire commande d'az, pour ses envois nationaux non 
plus... Dans les deux cas ils font appel  la poste us.

>c'etait plutot du FedEx mais je pense qu'UPS doit couvrir l'Europe.

Oui, mais toi tu es hors-concours! ;-)

Mais bon...comme tout a n'est que du vent... :-(

>Patrice Mermoud	(Paris - France)


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re: Des ressamblances......un hasard ???
Date: Tue, 4 Apr 2000 09:20:25 +0000


-----Message d'origine-----
De : Dirty Karl <dirtykarl@free.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 4 avril 2000 07:02
Objet : [ambre] Re: Des ressamblances......un hasard ???


>> D'ailleurs j'ai une hypothse sur l'origine de la ressemblance:
>
>Moi aussi j'en ai une :
>- Ils sont frres...
>
>Karl
>;-)
>
 Karl...tu es si cruel.
:o)
C'est vrai, Sophie, Eric et Corwin se ressemble physiquement et mentalement
aussi, parce que l'un tentait de dpasser l'autre sans arrt. Corwin m'a
tout l'air d'avoir t jaloux de son frre toute sa vie. D'ailleurs
peut-tre existe-t'il une version d'Avalon qui a t gouverne par Eric....
celle l aurait mme p subsister.

Mordred


-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re: De la ML US
Date: Tue, 4 Apr 2000 09:21:32 +0000


-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 4 avril 2000 01:42
Objet : [ambre] Re: De la ML US


Hullo,


>Je l'avais commande a Wujkick il y a deux ou trois ans, et c'etait
>tombe dans les oubliettes...

>Si tu avais envoy de l'argent, normallement tu n'as pas  le
>recommender.  Ils sembleraient qu'ils aient une liste de ceux qui
>l'ont pr-command (et qui donc doivent le recevoir...)

>Thibaut Cousin




>Arslan, qui lance un nouveau jeu: Qui sera le premier de la ml a
>recevoir Rebma (Patrice tu es hors-concours! ;-)

Bon, Rebma est une blague ou pas??

Mordred



-----------------------------

Date: Tue, 4 Apr 2000 11:27:15 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Descartes (un peu OT)

At 21:52 03/04/00 +0000, PM wrote:
>Descartes a aligne les experiences malheureuses ces dernieres annees.

En fin d'anne dernire (juste avant que DGx apprenne la fin de Casus en
fait) la rumeur de l'arrt de Descartes (enfin de toutes cativits
d'ditions jdr de Descartes) circulait dans le milieu, avec une date, juin
2000.

Je n'ai pas eu de retour positif via la rumeur, mais vu l'activit de
Descartes, ils cumulent un recntrage avec quelques sorties (comme SR3) qui
devrait peut tre leur permettre de se relancer.

>Certains diront qu'ils les ont un peu cherche avec des choix discutables
>(on parle
>en general du Monde de Murphy) et un manque de reactivite (qui a eu pour
>consequence
>que les principaux jeux de ces dernieres annees ont atteri chez Siroz
(L5A) et
>Multisim (Deadlands, Conspiracy X)

Et un traitement tout  fait discutable des gammes actuelles, je pense au
traitement vritablement scandaleux que subit Shadowrun en vf depuis
plusieurs annes.

>Ajoutons l'arret de plusieurs gammes qui representaient un gros appoint pour
>equilibrer les gammes moins rentables (Star Wars, AD&D) et les comptes ont
>ete vite faits. Consequence : elimination au cours des dernieres annees des
>gammes
>au succes modere (pour etre gentil) comme Ambre, Falkenstein, Thoan et retour
>autour de valeurs "sures".

Cela se comprend... j'ai beau beaucoup aimer Ambre, le franais n'apporte
pas grand chose (combien de joueurs d'Ambre refusent de le lire en anglais ?).

Et c'est vrai que la disparition des gammes du jeu  dd et de SW doit
tre trs dur.

>Si le marche du JdR repartait serieusement, Descartes reprendrait bien ce
>domaine
>(c'est pas l'envie qui en manque a certains) mais pour le moment les
>financiers decident.

Si Descartes continue avec le manque de ractivit actuelle, ils
continueront  stagner. Les deux seules grosses gammes qui leur restent
sont SR et Call of, et elles sont tr-s mal exploites en franais.
-- 
> Passe que moi, au dpart, j'avais fait informatique comme tudes, pas
> NT, et je voudrais revenir  mon mtier premier.
 -+- BB in Guide du Linuxien pervers - Bien configurer son metier.

-----------------------------

Date: Tue, 4 Apr 2000 11:27:18 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: De la ML US

At 09:39 03/04/00 +0000, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>>Une traduction de Rebma est-elle envisage par Descartes?
> moins d'un miracle...

D'un gros miracle, Ambre est sorti il y a bien deux ans de la game Descartes.

Le miracle serait que Rebma relance Ambre aux US, et se vende comme des
petits pains. L Descartes rflechirait peut-tre.


-- 
Je tenais a remercier Wanadoo de l'hommage rendu ce jour au roi 
Hussein rcemment disparu. En effet ma connexion est elle aussi 
"cliniquement morte" avec un dbit de 0,2 Ko par seconde en pointe. 
-+- PV in: Guide du Neuneu d'Usenet - Le Roi est mort, vive le Roi -+- 

-----------------------------

Date: Tue, 4 Apr 2000 11:27:26 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: message perso aux webmasters d'ambre

At 08:50 04/03/00 +0000, Dust wrote:
>je suis sur un webring de jdr, le python,
>http://fanzinezombi.free.fr/ring/index.php3 qui vient d'tre lanc
>en fait, il y a plusieurs sections dans le webring, et ils vont rajouter
>une section ambre s'il y a encore deux webmaster intresss pour s'y
>inscrire. Avis aux amateurs. Il vous suffit d'envoyer un mail aux
>webmestre du python pour lui signaler (et vous pouvez prciser que c'et
>de ma part, ca reforcera mon poid auprs de ce gars la ;-)!)

Une sorte de tentative honte de concurrence du webring francophone sur
Ambre ca hein ?

Vous allez finir par rveiller les grands anciens avec vos petits jeux de
politiques l ...

:-)))





-- 
AD: Tous les outils et matriels existent, ce n'est pas onreux de plus. 
AD: Monte ton serveur et tu pourras faire ce que bon te chantes. 
DP: Et la libert Mr le censeur??? tu en fais quoi??? 
-+- In : Guide du Neuneu d'Usenet - Bien chier sur la moquette -+- 

-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re: Descartes (un peu OT)
Date: Tue, 4 Apr 2000 11:45:33 +0000


-----Message d'origine-----
De : Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 4 avril 2000 13:39
Objet : [ambre] Re: Descartes (un peu OT)



>
>Cela se comprend... j'ai beau beaucoup aimer Ambre, le franais n'apporte
>pas grand chose (combien de joueurs d'Ambre refusent de le lire en anglais
?).

Pas d'accord. Je prfre la prsentation franaise. Le joueur moyen n'ayant
pas forcment lu les versions originales des bouquins, il est plus facile de
jouer au jeu en franais. Lequel d'entre nous a traduit "Pattern" par autre
chose que "Marelle" (je trouve d'ailleurs intressante cette traduction).
Honntement je n'ai jamais regrett d'avoir la version franaise. Les
traductions de certains jeux sont quand mme soigns, faut pas dconner. Je
pense d'ailleurs  celles d'Oriflam qui ont quand mme beaucoup fait pour
Stormbringer et Hawkmoon.
>
>Et c'est vrai que la disparition des gammes du jeu  dd et de SW doit
>tre trs dur.
Oui...enfin, une nouvelle version va sortir chez un autre diteur. Peut-tre
rcupreront-ils l'affaire.


Mordred



-----------------------------

Date: Tue, 4 Apr 2000 21:09:26 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: Descartes (un peu OT)

>Je n'ai pas eu de retour positif via la rumeur, mais vu l'activit de
>Descartes, ils cumulent un recntrage avec quelques sorties (comme SR3) qui
>devrait peut tre leur permettre de se relancer.

Le recentrage est quasiment officiel, meme s'il n'est pas claironne dansles
journaux. Seules subsistent les gammes rentables.

>>Et c'est vrai que la disparition des gammes du jeu  dd et de SW doit
>>tre trs dur.
>Oui...enfin, une nouvelle version va sortir chez un autre diteur. Peut-tre
>rcupreront-ils l'affaire.

Niet. S'ils ont perdu ADD c'est parce que WotC/Hasbro a decide de se
charger elle-meme des editions etrangeres.

=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
=============================================

-----------------------------

Date: Tue, 4 Apr 2000 23:42:38 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Who's Who

Hullo,

La dernire mise  jour ayant eu lieu il y a longtemps et malgr le 
fait que je n'ai pas autant de nouvelles fiches que d'habitude, je 
compte envoyer la dernire version du Who's Who  Quisar bientt.
Donc...si vous avez des modifications ou une fiche  laisser (rien 
d'obligatoire pour autant), il ne vous reste plus que quelques jours.

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: Sahaguje@aol.com
Date: Sat, 8 Apr 2000 13:43:23 +0000
Subject: [ambre] Re: Naissance des Puissances (Was: Re: sang d'ambre et

Salut salut, 
    Je sors la tte de mes livres poussireux juste pour apporter ma 
contribution au dbat Oh! combien fondamental concernant l'interprtation du 
verbe "manifester" (chapeau pour tes recherches, Karl, je profite de 
l'occasion pour te fliciter : tes mails sont vraiment toujours trs 
enrichissants). Je suis peut-tre d'une navet crasse, mais je ne crois pas 
qu'il y ait dans l'expression " Le Serpent qui manifeste le Logrus" la 
moindre ambiguit, du point de vue conceptuel comme du point de point 
purement lexical, du moins en franais. Le concept de manifestation tel qu'il 
a toujours t utilis, des prsocratiques jusqu'aux  phnomnologues les 
plus rcents, renvoie toujours a la notion de phnomne : seuls les 
phnomnes se donnent comme objets  notre intuition, c'est  dire se 
manifestent. Et dans le verbe " se manifester", le "se" renvoie  une 
existence qu'on pourrait qualifier de pure, en gros gros gros, le noumne 
kantien. C'est  dire que c'est la noumne, l'ide, ou plutt l'tre pur de 
la chose, qui se donne comme phnomne sous la forme de l'objet, qui en est 
sa manifestation. Pour appliquer cela  notre zoli exemple, cela signifie que 
le Serpent qui manifeste le Logrus en est sa manifestation, comme l'objet 
kantien manifeste l'existence du noumne. Donc en gros, d'un point de vue 
conceptuel, on aurait le Logrus qui serait l'ide, et le Serpent l'Objet. 
Vous allez me rtorquer que a ne rsoud rien du tt. Eh ben si, pasque le pb 
est amha que vous essayez (en bons scientifiques que vous tes) de placer le 
rapport Serpent/Logrus ds une relation d'antriorit ; Or en tant que 
noumne, le Logrus n'existe pas sur la modalit du temps qui est ( cf mon 
cher ami Kant) une forme de... l'intuition, c'est  dire qui ne concerne que 
les phnomnes. En conclusion, les deux coexistent, sont le meme tre, mais 
sur deux modes totalement diffrents,ce qui ne donne la primaut ni  l'un ni 
 l'autre, mais les lie de manire absolue. Enfin bon, a c'est que de 
l'utilisation des concepts eux-mmes : d'une part je suis pas sr qu'en 
crivant cette phrase Zz avait sous les yeux la Critique de la raison pure, 
et d'autre part amha il est bien d'autres hypothses beaucoup plus fcondes 
quant au rapport Logrus / Marelle. Enfin bon, le fait est que voil ce que 
veut dire la phrase " Le Serpent qui manifeste le Logrus", si l'on ne fait 
que se rattacher au concept de manifestation tel qu'il se donne dans notre 
langue, et en Allemand, donc vraisemblablement en Anglais. 
    J'ajoute enfin que la dfinition du Dico 
Selon le Petit Larousse 1990.
Manifester : v.t. (lat. manifestare). Exprimer, faire connatre, donner des 
preuves de.
 lve toute ambiguit : en effet, si l'on remplace ds l'expression manifester 
par exprimer :
"Le Serpent qui exprime le Logrus", on sera tous d'accord j'espre pour 
admettre que n'est exprim que ce qui prexiste  l'expression. Quand je dis 
" cette phrase exprime ma pense", on est bien d'accord que ce n'est pas la 
phrase qui cre ma pense, ni le contraire, mais bien que ce sont deux 
facettes d'une mme pice qui se donnent sur deux modes diffrents : on ne 
peut penser sans phrases, ni faire des phrases sans penser (quoique quand on 
coute notre Prsident de la Rpublique ador, on peut se demander...). De 
mme, "Le Serpent qui fait connatre le Logrus" ou "Le Serpent qui donne des 
preuves du Logrus" limine totalement l'ide que le Serpent prexisterait au 
Logrus. 
    Pour rsumer, de deux choses l'une : ou bien Zz est un fin 
mtaphysicien, et alors il nous montre en ciselant joliment sa phrase que le 
Logrus est un noumne dont le phnomne est le Serpent, ou bien Zz est un 
mec normal qui veut juste dire (et encore, il a crit a comme a, sans 
rflchir, il tait peut tre un peu pompette) que le Logrus existe avant le 
Serpent et pis baste. Il y a aussi l'hypothse que Zz tait un crtin qui 
ne savait pas manier sa langue, mais bon, je prfre l'carter : un homme qui 
a cr Flora ne peut pas tre autre chose qu'un gnie. Donc voil : EN AUCUN 
CAS, SI L'ON SUIT CETTE PHRASE, LE SERPENT NE PEUT ETRE ANTERIEUR AU LOGRUS. 
Na ! 
    Sur ce, le devoir m'appelle. 
A plus, 
    Gabriel, pasque geleuh vieux bien. 

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre]  Re: Manifes-tars (was Naissance des Puissances)
Date: Sun, 9 Apr 2000 09:06:45 +0000

En rponse  Gabriel.

Je me permettrai juste une petite relance sur la question :

Selon le Petit Larousse 1990.
Manifester : v.t. (lat. manifestare). Exprimer, faire connatre, donner des
preuves de.

Remplaons donc le verbe "manifester" dans l'expression "Le Serpent qui Manifeste le
Logrus".

"Le Serpent qui exprime le Logrus"

Quand je dis : "Roger Zelazny exprime sa pense"
Est-ce que la pense prcde  Zel ou l'inverse ?

"Le Serpent qui fait connatre le Logrus"

Si je dis : "Le bon Roger fait connatre sa pense"
La pense prcde-t-elle le brave homme ?

Donc je maintiens que, si cette analyse fort fine du sens philosophique du mot
"manifester" est trs enrichissante :-) , elle n'enlve aucunement l'ambigut sur son
usage en cette circonstance, et que l'expression "le Serpent qui Manifeste le Logrus"
pourrait aussi bien signifier :

"Le Serpent qui est une expression du Logrus"
que
"Le Serpent qui fait exister le Logrus"

Karl
:-)

-----------------------------

From: Sahaguje@aol.com
Date: Sun, 9 Apr 2000 19:32:00 +0000
Subject: [ambre] Re:   Re: Manifes-tars (was Naissance des Puissances)

Dans un courrier dat du 09/04/00 11:08:24 Heure d't Paris Madrid, 
dirtykarl@free.fr a crit :

<< Quand je dis : "Roger Zelazny exprime sa pense"
 Est-ce que la pense prcde  Zel ou l'inverse ? >>
Nan, suis pas d'accord. Le fait est que manifester, qd on le transforme en 
"exprimer", ne prend pas le sens de "produire", mais de "rendre compte de". 
    Petit rappel thorique : videmment, la synonymie n'existe pas en 
franais, j'entend par l qu'aucun mot ne peut EXACTEMENT tre remplac par 
un autre, mais en revanche qu'il est possible de jouer sur les smes ( units 
smantiques de base) communs  plusieurs termes. Donc qd le Larousse dfinit 
manifester, il n'explore pas son concept, mais le relie aux mots les plus 
proches smantiquement. Or je suis persuad qu'ici exprimer n'est pas pris 
dans son sens total ; c'est  dire que, mon cher Karl, tu utilises un procd 
rhtorique trs puissant, mais compltement faux : tu places une relation 
d'quivalence l o il n'y a qu'une implication, en gros. Je m'explique.
    Dans tes judicieux exemple, tu dis "Zz exprime sa pense". Dans quel 
but ? Pour me montrer que ds "A exprime B", A peut tre antrieur  B. Mais 
dans cet exemple, TU N'UTILISES PAS LE VERBE EXPRIMER DANS LE SENS DE 
MANIFESTER !!! J'en veux pour preuve qu'on ne dit pas "Zz manifeste sa 
pense". Tu vas me dire, quelle diffrence avec ce que j'ai moi mme fait, 
foutredieu.
    Revenons donc sur mon exemple, qui est la phrase " Le Serpent qui exprime 
le Logrus". Je rattache ici "exprimer"  notre mot pb, "manifester", en ce 
sens que mon point de dpart est le pb, et non sa solution!!! En effet, 
j'obtiens l'exemple  partir de la phrase qui pose pb, en remplaant le terme 
gnant, manifester, par un terme approchant. Alors que toi, tu pars de la 
solution au pb pos par le verbe "manifester", et tu extrapoles, puisque tu 
prends une phrase ( "L'auteur exprime sa pense") qui n'a pas de sens qd on 
ramne le pb  son origine ( "L'auteur manifeste sa pense")
    Donc ton exemple est faux, na na na na nreuh. En revanche si tu trouves 
une phrase du type "A exprime B" o A prdde B, et o le verbe "exprimer" 
peut tre remplac par "manifester", c'est  dire une phrase dont l'horizon 
smantique correspond aux connotations communes de ces deux verbes, alors l 
tu m'auras niqu  sec et je m'inclinerai (pour mieux te dchiqueter le 
mollet).
    Salut salut, j'attend de pied ferme ta rponse. 

        Gabriel, ou comment faire de Tintin au Congo un ersatz acceptable au 
dernier Play-Boy, quoique pour les pages c'est moins agrable, mais il a un 
ptit cul tellement mignon, ce Milou.

PS : je remarque que meme ds ta conclusion:
l'expression "le Serpent qui Manifeste le Logrus"
pourrait aussi bien signifier :
"Le Serpent qui est une expression du Logrus"
que
"Le Serpent qui fait exister le Logrus"
tu es forc pour la deuxime phrase de recourir  autre chose que le vb 
exprimer ou sa forme substantive, et a recourt  un verbe qui n'a rien  
voir, du moins selon Larousse. De l  dire que tu reconnais par l mme ton 
tort...

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre]  Re: Manifes-tars (was Naissance des Puissances)
Date: Mon, 10 Apr 2000 01:56:35 +0000

En rponse  Gabriel.
[snip toute ton explication, trs intressante au demeurant]

Bon, alors effectivement, j'ai nglig de prciser que cela avait pour but d'tablir qu'il
tait possible de faire un autre usage du verbe manifester. J'ai donc nglig de prciser
que ce que je voulais montrer c'est que les phrases suivantes pouvaient tre quivalentes:
"Le bien-aim auteur manifeste sa pense" et
"Le rvr auteur exprime sa pense" ou encore
"Le bien-heureux auteur fait connatre sa pense".

> J'en veux pour preuve qu'on ne dit pas "Zz manifeste sa pense".
Je parle peut-tre mal la France, mais en ce qui me concerne, on le dit, et cela a
parfaitement un sens. Dans un cas comme celui-ci, le mot manifester prend un sens
diffrent de celui qu'il a dans :

"Les romans de Zel manifestent sa pense."

On pourrait mme faire une jolie phrase qui runit les deux propositions,
"Zz manifeste sa pense dans/par ses formidables oeuvres" ou
"Ces ouvrages manifestent la pense de Zelazny"

Alors, il se peut que je me mprenne sur le sens du mot manifester, mais c'est pour ma
part un usage qui me parat normal, et je sais que c'est le cas de beaucoup de gens qui
ont comprit la proposition "Le Serpent qui Manifeste le Logrus" de la mme manire que moi
initialement. J'ai maintenant bien compris qu'il pouvait y avoir un double sens, mais je
maintiens ce que je dit.

Initialement, je n'avais mme pas considr un autre sens que le suivant : le Serpent est
celui qui met le Logrus, il est son crateur et son origine. J'ai depuis bien compris que
l'inverse tait tout aussi possible, et peut-tre mme plus probable, mais je ne dmord
pas que mon interprtation initiale serait valide.

Par ailleurs, la discussion devrait plus porter sur les termes de la VO, hors les
synonymes de "manifest", "reveal" ou "show plainly" pourraient aussi avoir le mme double
sens et tre utiliss de la mme manire que plus haut.

Quant  ta dernire intervention,

> PS : je remarque que meme ds ta conclusion:
> l'expression "le Serpent qui Manifeste le Logrus"
> pourrait aussi bien signifier :
> "Le Serpent qui est une expression du Logrus" que
> "Le Serpent qui fait exister le Logrus"
> tu es forc pour la deuxime phrase de recourir  autre chose que le vb
> exprimer ou sa forme substantive, et a recourt  un verbe qui n'a rien 
> voir, du moins selon Larousse. De l  dire que tu reconnais par l
> mme ton tort...

C'est un peu indigne.
Cette intervention avait pour but d'exprimer aussi clairement que possible, dans des
termes sans quivoque, les 2 sens qui peuvent en ce cas tre attribus  la proposition.
Si j'avais utilis les mmes termes que plus haut ("exprimer" ou "fait connatre", qui
sont suffisamment proches de "manifester" pour garde aussi le double sens), a n'aurait eu
aucune clart  ce niveau.
Donc je suis bien oblig d'allez chercher dans d'autres verbes et constructions que ceux
donns.

Par ailleurs, si tu veux bien t'attarder sur le contexte, regarde ce qu'on a.

Le Serpent, qui est une entit divine, seul objet de culte des Chaosiens, une crature
surnaturelle qu'on ne voit  aucun moment de la srie, et pourrait tre encore plus
rarement observe que la Licorne.

Et en face, le Logrus. Un lieu physique, connu de tous, une labyrinthe initiatique que
beaucoup ont travers ou tent de travers. On le connat, on sait  peu prs o il est.
C'est avant tout un outil de pouvoir pour les Seigneurs des Cours pour leur permettre de
voyager en Ombre, manipuler Ombre et leur permettre des actes magiques suprieurs. Il a
une conscience, mais c'est un fait que trs peu de gens semblent savoir, et ce n'est pas
dit que le culte du Serpent le sache. Hors je rappelle qu'il s'agit ici d'un titre du
Grand Prtre du Serpent.

Dans un tel cadre, est-ce crdible de penser qu'elle signifierait que le dieu qu'on ne
voit jamais est une expression manifeste d'un labyrinthe, un outil, dont l'existence est
pourtant bien plus manifeste ?

Pour ma part, l'inverse me semble bien plus logique. A savoir que le Serpent, entit
divine et rvre, manifeste, donc cre, met, un outil physique et tangible, le Logrus.

Karl

-----------------------------

Date: Mon, 10 Apr 2000 08:39:20 +0000
From: Jean-Christophe Dubacq <Jean-Christophe.Dubacq@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re: Manifes-tars (was Naissance des Puissances)

.. J'ai pas trop le temps, mais j'ai la VO dans mon bureau. Alors si
quelqu'un me dit dans quel bouquin on voit a, et  quelle
proportion/chapitre, je suis prt  chercher pour le trouver en anglais.

-- 
JCD


-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre]  Re: Manifes-tars (was Naissance des Puissances)
Date: Mon, 10 Apr 2000 09:26:48 +0000

JCD a crit :
> ... J'ai pas trop le temps, mais j'ai la VO dans mon bureau. Alors si
> quelqu'un me dit dans quel bouquin on voit a, et  quelle
> proportion/chapitre, je suis prt  chercher pour le trouver en anglais.

La citation (mal traduite) en franais est dans PdC, p. 256, soit 25 pages avant la fin :

"Sir Bances d'Amblerash, Grand Prtre du Serpent qui se manifeste dans le Logrus."

Le texte en VO, tel qu'il est repris dans la VO du JdR de Wuj, est autant que je sache
"... the Serpent which Manifests the Logrus", ce qui se traduirait donc, "... le Serpent
qui Manifeste le Logrus".

Si tu peux vrifier pour bien le confirmer, cela ne peut pas faire de mal, mais si c'est
bien a, alors le problme du double sens de "manifester" est exactement le mme en
franais qu'en anglais.

Pour encore prsenter un autre exemple d'une construction similaire (pasque j'y ai pens
depuis) :
"Devant les objections du Sieur Gabriel, Dirty Karl manifeste son dsaccord."

Karl

-----------------------------

Date: Mon, 10 Apr 2000 09:45:37 +0000
From: Jean-Christophe Dubacq <Jean-Christophe.Dubacq@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re: Manifes-tars (was Naissance des Puissances)

On Mon, 10 Apr 2000, Dirty Karl wrote:

> La citation (mal traduite) en franais est dans PdC, p. 256, soit 25
> pages avant la fin :
> 
> "Sir Bances d'Amblerash, Grand Prtre du Serpent qui se manifeste
> dans le Logrus."
> 
> Le texte en VO, tel qu'il est repris dans la VO du JdR de Wuj, est
> autant que je sache "... the Serpent which Manifests the Logrus", ce
> qui se traduirait donc, "... le Serpent qui Manifeste le Logrus".

Trs exactement:  I saw it to be Lord Bances of Amblerash, High Priest
of the Serpent which Manifests the Logrus (to cite a full title just
once). 

> Si tu peux vrifier pour bien le confirmer, cela ne peut pas faire
> de mal, mais si c'est bien a, alors le problme du double sens de
> "manifester" est exactement le mme en franais qu'en anglais.

> Pour encore prsenter un autre exemple d'une construction similaire
> (pasque j'y ai pens depuis) : "Devant les objections du Sieur
> Gabriel, Dirty Karl manifeste son dsaccord."

               v                  v
  manifest (man'(e  l'envers)-fest') 
  adj. 

        Clearly apparent to the sight or understanding; obvious. See
        Synonyms at apparent.

  v. tr. manifested, manifesting, manifests. 

          1.To show or demonstrate plainly; reveal: "Mercedes
. . . manifested
             the chaotic abandonment of hysteria" (Jack London). 
          2.To be evidence of; prove. 
          3.
                a.To record in a ship's manifest. 
               b.To display or present a manifest of (cargo). 

..donc, l'ambigut subsiste. Le Serpent peut mettre en vidence et
montrer le Logrus (sens 1), ou tre lui-mme la preuve du Logrus.

D'ailleurs, globalement, a tendrait plutt  dire que le Serpent est
postrieur au Logrus. Impression personnelle, toutefois.


-- 
JCD


-----------------------------

From: Sahaguje@aol.com
Date: Mon, 10 Apr 2000 13:13:26 +0000
Subject: [ambre] Re:   Re: Manifes-tars (was Naissance des Puissances)

dbat ma foi intressant. 
Je persiste  dire qu'on ne dit pas :" zelazny manifeste sa pense", en 
franais, mais bon, c'est peut-tre moi qui le parle mal. Je, j'ai trs bien 
compris l'intention de ton exemple, je disais juste qu'il tait faux car 
exprimer et manifester ne sont pas totalement synonymes, et que tu utilisais 
le verbe "exprimer" dans une acception diffrent de celle qui permettrait de 
le remplacer par "manifester". Mais bon, passon, pasque c'est pas trs 
important, je continue  penser qu'en franais, en tout cas, il n'y a pas 
d'ambiguit, surtt si l'on se rfre au concept dploy dans le verbe 
manifester plus qu'au point de vue purement lexical ( cf mon premier mail ). 
    Plus intressante est ce dbat qui s'ouvre sur la nature physique du 
Logrus. C'est l qu'on est pas d'accord, en fait : tu dis que le Serpent est 
une divinit, qui est bien plus spirituelle et conceptuelle que le Logrus, 
simple labyrinthe. C'est con, et difficile  argumenter, mais je suis  peu 
prs convaincu du contraire,  savoir que l'on appelle le labyrinthe Logrus 
en ce sens qu'il est un moyen d'accder au pouvoir du Logrus, mais ne 
possdant pas en lui mme une valeur. C'est  dire que j'aurais tendance  
voir (cf mon premier mail) le Logrus comme la partie intelligible d'une 
puissance donne, le Serpent sa partie sensible, et le labyrinthe du "Logrus" 
une troisime face, sorte de parcours initiatique ( syndrome joueur de 
Nephilim, dsol) qui permettrait d'accder  cette ralit supreme qu'est la 
puissance se divisant en Logrus et Serpent. 
    Je sais, c'est pas justifiable, mais, j'aime pas l'ide d'un monde aussi 
sotrique que celui d'Ambre ait pour principes moteurs un Serpent et une 
Licorne, je prfre considrer l'univers d'Ambre de manire moins, euh, 
pragmatique, avec l'opposition fondamentale Ordre/Chaos, qui se donne comme 
antagonisme "noumnal" Logrus/ Marelle, "phnomnal sur le plan divin 
Serpent/Licorne, et "phnomnal sur le plan humain" Labyrinthe du Logrus/ 
Labyrinthe de la Marelle... Je pense vraiment pas que Logrus et Marelle se 
limitent  leur reprsentation, je vois plutot celles ci comme un point 
d'ancrage des puissances, et non comme les puissances elles memes, celles ci 
utilisant pour se dplacer la forme Serpent/ Licorne. 
    Enfin, je sais pas, le fait est que la Licorne va sans problme au Chaos 
(fin de CdC) alors que ds le cycle de Merlin la Marelle ne peut trop 
s'loigner du centre... Je me souviens plus de deux choses, clairez moi : qd 
le Logrus et la Marelle se battent pour le Joyau ds le palais d'ambre, avant 
que la roue spectrale se casse avec, ils sont ss quelle forme ? Et qd le 
Logrus parle avec Dara ? Me souviens plus, pas mes bouquins.
    Bon, pour rsumer, on tombera jamais d'accord sur les termes ( pour moi, 
on ne peut pas dire " Untel manifeste sa pense ", c'est pas franais, pour 
toi a l'est, et puis basta), mais je reste persuad que conceptuellement, 
manifester ne peut renvoyer qu' une coexistence sur deux plans diffrents, 
le phnomnal, et la noumnal qui chappe au temps, et que donc il ne peut y 
avoir de relation d'antriorit. Pour ce qui est de la prsence du Logrus ds 
les bouquins comme un labyrinthe, et du Serpent comme une divinit, je suis 
viscralement pas d'accord, ms bon, je pense pas tre  mme de prouver que 
le fondement du Chaos est plus le Logrus en tant qu'essence que le Serpent, 
tout divin qu'il soit. 
    Sur ce,  plus,
        Gabriel, se demandant  juste titre : quand est-ce qu'on se refait 
une bouffe ? 

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre]  Retour aux Puissances (was Manifes-tars)
Date: Mon, 10 Apr 2000 14:50:31 +0000

Gabriel a crit :
> Je persiste  dire qu'on ne dit pas :" zelazny manifeste sa pense", en
> franais, mais bon, c'est peut-tre moi qui le parle mal.

Et dans "Dirty Karl manifeste son dsaccord." ?

[snip Logrus et Serpent = puissance, diffrents du parcours du Logrus]
C'est concevable, mais comme tu sembles aussi tendre cela  la Marelle, je te signalerai
juste que les informations qu'on a dans les romans indiqueraient que la Licorne ait
largement prexist l'existence d'une Marelle. Mme si tu te rfres  la "Marelle" qu'on
trouve dans le Joyau du Jugement, son autre nom est l'Oeil du Serpent, et il est dit qu'il
lui fut vol, donc qu'il est issu du Serpent.

Donc cette "Marelle" fondamentale serait plus issue du Serpent que de la Licorne. Elle
pourrait, en tant que "puissance", ou "entit conceptuelle", prexister au Serpent et  la
Licorne, mais j'ai plus l'impression que les romans nous indiquent que d'abord il y eut le
Serpent, avec son Oeil (quelle qu'en soit au juste la nature), et la Licorne, puis que
l'Oeil en fut spar, puis utilis pour crer la Marelle.

Alors dire que la Marelle est une entit qui cre la Licorne pour se dplacer me semble
douteux. D'autant plus dans le 2me cycle, o les puissances se baladent elles-mmes, ou
par le biais de spectres, lorsqu'ils veulent accomplir des choses.

> Enfin, je sais pas, le fait est que la Licorne va sans problme au Chaos
> (fin de CdC) alors que ds le cycle de Merlin la Marelle ne peut trop
> s'loigner du centre...

Ah bon ? Quelle preuve en as tu ? Rien ne l'atteste. Si le Logrus peut venir se battre
avec la Marelle au coeur mme du palais d'Ambre, pourquoi pas l'inverse ?

> Je me souviens plus de deux choses, clairez moi : qd
> le Logrus et la Marelle se battent pour le Joyau ds le palais d'ambre, avant
> que la roue spectrale se casse avec, ils sont ss quelle forme ? Et qd le
> Logrus parle avec Dara ? Me souviens plus, pas mes bouquins.

Dans les 2 cas, ils apparaissent comme leurs Signes respectifs. C'est aussi vrai lorsque
Merlin et Luke font leur chantage  la Marelle. Lorsque la Marelle parle  Merlin la
premire fois, elle apparait comme un visage.

Cela n'a rien  voir  priori avec les apparitions du Serpent et de la Licorne.
Contrairement au Logrus et  la Marelle, le Serpent et la Licorne ne se manifestent (arf!)
que trs rarement. La seule apparition du Serpent (je l'avais oubli dans l'autre mail)
est en Inter-Ombre, avec celle de la Licorne. La Licorne apparat sans cela  seulement 3
reprises. Lorsqu'elle mne Corwin, Random et Ganelon  la Marelle Primordiale, lorsque
Grard et Corwin vont dans le Bosquet, et pour rcuprer le Joyau dans l'Abysse.

Contrairement au Logrus et  la Marelle, ni Serpent ni Licorne ne parlent. Aussi, ils
peuvent apparemment sans problme se dplacer en Inter-Ombre (ce qui ne rsoud certes
rien, puisque des Spectres le peuvent aussi). Quoi qu'il en soit, il me semble que si ces
entits sont lies  la Marelle et au Logrus, elles en demeurent cependant apparemment
distinctes.

Quand au fait que Licorne et Serpent soient ou non des dieux, c'est une question qui a
dj t copieusement dbattue. Ils le sont en tout cas suffisamment pour les raisons
suivantes :
- Ils sont l'objet d'un culte, avec prtres, chapelles, cathdrales, textes sacrs et
lithurgiques.
- Ils sont d'une puissance assez insondable.
- Ils sont extrmement mystrieux et imprvisibles, semblant n'apparatre que trs
rarement pour des desseins qui sont les leurs.

Je veux bien admettre la possibilit que le Logrus soit antrieur au Serpent, mme si cela
impliquerait effectivement de distinguer l'outil "Logrus" de l'entit conceptuelle
"Logrus". Par contre, tout indique que la Licorne prcde la Marelle, et n'en est mme pas
directement  l'origine. Si une entit devait  l'origine de la Marelle, ce serait
probablement plus le Serpent.

A moins de faire cette distinction concernant le Logrus, l'interprtation qui me semble la
plus crdible est de dire que le Serpent (entit divine et conceptuelle) a cr le Logrus
(outil de nature lie au Chaos, mais cependant ordonnateur, et dou d'une conscience
propre et d'une certaine libert d'action).

Les "chamailleries" qui semblent animer Marelle et Logrus m'ont tout l'air de n'tre que
des proccupations plus mineures pour la Licorne et le Serpent (mme s'ils n'en sont pas
dsintresss). Mais dans l'hypothse o le conflit est globalement entre les groupes
Logrus/Serpent et Marelle/Licorne, vu que ceux qui interviennent directement, ce sont
essentiellement la Marelle et le Logrus (et leurs spectres), il me semble douteux de
prtendre que Licorne et Serpent soient leurs agents pour intervenir sur les choses ou se
dplacer, non ?

Si ce sont leurs agents, pourquoi ces agents sont-ils essentiellement inactifs alors que
eux font tout le travail ? Dire que Marelle et Logrus sont les agents de la Licorne et du
Serpent me paratrait dj beaucoup plus crdible.

Maintenant, si tu veux, on peut faire la distinction entre :
- L'ide gnrale de Concepts que nous appelerons Ordre et Chaos (parce que ce sont les
termes des romans et par commodit).
- Les entits surnaturelles et "divines" que sont Licorne et Serpent.
- Et les labyrinthes initiatiques que sont Logrus et Marelle.

Dans une telle analyse, il semblerait que Licorne et Serpent soient intrinsquement
autonomes et conscients, mme s'ils ne parlent pas.

De mme, Logrus et Marelle sont aussi des entits conscientes et autonomes capable de
manifester leur Signe (leur prsence, et leur puissance) ou projeter des spectres qui sont
des agents.

Les Concepts gnraux sont voqus comme la source et la nature intrinsque derrire
Marelle et Logrus, et peut-tre ventuellement derrire Licorne et Serpent (mais rien
n'est vraiment dit en ce sens). Rien n'est en tout cas dit que ces Concepts en eux-mmes
soient conscients ou autonomes. Tu peux bien sr estimer que ce sont ces concepts qui
constituent en soi Licorne et Serpent. Ou qu'au contraire ils constituent les consciences
de la Marelle et du Logrus, et qu'en tant que telle ces "entits" Logrus ou Marelle sont
distinctes des labyrinthe.

Et mme sans impliquer les Concepts, tu peux toujours imaginer que les "entits
conceptuelles" Marelle et Logrus, qui sont conscients et autonomes, sont bien distincts
des labyrinthes Marelle et Logrus, qui ne constituent que des manifestations temporelles.
Mais ce n'est qu'une interprtation. Pour ma part, j'estime qu'il est plus crdible de
dire que les labyrinthes sont en eux-mmes conscients et autonomes. Leur partie physique
constitue leur "corps", ce qui n'exclut pas leur conscience et leur capacit  projeter
une partie de leur tre au loin.

> Gabriel, se demandant  juste titre : quand est-ce qu'on se refait une bouffe ?

En voil une bonne question.
Je compte passer sur Paris un de ces jours (je n'ai pas de date arrte); donc il se
pourrait bien que je soit des vtres... :-)

Karl

-----------------------------

From: Sahaguje@aol.com
Date: Mon, 10 Apr 2000 16:58:40 +0000
Subject: [ambre] Re:   Retour aux Puissances (was Manifes-tars)

Rien  dire, convaincu. Mme si je suis persuad que Zz pensait pas une 
seconde  tout a en crivant les bouquins :^) Se prendrait-no trop la tte ? 
Probable, mais c'est si bon. 
 Salut,
    Gabriel, qui n'en revient pas de pouvoir changer d'avis ( quoique je 
pense pareil qu'avant, mais avec mauvaise foi)

-----------------------------

From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Hypotese sur l'origine des temps....
Date: Tue, 11 Apr 2000 04:19:23 +0000


----- Message d'origine -----
De : Pierre-Vincent Chalard <pv.chalard@free.fr>
Envoy : dimanche 2 avril 2000 23:44
Objet : [ambre] Re: Hypotese sur l'origine des temps....


Ici Sophie...
> > A l'origine ....le chaos dplacement de matire alatoire et sans aucune
> > logique, un serpent et une licorne rgnent sur ce lieu. Ils sont en
>> conflit permanent pour savoir qui a le plus de pouvoir sur le chaos: ils
essaient de
> > le manipuler rsultat plus ou moins bon .
> J'ai du mal  concevoir un chaos o 2 tres/entits soient prsentes...
> Dsol mais l'environnement n'est pas viable pour des entits physiques.
Si
> par contre tu places dans ce Chaos primordial 2 entits rivales non
> physiques, des principes thrs ayant un conflit d'opinion (l'intrt
> sous-entend un lment matriel mais dans le Chaos absolu, c'est assez
> phmre...)

Plutot effectivement, des entit non physique pensante....une divergence
d'opinion n'a peut etre pas besoin d'interet physique:
La seul question  de O sommes nous ? O que sommes nous ? pouvait a mon
avis suffire a de grand conflit...

> > Un jour, l'ordre "nat" sous la forme d'un joyau (du jugement). [En
effet
> > prenez une chambre non ranger,si vous continuer a dmnager tout les
> objets, vous avez de grande chance d'aboutir un jour ou l'autre a un
ordre, plus
> que si vous ne toucher a rien.]

> Je verrais dans ce passage l'apparition d'un lment n du Chaos mais dont
> la dure de vie est tonnament longue, il semble stable ce qui permet 
nos
> 2 entits de tenter d'acqurir plus de puissance sur le moinde du
Physique,
> du Matriel, je vois bien le l'entits analogiquement rapproche au
serpent
> s'emparer de l'lment stable pour acqurir un corps physique (celui du
> Serpent), l'lment prenant la place de son Oeil.
> Cet lment tangible, soit disant stable (du moins selon les critres du
> Chaos Absolu) est bien sr ce que nous connaissons aujourd'hui comme le
> Joyau du Jugement.

On peut effectivement adapter ainsi....apres tout se ne sont que des
hypoteses..... propos de romans :-))

> Je rappelle  nos aimables lecteurs, qu' ce moment l, les serpents sont
> tout bonnement inexistants tout court, l'entit adopte un forme physique
lui
> permettant de se faufiler (oov) parmis les dbris instables issus du
Chaos.
> Par contre je n'arrive pas  formuler d'hypothses valables sur le traage
> du Logrus puisque cela implique qu'il y ait eu un sol sur lequel marcher
(ou
> ramper...).

Mais peut etre n'existait t'il pas de sol apres tout il se faufile dans le
Chaos tout simplement. En ce concentrant, il  forme le Logrus se qui
explique une fois pourquoi il n'est pas stable et peut etre meme pas
uniquement en 2D.
Ensuite, la formation de selui ci a crer une "force de cration" dont le sol
est issu se sol servira ensuite lors de la formation de la marelle.

......
> > Quoi qu'il en soit, le serpent obtient plus de pouvoir que la licorne et
> > influence le chaos: formation des cours, et de quelques ombres qui
restent
> > extrmement mouvantes....
> Je dois rappeler que les Ombres sont la consquences de la rencontre des
> forces de l'Ordre et des forces du Chaos qui se rpandent dans l'espace
> thr qui les spare, ce qui implique qu'il faut attendre la naissance de
> la Marelle pour que les premires Ombres prennent formes.

Il  faut alors adapter......Les Ombre ne snt donc pas crer a se moment
la.....mais lorsque Dworkin cr la marelle dans ce qui serait les limites
des Cours.

> >  La licorne n'as pas de pouvoir sur ces ombres, elle dcide de ragir et
> > vole oeil du serpent (Je n'est pas rflchie comment).

> C'est l qu'intervient ce semblant d'Ordre form par le Logrus. L'entit
> bafoue dsire se venger mais pour cela, il faut qu'elle atteigne le monde
> physique, le Logrus lui confre un moyen d'acqurir de la substance, par
> contagion par exemple (et par Toutatis). On peut imaginer qu'une forme
haute
> sur "pattes" (tiens qu'est-ce que cela des pattes, ah oui! un moyen de se
> dplacer sur une surface sans avoir  tortiller tout son corps mais aussi
un
> moyen d'avoir moins de surface en contact avec le sol et donc moins
> vulnrable face au serpent qui  eu un long moment (bien que la dfinition
> du temps soit inexistante alors) pour s'habituer  ses attributs physiques
> (attention les rlistes, je parle d'attributs et non des Attributs   ;-).
La
> corne reprsente l'objet grce auquel l'entit espre arriver  dloger le
> Joyau de son logement. Ainsi apparait le premier cheval, qui cela dit est
> peu ridicule, non mais regardez-le avec sa corne sur la tte...  ;-)
> Le joyau enfin rcupr, la Licorne s'aperoit qu'elle ne peut l'intgrer

> son corps puis qu'il existe dj, le Serpent lui s'tait form autour du
> Joyau.
> > Elle  essai de
> > dessiner un symbole de l'ordre plus fort
> > que le Logrus.....pas facile avec des sabots !
>
> Au contraire, c'est l son erreur, un cheval  l'avantage de ne pas remuer
> du popotin quand il se dplace. Mais il est vrai qu'une crature  2
pattes
> et non 4 conviendrai mieu  l'opration. D'ou, naissance des Etres  2
> pattes et peut-tre mme en paliatif des mtamorphes, le Serpent et la
> Licorne ayant tous deux remarqus qu'une seule forme s'avrait mal
pratique.
> Ils faonnent donc des tres vivants qu'ils souhaitent manipuler.
> Le Joyau  l'avantage dans ce schma d'tre  la porte de tout tre dans
> les bonnes grces de la Licorne, j'ai nomm Dworkin...
>
> > Dworkin cre Ambre, et  un roi ,Oberon,avec la Licorne.......La suite
vous
> > est connu.
>
> Plus ou moins, dois-je rappeler  quel point certains faits, lieux, objets
> sont controverss???????
>
> >
> > Cela convient t-il, ou est ce que je contredit Zelazny ?
>
> Un tout petit peu mais je pense que moi aussi donc je ne t'en veux pas. De
> plus il est admis que le Matre lui-mme passait par des paragraphes flous
> lors de sa prose.
>
> > La marelle de Corwin est peu puissante car pas former a partir d'une
> > personne puissante.
> ...
> > La rsistance existante dans la 1ere marelle est d au fait que Dworkin
> > tait un peu rticent ce qui n'est pas le cas avec Corwin.
>
> Je dois dire qu' ce point du rcit, il est admis que la Marelle et le
> Logrus ont acquis une conscience, une intelligence, et que par extension,
la
> Marelle de Corwin en possde une aussi. L'hypothse retenue dans le livre
me
> semble-t-il stipule que c'est grce au bon vouloir de la Marelle elle-mme
> que nos compres la traverse sans trop se fatiguer...
> Mais l, c'est plutt un dbat sur la conscience des Marelle et du Logrus
> que j'ouvrirais plus tard, quand j'aurai du temps  y consacrer.
>

A la lumiere de tout ceci, on synttise alors la chose ainsi :
- A l'origine: Chaos absolue avec seulement du entit pensante mais non
physique appeler par default Serpent et Licorne.
- Creation du Jdj : objet plus stable que le rest.
- Rencontre Serpent/Jdj : le serpent crait son corps a se moment afin de
dessiner le Logrus.......forme imparfaite d'ordre.
- Vole du Jdj par la Licorne qui crait sa forme pour l'occasion.
- Cration de la marelle par Dworkin+ Licorne physique.
- Creation d'ambre.
- Le nouvelle ordre de la marelle  opposer  a selui du logrus forme les
Ombres

> > M'selle Sophie
>
> Daroylan.
>
>

-----------------------------

From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Date: Tue, 11 Apr 2000 07:16:26 +0000
Subject: [ambre] (no subject)

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_016142955431530_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable



Les temps sont comme les 
oeufs...........................






.............durs!!!!!

                                                          
                                                 DOM

______________________________________________________
Bo=eete aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_016142955431530_ID--

-----------------------------

From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Subject: [ambre] l'origine des temps suite
Date: Tue, 11 Apr 2000 07:18:42 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_017468955431550_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

sophie a =e9crit:
>A la lumiere de tout ceci, on synt=e9tise alors la chose 
>ainsi :
>- A l'origine: Chaos absolue avec seulement du entit=e9 
>pensante mais non
>physique appeler par default Serpent et Licorne.
>- Creation du Jdj : objet plus stable que le rest.
>- Rencontre Serpent/Jdj : le serpent crait son corps a se 
>moment afin de
>dessiner le Logrus.......forme imparfaite d'ordre.
>- Vole du Jdj par la Licorne qui crait sa forme pour 
>l'occasion.
>- Cr=e9ation de la marelle par Dworkin+ Licorne physique.- 
>Creation d'ambre.
>- Le nouvelle ordre de la marelle  opposer  a selui du 
>logrus forme lesOmbres

pas tout =e0 fait d'accord car tout le monde pense qu'il 
n'y avait que deux entit=e9s, le serpent et la licorne, mais 
il est dit dans un des bouquins en parlant des aiguillers 
que leurs porteurs existaient avant la marelle et se sont 
endormis!!!!!
donc ne peut on pas supposer qu'il existait un ordre avant 
les cr=e9ations logrus-marelle r=e9git par des =eatres qui 
tiraient leurs pouvoirs des aiguillers!!!!
n'est-il pas dit aussi que dworkin a utilis=e9 un certains 
nombre de ces objets magiques pour cr=e9er la marelle (cf 
grais et were!!!)???
faudrait peut etre revoir tout =e7a non????

Les temps sont comme les 
oeufs...........................






.............durs!!!!!

                                                          
                                                 DOM

______________________________________________________
Bo=eete aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_017468955431550_ID--

-----------------------------

Date: Tue, 11 Apr 2000 13:21:33 +0000
From: salah power <salahpower@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: _Re:_Manifes-tars_(was_Naissance_des_Puissances)

salut !
C'est mon premier message  cette liste, mais aussi
sur le net de manire gnrale.
J'interviens donc sur le problme des Puissances.
Dans les bouquins, Roger soulve effectivement un
problme  partir du moment o Merlin dcouvre les
aiguillers, antrieurs au logrus et donc  la marelle.
Mais bon, n'oublions pas qu'au fur et  mesure de la
srie (au mme titre que la mmoire de Corwin) nous
dcouvrons des secrets de + en + anciens, et que si le
regrett "zz", pour les intimes, avait eu le temps
de nous transmettre les aventures de corwin dans les
cours du chaos et les recherches de merlin /aux
aiguillers, notre curiosit  tous aurait t
satisfaite et notre frustration n'aurait pas eu besoin
d'tre traite en analyses coteuses :-))
Salah
a+


___________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Achetez, vendez!  votre prix! Sur http://encheres.yahoo.fr

-----------------------------

From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Subject: [ambre] Re:_Manifes-tars_(was_Naissance_des_Puissances)
Date: Tue, 11 Apr 2000 13:32:49 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_026838955453401_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


> -------Message d'origine-------
> De : salah power <salahpower@yahoo.fr>
> Date : 11/04/100 15:24:02
> 
> salut !
> C'est mon premier message =e0 cette liste, mais aussi
> sur le net de mani=e8re g=e9n=e9rale.
> J'interviens donc sur le probl=e8me des Puissances.
> Dans les bouquins, Roger soul=e8ve effectivement un
> probl=e8me =e0 partir du moment o=f9 Merlin d=e9couvre les
> aiguillers, ant=e9rieurs au logrus et donc =e0 la marelle.
> Mais bon, n'oublions pas qu'au fur et =e0 mesure de la
> s=e9rie (au m=eame titre que la m=e9moire de Corwin) nous
> d=e9couvrons des secrets de + en + anciens, et que si le
> regrett=e9 "z=e9z=e9", pour les intimes, avait eu le temps
> de nous transmettre les aventures de corwin dans les
> cours du chaos et les recherches de merlin /aux
> aiguillers, notre curiosit=e9 =e0 tous aurait =e9t=e9
> satisfaite et notre frustration n'aurait pas eu besoin
> d'=eatre trait=e9e en analyses co=fbteuses :-))
> Salah
> a+


oui mais sans ces fameuses "frustrations" cette ml n'aurait 
pas lieu d'=eatre et quel manque pour tous nos esprits 
cr=e9atif comme Nolendil ou Virtualex!!!!
comment avoir notre mal de crane de la semaine sans ces 
bons debats sur l'existentialit=e9 d'un univers hypot=e9tique 
et son commencement en extrapolant des "on dit" d'une serie 
de bouquins ecrite il y a pres de 20 ans et dont l'auteur 
est malheureusement pour l'humanite presque entiere(le 
monde des fans de sf et de jdr) disparu a jamais dans 
l'abysse!!!
non il ne faut pas nous casser nos reves comme =e7a salah!!!c 
mal!!!!

=3d=3d=3d
Expect my visit when the darkness comes...
                       DOM

______________________________________________________
Bo=eete aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_026838955453401_ID--

-----------------------------

From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Subject: [ambre] oubli
Date: Tue, 11 Apr 2000 13:36:22 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_027533955453430_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

j'ai oublie!!!mais ca ne coute rien en plus!!!!!!!!!!!

=3d=3d=3d
Expect my visit when the darkness comes...
                       DOM

______________________________________________________
Bo=eete aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_027533955453430_ID--

-----------------------------

Date: Tue, 11 Apr 2000 14:06:21 +0000
From: Jean-Christophe Dubacq <Jean-Christophe.Dubacq@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re: _Re:_Manifes-tars_(was_Naissance_des_Puissances)

On Tue, 11 Apr 2000, salah power wrote:

> salut ! C'est mon premier message  cette liste, mais aussi sur le
> net de manire gnrale. J'interviens donc sur le problme des
> Puissances. Dans les bouquins, Roger soulve effectivement un
> problme  partir du moment o Merlin dcouvre les aiguillers,
> antrieurs au logrus et donc  la marelle. Mais bon, n'oublions pas
> qu'au fur et  mesure de la srie (au mme titre que la mmoire de
> Corwin) nous dcouvrons des secrets de + en + anciens, et que si le
> regrett "zz", pour les intimes, avait eu le temps de nous
> transmettre les aventures de corwin dans les cours du chaos et les
> recherches de merlin /aux aiguillers, notre curiosit  tous aurait
> t satisfaite et notre frustration n'aurait pas eu besoin d'tre
> traite en analyses coteuses :-)) Salah a+

Si je me souviens bien, les Aiguillers datent d'aprs le joyau du
jugement. On ne sait rien sur l'ordre Logrus/JdJ.

"Ancient powers," she said. "How ancient?"

"Before there was an Amber, they were," stated Memory.

"Before there was a Jewel of Judgement --- the Eye of the Serpent?"

"No," Memory responded.


-- 
Qasir


-----------------------------

Date: Tue, 11 Apr 2000 18:43:21 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Dner!

Hullo  tous!


Tout tait encore trs officieux, mais oui en effet un dner est 
prvu pour bientt.  Plus prcisment, il aura lieu le vendredi 12 
mai, certainement vers 20h, au pire 20h30.
Le lieu n'a pas encore t dcid...et si vous pouviez m'aider, ce 
serait sympa car l je suis un peu  court d'ides.  En gros, on 
cherche un endroit o l'on puisse tre une bonne dizaine (voir 
certainement plus), qui soit suffisamment calme pour que l'on puisse 
s'entendre parler, qui soit bon et surtout pas trop cher, (100F tant 
une bonne limite).
Si vous comptez tre des ntres et/ou si vous avez une ide pour le 
resto, envoyez-moi un mail 
(mailto:peekaboo@club-internet.fr?Subject=Dner), ou bien passez par 
la ml// (tous les renseignements la concernant sont dans le mail 
"Premier contact d'atout"), mais dans tous les cas pas par la ml 
principale.


En esprant que vous serez nombreux et que vous ayez pleins d'ides 
de resto, je vous donne rendez-vous sur la ml// sur laquelle seront 
postes les diffrentes mises au point.

 pluche,

Arslan

-----------------------------

From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Atout d'Eric
Date: Wed, 12 Apr 2000 04:36:55 +0000

Juste un petit message pour dire que l'atout d'Eric est disponible sur mon
site depuis se matin .
@+

--------------------
    Bises a tous
        *******
M'selle Sophie
site: http://mameselle.free.fr/atousite/ambre.htm
__________________________
Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens



-----------------------------

Date: Wed, 12 Apr 2000 07:51:35 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: _Re:_Manifes-tars_ (was_Naissance_des_Puissances)

Bienvenue!

>C'est mon premier message  cette liste, mais aussi
>sur le net de manire gnrale.

Champagne alors!
Et un jus d'orange pour moi, je n'ai pas encore chang.

>Mais bon, n'oublions pas qu'au fur et  mesure de la
>srie (au mme titre que la mmoire de Corwin) nous
>dcouvrons des secrets de + en + anciens, et que si le
>regrett "zz", pour les intimes, avait eu le temps
>de nous transmettre les aventures de corwin dans les
>cours du chaos et les recherches de merlin /aux
>aiguillers, notre curiosit  tous aurait t
>satisfaite et notre frustration n'aurait pas eu besoin
>d'tre traite en analyses coteuses :-))

Je ne suis pas si sr... Certes Zel a demand  ses lecteurs de lui 
envoyer les questions qu'ils se posaient en promettant qu'il ferait 
son possible pour y rpondre...n'empche, les nouvelles posent tant 
de questions que dix livres ne pourraient y rpondre.  Et puis il y a 
pleins de secrets que je me demande bien comment il aurait nous les 
faire connatre (par exemple le fait (trs important ;-) que Bene lit 
le mandarin).
Enfin...on ne saura jamais ce que Zel aurait crit...il ne nous reste 
plus qu' hypothser! ;-)
Et dans un sens c'est peut-tre tant mieux, car si on avait tout 
connu d'une manire trop prcise, beaucoup de la magie du livre 
aurait disparu...ouais mais en mme temps cela aurait t pas mal... 
pffff tu poses un des ces dilemmes Salah...  Y a un mdium dans la 
salle??? :-)

>Salah


Tcho-o


Arslan

-----------------------------

From: Thibaut Cousin <cousin@in2p3.fr>
Subject: [ambre] Cours du Chaos
Date: Wed, 12 Apr 2000 09:36:38 +0000

Salut a toutes et a tous,

  Je viens de demarrer une campagne solo d'Ambre, et je voudrais resoudre un
vieux probleme : en dix ans de mastering sur ce jeu, jamais je n'ai reussi a
faire des cours du chaos qui soient autre chose... qu'une Ambre avec des demons
dans les couloirs et le ciel changeant, en fait.
  Y en a-t-il parmi vous qui ont joue avec plus de succes dans les cours ?

-- 
Thibaut Cousin
email : cousin@in2p3.fr
web   : http://www.kde.org/fr
--------------------------------------------------------
Linux : Ne jetez plus votre argent par les "Fentres" !!

-----------------------------

Date: Wed, 12 Apr 2000 09:52:48 +0000
Subject: [ambre] Re: Atout d'Eric 
From: Jeremy.Rosen@enst-bretagne.fr

Ah oui, mais l non, on va pas tre du tout d'accord.

D'abord eric est beau (selon la norme tout du moins), ensuite tu lui a fait une bouche sinistre... comment voudrait tu 
qu'eric puisse se faire des alliers si il avait cette tte... apres tout comme Corwin (et sans doute mieux que lui ) la grande
force d'Eric c'est qu'il sait faire de la politique, rassembler des alliers, oublier des discordances, et donner sa
confiance (si!!!!)

tu t'es fait avoir par Corwin qui nous le presente comme le mechant de l'histoire, mais Corwin n'est qu'un petit frre jaloux,
Eric est un vrai hero... je ne sais pas si c'est vrai, mais c'est une vision qui est sans doute plus raliste que celle que Corwin 
nous donne...

Jeremy, membre fondateur du Eric's Fan Club (mais  vous le saviez...)

P.S : hypothese debile de plus (pour la route)

Jurt ressemble a Merlin qui ressemble a Corwin, qui ressemble a eric...
Dara aurait elle joue double jeu ????

-----------------------------

Date: Wed, 12 Apr 2000 09:59:32 +0000
Subject: [ambre] Re: Cours du Chaos 
From: Jeremy.Rosen@enst-bretagne.fr

Inspire toi a fond de la vision de Chevalier des ombres (le suplement) Ambre est ferique, les cours sont magiques.
Et la presence du chaos te permet de forcer sur les effets speciaux, murs qui s'effondrent, rideau de feu...
il doit tre quasi-impossible d'y survivre sans metamorphose.
Les habitants sont beaucoup plus nombreux, dans toutes les categories : sorciers, nobles familles royales, etc...
les joueurs ne peuvent pas en faire le tour...
n'oublie pas que d'apres Merlin, il y a la bas des faiseurs d'atout public (si mes souvenirs sont bon)

A+

Jeremy


-----------------------------

Date: Wed, 12 Apr 2000 10:57:39 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Dner!


Et voila, ils choisissent encore un moment ou je ne suis pas dispo pour
faire leur orgie...


-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Cours du Chaos 
Date: Wed, 12 Apr 2000 11:42:10 +0000

Jeremy a crit :
> il doit tre quasi-impossible d'y survivre sans metamorphose.

C'est une interprtation, mais je trouve cela plus que douteux.
Je crois que les thories chres  nos coeurs comme quoi on ne dveloppe une capacit que
si le milieu la rend ncessaire n'a pas de raison particulire de s'appliquer dans ce cas.
Halte au Darwinisme forcen :-)
Les gens des Cours sont mtamorphes, c'est un fait. Maintenant, cela ne veut pas dire
qu'ils en ont BESOIN. Juste qu'ils le font, et que c'est vrai, c'est pratique.
Mais Julia n'a pas l'air de mal se porter dans les Cours, pas plus que les armes d'Ambre
quand elles sont venues se battre (juste au bord de l'Abysse, soit tout de mme au coeur
mme des Cours).

> n'oublie pas que d'apres Merlin, il y a la bas des faiseurs d'atout public (si mes
souvenirs sont bon)

Alors sur celui-l, tu l'as invent.
Au contraire, Merlin dit que mme s'il y a plus d'Atouistes dans les Cours, ils sont tout
de mme loin d'tre nombreux. D'autant que tel qu'il le prsente, et  plusieurs reprises,
seuls des Initis du Logrus ou de la Marelle sont Atouistes (en tout cas  sa
connaissance). Hors les initis du Logrus sont tout de mme rares.

Dsol de pas pouvoir tre plus constructif pour le moment, mais j'avais vraiment que 5 mn
pour rpondre.
A plus.

Karl

-----------------------------

Date: Wed, 12 Apr 2000 12:25:12 +0000
From: Jean-Christophe Dubacq <Jean-Christophe.Dubacq@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Cours du Chaos 

On Wed, 12 Apr 2000, Dirty Karl wrote:

> Jeremy a crit :
> > il doit tre quasi-impossible d'y survivre sans metamorphose.
> 
> C'est une interprtation, mais je trouve cela plus que douteux. Je
> crois que les thories chres  nos coeurs comme quoi on ne
> dveloppe une capacit que si le milieu la rend ncessaire n'a pas
> de raison particulire de s'appliquer dans ce cas. Halte au
> Darwinisme forcen :-) Les gens des Cours sont mtamorphes, c'est un
> fait. Maintenant, cela ne veut pas dire qu'ils en ont BESOIN. Juste
> qu'ils le font, et que c'est vrai, c'est pratique. Mais Julia n'a
> pas l'air de mal se porter dans les Cours, pas plus que les armes
> d'Ambre quand elles sont venues se battre (juste au bord de
> l'Abysse, soit tout de mme au coeur mme des Cours).

M'enfin, si elles se portent aussi bien que celles de Bleys & Corwin 
l'approche d'Ambre... Et il y a l'interprtation (sduisante IMHO) que
Bndict peut avoir eu affaire aux Cours dans sa jeunesse et les a
peut-tre prpars... D'autre part, l'tiquette fait qu'un
non-mtamorphe sera vu comme, disons, un blanc en Inde (un sans-caste),
ou un Centaure dans les cercles royaux en Ambre (pour prendre un exemple
*concret*) :)

-- 
JCD, incarnant Qasir

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Cours du Chaos 
Date: Wed, 12 Apr 2000 16:24:36 +0000

JCD a crit :
> M'enfin, si elles se portent aussi bien que celles de Bleys & Corwin 
> l'approche d'Ambre... Et il y a l'interprtation (sduisante IMHO) que
> Bndict peut avoir eu affaire aux Cours dans sa jeunesse et les a
> peut-tre prpars...

Dans le cas de la guerre, les troupes n'ont pas vraiement eu le temps d'tre prpar il me
semble, et c'est justement ce dont se plaignait je sais plus qui devant les ordres
d'Oberon. Maintenant, que le milieu soit globalement drangeant et dstabilisant pour qui
n'y est pas habitu, c'est un fait.
Mais on est trs loin du "si t'es pas mtamorphe, t'es mort". Je crois que tu es au pire
inconfortable, et pas toujours.
De plus, la mtamorphose est fatiguante et pas instantane, donc si des changements de
tempratures ou de pression fatals devaient brusquement arriver ici et l sans prvenir,
je crois qu'il n'y aurait plus de chaosiens pour en parler. Ils seraient tous morts depuis
longtemps.

> D'autre part, l'tiquette fait qu'un
> non-mtamorphe sera vu comme, disons, un blanc en Inde (un sans-caste),
> ou un Centaure dans les cercles royaux en Ambre (pour prendre un exemple
> *concret*) :)

L c'est un autre problme, l'axe social. On a effectivement affaire  une race mtamorphe
et proche des dmons. Ils ont coutume de changer de forme selon les circonstances, et
beaucoup d'occasions sociales semblent plutt favoriser des formes dmoniaques.

Et mme dans le cadre des formes "humaines", les chaosiens semblent souvent avoir des
apparences naturelles un peu "tranges" (aspect cadavrique, cheveux blancs, cornes, tte
de chvre, etc...). Merlin ou Dara, qui ont des apparences classiques, sont a priori des
exceptions, peut-tre d  leur sang ambrien, et Merlin a t trait comme un demi-sang.

Karl

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Cours du Chaos
Date: Wed, 12 Apr 2000 17:09:18 +0000

Thibaut a crit :
> en dix ans de mastering sur ce jeu, jamais je n'ai reussi a
> faire des cours du chaos qui soient autre chose... qu'une Ambre avec des demons
> dans les couloirs et le ciel changeant, en fait.
>   Y en a-t-il parmi vous qui ont joue avec plus de succes dans les cours ?

Salut.
J'avais dit que j'essaierai un mail plus constructif, et hop, me voil ! (applause
siouplait ;-)

Bon, voici quelques pistes pour clairement diffrencier les Cours d'Ambre, et tablir
l'identit propre des Cours.

1 - La population

Tout d'abord, les gens qui habitent les Cours sont clairement bien diffrents. Il y a
beaucoup de dmons, et une bonne proportion des habitants sont mtamorphes, sinon tous.
Rien ne nous dit texto que les pouvoirs de mtamorphes des Seigneurs des Cours soient
partags par les simples habitants, cependant, mais beaucoup de dmons semblent capables
de prouesses dans ce domaine.

Dans leur forme "humaine", la plupart des Seigneurs des Cours ou chaosiens ont des
apparences bien tranges et anormales. Par ailleurs, en tant que mtamorphes, ils
affectionnent les formes dmoniaques ou mme seulement tranges et drangeantes (pour des
gens d'ailleurs).

Les Cours abritent apparemment beaucoup de cratures varies, dont beaucoup sont des
dmons d'espces ou d'autres. Parmi eux on voit les espces de chats gants de Corwin,
mais aussi les dragons mens contre Ambre. Se rfrer aussi aux camarades de jeu de
Merlin,  l'Ange Ign ou la Ty'iga pour se faire une ide de la diversit possible des
dmons et cratures du coin. Si beaucoup servent les Seigneurs des Cours, ce n'est pas le
cas de tous, et certaines races n'y vivent mme pas, mais dans les rgions environnantes.

Sur un autre aspect, la famille royale des Cours est beaucoup plus tendue, et sur plus de
gnrations, que celle d'Ambre. Elle se divise en plusieurs Maisons distinctes, dont
quelques unes sont numres dans les romans, et ces grands nombres semblent aussi
permettre des unions entre Seigneurs de Maison diffrentes, qui sont peut-tre cousins,
sans que cela gne quiconque.

2 - Les moeurs et la culture

Les gens des Cours ont une tiquette et des coutumes beaucoup plus strictes et prcises
qu'en Ambre. Le duel a l'air commun, l'assassinat aussi. Les nobles ont une ducation bien
tablie, incluant la danse, l'tiquette, l'quitation, l'escrime, la sorcellerie et les
poisons.

L'ensemble des habitudes sociales semblent favoriser un formalisme trs pouss, bien plus
qu'en Ambre. Par contre, les choses sont plus subtiles dans la mesure o le pouvoir
apparent est trs gnralement juste apparent. Chaque Maison a semble-t-il souvent une
figure dirigeante diffrente de la personne qui commande rellement. Les Chaosiens sont
bien plus adeptes du double-jeu, des intrigues politiques, et du jeu sur les apparences,
que les Ambriens, qui sont moins nombreux et dont la politique est encore une "simple"
affaire de famille.

Une trs vaste proportion de chaosiens sont sorciers,  des degrs d'aptitude varis, les
meilleurs tant bien entendu des Initis du Logrus (ou au moins de la Marelle dans le cas
de Dara...). La magie, et toutes sortes de sorts et enchantements, est donc un lment
quotidien de la vie.

On entend parler de plusieurs institutions dans les Cours.

Les Matres des Ombres, qui forment une guilde de gens capables de manipuler les passages
faciles entre les Ombres voisines des Cours, et qui officient comme des sortes de
"plombiers/architectes d'intrieur/maon", tout les Initis du Logrus en faisant partie
d'office.

Le Plongeurs en Fosse sont apparemment une opration continue d'exploration de l'Abysse.
La Garde Pourpre semble tre la garde personnelle du Roi et de la famille royale
immdiate. Elle tait chargs de protger les principaux prtendants au trne dans PdC.

Contrairement  Ambre, les Seigneurs des Cours n'ont aucune obligation de passer le
Logrus, qui a cout la vie de plus d'un d'entre eux. Rares sont ceux qui ont le courage de
le tenter, et plus rares ceux qui y parviennent. A l'inverse, il est coutumier qu'un
Prince d'Ambre traverse la Marelle  l'ge adulte, point. Ce qui veut dire qu'un Initi du
Logrus est souvent quelqu'un de prpar et d'assez exceptionnel pour ne pas avoir
entrepris l'preuve  la lgre. Qui plus est, comme tout seigneur des Cours, il est aussi
normalement sorcier, et le passage le dotte d'un objet enchant lors du passage.

Les Initis du Logrus sont donc rares parmi les Seigneurs des Cours, et les Atouistes
encore plus (bien que tout de mme plus nombreux que ceux d'Ambre, mais il n'y a pas de
mal :-).

3 - La gographie

Hormis la spectaculaire Place du Bout du Monde, avec non loin l'amphithtre qui donne sur
l'Abysse, la Cathdrale du Serpent, et le Thelbane, l'Aiguille flottante du Chaos qui sert
de palais au roi, les Cours sont trs vastes et dures  prciser. Sur ces premiers lieux,
tout d'abord, des descriptions relativement prcises sont donnes dans le cycle de Corwin
(lors de son bref passage o il croise Merlin, puis lors de la bataille des Cours), et
dans le cycle de Merlin (surtout PdC).

Le Thelbane s'lve au dessus de l'Abysse, et des sortes de ponts transparents (appels
transparences) peuvent tre appels par qui en a le savoir-faire, pour s'y rendre.

Le reste des Cours est compos des nombreuses passes et fiefs des seigneurs, ce qui
implique en ralit des assemblages tonnants de bouts d'Ombre et de passages plus o
moins cartographis ou arrangs, des lieux o l'espace est inhabituellement courb ou
repli, et autres bizarerries. Les "architectures" des demeures et passes des seigneurs
sont donc trs variables, souvent incomprhensibles sans une certaine habitude ou une
visite guide pralable. De manire gnrale, ces passes et demeures s'tendent par
morceaux  travers diverses Ombres voisines des Cours, appartenant probablement aux
lments les plus immdiats de la Zone Noire.

Cette dernire est l'quivalent du Cercle d'Or, un groupement d'Ombres voisines des Cours,
avec lesquelles celles-ci font du commerce et des changes varis.

La question de l'coulement du temps mrite aussi d'tre souleve. Si l'quivalence de
temps entre les Cours et Ambre (et son voisinnage d'Ombre) semble trs alatoire et
changeante, rien ne nous est dit sur la cohrence interne aux Cours de cet coulement. On
pourrait estimer qu'une bonne partie au moins a un coulement solidaire, pour des raisons
de viabilit, mais il est possible que certaines passes, qui sont en ralit en Ombre,
varient par rapport  cela.


Voili, voilou, je ne vois rien d'autre  ajouter dans l'immdiat.
J'espre que cette petite intervention sera plus utile et agrable que ma dernire...

Karl


-----------------------------

Date: Wed, 12 Apr 2000 22:41:12 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Eric and co (was: Re: Atout d'Eric)

Hullo,


>P.S : hypothese debile de plus (pour la route)
>
>Jurt ressemble a Merlin qui ressemble a Corwin, qui ressemble a eric...
>Dara aurait elle joue double jeu ????

Et si comme le suggre Wuj, Jurt ne serait qu'un autre fils de Corwin 
plutt que de son frre?

Tcho-o

Arslan


ps:
Message perso  Lycia:
As-tu reu mon mail en rponse au tien?

-----------------------------

From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Re: l'origine des temps suite
Date: Thu, 13 Apr 2000 04:12:31 +0000


----- Message d'origine -----
De : dominique ros <cain21@caramail.com>
Envoy : mardi 11 avril 2000 09:18
Objet : [ambre] l'origine des temps suite


>>sophie a crit:
>>A la lumiere de tout ceci, on synttise alors la chose
>>ainsi :
>>- A l'origine: Chaos absolue avec seulement du entit
>>pensante mais non
>>physique appeler par default Serpent et Licorne.
>>- Creation du Jdj : objet plus stable que le rest.
>>- Rencontre Serpent/Jdj : le serpent crait son corps a se
>>moment afin de
>>dessiner le Logrus.......forme imparfaite d'ordre.
>>- Vole du Jdj par la Licorne qui crait sa forme pour
>>l'occasion.
>>- Cration de la marelle par Dworkin+ Licorne physique.-
>>Creation d'ambre.
>>- Le nouvelle ordre de la marelle  opposer  a selui du
>>logrus forme lesOmbres

>pas tout  fait d'accord car tout le monde pense qu'il
>n'y avait que deux entits, le serpent et la licorne, mais
>il est dit dans un des bouquins en parlant des aiguillers
>que leurs porteurs existaient avant la marelle et se sont
>endormis!!!!!
>donc ne peut on pas supposer qu'il existait un ordre avant
>les crations logrus-marelle rgit par des tres qui
>tiraient leurs pouvoirs des aiguillers!!!!
>n'est-il pas dit aussi que dworkin a utilis un certains
>nombre de ces objets magiques pour crer la marelle (cf
>grais et were!!!)???
>faudrait peut etre revoir tout a non????

Non, pour ma part je pense que la cration des aiguills a du suivre celle
du JDJ
Et les utilisateurs tant des personnes ou cratures  vivant dans les cours.
Dworkin a effectivement pu utiliser des aiguiller pour l'aider dans sa
tache, mais que l'on me dise pas qu'un aiguiller ai plus de pouvoir que le
JDJ. Ceux-ci n'taient a mon avis que des petit plus sans grandes
importances a ct de la Licorne et du JDJ.

>DOM
--------------------
    Bises a tous
        *******
M'selle Sophie
site: http://mameselle.free.fr/atousite/ambre.htm
__________________________
Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens



-----------------------------

From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: l'origine des temps suite
Date: Thu, 13 Apr 2000 07:40:22 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_030536955604507_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


> De : "Sophie" <Mameselle@free.fr>
> 
> Non, pour ma part je pense que la cr=e9ation des aiguill=e9s 
a du suivre celle
> du JDJ
> Et les utilisateurs =e9tant des personnes ou cr=e9atures  
vivant dans les cours.
> Dworkin a effectivement pu utiliser des aiguiller pour 
l'aider dans sa
> tache, mais que l'on me dise pas qu'un aiguiller ai plus 
de pouvoir que le
> JDJ. Ceux-ci n'=e9taient a mon avis que des petit plus sans 
grandes
> importances a c=f4t=e9 de la Licorne et du JDJ.
> 


si tu n'aprouves pas mon hypothese sur les aiguillers tu 
peux aller voir le site de Nolendil o=f9 il te donnera sa 
version sur ces derniers comme fruits d'un certain 
arbre!!!!
mais quoi qu'il en soit ne les juge pas comme des "petits 
plus sans grande importance" car meme si pour toi ils n'ont 
pas la valeur du jdj, ils sont quand meme parmis les objets 
magiques les plus puissant de l'univers!!!!
sur ce...

=3d=3d=3d
Expect my visit when the darkness comes...
                       DOM

_______________________________________________________
Vendez tout... aux ench=e8res - http://www.caraplazza.com


--=_NextPart_Caramail_030536955604507_ID--

-----------------------------

From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Atout d'Eric 
Date: Fri, 14 Apr 2000 04:24:37 +0000


----- Message d'origine -----
De : <Jeremy.Rosen@enst-bretagne.fr>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : mercredi 12 avril 2000 11:52
Objet : [ambre] Re: Atout d'Eric


> Ah oui, mais l non, on va pas tre du tout d'accord.

Si, si, je trouve aussi que la tete est tres mal choisie...tu voies on est
d'accord :-))

> D'abord eric est beau (selon la norme tout du moins),

Je compte bien changer sa tete, j'avais deja cherch et je vais
continuer....si vous avez des suggestions....

>la grande force d'Eric c'est qu'il sait faire de la politique, rassembler
>des alliers, oublier des discordances, et donner sa
> confiance (si!!!!)
> tu t'es fait avoir par Corwin qui nous le presente comme le mechant de
>'histoire, mais Corwin n'est qu'un petit frre jaloux,

..surement...

> Eric est un vrai hero... je ne sais pas si c'est vrai, mais c'est une
vision qui est sans doute plus raliste que celle que Corwin
> nous donne...

Personnelement je ne voit pas Eric commme un heros mais plutot comme un
super opportuniste. Il est diplomate comme la plus part des opportunistes. A
mon avis c'est le genre de personne qui aidera les autre uniquement si il
peut etre aid par eux apres....ceci est un anti-heros !

> Jeremy, membre fondateur du Eric's Fan Club (mais  vous le saviez...)
Et on le devine :-))

--------------------
    Bises a tous
        *******
M'selle Sophie
site: http://mameselle.free.fr/atousite/ambre.htm
__________________________
Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens





-----------------------------

Date: Fri, 14 Apr 2000 07:04:53 +0000
Subject: [ambre] Re: Atout d'Eric  
From: Jeremy.Rosen@enst-bretagne.fr



>Je compte bien changer sa tete, j'avais deja cherch et je vais
>continuer....si vous avez des suggestions....
reprends la mme que Corwin,et la trafiquant legerement, par exemple...


>Personnelement je ne voit pas Eric commme un heros mais plutot comme un
>super opportuniste. Il est diplomate comme la plus part des opportunistes. A
>mon avis c'est le genre de personne qui aidera les autre uniquement si il
>peut etre aid par eux apres....ceci est un anti-heros !

dans ce sens l , d'accord, c'est un opportuniste, mais c'est pas un mechant.

A+
Jeremy

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Cours du Chaos (correction)
Date: Fri, 14 Apr 2000 11:41:23 +0000

Juste une petite correction sur ce que j'ai dit prcdemment :
> La Garde Pourpre semble tre la garde personnelle du Roi et de la famille royale
> immdiate. Elle tait chargs de protger les principaux prtendants au trne dans PdC.

C'est a priori bien le cas, mais il s'agit de la Garde Noire, pas pourpre.
Dsol, je me suis tout confusionn (c'est la faute  mon MJ, aussi,  inventer des
Pourpres en plus dans sa version des Cours... :-)

Karl

-----------------------------

From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre]  Est ce que a peut marcher ???? 
Date: Mon, 17 Apr 2000 04:20:57 +0000

J' ai besoin de votre avis, j'ai rflchis a un petit systeme pour jouer a
Ambre a 2, chacun des joueurs tant a la fois PJ et MJ....
J'en expose en 2 - 3 mots comment sa  fonctionne.... vous me direz se que
vous en pensez ? Si a peut fonctionner ou si il y a de gros trucs a
changer.

(Soit A et B les joueurs (MJ) et A', B', leur persos.)

Bon alors l'histoire:
- A' et B' se retrouve un matin dans le meme lit .......
- Si A' et B' s'eloignent l'un de l'autre leurs pouvoirs et attributs
diminuent dangereusement. Et si quand ils sont loign l'un utilise marelle
ou Logrus aou atout....ils se retrouve l'un en face de l'autre
- Si A' est bless, B' l'est un peu aussi et vis versa.
-- Bref il y a un " lien entre eux" .

Au debut/prparation :
- A et B construisent leur perso en rpartissant 100 (ou 150 points), si il
veulent se concerter ils peuvent. Chacun des 2 joueur connait les attributs
de l'autre et les persos le savent d'instinct. La personnalit de l'autre
reste cependant inconnu a l'autre.
- On peut y ajouter des but personnel qui resteront inconnue a l'autre
joueur
(exemple, le fils cahossien de Dreidre voulant a tous pris tuer toute la
descendance de Brand si l'occasion s'en prsente)
- A et B choisissent chacun  une raison pour laquelle les A' et B' sont li
et crent des pseudo PNJ a rencontrer en consquent.......A' et B' seront
donc amener lors de la campagne a donner raison a l'un des 2 MJ .
 Cependant si A et B a envie de ne pas imaginer de raison mais juste des
perso qui serviront qu'a embrouiller l'autre rien ne l'en empche
....pourvu
que A et B n'opte pas tous les 2 pour se choix ].
A' et B' ne connaissent bien videmment aucune des 2 raisons sauf si par
exemple B a decider que B' est responsable du lien pour une raison X, B'
joue alors double jeu , il fera semblant de chercher la causse du lien et en
ralite poursuivra le but X.
[Ca reste tres libre]
- A et B possede 4 "veto" au debut de parti dont le but est explique un peu
plus loin.

Le droulement :
- A' et B' discutent et agissent. Il dcouvre leur personnalit ainsi.[ bref
c'est un jeu de role :-)) ]
- Les evenements arrivent en fonction de A et B. B peut choisir se que  A'
ou
B' ressent ( odeur, vision etrange....) et ponctue ses phrases de "qu'est ce
que A' fait" si necessaire; idem pour A.
Si par hasard A, n'est pas du tout d'accord avec ce que B fait dire a un
perso par exemple, il peut dire son dessacord et si B decide qu'il ne change
rien, A peut utiliser un "veto", B peut surenchrir en mettant 2 "veto"
ect.... Celui qui fait la derniere offre decide .Des que A et B n'ont plus
de veto, on en redonne 4 a chacun.
[J'espere cependant que cette rgle ne servira a rien. Le principe repose
sur le jeu et l'honnetet des MJ qui ne doivent pas aider leur(s) perso(s)
mais se faire drouler une histoire. Le but n'est pas non plus
obligatoirement que leur propre version de la raison du "lien"entre A' et B'
soit vrai. Si il trouve que la version du dbut n'est pas du tout cohrente
avec la raison trouver il peut soit en choisir une autre valable soit se
laisser aller et crer des PNJ quelconque pour l'histoire servant juste a
intriguer l'autre joueur]

Voila, en rsumer comment je voyait cela fonctionner.....si sa le peut.
J' attends vos commentaires.....



PS: J'ai toujours pas remplacer la tete a Eric mais un atout de Fiona est
disponible.
--------------------
    Bises a tous
        *******
M'selle Sophie
site: http://mameselle.free.fr/atousite/ambre.htm
__________________________
Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens




-----------------------------

From: "Pierre-Vincent Chalard" <pv.chalard@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Peau de Llewella (was 3eme Atout)
Date: Tue, 18 Apr 2000 16:54:05 +0000

> Morganth tait la fille de
> Moire, et il est probable qu'elle ai eu aussi la peau verte, mais j'aurai
tendance 
> imaginer que les Rebmans ont des physiques varis, dans la mesure o a
priori Vialle a la
> peau rose, et qu'elle est aussi issue de la noblesse Rebmane.

Je me souviens maintenant que la description de Vialle tait assez lapidaire
et consise (oov).

>
> Ensuite, les diffrents caractres (peau, cheveux, yeux, taille) du sang
ne se
> transmettent pas toujours pareil d'une naissance  une autre. Entre Oberon
et la mre de
> Llewella, le vert de la peau, cheveux et yeux de sa mre s'est transmis 
la progniture.
> Dans le cas de Morganth et Random, non, ce sont plus les traits propres 
Random qui se
> sont transmis  Martin.

Si ma mmoire ne me fait pas dfaut, Corwin dcrit le jeune homme comme une
rplique de son pre au physique plus massif (rapport  une musculature plus
forte me semble-t-il)...

>
> Karl
Daroylan.

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Physique de Martin (was Peau de Llewella)
Date: Tue, 18 Apr 2000 18:29:07 +0000

Daroylan a crit :
> Si ma mmoire ne me fait pas dfaut, Corwin dcrit le jeune homme comme une
> rplique de son pre au physique plus massif (rapport  une musculature plus
> forte me semble-t-il)...

Ta mmoire te fait un peu dfaut.
Martin est dcrit comme ayant la carrure pas trs solide, avec plusieurs centimtres de
plus de Random, mais aussi frle. Sinon, il lui ressemble aussi sur normment de points
(visage, cheveux).

Karl


-----------------------------

From: "Pierre-Vincent Chalard" <pv.chalard@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Physique de Martin (was Peau de Llewella)
Date: Tue, 18 Apr 2000 21:51:39 +0000

> Ta mmoire te fait un peu dfaut.
> Martin est dcrit comme ayant la carrure pas trs solide, avec plusieurs
centimtres de
> plus de Random, mais aussi frle. Sinon, il lui ressemble aussi sur
normment de points
> (visage, cheveux).

Sorry, sorry, je m'a emmele les pinceaux...
En effet, a me revient, il est assez maigre.

> Karl
Merci d'avoir rcupr ma boulette.
Daroylan.


-----------------------------

Date: Fri, 21 Apr 2000 17:57:04 +0000
From: Pierre Faure <faure.pierre@free.fr>
Subject: [ambre] Rigolo !!!

Wwwwwoooooouuuuuuuaaaaaaaahhhhhhhhh!
Je m'tire dans mon lit alors que les rayons du soleil pntrent dans ma
chambre; encore  une belle journe en perspective. Tout en me levant, je
regarde par la fentre et scrute l'horizon o volettent des oiseaux
exotiques. Vraiment, il n'y a pas d'autres endroits que Deiga pour vivre
heureux et tranquille au bord de la mer, profitant des bienfaits de la
gastronomie locale. Bien qu'elle m'y pousse, il n'y a pas lieu
d'emmnager dans la famille en Ambre, pour voir des ttes d'enterrement
et des aristocrates pdants, arrogants, etc., je m'arrte l car mon
ducation m'interdit de dire du mal de la famille et encore moins d'en
faire profiter des personnes trangres.
Enfin... Bon, maintenant le bain... Les serviteurs ont dj prpar
celui-ci. 28, sels de bain, etc. Le personnel de qualit est rare 
notre poque. Bizarre, je ne le vois pas! Ah! Si, il est l! La maquette
miniature de l'Ecume des Mers. Incroyable, perdu dans la mousse! Un
bateau d'un tel prix, et qui me cote une fortune en entretien. Il faut
que j'en parle  mon architecte de marine ;  j'espre que l'original ne
se perdra pas dans la brume.
Quel bonheur, une heure de relchement avant la tempte. Aujourd'hui, je
me confronte  un aristocrate tranger de mon rang dans une bataille
navale divertissante mais sans enjeu vritable. La partie est dj
joue. J'ai pass une partie de la nuit  mettre au point mes plans de
bataille et il n'a aucune chance. Son humeur maussade, son caractre
paranoaque, sa vision sombre de la vie et son irrsistible envie de
possder ce qui ne lui appartient pas me font penser qu'il n'a srement
pas beaucoup d'amis. Il faudra que je lui en parle aprs nos petits
dmls.
Je me lves et je sors du bain. Un bruit derrire moi, dans la
baignoire, retient mon attention... L'cumes des mers! Hein, il sombre
ds le moindre raz de mare! L'architecte de marine va m'entendre. Il
aurait pu m'informer de ce dfaut de conception. 1.000.000 talents pour
un bateau qui coule. Aujourd'hui, pour 1.000.000 talents tu n'as plus
rien !
Tout en m'engageant dans ma chambre j'attrape un drap de bain. Il faut
que je contacte ma mre, Amanda, je dois lui dire de prendre l'Ecume des
Mers et de quitter Deiga pour Taerea. On ne sait jamais, si mon
adversaire tait mauvais perdant, il pourrait s'en prendre  la famille.
Je ne lui parlerai pas de mon bateau qui a coul dans ma baignoire, elle
risquerait de se faire du soucis.
Hop, j'enfile mes vtements. Ils sont raliss sur mesure dans mes
propres ateliers de couture. Une chose est sure; mon couturier est plus
comptent que mon architecte de marine... Ils pourraient trs
certainement travailler ensemble...
Bien le bonjour mon ami ! Ah merci, je les attendais. Tout en
descendant les escaliers qui mnent  l'immense salle  manger, je
parcours les feuillets prsentant les rsultats financiers de la
semaine. Sullus et Korpill sont au plus mal et Ambre est en baisse... Il
va falloir remdier  cela. Un naufrage matinal dans une baignoire ne
saurait dterminer les vnements  venir. Tenez, mon ami. Archivez ces
documents.

Bonjour Mre. Belle journe, n'est-ce pas!. Je ne sais pas o j'ai
bien pu apprendre cette expression... Elle est srement hrditaire; il
me semble l'avoir toujours connu. Mre, il serait de bon conseil que
vous preniez le bateau vers Taerea. Notre ami, bien que respectueux de
notre rang, pourrait endommager le palais et je me morfondrai si il vous
arrivait quelconque ennuis. Quelques rparations au palais n'en seraient
pas moins dsagrable, mais votre sant me proccupe d'avantage.
Enfin, j'ai russi  convaincre Mre de partir pour Taerea avec ses
soeurs. J'espre qu'elle n'a pas peru que je lui cachait quelque chose.
Mon sang froid habituel devant l'adversit a toujours fait merveille. Il
n'empche, mon architecte de marine est responsable des mensonges par
omission que j'ai pu dire  Mre. Je vais diminuer ses moluments
jusqu' ce qu'il ait remdier au dfaut de conception de l'Ecume de
Mers.

Un courant d'air me glace le dos. Aaaah!  Euh oui, Bin non... J'avais
oubli. Une tentative de contact de la famille. Tiens, ils ont rtabli
les communications. Ils auraient pu faire plus vite. Les responsables de
cette technologies en Ambre sont au moins aussi incapables que mon
architecte de marine. Il ne manquerait plus qu'ils travaillent ensemble.
Il faudra que je m'enquiert de leurs identits au cas ou ils aient
l'audace de me proposer leurs services.
Aaaah... Mon contact insiste. Qui cela peut tre? Tiens Eric. Ma
matrise des pouvoirs d'atout m'impressionne. Il se pourrait que
j'entreprenne des tudes d'architecture de marine. Je prends le contact.
Bonjour mon oncle. Que puis-je pour vous ?. Surprenant! D'o peuvent
bien provenir ces expressions que je prononce machinalement. La
filiation Ambrienne a de nombreux et srieux avantages; expressions
hrditaires, pouv...
Euh. Ah, oui mon oncle, je vous coutes... C'est la premire fois
qu'il me demande de l'aide... Et en plus sur ordre d'Oberon... Qui est
parti... Dworkin aussi... Les vieux... Ils veulent tre respects, mais
ds qu'il y a quelques efforts  faire, il n'y a plus personne ...Ce
n'tait pas la peine de mler Grand-Pre  vos dboires, mais je vous
offre tout de mme mon aide.... Qu'est ce qu'ils ont tous  me harceler
afin que je leur rende des services. A leurs ges, je les croyaient
plus...  Ils auraient au moins pu tudier lorsqu'ils taient plus jeune;
je fais quoi moi! ...Mon oncle! Connatriez-vous un bon architecte de
marine?... ...Non. Pas pour aller en Cartha, mais le mien ne me donne
pas satisfaction... ...Ah! C'est le meilleur du Cercle d'Or.... Il va
falloir que je le refile  un de mes rivaux commerciaux; si il ne
s'aperoit pas que ces bateaux coulent dans sa baignoire, il est
ruin...
...Comment? Cartha! Ah, vous ne savez pas y aller! Ca y est, encore des
emmerdes... ...Euh, non. Pas vous.... Bizarre, cette expression...
Pourtant, je me rappelle o je l'ai entendu la premire fois. Bon, c'est
pas tout. Il faut que je m'occupe d'Eric. Encore un qui prend la route
sans en avoir la carte. ...Une arme! Et bien oui, j'ai bien celle la.
Je me contenterai de ma dague... Je tiens tout de mme  rcuprer cette
pe au terme de votre mission, mon oncle.... Non seulement il n'a pas
de carte, mais pas d'arme non plus. Il faut que je revois mon jugement
concernant la puissance des princes d'Ambre. J'ai 25 ans, j'ai dbarqu
dans cette famille depuis moins de 7 ans, je m'exile volontairement en
Deiga pour tre tranquille, rgulirement mes proches me disent dou
d'une chance de cocu et malgr tout a je me retrouve ...
...Dites-moi mon oncle. Votre pre a-t-il exerc la profession
d'architecte de marine?... ...Euh, non! Pourtant tout concourait 
cette option...

...Si je compte rester l longtemps! Au moins aussi longtemps que vous
puisque je vous conduis... Quel dsinvolture ! Il dbarque. Il... Y a
pas de justice! Incroyable. Je peux enrichir mon ventail d'expressions
sans tudier. Il va falloir que j'en parle  Dworkin. Enfin, seulement
lui suggrer; on ne sait jamais, il n'a peut tre pas encore envisag
cette possibilit. Il va tre surpris, j'en suis sr... Veuillez
patienter quelques instants, mon oncle. Je dois contacter mon pre...
...Non... Mon pre, Caine. Vous changez de pice? Comme bon vous
semble. Quel couard cet Eric.
Je lui ai quand mme fait un sale portrait; il faudra que le refasse. Je
ne peut lui tenir ternellement rigueur du fait qu'il nous ait abandonn
ma mre et moi  ma naissance. Pffff... C'est froid. Dworkin aurait pu
faire en sorte qu'ils deviennent chauds. Il faut tout leur expliquer.
Dans sa jeunesse, Il a du tre archi... ...Bonjour Pre... ...De
l'aide! Non. Un service de convenance. Je dois accompagner l'un de vos
frre sur une Ombre lointaine... ...Lequel! Apparemment, il ne tient
pas  ce que vous le sachiez. Quoi qu'il en soit, je ne peux laisser un
membre de notre rang sans adversaire dans une joute d'arme, mme si il
est tranger... ...Merci Pre. Passez!... ...Oui, ici il fait beau.
Nous avons attendu le beau temps pour nous affronter. Voici, les plans
de bataille que j'ai mis en place. Libre  vous de les adapter  votre
guise... ...Sur ce, je vous quitte. Bonne chance. J'espre qu'il sera
 la hauteur, sinon j'aurai du travail en revenant. On ne connat
vraiment pas ses parents.

Vous pourriez viter d'couter aux portes en ma demeure, mon oncle
Quel culot! En plus, son sourire m'agace. On choisi ses amis, on subit
sa famille. Troublant qu'elle ne soit pas au rpertoire celle-ci. On a
du l'oublier au cours des sicles. Il faudra que j'aille consulter la
bibliothque d'Ambre. Il y en a srement d'autres dont on a du oublier
l'existence. Et puis, la bibliothque d'Ambre doit disposer d'ouvrages
sur l'architecture de marine.

Chambellan, vous remettrez ceci  qui de droit. Durant mon absence,
vous dirigerez le palais, mon ami.

C'est bon, on a besoin de rien... ...Non, bon allons-y... ...Je
passe devant! Avec ma dague... Je rve! Il me dpouille de mon arme,
cadeau d'Exar, et je passe devant. ...Je dispose de la carte... Ah oui,
c'est vrai! C'est parti... Pfffiout. Plus de 5 fois par jours et
j'attrape la mort.

Et hop! Aprs 6 ans, le paysage n'a pas trop chang; seul le temps est
pourri. J'aurai du rester en Deiga. Enfin, je dois aider Eric, il est
dj suffisamment mal vu par la famille. Aaaah! Oui, oui, tu peux
passer... ...Non, je ne suis pas encore mort. Toi non plus  ce que je
vois... ...Pas la peine. Bon maintenant on se dirige vers cette
foret. Tiens, elle a t dvaste par le feu. Dommage, elle aurait
donn du bois de bonne qualit pour faire construire un bateau. Grande
ide... Je vais mettre en construction un nouveau bateau. Mais la au
lieu de trois mats, quatre mats. trois ponts, c'est pas assez. Disons
cinq et deux ponts suprieurs. Les structures et la coque en chne... Et
puis... Et puis, on ralise un plaquage en bois exotiques vernis sur
lequel seront incrusts des ornements en mtaux prcieux. Des meubles en
bois prcieux spcialement fabriqus agrmenteront les intrieurs. Et...
Ah! On est dj arriv... ...Je pense  quoi. A rien.
Oui, a serait bien d'installer des... Comment ? Que fait-on?. Il ne
sait rien faire ce type. Je doute qu'il soit de la famille qui fait
trembler  toutes les Ombres du Cercle d'Or. Caine est votre frre, mon
oncle?... ...Demi-frre. Oui, je m'en doutais un peu... ...Pourquoi?
Je me posais la question.... J'aimerai pas connatre mes demi-cousins
ou demi-cousines. Tiens, bonne question... Peut-on penser que des
demi-cousins ou des demi-cousines soient des cousins et cousines  par
entire? Il serait bon de creuser la question; cela me permettrait
d'viter, voire de rompre certaines relations. Vous avez des enfants
mon oncle... ...Pas  votre connaissance. Enfin une bonne nouvelle.
Enfin d'ventuels membres de la famille qui ne me pourriront pas la vie.
Avez-vous des connaissances dans le domaine de la construction navale,
mon oncle?... ...Non. J'en tait sur. Il serait aussi bon de savoir
si un demi-oncle est un oncle  part entire? Il doit y avoir des moyens
de limiter sa famille au strict ncessaire...
...Que fait-on? Cela vous tourmenterait-il, mon oncle? Et bien, on
avance dans la foret et jusqu'au camp ennemi et avant l'aube, on
franchit le portail vers Cartha... ...Comment? Je ne vous avais pas
dit qu'il y avait un camp retranch... ...Et bien effectivement,
retranch. Vous ne pensiez tout de mme pas que je vous laisserai mon
arme juste pour vous faire le plaisir de vous pavaner avec! Avanons.
Et oui, ils taient exceptionnels ces arbres...

Debout, mon oncle. Il est temps d'y aller Quelle plaie. Aucune
motivation, aucune ambition... Il faut que je me renseigne; si mon
architecte de marine s'appelle Eric, je le renvois sur le champ. Je
pense qu'il serait bon que je prenne l'initiative. ...Oooops. Pardon
mon oncle, je ne croyais pas avoir frapp si fort... Comment Oberon a
pu envoyer une pareille larve pour effectuer une mission de premire
importance. ...Ah bon! Je ne pensais pas que mon entranement porterai
ses fruits aussi vite. Veuillez me pardonner, mais il faut y aller.
La chance m'aurait-elle quitte! Le transfert vers le portail de Cartha
ne fonctionne pas; bloqu. Dworkin... Fils d'architecte de marine...
Architecte de marine toi-mme, maudit sois-tu. Je conserve tout de mme
mon sang froid; ah adversit, quand tu nous tiens. Et puis, je ne veux
pas laisser croire  Eric que je suis sans ressource. Je regarde Eric.
Le transfert est bloqu. Il va falloir investir le camp
discrtement.... J'espre qu'il sera  la hauteur en tant que garde du
corps; il a mon pe. ...Ce n'est pas ncessaire? Et bien, allons-y!.
Il a tout de mme un potentiel acceptable; il a dcouvert les pouvoirs
de mon pe. J'en attendais pas moins de lui; je n'allais tout de mme
pas lui livrer tous mes secrets. Tchaaaa! Snif! J'ai horreur d'utiliser
les cartes au petit matin, surtout lorsque le temps est couvert. Cela
nuit  ma nature d'albinos,

Attention J'ai pourtant tout fait pour ne pas en arriv l, dans cette
situation si peu confortable. Non seulement il a mon arme, mais en plus
il ne tient pas debout alors que nous sommes devant le portail activ de
Cartha. Il n'a vraiment pas le pied marin.
Deux-Quenottes est l lui aussi. Enfin quelqu'un de consciencieux; il
aurait pu dormir  cette heure si matinale. Et dire que si Eric n'avait
pas trbuch j'aurai pu me faire tailler un manteau de fourrure sur
mesure pour naviguer sur mon futur bateau. Lors de notre premire
rencontre, il n'avait pas russi  m'atteindre alors que j'aidais Exar 
passer en Cartha; aujourd'hui, j'tais revenu pour lui.
Aprs un rtablissement instinctif et une vision circulaire rapide de la
situation, je vois les soldats du Krakken emporter Bndict inconscient
 travers le portail. Encore un... Quels boulets! Il n'est vraiment pas
 la hauteur de sa rputation Bndicte. A mon retour, je demande 
Oberon la place de commandeur des armes. Il doit tre plaisant de
naviguer sur les bateaux d'Ambre. Tout de mme, je ferai adapter leur
confort  mon rang. Il faudra aussi que je lui demande le nom de son
architecte de marine.
Sans rflchir, je m'avance vers le portail  la suite de Bndict. Mon
dvouement  son gard me vaudra ses faveurs. Et puis si je ne fais pas
tout, je ne risque pas d'tre tranquille de si tt.
Derrire moi, j'entends Eric jurer  mon gard. N'essayer pas de
rejeter la faute sur autrui, mon Oncle. C'est votre mission. Il en a de
bonnes lui; si je l'avais prvenu, j'ai la certitude qu'il ne serait pas
venu. Et puis, si il tait aussi bon que a, lui aussi aurait le temps
d'utiliser des expressions dans les moments critiques. Mais!  J'y pense;
c'est peut-tre comme le reste, il n'en a srement pas le pouvoir. Quel
manque de d'ducation.
Allez je lui en jette une petite avant de prendre la route Que le bon
vent vous emmne. Ce pouvoir inn est magique Comment!!! Ferme ta
grande... Vous pourriez tre plus poli, mon Oncle Tout de mme! Il a
quand mme quelques expressions de pouvoir, celle-ci m'a dstabilis un
instant; une prochaine fois, je l'essaierai avec mon adversaire.
Toutefois,  il semble que nous n'ayons pas t duqu dans le mme
milieu.
Et je laisse Eric maudire les cours qu'il aurait prendre et alors que
grce  mon pe, il projette des vagues d'nergie pour se protger de
Deux-Quenottes - moi, je me le serai fait  la dague -, je franchis le
voile bleut au reflets de mer.

En tous les cas, si j'en reviens, je le jure, l'universit Spiritus
Universalis proposera un cursus d'architecture de marine.


-----------------------------

From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Rigolo !!!
Date: Sat, 22 Apr 2000 16:51:56 +0000


----- Message d'origine -----
De : Pierre Faure <faure.pierre@free.fr>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : vendredi 21 avril 2000 19:57
Objet : [ambre] Rigolo !!!


> Et je laisse Eric maudire les cours qu'il aurait prendre et alors que
> grce  mon pe, il projette des vagues d'nergie pour se protger de
> Deux-Quenottes - moi, je me le serai fait  la dague -, je franchis le
> voile bleut au reflets de mer.

En claire.....tu laisse ton pe a Eric pendant que tu rentre dans Cartha
!!??




-----------------------------

From: "Sophie" <mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Re:   Est ce que a peut marcher ???? 
Date: Sat, 22 Apr 2000 17:33:31 +0000


----- Message d'origine -----
Objet : [ambre] Est ce que a peut marcher ????

Puisque il n'y a pas eut de rponse a se mail......jusqu'a prsent ;-) , je
me demandais si quelqu'un tait prs a faire l'experience via Netmeeting ???


PS: Pour les rponse(s) et demande(s) de prcision je croit que le priv est
recommand


  --------------------
    Bises a tous
        *******
M'selle Sophie
site: http://mameselle.free.fr/atousite/ambre.htm
__________________________
Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens




-----------------------------

Date: Mon, 24 Apr 2000 01:51:12 +0000
From: "meanne d'Ambre" <meanne77@yahoo.com>
Subject: [ambre] sophie's atouts

Tant qu' a faire des commentaires, autant en faire
profiter tout le monde ... 

bon, j' ai bien inspect tes atouts : 
* Bene : euh ... la tete de brad ? pour bene ? t'es
sure ? bon, ben, je ne saurai dire q j'approuve ce
choix ms si tu le vois come ca ...
   En fait, non ! pas brad voyons !!
sinon, je prefre qd mme la version 2 aux autres ...
( mais t'aurai pas une aut' tete pour mon p'tit maitre
d'arme?)

* Eric : seigneur ! quelle tete de flon tu lui a
coll!! le pauvre ! ( il me fais penser a un traitre
ds les 1er thorgal _ le n3 je crois) Je suis pas fan
d'eric ms qd mme, je le voit un peu plus ... capable
de sourire et de seduire ... moins fourbe quoi!

* llewe : ouais ... ouais, ouais, elle est bien. tres
bien meme, j'adore en fait, le fond, la robe, elle,
tout, c'est chouette ( en fait, c'est dommage je
l'aimais bien aussi avec la peau bleue ms bon, l, on
y peut pas grand chose ... )

* corwin : ben, decidement, on les vois ps de la meme
facon, tt ces mecs ! Je trouve pas du tt de Kevin
Costner fasse un bon corwin ... en fait, je prefere de
loin la version capuche ( suffirait juste de gommer la
capuche ! Vu comment tu es capable de trafiquer les
images _ ca, ca m'inpressionne, combien de temps ca te
prend pour faire un atout?? _ ca devrait etre faisable
non? ) Ou alors ( opinion perso ms partage par des
proches) si t'as une photo de pierce brosnan d'il y a
5/7 ans, ds le film " le cobaye", je trouve qu'il fait
un parfait corwin.

* fiona ( ah, fiona !... ): oui, tres tres chouette.
le regard un poil trop fixe peut etre . suffirait de
lgrement diminuer les yeux, pour les faire - rond,
et ce serai parfait. mais c'est parce q j'aime bien
chipoter. Atout tres reussi. Ouaip.

 tant que j'y suis, j'aime bcp l'atout de tara (je
crois _ celui ou y'a ta photo et ou tu dis q l'atout
colle plutot bien) . Le perso de tara est assez
tentant _ stt si c'est un pj _ ms j'ai deja un pj a
double perso : cot pile, un parfait abruti _ nan,
suis mechante ms pas tellement en fait, disons un type
desesperant _ et cot face, un etre demoniac, rus et
malin avec des envies sanguinaires ... Absoluement
incontrolable ... 
Alors tu vois q j'ai deja ma propre "tara " !

derniere chose, ta proposition d'aventure a 2joueurs/2
mj, je pense q ca risque de devenir assez vite prise
de tete ... enfin, je pense pas q je tenterai une
telle exprience ... 

voil, c'est tt ms c'etait long ; quel est le prochain
atout? ( Dis, dessine moi un maitre Brand ...)

Manne77

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Send online invitations with Yahoo! Invites.
http://invites.yahoo.com


-----------------------------

From: Sahaguje@aol.com
Date: Mon, 24 Apr 2000 15:04:29 +0000
Subject: [ambre] Re: sophie's atouts

hop hop, juste en passant pour dire que je pense que y'a pas de meilleur Bn 
possible que Clint Eastwood y'a une dizaine d'annes. walla walla ( si tu 
fais Grard un jour, hop, Depardieu est bien et pis pour Brand je dois dire 
que Kenneth Branagh dans sa jeunesse...)
hop 
    Gabriel, marsupial.


-----------------------------

Date: Mon, 24 Apr 2000 17:21:29 +0000
From: "meanne d'Ambre" <meanne77@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: sophie's atouts



--- Sahaguje@aol.com wrote:
> hop hop, juste en passant pour dire que je pense que
> y'a pas de meilleur Bn 
> possible que Clint Eastwood y'a une dizaine
> d'annes.
hm ... clint jeune ... nan, trop beau pour faire un
bene. Mais y'a d'l'ide ...
> walla walla ( si tu 
> fais Grard un jour, hop, Depardieu est bien 
non, pas depardieu ! j'aime pas depardieu ! (remarque,
j'aime pas gerard non plus alors ...)
>et pis
> pour Brand je dois dire 
> que Kenneth Branagh dans sa jeunesse...)
drole, je verrai plutot Kenneth Branagh pour bleys moi
> hop 
>     Gabriel, marsupial.

m77
> 

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Send online invitations with Yahoo! Invites.
http://invites.yahoo.com


-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re: sophie's atouts
Date: Mon, 24 Apr 2000 18:39:47 +0000

Vous ne trouvez pas que Liam Neeson ferait un bon Bndict?
Pour les autres j'ai un peu de mal  voir...
Mordred
-----Message d'origine-----
De : meanne d'Ambre <meanne77@yahoo.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 24 avril 2000 19:27
Objet : [ambre] Re: sophie's atouts


>
>
>--- Sahaguje@aol.com wrote:
>> hop hop, juste en passant pour dire que je pense que
>> y'a pas de meilleur Bn
>> possible que Clint Eastwood y'a une dizaine
>> d'annes.
>hm ... clint jeune ... nan, trop beau pour faire un
>bene. Mais y'a d'l'ide ...
>> walla walla ( si tu
>> fais Grard un jour, hop, Depardieu est bien
>non, pas depardieu ! j'aime pas depardieu ! (remarque,
>j'aime pas gerard non plus alors ...)
>>et pis
>> pour Brand je dois dire
>> que Kenneth Branagh dans sa jeunesse...)
>drole, je verrai plutot Kenneth Branagh pour bleys moi
>> hop
>>     Gabriel, marsupial.
>
>m77
>>
>
>__________________________________________________
>Do You Yahoo!?
>Send online invitations with Yahoo! Invites.
>http://invites.yahoo.com



-----------------------------

Date: Mon, 24 Apr 2000 19:16:49 +0000
From: "meanne d'Ambre" <meanne77@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: sophie's atouts



--- "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr> wrote:
> Vous ne trouvez pas que Liam Neeson ferait un bon
> Bndict?
hm ... ouais ... ouais ! pas mal ! 
> Pour les autres j'ai un peu de mal  voir...
> Mordred
sur mon site, j'ai une page de casting mais y'a peu de
personne qui vote... ( c'est vrai q c'est dur de
trouver les tetes de l'emploi :-)  )

m77 

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Send online invitations with Yahoo! Invites.
http://invites.yahoo.com


-----------------------------

Date: Tue, 25 Apr 2000 11:13:13 +0000
From: Christophe Osswald <Christophe.OSSWALD@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Rencontres Ludiques de Bretagne


     RENCONTRES LUDIQUES DE BRETAGNE
              EDITION 2000
                 BREST


Programme du week-end du 5 au 8 mai

Vendredi :
  A partir de 20h : ouverture de la convention.
  Initiation et parties libres tout au cours de la manifestation.

Samedi :
  14h : dbut des liminatoires de Blood Bowl
  14h : dbut des dmonstrations : Vinci, Argad !
  14h : arrive des Violons Dingues, crateurs BD.
  14h-20h : AD&D
  14h-20h : Magna Veritas
  14h-20h : Chteau Falkenstein
  14h-20h : Earthdawn
  14h30-19h : Magic type II
  21h-04h : Vampire
  21h-04h : Warhammer
  21h-04h : Agone
  21h-04h : Cyberpunk
  21h30-03h : Murder Ambre

Dimanche :
  15h-03h : Rve de Dragon
  15h-03h : L'Appel de Cthulhu
  02h : Fin des liminatoires Blood Bowl

Lundi :
  13h-17h30 : Demi-finales et finale de Blood Bowl
  14h30-17h30 : Toon
  15h-17h30 : Assemble gnrale de la Guilde de Bretagne
  18h : Distribution des lots
  19h : Pot de clture.


Teasers

Chteau Falkenstein : qu'on lui coupe la tte !
  "Si moi, je voulais sortir de ce pays par un miroir pour surprendre
un certain savant fou, dit le Chat-fouin en roulant des yeux, j'irais
voir du ct des champs d'levage de reflets. Je connais un raccourci,
et si vous me promettez de n'en rien dire  la Reine... Vous savez
comme elle adore couper les ttes..."
  Juste avant de disparatre, il abaisse une branche morte, et l'arbre
s'ouvre sur un nouveau paysage...

Magna Veritas : et Plop ! un de plus !
  Des Anges se permettent de ne pas rpondre aux appels de Notre
Dame. Et quelques Anges trop laxistes se retrouvent ainsi  chercher
un des leurs pour lui faire la morale... ou le rejoindre de l'autre
ct.

L'Appel de Cthulhu : sept vaisseaux noirs pour Shimoda
  Que les Etats-Unis d'Amrique utilisent leur puissance militaire
pour s'assurer un commerce profitable n'a rien d'tonnant. Mais est-ce
uniquement pour cela que les lourds navires de guerre viennent
troubler la claire baie du port de Shimoda ? Charbon et riz valent-ils
plus que la tranquillit du Japon ternel ?

Rve de Dragon : retour en enfance
  "Voyageur, te souviens-tu de tous les contes que tu as entendu le
soir  la veille lorsque tu tais tout petit ? Eh bien dans chaque
conte existe une part de vrit et quelque part dans le rve, tout
cela a bien du exister. Mais je t'en ai dj trop dit, pars maintenant
et va redcouvrir le monde de ton enfance !"

Vampire : des ronds dans l'eau
  Traverser l'Atlantique  bord d'un grand paquebot du dbut du
sicle, qui n'en a jamais rv ? On a beau tre du Sabbat et porteur
d'un sinistre colis, on a envie d'en profiter... On n'a qu'une vie
aprs tout !

EarthDawn : Niam'Hay
  Les ftes de la commmoration de la charte de Throal battent leur
plein ; l'alcool coule  flots, les danseuses du temple d'Achtarga
merveillent toute la rgion par un spectacle en prparation depuis
trois ans. Hlas ! Marznue porte une sombre nouvlle en ces jours de
liesse : Niam'Hay, l'horreur du temps qui fut entrave par le grand
Filamaniel peu avant l'ensevelissement de Kaer Alteman'vi, est de
retour !

AD&D : dans l'autre camp
  Une liche puissante et malfique... des souterrains infests de
monstres... un fabuleux trsor cach au fond... un groupe
d'aventuriers intrpides... classique. Mais les PJs sont les
survivants du donjon et non les aventuriers. Il peut tre bien
difficile d'tre un monstre en qute de son propre trsor. Maudits
hros !

Warhammer : l'le au jour d'aprs
  Echous sur une le inconnue, les personnages vont passer une
semaine de repos au large de la Bretonnie en attendant le prochain
bateau. Au programme : promenades, parties de chasse et changes
culturels avec les descendants de clbres corsaires... Un agrable
repos, s'il n'y avais un je-ne-sais-quoi de bizarre,  peine
dfinissable. Une histoire qui se terminera peut-tre dans le ventre
des requins. Ou pire !

Cyberpunk : petit meurtre entre amis
  Tout commence par une simple opration d'extraction : rcuprer une
brillante scientifique dans une start-up de Night City. Mais les
supraconducteurs de Mlle Edler ne sont-ils que cela ?

Toon : le nain porte quoi ?
  Alors l'ami ? On rve d'aventure, de classe, de courses-poursuites,
de grand espionnage ? Mouais bon. Faudrait pas rver. Un agent secret,
a peut aussi rechercher un nain de jardin. Pas n'importe lequel : le
prsident de la Fdration Nationale de Nullepartville des Nains de
Jardins Privs. Excitant, non ?

Agone : les innombrables facettes de la rivire
  Les routes des Communes Princires ne sont pas sres. Ainsi la
caravane arme des Modhens progresse, insouponnable, sur le chemin
choisi par les Druides afin que s'veille un nouveau printemps.

Murder : une soire en Ambre
  Lorsque Lord Michal vit qu'il avait l'attention de tout le monde,
il leva son verre pour un toast. Malgr le retard du roi, il ne
pouvait plus faire patienter les invits, et surtout pas les
ambassadeurs du Chaos.
  "A Ambre, et longue vie au Roi Random ! nona-t-il, tout en
surveillant la raction de Dalt du coin de l'oeil. Que ces
ngociations soient fructueuses."
  Tout le monde se prta de bonne grce au toast, mme Dalt. Lorsque
celui-ci fut termin, Julian, d'une voie tonitruante, s'cria :
  "A la Licorne !"


Inscriptions

  Parties de dmonstration d'initiation gratuites, bien sr.
  Inscription gratuite pour les MJs. Leurs scnarios pourront tre
envoys  l'avance.
  Inscription de 10 F pour les PJs pour les scances de jeu de rle.
  Inscription de 30 F pour la Murder Ambre, buffet
compris. Pr-inscription obligatoire avant le premier mai.
  Inscription de 30 F pour Blood Bowl. Le tournoi occupe tout le
week-end.
  Inscription de 30 F pour le tournoi Magic Type II : Classic (6me
dition), Urza's Saga, Urza's Legacy, Urza's Destiny, Mercadian
Masques, Nemesis, sans les cartes suivantes : Fluctuator, Memory Jar,
Time Spiral, Tolarian Academy et Windfall

  L'hbergement est gratuit, prvoyez un sac de couchage.
  Nourriture et boisson sont disponibles tout le week-end, mme au
coeur de la nuit.

Pour s'inscrire, ou pour des renseignements complmentaires :
  Tlphone : Christophe au 02.98.00.16.64 ou 02.98.00.14.33.
  E-mail : Christophe.Osswald@enst-bretagne.fr
  Web : http://www-iasc.enst-bretagne.fr/~osswald/rlb/

Prfrez le mail, si possible.

Nous vous attendons nombreux.

Accs  l'cole :
  http://www.enst-bretagne.fr/contacts/acces.html


Pour les RLB, Tof'

--
  Strong reasons make strong actions

Christophe Osswald, thsard	X - ENST Bretagne


-----------------------------

From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Re: sophie's atouts + Flora est disponible sur le site
Date: Tue, 25 Apr 2000 17:35:53 +0000


----- Message d'origine -----
De : meanne d'Ambre <meanne77@yahoo.com>
Objet : [ambre] sophie's atouts


> Tant qu' a faire des commentaires, autant en faire
> profiter tout le monde ...
>
> bon, j' ai bien inspect tes atouts :
> * Bene : euh ... la tete de brad ? pour bene ? t'es
> sure ?

Bof, ya surement mieux....mais bon les tetes des persos sont etant decrit
prcisement dans les romans, Ben est censer etre maigre, pas mechant mais
pas amical.....Dur dur.

> ( mais t'aurai pas une aut' tete pour mon p'tit maitre
> d'arme?)

Je suis en penurie ;-))

!!!!J'ACCEPTE TOUTE TETES SCANER POUVANT SERVIR A MES PERSOS !!! :o))
[format BMP]
meme si certaine ne cole pas vraiment avec les details de couleur (cheveux
yeux) je peux changer cela.


> * Eric : seigneur ! quelle tete de flon tu lui a
> coll!! l

J'en suis d'autant plus dsol que j'avais promis de la changer, cependant
j'ai extremement de mal car il est dur d'ajouter barbe et capuche....
!!! JE SUIS CEPENDANT TOUJOURS D'ACCORD POUR TENTER D'IMPLANTER DES TETES
QUE VOUS VOULER M'ENVOYER !!!


> * llewe : ouais ... ouais, ouais, elle est bien. tres
> bien meme, j'adore en fait, le fond, la robe, elle,
> tout, c'est chouette ( en fait, c'est dommage je
> l'aimais bien aussi avec la peau bleue ms bon, l, on
> y peut pas grand chose ... )
>
> * corwin : ben, decidement, on les vois ps de la meme
> facon, tt ces mecs ! Je trouve pas du tt de Kevin
> Costner fasse un bon corwin ... en fait, je prefere de
> loin la version capuche ( suffirait juste de gommer la
> capuche !

Malheureusement, la capuche permet de dissimuler (et encore pas totalement )
un enorme torticolie :-))

>Vu comment tu es capable de trafiquer les
> images _ ca, ca m'inpressionne, combien de temps ca te
> prend pour faire un atout??

Compter 2 h  5h  maximum pour une fille...........et 2  5 jours minimum
pour les Mecs !!!!
Cela est du au caractere Ma.... de Corwin qui peut dpenser sa salive pour
dcrir tout les dtails des perso masculin ;-)
Deplus  on trouve des photos de manequin feminin dans n'importe qu'ellle
journal TV....mais les masculin se font beaucoup, beaucoup, beaucoup, plus
rare.....a notre plus grand malheur (je m'adresse aux nombreuses fille de la
mailing ;-) ))

> * fiona ( ah, fiona !... ): oui, tres tres chouette.

C'est la qu'on voit que les femmes ne rclamment pas beaucoup
d'investissement, pour etre pourtant beaucoup plus "chouette" :o))))

> voil, c'est tt ms c'etait long ; quel est le prochain
> atout? ( Dis, dessine moi un maitre Brand ...)

...Bha.....entre les 2 mails j'ai fait Flora.
Sinon, je vais peut etre essayer......Il vas falloire encore eplucher les
magazines......c'est dur la vie :-))


> Manne77

> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Send online invitations with Yahoo! Invites.
> http://invites.yahoo.com
>

Ps: Trs personnelle comme signature ;-) [faudrait voir sur le net si y a
pas moyen de virer cette "pub automatique"]

--------------------
    Bises  tous
        *******
M'selle Sophie
site: http://mameselle.free.fr/atousite/ambre.htm
__________________________
Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens







-----------------------------

From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Re: sophie's atouts
Date: Tue, 25 Apr 2000 17:35:53 +0000


Alors l  faut vous mettre d'accord :o ))

--------------------
    Bises
        *******
M'selle Sophie
site: http://mameselle.free.fr/atousite/ambre.htm
__________________________
Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens




-----------------------------

Date: Tue, 25 Apr 2000 17:44:54 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: sophie's atouts + Flora est disponible sur le site

 Sophie a crit: 
> C'est la qu'on voit que les femmes ne rclamment pas beaucoup
> d'investissement, pour etre pourtant beaucoup plus "chouette" :o))))

 Bon aller, je vais me permettre une petite remarque, les couleurs de Fi,
si je ne me plante pas trop, c'est le vert et violet, pas vraiment le
blanc...

-- 
 Benjamin Lerman                                         quisar@quisar.ambre.net


-----------------------------

Date: Tue, 25 Apr 2000 19:11:34 +0000
From: "meanne d'Ambre" <meanne77@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: sophie's atouts



--- Sophie <Mameselle@free.fr> wrote:
> 
> Alors l  faut vous mettre d'accord :o ))
> 
c'est tt le pb ! je crois qu'on y arrivera jamais !!
m77

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Send online invitations with Yahoo! Invites.
http://invites.yahoo.com


-----------------------------

From: Sahaguje@aol.com
Date: Tue, 25 Apr 2000 20:38:39 +0000
Subject: [ambre] Re: Rencontres Ludiques de Bretagne

aaaaaaargh. quel programme ! Avec une Murder Ambre, en plus ! et il faut 
videmment que a tombe pendant les concours, tsssss. Enfin bon, passons. 
Ceci me rappelle que je ne sais plus qui, en septembre dernier, prparait une 
Murder Ambre. Des nouvelles, quelqu'un ? Bon, je vous laisse.
    Gabriel, qui depuis ce matin aime beaucoup moins la Chine

PS : bon, le resto, a bouge ? 


-----------------------------

Date: Wed, 26 Apr 2000 00:06:27 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Dner

Hullo,


Au cas o vous seriez nouveau et viendriez juste d'arriver, ou bien 
distrait et que vous l'ayez oubli ou mme pas vu, je vous rappelle 
que la ml organise son 7me dner.
Il aura lieu le vendredi 12 mai aux alentours de 20h dans un lieu qui 
reste encore  dterminer.   ce sujet, si vous avez des ides (et ce 
mme si vous ne venez pas, nous sommes prenneurs.  En gros, nous 
cherchons un resto o l'on puisse tenir  au bas-mot une quinzaine, 
qui ne soit pas trop cher (de l'ordre de la centaine de Francs, et 
surtout o l'on puisse discuter sans avoir  crier dans l'oreille du 
voisin. Ah et puis j'oubliais, si en plus la nourriture est bonne, 
tout sera parfait. :-)
Donc, si vous tes intress ou si vous avez des ides de resto, 
envoyez moi un mail (peekaboo@club-internet.fr) ou postez en un sur 
la ml//.
Note au passage, c'est sur cette dernire que sera dtermin le resto 
et que seront donnes les infos pour la soire.

Voilo,

Tcho-o

Arslan


-----------------------------

From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Re: sophie's atouts + Flora est disponible sur le site
Date: Wed, 26 Apr 2000 14:20:07 +0000


>  Bon aller, je vais me permettre une petite remarque, les couleurs de Fi,
> si je ne me plante pas trop, c'est le vert et violet, pas vraiment le
> blanc...

Ha!  les chipoteurs.....:-))
Alors la nouvelle version de Fiona que j'ai faite, a une tete lgerement
plus grosse (pour que Fiora
parraisse un peu moins grande)et une robe violette (desole: pas de vert
yavait deja Llewella et Flora, a commence a faire un peu trop! )
Pour les yeux je ne peut rien fair car toute les modifications partent a la
transformation en format JPG.

[Sinon j'ai rajouter une partie a mon site pour tlcharger des images
grands
formats, pas mal pour le bureau de Windows....]

> --
>  Benjamin Lerman
quisar@quisar.ambre.net
>
--------------------
    Bises  tous
        *******
M'selle Sophie
site: http://mameselle.free.fr/atousite/ambre.htm
__________________________
Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens





-----------------------------

From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Re: sophie's atouts + Flora est disponible sur le site
Date: Thu, 27 Apr 2000 05:52:55 +0000


> >  Bon aller, je vais me permettre une petite remarque, les couleurs de
Fi,
> > si je ne me plante pas trop, c'est le vert et violet, pas vraiment le
> > blanc...

Heu ......on m'envoie:

"Autant qu'on sache, ses couleurs sont
le Vert, et probablement le Rouge"

Quelqu'un pourrait il me trouver une sitation parce que la, a m'intrigue.
Si ca continu je vais faire un gif a vec une robe qui changera de couleur
:-))

> > --
> >  Benjamin Lerman
> quisar@quisar.ambre.net
> >
> --------------------
>     Bises  tous
>         *******
> M'selle Sophie
> site: http://mameselle.free.fr/atousite/ambre.htm
> __________________________
> Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
> Charles Dickens
>
>
>
>
>


-----------------------------

From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Subject: [ambre] atouts
Date: Thu, 27 Apr 2000 08:04:36 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_020378956814806_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

a propos des atouts de mselle sophie,
je pensais que flora etait plus dans le style blonde 
platine mais pour les couleurs c bon
fiona, je crois que ses couleurs sont le violet, mais plus 
sombre que celui utilis=e9, et le vert car comme le dis 
merlin lorsqu'il lui presente mandor celui ci lui fait des 
reflets splendides dans sa chevelure!
je trouve que eric fait un peu trop style "elric" sans les 
cheveux blancs et les yeux rouges
corwin en dehors du fait que je voyais pas kevin costner 
dans le role est bien!
benedict me semble trop maigre!! il est quand meme le 
maitre d'armes d'ambre, il a combattu sur d'innombrables 
champs de batailles et je pense qu'il doit plutot avoir une 
carrure style rugbyman (facon demi de mele quand meme faut 
pas exagerer)
llewella est peut etre un peu trop verte(surtout les 
yeux!!!!)

j'aime beaucoup la representation de bleys par karl!!!
tres...calculateur!!!pile!!

=3d=3d=3d
Expect my visit when the darkness comes...
                       DOM

______________________________________________________
Bo=eete aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_020378956814806_ID--


-----------------------------

From: "Pierre-Vincent CHALARD" <pv.chalard@free.fr>
Subject: [ambre] Re: sophie's atouts + Flora est disponible sur le site
Date: Thu, 27 Apr 2000 12:51:51 +0000

J'aimais bien la premire version de Fiona, en blanc avec la coloration du
bas de la robe qui donnait une impression de source lumineuse ambre
(certainement d'origine magique)

Par contre je dois avouer que l'on reconnais trop Goldie et que cela ne fait
pas assez calculatrice, manipulatrice ou tout autres adjctifs pouvants 
eux seuls dfinir cette femme par ailleurs fort belle (j'ai un certain
penchant pour les rousses mais Florimel reste et restera toujours ma
prfre, peut-tre est_ce parce qu'elle est un peu plus disponible que ses
soeurs...)   ;-)

Pour Flora, rien  dire, elle est superbe... Manque un peu de blondeur pour
les cheveux mais on s'y fait.

Eric n'est pas  mon gout... Le visage comme tu le fais toi-mme remarquer
n'est pas adquat mais le corps est trop mince, on ne voit aucune force, on
dirait un danseur  l'Opra Garnier. Le fond ressemble etrangement aux Cours
o Eric n'a semble-t-il jamais mis les pieds puisque Corwin nous fait
remarquer lors de son voyage que peu d'entre eux sont alls aussi loin,
beaucoup se sont arrts bien avant, lui-mme  eu un peu de mal et il
semble que seule sa mission l'a pouss  aller jusqu'au bout... Mais malgr
cela, a a un cachet super... Donc garde le mais STP fait qq chose pour le
corps et les autres, envoy lui une tte correcte...

Pour Corwin, je dois avouer que Kevin rend pas mal mais un air plus dsabus
aurait ajout qq chose... L'pe par contre, je la trouve un peu trop
courbe, on dirait une dague de sacrifice agrandie, on le voit d'ailleurs
aux disproportions. La rose est trop grosse mais il faut la garder, le corps
quand  lui, ben ma fois, mmes remarques que pour son frre, il est trop
frle... La cape est magnifique, surtout n'y touche pas STP...
Bon, tu as bien fais d'abandonner l'ancienne version 2...  Merci.
Idem pour la version 1.

J'ai t un peu assassin sur ce coup, je m'en excuse... Mea Culpa Maxima Mea
Culpa. Bon je garde les autresq griefs que j'avais sinon tu vas me tuer mais
bon je dois dire que c'est quand mme du bon boulot et que malgr que tu ne
sois pas dessinatrice, le rsultat est apprciable. Mes remarque ont  voir
avec l'image que j'ai imagin des Princes et Princesses or "les gots et les
couleurs...".

Bon je te remercie pour tes oeuvres.

Bien  toi.
Daroylan.


-----------------------------

Date: Thu, 27 Apr 2000 23:22:16 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: atouts

Hullo,


>je pensais que flora etait plus dans le style blonde
>platine

Oh non...pas tant que a.  Tiens voil un extrait de la faq de la ml 
us qui trate du sujet:
A8) What color is Florimel's hair?

NPiA, Chapter 2: "The woman behind the desk wore a wide-collared, 
V-necked dress of blue-green, had long-haired low bangs, all of a 
cross between sunset clouds and the outer edge of a candle flame in 
an otherwise dark room, and natural I somehow knew, and her eyes 
behind glasses I didn't think she needed were as blue as lake Erie at 
three o'clock on a cloudless summer afternoon; and the color of her 
compressed smile matched her hair."

SotU, Chapter 4: "Pale gold, her hair. She had cut it, but retained 
the bangs. I could not decide whether I liked it that way or not. She 
had very lovely hair."

Sunset clouds are seldom yellow, and it's doubtful that Florimel 
wears blonde lipstick (though one never knows.) While the second 
quote is unambiguous, from the first quote, it appears as if Florimel 
is a natural redhead. Even if Corwin's memory was failing him when he 
said he knew it was natural, you'd think he might have said something 
if Flora's Trump representation had blonde hair. So what's going on? 
Some possibilities:
1. Zelazny made a mistake and gave Florimel different hair colors. 
It's possible, although not terribly likely. He mentions a change in 
her bangs; it seems odd that he would say something like that and 
then get her hair color wrong. On the other hand, Delwin's Trump has 
reddish hair but when Merlin sees him in the hall of mirrors, he has 
blondish hair.
2. Florimel's hair actually changes color between NPiA and SotU. 
Corwin's "I could not decide whether I liked it that way or not" 
easily could be referring to the change in hair color as well as 
styling. Perhaps Florimel (gasp) dyes her hair from time to time, or 
her hair color fluctuates naturally. Maybe she's a shapeshifter. :)
3. Chris Doherty (cpdohert@calum.csclub.uwaterloo.ca) has spent some 
time staring at sunset clouds (pale orange, he claims) and a candle's 
flame in a dark room (which he says is bright yellow). Seizing on the 
word "cross", he believes the first passage is an artistic attempt to 
describe gold-colored hair. He also says pale orange or peach 
lipstick was not uncommon in the early 70's when NPiA was set so the 
compressed smile works out alright.

>benedict me semble trop maigre!! il est quand meme le
>maitre d'armes d'ambre, il a combattu sur d'innombrables
>champs de batailles et je pense qu'il doit plutot avoir une
>carrure style rugbyman (facon demi de mele quand meme faut
>pas exagerer)

Euh...m'y connaissant autant en rugby qu'en tapisserie iranienne de 
la fin du Vme sicle, c'est baraqu ou non un demi de mle?
Enfin...sinon, je ne suis pas sr qu'un matre d'armes doive tre 
trs baraqu et tre un poids lourd.  Si l'on prend les "artistes 
martiaux", ben ils sont muscls et tout, mais ils ressemblent le plus 
souvent  des poids plumes. Et pour prendre un exemple europen, si 
tu prends un champion d'pe comme ric Srecki (j'espre ne pas faire 
de faute), qui est sans doute ce qui s'est fait de mieux en 
pe...ben c'est un grand dadais plutt mince tout plein.  Donc 
non...franchement sans aller jusqu' la maigreur, je pense qu'un 
matre d'arme n'a pas besoin d'tre "massif".

>                        DOM


Tcho-o

Arslan


-----------------------------

Date: Thu, 27 Apr 2000 23:22:45 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: sophie's atouts + Flora est disponible sur le site

Re,


>  (j'ai un certain
>penchant pour les rousses mais Florimel reste et restera toujours ma
>prfre,

:-)

>  peut-tre est_ce parce qu'elle est un peu plus disponible que ses
>soeurs...)   ;-)

Tu as de la chance de n'tre que le seul  lire les mails de la ml 
chez toi! :-))))

>Daroylan.

Tcho-o

Arslan


-----------------------------

Date: Thu, 27 Apr 2000 23:45:56 +0000
From: "meanne d'Ambre" <meanne77@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: atouts




> >benedict me semble trop maigre!! il est quand meme
> le
> >maitre d'armes d'ambre, il a combattu sur
> d'innombrables
> >champs de batailles et je pense qu'il doit plutot
> avoir une
> >carrure style rugbyman (facon demi de mele quand
> meme faut
> >pas exagerer)
> 
> Euh...m'y connaissant autant en rugby qu'en
> tapisserie iranienne de 
> la fin du Vme sicle, c'est baraqu ou non un demi
> de mle?
:-)
pour autant que j'ai pu constater ( mon pere est fan
de rugby ) , ils ont tous tendance a etre de veritable
masse ( on doit pas les faire chier trop svt ... )

cela dit, bene n'est il pas " mince de visage et de
corps et large d'esprit " ? ( ou qq chose du genre
...) (lorsque corwin decrit son atout ds le salon de
flo _ 9PdA)
> >                        DOM

> Arslan
m77

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online and get email alerts with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com/


-----------------------------

From: =?iso-8859-1?B?RnLpZOlyaWMgQW1iZXJzb24=?= <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re: atouts
Date: Fri, 28 Apr 2000 00:03:43 +0000

>pour autant que j'ai pu constater ( mon pere est fan
>de rugby ) , ils ont tous tendance a etre de veritable
>masse ( on doit pas les faire chier trop svt ... )

les ailiers moins
(ils dpassent rarement les 90kgs)
et ils sont trs agiles
a pourrait tre le cas bn
enfin...

Fred qui se rveille lentement



-----------------------------

From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Re: sophie's atouts + Flora est disponible sur le site
Date: Fri, 28 Apr 2000 03:40:25 +0000

J'ai corriger la couleur des cheveux de Flora qui sont comme la pour une
fois si bien dit Corwin
de couleur "entre les nuages au couch du soleil et la flamme d'une bougie"

Je m'excuse envers le Fan Club de flora pour l'ereur :-))

--------------------
    Bises
        *******
M'selle Sophie
site: http://mameselle.free.fr/atousite/ambre.htm
__________________________
Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens




-----------------------------

From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Re: atouts
Date: Fri, 28 Apr 2000 05:07:18 +0000


----- Message d'origine -----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : vendredi 28 avril 2000 01:22
Objet : [ambre] Re: atouts


Hullo,


>>je pensais que flora etait plus dans le style blonde
>>platine
>Oh non...pas tant que a.  Tiens voil un extrait de la faq de la ml
>us qui trate du sujet:
>A8) What color is Florimel's hair?
>NPiA, Chapter 2: "The woman behind the desk wore a wide-collared,
>V-necked dress of blue-green, had long-haired low bangs, all of a
>cross between sunset clouds and the outer edge of a candle flame in
>an otherwise dark room, and natural I somehow knew, and her eyes
>behind glasses I didn't think she needed were as blue as lake Erie at
>three o'clock on a cloudless summer afternoon; and the color of her
>compressed smile matched her hair."
.......
Je voit que mon derneir mail n'etai peut etre pes neessair mais je n'avais
pas verifier les message avant de l'envoyer.


>>benedict me semble trop maigre!! il est quand meme le
>>maitre d'armes d'ambre, il a combattu sur d'innombrables
>>champs de batailles et je pense qu'il doit plutot avoir une
>>carrure style rugbyman (facon demi de mele quand meme faut
>>pas exagerer)

Comme certain l'on dit il est mince du corp et de tete mais large
d'esprit....La se trouve toute la finesse de ben


>Donc non...franchement sans aller jusqu' la maigreur,
> je pense qu'un
>matre d'arme n'a pas besoin d'tre "massif".

exactement....

>>                        DOM
>Tcho-o
>Arslan
--------------------
    Bises
        *******
M'selle Sophie
site: http://mameselle.free.fr/atousite/ambre.htm
__________________________
Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens





-----------------------------

Date: Fri, 28 Apr 2000 07:17:33 +0000
From: "meanne d'Ambre" <meanne77@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: sophie's atouts + Flora est disponible sur le site



--- Sophie <Mameselle@free.fr> wrote:
> J'ai corriger la couleur des cheveux de Flora qui
> sont comme la pour une
> fois si bien dit Corwin
> de couleur "entre les nuages au couch du soleil et
> la flamme d'une bougie"

... et ben voil !!
tres tres jolie, tante flo, je comprend qu' on lui
fasse de nombreuses propositions ... :-)

> M'selle Sophie
M77


__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online and get email alerts with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com/


-----------------------------

From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Subject: [ambre] atouts...
Date: Fri, 28 Apr 2000 08:02:19 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_005059956900759_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

je ne dirais qu'une chose c qu'un demi de melee c'est trapu 
pas tres costeau pour etre un maximum agile et passer le 
ballon vite et bien, c pas du bourrin de contact!!!

Les temps sont comme les 
oeufs...........................






..............durs!!!!!

                                                          
                                                 DOM

______________________________________________________
Bo=eete aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_005059956900759_ID--


-----------------------------

From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: sophie's atouts + Flora est disponible sur le site
Date: Fri, 28 Apr 2000 08:04:29 +0000


> J'ai corriger la couleur des cheveux de Flora qui sont comme la pour une
> fois si bien dit Corwin
> de couleur "entre les nuages au couch du soleil et la flamme d'une
bougie"
>
> Je m'excuse envers le Fan Club de flora pour l'ereur :-))
>
> M'selle Sophie

Je suis all voir sur ton site, et oh surprise, Flo est maintenant rousse!
Bizarre, ce n'est pas ce que j'avais compris de la faq.

La Faq gentiment poste par Arlan presente 3 options:
- Zel s'est plant est a donn 2 couleurs 2 fois (blond et roux).
- Flo change de couleur (metamorphose, ou teinture)
- Zel est un pietre poete.

Je crois vachement plus  la 3eme option.
Bougie et lever de soleil = blond
Blonde dans la deuxieme description, le changement de coupe n'est a mon avis
que de longueur de cheveux.

Donc a mon avis, Flo est blonde, un blond dor - cuivr.

Pour se faire ide des couleurs, je m'aide du numero un de la teinture:
http://www.loreal-paris.com/frfre/colo/advi/cp111.shtm
serie feria color,

Je vois Flo en un truc entre le "blush blonde" et le "shining flame blonde"
(etonnant non?).

Kriss,
Membre d'honneur du Flora Fan Club France,
Gagner un poster de Flora en 8x6 m!
Grande promo sur la game "Florimel's make up"!
N'oubliez pas notre ligne de grenades avec un petit coeur sur la goupille!






-----------------------------

From: corwin ambre <gfou@caramail.com>
Subject: [ambre] ge des ambriens
Date: Sat, 29 Apr 2000 08:06:06 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_027912956995047_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour !

Quel est l'=e2ge des ambriens ??? Sont-ils immortels (dans 
le sens ils ne peuvent pas mourir de vieillesse) ?

Pour les enfants d'Ob=e9ron, ils vieillissent plus 
lentement que les autres ?

S'arr=eatent-ils de vieillir quand ils passent l'=e9preuve de 
la Marelle ?

On dit que B=e9n=e9dict est l'a=een=e9 des enfants (connu), mais 
de combien de temps par rapport =e0 Eric : 10, 50, 100 ans 
???

Je vous laisse avec ses questions...

______________________________________________________
Bo=eete aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_027912956995047_ID--


-----------------------------

Date: Sat, 29 Apr 2000 09:31:37 +0000
From: Jean-Christophe Dubacq <Jean-Christophe.Dubacq@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Detail de genealogie

Je n'arrive plus  remettre la main dessus, mais il parat qu'il y a un
problme dans ma gnalogie:


Obron   --=absent ou disparu, -=prsent, .=prsum mort
|__ Cymnea (--) 
| |-- Osric (homme .) 
| |-- Finndo (homme .) 
| `-- Bndict (homme --) 
|__ Faiella (.) 
| |-- ric (homme .) 
| |-- Corwin (homme --) 
| `-- Deirdre (femme .) 
|__ Clarissa (--) 
| |-- Fiona (femme -) 
| |-- Bleys (homme -) 
| `-- Brand (homme .) 
|__ Moins (.) 
| `-- Llewella (femme -)    Avant Brand mais aprs Bleys
|__ Rilga (--) 
| |-- Caine (homme .)       Incertitude dans les livres
| |-- Julian (homme -) 
| `-- Grard (homme -) 
|__ Harla (--) 
| |-- Delwin (homme --)     MicMac temporel avec Rilga
| `-- Sand (femme --) 
|__ Dyble (--) 
| `-- Flora (femme -)       <--- Est-ce qu'elle est bien place l?
|__ Paulette (--) 
| `-- Random (homme -) 
|__ Deela (.) 
| `-- Dalt (homme -) 
|__ Kinta (--) 
| `-- Coral (femme --) 
 Principaux descendants d'Obron de mre connue 


-----------------------------

Date: Sat, 29 Apr 2000 12:33:38 +0000
From: "meanne d'Ambre" <meanne77@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Dtail_de_gnalogie



--- Jean-Christophe Dubacq
<Jean-Christophe.Dubacq@ens-lyon.fr> wrote:
> Je n'arrive plus  remettre la main dessus, mais il
> parat qu'il y a un
> problme dans ma gnalogie:
hm ... j'ai pour ma campagne utilis de meme ordre q
tu donne pour les enfants de Cymnea ms il me semble q
Corwin dit : "Benedict etait l'ain, Cymnea lui donna
deux freres, Finndo et Osric" ( ou peut etre est ce
Osric et Finndo ? )Ds tt les cas, il semblerai q Bene
vienne en premier ...
On a effectivement un pb pour Caine  qui, si mes
souvenirs st bons ( ms j'ai pas les livres avec moi
pour verifier alors ...) est plac avant les rouquins
ds le tome 3 ( Random : " pourquoi tuer Caine ? Pour 
la succession passe directement au rouquins" )ms qui
apres est un enfant de Rilga . Quoique pas vraiment en
contracdiction _ la bigamie ne devait pas gner le
vieil Oberon ...! _ la place de Caine est incertraine 

Je suis vraiment pas sure ms il me semble que Flora
est place avant ( peut etre avant Julian ? )
Sinon, le visual guide donne Mireille comme vraie
soeur a Random ...

voil, je crois q c'est tt

m77
 


__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online and get email alerts with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com/


-----------------------------

Date: Sat, 29 Apr 2000 12:54:27 +0000
From: "meanne d'Ambre" <meanne77@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: ge des ambriens



--- corwin ambre <gfou@caramail.com> wrote:
> Quel est l'ge des ambriens ??? Sont-ils immortels
> (dans
> le sens ils ne peuvent pas mourir de vieillesse) ?
je pense que les ambriens ( ceux qui habitent en
ambre) ont une longvit suprieure a nous pauvres
terriens.
Rien ne le dit ms je leur donnerai une esprance de
vie de 130/150 ans. Enfin, ce sont des choses qui
arrivent n'importe ou en ombre ms peut etre q la
presence de la marelle,  en tant qu' ordre et
stabilit joue t elle ?

> Pour les enfants d'Obron, ils vieillissent plus
> lentement que les autres ?
j'dirait qu'ils ont une longvit encore plus grande
avec une periode de " juvnile " ( apparence la
trentaine ) particulirement longue car on est alors
en condition physique optimale ( assez ag ms pas
vieux ... ). Y voir ici plutot un effet de leur
genetique ( diable ! une licorne pour grand mere,
c'est pas rien ! ;-) ), peut etre activ par la
marelle ( visiblement, les princes et princesses on
tous pass l'epreuve au mme age ; random y fait
reference je sais plus qd, il dit q dworkin ne
l'aimait pas bcp ... Ah ! c'est qd corwin, ganelon et
lui decouvre la marelle primale et q les atouts sont
bloqus !) mais j'en doute un  peu ... 
> S'arrtent-ils de vieillir quand ils passent
> l'preuve de
> la Marelle ?
je ne pense pas car Oberon fait plus ag q ses enfants
( il a les cheveux grisonnants non? ) . A moins qu'il
ai subit l'epreuve de la marelle a un age plus avanc
( et la on retombe sur la question : qd etait il
d'oberon lorsque la marelle a ete trace ? ) 

> On dit que Bndict est l'an des enfants (connu),
> mais
> de combien de temps par rapport  Eric : 10, 50, 100
> ans
> ???
ca, on peut pas le savoir ... 
Corwin a au moins 400 ans puisque c'est le temps qu'il
passe sur terre, amnsique . Dc Flora aussi. 
Llewella a au moins 100 ans ( trentaine apparente + 70
ans pass a Rebma entre le moment ou Brand l'a
interrog sur Martin et la scene de la reunion
familiale ds la bibli _ sais pas vous mais moi j'adore
ce passage ... ^_^) 
Enfin, Corwin parle de 1500 ans pour Obron ( 1500 ans
pour avoir 16 fils et 6 ou 8 soeurs _ le spectre d'
Obron parle lui de 47 descandants a sa connaissance
et de dcalages temporels )

C'est tt ce qui me vient a l'esprit pour l'instant ...
( Plus environ 5 ans pour le cycle de Corwin )

m77
> Je vous laisse avec ses questions...
> 
>
______________________________________________________
> Bote aux lettres - Caramail -
> http://www.caramail.com
> 
> 

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online and get email alerts with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com/


-----------------------------

Date: Sat, 29 Apr 2000 13:00:58 +0000
From: Perla <Perla@Cybercable.fr>
Subject: [ambre] Re: age des ambriens


--------------D3A8DD645A10601A794CBECF
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit



>
> Enfin, Corwin parle de 1500 ans pour Obron ( 1500 ans
> pour avoir 16 fils et 6 ou 8 soeurs _ le spectre d'
> Obron parle lui de 47 descandants a sa connaissance
> et de dcalages temporels )

Dans les neuf princes d'Ambre, Corwin dit qu'il ne connait pas l'age de son
pere mais qu'il a fait une grande partie de l'histoire d'Ambre, et que
l'histoire d'Ambre s'tant sur des millenaires..... ce qui fait quand mme
penser  plus que 1500ans....

                    Dworkin

 * La fraternit est en Ambre ce que l'Ordre est au chaos *

--------------D3A8DD645A10601A794CBECF
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
<html>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF" link="#FF9900" vlink="#FF6600" alink="#FFFF00">
&nbsp;
<blockquote TYPE=CITE>&nbsp;
<br>Enfin, Corwin parle de 1500 ans pour Ob&eacute;ron ( 1500 ans
<br>pour avoir 16 fils et 6 ou 8 soeurs _ le spectre d'
<br>Ob&eacute;ron parle lui de 47 descandants a sa connaissance
<br>et de d&eacute;calages temporels )</blockquote>
Dans les neuf princes d'Ambre, Corwin dit qu'il ne connait pas l'age de
son pere mais qu'il a fait une grande partie de l'histoire d'Ambre, et
que l'histoire d'Ambre s'&eacute;tant sur des millenaires..... ce qui fait
quand m&ecirc;me penser &agrave; plus que 1500ans....
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<b>&nbsp;&nbsp;<i><u>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
Dworkin</u></i></b><b></b>
<p><b>&nbsp;* La fraternit&eacute; est en Ambre ce que l'Ordre est au chaos
*</b>
</body>
</html>

--------------D3A8DD645A10601A794CBECF--


-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre]  Re: age des ambriens
Date: Sat, 29 Apr 2000 13:08:11 +0000

> Quel est l'ge des ambriens ???

Les seules citations dans les romans  cet effet indiquent plusieurs choses :
- Oberon a vraiment des tas de milliers d'annes derire lui ("tant qu'on ferait aussi
bien de s'abstenir de compter"), en tant que roi d'Ambre. On ne sait rien d'avant.
- L'ensemble des enfants connues reprsentent prs de 1500 ans de reproduction parentale,
de Benedict a Random. On sait que Sand et Delwin sont ns avant Random et sont partis vers
les 200 ans avant la deuxime srie, mais que Random a tout de mme pu bien connaitre
Corwin avant sa disparition. Random peut avoir connu ou pas Sand et Delwin, mais au pire
peu de temps (ils sont rests peu de temps en Ambre aprs la mort de leur mre). Donc je
dirais que Random a entre 150 et 220 ans, et Benedict, l'an, environ 1600 ans. Ceci bien
entendu en temps d'Ambre, sachant qu'avec les divergeances temporelles en Ombre, certains
princes auront vcu plus longtemps, et d'autres moins.
- Cas exemple, Sand et Delwin, dont on sait qu'ils viennent d'une Ombre o le temps est
beaucoup plus rapide, et qu'ils y sont tout 2 ns et grandi alors que Rilga tait toujours
en retraite, soit probablement en moins de 5 ans. L'endroit va donc trs vite, et s'ils y
sont retourns ensuite, ils pourraient fort bien avoir entre 1000 et 4000 ans d'ge lors
de la deuxime srie.

> Sont-ils immortels (dans
> le sens ils ne peuvent pas mourir de vieillesse) ?

C'est trs dbattable, mais hormis Oberon qui parat vieux, et Corwin lorsqu'il est puis
et barbu, ils ont tous et toujours le mme ge indfinissable. Donc si l'on imagine
qu'Oberon a vraiment une apparence de vieillesse parce qu'il vieillit, trs lentement, on
peut peut-tre postuler qu'un Ambrien a une esprance de vie entre 20 000 et 100 000 ans,
c'est--dire des dures sans relles significations...

> Pour les enfants d'Obron, ils vieillissent plus
> lentement que les autres ?

Plus lentement que qui ? Si tu veux dire, plus lentement que les petits-enfants, et autres
gnrations successives, je ne vois pas pourquoi. Apparemment, le sang d'Ambre se transmet
pleinement et entirement  chaque nouvelle gnration. Les enfants d'un prince sont
capables d'tre aussi forts et rsistants que leurs ans, et d'endommager la Marelle avec
autant d'efficacit, tout autant que la traverser.

Si tu veux dire plus lentement que les simple citoyens d'Ambre, alors l, effectivement,
on peut se poser la question de savoir si ces individus sont immortels (ou virtuellement),
ou pas. Si l'on reprend l'exemple de Rilga, il semble qu'ils soient trs rsistants au
vieillissement, mais qu'ils vieillissent tout de mme, trs lentement. Les cas de Rein et
Dick (le jeune serviteur dans NPA), semblent indiquer qu'ils veillissent extrmement peu
sur des dures de peut-tre 200 ans environ. Je postulerai donc que leur longvit moyenne
tournerai entre 1000 et 2000 ans.

> S'arrtent-ils de vieillir quand ils passent l'preuve de
> la Marelle ?

Je ne vois pas de raison. Il me semble que c'est simplement le sang d'Ambre qui leur
procure leurs nombreuses aptitudes, comme leur force et leur rsistance, et leur capacit
 traverser et endommager la Marelle. J'aurai du mal  imaginer que ce soit la Marelle qui
les rendent immortels. Mais c'est une hypothse qui, si  mon sens elle s'loigne des
textes, peut trs bien tre retenue.

> On dit que Bndict est l'an des enfants (connu), mais
> de combien de temps par rapport  Eric : 10, 50, 100 ans ???

C'est dur  dire, puisqu'on a pas beaucoup d'infos sur cette priode. A priori, Cymnea a
Benedict, puis Osric et Finndo, puis, alors qu'elle est toujours marie  Oberon, Eric
nait de Faiella. Donc la continuit de la chose indiquerait qu'il soit n pas trop
longtemps aprs, mais d'un autre ct, Osric et Finndo rlent beaucoup et sont envoys
mourir  la guerre (et Osric a son histoire de vendetta contre les Karm), donc ils sont
forcment adultes. En comptant des carts moyens entre princes tels qu'ils ne sont jamais
enfants en mme temps, je dirais qu'on pourrait moyenner sur Benedict, + 40 = Osric, +30 =
Finndo, + 30 = Eric.

Je dirais que l'cart entre Eric et Benedict peut tre valu entre 30 (minimum) et 300
ans (je doute que cela fasse plus).

Karl


-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre]  Re: Detail de genealogie
Date: Sat, 29 Apr 2000 13:08:14 +0000

> Je n'arrive plus  remettre la main dessus, mais il parat qu'il y a un
> problme dans ma gnalogie:

Et b, si c'est TA gnalogie, il n'y a jamais de problme tant que tu as une cohrence
interne. Si c'est ta comprhension de LA gnalogie d'Ambre, en effet, je vois quelques
problmes.
Voici la gnalogie telle qu'elle apparait dans les romans, en tout cas telle que je la
comprend. Corrigez moi si vous n'tes pas d'accord.

-- absent ou disparu, - prsent, . prsum mort, ? sort inconnu, H homme, F femme
(r) enfant reconnu par Oberon
(e) pouse d'Oberon, (a) aventure d'Oberon, (?) relation inconnue ou peu claire
* note explicative plus bas

(e) Cymnea (F ?) (mais mariage ensuite entirement annul)
    o Benedict (H -) (r) *1
    o Osric (H .) (r)
    o Finndo (H .) (r)
(e) Faiella (F .) (mais mariage seulement aprs la naissance d'Eric)
    o Eric (H .)
    o Corwin (H -) (r)
    o Deirdre (F .) (r)
(?) Rilga (F .) *2
    o Caine (H .) (r?) *2
(e) Clarissa (F ?)
    o Fiona (F -) (r)
    o Bleys (H -) (r)
(a) Noble de Rebma (galement mre de Moire) (F ?) *3
    o Llewella (r)
(e) Clarissa (F ?)
    o Brand (H .) (r)
(?) Femme non cite et inconnue *4
    o Flora (F -) (r)
(e) Rilga (F .)
    o Julian (H -) (r)
    o Grard (H -) (r)
(e) Harla (F .)
    o Delwin (H --) (r)
    o Sand (F --) (r)
(?) Femme non cite et inconnue *5
    o Random (H -) (r)
(a!?) Deela (F .) *6
    o Dalt (H --) *7
(a) Kinta (F ?)
    o Coral (F --)

*1 - Bien qu'il soit toujours concevable d'interprter la phrase diffremment, les textes
disent clairement que Benedict est l'ane, et que Cymnea lui a donn 2 frres, Osric et
Finndo.
*2 - Caine est clairement stipul comme un fils de Rilga, mais il est aussi supposment
plac juste aprs Corwin dans la succession, avant les rouquins (ce qui est important dans
la cohsion de l'intrigue du premier cycle). Une explication simple consiste  dire que
Caine est n d'une premire aventure d'Oberon et Rilga, entre ses mariages avec Faiella et
Clarissa, et qu'il l'aura pouse bien aprs.
*3 - Des sources parallles et non canons ont invent pour la mre de Moire et Llewella le
nom de Moins. Ce n'est pas dans les romans de Zel.
*4 - Des sources parallles et non canons ont invent pour la mre de Flora le nom de
Dyble. Ce n'est pas dans les romans de Zel. Par ailleurs, bien que beaucoup la placent
bien plus tard dans la succession, Flora vient bien juste avant Julian (SdlL, p204)
*5 - Des sources parallles et non canons ont invent pour la mre de Random le nom de
Paulette. Une soeur du nom de Mireille (ou Mirelle dans certaines versions), a aussi t
invente. Ce n'est pas dans les romans de Zel.
*6 - Juste pour attirer l'attention sur le fait qu'autant que le sache Dalt, Deela a t
viole, donc on peut en effet difficilement parler d' "aventure".
*7 - Aussi pour signifier qu'on peut difficilement qualifier Dalt de "prsent" en Ambre,
mme s'il n'est pas inactif.

Si vous voulez des rfrences, en vrac FdA p. 94, SdL p 202-4, SdA p 137-8, en tout cas
pour les principales.

Karl


-----------------------------

Date: Sat, 29 Apr 2000 13:49:24 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Dtail de gnalogie

At 09:31 29/04/00 +0000, Jean-Christophe Dubacq wrote:
>Je n'arrive plus  remettre la main dessus, mais il parat qu'il y a un
>problme dans ma gnalogie:
>
>
>Obron   --=absent ou disparu, -=prsent, .=prsum mort
>|__ Cymnea (--) 
>| |-- Osric (homme .) 
>| |-- Finndo (homme .) 
>| `-- Bndict (homme --) 

Benedict est cens tre l'ain.

>|__ Faiella (.) 
>| |-- ric (homme .) 
>| |-- Corwin (homme --) 
>| `-- Deirdre (femme .) 
>|__ Clarissa (--) 
>| |-- Fiona (femme -) 
>| |-- Bleys (homme -) 
>| `-- Brand (homme .) 
>|__ Moins (.) 
>| `-- Llewella (femme -)    Avant Brand mais aprs Bleys
>|__ Rilga (--) 
>| |-- Caine (homme .)       Incertitude dans les livres
>| |-- Julian (homme -) 
>| `-- Grard (homme -) 

Sur l'ordre de succession, mais Caine est bien un enfant de Rilga. Au pire,
il est peut tre n avant.

>|__ Harla (--) 
>| |-- Delwin (homme --)     MicMac temporel avec Rilga
>| `-- Sand (femme --) 
>|__ Dyble (--) 
>| `-- Flora (femme -)       <--- Est-ce qu'elle est bien place l?

Je crois oui, c'ets pour ca de mmoire que Flora n'aime pas les enfants de
Harla (problme de succession).

>|__ Paulette (--) 
>| `-- Random (homme -) 

Plus Mireille, soeur de Random.

>|__ Deela (.) 
>| `-- Dalt (homme -) 
>|__ Kinta (--) 
>| `-- Coral (femme --) 

Le reste me semble ok.


-- 
salut , peut etre pourras tu rpondre  ma question : je cherche 
annuler un abonnement contract auprs d'un site X "adultmembers.net".
Connais-tu unmoyen efficace,  part l'opposition sur ma visa? merci
-+- Guide du Neuneu Usenet - Neuneu apprend  configurer sa visa -+-


-----------------------------

Date: Sat, 29 Apr 2000 13:49:27 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Dtail de gnalogie

At 13:08 29/04/00 +0000, Dirty Karl wrote:
>Et b, si c'est TA gnalogie, il n'y a jamais de problme tant que tu as
une cohrence
>interne. Si c'est ta comprhension de LA gnalogie d'Ambre, en effet, je
vois quelques
>problmes.

Je suppose qu'il veut la soumettre au test de Zelazny.

>Voici la gnalogie telle qu'elle apparait dans les romans, en tout cas
telle que je la
>comprend. Corrigez moi si vous n'tes pas d'accord.

>(a) Noble de Rebma (galement mre de Moire) (F ?) *3
>    o Llewella (r)
Non le pre de Llewella est Obron, sa mre est Moins. Moire est simplement
la reine actuelle d'Erbma.

>(?) Femme non cite et inconnue *4
>    o Flora (F -) (r)

Dyble estla mre de Flora. Source VG

>(?) Femme non cite et inconnue *5
>    o Random (H -) (r)

Mre: Paulette
Soeur de Random: Mireille
Source VG


>*2 - Caine est clairement stipul comme un fils de Rilga, mais il est
aussi supposment
>plac juste aprs Corwin dans la succession, avant les rouquins (ce qui
est important dans
>la cohsion de l'intrigue du premier cycle). Une explication simple
consiste  dire que
>Caine est n d'une premire aventure d'Oberon et Rilga, entre ses mariages
avec Faiella et
>Clarissa, et qu'il l'aura pouse bien aprs.

C'est ce qui est logique, mme si c'ets plutt une des nombreuses erreurs
de Zelazny.

>*3 - Des sources parallles et non canons ont invent pour la mre de
Moire et Llewella le
>nom de Moins. Ce n'est pas dans les romans de Zel.

C'est canon.

>*4 - Des sources parallles et non canons ont invent pour la mre de
Flora le nom de
>Dyble. Ce n'est pas dans les romans de Zel. Par ailleurs, bien que
beaucoup la placent
>bien plus tard dans la succession, Flora vient bien juste avant Julian
(SdlL, p204)

Ah peut tre, me souviens plus. Pour la mre, c'est canon.

>*5 - Des sources parallles et non canons ont invent pour la mre de
Random le nom de
>Paulette. Une soeur du nom de Mireille (ou Mirelle dans certaines
versions), a aussi t
>invente. Ce n'est pas dans les romans de Zel.

C'est canon. Le VG a t canonis par Zelazny :-)


-- 
j'ai entendu dire que 1 million de site se font sur le web par mois. 
Pour sortir ma pageweb de cette folie, j'entreprends d'utiliser tous les 
moyens possibles pour la faire connaitre. Allez y le plus possible. 
-+- H1 in: Guide du Neuneu d'Usenet - Errare neuneutus est -+- 


-----------------------------

From: Sahaguje@aol.com
Date: Sat, 29 Apr 2000 17:05:41 +0000
Subject: [ambre] Re:  Re: age des ambriens

Dans un courrier dat du 29/04/00 14:57:10 Heure d't Paris Madrid, 
meanne77@yahoo.com a crit :

<< la scene de la reunion
 familiale ds la bibli _ sais pas vous mais moi j'adore
 ce passage ... ^_^)  >>
Le meilleur des 10 bouquins,  mon trs peu humble avis. Ah, si seulement 
Zz avait crit son deuxime cycle dans le mme esprit.... (soupir) Enfin 
passons, certains prfrent le deuxime cycle, donc...( qui, moi, j'ai dit 
Ambre Dragonballesque ?)
Ah l l...
    Gabriel, membre actif de la CGT-STA section SJDR groupe d'action FCR 
(Confdration des Gens qui Trouvent que la Sorcellerie Tue Ambre, Surtout 
dans le Jeu De Rle, groupe First Cycle Revival)


-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre]  Re: Detail de genealogie
Date: Sun, 30 Apr 2000 00:47:34 +0000

Jeremie Bouillon a crit:
> >Voici la gnalogie telle qu'elle apparait dans les romans, en tout cas
> >telle que je la comprend. Corrigez moi si vous n'tes pas d'accord.

> >(a) Noble de Rebma (galement mre de Moire) (F ?) *3
> >    o Llewella (r)
> Non le pre de Llewella est Obron, sa mre est Moins. Moire est simplement
> la reine actuelle d'Erbma.

?!?
Je crois que tu ne m'as pas compris.
Evidemment qu'Oberon est le pre de Llewella. Je ne parle ici que de la mre. Si tu
prfres :

(a) Noble dame de Rebma (galement mre de Moire) (F ?) *3
    o Llewella (r)

Tout ce que je disais, c'est que les romans ne donnent aucun nom  cette mre, comme je le
prcisais dans ma note *3. Et par ailleurs, les romans prcisent que Moire et Llewella
sont soeurs, ce qui semble limiter la parent  leur mre, puisque Moire n'est pas fille
d'Oberon.

> >(?) Femme non cite et inconnue *5
> >    o Random (H -) (r)
> Mre: Paulette
> Soeur de Random: Mireille
> Source VG

Oui, pour tre plus prcis, ces inventions sont d'abord issues d'un des Livres dont vous
tes le Hros, je crois bien, avant que l'auteur crive le VG.

> C'est canon. Le VG a t canonis par Zelazny :-)

Bon, je ne vais pas ressortir tout ce que j'en ai lu dans les archives de la ML, tu y es
depuis plus longtemps que moi. Je pense ne pas tre le seul  estimer que les seuls crits
vritablement canons sur Ambre sont les 10 romans et les 5 nouvelles, plus le Prolog to
Trumps of Doom.

Le Visual Guide, le Complete Sourcebook, les Livres dont vous tes le Hros, le JdR et
toutes autres inventions annexes et des  d'autres auteurs ne le sont pas. Elles sont
bourres d'incohrences, et le simple fait que Zel ait donn son accord  les publier et
pos son nom sur les crdits ne signifie pas qu'ils rejoignent les canons.

Donc, autant que je suis concern, quand je parle de canon, j'exclue totalement Moins,
Dyble, Mireille (ou Mirelle), Paulette, ou tous les autres personnages invents dans le
JdR. Ce qui n'empche personne de s'en servir, d'autant que tu remarqueras que j'ai tout
de mme cit dans les notes ces inventions.

Karl


