Date: Sat, 4 Mar 2000 08:50:54 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] message perso aux webmasters d'ambre

je suis sur un webring de jdr, le python,
http://fanzinezombi.free.fr/ring/index.php3 qui vient d'tre lanc

en fait, il y a plusieurs sections dans le webring, et ils vont rajouter
une section ambre s'il y a encore deux webmaster intresss pour s'y
inscrire. Avis aux amateurs. Il vous suffit d'envoyer un mail aux
webmestre du python pour lui signaler (et vous pouvez prciser que c'et
de ma part, ca reforcera mon poid auprs de ce gars la ;-)!)

pour tout renseignement supp, mail priv ou ml parallle
-- 
@pluche
Dust

http://perso.club-internet.fr/thedust/

"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque millnaire,
quelle attention, quel merveillement et quelle adoration elles
susciteraient chez l'homme"

-----------------------------

From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Subject: [ambre] un truc
Date: Mon, 6 Mar 2000 09:00:05 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_004110952325769_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

je me suis demande il y a peu a propos de la marelle de 
paris si elle disposee comme celle d'ambre de reflets 
"parfaits" tel que rebma et tnn!!!!
qqun peut il eclairer ma lanterne ca me permettrai de 
continuer l'ecriture de ma campagne!!!
@+

Les temps sont comme les 
oeufs...........................






.............durs!!!!!

                                                          
                                                 DOM

______________________________________________________
Bo=eete aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_004110952325769_ID--

-----------------------------

Date: Mon, 6 Mar 2000 09:36:45 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: un truc

> je me suis demande il y a peu a propos de la marelle de
> paris si elle disposee comme celle d'ambre de reflets
> "parfaits" tel que rebma et tnn!!!!
> qqun peut il eclairer ma lanterne ca me permettrai de
> continuer l'ecriture de ma campagne!!!
>                                                  DOM

J'ai moi-meme ecrit une campagne ou la marelle de paris avait une
importance ... centrale (n'est-ce pas Virtualex... ;-) )
De mes recherches dans les deux cycles (je n'ai pas les nouvelles), rien
ne permet de dire quoi que ce soit.
Et puis ca depend si tu considere que c'est une marelle a part entiere
(ou, d'apres moi, elle devrait alors avoir les memes caracs que celles
de Dworkin, c'est a dire reflets exacts et brises), ou une simili
marelle, ou meme un truc condamne a breve echeance. Tout depend (comme
toujours) de la cosmogonie que tu choisi.
Qu'est-ce qu'une marelle, d'ou viennent ses pouvoirs, etc.... ????

Nous avaons evoquer ces derniers mois plusieurs hypotheses pour
expliquer que la Marelle de Paris ne pouvait peut-etre etre qu'un bete
dessin sur le sol ou bien une sous-marelle...

Dans ma campagne, c'est une marelle vrai de vrai, meme si elle est (de
par sa jeunesse) moins puissante que celle d'Ambre.

Tu peux aller voir mon site
http://www.multimania.com/nolendil/
, ou tu trouveras ma cosmogonie.
Ma vision de PARIS, l'infinite d'Ombre cree par cette Marelle est sur la
page des archives de la ml.
http://www.multimania.com/quisar/ambremlar.html

Tu peux peut-etre aussi demander a Virtualex qui a developpe pour une
autre de ses campagnes des idees fort interessante sur un univers a N
marelles (chaque perso un peu puissant a la sienne propre)
-- 

	@ +
	
					Nolendil

-----------------------------

Date: Mon, 6 Mar 2000 09:36:45 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: un truc

  > je me suis demande il y a peu a propos de la marelle de
  > paris si elle disposee comme celle d'ambre de reflets
  > "parfaits" tel que rebma et tnn!!!!
  > qqun peut il eclairer ma lanterne ca me permettrai de
  > continuer l'ecriture de ma campagne!!!
  >                                                  DOM

J'ai moi-meme ecrit une campagne ou la marelle de paris avait une
importance ... centrale (n'est-ce pas Virtualex... ;-) )
De mes recherches dans les deux cycles (je n'ai pas les nouvelles), rien
ne permet de dire quoi que ce soit.
Et puis ca depend si tu considere que c'est une marelle a part entiere
(ou, d'apres moi, elle devrait alors avoir les memes caracs que celles
de Dworkin, c'est a dire reflets exacts et brises), ou une simili
marelle, ou meme un truc condamne a breve echeance. Tout depend (comme
toujours) de la cosmogonie que tu choisi.
Qu'est-ce qu'une marelle, d'ou viennent ses pouvoirs, etc.... ????

Nous avaons evoquer ces derniers mois plusieurs hypotheses pour
expliquer que la Marelle de Paris ne pouvait peut-etre etre qu'un bete
dessin sur le sol ou bien une sous-marelle...

Dans ma campagne, c'est une marelle vrai de vrai, meme si elle est (de
par sa jeunesse) moins puissante que celle d'Ambre.

Tu peux aller voir mon site
http://www.multimania.com/nolendil/
, ou tu trouveras ma cosmogonie.
Ma vision de PARIS, l'infinite d'Ombre cree par cette Marelle est sur la
page des archives de la ml.
http://www.multimania.com/quisar/ambremlar.html

Tu peux peut-etre aussi demander a Virtualex qui a developpe pour une
autre de ses campagnes des idees fort interessante sur un univers a N
marelles (chaque perso un peu puissant a la sienne propre)
--

	@ +

					Nolendil

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Date: Mon, 6 Mar 2000 09:54:04 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Si des atouts vous interessent

Il y en a desormais sur ma page, avec quelques autres menues choses...

	
					Nolendil

-----------------------------

From: "Thomas Villain" <thomas.villain@free.fr>
Subject: [ambre] Re: un truc
Date: Mon, 6 Mar 2000 11:16:13 +0000


je me suis demande il y a peu a propos de la marelle de
paris si elle disposee comme celle d'ambre de reflets
"parfaits" tel que rebma et tnn!!!!
qqun peut il eclairer ma lanterne ca me permettrai de
continuer l'ecriture de ma campagne!!!
@+

****************************************************************************
**

A priori, dans une interview peu de temps avant sa mort, Zelazny disait que
si la Marelle Primordiale
avait trois reflets (Ambre, Tir, Rebma, avec certes Ambre plus "relle" (?)
que les autres), c'est que pour tracer cette Marelle, Dworkin a utilis EN
PLUS DU JOYAU DU JUGEMENT TROIS AIGUILLIERS QUI SERAIENT DEVENUS WEREWINDLE,
GRAYSWANDIR ET L'EPEE DE BLEYS.

Lorsque Corwin trace sa Marelle, il se sert de Grayswandir en plus du JDJ.
On peut donc supposer que la Marelle de Paris a UN reflet (peut tre de la
mme nature que Tir, d'ailleurs). Certes, il n'explique pas pourquoi Tir et
Rebma sont "infods"  la Marelle d'Ambre, mais l'ide se tient avec le
reste des cycles, et avec les nouvelles.

DMC, Dworkin a trac la Marelle ave 4 Aiguilliers (certains joueurs l'ont
enfin dcouvert aprs 2 ans de jeu intensif...), il y a donc une autre
Marelle cache (et dtruite) et la Marelle de Corwin a elle aussi un reflet,
proche de Tir.

Wala pour ce que j'en sais.

A bientt,

Tom, fondateur du Fan Club de Despil et aussi connu sous le nom de Ruben le
Magnifique Fils de Grard d'Ambre.


-----------------------------

Date: Mon, 6 Mar 2000 13:41:01 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: un truc


Dans ma campagne, cela semble vident, mais je n'ai jamais travaill
dessus. Il y aura donc probablement une Marelle aquatique de Versailles,
une Marelle arienne de Reims, sachant que la Marelle souterraine est dj
 Notre-Dame. La Marelle Primordiale de Paris, par contre, n'est pour
l'instant pas localise.

A+,
 David

P.S. :
 Ce n'est donc pas une lgende ! Il y a des gens qui crivent les
campagnes avant de les commencer ? Wow...

On Mon, 6 Mar 2000, dominique ros wrote:

>je me suis demande il y a peu a propos de la marelle de
>paris si elle disposee comme celle d'ambre de reflets
>"parfaits" tel que rebma et tnn!!!!
>qqun peut il eclairer ma lanterne ca me permettrai de
>continuer l'ecriture de ma campagne!!!
>@+
>
>Les temps sont comme les
>oeufs...........................
>
>
>
>
>
>
>..............durs!!!!!
>
>
>                                                 DOM
>
>______________________________________________________
>Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com
>
>

===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: un truc
Date: Mon, 6 Mar 2000 14:48:42 +0000

    'jour,

>     [...]            Dworkin a utilis EN PLUS DU JOYAU DU JUGEMENT
> TROIS AIGUILLIERS QUI SERAIENT DEVENUS WEREWINDLE,
> GRAYSWANDIR ET L'EPEE DE BLEYS.

Euh, je peux me tromp (auquel cas dite le moi svp), mais il me semblait que
Dworkin avait utiliser trois aiguillers, d'accord, mais qu'aprs, ces
aiguillers (deux d'entre eux du moins) ont t mtamorphoss en pe de la
marelle, ce qui les court-circuita. Je parle de Grays et de Were. Des noms
circulent, mais je ne suis pas sr de leur provenance: Grays, pe de la
marelle aurait t Stirck l'Aiguiller, et Werewindle aurait t Rawg
(Comment a j"aime bien ce nom ;o).
Pour ce qui est du troisime, je ne savais pas ce qu'il tait devenu... tu
es sr qu'il s'agit de l'pe de Bleys?

> Lorsque Corwin trace sa Marelle, il se sert de Grayswandir en plus du JDJ.
> On peut donc supposer que la Marelle de Paris a UN reflet

Si Dworkin avait utiliser Strick, et que devenant Grays, Sirtck a perdu son
existence, alors la Marelle de Paris n'a pas de reflet. On peut mme aller
plus loin, si ce sont les reflets qui engendrent et ordonne les ombres,
cette Marelle Primale, n'est associe  aucun rseau d'ombres.

> DMC, Dworkin a trac la Marelle ave 4 Aiguilliers (certains joueurs l'ont
> enfin dcouvert aprs 2 ans de jeu intensif...), il y a donc une autre
> Marelle cache (et dtruite) et la Marelle de Corwin a elle aussi un
reflet,
> proche de Tir.

A mon tour ;o), DMC (Rsurrection), Tir-n tait une Marelle comme les
autres, visible par tout temps. C'est juste lorsque Dworkin (ou Obron) a
transformer Stirck en pe de la Marelle que, court-circuitant Stirck, Tirn
fut envoye dans les songes, fuyant la ralit, et se rfugiant entre pass
et futur...

Voil.

> Tom

Virtualex

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: un truc
Date: Mon, 6 Mar 2000 16:26:18 +0000

  > je me suis demande il y a peu a propos de la marelle de
  > paris si elle disposee comme celle d'ambre de reflets
  > "parfaits" tel que rebma et tnn!!!!

Au fait, tu ne considres pas la marelle d'ambre comme le premier reflet (cf
discussion de Corwin et dara... il me semble) ?

  >                                                 DOM

Virtualex

-----------------------------

From: "Thomas Villain" <thomas.villain@free.fr>
Subject: [ambre] Re: un truc
Date: Mon, 6 Mar 2000 17:27:07 +0000

  >
  > >     [...]            Dworkin a utilis EN PLUS DU JOYAU DU JUGEMENT
  > > TROIS AIGUILLIERS QUI SERAIENT DEVENUS WEREWINDLE,
  > > GRAYSWANDIR ET L'EPEE DE BLEYS.
  >
  > *Euh, je peux me tromp (auquel cas dite le moi svp), mais il me semblait
que
  > Dworkin avait utiliser trois aiguillers, d'accord, mais qu'aprs, ces
  > aiguillers (deux d'entre eux du moins) ont t mtamorphoss en pe de la
  > marelle, ce qui les court-circuita. Je parle de Grays et de Were. Des noms
  > circulent, mais je ne suis pas sr de leur provenance: Grays, pe de la
  > marelle aurait t Stirck l'Aiguiller, et Werewindle aurait t Rawg
  > (Comment a j"aime bien ce nom ;o).*


Stirck, c'est un nom tir de Zel, ou invent?

  >* Pour ce qui est du troisime, je ne savais pas ce qu'il tait devenu...
tu
  > es sr qu'il s'agit de l'pe de Bleys?*
  >
Non, a n'est pas sr.
Mais DMC, c'est le cas.

  > > Lorsque Corwin trace sa Marelle, il se sert de Grayswandir en plus du
JDJ.
  > > On peut donc supposer que la Marelle de Paris a UN reflet
  >
  > *Si Dworkin avait utiliser Strick, et que devenant Grays, Sirtck a perdu
son
  > existence, alors la Marelle de Paris n'a pas de reflet. On peut mme aller
  > plus loin, si ce sont les reflets qui engendrent et ordonne les ombres,
  > cette Marelle Primale, n'est associe  aucun rseau d'ombres.*
  >
  > >
DMC, les Aiguilliers devenus Epes de Marelle ont gard leurs anciennes
facults, mais leur conscience a t "endormie" par cette "transformation".
Werewindle commence  se rveiller, et  se rappeler ce qu'elle a t :).
  > >
  > >
@+,
  Tom
  >
  > *Virtualex*
  >
  >

-----------------------------

Date: Mon, 6 Mar 2000 17:53:07 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@mail.dotcom.fr>
Subject: [ambre] Re: un truc

  Virtualex a crit :
> Euh, je peux me tromp (auquel cas dite le moi svp), mais il me semblait que
> Dworkin avait utiliser trois aiguillers, d'accord, mais qu'aprs, ces
> aiguillers (deux d'entre eux du moins) ont t mtamorphoss en pe de la
> marelle, ce qui les court-circuita.

  Non, a ne les court-circuita pas du tout... Luke fait plein de choses
intressante avec Werewindle...

> Je parle de Grays et de Were. Des noms
> circulent, mais je ne suis pas sr de leur provenance: Grays, pe de la
> marelle aurait t Stirck l'Aiguiller, et Werewindle aurait t Rawg
> (Comment a j"aime bien ce nom ;o).

  Pour Stirck je ne me rappelle pas, mais Rawg c'est absolument certain,
voir Salesman's Tall ou Hall of Mirror, je ne me rappelle plus lequel.

> Pour ce qui est du troisime, je ne savais pas ce qu'il tait devenu... tu
> es sr qu'il s'agit de l'pe de Bleys?

  Non... L'pe de Bleys en tant qu'pe de la marelle apparait uniquement
dans le premier tome, bien avant que l'on parle d'aiguillers...

--
  Benjamin `Quisar' Lerman                                 quisar@mail.dotcom.fr
                      http://www.multimania.com/quisar
  "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines 
de cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: un truc
Date: Mon, 6 Mar 2000 18:37:46 +0000

  >  Non, a ne les court-circuita pas du tout... Luke fait plein de choses
  > intressante avec Werewindle...

Tu peux me prciser o, et quels truc s'il te plait, je n'en ai aucun
souvenir. Mais alors, si c'est le cas, ceci est valable pour Grayswandir, et
il semble curieux que Corwin ne s'en soit pas rendu compte, ou que quelqu'un
ne lui ait pas vol, ou que en fait Corwin soit l'artefact de Grayswandir,
voir une projection animale de Stirck, un spectre de Stirck...


             ... qui n'est autre qu'Obron!
Non, sur cette dernire remarque, je tendais une perche  Edriwing (Et si
Random=Edriwing?  ;o)

Bon, redevenons srieux. Tu as une opinion l dessus s'il te plait Quisar?

  >  Pour Stirck je ne me rappelle pas...

Quelqu'un peu confirmer? Ou infirmer bien entendu?

  > > Pour ce qui est du troisime, je ne savais pas ce qu'il tait devenu...
tu
  > > es sr qu'il s'agit de l'pe de Bleys?
  >  Non... L'pe de Bleys en tant qu'pe de la marelle apparait uniquement
  > dans le premier tome, bien avant que l'on parle d'aiguillers...

Et alors, en quoi cela infirme la proposition mise par Tom? Bleys  peut
tre pu virer le filament de marelle cause de la perte de mmoire...

  >  Benjamin `Quisar' Lerman

Tchao,        Virtualex

-----------------------------

Date: Tue, 7 Mar 2000 14:48:53 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re:  Une maldiction sur Bndict



 Dansm a campagne, la maldiction de Ben n'a rien  voir avec la
Marelle. Elle est "tout simplement" due au fait que Ben est l'un des
Quatre Cavaliers de l'Apocalypse.

C'tait juste pour ajouter mon grain de sel.

A+,
 David

--
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

-----------------------------

From: "LAVOINE" <LAVOINE@univ-lille3.fr>
Subject: [ambre] Re:  Une maldiction sur Bndict
Date: Wed, 8 Mar 2000 09:12:07 +0000

salut,

>Est-ce que ta vision de la maldiction de Bene est compatible avec le
>fait qu'il ait travers la Marelle ou bien non?

Oui ma vision de bndict est parfaitement compatible avec le fait qu'il est
ou non pass la marelle.

Je voulais simplement dire que pour moi bndict est n avant la cration de
la marelle donc que son corps ne contient aucune influence de celle-ci. Il
(son corps) lui est tranger. Mais il peut parfaitement la passer et s'en
servir, je voulais juste dire qu'il ne pourrais jamais la saisir pleinement
(maitriser, comprendre) a cause de cela justement.

C'est un peu pour moi le mme problme qu'on les chaosiens n avant la
cration de la marelle, il la ressentent continuellement comme une agression
sans jamais pourvoir la comprendre elle est carrment contraire a leur tre
n'en faisant absolument pas partie.

>Par contre ta question de comptage de gnrations me rappelle un thread sur
le sujet.
????? thread = amorage ?? peut tu m'en dire plus, merci....

Pour finir je trouve l'ide de la maldiction de David fachement
intrressante, si ds qu'il a le temps il peut....

@+

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Une maldiction sur Bndict (Une histoire de David Teller  :o)
Date: Wed, 8 Mar 2000 12:16:10 +0000

Salut  tous,

    Bon, vu l'insistence (on pourrait dire, vu la frquence des mails sur la
ml en ce moment, que 100% des gens la rclame, mais bon on va s'abstenir car
cela dmontrerait encore une fois que l'on peut faire dire ce que l'on veux
aux statistiques ;o), je croit qu'il ne te reste plus qu' trouver un peu de
temps pour nous compter ton histoire David :o)

Nous t'coutons avec impatience.

Virtualex

-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re: un truc
Date: Wed, 8 Mar 2000 12:29:49 +0000


-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 7 mars 2000 07:39
Objet : [ambre] Re: un truc


>  Non... L'pe de Bleys en tant qu'pe de la marelle apparait uniquement
>dans le premier tome, bien avant que l'on parle d'aiguillers...

Certes, mais si l'interview a lieu aux alentours de la fin du cycle,
Zel a pu dcid que tout compte fait il allait faire quelque chose de
cette pe qu'il mentionnait dans le premier tome.

Lequel d'entre vous avez eu cette ide gniale concernant l'pe de Bleys??
Vous savez: il l'aurait piqu  Brand, lgrement dguis, ce qui
expliquerait pourquoi Brand ne la porte pas et que Corwin ne la reconnait
pas. Une autre ide aurait p tre que Corwin ne dcouvre l'existance de
Werewindle qu'entre les deux sagas et que ses recherches dans les Cours lui
permettent de penser que Grayswandir prcdait la Marelle.
En tous cas cela me parait plus conforme aux nouvelles de Zelazny qui jouent
plus sur le lien entre deux pes jumelles.
Ce qui me permet de vous poser un problme: Fiona est persuade que la
Marelle de Corwin existe  un niveau suprieur que celui o elle a t
trace. Cela signifierait-il que la Marelle originelle est celle du chteau
d'Ambre et que la "Marelle Primale" se situe au-del, sur un plan suprieur.
Ca expliquerait l'existence de deux reflets  la marelle du chateau: Rebma
et Tir-na Nog'th (deux aiguillers/ deux reflets??).

Mordred, seigneur dchu d'Avalon


-----------------------------

From: "Thomas Villain" <thomas.villain@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Interview (Was: Re: un truc)
Date: Wed, 8 Mar 2000 15:47:50 +0000

>A priori, dans une interview peu de temps avant sa mort, Zelazny disait que

Dis, dis tu n'aurais pas les rfrences de cet interview ou mme
l'interview en lui-mme?
Ce que tu rapportes ressemble bougrement  ce que Tnnt avait lu dans
un ng d'Ambre et depuis j'essaie de mettre la main sur cet interview,
sans y arriver, hlas! :-(

>Tcho-o

Arslan

*'sol, pas pu remettre la main sur ces rfrences...mme en me renseignant
autour de moi.
Je vous tiens au courant si la lumire jaillit soudain,

Adieu et bonjour, comme toujours,
Tom, bla bla tout a les titres et l'autoproclamation o je me la ronfle*
:)




-----------------------------

From: "charles trecourt" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Salutations amicales
Date: Wed, 8 Mar 2000 15:58:15 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

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Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour =E0 tous,

En qualit=E9 de nouvel arrivant, je me pr=E9sente,
J'm'appelle Dirty Karl, mais des gens peuvent parfois s'en sortir =
vivants en m'appelant juste Karl, voire m=EAme le plus familier Charles.

A part quelques exp=E9riences anciennes de r=E9ussites variables, je =
joue actuellement de fa=E7on r=E9guli=E8re et tr=E8s satisfaisante sur =
une campagne d'Ambre, qui dure depuis quekchoz comme 1 an et demi.

Depuis environ 6 mois, je ma=EEtrise aussi moi-m=EAme une campagne, quoi =
que de fa=E7on plus sporadique.

J'habite =E0 Lyon, y parait que je fais du dessin, et sinon, je tien =E0 =
incriminer Kriss, qui est le principal coupable de mon apparition sur =
cette Mailing List, vu qu'c'est un pote.

Sur ce, =E0 bient=F4t braves gens.

Dirty Karl

------=_NextPart_000_008D_01BF891F.6FD3B480
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Bonjour =E0 tous,</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>En qualit=E9 de nouvel arrivant, je me=20
pr=E9sente,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>J'm'appelle Dirty Karl, mais des gens =
peuvent=20
parfois s'en&nbsp;sortir vivants en m'appelant juste Karl, voire m=EAme =
le plus=20
familier Charles.</FONT></DIV>
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<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>A part quelques exp=E9riences anciennes =
de r=E9ussites=20
variables, je joue actuellement de fa=E7on r=E9guli=E8re et tr=E8s =
satisfaisante sur une=20
campagne d'Ambre, qui dure depuis quekchoz comme 1 an et =
demi.</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Depuis environ 6 mois, je ma=EEtrise =
aussi moi-m=EAme=20
une campagne, quoi que de fa=E7on plus sporadique.</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>J'habite =E0 Lyon, y parait que je fais =
du dessin, et=20
sinon, je tien =E0 incriminer Kriss, qui est le principal coupable de =
mon=20
apparition sur cette Mailing List, vu qu'c'est un pote.</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Sur ce, =E0 bient=F4t braves =
gens.</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Dirty Karl</FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_008D_01BF891F.6FD3B480--

-----------------------------

From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: Salutations amicales
Date: Wed, 8 Mar 2000 16:13:57 +0000


>J'habite  Lyon, y parait que je fais du dessin, et sinon, je tien 
incriminer Kriss, qui est le >principal coupable de mon apparition sur cette
Mailing List, vu qu'c'est un pote.

un pote en Ambre = on a parfois des doutes quand a ses reelles motivations
a vous nuire.
>Dirty Karl

Bienvenue a toi!
J'espere que tu as bien lu les recommendations d'Arslan,
La redaction du mail d'acceuil n'a pas tait facile.
(un grand hourra pour Arslan!).

Kriss,
"vu!"

Membre d'honneur du Flora Fan Club France
(pour renseignement et inscription contacter Arslan, Gabriel ou moi-meme).
Gagner le poster de Flora en 4x3m!
Goodies,Poupes Florimel (avec de vraies larmes!)
 Cartes de Collection!
Offres exeptionelles sur les modeles,
"Garde robes de Flora" (tm) t 2000!




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Date: Wed, 8 Mar 2000 16:22:38 +0000
From: Jean-Christophe Dubacq <Jean-Christophe.Dubacq@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Salutations amicales

On Wed, 8 Mar 2000, charles trecourt wrote:

> J'habite  Lyon, y parait que je fais du dessin, et sinon, je tien 
> incriminer Kriss, qui est le principal coupable de mon apparition
> sur cette Mailing List, vu qu'c'est un pote.

..la prochaine bouffe, faudrait la faire  Lyon alors.

-----------------------------

From: "Thomas Villain" <thomas.villain@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Salutations amicales
Date: Wed, 8 Mar 2000 17:03:52 +0000


>
> > J'habite  Lyon, y parait que je fais du dessin, et sinon, je tien 
> > incriminer Kriss, qui est le principal coupable de mon apparition
> > sur cette Mailing List, vu qu'c'est un pote.
>
> ...la prochaine bouffe, faudrait la faire  Lyon alors.


________________________________________________________
>
> Ouais, les Lyonnais dbarquent en force, maintenant on est au moins deux
avec
Karl!!
:)
Tom, MJ et Joueur avec Karl, et Lyonnais lui aussi.


-----------------------------

Date: Wed, 8 Mar 2000 17:37:45 +0000
From: Jean-Christophe Dubacq <Jean-Christophe.Dubacq@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Salutations amicales

On Wed, 8 Mar 2000, Thomas Villain wrote:

> > Ouais, les Lyonnais dbarquent en force, maintenant on est au moins deux
> avec
> Karl!!
> Tom, MJ et Joueur avec Karl, et Lyonnais lui aussi.

..et si on compte que David Teller et moi-mme sommes  l'NS Lyon, et
qu'il y a deux campagnes actives, par exemple  <shameless plug>
http://sorengo:rebma@jcdubacq.free.fr/
</shameless plug>, a pourrait faire du monde.

Mais pour cela, il vaudrait mieux que je finisse ma thse.

-----------------------------

From: "charles trecourt" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Petite question de Chronologie
Date: Wed, 8 Mar 2000 19:46:00 +0000

Bien, pour commencer, je vous soumets une petite affaire lie  la
Chronologie globale d'Ambre, et en particulier ce qui se passe avant la
srie, Dara, Brand, etc...

Il est probable que vous en ayez dj discut, mais je n'ai pas la motiv
d'plucher les archives pour vrifier.

Bon, reprenons.

- Bien avant la srie, le Prince Corwin est le roi sorcier (et probablement
pas trs tendre) d'un beau petit coin d'Ombre qui s'appelle Avalon. Il a pas
mal de trouble contre divers adversaires, et recrute un bandit du nom de
Ganelon, qu'il poste comme l'un de ses gnraux. Il lui fait un coup pas
sympa, Ganelon se rebiffe, et Corwin l'exile dans une Ombre proche. Il est 
noter que le temp dans cette rgion semble trs lent, puisqu'aprs un rapide
calcul Corwin ne fut pas surpris de retrouver Ganelon l o il l'avait
laiss, probablement pas plus vieux de beaucoup plus de 15 ou 20 ans, alors
qu'il l'avait laiss l au bas mot 200 ans avant le dbut de NPA.

- Pas trs longtemps aprs, Avalon est dtruite dans des circonstances
non-lucides, mais dfinitivement.

- Corwin, de retour en Ambre, finit par partir chasser avec son frre tant
aim, Eric. Ils se battent, et Corwin est laiss pour mort sur Terre, 
Londres en 1665, pendant la Grande Peste. [Cela nous met environ 120 ans
avant le dbut de NPA (tempo Terre = 2,5 x Ambre)].

- Plusieurs de ses frres et soeurs partent  la recherche de Corwin, donc
Benedict au bout de quelques temps. Il va chercher du ct d'Avalon, et
trouve une ombre de celle-ci, appele aussi Avalon, qui est victime de
nombreux troubles et de l'attaque de cratures dmoniaques. Il s'y installe
et devient leur Protecteur. [Disons vers 115 avant NPA]

- Benedict rencontre la Demoiselle des Enfers Lintra, chef des Furies qui
assaillent Avalon, et couche avec. Les troubles continuent cependant. [110
avant NPA]

- Lintra a probablement une fille appele Dara (puisque Dara dit a Corwin
qu'elle a le mme nom que sa grand-mre), et en tout cas une arrire
petite-fille du mme nom, recrute dans les plans de certains membres de
Cours du Chaos pour s'en prendre  Ambre.

- A un moment approximativement durant cette priode, Random dbarque 
Rebma, sduit Morganth, fille de la reine Moire, s'enfuit avec elle, et
elle revient pour mettre au monde Martin, avant de se suicider. Martin
grandit, croise  quelques reprises Benedict mais pas grand monde d'autre.
Il est suggr qu'il ait galement grandi ailleurs qu' Rebma, mais rien
n'est prcis. Adulte, il passe la Marelle, et va aussitt voir Benedict,
qui lui apprend les bases et lui donne un paquet d'Atouts. Il part ensuite
en Ombre. [Naissance de Martin vers 100 avant NPA, il passe la Marelle vers
80 avant NPA]

- Plus tard, les Princes Fiona, Bleys et Brand mettent en place un plan
visant  dtrner Oberon. Dans ce but, Brand part dans les Cours du Chaos
chercher des allis. [Vers 90 avant NPA]

- Dame Dara (celle de la srie), dj adulte, informe Brand de la manire de
procder pour dtruire la Marelle, et lui prsente sa demoiselle de
compagnie, une certaine Jasra, qui repart avec Brand et finit par l'pouser
en secret (prsum par Dave le dserteur, si je me souviens bien), et elle
tombera enceinte de lui. [Vers 90 avant NPA]

- Durant la mme priode, une certaine Deela sme le trouble dans le Cercle
d'Or et en bordure, en particulier dans la rgion de Begma, proche de
Kashfa. Elle est stoppe, et Oberon la viole en captivit. Dalt est n.
[Entre 90 et 85 avant NPA]. Deela est ensuite tue par Bleys, envoy rgler
les nouveaux troubles par Oberon.

- Peu de temps aprs, alors qu'il est dans la rgion, Oberon couche avec
l'pouse d'Orkuz, un notable de Begma (plus tard ambassadeur  Kashfa, et
plus tard encore Premier Ministre). Nait Corail. [Vers 85 avant NPA]

- Vers la mme poque, Rinaldo nait de Jasra et Brand. [Vers 85 avant NPA].
Il verra peu son pre, mais passe du temps en compagnie de Corail qui a 
peu prs son ge, et sa soeur ane Nayda, puisque Orkuz est alors
Ambassadeur  Kashfa, ou Jasra s'est dbrouill dans les annes prcdentes
pour devenir la Reine puis "survivre"  son poux royal. Rinaldo et Corail
sont promis en mariage. [Vers 75 avant NPA]

- Les relations entre Kashfa et Begma se refroidissent, et Orkuz rentre 
Begma avec sa famille. Dans les annes qui suivent, Rinaldo devient un grand
ami de Dalt, avec lequel il fait les 400 coup au grand dame de maman Jasra.
[Vers 70 avant NPA]

- Une fois adulte, Rinaldo est emmen par son pre passer la Marelle  TNN
(c'est sans doute une des dernires fois qu'il voit son pre). Peu aprs,
Dalt, sur un coup de tte, fait la mme chose. [Vers 65 avant NPA]

- Durant approximativement la mme priode que ces naissances et enfances,
Brand cherche  mettre en place le plan de leur cabale, et il dcide
d'utiliser le jeune Martin comme sacrifice. Brand se renseigne subtilement
pour savoir le plus de choses sur Martin, auprs de Random, et  Rebma. Il
en fait un Atout, et le contacte. Martin se balade en Ombre depuis peu de
temps, et manque d'tre tu par Brand. Son sang vers sur la Marelle
endommage l'esprit de Dworkin et facilite le passage de troupes des Cours du
Chaos. La Route Noire apparat rellement  cette priode. [Environ 65 ans
avant NPA (dure approximative avance par Llewella)].

- C'est probablement vers cette priode que Brand subit le rituel
d'immersion dans la Fontaine de Puissance du Donjon des 4 Mondes, et perd le
contact avec sa petite famille. Avec la raison galement.

- Dworkin est "squestr" par Oberon, qui poste un gardien (le griffon) pour
empcher ce dernier de dtruire totalement la Marelle.

- Peut-tre vers cette priode, peut-tre aprs la squestration d'Oberon,
Dalt mne une arme contre Ambre, et est arrt net. Benedict (qui
apparemment revient encore rgulirement en Ambre), le passe par le fil de
l'pe, mais il survit. [Vers 55-20 avant NPA]

- Quelque temps encore plus tard, peut-tre mme aprs le vnements qui
suivent, Oberon est men dans un pige tendu par Fiona, Bleys, Brand, et des
gens des Cours du Chaos, dont probablement Dara. Il disparait d'Ambre sans
donner de nouvelles. La nature du pige ou de la manire dont il est ensuite
enferm est totalement passe sous silence.[Vers 50-20 avant NPA]

- Benedict cesse probablement de donner des nouvelles de lui en Ambre peu
aprs cela.

- Quelques temps aprs, Martin se remet et repart en Ombre. Il tombe malade
en s'approchant trop de la route noire, et Dara le soigne et apprend
beaucoup de choses de lui. Elle lui donne aussi probablement un moyen de la
recontacter (mais certainement pas encore d'Atouts faits par Merlin,
puisqu'il n'est pas n).

- Dara se met  surveiller Benedict. Grard et Julian partent explorer la
Route Noire, sont blesss et trouvent refuge auprs de ce dernier.

- Brand commence  chercher des alliances ailleurs, sentant sans doute que
Bleys et Fiona ne sont plus dans son camp. Il va chercher la protection de
Caine, qui va tout y rpter  Eric et Julian, qui forment alors leur
contre-cabale. Brand est retenu "prisonnier", mais c'est sans doute pour lui
une bonne manire d'tre en scurit contre Fiona et Bleys. Il s'chappe
pour essayer d'empcher Corwin de revenir, en le mettant en hpital
psychiatrique. Il est recaptur, s'chappe  nouveau pour essayer de tuer
Corwin quand il s'aperoit que son plan a chou. Il est captur par Bleys
et Fiona.

- Corwin revient  lui, arrive en Ambre avec Random, repart, revient avec
Bleys qui l'amne  l'abattoir, et est emprisonn presque 4 ans dans un
cachot avant de parvenir  s'enfuir. Avant a, il maudit Ambre et Eric, ce
qui aide la Route Noire  s'tendre jusqu'au pied du Kolvir, dans la valle
de Garnath. [Dbut et fin de NPA]

- Probablement durant son emprisonnement, Benedict rencontre  nouveau
Lintra (sachant qu'en Avalon, il ne s'est pass que quelques annes depuis
sa premire rencontre), et la tue, mais en ayant suffisament hsit pour
qu'il se fasse trancher un bras.

- Aussi durant cette priode, Dara se rend apparemment compte que le plan
contre Ambre n'est pas une bonne chose. Avec Martin, elle se dbrouille pour
faire librer Oberon, et prpare des plans avec.

- Oberon dcide de devenir Ganelon, seigneur de Lorraine, une Ombre proche
d'Avalon. Il manipule manifestement beaucoup l'ombre, en particulier pour
qu'elle soit sur la route de Corwin lorsqu'il se librera. Il est
intressant de noter qu'il a d faire des efforts considrables pour
s'tablir un historique aussi srieux (et sur une bonne dure) en tant que
Ganelon dans un endroit au tempo trs lent, alors qu'il n'y est
manifestement que depuis trs peu. Il me semble obligatoire qu'il ait
effectu des manipulations massives du tempo local. Par ailleurs, il avoue
avoir rencontr Ganelon bien des annes avant (en tout cas presque
obligatoirement avant son emprisonnement), et l'avoir tu, ce qui
sous-entendrait qu'il avait dj pris des mesures pour toute cette histoire
bien avant qu'elle ne se mette en place.

- Corwin se libre, passe en Lorraine o il embarque Ganelon/Oberon, puis
arrive en Avalon (celle de Benedict), o il rencontre Dara qui lui fait
croire qu'elle est bien connue de Benedict. Comme selon son plan, Dara
couche avec lui pour avoir un enfant, puis rentre dans les Cours, o le
tempo trs rapide (du moins  ce moment et cet endroit l) permet 
l'enfant, Merlin, de grandir trs vite. Dans la priode qui suit, elle
pouse Gramble de Sawall ( moins que cela ait eu lieu avant de rencontrer
Corwin), et lui fera Despil puis Jurt (qui ressemble kan mme  s'y
mprendre  Merlin :-). Merlin apprend la magie et l'art des Atouts (ce qui
implique a priori qu'il passe dj le Logrus), et rejoint plus ou moins le
plan de sa mre et Martin. Il fait apparemment des Atouts de lui et Dara
pour Martin.

- Corwin revient en Ambre, Eric meurt dans la bataille contre des troupes
des Cours. Dara passe la Marelle. Caine se fait passer pour mort (ce qui
n'explique pas la prsence d'une des cratures de Fiona et Bleys... :-).
Corwin s'accorde au Joyau, fait librer Brand, manque d'tre assassin par
Caine, perd le Joyau, puis aprs son retour en Ambre dcouvre la Marelle
Primordiale, puis rencontre Dworkin et fait un tour dans les Cours du Chaos
o il croise Merlin, bien adulte.

Bon, le reste ne mrite pas vraiment de se perdre en prcisions
chronologiques. Ce mail me semble dj d'une longueur obscne...

Koivouzanditent, les gens ?
D'autres ides, thories, des questions, enfin bref, de la discussion ?

Karl

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From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Petite Question de chronologie
Date: Wed, 8 Mar 2000 20:31:34 +0000

C'est Ambre= 2,5 x Ombre-Terre ou l'inverse?

Mordred (tout court)


-----------------------------

Date: Wed, 8 Mar 2000 21:03:51 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Une maldiction sur Bndict

Hullo,


>Je voulais simplement dire que pour moi bndict est n avant la cration de
>la marelle donc que son corps ne contient aucune influence de celle-ci.

Et quand il a pass la Marelle, son corps n'a pas du tout t influenc?
Et, toujours pour rester dans ton hypothse, Oberon et Dworkin ne 
sont pas non plus influencs par la Marelle, ou bien du fait de leur 
lien avec elle (en particulier pour le second), si quand mme?

>  Il
>(son corps) lui est tranger.

Est tranger  la Marelle, c'est a?

>Mais il peut parfaitement la passer et s'en
>servir, je voulais juste dire qu'il ne pourrais jamais la saisir pleinement
>(maitriser, comprendre) a cause de cela justement.

Il aurait donc les avantages (s'en servir), sans les inconvnients (y 
tre li)?

>C'est un peu pour moi le mme problme qu'on les chaosiens n avant la
>cration de la marelle, il la ressentent continuellement comme une agression
>sans jamais pourvoir la comprendre elle est carrment contraire a leur tre
>n'en faisant absolument pas partie.

Tiens cela me fait penser que la Marelle tait prsente dans le JdJ, 
donc elle tait dj (virtuellement) prsente avant que Dworkin ne la 
trace.

>????? thread = amorage ?? peut tu m'en dire plus, merci....

Amorage??? o_O
Sinon, un thread est un ensemble de mails sur le mme sujet.
Il y eut une srie de votes pour savoir comment compter les 
gnrations.  Une rapide recherche m'indique que c'tait en juillet 
98 (dj!?! :-), mais tous les mails ayant abord le sujet ne 
semblent pas avoir le mme sujet, loin de l.

>@+

Tcho-o


Arslan

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From: "charles trecourt" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re:  Petite Question de chronologie
Date: Wed, 8 Mar 2000 21:07:41 +0000

> C'est Ambre= 2,5 x Ombre-Terre ou l'inverse?
> Mordred (tout court)

Malgr quelques erreurs manifestes de calcul de Zel, il rpte  plusieurs
reprises que le temps sur Terre va environ 2,5 x plus vite qu'en Ambre. Donc
quand passe 2 jours en Ambre, il en passe 5 sur Terre. Contrairement 
d'autres lieux (en particulier les Cours et son voisinage), la Terre a
semble-t-il un ratio d'coulement du temps fixe par rapport  Ambre.

Un corrolaire veut que lorsqu'on place sa chronique quelques dizaines
d'annes aprs la 2me srie (pour tre prcis environ 40 aprs), comme je
l'ai fait, on se retrouve avec la Terre de Corwin bien partie dans le 21me
sicle (vers 2090). Bien sr, il y a une infinit d'Ombre, donc on peut
toujours trouver des "Terres" qui correspondent  toutes les poques et
toutes les variantes imaginables,  condition de les chercher.

Karl (tout court aussi :-)

-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Tr: Re:  Petite Question de chronologie
Date: Wed, 8 Mar 2000 22:08:10 +0000


-----Message d'origine-----
De : charles trecourt <dirtykarl@free.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 8 mars 2000 22:16
Objet : [ambre] Re: Petite Question de chronologie


>> C'est Ambre= 2,5 x Ombre-Terre ou l'inverse?
>> Mordred (tout court)
>
>Malgr quelques erreurs manifestes de calcul de Zel, il rpte  plusieurs
>reprises que le temps sur Terre va environ 2,5 x plus vite qu'en Ambre.
Donc
>quand passe 2 jours en Ambre, il en passe 5 sur Terre. Contrairement 
>d'autres lieux (en particulier les Cours et son voisinage), la Terre a
>semble-t-il un ratio d'coulement du temps fixe par rapport  Ambre.
>
C'est effectivement bourr d'erreurs de calcul mais il me semble justement
qu' un moment il est dit que le rapport est invers (relev dans le guide
d' Ambre de Nedelec).
>Un corrolaire veut que lorsqu'on place sa chronique quelques dizaines
>d'annes aprs la 2me srie (pour tre prcis environ 40 aprs), comme je
>l'ai fait, on se retrouve avec la Terre de Corwin bien partie dans le 21me
>sicle (vers 2090). Bien sr, il y a une infinit d'Ombre, donc on peut
>toujours trouver des "Terres" qui correspondent  toutes les poques et
>toutes les variantes imaginables,  condition de les chercher.
>
>Oui c'est vrai c'est intressant. Je jetterais bien un oeil  ta Terre de
2099 d'ailleurs.

Mordred (toujours)


-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Aha, nouvelle formule!!
Date: Wed, 8 Mar 2000 23:12:56 +0000

Bon soir  tous.

    Il est tard, je suis  une semaine et demi du concour, aussi j'espre
que vous ne m'en voudrez pas trop. Edriwing, avant tout commentaire, je te
pris de te reporter aux dernier mots du texte.

        Donc, peitite histoire. Il y a 400 ans, Corwin perdit le combat face
 Eric, et ce dernier l'abandonna sur l'ombre terre pendant la grande peste.
Corwin faillit mourir...
    Il en rechappa, et sans tre amnsique. Il s'enfuit loin, trs loin, en
un lieu bloqu de tout pour manigancer sa vangence. Il apprit  maitriser
l'art de la mtamorphose  un niveau d'expert, et apprit galement 
manipuler le corps d'autruit. Il prpara son retour. Pour cela, il choisit
le plus malable, vulnrable et contrlable de ses frres: Random. Corwin
alla le trouver. Il se mtamorphosa alors en lui (changeant les auras pour
les contacts par Atout), et Random en Corwin, lui inculquant en mme temps
une partie de ses souvenir. Pour fignoler le tout, il rendi Random amnsique
et l'abandonna sur l'ombre Terre.
    Alors libre de ses mouvements, il parti investigu en Ambre. Il pu
comploter avec Obron...

        Quand le cycle commence, "Random" fait apparaitre Grays pour
"Corwin". On pourrait supposer que Corwin sous les traits de Random contrle
exactement Grays, voir lui ait donner des ordres pour se mettre au service
de Random... Vous me suivez?
    Rimaginez alors le premier cycle sous cette hypothse, ce peut tre
amusant, surtout qu' la fin, c'est Random qui monte sur le trne ;o)
    De mme dans le second, Corwin (Random qui ne maitrise presque aucun
pouvoir) est prisonnier pendant des sicles...

    Vous me direz que tout de mme pour Vialle a colle pas du tout, sauf si
Vialle a dmasqu Corwin, et le "fait chanter", d'o le revirement de
situation de Random.

    Et en plus, en cadeau bonus, Moire qui dteste Random... vous vous
rapellez qui lui fait l'amour dans le premier cycle?    ;o)

Donc, Corwin=Random et Random=Corwin.
Voil voil, en esprant que cela vous ait plus, ou divertis.

Virtualex, Grand Prtre du Mal de Tte (GPMT)

-----------------------------

Date: Wed, 8 Mar 2000 23:23:05 +0000
From: Didaho <didaho@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Petite question de Chronologie]



-------- Original Message --------
Objet: Re: [ambre] Petite question de Chronologie
Date: Wed, 08 Mar 2000 23:48:20 +0100
De: Didaho <didaho@club-internet.fr>
A: ambre@sorengo.com
Rfrences: <000401bf8936$d3187d20$d8391bd4@popol>


jusqu'ici je suis d'accord avec toi et c'est deja tres courageux de ta
part de taper tout ca...

> - Plusieurs de ses frres et soeurs partent  la recherche de Corwin, donc
> Benedict au bout de quelques temps. Il va chercher du ct d'Avalon, et
> trouve une ombre de celle-ci, appele aussi Avalon, qui est victime de
> nombreux troubles et de l'attaque de cratures dmoniaques. Il s'y installe
> et devient leur Protecteur. [Disons vers 115 avant NPA]
> 
> - Benedict rencontre la Demoiselle des Enfers Lintra, chef des Furies qui
> assaillent Avalon, et couche avec. Les troubles continuent cependant. [110
> avant NPA]

la ca ce gate car je ne suis pas d'accord car certe il apprecie avallon
et s'y installe mais l'apparition des amazones et de leur chef aussi
belle que cruelle dame Lintra (sans doute originaire d'une maison
princire des cours voir tab genealogique il y a quelques semaines) se
fait aprs l'assaut de corwin et de bleys sur le Kolvir donc dans les
NPA!!! et la tout se complique car la ou le temps regne selon certain
principe en ambre, dans les cours rien n'est comparable... en quelques
annes en Ambre, Lintra donne naissance dans un plan des cours diffrent
dans lequel l'ecoulement du temps est particulierement rapide au point
que 3 gnration s'ecoule pour voir apparaitre dara. :-)

> 
> - Lintra a probablement une fille appele Dara (puisque Dara dit a Corwin
> qu'elle a le mme nom que sa grand-mre), et en tout cas une arrire
> petite-fille du mme nom, recrute dans les plans de certains membres de
> Cours du Chaos pour s'en prendre  Ambre.

ok mais au moment de la detention de corwin, pas avant.

> 

> - Dame Dara (celle de la srie), dj adulte, informe Brand de la manire de
> procder pour dtruire la Marelle, et lui prsente sa demoiselle de
> compagnie, une certaine Jasra, qui repart avec Brand et finit par l'pouser
> en secret (prsum par Dave le dserteur, si je me souviens bien), et elle
> tombera enceinte de lui. [Vers 90 avant NPA]

non pas d'accord. jasra est la dame de compagnie d'une grande dame du
chaos... pas forcement dara... encore que mais en tout cas ces
evenements ne peuvent se derouler que apres le debut des NPA.:-)


> - Vers la mme poque, Rinaldo nait de Jasra et Brand. [Vers 85 avant NPA].
> Il verra peu son pre, mais passe du temps en compagnie de Corail qui a 
> peu prs son ge, et sa soeur ane Nayda, puisque Orkuz est alors
> Ambassadeur  Kashfa, ou Jasra s'est dbrouill dans les annes prcdentes
> pour devenir la Reine puis "survivre"  son poux royal. Rinaldo et Corail
> sont promis en mariage. [Vers 75 avant NPA]

ouaip, dans l'ensemble ca se tient mais ce n'est pas possible que ce
soit 75 ans avant NPA, non, pas possible. car nayda et son pere sont des
humains non ambrien qui vivent moins longtemps que des ambriens
(d'ailleurs les humains ont-ils une dure de vie beaucoup plus
importante  ambre que sur ombre terre??? en theorie 2,5 plus longue
mais encore??? les ombres adjacentes voient peut etre le temps s'ecouler
plus vite !!) mais penses-tu reellement que fiona et bleys auraient
loupe leur neveu??? ne jamais l'avoir vu/reper??? :-?


> - Une fois adulte, Rinaldo est emmen par son pre passer la Marelle  TNN

pourquoi penses-tu en anne ambrienne pour trouver l'age de luke? le
temps passe differament entre les ombres... tu l'as dis toi-meme!;-)


> temps, et manque d'tre tu par Brand. Son sang vers sur la Marelle
> endommage l'esprit de Dworkin et facilite le passage de troupes des Cours du
> Chaos. La Route Noire apparat rellement  cette priode. [Environ 65 ans
> avant NPA (dure approximative avance par Llewella)].

tu zappes le fait que les amazones proviennent de la route noire alors
que dans les books c'est exprime ainsi. donc si route noire c'est 65 ans
avant NPA, les amazones c'est forcement apres.:-!

> 
> - C'est probablement vers cette priode que Brand subit le rituel
> d'immersion dans la Fontaine de Puissance du Donjon des 4 Mondes, et perd le
> contact avec sa petite famille. Avec la raison galement.

c'est beaucoup trop tot!

> - Quelques temps aprs, Martin se remet et repart en Ombre. Il tombe malade
> en s'approchant trop de la route noire, et Dara le soigne et apprend
> beaucoup de choses de lui. Elle lui donne aussi probablement un moyen de la
> recontacter (mais certainement pas encore d'Atouts faits par Merlin,
> puisqu'il n'est pas n).

pourtant c'est ce que pretend les infos tires du cycle de merlin.;-)


> - Corwin revient  lui, arrive en Ambre avec Random, repart, revient avec
> Bleys qui l'amne  l'abattoir, et est emprisonn presque 4 ans dans un
> cachot avant de parvenir  s'enfuir. Avant a, il maudit Ambre et Eric, ce
> qui aide la Route Noire  s'tendre jusqu'au pied du Kolvir, dans la valle
> de Garnath. [Dbut et fin de NPA]
> 
> - Probablement durant son emprisonnement, Benedict rencontre  nouveau
> Lintra (sachant qu'en Avalon, il ne s'est pass que quelques annes depuis
> sa premire rencontre), et la tue, mais en ayant suffisament hsit pour
> qu'il se fasse trancher un bras.

pardon? 110 ans entre les deux rencontres??? non pas possible. ok
benedict connait avalon depuis plusieurs centaine d'annees. cependant il
en devient le protecteur dans les annees qui longe l'apparition de la
route noire. au point que lorsqu'il livre bataille contre les furies, il
ne les chasse que grace a ses talents car il manque d'hommes suite aux
batailles successives. il rencontre Lintra, leur chef qu'apres les
premieres batailles...:-)


> croire qu'elle est bien connue de Benedict. Comme selon son plan, Dara
> couche avec lui pour avoir un enfant, puis rentre dans les Cours, o le
> tempo trs rapide (du moins  ce moment et cet endroit l) permet 
> l'enfant, Merlin, de grandir trs vite. Dans la priode qui suit, elle
> pouse Gramble de Sawall ( moins que cela ait eu lieu avant de rencontrer

applique le meme raisonnement sur dara.:-!

> Corwin), et lui fera Despil puis Jurt (qui ressemble kan mme  s'y
> mprendre  Merlin :-). Merlin apprend la magie et l'art des Atouts (ce qui
> implique a priori qu'il passe dj le Logrus), et rejoint plus ou moins le
> plan de sa mre et Martin. Il fait apparemment des Atouts de lui et Dara
> pour Martin.

ah? tu te contredis pas la? martin semble en plus assez naif sur la
politique des cours et d'ambre non? quel plan alors?:-?

> Bon, le reste ne mrite pas vraiment de se perdre en prcisions
> chronologiques. Ce mail me semble dj d'une longueur obscne...

vachouille, effectivement c'est long.:-)

> 
> Koivouzanditent, les gens ?
> D'autres ides, thories, des questions, enfin bref, de la discussion ?

ouaip ben voila t'es servi...;-)

> 
> Karl


a+
didaho
"puissiez-vous toujours demeurer en Ambre qui demeurera eternellement"

-----------------------------

Date: Wed, 8 Mar 2000 23:32:54 +0000
From: Didaho <didaho@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Aha, nouvelle formule!!



Virtualex a crit :
> 
> Bon soir  tous.
> 
>     Il est tard, je suis  une semaine et demi du concour, aussi j'espre
> que vous ne m'en voudrez pas trop. Edriwing, avant tout commentaire, je te
> pris de te reporter aux dernier mots du texte.
> 
>         Donc, peitite histoire. Il y a 400 ans, Corwin perdit le combat face
>  Eric, et ce dernier l'abandonna sur l'ombre terre pendant la grande peste.
> Corwin faillit mourir...
>     Il en rechappa, et sans tre amnsique. Il s'enfuit loin, trs loin, en
> un lieu bloqu de tout pour manigancer sa vangence. Il apprit  maitriser
> l'art de la mtamorphose  un niveau d'expert, et apprit galement 
> manipuler le corps d'autruit. Il prpara son retour. Pour cela, il choisit
> le plus malable, vulnrable et contrlable de ses frres: Random. Corwin
> alla le trouver. Il se mtamorphosa alors en lui (changeant les auras pour
> les contacts par Atout), et Random en Corwin, lui inculquant en mme temps
> une partie de ses souvenir. Pour fignoler le tout, il rendi Random amnsique
> et l'abandonna sur l'ombre Terre.
>     Alors libre de ses mouvements, il parti investigu en Ambre. Il pu
> comploter avec Obron...
> 
>         Quand le cycle commence, "Random" fait apparaitre Grays pour
> "Corwin". On pourrait supposer que Corwin sous les traits de Random contrle
> exactement Grays, voir lui ait donner des ordres pour se mettre au service
> de Random... Vous me suivez?
>     Rimaginez alors le premier cycle sous cette hypothse, ce peut tre
> amusant, surtout qu' la fin, c'est Random qui monte sur le trne ;o)
>     De mme dans le second, Corwin (Random qui ne maitrise presque aucun
> pouvoir) est prisonnier pendant des sicles...
> 
>     Vous me direz que tout de mme pour Vialle a colle pas du tout, sauf si
> Vialle a dmasqu Corwin, et le "fait chanter", d'o le revirement de
> situation de Random.
> 
>     Et en plus, en cadeau bonus, Moire qui dteste Random... vous vous
> rapellez qui lui fait l'amour dans le premier cycle?    ;o)
> 
> Donc, Corwin=Random et Random=Corwin.
> Voil voil, en esprant que cela vous ait plus, ou divertis.
> 
> Virtualex, Grand Prtre du Mal de Tte (GPMT)

impressionant!!:-(   ) (trad: waaaahouuuu)

non, j'avoue je suis pate. :-()(trad: wahoo)

divertissant...:-)

a+
didaho
"puissiez-vous toujours demeurer en ambre qui demeurera eternellement"

ps: c'est les concours qui te font c'est effet la? ;-) je crains pour ma
sante l'annee prochaine!!

-----------------------------

Date: Thu, 9 Mar 2000 08:09:22 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: un truc

Hullo,


>Lequel d'entre vous avez eu cette ide gniale concernant l'pe de Bleys

Bleys je crois.

>  Une autre ide aurait p tre que Corwin ne dcouvre l'existance de
>Werewindle qu'entre les deux sagas et que ses recherches dans les Cours lui
>permettent de penser que Grayswandir prcdait la Marelle.

"Luke nodded and drew a familiar-looking golden blade. [] Then I 
knew it for what it was-my brother Brand's blade, Werewindle".
Corwin in HoM
Deux choses:
Rponse  la question de Darsinn (mail du 19 janvier): Were est bien dore. ;-)
Mais pour revenir  ce thread...il semblerait  lire ce passage que 
Corwin connaissait Were depuis longtemps.
Et puis n'oublions pas que Brand tait reprsent avec cette arme sur 
son atout, (en fait...tait-ce l'atout dessin par Dworkin, lui ou 
Luke?), Were faisait partie de ses "attributs".

>En tous cas cela me parait plus conforme aux nouvelles de Zelazny qui jouent
>plus sur le lien entre deux pes jumelles.

Pas compris ce que tu voulais dire...

>Mordred, seigneur dchu d'Avalon

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Thu, 9 Mar 2000 08:09:26 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Salutations amicales

Re,


>..la prochaine bouffe, faudrait la faire  Lyon alors.

Serieux...ce serait sympa que d'autres soires resto se fassent 
ailleurs qu' Paris.
Et puis un jour, on fera a dans plusieurs villes de France chez 
diffrentes personnes et on utilisera des webcams, et puis ensuite on 
fera a avec des gens d'autres pays, et puis on passera  la 
visio-confrence et puis, et puis...comment a j'exagre encore? :-)
En tout cas, les lyonnais, si vous pouvez mettre sur pied un resto, 
faites-le, vous ne le regrettrez pas!


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Thu, 9 Mar 2000 08:09:31 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Salutations amicales

Re,


>Bienvenue a toi!

Idem.

>(un grand hourra pour Arslan!).

:-)

>Kriss,


>(pour renseignement et inscription contacter Arslan, Gabriel ou moi-meme).
>Gagner le poster de Flora en 4x3m!
>Goodies,Poupes Florimel (avec de vraies larmes!)
>  Cartes de Collection!
>Offres exeptionelles sur les modeles,
>"Garde robes de Flora" (tm) t 2000!

T'en fais pas un peu trop l???   :-)

Arslan


ps:
En fait Karl: Chapeau pour ta chronologie!

-----------------------------

From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: Salutations amicales
Date: Thu, 9 Mar 2000 08:24:20 +0000


[Flora Fan Club France]

>T'en fais pas un peu trop l???   :-)
>Arslan

La conquete du pouvoir commence par le marchandising.
non?


>ps
>En fait Karl: Chapeau pour ta chronologie!

Je recommande aussi la superbe carte de la region d'Ambre par Karl.
Certains points geographiques sont discutables, mais la carte est tres
jolie.

Karl faudrait voir si tu peux mettre la carte dans les fichiers a dispo cher
Quisar.

Kriss.


-----------------------------

From: "Thomas Villain" <thomas.villain@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Petite question de Chronologie]
Date: Thu, 9 Mar 2000 08:49:44 +0000


> Karl:
>> > - Vers la mme poque, Rinaldo nait de Jasra et Brand. [Vers 85 avant
NPA].
> > Il verra peu son pre, mais passe du temps en compagnie de Corail qui a

> > peu prs son ge, et sa soeur ane Nayda, . [Vers 75 avant NPA]


> :Didaho:
> ouaip, dans l'ensemble ca se tient mais ce n'est pas possible que ce
> soit 75 ans avant NPA, non, pas possible. car nayda et son pere sont des
> humains non ambrien qui vivent moins longtemps que des ambriens

> (d'ailleurs les humains ont-ils une dure de vie beaucoup plus
> importante  ambre que sur ombre terre??? en theorie 2,5 plus longue
> mais encore???


Tom s'immisce dans la conversation:
Ce sont quand mme des humains du cercle d'or qui, comme les habitants
lambda d'Ambre (cf les gardes du palais, Lord Rein le mnestrel, etc...) ont
a priori une existence de plusieurs sicles!!
En fait, a dpend pas mal de ta conception du CdO dans ta campagne (le
temps y passe au mme ratio qu' Ambre, chez toi, Didaho?).
Tom



 mais penses-tu reellement que fiona et bleys auraient
> loupe leur neveu??? ne jamais l'avoir vu/reper??? :-?

>
> Ben, soit ils l'ont repr  cause de ses allers et venues incessantes et
mouvementes de jeune "voyou" pendant ses annes avec Dalt dans le cercle
d'or (dans ce cas on peut se demander pourquoi ils ne se sont pas servi de
Luke comme moyen de pression sur Brand pendant l'pisode juste antrieur 
la guerre de la Marelle...)
soit ils avaient vraiment autre chose  faire  ce moment que de regarder
dans le cercle d'or  la recherche d'un ventuel rejeton de leur frre...et
c'est pas parce qu'un jeune homme est dou dans le CdO que c'est un prince
d'Ambre.

Solution plus pragmatique et moins "roleplay" qui retient le plus mes
faveurs:

Au moment o ZEl crit la 1ere srie, il n'a pas encore invent ni Luke, ni
le Cercle d'Or...alors...
une tentative de chronologie dans ces conditions implique un bidouillage
perso de chaque mj ;)

Wala pour ma p'tite contrib'
@ bientt tous,
Adieu et bonjour comme toujours,
Tom
> >

-----------------------------

From: "LAVOINE" <LAVOINE@univ-lille3.fr>
Subject: [ambre] Re:  Une maldiction sur Bndict
Date: Thu, 9 Mar 2000 09:30:50 +0000

Salut,

>Et quand il a pass la Marelle, son corps n'a pas du tout t influenc?

Si bien sr je voulais dire dans ses gnes, contrairement aux autres
Ambriens qui ds leur naissance ressentent la prsence de la marelle en eux.
Obron ne possd pas la marelle lorqu'il la conu contrairement a ces
autres demi-frres et demi-soeurs.

>Et, toujours pour rester dans ton hypothse, Oberon et Dworkin ne
>sont pas non plus influencs par la Marelle, ou bien du fait de leur
>lien avec elle (en particulier pour le second), si quand mme?

Et bien ils sont bien sr influenc par la marelle puisque pour moi Dworkin
= Marelle.

>Est tranger  la Marelle, c'est a?
Oui c'est cela le corps de Benedict est etranger a la marelle.

>Tiens cela me fait penser que la Marelle tait prsente dans le JdJ,
>donc elle tait dj (virtuellement) prsente avant que Dworkin ne la
>trace.

oui mais inutilis ou si peu lors de la cration, qu'il n'a eu aucune
influence au dbut. On peut dire que le JDJ tait au repos a ce moment l.

>Il aurait donc les avantages (s'en servir), sans les inconvnients (y tre
li) ?
Non non bien entendue lorsqu'il la passe il y est li, mais moins que les
autres dans le sens ou elle lui tait compltement tranger et qu'il l'a
incorporer comme un facteur compltement nouveau.

Pour moi bene peut tre influenc pas la marelle mais ne pourra jamais
possder la marelle exalte ou saisir tout les tenants et aboutissant de
celle-ci. Ce qui explique sa maldiction et le fait qu'il refuse de devenir
roi d'ambre.
A moins que ce ne soit comme autre explication une maldiction des cours, de
ses frres ou du serpents/logrus qu'ils auraient renier.

Pour moi il faut mettre toutes ses choses en place en mme temps pour
comprendre que bene est maudit et qu'il ne doit pas devenir roi d'ambre.


Pour moi l'histoire de bene c'est :
-Naissance dans les cours, apprentissage du combat etc...
-Rebellion de Dworkin et Oberon, cration d'Ambre (marelle) -ils renient le
logrus qui les maudits
-Combat contre les cours et victoire - les cours les maudissent
-'rebellion' de Finndo et Osric contre Oberon, bene ne les suit pas -ses
frres le maudissent
-Bene se met a l'ecart des affaires d'ambre et Oberon veillent a ce que ces
enfants ne s'attardent plus en Ambre

ps: Attention ne pas prendre maldiction au premier sens du terme : sorcier
lanant une maldiction, mais plus subtil, la rancoeur des ses frres
etc.... mais l pour expliquer il faudrait que j'ecrive un roman...

Voil, j'espre tre un peu plus clair
@+
Eric.....

-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Tr: Re: un truc
Date: Thu, 9 Mar 2000 12:26:50 +0000


-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : jeudi 9 mars 2000 09:16
Objet : [ambre] Re: un truc


Hullo,


>Lequel d'entre vous avez eu cette ide gniale concernant l'pe de Bleys

Bleys je crois.

>  Une autre ide aurait p tre que Corwin ne dcouvre l'existence de
>Werewindle qu'entre les deux sagas et que ses recherches dans les Cours lui
>permettent de penser que Grayswandir prcdait la Marelle.

"Luke nodded and drew a familiar-looking golden blade. [] Then I
knew it for what it was-my brother Brand's blade, Werewindle".
Corwin in HoM
Deux choses:
Rponse  la question de Darsinn (mail du 19 janvier): Were est bien dore.
;-)
Mais pour revenir  ce thread...il semblerait  lire ce passage que
Corwin connaissait Were depuis longtemps.
Et puis n'oublions pas que Brand tait reprsent avec cette arme sur
son atout, (en fait...tait-ce l'atout dessin par Dworkin, lui ou
Luke?), Were faisait partie de ses "attributs".

"Longtemps" est plutt relatif dans cette affaire, non? Justement, il me
semble que l'atout qu' Luke de son pre ne correspond pas  celui que
dcrit Corwin dans NPA.

>En tous cas cela me parait plus conforme aux nouvelles de Zelazny qui
jouent
>plus sur le lien entre deux pes jumelles.

Pas compris ce que tu voulais dire...

L'une des pes est celle de la nuit (du crpuscule non?) et l'autre du jour
(de l'aube?). Les sculptures de Vialle mentionnent une soeur  Werewindle
dans "Salesman Tales" et c'est Grayswandir. Ils n'en mentionnent pas
d'autre. Pour conclure, Zel semble considrer Grayswandir comme une pe
entache de souffrance, de tragdies et Werewindle comme une pe de hros,
enveloppe de gloire. Nous avons l une nouvelle bipolarit. Il est
d'ailleurs amusant de constater que l'une est l'arme du champion de la
Marelle et l'autre celle de celui qui veut en refaire une nouvelle avec son
sang.

>Mordred





-----------------------------

From: "charles trecourt" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Aha, nouvelle formule!!
Date: Thu, 9 Mar 2000 17:51:17 +0000

>         Donc, peitite histoire. Il y a 400 ans, Corwin perdit le combat
face
>  Eric, et ce dernier l'abandonna sur l'ombre terre pendant la grande
peste.
> Corwin faillit mourir...
>     Il en rechappa, et sans tre amnsique. Il s'enfuit loin, trs loin,
en
> un lieu bloqu de tout pour manigancer sa vangence. Il apprit  maitriser
> l'art de la mtamorphose  un niveau d'expert, et apprit galement 
> manipuler le corps d'autruit.

Ca part encore du principe que telles choses sont concevables. Aucun Prince
d'Ambre n'a montr la moindre aptitude  la Mtamorphose, et ils en ignorent
mme apparemment mme la possibilit. Seuls Dworkin et Oberon connaissent
apparemment ce pouvoir, et ils ne l'ont apparemment jamais montr avant la
srie.

> Il prpara son retour. Pour cela, il choisit
> le plus malable, vulnrable et contrlable de ses frres: Random. Corwin
> alla le trouver. Il se mtamorphosa alors en lui (changeant les auras
pour
> les contacts par Atout), et Random en Corwin, lui inculquant en mme temps
> une partie de ses souvenir. Pour fignoler le tout, il rendi Random
amnsique
> et l'abandonna sur l'ombre Terre.
>     Alors libre de ses mouvements, il parti investigu en Ambre. Il pu
> comploter avec Obron...

Soit, pourquoi pas.

>         Quand le cycle commence, "Random" fait apparaitre Grays pour
> "Corwin". On pourrait supposer que Corwin sous les traits de Random
contrle
> exactement Grays, voir lui ait donner des ordres pour se mettre au service
> de Random... Vous me suivez?

Effectivement, cela parat bien. Mais plus tard, c'est Corwin (donc Random
?) lui-mme qui la rcupre en marchant  travers Ombre, aprs son vasion
des prisons.

>     Rimaginez alors le premier cycle sous cette hypothse, ce peut tre
> amusant, surtout qu' la fin, c'est Random qui monte sur le trne ;o)
>     De mme dans le second, Corwin (Random qui ne maitrise presque aucun
> pouvoir) est prisonnier pendant des sicles...

Ca peut  peu prs se tenir, je dois bien dire. En tout cas, l'ide est
amusante.

>     Vous me direz que tout de mme pour Vialle a colle pas du tout, sauf
si
> Vialle a dmasqu Corwin, et le "fait chanter", d'o le revirement de
> situation de Random.

Non, pourquoi a ne collerait pas. Aprs tout, Vialle n'aurait jamais eu
l'opportunit de rencontrer les vrais Corwin et Random avant cela. Comment
reconnatre un imposteur si l'on a pas rencontr les originaux.

>     Et en plus, en cadeau bonus, Moire qui dteste Random... vous vous
> rapellez qui lui fait l'amour dans le premier cycle?    ;o)

Amusant.
Je me permettrais cependant de te soumettre un petite question, dans cette
hypothse.
Il semble que Martin soit n pendant la priode d'absence de Corwin (donc
Random). Ce qui veut dire que le salaud qui a emmen Morganth, c'est en
ralit Corwin, dans le dguisement de Random. Donc Martin est le fils de
Corwin, et non de Random.
Pourquoi ressemble-t-il tant  Random, dans ce cas ? Lorsqu'on prend
l'apparence de quelqu'un, on transmet son sang  la place du sien ? (je me
refuse  parler de gnes dans le cadre d'Ambre, c'est une perspective
rsolument scientifique et rductrice, hors notre science n'est que trs
partiellement fonctionnelle en Ambre).

Karl

-----------------------------

From: "charles trecourt" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Petite question de Chronologie
Date: Thu, 9 Mar 2000 17:51:17 +0000

> > - Benedict va chercher du ct d'Avalon, trouve une Avalon victime de
troubles, s'y installe et devient leur Protecteur. [Disons vers 115 avant
NPA]
> > - Benedict rencontre Lintra, couche avec, les troubles continuent. [110
avant NPA]
> la ca ce gate car je ne suis pas d'accord car certe il apprecie avallon
> et s'y installe mais l'apparition des amazones et de leur chef aussi
> belle que cruelle dame Lintra (sans doute originaire d'une maison
> princire des cours voir tab genealogique il y a quelques semaines) se
> fait aprs l'assaut de corwin et de bleys sur le Kolvir donc dans les
> NPA!!!

Ah ? Et bas sur quoi ? Comme je le disais, le temps en Avalon et sa rgion
d'Ombre est manifestement TRES lent. En plus de 200 ans, il parait normal 
Corwin que Ganelon ait vieilli de peut-etre 10 ans. Si l'on part du principe
qu'entre les 2 rencontres de Benedict et Lintra (parce qu'il l'a forcment
rencontr 2 fois, 1 pour la sauter, 1 pour la tuer et se faire couper le
bras), il s'est pass au moins 6 mois, a fait de toute faon au bas mot 12
ans en temps d'Ambre, soit bien avant NPA. Entre 110 NPA et NPA, avec un tel
coulement du temps en Avalon, cela fait tout au plus 6 ans.

Quoi qu'il en soit, la question n'est pas l. Le problme logique est le
suivant:

- La Route Noire apparait avec la dtrioration de la Marelle par Brand.
Elle n'est que renforce par la maldiction de Corwin.
- Brand est all dans les cours chercher la manire de dtruire la Marelle,
et ce forcment avant de le faire. Et Dara a effectivement fait partie des
gens qui ont lui dit comment faire.
- Jasra est clairement la demoiselle d'honneur de Dara, et c'est  ce moment
l qu'elle part avec Brand. Cette information est confirme  plusieurs
reprises, par Rinaldo et Dara.

- Donc Dara est forcment ne avant la Route Noire, et avant que Brand
endommage la Marelle. Ce qui veut dire qu'il y avait dj des troubles en
Avalon lis aux Cours avant cela.

- Ce qui nous amne aussi  facilement imaginer que Corwin a d combattre
contre des troupes des Cours en son Avalon. Sinon, comme justifier qu'il y
en ait aussi tt dans l'histoire dans la rgion ? Et comment expliquer la
destruction si complte et dfinitive de l'Avalon de Corwin ? Ca sent
l'utilisation du Chaos Primordial, moi j'vous dis :-)

> > - Rinaldo nait de Jasra et Brand. [Vers 85 avant NPA].
> > Etc... Corail, Nayda, mariage, blah [Vers 75 avant NPA]
> ouaip, dans l'ensemble ca se tient mais ce n'est pas possible que ce
> soit 75 ans avant NPA, non, pas possible. car nayda et son pere sont des
> humains non ambrien qui vivent moins longtemps que des ambriens

Comme le signalait Tom, nous avons affaire  des Ombriens du Cercle d'Or.
Pas  des humains. Les humains comme on les dfinit vivent sur la Terre de
Corwin. D'autres espces, plus ou moins proches de ces "humains", vivent
ailleurs en Ombre.
Lorsque Corwin revient, aprs plus de 120 ans d'absence, un serviteur le
croise dans la bibliothque. Il n'est nullement prsent comme snile ou
cribl de rides, mais comme plein d'enthousiasme au retour de Corwin, dont
il se souvient manifestement. Corwin l'appelle "vieux serviteur", mais je
doute que ce soit  cause de sa "vieillesse" (on ne garde pas un vieillard
comme serviteur, soyons srieux...). A oui, au fait, ce serviteur s'appelle
Dik, mais c'est apparemment un prnom commun, puisqu'un garde du palais a
aussi le mme nom. Le Dik du JdR est globalement une invention de toute
pice.
Le rsultat manifeste, c'est que les simples citoyens d'Ambre ne sont pas de
simples humains. Ils peuvent vivrent au bas mot 120 ans sans vieillir de
faon dramatique. Il parat plus que logique que ce soit le cas des Ombriens
du Cercle d'Or, qui sont aprs tout les premiers reflets d'Ambre.

Sinon, sur une autre note, le temps dans cette rgion peut ventuellement
s'couler un peu plus lentement, mais j'en doute.

Egalement sur un autre point, Begma, Kashfa et autre font partie du
voisinage d'Ambre. Ils sont trs prs. Ce n'est pas le cas de la Terre, qui
est clairement bien plus prs d'Ambre que des Cours, mais bien loin 
l'extrieur du Cercle d'Or.

> > - Une fois adulte, Rinaldo est emmen par son pre passer la Marelle 
TNN
> pourquoi penses-tu en anne ambrienne pour trouver l'age de luke? le
> temps passe differament entre les ombres... tu l'as dis toi-meme!;-)

Je pense en annes Ambriennes, car selon les lois de similitudes et de
voisinage en Ombre nonces par Corwin, et les vnements de la deuxieme
srie, il est assez clair que le temps dans ces rgions proches d'Ambre est
proche de celui d'Ambre.

> > Le sang vers sur la Marelle facilite le passage de troupes des Cours du
> > Chaos. La Route Noire apparat rellement  cette priode. [Environ 65
ans
> > avant NPA (dure approximative avance par Llewella)].
> tu zappes le fait que les amazones proviennent de la route noire alors
> que dans les books c'est exprime ainsi.

Rien n'est dit d'aussi clair. Les troubles en Avalon sont manifestement
anciens, et ils n'y ont aucun moyen de lier cela  la Route Noire cre plus
tard. Une avance pralable du Chaos aurait amen dans cette rgion, encore
loigne d'Ambre, un phnomne trs semblable  la Route Noire. Dans le
deuxime cycle, il est fait rfrence  des Chemins et Fils Noirs qui
servent  se dplacer en Ombre, en particulier pour le dplacement de
dmons.

> > - C'est probablement vers cette priode que Brand subit le rituel
> > d'immersion dans la Fontaine de Puissance du Donjon des 4 Mondes, et
perd le
> > contact avec sa petite famille. Avec la raison galement.
> c'est beaucoup trop tot!

Donne m'en seulement une bonne raison :-)

> > - Quelques temps aprs, Martin se remet et repart en Ombre. Il tombe
malade
> > en s'approchant trop de la route noire, et Dara le soigne et apprend
> > beaucoup de choses de lui. Elle lui donne aussi probablement un moyen de
la
> > recontacter (mais certainement pas encore d'Atouts faits par Merlin,
> > puisqu'il n'est pas n).
> pourtant c'est ce que pretend les infos tires du cycle de merlin.;-)

Je situe pas du tout de quoi tu parles l...

> > Corwin), et lui fera Despil puis Jurt (qui ressemble kan mme  s'y
> > mprendre  Merlin :-). Merlin apprend la magie et l'art des Atouts (ce
qui
> > implique a priori qu'il passe dj le Logrus), et rejoint plus ou moins
le
> > plan de sa mre et Martin. Il fait apparemment des Atouts de lui et Dara
> > pour Martin.
> ah? tu te contredis pas la? martin semble en plus assez naif sur la
> politique des cours et d'ambre non? quel plan alors?:-?

Martin semble surtout gn d'avouer qu'il a manifestement eu d'autres
contacts avec Dara. Peut-tre a-t-il aussi t son amant, va savoir. En tout
cas, il est clairement dit qu'il a particip  la contre-cabale de Dara
contre les plans des Cours, avec Merlin et Oberon. Et ce dernier met
d'ailleurs en garde Random, en lui disant de se mfier de Martin... Pas
vraiment un jeune homme naf, non, dsol.

Karl
A ton tour...

-----------------------------

From: "charles trecourt" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Tr: Re: Petite Question de chronologie
Date: Thu, 9 Mar 2000 17:51:19 +0000

> C'est effectivement bourr d'erreurs de calcul mais il me semble justement
> qu' un moment il est dit que le rapport est invers (relev dans le guide
> d' Ambre de Nedelec).

Pas que je me souvienne. Pour tre prcis, la seule erreur manifeste dont je
me souvienne, et sur laquelle Zel insiste copieusement, c'est le coups de la
datation de l'internement de Corwin, qu'il apprend lorsqu'il est 
l'hpital, sur Terre, aprs la tentative d'assassinat de Caine (Signe de la
Licorne, vers la fin).

Il dit clairement qu'il est content de la diffrence de tempo,  savoir x
2,5, ce qui lui permet de passer un jour entier de repos sur Terre, pour
revenir en Ambre au matin de la mme nuit o il est poignard.
En mme temps, par contre, on lui dit qu'il a t intern et accident
(juste avant NPA) 7 ans plus tt. Hors entre-temps, il a pass presque 4 ans
dans les cachots, puis pas mal de temps  se remettre dans une rgion o le
temps est trs lent, ce qui nous fait au moins vers les 5 ans de temps
d'Ambre. Ce qui devrait, selon l'quivalence qu'il donne au mme endroit,
faire environ 12 ans sur Terre.

Hors, Zel bug manifestement, puisqu'il fait dire  Corwin que "aprs un
rapide calcul", a collait.
Mais je me souviens pas d'autre erreur, ou d'une question de rapport
invers. Si tu peux me retrouver la rfrence, je veux bien.

> >Un corrolaire veut que lorsqu'on place sa chronique quelques dizaines
> >d'annes aprs la 2me srie (pour tre prcis environ 40 aprs), comme
je
> >l'ai fait, on se retrouve avec la Terre de Corwin bien partie dans le
21me
> >sicle (vers 2090). Bien sr, il y a une infinit d'Ombre, donc on peut
> >toujours trouver des "Terres" qui correspondent  toutes les poques et
> >toutes les variantes imaginables,  condition de les chercher.
> Oui c'est vrai c'est intressant. Je jetterais bien un oeil  ta Terre de
2099 d'ailleurs.

Y a rien  voir de particulier pour le moment. Et mme si c'tait le cas, je
ne le rvlerais pas sur la ML, puisque j'ai un de mes joueurs qui nous
coute...

Karl
Calculette ;-)

-----------------------------

From: "charles trecourt" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Tr: Re: un truc
Date: Thu, 9 Mar 2000 17:51:19 +0000

Je dois dire que Je n'ai pas de rfrences prcises en tte, mais Corwin dit
connatre et reconnatre l'pe de Brand, qui est soeur de Grayswandir, ds
le premier cycle. Je ne crois pas qu'elle soit nomme, cependant, mais
Corwin connat probablement ce nom.

Par ailleurs, l'Atout de Brand qu'utilise Rinaldo n'est probablement pas
l'Atout fait par Dworkin. Celui utilis par tout le reste de la famille, en
particulier Corwin, est comme tous les autres faits par Dworkin. D'ailleurs,
il est le seul artiste d'Atouts connu de la plupart des membres de la
famille, mme s'il est rvl par la suite que certains savent en faire. Si
Werewindle fait partie de ses armes, et est connue de la famille, il est
probablement reprsent avec, mme si je ne crois pas que ce soit prcis.

Sinon, une petite question,  votre avis, comment Corwin a-t-il obtenu
Grayswandir ? Et comment Brand a-t-il eu Werewindle ? Ce sont apparemment
des objets trs anciens, datant de bien longtemps avant leurs naissances
respectives. Alors qu'est-ce que vous en dites ?

> >  Une autre ide aurait p tre que Corwin ne dcouvre l'existence de
> >Werewindle qu'entre les deux sagas et que ses recherches dans les Cours
lui
> >permettent de penser que Grayswandir prcdait la Marelle.

Rien ne dit qu'il puisse ne pas le penser ds la premire srie.

> L'une des pes est celle de la nuit (du crpuscule non?)
Non, de la Nuit. En anglais, on parle de Grayswandir, the Nightblade.
Pour traduire, ce serait la Lame de la Nuit.

> et l'autre du jour (de l'aube?).
Pareil, du Jour. C'est Werewindle, the Daysword.
Donc, l'Epe du Jour.

> Les sculptures de Vialle mentionnent une soeur  Werewindle
> dans "Salesman Tales" et c'est Grayswandir. Ils n'en mentionnent pas
> d'autre.
Ce qui n'exclut pas ncessairement leur existence. Juste que s'il en existe
d'autres, elles ne sont pas impliques, ou pas autant, dans cette affaire,
que les deux. Ou qu'elles ne sont pas autant lies que W et G, si bien
qu'elles ne sont pas inclues dans la paire de "soeurs".

> Pour conclure, Zel semble considrer Grayswandir comme une pe
> entache de souffrance, de tragdies et Werewindle comme une pe de
hros,
> enveloppe de gloire. Nous avons l une nouvelle bipolarit. Il est
> d'ailleurs amusant de constater que l'une est l'arme du champion de la
> Marelle et l'autre celle de celui qui veut en refaire une nouvelle avec
son
> sang.
Ouaip. C'est assez sympa. Ce qui nous montre un hros fou, incompris et
dangereux qui se fait arrter de faon ambigue par un anti-hros sombre et
noir. J'aime beaucoup plus que l'inverse.

Karl

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Date: Thu, 9 Mar 2000 18:27:59 +0000
From: Didaho <didaho@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Petite question de Chronologie]





> > (d'ailleurs les humains ont-ils une dure de vie beaucoup plus
> > importante  ambre que sur ombre terre??? en theorie 2,5 plus longue
> > mais encore???
> 
> Tom s'immisce dans la conversation:
> Ce sont quand mme des humains du cercle d'or qui, comme les habitants
> lambda d'Ambre (cf les gardes du palais, Lord Rein le mnestrel, etc...) ont
> a priori une existence de plusieurs sicles!!
> En fait, a dpend pas mal de ta conception du CdO dans ta campagne (le
> temps y passe au mme ratio qu' Ambre, chez toi, Didaho?).
> Tom

non je pense que le temps dans ombre est entierement au main du
personnage qui evolue en ombre et vu que j'ai modifi le systeme de jeu,
j'ai la notion d'evolution des capacites des personnages dans le
controle d'ombre ce qui fait que le controle total des ombres appartient
 quelqu'un de tres fort. donc le temps est une variable qui evolue
fortement d'une ombre a l'autre selon le degre de controle du
personnage... par contre des ombres et des endroits tel que ambre, les
cours,... sont regies par des notions du temps peut mobile. bon en fait
en terme de jeu, il est rare que mes joueurs s'inquietent de
l'ecoulement du temps et du bidouillage comme tu dis suffit a gerer cet
aspect! ;-)

> 
>  mais penses-tu reellement que fiona et bleys auraient
> > loupe leur neveu??? ne jamais l'avoir vu/reper??? :-?
> 
> >
> > Ben, soit ils l'ont repr  cause de ses allers et venues incessantes et
> mouvementes de jeune "voyou" pendant ses annes avec Dalt dans le cercle
> d'or (dans ce cas on peut se demander pourquoi ils ne se sont pas servi de
> Luke comme moyen de pression sur Brand pendant l'pisode juste antrieur 
> la guerre de la Marelle...)

tout a fait. mais ce ne sont que des speculations.

> soit ils avaient vraiment autre chose  faire  ce moment que de regarder
> dans le cercle d'or  la recherche d'un ventuel rejeton de leur frre...et
> c'est pas parce qu'un jeune homme est dou dans le CdO que c'est un prince
> d'Ambre.

amha, je pense que la maitrise d'ombre est soumise au passage d'un des
deux (maintenant trois) organes de puissances ou leurs avatars. sinon il
faut passer des marelles brisees pour les autres... les personnes qui
maitrisent ombres sont soit des agents de l'ordre, du chaos ou des
puissants sorciers des ombres adjacentes... mais le commun des mortels
n'est pas capable sans obtenir des pouvoirs d'une des puissances de
traversee ombre.

> 
> Solution plus pragmatique et moins "roleplay" qui retient le plus mes
> faveurs:
> 
> Au moment o ZEl crit la 1ere srie, il n'a pas encore invent ni Luke, ni
> le Cercle d'Or...alors...
> une tentative de chronologie dans ces conditions implique un bidouillage
> perso de chaque mj ;)

alors la tu preches un converti... :-)

> 
> Wala pour ma p'tite contrib'
> @ bientt tous,
> Adieu et bonjour comme toujours,
> Tom
> > >

a+
didaho
"puissiez-vous toujours demeurer en ambre qui demeurera eternellement"

-----------------------------

Date: Thu, 9 Mar 2000 19:27:56 +0000
From: Didaho <didaho@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Petite question de Chronologie



charles trecourt a crit :
> 
> > > - Benedict va chercher du ct d'Avalon, trouve une Avalon victime de
> troubles, s'y installe et devient leur Protecteur. [Disons vers 115 avant
> NPA]
> > > - Benedict rencontre Lintra, couche avec, les troubles continuent. [110
> avant NPA]
> > la ca ce gate car je ne suis pas d'accord car certe il apprecie avallon
> > et s'y installe mais l'apparition des amazones et de leur chef aussi
> > belle que cruelle dame Lintra (sans doute originaire d'une maison
> > princire des cours voir tab genealogique il y a quelques semaines) se
> > fait aprs l'assaut de corwin et de bleys sur le Kolvir donc dans les
> > NPA!!!
> 
> Ah ? Et bas sur quoi ? Comme je le disais, le temps en Avalon et sa rgion
> d'Ombre est manifestement TRES lent.

je t'arrete tds. corwin va dans avalon que benedict controle. celle-ci
est predominante et incontournable du fait de la presence de benedict.
le temps qui se decoule dans cette ombre est choisi par benedict. de
plus crois-tu que benedict laisserait des troubles dans une ombre dans
lequel il reside... plus precisement resterait-il spectacteur pendant
plus de, imaginons 5 ans (et tu parles de 100 ans au moins), sans
eliminait ces troubles, lui le meilleur guerrier d'ambre???

 En plus de 200 ans, il parait normal 
> Corwin que Ganelon ait vieilli de peut-etre 10 ans. Si l'on part du principe
> qu'entre les 2 rencontres de Benedict et Lintra (parce qu'il l'a forcment
> rencontr 2 fois, 1 pour la sauter, 1 pour la tuer et se faire couper le
> bras), il s'est pass au moins 6 mois, a fait de toute faon au bas mot 12
> ans en temps d'Ambre, soit bien avant NPA. Entre 110 NPA et NPA, avec un tel
> coulement du temps en Avalon, cela fait tout au plus 6 ans.

hein??? 12 avant NPA moins 5 ans d'emprisonnement de corwin donc 7 ans
avant NPA, non? pourtant dans le recit de benedict il parle d'une lutte
qui a dure quelques mois... oh et puis merde je cherche meme plus a
comprendre c'est amha une folie de chercher a mettre en place une
chronologie qui se tienne car il n'y a pas d'indices precis de
l'ecoulement du temps entre les ombres et ambre. imagine avec en plus
les cours??? :-)


> - Donc Dara est forcment ne avant la Route Noire, et avant que Brand
> endommage la Marelle. Ce qui veut dire qu'il y avait dj des troubles en
> Avalon lis aux Cours avant cela.

la theorie fonctionne a partir du moment ou c'est dara qui est
l'instigatrice du plan "route noire". ne penses-tu pas que ce plan peut
etre concu par d'autres personnes? donc que la presence de dara n'est
pas necessaire??? je pense vu le phenomene des furies que c'est en
rapport avec le cercle de lorraine, la route noire, etc... donc que dara
est posterieure a l'affaire et qu'effectivement apres , cela explique
qu'elle cherche a temporiser les choses en faveur d'ambre... je ne pense
pas qu'elle agirait contre son propre plan, non? :-?

> 
> - Ce qui nous amne aussi  facilement imaginer que Corwin a d combattre
> contre des troupes des Cours en son Avalon. Sinon, comme justifier qu'il y
> en ait aussi tt dans l'histoire dans la rgion ? Et comment expliquer la
> destruction si complte et dfinitive de l'Avalon de Corwin ? Ca sent
> l'utilisation du Chaos Primordial, moi j'vous dis :-)

oulah, euh... je passe!

> 

> Comme le signalait Tom, nous avons affaire  des Ombriens du Cercle d'Or.
> Pas  des humains. Les humains comme on les dfinit vivent sur la Terre de
> Corwin. D'autres espces, plus ou moins proches de ces "humains", vivent
> ailleurs en Ombre.
> Lorsque Corwin revient, aprs plus de 120 ans d'absence, un serviteur le
> croise dans la bibliothque. Il n'est nullement prsent comme snile ou
> cribl de rides, mais comme plein d'enthousiasme au retour de Corwin, dont
> il se souvient manifestement. Corwin l'appelle "vieux serviteur", mais je
> doute que ce soit  cause de sa "vieillesse" (on ne garde pas un vieillard
> comme serviteur, soyons srieux...)

"ah bon?" (sur mon ton le plus serieux, et j'assume ce que je dis ;-))



> > tu zappes le fait que les amazones proviennent de la route noire alors
> > que dans les books c'est exprime ainsi.
> 
> Rien n'est dit d'aussi clair. Les troubles en Avalon sont manifestement
> anciens, et ils n'y ont aucun moyen de lier cela  la Route Noire cre plus
> tard. Une avance pralable du Chaos aurait amen dans cette rgion, encore
> loigne d'Ambre, un phnomne trs semblable  la Route Noire. Dans le
> deuxime cycle, il est fait rfrence  des Chemins et Fils Noirs qui
> servent  se dplacer en Ombre, en particulier pour le dplacement de
> dmons.

je cite " je t'ai cherch pour ma part dans les environs d'avalon, et
c'est alors que j'ai trouv cet endroit et que j'ai t sduit par lui.
il tait dans un tat pitoyable  l'poque, et pendant des gnrations
j'ai oeuvr pour lui rendre sa gloire d'antan..." p107 des FA (2). apres
avoir parle des furies en tant que problemes recents il passerait sous
silence des problemes sur avalon lie a des forces occultes??? il precise
pendant des generations donc des centaines d'annees, equivalent des
sieckes d'absences de corwin, non? :-???


> > > recontacter (mais certainement pas encore d'Atouts faits par Merlin,
> > > puisqu'il n'est pas n).
> > pourtant c'est ce que pretend les infos tires du cycle de merlin.;-)
> 
> Je situe pas du tout de quoi tu parles l...

desole, un moment d'absence...


> > ah? tu te contredis pas la? martin semble en plus assez naif sur la
> > politique des cours et d'ambre non? quel plan alors?:-?
> 
> Martin semble surtout gn d'avouer qu'il a manifestement eu d'autres
> contacts avec Dara. Peut-tre a-t-il aussi t son amant, va savoir. En tout
> cas, il est clairement dit qu'il a particip  la contre-cabale de Dara
> contre les plans des Cours, avec Merlin et Oberon. Et ce dernier met
> d'ailleurs en garde Random, en lui disant de se mfier de Martin... Pas
> vraiment un jeune homme naf, non, dsol.

si martin participe a la contre cabale c'est contre son gre car manipule
par dara (d'ou l'utilisation du terme naif) mais si effectivement il
joue activement avec dara, oberon et merlin dans l'action comment se
fait-il que merlin a aucun moment n'en parle dans le second cycle?

> 
> Karl
> A ton tour...

je passe mon tour... voir plus haut. comme Tom maintenant je crois que
ca tient du delire de tenter d'expliquer rationellement une
chronologie...en plus je commence a avoir mal au poignet (a force de
taper et pas pour autre chose, bandes de gros degueu'). donc chacun sa
vision, aucune est net et sans bavure. toutes sont sujette a
controverses. 

a+
didaho
"puissiez-vous toujours demeurer en ambre qui demeurera eternellement"

-----------------------------

Date: Thu, 9 Mar 2000 23:04:56 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Salutations amicales

Hullo,


>La conquete du pouvoir commence par le marchandising.
>non?

Ouais, m'enfin bon on s'appelle pas non plus Walt Disney and co... ;-)

>Karl faudrait voir si tu peux mettre la carte dans les fichiers a dispo cher
>Quisar.

En voil une ide qu'elle est bonne...

>Kriss.

Tcho-o

Arslan


ps priv:
Est-ce que quelqu'un s'est achet Prophecy?  Si vi, vous pourriez me 
mailer en priv? Merci.

-----------------------------

Date: Thu, 9 Mar 2000 23:05:04 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Une maldiction sur Bndict

Re,


>Si bien sr je voulais dire dans ses gnes, contrairement aux autres
>Ambriens qui ds leur naissance ressentent la prsence de la marelle en eux.
>Obron ne possd pas la marelle lorqu'il la conu contrairement a ces
>autres demi-frres et demi-soeurs.

Pourtant Oberon devrait tre comme son ain non?  Pourquoi aura-t-il 
la Marelle?

>Et bien ils sont bien sr influenc par la marelle puisque pour moi Dworkin
>= Marelle.

Mme question... oky pour Dworkin, mais pour Oberon?

>Pour moi l'histoire de bene c'est :

Ben en voil quelqu'un de maudit!!! :-)

>-Bene se met a l'ecart des affaires d'ambre et Oberon veillent a ce que ces
>enfants ne s'attardent plus en Ambre

Pourquoi Oberon ferait cela?

>Voil, j'espre tre un peu plus clair

Vi, vi.
Juste quelques dtails...

>Eric.....

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Thu, 9 Mar 2000 23:05:33 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: un truc

Re,



>Je dois dire que Je n'ai pas de rfrences prcises en tte, mais Corwin dit
>connatre et reconnatre l'pe de Brand, qui est soeur de Grayswandir, ds
>le premier cycle. Je ne crois pas qu'elle soit nomme, cependant, mais
>Corwin connat probablement ce nom.

Tu es sr???  Tu pourrais pas retrouver la rfrence steplat...

>Par ailleurs, l'Atout de Brand qu'utilise Rinaldo n'est probablement pas
>l'Atout fait par Dworkin.

C'est dit dans le livre ou c'est une supposition?  Quoique j'aurais 
tendance  penser comme toi.

Mmmmh...deux rfrences... commence  me dire qu'il faudrait 
peut-tre invoquer le Philippe...Bon elle est o cette poudre de 
copyright... ;-)

>Karl

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "charles trecourt" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Petite question de Chronologie
Date: Fri, 10 Mar 2000 01:25:58 +0000

> non je pense que le temps dans ombre est entierement au main du personnage
qui evolue en ombre ... donc le temps est une variable qui evolue fortement
d'une ombre a l'autre selon le degre de controle du personnage...

C'est ton droit, mais indpendamment de toute question de systme (que j'ai
entirement refait aussi, de toute faon),  aucun moment il n'est seulement
fait rfrence dans les romans  la possibilit de modifier ou contrler le
temps en Ombre, sauf une exception. Cette exception concerne Oberon, qui
explique avoir travaill sur Lorraine:
Les Cours du Chaos (p.39 en franais)
"Et je me suis arrang pour demeurer l pendant une dure suffisante en
exerant ma volont sur le flot temporel" [Oberon]
"Je ne savais pas que c'tait possible" [Corwin]
"La force crot lentement, aprs l'initiation  la Marelle.Tu as encore des
tas de choses  apprendre. Oui, j'ai renforc Lorraine et l'ai rendue
particulirement vulnrable  la force grandissante de la route noire. J'ai
fait en sorte qu'elle soit sur ton chemin, o que tu ailles. Aprs ton
vasion, toutes les routes menaient  Lorraine." [Oberon]

Il semble qu' chaque fois que des endroits ont des tempos particuliers
(comme la grotte de Luke), ce sont des endroits qui ont t trouv comme a,
apparemment plus par hasard qu'autre chose, au cours de leur dambulation en
Ombre.

> amha, je pense que la maitrise d'ombre est soumise au passage d'un des
> deux (maintenant trois) organes de puissances ou leurs avatars. sinon il
> faut passer des marelles brisees pour les autres... les personnes qui
> maitrisent ombres sont soit des agents de l'ordre, du chaos ou des
> puissants sorciers des ombres adjacentes... mais le commun des mortels
> n'est pas capable sans obtenir des pouvoirs d'une des puissances de
> traversee ombre.

Personne n'a dis le contraire. Il est assez clairement dit que seule
l'utilisation de la Marelle, du Logrus, ou d'un de leurs reflets permet de
se dplacer en Ombre, ou de les manipuler, ou encore d'apprendre  crer des
Atouts (sans parler de vraiment faire de la magie qui tienne la route en
Ombre).

> je t'arrete tds. corwin va dans avalon que benedict controle. celle-ci
> est predominante et incontournable du fait de la presence de benedict.
> le temps qui se decoule dans cette ombre est choisi par benedict. de
> plus crois-tu que benedict laisserait des troubles dans une ombre dans
> lequel il reside... plus precisement resterait-il spectacteur pendant
> plus de, imaginons 5 ans (et tu parles de 100 ans au moins), sans
> eliminait ces troubles, lui le meilleur guerrier d'ambre???

Comme plus haut. Tu t'avances considrablement en prsumant que
Benedict ait un quelconque mot  dire dans l'coulement du temps. Je dis pas
que c'est fondamentalement impossible, mais c'est une spculation douteuse 
mon sens.

> >  En plus de 200 ans, il parait normal  Corwin que Ganelon ait vieilli
de peut-etre 10 ans. Si l'on part du principe qu'entre les 2 rencontres de
Benedict et Lintra (parce qu'il l'a forcment rencontr 2 fois, 1 pour la
sauter, 1 pour la tuer et se faire couper le bras), il s'est pass au moins
6 mois, a fait de toute faon au bas mot 12 ans en temps d'Ambre, soit bien
avant NPA. Entre 110 NPA et NPA, avec un tel coulement du temps en Avalon,
cela fait tout au plus 6 ans.
> hein??? 12 avant NPA moins 5 ans d'emprisonnement de corwin donc 7 ans
> avant NPA, non? pourtant dans le recit de benedict il parle d'une lutte
> qui a dure quelques mois... oh et puis merde je cherche meme plus a
> comprendre c'est amha une folie de chercher a mettre en place une
> chronologie qui se tienne car il n'y a pas d'indices precis de
> l'ecoulement du temps entre les ombres et ambre. imagine avec en plus
> les cours??? :-)

C'est l le rsultat de pas mal de cogitations en ce sens, justement.
Le problme est principalement le fait de rconcilier l'arrive des Furies
et autres lments de Cours, ainsi par la suite de Dara, avec le fait
certifi que Jasra tait dame de compagnie de Dara, rencontre par Brand 
l'poque o celui-ci tait all dans les Cours pour apprendre de ses allis
comment dtruire la Marelle.

Quand  la question de la dure du conflit avec les furies, et des dures en
Avalon :
Les Fusils d'Avalon (p.80)
"Les forces d'Avalon se sont lances dans ce qui semble tre le plus grand
et peut-tre le dernier d'une longues srie de combats contre des tres qui
ne semblent pas tout  fait naturels [...] Chevauchant des destriers blancs
soufflant le feu et se nourrissant de chair humaine, elles sont sorties la
nuit d'un labyrinthe de galeries naturelles qu'un tremblement de terre a
ouvert, il y a plusieurs annes dans la montagne. [...] Leur gnral, qu'ils
appellent le Protecteur, les a mises en droute plusieurs fois, [...] il a
mme pass une nuit avec leur chef, une ple diablesse, appele Lintra, mais
je n'ai pas russi  savoir si c'tait pour coucher avec ou pour
parlementer. En tout cas a n'a rien donn. Les raids ont continu et leurs
forces se sont accrues. Le Protecteur a finalement dcid de les attaquer
avec toutes ses troupes dans l'espoir de les anantir." [Ganelon/Oberon
rapportant les paroles du jeune dserteur]
(p.89)
"Vous ressemblez au portrait qui figure sur certaines de nos vieilles pices
de monnaie [...] Un de ces anciens, tu sais. Ca remonte  loin,  avant ma
naissance. Je ne me souviens pas." [Un des gardes du campement de Benedict,
en parlant de Corwin  lui et un de ses collgues]
(p.107)
"Je t'ai cherch pour ma part dans les environs d'Avalon [...], et c'est
alors que j'ai trouv cet endroit et que j'ai t sduit par lui. Il tait
dans un tat pitoyable  l'poque, et pendant des gnrations j'ai oeuvr
pour lui rendre sa gloire d'antan." [Benedict parlant  Corwin]

Alors, oui,  la lumire de ces informations, on pourrait dire qu'il a
passer plusieurs sicles en Avalon, et probablement des sicles locaux. Le
problme reste que cela contredit manifestement des lements ultrieurs de
la chronique. De manire gnrale, Zel a pas relu ce qu'il avait fait, et a
pas vraiment construit l'ensemble de faon ordonne ou logique. Il s'est
content de rajouter des tas de bouts de morceaux d'lments, en changeant
des dtails, des dures et des lments au fur et  mesure quand a
l'arrangeait et quand il y pensait.
Ce qui n'empche pas d'essayer d'y mettre de l'ordre, surtout quand on est
suppos en faire un cadre de JdR. Pour ma part, je part gnralement du
principe que les lments les plus rcents ont la prdominance par rapport
aux prcdents. Donc, comme  la lumire des rvlations de la 2me srie,
Dara doit tre ne avant que Brand ait abme la Marelle, les dbuts des
problmes des Furies DOIVENT prdater aussi ces vnements.

Qui plus est, dans le mme tome que les citations plus haut, il y a aussi la
citation (p. 18) :
"Je l'avais banni d'Avalon des sicles auparavant. En fait, je l'avais
projet  travers Ombre en un autre lieu et une autre poque [...] Bien
qu'il ft un simple mortel dont les jours taient compts et que je l'eusse
exil quelques 600 ans auparavant, il tait possible que depuis lors,
quelques annes seulement aient pass dans ce monde-ci." [Corwin parlant de
Ganelon]

Maintenant, si tu as une autre explication, qui fonctionne sans trop de
contradictions avec les romans, je serais plus que ravi de l'entendre :-)
Aprs tout, nous sommes bien ici pour discuter, non ?

> la theorie fonctionne a partir du moment ou c'est dara qui est
> l'instigatrice du plan "route noire". ne penses-tu pas que ce plan peut
> etre concu par d'autres personnes? donc que la presence de dara n'est
> pas necessaire???
Je ne dis pas qu'elle en est l'instigatrice, mais elle est prsente comme
en faisant partie, avant de se retourner secrtement contre (mais Merlin
restant aux Cours en leurs mains).
Le problme est l encore la question de Jasra qui rencontre Brand au moment
o il vient dans les Cours.

> je pense vu le phenomene des furies que c'est en
> rapport avec le cercle de lorraine, la route noire, etc... donc que dara
> est posterieure a l'affaire et qu'effectivement apres , cela explique
> qu'elle cherche a temporiser les choses en faveur d'ambre... je ne pense
> pas qu'elle agirait contre son propre plan, non? :-?
Elle agit contre le plan  partir du moment o elle se dit (probablement en
partie grce  Martin) que la destruction totale d'Ambre n'est peut-tre pas
une solution souhaitable, quel que soit au juste ses arguments.

> si martin participe a la contre cabale c'est contre son gre car manipule
> par dara (d'ou l'utilisation du terme naif) mais si effectivement il
> joue activement avec dara, oberon et merlin dans l'action comment se
> fait-il que merlin a aucun moment n'en parle dans le second cycle?
Merlin ne parle pas du tout des vnements de la premire srie, et trs peu
de son pass. Il parle de Martin comme de quelqu'un qu'il a frquent  une
poque, mais qu'il a perdu de vue (ou quelque chose comme a), si je me
souviens bien.

> je passe mon tour... voir plus haut. comme Tom maintenant je crois que
> ca tient du delire de tenter d'expliquer rationellement une
> chronologie...en plus je commence a avoir mal au poignet (a force de
> taper et pas pour autre chose, bandes de gros degueu'). donc chacun sa
> vision, aucune est net et sans bavure. toutes sont sujette a
> controverses.
Bin, je suis bien d'accord, mais le but d'un forum, c'est bien de causer,
non ?
Donc si on arrte de discuter sous prtexte que la question n'est pas simple
ou facile, ou qu'il n'y a pas de jolie solution toute blanche, autant fermer
la Mailing List et rester chacun le nez dans sa chronique, je pense :-)

A bientt, braves gens.

Karl
alias Enaelle d'Ambre, fille d'Oberon (moi aussi je peux signer sous le nom
de mon perso, mais a peut prter  confusion...)


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From: "Thomas Villain" <thomas.villain@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Petite question de Chronologie
Date: Fri, 10 Mar 2000 08:49:23 +0000


> Karl
> alias Enaelle d'Ambre, fille d'Oberon (moi aussi je peux signer sous le
nom
> de mon perso, mais a peut prter  confusion...)
>
>
> Ah, ce qu'elle peut tre agressive (et la Licorne sait que ce n'est pas
son habitude) depuis qu' elle est enceinte, cette Enaelle!!
Tom,-MJ-d'Enaelle-qui-persevere-a-signer-comme-bon-lui-semble. Kesta contre
Ruben-le-magnifique-Fils-de-Gerard-d'Ambre, MJ sadique?
T'vas voir ta g...  la prochaine session!
:)

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From: info ext/ CENERGYS/ M GRECO <M.Greco@KIABI.com>
Subject: [ambre] Re: Une malediction sur Benedict
Date: Fri, 10 Mar 2000 10:39:00 +0000

	Sur quoi t'appuies tu pour affirmer que Bndicte serait n avant la
cration de marelle ???


> Pour moi la maldiction de bndict est d au fait que celui-ci est n
> avant
> la cration de la marelle. Qu'il a vcu le soulvement de Dworkin et
> Obron
> aux cours. Il est donc avant tout chaosien et le fait d'tre n avant la
> cration de la marelle (elle n'a donc eu aucune influence sur ces gnes,
> celle-ci n'existant pas a sa cration) l'empche a tout jamais de la
> comprendre pleinement ou alors il a t maudit par le
> logrus/serpents/cours
> lors de la cration de celle-ci d'un certaine manire.
> A moins que ceci n'est un rapport avec le fait que ses deux frres ne
> soient
> morts et pas lui ? Peut tre ce sont-ils soulever contre Obron et que lui
> ne les as pas suivis...
> 

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From: "LAVOINE" <LAVOINE@univ-lille3.fr>
Subject: [ambre] Re:  Une maldiction sur Bndict
Date: Fri, 10 Mar 2000 11:21:44 +0000

Salut,

>Pourtant Oberon devrait tre comme son ain non?  Pourquoi aura-t-il
>la Marelle?

Hum... je vais rpondre mais je suis pas sr que ce soit la rponse a ta
question !!  :-)

Obron est bien sr le pre de benedict mais lorsqu'il la conu il tait
encore au cours du chaos et la marelle n'tait pas encore crer donc il ne
pouvait la possder.

>Mme question... oky pour Dworkin, mais pour Oberon ?
H bien pour moi Dworkin a crer la marelle primordiale et obron l'y a aid
bien sr et c'est Obron qui a crer Ambre.

>>Oberon veillent a ce que ces enfants ne s'attardent plus en Ambre.
>Pourquoi Oberon ferait cela?

Parce que justement ses deux fils Finndo et Osric se sont rebell contre
lui, et donc celui-ci pour prvenir de nouvelle insurrection loigne ces
enfants d'ambre afin qu'il n'en apprenne pas trop sur la marelle etc et ne
dcide de crer leur propre monde ou de s'allier avec les cours...

>Ben en voil quelqu'un de maudit!!! :-)
Voui... j'avoue avoir un peu insister l mais bon c'est ce qu'il faut pour
faire passer ses ides !!! ;-)
(et j'avais dis de ne pas prendre tout au premier mot.   :o)     )


ps: en gros j'adore l'ide du 'hros' maudit ayant des convictions qui le
poussent a faire des choix qu'il se reproche d'une certaine mainre aprs
!!! Comme le dit Corwin : Benedict serait le meilleur pour la place de roi
mais ... et c'est ce mais qui me fait aimer le personnage de benedict (qui
d'un seul coup ne reste pas simplement le meilleur guerrier de l'univers
mais a une personnalit, une histoire, fais des choix et des erreurs..)

reps: malgr mes propos bene n'est pas mon perso favori, non mon perso
favori c'est CAINE !!

rereps: le problme avec les mails c'est que l'on sait jamais si on fait
trop long ou trop court !!!!  ;-)

@+
Eric....


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From: "LAVOINE" <LAVOINE@univ-lille3.fr>
Subject: [ambre] Re:  Une maldiction sur Bndict
Date: Fri, 10 Mar 2000 11:25:55 +0000

>Sur quoi t'appuies tu pour affirmer que Bndicte serait n avant la
>cration de marelle ???

Sur le fait que rien ne dis le contraire, ses demi-frres ne savent pas
quand il est n. il ne fait aucun doute que Obron et Dowrkin ont vcu aux
cours, et ils me semblent que l'on apprend que ces frres* (Finndo et Osric)
sont morts assez trangement durant une guerre contre les cours, il me
semble que l'on parle d'assassinat. De plus l'on apprend/devine que bndict
a une relation particulire avec les cours, ce qui me laisse a penser qu'il
y a vcu.

*Franchement l c'est vrai je suis plus sr que ce ne soit pas une
extrapolation de moi dans mon JDR

+ ?

Eric...

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From: "charles trecourt" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Petite question de Chronologie
Date: Fri, 10 Mar 2000 12:46:09 +0000

Ah, encore une petite prcision sur la question des longvits en Ambre.
Aprs bien 120 ans d'absence:

"C'tait un garon nomm Dick [...]" [Corwin, NPA, p. 110]
"Salut, Dick. Tu te souviens de moi ?"
"Bien sr, Seigneur. Comment pourrais-je oublier ?"
"Ce serait tout  fait possible aprs si longtemps."
"Jamais, Lord Corwin."

Et bien sr, il y a Rein, ou encore d'autres membres de la noblesse.

Karl

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From: "charles trecourt" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre]  Re:  Une maldiction sur Bndict
Date: Fri, 10 Mar 2000 16:31:20 +0000

Ola, ol. Y me semble bien que tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'
l'omoplate.

> Sur le fait que rien ne dis le contraire, ses demi-frres ne savent pas
quand il est n.

Bon, petite vole de citations.

   "Il tait prt, de toute vidence,  payer le prix de sa faute en
vritable prince d'Ambre - comme l'avaient fait avant lui nos trois frres
morts, je m'en suis brusquement souvenu." [Corwin parlant de Random, NPA, p.
95]
   "J'tais prince d'Ambre. C'tait vrai. Nous tions 16 frres - six
taient morts - et 8 soeurs, dont deux taient mortes, peut-tre
quatre."[Corwin en passant la Marelle de Rebma, NPA, p. 105]
   "Il avait t grand, puissant, et terriblement prsent. C'est  peu prs
tout. Il avait fait la plus grande partie de l'Histoire d'Ambre, telle que
nous la connaissions, et l'Histoire d'Ambre s'tend sur tellement de
millenaires que vous feriez aussi bien de vous abstenir de compter."
[Corwin, parlant d'Oberon, NPA, p. 129]
   "Les treize enfants que nous sommes, plus deux frres et une soeur que
j'ai connu mais qui sont morts, reprsentent prs de quinze cents ans de
reproduction parentale. Il y en avait eu quelques autres dont j'avais
entendu parler, mais qui avaient succomb bien avant ma naissance. [...]
Pour autant que je susse, les origines de papa n'taient connues que de lui
seul. Je n'avais jamais rencontr personne dont les souvenirs remontaient 
une poque o Oberon n'existait pas encore." [Corwin, FdA, p. 103]
   "Nous sommes tous les deux trop jeunes pour nous souvenir de nos frres
Osric et Finndo, morts pour que vive Ambre. [...]"
"C'est qu'ils ne se contentaient pas convoiter le trne et qu'il tait
ncessaire qu'ils meurent bravement pour Ambre." [Random puis Corwin, SdL,
p. 55]
   "Benedict est l'an. Il avait pour mre Cymnea. Elle lui a donn deux
frres: Osric et Finndo. [...] Aprs quoi, Pre a trouv un vice quelconque
 son union avec Cymnea et l'a fait dissoudre [...] Osric et Finndo taient
en colre, et plus qu'un peu, si je comprend bien, mais ils sont morts peu
aprs. Benedict tait moins en colre ou s'est montr plus diplomate dans
toute l'affaire. Il n'a jamais protest." [Corwin parlant  Ganelon, SdL, p.
202-203]
   "Je pense en particulier  celui [le prcdent] de votre oncle Osric, qui
prit pour cible l'ensemble de la maison de Kara [Karm en anglais] suite 
l'assassinat d'un de ses parents du ct maternel. [...]"
"Vous omettez de prciser qu'une guerre trs meurtrire clata peu aprs, et
qu'Oberon envoya Osric en premire ligne, o il perdit la vie." [Bill Roth
et Merlin, SdC, p. 153]

Je crois qu'on a fait le tour des citations qui abordent de prs ou de loin
cette question. Oberon a t roi d'Ambre pendant des chis de milliers
d'annes. Il a eut des enfants, et l'an de ceux qui sont en vie (ou
connus) actuellement est Benedict, n autour de 1500 ans avant la srie
(peut-tre mme un peu moins). Il est n et a vcu en Ambre, comme ses
jeunes frres Osric et Finndo.

> il ne fait aucun doute que Obron et Dowrkin ont vcu aux cours

Pas plus que a. Dworkin dit plus ou moins avoir fuis les Cours, donc c'est
assez clair dans son cas. Oberon est prsent par Dara ainsi (CdC p. 23) :
"Oberon est un Fils du Chaos, [...] le fils rebelle d'un pre rebelle. Mais
le pouvoir subsiste."
Dworkin parle  Corwin, en le prenant pour Oberon, de sa mre la Licorne. Il
est POSSIBLE qu'Oberon ait vcu dans les Cours, mais c'est une pure
hypothse. Rien ne le prouve ou le suggre. Tout ce qu'on sait, c'est qu'il
est le fils de Dworkin, qui a lui fuis les Cours, et de la Licorne, qui
aurait amen le JdJ  Dworkin et montr o tracer la Marelle. Le fait
qu'Oberon matrise la Mtamorphose n'est pas plus une preuve. Etant de toute
faon le fils de Dworkin, et vu son ge, il aurait eu largement
l'opportunit de l'apprendre, et je ne vois aucune raison pour lesquelles il
aurait fait quoi que ce soit pour l'apprendre  ses enfants (si le pouvoir
persiste encore  leur gnration).

> et ils me semblent que l'on apprend que ces frres* (Finndo et Osric) sont
morts assez trangement durant une guerre contre les cours, il me semble que
l'on parle d'assassinat.

c.f. citations plus haut. Oberon a envoy au moins Osric au front d'une
guerre meurtrire, et ils sont tout deux dis tre "morts pour que vive
Ambre". Oberon les a envoy  l'abattoir, mais rien ne dsigne un
"assassinat" en tant que tel, et les Cours ne sont a priori absolument pas
impliques. Rien ne laisse penser qu'Ambre ait jamais vraiment t
confronte aux Cours avant la srie (bon, aprs, dans ma chronique, il y
bien eu une grosse guerre contre, il y a des tonnes de temps, mais plus de 5
000 ans aprs la fondation d'Ambre, soit presque 30 000 avant la srie). Et
je rappelle pour info que c'est HYPER loin. C'est vraiment pas pratique de
faire la guerre  l'autre bout de l'univers, et y faut tre sacrment
motiv.

> De plus l'on apprend/devine que bndict a une relation particulire avec
les cours, ce qui me laisse a penser qu'il y a vcu.

Euh... Nan.
Benedict dit  Corwin y tre all une fois, il y a longtemps. De mme,
Corwin se souvient y tre all alors qu'il tait encore enfant, emmen l
par Oberon. Le bon poupa avait apparemment l'habitude d'emmener ses enfants,
trs jeunes, voir les Cours avant de repartir.
Sinon, pas d'autre contact apparent entre Benedict et les Cours, hormis
d'avoir combattu Lintra, l'avoir tronche et engrosse, puis tue.
Aprs la guerre contre les Cours, dans le 2me cycle, on apprend que la
famille Hendrake lui porte apparemment un quasi-culte. Mais d'une part,
Lintra tait semble-t-il de cette maison, ce qui tendrait  impliquer qu'une
bonne partie de celle-ci descend maintenant de Benedict, et d'autre part,
c'est un phnomne commun au Cours que de porter des "cultes"  certains des
Princes d'Ambre. Jurt vnre Brand, Dara Corwin, Mandor Fiona, et les
Hendrake Benedict.

Karl

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From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re:  Une maldiction sur Bndict
Date: Fri, 10 Mar 2000 18:14:21 +0000

>Je voulais simplement dire que pour moi bndict est n avant la cration
de
>la marelle donc que son corps ne contient aucune influence de celle-ci.

0_ o : c'est une hypothse de campagne o y a un endroit o on dit que Bn
est n avant la marelle ???
Pasque avant la marelle c'tait pas b les ombres, et pis Dwork n'avait pas
ni-censur-qu la licorne donc pas d'Obron, enfin d'aprs ce qu'il dit 
Corwin dans le SdL ou le suivant.
Je plant-je ?

Fred, Grand Cardinal du Mal de Crne, General USAF, SG-5, Games&Theory Unit,
Membre du clan Blackwolf, et ... c'est tout pour le moment
steel99@waika9.com


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From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre]  Re: Aha, nouvelle formule!!
Date: Fri, 10 Mar 2000 18:14:26 +0000

>Ca part encore du principe que telles choses sont concevables. Aucun Prince
>d'Ambre n'a montr la moindre aptitude  la Mtamorphose, et ils en
ignorent
<mme apparemment mme la possibilit. Seuls Dworkin et Oberon connaissent
>apparemment ce pouvoir, et ils ne l'ont apparemment jamais montr avant la
>srie.

Je vais pseudo enfreindre une rgle de la ML (vous vous rappelez ? ce que
dit Corwin doit tre considr comme presque vrai :-)
mais si on part du principe que Corwin c'est Random et vice versa, la rgle
hein ?*on en fait quoi ?
du coup j'ose affirmer que Random ( ie Corwin, vous me suivez ?) tant le
plus jeune connait bien peu de choses des pouvoirs des anciens. Donc rien
n'empche Corwin (ie Random, vous suivez toujours?) peut trs bien l'avoir
cette mtamorphose, ou bien l'avoir apprise qq part hors d'Ambre... et
d'ailleurs qu'est ce que la facult de regnration des ambriens sinon une
capacit limite  se mtamorphoser ? (faudrait lancer un thread l dessus )

>Effectivement, cela parat bien. Mais plus tard, c'est Corwin (donc Random
>?) lui-mme qui la rcupre en marchant  travers Ombre, aprs son vasion
>des prisons.

Exactement cve que j'ai dit  Alex quand il m'a sorti sa thorie l'autre
soir
Mais on peut penser que Corwin (Random) a magouill pour que ce soit
possible...
oui bof...

>Pourquoi ressemble-t-il tant  Random, dans ce cas ? Lorsqu'on prend
>l'apparence de quelqu'un, on transmet son sang  la place du sien ? (je me
>refuse  parler de gnes dans le cadre d'Ambre, c'est une perspective
>rsolument scientifique et rductrice, hors notre science n'est que trs
>partiellement fonctionnelle en Ambre).

oulah, attention ne pas confondre science et nature de l'univers
c'est pas parce que notre science ne peut pas (je dirai parce que je suis
une mule: simplement) expliquer les bizarreries d'Ambre que la nature
d'ambre que certains concepts de notre science n'y sont pas valables
Mais sans faire intervenir la science: qu'est ce que prendre l'apparence de
qq'un ?
si a se trouve il est impossible de prendre le visage de qq'un sans en
prendre des caractristiques plus essentielles comme le "sang" et "la
transmission de particularits  la descendance"
J'irais mme plus loin encore: (je vais le mriter mon titre)
si Corwin-Random s'est enfui en sachant Morgante enceinte c'est pitte
pasque il craignait que l'enfant ne lui ressemble et que donc il soit
dmasqu,
ou bien il avait parfaitement prvu le coup, et modifi ses "genes" pour que
Martin ressemble  Random
et pis ce sont tous des demi - frres alors... du moment qu'il est pas roux
va savpoir d'o il vient :-)

Fred, Grand Cardinal du Mal de Crne, General USAF, SG-5, Games&Theory Unit,
Membre du clan Blackwolf, et ... c'est tout pour le moment
steel99@waika9.com









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From: "charles trecourt" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Ma Chronique
Date: Fri, 10 Mar 2000 18:28:05 +0000

Bon, pisque je viens d'arriver, je me permet cette petite prsentation.
J'espre que a va intresser des gens. En tout cas, je force personne 
lire, et je vais essayer de faire court.
Je pars ici du principe (si j'ai bien compris) qu'il est bienvenu de
prsenter sa propre chronique et version d'Ambre.

Donc, comme j'ai dis en me prsentant, je fais depuis peut-tre 6 mois (j'ai
pas compt, je dois admettre) une chronique. Actuellement, j'ai +/- 6
joueurs, mais seulement 3 jouent pour le moment (au moins
occasionnellement).

La situation est environ 40 ans aprs le cycle de Merlin, dont j'ai un peu
remani les vnements. Swayvill mort, un noble trs ancien et fidle fut
dsign par une manifestation du Serpent pour devenir le nouveau Roi. Merlin
n'a pas rcupr d'Aiguiller (a priori). Rinaldo a divorc de Corail
(reconnue +/- officiellement comme fille d'Oberon), et pous Nayda, et
Kashfa a rejoint le Cercle d'Or, ainsi qu'Eregnor, catapult royaume (avec
pour gnral des armes Dalt) sous les "suggestions" de Random. Corwin n'a
pratiquement pas donn signe de vie depuis la Bataille des Cours, et Caine,
Eric, Oberon, Deirdre et Brand sont toujours tous bien morts. Pas de
rsurrections  noter.

Les choses sont assez tranquilles depuis 45 ans, sinon que beaucoup de
Princes et Princesses ont eu des enfants en pagaille, qui pour la plupart
ont grandi en Princes en Ambre ou son voisinage.

- C'est le cas de Ruben (le personnage de Tom), fils an de Grard avec une
noble d'Ambre (de la Maison de Talmec, celle dont est issue Cymnea. Ne
cherchez pas, le nom est de moi). Il a un frre  peine plus jeune, Harald,
et une soeur de 11 ans, Aude.
- Bleys a pous une noble dame du Cercle d'Or et y a lec un peu  l'cart
son fils Brenden (un autre PJ).
- Fiona a eu un fils, Arthur, avec son compagnon, un homme d'Ombre, et les
deux vivent en Ambre.
- Flora s'est mari  un Ombrien typ scott, vit avec lui en Ambre, et a eut
3 filles, Monica, Rose et Alicia, toutes aussi jolies que maman, mais aux
caractres varis.
- Random et Vialle ont un jeune fils, le prince hritier Everett, qui a 8
ans.
- Julian aussi s'est mari, avec une Ombrienne, et a eu 2 enfants, un fils
inbuvable du nom de Rudolf, et une fille dtestable du nom de Viviane.
- Eric a eu un fils cach avec une noble d'Ambre pendant son court rgne, un
certain Kyllian (un autre PJ), qui fut plus tard, une fois Random bien en
place, annonc  tous. Il fut en partie duqu par Julian, mais beaucoup par
sa mre et sa famille.

Dworkin est prsent de faon irrgulire en Ambre, et aurait donn des cours
 plusieurs de ses descendants, dont Corail, Brenden, Arthur et Rose.

Pour tout ce qui touche  certains personnages, ou aux Cours, je ne peux
rien dire de plus puisque j'ai un joueur qui coute.

Ambre est pour moi un royaume ancien, apparemment fond par Oberon il y a
presque 34 000 ans. Il a eut plus de 60 enfant plus ou moins lgitimes, mais
tous ceux qui sont plus vieux que Benedict (n voici un peu moins de 2000
ans) sont morts ou disparus, plus un ou deux qui doivent encore pourrir dans
les cachots pour d'obscures affaires oublies depuis des milliers d'annes.
A condition qu'ils soient encore en vie bien sr. Il y a eu plusieurs
conflits et guerres importantes dans l'histoire d'Ambre, dont une grosse
guerre contre les Cours vers 5 000. Le Cercle d'Or est une trs vieille
institution qui a progressivement grandi et comprend maintenant presque une
cinquantaine de royaumes membres. Il y a eu aussi une priode de 4 000 ans
d'absence d'Oberon, avec des tas de troubles et guerres entre frres et
soeurs (de 14 000  18 000), suivi par 12000 ans de morosit d'Oberon, sans
mariages ni nouveaux enfants.

Le Royaume est pour moi une grosse le de la taille approximative de
l'Irlande, dont les 3 quarts sont occups par Arden (tout le coeur de l'le)
et une bonne partie par la valle de Garnath (qui se recoupe avec une bonne
part d'Arden). Il y a 6 Maisons de nobles en Ambre, Keris (la maison de la
Reine Rilga), Feldane (maison de la mre de Kyllian), Talmec (maison de
Cymnea), Chantris, Bayle et Karm. Il y avait une ancienne maison, Dellane,
depuis longtemps dtruite. Chaque maison tient une Baronnie, et des terres
au nord-est, nord, nord-ouest et ouest d'Arden. Toutes les terres d'Arden,
de l'est (la cte o l'on trouve Rebma), et du sud sont inhabites et sans
cultures. Je balancerai ma carte, sous l'acclamation de mes fans (merci,
merci :-), d'ici peu.

Sinon, les gens qui ont l'oeil auront habillement remarqu que je n'ai
mentionn que 3 PJ. Sur ces 3, seul Ruben joue un peu, d'ailleurs. Les 3
autres sont les suivants.

- Un chaosien sans nom (il en a un, mais secret) qui restera pour l'instant
dans l'ombre la plus totale. (d'autant qu'il a pas encore jou)
- Un jeune homme appel Pierre issu d'un coin du Cercle d'Or, dont le pre
est manifestement un membre de la famille, mais il s'est content de passer
pour planter sa graine, qui fit 2 jolis bourgeons, Pierre et sa soeur
Natasha, qui vient tout rcemment de mourir, aprs leur arrive en Ambre.
- Un gars bizarre qui pourrait tre li  Corwin ou Merlin, ou n'tre qu'une
ombre, qui vient d'Ombre, et dit s'appeler Mtes, Dieu de la Magie et de
l'Irreflexion. (j'ai  peine commenc  le faire jouer, mais le potentiel
qu'a ce joueur, et ce perso, pour faire des conneries, est absolument
formidable... :-))

Voil, pour le moment, je vois rien de plus  rajouter, vraiment.
Si des gens sont intresss, je peux donner certains dtails.

Karl

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From: Sahaguje@aol.com
Date: Fri, 10 Mar 2000 23:48:48 +0000
Subject: [ambre] Salut salut

Coucou, chers ambritophiles, 
    Je sors juste ma tte de mon amas de bouquins de rvision entre deux 
disseratations ( oh, comme je vous envie, messieurs les scientifiques...) 
pour vous dire que je trouve vraiment vos mails gniaux et que je prend 
nrmment de plaisir  les lire quand je rentre chez moi. Je peste 
d'ailleurs contre mon manque de temps, pasque d'une part je peux pas tout 
lire, enfin, pas encore, et d'autre part je suis pas d'accord avec plein de 
trucs, mais bon, les tudes avant tout. Donc voilou, juste un message de 
congratulation, vous tes vraiment bons. 
    Salut salut
            Gabriel, et pif et paf et patatras.

PS : excellent, le marketing pour le Flora's fan club, la lutte continue, 
camarades.
PPS : bienvenue  ceux que j'avais jamais vu
PPPS : Des dners  Lyon ? Euh, c'est  combien de temps, en RER ? 
PPPPS : dsol pour l'absence de smileys, z'aime p a
PPPPPS : non non, j'ai rien d'autre  dire, c'est juste histoire de battre un 
record
PPPPPPS : non, vraiment rien
PPPPPPPS : je vous jure, j'ai honte, mais c'est plus fort que moi
PPPPPPPPS : si ma pauvre mre me voyait
PPPPPPPPPS : bon, j'arrte
PPPPPPPPPPS : hum hum... A plus

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Date: Sat, 11 Mar 2000 00:12:39 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Une maldiction sur Bndict

Hullo,


>  >Pourtant Oberon devrait tre comme son ain non?  Pourquoi aura-t-il
>  >la Marelle?
>
>Hum... je vais rpondre mais je suis pas sr que ce soit la rponse a ta
>question !!  :-)
>
>Obron est bien sr le pre de benedict mais lorsqu'il la conu il tait
>encore au cours du chaos et la marelle n'tait pas encore crer donc il ne
>pouvait la possder.
>
>  >Mme question... oky pour Dworkin, mais pour Oberon ?
>H bien pour moi Dworkin a crer la marelle primordiale et obron l'y a aid
>bien sr et c'est Obron qui a crer Ambre.

Ah oky, donc on est d'accord.
Donc dans ta vision de l'Histoire d'Ambre, Oberon n'tait pas marqu 
par la Marelle avant que Dworkin ne la trace; puis en aidant son pre 
il a t marqu. Au contraire de Bene qui lui n'a jamais t marqu.

>rereps: le problme avec les mails c'est que l'on sait jamais si on fait
>trop long ou trop court !!!!  ;-)

Du moment que cela ne fasse pas plus de 20ko! ;-)

>Eric....

Tcho-o

Arslan

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Date: Sat, 11 Mar 2000 00:13:25 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Une maldiction sur Bndict

Re,


>c.f. citations plus haut.

Mais comment tu fais?????  Tu as tout scann et fais des recherches 
par mots cls????  Ou tu as vraiment une trs trs bonne mmoire?
Bon en tout cas, j'en connais un qui devrait se faire du souci pour 
son titre...;-)

>Karl

Tcho-o

Arslan, impressed.

-----------------------------

Date: Sat, 11 Mar 2000 00:13:36 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ma Chronique

Re,


>Bon, pisque je viens d'arriver, je me permet cette petite prsentation.
>J'espre que a va intresser des gens. En tout cas, je force personne 
>lire, et je vais essayer de faire court.
>Je pars ici du principe (si j'ai bien compris) qu'il est bienvenu de
>prsenter sa propre chronique et version d'Ambre.

Pour tout te dire, c'est plus ou moins une premire, (voir mme une 
premire tout court, mais j'ai un lger doute...quoique non, d'une 
manire aussi prcise, ce doit bien tre une premire tout court.).
Mais c'est une bonne ide.  Tiens, si on imposait  tout nouvel MJ 
(voir PJ) de dcrire son Ambre...:-)))

>Karl

Tcho-o

Arslan

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Date: Sat, 11 Mar 2000 08:17:03 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Ma Chronique

> Voil, pour le moment, je vois rien de plus  rajouter, vraiment.
> Si des gens sont intresss, je peux donner certains dtails.

en tout cas c'est tres sympa, je suis sur que nous sommes nombreux a
avoir envie de voir tes cartes... contacte Quisar ou mets les sur un
site a toi...

Bonne continuation

> Karl
-- 
	@ +
	
					Nolendil

PS : et euh... desole pour les autres, vous etes tres prolifiques tout a
coup et j'ai pas top le temps de reagir, mais je me vengerai, gnac gnac
gnac...

(Nolendil, GMAMM)

-----------------------------

Date: Sat, 11 Mar 2000 13:25:57 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Petite Question de chronologie

> > C'est effectivement bourr d'erreurs de calcul mais il me semble justement
> > qu' un moment il est dit que le rapport est invers (relev dans le guide
> > d' Ambre de Nedelec).
> 
> Pas que je me souvienne. Pour tre prcis, la seule erreur manifeste dont je
> me souvienne, et sur laquelle Zel insiste copieusement, c'est le coups de la
> datation de l'internement de Corwin, qu'il apprend lorsqu'il est 
> l'hpital, sur Terre, aprs la tentative d'assassinat de Caine (Signe de la
> Licorne, vers la fin).
[...] 
> Hors, Zel bug manifestement, puisqu'il fait dire  Corwin que "aprs un
> rapide calcul", a collait.
> Mais je me souviens pas d'autre erreur, ou d'une question de rapport
> invers. Si tu peux me retrouver la rfrence, je veux bien.
>

La main d'Obron, p158 :
"en partant du principe qu'un jour sur l'ombre terre valait
approximativement deux jours et demi en ambre"

J'ai peu dormi cette nuit mais il me semble bien que c'est le contraire
non ????


-- 
@pluche
Dust

http://perso.club-internet.fr/thedust/

"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque millnaire,
quelle attention, quel merveillement et quelle adoration elles
susciteraient chez l'homme"

-----------------------------

From: "charles trecourt" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Aha, nouvelle formule!!
Date: Sat, 11 Mar 2000 15:41:33 +0000

> Je vais pseudo enfreindre une rgle de la ML (vous vous rappelez ? ce que
dit Corwin doit tre considr comme presque vrai :-) mais si on part du
principe que Corwin c'est Random et vice versa, la rgle hein ?*on en fait
quoi ? du coup j'ose affirmer que Random ( ie Corwin, vous me suivez ?)
tant le plus jeune connait bien peu de choses des pouvoirs des anciens.
Donc rien n'empche Corwin (ie Random, vous suivez toujours?) peut trs bien
l'avoir cette mtamorphose, ou bien l'avoir apprise qq part hors d'Ambre...

Concevable, mais il n'en demeure pas moins que nul n'y fait rfrence ou
dmonstration dans le cadre d'Ambre, et ce sur les 2 cycles, hormis Oberon
et Dworkin.

> et d'ailleurs qu'est ce que la facult de regnration des ambriens sinon
une capacit limite  se mtamorphoser ? (faudrait lancer un thread l
dessus )

Je dirais plutt:
Qu'est-ce que l'adaptabilit de leur ge apparent en fonction de leur
fatigue ou de leur humeur, sinon une manifestation trs limite de leur
potentiel inn (et inexploit)  se mtamorphoser ? Ils ressemblent  ce
qu'ils leur semble tre  ce moment l. Selon sa fatigue et son humeur,
Corwin fait 30 ans, ou bien 60 (soit, avec une barbe), mais d'habitude a
fait quand mme une claire diffrence.
Leur rgnration ne me semble pas ncessiter d'tre explique par un lien
avec la Mtamorphose. Ils ont simplement une rsistance naturelle, un force,
une capacit de rcupration, et d'une manire gnrale, un mtabolisme,
bien suprieur  celui d'un tre humain (puisqu'aprs tout, ils ne sont PAS
humains).

> >Pourquoi ressemble-t-il tant  Random, dans ce cas ? Lorsqu'on prend
l'apparence de quelqu'un, on transmet son sang  la place du sien ? (je me
refuse  parler de gnes dans le cadre d'Ambre, c'est une perspective
rsolument scientifique et rductrice, hors notre science n'est que trs
partiellement fonctionnelle en Ambre).
> oulah, attention ne pas confondre science et nature de l'univers c'est pas
parce que notre science ne peut pas (je dirai parce que je suis une mule:
simplement) expliquer les bizarreries d'Ambre que la nature d'ambre que
certains concepts de notre science n'y sont pas valables

Je prfre parler de sang plutt que de gnes. A pratiquement tout les
gards, a revient au mme, mais je trouve cela plus appropri. Corwin, ou
d'autres, peuvent bien parler de gnes, mais c'est aprs avoir pass du
temps sur Terre ou dans son voisinnage. Un autre prince qui aura pass du
temps dans l'Ombre Lambda pourra parler de souffle sacr, de microsomes, de
[nom inchiable et incomprhensible], d'humeur X, ou de n'importe quoi
d'autre pour dsigner le phnomne. Mais en Ambre, vitons d'expliquer par
des logiques et des sciences d'une Ombre des phnomnes d'Ambre (et de
beaucoup d'autres endroits dans l'univers). Sioupl :-)

> Mais sans faire intervenir la science: qu'est ce que prendre l'apparence
de qq'un ? si a se trouve il est impossible de prendre le visage de qq'un
sans en prendre des caractristiques plus essentielles comme le "sang" et
"la transmission de particularits  la descendance"

Concevable.

> J'irais mme plus loin encore: (je vais le mriter mon titre) si
Corwin-Random s'est enfui en sachant Morgante enceinte c'est pitte pasque
il craignait que l'enfant ne lui ressemble et que donc il soit dmasqu,
> ou bien il avait parfaitement prvu le coup, et modifi ses "genes" pour
que Martin ressemble  Random
> et pis ce sont tous des demi - frres alors... du moment qu'il est pas
roux va savpoir d'o il vient :-)

Ouais, enfin, l il ressemble vraiment BEAUCOUP  Random.
De mme, dans ton hypothse, le pre de Merlin est Random. Hors Merlin
ressemble normment  Corwin (comme Jurt, d'ailleurs...). La seule
justification serait effectivement que le sang (et la ressemblance) transmis
par un mtamorphe soit celui de sa forme actuelle.
Sans parler des questions d'apparition de Grayswandir.
Et du fait qu'un Random rendu amnsique par Corwin traverse la Marelle de
Rebma, et se souviens de la vie de Corwin. Le boulot de Corwin pour
refaonner Random  son image aurait besoin d'tre tellement total et
profond que mme la Marelle serait abuse, autant dire que cela veut dire
qu'il ne reste rien de Random. A ce niveau l, est-ce que c'est mme la
peine d'utiliser Random pour faire un double de soi capable de traverser la
Marelle ?
Bon, l'ensemble me semble tenir  peu de choses, et principalement sur des
capacits abominables de la part du vrai Corwin, assez pour tromper la
Marelle, et au-del de tout ce qui est seulement suggr comme envisageable
dans toute la chronique, en particulier concernant la Mtamorphose.
Mais en tout cas, l'ide gnrale est plaisante, je ne le nierai pas. C'est
un joli exercice d'inversion des perspectives.

Dirty
Yep

-----------------------------

From: "charles trecourt" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre]  Re:  Une maldiction sur Bndict
Date: Sat, 11 Mar 2000 15:41:37 +0000

> Mais comment tu fais?????  Tu as tout scann et fais des recherches par
mots cls????
Non, mais j'en parlais  Tom, justement, y faudrait que le fasse, a
faciliterait le travail pour retrouver des passages :-) (Bon, ds que j'ai
une ou deux semaines de libre, je m'y met).

> Ou tu as vraiment une trs trs bonne mmoire?
Ben je voudrais pas me vanter...
Nan, c'est kan mme aussi que je me suis tap toute la srie une bonne
demi-douzaine de fois, dont plusieurs en indexant au fur et  mesure la
plupart des informations et citations utiles (ou potentiellement utiles).
J'y suis revenu plein de fois, et d'une manire gnrale, j'ai assez boss
sur ces putains de romans (y faut bien pour tre MJ, quoi).

Karl
"Mes secrets pour l'omniscience !"
"Tous les tuyaux, les trucs et les mthodes pour tout savoir sur tout en 40
leons !"

-----------------------------

From: "charles trecourt" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Mon Perso
Date: Sat, 11 Mar 2000 15:41:45 +0000

Aprs avoir dfray la chronique en lanant une rubrique "Ma Chronique", je
poursuis dans ma lance, avec une rubrique qui concerne les Joueurs : Mon
Perso.
Comme les esprits les plus affuts auront immanquablement compris, il s'agit
de sommairement prsenter le honteux personnage que l'on joue sur une
Chronique d'Ambre.

Pareil, personne est oblig de lire, donc si a vous fait chier, lisez pas.
Mais perso, je suis assez curieux d'entendre parler de vos diverses
chroniques et persos. Appeler a comparer ses notes si vous voulez.

Bon, pour ma part, je joue avec le grand et fort TOM, MJ mrite et acrobate
temporel notoire, qui doit jongler avec presque une douzaine de PJ qu'il
prend le plus souvent en Solo (comme je le fais aussi comme MJ).

Mon perso avec ce brave homme que vous connaissez tous se prnomme Enaelle.
C'est une fille globalement trs trange. Elle est ne en un endroit d'Ombre
trs inhabituel, entirement compos de pur esprit (pensez Ty'iga si vous
voulez, mais c'est encore autre chose), et  beaucoup d'gards elle est
probablement plus un esprit qu'un tre matriel.

Elle est ne d'Oberon qui aurait t frayer dans ce coin pour la concevoir
avec une race native (parmi des douzaines d'autres). Autant que j'ai cru le
comprendre, il comptait que je soit plus proche de TNN que quiconque
d'autre, afin de faire quekchoz d'important  cet gard plus tard. Le truc
amusant, c'est que la race de ma "mre" est assexue. Enfin, ils n'ont qu'un
seul sexe. Mon perso est plutt fminin, mais sa nature profonde est
vraiment bizarre. Elle a une forme matrielle qui lui est +/- naturelle, et
est globalement plutt sexue (en tout cas cette forme matrielle est
rsolument fminine).

En fait, cette forme qu'elle revt plus naturellement est inhabituellement
et anormalement "parfaite". Elle est grande, fine, et d'une perfection
troublante qui parait cependant peu naturelle. Toute blanche, la peau de
craie, les cheveux blancs et les yeux d'un blanc un peu argent. Sa nature
mi-esprit mi-tre classique lui donne aussi une prsence totalement
inhabituelle, trs drangeante pour la plupart des gens.

Sa nature inhabituelle lui confre la capacit de se crer un corps selon
son besoin, et d'en moduler la forme et la nature selon ses envies. Cela
constitue un acte magique accompli de manire inne, et est d'une nature
diffrente de la Mtamorphose pratique par des chaosiens. Un corrolaire
signifie qu'elle peut aisment faire 5 m de haut, tre faite d'acier,
d'nergie pure ou gnrer des clairs. Cela dit, on a rien sans rien, c'est
vite crevant.

Son mtabolisme naturel est tel qu'elle ne dort jamais vraiment, mme si
elle rve tout le temps. Son esprit se repose par roulement, par
compartimentations, ce qui la rend un poil cyclotimique. A des moments elle
est d'une sensibilit exacerbe, enthousiaste, spontane, ou mme un peu
irritable,  d'autres elle est froide et analytique, et  d'autres
introspective et absorbe dans ses penses ou souvenirs. Elle doit aussi se
nourrir surtout de "substances" spirituelles, alors que la nourriture
normale lui est  peu prs superflue. Il ne s'agit pas de pomper les
sentiments ou penses des autres, cela dit, elle n'est pas cannibale. Elle
doit aussi rgulirement alterner entre une forme matrielle et sa forme
thre.

Sa nature signifie aussi qu'elle peroit naturellement et agit facilement
sur les esprits qui l'entourent. En fait, elle est beaucoup plus attentive
aux esprits qu'aux corps et autres dtails physiques.

Relativement jeune, elle a grandie un peu comme l'idiote du village. Son
clan avait imagin qu'elle serait plus ou moins divine de par sa nature
(tres de pur esprit, ils vnrent comme tant de nature divine le principe
globalement tranger de "matire"). Ils ont t dus, puisque sa nature a
plus gn qu'autre chose sa capacit  voluer dans son monde. Elle a fini
par arriver  se dbrouiller  peu prs (comme un enfant qui arriverait
enfin  marcher  8 ans et parler  15...), et mme  devenir une sorte
d'artiste.

Son mtabolisme lui a finalement jou des tours, et elle a insconsciemment
driv en Ombre, avant d'tre "guide" vers Ambre, o elle gravite depuis.
Elle est devenue bien copine avec Fiona et Corail (qu'elle a plus ou moins
prise sous son aile, au moins au dbut). J'ai moi-mme aid Corail 
traverser la Marelle (c'tait tout une histoire, mais bon, l j'ai pas la
place...).

Enaelle est une fille gentille, sensible et assez douce, mais qui aime bien
prendre les choses en main et aider tout le monde, mme s'ils ne sont pas
forcment d'accord. Elle ne cherche pas les ennuis, cependant, plutt le
contraire, et sa vie a pour le moment t plutt paisible ( quelques
exceptions prs). Elle a appris les bases de la sorcellerie et de l'Art des
Atouts auprs de sa soeur Fiona, et a un peu parfait sa connaissance de la
Marelle.

Elle a aussi pass un peu de temps pour savoir un minimum se battre
physiquement, mais elle n'en a aucune envie, et n'a pour l'instant jamais
tu quiconque,  l'exception de quelques cratures hommes-rats d'Ombre, et
l'exprience lui a franchement dplu.

Bon, elle a mis bien longtemps  prendre un peu confiance en elle (malgr
ses capacits), mais on arrive  un point o c'est  peu prs le cas. Elle
vient aussi de se marier  un Ombrien, une sorte d'homme-dieu d'une Ombre
voisine de celle d'o elle vient, a priori notablement plus puissant que des
Princes d'Ambre, et est actuellement enceinte. C'tait aussi une de ses
grandes hantises, car avec sa physionomie inhabituelle, elle tait
pratiquement persuade d'tre strile.

Je n'ai pas vraiment d'ennemis dclars, mme si beaucoup restent mfiants 
mon gard.

Voil, je vois pas grand chose  rajouter sans rentrer dans beaucoup trop de
dtails. Pour ceux qui ont lu jusque l, merci bien de votre attention.

Karl
J'attends d'entendre parler de vos persos et chroniques.

PS: Tom, tu verrais quekchoz  rajouter ou prciser ?

-----------------------------

From: "charles trecourt" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Ou k'j'envoi ?
Date: Sat, 11 Mar 2000 15:41:46 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0028_01BF8B78.82629B60
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Dites voir, je veux bien envoyer la carte de mon Ambre, mais =E0 quelle =
adresse ?
Sioupl=E9 :-)

Karl

------=_NextPart_000_0028_01BF8B78.82629B60
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Dites voir, je veux bien envoyer la =
carte de mon=20
Ambre, mais =E0 quelle adresse ?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Sioupl=E9 :-)</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Karl</FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0028_01BF8B78.82629B60--

-----------------------------

From: "charles trecourt" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Petite Question de chronologie
Date: Sat, 11 Mar 2000 16:06:46 +0000

> La main d'Obron, p158 :
> "en partant du principe qu'un jour sur l'ombre terre valait
> approximativement deux jours et demi en ambre"

> J'ai peu dormi cette nuit mais il me semble bien que c'est le contraire
> non ????

Affirmatif, je l'avais pas relve.
Cependant, si l'on sort un peu de la phrase, pour regarder celles autour:

MdO (p.158)
"J'avais sign les papiers ncessaires alors que je me trouvais hospitalis.
[...] Cela remontait vraisemblablement  plusieurs semaines en temps local,
en partant du principe qu'un jour sur l'ombre terre valait approximativement
deux jours et demi en Ambre et en tenant compte des huit jours que les cours
du Chaos m'avaient cot en Ambre."

Donc  ce moment l, depuis son dernier passage sur Terre, il y a pass 1
jour entier avant l'pisode de TNN/Marelle Primordiale, 8 jours pendant son
passage clair dans les Cours (une occasion manifeste de temps trs lent
dans les Cours par rapport  Ambre)., et peut-tre 1 ou 2 jours de plus.
Donc disons maximum une douzaine de jours d'Ambre. Ce qui fait plusieurs
semaines locales sur Terre ?
Zelazny nous dit texto : "Le temps sur terre est plus rapide qu'en Ambre,
mais il est 2,5 fois plus lent."

Et un bug, un.

Karl

-----------------------------

From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re: Aha, nouvelle formule!!
Date: Sat, 11 Mar 2000 16:31:16 +0000

>Leur rgnration ne me semble pas ncessiter d'tre explique par un lien
>avec la Mtamorphose. Ils ont simplement une rsistance naturelle, un
force,
>une capacit de rcupration, et d'une manire gnrale, un mtabolisme,
>bien suprieur  celui d'un tre humain (puisqu'aprs tout, ils ne sont PAS
>humains).

Des capacits de mtamorphes quoi ... :-)

>Et du fait qu'un Random rendu amnsique par Corwin traverse la Marelle de
>Rebma, et se souviens de la vie de Corwin

Ouais, trs bonne remarque
enfin, si on prend l'ide de Virtualex  la base i l y a le complot COrwin -
OBron
on peut trs bien y ajouter Dworkin, et donc la Marelle.
Ca  l'air mga tordu ?
vi, et alors?
Qui est ce qui dit  Corwin-Random d'aller se faire soigner le cerveau chez
Docteur Marelle ? Cti pas Random-Corwin ?
euh, en fait c'est peut tre Deirdre qui a cette ide, ouais,bon, faudrait
alors l'inclure aussi dans le complot
enfin c'est une bonne copine de Corwin a reste concevable,

>Le boulot de Corwin pour
>refaonner Random  son image aurait besoin d'tre tellement total et
>profond que mme la Marelle serait abuse, autant dire que cela veut dire
>qu'il ne reste rien de Random
Donc non, la Marelle n'est pas abuse, c'est elle qui abuse Random, plus
plausible non ?
et l il reste  sans doute plus grand chose de Random

>A ce niveau l, est-ce que c'est mme la
>peine d'utiliser Random pour faire un double de soi capable de traverser la
>Marelle ?
Oui, il faut se poser la question  quoi a sert tout a...
Ben, Corwin n'aurait jamais p monter sur le trone sans se faire tuer ou
sans crer d'norme remous en Ambre.
Random est une possibilit assez neutre vis  vis des diffrents complots
existants, sans doute le seul  part Flora  pouvoir y monter sans leve de
boucliers d'un groupe ou l'autre

>Bon, l'ensemble me semble tenir  peu de choses, et principalement sur des
>capacits abominables de la part du vrai Corwin, assez pour tromper la
>Marelle,
Plus besoin de capacit abonimables non ?

>C'estun joli exercice d'inversion des perspectives.

Un exercice c'est le mot

Fred, Grand Cardinal du Mal de Crne,  General USAF, SG-5, Games&Theory
Unit, Membre du clan Blackwolf, et ... c'est tout pour le moment
steel99@waika9.com







-----------------------------

From: "charles trecourt" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Salut salut
Date: Sat, 11 Mar 2000 16:33:53 +0000

> PS : excellent, le marketing pour le Flora's fan club, la lutte continue,
camarades.
C'est vrai que c'est tentant, mais... NAN !
Halte l.
Les perturbations atmosphriques localiss interotiques et accumulations
aqueuses cphaliques ne devraient pas tre glorifies de la sorte, en dpit
de l'lgance esthtique de la configuration plastique des matires
organiques apparentes.
(elle est bonne, mais elle a de l'eau dans le crne et des courants d'air
entre les oreilles).

> PPS : bienvenue  ceux que j'avais jamais vu
Je vais prendre a pour moi. Merci.

> PPPS : Des dners  Lyon ? Euh, c'est  combien de temps, en RER ?
2h30 environ, mais tu as une correspondance  Gare de Lyon par le TGV.

> PPPPS : dsol pour l'absence de smileys, z'aime p a
C'est ton droit. Tant que tu en utilises :-)

> PPPPPS : non non, j'ai rien d'autre  dire, c'est juste histoire de battre
un record
A bon, bin alors c'est OK, je suppose.

> PPPPPPS : non, vraiment rien
Dsol, j'avais cru.

> PPPPPPPS : je vous jure, j'ai honte, mais c'est plus fort que moi
As tu pens  avoir recours  une aide professionnelle ? Il y a des gens
dont c'est le mtier tu sais.

> PPPPPPPPS : si ma pauvre mre me voyait
Oui ? Si elle te voyait quoi ?

> PPPPPPPPPS : bon, j'arrte
Il me semblait aussi.

> PPPPPPPPPPS : hum hum... A plus
Mais volontiers, mon bon Gabriel.

Dirty
"Deeds Done Dirt Cheap"

-----------------------------

From: "charles trecourt" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Aha, nouvelle formule!!
Date: Sat, 11 Mar 2000 17:27:43 +0000

> >Leur rgnration ne me semble pas ncessiter d'tre explique par un
lien avec la Mtamorphose. Ils ont simplement une rsistance naturelle, une
force, une capacit de rcupration, et d'une manire gnrale, un
mtabolisme, bien suprieur  celui d'un tre humain (puisqu'aprs tout, ils
ne sont PAS humains).
> Des capacits de mtamorphes quoi ... :-)

Hein ???
Je vois pas le rapport l.
La mtamorphose est a priori la capacit  changer sa forme par un acte
mental, un acte de volont.
L il s'agit d'avoir un organisme intrinsquement trs costaud.
Excuse moi, mais il me semble que ce n'est pas du tout la mme chose.

> >Et du fait qu'un Random rendu amnsique par Corwin traverse la Marelle de
> >Rebma, et se souviens de la vie de Corwin
> Ouais, trs bonne remarque enfin, si on prend l'ide de Virtualex  la
base i l y a le complot Corwin Obron on peut trs bien y ajouter Dworkin,
et donc la Marelle.
> Ca  l'air mga tordu ? vi, et alors?
> Qui est ce qui dit  Corwin-Random d'aller se faire soigner le cerveau
chez Docteur Marelle ? Cti pas Random-Corwin ? euh, en fait c'est peut tre
Deirdre qui a cette ide, ouais,bon, faudrait alors l'inclure aussi dans le
complot enfin c'est une bonne copine de Corwin a reste concevable,

Dans une hypothse de cet ordre, on sort quand mme pas mal de quoi que ce
soit en rapport avec la prsentation des romans. Je veux dire, oui, il est
possible que l'ensemble de l'histoire que raconte Corwin soit en fait celle
que raconte Malcom, alin d'un hpital psychiatrique dans un monde Space
Op, qui raconte la manire dont il a t intern et combattu des docteurs,
patients et infirmiers  plusieurs reprises, compltement perdu dans son
dlire et sa ralit. Il y a un moment o il faut kan mme prsumer qu'on
nous dit des choses vraies dans les romans.

> >Le boulot de Corwin pour refaonner Random  son image aurait besoin
d'tre tellement total et profond que mme la Marelle serait abuse, autant
dire que cela veut dire qu'il ne reste rien de Random
> Donc non, la Marelle n'est pas abuse, c'est elle qui abuse Random, plus
plausible non ?

Bof... Pas tellement, non.

> et l il reste  sans doute plus grand chose de Random

De toute manire.

> >A ce niveau l, est-ce que c'est mme la peine d'utiliser Random pour
faire un double de soi capable de traverser la Marelle ?
> Oui, il faut se poser la question  quoi a sert tout a...
> Ben, Corwin n'aurait jamais p monter sur le trone sans se faire tuer ou
sans crer d'norme remous en Ambre.

Ah ? Srieusement ? Il me semble que Corwin tait sans doute le Prince avec
le plus de vrai validit  monter sur le trne. Il est populaire en Ambre,
avec des partisans, et est apparemment le choix de succession d'Oberon. Il
ne
monte pas sur le trne (donc il s'agit de Corwin/Random) que parce que
finalement, il n'y tient plus. Et c'est une apparition de la Licorne qui
dsigne Random(Corwin ?). Si l'alliance du vrai Corwin, Oberon, Dworkin, la
Marelle, la Licorne et Deirdre, est capable de tout contrler  ce point,
l'ensemble de l'affaire me semble bien inutile et innefficace.
Le vrai Corwin, une fois Oberon parti, n'aurait probablement eu aucun mal 
arriver en Ambre et se poser sur le trne.
S'il tait alli  Oberon, pourquoi Oberon ne l'aurait-il pas tout
simplement pos sur le trne ? Personne n'aurait contest sa dcision.

> Random est une possibilit assez neutre vis  vis des diffrents complots
existants, sans doute le seul  part Flora  pouvoir y monter sans leve de
boucliers d'un groupe ou l'autre

Bof, pas plus que a. Rnadom tait sans doute le moins aim, et celui avec
le moins de validit au trne. Le seul  apparemment apprcier Random un
minimum, mais en s'en mfiant comme de la peste, c'est Corwin. Les autres
voudraient sa tte. Il ne me semble pas que ce soit un choix "neutre". C'est
seulement que c'est LE choix de la Licorne. Point final. Personne ne
penserait  le contester.

> >Bon, l'ensemble me semble tenir  peu de choses, et principalement sur
des capacits abominables de la part du vrai Corwin, assez pour tromper la
Marelle,
> Plus besoin de capacit abonimables non ?

Si.

Karl

-----------------------------

Date: Sat, 11 Mar 2000 18:54:07 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: un truc

 Virtualex a crit: 
> Bon, redevenons srieux. Tu as une opinion l dessus s'il te plait Quisar?

 Cf. les nouvelles, Coming to a cord (merci Adrien) et The Shroudling and
the Guisel. Were est un aiguiller et est tout  fait utilisable...

> Et alors, en quoi cela infirme la proposition mise par Tom? Bleys  peut
> tre pu virer le filament de marelle cause de la perte de mmoire...

 Le fait que l'on entendre plus du tout parler de l'pe de Bleys associ
au fait que l'on prsente Were et Gray comme des pes jumelles me fait
penser que Zel  compltement laisser tomber cette ide... Si une
interview dit le contraire, je changerai d'avis, mais sinon, je pense
vraiment que Zel n'a plus jamais pens  cette pe quand il a continu
sa saga...

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                        http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Sat, 11 Mar 2000 19:05:48 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: Ou k'j'envoi ?

 charles trecourt a crit: 
> Dites voir, je veux bien envoyer la carte de mon Ambre, mais  quelle
> adresse ?
> Sioupl :-)

 Tu me l'envoies  quisar@quisar.ambre.net et je la mets sur le site des
archives ds lundi.

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                        http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re: Aha, nouvelle formule!!
Date: Sat, 11 Mar 2000 19:36:55 +0000

>La mtamorphose est a priori la capacit  changer sa forme par un acte
>mental, un acte de volont.

Certes certes, mais n'empche que faire tout a demande sans doute au corps
des capacits hors du commun, y pas que du mental la dedans
et qu'est ce que regnerer un membre pour un mtamorphe: c'est transformer
son corps
pour que le membre repousse  partir d'autres parties du corps, ensuite si
on pouvait parler d'un concept tel que "conservation de la masse" il doit
lui falloir rcuprer d'une manire ou d'une autre cette masse manquante.
Les ambriens ne font peut tre pas autre chose inconsciemment et donc trs
lentement.

>Je veux dire, oui, il est
>possible que l'ensemble de l'histoire que raconte Corwin soit en fait celle
>que raconte Malcom, alin d'un hpital psychiatrique dans un monde Space
<Op, qui raconte la manire dont il a t intern et combattu des docteurs,
>patients et infirmiers  plusieurs reprises, compltement perdu dans son
>dlire et sa ralit.

Mais oui, vas y largue l'argument bateau, allez calme toi, c'est pas la
peine de partir sur de telles bases. J'aime mieux tes arguments sur la
Marelle/ Corwin qui devrait l'abuser que ce type de discours qui n'apporte
rien

>Il y a un moment o il faut kan mme prsumer qu'on
<nous dit des choses vraies dans les romans.

c'est bien pour a que j'avais dit en prambule que je me permettais un
certain degr de libert si on supposait que Corwin=Random, sans a on peut
pas avancer dans cette thorie sans se contredire tout de suite (ben,vi
sinon Corwin-Random aurait dit qu'il tait Random ou Corwin, je sais plus)

>Bof... Pas tellement, non.

a c'est un argument ou je m'y connais pas :-)
bon si c'en est un vu que a veut dire que je ne t'ai pas convaincu de la
plausibilit du truc

> Il me semble que Corwin tait sans doute le Prince avec
>le plus de vrai validit  monter sur le trne. Il est populaire en Ambre,
>avec des partisans, et est apparemment le choix de succession d'Oberon. Il
>ne
>monte pas sur le trne (donc il s'agit de Corwin/Random) que parce que
>finalement, il n'y tient plus.

Ah ? et pourquoi c'est Coco qui a le plus de validit   monter sur le
trne, je trouve que Bn et Eric en ont bcp plus.
Populaire ? Il a qqs amis, et bcp d'ennemis puissants
Le choix de succession d'Obron ? Pour les autres c'est pas si vident, vu
que Obron  commencer  dire des trucs qui pourrait tre interprts de la
sorte qu'une fois Coco disparu
Sans n'empche que si Coco etait mmont sur le trone avec ou sans l'appui
d'Obron, une fois celui mort, on aurait sans doute eu un clivage ainsi:
Corwin, Random, Deirdre, Flo (?) , Bndict, Grard
contre
Caine, Julian (va savoir vers qui ils se tourneraient)
et surtout contre
Fi, Brand , Bleys qui n'aurait jamais laiss Coco sur le trone en paix

>Si l'alliance du vrai Corwin, Oberon, Dworkin, la
>Marelle, la Licorne et Deirdre, est capable de tout contrler  ce point,
<l'ensemble de l'affaire me semble bien inutile et innefficace
Bon argument, mais qd mme faut voir que le trio Fi, B et B, a russi a
salement inquit Dwork et Oberon, Dwork est dans les choux suite (dj
avant?)  la tache sur la marelle et Obron etait plus ou moins prisonnier
et loin d'Ambre
Fallait donc peut tre rajouter Coco (et Deirdre?) et une magouille
marellesque pour tromper les 3 rouquins

> Le vrai Corwin, une fois Oberon parti, n'aurait probablement eu aucun mal

>arriver en Ambre et se poser sur le trne.
>S'il tait alli  Oberon, pourquoi Oberon ne l'aurait-il pas tout
<simplement pos sur le trne ? Personne n'aurait contest sa dcision

Oberon ne dit il pas: ds que j'aurais nomm un de mes enfants pour la
succession sa mort tait assur.
Non le choix d'Obron n'est pas suffisant pour assurer le trone
pas mme celui de la licorne en une situation normale
et la fin de CdC n'est certainement pas une situation normale
ce qui permet peut tre  Random (quelle que soit sa vritable identit) de
monter et conserver le trone suffisament longtemps pour aplanir les
difficults, mais peut tre c'est vrai qu' ce moment l Corwin aurait aussi
pu y monter et le garder

>Rnadom tait sans doute le moins aim, et celui avec
>le moins de validit au trne. Le seul  apparemment apprcier Random un
<minimum, mais en s'en mfiant comme de la peste, c'est Corwin. Les autres
>voudraient sa tte. Il ne me semble pas que ce soit un choix "neutre".
C'est
>seulement que c'est LE choix de la Licorne. Point final.

Si c'est le plus "neutre" ( part peut tre Flo, encore qu'elle est mouille
dans le complot d'Eric) personne ne l'apprcie, tout le monde s'en mfie,
mais personne ne chercherait  le tuer l comme a parce qu'il aurait une
chance un jour de monter sur le trone .
et justement il a le moins de validit  monter sur le trone, encore que
c'est le seul  tre mari "officiellement" , d'o hritier valable
potentiel...

et une fois le choix de la licorne fait....

>> Plus besoin de capacit abonimables non ?

>Si.
Ah ? lesquelles ?
Mtamorphose avanc et pis ? un peu d'aide de la Marelle ?

Fred




-----------------------------

From: "charles trecourt" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Aha, nouvelle formule!!
Date: Sat, 11 Mar 2000 23:30:42 +0000

> >La mtamorphose est a priori la capacit  changer sa forme par un acte
mental, un acte de volont.
> Certes certes, mais n'empche que faire tout a demande sans doute au
corps des capacits hors du commun.

Ah ? Probablement, mais rien ne l'atteste. Les Chaosiens, qui sont
mtamorphes, ont aussi des capacits hors du commun, mais a ne fait pas une
rgle.

> y a pas que du mental la dedans et qu'est ce que regnerer un membre pour
un mtamorphe ?

C'est rgnrer un membre. Pareil que pour un non-mtamorphe.

> c'est transformer son corps pour que le membre repousse  partir d'autres
parties du corps, ensuite si on pouvait parler d'un concept tel que
"conservation de la masse" il doit lui falloir rcuprer d'une manire ou
d'une autre cette masse manquante.

Jurt est aussi bon mtamorphe que la plupart des gens des Cours. Il peut
changer tout son corps en celui d'un loup. Mais il ne peut pas faire
repousser son oreille. Dans aucune forme. Pas plus que son doigt. Ce ne sont
pourtant que de petites parties, mais la mtamorphose ne permet apparemment
PAS de rgnrer un morceau perdu.

> Mais oui, vas y largue l'argument bateau, allez calme toi, c'est pas la
peine de partir sur de telles bases.

Je disais a parce que je trouve que pour justifier ton ide, tu te mets 
supposer beaucoup trop de choses  mon got. Mais bon, admettons de rester
dans cette hypothse.
Dsol si j'ai t dsagrable.

> >Bof... Pas tellement, non.
> a c'est un argument ou je m'y connais pas :-)
> bon si c'en est un vu que a veut dire que je ne t'ai pas convaincu de la
plausibilit du truc

Prcisment :-)

> > Il me semble que Corwin tait sans doute le Prince avec le plus de vrai
validit  monter sur le trne. Il est populaire en Ambre, avec des
partisans, et est apparemment le choix de succession d'Oberon. Il ne monte
pas sur le trne (donc il s'agit de Corwin/Random) que parce que finalement,
il n'y tient plus.
> Ah ? et pourquoi c'est Coco qui a le plus de validit   monter sur le
trne, je trouve que Bn et Eric en ont bcp plus.

Bene en a probablement plus, et plus de soutien, mais il ne veut pas.
Eric est plus vieux, mais pas lgitimement reconnu. Il a des partisans,
comme Corwin. Ca se vaut pas mal entre les deux amha.

> Populaire ? Il a qqs amis, et bcp d'ennemis puissants

Comme Eric, il a des amis. Des gens auraient t derrire lui. Les deux ont
aussi des ennemis, bien sr, mais tu fais surtout avec tes allis, tu gres
ensuite tes adversaires.

> Le choix de succession d'Obron ? Pour les autres c'est pas si vident, vu
que Obron  commencer  dire des trucs qui pourrait tre interprts de la
sorte qu'une fois Coco disparu.

Exact, mais si ensuite Corwin tait revenu, la chose aurait t pratiquement
tablie, amha.

> Sans n'empche que si Coco etait mmont sur le trone avec ou sans l'appui
d'Obron, une fois celui mort, on aurait sans doute eu un clivage ainsi:
> Corwin, Random, Deirdre, Flo (?) , Bndict, Grard
> contre Caine, Julian (va savoir vers qui ils se tourneraient)
> et surtout contre Fi, Brand , Bleys qui n'aurait jamais laiss Coco sur le
trone en paix

Evidemment, mais de toute faon, des luttes de ce type sont invitables.
Oberon aussi avait des adversaires, et il a apparemment fini par tre vinc
par la cabale des rouquins.

> > Si l'alliance du vrai Corwin, Oberon, Dworkin, la Marelle, la Licorne et
Deirdre, est capable de tout contrler  ce point, l'ensemble de l'affaire
me semble bien inutile et innefficace
> Bon argument, mais qd mme faut voir que le trio Fi, B et B, a russi a
salement inquit Dwork et Oberon, Dwork est dans les choux suite (dj
avant?)  la tache sur la marelle et Obron etait plus ou moins prisonnier
et loin d'Ambre. Fallait donc peut tre rajouter Coco (et Deirdre?) et une
magouille marellesque pour tromper les 3 rouquins.

Admettons. Je trouve quand mme que l'ensemble me semble bien tordu pour de
toute faon poser un individu qui aurait eu de bonne validit  tre sur le
trne.

> > Le vrai Corwin, une fois Oberon parti, n'aurait probablement eu aucun
mal  arriver en Ambre et se poser sur le trne. S'il tait alli  Oberon,
pourquoi Oberon ne l'aurait-il pas tout simplement pos sur le trne ?
Personne n'aurait contest sa dcision
> Oberon ne dit il pas: ds que j'aurais nomm un de mes enfants pour la
succession sa mort tait assur. Non le choix d'Obron n'est pas suffisant
pour assurer le trone pas mme celui de la licorne en une situation normale
et la fin de CdC n'est certainement pas une situation normale ce qui permet
peut tre  Random (quelle que soit sa vritable identit) de monter et
conserver le trone suffisament longtemps pour aplanir les difficults, mais
peut tre c'est vrai qu' ce moment l Corwin aurait aussi pu y monter et le
garder.

C'est clairement dit ainsi, tu sais. Corwin refuse de succder  Oberon. Et
de toute faon, le problme de risquer d'tre assassin est le mme pour
tout le monde et dans tous les cas de succession  Oberon.

> > Random tait sans doute le moins aim, et celui avec le moins de
validit au trne. Le seul  apparemment apprcier Random un minimum, mais
en s'en mfiant comme de la peste, c'est Corwin. Les autres voudraient sa
tte. Il ne me semble pas que ce soit un choix "neutre". C'est seulement que
c'est LE choix de la Licorne. Point final.
> Si c'est le plus "neutre" ( part peut tre Flo, encore qu'elle est
mouille dans le complot d'Eric) personne ne l'apprcie, tout le monde s'en
mfie, mais personne ne chercherait  le tuer l comme a parce qu'il aurait
une chance un jour de monter sur le trone . et justement il a le moins de
validit  monter sur le trone, encore que c'est le seul  tre mari
"officiellement" , d'o hritier valable potentiel... et une fois le choix
de la licorne fait....

Ca me parait douteux.
Le problme d'hritier me semble trs secondaire dans le cas d'un peuple
pratiquement immortel. On a vu ce que a amenait  Oberon.
Une personne que tout le monde veut tuer ne me semble pas un choix "neutre".
C'est un choix ngatif. Tout le monde hat Random. Corwin, Julian, Eric,
Bleys, ils ont tous des partisans et des allis. Il n'y a pas grand monde
pour soutenir Random. La seule chose qui semble lui donner de la validit,
c'est le choix de la Licorne. Il a aussi tremp dans le "plan" de Corwin.
Quand  Flora, oui, elle est "neutre". C'est  dire que personne ne la prend
au srieux, et tous la mprisent. Merveilleusement valide comme "reine"
potentielle :-)

> > > Plus besoin de capacit abonimables non ?
> >Si.
> Ah ? lesquelles ?
> Mtamorphose avanc et pis ? un peu d'aide de la Marelle ?

La Mtamorphose avance n'existe pas.
Avoir de l'aide de la Marelle EST abominable.
Faire des trucs magiques aussi gros EST abominable.

Karl
Plein de :-)

-----------------------------

From: "charles trecourt" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] J'ai lch la bte
Date: Sat, 11 Mar 2000 23:47:31 +0000

Bon, j'ai envoy ma carte  Quisar. C'est fait.
Une fois qu'elle sera en accs, hsitez pas  commenter. Si vous avez des
questions...

Dirty

-----------------------------

From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Où sont les personnes manquantes ?? et qui sont celle en trops????
Date: Sun, 12 Mar 2000 06:43:24 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0066_01BF8BF6.939CB680
Content-Type: text/plain;
	charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Salut, ici s'est Sophie (J'ai d=C3=A9j=C3=A0 envoy=C3=A9e 2 mails mais, =
comme j'ai eut quelque probl=C3=A8me avec mes boites aux lettres, je ne =
sait pas si vous les avez re=C3=A7ut ou si je me suis juste pris un vide =
sur la mailing),
=20
Quoiqu'il en soit, j'ai remarquer un l=C3=A9ger d=C3=A9tail: o=C3=B9 =
sont les repr=C3=A9sentantes du sexe f=C3=A9minin sur cette mailing???? =
Vous les avez toutes fait fuir ou bien elle ont toutes utilis=C3=A9s la =
m=C3=A9tamorphose ???=20

Sinon, j'ai un petit probl=C3=A8me de math: je ne conte pas 9 princes =
d'ambre dans les romans:
Corwin, Dreidre, Random, Gerard, Benedict, LLewella, Flora, Eric, =
Julian, Caine, Fiona, Bleys, Brand.Ca fait 13 pour la premi=C3=A8re =
g=C3=A9n=C3=A9ration, sans compt=C3=A9 qu'il y a les autres enfants d' =
Oberon dans les romans suivants (Dalt,Corail..et environ 50 autres =
diss=C3=A9min=C3=A9 en Ombre);=20
si je compte les persos des  g=C3=A9n=C3=A9rations suivantes: Merlin, =
Martin, Rinaldo, Dara ....J'en oubli ?????
Ca fait beaucoup de monde a revendiquer le statut de prince(sse)s vous =
ne trouver pas.....
Si Random (Corwin si y'en a qui veule voir =C3=A7a sous cette =
angle)meurt...... vogue la gal=C3=A8re :-)))))


Bises a tous
    *******


__________________________

Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens









------=_NextPart_000_0066_01BF8BF6.939CB680
Content-Type: text/html;
	charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

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environ 50 autres diss=C3=A9min=C3=A9 en Ombre); </DIV>
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trouver pas.....</DIV>
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angle)meurt......&nbsp;vogue la gal=C3=A8re :-)))))</DIV>
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Calligraphy"><FONT size=3D3>
<P><FONT size=3D2>Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des=20
ombres</FONT>.</FONT><BR></FONT></FONT>Charles=20
Dickens</FONT><BR></STRONG></P></DIV>
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Date: Sun, 12 Mar 2000 06:57:16 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re:  Où sont les personnes manquantes ?? et qui sont celle en trops????

 Sophie a crit: 
> Salut, ici s'est Sophie (J'ai dj envoye 2 mails mais, comme j'ai eut
> quelque problme avec mes boites aux lettres, je ne sait pas si vous
> les avez reut ou si je me suis juste pris un vide sur la mailing),

 Non, ils ont du se perdre dans le nant... C'est le premier mail qui
arrive... En tout cas bienvenue.

> Quoiqu'il en soit, j'ai remarquer un lger dtail: o sont les
> reprsentantes du sexe fminin sur cette mailing???? Vous les avez
> toutes fait fuir ou bien elle ont toutes utiliss la mtamorphose ??? 

 Il n'y en a pas beaucoup, et la plus active d'entre elle a dcid de se
faire timide ces derniers temps (hein Lycia).

> Sinon, j'ai un petit problme de math: je ne conte pas 9 princes
> d'ambre dans les romans:
> Corwin, Dreidre, Random, Gerard, Benedict, LLewella, Flora, Eric,
> Julian, Caine, Fiona, Bleys, Brand.Ca fait 13 pour la premire
> gnration, sans compt qu'il y a les autres enfants d' Oberon dans les
> romans suivants (Dalt,Corail..et environ 50 autres dissmin en Ombre);

 Dans 9 princes d'Ambre, quand Corwin parle de Princes, il met de ct
les Princesses... Donc les 9 princes d'Ambre sont:
Corwin, Random, Gerard, Benedict, Eric, Julian, Caine, Bleys, Brand.
 
> Ca fait beaucoup de monde a revendiquer le statut de prince(sse)s vous
> ne trouver pas.....

 Comparer  la longvit du reigne d'Obron et  son nombre d'pouse
officielle ou non, pas tellement je trouve.

> Si Random (Corwin si y'en a qui veule voir a sous cette
> angle)meurt...... vogue la galre :-)))))

 On n'y est habitu.

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                        http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre]  Re: Aha, nouvelle formule!!
Date: Sun, 12 Mar 2000 09:27:31 +0000

>C'est rgnrer un membre. Pareil que pour un non-mtamorphe

Alors a j'adore comme rponse, franchement la prochaine fois que je pose
une question
aussi con appelant fatalement une rponse comme a je me coupe les mains,
oh pis non, a vaut trop le coup
Merci, sincrement

>Jurt est aussi bon mtamorphe que la plupart des gens des Cours. Il peut
>changer tout son corps en celui d'un loup. Mais il ne peut pas faire
>repousser son oreille. Dans aucune forme. Pas plus que son doigt. Ce ne
sont
>pourtant que de petites parties, mais la mtamorphose ne permet apparemment
>PAS de rgnrer un morceau perdu.

Euh, Jurt est bte ? Bon d'accord 15-0
ah, si juste un truc, comment il la perd son oreille ? par un moyen
ordinaire ou un moyen extra-ordinaire ? (pe de la Marelle, un coup de
Logrus?) Je sais plus
si moyen ordinaire: j'ai plus qu' me taire, sinon " I'll be back" :-)
Maintenant y a un truc qui me revient il me semble que Merlin dit qqchose
sur le sujet
dans AdV ou le suivant , faut que je remette la main dessus, et qui doit
confirmer ce que tu dis

>Je disais a parce que je trouve que pour justifier ton ide, tu te mets 
>supposer beaucoup trop de choses  mon got. Mais bon, admettons de rester
>dans cette hypothse.

Non, y a pas de pb, t'as raison en fait, mais faut admettre que si on pose
comme postulat Random=Corwin, faut remettre bcp de choses en question

>Dsol si j'ai t dsagrable.

Pas de pb, c'est juste que j'ai vu poindre le spectre (de la MArelle) d'une
ancienne conversation o les arguments taient dforms  l'extrme par les
deux parties (surtout l'une d'ailleurs) et o on ne pouvait plus avancer
pasqu'on discutait mme plus sur le mme terrain
alors dsol  mon tour si mon ton a mont d'un cran ou deux

>Prcisment :-)

:-)

>Bene en a probablement plus, et plus de soutien, mais il ne veut pas.
>Eric est plus vieux, mais pas lgitimement reconnu. Il a des partisans,
>comme Corwin. Ca se vaut pas mal entre les deux amha.

Comme quoi , la validit c'est trs relatif

>Les deux ont aussi des ennemis, bien sr, mais tu fais surtout avec tes
allis, tu gres
>ensuite tes adversaires.

La prise du pouvoir est un sport d'quipe, son exercice ...

>Exact, mais si ensuite Corwin tait revenu, la chose aurait t
pratiquement
>tablie, amha.

amtha, c'est pas sr, je verrai plutt le passage "Ganelon" comme un vrai
test de royaut pour Corwin, si Corwin avait echou, Obron quoiqu'il ait p
dire avant se serait rtract et aurait choisi ... ?

>Je trouve quand mme que l'ensemble me semble bien tordu pour de
>toute faon poser un individu qui aurait eu de bonne validit  tre sur le
>trne.

La question n'est pas d'avoir une bonne validit, c'est de rester sur le
trone malgr la menace rouquine, amha encore

>Et de toute faon, le problme de risquer d'tre assassin est le mme pour
>tout le monde et dans tous les cas de succession  Oberon.

exactement, il fallait donc une situation exceptionnelle pour pouvoir mettre
qq'un sur le trone sans "trop" de risque pour sa sant.
N'empeche que certes Random etait trs mal considr avant le cycle mais il
se dbrouille plutt bien pendant:
- il cherche  sauver Brand , a met toujours un alli instable dans la
poche, disons juste le temps de se mettre sur un tapis
- il se dbrouille bien  Rebma, et doit presque y tre apprci maintenant
- il est juste prisonnier d'Eric et pas trop encore
- Grard et Bn n'ont rien contre lui, surtout ds qu'il recherche aussi
Martin
C'est dj pas si mal pour prtendre pouvoir garder le trone, avec en plus
l'appui de la Licorne

>Merveilleusement valide comme "reine"potentielle :-)

Tu va te faire killer par le fan-club :-)
bon courage
Bon, ceci dit je te conseille de jouer  Anthologie (si tu n'es pas dj
inscrit) , tu verras ce que a peut donner une Flora bien manage (enfin
j'espre)

>Avoir de l'aide de la Marelle EST abominable.
>Faire des trucs magiques aussi gros EST abominable.

Tiens je vois que tu aimes le 2 cycle :-)

>Karl
>Plein de :-)

tout plein aussi

Fred, Grand Cardinal du Mal de Crne,  General USAF, SG-5, Games&Theory
Unit, Membre du clan Blackwolf, et ... c'est tout pour le moment
steel99@waika9.com


















-----------------------------

From: "charles trecourt" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Aha, nouvelle formule!!
Date: Sun, 12 Mar 2000 14:03:20 +0000

> >Jurt est aussi bon mtamorphe que la plupart des gens des Cours. Il peut
changer tout son corps en celui d'un loup. Mais il ne peut pas faire
repousser son oreille. Dans aucune forme. Pas plus que son doigt. Ce ne sont
pourtant que de petites parties, mais la mtamorphose ne permet apparemment
PAS de rgnrer un morceau perdu.
> ah, si juste un truc, comment il la perd son oreille ? par un moyen
ordinaire ou un moyen extra-ordinaire ? (pe de la Marelle, un coup de
Logrus?)

Faisons un recap des parties de l'anatomie de Jurt qui se sont fait la malle
:
- Il perd son oreille (et une partie de son scalp) en duel contre Merlin. Il
se prend un coup accidentel de trisp (une arme de duel qui fait des petites
coupures avec des rayons type laser) [flashback, SdA, p.102]
- Il se crve un oeil en se prenant une branche dedans, alors qu'il se bat
avec Merlin, lors d'une chasse au zhind. Il tombe par terre pendant le
combat. [flashback, SdA, p. 198]
- Il se fait cramer le poil en tombant dans un feu sous forme de loup, alors
qu'il s'en prend encore  Merlin. [SdA, p. 211]
- La dague d'un des zombies qu'il a fait pour attaquer Merlin lui coupe le
petit doigt lorsqu'ils sont accidentellement affects par le sort de Merlin
destin  combattre la Ty'iga, et tombent inanims. [SdC, p. 101-3]

Un beau palmares de blessures ordinaires et essentiellement accidentelles.
Une fois pass par la Fontaine de Puissance, il semble un peu moins
poisseux. En tout cas je crois bien qu'il ne perd plus de bouts.

Alors par contre, pourquoi il a une telle guigne, on peut se le demander ?
Peut-tre un sortilge plac sur lui (une forme mineure de maldiction), par
exemple par Mandor, pour l'empcher de s'en prendre spcifiquement  Merlin
?

A ct de a, juste sur le point de blessures "ordinaires". On n'est pas
vraiment dans une logique White Wolf, ici,  faire une distinction entre des
blessures "normales", qui tuent seulement, et des blessures "aggraves", qui
tuent plusetmieuxetkon-enrcuprehyperdifficilement.

Rien ne laisse penser que le Logrus ou Grayswandir fassent des blessures
intrinsquement plus "srieuses" que d'autres attaques. En tout cas
certainement pas qu'il est plus difficile d'en rcuprer. Les principaux
attributs observs de Grayswandir sont:

- Sa capacit  faire mieux cramer le sang du Chaos (qui crame naturellement
dans les milieux plus proches de la Marelle). Faut dire que a parait
logique avec une portion de Marelle dessus.
- Sa capacit  interagir avec TNN.
- Sa capacit  servir d'pe, cad nuire  l'tanchit des gens.
- Et enfin, ses capacits supposes mais totalement inutilises d'Aiguiller.

Quand au Logrus, la seule occasion o il est directement utilis comme arme,
autant que je me souvienne, c'est lorsque Merlin trangle les 2 sides de
Jasra, en sortant de la grotte de cristal. Sinon, je crois bien qu'il s'en
sert plus ou moins contre Masque dans des attaques et dfenses magiques,
mais a m'a l'air un chouilla moins physique.

> >Bene en a probablement plus, et plus de soutien, mais il ne veut pas.
> >Eric est plus vieux, mais pas lgitimement reconnu. Il a des partisans,
> >comme Corwin. Ca se vaut pas mal entre les deux amha.
> Comme quoi , la validit c'est trs relatif

On ne peut plus. Meme Benedict,  bien des gards, puisque issu d'un mariage
entirement annul, n'est pas un enfant "lgitime". Donc  cet gard, il
pourait tre avanc que Corwin est le premier enfant avec des prtensions
valides au trne. C'est en tout cas apparemment son point de vue.

> >Exact, mais si ensuite Corwin tait revenu, la chose aurait t
pratiquement tablie, amha.
> amtha, c'est pas sr, je verrai plutt le passage "Ganelon" comme un vrai
test de royaut pour Corwin, si Corwin avait echou, Obron quoiqu'il ait p
dire avant se serait rtract et aurait choisi ... ?

Bien vu. Effectivement, vu sous cet angle, Oberon fait potentiellement son
choix dfinitif  l'poque o il suit Corwin comme Ganelon (bien qu'avec
lui, on ne sait jamais). Cependant, il choisit effectivement apparemment
Corwin, et ce dans des circonstances qui sont sensiblement les mmes que
celles dans lesquelles monte Random, non ? Quitte  faire intervenir la
Licorne pour dsigner Corwin en plus. De plus, c'est lui qui est dsign
pour garder le Joyau, tu noteras.

Mais finalement, bien que choisi et pratiquement assis sur le trne, Corwin
dit "non merci", et Oberon, en poussant un soupir, dit qu'il va donc laisser
la Licorne choisir, d'o le choix de Random. Alors bien entendu, tout cet
pisode pourrait avoir t subtilement orchestr.

Si l'on reste dans ton hypothse, Oberon sait trs bien, parce que le faux
Corwin a t subtilement conditionn ainsi, qu'il va finir par refuser, mais
il joue son propre rle jusqu'au bout. Ensuite, comme prvu, il se
dbrouille pour que la Licorne dsigne le vrai Corwin sous les traits de
Random.

> >Je trouve quand mme que l'ensemble me semble bien tordu pour de toute
faon poser un individu qui aurait eu de bonne validit  tre sur le trne.
> La question n'est pas d'avoir une bonne validit, c'est de rester sur le
trone malgr la menace rouquine, amha encore

Oui, mais ce que je veux dire c'est que ce problme existera de toute faon,
qu'importe qui sera sur le trne ou les circonstances de son ascension. Sa
"validit" est une question importante dans la mesure ou elle va dterminer
le soutien, en particulier de la noblesse et la populasse d'Ambre, qu'aura
le candidat. Son absence (ou sa faiblesse) constitue surtout une bonne
excuse pour les autres pour le dposer : "Il n'avait pas vraiment le droit
d'tre roi, vous comprenez, je ne faisais que mon devoir envers Ambre..."

> >Et de toute faon, le problme de risquer d'tre assassin est le mme
pour tout le monde et dans tous les cas de succession  Oberon.
> exactement, il fallait donc une situation exceptionnelle pour pouvoir
mettre qq'un sur le trone sans "trop" de risque pour sa sant.

Voir plus haut. Les circonstances taient assez exceptionnelles pour mettre
n'importe qui sur le trne, et probablement plus Corwin que Random. En fait,
Benedict ne voulant pas, Eric mort, la personne naturellement choisie aurait
t Corwin.
Ensuite, on aurait eu Caine, qui a montr bien plus de prsence et de
loyaut  Ambre rcemment que Corwin. Aprs tout, il l'a dfendu et a men
une partie de la flotte.
Ca aurait pu tre Bleys, mais sa participation initiale du ct adverse le
mettait dans une position dlicate.
Julian est aussi bien plac, et Corwin dit lui-mme qu'il ferait sans doute
un bon roi. Il serait certainement assez populaire, aussi, vu que c'est un
peu le chevalier blanc, le Hros, et qu'il a montr une loyaut indfectible
envers Ambre pendant toute la crise.
Grard viendrait ensuite, avec certainement un support massif de beaucoup de
gens, mais on lui reprocherait surement de ne pas tre assez malin pour
tenir le trne.
Ce qui laisse ensuite, en dernier, le cas de Random. Tout juste support par
Corwin, ha par Caine, Julian, et globalement pas aim ni vraiment respect
par quiconque.

Je doute beaucoup que le dernier n d'Oberon ait seulement eu des supporters
pour le poste de monarque avant d'y tre catapult. Je pense que l'ide
aurait paru tellement invraisemblable pour la plupart des gens qu'ils ne
l'auraient jamais envisage.

> N'empeche que certes Random etait trs mal considr avant le cycle mais
il se dbrouille plutt bien pendant :
> - il cherche  sauver Brand , a met toujours un alli instable dans la
poche, disons juste le temps de se mettre sur un tapis
> - il se dbrouille bien  Rebma, et doit presque y tre apprci
maintenant
> - il est juste prisonnier d'Eric et pas trop encore

Ca, c'est grce  Vialle, Moire et Llewella. Sans son mariage, il aurait
srement t excut sommairement par Eric pour tentative de rgicide, ou au
minimum incarcr dans des conditions semblables  celles de Corwin.

> - Grard et Bn n'ont rien contre lui, surtout ds qu'il recherche aussi
Martin

Bin, en tout cas, ils n'ont certainement rien pour.

> C'est dj pas si mal pour prtendre pouvoir garder le trone, avec en plus
l'appui de la Licorne

Ouais, disons qu'il mne pas mal sa barque, c'est vrai.
La cabale d'Eric l'approche en la personne de Julian, et il acquiesse
tacitement au couronnement d'Eric. Ensuite, il va tenter de librer Brand,
puis aide Corwin, ce qui le met aussi dans les bonnes grces de Deirdre. Il
se retrouve comme un con  Rebma, mais se retrouve mari  une noble.
Protg d'Eric par ce mariage, il va tenter de l'assassiner, mais choue,
affirmant ainsi sa loyaut  Corwin sans vrai risque. Il se montre en Ambre
en faux prisonnier, avec son pouse. Ensuite, il continue de collaborer avec
Corwin  son retour, en particulier pour faire revenir Brand. Il se gagne
aussi le respect de Benedict et Grard par son attitude humaine en ce qui
concerne Martin et son mariage. Et il combat pour Ambre au ct de ses
frres et soeurs, dans les Cours.

Maintenant, la plupart des autres candidats potentiels ont tout aussi bien
gr la situation, et auraient assez d'appui pour tre couronns, surtout si
dsigns par la Licorne.

> >Merveilleusement valide comme "reine"potentielle :-)
> Tu va te faire killer par le fan-club :-)
> bon courage
> Bon, ceci dit je te conseille de jouer  Anthologie (si tu n'es pas dj
inscrit) , tu verras ce que a peut donner une Flora bien manage (enfin
j'espre)

Anthologie ? Koic ?

Sinon, j'ai pas de prfrences entre les divers Princes et Princesses. Je
suis MJ, je les apprcie tous beaucoup, d'autant que je fais ce que je veux
de tous. Mais il y a du mal  dire de tous, aussi, et comme je suis
quelqu'un de malveillant et dsagrable, je ne m'en prive pas :-)

Cela dit, ce que je veux dire, c'est que ce qui est intressant, c'est que
tous sont des individus, humains (au moins de caractre), avec des failles,
des faiblesses et des tas d'aspects dplaisants dans leur caractre. Aucun
n'est parfait, ni mme prs, et c'est vraiment fun parce que c'est comme a.

> >Avoir de l'aide de la Marelle EST abominable. Faire des trucs magiques
aussi gros EST abominable.
> Tiens je vois que tu aimes le 2 cycle :-)

Heh ? Oui, globalement, pourquoi ? Tu dis a parce qu'il y est fait de
grosses dbauches de pouvoir ?

C'est vrai, mais elles sont plus ou moins justifies, et en fait, menes
d'une manire qui ne me drange pas trop. C'est vrai aussi que j'ai remani
certains de ces lments dans ma chronique, mais pour beaucoup, je trouve
normal que certains individus et circonstances fassent montre de pouvoir
trs gros. Y faut juste prendre garde  les montrer un strict minimum, pour
bien rester conscient que C'EST trs gros, et donc franchement exceptionnel.

Karl

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From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re: Aha, nouvelle formule!!
Date: Sun, 12 Mar 2000 14:48:57 +0000

>Faisons un recap des parties de l'anatomie de Jurt qui se sont fait la
malle
> [zap les parties, de toute faon elles sont plus l :-) ]

Oui , bon forcment, alors du coup, je suis un peu out avec ma mtamorphose
pour se regnrer

>A ct de a, juste sur le point de blessures "ordinaires". On n'est pas
>vraiment dans une logique White Wolf, ici,  faire une distinction entre
des
>blessures "normales", qui tuent seulement, et des blessures "aggraves",
qui
>tuent plusetmieuxetkon-enrcuprehyperdifficilement.

Connais pas White Wolf, alors...
Sinon je pensais bien aux effets de la Marelle sur les Chaosiens, passons
puisque tu as dj rpondu  cela

>On ne peut plus. Meme Benedict,  bien des gards, puisque issu d'un
mariage
>entirement annul, n'est pas un enfant "lgitime". Donc  cet gard, il
>pourait tre avanc que Corwin est le premier enfant avec des prtensions
>valides au trne. C'est en tout cas apparemment son point de vue.

vi, va dire a  Bndict :-)

>De plus, c'est lui qui est dsign pour garder le Joyau, tu noteras.

 Ceci dit c'est aussi le seul  y tre accord
(encore que Random... vu comment il se dbrouille bien avec  la fin...)

>Mais finalement, bien que choisi et pratiquement assis sur le trne, Corwin
>dit "non merci", et Oberon, en poussant un soupir, dit qu'il va donc
laisser
l>a Licorne choisir, d'o le choix de Random. Alors bien entendu, tout cet
>pisode pourrait avoir t subtilement orchestr.

moauis, j'arrive mme plus  tre convaincu moi mme

>Oberon sait trs bien, parce que le faux
>Corwin a t subtilement conditionn ainsi, qu'il va finir par refuser,
mais
>il joue son propre rle jusqu'au bout

Tu veux prendre ma place de dfenseur de la thorie ? :-)

>"Il n'avait pas vraiment le droit d'tre roi, vous comprenez, je ne faisais
que mon devoir >envers Ambre..."

Je la ressortirai celle l, dans une certaine campagne...

>Je doute beaucoup que le dernier n d'Oberon ait seulement eu des
supporters
>pour le poste de monarque avant d'y tre catapult
Tout  fait, le truc c'est justement de le catapulter, pasqu'aprs il a pas
vraiment d'ennemis disons qui lui en veulent personnellement pour autre
chose que la prise du trone

>Ca, c'est grce  Vialle, Moire et Llewella. Sans son mariage, il aurait
>srement t excut sommairement par Eric pour tentative de rgicide

J'avais oubli la tentative d'assassinat
mmh, pas claire cette histoire

>Anthologie ? Koic ?

C'est la future campagne de Virtualex (je vais finir par lui faire payer mes
coups
de pub :-))

on prend les premire gnration (faut un s ?) comme PJ
c'est sur son site que tu trouveras plus d'infos:
www.multimania.com/rawg/

> Heh ? Oui, globalement, pourquoi ? Tu dis a parce qu'il y est fait de
>grosses dbauches de pouvoir ?

Oui je croyais que c'tait a que visais (entre autres)

>Y faut juste prendre garde  les montrer un strict minimum, pour
>bien rester conscient que C'EST trs gros, et donc franchement exceptionnel

Ben, juste une fois, pour manipuler un grand coup le cerveau de random,
c'est assez exceptionnel

Fred, Grand Cardinal du Mal de Crne,  General USAF, SG-5, Games&Theory
Unit, Membre du clan Blackwolf, et ... c'est tout pour le moment
steel99@waika9.com











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From: "charles trecourt" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Aha, nouvelle formule!!
Date: Sun, 12 Mar 2000 15:11:14 +0000

> >On ne peut plus. Meme Benedict,  bien des gards, puisque issu d'un
mariage entirement annul, n'est pas un enfant "lgitime". Donc  cet
gard, il pourait tre avanc que Corwin est le premier enfant avec des
prtensions valides au trne. C'est en tout cas apparemment son point de
vue.
> vi, va dire a  Bndict :-)

Euh... Je passe mon tour. Quelqu'un veut lui dire ?
:oD

> >De plus, c'est lui qui est dsign pour garder le Joyau, tu noteras.
>  Ceci dit c'est aussi le seul  y tre accord
> (encore que Random... vu comment il se dbrouille bien avec  la fin...)
Moui, mais c'aurait t une formalit d'accorder quelqu'un d'autre avant le
showdown final. Quand  Random, il se dbrouille bien parce qu'il s'y
accorde avec l'aide de Corwin juste avant.

> >Oberon sait trs bien, parce que le faux Corwin a t subtilement
conditionn ainsi, qu'il va finir par refuser, mais il joue son propre rle
jusqu'au bout
> Tu veux prendre ma place de dfenseur de la thorie ? :-)

H, si tu commences  plus y croire, faut bien que quelqu'un prenne le
relais, non ? ;-)

> >"Il n'avait pas vraiment le droit d'tre roi, vous comprenez, je ne
faisais que mon devoir envers Ambre..."
> Je la ressortirai celle l, dans une certaine campagne...

Gottverdammt, j'ai oubli de poser des copyrights...

> >Je doute beaucoup que le dernier n d'Oberon ait seulement eu des
supporters pour le poste de monarque avant d'y tre catapult
> Tout  fait, le truc c'est justement de le catapulter, pasqu'aprs il a
pas vraiment d'ennemis disons qui lui en veulent personnellement pour autre
chose que la prise du trone

Heh ? Attend, non.
Plein de gens lui en voulaient avant, personnellement, et lui en voudront
certainement toujours, et pour les mmes raisons. Et d'autres qui se
contentaient de l'ignorer lui en voudront maintenant vraiment pour la prise
du trne, qu'ils convoitaient personnellement, ou sur lequel ils voyaient
forcment quelqu'un d'autre.

> >Ca, c'est grce  Vialle, Moire et Llewella. Sans son mariage, il aurait
srement t excut sommairement par Eric pour tentative de rgicide
> J'avais oubli la tentative d'assassinat
> mmh, pas claire cette histoire

Je te dis,  mon avis, Random se sent en scurit grce  son mariage, et
tente le coup de tuer Eric, pour librer Corwin, qui le verra forcment
comme un super-pote aprs une fois roi. Il sait qu'il ne craint rien s'il
choue, donc il n'a rien  perdre.
Il y a aussi que c'est un petit salaud imprvisible.
Et peut-tre qu'il n'a VRAIMENT pas apprci la faon dont son grand frre
Corwin, le seul qui l'ait trait de faon un peu humaine (certes rcemment,
mais a a pu le toucher), a t trait par Eric. Y sont sanguins ces
Ambriens.

> >Anthologie ? Koic ?
> C'est la future campagne de Virtualex (je vais finir par lui faire payer
mes coups de pub :-))
> On prend les premire gnration (faut un s ?) comme PJ
> c'est sur son site que tu trouveras plus d'infos

Je vais pas manquer d'aller y jeter un oeil.

> >Y faut juste prendre garde  les montrer un strict minimum, pour bien
rester conscient que C'EST trs gros, et donc franchement exceptionnel
> Ben, juste une fois, pour manipuler un grand coup le cerveau de random,
c'est assez exceptionnel

Admettons. De toute manire, toute la thorie tient sur ces lments, donc
si on veut en parler, il faut bien les accepter.

Dirty

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From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re: Aha, nouvelle formule!!
Date: Sun, 12 Mar 2000 16:23:06 +0000

>Quand  Random, il se dbrouille bien parce qu'il s'y
>accorde avec l'aide de Corwin juste avant.

ouais et ben je trouve a gros quand mme, que juste aprs avoir pass le
Joyau 1 seule fois sans entrainement il parvienne  bloquer une tempte
d'ombre maousse

>H, si tu commences  plus y croire, faut bien que quelqu'un prenne le
>relais, non ? ;-)
L o ca me faire rire c'est quand les autres vont rentrer de WE avec 10
mails sur le sujet et passeront peut tre direct du premier au dernier :-)

>Gottverdammt, j'ai oubli de poser des copyrights...
hh,

>Plein de gens lui en voulaient avant, personnellement, et lui en voudront
>certainement toujours, et pour les mmes raisons

oui, mais est ce que a atteint les sommets de la haine Eric-Corwin ?
de la folie Brand against the rest of the World ?
En gros Random c'est surtout fait perscut, plus qu'il n'a perscut.

>Random se sent en scurit grce  son mariage, et
>tente le coup de tuer Eric,

C'est sur un mariage a protge bien contre les coups d'pes, et un PACS ?
a marche aussi ?

>Et peut-tre qu'il n'a VRAIMENT pas apprci la faon dont son grand frre
>Corwin, le seul qui l'ait trait de faon un peu humaine (certes rcemment,
>mais a a pu le toucher), a t trait par Eric. Y sont sanguins ces
>Ambriens.

Enfin, couillu le jeune Random de s'attaquer au "vieil" Eric

Fred







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From: "charles trecourt" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Aha, nouvelle formule!!
Date: Sun, 12 Mar 2000 16:53:10 +0000

> >Quand  Random, il se dbrouille bien parce qu'il s'y accorde avec l'aide
de Corwin juste avant.
> ouais et ben je trouve a gros quand mme, que juste aprs avoir pass le
Joyau 1 seule fois sans entrainement il parvienne  bloquer une tempte
d'ombre maousse

Meu non, c'tait une toute pitite tempte de rien nitout :-])
Non, srieusement, Corwin, sans qu'on lui montre,  lev une belle tempte
en Ambre juste aprs s'tre accord. L, Random, avec l'assistance de Corwin
(dans les choux, mais bon), Fiona et Bleys, s'occupe de retenir une tempte
qui touche  sa fin, pisqu'elle s'est quand mme tap tout le trajet depuis
Ambre. On peut imaginer qu'il fait vraiment trs fort, mais c'est une
interprtation contestable (comme toujours, neh ? ;-[)

> >H, si tu commences  plus y croire, faut bien que quelqu'un prenne le
relais, non ? ;-)
> L o ca me faire rire c'est quand les autres vont rentrer de WE avec 10
mails sur le sujet et passeront peut tre direct du premier au dernier :-)

On travaille  leur faire de la lecture, moi j'dis c'est plus humanitaire
qu'autre chose.

> oui, mais est ce que a atteint les sommets de la haine Eric-Corwin ?
> de la folie Brand against the rest of the World ?
> En gros Random c'est surtout fait perscut, plus qu'il n'a perscut.

Soit, il est dtest de tous, mais il n'est "L"'ennemi de personne en
particulier.

> >Random se sent en scurit grce  son mariage, et tente le coup de tuer
Eric,
> C'est sur un mariage a protge bien contre les coups d'pes, et un PACS
? a marche aussi ?

Tu tentes le coup en public, et tu rates. Tu te laisses ensuite capturer
lorsque tu vois que c'est foutu. Devant le public, ses frres auraient eu du
mal  justifier d'abattre un Prince qui se rend.

Un PACS ? Koic ?

> >Et peut-tre qu'il n'a VRAIMENT pas apprci la faon dont son grand
frre Corwin, le seul qui l'ait trait de faon un peu humaine (certes
rcemment, mais a a pu le toucher), a t trait par Eric. Y sont sanguins
ces Ambriens.
> Enfin, couillu le jeune Random de s'attaquer au "vieil" Eric

Ouais. Mais aprs tout, Corwin dit bien qu'ils ont fait un duel  une
poque, lui et Random, et qu'aprs 24 h sans se dpartager, Corwin a
abandonn parce qu'il avait un rdv. Random est apparemment aussi costaud que
lui (le coup de la Mercedes qu'ils soulvent  2), et il semble  peu prs
aussi solide (sa rcupration sur le rocher qui drive).

Karl

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From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Les chroniques
Date: Sun, 12 Mar 2000 18:29:30 +0000

Je profite de cette petite sortie d'hibernation pour signaler qu'il doit
maintenant tre possible de se procurer  Brenntanos l'omnibus des princes
d'Ambres.

Rien d'extraordinaire  signaler dans cette version bien sur; mais grce 
ce volume, j'ai enfin pu lire le cinquime tome en VO.

Donc:
The great book of Amber,
the complete Amber Chronicles, 1-10
Avon Eos Books

Lycia
http://www.chez.com/lycia


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From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre]   Re:  Où sont les personnes manquantes ?? et qui sont celle en trops????
Date: Sun, 12 Mar 2000 18:29:31 +0000


 Bienvenue  toi Sophie!

> > Quoiqu'il en soit, j'ai remarquer un lger dtail: o sont les
> > reprsentantes du sexe fminin sur cette mailing???? Vous les avez
> > toutes fait fuir ou bien elle ont toutes utiliss la mtamorphose ???
>  Il n'y en a pas beaucoup, et la plus active d'entre elle a dcid de se
> faire timide ces derniers temps (hein Lycia).

..mea culpa, j'ai beaucoup de travail en ce moment pour faire avancer mon
site, et peu de temps pour poster... (comment je fais encore de la pub! ;)

>  Dans 9 princes d'Ambre, quand Corwin parle de Princes, il met de ct
> les Princesses... Donc les 9 princes d'Ambre sont :
> Corwin, Random, Gerard, Benedict, Eric, Julian, Caine, Bleys, Brand.

En un sens, la population cette ml reflte bien le cot macho de Corwin,
non?
>Sophie
>> --
>>  Benjamin `Quisar' Lerman
>>  quisar@quisar.ambre.net
http://www.multimania.com/quisar
>>  "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres
>> et de femmes grosses." Valery


Lycia
http://www.chez.com/lycia




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Date: Mon, 13 Mar 2000 00:04:11 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Une maldiction sur Bndict

Hullo,

>  > Mais comment tu fais?????  Tu as tout scann et fais des recherches par
>mots cls????
>Non, mais j'en parlais  Tom, justement, y faudrait que le fasse, a
>faciliterait le travail pour retrouver des passages :-) (Bon, ds que j'ai
>une ou deux semaines de libre, je m'y met).

Tiens, si Boris tait l il serait content. (ouh renvoi  un trs, 
trs vieux mail...)

>dont plusieurs en indexant au fur et  mesure la
>plupart des informations et citations utiles (ou potentiellement utiles).

Tu n'as pas index sur un document qui pourrait tre mis sur le site 
de Quisar,  ct de celui de... oups dsol j'ai oubli ton nom...:-(

>Karl

Tcho-o

Arslan

ps:
Comment est-ce que cela se fait que les extraits des mails auxquels 
tu rponds n'aient pas un > au dbut de chaque ligne?

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Date: Mon, 13 Mar 2000 00:04:35 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Mon Perso

Re,

>Aprs avoir dfray la chronique en lanant une rubrique "Ma Chronique", je
>poursuis dans ma lance, avec une rubrique qui concerne les Joueurs : Mon
>Perso.

J'aime bien.

>Voil, je vois pas grand chose  rajouter sans rentrer dans beaucoup trop de
>dtails. Pour ceux qui ont lu jusque l, merci bien de votre attention.

De rien.
Juste une chose:  mon avis, mme si c'est trs, mais alors trs, 
terre  terre, si  ct de la description crite tu ajoutais 
quelques chiffres cela pourrait peut-tre lancer des discussions, car 
c'est un domaine o les comparaisons sont aises.

>Karl


Tcho-o

Arslan

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Date: Mon, 13 Mar 2000 00:05:30 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Salut salut

Re,


>C'est vrai que c'est tentant, mais... NAN !
>Halte l.
>Les perturbations atmosphriques localiss interotiques et accumulations
>aqueuses cphaliques ne devraient pas tre glorifies de la sorte, en dpit
>de l'lgance esthtique de la configuration plastique des matires
>organiques apparentes.
>(elle est bonne, mais elle a de l'eau dans le crne et des courants d'air
>entre les oreilles).

Encore un duel?!?
Bon, Gabriel et Kriss seront encore mes tmoins.   moins que l'un 
d'eux ne se dvouent et que je sois tmoin cette fois-ci.
Enfin, si c'est moi, rendez-vous sur la plage au pied de Kolvier au 
lever du soleil.

Esquisse de salutations,

Arslan

>
>  > PPS : bienvenue  ceux que j'avais jamais vu
>Je vais prendre a pour moi. Merci.
>
>  > PPPS : Des dners  Lyon ? Euh, c'est  combien de temps, en RER ?
>2h30 environ, mais tu as une correspondance  Gare de Lyon par le TGV.
>
>  > PPPPS : dsol pour l'absence de smileys, z'aime p a
>C'est ton droit. Tant que tu en utilises :-)
>
>  > PPPPPS : non non, j'ai rien d'autre  dire, c'est juste histoire de battre
>un record
>A bon, bin alors c'est OK, je suppose.
>
>  > PPPPPPS : non, vraiment rien
>Dsol, j'avais cru.
>
>  > PPPPPPPS : je vous jure, j'ai honte, mais c'est plus fort que moi
>As tu pens  avoir recours  une aide professionnelle ? Il y a des gens
>dont c'est le mtier tu sais.
>
>  > PPPPPPPPS : si ma pauvre mre me voyait
>Oui ? Si elle te voyait quoi ?
>
>  > PPPPPPPPPS : bon, j'arrte
>Il me semblait aussi.
>
>  > PPPPPPPPPPS : hum hum... A plus
>Mais volontiers, mon bon Gabriel.
>
>Dirty
>"Deeds Done Dirt Cheap"

-----------------------------

Date: Mon, 13 Mar 2000 00:16:35 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les chroniques

Hullo,


>Je profite de cette petite sortie d'hibernation pour signaler qu'il doit
>maintenant tre possible de se procurer  Brenntanos l'omnibus des princes
>d'Ambres.

Tu n'aurais pas une ide du prix par hasard?

>Lycia


Tcho-o

Arslan

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Date: Mon, 13 Mar 2000 00:42:49 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: Les chroniques

 Adrien Honda-Bornhauser a crit: 
> Tu n'aurais pas une ide du prix par hasard?

 16$ sur amazon.com

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                        http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Mon Perso
Date: Mon, 13 Mar 2000 01:48:02 +0000

> > Voil, je vois pas grand chose  rajouter sans rentrer dans beaucoup
trop de dtails. Pour ceux qui ont lu jusque l, merci bien de votre
attention.
> De rien.
> Juste une chose:  mon avis, mme si c'est trs, mais alors trs, terre 
terre, si  ct de la description crite tu ajoutais quelques chiffres cela
pourrait peut-tre lancer des discussions, car c'est un domaine o les
comparaisons sont aises.

Bin, a fait un moment qu'on utilise plus le systme d'ADRPG, mais comme on
a commenc avec, je vais rebalancer les stats approximatives du perso en
l'tat initial et actuel (estim).

Petite mise en garde :
A bien des gards c'est un perso terriblement puissant, beaucoup plus que
les autres de la chronique, mme beaucoup de PNJ. C'tait entendu avec Tom
ds le dbut, et j'espre ne pas trop m'avancer en disant que cela n'a pas
au final caus de dbordements ou de problmes. Mon but avec Enaelle n'a
jamais t (en tout cas pour le moment...) de tuer tout le monde ou de
devenir le matre du monde. Je met d'abord en avant le roleplay, quite 
passer des sessions entires  faire les bisounours et causer gentiment 
des gens (hein Tom ?)

Enaelle d'Ambre - Fille d'Oberon

    Dpart - Perso  150 Points
Psych : 100
Combat : Humain (-25)
Force : Ambrien (dans sa forme physique "basique")
Endurance : Ambrien (itou)
Pouvoirs :  - Matrise Corporelle intgrale (pouvoir de cration/contrle de
sa forme) - Estim  100 points
Handicaps : - Aura de malaise/Prsence anormale et trs marque (-15)
                   - Vulnrabilit  la "matire"/mtabolisme avec certaines
contraintes (-15) cad qu'elle est gne en des endroits o le tissu
spirituel va tre trs faible, et ses pouvoirs de manipulation de sa forme
diminus. Comparez a  devoir respirer en haute atmosphre.
Bon Karma : 5 points

    Actuel - Perso vers les 280 points
Psych : 105
Combat : Ambrien (?)
Force : Ambrien
Endurance : Ambrien
Pouvoirs : - Matrise Corporelle intgrale - 100 points
                - Marelle - 50 points, peut-tre mme un peu plus
                - Sorcellerie - 15 points
                - Mots de pouvoirs - 10 points
                - Arts des Atouts (pas encore trs bonne) - Vers les 30
Handicaps : - Aura de malaise (-15)
                   - Sensibilit  la "matire" (-15)
Probablement quelques allis, en particulier Corail et Fiona.

Bon, ce n'est qu'une approximation, et je laisse  mon bon MJ le soin de
corriger cette re-conversion un peu htive s'il estime qu'elle est inexacte.

Karl

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Salut salut
Date: Mon, 13 Mar 2000 01:55:25 +0000

> Encore un duel?!?

C'est comme tu l'entends vieux  (:-])

> Bon, Gabriel et Kriss seront encore mes tmoins.   moins que l'un d'eux
ne se dvouent et que je sois tmoin cette fois-ci. Enfin, si c'est moi,
rendez-vous sur la plage au pied de Kolvier au lever du soleil.

OK. M'attend pas, cela dit, il se pourrait que je soit retenu en Ombre...

Karl

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre]  Re:  Une maldiction sur Bndict
Date: Mon, 13 Mar 2000 02:17:38 +0000

> > > Mais comment tu fais?????  Tu as tout scann et fais des recherches
par mots cls????
> > Non, mais j'en parlais  Tom, justement, y faudrait que le fasse, a
faciliterait le travail pour retrouver des passages :-) (Bon, ds que j'ai
une ou deux semaines de libre, je m'y met).
> Tiens, si Boris tait l il serait content. (ouh renvoi  un trs, trs
vieux mail...)

Je sais, j'ai commenc  me taper les archives...
J'y est pass tout l'aprs-midi et la soire, ou presque, et j'arrive
presque  la fin du premier mois de posts (11/97). Pfiou...

> > dont plusieurs en indexant au fur et  mesure la plupart des
informations et citations utiles (ou potentiellement utiles).
> Tu n'as pas index sur un document qui pourrait tre mis sur le site de
Quisar,  ct de celui de... oups dsol j'ai oubli ton nom...:-(

Nan, j'ai fait a sur des tas de feuilles de notes  peine lisibles et dont
certaines sont effaces par l'ge et les prgrinations...
Mais faudra peut-tre voir  mettre a un peu plus sous une forme "moderne".

> ps:
> Comment est-ce que cela se fait que les extraits des mails auxquels tu
rponds n'aient pas un > au dbut de chaque ligne?

C'est de la magie !
Nan, btement, je les vire systmatiquement, en ne laissant que celui (ou
ceux) du dbut de l'intervention cite. Je met ensuite gnralement ma
rponse en sautant une ligne.

Le but est de faire en sorte que les messages soient le plus lisibles
possible. Ca tiens souvent  peu de choses, mais des lignes qui font un mot
ou qui sont coupes par des >, c'est pas top.

Karl

-----------------------------

From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Re:  O¹ sont les personnes manquantes ?? 
Date: Mon, 13 Mar 2000 06:10:26 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0079_01BF8CB9.1772C860
Content-Type: text/plain;
	charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

>  Dans 9 princes d'Ambre, quand Corwin parle de Princes, il met de =
c=C3=B4t=C3=A9
> les Princesses... Donc les 9 princes d'Ambre sont :
> Corwin, Random, Gerard, Benedict, Eric, Julian, Caine, Bleys, Brand.

> > En un sens, la population cette ml refl=C3=A8te bien le cot=C3=A9 =
macho de Corwin,
non?

De Corwin ...ou de Zelazny?

Quoi qu'il en soit que serait devenu Bleys sans Fiona, Randon sans =
Vialle, et Merlin sans la ty'iga et sans Dara....remarque ,c'est vrai =
que =C3=A7a marche aussi dans l'autre sens.
A oui tient question:=20
Les ty'iga sont il d'un sexe pr=C3=A9cis, ou bien le fait que la ty'iga =
tombe amoureuse de Rinaldo vient uniquement du fait qu'elle est dans le =
corps de Nayda ? En soit s'est plut=C3=B4t bizarre =C3=A9tant donner =
qu'elle est normalement morte et son esprit aussi.....


> Salut, ici s'est Sophie (J'ai d=C3=A9j=C3=A0 envoy=C3=A9e 2 mails =
mais, comme j'ai eut
> quelque probl=C3=A8me avec mes boites aux lettres, je ne sait pas si =
vous
> les avez re=C3=A7ut ou si je me suis juste pris un vide sur la =
mailing),

 > Non, ils ont du se perdre dans le n=C3=A9ant... C'est le premier mail =
qui
> arrive... En tout cas bienvenue.

J'ai la r=C3=A9ponse au probleme  je me suis inscrit a la mailing en =
utilisant une majuscul =C3=A0  mon login. R=C3=A9sultats: mon merveur la =
envoye mais la mailing n'a pas recut.....Attention, de ne pas faire la =
meme betise que moi......

Je renverais mon mail de presentation.

    Bises a tous
        *******

=20
__________________________

Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens






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Princes, il=20
met de c=C3=B4t=C3=A9<BR>&gt; les Princesses... Donc les 9 princes =
d'Ambre sont :<BR>&gt;=20
Corwin, Random, Gerard, Benedict, Eric, Julian, Caine, Bleys, =
Brand.<BR><BR>&gt;=20
&gt; En un sens, la population cette ml refl=C3=A8te bien le cot=C3=A9 =
macho de=20
Corwin,<BR>non?<BR></EM></DIV>
<DIV><EM>De Corwin ...ou de Zelazny?</EM></DIV>
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<DIV><EM>Quoi qu'il en soit que serait devenu Bleys sans =
Fiona,&nbsp;Randon sans=20
Vialle, et Merlin sans la ty'iga et sans Dara....remarque ,c'est vrai =
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marche aussi dans l'autre sens.</EM></DIV>
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dans&nbsp;le corps de Nayda ? En soit s'est plut=C3=B4t bizarre =
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est normalement morte et son esprit aussi.....</EM>
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<DIV><EM>&gt; Salut, ici s'est Sophie (J'ai d=C3=A9j=C3=A0 envoy=C3=A9e =
2 mails mais, comme=20
j'ai eut<BR>&gt; quelque probl=C3=A8me avec mes boites aux lettres, je =
ne sait pas si=20
vous<BR>&gt; les avez re=C3=A7ut ou si je me suis juste pris un vide sur =
la=20
mailing),<BR><BR>&nbsp;&gt; Non, ils ont du se perdre dans le =
n=C3=A9ant... C'est le=20
premier mail qui<BR>&gt; arrive... En tout cas bienvenue.<BR></EM></DIV>
<DIV>J'ai la r=C3=A9ponse au probleme&nbsp; je me suis inscrit a la =
mailing en=20
utilisant une majuscul =C3=A0&nbsp; mon login. R=C3=A9sultats: mon =
merveur la envoye mais=20
la mailing n'a pas recut.....Attention, de ne pas faire la meme betise =
que=20
moi......</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Je renverais mon mail de presentation.</DIV>
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<DIV>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Bises a tous</DIV>
<DIV>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; *******</DIV>
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Calligraphy"><FONT size=3D3>
<P><FONT size=3D2>Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des=20
ombres</FONT>.</FONT><BR></FONT></FONT>Charles=20
Dickens</FONT><BR></STRONG></P></DIV>
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------=_NextPart_000_0079_01BF8CB9.1772C860--

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From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Mail de presentation en retard
Date: Mon, 13 Mar 2000 06:10:32 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0085_01BF8CB9.85A53B60
Content-Type: text/plain;
	charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Salut, je m'appelle Sophie, j'habite =C3=A0  Aulnay sous Bois  (en =
r=C3=A9gion parisienne) et je suis encore au lyc=C3=A9e.
 Je n'est encore jamais jouer au jeu de r=C3=B4le mais j'en cr=C3=A8ve =
d'envie, c'est pour cela que j'ai d=C3=A9j=C3=A0 song=C3=A9 a un =
personnage et que je me renseigne sur le sujet.....


Sinon j'ai une petite question, mais qui a son importance, parce que =
l=C3=A0 je nage vraiment....
O=C3=B9 avez vous trouver tous les d=C3=A9tails dont vous parlez???? =
Personnellement je n'est lu que les 10 livres du cycle des princes =
d'ambre, ainsi que les r=C3=A8gles du jeu de r=C3=B4le de wujcik en =
=C3=A9dition Descarte, et apparemment il me manque beaucoup d'infos... =
une petite bibliographie ne me ferais pas de mal.



__________________________

Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens


------=_NextPart_000_0085_01BF8CB9.85A53B60
Content-Type: text/html;
	charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Dutf-8" http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.2314.1000" name=3DGENERATOR>
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m'appelle Sophie,=20
j'habite&nbsp;=C3=A0&nbsp; Aulnay sous Bois&nbsp; (en r=C3=A9gion =
parisienne) et je suis=20
encore au lyc=C3=A9e.</FONT></DIV>
<DIV align=3Dleft><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D3>&nbsp;Je n'est =
encore jamais=20
jouer au jeu de r=C3=B4le mais j'en cr=C3=A8ve d'envie, c'est pour cela =
que j'ai d=C3=A9j=C3=A0=20
song=C3=A9 a un personnage et que je me renseigne sur le =
sujet.....</FONT></DIV>
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<DIV align=3Dleft><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D3>Sinon =
j'ai&nbsp;une petite=20
question, mais qui a son importance, parce que l=C3=A0 je nage=20
vraiment....</FONT></DIV>
<DIV align=3Dleft><FONT face=3D"Times New Roman" size=3D3>O=C3=B9 avez =
vous trouver tous=20
les d=C3=A9tails dont vous parlez???? Personnellement je n'est lu que =
les 10 livres=20
du cycle des princes d'ambre, ainsi que les r=C3=A8gles du jeu de =
r=C3=B4le de wujcik en=20
=C3=A9dition Descarte, et apparemment il me manque beaucoup d'infos... =
une petite=20
bibliographie ne me ferais pas de mal.</FONT></DIV>
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Calligraphy"><FONT=20
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<P>Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des=20
ombres.</FONT><BR></FONT></FONT>Charles=20
Dickens</EM></FONT></P></STRONG></DIV></FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0085_01BF8CB9.85A53B60--

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Date: Mon, 13 Mar 2000 06:31:49 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: Mail de presentation en retard

 Sophie a crit: 
> Sinon j'ai une petite question, mais qui a son importance, parce que l
> je nage vraiment....
> O avez vous trouver tous les dtails dont vous parlez????
> Personnellement je n'est lu que les 10 livres du cycle des princes
> d'ambre, ainsi que les rgles du jeu de rle de wujcik en dition
> Descarte, et apparemment il me manque beaucoup d'infos... une petite
> bibliographie ne me ferais pas de mal.

 Repris de la FAQ de TnnT...

__________________________________________________

G2) Qu'est ce que le cycle d'Ambre ?
Le cycle d'Ambre est une srie de romans de fiction dits par
Denol-Prsence du Futur, crites par R. Zelazny. Il comprend deux cycles
de cinq ouvrages, et une srie de cinq nouvelles.
Le Cycle de Corwin :
- Les neuf princes d'Ambre/Nine Princes in Amber
- Les fusils d'Avalon/the Guns of Avalon
- Le Signe de la Licorne/Sign of the Unicorn
- La main d'Obron/The Hand of Oberon
- Les Cours du Chaos/ the Courts of Chaos

Le Cycle de Merlin :
- Les Atouts de la Vengeance/Trumps of Doom
- Le sang d'Ambre/Blood of Amber
- Le signe du Chaos/Sign of Chaos
- Chevalier des Ombres/Knight of Shadows
- Prince du Chaos/Prince of Chaos.

Les Nouvelles (non traduites, en cours de publication dans les
Amberzine):
- Introduction to Trumps of Doom (Amberzine 4)
- The Salesman's Tale (Amberzine 6)
- The Shroudling and the Guisel (Amberzine 8)
- Coming to a Cord (Amberzine 10)
- Blue Horses, Dancing mountains ("Wheels of Fortune", recueil de
  nouvelles)
- Hall of Mirrors (?)

G5) Existe-t-il d'autres produits drivs ?
Bien sr. (je mettrais les rfrences ds que possible)
Les romans amricains sont disponibles sur cassette audio, racont par
Zelazny.
Il existe une srie de comics, dits par DC comics, sur Ambre.
Malheureusement, il me semble que seules les deux premires sries (Nine
Princes in Amber, et Guns of Avalon) sont sorties.
Des ouvrages annexes traitent d'Ambre, comme l'Amber Sourcebook ou le
Visual Guide (promis, je vais chercher les rfrences plus exactement)
Au niveau du jeu de rle, Jeux Descartes dite lui aussi un prozine
spcailis dans les Jeux Descartes, et a crit deux ou trois articles sur
Ambre. 
Casus Belli, un magazine de jeux de simulation important, a publi deux
scnarios dans les numros que je vous communiquerais plus tard, ainsi
qu'une interview de Zelazny et une aide de jeu pour adpater Ambre aux
jeux de rle les plus connus (ADD, Rolemaster et JRTM). C'est le numro
49.  Enfin, pour terminer, le fanzinat franais fait de temps en temps
des choses pour Ambre. Dans ceux qui ne sont pas spcialiss, je peux
citer le Ttard (Le ttard, Maison de quartier des Linandes, Place des
Linandes Beiges, 95000 Cergy), l'Arkenstone (adresse bientt disponible)
et Chaotic (en vrification). Dans les fanzines spcialiss, je peux
citer l'Aiguillier (L'Aiguillier, Franois-Xavier Guillois, 19, rue des
Ecoles, 92330 Sceaux).
__________________________________________________

 Enfin, je rajouterai qu'il existe deux livres dont vous tes le hro,
dont je n'ai jamais vu le dbut de la couverture... Ils ont t crit par
Neil Randall (nom et orthographe approximative) qui est aussi l'auteur du
Visual Guide.

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                        http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

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From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: Salut salut
Date: Mon, 13 Mar 2000 07:20:40 +0000

Karl: Flora,
> (elle est bonne, mais elle a de l'eau dans le crne et des courants d'air
> entre les oreilles).
>

Heu karl, tu me rapelles ton adresse postale, stp.

Tu as une ide des frais de port pour 2 kilos de plastic?

Kriss.
Membre d'honneur du Flora Fan Club France.
Gagner un poster de Flora en 4x3m,
Reduction sur le pastic,
Grande braderie sur les services  th!



-----------------------------

Date: Mon, 13 Mar 2000 09:06:36 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] reponses diverses 

Salut !

J'ai pas trop le temps en ce moment, et puis je lis les mails en retard,
alors, pour repondre...

Mais (Nolendil, GMAMM), j'ai quand meme deux trois trucs a dire...

1/ Fred, tu a oublie terrocentriste du milieu dans tes titres, surtout
qu'il a pointe son nez dans "aha nouvelle formule"

2/Chapeau Virtualex, pour aha, ;-))))))

3/
> Mais perso, je suis assez curieux d'entendre parler de vos diverses
> chroniques et persos. Appeler a comparer ses notes si vous voulez.

jolie chroniques, mais eux... commnet dire... les chroniques et les
descriptions de persos sont en general sur les sites de ceux qui en
ont... (comment ca je fais de la pub pour ma paroisse...)

4/ Bonjour Sophie ;-) et au autres nouveaux(ca fais longtemps que je ne
me suis plus manifeste...

5/euh...sais plus

6/70 courriers en trois jours.... les fous.... et Fred est encore dans
le coup.... ;-)

7/ tiens, Quisar n'est pas aussi rapide qu'autrefois pour mettre des
trucs sur sa page... la vieillesse, deja ?
Toutes mes condoleances... ;-)

	@ +
	
					Nolendil GMAMM

-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Tr:  Re:  O¹ sont les personnes manquantes ?? 
Date: Mon, 13 Mar 2000 11:28:09 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0022_01BF8CE7.1051E600
Content-Type: text/plain;
	charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


-----Message d'origine-----
De : Sophie <Mameselle@free.fr>
=C3=80 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 13 mars 2000 07:19
Objet : [ambre] Re: O=C3=83=C2=B9 sont les personnes manquantes ??=20


>  Dans 9 princes d'Ambre, quand Corwin parle de Princes, il met de =
c=C3=B4t=C3=A9
> les Princesses... Donc les 9 princes d'Ambre sont :
> Corwin, Random, Gerard, Benedict, Eric, Julian, Caine, Bleys, Brand.

> > En un sens, la population cette ml refl=C3=A8te bien le cot=C3=A9 =
macho de Corwin,
non?

De Corwin ...ou de Zelazny?

Zelazny macho? Hum, les femmes manipulent tout le monde =C3=A0 Ambre de =
Fiona =C3=A0 Dara en passant par Jasra et Julia. A la limite, on =
pourrait dire qu'elles ont bien plus de subtilit=C3=A9 que les hommes. =
Le probl=C3=A8me de succession vient d'une id=C3=A9e re=C3=A7ue comme =
quoi seuls les princes h=C3=A9ritent du tr=C3=B4ne. Cela pourrait =
=C3=AAtre une survivance du mode de d=C3=A9signation des rois dans les =
Cours du Chaos. Ce peut =C3=AAtre aussi une id=C3=A9e que se font les =
princes qui se font une gu=C3=A9guerre perp=C3=A9tuelle depuis leur =
naissance.

Quoi qu'il en soit que serait devenu Bleys sans Fiona, Randon sans =
Vialle, et Merlin sans la ty'iga et sans Dara....remarque ,c'est vrai =
que =C3=A7a marche aussi dans l'autre sens.
A oui tient question:=20
Les ty'iga sont il d'un sexe pr=C3=A9cis, ou bien le fait que la ty'iga =
tombe amoureuse de Rinaldo vient uniquement du fait qu'elle est dans le =
corps de Nayda ? En soit s'est plut=C3=B4t bizarre =C3=A9tant donner =
qu'elle est normalement morte et son esprit aussi.....

D=C3=A9mon m=C3=A2le et d=C3=A9mon femelle? Pourquoi n'y aurait-il pas =
se ty'iga des deux sexes? Celui-ci d=C3=A9pendant des =
caract=C3=A9ristiques de son invocateur...=20


> Salut, ici s'est Sophie (J'ai d=C3=A9j=C3=A0 envoy=C3=A9e 2 mails =
mais, comme j'ai eut
> quelque probl=C3=A8me avec mes boites aux lettres, je ne sait pas si =
vous
> les avez re=C3=A7ut ou si je me suis juste pris un vide sur la =
mailing),

 > Non, ils ont du se perdre dans le n=C3=A9ant... C'est le premier mail =
qui
> arrive... En tout cas bienvenue.

J'ai la r=C3=A9ponse au probleme  je me suis inscrit a la mailing en =
utilisant une majuscul =C3=A0  mon login. R=C3=A9sultats: mon merveur la =
envoye mais la mailing n'a pas recut.....Attention, de ne pas faire la =
meme betise que moi......

Je renverais mon mail de presentation.

    Bises a tous
        *******

__________________________

Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens



=20


------=_NextPart_000_0022_01BF8CE7.1051E600
Content-Type: text/html;
	charset="utf-8"
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<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2><B>-----Message =
d'origine-----</B><BR><B>De :=20
</B>Sophie &lt;<A=20
href=3D"mailto:Mameselle@free.fr">Mameselle@free.fr</A>&gt;<BR><B>&Agrave=
; :=20
</B><A href=3D"mailto:ambre@sorengo.com">ambre@sorengo.com</A> &lt;<A=20
href=3D"mailto:ambre@sorengo.com">ambre@sorengo.com</A>&gt;<BR><B>Date&nb=
sp;:=20
</B>lundi 13 mars 2000 07:19<BR><B>Objet : </B>[ambre] Re: =
O&Atilde;&sup1; sont=20
les personnes manquantes ?? <BR><BR></DIV></FONT>
<DIV><EM>&gt;&nbsp; Dans 9 princes d'Ambre, quand Corwin parle de =
Princes, il=20
met de c&ocirc;t&eacute;<BR>&gt; les Princesses... Donc les 9 princes =
d'Ambre=20
sont :<BR>&gt; Corwin, Random, Gerard, Benedict, Eric, Julian, Caine, =
Bleys,=20
Brand.<BR><BR>&gt; &gt; En un sens, la population cette ml =
refl&egrave;te bien=20
le cot&eacute; macho de Corwin,<BR>non?<BR></EM></DIV>
<DIV><EM>De Corwin ...ou de Zelazny?</EM></DIV>
<DIV><EM></EM>&nbsp;</DIV>
<DIV><EM>Zelazny macho? Hum, les femmes manipulent tout le monde =
&agrave; Ambre=20
de Fiona &agrave; Dara en passant par Jasra et Julia. A la limite, on =
pourrait=20
dire qu'elles ont bien plus de subtilit&eacute; que les hommes. Le=20
probl&egrave;me de succession vient d'une id&eacute;e re&ccedil;ue comme =
quoi=20
seuls les princes h&eacute;ritent du tr&ocirc;ne. Cela pourrait =
&ecirc;tre une=20
survivance du mode de d&eacute;signation des rois dans les Cours du =
Chaos. Ce=20
peut &ecirc;tre aussi une id&eacute;e que se font les princes qui se =
font une=20
gu&eacute;guerre perp&eacute;tuelle depuis leur naissance.</EM></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><EM>Quoi qu'il en soit que serait devenu Bleys sans =
Fiona,&nbsp;Randon sans=20
Vialle, et Merlin sans la ty'iga et sans Dara....remarque ,c'est vrai =
que=20
&ccedil;a marche aussi dans l'autre sens.</EM></DIV>
<DIV><EM>A oui tient question: </EM></DIV>
<DIV><EM>Les ty'iga sont il d'un sexe pr&eacute;cis, ou bien le fait que =
la=20
ty'iga tombe amoureuse de&nbsp;Rinaldo vient uniquement du fait qu'elle =
est=20
dans&nbsp;le corps de Nayda ? En soit s'est plut&ocirc;t bizarre =
&eacute;tant=20
donner qu'elle est normalement morte et son esprit aussi.....</EM></DIV>
<DIV><EM></EM>&nbsp;</DIV>
<DIV><EM>D&eacute;mon m&acirc;le et d&eacute;mon femelle? Pourquoi n'y =
aurait-il=20
pas se ty'iga des deux sexes? Celui-ci d&eacute;pendant des=20
caract&eacute;ristiques de son invocateur...</EM>&nbsp;
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><EM>&gt; Salut, ici s'est Sophie (J'ai d&eacute;j&agrave; =
envoy&eacute;e 2=20
mails mais, comme j'ai eut<BR>&gt; quelque probl&egrave;me avec mes =
boites aux=20
lettres, je ne sait pas si vous<BR>&gt; les avez re&ccedil;ut ou si je =
me suis=20
juste pris un vide sur la mailing),<BR><BR>&nbsp;&gt; Non, ils ont du se =
perdre=20
dans le n&eacute;ant... C'est le premier mail qui<BR>&gt; arrive... En =
tout cas=20
bienvenue.<BR></EM></DIV>
<DIV>J'ai la r&eacute;ponse au probleme&nbsp; je me suis inscrit a la =
mailing en=20
utilisant une majuscul &agrave;&nbsp; mon login. R&eacute;sultats: mon =
merveur=20
la envoye mais la mailing n'a pas recut.....Attention, de ne pas faire =
la meme=20
betise que moi......</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Je renverais mon mail de presentation.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Bises a tous</DIV>
<DIV>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; *******</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3D"Lucida Sans" size=3D2>
<DIV align=3Dleft><FONT face=3DArial size=3D1>
<P><FONT size=3D2>__________________________</FONT></P><STRONG><FONT =
size=3D+0><FONT=20
face=3D"Lucida Handwriting"></FONT><FONT face=3D"Lucida =
Calligraphy"><FONT size=3D3>
<P><FONT size=3D2>Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des=20
ombres</FONT>.</FONT><BR></FONT></FONT>Charles=20
Dickens</FONT><BR></STRONG></P></DIV>
<DIV align=3Dleft>&nbsp;</DIV>
<DIV align=3Dleft></FONT>&nbsp;</DIV></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0022_01BF8CE7.1051E600--


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From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] O sont les personnes manquantes?
Date: Mon, 13 Mar 2000 11:29:40 +0000

Le mail prcdent n'tait pas sign.
Vous auriez d reconnaitre Mordred, seigneur blablabla...


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From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Où sont les personnes manquantes ?? et qui sont celle en trops????
Date: Mon, 13 Mar 2000 12:26:20 +0000

Salut, juste en passant...

1.
> Sophie a crit :

Bonjour Sophie, et bienvenue.

2.
>  Il n'y en a pas beaucoup, et la plus active d'entre elle a dcid de se
> faire timide ces derniers temps (hein Lycia).

C'est vrai a, qwa tu deviens la Miss?

3.
> les Princesses... Donc les 9 princes d'Ambre sont :
> Corwin, Random, Gerard, Benedict, Eric, Julian, Caine, Bleys, Brand.

Et pourquoi tu mes Corwin en 1er et Brand en dernier (Bleys en avant dernier
surtout, APRES Caine Julian et Grard)!!!!!!!!!
Hein?
Sgrgationniste!!!!!    ;o)

> > Si Random (Corwin si y'en a qui veule voir a sous cette
> > angle)meurt...... vogue la galre :-)))))

Serait-ce une allusion  mon dlire? ....qui d'ailleur  l'air d'en occuper
certains. Note, c'est amusant et interessant les gars, continuez.

>  Benjamin `Quisar' Lerman

Virtualex.

PS, bon mais alors pour la mldiction de Bndict, je ne suis pas plus
avanc?!


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From: "Pierre-Vincent CHALARD" <pv.chalard@free.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Où sont les personnes manquantes ?? et qui sont celle en trops????
Date: Mon, 13 Mar 2000 14:14:53 +0000

Hallu!!!

> > De Sophie:
> > Sinon, j'ai un petit problme de math: je ne conte pas 9 princes
> > d'ambre dans les romans:
> > Corwin, Dreidre, Random, Gerard, Benedict, LLewella, Flora, Eric,
> > Julian, Caine, Fiona, Bleys, Brand.Ca fait 13 pour la premire
> > gnration, sans compt qu'il y a les autres enfants d' Oberon dans les
> > romans suivants (Dalt,Corail..et environ 50 autres dissmin en Ombre);

Je dois dire que tu mets la charrue avant les boeufs (oov), Corwin est
amnsique quand il est amen  citer son arbre gnalogique donc tout
d'abord, il compte les 13 Princes et Princesses qu'il a cotoy dans son
enfance. Pour ce qui est de Dalt, Corail, les jeunes des gnrations
suivantes, c'est un peu t^t pour ce prononcer. De plus il semble tre amen
 ne citer que ceux dont il est sr du statut de vivant ( tre sr en tant
amnsique relve de la gageure (oov))...
Mais bon je suis assez d'accord pour limiter le dcompte aux Princes, ces
demoiselles semblent prfrer le pouvoir  l'ombre qu'au grand jour (a
n'engage que moi a...  ;-)    ).

>  Dans 9 princes d'Ambre, quand Corwin parle de Princes, il met de ct
> les Princesses... Donc les 9 princes d'Ambre sont :
> Corwin, Random, Gerard, Benedict, Eric, Julian, Caine, Bleys, Brand.

Certains s'offusquent de l'ordre choisi, je ne vois pas pourquoi, le fait
que les frres de mme sein ne se suivent pas indique qu'il ne s'agit pas
d'une liste de la succession mais juste une numration.

> > Ca fait beaucoup de monde a revendiquer le statut de prince(sse)s vous
> > ne trouver pas.....
>
>  Comparer  la longvit du reigne d'Obron et  son nombre d'pouse
> officielle ou non, pas tellement je trouve.

Je suis d'accord  100%.

> > Si Random (Corwin si y'en a qui veule voir a sous cette
> > angle)meurt...... vogue la galre :-)))))
>
>  On n'y est habitu.

L, j'ai pas compris en quoi la mort de Random aggraverait les choses,
est-ce qu'on se place avant ou aprs la prise de pouvoir de Random???

Je dois dire que je suis du de ne pas en savoir beaucoup sur les prtendus
morts (Sand, Delwin, Osric, Finndo) ni sur les nouveaux comme Despil, Corail
et compagnie... Si quelqu'un  des infos, faites passer   ;-))

Bon voili, voilou
Pour vous servir,
Daroylan


-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Flora=Dworin=Obron=Grays=... ;o) (was:Où sont les personnes manquantes...)
Date: Mon, 13 Mar 2000 16:11:54 +0000

> > Corwin, Random, Gerard, Benedict, Eric, Julian, Caine, Bleys, Brand.

> Certains s'offusquent de l'ordre choisi, je ne vois pas pourquoi, le fait
> que les frres de mme sein ne se suivent pas indique qu'il ne s'agit pas
> d'une liste de la succession mais juste une numration.

        J'imagine que c'tait moi le 'certain', mais je ne m'offusque
nullement, je relanais par clin d'oeil qu'aucun prince d'Ambre n'gale le
Prince Bleys.
D'ailleur Bleys (celui de la ml cette fois-ci), il y a dj un fan club de
Flora sur la ml... on monte celui de Bleys?
        Flora pour moi, contrairement  ce qu' dit l'un d'entre vous...
Karl je crois, n'a vraiment pas de courant d'air entre les oreilles. Les
princes (et princesses) sont par nature mfiant envers tous, complotent
discrtement et certain d'eux sont rputs pour leur subtilit.
    Pourtant, aucun ne sousponne Flora. Elle est considre comme la
comre, mais ne compte mme pas dans les voix  utiles pour l'accs au trne.
C'est trop gros, elle les a tous bern, et en beaut, mme les supposs
matres en la matires que sont les fils et fille de Clarissa.
    Cela se retrouve dans mes campagnes, par exemple dans la dernire joue,
si on se reporte aux points, Dworkin, le plus puissant avait un peu moins de
600 points, tandis que Flora en avait 666. Je construit toujours de super
thories sur Flora, et cela berne tout le monde, mes PJ sont comme les 1er
gn, Flora est juste un oasis de tranquilit dans une lutte permanente entre
les forces qui rgissent l'univers.

    Donc, tout a pour dire que j'aime bien Flora, mais que tout de mme le
panache de Bleys est plus sduisant... alors, on le forme ce fan club?

> Daroylan

Virtalex

PS: Vu que je suis plus chez moi, je n'ai plus accs aux mails que vous
m'avez envoyer auparavant, aussi, si ceux qui se sont inscrit pour
anthologie et qui ne recevront pas  la suite de ce mail un mail sur ce
sujet pouvaient m'envoyer un mail pour que je puisse ravoir leur adresse
(rawg@netcourrier.com), je leur en serais reconnaissant. Je pense entre
autre  un espion des Atouts de la ml ;o) qui n'est pas dans le Who's who,
ami de Quisar je crois...
Merci.



-----------------------------

Date: Mon, 13 Mar 2000 16:20:42 +0000
From: Jean-Christophe Dubacq <Jean-Christophe.Dubacq@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Une maldiction sur Bndict

On Mon, 13 Mar 2000, Dirty Karl wrote:

> > ps:
> > Comment est-ce que cela se fait que les extraits des mails auxquels tu
> rponds n'aient pas un > au dbut de chaque ligne?
> 
> C'est de la magie ! Nan, btement, je les vire systmatiquement, en
> ne laissant que celui (ou ceux) du dbut de l'intervention cite. Je
> met ensuite gnralement ma rponse en sautant une ligne.

Oui, mais du coup, mon agent de courrier ne met met pas dans les bonnes
couleurs la partie du message qui est incluse (ce qui me permet de ne
pas la lire).

> Le but est de faire en sorte que les messages soient le plus
> lisibles possible. Ca tiens souvent  peu de choses, mais des lignes
> qui font un mot ou qui sont coupes par des >, c'est pas top.

..Le mieux, c'est d'inclure le moins de texte possible.

-----------------------------

Date: Mon, 13 Mar 2000 16:22:23 +0000
From: Jean-Christophe Dubacq <Jean-Christophe.Dubacq@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Mail de presentation en retard

On Mon, 13 Mar 2000, Sophie wrote:

> Salut, je m'appelle Sophie, j'habite à Aulnay sous Bois (en région
> parisienne) et je suis encore au lycée.
>  Je n'est encore jamais jouer au jeu de rôle mais j'en crève
> d'envie, c'est pour cela que j'ai déjà songé a un personnage et
> que je me renseigne sur le sujet.....

C'est seulement moi qui reoit des accents bizarres comme a? C'est
parce que c'est dans un sale format utf-8 de @@@@...
-- 
JCD qui est en forme pour rler off-topic aujourd'hui.

-----------------------------

Date: Mon, 13 Mar 2000 18:03:32 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: reponses diverses

 Nolendil a crit: 
> 7/ tiens, Quisar n'est pas aussi rapide qu'autrefois pour mettre des
> trucs sur sa page... la vieillesse, deja ?
> Toutes mes condoleances... ;-)

 Non, la distance et le fait que le week end, je suis connect par
modem...

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                        http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Mon, 13 Mar 2000 18:04:28 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Re:  Où sont les personnes manquantes ?? et qui sont celle en trops????

 Virtualex a crit: 
> Et pourquoi tu mes Corwin en 1er et Brand en dernier (Bleys en avant dernier
> surtout, APRES Caine Julian et Grard)!!!!!!!!!
> Hein?
> Sgrgationniste!!!!!    ;o)

 C'est un copi coll de l'ordre de Sophie...

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                        http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

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Date: Mon, 13 Mar 2000 19:21:19 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Une maldiction sur Bndict

Re,


>J'y est pass tout l'aprs-midi et la soire, ou presque, et j'arrive
>presque  la fin du premier mois de posts (11/97). Pfiou...

Ouais, ouais...on crivait pas mal  l'poque. :-)

>Le but est de faire en sorte que les messages soient le plus lisibles
>possible. Ca tiens souvent  peu de choses, mais des lignes qui font un mot
>ou qui sont coupes par des >, c'est pas top.

Simple apprciation perso, je trouve cela beaucoup plus lisible avec 
tout les >.  Mais cela vient peut tre de mon mailer qui change la 
couleur des lignes commenant par >.  Quoique non, mais quand tout 
tait de la mme couleur, les > permettaient une meilleur lecture.
Enfin tu fais comme tu veux, et puis on s'y habitue  la prsentation 
de tes mails.

>Karl

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Mon, 13 Mar 2000 19:21:35 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Les archives sont  jour.

 Salut,

 Les archives sont  jour, et la carte de Charles est dedans... Elle est
d'ailleurs superbe.

 A+

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                        http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

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Date: Mon, 13 Mar 2000 19:21:45 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Salut salut

Hullo,


>OK. M'attend pas, cela dit, il se pourrait que je soit retenu en Ombre...

Et ainsi tout le monde saura que tu n'es qu'un couard sans honneur!

>Karl


Arslan
:-)

-----------------------------

Date: Mon, 13 Mar 2000 19:21:55 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:

Re,

Et bienvenue,

>J'ai la rponse au probleme  je me suis inscrit a la mailing en 
>utilisant une majuscul   mon login. Rsultats: mon merveur la 
>envoye mais la mailing n'a pas recut.....Attention, de ne pas faire 
>la meme betise que moi......

J'espre que cela ne t'a pas empch de recevoir le superbe mail de 
bienvenue que j'ai mis tannnnt de temps  mettre en forme. :-)
Sinon, juste pour te signaler que tes accents arrivent dforms chez 
moi.  Peut-tre est-ce d au html...

>Je renverais mon mail de presentation.

Et le Who's Who est toujours prt  s'aggrandir...

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Mon, 13 Mar 2000 19:22:35 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Salut salut

Re,


>Tu as une ide des frais de port pour 2 kilos de plastic?

Hey oh Kriss! On n'est pas des dfenseurs de Caine ou de Luke quand 
mme!!!   Du plastique! Et puis pourquoi pas un coffre fort?  Non, 
non un peu d'honneur que diable!  Quoique c'est vrai qu'un accident  
la chasse est si vite arrive... c'est fou comme le coup peut partir 
seul quand on nettoie son arc...:-)

>Kriss.

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: Mail de presentation en retard
Date: Mon, 13 Mar 2000 20:42:37 +0000

> C'est seulement moi qui reoit des accents bizarres comme a? C'est
> parce que c'est dans un sale format utf-8 de @@@@...

Euh, des fois a m'arrive galement, aussi, si tous les membres de la ml
pouvaient exprdier leur courrier en text brut plutt en html ou autre
format..

> JCD qui est en forme pour rler off-topic aujourd'hui.

Virtualex

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: reponses diverses
Date: Mon, 13 Mar 2000 20:42:38 +0000

>  Non, la distance et le fait que le week end, je suis connect par
> modem...

Ah oui, re-bienvenu dans le commun des mortels ;o)
Et tu fonctionne aussi sous windobe 98?    :o)

>  Benjamin `Quisar' Lerman

Virtualex

-----------------------------

Date: Mon, 13 Mar 2000 20:59:27 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: reponses diverses

 Virtualex a crit: 
> Ah oui, re-bienvenu dans le commun des mortels ;o)

 Pas vraiment, les connexions tilphoniques locales sont gratuites aux
US.

> Et tu fonctionne aussi sous windobe 98?    :o)

 Les insultes, tout de suite les insultes...

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                        http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: reponses diverses 
Date: Mon, 13 Mar 2000 21:55:54 +0000

> > Mais perso, je suis assez curieux d'entendre parler de vos diverses
> > chroniques et persos. Appeler a comparer ses notes si vous voulez.
> jolie chroniques, mais eux... commnet dire... les chroniques et les
> descriptions de persos sont en general sur les sites de ceux qui en
> ont... (comment ca je fais de la pub pour ma paroisse...)

J'imagine bien, mais je dois dire que si on me donne  choisir entre surfer
sur le ouaib pour lire des infos sur des persos ou une chronique, ou le lire
sur cette ML, je prfre ne pas bouger mes fesses virtuelles et le lire ici.
Mme plus, si je ne lis pas ici, il est trs improbable que j'aille lire a
ailleurs.

Karl
Membre fondateur et unique (actuellement) du Fan-Club de Jamie, garde du
palais d'Ambre.

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Flora
Date: Mon, 13 Mar 2000 21:55:56 +0000

Virtualex a crit :
>         Flora pour moi, contrairement  ce qu' dit l'un d'entre vous...
> Karl je crois, n'a vraiment pas de courant d'air entre les oreilles. Les
> princes (et princesses) sont par nature mfiant envers tous, complotent
> discrtement et certain d'eux sont rputs pour leur subtilit.
>     Pourtant, aucun ne sousponne Flora. Elle est considre comme la
> comre, mais ne compte mme pas dans les voix  utiles pour l'accs au
> trne. C'est trop gros, elle les a tous bern, et en beaut, mme les
> supposs matres en la matires que sont les fils et fille de Clarissa.

Bon, qu'on mette les choses au point.
C'tait de l'humour. Piti Toto, ne m'envoie pas un coli pig !!!! :o)
Ensuite, bon, ce n'est pas que je mprise Flora, mais la thse qu'elle
puisse vraiment tre puissante ncessite de se poser quelques questions.

1 - Qu'est-ce qu'elle a apparemment accompli durant le cycle de Corwin ?

Rien qui importe.
Elle surveillait Corwin en Ombre, tout en menant sa vie de bohme ici et l
(notamment du ct de Kashfa). Elle tait plus ou moins aux ordres d'Eric,
mais un pion subalterne tout au plus.
Elle n'aide personne de faon notable. Personne ne lui donne rien.
Personne ne la prend au srieux au dbut. Personne ne la prend au srieux 
la fin.
Elle n'a aucun statut ou pouvoir notable en Ambre sinon tre l'une des
princesses, avant NPA comme aprs PdC.
Elle n'a aucune opportunit srieuse d'ascension de tout les deux cycles et
ne fait rien pour en avoir.
Elle vite d'avoir des ennemis et des problmes en restant  l'cart et en
n'ayant pas non plus de vritables allis, sauf pour aider  des tches trs
mineures.
Elle se contente de se balader en Ombre, vivant ses divertissements et
amours ici et l.
Elle se montre dcidment inintresse par les troubles politiques d'Ambre,
ou le pouvoir politique, mme en Ombre semble-t-il. Est-ce qu'on la voit
frquenter des chefs d'tats, des rois ? Non, un type qu'elle a d
rencontrer dans un bar, et un nobliau d'une ombre un peu barbare.

Donc, de deux choses l'une. Soit c'est un individu retord et malin, avec des
vastes capacits, mais qui poursuit des buts qui nous chappent totalement,
et qui n'ont peut-tre en fait aucun rapport avec Ambre (sinon on la verrait
kan mme y faire kekchoz, non ?), soit elle s'en bat les ovaires royalement,
et c'est juste une fille qui veut juste qu'on lui foutes la paix, sans se
prendre la tte avec la politique. Ce qui n'exclut pas qu'elle soit
intelligente, puisque, aprs tout, elle fait exactement ce qu'il faut pour
cela.

Une troisime possibilit est qu'elle cherche l'ascension sociale et
s'intresse  la politique, mais qu'elle est compltement gourde et se
plante magistralement en y essayant.

> [Fiona > Dworkin]. Je construit toujours de super
> thories sur Flora, et cela berne tout le monde, mes PJ sont comme les 1er
> gn, Flora est juste un oasis de tranquilit dans une lutte permanente
> entre les forces qui rgissent l'univers.

2 - Si elle est tellement capable, comment l'est-elle devenue ?

Je veux dire, c'est un enfant relativement tardif d'Oberon, puisque dans la
succession elle est aprs Brand et avant Julian (puis Grard, Delwin et
Sand, et Random). Soit, son an Brand et Fiona (rien ne le suggre vraiment
clairement en ce qui concerne Bleys), sont des bons magiciens, atouistes et
grands utilisateurs de la Marelle. Mais ils ont tudis pendant longtemps
avec Dworkin. Des tas de trucs pnibles et horriblement abstraits que tous
les autres ont apparemment fuis parce relativement peu utiles, et parce
qu'ils prfraient s'amuser  d'autres choses, en particulier en Ombre.
Corwin ou Eric, et sans doute Random, Caine, Julian, Grard et Bleys, ont
tous pass un temps considrable  se bagarrer, s'entraner au combat,
suivre des cours et des coles dans divers mondes, parce que c'tait quelque
chose qu'ils apprciaient. Ils allaient chasser, ils faisaient des duels, et
allaient se souler dans des tavernes pour y chercher des bagarres.
Benedict le fou furieux a dvou sa vie entire, en vrai fanatique, 
l'accomplissement martial.

Si l'on postule que Flora est tellement forte, ce que je veux bien imaginer,
comment l'est-elle devenue ?
Est-ce qu'elle a pass des sicles  aller en secret prendre des cours de
Dworkin sans que personne ne le sache, en prtendant tout du long qu'elle ne
s'y intressait pas ? Ou peut-tre qu'elle a tudi auprs d'Oberon ? Aprs
tout, c'tait peut-tre sa prfre, et il lui aurait appris plein de trucs
en secret (viens sauter sur les genoux de papoux Oberon, petite fille...
Dsol, je m'gare :-))
A-t-elle pu travailler assez longtemps et assez fort pour surpasser ses
propres matres ?
Est-ce qu'elle a pass un temps impensable  se battre en Ombre, menant des
armes  la bataille et livrant duel aprs duel ?

J'ai un peu de mal  l'imaginer ainsi, mais il est vrai que si elle est si
forte, elle est trs bonne comdienne, et on n'aurait donc rien vu en ce
sens (sans parler du coup de la grenade...).
Comment aurait-elle pu se montrer si incroyablement capable, tout en ne
l'ayant jamais seulement laisser deviner  quiconque, mme dans son enfance
?

3 - Et pourquoi l'est-elle devenue ?

Et si elle a pass tout ce temps et ces efforts  devenir aussi forte,
aussi, quelles motivations avait elle donc ? Quand on aime quelque chose, on
l'tudie, mais il faut que a vire au fanatisme ou  la passion furieuse
pour devenir l'un des meilleurs. Qu'est-ce qui aurait pu dclencher un
intrt aussi violent (c'est une question tout aussi valide pour tous les
autres) ?

Et enfin, dans quel but applique-t-elle cette puissance ? Je veux dire, si
on fait tant d'efforts pour tre puissant, ce n'est que trs rarement dans
le but de ne rien faire. Elle en fait donc forcment QUELQUE CHOSE de cette
puissance, de ces vastes ressources prsumes. Quoi ? Et comment fait-elle
pour qu'il n'en paraisse absolument rien ?

>     Donc, tout a pour dire que j'aime bien Flora, mais que tout de mme
> le panache de Bleys est plus sduisant... alors, on le forme ce fan club?

Moi aussi j'aime bien Flora. Vraiment.
C'est juste qu'en toute honnt je comprend mal comment apprcier un
personnage de la srie plus qu'un autre, surtout en tant que MJ.

Karl

PS : J'ai reviendu  remettre les >, comme a, tout le monde il est content,
et c'est lisible.

Youpi. ;-]

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: O sont les personnes ??
Date: Mon, 13 Mar 2000 22:03:48 +0000

> Je dois dire que je suis du de ne pas en savoir beaucoup sur les
> prtendus morts (Sand, Delwin, Osric, Finndo)

Euh...
Alors, Osric et Finndo sont a priori morts. Quand aux infos qui les
concernent, je vais te les reciter toutes (sans en oublier une seule :-[) :

"Nous sommes tous les deux trop jeunes pour nous souvenir de nos frres
Osric et Finndo, morts pour que vive Ambre. [...]"
"C'est qu'ils ne se contentaient pas convoiter le trne et qu'il tait
ncessaire qu'ils meurent bravement pour Ambre." [Random puis Corwin, SdL,
p. 55]
   "Benedict est l'an. Il avait pour mre Cymnea. Elle lui a donn deux
frres: Osric et Finndo. [...] Aprs quoi, Pre a trouv un vice quelconque
 son union avec Cymnea et l'a fait dissoudre [...] Osric et Finndo taient
en colre, et plus qu'un peu, si je comprend bien, mais ils sont morts peu
aprs. Benedict tait moins en colre ou s'est montr plus diplomate dans
toute l'affaire. Il n'a jamais protest." [Corwin parlant  Ganelon, SdL, p.
202-203]
   "Je pense en particulier  celui [le prcdent] de votre oncle Osric, qui
prit pour cible l'ensemble de la maison de Kara [Karm en anglais] suite 
l'assassinat d'un de ses parents du ct maternel. [...]"
"Vous omettez de prciser qu'une guerre trs meurtrire clata peu aprs, et
qu'Oberon envoya Osric en premire ligne, o il perdit la vie." [Bill Roth
et Merlin, SdC, p. 153]

Aprs cela, le JdR a donn sa version de chacun, apparemment en dcidant
qu'ils taient plus vieux que Benedict, ou par exemple que Finndo avait t
son matre d'arme. Ce sont des ides qui peuvent tre valides, mais tout ce
qui est dit par Zel est au-dessus. Le reste est de l'invention.

Quand  Sand et Delwin, ils sont dits en exil volontaire, mais certainement
pas morts :

    "Ce jeu tait fascinant. [...] Il y avait galement [des cartes ...]
d'un autre individu mince et roux portant des atours noir et brun, et d'une
femme qui devait avoir avec lui des liens de parent  en juger par leur
ressemblance. Ces deux derniers Atouts taient d'une facture diffrente,
apparemment attribuable  une autre main." [Merlin, avec les Atouts de Luke,
SdA, p.133]

    "Je pris la carte de la femme lance et l'agitai devant lui. [...]
"- Je te prsente Sand. [...] La soeur depuis longtemps perdue."
"Je lui montrai l'Atout de l'homme qui lui ressemblait tant."
"- En ce cas, il doit s'agir de Delwin."
"- Exact. [...] C'est mon pre qui les a dessines,  l'poque des
affrontements... Mais ce fut peine perdue, ils refusrent galement de
l'aider." [Merlin et Luke, SdA, p. 137]

    "Lorsque l'pouse d'Oberon, Riga [Rilga], s'tait rvle possder une
rsistance moindre que la plupart en vieillissant prmaturment et en
dcidant d'aller mener une vie de recluse dans une chapelle champtre, le
roi tait parti et s'tait remari, engendrant le mcontentement de leurs
enfants, - Caine, Julian et Grard. Mais, chose propre  embrouiller les
gnalogistes et  choquer les personnes  cheval sur les principes, il
s'tait remari en un lieu o le courant temporel tait bien plus rapide
qu'en Ambre, donnant lieu  dintressantes querelles entre ceux qui
estimaient qu'un vice de bigamie entachait son mariage avec Harla et les
tenants de l'opinion contraire. Je ne suis pas qualifi pour porter un
jugement. J'avais appris cette histoire de la bouche de Flora, des annes
plus tt, et sans doute penchait-elle pour la version de la bigamie en
raison du peu de sympathie qu'elle portait  Delwin et  Sand, les fruits de
cette union. C'tait la premire fois que je voyais des reprsentations de
ces derniers. Leurs portraits taient absents des murs du palais, et leurs
noms rarement prononcs, bien qu'ils aient vcu en Ambre pendant la priode
relativement brve o Harla y avait t reine. Aprs la mort de leur mre,
et mcontents de la politique mene par Oberon envers le monde natal - o
ils se rendaient frquemment - ils avaient finalement dcid de partir en
jurant de ne plus jamais avoir le moindre rapport avec Ambre. Tel tait tout
au moins le rcit qu'il m'avait t donn d'entendre. Cependant, cette
version des faits pouvait tre entache de parti pris. Je ne puis me
prononcer.
       Mais Delwin et Sand appartenaient  la famille royale, et de toute
vidence Luke les avait approchs dans l'espoir de raviver de vieux
ressentiments et de s'en faire des allis. Il reconnaissait que sa tentative
s'tait solde par un chec. Deux sicles s'taient couls depuis leur
dpart d'Ambre, un laps de temps trop long pour entretenir une vieille
rancune sans que cette dernire ne finisse par s'mousser. J'envisageai un
Court instant d'utiliser ces Atouts, simplement pour les saluer. S'ils ne
souhaitaient pas prter assistance  Luke, il tait probable qu'ils
refuseraient galement d'aider l'autre camp,  prsent qu'ils nous savaient
diviss. Mais me prsenter  eux, en tant que neveu qu'ils n'avaient jamais
vu, me semblait relever de la politesse la plus lmentaire. Je dcidai
cependant de reporter cette dmarche  plus tard, estimant que le moment
prsent tait mal choisi. J'ajoutai leurs Atouts aux miens, avec de bonnes
intentions." [Merlin, SdA, p.137-8]

    " Fils d'Ambre. Porteur de l'aiguillier!...  La voix venait d'une
niche obscure sur ma gauche. Je m'arrtai et regardai. Le cadre tait blanc,
le verre tait gris. Dedans se trouvait un homme que je n'avais jamais vu.
Sa chemise  col ouvert tait noire. Il portait un gilet de cuir marron, ses
cheveux taient chtain clair, ses yeux peut-tre verts.
 Oui?
 - Un aiguillier a t dissimul en Ambre pour que tu le trouves,
dclara-t-il. Il confre de grands pouvoirs. Mais il lui a t associ un
assortiment de sortilges qui pousseront celui qui le porte  avoir un
comportement particulier en certaines circonstances.
 - Je m'en doutais.  quelle fin a-t-il t programm?
 - Prcdemment port par Swayvill, Roi du Chaos, il forcera le successeur
dsign  accepter le trne et  ragir docilement aux suggestions de
certaines personnes.
 - Celles-ci tant?
 - La femme qui riait et criait : " Cherche-le dans l'Abme ". L'homme en
noir qui dsire ton retour.
 - Dara et Mandor. Ce sont eux qui ont labor ces sortilges?
 - Exactement. Et c'est l'homme qui l'a dissimul  ton intention.
 - Je rpugne  me dbarrasser de lui maintenant, alors qu'il s'est rvl
si utile. Y a-t-il un moyen de lever ces sorts?
 - Bien sr. Mais cela ne devrait pas te tourmenter.
 - Pourquoi donc?
 - L'anneau que tu portes n'est pas celui dont je parle.
 - Je ne comprends pas.
 - Tu comprendras. N'aie crainte.
 - Qui tes-vous, messire?
 - Mon nom est Delwin et nous ne nous rencontrerons sans doute jamais... 
moins que ne se rveillent certaines antiques puissances. 
Il leva la main et je vis que lui aussi portait un aiguillier. Il l'approcha
de moi.
J'avanai la main vers la glace. Au moment o elle allait la toucher, il y
eut un clair et Delwin disparut." [Merlin, dans le Hall of Mirrors, PdC,
p.243-4]

    " Bleys, dis-je. Que diable se passe-t-il ?
 - J'ai la suite du message de Delwin. [...] Tiens. [...] C'est celui
[l'Aiguiller] dont a parl Delwin. [...] Tu ne dois jamais le porter."
[Merlin, encore dans le Hall of Mirrors, PdC, p.246]

    "She let me help move the statues back into place.  Then, seated once
more, I said to her, "'Seek the guardians?...
"There is a custodian-possibly two," she replied.  "A self-exiled Prince of
Amber and his sister have guarded a portion of this power for a long while.
It would seem in order to see that they still live, still discharge the
duty."
"Self-exiled?  Why?"
"Personal reasons, involving the late King."
"Where are they?"
"I do not know."
"Then how could we find them?"
"There is a Trump."
She rose and moved to a small chest of drawers.  Opening one, she withdrew a
boxed set of cards.  Slowly, she counted down from the top of the deck and
removed one.
When she returned she presented me with the card, portrait of a slim man
with hair the color of rust.  "His name is Delwin," she said.
"You think I should just call him and ask whether he still has whatever he
had?"
"State quickly that you are not of Amber," she told me, "but give your
lineage.  Ask whether his stewardship of the spikards remains intact.  Try
to find out where he is, or to go through and discuss it face to face if you
can."
"Right," I said, not wanting to tell her that I had spoken-very briefly-with
him before in seeking allies in my war against Amber.  He'd dismissed me out
of hand, but I didn't want to stir Vialle's memories of those days.  So I
simply said, "Okay.  I'll give it a try."
I decided to fast-talk him at first, to give him time to think, to realize
that I was not alone, and not to let slip anything of our earlier exchange.
My altered appearance should help in this, too.
I reached for contact.
First, the coldness, then a feeling of personality suddenly alert.
"Who is it?" I felt the question even before the likeness took on depth and
life.
"Luke Reynard, otherwise known as Rinaldo," I answered, as the card was
suddenly animated and I felt his scrutiny, "King of Kashfa and B.S. in
Business Management, University of California at Berkeley." Our gazes
locked.  He seemed neither belligerent nor friendly.  "I wanted to know
whether your stewardship of the spikards remains intact."
"Luke-Rinaldo," he said, "just what is your concern in this, and how did you
come to learn of the matter?"
"While I am not of Amber," I replied, "my father was.  I know it is soon to
become a matter of concern in that place because of Merlin -son of Corwin-
apparently being in direct line for the succession to the throne in the
Courts of Chaos."
"I know who Merlin is," Delwin sated.  "Who is your father?"
"Prince Brand."
"And your mother?"
"The Lady Jasra, formerly Queen of Kashfa.  Now, might we talk about this
matter a little?"
"No," Delwin said.  "We may not."
He moved his hand as if to break the contact.
"Wait!" I said.  "Do you have a microwave oven?"
He hesitated.
"A what?"
"It's a box-like device that can warm a meal in a matter of minutes.  I've
worked out a general spell to allow one to operate in most of Shadow. Wake
up in the middle of the night with a taste for a steaming hot tuna
casserole?  Take one out of the freezer, unwrap it, and pop it in.  What's a
freezer?  Glad you asked.  It's another box, with eternal winter inside.
Store meals in there, take one out and zap it in the mike whenever the fancy
hits.  And yes, I can supply the freezer, too.  You don't want to talk
spikards, let's talk business.  I can give you a deal on these devices, in
quantity, that will meet or beat the price of anyone else capable of
supplying them-and I don't think it would be an easy thing to find another
supplier.  But that's not all I can do for you"
"I'm sorry," said Delwin.  "No solicitors either." His hand moved again.
"Wait!" I cried.  "I'll make you an offer you can't refuse!" He broke the
connection." [Rinaldo et Vialle, The Salesman's Tale]

   "Glad Delwin wasn't interested in the microwave oven, though.  The spell
would have been a bitch to work out." [Rinaldo, The Salesman's Tale]

L aussi, le JdR en a fait ses versions, ce qu'on ne peut pas vraiment
contester vu le peu de choses dites.

> ni sur les nouveaux comme Despil, Corail
> et compagnie... Si quelqu'un  des infos, faites passer   ;-))

Concernant Despil, facile, il n'y a rien  en dire. Il est juste mentionn.
Il parle  un moment dans le flashback du duel Merlin-Jurt, mais sinon, il
ne fait rien, n'intervient jamais, et n'est pas dcrit. On sait juste qu'il
est l'an de Jurt et a priori le cadet de Merlin, fils de Dara et Gramble
de Sawall.

Corail, ou Dalt, sont beaucoup plus copieusement montrs, et interviennent 
plus d'une reprise dans la saga de Merlin. Je ne vais certainement pas
encombrer ce forum avec toutes les citations de leurs interventions, donc je
ne peux que conseiller de rejeter un oeil  la seconde srie.

Karl

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre]  Re: Les archives sont  jour.
Date: Mon, 13 Mar 2000 22:38:31 +0000

>  Les archives sont  jour, et la carte de Charles est dedans...

Grand merci, mais euh...
Et bin, j'ai t voir ce que a donnait, tu comprends bien, et j'aurai 2
critiques :

D'une part, je prfrerais que le nom allant avec la carte soit Dirty Karl,
pas charles trecourt (j'ai enfin trouv comment corriger le nom associ 
mon compte que hier soir...)

D'autre part, et b, j'aimerais bien qu'elle apparaisse en entier en fait. A
moins que ce soit mon ordinateur qui bug, mais le bas de la carte est coup.
A moins que d'autres aient eu la chance d'en voir le bas ?

Voil, dsol si je parais trop tatillon.

Karl

-----------------------------

Date: Mon, 13 Mar 2000 23:36:17 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re:   Re: Les archives sont  jour.

 Dirty Karl a crit: 
> D'une part, je prfrerais que le nom allant avec la carte soit Dirty Karl,
> pas charles trecourt (j'ai enfin trouv comment corriger le nom associ 
> mon compte que hier soir...)

 C'est fait.

> D'autre part, et b, j'aimerais bien qu'elle apparaisse en entier en fait. A
> moins que ce soit mon ordinateur qui bug, mais le bas de la carte est coup.
> A moins que d'autres aient eu la chance d'en voir le bas ?

 Moi pas comprendre... La carte est telle que tu me l'as donn... Je peux
descendre jusqu' voir la mer en dessous de Elben Ouest...

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                        http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Mon, 13 Mar 2000 23:58:33 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: reponses diverses

Hullo,


>jolie chroniques, mais eux... commnet dire... les chroniques et les
>descriptions de persos sont en general sur les sites de ceux qui en
>ont... (comment ca je fais de la pub pour ma paroisse...)

Ouais, mais on risque moins de commencer un thread dans ces 
conditions.  Et puis les chances sont plus grandes que tout le monde 
sache de quoi l'on parle si l'on passe par le mail.

Tcho-o

>					Nolendil GMAMM


Arslan

-----------------------------

Date: Mon, 13 Mar 2000 23:58:40 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:

Re,



<excerpt><italic>Hum, les femmes manipulent tout le monde  Ambre de
Fiona  Dara en passant par Jasra et Julia. 

</italic></excerpt><italic>

</italic>Hem! Tu n'as pas l'impression d'oublier la plus importante... 
;-)


Tcho-o


Arslan

-----------------------------

Date: Mon, 13 Mar 2000 23:59:10 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Flora=Dworin=Obron=Grays=... ;o) (was

Re,


>         Flora pour moi, contrairement  ce qu' dit l'un d'entre vous...
>Karl je crois, n'a vraiment pas de courant d'air entre les oreilles.

Bien. :-)

>Je construit toujours de super
>thories sur Flora

Tu veux pas les poster dis?
Tiens par exemple, c'tait quoi ta thorie sur Flo dans Rsurrection? 
Elle servait pour le dcor?  Ouais remarque comme les autres hein? ;o)

>     Donc, tout a pour dire que j'aime bien Flora, mais que tout de mme le
>panache de Bleys est plus sduisant...

Tout le monde peut faire des erreurs, hein?!  :-)))


>Virtalex

>Je pense entre
>autre  un espion des Atouts de la ml ;o) qui n'est pas dans le Who's who,
>ami de Quisar je crois...

Comment griller une couverture! :-)))

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Tue, 14 Mar 2000 00:00:46 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re:  Re: Tr:  Re:  O¹ sont les personnes manquantes ??

 Adrien Honda-Bornhauser a crit: 
> Hem! Tu n'as pas l'impression d'oublier la plus importante...  ;-) 

 Non, il l'a mise en premier.

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                        http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Tr:  Re:Tr:  Re:  O¹ sont les personnes manquant es ?? 
Date: Tue, 14 Mar 2000 00:47:48 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_004C_01BF8D56.A953AB80
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
=C0 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 14 mars 2000 01:08
Objet : [ambre] Re:Tr: Re: O=C3=83=C2=B9 sont les personnes manquant es =
??=20


Re,



    Hum, les femmes manipulent tout le monde =E0 Ambre de Fiona =E0 Dara =
en passant par Jasra et Julia.=20
   =20

Hem! Tu n'as pas l'impression d'oublier la plus importante... ;-)


Non??? Ne me dis rien...Flora??? :o))
Mais tr=EAve de plaisanteries. Je commence ma chronique en mai et j'ai =
bien l'intention de faire r=E9appara=EEtre Clarissa, vous savez la =
rouquine sorci=E8re de qui, =E0 mon avis, Fiona, Bleys et Brand tiennent =
plus qu'un peu. Voila un personnage passionnant =E0 mon avis... et bien =
retors. Si quelqu'un a une id=E9e la concernant (si votre chronique l'a =
d=E9ja fait apparaitre) ou si vous avez des infos concernant une autre =
reine d'Ambre qui aurait encore un r=F4le =E0 jouer, je suis tout =
ou=EFe.=20
Mordred

------=_NextPart_000_004C_01BF8D56.A953AB80
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>

<META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2><B>-----Message =
d'origine-----</B><BR><B>De :=20
</B>Adrien Honda-Bornhauser &lt;<A=20
href=3D"mailto:peekaboo@club-internet.fr">peekaboo@club-internet.fr</A>&g=
t;<BR><B>&Agrave;=20
: </B><A href=3D"mailto:ambre@sorengo.com">ambre@sorengo.com</A> &lt;<A=20
href=3D"mailto:ambre@sorengo.com">ambre@sorengo.com</A>&gt;<BR><B>Date&nb=
sp;:=20
</B>mardi 14 mars 2000 01:08<BR><B>Objet : </B>[ambre] Re:Tr: Re:=20
O&Atilde;&fnof;&Acirc;&sup1; sont les personnes manquant es ??=20
<BR><BR></DIV></FONT>Re,<BR><BR><BR>
<BLOCKQUOTE><I>Hum, les femmes manipulent tout le monde &agrave; Ambre =
de=20
    Fiona &agrave; Dara en passant par Jasra et Julia. =
<BR></I></BLOCKQUOTE>
<DIV><I><BR></I>Hem! Tu n'as pas l'impression d'oublier la plus =
importante...=20
;-)<BR><BR><BR><FONT color=3D#000000 size=3D2>Non??? Ne me dis =
rien...Flora???=20
:o))</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2>Mais tr&ecirc;ve de plaisanteries. Je commence ma =
chronique en=20
mai et j'ai bien l'intention de faire r&eacute;appara&icirc;tre =
Clarissa, vous=20
savez la rouquine sorci&egrave;re de qui, &agrave; mon avis, Fiona, =
Bleys et=20
Brand tiennent plus qu'un peu. Voila un personnage passionnant &agrave; =
mon=20
avis... et bien retors. Si quelqu'un a une id&eacute;e la concernant (si =
votre=20
chronique l'a d&eacute;ja fait apparaitre) ou si vous avez des infos =
concernant=20
une autre reine d'Ambre qui aurait encore un r&ocirc;le &agrave; jouer, =
je suis=20
tout ou&iuml;e. </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2>Mordred</FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_004C_01BF8D56.A953AB80--


-----------------------------

From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Re:  Tr:  Re:  Où sont les personnes manquantes ?? 
Date: Tue, 14 Mar 2000 06:24:00 +0000

Salut,

>Zelazny macho? Hum, les femmes manipulent tout le monde à Ambre de Fiona à
Dara en passant par Jasra et Julia.

>Hem! Tu n'as pas l'impression d'oublier la plus importante... ;-)
>Non, il l'a mise en premier.

Bien d'accord ! mais c'est vrai qu'il faut aussi rajouté Flora........après
un bon millier d'autres femmes ;-))
....C'était de l'humour
.....Je croit qu' un abri anti atomique va bientôt m'être nécessaire.

> A la limite, on pourrait dire qu'elles ont bien plus de subtilité que les
hommes. Le problème de succession >vient d'une idée reçue comme quoi seuls
les princes héritent du trône. Cela pourrait être une survivance du
>mode de désignation des rois dans les Cours du Chaos. Ce peut être aussi
une idée que se font les >princes qui >se font une guéguerre perpétuelle
depuis leur naissance.

C'est vrai, c'est pour ça qu'il vaut mieux laissé les princes guerroyer et
laisser les femmes subtiles gouverner.....Il suffis de les aider un petit
peu a s'entre tué et ramasser les morceaux après : N'est ce pas ce que
voulait faire Fiona et Dara ????

----------------

>Et le Who's Who est toujours prêt à s'agrandir...
J'y pense, mais j'ai des épreuves communes dans pas longtemps alors
normalement je suis censé réviser.
J'espère cependant le faire d'ici une semaine.

> Donc les 9 princes d'Ambre sont :
> Corwin, Random, Gerard, Benedict, Eric, Julian, Caine, Bleys, Brand.

> Et pourquoi tu mes Corwin en 1er et Brand en dernier (Bleys en avant
dernier
> surtout, APRES Caine Julian et Gérard)!!!!!!!!!
> Hein?
> Ségrégationniste!!!!!    ;o)
C'était une simple liste sinon j'aurai bien entendu écrit ainsi :
Random(le roi),Corwin(le+ou-héros),Benedict (le maître d'arme),Gerard (le
+fort), Julian, Bleys-Brand (les potentiels morts), Eric,Caine (les morts)
......Une opposition ??????
--------------------


    Bises a tous
        *******
P.S.: Vous remarquerer le format texte Brut

__________________________
Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens





-----------------------------

Date: Tue, 14 Mar 2000 06:29:13 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Tr:  Re:  Où sont les personnes manquantes ??

 Sophie a crit: 
> ......Une opposition ??????

 Oui, Bleys n'est pas mort.

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                        http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Tue, 14 Mar 2000 06:48:21 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Flora

Groumpf!!!
Juste au moment o je comptais aller me coucher... (et l j'en 
connais au moins un ou deux qui sont morts de rire ;-)


>C'tait de l'humour. Piti Toto, ne m'envoie pas un coli pig !!!! :o)

T'en fait pas, on va trouver un autre moyen.

>Ensuite, bon, ce n'est pas que je mprise Flora, mais la thse qu'elle
>puisse vraiment tre puissante ncessite de se poser quelques questions.

Bon, essayons quelques rponses rapides.

>1 - Qu'est-ce qu'elle a apparemment accompli durant le cycle de Corwin ?
>
>Rien qui importe.
>Elle surveillait Corwin en Ombre, tout en menant sa vie de bohme ici et l
>(notamment du ct de Kashfa). Elle tait plus ou moins aux ordres d'Eric,
>mais un pion subalterne tout au plus.
>Elle n'aide personne de faon notable.

En capilotractant un peu je reconnais, on pourrait dire qu'elle aide 
Corwin.  Je reste assez persuad que tout les discussions qu'elle a 
avec son frre au dbut sont un pure moment de manipulation par celle 
que Corwin prend pour une bte oie.

>Elle se contente de se balader en Ombre, vivant ses divertissements et
>amours ici et l.

Tiens ce doit tre pour cela que je l'aime tant. :-)

>Elle se montre dcidment inintresse par les troubles politiques d'Ambre,
>ou le pouvoir politique, mme en Ombre semble-t-il. Est-ce qu'on la voit
>frquenter des chefs d'tats, des rois ?

Pas si sr que toi.
Et elle ne fait pas partie de la dlgation recevant 
les...euh...kashfaiens si ma mmoire est bonne?
Et puis je doute qu'un quelconque membre de la famille royale d'Ambre 
puisse se dsintresser de la politique.

>Donc, de deux choses l'une. Soit c'est un individu retord et malin, avec des
>vastes capacits, mais qui poursuit des buts qui nous chappent totalement,
>et qui n'ont peut-tre en fait aucun rapport avec Ambre

Ben c'est quand mme ce que semble suggrer Zelazny off-line. (Az3, 
bien sr ;-)

>(sinon on la verrait
>kan mme y faire kekchoz, non ?), soit elle s'en bat les ovaires royalement,
>et c'est juste une fille qui veut juste qu'on lui foutes la paix, sans se
>prendre la tte avec la politique.

Ce que pourrait aussi suggrer Zel, surtout quand il la met en scne dans CtaC.

>2 - Si elle est tellement capable, comment l'est-elle devenue ?

 mon avis, frquenter ce nid de crabes qu'est le palais est 
amplement suffisant.

>Est-ce qu'elle a pass un temps impensable  se battre en Ombre, menant des
>armes  la bataille et livrant duel aprs duel ?

L je ne suis pas trop d'accord avec toi.  Le Pouvoir n'est pas que 
le fait de savoir mener une arme ou de crer un 
sort-de-la-mort-qui-tue-sans-espoir-de-ressortir-de-l'abysse.  La 
manipulation, ze power behind ze throne est aussi une arme redoutable 
(et selon moi bien plus efficace).

>Comment aurait-elle pu se montrer si incroyablement capable, tout en ne
>l'ayant jamais seulement laisser deviner  quiconque, mme dans son enfance
>?

Parce que peut-tre que tout simplement ses frres et surs taient 
justement trop occups dehors sur un champs de bataille, dans une 
salle d'armes ou dans un cabinet de magie pour se rendre compte que 
cette petite chose chtive qu'ils raillaient en fait apprenaient 
toutes les rgles du jeu social pour tre...The Utimate Puppeteer!!!

>3 - Et pourquoi l'est-elle devenue ?

Ah a... rien n'est suggr dans les livres en effet.

>Et si elle a pass tout ce temps et ces efforts  devenir aussi forte,
>aussi, quelles motivations avait elle donc ?

On pourrait poser la mme question pour Bene...autant que je sache 
rien ne nous permet de rpondre dans les livres.

>Et enfin, dans quel but applique-t-elle cette puissance ? Je veux dire, si
>on fait tant d'efforts pour tre puissant, ce n'est que trs rarement dans
>le but de ne rien faire. Elle en fait donc forcment QUELQUE CHOSE de cette
>puissance, de ces vastes ressources prsumes. Quoi ? Et comment fait-elle
>pour qu'il n'en paraisse absolument rien ?

Vi, il y a forcment quelque chose, mais comme je le tapais il y a 
quelques lignes, l tout n'est qu'apprciation perso.

>Moi aussi j'aime bien Flora. Vraiment.

Bon, va pour cette fois...mais 'tention hein!!! :-)

>C'est juste qu'en toute honnt je comprend mal comment apprcier un
>personnage de la srie plus qu'un autre, surtout en tant que MJ.

Phewww...Heureusement que je ne suis pas mj...:-D

>Karl
>
>PS : J'ai reviendu  remettre les >, comme a, tout le monde il est content,
>et c'est lisible.

:-)

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Tue, 14 Mar 2000 06:48:36 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Carte de Karl

Re,

Dj, avant tout: une merveille ta carte! Chapeau bas!

Juste une chtite question... en la regardant, je n'ai pas trs bien 
compris comment tu situes Ambre: au niveau de la mer ou sur les 
hauteurs de Kolvir?

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "Thomas Villain" <thomas.villain@free.fr>
Subject: [ambre] Adieu et bonjour, comme toujours
Date: Tue, 14 Mar 2000 07:06:02 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0043_01BF8D8B.B0551600
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Salut Arslan,

Ici Tom.

Je saisis mon clavier =E0 regret pour t'informer que je vais devoir me =
d=E9sinscrire temporairement de cette ML que j'ai tr=E8s vite =
appr=E9ci=E9e.

Des circonstances personnelles et professionnelles me laissent peu de =
temps et d'envie pour =E9plucher dans le d=E9tail la sympathique e-masse =
d'id=E9es =E9chang=E9es par tous les membres de cette communaut=E9.

Plus le temps pour les mails, plus le temps pour Ambre (abandon de mes =
chroniques mj et joueur, abandon du jdr).

Je reviendrai.

"De toutes les grandes cit=E9s qui existent ou qui existeront, Ambre est =
la plus grande..."
NPA, p 105.

thomas.villain@free.fr

------=_NextPart_000_0043_01BF8D8B.B0551600
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.2314.1000" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV align=3Djustify><FONT color=3D#008080 face=3D"Comic Sans MS" =
size=3D2>Salut=20
Arslan,</FONT></DIV>
<DIV align=3Djustify>&nbsp;</DIV>
<DIV align=3Djustify><FONT color=3D#008080 face=3D"Comic Sans MS" =
size=3D2>Ici=20
Tom.</FONT></DIV>
<DIV align=3Djustify>&nbsp;</DIV>
<DIV align=3Djustify><FONT color=3D#008080 face=3D"Comic Sans MS" =
size=3D2>Je saisis mon=20
clavier =E0 regret pour t'informer que je vais devoir me d=E9sinscrire=20
temporairement de cette ML que j'ai tr=E8s vite =
appr=E9ci=E9e.</FONT></DIV>
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size=3D2>Des=20
circonstances personnelles et professionnelles me laissent peu de temps =
et=20
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d'id=E9es =E9chang=E9es=20
par tous les membres de cette communaut=E9.</FONT></DIV>
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pour les mails, plus le temps pour Ambre (abandon de mes chroniques mj =
et=20
joueur, abandon du jdr).</FONT></DIV>
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reviendrai.</FONT></DIV>
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grande..."</FONT></DIV>
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size=3D2>NPA, p=20
105.</FONT></DIV>
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href=3D"mailto:thomas.villain@free.fr">thomas.villain@free.fr</A></FONT><=
/DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0043_01BF8D8B.B0551600--

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From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: Flora
Date: Tue, 14 Mar 2000 07:57:50 +0000

Flora est Geniale et Flora est fantastique!
Bien, apres avoir une bonne phrase partisanne, je vais essayer
d'etre objectif.

[mode objectif ON]

> 1 - Qu'est-ce qu'elle a apparemment accompli durant le cycle de Corwin ?
>
Pas grand chose.
Je pense que son coup de maitre se passe dans le premier cycle.
Corwin se pointe chez elle, et ca sent les ennuis.
Flora jauge son frere pour voir a quel point il a retrouver la memoire.
Elle raconte un gros pipot sur une route bloque vers Ambre,
afin de savoir si Coco se souvient bien de l'usage de la marelle,
elle oublie volontairement son paquet d'atout pendant sa balade,
pour voir si Coco sait encore s'en servir, et decouvrir qui il va appeller.
Ensuite elle deplace la menace vers Ambre, Corwin et Random de barrent.
Apres on ne peut pas dire qu'elle ait fait grand chose de visible.

Pendant le reigne de Random, on peut juste constater qu'elle a su
se rendre precieuse a la cour par sa maitrise de l'ettiquette et ses talents
de diplomate.

Pour le cas de Flora je pense qu'il faut se remettre dans le contexte de la
famille Ambrienne.

L'ainn est Benedict (en tout cas de connu et vivant).
Ensuite arrive dans un meme paquet, les rouquins et les bruns.
Ils sont ns relativement a la meme poque, suffisament pour que la
succession soit peu
claire.
La tripot des 6 (Bleys & co, Corwin & co) est consciente tres tot des
problemes
de succession. Ils doivent respecter Bene (balaise le grand frere!) et se
tirer joyeusement
dans les pattes.
Bleys joue la superbe, Fiona est une plante veneineuse, Brand pousse les
voies
occultes et l'arts, Corwin et Eric se mettent sur la gueule.
Deirdre est la soueur prefere de Corwin. Deirdre plante carnivore? Elle
montent ses deux
freres l'un contre l'autre pour se menager une place vers la couronnne?

Llewella arrive je ne sais plus trop quand, mais sa place particuliere 
Rebma la retire de la course.

Ensuite C'est Caine, julian et Gerard qui pointent leur nez. A ce moment le
6 autres sont deja bien vieux. Les 3 ne sont pas en lice pour le trone. Ils
doivent supports leurs anciens
et se faire presser, manipuler.
Pour resister ils jouent la carte de la couronne.
Remarquez comme les trois sont senss etre fildele  la Couronne.
Julian protecteur d'Arden, Caine et Gerard amiraux des mers.
Ils ont du chercher la protection de Benedict.

Ensuite arrive les petits derniers, Random et Flora.
Il arrivent comme des chiens dans un jeu de quilles. Il y a deja des bloc
d'alliance solides,
et de longues dates.
Difficiles de rallier les anciens, ils sont trop mefiants ou manipulateurs.
Les defenseurs d'Ambre ne sont pas plus faciles a integrer, ils ont leurs
propres plans,
et preferent ne pas les ebruiter.

Random et Flora ont un gros probleme de difference d'age. Il sont jeunes et
nuls et les
autres sont vieux, experients et puissants.
Chacun choisi alors sa carte de survie.
Random joue au salaut instable: Personne ne peut lui faire confiance. Il
n'est donc plus
dangeureux pour n'importequelle cabale. On sait que personne ne le prendra
pour alli.

Flora joue la carte des larmes. Quand les vieux l'embettent, petite Flora
pleure.
C'est toujours tres emmerdant une mome qui pleure, surtout quand c'est la
petite princesse
prefer du moment par Oberon. Ensuite en grandissant Flora a fait en sorte
de parraitre
inoffensive. Elle est donc devenue une tres bonne comedienne.
De plus elle a du develloper une grande precision pour savoir dans quel sens
le
vent du pouvoir souffle.
Je pense que Flora n'est pas tres puissante, car si elle avait developp un
truc de solide, les autres l'aurraient surement appris. (c'est pas une
petite jeunette, qui va
blouser Fiona).

Voila, c'tait un chapitre: developpement du comportement, dans une
strategie de survie.

[mode objectif Off]
C'est du n'importe quoi! Flora est Geniale!!

Kriss.
Membre d'honneur du Flora Fan Club France.
Affiches grandeur nature de Florimel.
Gagnez un voyage a New York et visitez la maison de Flora!

-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Flora, carte et Thomas
Date: Tue, 14 Mar 2000 11:54:52 +0000

Farewell Thomas, j'espre que, contrairement  ce que ton mail laisse
entendre il ne t'arrive rien de grave.
Pour revenir  des choses plus triviales, vous avez russi  me convaincre
de la finesse intellectuelle de Flora. Mais je m'en doutais dja un petit
peu. Aprs tout, c'est la seule qui arrive  se trouver en bons termes avec,
successivement, Eric et Corwin. Elle arrive toujours  avoir ce qu'elle
veut, c'est tout.
Sinon la carte de Karl est effectivement superbe (bien que je n'aurais pas
donner aux rivires les noms de familles nobles mais bon...).
Mordred


-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re:  Re: Flora=Dworin=Obron=Grays=... ;o) (was :O' sont les personnes manquantes...)
Date: Tue, 14 Mar 2000 12:14:39 +0000

Re,

> >         Flora pour moi, contrairement  ce qu' dit l'un d'entre vous...
> >Karl je crois, n'a vraiment pas de courant d'air entre les oreilles.
> Bien. :-)

Vous etes combiens dj pour son fan-club?

> Tu veux pas les poster dis?

Ben, cf le mail prcdent.

> Tiens par exemple, c'tait quoi ta thorie sur Flo dans Rsurrection?
> Elle servait pour le dcor?  Ouais remarque comme les autres hein? ;o)

:oD exactement.

> >     Donc, tout a pour dire que j'aime bien Flora, mais que tout de mme
le
> >panache de Bleys est plus sduisant...

> Tout le monde peut faire des erreurs, hein?!  :-)))

Je te retourne le compliment ;o)

> >Je pense entre
> >autre  un espion des Atouts de la ml ;o) qui n'est pas dans le Who's
who,
> >ami de Quisar je crois...
> Comment griller une couverture! :-)))

J'suis fort hein? Non, mais j'aimerais vraiment qu'il mcrive..

> Arslan


Virtualex

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Tr:  Re:  Où sont les personnes manquantes ?? 
Date: Tue, 14 Mar 2000 12:14:41 +0000


> C'était une simple liste sinon j'aurai bien entendu écrit ainsi :
> Random(le roi),Corwin(le+ou-héros),Benedict (le maître d'arme),Gerard (le
> +fort), Julian, Bleys-Brand (les potentiels morts), Eric,Caine (les morts)

O_o        KWA?!!!!!!

> ......Une opposition ??????

OUI!!!!!!!
Et pourquoi Bleys serait pseudo mort stp?!!!!!!!!!
Sache que par définition un héro ne meurt JAMAIS.

D'ailleur en continuant les piques, Eric n'est surement pas mort (absorbé
par le jdj nolendil?), mais pour Caine je suis d'accord (le pique était là
;o).
Pour brand, ça laisse à vérifier.

Virtualex

> P.S.: Vous remarquerer le format texte Brut

Merci m'amselle...
Si maintenant tu pouvais signer tes mail se serait parfait :o)

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: Carte de Karl
Date: Tue, 14 Mar 2000 12:14:42 +0000

> Juste une chtite question... en la regardant, je n'ai pas trs bien
> compris comment tu situes Ambre: au niveau de la mer ou sur les
> hauteurs de Kolvir?

Oui, effectivement, c'est le cas pour moi... tu n'aurais pas nonplus une
carte prcise du chateau et de la cit/port ?

> Arslan

Au fait, tu l'as faite comment, scanne et crite par dessus ou tu as un
logiciel pour dessiner des cartes?

Virtualex

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: Flora
Date: Tue, 14 Mar 2000 12:14:44 +0000

> Groumpf!!!
> Juste au moment o je comptais aller me coucher... (et l j'en
> connais au moins un ou deux qui sont morts de rire ;-)

Tu vas te coucher  7h55 du mat?
Et ben, les parisien y s'en font pas...

> Arslan

Virtualex

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: Flora
Date: Tue, 14 Mar 2000 12:14:48 +0000

'jour.

> Ensuite, bon, ce n'est pas que je mprise Flora, mais la thse qu'elle
> puisse vraiment tre puissante ncessite de se poser quelques questions.

Que de questions ;o)
Bon je vais essayer de te donner mon point de vue en quelques lignes.


> 1 - Qu'est-ce qu'elle a apparemment accompli durant le cycle de Corwin ?
> Rien qui importe.

Exactement. Rien qui importe. Tout ce que tu as cris ici renforcement mon
ide.

> Personne ne la prend au srieux au dbut. Personne ne la prend au srieux

> la fin.
[...]

> Elle se contente de se balader en Ombre, vivant ses divertissements et
> amours ici et l.

Justement, c'est ce qu'elle fait croire, et personne n'en doute. Elle peut
trs bien tre ailleur (je dirais aprs o), et prtendre s'tre amuse dans
une ombre bloque par Atout si qqu'un l'avait appele.

> Donc, de deux choses l'une. Soit c'est un individu retord et malin, avec
des
> vastes capacits, mais qui poursuit des buts qui nous chappent
totalement,
> et qui n'ont peut-tre en fait aucun rapport avec Ambre (sinon on la
verrait
> kan mme y faire kekchoz, non ?), soit elle s'en bat les ovaires
royalement,
> et c'est juste une fille qui veut juste qu'on lui foutes la paix, sans se
> prendre la tte avec la politique. Ce qui n'exclut pas qu'elle soit
> intelligente, puisque, aprs tout, elle fait exactement ce qu'il faut pour
> cela.

Ok, prenons s'il te plait la premire hypothse. Quelque chose qui nous
chappe compltement...
Il ne faut pas oublier que Flora est jeune, et mise  part Random  le fin
du second cycle (Random=Random ;o), tous les plus jeunes que Brand ne font
rien de bien grandiose:
-Caine, Julian et grard montent des coups ensemble, et se font dirigs par
Eric (volontairement).
- flora, cf ci dessus.
- Random suit Corwin.
On peut donc considrer qu'elle est puissante, mais que comme tant jeune,
elle dcide d'en apprendre d'avantage sur tous avant de passer  l'action,
elle a toute la vie devant elle, et elle a vcu peuttre seulement 1/3 de ce
qu' vcu Bndict ou Corwin...
    Il pourrait y avoir une autre explication, cf plus loin (le mme cf plus
loin qu'au dbut).

> > [Fiona > Dworkin]. Je construit toujours de super
> > thories sur Flora, et cela berne tout le monde, mes PJ sont comme les
1er
> > gn, Flora est juste un oasis de tranquilit dans une lutte permanente
> > entre les forces qui rgissent l'univers.

> 2 - Si elle est tellement capable, comment l'est-elle devenue ?
> Est-ce qu'elle a pass des sicles  aller en secret prendre des cours de
> Dworkin sans que personne ne le sache, en prtendant tout du long qu'elle
ne
> s'y intressait pas ? Ou peut-tre qu'elle a tudi auprs d'Oberon ?
Aprs
> tout, c'tait peut-tre sa prfre, et il lui aurait appris plein de
trucs
> en secret

Bon alors cela m'ennuis un peu d'en parler sur la ml, vu que cette thorie
dont je vais surtout parler provient de ma dernire campagne, qu'elle n'est
pas finie, et surtout que je risque de reprendre l'ide pour la prochaine
(Fred et Kriss a vous concerne ;o).
Donc si tu veux plus de prcision, tu me mail en priv.
Je dirais juste que tu ne te tournes peut-tre pas du bon ct. Qui tait la
mre de Flora dans le cycle? Je ne me souviens plus si c'tait dit dans le
cycle ou si s'est mon esprit qui s'tait emball, mais pour moi, Flora est
la fille d'Obron et [Dybelle], une seigneur du Chaos. Tu commences  me
suivre?

> J'ai un peu de mal  l'imaginer ainsi, mais il est vrai que si elle est si
> forte, elle est trs bonne comdienne, et on n'aurait donc rien vu en ce
> sens (sans parler du coup de la grenade...).

Le 'on', c'est Corwin.

> Comment aurait-elle pu se montrer si incroyablement capable, tout en ne
> l'ayant jamais seulement laisser deviner  quiconque, mme dans son
enfance
> ?

Justement, pour les autre elle est incapable, donc s'il y a un pb et que
Flora est l, ils ne vont rien lui demander de faire car ils la savent
inapte, donc ils vont agir par eux mme sans lui demnader quoi que ce soit.
Flora n'a donc pas besoin d'utiliser ses pouvoirs, sauf si a tourne mal,
mais si a tourne mal, cela signifie que l'ambrien qui l'accompagne est dans
le cirage...

> 3 - Et pourquoi l'est-elle devenue ?
> Et si elle a pass tout ce temps et ces efforts  devenir aussi forte,
> aussi, quelles motivations avait elle donc ? Quand on aime quelque chose,
on
> l'tudie, mais il faut que a vire au fanatisme ou  la passion furieuse
> pour devenir l'un des meilleurs.

Je suis d'accord avec toi, mais rien ne dit que ce soit une experte dans le
domaine de la maitrise de la marelle ou de la sorcellerie par exemple, je la
voyais (on va parler faon Wuj) avec aucun pouvoir exalt, un ou deux
avanc, mais en tout un grand nombre de pouvoirs diffrents...
Quand aux motivations, elle veut peut tre rgner un jour sur Ambre. Pour
cela il faut faire comme au jeu du Risck, quand tu dois dtruire une couleur
d'arme, laisser les plus puissants s'affronter et s'affaiblir (quitte 
divulguer, 'sous la contrainte', des infos), vois s'elliminet, et garder 
ct de soi la pice maitresse, pour la prendre le moment opportun. Ainsi,
alors que tout s'clate en Ambre, Flora reste  cter du roi Random  la fin
du second cycle.
Si on reconsidre le chaos...

En fait pour cette thoris pour flora, ce qui m'ennui un peu ce sont les
nouvelles, plus particulirement C to a C, ou Flora est d'une naivet
nervante... quoi que, note, ne se santant pas vraiment en danger, elle 
laisser une fois de plus faire autruit (ici Frakir, Luke et Were).

> Et enfin, dans quel but applique-t-elle cette puissance ? Je veux dire, si
> on fait tant d'efforts pour tre puissant, ce n'est que trs rarement dans
> le but de ne rien faire. Elle en fait donc forcment QUELQUE CHOSE de
> cette puissance, de ces vastes ressources prsumes. Quoi ? Et comment
fait
> -elle pour qu'il n'en paraisse absolument rien ?

Mais elle ne l'utilise peu tre pas en Ambre. Tout le monde lui mache le
travail, elle n'en a pas besoin. Elle s'entraine en Ombre....

> Moi aussi j'aime bien Flora. Vraiment.
> C'est juste qu'en toute honnt je comprend mal comment apprcier un
> personnage de la srie plus qu'un autre, surtout en tant que MJ.

Je ne l'aime pas en tant que mj, je l'aime en tant que lecteur du cycle.
Aprs, il y en a certains envers lesquel j'ai une avertion la plus totale,
j'arrive pas  me convaincre, je les aime pas. En fait, y'en a surtout qu'un
en particulier: Caine.

> Karl

Virtualex,
spcialiste des thories fumante,
partisant du Obron=Random, et du Cowin=>Random - Random=>Corwin.

D'ailleurs, et si (j'arrte, aprs c'est promis) Corwin et Random ont
chang, et qu'aprs Obron a fait le coup Obron random... Corwin s'est
salement fait avoir dans l'histoire    :oD

> PS : J'ai reviendu  remettre les >, comme a, tout le monde il est
content,
> et c'est lisible.

Ouaip, c'est mieux. Youppi!



-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: Flora
Date: Tue, 14 Mar 2000 12:14:49 +0000

> Flora est Geniale et Flora est fantastique!
> Bien, apres avoir une bonne phrase partisanne, je vais essayer
> d'etre objectif.
            [snip]
> Voila, c'tait un chapitre: developpement du comportement, dans une
> strategie de survie.

interessante ta thorie, on se recoupe au dbut, mais pourquoi vois-tu Flo
inoffencive? Pour toi elle n'a pas pu galer ses frres et soeurs?

> C'est du n'importe quoi! Flora est Geniale!!
De toute faon!

> Kriss.

Virtualex

-----------------------------

From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: Flora
Date: Tue, 14 Mar 2000 12:35:17 +0000


Virtualex:
> interessante ta thorie, on se recoupe au dbut, mais pourquoi vois-tu Flo
> inoffencive? Pour toi elle n'a pas pu galer ses frres et soeurs?
>

Comme tu le mentionnes aussi, pour une raison simple: l'age.
Flora est trop jeune. Je pense donc qu'elle n'a pas eu le temps d'etre
aussi calle que ses anciens. On verra dans quelques siecles....

Et je dis que Flora a l'AIR inoffensive, pas qu'elle l'est.
Elle a sans doute moins de ressources, mais sait surement les employer.
Et puis elle evite de se mettre dans des situation ou elle aurrait a montrer
son potentiel. Elle prefere laisser tout le monde contiuner de penser
que c'est une jolie cruche.

Kriss.


-----------------------------

Date: Tue, 14 Mar 2000 12:38:11 +0000
From: Jean-Christophe Dubacq <Jean-Christophe.Dubacq@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:  Tr:  Re:  Où sont les personnes manquantes ?? 

On Tue, 14 Mar 2000, Sophie wrote:

[...]
> C'était une simple liste sinon j'aurais bien entendu écrit ainsi :
> Random(le roi),Corwin(le+ou-héros),Benedict (le maître d'arme),Gerard (le
> +fort), Julian, Bleys-Brand (les potentiels morts), Eric,Caine (les morts)
> .......Une opposition ??????
> 
>     Bises a tous
>         *******
> P.S.: Vous remarquerer le format texte Brut

Certes, mais toujours de l'UTF-8, si bien que les accents bizarres
persvrent. Je ne sais pas si tu peux changer le rglage de ton Outlook
Express 5, pour faire autre chose, mais tant pis... Je verrais si je ne
peux pas bricoler un filtre utf-8 -> iso-latin-1, par exemple.

Sinon, pour revenir au sujet de Florimel: elle est gentille, on l'aime bien
au village, elle tire son pingle du jeu  la hauteur de ses ambitions,
mais soyons raisonnables: elle a a priori autant de capacits que peut
en avoir Llewella. Et elle a a priori moins l'occasion de se confronter
aux grands pouvoirs majeurs et d'avoir t l'lve la plus studieuse qui
soit.

Si on me sort une Florimel  150 points, je ne rlerais pas.

-- 
JCD

-----------------------------

Date: Tue, 14 Mar 2000 13:14:59 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:  Tr:  Re:  Où sont les personnes manquantes ?? 

>
>Certes, mais toujours de l'UTF-8, si bien que les accents bizarres
>persvrent. Je ne sais pas si tu peux changer le rglage de ton Outlook
>Express 5, pour faire autre chose, mais tant pis... Je verrais si je ne
>peux pas bricoler un filtre utf-8 -> iso-latin-1, par exemple.

Si tu codes en Java, a devrait tre vident.

>
>Sinon, pour revenir au sujet de Florimel: elle est gentille, on l'aime bien
>au village, elle tire son pingle du jeu  la hauteur de ses ambitions,
>mais soyons raisonnables: elle a a priori autant de capacits que peut
>en avoir Llewella. Et elle a a priori moins l'occasion de se confronter
>aux grands pouvoirs majeurs et d'avoir t l'lve la plus studieuse qui
>soit.
>
>Si on me sort une Florimel  150 points, je ne rlerais pas.
>
Oui, pareil. Les deux princes de la premire gnration les plus
"faibles" dans ma campagne sont Caine et Florimel (je n'ai pas les stats
sous les yeux). Et pourtant, ce sont probablement les meilleurs dans le
jeu prfr de la famille.

A+,
 David

--
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

-----------------------------

Date: Tue, 14 Mar 2000 15:34:13 +0000
From: Jean-Christophe Dubacq <Jean-Christophe.Dubacq@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: reponses diverses

Moi aussi je veux envoyer mon personnage!

Cheikh Qasir al Langre al Ornicaris (Campagne de Pierre Borgnat 1999 --
2000)

Description

Qasir est un centaure originaire de l'Ombre d'Ornicaris, un grand
royaume aux confins du Cercle d'Or, ayant une ambiance fleurant bon le
dsert. De constitution robuste et d'une force peu commune, ne
ddaignant pas l'action, mais tant  son mieux dans une bibliothque
poussireuse ou un salon feutr. Il est d'une belle robe brun-rouge, aux
abondants cheveux noirs qui se confondent avec sa crinire, et
recouvrent son dos. Il est plutt de grande stature pour un humain
(2m20), mais c'est un centaure des montagnes, ce qui signifie qu'il est
plutt trapu et robuste pour un centaure. Il fait plutt grand poney que
cheval pour la partie quine. Il porte la barbe plutt touffue.

Ses couleurs sont le noir, le brun et l'ocre. Lorsqu'il s'habille, il
met le plus frquemment un simple gilet brod de couleur ocre, avec des
fleurs brunes et noires brodes. Il met aussi parfois un carapaon,
plutt en matelass. Il a dj fait fabriquer une maille complte, mais
il trouve cela excessivement lourd.

Il a usuellement des sacoches de cheval qu'il porte sur son dos, dans
lequel il range la plupart de ses affaires. Il a souvent un petit tui
qu'il range sur le ct de sa hanche. Il y range son jeu d'Atouts, son
tabac, sa pipe et ses binocles.

-- 
Retrouvez les aventures de Qasir 
http://sorengo:rebma@jcdubacq.free.fr/

-----------------------------

Date: Tue, 14 Mar 2000 15:46:04 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Les archives sont  jour.

> A moins que d'autres aient eu la chance d'en voir le bas ?

Chez moi, tout va bien...

> Voil, dsol si je parais trop tatillon.

Quand on fait une aussi belle carte, on peut etre tatillon... ;-)

> Karl
-- 

	@ +
	
					Nolendil

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Date: Tue, 14 Mar 2000 16:59:35 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Journaux de campagne

Bon, pour contenter tout le monde, je propose un point milieu :
je donne les adresses exactes des fichiers concerne, libres a ceux que
ca interesse d'aller voir.

Si vous voulez en discuter, pas de pb, bienvenue, avec juste svp un
petit  saut de ligne apres avoir prevenu de quoi vous allier parler
parce que ja'i des joueurs qui ecoutent sur la ml, et j'aimerai qu'ils
ai le tempsd e virer le mail avant d'en lire trop. (oui, je sais, j'ai
confiance, mais sinon de toute facon c'est LEUR plaisir qui est gache)

Donc, 

	rayon ma campagne la fils a jambe de bois, il y a tout la :
		http://www.multimania.com/nolendil/page_rapide.html
	en particulier le journal du maitre 		
		http://www.multimania.com/nolendil/fils/fils_journal.html
	la cosmogonie et les arbres genealogiques reels
		http://www.multimania.com/nolendil/fils/fils_cosmogonie.html
		http://www.multimania.com/nolendil/fils/fils_arbres_reels.html
	mais vraiment, tu devrai aller voir mon site.... ya beaucoup plus ;-)

	rayon je suis aussi joueur, un seul journal est tape mais c'est pas
tres beau parce que ce qui est vraiemnt interessant n'est que sous forme
de notes, sans doute incomprehensible par tout autre que les MJ/PJ. Mias
si vous y arrivez, je serai curieux d'avoir vos impressions...
	c'est la : http://www.multimania.com/nolendil/ambre/martial.html
	Martial est un personnage que j'adore, pousse trop vite a mon gout : il
n'a pas eu veritablement le temps de murir car la campagne a pris un
coup de fouet (Ambre rasee, seul 6 survivant dans la famille...) qui a
amene le MJ a nous donner pleins de points.... Il est actuellement super
puissant (430 pts environ) mais c'est pas le but ! C'est un artiste
avant tout, et c'est naturellement qu'il a apprit a fabriquer des
atouts. Les premieres pages de son journal vous en dirons plus que je ne
pourrais le faire sur son enfance et sa personnalite...

Euh... a partir de maintenant, Fred,  si tu pouvais decamper, ca
m'arrangerais...
Les autres, rester si ca vous chante...
Finalement, je vais faire un petit resume de ce que je n'ai pas encore
tape...


















J'au un autre perso, Samarautha Zachary d'Ambre, dit Sam ou encore Sam
Rotha dans la grande federation.
C'est le fils de Caine et de Vinta Bayle dans une campagne qui prends
une famille d'Ambre legerement modifiee, AVANT le premier cycle.
Il est petit (1m68), rable, le teint mat, les cheveux coupes en brosse,
le visage souriant taille a la serpe. Ses couleurs sont le bleu roi et
l'argent. Il est alle cherche en Ombre des vetements qui sont resistant,
qui se reparent lentement eux-meme, et qui se lavent eux-memes,
donc...pas de pb d'odeurs.... ;-). Il porte a la hanche droite un petit
cylindre (3cm*25cm)au bout d'un cable et depuis peu a la hanche gauche
Ufonnia, un sakram translucide qui porte la marque de la marelle

Eleve au manoir Bayle, sans trop de contact avec Ambre pendant ses
premieres annees (Caine n'est pas tres apprecie au palais), il fait une
precoce crise d'adolescence vers 12 ans et parcourt la marelle pour
pouvoir partir a l'aventure (c'est le champion d'endurance de sa
generation...). Il trouve apres quelques temps une ombre galactique, la
grande federation, et une mere adoptive avec qui il passe une petite
dizaine d'annee. Il entre a l'academie navale federale et en sort pilote
de chasseur stellaire avec les honneurs. Pendant une mission de rputine
il rencontre un vieil ermite qu'il defend et qui se revele etre ce qu'on
peut appele sur l'ombre terre un maitre Jedi. Celui-ci consent a le
former et lui donne son sabre, Sharp, un artefact qui puise son energie
dans la vie qui l'entoure (dans les ombres desertes et minerales,
dommage !!!!) et peut la restituer sous des formes diverse : sabre
laser, bouvlier energetique, fouet,... et, test fait, ca marche aussi en
Ambre et aux cours... puisqu'il y a de la vie. (en fait, de la VIE). Ou
alors il a mis une duracell dedans ;-)
Puis il se rend compte que sa brouille avec sa mere (il n'a pas cesse de
voir son pere de loin en loin, et celui-ci avait toujours un oeil sur
lui...) etait d'une stupidite a faire pleurer et il rentre en Ambre pour
faire la paix. Il fait la (re-)connaissance de sa famille, et les fetes
du millenaire d'Ambre approchent...
C'est durant ces fetes que ses parents sont assasines, qu'Oberon
disparait sans laisser de trace, et que Sam jure sur la Marelle contenue
dans son sang de retrouver les meutriers de ses parents.

Actuellement, il maitrise la marelle, il est initie de la source (un
autre pouvoir majeur), et maitrise totalement la force (ce qu'il a fait
avec range Darkounet au rang des plaisantins...)
Il sait qu'il n'est pas de force en combat a l'epee ou au corps a corps
avec aucun de ses oncles, ni meme la plupart de ses cousins. On ne peut
pas dire qu'il soit une fleche psychiquement mais il est la, et il
arrive toujours a mettre son nez au mauvais endroit... Encore que
Frederic D'Ambre le batte encore a plate couture a ce jeu la. 
Il est un epu le second (voire le troisieme) en tout, mais il survit, et
meme agreablement si on prend en compte le gros quiproquo qui a preside
a sa creation entre le MJ et moi : la campagne etait faite pour des
specialistes morfals de POUVOIR et j'ai fait un generaliste heureux de
vivre.

Il participe actuellement a la reconstruction de la nouvelle Ambre,
nommee Jade (comment ca c'est une habitude de Virtualex que de tout
detruire... ;-) )
Cela lui a valut Ufonnia...

Niveau points, c'est a peu pres ca je crois : P 30 F 10 C 25 E 65, la
source 20 pts, la force 20 pts, Sharp 20 points, la marelle 50.
 
Maitenant, Virtualex, si tu pouvais toi aussi aller voir ailleurs....

Merci



















Et un troisieme (ouf), Osric II, fils d'Osric et... aux dernieres
nouvelles, il pourrait bien s'agir d'une Marelle... oui, rien de moins
(desole, j'en suis pas responsable)

Cree avec 200 pts, il a P 90 E 10 F et C 0
Mots de pouvoirs (dont un invente par moi redoutable si il est accepte
par le MJ comme ce fut le cas...)et......
tout les points qui restent vont dans la reproduction du fait qu'Osric
est a la tete de la Guilde des Messagers Galactiques (150000 personnes
pouvant voyager en Ombre, voir le jdr du meme nom, MEGA...)
Je n'ai pas les details sous la main mais c'est environ pouvoir
transfert/transit 20 pts, ombre de l'Assemblee galactique 25 points,
agents de la guilde 50 pts.
Il a un physique banal.
Au debut de la campagne, il dirigait l'exploration des Ombres par la
guilde, inconscient d'Ambre, des Cours, de Abysses, etc...
Puis il a ete repere en Arden par Julian et on a repere du sang Ambrien
en lui.
Euh... Apres, c'est assez complique, si vous voulez des details,
mailez-moi...






































	









	@ +
	
					Nolendil

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From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: Flora
Date: Tue, 14 Mar 2000 20:02:55 +0000

> Comme tu le mentionnes aussi, pour une raison simple: l'age.
> Flora est trop jeune. Je pense donc qu'elle n'a pas eu le temps d'etre
> aussi calle que ses anciens. On verra dans quelques siecles....

Et via les diffrents tempos, vu qu'elle est souvent en Ombre (voir aux
cours si on part dans cette direction), elle peut avoir trouver le temps de
s'entrainer. Pas d'avoir approfondi beaucoup de connaissances, mais de
maitriser pleinement les bases...

> Kriss.

Virtualex

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From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: Journaux de campagne
Date: Tue, 14 Mar 2000 20:02:56 +0000

> ..... (oui, je sais, j'ai
> confiance, mais sinon de toute facon c'est LEUR plaisir qui est gache)

Oui a va, tu nous le rpte dj assez ;o)

> Martial est un personnage que j'adore, pousse trop vite a mon gout : il
> n'a pas eu veritablement le temps de murir car la campagne a pris un
> coup de fouet (Ambre rasee, seul 6 survivant dans la famille...) qui a
> amene le MJ a nous donner pleins de points....

Le MJ, c'tait moi, dis-je triomphant    :o)

> J'au un autre perso, Samarautha Zachary d'Ambre, dit Sam ou encore Sam
> Rotha dans la grande federation.
> C'est le fils de Caine et de Vinta Bayle dans une campagne qui prends
> une famille d'Ambre legerement modifiee, AVANT le premier cycle.
..
> Il participe actuellement a la reconstruction de la nouvelle Ambre,
> nommee Jade (comment ca c'est une habitude de Virtualex que de tout
> detruire... ;-) )

Vous aurez donc compris que je suis encore le MJ.
Et c'est quand que je deviens PJ moi?

> Maitenant, Virtualex, si tu pouvais toi aussi aller voir ailleurs....

Ok, no problem

> Merci

De rien, et pui sinon, mon plaisir va tre gach, non ?    ;o)

> Nolendil


Virtualex

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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Flora
Date: Tue, 14 Mar 2000 20:03:15 +0000

Toto (dit Kris) a crit:
> > 1 - Qu'est-ce qu'elle a apparemment accompli durant le cycle de Corwin ?
> Je pense que son coup de maitre se passe dans le premier cycle.
> Corwin se pointe chez elle, et ca sent les ennuis.
> Flora jauge son frere pour voir a quel point il a retrouver la memoire.
> Elle raconte un gros pipot sur une route bloque vers Ambre,
> afin de savoir si Coco se souvient bien de l'usage de la marelle,
> elle oublie volontairement son paquet d'atout pendant sa balade,
> pour voir si Coco sait encore s'en servir, et decouvrir qui il va
> appeller. Ensuite elle deplace la menace vers Ambre, Corwin et Random
> de barrent.
> Apres on ne peut pas dire qu'elle ait fait grand chose de visible.

Comme je dis dans l'autre mail, soit elle est trs conne et inepte, soit
elle joue bien la comdie depuis des sicles pour faire croire qu'elle l'ai.

> Pendant le reigne de Random, on peut juste constater qu'elle a su
> se rendre precieuse a la cour par sa maitrise de l'ettiquette et ses
> talents de diplomate.

Ben, mme pas tellement.

> Pour le cas de Flora je pense qu'il faut se remettre dans le contexte de
> la famille Ambrienne.

Soit, vas-y Toto. :-)

> L'ainn est Benedict (en tout cas de connu et vivant).
> Ensuite arrive dans un meme paquet, les rouquins et les bruns.
> Ils sont ns relativement a la meme poque, suffisament pour que la
> succession soit peu claire.

Bin, pas vraiment. Autant qu'on sache, Oberon a mis longtemps  se remarier
avec Clarissa aprs la mort de Faiella. Donc Eric, Corwin et Deirdre sont
ns assez nettement avant les rouquins.

> La tripot des 6 (Bleys & co, Corwin & co) est consciente tres tot des
> problemes de succession. Ils doivent respecter Bene (balaise le grand
> frere!) et se tirer joyeusement dans les pattes.

L encore, pour les questions de succession, je pense que la principale
raison de l'intervention des rouquins, c'est qu'une fois Bene dsintress,
Eric cart par la dfaveur d'Oberon ("pas de fratricide sur mon trne"), et
Deirdre ignore (c'est une femme), ils sont les suivants immdiats sur la
succession. Il leur faut alors vincer Oberon, et mettre Bleys sur le trne
(Fiona est une femme, mme si elle est plus vieille). Brand est le vilain
petit canard, donc en situation dlicate.

> Llewella arrive je ne sais plus trop quand

Aprs Bleys, et avant Brand.

> mais sa place particuliere  Rebma la retire de la course.

En tout cas, elle aussi ne se montre pas implique dans la politique.

> Ensuite C'est Caine, julian et Gerard qui pointent leur nez.

Biiiiiip !! Erreur.
Aprs Brand, vient Flora, justement.
La question de Caine est tendencieuse, puisqu'il est de la mme fourne
(mre) que Julian et Grard, mais prsent comme juste aprs Corwin sur la
liste de succession (mais probablement aprs Deirdre, puisqu'en tant que
femme, Corwin ne la prend pas en compte).

Flora se retrouve surtout dans une situation o en tant que femme, elle n'a
pas vraiment d'espoir d'atteindre un vrai pouvoir  moins d'tre l'minence
grise d'un roi. Peu importe  ce moment l son ordre de naissance.

> A ce moment les 6 autres sont deja bien vieux. Les 3 ne sont
> pas en lice pour le trone. Ils doivent supports leurs anciens
> et se faire presser, manipuler. Pour resister ils jouent la carte de la
> couronne. Remarquez comme les trois sont senss etre fildele  la
> Couronne.

Ouais, soit, c'est assez vrai.

> Julian protecteur d'Arden.Caine et Gerard amiraux des mers.

Contrairement  Caine et Grard, Arden est une responsabilit que Julian n'a
apparemment adopte qu'aprs la disparition rcente d'Oberon.

> Ils ont du chercher la protection de Benedict.

Point de vue valide.

> Ensuite arrive les petits derniers, Random et Flora.

Comme je dis, Flora est plus vieille. Et Delwin et Sand, exils, viennent
avant Random. Mais il est vrai que cela a peu d'importance.

> Je pense que Flora n'est pas tres puissante, car si elle avait developp
> un truc de solide, les autres l'aurraient surement appris. (c'est pas une
> petite jeunette, qui va blouser Fiona).

Globalement, je suis bien d'accord avec a. A moins qu'elle ait appris des
trucs en dehors d'Ambre.

Karl

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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Flora
Date: Tue, 14 Mar 2000 20:03:17 +0000

Toto il a crit:
> Virtualex:
> > interessante ta thorie, on se recoupe au dbut, mais pourquoi vois-tu
> > Flo inoffencive? Pour toi elle n'a pas pu galer ses frres et soeurs?
> Comme tu le mentionnes aussi, pour une raison simple: l'age.
> Flora est trop jeune. Je pense donc qu'elle n'a pas eu le temps d'etre
> aussi calle que ses anciens. On verra dans quelques siecles....

Je voudrais pas jouer l'avocat du Diable, mais c'est un argument plutt
flou, vu la nature du temps en Ombre. Delwin et Sand, pour le peu qu'on les
devine, sont n et ont vcu en un monde o le temps est trs rapide. Ils ont
eu le temps de natre et d'tre probablement adulte pendant qu'en Ambre,
Rilga tait  peine arrive  sa retraite paisible de campagne. Bien que
parmi les plus jeunes, ils ont tout de mme rcupr (comment, de qui,
pourquoi ?) des Aiguilliers et leur garde. Ils ont probablement beaucoup
plus de puissance et d'ge rel que leur ge "en Ambre".
Et c'est vrai pour tous les autres, dont Flora. Elle peut trs bien avoir
pass un petit sicle  une poque en une Ombre o le temps allait 50 fois
plus vite. Oups, instant 5 000 ans...

> Et je dis que Flora a l'AIR inoffensive, pas qu'elle l'est.
> Elle a sans doute moins de ressources, mais sait surement les employer.
> Et puis elle evite de se mettre dans des situation ou elle aurrait a
> montrer son potentiel. Elle prefere laisser tout le monde contiuner de
> penser que c'est une jolie cruche.

La question est toujours la mme :
Est-ce qu'on s'en tient  ce qu'on voit, c'est  dire: "Elle n'a pas de
potentiel cach. C'est une cruche, ou en tout cas elle n'a rien de bien
brillant"
Ou on imagine autre chose ?

A chaque MJ ou lecteur de voir.

Carlo

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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Flora
Date: Tue, 14 Mar 2000 20:03:23 +0000


Arslan a dit:

>En capilotractant un peu je reconnais, on pourrait dire qu'elle aide
>Corwin.  Je reste assez persuad que tout les discussions qu'elle a
>avec son frre au dbut sont un pure moment de manipulation par celle
>que Corwin prend pour une bte oie.

C'est possible. Soit elle est une bte oie, soit elle fait semblant de
l'tre, hein, de toute faon ? :-)

> >Elle se montre dcidment inintresse par les troubles politiques
> >d'Ambre, ou le pouvoir politique, mme en Ombre semble-t-il. Est-ce
> > qu'on la voit frquenter des chefs d'tats, des rois ?

> Et elle ne fait pas partie de la dlgation recevant les...euh...
> kashfaiens si ma mmoire est bonne?

Les Begmans.
Et accessoirement, non, elle n'y est pas. On a Llewella, Vialle et Merlin.
Et Grard en plus au repas.
Cela dit, mme si elle y tait, franchement, c'est assez normal d'accomplir
ce genre de tches ingrates quand on fait partie de la famille royale d'un
royaume.

> Et puis je doute qu'un quelconque membre de la famille royale d'Ambre
> puisse se dsintresser de la politique.

Ah ? Et pourquoi ? Que croient tu que font Sand et Delwin ?
C'est franchement ce que donne comme impression Flora ou Llewella. Elles
bernent peut-tre tout le monde, mais c'est de la pure spculation.

> >Donc, de deux choses l'une. Soit c'est un individu retord et malin, avec
> >des vastes capacits, mais qui poursuit des buts qui nous chappent
> >totalement, et qui n'ont peut-tre en fait aucun rapport avec Ambre
> Ben c'est quand mme ce que semble suggrer Zelazny off-line. (Az3,
> bien sr ;-)

Si tu le dis, je n'ai pas eu le plaisir de le lire. Tu peux citer STP ?

> >2 - Si elle est tellement capable, comment l'est-elle devenue ?
> mon avis, frquenter ce nid de crabes qu'est le palais est
>amplement suffisant.

Pour devenir capable d'un point de vue intrigues, tiquette et commrages,
certes, mais pas pour grand chose d'autre.

> >Est-ce qu'elle a pass un temps impensable  se battre en Ombre,
> >menant des armes  la bataille et livrant duel aprs duel ?
> L je ne suis pas trop d'accord avec toi.  Le Pouvoir n'est pas que
> le fait de savoir mener une arme ou de crer un
> sort-de-la-mort-qui-tue-sans-espoir-de-ressortir-de-l'abysse.  La
> manipulation, ze power behind ze throne est aussi une arme redoutable
> (et selon moi bien plus efficace).

Je suis d'accord, mais c'tait en rfrence  Flora > Dworkin, perso  666
points de Virtualex. Etre retorse et trs intelligente n'es pas quantifie
dans le JdR, et ne vaut donc aucun point. On pourrait donc justifier une
Flora super fine, vritable pouvoir derrire le trne, perso  40 points.
Par contre, pour justifier 666 points, il faut des pouvoirs nombreux et
puissants.

> >Comment aurait-elle pu se montrer si incroyablement capable, tout en ne
> >l'ayant jamais seulement laisser deviner  quiconque, mme dans son
> >enfance ?
>Parce que peut-tre que tout simplement ses frres et surs taient
>justement trop occups dehors sur un champs de bataille, dans une
>salle d'armes ou dans un cabinet de magie pour se rendre compte que
>cette petite chose chtive qu'ils raillaient en fait apprenaient
>toutes les rgles du jeu social pour tre...The Utimate Puppeteer!!!

Si on se contente d'en faire une manipulatrice experte, admettons.

> >Et si elle a pass tout ce temps et ces efforts  devenir aussi forte,
> >aussi, quelles motivations avait elle donc ?
>On pourrait poser la mme question pour Bene...autant que je sache
>rien ne nous permet de rpondre dans les livres.

C'est aussi ce que j'ai dit.

> >Et enfin, dans quel but applique-t-elle cette puissance ? Je veux dire,
> >si on fait tant d'efforts pour tre puissant, ce n'est que trs rarement
> >dans le but de ne rien faire. Elle en fait donc forcment QUELQUE
> >CHOSE de cette puissance, de ces vastes ressources prsumes.
> >Quoi ? Et comment fait-elle pour qu'il n'en paraisse absolument rien ?
>Vi, il y a forcment quelque chose, mais comme je le tapais il y a
>quelques lignes, l tout n'est qu'apprciation perso.

Absolument, mais hormis question perso, il faut kan mme pouvoir justifier
ses prises de partie. Etre fort, et rester fort, dans un quelconque domaine,
c'est le pratiquer constamment et s'entraner beaucoup.
J'ai du mal a discerner une telle pratique dans le cas de Flora. On peut
toujours arguer qu'on n'a que les points de vue trs subjectifs de Corwin et
Merlin, comme toujours (ou dans les nouvelles, Frakir), mais on n'est bien
oblig de les utiliser comme rfrence, non ?

Karl

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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Carte de Karl
Date: Tue, 14 Mar 2000 20:07:50 +0000

> Dj, avant tout: une merveille ta carte! Chapeau bas!

Euh, et bien, merci, vraiment, je suis gn...

> Juste une chtite question... en la regardant, je n'ai pas trs bien
> compris comment tu situes Ambre: au niveau de la mer ou sur
> les hauteurs de Kolvir?

Les deux mon adjudant. Le Kolvir est directement accol  la mer, et sur sa
pente, comme une forme de berceau, descend Ambre, qui touche la mer au
niveau du port. Le Kolvir, au sud-est, offre une facade  la mer trs
pentue, la falaise sur laquelle monte l'escalier du Kolvir. C'est une ville
tout en pente qui monte trs prs du sommet du Kolvir, et descend bien sr
jusqu'au niveau de la mer. Quand je l'aurai faite, je ne manquerai pas de
poster ma carte de la cit d'Ambre (je la ferai srement avec des courbes de
niveau en plus). Je ferais srement le palais que plus tard, mais j'y
viendrai sans doute.

> Au fait, tu l'as faite comment, scanne et crite par dessus ou tu as un
> logiciel pour dessiner des cartes?

Des dessins scanns, un peu retravaills et anots sur l'ordinateur.

Karl

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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Flora
Date: Tue, 14 Mar 2000 20:07:54 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_00D8_01BF8DF9.3F5D1060
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Virtualex a =E9crit:
> > Elle se contente de se balader en Ombre, vivant ses divertissements =
et
> > amours ici et l=E0.
> Justement, c'est ce qu'elle fait croire, et personne n'en doute. Elle =
peut
> tr=E8s bien =EAtre ailleur (je dirais apr=E8s o=F9), et pr=E9tendre =
s'=EAtre amus=E9e
> dans une ombre bloqu=E9e par Atout si qqu'un l'avait appel=E9e.

Je rappelle que les "Ombres bloqu=E9es aux Atouts" sont pr=E9sent=E9es =
dans la
s=E9rie comme n'existant pas. Les seuls cas o=F9 cela se produit (et =
cela =E9tonne
franchement tout le monde), ce sont:
- La caverne de cristal (et pas le reste de son ombre, d'ailleurs, juste
l'int=E9rieur de la caverne)
- La prison de Corwin dans les Cours
- Et Inter-Ombre.

> Bon alors cela m'ennuis un peu d'en parler sur la ml, vu que cette =
th=E9orie
> dont je vais surtout parler provient de ma derni=E8re campagne, =
qu'elle
> n'est pas finie, et surtout que je risque de reprendre l'id=E9e pour =
la
> prochaine (Fred et Kriss =E7a vous concerne ;o).
> Donc si tu veux plus de pr=E9cision, tu me mail en priv=E9.

Envois, veux-tu ? :-) (promis, je cafterai pas)

> Je dirais juste que tu ne te tournes peut-=EAtre pas du bon c=F4t=E9. =
Qui =E9tait
> la m=E8re de Flora dans le cycle? Je ne me souviens plus si c'=E9tait =
dit dans
> le cycle ou si s'est mon esprit qui s'=E9tait emball=E9, mais pour =
moi, Flora
> est la fille d'Ob=E9ron et [Dybelle], une seigneur du Chaos. Tu
> commences =E0 me suivre?

Tu t'emballes.
Dans le cycle, RIEN n'est dit sur la m=E8re de Flora. Juste qu'elle est =
n=E9e
apr=E8s Brand.
Je ne sais pas dans quelle source parall=E8le et donc d'une validit=E9 =
plus que
douteuse, (VG ou AS je crois), il est dit qu'elle s'appelle Dybelle, =
mais je
ne me souviens pas d'avoir entendu quoi que ce soit la concernant sinon =
que
c'=E9tait une courtisane d'Ambre.
Quand aux rapports avec le Chaos, j'en ai d=E9j=E0 parl=E9 dans un mail =
r=E9cent,
mais pour me paraphraser (:-), tout laisse penser qu'il n'y a =
virtuellement
jamais eu de contacts Ambre-Chaos depuis la cr=E9ation de la Marelle, =
jusqu'=E0
l'=E9poque de la s=E9rie.

> > J'ai un peu de mal =E0 l'imaginer ainsi, mais il est vrai que si =
elle est
> > si forte, elle est tr=E8s bonne com=E9dienne, et on n'aurait donc =
rien vu en
> > ce sens (sans parler du coup de la grenade...).
> Le 'on', c'est Corwin.

Et Merlin (voire Frakir). C'est-=E0-dire les seules infos qu'on a du =
monde.

> Je suis d'accord avec toi, mais rien ne dit que ce soit une experte =
dans
> le domaine de la maitrise de la marelle ou de la sorcellerie par =
exemple,
> je la voyais (on va parler fa=E7on Wuj) avec aucun pouvoir exalt=E9, =
un
> ou deux avanc=E9, mais en tout un grand nombre de pouvoirs =
diff=E9rents...

M=EAme =E7a, c'est vraiment tr=E8s gros et pesant =E0 d=E9velopper. Tu =
te rends compte
de ce que c'est qu'un des pouvoir AVANCE ? Dans plusieurs cas ce sont =
m=EAme
des choses qui ne sont absolument pas montr=E9es dans les romans !!! =
Alors,
encore heureux qu'elle n'ait pas de pouvoirs exalt=E9s...

> Ainsi, alors que tout s'=E9clate en Ambre, Flora reste =E0 c=F4ter du =
roi
> Random =E0 la fin du second cycle.

Bof. Pas plus que =E7a. Personne n'a de raison d'en vouloir =E0 un pot =
de fleur,
tu sais, et il n'a pas grand chose =E0 faire pour que =E7a change, tant =
qu'il ne
fait pas de trop grosses conneries. Ce que fait Flora. Mais de l=E0 =E0 =
dire
qu'elle est aux c=F4t=E9s de Random ?
Tu confonds, l=E0. Elle est envoy=E9e en mission diplomatique pour une =
affaire
mineure histoire de plus l'avoir dans les pattes, mais =E7a m'a pas =
l'=EAtre
d'=EAtre "au c=F4t=E9". Pas plus qu'avec Eric ou Oberon ou un autre...

> En fait pour cette th=E9oris pour flora, ce qui m'ennui un peu ce sont =
les
> nouvelles, plus particuli=E8rement C to a C, ou Flora est d'une =
naivet=E9
> =E9nervante... quoi que, note, ne se santant pas vraiment en danger, =
elle =E0
> laisser une fois de plus faire autruit (ici Frakir, Luke et Were).

Ma perspective est qu'elle n'est pas profond=E9ment stupide, mais pas =
plus
g=E9niale. Elle est tr=E8s belle, et a toujours su jouer l=E0-dessus. =
Elle sait
qu'elle n'a aucun moyen d'arriver =E0 un vrai pouvoir, et je pense =
qu'elle ne
le veut pas. Sa plus grande hantise est de s'attirer des probl=E8mes ou =
ennuis
qui mettraient sa vie en danger et l'emp=EAcherait de se consacrer =E0 =
ses
divertissements. Elle rend donc ici et l=E0 des services =E0 un peu tout =
le
monde, mais reste bien =E0 l'=E9cart, et fait en fait tout pour ne PAS =
se rendre
indispensable =E0 quiconque.

> > Moi aussi j'aime bien Flora. Vraiment.
> > C'est juste qu'en toute honn=EAt=E9 je comprend mal comment =
appr=E9cier un
> > personnage de la s=E9rie plus qu'un autre, surtout en tant que MJ.
> Je ne l'aime pas en tant que mj, je l'aime en tant que lecteur du =
cycle.
> Apr=E8s, il y en a certains envers lesquel j'ai une avertion la plus =
totale,
> j'arrive pas =E0 me convaincre, je les aime pas. En fait, y'en a =
surtout
> qu'un en particulier: Caine.

Ah ? Pourtant, c'est sans doute le Prince d'Ambre qu'on voit le moins de
tout le cycle. Il apparait =E0 2 reprises dans NPA (contact d'Atout puis
attaque de la flotte), puis "meurt", tente d'assassiner Corwin (sans =
qu'on
le voit vraiment), et s'explique juste un peu dans CdC =E0 la fin. Dans =
la
s=E9rie de Merlin, son seul et unique acte est de mourir. Belle =
prestation,
merci d'avoir jou=E9...

Karl

------=_NextPart_000_00D8_01BF8DF9.3F5D1060
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<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Virtualex a =E9crit:<BR>&gt; &gt; Elle =
se contente de=20
se balader en Ombre, vivant ses divertissements et<BR>&gt; &gt; amours =
ici et=20
l=E0.<BR>&gt; Justement, c'est ce qu'elle fait croire, et personne n'en =
doute.=20
Elle peut<BR>&gt; tr=E8s bien =EAtre ailleur (je dirais apr=E8s o=F9), =
et pr=E9tendre=20
s'=EAtre amus=E9e<BR>&gt; dans une ombre bloqu=E9e par Atout si qqu'un =
l'avait=20
appel=E9e.<BR><BR>Je rappelle que les "Ombres bloqu=E9es aux Atouts" =
sont pr=E9sent=E9es=20
dans la<BR>s=E9rie comme n'existant pas. Les seuls cas o=F9 cela se =
produit (et cela=20
=E9tonne<BR>franchement tout le monde), ce sont:<BR>- La caverne de =
cristal (et=20
pas le reste de son ombre, d'ailleurs, juste<BR>l'int=E9rieur de la =
caverne)<BR>-=20
La prison de Corwin dans les Cours<BR>- Et Inter-Ombre.<BR><BR>&gt; Bon =
alors=20
cela m'ennuis un peu d'en parler sur la ml, vu que cette =
th=E9orie<BR>&gt; dont je=20
vais surtout parler provient de ma derni=E8re campagne, qu'elle<BR>&gt; =
n'est pas=20
finie, et surtout que je risque de reprendre l'id=E9e pour la<BR>&gt; =
prochaine=20
(Fred et Kriss =E7a vous concerne ;o).<BR>&gt; Donc si tu veux plus de =
pr=E9cision,=20
tu me mail en priv=E9.<BR><BR>Envois, veux-tu ? :-) (promis, je cafterai =

pas)<BR><BR>&gt; Je dirais juste que tu ne te tournes peut-=EAtre pas du =
bon c=F4t=E9.=20
Qui =E9tait<BR>&gt; la m=E8re de Flora dans le cycle? Je ne me souviens =
plus si=20
c'=E9tait dit dans<BR>&gt; le cycle ou si s'est mon esprit qui s'=E9tait =
emball=E9,=20
mais pour moi, Flora<BR>&gt; est la fille d'Ob=E9ron et [Dybelle], une =
seigneur du=20
Chaos. Tu<BR>&gt; commences =E0 me suivre?<BR><BR>Tu t'emballes.<BR>Dans =
le cycle,=20
RIEN n'est dit sur la m=E8re de Flora. Juste qu'elle est =
n=E9e<BR>apr=E8s Brand.<BR>Je=20
ne sais pas dans quelle source parall=E8le et donc d'une validit=E9 plus =

que<BR>douteuse, (VG ou AS je crois), il est dit qu'elle s'appelle =
Dybelle, mais=20
je<BR>ne me souviens pas d'avoir entendu quoi que ce soit la concernant =
sinon=20
que<BR>c'=E9tait une courtisane d'Ambre.<BR>Quand aux rapports avec le =
Chaos, j'en=20
ai d=E9j=E0 parl=E9 dans un mail r=E9cent,<BR>mais pour me paraphraser =
(:-), tout laisse=20
penser qu'il n'y a virtuellement<BR>jamais eu de contacts Ambre-Chaos =
depuis la=20
cr=E9ation de la Marelle, jusqu'=E0<BR>l'=E9poque de la =
s=E9rie.<BR><BR>&gt; &gt; J'ai=20
un peu de mal =E0 l'imaginer ainsi, mais il est vrai que si elle =
est<BR>&gt; &gt;=20
si forte, elle est tr=E8s bonne com=E9dienne, et on n'aurait donc rien =
vu en<BR>&gt;=20
&gt; ce sens (sans parler du coup de la grenade...).<BR>&gt; Le 'on', =
c'est=20
Corwin.<BR><BR>Et Merlin (voire Frakir). C'est-=E0-dire les seules infos =
qu'on a=20
du monde.<BR><BR>&gt; Je suis d'accord avec toi, mais rien ne dit que ce =
soit=20
une experte dans<BR>&gt; le domaine de la maitrise de la marelle ou de =
la=20
sorcellerie par exemple,<BR>&gt; je la voyais (on va parler fa=E7on Wuj) =
avec=20
aucun pouvoir exalt=E9, un<BR>&gt; ou deux avanc=E9, mais en tout un =
grand nombre de=20
pouvoirs diff=E9rents...<BR><BR>M=EAme =E7a, c'est vraiment tr=E8s gros =
et pesant =E0=20
d=E9velopper. Tu te rends compte<BR>de ce que c'est qu'un des pouvoir =
AVANCE ?=20
Dans plusieurs cas ce sont m=EAme<BR>des choses qui ne sont absolument =
pas=20
montr=E9es dans les romans !!! Alors,<BR>encore heureux qu'elle n'ait =
pas de=20
pouvoirs exalt=E9s...<BR><BR>&gt; Ainsi, alors que tout s'=E9clate en =
Ambre, Flora=20
reste =E0 c=F4ter du roi<BR>&gt; Random =E0 la fin du second =
cycle.<BR><BR>Bof. Pas=20
plus que =E7a. Personne n'a de raison d'en vouloir =E0 un pot de =
fleur,<BR>tu sais,=20
et il n'a pas grand chose =E0 faire pour que =E7a change, tant qu'il =
ne<BR>fait pas=20
de trop grosses conneries. Ce que fait Flora. Mais de l=E0 =E0 =
dire<BR>qu'elle est=20
aux c=F4t=E9s de Random ?<BR>Tu confonds, l=E0. Elle est envoy=E9e en =
mission=20
diplomatique pour une affaire<BR>mineure histoire de plus l'avoir dans =
les=20
pattes, mais =E7a m'a pas l'=EAtre<BR>d'=EAtre "au c=F4t=E9". Pas plus =
qu'avec Eric ou=20
Oberon ou un autre...<BR><BR>&gt; En fait pour cette th=E9oris pour =
flora, ce qui=20
m'ennui un peu ce sont les<BR>&gt; nouvelles, plus particuli=E8rement C =
to a C, ou=20
Flora est d'une naivet=E9<BR>&gt; =E9nervante... quoi que, note, ne se =
santant pas=20
vraiment en danger, elle =E0<BR>&gt; laisser une fois de plus faire =
autruit (ici=20
Frakir, Luke et Were).<BR><BR>Ma perspective est qu'elle n'est pas =
profond=E9ment=20
stupide, mais pas plus<BR>g=E9niale. Elle est tr=E8s belle, et a =
toujours su jouer=20
l=E0-dessus. Elle sait<BR>qu'elle n'a aucun moyen d'arriver =E0 un vrai =
pouvoir, et=20
je pense qu'elle ne<BR>le veut pas. Sa plus grande hantise est de =
s'attirer des=20
probl=E8mes ou ennuis<BR>qui mettraient sa vie en danger et =
l'emp=EAcherait de se=20
consacrer =E0 ses<BR>divertissements. Elle rend donc ici et l=E0 des =
services =E0 un=20
peu tout le<BR>monde, mais reste bien =E0 l'=E9cart, et fait en fait =
tout pour ne=20
PAS se rendre<BR>indispensable =E0 quiconque.<BR><BR>&gt; &gt; Moi aussi =
j'aime=20
bien Flora. Vraiment.<BR>&gt; &gt; C'est juste qu'en toute honn=EAt=E9 =
je comprend=20
mal comment appr=E9cier un<BR>&gt; &gt; personnage de la s=E9rie plus =
qu'un autre,=20
surtout en tant que MJ.<BR>&gt; Je ne l'aime pas en tant que mj, je =
l'aime en=20
tant que lecteur du cycle.<BR>&gt; Apr=E8s, il y en a certains envers =
lesquel j'ai=20
une avertion la plus totale,<BR>&gt; j'arrive pas =E0 me convaincre, je =
les aime=20
pas. En fait, y'en a surtout<BR>&gt; qu'un en particulier: =
Caine.<BR><BR>Ah ?=20
Pourtant, c'est sans doute le Prince d'Ambre qu'on voit le moins =
de<BR>tout le=20
cycle. Il apparait =E0 2 reprises dans NPA (contact d'Atout =
puis<BR>attaque de la=20
flotte), puis "meurt", tente d'assassiner Corwin (sans qu'on<BR>le voit=20
vraiment), et s'explique juste un peu dans CdC =E0 la fin. Dans =
la<BR>s=E9rie de=20
Merlin, son seul et unique acte est de mourir. Belle =
prestation,<BR>merci=20
d'avoir jou=E9...<BR><BR>Karl</FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_00D8_01BF8DF9.3F5D1060--

-----------------------------

Date: Tue, 14 Mar 2000 20:21:01 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: Flora

 Dirty Karl a crit: 
> Je rappelle que les "Ombres bloques aux Atouts" sont prsentes dans la
> srie comme n'existant pas. Les seuls cas o cela se produit (et cela tonne
> franchement tout le monde), ce sont:

 Tu oublies la prison de Brand, mme si elle n'est pas compltement
bloque, ils s'y mettent quand mme  beaucoup pour l'ouvrir.

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                        http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Flora
Date: Tue, 14 Mar 2000 20:44:39 +0000

J'ai crit:
>Je rappelle que les "Ombres bloques aux Atouts" sont prsentes dans la
>srie comme n'existant pas. Les seuls cas o cela se produit (et cela
tonne
>franchement tout le monde), ce sont:
>- La caverne de cristal (et pas le reste de son ombre, d'ailleurs, juste
>l'intrieur de la caverne)
>- La prison de Corwin dans les Cours
>- Et Inter-Ombre.

Euh, rectification, il faut aussi ajouter :

- La prison de Brand (par les soins de Fiona et Bleys)
- Et celle d'Oberon.

Dans tous les cas, ce que j'ai dit au dbut reste vrai, et les seuls cas
infaillibles en tant que blocage sont Undershadow (j'a tromp sur le nom,
j'aime pas Inter-Ombre, mais chut...) et la Caverne. Les autres ont tous eu
des fuites. Si quelqu'un s'en souviens d'un autre cas...

Karl

-----------------------------

Date: Tue, 14 Mar 2000 22:59:59 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:

Hullo,


>Virtualex
>
>  > P.S.: Vous remarquerer le format texte Brut
>
>Merci m'amselle...
>Si maintenant tu pouvais signer tes mail se serait parfait :o)

Quand tu auras fini d'agresser Sophie... juste pour te faire 
remarquer que tes accents aussi taient bizarres sur ce mail.  :-)

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Tue, 14 Mar 2000 23:00:22 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Carte de Karl

Re,


>  > Juste une chtite question... en la regardant, je n'ai pas trs bien
>  > compris comment tu situes Ambre: au niveau de la mer ou sur les
>  > hauteurs de Kolvir?
>
>Oui, effectivement, c'est le cas pour moi...

Euuuuh...C'est le cas pour toi quoi????

>Virtualex

Tcho-o

Arslan


ps:
En fait, tu es sur la ml//?

-----------------------------

Date: Tue, 14 Mar 2000 23:00:40 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: reponses diverses

Re,

>Moi aussi je veux envoyer mon personnage!

Bonne ide.
Mais dis...tu pourrais poster les chiffres?
 mon avis, ce peut-tre intressant de comparer comment est abord 
une mme situation.

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Tue, 14 Mar 2000 23:00:54 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Flora

Re,


>(c'est pas une
>petite jeunette, qui va
>blouser Fiona).

Oh a c'est pas dit.
Deux raisons possibles:
Flo est vraiment plus maligne que Fi, (ce que je crois :o)
Fi sous-estime trop Flo.

>C'est du n'importe quoi! Flora est Geniale!!

Videmment!

>Kriss.

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Wed, 15 Mar 2000 10:38:46 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Flora

Re,


>Ma perspective est qu'elle n'est pas profondment stupide, mais pas plus
>gniale. Elle est trs belle, et a toujours su jouer l-dessus.

Tu n'aurais pas vu le deuxime pisode de la troisime saison d'Ally 
Mc Beal par hasard?
Si vi, tu te souviens de l'employe  qui il tait reproche d'tre 
trop sexy? Et tu te souviens de sa justification...ben moi j'ai de 
suite penser  Flo...
Si non...euh...ben dommage tu as manqu un excellent pisode d'une 
excellente srie. :-)

>Elle sait
>qu'elle n'a aucun moyen d'arriver  un vrai pouvoir, et je pense qu'elle ne
>le veut pas. Sa plus grande hantise est de s'attirer des problmes ou ennuis
>qui mettraient sa vie en danger et l'empcherait de se consacrer  ses
>divertissements. Elle rend donc ici et l des services  un peu tout le
>monde, mais reste bien  l'cart, et fait en fait tout pour ne PAS se rendre
>indispensable  quiconque.

Intressant point de vue, je dois admettre.

>Karl


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "Pierre-Vincent CHALARD" <pv.chalard@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Flora
Date: Wed, 15 Mar 2000 10:39:41 +0000

----- Original Message -----
From: Dirty Karl <dirtykarl@free.fr>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Tuesday, March 14, 2000 9:44 PM
Subject: [ambre] Re: Flora


> J'ai crit:
> >Je rappelle que les "Ombres bloques aux Atouts" sont prsentes dans la
> >srie comme n'existant pas. Les seuls cas o cela se produit (et cela
> tonne
> >franchement tout le monde), ce sont:
> >- La caverne de cristal (et pas le reste de son ombre, d'ailleurs, juste
> >l'intrieur de la caverne)
> >- La prison de Corwin dans les Cours
> >- Et Inter-Ombre.
>
> Euh, rectification, il faut aussi ajouter :
>
> - La prison de Brand (par les soins de Fiona et Bleys)
> - Et celle d'Oberon.
Je dois avouer que j'ai du mal  imaginer Florimel se balladant dans une
Ombre cre/utilise par Fiona et Bleys, j'ai du mal  les voir flertant
ensemble. De plus j'aimerais des prcision sur cette Ombre prison d'Oberon,
je ne me souviens pas de cela il me semblait qu'il tait retenu loin mais en
possession de tous ses moyens juste trs occup peut-tre dans les Cours
avec le dbut de la Route Noire... (c'est une bonne question a...)

> Dans tous les cas, ce que j'ai dit au dbut reste vrai, et les seuls cas
> infaillibles en tant que blocage sont Undershadow (j'a tromp sur le nom,
> j'aime pas Inter-Ombre, mais chut...) et la Caverne. Les autres ont tous
eu
> des fuites. Si quelqu'un s'en souviens d'un autre cas...

Je dois avouer que l'on ne sais pas si Merlin n'aurait pas pu tre contact
par une horde de Princes et Princesses qui le chercheraient (pour quelles
raisons, l je sche lamentablement)... Pour la caverne je veux bien, aprs
tout bloquer le Logrus et la Marelle revient  bloquer les Atouts crs au
travers de leur invocations. Je dois dire que je suis lgerement oppos 
l'ide de pouvoir crer des Atouts sans pouvoir suprieur mme si ce n'est
que la Marelle Brise...

> Karl
Daroylan

-----------------------------

Date: Wed, 15 Mar 2000 10:39:44 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Flora

Hullo,


>  > Et puis je doute qu'un quelconque membre de la famille royale d'Ambre
>  > puisse se dsintresser de la politique.
>
>Ah ? Et pourquoi ? Que croient tu que font Sand et Delwin ?

MMMmmmm....*vite trouver quelque chose*
Et faire joujou avec les Puissances, c'est pas de la Politique 
puissance mille??? :-)

>  > Ben c'est quand mme ce que semble suggrer Zelazny off-line. (Az3,
>  > bien sr ;-)
>
>Si tu le dis, je n'ai pas eu le plaisir de le lire. Tu peux citer STP ?

C'est pas toi qui avait commenc  lire les archives?  Parce que 
sooner or later, tu serais tomb dessus. ;-)
Enfin, donc:
  "Zelazny says that the most underestimated character in Amber is 
Flora.  He says that she is much tougher and much smarter than she 
seems, but that neither Corwin nor Merlin (Note: mince rien sur 
Frakir! ;o) have created circumstances where they have had the 
opportunity to bring this out.  He adds that Tom Canty's drawing of 
Flora, (Note: tiens je viens juste de raliser que Canty avait pris 
Flo comme modle) which was later redone as "Lady Frost", (Note: que 
l'on a jamais trouv, soit dit au passage.  Au contraire d'une "Lady 
Ice", sous la forme d'une Trading card.  Mais en relisant la 
description de la carte, je suis maintenant sr que ce dessin n'est 
pas celui que nous cherchons.  Et puis il tait vraiment trop pas 
beau), looks just like Flora.  Canty's picture shows a bit more of 
the lady's strength than many other artist's renditions."
Starting Backwards, article de Jane Lindskold paru dans l'Amberzine numro 3.
Tout compte fait, je suis pas mcontent que tu m'aies fait citer ce passage.
Allez courage...un jour on trouvera ce dessin de Tom Canty!!!!

>Pour devenir capable d'un point de vue intrigues, tiquette et commrages,
>certes, mais pas pour grand chose d'autre.

Ben comme je le disais, c'est l pour moi qu'est tout sa puissance.

>Je suis d'accord, mais c'tait en rfrence  Flora > Dworkin, perso  666
>points de Virtualex. Etre retorse et trs intelligente n'es pas quantifie
>dans le JdR, et ne vaut donc aucun point. On pourrait donc justifier une
>Flora super fine, vritable pouvoir derrire le trne, perso  40 points.
>Par contre, pour justifier 666 points, il faut des pouvoirs nombreux et
>puissants.

Aaaah...'videmment si on ne parle pas des mmes choses.  :-)
Je n'tais pas du tout dans une optique de jeu  quantifier des carac 
et autres pouvoirs (contrairement  ce que certains de mes mails 
auraient pu laisser penser, c'est rare que je parle en termes de jeu).

>Absolument, mais hormis question perso, il faut kan mme pouvoir justifier
>ses prises de partie.

Bon oky, je me base peut-tre beaucoup sur Zel, et il faudrait que je 
relise le cycle pour trouver d'autres lments.  Et puis, l c'est 
vrai que tout est affaire d'interprtation.

>J'ai du mal a discerner une telle pratique dans le cas de Flora.

En lisant les passages o elle apparaissait (je pense  ce que lui 
dit Merle aprs son arrive dans son lit), je pense qu'elle est quand 
mme trs forte pour savoir quand tirer son pingle du jeu.

>  On peut
>toujours arguer qu'on n'a que les points de vue trs subjectifs de Corwin et
>Merlin, comme toujours (ou dans les nouvelles, Frakir), mais on n'est bien
>oblig de les utiliser comme rfrence, non ?

Ce n'est pas moi qui te contredira. ;-)
Mais l on est aussi partie dans le vase de monde de la glose...

Tiens sinon, question:
Comment interprter le dialogue avec Corwin  la fin de HoM?
Est-elle la seule  savoir que le chateau devient une faction? Et 
dans ce cas-l elle en sait plus qu'on ne pouvait penser.
Ou bien, tout le monde le savait?
Nous n'aurons jamais la rponse a priori... :-(


>Karl


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "LAVOINE" <LAVOINE@univ-lille3.fr>
Subject: [ambre] Re:  Une maldiction sur Bndict
Date: Wed, 15 Mar 2000 13:29:29 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

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>Ola, ol=E0. Y me semble bien que tu te fourres le doigt dans l'oeil =
jusqu'=E0
>l'omoplate.

A=EFe cela doit faire mal ! N'ayant plus qu'une moiti=E9 de cerveau =
apr=E9s cet exercice je tente quand m=EAme de r=E9pondre. Je vais donc =
me permettre d'utiliser tes citations pour te r=E9pondre.
(r=E9ponse du mail du 10/03/99)

>Je crois qu'on a fait le tour des citations qui abordent de pr=E8s ou =
de loin
>cette question. Oberon a =E9t=E9 roi d'Ambre pendant des chi=E9s de =
milliers
>d'ann=E9es. Il a eut des enfants, et l'a=EEn=E9 de ceux qui sont en vie =
(ou
>connus) actuellement est Benedict,=20

Hum, je parlais de B=E9n=E9dict et disait que ces demi-fr=E8res ne =
savent pas quand il est n=E9.
(Mais effectivement c'est idem pour oberon.) Et ayant lus tes citations, =
aucune ne dis quand il est n=E9. Il semblerait plut=F4t que Corwin =
devant le manque de r=E9ponse est fini par trouver des d=E9buts de =
solutions et les ai extrapol=E9.

>"Pour autant que je susse, les origines de papa n'=E9taient connues que =
de lui
>seul. Je n'avais jamais rencontr=E9 personne dont les souvenirs =
remontaient =E0
>une =E9poque o=F9 Oberon n'existait pas encore." [Corwin, FdA, p. 103]

Ceci viendrait donc en faveur de mon hypoth=E9se :
-Ob=E9ron tiens a ce que ses enfants n'en sache pas trop
et vue que personne ne sait, mon hypoth=E9se vaut aussi bien q'une =
autre.
et divers citations semblent m=EAme aller dans ce sens :
Dworkin a fuis les cours.
"Oberon est un Fils du Chaos, [...] le fils rebelle d'un p=E8re =
rebelle.(CdC p. 23)=20

>Benedict, n=E9 autour de 1500 ans avant la s=E9rie (peut-=EAtre m=EAme =
un peu moins).
>Il est n=E9 et a v=E9cu en Ambre, comme ses jeunes fr=E8res Osric et =
Finndo.

Ceci n'est =E9crit nul part il me semble....

>"Benedict est l'a=EEn=E9. Il avait pour m=E8re Cymnea. Elle lui a =
donn=E9 deux
fr=E8res: Osric et Finndo. [...] Apr=E8s quoi, P=E8re a trouv=E9 un vice =
quelconque
=E0 son union avec Cymnea et l'a fait dissoudre [...] Osric et Finndo =
=E9taient
en col=E8re, et plus qu'un peu, si je comprend bien, mais ils sont morts =
peu
apr=E8s. Benedict =E9tait moins en col=E8re ou s'est montr=E9 plus =
diplomate dans
toute l'affaire. Il n'a jamais protest=E9." [Corwin parlant =E0 Ganelon, =
SdL, p.
202-203]

Voil=E0, c'est cette citation..
Osric et Finndo se 'rebelle' contre Ob=E9ron, Benedict lui ne se rebelle =
pas contre l'autorit=E9 de son p=E9re.(cf mail du 09/03/00)

"Je pense en particulier =E0 celui [le pr=E9c=E9dent] de votre oncle =
Osric, qui
prit pour cible l'ensemble de la maison de Kara [Karm en anglais] suite =
=E0
l'assassinat d'un de ses parents du c=F4t=E9 maternel. [...]"
Osric a donc assasin=E9 du monde aux cours (a mon avis contre l'avis =
d'ob=E9ron) et pour =E9viter qu'une nouvelle guerre n'=E9clate =
r=E9ellement, Ob=E9ron a envoyer Osric en premi=E9re ligne pour calmer =
les cours.=20
  =20

PS: Vous cherchez une citation, Charles s'en charge !!  ;o)
rePS: Tout ceci venez, je tiens a le rappeler, de la mal=E9diction de =
Benedict' (p85 Tome IV) et de son explication (a ce propos si David a du =
temps pour expliquer les 4 cavaliers de l'apocalypse (h=E9 oui ! je n'ai =
pas oubli=E9) ok ok je sais il bosse...) et donc je donnais la mienne =
(ma version) qui, il me semble, est plausible par rapport a ce qui est =
dis dans le cycle (jusqu'a preuve du contraire...h=E9..h=E9..h=E9...)

Voil=E0...

@+

Eric...

Oups encore une chose.. Caine est un tr=E8s bon personnage du cycle !!!! =
c'est le seul qui ose se promener devant ses fr=E8res et soeurs en =
disant 'je suis un salaud et fier de l'=EAtre !!' (alors que les autres =
tentent de se faire passer pour des 'gentils' (fiona est d'ailleurs la =
meilleure a ce sujet !!)
J'aime particuli=E9rement son discours de fin avec Corwin lorsqu'il =
s'excuse d'avoir aussi tu=E9 Deirdre...
Et croyez moi il n'est pas mort dans le second cycle il vous as de =
nouveau bern=E9 !!  ;o)

------=_NextPart_000_0030_01BF8E8A.31669260
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le doigt dans=20
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vais donc me=20
permettre d'utiliser tes citations pour te r=E9pondre.<BR>(r=E9ponse du =
mail du=20
10/03/99)</FONT></DIV>
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oberon.) Et=20
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[Corwin, FdA, p. 103]</FONT></DIV>
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semblent m=EAme=20
aller dans ce sens :<BR>Dworkin a fuis les cours.<BR>"Oberon est un Fils =
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jeunes fr=E8res=20
Osric et Finndo.</FONT></DIV>
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semble....</FONT></DIV>
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a trouv=E9 un vice=20
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Osric et=20
Finndo =E9taient<BR>en col=E8re, et plus qu'un peu, si je comprend bien, =
mais ils=20
sont morts peu<BR>apr=E8s. Benedict =E9tait moins en col=E8re ou s'est =
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;o)<BR>rePS: Tout ceci venez, je tiens a le rappeler, de la =
mal=E9diction de=20
Benedict' (p85 Tome IV) et de son explication (a ce propos si David a du =
temps=20
pour expliquer les 4 cavaliers de l'apocalypse (h=E9 oui ! je n'ai pas =
oubli=E9) ok=20
ok je sais il bosse...) et donc je donnais la mienne (ma version) qui, =
il me=20
semble, est plausible par rapport a ce qui est dis dans le cycle =
(jusqu'a preuve=20
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<DIV><FONT size=3D2>Oups encore une chose.. Caine est un tr=E8s bon =
personnage du=20
cycle !!!! c'est le seul qui ose se promener devant ses fr=E8res et =
soeurs en=20
disant 'je suis un salaud et fier de l'=EAtre !!' (alors que les autres =
tentent de=20
se faire passer pour des 'gentils' (fiona est d'ailleurs la meilleure a =
ce sujet=20
!!)<BR>J'aime particuli=E9rement son discours de fin avec Corwin =
lorsqu'il=20
s'excuse d'avoir aussi tu=E9 Deirdre...</FONT></DIV>
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Date: Wed, 15 Mar 2000 14:54:13 +0000
From: Jean-Christophe Dubacq <Jean-Christophe.Dubacq@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: reponses diverses

On Tue, 14 Mar 2000, Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> >Moi aussi je veux envoyer mon personnage!
> 
> Bonne ide. Mais dis...tu pourrais poster les chiffres?  mon avis,
> ce peut-tre intressant de comparer comment est abord une mme
> situation.
Description

Attribut Valeur/Rang
Psych   32 / 3e
Force    17 / 1er
Endurance 0 / Ambre
Combat    -5 / Princier


Dcompte initial des points 
   
     * 44 points Attributs (dont -5 en valeur ngative)
     * 45 points Chamanisme d'Ombre (sorcellerie d'ombre) et vocation
       (pouvoir inter-ombre)
     * 14 points Laboratoire de Point Central et objets magiques relis   
       au construct 
     * 7 points Sang d'Ambre et jeu d'Atouts personnel --- fourni par
       Catherine (d'Ambroine) (aka Sand)
     * 9 points Ami princier connu (Hyperion) et Dvou de la cour
       d'Ambre (inconnu)
     * 1 point Bon Karma (Good Stuff)

Je peux continuer...
-- 
JCD

-----------------------------

From: "ERIC" <LAVOINE@univ-lille3.fr>
Subject: [ambre] Re: reponses diverses
Date: Wed, 15 Mar 2000 15:24:09 +0000

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>Je peux continuer...
--=20
>JCD

LA SUITE... qui est t'il ......

Eric...



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<BR>&gt;JCD</FONT></DIV>
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<DIV><FONT size=3D2>LA SUITE... qui est t'il ......</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=3D2>Eric...<BR><BR></DIV></FONT></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_007C_01BF8E9A.5105B6E0--

-----------------------------

From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Tout est bon ??????
Date: Wed, 15 Mar 2000 17:39:48 +0000




----- Original Message -----
From: Jean-Christophe Dubacq <Jean-Christophe.Dubacq@ens-lyon.fr>

> Certes, mais toujours de l'UTF-8, si bien que les accents bizarres
> persvrent. Je ne sais pas si tu peux changer le rglage de ton Outlook
> Express 5, pour faire autre chose, mais tant pis...

 Apres avoir changer les rglages a devrait  marcher.....

> Sinon, pour revenir au sujet de Florimel: elle est gentille, on l'aime
bien
> au village, elle tire son pingle du jeu  la hauteur de ses ambitions,
> mais soyons raisonnables: elle a a priori autant de capacits que peut
> en avoir Llewella. Et elle a a priori moins l'occasion de se confronter
> aux grands pouvoirs majeurs et d'avoir t l'lve la plus studieuse qui
> soit.
> Si on me sort une Florimel  150 points, je ne rlerais pas.

Oui mais 666 points je trouve a un peu gros....mais bon je suis pas  MJ, et
chacun fait ce qu'il veut.

-------From: Virtualex
> Dworkin, le plus puissant avait un peu moins de
> 600 points, tandis que Flora en avait 666.

Au fait Virtualex, tu les reparti comment les 666 points ?
Et Bleys( ton perso prefer je croit), il en ferait a peu pres combien ?

-------
P.S : Merci a Arslan pour avoir pris ma dfense.
P.S 2 :Bon je croit que tout est OK : signature,texte brut, format
normalement correct. Opposition????
P.S 3 : Dessol pour avoir dit que Bleys tait pseudo mort je ne sait pas o
j'ai vu a.


--------------------

    Bises a tous
        *******

Sophie

__________________________
Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens








-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Flora
Date: Wed, 15 Mar 2000 17:59:34 +0000

>Tu n'aurais pas vu le deuxime pisode de la troisime saison
>d'Ally Mc Beal par hasard?

J'ai pas de tl.

>Si vi, tu te souviens de l'employe  qui il tait reproche
>d'tre trop sexy? Et tu te souviens de sa justification...ben
>moi j'ai de suite penser  Flo...

C'tait quoi, cette justification ?

>Si non...euh...ben dommage tu as manqu un excellent
>pisode d'une excellente srie. :-)

Damn.

Karl


-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Flora
Date: Wed, 15 Mar 2000 17:59:35 +0000

Daroylan a crit:
> Je dois avouer que j'ai du mal  imaginer Florimel se balladant dans une
> Ombre cre/utilise par Fiona et Bleys, j'ai du mal  les voir flertant
> ensemble. De plus j'aimerais des prcision sur cette Ombre prison
> d'Oberon, je ne me souviens pas de cela il me semblait qu'il tait
> retenu loin mais en possession de tous ses moyens juste trs occup
> peut-tre dans les Cours avec le dbut de la Route Noire... (c'est
> une bonne question a...)

On ne sait quasiment rien sur la dtention d'Oberon. Il a t men dans un
pige, par les soins de Fiona, Bleys et Brand, et les gens des Cours. A
cette poque, Brand avait depuis quelques temps dj endommage la Marelle,
il avait enferm Dworkin, et il cherchait une manire de la rparer et
lutter contre la Route Noire (alors que Dworkin aurait voulu tout dtruire).

On sait qu'il tait dtenu par les "gens" de Dara, soit des gens des Cours,
mais on n'a pas plus de prcision. Dara l'aurait aid ensuite  se librer.

Pendant sa dtention, il parvient apparemment  contacter partiellement
Benedict, et Corwin parvient aussi  un contact fugitif, mais pense parler 
son fantme (NPA). Lorsqu'il lui parle ensuite, en Lorraine, Oberon est dj
libre et cherche  le remotiver en lui envoyant une vision.

> Je dois dire que je suis lgerement oppos 
> l'ide de pouvoir crer des Atouts sans pouvoir suprieur mme si ce
> n'est que la Marelle Brise...

Je suis entirement de ton avis. C'est de toute faon textuellement dit dans
les romans, et  plusieurs reprises.

Karl

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Flora
Date: Wed, 15 Mar 2000 17:59:37 +0000

Arslan a crit:
> >  > Et puis je doute qu'un quelconque membre de la famille royale d'Ambre
> >  > puisse se dsintresser de la politique.
> >Ah ? Et pourquoi ? Que croient tu que font Sand et Delwin ?
> MMMmmmm....*vite trouver quelque chose*
> Et faire joujou avec les Puissances, c'est pas de la Politique
> puissance mille??? :-)

Autant qu'on sache, ils ne font pas "joujou". Ils sont les gardiens d'objets
de pouvoirs lis  des dieux disparus aux champions endormis. Ca m'a pas
l'air d'une excitation froce. Ils se contentent apparemment de rester dans
leur coin et de pas se laisser emmerder.

> > > Ben c'est quand mme ce que semble suggrer Zelazny off-line.
> > > (Az3, bien sr ;-)
> > Si tu le dis, je n'ai pas eu le plaisir de le lire. Tu peux citer STP ?
> C'est pas toi qui avait commenc  lire les archives?  Parce que
> sooner or later, tu serais tomb dessus. ;-)

Probablement later.
Actuellement, je suis tout juste au dbut de Dcembre 97...

> >Pour devenir capable d'un point de vue intrigues, tiquette et
> >commrages, certes, mais pas pour grand chose d'autre.
> Ben comme je le disais, c'est l pour moi qu'est tout sa puissance.

C'est surtout comme a que a me parait justifiable.

> >J'ai du mal a discerner une telle pratique dans le cas de Flora.
>En lisant les passages o elle apparaissait (je pense  ce que lui
>dit Merle aprs son arrive dans son lit), je pense qu'elle est quand
>mme trs forte pour savoir quand tirer son pingle du jeu.

Elle est trs forte pour pas se faire trop emmerder. Tirer son pingle du
jeu, ouais, faudrait voir en quoi ?

>Comment interprter le dialogue avec Corwin  la fin de HoM?
>Est-elle la seule  savoir que le chateau devient une faction? Et
>dans ce cas-l elle en sait plus qu'on ne pouvait penser.
>Ou bien, tout le monde le savait?
>Nous n'aurons jamais la rponse a priori... :-(

Je dirais ceci :
Meme si Flora est conne, elle est un peu plus capable de reconnatre les
vidences, ou du moins les hypothses videntes, que Corwin le demeur et
son crtin congnital de fils.

Hormis cette basse considration, dans cette nouvelle, elle sert de
rvlateur "dramatique". C'est plus frappant d'avoir un perso non-impliqu
qui dbarque  la fin pour sortir la grosse phrase choc  laquelle les hros
n'ont pas encore pens.

Karl

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre]  Re:  Une maldiction sur Bndict
Date: Wed, 15 Mar 2000 17:59:40 +0000

LAVOINE a crit:

>Hum, je parlais de Bndict et disait que ces demi-frres ne savent pas
>quand il est n. (Mais effectivement c'est idem pour oberon.) Et ayant
>lus tes citations, aucune ne dis quand il est n. Il semblerait plutt que
>Corwin devant le manque de rponse est fini par trouver des dbuts
>de solutions et les ai extrapol.

Bon, je vais essayer de le refaire plus lentement...

   "...l'Histoire d'Ambre s'tend sur tellement de millenaires que vous
feriez aussi bien de vous abstenir de compter." [Corwin, parlant d'Oberon,
NPA, p. 129]
   "Les treize enfants que nous sommes, plus deux frres et une soeur que
j'ai connu mais qui sont morts, REPRESENTENT PRES DE QUINZE CENT ANS DE
REPRODUCTION PARENTALE. Il y en avait eu quelques autres dont j'avais
entendu parler, mais qui avaient succomb bien avant ma naissance. [...]
Pour autant que je susse, les origines de papa n'taient connues que de lui
seul. Je n'avais jamais rencontr personne dont les souvenirs remontaient 
une poque o Oberon n'existait pas encore." [Corwin, FdA, p. 103]
   "Benedict est l'an. Il avait pour mre Cymnea. Elle lui a donn deux
frres: Osric et Finndo. Et puis - comment dit-on ? - Faiella a donn le
jour  Eric." [Corwin parlant  Ganelon, SdL, p. 202-203]

Toi yena lire ?

> >"Pour autant que je susse, les origines de papa n'taient connues que de
> >lui seul. Je n'avais jamais rencontr personne dont les souvenirs
> >remontaient  une poque o Oberon n'existait pas encore."
> >[Corwin, FdA, p. 103]

>Ceci viendrait donc en faveur de mon hypothse :
>-Obron tiens a ce que ses enfants n'en sache pas trop
>et vue que personne ne sait, mon hypothse vaut aussi bien q'une autre.
>et divers citations semblent mme aller dans ce sens :
>Dworkin a fuis les cours.
>"Oberon est un Fils du Chaos, [...] le fils rebelle d'un pre rebelle.
>(CdC p. 23)

Non, parce qu'on sait a priori qu'il y a des gens ns en Ambre bien avant
Benedict. Corwin a d connaitre des gens n bien avant lui, mais personne
avant qu'il n'y ait Oberon. Il est certes n aprs Benedict, mais il est
parfaitement au courant des circonstances de sa naissance.

> >Benedict, n autour de 1500 ans avant la srie (peut-tre mme un peu
> >moins). Il est n et a vcu en Ambre, comme ses jeunes frres Osric et
> >Finndo.
>Ceci n'est crit nul part il me semble....

Essaye de comprendre les sries de mots qu'il y a dans les citations...

>Voil, c'est cette citation..
>Osric et Finndo se 'rebelle' contre Obron, Benedict lui ne se rebelle pas
>contre l'autorit de son pre.(cf mail du 09/03/00)

O tu veux en venir ?

> >"Je pense en particulier  celui [le prcdent] de votre oncle Osric, qui
> >prit pour cible l'ensemble de la maison de Kara [Karm en anglais] suite 
> >l'assassinat d'un de ses parents du ct maternel. [...]"
>Osric a donc assasin du monde aux cours (a mon avis contre l'avis
>d'obron) et pour viter qu'une nouvelle guerre n'clate rellement, Obron
>a envoyer Osric en premire ligne pour calmer les cours.

--------soupir-----------
Lis bien sur mes lvres.
La Maison de Karm est une maison noble d'AMBRE.
C'est aussi dans les romans.
J'espre ne pas avoir  te faire une explication de texte mot  mot, c'est
pnible.

Karl
Mchant

-----------------------------

Date: Wed, 15 Mar 2000 18:22:33 +0000
From: Didaho <didaho@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Une maldiction sur 




> Eric...
> 
> Oups encore une chose.. Caine est un trs bon personnage du cycle !!!!
> c'est le seul qui ose se promener devant ses frres et soeurs en
> disant 'je suis un salaud et fier de l'tre !!' (alors que les autres
> tentent de se faire passer pour des 'gentils' (fiona est d'ailleurs la
> meilleure a ce sujet !!)

tante fi, qui fait semblant d'etre gentille!!! nan, je t'ai deja dit de
pas toucher a ses bonbons... ;-)
quant  Caine le fait que la cabale Fiona, Bleys et Brand est cherche 
l'approcher dmontre qu'il est sans doute beaucoup plus important que
Julian, Random et les filles qui restent... donc c'est le type de perso
qui parvient a ses fins en manipulant a max. dans les scnars que j'ai
fait jou  mes PJ's, caine est le mec detestable et craint... mes
joueurs ne veulent pas lui faire confiance meme quand je leur propose
des bons plans, ils preferent ce prendre une merde que de dependre de
lui :-))

> J'aime particulirement son discours de fin avec Corwin lorsqu'il
> s'excuse d'avoir aussi tu Deirdre...
> Et croyez moi il n'est pas mort dans le second cycle il vous as de
> nouveau bern !!  ;o)

c'est sur mais chut! faut rien dire... 

a+
didaho
"puissiez-vous toujours demeurer en Ambre qui demeurera eternellement"

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Flora, carte et Thomas
Date: Wed, 15 Mar 2000 19:12:05 +0000

Mordred a crit:
> Farewell Thomas, j'espre que, contrairement  ce que ton mail laisse
> entendre il ne t'arrive rien de grave.

J'espre aussi, figure toi. Mais on va le prendre en main, pas d'prob.
Surtout qu'il n'est pas acceptable que nos campagnes s'arrtent l !! :-[)

> Pour revenir  des choses plus triviales, vous avez russi  me convaincre
> de la finesse intellectuelle de Flora.

K !?!

> Mais je m'en doutais dja un petit
> peu. Aprs tout, c'est la seule qui arrive  se trouver en bons termes
avec,
> successivement, Eric et Corwin. Elle arrive toujours  avoir ce qu'elle
> veut, c'est tout.

C'est--dire ? Qu'on lui foute la paix ? Ouais, mais c'est pas vraiment un
exploit.

> Sinon la carte de Karl est effectivement superbe (bien que je n'aurais pas
> donner aux rivires les noms de familles nobles mais bon...).

C'est d aux circonstances de la fondation et colonisation du royaume
d'Ambre. Ces familles nobles (ainsi que d'autres dont les noms sont rests)
taient parmi les premiers prsents en Ambre, et les terres qui leurs furent
donnes reurent leurs noms. Certains autres lieux portent des noms donns
plus tard, par exemple les Monts Ronan, du nom d'un des premiers enfants
d'Oberon, mort en duel contre son frre Patrick (alors exil par Oberon, il
y a des tas de tonnes de temps).

Je n'ai pas fait les choses au hasard, mais je ne tiens pas  en dire trop
en public, mme si Tom nous a laiss pour le moment, il pourrait revenir
(j'espre qu'il le refera en fait). Et j'ai plein de secrets qui trainent
ici et l.

Si des gens ont des questions plus pousses ou prcises sur tel ou tel
aspect de ma chronique, ils sont les bienvenus pour me les poser en priv.
Je prendrai bien sr le temps d'y rpondre. Ca fait toujours plaisir
d'intresser des gens... ;-)

Karlus Salus

-----------------------------

Date: Wed, 15 Mar 2000 19:37:03 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Une maldiction sur Bndict

Hullo,



<excerpt><smaller>"Je pense en particulier  celui [le prcdent] de
votre oncle Osric, qui

prit pour cible l'ensemble de la maison de Kara [Karm en anglais] suite


l'assassinat d'un de ses parents du ct maternel. [...]"

Osric a donc assasin du monde aux cours (a mon avis contre l'avis
d'obron) et pour viter qu'une nouvelle guerre n'clate rellement,
Obron a envoyer Osric en premire ligne pour calmer les cours. 

</smaller></excerpt><smaller>  

</smaller>Kara est une Maison des Cours?  Tu es sr?

J'avais toujours cru que c'tait ou une famille ambrienne ou du Cercle
d'Or.


<excerpt><smaller>Eric...

</smaller></excerpt><smaller>


</smaller>Tcho-o


Arslan

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre]  Re: Une maldiction sur Bndict
Date: Wed, 15 Mar 2000 19:58:11 +0000

>Kara est une Maison des Cours? Tu es sr?
>J'avais toujours cru que c'tait ou une famille ambrienne ou
>du Cercle d'Or.

Comme je l'ai prcis, Karm est une des maisons nobles d'Ambre, comme la
maison Bayle, ou celle de Cymnea, qui est cite (mais pas nomme).

Karl

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: Flora
Date: Wed, 15 Mar 2000 20:58:18 +0000

> Tu n'aurais pas vu le deuxime pisode de la troisime saison d'Ally
> Mc Beal par hasard?
> Si vi, tu te souviens de l'employe  qui il tait reproche d'tre
> trop sexy? Et tu te souviens de sa justification...ben moi j'ai de
> suite penser  Flo...
> Si non...euh...ben dommage tu as manqu un excellent pisode d'une
> excellente srie. :-)

Euh, tu peux prsiser pour ceux qui sont en dehors du coup?

> Arslan

Virtualex

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re:  Re:Re:  Re:  Tr:  Re:  O sont les personnes manquantes ?? 
Date: Wed, 15 Mar 2000 20:58:29 +0000

> >  > P.S.: Vous remarquerer le format texte Brut

> >Merci m'amselle...
> >Si maintenant tu pouvais signer tes mail se serait parfait :o)

> Quand tu auras fini d'agresser Sophie...

Eh mais... c'est mme pas vrai, ze suis tout gentil moi.

> juste pour te faire
> remarquer que tes accents aussi taient bizarres sur ce mail.  :-)

Ah? Pourtant j'ai rien chang moi...

> Arslan

Virtualex

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: Tout est bon ??????
Date: Wed, 15 Mar 2000 20:58:50 +0000

>  Apres avoir changer les rglages a devrait  marcher.....

Oui a marche. J'ai tout en criture courrier, mais tout passe bien.

> Oui mais 666 points je trouve a un peu gros....mais bon je suis pas  MJ,
> et chacun fait ce qu'il veut.
> Au fait Virtualex, tu les reparti comment les 666 points ?

Humm, pas en public, cela expliquerais beaucoup de choses, et comme je vais
reprendre le concept pour anthologie... du moins si Fred l'accepte...

> Et Bleys( ton perso prefer je croit), il en ferait a peu pres combien ?

La dernire version est  650 points, mais quand Flo tait  666, il tait 
550 pts je crois. Mais bon, une pe  45 points et des anneaux de
tranferts, a alourdi bien la sauce... heureusement que les aiguillers ne
peuvent pas tre achet :o)


> P.S 2 :Bon je croit que tout est OK : signature,texte brut, format
> normalement correct. Opposition????

Non, tout baigne.

> P.S 3 : Dessol pour avoir dit que Bleys tait pseudo mort je ne sait pas
> o j'ai vu a.

Hummph, on va tcher d'oublier a ;o)

> Sophie

Virtualex

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: Flora
Date: Wed, 15 Mar 2000 20:58:54 +0000

Je m'interroge.

On va garder a:

> Je dirais ceci :
> Meme si Flora est conne, elle est un peu plus capable de reconnatre les
> vidences, ou du moins les hypothses videntes, que Corwin le demeur et
> son crtin congnital de fils.

Et a:

> Hormis cette basse considration, dans cette nouvelle, elle sert de
> rvlateur "dramatique". C'est plus frappant d'avoir un perso non-impliqu
> qui dbarque  la fin pour sortir la grosse phrase choc  laquelle les
hros
> n'ont pas encore pens.

Mais dis moi Karl, tu les a aims les bouquins? Si tous les persos sont des
nuls, et que tu n'en prfres pas un plus que les autres, qu'est ce qui t'as
plus dans le cycle?
Il t'as forcement plus puisque tu es sur la ml et que tu as construit des
campagnes... Tu as tout jet et tout reconstruit, ou tu aimes en fin de
compte ces tars d'ambriens?

> Karl

Virtualex, s'efforant de comprendre le paradoxe.
(Le prtre du mal de crne a mal au crne)

-----------------------------

Date: Wed, 15 Mar 2000 23:23:56 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] 5 min pour un ralage

j'avais rien lu depuis samedi et j'ai 150 mails de retard

SVP, pour les suivant, faites un effort :
- je lisais en transverle aha nouvelle formule qui ne m'interressait que
moyennement quand je tombe sur un truc qui m'interesse beaucoup sur la
mtamorphose
- idem pour flora (n'en dplaise au fan-club) quand je tombe sur une
gnalogie

Mon avis (qui n'engage que moi) est de faire des mails plus courts, plus
de sujets, avec eventuellement renvoi dans un autre thread pour
expliquer une partie du thread en cours.
Sinon, n'oubliez pas les "bidules (was machin)"

et bonjour aux nouveaux ( la nouvelle - qui soit dit au passage fait
que je suis preneur pour le script de changement de format de JC - ;-)

vu vos louanges, je vais vite aller voir la carte d'ambre

qd a ca : Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens
c'est excellent. Rfrences ?
-- 
@pluche
Dust

http://perso.club-internet.fr/thedust/

"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque millnaire,
quelle attention, quel merveillement et quelle adoration elles
susciteraient chez l'homme"

-----------------------------

Date: Wed, 15 Mar 2000 23:36:35 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Tout est bon ??????

Hullo,


>P.S : Merci a Arslan pour avoir pris ma dfense.

De rien. Ce fut un plaisir.

>P.S 2 :Bon je croit que tout est OK : signature,texte brut, format
>normalement correct. Opposition????

Hlas oui.  Tes accents sont devenus plus lisibles, mais ce ne sont 
toujours pas des accents.

>Sophie


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Wed, 15 Mar 2000 23:36:45 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Flora

Hullo,


>  >Si vi, tu te souviens de l'employe  qui il tait reproche
>  >d'tre trop sexy? Et tu te souviens de sa justification...ben
>  >moi j'ai de suite penser  Flo...
>
>C'tait quoi, cette justification ?

Grosso modo, elle s'tait rendu compte combien son sex-appeal, le 
fait de flirter avec ses collgues masculins lui donnaient un 
ascendant sur eux.

>Karl

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Wed, 15 Mar 2000 23:37:06 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Flora

Re,


>Autant qu'on sache, ils ne font pas "joujou". Ils sont les gardiens d'objets
>de pouvoirs lis  des dieux disparus aux champions endormis. Ca m'a pas
>l'air d'une excitation froce. Ils se contentent apparemment de rester dans
>leur coin et de pas se laisser emmerder.

Je continue  capillotracter, mais mme ne serait-ce que garder les 
objets vous situent sur l'chiquier (en 3D ;-), c'est dj se situer 
dans le petit monde politique ambrio-chaotique.

>Actuellement, je suis tout juste au dbut de Dcembre 97...

Je viens de jeter un coup d'il  mes archives... tu as du courage 
car tu as pas mal de mails qui t'attendent...

>Elle est trs forte pour pas se faire trop emmerder. Tirer son pingle du
>jeu, ouais, faudrait voir en quoi ?

Ne pas se faire crever les yeux? :-)

>Hormis cette basse considration, dans cette nouvelle, elle sert de
>rvlateur "dramatique".

Sans doute.

>Karl

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re: Une maldiction sur Bndict
Date: Thu, 16 Mar 2000 07:40:21 +0000

----- Original Message ----- 
From: Didaho <didaho@club-internet.fr>
> 
> 
> > Eric...
> > 
> > Oups encore une chose.. Caine est un trs bon personnage du cycle !!!!
> > c'est le seul qui ose se promener devant ses frres et soeurs en
> > disant 'je suis un salaud et fier de l'tre !!' (alors que les autres
> > tentent de se faire passer pour des 'gentils' (fiona est d'ailleurs la
> > meilleure a ce sujet !!)
> tante fi, qui fait semblant d'etre gentille!!! nan, je t'ai deja dit de
> pas toucher a ses bonbons... ;-)

Efectivement.... ne dit elle pas:
"Et moi naturellement, je suis innocente de tout except la mchancet !" (Le signe de la Licorne).
Elle avoue clairement

> > > J'aime particulirement son discours de fin avec Corwin lorsqu'il
> > s'excuse d'avoir aussi tu Deirdre...

Cette citation l: "Je reclame cette distinction".
J'avoue c'est un "salaud", mais c'est vrai j'aime ce perso...C'est bizzard j'ai l'impression que + une prince(sse) est vache ou dissimuler et + on l'aime :-)))

> > Et croyez moi il n'est pas mort dans le second cycle il vous as de
> > nouveau bern !!  ;o)
> 
> c'est sur mais chut! faut rien dire... 
Bha didonc,  il est intuable cet ambrien :-)) come tout les autres je suppose, et pour notre  + grand plaisir..

--------------------
    Bises a tous
        *******
Sophie
__________________________
Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens




-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Tr: Flora
Date: Thu, 16 Mar 2000 09:43:54 +0000


-----Message d'origine-----
De : Dirty Karl <dirtykarl@free.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 15 mars 2000 20:19
Objet : [ambre] Flora, carte et Thomas


  Bon, on va refaire jouer la rgle d'un sujet par mail.
>
>> Pour revenir  des choses plus triviales, vous avez russi  me
convaincre
>> de la finesse intellectuelle de Flora.
>
>K !?!
>
>> Mais je m'en doutais dja un petit
>> peu. Aprs tout, c'est la seule qui arrive  se trouver en bons termes
>avec,
>> successivement, Eric et Corwin. Elle arrive toujours  avoir ce qu'elle
>> veut, c'est tout.
>
>C'est--dire ? Qu'on lui foute la paix ? Ouais, mais c'est pas vraiment un
>exploit.

Faux. Cela nous pose le problme de la dfinition du pouvoir. Le pouvoir
c'est manipuler les gens ou les empcher de vous manipuler?
 En outre, Flora SAVAIT que Corwin tait amnsique ou du moins que sa
mmoire n'tait pas totalement revenu. Aprs tout a faisait deux sicles
qu'elle le surveillait. Donc, elle l'envoie probablement se faire charper
par Eric ou lui donne une chance d'charper Eric  long terme. En tous cas
de se dbarrasser de ce frre que tout le monde veut enlever ou flinguer.
Comme par hasard, elle est indispensable  Corwin pour apporter un peu de
crdit  son tmoignage lors du "meurtre" de Caine.
Evidemment il est plus facile de penser que c'est une femme sans ambition.
Je n'y crois pas. Je pense qu'elle est trs subtile mme si elle n'entend
rien aux magouilles mtaphysiques qui font le bonheur d'une Fiona, d'un
Bleys ou d'un Delwin.
>
  Mordred


-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Tr: Carte
Date: Thu, 16 Mar 2000 09:43:54 +0000


-----Message d'origine-----
De : Dirty Karl <dirtykarl@free.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 15 mars 2000 20:19
Objet : [ambre] Flora, carte et Thomas


>> Sinon la carte de Karl est effectivement superbe (bien que je n'aurais
pas
>> donner aux rivires les noms de familles nobles mais bon...).
>
>C'est d aux circonstances de la fondation et colonisation du royaume
>d'Ambre. Ces familles nobles (ainsi que d'autres dont les noms sont rests)
>taient parmi les premiers prsents en Ambre, et les terres qui leurs
furent
>donnes reurent leurs noms. Certains autres lieux portent des noms donns
>plus tard, par exemple les Monts Ronan, du nom d'un des premiers enfants
>d'Oberon, mort en duel contre son frre Patrick (alors exil par Oberon, il
>y a des tas de tonnes de temps).
>
>Je n'ai pas fait les choses au hasard, mais je ne tiens pas  en dire trop
>en public, mme si Tom nous a laiss pour le moment, il pourrait revenir
>(j'espre qu'il le refera en fait). Et j'ai plein de secrets qui trainent
>ici et l.
> Je ne doute pas que tu aies fait les choses intelligemment. D'ailleurs, je
n'ai jamais eu ni le courage ni la capacit de dessiner une telle carte.
Chapeau bas une fois de plus. D'autant plus que rien ne semble manquer des
indications gographiques de Zelazny. Je disais juste que je n'aurais pas
nommer trois rivires comme tu le fais parce que je n'ai pas la mme vision
de la conqute d'Ambre par Obron (quoique je n'en sais rien) et je vois
l'installation des familles nobles plus progressive donc postrieure  la
dnomination des rivires et de certains lieux. Voila...rien de mchant donc
et du purement subjectif.
>Si des gens ont des questions plus pousses ou prcises sur tel ou tel
>aspect de ma chronique, ils sont les bienvenus pour me les poser en priv.
>Je prendrai bien sr le temps d'y rpondre. Ca fait toujours plaisir
>d'intresser des gens... ;-)

Mais tu m'intresse fortement. Cette histoire de l'installation des Ambriens
en particulier.
>
 Mordred
>


-----------------------------

Date: Thu, 16 Mar 2000 09:51:46 +0000
From: Jean-Christophe Dubacq <Jean-Christophe.Dubacq@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Carte

Un dtail... je trouve Ambre et Rebma un peu distante. Je l'aurais mis
deux fois plus prs.
-- 
JCD


-----------------------------

From: "LAVOINE" <LAVOINE@univ-lille3.fr>
Subject: [ambre] Re:  Une maldiction sur Bndict (for KARL)
Date: Thu, 16 Mar 2000 10:17:47 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_00B3_01BF8F38.AFE934E0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

>Kara est une Maison des Cours? Tu es s=FBr?
>J'avais toujours cru que c'=E9tait ou une famille ambrienne ou du =
Cercle d'Or.

OUPS il semblerait que j'ai fait une erreur...

Il semblerait effectivement que la maison de KARM (ou KARA) soit une =
maison noble d'ambre...

Donc maintenant essaye de faire marcher ton imagination (r=E9duite a mon =
avis) est cela fonctionne quand m=EAme, Oberon a donc envoyer Osric en =
guerre afin de calmer le jeu en Ambre !! (c'est m=EAme mieux je trouve =
car cela va avec le fait que osric et finndo se soit 'rebell=E9 contre =
Oberon) ;o)  )
Mais bon laisse tomber le probl=E8me est ailleurs.......

>O=F9 tu veux en venir ?
Karl t'as l'air bien gentil, peut =EAtre un peu trop agressif a mon =
go=FBt, de connaitre parfaitement le cycle mais bon je l'avais rappel=E9 =
dans mon mail. Donc pour toi je redis comment tout ceci est parti :
Tout ceci venez, je tiens a le rappeler, de la mal=E9diction de =
Benedict' (p85 Tome IV) et de son explication (a ce propos si David a du =
temps pour expliquer les 4 cavaliers de l'apocalypse (bon courage david =
car karl refuse la moindre entorse a son univers de zelazny) et donc je =
donnais la mienne (ma version).

>Toi yena lire ?
Moi yena apprendre y'a pas longtemps et moi y'ena pas voir que =E9crit :
Oberon est n=E9 en AMBRE

"...l'Histoire d'Ambre s'=E9tend sur tellement de mill=E9naires que vous
feriez aussi bien de vous abstenir de compter." [Corwin, parlant =
d'Oberon,
NPA, p. 129]
Bon =E7a on s'en fous c'est juste pour dire que Ambre existe depuis =
pouwouwou longtemps ... tellement longtemps que cela laisse a penser que =
Corwin ne sait pas.=20

"Les treize enfants que nous sommes, plus deux fr=E8res et une soeur que
j'ai connu mais qui sont morts, REPRESENTENT PRES DE QUINZE CENT ANS DE
REPRODUCTION PARENTALE. Il y en avait eu quelques autres dont j'avais
entendu parler, mais qui avaient succomb=E9 bien avant ma naissance. =
[...]
Oui donc on apprends que les survivants repr=E9sente les QUINZE CENT ANS =
donc tu en d=E9duit que B=E9nedict est n=E9 en Ambre.
Bon allez je vais =EAtre de mauvaise foi et dire que j'aime bien mon =
id=E9e et refuser cette explication que je trouve (mais c'est mon avis) =
quelque peu douteuse sur l'affirmation que b=E9n=E9dict est moins de =
1500 ans et soit n=E9 en Ambre.

>Lis bien sur mes l=E8vres.
Karl a mon avis tu dois pas =EAtre un tr=E8s bon joueur a Ambre car la =
diplomatie t'as pas l'air de connaitre.....

Petite apart=E9 C'est pas Corwin qui savait pas que Dworkin =E9tait son =
grand p=E8re ??? alors pour savoir qui est son p=E8re ou son fr=E8re le =
plus vieux....

>Karl
>M=E9chant
y'a pas une expression qui dit B... et m=E9chant, mais bon je la dirais =
pas car ce ne serais pas vrai !!

PS: Karl si cela t'em... de r=E9pondre personne ne t'y oblige !!!

DONC JE LE RAPPEL CECI EST MA VERSION DE LA MALEDICTION DE BENEDICT.

Eric ...
Quelque peu refroidi...

------=_NextPart_000_00B3_01BF8F38.AFE934E0
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.2722.2800" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT size=3D2>&gt;Kara est une Maison des Cours? Tu es =
s=FBr?<BR>&gt;J'avais=20
toujours cru que c'=E9tait ou une famille ambrienne ou du Cercle=20
d'Or.<BR><BR></FONT><FONT size=3D2>OUPS il semblerait que j'ai fait une=20
erreur...</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=3D2>Il semblerait effectivement que la maison de KARM =
(ou KARA)=20
soit une maison noble d'ambre...</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=3D2>Donc maintenant essaye de faire marcher ton =
imagination=20
(r=E9duite a mon avis) est cela fonctionne quand m=EAme, Oberon a donc =
envoyer Osric=20
en guerre afin de calmer le jeu en Ambre !! (c'est m=EAme mieux je =
trouve&nbsp;car=20
cela va avec le fait que&nbsp;osric et finndo se soit 'rebell=E9=20
contre&nbsp;Oberon) ;o)&nbsp; )</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2>Mais bon laisse tomber le probl=E8me est=20
ailleurs.......</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=3D2>&gt;O=F9 tu veux en venir ?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2>Karl t'as l'air bien gentil, peut =EAtre un peu trop =
agressif a=20
mon go=FBt, de connaitre parfaitement le cycle mais bon je l'avais =
rappel=E9 dans=20
mon mail. Donc pour toi je redis comment tout ceci est parti :<BR>Tout =
ceci=20
venez, je tiens a le rappeler, de la mal=E9diction de Benedict' (p85 =
Tome IV) et=20
de son explication (a ce propos si David a du temps pour expliquer les 4 =

cavaliers de l'apocalypse (bon courage david car karl refuse la moindre =
entorse=20
a son univers de zelazny) et donc je donnais la mienne (ma=20
version).</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=3D2>&gt;Toi yena lire ?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2>Moi yena apprendre y'a pas longtemps et moi y'ena =
pas voir que=20
=E9crit :</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2>Oberon est n=E9 en AMBRE</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=3D2>"...l'Histoire d'Ambre s'=E9tend sur tellement de =
mill=E9naires=20
que vous<BR>feriez aussi bien de vous abstenir de compter." [Corwin, =
parlant=20
d'Oberon,<BR>NPA, p. 129]<BR>Bon =E7a on s'en fous c'est juste pour dire =
que Ambre=20
existe depuis pouwouwou longtemps ... tellement longtemps que cela =
laisse a=20
penser que Corwin&nbsp;ne sait pas.&nbsp;</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=3D2>"Les treize enfants que nous sommes, plus deux =
fr=E8res et une=20
soeur que<BR>j'ai connu mais qui sont morts, REPRESENTENT PRES DE QUINZE =
CENT=20
ANS DE<BR>REPRODUCTION PARENTALE. Il y en avait eu quelques autres dont=20
j'avais<BR>entendu parler, mais qui avaient succomb=E9 bien avant ma =
naissance.=20
[...]<BR>Oui donc on apprends que les survivants repr=E9sente les QUINZE =
CENT ANS=20
donc tu en d=E9duit que B=E9nedict est n=E9 en Ambre.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2>Bon allez je vais =EAtre de mauvaise foi et dire que =
j'aime bien=20
mon id=E9e et refuser cette explication que je trouve (mais c'est mon =
avis)=20
quelque peu douteuse sur l'affirmation que b=E9n=E9dict est moins de =
1500 ans et=20
soit n=E9 en Ambre.</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=3D2>
<DIV><FONT size=3D2>&gt;Lis bien sur mes l=E8vres.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2>Karl a mon avis tu dois pas =EAtre un tr=E8s bon =
joueur a Ambre=20
car la diplomatie t'as pas l'air de connaitre.....</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2>Petite apart=E9 C'est pas Corwin qui savait pas que =
Dworkin=20
=E9tait son grand p=E8re ??? alors pour savoir qui est son p=E8re ou son =
fr=E8re le plus=20
vieux....</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=3D2>&gt;Karl<BR>&gt;M=E9chant<BR>y'a pas une expression =
qui dit B...=20
et m=E9chant, mais bon je la dirais pas car ce ne serais pas vrai=20
!!<BR></DIV></FONT>
<DIV><FONT size=3D2>PS: Karl si cela t'em... de r=E9pondre personne ne =
t'y oblige=20
!!!</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=3D2>DONC JE LE RAPPEL CECI EST MA VERSION DE LA =
MALEDICTION DE=20
BENEDICT.</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=3D2>Eric ...</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D2>Quelque peu refroidi...</FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_00B3_01BF8F38.AFE934E0--

-----------------------------

From: "ERIC" <LAVOINE@univ-lille3.fr>
Subject: [ambre] CAINE et FIONA FOR KING !!
Date: Thu, 16 Mar 2000 10:17:55 +0000

Salut,

--Petite Apart

>"Et moi naturellement, je suis innocente de tout except la mchancet !"
(Le signe de la Licorne).

Ahhhh Fiona personnage vraiment gniale, faire partie d'un complot (avec
bleys, brand) et russir a la fin du cycle a ce faire passer pour celle qui
veut sauver Ambre,c'est tout de mme un tour de force !!!!

>"Je reclame cette distinction".
>J'avoue c'est un "salaud", mais c'est vrai j'aime ce perso...C'est bizzard
j'ai l'impression que + une prince(sse) est >vache ou dissimuler et + on
l'aime :-)))

H oui, et qui n'as jamais jouer de personnage mchant n'as jamais fait de
jeu de rle !!!!! c'est un plaisir !!! (dans la limite ou les autres
s'amusent aussi)

Je propose de crer un fan club des mchants dans le plus bel art de leur
style....(rserv uniquement a ceux qui l'assume)
Bien entendu acceptation des membres sur prsentations de recommandations
(expert manipulateur...)
--FIN

;o)

Eric...

-----------------------------

From: " melchior" <melcky@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Tr: Carte
Date: Thu, 16 Mar 2000 10:30:40 +0000

s'cusez moi, j'ai pas suivit, on peut la trouver ou cette
fameuse carte ?

Melchior :)
______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Thu, 16 Mar 2000 10:49:31 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Une maldiction sur Bndict

> Comme je l'ai prcis, Karm est une des maisons nobles d'Ambre, comme la
> maison Bayle, ou celle de Cymnea, qui est cite (mais pas nomme).
 
> Karl

Est-tu vraiment sur que Cymnea soit originaire d'Ambre ?
Plusieurs campagnes la posent comme originaires des cours, je ne crois
pas que ce soit confirme dans le cycle, mais de la a ce que le contraire
soit ecrit, ca m'etonne...
-- 

	@ +
	
					Nolendil

-----------------------------

From: Thibaut Cousin <cousin@in2p3.fr>
Subject: [ambre] Nouveau
Date: Thu, 16 Mar 2000 10:52:52 +0000

Bonjour,

  Je suis nouveau dans la liste, inscrit ce matin meme. Je m'appelle Thibaut
Cousin, je fais des etudes de physique, et je joue a Ambre depuis 9 ans,
surtout comme MJ.
  J'ai mene trois campagnes, dont une de trois ans et demi, et je n'ai pas ete
assez joueur a mon gout ! A l'heure actuelle j'ai difficilement le temps de
preparer une vraie campagne, mais Ambre me manque et je mene quelques campagnes
"solo"... c'est mieux que rien. J'espere trouver dans cette mailing list des
sources d'inspiration nouvelles, et un peu de sang neuf !
  Au passage, il n'y a pas un abonne de la liste qui est sur Clermont Ferrand,
par hasard ?

-- 
Thibaut Cousin
email : cousin@in2p3.fr
web   : http://www.kde.org/fr
------------------------------------------------
Ne jetez plus votre argent par les "Fentres" !!

-----------------------------

Date: Thu, 16 Mar 2000 11:05:28 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouveau

> Bonjour,

tout pareil, et bienvenue !

>   Au passage, il n'y a pas un abonne de la liste qui est sur Clermont Ferrand,
> par hasard ?
> Thibaut Cousin

Le who's who te renseignera sans doute, et les archives sont juste a
cote...
http://www.multimania.com/quisar/ambreml.html
-- 

	@ +
	
					Nolendil

-----------------------------

From: "LAVOINE" <LAVOINE@univ-lille3.fr>
Subject: [ambre] carte de karl
Date: Thu, 16 Mar 2000 11:11:29 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_015B_01BF8F40.2BD93F80
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Salut melchior,

la carte se trouve sur la page de quisar : =
http://www.multimania.com/quisar/ambremlar.html

tu clique sur le dernier lien a savoir : =
http://www.multimania.com/quisar/ml-archive/carte_pays.jpg

voila,

amuse toi bien

Eric...

------=_NextPart_000_015B_01BF8F40.2BD93F80
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.2722.2800" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT size=3D2>Salut melchior,</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=3D2>la carte se trouve sur la page de quisar : <A=20
href=3D"http://www.multimania.com/quisar/ambremlar.html">http://www.multi=
mania.com/quisar/ambremlar.html</A></FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=3D2>tu clique sur le dernier lien a savoir : <A=20
href=3D"http://www.multimania.com/quisar/ml-archive/carte_pays.jpg">http:=
//www.multimania.com/quisar/ml-archive/carte_pays.jpg</A></FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=3D2>voila,</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=3D2>amuse toi bien</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=3D2>Eric...</FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_015B_01BF8F40.2BD93F80--

-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Tr: Re: Une maldiction sur Bndict
Date: Thu, 16 Mar 2000 12:41:37 +0000


-----Message d'origine-----
De : Nolendil <agreg2@cict.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : jeudi 16 mars 2000 11:58
Objet : [ambre] Re: Une maldiction sur Bndict


>> Comme je l'ai prcis, Karm est une des maisons nobles d'Ambre, comme la
>> maison Bayle, ou celle de Cymnea, qui est cite (mais pas nomme).
>
>> Karl
>
>Est-tu vraiment sur que Cymnea soit originaire d'Ambre ?
>Plusieurs campagnes la posent comme originaires des cours, je ne crois
>pas que ce soit confirme dans le cycle, mais de la a ce que le contraire
>soit ecrit, ca m'etonne...
>--
>
> @ +
>
> Nolendil

Hum...c'est aussi la dcision que j'ai pris. Cymnea dans ma chronique (que
je n'ai toujours pas commenc!!!) tait la femme d'Obron dans les Cours
avant que celui-ci ne se dcide  se rebeller et accepter l'hritage de
Dworkin. La suite de Cymnea a accept de suivre celle-ci  Ambre en esprant
intriguer afin que Ambre revienne aux Cours. Cela a donn lieu 
l'affrontement avec la famille Kara/Karm qui s'est sold par une srie de
vendetta, la dissolution du mariage entre Obron et sa femme et le sacrifice
d'Osric et Finndo dans une guerre mettant en scne certains royaumes allis
des Cours. Evidemment, tout ceci est un rsum.

Mordred


-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Marelle et accord au JdJ
Date: Thu, 16 Mar 2000 12:45:18 +0000

> > Peut-on concevoir une connaissance ultime des secrets de la marelle sans
> > tre accord au Joyau?

>  C'est une bonne question... a dpend du MJ ;oD


Alors, vous autres MJ, qu'en pensez-vous?


> > Virtualex
>  Benjamin `Quisar' Lerman
Virtualex


-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: Nouveau
Date: Thu, 16 Mar 2000 13:18:24 +0000

> Bonjour,

Bonjour et bien venu.

> J'espere trouver dans cette mailing list des
> sources d'inspiration nouvelles, et un peu de sang neuf !

Je crois que tu es bien tomb. Si tu veux une pagaile (c'est le mot) d'ide,
je te conseille d'aller voir les archives de la ml sur le site de Quisar
http://www.multimania.com/quisar.

>   Au passage, il n'y a pas un abonne de la liste qui est sur Clermont
Ferrand,
> par hasard ?

Hummm Nolendil m'a devanc pour le Who's who....
D'ailleurs, si tu as du temps pour rpondre aux mails de la ml, Nolendil,
pourrez tu rpondre  ceux que je t'ai envoys?    ;o)

> Thibaut Cousin
> email : cousin@in2p3.fr
> web   : http://www.kde.org/fr

Virtualex

-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Tr: Marelle et accord au JdJ
Date: Thu, 16 Mar 2000 13:28:51 +0000


-----Message d'origine-----
De : Virtualex <rawg@netcourrier.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : jeudi 16 mars 2000 13:53
Objet : [ambre] Marelle et accord au JdJ


>> > Peut-on concevoir une connaissance ultime des secrets de la marelle
sans
>> > tre accord au Joyau?
>
>>  C'est une bonne question... a dpend du MJ ;oD
>
>
>Alors, vous autres MJ, qu'en pensez-vous?
>
Hum...pour moi le joyau est plus que l'objet qui a aid  tracer la Marelle.
C'est aussi un interface entre une supra-ralit plus mtaphysique ou les
deux puissances existent mais de manire plus fondamentales. Le pourquoi de
la Marelle et sa vritable nature ne pouvant s'apprcier qu' travers cette
mta-ralit, on ne peut concevoir une comprhansion totale de la Marelle
sans le joyau.
Enfin...sauf s'il existe d'autres manires d'accder  la
"mta-connaissance".
Ca me fout mal au crane.
Mordred
>
>> > Virtualex
>>  Benjamin `Quisar' Lerman
>Virtualex
>
>


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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Opinion (was Re: Flora)
Date: Thu, 16 Mar 2000 16:38:34 +0000

Virtualex a ecrit:
> Je m'interroge
> Mais dis moi Karl, tu les a aims les bouquins? Si tous les persos sont
des
> nuls, et que tu n'en prfres pas un plus que les autres, qu'est ce qui
t'as
> plus dans le cycle?
> Il t'as forcement plus puisque tu es sur la ml et que tu as construit des
> campagnes... Tu as tout jet et tout reconstruit, ou tu aimes en fin de
> compte ces tars d'ambriens?

Mais oui je les aime ces cons. Qu'on ne se mprenne pas. Ce sont tous des
ordures, des salauds egocentriques et prtentieux. Caine est sans doute les
plus salaud, Julian est un chevalier "blanc" sans sentiments ni remords,
Corwin un con emport, Random un petit saligaud, Flora une brave fille
plutt hdoniste, Fiona une petite ordure, Bleys un autre beau salaud,
Llewella une absente, Benedict un maniaco-compulsif de la perfection et de
la technique, Eric (? on se demande bien en fait, sans doute un Corwin bis),
Brand un sociopathe cyclotimique, Grard un grand couillon brutal, et Merlin
une version dcidement profondment stupide de Corwin. J'en oublie
volontairement quelques uns.

Ce qui nous amne  ceci :
Ce sont des gens, et des gens profondment imparfaits. Des figures
romantico-pico-mythologiques. Et c'est ces (nombreuses) "imperfections" qui
leur donne du caractre.

Le rsultat final de tout cela nous donne des personnages que je trouve tous
attachants, et un contexte d'une richesse (pour le jeu) tout a fait
extraordinaire, sans doute ingale.

Maintenant, restons objectifs une seconde. L'criture non plus n'est pas
parfaite. Le cycle d'Ambre n'est pas le meilleur boulot de Zel, et il est
bourr d'erreurs, de ngligences, et d'une manire gnrale d'un manque de
"srieux" dans la manire de construire son rcit. Il se contredit souvent,
et invente clairement son histoire au fur et  mesure, sans vraiment se
relire. Le rsultat final est super sympa, en tout cas  lire, mais pas
parfait, et de loin. Bon,  ct de a, il y a une tres mauvaise traduction,
mais Zel n'y est pour rien. Je n'ai toujours pas russi  me procurer la VO.

Karl


-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Carte
Date: Thu, 16 Mar 2000 16:38:41 +0000

JCD a dit:
> Un dtail... je trouve Ambre et Rebma un peu distante. Je l'aurais mis
> deux fois plus prs.

C'est une des descriptions clairement explicite dans NPA sur la gographie.
L'escalier qui mne  Rebma se trouve environ 30 km sur la cte au sud
d'Ambre.

Karl

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Flora
Date: Thu, 16 Mar 2000 16:38:45 +0000

Arslan a crit:
> >Autant qu'on sache, ils ne font pas "joujou". Ils sont les gardiens
> >d'objets de pouvoirs lis  des dieux disparus aux champions
> >endormis. Ca m'a pas l'air d'une excitation froce. Ils se
> >contentent apparemment de rester dans
> >leur coin et de pas se laisser emmerder.
>Je continue  capillotracter, mais mme ne serait-ce que garder les
>objets vous situent sur l'chiquier (en 3D ;-), c'est dj se situer
>dans le petit monde politique ambrio-chaotique.

Oui, tu capilotractes...

> >Actuellement, je suis tout juste au dbut de Dcembre 97...
>Je viens de jeter un coup d'il  mes archives... tu as du courage
>car tu as pas mal de mails qui t'attendent...

Je ne le sais que trop :-)

> >Elle est trs forte pour pas se faire trop emmerder. Tirer son
> >pingle du jeu, ouais, faudrait voir en quoi ?
>Ne pas se faire crever les yeux? :-)

Parce que tu imagines qu'elle le risquait ? Soyons srieux, elle n'a
absolument rien fait qui correspondait  une vraie prise de risque, envers
quiconque, dans tout le cycle.

Karl

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Tr: Flora
Date: Thu, 16 Mar 2000 16:38:47 +0000

Mordred a crit:
> >C'est--dire ? Qu'on lui foute la paix ? Ouais, mais c'est pas vraiment
un
> >exploit.
> Faux. Cela nous pose le problme de la dfinition du pouvoir. Le pouvoir
> c'est manipuler les gens ou les empcher de vous manipuler?

Le pouvoir c'est surtout la capacit  AGIR (comme le mot pouvoir, soit
potentiel, le fait de pouvoir, le laisse entendre). Donc avoir une capacit
de contrle, de manipulation des situations, des actes, des gens, pouvoir
ordonner, avec une capacit personnelle ou indirecte  effectuer des actes
notables (par des capacits sociales, naturelles ou surnaturelles).
En cela, simplement empcher les gens de nous manipuler rclame un peu de
savoir-faire, de savoir un minimum jouer sa bille, mais pas de "pouvoir" en
tant que tel.

>  En outre, Flora SAVAIT que Corwin tait amnsique ou du moins que sa
> mmoire n'tait pas totalement revenu. Aprs tout a faisait deux sicles
> qu'elle le surveillait.

Pas exactement, si je me souviens bien, elle est tombe dessus pendant une
soire mondaine au 19e sicle. Mais l, j'ergote :-)

>Donc, elle l'envoie probablement se faire charper
> par Eric ou lui donne une chance d'charper Eric  long terme. En tous cas
> de se dbarrasser de ce frre que tout le monde veut enlever ou flinguer.

Je ne dis pas, mais c'tait bien la seule chose  faire  ce moment l, et
elle aurait sans doute aussi bien fait sans risquer de se faire voler son
paquet d'Atouts...

> Comme par hasard, elle est indispensable  Corwin pour apporter un peu de
> crdit  son tmoignage lors du "meurtre" de Caine.

Ouais, mais bon, Corwin ne lui laisse pas tellement le choix, aussi. De
toute faon, il y avait aussi Random, qui aurait sans doute suffit  ce que
les autres ne le tuent pas, quoi qu'il en soit.

> Evidemment il est plus facile de penser que c'est une femme sans ambition.
> Je n'y crois pas. Je pense qu'elle est trs subtile mme si elle n'entend
> rien aux magouilles mtaphysiques qui font le bonheur d'une Fiona, d'un
> Bleys ou d'un Delwin.

Si elle est si subtile, il faudrait tout de mme qu'elle en fasse l'usage
pour quelque chose.

Karl

-----------------------------

Date: Thu, 16 Mar 2000 16:58:06 +0000
From: Jean-Christophe Dubacq <Jean-Christophe.Dubacq@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Carte

On Thu, 16 Mar 2000, Dirty Karl wrote:

> JCD a dit:
> > Un dtail... je trouve Ambre et Rebma un peu distante. Je l'aurais mis
> > deux fois plus prs.
> 
> C'est une des descriptions clairement explicite dans NPA sur la
> gographie. L'escalier qui mne  Rebma se trouve environ 30 km sur
> la cte au sud d'Ambre.

Bon, moi je lisais 50km sur ta carte. On est donc d'accord.
-- 
JCD


-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre]  Re: Une maldiction sur Bndict (for KARL)
Date: Thu, 16 Mar 2000 17:13:44 +0000

Bon, avant tout, dsol pour le ton de mon dernier mail. J'tais pas de bon
poil, j'aurai pas d tre aussi aggressif.

Lavoine a crit:
> >Kara est une Maison des Cours? Tu es sr?
> >J'avais toujours cru que c'tait ou une famille ambrienne ou du Cercle
> >d'Or.
>OUPS il semblerait que j'ai fait une erreur...
>Il semblerait effectivement que la maison de KARM (ou KARA) soit une maison
>noble d'ambre...

>Donc maintenant essaye de faire marcher ton imagination (rduite a mon
>avis) est cela fonctionne quand mme, Oberon a donc envoyer Osric en guerre
>afin de calmer le jeu en Ambre !! (c'est mme mieux je trouve car cela va
>avec le fait que osric et finndo se soit 'rebell contre Oberon) ;o)  )
>Mais bon laisse tomber le problme est ailleurs.......

Ouais, non, mais tu peux toujours l'imaginer. Cela dis, je ne dispute pas le
droit de le faire. DMC, j'ai moi-mme fait plus d'une entorse au contexte
tel que prsent ou suggr dans les romans. Ce n'est pas des possibilits
d'invention que je parle, mais du contenu des romans, de ce qui est dit est
ce qui est sous-entendu.
Dsol, je fais un peu trop mon fachiste.

> >O tu veux en venir ?
>Karl t'as l'air bien gentil, peut tre un peu trop agressif a mon got

cf plus haut. Encore dsol. :-)

>de connaitre parfaitement le cycle mais bon je l'avais rappel dans
>mon mail.

Bin, plutt bien, ouais. C'est peut-tre un tort des fois... :-)

>Donc pour toi je redis comment tout ceci est parti :
>Tout ceci venez, je tiens a le rappeler, de la maldiction de Benedict'
>(p85 Tome IV) et de son explication (a ce propos si David a du
>temps pour expliquer les 4 cavaliers de l'apocalypse (bon courage
>david car karl refuse la moindre entorse a son univers de zelazny)
>et donc je donnais la mienne (ma version).

Dsol de m'tre emport. Je parlais des crits sacrs, tu parlais de tes
ides. Comme il y a clash entre les deux (au moins sur certains points), je
me suis un peu emball. J'aurai pas d...

> >Toi yena lire ?
>Moi yena apprendre y'a pas longtemps et moi y'ena pas voir que crit :
>Oberon est n en AMBRE

J'ai jamais dit a !?! Je parlais de Bene. Oberon, personne sait rien sur
lui au final.

>Oui donc on apprends que les survivants reprsente les QUINZE CENT ANS donc
>tu en dduit que Bnedict est n en Ambre.
>Bon allez je vais tre de mauvaise foi et dire que j'aime bien mon ide et
>refuser cette explication que je trouve (mais c'est mon avis) quelque peu
>douteuse sur l'affirmation que bndict est moins de 1500 ans et soit n en
>Ambre.

Ah, mais si tu es de mauvaise foi a change tout ! :-)
Dsol, nan, vraiment, tu es pleinement dans ton droit de l'tre. De toute
faon, comme je disais, entre les "sacro-saints crits" et ce qu'on en fait,
il peut y avoir un gouffre. Ca ne me drange pas en soit. Un Benedict de
10000 ans pre de Dworkin (en secret), pourquoi  pas ? C'est clairement pas
ce qui est dans les bouquins, mais j'ai rien personnellement contre.

Qu'on s'entende juste, je ne faisais que parler sur les bases tayes, en
pensant que c'tait l'optique de tout le monde. J'ai probablement mal
compris.

> >Lis bien sur mes lvres.
>Karl a mon avis tu dois pas tre un trs bon joueur a Ambre
>car la diplomatie t'as pas l'air de connaitre.....

Oups, j'ai t pris la main dans le sac...
Pour ma dfense, je dirais que je passe mes journes  tre diplomatique et
gentil au tlphone, et que l j'tais de sale humeur et fatigu. J'aurai
pas d, mais tu as un peu pris pour tous les connads que j'avais eu dans la
journe...
Je reconnais que tu n'y es pour rien. :-)

>Petite apart C'est pas Corwin qui savait pas que Dworkin tait son
>grand pre ??? alors pour savoir qui est son pre ou son frre le
>plus vieux....

Oui, bien sr, on peut toujours arguer de la mconnaissance de plein de
choses par les persos, en particulier Corwin ou Merlin, de la subjectivit
du rcit et autre arguments. Tu n'as pas tort, bien entendu.

Corwin comme les autres ignoraient a priori que Dworkin taient leur anctre
(sauf peut-tre les rouquins). Mais les romans n'ont pas t rdig comme un
guide historique et prcis de la vie et la politique d'Ambre. C'est
effectivement un rcit subjectif qui raconte des vnements. Donc pour les
explications pousses, on est oblig de rassembler les bouts dissmins ici
ou l. Dans beaucoup de cas, il s'agit de lire entre les lignes les choses
suggres ou esquisses plus que clairement explicites.

Ce qui prte  controverse, puisqu'il y a toujours plusieurs manires
d'interprter de tels indices. Par ailleurs, beaucoup on lut les romans pour
en garder une ide gnrale, et ne sont pas aussi dyptrosodomites que moi,
si bien que dans le cadre du JdR, ils ont tablis des tas de thories et
variations, qui bien que souvent valides en elles-mmes, contredisent les
romans.

Encore une fois, dsol de ce malentendu et du mauvais ton employ, essayons
de repartir sur des bases saines dans la discussion. En plus, c'est vrai que
je suis un peu venu comme un cheveux sur la soupe dans une discussion dont
je n'ai pas suivi le dbut (puisque je me suis inscrit en route).

> >Karl
> >Mchant
>y'a pas une expression qui dit B... et mchant, mais bon je la
>dirais pas car ce ne serais pas vrai !!

Ben, sur ce coup l, un peu kan mme...

>PS: Karl si cela t'em... de rpondre personne ne t'y oblige !!!
>DONC JE LE RAPPEL CECI EST MA VERSION DE LA MALEDICTION DE BENEDICT.

Euh, j'ai compris, je crois...

>Eric ...
>Quelque peu refroidi...

Karl
Quelque peu repentant...

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Une maldiction sur Bndict
Date: Thu, 16 Mar 2000 17:13:46 +0000

Nolendil a crit:
> Est-tu vraiment sur que Cymnea soit originaire d'Ambre ?
> Plusieurs campagnes la posent comme originaires des cours, je ne crois
> pas que ce soit confirme dans le cycle, mais de la a ce que le contraire
> soit ecrit, ca m'etonne...

Je te sors la seule citation a cet effet :

    "Benedict est l'an. Il avait pour mre Cymnea. Elle lui a donn deux
frres: Osric et Finndo. Et puis - comment dit-on ? - Faiella a donn le
jour  Eric. Aprs quoi, Pre a trouv un vice quelconque  son union avec
Cymnea et l'a fait dissoudre [...] Osric et Finndo taient en colre, et
plus qu'un peu, si je comprend bien, mais ils sont morts peu aprs. Benedict
tait moins en colre ou s'est montr plus diplomate dans toute l'affaire.
Il n'a jamais protest. Pre a alors pous Faiella."
    - Ce qui a lgitim Eric ?
    - Il en aurait t ainsi s'il avait reconnu Eric comme son fils. Il le
traitait comme son enfant, mais il n'a jamais procd a une reconnaissance
officielle. Cela visait  l'apaisement des relations avec la famille de
Cymnea, devenue un peu plus puissante  l'poque." [Corwin parlant 
Ganelon, SdL, p. 202-203]

Chacun l'interprte comme il veut. Pour ma part, cela indique que Cymnea
appartient  une famille puissante et importante en Ambre, autant dire une
Maison noble comme celle de Bayle ou Karm.

Karl

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle et accord au JdJ
Date: Thu, 16 Mar 2000 17:13:48 +0000

> > > Peut-on concevoir une connaissance ultime des secrets de la marelle
sans
> > > tre accord au Joyau?

Amha, les deux sont trop fondamentalement lis pour que la connaissance
pousse de l'un puisse tre accomplie sans une connaissance de l'autre. En
particulier dans ce sens l.

Aprs, ma version d'Ambre DMC se base sur des principes cosmologiques dans
lesquels c'est justifi d'une certaine manire, en raison des natures de la
Licorne, du Serpent, du Joyau, de la Marelle et du Logrus, pour ne pas dire
aussi d'Ambre mme (et du reste de l'univers). J'aimerai pouvoir rentrer
dans le dtail plus, mais tant qu'un de mes joueurs peut m'couter, je ne
tiens pas  rvler des secrets cosmologiques, ou autres. Je mailerai
volontiers des explications en priv  quiconque le veux (envoyez moi un
mail perso, c'est plus simple...)

Karl

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From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre]  Petit point de rgle  (was : CAINE et FIONA FOR KING !!)
Date: Thu, 16 Mar 2000 17:18:51 +0000

> H oui, et qui n'as jamais jouer de personnage mchant n'as jamais fait de
> jeu de rle !!!!! c'est un plaisir !!! (dans la limite ou les autres
> s'amusent aussi)

Ce qui m'voque quelque chose: mon perso est le plus ancien parmi les PJs de
notre campagne et regne maintenant sur Ambre. Ce qui pose bien sr des
problmes avec les autres joueurs qui ne pensent qu' une chose, comment me
virer de l !  J'ai trouver LA solution : leur persos sont tout jeunes, et
donc faibles...si on limine le mal  la racine, plus de problmes plus
tard...C'est vrai, c'est mal, mais parfois, je regrette vraiment de ne pas
l'avoir fait!

Le livre de rgle contient des avertissements au MJ : il faut faire peur aux
joueurs, mais ne pas tuer trop facilement le personnage. Croyez vous que les
joueurs entre eux doivent avoir les memes scrupules?

> Eric...

Lycia
http://www.chez.com/lycia


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Date: Thu, 16 Mar 2000 17:25:38 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re:  Petit point de rgle  (was : CAINE et FIONA FOR KING !!)

>
>Le livre de rgle contient des avertissements au MJ : il faut faire peur aux
>joueurs, mais ne pas tuer trop facilement le personnage. Croyez vous que les
>joueurs entre eux doivent avoir les memes scrupules?
>
Aucune raison. Contente-toi de prvenir le MJ  l'avance (ce qui ne
devrait pas tre trop difficile),  lui de se dbrouiller pour que le PJ
survive - ou pas. 

>> Eric...
>
>Lycia
>http://www.chez.com/lycia
>
>
>

--
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Tr: Tr: Flora
Date: Thu, 16 Mar 2000 17:57:47 +0000


-----Message d'origine-----
De : Dirty Karl <dirtykarl@free.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : jeudi 16 mars 2000 17:49
Objet : [ambre] Tr: Flora


>Mordred a crit:
>> >C'est--dire ? Qu'on lui foute la paix ? Ouais, mais c'est pas vraiment
>un
>> >exploit.
>> Faux. Cela nous pose le problme de la dfinition du pouvoir. Le pouvoir
>> c'est manipuler les gens ou les empcher de vous manipuler?
>
>Le pouvoir c'est surtout la capacit  AGIR (comme le mot pouvoir, soit
>potentiel, le fait de pouvoir, le laisse entendre). Donc avoir une capacit
>de contrle, de manipulation des situations, des actes, des gens, pouvoir
>ordonner, avec une capacit personnelle ou indirecte  effectuer des actes
>notables (par des capacits sociales, naturelles ou surnaturelles).
>En cela, simplement empcher les gens de nous manipuler rclame un peu de
>savoir-faire, de savoir un minimum jouer sa bille, mais pas de "pouvoir" en
>tant que tel.

Je crains d'tre oblig de le dire. Je suis d'accord avec toi. Flora est
intelligente, subtile mais pas puissante.
>
>>  En outre, Flora SAVAIT que Corwin tait amnsique ou du moins que sa
>> mmoire n'tait pas totalement revenu. Aprs tout a faisait deux sicles
>> qu'elle le surveillait.
>
>Pas exactement, si je me souviens bien, elle est tombe dessus pendant une
>soire mondaine au 19e sicle. Mais l, j'ergote :-)
 Elle l'a surveill pendant deux sicles. Elle aurait t la seule  ignorer
ce fait?
>
>>Donc, elle l'envoie probablement se faire charper
>> par Eric ou lui donne une chance d'charper Eric  long terme. En tous
cas
>> de se dbarrasser de ce frre que tout le monde veut enlever ou flinguer.
>
>Je ne dis pas, mais c'tait bien la seule chose  faire  ce moment l, et
>elle aurait sans doute aussi bien fait sans risquer de se faire voler son
>paquet d'Atouts...

A mois qu'elle en ait eu un autre et qu'elle ait laiss celui-l exprs.
Honntement, Corwin est chez toi et tu te dcides  partir pour Ambre? C'est
pourtant ce qu'elle dit avoir fait.
>
>> Comme par hasard, elle est indispensable  Corwin pour apporter un peu de
>> crdit  son tmoignage lors du "meurtre" de Caine.
>
>Ouais, mais bon, Corwin ne lui laisse pas tellement le choix, aussi. De
>toute faon, il y avait aussi Random, qui aurait sans doute suffit  ce que
>les autres ne le tuent pas, quoi qu'il en soit.

Grard est  deux doigts de lui casser la tte quand mme. Que ce serait-il
passer si une personne neutre n'avait pas tmoign en faveur de la version
de Corwin? C'est vrai qu'elle n'avait pas le choix mais lui non plus. Il
avait BESOIN d'elle.
>
>> Evidemment il est plus facile de penser que c'est une femme sans
ambition.
>> Je n'y crois pas. Je pense qu'elle est trs subtile mme si elle n'entend
>> rien aux magouilles mtaphysiques qui font le bonheur d'une Fiona, d'un
>> Bleys ou d'un Delwin.
>
>Si elle est si subtile, il faudrait tout de mme qu'elle en fasse l'usage
>pour quelque chose.

Ah oui pourquoi?
>
>Karl

Mordred....qui a l'impression d'avoir fait le tour du sujet.
>


-----------------------------

Date: Thu, 16 Mar 2000 18:12:42 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re:   Petit point de rgle  (was : CAINE et FIONA FOR KING !!)

 Lycia a crit: 
> Le livre de rgle contient des avertissements au MJ : il faut faire peur aux
> joueurs, mais ne pas tuer trop facilement le personnage. Croyez vous que les
> joueurs entre eux doivent avoir les memes scrupules?

 Oui... Et particulirement si les joueurs ne sont pas de la mme
puissance... Il n'est pas envisageable de jouer des persos de puissances
trs diffrentes si le plus puissant d'entre eux dcides de tuer les
autres les uns aprs les autres... Le jeu doit permettre  tout le monde
de jouer, et a veut dire qu'il n'y a pas que le MJ qui doit s'arranger
pour que tout le monde y trouve son compte, les joueurs doivent aussi
garder a  l'esprit... Et ce mme quand ils se disent que a serait
beaucoup plus simple de tout simplement se dbarasser d'un gneur...

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                        http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

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Date: Thu, 16 Mar 2000 18:13:42 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: Tr: Carte

> s'cusez moi, j'ai pas suivit, on peut la trouver ou cette
> fameuse carte ?

 Sur les archives, comme tout le reste:

 http://www.multimania.com/quisar/ambremlar.html

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                        http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

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From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: Nouveau
Date: Thu, 16 Mar 2000 18:37:20 +0000


> Thibaut Cousin
> email : cousin@in2p3.fr
> web   : http://www.kde.org/fr

Hote moi d'un doute, ce n'est pas ta page Web, si?

Virtualex

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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre]   Petit point de rgle  (was : CAINE et FIONA FOR KING !!)
Date: Thu, 16 Mar 2000 19:20:04 +0000

> Le livre de rgle contient des avertissements au MJ : il faut faire peur
> aux joueurs, mais ne pas tuer trop facilement le personnage. Croyez
> vous que les joueurs entre eux doivent avoir les memes scrupules?

J'ai quelques suggestions :

- Virer le systme d'Ambre (que je trouve plus que nul pour bien trop de
raisons pour rentrer dans le dtail ici). C'est un problme de systme que
rend un personnage plus vieux ncessairement plus puissant, et dans beaucoup
de cas, virtuellement invincible par les jeunes. Je ne suis pas d'accord.

- Si les diffrences de capacit sont si flagrantes, plusieurs alternatives
:
    - Se dbrouiller pour que les PJ moins forts forment une alliance un
minimum soud. Le nombre fait la force.
    - Se dbrouiller (eux ou le MJ) pour qu'ils soient protgs au moins
partiellement par divers circonstances et PNJ.
    - Se dmerder par d'autres moyens que la puissance brute, merde. Le
chantage, l'espionnage, l'intrigue, la sduction et la tromperie, ce sont l
les vritables armes que n'importe quel cave d'Ombre peut utiliser, et
contre mme les plus grands princes.

Bon, comme a, pour le moment, je vois pas grand chose d'autre  rajouter.

Dirty Karl

-----------------------------

Date: Thu, 16 Mar 2000 19:27:33 +0000
From: Jean-Christophe Dubacq <Jean-Christophe.Dubacq@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re:  Systme (was Petit point de rgle)

On Thu, 16 Mar 2000, Dirty Karl wrote:

> - Virer le systme d'Ambre (que je trouve plus que nul pour bien
> trop de raisons pour rentrer dans le dtail ici). C'est un problme
> de systme que rend un personnage plus vieux ncessairement plus
> puissant, et dans beaucoup de cas, virtuellement invincible par les
> jeunes. Je ne suis pas d'accord.

..depuis peu, je me dis que mettre l'ge (et consquemment les
comptences) aux enchres,  ct de force, combat, psych et endurance,
ce serait cool.

-----------------------------

Date: Thu, 16 Mar 2000 19:33:59 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re:    Petit point de rgles


 N'oublions tout de mme pas que les gneurs cachent probablement quelque
chose. Et s'ils n'attendaient qu'une tentative d'assassinat pour mettre
leur sombre complot  excution ? Sans compter qu'ils sont peut-tre
manipuls par un autre membre de la famille.

A=,
 David

--
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre]  Re:  Systme (was Petit point de rgle)
Date: Thu, 16 Mar 2000 19:58:19 +0000

JCD a crit:
> ...depuis peu, je me dis que mettre l'ge (et consquemment les
> comptences) aux enchres,  ct de force, combat, psych et endurance,
> ce serait cool.

Je suis beaucoup plus radical (j'en vois dj qui ricanent ;-]), j'ai
vraiment tout vir, pour mettre  la place des Attributs qui mesurent
vraiment des capacits innes (bien qu'elles soient susceptibles
d'amliorations minimes), des comptences (les capacits acquises), et des
pouvoirs prcisment quantifis selon les niveau d'aptitude  les manipuler.
En fait, j'ai vir tout ADRPG, pour jouer mon propre jeu d'Ambre. C'est
aussi avec a qu'on en est venu  jouer avec Tom (avec quelques nuances), et
Kriss a pu se taper le pav de plus de 150 pages que j'ai fait pour a.

Je suis aussi en quasi-total dsaccord avec pratiquement tous les Pouvoirs
tels que prsents dans ADRPG.

Pour ceux qui crient au blasphme, je dirai 2 choses:
- J'ai conserv scrupuleusement la seule chose que j'estime vraiment sympa
dans ADRPG,  savoir le principe de jouer sans ds. Pas de calcul complexe
de rsolution d'actions, pas de tables d'armes, pas de tirages de quoi que
ce soit. Ca reste narratif et diceless. Juste que les choses sont
quantifies d'une manire compltement diffrente (et bien sr, nettement
meilleure... ;-)
- A pratiquement tout les gards, ADRPG EST un blasphme  l'oeuvre de Zel.
Seuls quelques rares bonnes ides glisses ici et l, et le principe
institutionnalis du diceless (avec peut-tre les dessins de Barthelemy dans
CdO), y donnent seulement un quelconque intrt. Pour ceux qui me parleront
de Magnin, je rpondrait galement que je n'aime pas. Pas trs intressant
et toujours le mme graphisme. Chacun ses gots.

Ah, au fait, a faisait dj bien longtemps que j'avais de toute faon vir
le principe des enchres. J'ai dtest ds le premier instant.

Karl

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Date: Thu, 16 Mar 2000 20:03:34 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Systme (was Petit point de rgle)



Tes 150 pages sont dispos quelque part ?


--
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Systme (was Petit point de rgle)
Date: Thu, 16 Mar 2000 20:19:18 +0000

> Tes 150 pages sont dispos quelque part ?

Je les mail  qui veut. J'y ai rajout les nouvelles de Zel  la fin, ce qui
pousse vers les 200.
Si des gens sont intresss, qu'ils le signalent.

Karl

-----------------------------

Date: Thu, 16 Mar 2000 20:25:22 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Re: Systme (was Petit point de rgle)


Je suis intress. Si tu pouvais me les envoyer  
dtelle@flint.cs.yale.edu, stp.

Merci,
 David

On Thu, 16 Mar 2000, Dirty Karl wrote:

>> Tes 150 pages sont dispos quelque part ?
>
>Je les mail  qui veut. J'y ai rajout les nouvelles de Zel  la fin, ce qui
>pousse vers les 200.
>Si des gens sont intresss, qu'ils le signalent.
>
>Karl
>
>

--
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

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From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re: Systme (was Petit point de rgle)
Date: Thu, 16 Mar 2000 23:36:08 +0000

JE est intress.
:o))
David
PS: mais que a ne te pose pas de blme surtout
-----Message d'origine-----
De : Dirty Karl <dirtykarl@free.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : jeudi 16 mars 2000 21:30
Objet : [ambre] Re: Systme (was Petit point de rgle)


>> Tes 150 pages sont dispos quelque part ?
>
>Je les mail  qui veut. J'y ai rajout les nouvelles de Zel  la fin, ce
qui
>pousse vers les 200.
>Si des gens sont intresss, qu'ils le signalent.
>
>Karl
>


-----------------------------

Date: Thu, 16 Mar 2000 23:48:02 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Re: Systme (was Petit point de rgle)

 m.hunkie a crit: 
> JE est intress.

 Merci de continuer les demandes *par mail priv*, pas sur la ML.

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                        http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

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From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Re:  Re: Systme (was Petit point de rgle)
Date: Fri, 17 Mar 2000 00:05:44 +0000

Dsol...j'ai fait une erreur de manip...a ne se reproduira plus.
Cela dit, j'aime bien le systme de ADRPG. Moins il y a de rgles...
Mordred
-----Message d'origine-----
De : Benjamin `Quisar' Lerman <quisar@quisar.ambre.net>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : vendredi 17 mars 2000 00:55
Objet : [ambre] Re: Re: Re: Systme (was Petit point de rgle)


> m.hunkie a crit :
>> JE est intress.
>
> Merci de continuer les demandes *par mail priv*, pas sur la ML.
>
>--
> Benjamin `Quisar' Lerman
> quisar@quisar.ambre.net
http://www.multimania.com/quisar
> "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres
>et de femmes grosses." Valery


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From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Subject: [ambre] OUI AU FAN CLUB DES MECHANTS!!!!!!!
Date: Fri, 17 Mar 2000 07:19:54 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_010743953275259_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

je suis un fervent de Fiona, Caine est mon prince favoris, 
et dans d'autres jdr je suis parmis les plus grand 
manipulateurs qui soient!!!!!
quelques exemples?? ok!!!
shadowlord a werewolf
illusioniste a earth dawn
et plein d'autres comme =e7a!!!
certains disent que je suis un elfe n=e9!!!
vola je pense que ca devrait suffir comme cv pour faire 
partie de ce fan club au combien plus interressant que ceux 
qui v=e9n=e8rent les "gentils"!!!!!!!!





FIONA FOR QUEEN (but only in the shadows!!!!)

=3d=3d=3d
Expect my visit when the darkness comes...
                       DOM

______________________________________________________
Bo=eete aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_010743953275259_ID--

-----------------------------

From: Thibaut Cousin <cousin@in2p3.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouveau
Date: Fri, 17 Mar 2000 07:26:53 +0000

Le Thu, 16 Mar 2000, vous avez crit :
> > Thibaut Cousin
> > email : cousin@in2p3.fr
> > web   : http://www.kde.org/fr
> 
> Hote moi d'un doute, ce n'est pas ta page Web, si?

  Je n'en suis pas le mainteneur permanent, mais j'y suis bien reference ! Je
fais partie de l'equipe francaise de KDE (dont tu dois avoir entendu parle,
puisque tu tiltes).
  A plus,

-- 
Thibaut Cousin
email : cousin@in2p3.fr
web   : http://www.kde.org/fr
------------------------------------------------
Ne jetez plus votre argent par les "Fentres" !!

-----------------------------

From: Thibaut Cousin <cousin@in2p3.fr>
Subject: [ambre] Re: Systme (was Petit point de rgle)
Date: Fri, 17 Mar 2000 07:28:36 +0000

Le Thu, 16 Mar 2000, vous avez crit :
> > Tes 150 pages sont dispos quelque part ?
> 
> Je les mail  qui veut. J'y ai rajout les nouvelles de Zel  la fin, ce qui
> pousse vers les 200.
> Si des gens sont intresss, qu'ils le signalent.

  Je n'ai pas suivi le debut, mais 200 pages je suis toujours preneur ! Tu as
mis ca a quel format ?
  Merci d'avance,

-- 
Thibaut Cousin
email : cousin@in2p3.fr
web   : http://www.kde.org/fr
------------------------------------------------
Ne jetez plus votre argent par les "Fentres" !!

-----------------------------

From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Re: CAINE et FIONA FOR KING !!
Date: Fri, 17 Mar 2000 12:44:51 +0000

Ici Sophie

----- Original Message ----- 
From: ERIC <LAVOINE@univ-lille3.fr>
Sent: Thursday, March 16, 2000 11:17 AM
 
> --Petite Apart
> >"Et moi naturellement, je suis innocente de tout except la mchancet !"
>> (Le signe de la Licorne).
 > Ahhhh Fiona personnage vraiment gniale, faire partie d'un complot (avec
> bleys, brand) et russir a la fin du cycle a ce faire passer pour celle qui
> veut sauver Ambre,c'est tout de mme un tour de force !!!!
> >"Je rclame cette distinction".
> >J'avoue c'est un "salaud", mais c'est vrai j'aime ce perso...C'est bizarre
>> j'ai l'impression que + une prince(sse) est >vache ou dissimuler et + on
> >l'aime :-)))
> H oui, et qui n'as jamais jouer de personnage mchant n'as jamais fait de
> jeu de rle !!!!! 
( Et je n'est effectivement jamais fait de jeu de rle ) 


> Je propose de crer un fan club des mchants dans le plus bel art de leur
> style....(rserv uniquement a ceux qui l'assume)


Effectivement un fan club des mchants c'est pas mais qui y mettre? Fiona et Caine sont admis d'office......Je propose Dara, c'est la moindre des chose tant donner la manire dont  elle a essayer de manipuler Merlin. 
Qui d'autre ?????
.................Et attention:  PAS  FLORA !!!!! On veut des manipulateur actif !!!!!
 
et mme si Dirty Karl  a crit :
> Mais oui je les aime ces cons. Qu'on ne se mprenne pas. Ce sont tous des
> ordures, des salauds gocentriques et prtentieux. 

On ne peut pas tous les mettre il faut justifier.....

--------------------
    Bises a tous
        *******
Sophie
__________________________
Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens





-----------------------------

From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] memes scrupules?
Date: Fri, 17 Mar 2000 12:44:53 +0000

Ici Sophie,
----- Original Message ----- 
From: Lycia <chat7506@club-internet.fr>
Sent: Thursday, March 16, 2000 6:18 PM
Subject: [ambre] Petit point de rgle (was : CAINE et FIONA FOR KING !!)


> Ce qui m'voque quelque chose: mon perso est le plus ancien parmi les PJs de
> notre campagne et rgne maintenant sur Ambre. Ce qui pose bien sr des
> problmes avec les autres joueurs qui ne pensent qu' une chose, comment me
> virer de l !  J'ai trouver LA solution : leur persos sont tout jeunes, et
> donc faibles...si on limine le mal  la racine, plus de problmes plus
> tard....C'est vrai, c'est mal, mais parfois, je regrette vraiment de ne pas
> l'avoir fait!
Mais si tu limines tout les jeunes et sans dfenses petits joueurs qui arrivent tu vas finir pas jouer toute seuls !! Et tu risquerai de t'ennuyer si tu restes tranquille sur le trne........avoue qu'ils t'amusent un peu les novice :-)))
> Le livre de rgle contient des avertissements au MJ : il faut faire peur aux
> joueurs, mais ne pas tuer trop facilement le personnage. Croyez vous que les
> joueurs entre eux doivent avoir les mmes scrupules?

Vaux peut tre mieux, si l'on veut que tous les joueurs soient contents.Mais bon si eux aussi on dcider d' "liminer le mal  la racine",  on t'en voudras peut tre pas trop....oil pour oil dent pour dent :-))....surtout quand on sait qu'il y des chances pour qu'ils reviennent d'entre les morts, je croit savoir que a se fait beaucoup dans ce jeu :-)) 
Une bonne fess ( Comprenez un trs trs sale coup) peu parfois suffire...)

--------------------
    Bises a tous
        *******
Sophie
__________________________
Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens



 




-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Ca y est, je les ai vues!
Date: Fri, 17 Mar 2000 17:04:31 +0000

Salut,

Ca y est enfin j'ai vu les couvertures de Ledroit...
Nulles, c'est  ce demander si ce type a lu le cycle des princes d'Ambre:
- Moire est une gorgone pseudo humaine,  l'air diabolique.
- Bndict est un guerrier niveau 30  ADD en plaque complte protection
+10.000, et pe  quatre mains chasseresse de dmon, de chaosiens... o est
la finesse de Bndict? On est bien loin de celui qui peut dcimer une arme
avec un centrier ;o).
- Merlin, le mieux russi n'est pas super super, et le plus amusant c'est
l'interprsation qu' fait Ledroit du 'Signe du Logrus'...

Monsieur devrait replonger dans ses Chroniques et arrter de dnaturer
l'univers d'Ambre.

J'ai entendu que le cycle devait tre adapt en BD, c'est une info toujours
valable? Si oui, ce n'est pas Ledroit qui va le dessiner tout de mme?!

En fait, j'aimais moyen les dessins de F.M., mais finalement, ils sont trs
bien! Arslan ne me contredira pas l dessus..    ;o)

Virtualex

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Date: Fri, 17 Mar 2000 17:45:25 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: CAINE et FIONA FOR KING !!

 Sophie a crit: 
> Qui d'autre ?????

 Mandor.

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                        http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: memes scrupules?
Date: Fri, 17 Mar 2000 18:18:26 +0000


> Mais si tu limines tout les jeunes et sans dfenses petits joueurs qui
arrivent tu vas finir pas jouer toute seuls !! Et tu risquerai de t'ennuyer
si tu restes tranquille sur le trne........avoue qu'ils t'amusent un peu
les novice :-)))

Je voyais plutt a comme la slection naturelle : seuls les meilleurs
survivent, et s'ils n'y arrivent pas, ils sont contraints d'voluer
 ( comprenez : jouer des persos qui ne cherchent pas  m'em....)

ps: l je dlire bien sur :)
pps: si par le plus grand des hasard il y avait sur cette un ml un
biologiste que ma dfinition de la slection naturelle choquerait, toutes
mes excuses!

> Sophie

Lycia
http://www.chez.com/lycia




-----------------------------

Date: Fri, 17 Mar 2000 19:51:55 +0000
Subject: [ambre] retour...et Deidre...
From: Jeremy.Rosen@enst-bretagne.fr

Salut, apres quelques problmes de mail, me voici de retour, et je dois dire que vous avez t bavards pendant mon
abscence...

bonjour aux nouveaux

et vous m'avez fait penser aun truc (cf autre mail)

a propos de Deidre, on la voit comme une gentille fille que Corwin aime beaucoup, mais si elle etait meilleur que Flora a son propre jeu ?
apes tout, Corwin et Eric se ressemblent, et ils ont les mmes gout en matiere d'art...
et si ils avaient les mmes gouts en matiere de femmes ?

imaginez.
L'origine de la rivalite entre Eric et Corwin, ce sont les beaux yeux de Deidre, deidre joue au mme jeu qu'Oberon,
c'est a dire qu'elle ne favorise aucun de ses pretendants,  s'envenime, ils finissent par se detester, et Deidre 
s'est fait deux allis sur. mme si ils se detestent, ils feraient nimporte quoi pour lui plaire,
ne serait-ce que pour devancer l'autre.

sur ce Corwin disparait, et Deidre, du coup se raproche d'Eric, jusqu'a tre une sorte de bras droit pour lui.
et l, Corwin revient. Eric envoie Deidre seduir Corwin, mais Deidre reprends son ancien jeu, et se remet a mettre Corwin 
et Eric l'un contre l'autre....
n'oublions pas que DEidre etait prisonire de son propre aveu, mais peut-tre etait elle une complice d'Eric...

-----------------------------

Date: Sat, 18 Mar 2000 00:40:20 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ca y est, je les ai vues!

Hullo,


>J'ai entendu que le cycle devait tre adapt en BD, c'est une info toujours
>valable?

a je ne sais pas si cela va toujours se faire.
Faudra que j'essaie de voir au Salon du livre.

>  Si oui, ce n'est pas Ledroit qui va le dessiner tout de mme?!

En tout c'est ce qui tait prvu.

>En fait, j'aimais moyen les dessins de F.M., mais finalement, ils sont trs
>bien! Arslan ne me contredira pas l dessus..    ;o)

:-)

>Virtualex

Tcho-o

Arslan

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From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Ca y est, je les ai vues!
Date: Sat, 18 Mar 2000 04:41:10 +0000

Sophie....
----- Original Message -----
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Sent: Saturday, March 18, 2000 1:40 AM
Subject: [ambre] Re: Ca y est, je les ai vues!


>>J'ai entendu que le cycle devait tre adapt en BD, c'est une info
toujours
>>valable?
>a je ne sais pas si cela va toujours se faire.
>Faudra que j'essaie de voir au Salon du livre.

Ca tombe bien j'y vais d'ici quelque heur je vous dirai se que j'ai vu..

>>Virtualex
>Arslan
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    Bises a tous
        *******
Sophie
__________________________
Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens





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Date: Sat, 18 Mar 2000 08:10:24 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Une maldiction sur Bndict

- Il en aurait t ainsi s'il avait reconnu Eric comme son fils. Il
le
> traitait comme son enfant, mais il n'a jamais procd a une reconnaissance
> officielle. Cela visait  l'apaisement des relations avec la famille de
> Cymnea, devenue un peu plus puissante  l'poque." [Corwin parlant 
> Ganelon, SdL, p. 202-203]
> 
> Chacun l'interprte comme il veut. Pour ma part, cela indique que Cymnea
> appartient  une famille puissante et importante en Ambre, autant dire une
> Maison noble comme celle de Bayle ou Karm.
> 
> Karl

Ca se tient, j'etais trop vite passe sur cette phrase... autant pour
moi. Merci
-- 

	@ +
	
					Nolendil (qui va devoir s'accrocher si il veut garder son titre de
GMAMM avec Karl...)

-----------------------------

Date: Sat, 18 Mar 2000 08:58:22 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Tr: Marelle et accord au JdJ

m.hunkie wrote:
> 
> -----Message d'origine-----
> De : Virtualex <rawg@netcourrier.com>
>  : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
> Date : jeudi 16 mars 2000 13:53
> Hum...pour moi le joyau est plus que l'objet qui a aid  tracer la Marelle.
> C'est aussi un interface entre une supra-ralit plus mtaphysique ou les
> deux puissances existent mais de manire plus fondamentales.

> Enfin...sauf s'il existe d'autres manires d'accder  la
> "mta-connaissance".

> Mordred

Ca me fait penser a Resurrection, non ?

Mordred, si ca t'interesse, va donc voir sur la page de Virtualex la
description de la mini campagne qu'il a fait jouer a un repas de la
ml...

-- 

	@ +
	
					Nolendil

-----------------------------

Date: Sat, 18 Mar 2000 09:29:13 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: retour...et Deidre...

Hullo,

Ouh cela faisait longtemps!
Welcome back!  :-)

>a propos de Deidre, on la voit comme une gentille fille que Corwin 
>aime beaucoup,

Gentille, gentille...D'aprs Wuj (je crois que c'est dans un AZ), 
Zelazny avait approuv sa vision "guerrire" du jdr.

Tcho-o

Arslan

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Date: Sat, 18 Mar 2000 10:17:59 +0000
Subject: [ambre] Re: retour...et Deidre... 
From: Jeremy.Rosen@enst-bretagne.fr

<<
>a propos de Deidre, on la voit comme une gentille fille que Corwin 
>aime beaucoup,

Gentille, gentille...D'aprs Wuj (je crois que c'est dans un AZ), 
Zelazny avait approuv sa vision "guerrire" du jdr.
>>
je voulais dire pas manipulatrice, mais tu pense quoi de mon hypothese ?

-----------------------------

From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re: reponses diverses 
Date: Sat, 18 Mar 2000 14:59:44 +0000

Salut, encore une fois dsol de rpondre avec une semaine de retard, mais
a vous fait tellement plaisir d'avoir des mails  lire quand vous rentrez
de WE :-)
( ce propos je viens d'en prendre 330 sur la tronche en rentrant
aujourd'hui, c'est de l'assassinat pur et simple, je  crois que certains
opposants de Flora devrait se mfier, il y a pire que le plastic)

>1/ Fred, tu a oublie terrocentriste du milieu dans tes titres, surtout
>qu'il a pointe son nez dans "aha nouvelle formule"

oups oups (double car l'un pour avoir oubli et l'autre pour l'avoir fait
poindre du nez)

Fred, Grand Cardinal du Mal de Crne,  Terrocentriste du Milieu, General
USAF, SG-5, Games&Theory Unit, Membre du clan Blackwolf, et ... c'est tout
pour le moment
steel99@waika9.com





-----------------------------

From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Re: OUI AU FAN CLUB DES MECHANTS!!!!!!!
Date: Sat, 18 Mar 2000 21:49:03 +0000

Sophie....
----- Message d'origine -----
De : dominique ros <cain21@caramail.com>
Envoy : vendredi 17 mars 2000 08:19
Objet : [ambre] OUI AU FAN CLUB DES MECHANTS!!!!!!!


>vola je pense que ca devrait suffire comme CV pour faire
>partie de ce fan club au combien plus intressant que ceux
>qui vnrent les "gentils"!!!!!!!!

Ca existe a des gens qui aime les gentils. :-)))

----- Message d'origine -----
De : Benjamin `Quisar' Lerman <quisar@quisar.ambre.net>
Envoy : vendredi 17 mars 2000 18:45
Objet : [ambre] Re: CAINE et FIONA FOR KING !!

> Sophie a crit :
> > Qui d'autre ?????
>
>  Mandor.

Ah oui videment j'aurai du y penser avec Dara il vont ensemble.
Bien voil dj 4:( Fiona,Caine,Dara/Mandor )
A votre avis les fou a compte........que fait on de Brand ???
. 

----- Message d'origine -----
De : <Jeremy.Rosen@enst-bretagne.fr>
Envoy : vendredi 17 mars 2000 20:51
Objet : [ambre] retour...et Deidre...

> bonjour aux nouveaux
Salut a toi....

> c'est a dire qu'elle ne favorise aucun de ses prtendants,  s'envenime,
ils finissent par se dtester, et Deidre
> s'est fait deux allis sur. mme si ils se dtestent, ils feraient
n'importe quoi pour lui plaire,
> ne serait-ce que pour devancer l'autre.>
> sur ce Corwin disparat, et Deidre, du coup se rapproche d'Eric, jusqu'
tre une sorte de bras droit pour lui.
> et l, Corwin revient. Eric envoie Deidre sduire Corwin, mais Deidre
reprends son ancien jeu, et se remet a mettre Corwin et Eric l'un contre
l'autre....
> n'oublions pas que Deidre tait prisonnire de son propre aveu, mais
peut-tre tait elle une complice d'Eric.....

.....et elle s'est volontairement fait attacher a un poteau ????(p81 "les 9
princes d'ambre").
Comment pouvait elle savoir que Corwin et Random arrivait ?

Alors, comme dirait Random "je me demande ce que cette idiote a pu faire?"
.......mais srement pas quelque chose qui puisse la rendre digne d'un fan
club.
Surtout qu'elle s'est fait tuer btement. ( Je sais que pour
certain MJ elle est srement pas morte rellement, mais on vitera de
rentrer
dans toutes les hypothses qui suivent sa chute...bte...dans l'abme).
Quand
on est digne du fan club des mchants (manipulateurs), on attaque avec des
armes de longue porter (cf. Caine) ou on laisse les autres se faire tuer
(cf. Fiona).


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    Bises a tous
        *******
M'selle
__________________________
Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens









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Date: Sun, 19 Mar 2000 01:55:57 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: reponses diverses

Hullo,


>Salut, encore une fois dsol de rpondre avec une semaine de retard, mais
>a vous fait tellement plaisir d'avoir des mails  lire quand vous rentrez
>de WE :-)

Et la tradition t'en fait quoi hein?! :o)

>Fred, Grand Cardinal du Mal de Crne,  Terrocentriste du Milieu, General
>USAF, SG-5, Games&Theory Unit, Membre du clan Blackwolf, et ... c'est tout
>pour le moment


Tcho-o

Arslan

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From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Ca y est, je les ai vues!
Date: Sun, 19 Mar 2000 06:48:13 +0000

Sophie....
----- Original Message -----
From: Sophie <Mameselle@free.fr
Sent: Saturday, March 18, 2000 5:41 AM
Subject: [ambre] Re: Ca y est, je les ai vues!


> ----- Original Message -----
> From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
> >>J'ai entendu que le cycle devait tre adapt en BD, c'est une info
> toujours
> >>valable?
> >a je ne sais pas si cela va toujours se faire.
> >Faudra que j'essaie de voir au Salon du livre.
> Ca tombe bien j'y vais d'ici quelque heur je vous dirai se que j'ai vu..

Je suis de retour et .......Rien.
Un service tait mme prsent pour avoir des renseignement sur livre et BD
mais......Rien.

Ca n'avance pas a grand chose, non? Enfin, si quelqu'un veux aller  voir je
me suis peut tre tromp.

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    Bises a tous
        *******
M'selle Sophie
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From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Ca y est, je les ai vues!
Date: Sun, 19 Mar 2000 06:48:14 +0000

Ici Sophie.....

----- Original Message -----
From: Virtualex <rawg@netcourrier.com>
Sent: Fry, March 17, 2000 6:04 PM
Subject: [ambre] Ca y est, je les ai vues!


> Salut,
> Ca y est enfin j'ai vu les couvertures de Ledroit...
> Nulles, c'est  ce demander si ce type a lu le cycle des princes d'Ambre:
> - Moire est une gorgone pseudo humaine,  l'air diabolique.
> - Bndict est un guerrier niveau 30  ADD en plaque complte protection
> +10.000, et pe  quatre mains chasseresse de dmon, de chaosiens... o
est
> la finesse de Bndict? On est bien loin de celui qui peut dcimer une
arme
> avec un cendrier ;o).
> - Merlin, le mieux russi n'est pas super super, et le plus amusant c'est
> l'interprsation qu' fait Ledroit du 'Signe du Logrus'...
> Monsieur devrait replonger dans ses Chroniques et arrter de dnaturer
> l'univers d'Ambre.

Je suis tout a fait d'accord, comment vous reprsentez vous Benedict :
-Expression du visage ?
-Si on devait lui donner un viasge d'acteur, ce serait lequel ?
-Objets personelles qu'il tiendrait toujour  cotde lui?
-Autres details caraacteristiques ?
Avec ces reponses je pourrai peut etre essayer de lui faire un atout si je
trouve le temps......
Les memes questions sont valables pour les autres persos evidemment.

> En fait, j'aimais moyen les dessins de F.M., mais finalement, ils sont
trs
> bien! Arslan ne me contredira pas l dessus....    ;o)

Oui et d'ailleur quelqu'un n'aurrait il pas a vendre le Cycle de la Licorne
et les atout de la vengence avec des couvertures de Florence Magnin car ds
ma collection c'est 2 book ont une couverture faite par Le droit et....a
fait tache :-)))))

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    Bises a tous
        *******
M'selle sophie
__________________________
Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens


>


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Date: Sun, 19 Mar 2000 08:34:31 +0000
From: Perla <Perla@Cybercable.fr>
Subject: [ambre] Re: Ca y est, je les ai vues!


--------------4D13CCBB201D9A601BEEF3FF
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

> Oui et d'ailleur quelqu'un n'aurrait il pas a vendre le Cycle de la Licorne
> et les atout de la vengence avec des couvertures de Florence Magnin car ds
> ma collection c'est 2 book ont une couverture faite par Le droit et....a
> fait tache :-)))))

Si tu cherches ces livres, vas falloir te faire les petit bouquinistes et cie
car il n'y en a plus en vente sur le march.... Denol sort les nouvelles
couvertures au fur et  mesure que les livres avec les anciennes se trouvent en
rupture de stock.
Mais je suis sur qu'en cherchant bien, tu trouvera.... moi, j'en ai mme
rcupr de la gnration d'avant (couvertures blanche avec une rond color au
milieu contenant une illustration dforme.... a vaut pas Florence Magnin,
mais c'est mieux que celle de Le Droit...)

                    Dworkin

 * La fraternit est en Ambre ce que l'Ordre est au chaos *

--------------4D13CCBB201D9A601BEEF3FF
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
<html>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF" link="#FF9900" vlink="#FF6600" alink="#FFFF00">

<blockquote TYPE=CITE>Oui et d'ailleur quelqu'un n'aurrait il pas a vendre
le Cycle de la Licorne
<br>et les atout de la vengence avec des couvertures de Florence Magnin
car ds
<br>ma collection c'est 2 book ont une couverture faite par Le droit et....&ccedil;a
<br>fait tache :-)))))</blockquote>
Si tu cherches ces livres, vas falloir te faire les petit bouquinistes
et cie car il n'y en a plus en vente sur le march&eacute;.... Deno&euml;l
sort les nouvelles couvertures au fur et &agrave; mesure que les livres
avec les anciennes se trouvent en rupture de stock.
<br>Mais je suis sur qu'en cherchant bien, tu trouvera.... moi, j'en ai
m&ecirc;me r&eacute;cup&eacute;r&eacute; de la g&eacute;n&eacute;ration
d'avant (couvertures blanche avec une rond color&eacute; au milieu contenant
une illustration d&eacute;form&eacute;e.... &ccedil;a vaut pas Florence
Magnin, mais c'est mieux que celle de Le Droit...)
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<b>&nbsp;&nbsp;&nbsp;</b>&nbsp;&nbsp;<b><i><u>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
Dworkin</u></i></b><b></b>
<p><b>&nbsp;* La fraternit&eacute; est en Ambre ce que l'Ordre est au chaos
*</b>
</body>
</html>

--------------4D13CCBB201D9A601BEEF3FF--

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Date: Sun, 19 Mar 2000 08:47:07 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: OUI AU FAN CLUB DES MECHANTS!!!!!!!

Hullo,


>----- Message d'origine -----
>De : dominique ros <cain21@caramail.com>
>Envoy : vendredi 17 mars 2000 08:19
>Objet : [ambre] OUI AU FAN CLUB DES MECHANTS!!!!!!!

[...]

>----- Message d'origine -----
>De : Benjamin `Quisar' Lerman <quisar@quisar.ambre.net>
>Envoy : vendredi 17 mars 2000 18:45
>Objet : [ambre] Re: CAINE et FIONA FOR KING !!

[...]

>----- Message d'origine -----
>De : <Jeremy.Rosen@enst-bretagne.fr>
>Envoy : vendredi 17 mars 2000 20:51
>Objet : [ambre] retour...et Deidre...


Juste un chtit dtail de rien du tout:
Si tu pouvais ne faire qu'une rponse par mail ce serait parfait, 
(ormis ce problme d'accents qui vient de rapparatre. :-(  ).
Cela permet de suivre plus facilement un thread dans le temps et a 
fortiori un meilleur archivage.
Merci.

>M'selle


Tcho-o


Arslan

-----------------------------

Date: Sun, 19 Mar 2000 10:48:32 +0000
Subject: [ambre] Re: OUI AU FAN CLUB DES MECHANTS!!!!!!! 
From: Jeremy.Rosen@enst-bretagne.fr


<<
> n'oublions pas que Deidre tait prisonnire de son propre aveu, mais
>peut-tre tait elle une complice d'Eric.....

>......et elle s'est volontairement fait attacher a un poteau ????(p81 "les 9
>princes d'ambre").
>Comment pouvait elle savoir que Corwin et Random arrivait ?
>>

c'etait unj piege d'Eric... et Eric etait au courant par Flora...
apres tout, est-ce qu'on voit Deidre aider Corwin (bon, d'accord, dans l'ensemble, on ne voit qu'asssez peu Deidre)


>Alors, comme dirait Random "je me demande ce que cette idiote a pu faire?"
>........mais srement pas quelque chose qui puisse la rendre digne d'un fan
>club.
>Surtout qu'elle s'est fait tuer btement. ( Je sais que pour
>certain MJ elle est srement pas morte rellement, mais on vitera de

moi je suis du Eric Fan-club...les manipulateurs pas mchants, et qui ont de la lcasse.


A+ 
Jeremy

-----------------------------

Date: Sun, 19 Mar 2000 14:32:03 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Futur atout de Bene (Was: Re: Ca y est, je les ai vues!)

Hullo,


>Je suis tout a fait d'accord, comment vous reprsentez vous Benedict :
>-Expression du visage ?

Calme.  Pas du tout tendu comme le voit Ledroit.

>-Si on devait lui donner un viasge d'acteur, ce serait lequel ?

Je ne sais.

>-Objets personelles qu'il tiendrait toujour  cotde lui?

Son pe?
Qui semble-t-il peut-tre de n'importe quelle forme (II-193, vf), 
quoique dans ce passage Corwin se rappelle dj avoir vu l'pe que 
Bene a choisi (II-194, vf).
Un cheval (si, si c'est un objet ;-) couleur feu (I-37, vf)
Une lance orne d'une guirlande de fleurs (idem).

>-Autres details caraacteristiques ?

Aucune ide.
Une chtite licorne quelque part? Sous la forme d'une bague, d'un blason?

>Avec ces reponses je pourrai peut etre essayer de lui faire un atout si je
>trouve le temps......

Cool.
Tu as dj essay de dessiner d'autres princes?

>Les memes questions sont valables pour les autres persos evidemment.

Euuuh... dsol pas le temps.

>Oui et d'ailleur quelqu'un n'aurrait il pas a vendre le Cycle de la Licorne

Le signe de la Licorne non?

>et les atout de la vengence avec des couvertures de Florence Magnin car ds
>ma collection c'est 2 book ont une couverture faite par Le droit et....a
>fait tache :-)))))

Trs grosse la tche mme. :-)

>M'selle sophie


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Ca y est, je les ai vues!
Date: Sun, 19 Mar 2000 18:04:35 +0000

Bon, histoire de rajouter ma petite contribution  la question.

Je n'aime pas le travail de Florence Magnin (et j'ai jamais aim), et je ne
suis pas d'accord avec quasiment toutes ses interprtations des Princes.
Parmi mes amis, plusieurs sont du mme avis, et d'autres de l'oppos.

Un de mes amis a t dgot d'avoir les vilaines couvertures de Magnin sur
les livres qu'il venait de commander, et pas les nouvelles de Ledroit.
Apparemment, ils coulent encore les stocks des anciennes versions.

Perso, je prfre les versions de Ledroit. Au moins d'un point de vue
graphique, elles me plaisent beaucoup plus. Elles en jettent. Je connais des
gens qui trouvent aussi que cela correspond beaucoup plus aux personnages.

J'estime en ce qui me concerne que ce n'est pas le cas. Aucune des deux
versions ne se rapproche des images que j'ai des princes. Ni les dessins
laids, monotones et timors de Magnin, ni les homme-dieux piques
d'Heroic-Fantasy de Ledroit.

Comme quoi, les gots et les couleurs, a ne se discute pas, mais a se
critique.

Karl

-----------------------------

Date: Sun, 19 Mar 2000 18:47:20 +0000
From: "meanne d'Ambre" <meanne77@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Ca y est, je les ai vues!



Salut, moi je dbarque parmi vous aujourd'hui mme et
puisque tt le monde donne son avis sur F.Magnin, je
voie pas pourquoi je ferai exeption !!
En fait, je n'ai pas vu les couv de Ledroit parcequ' 
la fnac (celles de paris) je n'ai jamais vu que celle
de Magnin alors je donne mon avis sur ces dernires :
le problme avec elle, c'est qu'elle fait de
magnifiques illustrations mais que ca manque de vie!
Tant qu'il ne s'agit pas de perso, c'est superbe (cf
l'univers d'ambre de Denoel ou mme les lames majeures
des atouts). Qd aux princes... ben, faut bien avouer
que ... on est assez loin de la representation que
j'ai d'eux ; mais a ce niveau, je peux dire la mme
chose des couv originales (en vo je veux dire). L'art
est difficile et je pense que de toute faon, chacun a
sa faon de voir nos ambriens... Mais tout de meme, F
Magnin ne represente jamais deux fois Corwin de la
meme faon, l, y'a d'abus !!

manne77

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Do You Yahoo!?
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http://im.yahoo.com

-----------------------------

Date: Sun, 19 Mar 2000 19:34:37 +0000
Subject: [ambre] sang d'ambre et Dworkin
From: Jeremy.Rosen@enst-bretagne.fr

en general, on suppose que le sang ambrien vient de Dworkin, mais Oberon etait aussi le fils de la licorne,
vous pensez pas que c'est d'elle plutt que de lui que viennent les capacites des Ambriens ?

Dworkin maitrise-t-il la marelle ?
ou est-ce d'une forme avance du logrus dont il se sert ?

et si Dworkin etait un grand bluffeur, et qu'il n'avait pas plus de rapport avec la marelle que vous et moi,
et que crer une marelle ne donnait aucun pouvoir special ?

A+

Jeremy specialiste des hypothese capilotractes

-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Tr: Re: Tr: Marelle et accord au JdJ
Date: Sun, 19 Mar 2000 19:40:30 +0000


-----Message d'origine-----
De : Nolendil <agreg2@cict.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : samedi 18 mars 2000 10:06
Objet : [ambre] Re: Tr: Marelle et accord au JdJ


>m.hunkie wrote:
>>
>> -----Message d'origine-----
>> De : Virtualex <rawg@netcourrier.com>
>>  : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
>> Date : jeudi 16 mars 2000 13:53
>> Hum...pour moi le joyau est plus que l'objet qui a aid  tracer la
Marelle.
>> C'est aussi un interface entre une supra-ralit plus mtaphysique ou les
>> deux puissances existent mais de manire plus fondamentales.
>
>> Enfin...sauf s'il existe d'autres manires d'accder  la
>> "mta-connaissance".
>
>>
>
>Ca me fait penser a Resurrection, non ?

C'est quoi Rsurrection? Pas le film avec Christophe Lambert quand mme? En
tous cas je ne l'ai pas vu.
>
>Mordred, si ca t'interesse, va donc voir sur la page de Virtualex la
>description de la mini campagne qu'il a fait jouer a un repas de la
>ml...
>
  J'y cours.

Mordred
>
>


-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re: Tr: Marelle et accord au JdJ
Date: Sun, 19 Mar 2000 20:18:16 +0000


-----Message d'origine-----
De : Nolendil <agreg2@cict.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : samedi 18 mars 2000 10:06
Objet : [ambre] Re: Tr: Marelle et accord au JdJ


>m.hunkie wrote:
>>
>> -----Message d'origine-----
>> De : Virtualex <rawg@netcourrier.com>
>>  : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
>> Date : jeudi 16 mars 2000 13:53
>> Hum...pour moi le joyau est plus que l'objet qui a aid  tracer la
Marelle.
>> C'est aussi un interface entre une supra-ralit plus mtaphysique ou les
>> deux puissances existent mais de manire plus fondamentales.
>
>> Enfin...sauf s'il existe d'autres manires d'accder  la
>> "mta-connaissance".
>
>> Mordred
>
>Ca me fait penser a Resurrection, non ?
>
>Mordred, si ca t'interesse, va donc voir sur la page de Virtualex la
>description de la mini campagne qu'il a fait jouer a un repas de la
>ml...
>
>-- AAAAAArrrrf!!!
J'ai d passer pour un con.
Je ne savais pas que c'tait le nom de la mini-campagne de Virtualex. Au
temps pour moi.

Bon, effectivement il y a un tas de points communs avec ma chronique.
Faudra, que j'en discute avec Virtualex lui-mme.

Mordred








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From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Ca y est, je les ai vues!
Date: Mon, 20 Mar 2000 06:58:28 +0000


----- Message d'origine -----
De : Dirty Karl <dirtykarl@free.fr>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : dimanche 19 mars 2000 19:04
Objet : [ambre] Re: Ca y est, je les ai vues!


> Perso, je prfre les versions de Ledroit. Au moins d'un point de vue
> graphique, elles me plaisent beaucoup plus. Elles en jettent.

Je croit que la version de Ledroit nous prsente des livres parlant de
sciense fiction qui a pour but dans mettre plein les yeux pour qu'on achte
les bouquins. Tandis que la version de Magnin presente un univers du style
merveilleux, on achete les bouquins en esperant qu'il nous feront rver.
Aprs avoir lu, notre point de vue personnel doit nous fair aimer l'une ou
l'autre couverture selon comment on peroit le livre.

> Je connais des gens qui trouvent aussi que cela correspond beaucoup plus
aux personnages.

Cela depend,si l'on se contente des quelques trs caractristiques des
persos donns par les romans il y a des lacunes dans la seconde
version........
Les dessins de Magnin dans le livre de regles ont eux pris la casi totaliter
des dtails en compte.

> J'estime en ce qui me concerne que ce n'est pas le cas. Aucune des deux
> versions ne se rapproche des images que j'ai des princes. Ni les dessins
> laids, monotones et timors de Magnin, ni les homme-dieux piques
> d'Heroic-Fantasy de Ledroit.
> Comme quoi, les gots et les couleurs, a ne se discute pas, mais a se
> critique.

Tout a fait d'accord....

> Karl

--------------------
    Bises a tous
        *******
M'selle Sophie
__________________________
Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens


>


-----------------------------

From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre]  Re: OUI AU FAN CLUB DES MECHANTS!!!!!!! 
Date: Mon, 20 Mar 2000 06:58:28 +0000

Sophie......
----- Message d'origine -----
De : <Jeremy.Rosen@enst-bretagne.fr>
Envoy : dimanche 19 mars 2000 11:48
Objet : [ambre] Re: OUI AU FAN CLUB DES MECHANTS!!!!!!!


> > n'oublions pas que Deidre tait prisonnire de son propre aveu, mais
> >peut-tre tait elle une complice d'Eric.....
> >......et elle s'est volontairement fait attacher a un poteau ????(p81
"les 9
> >princes d'ambre").
> >Comment pouvait elle savoir que Corwin et Random arrivait ?
> c'tait un pige d'Eric... et Eric tait au courant par Flora...

Une princesse d'Ambre! avoir assez confiance en son frre pour se laisser a
sa merci !
Deidre aurait eut assez confiance en Eric juste parce qu'il l'aime bien et
parce qu'il sont pour le moment allis. On est vulnrable quand on est
attach d'autant plus quand 'un frre ambrien est au courant qu'on
l'est..........L'esprit de famille est assez spcial chez eux :~))
L'hypothse reste possible mais je doute. C'est trop de risques  mon got
pour une fille qui n'a a srement pas l'habitude de manipuler : pas de
sjour
long au Chaos de mentionner, une mini alliance avec Corwin ....et c'est tous
(sans les hypothses videmment). De plus, si elle avait essay de "mettre
Corwin et Eric l'un contre l'autre", elle ne se serait pas contenter d'aider
Corwin ! elle aurait du refaire semblant d'tre prisonnire par Eric pour
obliger Corwin  agir ....C'est comme ca que font les manipulateurs :o))

> aprs tout, est-ce qu'on voit Deidre aider Corwin (bon, d'accord, dans
l'ensemble, on ne voit qu'assez peu Deidre)
Tout juste le problme......Le mme qu'avec Flora: pas assez d'actions
clatantes et ayant un intrt personnel.

> moi je suis du Eric Fan-club...les manipulateurs pas mchants, et qui ont
>de la classe.
 Rsultat (pas finaux)........
    manipulatrice....Non
    pas mchant.....Oui
    de la classe.......Bof (a vrifier)

> A+
> Jeremy
--------------------
    Bises a tous
        *******
M'selle Sophie
__________________________
Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens










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From: "Pierre-Vincent CHALARD" <pv.chalard@free.fr>
Subject: [ambre] Re: sang d'ambre et Dworkin
Date: Mon, 20 Mar 2000 10:49:28 +0000

> en general, on suppose que le sang ambrien vient de Dworkin, mais Oberon
etait aussi le fils de la licorne,
> vous pensez pas que c'est d'elle plutt que de lui que viennent les
capacites des Ambriens ?

Je dois avouer que cette hypothse est superbe. Faut-il rappeler que l'on ne
sais rien sur la Licorne. Aprs tout pourquoi Dworkin l'a-t-il choisi et non
une jument, une chienne (bon pour faire a avec un bossu, faut avoir du
chien ;-) ) ou tout autre animal non mystique? Parce qu'elle reprsentait un
pouvoir, m'est avis, celui de se dplacer en Ombre bien qu'il me semble que
les Ombre n'existait pas avant le Marelle mais aussi comment imaginer le
Chaos sans son pendant d'Ordre. Je verrais bien la Licorne comme une
cration accidentelle du Chaos mettant un peu d'Ordre dans tout ce bordel
abyssal.
Voil, mon point de vue sur la chose, c'est la Licorne qui semble 
l'origine du changement de manifestation du pouvoir. Aprs tout le Logrus
permet de ramener les choses  soi, et la Marelle d'aller les chercher sur
place.
En fait je vois la Marelle comme l'preuve permettant de faire en sorte que
le dplacement en Ombre est possible (j'suis plus trs clair,  1146 a fait
peur...)... Enfin je pense que vous voyez o je vous en venir, plutt o je
veux ALLER.

> Dworkin maitrise-t-il la marelle ?
> ou est-ce d'une forme avance du logrus dont il se sert ?

Je crois qu'il comme Merlin sur ce point de dtail, il utilise le Logrus
parce qu'il le fait depuis des ons et que de temps en temps il fait un
petit tour de passe-passe avec la Marelle.

> et si Dworkin etait un grand bluffeur, et qu'il n'avait pas plus de
rapport avec la marelle que vous et moi,
> et que crer une marelle ne donnait aucun pouvoir special ?


L, il faut dire que l'aventure de Corwin nous claire assez bien sur le
sujet.

> A+

De mme

> Jeremy specialiste des hypothese capilotractes
Daroylan.

-----------------------------

From: "Pierre-Vincent CHALARD" <pv.chalard@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Ca y est, je les ai vues!
Date: Mon, 20 Mar 2000 10:58:58 +0000

> Salut, moi je dbarque parmi vous aujourd'hui mme
Salut, et bienvenue.

> En fait, je n'ai pas vu les couv de Ledroit parcequ' 
> la fnac (celles de paris) je n'ai jamais vu que celle
> de Magnin alors je donne mon avis sur ces dernires :
> le problme avec elle, c'est qu'elle fait de
> magnifiques illustrations mais que ca manque de vie!
> Tant qu'il ne s'agit pas de perso, c'est superbe (cf
> l'univers d'ambre de Denoel ou mme les lames majeures
> des atouts).

Tu remarqueras aussi que dans l'Univers d'Ambre, certaines illustrations ne
sont pas originales, elles datent de bien avant a, je les connais depuis un
certain nombre d'annes et c'est ce qui m'a le plus du, on a attendu plus
de 3 ans (n'est-ce pas Arslan) pour voir que la majorit des dessins taient
connus et qu'aucun ne reprenaient les couvertures du cycle.
Par contre les Atouts sont SUBLIMES.

> Qd aux princes... ben, faut bien avouer
> que ... on est assez loin de la representation que
> j'ai d'eux ; mais a ce niveau, je peux dire la mme
> chose des couv originales (en vo je veux dire). L'art
> est difficile et je pense que de toute faon, chacun a
> sa faon de voir nos ambriens...

L je suis d'accord sur ce thme, l'art ne peux contenter tout le monde.

> Mais tout de meme, F Magnin ne represente jamais deux fois Corwin de la
> meme faon, l, y'a d'abus !!

C c'est dommage, mais pour le reprsentation; je pense que la meilleure se
trouve dans le Visual Guide of Castle Amber mme si Merlin et Martin font un
peu trop HighTech pour moi, les Atouts devraient rester classique sauf dans
le cas peut-tre de Martin qui se prsente  la cours dans un accoutrement 
dcoiffer la noblesse ;-).

> manne77
Daroylan.

-----------------------------

From: "Pierre-Vincent CHALARD" <pv.chalard@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Flora
Date: Mon, 20 Mar 2000 11:08:14 +0000

> >  > Et puis je doute qu'un quelconque membre de la famille royale d'Ambre
> >  > puisse se dsintresser de la politique.
> >
> >Ah ? Et pourquoi ? Que croient tu que font Sand et Delwin ?

> MMMmmmm....*vite trouver quelque chose*
> Et faire joujou avec les Puissances, c'est pas de la Politique
> puissance mille??? :-)
L, j'aimerais moi avoir des info, siouplait.....

> >J'ai du mal a discerner une telle pratique dans le cas de Flora.

> En lisant les passages o elle apparaissait (je pense  ce que lui
> dit Merle aprs son arrive dans son lit), je pense qu'elle est quand
> mme trs forte pour savoir quand tirer son pingle du jeu.

Precise un peu plus ta pense, merci d'avance.

> Tiens sinon, question:
> Comment interprter le dialogue avec Corwin  la fin de HoM?
> Est-elle la seule  savoir que le chateau devient une faction? Et
> dans ce cas-l elle en sait plus qu'on ne pouvait penser.
> Ou bien, tout le monde le savait?
> Nous n'aurons jamais la rponse a priori... :-(

L aussi des prcisions seront les bienvenues.

> >Karl


> Tcho-o

> Arslan

Daroylan.

-----------------------------

From: "Pierre-Vincent CHALARD" <pv.chalard@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Flora
Date: Mon, 20 Mar 2000 11:22:43 +0000

> L encore, pour les questions de succession, je pense que la principale
> raison de l'intervention des rouquins, c'est qu'une fois Bene
dsintress,
> Eric cart par la dfaveur d'Oberon ("pas de fratricide sur mon trne"),
et
> Deirdre ignore (c'est une femme), ils sont les suivants immdiats sur la
> succession. Il leur faut alors vincer Oberon, et mettre Bleys sur le
trne
> (Fiona est une femme, mme si elle est plus vieille). Brand est le vilain
> petit canard, donc en situation dlicate.

L je dois dire que nous n'avons que le point de vue de Corwin, qui a dit
que dans les textes en Ambre une femme n'avait pas le droit  la
couronne?????

> Aprs Brand, vient Flora, justement.
> La question de Caine est tendencieuse, puisqu'il est de la mme fourne
> (mre) que Julian et Grard, mais prsent comme juste aprs Corwin sur la
> liste de succession (mais probablement aprs Deirdre, puisqu'en tant que
> femme, Corwin ne la prend pas en compte).

L! Tu vois quand tu veux.


> Karl

Daroylan.

-----------------------------

From: "Pierre-Vincent CHALARD" <pv.chalard@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Flora
Date: Mon, 20 Mar 2000 11:24:00 +0000

> >(c'est pas une
> >petite jeunette, qui va
> >blouser Fiona).

> Oh a c'est pas dit.
> Deux raisons possibles:
> Flo est vraiment plus maligne que Fi, (ce que je crois :o)
> Fi sous-estime trop Flo.

Agree.

> >C'est du n'importe quoi! Flora est Geniale!!

> Videmment!

Je suis content que nous soyons d'accord sur ce point.

> >Kriss.

> Tcho-o

> Arslan

Daroylan.

-----------------------------

Date: Mon, 20 Mar 2000 11:40:44 +0000
From: "meanne d'Ambre" <meanne77@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: sang d'ambre et Dworkin



--- Pierre-Vincent CHALARD <pv.chalard@free.fr> wrote:
> > en general, on suppose que le sang ambrien vient
> de Dworkin, mais Oberon
> etait aussi le fils de la licorne,
> > vous pensez pas que c'est d'elle plutt que de lui
> que viennent les
> capacites des Ambriens ?

je n'avais jamais vu les choses comme a mais c'est
vrai qu'a la reflection... 
cela dit, le fait que ce soit dworkin qui trace la
marelle et pas un autre devait avoir son importance
(je ne pense pas qu'il se soit "rebell contre ses
pairs" par hasrd ; quelqu'un a du l'y inciter... )
la question de l'origine de la licorne a alors son
importance ; et comment le serpent a-t-il pu se
laisser  voler son oeil?? Et puisqu'on sait que la
licorne existait avant la marelle, il doit en etre de
meme pour le serpent et le logrus. Ici, 2 hypothses :
ou le serpent s'est debrouill tout seul ( dans ce
cas, pourquoi la lic a t elle eu besoin de dworkin?)
ou il a eu lui aussi un agent (mais alors qui?
existait-il dej quelqu'un capable de le faire a
l'epoque??) Tout cela n'est pas tres clair!!


> 
> > Dworkin maitrise-t-il la marelle ?
> > ou est-ce d'une forme avance du logrus dont il se
> sert ?
> 
il doit maitriser les deux je pense (ca me paraitrait
assez logique) mais je pense qu'il a plutot recours au
logrus... ou peut etre utilise t il un mlange des
deux !! (brr... terrifiant ! ^_^)

salut  tous

meanne77

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Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com

-----------------------------

Date: Mon, 20 Mar 2000 11:48:03 +0000
From: "meanne d'Ambre" <meanne77@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Ca y est, je les ai vues!



--- Pierre-Vincent CHALARD <pv.chalard@free.fr> wrote:

> 
> Tu remarqueras aussi que dans l'Univers d'Ambre,
> certaines illustrations ne
> sont pas originales, elles datent de bien avant a,
> je les connais depuis un
> certain nombre d'annes et c'est ce qui m'a le plus
> du, 

non, je savais pas, j'ai decouvert ambre en seconde
(y'a 5 ans donc) et pour autant que je sache, tout
existait deja a l'epoque. Mais c'est vrai que
j'attendait de 'univers d'ambre plus de nouveaut. 

> Par contre les Atouts sont SUBLIMES.
> 
oui, tout de meme hein!

> 
> C c'est dommage, mais pour le reprsentation; je
> pense que la meilleure se
> trouve dans le Visual Guide of Castle Amber mme si
> Merlin et Martin font un
> peu trop HighTech pour moi, les Atouts devraient
> rester classique sauf dans
> le cas peut-tre de Martin qui se prsente  la
> cours dans un accoutrement 
> dcoiffer la noblesse ;-).
> 
j'en deduid donc qut tu possede (ou a eu entre les
mains) le visual book, sal veinard!!^_^ moi, je le
recherche, ainsi que le total source book mais je n'ai
pu que trouver amberzine3 et the salesmans tale.
comment a tu fais ?

meanne77

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
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http://im.yahoo.com

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Date: Mon, 20 Mar 2000 12:19:12 +0000
Subject: [ambre] Re: sang d'ambre et Dworkin 
From: Jeremy.Rosen@enst-bretagne.fr



>je n'avais jamais vu les choses comme a mais c'est
>vrai qu'a la reflection... 
>cela dit, le fait que ce soit dworkin qui trace la
>marelle et pas un autre devait avoir son importance
>(je ne pense pas qu'il se soit "rebell contre ses
>pairs" par hasrd ; quelqu'un a du l'y inciter... )
>la question de l'origine de la licorne a alors son
>importance ; et comment le serpent a-t-il pu se
>laisser  voler son oeil?? Et puisqu'on sait que la
>licorne existait avant la marelle, il doit en etre de
>meme pour le serpent et le logrus. Ici, 2 hypothses :
>ou le serpent s'est debrouill tout seul ( dans ce
>cas, pourquoi la lic a t elle eu besoin de dworkin?)
>ou il a eu lui aussi un agent (mais alors qui?
>existait-il dej quelqu'un capable de le faire a
>l'epoque??) Tout cela n'est pas tres clair!!

Le logrus existait il avant la marelle ?
si on considere que non, qu'il y avait un chaos sans centre avant la marelle, on pourrait voir les choses de la facon 
suivante : a la creation de la marelle, l'ordre a commenc a se rependre a grannde vitesse a travers ce qui allait 
devenir Ombre, et menacait de tout recouvrir. Le serpent a pris le premier venu (peut-tre suhuy) et lui a fait tracer
 le Logrus, pour contrer la marelle,  expliquerait la haine des chaosiens vis a vis des Ambriens, sans le serpent et suhuy,
Le chaos aurait t detruit...

peut tre que DEworkin a tent de faire la mme chose que Brand, pas jueste creer Ombre, mais bien detruire tout ce qui 
existait avant
 maintenant on sait d'o vient la folie de Brand : Hereditaire ;-)

Jeremy Anarchiste Theologique


-----------------------------

From: "Pierre-Vincent CHALARD" <pv.chalard@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Ca y est, je les ai vues!
Date: Mon, 20 Mar 2000 12:54:09 +0000

> non, je savais pas, j'ai decouvert ambre en seconde
> (y'a 5 ans donc) et pour autant que je sache, tout
> existait deja a l'epoque. Mais c'est vrai que
> j'attendait de 'univers d'ambre plus de nouveaut.

C'est a d'tre une jeunette...  ;-)
Moi j'ai dcouvert a en 4me soit 9 ans maintenant... Je te laisse
imaginer.

> j'en deduid donc qut tu possede (ou a eu entre les
> mains) le visual book, sal veinard!!^_^ moi, je le
> recherche, ainsi que le total source book mais je n'ai
> pu que trouver amberzine3 et the salesmans tale.
> comment a tu fais ?

Je les ai achet pardi... Mais je dois avouer que je ne sais plus o mais
Arslan doit s'en souvenir lui.
(   ;-) pour Arslan  )

Par contre je ne connais pas de Total Source Book... ksako?

> meanne77
Daroylan.
sans citation

-----------------------------

From: "Pierre-Vincent CHALARD" <pv.chalard@free.fr>
Subject: [ambre] Re: sang d'ambre et Dworkin 
Date: Mon, 20 Mar 2000 13:02:11 +0000

> >je n'avais jamais vu les choses comme a mais c'est
> >vrai qu'a la reflection...
> >cela dit, le fait que ce soit dworkin qui trace la
> >marelle et pas un autre devait avoir son importance
> >(je ne pense pas qu'il se soit "rebell contre ses
> >pairs" par hasrd ; quelqu'un a du l'y inciter... )
> >la question de l'origine de la licorne a alors son
> >importance ; et comment le serpent a-t-il pu se
> >laisser  voler son oeil?? Et puisqu'on sait que la
> >licorne existait avant la marelle, il doit en etre de
> >meme pour le serpent et le logrus. Ici, 2 hypothses :
> >ou le serpent s'est debrouill tout seul ( dans ce
> >cas, pourquoi la lic a t elle eu besoin de dworkin?)
> >ou il a eu lui aussi un agent (mais alors qui?
> >existait-il dej quelqu'un capable de le faire a
> >l'epoque??) Tout cela n'est pas tres clair!!
>
> Le logrus existait il avant la marelle ?
> si on considere que non, qu'il y avait un chaos sans centre avant la
marelle, on pourrait voir les choses de la facon
> suivante : a la creation de la marelle, l'ordre a commenc a se rependre a
grannde vitesse a travers ce qui allait
> devenir Ombre, et menacait de tout recouvrir. Le serpent a pris le premier
venu (peut-tre suhuy) et lui a fait tracer
>  le Logrus, pour contrer la marelle,  expliquerait la haine des
chaosiens vis a vis des Ambriens, sans le serpent et suhuy,
> Le chaos aurait t detruit...

Il me semble me souvenir qu'il est clairement dit que Dworkin avait un rle
auprs du Logrus avant Suhuy, j'avais compris que Suhuy n'avait fait que
prendre la suite de Dworkin aprs sa "Trahison". On peut penser que Suhuy
tait l'lve de Dworkin. En ce qui concerne la haine, je pense que le fait
de crer une rivalit quant   la possession de l'univers est une raison
suffisante, Non?

> peut tre que DEworkin a tent de faire la mme chose que Brand, pas
jueste creer Ombre, mais bien detruire tout ce qui
> existait avant
>  maintenant on sait d'o vient la folie de Brand : Hereditaire ;-)

Pour l'hrdit je ne suis qu' moiti d'accord, dans l'un des 2 derniers
volumes du premier cycle, Dworkin dit bien que c'est le sang sur la Marelle
qui est responsable de sa dmence... Obron l'a enferm parce qu'il voulait
dtruire la Marelle pour en reconstruire une mais je pense qu'il n'en aurait
pas t capable sinon pourquoi Brand tait vou  l'echec (Dixit
l'explication de Dara en Ambre quand elle est sur le trne aux ct de
Benedict?

> Jeremy Anarchiste Theologique

Daroylan

-----------------------------

From: "Pierre-Vincent CHALARD" <pv.chalard@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Salut salut
Date: Mon, 20 Mar 2000 13:45:45 +0000

> >Tu as une ide des frais de port pour 2 kilos de plastic?

Je dois dire que a manque de classe le plastic. C'est vrai si elle est si
sournoise que tout le monde (les membres de son fan club quoi) veut bien le
laisser entendre, j'espre qu'elle vous a appris 2 3 petits tours pour
pnetrer dans un lieu et en ressortir sans laisser de traces (blanches ou
autres) donc organiser un commando et hop  l'action, vous avez mon feu
vert.

> Hey oh Kriss! On n'est pas des dfenseurs de Caine ou de Luke quand
> mme!!!   Du plastique! Et puis pourquoi pas un coffre fort?  Non,
> non un peu d'honneur que diable!  Quoique c'est vrai qu'un accident 
> la chasse est si vite arrive... c'est fou comme le coup peut partir
> seul quand on nettoie son arc...:-)

L je dois dire que a arrive vraiment trs frquemment, ds qu'on lave un
truc (ses mains, son gun, son pe, sa masse d'arme, etc...) le coup part
tout seul, c'est navrant mais ainsi va la vie quoi.   ;-D

> >Kriss.

> Tcho-o

> Arslan

Daroylan.

-----------------------------

From: "Pierre-Vincent CHALARD" <pv.chalard@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Tr: Re: Une maldiction sur Bndict
Date: Mon, 20 Mar 2000 14:04:56 +0000

> >Est-tu vraiment sur que Cymnea soit originaire d'Ambre ?
> >Plusieurs campagnes la posent comme originaires des cours, je ne crois
> >pas que ce soit confirme dans le cycle, mais de la a ce que le contraire
> >soit ecrit, ca m'etonne...
> > Nolendil
>
> Hum...c'est aussi la dcision que j'ai pris. Cymnea dans ma chronique (que
> je n'ai toujours pas commenc!!!) tait la femme d'Obron dans les Cours
> avant que celui-ci ne se dcide  se rebeller et accepter l'hritage de
> Dworkin. La suite de Cymnea a accept de suivre celle-ci  Ambre en
esprant
> intriguer afin que Ambre revienne aux Cours. Cela a donn lieu 
> l'affrontement avec la famille Kara/Karm qui s'est sold par une srie de
> vendetta, la dissolution du mariage entre Obron et sa femme et le
sacrifice
> d'Osric et Finndo dans une guerre mettant en scne certains royaumes
allis
> des Cours. Evidemment, tout ceci est un rsum.

L tu m'intrigues, Cymnea originaire du Chaos, Oberon dans les Cours qui
retrouve Dworkin sur le tard...
Je pensais qu'Oberon datait d'aprs la cration de la Marelle et que par
consquent il est Ambrien avant tout.
Ce serait sympas si tu reprenais ton explication en y ajoutant des
rfrences bliblique (heu je veux dire bibliographique ;-D )

> Mordred


Daroylan
Qui attend de comprendre mieux la vie et le monde et l'univers et le reste
aussi par la mme occasion.

-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re: Tr: Re: Une maldiction sur Bndict
Date: Mon, 20 Mar 2000 16:27:58 +0000


-----Message d'origine-----
De : Pierre-Vincent CHALARD <pv.chalard@free.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 20 mars 2000 15:16
Objet : [ambre] Re: Tr: Re: Une maldiction sur Bndict


>> >Est-tu vraiment sur que Cymnea soit originaire d'Ambre ?
>> >Plusieurs campagnes la posent comme originaires des cours, je ne crois
>> >pas que ce soit confirme dans le cycle, mais de la a ce que le contraire
>> >soit ecrit, ca m'etonne...
>> > Nolendil
>>
>> Hum...c'est aussi la dcision que j'ai pris. Cymnea dans ma chronique
(que
>> je n'ai toujours pas commenc!!!) tait la femme d'Obron dans les Cours
>> avant que celui-ci ne se dcide  se rebeller et accepter l'hritage de
>> Dworkin. La suite de Cymnea a accept de suivre celle-ci  Ambre en
>esprant
>> intriguer afin que Ambre revienne aux Cours. Cela a donn lieu 
>> l'affrontement avec la famille Kara/Karm qui s'est sold par une srie de
>> vendetta, la dissolution du mariage entre Obron et sa femme et le
>sacrifice
>> d'Osric et Finndo dans une guerre mettant en scne certains royaumes
>allis
>> des Cours. Evidemment, tout ceci est un rsum.
>
>L tu m'intrigues, Cymnea originaire du Chaos, Oberon dans les Cours qui
>retrouve Dworkin sur le tard...
>Je pensais qu'Oberon datait d'aprs la cration de la Marelle et que par
>consquent il est Ambrien avant tout.
>Ce serait sympas si tu reprenais ton explication en y ajoutant des
>rfrences bliblique (heu je veux dire bibliographique ;-D )
>
Mais il n'y a aucune rfrence bibliographique.
On ne dit jamais d'o vient la famille de Cymnea. Elle pourrait fort bien
faire partie des premires familles nobles d'Ambre. C'est l'ide de Karl par
exemple.
Dans ma chronique, Dworkin reoit l'ide de tracer la Marelle et le plan
pour le faire de la Licorne, en change de sa semence. Elle choisira une
mre porteuse pour l'enfant cr par sa magie et le sperme (ou tout autre
liquide issu de Dworkin  :o)  )  du fondateur de la Marelle.
Obron grandira donc dans les Cours dans la famille de Swayville, sa "mre"
n'ayant pas survcu  l'accouchement.
Lorsqu'il prend connaissance de son hritage, il tournera le dos aux Cours,
emmenant sa femme et la famille de celle-ci avec lui.
Beaucoup de monde a appel cette famille Wisternion. J'ai fait de mme.
Obron est bien n aprs la Marelle mais a grandi dans les Cours.
Voila.
Rien de ceci ne vient de Zelazny videmment.

Mordred



-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Princes de Magnin (was Re: Ca y est, je les ai vues!)
Date: Mon, 20 Mar 2000 16:53:17 +0000

> > Je connais des gens qui trouvent aussi que cela correspond
> >beaucoup plus aux personnages.
> Les dessins de Magnin dans le livre de regles ont eux pris
> la casi totaliter des dtails en compte.

Bon, faisons donc un petit inventaire. Hormis le fait que des Atouts en
pieds nuisent  mon avis au niveau d'intrt d'une reprsentation sur un
Atout, puisque le visage est ncessairement trs petit. Donc pour prednre en
compte des "dtails" comme la forme du visage, les yeux, ou mme dans
certains cas, les cheveux, c'est rat. Pas 1 dessin de Magnin n'est assez
prcis pour montrer les yeux.

Oberon : Hormis le style, adquoit.
Flora : Idem. Presque joli, mme.
Corwin : Passable.
Brand : Halte aux chapeaux ridicules. Bon, sinon, admettons que c'est
passable.
Suhuy : Comme y redire quelqueque chose ? Aucune source  contredire...
Dworkin : Acceptable.
Grard : Pas mal. Surement le meilleur avec Flora.
Caine : Acceptable.

Random : Rien de solide  redire. Juste hideux. Les vtements, la gueule,
les tifs, le tarin, est-ce que Cyrano est une Ombre de Random ?

Bleys : C'est pas le gars suppos toujours souriant ? Et y faut vraiment
qu'elle arrte avec les chevaux. Les queues de rats sont tudies pour tre
montes sur des rats...

Benedict : Supposment un trs grand gars d'une minceur presque ridicule, un
corps mince, un visage mince. Magnin a d confondre avec Schwarzy.

Julian & Morgenstern : Depuis quand Morgenstern a des plaques ? Y devrait
voir un dermato, c'est pas sain. Franchement, le casque est ridicule, et
surtout, on ne voit pas Julian. On voit un pon en armure. Aucun trait
distinctif. Pas de visage, pas de cheveux, rien.

Fiona : C'est pas suppose tre cette fille plutt menue de 1,55 m ?

Eric :         . . .
"Salut les filles, bisous bisou, c'est moi, j'm'appelle Eric, mais vous
pouvez m'appeler Ericounet mes choupinets !"     . . .
(Qu'est-ce qu'y fout l l'orc ?)
Au fait, il est aussi suppos tre charismatique et souriant.
Halte au rse.

Deirdre : La parfaite potiche. Soit belle et conne, tais-toi et bouge
surtout pas, tu va froisser ta belle robe. Je sais pas comment on aurait pu
reprsenter une femme avec un air plus bent.

Llewella : Nul. Elle est suppose tre verte (mais c'est vrai que le vert
est devenu basan  la traduction). Sinon, mme genre de remarque que pour
Julian. Aucune forme de trait distinctif d'une dinde par raport  une autre.

Karl

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: Ca y est, je les ai vues!
Date: Mon, 20 Mar 2000 21:13:07 +0000


> Je n'aime pas le travail de Florence Magnin (et j'ai jamais aim)

Le contraire m'eut fortement tonn...

> Karl

Virtualex


-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: Futur atout de Bene (Was: Re: Ca y est, je les ai vues!)
Date: Mon, 20 Mar 2000 21:13:08 +0000

'soir

> >-Autres details caraacteristiques ?

> Aucune ide.
> Une chtite licorne quelque part? Sous la forme d'une bague, d'un blason?

NON, je la verrai plutt sur son haume.

> Cool.

Idem.

> Tu as dj essay de dessiner d'autres princes?

Idem?

> >M'selle sophie

> Arslan

Virtualex

-----------------------------

Date: Mon, 20 Mar 2000 21:30:59 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Lord Demon


   Cordiales salutations  tout le monde,
  Je viens de terminer le livre de Zelazny/Lindskold "Lord Demon", qui est
effectivement trs sympathique. J'aimerais savoir si quelqu'un d'autre l'a
lu et si quelqu'un a dj essay d'adapter cela  Ambre. J'adorerais jouer
Kai Wren (hint !) dans une campagne, il est plus intressant que beaucoup
de princes de la 2eme gnration.

Cordialement,
 David,
  qui a fini par apprendre comment crire un e-mail correctement

--
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

-----------------------------

Date: Mon, 20 Mar 2000 22:36:27 +0000
From: "meanne d'Ambre" <meanne77@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: sang d'ambre et Dworkin 



--- Jeremy.Rosen@enst-bretagne.fr wrote:
>
> 
> Le logrus existait il avant la marelle ?
> si on considere que non, qu'il y avait un chaos sans
> centre avant la marelle, on pourrait voir les choses
> de la facon 
> suivante : a la creation de la marelle, l'ordre a
> commenc a se rependre a grannde vitesse a travers
> ce qui allait 
> devenir Ombre, et menacait de tout recouvrir. Le
> serpent a pris le premier venu (peut-tre suhuy) et
> lui a fait tracer
>  le Logrus, pour contrer la marelle,  expliquerait
> la haine des chaosiens vis a vis des Ambriens, sans
> le serpent et suhuy,
> Le chaos aurait t detruit...
> 
> peut tre que DEworkin a tent de faire la mme
> chose que Brand, pas jueste creer Ombre, mais bien
> detruire tout ce qui 
> existait avant
>  maintenant on sait d'o vient la folie de Brand :
> Hereditaire ;-)
> 
> Jeremy Anarchiste Theologique

j'ai toujours considere pour ma part que le logrus
existait avant la marelle mais ton hypothse ,
pourquoi pas?
comment suhuy aurait-il trac le logrus? (peut etre
avec l'oiel droit!! ^_^)

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Date: Mon, 20 Mar 2000 22:42:14 +0000
From: "meanne d'Ambre" <meanne77@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Ca y est, je les ai vues!



--- Pierre-Vincent CHALARD <pv.chalard@free.fr> wrote:

> 
> > j'en deduid donc qut tu possede (ou a eu entre les
> > mains) le visual book, sal veinard!!^_^ moi, je le
> > recherche, ainsi que le total source book mais je
> n'ai
> > pu que trouver amberzine3 et the salesmans tale.
> > comment a tu fais ?
> 
> Je les ai achet pardi... Mais je dois avouer que je
> ne sais plus o mais
> Arslan doit s'en souvenir lui.
> (   ;-) pour Arslan  )
> 
alors l, Arslan, mon ami, si tu pouvais m'aider a
trouver le visual guide, je t'en serai eternellement
reconnaissante !!!

> Par contre je ne connais pas de Total Source Book...
> ksako?
> 

heu... le titre est peut etre pas exact, attend je
verifie dans mes ambre vo...
pardon, c'est "the complete amber sourcebook", ecrit
par theodore krulik.  j'ai peu de detail sur son
contenu mais je sais qu'il ne fait pas l'unanimit car
il melange un peu ses propres hypotheses et les dires
de maitre zelazny...

meanne77
> 

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Date: Mon, 20 Mar 2000 22:46:48 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ca y est, je les ai vues!

>alors l, Arslan, mon ami, si tu pouvais m'aider a
>trouver le visual guide, je t'en serai eternellement
>reconnaissante !!!

A priori, il est epuise chez l'editeur (Ballantine Books ?).

>> Par contre je ne connais pas de Total Source Book...
>> ksako?

Complete Amber Sourcebook.
Peut-etre encore dispo aux US.
Commandable par chez Brentanno ou autre librairie americaine, je suppose.

>j'ai peu de detail sur son contenu mais je sais qu'il ne fait pas
l'unanimit 
>car il melange un peu ses propres hypotheses et les dires de maitre
zelazny...

C'est le moins qu'on puisse dire :-)

=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
=============================================

-----------------------------

Date: Mon, 20 Mar 2000 23:02:21 +0000
From: "meanne d'Ambre" <meanne77@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Tr: Re: Une maldiction sur Bndict



--- Pierre-Vincent CHALARD <pv.chalard@free.fr> wrote:
> > >Est-tu vraiment sur que Cymnea soit originaire
> d'Ambre ?
> > >Plusieurs campagnes la posent comme originaires
> des cours, je ne crois
> > >pas que ce soit confirme dans le cycle, mais de
> la a ce que le contraire
> > >soit ecrit, ca m'etonne...
> > > Nolendil
> >
> > Hum...c'est aussi la dcision que j'ai pris.
> Cymnea dans ma chronique (que
> > je n'ai toujours pas commenc!!!) tait la femme
> d'Obron dans les Cours
> > avant que celui-ci ne se dcide  se rebeller et
> accepter l'hritage de
> > Dworkin. La suite de Cymnea a accept de suivre
> celle-ci  Ambre en
> esprant
> > intriguer afin que Ambre revienne aux Cours. Cela
> a donn lieu 
> > l'affrontement avec la famille Kara/Karm qui s'est
> sold par une srie de
> > vendetta, la dissolution du mariage entre Obron
> et sa femme et le
> sacrifice
> > d'Osric et Finndo dans une guerre mettant en scne
> certains royaumes
> allis
> > des Cours. Evidemment, tout ceci est un rsum.
> 
> L tu m'intrigues, Cymnea originaire du Chaos,
> Oberon dans les Cours qui
> retrouve Dworkin sur le tard...
> Je pensais qu'Oberon datait d'aprs la cration de
> la Marelle et que par
> consquent il est Ambrien avant tout.
> Ce serait sympas si tu reprenais ton explication en
> y ajoutant des
> rfrences bliblique (heu je veux dire
> bibliographique ;-D )
> 
> > Mordred
> 
> 
> Daroylan
> Qui attend de comprendre mieux la vie et le monde et
> l'univers et le reste
> aussi par la mme occasion.

 (daroylan, fan de douglas adams ?)
si mes souvenirs sont bons, qd dworwin parle a corwin
en croyant s'adresser a oberon, il lui dit "veux tu
que je te raconte comment j'ai fui le chaos pour me
refugier sur une ile, mes meditations sur l'abysse, la
revelation de la marelle dans un joyau suspendu au cou
d'une licorne, comment je tracait la marelle alors que
mes pairs en furie tentetaient de m'en disuader?"
(citation exactes dans ambre4, page 77)
on peut donc en deduire qu'oberon n'etait pas encore
n ou alors vraiment tout jeune  l'epoque... et
pourtant, sais pas pourquoi, j'ai toujours pens
qu'oberon etait un seigneur du chaos, avant. devenir
roi, de l'Ordre qui + est, belle promotion !!
D'ailleurs, dara dit (ambre5) qu'oberon est le fils
rebelle d'un pere rebelle (mais que le pouvoir de
metamorphose subsiste peut etre chez les ambriens) ;
donc,oberon aurait "trahi" les cours au profit
d'ambre?

en fait, j'en sait rien du tout ! :-)
avec tout son pouvoir, oberon devait etre un vrai
seigneur du chaos avant la marelle (et alors il etait
loin ou occup lors de sa creation...). et si oberon
est bien le fils de la licorne (je veux dire,
vraiment, biologique, bref, genetiquement quoi!! _
excusez, c'est l'etudiante en medecine qui s'exclame
!) alors oberon est n avant la marelle, alors que la
licorne poussait dworkin a fuir le chaos et a mediter
sur l'abysse afin qu'il soit pret pour l'etape
suivante, la marelle ...

non?
meanne77 

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Date: Mon, 20 Mar 2000 23:12:18 +0000
From: "meanne d'Ambre" <meanne77@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Princes de Magnin (was Re: Ca y est, je les ai vues!)



--- Dirty Karl <dirtykarl@free.fr> wrote:
> > > Je connais des gens qui trouvent aussi que cela
> correspond
> > >beaucoup plus aux personnages.
> > Les dessins de Magnin dans le livre de regles ont
> eux pris
> > la casi totaliter des dtails en compte.
> 
> Bon, faisons donc un petit inventaire. Hormis le
> fait que des Atouts en
> pieds nuisent  mon avis au niveau d'intrt d'une
> reprsentation sur un
> Atout, puisque le visage est ncessairement trs
> petit. Donc pour prednre en
> compte des "dtails" comme la forme du visage, les
> yeux, ou mme dans
> certains cas, les cheveux, c'est rat. Pas 1 dessin
> de Magnin n'est assez
> prcis pour montrer les yeux.
> 
> Oberon : Hormis le style, adquoit.
> Flora : Idem. Presque joli, mme.
> Corwin : Passable.
> Brand : Halte aux chapeaux ridicules. Bon, sinon,
> admettons que c'est
> passable.
> Suhuy : Comme y redire quelqueque chose ? Aucune
> source  contredire...
> Dworkin : Acceptable.
> Grard : Pas mal. Surement le meilleur avec Flora.
> Caine : Acceptable.
> 
> Random : Rien de solide  redire. Juste hideux. Les
> vtements, la gueule,
> les tifs, le tarin, est-ce que Cyrano est une Ombre
> de Random ?
> 
> Bleys : C'est pas le gars suppos toujours souriant
> ? Et y faut vraiment
> qu'elle arrte avec les chevaux. Les queues de rats
> sont tudies pour tre
> montes sur des rats...
> 
> Benedict : Supposment un trs grand gars d'une
> minceur presque ridicule, un
> corps mince, un visage mince. Magnin a d confondre
> avec Schwarzy.
> 
> Julian & Morgenstern : Depuis quand Morgenstern a
> des plaques ? Y devrait
> voir un dermato, c'est pas sain. Franchement, le
> casque est ridicule, et
> surtout, on ne voit pas Julian. On voit un pon en
> armure. Aucun trait
> distinctif. Pas de visage, pas de cheveux, rien.
> 
> Fiona : C'est pas suppose tre cette fille plutt
> menue de 1,55 m ?
> 
> Eric :         . . .
> "Salut les filles, bisous bisou, c'est moi,
> j'm'appelle Eric, mais vous
> pouvez m'appeler Ericounet mes choupinets !"     . .
> .
> (Qu'est-ce qu'y fout l l'orc ?)
> Au fait, il est aussi suppos tre charismatique et
> souriant.
> Halte au rse.
> 
> Deirdre : La parfaite potiche. Soit belle et conne,
> tais-toi et bouge
> surtout pas, tu va froisser ta belle robe. Je sais
> pas comment on aurait pu
> reprsenter une femme avec un air plus bent.
> 
> Llewella : Nul. Elle est suppose tre verte (mais
> c'est vrai que le vert
> est devenu basan  la traduction). Sinon, mme
> genre de remarque que pour
> Julian. Aucune forme de trait distinctif d'une dinde
> par raport  une autre.
> 
> Karl

t'es mechant mais dans le vrai! (et tu m'a bien fait
rire! ;-) ) . cela dit, brand n'est pas passable, rien
a voir (ou alors dans sa prime jeunesse). Je croit
qu'il a la barbe lui aussi (rmq q je suis plus tres
sure sur ce cou)? l'atout de brand le montre trop
jeune ; en fait, j'aurai plutot donn ce style a
random (hors partie de poker of course ^_^)
meanne77

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-----------------------------

Date: Mon, 20 Mar 2000 23:24:26 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Flora

Hullo,


>  > Et faire joujou avec les Puissances, c'est pas de la Politique
>  > puissance mille??? :-)
>L, j'aimerais moi avoir des info, siouplait.....

Euh, il est tard... euh... pense  Salesman.

>  > En lisant les passages o elle apparaissait (je pense  ce que lui
>  > dit Merle aprs son arrive dans son lit), je pense qu'elle est quand
>  > mme trs forte pour savoir quand tirer son pingle du jeu.
>
>Precise un peu plus ta pense, merci d'avance.

En deux mots, car il est tard et que je suis un choua crev: disons 
qu'elle retombe sur ses pieds.

>L aussi des prcisions seront les bienvenues.

Elles sont dans HoM.  Et d'ailleurs il n'y en a gure plus.

>Daroylan.

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Mon, 20 Mar 2000 23:24:33 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ca y est, je les ai vues!

Re,


>j'en deduid donc qut tu possede (ou a eu entre les
>mains) le visual book, sal veinard!!^_^ moi, je le
>recherche, ainsi que le total source book

C'est pas complete sourcebook?

>mais je n'ai
>pu que trouver amberzine3 et the salesmans tale.
>comment a tu fais ?

Jette un il aux diffrents faqs.

>meanne77


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Mon, 20 Mar 2000 23:24:40 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ca y est, je les ai vues!

Re,


>Je les ai achet pardi...

Nuance: tu m'as donn l'argent pour que j'aille te l'acheter. :-)
Par contre...je ne me souvenais pas que tu t'tais achet les az.   
Pasteur je suppose?

>Mais je dois avouer que je ne sais plus o mais
>Arslan doit s'en souvenir lui.
>(   ;-) pour Arslan  )

Brentano's.
 Paris.

>Daroylan.


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Mon, 20 Mar 2000 23:24:47 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: sang d'ambre et Dworkin

Re,


>Il me semble me souvenir qu'il est clairement dit que Dworkin avait un rle
>auprs du Logrus avant Suhuy, j'avais compris que Suhuy n'avait fait que
>prendre la suite de Dworkin aprs sa "Trahison". On peut penser que Suhuy
>tait l'lve de Dworkin.

L je ne suis pas sr que nous ayions les mmes souvenirs...;-)

>Daroylan

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Mon, 20 Mar 2000 23:24:49 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Princes de Magnin (was Re: Ca y est, je les ai vues!)

Re,


>Bon, faisons donc un petit inventaire. Hormis le fait que des Atouts en
>pieds nuisent  mon avis au niveau d'intrt d'une reprsentation sur un
>Atout, puisque le visage est ncessairement trs petit. Donc pour prednre en
>compte des "dtails" comme la forme du visage, les yeux, ou mme dans
>certains cas, les cheveux, c'est rat. Pas 1 dessin de Magnin n'est assez
>prcis pour montrer les yeux.

Imho, parmi tous les dessins de Magnin (que j'adore, mais l je 
n'apprends rien  (presque) personne ;-) la reprsentation des 
princes(ses) est largement meilleure sur les couvertures des romans 
que sur les cartes du Tarot.

>Karl

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre]  Re: Une maldiction sur Benedict
Date: Tue, 21 Mar 2000 00:21:05 +0000

>>>Est-tu vraiment sur que Cymnea soit originaire
>>>d'Ambre ? Plusieurs campagnes la posent comme
>>>originaire des cours, je ne crois pas que ce soit
>>>confirme dans le cycle, mais de la a ce que le contraire
>>>soit ecrit, ca m'etonne... [Nolendil]

> > L tu m'intrigues, Cymnea originaire du Chaos,
> > Oberon dans les Cours qui  retrouve Dworkin sur le tard...
> > Je pensais qu'Oberon datait d'aprs la cration de
> > la Marelle et que par consquent il est Ambrien avant tout.
> > Ce serait sympas si tu reprenais ton explication en
> > y ajoutant des rfrences bliblique (heu je veux dire
> > bibliographique ;-D )

Au risque de me rpter (cf mon mail du 16/03), les textes disent clairement
que la famille de Cymnea tait importante en Ambre  l'poque de la mort
d'Osric et Finndo, et de l'enfance d'Eric.

Quand  la question des origines d'Oberon, rien n'en est vraiment dit ou
suggr. Nulle part. Il peut aussi bien tre n avant la cration de la
Marelle qu'aprs. Il est possible qu'il ai vcu dans les Cours, mais j'aurai
tendance  considrer que les textes suggreraient lgrement l'inverse. Il
a en tout cas t de tout temps en Ambre (ou trs prt), autant que le sache
Corwin.

> et si oberon
> est bien le fils de la licorne (je veux dire,
> vraiment, biologique, bref, genetiquement quoi!! _
> excusez, c'est l'etudiante en medecine qui s'exclame
> !) alors oberon est n avant la marelle, alors que la
> licorne poussait dworkin a fuir le chaos et a mediter
> sur l'abysse afin qu'il soit pret pour l'etape
> suivante, la marelle ...

Ton raisonnement est compltement bancal. Pourquoi Dworkin n'aurait-il pas
pu concevoir Oberon avec la Licorne APRES avoir trac la Marelle ?

Karl

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Princes de Magnin (was Re: Ca y est, je les ai vues!)
Date: Tue, 21 Mar 2000 00:21:06 +0000

> t'es mechant mais dans le vrai! (et tu m'a bien fait
> rire! ;-) )

Toujours  ton service ;-)

> cela dit, brand n'est pas passable, rien
> a voir (ou alors dans sa prime jeunesse). Je croit
> qu'il a la barbe lui aussi (rmq q je suis plus tres
> sure sur ce cou)? l'atout de brand le montre trop
> jeune ; en fait, j'aurai plutot donn ce style a
> random (hors partie de poker of course ^_^)

Je suis bien d'accord avec toi. Et non, sur son Atout, Brand n'est pas
suppos avoir une barbe, mme s'il s'en a une pendant le cycle, aprs sa
dtention et libration.

Je disais qu'il tait passable parce que je veux bien admettre que ce soit
une interprtation, mme si je n'y adhre pas du tout. Il est passable eut
gard  la fidlit stricte aux descriptions du personnage, puisqu'il
n'offre de contradictions flagrantes.

Et j'aurai effectivement plus vu Random dans cet esprit.

Karl

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: sang d'ambre et Dworkin
Date: Tue, 21 Mar 2000 00:30:23 +0000

> >Il me semble me souvenir qu'il est clairement dit que Dworkin
> >avait un rle auprs du Logrus avant Suhuy, j'avais compris
> >que Suhuy n'avait fait que prendre la suite de Dworkin aprs
> >sa "Trahison". On peut penser que Suhuy tait l'lve de Dworkin.
>L je ne suis pas sr que nous ayions les mmes souvenirs...;-)

En effet, rien n'est dit en ce sens. Tout ce qu'on sait, c'est que Suhuy
affirme avoir connu Dworkin il y a bien longtemps, avant ses "ennuis", donc
pourquoi pas avant la cration de la Marelle [PdC, p. 33]. Cela dit, on ne
sait rien au juste sur leur relation (et Bhdm ne nous claire gure, je le
crains). Suhuy salue apparemment la matrise de Dworkin.

Rien n'indique non plus de manire claire ou suggre que le Logrus ait
prdat la Marelle. Il est tout aussi possible que sa cration est suivie 
celle de la Marelle.

La seule citation que je retiendrais qui peut tendre  dire que le Logrus
pourrait prdater la Marelle est la suivante :
"Selon une rumeur qui circule dans les Cours, Dworkin lui-mme tait un
initi du Logrus." [Merlin parlant au spectre d'Oberon, CdO, p. 66]

Karl

-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re:   Re: Une maldiction sur Benedict
Date: Tue, 21 Mar 2000 00:53:49 +0000


-----Message d'origine-----
De : Dirty Karl <dirtykarl@free.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 21 mars 2000 01:29
Objet : [ambre] Re: Une maldiction sur Benedict


>>>>Est-tu vraiment sur que Cymnea soit originaire
>>>>d'Ambre ? Plusieurs campagnes la posent comme
>>>>originaire des cours, je ne crois pas que ce soit
>>>>confirme dans le cycle, mais de la a ce que le contraire
>>>>soit ecrit, ca m'etonne... [Nolendil]
>
>> > L tu m'intrigues, Cymnea originaire du Chaos,
>> > Oberon dans les Cours qui  retrouve Dworkin sur le tard...
>> > Je pensais qu'Oberon datait d'aprs la cration de
>> > la Marelle et que par consquent il est Ambrien avant tout.
>> > Ce serait sympas si tu reprenais ton explication en
>> > y ajoutant des rfrences bliblique (heu je veux dire
>> > bibliographique ;-D )
>
>Au risque de me rpter (cf mon mail du 16/03), les textes disent
clairement
>que la famille de Cymnea tait importante en Ambre  l'poque de la mort
>d'Osric et Finndo, et de l'enfance d'Eric.

Cela empche-t'il que la famille de Cymnea provienne des Cours? Aprs tout
puiqu'il existe un doute sur Obron lui-mme...
Je sais que a ne cadre pas avec ton interprtation mais a pourrait coller
non?
>
>Quand  la question des origines d'Oberon, rien n'en est vraiment dit ou
>suggr. Nulle part. Il peut aussi bien tre n avant la cration de la
>Marelle qu'aprs. Il est possible qu'il ai vcu dans les Cours, mais
j'aurai
>tendance  considrer que les textes suggreraient lgrement l'inverse. Il
>a en tout cas t de tout temps en Ambre (ou trs prt), autant que le
sache
>Corwin.

Quelle partie du texte suggrerait l'inverse? Aprs tout, si personne ne se
souvient d'Ambre sans Obron, c'est peut-tre parce qu'il existait avant
Ambre et ses premiers reflets.
>

Mordred

PS: ton travail est impressionnant Karl




-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre]  Re: Une maldiction sur Benedict
Date: Tue, 21 Mar 2000 02:01:08 +0000

> Cela empche-t'il que la famille de Cymnea provienne des Cours?
> Aprs tout puiqu'il existe un doute sur Obron lui-mme...
> Je sais que a ne cadre pas avec ton interprtation mais a pourrait
> coller non?

A condition d'imaginer qu'il y ai eu tant de contacts avec les Cours. Ce qui
ne semble pas tre le cas dans les romans. Mais je suppose qu'il est
toujours possible de faire cadrer un tel choix. De toute faon, ensuite en
jeu, la fidlit aux crits est totalement facultative.

> Quelle partie du texte suggrerait l'inverse? Aprs tout, si personne
> ne se souvient d'Ambre sans Obron, c'est peut-tre parce qu'il
> existait avant Ambre et ses premiers reflets.

Pas grand chose. Le fait qu'on ne mentionne absolument pas Oberon dans le
cadre des Cours, mais seulement Dworkin (et  plusieurs reprises). La
prsentation d'Oberon par Dara (un Fils du Chaos, le fils rebelle d'un pre
rebelle), pourrait probablement plus indiquer qu'il aurait vcu dans les
Cours, mais c'est tout aussi douteux. La mme phrase pourrait aussi bien
tre dite si ce n'est pas le cas. Je crois qu'au final, c'est surtout que
l'oeuvre tend plus  associer Oberon et Ambre, et pas Oberon et les Cours.

Karl

-----------------------------

Date: Tue, 21 Mar 2000 06:21:25 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Tr: Re: Une maldiction sur Bndict

Hullo,

Meanne, juste une chtite remarque:
Si tu pouvais diter (ne garder que l'essentiel) du mail auquel tu 
rponds, ce serait parfait.
Merci.

>qu'oberon etait un seigneur du chaos, avant. devenir
>roi, de l'Ordre qui + est, belle promotion !!

Si j'tais d'humeur  faire crier des "oh nooooon!"  tous les 
Anciens, je te demanderai ta dfinition de l'Ordre...Mais je suis 
bien trop fatigu pour cela et je ne me sens pas le courage de 
relancer ce thread.
Enfin pour les nouveaux qui n'ont pas lu les archives, la discussion 
de la dfinition du Chaos et d'Ambre a fait partie des classiques de 
cette ml.

>meanne77


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Tue, 21 Mar 2000 06:55:28 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Naissance des Puissances (Was: Re: sang d'ambre et Dworkin)

Hullo,


>Rien n'indique non plus de manire claire ou suggre que le Logrus ait
>prdat la Marelle. Il est tout aussi possible que sa cration est suivie 
>celle de la Marelle.

De manire claire, sans doute.  Suggr...moins sr.  Je pense  la 
discussion avec les statuts dans Salesman:
"'Ancient powers,'" she said. "How ancient?"
"Before there was an Amber, they were," stated Memory.
"Before there was a Jewel of Judgement-the Eye of the Serpent?"
"No," Memory responded.
(The Salesman's tale)

S'il existait un il du serpent, et donc s'il existait un 
serpent...on peut fortement penser que le Logrus existt avant la 
Marelle.

>Karl

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Flora /CAINE et FIONA FOR KING !! suite
Date: Tue, 21 Mar 2000 06:55:37 +0000


----- Message d'origine -----
De : Pierre-Vincent CHALARD <pv.chalard@free.fr>
Envoy : lundi 20 mars 2000 12:22
Objet : [ambre] Re: Flora



> > Deirdre ignore (c'est une femme), ils sont les suivants immdiats sur
la
> > succession. Il leur faut alors vincer Oberon, et mettre Bleys sur le
> >trne
> > (Fiona est une femme, mme si elle est plus vieille). Brand est le
vilain
> > petit canard, donc en situation dlicate.
> L je dois dire que nous n'avons que le point de vue de Corwin, qui a dit
> que dans les textes en Ambre une femme n'avait pas le droit  la
> couronne?????

En effet, nous avons juste :[Ganelon/Corwin , SdL, p. 204]
"-Donc les femmes ne compte pas dans la succession, pour toi?
-Non. Ou cela ne les interesse pas,ou elles n'y sont pas propre. "
Vision un peut macho sur les bord, non ? :-))
Personnelement je trouve que Fiona ferait une tres bonne reine.

> > Aprs Brand, vient Flora, justement.
> > La question de Caine est tendencieuse, puisqu'il est de la mme fourne
> > (mre) que Julian et Grard, mais prsent comme juste aprs Corwin sur
la
> > liste de succession (mais probablement aprs Deirdre, puisqu'en tant que
> > femme, Corwin ne la prend pas en compte).
> L! Tu vois quand tu veux.
Caine aussi me va comme roi, mais moins que Fiona.
>
> > Karl
> Daroylan
--------------------
    Bises a tous
        *******
M'selle Sophie
__________________________
Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens




-----------------------------

From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] aide
Date: Tue, 21 Mar 2000 06:59:50 +0000



S.V.P Dites moi si vous avez Outlook express 5:
      - dans le menu (du nouveau message) format/codage, qu'est ce qui est
slectionn ????
      - et dans le menu normal  outil/option/envoyer/paramtre
international, quel est le code par dfaut ????

Ca me permettrait de rsoudre quelque problmes d'accent persistant chez
certain..
--------------------
    Bises a tous
        *******
M'selle Sophie
__________________________
Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens




-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre]  Re: sang d'ambre et Dworkin
Date: Tue, 21 Mar 2000 07:58:37 +0000


> En effet, rien n'est dit en ce sens. Tout ce qu'on sait, c'est que Suhuy
> affirme avoir connu Dworkin il y a bien longtemps, avant ses "ennuis",
donc
> pourquoi pas avant la cration de la Marelle [PdC, p. 33].

Mais par ses "ennuis", on peut aussi bien entendre: avant qu'il ne devienne
 moiti dment, avant qu'Obron le fasse enfermer, avant que Brand ne
saigne Martin sur sa Marelle, etc...

Comme juste avant [PdC, p33 toujours], Suhuy dit  Merlin en parlant de
Dworkin: "...s'il n'est plus fou", je pencherais pour la premire version.
ce qui n'exclut pas videmment que a remonte plus loin encore.
Oh! j'oubliais: en VO a donne: "Be he sane, ..."

> Karl

Lycia

-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Flora /CAINE et FIONA FOR KING !! suite
Date: Tue, 21 Mar 2000 07:58:40 +0000





> En effet, nous avons juste :[Ganelon/Corwin , SdL, p. 204]
> "-Donc les femmes ne compte pas dans la succession, pour toi?
> -Non. Ou cela ne les interesse pas,ou elles n'y sont pas propre. "
> Vision un peut macho sur les bord, non ? :-))
> Personnelement je trouve que Fiona ferait une tres bonne reine.

hum..hum...messieurs, vous nous laissez en priv un instant? merci ;)
Bon, je partage ton avis, mais cette discussion  dj t aborde, et ces
messieurs ont d'exellents arguments contre nos revendications "fministes".
(note: excellent c'est parce que malgr tout ils lisent toujours ;) ca doit
se trouver dans les archives de janvier ou fvrier je crois.
Mais si tu te sens le coeur  partir en croisade, mon soutien t'es acquis :)

> M'selle Sophie
Lycia, ravie de plus etre si seule !


-----------------------------

Date: Tue, 21 Mar 2000 07:59:47 +0000
Subject: [ambre] Re: Naissance des Puissances (Was: Re: sang d'ambre et Dworkin) 
From: Jeremy.Rosen@enst-bretagne.fr

>S'il existait un il du serpent, et donc s'il existait un 
>serpent...on peut fortement penser que le Logrus existt avant la 
>Marelle.

pas convaincu....
apres tout, il y avait une licorne avant la marelle...

Jeremy qui defends son hypothese qui (pour une fois ) tient debout

-----------------------------

From: Thibaut Cousin <cousin@in2p3.fr>
Subject: [ambre] Re: Ca y est, je les ai vues!
Date: Tue, 21 Mar 2000 09:10:56 +0000

Le Mon, 20 Mar 2000, vous avez crit :
> --- Pierre-Vincent CHALARD <pv.chalard@free.fr> wrote:
> 
> > 
> > > j'en deduid donc qut tu possede (ou a eu entre les
> > > mains) le visual book, sal veinard!!^_^ moi, je le
> > > recherche, ainsi que le total source book mais je
> > n'ai
> > > pu que trouver amberzine3 et the salesmans tale.
> > > comment a tu fais ?
> > 
> > Je les ai achet pardi... Mais je dois avouer que je
> > ne sais plus o mais
> > Arslan doit s'en souvenir lui.
> > (   ;-) pour Arslan  )
> > 
> alors l, Arslan, mon ami, si tu pouvais m'aider a
> trouver le visual guide, je t'en serai eternellement
> reconnaissante !!!

  J'ai le visual guide to castle Amber en photocopies. Si c'est ca que tu
cherches, je peux le photocopier (aux frais de mon labo bien sur) et te poster
ca en milieu de semaine...
  Mais franco il ne m'avait pas beaucoup inspire. Juste remis les idees en
place en endroit, et fournit de la matiere pour visualer Ambre de facon un peu
plus realiste (c'est a dire pas limite au palais et a la plage vers Rebma !).
  Pour les amateurs, j'ai aussi tous les amberzines (sauf que quelqu'un m'a
pris mon 10, je ne sais plus qui). Idem, je peux faire des copies pour qui veut.
  A plus,

-- 
Thibaut Cousin
email : cousin@in2p3.fr
web   : http://www.kde.org/fr
------------------------------------------------
Ne jetez plus votre argent par les "Fentres" !!

-----------------------------

From: "Pierre-Vincent CHALARD" <pv.chalard@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Ca y est, je les ai vues!
Date: Tue, 21 Mar 2000 09:11:58 +0000

>Je les ai achet pardi...

Nuance: tu m'as donn l'argent pour que j'aille te l'acheter. :-)
Par contre...je ne me souvenais pas que tu t'tais achet les az.  
Pasteur je suppose?

Non, je ne les ai toujours pas achet mais lus, nuance, nuance quand tu nous
tiens...   ;-)
A Pasteur effectivement, j' ai quand mme pass 5 ans dans cette rgion
gographique.

>Mais je dois avouer que je ne sais plus o mais
>Arslan doit s'en souvenir lui.
>(   ;-) pour Arslan  )

Brentano's.
 Paris.

Thanx a lot for the information.

>Daroylan.


Tcho-o

Arslan

Daroylan.

-----------------------------

From: "Pierre-Vincent CHALARD" <pv.chalard@free.fr>
Subject: [ambre] Re: sang d'ambre et Dworkin
Date: Tue, 21 Mar 2000 09:16:35 +0000

> En effet, rien n'est dit en ce sens. Tout ce qu'on sait, c'est que Suhuy
> affirme avoir connu Dworkin il y a bien longtemps, avant ses "ennuis",
donc
> pourquoi pas avant la cration de la Marelle [PdC, p. 33]. Cela dit, on ne
> sait rien au juste sur leur relation (et Bhdm ne nous claire gure, je le
> crains). Suhuy salue apparemment la matrise de Dworkin.

Je suis assez d'accord avec a, je fais amende honorable.

> Rien n'indique non plus de manire claire ou suggre que le Logrus ait
> prdat la Marelle. Il est tout aussi possible que sa cration est suivie

> celle de la Marelle.
>
> La seule citation que je retiendrais qui peut tendre  dire que le Logrus
> pourrait prdater la Marelle est la suivante :
> "Selon une rumeur qui circule dans les Cours, Dworkin lui-mme tait un
> initi du Logrus." [Merlin parlant au spectre d'Oberon, CdO, p. 66]

L, moi je vois a presque comme une preuve de l'antecedance (on dit comme
a, peut-tre pas mais tant pis ;-) du Logrus.

> Karl

Daroylan.

-----------------------------

From: "Pierre-Vincent CHALARD" <pv.chalard@free.fr>
Subject: [ambre] Re: sang d'ambre et Dworkin
Date: Tue, 21 Mar 2000 09:21:51 +0000

> > En effet, rien n'est dit en ce sens. Tout ce qu'on sait, c'est que Suhuy
> > affirme avoir connu Dworkin il y a bien longtemps, avant ses "ennuis",
> donc
> > pourquoi pas avant la cration de la Marelle [PdC, p. 33].
>
> Mais par ses "ennuis", on peut aussi bien entendre: avant qu'il ne
devienne
>  moiti dment, avant qu'Obron le fasse enfermer, avant que Brand ne
> saigne Martin sur sa Marelle, etc...

a me parait capilotract tout a...
Je lance un appel  celui qui pourra nous citer le 4 ou 5me tome la
discussion entre Corwin et Dworkin qui prend le premier pour le pre de
celui-ci... Il me semble que Dworkin rappelle  son compre et namoins fils
que l'accident (sa folie) remonte au jour o un des fils de celui-ci  vers
du sang de la famille sur la Marelle originelle...
Je regarderais ce soir mais si quelqu'un trouve dans l'intervale, je le
remercie de nous en faire part.

> Comme juste avant [PdC, p33 toujours], Suhuy dit  Merlin en parlant de
> Dworkin: "...s'il n'est plus fou", je pencherais pour la premire version.
> ce qui n'exclut pas videmment que a remonte plus loin encore.
> Oh! j'oubliais: en VO a donne: "Be he sane, ..."

Je veux bien croire que Suhuy se fait du souci pour Dworkin mais de l 
imaginer que l'Incident de Dworkin avec les Cours soit simplement la perte
de cohrence, il y a un sacr gouffre (un abysse devrais-je dire)...

> > Karl
>
> Lycia

Daroylan.

-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re:   Re: Une maldiction sur Benedict
Date: Tue, 21 Mar 2000 09:40:29 +0000


-----Message d'origine-----
De : Dirty Karl <dirtykarl@free.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 21 mars 2000 03:08
Objet : [ambre] Re: Une maldiction sur Benedict


>> Cela empche-t'il que la famille de Cymnea provienne des Cours?
>> Aprs tout puiqu'il existe un doute sur Obron lui-mme...
>> Je sais que a ne cadre pas avec ton interprtation mais a pourrait
>> coller non?
>
>A condition d'imaginer qu'il y ai eu tant de contacts avec les Cours. Ce
qui
>ne semble pas tre le cas dans les romans. Mais je suppose qu'il est
>toujours possible de faire cadrer un tel choix. De toute faon, ensuite en
>jeu, la fidlit aux crits est totalement facultative.
>
Je ne veux pas insister une plombe l dessus car, de toutes faons, cela
reste un problme d'interprtation. Cependant, s'il est vrai que les
contacts entre les deux royaumes sont devenus quasi inexistants, pourquoi
n'aurait-ils pas t plus nombreux avant que la descendance d'Obron
n'apparaisse. Couper les liens avec les Cours revenait d'une part  protger
ses enfants (qui ne savent pratiquement rien de leurs origines...enfin on le
suppose pour la moiti d'entre eux) et se protger soi-mme. D'ailleurs que
se passe-t'il quand des princes font ami-ami avec les Seigneurs du Chaos? Ca
donne une cabale de rouquins, du sang sur la Marelle, une guerre terrible,
pratiquement la fin du monde.
Le fait qu'Obron emmne ses enfants voir les Cours pendant leur enfance
n'est-il pas un signe de lien entre le roi d'Ambre et la terre de ses
anctres? Corwin croit mme qu'il va y tre enterr....
>> Quelle partie du texte suggrerait l'inverse? Aprs tout, si personne
>> ne se souvient d'Ambre sans Obron, c'est peut-tre parce qu'il
>> existait avant Ambre et ses premiers reflets.
>
>Pas grand chose. Le fait qu'on ne mentionne absolument pas Oberon dans le
>cadre des Cours, mais seulement Dworkin (et  plusieurs reprises). La
>prsentation d'Oberon par Dara (un Fils du Chaos, le fils rebelle d'un pre
>rebelle), pourrait probablement plus indiquer qu'il aurait vcu dans les
>Cours, mais c'est tout aussi douteux. La mme phrase pourrait aussi bien
>tre dite si ce n'est pas le cas. Je crois qu'au final, c'est surtout que
>l'oeuvre tend plus  associer Oberon et Ambre, et pas Oberon et les Cours.

C'est sr. Aprs tout, il a fond le royaume, l'a bti... Il semble aussi
suggrer dans la conversation entre Dworkin et Corwin quand le premier prend
le second pour Obron, que le roi d'Ambre ait d s'manciper du Chaos et que
l'preuve de la Marelle a t institue pour dbarrasser les princes de leur
ascendance. C'est vrai...on ne sait pas trop. En tous cas, je vois mal
Obron avoir un jour matriser le Logrus mme s'il semble avoir des pouvoirs
immenses.
>
 Mordred


-----------------------------

Date: Tue, 21 Mar 2000 11:40:34 +0000
From: "bill baroud" <billbaroud@webmails.com>
Subject: [ambre] (no subject)

This is a multi-part message in MIME format.



------------------WebMailS-1239027806-953639131
Content-Type: text/plain;
Content-Transfer-Encoding: 8bit



Salut tous le monde,
je me suis inscrit il y a peu de temps mais je n'avais pas eu le temps de me prsenter,ni de lire vos messages (du coup j'ai du boulot car vous etes trs productifs).donc ,je m'appelle olivier darles,je suis tudiant  pau (64).
videmment j'apprcie l'univers d'ambre,malheureusement je n'ai pas la possibilit d'y jouer (pas de meneur dans mon coin  ma connaissance)et je suis trop paresseux pour maitriser.Je risque donc de ne pas etre trs actif sur la ml,mais je boierai vos ides avec dlctations (enfin si je les trouve sympas:))
a+ ts le monde



______________________________________________________________________
  Sur WebMailS.com, mon adresse de courrier lectronique gratuite.
  Service multilingue, sr, et permanent. http://www.webmails.com/




------------------WebMailS-1239027806-953639131
Content-Type: text/html;
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<HTML><BODY BGCOLOR="FFFFF">
</BR>

</BR>
Salut tous le monde,
</BR>
je me suis inscrit il y a peu de temps mais je n'avais pas eu le temps de me prsenter,ni de lire vos messages (du coup j'ai du boulot car vous etes trs productifs).donc ,je m'appelle olivier darles,je suis tudiant  pau (64).
</BR>
videmment j'apprcie l'univers d'ambre,malheureusement je n'ai pas la possibilit d'y jouer (pas de meneur dans mon coin  ma connaissance)et je suis trop paresseux pour maitriser.Je risque donc de ne pas etre trs actif sur la ml,mais je boierai vos ides avec dlctations (enfin si je les trouve sympas:))
</BR>
a+ ts le monde
</BR>

</BR>
</BR>
______________________________________________________________________</BR>
  Sur WebMailS.com, mon adresse de courrier lectronique gratuite.</BR>
  Service multilingue, sr, et permanent. http://www.webmails.com/</BR>
</BR>
</BR>
</BR></BR></BODY></HTML>

------------------WebMailS-1239027806-953639131--

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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Naissance des Puissances (Was: Re: sang d'ambre et Dworkin)
Date: Tue, 21 Mar 2000 12:32:33 +0000

> >Rien n'indique non plus de manire claire ou suggre que le
> >Logrus ait prdat la Marelle. Il est tout aussi possible que
> >sa cration est suivie  celle de la Marelle.
>De manire claire, sans doute.  Suggr...moins sr.  Je pense  la
>discussion avec les statuts dans Salesman [snip]
>S'il existait un il du serpent, et donc s'il existait un
>serpent...

Vraisemblablement.

>on peut fortement penser que le Logrus existt avant la
>Marelle.

A voir. L'existence du Serpent ne signifie pas celle du Logrus. La phrase
(qui a dj fait couler beaucoup de salive), est "le Serpent qui Manifeste
le Logrus".

Philippe et je ne sais plus qui n'avaient pas russit  se mettre d'accord
l dessus, d au double sens possible du verbe "manifester". Cela peut aussi
bien signifier que le Serpent est une manation, une manifestation du
Logrus, que le fait que le Serpent cr le Logrus, donc le manifeste. Autant
que je sache, le double sens est le mme en anglais.

Donc on peut arguer que l'existence du Serpent ncessite celle du Logrus, ou
pas. Dans le deuxime cas, l'existence d'un Oeil du Serpent avant la Marelle
(fait pas mal tay :-), ne prouve rien sur le Logrus.

Bye
Karl

-----------------------------

Date: Tue, 21 Mar 2000 13:29:00 +0000
Subject: [ambre] Re: sang d'ambre et Dworkin  
From: Jeremy.Rosen@enst-bretagne.fr


>j'ai toujours considere pour ma part que le logrus
>existait avant la marelle mais ton hypothse ,
>pourquoi pas?
>comment suhuy aurait-il trac le logrus? (peut etre
>avec l'oiel droit!! ^_^)

ou avec rien du tout, c'est pour  que le Logrus n'arrive pas a se stabiliser...

-----------------------------

Date: Tue, 21 Mar 2000 13:56:34 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Naissance des Puissances (Was: Re: sang d'ambre et

>
>S'il existait un il du serpent, et donc s'il existait un 
>serpent...on peut fortement penser que le Logrus existt avant la 
>Marelle.
>
Sauf que le Serpent manifeste le Logrus. Donc c'est le Logrus qui est la
consquence du Serpent. En bref, lil y a un troudans le raisonnement.

A+,
 David

--
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

-----------------------------

From: "Pierre-Vincent CHALARD" <pv.chalard@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Tr: Re: Une maldiction sur Bndict
Date: Tue, 21 Mar 2000 14:35:01 +0000

>  (daroylan, fan de douglas adams ?)

kiet?

> si mes souvenirs sont bons, qd dworwin parle a corwin
> en croyant s'adresser a oberon, il lui dit "veux tu
> que je te raconte comment j'ai fui le chaos pour me
> refugier sur une ile, mes meditations sur l'abysse, la
> revelation de la marelle dans un joyau suspendu au cou
> d'une licorne, comment je tracait la marelle alors que
> mes pairs en furie tentetaient de m'en disuader?"
> (citation exactes dans ambre4, page 77)
> on peut donc en deduire qu'oberon n'etait pas encore
> n ou alors vraiment tout jeune  l'epoque...

I agree.

> et pourtant, sais pas pourquoi, j'ai toujours pens
> qu'oberon etait un seigneur du chaos, avant. devenir
> roi, de l'Ordre qui + est, belle promotion !!

Seigneur en tant tout jeune, je vois bien le titre mais les pouvoirs
rattachs bof...

> D'ailleurs, dara dit (ambre5) qu'oberon est le fils
> rebelle d'un pere rebelle (mais que le pouvoir de
> metamorphose subsiste peut etre chez les ambriens) ;
> donc,oberon aurait "trahi" les cours au profit
> d'ambre?

En capilotractant le moins possible, on pourrait arguer que les Cours ont
propos  Oberon de les rejoindre afin de racheter la famille de la faute
commise par son pre et qu'il a refus, comme tu le dis aprs une telle
promotion, qui voudrait redevenir trouffion de base? Le fait que la
Metamorphose subsiste chez Oberon et ses enfants indique qu'il a reu ce
pouvoir de Dworkin pas qu'il a vcu aux Cours. De plus si on me dit "mais
alors vivant en Ambre, pourquoi a-t-il us de la Metamorphose comme dans les
Cours", et bien je rpondrais que quand tu as vcu longuement selon un mode
(changer de formes comme de vetements en fonction des circonstances) tu as
du mal  te dfaire des bonnes vielles habitudes, Oberon n'aurait alors que
suivi l'exemple donn par son pre tout en n'en ayant pas un besoin flagrant
pour vivre en Ambre et donc ne l'a pas inculqu  ses propres enfants...

> en fait, j'en sait rien du tout ! :-)
> avec tout son pouvoir, oberon devait etre un vrai
> seigneur du chaos avant la marelle (et alors il etait
> loin ou occup lors de sa creation...). et si oberon
> est bien le fils de la licorne (je veux dire,
> vraiment, biologique, bref, genetiquement quoi!! _
> excusez, c'est l'etudiante en medecine qui s'exclame
> !) alors oberon est n avant la marelle, alors que la
> licorne poussait dworkin a fuir le chaos et a mediter
> sur l'abysse afin qu'il soit pret pour l'etape
> suivante, la marelle ...

Mais non, la procration n'implique pas que cela ce soit pass avant le
tracer de la Marelle. Je penserais mme plutt le contraire.
La science est et restera toujours ton allie la plus dvoue mais il faut
quand mme que tu comprennes qu'elle n'est pas la rponse  tout et que l,
la chronologie ne saurait tre suggre par un argument aussi pauvre. Dsol
d'tre aussi dur mais l c'est une innepsy (je sais mme plus crire mes
maux...).    :-(

> non?

non, cf plus haut.

> meanne77

Daroylan.

-----------------------------

From: "Pierre-Vincent CHALARD" <pv.chalard@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Princes de Magnin (was Re: Ca y est, je les ai vues!)
Date: Tue, 21 Mar 2000 14:35:05 +0000


< J'en ai marre de mettre les chevrons manquant  la main. >


>Bon, faisons donc un petit inventaire. Hormis le fait que des Atouts en
>pieds nuisent  mon avis au niveau d'intrt d'une reprsentation sur un
>Atout, puisque le visage est ncessairement trs petit. Donc pour prednre
en
>compte des "dtails" comme la forme du visage, les yeux, ou mme dans
>certains cas, les cheveux, c'est rat. Pas 1 dessin de Magnin n'est assez
>prcis pour montrer les yeux.

Imho, parmi tous les dessins de Magnin (que j'adore, mais l je
n'apprends rien  (presque) personne ;-) la reprsentation des
princes(ses) est largement meilleure sur les couvertures des romans
que sur les cartes du Tarot.

Sans parler de meilleur travail, je dois dire que je prfre le Tarot aux
couvertures. <POINT>
Une reprsentation en pied pouor certains tait invitable sachant que
Corwin les dcrit comme les Lames Majeurs d'un tarot de Marseilles mais l
o je n'apprcie pas, c'est comment savoir qui est l'Impratrice, le Soleil,
la Lune, le Bateleur, l'Arcane 13, etc... Je les ai donc considrs comme un
ajout aux dites lames mais elles participent  la divination puisque Corwin
lit les Cartes  en Lorraine et fait une remarque sur les visages de ses
frres et soeurs cependant. deplus je rappelle que Dworkin les a dessin
lorsque les Princes(ses) taient jeunes ou du moins pas vieux (vers leur
majorit je pense aprs ou en parallle du moins  leur traverse de la
Marelle ce qui explique les diffrences souleve dans d'autres mails comme
Brand avec une barbe ou non...
Le manque de prcision des yeux est en effet une erreur. Mais pour appuyer
le fait que certains sont en pieds, je me souviens qu'il y a des
descriptions des bottes de certains des princes (Eric il me semble mais
seulement  50%, je sais que c'est maigre mais toute probabilit suprieure
 0 est  prendre en compte, non?)

>Karl

Tcho-o

Arslan

Daroylan.

-----------------------------

From: "Pierre-Vincent CHALARD" <pv.chalard@free.fr>
Subject: [ambre] Re: aide
Date: Tue, 21 Mar 2000 14:35:06 +0000


----- Original Message -----
From: Sophie <Mameselle@free.fr>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Tuesday, March 21, 2000 7:59 AM
Subject: [ambre] aide


>
>
> S.V.P Dites moi si vous avez Outlook express 5:
>       - dans le menu (du nouveau message) format/codage, qu'est ce qui est
> slectionn ????

Alphabet Occidental (ISO)

>       - et dans le menu normal  outil/option/envoyer/paramtre
> international, quel est le code par dfaut ????

Pour ma part j'envoi en Alphabet Occidental (ISO) et j'utilise les en-ttes
anglais et je reois simplement le codage d'origine (la case n'est pas
coche) cela dit j'ai des problmes avec Arslan qui sous Mac o je dois me
taper  la main les lignes pour rajouter le chevron manquant... Il est le
seul pour le moment  qui j'ai rpondu et qui me salope mon message en les
omettant... Va comprendre pourquoi, hein, quand on est discident de tout on
assume et on fait c.... les autres.

It's a joke, I like ya Arslan, don't worry.

> Ca me permettrait de rsoudre quelque problmes d'accent persistant chez
> certain..

Quant aux accents, j'ai rsolu ce problme en n'en mettant que de temps en
temps. Ca en fait moins  problmes mais en effet c'est encore Arslan qui
nous crit oeil "|il" parce que son diteur crit un seul caractre "o"
(l'eau dans l'oeuf)...

> --------------------
>     Bises a tous
>         *******
> M'selle Sophie
> __________________________
> Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
> Charles Dickens
>
>
Daroylan.
toujours sans signature...  sob!

-----------------------------

From: "Pierre-Vincent CHALARD" <pv.chalard@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Naissance des Puissances (Was: Re: sang d'ambre et Dworkin) 
Date: Tue, 21 Mar 2000 14:35:16 +0000


----- Original Message -----
From: <Jeremy.Rosen@enst-bretagne.fr>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Tuesday, March 21, 2000 8:59 AM
Subject: [ambre] Re: Naissance des Puissances (Was: Re: sang d'ambre et
Dworkin)


> >S'il existait un il du serpent, et donc s'il existait un
> >serpent...on peut fortement penser que le Logrus existt avant la
> >Marelle.
>
> pas convaincu....
> apres tout, il y avait une licorne avant la marelle...

Remarque fort judicieuse mais alors le Serpent et la Licorne sont juste des
emblmes choisi au hasard?
Je les voyais plus comme les dpositaire du Pouvoir, un manifestation
physique en somme, et les labyrinthe comme une reprsentation schmatique
concrte permettant l'apprentissage du pouvoir.

> Jeremy qui defends son hypothese qui (pour une fois ) tient debout

Je dois avouer que malgr mes rtiscences  l'accepter, ton hypothse tient
la route assez bien.
Aller encore un virage et on va voir si ce n'est definitivement pas une
Classe A.

Daroylan.

-----------------------------

Date: Tue, 21 Mar 2000 15:04:46 +0000
From: "meanne d'Ambre" <meanne77@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Tr: Re: Une maldiction sur Bndict



--- Pierre-Vincent CHALARD <pv.chalard@free.fr> wrote:
> >  (daroylan, fan de douglas adams ?)
> 
> kiet?
> 
douglas adams est l'auteur d'une trilogie en cinq
volume (!) dont le 3 je crois, est "la vie, l'univers
et le reste" et c'est ainsi que daroylan a sign son
mail... enfin, j'ai peu dormi et j'ai plus les ides
tres claires mais c'est bien ca non?

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Date: Tue, 21 Mar 2000 15:05:51 +0000
From: "meanne d'Ambre" <meanne77@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Tr: Re: Une maldiction sur Bndict



--- Pierre-Vincent CHALARD <pv.chalard@free.fr> wrote:
> >  (daroylan, fan de douglas adams ?)
> 
> kiet?
> 
oh... et puis j'en ai marre, j'ai encore oubli de
signer... dodo...
meanne77

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From: "Pierre-Vincent CHALARD" <pv.chalard@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Tr: Re: Une maldiction sur Bndict
Date: Tue, 21 Mar 2000 15:32:08 +0000

> douglas adams est l'auteur d'une trilogie en cinq
> volume (!) dont le 3 je crois, est "la vie, l'univers
> et le reste" et c'est ainsi que daroylan a sign son
> mail... enfin, j'ai peu dormi et j'ai plus les ides
> tres claires mais c'est bien ca non?


Merci pour l'info mais je dois dire que c'est une expression trs usite
dans mon cole quand nous cherchions des rponses  des question chelou...

Merci
Daroylan.

-----------------------------

Date: Tue, 21 Mar 2000 15:41:48 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Illustrated

Hullo,


Personne (ormis Patrice) n'aurait The illustrated Zelazny (c'est bien 
ce titre Patrice?)?

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Tue, 21 Mar 2000 15:42:10 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Nouvelles du Salon

Hullo,

Donc je suis all du ct de la Porte de Versailles.  Comme l'an 
dernier (et l'an d'avant et l'anne juste prcdante, et...) il y 
avait pleins de livres. Tiens une nouveaut, les livres lectro...ah 
cela ne vous intresse pas?
Bon ben passons  Denol et Ambre alors...
Donc...
Vous aimez Ledroit?  Vous tes collectionneur? Vous aimez Magnin?
Si vous avez au moins rpondu "oui"  l'une de deux premires 
questions, prcipitez-vous chez votre fleuriste prfr, car les 
trois nouvelles couv' qu'il a faite pour Ambre seront les seules 
disponibles.
Et si vous avez rpondu oui  l'une des deux dernires questions, de 
mme ruez-vous sur les volumes dont elle a fait les couv'.
Pourquoi?  Tout simplement, car pour l'instant l'avenir du cycle 
d'Ambre en franais est en sursis.  Denol a t rachet il y a 
quelques annes par Gallimard et cette dernire va reprendre  son 
compte Prsence du Futur.  Donc pour l'instant la rimpression du 
cycle est suspendue (et avec elle les couv' de Ledroit) et ils 
laissent s'puiser les stocks disponibles.
Une mauvaise nouvelle n'arrivant jamais seule, ils ne semblent pas 
trs sr de ce qu'ils vont faire du cycle.  Le responsable de Denol 
qui m'expliquait tout a (je pense que c'tait celui qui tait en 
charge de PdF, sans doute celui  qui nous aurions d adresser une 
ptition l'an dernier) laissait entendre qu'il n'tait pas sr que 
tout le cycle soit republi chez Gallimard. Entre autre parce que le 
second cycle se vendait beaucoup moins bien (tout compte fait, les 
gens ont du got! ;o).  Mais rien n'est sr.  Vous vous en doutez, je 
suis ensuite all chez Gallimard leur poser des questions.  J'ai d 
voir au moins 4, 5 personnes toutes tant censes pouvoir me rpondre 
quand  l'avenir du cycle.  Ben rien de rien.  Soit ils taient 
vraiment pas au courant du futur de PdF (et a fortiori d'Ambre), soit 
ils maniaient  merveille la langue de bois et ne voulaient pas 
parler de ce "rapprochement" (j'ai parfois senti comme un agacement 
au fait que je mentionne le rachat de Denol).
Sinon, par contre deux choses de sr, non trois:
Ledroit ne fait pas de BD d'Ambre, comme nous l'avait dit Sophie. 
C'est ce que m'a affirm le respondable de PdF, qui disait trs bien 
le connatre.  Par contre il m'a parl de Loisel.   suivre.
Les nouvelles ne seront pas traduites par Denol.  Mais...
Aucune retraduction du cycle ne semble prvue.


Pourquoi "mais" pour les nouvelles?
Bifrost (un magazine de sf (quoique je ne sois pas sr qu'ils ne 
fassent que de la sf) prvoit de faire un numro spcial Zelazny et 
il est fort possible qu'ils en profitent pour traduire au moins deux, 
trois nouvelles.   suivre, mais l je pense que je pourrais vous 
tenir au courant plus facilement que pour Ambre et Gallimard.

Voilo...rien d'autres...
Un Salon ni plus ni moins bien que les prcdants (du moment que l'on 
compare aux autres salons ayent eu lieu Porte de 
Versailles)...quoique peut-tre plus sympa car j'y ai rencontr par 
le plus grand des hasard Patrice.  Coucou Patrice! :-)
Enfin si vous pouvez y aller, je vous conseille d'aller y faire un 
tour, surtout que ce soir c'est nocturne (et on m'a dit que peut-tre 
ce soir, il y aurait des gens sur le stand de Gallimard qui pourrait 
rpondre  mes questions quand  l'avenir d'Ambre...*Appel du pied*); 
ou bien demain dernier jour...d'autant qu' 13h Berthet ddicace... 
pourquoi j'ai un td?!?! :-(


Allez j'arrte de vous embter,


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Tue, 21 Mar 2000 15:42:27 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE      MECAGIS <STEPHANE.AUBOUSSU@MECAGIS.USINOR.COM>
Subject: [ambre] cate

--- Reu de       IYM.AUBOUSSU 0238951212 (217)            21/03/00 16.46



Lorsque je veut voir la carte sur les archive, celle ci n'apparait que
parielement, suis je le seul ?

Steph

---- 21/03/00 16.46 ---- Envoy       -----------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

Date: Tue, 21 Mar 2000 16:47:46 +0000
From: "meanne d'Ambre" <meanne77@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: cate



--- AUBOUSSU STEPHANE      MECAGIS
<STEPHANE.AUBOUSSU@mecagis.usinor.com> wrote:
> --- Reu de       IYM.AUBOUSSU 0238951212 (217)     
>       21/03/00 16.46
> 
> 
> 
> Lorsque je veut voir la carte sur les archive, celle
> ci n'apparait que
> parielement, suis je le seul ?
> 
> Steph
ca me l'a fait aussi, mais tu fais "recharger" une
fois (voir deux) et ca devrait etre bon
meanne77
> ---- 21/03/00 16.46 ---- Envoy      
> -----------------------------------
>   -> ambre(a)sorengo.com
> 

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Date: Tue, 21 Mar 2000 17:19:04 +0000
Subject: [ambre] Re: Naissance des Puissances (Was: Re: sang d'ambre et Dworkin)  
From: Jeremy.Rosen@enst-bretagne.fr


>Remarque fort judicieuse mais alors le Serpent et la Licorne sont juste des
>emblmes choisi au hasard?
>Je les voyais plus comme les dpositaire du Pouvoir, un manifestation
>physique en somme, et les labyrinthe comme une reprsentation schmatique
>concrte permettant l'apprentissage du pouvoir.

je vois les choses dans l'autre sens, la marelle n'est qu'une extension de la licorne, une faon pour elle de devenir 
plus rel... mais en aucun cas la licorne et la marelle ne sont la mme chose,
elles sont du mme bord, d'accord, mais indpendantes...

et puis marelle et logrus s'entendent moins bien que marelle et logrus.

les deux fois o on voit marelle et logrus ensemble, ils se tapent dessus
(en Ambre, et la marelle de Corwin quand merlin rencontre le spectre de Luc)

la fois o on voit licorne et serpent ensemble, ils tapent tout les deux sur merlin..

pour mois, marelle et licorne sont du mme bord, mais relativement indpendant, 
ils representent l'ordre comme le rois et le premier ministre representent le pays,
ils sont physiquement indpendant, mme si leur rle est important.

d'un autre ct, serpent et Logrus semblent assez lis, apres tout, le Logrus
"vieux serpent" (sauf erreur)

>> Jeremy qui defends son hypothese qui (pour une fois ) tient debout

>Je dois avouer que malgr mes rtiscences  l'accepter, ton hypothse tient
>la route assez bien.
>Aller encore un virage et on va voir si ce n'est definitivement pas une
>Classe A.


;-)))


-----------------------------

Date: Tue, 21 Mar 2000 18:33:13 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: sang d'ambre et Dworkin

> en general, on suppose que le sang ambrien vient de Dworkin, mais Oberon etait aussi le fils 
> de la licorne,vous pensez pas que c'est d'elle plutt que de lui que viennent les capacites 
> des Ambriens ?

ben si, depuis toujours....
en fait, j'irais plus loin. c'est amha la seule explication possible au
fait / idee que les ambriens sont plus forts naturellement que les
chaosiens.

Pourquoi j'ai mis fait/idee ?
Parceque si je me souviens bien d'une discussion avec Philippe (qui
d'ailleurs doit dormir vu que la poudre de photocopie que j'ai vu tout a
l'heure n'a pas reussi a l'invoquer ;-) )
ce n'etait pas si evident que dans les bouquins les ambriens soient
intresequement plus baleze que les chaosiens...
Parce que des ambriens "normaux", ca existe pas franchement...
Et un des argument qui venait sauver cette hypothse de Wuj, c'etait
justement que dans l'arbre genealogique ambrien il y avait,
contrairement a celui des chaosiens, un etre divin : la licorne...

D'ailleurs, ce detail m'a toujours fait penser a Melian et Thingol, et
aux caracteristique surhumaines des numenoreens de Tolkien, quelqu'un a
un avis dessus ?

> Jeremy specialiste des hypothese capilotractes

-- 

	@ +
	
					Nolendil

-----------------------------

Date: Tue, 21 Mar 2000 18:46:05 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] rabat-joie

Au risque de passer pour un rabat joie et pour un maniaque etroit
d'esprit, pourrais-je tenter de rappeler aux nouveaux (en principe ils
ont du le lire dans le mail d'intro concocte par Arslan) que pour se
relire, pour classer, pour lire les archive, pour ceux qui ont un petit
disque dur et pour pleins d'autres raisons encore il est sympathique
pour tous de faire quelques effort dans la redaction des mails a
destination de la ml, i.e. 

*eviter de reprendre tout un texte si deux lignes servent reellement
votre propos*,

*eviter de copier les signatures a rallonge de certains (mais en
revanche garder le nom)*, 

et, j'ajouterai (mais ca, c'est parce que j'ai un grand ecran, et puis
c'est peut-etre possible pour tout le monde...) eviter de tronquer les
mails a 40 caracteres, ca fait des longueurs fabuleuses en nombre de
lignes si vous reply-ez un mail un peu long...

Merci d'avance pour tous, desole d'avoir ete un peu doctoral,

					Nolendil GMAMMs

-----------------------------

Date: Tue, 21 Mar 2000 20:07:52 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: Tr: Re: Une maldiction sur Bndict

 meanne d'Ambre a crit: 
> c'est bien ca non?

 Tout  fait.

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                        http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: sang d'ambre et Dworkin
Date: Tue, 21 Mar 2000 20:47:58 +0000

> [puissance relative Chaosiens/Amberites]
> quelqu'un a un avis dessus ?

Je rejoins entirement Philippe sur ce point. A mon sens, les romans nous montrent les
membres des familles royales d'Ambre et des Cours comme ayant des capacits intrinsques
trs comparables. Merlin n'est ni un sous-Ambrien, ni un sur-Chaosien. Autant pour une
bonne partie de la Maison Hendrake. S'ils taient si suprieurs aux autres seigneurs des
Cours, ils auraient certainement dj pris le pouvoir, ou du moins franchement plus fait
parler d'eux. Vous imaginez Mandor comme tant intrinsquement infrieur, racialement
infrieur, aux princes d'Ambre ?

Par ailleurs, je trouverai cela dcevant d'imaginer que les Prince d'Ambre doivent leur
victoire militaire, dans des conditions manifestement en leur dfaveur, comme le fait d'un
avantage hrditaire. S'ils avaient plutt le MERITE d'tre individuellement meilleurs ?

Sinon, cf mes rgles persos pour ceux qui les ont rcupres (mon opinion ne doit pas tre
une surprise s'ils y ont dj jet un oeil :-)

Karl



-----------------------------

Date: Tue, 21 Mar 2000 21:03:22 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Illustrated, Salon, 

>Personne (ormis Patrice) n'aurait The illustrated Zelazny (c'est bien 
>ce titre Patrice?)?

The Illustrated Roger Zelazny, par Gray Morrow
Je crois que c'etait du Ballantine Books, format Lettre US.
Il y a eu une edition poche reprenant en les redecoupant les planches
d'origine
(pour savoir ce que vaut un redecoupage, jetez un oeil aux verison J'ai Lu de
BD classiques).

Un port-folio Ambre et des versions illustrees de plusieurs textes de RZ (Une
Rose pour l'Ecclesiaste, une nouvelle de Jack of Shadows, etc.)

>Pourquoi "mais" pour les nouvelles?
>Bifrost (un magazine de sf (quoique je ne sois pas sr qu'ils ne 
>fassent que de la sf) prvoit de faire un numro spcial Zelazny et 

Le magazine Bifrost ne fait que de la SF (meme si cela inclue l'heroic
fantasy par exemple)
Ils ont aussi une collection de livres de SF (presentee sur leurs stand) et 
=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
=============================================

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: (no subject)
Date: Tue, 21 Mar 2000 21:36:16 +0000

> Salut tous le monde,

Salut et bienvenu sur la ml,

> je suis tudiant  pau (64).

Ah, enfin quelqu'un du sud... je me sentais un peu seul!

> Je risque donc de ne pas etre trs actif sur la ml,mais je boierai vos
ides
> avec dlctations (enfin si je les trouve sympas:))

Pourquoi, a n'empche rien?

@+
Virtualex

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: Naissance des Puissances (Was: Re: sang d'ambre etDworkin)
Date: Tue, 21 Mar 2000 21:36:19 +0000

> Sauf que le Serpent manifeste le Logrus. Donc c'est le Logrus qui est la
> consquence du Serpent. En bref, lil y a un troudans le raisonnement.
...

>  David

Bon, maintenant que tu semble avoir plus de temps... ;o) (tu vois aps o je
veux en venir?)

.. tu pourrais aps nous la publier cette version chevalier de l'apocalypse?

Virtualex

-----------------------------

Date: Tue, 21 Mar 2000 21:57:07 +0000
From: "meanne d'Ambre" <meanne77@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Naissance des Puissances (Was: Re: sang d'ambre etDworkin)



--- Virtualex <rawg@netcourrier.com> wrote:
> > Sauf que le Serpent manifeste le Logrus. Donc
> c'est le Logrus qui est la
> > consquence du Serpent. En bref, lil y a un
> troudans le raisonnement.
> ....
> 
> >  David
> 
> Bon, maintenant que tu semble avoir plus de temps...
> ;o) (tu vois aps o je
> veux en venir?)
> 
> ... tu pourrais aps nous la publier cette version
> chevalier de l'apocalypse?
> 
> Virtualex
>

de quoi tu parle ? c'est quoi "chevalier de l'apoc."
meanne77 

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Date: Tue, 21 Mar 2000 22:07:12 +0000
From: "meanne d'Ambre" <meanne77@yahoo.com>
Subject: [ambre] (no subject)

salut a tous!! oui je sais c'est un peu bete de le
faire seulement maintenant mais bon, c'est tout moi :
je suis sur la ML depuis dimanche (19? 20? )
et bien que je sois deja un peu intervenue, je me suis
pas encore presente alors... Salut a tous!!! ^_^
Contente d'etre l et de recevoir tant de mail ! Je
m'appelle meanne77 (plutot m77 d'ailleurs parce que
moins mes petits doigts tapote sur le clavier ...) et
heu... ben voil!

et puisque je vous tiens, j'aimerai qu' on m'explique
un peu plus clairement cette histoire d'interombre
parce que j'avoue que j'ai jamais vraiment capt
comment merlin s'y retrouvait et comment ca marchait
au juste, ect ect...  ( en +, j'ai plus mes ambre ni
les manuels, prets a un copain _ oui mais c'etait
pour que de jour il puisse etre mj et je permettre
d'etre joueuse moi aussi un peu de tps en tps ! :-))

enfin bref, je sens qu'il y a de grands spcialistes
parmi vous ... nous... donc... a little help?

m77

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Date: Tue, 21 Mar 2000 23:38:11 +0000
Subject: [ambre] Re: (no subject) 
From: Jeremy.Rosen@enst-bretagne.fr

>et puisque je vous tiens, j'aimerai qu' on m'explique
>un peu plus clairement cette histoire d'interombre
>parce que j'avoue que j'ai jamais vraiment capt
>comment merlin s'y retrouvait et comment ca marchait
>au juste, ect ect...  

merlin non plus....
il y est ammen par un spectre de Corwin pendant qu'il est assom, et l'hypothese du "lieu entre les ombres "
vient de Frakir (sauf erreur)

on sait que marelle et logrus n'y ont que tres peu acces, alors que la licorne et le serpent si..
(ce qui corobore mon hypothese que marelle != licorne)
par contre, il y a des spectres, en veut tu, en voila.

c'est a peu pres tout, le decor est iul cr par la marelle/logrus, ou a-t-il toujours t l ?
est vraiment entre les ombres, ou plutt en dessous ?

en fait, on sait pas grand chose, et on en a assez peu parl ici...
mais n'hesite pas a formuler des hypothes..

A+
jeremy

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From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Hypotese sur l'origine des temps....
Date: Wed, 22 Mar 2000 05:37:42 +0000

Ici Sophie...

Imaginez:
A l'origine ....le chaos dplacement de matire alatoire et sans aucune
logique, un serpent et une licorne rgnent sur ce lieu. Ils sont en conflit
permanent pour savoir qui a le plus de pouvoir sur le chaos: ils essaient de
le manipuler rsultat plus ou moins bon .
Un jour, l'ordre "nat" sous la forme d'un joyau (du jugement). [En effet
prenez une chambre non ranger,si vous continuer a dmnager tout les objets,
vous avez de grande chance d'aboutir un jour ou l'autre a un ordre, plus que
si vous ne toucher a rien.]
Se jdj, semble avoir du pouvoir, le serpent le prends, l'utilise comme un
oeil pour tre sur qu'on ne lui pique pas et, grce a son pouvoir, ...il
forme le
Logrus a partir de sa propre substance !!
Le logrus est cependant une forme trs imparfaite d'ordre car le serpent
n'tait pas assez tangible.
Quoi qu'il en soit, le serpent obtient plus de pouvoir que la licorne et
influence le chaos: formation des cours, et de quelques ombres qui restent
extrmement mouvantes....
 La licorne n'as pas de pouvoir sur ces ombres, elle dcide de ragir et
vole oeil du serpent (Je n'est pas rflchie comment). Elle  essai de
dessiner un symbole de l'ordre plus fort
que le Logrus.....pas facile avec des sabots ! Elle vas donc manipuler un
chaosien assez fort pour le faire; et quoi de mieux que de faire un pied de
nez au serpent et prendre Dworkin.
Elle influence son esprit et le fait dessiner une bien belle Marelle (a
l'aide de la substance de la Licorne)
plus forte que le Logrus (Elle est dessine a l'aide de matires moins
mouvantes car la Licorne est influencer dj par le semblant d'ordre cre
par le logrus). Cela influence des Ombres au alentours et la Licorne est
bien contente, car elle peut enfin manipuler la substance.
Dworkin cre Ambre, et  un roi ,Oberon,avec la Licorne.......La suite vous
est connu.

Cela convient t-il, ou est ce que je contredit Zelazny ?

Cette hypothse explique le rapport Licorne/Logrus et Serpent/Logrus,le
respect de ceux -ci pour le jdj.
La marelle de Corwin est peu puissante car pas former a partir d'une
personne puissante.
Dworkin serait puissant non pas parce qu'il a cr la Marelle mais parce que
la Licorne l'a choisit ainsi.
La rsistance existante dans la 1ere marelle est d au fait que Dworkin
tait un peu rticent ce qui n'est pas le cas avec Corwin.
Voil, j'ai fini mon speech ...j'attends vos commentaires.

--------------------
    Bises a tous
        *******
M'selle Sophie
__________________________
Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens



















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Date: Wed, 22 Mar 2000 07:37:19 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE      MECAGIS <STEPHANE.AUBOUSSU@MECAGIS.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: cate

--- Reu de       IYM.AUBOUSSU 0238951212 (217)    22/03/00 08.41

C fait plusieurs jour que j'essye en faissaint recherger 2/3 fois
 chaque fois et c'est toujours pareil.

Steph


From: meanne77@yahoo.com
To: ambre@sorengo.com
Date: Tue, 21 Mar 2000 16:47:46 +0000
Subject: [ambre] Re: cate



--- AUBOUSSU STEPHANE      MECAGIS
<STEPHANE.AUBOUSSU@mecagis.usinor.com> wrote:
> --- Reu de       IYM.AUBOUSSU 0238951212 (217)
>       21/03/00 16.46
>
>
>
> Lorsque je veut voir la carte sur les archive, celle
> ci n'apparait que
> parielement, suis je le seul ?
>
> Steph
ca me l'a fait aussi, mais tu fais "recharger" une
fois (voir deux) et ca devrait etre bon
meanne77
> ---- 21/03/00 16.46 ---- Envoy 
> -----------------------------------
>   -> ambre(a)sorengo.com
>

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com

---- 22/03/00 08.40 ---- Envoy       ---------------------------
  -> meanne77(a)yahoo.com

---- 22/03/00 08.41 ---- Envoy       ---------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

Date: Wed, 22 Mar 2000 07:48:43 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ca y est, je les ai vues!

Hullo,


>Si c'est ca que tu
>cherches, je peux le photocopier (aux frais de mon labo bien sur) et te poster
>ca en milieu de semaine...

Juste pour viter des mails pas toujours agrables, il est 
*recommand* de ne pas proposer des photocopies des diffrents 
ouvrages sur la ml.
Merci.

>Thibaut Cousin

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Wed, 22 Mar 2000 07:48:55 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  (no subject)

Bienvenue!


>malheureusement je n'ai pas la possibilit d'y jouer (pas de meneur 
>dans mon coin  ma connaissance)et je suis trop paresseux pour 
>maitriser.Je risque donc de ne pas etre trs actif sur la ml,mais je 
>boierai vos ides avec dlctations (enfin si je les trouve 
>sympas:))

Ne crois pas qu'il faille tre mj ou mme pj pour participer.
Je sais que c'est p bien de se prendre pour exemple, mais je suis l 
depuis les dbuts de la liste alors que je n'ai jamais lu les 
manuels, jamais matris et n'ai fait qu'une partie (et encore, 
c'tait il y a moins d'un an).
Donc si tu as des ides, des hypothses, des thories, des avis sur 
un point ou plusieurs du cycle: lance-toi!!!! :-)

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Wed, 22 Mar 2000 07:49:09 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Naissance des Puissances (Was: Re: sang d'ambre et Dworkin)

Re,


>A voir. L'existence du Serpent ne signifie pas celle du Logrus. La phrase
>(qui a dj fait couler beaucoup de salive), est "le Serpent qui Manifeste
>le Logrus".
>
>Philippe et je ne sais plus qui n'avaient pas russit  se mettre d'accord
>l dessus, d au double sens possible du verbe "manifester". Cela peut aussi
>bien signifier que le Serpent est une manation, une manifestation du
>Logrus, que le fait que le Serpent cr le Logrus, donc le manifeste. Autant
>que je sache, le double sens est le mme en anglais.

Ouh l...je n'ai que de vagues souvenirs de cette discussion.  C'tait quand?
Mais sinon... en relisant ta phrase, je vois mal ce qui dans la 
phrase permet de dire que le Serpent cre le Logrus.  Pourrais-tu 
dtailler?

>Karl

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Wed, 22 Mar 2000 07:49:26 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Naissance des Puissances (Was: Re: sang d'ambre et  Dworkin)

Re,


>Sauf que le Serpent manifeste le Logrus. Donc c'est le Logrus qui est la
>consquence du Serpent. En bref, lil y a un troudans le raisonnement.

Tiens c'est amusant sans le "qui", c'est plus clair.
N'empche, cette phrase pourrait aussi dire que le Serpent incarne le Logrus.
Ouh...je sens une discussion tatillonne... personne n'a fait des 
tudes de franais trs trs pousse???

>David

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Wed, 22 Mar 2000 07:49:51 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Illustrated, Salon,

Re,


>The Illustrated Roger Zelazny, par Gray Morrow

Merci.
Donc, mis  part Patrice, personne ne l'a?

>Ils ont aussi une collection de livres de SF (presentee sur leurs stand) et

Bon je sais qu'Erick aime les cliffhanger, mais pas besoin de l'imiter...
Et quoi alors???
*ouh je sens que je vais pas en dormir de la nuit! ;-)*

>Patrice Mermoud	(Paris - France)


Tcho-o

Arslan

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From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Re: FIONA FOR KING !! suite
Date: Wed, 22 Mar 2000 08:20:30 +0000

M'selle Sophie
----- Message d'origine -----
De : Lycia <chat7506@club-internet.fr>
Envoy : mardi 21 mars 2000 08:58
Objet : [ambre] Re: Flora /CAINE et FIONA FOR KING !! suite


> > En effet, nous avons juste :[Ganelon/Corwin , SdL, p. 204]
> > "-Donc les femmes ne compte pas dans la succession, pour toi?
> > -Non. Ou cela ne les interesse pas,ou elles n'y sont pas propre. "
> > Vision un peut macho sur les bord, non ? :-))
> > Personnelement je trouve que Fiona ferait une tres bonne reine.
> hum..hum...messieurs, vous nous laissez en priv un instant? merci ;)
> Bon, je partage ton avis, mais cette discussion  dj t aborde, et ces
> messieurs ont d'exellents arguments contre nos revendications
"fministes".

Tous de suite les grands mots.....quand on demande l'galit des sexes, se
n'est pas tre fministe !!
Et vous ? j'ose esperer que vous n'etes pas misogyn, n'est ce pas?.Enfin, je
compte pas dvelloper le sujet......

> Mais si tu te sens le coeur  partir en croisade, mon soutien t'es acquis
:)

Non, la croisade c'est pas pour moi laissons  les croire que les femmes ne
peuvent pas gouverner .....ainsi se sera plus facile pour l'une de nous de
monter sur  le trone :-))
Mieux vaut ne pas se faire des ennemies.....vous avez dej d remarquer que
les femmes sont subtiles :-))

> > M'selle Sophie
> Lycia, ravie de plus etre si seule !
Ouai, mais 2 contre tous..... a vas toujours pas, alors attendons !

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    Bises a tous
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M'selle Sophie
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From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Re: aide
Date: Wed, 22 Mar 2000 08:20:34 +0000


ici Sophie....

----- Message d'origine -----
De : Pierre-Vincent CHALARD <pv.chalard@free.fr>
Envoy : mardi 21 mars 2000 15:35
Objet : [ambre] Re: aide

> > S.V.P Dites moi si vous avez Outlook express 5:
 Merci pour vos reponses.C'est regler

>j'ai des problmes avec Arslan qui sous Mac o je dois me
> taper  la main les lignes pour rajouter le chevron manquant

Voila, en fait y'a que les MAC de Me.... qui sont Chi... :-))

> It's a joke, I like ya Arslan, don't worry.

idem

> > Ca me permettrait de rsoudre quelque problmes d'accent persistant chez
> > certain..

 je croit que le "certain" est connut de tous maintenant :-))

> Quant aux accents, j'ai rsolu ce problme en n'en mettant que de temps en
> temps. Ca en fait moins  problmes mais en effet c'est encore Arslan qui
> nous crit oeil "|il" parce que son diteur crit un seul caractre "o"
> (l'eau dans l'oeuf)...

Je retire les accent salors......rien que pour toi Arslan :-))

> Daroylan.
> toujours sans signature...  sob!

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From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Ma carte ...heu atout.
Date: Wed, 22 Mar 2000 08:20:34 +0000

Ici la M'selle ...

J'ai fini l'atout de Bene et je l'ai envoyer a Quisar.....
J'ai essaye de respecter un maximum ce que Corwin nous dit de la carte
dessine par Dworkin (cf. p37 LNPd'A)
 J'ai aussi mis la chti't licorne ou j'ai pu. (Vous pourrez remarquer le
coter Epouvantail du resultat)

La carte envoyee ne plaira surement pas a tous le monde, mais j'attends vos
commentaires pour la modifier.
Si par exemple la tete ne vous convient pas (et j'ai pourtant deja chercher
tres, tres, tres longtemps pour la trouver) vous pouvez m'envoyer en priver
une photo ou dessin meilleur, je pourrai toujours essayer de lui coller
dessus (un peu barbare non ?  ((-: )

Voila, @+
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    Bises a tous
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M'selle Sophie
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From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouvelles du Salon
Date: Wed, 22 Mar 2000 08:20:35 +0000

M'selle Sophie.....

----- Message d'origine -----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Envoy : mardi 21 mars 2000 16:42
Objet : [ambre] Nouvelles du Salon


>Vous aimez Ledroit?  Vous tes collectionneur? Vous aimez Magnin?
>Si vous avez au moins rpondu "oui"  l'une de deux premires
>questions,
Non.....
>prcipitez-vous chez votre fleuriste prfr, car les
>trois nouvelles couv' qu'il a faite pour Ambre seront les seules
>disponibles.
allelouilla......

>>Pourquoi?  Tout simplement, car pour l'instant l'avenir du cycle
>d'Ambre en franais est en sursis.
Alerte!!!!!!
>Le responsable de Denol qui m'expliquait tout a (je pense que c'tait
celui qui tait en
>charge de PdF, sans doute celui  qui nous aurions d adresser une
>ptition l'an dernier) laissait entendre qu'il n'tait pas sr que
>tout le cycle soit republi chez Gallimard.
Trop tard pour une petition ????
Entre autre parce que le second cycle se vendait beaucoup moins bien (tout
compte fait, les
gens ont du got! ;o).
Pourquoi, t'aime pas Merlin ?

>Sinon, par contre deux choses de sr, non trois:
>Ledroit ne fait pas de BD d'Ambre, comme nous l'avait dit Sophie.

Bien,pas de massacre de princes en perspective :-))

 > Par contre il m'a parl de Loisel.   suivre.

Loiselle dessine bien ???

>Les nouvelles ne seront pas traduites par Denol.
Flute...

>Aucune retraduction du cycle ne semble prvue.
Et reflute....

>Pourquoi "mais" pour les nouvelles?
>Bifrost (un magazine de sf (quoique je ne sois pas sr qu'ils ne
>fassent que de la sf) prvoit de faire un numro spcial Zelazny et
>il est fort possible qu'ils en profitent pour traduire au moins deux,
>trois nouvelles.   suivre, mais l je pense que je pourrais vous
>tenir au courant plus facilement que pour Ambre et Gallimard.

Thank...j'attend les info.


>Tcho-o
>Arslan
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M'selle Sophie
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From: info ext/ CENERGYS/ M GRECO <M.Greco@KIABI.com>
Subject: [ambre] Re: Nouvelles du Salon
Date: Wed, 22 Mar 2000 10:04:52 +0000

	de M'selle Sophie.....


> Loiselle dessine bien ???
> 
	oui, Loisel dessine bien, on lui doit la Qute de l'oiseau du temps,
et surtout la srie sur Peter Pan

	Pokus.


-----------------------------

Date: Wed, 22 Mar 2000 12:36:19 +0000
From: "bill baroud" <billbaroud@webmails.com>
Subject: [ambre] Re: (no subject)

This is a multi-part message in MIME format.



------------------WebMailS-1818034790-953728872
Content-Type: text/plain;
Content-Transfer-Encoding: 8bit


>Ne crois pas qu'il faille tre mj ou mme pj pour participer.
>Je sais que c'est p bien de se prendre pour exemple, mais je suis l 
>depuis les dbuts de la liste alors que je n'ai jamais lu les 
>manuels, jamais matris et n'ai fait qu'une partie (et encore, 
>c'tait il y a moins d'un an).
>Donc si tu as des ides, des hypothses, des thories, des avis sur 
>un point ou plusieurs du cycle: lance-toi!!!! :-)

>Arslan

pas de nouveauts  attendre de moi pour l'instant mais une question tout de mme:
existe en v.o. un livre regroupant les cinq nouvelles de zelazny parpilles dans divers bouquins, et si oui chez quel diteur?

deux questions en fait,j'aimerais beaucoup tenter de jouer  un pbem sur ambre ( dfaut de pouvoir y jouer autour d'une table),et donc je pose la question fatidique :est-ce qu'il en existe en franais?les nouveaux sont-ils les bienvenues?

Olinanth le grand

______________________________________________________________________
  Sur WebMailS.com, mon adresse de courrier lectronique gratuite.
  Service multilingue, sr, et permanent. http://www.webmails.com/




------------------WebMailS-1818034790-953728872
Content-Type: text/html;
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<HTML><BODY BGCOLOR="FFFFF">
</BR>
>Ne crois pas qu'il faille tre mj ou mme pj pour participer.
</BR>
>Je sais que c'est p bien de se prendre pour exemple, mais je suis l 
</BR>
>depuis les dbuts de la liste alors que je n'ai jamais lu les 
</BR>
>manuels, jamais matris et n'ai fait qu'une partie (et encore, 
</BR>
>c'tait il y a moins d'un an).
</BR>
>Donc si tu as des ides, des hypothses, des thories, des avis sur 
</BR>
>un point ou plusieurs du cycle: lance-toi!!!! :-)
</BR>

</BR>
>Arslan
</BR>

</BR>
pas de nouveauts  attendre de moi pour l'instant mais une question tout de mme:
</BR>
existe en v.o. un livre regroupant les cinq nouvelles de zelazny parpilles dans divers bouquins, et si oui chez quel diteur?
</BR>

</BR>
deux questions en fait,j'aimerais beaucoup tenter de jouer  un pbem sur ambre ( dfaut de pouvoir y jouer autour d'une table),et donc je pose la question fatidique :est-ce qu'il en existe en franais?les nouveaux sont-ils les bienvenues?
</BR>

</BR>
Olinanth le grand</BR>
______________________________________________________________________</BR>
  Sur WebMailS.com, mon adresse de courrier lectronique gratuite.</BR>
  Service multilingue, sr, et permanent. http://www.webmails.com/</BR>
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</BR></BR></BODY></HTML>

------------------WebMailS-1818034790-953728872--

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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Naissance des Puissances (Was: Re: sang d'ambre et Dworkin)
Date: Wed, 22 Mar 2000 12:45:07 +0000

Arslan a ecrit:
> >"le Serpent qui Manifeste le Logrus".
>Ouh l...je n'ai que de vagues souvenirs de cette discussion.  C'tait quand?
>Mais sinon... en relisant ta phrase, je vois mal ce qui dans la
>phrase permet de dire que le Serpent cre le Logrus.  Pourrais-tu
>dtailler?

La discussion tait je crois bien en Janvier 98. Bon, je le refais.

Le Serpent qui Manifeste le Logrus. C'est une locution, sans verbe, avec le pronom "qui",
reprenant "le Serpent", comme sujet du verbe "Manifeste", et "le Logrus" comme objet de ce
verbe. Donc en en faisant une phrase, cela revient exactement  dire : "Le Serpent
Manifeste le Logrus".

Le problme est sur le double sens possible du verbe "manifester". On peut le comprendre
des 2 manires suivantes :

- Le Serpent manifeste le Logrus, c'est  dire, constitue une manation, une manifestation
de celui-ci. Par l'existence du Serpent, le Logrus se manifeste, donc est prsent. Le
Logrus prcde le Serpent et le cre.

- Ou bien, le Serpent manifeste le Logrus, c'est  dire que le Serpent cre une
Manifestation,  savoir le Logrus, donc en ce sens le Logrus est Manifest par le Serpent,
donc cr par lui. Le Serpent prcde le Logrus et le cre.

L'utilisation du "qui" est sans consquence, et un "que" ne ferait qu'inverser le
problme. C'est dans le sens du verbe manifester qu'il existe une ambiguit.

C'est plus clair ?

Karl

-----------------------------

Date: Wed, 22 Mar 2000 15:12:51 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Le Benedict de l'Apocalypse


 Le fichier est disponible  l'adresse
http://www.ens-lyon.fr/~dtelle/ludique/Ambre/Benedict.txt

--
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

-----------------------------

Date: Wed, 22 Mar 2000 15:40:01 +0000
From: Jean-Christophe Dubacq <Jean-Christophe.Dubacq@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Le Benedict de l'Apocalypse

On Wed, 22 Mar 2000, David Teller wrote:

> 
>  Le fichier est disponible  l'adresse
> http://www.ens-lyon.fr/~dtelle/ludique/Ambre/Benedict.txt

D'abord, tu es un ne bt, parce que c'est 
http://www.ens-lyon.fr/~dtelle/Ludique/Ambre/Benedict.txt
Et qu'en plus tu n'as pas mis les permissions adquates:
-r--------   1 dtelle   dmi98        4057 Mar 22 16:10 Benedict.txt

Donc, je te somme de rparer tes erreurs et de faire des excuses
publiques :-)

> --
> ===
>  David Teller
>   David.Teller@ens-lyon.fr
>    Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
>     http://www.vigdor.com
Il manque un espace aprs les deux -- conventionnels pour la
signature. Si, si, c'est dans les RFC.

-----------------------------

Date: Wed, 22 Mar 2000 15:59:07 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Le Benedict de l'Apocalypse





On Wed, 22 Mar 2000, Jean-Christophe Dubacq wrote, tout dans la finesse,
as usual :

>D'abord, tu es un ne bt, parce que c'est 
>http://www.ens-lyon.fr/~dtelle/Ludique/Ambre/Benedict.txt
>Et qu'en plus tu n'as pas mis les permissions adquates:
>-r--------   1 dtelle   dmi98        4057 Mar 22 16:10 Benedict.txt
>
>Donc, je te somme de rparer tes erreurs et de faire des excuses
>publiques :-)
>

Veuillez,  nobles membres de la liste de discussion, pardonner les
errances et les erreurs d'un humble roturier. 

>Il manque un espace aprs les deux -- conventionnels pour la
>signature. Si, si, c'est dans les RFC.
>
Ok

-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

-----------------------------

Date: Wed, 22 Mar 2000 16:28:43 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Interombre (Was Re: (no subject))

Hullo,


>merlin non plus....
>il y est ammen par un spectre de Corwin pendant qu'il est assom, 
>et l'hypothese du "lieu entre les ombres "
>vient de Frakir (sauf erreur)

J'ai un doute: le monde derrire le mirroir (shroundling) n'est pas 
interombre o Merlin est amen par son pre?

>jeremy

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Wed, 22 Mar 2000 16:49:33 +0000
Subject: [ambre] Re: Interombre (Was Re: (no subject)) 
From: Jeremy.Rosen@enst-bretagne.fr



>J'ai un doute: le monde derrire le mirroir (shroundling) n'est pas 
>interombre o Merlin est amen par son pre?

>Arslan

je crois pas (de tte) qqn a une citation ?
jeremy


-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Interombre (Was Re: (no subject)) 
Date: Wed, 22 Mar 2000 17:22:17 +0000

> >J'ai un doute: le monde derrire le mirroir (shroundling) n'est pas
> >interombre o Merlin est amen par son pre?
> je crois pas (de tte) qqn a une citation ?

J'ai dj vu le spectre (arf !) d'une telle discussion dans les archives. A priori, le
concensus (et je suis bien d'accord) tait que tout laissait penser que c'taient 2
"lieux" bien diffrents, quoi que liant apparemment tout Ombre, Ambre et les Cours dans
les 2 cas. Maintenant, avec le peu de choses qu'on sait des 2, il se pourrait fort bien
que ce ne soient que 2 aspects diffrents de la mme chose.

Karl

-----------------------------

Date: Wed, 22 Mar 2000 21:27:47 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouvelles du Salon

>         oui, Loisel dessine bien, on lui doit la Qute de l'oiseau du temps, et surtout la srie sur Peter Pan
> 
>         Pokus.

je confirme : exceptionel ! et s'il signe pour ambre, je suis aux anges
-- 
@pluche
Dust

http://perso.club-internet.fr/thedust/

"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque millnaire,
quelle attention, quel merveillement et quelle adoration elles
susciteraient chez l'homme"


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Date: Wed, 22 Mar 2000 21:27:51 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] inter_ombres (was (no subject))

Voil les notes que j'avais prises  ce sujet...si ca peux faire avancer
les rflexions (oui, pendant ce temps, moi je vais finir mes mails de
retard (j'arrive au bout !))

Une contre entre les Ombres (9/192), rfractaire  toute forme de
magie. Pas de son pendant un temps... Corwin (en fait son
spectre de la Marelle de Corwin, 10/105) y aurait envoy Merlin (9/71 et
9/97) 
Connu de Merlin (9/73), de la Marelle de Corwin (10/) 
La Marelle et le Logrus ne peuvent y accder que difficilement, et pas
directement (9/131, 9/162) 
Spectre ne peut y reprer Merlin (9/189) 
On y prend l'apparence d'une ombre entre un sol lumineux et un ciel
obscur. L'air y est sec et frais (9/73) 
On ne peut s'y servir d'Atout (9/74) ni y marcher en Ombre (9/76) 
On n'y entend aucun bruit (9/74) 
Y invoquer le Logrus fait perdre connaissance et l'on se rveille avec
une forte migraine (9/80) 
On y trouve une chapelle, avec un autel, des bougies, des bancs de
pierre taills dans les parois. Une entre, trois accs en face et
un de chaque cot. (9/86) 
  
Dans le Monde ngatif, la Marelle s'adresse  Merlin en projetant des
mini-ombres extraites de ses souvenirs (9/156) Aprs bien
des dtours dans ce monde, la Marelle peut y ouvrir pour un temps une
ralit (la chambre de Random) (9/158) 
  
On sort de ce monde par un ddale de grottes qui permet d'atteindre une
rplique des entrailles du Kolvir, o se trouve la Marelle
Brise la plus proche d'Ambre (9/164, 9/168) 
  


-- 
@pluche
Dust

http://perso.club-internet.fr/thedust/

"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque millnaire,
quelle attention, quel merveillement et quelle adoration elles
susciteraient chez l'homme"


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Date: Wed, 22 Mar 2000 21:44:49 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouvelles du Salon

Hullo,


>Trop tard pour une petition ????
Il faudrait peut-tre dj attendre de savoir prcisment ce qui va 
tre dcid.  Le responsable de Denol devait rencontrer le(s) 
responsable(s) de Gallimard le soir ou le lendemain du jour o je 
l'ai vu.

>Pourquoi, t'aime pas Merlin ?

Non, non pas a.  J'aime moins l'univers d'Ambre tel qu'il est dans 
le second cycle.

>Loiselle dessine bien ???

J'en ai pas un souvenir bouriffant.

>Thank...

De rien.

>j'attend les info.

Moi aussi. :-)

>M'selle Sophie


ps:
En fait, mes accents bien qu'tant sur ton mail sont trs bien passs.

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Date: Wed, 22 Mar 2000 21:44:51 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Naissance des Puissances (Was: Re: sang d'ambre et Dworkin)

Hullo,


>Le problme est sur le double sens possible du verbe "manifester". 
>On peut le comprendre
>des 2 manires suivantes :

>[...]


>C'est plus clair ?

Ouais, mais a m'nerve je n'arrive pas  trancher...
Personne ne hyper bon en franais.
Et sinon en anglais c'tait quoi dj?

>Karl


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Wed, 22 Mar 2000 21:44:53 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: (no subject)

Re,


>pas de nouveauts  attendre de moi pour l'instant

Donc dans quelques instants on pourra s'attendre  des nouveauts? :-)

>mais une question tout de mme: existe en v.o. un livre regroupant 
>les cinq nouvelles de zelazny parpilles dans divers bouquins,

Je ne crois pas, pour ne pas dire que je suis sr que non. :-(

>est-ce qu'il en existe en franais?

Oui.
O? C'est une autre affaire.
Autant que je sache il y a au moins deux Pbem en cours avec des gens 
de la liste, mais je n'en sais gure plus.

>Olinanth le grand

Tcho-o

Arslan

ps:
Bizarre, ton mail ne formait qu'un grand paragraphe.

-----------------------------

Date: Wed, 22 Mar 2000 22:00:14 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: (no subject)

>>mais une question tout de mme: existe en v.o. un livre regroupant 
>>les cinq nouvelles de zelazny parpilles dans divers bouquins,
>Je ne crois pas, pour ne pas dire que je suis sr que non. :-(

Niet.


=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
=============================================

-----------------------------

From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Naissance des Puissances (Was: Re: sang d'ambre et Dworkin)
Date: Thu, 23 Mar 2000 00:40:08 +0000

>>Le problme est sur le double sens possible du verbe "manifester".
>>On peut le comprendre
>>des 2 manires suivantes :
>>[...]
>>C'est plus clair ?
>Ouais, mais a m'nerve je n'arrive pas  trancher...
>Personne ne hyper bon en franais.
>Et sinon en anglais c'tait quoi dj?

Selon le Petit Larousse 1990.
Manifester : v.t. (lat. manifestare). Exprimer, faire connatre, donner des preuves de.
/Manifester sa volont, son courage. Son discours manifeste un grand

La phrase de Zel en anglais : "the Serpent Which Manifests the Logrus"

Webster's New World Dictionary of the American Language 1980.
Manifest : v.t. [ME. /manifesten/ < OFr. /manifester/ < L. /manifestare] 1. To make clear
or evident; show plainly; reveal; evince 2. to prove; to be evidence of 3. to enter in a
ship's manifest

viens de manifestare, cad frapper avec la main, d'o, qui rend palpable.

Dans le Gassiot; latin-franais 1934, manifestare : Manifester, montrer, dcouvrir, en
thologie: rvler.

A priori, le double essence est aussi en anglais, voire mme en latin. En fait, je ne
crois pas qu'il y ait  trancher. A chacun de le prendre dans le sens qu'il veut.
Probablement que Zel avait pens le terme "Manifests" dans un des 2 sens, mais il est
aussi possible de garder l'ide que le double sens est intentionnel et que le Logrus et le
Serpent se crent l'un l'autre.

Karl

-----------------------------

From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre]  2eme atout.....
Date: Thu, 23 Mar 2000 04:55:59 +0000

M'selle Sophie

J'ai fait un autre atout !!!!! (J'ai honte sa fait 3 jour que j'ai dit qu'il
fallait que je rvise mon controle commun d'histoire.......)
Quoiqu'il en soit il s'agit de Llewella a Rebma d'apres les breves
indications de Corwin (les 9 princes d'ambre p39).
J'espres qu'elle vous plaira et que je n'est pas contredit les
books........Merde j'ai oublier de l'envoyer a Quisar  :-))
 ........bon je le fait.
--------------------
    Bises a tous
        *******
M'selle Sophie
__________________________
Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens



-----------------------------

Date: Thu, 23 Mar 2000 07:00:09 +0000
Subject: [ambre] Re: 2eme atout..... 
From: Jeremy.Rosen@enst-bretagne.fr

This is  a multimedia message in MIME  format.  If you are reading this
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--cbbbedebkbdcc-pcrosen-02561-0
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii


--cbbbedebkbdcc-pcrosen-02561-0
Content-Type: message/rfc822

MIME-Version: 1.0

|>From root  Thu Mar 23 08:51:45 2000
Received: from mail.maisel.enst-bretagne.fr
	by localhost with IMAP (fetchmail-5.2.3)
	for rosen@localhost (single-drop); Thu, 23 Mar 2000 08:51:45 +0100 (CET)
Received: from audrey.enst-bretagne.fr (audrey.enst-bretagne.fr [192.108.115.9])
	by resel.enst-bretagne.fr (8.9.3/8.9.3/Debian/GNU) with ESMTP id GAA16443
	for <jeremy.rosen@maisel-gw.enst-bretagne.fr>; Thu, 23 Mar 2000 06:00:08 +0100
Received: from titan.enst-bretagne.fr (titan.enst-bretagne.fr [192.44.75.4])
	by audrey.enst-bretagne.fr (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id GAA20912
	for <jeremy.rosen@maisel-gw.enst-bretagne.fr>; Thu, 23 Mar 2000 06:00:07 +0100
Received: from melimelo.enst-bretagne.fr (melimelo.enst-bretagne.fr [192.108.115.36])
	by titan.enst-bretagne.fr (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA03697
	for <rosen@titan.enst-bretagne.fr>; Thu, 23 Mar 2000 06:00:05 +0100 (MET)
Received: from sorengo.com (sorengo.com [192.41.32.40])
	by melimelo.enst-bretagne.fr (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id GAA29005
	for <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>; Thu, 23 Mar 2000 06:00:05 +0100
Received: (sorengo@localhost) by sorengo.com (8.8.5) id VAA12777; Wed, 22 Mar 2000 21:56:00 -0700 (MST)
Sender: ambre-owner@sorengo.com
Received: from postfix1.free.fr (postfix@postfix1.free.fr [212.27.32.21]) by sorengo.com (8.8.5) id VAA12764; Wed, 22 Mar 2000 21:55:58 -0700 (MST)
Received: from clubintkyraun (paris11-nas6-25-223.dial.proxad.net [213.228.25.223])
	by postfix1.free.fr (Postfix) with SMTP id 2A1BD28072
	for <ambre@sorengo.com>; Thu, 23 Mar 2000 05:56:03 +0100 (MET)
Message-ID: <000201bf9484$62e2fc20$df19e4d5@clubintkyraun>
From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
To: <ambre@sorengo.com>
Subject: [ambre]  2eme atout.....
Date: Thu, 23 Mar 2000 04:55:59 +0000
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300
Reply-To: ambre@sorengo.com
Precedence: bulk
X-MailingList-Server: Sorco-ML (copyright Sorengo Communication)



>J'ai fait un autre atout !!!!! (J'ai honte sa fait 3 jour que j'ai dit qu'il
>fallait que je rivise mon controle commun d'histoire.......)
>Quoiqu'il en soit il s'agit de Llewella a Rebma d'apres les breves
>indications de Corwin (les 9 princes d'ambre p39).
>J'esphres qu'elle vous plaira et que je n'est pas contredit les
>books........Merde j'ai oublier de l'envoyer a Quisar  :-))
> ........bon je le fait.
>M'selle Sophie

Quis... tu nous rapelle l'addresse de ton site ?



--cbbbedebkbdcc-pcrosen-02561-0--

DO NOT DELETE the above boundary line.
Anything placed after this line will be ignored by MIME readers.


-----------------------------

Date: Thu, 23 Mar 2000 07:37:43 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le Benedict de l'Apocalypse

Hullo,


>  Le fichier est disponible  l'adresse

J'aime autant le style (vraiment trs sympa) que le fond.   lire!

>  David Teller

Tcho-o

Arslan

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Date: Thu, 23 Mar 2000 16:22:32 +0000
From: Pierre Faure <faure.pierre@free.fr>
Subject: [ambre] infos

Salut  tous,

Je cherches des ides d'atouts, de pouvoirs, d'objets conjurs... pour
ma campagne d'ambre
si vous pouviez m'en envoyer quelques uns ce seais super sympha

merci d'avance
pierre

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Date: Thu, 23 Mar 2000 18:39:59 +0000
Subject: [ambre] Re: infos 
From: Jeremy.Rosen@enst-bretagne.fr

pour les atouts, j'ai eu un perso qui avait art des atouts et conjuration, et je peut te dire mes quelques iddes..

WARNING JDR WARNING JDR WARNING JDR WARNING JDR

l'atout intelligne et metamorphe est efficace, il se metamorphose en atout de sa cible, les atouts tactils et auditifs 
sont pas mal, et bien sur, les atouts auto entretenus.. pas besoin de garder le contact, il suffit de le declancher...
et  reste toujours ouvert.
tres pratique pour crer une source, il suffit de faire l'atout d'un lieu sous marin.

une hypothese tres en vogue du ct de la ML anglaise est que la ralite de Corwin n'est pas renaiscence fantasstique,
mais plustt 19eme fantastique, un peu a la chateau falkenstein,

alors si tu veut introduire des machines a vapeur marchant sur le principe des atouts...

A++
jeremy

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From: "Pierre-Vincent Chalard" <pv.chalard@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Interombre (Was Re: (no subject))
Date: Thu, 23 Mar 2000 19:56:46 +0000

>merlin non plus....
>il y est ammen par un spectre de Corwin pendant qu'il est assom,
>et l'hypothese du "lieu entre les ombres "
>vient de Frakir (sauf erreur)

J'ai un doute: le monde derrire le mirroir (shroundling) n'est pas
interombre o Merlin est amen par son pre?

Merlin en quittant interombre n'avait-il pas ouvert l'accs  cette partie
non colonise de l'univers  la Marelle en dpit des tentatives du Logrus
pour l'en dissuader et le mener vers une autre sortie (d'ailleurs,
laquelle???? un Logrus bris, et bris par qui, par quoi, quand, comment????
et la vie et l'univers et le reste dans tout a? J'm'y perd!!!)

Par contre j'avoue avoir un souvenir trs flou de Shroundling, il se limite
 la gamine vampire (qui n'est plus une gamine),  l'pe Vorpaline et 
l'espce de limace qui se fait dcoupe... Limace ou tout autre insecte
amen un subir un enflement de son ego faon Hulk ou peut-tre nos Malabar
de notre enfance (vous savez les bulles et les 'PLOP' de celles-ci  ;-) ah!
douce enfance que nous laissons derrire nous presque  regret...)

>jeremy

Tcho-o

Arslan

Daroylan.
Qui veut plus rajouter les chevrons perdus d'Arslan.

PS: a y est!! j'ai enfin une citation. Bon pas aussi belle et potique que
les autres mais c'est un dbut.

A+
D.

-----------------------------

Date: Thu, 23 Mar 2000 23:46:34 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: infos

Bienvenue!

>si vous pouviez m'en envoyer quelques uns ce seais super sympha

Et ce qui serait archi-sympa, ce serait d'en faire profiter tout le monde! :-)

>pierre

Tcho-o

Arslan

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From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] 1er atout 
Date: Fri, 24 Mar 2000 04:54:07 +0000

Ici la M'selle ...

J'ai fini l'atout de Bene et je l'ai envoyer a Quisar.....
J'ai essaye de respecter un maximum ce que Corwin nous dit de la carte
dessine par Dworkin (cf. p37 LNPd'A)

"Ensuite Benedict, grand,froid et mince. Mince de corps, mince de visage,
large d'esprit. Vtu d'orange, de jaune et de brun. Il me faisait penser 
des fanes,  des courges,  des pouvantails,  la Lgende de Rip Van
Winkles. Il avait une longue et forte machoire, des yeux noisette, des
cheveux brunset raides. Il se tenait  cot d'un cheval couleur de feu et
s'appuyaitsur une lance orne d'une guirlande de fleurs. Il riait rarement.
Je l'aimais bien."

 J'ai aussi mis la chti't licorne ou j'ai pu. (Vous pourrez remarquer le
coter Epouvantail du resultat)"

La carte envoyee ne plaira surement pas a tous le monde, mais j'attends vos
commentaires pour la modifier.
Si par exemple la tete ne vous convient pas (et j'ai pourtant deja chercher
tres, tres, tres longtemps pour la trouver) vous pouvez m'envoyer en priver
une photo ou dessin meilleur, je pourrai toujours essayer de lui coller
dessus (un peu barbare non ?  ((-: )


Voila, @+
--------------------
    Bises a tous
        *******
M'selle Sophie
__________________________
Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens






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From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Re: 2eme atout..... 
Date: Fri, 24 Mar 2000 05:03:46 +0000

Sophie......

J'ai un site !!!!!!! ( il date de ce matin )
petit mais un site quand meme et vous pourez y voir mes atots.
l'adresse est:
http://mameselle.free.fr/atousite/ambre.htm

Voila c'est tout pour aujourd'hui.

--------------------
    Bises a tous
        *******
M'selle Sophie
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Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens



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From: "Stphane Rajower" <stephane_rajower@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: 2eme atout.....
Date: Fri, 24 Mar 2000 09:12:10 +0000

Hello Mameselle Sophie,

J'ai si ca peut t'aider le tarot d'Ambre avec les Atout originaux.

donc je peut te les scanner dans le format de ton choix.

Duncan chevalier des Iluminati ( ultima online , europa)
______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Fri, 24 Mar 2000 11:21:21 +0000
From: "bill baroud" <billbaroud@webmails.com>
Subject: [ambre] Re: infos 

This is a multi-part message in MIME format.



------------------WebMailS-2052826825-953897169
Content-Type: text/plain;
Content-Transfer-Encoding: 8bit


>une hypothese tres en vogue du ct de la ML anglaise est que la ralite de Corwin n'est pas renaiscence fantasstique,
>mais plustt 19eme fantastique, un peu a la chateau falkenstein,
>
>A++
>jeremy
>
et cette ML on la trouve steplait?

olinanth le grand

______________________________________________________________________
  Sur WebMailS.com, mon adresse de courrier lectronique gratuite.
  Service multilingue, sr, et permanent. http://www.webmails.com/




------------------WebMailS-2052826825-953897169
Content-Type: text/html;
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<HTML><BODY BGCOLOR="FFFFF">
</BR>
>une hypothese tres en vogue du ct de la ML anglaise est que la ralite de Corwin n'est pas renaiscence fantasstique,
</BR>
>mais plustt 19eme fantastique, un peu a la chateau falkenstein,
</BR>
>
</BR>
>A++
</BR>
>jeremy
</BR>
>
</BR>
et cette ML on la trouve steplait?
</BR>

</BR>
olinanth le grand</BR>
______________________________________________________________________</BR>
  Sur WebMailS.com, mon adresse de courrier lectronique gratuite.</BR>
  Service multilingue, sr, et permanent. http://www.webmails.com/</BR>
</BR>
</BR>
</BR></BR></BODY></HTML>

------------------WebMailS-2052826825-953897169--

-----------------------------

Date: Fri, 24 Mar 2000 11:34:16 +0000
From: "meanne d'Ambre" <meanne77@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: 2eme atout..... 



 
> J'ai un site !
vous pourez y voir
> mes atots.
> l'adresse est:
> http://mameselle.free.fr/atousite/ambre.htm
        *******
> M'selle Sophie

moi, j'aime bien, surtout celui de llewella... pour la
tete de bene, je le voie un peu moins "pas content"
(il est pas la pr rigoler sur ton atout! je sais qu'il
sourit pas ms tt de meme...)
enfin, j'admire la facon dt tu arrive a modifier
differentes images pour former un tout coherent et
reussi... ca, ca m'impressionne ! ;-)

m77 

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com

-----------------------------

Date: Fri, 24 Mar 2000 12:20:35 +0000
Subject: [ambre] Re: infos  
From: Jeremy.Rosen@enst-bretagne.fr


>et cette ML on la trouve steplait?</BR>


sais plus, je suis desinscrit depuis tres longtemps, elle etait trop active (jusqu'a 100 mails par jour)
Mais patrice doit y tre inscrit si mes souvenirs sont bon
Patrice ?

A+
Jeremy

-----------------------------

From: "Pierre-Vincent CHALARD" <pv.chalard@free.fr>
Subject: [ambre] Re: 2eme atout..... 
Date: Fri, 24 Mar 2000 15:08:28 +0000

> J'ai un site !!!!!!! ( il date de ce matin )
> petit mais un site quand meme et vous pourez y voir mes atots.
> l'adresse est:
> http://mameselle.free.fr/atousite/ambre.htm

Il est en effet trs mignon, je dois avouer que mme en 16 couleurs, j'ai
pas plus au bureau, problmes de carte vido... ;-(( a passe assez bien
pour voir des trucs notamment les collages, j'aime bien l'ide de Benedict
mais je suis d'accord avec Meanne pour ce qui est du fait qu'il semble tirer
la gueule...
Llewella est tout simplement superbe, je n'ai pas reconnu le chteau mais
bon  la maison je devrais le voir mieux (enfin j'espre, on ne sait jamais
avec mon PC).

> Voila c'est tout pour aujourd'hui.

Vivement les prochains, je suis impatient de voir Corwin, Merlin, Oberon et
Dworkin. Je devrais peut-tre te passer la description de Daroylan (mme
s'il n'a jamais t jou...) pour voir  quoi cela pourrait ressembler (je
dessine vraiment trop mal pour essayer moi-mme...) ainsi que ces armoiries
si je russi  mettre la main sur la description qui est perdue depuis bien
5ans maintenant...
Enfin s'il y a d'autre volontaire, je ne vois aucun inconvenient  faire un
concours. Qu'est-ce que vous en dites????

> M'selle Sophie

Daroylan.

-----------------------------

Date: Fri, 24 Mar 2000 22:14:21 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: 1er atout 

>"Ensuite Benedict, grand,froid et mince. Mince de corps, mince de visage,
>large d'esprit. Vtu d'orange, de jaune et de brun. Il me faisait penser 
>des fanes,  des courges,  des pouvantails,  la Lgende de Rip Van
>Winkle.....

A noter que la version originale neparle pas de Rip Van Winkle, mais 
d'une autre nouvelle du meme auteur, la Legende de Sleepy Hollow 
(Qui l'a lu ou a vu le film peut se faire une idee :-)


=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
=============================================

-----------------------------

Date: Fri, 24 Mar 2000 22:21:35 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: infos  

>sais plus, je suis desinscrit depuis tres longtemps, elle etait trop
active (jusqu'a 100 mails par jour)
>Mais patrice doit y tre inscrit si mes souvenirs sont bon
>Patrice ?

Oui. Je ne me souviens par contre pas de tete ou on doit s'inscrire.
L'adresse de la ML est amber@logrus.org mais ce n'est pas l'adresse
pour les inscriptions.
Je vais tacher de retrouver ca....

=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
=============================================

-----------------------------

Date: Fri, 24 Mar 2000 22:54:42 +0000
From: "meanne d'Ambre" <meanne77@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: 2eme atout..... 



> Je devrais peut-tre te passer la
> description de Daroylan 
> ainsi que ces armoiries
> si je russi  mettre la main sur la description 
> Enfin s'il y a d'autre volontaire, je ne vois aucun
> inconvenient  faire un
> concours. Qu'est-ce que vous en dites????
> Daroylan.

j'ai un copain qui dessine super bien et qui est
l'artiste officiel de nos 2 campagnes et surtt, qui
dessine quasi sur commande ... (pour te faire une
idee, va sur mon site _ http://multimania.com/meanne77
_ enfin, donne moi une sem pour les updater; je n'ai
reparer mon scan qu'aujourd'hui...)
si ca te dit, je peux tjs lui en toucher deux mots ...
(gaffe, y'a d'la demande ! ^_^)

meanne77

(mon email a moi au cas ou: meanne77@yahoo.com)
( ou cause lui en directement _ mais il lit rarement
ses mail _  : yasgx@yahoo.fr )


__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com

-----------------------------

Date: Sat, 25 Mar 2000 10:11:39 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: infos

>Je cherches des ides d'atouts, de pouvoirs, d'objets conjurs... pour
ma campagne d'ambre si vous pouviez m'en envoyer quelques uns ce seais
super sympha
>

sur mon site, section ambre > jdr > De grandes familes (ma campagne) >
infos sur les pj
tu trouveras qqes atoutes de mes joueurs et de lieux ou ils habitent 
et gwen, un pj, a cr Quanta, un construct assez sympa mais qu'il a
fallu rapidement brider (en fait, il a toujours t autonome, mais gwen
ne l'a su que trs tard)

pour les pouvoirs, toujours dans ma campagne, episode 12 et 13
- des parchemins au pouvoirs spciaux (il faut que je les dcrive en
dtails dans mon aide de jeu mais c'est pas pour tout de suite : en
gros, une compulsion t'oblige  t'y dessiner et ensuite, tu es soit
protger psychicment, psysicmt, soit tu te metamorphose en cas de
danger, soi tu as la poisse etc. L'effet est provisoire mais les
parchemins reexploitables)
- une galerie de portraits spciaux (pareil, faut que je dveloppe dans
ma section aide de jeux, plus que pauvre), notamment l'heritier
- le pouvoir du Labyrinthe, une Puissance qui permet de mieux exploiter
l'art des atouts (va falloir que je dveloppe en aide de jeu, mais on
trouve qqe infos parseme dans le rcit de ma campagne )


-- 
@pluche
Dust

http://perso.club-internet.fr/thedust/

"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque millnaire,
quelle attention, quel merveillement et quelle adoration elles
susciteraient chez l'homme"

-----------------------------

From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Re: 2eme atout..... 
Date: Sat, 25 Mar 2000 16:21:49 +0000


----- Message d'origine -----
De : meanne d'Ambre <meanne77@yahoo.com>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : vendredi 24 mars 2000 12:34
Objet : [ambre] Re: 2eme atout.....


>
>
>
> > J'ai un site ! vous pourez y voir mes atouts.
> > l'adresse est:
> > http://mameselle.free.fr/atousite/ambre.htm

Je vais le changer d'ici peu (moins de faute et des truc en plus )
> > M'selle Sophie

>
> moi, j'aime bien, surtout celui de llewella... pour la
> tete de bene, je le voie un peu moins "pas content"
> (il est pas la pr rigoler sur ton atout! je sais qu'il
> sourit pas ms tt de meme...)

C'est pour ca que je compte essay de la changer.... en celle de Brad Pitt
ou autre.
Mes laisser moi un peu de temps

> enfin, j'admire la facon dt tu arrive a modifier
> differentes images pour former un tout coherent et
> reussi... ca, ca m'impressionne ! ;-)

J'en suis contente alors car mon travail a port ces fruits.
> m77

--------------------
    Bises a tous
        *******
M'selle Sophie
__________________________
Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens




-----------------------------

Date: Sat, 25 Mar 2000 22:34:32 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Sleepy Benedict (Was: Re: 1er atout)

Hullo,


>A noter que la version originale neparle pas de Rip Van Winkle, mais
>d'une autre nouvelle du meme auteur, la Legende de Sleepy Hollow
>(Qui l'a lu ou a vu le film peut se faire une idee :-)

Tu veux dire qu'il ressemble au cavalier tel qu'on le voit dans sh?
Bon le cavalier est classe dans le film, mais il fait un peu sombre 
pour un Bene je trouve...

>Patrice Mermoud	(Paris - France)

Tcho-o

Arslan

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Date: Sat, 25 Mar 2000 22:46:04 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: Sleepy Benedict (Was: Re: 1er atout)

>Tu veux dire qu'il ressemble au cavalier tel qu'on le voit dans sh?
>Bon le cavalier est classe dans le film, mais il fait un peu sombre 
>pour un Bene je trouve...

Je pensais plutot a la description (en VO en tout cas, je me souviens
plus des termes utilises en VF)  "il me faisait penser a des citrouilles et
des
epouvantail, a la Legende de Sleepy Hollow".
Ceci dit, le Cavalier pourrait etre une idee...

=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
=============================================

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Date: Sun, 26 Mar 2000 07:23:38 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Sleepy Benedict (Was: Re: 1er atout)

Hullo,


>Je pensais plutot a la description (en VO en tout cas, je me souviens
>plus des termes utilises en VF)  "il me faisait penser a des citrouilles et
>des
>epouvantail, a la Legende de Sleepy Hollow".

Tu veux dire qu'il ressemble  l'pouventail du dbut? Ou  celui que 
l'on voit tourner avant que le magistrat se fasse dcouper?  Je 
savais Bene maigre, mais  ce point! ;-)

>Patrice Mermoud	(Paris - France)


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re: Une maldiction sur Benedict
Date: Sun, 26 Mar 2000 09:06:57 +0000

>Le fait qu'Obron emmne ses enfants voir les Cours pendant leur enfance
>n'est-il pas un signe de lien entre le roi d'Ambre et la terre de ses
>anctres? Corwin croit mme qu'il va y tre enterr....

Sans nier quoi que ce soit de ce qui a t dit prcdemment, j'avais
conjectur
que Obron amenait physiquement ces enfants l bas pour qu'un jour ils
soient capables
par eux mme de s'y rendre
Je sais plus si c'est Corwin ou Random qui dit qu'il y a un endroit ou les
ombres deviennent folles, o l'on ne sait plus qui dirige la marche en ombre
(je transforme pas mal dsol), bref une sorte de ngation de soi, en tout
cas presque une preuve qu'il existe des choses independantes de soi.
bon alors a me fait penser qu'une personne qui n'est jamais all au cours
ne pourra jamais s'y rendre

Fred, Grand Cardinal du Mal de Crne, Terrocentriste du Milieu, General
USAF, SG-5, Unit Francophone du SG5, Membre du clan Blackwolf, et ... c'est
tout pour le moment
steel99@waika9.com




-----------------------------

From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re: Une maldiction sur Benedict
Date: Mon, 27 Mar 2000 05:35:22 +0000


----- Message d'origine -----
De : Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : dimanche 26 mars 2000 11:06
Objet : [ambre] Re: Une maldiction sur Benedict


> >Le fait qu'Obron emmne ses enfants voir les Cours pendant leur enfance
> >n'est-il pas un signe de lien entre le roi d'Ambre et la terre de ses
> >anctres?

>Sans nier quoi que ce soit de ce qui a t dit prcdemment, j'avais
>conjectur que Obron amenait physiquement ces enfants l bas pour qu'un
jour ils
> soient capables par eux mme de s'y rendre
> bon alors a me fait penser qu'une personne qui n'est jamais all au cours
> ne pourra jamais s'y rendre

Pourquoi a ? Peut etre qu'Oberon les montre a ses enfants uniquement pour
qu'il voit le lieu o regne  l'autre puissance. Si certain perso d'Ombre
peuvent se rendent dans les cours (cf perso secondaire du cycle de Merlin)
pourquoi un prince d'ambre ne le pourrait-il pas ?
La solution la plus simple eest toujours la meilleurs, n'est il pas :-))

> Fred, Grand Cardinal du Mal de Crne,

Fait gaffe sa risque de devenir contagieu avec toi :-))

> Terrocentriste du Milieu, General  USAF, SG-5, Unit Francophone du SG5,
Membre du clan Blackwolf, et ... c'est  tout pour le moment.

On s'en contentera, mais peu mieu faire  :-))

--------------------
    Bises a tous
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M'selle Sophie
site: http://mameselle.free.fr/atousite/ambre.htm
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Les plus jolies choses du monde, Tom, ne sont que des ombres.
Charles Dickens


>
>
>
>

-----------------------------

Date: Mon, 27 Mar 2000 15:33:37 +0000
From: "bill baroud" <billbaroud@webmails.com>
Subject: [ambre] Re: infos  

This is a multi-part message in MIME format.



------------------WebMailS-439823434-954171516
Content-Type: text/plain;
Content-Transfer-Encoding: 8bit


>L'adresse de la ML est amber@logrus.org mais ce n'est pas l'adresse
>pour les inscriptions.
>Je vais tacher de retrouver ca....
>

>Patrice Mermoud	

en cherchant un peu ,j'ai fini par trouver l'adresse.donc pour ceux que a interesse , il suffit d'envoyer un mail  :
majordomo@logrus.com
avec le message suivant :subscribe amber
il existe une autre ml regroupant des oeuvres de fictions et des pomes sur Ambre.
on retrouve la description de ces ml et quelques autres :
http://bluegrass.rs.itd.umich.edu/~eal/amber/index.html

moralit :c'tait bien la peine que je vous embte avec mes questions ,alors qu'il suffisait que je me bouge (faon de parler) un peu.

olinanth

______________________________________________________________________
  Sur WebMailS.com, mon adresse de courrier lectronique gratuite.
  Service multilingue, sr, et permanent. http://www.webmails.com/




------------------WebMailS-439823434-954171516
Content-Type: text/html;
Content-Transfer-Encoding: 8bit

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</BR>
>L'adresse de la ML est amber@logrus.org mais ce n'est pas l'adresse
</BR>
>pour les inscriptions.
</BR>
>Je vais tacher de retrouver ca....
</BR>
>
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</BR>
>Patrice Mermoud	
</BR>

</BR>
en cherchant un peu ,j'ai fini par trouver l'adresse.donc pour ceux que a interesse , il suffit d'envoyer un mail  :
</BR>
majordomo@logrus.com
</BR>
avec le message suivant :subscribe amber
</BR>
il existe une autre ml regroupant des oeuvres de fictions et des pomes sur Ambre.
</BR>
on retrouve la description de ces ml et quelques autres :
</BR>
http://bluegrass.rs.itd.umich.edu/~eal/amber/index.html
</BR>

</BR>
moralit :c'tait bien la peine que je vous embte avec mes questions ,alors qu'il suffisait que je me bouge (faon de parler) un peu.
</BR>

</BR>
olinanth</BR>
______________________________________________________________________</BR>
  Sur WebMailS.com, mon adresse de courrier lectronique gratuite.</BR>
  Service multilingue, sr, et permanent. http://www.webmails.com/</BR>
</BR>
</BR>
</BR></BR></BODY></HTML>

------------------WebMailS-439823434-954171516--

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From: "Sophie" <Mameselle@free.fr>
Subject: [ambre] 3eme atout...
Date: Wed, 29 Mar 2000 04:00:23 +0000



Bon, techniquement j'ai ajout Corwin sur mon site,  mais 1 seconde version
sera surement elle aussi necessaire.....

J'ai  aussi modifie Llewella suite au conseil de Dirty Karl :

(> > > [Llewella a la peau verte]
> > Oui, je l'ai entendu dire qu'elle avait la peau verte mais je n'ai pas
> > trouv la reference dans les livres.
> > Tu sauurait pas par hasard ?
>
> Y a un pige. Ca, c'est la VO, dans Sign of Chaos.
> "I studied the delicate green of her more-than-olive complexion, her full
lips, her large
> catlike eyes."
> et voici la VF, dans le Signe du Chaos, p. 71
> "J'tudiais ses yeux d'un vert dlicat, son teint plus que basan, ses
lvres pleines, ses
> grands yeux flins."
> Bilan, avec la traduction, sa peau verte est devenue basane. J'imagine
qu'une peau verte
> a d trop choquer le traducteur, qui s'est senti oblig de corriger
cela...
> Karl)



Je doit poser une question aux artistes avant d'arrter la pub pour mon
super site:-))  :
         "puis-je mettre sur mon site certaine de vos crations (Marelle,
carte, ect......) ? "
(Rponse en priv pour ne pas surcharger la mailling)

C'est fini,  la prochaine.......quel atout ?

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    Bises a tous
        *******
M'selle Sophie
site: http://mameselle.free.fr/atousite/ambre.htm
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Charles Dickens





-----------------------------

Date: Wed, 29 Mar 2000 05:38:01 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@quisar.ambre.net>
Subject: [ambre] Re: 3eme atout...

 Sophie a crit: 
> Bon, techniquement j'ai ajout Corwin sur mon site,  mais 1 seconde version
> sera surement elle aussi necessaire.....

 Juste une remarque, j'ai toujours vu Grayswandir comme une lame un peu
courbe (un sabre est un lame courbe).

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@quisar.ambre.net                        http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Wed, 29 Mar 2000 08:45:38 +0000
Subject: [ambre] Re: 3eme atout... 
From: Jeremy.Rosen@enst-bretagne.fr




j'aime beaucoup le corwin et le nouveau Benedict, mais je n'aurai pas vu Corwin avec une capuche...
vision personelle sans doute, mais je le vois trop fier pour poser avec ce genre de choses

quand au suivant, tu veut bien nous faire Eric ?
s'il te plaaaaaait ;-)

A+

Jeremy

qui cherche la prochaine hypothese debile a soumettre a vos foudres divines

-----------------------------

Date: Wed, 29 Mar 2000 20:49:57 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: 3eme atout...

De "Sophie" <Mameselle@free.fr>
>J'ai  aussi modifie Llewella suite au conseil de Dirty Karl :
>> Y a un pige. Ca, c'est la VO, dans Sign of Chaos.
>> "I studied the delicate green of her more-than-olive complexion, her full
>lips, her large
>> catlike eyes."
>> et voici la VF, dans le Signe du Chaos, p. 71
>> "J'tudiais ses yeux d'un vert dlicat, son teint plus que basan, ses
>lvres pleines, ses
>> grands yeux flins."
>> Bilan, avec la traduction, sa peau verte est devenue basane. J'imagine
>qu'une peau verte
>> a d trop choquer le traducteur, qui s'est senti oblig de corriger
>cela...
>> Karl)

Attention, faux ami ! En l'occurrence le commentaire de Karl n'est pas mauvais
("the delicate green of her more-than-olive complexion" = "le vert delicat
de son teint
plus qu'olivatre"), mais :

"Olive" dans le cas de la peau ou du teint ("complexion") est souvent
utilise pour 
decrire les personnages de type moyen-oriental (en franais on dit
olivatre, qui, 
bien que de base signifiant verdatre, est aussi utilise par extension pour
le teint 
bronze, mediterraneen).

Et je ne vois pas d'ou le traducteur a tire la reference aux "yeux d'un
vert delicat".

=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
=============================================

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From: "Dirty Karl" <dirtykarl@free.fr>
Subject: [ambre] Re: 3eme atout...
Date: Thu, 30 Mar 2000 10:14:19 +0000

Quisar a crit:
>  Juste une remarque, j'ai toujours vu Grayswandir comme une lame un peu
> courbe (un sabre est un lame courbe).

Pas forcment. Autant que j'ai compris la chose, ce qui fait la diffrence entre un sabre
et une pe, c'est que le sabre n'a qu'1 tranchant, et l'pe 2.
Il y a des sabres droits et des pes courbes.

Pour ce qui est de Grayswandir, il faudrait que je relise les rfrences la concernant...

Karl

