From: "Virtualex" <virtualex@waika9.com>
Subject: [ambre] Et c'est reparti...
Date: Sun, 2 Jan 2000 17:37:58 +0000

Une bonne anne  tous...

Virtualex

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From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] THE BUG
Date: Mon, 3 Jan 2000 10:33:10 +0000

Bonne annee a tous et a toutes !!!

Darsinn.
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Date: Mon, 3 Jan 2000 20:14:02 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Dner

Hullo,

Ne pouvant joindre le resto, la clture des inscriptions est 
repousse  demain soir.
Donc si quelqu'un veut se joindre  nous pour le dner de mercredi 
soir qui devrait avoir lieu dans le Quartier Latin, qu'il me maile ou 
qu'il se manifeste sur la ml//.

Tcho-o

Et Bonne anne pleine de russite!

Arslan

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From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Subject: [ambre] bonne annee
Date: Wed, 5 Jan 2000 14:38:22 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_000017947076031_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

une bonne annee 2k a toute la ml!!!!

Les temps sont comme les 
oeufs...........................






.............durs!!!!!

                                                          
                                                 DOM

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--=_NextPart_Caramail_000017947076031_ID--

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Date: Thu, 6 Jan 2000 00:28:40 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Dner: rapide debriffing

Hullo,

Et bien nous tions 11 au dner.  Trs bonne ambiance, bonne 
nourriture (bon je ne suis pas objectif sur ce dernier point ayant 
choisi le resto ;-) et puis on a pas mal discuter d'Ambre.  De quoi 
prcisment?  De beaucoup de choses tant sur les livres que sur les 
manires de jouer.

 pluche,

Dodo...

Arslan  -_-

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From: Jean-Christophe.Dubacq@ens-lyon.fr
Date: Fri, 7 Jan 2000 17:06:50 +0000
Subject: [ambre] Journal, partie 8

Salut...

Je voulais juste dire, en passant, que les 8 premires sances de jeu de
notre campagne en cours, vues par mon person, sont disponible sur le
web.

L'adresse est http://jcdubacq.free.fr/
login:sorengo
password:rebm@

J'ai amelior la qualit des PDFs du journal de mon personnage, ce qui
devrait donner de meilleurs rsultats sur ceux qui n'ont pas de
visualiseur Postscript (comme par exemple Ghostscript, qui s'installe
trs facilement, http://www.cs.wisc.edu/~ghost/aladdin/get550.html, pour
Macintosh, Windows ou Unix).

Je peux aussi le poster en texte (4 pages de texte en moyenne par
session). Mais pour les renseignement gnraux, il faudra aller regarder
sur le site...

-- 
Jean-Christophe Dubacq, lka Qasir d'Ornicaris


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Date: Sun, 9 Jan 2000 18:47:29 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Un peu d'humour

Hullo,


Bon comme la liste est...euh...calme...un chtit texte en anglais, pas 
le meilleur, mais il compltera votre collection.

Tcho-o

Arslan

How many licks does it take an Amberite to get to the center of a 
Tootsie roll pop?

I say it depends on the Amberite.

Benedict:
Can take years, one perfectly place stroke of the tongue at a time. 
Replaces the wrapper perfectly after each stroke. Times the invasion 
into the chewy centre perfectly.

Bleys:
About half an hour, broken up with lots of footsie, meaningful sips 
of wine, and just enough so his tongue is coated with colour.

Brand:
Hates candy. Messes with his blood sugar, makes him go all hyper. 
More likely to poison it and give it to Deirdre.

Caine:
Somehow manages to get the chewy centre out without playing with the 
candy coating at all. We don't know HOW he does it. Sometimes has 
been known to remove the chewy centre out of another's, right 
underneath them.

Corwin:
Bites right in with gusto. Chews a lot, though; hates getting sticky, 
and ONLY buys the black and grey coloured Tootsie-Roll-Pops.

{Earl "Black", anyone?}

Deirdre:
Disdains candy. She just looks at it, and gains ounces, and besides, 
it rots the teeth which must be at all times prime battle weaponry. 
And she HATES Brand who is ALWAYS giving her something NICE and then 
doing something NASTY to it!

Dworkin:
Has a special shape so he can suck on three at the same time. These 
kinds of things aren't meant to be seen by minor Amberites, which is 
why Oberon banished him in the first place. Chaos: form is principle, 
principle can be pleasure. Where did these Amberites get all modest, 
anyway?

Eric:
Licks a little, then bites right in with gusto. Figures it makes him 
look more prone to compromise as King, unlike that jerk of a brother, 
Corwin, who
would just BITE THE HEAD off a petitioner like the uncompassionate duff he is.
Fiona:
Fast little licks, using only the tip of her tongue. Balances the pop 
in her hand as if making a point, always perfectly poised to have it 
in her mouth when she's expected to make an incriminating expression. 
Usually discards it as a prop after the meeting.

Flora:
Really seems to enjoy it, utilizing more sucking action than licking. 
Licks her sticky lips a lot, especially if there's anyone she can 
tease with it in the room. Likes to choose flavours which come in 
red, if only for the symbology. She can make it last as long as she 
wants

Gerard:
Buys the mega-sized pops, kind of keeps them in the corner of his 
mouth, slowly dissolving, chewing thoughtfully as he goes through his 
stack of "Amazon Barbarian Queens: Slave Block Edition" collector's 
magazines.

Julian:
Only likes the small, rodent flavours, preferably those with 
"once-live" pinkie mice in the middle. The rest of the family doesn't 
quite see the point.

Llewella:
Prefers lime and mint flavours, learned from Flora the trick of 
spinning the candy part around and deforming the remainder into 
suggestive shapes. Only practices it, however, in front of her 
mirrors.

Oberon:
Doesn't like the chewy part. It might mean he was getting soft. 
Thinks lollypops are for munchkins. He buys real man's candy: 
licorice.

Random:
Likes alcoholic flavours, goes through them pretty fast. Sucks 
through the chewy centre, too.

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] unsubscribe
Date: Tue, 11 Jan 2000 19:04:04 +0000


> unsubscribe

Oui oui oui... je veux bien qu'on ait rien  dire en ce moment, mais l tout
de mme! ;o)

Pour ceux que a interesse, j'ai continuer un peu le journal de Marwin.

A+
Virtualex

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Date: Wed, 12 Jan 2000 21:50:53 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Couv'

Hullo,

Comme Bleys nous l'avait dit, les romans en vf se dotent de nouvelles 
couv', Denol a semble-t-il dcid de refaire toutes les couv' de sa 
collection PdF.  Pour l'instant, trois couv' du cycle ont t 
refaites (par Ledroit si vous avez manqu un pisode): Les fusils 
(Bene), le signe de la Licorne (Moire  moins que ce soit Bene et 
donc elle serait sur le prcdent...bref) et les atouts (Merle).

Bon...si je vous dis que je prfre Magnin, je suppose que je ne 
surprendrais personne qui me connat un peu.

Mais encore.  Bon, oky les dessins sont bons.  Mais, je trouve que le 
style heroc-fantasy pure (dans son sens commun ;-) ne convient pas 
au cycle.

Allez rapidement une chtite critique des trois dessins:
Moire: Ben comme je ne l'imaginai pas particulirement, je n'ai pas 
grand chose  dire.  Par contre, pourquoi l'avoir affuble d'une 
pe.  Et puis dj pourquoi l'avoir choisie?  Et puis on dirait une 
desse de la mer sortie d'un manuel des dieux d'un quelconque jdr et 
a c'est bof. Bon dessin correcte, mais je me demande un peu ce qu'il 
fait ici.
Bene: Superbe armure.  Visage rat (surtout le menton en avant...pour 
un peu on dirait un pharaon).  Et puis surtout pourquoi une pe 
presque aussi grande que lui et aussi large que sa tte?  Mais ormis 
le visage et cette pe en rien ambrienne, le dessin est classe.
Merlin: Sympa.  Quoique ce visage si "diabolique"?  L'ide du Logrus 
est pas mal.  Ouais bien, mais l aussi le style  ne me convient pas. 
Ah oui?  a fait stupide sa coque...  Mais bon le dessin a une 
dynamique intressante...mais l encore le visage. Tiens en y 
pensant, ce en changeant la couleur des cheveux on aurait pu croire 
que c'tait Brand avec ce regard d'illumin.

Ah oui! Et puis une chose que je n'ai pas aim: mettre les noms des 
personnages dessins (Pourquoi "Sir" Benedict? Pourquoi Merlin du 
Chaos et pas d'Ambre?)  ct d'eux.  Il aurait t plus judicieux de 
faire comme n'importe quel poche: le titre du dessin au dos du livre.


Voilo, voilo...bon c'est pas avec a qu'on va relancer la 
ml...mmmmh... dites personne n'a une ide? Pourtant au dner on n'a 
gure arrt...  Allez, s'il y a des nouveaux n'hsitez pas  poster 
vos ides, hypothses, dductions cela reveillera sans doute les 
Anciens.


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Couv'
Date: Thu, 13 Jan 2000 06:24:27 +0000

----- Message d'origine -----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 12 January 2000 21:50
Objet : [ambre] Couv'


> Mais encore.  Bon, oky les dessins sont bons.  Mais, je trouve que le
> style heroc-fantasy pure (dans son sens commun ;-) ne convient pas
> au cycle.

Mais si, mais si, c'est bien mieux qu'une coloration SF, par exemple (gnak !
:-).

> Moire: Ben comme je ne l'imaginai pas particulirement, je n'ai pas
> grand chose  dire.  Par contre, pourquoi l'avoir affuble d'une
> pe.  Et puis dj pourquoi l'avoir choisie?  Et puis on dirait une
> desse de la mer sortie d'un manuel des dieux d'un quelconque jdr et
> a c'est bof. Bon dessin correcte, mais je me demande un peu ce qu'il
> fait ici.

Le premier bouquin est le seul o on la voit, alors il devait avoir envie de
la caser...

> Bene: Superbe armure.  Visage rat (surtout le menton en avant...pour
> un peu on dirait un pharaon).

Benedict, long of face... Je ne connais pas le dessin, mais il ne doit pas
tre vraiment beau de base...

> Et puis surtout pourquoi une pe
> presque aussi grande que lui et aussi large que sa tte?

Parce qu'il ets balaise ?

> Mais ormis
> le visage et cette pe en rien ambrienne, le dessin est classe.

> Merlin: Sympa.  Quoique ce visage si "diabolique"?  L'ide du Logrus
> est pas mal.  Ouais bien, mais l aussi le style  ne me convient pas.
> Ah oui?  a fait stupide sa coque...  Mais bon le dessin a une
> dynamique intressante...mais l encore le visage. Tiens en y
> que c'tait Brand avec ce regard d'illumin.

Pas vu, alors...

>  Ah oui! Et puis une chose que je n'ai pas aim: mettre les noms des
> personnages dessins (Pourquoi "Sir" Benedict?

Pace qu'il est balaise ?

> Pourquoi Merlin du
> Chaos et pas d'Ambre?)

Parce qu'il commence dans le chaos et finit dnas le chaos ?

>  ct d'eux.  Il aurait t plus judicieux de
> faire comme n'importe quel poche: le titre du dessin au dos du livre.

Pas vu...

> Voilo, voilo...bon c'est pas avec a qu'on va relancer la
> ml...mmmmh... dites personne n'a une ide? Pourtant au dner on n'a
> gure arrt...  Allez, s'il y a des nouveaux n'hsitez pas  poster
> vos ides, hypothses, dductions cela reveillera sans doute les
> Anciens.

MMOOOOOHHHH ! TU M'AS INVOQUE, MORTEL, METTANT EN PERIL TON AME ETERNELLE
(quoi que de moins en moins, maintenant, yek, yek :-) !!!!!

Philippe


-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] licorne
Date: Thu, 13 Jan 2000 06:53:56 +0000

ya un truc qu'on discute jamais et qui serait interessant : le culte de la
licorne...

La licorne est elle vu comme une desse, ou une entite sacre ?
les Ambriens ont ils une forme de "droit divin" au trone, ou leur ascendance
par la licorne est elle sacre ?
quel est la puissance du culte, pourrait il s'opposer a la couronne ?

Est il centralis ? y a-t-il une forme de pape, ou chaque prtre fait il
plus ou moins ce qu'il veut ?

Qu'y a-t-il dans le livre de la licorne ?
Comment Dworkin est il percu comme un evangeliste vivant ?

Voilou...

-----------------------------

From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: licorne
Date: Thu, 13 Jan 2000 07:34:29 +0000

Salut !!!

Voila un sujet que je trouve interessant... la licorne !!

Je prcise d'entre de jeu, que ce sont mes hypotheses, de ma campagne, et 
que je n'entend pas noncer des vrits absolues (sauf pour mes joueurs...) 
:)

>La licorne est elle vu comme une desse, ou une entite sacre ?
La je dirais une entite sacre.

>quel est la puissance du culte, pourrait il s'opposer a la couronne ?
>Est il centralis ? y a-t-il une forme de pape, ou chaque prtre fait il
>plus ou moins ce qu'il veut ?
En fait, je considre le roi d'Ambre comme le chef spirituel de son peuple, 
et donc le leader du culte de la licorne.

>Qu'y a-t-il dans le livre de la licorne ?
J'en ais fais un recueil de penses, de principes et de prdictions de 
Dworkin... ( N'est-ce pas mes chers joueurs ?? Alors et ce troisime livre ? 
Vous me le retrouver ? )

>Comment Dworkin est il percu comme un evangeliste vivant ?
Non, tout simplement pour... eux... le saint esprit... le saint en moins !!! 
:))

Tchao.

Erinn de Darsinn.
______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Thu, 13 Jan 2000 07:39:28 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Couv'

Hullo,

Je pensais pas continuer, mais pourquoi pas?


>Mais si, mais si, c'est bien mieux qu'une coloration SF, par exemple (gnak !
>:-).

Vu sous cet angle...

> > Bene: Superbe armure.  Visage rat (surtout le menton en avant...pour
> > un peu on dirait un pharaon).
>
>Benedict, long of face... Je ne connais pas le dessin, mais il ne doit pas
>tre vraiment beau de base...

Pas dit a.  C'est surtout que le dessin (du visage) mme est rat. 
Ah et puis j'avais oubli les normes yeux qui lui ont t affubls.

> > Et puis surtout pourquoi une pe
> > presque aussi grande que lui et aussi large que sa tte?
>
>Parce qu'il ets balaise ?

Ouais, mais faudrait la force de Grard pour lever son pe.   moins 
qu'il soit all dans une ombre technologique qui lui a fabriqu une 
pe solide, mais lgre.  Oui, mais alors est-ce que cette pe est 
valable dans toutes les ombres? ;-) (quoique pas forcment smiley en 
fait...  Sans reprendre toute votre discussion d'une 
pe-est-plus-simple-qu'un-fusil-mais-non-mais-si-quoique, quid d'une 
pe fabriqu selon une technologie qui n'a rien d'artisanale (en 
usant d'une matire que seule ombre technologique peut produire par 
exemple?)

>MMOOOOOHHHH ! TU M'AS INVOQUE, MORTEL, METTANT EN PERIL TON AME ETERNELLE
>(quoi que de moins en moins, maintenant, yek, yek :-) !!!!!

Mais j'ai pas parl de copyright????!  :-)

>Philippe


Tcho-o


Arslan

-----------------------------

Date: Thu, 13 Jan 2000 08:05:25 +0000
From: Eric LACOUR <Lacour@sagi-immo.com>
Subject: [ambre] Couv'

Salut  tous,

Comme la ML est plutt calme, j'ai un peu le temps de lire tout mon
retard ^_^!
Au sujet des nouvelles couvertures, ben pour moi je prfre Mangin...
Ou alors les illustrateurs du Jdr Us.

J'ai vu les livres dispo  Gibert Joseph. Et j'ai pas aim tout la vision
de Bene :'(
Pour moi, Bene est le meilleur bretteur ! Alors je ne vois pas comment
Bene pourrait
se battre avec une pe pareille telque nous le lisons  travers le
Cycle.
Et cette Lame n'a aucune classe on dirait un "Gros Bill" tout droit sorti
de Add :o)

A bientt
Nolyan


-----------------------------

Date: Thu, 13 Jan 2000 10:49:29 +0000
From: Qasir <jean-christophe.dubacq@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Couv'

On Jan 12 Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Voilo, voilo...bon c'est pas avec a qu'on va relancer la 
> ml...mmmmh... dites personne n'a une ide? Pourtant au dner on n'a 
> gure arrt...  Allez, s'il y a des nouveaux n'hsitez pas  poster 
> vos ides, hypothses, dductions cela reveillera sans doute les 
> Anciens.

Bon, alors on pourrait commencer par des choses rigolotes.

Dans votre campagne, ou dans celle de Zelazny, qu'est-il extraordinaire
de voir  Ambre? Comment ragirait la population faces aux personnages
suivants:

- un humain nain
- un humain noir
- un humain au teint bleu ou vert
- un Nain (ou un elfe, un orc)
- un Centaure (mon personnage est directement concern)
- un serpent--plumes (ou une manticore, ou une vouivre)
- un humain promenant la chose prcdent au bout d'une laisse
- quelqu'un se promenant avec un Ak-47 (charg)
- un type avec un oeil type cyberpunk
- une entit spectrale (intangible)
- un squelette marchant comme vous et moi sur un cheval normal
- un robot type D2R2 ou CPO3


Je parle de tout a dans la ville d'Ambre, ou dans le Palais. Je sais
qu'en Ombre c'est normal.


-- 
cheik Qasir al Langre al Ornicaris, Consul  Rebma pour l'Ambassade d'Ornicaris

-----------------------------

Date: Thu, 13 Jan 2000 11:45:29 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: licorne


  Chez moi,
la Licorne n'a qu'un rapport lointain avec la famille d'Ambre. La populace
adore la Licorne et la famille royale se dit descendante de cette
Licorne. Il y a effectivement un clerg mais la famille n'y a
officiellement aucune part.

On Thu, 13 Jan 2000, Erinn Darsinn wrote:

>Salut !!!
>
>Voila un sujet que je trouve interessant... la licorne !!
>
>Je prcise d'entre de jeu, que ce sont mes hypotheses, de ma campagne, et 
>que je n'entend pas noncer des vrits absolues (sauf pour mes joueurs...) 
>:)
>
>>La licorne est elle vu comme une desse, ou une entite sacre ?
>La je dirais une entite sacre.
>
>>quel est la puissance du culte, pourrait il s'opposer a la couronne ?
>>Est il centralis ? y a-t-il une forme de pape, ou chaque prtre fait il
>>plus ou moins ce qu'il veut ?
>En fait, je considre le roi d'Ambre comme le chef spirituel de son peuple, 
>et donc le leader du culte de la licorne.
>
>>Qu'y a-t-il dans le livre de la licorne ?
>J'en ais fais un recueil de penses, de principes et de prdictions de 
>Dworkin... ( N'est-ce pas mes chers joueurs ?? Alors et ce troisime livre ? 
>Vous me le retrouver ? )
>
>>Comment Dworkin est il percu comme un evangeliste vivant ?
>Non, tout simplement pour... eux... le saint esprit... le saint en moins !!! 
>:))
>
>Tchao.
>
>Erinn de Darsinn.
>______________________________________________________
>Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
>
>

===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

-----------------------------

Date: Thu, 13 Jan 2000 11:55:46 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Couv'


Dans ma campagne
>- un humain nain
.. se fait remarquer, sans plus. Les Ambriens - y compris la populace -
sont notoirement proches de la perfection Renaissance.

>- un humain noir
.. est tout  fait  sa place, ne serait-ce que parce que plusieurs pays
du cercle d'Or sont d'inspiration africaine

>- un humain au teint bleu ou vert
.. idem

>- un Nain (ou un elfe, un orc)
.. jure dans le paysage

>- un Centaure (mon personnage est directement concern)
.. jure autant

>- un serpent--plumes (ou une manticore, ou une vouivre)
.. est un monstre. A la rigueur, si c'est un monstre mort, c'est un
beau trophe.

>- un humain promenant la chose prcdent au bout d'une laisse
.. est un fou

>- quelqu'un se promenant avec un Ak-47 (charg)
.. ne se fait pas remarquer par les passants. Plus par les marins qui
connaissent des Ombres modernes. Beaucoup plus par les autorits.

>- un type avec un oeil type cyberpunk
.. est probablement un original

>- une entit spectrale (intangible)
.. fait quand mme peur. On appelle la garde.

>- un squelette marchant comme vous et moi sur un cheval normal
.. fait trs peur. On appelle le palais.

>- un robot type D2R2 ou CPO3
.. se fait remarquer



===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

-----------------------------

From: info ext/ CENERGYS/ M GRECO <M.Greco@KIABI.com>
Subject: [ambre] RE: inhabituel...
Date: Thu, 13 Jan 2000 12:04:27 +0000


> Bon, alors on pourrait commencer par des choses rigolotes.
> 
> Dans votre campagne, ou dans celle de Zelazny, qu'est-il extraordinaire
> de voir  Ambre? Comment ragirait la population faces aux personnages
> suivants:
> 
	Ce qui suit n'engage que moi, m'enfin bref :

> - un humain nain
> - un humain noir
> 
	je ne pense pas que ces quelques difrences seraient vraiment
extraordinaire en ambre.
	aprs tout Dworkin n'est-il pas un nain, et peu tre droppa je ne me
souviens plus..

> - un humain au teint bleu ou vert
> - un Nain (ou un elfe, un orc)
> 
	tant donn la diffrence, un accs de xnophobie serait possible,
mais tant donn que les habitants d'ambre connaissent l'xistence des
ombres ils ne devraient pas tre pluis genner que cela.

> - un Centaure (mon personnage est directement concern)
> - un serpent--plumes (ou une manticore, ou une vouivre)
> 
	Des manticores ont dj t signale  Ambre, c'tait durant
l'assaut d'Ambre par le chaos. Etant donne leurs natures on les chasserait
surrement (comme le fait Julian en Ardenne)

> - un humain promenant la chose prcdent au bout d'une laisse
> 
	Il serait probablement mal vu,  cause de la provenance des
manticores (le chaos) et des vnements associs

> - quelqu'un se promenant avec un Ak-47 (charg)
> 
	inutilisable, donc cela ressemblerait a un objet d'art trs curieux,
aux yeux des habitants de la ville.

> - un type avec un oeil type cyberpunk
> 
	Martin n'est-il pas revenu avec une datajack sur le front ?

> - une entit spectrale (intangible)
> 
	nos

> - un squelette marchant comme vous et moi sur un cheval normal
> 
	je pense que les habitants n'apprciraient pas, un squelette tant
sens rest couch et ne plus boug, mais l'esprit des habitants d'ambre
dpasserait-il les us et coutumes locales. la est la vrai question, les
Ambrite ont-ils un esprits d'adaption lev ou non ? certainement pour ceux
ayant dj voyag en ombre. c'est trs possible pour ceux ayant combatu
pendant la guerre de la route noir, tant donn qu'un flot de crature
cahotique s'est dvers sur les remparts de la cite.

> - un robot type D2R2 ou CPO3
> 
	fonctionnerait-il correctement ??? comparativement la roue spectrale
de Merlin, n'est-elle pas dj asss fantastique comme appareil.

> Je parle de tout a dans la ville d'Ambre, ou dans le Palais. Je sais
> qu'en Ombre c'est normal.
> 
> 
> cheik Qasir al Langre al Ornicaris, Consul  Rebma pour l'Ambassade
> d'Ornicaris
> 
	Voil,
	              Pokus


-----------------------------

From: Jean-Christophe.Dubacq@ens-lyon.fr
Date: Thu, 13 Jan 2000 13:27:53 +0000
Subject: [ambre] Re: Inhabituel

On Thu, 13 Jan 2000, Qasir wrote:

> On Jan 12 Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> 
> > Voilo, voilo...bon c'est pas avec a qu'on va relancer la 
> > ml...mmmmh... dites personne n'a une ide? Pourtant au dner on n'a 
> > gure arrt...  Allez, s'il y a des nouveaux n'hsitez pas  poster 
> > vos ides, hypothses, dductions cela reveillera sans doute les 
> > Anciens.

> Bon, alors on pourrait commencer par des choses rigolotes.

Bon, je vais commencer par la faon dont je le vois dans mes campagnes.

> Dans votre campagne, ou dans celle de Zelazny, qu'est-il extraordinaire
> de voir  Ambre? Comment ragirait la population faces aux personnages
> suivants:

> - un humain nain
> - un humain noir
> - un humain au teint bleu ou vert

Tout au plus, avec le sentiment de bizarrerie que l'on peut soi-mme
ressentir pour l'Autre, mais sans plus. Et peut-tre une certaine
arrogance. Dans mon esprit, Ambre est un pays  l'image de ses princes,
qui sont tous de type caucasien. Mais c'est aussi une ville cosmopolite,
et de riches marchands d'un peu partout doivent exister. Mais les nains
et les difformes sont probablement moins bien jugs que ceux qui sont
juste diffrents. L'apparence de sant et de beaut est un critre plus
important que l'asoect physique pur.

> - un Nain (ou un elfe, un orc)
> - un Centaure (mon personnage est directement concern)

C'est certainement inhabituel dans la haute ville, le sanctuaire pur des
Ambriens de souche. Mais mme rponse, les Ambriens s'estiment au-dessus
de la xnophobie et l'ignorent de faon condescendante. Dans le port,
c'est des travailleurs... bof. Pas de diffrences avec ce qui prcde.

> - un serpent--plumes (ou une manticore, ou une vouivre)

C'est un monstre en libert. Selon sa taille, il sera probablement
intercept, et soit tu, soit captur et amen au jardin zoologique du
palais.

> - un humain promenant la chose prcdent au bout d'une laisse

C'est probablement un excentrique, on le laisse tranquille. Et on
s'attend  ce qu'il soit riche. Si il est en guenilles, on se rfre 
la question prcdente.

> - quelqu'un se promenant avec un Ak-47 (charg)

Si quelqu'un sait ce que c'est, il est probablement intercept par la
garde (sauf si il vient du chteau), ou trac par les services
secrets. Sinon... bof.

> - un type avec un oeil type cyberpunk

Comme un mage en tenue d'apparat, c'est un excentrique.

> - une entit spectrale (intangible)
> - un squelette marchant comme vous et moi sur un cheval normal

La peur, probablement. On va chercher des gens au chteau.

> - un robot type D2R2 ou CPO3

Si il fonctionne (pourquoi pas, avec des bouts de la vraie Marelle
dedans), c'est tout comme un squelette.

> Je parle de tout a dans la ville d'Ambre, ou dans le Palais. Je sais
> qu'en Ombre c'est normal.

-- 
JCD


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Date: Thu, 13 Jan 2000 16:28:43 +0000
From: "Jean-Baptiste Duret" <krjll@icestorm.net>
Subject: [ambre] (no subject)


ch'uis un p'tit :-) nouveau, alors j'me lance.
bonjour  tout l'monde, d'abord.
j'aimerais parler des marelles et de la ralit des ombres. mais p't'tre que j'en parl'rai plus tard ;-) les marelles, c'est dj vaste.
ce que j'vais dire n'engage que moi.
je pense que la marelle originelle est la cristalisation d'une probabilit particulirement forte, vu l'ardeur qu'y a mise Dworkin (c'est pour a que c'est super dur de modifier ombre lorsqu'on s'en approche), et que le chaos, so called, est en fait la source de toutes les probabilits. tels qu'ils sont dcrits dans les livres, je pense que l'un(e) ne pourrait exister sans l'autre.
un de mes arguments est que lorsque Corwin a cru que la Marelle originelle tait sur le point d'tre dtruite, il a pu en crer une lui mme, avec "la mme ardeur" que son grand-pre. Et voil un autre ple de probabilit... maximum(?) 
pt'tre qu'ils ont appel Ambre, "le monde rel" pacequ'ils associent la ralit avec la "stabilit", ou alors c'est culturel! comme les coloniaux. A mon humble avis, le chaos ou Ombre sont aussi rels que l'est Ambre; ils sont juste plus ou moins malables. c'est--dire que j'vois Ombre surgissant de la tension entre le dsire d'un idal (Ambre) et l'infinit des probabilits (le Chaos) qui ont bien le droit de s'manifester un peu, non?
bon, j'arrte pour le moment; j'en ai d'autres dans mon sac, si quelqu'un en veut ;-)

bonne nuit, jb



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From: Romain Mayor <melkor@caramail.com>
Subject: [ambre] chaos
Date: Thu, 13 Jan 2000 21:32:18 +0000

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this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_011732947790879_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Il me semble avoir lu quelqu'un mentionner "nouveau", 
"hypoth=e8ses" et autre chose de ce style, r=e9unissant toute 
ces conditions, je m'ex=e9cute (m=eame si =e7a ne m'=e9tonnerait 
pas que ce genre de questions ait d=e9j=e0 =e9t=e9 trait=e9e...)

Alors voil=e0: =e0 de nombreux passages des 3 derniers 
bouquins, tout laisse =e0 croire que la sup=e9riorit=e9 du Logrus 
ou de la (des) Marelle(s) entra=eenerait le chaos et le 
destruction de l'univers (pour le dernier point je n'en 
suis pas si s=fbr) la question est alors simple: qu'y 
avait-il avant que Dworkin ait trac=e9 la marelle? comment 
les Cours du Chaos pouvaient-ils exister sans =e9quilibre 
entre l'ordre et le chaos?... la question reste ouverte 
(voil=e0 qui, je l'esp=e8re, relencera la mailing-list!) 

Melkor alias Morgoth alias Melko alias Bauglir, vainqueur 
des arm=e9es elfiques =e0 Beleriand; Dagor Nuin-Giliath; Dagor 
Aglareb; Dagor Bragollah et Nornaeth Arnoediad (bon, ok 
c'est plus proche de Tolkien que de Zelazny, mais la 
diversit=e9 ne tue pas...!)

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--=_NextPart_Caramail_011732947790879_ID--

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From: "Bleys Barimen" <bleys_barimen@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: chaos
Date: Fri, 14 Jan 2000 08:07:26 +0000


>Il me semble avoir lu quelqu'un mentionner "nouveau",
>"hypothses" et autre chose de ce style, runissant toute
>ces conditions, je m'excute (mme si a ne m'tonnerait
>pas que ce genre de questions ait dj t traite...)
>
>Alors voil:  de nombreux passages des 3 derniers
>bouquins, tout laisse  croire que la supriorit du Logrus
>ou de la (des) Marelle(s) entranerait le chaos et le
>destruction de l'univers (pour le dernier point je n'en
>suis pas si sr) la question est alors simple: qu'y
>avait-il avant que Dworkin ait trac la marelle? comment
>les Cours du Chaos pouvaient-ils exister sans quilibre
>entre l'ordre et le chaos?... la question reste ouverte
>(voil qui, je l'espre, relencera la mailing-list!)
>
>Melkor alias Morgoth alias Melko alias Bauglir, vainqueur
>des armes elfiques  Beleriand; Dagor Nuin-Giliath; Dagor
>Aglareb; Dagor Bragollah et Nornaeth Arnoediad (bon, ok
>c'est plus proche de Tolkien que de Zelazny, mais la
>diversit ne tue pas...!)
>


En effet cette question a dj t traite  de nombreuses reprises... Ta 
signature est on ne peut plus courte et humble :-)

              Bienvenue tout de mme sur la ml
                              Bleys, Prince d'Ambre
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From: "Bleys Barimen" <bleys_barimen@hotmail.com>
Subject: [ambre] ce que Brand a fait  Obron
Date: Fri, 14 Jan 2000 08:15:34 +0000

Salut  tous,
Voil un petit problme temporel fignol aux petits oignons par notre ami 
Zel et qui plaira certainement  tous ceux qui les aiment (Oui Adrien c'est 
 toi que je m'adresse !):

Avertissement: ces quelques lignes ne contiennent que l'essentiel...
Dans "l9PA", Obron est dj emprisonn et Dara nous rvle dans "lCdC" que 
c'est Brand qui l'a fait prisonnier en l'loignant d'Ambre en arguant d'un 
artefact capable de rparer de la Marelle... Mais dans "l9PA", la Marelle 
n'est pas encore abme !!!

Qu'en pensez-vous ?

                          Bleys, Prince d'Ambre


"Qu'une de tes mains se contente de souhaiter, que l'autre agisse. Si tu les 
presses l'une contre tu verras ce qui se passera." Corwin  Bleys, dans "Les 
9 Princes d'Ambre"

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From: "LAVOINE" <LAVOINE@univ-lille3.fr>
Subject: [ambre] Re:  ce que Brand a fait  Obron
Date: Fri, 14 Jan 2000 09:04:33 +0000

> Avertissement: ces quelques lignes ne contiennent que l'essentiel...
> Dans "l9PA", Obron est dj emprisonn et Dara nous rvle dans "lCdC"
que
> c'est Brand qui l'a fait prisonnier en l'loignant d'Ambre en arguant d'un
> artefact capable de rparer de la Marelle... Mais dans "l9PA", la Marelle
> n'est pas encore abme !!!

Bonjour a tous,

Heu il me semble que rien ne dis que dans L9PA que la marelle ne soit pas
abim, au contraire l'on apprend plus tard que celle-ci tait dj abim a
ce moment l ! Lorsque Corwin et Random ce rendent a la marelle primale il
dcouvre que celle-ci a t souill et l'on nous fais comprendre que cela
fais dj un certain temps que l'on recherche le moyen de la rparer.

Eric...

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From: "Bleys Barimen" <bleys_barimen@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: ce que Brand a fait  Obron
Date: Fri, 14 Jan 2000 11:27:00 +0000




>Bonjour a tous,
>
>Heu il me semble que rien ne dis que dans L9PA que la marelle ne soit pas
>abim, au contraire l'on apprend plus tard que celle-ci tait dj abim a
>ce moment l ! Lorsque Corwin et Random ce rendent a la marelle primale il
>dcouvre que celle-ci a t souill et l'on nous fais comprendre que cela
>fais dj un certain temps que l'on recherche le moyen de la rparer.
>
>Eric...


Mais au dbut des 9PA, la Marelle est en parfait tat... C'est  partir de 
la Maldiction de Corwin qu'elle "s'abme"... ce qui leur fait croire que 
c'en est la cause alors que c'est le sang de Martin vers par Brand qui en 
est responsable...

                         Bleys, Prince d'Ambre

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From: "LAVOINE" <LAVOINE@univ-lille3.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re: ce que Brand a fait  Obron
Date: Fri, 14 Jan 2000 12:52:29 +0000

> Mais au dbut des 9PA, la Marelle est en parfait tat... C'est  partir de
> la Maldiction de Corwin qu'elle "s'abme"... ce qui leur fait croire que
> c'en est la cause alors que c'est le sang de Martin vers par Brand qui en
> est responsable...
>
>                          Bleys, Prince d'Ambre

Au Dbut des 9PA, les seuls marelles que nous voyons sont la marelle de
Rebma et celle d'Ambre alors que le sang de Martin a t vers sur la
marelle primale (que l'on voit bien aprs et effectivement souille du sang
de Martin). Il me semble donc que la marelle primale peut parfaitement tre
souille au moment des 9PA.
Eric...

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From: "Bleys Barimen" <bleys_barimen@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: ce que Brand a fait  Obron
Date: Fri, 14 Jan 2000 13:19:23 +0000



>Au Dbut des 9PA, les seuls marelles que nous voyons sont la marelle de
>Rebma et celle d'Ambre alors que le sang de Martin a t vers sur la
>marelle primale (que l'on voit bien aprs et effectivement souille du sang
>de Martin). Il me semble donc que la marelle primale peut parfaitement tre
>souille au moment des 9PA.
>Eric...
>

Eh eh eh, mais c'est que tu m'as convaincu... Et ce n'est pas chose 
facile...
                     Bleys, Prince d'Ambre
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Date: Fri, 14 Jan 2000 15:04:04 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: ce que Brand a fait  Obron

> >Au Dbut des 9PA, les seuls marelles que nous voyons sont la marelle de
> >Rebma et celle d'Ambre alors que le sang de Martin a t vers sur la
> >marelle primale (que l'on voit bien aprs et effectivement souille du sang
> >de Martin). Il me semble donc que la marelle primale peut parfaitement tre
> >souille au moment des 9PA.
> >Eric...

> Eh eh eh, mais c'est que tu m'as convaincu... Et ce n'est pas chose
> facile...
>                      Bleys, Prince d'Ambre

MMmmouiiiiii

Mais...

pas moi. (Nolendil, Grand maitre autoproclamme du MMmmmouiii Mais)
Tu reponds a cote de ce qu'avait dit Bleys, qui etait correct a mon sens
: Pourquoi Brand a-t-il verse le sang ? pour faire passer ses allies par
la route noire (et peut-etre affaiblir Dworkin et attirer Oberon, OK).
Il me semble qu'il est etablit que c'est bien la tache sur la marelle
primale qui ouvre la route noire. Or celle-ci n'apparait qu'a la fin de
NPA. Donc Brand agit durant l'emprisonnement de Corwin...

Mais Oberon etait deja parti.... d'ou le paradoxe...
Une preuve de plus que NPA est le plus bugge des 10 bouquins...
-- 

	@ +
	
					Nolendil

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From: "LAVOINE" <LAVOINE@univ-lille3.fr>
Subject: [ambre] Re: ce que Brand a fait  Obron
Date: Fri, 14 Jan 2000 15:25:44 +0000


> MMmmouiiiiii
>
> Mais...
>
> pas moi. (Nolendil, Grand maitre autoproclamme du MMmmmouiii Mais)
> Tu reponds a cote de ce qu'avait dit Bleys, qui etait correct a mon sens
> : Pourquoi Brand a-t-il verse le sang ? pour faire passer ses allies par
> la route noire (et peut-etre affaiblir Dworkin et attirer Oberon, OK).
> Il me semble qu'il est etablit que c'est bien la tache sur la marelle
> primale qui ouvre la route noire. Or celle-ci n'apparait qu'a la fin de
> NPA. Donc Brand agit durant l'emprisonnement de Corwin...
>
> Mais Oberon etait deja parti.... d'ou le paradoxe...
> Une preuve de plus que NPA est le plus bugge des 10 bouquins...
> --
>
> @ +
>
> Nolendil

Excuse moi d'insister, mais o est il dit que ds que la marelle est
souille cela fait apparaitre
les routes noires?
Il semble plus logique que cette corruption ce propage petit a petit. Que
cette corruption commence effectivement au moment ou le sang est vers mais
que l'aparition des routes noires ne se fassent que petit a petit: d'abord
les ombres sont pervertie et l'apparition de la route est le dernier stade
de la corruption. D'ailleurs il me semble que les routes noires apparaissent
d'abord dans les ombres (plus mallable) puis au pieds du Kolvir (d'ou le
fait que les princes est cru que cela venait des cours (ce qui prait
logique : Ambre tant une forte ralit resiste plus facilement donc plus
longtemp).
Donc le sang a pu tre vers avant L9PA....
Voil, je ne sais pas si j'ai t trs clair mais bon...
Eric....

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From: "Jerome FERRANT" <jnvferrant@excite.fr>
Date: Fri, 14 Jan 2000 15:47:03 +0000
Subject: [ambre] Re: ce que Brand a fait  Obron

Messieurs je pense pouvoir vous mettre d'acord. Voici la chronologie telle que je la concois :
1) Brand endommage la Marelle avec le sang de Martin.
2) Brand est enferm par Fiona dans l'ombre prismatique.
3) L9PA : Corwin lance sa maldiction.
4) La route noire apparait.

Pour moi la route noire est construite par les forces des Cours du Chaos sur la "Faiblesse" due  la tche sur la marelle.
La route n'apparait donc bien aprs l'attentat sur Martin puisque :
1) la faiblesse de la Marelle met du temps  se rpercuter sur les ombres.
2) la propagation de cette faiblesse met du temps pour arriver jusqu'aux Cours du Chaos.
3) les Chaosiens mettent du temps  s'en apercevoir.
4) les Chaosiens mettent du temps  construire la route noire.

CQFD.

Nota : pour moi voir un quelquonque effet  une maldiction (mme issue de la bouche de Corwin) ne relve que d'un esprit romantique.

Ce message vous parvient par le service Email gratuit d'Excite.
Visitez http://www.excite.fr pour disposer de votre adresse.

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Date: Fri, 14 Jan 2000 15:54:56 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: chaos

> Il me semble avoir lu quelqu'un mentionner "nouveau",
> "hypothses" et autre chose de ce style, runissant toute
> ces conditions, je m'excute (mme si a ne m'tonnerait
> pas que ce genre de questions ait dj t traite...)

Pas de pb, et bienvenue.

>la question est alors simple: qu'y
> avait-il avant que Dworkin ait trac la marelle? comment
> les Cours du Chaos pouvaient-ils exister sans quilibre
> entre l'ordre et le chaos?... 

Patrick chenu a donne une reponse sur son site,
http://perso.club-internet.fr/pchenu/creation.htm

Idem pour Phillipe, dont le site est la
http://persoweb.francenet.fr/~pkrait/

Moi meme, j'ai fait quelques reponses lapidaires qui sont dans le
fichier cosmogonie.zip de la page d'archive de la ml...

Mais il est sur que cela ne clos pas le debat...

> Melkor alias Morgoth alias Melko alias Bauglir, vainqueur
> des armes elfiques  Beleriand; Dagor Nuin-Giliath; Dagor
> Aglareb; Dagor Bragollah et Nornaeth Arnoediad (bon, ok
> c'est plus proche de Tolkien que de Zelazny, mais la
> diversit ne tue pas...!)

que de titres.....
-- 

	@ +
	
					Nolendil GMAMM

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Date: Fri, 14 Jan 2000 16:11:27 +0000
From: "Jean-Baptiste Duret" <krjll@icestorm.net>
Subject: [ambre] capture d'objets en ombre

salut,

Lorsque les ambriens se dplacent en Ombre, ils peuvent "trouver" un objet qu'ils cherchent en modifiant Ombre, mme si ce n'tait pas l'endroit o ils l'avaient pos... L'objet disparait-il de l o il se trouvait, ou est-ce un autre objet? De plus, cela serait-il possible avec un tre vivant, tel qu'humain ouanimal, ou un tre dot de conscience?..

bon we, jb



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Date: Fri, 14 Jan 2000 16:21:16 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] nouvelle mouture de page

Je fait juste un peu de but pour la nouvelle mouture de ma page qui
c'est enrichi de quelques fichiers sur ma campagne d'Ambre.
Rien que du personnel donc, mais vous pourrez y trouver pour l'instant :
	quelques petits truc sur la sorcellerie et les artefacts
	les pouvoirs de ma campagne
	le journal du maitre (pour ceux qui avait lu le journal de marwin,
c'est indispenable pour comprendre ce qu'il ne savait pas...)

et deux ou trois petits autres trucs.

Tout ca est encore en construction et si vous avez des remarques,
n'hesitez pas !

Ah, oui, l'adresse : http://www.multimania.com/nolendil/
-- 

	@ +
	
					Nolendil

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From: Sahaguje@aol.com
Date: Fri, 14 Jan 2000 17:27:51 +0000
Subject: [ambre] Re: ce que Brand a fait  Obron

coucou coucou.
            Je suis videmment d'accord dans les grandes lignes avec le sieur 
Jrme Ferrant, et je vois mal comment ne pas l'tre. En effet je croyais que 
tout le monde tait d'accord pour dire que le versement de sang de Brand sur 
la Marelle datait de bien avant le dbut du cycle!!!( je le place, mais cela 
n'engage que moi, environ 30 ans avant le retour de Corwin, c'est--dire 
grosso modo vers 1900 sur notre bonne vieille ombre Terre). Et ceci pour de 
multiples raisons, dont 3 me viennent  l'esprit :
    Tout d'abord le fait qu'avant la disparition d'Obron, des cratures de 
plus en plus bizarres sortaient dj des Ombres (je suis dsol d'avoir la 
flemme de chercher les rfrences, mais personne ne contestera la vracit de 
ceci). J'attribue cela  l'ouverture d'une brche entre les Ombres et Ambre, 
qui ne cessera de s'agrandir jusqu' devenir la route noire, mais je peux 
videmment me gourer.
    La deuxime raison, un peu meilleure  mon avis, ne peut tre valable que 
si l'on considre que Dara est trs vieille, le contraire entranant 
tellement de contradictions temporelles que cela m'apparat vident. Mais 
bon, je ne dvelopperais pas ici une hypothse base sur une autre hypothse, 
aussi probable soit-elle, sinon on va me taper dessus. 
    En fait, la raison qui est vraiment convaincante, hormis celles cites 
dans les autres mails, est la chronologie Dworkinienne. On est d'accord, 
Dworkin a disparu avant Obron, puisque c'est lui qu'il l'a fait enferm. Et 
si Obron a enferm son pre, c'est parce que celui-ci avait dcid de 
dtruire la Marelle, solution plus facile que de la rparer. L'hypothse qui 
dirait que ds que Dworkin a su que son sang pouvait effacer la Marelle, il a 
voulu le faire, et que donc Obron l'a emprisonn ne tient pas debout, car 
Dworkin dit implicitement connatre le pouvoir de son sang depuis "une 
ternit" (MdO p78). Donc Dworkin n'est mis en prison par Obron qu'aprs que 
la Marelle a t endommage, donc Brand a fait joujou avec Martin bien avant 
le retour de Corwin. 
    Walla . Et puis cela m'apparat surtout tre une question de bon sens : 
pourquoi rajouter des incohrences temporelles possibles l o il y en a dj 
un paquet ??
(pasque au moment o Brand tire sur la bagnole de Coco, il est dj occup  
vivre avec Jasra, lve de Dara qui est donc trs vieille mais bon on va pas 
revenir l-dessus,  et a tre emprisonn par Fi et Bleys, alors on va pas EN 
PLUS lui rajouter une brisure de Marelle par assassinat de Martin, prcde 
d'un an d'enqute sur ce dernier...si ?)
    Nanmoins je sens venir une remarque gnante quoique lgitime : si l'on 
considre que Zzette s'est pas gour, alors Martin est assez vieux (il n'est 
assassin qu'aprs un temps de vie assez long, puisqu'il a eu le temps 
d'aller voir Bn sur Avalon, ce qui place Martin comme ayant entre 20 et 100 
ans, je pencherais pour 50 ans ). En soi, ce n'est pas grave, mais cela pose 
d'autres problmes : juste aprs son assassinat rat, Martin va chez les Tecy 
(cf. MdO, le rcit de Martin  Corwin), puis, trs peu de temps aprs, avant 
mme d'tre rtabli, il repart et rencontre trs vite Dara ! Cela signifie 
deux choses : Dara n'est pas ne aprs les 9PA, mais cela, personne n'en 
doute. Et surtout, que Martin a srement t plus proche du Chaos qu'il ne 
veut bien le dire : en effet, il est assez vasif sur la priode (qui dure 
plusieurs dcennies), et je ne peux croire qu'il ait survcu sans protection 
alors qu'aprs la scission Bleys+Fi / Brand, c'tait un tmoin primordial  
faire disparatre ou au contraire  maintenir en vie. Il n' a pas pu se 
tourner vers Bn, sinon celui-ci l'aurait dit  Coco quand il enqute sur 
Martin, d'autant qu'on ne peut reprocher  Bn de ne pas aider du mieux 
qu'il peut Corwin et Random dans leur recherche de Martin . Et la seule autre 
personne que connat Martin, en dehors d'Ambre puisqu'il veut s'y faire 
passer pour mort, c'est Dara. Il est donc probable (mais bon, bla bla bla, 
mon opinion) que Martin mente  Corwin... D'ailleurs, si je ne dis pas de 
btises, Obron conseille  Corwin de se mfier de Martin, mais je sais plus 
o exactement... 
    Bon, euh, je disais quoi ? Ah, oui, donc m'est avis que la Marelle s'est 
faite endommage bien avant le dbut des bouquins. C'est tout. 
    Tchuss, 
        Gabriel, ersatz de camomille. 

-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: chaos
Date: Fri, 14 Jan 2000 17:39:06 +0000

----- Message d'origine -----
De : Nolendil <agreg2@cict.fr>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 14 January 2000 15:54
Objet : [ambre] Re: chaos


Idem pour Phillipe, dont le site est la
http://persoweb.francenet.fr/~pkrait/

ALors l, je suis surpris tout en tant tonn ! Jamais je n'ai stock ma
page perso l... J'avais certes un comtpe sur micronet (sous-marque de
Francenet), mais c'tait il y a des annes, et j'ai chang deux fois de
provider depuis...

Bref, la dernire version de ma page est sur :

http://www.pkrait.freeserve.co.uk/

Philippe

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From: Sahaguje@aol.com
Date: Fri, 14 Jan 2000 17:44:35 +0000
Subject: [ambre] Re: licorne

Coucou,
    Juste un ch'tit truc sur le culte de la Licorne. Bon, c'est un culte 
tabli, et le Roi est effectivement le chef de cette glise (cf. enterrement 
de Caine ; je peux me gourer, j'ai la flemme de sortir mes bouquins). Il y a 
des livres saints, vraisemblablement, puisque Grard lit dans un de ceux-l 
lors des funrailles du basan cit supra. 
    En fait, ce qui motive mon mail, c'est mon indignation face au consensus 
que je vois se dessiner autour de Dworkin : eh oh, tous, Dworkin, c'est juste 
le prcepteur des enfants du Roi, un artiste, gnial, certes, mais cela n'en 
fait pas autre chose qu'un domestique, qu'Obron emprisonne comme il le veut 
! Puisque personne ne sait que Dworkin a un quelconque lien avec Marelle, 
Licorne, Obron et tout le tralala avant la fin de la Guerre de la Marelle, 
il me semble peu crdible que, sorte de Batman mystique et quasi-divin, il 
soit domestique de sa Majest le jour et "Saint-Esprit" (sic !!!) la nuit ! 
Et au crpuscule, il est quoi ? Bonhomme de neige ? Non, un peu de srieux, 
Dworkin n'est videmment pas connu "du grand public", et les ans ne savent 
pas quel est son rle dans toute l'histoire (cf. entrevue Coco / Dworkin dans 
la MdO).
    Voil, c'tait juste un coup de gueule. Heu, je prcise, je rigole, n'y 
voyez pas d'agressivit. Je hais les Smileys, mais si j'en utilisais, y'en 
aurait partout, ne voyez pas dans cette missive un quelconque mpris des 
thories "fantaisistes." 
Sur ce, Scoubidouuuuuuuuuuuuu,  plus,
    Gabriel, du haut de la Tour Eiffel.

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Date: Fri, 14 Jan 2000 19:25:39 +0000
From: Perla <Perla@Cybercable.fr>
Subject: [ambre] Re: ce que Brand a fait  Obron


--------------E67EE1906739B3BBDC048D2C
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Content-Transfer-Encoding: 8bit

        bonsoir  vous, seigneurs des Ombres

<  En effet je croyais que tout le monde tait d'accord pour dire que le
versement de sang <de Brand sur

> la Marelle datait de bien avant le dbut du cycle!!!( je le place, mais cela
> n'engage que moi, environ 30 ans avant le retour de Corwin, c'est--dire
> grosso modo vers 1900 sur notre bonne vieille ombre Terre)

bha heu... il me semble que Oberon a disparu depuis plusieurs sicles (pour qu'on
suppose qu'il ait disparus, sachant qu'il partait souvent un grand bout de temps
sans crier gare), et l'emprisonnement de Dworkin date d'une date encore antrieur
ce qui place le tachage de la Marelle  une date que je placerais tout de mme
plus loin que 30 an avant le retour de Corwin.
Je sais que le jeu temporel est un jeu subtil mais il n'efface pas ainsi
plusieurs sicles entre l'Ombre terre et Ambre.

On peut, je pense, tout de mme placer l'acte de Brand entre la dfaite de Corwin
face a Eric (16..) et les neuf princes d'ambre (197..)  ce qui laisse tout de
mme une marge; mais exclus le fait que la Marelle est t tach pendant les 9
PA.

  beuf.. j'adore embrouiller plus qu'expliquer ...


                 Dworkin

 * La Fraternit est en Ambre ce que l'Ordre est au Chaos *

--------------E67EE1906739B3BBDC048D2C
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Content-Transfer-Encoding: 7bit

<!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
<html>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF" link="#FF9900" vlink="#FF6600" alink="#FFFF00">
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; bonsoir &agrave; vous, seigneurs
des Ombres
<p>&lt;&nbsp; En effet je croyais que tout le monde &eacute;tait d'accord
pour dire que le versement de sang &lt;de Brand sur
<blockquote TYPE=CITE>la Marelle datait de bien avant le d&eacute;but du
cycle!!!( je le place, mais cela
<br>n'engage que moi, environ 30 ans avant le retour de Corwin, c'est-&agrave;-dire
<br>grosso modo vers 1900 sur notre bonne vieille ombre Terre)</blockquote>

<p><br>bha heu... il me semble que Oberon a disparu depuis plusieurs si&egrave;cles
(pour qu'on suppose qu'il ait disparus, sachant qu'il partait souvent un
grand bout de temps sans crier gare), et l'emprisonnement de Dworkin date
d'une date encore ant&eacute;rieur ce qui place le tachage de la Marelle
&agrave; une date que je placerais tout de m&ecirc;me plus loin que 30
an avant le retour de Corwin.
<br>Je sais que le jeu temporel est un jeu subtil mais il n'efface pas
ainsi plusieurs si&egrave;cles entre l'Ombre terre et Ambre.
<p>On peut, je pense, tout de m&ecirc;me placer l'acte de Brand entre la
d&eacute;faite de Corwin face a Eric (16..) et les neuf princes d'ambre
(197..)&nbsp; ce qui laisse tout de m&ecirc;me une marge; mais exclus le
fait que la Marelle est &eacute;t&eacute; tach&eacute; pendant les 9 PA.
<p>&nbsp; beuf.. j'adore embrouiller plus qu'expliquer ...
<br>&nbsp;<b></b>
<p><b>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<i><u>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
Dworkin</u></i></b><b></b>
<p><b>&nbsp;* La Fraternit&eacute; est en Ambre ce que l'Ordre est au Chaos
*</b>
</body>
</html>

--------------E67EE1906739B3BBDC048D2C--

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From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre]  Re: ce que Brand a fait   Obron
Date: Fri, 14 Jan 2000 20:17:14 +0000

Salut tout le monde, bonne anne et tout.
De Nolendil:
>Il me semble qu'il est etablit que c'est bien la tache sur la marelle
>primale qui ouvre la route noire. Or celle-ci n'apparait qu'a la fin de
>NPA. Donc Brand agit durant l'emprisonnement de Corwin...

Une paramcie se divise en 2 toutes les x heures, vu la taille d'une
paramcie et malgr la croissance gomtrique on ne verra un amas grouillant
qu'au bout de de plusieurs jours. Mettons y jours (y>2). Pour autant peut on
dire qu'il  n'y avait pas de paramcies au jour y-1 ?
Bref l'apparition visible, (c'est un plonasme, je sais c'est fait pour) de
la route noire ne prouve en rien que le sang n'est t vers que peu avant.
(prouve pas non plus que ce ne soit pas le cas...)
Bon c'est ce qu' dit en gros Eric, mais je voulais dire que j'tais
d'accord avec lui.
J'ai du mal  comprendre ta conclusion.

De Jrome:
>4) les Chaosiens mettent du temps  construire la route noire.
C'est les chaosiens qui construisent la route noire ?
ou bien elle se cre plus ou moins elle mme ?
ou enfin combinaison des deux ?

De Gabriel, ersatz de camomille en haut de la Tour Eiffel:
>Etsi Obron a enferm son pre, c'est parce que celui-ci avait dcid
>dedtruire la Marelle, solution plus facile que de la rparer.

Un doute m'treint: il me semble que Dworkin avait commenc  parler de la
destruction de la marelle avant qu'elle ne soit abime (d'aprs son rcit 
Corwin)

>L'hypothse qui dirait que ds que Dworkin a su que son sang pouvait
>effacer la Marelle, il a voulu le faire, et que donc Obron l'a >emprisonn
ne tient pas debout, car
>Dworkin dit implicitement connatre le pouvoir de son sang depuis >"une
ternit" (MdO p78).
Et ne veut il pas dtruire la Marelle et Ambre parce qu'il n'est pas content
de ce que les "jeunes" en font ? (sans parler de la destruction partielle de
cette marelle ?)

Fred, l'an 2000 sera ft en dcembre 1999 ou ne sera pas
steel99@waika9.com





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From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Epe Technologique (was Re: Couv')
Date: Fri, 14 Jan 2000 20:17:40 +0000

>Sans reprendre toute votre discussion d'une
>pe-est-plus-simple-qu'un-fusil-mais-non-mais-si-quoique, quid >d'une pe
fabriqu selon une technologie qui n'a rien d'artisanale (en
>usant d'une matire que seule ombre technologique peut produire par
>exemple?)

Selon la thorie que au cours d'un voyage en ombre les choses se
transformeraient pour atteindre un tat compatible avec l'ombre d'arrive,
je dirais que la matire de l'ombre techno serait transform en qqchose lui
ressemblant (physiquement, spirituellement, ou visuellement, je sais pas) et
ayant des capacits similaires :  savoir trancher dans le vif du sujet.
Mais est ce que l'pe sera aussi efficace que sur son ombre d'origine ? ie
si sur son ombre elle pouvait trancher 5 cm d'acier , le pourra - t - elle
encore dans une ombre hyper pas technologique ?

Si au contraire on pense que les objets ne sont pas altrs au cours des
voyages en ombre, et que dans l'ombre d'arrive "on" regarde si les
principes de l'ombre peuvent s'y appliquer (exemple la poudre brule/brule
pas)  , ben alors on se retrouverait dans certaines ombre avec un truc qui
se mettrait  couler lamentablement, voire  exploser ?

Je poursuis dans la veine de la question d'Arslan:
En admettant que les pes fabriques de manire conventionnelle (par un
forgeron avec une forge, du feu, du mtal, et des outils type marteau et
enclume) sur notre terre, sont valables dans la majorit des ombres et en
Ambre, une pe fabrique sur Terre avec des moyens modernes voire un peu
futuriste fonctionnera t elle aussi ?
Bref est ce qu'un objet cr dans une ombre par des mthodes
conventionnelles(ie similaire  celles d'Ambre) et fonctionnant dans ces
conditions dans les autres ombres, fonctionnera - t - il encore si on le
fabrique ( l'identique) dans cette mme ombre par des moyens n'existant/ne
fonctionnant pas dans les autres ombres ?

La question peut se poser en terme de technologie ou de magie (ie un objet
non magique, cre par des moyens magiques (mais non assimils  un pouvoir
type MArelle) fonctionnera t il dans une ombre o la magie ne fonctionne pas
?

Fred, druide enguiland
steel99@waika9.com


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From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re: (no subject) (pourtant va falloir en trouver un)
Date: Fri, 14 Jan 2000 20:17:45 +0000

>je pense que la marelle originelle est la cristalisation d'une probabilit
>particulirement forte, vu l'ardeur qu'y a mise Dworkin (c'est pour a >que
c'est super dur de modifier ombre lorsqu'on s'en approche), et >que le
chaos, so called, est en fait la source de toutes les probabilits. >tels
qu'ils sont dcrits dans les livres, je pense que l'un(e) ne pourrait
>exister sans l'autre.

Tu veux dire pas de chaos sans marelle et pas de marelle sans chaos ?

Je crois que l'un et l'autre sont possibles (sans preuve pour le deuxime),
le chaos existant avant la marelle ( moins de dire que le temps est une
cration de la marelle, mais l bon a va tre dur de faire une chronologie
des vnements ayant conduit Dworkin  construire la marelle.)

>un de mes arguments est que lorsque Corwin a cru que la Marelle >originelle
tait sur le point d'tre dtruite, il a pu en crer une lui >mme, avec "la
mme ardeur" que son grand-pre. Et voil un autre >ple de probabilit...
maximum(?)
Tiens un peu de maths: si on assimile chaque marelle  une probabilit
maximale, ses maxima sont-ils locaux ou absolu?
Premier cas : pour quelle marelle a t on le maximum absolu ?
Deuxime cas: par rapport  la situation antrieure : le maximum a t-il
diminu ? (ie le fait qu'il y ait une deuxime marelle conduit il  une
baisse des ces ples de probabilit, Ambre deviendrait donc moins "rele",
donc plus facile de la quitter, de la modifier ...)

Fred,
steel99@waika9.com





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From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re: Couv'
Date: Fri, 14 Jan 2000 20:17:38 +0000

>> Mais encore.  Bon, oky les dessins sont bons.  Mais, je trouve que >>le
style heroc-fantasy pure (dans son sens commun ;-) ne convient >>pas au
cycle.

>Mais si, mais si, c'est bien mieux qu'une coloration SF, par exemple
>(gnak !:-).

Ah, ben moi je verrai bien Merlin avec un Goldorak derrire et une tenue
d'Actarus.
Bon, sans rire, je sais pas quel bouquin a lu le dessinateur pour faire a
ou ce qu'on lui a racont pasqu'il avait la flemme de les lire, mais en tout
cas je ne trouve aucune noblesse dans les traits de Bndict ou de Merlin
(pas vu Moire), tout au plus une forme de puissance bourrine, et sans doute
pas l'assurance que procure des sicles d'existence.
L'pe de Bndict: je sais pas, mais mme avec une force/endurance
ambrienne a doit tre balze  manier pendant plusieurs heures. Surtout
qu'on doit arriver au mme rsultat avec une pe plus lgre, et mieux
"configure". Ouais, c'est a c'est un effet Windows, plus c'est gros et
large mieux c'est cens tre.
Quand j'ai vu Merlin en couv' (j'avais pas lu que c'tait Merlin) je me sus
dit "tiens, c'est comme a qu'il voit Caine.
Quant  la coquille, ben je pense que pour Julian,  il vont lui mettre une
armure de Stormtrooper, bien blanche. Avec un dragon dessin dessus, pour
faire "fantasy".

Fred, un singe en hiver
steel99@waika9.com



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From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: capture d'objets en ombre
Date: Fri, 14 Jan 2000 20:19:26 +0000


> salut,
>
> Lorsque les ambriens se dplacent en Ombre, ils peuvent "trouver" un objet
qu'ils cherchent en modifiant Ombre, mme si ce n'tait pas l'endroit o ils
l'avaient pos... L'objet disparait-il de l o il se trouvait, ou est-ce un
autre objet? De plus, cela serait-il possible avec un tre vivant, tel
qu'humain ouanimal, ou un tre dot de conscience?..
>
Tres bonne question, je signal au passage que Corwin fait  avec
Grayswandir... donc un objet dont l'unicite ne fait pas de doute (ou alors
j'ai rien compris aux aiguillers ;-)



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From: "Bleys Barimen" <bleys_barimen@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: ce que Brand a fait  Obron
Date: Fri, 14 Jan 2000 21:20:59 +0000


Salut,
il faut prciser que Dara dit que la maldiction de Corwin n'a servi au 
dvellopement de la Route Noire que sur un plan mtaphysique ou que tout au 
plus , la Route ne serait pas arrive jusqu'au Kolvir sans elle... Alors 
voil (encore) une chronologie possible:

1)Brand verse le sang de Martin sur la Marelle. (D'ailleurs pkoi n'a-t-il 
pas stock petit  petit son propre sang sur une Ombre ou les transfusions 
sont connues?)   :-)

2)Brand, jouant les petits innocents, convainc Obron de partir en qute 
d'un artefact capable de rparer la Marelle mais l'emprisonne (OH le fourbe! 
:-)

3)Brand est emprisonn  son tour (Tel est pris qui croyait prendre!)

4)Corwin se rveille et va chez Flora qui lui rvle que les choses sorties 
d'Ombre sont plus nombreuses que ce qu'ils croyaient (en fait  cause du 
dbut de formation de la Route Noire)

5)Corwin balance sa maldiction de derrire les fagots, ce qui facilite 
encore la cration de la Route Noire et sa pntration en Ambre.


Voil c'est tout... j'espre que vous m'aurez compris...


                               Bleys, Prince d'Ambre

P.S.:Je suis content de voir que le subject que j'ai dmarr (ce que Brand a 
fait  Obron) a contribu  relancer la ml :-) !!!

______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

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Date: Sat, 15 Jan 2000 01:21:17 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: ce que Brand a fait  Obron

Bienvenue!


>Excuse moi d'insister, mais o est il dit que ds que la marelle est
>souille cela fait apparaitre
>les routes noires?

Oh j'adore a! Un newbie qui dj demande des rfrences! :-)
Tout compte fait y sont biens les newbies de janvier. Bon aucun ne 
m'a envoy sa fiche (vi, je sais ce n'est pas obligatoire; vi il y a 
une excption), mais je sens qu'ils vont un peu rveiller la liste. 
Esprons qu'ils ne font pas que passer.

Tcho-o

>Eric....


Arslan

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Date: Sat, 15 Jan 2000 01:21:28 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Maldiction

Was: Re: ce que Brand a fait  Obron

Re,


>Nota : pour moi voir un quelquonque effet  une maldiction (mme 
>issue de la bouche de Corwin) ne relve que d'un esprit romantique.

Pourtant, vu ce que Corwin dit au sujet des maldiction des princes 
on peut supposer que ce ne sont pas que de simples effets 
romantiques... non?

Tcho-o

Arslan

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Date: Sat, 15 Jan 2000 08:22:28 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: chaos

> Idem pour Phillipe, dont le site est la
> http://persoweb.francenet.fr/~pkrait/
> 
> ALors la, je suis *surpris* tout en etant *etonne* !

Etonnant, non ? ;-)

> Jamais je n'ai stock ma
> page perso l... J'avais certes un comtpe sur micronet (sous-marque de
> Francenet), mais c'tait il y a des annes, et j'ai chang deux fois de
> provider depuis...

Ben, visiblement, il ne faut jamais dire jamais...
Le plus rigolo, c'est que verification faite, il semble que ce soit
strictement la meme page qu'a la nouvelle adresse...datant de avril
1996.

Bon, vu la qualite de ton boulot, c'est pas plus mal que ce soit a
plusieurs endroit....
Dire que y en a qui se plaigne de ne pas avoir de site miroir....

-- 

	@ +
	
					Nolendil

-----------------------------

Date: Sat, 15 Jan 2000 08:35:16 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: ce que Brand a fait  Obron

> Il semble plus logique que cette corruption ce propage petit a petit. Que
> cette corruption commence effectivement au moment ou le sang est vers mais
> que l'aparition des routes noires ne se fassent que petit a petit: d'abord
> les ombres sont pervertie et l'apparition de la route est le dernier stade
> de la corruption. 
> Donc le sang a pu tre vers avant L9PA....
> Voil, je ne sais pas si j'ai t trs clair mais bon...
> Eric....

Si tres clair, autant pour moi.
-- 

	@ +
	
					Nolendil

-----------------------------

Date: Sat, 15 Jan 2000 08:45:24 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: capture d'objets en ombre

> Lorsque les ambriens se dplacent en Ombre, ils peuvent "trouver" un
> objet qu'ils cherchent en modifiant Ombre, mme si ce n'tait pas 
> l'endroit o ils l'avaient pos... L'objet disparait-il de l o il se
> trouvait, ou est-ce un autre objet? De plus, cela serait-il possible 
> avec un tre vivant, tel qu'humain ouanimal, ou un tre dot de 
> conscience?..
> 
> bon we, jb

Pour moi, 
Si on est lie a un objet en particulier (cad avec points suivant les
regles) on peut le retrouver n'importe ou, et il disparait de l'endroit
precedent, meme reel, meme tenu dans la main par Dworkin (encore que,
Dworkin...). On peut d'ailleurs utiliser cette propriete pour de
nombreux pieges et manip peu orthodoxes...
Pour un etre vivant mais qu'on a lie et/ou cree, meme combat.
En revanche, pour un allie (ombrien ou non), cela me semble impossible.

Mais si c'est un objet que l'on connait juste pour l'avoir eu entre les
mains, ou qu'on imagine, alors on se retrouve avec une ombre de lui, et
il reste a sa place. Impossible par exemple de subtiliser les clefs de
la marelle d'Ambre en se baladant sur l'Ombre terre. On aura jsute des
Ombres. En revanche, une bonne utilisation de la lentille de la marelle
(niveau avance) pourrait permettre ca.

Imaginons qu'un ambrien se voit offrir par un ami une belle echarpe, et
qu'elle soit emporte par le vent au dela d'une falaise, il faudrait
qu'il la retrouve avec ses petites mains, ou qu'il se satisfasse d'une
copie, d'une ombre. Et si l'ami avait mi un sort dessus ou quelque chose
comme ca, la copie ne l'aura pas bien sur.
-- 

	@ +
	
					Nolendil

-----------------------------

Date: Sat, 15 Jan 2000 08:50:57 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: (no subject) (pourtant va falloir en trouver un)

> Deuxime cas: par rapport  la situation antrieure : le maximum a t-il
> diminu ? (ie le fait qu'il y ait une deuxime marelle conduit il  une
> baisse des ces ples de probabilit, Ambre deviendrait donc moins "rele",
> donc plus facile de la quitter, de la modifier ...)

Tiens donc...
Ce genre de refexion devrait etre a mon sens par sa reponse (oui non,
peut-etre, rayez la mention inutile) la base de toute campagne ou il
coexiste plusiseurs Marelles.

Qu'Elysianna se demande donc ce qu'il en est dans le fils a la jambe de
bois... 

> Fred,
-- 

	@ +
	
					Nolendil

-----------------------------

From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re: (no subject) (pourtant va falloir en trouver un)
Date: Sat, 15 Jan 2000 10:19:18 +0000

>Ce genre de refexion devrait etre a mon sens par sa reponse (oui non,
>peut-etre, rayez la mention inutile) la base de toute campagne ou il
>coexiste plusiseurs Marelles.
Bien sr, et je pense que Osric II, dit "mkicsuila" aux cours, c'est aussi
pos la question.
Mais ma question visait plutt les bouquins : y a t il dans le deuxime
cycle des indices (je ne crois pas que rien soit dit de direct sur le sujet)
qui permettrait de rpondre par l'affirmative (la ngative paraissant plus
dure  prouver ainsi...)

Quant  Elysianna elle ne se demande pas ce qui se passe quand plusieurs
marelles coexistent, mais ce qui se passe quand on coexiste avec deux
aiguillers sur les bras :-)




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From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re:Maldiction
Date: Sat, 15 Jan 2000 10:21:13 +0000

>Pourtant, vu ce que Corwin dit au sujet des maldiction des princes
>on peut supposer que ce ne sont pas que de simples effets
>romantiques... non?

Ce n'est pas forcment une preuve, mais Obron ne dit il pas  ses enfants
qu'il leur donne sa bndiction et que c'est plus qu'une simple formalit.
Alors bien sr c'est une bndiction pas une maldiction, c'est Obron et
pas Corwin...

Fred,
steel99@waika9.com




-----------------------------

From: Sahaguje@aol.com
Date: Sat, 15 Jan 2000 10:32:17 +0000
Subject: [ambre] Re: capture d'objets en ombre

Dans un courrier dat du 15/01/00 09:46:44 Heure d'hiver Paris Madrid, 
agreg2@cict.fr a crit :

<< Pour moi, 
 Si on est lie a un objet en particulier (cad avec points suivant les
 regles) on peut le retrouver n'importe ou, et il disparait de l'endroit
 precedent, meme reel, meme tenu dans la main par Dworkin 
 Pour un etre vivant mais qu'on a lie et/ou cree, meme combat.
 En revanche, pour un allie (ombrien ou non), cela me semble impossible.
  Mais si c'est un objet que l'on connait juste pour l'avoir eu entre les
 mains, ou qu'on imagine, alors on se retrouve avec une ombre de lui, et
 il reste a sa place. Impossible par exemple de subtiliser les clefs de
 la marelle d'Ambre en se baladant sur l'Ombre terre. On aura jsute des
 Ombres. En revanche, une bonne utilisation de la lentille de la marelle
 (niveau avance) pourrait permettre ca.
 
 Imaginons qu'un ambrien se voit offrir par un ami une belle echarpe, et
 qu'elle soit emporte par le vent au dela d'une falaise, il faudrait
 qu'il la retrouve avec ses petites mains, ou qu'il se satisfasse d'une
 copie, d'une ombre. Et si l'ami avait mi un sort dessus ou quelque chose
 comme ca, la copie ne l'aura pas bien sur.
 -- 
 
    @ +
    
                    Nolendil
  >>

Coucou coucou. 
            Je hais ce sujet. Je le hais, car autant je suis exaspr par les 
phrases dnonant les erreurs de Zzette, style "les 9PA est bogu", autant 
il faut avouer que ce qui se passe avec Grayswandir dans les 9PA (p.78) et 
dans l'incipit des FdA, est trs problmatique. 
    Premire hypothse : Nolendil a raison, Corwin, li  son arme, peut la 
retrouver n'importe o. Alors comment expliquer le fait que Random, marchant 
en Ombre, retrouve Grayswandir ? Et ce n'est mme pas qu'il va sur une Ombre 
o elle se trouve, qu'il descend, qu'il la cherche etc. Non, non, IL LA FAIT 
APPARAITRE SOUS LE SIEGE DE SA BAGNOLE !!! Alors soit Random est Dworkin 
dguis, Flora dguise (ce qui est encore mieux), Casimir dguis, soit cela 
veut dire que tout le monde a accs  Grayswandir...
    Seconde hypothse : Nolendil a tort, un objet, quel qu'il soit, ne peut 
tre rcupr comme cela. Alors le problme se cre avec le dbut des FdA 
tout autant qu'avec le passage prcit, puisque Coco plonge sa main dans un 
arbre et tel le Garcimore moyen, en sort son pe, le tout avec une phrase 
ignoble pour nous, pauvres interprtationneurs de la pense de Zz : "Peut 
importait qu'elle se ft trouve quelque part dans Ambre. Elle tait ici  
prsent, car le bois que je traversais se trouvait dans Ombre."
Celui qui russira  interprter cette phrase d'une manire qui me satisfasse 
gagnera toute mon estime. Donc, rsumons. Tout peut tre trouv en Ombre, 
mme les objets rels qui physiquement se trouvent en Ombre. On ne peut 
arguer ici que a marche pasque c'est Coco, puisque Random fait de mme ni vu 
dans les 9PA. Donc je peux trouver n'importe o, en tendant le bras comme le 
meilleur des matres du Logrus, n'importe quel objet, mme rel. C'est 
pratique pour rcuprer une pizza "dommages mortels", mais aussi, aprs tout, 
pour se choper un aiguiller, ou bien, soyons fous, le Joyaux du jugement.
    J'aurais quant  moi tendance  dire que Corwin se trompe. Alors bon, je 
sais, c'est interdit de remettre en doute sa parole : mais il doit forcment 
omettre des choses dans son rcit, je ne sais dans quel but. Car si cela 
s'est rellement pass comme a, la seule rponse convenable serait que 
Grayswandir est une pe comme les autres. Ce qui n'est pas tenable. Donc 
j'attend vos hypothses (srieuses), quant  la rsolution du problme : 
Comment Random et Corwin ont-ils tous les deux un accs instantan  
Grayswandir ? 
    Et pour la premire fois de ma vie je vais demander quelque chose aux 
scientifiques, il faut bien qu'ils servent  quelque chose : suivant le 
fonctionnement propre de la Marelle (se dplacer dans les Ombres) pouvez-vous 
expliquer comment un objet peut disparatre d'Ambre et se retrouver dans les 
mains de quelqu'un possdant le pouvoir de la Marelle en Ombre, 
instantanment, et ce sans l'utilisation de filaments comme ceux du Logrus ?
    Merci d'avance, 

        Gabriel, un chasseur sachant chasser

-----------------------------

Date: Sat, 15 Jan 2000 10:52:20 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: ce que Brand a fait  Obron


Euh...

Je vois la situation diffremment. Les lments  prendre en compte sont
la Maldiction, le Sang de Martin et les Routes Noires. Or, selon la chose
du Chaos (Strygwaldir ?), c'est Corwin lui-mme qui a ouvert la Voie. De
plus, les Routes Noires semblent n'tre rien d'autre qu'un chemin du Chaos
en Ambre. Pas forcment une corruption quelconque.

A mon avis :
- la Marelle Primordiale est intacte au dbut de 9PA
- la Maldiction de Corwin envers Ambre est le dclencheur
- Brand poignarde Martin pendant que Corwin est en prison ou peut-tre au
moment mme o Corwin prononce sa Maldiction
- la Ralit est affaiblie
- le Logrus peut s'approcher de plus en plus d'Ambre, en particulier les
appendices des Grands Matres du Logrus s'ancrent de plus en plus
profondment dans la Ralit
- les Appendices se "stabilisent" tout de mme  l'approche de la Marelle
et prennent la forme de Routes Noires
- et ces Appendices servent en tout et pour tout  transporter des troupes


Pas plus compliqu que a. Pourquoi faire intervenir Obron ?

A+,
 David

On Fri, 14 Jan 2000, LAVOINE wrote:

>
>> MMmmouiiiiii
>>
>> Mais...
>>
>> pas moi. (Nolendil, Grand maitre autoproclamme du MMmmmouiii Mais)
>> Tu reponds a cote de ce qu'avait dit Bleys, qui etait correct a mon sens
>> : Pourquoi Brand a-t-il verse le sang ? pour faire passer ses allies par
>> la route noire (et peut-etre affaiblir Dworkin et attirer Oberon, OK).
>> Il me semble qu'il est etablit que c'est bien la tache sur la marelle
>> primale qui ouvre la route noire. Or celle-ci n'apparait qu'a la fin de
>> NPA. Donc Brand agit durant l'emprisonnement de Corwin...
>>
>> Mais Oberon etait deja parti.... d'ou le paradoxe...
>> Une preuve de plus que NPA est le plus bugge des 10 bouquins...
>> --
>>
>> @ +
>>
>> Nolendil
>
>Excuse moi d'insister, mais o est il dit que ds que la marelle est
>souille cela fait apparaitre
>les routes noires?
>Il semble plus logique que cette corruption ce propage petit a petit. Que
>cette corruption commence effectivement au moment ou le sang est vers mais
>que l'aparition des routes noires ne se fassent que petit a petit: d'abord
>les ombres sont pervertie et l'apparition de la route est le dernier stade
>de la corruption. D'ailleurs il me semble que les routes noires apparaissent
>d'abord dans les ombres (plus mallable) puis au pieds du Kolvir (d'ou le
>fait que les princes est cru que cela venait des cours (ce qui prait
>logique : Ambre tant une forte ralit resiste plus facilement donc plus
>longtemp).
>Donc le sang a pu tre vers avant L9PA....
>Voil, je ne sais pas si j'ai t trs clair mais bon...
>Eric....
>
>

===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

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Date: Sat, 15 Jan 2000 10:54:18 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: capture d'objets en ombre


Sauf erreur de ma part, la conception classique est qu'ils trouvent le
"vrai" objet et que l'autre perd sa substance. Si Corwin trouve
Greyswandir dans un tronc d'arbre et qu'un ombrien avait dj trouv
Greyswandir ailleurs, l'ombrien en question ne possde rien qu'une pe
bourrine - mais qui ne servira  rien en dehors de son Ombre.

A+,
 David

On Fri, 14 Jan 2000, Jean-Baptiste Duret wrote:

>salut,
>
>Lorsque les ambriens se dplacent en Ombre, ils peuvent "trouver" un objet qu'ils cherchent en modifiant Ombre, mme si ce n'tait pas l'endroit o ils l'avaient pos... L'objet disparait-il de l o il se trouvait, ou est-ce un autre objet? De plus, cela serait-il possible avec un tre vivant, tel qu'humain ouanimal, ou un tre dot de conscience?..
>
>bon we, jb
>
>
>
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Date: Sat, 15 Jan 2000 10:55:50 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: capture d'objets en ombre

>             Je hais ce sujet. Je le hais, car autant je suis exaspr par les
> phrases dnonant les erreurs de Zzette, style "les 9PA est bogu", autant
> il faut avouer que ce qui se passe avec Grayswandir dans les 9PA (p.78) et
> dans l'incipit des FdA, est trs problmatique.

Mais avoue que si il n'y avait de si enoOOOOrmes trous dans les
descriptions de Zel, aucun de nous ne serai ici actuellement...

>     Premire hypothse : Nolendil a raison, Corwin, li  son arme, peut la
> retrouver n'importe o. Alors comment expliquer le fait que Random, marchant
> en Ombre, retrouve Grayswandir ? 

Tres simple : Random roule a travers Ombre aux cotes de Corwin. Il
utilise donc le lien que Corwin a avec Gray pour la faire apparaitre sur
le siege arriere, qui est un endroit d'Ombre comme un autre (proche de
lui, d'accord, j'y reviendrai), et Corwin, qui est amnesique, ne peut ni
ne veut s'y opposer. Moralite, le lien entre Corwin et Gray est si fort
(plusieurs centaines d'annees au bas mot, et quelles annees !!) qu'il
est "tangible" pour tout ambrien et que Random, qui n'est a priori pas
une fleche, peut l'activer tout seul.

A propos de la proximite. De meme que la voiture se tranforme (reference
au comteur de vitesse), Random transforme tout autour de lui. Les
vetements changent autour de leurs corps meme, et Gray apparait. Comme
quoi il n'est pas necessaire d'aller vers un endroit fixe comme une
souche, et que la transformation peut se faire in situ et en mouvement.

>     Seconde hypothse : Nolendil a tort, [snip la suite]

Tu admet toi meme que cette seconde hypothese pose plus de pb qu'elle
n'en resous...

>         Gabriel, un chasseur sachant chasser

-- 

	@ +
	
					Nolendil GMAMM, le Mmoui mais ne se chasse pas facilement

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Date: Sat, 15 Jan 2000 11:00:12 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Epe Technologique (was Re: Couv')


Et si les armes marchaient  la conviction ?

Si les Princes d'Ambre utilisaient des pes uniquement parcequ'ils sont
persuads que seules des pes vont fonctionner ? Si les armes  feu ne
fonctionnaient pas uniquement parceque les mmes Princes taient
convaincus qu'elles ne pouvaient pas fonctionner ?


===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
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Date: Sat, 15 Jan 2000 11:22:21 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: capture d'objets en ombre



>dans l'incipit des FdA, est trs problmatique. 
>    Premire hypothse : Nolendil a raison, Corwin, li  son arme, peut la 
>retrouver n'importe o. Alors comment expliquer le fait que Random, marchant 
>en Ombre, retrouve Grayswandir ? Et ce n'est mme pas qu'il va sur une Ombre 
>o elle se trouve, qu'il descend, qu'il la cherche etc. Non, non, IL LA FAIT 
>APPARAITRE SOUS LE SIEGE DE SA BAGNOLE !!! Alors soit Random est Dworkin 
>dguis, Flora dguise (ce qui est encore mieux), Casimir dguis, soit cela 
>veut dire que tout le monde a accs  Grayswandir...

 La bonne question est,  mon avis, o tait Grayswandir auparavant ? Si
Corwin avait eu un accident de chasse, comme je crois m'en souvenir,
peut-tre l'pe tait-elle reste pendant des sicles dans la fort,  la
porte de n'importe quel Matre de la Marelle.
 Alors pourquoi n'est all la rechercher ? Je vois une explication simple
: Corwin n'est pas connu pour sa bont ou sa largeur d'esprit. D'accord,
il est probablement mort. Mais on n'a jamais retrouv son cadavre. Et s'il
est vivant, comment prendra-t-il le fait que quelqu'un essaye de
lui chourrer son pe ?
 Seul Random a pris le risque d'aller chercher Grayswandir, tout
simplement parcequ'il le faisait pour Corwin.

>    Seconde hypothse : Nolendil a tort, un objet, quel qu'il soit, ne peut 
>tre rcupr comme cela. Alors le problme se cre avec le dbut des FdA 
>tout autant qu'avec le passage prcit, puisque Coco plonge sa main dans un 
>arbre et tel le Garcimore moyen, en sort son pe, le tout avec une phrase 
>ignoble pour nous, pauvres interprtationneurs de la pense de Zz : "Peut 
>importait qu'elle se ft trouve quelque part dans Ambre. Elle tait ici  
>prsent, car le bois que je traversais se trouvait dans Ombre."
>Celui qui russira  interprter cette phrase d'une manire qui me satisfasse 
>gagnera toute mon estime. Donc, rsumons. Tout peut tre trouv en Ombre, 
>mme les objets rels qui physiquement se trouvent en Ombre. On ne peut 
>arguer ici que a marche pasque c'est Coco, puisque Random fait de mme ni vu 
>dans les 9PA. Donc je peux trouver n'importe o, en tendant le bras comme le 
>meilleur des matres du Logrus, n'importe quel objet, mme rel. C'est 
>pratique pour rcuprer une pizza "dommages mortels", mais aussi, aprs tout, 
>pour se choper un aiguiller, ou bien, soyons fous, le Joyaux du jugement.

1 La pizza "dommage mortels", pourquoi pas.
2 L'aiguiller, le Joyau ou autre, a semble bien plus difficile. Pourquoi
? Tout simplement parcequ'il y a de bonnes chances qu'il y ait quelqu'un
"accroch". Pour tre plus prcis, quelqu'un de Rel. 

 Alors, comment a marche en dfinitive ?
Un Matre de la Marelle peut trouver n'importe quoi  condition de ne pas
provoquer de contradiction avec la Ralit.

 Au dbut des 9PA, personne ne possdait Grayswandir. Personne ne gardait
Grayswandir sous les yeux ou sous une quelconque surveillance. Corwin est
bien trop dangereux pour tre provoqu de manire si visible.

 Le Joyau du Jugement, par contre, est gard. Mme si personne ne le garde
en permanence dans son champ de vision, tous ceux qui sont accords ont
une part de leur esprit dans le Joyau. S'emparer du Joyau par la Marelle
crerait une contradiction.
 
 Pour subtiliser un aiguiller, aucun problme. En tout cas, si l'aiguiller
n'est pas gard par une personne Relle. Si un ombrien l'a au doigt, une
fois que la Marelle aura t utilise, il aura au doigt une bague magique
dont l'utilit est restreinte aux Ombres o il l'a dj utilise. Si c'est
un Ambrien, par contre, aucune chance. Utiliser la Marelle pour faire
apparatre l'objet dans un tronc d'arbre ne permettra que de trouver dans
quelle direction se trouve l'objet.


 Alors, pourquoi Eric n'a-t-il pas gard Greyswandir ?

 Je n'ai pas de rponse satisfaisante. Peut-tre que lorsque Corwin s'est
vad, il a dcid de la lui rendre. Peut-tre qu'il avait trop peur de la
Maldiction pour la garder avec lui. Peut-tre que Corwin n'avait pas
attaqu avec Greyswandir mais uniquement avec une copie. Peut-tre y
a-t-il eu une complicit. Peut-tre que le combat contre les forces du
Chaos avait commenc et que Eric avait autre chose en tte...

>    Et pour la premire fois de ma vie je vais demander quelque chose aux 
>scientifiques, il faut bien qu'ils servent  quelque chose : suivant le 
>fonctionnement propre de la Marelle (se dplacer dans les Ombres) pouvez-vous 
>expliquer comment un objet peut disparatre d'Ambre et se retrouver dans les 
>mains de quelqu'un possdant le pouvoir de la Marelle en Ombre, 
>instantanment, et ce sans l'utilisation de filaments comme ceux du Logrus ?

 Il ne disparat pas. Il n'y a aucune Contradiction.

===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

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Date: Wed, 20 Feb 2036 22:31:44 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: capture d'objets en ombre

Hullo,


>Comment Random et Corwin ont-ils tous les deux un accs instantan 
>Grayswandir ?

Et si c'tait l'inverse? Que c'tait Grayswandir qui avait trouv 
Random et Corwin?  Elle tait tranquille sur une plage en train de se 
faire polir par un beau chiffon bien muscl quand elle a entendu 
l'appel de l'un des deux frangins et s'est rendue l o elle tait 
demande.
J'aime pas trop cette ide 
d'objet-autonome-qui-se-dplace-en-Ombre-de-par-lui-mme, mais bon 
Grays n'est pas une ide comme une autre.  Et puis je viens de penser 
que sa sur se dplace comme une grande elle aussi quand Luke 
l'appelle par atout.

>        Gabriel, un chasseur sachant chasser

Tcho-o

Arslan

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From: Sahaguje@aol.com
Date: Sat, 15 Jan 2000 18:15:29 +0000
Subject: [ambre] Re: capture d'objets en ombre

Dans un courrier dat du 15/01/00 17:01:34 Heure d'hiver Paris Madrid, 
peekaboo@club-internet.fr a crit :

<< Et si c'tait l'inverse? Que c'tait Grayswandir qui avait trouv 
 Random et Corwin?  Elle tait tranquille sur une plage en train de se 
 faire polir par un beau chiffon bien muscl quand elle a entendu 
 l'appel de l'un des deux frangins et s'est rendue l o elle tait 
 demande. >>
Coucou,
    Bravo. Je me pose cette question depuis des annes, vous venez de me 
donner la rponse. Merci. Je ne vois aucune objection  cette hypothse ( 
part que c'est kitsch, l'pe qui vole en Ombre vers son copain).
        Gabriel, qui n'aime pas l'ide que les objets soient conscients mais 
bon c'est Zz qui l'a dit alors bon.

-----------------------------

From: Sahaguje@aol.com
Date: Sat, 15 Jan 2000 18:19:43 +0000
Subject: [ambre] Re: ce que Brand a fait  Obron

Dans un courrier dat du 15/01/00 11:53:48 Heure d'hiver Paris Madrid, 
dtelle@ens-lyon.fr a crit :

<< - la Marelle Primordiale est intacte au dbut de 9PA
 - la Maldiction de Corwin envers Ambre est le dclencheur
 - Brand poignarde Martin pendant que Corwin est en prison ou peut-tre au
 moment mme o Corwin prononce sa Maldiction
 - la Ralit est affaiblie
 - le Logrus peut s'approcher de plus en plus d'Ambre, en particulier les
 appendices des Grands Matres du Logrus s'ancrent de plus en plus
 profondment dans la Ralit
 - les Appendices se "stabilisent" tout de mme  l'approche de la Marelle
 et prennent la forme de Routes Noires
 - et ces Appendices servent en tout et pour tout  transporter des troupes
  >>
Ceci est la rponse d'un homme au bord de la crise de nerfs : ehu, ton ide 
est bonne mais les 736 mails difrents ont dvelopp 1524582 raisons pour 
invalider l'hypothse que la Marelle soit intacte au dbut des 9 PA. Tu 
pourrais au moins les rfuter, c'est  mon avis la seule manire d'avancer en 
discutant : on passe d'une hypothse  l'autre en invalidant, au moins en 
essayant d'invalider, celles qui prcdent.
 C'est tout. 
        Gab

-----------------------------

From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re: capture d'objets en ombre
Date: Sat, 15 Jan 2000 18:20:18 +0000

Voil qqs rflexions personnelles sur le sujet, pas forcment en
contradiction avec les diffrentes visions dj cites, mais parfois en
contradiction les une avec les autres

- premire remarque: si Corwin, au lieu de dire j'ai trouv grayswandir dans
un arbre, pasqu'en ombre etc... il avait dit :"j'ai pris un atout de
Grayswandir et j'ai pris l'pe une fois le contact tabli" tout aurait t
plus simple, et il n'y aurait en fait plus de pb d'unicit, de piquer
l'objet  qq'un...
donc  mon avis, on doit pouvoir imaginer qu'en fait pour retrouver un objet
auquel on est li il suffit d'tablir une sorte de contact d'atout sans
atout. POur y arriver, les ambriens (hormis les rouquins) doivent se leurrer
et croire qu'en fait c'est une proprit d'ombre qu'ils utilisent, alors
qu'il n'en est rien.

Alors pourquoi personne n'a rcupr Grays avant Corwin :
1) Grays est li  Corwin de telle sorte que contacter l'pe revient
d'abord  contacter Corwin. Or, pdt son amnsie c'tait impossible
2) Greys tant li  Corwin, elle ne peut apparaitre qu'a proximit de
Corwin
3)Les ambriens avaient peur de tomber sur Corwin, pour ceux qui savaient
qu'il tait tjs en vie, et pour ceux qui n'taient pas au courant cela
revenait  vouloir faire un contact avec un mort, impossible dans leur
esprit.
4) Random parvient a rcuprer Grays : dj je le trouve gonfl de le faire
sans demander l'avis de Corwin. Aprs tout Corwin aurait trs bien pu
laisser Grays dans les mains d'une personne de confiance (hmm...) en ayant
absolument besoin  ce moment l.
Random sait maintenant que Corwin est en vie, Corwin est  cot de lui, et
il connat bien Grays, il peut arriver  faire un contact d'atout sur Grays.

5)Si un objet se trouve dans les mains d'un Rel, mais appartient  un
autre: le cas ne s'est jamais prsent il me semble dans les livres. Peut
tre y aurait il lutte de Psych pour la possession de l'objet, avec
avantage au choix: de celui qui est le plus prs, de celui qui est li 
l'objet.

6) l'objet est dans les mains d'un ombrien de base: par un jeu subtil des
probas et du temps dan son ombre, cet ombrien n'a jamais t en possession
de l'objet, vient de le perdre, ou vient de s'en dbarrasser.

7) l'objet est dans un coffre fort: idem qu'en 6, mais en plus facile.
8) l'objet est regard par plusieurs rels: en fait il ne regarde pas le bon
objet, ce n'en est qu'une pale copie. Pb si on regarde l'objet avec la
lentille de la marelle... Et bien alors on ne peut pas rcuprer l'objet.
Voil

- deuxime vision: tous les objets, y compris aiguillers et cie ne sont pas
rels,il n'y a que leur propritaire qui puisse leur donner leur
ralit/pouvoirs.
Alors Random fait apparaitre une pe qui ressemble  Grays et  proximit
de Corwin, elle devient Grayswandir.
Quand Corwin rcupre Grays dans un arbre, il rcupre une branche qui est
Grayswandir.
Si une autre personne est en possession d'un objet li  un autre, il n'est
en fait en possession que d'un leurre, d'une probabilit visible. SI le
propritaire veut rcuprer son objet, en fait cela modifie les probas dans
les ombres et la personne ne se retrouve avec rien sans pouvoir rien dire.
comment passer un objet  qq'un ? (ex. Delwin qui file un aiguiller 
MErlin, Merlin qui trouve un aiguiller dans la chambre de Brand, Merlin qui
prend Grayswandir...) A priori pas d'opposition d'un quelconque
possesseur...

Fred,
steel99@waika9.com


-----------------------------

From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre]  Re: Epe Technologique (was Re: Couv')
Date: Sat, 15 Jan 2000 18:20:20 +0000

>Et si les armes marchaient  la conviction ?

Alors quelle serait la conviction d'un Ambrien face  une pe fabrique par
des moyens non conventionnels ?

Fred,
steel99@waika9.com


-----------------------------

Date: Sat, 15 Jan 2000 19:08:15 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: capture d'objets en ombre

>
>- deuxime vision: tous les objets, y compris aiguillers et cie ne sont pas
>rels,il n'y a que leur propritaire qui puisse leur donner leur
>ralit/pouvoirs.
[...]

Joli

Tiens, maintenant que j'y pense a rejoint mon mail sur les armes qui
marchent  la conviction.

===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

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From: "Bleys Barimen" <bleys_barimen@hotmail.com>
Subject: [ambre]  Re: capture d'objets en ombre
Date: Sat, 15 Jan 2000 19:57:07 +0000

><< Et si c'tait l'inverse? Que c'tait Grayswandir qui avait trouv
>  Random et Corwin?  Elle tait tranquille sur une plage en train de se
>  faire polir par un beau chiffon bien muscl quand elle a entendu
>  l'appel de l'un des deux frangins et s'est rendue l o elle tait
>  demande. >>

Salut,
vous vous doutez bien qu'avec un pseudo comme le mien, je m'interesse de 
trs prs au passage dans l9PA o Corwin, juste avant de s'vanouir dans les 
bras de Bleys (eh oui c'est qu'il est fragile mon grand frre  :-) dit que 
Bleys porte une pe portant le signe de la Marelle... Jusque l, j'hsitais 
entre deux possibilits:
1) soit Bleys avait effectivement une pe marellesque mais personne ne 
considrait cela comme qqchose d'important (trs improbable !)
2) soit Zel avait crit a pour abandonner l'ide plus tard (trs probable)
Mais en lisant le mail de Arslan, j'ai eu une nouvelle ide extremement 
capilotracte mais qui concord assez avec le reste du cycle,  savoir:
3) Bleys a "emprunt" Werewindle  Brand suite  leur brouille, et grce  
un enchantement de son cru, l'a empecher de la recuperer, ce qui 
expliquerait que Brand ne l'utilise  aucune occasion... Par la suite Bleys 
l'a remise dans la chambre de Brand, celui-ci tant mort...

             Voil, qu'en pensez-vous,
                                    Bleys, Prince d'Ambre

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Date: Sat, 15 Jan 2000 23:23:00 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Maldiction

At 01:21 15/01/00 +0000, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>>Nota : pour moi voir un quelquonque effet  une maldiction (mme 
>>issue de la bouche de Corwin) ne relve que d'un esprit romantique.

Il faut croire que Zel' avait l'esprit romantique.

>Pourtant, vu ce que Corwin dit au sujet des maldiction des princes 
>on peut supposer que ce ne sont pas que de simples effets 
>romantiques... non?

Et c'est confirm par Mandor, dans le tome 9 ou 10 ...
De mmoire: ".../... et le sortilge d'Eric n'a certes pas aid la sant de
notre roi", Mandor parlant d'Eric maudissant le Chaos et donc acclrant la
mort de Swayvill.


-- 
Si vous avez des infos pour verifier si des esprits hantent des lieux ou 
m'expliquer comment on fait pour verifier la presence d'ondes Malfiques 
!! N'hsitez pas a me faire part de votre vcu. C'est top !!! 
-+- EI in : GNU - Aprs la mort c'est comment au niveau du vcu ? -+-

-----------------------------

Date: Sat, 15 Jan 2000 23:26:19 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] ZzzZZzzzzzzzzzzzzzZZzzz

At 21:50 12/01/00 +0000, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>Voilo, voilo...bon c'est pas avec a qu'on va relancer la 
>ml...mmmmh... dites personne n'a une ide? Pourtant au dner on n'a 
>gure arrt...  Allez, s'il y a des nouveaux n'hsitez pas  poster 
>vos ides, hypothses, dductions cela reveillera sans doute les 
>Anciens.
>Arslan

zzzZZZZZzzZzzzzzzzzZZZZZZZzzzz ..

Grumph ...

Argrumph ....

? .....

Rodungjuuu !! ......

Grmblmblmblmblmbl .......

rrRrrrrrzzzZZzzzzZZzzzzzzzZzzzzzzzzzzzzzZzzZZZZZZZZZZzzzzzzzzZzzzzzzzzZzzz
.......









-- 
LP> Pouvez vous me laisser un message car je me fais chier 
AD> As-tu envisag de faire chier les autres ? Le secteur est porteur. 
AD> En pleine expansion. Tu ne le regrteras pas, parole. 
-+- in: Guide du Neuneu d'Usenet - Y'a de l'avenir dans le neuneu -+- 

-----------------------------

Date: Sat, 15 Jan 2000 23:28:28 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] ZzzZZzzzzzzzzzzzzzZZzzz

At 21:50 12/01/00 +0000, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>Voilo, voilo...bon c'est pas avec a qu'on va relancer la 
>ml...mmmmh... dites personne n'a une ide? Pourtant au dner on n'a 
>gure arrt...  Allez, s'il y a des nouveaux n'hsitez pas  poster 
>vos ides, hypothses, dductions cela reveillera sans doute les 
>Anciens.
>Arslan

zzzZZZZZzzZzzzzzzzzZZZZZZZzzzz ..

Grumph ...

Argrumph ....

? .....

T'as vu l'heure ? On l'avait pourtant gagn ce combat l.. pas
d'invocations le dimanche ! Un d de vie complet ! Des bandes velp.. bon je
m'gare ......

Rodungjuuu !! .......

Grmblmblmblmblmbl ........

rrRrrrrrzzzZZzzzzZZzzzzzzzZzzzzzzzzzzzzzZzzZZZZZZZZZZzzzzzzzzZzzzzzzzzZzzz
........










-- 
"Tant qu'il y a des marmites, il y a de l'espoir."

-----------------------------

From: Sahaguje@aol.com
Date: Sat, 15 Jan 2000 23:52:08 +0000
Subject: [ambre]   Maldiction

Dans un courrier dat du 15/01/00 11:53:48 Heure d'hiver Paris Madrid, 
dtelle@ens-lyon.fr a crit :

<< selon la chose
 du Chaos (Strygwaldir ?), c'est Corwin lui-mme qui a ouvert la Voie >>

coucou, 
    Je profite de ce que l'on parle un peu de la maldiction pour vous 
soumettre, encore une fois, non pas une hypothse, mais plutt une remise en 
question de ce qui est souvent admis, du moins par ma bande de potes. Je veux 
ici parler du pouvoir de la maldiction. A mon humble avis, toute discussion 
sur le ralit du pouvoir de la maldiction d'un Prince est strile. En 
revanche, dans les FdA,  3 moments diffrents lors de son sjour en 
Lorraine, des chaosiens agissent comme s'ils avaient un lien avec Corwin, ce 
qui est videmment une justification de la responsabilit de Coco. Peut-tre 
que ce sujet a dj t dbattu, et que ce que je vais dire est connu de 
tous, masi mes potes n'y avaient pas pens : les chaosiens prennent Corwin 
pour Brand. J'aime  croire que ceci est plus qu'un hypothse dans le vent, 
tant les phrases prononces dans ce qui est srement le plus clair des 
bouquins de la srie me semblent convenir.
Prenons la premire rencontre, o cela est le plus flagrant (p.20, mais c'est 
une vieille dition) : Coco tue deus chatons qui voulaient le dguster. Et 
alors un des deux, brlant sous l'effet magique spcial barbecue de 
Grayswandir, lance cette phrase : " Je meurs de l'ultime mort, et ainsi je 
vous connais, Ouvreur. Pourquoi nous tuer? " Coco, qui dcidemment n'en rate 
pas une, en dduit que merde, c'est sa maldiction qui a fait a. Mais que 
voyons nous ? Un chat du Chaos qui RECONNAIT Corwin comme l'ouvreur du Cercle 
Noir aprs s'tre mang une pe de la Marelle... Comment ce petit chaosien 
pourrait-il tre conscient que c'est grce  une Maldiction qu'il est l ?? 
Il est bien plus probable que tous aux Chaos connaissent Brand, ou en ont 
entendu parl ( cf Martin citant Dara dans MdO ), connaissent son rle, et 
connaissent le pouvoir sur eux de son pee.... Werewindle ! 
    Je passerai sur l' pisode de Strygalldwir, pas assez clair, pour arriver 
 la rencontre avec l'homme chvre, quiproquo digne de Molire, et belle 
exemple de ce que les conomistes appellent situation d'asymtrie 
informationnelle. Je cite en substance : Coco arrive chez l'homme-chvre au 
milieu du Cercle Noir, il dboule dans la pice, fait comprendre  la Chvre 
qu'il n'est pas mortel, et nous prouve qu'il pense que cela est le produit de 
sa maldiction en rpondant ainsi aux demandes d'explication de Ganelon : 
Ceci est "mon pch contre quelque chose que j'aimais".  La chvre lui 
demande si il est srieux. Et ils commencent la baston. Mais la chvre pige 
pas bien : pourquoi diable est-ce que l'Ouvreur (celui qui a niqu la 
Marelle, videmment, pas celui qui a dit une maldiction, comment le 
saurait-elle ??? ), qui je vous le rappelle, n'a pas donn signe de vie 
depuis des annes, ce qui justifie son doute, se retournerait contre le Chaos 
? Car il ne faut pas oublier que Brand, emprisonn, n'a pas pu continuer ses 
contacts avec le Chaos, et ce vraisemblablement sans donner d'explication ! 
    Enfin bon, la baston commence, et ils se regardent dans les yeux, Corwin 
laissant passer psychiquement quelque chose du genre : je suis le prince 
d'Ambre qui a ouvert la voie, et je vais te tuer ( ce couillon est paersuad 
de son rle ) . La Chvre demande alors : " Seigneur d'Ambre, pourquoi 
cherchez-vous  me perdre? C'est vous qui nous avez donn ce passage, cette 
voie..." . La crature appelle notre bon Coco : Seigneur d'Ambre. J'ai 
tendance  penser que venant de la part d'ennemis d'Ambre, ce titre n'est 
rserv qu' celui, ou ceux, qui ont dlibrment trahi Ambre pour se mettre 
du ct du Chaos, ce qui n'est, que je sache, pas le cas de Corwin. Ensuite, 
il dit : " c'est vous qui nous avez donn ce passage, cette voie" . Je le 
rpte, comment ce chaosien connatrait-il l'existence de la maldiction ? Si 
celle-ci est responsable de la route noire, on est bien d'accord que le 
passage a t facilit pour des chaosiens ayant dj des vellits 
guerrires. Je vois mal la maldiction de Corwin s'incarnaer au chaos sous la 
forme d'un message profr par sa figure dans le ciel du genre : "Coucou 
c'est Corwin, prince d'Ambre. Les mecs, je vous ai ouvert un petit passage 
pour niquer Eric, Roi d'Ambre, faut pas vous priver". Je sais bien que 
Zzette a crit un bouquin avec Terry Pratchet mais bon, faut pas dconner. 
Donc il est vident que la Chvre prend Corwin pour celui qui a ouvert la 
Voie, c'est  dire Brand, cela est encore confirm par la fin de la 
conversation, regardez vous-mme ( p67-69 chez moi ). 
    Voil c'est tout, si vous le saviez tous et que seul mon groupe de joueur 
est niais, j'ai l'air bte. Sinon, je suis content, pasque pour une fois, je 
pense que c'est assez plausible.
    A plus
        Gabriel, autosatisfaction incarne

PS : Fred, ton mail sur les Objets est gnial, merci de l'avoir crit

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From: Sahaguje@aol.com
Date: Sat, 15 Jan 2000 23:55:33 +0000
Subject: [ambre] Re: capture d'objets en ombre

Dans un courrier dat du 15/01/00 21:01:19 Heure d'hiver Paris Madrid, 
bleys_barimen@hotmail.com a crit :

<< Bleys a "emprunt" Werewindle  Brand suite  leur brouille, et grce  
 un enchantement de son cru, l'a empecher de la recuperer, ce qui 
 expliquerait que Brand ne l'utilise  aucune occasion... Par la suite Bleys 
 l'a remise dans la chambre de Brand, celui-ci tant mort... >>
Coucou, 
    J'aime bien l'ide, mais pourquoi se serait-il dbarrass d'un si 
puissant objet, d'autant que personne ne viendra le rclamer. Y aurait-il 
install une compulsion ? Ca serait vicelard... 

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From: Sahaguje@aol.com
Date: Sun, 16 Jan 2000 00:00:27 +0000
Subject: [ambre] logiciel d'AMbre

Coucou, 
    Juste une petite question aux Grands Anciens. Dans une interview de 
Zelazny par les grands G.E.Ranne ( Casus numro 49, paru juste aprs la 
publication en Anglais du Signe du Chaos ), il est fait mention d'un logiciel 
nomm " 9 princes in Amber ", dvelopp par une informaticienne du New 
Jersey... Vous savez ce que c'est, o le trouver etc ? Dsol si c'est dans 
la faq, j'ai la flemme de chercher !
            Merci, 
                Gabi, l'ourson tout rond

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From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re:    Maldiction
Date: Sun, 16 Jan 2000 09:15:54 +0000


>     Voil c'est tout, si vous le saviez tous et que seul mon groupe de
joueur
> est niais, j'ai l'air bte. Sinon, je suis content, pasque pour une fois,
je
> pense que c'est assez plausible.
>     A plus
>         Gabriel, autosatisfaction incarne
>
> PS : Fred, ton mail sur les Objets est gnial, merci de l'avoir crit
>

Felcitation, qqch de VRAIMENT nouveau sur la ML, j'aime beaucoup et je ne
vois rien (comme , de tte) qui contredise cette hypothese...



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From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re: capture d'objets en ombre
Date: Sun, 16 Jan 2000 12:45:48 +0000

>>- deuxime vision: tous les objets, y compris aiguillers et cie ne sont
>>pas rels,il n'y a que leur propritaire qui puisse leur donner leur
>>ralit/pouvoirs.

>Tiens, maintenant que j'y pense a rejoint mon mail sur les armes qui
>marchent  la conviction.

exact

Alors d'o vient cette conviction ?
De Dworkin et Obron pour viter que les enfants ne se battent avec des
armes trop destructrices ?
D'avant ? des premiers chaosiens ?
Une rgle dicte par le serpent , la licorne ?

Du coup, peut on penser que, comme il est possible lorqu'on sait qu'Ambre
n'est qu'une ombre de la modifier, un Ambrien sachant cela pourrait faire
marcher n'importe quelle arme en Ambre ?
Est ce grce  une astuce de ce type que Corwin a p faire fonctionner ces
fusils ? En se convaicquant que quelque chose pouvait bruler suffisament
vite en Ambre ?
A votre avis ?

Fred,
steel99@waika9.com


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From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre]  Re: capture d'objets en ombre
Date: Sun, 16 Jan 2000 12:45:49 +0000

>3) Bleys a "emprunt" Werewindle  Brand suite  leur brouille, et >grce 
un enchantement de son cru, l'a empecher de la recuperer, ce >qui
expliquerait que Brand ne l'utilise  aucune occasion... Par la suite >Bleys
l'a remise dans la chambre de Brand, celui-ci tant mort...

Je suis  d'accord avec cette ide. Il n'y a que le pb de crer un
enchantement capable de sparer Brand de Werewindle. Loin de moi l'ide de
ngliger les pouvoirs en la matire de Bleys, mais je verrais plutt Fiona
capable d'une telle chose C'est vrai aussi que Brand tait prisonnier 
l'poque et n'avait pas tous ces pouvoirs disponibles (sinon,hop ,
Werewindle sous la paillasse de sa prison et au revoir les chaines)

Sinon je verrai bien Bleys se crer une pe ayant un faux filament de
marelle, pour la frime et faire croire aux autres qu'il a trouv le  13
aiguiller, voire qu'il est capable d'en fabriquer. (ce qui ne l'empche pas
d'avoir deux ou trois aiguillers planqus dans ces poches, histoire de
vraiment surprendre)
Corwin serait sans doute incapable de voir la diffrence.

Bon c'est trs chauvinisant comme hypothse...
Fred,
steel99@waika9.com



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From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re: capture d'objets en ombre
Date: Sun, 16 Jan 2000 13:24:55 +0000

>J'aime bien l'ide, mais pourquoi se serait-il dbarrass d'un si
p>uissant objet, d'autant que personne ne viendra le rclamer. Y aurait->il
install une compulsion ? Ca serait vicelard...

Compulsion  destination d'un hritier vengeur potentiel de Brand ?
Une assurance sur l'avenir d'Ambre face aux rejetons de Brand ?
Compulsion installe par Brand lui-mme ? et Bleys ne s'en serait rendu
compte que plus tard ?

Fred,
steel99@waika9.com
"Qu'est ce qui est tout rond, tout poilu qui monte et qui descend ?
un Ewok dans un turbo ascenseur "



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From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re:  Maldiction
Date: Sun, 16 Jan 2000 13:25:17 +0000

>les chaosiens prennent Corwin pour Brand.

Super, et excellentes justifications (AMHA), a va faire de jolis scnar :-)
J'ajouterai (mais peut tre que a fait trop et gache la belle simplicit de
l'hypothse) :
les seigneurs chaosiens auraient mme tendance  pousser leurs petits dmons
vers cette erreur, aprs tout a fait pas de mal de foutre la discorde entre
les ambriens, a camoufle le vrai traitre, et puis on envoie Dara (ou Dara
s'envoie elle mme, on est jamais mieux servi que par soi mme) pour
complter le tableau.

>" Je meurs de l'ultime mort, et ainsi je
>vous connais, Ouvreur. Pourquoi nous tuer? " [...]
>Un chat du Chaos qui RECONNAIT Corwin comme l'ouvreur du >CercleNoir aprs
s'tre mang une pe de la Marelle... Il est bien >plus probable que tous
aux Chaos connaissent Brand, ou en ont
>entendu parl ( cf Martin citant Dara dans MdO ), connaissent son >rle, et
connaissent le pouvoir sur eux de son pee.... Werewindle

En somme on ne peut vraiment  tuer un dmon qu' coup d'armes spciales
version Marelle, sinon le dmon il reste en bas. Bref je me demande comment
les chaosiens font fasse  la surpopulation en dmons. C'est peut tre pour
a qu'ils ont cre les ombres infinies...

Quand  un effet de la maldiction de Corwin (je pense quand mme qu'il y en
a au moins un, lequel ?) :Eric ne retrouve pas toutes les notes de Dworkin
sur le Joyau et ne sait pas forcment que trop le garder est nfaste (et
c'est pas Fiona qui allait le lui dire) et on sait bien quel fut le rsultat
: ds que Coco revient en Ambre (et ractive la maldiction, comme on
ractive les pouvoirs d'un objet dans le mail sur le sujet)  Eric se prend
des flches et meurt  cause du Joyau. Ca marche  la conviction.
Et si on meurt ? o est la conviction ? alors vaut mieux que quelqu'un
entende cette maldiction et soit convaincu de son efficacit.
Aprs tout: Corwin fait sa maldiction tout seul dans sa geole, et elle ne
fonctionne sur Eric  que quand il est en Ambre.
Eric fait sa maldiction sur les Chaosiens avec plein de tmoins
Obron lance sa bndiction et pour que cela fonctionne il fait passer le
message  tout le monde  la fin des CdC.

On pourrait alors trouver une preuve que Deirdre est en vie:
Brand tombe dans les abysses, lance une maldiction sur Corwin et Caine
(Corwin qui lui a fait perdre bcp de temps, qui la empcher de s'accorder
pleinement au joyau, Caine qui le tue) Deirdre entend cette maldiction et
reste en vie (planque o ? pourquoi ?)
bref: Corwin se retrouve en tle sans espoir de s'chapper, Caine meurt dans
le 2me cycle.

Fred, Moquet' smoker
steel99@waika9.com

PS: merci Gabriel pour le compliment, a motive vachement.

"En trpanant un moustique on peut lui enlever l'envie de piquer, c'est un
peu cher pour le rsultat, mais c'est de la recherche"


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Date: Sun, 16 Jan 2000 14:31:33 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: capture d'objets en ombre


 Si on continue l-dedans, on risque de se retrouver dans la version
psychanalytique et solitaire d'Ambre :
- Obron a fait croire  ses enfants qu'ils taient les Etres Suprmes de
l'Univers (tm)
- tant qu'ils l'ont cru, tout allait bien. Par contre,  partir du moment
o certains d'entre eux se sont mis  fureter  la recherche d'allis 
leur mesure, ils les ont dcouverts. Qui dit qu'ils n'ont pas confr des
pouvoirs aux Chaosiens rien qu'en croyant que ceux-ci taient  leur
mesure ?
- un jour, Corwin a observ quelque chose qu'il a pris pour une
explosion. Depuis lors, lorsque Corwin utilise la poudre en question, elle
explose vraiment. 
- et depuis qu'il l'a utilise, les autres y croient aussi
- le Joyau du Jugement n'tait peut-tre qu'un bijou. En tout cas, jusqu'
ce que Fiona (ou un autre) susurre  l'oreille d'Eric qu'il avait vraiment
des pouvoirs. Ce qui a fait boule de neige.
- et (en modifiant un peu le cours du temps) lorsque Fiona a prvenu
Corwin que le JdJ pouvait tuer, Eric est mort...
- ...



Conclusion :
 Ambre n'existe pas. Tout se passe dans la tte de Corwin.



On Sun, 16 Jan 2000, Frdric Amberson wrote:

>>>- deuxime vision: tous les objets, y compris aiguillers et cie ne sont
>>>pas rels,il n'y a que leur propritaire qui puisse leur donner leur
>>>ralit/pouvoirs.
>
>>Tiens, maintenant que j'y pense a rejoint mon mail sur les armes qui
>>marchent  la conviction.
>
>exact
>
>Alors d'o vient cette conviction ?
>De Dworkin et Obron pour viter que les enfants ne se battent avec des
>armes trop destructrices ?
>D'avant ? des premiers chaosiens ?
>Une rgle dicte par le serpent , la licorne ?
>
>Du coup, peut on penser que, comme il est possible lorqu'on sait qu'Ambre
>n'est qu'une ombre de la modifier, un Ambrien sachant cela pourrait faire
>marcher n'importe quelle arme en Ambre ?
>Est ce grce  une astuce de ce type que Corwin a p faire fonctionner ces
>fusils ? En se convaicquant que quelque chose pouvait bruler suffisament
>vite en Ambre ?
>A votre avis ?
>
>Fred,
>steel99@waika9.com
>
>
>

===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

-----------------------------

From: Sahaguje@aol.com
Date: Sun, 16 Jan 2000 15:13:54 +0000
Subject: [ambre] Re: capture d'objets en ombre

Dans un courrier dat du 16/01/00 15:33:23 Heure d'hiver Paris Madrid, 
dtelle@ens-lyon.fr a crit :

<< Conclusion :
  Ambre n'existe pas. Tout se passe dans la tte de Corwin.
  >>
Ouais, et en fait Corwin s'appelle Carl Corey et est toujours dans sa chambre 
d'hpital  dlirer et  rver tout a. Heu, les gars, c'est un roman, quand 
mme, si on dit que tout est faux et qu'on peut mme pas croire l'auteur, 
ebn, a risque d'tre dur... Je me vois mal, si Zz tait encore parmi nous, 
aller le voir et lui dire srieusement : "Ce que vous racontez, c'est de la 
blague, c'est Corwin qui invente tout... Le pauvre, il est mythomane... A 
propos, comment va-t-il ? Il est de passage sur notre Ombre ? " ...
    Je crois que je gagnerais un voyage  Saint Anne en aller simple, et 
basta...
Mieux vaut ne pas aller trop loin dans les hypothses, vous croyez pas ?
Bon,  part a, je pinaille, pasque l'ide est d'un point de vue rlistique 
sduisante.
Allez, tsscccchuuuuuuus, 
            Gabriel, chili con carne

-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: capture d'objets en ombre
Date: Sun, 16 Jan 2000 15:42:20 +0000

> Conclusion :
>  Ambre n'existe pas. Tout se passe dans la tte de Corwin.
>
Je savais bien que ce type etait paranoaque, d'ailleur il n'est jamais
sorti de son asile au debut, il en est simplement convailncu...

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From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re:  Re: Epe Technologique (was Re: Couv')
Date: Sun, 16 Jan 2000 17:25:07 +0000

> Si les Princes d'Ambre utilisaient des pes uniquement parcequ'ils sont
> persuads que seules des pes vont fonctionner ? Si les armes  feu ne
> fonctionnaient pas uniquement parceque les mmes Princes taient
> convaincus qu'elles ne pouvaient pas fonctionner ?

Interessant, on se raproche d'un univers solipsiste ou je ne m'abuse?

>  David Teller

Virtualex

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Date: Sun, 16 Jan 2000 17:43:07 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Maldiction

Re,


>Donc il est vident que la Chvre prend Corwin pour celui qui a ouvert la
>Voie, c'est  dire Brand, cela est encore confirm par la fin de la
>conversation, regardez vous-mme ( p67-69 chez moi ).

J'aime bien ton ide, d'autant qu'elle toute nouvelle sur la liste ;-).
Sinon, la phrase  laquelle tu penses, c'est bien celle-ci:
" Aidez-nous maintenant, et nous vous rendrons ce qui vous revient." 
(II-69-vf)
Ben au contraire, je trouve que cela correspond parfaitement  
Corwin... n'estime-t-il pas que la couronne lui revient?

>        Gabriel, autosatisfaction incarne


Tcho-o

Arslan

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Date: Sun, 16 Jan 2000 17:43:36 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: logiciel d'AMbre

Re,


>il est fait mention d'un logiciel
>nomm " 9 princes in Amber ", dvelopp par une informaticienne du New
>Jersey... Vous savez ce que c'est, o le trouver etc ? Dsol si c'est dans
>la faq, j'ai la flemme de chercher !

Je crois que Jrmie le mentionne en effet.  Honte  toi! :-)
Sinon...ce programme est un jeu qui permet de revivre le premier tome 
dans la peau de Corwin, si je ne m'abuse.  Mais bon c'est un JdR en 
mode texte, donc cha change un peu des dernires nouveauts 
(quoiqu'il y a bien eu un quake en texte parat-il rcemment...).
Philippe y a jou.  Il pourra certainement en dire plus.  Moi, 
j'aurais bien voulu, mais il me faudrait un mulateur... :-(

>                Gabi, l'ourson tout rond


Tcho-o

Arslan



ps:
Honte  moi, strictement aucun rapport avec le sujet:
Vous trouvez pas que le promontoir de la grotte de San (euh oui je 
viens de voir Mononoke) et les toiles rappellent une ombre de Merle? 
En tout cas, qu'est-ce que j'aimerais aller sur cette ombre... 
*soupir*...Hein?  Vi, vi je m'carte encore plus...;-)

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Date: Sun, 16 Jan 2000 17:44:11 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] JoyauX


 Une question me turlupine srieusement depuis quelques jours - en fait,
depuis qu'elle s'est prsente dans la campagne que je mastrise : quid du
second Oeil du Serpent ? Si c'est dans la faq, insultez-moi abondamment,
je n'ai pas vrifi.

Pour autant que je me souvienne, rien n'est dit dans les livres. 
Alors, que peut-on imaginer ?

Pour l'instant, je suis sur les remarques suivantes :
- qui dit Jugement dit Gnse 
- comme le Serpent est chaosien, il est vairon, son second oeil est bleu
- le Chaos voulait rcuprer le JdJ mais pourquoi ?
- le JdJ semble contenir une Mta-Marelle, le JdG risque donc de
ressembler  un Mta-Logrus
- les Joyaux existaient avant les Aiguillers donc ce n'est a priori pas l
qu'il faut chercher
- est-ce qu'ils communiquent des pouvoirs  la statue du Serpent, est-ce
la statue qui leur communique des pouvoirs ou y a-t-il encore autre chose
?
- faut-il s'accorder avec le Logrus ?
- qu'est-ce que l'accord ?

Toutes les questions sortent d'un coup parce qu'un de mes joueurs vient de
le voler. Alors j'ai intrt  trouver  quoi il sert d'ici samedi :)

Merci d'avance,
  David

===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

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Date: Sun, 16 Jan 2000 17:44:14 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  unsuscribe

Hullo,

>unsuscribe

Bon Quisar tant chez les dgnrs et ne pouvant user du Joyau 
(Nooon Boris, pas celui-ci, l'autre!) pour l'instant semble-t-il:
Petit rappel: la commande "unsuscribe" ne fonctionne pas sur les 
listes hberges par Sorengo. Pour quitter une ml, il faut donc 
passer par le site de Quisar ou le site de Sorengo et appuyer sur le 
bon bouton.

Voilo,

Tcho-o

Arslan

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Date: Sun, 16 Jan 2000 17:48:32 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] JoyauX (suite)


au fait, j'oubliais :
Un de mes joueurs m'a suggr que les Joyaux combins pouvaient peut-tre
ouvrir un chemin vers autre chose. Et quelqu'un raconte, je crois, que les
deux joyaux ne doivent pas tre runis.

Des ides ?


===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

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Date: Sun, 16 Jan 2000 17:52:40 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: chaos


 Faut demander sa version  Boris : il nous fait jouer actuellement une
campagne dans le pass des Cours,  l'poque o le dbat fait rage pour
savoir s'il faut explorer les Ombres. C'est rigolo, j'ai crois Dworkin et
je ne lui ai pas dit bonjour :)


===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

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From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: JoyauX (suite)
Date: Sun, 16 Jan 2000 18:13:58 +0000

> au fait, j'oubliais :
> Un de mes joueurs m'a suggr que les Joyaux combins pouvaient peut-tre
> ouvrir un chemin vers autre chose. Et quelqu'un raconte, je crois, que les
> deux joyaux ne doivent pas tre runis.

> Des ides ?
Oui, http://www.multimania.rawg/ambre/resurrection/resurrection2.html
Ou si je me suis plant sur l'adresse, tu trouvera par toi-mme.

Sinon, ce que tu demandes l sont simplement les fondemants de chaque
campagnes des mj de la ml, je me trompe?
- Qu'est le serpent, avait-il bien deux yeux?
- Etaitil l avant le Logrus?
-Et la licorne dans tout a?

Pour ma part, je pourrais te conseiller la cosmologie de la campagnede
Nolendil, a a l'air assez strange (j'ai pas encore eu le droite de la lire,
bouuuuh... mais de toute faon je trouverais tout par moi-mme, NA!).

>  David Teller

Virtualex

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From: Sahaguje@aol.com
Date: Sun, 16 Jan 2000 19:02:14 +0000
Subject: [ambre] Re:  Re: Maldiction

Dans un courrier dat du 16/01/00 18:45:15 Heure d'hiver Paris Madrid, 
peekaboo@club-internet.fr a crit :

<< a phrase  laquelle tu penses, c'est bien celle-ci:
 " Aidez-nous maintenant, et nous vous rendrons ce qui vous revient." 
 (II-69-vf)
 Ben au contraire, je trouve que cela correspond parfaitement  
 Corwin... n'estime-t-il pas que la couronne lui revient?
  >>
Je veux pas avoir l'air de dfendre becs et ongles mon ide, mais cette 
phrase est tellemnt gnrale qu'elle peut,  mon sens, convenir  toute 
personne un peu puissante qui se voit proposer une alliance...
    D'ailleurs, dans ce paragraphe, Corwin dit le nom "COurs du Chaos", ce 
qui rsoud un dbat sur un sujet qui a t voqu il y a peu : les ans, en 
tout cas Coco, sont capables de reconnatre les Cours, donc y sont 
vraisemblablement all.
    Allez, bonne semaine et  samedi prochain, 
                Gabriel, qui aime pas Croc mais que ce n'a rien  voir
PS : Merci Arslan pour le logiciel, je vais chercher

-----------------------------

From: Romain Mayor <melkor@caramail.com>
Subject: [ambre] L'OEil gauche du serpent
Date: Sun, 16 Jan 2000 20:22:04 +0000

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Le joyaux du jugement est appel=e9 par les chaosiens "l'oeil 
gauche du serpent" or en m'interrogeant sur l'univers avant 
que Dworkin ait trac=e9 la marelle il m'est venu une id=e9e:

Et si le serpent soit en fait le repr=e9sentant du tout? 
imaginons que chacune des parties de son corp repr=e9sente un 
aspect de l'univers, l'oeil droit repr=e9senterais le chaos, 
et le gauche l'ordre. Or un jour, il perd son oeil gauche 
et bascule dans le chaos, =e0 ce moment (d'un mani=e8re ou d'un 
autre) le Logrus est trac=e9, ce n'est qu'ensuite que Dworkin 
r=e9cup=e8re le joyau et trace la marelle pour r=e9tablir 
l'ordre... 
Je n'ai malheureusement pas beaucoup de preuves pour 
confirmer mon hypot=e8se, mais voil=e0 qui pourrait =e0 mes yeux 
eexpliquer (en partie du moins)l'acharnement des 2 
puissances =e0 se combattre.

Melkor, ma=eetre de l'ombre qu'on apelle "les Terres du 
Milieu"

_______________________________________________________
Vendez tout... aux ench=e8res - http://www.caraplazza.com


--=_NextPart_Caramail_025235948053902_ID--

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Date: Sun, 16 Jan 2000 22:46:19 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: capture d'objets en ombre

Hullo,


> >Tiens, maintenant que j'y pense a rejoint mon mail sur les armes qui
> >marchent  la conviction.
>
>exact
>
>Alors d'o vient cette conviction ?

Peut-tre du fait que le dveloppement d'Ambre est tel qu'ils n'en 
sont pas encore aux armes  feu et drivs?
Et donc lorsque les princes ont dcouvert ces armes en Ombre, ils se 
sont dit que c'tait un bidule d'Ombre qui ne fonctionnerait pas chez 
eux et ils en sont rests  leurs bonnes vielles lames.

>De Dworkin et Obron pour viter que les enfants ne se battent avec des
>armes trop destructrices ?

Cela voudrait dire qu'ils auraient vu le futur de leurs 
(petits)-enfants...mbof.

>D'avant ? des premiers chaosiens ?

Ben p'tet que les chaos n'en tait qu'au travail du fer  l'poque du 
dpart de Dworkin et que celui-ci en crant Ambre a recr un 
"milieu" familier et retour au dbut de mon mail.

>Une rgle dicte par le serpent , la licorne ?

Je doute...
"Troisime commandement: Tu n'useras point d'armes  feu."
"Quatrime commandement: Tu n'useras point d'armes nuclaires."
"Cinquime commandement: Tu n'useras point d'armes  photon."
Etc...
Mouais a fait pas terrible hein? ;-)

>Est ce grce  une astuce de ce type que Corwin a p faire fonctionner ces
>fusils ? En se convaicquant que quelque chose pouvait bruler suffisament
>vite en Ambre ?
>A votre avis ?

Remarque...pourquoi pas?
(Bon oky je ne fais avancer en rien la discussion... ;-)

>Fred,



Tcho-o


Arslan,  qui le divorce d'un point de vue internationale ne revient 
p du tout... :-(

-----------------------------

Date: Mon, 17 Jan 2000 09:07:09 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: JoyauX (suite)

>Oui, http://www.multimania.rawg/ambre/resurrection/resurrection2.html
>Ou si je me suis plant sur l'adresse, tu trouvera par toi-mme.

En l'occurence, non, je n'y arrive pas.

>Sinon, ce que tu demandes l sont simplement les fondemants de chaque
>campagnes des mj de la ml, je me trompe?

Ben, ma campagne n'tait pas trop axe JdJ / JdG. Jusqu' ce qu'un de mes
joueurs le pique.

>- Qu'est le serpent, avait-il bien deux yeux?
>- Etaitil l avant le Logrus?
>-Et la licorne dans tout a?
>
>Pour ma part, je pourrais te conseiller la cosmologie de la campagnede
>Nolendil, a a l'air assez strange (j'ai pas encore eu le droite de la lire,
>bouuuuh... mais de toute faon je trouverais tout par moi-mme, NA!).
Je compatis. :)

Merci,
  David

===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

-----------------------------

From: Jean-Christophe.Dubacq@ens-lyon.fr
Date: Mon, 17 Jan 2000 10:45:24 +0000
Subject: [ambre]  ce que Brand a fait  la ML ce week-end

On Sat, 15 Jan 2000, Nolendil wrote:

> > Il semble plus logique que cette corruption ce propage petit a petit. Que
> > cette corruption commence effectivement au moment ou le sang est vers mais
> > que l'aparition des routes noires ne se fassent que petit a petit: d'abord
> > les ombres sont pervertie et l'apparition de la route est le dernier stade
> > de la corruption. 
> > Donc le sang a pu tre vers avant L9PA....
> > Voil, je ne sais pas si j'ai t trs clair mais bon...
> > Eric....
> Si tres clair, autant pour moi.

D'abord, on dit  au temps pour moi . Et a ne se discute pas (comme
par exemple http://www.chez.com/languefrancaise/faq/faq.htm#au_temps).

Sinon, beaucoup de choses ont t dites, en particulier sur  Ambre
n'est que dans l'imagination de Corwin . Finalement, cet aspect a dj
t voqu dans le livre de rgles (version de Dworkin  650 points, o
la mtamorphose est son pouvoir majeur)...

-- 
JCD


-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: JoyauX (suite)
Date: Mon, 17 Jan 2000 23:17:01 +0000

> >Oui, http://www.multimania.rawg/ambre/resurrection/resurrection2.html
> >Ou si je me suis plant sur l'adresse, tu trouvera par toi-mme.
> En l'occurence, non, je n'y arrive pas.

Ben si, c'est la bonne adresse. Il s'agit du scnar que j'avais fait jou
lors de mon seul et unique repas avec la ml ( :o( ), en esprant en faire
jouer d'autre ( :o) ).
J'avais construit une thorie sur les yeux du serpent, comme quoi il ne
s'agissait en fait que d'une porte d'entre et d'une porte de sortie dans un
univers sollipsiste. On rentre par le JdJ, et on en ressortait par le coeur
du Logrus (pas coule hein?), ou plus exactement, vu que le monde tel que
nous le connaissons n'est qu'une cration de l'univers solipsiste, on
rentre par le coeur du Logrus et on ressortait par le JdJ.

Voil.

> >Sinon, ce que tu demandes l sont simplement les fondemants de chaque
> >campagnes des mj de la ml, je me trompe?
> Ben, ma campagne n'tait pas trop axe JdJ / JdG. Jusqu' ce qu'un de mes
> joueurs le pique.

Mais un background peut-il tre complet si tu n'expliques pas ce que sont
les yeux du serpent?

> Merci,
>   David

De rien,
    Virtualex.

-----------------------------

Date: Mon, 17 Jan 2000 23:19:20 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:   ce que Brand a fait  la ML ce week-end

Hullo,


>D'abord, on dit  au temps pour moi .

Groumpf!
D'abord l'un des principes de toutes les netiquettes du net est que 
l'on ne corrige pas les fautes d'un autre.
Ce peut tre souvent horripilant, mais c'est ainsi.

>http://www.chez.com/languefrancaise/faq/faq.htm#au_temps).

En tout cas merci pour l'url, j'aime bien.  Bien que je ne sois pas 
d'accord pour autant. ;-)

>JCD


Tcho-o

Arslan

-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re:    Maldiction
Date: Tue, 18 Jan 2000 06:51:22 +0000

----- Message d'origine -----
De : <Sahaguje@aol.com>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 15 January 2000 23:52
Objet : [ambre] Maldiction


>     Je profite de ce que l'on parle un peu de la maldiction pour vous
> soumettre, encore une fois, non pas une hypothse, mais plutt une remise
en
> question de ce qui est souvent admis, du moins par ma bande de potes. Je
veux
> ici parler du pouvoir de la maldiction. A mon humble avis, toute
discussion
> sur le ralit du pouvoir de la maldiction d'un Prince est strile. En
> revanche, dans les FdA,  3 moments diffrents lors de son sjour en
> Lorraine, des chaosiens agissent comme s'ils avaient un lien avec Corwin,
ce
> qui est videmment une justification de la responsabilit de Coco.
Peut-tre
> que ce sujet a dj t dbattu, et que ce que je vais dire est connu de
> tous, masi mes potes n'y avaient pas pens : les chaosiens prennent Corwin
> pour Brand. J'aime  croire que ceci est plus qu'un hypothse dans le
vent,
> tant les phrases prononces dans ce qui est srement le plus clair des
> bouquins de la srie me semblent convenir.

Pourquoi pas comme hypothse de campagne, mais cela me semble tout de mme
des plus improbable...

> Prenons la premire rencontre, o cela est le plus flagrant (p.20, mais
c'est
> une vieille dition) : Coco tue deus chatons qui voulaient le dguster. Et
> alors un des deux, brlant sous l'effet magique spcial barbecue de
> Grayswandir, lance cette phrase : " Je meurs de l'ultime mort, et ainsi je
> vous connais, Ouvreur. Pourquoi nous tuer? " Coco, qui dcidemment n'en
rate
> pas une, en dduit que merde, c'est sa maldiction qui a fait a. Mais que
> voyons nous ? Un chat du Chaos qui RECONNAIT Corwin comme l'ouvreur du
Cercle
> Noir aprs s'tre mang une pe de la Marelle... Comment ce petit
chaosien
> pourrait-il tre conscient que c'est grce  une Maldiction qu'il est l
??
> Il est bien plus probable que tous aux Chaos connaissent Brand, ou en ont
> entendu parl ( cf Martin citant Dara dans MdO ), connaissent son rle, et
> connaissent le pouvoir sur eux de son pee.... Werewindle !

Dis-moi, ton chat ne serati-il pas un peu bigleux ? Confondre Corwin, mme
malade (brun, grand, pe argente) avec Brand (Rouquin, taille et carrure
moyenne, pe dore (pour autant qu'il l'ait eu  l'poque)) me semble
relever plus d'un chirurgien pour la cataracte que d'un opticien.

Ou alors ces pauvres chaosiens sont suffisamment btes pour confondre tous
les Princes d'Ambre entre eux (et alors on imagine aisment qu'ils vont
perdre), parce qu'ils vont aussi se prendre Bleys (qui a une pe avec un
fragment de la Marelle) et peut tre sles autres si ce n'est pas le seul
signe distinctif.

Et puis, parlons de la signature psychique ou quivalent, puisque le chat ne
"reconnait" Corwin qu'au moment o il se fait trancher (lui, pas son petit
camarade) et meurt "de la mort finale". Comment pourrait-il alors confondre
Brand et Corwin ?


>     Je passerai sur l' pisode de Strygalldwir, pas assez clair,

Mis part que c'est une fois de plus au moment de sa mort que Str...
reconnait Corwin, ce qui laisse prsager un lien autre qu'une simple
rputation.

> pour arriver
>  la rencontre avec l'homme chvre, quiproquo digne de Molire, et belle
> exemple de ce que les conomistes appellent situation d'asymtrie
> informationnelle. Je cite en substance : Coco arrive chez l'homme-chvre
au
>  milieu du Cercle Noir, il dboule dans la pice, fait comprendre  la
Chvre
> qu'il n'est pas mortel, et nous prouve qu'il pense que cela est le produit
de
> sa maldiction en rpondant ainsi aux demandes d'explication de Ganelon :
> Ceci est "mon pch contre quelque chose que j'aimais".  La chvre lui
> demande si il est srieux. Et ils commencent la baston. Mais la chvre
pige
> pas bien : pourquoi diable est-ce que l'Ouvreur (celui qui a niqu la
> Marelle, videmment, pas celui qui a dit une maldiction, comment le
> saurait-elle ??? ), qui je vous le rappelle, n'a pas donn signe de vie
> depuis des annes, ce qui justifie son doute, se retournerait contre le
Chaos

Je rapelle que l'homme chvre demande  Corwin s'il l'a nomm avant de
mourir, ce qui semble une fois de plus confirmer l'hypothse psychique.

Par ailleurs, l'homme chvre semble bien reconnatre Corwin avant de
mourrir, lui, et Corwin ne ressemble pas du tout, mais alors pas du tout 
Brand.

Quant au fait qu'elle ne pige pas, c'est bien parce que Corwin leur a ouvert
le chemin.

En conclusion, la seule hypothse qui tienne la route, c'est que Brand a
fourni la potentialit en abimant la Marelle, et que Corwin a finalement
ouvert la voie avec la maldiction. Les deux ont t ncessaire.

De plus, le seul qui a eu le trne (that which was yours) ne serait-ce que
pour quelques instants, c'est Corwin, Brand ne s'en est mme jamais
approch...

> ? Car il ne faut pas oublier que Brand, emprisonn, n'a pas pu continuer
ses
> contacts avec le Chaos, et ce vraisemblablement sans donner d'explication
!

Certes, mais a ne prouve rien, mis  part la stupidit des chaosiens et
leur manque total de mmoire.

>     Enfin bon, la baston commence, et ils se regardent dans les yeux,
Corwin
> laissant passer psychiquement quelque chose du genre : je suis le prince
> d'Ambre qui a ouvert la voie, et je vais te tuer ( ce couillon est
paersuad
> de son rle ) . La Chvre demande alors : " Seigneur d'Ambre, pourquoi
> cherchez-vous  me perdre? C'est vous qui nous avez donn ce passage,
cette
> voie..." . La crature appelle notre bon Coco : Seigneur d'Ambre. J'ai
> tendance  penser que venant de la part d'ennemis d'Ambre, ce titre n'est
> rserv qu' celui, ou ceux, qui ont dlibrment trahi Ambre pour se
mettre
> du ct du Chaos, ce qui n'est, que je sache, pas le cas de Corwin.

Voil qui est trs trs bizarre. poruquoi n'appellaris-t-elle aps Bndict
"Lord of Amber " ?

Par ailleurs, Corwin a trahi Ambre, parce qu'il a prfr la perdre par sa
maldiction plutt que de la laisser vivre pour Eric...

> Ensuite,
> il dit : " c'est vous qui nous avez donn ce passage, cette voie" . Je le
> rpte, comment ce chaosien connatrait-il l'existence de la maldiction ?
Si
> celle-ci est responsable de la route noire, on est bien d'accord que le
> passage a t facilit pour des chaosiens ayant dj des vellits
> guerrires. Je vois mal la maldiction de Corwin s'incarnaer au chaos sous
la
> forme d'un message profr par sa figure dans le ciel du genre : "Coucou
> c'est Corwin, prince d'Ambre. Les mecs, je vous ai ouvert un petit passage
> pour niquer Eric, Roi d'Ambre, faut pas vous priver". Je sais bien que
> Zzette a crit un bouquin avec Terry Pratchet mais bon, faut pas
dconner.

Non, mais la maldiction peut trs bien s'tre incarne de 36 manires
diffrentes, entre une route noire qui prend forme ou une simple
modification des Ombres permettant aux sorciers des Cours d'avancer. Et
cette route peut trs bien avoir la signature magique ou psychique de
corwin, ou bien correspondre temporellement au moment de la maldiction ce
que les chaosiens pourraient savoir.

Quant  ton hypothse, elle n'est pas si idiote. Qui sait la foprme que
prend une maldiction. Peuttre qu'un oracle a prononc le nom de Corwin
dans les Cours ? Peut-tre qu'il a fait l'objet d'une prophcie  la suite
de sa malddiction ? Peut-tre que le Logrus s'en est aperu ?

Par exemple, Corwin est a priori le seul qui russis  couper la route
noire. Et apparemment, malgr le "conseil' qu'il donne  Grard, personne ne
duplique le fait.

> Donc il est vident que la Chvre prend Corwin pour celui qui a ouvert la
> Voie, c'est  dire Brand, cela est encore confirm par la fin de la
> conversation, regardez vous-mme ( p67-69 chez moi ).

Non, elle prend COrwin pour Corwin, celui qui leur a aussi ouvert la voie.

>     Voil c'est tout, si vous le saviez tous et que seul mon groupe de
joueur
> est niais, j'ai l'air bte. Sinon, je suis content, pasque pour une fois,
je
> pense que c'est assez plausible.

Plausible, trs moyennement  mon got, mais bon.

>         Gabriel, autosatisfaction incarne

La roche tarpienne est proche du capitole...

Philippe

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From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Subject: [ambre] retour sur corwin, brand et la maldiction
Date: Tue, 18 Jan 2000 09:04:17 +0000

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Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

compte tenu des diff=e9rents facteurs, la mal=e9diction de 
corwin n'a =e9t=e9 qu'un catalyseur du souillage de la marelle 
effectu=e9 par brand. C'est pour cela que le chat au moment 
de mourrir, ayant =e9t=e9 frapp=e9 par un artefact de l'ordre 
reconna=eet l'un des"facteurs" de la route noire!!! cela 
confirme l'hypothese d'un lien psychique entre l'auteur et 
le/les utilisateur(s)!!!
voila voyons deja ca!!!

Les temps sont comme les 
oeufs...........................






.............durs!!!!!

                                                          
                                                 DOM

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--=_NextPart_Caramail_030726948176933_ID--

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Date: Tue, 18 Jan 2000 09:06:31 +0000
From: Jean-Christophe Dubacq <Jean-Christophe.Dubacq@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: ce que Brand a fait  la ML ce

On Jan 17 Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> >D'abord, on dit  au temps pour moi .
> D'abord l'un des principes de toutes les netiquettes du net est que 
> l'on ne corrige pas les fautes d'un autre.

Euh, en fait, c'tait une forme d'humour. Considre qu'il y avait un
smiley  ct (mais je n'aime pas mettre mes smileys, les gens devraient
pouvoir deviner). D'autre part, je voulais surtout remarquer que le
volume avait  nouveau augment de faon... surprenante, et que c'tait
difficile de rattraper. Maintenant, je suis d'accord avec
l'interprtation de l'univers comme tant la simple divagation d'un
esprit drang, c'est tout  fait compatible avec ma vision des choses.

Sinon, je peux proposer d'autres interprtations pour  pourquoi les
pes et pas les fusils  ?

Lorsque Dworkin a trac la marelle, il s'est consciemment autoris un
certain niveau de technologie. C'est lui qui a finalement dcid de ce
qui fonctionnait dans Ambre, et de ce qui n'y fonctionnait pas. C'est
contre sa psych qu'il faut lutter pour imposer quelque chose,
augmente encore par la puissance de la Marelle.

Alors pourquoi les fusils d'Avalon? Parce qu'il est difficile d'avoir le
contrle absolu sur ce que l'on fait. En passant la Marelle, chacun
gagne une place dans l'esprit de Dworkin, et acquiert une partie du
contrle d'Ambre, de l'Ombre Ambre.

Corwin a probablement utilis une partie de son influence pour que les
fusils d'Avalon puissent exister. Cela peut se traduire par le fait
qu'Avalon tait une partie de lui, donc une partie d'Ambre.

On peut supposer que quand Fiona a pass la Marelle, elle a peut-tre
accru le niveau de ce qui tait possible de faire avec la magie en
Ambre. Ou bien elle a rendu possible la production d'absinthe locale.



-- 
Jean-Christophe Dubacq

-----------------------------

Date: Tue, 18 Jan 2000 09:53:20 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Bleys et Werewindle (was)capture d'objets en ombre

>> Bleys a "emprunt" Werewindle  Brand suite  leur brouille, et grce 
>> un enchantement de son cru, l'a empecher de la recuperer, ce qui
>> expliquerait que Brand ne l'utilise  aucune occasion... 
>> Par la suite Bleys
>> l'a remise dans la chambre de Brand, celui-ci tant mort...

> J'aime bien l'ide, mais pourquoi se serait-il dbarrass d'un si
> puissant objet, d'autant que personne ne viendra le rclamer. Y 
> aurait-il install une compulsion ? Ca serait vicelard...

J'adore cette idee. Avec celle du Bleys qui frime, qui n'est pas mal non
plus mais plus traditionnelle.
Serieusement, ce point de vue ouvre des perspectives fascinantes... vous
trouvez pas ?

Seuls hics : Bleys est hachement balese pour faire un sort sur 
Werewindle (elle a la marelle et donc d'apres moi disperse toute forme
de magie come une traversee de marelle).
En revanche, si on trouve une solution a ca, Il a pu s'en debarasse
car...
.. justement son enchantement ne tenait pas dans le temps, et tout le
monde risquait de reconnaitre Werewindle.
.. la chambre de Brand etait un coffre sur, au moins autant
qu'ailleurs, et a l'abris des observations psychiques vu le brouillard
de magie que Brand avait laisse.
.. une compulsion ? pourquoi pas... Bleys en est certainement capable,
et est certainement assez tordu pour en voir toute les applications.
Genre... proteger Ambre
	... poser un "traceur" sur ce rigolo tout fou et potentiellement
dangereux de Merlin ou de Luke...
		... et plein d'autres (c'est un ambrien, lui, il a plus d'imagination
que moi...)

Au risque de me repeter, j'adore cette idee, merci Bleys...
-- 

	@ +
	
					Nolendil

-----------------------------

Date: Tue, 18 Jan 2000 10:06:10 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:    Maldiction

>Dis-moi, ton chat ne serati-il pas un peu bigleux ? Confondre Corwin, mme
>malade (brun, grand, pe argente) avec Brand (Rouquin, taille et carrure
>moyenne, pe dore (pour autant qu'il l'ait eu  l'poque)) me semble
>relever plus d'un chirurgien pour la cataracte que d'un opticien.

 Oui, j'imagine que les Ducs du Chaos ont fait circuler un portrait robot
de leur alli parmi les trouffions :) A mon avis, le bruit a simplement
couru que le porteur de l'pe qui fait bobo aux chaosiens tait des
leurs.

>Ou alors ces pauvres chaosiens sont suffisamment btes pour confondre tous
>les Princes d'Ambre entre eux (et alors on imagine aisment qu'ils vont
>perdre), parce qu'ils vont aussi se prendre Bleys (qui a une pe avec un
>fragment de la Marelle) et peut tre sles autres si ce n'est pas le seul
>signe distinctif.
>
>Et puis, parlons de la signature psychique ou quivalent, puisque le chat ne
>"reconnait" Corwin qu'au moment o il se fait trancher (lui, pas son petit
>camarade) et meurt "de la mort finale". Comment pourrait-il alors confondre
>Brand et Corwin ?
>

 Que je me souvienne, il ne s'agit pas d'un prince du Chaos. Juste d'un
trouffion. Alors la signature psychique, je crains qu'il n'ait pas eu le
temps de la comparer avec les archives de la PJ. Il a juste eu le temps de
se rendre compte que l'pe faisait bobo sur lui.

>>     Je passerai sur l' pisode de Strygalldwir, pas assez clair,
>
>Mis part que c'est une fois de plus au moment de sa mort que Str...
>reconnait Corwin, ce qui laisse prsager un lien autre qu'une simple
>rputation.
>
>
>
>Je rapelle que l'homme chvre demande  Corwin s'il l'a nomm avant de
>mourir, ce qui semble une fois de plus confirmer l'hypothse psychique.

En quoi ?

>Par ailleurs, l'homme chvre semble bien reconnatre Corwin avant de
>mourrir, lui, et Corwin ne ressemble pas du tout, mais alors pas du tout 
>Brand.
>
>Quant au fait qu'elle ne pige pas, c'est bien parce que Corwin leur a ouvert
>le chemin.
>
>En conclusion, la seule hypothse qui tienne la route, c'est que Brand a
>fourni la potentialit en abimant la Marelle, et que Corwin a finalement
>ouvert la voie avec la maldiction. Les deux ont t ncessaire.
>
>De plus, le seul qui a eu le trne (that which was yours) ne serait-ce que
>pour quelques instants, c'est Corwin, Brand ne s'en est mme jamais
>approch...

 Non, mais Brand est mgalo. Histoire de le caresser dans le sens du poil,
les Chaosiens peuvent tout simplement avoir accept le fait qu'il avait
t spoli.

>
>Non, mais la maldiction peut trs bien s'tre incarne de 36 manires
>diffrentes, entre une route noire qui prend forme ou une simple
>modification des Ombres permettant aux sorciers des Cours d'avancer. Et
>cette route peut trs bien avoir la signature magique ou psychique de
>corwin, ou bien correspondre temporellement au moment de la maldiction ce
>que les chaosiens pourraient savoir.
>

 En oubliant encore une fois que tous ces Chaosiens ne sont probablement
que des simples soldats. Ils ont probablement au plus des rumeurs 
mchouiller pendant la campagne.

>Quant  ton hypothse, elle n'est pas si idiote. Qui sait la foprme que
>prend une maldiction. Peuttre qu'un oracle a prononc le nom de Corwin
>dans les Cours ? Peut-tre qu'il a fait l'objet d'une prophcie  la suite
>de sa malddiction ? Peut-tre que le Logrus s'en est aperu ?

Pas idiot.

>Par exemple, Corwin est a priori le seul qui russis  couper la route
>noire. Et apparemment, malgr le "conseil' qu'il donne  Grard, personne ne
>duplique le fait.

Bonne remarque.


Cela dit, j'aime bien l'hypothse de la confusion. Elle est moins tire
par les cheveux que la maldiction mystique. Bien entendu, les Princes
d'Ambre en sortent un peu moins divins et les Chaosiens un peu moins
omniscients :(

A+
 David

===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

-----------------------------

Date: Tue, 18 Jan 2000 10:34:17 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] solipsistite aigue (was Re: capture d'objets en ombre)

> >>- deuxime vision: tous les objets, y compris aiguillers et cie ne sont
> >>pas rels,il n'y a que leur propritaire qui puisse leur donner leur
> >>ralit/pouvoirs.
> 
> >Tiens, maintenant que j'y pense a rejoint mon mail sur les armes qui
> >marchent  la conviction.
> 
> exact
> 
> Alors d'o vient cette conviction ?
[...]
> Du coup, peut on penser que, comme il est possible lorqu'on sait qu'Ambre
> n'est qu'une ombre de la modifier, un Ambrien sachant cela pourrait faire
> marcher n'importe quelle arme en Ambre ?
> Est ce grce  une astuce de ce type que Corwin a p faire fonctionner ces
> fusils ? En se convaicquant que quelque chose pouvait bruler suffisament
> vite en Ambre ?

> Fred,

Allons bon. Voila que Fred nous fait une solipsistite aigue
maintenant......

Oui, et comme plusieurs mail du week-end le disaient plus ou moins, on
peut tout expliquer par "C'est le reve d'une ou plusieurs personnes,
rien n'existe a part l'esprit, la conviction fait tout, appliquons la
methode coue en Ambre et un Battlemach blastera tout."

Bon, ok, je provoque un peu.

Alors oui, cette hypothese fonctionne.
Mais c'est dangereux.

Tiens, j'y pense, Benedict n'est le meilleur en combat que parce tout le
monde y croit , y compris lui...!!! Comme ces vieux maitres d'art
martiaux japonnais qui mettent sur le tapis leur ecole entiere a 80 ans
et qui face a un etranger se prennent une tole monumentale...

Donc, en fait, ce qu'on distribue pendant les encheres (pour ceux qui
appliquent cette regle), ce sont... des points de conviction...

Pourquoi pas.

Mais alors je suis le maitre du monde.
Comment je fais ?
Simple.

J'imagine que l'hypnose existe.
Donc elle existe
Avec ca, me m'auto-persuade que je suis le maitre du monde, le plus
puissant, le plus fort, le plus endurant, le maitre de la marelle et du
logrus reunis.
Donc c'est vrai.
CQFD.

Certains trouveront sans doute un manque de rigeur, comme quoi on n'est
pas maitre de ce en quoi on croit vraiment, etc...
Qu'ils m'accordent que si on veux croire tres fort a l'hypnose, elle
fonctionnera **un peu** mieux que si on ne le fait pas.
Il ne reste alors qu'a croire sous hypnose que l'hypnose fonctionne...
Et ainsi de suite, l'effet s'amplifiera...
Si la serie diverge (facile, il suffit que l'accroisement soit en 1/n au
mini), alors je suis deja le maitre du monde, mais, dans ma grande
mansuetude, j'accepte que vous ne le sachiez pas encore...

(desole pour les refractaires aux maths...)

Le solipsisme, c'est comme le foie gras... c'est bon, mais faut pas en
abuser....

quoique...j'ai un estomac solide ;-)
-- 

	@ +
	
					Nolendil

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Date: Tue, 18 Jan 2000 10:40:27 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: ce que Brand a fait  la ML ce  week-end

> Lorsque Dworkin a trac la marelle, il s'est consciemment autoris un
> certain niveau de technologie.[...]
> On peut supposer que quand Fiona a pass la Marelle, elle a peut-tre
> accru le niveau de ce qui tait possible de faire avec la magie en
> Ambre. Ou bien elle a rendu possible la production d'absinthe locale.
> Jean-Christophe Dubacq

J'aime bien. Ce qui rendrait chaque passage de la marelle encore plus
important alors, puisque ca modifierait Dworkin au fur et a mesure...
Pour continuer dans le solipsisme, pourquoi la realite ne serait pas
tout simplement l'attention que Dworkin porte a vous ?
-- 

	@ +
	
					Nolendil

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Date: Tue, 18 Jan 2000 11:04:44 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] solipsistite

La reponse de Fred, qu'il me charge de vous faire parvenir...
Desole pour les accents...

>Allons bon. Voila que Fred nous fait une solipsistite aigue
Et en plsu je suis mme pas  convaincu de l'utilit de la chose
Non, c'tait juste pour voir o cela menait
enfin n'tant spcialiste dela solipsitite et de ses drives fluores, 
je conseillerai le llivre :au bout du labyrinthe de K.Dick
en gros il s'agit d'une construction commune  une dizaine de personnes 
de l'univers via un super ordinateur, hypnose et cie...
Disons que les personnes "relles" controlent inconsciemment une partie 
des vnements/rgles de l'univers et que certaines rgles les 
transcendent (celles que l'ordi estime inviolable)
Dick et Zel ayant travaill ensemble ils auraient p dvelopper de deux 
manires diffrentes un mme thme ( noter que dans le "labyrinthe" les 
personnes relles oublient jusqu' la fin du rve qu'elles sont relles 
et qu'elles ont des pouvoirs particuliers que les "rvs" n'ont pas)

>Oui, et comme plusieurs mail du week-end le disaient plus ou moins, on
>peut tout expliquer par "C'est le reve d'une ou plusieurs personnes,
>rien n'existe a part l'esprit, la conviction fait tout, appliquons la
>methode coue en Ambre et un Battlemach blastera tout

Dj si c'est le rve de plusieurs personnes il y a le pb des conflits 
de "conviction" et puis il y  a peut tre des limites, des rgles 
infranchissables, quelle que soit la conviction

Mais bon, je ne suis moi mme pas trs convaincu (donc ce n'est pas rel 
? :-) ) ni de l'utilit ni de l'efficacit du shmilblick.
OU alors avezc des restrictions (genre sur les pbs sur les objets),  
fixer dans toute bonne campagne :-)

Fred

-----------------------------

From: "Bleys Barimen" <bleys_barimen@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Maldiction
Date: Tue, 18 Jan 2000 11:42:20 +0000

Je sais bien que
>Zzette a crit un bouquin avec Terry Pratchet...

Lequel, comment, o ? ca m'interesse, vu que j'adore l'humour djant de 
Pratchett, et que Zelazny est mon azuteur favori...

                           Bleys, Prince d'Ambre
______________________________________________________
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-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: solipsistite
Date: Tue, 18 Jan 2000 11:57:28 +0000

Dans vos hypotheses, vous avez dit qu'au moment o Dworkin tracait la
marelle, il pensait CONSCIAMENT a interdir les armes a feu...
et l, je pose la queztion : il est si fort que  Dworkin?

je m'explique, nous voyons un Dworkin tres vieux, qui a eu le temps
d'experimenter des tas de trucs de magie/marelle/logrus/etc...
mais il est encore surpris par le sang de Martin, il croyait que seul son
sang pouvait detruire la mparelle

mais je ne crois pas qu'il a toujours t comme , autrement dit, quand la
licorne s'est ramene alors qu'il meditait sur son ilot de realite, il ne
savait pas tout, et ilo devait vaguement savoir qu'il allait creer une
realite, mais je pense qu'il s'est fait au moins un petit peu manipuler par
la licorne...

d'apres vous, Dworkin a-t-il la science infuse (il sait tout) ou a-t-il eu
juste beaucoup de temps pour experimenter ?

-----------------------------

From: "Bleys Barimen" <bleys_barimen@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Bleys et Werewindle (was)capture d'objets en ombre
Date: Tue, 18 Jan 2000 12:17:16 +0000

>Au risque de me repeter, j'adore cette idee, merci Bleys...
>--
>
>	@ +
>
>					Nolendil


De rien, Nolendil...

                Bleys, Prince d'Ambre

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From: jean-christophe.dubacq@ens-lyon.fr
Date: Tue, 18 Jan 2000 13:58:41 +0000
Subject: [ambre] (no subject)

Jeremy Rosen a crit:
> Dans vos hypotheses, vous avez dit qu'au moment o Dworkin tracait la
> marelle, il pensait CONSCIAMENT a interdir les armes a feu...
> et l, je pose la queztion : il est si fort que  Dworkin?

Pas ncessairement. Pour moi, il a imagin que le monde devait fonctionner
comme a... sans plus. Et si l'ide des armes  feu ne lui est jamais
venue, elle tait a priori impossible. Sauf si quelqu'un, via le passage
de la Marelle, s'insre dans l'inconscient de Dworkin (ou d'autres personnes
comme peut-tre la Marelle elle-mme, ou bien la Licorne), et dit  moi, j'y
ai pens et c'est possible  (note, cet acte n'est pas conscient, et c'est
quelque chose de profond qui marque la Marelle, pas juste  Je voudrais que
mon Battlemach fonctionne ).

Ce qui donne beaucoup plus de valeurs  des versions de Fiona avec la Marelle
exalte, o l'on peut supposer qu'elle a effectivement compris comment utiliser
sa petite part de ralit de la Marelle pour influencer les choses en Ombre.

D'ailleurs, le Joyau du Jugement pourrait driver du mme pouvoir: tant une
forme cristalise de la Marelle, il est peut-tre possible lorsque l'on s'y
projette, d'atteindre directement la structure des Ombres, et d'influencer sur
des choses qui font apparemment partie du paradigme de l'Ombre (comme les
temptes d'Ombre, ou encore la facilit  plier les ples de Ralit  son
dsir).

-- 
JCD

-----------------------------

Date: Tue, 18 Jan 2000 22:21:48 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: solipsistite

Hullo,


>d'apres vous, Dworkin a-t-il la science infuse (il sait tout) ou a-t-il eu
>juste beaucoup de temps pour experimenter ?

Imho, Dworkin avant la mise en place de la Marelle n'avait ni plus ni 
moins de connaissance qu'un autre.  Bon p'tet un peu plus car il 
avait pris le temps d'tudier et tout.
Par contre, depuis la Marelle non seulement il a eu le temps 
d'exprimenter, mais en plus il a atteint un autre niveau de 
connaissance grce  la Marelle.  Celle-ci ne sait pas tout (ah non 
tiens ce n'tait pas du sang dans la main de Luke ;-), mais elle doit 
en savoir largement plus que la moyenne.

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Tue, 18 Jan 2000 22:22:43 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: ce que Brand a fait  la ML ce week-end

Re,



>Euh, en fait, c'tait une forme d'humour.

Aaah!
Mais bon en plus tu avais 100% raison pour la pheaute.  Vi, vi je 
suis all vrifi par d'autre voies... ;-)

> Considre qu'il y avait un
>smiley  ct (mais je n'aime pas mettre mes smileys, les gens devraient
>pouvoir deviner).

Mais ils n'y arrivent pas... ;-)

Tcho-o

>Jean-Christophe Dubacq


Arslan

-----------------------------

Date: Tue, 18 Jan 2000 22:45:05 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Dworkin the Barbarian (ex : solipsistite)


 Suite  toutes ces discussions, une question commence  me turlupiner :
pourquoi Dworkin est-il toujours considr comme un intellectuel mage
mystique ?

1 La menace que reprsente Dworkin pour Corwin est purement physique.
2 Corwin n'a pas eu lui-mme besoin de connaissances approfondies sur la
Nature de l'Univers Tel qu'Il est RellemeNt (tm) pour tracer sa
Marelle. Il a t pouss par le seul dsespoir.

Alors, d'accord, c'est sur ses genoux que les rouquins ont appris la
magie. D'accord, c'est lui qui dessine les Atouts. D'accord, il a t
"sorcier, mdecin ou peut-tre psychanalyste", pour ce que vaut la
parole d'Obron. Mais cela ne prouve en rien qu'il a pass les trente
derniers millnaires plong dans des livres ou en mditation
transcendentale.

C'tait juste pour faire remarquer : Dworkin tient peut-tre beaucoup plus
du Guerrier du Chaos  la retraite sur une le dserte que du magicien
hermtique reclus.


Autre thme li  Dworkin, puisque j'ai ouvert le feu :
Si je me souviens bien, Dworkin a fui sur l'"lot d'ordre" (je me plante
peut-tre). Il a dessin la Marelle. Et aprs ? Quand Obron est-il arriv
?
D'ailleurs en y pensant bien - mais c'est peut-tre d aux 13 heures que
je viens de passer  taper mon rapport - et en revenant 
l'hypothse magicien : n'a-t-il pas trac sa Marelle de la mme manire
qu'un sorcier tracerait un pentacle, "simplement" pour se protger ?

Auquel cas celui qui s'accorde avec la Marelle est celui qui apprend 
flirter avec l'extrieur du pentacle,  s'approcher du bord, voire  en
sortir. Vers o ?


Voil. C'taient les lucubrations d'un informaticien fatigu et barb.

Bonne nuit,
 David

On Tue, 18 Jan 2000, Adrien Honda-Bornhauser wrote:

>Hullo,
>
>
>>d'apres vous, Dworkin a-t-il la science infuse (il sait tout) ou a-t-il eu
>>juste beaucoup de temps pour experimenter ?
>
>Imho, Dworkin avant la mise en place de la Marelle n'avait ni plus ni 
>moins de connaissance qu'un autre.  Bon p'tet un peu plus car il 
>avait pris le temps d'tudier et tout.
>Par contre, depuis la Marelle non seulement il a eu le temps 
>d'exprimenter, mais en plus il a atteint un autre niveau de 
>connaissance grce  la Marelle.  Celle-ci ne sait pas tout (ah non 
>tiens ce n'tait pas du sang dans la main de Luke ;-), mais elle doit 
>en savoir largement plus que la moyenne.
>
>Tcho-o
>
>Arslan
>
>

===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

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From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Maldiction
Date: Wed, 19 Jan 2000 11:11:48 +0000

Chalut !!

>Dis-moi, ton chat ne serati-il pas un peu bigleux ? Confondre Corwin, mme
>malade (brun, grand, pe argente) avec Brand (Rouquin, taille et carrure
>moyenne, pe dore (pour autant qu'il l'ait eu  l'poque)) me semble
>relever plus d'un chirurgien pour la cataracte que d'un opticien.

D'ou tiens tu que werewindle est dor ??? Quand  la ressemblance, je 
citerais 9PA :"La figure suivante reprsentait un homme qui nous ressemblait 
 Bleys et  moi. Il avait mes traits, quoique plus fins, mes yeux, les 
cheveux de Bleys... Il s'appelait Brand."
Un simple excutant ne devant connaitre Brand que de rputation et peut etre 
tres vaguement de vue peu parfaitement s'y m'prendre...

>Et puis, parlons de la signature psychique ou quivalent, puisque le chat 
>ne
>"reconnait" Corwin qu'au moment o il se fait trancher (lui, pas son petit
>camarade) et meurt "de la mort finale". Comment pourrait-il alors confondre
>Brand et Corwin ?

CQFD : Grayswandir et Werewindle sont les deux seuls VRAI pes de la 
marelle (selon Zel dans ... euh.. je crois TST), et le petit dmon en 
question n'a surement jamais eut de contact psy avec Brand!

> > pour arriver
> >  la rencontre avec l'homme chvre, quiproquo digne de Molire, et belle
> > exemple de ce que les conomistes appellent situation d'asymtrie
> > informationnelle. Je cite en substance : Coco arrive chez l'homme-chvre
>au
> >  milieu du Cercle Noir, il dboule dans la pice, fait comprendre  la
>Chvre
> > qu'il n'est pas mortel, et nous prouve qu'il pense que cela est le 
>produit
>de
> > sa maldiction en rpondant ainsi aux demandes d'explication de Ganelon 
>:
> > Ceci est "mon pch contre quelque chose que j'aimais".  La chvre lui
> > demande si il est srieux. Et ils commencent la baston. Mais la chvre
>pige
> > pas bien : pourquoi diable est-ce que l'Ouvreur (celui qui a niqu la
> > Marelle, videmment, pas celui qui a dit une maldiction, comment le
> > saurait-elle ??? ), qui je vous le rappelle, n'a pas donn signe de vie
> > depuis des annes, ce qui justifie son doute, se retournerait contre le
>Chaos
>
>Je rapelle que l'homme chvre demande  Corwin s'il l'a nomm avant de
>mourir, ce qui semble une fois de plus confirmer l'hypothse psychique.

CF rponse prcdente....

>Par ailleurs, l'homme chvre semble bien reconnatre Corwin avant de
>mourrir, lui, et Corwin ne ressemble pas du tout, mais alors pas du tout 
>Brand.

Ah ??? vois ma citation...

>
>Quant au fait qu'elle ne pige pas, c'est bien parce que Corwin leur a 
>ouvert
>le chemin.

Je te trouve bien catgorique...

>En conclusion, la seule hypothse qui tienne la route, c'est que Brand a
>fourni la potentialit en abimant la Marelle, et que Corwin a finalement
>ouvert la voie avec la maldiction. Les deux ont t ncessaire.
>
>De plus, le seul qui a eu le trne (that which was yours) ne serait-ce que
>pour quelques instants, c'est Corwin, Brand ne s'en est mme jamais
>approch...

Peut-etre, mais il vaut faire SON Ambre...

> >     Enfin bon, la baston commence, et ils se regardent dans les yeux,
>Corwin
> > laissant passer psychiquement quelque chose du genre : je suis le prince
> > d'Ambre qui a ouvert la voie, et je vais te tuer ( ce couillon est
>paersuad
> > de son rle ) . La Chvre demande alors : " Seigneur d'Ambre, pourquoi
> > cherchez-vous  me perdre? C'est vous qui nous avez donn ce passage,
>cette
> > voie..." . La crature appelle notre bon Coco : Seigneur d'Ambre. J'ai
> > tendance  penser que venant de la part d'ennemis d'Ambre, ce titre 
>n'est
> > rserv qu' celui, ou ceux, qui ont dlibrment trahi Ambre pour se
>mettre
> > du ct du Chaos, ce qui n'est, que je sache, pas le cas de Corwin.
>
>Voil qui est trs trs bizarre. poruquoi n'appellaris-t-elle aps Bndict
>"Lord of Amber " ?

Pourquoi pas, en effet... Mais la encore ... Brand et Corwin ont les meme 
yeux, et le chaosien en question n'a surement jamais eut de contact aussi 
proche avec Brand...


>Par ailleurs, Corwin a trahi Ambre, parce qu'il a prfr la perdre par sa
>maldiction plutt que de la laisser vivre pour Eric...

Non, il a trahis Eric, jamais Ambre.


> >         Gabriel, autosatisfaction incarne
>
>La roche tarpienne est proche du capitole...
>
>Philippe
>

Darsinn.
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Date: Thu, 20 Jan 2000 01:42:55 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Dworkin the Barbarian (ex : solipsistite)

Hullo,


>Auquel cas celui qui s'accorde avec la Marelle est celui qui apprend 
>flirter avec l'extrieur du pentacle,  s'approcher du bord, voire  en
>sortir. Vers o ?

J'suis perdu.
Tu veux dire quoi par l'extrieur du pentacle, s'approcher du bord, en sortir?

>Voil. C'taient les lucubrations d'un informaticien fatigu et barb.

Ben n'hsite pas  rester fatiguer...j'aime bien.

>David


Tcho-o

Arslan, qui savait pas qu'en plus des maths, de la physique, il 
fallait un diplme de sorcellerie pour participer  cette liste... ;o)

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Date: Thu, 20 Jan 2000 01:44:35 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Werewindle  (was: Re: Maldiction )

Re,


>D'ou tiens tu que werewindle est dor ???

En tout cas, son fourreau et son manche sont dors (IX-262-vf).
Mais c'est bizarre, j'ai toujours eu cette ide que Were tait de 
cette couleur, par opposition  l'argent de Grays sans doute.
Personne n'a trouv un autre passage sur ce point de dtail  combien 
essentiel? ;-)

Tcho-o

>Darsinn.


Arslan

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From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re:  Werewindle  (was: Re: Maldiction )
Date: Thu, 20 Jan 2000 06:54:28 +0000

>j'ai toujours eu cette ide que Were tait de
> cette couleur, par opposition  l'argent de Grays sans doute.
> Personne n'a trouv un autre passage sur ce point de dtail  combien
> essentiel? ;-)
>

je viens de realiser....
 voudrait dire que were serait dore.... comme l'epe de Bleys ?

-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: logiciel d'AMbre
Date: Thu, 20 Jan 2000 07:05:36 +0000

----- Message d'origine -----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 16 January 2000 17:43
Objet : [ambre] Re: logiciel d'AMbre


> >il est fait mention d'un logiciel
> >nomm " 9 princes in Amber ", dvelopp par une informaticienne du New
> >Jersey... Vous savez ce que c'est, o~ le trouver etc ? Dsol si c'est
dans
> >la faq, j'ai la flemme de chercher !
>
> Je crois que Jrmie le mentionne en effet.  Honte  toi! :-)
> Sinon...ce programme est un jeu qui permet de revivre le premier tome
> dans la peau de Corwin, si je ne m'abuse.  Mais bon c'est un JdR en
> mode texte, donc cha change un peu des dernires nouveauts
> (quoiqu'il y a bien eu un quake en texte parat-il rcemment...).
> Philippe y a jou.  Il pourra certainement en dire plus.  Moi,
> j'aurais bien voulu, mais il me faudrait un mulateur... :-(

A l'poque, c'tait un trs chouette jeu d'aventure, y compris la section
combat (un peu du genre des fighting Fantasy books pour ceux qui
connaissent). Le problme c'tait la gande difficult, apce qu'on pouvait
arriver  la fin (ce qui n'tait dj pas rien) mais je n'ai jamais russi 
le faire sans (apparemment) offesner mortellement quelqu'un, ce qui faisait
que je devenais roi mais que je me faisais assassiner derrire.

Apparemment il existe en verison PC porte, mais je n'ai jamais russi  la
faire marcher.

Philippe


-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re:  Re: Maldiction
Date: Thu, 20 Jan 2000 07:05:48 +0000

----- Message d'origine -----
De : Erinn Darsinn <darsinn@hotmail.com>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 19 January 2000 11:11
Objet : [ambre] Re: Maldiction


> >Dis-moi, ton chat ne serati-il pas un peu bigleux ? Confondre Corwin,
mme
> >malade (brun, grand, pe argente) avec Brand (Rouquin, taille et
carrure
> >moyenne, pe dore (pour autant qu'il l'ait eu  l'poque)) me semble
> >relever plus d'un chirurgien pour la cataracte que d'un opticien.
>
> D'ou tiens tu que werewindle est dor ???

De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
> En tout cas, son fourreau et son manche sont dors (IX-262-vf).
> Mais c'est bizarre, j'ai toujours eu cette ide que Were tait de
> cette couleur, par opposition  l'argent de Grays sans doute.
> Personne n'a trouv un autre passage sur ce point de dtail  combien
> essentiel? ;-)

J'ai un peu regard, mais je n'ai rien trouv de concluant. Sur ma
couverture (Knight of Shadows, editions Avon) Merlin manie une pe courte
dore. De plus, il me semble de trs mauvais got d'avoir une pe argente
dans un foureau vert avec des dorrures et un pommeau dor. Fianelment, ce
qui me semble le plus important, c'est "Grayswandir, the night sword",
forge sous la lune  TNN, et sa contrepartie Werewindle the Daysword. On
n'en dit pas plus, mais pour moi, elle est de la couleur du soleil et brle
comme :ku (cf toutes les descriptions de Werewindle "smoldering blade").

Bref pour moi, Wererwindle est clairement dore, mais sans preuve explicite.

> Quand  la ressemblance, je
> citerais 9PA :"La figure suivante reprsentait un homme qui nous
ressemblait
>  Bleys et  moi. Il avait mes traits, quoique plus fins, mes yeux, les
> cheveux de Bleys... Il s'appelait Brand."
> Un simple excutant ne devant connaitre Brand que de rputation et peut
etre
> tres vaguement de vue peu parfaitement s'y m'prendre...

Et la couleur des cheveux ne te parait pas essentielle ? Sans compter la
diffrence de taille (HoO je crois), mais a peut tre difficile  juger.

Et puis il y a les couleurs des Princes, qu'ils portent presque toujours,
plus ou moins inconsciemment (mme Brand lrosqu'il vient tuer / sauver
Corwin par mgarde). bref, entre un grand brun habill de noir et argent et
un rouquin habill de vert...

> > >Et puis, parlons de la signature psychique ou quivalent, puisque le
chat
> > >ne
> > >"reconnait" Corwin qu'au moment o il se fait trancher (lui, pas son
petit
> > >camarade) et meurt "de la mort finale". Comment pourrait-il alors
confondre
> > >Brand et Corwin ?
>
> CQFD : Grayswandir et Werewindle sont les deux seuls VRAI pes de la
> marelle (selon Zel dans ... euh.. je crois TST), et le petit dmon en
> question n'a surement jamais eut de contact psy avec Brand!

Premirement, la citation sur l'pe de Bleys est authentique. Deuximement,
je ne suis aps ^sur du tout de ta citation. Ce sont deux es de la Marelle,
mais je ne me souviens pas qu'il soit dit qu'elles sont les seules.

Finalement, je ne vois pas le rapport. Je te cite les mort des trois :

"Those blazing eyes met my own and held them : I die the final death and so
I know you, opener"

Stygalldwir se fait pralablement blesser par Grayswandir et brle, mais ne
reconnait pas la lame, il faut attendre la fin, o d'ailleurs Corwin le tue
 mains nues ce qui fait que ce n'est pas  son pe de la Marelle que
Sty... le reconnait : "His eyes sought mine and this time I did not avoid
them. There came a tiny shock at the base of my brain, as both knew that we
kew : "You !".

C'est bien encore au moment de sa mort et en regardant en Corwin que la
rvlation arrive.

L'homme chvre ets plus foit et plus perceptif et arrive a "reconnatre"
Corwin avant sa mort, mais ce n'est pas  son pe, c'est en reconnaissant
une fois de plus apparemment son aura.

> >Par ailleurs, l'homme chvre semble bien reconnatre Corwin avant de
> >mourrir, lui, et Corwin ne ressemble pas du tout, mais alors pas du tout

> >Brand.
>
> Ah ??? vois ma citation...

Une fois de plus, tes bestiaux sont bigleux, mais bon, pour l'homme chvre
c'es un peu diffrent, Corqin a un casque.

> >Quant au fait qu'elle ne pige pas, c'est bien parce que Corwin leur a
> >ouvert
> >le chemin.
>
> Je te trouve bien catgorique...

Ca coule de source  partir du moment o tu admet que c'est bien Corwin qui
est au moins partiellement  l'origine de la route.

Et puis il y a aussi la dame de la route noire, qui reconnait Corwin...

Bref trop de "trouffions" comme tu les appelle, a fait beaucoup trop de
coincidences surtout vu la couleur des cheveux et les couleurs portes par
les Princes.

> >En conclusion, la seule hypothse qui tienne la route, c'est que Brand a
> >fourni la potentialit en abimant la Marelle, et que Corwin a finalement
> >ouvert la voie avec la maldiction. Les deux ont t ncessaire.
> >
> >De plus, le seul qui a eu le trne (that which was yours) ne serait-ce
que
> >pour quelques instants, c'est Corwin, Brand ne s'en est mme jamais
> >approch...
>
> Peut-etre, mais il vaut faire SON Ambre...

Ca n'en fait pas "ce qui tait sien". Eut-il dit "ce qui te revient de
droit", c'aurait t autre chose. Dans l'autre cas, ce n'est plus de la
flatterie, c'est juste faux.

> >Voil qui est trs trs bizarre. poruquoi n'appellaris-t-elle aps
Bndict
> >"Lord of Amber " ?
>
> Pourquoi pas, en effet... Mais la encore ... Brand et Corwin ont les meme
> yeux, et le chaosien en question n'a surement jamais eut de contact aussi
> proche avec Brand...

Ce que je voulais dire, c'est que si le bestiau n'est pas capable de faire
la diffrence entre Corwin et Brand (voir au dbut de ce post), il n'est
srement pas capable de faire la diffrence avec n'importe quel Prince.

> >Par ailleurs, Corwin a trahi Ambre, parce qu'il a prfr la perdre par
sa
> >maldiction plutt que de la laisser vivre pour Eric...
>
> Non, il a trahis Eric, jamais Ambre.

Erreur, Corwin admet lui-mme : "A sin against a thing I love," il est
vident que sa maldiction a un effet sur Ambre et que c'est ce qu'il se
reproche. De plus tu ne peux aps dire qu'il a trahi Eric, il n'a jaais rien
promis  Eric. Ou donc est la trahison ?

Philippe




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From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re:  Re: Re:    Maldiction
Date: Thu, 20 Jan 2000 07:05:52 +0000

----- Message d'origine -----
De : David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 18 January 2000 10:06
Objet : [ambre] Re: Re: Maldiction


> >Et puis, parlons de la signature psychique ou quivalent, puisque le chat
ne
> >"reconnait" Corwin qu'au moment o il se fait trancher (lui, pas son
petit
> >camarade) et meurt "de la mort finale". Comment pourrait-il alors
confondre
> >Brand et Corwin ?
>
>  Que je me souvienne, il ne s'agit pas d'un prince du Chaos. Juste d'un
> trouffion. Alors la signature psychique, je crains qu'il n'ait pas eu le
>  temps de la comparer avec les archives de la PJ. Il a juste eu le temps
de
> se rendre compte que l'pe faisait bobo sur lui.

Pour moi ,c'est une sorte de prophcie  sa mort, la dernire rvlation si
tu veux,e t qui semble bien corepsondre  la mort du chat et de Stry...

> >>     Je passerai sur l' pisode de Strygalldwir, pas assez clair,
> >
> >Mis part que c'est une fois de plus au moment de sa mort que Str...
> >reconnait Corwin, ce qui laisse prsager un lien autre qu'une simple
> >rputation.
> >
> >Je rapelle que l'homme chvre demande  Corwin s'il l'a nomm avant de
> >mourir, ce qui semble une fois de plus confirmer l'hypothse psychique.
>
> En quoi ?

Voir ci-dessus.

> >De plus, le seul qui a eu le trne (that which was yours) ne serait-ce
que
> >pour quelques instants, c'est Corwin, Brand ne s'en est mme jamais
> >approch...
>
>  Non, mais Brand est mgalo. Histoire de le caresser dans le sens du poil,
> les Chaosiens peuvent tout simplement avoir accept le fait qu'il avait
> t spoli.

Bof bof, pour moi a ne tient pas. Ils auraitn alors du dire ; "ce qui te
revient de droit", pas "ce qui a t tien".

> >Non, mais la maldiction peut trs bien s'tre incarne de 36 manires
> >diffrentes, entre une route noire qui prend forme ou une simple
> >modification des Ombres permettant aux sorciers des Cours d'avancer. Et
> >cette route peut trs bien avoir la signature magique ou psychique de
> >corwin, ou bien correspondre temporellement au moment de la maldiction
ce
> >que les chaosiens pourraient savoir.
>
>  En oubliant encore une fois que tous ces Chaosiens ne sont probablement
> que des simples soldats. Ils ont probablement au plus des rumeurs 
> mchouiller pendant la campagne.

Ce sont aussi toutes des cratures magiques aux tranges pouvoirs et
vulnrabilits.

> Cela dit, j'aime bien l'hypothse de la confusion. Elle est moins tire
> par les cheveux que la maldiction mystique. Bien entendu, les Princes
> d'Ambre en sortent un peu moins divins et les Chaosiens un peu moins
> omniscients :(

Sauf que la maldiction est quelque chose d'avrer et de connu par tous les
Princes (Corwin y fait rfrence dans 9PiA)n quelque chose de mystique
(comme la Marelle et les Atouts) et qui marche  tous les coups.

Philippe

-----------------------------

Date: Thu, 20 Jan 2000 19:57:09 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Langue

Hullo,

Chtite question  tous ceux qui ont lu en vo et qui est des plus 
importantes pour moi:
Zelazny a, bien sr, crit en anglais, a mis ici ou l quelques mots 
en franais, mais a-t-il dissimin d'autres mots en d'autres langues 
dans les livres? Et si oui, en quelles langues?

Merci beaucoup d'avance,

Tcho-o

Arslan

-----------------------------

Date: Thu, 20 Jan 2000 22:44:46 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Werewindle  (was: Re: Maldiction  )

Hullo,


> voudrait dire que were serait dore.... comme l'epe de Bleys ?

On voit a o qu'elle est dore, l'pe de Bleys?
En tout cas pas  la page 116 du premier tome quand on apprend 
qu'elle est marellesque...

Tch-o

Arslan

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Date: Fri, 21 Jan 2000 12:27:37 +0000
From: "Jean-Baptiste Duret" <krjll@icestorm.net>
Subject: [ambre] solipsistite aigue (was Re: capture d'objets en ombre)

Salut, tout le monde,
pas moyen d'atteindre un ordinateur ces derniers jours, beaucoup trop de boulot... ahhrg!
alors dsol de rpondre si tard.

>Alors oui, cette hypothese fonctionne.
>Mais c'est dangereux.
>
>Tiens, j'y pense, Benedict n'est le meilleur en combat que parce tout le
>monde y croit , y compris lui...!!! Comme ces vieux maitres d'art
>martiaux japonnais qui mettent sur le tapis leur ecole entiere a 80 ans
>et qui face a un etranger se prennent une tole monumentale...
>
>Donc, en fait, ce qu'on distribue pendant les encheres (pour ceux qui
>appliquent cette regle), ce sont... des points de conviction...
>
>Pourquoi pas.
>
>Mais alors je suis le maitre du monde.
>Comment je fais ?
>Simple.
>
>J'imagine que l'hypnose existe.
>Donc elle existe
>Avec ca, me m'auto-persuade que je suis le maitre du monde, le plus
>puissant, le plus fort, le plus endurant, le maitre de la marelle et du
>logrus reunis.
>Donc c'est vrai.
>CQFD.
>

 oui, mais  mon avis, seul toi serait convaincu, et tes advairsaires pourraient aismant t'exploser. Il aurait fallu les hypnotiser aussi, pour que a marche si vite. Benedict a eu,lui, le temps de faire sa rputation avec des choses sur lesquelles tous sont d'accord: l'entrainement, et ses victoires...
Et puis si tu crois si fort tre le matre du monde, tu auras des problmes au premier truc qui fonctionne pas comme tu veux( enfin, a dpend de ce que tu mets dans le concept "matre du monde"): merde le vent est pas all dans le bon sens :-)

bye, jb



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Date: Fri, 21 Jan 2000 12:42:38 +0000
From: "Jean-Baptiste Duret" <krjll@icestorm.net>
Subject: [ambre] le temps

Salut, c'est re-moi...

j'ai pas beaucoup de temps :-), alors un petit sujet pour le we.

Est-ce que les Ambriens ont un contrle conscient sur le temps des ombres o ils vont? Je sais qu'ils peuvent chercher une ombre o le temps se droule plus rapidement, ou plus lentement, qu'en Ambre, mais le font-ils de manire prcise, et si oui, comment mesurent-ils le dcalage? une horloge biologique calque sur Ambre? mais  force d'tre rest dans une ombre spcifique, ne perdraient-ils pas cette notion du temps d'Ambre comme un homme le fait si il reste continuellement dans une grotte  l'cart du monde?..
De plus, quels seraient les effets d'une ombre trop rapide: un dcalage trop important et ils ne captent plus rien?!
 Et, je sais que a rejoint le concept de conviction, mais pourraient-ils trouver une ombre avec le temps qui se droule  rebour du notre? a remettrait en question certaines ides sur le commencement, ou la gense... ou alors le temps irait dans toutes les directions,  partir d'un point central?!
Que diriez vous d'un temps oblique, ou un temps qui se droule par sauts?!
bon, j'ai pas fum, mais j'ai un cour de linguistique qui m'attend :-((((

bon we, jb 



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From: "LAVOINE" <LAVOINE@univ-lille3.fr>
Subject: [ambre] Re: le temps
Date: Fri, 21 Jan 2000 13:44:11 +0000

Salut,

Je voulais juste dire que pour ma part, le temps est quelque chose sur
lesquels les Ambriens ce sont peu pench car comme dit dans les bouquins (je
vais rechercher ou) 'Dworkin lui mme ne connat pas tout les tenants et
aboutissement du temps car cela est trop complexe' (ou quelque chose du
genre).

Perso dans ma campagne si les joueurs se mettent a jouer trop avec le temps
(genre saut par atout d'ombre en ombre ou en Ambre ou les diffrences de
temps sont trs diffrentes) cela finit par les rendre fous...(bien entendu
ce processus est long (trs long) et pernicieux)
De plus malgr leur grande endurance ils peuvent subir les dsagrmnts des
dcalage horaires (mme si ceux-ci sont habitu a de tel changement)

sinon
- je pense que les ambriens peuvent rechercher de manire volontaire une
ombre ou le temps passe + ou - rapidement.
-Pour une ombre ou le temps irait a l'envers ou fluctuerais de manire
alatoire est bien cela n'affecterais a mon avis que la sant mentale de
l'ambrien (inconsciemment), un Ambrien 'subit' le temps qui passe dans une
ombre.
Car (et je vais me rpter) pour moi un ambrien ne sait pas le temps qui
passe en ambre (lorsqu'un Ambrien arrive sur une ombre qu'il ne connat pas,
il doit se poser la question de savoir a quel vitesse passe le temps par
rapport a Ambre (et le seul moyen d'y parvenir est d'y rester et de voir en
retournant en Ambre combien de temps s'est coul)

psffouu cela devient complexe et je me perds moi mme dans mes
explications..enfin


J'ai lu diffrentes choses dans les sites sur le temps certaines bonnes :
-Comment se fait t'il que le temps soit identique lors d'un contact par
atout ?
-Impossibilit de contact par atout entre 2 ombres ou la diffrence
d'coulement du temps est trop importante

Eric...

@@@@@:-)    Marge Simpson



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From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: le temps
Date: Fri, 21 Jan 2000 17:06:48 +0000

----- Message d'origine -----
De : Jean-Baptiste Duret <krjll@icestorm.net>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 21 January 2000 12:42
Objet : [ambre] le temps


> Est-ce que les Ambriens ont un contrle conscient sur le temps des ombres
o ils vont? Je sais qu'ils peuvent chercher une ombre o le temps se
droule plus rapidement, ou plus lentement, qu'en Ambre, mais le font-ils de
manire prcise, et si oui, comment mesurent-ils le dcalage? une horloge
biologique calque sur Ambre? mais  force d'tre rest dans une ombre
spcifique, ne perdraient-ils pas cette notion du temps d'Ambre comme un
homme le fait si il reste continuellement dans une grotte  l'cart du
monde?..

Malheureusement (parce que c'est plus compliqu pour le JdR que pour crire
un bouquin, tous les Ambrites ont au moins des notions sur le contrle du
temps des Obres dans lesquelles ils sont :

Ganelon to Corwin ; "If you were Brand, wouldn't you have headed to some
shadow where the timeflow was different ?"

Et autres nombreux exemples...

Philippe


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Date: Fri, 21 Jan 2000 17:27:51 +0000
From: Perla <Perla@Cybercable.fr>
Subject: [ambre] Re: Langue


--------------A4C73E147F054C10E3402B23
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

> a mis ici ou l quelques mots
> en franais, mais a-t-il dissimin d'autres mots en d'autres langues
> dans les livres? Et si oui, en quelles langues?

Moi, tout ce que j'ai not, c'est les NADA frquent de Merlin... pour
ceux qui savent pas, c'est de l'espagnole (un des seul mots que je
connat).

c'est peut... mais c'est l'intention qui compte :o)

                        Dworkin

 * La fraternit est en Ambre ce que l'Ordre est au Chaos *


--------------A4C73E147F054C10E3402B23
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
<html>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF" link="#FF9900" vlink="#FF6600" alink="#FFFF00">

<blockquote TYPE=CITE>a mis ici ou l&agrave; quelques mots
<br>en fran&ccedil;ais, mais a-t-il dissimin&eacute; d'autres mots en d'autres
langues
<br>dans les livres? Et si oui, en quelles langues?</blockquote>
Moi, tout ce que j'ai not&eacute;, c'est les NADA fr&eacute;quent de Merlin...
pour ceux qui savent pas, c'est de l'espagnole (un des seul mots que je
conna&icirc;t).
<br>&nbsp;
<br>c'est peut... mais c'est l'intention qui compte :o)
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<b><i><u>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
Dworkin</u></i></b><b></b>
<p><b>&nbsp;* La fraternit&eacute; est en Ambre ce que l'Ordre est au Chaos
*</b>
<br>&nbsp;
</body>
</html>

--------------A4C73E147F054C10E3402B23--

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Date: Fri, 21 Jan 2000 17:53:34 +0000
From: Perla <Perla@Cybercable.fr>
Subject: [ambre] Re: Grayswandir & Werewindle (et autres inspis de Zel)


--------------F8EDD17B06156921340DF7AF
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

>  Grayswandir et Werewindle ressemblent un peu, dans leurs fonctions
> et non pas dans leur apparence, aux pes Stormbringer et Mournblade dans le
> cycle d'Elric... Par exemple les crissements des lames au sortir du fourreau
> et la fume qui s'en dgage... Perso, j'y vois une inspiration de Zel chez
> Moorcock...

Ouais ouais
Effectivement, c'est un dtaille notable.
On a deja fait le liens entre l'univers de Moorcock et celui de Zelazny, et
personne ne contredira le fait qu'il y a des ressemblance, mais bon, si on fait
deux pes un peut puissantes, elle s'accordent souvent  cette description,
tout comme un univers fantastique sera souvent une oppositions entre l'Ordre est
le Chaos...
Je pense que Zelazny connaissait bien l'oeuvre de Moorcock, mais s'en est-il
inspir plus que a... je pense quand mme pas.

              Dworkin

 * La fraternit est en Ambre ce que l'Ordre est au Chaos *

--------------F8EDD17B06156921340DF7AF
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
<html>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF" link="#FF9900" vlink="#FF6600" alink="#FFFF00">

<blockquote TYPE=CITE>&nbsp;Grayswandir et Werewindle ressemblent un peu,
dans leurs fonctions
<br>et non pas dans leur apparence, aux &eacute;p&eacute;es Stormbringer
et Mournblade dans le
<br>cycle d'Elric... Par exemple les crissements des lames au sortir du
fourreau
<br>et la fum&eacute;e qui s'en d&eacute;gage... Perso, j'y vois une inspiration
de Zel chez
<br>Moorcock...</blockquote>
Ouais ouais
<br>Effectivement, c'est un d&eacute;taille notable.
<br>On a deja fait le liens entre l'univers de Moorcock et celui de Zelazny,
et personne ne contredira le fait qu'il y a des ressemblance, mais bon,
si on fait deux &eacute;p&eacute;es un peut puissantes, elle s'accordent
souvent &agrave; cette description, tout comme un univers fantastique sera
souvent une oppositions entre l'Ordre est le Chaos...
<br>Je pense que Zelazny connaissait bien l'oeuvre de Moorcock, mais s'en
est-il inspir&eacute; plus que &ccedil;a... je pense quand m&ecirc;me pas.
<p><b>&nbsp;&nbsp;&nbsp;<i><u>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
Dworkin</u></i></b><b></b>
<p><b>&nbsp;* La fraternit&eacute; est en Ambre ce que l'Ordre est au Chaos
*</b>
</body>
</html>

--------------F8EDD17B06156921340DF7AF--

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From: "Bleys Barimen" <bleys_barimen@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Grayswandir & Werewindle (et autres inspis de Zel)
Date: Fri, 21 Jan 2000 18:43:34 +0000



>Ouais ouais
>Effectivement, c'est un dtaille notable.
>On a deja fait le liens entre l'univers de Moorcock et celui de Zelazny, et
>personne ne contredira le fait qu'il y a des ressemblance, mais bon, si on 
>fait
>deux pes un peut puissantes, elle s'accordent souvent  cette 
>description,
>tout comme un univers fantastique sera souvent une oppositions entre 
>l'Ordre est
>le Chaos...
>Je pense que Zelazny connaissait bien l'oeuvre de Moorcock, mais s'en 
>est-il
>inspir plus que a... je pense quand mme pas.
>
>               Dworkin

Salut,
Perso, je ne vois aucune ressemblance entre le chaos et l'ordre de Zel et 
ceux de Moorcock. Chez ce dernier, Ordre et Chaos sont synonymes de Bien et 
de Mal... ce que je trouve assez nul...
Alors que Saint-Zel a dcrit un chaos personnel, bien  lui et qui n'est pas 
du tout manichiste...
En cela je trouve leurs oeuvres trs, trs, trs diffrentes, et, est-il 
besoin de le prciser, je prfre de bcp l'oeuvre de Zel....
D'ailleurs, je trouve que les pes sus-mentionnes sont les seuls point 
communs entre les deux oeuvres...


                          Bleys, Prince d'Ambre


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Date: Fri, 21 Jan 2000 19:45:40 +0000
From: Perla <Perla@Cybercable.fr>
Subject: [ambre] Re: Grayswandir & Werewindle (et autres inspis de Zel)


--------------41B6AC01470DEC8E72D9012F
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

>
> Perso, je ne vois aucune ressemblance entre le chaos et l'ordre de Zel et
> ceux de Moorcock. Chez ce dernier, Ordre et Chaos sont synonymes de Bien et
> de Mal... ce que je trouve assez nul...
> Alors que Saint-Zel a dcrit un chaos personnel, bien  lui et qui n'est pas
> du tout manichiste...

Ce n'est pas que je voudrait lencer un dbat sur l'univers de Moorcock sur la ML
d'ambre, mais, son univers n'est pas le bien contre le mal, sinon, il n'y aurait
pas besoin du champion ternel pour rtablir l'quilibre... les seigneur blanc
(gris?) ne doivent pas non plus dominer.. donc ils ne doivent pas tre si bon
que a... enfin bon, tout a pour dire que dans l'ide, a se rapproche pas mal
de Zel

            Dworkin

 * La fraternit est en Ambre ce que lOrdre est au Chaos *

--------------41B6AC01470DEC8E72D9012F
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
<html>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF" link="#FF9900" vlink="#FF6600" alink="#FFFF00">

<blockquote TYPE=CITE>&nbsp;
<br>Perso, je ne vois aucune ressemblance entre le chaos et l'ordre de
Zel et
<br>ceux de Moorcock. Chez ce dernier, Ordre et Chaos sont synonymes de
Bien et
<br>de Mal... ce que je trouve assez nul...
<br>Alors que Saint-Zel a d&eacute;crit un chaos personnel, bien &agrave;
lui et qui n'est pas
<br>du tout manich&eacute;iste...</blockquote>
Ce n'est pas que je voudrait lencer un d&eacute;bat sur l'univers de Moorcock
sur la ML d'ambre, mais, son univers n'est pas le bien contre le mal, sinon,
il n'y aurait pas besoin du champion &eacute;ternel pour r&eacute;tablir
l'&eacute;quilibre... les seigneur blanc (gris?) ne doivent pas non plus
dominer.. donc ils ne doivent pas &ecirc;tre si bon que &ccedil;a... enfin
bon, tout &ccedil;a pour dire que dans l'id&eacute;e, &ccedil;a se rapproche
pas mal de Zel
<br>&nbsp;
<br><i><u>&nbsp;<b>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
Dworkin</b></u></i><b></b>
<p><b>&nbsp;* La fraternit&eacute; est en Ambre ce que lOrdre est au Chaos
*</b>
</body>
</html>

--------------41B6AC01470DEC8E72D9012F--

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From: "Bleys Barimen" <bleys_barimen@hotmail.com>
Subject: [ambre] Grayswandir & Werewindle (et autres inspis de Zel)
Date: Fri, 21 Jan 2000 17:25:16 +0000

Salut  tous,
je viens juste dire un truc qui n'a pas grande importance... Ne trouvez-vous 
pas que Grayswandir et Werewindle ressemblent un peu, dans leurs fonctions 
et non pas dans leur apparence, aux pes Stormbringer et Mournblade dans le 
cycle d'Elric... Par exemple les crissements des lames au sortir du fourreau 
et la fume qui s'en dgage... Perso, j'y vois une inspiration de Zel chez 
Moorcock...

Je vous avais prvenu: a n'a pas grande importance  :-)

                                          Bleys, prince d'Ambre
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From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: Grayswandir & Werewindle (et autres inspis de Zel)
Date: Sat, 22 Jan 2000 09:29:47 +0000

C'est un message de format MIME en plusieurs parties.

------=_NextPart_000_0024_01BF64C3.2A248520
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


    <<Perso, je ne vois aucune ressemblance entre le chaos et l'ordre de =
Zel et=20
    ceux de Moorcock. Chez ce dernier, Ordre et Chaos sont synonymes de =
Bien et=20
    de Mal... ce que je trouve assez nul...=20
    Alors que Saint-Zel a d=E9crit un chaos personnel, bien =E0 lui et =
qui n'est pas=20
    du tout manich=E9iste...>>

    Je tiens a signaler que ce nom de Chaos est tres trompeur, pour nous =
il signifie desordre, mais en fait je pense qu'il faudrait parler de =
stabilit=E9e et d'instabilit=E9e, et encore....

    je ne veut pas lancer une discussion sur le politiquement correct en =
Ambre, mais le terme chaos a qqch de legerement pejoratif, alors que si =
on y reflechi ce terme chaos vient de la physique de leur monde et non =
de ses habitants, et en plus si on essaye de porter un jugement moral =
sur Ambre (???!!!) qui d'apres vous sont les gentils ?

    C'est pas evident que ce soit les rejetons de Dworkin....

------=_NextPart_000_0024_01BF64C3.2A248520
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.2919.6307" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY aLink=3D#ffff00 bgColor=3D#ffffff link=3D#ff9900 text=3D#000000 =
vLink=3D#ff6600>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  <BLOCKQUOTE TYPE=3D"CITE">
    <DIV>&lt;&lt;Perso, je ne vois aucune ressemblance entre le chaos et =
l'ordre=20
    de Zel et <BR>ceux de Moorcock. Chez ce dernier, Ordre et Chaos sont =

    synonymes de Bien et <BR>de Mal... ce que je trouve assez nul... =
<BR>Alors=20
    que Saint-Zel a d=E9crit un chaos personnel, bien =E0 lui et qui =
n'est pas=20
    <BR>du tout manich=E9iste...&gt;&gt;</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>Je tiens a signaler que ce nom de Chaos est tres trompeur, pour =
nous il=20
    signifie desordre, mais en fait je pense qu'il faudrait parler de =
stabilit=E9e=20
    et d'instabilit=E9e, et encore....</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>je ne veut pas lancer une discussion sur le politiquement =
correct en=20
    Ambre, mais le terme chaos a qqch de legerement pejoratif, alors que =
si on y=20
    reflechi ce terme chaos vient de la physique de leur monde et non de =
ses=20
    habitants, et en plus si on essaye de porter un jugement moral sur =
Ambre=20
    (???!!!) qui d'apres vous sont les gentils ?</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>C'est pas evident que ce soit les rejetons de=20
  Dworkin....</DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0024_01BF64C3.2A248520--

-----------------------------

Date: Sat, 22 Jan 2000 10:36:28 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] solipsistite aigue (was Re: capture d'objets en ombre)

> >J'imagine que l'hypnose existe.
> >Donc elle existe
> >Avec ca, me m'auto-persuade que je suis le maitre du monde, le plus
> >puissant, le plus fort, le plus endurant, le maitre de la marelle et du
> >logrus reunis.
> >Donc c'est vrai.
> >CQFD.
> >
> 
>  oui, mais  mon avis, seul toi serait convaincu, et tes advairsaires pourraient aismant t'exploser. Il aurait fallu les hypnotiser aussi, pour que a marche si vite. 
> bye, jb

pas dans un univers solipsiste ou ce en quoi tu est convaincu, c'est ce
qui EST, base de mon mail...
-- 

	@ +
	
					Nolendil

-----------------------------

From: "Thomas Villain" <thomas.villain@free.fr>
Subject: [ambre] Hello
Date: Sat, 22 Jan 2000 13:10:13 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0012_01BF64E2.84966AE0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Hello,

Je suis Thomas Villain, un nouveau venu sur cette Mailing List =
consacr=E9e =E0 Ambre.

Fan de Zelazny en g=E9n=E9ral et Ambre en particulier, et MJ =E0 Amber =
DRPG depuis deux ans,  je connais les campagnes de certains d'entre vous =
(P. Krait, J. Bouillon, Quisar) par le net, et je salue votre boulot!

Je me ferai conna=EEtre en tant que Despil (un perso que j'aime bien, =
encore qu'=E0 peine esquiss=E9 par Zel, mais d=E9velopp=E9 dans ma =
campagne), et j'esp=E8re contribuer =E0 l'=E9change d'id=E9es sur un =
univers dont nous partageons la passion .

Adieu et bonjour, comme toujours,

Tom/Despil.

------=_NextPart_000_0012_01BF64E2.84966AE0
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.2314.1000" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV align=3Djustify><FONT color=3D#800080 face=3DArial =
size=3D2>Hello,</FONT></DIV>
<DIV align=3Djustify>&nbsp;</DIV>
<DIV align=3Djustify><FONT color=3D#800080 face=3DArial size=3D2>Je suis =
Thomas Villain,=20
un nouveau venu sur cette Mailing List consacr=E9e =E0 =
Ambre.</FONT></DIV>
<DIV align=3Djustify>&nbsp;</DIV>
<DIV align=3Djustify><FONT color=3D#800080 face=3DArial size=3D2>Fan de =
Zelazny en=20
g=E9n=E9ral et Ambre en particulier, et MJ =E0 Amber DRPG depuis deux =
ans,&nbsp; je=20
connais les campagnes de certains d'entre vous (P. Krait, J. Bouillon, =
Quisar)=20
par le net, et je salue votre boulot!</FONT></DIV>
<DIV align=3Djustify>&nbsp;</DIV>
<DIV align=3Djustify><FONT color=3D#800080 face=3DArial size=3D2>Je me =
ferai conna=EEtre=20
en tant que Despil (un perso que j'aime bien, encore qu'=E0 peine =
esquiss=E9 par=20
Zel, mais d=E9velopp=E9 dans ma campagne), et j'esp=E8re contribuer =E0 =
l'=E9change=20
d'id=E9es sur un univers&nbsp;dont nous partageons la passion =
.</FONT></DIV>
<DIV align=3Djustify>&nbsp;</DIV>
<DIV align=3Djustify><FONT color=3D#800080 face=3DArial size=3D2>Adieu =
et bonjour, comme=20
toujours,</FONT></DIV>
<DIV align=3Djustify>&nbsp;</DIV>
<DIV align=3Djustify><FONT color=3D#800080 face=3DArial=20
size=3D2>Tom/Despil.</FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0012_01BF64E2.84966AE0--

-----------------------------

From: "Bleys Barimen" <bleys_barimen@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Grayswandir & Werewindle (et autres inspis de Zel)
Date: Sat, 22 Jan 2000 13:41:57 +0000


>     <<Perso, je ne vois aucune ressemblance entre le chaos et l'ordre de 
>Zel et
>     ceux de Moorcock. Chez ce dernier, Ordre et Chaos sont synonymes de 
>Bien et
>     de Mal... ce que je trouve assez nul...
>     Alors que Saint-Zel a dcrit un chaos personnel, bien  lui et qui 
>n'est pas
>     du tout manichiste...>>
>
>     Je tiens a signaler que ce nom de Chaos est tres trompeur, pour nous 
>il signifie desordre, mais en fait je pense qu'il faudrait parler de 
>stabilite et d'instabilite, et encore....
>
>     je ne veut pas lancer une discussion sur le politiquement correct en 
>Ambre, mais le terme chaos a qqch de legerement pejoratif, alors que si on 
>y reflechi ce terme chaos vient de la physique de leur monde et non de ses 
>habitants, et en plus si on essaye de porter un jugement moral sur Ambre 
>(???!!!) qui d'apres vous sont les gentils ?
>
>     C'est pas evident que ce soit les rejetons de Dworkin....


C'est bien ce que je disais: l'univers de Zel, bien que rgi par 
l'opposition Ordre-Chaos, n'est pas manichiste...

                          Bleys, Prince d'Ambre

______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Manipulation d'ombre
Date: Mon, 24 Jan 2000 19:53:45 +0000

Bonjour  tous,

    Ce week-end je suis all chez un ami et j'ai tent de lui expliquer les
structures Ombre/ple de ralit, manipulation d'Ombre etc...

    Il m'a pos une question  laquelle ma foi je n'ai su rpondre sur le
moment. Je vous la propose donc, en esprant alors vos avis:

    Quand on modle Ombre pour ajouter quelque chose (par exemple quand
Random change ses vtements et ceux de Corwin dans les 9PA), comment
apparait la transition pour l'objet ajout?
    - L'objet apparait brusquement?
    - La matire se mtamorphose jusqu' obtenir la forme finale?
    - On a une superposition d'images?

Voil.
Virtualex.

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: Hello
Date: Mon, 24 Jan 2000 19:53:44 +0000

> Je suis Thomas Villain, un nouveau venu sur cette Mailing List consacre 
> Ambre.

Bonjour  toi et bienvenu.
Quelqu'un pourrait lui envoyer la fiche svp, Arslan est hors-ligne pour 3
semaines?

> Tom/Despil.

Virtualex

-----------------------------

Date: Mon, 24 Jan 2000 20:10:18 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Hello

 Virtualex a crit: 
> Bonjour  toi et bienvenu.

 Pas mieux,

> Quelqu'un pourrait lui envoyer la fiche svp, Arslan est hors-ligne pour 3
> semaines?

 C'est maintenant automatis... Il a du la recevoir ds son inscription.

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman de passage pour *trs* peu de temps
 quisar@mail.dotcom.fr                          http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

From: dominique ros <cain21@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Manipulation d'ombre
Date: Tue, 25 Jan 2000 10:17:41 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_021298948794998_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


> Bonjour =e0 tous,
> 
>     Ce week-end je suis all=e9 chez un ami et j'ai tent=e9 de 
lui expliquer les
> structures Ombre/p=f4le de r=e9alit=e9, manipulation d'Ombre 
etc...
> 
>     Il m'a pos=e9 une question =e0 laquelle ma foi je n'ai su 
r=e9pondre sur le
> moment. Je vous la propose donc, en esp=e9rant alors vos 
avis:
> 
>     Quand on mod=e8le Ombre pour ajouter quelque chose (par 
exemple quand
> Random change ses v=eatements et ceux de Corwin dans les 
9PA), comment
> apparait la transition pour l'objet ajout=e9?
>     - L'objet apparait brusquement?

je pense pas!!!

>     - La mati=e8re se m=e9tamorphose jusqu'=e0 obtenir la 
forme finale?

idee interressante si on la prend comme ce qu'il se passe 
lors d'un contact d'atout(arc en ciel etc...)

>     - On a une superposition d'images?

=e7a doit aller de pair avec la solution precedente!!!


> 
> Voil=e0.
> Virtualex.
> 
> 
>
ok beh @+ 

=3d=3d=3d
Expect my visit when the darkness comes...
                       DOM

______________________________________________________
Bo=eete aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_021298948794998_ID--

-----------------------------

From: Luc CORTES <thuffir@Caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Manipulation d'ombre
Date: Tue, 25 Jan 2000 10:40:49 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_025801948796351_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

>     Quand on mod=e8le Ombre pour ajouter quelque chose (par 
exemple quand
> Random change ses v=eatements et ceux de Corwin dans les 
9PA), comment
> apparait la transition pour l'objet ajout=e9?
>     - L'objet apparait brusquement?
>     - La mati=e8re se m=e9tamorphose jusqu'=e0 obtenir la forme 
finale?
>     - On a une superposition d'images?

imho 

je dirais que le v=e9tement apparait  progressivement 
details apres details jusqu'=e0 atteindre le vetement d=e9sir=e9 
(on gros de la meme maniere que le voyage =e0 travers ombre ) 
d'une mani=e8re fantomatique ,prenant de plus en plus de 
r=e9alit=e9 ,donc de mati=e8re .

mais ceci n'est que mon avis et n'engage que moi.


Le N=e9cro.\Sicaire

_______________________________________________________
Vendez tout... aux ench=e8res - http://www.caraplazza.com


--=_NextPart_Caramail_025801948796351_ID--

-----------------------------

Date: Tue, 25 Jan 2000 16:42:12 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Manipulation d'ombre


Chez moi, il n'y a JAMAIS de contradictions visuelles. En particulier,
cela signifie que tant qu'une personne Relle regarde dans la mauvaise
direction, il n'est pas possible de modifier ses vetements.

On Mon, 24 Jan 2000, Virtualex wrote:

>Bonjour  tous,
>
>    Ce week-end je suis all chez un ami et j'ai tent de lui expliquer les
>structures Ombre/ple de ralit, manipulation d'Ombre etc...
>
>    Il m'a pos une question  laquelle ma foi je n'ai su rpondre sur le
>moment. Je vous la propose donc, en esprant alors vos avis:
>
>    Quand on modle Ombre pour ajouter quelque chose (par exemple quand
>Random change ses vtements et ceux de Corwin dans les 9PA), comment
>apparait la transition pour l'objet ajout?
>    - L'objet apparait brusquement?
>    - La matire se mtamorphose jusqu' obtenir la forme finale?
>    - On a une superposition d'images?
>
>Voil.
>Virtualex.
>
>

===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

-----------------------------

From: Romain Mayor <melkor@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Manipulation d'ombre
Date: Tue, 25 Jan 2000 19:05:42 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_026336948825250_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


A mon avis, il est difficile de se prononcer puisque on ne 

vois pas comment les objets apparaiisent (p. ex. lorsque 
Corwin prend Grayswandir dans le creu d'un arbre) sauf 
lors
de r=e9=e8les invocations par les sorciers, Zelazny utilise 
d'ailleurs pour cela le conditionnel comme: il pourrait y
avoir une for=eat derri=e8re cette colline, ou cette tour de 
cristal pourrait avoir disparue une fois sortie de notre 
champ de vision...



> -------Message d'origine-------
> De : "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
> Date : 24/01/100 20:59:48
> 
> Bonjour =e0 tous,
> 
>     Ce week-end je suis all=e9 chez un ami et j'ai tent=e9 de 
lui expliquer les
> structures Ombre/p=f4le de r=e9alit=e9, manipulation d'Ombre 
etc...
> 
>     Il m'a pos=e9 une question =e0 laquelle ma foi je n'ai su 
r=e9pondre sur le
> moment. Je vous la propose donc, en esp=e9rant alors vos 
avis:
> 
>     Quand on mod=e8le Ombre pour ajouter quelque chose (par 
exemple quand
> Random change ses v=eatements et ceux de Corwin dans les 
9PA), comment
> apparait la transition pour l'objet ajout=e9?
>     - L'objet apparait brusquement?
>     - La mati=e8re se m=e9tamorphose jusqu'=e0 obtenir la forme 
finale?
>     - On a une superposition d'images?
> 
> Voil=e0.
> Virtualex.
> 
> 
> 

_______________________________________________________
Vendez tout... aux ench=e8res - http://www.caraplazza.com


--=_NextPart_Caramail_026336948825250_ID--

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: Hello
Date: Tue, 25 Jan 2000 20:48:54 +0000

> > Bonjour  toi et bienvenu.
>  Pas mieux,

Hhh, prems!

> > Quelqu'un pourrait lui envoyer la fiche svp, Arslan est hors-ligne pour
3
> > semaines?
>  C'est maintenant automatis... Il a du la recevoir ds son inscription.

Oull, on n'arrte pas le progrs!

>  Benjamin
Virtualex

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: Manipulation d'ombre
Date: Tue, 25 Jan 2000 20:48:56 +0000

> A mon avis, il est difficile de se prononcer puisque ...

Et donc, tu verrais a comment toi?

Virtualex

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: Manipulation d'ombre
Date: Tue, 25 Jan 2000 20:49:01 +0000

> Chez moi, il n'y a JAMAIS de contradictions visuelles. En particulier,
> cela signifie que tant qu'une personne Relle regarde dans la mauvaise
> direction, il n'est pas possible de modifier ses vetements.

    Mais alors, imagines que tu sois dans une voiture avec Fi et que vous
vous rendiez  un bal. Le simple fait de la regarder durant le trajet va
l'empcher, elle, de changer de robe?
    Ca c'tait pour la note humour, mais plus srieusement, cela procure
donc un bon moyen pour empcher  moindre frais qqun de manipuler Ombre.
    De mme tu parles de personne relle... d'accord. Que dfinies-tu par
personne relle?

    Et enfin, si le fait qu'un ombrien n'empche en rien la manipulation
d'ombre, comment peroit-il lui cette manipulation? (reculons pour mieux
sauter :o)

>  David Teller

Virtualex

-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: Manipulation d'ombre
Date: Wed, 26 Jan 2000 00:02:00 +0000

>     Mais alors, imagines que tu sois dans une voiture avec Fi et que vous
> vous rendiez  un bal. Le simple fait de la regarder durant le trajet va
> l'empcher, elle, de changer de robe?

si c'est Flo, en plus tu peut pas t'empecher de la regarder ;-)

-----------------------------

From: info ext/ CENERGYS/ M GRECO <M.Greco@KIABI.com>
Subject: [ambre] Re: Manipulation d'ombre
Date: Wed, 26 Jan 2000 06:55:06 +0000

D'ailleur il me semble que lors de leur voyage vers ambre, pour Random et
Corwin, la voiture se modifie au fur et  mesure qu'ils se deplacent.
comment pourrait-elle se modifer puisqu'ils l'ont toujours devant les yeux.
entre autre si je me souvient bien, je n'ai plus le passage en tte, le
volant change de forme et devient en bois, alors que Random l'a en main.

donc il serait possible de faire des manipultions d'ombres mme sous les
yeux d'une personne relle.

Pokus.


> -----Message d'origine-----
> De:	Virtualex [SMTP:rawg@netcourrier.com]
> Date:	mardi 25 janvier 2000 21:49
> :	ambre@sorengo.com
> Objet:	[ambre] Re: Manipulation d'ombre
> 
> > Chez moi, il n'y a JAMAIS de contradictions visuelles. En particulier,
> > cela signifie que tant qu'une personne Relle regarde dans la mauvaise
> > direction, il n'est pas possible de modifier ses vetements.
> 
>     Mais alors, imagines que tu sois dans une voiture avec Fi et que vous
> vous rendiez  un bal. Le simple fait de la regarder durant le trajet va
> l'empcher, elle, de changer de robe?
>     Ca c'tait pour la note humour, mais plus srieusement, cela procure
> donc un bon moyen pour empcher  moindre frais qqun de manipuler Ombre.
>     De mme tu parles de personne relle... d'accord. Que dfinies-tu par
> personne relle?
> 
>     Et enfin, si le fait qu'un ombrien n'empche en rien la manipulation
> d'ombre, comment peroit-il lui cette manipulation? (reculons pour mieux
> sauter :o)
> 
> >  David Teller
> 
> Virtualex

-----------------------------

Date: Wed, 26 Jan 2000 16:12:59 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Manipulation d'ombre

On Tue, 25 Jan 2000, Virtualex wrote:

>> Chez moi, il n'y a JAMAIS de contradictions visuelles. En particulier,
>> cela signifie que tant qu'une personne Relle regarde dans la mauvaise
>> direction, il n'est pas possible de modifier ses vetements.
>
>    Mais alors, imagines que tu sois dans une voiture avec Fi et que vous
>vous rendiez  un bal. Le simple fait de la regarder durant le trajet va
>l'empcher, elle, de changer de robe?
>    Ca c'tait pour la note humour, mais plus srieusement, cela procure
>donc un bon moyen pour empcher  moindre frais qqun de manipuler Ombre.

Exactement. Cela dit, cela n'empche pas le qqun en question de passer par
une autre Ombre. Quoique.

>    De mme tu parles de personne relle... d'accord. Que dfinies-tu par
>personne relle?

Chez moi, Ambrien / Chaosien / Qqn ou qqc qui utiliserait l'nergie de la
Marelle, des Atouts ou du Logrus.

>    Et enfin, si le fait qu'un ombrien n'empche en rien la manipulation
>d'ombre, comment peroit-il lui cette manipulation? (reculons pour mieux
>sauter :o)

Ah, la question est effectivement intressante. A priori, lui pourrait
peut-tre se rendre compte de quelque chose (Ganelon appelle Corwin un
sorcier, aprs tout)



===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

-----------------------------

Date: Thu, 27 Jan 2000 19:02:37 +0000
From: Didaho <didaho@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Salutations...


bonjour  tous :-)

je me nomme didaho et je suis un nouveau venu sur cette liste.
le sujet d'Ambre m'interesse tout particulierement.je serais content de
pouvoir partager,avec vous tous,mes opinions et de connaitre les
votres...

l'univers d'ambre est, pour moi, un univers assez bien connu car j'ai
mene pendant 3 ans une chronique  provins avec 7 joueurs du coin.
d'ailleurs je suis en train de me relancer apres une interuption de 2
ans. mon interet pour cette liste est donc tout trouve! ;-)

a +
didaho

"Puissiez-vous toujours demeurer en Ambre qui demeurera eternellement"
(VIII.160)

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: Manipulation d'ombre
Date: Thu, 27 Jan 2000 20:35:42 +0000

>D'ailleur il me semble que lors de leur voyage vers ambre, pour Random et
>Corwin, la voiture se modifie au fur et  mesure qu'ils se deplacent.
>comment pourrait-elle se modifer puisqu'ils l'ont toujours devant les yeux.
>entre autre si je me souvient bien, je n'ai plus le passage en tte, le
>volant change de forme et devient en bois, alors que Random l'a en main.

>donc il serait possible de faire des manipultions d'ombres mme sous les
>yeux d'une personne relle.

Exact, bien vu. Mais, si la manipulation de random est lente et progressive,
on peut la mettre en relation avec sa psych. S'il tait le premier en
psych,comment les choses se seraient elles passes (uniquement pour le
voyage bien sr, car il est clair qu'il aurait fait le mnage ou pris le
pouvoir :o) ?

> Pokus.

Virtualex

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: Manipulation d'ombre
Date: Thu, 27 Jan 2000 20:35:44 +0000

> >    Et enfin, si le fait qu'un ombrien n'empche en rien la manipulation
> >d'ombre, comment peroit-il lui cette manipulation? (reculons pour mieux
> >sauter :o)
>
> Ah, la question est effectivement intressante. A priori, lui pourrait
> peut-tre se rendre compte de quelque chose (Ganelon appelle Corwin un
> sorcier, aprs tout)

Et donc?

>  David Teller

Virtualex

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: Salutations...
Date: Thu, 27 Jan 2000 20:35:48 +0000

> bonjour  tous :-)

Bonjour  toi.

> je me nomme didaho et je suis un nouveau venu sur cette liste.
> le sujet d'Ambre m'interesse tout particulierement.je serais content de
> pouvoir partager,avec vous tous,mes opinions et de connaitre les
> votres...

Et bien bien venu parmis nous!

> l'univers d'ambre est, pour moi, un univers assez bien connu car j'ai
> mene pendant 3 ans une chronique  provins avec 7 joueurs du coin.
> d'ailleurs je suis en train de me relancer apres une interuption de 2
> ans. mon interet pour cette liste est donc tout trouve! ;-)

Dans ce cas, j'espre qu'on aura le plaisir de dcouvrir tes ides et
raisonnements prochainement...

A ce propos, au sujet de la manipulation d'Ombre... COMMENT CA JE PERDS PAS
LE NORD???

> didaho

Virtualex.

> "Puissiez-vous toujours demeurer en Ambre qui demeurera eternellement"
> (VIII.160)

Ca, a reste  voir, deux campagnes+une minie et  chaque fois Ambre est
dtruite... dfinitivement!

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From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Bidouillage
Date: Fri, 28 Jan 2000 18:48:18 +0000

Salut tout le monde,

Peut on imaginer qu'un Ambrien plac dans une ombre tire un projectile
(flche, balle ...) et modifie les ombres de telle sorte que le projectile
continue sa course  la mme vitesse dans une autre ombre ?
(et si possible pour finir cette course dans le corps d'un autre ambrien) ?
ou bien est il indispensable de se dplacer avec le projectile ?

Fred,
steel99@waika9.com





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From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: Bidouillage
Date: Fri, 28 Jan 2000 22:05:06 +0000


> Peut on imaginer qu'un Ambrien plac dans une ombre tire un projectile
> (flche, balle ...) et modifie les ombres de telle sorte que le projectile
> continue sa course  la mme vitesse dans une autre ombre ?
> (et si possible pour finir cette course dans le corps d'un autre ambrien)
?
> ou bien est il indispensable de se dplacer avec le projectile ?
>
pour moi, je vois la marche en ombre de la faon suivante : ce que tu voit
ne change pas pendant la marche, ce que tu decide, c'est ce que tu ne voit
pas i.e : ce qu'il y a au coin de la route, mais pas o tu est...

donc, c'est theoriquement posiible tant que tu voit ton projectile,
seulement il faut se deplacer pour changer d'ombre (justement pour aller
dans des zones que tu ne voit pas) et pour ratraper meme une fleche a la
course...
entraine toi...

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From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Hello
Date: Sat, 29 Jan 2000 01:24:09 +0000

>Hello,

Hello de meme !!

>Je suis Thomas Villain, un nouveau venu sur cette Mailing List consacre  
>Ambre.

Alors bien venu !!!!

>Fan de Zelazny en gnral et Ambre en particulier, et MJ  Amber DRPG 
>depuis deux ans,  je connais les campagnes de certains d'entre vous (P. 
>Krait, J. Bouillon, Quisar) par le net, et je salue votre boulot!

ARF !!! promis jure, j'essaye de m'occuper de mon site... Un jour aussi 
quelqu'un pourra dire "Il est pas si pourris que ca ton site..."

>Je me ferai connatre en tant que Despil (un perso que j'aime bien, encore 
>qu' peine esquiss par Zel, mais dvelopp dans ma campagne), et j'espre 
>contribuer  l'change d'ides sur un univers dont nous partageons la 
>passion .

Pas de bol... mes PJs l'ont tu il y a prs de deux ans !!!

>Adieu et bonjour, comme toujours,

Comme tu dis.

>Tom/Despil.

Erinn de DarSinn, alias Torghest, alias Kevin d'Exter... Alias Taz de 
Nantes.
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From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Grayswandir & Werewindle (et autres inspis de Zel)
Date: Sat, 29 Jan 2000 01:38:45 +0000

Salut,

>Salut  tous,
>je viens juste dire un truc qui n'a pas grande importance... Ne 
>trouvez-vous pas que Grayswandir et Werewindle ressemblent un peu, dans 
>leurs fonctions et non pas dans leur apparence, aux pes Stormbringer et 
>Mournblade dans le cycle d'Elric... Par exemple les crissements des lames 
>au sortir du fourreau et la fume qui s'en dgage... Perso, j'y vois une 
>inspiration de Zel chez Moorcock...
>
>Je vous avais prvenu: a n'a pas grande importance  :-)
>
>                                          Bleys, prince d'Ambre

Vouis... je me souviens d'une remarque de mon premier MJ d'Ambre " si tu 
note des ressemblances entre Zel et Moorcock ne soit pas tonn, ils taient 
potes...".
Donc je ne m'tonne gure...
Je pense d'ailleurs que l'on pourrait faire de nombreux parallles, mais 
qu'ils sont rest chacun dans leur style...

Pour ceux qui parle de manicheisme chez Moorcock, je vous conseille de le 
relire... le chaos n'est pas le mal et l'ordre le bien, dans son oeuvre, le 
plus souvent il renvoie les deux dos a dos les considrants comme deux maux 
ncessaires pour se contrer l'un l'autre et d'ailleurs, la fin d'Hawkmoon 
montre bien ce fait, avec la destruction de la balance....
Bon, mais je m'gare, sur ce, bonne nuit !!

DarSinn.
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From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Maldiction
Date: Sat, 29 Jan 2000 01:50:06 +0000

>Fianelment, ce
>qui me semble le plus important, c'est "Grayswandir, the night sword",
>forge sous la lune  TNN, et sa contrepartie Werewindle the Daysword. On
>n'en dit pas plus, mais pour moi, elle est de la couleur du soleil et brle
>comme :ku (cf toutes les descriptions de Werewindle "smoldering blade").
>
>Bref pour moi, Wererwindle est clairement dore, mais sans preuve 
>explicite.

Je me range  ta logique... il est vrai, meme si j'ai toujours trouv les 
lames dores comme laides....

>Et la couleur des cheveux ne te parait pas essentielle ? Sans compter la
>diffrence de taille (HoO je crois), mais a peut tre difficile  juger.
>
>Et puis il y a les couleurs des Princes, qu'ils portent presque toujours,
>plus ou moins inconsciemment (mme Brand lrosqu'il vient tuer / sauver
>Corwin par mgarde). bref, entre un grand brun habill de noir et argent et
>un rouquin habill de vert...

Ouaiff... c'est vrai... bien que de toute facon, l'apparence pour un 
mtamorphe... non, effectivement, il doit se rendre compte de la personne a 
laquelle il s'adresse, meme si une autre idee m'est venu... les chaosiens 
n'avaient-ils pas prvus le coup Cowin sur le trone, Merle pour sa 
succession ?? Vivi, Corwin peu aussi etre connu pour ca..

>
>Premirement, la citation sur l'pe de Bleys est authentique. 
>Deuximement,
>je ne suis aps ^sur du tout de ta citation. Ce sont deux es de la 
>Marelle,
>mais je ne me souviens pas qu'il soit dit qu'elles sont les seules.

Laisse tombe pour les epees.. je disais ca car je considere que le fait 
qu'elles soient des aiguillers leur donne des caracteristiques tres 
particulieres...


>Ca coule de source  partir du moment o tu admet que c'est bien Corwin qui
>est au moins partiellement  l'origine de la route.
>
>Et puis il y a aussi la dame de la route noire, qui reconnait Corwin...
>
>Bref trop de "trouffions" comme tu les appelle, a fait beaucoup trop de
>coincidences surtout vu la couleur des cheveux et les couleurs portes par
>les Princes.

Je suis d'accord pour dire que la malediction de Corwin esst un facteur et 
pas des moindres, mais par contre, un trouffions peu tres bien ne pas etre 
si au courrant que ca ... ils ont deja bien assez a retenir avec les 
couleurs du millier de maisons des cours...

> > Non, il a trahis Eric, jamais Ambre.
>
>Erreur, Corwin admet lui-mme : "A sin against a thing I love," il est
>vident que sa maldiction a un effet sur Ambre et que c'est ce qu'il se
>reproche. De plus tu ne peux aps dire qu'il a trahi Eric, il n'a jaais rien
>promis  Eric. Ou donc est la trahison ?

Mais c'est la la facon dont Corwin percoit la chose, a un moment ou il n'a 
pas encore tous les elements en main... Sa maledictions contre Eric a des 
repercutions sur Ambre, mais elle n'est pas dirige contre ambre, c'est ce 
que je voulais dire...
>
>Philippe
>
DarSinn.
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Date: Sat, 29 Jan 2000 06:31:20 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: capture d'objets en ombre

 Bleys Barimen a crit: 
> 3) Bleys a "emprunt" Werewindle  Brand suite  leur brouille

 Mes bouquins sont trs trs loin, donc je ne peux pas vrifier, mais
Corwin ne parle-t-il pas de cette pe en dcrivant *l'atout* de Bleys
avant de se transporter? Je ne suis vraiment pas sr de a, mais si
c'est le cas, l'hypothse peut difficilement tre retenu,  moins de
considrer que les atouts se modifient avec leur porteur, ce qui me
semble peu probable, car l'atout d'Obron n'a jamais montr Ganelon.

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@mail.dotcom.fr                          http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

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Date: Sat, 29 Jan 2000 06:42:32 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: logiciel d'AMbre

 Philippe Krait a crit: 
> Apparemment il existe en verison PC porte, mais je n'ai jamais russi  la
> faire marcher.

 Elle se trouve quelque part?

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@mail.dotcom.fr                          http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

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Date: Sat, 29 Jan 2000 08:27:20 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Bidouillage

> Peut on imaginer qu'un Ambrien plac dans une ombre tire un projectile
> (flche, balle ...) et modifie les ombres de telle sorte que le projectile
> continue sa course  la mme vitesse dans une autre ombre ?
> (et si possible pour finir cette course dans le corps d'un autre ambrien) ?
> ou bien est il indispensable de se dplacer avec le projectile ?
> Fred,

Mmmouiiii, a la limite amha, mais avec la marelle avancee et une
modification d'ombre par la lentille. Sinon voir objection de Jeremy.

MAIS    1/ vu la concentration necessaire, ca peut pas etre toi qui
lance la fleche ou tire le projectile, il faut que ce soit quelqu'un
d'autre (pas trop complique)
	2/ t'as interet a etre couillu en psyche et/ou marelle parce que pour
modifier les ombres a cette vitesse, pfiououou !!!!
	3/ dans le meme ordre d'idee, t'as interet a etre pret au depart...

En revanche, pourquoi pas imaginer le meme genre de plan avec un coffre
fort de 5 tonnes ?
Oui, ca fait toon. Mais c'est pas pour ca que c'est pas efficace. Tu
transporte un coffre fort dans le ciel (avion, atout, magie, que sais-je
encore), tu le lache, et durant sa chute tu modifies les ombres pour
qu'il tombe pile poil sur ton frere/cousin/roi/amant/rayez la mention
inutile 
Vous savez, comme gros minet quand il a une cible sous les pieds et que
le coffre lui tombe dessus...

Bon, seul inconvenient, c'est que c'est pas tres discret, il va surement
l'entendre venir.
Mais comme avertissement original, pardon, c'est trop top.
Tiens, si on continue le fils, je sens que David va se prendre un coffre
sur la tronche... (euh, Fred et Virtualex, je compte sur votre
discretion...)
-- 

	@ +
	
					Nolendil GMAMM

-----------------------------

From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re: Bidouillage
Date: Sat, 29 Jan 2000 09:57:18 +0000

Je tiens bien compte des objections et tout, c'est sr qu'il vaut mieux tre
balze, et en tout cas plus que sa cible...

Pas de pb pour la discrtion envers David, c'est comme tout a se
monaye...et non Nolendil, Elysianna ne reoit pas une goutte d'eau sale sur
le bout du nez (qu'elle a fort joli d'ailleurs) en guise d'avertissement

si on commence  se balancer des coffres forts, pourquoi ne pas faire tomber
carrment une toile noire, c'est plus large, a rate moins souvent donc...

et un sort de boule de feu ? autoguid dans les ombres ?
peut on crer un tel sort ? si oui, la cible (ou une autre personne) peut
elle dtecter son lancement, son passage  travers les diffrentes ombres ?
(on suppose bien sr que le feu et la magie restent valables dans toutes les
ombres traverses)

DAns le mmeordre d'ide, peut on se tlporter derrire qq'un sans que
cette personne ne sente la tlportation (peut tre qu'elle sentira le
dplacement d'air au moment de l'arrive de la tlportation, mais cela ne
lui laisse alors qu'un temps trs bref de raction)
Fred,
steel99@waika9.com






-----------------------------

Date: Sat, 29 Jan 2000 10:16:33 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Bidouillage

> si on commence  se balancer des coffres forts, pourquoi ne pas faire tomber
> carrment une toile noire, c'est plus large, a rate moins souvent donc...

plus c'est gros, et plus ca va alerter la cible tot, et plus elle pourra
fuir.ne serais-ce pour une etoile noir qu'elle va cacher le soleil...
La nuit...
ok, plus rien a dire (vive paco rabanne)

> et un sort de boule de feu ? autoguid dans les ombres ?
> peut on crer un tel sort ? si oui, la cible (ou une autre personne) peut
> elle dtecter son lancement, son passage  travers les diffrentes ombres ?
> (on suppose bien sr que le feu et la magie restent valables dans toutes les
> ombres traverses)
 
> DAns le mmeordre d'ide, peut on se tlporter derrire qq'un sans que
> cette personne ne sente la tlportation (peut tre qu'elle sentira le
> dplacement d'air au moment de l'arrive de la tlportation, mais cela ne
> lui laisse alors qu'un temps trs bref de raction)

oui mais toi tu auras un temps de desorientation a l'arrivee qui peut
suffire avec des gars vraiment bon en combat (sinon, de toute facon, pas
besoin de tout ce trip, sauf pour le style...)

et la on parle de teleporation magique ou par la marelle. lorsqu'on
marche dans les ombres, c'est beaucoup beaucoup plus progressif, et le
type a tout le temps de te voir venir...

> Fred,
-- 

	@ +
	
					Nolendil

-----------------------------

From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] arriver prs de qq'un(was Re: Bidouillage)
Date: Sat, 29 Jan 2000 11:18:38 +0000

>lorsqu'onmarche dans les ombres, c'est beaucoup beaucoup plus >progressif,
et letype a tout le temps de te voir venir...

je sais que le thme a dj t abord sous une forme assez proche (en fait
si je me rappelle bien c'tait le pb inverse, deux ambriens qui marchent
cte  cote en ombre peuvent-ils disparaitre  la vue l'un de l'autre)
ma question est donc plutt la suivante: peut on (et alors comment a se
prsente visuellement) arriver en ombre prs ( dfinir) de qq'un ?

Fred,
steel99@waika9.com


-----------------------------

Date: Sat, 29 Jan 2000 11:32:08 +0000
From: Didaho <didaho@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Bidouillage]



Jeremy Rosen a crit :
> 
> > Peut on imaginer qu'un Ambrien plac dans une ombre tire un projectile
> > (flche, balle ...) et modifie les ombres de telle sorte que le projectile
> > continue sa course  la mme vitesse dans une autre ombre ?
> > (et si possible pour finir cette course dans le corps d'un autre ambrien)
> ?
> > ou bien est il indispensable de se dplacer avec le projectile ?
> >
> pour moi, je vois la marche en ombre de la faon suivante : ce que tu voit
> ne change pas pendant la marche, ce que tu decide, c'est ce que tu ne voit
> pas i.e : ce qu'il y a au coin de la route, mais pas o tu est...
> 
> donc, c'est theoriquement posiible tant que tu voit ton projectile,
> seulement il faut se deplacer pour changer d'ombre (justement pour aller
> dans des zones que tu ne voit pas) et pour ratraper meme une fleche a la
> course...
> entraine toi...

je suis ok avec jeremy sur l'ensemble donc je te dirais "cours
forest";-), cependant des alternatives s'offrent a toi:
-je m'explique, un adepte du logrus (comme merlin) peut lancer le long
des filaments d'une invocation du logrus une arme comme frakir, il me
semble alors possible de lancer le long d'un de ces filaments un sort ou
un objet qui aurait pour cible une personne dans une ombre lointaine. le
logrus etant capable de ramener des bieres fraiches d'une ombre
lointaine, il peut aussi y emmener quelquechose, non? malgre tout une
bonne connaissance du logrus me semble indispensable et le missile guide
(exocet, fleche, balle, et meme coffre: ben oui un coffre fort guide,
c'est courant dans certaine ombres ;-)) pourrait peut-etre etre un sort
et/ou un objet magique lie par la sorcellerie a la cible (une pierre
bleue:dixit tragolithe?).
- une autre solution serait de trouver,pour rejoindre le toon de
nolendil, un coffre fort, toujours de 5 tonnes car on est jamais trop
sur avec la constitution de ces ambriens qui encaissent tout :-), ou
plutot une creature d'ombre ayant l'apparence d'un coffre fort volant de
5 tonnes apte a chercher ou de suivre quelqu'un en ombres...

ouaip,ouaip,ouaip,sympa comme delire...

A+
didaho

"Puissiez-vous toujours demeurer en Ambre qui demeurera eternellement"
(VIII.160)

rem: je suis trop conservateur avec la cite d'ambre, cher virtualex,
quelquefois detruite, toujours reconstruite et quand a modifier
radicalement l'univers de zelazny, je ne me sens pret...p'tetre qu'un
jour prochain mes joueurs seront trop furax au point de vouloir me faire
un concept du genre brand...

-----------------------------

From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: Bidouillage
Date: Sat, 29 Jan 2000 11:37:31 +0000

> et un sort de boule de feu ? autoguid dans les ombres ?
> peut on crer un tel sort ? si oui, la cible (ou une autre personne) peut
> elle dtecter son lancement, son passage  travers les diffrentes ombres
?
> (on suppose bien sr que le feu et la magie restent valables dans toutes
les
> ombres traverses)

Ben voyons Fred, et pourquoi pas un sort tlporte grard ou Bndict juste
derrire toi avec une irrsistible envie de meurtre...
Note, en y rflchissant bien ton ide pourrait peut-tre tre ralisable...
 suivre.

> Fred,

Virtualex

-----------------------------

Date: Sat, 29 Jan 2000 11:39:03 +0000
From: Didaho <didaho@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: arriver prs de qq'un(was Re: Bidouillage)



Frdric Amberson a crit :
> 
> >lorsqu'onmarche dans les ombres, c'est beaucoup beaucoup plus >progressif,
> et letype a tout le temps de te voir venir...
> 
> je sais que le thme a dj t abord sous une forme assez proche (en fait
> si je me rappelle bien c'tait le pb inverse, deux ambriens qui marchent
> cte  cote en ombre peuvent-ils disparaitre  la vue l'un de l'autre)
> ma question est donc plutt la suivante: peut on (et alors comment a se
> prsente visuellement) arriver en ombre prs ( dfinir) de qq'un ?
> 
> Fred,
> steel99@waika9.com

ma foi, brand le fait bien dans le V.?, il se teleporte comme un atout
vivant mes corwin le detecte la premiere foi, et quand a la seconde il
se laisse surprendre car il vient de finir la creation de sa marelle et
il est vann. en tout cas un deplacement en ombre instantane ne doit pas
exister ou alors c'est une descente en enfer et celle-ci se detecte a
des kilometres puisque qu'elle boulverse tout l'environnement.:-?

a+
didaho

"Puissiez-vous toujours demeurer en Ambre qui demeurera eternellement"
(VIII.160)

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From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: Bidouillage]
Date: Sat, 29 Jan 2000 11:49:23 +0000

> rem: je suis trop conservateur avec la cite d'ambre, cher virtualex,
> quelquefois detruite, toujours reconstruite et quand a modifier
> radicalement l'univers de zelazny, je ne me sens pret...p'tetre qu'un
> jour prochain mes joueurs seront trop furax au point de vouloir me faire
> un concept du genre brand...

Attend de voir la suite, je prpare une nouvelle campagne et j'essaie
d'crire la suite de Resurrection.
Pour la nouvelle campagne, elle se jouera via le net, certainement  une
cadense assez molle au dbut, et les joueurs auront le choix parmis les
premires gnrations. Pour ceux que a interesse, j'espre mettre les
principaux renseignements sur ma page dans une ou deux semaines. Voil.

> didaho

Tchao
Virtualex

PS, sinon, Ferd et Nolendil, je crois que Didaho s'adresse  vous en disant
"joueurs trop furax au point de vouloir me faire un concept du genre
brand..."


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From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re: arriver prs de qq'un(was Re: Bidouillage)
Date: Sat, 29 Jan 2000 12:00:27 +0000

> ma foi, brand le fait bien dans le V.?, il se teleporte comme un atout
> vivant mes corwin le detecte la premiere foi, et quand a la seconde il
> se laisse surprendre car il vient de finir la creation de sa marelle et
> il est vann. en tout cas un deplacement en ombre instantane ne doit pas
> exister ou alors c'est une descente en enfer et celle-ci se detecte a
> des kilometres puisque qu'elle boulverse tout l'environnement.:-?
>
dans mon optique, il n'y a pas de problme : on ne change pas l'ombre, la
marelle ne donne pas un tel pouvoir (enfin pas directement, avec le joyeau
je ne dis pas...)
quand on se deplace on change d'ombre pour une qui a tout ce qui est visible
exactement comme la ntre, mais tout le reste differament...
la descente aux enfer ne se detecte pas particulierement, puisque l'ambrien
traverse des ombres, il ne les modifie pas...

pour moi le deplacement instantann de Brand ne vient pas de la marelle,
mais de la fontaine de pissance (df Jurt) donc rien a voir...

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From: Sahaguje@aol.com
Date: Sat, 29 Jan 2000 13:08:31 +0000
Subject: [ambre] Re: Bidouillage

Coucou coucou
    Quel plaisir lorsque je rentre chez moi le week-end de trouver autant de 
mails ! La liste a l'air de bien se porter, c'est cool. Et en plus le sujet 
de la semaine est intressant, alors que demande le peuple ?
    En revanche, je dois dire que je suis assez impressionn par cette vision 
du pouvoir de la Marelle... Jusqu'o, pour vous, peut aller la modification 
d'une Ombre par un Ambrite ( a fait classe, ambrite, hihihi ) ? J' avais 
toujours pens que le pouvoir des Princes d'Ambre tait circonscrit au 
mouvement dans les Ombres, et qu'ils n'taient pas directement responsables 
des changements... Evidemment, les contre-exemples sont nombreux (Coco et 
Grayswandir, etc), mais j'avais toujours considr que lorsqu'un Ambrien 
faisait apparatre quelque chose dans une Ombre, c'est qu'il changeait 
d'Ombre, et que ce qui est appel " changer les probabilits " dans le jeu de 
rle tait en ralit un changement d'Ombre, mais tellement subtil que tous 
les autres lments restaient identiques. Par exemple, sur Terre, comment 
expliquer que Random qui se bastonne chez Flo contre de sombres cratures 
n'ai pas fait apparatre un bazooka dans sa poche en disant tout simplement " 
Et tiens, il se pourrait que j'ai un bazooka dans la poche..." ?
J'avais toujours attribu cela  la ralit de l'Ombre Terre qui rendait 
impossible un changement d'Ombre vers une Ombre si proche que tout y soit 
identique sauf un dtail particulier... Car si les Ambriens peuvent changer 
les Ombres et y faire apparatre ce qu'ils veulent sans en changer, alors la 
Marelle est bien plus puissante que le Logrus... Je pensais ( a n'engage que 
moi ) que les matres de la Marelle traversaient les Ombres sans les 
modifier, d'aucune manire, et que les matres du Logrus ne pouvaient 
traverser les Ombres mais les modifiaient en y incorporant des lments 
rapports d'autres Ombres grce aux filaments du Logrus. En gros, je voyais 
les Ambriens comme des "filaments incarns", en tout cas dans le 
fonctionnement de leur pouvoir... Si quelqu'un peut me contredire  partir de 
bons exemples sortis des bouquins, a me fera plaisir. 
        A plus tard, 
            Gabriel, celui qui rit quand, euh..., quand on l'appelle ?

-----------------------------

Date: Sat, 29 Jan 2000 15:02:37 +0000
From: Didaho <didaho@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: arriver prs de qq'un(was Re: 



Jeremy Rosen a crit :
> 
> > ma foi, brand le fait bien dans le V.?, il se teleporte comme un atout
> > vivant mes corwin le detecte la premiere foi, et quand a la seconde il
> > se laisse surprendre car il vient de finir la creation de sa marelle et
> > il est vann. en tout cas un deplacement en ombre instantane ne doit pas
> > exister ou alors c'est une descente en enfer et celle-ci se detecte a
> > des kilometres puisque qu'elle boulverse tout l'environnement.:-?
> >
> dans mon optique, il n'y a pas de problme : on ne change pas l'ombre, la
> marelle ne donne pas un tel pouvoir (enfin pas directement, avec le joyeau
> je ne dis pas...)

ok avec toi, le joyau donne un tel pouvoir puisque il marque l'ombre ou
il reside...aussi sur la descente en enfer: amha ce deplacement cree
suffisamment de remous puisque il est plus facile pour quiconque ayant
la capacite de pister en ombre de suivre la personne qui effectue cette
descente en enfer.

> quand on se deplace on change d'ombre pour une qui a tout ce qui est visible
> exactement comme la ntre, mais tout le reste differament...
> la descente aux enfer ne se detecte pas particulierement, puisque l'ambrien
> traverse des ombres, il ne les modifie pas...

certes mais zelazny laisse le flou concernant cette realite:
"Ambre projette Ombre. Celle-ci peur etre faconnee a volonte si on sait
comment s'y prendre... Il n'y a pas d'endroits imaginable qui n'existe
quelque part dans ombre." II.132
le prince l'imagine et par superposition d'elements, tout en etant en
mouvement, il obtient ce qu'il desire. il trouve ou il cree, l'un ou
l'autre. j'avoue que zelazny parle de l'un plus que de l'autre(une
infinites d'ombre donc on obtient forcement ce que l'on desire dans cet
eventail de choix) cepandant, je ne sais plus dans quel book mais corwin
s'interoge et ne sais pas repondre...
enfin, un prince peut reellement modifier une ombre par sa presence
puisque du fait de sa  longue amnesie sur terre de corwin et de sejours
successifs de flora, merlin et rinaldo l'ombre terre devient plus reel
et donc plus dure a changer...bizarre comme reponse mais ils modifient
terre en la rendant plus solide, n'est ce pas une modification?
(d'accord, d'accord je joue sur les mots ;-))

> 
> pour moi le deplacement instantann de Brand ne vient pas de la marelle,
> mais de la fontaine de pissance (df Jurt) donc rien a voir...

ouaip, ok avec le principe, brand acquiert bien ses pouvoirs de la
fontaine de puissance mais c'etait un exemple de deplacement instantane.

a+
didaho

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From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre]  Manipulation d'ombre
Date: Sat, 29 Jan 2000 16:49:36 +0000

AMHA, quand on modifie un objet en ombre  (comme Random et les vtements) ,
il se passe un phnomne similaire  celui que subit (?) Dara lorsqu'elle
traverse la marelle.  Je sais la comparaison est gonfle, et mrite une
petite explication thologico - mtaphysique:

considrons les ombres comme essentiellement chaotique, glissant lentement
vers l'entropie, retenu par l'effet ordonnant de la marelle. On dfini un
peu (bcp) diffrement la notion d'entropie (genre def bcp plus large, et bcp
plus lis au sens "quantit et qualit" de l'information)
en voyageant en ombre et en modifiant les objets par la marelle, on stoppe
localement voire inverse cette entropie (ce qui thoriquement doit tre
possible  condition d'ajouter encore plus d'entropie ailleurs, ce qui
amrait  penser que lorsqu'un ambrien marche en ombre il cre un peu plus
de chaos (en jouant sur les mots, on obtient des trucs amusants)). Les
diffrents tats  des objets sont donc diffrents tats correspondants 
diverses valeurs de la fonction entropie.
(ouyayaye les souvenirs de Sup sont bien loins, vous auriez pas un Boris ou
2 sous la main ?)
Bref il faudrait imaginer que chaque objet  des formes donnes dpendant de
son entropie ( "quantit et qualit de l'information ncessaire pour dfinir
l'objet) et que modifier l'objet revient  le faire passer d'un tat  un
autre de son entropie.
D'un objet quelconque on  ne pourra peut tre pas (et encore pourquoi pas?)
tirer une pe  la Grayswandir, mais quand mme obtenir des choses
intressantes (dpendant de son tat initial, de sa nature profonde ?)
Le rapport avec Dara ? ben a marcherait de la mme faon avec les vivants,
qui peuvent ainsi s'adapter  des ombres trs diverses avec des lois
physiques bizarres...

Fred, Librez notre camarade enthalpie ! C'est l'entropie finale, levons
nous et demain...
steel99@waika9.com





-----------------------------

From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re: arriver prs de qq'un(was Re: Bidouillage)
Date: Sat, 29 Jan 2000 16:49:40 +0000

>c'est une descente en enfer et celle-ci se detecte a
>des kilometres puisque qu'elle boulverse tout l'environnement.:-?

justement c'est mon pb, est ce que si on arrive  proximit (ombrement
parlant) on bouleverse vraiment tout l'environnement d'un autre ambrien. Et
comment il voit a cet ambrien ?

Fred, Copperfield des Ombres
steel99@waika9.com



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From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re: Bidouillage]
Date: Sat, 29 Jan 2000 16:49:40 +0000

>PS, sinon, Ferd et Nolendil, je crois que Didaho s'adresse  vous en
>disant"joueurs trop furax au point de vouloir me faire un concept du
>genrebrand..."

On a fait a nous ? :-)
Nan, c'est juste que je me sens trop  l'troit dans un univers n'ayant
qu'une infinit dnombrable d'ombres et un nombre fini trop grand d'ambriens
pas d'accord avec ma vision de l'univers.
Et puis  partir du moment o l'on sait qu'Ambre n'est qu'une ombre, y a
plus de raison de se priver...

Fred, Mgalo -Man , le plus puissant de tous les hros
steel99@waika9.com






-----------------------------

Date: Sun, 30 Jan 2000 14:08:31 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Bidouillage


>Mais comme avertissement original, pardon, c'est trop top.
>Tiens, si on continue le fils, je sens que David va se prendre un coffre
>sur la tronche... (euh, Fred et Virtualex, je compte sur votre
>discretion...)
>

Je vais quoi ???

===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

-----------------------------

From: Frdric Amberson <steel99@waika9.com>
Subject: [ambre] Re: Bidouillage
Date: Sun, 30 Jan 2000 17:52:23 +0000

David Teller a crit

>Je vais quoi ???
Je me permets de rpondre avant Nolendil pour te rassurer le plus vite
possible:
T'inquite pas trop, Nolendil parlait de David, nom d'un des PJ dans sa
campagne le fils a la jambe de bois. Enfin  j'espre pour toi, et sinon je
m'inquite aussi pour lui...

Fred,
steel99@waika9.com



-----------------------------

From: Luc CORTES <thuffir@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Bidouillage
Date: Mon, 31 Jan 2000 12:02:42 +0000

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>     En revanche, je dois dire que je suis assez 
impressionn=e9 par cette vision 
> du pouvoir de la Marelle... Jusqu'o=f9, pour vous, peut 
aller la modification 
> d'une Ombre par un Amb=e9rite ( =e7a fait classe, amb=e9rite, 
hihihi ) ?

Tu as raison Amb=e9rite c assez cool
 
>  lorsqu'un Ambrien 
> faisait appara=eetre quelque chose dans une Ombre, c'est 
qu'il changeait 
> d'Ombre, et que ce qui est appel=e9 " changer les 
probabilit=e9s " dans le jeu de 
> r=f4le =e9tait en r=e9alit=e9 un changement d'Ombre, mais 
tellement subtil que tous 
> les autres =e9l=e9ments restaient identiques. Par exemple, 
sur Terre, comment 
> expliquer que Random qui se bastonne chez Flo contre de 
sombres cr=e9atures 
> n'ai pas fait appara=eetre un bazooka dans sa poche en 
disant tout simplement " 
> Et tiens, il se pourrait que j'ai un bazooka dans la 
poche..." ?
> J'avais toujours attribu=e9 cela =e0 la r=e9alit=e9 de l'Ombre 
Terre qui rendait 
> impossible un changement d'Ombre vers une Ombre si proche 
que tout y soit 
> identique sauf un d=e9tail particulier... 

Pour moi ,je pense que Random n'a pas fait ca ,car la 
probabilit=e9 qu'un tel objet se trouve dans ca poche et nul 
,meme en se deplacant en Ombre .Par contre ,il lui aurait 
etait possible de trouver un bazooka dans un placard sur 
Ombre Terre ou ailleur.Donc nous pouvons dire que la 
marelle est puissante mais ne pouvant amener des objets =e0 
elle reste inf=e9rireur pour ce domaine au Logrus.


@+ 

_______________________________________________________
Vendez tout... aux ench=e8res - http://www.caraplazza.com


--=_NextPart_Caramail_030802949319197_ID--

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From: Luc CORTES <thuffir@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: arriver prs de qq'un(was Re: Bidouillage)
Date: Mon, 31 Jan 2000 12:09:24 +0000

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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


> -------Message d'origine-------
> De : Fr=e9d=e9ric Amberson
> Date : 30/01/100 07:29:51
> 
 est ce que si on arrive =e0 proximit=e9 (ombrement
> parlant) on bouleverse vraiment tout l'environnement d'un 
autre ambrien. Et
> comment il voit =e7a cet ambrien ?

Je pense qu'il va tout d'abord resentir l'utilisation de 
la Marelle sur l'ombre sur laquelle il se trouve .
Sinon ,=e0 part si l'Ambrien est =e0 cot=e9, je ne vois pas en 
quoi la pr=e9sence d'un autre Ambrien pourrait perturber 
l'Ombre.
Mais c sur que si l'Ambrien apparait juste =e0 cot=e9 de 
l'autre ,il peut le prendre mal et donc voir son Ombre 
perturber.
Quant =e0 comment l'Ambrien voit arriver l'autre ,je pense 
qu'il le verra d'abord comme un spectre pour ensuite 
prendre de plus en plus de substance.

______________________________________________________
Bo=eete aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_032127949319284_ID--

-----------------------------

From: Romain Mayor <melkor@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: GAGNEZ DE L'ARGENT
Date: Mon, 31 Jan 2000 15:04:33 +0000

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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


Ce que je voudrais savoir, moi c'est QUEL EST LE RAPPORT 
ENTRE CA ET AMBRE?!?!?!?  :-(

et en plus il y a des gens qui y croient...! Ridicule!
Dans l'espoir d'entendre =e0 nouveau une fois parler 
d'Ambre...



> -------Message d'origine-------
> De : "E-MAIL" <e-mail@netcourrier.com>
> Date : 31/01/100 15:43:21
> 
> GAGNEZ DE L'ARGENT DE VOTRE DOMICILE
> AVEC INTERNET
> C'est possible... et =e7a marche !
> 
> Prenez le temps de lire attentivement ces quelques pages 
car elles seront
> sans doute, tout comme pour moi, le plus beau cadeau que 
l'on pourra vous
> faire.
> 
> COMMENT GAGNER DE L'ARGENT DE CHEZ VOUS ?
> 
> Ce syst=e8me est import=e9 des =c9tats-Unis o=f9 il s'est 
appropri=e9 une place
> importante dans l'=e9conomie am=e9ricaine, au point que 
l'Harvard Business
> School en fait l'enseignement. Le Wall Street Journal 
pr=e9dit que les
> Syst=e8mes =e0 paliers multiples prendront de 50 =e0 60 % des 
parts de march=e9 des
> "produits et services" d'ici l'an 2000. Ce sont des 
pourcentages
> impressionnants et on ne peut s'emp=eacher de les 
consid=e9rer.
> L'id=e9al serait de pouvoir rassembler dans un m=eame 
syst=e8me, la rapidit=e9 de
> produire du capital comme le peuvent les lettres-cha=eene 
et la l=e9gitimit=e9
> d'un syst=e8me =e0 paliers multiples.
> Ce qui est frauduleux ou ill=e9gal (pour la France), c'est 
d'accepter un
> montant quelconque d'argent sans =e9changer un produit ou 
un service en
> retour. Car s'il n'y a pas de produit =e9chang=e9 il n'y a 
pas de fondement
> commercial, d'o=f9 ill=e9galit=e9. La pratique r=e9v=e8le que le 
syst=e8me =e0 paliers
> multiples fonctionne avec un rendement excellent et il 
est l=e9gal !
> 
> Vous ne connaissez probablement pas la personne qui vous 
envoie cette lettre
> d'information et vous ne la rencontrerez peut-=eatre 
jamais. C'est un avantage
> et un gain de temps, vous pouvez travailler de chez vous. 
Vous n'aurez
> jamais =e0 t=e9l=e9phoner ou =e0 rencontrer qui que ce soit car 
la vente s'effectue
> par l'entremise du courrier =e9lectronique. Bien entendu il 
vous faut un
> ordinateur, un modem et conna=eetre le maniement des 
e-mails... Mais rien
> n'est plus simple ! Vous pouvez cependant d=e9marcher vos 
prospects par
> t=e9l=e9phone, courrier postal ou contact direct, si vous le 
voulez...
> 
> COMMENT GAGNER DE L'ARGENT AUJOURD'HUI ?
> C'est la m=eame question que se sont pos=e9e les quatre 
personnes que vous
> verrez list=e9es =e0 la fin de cette lettre d'information. 
Pour celles-ci la
> r=e9ponse a =e9t=e9 ce programme que vous avez devant vos yeux 
et entre vos mains.
> Vous avez re=e7u cette lettre d'une personne qui vous offre 
un moyen de gagner
> de l'argent.
> Vous pourriez ais=e9ment gagner 500 000 F dans les 20 =e0 90 
jours... garanti !
> 
> COMMENT FONCTIONNE LE SYST=c8ME ?
> Sur la liste ci-dessous vous trouverez quatre noms, le 
premier est celui de
> la personne qui vous =e0 envoy=e9 cette lettre d'information. 
Il d=e9tient en sa
> possession un produit : le rapport n=b01 (des feuillets 
d'information de
> placement et de strat=e9gie financi=e8re par Internet). Si 
vous regardez plus
> bas dans ce document, vous y trouverez les noms des 
d=e9tenteurs et
> possesseurs des rapports n=b0 2, 3 et 4. Toutes ces 
personnes participent =e0
> cette op=e9ration et ont commenc=e9 au premier palier (avec 
le rapport n=b01). Si
> vous d=e9cidez de participer =e0 ce moyen de gagner de 
l'argent, vous devez
> d=e9tenir les 4 rapports. Pour ce faire, vous devez 
simplement les acheter en
> envoyant quatre lettres incluant 60 F =e0 l'adresse 
inscrite dans chacun des
> rapports (n=b01, 2, 3 et 4). Ceci vous permettra d'acc=e9der 
au programme et
> vous donnera le droit de reproduire ces rapports ainsi 
que cette lettre
> d'information elle-m=eame en nombre illimit=e9.
> Rappelez-vous : il vous faut =e9changer un produit pour 
obtenir de l'argent.
> Les rapports que vous commanderez contiennent des 
informations pertinentes
> qui vous seront utiles pendant et apr=e8s que votre 
objectif de 500 000 F soit
> atteint. Vous en deviendrez l=e9gitimement propri=e9taire et 
comme dans toute
> autre libre entreprise, vous les revendrez =e0 un co=fbt de 
60 F chacun.
> Le titre de chacun des rapports vous donnera une id=e9e de 
leur contenu :
> 
> Rapport n=b01 : Comment faire des profits impressionnants 
en utilisant
> Internet ?
> Rapport n=b02 : Le blanchiment d'argent.
> Rapport n=b03 : Le secret bancaire en Suisse.
> Rapport n=b04 : Comment cr=e9er une S.A.R.L. avec 2$ de 
capital au Royaume-Uni ?
> 
> Quand vous aurez les quatre rapports en votre possession, 
il ne vous suffira
> qu'=e0 inclure votre nom sur la liste (en n=b0 1), d=e9caler 
les autres noms,
> =e9liminer celui en n=b0 4 et envoyer le plus de lettres 
d'information possible.
> Tous ceux qui voudront participer =e0 cette op=e9ration 
devront vous acheter le
> rapport n=b0 1.
> A chaque changement de niveau vous descendrez d'un palier 
sur la liste et
> vous recevrez les commandes des rapports 2, 3 et 4. 
Chaque fois qu'un
> nouveau vendeur s'ajoute sur la liste, la personne sous 
le rapport n=b04 est
> =e9limin=e9e. Comme vous le verrez dans les exemples qui 
suivent, cette personne
> aura d=e9j=e0 atteint son but.
> Exemple :
> =c9ric ach=e8te les rapports =e0 Pierre n=b01 - Paul n=b02 - 
Jacques n=b03 - Jean n=b04.
> Puis il cr=e9e sa liste qui devient : =c9ric n=b01 - Pierre n=b02 
- Paul n=b03 -
> Jacques n=b04, et envoie sa lettre d'information (modifi=e9e) 
=e0 Val=e9rie,
> Brigitte, Philippe., etc. (minimum 200 noms)
> Quand Val=e9rie sera en possession du rapport n=b0 1 elle 
cr=e9era =e9galement sa
> propre liste qui deviendra : Val=e9rie n=b01 - =c9ric n=b02 - 
Pierre n=b03 - Paul n=b04
> elle pourra =e0 son tour envoyer la lettre d'information et 
vendre le rapport
> n=b0 1, =c9ric, quant =e0 lui, se retrouvera sur la liste de 
Val=e9rie en n=b0 2, et
> devra alors vendre le rapport n=b0 2. ainsi de suite 
jusqu'au rapport n=b0 4 o=f9
> il sera d=e9finitivement =e9limin=e9...
> 
> COMMENT ALLEZ VOUS GAGNER DE L'ARGENT ?
> Pour gagner de l'argent avec ce programme, vous devez 
contacter et
> int=e9resser le plus de personnes possible. Vous les 
contactez par courrier
> postal ou mieux par courrier =e9lectronique, en leur 
envoyant une copie de
> cette lettre d'information, avec une seule diff=e9rence : 
cette fois votre nom
> appara=eet sur la liste des d=e9tenteurs de rapport, sous le 
n=b0 1.
> Voici un exemple qui vous aidera =e0 comprendre comment il 
est possible de
> gagner 500 000 F et plus avec ce syst=e8me :
> Admettons que vous d=e9cidiez de commencer avec un mailling 
de 200 noms, juste
> pour voir comment les choses se d=e9roulent.
> Supposons que vous et tous ceux qui participent avec vous 
=e0 cette op=e9ration
> n'envoient que 200 lettres d'information chacun.
> Supposons encore que vous ne receviez que 5 % de 
commandes, ce qui est
> vraisemblable (si vous utilisez une liste de noms, le 
taux de r=e9ponse =e0
> votre offre pourrait =eatre augment=e9 significativement ; 
plusieurs personnes,
> plut=f4t que d'envoyer 200 lettres d'information, en 
enverront peut-=eatre des
> milliers). Mais continuons avec cet exemple...
> Donc vous envoyez 200 lettres d'information. Sur ces 200 
lettres votre nom
> appara=eet comme d=e9tenteur du rapport n=b0 1. Avec un taux de 
commande de 5 %
> cela veut dire que vous recevrez 10 commandes pour le 
rapport n=b0 1.
> Ces 10 personnes enverront 200 lettres d'information =e0 
leur tour. Maintenant
> votre nom est descendu d'un palier et vous =eates =e0 pr=e9sent 
vendeur du rapport
> n=b0 2 sur chacun de ces 2 000 envois, 5 % d'entre eux (100 
personnes donc)
> vous commanderont le rapport n=b0 2.
> Ces 100 personnes enverront 200 lettres d'information =e0 
leur tour.
> Maintenant vous descendez d'un autre palier et vous 
devenez =e0 pr=e9sent
> vendeur du rapport n=b0 3 sur chacun de ces 20 000 clients 
potentiels, 5 %
> d'entre eux (c'est =e0 dire 1000 personnes) vous 
commanderont le rapport n=b0 3.
> Ces 1000 personnes enverront 200 lettres d'information =e0 
leur tour,
> maintenant vous descendrez d'un autre palier et vous 
devenez =e0 pr=e9sent
> vendeur du rapport n=b0 4. Sur chacun de ces 200 000 
clients contact=e9s 5 %
> d'entre eux (10 000 personnes) vous commanderont le 
rapport n=b0 4. soit 10
> 000 fois 60 F !
> Votre revenu total pour cet exemple serait de :
> 600 F + 6 000 F + 60 000 F + 600 000 F =3d 666 600 F
> Souvenez-vous que pour cet exemple, nous supposons que 
200 personnes ont =e9t=e9
> contact=e9es par chacun de nous et que 95 % d'entre elles 
jetteront cette
> lettre =e0 la poubelle et ne ferons rien du tout.
> 
> 
> Une garantie de r=e9ussite... gr=e2ce =e0 une m=e9thode simple et 
infaillible !
> COMMENT FONCTIONNE CETTE GARANTIE ?
> Si votre but est de gagner 500 000 F en 20 =e0 90 jours 
avec ce programme il y
> a deux v=e9rifications que vous devez absolument faire.
> ?  La premi=e8re est de compter les commandes du rapport n=b0 
1 que vous
> recevrez et de vous assurer d'en avoir re=e7u au moins 15 =e0 
20. Si vous vous
> apercevez qu'apr=e8s votre premier envoi de 200 lettres 
d'information, deux
> semaines ont pass=e9 mais vous n'avez pas re=e7u un total de 
15 =e0 20 commandes
> pour le rapport n=b0 1, envoyez d'autres lettres 
d'information jusqu'=e0 ce que
> ce nombre soit atteint.
> ?  La deuxi=e8me et derni=e8re v=e9rification que vous devez 
effectuer environ
> deux semaines apr=e8s la vente des 15 ou 20 rapports n=b0 1, 
est de vous assurer
> d'avoir re=e7u au moins 100 commandes pour le rapport n=b0 2. 
Si ce n'est pas le
> cas, envoyez de nouveau d'autres lettres d'information 
jusqu'=e0 ce que le
> nombre de commandes pour ce rapport n=b0 2 soit atteint. 
Les rapports 3 et 4
> n'ont pas besoin d'=eatre v=e9rifi=e9s car si les deux 
premi=e8res conditions sont
> remplies vous =eates sur le chemin du succ=e8s et vous 
obtiendrez plus de 500
> 000 F ...garanti !
> 
> Ce syst=e8me de garantie est propre =e0 ce programme et fait 
de ce moyen de
> gagner de l'argent, le meilleur jamais con=e7u. Vous avez 
maintenant le
> contr=f4le de votre situation financi=e8re. Je vous ai donn=e9 
le principe, les
> outils et une garantie de succ=e8s, il ne vous reste plus 
qu'=e0 agir.
> 
> POUR OBTENIR LES MEILLEURS R=c9SULTATS
> 1. Commandez les 4 rapports num=e9rot=e9s que vous trouverez 
sur la liste
> ci-jointe. Pour ce faire, vous devez commander le rapport 
correspondant =e0
> chacun des noms qui sont inscrits sur cette lettre. Pour 
chaque rapport que
> vous commandez vous envoyez 60 F, n'oubliez pas 
d'indiquer votre adresse et
> celle de votre courrier =e9lectronique (e-mail) sur votre 
commande et envoyez
> le tout dans une enveloppe affranchie au tarif en vigueur 
! Vous devez
> pr=e9alablement vous procurer vos 4 rapports car vous aurez 
=e0 les reproduire
> et =e0 les vendre =e0 tous les gens qui vous les 
commanderont.
> IMPORTANT : Ne pas modifier les noms ni la s=e9quence de la 
liste comme il est
> indiqu=e9 dans les instructions qui suivent. Donnez 
toujours =e0 votre client=e8le
> un service rapide, envoyez vos commandes re=e7ues le jour 
m=eame o=f9 elles
> arrivent. Apr=e8s tout, quand on a pay=e9 pour quelque chose, 
on ne s'attend pas
> =e0 moins !
> 2. Remplacez le nom et l'adresse inscrits sous le rapport 
n=b01 par les v=f4tres
> et d=e9placez-les sous le rapport n=b0 2. D=e9placez le nom et 
l'adresse du
> rapport n=b0 2 sous le rapport n=b0 3 et pour terminer 
d=e9placez le nom et
> l'adresse du rapport n=b0 3 sous le rapport n=b0 4. Le nom et 
l'adresse qui se
> situaient sous le rapport n=b0 4 devront =eatre retir=e9s de la 
liste. Cette
> personne est sans doute sur le chemin de la banque !
> Prenez bien soin de ne pas faire d'erreur, et de ne pas 
modifier l'ordre des
> rapports.
> 3. Quand tous les changements requis seront faits sur la 
liste, diffusez
> cette lettre d'information le plus possible.
> 4. Envoyez cette lettre d'information (dans sa totalit=e9, 
tout ce qu'elle
> comporte est important) =e0 toute personne dont vous 
poss=e9dez nom et adresse
> ou mieux l'adresse de courrier =e9lectronique. Commencez 
par vos amis, votre
> famille, n'importe qui, vous trouverez facilement sur 
Internet des centaines
> d'adresses e-mail si vous le voulez !
> N'oubliez pas que vous poss=e9dez dans vos mains un moyen 
sans =e9gal de gagner
> beaucoup d'argent, personne ne pourra vous reprocher 
d'avoir pens=e9 =e0 lui.
> Quelqu'un a bien pens=e9 =e0 vous !
> 
> Pour gagner de l'argent il vous faut un moyen, un produit 
et un acheteur. Il
> y a des milliers de personnes qui cherchent un moyen 
efficace de gagner de
> l'argent. Donnez-vous la peine de leur offrir, plus vous 
envoyez de
> programmes plus vous recevrez de commandes et plus vous 
gagnerez d'argent.
> C'est une question de nombre, pas de chance, il y aura 
toujours quelqu'un
> pour r=e9pondre =e0 votre offre, quelqu'un qui cherchait un 
syst=e8me in=e9dit pour
> gagner de l'argent, quelqu'un qui cherchait une personne 
comme vous et moi
> pour lui faire d=e9couvrir.
> 
> Bon succ=e8s avec ce programme...
> 
> Souvenez-vous, les cha=eenes et les pyramides sont 
interdites en France, il
> est donc imp=e9ratif d'envoyer les rapports 1, 2, 3 et 4 
selon la demande et
> sans en oublier aucun. Si vous respectez ces conditions, 
vous restez dans la
> l=e9galit=e9. Encore une fois, les syst=e8mes =e0 paliers 
multiples sont l=e9gaux
> s'ils sont accompagn=e9s de la vente d'un produit ou d'un 
service.
> 
> Si m=eame apr=e8s avoir relu ce programme une deuxi=e8me fois, 
vous n'=eates pas
> int=e9ress=e9 par cette opportunit=e9, montrez-le =e0 un ami ou 
un voisin, ils vous
> remercieront sans doute !
> Bien entendu, l'argent ne vous tombera pas dans la poche 
automatiquement.
> Cela vous demandera un peu de travail, mais vous en serez 
largement
> r=e9compens=e9 ! L'investissement initial de 240 F vous sera 
rembours=e9 en moins
> de 2 semaines d=e8s les premiers envois ! Alors que les 
sommes investies dans
> les jeux de loterie sont, elles, le plus souvent 
perdues...
> ____________
> 
> D=c9MARCHE =c0 SUIVRE :
> 
> Voici, en pratique, ce qu'il faut faire pour participer =e0 
ce programme :
> 
> Commander les 4 rapports inscrits en fin de document :
> ?  Imprimez et d=e9coupez les 4 bons de commande ci-dessous 
sans les modifier
> ?  Remplissez-les en indiquant vos nom, pr=e9nom et adresse 
et surtout votre
> adresse e-mail.
> ?  Envoyez-les dans une enveloppe timbr=e9e =e0 leurs 4 
destinataires
> respectifs, accompagn=e9s de 60 F
> 
> A r=e9ception de vos rapports, mettez-vous en qu=eate 
d'acheteurs par la m=e9thode
> que vous voulez (courrier, e-mails...) en envoyant cette 
lettre
> d'information (dont la liste ci-dessous cette fois doit 
=eatre mise =e0 jour en
> y ajoutant votre nom en n=b0 1 et en d=e9calant les autres 
d'un cran)
> Une fois les programmes envoy=e9s, v=e9rifiez le nombre de 
courriers re=e7us,
> r=e9ajustez-les le cas =e9ch=e9ant  par de nouveaux envois, 
puis attendez...
> 
> 
> 
> 
> 
> - BON DE COMMANDE - Rapport n=b0 1
> 
> Remplissez ce bon de commande sans oublier d'inscrire 
lisiblement votre
> adresse E-mail
> Envoyez ce bon de commande accompagn=e9e de votre r=e8glement 
de 60 F sous
> enveloppe affranchie =e0 l'adresse inscrite ci-dessous.
> 
> Oui, je suis int=e9ress=e9 par le programme et  je d=e9sire 
commander le rapport
> n=b01 au prix de 60 Francs
> Je n'oublie pas de joindre le r=e8glement =e0 mon envoi.
> 
> Nom :
> 
> Pr=e9nom  :
> 
> Adresse  :
> 
> E-mail :
> 
> Commande =e0 exp=e9dier =e0 :
> 
> Monsieur de PREVILLE CH.
> 
> Le Taillan - Les Gorges
> 83190 OLLIOULES
> 
> 
> 
> 
> 
> - BON DE COMMANDE - Rapport n=b0 2
> 
> Remplissez ce bon de commande sans oublier d'inscrire 
lisiblement votre
> adresse E-mail
> Envoyez ce bon de commande accompagn=e9e de votre r=e8glement 
de 60 F sous
> enveloppe affranchie =e0 l'adresse inscrite ci-dessous.
> 
> Oui, je suis int=e9ress=e9 par le programme et je d=e9sire 
commander le rapport
> n=b02 au prix de 60 Francs
> Je n'oublie pas d'ins=e9rer le r=e8glement =e0 mon envoi.
> 
> Nom :
> 
> Pr=e9nom :
> 
> Adresse :
> 
> E-mail :
> 
> 
> Commande =e0 exp=e9dier =e0 :
> 
> M. BARBIER
> 
> BP 70
> 83191 OLLIOULES CEDEX
> 
> 
> 
> 
> 
> - BON DE COMMANDE - Rapport n=b0 3
> 
> Remplissez ce bon de commande sans oublier d'inscrire 
lisiblement votre
> adresse E-mail
> Envoyez ce bon de commande accompagn=e9e de votre r=e8glement 
de 60 F sous
> enveloppe affranchie =e0 l'adresse inscrite ci-dessous.
> 
> Oui, je suis int=e9ress=e9 par le programme et je d=e9sire 
commander le rapport
> n=b03 au prix de 60 Francs
> Je n'oublie pas d'ins=e9rer le r=e8glement =e0 mon envoi.
> 
> Nom :
> 
> Pr=e9nom :
> 
> Adresse :
> 
> E-mail :
> 
> Commande =e0 exp=e9dier =e0 :
> 
> Madame de PR=c9VILLE In=e8s
> 
> 11 b, rue Charles Vaillant
> 78290 CROISSY sur SEINE
> 
> 
> 
> 
> 
> - BON DE COMMANDE - Rapport n=b0 4
> 
> Remplissez ce bon de commande sans oublier d'inscrire 
lisiblement votre
> adresse E-mail
> Envoyez ce bon de commande accompagn=e9e de votre r=e8glement 
de 60 F sous
> enveloppe affranchie =e0 l'adresse inscrite ci-dessous.
> 
> 
> Oui, je suis int=e9ress=e9 par le programme et je d=e9sire 
commander le rapport
> n=b04 au prix de 60 Francs
> Je n'oublie pas d'ins=e9rer le r=e8glement =e0 mon envoi.
> 
> Nom :
> 
> Pr=e9nom :
> 
> Adresse :
> 
> E-mail :
> 
> Commande =e0 exp=e9dier =e0 :
> 
> Madame VIALARD Yvette
> 
> 621, Chemin de St. ROCH
> 83110 SANARY sur MER
 
 
 
 





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--=_NextPart_Caramail_000900949329020_ID--

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Date: Mon, 31 Jan 2000 15:13:30 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Que savons-nous sur le Logrus ?


En y re-reflechissant, que savons nous sur le Logrus a part quelques
extrapolations du Jdr  ?



===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Les Mots appartiennent  ceux qui savent s'en servir.
N'est-ce pas ?

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Date: Mon, 31 Jan 2000 17:57:53 +0000
From: "Benjamin `Quisar' Lerman" <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: GAGNEZ DE L'ARGENT

 Romain Mayor a crit: 
> Ce que je voudrais savoir, moi c'est QUEL EST LE RAPPORT 
> ENTRE CA ET AMBRE?!?!?!?  :-(

 Pas la peine de rpondre  a, et surtout pas en citant l'intgralit du
courrier.

 Quant au fautif, il est banni de la liste. Plus possible de s'abonner ni
d'envoyer de message.

-- 
 Benjamin `Quisar' Lerman
 quisar@mail.dotcom.fr                          http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres
et de femmes grosses." Valery

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From: "Virtualex" <rawg@netcourrier.com>
Subject: [ambre] Re: Que savons-nous sur le Logrus ?
Date: Mon, 31 Jan 2000 18:58:22 +0000

> En y re-reflechissant, que savons nous sur le Logrus a part quelques
> extrapolations du Jdr  ?

Il permet de ramener des bierres d'Ombre, et encore, il les secouent comme
des sac de patates...

>  David Teller

Virtualex, en forme aujourd'hui.

