Date: Tue, 1 Feb 2000 06:38:47 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Mise  jour des archives et du Who's who

 Voil, tout est dans le titre.

 PS: Et pour tous ceux qui me croient disparu et qui sont dj en train
d'essayer de se partager les miettes... Je note, je note, et je
dcapiterai en revenant.

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@mail.dotcom.fr                          http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Tue, 1 Feb 2000 08:18:25 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: arriver prs de qq'un(was Re: Bidouillage)

> >lorsqu'onmarche dans les ombres, c'est beaucoup beaucoup plus >progressif,
> et letype a tout le temps de te voir venir...
> 
> je sais que le thme a dj t abord sous une forme assez proche (en fait
> si je me rappelle bien c'tait le pb inverse, deux ambriens qui marchent
> cte  cote en ombre peuvent-ils disparaitre  la vue l'un de l'autre)
> ma question est donc plutt la suivante: peut on (et alors comment a se
> prsente visuellement) arriver en ombre prs ( dfinir) de qq'un ?
> 
> Fred,

Il y a effectivement quelque chose de visuel amha.
Dans une plaine rase, compte pas apparaitre a moins de 300m, sauf si tu
t'appelle Fi et que tu prend tous les raccourcis que t'autorise ta
maitrise exaltee de la marelle, alors la disons 75m.
en campagne, il y aura bien un arbre a moins de 60m pour que tu
apparaisse derriere.

Maintenant, si ta cible est dans un chateau, et que tu es tres tres bon,
peut etre peut tu arriver subrepticement a 4-5 m, juste apres le coude
du couloir. Mais c'est chaud. Tres.

A priori, tu ne sais pas ce que ta cible regarde. Donc tu ne peux
specifier dans ta manipulation d'Ombre "apparaitre derriere lui". En
revanche a part Bene peut de gens regardent regulierement au dessus
d'eux. C'est pour ca qu'a mon avis il est plus facile de surprendre
quelqu'un en arrivant du ciel. Mais tu y es un veritable pigeon
(poool...) si il te voit.
-- 

	@ +
	
					Nolendil

-----------------------------

From: " melchior" <melcky@hotmail.com>
Subject: [ambre] je me lance
Date: Tue, 1 Feb 2000 09:00:12 +0000

Voila maintenant quelques mois que je suis abonn  cette liste...
Apres avoir "pris la temprature" j'ose troubler votre Mailing list
avec les quelques propos du joueur novice que je suis.

Mon opinion:

Comme la lecture des romans me l'a inspir, l'univers d'ambre
(au sens gnral) est une question d'interprtation.
Tout comme les princes d'ambre, nous faonnons cet univers comme
s'il s&#8217;agissait d'une ombre mallable ,partant d'un monde rel
(les romans) pour parvenir  notre vision du monde(personne n'a exactement 
la mme).
Il n'existe donc aucunes certitudes dans cet univers fantastique
et c'est bien cela que Zelazny recherchait (selon moi)
Inutile donc de chercher  "coller aux romans" c'est non seulement
impossible mais inutile et terriblement limitateur

Il n'y a que deux intrts  lire les romans:
1) pour le plaisir [ enjoy ;-) ]
2) pour servir de background au jdr AMBRE

Concernant le premier point: vive la (bonne) lecture

Concernant le second: le Jeu De Rle
J'estime qu'il ne faut pas se brider aux romans.
En cela le MJ est un interprte parmi d'autres.
Libre  lui de faire sa sauce, tant qu'il ne massacre
pas trop l'esprit des romans.
Il faut galement que les joueurs lui laissent une
marge de man&#339;uvre et surtout qu'ils lui fassent confiance.
En effet la seule et unique personne qui doit imprativement mriter
la confiance des joueurs... c'est le MJ !!!
Pour cela le MJ doit parvenir  tablir des rgles cohrentes
mais ce sont SES rgles
De toute manire j'imagine (et j'espre)que cela est spcifi dans le
bouquin de base du jdr

Pour moi il est impossible d'aboutir  des rgles
en se basant sur les romans en disant Romans Nx Page y il est dit
que "..." pour la bonne et simple raison que les persos dans
les romans sont tous des MENTEURS !!!!
Zelzny savait quand il faisait mentir ses personnages et quand il ne le 
faisait pas.
Mais nous nous ne le saurons jamais...
Tant mieux comme cela chacun peut avoir sa version de l'histoire
Zelazny ne voulait il pas au dpart crire le mme romans
mais selon des points de vu (et des narrateurs) diffrents ?

Le dbat n&#8217;est pas inutile !
Mme s&#8217;il n&#8217;est pas ncessaire en tant que tel, il permet 
nanmoins
d&#8217;changer des ides, de s&#8217;enrichir les uns les autres des 
opinions des
de chacun et ainsi de clarifier certains points.

Conclusion :
- Ambre n&#8217;est pas une science exacte
- Chacun son interprtation
- Le dbat est enrichissant
- Vive Ambre !

Votre serviteur :
	Melchior

NB: ceci est un E-Mail pas une rdaction alors oui, c&#8217;est un Mail un 
poil bordelique mais bon&#8230;






______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

From: Luc CORTES <thuffir@caramail.com>
Subject: Re: [ambre] Mise  jour des archives et du Who's who
Date: Tue, 1 Feb 2000 12:13:10 GMT+1

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_008356949402750_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


> -------Message d'origine-------
> De : "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@mail.dotcom.fr>
> Date : 01/02/100 07:25:21
> 
>  Voil=e0, tout est dans le titre.
> 
>  Benjamin `Quisar' Lerman
>  quisar@mail.dotcom.fr                          
http://www.multimania.com/quisar


Il est ou le who's who?

_______________________________________________________
Vendez tout... aux ench=e8res - http://www.caraplazza.com


--=_NextPart_Caramail_008356949402750_ID--

-----------------------------

From: Romain Mayor <melkor@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Que savons-nous sur le Logrus ?
Date: Tue, 1 Feb 2000 14:34:35 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_015033949415317_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


Pas grand choses en effet, mais si on en savait assez pour 
s'en faire une id=e9e pr=e9cise, il ne serait plus tellement 
chaotique, non...?

> -------Message d'origine-------
> De : David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
> Date : 01/02/100 00:26:05
> 
> 
> En y re-reflechissant, que savons nous sur le Logrus a 
part quelques
> extrapolations du Jdr  ?
> 
> 
> 
> =3d=3d=3d
>  David Teller
>   David.Teller@ens-lyon.fr
>    Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
>     http://www.vigdor.com
> 
> Les Mots appartiennent =e0 ceux qui savent s'en servir.
> N'est-ce pas ?
> 
> 
> 

_______________________________________________________
Vendez tout... aux ench=e8res - http://www.caraplazza.com


--=_NextPart_Caramail_015033949415317_ID--

-----------------------------

From: "Poney Masqu" <poney_masque@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Que savons-nous sur le Logrus ?
Date: Tue, 1 Feb 2000 16:20:56 +0000

> > En y re-reflechissant, que savons nous sur le Logrus a part quelques
> > extrapolations du Jdr  ?
>
>Il permet de ramener des bierres d'Ombre, et encore, il les secouent comme
>des sac de patates...

C'est peut-tre une forme de conjuration magique qui utilise les proprits 
du Logrus (le Logrus pourrait tre un vecteur de magie)

>
> >  David Teller
>
>Virtualex, en forme aujourd'hui.
>

Poney Masqu

______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Tue, 1 Feb 2000 16:44:02 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Que savons-nous sur le Logrus ?


>
>C'est peut-tre une forme de conjuration magique qui utilise les proprits 
>du Logrus (le Logrus pourrait tre un vecteur de magie)
>
Sans compter que Brand peut deja localiser les objets en Ombre et les
ramener de son fauteuil - a priori sans avoir le Logrus.

A+,
 David

===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: je me lance
Date: Tue, 1 Feb 2000 18:58:11 +0000


----- >
> Comme la lecture des romans me l'a inspir, l'univers d'ambre
> (au sens gnral) est une question d'interprtation.
> Tout comme les princes d'ambre, nous faonnons cet univers comme
> s'il s&#8217;agissait d'une ombre mallable ,partant d'un monde rel
> (les romans) pour parvenir  notre vision du monde(personne n'a exactement
> la mme).
> Il n'existe donc aucunes certitudes dans cet univers fantastique
> et c'est bien cela que Zelazny recherchait (selon moi)
> Inutile donc de chercher  "coller aux romans" c'est non seulement
> impossible mais inutile et terriblement limitateur
>
aie,aie aie, fait gaffe, on a eu plusieurs lcas de nouveaux qui ont commen
par remettre en cause les regles de la ML, et en general, il en a result
une 50aine de mails d'insultes et un depart prematur...

alors soit prudent. je rapelle les regles. ne le prends pas mal, c'est juste
que je n'aime pas quelqu'un se faire traiter de tout les noms prcequ'il ne
savait pas.
donc premiere regle : on colle au bouquin. C'est vrai qu'ils sont
incomplets, ambigus, et parfois contradictoire, mais c'est notre seul base
commune, donc on reste dessus. sinon, on a essay, et le resultat decoule en
general sur des debats steriles du type "moi je crois","moi pas","mais moi
si" ad lib.
dans le mme ordre essaye de citer les bouquins si tu peut

note sue tu peut donner ton avis, aussi delirant soit il, mais precise bien
ton que c'est a ton avis (amha) on dans ta campagne (dmc) et d'autres
trouveront l'idde excelente, et la reprendront.

>
> Pour moi il est impossible d'aboutir  des rgles
> en se basant sur les romans en disant Romans Nx Page y il est dit
> que "..." pour la bonne et simple raison que les persos dans
> les romans sont tous des MENTEURS !!!!

principe #2, Corwin ne ment pas. Pourquoi ? parceque si il nous raconte des
betises, on n'a a nouveau aucune base de discussion, et ce n'est pas le
but...


voila, a nouveau je precise, ne te fache pas, mais j'essaye de devencer les
grincheux qui t'enverraient le mme mail, mais accompagn de leurs doses
d'insultes.

en attendant d'autres mails de toi...
Jeremy


-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: je me lance
Date: Tue, 1 Feb 2000 19:03:01 +0000

> Voila maintenant quelques mois que je suis abonn  cette liste...
> Apres avoir "pris la temprature" j'ose troubler votre Mailing list
> avec les quelques propos du joueur novice que je suis.

Vas-y vas-y...

> Comme la lecture des romans me l'a inspir, l'univers d'ambre
> (au sens gnral) est une question d'interprtation.
            [...]
> Il n'existe donc aucunes certitudes dans cet univers fantastique
            [...]
> Inutile donc de chercher  "coller aux romans" c'est non seulement
> impossible mais inutile et terriblement limitateur
            [...]
> Pour moi il est impossible d'aboutir  des rgles
> en se basant sur les romans en disant Romans Nx Page y il est dit
> que "..." pour la bonne et simple raison que les persos dans
> les romans sont tous des MENTEURS !!!!
            [...]

        Mais on n'a jamais dit le contraire ici. Notre but n'est pas
d'abouir sur des rgles ou sur la "vrit" sur Ambre pour y faire coller nos
campagnes, ici, nous essayons d'expliciter une cohrence dans le cycle
d'Ambre, pour le plaisir, et toutes les digressions imaginatives (et Dieu
sait qu'il y en a) sont l justement pour gayer les dbats et donner de
nouvelles ides pour les campagnes de chacun.
    Tu auras certainement mal compris le but de cette ml alors... tu as lu
les archives au fait? Tu y verras les argumentations de mes dires.

    De plus, si les discussions s'cartent trop du sujets principale... mais
je crois que tout a tait dans le mail de bienvenue envoye par Arslan,
non?

> Conclusion :
> - Ambre n&#8217;est pas une science exacte

D'accord.

> - Chacun son interprtation

Oui.

> - Le dbat est enrichissant

Trouve ton sujet t lances-toi    :o)

> - Vive Ambre !

Bon n'exagres pas non plus, d'abord, il faut dire 'Vive Bleys' (le vrai
hein, pas celui de la ml ;o)

> Melchior

Virtualex

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: je me lance
Date: Tue, 1 Feb 2000 19:08:22 +0000

> voila, a nouveau je precise, ne te fache pas, mais j'essaye de devencer
les
> grincheux qui t'enverraient le mme mail, mais accompagn de leurs doses
> d'insultes.

C'est pas mon cas, sinon je suis un grincheux et Jeremy ne sera plus ;o)

> en attendant d'autres mails de toi...

Donc?

> Jeremy

Virtualex

-----------------------------

Date: Tue, 1 Feb 2000 19:10:25 +0000
From: Perla <Perla@Cybercable.fr>
Subject: [ambre] Re: favoritisme


--------------69CF26F028528DEA6B41F802
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

>
> > - Vive Ambre !
>
> Bon n'exagres pas non plus, d'abord, il faut dire 'Vive Bleys' (le vrai
> hein, pas celui de la ml ;o)

> Virtualex

  Heu.. pourquoi... qu'est ce qu'il a de si bien ce Bleys, et c'est quoi ce
favoritisme pour Ambre?
Moi je viens rtablir l'quilibre: Vive les cours du Chaos  et vive...Mandor (on
peut dire que c'est  peut prs quivalent...)

... Non mais

                             Dworkin


 * La fraternit est en Ambre ce que l'Ordre est au chaos *



--------------69CF26F028528DEA6B41F802
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
<html>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF" link="#FF9900" vlink="#FF6600" alink="#FFFF00">

<blockquote TYPE=CITE>&nbsp;
<br>> - Vive Ambre !
<p>Bon n'exag&egrave;res pas non plus, d'abord, il faut dire 'Vive Bleys'
(le vrai
<br>hein, pas celui de la ml ;o)</blockquote>

<blockquote TYPE=CITE>Virtualex</blockquote>
&nbsp; Heu.. pourquoi... qu'est ce qu'il a de si bien ce Bleys, et c'est
quoi ce favoritisme pour Ambre?
<br>Moi je viens r&eacute;tablir l'&eacute;quilibre: Vive les cours du
Chaos&nbsp; et vive...Mandor (on peut dire que c'est &agrave; peut pr&egrave;s
&eacute;quivalent...)
<p>.... Non mais
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<b><i><u>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
Dworkin</u></i></b>
<br>&nbsp;
<p>&nbsp;* La fraternit&eacute; est en Ambre ce que l'Ordre est au chaos
*
<br>&nbsp;
<br>&nbsp;
</body>
</html>

--------------69CF26F028528DEA6B41F802--

-----------------------------

Date: Tue, 1 Feb 2000 21:17:31 +0000
From: Didaho <didaho@club-internet.fr>
Subject: [ambre] favoritisme et logrus...



Perla a crit :
> 
> >
> > > - Vive Ambre !
> >
> > Bon n'exagres pas non plus, d'abord, il faut dire 'Vive Bleys' (le
> > vrai
> > hein, pas celui de la ml ;o)
> 
> > Virtualex
> 
>   Heu.. pourquoi... qu'est ce qu'il a de si bien ce Bleys, et c'est
> quoi ce favoritisme pour Ambre?
> Moi je viens rtablir l'quilibre: Vive les cours du Chaos  et
> vive...Mandor (on peut dire que c'est  peut prs quivalent...)
> 
> .... Non mais
> 
>                              Dworkin
> 
> 
>  * La fraternit est en Ambre ce que l'Ordre est au chaos *
> 
> 

je suis d'accord avec toi et vive la marelle de corwin...
..et ygg l'arbre de la frontiere...
..et les mondes negatifs...
..etc... ;-)

quand au logrus est-il d'apres-vous lie a suhuy comme la marelle a
dworkin comme le sous-entend wujcik dans le jdr?

a+
didaho

"Puissiez-vous toujours demeurer en Ambre qui demeurera eternellement"
(VIII.160)

-----------------------------

From: Luc CORTES <thuffir@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Que savons-nous sur le Logrus ?
Date: Wed, 2 Feb 2000 06:59:31 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_011431949472705_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


> -------Message d'origine-------
> De : David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
> >C'est peut-=eatre une forme de conjuration magique qui 
utilise les propri=e9t=e9s 
> >du Logrus (le Logrus pourrait =eatre un vecteur de magie)
> >
> Sans compter que Brand peut deja localiser les objets en 
Ombre et les
> ramener de son fauteuil - a priori sans avoir le Logrus.

ca serait pas plutot car il est un atout vivant ?
et donc peut amener =e0 lui n'importe quoi ou du moins ce 
teleporter mentalement vers cette objet et le ramener.(je 
ne me rappelle plus tres bien du passage)

______________________________________________________
Bo=eete aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_011431949472705_ID--

-----------------------------

Date: Wed, 2 Feb 2000 10:10:22 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Que savons-nous sur le Logrus ?

> >C'est peut-tre une forme de conjuration magique qui utilise les proprits
> >du Logrus (le Logrus pourrait tre un vecteur de magie)
> >
> Sans compter que Brand peut deja localiser les objets en Ombre et les
> ramener de son fauteuil - a priori sans avoir le Logrus.
>  David

a priori.
C'est de ca dont on se sert lorsqu'on veut appuyer une version ou Brand
a le logrus, voir "Brand epoux du chaos" dans le jdr.
Ca permet de construire un Brand qui ne soit pas tout puissant comme il
l'est avec une version exaltee des atouts. Car avec la version exaltee
des atouts, plus de limites, et il devient vraiment (si il est revenu de
l'abysse), l'homme a abattre.

Une autre version est donc marelle et atout avancee, logrus, sorcellerie
et l'energie de la fontaine de pouvoir qui permet de lancer des sort de
teleportation avec de l'energie brute, donc instantannes ou presque.
Avantage par rapport a la version atout exaltee, ca explique pareil tout
ce qui ce trouve dans les bouquins (car Corwin n'y comprend rien de
toute facon, Merlin ne fait que reprendre les mots de son pere, et Jurt
n'a pas forcement conscience de la facon dont ca agit)
mais ca oblige a venir regulierement se recharger a la fontaine, donc ca
cree un point d'attache et une faiblesse.

-- 

	@ +
	
					Nolendil

PS : ca ne s'adresse pas a David mais plutot aux nouveaux... SVP, faites
attention a ne pas laisser en citation tout un long mail pour repondre
une pauvre petite ligne. Surtout avec les signatures, ca fait des
tartines !!! Prennez le temps d'editer juste la ligne qui permettra de
suivre l'idee de votre reponse, et le nom de la personne a qui vous
repondez, comme j'ai fait moi meme dans ce mail.
Merci d'avance.

PS II : non, David (Teller), bien sur le coffre n'etait pas pour toi ;-)
Fred a bien repondu...

-----------------------------

Date: Wed, 2 Feb 2000 14:09:46 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Que savons-nous sur le Logrus ?


Si je me souviens bien, le prince qui raconte cela a Corwin (Gerard
?) explique que Brand est devenu une sorte d'Atout vivant mias pour lui,
c'est une application de la Marelle.

On Wed, 2 Feb 2000, Luc CORTES wrote:

>
>> -------Message d'origine-------
>> De : David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
>> >C'est peut-tre une forme de conjuration magique qui
>utilise les proprits
>> >du Logrus (le Logrus pourrait tre un vecteur de magie)
>> >
>> Sans compter que Brand peut deja localiser les objets en
>Ombre et les
>> ramener de son fauteuil - a priori sans avoir le Logrus.
>
>ca serait pas plutot car il est un atout vivant ?
>et donc peut amener  lui n'importe quoi ou du moins ce
>teleporter mentalement vers cette objet et le ramener.(je
>ne me rappelle plus tres bien du passage)
>
>______________________________________________________
>Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com
>
>

===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

-----------------------------

From: "Adrien NOEL" <Placebo@cybercable.fr>
Subject: [ambre] Un arbre Genealogique
Date: Wed, 2 Feb 2000 14:34:32 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0007_01BE4EC1.63ABA300
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour =E0 tous !!!
Excusez moi de vous interrompre par une question aussi peu =
controvers=E9e et si pr=E9cise, mais quelqu'un saurait il me dire o=F9 =
je pourais trouver les arbres g=E9n=E9alogiques des differentes maisons =
des Courts Du Chaos? Apr=E8s avoir surfer sur presque tous les sites du =
Golden Circle ce qui, soit dit en passant, a provoqu=E9 =
l'an=E9antissement de mon bulbe rachidien, il ne me reste que la =
possibilit=E9 de m'en remettre aux connaissances et =E0 la sagesse des =
personnes qui compose la mailing list... Merci d'avance !
                        Syndrael....

------=_NextPart_000_0007_01BE4EC1.63ABA300
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Bonjour =E0 tous !!!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Excusez moi de vous interrompre par une =
question=20
aussi peu controvers=E9e et si pr=E9cise, mais quelqu'un saurait il me =
dire o=F9 je=20
pourais trouver les arbres g=E9n=E9alogiques des differentes maisons des =
Courts Du=20
Chaos?&nbsp;Apr=E8s avoir surfer sur presque tous les sites du Golden =
Circle ce=20
qui, soit dit en passant, a provoqu=E9 l'an=E9antissement de mon bulbe =
rachidien, il=20
ne me reste que la possibilit=E9 de m'en remettre aux connaissances et =
=E0 la=20
sagesse des personnes qui compose la mailing list... Merci d'avance=20
!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;=20
&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp; =
&nbsp;&nbsp;&nbsp;=20
Syndrael....</FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0007_01BE4EC1.63ABA300--

-----------------------------

From: "Bleys Barimen" <bleys_barimen@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Que savons-nous sur le Logrus ?
Date: Wed, 2 Feb 2000 16:24:45 +0000


>Si je me souviens bien, le prince qui raconte cela a Corwin (Gerard
>?) explique que Brand est devenu une sorte d'Atout vivant mias pour lui,
>c'est une application de la Marelle.

Salut,
le prince en question c'est Julian... mais vous l'aviez tous compris...

                        Bleys, Prince d'Ambre
______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

From: "Bleys Barimen" <bleys_barimen@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Que savons-nous sur le Logrus ?
Date: Wed, 2 Feb 2000 16:29:07 +0000


>Sans compter que Brand peut deja localiser les objets en Ombre et les
>ramener de son fauteuil - a priori sans avoir le Logrus.
>David

Salutations,
mais je crois, en vertu de ce que dit Mandor dans PdC principalement, que 
l'on peut fortement suppos que Brand a le logrus... D'ailleurs, je crois 
que le spectre de Brand dit aussi quelquechose dans ce got-l, mais j'irai 
vrifier...

                             Bleys, Prince d'Ambre
______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

From: SimonMagusM23@aol.com
Date: Wed, 2 Feb 2000 03:37:15 EST
Subject: The Chronicle of the Magus Knight | Part 1

********************
The Chronicle of the Magus Knight.
By P. John Rezas, Jr.
********************

[[ Based in Roger Zelazny's Amber. This is a short story from the *Amber Cold 
War* Campaign (AmberDRPG) and <NeoCorwin@yahoo.com> is the GM. ]]

**********
Part One: Prelude.
**********

Ezekiel stood on the balcony overlooking the Sea of Fire. The flaming waters 
extended for as far as the eye could see. The beauty as the flames moved 
across the water's surface seemed to fill Zeke with a sense of pride. The 
flames, through some chemical reactions, seemed to move in slow 
motion...adding an intense dramatic effect. He looked down the coast from his 
high balcony and can see the Sister of Kolvir, the famous mountain of 
glorious Amber. Here the Sister of Kolvir is called Mt. Hades.

Mt. Hades was a dark and forbidding place. She put forth huge dark clouds 
from her volcanic mountain range. Many mountain peaks belching flames and 
smoke and ash surrounded a central cone that was Hades itself rising like a 
mighty spire into the heavens. A green glow and green smoke-like fog emanated 
from the gaping opening in that volcanic beauty.

Zeke can feel the powerful draw of that place; it seemed to beckon for him to 
enter into the cavernous opening in the side of Mt. Hades...a place known as 
the Well of Souls. He turned and looked again to the sea, no ships sailed 
there save for that of those who lived here in this place called Volcantrix.

He stood motionless and thought about the time he first came here. Simon 
Magus brought him here and taught him how to use his Spirit Magic. Evelyn had 
always been teaching Ezekiel and the other students at the school how to use 
abilities that they did not then understand. She had each of them keep it a 
secret then...

"We are ready to proceed, my Lord," came the Squire's low voice. Zeke looked 
at the man and nodded. The two made their way through the Palace Fortress. 
The immense structure has green marble everywhere and black statues and 
balsitic sculptures ornamenting every room and passageway. In the Main Hall 
Zeke paused to look at the two large statues of Simon Magus. Upon closer 
inspection it can be seen that one statue is actually Malenious Hendrake, or 
Simon 'The Pretender.' Zeke then moved on out into the elaborate and 
extravagant Courtyard. There the man closest to Simon Magus, his Apprentice, 
meets him.

"Greetings, Lord Roman," Ezekiel announced as he approached the man. The man 
merely looked at him and nodded. "Everything is in readiness, my Lord," 
Ezekiel added.

The small group moved out toward the Main Gate and then to the city beyond. 
The streets were filled with soldiers and equipment yet they are deathly 
silent as Ezekiel and the others walked by them. At the head of the columns 
another group of men and women meets them. These are the Commanders and 
Generals Zeke noted and they are all Simon's Revenants.

[[ Revenant: Undead foot soldiers of The Magus. These Undead beings are 
incredible fighters due to their zero self preservation and Kamikaze-like 
tactics in battle. They exist on the HAN (or magic) of The Magus and serve 
him or her completely. ]]

Two men approached Roman and Ezekiel, they are General Tobias and General 
Garron...the trusted Minions of Simon and they took orders only from him or 
Prince Osric. Along with Tobias and Garron came the Commanding Magus Quad 
Unit. These Magus Quads were set in the mold of the D'Haran Quads and their 
Mordsiths and many Magus Quads included one or two Mordsiths to shore up the 
training and experience advantages that the D'Haran Quads possessed.

The Magus Quads, like the Moonriders of Ghesh, bore severe and hostile 
looking tattoos, which had a special luminescence about them. They all 
dressed in black cloaks and looked like they were from some surreal dream 
with that green glow about the tattoos. Ezekiel knew these tattoos well and 
knew that Simon branded the Magus Quads with these sigils to enhance their 
somewhat inferior Magic and to increase their fighting potentials as Magus 
Quads. A Magus Quad is second only to a D'Haran Mordsith Quad.

[[ sig*il (noun) [Middle English sigulle, from Latin sigillum -- more at 
SEAL] First appeared 15th Century 1 : SEAL, SIGNET 2 : a sign, word, or 
device held to have occult power in astrology or magic. ]]

"Simon has given us all our orders...may the Dark Flame rise within you," 
Roman stated to the gathered Magus and Soldier Elite. "May your Spirits be 
added to the Well of Souls." All present then bowed and remained silent.

"You may begin your mobilization now Tobias, Garron..." Roman said with a 
motion of his hand towards the seaports. They nodded and began ordering the 
men and suddenly there was a flurry of activity as personnel and equipment 
began to move quickly and efficiently. "Ezekiel, have your Black OPs Forces 
ready in Remora. There is now tremendous weight on your shoulders, do not 
fail the Magus."

Ezekiel nodded and also began barking orders and his Magus Quad Army began 
mobilizing as well. Hector, Morgan, and Lillian all served in the same Magus 
Quad assigned to protect Ezekiel and act as his immediate Military Chiefs of 
Staff. Each Quad was composed of Magus Knights that all were raised in there 
own separate schools the way that Zeke, Morgan, Hector, and Lillian were 
raised on Shadow Earth by Evelyn. This bond and that of the sigil tattoos 
added to the power of each unit in ways that few other Wizard Quads 
could...this was a bonding of the Spirit.

Ezekiel knew his mission well. Attacking Remora would draw out Jaladriel and 
Corwin from Amber. This would then allow Simon Magus and Osric to deal with 
Benedict without Corwin's interference. Tobias and Garron would unleash 
unheard of havoc and destruction, while the Magus Quads attacked with stealth 
and secrecy.

Soon the Ships were underway and began to slowly rise from the seas and to 
sail the air currents of the sky...a vast fleet of Air Ships molded after the 
Ancient Chaos design. The Battle of Eregnor and the Battle of Begma had 
produced many benefits, including these fine Naval vessels. The black fleet 
flew silently, effortlessly above the Sea of Fire. The view is magnificent 
and inspiring...Zeke viewed all this from the bridge of the lead Dreadnought.

The Shadows around the fleet began to fluctuate and Ezekiel could sense that 
Roman was Altering Shadow as he called it. Roman had also told Zeke that he 
could also learn to do this. Zeke had learned much already, but his 
initiation would change all that and he thought about what the future would 
bring as the fleet moved quietly off into dark and ominous shadows...

**********
End of Part One.
**********

Simon Magus | The Magical Green Knight of Avalon

"I require the solace of the night. Darkness is my Armor." | Legend

AIM95 [v3.5] SN <OrpheusX23>
ICQ99b #58994923 <Simon Magus>

-----------------------------

From: " melchior" <melcky@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: je me lance
Date: Wed, 2 Feb 2000 17:57:46 +0000

> > - Le dbat est enrichissant
>
>Trouve ton sujet t lances-toi    :o)
>


Apres une entre en matiere plutot rate.. (pas grave)
(et je prcise qu'il ne sagissait pour moi que de tester
vos reactions histoire de savoir o j'avais mis les pieds)
Voici donc un sujet de discution:

Dans la campagne  laquelle je participe j'ai eu une ide
pour me permettre de posseder une quantite de sorts inepuisable..
(ide valide par mon MJ)
Dans une ombre dont je controle la destine, le temps etc...
j'ai un construct (intelligent) qui est capable de creer, stocker et lancer 
des sorts.
Ce construct se trouve dans MON ombre
Je me suis implant mon ombre
Le construct peut ainsi percevoir  travers moi
Il peut aussi lancer des sorts  travers moi
Le temps qui s'ecoule dans mon ombre est toujours
bien plus rapide que l'ombre dans laquelle je me trouve
ainsi le construct a le temps de creer puis lancer
n'importe quel sort  la demande ( travers moi)
Il y a d'autres avantages  ce systeme mais je ne vais tout de meme
pas tout vous reveler :)

Questions:
Trouvez vous cela plausible ?
Avantage de ce systeme ?
Inconvenients ?


Melchior, qui espere vous donner l un bon sujet de conversation ;)

______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Que savons-nous sur le Logrus ?
Date: Wed, 2 Feb 2000 18:05:34 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_010835949514678_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable



> >Sans compter que Brand peut deja localiser les objets 
en Ombre et les
> >ramener de son fauteuil - a priori sans avoir le 
Logrus.
> >David
> 
> Salutations,
> mais je crois, en vertu de ce que dit Mandor dans PdC 
principalement, que 
> l'on peut fortement suppos=e9 que Brand a le logrus... 
D'ailleurs, je crois 
> que le spectre de Brand dit aussi quelquechose dans ce 
go=fbt-l=e0, mais j'irai 
> v=e9rifier...
> 
>                              Bleys, Prince d'Ambre


je confirme ces propos car le logrus lui-meme  a evoque 
"l'erreur" qu'a ete brand!!!!!
c'est dans PdC lorsque merlin dejeune avec sa mere dans la 

"grotte" et que le roue spectrale se refugie aupres de son 

createur.



=3d=3d=3d
Expect my visit when the darkness comes...
                       DOM

_______________________________________________________
Vendez tout... aux ench=e8res - http://www.caraplazza.com


--=_NextPart_Caramail_010835949514678_ID--

-----------------------------

Date: Wed, 2 Feb 2000 18:06:22 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: je me lance


Ca va etre rigolo des que
1) Quelqu'un va trouver le moyen d'entrer DANS ton Ombre. C'est-a-dire
dans toi, si j'ai bien compris. A priori, un Maitre des Atouts devrait
pouvoir y arriver sans difficultes. Peut-etre aussi  un Maitre de la
Marelle ou du Logrus. Voire un Shroudling (orth. approx.)
2) Ton construct decidera de prendre son independance, c'est-a-dire
probablement ton corps.


Have fun !
  David
On Wed, 2 Feb 2000,  melchior wrote:

>> > - Le dbat est enrichissant
>>
>>Trouve ton sujet t lances-toi    :o)
>>
>
>
>Apres une entre en matiere plutot rate.. (pas grave)
>(et je prcise qu'il ne sagissait pour moi que de tester
>vos reactions histoire de savoir o j'avais mis les pieds)
>Voici donc un sujet de discution:
>
>Dans la campagne  laquelle je participe j'ai eu une ide
>pour me permettre de posseder une quantite de sorts inepuisable..
>(ide valide par mon MJ)
>Dans une ombre dont je controle la destine, le temps etc...
>j'ai un construct (intelligent) qui est capable de creer, stocker et lancer 
>des sorts.
>Ce construct se trouve dans MON ombre
>Je me suis implant mon ombre
>Le construct peut ainsi percevoir  travers moi
>Il peut aussi lancer des sorts  travers moi
>Le temps qui s'ecoule dans mon ombre est toujours
>bien plus rapide que l'ombre dans laquelle je me trouve
>ainsi le construct a le temps de creer puis lancer
>n'importe quel sort  la demande ( travers moi)
>Il y a d'autres avantages  ce systeme mais je ne vais tout de meme
>pas tout vous reveler :)
>
>Questions:
>Trouvez vous cela plausible ?
>Avantage de ce systeme ?
>Inconvenients ?
>
>
>Melchior, qui espere vous donner l un bon sujet de conversation ;)
>
>______________________________________________________
>Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
>
>

===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

-----------------------------

Date: Wed, 2 Feb 2000 18:10:05 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Que savons-nous sur le Logrus ?


Il precise quel type d'erreur ? Je ne me souviens pas vraiment du passage
mais cela peut juste vouloir dire qu'il ne fallait pas s'allier avec
Brand.

>
>
>je confirme ces propos car le logrus lui-meme  a evoque
>"l'erreur" qu'a ete brand!!!!!
>c'est dans PdC lorsque merlin dejeune avec sa mere dans la
>
>"grotte" et que le roue spectrale se refugie aupres de son
>
>createur.
>
>
>
>===
>Expect my visit when the darkness comes...
>                       DOM
>
>_______________________________________________________
>Vendez tout... aux enchres - http://www.caraplazza.com
>
>

===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: je me lance
Date: Wed, 2 Feb 2000 23:43:50 +0000

> Ce construct se trouve dans MON ombre
> Je me suis implant mon ombre
??? implant,  veut dire quoi ?

> Questions:
> Trouvez vous cela plausible ?
pquoi pas, spectre fait bien des trucs assez fort dans le mme genre, comme
la tasse de caf qu'il ammene "en faisant des detours" pou r perdre le
logrus...

> Avantage de ce systeme ?

les sorts ne sont plus la plais qu'ils sont d'habitude, ton ombre peut
servir a des tas d'autres choses (si tu es un dieu sur place, tu peut te
faire soigner gratis et instantanment, ltu as tout le matos que tu veut
tres vite, etc...)
si tu apprends d'autres pouvoirs, c'est tres facile et tres puissant de les
ajouter...

> Inconvenients ?
ton ombre est plein de gens... qui pensent, un jour ils risquent de se
revolter, ou ton construct de devenir indpendant, et comme tu lance sans
reflechir les sorts qu'ils te preparent, un jour, il ly aura un piege a con
plaqu dedans...
tout ombre est un point faible... parcequ'un frre trouvera toujours une
faon d'y aller..


-----------------------------

From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Que savons-nous sur le Logrus ?
Date: Thu, 3 Feb 2000 07:04:41 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_032390949558116_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

c'est effectivement de son alliance avec lui car il 
reproche directement a dara d'avoir essaye de le 
manipuler!!!!mais je pense que le logrus n'aurait pas de 
tel propos si brand ne l'avait pas traverse!!!!

> Il precise quel type d'erreur ? Je ne me souviens pas 
vraiment du passage
> mais cela peut juste vouloir dire qu'il ne fallait pas 
s'allier avec
> Brand.
> 
> >
> >
> >je confirme ces propos car le logrus lui-meme  a evoque
> >"l'erreur" qu'a ete brand!!!!!
> >c'est dans PdC lorsque merlin dejeune avec sa mere dans 
la
> >
> >"grotte" et que le roue spectrale se refugie aupres de 
son
> >createur.
> 

=3d=3d=3d
Expect my visit when the darkness comes...
                       DOM

______________________________________________________
Bo=eete aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_032390949558116_ID--

-----------------------------

From: " melchior" <melcky@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: je me lance
Date: Thu, 3 Feb 2000 08:20:08 +0000

> > Inconvenients ?
>ton ombre est plein de gens... qui pensent, un jour ils risquent de se
>revolter, ou ton construct de devenir indpendant, et comme tu lance sans
>reflechir les sorts qu'ils te preparent, un jour, il ly aura un piege a con
>plaqu dedans...
>tout ombre est un point faible... parcequ'un frre trouvera toujours une
>faon d'y aller..

En effet, il va donc falloir etre plus complet:
mon ombre est immunise  TOUT sauf:
 la marelle
 MON type de magie (LE MIEN A MOI)

le fait d'etre totalement immunis suffit il ?
par exemple un maitre des atouts pourrait il quand
meme parvenir  mon ombre ?

Et si je vous prcise que je suis galement le gardien de cette
ombre, et donc thoriquement le seul passage possible...

De plus, je ne voit pas comment mon construct pourrait prendre mon control 
car mon ombre est un implant et mon construct est
dans mon ombre, s'il devient rcalcitrant, il me suffit de
modifier mon ombre pour faire en sorte que mon construct
ne marche plus (facile->marelle)

Et comme je controle la destine de mon ombre, il me suffit
de vouloir qu'il n'y ai aucunes revoltes pour qu'il n'y en ai pas.

Sachant tout cela, pouvez vous m'indiquer comment qqun
pourrait penetrer dans mon ombre sans mon autorisation ?
(rappelez vous que je suis le GARDIEN) de cette ombre

Melchior qui cherche les failles de son syteme

NB: en ce qui concerne le lancement des sorts de mon construct
j'admet que si il me donne un sort pig, je tombe dans le panneau :(

______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Thu, 3 Feb 2000 09:33:38 +0000
From: Qasir <jean-christophe.dubacq@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: je me lance

Today,  melchior wrote:

> > > Inconvenients ?
> >ton ombre est plein de gens... qui pensent, un jour ils risquent de se
> >revolter, ou ton construct de devenir indpendant, et comme tu lance sans
> >reflechir les sorts qu'ils te preparent, un jour, il ly aura un piege a con
> >plaqu dedans...
> >tout ombre est un point faible... parcequ'un frre trouvera toujours une
> >faon d'y aller..
> 
> En effet, il va donc falloir etre plus complet: mon ombre est
> immunise  TOUT sauf:  la marelle  MON type de magie (LE MIEN A
> MOI)

Si ce n'est pas immunis  la Marelle, je n'ose imaginer ce que peuvent
faire des ttes de mule comme Corwin, par exemple.

> le fait d'etre totalement immunis suffit il ? par exemple un maitre
> des atouts pourrait il quand meme parvenir  mon ombre ?

Il n'y a absolument pas besoin de parvenir  ton ombre pour la
dtruire. Un Grand Matre du Logrus ou de la Marelle peut aisment la
dtruire, simplement ds qu'il sait o elle est...

> Et si je vous prcise que je suis galement le gardien de cette
> ombre, et donc thoriquement le seul passage possible...

Ce qui ne gnera absolument pas Fiona, Brand, ou n'importe quelle
personne suprieure  toi en Psych. Oh, un passage, l, au fond de ces
yeux... Tu seras inconscient avant mme d'avoir pu ragir.

> De plus, je ne voit pas comment mon construct pourrait prendre mon
> control car mon ombre est un implant et mon construct est dans mon
> ombre, s'il devient rcalcitrant, il me suffit de modifier mon ombre
> pour faire en sorte que mon construct ne marche plus
> (facile->marelle)

Parce qu'il a une Psych suprieure  la tienne. Parce que tu ne
t'apercevras mme pas que tu n'es plus toi. Tu ne l'es peut-tre dj
plus, en fait. Comme tu dis, ton Construct est beaucoup plus rapide que
tu ne pourrais tenter de l'tre. Tu seras un morceau d'esprit lobotomis
avant que tu ais pu dire ouf... Tu te promnes avec un fusil charg en
permanence, et point directement sur ton cerveau...

> Et comme je controle la destine de mon ombre, il me suffit de
> vouloir qu'il n'y ai aucunes revoltes pour qu'il n'y en ai pas.

a, nous sommes d'accord, tant que le construct ne devient pas
indpendant...

> Sachant tout cela, pouvez vous m'indiquer comment qqun pourrait
> penetrer dans mon ombre sans mon autorisation ? (rappelez vous que
> je suis le GARDIEN) de cette ombre

Parce que tu as une ombre avec  Garde (4 points) , et TU es le
gardien? J'espre que tu as une explication sur ce qui se passe quand un
an essaiera d'y rentrer... tu vas t'y tlporter? Et tu lui diras
quoi,  Bndict?

> Melchior qui cherche les failles de son syteme
> 
> NB: en ce qui concerne le lancement des sorts de mon construct
> j'admet que si il me donne un sort pig, je tombe dans le panneau
> :(

Ton Construct peut effectivement prendre son indpendance; et la prendra
d'autant plus vite que tu abuseras de ses pouvoirs.


De plus, imagine la chose suivante...

 chaque fois que tu lances un sort, tu cres toi mme un lien entre
l'effet magique produit et ton Ombre. Un lien direct. De plus, je ne
sais comment ton matre de jeu gre cela, mais si pour moi, les
constructs peuvent imposer leurs lois lorsqu'ils se manifestent, que
feras-tu quand tu apprendras que ton sort d'invisibilit permanent que
tu as mis sur ton espion  Ambre est en fait en train de consommer toute
la Ralit de ton Ombre, et qu'elle est en train de se dissoudre 
vitesse acclre... que  chaque sort que tu lances, tu dissous une
partie de ton Ombre... Que par-l mme, tu risques de dtruire des
parties de ton Ombre auxquelles tu tiens, particulirement, comme par
exemple les habitants qui te servent  attaquer ceux qui essayent d'y
pntrer?

Mme Corwin a dit qu'Avalon avait t dtruite. Et il est autrement plus
rel que toi...

En somme, un sujet intressant d'un point de vue thorique pour un
an. De quoi s'amuser au moins une semaine.

-- 
cheik Qasir al Langre al Ornicaris, Consul  Rebma pour l'Ambassade d'Ornicaris


-----------------------------

From: " melchior" <melcky@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: je me lance
Date: Thu, 3 Feb 2000 10:44:12 +0000

Ok je prend note

La peste soit donc des constructs intelligents...

le but initial etait de pouvoir etre tranquille
quelque part ou personne ne pourrait venir m'attaquer...
un refuge quoi..

Fort de votre experience, pouvez vous m'indiquer un moyen
efficace d'avoir un bon refuge
(je sais il existe tjr un faille...)


Sachant que mon but  Ambre (le JDR) est d'obtenir sufisament
de puissance pour etre  l'abris des plus feroces adversaires
de preference sans combattre
(mandor, dworkin, la licorne, le serpent du cahos)
Comment s'y prendre ?


______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Thu, 3 Feb 2000 14:24:03 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: je me lance

En vrac :
- tout ca depend du MJ
- lorsque les regles disent que ton Ombre est immunisee a tout, cela
concerne seulement les pouvoirs que tu peux toi-meme connaitre et avoir
testes d'une maniere ou d'une autre. Tu as teste l'Art des Miroirs, le
Sang de la Bete qui git au Pole, la Coquille Brisee au centre du Monde, le
The renverse au Bord de la Table et autres inventions de ton MJ ?
- de toute maniere, ton construct sera toujours assez intelligent pour
arriver a te piquer ton Ombre sans que tu t'en rendes compte
- en plus, je pense qu'on deborde du sujet de la ML

Bon courage a ton MJ,
   David


>
>le fait d'etre totalement immunis suffit il ?
>par exemple un maitre des atouts pourrait il quand
>meme parvenir  mon ombre ?
>
>Et si je vous prcise que je suis galement le gardien de cette
>ombre, et donc thoriquement le seul passage possible...
>
>De plus, je ne voit pas comment mon construct pourrait prendre mon control 
>car mon ombre est un implant et mon construct est
>dans mon ombre, s'il devient rcalcitrant, il me suffit de
>modifier mon ombre pour faire en sorte que mon construct
>ne marche plus (facile->marelle)
>
>Et comme je controle la destine de mon ombre, il me suffit
>de vouloir qu'il n'y ai aucunes revoltes pour qu'il n'y en ai pas.
>
>Sachant tout cela, pouvez vous m'indiquer comment qqun
>pourrait penetrer dans mon ombre sans mon autorisation ?
>(rappelez vous que je suis le GARDIEN) de cette ombre
>
>Melchior qui cherche les failles de son syteme
>
>NB: en ce qui concerne le lancement des sorts de mon construct
>j'admet que si il me donne un sort pig, je tombe dans le panneau :(
>
>______________________________________________________
>Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
>
>

===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

-----------------------------

Date: Thu, 3 Feb 2000 14:27:19 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: je me lance


Je vois plusieurs solutions pour etre a l'abri de la Licorne, de Dworkin
et autres. Enfin, c'est pas sur, mais on peut toujours esasayer :
- danser sur la Marelle
- te jeter dans l'Abime
- provoquer Benedict en duel
- ...

On Thu, 3 Feb 2000,  melchior wrote:

>Ok je prend note
>
>La peste soit donc des constructs intelligents...
>
>le but initial etait de pouvoir etre tranquille
>quelque part ou personne ne pourrait venir m'attaquer...
>un refuge quoi..
>
>Fort de votre experience, pouvez vous m'indiquer un moyen
>efficace d'avoir un bon refuge
>(je sais il existe tjr un faille...)
>
>
>Sachant que mon but  Ambre (le JDR) est d'obtenir sufisament
>de puissance pour etre  l'abris des plus feroces adversaires
>de preference sans combattre
>(mandor, dworkin, la licorne, le serpent du cahos)
>Comment s'y prendre ?
>
>
>______________________________________________________
>Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
>
>

===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

-----------------------------

Date: Thu, 3 Feb 2000 14:41:34 +0000
From: Jean-Christophe Dubacq <Jean-Christophe.Dubacq@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: je me lance

On Thu, 3 Feb 2000, David Teller wrote:

> En vrac :
> - tout ca depend du MJ
> - lorsque les regles disent que ton Ombre est immunisee a tout, cela
> concerne seulement les pouvoirs que tu peux toi-meme connaitre et avoir
> testes d'une maniere ou d'une autre. Tu as teste l'Art des Miroirs, le
> Sang de la Bete qui git au Pole, la Coquille Brisee au centre du Monde, le
> The renverse au Bord de la Table et autres inventions de ton MJ ?
> - de toute maniere, ton construct sera toujours assez intelligent pour
> arriver a te piquer ton Ombre sans que tu t'en rendes compte
> - en plus, je pense qu'on deborde du sujet de la ML

Autant j'ai dj dit des choses pour le dbut, je ne suis pas d'accord
avec la dernire affirmation. De ce que j'en ai lu, et dans le mesure o
il est bien clair qu'on discute du jeu de rle, je ne vois pas pourquoi
ce serait mauvais d'en parler.

Grmbl.

-- 
JCD

-----------------------------

From: "Jerome FERRANT" <jnvferrant@excite.fr>
Date: Thu, 3 Feb 2000 17:06:58 +0000
Subject: [ambre] Objection  l'implant d'une ombre

> Ce construct se trouve dans MON ombre.
> Je me suis implant mon ombre.

Dj je trouve vicieux de s'implanter un monde (mme d'Ombre) dans la peau.
J'ai une petite objection  l'implant d'une ombre  l'intrieur d'un personnage :
1) Quelle taille fait l'ombre ? un monde ?
2) Quelle taille fait tu ? 1 mtre 80 ?
==> je vois dj un "petit" problme de place.
Tu peux rpondre que ton ombre est vraiment minuscule.
Mais alors, quelle taille font les effets magiques ? un sort d"armageddon total" doit  peine te servir  allumer une cigarette.

Deux scnarios :
1- l'ombre est microscopique (et gnre de minuscules effets magiques) : comment peut elle se dplacer avec toi dans les ombres ? est tu adepte de la marelle avance ?
2- l'ombre est normale et tu l'as mise dans une "poche d'ombre" (donc tu est adepte de la Marelle avance). Tu dois donc passer ta vie  te concentrer pour maintenir l'effet. Je ne pense pas qu'il y ai un vrai bnfice dans ce cas.

Beaucoup d'efforts pour quels effets ?
Je crois que j'ai pas tout compris.

L'occasion est trop belle pour s'interroger sur la taille minimale et maximale d'un Ombre.

Jrme Ferrant

Ce message vous parvient par le service Email gratuit d'Excite.
Visitez http://www.excite.fr pour disposer de votre adresse.

-----------------------------

Date: Thu, 3 Feb 2000 18:06:25 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: je me lance

 Jean-Christophe Dubacq a crit: 
> Autant j'ai dj dit des choses pour le dbut, je ne suis pas d'accord
> avec la dernire affirmation. De ce que j'en ai lu, et dans le mesure o
> il est bien clair qu'on discute du jeu de rle, je ne vois pas pourquoi
> ce serait mauvais d'en parler.

 100% d'accord. Du moment qu'il est clair que l'on parle JdR, on peut en
parler  loisir.

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@mail.dotcom.fr                          http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: je me lance
Date: Thu, 3 Feb 2000 19:03:36 +0000

>  100% d'accord. Du moment qu'il est clair que l'on parle JdR, on peut en
> parler  loisir.

Et dis-donc, et si tu en profitais pour donner la description de l'artefact
de Sln?!    ;o)

>  Benjamin `Quisar' Lerman

Virtualex

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: je me lance
Date: Thu, 3 Feb 2000 19:03:31 +0000

>  MON type de magie (LE MIEN A MOI)

D'accord, ton type de magie..., vous avez parlez de beaucoup de chose mais
pas d'une chose qui me semble essentielle:
    Si j'ai bien compris, les sorts sont activs dans ton ombres (et donc
relativement  ses lois magiques) et produit ses effets dans l'ombre dans
laquelle tu te trouve (avec ses lois  elle).
    Donc, ma remarqe est: si le sort lance qqchose qui est fabriqu dans ton
ombre d'accord, l'objet continue sur sa lance (et encore, sa structure peut
se dsagrg en rentrant ldans l'ombre)... mais si le sort est cr dans ton
ombre et doit influer sur l'ombre dans laquelle tu te trouves il y a deux
cas:

cas1: les lois ne correspondent pas dans plus de 80% des cas et le sort
avorte.
cas2: ton construct a le temps d'analyser les lois de l'ombre dans laquelle
tu te trouves (ou tu vas te trouver), de modifier le sort et de le lancer
alors que toi tu commence  peine  percevoir le danger. Dans ce cas, le MJ
s'est fouttu de toi, dsol: ton construct a la marelle, possde une grande
connaissance d'ombre, et est au moins 100 fois plus puissant que toi en P.
C'est donc la marelle ou la licorne :o)

A+

Virtualex.
PS, si vous tes curieux, vous pouvez aller l:
http://www.multimania.com/rawg/ambre/anthologie/anthologie2.html





-----------------------------

Date: Thu, 3 Feb 2000 19:13:26 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: je me lance

 Virtualex a crit: 
> Et dis-donc, et si tu en profitais pour donner la description de l'artefact
> de Sln?!    ;o)

 Tu abandonnes officiellement la campagne? Parce que si ce n'est pas le
cas, je ne tiens pas vraiment  dvoiler a...

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@mail.dotcom.fr                          http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

From: " melchior" <melcky@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: je me lance
Date: Fri, 4 Feb 2000 08:20:33 +0000

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH !

bon je vais jetter tout a  la poubelle,
et oublier l'espoir d'etre tranquille.
En somme il va falloir changer mon fusil d'epaule
il vaut probablement mieux faire comme les premieres generations:
-Specialisation extreme dans une carac
-Maitrise  haut niveau d'un pouvoir

Ca va FIGHTER !!!

melchior qui part en guerre :) avec le sourire

______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

From: info ext/ CENERGYS/ M GRECO <M.Greco@KIABI.com>
Subject: [ambre] Re: je me lance
Date: Fri, 4 Feb 2000 08:37:34 +0000

Melchior a dit 

> Ok je prend note
> 
> La peste soit donc des constructs intelligents...
> 
> Sachant que mon but  Ambre (le JDR) est d'obtenir sufisament
> de puissance pour etre  l'abris des plus feroces adversaires
> de preference sans combattre
> (mandor, dworkin, la licorne, le serpent du cahos)
> Comment s'y prendre ?
> 
	Rponse : Mourir, et encore un comique comme Jurt trouverait le
moyen de te transfom en zombi, et la Marel ou le Logrus, feraient quelques
spectres de toi !


-----------------------------

Date: Fri, 4 Feb 2000 09:32:24 +0000
From: Qasir <jean-christophe.dubacq@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: je me lance

Aujourd'hui,  melchior wrote:

> AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH !
> 
> bon je vais jeter tout a  la poubelle, et oublier l'espoir d'tre
> tranquille. En somme il va falloir changer mon fusil d'paule il
> vaut probablement mieux faire comme les premires gnrations:
> -Spcialisation extrme dans une caractristiques -Matrise  haut
> niveau d'un pouvoir

Oh... Moi, ma mthode, c'est d'avoir un pouvoir majeur,  niveau
raisonnable (de toute faon, sans les caractristiques derrire, il
t'est impossible d'utiliser  fond tes caractristiques), un ou deux
allis/dvous, un artefact sur lequel compter, et des caractristiques
bien rparties. Et une ou deux faiblesses --- un personnage n'est bien
que s'il est intressant. Et l'immunit scnaristique est finalement la
meilleure protection que tu peux esprer trouver...

-- 
cheik Qasir al Langre al Ornicaris, Consul  Rebma pour l'ambassade d'Ornicaris


-----------------------------

From: " melchior" <melcky@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: je me lance
Date: Fri, 4 Feb 2000 11:31:02 +0000

>Oh... Moi, ma mthode, c'est d'avoir un pouvoir majeur,  niveau
>raisonnable (de toute faon, sans les caractristiques derrire, il
>t'est impossible d'utiliser  fond tes caractristiques), un ou deux
>allis/dvous, un artefact sur lequel compter, et des caractristiques
>bien rparties. Et une ou deux faiblesses --- un personnage n'est bien
>que s'il est intressant. Et l'immunit scnaristique est finalement la
>meilleure protection que tu peux esprer trouver...
>

Ces remarques sont d'une pertinance absolument remarquable tres
chers cheik Qasir al Langre al Ornicaris, Consul  Rebma pour l'ambassade 
d'Ornicaris

Je prend bonne note

Melchior, qui a tout d'un coup l'impression d'avoir tout compris :)

______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Fri, 4 Feb 2000 14:46:09 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: je me lance

Contente-toi d'avoir un personnage interessant. Pour les pouvoirs et les
caracs, ca devrait suivre tout seul.

On Fri, 4 Feb 2000, Qasir wrote:

>Aujourd'hui,  melchior wrote:
>
>> AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH !
>> 
>> bon je vais jeter tout a  la poubelle, et oublier l'espoir d'tre
>> tranquille. En somme il va falloir changer mon fusil d'paule il
>> vaut probablement mieux faire comme les premires gnrations:
>> -Spcialisation extrme dans une caractristiques -Matrise  haut
>> niveau d'un pouvoir
>
>Oh... Moi, ma mthode, c'est d'avoir un pouvoir majeur,  niveau
>raisonnable (de toute faon, sans les caractristiques derrire, il
>t'est impossible d'utiliser  fond tes caractristiques), un ou deux
>allis/dvous, un artefact sur lequel compter, et des caractristiques
>bien rparties. Et une ou deux faiblesses --- un personnage n'est bien
>que s'il est intressant. Et l'immunit scnaristique est finalement la
>meilleure protection que tu peux esprer trouver...
>
>

===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

-----------------------------

From: " melchior" <melcky@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: je me lance
Date: Fri, 4 Feb 2000 15:22:24 +0000

>Contente-toi d'avoir un personnage interessant. Pour les pouvoirs et les
>caracs, ca devrait suivre tout seul.

C'est vrai que parfoit je m'embale un poil trop...
apres tout Ambre c'est vraiment LE jdr ou on ne
doit pas se prendre la tete avec les regles mais plutot
prendre plaisir  faire un perso, une histoire, des relations, bref
tout un vcu qui vous rend si attachant (ou fait de vous l'homme  abattre)
Et oui, je l'avais oubli, Ambre est un jeu d'ambiance avant tout...

Melchior, qui est en train de se demander s'il ne va pas faire
un nouveau perso...

PS: si on remet son deuxieme oeil au serpent du cahos, a fait quoi ? :)

______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Fri, 4 Feb 2000 15:29:47 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: je me lance

>
>Melchior, qui est en train de se demander s'il ne va pas faire
>un nouveau perso...


Tu nous donneras de ses nouvelles ?

>PS: si on remet son deuxieme oeil au serpent du cahos, a fait quoi ? :)
>
"The world as we know it comes to an end", si je me souviens bien.

===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

-----------------------------

From: Sahaguje@aol.com
Date: Fri, 4 Feb 2000 15:35:13 +0000
Subject: [ambre] Re: je me lance

Dans un courrier dat du 03/02/00 09:23:02 Heure d'hiver Paris Madrid, 
melcky@hotmail.com a crit :

<< Inconvenients ? >>
Dsol d'tre aride. Pas d'inconvnients ( quoique que les (trop ?) nombreux 
scientifiques de la liste vont s'en donner  coeur joie, mais pour le mme 
prix, y'a DragonBall Z mga Grosbill fighter qui est sorti, et vu ce que tu 
racontes, je pense que tu vas adorer. J'avais pas aim ton premier mail, mais 
pour le coup je le prfre  ton deuxime. Je suis dsol, mais je ne vois 
pas vraiment l'intrt de jouer un multiclass niveau quarante douze  Ambre. 
AMHA, la limite vraiment extrme dans la maximisation  outrance que devrait 
autoriser un MJ est ce qui est au niveau du 2me cycle, et encore ( M'est 
avis que Zz aurait mieux fait de se casser une jambe le jour o il a eu 
l'ide des aiguillers, mais bon, passons...). Comme, videmment, si je ne 
justifie pas mon propos, je vais me faire insulter, permettez moi de vous 
expliquer mon point de vue : 
    Le problme du jeu de rle d'Ambre, ou plutt sa particularit, c'est 
qu'il regroupe une quipe de joueurs aux intrts souvent divergents. Chacun 
fait ses petites histoires dans son coin paralllement aux actions en groupe, 
il peut exister des conflits entre persos, et je crois que c'est pour cela 
que ce jeu est gnial, car il offre une diversit vraiment rare ( on pourrait 
aussi citer, dans le mme genre, le regrett Conspirations, ou, pour les 
vieux routards, le dlicieux Paranoa ) . Alors, me direz-vous, pourquoi 
limiter les joueurs et les empcher de jouer le Super hros en collant de 
leurs rves ? Parce que, encore plus que dans les autres jeux de rle, il est 
d'une importance capitale que le MJ maintienne une certaine galit entre les 
joueurs. En effet, on part du principe que l'on joue des surhommes, les 
matres de l'Univers, pratiquement, dans un monde impitoyable de trahison et 
de coups bas. Alors l le MJ a deux optiques : soit il considre que 
l'intelligence d'un joueur, c'est sa capacit  inventer des gros constructs 
qui tachent ( optique second cycle ), soit il considre que c'est s'lever au 
dessus des autres par la ruse, l'esprit d'initiative, et la finesse d'esprit 
(optique premier cycle).
    Le MJ qui dcide de laisser jouer 2nd cycle se heurte  une grosse 
difficult : comment faire pour que le jeu ne se rduise pas  une "arms 
race" ? Que faire lorsqu'un joueur prsente un gros constructs, en sachant 
que a le met  100 lieus des autres joueurs ?  Parce que (je parle 
d'exprience de MJ laxiste) lorsque les autres joueurs vont voir que Bbert a 
trouv un moyen de faire des sorts  l'infini, croyez-bien qu'ils vont 
s'empresser de ne pas se laisser distancer. C'est l'escalade. Chacun propose 
au MJ ses plus vicieuses ides ( je vous en enverrai quelques unes, c'est 
assez difiant... Moi mme, j'ai profit avec brio d'un MJ deuxime cycle, 
hihihi) et on tombe dans un "subtil" mlange entre ADD, Dragon Ball, et ses 
approximatives connaissances de physique en Math sup. 
    Mais cher Melchior, je ne te jette pas la pierre, quoique je n'aimerais 
pas jouer avec toi, en revanche ton MJ ferait mieux de s'attendre  se 
retrouver, au bout d'un an de jeu, avec des Golgoths qui lui butent ses PNJ's 
les uns aprs les autres.... Je suis peut tre vieux jeu, mais je pense que 
le plus mauvais ain ne devrait pouvoir tre battu en combat singulier ( je 
ne parle pas de coups bas et autres tratrises ) par un PJ qu'aprs 5 ou 6 
ans de jeu. C'est mon avis, et pour avoir jou et masteuris dans les deux 
styles, je pense que joueurs et MJs s'amusent 100 fois plus  se la jouer 
politique, trahison, intrigues de couloir, que aiguillers, Constructs, et 
autres Marelle qui parlent ( dsol, Zz, mais vraiment, la Marelle qui 
propose du th, pffffff ) . Enfin bon, chacun joue comme il le veut, mais 
justement en ayant un comportement comme cela, Melchior, je crois que tu 
interdis la subtilit mme chez les autres joueurs : je vois mal comment 
discuter d'gal  gal avec un mec qui crame la gueule de qui il veut. Je 
vous rappelle qu'un an qui se prend une flche ou une balle bien place en 
meurt. Je vous rappelle que Corwin ne sait pas lancer un sort (il est pat 
quand Brand fait apparatre une tincelle en claquant des doigts). Je vous 
rappelle que ces tres qui meurent d'une balle dans la tte, qui ne savaient 
rien du Chaos, qui savaient pas qui taient Dworkin, qui ne savent srement 
pas que la Marelle est consciente, qui ne connaissent pas inter-ombre, qui ne 
savent que manier l'pe et la parole, sont 10 fois plus vieux que les Pjs, 
50 fois plus puissants, et 1000 fois plus intelligents. M'est avis que tout 
MJ qui l'oublie fait rater quelque chose  ses joueurs. A part a, tout va 
bien.
                Gabriel, poum poum pidou wah. 

-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: je me lance
Date: Fri, 4 Feb 2000 15:43:36 +0000


> C'est vrai que parfoit je m'embale un poil trop...
> apres tout Ambre c'est vraiment LE jdr ou on ne
> doit pas se prendre la tete avec les regles mais plutot
> prendre plaisir  faire un perso, une histoire, des relations, bref
> tout un vcu qui vous rend si attachant (ou fait de vous l'homme 
abattre)
c'est pas tout a fait vrai, c'est vrai que la partie chiffre n'a pas grande
importance, mais la creation du construct, et les pouvoirs font partie
integrante de ton perso...
et n'essaye pas de crer directement un perso vieux... laisse le vieillir,
les chiffres t'aident a crer ton perso, et font vraiment un tres bon
depart, mme so seul le temps fera que tu t'attachera a ton perso...


> Melchior, qui est en train de se demander s'il ne va pas faire
> un nouveau perso...
au contraire, celui-ci est potentiellement tres bien, apres tout c'est
beaucoup plus drle d'avoir des problmes... garde le, ton construct te
rendra tres populaire aupres de tes jeunes cousins, et se debarasser de lui
quand il sera genant sera tres rigolo... apres tout on est a Ambre, et les
perso ne meurent pas facilement, ton construct ne te tuera pas comme , et
tu aura surement une faon de t'en tirer...

moi j'aiment bien les perso qui demarent gros-bill a ambre surtout avec des
constructs... a moins on ne s'ennuie pas, et c'est beaucoup plus drle
d'tre depass par les evenements...
>
> PS: si on remet son deuxieme oeil au serpent du cahos, a fait quoi ? :)
>
mal....
essaye ;-)

> ______________________________________________________
> Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
>

-----------------------------

From: Sahaguje@aol.com
Date: Fri, 4 Feb 2000 19:29:10 +0000
Subject: [ambre] Re: je me lance

Dans un courrier dat du 04/02/00 16:52:27 Heure d'hiver Paris Madrid, 
jeremy.rosen@enst-bretagne.fr a crit :

<< moi j'aiment bien les perso qui demarent gros-bill a ambre surtout avec des
 constructs... a moins on ne s'ennuie pas, et c'est beaucoup plus drle
 d'tre depass par les evenements... >>
Je conseille aussi Gurps-Discworld, sans dconner, c'est trs pas mal ds 
l'univers de notre Terry prfr, pour ceux qui pensent que l'on joue aux JdR 
pour se marrer.
C'tait le conseil d'Onc' Gaby

-----------------------------

From: "Poney Masqu" <poney_masque@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: je me lance
Date: Fri, 4 Feb 2000 23:03:44 +0000


>j'ai un construct (intelligent) qui est capable de creer, stocker et lancer 
>des sorts.
[...]
>Trouvez vous cela plausible ?
>Avantage de ce systeme ?
>Inconvenients ?

Je trouve cela plausible: j'avais dvelopp une ide similaire: un 
ordinateur crateur et stoqueur de sorts (l'avantage de l'ordinateur tant 
que dans une ombre X celui-ci peut-tre trs puissant donc gnrer des 
quantits de sorts normes et trs diversifis).

Nanmoins, le dfaut, tu ne contrle pas le construct. Donc s'il dcide de 
te contrler en te lanant un armada de sorts, il y a des chances qu'il y 
arrive... (il en aurait intrt, puisque en te contrlant, il pourrait 
accroitre sa puissance).

P Masqu
______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

From: "Poney Masqu" <poney_masque@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: je me lance
Date: Fri, 4 Feb 2000 23:27:50 +0000

> > > > Inconvenients ?

Autre dfaut: chaque fois que tu vas utiliser les pouvoirs de ton construct, 
il va y avoir une communication avec celui-ci. Quelqu'un pourrait le 
percevoir, l'empcher ou la falsifier (un expert en sorcellerie et une bonne 
psych)

>De plus, je ne voit pas comment mon construct pourrait prendre mon
>control car mon ombre est un implant et mon construct est dans mon
>ombre, s'il devient rcalcitrant, il me suffit de modifier mon ombre
>pour faire en sorte que mon construct ne marche plus
>(facile->marelle)

Encore faut-il accder  l'ombre assez vite (un duel mental est plus rapide 
qu'un dplacement avec la Marelle jusqu' une ombre)...

PMasqu

______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Sat, 5 Feb 2000 03:44:17 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Je suis relanc!

Et hop!
Ta daaaaaaaaa!

Alors, on n'applaudit pas? Hein?

Adrien, tu aurais pas emprunt les pouvoirs de Lycia de transfert dans le temps
des donnes informatique? J'ai reu du futur un email parlant de captures
d'objets en Ombre... ;)
Dans ce mme futur, tu n'aurais pas vu quand allait paratre... je veux dire
ENFIN paratre Rebma (le dernier supplment de Amber RPGA)

Sinon ... J'AI INTERNETEU! J'AI INTERNETEU! J'AI INTERNETEU!!!
Pout!!! Pout!!!

Dans un autre ordre d'ides je voudrais tre inscrit sur la ML parallle o on
parle que de bouffe, c'est possible STP Quisy? (edriwing@yahoo.com) allez...
Au fait, ca te plait les US? Pas trop dpays? :)

Oups, j'oubliais, bonjour aux nouveaux des 7 derniers mois!!!

Edriwing, Grand Pretre de l'Elf qui Manifeste le Mal de Tete

PS:
C quand la suite de Resurection??? (Bonjour Alex ;)





__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com

-----------------------------

Date: Sat, 5 Feb 2000 03:45:05 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: je me lance

David Teller wrote:

> Je vois plusieurs solutions pour etre a l'abri de la Licorne, de Dworkin
> et autres. Enfin, c'est pas sur, mais on peut toujours esasayer :
> - danser sur la Marelle
> - te jeter dans l'Abime
> - provoquer Benedict en duel
> - ...

Trs trs fun!
^_^

>  David Teller

Edriwing




__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com

-----------------------------

Date: Sat, 5 Feb 2000 03:45:10 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Que savons-nous sur le Logrus ?



dominique ros wrote:

> > >Sans compter que Brand peut deja localiser les objets en Ombre et
> les
> > >ramener de son fauteuil - a priori sans avoir le Logrus.
> > >David
> >
> > Salutations,
> > mais je crois, en vertu de ce que dit Mandor dans PdC
> principalement, que
> > l'on peut fortement suppos que Brand a le logrus... D'ailleurs, je
> crois
> > que le spectre de Brand dit aussi quelquechose dans ce got-l, mais
> j'irai
> > vrifier...
> >
> >                              Bleys, Prince d'Ambre
>
> je confirme ces propos car le logrus lui-meme  a evoque
> "l'erreur" qu'a ete brand!!!!!
> c'est dans PdC lorsque merlin dejeune avec sa mere dans la
>
> "grotte" et que le roue spectrale se refugie aupres de son
>
> createur.
>

Je vais commencer mon tour des mails par un argument que certains
trouveront foireux et d'autres un peu marrants (peu tre) ...
Brand ne peut pas avoir travers le Logrus, tout simplement parceque
dans le premier cycle, le Logrus n'existait pas ;)
Sinon, je pense franchement que ce qu'ont voulu dire le Lolo et Dara,
c'est qu'embaucher Brand pour foutre le bordel en Ambre tait une
erreur.

>                        DOM

Edriwing




__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com

-----------------------------

Date: Sat, 5 Feb 2000 03:45:18 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: je me lance

melchior wrote:

> Ok je prend note
>
> La peste soit donc des constructs intelligents...
>
> le but initial etait de pouvoir etre tranquille
> quelque part ou personne ne pourrait venir m'attaquer...
> un refuge quoi..
>
> Fort de votre experience, pouvez vous m'indiquer un moyen
> efficace d'avoir un bon refuge
> (je sais il existe tjr un faille...)

Deviens copain avec Luke et trouve la caverne aux tragolites. C'est
beaucoup usit, mais toujours trs efficace.

> Sachant que mon but  Ambre (le JDR) est d'obtenir sufisament
> de puissance pour etre  l'abris des plus feroces adversaires
> de preference sans combattre
> (mandor, dworkin, la licorne, le serpent du cahos)
> Comment s'y prendre ?

1) Couche avec le MJ
2)Devient son meilleur ami

Edriwing




__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com

-----------------------------

Date: Sat, 5 Feb 2000 03:45:24 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Objection  l'implant d'une ombre

Jerome FERRANT wrote:

> > Ce construct se trouve dans MON ombre.
> > Je me suis implant mon ombre.
>
> Dj je trouve vicieux de s'implanter un monde (mme d'Ombre) dans la peau.
> J'ai une petite objection  l'implant d'une ombre  l'intrieur d'un personnage :
> 1) Quelle taille fait l'ombre ? un monde ?
> 2) Quelle taille fait tu ? 1 mtre 80 ?
> ==> je vois dj un "petit" problme de place.
> Tu peux rpondre que ton ombre est vraiment minuscule.
> Mais alors, quelle taille font les effets magiques ? un sort d"armageddon total" doit  peine te servir  allumer une cigarette.

Ca c'est marrant comme argument ^_^
A part ca, dans ma conception des ombres, elles ont une place fixe dans l'univers. Tu t'imagines en train de transporter une plante Terre parallle dans ta poche toi?
Et puis, je vois pas comment miniaturiser un truc qui n'a pas vraiment de dimension.
En gros, je pense que les Ombres, une fois cres ont leur place, et n'en bougent pas.

> Deux scnarios :
> 1- l'ombre est microscopique (et gnre de minuscules effets magiques) : comment peut elle se dplacer avec toi dans les ombres ? est tu adepte de la marelle avance ?
> 2- l'ombre est normale et tu l'as mise dans une "poche d'ombre" (donc tu est adepte de la Marelle avance). Tu dois donc passer ta vie  te concentrer pour maintenir l'effet. Je ne pense pas qu'il y ai un vrai bnfice dans ce cas.

Du point de vue des rgles du jeu de Mister Wuj, j zoui d'accord.

> Beaucoup d'efforts pour quels effets ?
> Je crois que j'ai pas tout compris.
>
> L'occasion est trop belle pour s'interroger sur la taille minimale et maximale d'un Ombre.

Ben tin, un autre qui pense comme moi.

> Jrme Ferrant

C bien, Gg, toi t'iras loin! ;)

Edriwing




__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com

-----------------------------

Date: Sat, 5 Feb 2000 03:45:31 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: je me lance

Sahaguje@aol.com wrote:

> Dans un courrier dat du 03/02/00 09:23:02 Heure d'hiver Paris Madrid,
> melcky@hotmail.com a crit :
>
> << Inconvenients ? >>
> [...]( M'est avis que Zz aurait mieux fait de se casser une jambe le jour o
> il a eu
> l'ide des aiguillers, mais bon, passons...). Comme, videmment, si je ne
> justifie pas mon propos, je vais me faire insulter, permettez moi de vous
> expliquer mon point de vue :

Bon, ben j'en profite pour t'insulter avant que tu ne te justifie...
Espce de... VILAIN PAS BEAUX! Na!

> [...] Alors, me direz-vous, pourquoi
> limiter les joueurs et les empcher de jouer le Super hros en collant de
> leurs rves ? Parce que, encore plus que dans les autres jeux de rle, il est
> d'une importance capitale que le MJ maintienne une certaine galit entre les
> joueurs.

Par rapport  ce que tu exprimes ci-dessus et un peu en dessous, je me permet de
donner mes 2 balles (c'est ca l'expression... !?)
La seule galit qu'un MJ se doit envers les joueurs est l'galit du ludisme. Je
prcise : chaque joueur doit prendre son pied au maximum, tout en faisant du
rle. Le boulot du MJ consiste uniquement  s'efforcer de permettre cel  chaque
joueur.

> En effet, on part du principe que l'on joue des surhommes, les
> matres de l'Univers, pratiquement, dans un monde impitoyable de trahison et
> de coups bas. Alors l le MJ a deux optiques : soit il considre que
> l'intelligence d'un joueur, c'est sa capacit  inventer des gros constructs
> qui tachent ( optique second cycle ), soit il considre que c'est s'lever au
> dessus des autres par la ruse, l'esprit d'initiative, et la finesse d'esprit
> (optique premier cycle).
>     Le MJ qui dcide de laisser jouer 2nd cycle se heurte  une grosse
> difficult : comment faire pour que le jeu ne se rduise pas  une "arms
> race" ?

Moi j'autorise pas les constructs, je n'en parle mme pas...

> Que faire lorsqu'un joueur prsente un gros constructs, en sachant
> que a le met  100 lieus des autres joueurs ?  Parce que (je parle
> d'exprience de MJ laxiste) lorsque les autres joueurs vont voir que Bbert a
> trouv un moyen de faire des sorts  l'infini, croyez-bien qu'ils vont
> s'empresser de ne pas se laisser distancer. C'est l'escalade. Chacun propose
> au MJ ses plus vicieuses ides ( je vous en enverrai quelques unes, c'est
> assez difiant... Moi mme, j'ai profit avec brio d'un MJ deuxime cycle,
> hihihi) et on tombe dans un "subtil" mlange entre ADD, Dragon Ball, et ses
> approximatives connaissances de physique en Math sup.

:]
Ca sent le vcu ;]

>     Mais cher Melchior, je ne te jette pas la pierre, quoique je n'aimerais
> pas jouer avec toi,

L t'es mchant :/
Moi je veux bien jouer avec toi Melchior, mais seulement  deux conditions:
1) Tu me pretes ton construct
2)Si ton pseudo vient bien d'une des composantes de Maggi dans EVA et pas d'un
roi mage

> en revanche ton MJ ferait mieux de s'attendre  se
> retrouver, au bout d'un an de jeu, avec des Golgoths qui lui butent ses PNJ's
> les uns aprs les autres.... Je suis peut tre vieux jeu, mais je pense que
> le plus mauvais ain ne devrait pouvoir tre battu en combat singulier ( je
> ne parle pas de coups bas et autres tratrises ) par un PJ qu'aprs 5 ou 6
> ans de jeu. C'est mon avis, et pour avoir jou et masteuris dans les deux
> styles, je pense que joueurs et MJs s'amusent 100 fois plus  se la jouer
> politique, trahison, intrigues de couloir, que aiguillers, Constructs, et
> autres Marelle qui parlent

Pourquoi tu ne fais pas jouer trahison etc... dans le 2nd cycle. Il n'y a pas de
problme en ce qui me concerne. Tout le monde n'est pas oblig d'tre un Grob et
d'avoir un cerveau  retardement comme Merlin (que j'adore, au passage :)

> ( dsol, Zz, mais vraiment, la Marelle qui
> propose du th, pffffff ) .

Ben moi je la trouve particulirement serviable cette petite Marelle, non? Je
l'inviterai volontier  ma table... si c'est elle qui fait la vaisselle, bien
videmment :]

> Enfin bon, chacun joue comme il le veut, mais
> justement en ayant un comportement comme cela, Melchior, je crois que tu
> interdis la subtilit mme chez les autres joueurs : je vois mal comment
> discuter d'gal  gal avec un mec qui crame la gueule de qui il veut.

C'est vrai que tu as quand mme un peu raison sur ce point. Mais ca depend de
quel joueur. Il faut savoir a qui donner le pouvoir et qui limiter. Ceci dit, en
tant que MJ, on trouve toujours une solution pour viter une catastrophe.

> Je vous rappelle qu'un an qui se prend une flche ou une balle bien place en
>
> meurt. Je vous rappelle que Corwin ne sait pas lancer un sort (il est pat
> quand Brand fait apparatre une tincelle en claquant des doigts). Je vous
> rappelle que ces tres qui meurent d'une balle dans la tte, qui ne savaient
> rien du Chaos, qui savaient pas qui taient Dworkin, qui ne savent srement
> pas que la Marelle est consciente, qui ne connaissent pas inter-ombre, qui ne
> savent que manier l'pe et la parole, sont 10 fois plus vieux que les Pjs,
> 50 fois plus puissants, et 1000 fois plus intelligents. M'est avis que tout
> MJ qui l'oublie fait rater quelque chose  ses joueurs. A part a, tout va
> bien.
>                 Gabriel, poum poum pidou wah.

J'ai bien aim ton message ^_^
(j'aurais pas dit ca a tout le monde ce soir?? -_- ? )

Edriwing zip boum pim bada bada boum.




__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com

-----------------------------

Date: Sat, 5 Feb 2000 03:45:38 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Un arbre Genealogique


--------------A2242498E2EA64C61D2C3CBB
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit



Adrien NOEL wrote:

> Bonjour  tous !!!Excusez moi de vous interrompre par une question
> aussi peu controverse et si prcise, mais quelqu'un saurait il me
> dire o je pourais trouver les arbres gnalogiques des differentes
> maisons des Courts Du Chaos? Aprs avoir surfer sur presque tous les
> sites du Golden Circle ce qui, soit dit en passant, a provoqu
> l'anantissement de mon bulbe rachidien, il ne me reste que la
> possibilit de m'en remettre aux connaissances et  la sagesse des
> personnes qui compose la mailing list... Merci d'avance
> !                        Syndrael....

Comme tu n'as pas l'air d'avoir t entendu, je vais m'efforcer
d'clairer ta lanterne...
Alors, de tte...

Chronologiquement...

Obron-Cymna
Osric, Finndo, Bndict

Obron-Faiella
Eric, Corwin, Deirdre

Obron-Clarissa
Bleys, Fiona, Brand

En mme temps, mic-mac temporel aidant :
Obron-? (je-sais-plus-qui)
Sand, Delwin

Obron-Moins
Llewella

Obron-Riga
Caine, Julian, Grard

Obron-? (je-sais-plus-comment)
Florimel

Obron-? (je-sais-plus-qui-ni-comment)
Random, Mireille (d'aprs le Guide to Castle Amber)

Obron-"la Dsacratrix"
Dalt

Obron-Femme d'Orkuz (le diplomate de Begma)
Corail

Random-Morganthe
Martin

Corwin-Dara
Merlin


Adrien, tu veux pas jeter un coup d'oeil  ton Amber Complete Sourcebook
chapitre Genealogie of amber family pour corriger mes fautes et
complter mes dires?

Good night...

Edriwing, l'elf fatigu par tant d'efforts

--------------A2242498E2EA64C61D2C3CBB
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
<html>
<body bgcolor="#FFFFFF">
&nbsp;
<p>Adrien NOEL wrote:
<blockquote TYPE=CITE><style></style>
<font face="Arial"><font size=-1>Bonjour
&agrave; tous !!!</font></font><font face="Arial"><font size=-1>Excusez
moi de vous interrompre par une question aussi peu controvers&eacute;e
et si pr&eacute;cise, mais quelqu'un saurait il me dire o&ugrave; je pourais
trouver les arbres g&eacute;n&eacute;alogiques des differentes maisons
des Courts Du Chaos? Apr&egrave;s avoir surfer sur presque tous les sites
du Golden Circle ce qui, soit dit en passant, a provoqu&eacute; l'an&eacute;antissement
de mon bulbe rachidien, il ne me reste que la possibilit&eacute; de m'en
remettre aux connaissances et &agrave; la sagesse des personnes qui compose
la mailing list... Merci d'avance !</font></font><font face="Arial"><font size=-1>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
Syndrael....</font></font></blockquote>
Comme tu n'as pas l'air d'avoir &eacute;t&eacute; entendu, je vais m'efforcer
d'&eacute;clairer ta lanterne...
<br>Alors, de t&ecirc;te...
<p>Chronologiquement...
<p>Ob&eacute;ron-Cymn&eacute;a
<br>Osric, Finndo, B&eacute;n&eacute;dict
<p>Ob&eacute;ron-Faiella
<br>Eric, Corwin, Deirdre
<p>Ob&eacute;ron-Clarissa
<br>Bleys, Fiona, Brand
<p>En m&ecirc;me temps, mic-mac temporel aidant :
<br>Ob&eacute;ron-? (je-sais-plus-qui)
<br>Sand, Delwin
<p>Ob&eacute;ron-Moins
<br>Llewella
<p>Ob&eacute;ron-Riga
<br>Caine, Julian, G&eacute;rard
<p>Ob&eacute;ron-? (je-sais-plus-comment)
<br>Florimel
<p>Ob&eacute;ron-? (je-sais-plus-qui-ni-comment)
<br>Random, Mireille (d'apr&egrave;s le Guide to Castle Amber)
<p>Ob&eacute;ron-"la D&eacute;sacratrix"
<br>Dalt
<p>Ob&eacute;ron-Femme d'Orkuz (le diplomate de Begma)
<br>Corail
<p>Random-Morganthe
<br>Martin
<p>Corwin-Dara
<br>Merlin
<br>&nbsp;
<p>Adrien, tu veux pas jeter un coup d'oeil &agrave; ton Amber Complete
Sourcebook chapitre Genealogie of amber family pour corriger mes fautes
et compl&eacute;ter mes dires?
<p>Good night...
<p>Edriwing, l'elf fatigu&eacute; par tant d'efforts
</body>
</html>

--------------A2242498E2EA64C61D2C3CBB--



__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com

-----------------------------

From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Que savons-nous sur le Logrus ?
Date: Sat, 5 Feb 2000 08:31:20 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_023865949734811_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


 
> Je vais commencer mon tour des mails par un argument que 
certains
> trouveront foireux et d'autres un peu marrants (peu =eatre) 
.
> Brand ne peut pas avoir travers=e9 le Logrus, tout 
simplement parceque
> dans le premier cycle, le Logrus n'existait pas ;)
> Sinon, je pense franchement que ce qu'ont voulu dire le 
Lolo et Dara,
> c'est qu'embaucher Brand pour foutre le bordel en Ambre 
=e9tait une
> erreur.
> 
> Edriwing

dans un des bouquins du second cycle dworkin explique a 
merlin que le logrus et la marelle s'oppose et ce depuis 
des temps immemoriaux donc ils existaient tous deux au 
cours du premier cycle!!!!!!
 

=3d=3d=3d
Expect my visit when the darkness comes...
                       DOM

_______________________________________________________
Vendez tout... aux ench=e8res - http://www.caraplazza.com


--=_NextPart_Caramail_023865949734811_ID--

-----------------------------

Date: Sat, 5 Feb 2000 10:04:10 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Que savons-nous sur le Logrus ?

dominique ros wrote:

>
> > Je vais commencer mon tour des mails par un argument que
> >certains trouveront foireux et d'autres un peu marrants (peu tre)...
>
> > Brand ne peut pas avoir travers le Logrus, tout
> >simplement parceque dans le premier cycle, le Logrus n'existait pas
> ;) [...]
> > Edriwing
>
> dans un des bouquins du second cycle dworkin explique a
> merlin que le logrus et la marelle s'oppose et ce depuis
> des temps immemoriaux donc ils existaient tous deux au
> cours du premier cycle!!!!!!

Mes arguments ne sont tout de mme pas foireux  ce point... -_-
Je voulais dire qu'au moment ou Zel crivait le 1er cycle, il n'y avait
aucun Logrus.

>                        DOM

Edri, l'elf du petit djeuner


__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com

-----------------------------

Date: Sat, 5 Feb 2000 10:12:13 +0000
From: Qasir <jean-christophe.dubacq@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: je me lance

Today, Edriwing De Cyan wrote:
> > Sachant que mon but  Ambre (le JDR) est d'obtenir sufisament de
> > puissance pour etre  l'abris des plus feroces adversaires de
> > preference sans combattre (mandor, dworkin, la licorne, le serpent
> > du cahos) Comment s'y prendre ?
> 
> 1) Couche avec le MJ
> 2)Devient son meilleur ami

RGLE n 5, page 229 de l'dition anglaise: Bias is prohibited

Ta solution ne marche pas.

Today, Edriwing De Cyan wrote:

> > [...] Alors, me direz-vous, pourquoi
> > limiter les joueurs et les empcher de jouer le Super hros en collant de
> > leurs rves ? Parce que, encore plus que dans les autres jeux de rle, il est
> > d'une importance capitale que le MJ maintienne une certaine galit entre les
> > joueurs.
> Par rapport  ce que tu exprimes ci-dessus et un peu en dessous, je
> me permet de donner mes 2 balles (c'est ca l'expression... !?) La
> seule galit qu'un MJ se doit envers les joueurs est l'galit du
> ludisme. Je prcise : chaque joueur doit prendre son pied au
> maximum, tout en faisant du rle. Le boulot du MJ consiste
> uniquement  s'efforcer de permettre cel  chaque joueur.

a, je suis d'accord avec. J'ai dj fait jouer dans la mme campagne
des personnages  280 points (mais sans pouvoirs majeurs) et des joueurs
dbutants (peut-tre 120 points, sinon 100), et cela ne m'a pos
absolument aucun problme. Chacun tait diffrent. Chacun s'amusait
autant. Tous les joueurs ne rvent pas uniquement de dtruire les autres
joueurs (heureusement).

> >     Le MJ qui dcide de laisser jouer 2nd cycle se heurte  une grosse
> > difficult : comment faire pour que le jeu ne se rduise pas  une "arms
> > race" ?
> Moi j'autorise pas les constructs, je n'en parle mme pas...
C'est dommage, et tu y perds probablement beaucoup. Pour faire un point,
il est certain que les constructs sont des objets intressants. Avant
les points, le plus intressant dans le construct est l'extension que
cela en fait. Et tout construct a forcment des faiblesses
intrinsques: il est contrl par le matre de jeu, et il est situ
quelque part en Ombre. Rien que le deuxime point me fait dire qu'un
matre de la Marelle avanc peut, en cas de problme, le faire purement
et simplement disparatre (sauf quand il a trop volu, comme le
construct de ce bon vieux Dworkin situ dans un endroit o on ne trouve
qu'une mer se confondant avec le ciel).

Un construct, c'est un endroit consacr; c'est un pouvoir mineur en
soi. De la mme faon que je trouve normal pour un joueur de crer
n'importe quel style de magie, le construct est une tape normale. Je
les destine plutt  des joueurs un peu plus expriments, afin qu'il ne
soit pas dtruit tout de suite.

Le second cycle est plein d'inspiration pour les joueurs (j'aime pas
certains passages, mais il suffit de les ignorer). La notion de
construct y apparat naturellement.

J'adore les constructs  trs peu de points... C'est une occasion
d'attirer sur soi plein d'ans qui vont te manipuler tous dans des sens
opposs.

Tiens j'ai des tas d'ides non utilises pour des constructs:

Par exemple, un construct qui est un laboratoire pour analyser les
probabilits et le futur. Son but est de mettre en correspondance des
parties d'Ombre, de les reproduire  l'intrieur de l'Abysse pour
analyser les probabilits. Il faut pour cela une Ombre place juste 
ct de l'Abysse (4 ou 2 points, selon l'apprciation du matre de jeu),
 laquelle on ajoute deux points de Contrle du temps. La proximit de
l'Abysse est utilise pour diminuer les influences extra-ombre. Le
Logrus est utilis pour manipuler l'Ombre et faire un morphisme du
Construct sur l'Ombre  analyser. Pour la communication, soit on est
riche et on a le pouvoir des Atouts (wow, il faut dj le Logrus, et a
n'empche pas de faire quand mme avec une manifestation), ou alors on
investit dans une manifestation (par exemple, quatre points pour  tre
une extension du Logrus  avec  Seek in shadow ) (on s'en moque, en
gros, le pouvoir de prendre une empreinte de l'Ombre courante) (on peut
aussi considrer que c'est 4 points de  Force psychique ). Une
connexion *1 (ou plus, si on est riche) et on a pour dix points un outil
permettant de prvoir les probabilits  long terme... Et si on partage
a a plusieurs, a a l'avantage d'tre facile  dupliqu (et hop, un
multiplicateur *2, et pour quinze points, on peut se le partager 
trois).

Wala, juste un truc en passant sur les constructs.




-- 
cheik Qasir al Langre al Ornicaris, Consul  Rebma pour l'Ambassade d'Ornicaris



-----------------------------

Date: Sat, 5 Feb 2000 10:26:17 +0000
From: Didaho <didaho@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Un arbre Genealogique]



Edriwing De Cyan a crit :
> 
> 
> 
> Adrien NOEL wrote:
> 
> > Bonjour  tous !!!Excusez moi de vous interrompre par une question
> > aussi peu controverse et si prcise, mais quelqu'un saurait il me
> > dire o je pourais trouver les arbres gnalogiques des differentes
> > maisons des Courts Du Chaos? Aprs avoir surfer sur presque tous les

je suis desole mais a la lecture de ces quelques phrases, je pens que,
mon cher syndrael, tu veux les maisons princieres, ducales et compagnies
qui regissent les cours du chaos,n'est-ce-pas?

> > sites du Golden Circle ce qui, soit dit en passant, a provoqu
> > l'anantissement de mon bulbe rachidien, il ne me reste que la
> > possibilit de m'en remettre aux connaissances et  la sagesse des
> > personnes qui compose la mailing list... Merci d'avance
> > !                        Syndrael....

effectivement, il faut chercher longtemps pour ne rien trouver tres
souvent sur le golden circle. cependant il apporte tres souvent des
documents tres utiles: des atouts, des cartes et quelques informations
de campagnes sympatoches. mais tu ne trouveras pas d'infos sur les
arbres genealogiques des cours du chaos.

> 
> Comme tu n'as pas l'air d'avoir t entendu, je vais m'efforcer
> d'clairer ta lanterne...
> Alors, de tte...
> 
> Chronologiquement...
> 
> Obron-Cymna
> Osric, Finndo, Bndict
> 
> Obron-Faiella
> Eric, Corwin, Deirdre

oberon et moins
lewella

> 
> Obron-Clarissa
> Bleys, Fiona, Brand
> 
> En mme temps, mic-mac temporel aidant :
> Obron-? (je-sais-plus-qui)
> Sand, Delwin

oberon et hara
sand et delwin

> 
> Obron-Moins
> Llewella

voir plus haut

> 
> Obron-Riga
> Caine, Julian, Grard
> 
> Obron-? (je-sais-plus-comment)
> Florimel

oberon et dybele
florimel

> 
> Obron-? (je-sais-plus-qui-ni-comment)
> Random, Mireille (d'aprs le Guide to Castle Amber)

oberon et paulette
random. pardon, mais qui est mireille?

> 
> Obron-"la Dsacratrix"
> Dalt

oberon et daela la desacratrice
dalt
pour vous que veut-dire desacratrice?

> 
> Obron-Femme d'Orkuz (le diplomate de Begma)
> Corail

oberon et kinta (femme d'orkuz)

> 
> Random-Morganthe
> Martin
> 
> Corwin-Dara
> Merlin
> 
> 
> Adrien, tu veux pas jeter un coup d'oeil  ton Amber Complete
> Sourcebook chapitre Genealogie of amber family pour corriger mes
> fautes et complter mes dires?
> 
> Good night...
> 
> Edriwing, l'elf fatigu par tant d'efforts

ces quelques infos complementaires donnees, je crois que syndrael
voulait l'equivalent chaotique de ce tu as donne, edriwing, mais en ce
qui concerne l'arbre des cours, merlin explique qu'il connait pas mal de
choses sur celui-ci mais il n'est jamais explicite. mandor dans les
books en parle un peu.

benedict et lintra dame d'enfer
plusieurs generations dans les cours et une fille d'hendrake et ?
dara

sawall et une noble des cours
mandor

sawall et dara
despil et jurt

corwin et dara
merlin, cependant merlin est adopte a son insu par sawall ce qui fait de
lui un prince du chaos

hendrake et ?
chinaway

hendrake et ?
gilva

belissa minobee est la chef de la maison hendrake femme du duc larsus
mort a la bataille de la marelle

prince rolovian et ?
tmer de la maison de jesby

chanicut et ?
tubble, prince des passes de chanicut

des petites choses a savoir, cette liste n'est pas exhaustive, la liste
des princes du chaos donc des personnes qui peuvent pretendre au trone
des cours est tres longue comme le sous-entend merlin et mandor avant
qu'une serie de meurtres et d'accidents ne la reduisent de maniere
impressionnante et oulah que c'est dure de faire ce genre de trucs le
samedi matin au petit lev! ;-)

a+
didaho

"Puissiez-vous toujours demeurer en Ambre qui demeurera eternellement"
(VIII.160)

-----------------------------

Date: Sat, 5 Feb 2000 10:26:41 +0000
From: Didaho <didaho@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Que savons-nous sur le Logrus ?]



dominique ros a crit :
> 
> 
> > Je vais commencer mon tour des mails par un argument que
> certains
> > trouveront foireux et d'autres un peu marrants (peu tre)
> .
> > Brand ne peut pas avoir travers le Logrus, tout
> simplement parceque
> > dans le premier cycle, le Logrus n'existait pas ;)
> > Sinon, je pense franchement que ce qu'ont voulu dire le
> Lolo et Dara,
> > c'est qu'embaucher Brand pour foutre le bordel en Ambre
> tait une
> > erreur.
> >
> > Edriwing
> 
> dans un des bouquins du second cycle dworkin explique a
> merlin que le logrus et la marelle s'oppose et ce depuis
> des temps immemoriaux donc ils existaient tous deux au
> cours du premier cycle!!!!!!
> 
                     DOM
> _______________________________________________________
> Vendez tout... aux enchres - http://www.caraplazza.com

entierement d'accord avec toi, dom, le logrus est bien plus vieux que
tout sauf le chaos primordial (putain y-en-a marre de la cosmogonie,
quand cessera-t-on de se prendre la tete avec des trucs pareils?
reponse: jamais si l'univers d'ambre etait si simple il ne nous plairait
pas! na! ;-)))
il est tout a fait possible que brand est traverse le logrus dans le
premier cycle mais il n'en fait pas la demonstration dans tout les cas.
et meme s'il montre des capacites execptionnelles dans certains domaines
tout ou la plupart s'explique par le fait qu'il a acquis de la fontaine
de puissance du donjon des quatres mondes des pouvoirs phenomenaux
(atout vivant, recherche dans les ombres,...)

a+
didaho

"Puissiez-vous toujours demeurer en Ambre qui demeurera eternellement"
(VIII.160)

-----------------------------

Date: Sat, 5 Feb 2000 10:26:47 +0000
From: Didaho <didaho@club-internet.fr>
Subject: [ambre] favoritisme et logrus...

Perla a crit :
> 
> >
> > > - Vive Ambre !
> >
> > Bon n'exagres pas non plus, d'abord, il faut dire 'Vive Bleys' (le
> > vrai
> > hein, pas celui de la ml ;o)
> 
> > Virtualex
> 
>   Heu.. pourquoi... qu'est ce qu'il a de si bien ce Bleys, et c'est
> quoi ce favoritisme pour Ambre?
> Moi je viens rtablir l'quilibre: Vive les cours du Chaos  et
> vive...Mandor (on peut dire que c'est  peut prs quivalent...)
> 
> .... Non mais
> 
>                              Dworkin
> 
> 
>  * La fraternit est en Ambre ce que l'Ordre est au chaos *
> 
> 

je suis d'accord avec toi et vive la marelle de corwin...
.et ygg l'arbre de la frontiere...
.et les mondes negatifs...
.etc... ;-)

quand au logrus est-il d'apres-vous lie a suhuy comme la marelle a
dworkin comme le sous-entend wujcik dans le jdr?

a+
didaho

"Puissiez-vous toujours demeurer en Ambre qui demeurera eternellement"
(VIII.160)

-----------------------------

From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Que savons-nous sur le Logrus ?
Date: Sat, 5 Feb 2000 10:45:44 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_017454949741530_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


> -------Message d'origine-------
> De : Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
> Date : 05/02/100 10:48:10
> 
> dominique ros wrote:
> 
> >
> > > Je vais commencer mon tour des mails par un argument 
que
> > >certains trouveront foireux et d'autres un peu 
marrants (peu =eatre)...
> >
> > > Brand ne peut pas avoir travers=e9 le Logrus, tout
> > >simplement parceque dans le premier cycle, le Logrus 
n'existait pas
> > ;) [...]
> > > Edriwing
> >
> > dans un des bouquins du second cycle dworkin explique 
a
> > merlin que le logrus et la marelle s'oppose et ce 
depuis
> > des temps immemoriaux donc ils existaient tous deux au
> > cours du premier cycle!!!!!!
> 
> Mes arguments ne sont tout de m=eame pas foireux =e0 ce 
point... -_-
> Je voulais dire qu'au moment ou Zel =e9crivait le 1er 
cycle, il n'y avait
> aucun Logrus.
> 
> >                        DOM
> 
> Edri, l'elf du petit d=e9jeuner

a ce moment la en effet il n'avait sans doute pas pense 
au logrus comme il est present dans le second cycle mais 
celui-ci devait neanmoins exister!!!

Les temps sont comme les 
oeufs...........................






.............durs!!!!!

                                                          
                                                 DOM

_______________________________________________________
Vendez tout... aux ench=e8res - http://www.caraplazza.com


--=_NextPart_Caramail_017454949741530_ID--

-----------------------------

From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re: je me lance
Date: Sat, 5 Feb 2000 12:14:02 +0000

En tant que joueur ayant/ ayant eu des objets puissants dans les mains(et je
l'ai pas toujours demand) je dirais qu'tre Gros Bill que par des objets et
sans doute l'une des occupations les plus dangereuses en Ambre.

Enfin, bref, ma philosophie c'est celle de Miles Teg et de Paul Atrides:
l'imprvu, l'imprvu, et surtout pas d'habitudes. Les habitudes sont des
faiblesses que les autres peuvent exploiter. Avoir un objet puissant donne
envie de s'en servir, et souvent. On se cre ainsi des habitudes et puis les
adversaires (s'ils ont survcu  la premire attaque) savent  quoi
s'attendre. C'est un peu le principe des mots de pouvoirs dans le JDR: plus
on les utilise moins ils sont efficaces...

(RQ: non Alex ,c'est pas pour a que je fais sauter mes pes de la marelle)
Fred,
steel99@waika9.com


-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: Un arbre Genealogique]
Date: Sat, 5 Feb 2000 12:28:57 +0000

>
> oberon et daela la desacratrice
> dalt
> pour vous que veut-dire desacratrice?
>
qui detruit des lieux sacrs.... elle est devenue celebre pour avoir detruit
trop de chapelles de la licorne...

-----------------------------

Date: Sat, 5 Feb 2000 14:15:27 +0000
From: Didaho <didaho@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Un arbre Genealogique]]



Jeremy Rosen a crit :
> 
> >
> > oberon et daela la desacratrice
> > dalt
> > pour vous que veut-dire desacratrice?
> >
> qui detruit des lieux sacrs.... elle est devenue celebre pour avoir detruit
> trop de chapelles de la licorne...

merci, tout simplement, des fois faut pas chercher complique ;-)

didaho

-----------------------------

Date: Sat, 5 Feb 2000 16:52:14 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Un arbre Genealogique]

Didaho wrote:

> [...]oberon et paulette
> random. pardon, mais qui est mireille?

Mireille est une soeur de Random qui serait parat-il apparue dans le livre
dont on est le hros (ou quivalent) paru sur Ambre. Elle a t approuve
par Zel dans la gnalogie officielle d'Ambre parue dans le Visual Guide.

> ces quelques infos complementaires donnees, je crois que syndrael
> voulait l'equivalent chaotique de ce tu as donne, edriwing, mais en ce
> qui concerne l'arbre des cours, merlin explique qu'il connait pas mal de
> choses sur celui-ci mais il n'est jamais explicite. mandor dans les
> books en parle un peu.

Ben vi, je m'en suis dout, mais j'ai pas sur moi mes notes  ce sujet.
J'avais entrepris de rpertorier chaque personnage issue du Chaos dont il
est fait allusion, mais il manque tellement d'infos...
Si quelqu'un a entrepris le mme travail, cela m'interresserait volontier de
jetter un oeil sur les rsultats.

> benedict et lintra dame d'enfer plusieurs generations

Il me semble que Dara est l'arriere arriere arriere petite fille de Bene, ce
qui fait 1, 2, 3, 4... 5 gnrations!!! [Woah! Keske chui bon en maths :]

> dans les cours et une fille d'hendrake et ?
> dara
> [...]belissa minobee est la chef de la maison hendrake femme du duc larsus
>
> mort a la bataille de la marelle

..tu par Julian, il me semble ;)

> des petites choses a savoir, cette liste n'est pas exhaustive, la liste
> des princes du chaos donc des personnes qui peuvent pretendre au trone
> des cours est tres longue comme le sous-entend merlin et mandor avant
> qu'une serie de meurtres et d'accidents ne la reduisent de maniere
> impressionnante et oulah que c'est dure de faire ce genre de trucs le
> samedi matin au petit lev! ;-)

Tu m'etonnes! ;)

> a+
> didaho

apou taleur (chcusez moi, je choui en train be manch)

Ebrouiwing [miam! :O]



__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Suhuy et le Logrus, Random et Obron
Date: Sun, 6 Feb 2000 14:56:28 +0000

> quand au logrus est-il d'apres-vous lie a suhuy comme la marelle a
> dworkin comme le sous-entend wujcik dans le jdr?

    A t'on dj vu Suhuy et le serpent ensemble? Non?! Tiens, y aurait-il
une mtamorphose avance la dessous?
    En fait, le problme avec les CdC, c'est qu'on en sait dsesprment
trop peu... on ne peut qu'mettre des hypothses.    :o(
Pour rpondre  ta question, cela dpend de la structure de l'univers: il
pourrait tre le frre de dworkin et avoir juste tudier le Logrus; il
pourrait tre une incarnation du Logrus lui mme; il pourait mme tre le
faiseur d'univers et avoir crer le Logrus. Le problme, c'est qu'on en
saura jamais rien pour Zel    :o(
    J'aimais bien l'ide qui avait t propose sur cette ml, o en fait
Dworkin et Suhuy taient en fait deux programeurs et que l'univers d'Ambre
tait virtuel, et les pj et pnj des programmes...

    Sinon, dans le mme style de question, il y a une semaine, Fred et moi
nous somme demand qui tait exactement Random.
At'on dja vu random et Obron ensemble? Vous me rpondrez oui,  ct de
Ganelon, mais qui nous dit qu'Obron tait vraiment Ganelon  ce moment l?
Ganelon aurait pu tre Dworkin mtamorphos, ou pire encore, lui-mme mais
dont l'esprit serait contrler par Obron. Random serait donc Obron, et ce
serait bien foutu de la gueu@*# de ses enfants...
    Mais alors vous me direz et la licorne dans tout a? Aprs tout elle
remet bien le JdJ  Random? Mais bon, en continuant sur la parano, s'aurait
pu tre dworkin mtamorphoser en licorne, avec un sort d'homothtie visuelle
et sensitive pour prendre les bonnes proportions...

Bon, je crois que je vais retourner bosser, je m'emballe un peu l.

> didaho

Virtualex
PS: Vive Bleys tout de mme ;o)

-----------------------------

Date: Sun, 6 Feb 2000 16:09:57 +0000
From: Didaho <didaho@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Suhuy et le Logrus, Random et Obron]



Virtualex a crit :
> 
> > quand au logrus est-il d'apres-vous lie a suhuy comme la marelle a
> > dworkin comme le sous-entend wujcik dans le jdr?
> 
>     A t'on dj vu Suhuy et le serpent ensemble? Non?! Tiens, y aurait-il
> une mtamorphose avance la dessous?
>     En fait, le problme avec les CdC, c'est qu'on en sait dsesprment
> trop peu... on ne peut qu'mettre des hypothses.    :o(
> Pour rpondre  ta question, cela dpend de la structure de l'univers: il
> pourrait tre le frre de dworkin et avoir juste tudier le Logrus; il
> pourrait tre une incarnation du Logrus lui mme; il pourait mme tre le
> faiseur d'univers et avoir crer le Logrus. Le problme, c'est qu'on en
> saura jamais rien pour Zel    :o(
>     J'aimais bien l'ide qui avait t propose sur cette ml, o en fait
> Dworkin et Suhuy taient en fait deux programeurs et que l'univers d'Ambre
> tait virtuel, et les pj et pnj des programmes...

sympa a la matrix quoi?

> 
>     Sinon, dans le mme style de question, il y a une semaine, Fred et moi
> nous somme demand qui tait exactement Random.
> At'on dja vu random et Obron ensemble? Vous me rpondrez oui,  ct de
> Ganelon, mais qui nous dit qu'Obron tait vraiment Ganelon  ce moment l?
> Ganelon aurait pu tre Dworkin mtamorphos, ou pire encore, lui-mme mais
> dont l'esprit serait contrler par Obron. Random serait donc Obron, et ce
> serait bien foutu de la gueu@*# de ses enfants...

ouais, enfin quand meme lors de la bataille de la marelle dans le V.?
qui a lieue dans les cours et qui est interrompue par les funerailles
d'oberon  justement je ne vois pas comment on aurait pu abuser les sens
de tous les ambriens reunis? dont fiona entre autres! oberon dans le
chariot funeraire (la reparation de la marelle est une realite et sa
mort aussi) dworkin dessus en train de diriger le convoi et random en
train de regarder... :-) ok ils ont d'enormes pouvoirs mais quand meme!

>     Mais alors vous me direz et la licorne dans tout a? Aprs tout elle
> remet bien le JdJ  Random? Mais bon, en continuant sur la parano, s'aurait
> pu tre dworkin mtamorphoser en licorne, avec un sort d'homothtie visuelle
> et sensitive pour prendre les bonnes proportions...
> 
> Bon, je crois que je vais retourner bosser, je m'emballe un peu l.

n'oublie pas le papier cadeau ;-)

> 
> > didaho
> 
> Virtualex
> PS: Vive Bleys tout de mme ;o)


a++
didaho

"Puissiez-vous toujours demeurer en Ambre qui demeurera eternellement"
(VIII.160)

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re:  Suhuy et le Logrus, Random et Obron]
Date: Sun, 6 Feb 2000 19:00:15 +0000

> >     J'aimais bien l'ide qui avait t propose sur cette ml, o en fait
> > Dworkin et Suhuy taient en fait deux programeurs et que l'univers
d'Ambre
> > tait virtuel, et les pj et pnj des programmes...
> sympa a la matrix quoi?

Oui, mais l'ide avait tait souleve bien avant le tournage du film...

> ouais, enfin quand meme lors de la bataille de la marelle dans le V.?
> qui a lieue dans les cours et qui est interrompue par les funerailles
> d'oberon  justement je ne vois pas comment on aurait pu abuser les sens
> de tous les ambriens reunis? dont fiona entre autres! oberon dans le
> chariot funeraire (la reparation de la marelle est une realite et sa
> mort aussi) dworkin dessus en train de diriger le convoi et random en
> train de regarder... :-) ok ils ont d'enormes pouvoirs mais quand meme!

    Ne sous-estimes pas l'tandue des pouvoirs d'une bonne capacit de
mtamorphe...
        Obron, mtamorphos en Ganelon, a compltement fait disparaitre son
empreinte psychique, et on peut suppos qu'il a intgralement copi celle de
Ganelon. Ds lors, il ne recevait plus les contacts d'atouts qui lui taient
destins (sauf certains - #voir plus bas#), et si quelqu'un avait fait un
atout de Ganelon, il les aurait surement accepts (en effet Obron ne fait
rien  la lgre et connait la mfiance inrante  la famillle, aussi Bleys,
ou un autre dessinateur aurait trs bien pu faire un atout de Ganelon pour
s'assurer de l'autenticit du personnage ou pour toute autre manoeuvre qui
aurait interess Obron).
    #annotation cf plus haut: tant mtamorphe, il peut modifiser son
empreinte psychique  volont, et la briser pour que si qqun essai de temps
 autre il puisse tomber (difficilement) sur lui, ce qui arriva  Corwin,
peut tre random, je ne sais plus, et certainement d'autres s'ils ont
essay, mais dont corwin n'tait pas au courant#
    Comme tu dis, mme Fi ne s'est pas apperue que Ganelon tait Obron...

        Donc, tout a pour dire qu'un mtamorphe aurait trs bien pu prendre
l'apparence d'Obron dans le chariot funraire... ou celle de Random, aux
cts de ses frres et soeurs, lorsque le chariot passa  ct d'eux...

Quand mme, je la trouve pas mal ma thorie, qu'en pensez vous les autres?

(Au fait Dust, Lycia, Philip, Quisar... on ne vous entend plus du tout sur
la liste?!)

> didaho

Virtualex

Note, cela ne veut pas dire que Random n'a jamais exist, cela veut juste
dire que le Random-Roi, voir le Random du cycle, n'est autre qu'Obron...


-----------------------------

Date: Sun, 6 Feb 2000 19:06:36 +0000
From: Qasir <jean-christophe.dubacq@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre]  Mise  jour de ma page

Et maintenant, tous les documents sont disponibles en HTML

http://sorengo:rebma@jcdubacq.free.fr/

(j'ai chang le mot de passe, comme a on peut le retenur plus
facilement).

Prire de ne pas diffuser cette adresse, je ne veux pas tre rfrenc
par les robots (on m'crit encore pour me demander  combien je vends le
jeu d'Ambre, et si j'accepte les fax!)

-- 
cheik Qasir al Langre al Ornicaris, Consul  Rebma pour l'Ambassade d'Ornicaris


-----------------------------

Date: Sun, 6 Feb 2000 19:16:06 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: je me lance

>Par rapport  ce que tu exprimes ci-dessus et un peu en dessous, je me permet de
>donner mes 2 balles (c'est ca l'expression... !?)
>La seule galit qu'un MJ se doit envers les joueurs est l'galit du ludisme. Je
>prcise : chaque joueur doit prendre son pied au maximum, tout en faisant du
>rle. Le boulot du MJ consiste uniquement  s'efforcer de permettre cel  chaque
>joueur.

Je confirme amplement : dans ma campagne, j'ai interdit a l'un de mes
joueurs de depenser tous ses points au debut (il joue un enfant). C'est
pourtant lui qui s'est amuse le plus.

>
>> En effet, on part du principe que l'on joue des surhommes, les
>> matres de l'Univers, pratiquement, dans un monde impitoyable de trahison et
>> de coups bas. Alors l le MJ a deux optiques : soit il considre que
>> l'intelligence d'un joueur, c'est sa capacit  inventer des gros constructs
>> qui tachent ( optique second cycle ), soit il considre que c'est s'lever au
>> dessus des autres par la ruse, l'esprit d'initiative, et la finesse d'esprit
>> (optique premier cycle).
>>     Le MJ qui dcide de laisser jouer 2nd cycle se heurte  une grosse
>> difficult : comment faire pour que le jeu ne se rduise pas  une "arms
>> race" ?
>
>Moi j'autorise pas les constructs, je n'en parle mme pas...

Personnellement, j'ai interdit les constructs pendant les deux premieres
saisons de ma campagne. Je compte les autoriser a partir de maintenant,
sachant qu'ils en auront forcement besoin. Apres tout, les Marelles sont
eteintes, le Logrus s'est evapore, le JdJ a disparu, Brand a l'autre
Joyau, Ambre, Paris, Babel sont inaccessibles, les Ombres du Chaos out ete
englouties par l'Abime et Benedict a change et est aux trousses de mes
PJs...

Cela dit, je compte faire des constructs plus ou moins sans regles, de
maniere a moduler moi-mem leur puissance.

>
>Pourquoi tu ne fais pas jouer trahison etc... dans le 2nd cycle. Il n'y a pas de
>problme en ce qui me concerne. Tout le monde n'est pas oblig d'tre un Grob et
>d'avoir un cerveau  retardement comme Merlin (que j'adore, au passage :)

Je crois qu'on en avait parle a l'un des diners : rien ne certifie que les
constructs apparaissent avec la 2eme generation. A priori, les princes de
la premiere generation peuvent deja avoir experimente. Il ne reste plus
qu'a trouver pourquoi il n'y a plus de constructs visibles (sauf peut-etre
les Aiguillers). Mais ca, c'est du ressort de la cosmogonie.

A+,
 David
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

-----------------------------

Date: Sun, 6 Feb 2000 23:42:23 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Suhuy et le Logrus, Random et 

Edriwing De Cyan wrote:

> Virtualex wrote:
>
> >     Sinon, dans le mme style de question, il y a une semaine, Fred et moi
> > nous somme demand qui tait exactement Random.
> > At'on dja vu random et Obron ensemble? Vous me rpondrez oui,  ct de
> > Ganelon, mais qui nous dit qu'Obron tait vraiment Ganelon  ce moment l?
> > Ganelon aurait pu tre Dworkin mtamorphos, ou pire encore, lui-mme mais
> > dont l'esprit serait contrler par Obron. Random serait donc Obron, et ce
> > serait bien foutu de la gueu@*# de ses enfants...
> >     Mais alors vous me direz et la licorne dans tout a? Aprs tout elle
> > remet bien le JdJ  Random? Mais bon, en continuant sur la parano, s'aurait
> > pu tre dworkin mtamorphoser en licorne, avec un sort d'homothtie visuelle
> > et sensitive pour prendre les bonnes proportions...
>
> Rponse  la question "Alex prend-il de la coke?" :
> "Oui, et aussi pas mal de moquette"
> C'est pas trs gentil d'entraner avec toi ton copain Fred dans l'enfer de la
> drogue... ;)
>
> > Bon, je crois que je vais retourner bosser, je m'emballe un peu l.
>
> Mais non, mais non, c'est toujours comme a aprs ton premier shoot du dimanche
> :/
>
> Sinon, ouip. C'est original et marrant comme ide. Tu veux pas rflchir sur une
> ide style mandoR = Random ? ;]
>
> > Virtualex
> > PS: Vive Bleys tout de mme ;o)
>
> VIVE BLEYS!!! (Et Mandor :)
>
> Edriwing


__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com

-----------------------------

Date: Mon, 7 Feb 2000 19:54:54 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Un arbre Genealogique]

Edriwing De Cyan a crit:

> J'avais entrepris de rpertorier chaque personnage issue du Chaos dont il
> est fait allusion, mais il manque tellement d'infos...
> Si quelqu'un a entrepris le mme travail, cela m'interresserait volontier de
> jetter un oeil sur les rsultats.

Dis donc, me fais pas croire que tu es jamais all sur mon site ?!
http://www.multimania.com/thedust/ dans la catgorie
personnages>chaosien (logiquement, ce qui n'est pas dans mes notes,
c'est parce que ca l'est dans l'Univers d'Ambre de chez Denoel)
Pour l'arbre gnalogique, j'avais trouv un truc sur le golden circle,
mais les trois quart taient de l'add-on jdr par mail. Si je retrouve...

-- 
@pluche
Dust

http://perso.club-internet.fr/thedust/

"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque millnaire,
quelle attention, quel merveillement et quelle adoration elles
susciteraient chez l'homme"

-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre]  le rveil des morts...
Date: Mon, 7 Feb 2000 19:56:53 +0000

Dsole, aucun rapport en fait avec une quelconque rsurrection d'Eric dont
l'esprit aurait pu tre enferm dans le joyau, ou avec Brand ayant survcut
dans l'Abysse.

> (Au fait Dust, Lycia, Philip, Quisar... on ne vous entend plus du tout sur
> la liste?!)

Ben pas grand chose  dire dernirement. Et surtout, concernant Oberon, je
prfre me taire ;)

Mais j'en profite quand mme pour faire ma pub, cette page dont j'avais
parl  l'avant dernier repas de la ml est enfin en ligne:
www.chez.com/lycia

>Virtualex
Lycia.


-----------------------------

From: Gweltaz Parent <torghest@caramail.com>
Subject: [ambre] I need help
Date: Mon, 7 Feb 2000 20:25:23 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_007168949950401_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Au secours !!!!J'ai besoin de votre aide....

Je m'explique, j'ai envoyer il y a 18 mois 600 francs =e0 
Phage Press pour des amberzines, depuis plus de
nouvelles... J'ai envoy=e9 une demande, v=e9rifi=e9 que le 
ch=e8que
=e9tait bien arriv=e9, etc... Mais toujours rien...

Il y a deux mois, j'ai appel=e9 a l'aide Wuj. mais bien 
qu'il m'ai r=e9pondu, toujours rien... Mon anglais =e9tant
quelque peu d=e9plorable cela ne m'=e9tonne gu=e8re mais bon...
Alors si par vous, quelqu'un est en mesure de m'aider, 
please contactez moi.


Torghest, alias Darsinn.... alias Kevin d'Exter, fils de 
Brand 

Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes



_______________________________________________________
Vendez tout... aux ench=e8res - http://www.caraplazza.com


--=_NextPart_Caramail_007168949950401_ID--

-----------------------------

Date: Tue, 8 Feb 2000 02:02:51 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Construct/Pas Construct

David Teller wrote:

> >Par rapport  ce que tu exprimes ci-dessus et un peu en dessous, je
me permet de
> >donner mes 2 balles (c'est ca l'expression... !?)
> >La seule galit qu'un MJ se doit envers les joueurs est l'galit du
ludisme. Je
> >prcise : chaque joueur doit prendre son pied au maximum, tout en
faisant du
> >rle. Le boulot du MJ consiste uniquement  s'efforcer de permettre
cel  chaque
> >joueur.
>
> Je confirme amplement : dans ma campagne, j'ai interdit a l'un de mes
> joueurs de depenser tous ses points au debut (il joue un enfant).
C'est
> pourtant lui qui s'est amuse le plus.

J'aime qu'on m'approuve :]

> >Moi j'autorise pas les constructs, je n'en parle mme pas...
>
> Personnellement, j'ai interdit les constructs pendant les deux
premieres
> saisons de ma campagne. Je compte les autoriser a partir de
maintenant,
> sachant qu'ils en auront forcement besoin. Apres tout, les Marelles
sont
> eteintes, le Logrus s'est evapore, le JdJ a disparu, Brand a l'autre
> Joyau, Ambre, Paris, Babel sont inaccessibles, les Ombres du Chaos out
ete
> englouties par l'Abime et Benedict a change et est aux trousses de mes

> PJs...

Ouaip... Encore un MJ productif donc ;) (j'aime bien Babel comme choix
de nom de ville
;)
En fait , dmc, c'est pas vraiment que je n'autorise pas, mais je
n'encourage pas 
tenter de le faire. Je n'en parle pas, et si un joueur dbarque avec une
ide de
construct il me teste dj en essayant de savoir si je serais ouvert 
acceuillir ce
genre de truc, dmc.

> Cela dit, je compte faire des constructs plus ou moins sans regles, de

> maniere a moduler moi-mem leur puissance.

Je comprends a. Je ne pense pas que j'appliquerai les rgles sur les
constructs du
livre de rgles moi non plus...
J'ai eu assez de mal  arranger celles sur la magie -_-

> >Pourquoi tu ne fais pas jouer trahison etc... dans le 2nd cycle. Il
n'y a pas de
> >problme en ce qui me concerne. Tout le monde n'est pas oblig d'tre
un Grob et
> >d'avoir un cerveau  retardement comme Merlin (que j'adore, au
passage :)
>
> Je crois qu'on en avait parle a l'un des diners : rien ne certifie que
les
> constructs apparaissent avec la 2eme generation. A priori, les princes
de
> la premiere generation peuvent deja avoir experimente. Il ne reste
plus
> qu'a trouver pourquoi il n'y a plus de constructs visibles (sauf
peut-etre
> les Aiguillers). Mais ca, c'est du ressort de la cosmogonie.

ouais...
Le terme constuct est un peu trop rationalisant  mon got. Il
correspond au jeu, pas
aux romans. Je m'explique : Wuj a invent ce terme pour permettre, en
terme de points,
de raliser des artefacts surpuissants et indpendants.
Il a eu le talent de crer des rgles simples et globalisantes
permettant
d'apprhender la plupart (la grande part) de nos ides, et presque
toutes celles de
Zelazny, en terme de points.
Mais n'oublions pas que Zelazny a crit des romans, pas des journaux de
campagne de
PJs...
Ouais, bon...
En clair, mon charabia veut dire : "parle pas d'arrive de constructs
pour les romans
alors que c'est un terme li au jeu, a drange mon petit esprit
dlicat" ... mais
laisse bton, je suis le roi des tatillons .

>  David Teller

Edriwing, Grand Pretre de l'Elf qui Manifeste le Mal de Tete
;)



__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com

-----------------------------

Date: Tue, 8 Feb 2000 02:03:14 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re : Obron = Random

Virtualex wrote:

>     #annotation cf plus haut: tant mtamorphe, il peut modifiser son
> empreinte psychique  volont, et la briser pour que si qqun essai de
temps
>  autre il puisse tomber (difficilement) sur lui, ce qui arriva 
Corwin,
> peut tre random, je ne sais plus, et certainement d'autres s'ils ont
> essay, mais dont corwin n'tait pas au courant#
>     Comme tu dis, mme Fi ne s'est pas apperue que Ganelon tait
Obron...
>
>         Donc, tout a pour dire qu'un mtamorphe aurait trs bien pu
prendre
> l'apparence d'Obron dans le chariot funraire... ou celle de Random,
aux
> cts de ses frres et soeurs, lorsque le chariot passa  ct
d'eux...
>
> Quand mme, je la trouve pas mal ma thorie, qu'en pensez vous les
autres?

Tu serais terrrrrible a ADD ou a Shadowrun, toi. :]
Belle rationalisation.
Pour la theorie... tu sais ce que je pense des trucs tires par les
cheveux...
Le chemin le plus court c'est quand meme bien la ligne droite, quand
meme.
Sinon, ouais, c'est marrant et assez cohrent... si on aime les trucs
tirs par
les cheveux (ne vous faites pas d'ides, c'est vraiment un compliment ce
que
j'cris... enfin...).
A part que... le fait de copier une attitude, empreinte psychique etc...
C'est
pas une invention de Wuj pour le jeu, a?

> (Au fait Dust, Lycia, Philip, Quisar... on ne vous entend plus du tout
sur
> la liste?!)

<Joke ON>
Ouais, Au fait Dust, Lycia, Quisar... on ne vous entend plus du tout sur
la
liste?! :/
<Joke OFF>
;)

> Note, cela ne veut pas dire que Random n'a jamais exist, cela veut
juste
> dire que le Random-Roi, voir le Random du cycle, n'est autre
qu'Obron...

.. et Mandor! (   Si si! ;]   )






__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re:  Re: Suhuy et le Logrus, Random et Obron... et Mandor?
Date: Tue, 8 Feb 2000 16:35:02 +0000

> Rponse  la question "Alex prend-il de la coke?" :
> "Oui, et aussi pas mal de moquette"
> C'est pas trs gentil d'entraner avec toi ton copain Fred dans l'enfer de
la
> drogue... ;)

    Bon, je reprend, j'ai de l'argumentation qui est venue hiers soir
(comment a fred m'a appeler?):
Corwin accorde Random avec le JdJ, alors qu'il est mort de fatigue, que
Random est surement trs fatigu, que c'est un blraud dans les arcanes et
qu'en plus juste aprs, il va faire son premier essai en dviant la
supermega tempte d'Ombre qui pointe le bout de son nez...
Pour moi il est un peu balze random l... vous trouvez pas? En continuant
l'argumentation, on pourrait dire:

    Pour s'accorder au JdJ, on ne peut le faire quasiment que avec une
marelle sous la main, et c'est Obron/Random qui, possdant un accord
complet, a guider Corwin au travers du JdJ. Vous me direz alors (si vous
vous interessez au sujet, ce dont je commence  douter) que Corwin aurait du
s'apercevoir que c'tait la psych d'Obron et non celle de Random, mais
Obron, si effectivement c'tait lui, pourait sans problme sonder la
cervelle de corwin pour prendre/effacer ce qui l'interesse...
    En fait, au cour du cycle, aucun ambrien a chang, ils sont tous fidle
 eux mme...  part Random. Mais bon, ci-dessous un complement de Fred:

[A la fin de CdC Corwin "aide" Random  traverser le joyau, or on a
aucune preuve que la paraole de Brand qu'un tel accord est possible. Je
verrai bien Brand dire cela  COrwin pour que la personne qui
s'accorderait ainsi prisse, de plus cela contribue  affaiblir la
volont de Corwin, aprs il doit tre plus que persuad que Brand peut
s'en sortir sans lui. DOnc en fait, Random/Obron ne fait que
retraverser le Joyau auquel il est bien sur dj accord. Corwin aurait
p se rendre compte de la supercherie lors de la connexioion entre leurs
esprit, mais  ce moment l il est un peu dans les choux, et se fait
sans doute pomper par Random/Obron. D'autre part, alors qu'il vient
juste de s'accorder Random parvient  lutter contre la teempte d'ombre.
balze...

- Sur le pb : Obron a rpar la marelle et en est mort. On peut trs
bien penser que c'est Dworkin le crateur qui a en fait rparer la
marelle. Et si Obron a empch corwin de le faire c'est parce que seul
le crateur pouvait le faire.
- LE sobjectif s d'obron: ces enfants sont particulirement violents
ces temps ci et n'accepterait que trs mal son retour, il manigance donc
sa mort et son retour sous la forme de Random pour se faire accepter.

- Autre point trange: Tous les ambriens hormis Corwin, qui a pass des
sicles amnsique, n'ont jamais chang de comportement, et d'un coup
Random, et lui seul, se proccupe de son fils , se marie ...
Ca ressemble plus  de l'obron cette manie de s'occuper de ses enfants.
Fred]

> Sinon, ouip. C'est original et marrant comme ide. Tu veux pas rflchir
sur
> une ide style mandoR = Random ? ;]

Ca j'y avais dj rflchi si tu te souviens bien, mais bon, tu n'as pas du
m'couter l non plus...    ;o)

> Edriwing

Virtualex


-----------------------------

Date: Tue, 8 Feb 2000 17:35:23 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Suhuy et le Logrus, Random et Obr on... et Mandor?

Cette hypothese est rigolotte et meme assez interessante mais le plus
gros bug que j'y vois se situe bien avant la fin de la guerre de la
marelle.

Il me parait inconcevable que Random soit des le debut une creation
d'Oberon.
Son enfance, tout ca.... pas possible a Oberon de mener deux vie
exhaustives...

Donc il y a eu une disparition du vrai Random, et Oberon a pris sa
place.
Alors, quand ?

Et puis les explications que tu donnais pour expliquer que Random et
Ganelon puissent apparaitre en meme temps sont tarabiscotees.
Et meme lorsque Corwin essaie de reparer la marelle et se fait assomer
par Oberon et Dworkin, Random est dans le palais d'ambre, a la vue de
tous pendant l'episode ou la vision de Corwin a Tirn a lieu.
Donc le remplacement a eu lieu apres ca, c'est a dire jsute avant la
fin... mais random a deja change de personnalite....

Dur dur de mettre au point quelque chose de simple...
Ou alors Oberon a reussi a diviser son esprit en deux...

> Obron, si effectivement c'tait lui, pourait sans problme sonder la
> cervelle de corwin pour prendre/effacer ce qui l'interesse...

Baleze ton Oberon...

> -  Dworkin le crateur qui a en fait rparer la marelle. Et si Obron a empch corwin de le
> faire c'est parce que seulle crateur pouvait le faire.

sauf qu'a priori Dworkin ne peut le faire car la marelle detruite a
aussi detruit une partie de lui-meme... mais bon, on peut toujours
remettre aussi ca en question...

> - LE sobjectif s d'obron: ces enfants sont particulirement violents
> ces temps ci et n'accepterait que trs mal son retour, il manigance donc
> sa mort et son retour sous la forme de Random pour se faire accepter.

Oui, ca colle. Mais au point de tuer le vrai Random ?
Ou alors celui-ci serait mort "naturellement" et Oberon aurait juste
pris sa place ?
 
> - Autre point trange: Tous les ambriens [...]n'ont jamais chang de comportement

Admettons
Mais cet argument du changement de comportement oblige Oberon a zapper
Random a l'epoque ou il est a Rebma, c'est a dire a assumer longtemps
deux presence sous forme de Ganelon ou de lui-meme pendant 4 bouquins,
le 2,3,4 et 5...

> Ca ressemble plus  de l'obron cette manie de s'occuper de ses enfants.

euh... je croyais que justement, Oberon et la paternite, c'etait pas
trop ca....
En tout cas Corwin le dit assez clairement : Oberon ne s'est jamais
occupe de facon visible de ses enfants hors de relations tres
superficielles du style je t'offre un joujou.
Donc... Oberon aussi aurait change de personnalite, ca affaiblit le
point precedant.

> Fred]
> > Edriwing
> Virtualex


Rigolo mais pas convaincu...
Essaye encore...

Si tu trouve, chapeau !
-- 

	@ +
	
					Nolendil

-----------------------------

Date: Tue, 8 Feb 2000 17:53:01 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Suhuy et le Logrus, Random et Obr on... et Mandor?


Et s'il y avait eu deux Randoms pendant un certain temps ?

Random 1 (le vrai) : retourne en Ambre avec Corwin, essaye d'assassiner
Eric, est vu en presence de Ganelon, ...
Random 2 (Oberon) : epouse Vialle, passe le Joyau, ...

Pauv'Random, qui va se croire schizo.


On Tue, 8 Feb 2000, Nolendil wrote:

>Cette hypothese est rigolotte et meme assez interessante mais le plus
>gros bug que j'y vois se situe bien avant la fin de la guerre de la
>marelle.
>
>Il me parait inconcevable que Random soit des le debut une creation
>d'Oberon.
>Son enfance, tout ca.... pas possible a Oberon de mener deux vie
>exhaustives...
>
>Donc il y a eu une disparition du vrai Random, et Oberon a pris sa
>place.
>Alors, quand ?
>
>Et puis les explications que tu donnais pour expliquer que Random et
>Ganelon puissent apparaitre en meme temps sont tarabiscotees.
>Et meme lorsque Corwin essaie de reparer la marelle et se fait assomer
>par Oberon et Dworkin, Random est dans le palais d'ambre, a la vue de
>tous pendant l'episode ou la vision de Corwin a Tirn a lieu.
>Donc le remplacement a eu lieu apres ca, c'est a dire jsute avant la
>fin... mais random a deja change de personnalite....
>
>Dur dur de mettre au point quelque chose de simple...
>Ou alors Oberon a reussi a diviser son esprit en deux...
>
>> Obron, si effectivement c'tait lui, pourait sans problme sonder la
>> cervelle de corwin pour prendre/effacer ce qui l'interesse...
>
>Baleze ton Oberon...
>
>> -  Dworkin le crateur qui a en fait rparer la marelle. Et si Obron a empch corwin de le
>> faire c'est parce que seulle crateur pouvait le faire.
>
>sauf qu'a priori Dworkin ne peut le faire car la marelle detruite a
>aussi detruit une partie de lui-meme... mais bon, on peut toujours
>remettre aussi ca en question...
>
>> - LE sobjectif s d'obron: ces enfants sont particulirement violents
>> ces temps ci et n'accepterait que trs mal son retour, il manigance donc
>> sa mort et son retour sous la forme de Random pour se faire accepter.
>
>Oui, ca colle. Mais au point de tuer le vrai Random ?
>Ou alors celui-ci serait mort "naturellement" et Oberon aurait juste
>pris sa place ?
> 
>> - Autre point trange: Tous les ambriens [...]n'ont jamais chang de comportement
>
>Admettons
>Mais cet argument du changement de comportement oblige Oberon a zapper
>Random a l'epoque ou il est a Rebma, c'est a dire a assumer longtemps
>deux presence sous forme de Ganelon ou de lui-meme pendant 4 bouquins,
>le 2,3,4 et 5...
>
>> Ca ressemble plus  de l'obron cette manie de s'occuper de ses enfants.
>
>euh... je croyais que justement, Oberon et la paternite, c'etait pas
>trop ca....
>En tout cas Corwin le dit assez clairement : Oberon ne s'est jamais
>occupe de facon visible de ses enfants hors de relations tres
>superficielles du style je t'offre un joujou.
>Donc... Oberon aussi aurait change de personnalite, ca affaiblit le
>point precedant.
>
>> Fred]
>> > Edriwing
>> Virtualex
>
>
>Rigolo mais pas convaincu...
>Essaye encore...
>
>Si tu trouve, chapeau !
>

===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

-----------------------------

From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: je me lance
Date: Tue, 8 Feb 2000 20:36:12 +0000

> > 1) Couche avec le MJ
> > 2)Devient son meilleur ami
>
>RGLE n 5, page 229 de l'dition anglaise: Bias is prohibited
>
>Ta solution ne marche pas.

Enfin quelqu'un qui me comprend !!! Non, Hameline c'est pas parcequ'on 
-CENSUREE- ensemble que je vais te donner des points !!


>a, je suis d'accord avec. J'ai dj fait jouer dans la mme campagne
>des personnages  280 points (mais sans pouvoirs majeurs) et des joueurs
>dbutants (peut-tre 120 points, sinon 100), et cela ne m'a pos
>absolument aucun problme. Chacun tait diffrent. Chacun s'amusait
>autant. Tous les joueurs ne rvent pas uniquement de dtruire les autres
>joueurs (heureusement).

Encore d'accord, dans ma campagne les joueurs ont entre 130 et 200 points 
(petit ecart...), et l'un d'eux a un aiguiller, mais je savais ce que je 
faisais en le donnant, le joueur le meritait et le jeu n'en est pas pour 
autant desequilibre.


Darsinn.
______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Tue, 8 Feb 2000 21:21:59 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Attention, Baptme!!! (was Re: Suhuy et le 

Virtualex wrote:

> > Rponse  la question "Alex prend-il de la coke?" :
> > "Oui, et aussi pas mal de moquette"
> > C'est pas trs gentil d'entraner avec toi ton copain Fred dans l'enfer de
> >la drogue... ;)
>
>     Bon, je reprend, j'ai de l'argumentation qui est venue hiers soir
> (comment a fred m'a appeler?):

Non! Nooooooooonnn!
Et merde...

> Corwin accorde Random avec le JdJ, alors qu'il est mort de fatigue, que
> Random est surement trs fatigu, que c'est un blraud dans les arcanes et
> qu'en plus juste aprs, il va faire son premier essai en dviant la
> supermega tempte d'Ombre qui pointe le bout de son nez...
> Pour moi il est un peu balze random l... vous trouvez pas? En continuant
> l'argumentation, on pourrait dire:

..que c'est un prince d'Ambre normal, donc... un super balze? Non?
Et merde, il continue...

>     Pour s'accorder au JdJ, on ne peut le faire quasiment que avec une
> marelle sous la main, et c'est Obron/Random qui, possdant un accord
> complet, a guider Corwin au travers du JdJ. Vous me direz alors (si vous
> vous interessez au sujet, ce dont je commence  douter)

mais non, mais non...
Tu te fais vraiment des ides! C'est vraiment... c'est quoi le mot, au fait...
ah oui... passionant!
;)

> que Corwin aurait du
> s'apercevoir que c'tait la psych d'Obron et non celle de Random,

Et pourquoi? Si c'est Oberon et qu'il est si fort, ils est pas oblig de se
mettre  jour  ce moment l...

> mais
> Obron, si effectivement c'tait lui, pourait sans problme sonder la
> cervelle de corwin pour prendre/effacer ce qui l'interesse...

Non. A ce moment de l'histoire, il respecte trop son fils Corwin pour lui faire
ce genre de chose pas gentille alors qu'il peut avoir une absolue et totale
confi... ouais, ok. Je m'emporte un peu trop l :/
(au fait, c'etait confiance, pas confiture que j'allais dire :]   )

>     En fait, au cour du cycle, aucun ambrien a chang, ils sont tous fidle
>  eux mme...  part Random. Mais bon, ci-dessous un complement de Fred:
>
> [...]

O_O ?
Oulala! Y a une pidmie dans votre rgion les gars?
Pfouu!!
Si vous en voulez  mon titre de Grand Prtre de l'Elf qui Manifeste le Mal de
Tte faut pas vous nerver comme a...
Moi je vous le donne...
Hein?
Bon, allez...

MUSIQUE!

Ta da da da! Taratata tata! BOOOMMM!

Oyez Oyez brave gens!

Venez assister au baptme de Fred et de Virtualex en ce jour de grce de la
Licorne.
39 me jour post-apocalypse de l'Ombre Terre.
Bon,  genoux vous deux (j'ai pas que a  faire moi!)
Virtualex, ici prsent, je te nomme Grand Archevque du Mal de Tte!
Taratata data BOOOOOM!
(mange l'ostie  la farine prime que je te donne... allez fais pas ta mauvaise
tte!)
Fred, je te proclamme Grand Cardinal du Mal de Crne!
(allez, toi aussi, mange la bonne ostie... hmmm!)
Ta boom ta boom! BAAAOUUUM!
..

Alors, contents?
Bon ben c'est pas tout, teignez moi tout ce bordel. La fte est finie.

> > Sinon, ouip. C'est original et marrant comme ide. Tu veux pas rflchir
> >sur une ide style mandoR = Random ? ;]
>
> Ca j'y avais dj rflchi si tu te souviens bien, mais bon, tu n'as pas du
> m'couter l non plus...    ;o)

Hein? Quoi???
Moi pas couter?????
C'est mme pas vrai! ;_;
En plus, c'tait un point qu'on avait remarqu tous les deux, chacun de notre
ct...
Bon, je me souviens seulement que tu en as parl, mais que a ne m'avait pas
convaincu.
Alors, prt  saisir une seconde chance? ;)
En tout cas, l'histoire sur Random/Oberon me plait un peu plus. Surtout par
rapport au changement de personnalit. Ca enleverait un poid sur la lourde note
des paradoxes qui pse sur notre ador M'sieu Zel. :)

> Virtualex

Edriwing, Grand Pretre de l'Elf qui Manifeste le Mal de Tete




__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com

-----------------------------

Date: Tue, 8 Feb 2000 21:22:09 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Suhuy et le Logrus, Random et Obr on... et Mandor?

Nolendil wrote:

> Il me parait inconcevable que Random soit des le debut une creation
> d'Oberon.
> Son enfance, tout ca.... pas possible a Oberon de mener deux vie
> exhaustives...
>
> Donc il y a eu une disparition du vrai Random, et Oberon a pris sa
> place.
> Alors, quand ?

Je vois a juste aprs qu'il ait rpar la Marelle. Juste avant que la Licorne ne lui redonne le
joyaux. Ca pourrait le faire,  ce moment l.


>                                         Nolendil

Edriwing



__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com

-----------------------------

Date: Wed, 9 Feb 2000 00:09:47 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Votez pour moi

Erinn Darsinn wrote:

> > > 1) Couche avec le MJ
> > > 2)Devient son meilleur ami
> >
> >RGLE n 5, page 229 de l'dition anglaise: Bias is prohibited
> >
> >Ta solution ne marche pas.
>
> Enfin quelqu'un qui me comprend !!! Non, Hameline c'est pas parcequ'on
> -CENSUREE- ensemble que je vais te donner des points !!

Euh...
Hameline...
Si tu veux, on peut s'arranger en priv. Si tu...
Ben moi je veux bien te donner des points. Aprs tout, c'est une contribution
comme une autre... Non?

> >a, je suis d'accord avec. J'ai dj fait jouer dans la mme campagne
> >des personnages  280 points (mais sans pouvoirs majeurs) et des joueurs
> >dbutants (peut-tre 120 points, sinon 100), et cela ne m'a pos
> >absolument aucun problme. Chacun tait diffrent. Chacun s'amusait
> >autant. Tous les joueurs ne rvent pas uniquement de dtruire les autres
> >joueurs (heureusement).
>
> Encore d'accord, dans ma campagne les joueurs ont entre 130 et 200 points
> (petit ecart...), et l'un d'eux a un aiguiller, mais je savais ce que je
> faisais en le donnant, le joueur le meritait et le jeu n'en est pas pour
> autant desequilibre.

Et hop! Une voix de plus.
Edriwing for president!

> Darsinn.

Edriwing, Prsident of the United States of Amber (Mais a fait de moi le
President des USA! ;)




__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com

-----------------------------

Date: Wed, 9 Feb 2000 11:25:26 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Suhuy et le Logrus, Random et Obr on... et Mandor?

> > Donc il y a eu une disparition du vrai Random, et Oberon a pris sa
> > place.
> > Alors, quand ?
> 
> Je vois a juste aprs qu'il ait rpar la Marelle. Juste avant que la Licorne ne 
> lui redonne le
> joyaux. Ca pourrait le faire,  ce moment l.
> > Nolendil
> Edriwing

Difficile parce que cela supprime l'explication au changement d'attitude
de Random...
Et puis si c'est pendant que Corwin fait sa descente aux enfers, qu'a
fait Oberon du vrai ? Il l'a tue ?
Si c'est avant, on peut imaginer que le vrai est mort plus
naturellement.
Quoique oberon est un salaud de toute facon...
-- 

	@ +
	
					Nolendil

-----------------------------

Date: Wed, 9 Feb 2000 14:13:38 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: bla bla bla (et autres inspis de Zel)

Je reviens sur ce sujet car j'ai commenc  lire (3 pages -_- ) The Dark World,
la nouvelle qui a inspir Ambre  Zel. Je voudrais savoir qui l'a lue, et ce
qu'il ou elle en pense.
Boris, ne te dfile pas, je sais que tu l'as lue (tu as avou au big repas)

Edriwing, qui ecrit enfin un email en rapport avec Ambre...




__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com

-----------------------------

Date: Wed, 9 Feb 2000 14:13:47 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Hello


--------------7B1B52AFF30DEA4DFF3FB395
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Thomas Villain wrote:

> Hello, Je suis Thomas Villain,[...]

Eh ben Thomas/Despil!
On t'a pas beaucoup entendu depuis ton arrive.
Serais tu impressionn? :]
Es-tu un autre de ces lurkers from the dark qui nous regardent et nous
observent sans dire mot?

H! Les silencieux, vous voudriez pas sortir un peu de votre torpeur?
Et pas de "si tu parlais un peu moins on pourrait peut tre en placer
une" ;]
C'est pas vrai, je viens de me taper 3 mois d'archives de la ML, et j'ai
pas vu l'Ombre [jeu de mot :] d'un poil de votre nez.

Edriwing "bla bla bla" De Cyan

--------------7B1B52AFF30DEA4DFF3FB395
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
<html>
<body bgcolor="#FFFFFF">
Thomas Villain wrote:
<blockquote TYPE=CITE><style></style>
<font face="Arial"><font color="#800080"><font size=-1>Hello,</font></font></font>&nbsp;<font face="Arial"><font color="#800080"><font size=-1>Je
suis Thomas Villain,[...]</font></font></font></blockquote>
Eh ben Thomas/Despil!
<br>On t'a pas beaucoup entendu depuis ton arriv&eacute;e.
<br>Serais tu impressionn&eacute;? :]
<br>Es-tu un autre de ces lurkers from the dark qui nous regardent et nous
observent sans dire mot?
<p>H&eacute;! Les silencieux, vous voudriez pas sortir un peu de votre
torpeur?
<br>Et pas de "si tu parlais un peu moins on pourrait peut &ecirc;tre en
placer une" ;]
<br>C'est pas vrai, je viens de me taper 3 mois d'archives de la ML, et
j'ai pas vu l'Ombre [jeu de mot :] d'un poil de votre nez.
<p>Edriwing "bla bla bla" De Cyan
</body>
</html>

--------------7B1B52AFF30DEA4DFF3FB395--




__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com

-----------------------------

From: info ext/ CENERGYS/ M GRECO <M.Greco@KIABI.com>
Subject: [ambre] Re: bla bla bla (et autres inspis de Zel)
Date: Wed, 9 Feb 2000 14:18:29 +0000

O peut-on trouver cette nouvelle ???


> -----Message d'origine-----
> De:	Edriwing De Cyan [SMTP:edriwing@yahoo.com]
> Date:	mercredi 9 fvrier 2000 15:14
> :	ambre@sorengo.com
> Objet:	[ambre] Re: bla bla bla (et autres inspis de Zel)
> 
> Je reviens sur ce sujet car j'ai commenc  lire (3 pages -_- ) The Dark
> World,
> la nouvelle qui a inspir Ambre  Zel. Je voudrais savoir qui l'a lue, et
> ce
> qu'il ou elle en pense.
> Boris, ne te dfile pas, je sais que tu l'as lue (tu as avou au big
> repas)
> 
> Edriwing, qui ecrit enfin un email en rapport avec Ambre...
> 
> 
> 
> 
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
> http://im.yahoo.com

-----------------------------

From: "Bleys Barimen" <bleys_barimen@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Suhuy et le Logrus, Random et Obron... et Mandor?
Date: Wed, 9 Feb 2000 15:42:06 +0000

>- Autre point trange: Tous les ambriens hormis Corwin, qui a pass des
>sicles amnsique, n'ont jamais chang de comportement, et d'un coup
>Random, et lui seul, se proccupe de son fils , se marie ...
>Ca ressemble plus  de l'obron cette manie de s'occuper de ses enfants.
>Fred]
>

Salut,
juste pour dire que Corwin, dans son sublime monologue de fin du cycle (mais 
oui vous savez quand il pense  ses frres et soeurs comme  une main de 
cartes...), nous dmontre bien que ils ont tous bcp chang...

                       Bleys, Prince d'Ambre
______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

From: "Bleys Barimen" <bleys_barimen@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: bla bla bla (et autres inspis de Zel)
Date: Wed, 9 Feb 2000 15:52:34 +0000

>Je reviens sur ce sujet car j'ai commenc  lire (3 pages -_- ) The Dark 
>World,
>la nouvelle qui a inspir Ambre  Zel. Je voudrais savoir qui l'a lue, et 
>ce
>qu'il ou elle en pense.
>Boris, ne te dfile pas, je sais que tu l'as lue (tu as avou au big repas)
>
>Edriwing, qui ecrit enfin un email en rapport avec Ambre...

Salut,
je VEUX des prcisions sur cette nouvelle... please? En effet toutes les 
inspis, rfrences et allusions que l'on peut dnicher dans Ambre 
m'intressent... A propos d'alluusions, j'aime bien celle que Zel fait au 
pome de Robert Browning "Sir Roland Childe" (pas sur pour le titre du 
pome).

               Bleys, Prince d'Ambre
______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

From: "Bleys Barimen" <bleys_barimen@hotmail.com>
Subject: [ambre] Brand et le logrus
Date: Wed, 9 Feb 2000 16:09:19 +0000

Salut,
j'aimerais mettre deux trois choses sur le tapis...

Q.:Que nous rvle Julian ?
R.:Que Brand a acquis de nouveaux pouvoirs. (Et pas qu'il s'est baign dans 
une fontaine de puissance situe en Ombre)

Une fois que l'on sat a, cela laisse le champs libre au logrus de venir 
s'intgrer parmi les nouveaux pouvoirs de Brand... (D'ailleurs mme si le 
pouvoir de "tlportation" semble dcouler de la Fontaine de Puissance, la 
capacit d'aller chercher des objets en Ombre, comme une bire, semble venir 
du Logrus...
Quand Julian dcrit les nouveaux pouvoirs de Brand, il ne donne pas leurs 
origines (videmment: il ne les connat pas !)
En conclusion, je pense que les pouvoirs de Brand que les autres ne 
connaissent pas, viennent du Logrus ET de la Fontaine...

                     Bleys, Prince d'Ambre

______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Wed, 9 Feb 2000 16:25:18 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Brand et le logrus




>En conclusion, je pense que les pouvoirs de Brand que les autres ne 
>connaissent pas, viennent du Logrus ET de la Fontaine...

Et pourquoi pas de la Marelle ou/et des Atouts ?

Brand est suppose avoir ete le meilleur eleve de Dworkin, si je ne
m'abuse. En tout cas, il s'estime a la hauteur pour reconstruire une
Marelle et un monde a son image. Pourquoi aurait-il besoin du Logrus pour
cela ?

 ===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

-----------------------------

Date: Wed, 9 Feb 2000 16:36:25 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Brand et le logrus

> Q.:Que nous rvle Julian ?
> R.:Que Brand a acquis de nouveaux pouvoirs. [...]
> Une fois que l'on sat a, cela laisse le champs libre au logrus de venir
> s'intgrer parmi les nouveaux pouvoirs de Brand... [...] la
> capacit d'aller chercher des objets en Ombre, comme une bire, semble venir
> du Logrus...
[...]
> En conclusion, je pense que les pouvoirs de Brand que les autres ne
> connaissent pas, viennent du Logrus ET de la Fontaine...
> Bleys, Prince d'Ambre

Tout a fait d'accord.
D'ailleurs, sans vouloir me decerner la paternite de quoi que se soit
puisque Wuj l'a ecrit bien avant, c'est exactement ce que j'avais dis il
y a une semaine...

C'est au moins une hypothese fort interessante sinon une verite
canonique (disons une hypethese beatifiee qui se repproche de la
canonisation)
Pour la canonisation, on aurait besoin du Grand-maitre autoproclame du
dogme en personne...

Philippe ?
-- 

	@ +
	
					Nolendil

-----------------------------

Date: Wed, 9 Feb 2000 22:35:06 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: bla bla bla (et autres inspis de Zel)

>O peut-on trouver cette nouvelle ???
>> The Dark World,

Le Monde Obscur (je crois) collection Albin-Michel Science-Fiction
(une collection de poche a couvertures metallisee des annees 70-80
qu'il faut chercher chez les bouquinistes. Les couvertures portaient des
quadrillages de gros points noirs. A ne pas confondre avec la collection 
qui lui a succede, Albin-Michel Super-Fiction ou les couv portaient une
illustrations - parution entre autres de la serie des Fulgurs de E.E. "Doc"
Smith et des premiers volumes de la serie Titus Crow de Brian Lumley,
"Reveil de Cthulhu", "Fureur de Cthulhu" etc.)

En anglais : Amberzine no ????????

=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
=============================================

-----------------------------

Date: Thu, 10 Feb 2000 02:47:13 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Ou trouver "The Dark World"

PM wrote:

> >O peut-on trouver cette nouvelle ???
> >> The Dark World,
>
> Le Monde Obscur (je crois) collection Albin-Michel Science-Fiction
> (une collection de poche a couvertures metallisee des annees 70-80
> qu'il faut chercher chez les bouquinistes. Les couvertures portaient des
> quadrillages de gros points noirs. A ne pas confondre avec la collection
> qui lui a succede, Albin-Michel Super-Fiction ou les couv portaient une
> illustrations - parution entre autres de la serie des Fulgurs de E.E. "Doc"
> Smith et des premiers volumes de la serie Titus Crow de Brian Lumley,
> "Reveil de Cthulhu", "Fureur de Cthulhu" etc.)
>
> En anglais : Amberzine no ????????

Amberzine #5
C'est une nouvelle de Henry Kuttner "copyright 1946, renewed by C.L Moore en
1974"
On peut commander cet Amberzine  Phage Press (E.Wujcik, koi)

> =============================================
> Patrice Mermoud (Paris - France)
> mermoud@easynet.fr
> =============================================

Edriwing, qui vient de s'attaquer  UBIK de K.Dick, et donc pas sr de
continuer de lire The Dark World tout de suite...




__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com

-----------------------------

Date: Thu, 10 Feb 2000 02:47:03 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Brand et le logrus

Bleys Barimen wrote:

> Quand Julian dcrit les nouveaux pouvoirs de Brand, il ne donne pas leurs
> origines (videmment: il ne les connat pas !)
> En conclusion, je pense que les pouvoirs de Brand que les autres ne
> connaissent pas, viennent du Logrus ET de la Fontaine...

1) Quand Zel a ecrit le premier cycle, il n'avait pas invent le Logrus.
2) Si jamais a avait ete le cars, quand on utilise le Logrus, a se voit et se
ressent, surtout lorsqu'on est un Prince d'Ambre avec une image de Marelle
grave dans l'esprit comme au fer rouge.
3) Il est reconnu que Brand tait une brute de la Marelle. A mon avis, il etait
tellement fort qu'il a tres bien pu s'en servir pour faire des tours hyper
impressionants pour des novices tels que Random.
Enfin, moi , ce que j'en dis...
Ce qui me gene le plus c'est d'expliquer a reculons, en se servant des elements
du 2nd cycle a profusion alors qu'on a suffisament de matiere a expliquer ces
choses dans le 1er cycle.
Comme je suis fatigu et pas clair, je sens que ce mail va tre l'origine d'une
ribambelle d'autres :)
a suivre...

>                      Bleys, Prince d'Ambre

Edriwing *yawnn* De Cyan




__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com

-----------------------------

Date: Thu, 10 Feb 2000 05:16:35 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Brand et le logrus

 Edriwing De Cyan a crit: 
> 1) Quand Zel a ecrit le premier cycle, il n'avait pas invent le
> Logrus.

 Mauvais argument, changer d'argument. (tm)

 Premirement, tu n'as aucune ide de ce que pensait Zel, deuximement,
tu essaies d'expliquer les bouquins dans leur intgralit et le Logrus
fait partie des lments en place.

> 2) Si jamais a avait ete le cas, quand on utilise le Logrus, a se
> voit et se ressent, surtout lorsqu'on est un Prince d'Ambre avec une
> image de Marelle grave dans l'esprit comme au fer rouge.

 Non, pas  notre connaissance. La marelle avance est une invention de
Wuj. On ne voit jamais un prince d'Ambre faire l'quivalent de Merlin
avec le Logrus ou de Jasra avec une Marelle brise. On a aucun moyen de
savoir si la marelle peut permettre de voir un initi du logrus utilis
ce dernier.

> 3) Il est reconnu que Brand tait une brute de la Marelle. A mon avis,
> il etait tellement fort qu'il a tres bien pu s'en servir pour faire des
> tours hyper impressionants pour des novices tels que Random.  Enfin,
> moi , ce que j'en dis...

 Oui, il a pu, comme il a pu avoir le logrus. Le seul tour impressionant
avec la marelle que l'on voir dans tous les bouquins, c'est la chevauche
de Fiona, pas norme pour ce faire une ide des pouvoirs avances de la
marelle.

> Ce qui me gene le plus c'est d'expliquer a reculons, en se servant des
> elements du 2nd cycle a profusion alors qu'on a suffisament de matiere
> a expliquer ces choses dans le 1er cycle. 

 Ben justement, il n'y a pas tellementr matire si tu te bases
explicitement sur ce qui est dcrit dans le premier cycle.

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@mail.dotcom.fr                          http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Votez pour moi
Date: Thu, 10 Feb 2000 07:21:02 +0000

>
>Euh...
>Hameline...
>Si tu veux, on peut s'arranger en priv. Si tu...
>Ben moi je veux bien te donner des points. Aprs tout, c'est une 
>contribution
>comme une autre... Non?
Pas touche vile rejeton d'Ambre ou la colere des moonriders te poursuivra 
par dela la mort !!!!


>Edriwing, Prsident of the United States of Amber (Mais a fait de moi le
>President des USA! ;)
>
Darsinn, the unique.

______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

From: "Bleys Barimen" <bleys_barimen@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Brand et le logrus
Date: Thu, 10 Feb 2000 08:09:24 +0000

Il est reconnu que Brand tait une brute de la Marelle. A mon avis, il etait
>tellement fort qu'il a tres bien pu s'en servir pour faire des tours hyper
>impressionants pour des novices tels que Random.

Salut,
tout  fait d'accord, mais si cela avait t le cas, Random et les autres 
auraient reconnu ses pouvoirs comme tant tirs de la Marelle...
De toutes faons, il est certain que Brand est all dans les Cours chercher 
de NOUVEAUX POUVOIRS (marque dpose  :-)

               Bleys, Prince d'Ambre
______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

From: "Bleys Barimen" <bleys_barimen@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Brand et le logrus
Date: Thu, 10 Feb 2000 08:18:26 +0000

> >En conclusion, je pense que les pouvoirs de Brand que les autres ne
> >connaissent pas, viennent du Logrus ET de la Fontaine...
>
>Et pourquoi pas de la Marelle ou/et des Atouts ?
>
>Brand est suppose avoir ete le meilleur eleve de Dworkin, si je ne
>m'abuse. En tout cas, il s'estime a la hauteur pour reconstruire une
>Marelle et un monde a son image. Pourquoi aurait-il besoin du Logrus pour
>cela ?

Salut,
n'apprend-on pas de la bouche de Dara que Brand, plutt que de se laisser 
manipuler par un parti ou un autre, avait dcid de se jouer des attentes de 
tous (except de lui-mme... quoique...) en crant un monde o l'Ordre et le 
Chaos auraient fusionns. Si il voulait rellement instaur quelque chose 
dans ce got-l, il est certain qu'il lui fallait le logrus... En effet, 
comment aurait-il pu "mlanger" les deux, sans les connatre pratiquement 
?(par opposition  thoriquement.)

                  Bleys, Prince d'Ambre

>  ===
>  David Teller

______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Thu, 10 Feb 2000 13:25:57 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Brand et le logrus

Bleys Barimen wrote:

> Salut,
> n'apprend-on pas de la bouche de Dara que Brand, plutt que de se laisser
> manipuler par un parti ou un autre, avait dcid de se jouer des attentes de
> tous (except de lui-mme... quoique...) en crant un monde o l'Ordre et le
> Chaos auraient fusionns. Si il voulait rellement instaur quelque chose
> dans ce got-l, il est certain qu'il lui fallait le logrus... En effet,
> comment aurait-il pu "mlanger" les deux, sans les connatre pratiquement
> ?(par opposition  thoriquement.)

Il voulait pas plutt tout pter et refaire le monde  son image?

>                   Bleys, Prince d'Ambre

Edriwing




__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com

-----------------------------

Date: Thu, 10 Feb 2000 13:26:08 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] La colere de Sieg!!!

Erinn Darsinn wrote:

> >
> >Euh...
> >Hameline...
> >Si tu veux, on peut s'arranger en priv. Si tu...
> >Ben moi je veux bien te donner des points. Aprs tout, c'est une
> >contribution
> >comme une autre... Non?
> Pas touche vile rejeton d'Ambre ou la colere des moonriders te poursuivra
> par dela la mort !!!!

<Role-play ON>
Les Moonriders? Ces pleutres que mon Oncle et mon Pre ont renvoys chez leur
mre?
Siegfried dit "Le Gritche" n'a rien a craindre de cette sous-race.
Par del la Mort? Ne sais-tu donc pas que je suis immortel?
Ose me dfier encore une fois et tu connatras le vrai sens du mot colre.
<Role-play OFF>

> Darsinn, the unique.

Siegfried/Edriwing

PS:
Alex, c'est quand la suite de resurection? Chui en forme aujourd'hui, moi! :)




__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com

-----------------------------

Date: Thu, 10 Feb 2000 13:26:17 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Brand et le logrus (la mthode d'Edriwing)

Benjamin `Quisar' Lerman wrote:

>  Edriwing De Cyan a crit :
> > 1) Quand Zel a ecrit le premier cycle, il n'avait pas invent le
> > Logrus.
>
>  Mauvais argument, changer d'argument. (tm)

:)

>  Premirement, tu n'as aucune ide de ce que pensait Zel,

On a tous plus ou moins une ide de ce qu'il pensait (aprs tout, on a lu ses
romans..)
Ceci dit, je te l'accorde.
Nanmoins, il est reconnu que Zel ecrivait a l'instinct (en gros, une idee, une
feuille blanche, et c'est parti...) * et qu'il s'est pass plusieurs annes entre la
fin du premier cycle et le dbut du second, on peut en toute bonne fois affirmer
qu'il n'avait pas encore pens  la plupart des nouveauts du second cycle lorsqu'il
en tait au premier.
Les multiples paradoxes dans la chronologie de l'histoire illustrent trs bien ce
que je veux dire.

*si quelqu'un a les references de l'interview de Jane Lindskold ou de Wujcik ou de
Roger lui mme ou cela est fait mention, il est bien venu de les rappeller :)

> deuximement,
> tu essaies d'expliquer les bouquins dans leur intgralit et le Logrus
> fait partie des lments en place.

Non. Moi j'essaye d'expliquer a de manire logique en prenant en compte la ralit
des faits du point de vue de l'auteur au moment de la rdaction du manuscrit.
Oubliez ce que j'ai cris hier soir sur l'explication  reculons, j'ai mal exprim
mon point de vue (j'tais fatigu, etc... ;)

Je rssaye :
Vous m'accorderez qu'on ne peut pas tout expliquer dans le monde de Zel.
Premirement parcequ'il ne voulait pas qu'on puisse tout expliquer (les descriptions
de la Marelle sont dlibrment floues et paradoxales car il ne voulait pas qu'elle
puisse tre imagine par un esprit humain) et deuximement, parcequ'il crivait au
feeling.
Il en dcoule dans ses romans, un monde cohrent  un instant t, avec les lments
du contexte en cours.
Partant de cet tat des faits, lorsqu'un problme se pose, voici ma dmarche :

1) Y a-t-il une explication en tenant compte des lments du contexte prsent.
Simple? Complexe?
Si oui, pas la peine de chercher plus loin, ce ne sera pas plus plausible...
La seule exception a cette rgle est de trouver une explication un peu plus
complique, mais permettant d'expliquer de manire satisfaisante d'autres points
obscurs.

2) Y a-t-il une explication simple tenant compte d'lments btons amens dans les
romans, ou les nouvelles?
Si oui, la rponse me satisfait une fois sur deux, mais bon...

3) Si la mthode 1 et 2 ont choues, ajouter le point sur la longue liste des
paradoxes, oublis, et autres pistes laisses sans suite  jamais... et vivre avec,
sans tenter d'expliquer le point litigieux de manire abracadabrante.

Ca c'est MA mthode. Celle qui convient  ce que je veux faire d'Ambre. Ce qui
m'intresse, c'est la vrit. Je veux dire, ce que Zelazny pensait et voulait faire
au moment ou il crivait chaque passage de l'histoire. M'en fout moi qu'il se soit
plant parfois. Si c'est le cas, h ben on fait avec. Je veux pas jouer dans MON
Ambre a moi, mais dans celle de Zel, la Seule et l'Unique, mme si il y a des
dfauts et qu'il faut parfois fermer les yeux.
Et comme c'est le point de dpart de toute discussion ici, je garde ma mthode.
(mme si je l'ai encore pas explique de manire assez claire).
Ceci dit, il m'arrive de ne pas suivre mes propres principes...
Comme dit l'autre : "faites ce que je dis, pas ce que je fais"

> > 2) Si jamais a avait ete le cas, quand on utilise le Logrus, a se
> > voit et se ressent, surtout lorsqu'on est un Prince d'Ambre avec une
> > image de Marelle grave dans l'esprit comme au fer rouge.
>
>  Non, pas  notre connaissance. La marelle avance est une invention de
> Wuj. On ne voit jamais un prince d'Ambre faire l'quivalent de Merlin
> avec le Logrus ou de Jasra avec une Marelle brise. On a aucun moyen de
> savoir si la marelle peut permettre de voir un initi du logrus utilis
> ce dernier.

Fiona (mais c'est Fiona) sent Merlin quand celui-ci utilise le Logrus. Notamment
lorsqu'il dessine les atouts...
C'est peut tre du au type d'energie qu'il utilise pour dessiner des atouts, mais
bon...
Merlin parle souvent d'une sorte d'allergie de la Marelle au Logrus. La raction
d'un Marellien en prsence du Logrus devrait donc exister...
De toute faon, sur ce point, je sais pas s'il existe de preuve crite...
Ca me semble cependant logique :/

> > 3) Il est reconnu que Brand tait une brute de la Marelle. A mon avis,
> > il etait tellement fort qu'il a tres bien pu s'en servir pour faire des
> > tours hyper impressionants pour des novices tels que Random.  Enfin,
> > moi , ce que j'en dis...
>
>  Oui, il a pu, comme il a pu avoir le logrus. Le seul tour impressionant
> avec la marelle que l'on voir dans tous les bouquins, c'est la chevauche
> de Fiona, pas norme pour ce faire une ide des pouvoirs avances de la
> marelle.

Ouais...
Et l'atout invers d'Oberon (que j'te renvoie Corwin avec les autres comme un sac de
patates  la cave). La Marelle tlportant un verre de th  Luke, a laisse aussi
supposer que les initis peuvent tlporter des trucs (si ils sont Mga Balzes,
mais on parle de Brand ici). Les pouvoirs des atouts dcoulent de pouvoirs communs
au Logrus et  la Marelle. Corwin (ou Merlin?) dit qu'on peut se passer d'atout pour
entrer en contact avec une personne... etc, etc...

> > Ce qui me gene le plus c'est d'expliquer a reculons, en se servant des
> > elements du 2nd cycle a profusion alors qu'on a suffisament de matiere
> > a expliquer ces choses dans le 1er cycle.

cf ce que j'ai dit plus haut (et que je ne suis pas toujours)
Dites moi, Suis-je un tant soit peu crdible, l?
;)

>  Ben justement, il n'y a pas tellementr matire si tu te bases
> explicitement sur ce qui est dcrit dans le premier cycle.

Ben... si, quand mme...?
Bon, d'aprs le contexte, on sait qu'il a acquit des pouvoirs en Ombre.
Si on se limite a mon 1), c'est la Marelle ou un nouveau pouvoir venu d'Ombre.
Pas trs satisfaisant, hein? Donc, 2) :
Ca peut tre le Logrus, la Fontaine, ou les Deux.
Comme il n'est dit nulle part qu'il a le Logrus (quand Merlin passe la Marelle, il
est le "premier"  l'avoir fait), je conclus que c'est un pouvoir li  la Fontaine,
 la Marelle, ou les deux. (Marelle + mga energie apporte par la Fontaine, hop!)
je dis "premier", car pour moi, Dara l'avait fait avant lui et Zel l'a oubli
lorsqu'il a crit le second cycle...
[de toute faon, Dara ne pouvait pas franchir le Logrus lors du 1er cycle, celui-ci
n'existait pas encore ;]

Pour conclure, je pense que sur ce point prcis, toutes les ides se valent,  part
l'option Logrus (mais ce n'est pas une conclusion! Je le dis et le redis depuis le
dbut!?).
Je n'aime pas cette ide que Brand ait le Logrus, et que ce n'ai jamais t
explicit o que ce soit dans l'oeuvre de Zel.
La Marelle et la Fontaine expliquent dj tout trs bien.

Maintenant c'est juste une histoire d'opinion, je vois pas de preuves hyper
concluantes sur ce sujet...

>  Benjamin `Quisar' Lerman

Edriwing, Grand Pretre de l'Elf qui Manifeste le Mal de Tte



__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com

-----------------------------

Date: Thu, 10 Feb 2000 21:03:08 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ou trouver "The Dark World"

>> En anglais : Amberzine no ????????
>Amberzine #5

Merci du rafraichissement de memoire....

>Edriwing, qui vient de s'attaquer  UBIK de K.Dick, et donc pas sr de
>continuer de lire The Dark World tout de suite...

Sur que la, ya pas photo.......

	PM (Fan absolu de Dick depuis 1976 mais qui oublie sa periode VALIS)

=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
=============================================

-----------------------------

From: Luc CORTES <thuffir@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: bla bla bla (et autres inspis de Zel)
Date: Fri, 11 Feb 2000 07:28:31 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_000497950248774_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> >Je reviens sur ce sujet car j'ai commenc=e9 =e0 lire (3 
pages -_- ) The Dark 
> >World,
> >la nouvelle qui a inspir=e9 Ambre =e0 Zel. Je voudrais 
savoir qui l'a lue, et 
> >ce
> >qu'il ou elle en pense.
> >Edriwing, qui ecrit enfin un email en rapport avec 
Ambre...
>
Tu pourrais me dire ou tu l'as trouv=e9 ? Merci d'avance
Si vous avez d'autres info. dite moi comment me les 
procurer svp

______________________________________________________
Bo=eete aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_000497950248774_ID--

-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@yahoo.com>
Subject: [ambre] Ou trouver The Dark Worl (bis) 
Date: Fri, 11 Feb 2000 10:40:50 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0035_01BF7484.740BD1E0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


----- Original Message -----=20
From: Luc CORTES <thuffir@caramail.com>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Friday, February 11, 2000 8:28 AM
Subject: [ambre] Re: bla bla bla (et autres inspis de Zel)


> >Je reviens sur ce sujet car j'ai commenc=E9 =E0 lire (3 pages -_- ) =
The Dark=20
> >World, la nouvelle qui a inspir=E9 Ambre =E0 Zel. Je voudrais=20
> >savoir qui l'a lue, et ce qu'il ou elle en pense.
> >Edriwing, qui ecrit enfin un email en rapport avec Ambre...

Tu pourrais me dire ou tu l'as trouv=E9 ? Merci d'avance
Si vous avez d'autres info. dite moi comment me les=20
procurer svp

euh... -_-
Lis les 2,3 derniers emails sur le meme sujet...
Il me semblait pourtant que Patrice et moi avions =E9t=E9s clairs, on =
peut difficilement =EAtre plus pr=E9cis...
Alors, apr=E8s un petit coup de copier-coller :

PM:

Le Monde Obscur (je crois) collection Albin-Michel Science-Fiction
(une collection de poche a couvertures metallisee des annees 70-80
qu'il faut chercher chez les bouquinistes. Les couvertures portaient des
quadrillages de gros points noirs. A ne pas confondre avec la collection =

qui lui a succede, Albin-Michel Super-Fiction ou les couv portaient une
illustrations - parution entre autres de la serie des Fulgurs de E.E. =
"Doc"
Smith et des premiers volumes de la serie Titus Crow de Brian Lumley,
"Reveil de Cthulhu", "Fureur de Cthulhu" etc.)


Moi m=EAme (dans un email intitul=E9 "O=F9 trouver The Dark World") :

Amberzine #5
C'est une nouvelle de Henry Kuttner "copyright 1946, renewed by C.L =
Moore en
1974"
On peut commander cet Amberzine =E0 Phage Press (E.Wujcik, koi)


Donc, pour r=E9sumer, soit tu fais comme moi et tu commandes l'AZ #5 =E0 =
Eric, soit tu t'ach=E8tes Le Monde Obscur en Fran=E7ais en cherchant un =
peu, soit tu fais un cambriolage chez Patrice ou chez moi... ;)

Edriwing, qui a bientot fini Ubik qu'il trouve trop cool!!

------=_NextPart_000_0035_01BF7484.740BD1E0
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.2014.210" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>----- Original Message ----- </FONT>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>From: Luc CORTES &lt;<A=20
href=3D"mailto:thuffir@caramail.com">thuffir@caramail.com</A>&gt;</FONT><=
/DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>To: &lt;<A=20
href=3D"mailto:ambre@sorengo.com">ambre@sorengo.com</A>&gt;</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Sent: Friday, February 11, 2000 8:28=20
AM</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Subject: [ambre] Re: bla bla bla (et =
autres inspis=20
de Zel)</FONT></DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>&gt; &gt;Je reviens sur ce sujet car =
j'ai commenc=E9=20
=E0 lire (3 pages -_- ) The Dark <BR>&gt; &gt;World, la nouvelle qui a =
inspir=E9=20
Ambre =E0 Zel. Je voudrais <BR>&gt; &gt;savoir qui l'a lue, et&nbsp;ce =
qu'il ou=20
elle en pense.<BR>&gt; &gt;Edriwing, qui ecrit enfin un email en rapport =
avec=20
Ambre...<BR><BR>Tu pourrais me dire ou tu l'as trouv=E9 ? Merci =
d'avance<BR>Si=20
vous avez d'autres info. dite moi comment me les <BR>procurer=20
svp<BR></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>euh... -_-<BR>Lis les 2,3 derniers =
emails sur le=20
meme sujet...<BR>Il me semblait pourtant que Patrice et moi avions =
=E9t=E9s clairs,=20
on peut difficilement =EAtre plus pr=E9cis...<BR>Alors, apr=E8s un petit =
coup de=20
copier-coller :</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>PM:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2><BR><EM>Le Monde Obscur (je crois) =
collection=20
Albin-Michel Science-Fiction<BR>(une collection de poche a couvertures=20
metallisee des annees 70-80<BR>qu'il faut chercher chez les =
bouquinistes. Les=20
couvertures portaient des<BR>quadrillages de gros points noirs. A ne pas =

confondre avec la collection <BR>qui lui a succede, Albin-Michel =
Super-Fiction=20
ou les couv portaient une<BR>illustrations - parution entre autres de la =
serie=20
des Fulgurs de E.E. "Doc"<BR>Smith et des premiers volumes de la serie =
Titus=20
Crow de Brian Lumley,<BR>"Reveil de Cthulhu", "Fureur de Cthulhu"=20
etc.)</EM></FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Moi m=EAme (dans un email intitul=E9 =
"O=F9 trouver The=20
Dark World") :</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><EM><FONT face=3DArial size=3D2>Amberzine #5<BR>C'est une nouvelle =
de Henry=20
Kuttner "copyright 1946, renewed by C.L Moore en<BR>1974"<BR>On peut =
commander=20
cet Amberzine =E0 Phage Press (E.Wujcik, koi)<BR><BR></FONT></EM></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Donc, pour r=E9sumer, soit tu fais =
comme moi et tu=20
commandes l'AZ #5 =E0 Eric, soit tu t'ach=E8tes Le Monde Obscur en =
Fran=E7ais en=20
cherchant un peu, soit tu fais un cambriolage chez Patrice ou chez =
moi...=20
;)</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Edriwing, qui a bientot fini Ubik qu'il =
trouve trop=20
cool!!</FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0035_01BF7484.740BD1E0--


__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Talk to your friends online with Yahoo! Messenger.
http://im.yahoo.com

-----------------------------

From: Luc CORTES <thuffir@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Brand et le logrus
Date: Fri, 11 Feb 2000 12:14:08 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_023718950271055_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


> -------Message d'origine-------
> De : Nolendil <agreg2@cict.fr>

> > Q.:Que nous r=e9v=e8le Julian ?
> > R.:Que Brand a acquis de nouveaux pouvoirs. [...]
> > Une fois que l'on sa=eet =e7a, cela laisse le champs libre 
au logrus de venir
> > s'int=e9grer parmi les nouveaux pouvoirs de Brand... 
[...] la
> > capacit=e9 d'aller chercher des objets en Ombre, comme 
une bi=e8re, semble venir
> > du Logrus...
> [...]
> > En conclusion, je pense que les pouvoirs de Brand que 
les autres ne
> > connaissent pas, viennent du Logrus ET de la 
Fontaine...
> > Bleys, Prince d'Ambre
> 

Je ne dis pas non sur le fait que Brand poss=e8de le LOGRUS 
mais la capacit=e9 de faire venir =e0 lui des objet vivant ou 
inanim=e9 pourrait venir de ca connaissance des atouts 
(meilleur eleve de DWORKIN)
ajouter =e0 la puissance apport=e9 par la fontaine de pouvoir 

donc pour ta canonisation ca sera plus tard mon grand

______________________________________________________
Bo=eete aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_023718950271055_ID--

-----------------------------

From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re:  Re: Suhuy et le Logrus, Random et Obr on... et Mandor? et la tte alouette
Date: Fri, 11 Feb 2000 18:12:32 +0000

>Il me parait inconcevable que Random soit des le debut une creation
>d'Oberon.Son enfance, tout ca.... pas possible a Oberon de mener >deux
vieexhaustives...
Je n'y crois pas non plus, encore que cela pourrait expliquer les frquentes
abscences du roi(non je dconne)

>Donc il y a eu une disparition du vrai Random, et Oberon a pris sa
>place.Alors, quand ?

Ben , justement j'ai une petite ide ,pas de preuve, hlas c'est le dfaut
de la thorie Random=Obron, c'est qu'on ne peut rien prouver, juste essayer
de mettre des doutes

Tout d'abord supposons que Random soit mort ou disparu depuis quelques
sicles. Disons entre l'arrive sur terre de Corwin et le 1er bouquin.

Il me semble que Brand est celui du trio qui doit piger Obron en le
conduisant sur une fausse piste d'une mthode pour rparer la marelle
Bien sr on peut penser qu'aprs avoir cr la piste, Brand se casse trs
loin pour pas se faire reprer, mais je prfre (vu la suite de mon
raisonnement) penser que Brand devait rester suffisament longtemps 
proximit d'Obron (avec quelques coups d'avance) pour conforter la piste.
Sinon Obron aurait p assez rapidement flairer la supercherie.
Bref, quand Brand est fait prisonnier par Fi et Bleys quel est l'ambrien qui
est le plus proche (distance) de lui : on peut penser d'aprs les bouquins
que c'est Random (puisque c'est lui que Brand parvient  contacter, m'est
avis que vu la difficult de ce contact il fallait que la distance physique
soit minimale).
Mais, d'aprs ce qui prcde ce serait plutt Obron qui serait dans le
coin, et qui de plus  des facults psychiques suprieures  un Random, et
qui aurait trs bien p intercepter la tentative de joindre qq'un de Brand.
Bon, si vous ne pensiez pas dj que j'avais attaquer la moquette, l vous
aller tre sr que je sniffe les fondations:

Obron cours au secours de Brand (sous quelle apparence ?) sans doute encore
celle d'Obron.
Il se fait tanner comme Random le raconte, voire avec quelques modifs pour
correspondre  la puissance possible d'Obron
Obron s'en va, et arrive sur Ombre Terre. Contacte Flora . (Pourquoi Flora,
mmh, ben pasque Flora est trs au courant des alles et venues d'Obron,
pasque c'est sa chouchoute, son indic sur les mouvements des frres et
soeurs... a c'est pour le supporting fan club de Flo.)
Pas de bol, il tombe sur Corwin l'amnsique. Mais comme Obron voudrait que
Corwin le remplace sur le trone, il ne peut pas lui dire qu'il est encore en
vie... Donc dans un clair de gnie (oui,bon a va) il se fait passer pour
Random, et pis a lui permettra de tester Corwin.
Bon pas de chance il se fait capturer  Rebma, pisqu'il ressemble  Random,
L deux solutions il peut tout rvler  Moire, et se casser en promettant
de faire Reine Viale, o de lui donner un poste trs important  la cours si
il ne reste pas roi car remplac par Corwin, soit il peut crer un double de
lui ayant l'apparence de Random...
je prfre la premire solution.
Cela lui permet de quitter discrtement Rebma, de prendre l'apparence de
Ganelon pour continuer  suivre Corwin, qui de toute faon ne peut
s'inquiter de l'abscence/disparition de Random, vu qu'il est sens  tre
prisonnier  Rebma.

Reste le pb des apparitions simultanes de Random et de Ganelon, soit
ensemble soit dans deux lieux diffrents.
Heu, et o est Mandor pendant ce temps l ? :-)
C'est vrai qu' part un ddoublement, ou bien une ombre de l'un ou de
l'autre...

>> Obron, si effectivement c'tait lui, pourait sans problme sonder la
>> cervelle de corwin pour prendre/effacer ce qui l'interesse...

>Baleze ton Oberon...
Vu l'tat de Corwin  ce moment l, c'est peut tre mme pas la peine

>sauf qu'a priori Dworkin ne peut le faire car la marelle detruite a
>aussi detruit une partie de lui-meme... mais bon, on peut toujours
>remettre aussi ca en question...
En s'aidant d'une pe de la marelle en plus du joyau ? un peu comme corwin
utilise Grays pour passer la tache noire. Mais en mieux...

>Oui, ca colle. Mais au point de tuer le vrai Random ?
>Ou alors celui-ci serait mort "naturellement" et Oberon aurait juste
>pris sa place ?
Mort "naturelle", disparition "naturelle", connivence post opratoire ?

>euh... je croyais que justement, Oberon et la paternite, c'etait pas
>trop ca....
La paternit au sens humain certes, mais qd mme il me semble qu'obron
cherche  aider/former d'une certaine manire ces enfants.
mme s'il est peu prsent.

>En tout cas Corwin le dit assez clairement : Oberon ne s'est jamais
>occupe de facon visible de ses enfants hors de relations tres
>superficielles du style je t'offre un joujou.
Visible, ouaip c'est le mot.


>Rigolo mais pas convaincu...
>Essaye encore...

>Si tu trouve, chapeau !
Ouaip !

Fred, Ga beu zo mu
steel99@waika9.com















-----------------------------

From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re: bla bla bla (et autres inspis de Zel)
Date: Fri, 11 Feb 2000 18:12:49 +0000

>"Sir Roland Childe" (pas sur pour le titre du
>pome).
Ca doit tre : Childe Roland Came to the Dark Tower
 moins que ce soit le premier vers...

Fred, Grand Cardinal du Mal de Crne
steel99@waika9.com




-----------------------------

From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re:  Re: Suhuy et le Logrus, Random et Obron... et Mandor?
Date: Fri, 11 Feb 2000 18:12:51 +0000

>juste pour dire que Corwin, dans son sublime monologue de fin du >cycle
(mais oui vous savez quand il pense  ses frres et soeurs >comme  une main
de cartes...), nous dmontre bien que ils ont tous >bcp chang...

CDC p186 et 187:
RAS sur Caine
LLewella: RAS aussi
Bleys: RAS
Fiona: "c'est toi qui a le plus chang"
Grard: "peut tre aprs tout n'avons nous pas tous chang"
Julian: "est ce que je ne t'aurais jamais connu ?"  bref on sait pas
Bndict: stable dans le changement
Flora: "pas pire qu'autrefois"

Bref  part Fi, qui en fait n'a sans doute pas chang mais surtout sauv les
meubles...
tout cela reste assez stable

Fred, Grand Cardinal du Mal de Crne
steel99@waika9.com



-----------------------------

From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re:  Attention, Baptme!!! (was Re: Suhuy et le Logrus, Random et Obron... et Mandor?)
Date: Fri, 11 Feb 2000 18:12:58 +0000

>Fred, je te proclamme Grand Cardinal du Mal de Crne!
>(allez, toi aussi, mange la bonne ostie... hmmm!)
>Ta boom ta boom! BAAAOUUUM!

OLE!!!
Ca va me donner des ailes pour pondre pleins d'autres thories !!!

>Alors, contents?
Toujours

>Bon ben c'est pas tout, teignez moi tout ce bordel. La fte est finie.
Ca ne fait que commencer

Fred, Grand Cardinal du Mal de Crne
steel99@waika9.com





-----------------------------

From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re: Brand et le logrus (la mthode d'Edriwing)
Date: Fri, 11 Feb 2000 20:07:25 +0000

>Il en dcoule dans ses romans, un monde cohrent  un instant t, avec >les
lmentsdu contexte en cours.

Parfois j'ai quand mme l'impression que la cohrence  l'instant t se fait
en oubliant les instants t-x et en prenant les infos des instants t+y...
En fait faudrait peut tre lire Ambre en partant de la dernire page du
dernier bouquin.

Fred, Grand Cardinal du Mal de Crne
steel99@waika9.com




-----------------------------

From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re: Brand et le logrus
Date: Fri, 11 Feb 2000 20:08:10 +0000

>tout  fait d'accord, mais si cela avait t le cas, Random et les autres
>auraient reconnu ses pouvoirs comme tant tirs de la Marelle...

Y a t il dans les bouquins une rfrence prcise au fait qu'un ambrien ayant
une connaissance basique de la MArelle est capable de reconnaitre les effets
de cette dernire ?
Quand  ceux qui reconnaissent les effets de la Marelle, est-on sr que
c'est grce  une excellente connaissance de la Marelle ou bien par d'autres
moyens extrieurs  la Marelle (Logrus, Atouts (?),Sorcellerie ...)

>De toutes faons, il est certain que Brand est all dans les Cours
>chercher de NOUVEAUX POUVOIRS (marque dpose  :-)
C'est pas plutt de nouveaux allis (traduire: nouveaux pigeons)?
enfin je crois que c'est : connaissances (similaire  pouvoir?)et allis

Fred, Grand Cardinal du Mal de Crne
steel99@waika9.com


-----------------------------

Date: Fri, 11 Feb 2000 21:50:26 +0000
From: Didaho <didaho@club-internet.fr>
Subject: [ambre] bon les gars...

laissez la moquette tranquille!


et toi la-bas,......LACHE LA TRINGLE A RIDEAU!!!!!!! ;-)

merde un cadeau de ta tante, allons...


bon amha, random est random, oberon est mort, brand n'a pas traverser le
logrus et ne detient que les pouvoirs de la fontaine conbine a la
marelle qu'il maitrise mieux que personne a part dworkin... de plus jurt
dans le 2ieme cycle n'utilise pas le logrus mais bien ses pouvoirs du a
la fontaine (ok on va me dire que c'est pour pas se faire reperer mais
quand meme!) donc la fontaine et la marelle sont amplement suffisante
pour faire ce qu'il fait non? je parle de brand pour ceux qui ne m'ont
pas suivi. pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple bande de
tortures de l'hypothalamus(tiens et du nod pendant que j'y suis car je
suis sur que vous vous prenez tous pour des super-heros ou des novas!!!
;-)).

a+

didaho

"Puissiez-vous toujours demeurer en Ambre qui demeurera eternellement"
(VIII.160)

-----------------------------

From: lprunier@free.fr
Date: Fri, 11 Feb 2000 22:43:54 +0000
Subject: [ambre] Re: Brand et le logrus

Il semblerait plutot que Brand maitrise tellement les atouts qu'il surprenne 
Julian (... Oh, l'exploit n'est pas immense...). Pourtant, se tlporte par 
atout sans utiliser d'atout physique n'est qu'une capacit (grob) des maitre 
d'atouts, ce qui nous pousse  rflchir sur la diffrence de pouvoir entre la 
1 saga et la 2...

Quant au changement de personnalit de Random, une explication possible qui ne 
fait pas appel  des mta-obrons, c'est tout simplement que Random aurait pu 
se mnager une 2 personalit, une schizo maitrise  la "peur primale" avec 
Richard Gere, a aide beaucoup pour dissimuler des infos lors des sorts de 
dtection de la vrit....

"Sans un cerveau, les points de personnages ne sont rien"

Lazare








En rponse  Bleys Barimen <bleys_barimen@hotmail.com>:

> Salut,
> j'aimerais mettre deux trois choses sur le tapis...
>
> Q.:Que nous rvle Julian ?
> R.:Que Brand a acquis de nouveaux pouvoirs. (Et pas qu'il s'est baign
> dans
> une fontaine de puissance situe en Ombre)
>
> Une fois que l'on sat a, cela laisse le champs libre au logrus de
> venir
> s'intgrer parmi les nouveaux pouvoirs de Brand... (D'ailleurs mme si
> le
> pouvoir de "tlportation" semble dcouler de la Fontaine de Puissance,
> la
> capacit d'aller chercher des objets en Ombre, comme une bire, semble
> venir
> du Logrus...
> Quand Julian dcrit les nouveaux pouvoirs de Brand, il ne donne pas
> leurs
> origines (videmment: il ne les connat pas !)
> En conclusion, je pense que les pouvoirs de Brand que les autres ne
> connaissent pas, viennent du Logrus ET de la Fontaine...
>
>                      Bleys, Prince d'Ambre
>
> ______________________________________________________
> Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
>
> 

-----------------------------

From: corwin ambre <gfou@caramail.com>
Subject: [ambre] ambre
Date: Sat, 12 Feb 2000 07:28:04 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_020392950340040_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<CDC p186 et 187:
<RAS sur Caine
<LLewella: RAS aussi
<Bleys: RAS
<Fiona: "c'est toi qui a le plus chang=e9"
<G=e9rard: "peut =eatre apr=e8s tout n'avons nous pas tous 
chang=e9"
<Julian: "est ce que je ne t'aurais jamais connu ?"  bref 
on <sait pas
<B=e9n=e9dict: stable dans le changement
<Flora: "pas pire qu'autrefois"

<Bref =e0 part Fi, qui en fait n'a sans doute pas chang=e9 
mais <surtout sauv=e9 les
<meubles...
<tout cela reste assez stable

Je suis d'accord avec toi sauf ce qui concerne Caine : Je 
crois me souvenir que Corwin lui pardonne mais on sent 
qu'il le d=e9teste toujour autant.

_______________________________________________________
Vendez tout... aux ench=e8res - http://www.caraplazza.com


--=_NextPart_Caramail_020392950340040_ID--

-----------------------------

From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re:bon les gars...
Date: Sat, 12 Feb 2000 09:42:03 +0000

>et toi la-bas,......LACHE LA TRINGLE A RIDEAU!!!!!!! ;-)

Mais euh, d'abord c'est elle qui a commenc

>merde un cadeau de ta tante, allons...
Justement faut pas faire confiance  la famille

>bon amha, random est random, oberon est mort, brand n'a pas traverser le
>logrus et ne detient que les pouvoirs de la fontaine conbine a la
>marelle qu'il maitrise mieux que personne a part dworkin...

A ben vi, c'est sr, c'est ce qu'on doit penser si on reste au niveau 0 de
l'interprtation du texte
Le pb dj mainte fois soulev, c'est qu'en restant  ce niveau l il reste
des paradoxes (voulus ou pas par Zel). Bref peut tre qu'en interprtant 
diffrents niveaux, en imaginant certains trucs farfelus on peut s'extraire
de certains de ces paradoxes apparents.
Je ne crois pas que cela puisse tre le cas en posant Random=Obron, peut
tre que cela expliquera certains trucs, mais cela en opacifie  coup sr
bien d'autres.
Mais a priori (ce qui selon Kant signifie avant l'exprience (c)Nolendil
(c'est a hein?))  quand Virtualex a eu cette ide on se savait pas trop o
cela pouvait mener. Nous avons donc tous les deux essayer d'en tirer des
conclusions et de les confronter avec les bouquins.
Helas bien peu nombreux sont ceux qui ont dit autre chose: h les mecs vous
avez fum la moquette, sans essayer de nous opposer de vritables pbs (comme
la traverse de Tir, Corwin assom  la Marelle Primale)
On aurait une discussion relle un peu comme celle qui a suivi les questions
sur la Maldiction de Corwin (on n'a pas bcp plus d'lments en dfinitive
dans un cas comme dans l'autre)

Enfin, j'espre que mon mail prcdent avait un contenu suffisant pour tre
critiqu constructivement par vous.

Bon, cki ki se lance dans Fi = Flo ? :-)

Fred, Grand Cardinal du Mal de Crne
steel99@waika9.com





-----------------------------

From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re: ambre
Date: Sat, 12 Feb 2000 09:42:03 +0000

>Je suis d'accord avec toi sauf ce qui concerne Caine : Je
>crois me souvenir que Corwin lui pardonne mais on sent
>qu'il le dteste toujour autant.

"Caine, je ne t'ai jamais aim et je te faisz toujours pas confiance... Je
n'aime pas tes mthodes... Que l'ardoise soit nette entre nous pour ce
nouveau rgne"

Tu as donc tout  fait raison, mais si je mettais RAS c'tait pour dire rien
 signaler quant aux changements de personnalit.

Voili
Fred, Grand Cardinal du Mal de Crne
steel99@waika9.com




-----------------------------

From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Peur Primale (was:Re: Brand et le Logrus)
Date: Sat, 12 Feb 2000 09:42:03 +0000

>Quant au changement de personnalit de Random, une explication possible qui
ne
>fait pas appel  des mta-obrons, c'est tout simplement que Random aurait
pu
<se mnager une 2 personalit, une schizo maitrise  la "peur primale"
avec
>Richard Gere, a aide beaucoup pour dissimuler des infos lors des sorts de
>dtection de la vrit....

Intressant, et  partir de quand aurait-il dvelopp ce pouvoir ? Trs
jeune car toujours "tortur" par ces grands frres ? Plus tard lors de la
disparition d'Obron ?
D'un point de vue rolistique : influence sur le nombre de points de Psy
ncessaire pour passer outre?
cot d'un tel pouvoir ?

A signaler aussi l'avis d'un ami (hors ML) qui explique le changement de
personnalit de Random par ... son nom. Random est la variable alatoire
d'Ambre, on peut pas prvoir ce qu'il va faire, ce qu'il va devenir, qui il
va aider. (d'o le dgout des Ambriens  son gard, et sa non participation
aux divers complots)
(dans le troisime cycle assistez bahis  la transexualisation de Random,
l'homme qui voulait devenir Reine de Rebma)

Fred, Grand Cardinal du Mal de Crne
steel99@waika9.com





-----------------------------

From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Auto Rclame
Date: Sat, 12 Feb 2000 13:54:54 +0000

Bon, je me lance: je suis en train d'etoffer mon site
http://www.multimania.com/chrone
Il commence  parler (un peu) d'Ambre, alors si vous n'avez rien  faire ce
WE, et des conseils
 donner  un dbutant en la matire, ou juste me soutenir moralement ...
Vous tes les bienvenus.


Fred, Grand Cardinal du Mal de Crne
steel99@waika9.com


-----------------------------

Date: Sat, 12 Feb 2000 14:39:20 +0000
From: Didaho <didaho@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:bon les gars...]



Frdric Amberson a crit :
> 
> >et toi la-bas,......LACHE LA TRINGLE A RIDEAU!!!!!!! ;-)
> 
> Mais euh, d'abord c'est elle qui a commenc
> 
> >merde un cadeau de ta tante, allons...
> Justement faut pas faire confiance  la famille
> 
> >bon amha, random est random, oberon est mort, brand n'a pas traverser le
> >logrus et ne detient que les pouvoirs de la fontaine conbine a la
> >marelle qu'il maitrise mieux que personne a part dworkin...
> 
> A ben vi, c'est sr, c'est ce qu'on doit penser si on reste au niveau 0 de
> l'interprtation du texte

vas-y au niveau -1 pendant que tu y es! ;-)

> Le pb dj mainte fois soulev, c'est qu'en restant  ce niveau l il reste
> des paradoxes (voulus ou pas par Zel). Bref peut tre qu'en interprtant 
> diffrents niveaux, en imaginant certains trucs farfelus on peut s'extraire
> de certains de ces paradoxes apparents.

paradoxes ou delires? non franchement simplicite et etudes des capacites
reelles et pas imagines, je trouve cette explication suffisante pour
comprendre la plupart des problemes. non?

> Je ne crois pas que cela puisse tre le cas en posant Random=Obron, peut
> tre que cela expliquera certains trucs, mais cela en opacifie  coup sr
> bien d'autres.
> Mais a priori (ce qui selon Kant signifie avant l'exprience (c)Nolendil
> (c'est a hein?))  quand Virtualex a eu cette ide on se savait pas trop o
> cela pouvait mener. Nous avons donc tous les deux essayer d'en tirer des
> conclusions et de les confronter avec les bouquins.

ouaip....scuze mais je pense sans vouloir vous offenser, c'est meme
plutot un compliment puisque je sous entend que vous etes plutot tres
imaginatif et donc ayant une capacite de synthese impressionnante! stop
pour les compliments! je pense que c'est alle trop loin dans les
possibilites. :-,

> Helas bien peu nombreux sont ceux qui ont dit autre chose: h les mecs vous
> avez fum la moquette, sans essayer de nous opposer de vritables pbs (comme
> la traverse de Tir, Corwin assom  la Marelle Primale)

hum...i.e?

> On aurait une discussion relle un peu comme celle qui a suivi les questions
> sur la Maldiction de Corwin (on n'a pas bcp plus d'lments en dfinitive
> dans un cas comme dans l'autre)
> 
> Enfin, j'espre que mon mail prcdent avait un contenu suffisant pour tre
> critiqu constructivement par vous.
> 
> Bon, cki ki se lance dans Fi = Flo ? :-)

pas moi! du genre dure comme comparaison (non j'ai rien dit y en a qui
vont trouve de quoi!!) :-)

> 
> Fred, Grand Cardinal du Mal de Crne
> steel99@waika9.com


a+
didaho

"Puissiez-vous toujours demeurer en Ambre qui demeurera eternellement"
(VIII.160)

-----------------------------

From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re: Re:bon les gars...]
Date: Sat, 12 Feb 2000 16:09:08 +0000

>paradoxes ou delires? non franchement simplicite et etudes des capacites
>reelles et pas imagines, je trouve cette explication suffisante pour
>comprendre la plupart des problemes. non?
hlas, oui tu as raison


>je pense que c'est alle trop loin dans lespossibilites. :-,

Pas facile de dire ce qui est trop loin dans Ambre !

>hum...i.e?
ben je sais pas, moi, des citations,des situations en contradiction plus
qu'apparente avec cette thorie.

Fred, Grand Cardinal du Mal de Crne
steel99@waika9.com







-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Encore de la pub! Ca devient pire que la tl ;)
Date: Sun, 13 Feb 2000 16:05:17 +0000

Encore un peu de promo personnelle pour signaler la dernire mise  jour de
mon site. Et si vous ne disposez que de deux minutes, faites un petit dtour
par l:
www.chez.com/lycia/version_netscape/les_news_ns/special%20valentin'sday_ns.h
tm

Lycia.
www.chez.com/lycia

-----------------------------

Date: Mon, 14 Feb 2000 08:36:12 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: bon les gars...

> laissez la moquette tranquille!

C'est bon la moquette, surtout en sauce...
 
> et toi la-bas,......LACHE LA TRINGLE A RIDEAU!!!!!!! ;-)

Elle est a moi... na !!

> de plus jurt
> dans le 2ieme cycle n'utilise pas le logrus mais bien ses pouvoirs du a
> la fontaine (ok on va me dire que c'est pour pas se faire reperer mais
> quand meme!) donc la fontaine et la marelle sont amplement suffisante
> pour faire ce qu'il fait non? 

relis les arguments. j'ai toujours dis que j'expliquais les
teleportations par la puissance brute donnee par la fontaine. Mais a
vrai dire, a part la fuite de Brand, racontee par Julian, et Jurt qui
fait apparaitre une rapiere, on n'a pas d'exemple d'autres pouvoirs que
certains traduiraient par "atout et marelle exalteS".

Et pour Brand, le logrus convient parfaitement a la question, pour Jurt,
le logrus booste par une energie et une concentration due a la fontaine
explique tres bien la rapiere.

D'autant plus que ne mele pas la marelle a ca je te prie, Jurt ne l'a
pas passe au debut du 2eme cycle. (et meme apres ? j'ai un trou ?) 

Bon, en Ambre, l'explication la plus simple n'est pas toujours (jamais
??) la bonne, mais on peut essayer, non ?

PS : ce qui m'embete avec la version atout exaltee, (d'un point de vue
purement rolistique) c'est que c'est trop bill : avec ce Pouvoir je ne
comprend pas pourquoi Brand est mort avec une simple fleche, et si Brand
est vivant, pourquoi n'intervient-il pas ensuite, et s'il intervient,
qui pourrait etre en mesure de le contrer ?
Ne serais-ce que en se teleportant a cote de qqn, hop, tous les deux au
dessus de l'abysse, hop, reteleport, mais tout seul cette fois ci...
A part Fi et Bene (peut-etre), qui pourrait survivre a ca ????

> didaho
> "Puissiez-vous toujours demeurer en Ambre qui demeurera eternellement"

Tout pareil...
Je ne sais pas si j'ai ete tres clair...

	
					Nolendil

-----------------------------

Date: Mon, 14 Feb 2000 09:43:22 +0000
From: Didaho <didaho@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: bon les gars...]



Nolendil a crit :
> 
> > laissez la moquette tranquille!
> 
> C'est bon la moquette, surtout en sauce...
> 
> > et toi la-bas,......LACHE LA TRINGLE A RIDEAU!!!!!!! ;-)
> 
> Elle est a moi... na !!
> 
> > de plus jurt
> > dans le 2ieme cycle n'utilise pas le logrus mais bien ses pouvoirs du a
> > la fontaine (ok on va me dire que c'est pour pas se faire reperer mais
> > quand meme!) donc la fontaine et la marelle sont amplement suffisante
> > pour faire ce qu'il fait non?
> 
> relis les arguments. j'ai toujours dis que j'expliquais les
> teleportations par la puissance brute donnee par la fontaine. Mais a
> vrai dire, a part la fuite de Brand, racontee par Julian, et Jurt qui
> fait apparaitre une rapiere, on n'a pas d'exemple d'autres pouvoirs que
> certains traduiraient par "atout et marelle exalteS".

je ne vois pas le rapport entre atout et marelle exaltee et l'apparition
de la rapiere dans le cas de jurt? jurt et adepte du logrus et de la
fontaine! la fontaine permet peut etre de trouver des objets plus
rapidement puisque on devient un atout vivant! chercher dans les ombres
adjacentes pour trouver une arbalete pour brand et une rapiere pour jurt
me parait possible a moins que jurt ne cherche celle-ci au moyen du
logrus dont l'energie serait amplifie par la fontaine car il n'est pas
dans les ombres proches des cours et que c'est donc plus difficile.

> 
> Et pour Brand, le logrus convient parfaitement a la question, pour Jurt,
> le logrus booste par une energie et une concentration due a la fontaine
> explique tres bien la rapiere.

pour brand je ne suis pas d'accord, il n'a pas besoin du logrus pour
expliquer tout ce qu'il fait, je pense! la marelle et la fontaine
explique tout! l'hypothese de la traversee du logrus s'explique par le
fait qu'il est pu sejourner quelques temps dans les cours cependant
comment savait-il 
qu'il etait descandant des cours pour traverser le logrus? prendrait-il
le risque de mourir pour acquerir des pouvoirs que la theorie lui refuse
l'utilisation puisque qu'il n'est pas un prince du chaos!!!
pour jurt cf plus haut.

> 
> D'autant plus que ne mele pas la marelle a ca je te prie, Jurt ne l'a
> pas passe au debut du 2eme cycle. (et meme apres ? j'ai un trou ?)

non, il ne la passe pas mais relie je n'ai jamais dit qu'il a passe la
marelle. pour brand oui mais par pour jurt. je me suis peut-etre mal
explique?rem: en fait on pourrait dire que jurt traverse la marelle
puisque son spectre meurt en sauvant merlin sur le passage d'une marelle
brisee!! (mais bon ce n'est pas le sens recherche de ma demonstration
car effectivement jurt n'a jamais traverse la marelle et c'est normale
encore qu'il est le fils de DARA et qu'il pourrait pretendre a la
traversee de celle-ci(pas de dara de la marelle! suivez un peu quoi!
;-)))

> 
> Bon, en Ambre, l'explication la plus simple n'est pas toujours (jamais
> ??) la bonne, mais on peut essayer, non ?
> 
> PS : ce qui m'embete avec la version atout exaltee, (d'un point de vue
> purement rolistique) c'est que c'est trop bill : avec ce Pouvoir je ne
> comprend pas pourquoi Brand est mort avec une simple fleche, et si Brand
> est vivant, pourquoi n'intervient-il pas ensuite, et s'il intervient,
> qui pourrait etre en mesure de le contrer ?

ce que je ne comprend pas c'est que un mec comme brand est surement un
grand sorcier et que par des moyens magique (comme dans ars-magica, ou
dans jrtm, ou????) il puisse se proteger de la fleche! ok Caine est
peut-etre un putain d'archer mais quand meme! c'est tout simplement une
question d'initiative? un sort de fi pour perturber la rapidite ou les
perceptions de brand? :-,

> Ne serais-ce que en se teleportant a cote de qqn, hop, tous les deux au
> dessus de l'abysse, hop, reteleport, mais tout seul cette fois ci...
> A part Fi et Bene (peut-etre), qui pourrait survivre a ca ????

je crois les deux adeptes de la teleportation ont emmene quelqu'un qui
etait ou d'accord ou inconscient, mais jamais contre la decision de la
personne transportee. a verifier!

> 
> > didaho
> > "Puissiez-vous toujours demeurer en Ambre qui demeurera eternellement"
> 
> Tout pareil...
> Je ne sais pas si j'ai ete tres clair...

bof! mais je ne pense pas l'etre tout le temps moi non plus! ;-)
 
> 
>                                         Nolendil

a+
didaho
"Puissiez-vous toujours demeurer en Ambre qui demeurera eternellement"

-----------------------------

From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: La colere de Sieg!!!
Date: Tue, 15 Feb 2000 06:53:08 +0000

><Role-play ON>
>Les Moonriders? Ces pleutres que mon Oncle et mon Pre ont renvoys chez 
>leur
>mre?
>Siegfried dit "Le Gritche" n'a rien a craindre de cette sous-race.
>Par del la Mort? Ne sais-tu donc pas que je suis immortel?
>Ose me dfier encore une fois et tu connatras le vrai sens du mot colre.

<mode dmc ON>
Je crois que tu sous-estime tes ennemis, les Darsinn ont cree les moonriders 
comme joujou... (genre extension d'abysse...) alors fait attention a toi, 
car ils sont eux aussi immortels et meme Bene, Finndo et Osric reunis n'ont 
reussit a les vaincre...

><Role-play OFF>
>Siegfried/Edriwing

Erinn de DarSinn, heritier des anciennes traditions.
______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Wed, 16 Feb 2000 10:16:14 +0000
From: Qasir <jean-christophe.dubacq@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Gnalogie, toujours

Je suis en train de complter des arbres gnalogiques, et je
m'intressais maintenant aux cours du Chaos (Cours du Chaos? Cour de
Chaos?).

Je cherche le nom de la maman de Mandor, si il a dj t donn...


          Bndict  Lintra d'Hendrake
             |________|
                 .
                 .
                 .
    Corwin     Dara       Lord Sawall  ***
       |________| |__________|   |______|
            |        |    |         |
         Merlin   Despil Jurt     Mandor

 Ascendance de Merlin & Maison Sawall 

D'ailleurs, est-ce une sur-interprtation de ma part, le  Lintra
d'Hendrake  ?

Sinon, je vois dans les nobles des courts:

Gilva (d'Hendrake)
la maison Chanicut (je ne sais plus quel est le nom)
Lord Borel d'Hendrake

(d'ailleurs j'ai un problme sur les noms et les maisons. Lord
Quelquechose de Sawall, ou bien Lord Sawall ?)

Mais je n'en vois pas beaucoup d'autres nomms...

Ah si, il y a Suhuy (de quelle maison?) et Swayvill (idem?)

-- 
cheik Qasir al Langre al Ornicaris, Consul  Rebma pour l'Ambassade d'Ornicaris


-----------------------------

From: lprunier@free.fr
Date: Wed, 16 Feb 2000 13:14:50 +0000
Subject: [ambre] Re: Peur Primale (was:Re: Brand et le Logrus)

En rponse  Frdric Amberson <steel99@waika9.com>:

> >Quant au changement de personnalit de Random, une explication possible
> qui
> ne
> >fait pas appel  des mta-obrons, c'est tout simplement que Random
> aurait
> pu
> <se mnager une 2 personalit, une schizo maitrise  la "peur primale"
> avec
> >Richard Gere, a aide beaucoup pour dissimuler des infos lors des sorts
> de
> >dtection de la vrit....
>
> Intressant, et  partir de quand aurait-il dvelopp ce pouvoir ? Trs
> jeune car toujours "tortur" par ces grands frres ? Plus tard lors de
> la
> disparition d'Obron ?
> D'un point de vue rolistique : influence sur le nombre de points de Psy
> ncessaire pour passer outre?
> cot d'un tel pouvoir ?
Quand a t'il pu dvelopper se pouvoir ? A mon avis trs jeune, mais 
inconsciemment car il faut bien avouer que Random, au niveau physique, peut 
avoir lgitimement des complexes. En effet, ses capacits athltiques sont 
moindres  cot de ce taureau de Grard, de Julian, de la superbe de Bleys et 
Eric... Random tait trs jeune (cf arbre gnalogique...) et a pu nourrir un 
cmplexe.
Maintenant, parlons points... bonne nouvelle, il s'agit des capacits 
naturelles d'un mtamorphe avanc. On se construit une psych correspondant  
un modle (tout comme lors du mimtisme d'un ambrien ou d'une crature)et on 
modifie son aura. Le score en psych n'est pas important car la sonder en force 
ne sert  rien : le double ne sait rien. Pour le dmasquer, il faut etre 
plus "psychologue".


> A signaler aussi l'avis d'un ami (hors ML) qui explique le changement de
> personnalit de Random par ... son nom. Random est la variable alatoire
> d'Ambre, on peut pas prvoir ce qu'il va faire, ce qu'il va devenir, qui
> il
> va aider. (d'o le dgout des Ambriens  son gard, et sa non
> participation
> aux divers complots)
> (dans le troisime cycle assistez bahis  la transexualisation de
> Random,
> l'homme qui voulait devenir Reine de Rebma)
Il s'agit l de considrations mtaphysiques dans lesquelles je ne rentrerais 
pas. A chacun ses opinions.

> Fred, Grand Cardinal du Mal de Crne
> steel99@waika9.com
Lazare
>
>
>
>
>
> 

-----------------------------

Date: Wed, 16 Feb 2000 21:59:23 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Gnalogie, toujours

> Je cherche le nom de la maman de Mandor, si il a dj t donn...
je pense pas

> D'ailleurs, est-ce une sur-interprtation de ma part, le  Lintra
> d'Hendrake  ?
C'est dit nulle part, mais Dara est hendrake de sa mre, et ce duch
semble martriarcal, donc en remontant un peu plus. En plus, c'est une
excellente guerriere, ca concorde

> Sinon, je vois dans les nobles des courts:
> Gilva (d'Hendrake)
oui (10/189), la puine de la gnration (10/173)

>la maison Chanicut (je ne sais plus quel est le nom)
> Lord Borel d'Hendrake

Pour moi, c'est : Grand Duc BOREL, haut seigneur, duc de la Maison
Royale de Swaywill (9/143) et duc d'Hendrake, Maitre d'armes des Passes
d'Hendrake (10/98)

> (d'ailleurs j'ai un problme sur les noms et les maisons. Lord
> Quelquechose de Sawall, ou bien Lord Sawall ?)

A priori, lord Gramble de Sawall.(et ca, j'tais jusqu'alors pass 
cot, jusqu' ce que je regarde pour toi, j'avais pas ralis que
Gramble tait Sawall (merde, faut que je trouve le temps de faire les
modifs sur mon site) (10/143)

> Mais je n'en vois pas beaucoup d'autres nomms...

ma liste en dessous, plus de dtails sur mon site (hh)

> Ah si, il y a Suhuy (de quelle maison?) et Swayvill (idem?)
SUHUY. oncle de Merlin... (7/129) IMO Barimen 
SWAYWILL  Euh... un trou et je l'ai not nulle par. Bizarre ? Une
compulsion ?

prcision :
Dara : Sa maison est Helgram (10/91) et Sawall (de son mariage) (10/133)
Elle est Helgram de son pre et Hendrake de sa mre (10/215) 


et aussi 
Sire BANCES d'Amblerash,  le grand prtre du Serpent qui se manifeste
dans le Logrus (10/188) 
BELISSA MINOBEE, femme du duc Larsus et mre de Borel Hendrake (10/70) .
Dirige la maison
BORQUISTE PLONGEUR-EN-FOSSE (7/226) 
CHINAWAY, fils d'Hendrake (10/221) 
KWAN (5/172)
LARSUS, Hendrake, mari de Mlissa Minobee(10/70) 
TMER de Jesby, fils ain du prince Rolovian, qui lui-mme est seigneur
des Passes de Jesby  (10/37)
TUBBLE, prince des Passes de Chanicut (10/28)

 
Si infos plus prcises ou persos oublis, je suis moi-aussi trs preneur
!

-- 
@pluche
Dust

http://perso.club-internet.fr/thedust/

"Si les toiles ne brillaient qu'une seule nuit  chaque millnaire,
quelle attention, quel merveillement et quelle adoration elles
susciteraient chez l'homme"

-----------------------------

Date: Thu, 17 Feb 2000 04:54:41 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Livres dont vous tes le hros

Hullo  tous!


Aprs trois semaines d'absence et plus de 600 mails lus me voilo de 
retour!  :o)

Vous vous souvenez de cette recherche des titres des Ldvlh?  Ben en 
rangeant, je suis tomb sur un chtit papier sur lequel j'avais not 
les rfrences de ces livres (pour ceux qui ont suivi tous les 
rebondissements de ce thread depuis le dbut [;-)], rfrences qui 
ont t prises dans un livre sur le jdr que j'avais trouv  la 
bibliothque municipale de Greenwhich, CT (excellente bibliothque 
d'ailleurs.  D'ailleurs elle doit tre encore mieux avec ses rcents 
agrandissements...euh je m'carte)).
Malheureusement,  l'poque je ne savais pas comment noter les 
rfrences des livres, rsultat je ne sais pas trop ce qui dsigne la 
maison d'dition, la collection... Pas taper...j'tais encore jeune 
et inscoucient  l'poque...:-)
Donc voilo...si vous comprenez...tant mieux pour vous:
_The Black Road War
Ace Book 1988, Combat command
Berkley Book
_Seven No-Trumps
Top (je doute que ce soit Tor comme je l'ai not) books 1987 (Crossroads)
Et les deux livres ont, mais a vous le savez, t crit par Neil Randall.

Voilo...


Tcho-o


Arslan, qui vous prie de bien vouloir l'excuser par avance s'il 
rpond  de vieux vieux mails...


ps:
En fait...Bienvenue  tous les nouveaux, que je ne nommerai pas, de 
peur d'en oublier.
pps:
Et un RE!  Edri!
ppps:
Edri, qui je le remarque n'a pas lu le mail que j'ai mis tant de 
temps  taper avec amou...euh avec mes petits doigts.
pppps:
Note...je suppose que je ne peux t'en vouloir...car je commence  me 
demander si les nouveaux l'ont lu...C'est vrai a...j'ai reu aucune 
fiche pour le who's who... Enfin...p'tet que c'est tout simplement 
qu'ils prfrent rester anonymes...Damned, Caine a encore frapp! :-)
ppppps:
Oui je sais, il est trop long. :-)
pppppps:
En fait Thomas...si tu veux me renvoyer ta fiche...il n'y a pas de 
problmes.  Enfin du moment que ce ne soit pas en word. ;-)
ppppppps:
En fait,  propos de fichiers attachs...qui avait eu des problmes 
avec mes .zip? Ou leur contenu.  Je pense avoir trouv une solution.
pppppppps:
Aucun rapport... Dust...sur le papier mentionn plus haut, j'ai 
trouv aussi cette rfrence:
Dragonharper de Jody Lynn Nye.  J'hsite: soit c'est Le sourcebook de 
Pern, soit un ldvlh. Sans doute la seconde possibilit.
ppppppppps:
Z'avez vu? Casus va bientt revenir! :-)  Ah...cela vous fait ni 
chaud ni froid.  Oui, bon moi je suis content...comme a je sais que 
j'aurais quelque chose  lire en amphi.
pppppppppps:
Bon cette fois-ci je crois que c'est tout. :-)

-----------------------------

Date: Thu, 17 Feb 2000 05:05:33 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: je me lance

Re,


>Voila maintenant quelques mois que je suis abonn  cette liste...
>Apres avoir "pris la temprature" j'ose troubler votre Mailing list

Trouble, trouble! On n'attend que a! :-)

>Pour moi il est impossible d'aboutir  des rgles
>en se basant sur les romans en disant Romans Nx Page y il est dit
>que "..." pour la bonne et simple raison que les persos dans
>les romans sont tous des MENTEURS !!!!
>Zelzny savait quand il faisait mentir ses personnages et quand il ne 
>le faisait pas.
>Mais nous nous ne le saurons jamais...
>Tant mieux comme cela chacun peut avoir sa version de l'histoire
>Zelazny ne voulait il pas au dpart crire le mme romans
>mais selon des points de vu (et des narrateurs) diffrents ?

Ceux qui me connaissent un peu diront qu'avec un tel sujet, je ne 
pouvais pas ne pas intervenir.  Ben ils avaient raison. :-)
Bon... je suis globalement d'accord avec toi et Jrmy et Virtualex 
ont bien prcis ce qui devait l'tre (et si tout va bien, il devrait 
aussi y avoir quelque chose  ce sujet sur le site de Quisar et dans 
le mail de bienvenue).
Non, en fait, ce qui m'a fait rpondre, c'est la remarque que tu fais 
et que j'ai garde.
On peut partir du postulat que tous les protagonistes soient des 
menteurs, mais il n'empche, il y aura toujours des vrits.
Ainsi, si Zel avait suivi son ide premire d'une mme histoire vue 
par diffrents personnages et mme si chacun mentait ou avait une 
vision des vnements diffrents, il y a de trs, mais alors trs 
fortes chances pour que  chaque fois, par exemple, l'action se situe 
autour du trne d'un royaume appell Ambre.  Que ce royaume soit 
entour d'ombres qui peuvent tre manipules par les princes de ce 
royaume.  Que dans les caves du chteau se trouve un tapis appel 
Marelle et que tous l'ont foul avant de s'aventurer en Ombre.  Que 
ce tapis puisse tre abm par le sang des descendants du roi.
Donc, par exemple: il serait parfaitement possible de dire que pour 
voyager en Ombre, il suffit de se concentrer trs fort et c'est tout 
(en fait, les narrateurs nous auraient menti en dcrivant la 
progression en Ombre).  Mais quand mme...a priori ce serait quand 
mme "trahir" le monde imagin par Zel.
Bref...  mon avis, il faut distinguer les lments subjectifs et 
objectifs que Corwin dcrit.  (C'est pas toi qui avait eu cette ide 
Gab...).
Non, non...je ne remet pas forcment Le Dogme (tm) mis en place sur 
cette ml! ;oD

>Le dbat n&#8217;est pas inutile !

Non. Au contraire.

>- Chacun son interprtation

Certes, certes.
Toutefois il est bon parfois d'avoir des bases communes.

>	Melchior


Tcho-o

Arslan  -_-

-----------------------------

Date: Thu, 17 Feb 2000 05:06:26 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: arriver prs de qq'un(was Re: Bidouillage)

Re,


(Le mail date du 31/1)

>Mais c sur que si l'Ambrien apparait juste  cot de
>l'autre ,il peut le prendre mal et donc voir son Ombre
>perturber.

Cela me fait penser...
Vous croyez qu'une ombre trop perturb par un changement trop brutal 
peut rsister  ce changement pour que son quilibre ne soit pas 
rompu?
Non, c'est stupide ce que je dis...si le changement est trop grand 
(ou mme petit en fait), on est dans une autre ombre...  Et dans le 
cas du, de la...euh...comment on disait dj il y a longtemps? Un 
ensemble d'ombres proches  quelques dtails prs?

>Quant  comment l'Ambrien voit arriver l'autre ,je pense
>qu'il le verra d'abord comme un spectre pour ensuite
>prendre de plus en plus de substance.

Un peu comme ce que voit l'infiermire quand Corwin quitte l'hpital 
par atout, mais en sens inverse?  Et sans arc-en-ciel.
Tiens, cela me fait aussi penser...vous croyez que les ombriens vont 
essayer de trouver une explication rationnelle s'ils voient un 
changement d'ombre, une disparition de prince contraire  leur 
univers? (ouais, un peu comme dans Buffy, quand tout le monde trouve 
une raison plausible qui n'implique pas les vampires... ;-)


Arslan  -_-

-----------------------------

Date: Thu, 17 Feb 2000 05:06:42 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: GAGNEZ DE L'ARGENT

Re,


>Dans l'espoir d'entendre  nouveau une fois parler
>d'Ambre...

Tu es bien mchant.
Premier spam en deux ans et des poussires et dj pour toi on ne 
parle plus d'Ambre!!!! ;o)

Tcho-o


Arslan  -_-

-----------------------------

Date: Thu, 17 Feb 2000 05:07:19 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: je me lance

Re,



>Personnellement, j'ai interdit les constructs pendant les deux premieres
>saisons de ma campagne. Je compte les autoriser a partir de maintenant,
>sachant qu'ils en auront forcement besoin. Apres tout, les Marelles sont
>eteintes, le Logrus s'est evapore, le JdJ a disparu, Brand a l'autre
>Joyau, Ambre, Paris, Babel sont inaccessibles, les Ombres du Chaos out ete
>englouties par l'Abime et Benedict a change et est aux trousses de mes
>PJs...

Moi qui croyais que Gael avait la palme des versions 
d'Ambre-o-il-ne-reste-plus-rien... ;-)

> David


Tcho-o

Arslan  -_-

-----------------------------

Date: Thu, 17 Feb 2000 05:07:31 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: I need help

Re,


>Je m'explique, j'ai envoyer il y a 18 mois 600 francs 
>Phage Press pour des amberzines, depuis plus de
>nouvelles... J'ai envoy une demande, vrifi que le
>chque
>tait bien arriv, etc... Mais toujours rien...

Ben a dpend...tu as envoy l'argent pour des zines  venir ou dj paru?
Si c'est le premier cas...c'est normal...*non Adrien...on se 
retient...on ne pense pas que le dernier numro date d'octobre 
90...et non...on ne pense pas  Rebma prcommand depuis...ouh l....*
Bon par contre, si c'est le second cas...euh...si cela fait vraiment 
trs longtemps...vi y a p'tet un problme.

>Alors si par vous, quelqu'un est en mesure de m'aider,
>please contactez moi.

J'ai pas trs bien compris de quelle aide tu as besoin.

>Torghest, alias Darsinn.... alias Kevin d'Exter, fils de
>Brand
>
>Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes


Tcho-o

Arslan  -_-

-----------------------------

Date: Thu, 17 Feb 2000 05:08:07 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Brand et le logrus

Re;


>Brand est suppose avoir ete le meilleur eleve de Dworkin, si je ne
>m'abuse. En tout cas, il s'estime a la hauteur pour reconstruire une
>Marelle et un monde a son image. Pourquoi aurait-il besoin du Logrus pour
>cela ?

Pour reconstruire le monde?
P'tet parce qu'il s'est dit qu'il allait faire (tre plutt) comme 
son grand-pre...
Peut-tre qu'une vraie marelle primale ne peut tre dessine que par 
quelqu'un marqu du Logrus.  La marelle de Corwin, dans cette 
hypothse, n'ayant pu tre dessine parce qu'une Marelle plus 
ancienne tant dj l.

> David Teller


Tcho-o

Arslan  -_-

-----------------------------

Date: Thu, 17 Feb 2000 05:08:20 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:bon les gars...

Re;



>Bon, cki ki se lance dans Fi = Flo ? :-)

Bon on se retrouve demain matin  7 heures sur la plage.
Mes tmoins seront Kriss et Gabriel.
Je te laisse le choix des armes.
:-)

>Fred, Grand Cardinal du Mal de Crne


Tcho-o

Arslan  -_-

-----------------------------

Date: Thu, 17 Feb 2000 05:09:00 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: bon les gars...]

Re,


>ce que je ne comprend pas c'est que un mec comme brand est surement un
>grand sorcier et que par des moyens magique (comme dans ars-magica, ou
>dans jrtm, ou????) il puisse se proteger de la fleche! ok Caine est
>peut-etre un putain d'archer mais quand meme! c'est tout simplement une
>question d'initiative? un sort de fi pour perturber la rapidite ou les
>perceptions de brand? :-,

Mais lorsque Caine tire, est-ce que Brand n'est toujours pas maintenu 
paralys (ou chaud) par Corwin via le JdJ?  En tout cas, il est trop 
tt pour aller chercher...

>didaho


Tcho-o

Arslan  -_-

-----------------------------

Date: Thu, 17 Feb 2000 05:10:15 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Peur Primale (was:Re: Brand et le Logrus)

Re,


>A mon avis trs jeune, mais
>inconsciemment car il faut bien avouer que Random, au niveau physique, peut
>avoir lgitimement des complexes. En effet, ses capacits athltiques sont
>moindres  cot de ce taureau de Grard, de Julian, de la superbe de Bleys et
>Eric... Random tait trs jeune (cf arbre gnalogique...) et a pu nourrir un
>cmplexe.

N'empche...Random ne dmrite pas lorsqu'il tire avec Corwin...or 
Corwin vaut bien l'un des frres que tu mentionnes...
Mais bon c'est vrai que c'est sympa un Random complex par son 
physique...surtout que je l'ai toujours vu un peu comme un nain (nain 
d'hroc-fantasy, h-f tant pris au sens commun du terme. ;-)

>Lazare


Tcho-o

Arslan  -_-

-----------------------------

Date: Thu, 17 Feb 2000 16:34:16 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Pub !!! ca devient une habitude...

ben... ya du nouveau sur ma page depuis quelques minutes.
et pas seulement sur Ambre.

Comme toujours, si des offres potentielles vous interesssent plus que
d'autres, mailez-moi...

PS : pour ceux qui sont passes entre ce matin et ce soir, les pb sont
resolus...


Ah, oui, si vous avez oublie ou c'est :
http://www.multimania.com/nolendil/
-- 

	@ +
	
					Nolendil

-----------------------------

Date: Thu, 17 Feb 2000 16:43:15 +0000
From: Didaho <didaho@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: bon les gars...]]



Adrien Honda-Bornhauser a crit :
> 
> Re,
> 
> >ce que je ne comprend pas c'est que un mec comme brand est surement un
> >grand sorcier et que par des moyens magique (comme dans ars-magica, ou
> >dans jrtm, ou????) il puisse se proteger de la fleche! ok Caine est
> >peut-etre un putain d'archer mais quand meme! c'est tout simplement une
> >question d'initiative? un sort de fi pour perturber la rapidite ou les
> >perceptions de brand? :-,
> 
> Mais lorsque Caine tire, est-ce que Brand n'est toujours pas maintenu
> paralys (ou chaud) par Corwin via le JdJ?

si, maintenant que tu m'y fais penser, c'est vai que Corwin essaye de
faire quelquechose  brand via le JdJ. mais je crois que Brand s'en
etant aperu menace de faire un deuxieme sourire  Deidre si il
continue,non? donc Corwin s'arrete! mais aprs eh! bon va falloir
attendre ce week end pour que je puisse lire en details la scene.

  En tout cas, il est trop
> tt pour aller chercher...

ben, oui, c'est ca de se lever tt (coucher tard)... ;-)

 
> Tcho-o
> 
> Arslan  -_-

re+
didaho

"Puissiez-vous toujours demeurer en Ambre qui demeurera toujours!"

-----------------------------

Date: Thu, 17 Feb 2000 16:43:29 +0000
From: Didaho <didaho@club-internet.fr>
Subject: [ambre] genealogie, suite...


j'imagine l'arbre gnalogique des cours un peu comme celui d'ambre que
j'avais fait il y a 5 ans maintenant. Swayvill serait en quelque sorte
l'Oberon des cours en tant que seul gniteur. de fait en tant que
monarque des cours il est le plus proche de la ligne pure qui a pu
engendrer la royaut dans les cours. on ne peut savoir si il est le
premier monarque ou au contraire qu'il est le 3, 10 ou meme Xime
monarque des cours (rien ne le precise!). donc evidemment, toutes les
maisons princires sont plus ou moins proche de la famille royale que
consisterait la famille proche de Swayvill, hors, surprise il n'a pas de
femme ni d'enfants (a pas eu ou morts depuis?). donc la succession
revient  la famille princiere la plus proche!

					maison de Swayvill
						I
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
	I					I			I			I
maison d'Hendrake (origine une fille?)   maison de Chanicut	 maison de
Jesby	maison de Sawall
	I					I			I			I	
un certain nombre de generation		       Idem		       Idem		       Idem
	I					I			I			I
----------------------------------	      Tubble		 Prince Rolovian
-----------------
     I       I           I       I					I		I		I
  Borel      I		 I       I				       Tmer	      Gramble         Suhuy
        Belissa+larsus   I	 I							I
	     I           I       I							I
	   Gilva	 I       I				              		I
		      Chinaway   I							I
       			    Lintra+ Benedict					        I+ une noble des cours
				 I							I	I
			    3 generations						I     Mandor
				 I							I	
			       Dara 							I
				 I							I
				 I   + Corwin						I
				 I     I						I
				 I   Merlin						I
				 I							I
				 I------------------------------------------------------						 
I 						       I
				Despil						     Jurt


au bout de la premiere branche vous pouvez rajoutes n'importe quelle
famille princiere puisqu'on sait que des pretendant au trone sont morts
avant le prochain qui tait Tubble. de meme rien ne nous empeche
d'affirmer qu'il existait des pretendant apres Jurt... pour la gauche de
la premiere branche je rajouterais la famille de Sir Bances D'Amblerasch
qui semble plus pres dans la succession car s'il renoncait a ses voeux
il serait le successeur au trone de Swayvill. cet arbre est tres
incomplet je vous l'accorde et le sujet est loin d'etre exhaustif. :-)

a+
didaho
"Puissiez-vous toujours demeurer en Ambre qui demeurera toujours!"

-----------------------------

From: Sahaguje@aol.com
Date: Thu, 17 Feb 2000 18:39:30 +0000
Subject: [ambre] genealogie au Chaos

Coucou
    J'ai lu avec attention toutes les suberbes gnalogies dont vous avez 
gratifi la ML, et je dois dire que y'en a qui ont fait du b boulot ( 
mention spciale pour Dust qui a mis les rfrences de toutes ses 
affirmations, ce qui est quand mme assez extraordinaire). J'en profite donc 
pour poser aux Grands Anciens et aux autres une question qui me tarabuste 
depuis bien longtemps : misre de grenouille, comment peuvent bien tre les 
rgles de succession pour que ce soit Merlin, qui je le rappelle a environ 6 
ans, qui devienne Roi du Chaos ??? Je veux bien que Mandor et Dara soient 
trs fort, mais de la  assassiner tout noble n aprs la guerre de la 
Marelle... Et d'ailleurs, pourquoi n'est ce pas Mandor, le Roi ? Vous allez 
me rpondre qu'il ne veut pas... Donc, on a le choix, ce n'est pas 
automatique... Une solution pas mal, et qui rejoint celle du mail prcdent ( 
Duncan Idaho, je crois), c'est que ne sont concerns que les descendants 
directs de Swayvill. Mais comme Swayvill a du ne pas tre le premier Roi du 
Chaos ( quoique... mais non, en fait, Dworkin, qd il a trac la Marelle, 
tait un enfant rebelle, cf conversation avec Coco o il parle de "nos 
pres", et je pense qu'une ternit s'est droule entre le dbut du monde et 
la cration de la Marelle, le temps qu'apparaisse la civilisation, la Magie, 
que l'on invente les premiers atouts... Il s'est donc coul bcp de temps 
entre le dbut du monde et l'arrive de Swayvill au pouvoir,  mon avis... ), 
donc, comme Swayvill a du ne pas tre le premier Roi du Chaos, on peut 
supposer que le monarque prcdent a laiss une autre descendance, que celle 
ci a prolifr, etc... Donc il doit bien exister de trs nombreuses autres 
familles nobles dans les cours que celles qui se disputent le trne... Qu'en 
pensez-vous ? Pourquoi n'en parle-t-on jamais dans les bouquins ?
Evidemment, toute rponse ne pourra se fonder sur autre chose que le bon 
sens, puisque les livres ne nous fournissent que peu d'clairage sur les 
modalits de la succession. Donc je prie les poussireux et pointilleux 
tatillonneurs en tout genre de me pardonner cette mise en place d'un sujet 
appelant forcment des rponses extrapolatives ( a se dit, a ?). Sur ces 
bonnes paroles, je vous souhaite un joyeux noel. 
    Bye
        Gabriel, je tu il nous vous ils elles.

-----------------------------

Date: Thu, 17 Feb 2000 21:34:27 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Livres dont vous tes le hros

>_Seven No-Trumps
>Top (je doute que ce soit Tor comme je l'ai not) books 1987 

Si. Tor Books est bien un editeur US.
=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
=============================================

-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: genealogie au Chaos
Date: Fri, 18 Feb 2000 06:20:19 +0000

----- Message d'origine -----
De : <Sahaguje@aol.com>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 17 February 2000 18:39
Objet : [ambre] genealogie au Chaos


[snip]
> comment peuvent bien tre les
> rgles de succession pour que ce soit Merlin, qui je le rappelle a environ
6
> ans, qui devienne Roi du Chaos
[snip]

Trs rapidement, je n'ai pas beaucoup de temps en ce moment...

Tu pourrais imaginer que les rgles de succession classique (i.e. le
petit-fils en ligne directe est avant son oncle) ne s'appliquent pas dans
les Cours et que, au contraire, tous les prtendants d'une gnration sont
prioritaires sur les gnrations successives, _ condition qu'ils rgnent_.
Ceci veut dire que, a priori, tu peux liminer un branche entire de la
succession (soit pas mal d'individus au vu de leurs longues vies) en tuant
celui de la premire gnration.

S'il avait vcu et rgn, ce sont ses descendants qui auraient rgn, d'o
une liste assez longue. S'il meurt...

Par ailleurs, tu peux imaginer une rotation systmatique des Familles, 
condition que la ligne soit ininterrompue. Si le reprsentant en chef de la
Famille meurt, la Famille passe son tour.

philippe

-----------------------------

From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Mais qu'est ce que j'ai dit?Mais qu'est ce que j'ai dit ? (c) Vorpatril Ivan
Date: Sat, 19 Feb 2000 09:10:49 +0000

>Bon on se retrouve demain matin  7 heures sur la plage.
>Mes tmoins seront Kriss et Gabriel.
>Je te laisse le choix des armes.
>:-)

Je choisis la figue molle, mes tmoins seront le soleil et le vent
Que le soleil aveugle ton tir et que le vent guide le mien
C'est pas trs loyal d'utiliser  ses tmoins , mais bon je vais pas me la
jouer Evariste Gallois
Un grand mathmaticien mort jeune en duel a suffit.
:-)

ayyaayaye
Fred, Grand Cardinal du Mal de Crne
steel99@waika9.com


-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Mais qu'est ce que j'ai dit?Mais qu'est ce que j'ai dit ? (c) Vorpatril Ivan
Date: Sat, 19 Feb 2000 16:31:17 +0000

----- Message d'origine -----
De : Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 19 February 2000 09:10
Objet : [ambre] Mais qu'est ce que j'ai dit?Mais qu'est ce que j'ai dit ?
(c) Vorpatril Ivan


> >Bon on se retrouve demain matin  7 heures sur la plage.
> >Mes tmoins seront Kriss et Gabriel.
> >Je te laisse le choix des armes.
> >:-)
>
> Je choisis la figue molle, mes tmoins seront le soleil et le vent
> Que le soleil aveugle ton tir et que le vent guide le mien
> C'est pas trs loyal d'utiliser  ses tmoins , mais bon je vais pas me la
> jouer Evariste Gallois
> Un grand mathmaticien mort jeune en duel a suffit.

Pour son adversaire, je conseille de viser les chevilles, a doit tre
facile  toucher  (aprs l'avoir excit un peu en lui diasnt que Ambre c'est
pas de la SF, histoire de mettre toutes les chances de son ct) ! (:-)

Philippe


-----------------------------

From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re: Mais qu'est ce que j'ai dit?Mais qu'est ce que j'ai dit ? (c) Vorpatril Ivan
Date: Sat, 19 Feb 2000 18:01:44 +0000

>Pour son adversaire, je conseille de viser les chevilles, a doit tre
>facile  toucher  (aprs l'avoir excit un peu en lui diasnt que Ambre
c'est
>pas de la SF, histoire de mettre toutes les chances de son ct) ! (:-)

Mais qu'est ce que j'ai fait? Mais qu'est ce que j'ai fait ? (c) tjs
Vorpatril Ivan

D'abord mais chevilles ne sont pas grosses, juste un peu enveloppes
Et Comment a c'est pas de la SF ? et ghostweel alors ? mmh ?
:-)

Fred, Grand Cardinal du Mal de Crne
steel99@waika9.com


-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Mais qu'est ce que j'ai dit?Mais qu'est ce que j'ai dit ? (c) Vorpatril Ivan
Date: Sun, 20 Feb 2000 08:33:58 +0000

----- Message d'origine -----
De : Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 19 February 2000 18:01
Objet : [ambre] Re: Mais qu'est ce que j'ai dit?Mais qu'est ce que j'ai dit
? (c) Vorpatril Ivan


> >Pour son adversaire, je conseille de viser les chevilles, a doit tre
> >facile  toucher  (aprs l'avoir excit un peu en lui diasnt que Ambre
> c'est
> >pas de la SF, histoire de mettre toutes les chances de son ct) ! (:-)
>
> Mais qu'est ce que j'ai fait? Mais qu'est ce que j'ai fait ? (c) tjs
> Vorpatril Ivan

> D'abord mais chevilles ne sont pas grosses, juste un peu enveloppes
> Et Comment a c'est pas de la SF ? et ghostweel alors ? mmh ?

Ca y est, il s'nerve ! Vise les chevilles, je te dis ! (:-)

Philippe


-----------------------------

From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre]  Re: Peur Primale (was:Re: Brand et le Logrus)
Date: Sun, 20 Feb 2000 10:03:58 +0000

>Maintenant, parlons points... bonne nouvelle, il s'agit des capacits
>naturelles d'un mtamorphe avanc. On se construit une psych correspondant

>un modle (tout comme lors du mimtisme d'un ambrien ou d'une crature)et
on
>modifie son aura

Je suis d'accord avec cela, nanmoins j'aimerai une prcision:
Le pouvoir "mtamorphose avance"  tel qu'il est dcrit dans les rgles du
JDR, apparait-il dans les livres ? Obron fait certaines choses qui y
ressemble (l'oiseau de sang, peut tre pour camoufler son moi dans Ganelon,
voire dans Random) . Mais, quoiqu'assurment mtamorphe, Obron est tout de
mme un cas trs particulier (n'est-il pas le fils d'une Licorne), voit-on
d'autres chaosiens user de tels pouvoirs ?

Fred, Grand Cardinal du Mal de Crne
steel99@waika9.com


-----------------------------

From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre]  Re: Mais qu'est ce que j'ai dit?Mais qu'est ce que j'ai dit ? (c) Vorpatril Ivan
Date: Sun, 20 Feb 2000 10:04:00 +0000

>Ca y est, il s'nerve ! Vise les chevilles, je te dis ! (:-)

Mais, heu, laissez mes chevilles tranquilles, aprs j'ai des hmatomes et a
les fait enfler.

D'abord, vous avez qu' regarder qui j'ai demand dans Anthologie.
Alors Arslan, rappelle tes tmoins, et Philippe regarde o tu marches

Fred, Grand Cardinal du Mal de Crne
steel99@waika9.com



-----------------------------

Date: Sun, 20 Feb 2000 23:51:49 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Mais qu'est ce que j'ai dit?Mais qu'est ce que j'ai dit ? (c)

Re,


>D'abord, vous avez qu' regarder qui j'ai demand dans Anthologie.

??? Pas compris l.
Encore une pj???

>Alors Arslan, rappelle tes tmoins,

Ouais et cette fois-ci pas de quartier! :-)

>Fred, Grand Cardinal du Mal de Crne


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Sun, 20 Feb 2000 23:55:51 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Mais qu'est ce que j'ai dit?Mais qu'est ce que j'ai dit ? (c)

Hullo,


>Ca y est, il s'nerve ! Vise les chevilles, je te dis ! (:-)

Bon oky, il y a un smiley...donc je me dis que c'est une private 
joke...mais bon autant je vois le ct private...autant le ct 
joke...j'suis pas sr.

>Philippe

Voilo, voilo

Arslan


ps:
Aucun rapport...mais pour ceux qui ne savent pas quoi faire en amphi 
(moi par exemple) Casus devrait tre de retour le 21 mars.

-----------------------------

From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re: Mais qu'est ce que j'ai dit?Mais qu'est ce que j'ai dit ? (c)Vorpatril Ivan
Date: Mon, 21 Feb 2000 07:46:08 +0000

>>D'abord, vous avez qu' regarder qui j'ai demand dans Anthologie.

>??? Pas compris l.
>Encore une pj???

Euh, non pas vraiment, mais tu devais pas tre l  ce moment l: fais un
tour du ct de
www.multimania.com/rawg/ambre/anthologie/anthologie2.html

>>Alors Arslan, rappelle tes tmoins,

>Ouais et cette fois-ci pas de quartier! :-)
Hein ??? mais non, va d'abord sur le site ("rappelle" je le prenais dans le
sens, rappelle les  la maison pas  la plage, une Erika a suffit, on va
pas ajouter une Flora :-) )
Fred, Grand Cardinal du Mal de Crne
steel99@waika9.com






-----------------------------

From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre]  Re: Mais qu'est ce que j'ai dit?Mais qu'est ce que j'ai dit ? (c)Vorpatril Ivan
Date: Mon, 21 Feb 2000 07:47:55 +0000

>Bon oky, il y a un smiley...donc je me dis que c'est une private
>joke...mais bon autant je vois le ct private...autant le ct
>joke...j'suis pas sr.

Ben, mme pour le private... en fait...
ceci dit...
enfin bref...
pas sr non plus, encore que j'ai mon ide...

Fred, Grand Cardinal du Mal de Crne (pour le coup c'est moi qui commence 
l'avoir)
steel99@waika9.com


-----------------------------

From: "Bleys Barimen" <bleys_barimen@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: genealogie, suite...
Date: Mon, 21 Feb 2000 07:53:25 +0000

>on ne peut savoir si il est le
>premier monarque ou au contraire qu'il est le 3, 10 ou meme Xime
>monarque des cours (rien ne le precise!).

Salut,
j'aime assez cette ide d'un Swaywill qui serait en fait le premier mais 
long roi des Cours... A ce propos, connaissez-vous le Dragon Magazine ( je 
crois que depuis il est publi sous un autre nom) Dans un numro de ce mag, 
il y avait un article sur Ambre et dans cet article, un tout petit texte 
dcrivant la cration de la Marelle par Dworkin avec les seigneurs du Chaos 
qui l'observaient, impuissants... Et parmis ces seigneurs se trouvait 
Swaywill, qui dans sa rage provoque par l'acte de Dworkin, imaginait un 
enfer... et le texte finissait par un truc du style: "c'est ainsi que la 
premire Ombre fut cre... et ce fut un enfer priv..."
Vous vous en rappellez de ce texte...
Excusez-moi d'etre peu clair mais j'ai pas dormi de la nuit alors bon...

                  Bleys, Prince d'Ambre
______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Wed, 23 Feb 2000 23:29:13 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Fwd: Ca aurait peut etre qqch a voir avec la ML

Hullo,

Boris n'ayant accs qu' la ml// pour l'instant, je joue au facteur:

>Ugh!
>
>Lors de mes peregrinations librairiales, je suis tombe sur un bouquin
>qui m'a attire l'oeil(je garde un minimum de suspense, je vous dirais
>tout a l'heure pourquoi...), je l'ai donc achete, et lu(ou en tout cas
>la moitie jusqu'ici), et je n'ai pas pu resister a marquer une page d'un
>pliage de coin, je vous retranscris le paragraphe incrimine... :
>"Something like this had happened to a fellow in a novel I read once.
>His ennemies stashed him in a private sanitorium and authorized its
>staff to dope him to the gills. He[en italique dans le texte, NDLR],
>however, turned out to have superhuman strength and recuperative powers,
>and had busted his way out."
>Je vous epargne ce qu'il y a autour, histoire que si vous tombez sur le
>livre(que pour l'instant je vous conseille) vous decouvriez le tout vous
>meme... Bon, j'imagine que ce n'est pas la peine de vous decrire qui est
>ce HE, mais par contre, il est interessant de remarquer qu'il est decris
>comme fellow... On va encore avoir une discussion autour de la
>traduction exacte, mais pour moi, fellow, ca a une connotation plutot
>bonne... Bon, et maintenant, si je vous dis que le bouquin en question
>s'appelle Lord Demon et a ete coecrit par Lindskold et Zel...?
>[bon, alors la, soit je recois un tonnerre d'applaudissements, soit tout
>le monde me dit : ben oui, on connaissait deja... et bide...]
>
>La hollande, finalement, ca permet des decouvertes interessantes(j'ai
>pas encore ose achete les 9 princes d'ambre en batave pour ma collec'!)
>
>Tout ca pour dire que terry pratchett mene a tout, on ne le dira jamais
>assez(ca, c'est pour sortir du cadre de la ML primale[j'aime assez cette
>formulation, ca a un son connu{quelqu'un pourrait trouver une bonne
>raison pour rajouter un R au milieu, du genre Mailing Real List ou la
>Mailing Ragondins List... ;-))))))))))))))))  }])
>
>Sur ces entrefaits...
>
>--
>Internet et la telephonie mobile ne sont que de la telepathie sans
>cerveau!
>
>Boris Bret		        Philips Research Laboratories
>  	bret@ens.fr		+31 40 27 42 453


Et sa rponse  ma rponse:
At 9:09 +0100 23/02/2000, Boris Bret wrote:
>  > >Bon, et maintenant, si je vous dis que le bouquin en question
>  > >s'appelle Lord Demon et a ete coecrit par Lindskold et Zel...?
>  > Oh!  Eux aussi font des privates jokes! :-)
>
>C'est enervant, hein?
>En l'occurrence, si j'ai bien compris[m'enfin c'est sujet a caution] ce
>serait un bouquin dont le debut a ete ecrit par Zel, qui ne l'a pas
>termine pour les raisons que l'on sait, et le manuscrit aurait ete
>complete/termine par Jane, donc au point ou j'en suis, c'est peut-etre
>Jane qui a fait la PJ pour zel...


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Fri, 25 Feb 2000 23:51:25 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Gurps Ambre


Pour ceux que ca interesse, jetez un coup d'oeil a 
http://gurpsnet.sjgames.com/Archive/Worlds/amber

A+,
 David

===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

-----------------------------

Date: Sat, 26 Feb 2000 12:06:30 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: chaos

	Ugh!

> Faut demander sa version  Boris :

Mmmhh... groumphh.... encore un truc qui date d'un mois et quelque, mais bon...

>il nous fait jouer actuellement une
>campagne dans le pass des Cours,  l'poque o le dbat fait rage pour
>savoir s'il faut explorer les Ombres.

J'avais lache le mot deja? ouais, sans doute... je n'ai pas parle seulement
de passes et de zone noire?[mince va falloir que je change ma cosmogonie..]

Moi, pour essayer de comprendre le chaos d'avant, je me suis appuye sur une
phrase de Dworkin : la petite ile soudaine dans l'ocean de la nuit... Pour
moi, quand je le rapproche a ce que l'on sait sur les aiguillers, il me
semble clair que DES ombres existaient avant la marelle, mais que celles-ci
n'etaient pas tres stables, specialement en s'eloignant des cours. J'ai
donc garde le principe des cours comme on le connait d'apres Marelle, avec
les passes et la zone noire autour(parce que je pense pas que tout ca date
de la creation de la marelle) et ensuite ... les ombres deviennent comme
folles...
En clair, excepte autour des cours, ou les ombres disponibles sont
quasiment etiquetees(par opposition a celles qui doivent etre innombrables
apres la Marelle[c'est juste mon opinion]) et repertoriees, ya de la
matiere, d'ombre sans doute, qu'il doit etre possible de visiter(david tu
lis encore, grrrr!!!), mais c'est suffisament pas encourageant pour que la
grande majorite des chaosiens, et ca veut dire beaucoup de gros gros
pontes, ne s'y risquent pas, et preferent garder leur petit coin de terrain
que partir a l'aventure...
Mais un jour peut-etre, quelqu'un osera briser le tabou des ombres, dira
non a l'immobilisme du systeme chaosien qui les exploite, et ... mais ceci
est une autre histoire...

> C'est rigolo, j'ai crois Dworkin et
>je ne lui ai pas dit bonjour :)

Il devait etre occupe a causer avec Oberon, qui ne devait pas etre plus
vieux que toi...

> David Teller


	Boris
	 bret@ens.fr

Dieu est la faon la plus simple d'expliquer le monde, mais, comme disaient
les Schadocks : "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqu?"


-----------------------------

Date: Sat, 26 Feb 2000 12:06:27 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re:  unsuscribe

Ugh!
>Bon Quisar tant chez les dgnrs et ne pouvant user du Joyau
>(Nooon Boris, pas celui-ci, l'autre!)


Ahahaha; tu croyais peut-etre que j'allais pas te voir.... Rate!!!!!!
Mais, euh, sinon, et avec deux mois de retard, j'ai pas capt....

>Arslan



	Boris
	 bret@ens.fr

Dieu est la faon la plus simple d'expliquer le monde, mais, comme disaient
les Schadocks : "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqu?"


-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Nouveau venu
Date: Mon, 28 Feb 2000 12:43:08 +0000

Bonjour, je suis Hunkie le nouveau venu sur la mailing list...j'ai envoy
deux mails et je n'ai pas l'impression qu'ils sont bien arrivs. Pouvez vous
me le signaler, auquel cas je rdigerai un nouveau mail de prsentation.
Hunkie


-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Tr: salutations distingues
Date: Mon, 28 Feb 2000 13:52:52 +0000


-----Message d'origine-----



>Bonsoir  tous.
>C'est ma premire incursion sur cette mailing list. Je dois donc me
>prsenter. Je m'appelle David, j'ai 25 ans, suis doctorant en droit  et, 
>l'occasion, batteur (comme Random, l'un de mes personnages prfrs de la
>saga, sauf que je ne jongle pas avec 5 baguettes pendant que je joue).
>Pour me faire une petite ide de ce qui se dit ici, j'ai tlcharg le
>premier mois de mails et...oh mon dieu...aurai-je le courage de lire les
>autres.
>Toutes ces thories que vous avez mises sont intressantes et je suppose
>que je ne dois pas revenir dessus tant donn que c'est de l'histoire
>ancienne pour vous.
>Je dois vous dire aussi que je n'ai jamais lu les nouvelles de Zelazny
>suivant "Prince du Chaos" (PdC?) et que certaines citations m'ont mis l'eau
> la bouche.
>Je suis en train d'crire une campagne (depuis un certain temps
dja...c'est
>long de reconstruire l'univers) et j'ai t surpris de lire une ide
>identique  celle que j'ai eu concernant la "mort" d'Obron que je voulais
>avoir fait fusionner avec Dworkin. Evidemment j'ai eu d'autres ides  ce
>sujet et ma campagne n'est toujours pas prte d'tre joue. :o)
>
>A trs bientt, donc, dans ma bote aux lettres.
>Hunkie d'Ombre-Terre

PS: ou parle-t'on de Mireille, la prtendue soeur de Random



-----------------------------

From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: mireille
Date: Mon, 28 Feb 2000 14:11:49 +0000

>Hunkie d'Ombre-Terre
> PS: ou parle-t'on de Mireille, la prtendue soeur de Random
>
>
Bienvenue dans l'assembl!

Mireille apparait dans le Visual Guide to Amber.
C'est une invention des auteurs du guide, mais la gnalogie
du bouquin a t approuv par Zel, donc on peut dire que c'est officiel.

Mireille est sans doute l'une des soeurs disparues dont Corwin parle
dans la description de la famille dans le vol1 des princes d'Ambre.

Kriss,
Eclaireur des Forces d'exploration Royale Ambrienne.

-----------------------------

From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re: Tr: salutations distingues
Date: Mon, 28 Feb 2000 14:50:16 +0000

Salut Hunkie
Bon il semble que je sois de garde aujourd'hui !
alors permet moi au nom de la ML de te souhaiter la bienvenue
Je pense que nous n'avons pas reu tes deux premiers mails parce qu'il ne
nous t pas adresss !
Je m'explique: tu as du rpondre aux questions du Who's who, et c'est Arslan
qui s'occupe dea
mais normalement tout doit tre expliqu dans le mail d'accueil

>j'ai tlcharg le
>premier mois de mails et...oh mon dieu...aurai-je le courage de lire les
>autres.

Si tu le dois, il y a interro tous les 10 jours :-)

>Toutes ces thories que vous avez mises sont intressantes et je suppose
>que je ne dois pas revenir dessus tant donn que c'est de l'histoire
>ancienne pour vous.
Ben a dpend, si tu as des trucs vraiment intressantx  dire auxquels on
n'a pas pens
Ceci dit il y a aussi des thmes rcurrents, dont certains  viter (encore
que...)
Par exemple pour tre tout de suite bien accueilli crie trs fort: "Ambre
est de la SF"

>et j'ai t surpris de lire une ide
>identique  celle que j'ai eu concernant la "mort" d'Obron que je voulais
>avoir fait fusionner avec Dworkin.
Si tu veux pleins d'ides tu peux aussi regarder sur nos sites (enfin le
mien pour l'instant, c'est pas a...)
regarde le wgo's who pour les adresses
Pour la mort d'Obron, tu penses  quel thread ?
me rappelle pas d'un Dworkin=Obron... d'un Obron = Random qui n'a pas
vraiment eu de succs, a oui forcment...
J'ai rat qq chose ?

>PS: ou parle-t'on de Mireille, la prtendue soeur de Random
Ca serait pas plutt sa mre ? si c'est pas dans le 1er cycle , a doit tre
dans les nouvelles...
comme je les aies pas lues non plus...

Allez,  bientt sur la ML

Fred, Grand Cardinal du Mal de Crne
steel99@waika9.com







-----------------------------

From: "m.hunkie" <m.hunkie@infonie.fr>
Subject: [ambre] Tr:  Re: Tr: salutations distingues
Date: Mon, 28 Feb 2000 16:05:44 +0000


-----Message d'origine-----
De : Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 28 fvrier 2000 16:07
Objet : [ambre] Re: Tr: salutations distingues


>Salut Hunkie
>Bon il semble que je sois de garde aujourd'hui !
>alors permet moi au nom de la ML de te souhaiter la bienvenue
>Je pense que nous n'avons pas reu tes deux premiers mails parce qu'il ne
>nous t pas adresss !

Erreur...j'avais un problme de bote aux lettres et il est maintenant
rgl. Merci de ton acceuil en tous cas.

>Je m'explique: tu as du rpondre aux questions du Who's who, et c'est
Arslan
>qui s'occupe dea
>mais normalement tout doit tre expliqu dans le mail d'accueil
>
>>j'ai tlcharg le
>>premier mois de mails et...oh mon dieu...aurai-je le courage de lire les
>>autres.
>
>Si tu le dois, il y a interro tous les 10 jours :-)

Ha ha...je crois que je serai malade lors de la prochaine. :)
>
>>Toutes ces thories que vous avez mises sont intressantes et je suppose
>>que je ne dois pas revenir dessus tant donn que c'est de l'histoire
>>ancienne pour vous.
>Ben a dpend, si tu as des trucs vraiment intressantx  dire auxquels on
>n'a pas pens
>Ceci dit il y a aussi des thmes rcurrents, dont certains  viter (encore
>que...)
>Par exemple pour tre tout de suite bien accueilli crie trs fort: "Ambre
>est de la SF"
>
>>et j'ai t surpris de lire une ide
>>identique  celle que j'ai eu concernant la "mort" d'Obron que je voulais
>>avoir fait fusionner avec Dworkin.
>Si tu veux pleins d'ides tu peux aussi regarder sur nos sites (enfin le
>mien pour l'instant, c'est pas a...)
>regarde le wgo's who pour les adresses
>Pour la mort d'Obron, tu penses  quel thread ?
>me rappelle pas d'un Dworkin=Obron... d'un Obron = Random qui n'a pas
>vraiment eu de succs, a oui forcment...
>J'ai rat qq chose ?

Probable c'tait l'un des premiers mails. Pour te rsumer l'ide: Obron a
sacrifi sa vie en injectant son nergie vitale dans la Marelle. Celle-ci
tant Dworkin  peu de choses prt... il a inject son nergie en Dworkin.
D'ailleurs, celui-ci a l'air d'un sacr roublard dans la saga de Merlin.
D'autant plus qu'il recherche une forme d'quilibre entre les deux
puissances. C'tait un trait caractristique d'Obron qui, je vous le
rappelle s'est fait enterr (ou immol ...ce n'est pas prcis) "au del du
Chaos et d'Ambre, en un lieu o personne ne rgne" (Bleys "CdC" Denol
page163). Dworkin l'y conduit d'ailleurs sans broncher. En un sens c'est
peut-tre Obron qui tient Dworkin dans un tat de sant mentale
satisfaisant. Allez savoir!


>
>>PS: ou parle-t'on de Mireille, la prtendue soeur de Random
>Ca serait pas plutt sa mre ? si c'est pas dans le 1er cycle , a doit
tre
>dans les nouvelles...
>comme je les aies pas lues non plus...

La mre de Random est Paulette. Paulette, Mireille??? Random serait un pt'it
gars du coin....ou d'une Ombre adjacente?
>
>Allez,  bientt sur la ML
>
>Fred, Grand Cardinal du Mal de Crne
>steel99@waika9.com
>
>
>Hunkie alias Mordred, prince dchu d'Avalon
>
>
>
>


-----------------------------

Date: Mon, 28 Feb 2000 18:28:52 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: mireille

 Christophe BENOIT a crit: 
> Mireille apparait dans le Visual Guide to Amber.
> C'est une invention des auteurs du guide, mais la gnalogie
> du bouquin a t approuv par Zel, donc on peut dire que c'est officiel.

 Il me semble plutt que Mireille apparait dans les Jeux dont vous tes
le hro consacrs  Ambre... Or comme ils ont t crit par la mme
auteur que le Visual Guide, celui-ci l'a rajout dans la gnalogie...
Ensuite il est vrai que l'on dit que Zelazny a donn plus ou moins son
accord, mais tant donn toutes les conneries que l'on trouve dans le VG,
a ne suffit gure  ne convaincre.

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@mail.dotcom.fr                          http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Tue, 29 Feb 2000 01:05:49 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Gurps Ambre

Hullo,


>Pour ceux que ca interesse, jetez un coup d'oeil a
>http://gurpsnet.sjgames.com/Archive/Worlds/amber

Ne jouant pas  Gurps, j'aurais d mal  juger son travail... 
Toutefois, il y a une phrase qui me laisse perlplexe:
"D.C. Comics is currently producing an excellent series based on the 
Amber novels, which comes highly recommended. "
Les gots des amricains m'tonneront toujours... (mince...p'tet 
qu'il est pas amricain en fait...:-)


>  David


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Tue, 29 Feb 2000 01:06:17 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: mireille

Re,


>Mireille apparait dans le Visual Guide to Amber.
>C'est une invention des auteurs du guide, mais la gnalogie
>du bouquin a t approuv par Zel, donc on peut dire que c'est officiel.

Autant que je sache, Randall a invent Mireille dans l'un des ses 
livres dont vous tes le hros.

>Kriss,


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Tue, 29 Feb 2000 01:07:10 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Tr: salutations distingues

Bienvenue!


>  >C'est ma premire incursion sur cette mailing list. Je dois donc me
>  >prsenter. Je m'appelle David, j'ai 25 ans, suis doctorant en droit

Ouaiiiiiis un juriste!!!!! :-)
Raph on va pouvoir la monter cette assoc!!!! :-)

>  >aurai-je le courage de lire les
>  >autres.

Ne t'en fais pas tous les mois ne sont pas aussi chargs que le(s) 
premier(s) mois.  Et puis au dbut on voulait parler de tout et de 
rien...donc les sujets fusaient...

>  >Toutes ces thories que vous avez mises sont intressantes et je suppose
>  >que je ne dois pas revenir dessus tant donn que c'est de l'histoire
>  >ancienne pour vous.

Si, si.  N'hsite pas  revenir dessus.  Au pire tu n'auras pas de 
retour car ton ide aura t maintes fois aborde.  Mais s'il y a une 
once de nouveaut, il y a de fortes chances pour que quelqu'un 
l'utilise pour relancer la discussion.

>  >Hunkie d'Ombre-Terre

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: mireille
Date: Tue, 29 Feb 2000 06:39:00 +0000


>De : "Adrien Honda-Bornhauser" <peekaboo@club-internet.fr>


>>Mireille apparait dans le Visual Guide to Amber.
>>C'est une invention des auteurs du guide, mais la gnalogie
>>du bouquin a t approuv par Zel, donc on peut dire que c'est officiel.
>>Kriss,

>Autant que je sache, Randall a invent Mireille dans l'un des ses
>livres dont vous tes le hros.

>Arslan

Heu... je devais dormir quand on a parl des livres dont vous etes le heros.
Je me souvenais bien du visual guide pourtant.......

Kriss,
"Encore rat!"

Membre d'honneur du Flora Fan Club France
(pour renseignement et inscription contacter Arslan, Gabriel ou moi-meme).
Gagner le poster de Flora en 4x3m!
Goodies, Cartes de Collection!
Et pour les demoiselles, grandes promo sur les modeles,
"Garde robes de Flora" (tm) t 2000!

Mince j'ai pt un cable.

-----------------------------

Date: Tue, 29 Feb 2000 06:49:07 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: mireille

 Christophe BENOIT a crit: 
> Mince j'ai pt un cable.

 Oui, surtout au niveau de la garde robe... a risque de te coter
cher...

 PS: Ben dis moi, un vrai lve tt...

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@mail.dotcom.fr                          http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

From: "Thomas Villain" <thomas.villain@free.fr>
Subject: [ambre] Re: Hello
Date: Tue, 29 Feb 2000 07:16:46 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_001E_01BF828D.2F87ECE0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


  Thomas Villain wrote:=20
    Hello, Je suis Thomas Villain,[...]
  Eh ben Thomas!=20
  On t'a pas beaucoup entendu depuis ton arriv=E9e.=20
  Serais tu impressionn=E9? :]=20
  Es-tu un autre de ces lurkers from the dark qui nous regardent et nous =
observent sans dire mot?=20


  Heu, en fait j'ai eu des brouettes de choses =E0 faire ces derniers =
temps, et je prend connaissance de vos mails le soir en rentrant du =
boulot, juste avant de m'effondrer.
  Mais =E0 partir de maintenant....tatatin!!
  Je suis l=E0!

  Et n'oubliez pas: "Ambre, c'est de la SF"!!!
  Arf!!

  Thomas, H=E9rault et Fondateur du fan club de Despil (virtuellement on =
peut y accepter qui on veut, vu que le personnage n'est pas esquiss=E9 =
dans la s=E9rie, mais dans ma campagne, je l'adoooore!)
  Vous pouvez aussi m'appeler Sire Ruben le Magnifique, c'est mon perso =
dans la campagne de mon pote Dirty Karl, qui devrait appara=EEtre =
bient=F4t sur cette ML.=20

  A bient=F4t pour de  nouveaux sujets d'eng...euh, de discussion :)
  Edriwing "bla bla bla" De Cyan=20


------=_NextPart_000_001E_01BF828D.2F87ECE0
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.2314.1000" name=3DGENERATOR></HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">Thomas=20
  Villain wrote:=20
  <BLOCKQUOTE TYPE=3D"CITE">
    <STYLE></STYLE>
    <FONT face=3DArial><FONT color=3D#800080><FONT=20
    size=3D-1>Hello,</FONT></FONT></FONT>&nbsp;<FONT face=3DArial><FONT=20
    color=3D#800080><FONT size=3D-1>Je suis Thomas=20
  Villain,[...]</FONT></FONT></FONT></BLOCKQUOTE>
  <DIV>Eh ben Thomas! <BR>On t'a pas beaucoup entendu depuis ton =
arriv=E9e.=20
  <BR>Serais tu impressionn=E9? :] <BR>Es-tu un autre de ces lurkers =
from the dark=20
  qui nous regardent et nous observent sans dire mot? </DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT color=3D#800080 face=3DArial size=3D2>Heu, en fait j'ai eu=20
  des&nbsp;brouettes de choses =E0 faire ces derniers temps, et je prend =

  connaissance de vos mails le soir en rentrant du boulot, juste avant =
de=20
  m'effondrer.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT color=3D#800080 face=3DArial size=3D2>Mais =E0&nbsp;partir =
de=20
  maintenant....tatatin!!</FONT></DIV>
  <DIV><FONT color=3D#800080 face=3DArial size=3D2>Je suis =
l=E0!</FONT></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT color=3D#800080 face=3DArial size=3D2>Et n'oubliez pas: =
"Ambre, c'est de=20
  la SF"!!!</FONT></DIV>
  <DIV><FONT color=3D#800080 face=3DArial size=3D2>Arf!!</FONT></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT color=3D#800080 face=3DArial size=3D2>Thomas, H=E9rault et =
Fondateur du fan=20
  club de Despil (virtuellement on peut y&nbsp;accepter qui on veut, vu =
que le=20
  personnage n'est pas esquiss=E9 dans la s=E9rie, mais dans ma =
campagne, je=20
  l'adoooore!)</FONT></DIV>
  <DIV><FONT color=3D#800080 face=3DArial size=3D2>Vous pouvez aussi =
m'appeler Sire=20
  Ruben le Magnifique, c'est&nbsp;mon perso dans la campagne de mon pote =
Dirty=20
  Karl, qui devrait appara=EEtre bient=F4t sur cette ML. </FONT></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT color=3D#800080 face=3DArial size=3D2>A bient=F4t pour =
de&nbsp; nouveaux=20
  sujets d'eng...euh, de discussion :)</FONT></DIV>
  <P>Edriwing "bla bla bla" De Cyan </P></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_001E_01BF828D.2F87ECE0--

