From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: ombres, clones et spectres...
Date: Wed, 1 Sep 1999 09:47:03 +0000


>3. Enfin, n'oublion pas que si ce n'est pas un artfact et que le clne a 
>un pouvoir rel, il ne va pas tre contrl par son crateur ou par son 
>double... et pourrait tre tent d'liminer son alter ego ou d'agir d'une 
>faon inconsidre.
>
>A+

Bien sur, je tiens a preciser ma question, en fait la majorite des ambriens 
sont morts, alors un fou (Bleys...) a projete de faire ressussiter ses 
freres et soeurs, avant de mourrir lui meme. Pour ce faire il a reunit des 
genes, un artefact-construct et a commence des experiences. Actuellement sa 
fille (un de mes PJs) travail sur ses notes et tente de ramener tout ce 
petit monde... jue tiens enfin a preciser que le moyen de ramener les gzens 
a la vie inclus l'utilisation de leur spectre...

Voili...

Erinn qui se prend la tete !!!

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Date: Wed, 1 Sep 1999 10:02:17 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Premieres generations (was: ombres, clones et spectres...)

 Salut,

> Bien sur, je tiens a preciser ma question, en fait la majorite des ambriens 
> sont morts

 Ca devient une habitude ces temps-ci... Alors une petite question:

 Vous avez tellement de mal  jouer les premires et secondes
gnrations, ou vous avez touv un moyen de les rendre crdible?

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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Date: Wed, 1 Sep 1999 10:07:14 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: ombres, clones et spectres...

 Salut,

> Bien sur, je tiens a preciser ma question, en fait la majorite des ambriens 
> sont morts, alors un fou (Bleys...) a projete de faire ressussiter ses 
> freres et soeurs, avant de mourrir lui meme. Pour ce faire il a reunit des 
> genes, un artefact-construct et a commence des experiences. Actuellement sa 
> fille (un de mes PJs) travail sur ses notes et tente de ramener tout ce 
> petit monde... jue tiens enfin a preciser que le moyen de ramener les gzens 
> a la vie inclus l'utilisation de leur spectre...

 Ben je dirais que a dpend alors normment de ta conception de
l'univers. Pour moi, les spectres de la Marelle sont les agents de cette
dernire. Je la vois donc dj difficilement accepter que ceux-ci
retrouvent leur libre arbitre (voir Jurt pour l'quivalent du ct du
Logrus). De plus, il faut dterminer ce qui fait un Prince d'Ambre. Ce
qui lui permet d'obtenir ses pouvoirs sur Ombre. Si on se base uniquement
sur un ct physique, alors oui, il doit bien tre possible de les
cloner, mais je trouve ceci un peu rducteur. Si on se base en plus sur
des proprits mtaphysiques, quelles sont elles? Si on considre que
c'est le sang, au sens mtaphysique: donc la descendance en ligne
directe de Dworkin et de la Licorne, tous les moyens que tu vas
utiliser pour cloner un Ambrien vont chouer. Si c'est autre chose, il
faut le dterminer.

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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Date: Wed, 1 Sep 1999 10:42:25 +0000
From: Finndo <finndo@xoommail.com>
Subject: [ambre] Re: Premieres generations (was: ombres, clones et spectres...)

 >  Ca devient une habitude ces temps-ci... Alors une petite question:
 >  Vous avez tellement de mal  jouer les premires et secondes
 > gnrations, ou vous avez touv un moyen de les rendre crdible?
Un poil agressif, ce msg.
Disons que je dirais personnellement que mes joueurs ont plutt tendance  gueuler 
sur les changements d'univers, et sur le nombre de princes d'Ambre, premire et 
seconde, qui sont prsents. Mon problme est que j'ai du mal  tuer un pnj, sans 
doute.
Le pb pour la plupart des matres, c'est que les princes sont des gens qui 
demandent un roleplay intense, et qu'il est quasiment impossible de pouvoir tre 
bon dans les quelques 15 princes et princesses de premire gnration. 
Une petite slection s'impose, qui passe souvent par ressusciter les princes 
prfrs et faire mourir les princes dtests. J'ai souvent remarqu que les MJ 
qui aimaient bien Eric le faisaient revenir, et les autres s'levaient contre 
cette ide. Heureusement, peu aiment bien Eric.

TNNT.


retrouvez-moi sur les sites suivants : 
http://members.xoom.com/finndo/ et 
http://www.multimania.com/timeford/
Ecrivez-moi : tnntwist@club-internet.fr ou 
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Date: Wed, 1 Sep 1999 11:13:46 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Premieres generations

 Salut,

> Un poil agressif, ce msg.

 Dsol, ce n'tait absolument pas voulu. C'tait simplement une
remarque et je m'excuse si quelqu'un l'a mal prise.

> Disons que je dirais personnellement que mes joueurs ont plutt tendance
>  gueuler sur les changements d'univers, et sur le nombre de princes
> d'Ambre, premire et  seconde, qui sont prsents. Mon problme est
> que j'ai du mal  tuer un pnj, sans doute.

 Excuse moi, je ne tiens pas non plus  tre aggressif, mais je ne
comprend pas tout... Tu dis qu'ils sont contre les changements d'univers
*et* contre le trop grand nombre de Princes de 1re gnration? Pourtant
dans l'univers de Zelazny, il y a quand mme un certain nombre de Princes
de premire gnration, non?

> Le pb pour la plupart des matres, c'est que les princes sont des gens qui 
> demandent un roleplay intense, et qu'il est quasiment impossible de pouvoir
> tre  bon dans les quelques 15 princes et princesses de premire gnration. 
> Une petite slection s'impose, qui passe souvent par ressusciter les princes 
> prfrs et faire mourir les princes dtests. J'ai souvent remarqu que
> les MJ  qui aimaient bien Eric le faisaient revenir, et les autres
> s'levaient contre cette ide. Heureusement, peu aiment bien Eric.

 Ben j'aime bien ric, mais je n'ai pas essay de le faire revenir
jusqu' prsent... Sinon je ne m'oppose pas  la mort d'un PNJ, ce qui
m'a fait ragir, (et ce n'tait pas une critique, juste une remarque)
c'est que dernirement dans les campagnes dont j'ai entendu parler, c'est
*tout* les Princes de premire gnration qui taient tus. Or
personnelement j'aime beaucoup jouer ces personnages en tant que MJ, et
je me demandais juste d'o venait cette tendance...

 A+ et encore toutes mes excuses  ceux qui aurait mal pris mon message
d'origine.

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 Quisar
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cadavres et de femmes grosses." Valery

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From: "Poney Masqu" <poney_masque@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: ombres, clones et spectres...
Date: Wed, 1 Sep 1999 23:49:12 +0000


>Pour ce faire il a reunit des genes, un artefact-construct et a commence 
>des experiences
>... je tiens enfin a preciser que le moyen de ramener les gzens a la vie 
>inclus l'utilisation de leur spectre...

D'aprs ma conception, si l'artfact-construct est li  la Marelle, seuls 
les pouvoirs lis  la Marelle seront disponibles aux clnes. Ainsi, il 
faudrait un construct infiniment plus puissant pour copier-coller Merlin (ou 
tout ceux qui s'amusent  accumuler les pouvoirs de sources diffrentes).

Re- A+

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From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Premieres generations
Date: Thu, 2 Sep 1999 06:54:44 +0000

>  Excuse moi, je ne tiens pas non plus  tre aggressif, mais je ne
>comprend pas tout... Tu dis qu'ils sont contre les changements d'univers
>*et* contre le trop grand nombre de Princes de 1re gnration? Pourtant
>dans l'univers de Zelazny, il y a quand mme un certain nombre de Princes
>de premire gnration, non?
>
> > Le pb pour la plupart des matres, c'est que les princes sont des gens 
>qui
> > demandent un roleplay intense, et qu'il est quasiment impossible de 
>pouvoir
> > tre  bon dans les quelques 15 princes et princesses de premire 
>gnration.
> > Une petite slection s'impose, qui passe souvent par ressusciter les 
>princes
> > prfrs et faire mourir les princes dtests. J'ai souvent remarqu que
> > les MJ  qui aimaient bien Eric le faisaient revenir, et les autres
> > s'levaient contre cette ide. Heureusement, peu aiment bien Eric.
>
>  Ben j'aime bien ric, mais je n'ai pas essay de le faire revenir
>jusqu' prsent... Sinon je ne m'oppose pas  la mort d'un PNJ, ce qui
>m'a fait ragir, (et ce n'tait pas une critique, juste une remarque)
>c'est que dernirement dans les campagnes dont j'ai entendu parler, c'est
>*tout* les Princes de premire gnration qui taient tus. Or
>personnelement j'aime beaucoup jouer ces personnages en tant que MJ, et
>je me demandais juste d'o venait cette tendance...
>
>  A+ et encore toutes mes excuses  ceux qui aurait mal pris mon message
>d'origine.

Bon, puisque je suis plus ou moins a l'origine de tout cela, je m'explique 
un peu...

Pour ce qui est des premieres generations, j'ai une campagne ou j'ai fait 
revenir a peu pres tout le monde, mais ou l'evolution des choses amene peu a 
peu de nouveaux morts, par opposition, j'ai une autre campagne ou 
pratiquement tous sont morts, et les PJs tentent de les ressussiter !!

Je ne parlerais pas de mes autres campagnes, qui sont plus des sceances de 
role-play pour passer le temps avec ma copine et un ou deux amis.

Derniere chose, j'adore Eric !! (faut dire qu'en ce moment c'est mon ppa, 
alors bon...

Erinn qui va a ses epreuves.

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Date: Sun, 5 Sep 1999 20:45:44 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Jeu de Cartes Ambre (pour les collectionneurs)

Extrait de la ML-US, des fois qu'il y aurait des fans de JCC interesses.

> Anyone want to comment on where the card game from Nebula is at?
> Says, "it's done" at their web page, but I've heard little else.

I am very limited in what I can say, but I was a member of the design
team. The entire design team quit Nebula and we have formed our own
company. As of Jan 1, 2000, we will own the rights to the game. So if
Nebula has found someone else to design the game and can get it out
before the end of the year, which is doubtful, you will see the game
that was discussed here and on the Zelazny NG. If not, you will see an
Amber card game sometime next year from us.
-- 
The game is all there is .... life is a game.

Darryl Veigel
Playtest Coordinator
Anoch Game Systems

=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
mermoud@multimania.com
=============================================

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From: "@ wismeril" <wismeril2@caramail.com>
Subject: [ambre] clone et spectre, fin de la guerre?
Date: Mon, 6 Sep 1999 16:35:35 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_027556936634964_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

c'est humblement que je propose une solution =e0 l'amiable 
pour r=e9gler la guerre des clones qui fait rage sur cette 
ml.

En partant du postulat que pour =eatre un ambrien, il faut 
plus que des caract=e9res g=e9n=e9tiques, et qu'il faut avoir 
dans son sang la marelle et le logrus (en proportions 
relative =e0 son origine), on pourrait en d=e9duire :
- un clone purement g=e9n=e9tique, ne pourrait passer la 
marelle ou le logrus.
- qu'un construct int=e9grant la marelle et le logrus 
pourrais fabriquer des sp=e9ctres, si l'original l'a 
travers=e9. ??? une partie ou la totalit=e9 de la marelle faut 
il pour avoir cette capacit=e9. ??? Le constuct dispose t'il
de l'=e9nergie pour les entretenir ( oui!? bal=e9ze le truc )

et puis un clone reste un clone, il ne partage pas les 
souvenirs de l'originale...

@+

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Bo=eete aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_027556936634964_ID--

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From: "vertuose G.N." <vertuose@hotmail.com>
Subject: [ambre] Un nouveau membre essaie...
Date: Thu, 9 Sep 1999 13:00:09 +0000

Salut tout le monde je fais un simple test pour voir si quelqu'un va me
rpondre. Si oui merci en attendant je voudrais savoir si quelqu'un habite 
proche de Qubec City? Aussi S.V.P. je ne sais pas si quelqu'un  un dessin 
de la marelle, le tracer visuel de  quoi a ressemble...
      En tout les cas je vous remerci  tous  l'avance et  bientt...



      sincrement vertuose...

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Date: Thu, 9 Sep 1999 15:43:09 +0000
From: Finndo <finndo@xoommail.com>
Subject: [ambre] Re: clone et spectre

> En partant du postulat que pour tre un ambrien, il faut plus que des 
caractres gntiques, 
> et qu'il faut avoir dans son sang la marelle et le logrus (en proportions 
relative  son origine), on pourrait en dduire : 
> - un clone purement gntique, ne pourrait passer la marelle ou le 
logrus. 
> - qu'un construct intgrant la marelle et le logrus pourrais fabriquer 
des spectres, si l'original l'a travers. 
> une partie ou la totalit de la marelle faut il pour avoir cette 
capacit. 
> Le constuct dispose t'il de l'nergie pour les entretenir ( oui!? balze 
le truc ) et puis un clone reste un clone,
>  il ne partage pas les souvenirs de l'originale...  
Je ne suis pas d'accord. Qu'est ce qui te fait dire qu'un clone ne garde
pas les souvenirs de l'original ? J'ai un peu de mal  suivre ton
message, dans la mesure o tu sembles  la fois associer les spectre de
la Marelle et du Logrus, qui dans les bouquins ont des souvenirs de
l'original jusqu' un temps rcent, et des clones qui semblent avoir
fait table rase sur leur mmoire.
Je ne saurais que trop vous conseiller de retrouver dans les archives
les messages d'Atreides sur le postulat gntique des princes d'Ambre.
Je serais tent de dire que seul un clone magique pourrait tre viable
pour les princes d'Ambre de toute faon. De plus, la marelle et le
logrus ont des motivations bien diffrentes  celle d'un bleys qui
voudrait reconstruire la famille.

Je pense que le dbat est trop large et trop flou pour engendrer
quelconque discussion. Que les personnes intresses le recentrent.

TNNT.



retrouvez-moi sur les sites suivants : 
http://members.xoom.com/finndo/ et 
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Date: Thu, 9 Sep 1999 15:10:32 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Un nouveau membre essaie...

> Salut tout le monde

 Salut, et bienvenue.

> En attendant je voudrais savoir si quelqu'un habite 
> proche de Qubec City ?

 Un petit tour du ct de:

http://www.multimania.com/quisar/wswmlfa.html

 devrait te donner un lment de rponse.

> Aussi S.V.P. je ne sais pas si quelqu'un  un dessin 
> de la marelle, le tracer visuel de  quoi a ressemble...

 Tu trouveras des dessins de Virtualex ici:

http://www.multimania.com/quisar/ambremlar.html

 PS: Et malgr les apparences, ceci n'est pas une campagne de pub
hont pour mon site... Non mais...

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Un nouveau membre essaie...
Date: Fri, 10 Sep 1999 09:31:24 +0000

> > Salut tout le monde
>
>  Salut, et bienvenue.
>
Idem.... Welcome !!

>  PS: Et malgr les apparences, ceci n'est pas une campagne de pub
>hont pour mon site... Non mais...
>
>--
>  Quisar

Bien sur, bien sur... on y croit.... :))

Erinn.

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From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: clone et spectre
Date: Fri, 10 Sep 1999 09:38:01 +0000

Salut!

>Je ne suis pas d'accord. Qu'est ce qui te fait dire qu'un clone ne garde
>pas les souvenirs de l'original ? J'ai un peu de mal  suivre ton
>message, dans la mesure o tu sembles  la fois associer les spectre de
>la Marelle et du Logrus, qui dans les bouquins ont des souvenirs de
>l'original jusqu' un temps rcent, et des clones qui semblent avoir
>fait table rase sur leur mmoire.

Je suis plus ou moins d'accord... pour simplifier, disons que les clones 
peuvent aussi avoir de la memoire pour cela voyez les gholas de dune.

>Je ne saurais que trop vous conseiller de retrouver dans les archives
>les messages d'Atreides sur le postulat gntique des princes d'Ambre.

Merci du conseil, je ne manquerais pas de le suivre.

>Je serais tent de dire que seul un clone magique pourrait tre viable
>pour les princes d'Ambre de toute faon. De plus, la marelle et le
>logrus ont des motivations bien diffrentes  celle d'un bleys qui
>voudrait reconstruire la famille.

Bien d'accord sur ce plan, mais un spectre peu faire preuve d'autonomie a 
condition qu'il puisse trouver un moyen de survivre sans le soutien de la 
puisssance qui l'a creer...

>Je pense que le dbat est trop large et trop flou pour engendrer
>quelconque discussion. Que les personnes intresses le recentrent.
>
>TNNT.
>
Pour moi, la question est : " Peut on faire des gholas d'ambriens? Et si 
oui, quels procedes seraient valable et lesquels ne le seraient pas ?"

Erinn.

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From: Jean-Christophe.Dubacq@ens-lyon.fr
Date: Mon, 13 Sep 1999 13:28:20 +0000
Subject: [ambre] =?ISO-8859-1?Q?Pr=E9sentation?=

Bonjour, ce message est  la fois un test pour voir si a fonctionne et
pour me prsenter,

Je m'appelle Jean-Christophe Dubacq, Je vais tre cette anne joueur
dans une campagne d'Ambre (qui se droulera  l'cole normale suprieure
de Lyon)

J'ai dj t matre de trois campagnes (tales sur 5 ans) assez
mmorable, avec beaucoup de joueurs (la troisime a un peu capot mais
tait la suite de la deuxime) (mes souvenirs s'embrouillent, les trois
ont totalis plus de vingt-cinq personnages)

J'ai dj t joueur aussi (en 1991-92).

 une poque j'avais un site web, mais je n'ai plus le temps de m'en
occuper (les restes sont  http://www.ens-lyon.fr/~jcdubacq/ambre/,
mais je prviens, c'est laiss  l'abandon depuis dbut 1996)

J'aime bien le diceless.

J'aime pas le deuxime cycle.

Je joue  d'autres jeux de rles (dans le dsordre, j'aime bien Rve de
Dragon, Nephilim, Ars Magica, et tout systme bizarre que je peux
rencontrer). J'ai fait partie des auteurs de quelques supplments pour
Nephilim. Et je suis en dernire anne de thse, donc en phase de
rdaction, donc j'ai moins de temps libre qu'avant.

Et j'en ai marre de raconter ma vie, bouh, je veux pas travailler
aujourd'hui, quelle dchance.

-- 
Jean-Christophe Dubacq


-----------------------------

Date: Mon, 13 Sep 1999 15:29:49 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: =?iso-8859-1?Q?_Pr=E9sentation?=

> Bonjour, ce message est  la fois un test pour voir si a fonctionne et
> pour me prsenter,

 Ben a marche ;oD

 En tout cas bienvenue. Et merci pour les pouvoirs fractionns, ils m'ont
t bien util.

 A+

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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Date: Mon, 13 Sep 1999 20:06:18 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Jean-Christophe.Dubacq

bienvenu  toi (je laisse  qui de droit le traditionnel mail du who's
who...)

Nous (en tout cas moi) te connaissons bien !
Le premier site en franais que j'ai trouv sur Ambre tait le tien, et
j'ai vachement exploit tes pouvoirs fractionns quand j'ai commenc 
masteriser, last year

N'hsites pas en redonner vie  ton site !

@pluche
Dust

-----------------------------

Date: Mon, 13 Sep 1999 20:41:02 +0000
From: Jean-Christophe Dubacq <Jean-Christophe.Dubacq@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: Jean-Christophe.Dubacq

Today, Dust wrote:

> N'hsites pas en redonner vie  ton site !

Euh...

On verra peut-tre en janvier, parce qu'actuellement, j'ai mme laiss en
suspens mon site Nephilim (bien que j'ai pas mal d'ides  cluser).

Et puis, il y en a qui dessinent tellement bien...

-- 
Jean-Christophe


-----------------------------

Date: Tue, 14 Sep 1999 11:00:41 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: bd cycle d'ambre

Salut,


>pour le dssinateur pontet ou ledroit?
Ledroit.

>si t'aime la bd
J'aime bcoup la bd, mais je suppose que tu parles des Chroniques...et l
par contre...ben a coince.  Dsol.

Tcho-o

Arslan


-----------------------------

Date: Tue, 14 Sep 1999 11:00:40 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] AZ 6  (Vous noterez que 6...C'est 3+3...C'est un signe! :-)

Re,


En feuilltant ce numro (paru en fvrier 94), je suis tomb sur
l'avant-dernire page...et que pouvait-on y lire?
"France.
For contacts, and information on the second (en gras ce dernier mot) French
Ambercon: Patrice Mermoud []"

Si quelqu'un a des informations sur le sujet...Comment c'tait? Z'avez fait
quoi? Et la premire? Y-en-a-t-il eu d'autres? Etc.
(Meuh non je ne pense  personne en particulier quand j'crit "quelqu'un"...;o)



Tcho-o

Arslan , qui signale au passage, alors que cela n'a aucun rapport,
qu'Edriwing passe son bonjour  tous.


-----------------------------

Date: Tue, 14 Sep 1999 11:00:56 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  =?iso-8859-1?Q?=C9volution?= d'une ml

Re,


>mais a prendra quelques temps, donc si le newsgroup convient  tout le
>monde, a devrait pouvoir suffire.
Plus favorable  une ml, pour ma part.

> PS: J'en profite pour saluer les nouveaux qui sont assez nombreux.
>Lurker ou participant, bienvenue  tous.
J'en profite aussi: Bienvenue! Et en particulier  vertuose et 
Jean-Christophe Dubacq.
Et comme  mon habitude ds qu'il s'agit de nouveaux:
Je m'occupe de tenir le Who's who (bon oky il n'est plus trop  jour) de
cette ml.  Si vous voulez en faire partie, pouvez-vous me rpondre par mail
priv (peekaboo@club-internet)  ces quelques questions:
Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
crer pour l'occasion... ;-)
Quel est votre nom?
Quel est votre email?
Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
Depuis quand tes-vous sur la ml?
Quel ge avez vous?
Que faites vous dans le monde rel?
Dans quel coin habitez vous?
 quels jeux jouez vous?
Merci.

> PS2: Pour ceux qui vont me demander combien on est : 75.
Et 52 sur le Who's Who ds que je l'aurais envoy  Quisar...;-)

> Quisar

Tcho-o

Arslan


-----------------------------

From: "@ wismeril" <wismeril2@caramail.com>
Subject: [ambre] spectres vs clones
Date: Tue, 14 Sep 1999 14:56:45 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_004380937316929_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

>Je ne suis pas d'accord. Qu'est ce qui te fait dire qu'un 
clone ne garde>pas les souvenirs de l'original ? J'ai un 
peu de mal =e0 suivre ton>message, dans la mesure o=f9 tu 
sembles =e0 la fois associer les spectre de>la Marelle et du 
Logrus, qui dans les bouquins ont des souvenirs 
de>l'original jusqu'=e0 un temps r=e9cent, et des clones qui 
semblent avoir>fait table rase sur leur m=e9moire.
D=e9sol=e9, je vais =e9ssayer de faire + simple.
- 1) Le patrimoine g=e9n=e9tique n'est pas influenc=e9 par le 
v=e9cu (souvenirs, bl=e9ssures,...)
- 2) Les spectre sont des enregistrements des origineaux. 
C'est =e0 dire que la marelle/le logrus
enregistre le vecu (l'eveloppe externe, les capacit=e9es 
physique et psychique, ansi que la m=e9moire)
au moment ou l'originale les traverses.
- 3) De plus, les originaux sembles avoir, de leur parent=e9, 
avoir h=e9rit=e9 des sp=e9cificit=e9es autres que
celles du code g=e9n=e9tique.

donc 
- 1) Le fait de cloner un ambrien juste avec son code 
g=e9n=e9tique, me semble inutile. On obtient une ombre
de l'originale. De plus, un clone ne conservant pas les 
souvenirs de l'originale, la supercherie serais
vite d=e9couverte.
- 2) Une machine int=e9grant le logrus ET la marelle, 
pourrait elle cr=e9es des r=e9pliques parfaites?
Et les entretenirs grace =e0 une source d'=e9nergie ou serait 
ils ind=e9pendants?

j'esp=e9re m'=eatre recentr=e9.

@+ 
 



______________________________________________________
Bo=eete aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_004380937316929_ID--

-----------------------------

Date: Tue, 14 Sep 1999 20:11:46 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: AZ 6  (Vous noterez que 6...C'est 3+3...C'est un

>En feuilltant ce numro (paru en fvrier 94), je suis tomb sur
>l'avant-dernire page...et que pouvait-on y lire?
>"France.
>For contacts, and information on the second (en gras ce dernier mot) French
>Ambercon: Patrice Mermoud []"
>Si quelqu'un a des informations sur le sujet...Comment c'tait? Z'avez fait
>quoi? Et la premire? Y-en-a-t-il eu d'autres? Etc.
>(Meuh non je ne pense  personne en particulier quand j'crit
"quelqu'un"...;o)

Ben voyons.....

En fait il n'y a pas eu de seconde. Une tentative avait eu lieu debut 93,
sans avoir
la qualite que le voulais (des contraintes professionnelles deboulant
quelques temps 
avant la date prevue ont un peu gene au niveau de l'organisation). Par la
suite, si on
comptait bien reediter en mieux en 94, divers problemes ont fait passerr le
jeu en
general (quasiment un an sans jouer) au second plan, a fortiori
l'organisation d'une
Ambercon.

Maintenant si quelqu'un veut reprendre le flambeau, feel free, je veux bien
aider dans la
mesure de mes moyens (et du temps dispo)....

							PM

=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
mermoud@multimania.com
=============================================

-----------------------------

Date: Tue, 14 Sep 1999 21:00:20 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: =?iso-8859-1?Q?_Re:__=C9volution_d'une_ml?=

 Salut,

> Plus favorable  une ml, pour ma part.

 Bon, ben elle existe. ambre@hell.ambre.net

 Pour s'y inscrire:

 Il suffit d'envoyer un message  majordomo@hell.ambre.net avec dans le
*corps* du message:
subscribe ambre

 Le message de prsentation est encore en phase de test avanc ;oD

 A+

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Tue, 14 Sep 1999 22:26:39 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: AZ 6  (Vous noterez que 6...C'est 3+3...C'est un   signe! :-)

Re,


>Ben voyons.....
:-)

>En fait il n'y a pas eu de seconde. Une tentative avait eu lieu debut 93,
>sans avoir
Vous tiez nombreux?

>Maintenant si quelqu'un veut reprendre le flambeau, feel free,
Ben a fait partie des serpents de mer de la ml...Mais on doit s'en
approcher...on a mis sur pied des dners, puis des dners suivi d'une
partie...:-)

>							PM

Tcho-o

Arslan


-----------------------------

Date: Tue, 14 Sep 1999 22:32:24 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: AZ 6  (Vous noterez que 6...C'est 3+3...C'est

>>En fait il n'y a pas eu de seconde. Une tentative avait eu lieu debut 93,
>>sans avoir
>Vous tiez nombreux?

Si je me souviens bien, une quinzaine de personnes (a l'epoque, notons que 
la seule vf qui existait se trouvait sur le disque dur de mon macintosh)


=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
mermoud@multimania.com
=============================================

-----------------------------

From: "Camille.REGIS" <Camille.REGIS@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Pr=E9sentation?=
Date: Wed, 15 Sep 1999 17:08:16 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0038_01BEFFAE.45E6D260
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Grand bonjour =E0 tout le monde!
Je suis actuellement en seconde ann=E9e de classe pr=E9pas =E0 Toulouse
et je m'appelle Olivier (Rage ou R=E9geou pour les intimes)
Ceci est un petit test afin de voir si cela fonctionne.
J'ai d=E9couvert Ambre par mon MJ de Cthuluh et j'ai tout de suite =
ador=E9,depuis
nous avons v=E9cu de nombreuses aventures,d=E9couvrant les joies du =
diceless.
Sinon j'esp=E8re recevoir pleins de news,c'est pourquoi je vous remercie =
d'avance
et vous dis A+
Olivier

------=_NextPart_000_0038_01BEFFAE.45E6D260
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>

<META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Grand bonjour &agrave; tout le=20
monde!</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Je suis actuellement en seconde =
ann&eacute;e de=20
classe pr&eacute;pas &agrave; Toulouse</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>et je m'appelle Olivier (Rage ou =
R&eacute;geou=20
pour les intimes)</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Ceci est un petit test afin de voir =
si cela=20
fonctionne.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>J'ai d&eacute;couvert Ambre par mon =
MJ de=20
Cthuluh et j'ai tout de suite ador&eacute;,depuis</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>nous avons v&eacute;cu de nombreuses =

aventures,d&eacute;couvrant les joies du diceless.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Sinon j'esp&egrave;re recevoir =
pleins de=20
news,c'est pourquoi je vous remercie d'avance</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>et vous dis A+</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Olivier</FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0038_01BEFFAE.45E6D260--

-----------------------------

Date: Wed, 15 Sep 1999 18:14:50 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: =?iso-8859-1?Q?_Pr=E9sentation?=

> Grand bonjour  tout le monde!

 Salut,

> Ceci est un petit test afin de voir si cela fonctionne.

 Comme tu as du le remarquer, a marche. En tout cas bienvenue.

 A+

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

From: info ext/ CENERGYS/ M GRECO <M.Greco@KIABI.com>
Subject: [ambre] RE: Presentation
Date: Thu, 16 Sep 1999 06:35:59 +0000

Bien le bonjour Olivier, a toi ainsi qu'a tout le monde.

Je suis aussi un nouvel arrivant en cette ombre... 

au plaisir d'avoir de vos nouvelles

                           Pokus...


> -----Message d'origine-----
> De:	Camille.REGIS [SMTP:Camille.REGIS@wanadoo.fr]
> Date:	mercredi 15 septembre 1999 19:08
> :	ambre@sorengo.com
> Objet:	[ambre] Prsentation
> 
> Grand bonjour  tout le monde!
> Je suis actuellement en seconde anne de classe prpas  Toulouse
> et je m'appelle Olivier (Rage ou Rgeou pour les intimes)
> Ceci est un petit test afin de voir si cela fonctionne.
> J'ai dcouvert Ambre par mon MJ de Cthuluh et j'ai tout de suite
> ador,depuis
> nous avons vcu de nombreuses aventures,dcouvrant les joies du diceless.
> Sinon j'espre recevoir pleins de news,c'est pourquoi je vous remercie
> d'avance
> et vous dis A+
> Olivier

-----------------------------

From: "Alexandre LAUGA" <virtualex@waika9.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Bonjour_=E0_tous..?=
Date: Fri, 17 Sep 1999 12:57:35 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0009_01BF011C.693D4B80
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Salut =E0 tous, me revoil=E0 sur la ml.

Pour ceux que =E7a interesse, mon site se situe ici: =
http://virtualex.waika9.com/

Voil=E0, voil=E0..


A+
              Virtualex

------=_NextPart_000_0009_01BF011C.693D4B80
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#fffff0>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Salut =E0 tous, me revoil=E0 sur la =
ml.</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Pour ceux que =E7a interesse, mon site =
se situe=20
ici:&nbsp;<A=20
href=3D"http://virtualex.waika9.com/">http://virtualex.waika9.com/</A><BR=
></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Voil=E0, voil=E0..</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>&nbsp;</DIV></FONT>
<DIV><FONT face=3DArial=20
size=3D2>A+<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbs=
p;&nbsp;&nbsp;&nbsp;=20
Virtualex</FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0009_01BF011C.693D4B80--

-----------------------------

From: "@ wismeril" <wismeril2@caramail.com>
Subject: [ambre] salon du jeu de pantin
Date: Fri, 17 Sep 1999 17:05:47 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_024139937587646_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

>Bien le bonjour Olivier, a toi ainsi qu'a tout le monde.

>Je suis aussi un nouvel arrivant en cette ombre... 

SALUT A TOI.
La ca bouge pas beaucoup, mais ce n'est pas pour tr=e9s 
longtemps.

Au fait qui va au salon du jeu de PANTIN????
moi j'y serais.

@+

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--=_NextPart_Caramail_024139937587646_ID--

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From: "Johann Roussel" <johann@ostelen.com>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Pr=E9sentation?=
Date: Fri, 17 Sep 1999 20:51:02 +0000

Bonjour  vous fans des princes d'Ambre.
	Etant nouveau sur la ML (15/09/99), je vais commencer par me prsenter:

Je m'appelle Johann, j'ai 25 ans, aprs ma matrise de psycho, j'ai trouv
un travail d'animateur-vendeur  Ostelen( pour ceux d'entre vous qui ne
connaitraient pas, il sagit d'une salle de jeu  Paris - 12 av Jean Aicard -
dont l'entre est libre et o vous pouvez jouez aux jeu que vous voulez sans
obligation. Rolistes bienvenus. Mais bon, je suis pas l pour faire de la
pub...). La 1re fois que j'ai lu Ambre je devrait avoir 18 ans; depuis j'ai
du lire le cycle de Corwin une quinzaine de fois et le cycle de Merlin 7 ou
8 fois. Je crois que je suis amoureux :)
	Cot JdR, j'ai masteris de nombreux jeux (dont ADD pd 6 ans...)mais
surtout Ambre pd 3 ans avec 9 joueurs et 2 joueuses.  La campagne a dut tre
interrompue  cause de nos tudes et elle n'a jamais t termine.En y
repensant, je crois qu' Ambre est le seul jeu que j'accepterais encore de
masteriser.
	Cot jeu en gnral, je suis oblig de par mon travail  jouer  longueur
de journe. Je ne vous raconte pas le calvaire :))) Mme si les jeux de
cartes prdominent, je m'interesse galement aux JdR et aux jeux sur PC
 Everquest, Heroes III... )
	Sinon, j'ai dcouvert ce site en cherchant des renseignements sur le jeu de
cartes sur Ambre qui doit sortir sous peu et j'avoue qu'en tant que
passionn d'Ambre ce site a veill ma curiosit. J'ai commenc par fouiller
les archives, mais n'ayant ni le temps, ni la patience de tout lire d'un
coup, j'ai juste vrifi les dernier mails et je suis venu me prsent.
Maintenant que c'est fait, je vais vous poser qqs questions:

	_ Qu'est-ce que c'est que cette histoire de soire Ambre au restaurant?
Habitant prs de Paris je souhaiterais savoir s'il est possible de taper
l'incruste. Je sais me tenir  table, c'est promis; vous pouvez me faire
confiance comme  un frre :)
	_ Y en a-t-il parmis vous qui connaissent Ostelen; voir qui me
connaissent???
	_ Seriez vous interess pour que je planifie des rencontres sur Ambre, pour
jouer ou pour discuter,  Ostelen ( je suis (ir)responsable du calendrier,
profitez-en ! ). Sachez simplement que la capacit d'acceuil est de 200
personnes ce qui est bien pratique pour organiser des tournois... Avis aux
organisateurs.
	_ Comme la plupart d'entre vous je suppose, j'ai achet mon premier
Amberzine chez Descartes, mais je n'en ai plus trouv aprs le 7me je crois
(celui avec une couverture glace). Si l'un d'entre vous sait comment me
procurer les autres, a m'interesse. Idem pour le Visual castle of... et les
autres lectures derives sur Ambre (j'ai galement les 2 premier numeros de
"l'aiguiller"). Si certains ne sont plus disponibles, je peut prter les
miens aux malchanceux d'entre vous qui auraient dcouvert Zelazny trop tard.
	_ J'ai sinon quelques petites questions  propos d'Ambre mme  vous poser:

		- Pourquoi selon vous Caine a refuser l'autopsie du corps d'Eric aprs sa
mort?
		- Combien existe-t-il d'aiguillers?
		- Combien y a-t-il de Marelles sur la premire ombre ( aprs la Marelle
Primale)
		- Pourquoi selon vous Caine a refuser l'autopsie du corps d'Eric aprs sa
mort?
		- Pourquoi dans les 9pces d'Ambre, Flora dit  Corwin que la route vers
Ambre est impraticable.
		- Enfin, quelle diffrence trs importante (surtout pour un MJ) y a-t-il
entre la version franaise et la version anglaise du cycle de Merlin?

Toutes les reponses  ces questions seront dans mon prochains courrier.

	Merci d'avoir lu jusqu'au bout
@+
	Johann

-----------------------------

Date: Fri, 17 Sep 1999 21:26:54 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: salon du jeu de pantin

At 17:05 17/09/99 +0000, @ wismeril wrote:
>Au fait qui va au salon du jeu de PANTIN????
>moi j'y serais.

Moi aussi, le nocturne et le we.

SInon je sais pas encore.
-- 
AD: Tous les outils et matriels existent, ce n'est pas onreux de plus. 
AD: Monte ton serveur et tu pourras faire ce que bon te chantes. 
DP: Et la libert Mr le censeur??? tu en fais quoi??? 
-+- In : Guide du Neuneu d'Usenet - Bien chier sur la moquette -+- 

-----------------------------

Date: Fri, 17 Sep 1999 23:16:37 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] RE: Presentation

>Bien le bonjour Olivier, a toi ainsi qu'a tout le monde.
>
>Je suis aussi un nouvel arrivant en cette ombre...
>
>au plaisir d'avoir de vos nouvelles
>
>                           Pokus...

Bienvenue itou.

Euh...je te renvoie sur le mail Re: Prsentation que j'envoie en mme temps
que celui-ci. :-)

Tcho-o

Arslan


-----------------------------

Date: Fri, 17 Sep 1999 23:16:31 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: =?iso-8859-1?Q?Pr=E9sentation?=

Grand bonjour  tout le monde!

Bienvenue!


Je suis actuellement en seconde anne de classe prpas  Toulouse
et je m'appelle Olivier (Rage ou Rgeou pour les intimes)

Je m'occupe de tenir un who's who des participants de la ml... Si cela te
dit de laisser ta fiche tu peux rpondre  ces questions et m'envoyer les
rponses en priv (peekaboo@club-internet.fr):
Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
crer pour l'occasion... ;-)
Quel est votre nom?
Quel est votre email?
Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
Depuis quand tes-vous sur la ml?
Quel ge avez vous?
Que faites vous dans le monde rel?
Dans quel coin habitez vous?
 quels jeux jouez vous?


Ceci est un petit test afin de voir si cela fonctionne.

Vi!

Sinon j'espre recevoir pleins de news,

Ben c'est un peu mort pour l'instant.  Si tu as des ides, n'hsite pas 
te lancer.  Ou bien tu peux toujours patienter en lisant les archives sur
le site de Quisar.

c'est pourquoi je vous remercie d'avance

Mais de rien

Olivier


Tcho-o


Arslan


-----------------------------

Date: Fri, 17 Sep 1999 23:17:26 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: =?iso-8859-1?Q?Pr=E9sentation?=

>Bonjour  vous fans des princes d'Ambre.

Bienvenue!



>	Etant nouveau sur la ML (15/09/99), je vais commencer par me
prsenter:

Bonne ide.  Si cela te dit, tu peux aussi laisser une fiche dans le
Who's who dont je m'occupe.  Je te renvoie pour cela sur l'autre mail
Re: Prsentation que j'ai envoy ce soir...enfin ce matin...:-)



>J'ai commenc par fouiller

>les archives, mais n'ayant ni le temps, ni la patience de tout lire
d'un

>coup, 

Dommage, dommage...il y a de belles choses dans les archives...:-)


>	_ Qu'est-ce que c'est que cette histoire de soire Ambre au
restaurant?

L'an dernier, nous avons organis quelques dners  Paris pour se
rencontrer.  Et une fois (lorsque nous fmes 15), certains d'entre nous
allrent tuer du Merlin.  Il y a de fortes chances que nous relancions
ces rencontres (un GN est prvu pour tre test d'ici peu et il doit
rester des places.  Pour cela contacter l'un des trois organisateurs:
jeremy.rosen@wanadoo.fr, ddt@vigdor.com ou bret@ens.fr), mais la date 
du prochain dner n'est par contre pas arrte.  Une annonce sera faite
sur la ml, mais les dtails et autres inscriptions se feront sur la ml
parallle (Pour s'y inscrire: Il suffit d'envoyer un message 
majordomo@hell.ambre.net avec dans le *corps* du message :

subscribe ambre)


>Habitant prs de Paris je souhaiterais savoir s'il est possible de
taper

>l'incruste.

Bien sr...juste qu'on ne sait quand te dire de venir... 


>	_ Y en a-t-il parmis vous qui connaissent Ostelen; voir qui me

>connaissent???

Vi.  Enfin le magasin, pas toi...Dsol...Et pour revenir  Ostelen, me
souviens que vous n'aviez mme pas les cartes de Magic que je
cherchais.  Bon je sais ce sont les plus rares  trouver  l'unit,
mais quand mme!  :-)

Pour prvenir une question de ta part: C'tait quoi?  Ben des terrains
de base des dernires ditions en anglais et mint.  Quasi-impossible 
trouver  l'unit sauf  acheter un starter qui ne me sert pas.  Et je
suis on ne peut plus serieux.


>	_ Seriez vous interess pour que je planifie des rencontres sur
Ambre, pour

>jouer ou pour discuter,  Ostelen ( je suis (ir)responsable du
calendrier,

>profitez-en ! ). Sachez simplement que la capacit d'acceuil est de
200

>personnes ce qui est bien pratique pour organiser des tournois... Avis
aux

>organisateurs.

Ben en voil une ide qu'elle est bonne... Cela servira p'tet pour le
GN, mais ce n'est pas mon domaine.  Sinon le jour o l'on russira 
harponner le serpent de mer de l'Ambercon, chuis sr qu'on pensera 
toi!


>	_ Comme la plupart d'entre vous je suppose, j'ai achet mon premier

>Amberzine chez Descartes, 

Euh non je l'ai command aux States. :-)


>mais je n'en ai plus trouv aprs le 7me je crois

>(celui avec une couverture glace). Si l'un d'entre vous sait comment
me

>procurer les autres, a m'interesse. 

Alors...Me souviens plus si c'est indiqu sur la faq de Jrmie
(http://www.multimania.com/ambre/) et sinon va sur ce site:
http://www.enol.com/~ferenczy/phage.html  (J'espre qu'il est toujours
l).


>Idem pour le Visual castle of... 

Je crois qu'il est puis...sinon essaie toujours Brentano's


>et les

>autres lectures derives sur Ambre

Il te manque le Complete sourcebook qui est encore trouvable (je ne
t'oublie pas Dust si tu es toujours intress...Un truc  rgler et je
te recontacte).

Et aussi les deux livres dont vous tes le hros...mais a personne les
a vus...


> (j'ai galement les 2 premier numeros de

>"l'aiguiller").

C'est Tnnt qui va tre content. 



>		- Combien existe-t-il d'aiguillers?

11.

Pourquoi pas 9?

Euh...a te dit vraiment pas de lire les archives? :-)  Pasque cette
question a dj t de maintes fois aborde...


>		- Combien y a-t-il de Marelles sur la premire ombre ( aprs la
Marelle

>Primale)

Je crois qu'on a dj abord le sujet, mais j'ai un doute...et si
oui...un trou...


>		- Pourquoi selon vous Caine a refuser l'autopsie du corps d'Eric
aprs sa

>mort?

Ben t'y tiens  cette question!  :-) En doule exemplaire!  :-)

Euh...pas d'ide.


>		- Pourquoi dans les 9pces d'Ambre, Flora dit  Corwin que la route
vers

>Ambre est impraticable.

Je suppose que si je te dis que Zel n'avait pas encore tout pens Ombre
 l'poque cela ne suffit pas?  ;-)



>		- Enfin, quelle diffrence trs importante (surtout pour un MJ) y
a-t-il

>entre la version franaise et la version anglaise du cycle de Merlin?

Bon pour a il faut invoquer Philippe...attends il me faut de la poudre
de nouvelles et du jus de photocopieuse... ;-)  (Oui dsol, tu
remarqueras rapidement que cette ml a pris l'habitude d'user de private
jokes...)


>Toutes les reponses  ces questions seront dans mon prochains
courrier.

Cool! :-)


>	Merci d'avoir lu jusqu'au bout

Mais de rien. :-)

>@+

>	Johann


Tcho-o


Arslan


-----------------------------

Date: Sat, 18 Sep 1999 07:00:11 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Who's who

Salut,


Je compte bien envoyer la dernire version du who's who au plus tard lundi
soir.
Donc si je ne reois pas de confirmation de ceux  qui je l'ai demand
d'ici l, je considrai qu'ils n'avaient rien  changer.

Voilo,


Arslan, qui vous fera signe d'ici peu pour une grande mise  jour du W'sW.


-----------------------------

Date: Sat, 18 Sep 1999 12:26:42 +0000
From: Malphas <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: =?iso-8859-1?Q?Pr=E9sentation?=

>         _ Comme la plupart d'entre vous je suppose, j'ai achet mon premier
> Amberzine chez Descartes, mais je n'en ai plus trouv aprs le 7me je crois
> (celui avec une couverture glace). Si l'un d'entre vous sait comment me
> procurer les autres, a m'interesse. Idem pour le Visual castle of... et les
> autres lectures derives sur Ambre (j'ai galement les 2 premier numeros de
> "l'aiguiller"). Si certains ne sont plus disponibles, je peut prter les
> miens aux malchanceux d'entre vous qui auraient dcouvert Zelazny trop tard.

Je les ai tous achets chez Phage Press, except le premier que je n'ai pas. Pour cela il
faut chercher le site dont je n'ai plus l'adresse.

>                 - Pourquoi selon vous Caine a refuser l'autopsie du corps d'Eric aprs sa
> mort?

Parce qu'Eric tait un double (voir le double de Caine)

>                 - Combien existe-t-il d'aiguillers?

9 + 2 pe

>                 - Combien y a-t-il de Marelles sur la premire ombre ( aprs la Marelle
> Primale)

3

>
>                 - Pourquoi dans les 9pces d'Ambre, Flora dit  Corwin que la route vers
> Ambre est impraticable.

???

>
>         Johann

Malphas,
            Qui n'avait pas crit depuis des mois.

-----------------------------

From: Sahaguje@aol.com
Date: Sat, 18 Sep 1999 15:03:06 +0000
Subject: [ambre] Ca fait longtemps

  Salut tt le monde, j'espre que vous avez pass de chouettes vacances. 
Voil, juste un p'tit message de politesse SeptAmbrienne (ah ah ah ) et pis 
j'aimerais poser une question vachti importante : A quand la suite de la 
campagne Rsurrection? Et pis quand c'est qu'elle est la soire enqute? 
Foutredieu, il faut bien que a serve d'tre parigo, non?
Sinon c'est quoi les sujets de discussion, j'ai eu plein de messages pas ML 
et tous les messages ML se sont effacs ( sniff...). 
  Bon, salut et  bientt.

            Gabriel, que l'tre des tants existants fait rire et enfler 
comme un poil de boeuf. 

PS: pdt les vacances j'ai reu un fichier d'Alex, je crois, et j'arrive pas  
le dzipper; Help, a avait l'air important!!!

-----------------------------

Date: Sun, 19 Sep 1999 11:09:06 +0000
From: Jean-Christophe Dubacq <Jean-Christophe.Dubacq@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: =?iso-8859-1?Q?Pr=E9sentation?=

On Sep 17 Johann Roussel wrote:
> 		- Pourquoi selon vous Caine a refuser l'autopsie du corps
> d'Eric aprs sa mort?

Parce que Caine tait en train de l'empoisonner petit  petit pour prendre
sa place par coup d'tat. Il ne veut pas d'autopsie pour qu'on ne dtecte
pas le poison qu'il lui faisait ingurgiter (Court friend: Cuisinier du roi,
1 point).

> 		- Combien y a-t-il de Marelles sur la premire ombre (
> aprs la Marelle Primale)

Trois ? (Ambre, Tir-na-nog'th, Rebma)

> 		- Pourquoi dans les 9pces d'Ambre, Flora dit  Corwin que
> la route vers Ambre est impraticable.

Parce qu'elle cherche  le retenir prs d'elle. En effet, elle porte
secrtement un amour malsain  ses frres et soeurs et veut retrouver le
moment o ils la portaient dans leur bras et lui disaient qu'elle tait leur
petite princesse.

 moins qu'elle ne l'aime vraiment, o qu'elle ait t l'espionne d'un
autre. D'Obron, par exemple.

> 		- Enfin, quelle diffrence trs importante (surtout pour
> un MJ) y a-t-il entre la version franaise et la version anglaise du
> cycle de Merlin?

Il y en a ?

-----------------------------

From: "Poney Masqu" <poney_masque@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: clone et spectre, fin de la guerre?
Date: Sun, 19 Sep 1999 21:07:46 +0000

>et puis un clone reste un clone, il ne partage pas les
>souvenirs de l'originale...

Tu n'as peut-tre pas lu un autre crit de Zelazny (en dehors du cycle 
d'Ambre), je n'ai plus exactement le titre qqchose comme L'Ile des Morts. Il 
pense qu'en reproduisant le systme nerveux de qqun, sa mmoire est 
restaure... Il suffirait donc de faire une "photographie" des nerfs...

A+

PMasqu

______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Sun, 19 Sep 1999 22:55:01 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Netiquette

Was: Re: Prsentation

Salut,


>On Sep 17 Johann Roussel wrote:
>> 		- Pourquoi selon vous Caine a refuser l'autopsie du corps
>> d'Eric aprs sa mort?
>
>Parce que Caine tait en train de l'empoisonner petit  petit pour prendre
>sa place par coup d'tat. Il ne veut pas d'autopsie pour qu'on ne dtecte
>pas le poison qu'il lui faisait ingurgiter (Court friend: Cuisinier du roi,
>1 point).

>> 		- Pourquoi dans les 9pces d'Ambre, Flora dit  Corwin que
>> la route vers Ambre est impraticable.
>
>Parce qu'elle cherche  le retenir prs d'elle. En effet, elle porte
>secrtement un amour malsain  ses frres et soeurs et veut retrouver le
>moment o ils la portaient dans leur bras et lui disaient qu'elle tait leur
>petite princesse.
>
> moins qu'elle ne l'aime vraiment, o qu'elle ait t l'espionne d'un
>autre. D'Obron, par exemple.

Oui mais non.
L'une des rgles de cette ml est qu'il faut bien faire la distinction entre
ce qui vient des crits de Zel (ou apparents, du style les textes de
Lindskold) et le reste (en gros ce que l'on imagine).  Pour cela, il est
important de prciser si l'on ne fait que faire part de ses propres ides
(ce qui est encourage,  condition de ne pas en faire une vrit absolue),
ou si l'on s'appuie sur un passage d'un des textes (et dans ce cas, outre
le fait que ce soit une vrit absolue, il faut aussi mentionner quel est
ce passage).
Cette rgle a sans doute t la premire mise sur pied sur cette ml.  Elle
peut paratre contraignante, mais ce n'est qu'une impression, car elle
permet de rendre le dbat constructif.
Mais bon, on va pas t'en vouloir de l'avoir transgresse...tout le monde
l'ayant plus ou moins malmene...:-)

>> 		- Enfin, quelle diffrence trs importante (surtout pour
>> un MJ) y a-t-il entre la version franaise et la version anglaise du
>> cycle de Merlin?
>
>Il y en a ?
Le peu que j'ai lu en anglais, me fait dire que c'est quand mme un choua
plus cohrent en vo.  Mais je laisse la parole  ceux qui ont lu dans les
deux langues.


Tcho-o

Arslan



-----------------------------

From: Jean-Christophe.Dubacq@ens-lyon.fr
Date: Mon, 20 Sep 1999 06:39:46 +0000
Subject: [ambre] Re: Netiquette

On Sun, 19 Sep 1999, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> Oui mais non.
> L'une des rgles de cette ml est qu'il faut bien faire la distinction entre
> ce qui vient des crits de Zel (ou apparents, du style les textes de
> Lindskold) et le reste (en gros ce que l'on imagine).  Pour cela, il est
> important de prciser si l'on ne fait que faire part de ses propres ides
> (ce qui est encourage,  condition de ne pas en faire une vrit absolue),
> ou si l'on s'appuie sur un passage d'un des textes (et dans ce cas, outre
> le fait que ce soit une vrit absolue, il faut aussi mentionner quel est
> ce passage).
> Cette rgle a sans doute t la premire mise sur pied sur cette ml.  Elle
> peut paratre contraignante, mais ce n'est qu'une impression, car elle
> permet de rendre le dbat constructif.
> Mais bon, on va pas t'en vouloir de l'avoir transgresse...tout le monde
> l'ayant plus ou moins malmene...:-)
Dsol.

Donc je confirme : seule ma eponse sur le nombre de marelles au premier
degr vient de Zelazny.

-- 
JCD

-----------------------------

From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Flora, route bloquee
Date: Mon, 20 Sep 1999 08:10:46 +0000

Johann a pos la question:

>- Pourquoi dans les 9pces d'Ambre, Flora dit  Corwin que la route vers
>Ambre est impraticable.

Cette question a t pour moi une enigme.
Je n'ais trouv aucune reponse officielle convenable, donc tout ce qui suis
n'est qu'ellucubration personnelle en "option de jeu":

option 1: la plantade.
Le principe de route bloque n'est montr que dans les 9 princes d'Ambre.
Une fois avec la remarque de Flora, et l'autre lors de voyage difficile de Random
et Corwin se rendant en Ambre.
On peut penser que c'est une bourde de Zel et l'ignorer, (option qui ne me satisfait pas).

option 2: Bloquage de route:
Une autre interpretation est de dire que des Ambriens ont fait en sorte de rendre
l'acces tres dure vers Ambre: par la marelle ils ont modifies des ombres sur le chemin
d'Ambre en accentuant la possibilit de passage d'un prince particulier. Bleys connait bien cette 
technique, puisqu'il attire Corwin dans l'ombre ou il prepare une arme contre Ambre dirige
par deux freres. De la meme mamiere on peut imaginer qu'il est possible de poser
des obstacles sur une route d'ombre.
Flora n'tant pas bien vaillante, elle n'aurrait pas reussi a passer les obstacles et aurrait dit:
"la route est impraticable".

option 3: Flora, double jeu.
Partons du principe de la technique des ambuches d'ombre (option2) est possible.
On peut dire sans trop de risques que c'est vrai avec les mesavantures de Random et Corwin.
Revenons au contexte precedant la phrase de Flora:
Un corwin amnesique que Flora surveille depuis des siecles se pointe chez elle.
Il semble jouer le jeu de la recuperation de sa memoire.
Flora part a la sauvette, en oubliant sont paquet d'atouts qu'elle a planqu dans un tirroir.(!!)
Corwin trouve et regarde les atouts.
Flora revient et dit que la route est bloque.

Soit Flora est une cloche, soit il y a un truc.
Bon, si vous pensez que Flora est stupide a ce point vous venez de vous faire au moins deux ennemis:
Arlsan et moi-meme, membres permanents du Flora Supporting Club. :-)

Mon interpretation est la suivante:
Le baratin de Corwin ne marche pas mais Flora joue le jeu. Corwin est assez facile a dup
tant qu'on va dans le sens de son orgueil demesur (ah ah je suis le meilleur!).
mais Flora ne sais pas a quel point Corwin a retrouv la memoire.
Alors elle joue l'idiote (elle sait bien faire) et part en pseudo voyage.
Corwin trouve les atouts qu'elle a volontairement laisss et tres mal cachs. (on ne part pas en voyage
sans des objets aussi precieux)
Elle observe ensuite ses actions. Qui il va appell, ce qu'il prepare, qui sont ses allis etc..
bref Flora cherche a savoir d'ou vient le vent.
Elle voit que Corwin a bleuff puisqu'il ne se sert pas des atouts, ou alors c'est une magnifique
contre-feinte.
pour se faire une ide definitive, elle revient avec un excuse inquitante: la route est bloque.
Si Corwin a tout ses moyens, il devrait passer en mesure d'urgence, car le bloquage de la route
depuis ombre terre montrerais que c'est directement contre lui.
Or Corwin n'est pas tant fach que ca, Flora sait donc qu'il n'a pas encore retrouv son savoir
faire en ce qui concerne ombre et la marelle.
Bien jou Flora!
Ensuite Random se pointe, elle la joue "je ne peut rien faire contre vous, mais je ne vaut pas trop
votre confiance". Random et Corwin la quitte vers Ambre, dont la route va effectivement etre dure
, mais pas des la sortie d'ombre terre, les ennuis ne commence que
plus loin.(protection de la prise de pouvoir d'Eric)
Flora se trouve debarass de 2 geneurs, qui, si ils arrivent a leur fin se souviendront de sa bonne cooperation,
et si ils se plantent ne causent pas de tord a sa position face a Eric: Qu' est-ce qu'une faible femme comme elle
pourrait contre deux brutes? Corwin et Random sont si russ...

Kriss.


-----------------------------

From: "Johann Roussel" <johann@ostelen.com>
Subject: [ambre] Et les bonnes rponses taient...
Date: Mon, 20 Sep 1999 10:59:38 +0000

	Merci  tous ceux ayant tents de rpondre  mes petites questions.
Choses promies, chosses dues, je vais donc vous donner mes rponses:
		- Pourquoi selon vous Caine a refuser l'autopsie du corps d'Eric aprs sa
mort?
	L dessus on ne peut que donner des hypothses: celle de Malphas selon
laquelle le cadavre d'Eric n'tait qu'un clone est tout  fait plausible;
idem pour la rponse de Jean-christophe o Caine aurait peur que l'on
dcouvre qu'il faisait absorber du poison  Eric depuis qq temps.
	Pour ma part, j'ai une autre hypothse trs diffrente et qui donne lieu 
de nombreuses possibilits pour le JdR. Commenons par essayer de comprendre
le Joyau du Jugement: il a sauv Corwin de la dague de Caine mais pas Eric
d'un flche. Pourquoi?
Selon moi, le Joyau, comme la Marelle est une entite consciente; aussi
lorsque Corwin a faillit tre assassin, il l'a sauv en le projetant en
ombre sans lui demander son avis.
Le cas d'Eric est un peu diffrent: alors qu'Eric avait recu la flche, le
Joyau aurait pu le transporter en Ombre et par l mme le sauver, mais Eric
a refus d'tre jcter du conflit en cours (il en savait plus que Corwin
sur le Joyau et pouvait anticiper la reaction du Bijou). Aprs qu'Eric,
usant de ses dernires forces, ait lancer sa maldiction sur les chaosiens,
le Joyau a plac son corps en catalepsie pour qu'il se rgnre. Eric est
donc toujours en vie...
Une autre possibilit, toujours en supposant qu'Eric ait rfus d'tre
sauv, le joyau, au lieu de projeter son corps en Ombre, n'a projet que son
esprit; probablement dans le corps d'une des ombres d'Eric...
Dans les deux cas, les consquences pour le JdR sont les suivantes: Brand et
Oberon portaient galement le Joyau au moment de leur "mort"...

		- Combien existe-t-il d'aiguillers?
Question facile: 9 + 2 Epes
		- Combien y a-t-il de Marelles sur la premire ombre ( aprs la Marelle
Primale)
	La rponse la plus vidente est bien sr 3; mais j'aime beaucoup la thorie
selon laquelle il y aurait une 4me Marelle: c'elle du Kolvir est sous
TERRE, celle de Rebma (ou doit-on dire Erbma?) sous l'EAU, celle de Tir-na
Nog'th est en l'AIR. Aussi, si je ne m'abuse il devrait en rester une
relative au FEU et qui pourrait se trouver dans un volcan, ce qui
expliquerait qu'elle n'ait pas t dcouverte. (ou peut-tre l'a-t-elle
te?)

		- Pourquoi dans les 9pces d'Ambre, Flora dit  Corwin que la route vers
Ambre est impraticable.
	Sur cette question encore les rponses proposes taient interessantes.
Pour ma part je penchais pour l'hypothse seln laquelle l'ombre Terre
appartenait  un Ambrien et qu'il avait dcider d'y placer quelques
dfenses. Le propritaire de l'Ombre pourrait tre Random par exemple  ce
qui expliquerait qu'il ait pu rentrer en Ombre Terre et en sortir aussi
facilement. Nanmoins, il est vrai que les dfenses n'taient pas sur
l'ombre Terre mme mais plus loin sur la route, aussi ...

		- Enfin, quelle diffrence trs importante (surtout pour un MJ) y a-t-il
entre la version franaise et la version anglaise du cycle de Merlin?
	La par contre je suis surpris que personne ne m'ait rpondu: dans le cycle
de Merlin  VF, on sait que Merlin et Corail ont fait l'amour sur la Marelle;
mais dans le cycle en VO, quand Merlin rencontre plus tard Luke en compagnie
de Corail, celle-ci est enceinte.
	Permettez-moi d'extrapoler un peu: Ce nouvel lment peut expliquer
pourquoi Dworkin a greff le Joyau du jugement dans l'orbite vide de Corail.
La Marelle en forant Corail et Merlin  se reproduire en son sein avait
pour but de s'incarner en tre humain; pardon en tre ambrien. Son but
pouvant tre de se dplacer, ou simplement de vivre et dcouvrir la vie, la
mort, les sentiments...
Le Joyau dans l'oeil de Corail serait alors une puissance ncessaire  la
Marelle pour s'incarner;  moins que ce ne soit pour garder un "oeil" sur
son enfant? Comme c'est le Serpent qui a mutiler Corail, on peut encore
s'interroger: le veritable but de sa venue en Ambre pouvait tre tuer
Corail. Toujours plus fort: le Logrus et la Marelle ont fait un pact pour
tenter l'experience de l'incarnation physique et sont tous les 2 dans le
coup (Ainsi que Dworkin?) pour mttre l'Oeil du Serpent  la place de celui
de Corail...
Alors? Ca vous en bouche un coin?
J'attends vos ractions.

	@+
			Johann

-----------------------------

From: "@ wismeril" <wismeril2@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: clones vs spectres
Date: Mon, 20 Sep 1999 18:13:32 +0000

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

--=_NextPart_Caramail_031884937849137_ID
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

>>et puis un clone reste un clone, il ne partage pas les

>>souvenirs de l'originale...



>Tu n'as peut-=eatre pas lu un autre =e9crit de Zelazny (en 
dehors du cycle 

>d'Ambre), je n'ai plus exactement le titre qqchose comme 
L'Ile des Morts. Il 

>pense qu'en reproduisant le syst=e8me nerveux de qqun, sa 
m=e9moire est 

>restaur=e9e... Il suffirait donc de faire une 
"photographie" des nerfs...
Non, je n'ai rien lu d'autre de ZELAZNY.
Mais il me semble peu probable que la solution que tu 
propose soit viable.
Et puis un clone n'est pas une photographie, mais un =eatre 
recr=e9e a partir du 
patrimoine g=e9n=e9tique d'un autre. Dans le cas d'une 
photographie serais dasn 
le cas d'un spectre. Donc je reste sur ce que j'ai dit, 
c'est a dire qu'un
clone est identique sur les caract=e9ristiques inn=e9es, et non 
celles aquises.
Reste =e0 savoir si ce qui fait qu'un ambrien peu passer la 
marelle ce transmet
par les g=eanes. C'ette question =e0 d=e9ja =e9t=e9 discut=e9e au d=e9but 
de cette discution,
si vous avez des sugestions...

@+



______________________________________________________
Bo=eete aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_031884937849137_ID--

-----------------------------

Date: Tue, 21 Sep 1999 01:52:59 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Flora, route bloquee

Salut,


>option 2: Bloquage de route:
>Une autre interpretation est de dire que des Ambriens ont fait en sorte de
>rendre
>l'acces tres dure vers Ambre: par la marelle ils ont modifies des ombres
>sur le chemin
>d'Ambre en accentuant la possibilit de passage d'un prince particulier.
>Bleys connait bien cette
>technique, puisqu'il attire Corwin dans l'ombre ou il prepare une arme
>contre Ambre dirige
>par deux freres.
Il attire...euh...c'est quand mme Corwin qui le contacte par atout.  Pas
vraiment une manipulation d'ombre. Si?
Par contre le coup de la mythologie qui implique deux bons frres contre un
mchant... Est-ce Corwin qui tait prvu au programme?  J'en doute.  Et si
oui...euh l je m'y prerd.

>Soit Flora est une cloche, soit il y a un truc.
>Bon, si vous pensez que Flora est stupide a ce point vous venez de vous
>faire au moins deux ennemis:
>Arlsan et moi-meme, membres permanents du Flora Supporting Club. :-)
:-)
Et p'tet mme que Gabriel va se joindre  nous!


>Kriss.



Arslan


-----------------------------

Date: Tue, 21 Sep 1999 02:00:28 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Et les bonnes(?) rponses_taient...

Re,



>Ms je sais plus qui a rappel qu'extrapolation n'est pas vrit.
C'est moi! :-)
>Or
>il ne faut pas oublier que ce n'est pas sr que Caine ait refus l'autopsie.
>Fiona, aprs avoir poignard Brand, DIT  Corwin que Caine a refus
>l'autopsie. Rien ne peut nous pousser  la croire, la soeurette (  part la
>navet de Coco ).
Oui, mais n'oublions pas non plus une autre rgle de la ml qui dcoule plus
ou moins de celle rappele: Si c'est dans le livre...ben c'est vrai.  Si on
se met  dire: Untel ment...ben c'est bien, mais a fausse toute
discussion, car dans ce cas on n'a plus de bases de rfrences.  Mais bon
si on extrapole et que tout le monde est d'accord sur les nouvelles bases...

>Mais notre sorcire prfre
Tttttttt!
En langage politique correct, il faudrait dire: La sorcire prfre de
certains. :-))))

> Bon, sinon, j'adore l'ide que Flora a entub Corwin ( GNIARK GNIARK )
>pasque j'adore Florimel mais pas trop Corwin.
Ouais!!!! :-)

>     Gabriel, qui espre qu'il s'est pas gourr dans ses lectures pasque
>sinon c'est qu'il est bien bte. Et pis c'est tout.

Tcho-o

Arslan


-----------------------------

Date: Tue, 21 Sep 1999 02:00:31 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Et les bonnes(?) rponses_taient...

Re,


>	Une petite prcision s'impose, ayant lu Ambre en VF et en VO je peut
>confirmer que dans la VO Corail est enceinte. (Ou alors c'est que j'ai lu
>une version bugge? Peut-tre mme LE manuscrit original ddicac par Zel?
>Nan, je crois que je m'en serait rendu compte.)
Ben tu as d en effet lire le manuscrit original.
Comme Gabriel le fait remarquer, c'est en effet en se basant sur un
manuscrit non dfinitif de Zel que Wuj a pu citer dans Shadow Knight un
passage qui nous permet d'apprendre que Corail porte l'enfant de Merlin.
Ceci a t confirm par Wuj dans l'Amberzine numro 8 (page 7 pour ceux qui
ne veulent pas chercher).  D'ailleurs, soit dit en passant, on y apprend
aussi que deux autres dtails ont t retirs par Zel avant l'impression.
Sinon au passage, Boris exagre un peu quand il dit que tout le monde sur
la ml franaise connaissait ce fait...Il fallait avoir lu les bons archives
ou avoir t l lorsque j'ai post mon mail  ce sujet le 17 dcembre 97
(Si vous allez le lire, je viens de me rendre compte que j'ai fait une
faute d'orthographe en copiant le passage...), ce qui nous rajeunit pas...
;-)

>Bon bin c'est pas tout a mais il me reste un peu de lecture (genre 3 ans
>d'archives :)
Tu vas voir c'est pas long...non juste plusieurs millires de mails! :-)

>		Johann


Tcho-o

Arslan


-----------------------------

From: "Johann Roussel" <johann@ostelen.com>
Subject: [ambre] RE:    Re: Et les bonnes(?) rponses_taient...
Date: Mon, 20 Sep 1999 19:55:01 +0000

	Une petite prcision s'impose, ayant lu Ambre en VF et en VO je peut
confirmer que dans la VO Corail est enceinte. (Ou alors c'est que j'ai lu
une version bugge? Peut-tre mme LE manuscrit original ddicac par Zel?
Nan, je crois que je m'en serait rendu compte.)

	Quand au reste,... Interessantes hypothses docteur.:)
Bon bin c'est pas tout a mais il me reste un peu de lecture (genre 3 ans
d'archives :)

	@+
		Johann


-----Message d'origine-----
De : ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]De la part
de Sahaguje@aol.com
Envoy : Monday, September 20, 1999 8:52 PM
 : ambre@sorengo.com
Objet : [ambre] Re: Et les bonnes(?) rponses_taient...


Salut salut.
    Tout d'abord, bravo pour vos ides, y'en a que je trouve vraiment
gniales. Ms je sais plus qui a rappel qu'extrapolation n'est pas vrit.
Or
il ne faut pas oublier que ce n'est pas sr que Caine ait refus l'autopsie.
Fiona, aprs avoir poignard Brand, DIT  Corwin que Caine a refus
l'autopsie. Rien ne peut nous pousser  la croire, la soeurette (  part la
navet de Coco ).
     Et donc je vais moi aussi extrapoler un peu ( si je me suis gourr en
lisant les livres j'ai l'air d'un con!!!) .
    Fiona apprend la disparition de Caine. Mais notre sorcire prfre
dispose srement de moyens de vrification. Et appartenant au triumvriat des
rouquins, elle connat le rle de Caine ( ce qui n'est pas le cas de
ce moment l ). Elle sait que Caine va reparatre un jour. Caine qui connat
le rle de Fi dans les vnements qui pourraient conduire Ambre  sa perte.
Et donc pour se prmunir elle fait en sorte d'attiser les soupons contre
cet
homme. Ainsi, quand Caine reviendra, il passera pour un intrigant qui se tue
lui-mme ( car alors PERSONNE ne pouvait savoir qu'il reviendrait en
hros!!!
)et qui en plus est pas trs net  propos d'Eric. Alors cela sera la parole
de Fiona ( + ventuellement Bleys et surtout Brand qui ne pourrait trahir Fi
sans se compromettre) contre celle de Caine ( + peut-tre Julian ),  propos
de tous les vnements passs . Et videmment on croira la petite fille "
innocente de tout sauf la mchancet " plutt que le sombre Caine. Tout est
question de chronologie :  ce moment on ne sait pas que Caine va revenir en
hros, que Brand va tre dmasqu ( grce  la politique du "c'est le
dernier
qui a parl qui a raison" de Corwin ), et surtout que Ambre va gagner .
 Voil, et puis meme si Fi ne SAVAIT pas que Caine tait vivant, elle
pouvait
s'en DOUTER. Et elle ne perdait rien  lancer une petite phrase qui ne
l'impliquait pas.
 Bon, sinon, j'adore l'ide que Flora a entub Corwin ( GNIARK GNIARK )
pasque j'adore Florimel mais pas trop Corwin.
 Au fait, je crois que l'on n'apprend pas que Merlin a un gosse de Corail
dans la VO; En effet, c'tait dans le manuscrit original mais a a t vir

l'impression. On sait cette histoire grce  Shadow Knight ( le supplment
pour le JdR ) qui a t crit  partir du manuscrit original et non  partir
des bouquins en vente ( pour des histoires de dates de parution ).
  Bon, sur ce, je vous prsente mes hommages.

     Gabriel, qui espre qu'il s'est pas gourr dans ses lectures pasque
sinon c'est qu'il est bien bte. Et pis c'est tout.


-----------------------------

From: Sahaguje@aol.com
Date: Mon, 20 Sep 1999 18:51:32 +0000
Subject: [ambre]   Re: Et les bonnes(?) rponses_taient...

Salut salut.
    Tout d'abord, bravo pour vos ides, y'en a que je trouve vraiment 
gniales. Ms je sais plus qui a rappel qu'extrapolation n'est pas vrit. Or 
il ne faut pas oublier que ce n'est pas sr que Caine ait refus l'autopsie. 
Fiona, aprs avoir poignard Brand, DIT  Corwin que Caine a refus 
l'autopsie. Rien ne peut nous pousser  la croire, la soeurette (  part la 
navet de Coco ).
     Et donc je vais moi aussi extrapoler un peu ( si je me suis gourr en 
lisant les livres j'ai l'air d'un con!!!) .
    Fiona apprend la disparition de Caine. Mais notre sorcire prfre 
dispose srement de moyens de vrification. Et appartenant au triumvriat des 
rouquins, elle connat le rle de Caine ( ce qui n'est pas le cas de Corwin  
ce moment l ). Elle sait que Caine va reparatre un jour. Caine qui connat 
le rle de Fi dans les vnements qui pourraient conduire Ambre  sa perte. 
Et donc pour se prmunir elle fait en sorte d'attiser les soupons contre cet 
homme. Ainsi, quand Caine reviendra, il passera pour un intrigant qui se tue 
lui-mme ( car alors PERSONNE ne pouvait savoir qu'il reviendrait en hros!!! 
)et qui en plus est pas trs net  propos d'Eric. Alors cela sera la parole 
de Fiona ( + ventuellement Bleys et surtout Brand qui ne pourrait trahir Fi 
sans se compromettre) contre celle de Caine ( + peut-tre Julian ),  propos 
de tous les vnements passs . Et videmment on croira la petite fille " 
innocente de tout sauf la mchancet " plutt que le sombre Caine. Tout est 
question de chronologie :  ce moment on ne sait pas que Caine va revenir en 
hros, que Brand va tre dmasqu ( grce  la politique du "c'est le dernier 
qui a parl qui a raison" de Corwin ), et surtout que Ambre va gagner .
 Voil, et puis meme si Fi ne SAVAIT pas que Caine tait vivant, elle pouvait 
s'en DOUTER. Et elle ne perdait rien  lancer une petite phrase qui ne 
l'impliquait pas.
 Bon, sinon, j'adore l'ide que Flora a entub Corwin ( GNIARK GNIARK ) 
pasque j'adore Florimel mais pas trop Corwin.
 Au fait, je crois que l'on n'apprend pas que Merlin a un gosse de Corail 
dans la VO; En effet, c'tait dans le manuscrit original mais a a t vir  
l'impression. On sait cette histoire grce  Shadow Knight ( le supplment 
pour le JdR ) qui a t crit  partir du manuscrit original et non  partir 
des bouquins en vente ( pour des histoires de dates de parution ).
  Bon, sur ce, je vous prsente mes hommages.

     Gabriel, qui espre qu'il s'est pas gourr dans ses lectures pasque 
sinon c'est qu'il est bien bte. Et pis c'est tout.
 

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Date: Mon, 20 Sep 1999 17:27:55 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Et les bonnes(?) rponses taient...

	Kalimera!

>		- Pourquoi selon vous Caine a refuser l'autopsie du corps
>d'Eric aprs sa
>mort?
> Commenons par essayer de comprendre
>le Joyau du Jugement: il a sauv Corwin de la dague de Caine mais pas Eric
>d'un flche. Pourquoi?

Mmmhhh, selon Fiona, les blessures d'Eric(donc en particulier la flche)
n'taient pas suffisamment importantes pour expliquer sa mort, dixit elle
qui veut pratiquer une autopsie, justement.
Donc ce qui aurait tu Eric, c'est la fatigue accumule due au joyau, sur
une blessure a priori anodine. Le cas de Corwin est diffrent : le coup
aurait du tre mortel! Je viens de penser aussi  Brand, je ne me rappelle
plus la citation exacte, mais est-ce qu'il l'a pris dans le cou, la
flche(dans ce cas-l ma thorie est bancale) ou l'a-t-elle simplement
dsequilibr? (ce qui la confirmerait un peu)
Le joyau protgerait donc des coups mortels, pas de lui-mme, cqfd...

>Le cas d'Eric est un peu diffrent: alors qu'Eric avait recu la flche, le
>Joyau aurait pu le transporter en Ombre et par l mme le sauver, mais Eric
>a refus d'tre jcter du conflit en cours (il en savait plus que Corwin
>sur le Joyau et pouvait anticiper la reaction du Bijou). Aprs qu'Eric,
>usant de ses dernires forces, ait lancer sa maldiction sur les chaosiens,
>le Joyau a plac son corps en catalepsie pour qu'il se rgnre. Eric est
>donc toujours en vie...

Ben, il y a une diffrence entre refuser de l'autopsier, et empcher que
quiconque s'en approche. a me plait moyennement.

>Une autre possibilit, toujours en supposant qu'Eric ait rfus d'tre
>sauv, le joyau, au lieu de projeter son corps en Ombre, n'a projet que son
>esprit; probablement dans le corps d'une des ombres d'Eric...
>Dans les deux cas, les consquences pour le JdR sont les suivantes: Brand et
>Oberon portaient galement le Joyau au moment de leur "mort"...

Ben, tu ne rponds pas vraiment  ta question, l... tu dis Eric, et pas
Caine! C'est Caine qui a refus l'autopsie, donc il aurait du tre au
courant de la chose, est-ce que c'est vraiment vraisemblable? Je ne trouve
pas, mais c'est un avis personnel(il aurait du le savoir aussi pour Brand,
et a aurait pu changer un peu la donne, aussi...)


>		- Combien existe-t-il d'aiguillers?
>Question facile: 9 + 2 Epes

Ah, d'mon temps, on posait des questions plus dures, voui monsieur!

>	La rponse la plus vidente est bien sr 3; mais j'aime beaucoup la
>thorie
>selon laquelle il y aurait une 4me Marelle: c'elle du Kolvir est sous
>TERRE, celle de Rebma (ou doit-on dire Erbma?) sous l'EAU, celle de Tir-na
>Nog'th est en l'AIR. Aussi, si je ne m'abuse il devrait en rester une
>relative au FEU et qui pourrait se trouver dans un volcan, ce qui
>expliquerait qu'elle n'ait pas t dcouverte. (ou peut-tre l'a-t-elle
>te?)

Ouais, mais bon, d'un c'est classique comme thorie(repique dans un
supplment Descartes :-)  ) de deux, c'est, malheureusement,
terrocentrique! (je sais, c'est difficile de l'viter, mais tout de mme!)
Je ne suis pas assez cal, mais il doit tre possible de trouver un autre
symbolisme qui unifie ces trois seules Marelles : exemple, l'air, ce qui
est en haut, l'eau, ce qui est bas, et la terre, qui les spare... :-]

>	Sur cette question encore les rponses proposes taient interessantes.
>Pour ma part je penchais pour l'hypothse seln laquelle l'ombre Terre
>appartenait  un Ambrien et qu'il avait dcider d'y placer quelques
>dfenses.

??? Attention, tu parles spcifiquement du jdr, l, et je pense ne pas tre
tout seul  ne pas aimer cette vision des Ombres personnelles... qui n'est
pas du tout canon... enfin, bon...

>Le propritaire de l'Ombre pourrait tre Random par exemple  ce
>qui expliquerait qu'il ait pu rentrer en Ombre Terre et en sortir aussi
>facilement.

Alors que Corwin et Flora ont pass chacun infiniment plus de temps sur
cette Ombre? Mmmhh, aprs rflexion, Random peut avoir des intrts sur
Terre, mais je crois qu'il parle plus de Texorami, d'une autre ville, et
mme quand il mentionne son apprentissage du Jazz, il ne me semble pas que
ce soit particulirement sur Terre qu'il y ai des gens qui jouent avec des
baguettes dans les mains, les pieds, la bouche, etc...

>	La par contre je suis surpris que personne ne m'ait rpondu: dans
>le cycle
>de Merlin  VF, on sait que Merlin et Corail ont fait l'amour sur la Marelle;
>mais dans le cycle en VO, quand Merlin rencontre plus tard Luke en compagnie
>de Corail, celle-ci est enceinte.

Ben, tout le monde le sait(me semble-t-il, ou aprs lecture des posts sur
la ML franaise ou amricaine) mais de l  faire le rapprochement avec le
cycle en vo(il m'avait toujours sembl que a faisait partie des choses que
Zel avait dit autour du cycle, mais pas explicitement dedans, ou qu'il
avait retir dans l'dition finale)

>	Permettez-moi d'extrapoler un peu: Ce nouvel lment peut expliquer
>pourquoi Dworkin a greff le Joyau du jugement dans l'orbite vide de Corail.

Ca parait la raison la plus plausible... en considrant que le fils(?)
devrait tre un tant soit peu diffrent...

>Son but
>pouvant tre de se dplacer, ou simplement de vivre et dcouvrir la vie, la
>mort, les sentiments...

De ce ct-l, elle a dj les souvenirs de tous ceux qui l'ont
traverse... non, a ne vous va pas? ;-)

>Alors? Ca vous en bouche un coin?

Ahhllll, ces jeunes, si impressionnables... :-)))

>			Johann



	BorisBret
	 bret@ens.fr

Dieu est la faon la plus simple d'expliquer le monde, mais, comme disaient
les Schadocks : "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqu?"


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From: "Poney Masqu" <poney_masque@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Netiquette
Date: Tue, 21 Sep 1999 09:47:45 +0000

>Oui mais non.
>L'une des rgles de cette ml est qu'il faut bien faire la distinction entre
>ce qui vient des crits de Zel (ou apparents, du style les textes de
>Lindskold) et le reste (en gros ce que l'on imagine).  Pour cela, il est
>important de prciser si l'on ne fait que faire part de ses propres ides
>(ce qui est encourage,  condition de ne pas en faire une vrit absolue),
>ou si l'on s'appuie sur un passage d'un des textes (et dans ce cas, outre
>le fait que ce soit une vrit absolue, il faut aussi mentionner quel est
>ce passage).

C'est vrai. D'en autre point de vue le cycle est racont par Corwin et c'est 
donc son point de vue que nous avons...

A+

PMasqu

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From: "Poney Masqu" <poney_masque@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Et les bonnes rponses taient...
Date: Tue, 21 Sep 1999 10:01:34 +0000


- Pourquoi selon vous Caine a refuser l'autopsie du corps d'Eric aprs sa 
mort?

Une extrapolation possible serait que Eric aurait d tre enterr avec un 
objet particulier qui lui serait propre (quelque chose quivalent  la 
Greyswendir de Corwin ou encore un aiguiller), et cet objet serait manquant. 
Caine aurait pu le voler et en placer un faux auprs du corps, chose qui 
aurait t dtecte par Fiona.

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Date: Tue, 21 Sep 1999 10:08:39 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:    Re: Et les bonnes(?) rponses_taient...

 Salut,

> Alors cela sera la parole 
> de Fiona ( + ventuellement Bleys et surtout Brand qui ne pourrait trahir Fi 
> sans se compromettre) contre celle de Caine ( + peut-tre Julian ),  propos 
> de tous les vnements passs.

 Sauf qu' ce moment l, Fiona et Bleys ont enferm Brand dans une tour
bien garde. Ils ne sont plus trop du mme ct.

>  Au fait, je crois que l'on n'apprend pas que Merlin a un gosse de Corail 
> dans la VO; En effet, c'tait dans le manuscrit original mais a a t vir  
> l'impression. On sait cette histoire grce  Shadow Knight ( le supplment 
> pour le JdR ) qui a t crit  partir du manuscrit original et non  partir 
> des bouquins en vente ( pour des histoires de dates de parution ).

 Bon, je ne sais plus exactement si comme cela a t dit sur cette ML, 
a n'a t crit que sur les manuscrits ou alors seulement sur la 
premire dition en VO, quoiqu'il en soit, ce n'est plus dans les
ditions suivantes.

 A+

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Et les bonnes rponses taient...
Date: Tue, 21 Sep 1999 13:54:36 +0000

Salut !!

>	Merci  tous ceux ayant tents de rpondre  mes petites questions.

J'arrive un peu tard pour ca !!


>		- Combien y a-t-il de Marelles sur la premire ombre ( aprs la Marelle
>Primale)
>	La rponse la plus vidente est bien sr 3; mais j'aime beaucoup la 
>thorie
>selon laquelle il y aurait une 4me Marelle: c'elle du Kolvir est sous
>TERRE, celle de Rebma (ou doit-on dire Erbma?) sous l'EAU, celle de Tir-na
>Nog'th est en l'AIR. Aussi, si je ne m'abuse il devrait en rester une
>relative au FEU et qui pourrait se trouver dans un volcan, ce qui
>expliquerait qu'elle n'ait pas t dcouverte. (ou peut-tre l'a-t-elle
>te?)

Je suis desole de te dire que tu pars d'un principe incluant quatre 
elements, alors que Zel s'inspire surtout de mythologie celtique ou il n'y a 
que trois elements. Pour preuve, les noms Llewella et Tir Na Noght sont des 
noms celtes.


>	@+
>			Johann
>

Voila, a bientot j'espere.

Lord Erinn, general en chef des armees d'Ambre... pour ce qu'il en reste.

______________________________________________________
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-----------------------------

Date: Tue, 21 Sep 1999 23:07:35 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Netiquette

Salut,


>C'est vrai. D'en autre point de vue le cycle est racont par Corwin et c'est
>donc son point de vue que nous avons...
En effet, mais comme c'est le seul que l'on ait, avec celui de Merle (et
une fois de Frakir et une autre de Luke), il faut tenir les informations
qui s'y trouvent pour vraies au risque de manquer de base commune pour
discuter.

>PMasqu

Tcho-o


Arslan


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From: "Johann Roussel" <johann@ostelen.com>
Subject: [ambre] VO et autre routes bloques
Date: Wed, 22 Sep 1999 10:47:29 +0000

		Salut
	Pour en finir avec l'histoire de la VO du cycle de Merlin, je n'ai pas lu
le manuscrit; mais il est vrai que la version que j'ai lu n'tait pas toute
jeune (maintenant que je sais que l'histoire est imprime diffrement je me
dis que j'aurai du piquer le bouquin  la biblio :).

	Au sujet de la route vers Ambre bloque, il m'est venue une ide un peu
louf: Et si Flora n'avait jamais pass la Marelle et qu'elle cherche juste 
donner le change? Aprs tout je ne me souvient pas qu'elle ai jamais voyag
en Ombre seule dans les bouquins. Ou peut-tre se sert-elle pour voyager
d'un objet magique et que ce dernier est "tomb en panne".
	Je pense que cette ide devrait sduire les membre du Flora' fan club. arf,
arf, arf ;)

	Sur ce @+


		Johann

-----------------------------

From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re:  VO et autre routes bloques
Date: Wed, 22 Sep 1999 11:13:50 +0000



>Au sujet de la route vers Ambre bloque, il m'est venue une ide un peu
>louf: Et si Flora n'avait jamais pass la Marelle et qu'elle cherche juste 
>donner le change? Aprs tout je ne me souvient pas qu'elle ai jamais voyag
>en Ombre seule dans les bouquins. Ou peut-tre se sert-elle pour voyager
>d'un objet magique et que ce dernier est "tomb en panne".
>Je pense que cette ide devrait sduire les membre du Flora' fan club. arf,
>arf, arf ;)

>Sur ce @+
>Johann


Eh la.... ca me semble difficile.

A ma connaissance, tous les princes et princesses officiels de 1ere gnration 
ont pass la marelle. Ils avaient des cours avec Dworkin, vivaient en Ambre...
Je ne voit pas pourquoi Flora n'aurrait pas passer un truc aussi pratique que la marelle.

De plus l'excuse officielle de Flora pour etre rester si longntemps sur ombre terre
et qu'apres des annes de voyage en ombres, elle en a trouv une qui lui plaisait particulierement
et s'y est installe.
Donc Fora sans la marelle, ca me semble etrange.

Cependant ca peut etre une "option de jeu" interressante de campagne.
Flora en 100pts, si c'est possible! (armf!)
Vous aussi relevez le challenge de crer un prince de 1ere generation avec moins de points 
que les PJ!

Kriss.



-----------------------------

Date: Wed, 22 Sep 1999 19:22:42 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: VO et autre routes bloques

Salut,


>	Pour en finir avec l'histoire de la VO du cycle de Merlin, je n'ai
>pas lu
>le manuscrit; mais il est vrai que la version que j'ai lu n'tait pas toute
>jeune
Ouais, mais bon au plus elle a 7 ans, la premire dition de Prince of
Chaos tant sortie en novembre 1992 chez Avon Book...
Juste une question comme a...le supplment, tu l'as en anglais ou en franais?

> (maintenant que je sais que l'histoire est imprime diffrement je me
>dis que j'aurai du piquer le bouquin  la biblio :).
Ben retournez-y! :-)

>	Au sujet de la route vers Ambre bloque, il m'est venue une ide un peu
>louf: Et si Flora n'avait jamais pass la Marelle et qu'elle cherche juste 
>donner le change? Aprs tout je ne me souvient pas qu'elle ai jamais voyag
>en Ombre seule dans les bouquins.
Ben il faudra que tu m'expliques comment elle s'est retrouve sur ombre
Terre, dj. :-)
Si ma mmoire est bonne, elle explique (il est o ce passage dj?) qu'elle
est tombe sur Corwin justement en cherchant une ombre o passer du bon
temps.

>Ou peut-tre se sert-elle pour voyager
>d'un objet magique et que ce dernier est "tomb en panne".
Dans une campagne pourquoi pas?  Mais bon dans les livres, pour l'instant
on ne voyage dans Ombre que grce aux Puissances.  Il n'y a pas de bottes
ou autres pipes magiques.  Donc...pas d'accord, (si l'on glose autour des
livres, biens sr!).

>	Je pense que cette ide devrait sduire les membre du Flora' fan
>club. arf,
>arf, arf ;)
Mes tmoins seront Kriss et Gabriel, choisis les tiens! :-D

>		Johann


Arslan


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Date: Tue, 21 Sep 1999 18:37:55 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] 3 ou 4 marelles ?

> >thorie
> >selon laquelle il y aurait une 4me Marelle: c'elle du Kolvir est sous
> >TERRE, celle de Rebma (ou doit-on dire Erbma?) sous l'EAU, celle de Tir-na
> >Nog'th est en l'AIR. Aussi, si je ne m'abuse il devrait en rester une
> >relative au FEU 
Boris :
> il doit tre possible de trouver un autre
> symbolisme qui unifie ces trois seules Marelles : exemple, l'air, ce qui
> est en haut, l'eau, ce qui est bas, et la terre, qui les spare... :-]

IMC, j'ai adopt Sol-na reg'th (euh, j'ai toujours eu des pb avec les
'-' et les " ' ")
mais je pencherais aussi plutt pour une trinit, rapport au parallle
avec la mythologie celtique: 
Il y avait les humains tout simples mais nanmoins les seuls  voir la
lune toutes les nuits (les banshees et autres korrigans n'ayant le droit
de remonter  la surface qu' des moments particuliers, justement en
rapport avec le cycle de la lune)
Il y a les Tuatha de danann, vivant sous terre, dans l'Aewynn (et qui ne
remontaient...mais je me rpte)
et les Fomorii, rdant sous les lacs et les mers.
Le parallle est faible, mais effectivement, vitons au maximum le
ombrien-de-terre-20meS-centrisme.
Ceci dit, une Marelle de feu dans une campagne, mme disparue depuis
longtemps et qui n'existe que dans les lgendes dont Dworkin et Obron
s'taient efforcs d'effacer toutes traces, a a bien plant mon
dcor...

@pluche
Dust


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Date: Fri, 24 Sep 1999 08:13:21 +0000
From: Finndo <finndo@xoommail.com>
Subject: [ambre] Re: sources

 > 	_ Comme la plupart d'entre vous je suppose, j'ai achet mon premier
 > Amberzine chez Descartes, mais je n'en ai plus trouv aprs le 7me je crois
 > (celui avec une couverture glace). Si l'un d'entre vous sait comment me
 > procurer les autres, a m'interesse. Idem pour le Visual castle of... et les
 > autres lectures derives sur Ambre (j'ai galement les 2 premier numeros de
 > "l'aiguiller"). Si certains ne sont plus disponibles, je peut prter les
 > miens aux malchanceux d'entre vous qui auraient dcouvert Zelazny trop tard.

- Pour le visaul castle, je pense que tu peux essayer Amazon.com avec de bonnes 
chances de russites.
- pour les Amberzine, non je ne fais pas de photocopies du 8 9 et 10 mais il 
suffit d'crire  Phage Press et de prier qu'Erick soit dans la priode o il 
s'en occupe. Rien d'insurmontable.
- Pour les Aiguilliers, vu que je les distribue pour les trois premiers numros, 
je peux essayer de fournir pour ceux qui en cherchent. Ceci dit, il est vrai que 
je n'ai pas rpondu  tout le monde, dsirant passer la main  une autre quipe.

TNNT.


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Date: Fri, 24 Sep 1999 08:22:42 +0000
From: Finndo <finndo@xoommail.com>
Subject: [ambre] Re: spectres vs clones

 > - 1) Le patrimoine gntique n'est pas influenc par le 
 > vcu (souvenirs, blssures,...)
ok.

 > - 2) Les spectre sont des enregistrements des origineaux. 
 > C'est  dire que la marelle/le logrus
 > enregistre le vecu (l'eveloppe externe, les capacites 
 > physique et psychique, ansi que la mmoire)
 > au moment ou l'originale les traverses.
ok.

 > - 3) De plus, les originaux sembles avoir, de leur parent, 
 > avoir hrit des spcificites autres que
 > celles du code gntique.
ok.

 > donc 
 > - 1) Le fait de cloner un ambrien juste avec son code 
 > gntique, me semble inutile. On obtient une ombre
 > de l'originale. De plus, un clone ne conservant pas les 
 > souvenirs de l'originale, la supercherie serais
 > vite dcouverte.
pourquoi pas...

 > - 2) Une machine intgrant le logrus ET la marelle, 
 > pourrait elle cres des rpliques parfaites?
 > Et les entretenirs grace  une source d'nergie ou serait 
 > ils indpendants?
une machine... visiblement le sang est vital  la survie des spectres. 
Est-ce pour l(nergie, pour la rcupration des souvenirs, ou pour une 
histoire de patrimoine gntique, on ne sait pas trop.

 > j'espre m'tre recentr.
en fait, ce qui m'a gn dans le dbat, c'tait l'amalgame entre les 
spectres, les clones, et des copies de princes d'Ambre, qui peuvent tre 
obtenues de bien des faons. Ici, on voit bien de quoi tu parles, et 
d'ailleurs il n'y a pas grand chose  ajouter, puisque je suis assez 
d'accord avec ce que tu dis...

TNNT.

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From: "Poney Masqu" <poney_masque@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: VO et autre routes bloques
Date: Fri, 24 Sep 1999 11:26:09 +0000

>	Au sujet de la route vers Ambre bloque, il m'est venue une ide un peu
>louf: Et si Flora n'avait jamais pass la Marelle et qu'elle cherche juste 
>
>donner le change? Aprs tout je ne me souvient pas qu'elle ai jamais voyag
>en Ombre seule dans les bouquins. Ou peut-tre se sert-elle pour voyager
>d'un objet magique et que ce dernier est "tomb en panne".

Trop facile: Flora aurait trs facilement pu utiliser un atout d'Ambre ou 
d'Eric pour aller en Ambre toute seule (voulait-elle y aller toute seule ?)

A+

PMasque

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From: "Poney Masqu" <poney_masque@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: spectres vs clones
Date: Fri, 24 Sep 1999 11:34:21 +0000

>  > - 2) Une machine intgrant le logrus ET la marelle,
>  > pourrait elle cres des rpliques parfaites?
>  > Et les entretenirs grace  une source d'nergie ou serait
>  > ils indpendants?
>une machine... visiblement le sang est vital  la survie des spectres.
>Est-ce pour l(nergie, pour la rcupration des souvenirs, ou pour une
>histoire de patrimoine gntique, on ne sait pas trop.

Mais si on imagine pouvoir faire de la culture de cellules  partir de sang 
Ambrien...

..ou encore de prendre un nouveau n ambrien (une 20aine d'annes 
suffisent), de le lobotomiser, de changer son apparence pour un autre 
Ambrien et de lui donner la mmoire de cet ambrien (technologie future d'une 
ombre quelconque)

A+

PMasque

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From: Jean-Christophe.Dubacq@ens-lyon.fr
Date: Fri, 24 Sep 1999 11:45:58 +0000
Subject: [ambre] Re: spectres vs clones

On Fri, 24 Sep 1999, Finndo wrote:

>  > - 2) Une machine intgrant le logrus ET la marelle, 
>  > pourrait elle cres des rpliques parfaites?
>  > Et les entretenirs grace  une source d'nergie ou serait 
>  > ils indpendants?
> une machine... visiblement le sang est vital  la survie des spectres. 
> Est-ce pour l(nergie, pour la rcupration des souvenirs, ou pour une 
> histoire de patrimoine gntique, on ne sait pas trop.

J'arrive un peu dans le milieu, mais il me semble qu'il est des choses
qui ne rpondent pas au paradigme technologique. Peut-tre qu'en fait,
en donnant son sang, Merlin donne de la /ralit/, quelque chose de non
mesurable mais qui fait qu'ils deviennent vrais. Il pourrait peut-tre
tout aussi bien leur donner une larme, ou dire :  vous tes rels , on
n'en sait rien. Ce qui compte, c'est peut-tre la symbolique du
transfert. Et si on donne  une machine un pouvoir sur la Marelle ou le
Logrus, on ne lui donne pas forcment pour autant le pouvoir de crer de
la Ralit.

Il faut savoir se replacer dans un contexte non-technologique pour
comprendre bien Ambre. La force du symbole est peut-tre aussi
importante l-bas que la sorcellerie et le vaudou terrestre le suppose.
D'ailleurs, en effaant la Marelle, on blesse Dworkin, mais il n'y a
rien de gntique et de prouvable l-dedans.

-- 
Jean-Christophe Dubacq, plutt Mulder aujourd'hui

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Date: Fri, 24 Sep 1999 15:48:29 +0000
From: Finndo <finndo@xoommail.com>
Subject: [ambre] Re: spectres vs clones

 > Mais si on imagine pouvoir faire de la culture de cellules  partir de sang 
 > Ambrien...
 > 
 > ...ou encore de prendre un nouveau n ambrien (une 20aine d'annes 
 > suffisent), de le lobotomiser, de changer son apparence pour un autre 
 > Ambrien et de lui donner la mmoire de cet ambrien (technologie future d'une 
 > ombre quelconque)
Comme on le fait remarquer dans Shadow Knight, Merlin donne son sang et ne semble 
pas trop avoir peur. Peut-tre a-t-il valu les risques, au lieu d'tre un 
imbcile, du moins je penche pour cette version.
En consquence, je pense que le sang ne suffit pas pour reconsituer un ambrien.

TNNT.

retrouvez-moi sur les sites suivants : 
http://members.xoom.com/finndo/ et 
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Ecrivez-moi : tnntwist@club-internet.fr ou 
finndo@xoommail.com

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From: Sahaguje@aol.com
Date: Fri, 24 Sep 1999 15:12:32 +0000
Subject: [ambre] Re: Pouf pouf

 salut les aminches.

    Bon, dsol, je savais pas qu'on devait tenir tout ce qu'on a dit  
Corwin pour vrai. Je suis videmment entirement d'accord avec cette rgle, 
nanmoins  mon avis cela fait perdre un peu d'intrt au cycle. En effet ce 
qui me plat, entre autres, dans la saga de Corwin, c'est que le jeu 
politique auquel participent les ambriens est vu par les yeux d'un personnage 
extrieur en ce sens qu'il a t absent environ un sicle ( ambrien ) . Et 
c'est justement cette longue absence qui va faire de Corwin un personnage 
diffrent, plus humain non pas car moins salaud que les autres, mais 
parcequ'il est en Ambre comme un bb parmi les adultes, ou si vous prfrez 
comme un Frdric Moreau parmi des habitants de la fin du XXme sicle. Et  
partir de l toute rflexion sur le premier cycle doit avoir pour base la 
mise en place d'une frontire entre le certain, le probable et le douteux. Je 
ne dis pas de remettre en question l'ensemble sous prtexte que a serait 
racont  Merlin! A mon avis il faut croire Corwin en tous points. Mais il ne 
s'agit pas de croire ce que l'on dit  Corwin. Brand ment  Corwin. Doit-on 
le croire? Non, car il est ensuite dmenti par ses actes. Mais en attendant, 
Corwin, tout comme nous, croyons Brand. Et d'ailleurs  la fin du premier 
cycle on croit que c'est Brand qui a tir sur Corwin, ce qui est remis en 
question par le deuxime cycle et l'apparition des spectres. Il faut donc  
mon avis NE RIEN CROIRE A PART CE QUE NOUS DIT CORWIN. Si l'on prend tout ce 
que dit Corwin comme certain, il reste tout un champ o il faut sparer le 
douteux du probable. Il est probable que Caine, en tuant Brand, n'ait pas 
d'autres arrire-penses que celle de sauver Ambre (quoique...) . En revanche 
il est plus que douteux que Caine ait refus l'autopsie, ou que les routes 
d'Ambre taient " bloques "  Flora dans le premier bouquin.
  Bon, voil ce que je pense , ch'sais pas c'que vous en dtes, mais en 
attendant je me plie  la rgle et espre ne plus m'en carter.
   Snorgluf amicaux, 
       Gabriel, qui a introduit un virus dans vos PC pour que tous ceux qui 
crivent du mal de Flora soient peints en bleu.
 P.S: Quisar, quand je disais que Brand serait du ct de Fi, je voulais dire 
la chose suivante: qd Eric meurt, Brand est prisonnier de Fi et Bleys. Ms 
ceux-ci sont srement au courant de la tentative de Random. Il est donc 
normal qu'ils aient prvu l'ventualit d'une libration. Or si Brand sort, 
que peut-il faire? S'il accuse Fiona et Bleys, ceux-ci expliqueront pourquoi 
Brand tait en prison, avec comme preuve la Marelle primordiale, le sang, 
l'atout de Martin, son tmoignage etc... Donc si Brand sortait, il serait 
forc non seulement de ne rien dire, mais en plus de couvrir sa soeur pour se 
couvrir lui-mme; La seule chose qui lui permet de parler dans Le Signe de la 
Licorne est que Fi s'est enfuie, se cache, et que Bleys est prsum mort. 
D'ailleurs notons avec quelle insistance il dissuade Corwin de partir  la 
recherche de Fi. De plus s'il s'en fout de parler c'est qu'il va de toutes 
faons tre grill bientt, puisqu'il a dcid de passer  l'offensive. 
Voil, donc d'aprs moi si Brand avait t libr en d'autres circonstances 
il aurait couvert Fi pour rsister aux accusations d'un Caine persuad avec 
raison de sa bonne foi. Ouf, 'a y est.

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Date: Sat, 25 Sep 1999 07:51:00 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Pouf pouf

Salut,


>    Bon, dsol, je savais pas qu'on devait tenir tout ce qu'on a dit 
>Corwin pour vrai.
Pas grave...y a pire.
Disons qu'il ne faut pas tre en opposition complte avec le texte,  moins
de le prciser.

>Et 
>partir de l toute rflexion sur le premier cycle doit avoir pour base la
>mise en place d'une frontire entre le certain, le probable et le douteux.
Pas toujours vident.  Il faut tre sr que tout le monde est d'accord...

>Je
>ne dis pas de remettre en question l'ensemble sous prtexte que a serait
>racont  Merlin!
Surtout que, si ma mmoire est bonne, Corwin ne s'addresse pas  Merlin.
Vi, vi malgr la rfrence aux Cours au dbut...  Zel l'a expliqu qq part,
mais j'ai un trou...

>Mais il ne
>s'agit pas de croire ce que l'on dit  Corwin.
L encore...travail de distinction...

>Il faut donc 
>mon avis NE RIEN CROIRE A PART CE QUE NOUS DIT CORWIN. Si l'on prend tout ce
>que dit Corwin comme certain, il reste tout un champ o il faut sparer le
>douteux du probable.
J'allais te dire qu'il fallait nuancer ton affirmation, mais comme tu le
fais toi-mme...:-)

>  Bon, voil ce que je pense , ch'sais pas c'que vous en dtes, mais en
>attendant je me plie  la rgle et espre ne plus m'en carter.
Ouaip, pasque sinon on envoie un lutin te chatouiller les pieds pendant ton
sommeil! :-)

>   Snorgluf amicaux,
Rampup tout aussi amicaux,

>       Gabriel, qui a introduit un virus dans vos PC pour que tous ceux qui
>crivent du mal de Flora soient peints en bleu.
:-)


Arslan


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From: "@ wismeril" <wismeril2@caramail.com>
Subject: [ambre] histoire raconte  merlin
Date: Mon, 27 Sep 1999 17:48:51 +0000

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>Je ne dis pas de remettre en question l'ensemble sous 
>pr=e9texte que =e7a serait
>racont=e9 =e0 Merlin!
>Surtout que, si ma m=e9moire est bonne, Corwin ne s'addresse 
>pas =e0 Merlin.
>Vi, vi malgr=e9 la r=e9f=e9rence aux Cours au d=e9but...  Zel l'a 
>expliqu=e9 qq part,
>mais j'ai un trou...
Dans le 8, 9, ou le 10 du cycle, MERLIN dit "Un jour mon 
p=e9re m'a racont=e9 un tr=e9s 

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--=_NextPart_Caramail_003218938451904_ID--

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Date: Mon, 27 Sep 1999 18:08:45 +0000
From: Perla <Perla@Cybercable.fr>
Subject: [ambre] Re: histoire raconte  merlin


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> >Surtout que, si ma mmoire est bonne, Corwin ne s'addresse
> >pas  Merlin.
> >Vi, vi malgr la rfrence aux Cours au dbut...  Zel l'a
> >expliqu qq part,
> >mais j'ai un trou...
> Dans le 8, 9, ou le 10 du cycle, MERLIN dit "Un jour mon
> pre m'a racont un trs
>

Si, il le dit  Merlin, c'est dans le 1er tome (les 9 princes d'ambre)
Alors que Corwin traverse la Marelle de Rebma et qu'il se souvient
d'Ambre, il dit,  peut prs, car je n'ai aucun de mes 4 n1 chez moi en
ce moments:

"Mme aujourd'hui,  la lisire du chaos, alors que je raconte ce rcit
 mon fils, le derniers survivant de l'univers, je peut affirmer que
rien n'a jamais gal Ambre"

En gros, c'est ce qu'il dit... dsol si les mots ne sont pas exacte
mais, comme je le rpte, je n'ai pas les neufs princes d'Ambre chez moi
en ce moment (j'ai la collection 3 ou 4 fois, mais ils sont jamais chez
moi, ils initient de nouvelles personnes  l'univers d'Ambre)
Cet extrait est la preuve que les 5 premiers livres sont le rcit de
Corwin  sont fils, et nous laisse, en plus, supposer que R. Zelazny
tait alors loin d'tre fix sur la fin qu'il donnerais au cycle de
Corwin.


Dworkin

 * Frre un jour, ennemis toujours *


--------------63114DA49380F2CADBFCF30C
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
<html>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF" link="#FF9900" vlink="#FF6600" alink="#FFFF00">
&nbsp;
<blockquote TYPE=CITE>>Surtout que, si ma m&eacute;moire est bonne, Corwin
ne s'addresse
<br>>pas &agrave; Merlin.
<br>>Vi, vi malgr&eacute; la r&eacute;f&eacute;rence aux Cours au d&eacute;but...&nbsp;
Zel l'a
<br>>expliqu&eacute; qq part,
<br>>mais j'ai un trou...
<br>Dans le 8, 9, ou le 10 du cycle, MERLIN dit "Un jour mon
<br>p&eacute;re m'a racont&eacute; un tr&eacute;s
<br><a href="http://www.caramail.com"></a>&nbsp;</blockquote>
Si, il le dit &agrave; Merlin, c'est dans le 1er tome (les 9 princes d'ambre)
<br>Alors que Corwin traverse la Marelle de Rebma et qu'il se souvient
d'Ambre, il dit, &agrave; peut pr&egrave;s, car je n'ai aucun de mes 4
n&deg;1 chez moi en ce moments:
<br>&nbsp;
<br>"M&ecirc;me aujourd'hui, &agrave; la lisi&egrave;re du chaos, alors
que je raconte ce r&eacute;cit &agrave; mon fils, le derniers survivant
de l'univers, je peut affirmer que rien n'a jamais &eacute;gal&eacute;
Ambre"
<p>En gros, c'est ce qu'il dit... d&eacute;sol&eacute; si les mots ne sont
pas exacte mais, comme je le r&eacute;p&egrave;te, je n'ai pas les neufs
princes d'Ambre chez moi en ce moment (j'ai la collection 3 ou 4 fois,
mais ils sont jamais chez moi, ils initient de nouvelles personnes &agrave;
l'univers d'Ambre)
<br>Cet extrait est la preuve que les 5 premiers livres sont le r&eacute;cit
de Corwin &agrave; sont fils, et nous laisse, en plus, supposer que R.
Zelazny &eacute;tait alors loin d'&ecirc;tre fix&eacute; sur la fin qu'il
donnerais au cycle de Corwin.
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<b><i><u>&nbsp;&nbsp;
Dworkin</u></i></b>
<p>&nbsp;* Fr&egrave;re un jour, ennemis toujours *
<br>&nbsp;
</body>
</html>

--------------63114DA49380F2CADBFCF30C--

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Date: Mon, 27 Sep 1999 19:44:39 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: spectres vs clones

 Salut,

> Mais si on imagine pouvoir faire de la culture de cellules  partir de sang 
> Ambrien...

 a semble peu probable: cf. le passage o Corwin (o est-ce Merlin)
explique que l'on peut lui transfuser n'importe quel sang, mais qu'il ne
faut surtout pas donner du sien. Il y a toutes les chances que les
Princes d'Ambre ne suivent pas les mmes rgles que nous, donc la culture
de cellule, je le sens plutt mal.

> ..ou encore de prendre un nouveau n ambrien (une 20aine d'annes 
> suffisent), de le lobotomiser, de changer son apparence pour un autre 
> Ambrien et de lui donner la mmoire de cet ambrien (technologie future d'une 
> ombre quelconque)

 L'ennui avec la technologie (Niark, niark pour tout ceux qui savent que
c'est un de mes sujets ftiches), c'est que a ne fontionne pas partout.
Cf. la poudre par exemple. Dans ces conditions, si tu conduis une telle
exprience, tu risques d'avoir un Ambrien parfait dans l'ombre o
tu l'as fabriqu頻, mais en revanche un vrai lgume ds qu'il va en
sortir. Particulirement peu efficace de mon point de vue...

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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Date: Mon, 27 Sep 1999 20:00:14 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re: histoire raconte  merlin

> "Mme aujourd'hui,  la lisire du chaos, alors que je raconte ce rcit
>  mon fils, le derniers survivant de l'univers, je peut affirmer que
> rien n'a jamais gal Ambre"

 La vritable citation est:
Mme maintenant, en contemplant le palais de Chaos et en racontant
cette histoire au seul tre vivant pour qu'il la rpte et qu'elle ne
meure pas aprs moi, mme maintenant, je me souviens de toi avec amour,
cit pour le gouvernement de laquelle j'ai t cr...

> Cet extrait est la preuve que les 5 premiers livres sont le rcit de
> Corwin  sont fils, et nous laisse, en plus, supposer que R. Zelazny
> tait alors loin d'tre fix sur la fin qu'il donnerais au cycle de
> Corwin.

 Non, justement, il ne parle pas de son fils. Et comme cette phrase n'a
plus aucun sens si on se rfre  la fin du 5me tome, il vaut mieux tout
laisser tomber plutt que dcider je garde a, je rajoute i, et j'enlve
cela...

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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Date: Tue, 28 Sep 1999 08:16:10 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: histoire raconte  merlin

Salut,


>Dans le 8, 9, ou le 10 du cycle, MERLIN dit "Un jour mon
>pre m'a racont un trs
Euh je suppose que ton mail a perdu qqch en cours de route, mais je pense
avoir saisi ta remarque.
Donc.  Pourrais-tu retrouver le passage steplat?
J'ai retrouv le mien.  Il tait videmment dans l'az3.  Et en rsum, si
Zel mentionne les Cours du Chaos dans le premier tome, c'est parce qu'il a
senti qu'il devait le faire.
Mais je viens de changer d'avis... Dites les gars, on n'avait pas fait
attention  la fin du paragraphe, que je cite in-extenso:
"Zelazny's answer (which I [Lindskold] know because I asked that question)
is simply that he 'felt' that it was important that Corwin say those words
at that point: he trusted that the same impulse that had brought Corwin to
him would also explain why these mysterious Courts were important and to
whom the story was being told.
And so it did."
Ben tout compte fait, ne peut-on en dduire que c'est bien  Merlin que
Corwin raconte ses aventures?

Voilo,

Arslan, qui est toujours intress par la rfrence de ton passage. ;-)


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From: "Bleys Barimen" <bleys_barimen@hotmail.com>
Subject: [ambre] un hypothtique troisime cycle
Date: Tue, 28 Sep 1999 15:32:37 +0000

Bon alors salut tout le monde,
Je suis un nouveau sur ce mailing-list qui m'a l'air particulirement 
instructif et intressant. Je vais vous soumettre une question: Est-ce vrai 
que avant de mourir Zelazny tait en train d'crire un troisime cycle?
Si oui j'aimerais dire que d'aprs moi il est assez lair que le point 
central de cet hypothtique "troisme cycle" aurait t les Aiguilliers car 
dans "Prince du Chaos" et dans les nouvelles ( que je n'ai pas lues mais que 
je recherche avidemment avis aux dtenteurs d'infos ) ces derniers prennet 
de plus en plus d'importance...

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From: "@ wismeril" <wismeril2@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: histoire raconte  merlin
Date: Tue, 28 Sep 1999 16:56:39 +0000

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>Si, il le dit =e0 Merlin, c'est dans le 1er tome (les 9 
>princes d'ambre)
>Alors que Corwin traverse la Marelle de Rebma et qu'il se 
>souvient d'Ambre, il dit, =e0 peut pr=e8s, car je n'ai aucun 
>de mes 4
>n&deg;1 chez moi en ce moments:
Je pensais =e0 un autre passage, =e0 la fin du cycle de 
MERLIN,
pendant qu'il est dans l'inter ombre, je crois qu'il 
s'adresse =e0 FRAKIR
en disant "un jour mon p=e9re m'a racont=e9 une tr=e9s longue 
histoire...."
mais je suis pas s=fbre.
@+

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--=_NextPart_Caramail_012983938537522_ID--

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Date: Tue, 28 Sep 1999 20:06:46 +0000
From: Malphas <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: un hypothtique troisime cycle

J'ai dj entendu dire que cela aurait pu tre Llewella l'hroine du troisime
cycle (je crois que c'est dans chevalier d'ombre)

Malphas

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Date: Tue, 28 Sep 1999 20:48:55 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: un hypothtique troisime cycle

>Bon alors salut tout le monde,
Bienvenue,


>Je suis un nouveau sur ce mailing-list qui m'a l'air particulirement
>instructif et intressant.
Et encore l elle n'est pas du tout active. :-)

> Je vais vous soumettre une question: Est-ce vrai
>que avant de mourir Zelazny tait en train d'crire un troisime cycle?
Je crois que j'ai entendu une telle rumeur, comme quoi Zel envisageait de
se remettre au roman, mais  mon avis ce "troisime cycle" n'est que les
nouvelles que Zel avait commenait  crire.

>Si oui j'aimerais dire que d'aprs moi il est assez lair que le point
>central de cet hypothtique "troisme cycle" aurait t les Aiguilliers car
>dans "Prince du Chaos" et dans les nouvelles ( que je n'ai pas lues mais que
>je recherche avidemment avis aux dtenteurs d'infos ) ces derniers prennet
>de plus en plus d'importance...
En effet, il est fort probable que les aiguillers seraient passer faire un
coucou, vu ce qui est dit dans tS'sT et HoM.
Si tu ne peux mettre la main sur les nouvelles, voil un site (j'espre
qu'il existe toujours) ou tu pourras trouver leurs rsums:
http://www.io.com/~andyr/rzassum.html

Sinon dans un tout autre domaine, je m'occupe de tenir un Who's who des
participants de la ml.  Si cela te dit d'y laisser ta fiche, pourrais-tu
rpondre  ces quelques questions et m'envoyer le tout en priv
(mailto:peekaboo@club-internet.fr?Subject=Who'sWho)
Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
crer pour l'occasion... ;-)
Quel est votre nom?
Quel est votre email?
Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
Depuis quand tes-vous sur la ml?
Quel ge avez vous?
Que faites vous dans le monde rel?
Dans quel coin habitez vous?
 quels jeux jouez vous?

Merci,


 pluche,


Arslan


-----------------------------

From: "christian.soulan" <christian.soulan@wanadoo.fr>
Subject: [ambre]  Re: histoire raconte  merlin
Date: Wed, 29 Sep 1999 09:09:02 +0000


----- Original Message -----
From: Quisar <quisar@mail.dotcom.fr>
To: <ambre@sorengo.com>
Sent: Monday, September 27, 1999 10:00 PM
Subject: [ambre] Re: Re: histoire raconte  merlin


>  La vritable citation est :
>  Mme maintenant, en contemplant le palais de Chaos et en racontant
> cette histoire au seul tre vivant pour qu'il la rpte et qu'elle ne
> meure pas aprs moi, mme maintenant, je me souviens de toi avec amour,
> cit pour le gouvernement de laquelle j'ai t cr...
>
>   Non, justement, il ne parle pas de son fils. Et comme cette phrase n'a
> plus aucun sens si on se rfre  la fin du 5me tome, il vaut mieux tout
> laisser tomber plutt que dcider je garde a, je rajoute i, et j'enlve
> cela...

Bonjour, je m'appelle Frdric, et je suis nouveau ici.
Je propose une autre citation (les cours du chaos p184):
Corwin  Merlin:
"Pourquoi pas? fis-je. C'est  dire si tu as la patience d'ecouter une
longue histoire... J'imagine que le meilleur point de dpart, c'est
l'hpital priv de Greenwood, sur l'ombre Terre o j'tais en exil.Oui..."

Puis vient le chapitre 14, o l'on nous dit que le ciel bascula 2 fois
pendant que Corwin parlait. N'tant pas spcialiste des cours, j'ignore
combien de temps
 cela peut reprsenter. Assez pour raconter tout le cycle? Et pendant que
Random lutte contre la tempte?

Autre citation (tjs dans lcc, p 185)  mettre en rapport avec celle de 9PA:
le seul tre vivant pourrait bien tre Corwin lui-mme! (ce qui frise
l'absurde, encore que dire qu'on racontre une histoire au seul tre vivant
tendrait  vouloir dire que l'on est mort...)

"il me plat durant ce court intervalle avant que [Merlin] ne se rveille
d'tre la seule lueur de conscience..."


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From: "vertuose G.N." <vertuose@hotmail.com>
Subject: [ambre] Je voudrais savoir???
Date: Wed, 29 Sep 1999 13:32:12 +0000

Salut tout le monde je serais juste intresser  savoir si quelqu'un habite 
 Qubec au Canada ou dans les environ ex: Montral etc...?
Ensuite Quelqu'un pourrait m'informer sur les Bd que le monde parle C'est  
dire les titres de ces Bd et les compagnie d'edition ...


Merci  tous  l'avance et aurevoir....

Vertuose

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From: "Bleys Barimen" <bleys_barimen@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: [ambre] Re: Re: histoire raconte  merlin
Date: Wed, 29 Sep 1999 14:24:54 +0000

Quisar,
ce que tu dis l est plein de bon sens, mais j'ai creus un peu la question 
et voil: peut-tre par Mme maintenant, en contemplant le palais de Chaos 
et en racontant cette histoire au seul tre vivant pour qu'il la rpte et 
qu'elle ne meure pas aprs moi, mme maintenant, je me souviens de toi avec 
amour, cit pour le gouvernement de laquelle j'ai t cr..." Zelazny c'est 
sr s'est un peu plant car c'est vrai que c'est dur d'crire un bouquin 
tal sur plusieurs annes... seulement voil... peut-tre que par "seul 
tre vivant" l'on peut y comprendre une mtaphore sur l'innocence, chose 
dont Merlin est rempli, et d'ailleurs dans la rgion d'Ambre  ce moment-l 
il est un peu le seul...

                       Salutations Bleys................

>From: Quisar <quisar@mail.dotcom.fr>
>Reply-To: ambre@sorengo.com
>To: ambre@sorengo.com
>Subject: [ambre] Re:  Re: histoire raconte  merlin
>Date: Mon, 27 Sep 1999 20:00:14 +0000
>
> > "Mme aujourd'hui,  la lisire du chaos, alors que je raconte ce rcit
> >  mon fils, le derniers survivant de l'univers, je peut affirmer que
> > rien n'a jamais gal Ambre"
>
>  La vritable citation est:
>Mme maintenant, en contemplant le palais de Chaos et en racontant
>cette histoire au seul tre vivant pour qu'il la rpte et qu'elle ne
>meure pas aprs moi, mme maintenant, je me souviens de toi avec amour,
>cit pour le gouvernement de laquelle j'ai t cr...
>
> > Cet extrait est la preuve que les 5 premiers livres sont le rcit de
> > Corwin  sont fils, et nous laisse, en plus, supposer que R. Zelazny
> > tait alors loin d'tre fix sur la fin qu'il donnerais au cycle de
> > Corwin.
>
>  Non, justement, il ne parle pas de son fils. Et comme cette phrase n'a
>plus aucun sens si on se rfre  la fin du 5me tome, il vaut mieux tout
>laisser tomber plutt que dcider je garde a, je rajoute i, et j'enlve
>cela...
>
>--
>  Quisar
>  quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
>  "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
>cadavres et de femmes grosses." Valery

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From: "Alexandre LAUGA" <virtualex@waika9.com>
Subject: [ambre] Re:   Re: histoire raconte  merlin
Date: Wed, 29 Sep 1999 20:11:48 +0000

> Bonjour, je m'appelle Frdric, et je suis nouveau ici.
C'est pas vrai, Fred  sur le Net?!
<Euh bonjour au fait    ;o)/>
Pour ceux qui ont jouer  Rsurrection, ou ceux qui ont lu le scnar,
c'tait le matre (mon matre) qui a permis un passage au quotient sur les
ellipses...

Pour ceux qui ne se souviennent plus et que a intresse, je vous indique
mon site http://virtualex.waika9.com/.

> Je propose une autre citation (les cours du chaos p184):
Propose; propose...


A+
              Virtualex,

En direct de son Ombre
http://virtualex.waika9.com/

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Date: Wed, 29 Sep 1999 23:22:38 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: unsubsribe

> unsubsribe

 GROUMPH...

 On avait russi  viter a jusque  maintenant...

 Bon alors petit rappel: Pour se dsabonner on utilise le *mme*
formulaire que pour s'abonner, en cochant dsabonner. *Jamais* la liste
elle-mme.

 Merci pour les autres.

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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Date: Thu, 30 Sep 1999 06:47:56 +0000
From: Eric LACOUR <Lacour@sagi-immo.com>
Subject: [ambre] Re-bonjour  tous :)

Salut  tous,

Je reviens enfin parmis vous :) Je constate que l'activit de la ML bat
son plein.
Je vais lire tout les messages cela en fait bcp :)

A bientt

Eric

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Date: Thu, 30 Sep 1999 08:47:23 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: histoire raconte  merlin

>Bonjour, je m'appelle Frdric, et je suis nouveau ici.
Bienvenue!

[Citations des pages 184-185 du 5me tome]
J'aime bien.  Mais pas grand chose  ajouter, sauf que cela pourrait en
effet aller dans le sens que Merlin est bien l'interlocuteur de Corwin.

Sinon chtit mail pour te signaler qu'il existe un Who's Who dont je
m'occupe.  Si tu souhaites en faire partie, peux-tu rpondre en priv
(mailto:peekaboo@club-internet.fr?Subject=Who'sWho)  ces quelques
questions:
Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
crer pour l'occasion... ;-)
Quel est votre nom?
Quel est votre email?
Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
Depuis quand tes-vous sur la ml?
Quel ge avez vous?
Que faites vous dans le monde rel?
Dans quel coin habitez vous?
 quels jeux jouez vous?


Merci

Arslan


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Date: Thu, 30 Sep 1999 08:47:30 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Je voudrais savoir???

Salut,

>Salut tout le monde je serais juste intresser  savoir si quelqu'un habite
> Qubec au Canada ou dans les environ ex: Montral etc...?
Personne qui a laiss sa fiche sur le Who's who en tout cas.

>Ensuite Quelqu'un pourrait m'informer sur les Bd que le monde parle C'est 
>dire les titres de ces Bd et les compagnie d'edition ...
Tu penses  quoi?  Fais le moi savoir en priv...pas sr que ce soit trs
ambrien tout a...

>Vertuose

Tcho-o

Arslan


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Date: Thu, 30 Sep 1999 09:50:00 +0000
From: "dimitri." <dimitri.@urbanet.ch>
Subject: [ambre] Je suis nouveau

Salut  tous, je suis un nouveau ici....
Jopin

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Date: Thu, 30 Sep 1999 11:30:25 +0000
From: Eric LACOUR <Lacour@sagi-immo.com>
Subject: [ambre] Bienvenue alors :)

Soit le bienvenu parmis alors.
Moi je retourne lire mes messages en retard ^_^!

Eric

> Salut  tous, je suis un nouveau ici....
> Jopin

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From: "Poney Masqu" <poney_masque@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: spectres vs clones
Date: Thu, 30 Sep 1999 16:19:40 +0000

> > ..ou encore de prendre un nouveau n ambrien (une 20aine d'annes
> > suffisent), de le lobotomiser, de changer son apparence pour un autre
> > Ambrien et de lui donner la mmoire de cet ambrien (technologie future 
>d'une
> > ombre quelconque)
>
>  L'ennui avec la technologie (Niark, niark pour tout ceux qui savent que
>c'est un de mes sujets ftiches), c'est que a ne fontionne pas partout.
>Cf. la poudre par exemple. Dans ces conditions, si tu conduis une telle
>exprience, tu risques d'avoir un Ambrien parfait dans l'ombre o
>tu l'as fabriqu頻, mais en revanche un vrai lgume ds qu'il va en
>sortir. Particulirement peu efficace de mon point de vue...

C'est vrai MAIS l'Ambrien fabriqu n'a pas besoin de technologie pour 
survivre, seulement lors de la cration.

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From: "Poney Masqu" <poney_masque@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Re-bonjour  tous :)
Date: Thu, 30 Sep 1999 16:27:46 +0000



>Je reviens enfin parmis vous :) Je constate que l'activit de la ML bat
>son plein.
>Je vais lire tout les messages cela en fait bcp :)
>

Lis bien les "unsubscibe", c'est tout simplement passionnant.


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From: "Poney Masqu" <poney_masque@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: spectres vs clones
Date: Thu, 30 Sep 1999 16:33:14 +0000

> >  > - 2) Une machine intgrant le logrus ET la marelle,
> >  > pourrait elle cres des rpliques parfaites?
> >  > Et les entretenirs grace  une source d'nergie ou serait
> >  > ils indpendants?
> > une machine... visiblement le sang est vital  la survie des spectres.
> > Est-ce pour l(nergie, pour la rcupration des souvenirs, ou pour une
> > histoire de patrimoine gntique, on ne sait pas trop.
>
>J'arrive un peu dans le milieu, mais il me semble qu'il est des choses
>qui ne rpondent pas au paradigme technologique. Peut-tre qu'en fait,
>en donnant son sang, Merlin donne de la /ralit/, quelque chose de non
>mesurable mais qui fait qu'ils deviennent vrais.

En parlant de machine, on pourrait parler de "machine magique" o la 
technologie n'a aucune influence...

Mais j'aime bien le concept de ralit; c'est pour a qu'il faut une source 
d'nergie relle (genre Marelle, fontaine de puissance, atouts ou autres).


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Date: Thu, 30 Sep 1999 21:54:41 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Je suis nouveau

>Salut  tous, je suis un nouveau ici....
>Jopin

Bienvenue,

Ton mail a l'avantage d'tre concis.  Je ferais de mme.  Je tiens un Who's
who des participants  la ml.  Si tu es intress et que tu dsires y
laisser ta fiche, envoie moi un mail priv
(mailto:peekaboo@club-internet.fr?Subject=Who'sWho) avec les rponses  ces
questions:
Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
crer pour l'occasion... ;-)
Quel est votre nom?
Quel est votre email?
Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
Depuis quand tes-vous sur la ml?
Quel ge avez vous?
Que faites vous dans le monde rel?
Dans quel coin habitez vous?
 quels jeux jouez vous?

Merci.


Au plaisir de te lire sur cette ml,


Arslan


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Date: Thu, 30 Sep 1999 21:53:39 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: un hypothtique troisime cycle

Salut,


>Condensons... oui Zelazny ecrivait un troisieme cycle qui devait se
>presenter sous la forme d'une compilations de nouvelles (dont il a ecrit les
>premieres) et dont le personnage principal autait ete Rinaldo avec des
>second roles d'importance pour Vialle, Corwin, peut etre Delwin et Sand
>ainsi qu'eventuellement Llewella...
Tu oublies que Merlin, Corwin et Frakir ont t narrateurs, ce qui fait
d'eux des personnages principaux du "Troisime cycle".
Et si on peut imaginer que Vialle et Delwin auraient pu avoir un rle 
jouer (mais dans ce cas, il faut aussi ajouter Flo, le chteau, etc.), je
ne vois pas trop pourquoi Sand et Lelwella.  Tu te bases sur quelles
sources?

>Erinn.

Tcho-o

Arslan


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Date: Thu, 30 Sep 1999 21:55:20 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: un hypothtique troisime cycle

Re,


Oooooh un revenant! :-)

>Je ne pense pas. Zelazny avait l'habitude de toujours crire de courtes
>nouvelles, en gnral non publies, pour mettre en place ses personnages et
>le ton de la saga. Les raisons pour lesquelles elles n'taient pas publies
>ont t dcrites comme venat de leur caractre incomplet, et du fait qu'il y
>avait souvent des incohrences entre ces nouvelles et les romans finaux,
>puisque Zelazny s'en servait pour voir ce qu'il pouvait faire, puis corriger
>le tir. Il n'avait pas envie, une fois les romans finis, de reprendre les
>nouvelles.
Je suppose que tu te bases sur l'article de Lindskold dans l'az3 (oui
encore lui...si vous ne l'avez pas encore compris, c'est L'amberzine 
commander ;-).
Et  moins que tu te bases sur d'autres sources, je trouve que tu
extrapoles un peu...
Citation:
"Jordan [Lindskold relate un cours donn par Zelazny sur l'art d'crire des
histoires de sf et de fantasy] asks us [Lindskold aidait Zelazny] 'How much
detail does a writer need to give the reader to make a story work? How much
does the writer need to now?'
Zelazny answers that he feels that the writer should know more than the
reader does about a place or character. In the past, he has written short
stories (such as "Dismal Light") to help him understand what a character
might do in a given circumstance. [...] Roger tells me that there are
various details that he has never mentionned in any Amber story but that
are as much a part of the characters and setting to him as those details he
has given in print."
Je ne vois pas trop o tu vois cette ide d'incohrence ou celle de ne pas
reprendre les nouvelles.

>La seule qui soit rste un peu cohrente est "Prologue to Trumps of Doom"
>qu'Amberzine nous a permis de dcouvrir.
Ben normal...Ces deux pages taient le prologue de la premire dition de
Trumps of Doom. Zelazny les avaient donc crites en connaissance de cause.

>Si je me souviens bien de ce qu' dit Jane Linskold, les nouvelles o figure
>Luke sont du mme ordre, parce que Luke tait le personnage de la seconde
>srie qui, d'aprs Zelazny, avait acquis une vie propre, qui "chappait" 
>son contrle d'crivain.
Du mme ordre? C'est--dire des brouillons? Pas d'accord.  Les 5 nouvelles
(Salesman's, Blue Horse, Shroundling, Coming, Dancing) ont t crites
aprs l'achvement du dixime tome.
Quand  Luke, citation aussi pour aller dans ton sens (toujours de l'az3):
"Zelazny commented that Luke 'got away' from him as a character."

>Il s'est donc "fait la main" un peu plus longtemps avant, malheureusement,
>de nous quitter pour toujours.
Que veux-tu dire?

>A mon avis, la rponse correcte est : oui, il y avait un troisime cycle en
>prparation, oui Luke en aurait t le hros, mais non, ce n'aurait pas t
>une compilation de nouvelles, mais de vritables romans (peut-tre certaines
>nouvelles auraient-elles t reprises, mais Zelazny crivait des romans sur
>Ambre, pas des nouvelles, mis  part quelques pices "de sa jeunesse").
Mmmmmm...
D'aprs ce qu'il disait dans la note accompagnant la publication de Coming,
les nouvelles avaient quand mme un rle important (bon l la citation ne
vient plus de l'az3...elle doit tre tire de...Pirate writing ou qqch
comme a):
"I [Zelazny] have been using an occasional short story of late to tie up
loose ends I'd left hanging in previous Amber books and stories, as well as
to continue the overall narrative. The first of these stories, is well as
to continue the overall narrative. [...]
So, if anyone has a burning Amber question, I suggest they send it to me
c/o AvoNova and I may be able to straighten the matter out in one of these
stories (I may not, also). And to all you Amber fans, thanks for hanging
around for so long."
Donc a priori, imho, les nouvelles (je crois qu'il devait en crire 12)
devaient bel et bien clore le cycle.  On peut remrarquer que les nouvelles
devenaient de plus en plus longues.  Et elles (toujours imho) devaient tre
centrs sur plusieurs personnages, en fonction de l'intrt que cela
apportait  la trame narrative.
Par contre pour ce qui est des romans, tu dois penser  un autre passage de
L'article de l'az3:
"What adventures did Merlin, Glait, and Kergma share in the Courts? Zelazny
has hinted that he'd like to do an entire novel, perhaps a juvenile, that
would involve Merlin, Glait, Kergma, and the opal vase.  Another character
who may someday get his own novel is Luke. Zelazny commented that Luke 'got
away' from him as a character."
Imho, pas de trae de troisime cycle, au sens de cycle terminant celui que
l'on connat.  Par contre, possible que Salesman lui ait servi d'essai pour
voir comment se passerait l'criture d'une histoire dont le narrateur
serait Luke.

En relisant tout a, je me dis que Zel avait envie d'apporter une rponse
aux multiples questions souleves dans les 10 premiers tomes par le biais
de nouvelles plus ou moins longues.  Puis par la suite, emport par la
richesse du monde et des personnages qu'il avaient crs, crire des
histoires indpendantes sur tel ou tel dtail de sa cration.

>Philippe


Tcho-o

Arslan


ps:
Z'avez vu? Le dernier Casus vient de paratre...:-(  (Oui bon je sais aucun
rapport...dsol...)


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From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re:  Re: un hypothtique troisime cycle
Date: Thu, 30 Sep 1999 17:36:08 +0000

----- Message d'origine -----
De : Erinn Darsinn <darsinn@hotmail.com>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 30 September 1999 10:28
Objet : [ambre] Re: un hypothtique troisime cycle


> Condensons... oui Zelazny ecrivait un troisieme cycle qui devait se
> presenter sous la forme d'une compilations de nouvelles (dont il a ecrit
les
> premieres) et dont le personnage principal autait ete Rinaldo avec des
> second roles d'importance pour Vialle, Corwin, peut etre Delwin et Sand
> ainsi qu'eventuellement Llewella...

Je ne pense pas. Zelazny avait l'habitude de toujours crire de courtes
nouvelles, en gnral non publies, pour mettre en place ses personnages et
le ton de la saga. Les raisons pour lesquelles elles n'taient pas publies
ont t dcrites comme venat de leur caractre incomplet, et du fait qu'il y
avait souvent des incohrences entre ces nouvelles et les romans finaux,
puisque Zelazny s'en servait pour voir ce qu'il pouvait faire, puis corriger
le tir. Il n'avait pas envie, une fois les romans finis, de reprendre les
nouvelles.

La seule qui soit rste un peu cohrente est "Prologue to Trumps of Doom"
qu'Amberzine nous a permis de dcouvrir.

Si je me souviens bien de ce qu' dit Jane Linskold, les nouvelles o figure
Luke sont du mme ordre, parce que Luke tait le personnage de la seconde
srie qui, d'aprs Zelazny, avait acquis une vie propre, qui "chappait" 
son contrle d'crivain.

Il s'est donc "fait la main" un peu plus longtemps avant, malheureusement,
de nous quitter pour toujours.

A mon avis, la rponse correcte est : oui, il y avait un troisime cycle en
prparation, oui Luke en aurait t le hros, mais non, ce n'aurait pas t
une compilation de nouvelles, mais de vritables romans (peut-tre certaines
nouvelles auraient-elles t reprises, mais Zelazny crivait des romans sur
Ambre, pas des nouvelles, mis  part quelques pices "de sa jeunesse").

Philippe


-----------------------------

From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: histoire raconte  merlin
Date: Thu, 30 Sep 1999 09:32:31 +0000

Salut !

>  La vritable citation est:
>Mme maintenant, en contemplant le palais de Chaos et en racontant
>cette histoire au seul tre vivant pour qu'il la rpte et qu'elle ne
>meure pas aprs moi, mme maintenant, je me souviens de toi avec amour,
>cit pour le gouvernement de laquelle j'ai t cr...
>
>
>  Non, justement, il ne parle pas de son fils. Et comme cette phrase n'a
>plus aucun sens si on se rfre  la fin du 5me tome, il vaut mieux tout
>laisser tomber plutt que dcider je garde a, je rajoute i, et j'enlve
>cela...

Personnellement, j'ai toujours eu le raisonnement inverse du tiens... Corwin 
raconte son histoire a Merlin alors que ceux ci se tiennent pres des 
cours... Pour moi l'amorce de recit de Corwin a ce moment la, permet a 
Zelazny de former une boucle nous renvoyant au debut du cycle.

Erinn (qui a bien precise que c'etait son interpretation...) :))
>
>--
>  Quisar

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From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: un hypothtique troisime cycle
Date: Thu, 30 Sep 1999 09:28:31 +0000

>Bon alors salut tout le monde,

Salut, bienvenue sur la ML ...

>Je suis un nouveau sur ce mailing-list qui m'a l'air particulirement 
>instructif et intressant. Je vais vous soumettre une question: Est-ce vrai 
>que avant de mourir Zelazny tait en train d'crire un troisime cycle?
>Si oui j'aimerais dire que d'aprs moi il est assez lair que le point 
>central de cet hypothtique "troisme cycle" aurait t les Aiguilliers car 
>dans "Prince du Chaos" et dans les nouvelles ( que je n'ai pas lues mais 
>que je recherche avidemment avis aux dtenteurs d'infos ) ces derniers 
>prennet de plus en plus d'importance...

Condensons... oui Zelazny ecrivait un troisieme cycle qui devait se 
presenter sous la forme d'une compilations de nouvelles (dont il a ecrit les 
premieres) et dont le personnage principal autait ete Rinaldo avec des 
second roles d'importance pour Vialle, Corwin, peut etre Delwin et Sand 
ainsi qu'eventuellement Llewella...

A tchao, a bientot !!!

Erinn.

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