Date: Tue, 1 Jun 1999 07:14:39 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] hasard et Technologie

> > alors, si
> >aucune limite n'etait fixee et le solipsisme de regle, chacun pourrait
> >trouver un substitut a "n'importe quoi" qui fonctionne en Ombre...
> 
> En theorie pourquoi pas, mais Corwin n'a pas trouve la poudre en question a
> la suite d'une marche en ombre dans ce but. Il a decouvert par hasard une
> propriete de cette poudre

Si on retient l'hypothese d'Ombres crees par les voyageurs d'ombres, je
vois mal comment la notion de hasard peut etre comprise. Je suis TRES
perplexe.

Bon, il y a bien les ombres non encore instanciees de Phillipe, qui est
une idee tres interessante, mais si il faut se rabattre sur ca pour
expliquer que certaines choses preexistent dans l'univers et d'autres
non, n'est il pas plus honnete de partir d'Ombres preexistantes, quitte
a autorise les voyageurs a les manipuler un peu ?

> D'ou la solution tester tout ce qu'on peut
> trouver ( et alors la bonjour).

Cette remarque en revanche est toujours valable et peut amener de grand
moment de jeu (ah, ces ineffables PJ qui cherchent a comprendre comment
ca marche et si ca marche la ou il veulent...)

> David.

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Tue, 1 Jun 1999 07:21:44 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Energie universelle

> A lire le cycle de Merlin, j'ai l'impression que la principale limitaztion
> de la magie (a part le fait qu'elle n'est pas en libre service) est qu'elle
> necessite pas mal d'energie (d'ou l'importance des aiguillers et autres
> fontaines de pouvoir). ==> question dont un des buts est de pimenter le
> debat : Est-ce que l'E ne serait pas un des rares trucs universels (i.e.:
> utilisable partout) a travers ombre ?

> David.

Si Virtualex (qui s'est desabonne hier) etait encore la, il pourrait
vous parler de l'adaptation du pouvoir de la Source (mis sur la ml par
Kriss il y a quelques mois) qu'il a fait dans sa campagne actuelle (999
pour les connaisseurs).

Je n'ai pas trop le temps d'entrer dans les details (l'admissibilite au
Capes est tombee hier...), mais en gros c'est l'idee d'une source
d'energie pure qui jaillit d'ombres sanctuaire situee en Interombree et
qui ruisselle autour de toutes les ombres. On peut suivre les ruisseaux
pour se deplacer d'ombre en ombre, mais il est tres difficile d'arriver
a un endroit precis dans une ombre ou de voyager a l'interieure d'une
meme ombre. On peut aussi en charger les atouts, ou d'autres artefacts,
ce qui les operant partout meme si des restrictions subsistent.
-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Tue, 1 Jun 1999 07:22:44 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie

Salut,


>> Mais, pour beaucoup (et pas uniquement dnas l'univers d'Ambre), la
>> Sorcellerie est un art et non une science, ce qui veut dire qu'il te
>faut du
>> gnie, de la chance ou de l'imagination pour bien russir. Oh, c'est
>sr,
>> tout le monde peut griffonner quelque chose, mais tout le monde ne
>peut tre
>> Van Gogh ou Mozart.
Tiens voil un point auquel nous n'avions pas pens lors de notre
discussion sur le sujet avec Quisar...Merci Philippe!

>Mais la magie ou la sorcellerie sont des arts! Du moins jusqu' ce
>qu'on parvienne l'expliquer de manire rationnelle. Et l a deviendra
>une science ou une technologie.
Mouais...L'image de Philippe pointe le doigt sur qqch d'intressant quand
mme.  Ce n'est pas parce que j'utilise les mmes couleurs que Van Gogh que
ce que je paindrai sera aussi beau, parlant, etc...  Si on parle d'Art
comme tant une technique avec ce petit supplment de
je-ne-sais-quoi-qui-fait-toute-la-diffrence, alors l'Art ne peut se
rsumer  une bte technique, science...et la Magie se distingue de la
Technique/Science.

>Cependant, les sorts peuvent tre considrs comme une sorte de
>technique, vu qu'il ragissent  des rgles prcises de protection,
>dure...
C'est ce que je pensais suite  ma discussion avec Quisar, mais tout compte
fait...
Mais tout compte fait...Bon oky...on peut dire que lancer une boule de feu
est aussi simple que de faire une addition...mais qui sait?  Peut-tre
faut-il autre chose...ce truc qui distingue le magicien du commun des
mortels...ou bien si on veut faire autre chose (une boule de feu avec un
certain effet), rpter une bte formule ne suffira pas, il faudra la
matrise de l'Art...

>> Philippe


Tcho

Arslan, qui est content car il a enfin remis la main sur son livre de
photos de licornes (des vraies pas des photos de dessins, ou autres
tapisseries.)



-----------------------------

Date: Tue, 1 Jun 1999 07:22:49 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] La bonne blague!

Re,


Lotus Noir dans son dernier numro annonce la sortie du jeu de cartes
d'Ambre pour fin mai...LOL!  :-D
Et que c'est beau la copie de dossiers de presse...:-D

Arslan, qui a retrouv le mot qu'il cherchait...L'earl grey est bon, mais
j'ai une chtite prfrence pour le darjeling.  ;o)  (Okay...l y en a...un,
deux...trois...6 qui ont compris!  :-)



-----------------------------

From: =?ISO-8859-1?Q?Aur=E9lien?= DEHAY <adehay@ifrance.com>
Date: Tue, 1 Jun 1999 07:36:52 +0000
Subject: [ambre] Re: hasard et Technologie



>>>>>>>>>>>>>>>>>> Message d'origine <<<<<<<<<<<<<<<<<<

Le 6/1/99,  8:14:39 AM h, Nolendil <agreg2@cict.fr> vous a crit sur le 
sujet suivant [ambre] hasard et Technologie:

> Si on retient l'hypothese d'Ombres crees par les voyageurs d'ombres, 
je
> vois mal comment la notion de hasard peut etre comprise. Je suis TRES
> perplexe.

C'est pour cela que je comprend mal la thorie des Ombres cres par 
les voyageurs d'ombre. Si ce sont eux qui crent l'objet de leur 
dsir, comment expliquer que le hasard rentre en jeu.

> Bon, il y a bien les ombres non encore instanciees de Phillipe, qui 
est
> une idee tres interessante, mais si il faut se rabattre sur ca pour
> expliquer que certaines choses preexistent dans l'univers et d'autres
> non, n'est il pas plus honnete de partir d'Ombres preexistantes, 
quitte
> a autorise les voyageurs a les manipuler un peu ?

J'ai du rater un mail, mais je ne sais pas qui est Phillipe.
Je pensais  une chose: la Roue Spectrale. Si elle feuillte les 
ombres comme le dit Merlin, le fait elle que pour celles cres par les 
voyageurs ou en cre-t-ell e elle aussi???

>                                               Nolendil




-----------------------------

Date: Tue, 1 Jun 1999 07:39:57 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie

Philippe Krait wrote:
> Attention ici : Ambre est relle, et tu ne peux pas trouver de Ralti en
> ombre, ce quiv eut dire que tu ne peux pas chercher dans les Ombres quelque
> chose qui ait de l'effet sur la Ralit. Tu peux en trouver par hasard (cf
> Corwin et la poudre rouge), masi tu ne peux pas le crer.

cf mon autre mail sur le notion de hasard dans le solipsisme...

> Et, avant que tu ne me serves l'exemple de merlin, je voudrais te dire que
> Ghostwheel ne fonctionne pas en Ambre avec de l'Electricite.
Ok
> mais
> Merlin n'a pas encore install de cafetierre lctrique fonctionannt en
> Ambre  travers d'une prise de courant par atout, que je sache.
mais c'est facilement imaginable puisque l'electricite est la.

> C'est pour a que je dis qu'il fut cesser de tout voir avec les yeux d'un
> scientifique du 20me sicle. Parce qu'il est trs possible que, quand un
> Ambrite est en Ambre, il soit simplement la projection d'une pense
> suprieure et qu'il n'ait ni ADN, ni cellules, ni influx nerveux.

Je te l'accorde bien volontiers, mais je ne suis pas sur que cela fasse
avancer le smillmilibilik, si ce qui compte, est la fonction  de la
chose et non son apparence ou son principe de fonctionnement.

[snip ma proposition duale]
> Ne soit donc pas si rationnel, c'est nervant quant on veut aoivr un dbat
> sur l'imagination. Mme si les sources de "puissance" sont disponibles en
> Ambre, peut-tre ne sont-elles pas aussi "stables" qu'une centrale
> nuclaire. Elles peuvent tre capricieuses (parce que ce sont des
> cratures), variables (parce qu'elles dpendent de flux dans les Ombres),...
> Elles peuvent aussi tre impossible  stovker (comme par exemple
> l'electricit chez nous, qui ne peut pas se stocker sous sa forme
> nrtique, tu es oblig d'avoir une conversion chimique, c'est  dire un
> quivalent qui n'existe peut tre pas en Ambre).

je suis d'accord, c'est la un tres bon argument qui fait mouche.

> > Promis, c'est la derniere fois que je le repete, mais IMHO, le feerique
> > est tres relatif et ne peut etre simplement detruit par un concept ou un
> > mot. Tout depend de la maniere dont on observe les choses.
>
> Trs honntement, tu n'es qu'un vil technomancien.

Certes, je le reconnais volontiers. 

> Mais, pour beaucoup (et pas uniquement dnas l'univers d'Ambre), la
> Sorcellerie est un art et non une science, ce qui veut dire qu'il te faut du
> gnie, de la chance ou de l'imagination pour bien russir. Oh, c'est sr,
> tout le monde peut griffonner quelque chose, mais tout le monde ne peut tre
> Van Gogh ou Mozart.
> 
> Je peut tout aussi bien considrer que, pour ton magicien, les petits lapins
> et la princesse sont un tissu merveilleux que, par son art, il arrive 
> modifier, sans utiliser ni de formules ni d'actions entirement
> pr-fabriques.
> 
> > Le
> > domaine dans lequel on est bon parait toujours moins feerique que
> > l'inconnu. Et notre civilisation nous fait paraitre la technologie comme
> > antifeerique. Doit-on vraiment s'y limiter ?
> 
> Non, mais ton attitude est tout aussi genante dans le mesure o elle force
> tout ce qui n'est pas technologique  le devenir un tant soit peu parce que
> cela semble tre la seule chose que tu  comprends. Quel dommage !

tu peux le traduire ainsi, mais dire que je cherche a rehabiliter le
merveilleux de ce que nous, petits scientifiques du XXeme siecle
considerons comme naturel et parfaitement (a Heisenberg pres ;-) )
defini est egalement vrai.

Prennons un ambrien dans une ombre qu'il ne connait pas, et montrons lui
un individu qui reduit en poussiere une cible grace au feu crache par un
baton. Je mets au defi quiconque de pouvoir me dire si l'arme est un
fusil a Plasma ou une baguette stockeuse de boule de feu.

> Philippe

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Tue, 1 Jun 1999 07:54:39 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: hasard et Technologie

> Je pensais  une chose: la Roue Spectrale. Si elle feuillte les
> ombres comme le dit Merlin, le fait elle que pour celles cres par les
> voyageurs ou en cre-t-ell e elle aussi???
> Aurelien

TRES BONNE question....

et la reponse des tenants du solipsisme sera snas doute egalement TRES
interessante...

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

From: =?ISO-8859-1?Q?Aur=E9lien?= DEHAY <adehay@ifrance.com>
Date: Tue, 1 Jun 1999 08:05:32 +0000
Subject: [ambre] Re: Technologie



>>>>>>>>>>>>>>>>>> Message d'origine <<<<<<<<<<<<<<<<<<

Le 6/1/99,  8:22:44 AM h, Adrien Honda-Bornhauser 
<peekaboo@club-internet.fr> vous a crit sur le sujet suivant [ambre] 
Re: Technologie:

> Si on parle d'Art
> comme tant une technique avec ce petit supplment de
> je-ne-sais-quoi-qui-fait-toute-la-diffrence, alors l'Art ne peut se
> rsumer  une bte technique, science ... et la Magie se distingue de 
la
> Technique/Science.

Je ne parle pas de l'Art comme d'une technique, mais je voudrais 
donner deux exemples:
Le premier concerne les bnistes. Au dbut, on leur apprend une 
technique. Puis, avec l'exprience ou du gnie, a devient de l'art. 
Encore que mme avec l'exprience, cela ne suffit pas toujours.
Le deuxime concerne une vision de la magie prsente dans  le Souffre 
jour  de M. Gaborit. Ceux qui l'ont lu comprendront, mais le dpart 
est le mme: connatre un minimum de technique pour en faire un art.


> Mais tout compte fait...Bon oky...on peut dire que lancer une boule de 
feu
> est aussi simple que de faire une addition...mais qui sait?  Peut-tre
> faut-il autre chose...ce truc qui distingue le magicien du commun des
> mortels...ou bien si on veut faire autre chose (une boule de feu avec 
un
> certain effet), rpter une bte formule ne suffira pas, il faudra la
> matrise de l'Art...

J'appellerai a le gnie.

Aurlien DEHAY




-----------------------------

Date: Tue, 1 Jun 1999 10:01:11 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: La bonne blague!

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Re,
>
> Lotus Noir dans son dernier numro annonce la sortie du jeu de cartes
> d'Ambre pour fin mai...LOL!  :-D
> Et que c'est beau la copie de dossiers de presse...:-D

Pkoi? Il en avait ete fait mention ou? Moi, j'ai pas reussi a degoter une seule
info sur le jeu :(Tu as plus de details? Il semblait que c'etait mort, non?

> Arslan, qui a retrouv le mot qu'il cherchait...L'earl grey est bon, mais
> j'ai une chtite prfrence pour le darjeling.  ;o)  (Okay...l y en a...un,
> deux...trois...6 qui ont compris!  :-)

Vive le Ceylan!! ;)

Edriwing




-----------------------------

Date: Tue, 1 Jun 1999 10:01:02 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Technologie


--------------36A3835BD62C8EDAA0675ED2
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Philippe Krait wrote:

> Et, avant que tu ne me serves l'exemple de merlin, je voudrais te dire que
> Ghostwheel ne fonctionne pas en Ambre avec de l'Electricite. Le terminal
> distant est  l'autre bout d'un atout. Si tut t'aproches et que tu contacts
> pas atout ce qu'il y a de l'autre cot, tu risqyes un choc lctrique. mais
> Merlin n'a pas encore install de cafetierre lctrique fonctionannt en
> Ambre  travers d'une prise de courant par atout, que je sache.

Tiens, a ce propos, pour alimenter les debats:Dans The salesman's tale, Luke a
propos d'un micro-ondes dans l'ombre de Delwin::
"Glad Delwin wasn't interested in the microwave oven, though.  The spell would
have been a bitch to work out."
Et je sais plus trop ou, il est dit que Martin utilise un Discman en Ambre, ou
un saxo electrique... mais y a un truc du genre...

> Philippe

Edriwing

--------------36A3835BD62C8EDAA0675ED2
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<HTML>
Philippe Krait wrote:
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>Et, avant que tu ne me serves l'exemple de merlin,
je voudrais te dire que
<BR>Ghostwheel ne fonctionne pas en Ambre avec de l'Electricite. Le terminal
<BR>distant est &agrave; l'autre bout d'un atout. Si tut t'aproches et
que tu contacts
<BR>pas atout ce qu'il y a de l'autre cot&eacute;, tu risqyes un choc &eacute;l&eacute;ctrique.
mais
<BR>Merlin n'a pas encore install&eacute; de cafetierre &eacute;l&eacute;ctrique
fonctionannt en
<BR>Ambre &agrave; travers d'une prise de courant par atout, que je sache.</BLOCKQUOTE>
Tiens, a ce propos, pour alimenter les debats:Dans The salesman's tale,
Luke a propos d'un micro-ondes dans l'ombre de Delwin::
<BR>"<I>Glad Delwin wasn't interested in the microwave oven, though.&nbsp;
The spell would have been a bitch to work out.</I>"
<BR>Et je sais plus trop ou, il est dit que Martin utilise un Discman en
Ambre, ou un saxo electrique... mais y a un truc du genre...
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>Philippe</BLOCKQUOTE>
Edriwing</HTML>

--------------36A3835BD62C8EDAA0675ED2--




-----------------------------

Date: Tue, 1 Jun 1999 10:01:13 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Creation d'Ombres

Aurlien DEHAY wrote:

> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Message d'origine <<<<<<<<<<<<<<<<<<
>
> Le 6/1/99,  8:14:39 AM h, Nolendil <agreg2@cict.fr> vous a crit sur le
> sujet suivant [ambre] hasard et Technologie:
>
> > Si on retient l'hypothese d'Ombres crees par les voyageurs d'ombres, je
> > vois mal comment la notion de hasard peut etre comprise. Je suis TRES
> > perplexe.
>
> C'est pour cela que je comprend mal la thorie des Ombres cres par
> les voyageurs d'ombre. Si ce sont eux qui crent l'objet de leur
> dsir, comment expliquer que le hasard rentre en jeu.

Si tu prends mon explication (extrait de mon futur bouquin : "Edriwing et la
Philo des Ombres"), les chevaucheurs d'Ombres empreintent les Ombres existant
deja si elles forment un chemin jusqu'a leur destination. Si ils veulent
rencontrer quelque chose qui n'existe pas encore, qui n'a pas encore ete cree
par un autre voyageur, ils le creent, de maniere inconsciente, et la part
d'inconscience est largement suffisante pour mener a des rencontres dues au
hasard. Un Ambrien n'imagine pas un monde dans son integralite, mais dans ses
details.

> J'ai du rater un mail, mais je ne sais pas qui est Phillipe.

Le Maitre du Dogme!On ne t'apprend donc rien a l'ecole???
;)

> Je pensais  une chose: la Roue Spectrale. Si elle feuillte les
> ombres comme le dit Merlin, le fait elle que pour celles cres par les
> voyageurs ou en cre-t-ell e elle aussi???

DMC, maintenant qu'elle a La Marelle et le Logus, elle peut faire les deux... de
maniere inconsciente :)

> >                                               Nolendil

EGPEMMT




-----------------------------

Date: Tue, 1 Jun 1999 10:01:19 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Technologie

Nolendil wrote:

> Prennons un ambrien dans une ombre qu'il ne connait pas, et montrons lui
> un individu qui reduit en poussiere une cible grace au feu crache par un
> baton. Je mets au defi quiconque de pouvoir me dire si l'arme est un
> fusil a Plasma ou une baguette stockeuse de boule de feu.

Si c'est une baguette, c'est une baguette. Si c'est un fusil, c'est un fusil.Sans
vouloir me vanter, je pense que je saurais faire la difference, meme si c'est dans
l'univers des lapins bleus qui tuent les chasseurs avec une chanson de Chantal
Goya (Pan! ;)

>                                                 Nolendil

Edriwin, le Lapin Bleu (Pan!!)



-----------------------------

Date: Tue, 1 Jun 1999 10:01:05 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Technique, Science, Art

Pour clarifier un peu les esprits...
De la difference entre Technique et Science:
La technique, c'est savoir utiliser les lois de la nature, par l'experience par
exemple. Il n'y a pas de notion de comprehension dedans, on peut etre un parfait
abruti, mais avoir des talents techniques.
La science, c'est comprendre les lois de la nature, comment elles fonctionnent,
leurs interactions et interdependances. On peut etre un parfait "scientifique",
mais ne pas avoir un sous de jugeotte pour appliquer son savoir.
"Science sans conscience n'est que ruine de l'ame" disait Montaigne. La
technique sans la Science en est le parfait exemple.
Ca c'est sur, ce sont les bonnes definitions, il n'y a pas de debat a faire
dessus...

L'Art, c'est une autre histoire, personne n'est jamais d'accord...
La definition la plus juste (d'apres moi), car elle englobe tout exemple d'Art
que l'on puisse trouver est cette derniere:
UN Art est un moyen d'exprimer des sentiments suivant un protocole (waaah!!!
C'est barbare, hein? ;)
Je vous l'accorde, ca englobe tout. Ben ouais, on peut tout qualifier d'Art...
Tout depend en fait du protocole. Et ce que j'appelle protocole est ce que l'on
appelle courament Une Forme d'Art, un Style, une Tendance. En fait, c'est un
ensemble d'accords, tacites ou non, instinctifs ou crees de toute pieces, qui
font correspondre un sentiment a une manifestation, de quelque nature qu'elle
soit.
Pour apprecier une oeuvre d'Art, il faut apprendre a comprendre cette Forme
d'Art, et ses conventions.
Pour qu'un artiste soit bon, il faut qu'il excelle dans l'art [ ;) ] d'exprimer
ses sentiments par sa Forme d'Art.
Les Grands Maitres sont des Grands Maitres, car eux, ils ont crees leur Forme
d'Art. Ce sont Leurs oeuvres qui definissent un style, qui sont non pas Une mais
La reference dans le domaine, d'ou la perfection qu'on leur prete.

Quel definition de l'Art utilisez-vous? Parceque 95% des personnes ne parlent
jamais de la meme chose.
Si vous utilisez celle que j'ai apprise, la Magie peut etre a la fois un Art et
une Science.
Et c'est ce qu'elle est dans ma definition de la Magie, le Grand Art (on dirait
que je fais de la promos pour un nouveau bouquin :)

Edriwing, Grand Pretre de l'Elf qui Manifeste le Mal de Tete





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Date: Tue, 1 Jun 1999 11:14:56 +0000
From: David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
Subject: [ambre] Re: hasard et Technologie

>
>Si on retient l'hypothese d'Ombres crees par les voyageurs d'ombres, je
>vois mal comment la notion de hasard peut etre comprise.

Le Logrus peut - \`a mon avis - cr\'eer des Ombres au hasard. Ce qui peut
notamment expliquer l'apparition de concepts nouveaux - comme la SF.


===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Once a taupin, always a taupin...


-----------------------------

From: URC40@aol.com
Date: Tue, 1 Jun 1999 11:48:39 +0000
Subject: [ambre] Re :  Re: hasard et Technologie

> Je pensais  une chose: la Roue Spectrale. Si elle feuillte les
> ombres comme le dit Merlin, le fait elle que pour celles cres par les
> voyageurs ou en cre-t-ell e elle aussi???
> Aurelien


Etant donn qu'elle feuillte les ombres, elle doit pouvoir reprer celles 
cres par les voyageurs et les "classer".
Merle dit qu'il a "incorpor" des morceaux de la Marelle dans Spectre. On 
peut donc supposer qu'elles est capable d'en crer (dj qu'elle peut s'y 
balader).

Manu
:o)

-----------------------------

From: =?ISO-8859-1?Q?Aur=E9lien?= DEHAY <adehay@ifrance.com>
Date: Tue, 1 Jun 1999 11:54:51 +0000
Subject: [ambre] Re: Creation d'Ombres

>>>>>>>>>>>>>>>>>> Message d'origine <<<<<<<<<<<<<<<<<<

Le 6/1/99,  11:01:13 AM h, Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
vous a crit sur le sujet suivant [ambre] Creation d'Ombres:


> Si tu prends mon explication (extrait de mon futur bouquin : "Edriwing
et la
> Philo des Ombres"), les chevaucheurs d'Ombres empreintent les Ombres
existant
> deja si elles forment un chemin jusqu'a leur destination.

C'est peut-tre une tentative dsespre de voir a sous un angle 
rationnel , mais autant je peux me reprsenter la vision  tout
existe  par le classique  les vagues formes par deux pierres jetes 
dans l'eau , autant j'ai du mal  me reprsenter ta thorie.

> Si ils veulent
> rencontrer quelque chose qui n'existe pas encore, qui n'a pas encore
ete cree
> par un autre voyageur, ils le creent, de maniere inconsciente, et la
part
> d'inconscience est largement suffisante pour mener a des rencontres
dues au
> hasard. Un Ambrien n'imagine pas un monde dans son integralite, mais
dans ses
> details.

L'inconscient est diffrent pour tout homme ou Ambrien. Comment donc 
tre sur qu'un Ambrien allant d'une ombre  une autre passera par 
celles qui existent dj si elles ont dj t visites (chuis p'tet 
pas trs clair. Pouf pouf).

Je veux me rendre dans une ombre qui n'existe pas encore parcequ'elle 
n'a pas encore t visite. Mais pour cela, je vais passer, sans le 
savoir par une ombre dj visite (thoriquement). Comment tre sur 
que cette ombre sera bien la mme que celle dj traverse ?????


> Le Maitre du Dogme!On ne t'apprend donc rien a l'ecole???
> ;)

C'est peut-tre un cours que j'ai sch.

> > Je pensais  une chose: la Roue Spectrale. Si elle feuillte les
> > ombres comme le dit Merlin, le fait elle que pour celles cres par les
> > voyageurs ou en cre-t-ell e elle aussi???

> DMC, maintenant qu'elle a La Marelle et le Logus, elle peut faire les
deux... de
> maniere inconsciente :)

Ce n'est pas le fait d'aller voir dans les Ombres, mais de les 
rpertorier. Mme si j'ai du mal  l'admettre, je comprend qu'elle 
puisse avoir un inconscient, mais lequel? Pour moi, un inconscient est 
la rsultante d'un pass, d'un vcu et d'une interaction avec les 
autres...

> EGPEMMT

Aurlien DEHAY




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Date: Tue, 1 Jun 1999 21:16:08 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: La bonne blague!

>Lotus Noir dans son dernier numro annonce la sortie du jeu de cartes
>d'Ambre pour fin mai...LOL!  :-D
>Et que c'est beau la copie de dossiers de presse...:-D

Il me semble que le dernier communique sur usenet le placait un tou'chti
peu plus tard....

>Arslan, qui a retrouv le mot qu'il cherchait...L'earl grey est bon, mais
>j'ai une chtite prfrence pour le darjeling.  ;o)  (Okay...l y en a...un,
>deux...trois...6 qui ont compris!  :-)

De toutes facons je prefere le Ti Kuan Yin.

=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
mermoud@multimania.org
=============================================


-----------------------------

Date: Wed, 2 Jun 1999 02:01:26 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie

Salut,



<excerpt>Et je sais plus trop ou, il est dit que Martin utilise un
Discman en Ambre, ou un saxo electrique... mais y a un truc du
genre...

</excerpt>

Tu dois penser au VG.  Il y est dit que Martin a "shift" vers une
ombre Frisco dans les annes 1950 pour y retrouver un gramophone.


<excerpt>Edriwing

</excerpt>


Tcho


Arslan


-----------------------------

Date: Wed, 2 Jun 1999 02:01:32 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: La bonne blague!

Re,


>> Lotus Noir dans son dernier numro annonce la sortie du jeu de cartes
>> d'Ambre pour fin mai...LOL!  :-D
>> Et que c'est beau la copie de dossiers de presse...:-D
>
>Pkoi?
Pourquoi c'est beau la copie de dossiers de presse?  Ben cela ne dit rien
sur le jeu, mais nous explique qu'il n'y aura pas mieux...Imagine, il va
tre le jeu qui va rapprocher le jeu de cartes classique et le jdr pur et
dur!!!  :-D

>Il en avait ete fait mention ou?
Euh du jeu?  J'en ai entendu parler que dans Lotus.

>Moi, j'ai pas reussi a degoter une seule
>info sur le jeu :(
Euh...me souviens plus du (mauvais) site web de la bote...dsol...

>Tu as plus de details?
Nope...sinon qu'il faudra prendre le trne avec un prince (bon je prends
Flo!  :-) et qu'il y aura de l'interaction entre les joueurs (encore
heureux...).  Et sinon j'ai la flemme de retaper le communiqu si bien
retaper par les journalistes(?) de Lotus.

>Il semblait que c'etait mort, non?
D'aprs ce que Franck (de Starp) m'a dit...oui.

>Edriwing

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Wed, 2 Jun 1999 02:01:37 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: hasard et Technologie

Bienvenue!

Euh...je me trompe pas...tu es bien nouveau?

Ah oui aussi: je m'occupe du Who's Who de cette ml, si tu es intress
est-ce que tu peux me rpondre en priv (peekaboo@club-internet.fr)  ces
quelques questions steplat?
Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
crer pour l'occasion... ;-)
Quel est votre nom?
Quel est votre email?
Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
Depuis quand tes-vous sur la ml?
Quel ge avez vous?
Que faites vous dans le monde rel?
Dans quel coin habitez vous?
 quels jeux jouez vous?

> David Teller

>Once a taupin, always a taupin...
Oups...encore un scientifique?  ;-)

Tcho

Arslan

ps perso:
Nolendil...tu perds la main mon vieux!  :-)))




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From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: hasard et Technologie
Date: Wed, 2 Jun 1999 05:45:36 +0000

----- Message d'origine -----
De : Aurlien DEHAY <adehay@ifrance.com>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 01 June 1999 08:36
Objet : [ambre] Re: hasard et Technologie



> > Si on retient l'hypothese d'Ombres crees par les voyageurs d'ombres, je
> > vois mal comment la notion de hasard peut etre comprise. Je suis TRES
> > perplexe.

> C'est pour cela que je comprend mal la thorie des Ombres cres par
> les voyageurs d'ombre. Si ce sont eux qui crent l'objet de leur
> dsir, comment expliquer que le hasard rentre en jeu.

D'abord il peut y avoir deux types de hasard :

- le vritable hasard, qui peut trs bien tre gnr par le Logrus ou le
Chaos, qui, en se refltant dans les Ombres gnre de telles occurences
indpendamment de la volont du "crateur" de l'Ombre (n'oublions pas que la
plupart des Ombres sont issues des interactions entre les deux ples, qui
doivent quand mme avoir de l'influence).

- le faux hasard, qui apaprait comme du hasard aux yeux du "crateur"
simplement parce qu'il est issu de facteurs qu'il n'a pas consciemment
domin (et a peut ^tre par exemple son inconscient).

Encore un exemple bas sur l'art :  la volont de crer une oeuvre est
quelque chose de conscient. or la plupart des artistes sont d'accord pour
dire que, lorsque l'oeuvre est belle, ils ont t dpasss par cette
dernire, simplement parce que (explication parmi d'autre) leur subconscient
a agi dans le mme sens que leur conscient poru former une harmonie
dpassant leur simple niveau de conscience.

> > Bon, il y a bien les ombres non encore instanciees de Phillipe, qui  est
> > une idee tres interessante, mais si il faut se rabattre sur ca pour
> > expliquer que certaines choses preexistent dans l'univers et d'autres
> > non, n'est il pas plus honnete de partir d'Ombres preexistantes,  quitte
> > a autorise les voyageurs a les manipuler un peu ?

> J'ai du rater un mail, mais je ne sais pas qui est Phillipe.

Tu apprendras trs (trop ? vite  me connatre, mortel (:-)...

Je suis vex, et d'autant plus que (et l je suis plus srieux) il vaut
mieux tudier un peu ce qui se passe sur une ML avant de venir rellement y
discuter (rgle usenet de base). Va consulter les archives, par exemple, pas
pour me connatre, mais pour savoir au moins de quoi on a dj discuter 
mort...

> Je pensais  une chose: la Roue Spectrale. Si elle feuillte les
> ombres comme le dit Merlin, le fait elle que pour celles cres par les
> voyageurs ou en cre-t-ell e elle aussi???

Aud but, Ghost n'est qu'un processuer, incapable d'imagination ou de
cration, un bte oodinateur. A mon avis, il ne comtpe que les Ombres dj
peu ou prou instancies.

La suite dpend de ce que tu considres que Ghost est devenu. Est-il
maintenant plus qu'une simple machine ? Si oui, alors pourquoi ne
pourrait-il pas obtenir le pouvoir de cration (mme si je n'aime pas cette
hypothse, parce que je trouve que le mythe de Frankenstein et de
l'mancipation d'une intelligence artificielle est extrmement mal trait
par Zelazny, un des points faibles de la seconde srie  mon avis).

Philippe


-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Technologie
Date: Wed, 2 Jun 1999 05:45:40 +0000

----- Message d'origine -----
De : Nolendil <agreg2@cict.fr>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 01 June 1999 08:39
Objet : [ambre] Re: Technologie


Philippe Krait wrote:
> > Attention ici : Ambre est relle, et tu ne peux pas trouver de Ralti
en
> > ombre, ce quiv eut dire que tu ne peux pas chercher dans les Ombres
quelque
> > chose qui ait de l'effet sur la Ralit. Tu peux en trouver par hasard
(cf
> > Corwin et la poudre rouge), masi tu ne peux pas le crer.

> cf mon autre mail sur le notion de hasard dans le solipsisme...

Cf. ma rponse.

> > Et, avant que tu ne me serves l'exemple de merlin, je voudrais te dire
que
> > Ghostwheel ne fonctionne pas en Ambre avec de l'Electricite. Ok
> > mais
> > Merlin n'a pas encore install de cafetierre lctrique fonctionannt en
> > Ambre  travers d'une prise de courant par atout, que je sache.

> mais c'est facilement imaginable puisque l'electricite est la.

C'est trs facilement rfutable : qui te dit que l'lectricit existe encore
en Ambre aprs son passage au travers de l'Atout ? Il est vident, vu que
les rgles physques varien rgandement entre les Ombres, que tout n'y existe
pas sous la mme forme. Donc, tes lecrons en mouvement dans une Ombre
n'existent sans doute mme pas en Ambre. Si a se trouve il n'y a mme pas
d'lectrons en Ambre, mais d'autres aprticules au comportement trs
diffrent.

Pourquoi ton electricit existerait-elle encore ?

> Prennons un ambrien dans une ombre qu'il ne connait pas, et montrons lui
> un individu qui reduit en poussiere une cible grace au feu crache par un
> baton. Je mets au defi quiconque de pouvoir me dire si l'arme est un
> fusil a Plasma ou une baguette stockeuse de boule de feu.

Ah, le fameux principe nonc par Clarke : "toute technologie suffisamment
avance est impossible  distinguer de la Magie". Avec son corollaire :
"toute magie suffisamment avance est impossible  distinguer de la
technologie"

Sur un exemple simple, je t'accorde qu'il est impossible de le distinguer (e
t ton exemple est un peu truqu parce que, en ne dvoilant qu'un seul
vnement trs limit, on ne peut bien videmment rien prouver). Par contre,
en observant de plus prs (par exemple comment l'arme fonctionnee et comment
elle a t cre), on saura rpondre.

Tu ne peux pas te contenter de montrer une infime fraction de la ralit, ou
alors c'est que tu as quelque chose  cacher.

Philippe


-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Technologie
Date: Wed, 2 Jun 1999 05:45:40 +0000

----- Message d'origine -----
De : Aurlien DEHAY <adehay@ifrance.com>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 31 May 1999 14:43
Objet : [ambre] Re: Technologie



> > Mais, pour beaucoup (et pas uniquement dnas l'univers d'Ambre), la
> > Sorcellerie est un art et non une science, ce qui veut dire qu'il te
faut du
> > gnie, de la chance ou de l'imagination pour bien russir. Oh, c'est
sr,
> > tout le monde peut griffonner quelque chose, mais tout le monde ne  peut
tre
 > > Van Gogh ou Mozart.

> Mais la magie ou la sorcellerie sont des arts! Du moins jusqu' ce
> qu'on parvienne l'expliquer de manire rationnelle. Et l a deviendra
> une science ou une technologie.

C'est l que nous ne sommes pas d'accord. On a beau avoir tout expliqu sur
la technique de la peinture, il n'en reste pas moins que c'est toujours un
art. La technique permet de recopier mais pas de crer, d'imaginer de
nouvelles oeuvres.

Or c'est prcisement ce dont tu as besoin avec la Sorcellerie. Tu auras
toiujours des Sorciers de bas tage (genre Merlin :-), capable de plagier,
mais si tu veux crer, alors l c'est autre chose...

> Je suis persuad que lorsqu'on a
> dcouvert l'lectricit, beaucoup de gens y ont vu de la magie.
> Je ne vais pas commencer un dbat sur la science et l'art, mais il
> faut quand mme considrer que l'art ne rponds pas  des choses

> conventionnelles  ou du moins rationnelles.

Tu en es persiad, mais tu n'apportes pas d'arguments.

> De l, on parle de la Magie d'un concerto ou d'un tableau, et pas de
> la magie d'une bombe lectrique ... nuclaire pardon ou d'une
> cafetire.

Parce que la cafetire est produite  la chaine. Tu auras sans doute des
Sorciers capables de reproduire par des grimoires (comme n'importe qui est
capable de reproduire plus ou moins bien un tableau dj existant), mais les
personnes capables de rellement crer (parce quec 'est ue Ombre nouvelle ou
un nouveau type de magie) resteront des artistes.

> C'est pour cela que je considre la magie comme un art. Les effets ont
> beau quelque fois tre les mme que des mthodes plus
> conventionnelles, c'est l'art (ouarf!!) et la manire de produire ces
> effets qui changent.

Alors nous sommes d'accord. mais tu te contredis toi-mme, cf ton premier
paragraphe.

> Cependant, les sorts peuvent tre considrs comme une sorte de
> technique, vu qu'il ragissent  des rgles prcises de protection,
> dure...

Bof, Ou as-tu vu a ? Dans la codification qu'en font les rgles, c'est sr,
mais ce n'est pas l'impression que j'ai en lisant la saga. l'effet est au
moins prvisible (heureusement), mais je ne vois rien en ce qui concerne des
paramtres aussi dfinis que tu l'entends.

> A ce moment l, ce ne sont plus des sorts mais une utilisation brute
> de l'energie magique.

Et alors ? C'es quand mme de la Sorcellerie (cf ce qu'en dit Merlin sur ses
parades rapides). Il peut le fair eparce qu'il est un Sorcier.

> > Non, mais ton attitude est tout aussi gnante dans le mesure o elle
force
> > tout ce qui n'est pas technologique  le devenir un tant soit peu  parce
que
> > cela semble tre la seule chose que tu  comprends. Quel dommage !
>
> Ah bon parce que tu comprends la magie toi???

Non, justement. Et comme je ne la comprend pas, je refuse (comme tu le fais)
de la forcer dans un carcan triqu qui la fait ressemble uniquement  ce
que je comprends...

Philippe





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From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Technique, Science, Art
Date: Wed, 2 Jun 1999 05:45:41 +0000

----- Message d'origine -----
De : Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 01 June 1999 11:01
Objet : [ambre] Technique, Science, Art


> De la difference entre Technique et Science:
> La technique, c'est savoir utiliser les lois de la nature, par
l'experience par
> exemple. Il n'y a pas de notion de comprehension dedans, on peut etre un
parfait
> abruti, mais avoir des talents techniques.

N'exagrons rien. Pour savoir appliquer une technique donne  un cas donn,
il faut un minimumu d'intelligence. je t'accord qu'il y a plusieurs formes
d'intelleigences mais, par exemple, un mdecin est un technicien selon tes
termes et, mme si je t'accord qu'il y en a des abrutis, ce n'est quand mme
aps la majorit des cas selon le consensus en vigueur sur cette profession.

> La science, c'est comprendre les lois de la nature, comment elles
fonctionnent,
> leurs interactions et interdependances. On peut etre un parfait
"scientifique",
> mais ne pas avoir un sous de jugeotte pour appliquer son savoir.

L je ne suis pas d'accord : la science, ce n'est pas de comprendre les lois
de la nature. C'est de formuler des thories qui s'en approchent le plus
possible, sachant qu'aucune thorie n'est jmais gale  ce qu'elle essaye
d'approximer.

Il y a une formule  ce sujet que je trouve extraordinaire : "le progres,
ce n'est pas de remplacer une thorie fausse par une thorie vraie, c'est
remplacer une thorie fausse par une autre thorie plus subtilement fausse."

> "Science sans conscience n'est que ruine de l'ame" disait Montaigne. La
> technique sans la Science en est le parfait exemple.

Non, ce n'est pas ce que Montaigne voulait dire, mais je te renvoie  ton
cours de franais  ce sujet, je n'ai pas le temps de t'expliquer la
diffrence.

> Ca c'est sur, ce sont les bonnes definitions, il n'y a pas de debat a
faire
> dessus...

Bof bof, voir plus haut...

> L'Art, c'est une autre histoire, personne n'est jamais d'accord...
> La definition la plus juste (d'apres moi), car elle englobe tout exemple
d'Art
> que l'on puisse trouver est cette derniere:
> UN Art est un moyen d'exprimer des sentiments suivant un protocole
(waaah!!!
> C'est barbare, hein? ;)

Pourquoi pas, ce n'est pas si mal. utilisons a comme abse pour le reste du
post...

> Je vous l'accorde, ca englobe tout. Ben ouais, on peut tout qualifier
d'Art...
> Tout depend en fait du protocole. Et ce que j'appelle protocole est ce que
l'on
> appelle courament Une Forme d'Art, un Style, une Tendance. En fait, c'est
un
> ensemble d'accords, tacites ou non, instinctifs ou crees de toute pieces,
qui
> font correspondre un sentiment a une manifestation, de quelque nature
qu'elle
> soit.
> Pour apprecier une oeuvre d'Art, il faut apprendre a comprendre cette
Forme
> d'Art, et ses conventions.

Pas ncessairement. Il y acertaines oeuvres qui me touchent sans que je les
comprenne pleinement, sans que je cherche  les comprendre. En particulier,
c'est a que j'appelle rellement de l'art, pas toutes ces choses qu'il faut
apprendre  apprcier, qui ne sont pour moi que des ouvres de second tage.

> Pour qu'un artiste soit bon, il faut qu'il excelle dans l'art [ ;) ]
d'exprimer
> ses sentiments par sa Forme d'Art.

OK.

> Les Grands Maitres sont des Grands Maitres, car eux, ils ont crees leur
Forme
> d'Art. Ce sont Leurs oeuvres qui definissent un style, qui sont non pas
Une mais
> La reference dans le domaine, d'ou la perfection qu'on leur prete.

L, je ne suis pas d'accord. prend par exemple Mozart, il n'a rien invnet
de spcifique en musique, mais il avait une manire magique d'arranger des
choses dj existantes pour enf aire quelqeu chose de spcial. Pas de
"style" rellement nouveau, mais une nouvelle magie dans la continuit.

> Quel definition de l'Art utilisez-vous? Parceque 95% des personnes ne
parlent
> jamais de la meme chose.
> Si vous utilisez celle que j'ai apprise, la Magie peut etre a la fois un
Art et
> une Science.

Non, ta dfinition de l'art ne correpsond en rien  ta dfinition de la
science, cf plus haut. tu te contredis toi-mme.

Philippe




-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: hasard et Technologie
Date: Wed, 2 Jun 1999 05:45:42 +0000

----- Message d'origine -----
De : David Teller <dtelle@ens-lyon.fr>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 01 June 1999 12:14
Objet : [ambre] Re: hasard et Technologie


> >Si on retient l'hypothese d'Ombres crees par les voyageurs d'ombres, je
> >vois mal comment la notion de hasard peut etre comprise.
>
> Le Logrus peut - \`a mon avis - cr\'eer des Ombres au hasard. Ce qui peut
> notamment expliquer l'apparition de concepts nouveaux - comme la SF.

Je suis d'accord avec ta conclusion (cf mon autre post) mais aps avec tes
prmisses. On en voit jamais le Logrus crer quoi que ce soit (et surtout
aps des Omrbes). Tout au plus les Logrussiens assemblent-ils des Ombres.

La source de cration est le Puit (cf la fin du deuxime cycle), bien
distinct du Logrus. Les deux sont dans les Cours, mais ne confondons pas
tout.

Philippe


-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Technologie
Date: Wed, 2 Jun 1999 05:45:44 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0031_01BEACC4.434ADDE0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

  ----- Message d'origine -----=20
  De : Adrien Honda-Bornhauser=20
  =C0 : ambre@sorengo.com=20
  Envoy=E9 : 02 June 1999 03:01
  Objet : [ambre] Re: Technologie


  Salut,



    Et je sais plus trop ou, il est dit que Martin utilise un Discman en =
Ambre, ou un saxo electrique... mais y a un truc du genre...

Je ne me souviens pas de ce passage. Il a effectivement un saxo dans la =
seconde s=E9rie, mais absolument rien d'=E9l=E9ctrique. Peux-tu citer =
tes sources ?
  Tu dois penser au VG. Il y est dit que Martin a "shift=E9" vers une =
ombre Frisco dans les ann=E9es 1950 pour y retrouver un gramophone.

Ah, alors si c'est le VG, tout s'explique (Beuark).

Philippe

------=_NextPart_000_0031_01BEACC4.434ADDE0
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
http-equiv=3DContent-Type>
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0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Message d'origine ----- </DIV>
  <DIV style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
black"><B>De=20
  :</B> <A href=3D"mailto:peekaboo@club-internet.fr"=20
  title=3Dpeekaboo@club-internet.fr>Adrien Honda-Bornhauser</A> </DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>=C0 :</B> <A =
href=3D"mailto:ambre@sorengo.com"=20
  title=3Dambre@sorengo.com>ambre@sorengo.com</A> </DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Envoy=E9&nbsp;:</B> 02 June 1999 =
03:01</DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Objet :</B> [ambre] Re: =
Technologie</DIV>
  <DIV><BR></DIV>Salut,<BR><BR><BR>
  <BLOCKQUOTE>Et je sais plus trop ou, il est dit que Martin utilise un=20
    Discman en Ambre, ou un saxo electrique... mais y a un truc du=20
  genre...<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
<DIV><FONT size=3D2>Je ne me souviens pas de ce passage. Il a =
effectivement un=20
saxo dans la seconde s=E9rie, mais absolument rien d'=E9l=E9ctrique. =
Peux-tu citer tes=20
sources ?</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  <DIV>Tu dois penser au VG. Il y est dit que Martin a "shift=E9" vers =
une ombre=20
  Frisco dans les ann=E9es 1950 pour y retrouver un gramophone.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>Ah, alors si c'est le VG, tout s'explique (Beuark).</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Philippe</DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0031_01BEACC4.434ADDE0--


-----------------------------

From: =?ISO-8859-1?Q?Aur=E9lien?= DEHAY <adehay@ifrance.com>
Date: Wed, 2 Jun 1999 08:03:54 +0000
Subject: [ambre] Re: Technologie

>>>>>>>>>>>>>>>>>> Message d'origine <<<<<<<<<<<<<<<<<<

Le 6/2/99,  6:45:40 AM h, "Philippe Krait"
<philippe@pkrait.freeserve.co.uk> vous a crit sur le sujet suivant
[ambre] Re: Technologie:

> C'est l que nous ne sommes pas d'accord. On a beau avoir tout
> expliqu sur la technique de la peinture, il n'en reste pas moins que 
c'est
> toujours un art. La technique permet de recopier mais pas de crer, 
d'imaginer > de nouvelles oeuvres.

Encore que pour faire de la copie de peinture, il faut quand mme un 
certain don (tiens, on n'avait pas encore parl de a). Mais je suis 
presque d'accord avec toi. Pourquoi presque? Parce que, tant donn 
les diffrentes dfinitions de l'art, on peut considrer beaucoup de 
choses comme de l'art, comme la cuisine ou le dveloppement.

> > Je suis persuad que lorsqu'on a
> > dcouvert l'lectricit, beaucoup de gens y ont vu de la magie. 
> > Je ne vais pas commencer un dbat sur la science et l'art, mais il
> > faut quand mme considrer que l'art ne rponds pas  des choses

> > conventionnelles  ou du moins rationnelles.

> Tu en es persiad, mais tu n'apportes pas d'arguments.

J'en trouverai, mais  c'est vrai que je ne suis pas historien des 
sciences.

> Parce que la cafetire est produite  la chaine. Tu auras sans doute
> des Sorciers capables de reproduire par des grimoires (comme n'importe 
qui
> est capable de reproduire plus ou moins bien un tableau dj 
existant),
> mais les personnes capables de rellement crer (parce quec 'est ue 
Ombre
> nouvelle ou un nouveau type de magie) resteront des artistes.

> Alors nous sommes d'accord. mais tu te contredis toi-mme, cf ton 
premier 
> paragraphe.

Bof... Je me suis peut-tre (srement) mal exprim, mais la magie est 
pour moi, et comme tout les arts, l'assemblage de deux choses: la 
technique et le gnie.

> > A ce moment l, ce ne sont plus des sorts mais une utilisation brute
> > de l'energie magique.

> Et alors ? C'es quand mme de la Sorcellerie (cf ce qu'en dit Merlin
sur ses
> parades rapides). Il peut le fair eparce qu'il est un Sorcier.

Oui, mais comme je joue au jeu de rle aussi, j'ai cherch des 
exemples dans la saga pour pouvoir utiliser la magie brute, et je n'en 
trouve nulle part.



> Philippe




-----------------------------

Date: Wed, 2 Jun 1999 09:51:40 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Technologie

> Bof... Je me suis peut-tre (srement) mal exprim, mais la magie est
> pour moi, et comme tout les arts, l'assemblage de deux choses: la
> technique et le gnie.

^_^Ouais, ca colle pas mal! Enfin un qui comprend! :)

Edriwing


-----------------------------

Date: Wed, 2 Jun 1999 10:48:11 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Technique, Science, Art

Philippe Krait wrote:

> > De la difference entre Technique et Science:
> > La technique, c'est savoir utiliser les lois de la nature, par l'experience
> par
> > exemple. Il n'y a pas de notion de comprehension dedans, on peut etre un
> parfait
> > abruti, mais avoir des talents techniques.
>
> N'exagrons rien. Pour savoir appliquer une technique donne  un cas donn,
> il faut un minimumu d'intelligence. je t'accord qu'il y a plusieurs formes
> d'intelligences

intelligence: capacite a comprendre et a s'adapter (Robert en 15 volumes) ; mais
il y a quelques variantes a cette definitions...

> mais, par exemple, un mdecin est un technicien selon tes
> termes et, mme si je t'accord qu'il y en a des abrutis, ce n'est quand mme
> aps la majorit des cas selon le consensus en vigueur sur cette profession.

Un medecin de notre epoque est aussi un scientifique selon mes termes.Dans le
passe, beaucoup de medecins n'etaient que des techniciens. Ils experimentaient
sans comprendre, croyant au bienfait de leurs actions. Sans la science, ceux qui
pratiquaient les saignees croyaient bien faire. Sans la science, les premieres
transfusions sanguines furent des mises a mort...
Dans le temps on faisiat des infusions d'ecorces de Saule pour soigner la
douleur, on faisait des radeaux avec des troncs d'arbres, mais personne n'aurait
pu expliquer pourquoi le saule soulageait et le radeau flottait. La technique,
mais pas la science...

> > La science, c'est comprendre les lois de la nature, comment elles
> fonctionnent,
> > leurs interactions et interdependances. On peut etre un parfait
> "scientifique",
> > mais ne pas avoir un sous de jugeotte pour appliquer son savoir.
>
> L je ne suis pas d'accord : la science, ce n'est pas de comprendre les lois
> de la nature. C'est de formuler des thories qui s'en approchent le plus
> possible, sachant qu'aucune thorie n'est jmais gale  ce qu'elle essaye
> d'approximer.

1) Meme si on ne la trouve pas c'est la verite qu'on recherche, la
comprehension. Une approximation de la verite n'est pas une fin en soi.
L'important n'est pas le resultat, mais le but. Qu'est ce qu'un scientifique?
Quelqu'un qui cherche une reponse ou une approximation de reponse?2) On trouve
des reponses, il y a des sciences exactes. (les maths et la dialectique en sont
2 exemples)

> Il y a une formule  ce sujet que je trouve extraordinaire : "le progres,
> ce n'est pas de remplacer une thorie fausse par une thorie vraie, c'est
> remplacer une thorie fausse par une autre thorie plus subtilement fausse."

Ouais. Rousseau ne serait pas d'accord. Pour lui progrs = changement.

> > "Science sans conscience n'est que ruine de l'ame" disait Montaigne. La
> > technique sans la Science en est le parfait exemple.
>
> Non, ce n'est pas ce que Montaigne voulait dire, mais je te renvoie  ton
> cours de franais  ce sujet, je n'ai pas le temps de t'expliquer la
> diffrence.

<Caillera ON>Zy va! A qui qu'tu parles toi! J'te nique ta race!
Tain l'autre...
(j'aime qu'on me prenne pour un imbecile...)
<Caillera OFF>
Je me referai a une attitude similaire. C'etait un parfait parallele et non pas
un "parfait exemple"

> > L'Art, c'est une autre histoire, personne n'est jamais d'accord...
> > La definition la plus juste (d'apres moi), car elle englobe tout exemple
> >d'Art que l'on puisse trouver est cette derniere:
> > UN Art est un moyen d'exprimer des sentiments suivant un protocole
> >(waaah!!! C'est barbare, hein? ;)
>
> Pourquoi pas, ce n'est pas si mal. utilisons a comme abse pour le reste du
> post...
>
> > Je vous l'accorde, ca englobe tout. Ben ouais, on peut tout qualifier
> d'Art...
> > Tout depend en fait du protocole. Et ce que j'appelle protocole est ce que
> l'on
> > appelle courament Une Forme d'Art, un Style, une Tendance. En fait, c'est un
>
> > ensemble d'accords, tacites ou non, instinctifs ou crees de toute pieces,
> qui
> > font correspondre un sentiment a une manifestation, de quelque nature
> qu'elle
> > soit.
> > Pour apprecier une oeuvre d'Art, il faut apprendre a comprendre cette Forme
> > d'Art, et ses conventions.
>
> Pas ncessairement. Il y acertaines oeuvres qui me touchent sans que je les
> comprenne pleinement, sans que je cherche  les comprendre. En particulier,
> c'est a que j'appelle rellement de l'art, pas toutes ces choses qu'il faut
> apprendre  apprcier, qui ne sont pour moi que des ouvres de second tage.

J'ai un collocataire comme ca. Quand il aime pas une chanson, il ecoute pas. Moi
c'est le contraire. Quand j'aime pas, je me force.Total: de l'avis general, il a
des gouts de chiotte, et moi, on me considere comme ouvert.
La perception de l'art, ca s'apprend. C'est une affaire de culture plus que de
gouts.
Certaines oeuvres representent de maniere simple et brutes des sentiments,
d'autres prennent des detours. Certaines formes d'art sont tres ouvertes, et
d'autres moins...
Apprecier (acte intellectuel) une oeuvre d'art, c'est la comprendre. L'aimer
(sensation), c'est la ressentir.
L'un peut aller sans l'autre.

> > Pour qu'un artiste soit bon, il faut qu'il excelle dans l'art [ ;) ]
> d'exprimer
> > ses sentiments par sa Forme d'Art.
>
> OK.
>
> > Les Grands Maitres sont des Grands Maitres, car eux, ils ont crees leur
> Forme
> > d'Art. Ce sont Leurs oeuvres qui definissent un style, qui sont non pas Une
> mais
> > La reference dans le domaine, d'ou la perfection qu'on leur prete.
>
> L, je ne suis pas d'accord. prend par exemple Mozart, il n'a rien invnet
> de spcifique en musique, mais il avait une manire magique d'arranger des
> choses dj existantes pour enf aire quelqeu chose de spcial. Pas de
> "style" rellement nouveau, mais une nouvelle magie dans la continuit.

Ben non. Mozard a invente Mozard. Il n'y avait pas eu de Mozard avant. Peut etre
a-t-'il a su reunir le meilleur de tous les musiciens composant le style de
musique qu'il composait...

> > Quel definition de l'Art utilisez-vous? Parceque 95% des personnes ne
> parlent
> > jamais de la meme chose.
> > Si vous utilisez celle que j'ai apprise, la Magie peut etre a la fois un Art
> et
> > une Science.
>
> Non, ta dfinition de l'art ne correpsond en rien  ta dfinition de la
> science, cf plus haut. tu te contredis toi-mme.

L'Art peut etre considere comme une science, et sa pratique necessite une
technique.Je ne me contredis absolument pas.

> Philippe

Edriwing, Grand Pretre de l'Elf qui Manifeste le Mal de Tete

</Etalage_de_science>  ;)


-----------------------------

Date: Wed, 2 Jun 1999 16:51:34 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Mise entre parenthese

Salut a tous !
Voila : etant donne les resultat et les convocations qui arrivent, je ne
vais probablement pas etre en mesure de suivre les debats lances auquels
je participaient, ainsi qu'aux autres lances par la suite pendant un
petit bout de temps.

Desole donc pour ceux qui voulaient m'exposer leur point de vue ou
comprendre le mien et bon courage pour les debats futurs.

Je devrai pouvoir lire votre prose encore un peu, mais plus y repondre !
Au pire, vous aurez encore a me supporter a la rentree prochaine...

Que les aiguilliers soient avec vous   ;-)
-- 
	A+
						Nolendil GMAMM

-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Technologie
Date: Thu, 3 Jun 1999 05:07:01 +0000

----- Message d'origine -----
De : Aurlien DEHAY <adehay@ifrance.com>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 02 June 1999 09:03
Objet : [ambre] Re: Technologie


> Bof... Je me suis peut-tre (srement) mal exprim, mais la magie est
> pour moi, et comme tout les arts, l'assemblage de deux choses: la
> technique et le gnie.
Donc quand mme assez diffrente de la technologie "industrielle" ?

> > Et alors ? C'es quand mme de la Sorcellerie (cf ce qu'en dit Merlin sur
ses
> > parades rapides). Il peut le fair eparce qu'il est un Sorcier.

> Oui, mais comme je joue au jeu de rle aussi, j'ai cherch des
> exemples dans la saga pour pouvoir utiliser la magie brute, et je n'en
> trouve nulle part.

Le moment, c'est dans le duel Jasra + Merlin + Mandor vs Mask (Julia) +
Jurt. En ce qui concerne les rgles, tu peux jeter un coupr d'oeil  ma page
web; je pense qu'il traine quelques bribes  ce sujet du ct de la page sur
les pouvoirs de la Sixime Eternit.

Philippe






-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Technique, Science, Art
Date: Thu, 3 Jun 1999 05:07:04 +0000

----- Message d'origine -----
De : Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 02 June 1999 11:48
Objet : [ambre] Re: Technique, Science, Art


Philippe Krait wrote:

> > mais, par exemple, un mdecin est un technicien selon tes
> > termes et, mme si je t'accord qu'il y en a des abrutis, ce n'est quand
mme
> > aps la majorit des cas selon le consensus en vigueur sur cette
profession.
>
> Un medecin de notre epoque est aussi un scientifique selon mes termes.Dans
le
> passe, beaucoup de medecins n'etaient que des techniciens. Ils
experimentaient
> sans comprendre, croyant au bienfait de leurs actions. Sans la science,
ceux qui
> pratiquaient les saignees croyaient bien faire. Sans la science, les
premieres
> transfusions sanguines furent des mises a mort...
> Dans le temps on faisiat des infusions d'ecorces de Saule pour soigner la
> douleur, on faisait des radeaux avec des troncs d'arbres, mais personne
n'aurait
> pu expliquer pourquoi le saule soulageait et le radeau flottait. La
technique,
> mais pas la science...

Certes, certes, c'est bien ce que j'ai dit au dessus. mais tout ceci n'est
pas de l'art...

> > > La science, c'est comprendre les lois de la nature, comment elles
> > fonctionnent,
> > > leurs interactions et interdependances. On peut etre un parfait
> > "scientifique",
> > > mais ne pas avoir un sous de jugeotte pour appliquer son savoir.
> >
> > L je ne suis pas d'accord : la science, ce n'est pas de comprendre les
lois
> > de la nature. C'est de formuler des thories qui s'en approchent le plus
> > possible, sachant qu'aucune thorie n'est jmais gale  ce qu'elle
essaye
> > d'approximer.

1) Meme si on ne la trouve pas c'est la verite qu'on recherche, la
comprehension. Une approximation de la verite n'est pas une fin en soi.

En Physique, en chimie, et je pense dans toutes les sciences applqus, si.
Car celui qui se dit scientifique et qui prtend avoir une thorie
absolument parfaite quelque soit le niveau de prcision n'est pas crdible.
Le but de la manoeuvre est de trouver des lois qui reprsente la ralit
avec une approximation la plus faible possible.

> L'important n'est pas le resultat, mais le but. Qu'est ce qu'un
scientifique?
> Quelqu'un qui cherche une reponse ou une approximation de reponse?2) On
trouve
> des reponses, il y a des sciences exactes. (les maths et la dialectique en
sont
> 2 exemples)

Non. En ce qui concerne les maths, tu contredis la dfinition que tu as
donn plus haut : il s'agit d'une science abstraite, et qui n'a rien  voir
avec "comprendre les lois de la nature", puisque le smaths sont dans la
plupart des cas bases sur des postulats indmontrables (et donc sans
rapport avec les lois de la nature qui sont observables).

En ce qui concerne la dialectique, de laquelle parles-tu ?

Parce que, pour Platon, la dialectique n'est pas une science, mais un art,
celui de la discussion et du dialogue.

Parce que, pour Aristote, cela correspond , selon l'expression consacre,
"la logique du probable", par opposition  ce qui est analytique (et donc,
encore une fois  autre chose qu'une science exacte).

Parce que, pour Kant, il s'agit de la "Logique de l'apparence". Je n'ai plus
de bon bouquin de philo sous la main (et puis j'ai toujours t nul en
philo), mais j'ai du mal  croire que, l aussi, il s'agisse d'une science
exacte.

Et ainsi de suite pour toutes les dfinitions de la dialectique que j'ai
trouv dans mon dico...

> > Il y a une formule  ce sujet que je trouve extraordinaire : "le
progres,
> > ce n'est pas de remplacer une thorie fausse par une thorie vraie,
c'est
> > remplacer une thorie fausse par une autre thorie plus subtilement
fausse."
>
> Ouais. Rousseau ne serait pas d'accord. Pour lui progrs = changement.

Je n'ai jamais aim Rousseau lorsque je l'tudiais et je ne me souvenais pas
de a, mais c'est une bonne raison de plus pour le dtester. Il y a des
changements qui vont dans le sens du prgrs, il y en a qui vont dans l'autre
sens, l'entropie en est un.

Par ailleurs, ce qu'il dit n'est pas compltement en dsaccord avec ma
citation, parce que tu chanegs quand mme de thorie, n'est-ce pas...

> > Pas ncessairement. Il y acertaines oeuvres qui me touchent sans que je
les
> > comprenne pleinement, sans que je cherche  les comprendre. En
particulier,
> > c'est a que j'appelle rellement de l'art, pas toutes ces choses qu'il
faut
> > apprendre  apprcier, qui ne sont pour moi que des ouvres de second
tage.
>
> J'ai un collocataire comme ca. Quand il aime pas une chanson, il ecoute
pas. Moi
> c'est le contraire. Quand j'aime pas, je me force.Total: de l'avis
general, il a
> des gouts de chiotte, et moi, on me considere comme ouvert.

C'est parce que tu es un faux-cul... (:-)

Quand je me force, a se voit, si je n'apprcie pas, a se voit aussi. Ceci
ne veut pas dire que je dnigre systmatiquement ce que je n'aime pas, par
ailleurs. Tous les gots sont dans la nature. Je respecte ceux des autres
mme si je n'apprcie pas, mais je dteste qu'on vienne me prendre la tte
en essayant de me faire dire que c'est de l'art alors que je n'y vois pas le
moindre intrt. Bref, je respecte les gots des autres, j'attends des
autres qu'ils respectent les miens.

Honntement, je prfre mon attitude  la tienne (c'est bien normal,
n'est-ce pas), elle est tout aussi ouverte sans tomber dans la basse
flatterie.

> > > Les Grands Maitres sont des Grands Maitres, car eux, ils ont crees
leur
> > Forme
> > > d'Art. Ce sont Leurs oeuvres qui definissent un style, qui sont non
pas Une
> > mais
> > > La reference dans le domaine, d'ou la perfection qu'on leur prete.
> >
> > L, je ne suis pas d'accord. prend par exemple Mozart, il n'a rien
invnet
> > de spcifique en musique, mais il avait une manire magique d'arranger
des
> > choses dj existantes pour enf aire quelqeu chose de spcial. Pas de
> > "style" rellement nouveau, mais une nouvelle magie dans la continuit.

> Ben non. Mozard a invente Mozard. Il n'y avait pas eu de Mozard avant.
Peut etre
> a-t-'il a su reunir le meilleur de tous les musiciens composant le style
de
> musique qu'il composait...

Tu es  ct de la plaque. relis bien ta phrase et tu verras qu'elle se
contredit elle-mme. Le but de ma rplique tait en effet de dire que Mozart
(avec un t et non un d, ignare ;-) n'avait pas invent de style spcifique.
Bien sr qu'il a invent sa propre musique, mais tu finis par abonder dans
mon sens en disant "tous les musiciens composant le style de musique qu'il
composait, ce qui prouve bien qu'il n'a _pas_ invent un style, puisqu'il ya
avit avant lui d'autres musiciens qui composaient dans ce style... QED...

> L'Art peut etre considere comme une science.

Voil une bien grande affirmation bien ronflante, mon jeune ami. Aprs
l'avoir prononce, il va falloir l'tayer. Avec tout ce que tu as sortie sur
la science jusqu' prsent, je t'attends au tournant. allez, allez,
j'attends. Comment vas-tu concilier ta dfinition de la science (je cite :
"La science, c'est comprendre les lois de la nature, comment elles
fonctionnent leurs interactions et interdependances") avec l'art. Je pense
que a va tre intressant...

Maintenant, tu aurais dit : la science peut tre considre comme un art,
l, j'aurais mieux compris :  l'poque o je faisais encore ce genre de
choses, certaines belles dmonstrations bien enleves avaient pour effet de
me faire ressentir une certaine motion, et ce  la suite de l'application
de certaines techniques, par exemple mathmatiques.

Mais vu la manire dont tu m'as formul a, j'attends avec impatience.
Tiens, je prends un bon fauteuil de premier rang et j'attends la
dmonstration magistrale. peut-tre mme me fera-t-elle de l'effet... (:-)

>, et sa pratique necessite une
> technique.Je ne me contredis absolument pas

Ca c'est coherent (quoique, quand tu vois certaines formes d'art moderne, on
se demande s'il ya mme de la technique derrire, soit dit en passant.

Philippe


-----------------------------

Date: Thu, 3 Jun 1999 08:47:47 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Technologie

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Salut,
>
> Et je sais plus trop ou, il est dit que Martin utilise un Discman en Ambre, ou un saxo electrique... mais y a un truc du genre...
>
> Tu dois penser au VG. Il y est dit que Martin a "shift" vers une ombre Frisco dans les annes 1950 pour y retrouver un gramophone.

ouaiiiiis!C'est ca. Bon, ben c'est contestable comme exemple : /
C'est pas grave, ma citation de Luke etait suffisante :)
Merci!

> Arslan

Edriwing


-----------------------------

Date: Thu, 3 Jun 1999 08:59:13 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Extrait de la ml US


--------------AEEE151D392FAC43BAA4518E
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

En ce moment, sur la ML US un sujet de discussion interressant a (enfin) ete
lance.
Je vais tacher de filtrer les bons moments pour vous.
En voici un petit qui m'a bien fait marrer.

Tout d'abord, le sujet qui met le feu aux poudres:
(pour ceux qui ont la flemme ou sont moyen en Anglais: en resume, l'auteur veut
avoir des details sur les animaux heraldiques d'Ambre dans les campagnes)

"Gang,

To open up a new area of discussion I am wondering what people have done with
the AMber Universe in regards to the Unicorn and Serpant. Are they solitary
creatures? Do other such beast exists, what does this mean to the nature of
the Universe? How does this affect the roleplaying environment? DO they show
up and interact with the PC's in some way? I have been mucking around with
the idea for awhile but would be interested in what other people have done.
So far my players have "created" two new "Great Beasts": the Griffon and the
Coyote, which have had interesting effects on play (many PCs fear only a
visit to a real life sadistic dentist worse than encountering the Coyote for
example) the Serpant has been remarkable smug and condesending and the
Unicorn enigmatic so far."

Et voila une reponse qui m'a bien bidonne.
(Un joueur cite quelques echanges entre son PJ et les Dieux)

Ok, I'm tossing this one over to my partner in Crime, Ms. Rayser.  She came up
with a fantastic panthion that was a joy to play around with, even if my
charicter didn't beleive in any of them and, Logicaly, figured that if he didn't
believe in them, they wouldn't exist.  Can I play some really odd logic or what?

As these quotes prove, I was wrong;

"Who you calling little man?  I'll knock our ears off!"
 Mythew to Hydra, a god.

"I s'pose you wonder why I called you all here."
To the ENTIRE panthion after climbing 'Mt. Olimpus' in an effort to prove my
squed logic right.

"You don't have Many friends, do you?"
To Python.  The serpent.

"You're drunk, gimme your keys, man.  No being God when you're drunk."
Again to Python.

"But I don't beleive in any of them!"
"Dosn't matter, they beleive in you."
Mythew to the Muse Thalia.

J'aimerais bien jouer avec ce gars la, il a de bons moments :)

Edriwing, the lurker

--------------AEEE151D392FAC43BAA4518E
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<HTML>
En ce moment, sur la ML US un sujet de discussion interressant a (enfin)
ete lance.
<BR>Je vais tacher de filtrer les bons moments pour vous.
<BR>En voici un petit qui m'a bien fait marrer.

<P>Tout d'abord, le sujet qui met le feu aux poudres:
<BR>(pour ceux qui ont la flemme ou sont moyen en Anglais: en resume, l'auteur
veut avoir des details sur les animaux heraldiques d'Ambre dans les campagnes)

<P>"<I>Gang,</I><I></I>

<P><I>To open up a new area of discussion I am wondering what people have
done with</I>
<BR><I>the AMber Universe in regards to the Unicorn and Serpant. Are they
solitary</I>
<BR><I>creatures? Do other such beast exists, what does this mean to the
nature of</I>
<BR><I>the Universe? How does this affect the roleplaying environment?
DO they show</I>
<BR><I>up and interact with the PC's in some way? I have been mucking around
with</I>
<BR><I>the idea for awhile but would be interested in what other people
have done.</I>
<BR><I>So far my players have "created" two new "Great Beasts": the Griffon
and the</I>
<BR><I>Coyote, which have had interesting effects on play (many PCs fear
only a</I>
<BR><I>visit to a real life sadistic dentist worse than encountering the
Coyote for</I>
<BR><I>example) the Serpant has been remarkable smug and condesending and
the</I>
<BR><I>Unicorn enigmatic so far.</I>"

<P>Et voila une reponse qui m'a bien bidonne.
<BR>(Un joueur cite quelques echanges entre son PJ et les Dieux)

<P><I>Ok, I'm tossing this one over to my partner in Crime, Ms. Rayser.&nbsp;
She came up with a fantastic panthion that was a joy to play around with,
even if my charicter didn't beleive in any of them and, Logicaly, figured
that if he didn't believe in them, they wouldn't exist.&nbsp; Can I play
some really odd logic or what?</I><I></I>

<P><I>As these quotes prove, I was wrong;</I><I></I>

<P><I>"Who you calling little man?&nbsp; I'll knock our ears off!"</I>
<BR><I>&nbsp;Mythew to Hydra, a god.</I><I></I>

<P><I>"I s'pose you wonder why I called you all here."</I>
<BR><I>To the ENTIRE panthion after climbing 'Mt. Olimpus' in an effort
to prove my squed logic right.</I><I></I>

<P><I>"You don't have Many friends, do you?"</I>
<BR><I>To Python.&nbsp; The serpent.</I><I></I>

<P><I>"You're drunk, gimme your keys, man.&nbsp; No being God when you're
drunk."</I>
<BR><I>Again to Python.</I><I></I>

<P><I>"But I don't beleive in any of them!"</I>
<BR><I>"Dosn't matter, they beleive in you."</I>
<BR><I>Mythew to the Muse Thalia.</I>

<P>J'aimerais bien jouer avec ce gars la, il a de bons moments :)

<P>Edriwing, the lurker</HTML>

--------------AEEE151D392FAC43BAA4518E--


-----------------------------

Date: Thu, 3 Jun 1999 09:56:14 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Technique, Science, Art

Tous ceux qui lisent encore ces mails doivent se dire:
"oh non! encore! Mais ca n'a rien a voir avec Ambre..."
Vous avez raison. Et comme je suis un grand garcon raisonnable, je ne vais plus
repliquer.
Desole que Philippe n'ai pas compris ce que j'essayais de lui expliquer, dommage
qu'il n'ai pas ete bon en Philo...
Pour Mozard, c'etait bien bas, mais ca m'a fait rire. :)
Si tu veux plus de details sur les sciences et les techniques, prend un manuel
de Philo banal, c'est mieux explique que par moi, et ca t'eclairera sur mon
point de vue.
Pour le progres, ta citation etait marrante, Rousseau n'etait la qu'a titre de
contre-exemple.
Lis "L'origine de l'inegalite des hommes" avec la formidable notion de
perfectibilite des hommes de Rousseau. Si on le comprend, on ne peut que
l'aimer...

Edriwing, le raisonnable

PS:
Reste pas dans ton fauteuil, tu vas prendre la poussiere! ^_^


-----------------------------

From: Erinn Darsinn <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Fiona
Date: Thu, 3 Jun 1999 11:05:26 +0000


>Euh...Faudrait pas que l'Amour de Fiona dforme la ralit non plus!!!  ;-)

Moi ?? amoureux de Fi ??? Sans dec', mon ideal feminin serait plus Deirdre 
!!!

>Plus serieusement: Pourquoi Fi et pas Julian?  Ou Eric?  Voir Corwin?  Si
>ma mmoire est bonne Zelazny n'a jamais cach son attachement pour son
>premier narrateur...
>
Ouaiff !! Mais c'est son narrateur, donc il est suppos donn les choses de 
son point de vue et se mettre en avant !!!

> >Torghest, arrangeant arrangeur qui vient avoir une vision apocalyptique, 
>mes
> >joueurs en sont glace... par 30 degres !!!
>
>
>Arslan, qui de toute faons estime que dans l'affaire seule Flo avait
>raison!  :-)))

Tj Torghest !!!


______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Subject: [ambre] Re: hasard et Technologie 
Date: Thu, 3 Jun 1999 15:40:07 +0000
From: David Teller <David.Teller@sophia.inria.fr>

Je crois que j'aurais besoin d'un cours de rafraichissement sur le Puit.
Tu me rappelles de quoi il s'agit ?

> Je suis d'accord avec ta conclusion (cf mon autre post) mais aps avec tes
> prmisses. On en voit jamais le Logrus crer quoi que ce soit (et surtout
> aps des Omrbes). Tout au plus les Logrussiens assemblent-ils des Ombres.
> 
> La source de cration est le Puit (cf la fin du deuxime cycle), bien
> distinct du Logrus. Les deux sont dans les Cours, mais ne confondons pas
> tout.
> 
> Philippe
> 



-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: hasard et Technologie 
Date: Thu, 3 Jun 1999 21:25:41 +0000

----- Message d'origine -----
De : David Teller <David.Teller@sophia.inria.fr>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 03 June 1999 16:40
Objet : [ambre] Re: hasard et Technologie


Je crois que j'aurais besoin d'un cours de rafraichissement sur le Puit.
Tu me rappelles de quoi il s'agit ?

> Je suis d'accord avec ta conclusion (cf mon autre post) mais aps avec tes
> prmisses. On en voit jamais le Logrus crer quoi que ce soit (et surtout
> aps des Omrbes). Tout au plus les Logrussiens assemblent-ils des Ombres.
>
> La source de cration est le Puit (cf la fin du deuxime cycle), bien
> distinct du Logrus. Les deux sont dans les Cours, mais ne confondons pas
> tout.

Cela apparat, il me semble, dans Prince du Chaos, lorsque Merlin dambule
sur la place des Cours et fait une description du Pui, disant quil est la
source de toute cration. Je n'ai aps vraiment le temps de chercher, amsi
peut-tre un de ces quatres.

Philippe



-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Technique, Science, Art
Date: Thu, 3 Jun 1999 21:25:45 +0000

----- Message d'origine -----
De : Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 03 June 1999 10:56
Objet : [ambre] Re: Technique, Science, Art


> Tous ceux qui lisent encore ces mails doivent se dire:
> "oh non! encore! Mais ca n'a rien a voir avec Ambre..."

Dsol, mais a avait encore  voir avec Ambre, en particulier les arguments
sur l'art, la science et la magie. Seulement, comme tu n'es pas capable
d'aligner deux ides cohrentes de suite sans te contredire, c'est plus
facile de s'jecter comme a, alors qu'il n'y a encore eu aucune remarque
sur la ML...

> Vous avez raison. Et comme je suis un grand garcon raisonnable, je ne vais
plus
> repliquer.

Mais oui, mais oui, c'est a, prend la premire excuse venue...

> Desole que Philippe n'ai pas compris ce que j'essayais de lui expliquer,
dommage
> qu'il n'ai pas ete bon en Philo...

C'est a, c'est a, parce que avec tes dclarations incohrentes, tu es
meilleurs, peut-tre...

> Pour Mozard, c'etait bien bas, mais ca m'a fait rire. :)

Pauvre gars...

> Si tu veux plus de details sur les sciences et les techniques, prend un
manuel
> de Philo banal, c'est mieux explique que par moi, et ca t'eclairera sur
mon
> point de vue.

Non. Ton point de vue n'est partag  ma connaissance par aucun bouquin de
philo, sinon, vu tes argumentations foireuses :

1) j'ai peur pour la philo en France.

2) te connaissant, tu aurais eu vite fait d'aller pcher les citations en
question histoire de me clouer le bec. Le fait mme que tu te dfiles  ce
point de la discussion est un aveu frappant.

> Pour le progres, ta citation etait marrante, Rousseau n'etait la qu'a
titre de
> contre-exemple.

Contre exemple foireux; comme tout le reste de ton argumentation. Tu n'es
mme pas capable de l'expliquer.

> Lis "L'origine de l'inegalite des hommes" avec la formidable notion de
> perfectibilite des hommes de Rousseau. Si on le comprend, on ne peut que
> l'aimer...

Mais oui, mais oui, c'est bien. la culture c'est comme la confiture,
n'est-ce pas (encore un lieu banal, mais ce n'est pas nouveau pout toi,
n'est-ce pas). Ta manire de tourner le sphrases est aussi insultante que
ton attitude de pleutre et de faux-cul.

Voila typiquement le genre de mail qui m'nerve profondment. Tu te lances
dans des tas d'explications foireuses (plus ou moins selon ton habitude, en
gnral c'est plus intressant mais l, on sent que tu es au dela des
limites de tes facults de raisonnement), tu t'englues, tu te perds, tu
t'essoullfes, tu arrives  bout d'arguments et tu te dfile comme un pleutre
en tentan de surcroit de faire penser aux autres que tu es le plus fort.

Dsol, petit, mais il arrive  tout le monde d'crire des aneries, moi y
compris. La diffrence entre nous deux, monsieur l'esprit ouvert, c'est la
capacit  reconnatre ses erreurs, ce qui semble te manquer au plus haut
point. Alors va te cacher...

 > Edriwing, le raisonnable

Edriwig, le foie-jaune...


Philippe

> PS:
> Reste pas dans ton fauteuil, tu vas prendre la poussiere! ^_^

P.S. : cache toi bien derrire le tien, pleutre...


-----------------------------

Date: Thu, 3 Jun 1999 23:18:50 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: hasard et Technologie

Salut,

>Je n'ai aps vraiment le temps de chercher, amsi
>peut-tre un de ces quatres.
Ton titre est en jeu, Philippe!  ;o)


>Philippe


Arslan



-----------------------------

Date: Thu, 3 Jun 1999 23:19:01 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Technique, Science, Art

Re,



>Seulement, comme tu n'es pas capable
>d'aligner deux ides cohrentes de suite sans te contredire, c'est plus
>facile de s'jecter comme a, alors qu'il n'y a encore eu aucune remarque
>sur la ML...

>Mais oui, mais oui, c'est a, prend la premire excuse venue...

>C'est a, c'est a, parce que avec tes dclarations incohrentes, tu es
>meilleurs, peut-tre...

>Pauvre gars...

>Non. Ton point de vue n'est partag  ma connaissance par aucun bouquin de
>philo, sinon, vu tes argumentations foireuses :

>2) te connaissant, tu aurais eu vite fait d'aller pcher les citations en
>question histoire de me clouer le bec. Le fait mme que tu te dfiles  ce
>point de la discussion est un aveu frappant.

>Mais oui, mais oui, c'est bien. la culture c'est comme la confiture,
>n'est-ce pas (encore un lieu banal, mais ce n'est pas nouveau pout toi,
>n'est-ce pas). Ta manire de tourner le sphrases est aussi insultante que
>ton attitude de pleutre et de faux-cul.

>Tu te lances
>dans des tas d'explications foireuses (plus ou moins selon ton habitude, en
>gnral c'est plus intressant mais l, on sent que tu es au dela des
>limites de tes facults de raisonnement), tu t'englues, tu te perds, tu
>t'essoullfes, tu arrives  bout d'arguments et tu te dfile comme un pleutre
>en tentan de surcroit de faire penser aux autres que tu es le plus fort.

>Dsol, petit, mais il arrive  tout le monde d'crire des aneries, moi y
>compris. La diffrence entre nous deux, monsieur l'esprit ouvert, c'est la
>capacit  reconnatre ses erreurs, ce qui semble te manquer au plus haut
>point. Alors va te cacher...

>Edriwig, le foie-jaune...

>P.S. : cache toi bien derrire le tien, pleutre...


OH NON!!!
Philippe, tu ne vas pas nous refaire le coup de Ro et Ra et de Vince!
Pas besoin de prouver que jamais deux, sans trois!

>Voila typiquement le genre de mail qui m'nerve profondment.
Bon oky, cela t'nerve...mais ce n'est pas une raison pour tenir les propos
que tu tiens!

>Philippe


Tcho


Arslan



-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: hasard et Technologie
Date: Fri, 4 Jun 1999 05:11:53 +0000

----- Message d'origine -----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 04 June 1999 00:18
Objet : [ambre] Re: hasard et Technologie


> >Je n'ai aps vraiment le temps de chercher, amsi
> >peut-tre un de ces quatres.
> Ton titre est en jeu, Philippe!  ;o)

Ah bon, alors, je fais un essai (:-).

Voil ce que j'ai retrouv, mais il me semble qu'il y a un autre passage o
il parle de "pit-divers", qui remontent avec des bouts de la cration, il
faudrait que je cherche encore (essaye encore).

Prince of Chaos, page 158 : And, for a time, I simply stood outside the
doors of frozen flame, there at the cathedral of the Serpent, at the outer
edge of the Plazza at the End of the World, situated exactly at the Rim,
opened to the Pit itself - where, on a good day, one can view the creation
of the universe, or its ending - and I watched the stars swarm through space
that folded and unfolded like the petals of flowers.

Ah oui, j'en ai trouv une autre, encore meilleure :

Prince of Chaos, page 132 : The rough amphiteater below us was also
fire-burnished, self-illumed, facing the black block at the end of
everything, no wall behind it, but the open emptiness of the Pit and its
singularity whence all things came.

Clair, n'est-ce pas ?

Mais bon, les pit-divers m'chappent toujours.

Philippe



-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Technique, Science, Art
Date: Fri, 4 Jun 1999 05:11:54 +0000

----- Message d'origine -----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 04 June 1999 00:19
Objet : [ambre] Re: Technique, Science, Art


> OH NON!!!
> Philippe, tu ne vas pas nous refaire le coup de Ro et Ra et de Vince!
> Pas besoin de prouver que jamais deux, sans trois!

L n'est pas le problme.

> >Voila typiquement le genre de mail qui m'nerve profondment.
> Bon oky, cela t'nerve...mais ce n'est pas une raison pour tenir les
propos
> que tu tiens!

Oh que si. Je suis dsol, mais il doit y avoir une limite aux insinuations
mesquines et stupides. Une fois de plus, ca avait commenc dans un mail
antrieur, et un premier avertissement n'a pas suffit. Il y a des gens qui
prfrent agir par petites touches mesquines parce qu'ils sont incapables
d'argumenter correctement. Je ne suis pas pour les petites touches
mesquines, mais pour une bonne mise au point, c'est tout.

Philippe


-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Technologie
Date: Fri, 4 Jun 1999 05:11:53 +0000

----- Message d'origine -----
De : Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 03 June 1999 09:47
Objet : [ambre] Re: Technologie


Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> > Salut,
> >
> > Et je sais plus trop ou, il est dit que Martin utilise un Discman en
Ambre, ou un saxo electrique... mais y a un truc du genre...
> >
> > Tu dois penser au VG. Il y est dit que Martin a "shift" vers une ombre
Frisco dans les annes 1950 pour y retrouver un gramophone.

> ouaiiiiis!C'est ca. Bon, ben c'est contestable comme exemple : /
> C'est pas grave, ma citation de Luke etait suffisante :)

Je la rpte ici :

-> Tiens, a ce propos, pour alimenter les debats:Dans The salesman's tale,
Luke a propos d'un micro-ondes dans l'ombre de Delwin::
-> "Glad Delwin wasn't interested in the microwave oven, though.  The spell
would have been a bitch to work out."
Tu oublies de manire "habile" le reste de la citation : "I've worked out a
spell to allow one to function in most Shadows."

A mon avis, C'est "most Shadows", et pas Ambre qui est de"substance". Quant
 Luke, il n'a pas ralis le sort, et rien ne prouve qu'il en soit capable.
Il a tent de baratiner Delwin en lui faisant croire que le sort existait,
et il baratine une fois de plus.

Ceci dit, je te l'accorde, c'est tout  fait sujet  interprtation.

Philippe



-----------------------------

Date: Fri, 4 Jun 1999 08:19:51 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Keep cool, Edri, keep coool....


--------------0656E06F9EBA8A284EE68C64
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> OH NON!!!
> Philippe, tu ne vas pas nous refaire le coup de Ro et Ra et de Vince!
> Pas besoin de prouver que jamais deux, sans trois!
>
> >Voila typiquement le genre de mail qui m'nerve profondment.
> Bon oky, cela t'nerve...mais ce n'est pas une raison pour tenir les propos
> que tu tiens!
>
> Arslan

<Hurlements du public autour de l'arene>Ce soir, dans un combat bestial et
acharne vont s'affronter:
<Public frenetique>
A ma droite: Philippe "Le Maitre Du Dogme"
<"Ouais! Vas-y! Tue le!!" "Dogmatise-lui la tronche, Philou!">
contre A ma gauche: Edriwing "Grand Pretre de l'Elf qui Manifeste le Mal de Tete"
De Cyan
<"Vas-y, Edri, c'est toi le plus beau!" "Ouais, fiche lui la migrainne, mec!">
Attention! ...
<Silence absolu>Round-one! Fight!

...

-_- ...

J'abandonne, t'es trop fort :(

...

T'inquiete pas, Adrien, c'est pas pour de vrai :)
On serait l'un en face de l'autre, on en serait peut etre venu aux mains, mais
la, c'est par ecrit. On a le temps de temperer et de reprendre son calme quand de
temps en temps on le perd.
En tout cas, moi je m'y efforce.
En plus, ce n'est pas la premiere fois que le Dogme-Master perd son calme, et en
vient aux insultes.
Comme bien des fois tu l'as conseille, j'avais lu quelques threads dans les
archives. Je savais donc a quoi m'attendre... (Et je conseille a tout le monde
d'en faire autant)
Ca devenait trop personnel et pas en rapport direct avec la ML, j'ai voulu eviter
ca... (loup!) Les dialogues de sourd, ca ne mene jamais a rien. Meme Socrate ne
pouvait faire entendre raison a tout le monde sur des principes simples, alors
moi, avec mes 3 pseudo annees a faire de la Philo et des notions plus
compliquees, je prefere fuuuiiir...
Et je ne rencherirai meme pas par des insultes! (...connard!!) (Merde! Ca m'a
echapp!)
Desole pour les autres ML-ers du contretemps

Edriwing

--------------0656E06F9EBA8A284EE68C64
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<HTML>
Adrien Honda-Bornhauser wrote:
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>OH NON!!!
<BR>Philippe, tu ne vas pas nous refaire le coup de Ro et Ra et de Vince!
<BR>Pas besoin de prouver que jamais deux, sans trois!

<P>>Voila typiquement le genre de mail qui m'&eacute;nerve profond&eacute;ment.
<BR>Bon oky, cela t'&eacute;nerve...mais ce n'est pas une raison pour tenir
les propos
<BR>que tu tiens!

<P>Arslan</BLOCKQUOTE>
&lt;<I>Hurlements du public autour de l'arene</I>>Ce soir, dans un combat
bestial et acharne vont s'affronter:
<BR>&lt;<I>Public frenetique</I>>
<BR>A ma droite: Philippe "Le Maitre Du Dogme"
<BR>&lt;<I>"Ouais! Vas-y! Tue le!!" "Dogmatise-lui la tronche, Philou!"</I>>
<BR>contre A ma gauche: Edriwing "Grand Pretre de l'Elf qui Manifeste le
Mal de Tete" De Cyan
<BR>&lt;<I>"Vas-y, Edri, c'est toi le plus beau!" "Ouais, fiche lui la
migrainne, mec!"</I>>
<BR>Attention! ...
<BR>&lt;<I>Silence absolu</I>>Round-one! Fight!

<P>...

<P>-_- ...

<P>J'abandonne, t'es trop fort :(

<P>...

<P>T'inquiete pas, Adrien, c'est pas pour de vrai :)
<BR>On serait l'un en face de l'autre, on en serait peut etre venu aux
mains, mais la, c'est par ecrit. On a le temps de temperer et de reprendre
son calme quand de temps en temps on le perd.
<BR>En tout cas, moi je m'y efforce.
<BR>En plus, ce n'est pas la premiere fois que le Dogme-Master perd son
calme, et en vient aux insultes.
<BR>Comme bien des fois tu l'as conseille, j'avais lu quelques threads
dans les archives. Je savais donc a quoi m'attendre... (Et je conseille
a tout le monde d'en faire autant)
<BR>Ca devenait trop personnel et pas en rapport direct avec la ML, j'ai
voulu eviter ca... (loup&eacute;!) Les dialogues de sourd, ca ne mene jamais
a rien. Meme Socrate ne pouvait faire entendre raison a tout le monde sur
des principes simples, alors moi, avec mes 3 pseudo annees a faire de la
Philo et des notions plus compliquees, je prefere fuuuiiir...
<BR>Et je ne rencherirai meme pas par des insultes! (...connard!!) (Merde!
Ca m'a echapp&eacute;!)
<BR>Desole pour les autres ML-ers du contretemps

<P>Edriwing</HTML>

--------------0656E06F9EBA8A284EE68C64--


-----------------------------

Date: Fri, 4 Jun 1999 08:19:40 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Technologie

Philippe Krait wrote:

> -> Tiens, a ce propos, pour alimenter les debats:Dans The salesman's tale,
> Luke a propos d'un micro-ondes dans l'ombre de Delwin::
> -> "Glad Delwin wasn't interested in the microwave oven, though.  The spell
> would have been a bitch to work out."
> Tu oublies de manire "habile" le reste de la citation : "I've worked out a
> spell to allow one to function in most Shadows."
>
> A mon avis, C'est "most Shadows", et pas Ambre qui est de"substance". Quant
>  Luke, il n'a pas ralis le sort, et rien ne prouve qu'il en soit capable.
> Il a tent de baratiner Delwin en lui faisant croire que le sort existait,
> et il baratine une fois de plus.
>
> Ceci dit, je te l'accorde, c'est tout  fait sujet  interprtation.

oui, on peut en effet discuter la dessus. Mais ca me semble assez improbable en
fait. Mais il y a du pour et du contre... Faut voir. L'un ou l'autre des points
de vue ne me choque pas.

> Philippe

Edriwing




-----------------------------

From: Sahaguje@aol.com
Date: Fri, 4 Jun 1999 18:09:30 +0000
Subject: [ambre] COUCOU!!

      Salut tout le monde!!
Je viens de m'inscrire sur la liste des tars qui peuvent parler d'Ambre 
pendant des heures. Je me prsente donc : Je m'appelle Sam, je passe en 
Khgne B/L, je suis rliste depuis maintenant plus de 9 ans ( j'en ai 19 ) et 
fan de l'univers d'Ambre depuis 5. Je pratique le thtre, la guitare et 
plein d'autres trucs : en fait, tout ce qui ressemble de prs ou de loin  un 
jeu. Mes prfrences en matire de JdR : Scales, Vampire, Magna, Ars Magica, 
un peu de Rve de Dragon et videmment Ambre. Malheureusement je ne joue en 
ce moment que trs irrgulirement  ce magnifique jeu.
   Pour ce qui est du sujet qui nous intresse, qq infos : Je prfre de loin 
le 1er cycle au 2nd, mme si ce derniere offre de nombreuses possibilits de 
rflexion. J'adore relire les bouquins de temps en temps. Vous semblez tre 
de solides discuteurs, donc voici mes deux principaux axes de rflexion sur 
Ambre : tout d'abord tout ce qui touche  l'Univers mme, comme la "forme" du 
monde, le voyage en Ombre, la cration du monde etc... Et ensuite les motifs 
des ambriens dans les bouquins ( pourquoi Brand tente-t-il de tuer Corwin, 
qu'est-ce qu'est exactement Dara, qui est Delwin, comment la Licorne 
reprend-elle le joyau  Brand?etc etc etc...).
Voil, ben  bientt ( je n'ai accs  ce PC que le week-end), et si un MJ 
sur Paris cherche 1, 2 ou 10 joueurs, contactez-moi.
          Ciao! 
                Sam, sahaguje@aol.com

-----------------------------

From: Poney "Masqu" <poney_masque@hotmail.com>
Subject: [ambre] Nouvelle page 
Date: Fri, 4 Jun 1999 21:58:33 +0000


Voil une nouvelle page web ddie au jdr Ambre (partiellement en 
construction), j'aimerais savoir ce que vous en pensez...

a se trouve :
http://ambre.8m.com/


______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Sat, 5 Jun 1999 01:07:04 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: hasard et Technologie

Salut,



>Voil ce que j'ai retrouv, mais il me semble qu'il y a un autre passage o
>il parle de "pit-divers", qui remontent avec des bouts de la cration, il
>faudrait que je cherche encore (essaye encore).
Que j'essaie encore de te coincer pour ton titre?
Bon...ben sur ce coup je te bats!  :-)
"Le lendemain, je me rendis sur la Lisire, car j'avais entendu dire que
les plongeurs de l'Abme-ceux qui cherchent par-del la Lisire des objets
remontant  la cration-avaient suspendu leurs oprations pour la premire
fois depuis des gnrations.  Questionns, ils me parlrent de phnomnes
inquitants dans les profondeurs-tornades, vagues de feu, ruptions de
matire naissante.
(X.267,vf)
Mais comme je suis gentil, je te laisse retrouver la vo.  :o)

>Philippe

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Sat, 5 Jun 1999 01:07:09 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Technique, Science, Art

Re,



>Oh que si. Je suis dsol, mais il doit y avoir une limite aux insinuations
>mesquines et stupides.
Euh...bon j'admet que je n'ai pas lu vos changes en analysant chaque mot,
mais je ne vois pas de quoi tu parles.  Non, non pas besoin d'aller
resortir tes archives.

>Une fois de plus, ca avait commenc dans un mail
>antrieur, et un premier avertissement n'a pas suffit.
L aussi, cela m'a chapp.

>Je ne suis pas pour les petites touches
>mesquines, mais pour une bonne mise au point, c'est tout.
Je suis d'accord avec toi sur le principe.  Par contre, je ne suis pas du
tout d'accord avec toi sur la forme:  Mettre les choses au point ne devrait
pas poser de problmes, par contre tre limite injurieux, en revanche en
pose pas mal.

>Philippe


Arslan, qui espre quand mme que cette animosit reste cantonne aux ides
et pas aux personnes...(et cela est valable pour vous deux).



-----------------------------

Date: Sat, 5 Jun 1999 01:07:20 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Keep cool, Edri, keep coool....

Re,



<excerpt>T'inquiete pas, Adrien, c'est pas pour de vrai :) 

</excerpt>

Phewww! :-)


<excerpt>Edriwing

</excerpt>

Par contre dans un tout autre sujet (dsol pour ceux de la
ml)...Edriwing...a fait 5 jours que j'essaie de t'envoyer les urls
dont je t'avais parl au resto  ton adresse  Geocities...et aaa
marche pas!!!  Dis tu pourrais me dire en priv laquelle de tes
adresses je pourrais utiliser?  ;-)  Merci.


Tcho


Arslan


-----------------------------

Date: Sat, 5 Jun 1999 01:07:20 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: COUCOU!!

>      Salut tout le monde!!

Bienvenue!

>Je viens de m'inscrire sur la liste des tars qui peuvent parler d'Ambre
>pendant des heures.
Ben tu es mal tomb...l on est en periode creuse...:-)

> Je me prsente donc :
[snip]
Dis, dis...tu veux pas recommencer toute ta prsentation en m'envoyant en
priv (mailto:peekaboo@club-internet.fr?Subject=Who'sWho) tes rponses 
ces questions:
Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
crer pour l'occasion... ;-)
Quel est votre nom?
Quel est votre email?
Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
Depuis quand tes-vous sur la ml?
Quel ge avez vous?
Que faites vous dans le monde rel?
Dans quel coin habitez vous?
 quels jeux jouez vous?
Ah oui...excuse-moi, je ne t'ai pas expliqu le pourquoi de la chose:  Tout
simplement, car j'essaie de constituer un Who'sWho de tous ceux qui
participent  la ml.  Mais il n'y a aucune obligation.

>   Pour ce qui est du sujet qui nous intresse, qq infos : Je prfre de loin
>le 1er cycle au 2nd,
Tu as raison!  ;-)

>Vous semblez tre
>de solides discuteurs,
Un peu trop parfois...

>tout d'abord tout ce qui touche  l'Univers mme, comme la "forme" du
>monde, le voyage en Ombre, la cration du monde etc...
Ben tu vas te rgaler si tu dcides de lire les archives...:-)
Archives que tu trouveras, avec le W'sW d'ailleurs, sur le site de Quisar:
http://www.multimania.com/quisar/ambreml.html

>Et ensuite les motifs
>des ambriens dans les bouquins ( pourquoi Brand tente-t-il de tuer Corwin,
>qu'est-ce qu'est exactement Dara, qui est Delwin, comment la Licorne
>reprend-elle le joyau  Brand?etc etc etc...).
Ah euh...l ce serait plutt pain sec et eau au menu...mais n'hsite pas 
lancer des discussions sur ces sujets.

>Voil, ben  bientt ( je n'ai accs  ce PC que le week-end), et si un MJ
>sur Paris cherche 1, 2 ou 10 joueurs, contactez-moi.
Ben essaie d'tre l le premier week-end de juillet.  On organise un
resto/dbats/jdr.


>          Ciao!
>                Sam, sahaguje@aol.com




-----------------------------

From: URC40@aol.com
Date: Sat, 5 Jun 1999 06:56:49 +0000
Subject: [ambre] Marelle

Bonjour tout le monde.

Je viens tout juste de finir de rerererererererererere.....lire les bouquins 
de la saga de Merlin et y a un truc qui m'intrigue. Dans "Prince du Chaos", 
Merlin menace la Marelle de verser son sang sur elle (ca lui permet d'obtenir 
des coussins et un th glac). Pourquoi la Marelle sa laisse-t-elle faire 
alors qu'elle aurait trs bien pu tlporter Merlin  100m de l?

Manu, qui se pose des questions
:o)

-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: hasard et Technologie
Date: Sat, 5 Jun 1999 11:13:53 +0000

----- Message d'origine -----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 05 June 1999 02:07
Objet : [ambre] Re: hasard et Technologie


> >Voil ce que j'ai retrouv, mais il me semble qu'il y a un autre passage
o
> >il parle de "pit-divers", qui remontent avec des bouts de la cration, il
> >faudrait que je cherche encore (essaye encore).
> Que j'essaie encore de te coincer pour ton titre?
> Bon...ben sur ce coup je te bats!  :-)
> "Le lendemain, je me rendis sur la Lisire, car j'avais entendu dire que
> les plongeurs de l'Abme-ceux qui cherchent par-del la Lisire des objets
> remontant  la cration-avaient suspendu leurs oprations pour la premire
> fois depuis des gnrations.  Questionns, ils me parlrent de phnomnes
> inquitants dans les profondeurs-tornades, vagues de feu, ruptions de
> matire naissante.

Bien jou. Mais bref, entre mes deux bouts et ton bout  toi, ce que j'ai
dcrit est bien l :  c'est bien le puit (Pit), au del de la lisire (Rim)
qui est la source de la cration et non le Logrus.

Philippe



-----------------------------

Date: Sat, 5 Jun 1999 20:09:08 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Technique, Science, Art

 Salut,

> 1) Meme si on ne la trouve pas c'est la verite qu'on recherche, la
> comprehension. Une approximation de la verite n'est pas une fin en soi.
> L'important n'est pas le resultat, mais le but. Qu'est ce qu'un scientifique?
> Quelqu'un qui cherche une reponse ou une approximation de reponse?2) On trouve
> des reponses, il y a des sciences exactes. (les maths et la dialectique en
> sont 2 exemples)

 Alors l, a dpend vraiment de ce que tu appelles une science exacte.
En tout cas, fait un peu de logique et tu verras que les Maths sont
beaucoup moins exact qu'ils n'y paraissent. Premirement les maths se
basent sur des axiomes que tu ne pourra jamais dmontrer (par exemple il
existe un lement appel vide qui est contenu dans tous les ensembles).
Deuxiemement, mme avec ces axiomes, on peut montrer qu'avec un systeme
trs trs simple (l'arithmtique de Peano pour ceux qui connaissent) un
systme Mathmatiques ne PEUT pas montrer sa propre cohrence (on peut
en gros, sans tre contradictoire avec la thorie dj nonc trouver une
forumuler P, tel que ni P ni non P ne soient vrai). A partir de l, tu
verras que la notion de science exacte est trs trs vague. Quant  la
dialectique, je ne m'y connais pas assez pour rentrer dans le dbat. A
partir de l, tu peux voir que "la vrit" est quelque chose d'un peu
flou, et je peux te dire qu'en science tu ne cherches pas la vrit, tu
en cherches un modle qui te permette de faire des prdiction, et c'est
dj pas mal.

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Sat, 5 Jun 1999 20:16:33 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Philippe <-> Edriwing

 Salut,

 Ce message s'adresse particulirement  Philippe et Edriwing

 Il serait sympathique pour tout le monde que vous rgliez vos comptes en
dehors de la liste. Comme les diffrents conflits qui ont eut lieu sur la
liste, vous avez tous les deux vos torts, et aucun de vous deux ne voudra
les reconnatre. Le dbat est dj stril, donc autant qu'il n'encombre
pas les botes aux lettres de tous les abonns.

 PS : Edriwing : Je t'avais dj prvenu dans un poste datant de quelques
                 jours que ta faon d'argumenter pouvait tre mal prise,
                 tu viens d'avoir la preuve de ce que je disais.

      Philippe : Je sais que la frquentation de fufe, frjj (je connais
                 personnellement Xavier Bertou si tu te rappelles d'une
                 srie de Troll assez explosif) et consorts donnent une
                 certaine tendance  frapper d'abord et rflchir
                 ensuite, mais tu as quand mme tendance  tre un peu
                 excessif.

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Keep cool, Edri, keep coool....
Date: Sat, 5 Jun 1999 22:56:09 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0074_01BEAF9D.D88B80E0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

J'ai longtemps h=E9sit=E9 avant de r=E9pondre, me demandant si =E7a en =
valait la peine, surtout face =E0 tant de provoc d=E9bile. Mais bon, =
comme en plus il y de l'hypocrisie forcen=E9e...
  ----- Message d'origine -----=20
  De : Edriwing De Cyan=20
  =C0 : ambre@sorengo.com=20
  Envoy=E9 : 04 June 1999 09:19
  Objet : [ambre] Keep cool, Edri, keep coool....


  En tout cas, moi je m'y efforce.=20

Entre autres avec ce genre de mail ?

  En plus, ce n'est pas la premiere fois que le Dogme-Master perd son =
calme, et en vient aux insultes.=20

Ce n'est pas non plus la premi=E8re fois qu'un jeune cr=E9tin vient =
raconter des aneries assaisonn=E9es d'insultes voil=E9es. les autres ont =
eu le bon go=FBt de partir ou de se taire sur le sujet.

  Comme bien des fois tu l'as conseille, j'avais lu quelques threads =
dans les archives. Je savais donc a quoi m'attendre... (Et je conseille =
a tout le monde d'en faire autant)=20
  Ca devenait trop personnel et pas en rapport direct avec la ML, j'ai =
voulu eviter ca... (loup=E9!) Les dialogues de sourd, ca ne mene jamais =
a rien. Meme Socrate ne pouvait faire entendre raison a tout le monde =
sur des principes simples, alors moi, avec mes 3 pseudo annees a faire =
de la Philo et des notions plus compliquees, je prefere fuuuiiir...=20
  Et je ne rencherirai meme pas par des insultes! (...connard!!) (Merde! =
Ca m'a echapp=E9!)=20

C'es bien, continue...

Et en avant pour la palme d'or de l'hypocrisie :

  Desole pour les autres ML-ers du contretemps=20

D=E9cid=E9ment, tu ne vaux pas le temps que je passe =E0 te r=E9pondre. =
Je tiens malgr=E9 tout =E0 te dire qu'il n'y a pas que sur mes nerfs que =
tu tape avec tes aneries, d'aurtes personnes, plus raisonnables que moi, =
m'en ont fait aprt par e-mail. Alors cesse la provoc d=E9bile, c'est =
principalement =E7a qui =E9nerve. Quand tu te contente de parler =
simplement d'Ambre, ce n'est g=E9n=E9ralement pas mal, alors laisse =
tomber le reste, OK ?

Philippe




------=_NextPart_000_0074_01BEAF9D.D88B80E0
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
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demandant si =E7a en=20
valait la peine, surtout face =E0 tant de provoc d=E9bile. Mais bon, =
comme en plus=20
il y de l'hypocrisie forcen=E9e...</FONT></DIV>
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0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Message d'origine ----- </DIV>
  <DIV style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
black"><B>De=20
  :</B> <A href=3D"mailto:edriwing@geocities.com"=20
  title=3Dedriwing@geocities.com>Edriwing De Cyan</A> </DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>=C0 :</B> <A =
href=3D"mailto:ambre@sorengo.com"=20
  title=3Dambre@sorengo.com>ambre@sorengo.com</A> </DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Envoy=E9&nbsp;:</B> 04 June 1999 =
09:19</DIV>
  <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Objet :</B> [ambre] Keep cool, =
Edri, keep=20
  coool....</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <P>En tout cas, moi je m'y efforce. </P></BLOCKQUOTE>
<P align=3Dleft><FONT size=3D2>Entre autres avec ce genre de mail =
?</FONT></P>
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  <P>En plus, ce n'est pas la premiere fois que le Dogme-Master perd son =
calme,=20
  et en vient aux insultes. </P></BLOCKQUOTE>
<P><FONT size=3D2>Ce n'est pas non plus la premi=E8re fois qu'un jeune =
cr=E9tin vient=20
raconter des aneries assaisonn=E9es d'insultes voil=E9es. les autres ont =
eu le bon=20
go=FBt de partir ou de se taire sur le sujet.</FONT></P>
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  <P>Comme bien des fois tu l'as conseille, j'avais lu quelques threads =
dans les=20
  archives. Je savais donc a quoi m'attendre... (Et je conseille a tout =
le monde=20
  d'en faire autant) <BR>Ca devenait trop personnel et pas en rapport =
direct=20
  avec la ML, j'ai voulu eviter ca... (loup=E9!) Les dialogues de sourd, =
ca ne=20
  mene jamais a rien. Meme Socrate ne pouvait faire entendre raison a =
tout le=20
  monde sur des principes simples, alors moi, avec mes 3 pseudo annees a =
faire=20
  de la Philo et des notions plus compliquees, je prefere fuuuiiir... =
<BR>Et je=20
  ne rencherirai meme pas par des insultes! (...connard!!) (Merde! Ca =
m'a=20
  echapp=E9!) </P></BLOCKQUOTE>
<P><FONT size=3D2>C'es bien, continue...</FONT></P>
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  <P>Desole pour les autres ML-ers du contretemps </P></BLOCKQUOTE>
<P><FONT size=3D2>D=E9cid=E9ment, tu ne vaux pas le temps que je passe =
=E0 te r=E9pondre.=20
Je tiens malgr=E9 tout =E0 te dire qu'il n'y a pas que sur mes nerfs que =
tu tape=20
avec tes aneries, d'aurtes personnes, plus raisonnables que moi, m'en =
ont fait=20
aprt par e-mail. Alors cesse la provoc d=E9bile, c'est principalement =
=E7a qui=20
=E9nerve. Quand tu te contente de parler simplement d'Ambre, ce n'est =
g=E9n=E9ralement=20
pas mal, alors laisse tomber le reste, OK ?</FONT>
<P><FONT size=3D2>Philippe</FONT>
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------=_NextPart_000_0074_01BEAF9D.D88B80E0--


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From: Sahaguje@aol.com
Date: Sat, 5 Jun 1999 23:06:32 +0000
Subject: [ambre] Re : Re: Technique, Science, Art

Bonsoir .
        Je me permets d'intervenir, mme si je ne sais pas de quoi vous 
parliez prcedemment, juste pour exprimer mon opinion qui en vaut bien une 
autre. Vous parliez je crois de la vrit, et l'un de vous prenait l'exemple 
de la dialectique et de la mathmatique. Pour ce qui est des maths, je ne 
suis pas entirement d'accord avec Quisar, en ce sens que tout dpend de ce 
que l'on appelle vrit. Si on se place par exemple dans un groupe 
quelconque, style (K;*), on pourra dmontrer  partir du simple fait que K 
est un groupe des propositions toujours vraies DANS K, comme que quelque soit 
a, a*0=0, o 0 est l'elt neutre de la loi *. Ainsi si l'on est dans un 
univers, son statut mme d'univers fera qu'il aura des proprits toujours 
vrifies, tout dpend de la dfinition de dpart de ce qu'est un univers. Si 
tu dcrte que tout univers est un espace vectoriel de dimension 3 non vide, 
alors quelque soit l'univers, il contiendra toujours un nombre infini 
d'lments. Ceci montre qu'il peut exister des vrits, mais uniquement dans 
un systme dfini  un niveau suprieur. Et c'est l que j'enchane sur le 
problme de la dialectique : la dialectique comme mthode ne donne des 
vrits que si l'on se place dans le mode de pense d'Hegel, le seul qui 
prtend avoir trouv LA vrit en utilisant la dialectique. Mais si je dis au 
dtour d'une conversation que le seul moyen de dpasser le couple spculatif 
Etre/ Nant est le Devenir, sans auparavant avoir prcis le systme de 
pense dans lequel je me place, ici la dialectique hglienne, JE N'AURAIS 
PAS ENONCE UNE VERITE. C'est pourquoi je prfre  l'exemple de la 
dialectique celui de la logique : il est vrai que SI A implique B, ALORS 
non-B implique non-A, et cela quelque soit le systme mathmatique dans 
lequel tu te places, du moins je crois. Il existe donc des vrits, mais 
celles-ci ne peuvent dcouler que d'autres vrits, ou bien d'une dfinion du 
systme dans lequel on se place, dfini  un niveau suprieur. Voil, c'est 
tout, j'espre ne pas avoir t trop  ct de la plaque pour ma premire 
intervention sur la ml d'Ambre. Que la Licorne vous accompagne dans votre 
qute du savoir.
                                   Gabriel, Ambassadeur de sa Majest le Roi.
Ainsi parlait Zarathoustra.

-----------------------------

Date: Sun, 6 Jun 1999 06:59:51 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Pour les anciens

Salut,


Deux nouvelles:
La bonne: Atreide est toujours sur le web.  Je viens de recevoir de ces
nouvelles. :-)
La mauvaise: Ben il ne veut toujours pas revenir sur la ml...:-(

Fin du quart d'heure nostalgie...

Arslan




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Date: Sun, 6 Jun 1999 09:20:52 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Re: Technique, Science, Art

 Salut,

> Vous parliez je crois de la vrit, et l'un de vous prenait l'exemple 
> de la dialectique et de la mathmatique.

 C'est surtout sur le terme de science exacte que j'ai tiqu.

> Pour ce qui est des maths, je ne 
> suis pas entirement d'accord avec Quisar, en ce sens que tout dpend de ce 
> que l'on appelle vrit. Si on se place par exemple dans un groupe 
> quelconque, style (K;*), on pourra dmontrer  partir du simple fait que K 
> est un groupe des propositions toujours vraies DANS K, comme que quelque soit 
> a, a*0=0, o 0 est l'elt neutre de la loi *.

 Perdu ! Pour deux raisons : 1 si 0 est l'lment neutre, alors a * 0 = a
(tu l'aurais appel 1, ou tu aurais appel ta loi +, je suis sr que tu
ne te serais pas plant), deuximement l'existance d'un lment neutre
fait partie des AXIOMES des groupes. Tu n'as donc rien montr, tu t'es
content de dire je suppose A, donc j'ai A.

> Ainsi si l'on est dans un 
> univers, son statut mme d'univers fera qu'il aura des proprits toujours 
> vrifies, tout dpend de la dfinition de dpart de ce qu'est un univers. Si 
> tu dcrte que tout univers est un espace vectoriel de dimension 3 non vide, 
> alors quelque soit l'univers, il contiendra toujours un nombre infini 
> d'lments.

 Le problme est dj dans le je dcrte. Si tu commences avec des
lments que tu "dcrtes", comment tu peux parler de vrit. Mais mme
si j'accepte a (parce que c'est bien ce que l'on fait en Mathmatiques),
ca ne suffit pas, cf plus bas.

> Ceci montre qu'il peut exister des vrits, mais uniquement dans 
> un systme dfini  un niveau suprieur. Et c'est l que j'enchane sur le 
> problme de la dialectique [...]

 Comme je l'ai dj dit, je ne m'y connais pas assez en philo pour
discuter avec vous  ce niveau.

> C'est pourquoi je prfre  l'exemple de la 
> dialectique celui de la logique : il est vrai que SI A implique B, ALORS 
> non-B implique non-A, et cela quelque soit le systme mathmatique dans 
> lequel tu te places, du moins je crois.

 Ca tombe bien, j'aime bien la logique et c'est de l que je suis parti
pour essayer d'expliquer en quoi les Mathmatiques n'taient pas une
science exact dans le sens que lui donne la pluspart des gens. Connais tu
les thormes d'incompltude de Godel ? C'est  cela que je faisais
allusion dans mon dernier mail. Tu peux DEMONTRER que pour un systme
d'axiomes suffisants (mais, l'arithmtique de Peano est un systme d'axiome
suffisant, donc toute thorie Mathmatiques l'est) tu peux sous certaines
conditions trouver une formle P tel que P et non P soient vrais. Or,
si il existe une formule ayant cette proprit, je peux TOUT dmontrer. A
partir de l, o est la vrit ?

> Voil, c'est 
> tout, j'espre ne pas avoir t trop  ct de la plaque pour ma premire 
> intervention sur la ml d'Ambre. Que la Licorne vous accompagne dans votre 
> qute du savoir.

 Euh... Pour le coup on est vraiment hors sujet, et ceux qui en ont marre
de m'entendre parler de Maths vont pouvoir gueuler un coup, avec raison.

 A+

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From: Sahaguje@aol.com
Date: Sun, 6 Jun 1999 11:00:07 +0000
Subject: [ambre] Re : Re: Re : Re: Technique, Science, Art

Merci, Quisar, et excuse-moi de mon erreur. J'avais pas pig que vous parliez 
de sciences exactes et non de vrit. Je prcise juste que me que mon exemple 
de Si A implique B, ALORS non-B implique non-A rest justifi mme si il 
existe des propositions P tq on ait  la fois P et non-P vrifis. En effet, 
Si P vrifi  une consquence A, je n'ai pas dit que non-P impliquait non-A, 
ms que non-A impliquait non-P, ce qui reste vrai.
Mais bon, on s'en fout, et je crois pas que j'ai le quart de la moiti de ton 
niveau en maths, vu que je suis tout jeune. J'ai honte pour le a*0=0, en fait 
je parlait non pas de n'importe quelle loi, ms de la loi multipli, et 0 
n'est absolument pas elt neutre. J'ai donc l'air d'un con, je suis vraiment 
une tare en maths ( aprs tout, je suis un littraire, merde!). Donc, ciao, 
et dsol de faire chier le monde. 

       Gabriel, qui s'est longtemps couch de bonne heure. 

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Date: Sun, 6 Jun 1999 12:11:54 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Re: Re : Re: Technique, Science, Art

 Salut,

> Je prcise juste que mon exemple 
> de Si A implique B, ALORS non-B implique non-A rest justifi mme si il 
> existe des propositions P tq on ait  la fois P et non-P vrifis. En effet, 
> Si P vrifi  une consquence A, je n'ai pas dit que non-P impliquait non-A, 
> ms que non-A impliquait non-P, ce qui reste vrai.

 Bien sur puisque A => B equivalent a non B => non A est un axiome de la
logique. Cependant faux => P pour tout P en est un aussi. Maintenant soit
C une proprt quelconque et trivialement inexact (par exemple 2^n est
prenier si et seulement si n different de 1), si j'ai ma proprit
sus-cit, je peux faire la demonstration suivante :
P
Non P
A et non A => Faux
Faux => C
Pour l'instant je n'ai utilis que des axiomes et les proprits P et
non p que j'ai suppos etre juste. Maintenant en utilisant ces 4
proprits je peux crire :
P et non P => C
J'ai donc montr C. Et on voit que c'est vrai quelque soit C. Voil
pourquoi les rgles de logiques ne donnent pas des rsultats vrais.

> Donc, ciao, 
> et dsol de faire chier le monde. 

 Euh... J'espre que a ne signifie pas que tu quittes la liste. J'en
serai vraiment dsol, et a vaudrait dire que le ton de mon message
tait incorrect... Je ne cherche  faire fuir personne, je me contente de
discuter et j'essaie de le faire en respectant mon interlocuteur. Et sur
le coup, je ne suis pas sr que la dernire partie aie bien t
interprt... En plus quand je parlais de faire chier le monde, je
parlais principalement pour moi.

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From: Sahaguje@aol.com
Date: Sun, 6 Jun 1999 12:51:49 +0000
Subject: [ambre] Re : Technique, Science, Art

Oups, dur  piger... Bien sr que non, je pars pas de la liste, je viens  
peine d'arriver!!!!! J'abandonne l'ide de parler maths, c'est trop 
compliqu. Et puis, de toutes les manires, penses-tu qu'il existe des Ombres 
o ne sont pas vrifies les lois universelles et ncessaires de la physique, 
par exemple prs du Chaos? Si oui, comment les Ambriens pourraient y aller, 
n'tant pas  mme de les imaginer? Et si aucun Ambrien ne peut y aller, 
existent-elles? 
Vous avez 5  jours pour clairer ma lanterne. 5,4,3,2,1,....top!
         Adieu et Bonjour. 
     Gabriel, comme toujours.
                   

-----------------------------

Date: Sun, 6 Jun 1999 14:31:09 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Technique, Science, Art

 Salut,

> Et puis, de toutes les manires, penses-tu qu'il existe des Ombres 
> o ne sont pas vrifies les lois universelles et ncessaires de la physique, 
> par exemple prs du Chaos? Si oui, comment les Ambriens pourraient y aller, 
> n'tant pas  mme de les imaginer? Et si aucun Ambrien ne peut y aller, 
> existent-elles? 
> Vous avez 5  jours pour clairer ma lanterne. 5,4,3,2,1,....top!

 Merlin nous donne la solution : Ghostwheel est dans une ombre qui ne
respecte pas les rgles de la physique terrienne. Ambre est une ombre qui
ne respectent pas les lois de la physique terrienne. Certaines descentes
aux enfers nous en montrent par dizaines. Et je me sens parfaitement
capable d'imaginer des mondes ne respectant pas la physique terrienne (o
la magie existe par exemple), donc je pense que les Ambriens ne doivent
pas avoir beaucoup plus de mal que moi.

-- 
 Quisar plein de ses contradiction entre ce qu'il apprend en cours et ce
                    qu'il est capable d'imaginer.
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From: Sahaguje@aol.com
Date: Sun, 6 Jun 1999 17:42:39 +0000
Subject: [ambre]  : Re : Technique, Science, Art

-Merlin nous donne la solution : Ghostwheel est dans une ombre qui ne
-respecte pas les rgles de la physique terrienne. Ambre est une ombre qui
-ne respectent pas les lois de la physique terrienne. Certaines descentes
-aux enfers nous en montrent par dizaines. Et je me sens parfaitement
-capable d'imaginer des mondes ne respectant pas la physique terrienne (o
-la magie existe par exemple), donc je pense que les Ambriens ne doivent
-pas avoir beaucoup plus de mal que moi.

Je me suis mal fait comprendre : je ne parle pas des lois de la physique 
terrienne, mais des lois considres comme tant universelles et ncessaires. 
Je sais pas, moi, par exemple les lois d'interaction gravitationnelle. De 
mme, peut-il exister des ombres o la matire mme n'est pas compose 
d'atomes etc... Car autant on peut imaginer un monde o les lois de la 
physique terrienne ne sont pas respectes, par exemple un monde o il est 
possible de voler juste en nageant dans l'air, autant je vois mal comment 
penser un monde o les forces ( au sens physique du terme ) n'existent pas, 
ou bien o il n'y a pas de gravitation ( ce qui signifierait que chaque atome 
de chaque moindre petit bout de crotte de nez serait dli des autres, un 
monde o la matire n'existerait pas ) . Et donc, j'en reviens  mes 
questions:
pensez-vous qu'il existe des Ombres o ne sont pas vrifies les lois 
universelles et ncessaires de la physique par exemple prs du Chaos? Si oui, 
comment les Ambriens pourraient y aller, n'tant pas  mme de les imaginer? 
Et si aucun Ambrien ne peut y aller, existent-elles? Car l'Ombre de la Roue 
Spectrale est une ombre respectant au moins qu'une masse cre une force 
d'attraction, puisqu'on a pu y entreposer de la matire.
                               Ciao
               Gabriel, qu'un vent puissant pousse  l'Est du Soleil. 

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From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Re : Re: Technique, Science, Art
Date: Sun, 6 Jun 1999 19:42:11 +0000

----- Message d'origine -----
De : Quisar <quisar@mail.dotcom.fr>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 06 June 1999 10:20
Objet : [ambre] Re: Re : Re: Technique, Science, Art


> > Vous parliez je crois de la vrit, et l'un de vous prenait l'exemple
> > de la dialectique et de la mathmatique.
>
>  C'est surtout sur le terme de science exacte que j'ai tiqu.

C'est  ce moment l aussi que j'avais ragi, mais passons.

> > Ainsi si l'on est dans un
> > univers, son statut mme d'univers fera qu'il aura des proprits
toujours
> > vrifies, tout dpend de la dfinition de dpart de ce qu'est un
univers. Si
> > tu dcrte que tout univers est un espace vectoriel de dimension 3 non
vide,
> > alors quelque soit l'univers, il contiendra toujours un nombre infini
> > d'lments.
>
>  Le problme est dj dans le je dcrte. Si tu commences avec des
> lments que tu "dcrtes", comment tu peux parler de vrit. Mais mme
> si j'accepte a (parce que c'est bien ce que l'on fait en Mathmatiques),
> ca ne suffit pas, cf plus bas.

De plus, pour moi, la science ce n'est pas que de l'invention d'univers,
c'est aussi (et sutrout dans le cas des sciences appliques), tant donn un
univers de dpart dont on ne connat pas les lois ; dfinir des thories
permettant au mieux de comprendre l'univers et ventuellement de le
modifier. Et c'est l queon' se rapproche ventuellment du dbat de dpart
sur la technologie ou la magie.

>  Euh... Pour le coup on est vraiment hors sujet, et ceux qui en ont marre
> de m'entendre parler de Maths vont pouvoir gueuler un coup, avec raison.

Mais non, mais non, a se recarde petit  petit.

Philippe


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Date: Sun, 6 Jun 1999 20:37:48 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re : Technique, Science, Art

	Ugh!

>Je me suis mal fait comprendre : je ne parle pas des lois de la physique
>terrienne, mais des lois considres comme tant universelles et ncessaires.

C'est glissant comme terrain, parce que moi qui fait de la physique tous
les jours(aujourd'hui je me suis intress aux modes vibratoires des verres
en cristal, qui produisent des sons quand on y parcourt le doigt... fort
distreyant! :-)  ), j'aurais bien du mal  distinguer les lois "bassement"
terriennes, des lois que tu appelles universelles et ncessaires...

>Je sais pas, moi, par exemple les lois d'interaction gravitationnelle.

J'espre que je ne vais pas tomber dans le travers du "non, c'est faux, on
peut trs bien imaginer autre chose, la preuve!", mais simplement, de
donner des ides(?!) pour faire en sorte de casser un peu le dogme
terrien... Pour la gravitation, j'y reviens...

>De
>mme, peut-il exister des ombres o la matire mme n'est pas compose
>d'atomes etc...

Je pense que ce n'est pas trop difficile, ne serait-ce que parce que les
anciens (Dmocrite except) n'imaginaient pas les atomes, mais des
lments(eau terre feu air) pour constituer la matire.

>Car autant on peut imaginer un monde o les lois de la
>physique terrienne ne sont pas respectes, par exemple un monde o il est
>possible de voler juste en nageant dans l'air

On est d'accord, mme si mon sens physicien aurait tendance  voir une
contradiction entre a et la suite, mais peut-tre pas! :-)

> autant je vois mal comment
>penser un monde o les forces ( au sens physique du terme ) n'existent pas,

L, je suis d'accord que c'est pas vident, en tout cas, j'aurais du mal 
trouver une autre reprsentation que les forces, quoique, peut-tre, en
faisant intervenir la magie...
J'imagine qu'en retirant les forces, tu condamnes aussi l'nergie? Dur!

>ou bien o il n'y a pas de gravitation ( ce qui signifierait que chaque atome
>de chaque moindre petit bout de crotte de nez serait dli des autres, un
>monde o la matire n'existerait pas ) .

Euh, sans la gravitation, le monde tel que nous le vivons serait certes
diffrent, mais pas  ce point : au niveau microscopique(atomes molcules)
l'interaction prdominante est lectromagntique et je dirais que tout ce
qu'il nous est possible de voir  l'heure actuelle(et except l'astronomie)
aurait sensiblement les mmes proprits sans gravitation. Je te
l'accordes, on serait sans doute moins ports  vivre tous ensembles sur
une plante, mais peut-tre, en rduisant notre chelle, on pourrait
retrouver des structures habituelles...Exemple, sur un cristal de (oups, je
suis pas chimiste, alors je vais sans doute dire une btise, mais bon, a
n'a pas grand importance) Platine, dont la cohsion est assure par les
forces lectromagntiques, on peut adsorber des atomes d'hydrogne, qui se
dplacent quasi librement sur la surface, et qui quand ils se rencontrent
peuvent convoler ensemble ;-) c'est beau, non? Bref, une bonne analogie
avec des humains qui se dplacent sur la terre,  une autre chelle!
Bref, la gravitation, je pourrais presque facilement m'en passer...


>Et donc, j'en reviens  mes
>questions:
>pensez-vous qu'il existe des Ombres o ne sont pas vrifies les lois
>universelles et ncessaires de la physique par exemple prs du Chaos?

Ben, j'ai du mal avec les lois univ. et nc., alors bon... Mais je crois
qu'il n'y a aucune raison pour que dans les Ombres, les lois physiques
soient particulirement proches des terriennes...

>Si oui,
>comment les Ambriens pourraient y aller, n'tant pas  mme de les imaginer?

L, il y a un autre problme, en considrant qu'elles existent(ce dont je
suis intimement persuad)est-ce que les Ambriens pourront ou voudront y
aller?
En gnral, c'est suffisament dangereux de se lancer dans l'inconnu et
essayer d'autres lois physiques pour que les Ambriens y rflchissent deux
fois avant de s'y lancer.
Personellement, et en tant qu'ancien MJ, j'ai tendance  dire que lors
d'une marche en Ombre, le marcheur se fixe sur certains lments
particuliers qu'il veut changer, cela laisse  priori tout le loisir 
l'Ombre d'avoir des comportements diffrents pour les sujets que le
marcheur n'aura pas spcifis(et c'est encore plus vrai pour une descente
aux enfers), ventuellement, le subconscient aura tendance  garder un
certain nombre de caractristiques "normales" que le marcheur n'aura pas
jug utile de mentionner. En gnral, a devrait suffir pour que n'importe
quel Ambrien ne se retrouve pas tout d'un coup dans une Ombre o les forces
qui assurent sa cohsion n'existent pas, et donc o il se dsagrgerait
immdiatement.
Question, est-ce que cette situation est possible, ie : est-ce qu'il peut y
avoir un changement de loi suffisamment radical pour que l'Ambrien s'y
fasse prendre, est-il capable d'"entrer" dans une ombre o il est incapable
de se dplacer... Pour une marche en Ombre, a me parait assez peu
plausible, dans le cas d'une descente aux enfers, a me parait beaucoup
plus ralisable, et donc c'est une faon comme une autre de se suicider
rapidement(?)...
Tu parlais du Chaos, je pense quand mme que comme les Ambriens sont
descendants de Dworkin, lui-mme descendant du Chaos, ils doivent vivre
avec des lois physiques auxquelles D. tait habitu. Ce qui pourrait nous
faire penser que les Cours du Chaos ont les mmes lois physiques
qu'Ambre... Ya des contrexemples flagrants?

>                               Ciao
>               Gabriel, qu'un vent puissant pousse  l'Est du Soleil.

Prend garde  ne pas t'y brler les plumes... :-)


	BorisBret
	  <Boris.Bret@ens.fr>

Dieu est la faon la plus simple d'expliquer le monde, mais, comme disaient
les Schadocks : "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqu?"



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Date: Mon, 7 Jun 1999 05:55:34 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Message =?iso-8859-1?Q?=E0?= ceux qui viennent d'arriver

Non non ne partez pas!!
Vous tes bien sur une mailing-list dont le sujet principal est Ambre, les
livres, le JdR.

*<:o)

Arslan, qui a un peu de mal  suivre tout de mme... :-)



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From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Poup=E9es_Ambriennes?=
Date: Mon, 7 Jun 1999 07:13:13 +0000

ce message n'est pas pass la premiere fois, alors le voila...

>
>Corwin doll: Comes with a light-up Greyswandir (batteries no
included)
>and removable eyes. Remote controlled.
>
>Deirdre doll: Remote control for the Corwin doll.
>
>Julian doll: Comes with order form for a plush hellhound doll and has
no
>movable joints. Pull the string: "I'm leaving, you can talk about me
>now."
>
>Flora doll: Push button on back and it cries real tears! Toy dog
whistle
>included.
>
>Merlin doll: Pullthe string and give it allegience to a random power.
>Comes with a half-inch Frakir and spikard. Plugs into wall outlet for
>more power!
>
>Gerard doll: Kung-fu action grip--of course!
>
>Martin doll: Push the button and it bleeds blood! (Fake blood sold
>separately) Comes with kung-fu action angst.
>
>Dworkin doll: Pull the string and it disappears with a cackle. Comes
>with sharpened spoon accessory.
>
>Strygalldwir doll: Flapping wings and "realistic" battle damage. Pull
>the string: "Conjure with my name and I'll do mean and nasty things
to
>you" (It's a kid's toy, after all.)
>
>Dara action figure series: (Oh come on! If they've made 50 Batman
action
>figures with different suits, what do you think they'll do with a
>shapeshifter?)
>
>Mandor doll: Pull string to pull Merlin's string. Steel ball action
set
>sold separately.
>
>Eric doll: Pull string for a "Terrible Blood Curse" (TM). Comes with
>easily removable crown.
>
>Luke doll: Pull string to convince yourself to buy another doll.
Comes
>with kung-fu action charming smile.
>
>(Don't forget the entire Pattern Ghost line of figures)
>
>Caine doll: comes with crossbow that actually fires. (Pull string to
>fake death.)
>
>Benedict doll: Comes with two interchangable arms. Pull string for a
>grunt.
>
>Bleys doll: Glossy paint and a glow-in-the-dark smile. Comes with
>kung-fu action flambouyancy grip.
>
>Fiona doll: Comes with knife and kung-fu stabbing motion. Pull the
>string and this WILL be your favorite doll.
>
>Llewella doll: Comes in "Moist and Sad" and "Gossipy and Naughty".
Pull
>string to change personalities.
>
>Oberon doll: Comes with kung-fu...err..."action" grip.
>
>Ghostwheel toy: Batteries not included. Not for children under 300.
>
>Spikard action ring: Gives you a string for others to pull. Results
may
>vary.
>
>Suhuy doll: Pull string to confuse owner.
>
>Serpent and Unicorn plush dolls for the religious kiddies, of course.
>
>Coral doll: Push button to change eye into Jewel of Judgement!
>
>Jurt doll: It's a puzzle. See if you can put all of Jurt's parts back
>on.
>
>Amberite cult playsets available to give your Amberite dolls a
stylish
>place to be mounted for collector viewing.
>
>Labyrinth of the Logrus play set: Kid tested, Cthulhu approved.
>
>
>



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Date: Mon, 7 Jun 1999 21:05:51 +0000
From: "Boris Sirbey" <nikdrow@hotbot.com>
Subject: [ambre] Ambre ne sera pas ditruite. (et fera meme un best-seller)

 
  Bon, je viens de m'inscrire a la ml, donc pour commencer, bonjour tout le monde !. J'adore discuter de la viriti, scientifique, ontologique ou scientifique, mais je dois dire que ca ne m'aurais jamais traversi l'esprit de me poser la question ` propos de l'univers d'Ambre !. Cela dit il faut admettre que Zelazny l'a bien cherchi ; il n'avait qu'a pas mettre des ditails plus ou moins scientifiques dans ces descriptions, cf Ghostwheel...)
D'un autre coti c'est un univers littiraire et donc ` partir de l` c'est vrai qu'il y a aussi ce jeu avec les conventions : il s'agit juste de donner une apparence de rialisme pour qu'on croit ` l'histoire le temps du ricit, mais si on creuse, tout s'effondre... (sauf en hard science, comme chez Clarke ou meme Asimov)
  Bon en dehors de ca je viens juste de finir un site sur Ambre, il est tris beau (en toute modestie), en anglais, et je pense ` un moment ou a un autre en sortir une version francaise. Donc, pour commencer, voila l'URL : http://perso.easynet.fr/~sirbey.boris/
Ensuite, si il y en a parmi vous qui aiment ecrire, ou ont des matiriaux interessants (aides de jeu, scenarios ou autres), qu'ils me fassent signe...


HotBot - Search smarter.
http://www.hotbot.com

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Date: Mon, 7 Jun 1999 21:23:52 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambre ne sera pas ditruite. (et fera meme un best-seller)

	Ugh!

>  Bon, je viens de m'inscrire a la ml, donc pour commencer, bonjour tout
>le monde !.

Salut, (tiens je t'ai eu Arslan, tu me diras, c'est la premire fois que je
suis tonn en voyant un nouveau, enfin, tout arrive!)Mais dis donc, c'est
mon prnom  moi a! j'tais bien tout seul, l, pas de quiproquos, pas de
problmes, sympa, et puis l tu arrives... mince, c'est le deuxime Boris 
qui je parle, vais plus me sentir chez moi l! :-)  (bon, pour les autres
qui ont trois cents homonymes, j'chuis dsol, mais a fait bizarre)

>J'adore discuter de la vrit, scientifique, ontologique ou scientifique,

Scientifique quoi! Tiens,  ce propos, Arslan ne devrait pas tarder  te
proposer son petit questionnaire...

>mais je dois dire que ca ne m'aurais jamais travers l'esprit de me poser
>la question
>propos de l'univers d'Ambre !

Sur la vrit scientifique, tu veux dire?

> Cela dit il faut admettre que Zelazny l'a bien cherchi ; il n'avait qu'a
>pas mettre
>des ditails plus ou moins scientifiques dans ces descriptions, cf
>Ghostwheel...)

Certes, quoique certains pourraient dire anti-scientifique! ;-)

>  Bon en dehors de ca je viens juste de finir un site sur Ambre, il est
>trs beau (en toute modestie)

C'est toi LE Boris qui dessine comme un dieu?
(J'ai eu ya pas si longtemps quelqu'un qui me disait que moi Boris je
dessinais comme tel, a, a m'a choqu!!! mais c'tait pas moi :-)  )
Non, sans rire, ya des atouts?

>en anglais, et je pense  un moment ou a un autre en sortir une version
>francaise. Donc, pour >commencer, voila l'URL :
>http://perso.easynet.fr/~sirbey.boris/

On va aller jeter un coup d'oeil...


	BorisBret
	  <Boris.Bret@ens.fr>

Dieu est la faon la plus simple d'expliquer le monde, mais, comme disaient
les Schadocks : "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqu?"



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Date: Tue, 8 Jun 1999 00:30:02 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambre ne sera pas ditruite. (et fera meme un best-seller)


>  Bon, je viens de m'inscrire a la ml, donc pour commencer, bonjour tout
>le monde !.
Bienvenue!

> J'adore discuter de la viriti, scientifique, ontologique ou scientifique,
Alors tu es fort bien tomb.  :-)

>Ensuite, si il y en a parmi vous qui aiment ecrire, ou ont des matiriaux
>interessants (aides de jeu, >scenarios ou autres), qu'ils me fassent
>signe...
Tiens, Tnnt avait eu la mme ide.  Mais j'ai l'impression que son site a
disparu.

Sinon, dans un tout autre domaine, je m'occupe de tenir un Who's who de
ceux qui particiepent  la ml.  Si cela te dirait d'y laisser ta fiche,
peux tu me rpondre par mail priv
(mailto:peekaboo@club-internet.fr?Subject=Who'sWho)  ces questions:
Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
crer pour l'occasion... ;-)
Quel est votre nom?
Quel est votre email?
Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
Depuis quand tes-vous sur la ml?
Quel ge avez vous?
Que faites vous dans le monde rel?
Dans quel coin habitez vous?
 quels jeux jouez vous?

Merci,

Tcho

Arslan



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From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Le retour des  Aleph ;-)
Date: Tue, 8 Jun 1999 06:59:05 +0000

tout d'abord je viens de trouver un passage qui devrait faire avencer
le debat "les ombre sont elle Aleph-0 ou Aleph-1" comme cette
discussion a tendence a fatiguer pas mal de monde sur la ML je vous
demenderais de NE PAS REPONDRE a cet argument. Mais l'argument est
inetressant, je l'envoie donc quand mme...

Lorsque Jasra et Merlin discuttent des marelles brises, merlin
demande a Jasre combien il y a de marelles brises utilisables, et
Jasra lui repond 9. cela garentie de faon quasi certaine que les
ombres contenant une marelle brise sont denombrables.

De plus si on regarde la formulation de la question de Merlin
("combien y en a t-il d'utilisable") il lui semble evident que ces
ombres sont denombrables, sans mme poser la question on peut donc
supposer (mais c'est moins certains) que toutes les ombres sont
denombrables, ou au moins toutes celles "primales"

Voila.

Pour les quelques uns que  interesse...


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From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Soir=E9e_enqu=EAte_dans_l'univers_d'Ambre?=
Date: Tue, 8 Jun 1999 06:59:06 +0000

Lors du dernier repas de la ML, nous avons envisag de faire une
soire enqute a la faon de "dieu est mort" dans l'univers d'ambre.
Boris et moi avons commen a y reflechir, mais comme nous aimerions
la mettre au point pour le diner (ce qui est plutt court) on aurait
besoin d'un ou deux volontaires de plus, pour trouver des iddes.

je ne peut evidement pas detailler l'intrigue ici.

Si vous tes interesss, repondez moi en priv.

si il y a trop de reponses, je ne pourrais prender qu'une ou deux
personnes (c'est pas graves, vous pourrez la jouer a la place...)

Voila...


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Date: Thu, 10 Jun 1999 12:36:58 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] repas de debut juillet

Salut a tous.
Je suis peut-etre en avance, mais je voulais juste dire deux trucs a
propos du grand repas du 2/7.
	1/ bouhouou snifffff, je pourrai pas venir (oral du capes a preparer un
minimum)
	2/ je ne voudrai pas parler pour Virtualex mais il est improbable que,
meme s'il est la, il ai le temps et le gout en ce moment de preparer
quelque chose pour meubler la soiree et la nuit. En attendant son
desistement officiel, preparez vos neurones si vous voulez jouer...
-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

From: Erinn Darsinn <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: repas de debut juillet
Date: Thu, 10 Jun 1999 15:42:15 +0000

>Salut a tous.

Salut a toa !!

>Je suis peut-etre en avance, mais je voulais juste dire deux trucs a
>propos du grand repas du 2/7.

Ben, y faut bien en causer ....

>	1/ bouhouou snifffff, je pourrai pas venir (oral du capes a preparer un
>minimum)

SSSnnnnnnniiiiiiffffffffffffff.... mais pour moi, car moi non plus je 
pouvions pas (mais il me semble l'avoir deja dit...)

>	2/ je ne voudrai pas parler pour Virtualex mais il est improbable que,
>meme s'il est la, il ai le temps et le gout en ce moment de preparer
>quelque chose pour meubler la soiree et la nuit. En attendant son
>desistement officiel, preparez vos neurones si vous voulez jouer...
>--

Alors la ... ca c'est pas gentil .... Ou qui vont trouver des neurones ?? 
:)))

>	A+
>						Nolendil

A pluche rose....

Taz, alias Kevin, alias Torghest, alias Erinn,  qui le boulot reussit pas 
aux neurones...


______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Fri, 11 Jun 1999 12:50:34 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Edri...

Dust a crit :

> > Par contre dans un tout autre sujet (dsol pour ceux de la ml)...Edriwing...a fait 5 >jours que j'essaie de t'envoyer les urls dont je t'avais parl au resto  ton adresse  >Geocities...et aaa marche pas!!! Dis tu pourrais me dire en priv laquelle de tes >adresses je pourrais utiliser? ;-)
> Merci.
> >
> > Tcho
> >
> > Arslan
>
> J'ai le mme problme Edriwing
> Donc info perso : je serais au club l'aprem (donc Ambre) mais pas le
> soir (donc pas Ambre)
> Et envoye moi ta nouvelle adresse...

ok...
Desole, geocities se fait manger par yahoo qui en a choppe une gastro. Total, ces *&"'&* foutent la moitie des mails qu'on m'envoie a la poubelle :(

Envoyez moi vos mails a edriwing@topgun.airforce.net (ce n'est ps une blague)
et si ca ne marche pas, en dernier recours, tentez edriwing@flashmail.com
Desole pour l'annonce perso et le contretemps

> @pluche
> Dust

@plus

Edriwing, l'elf qui vallait cinq mille mails

PS:
Dust, j'y serais l'apres-midi, tres certainement. Je te rappelle le matin (12~13h ;)


-----------------------------

Date: Fri, 11 Jun 1999 19:24:25 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] euh, @pluche

> A pluche rose....
> 
> Taz, alias Kevin, alias Torghest, alias Erinn,  qui le boulot reussit pas
> aux neurones...

Aurais-je fait un nouvel adepte au travers de ma "signature" ?

@pluche
Dust


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Date: Sun, 13 Jun 1999 19:41:14 +0000
From: Virtualex <virtalex@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Bonjour  tous, me revoil...

    Je ne vous ai pas trop manqu, a va, vous tenez le coup? Ah mais
non, suis-je stupide, Edriwing tait toujours l pour masquer mon
absence... ;o)

Au fait Arslan, y fo faire comment pour changer sa fiche?!

Pour le repas du 2, a en est o??

Virtualex



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Date: Mon, 14 Jun 1999 07:39:51 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Bonjour =?iso-8859-1?Q?=E0?= tous, me 

Virtualex a crit :

>     Je ne vous ai pas trop manqu, a va, vous tenez le coup? Ah mais
> non, suis-je stupide, Edriwing tait toujours l pour masquer mon
> absence... ;o)

...  ???

;)

> Au fait Arslan, y fo faire comment pour changer sa fiche?!
>
> Pour le repas du 2, a en est o??

On attend les reponses des interresses. Il etait prevu de faire un gros
truc. Tu devais peut etre organiser une partie pendant le week-end...
Mais Nolendil nous a dit que tu viendrais surement pas, donc... ?
Envoyez-moi vos confirmations par mail prive avant le 25, ce serait pas
mal.
Ne vous inquietez pas si je mets une semaine a vous repondre. Hier j'ai
dechire (litteralement :) mon clavier... je dois donc en racheter un
autre, et comme normalement demain, c'est vacances (pour moi) plus d'ordi
au boulot ^_^

> Virtualex

Edriwing


-----------------------------

Date: Mon, 14 Jun 1999 12:16:34 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Bonjour =?iso-8859-1?Q?=E0?= tous, me 

Re,


>Au fait Arslan, y fo faire comment pour changer sa fiche?!
Simple: il suffit de m'envoyer un mail perso avec les modifications ou la
(nouvelle) fiche.
Mais, car il y en a un, en faisant de la sorte que je n'ai qu' copier/coller.
C'est--dire que je ne ferai rien si je reois un mail disant "Mon nouvel
email est bidule@truc.fr"; et qu'au contraire je ferai quelque chose si je
reois un mail disant: " la question sur l'email, au lieu de 'Vous pouvez
m'crire  truc@bidule.fr', il faudrait mettre 'Mon email est
bidule@truc.fr'".
Je sais, c'est  la limite du chipotage, mais bon...

>Pour le repas du 2, a en est o??
Edriwing n'a pas abord la question dans son mail, mais  ma connaissance
la question du lieu est encore en suspend.  Donc si quelqu'un connat un
resto rpondant  ces qualits, qu'il se manifeste:
- Que l'on puisse y tre un certai nombre (une dizaine, quoique nous tions
7 la dernire fois).
- Que l'on puisse dicuster (donc pas de musique de fonds, trop d'animations...)
- Qu'il ne soit pas trop cher (de l'ordre de la centaine de Francs je dirais)
- Si possible qu'il soit bon.  :-)
>
>Virtualex


Tcho-o

Adrien



-----------------------------

From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: bouffe du 02/07/1999
Date: Mon, 14 Jun 1999 12:45:41 +0000

Salut a tous.

A priori je pourrais venir pour la mega reunion du 2.
je peux enfin marcher!


>- Que l'on puisse y tre un certai nombre (une dizaine, quoique nous tions
>7 la dernire fois).
>- Que l'on puisse dicuster (donc pas de musique de fonds, trop d'animations...)
>- Qu'il ne soit pas trop cher (de l'ordre de la centaine de Francs je dirais)
>- Si possible qu'il soit bon.  :-)


>Adrien

ca m'a l'air un programme interressant.
 
Kriss, eclaireur des forces d'exploration royales ambriennes.



-----------------------------

From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Sorcellerie
Date: Mon, 14 Jun 1999 12:58:33 +0000

Pas beaucoup d'activit en ce moment.

Bon je vais essayer de lancer un truc.

On a recament parler de la problematique:
les atouts c'est un pouvoir independant contre les atouts c'est jamais
 qu'une utilsation dtourne de la marelle ou du logrus.

Comme j'ai la flemme de relire toute les archives,
est-ce qu'on a deja abord:
la sorcelerie est la conjuration ca n'existe pas, 
ce n'est jamais qu'une utilisation dtourne d'un pouvoir reel.

En effet, les seul sorciers sont Zel parle sont on un pouvoir reel.
Dara (logrus) Merlin (tout) Fiona (marelle), jasra (marelle brise)
Julia (marelle brise).

Quand Merlin prpare un sort, il fait des mouvement avec les 
bras du logrus.
Quand jasra explique comment elle a forme Julia,
elle dit qu'elle a commenc par lui faire traverser la marelle brise;
Apres elle a apris la sorcelerie.
Avant sur Ombre terre, on peut considrer que Julia ne faisait que de la 
magie locale d'ombre, et pas de la vrai Sorcelerie.
Ca expliquerait aussi pourquoi Merlin ne mets jamais a jour
les clefs de magie locale sur ses sorts. Il utilise exclusivement
l'energie du Logrus.
Ca corrobe la phrase qu'il utilise quand il pette une table dans un 
bar d'ambre avec Corail: (grosse paraphrase) "l'energie du logrus se rua sur la table"
 ou un truc comme ca (pas las bouquins sous la main).


Pour la conjuration, le fait que ca passe par un pouvoir reel,
ca expliquerait comme certaines modifications peuvent
devenir permanentes et resister a quelques changements d'ombres,
voir a n'importe quel changement d'ombres.


Deja voqu?
ca sent la redite?

Kriss, eclaireur des forces d'exporation ambriennes.






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Date: Mon, 14 Jun 1999 18:50:25 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: bouffe du 02/07/1999

Re,


>>- Que l'on puisse y tre un certai nombre (une dizaine, quoique nous tions
>>7 la dernire fois).
>>- Que l'on puisse dicuster (donc pas de musique de fonds, trop
>>d'animations...)
>>- Qu'il ne soit pas trop cher (de l'ordre de la centaine de Francs je dirais)
>>- Si possible qu'il soit bon.  :-)
>ca m'a l'air un programme interressant.
Ce n'est pas tant le programme que ce que l'on cherche...
>
>Kriss, eclaireur des forces d'exploration royales ambriennes.

Arslan



-----------------------------

Date: Mon, 14 Jun 1999 19:44:12 +0000
From: Virtualex <virtalex@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Bonjour  tous, me revoil...

> > Pour le repas du 2, a en est o??
> On attend les reponses des interresses. Il etait prevu de faire un gros
> truc. Tu devais peut etre organiser une partie pendant le week-end...

Content d'tre prvenu ;o)

> Mais Nolendil nous a dit que tu viendrais surement pas, donc... ?

Ca dpendait surtout de mes concours... mais je suis en vacances, de trs
trs peu malheureusement.

> Edriwing

Virtualex




-----------------------------

Date: Mon, 14 Jun 1999 20:56:19 +0000
From: Alexandre Lauga <virtalex@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Le 2 et le week-end


--------------17F66BFF847F14FE55848F70
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

> Mais Nolendil nous a dit que tu viendrais surement pas, donc... ?

Si j'avais fait subir  un perso de ma campagne tout ce que j'ai pris dans la
g*@#le depuis fin mai, c'est parce qu'il aurait eut plus de 15 points de
mauvais karma...
Donc, vu que a se calme  peine je ne suis pas sr.

Sinon, en ce qui conserne la mini-campagne prvue pour le soir et peut-tre
pour le week-end, j'aimerais savoir qui serait intress, sacahnt que:
  ------------------------------------------------------------------------

Background:
Les deux cycles de Zelazny ont t cris sur lombre Terre, et les joueurs
sont des membres de la ML dAmbre. Alors quils se sont regroups un soir
pour faire un jeu de rle, leur vie va basculer.

En fait, tout lintrt dune campagne est de dcouvrir lunivers. Ce ne peut
tre fait en 8  10 heures. De plus, pour des joueurs acharns qui ont dj
rflchi  tous les truc possibles imaginables, cela na pas grand intrt.
Donc il faut justement exploiter le fait quils ont rflchi sur tout...

Estimation:
Mini-campagne prvue pour  6  8 joueurs (plus si il y a deux MJ).

Donc chaque joueur doit faire  lavance (sauf si vous prfrez une enchre)
son personnage, tabl sur 250 points, en tenant compte des obligations
suivantes:
- Les 4 attributs sont ceux dcris par Wujick, et le plus en accord avec le
cycle. Cependant, il est interdit de les descendre.
- Les joueurs sont tous des ambriens pure souche. Ils peuvent choisir leurs
parents parmi: Bndict, Corwin, Fiona, Bleys, Brand, Llewella, Julian et
Random.
- Les pouvoirs possibles sont: - Empreinte de la marelle (50 points),
        - Marelle avance (75 points),
        - Art des atouts (40 points),
        - Grand art des atouts (60 points),
        - Sorcellerie (30 points),
        - Conjuration (20 points).
Pour le grand art, il ny a pas de mmoire datout mais laisser passer le son
mais pas limages... sont possibles. De mme, la sorcellerie est la mme que
Wujick, mais le temps de sort est divis par 12.
- Aucun protectorat nest possible, les ombres personnelles sont
dconseilles (car risque dtre inutiles).
- En ce qui concerne les artefacts, ils sont laisss au libre choix des
joueurs avec toute fois deux rserves du MJ: les transferts sont interdis et
le MJ sautorise  modifier certain artefact en dernier lieu ( par exemple,
si un fils de Brand prend une pe (...), et que Brand est effectivement
mort, le PJ pourra se retrouver avec Werewindle).
  ------------------------------------------------------------------------

> Edriwing

Virtualex


--------------17F66BFF847F14FE55848F70
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML>

<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>Mais Nolendil nous a dit que tu viendrais surement
pas, donc... ?</BLOCKQUOTE>
Si j'avais fait subir &agrave; un perso de ma campagne tout ce que j'ai
pris dans la g*@#le depuis fin mai, c'est parce qu'il aurait eut plus de
15 points de mauvais karma...
<BR>Donc, vu que &ccedil;a se calme &agrave; peine je ne suis pas s&ucirc;r.
<P>Sinon, en ce qui conserne la mini-campagne pr&eacute;vue pour le soir
et peut-&ecirc;tre pour le week-end, j'aimerais savoir qui serait int&eacute;ress&eacute;,
sacahnt que:
<BR>
<HR WIDTH="100%">
<BR><B><I>Background:</I></B>
<BR>Les deux cycles de Zelazny ont &eacute;t&eacute; &eacute;cris sur lombre
Terre, et les joueurs sont des membres de la ML dAmbre. Alors quils se
sont regroup&eacute;s un soir pour faire un jeu de r&ocirc;le, leur vie
va basculer.
<P>En fait, tout lint&eacute;r&ecirc;t dune campagne est de d&eacute;couvrir
lunivers. Ce ne peut &ecirc;tre fait en 8 &agrave; 10 heures. De plus,
pour des joueurs acharn&eacute;s qui ont d&eacute;j&agrave; r&eacute;fl&eacute;chi
&agrave; tous les truc possibles imaginables, cela na pas grand int&eacute;r&ecirc;t.
Donc il faut justement exploiter le fait quils ont r&eacute;fl&eacute;chi
sur tout...
<P><B><I>Estimation:</I></B>
<BR>Mini-campagne pr&eacute;vue pour&nbsp; 6 &agrave; 8 joueurs (plus si
il y a deux MJ).
<P>Donc chaque joueur doit faire &agrave; lavance (sauf si vous pr&eacute;f&eacute;rez
une ench&egrave;re) son personnage, tabl&eacute; sur 250 points, en tenant
compte des obligations suivantes:
<BR>- Les 4 attributs sont ceux d&eacute;cris par Wujick, et le plus en
accord avec le cycle. Cependant, il est interdit de les descendre.
<BR>- Les joueurs sont tous des ambriens pure souche. Ils peuvent choisir
leurs parents parmi: B&eacute;n&eacute;dict, Corwin, Fiona, Bleys, Brand,
Llewella, Julian et Random.
<BR>- Les pouvoirs possibles sont: - Empreinte de la marelle (50 points),
<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; - Marelle avanc&eacute;e
(75 points),
<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; - Art des atouts (40 points),
<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; - Grand art des atouts (60
points),
<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; - Sorcellerie (30 points),
<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; - Conjuration (20 points).
<BR>Pour le grand art, il ny a pas de m&eacute;moire datout mais laisser
passer le son mais pas limages... sont possibles. De m&ecirc;me, la sorcellerie
est la m&ecirc;me que Wujick, mais le temps de sort est divis&eacute; par
12.
<BR>- Aucun protectorat nest possible, les ombres personnelles sont d&eacute;conseill&eacute;es
(car risque d&ecirc;tre inutiles).
<BR>- En ce qui concerne les artefacts, ils sont laiss&eacute;s au libre
choix des joueurs avec toute fois deux r&eacute;serves du MJ: les transferts
sont interdis et le MJ sautorise &agrave; modifier certain artefact en
dernier lieu ( par exemple, si un fils de Brand prend une &eacute;p&eacute;e
(...), et que Brand est effectivement mort, le PJ pourra se retrouver avec
Werewindle).
<BR>
<HR WIDTH="100%">
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>Edriwing</BLOCKQUOTE>
Virtualex
<BR>&nbsp;</HTML>

--------------17F66BFF847F14FE55848F70--



-----------------------------

Date: Mon, 14 Jun 1999 22:46:16 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le 2 et le week-end

Salut,



<excerpt>Donc, vu que a se calme  peine je ne suis pas sr.

</excerpt>Allez Virtua, Allez!

:-)


<excerpt><bold><italic>Background:

</italic></bold></excerpt>[snip]


<excerpt><bold><italic>Estimation:

</italic></bold></excerpt>[snip]


Sympa tout a.  Mais maintenant on fait quoi pour la fiche? On te mail
perso? On attend la soire?

Ah oui!  A priori je suis intress.


<excerpt>tabl sur 250 points

</excerpt>Non Edriwing...246 en Psyche c'est peut tre un peu trop! 
;o)


<excerpt>Ils peuvent choisir leurs parents parmi: Bndict, Corwin,
Fiona, Bleys, Brand, Llewella, Julian et Random.

</excerpt>Un jour j'tudierai pourquoi personne n'aime Flo...:oD




<excerpt>Virtualex  

</excerpt>

Tcho-o


Arslan


-----------------------------

Date: Tue, 15 Jun 1999 08:49:59 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] soiree, repas, partie, mon pj


Adrien Honda-Bornhauser a crit :

> Salut,
>
>      Donc, vu que a se calme  peine je ne suis pas sr.
>
> Allez Virtua, Allez!
> :-)

ouaip!

> Sympa tout a. Mais maintenant on fait quoi pour la fiche? On te mail perso? On
attend la soire?
> Ah oui! A priori je suis intress.

Moi aussi!

>      tabl sur 250 points
>
> Non Edriwing...246 en Psyche c'est peut tre un peu trop! ;o)

Hey! Fallait pas le dire! ;_;
J'ai plus qu'a changer de concept maintenant : /

>      Ils peuvent choisir leurs parents parmi: Bndict, Corwin, Fiona, Bleys,
Brand, Llewella, Julian et Random.
>
> Un jour j'tudierai pourquoi personne n'aime Flo...:oD

Mais non, mais non...

> Arslan

Alors... voyons voir...
250 en psy
10 en bon karma
50 Marelle
40 Art des atouts

Contributions : atouts (10 pts), journal de bord (10 pts), journal intime (10
pts), faire la bouffe pour la soiree
(30 pts), loger le MJ pour le week end (30 pts), faire des blagues sur... euh...
non (il va se facher) (10 pts)
He! Pas mal mon PJ, hein?
Fils de Fiona ET de Brand pour mettre un peu de sel au background, et c'est parti!
:]
Il s'appelle Siegfried, et il est borgne.
Son surnom, c'est "Le dragon manifest"
Personne ne sait d'ou ce surnom vient. (sauf moi, et le MJ :]
Woah! Quel background!!! Ca va donner!

Edriwing, le borgne


-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] RE: Sorcellerie
Date: Tue, 15 Jun 1999 11:17:02 +0000


> En effet, les seul sorciers sont Zel parle sont on un pouvoir reel.
> Dara (logrus) Merlin (tout) Fiona (marelle), jasra (marelle brise)
> Julia (marelle brise).
> 
Mandor(logrus), Suhuy (logrus), des membres de la famille Helgram (logrus
???), Brand (Marelle et logrus?), Rinaldo (Marelle)

> Quand Merlin prpare un sort, il fait des mouvement avec les 
> bras du logrus.
> Quand jasra explique comment elle a forme Julia,
> elle dit qu'elle a commenc par lui faire traverser la marelle brise;
> Apres elle a apris la sorcelerie.
> Avant sur Ombre terre, on peut considrer que Julia ne faisait que de la 
> magie locale d'ombre, et pas de la vrai Sorcelerie.
> Ca expliquerait aussi pourquoi Merlin ne mets jamais a jour
> les clefs de magie locale sur ses sorts. Il utilise exclusivement
> l'energie du Logrus.
> Ca corrobe la phrase qu'il utilise quand il pette une table dans un 
> bar d'ambre avec Corail: (grosse paraphrase) "l'energie du logrus se rua
> sur la table"
>  ou un truc comme ca (pas las bouquins sous la main).
> 
Donc d'aprs toi il semble clair que l'utilisation de sorcellerie est
subordonne  celle d'un pouvoir majeur qui s'applique en n'importe quelle
ombre. Ok, a me parat cool, reste plus qu' prouver le contraire

> Pour la conjuration, le fait que ca passe par un pouvoir reel,
> ca expliquerait comme certaines modifications peuvent
> devenir permanentes et resister a quelques changements d'ombres,
> voir a n'importe quel changement d'ombres.
> 
Pour moi, la conjuration n'est qu'une forme de sorcellerie. J'ai du mal 
voir comment on pourrait dissocier les deux.

Pierre


-----------------------------

From: Erinn Darsinn <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: soiree, repas, partie, mon pj
Date: Tue, 15 Jun 1999 11:26:22 +0000

Hello!!!

> >      tabl sur 250 points
> >
> > Non Edriwing...246 en Psyche c'est peut tre un peu trop! ;o)
>
>Hey! Fallait pas le dire! ;_;
>J'ai plus qu'a changer de concept maintenant : /
>
> >      Ils peuvent choisir leurs parents parmi: Bndict, Corwin, Fiona, 
>Bleys,
>Brand, Llewella, Julian et Random.
> >
> > Un jour j'tudierai pourquoi personne n'aime Flo...:oD
>
>Mais non, mais non...
>

mais si, mais si ...

> > Arslan
>
>Alors... voyons voir...
>250 en psy
>10 en bon karma
>50 Marelle
>40 Art des atouts
>

Heu ... pas cool... bon bah... moa ...
psy : 55
force : 55
end : 55
combat : 65
marelle (75)
karma : 5 (mauvais!!)
sorcellerie (30)
atouts (40)
conjuration (20)

>Contributions : atouts (10 pts), journal de bord (10 pts), journal intime 
>(10
>pts), faire la bouffe pour la soiree
>(30 pts), loger le MJ pour le week end (30 pts), faire des blagues sur... 
>euh...
>non (il va se facher) (10 pts)

Voyons .... atouts, journal de bord, journal perso, cirage de pompes, 
commander (et payer) les pizzas, trouver un appart de + de 100m2 sur Paris 
dans le 16eme et venir avec des filles !!! Ca fait au moins 140 points !!!

>He! Pas mal mon PJ, hein?
>Fils de Fiona ET de Brand pour mettre un peu de sel au background, et c'est 
>parti!
>:]
>Il s'appelle Siegfried, et il est borgne.
>Son surnom, c'est "Le dragon manifest"
>Personne ne sait d'ou ce surnom vient. (sauf moi, et le MJ :]
>Woah! Quel background!!! Ca va donner!
>

Bah moi, ce sera Miguel di Pancho della Vegua di Pascual, il est l'enfant 
jamais reconnu de Fi et Julian, il parait physiquement normal, mais en fait 
il se reconjure des cheveux regulierement....

>Edriwing, le borgne
>

Erinn de DarSinn ...

P.S. : a propos, c'est vrai, je peux pas venir !!!!!!
merde..................................




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-----------------------------

From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: Sorcellerie
Date: Tue, 15 Jun 1999 11:52:00 +0000

>> En effet, les seul sorciers sont Zel parle sont on un pouvoir reel.
>> Dara (logrus) Merlin (tout) Fiona (marelle), jasra (marelle brise)
>> Julia (marelle brise).
>> 
>Mandor(logrus), Suhuy (logrus), des membres de la famille Helgram (logrus
>???), Brand (Marelle et logrus?), Rinaldo (Marelle)

Oui, je n'ai pas encore trouv de contre exemples flagrants.


[snip exemple d'utilisation de magie ou a a l'impression
quen ce n'est qu'une utilisation des energie d'un autre pouvoir]

>Donc d'aprs toi il semble clair que l'utilisation de sorcellerie est
>subordonne  celle d'un pouvoir majeur qui s'applique en n'importe quelle
>ombre. Ok, a me parat cool, reste plus qu' prouver le contraire


Ce n'est qu'une hypothese, mais ca m'a l'air de bien coller.
prouver le contraire de quoi?



[snip, conjuration avec un pouvoir reel -> effets permanents possibles]
> 
>Pour moi, la conjuration n'est qu'une forme de sorcellerie. J'ai du mal 
>voir comment on pourrait dissocier les deux.

>Pierre
La sorcellerie c'est une maniere d'utiliser des energies pour faire des effets
construits, mais plutot ephemaires. les sorts sont prpars, puis executs rapidement.

La conjuration ce serait utiliser des energies pour modifier ou appeller
des objets avec des qualits avec donc une dure plus importante.
La conjuration se fait par rituel.

La sparation entre les deux je la voie plus par son mode operatoire.
Sinon, c'est vrai que c'est tres proche.

Kriss, apprenti magicien.


-----------------------------

Date: Tue, 15 Jun 1999 15:42:36 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Sorcellerie

	Ugh!

>>Mandor(logrus), Suhuy (logrus), des membres de la famille Helgram (logrus
>>???), Brand (Marelle et logrus?), Rinaldo (Marelle)
>
>Oui, je n'ai pas encore trouv de contre exemples flagrants.

Ben, vu qu'on est plutot ambrienno(chaosio)-centristes, a parrait normal
que l'on ne trouve que des magiciens avec des pouvoirs rels. Ne serait-ce
que parce que dans ce genre de milieu, le pouvoir rel (logrus ou marelle)
a tendance  venir avant la magie(enfin, JE le vois comme a!) Je pense que
le principal intrt du pouvoir rel est qu'il va donner de la consistance
 la magie, pour la faire marcher partout en Ombre.

>[snip, conjuration avec un pouvoir reel -> effets permanents possibles]
>>
>>Pour moi, la conjuration n'est qu'une forme de sorcellerie. J'ai du mal 
>>voir comment on pourrait dissocier les deux.

Ben, perso, j'aurais tendance  dire que la sorcellerie agit  l'intrieur
d'une ombre(pour crer une boule de feu, on "invoque" une nergie magique,
ventuellement soi-mme, et on en fait une boule trs trs chaude,
etc...)Alors que la conjuration, c'est un pouvoir qui agit sur le tissu
d'Ombre, pour en faire ressortir des objets. En bref, ils peuvent avoir les
mmes effets, mais il me semble que la sorcellerie, c'est plus un pouvoir
d'ombre que l'on tend  Ombre grce  un pouvoir rel, alors que la
conjuration est intimement lie  Ombre elle-mme... Euh, j'suis clair l?

>>Pierre
>La sorcellerie c'est une maniere d'utiliser des energies pour faire des effets
>construits, mais plutot ephemaires. les sorts sont prpars, puis executs
>rapidement.

Ouais, si tu veux...

>La conjuration ce serait utiliser des energies pour modifier ou appeller
>des objets avec des qualits avec donc une dure plus importante.

je pense pas que la notion de dure intervienne vraiment, la sorcellerie,
a doit pouvoir ptrifier un gars ad vitam aeternam!

>La conjuration se fait par rituel.

De ce ct l, je dirais que la sorcellerie aussi  besoin d'un rituel pour
tre prpars.

>La sparation entre les deux je la voie plus par son mode operatoire.
>Sinon, c'est vrai que c'est tres proche.

Proche oui, mais je crois que la justification soit vraiment la mme.

>Kriss, apprenti magicien.



	BorisBret
	  <Boris.Bret@ens.fr>

Dieu est la faon la plus simple d'expliquer le monde, mais, comme disaient
les Schadocks : "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqu?"



-----------------------------

Date: Tue, 15 Jun 1999 19:29:14 +0000
From: Virtualex <virtalex@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le 2 et le week-end

Salut!

>      Sympa tout a. Mais maintenant on fait quoi pour la fiche? On te mail perso? On attend la soire?

    Ben, ce serait sympa d'y rflchir, de construire son perso, et de m'en envoyer une premire version. Bien
entendu, on peut le construire ensemble, par mails privs si vous prfrez.
    En ce qui conserne la fiche proprement dite, je peux l'envoyer aux intrsss par mail en format word7 pour pc.

> Ah oui! A priori je suis intress.

Ca roule... je te prinscris!
A priori 7 personne max, sauf si un second MJ fait son apparition, mais dans ce cas je lui demande de me mailer
rapidement:
mailto:virtalex@club-internet.fr

>      tabl sur 250 points
> Non Edriwing...246 en Psyche c'est peut tre un peu trop! ;o)

Cependant, 240 en Combat... demandez  Bndict ce qu'il en pense.

>      Ils peuvent choisir leurs parents parmi: Bndict, Corwin, Fiona, Bleys, Brand, Llewella, Julian et Random.

En fait, j'aimerais un enfant unique par ambrien. Si plusieurs veulent le mme pre, on peut soit le tirer aux ds
le soir mme, mais les ds ne sont gnralement pas les bien venus en Ambre, soit faire une enchre dcroissante,
soit prendre en compte l'ordre d'inscription.

> Un jour j'tudierai pourquoi personne n'aime Flo...:oD

Je l'adore flo. Dans ma campagne actuelle (Nolendil passe  la ligne suivante) Flora fait exactement 666 points.

> Arslan

A+
Virtualex




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Date: Tue, 15 Jun 1999 19:29:24 +0000
From: Virtualex <virtalex@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: soiree, repas, partie, mon pj

> > Ah oui! A priori je suis intress.
> Moi aussi!

Je le note.

> Alors... voyons voir...
> 250 en psy
> 10 en bon karma
> 50 Marelle
> 40 Art des atouts
>
> Contributions : atouts (10 pts), journal de bord (10 pts), journal intime (10
> pts), faire la bouffe pour la soiree
> (30 pts), loger le MJ pour le week end (30 pts), faire des blagues sur... euh...
> non (il va se facher) (10 pts)

excellent :oD
Mais pour les contribution, oublis un peu.

> He! Pas mal mon PJ, hein?
> Fils de Fiona ET de Brand pour mettre un peu de sel au background, et c'est parti!
> :]
> Il s'appelle Siegfried, et il est borgne.

Si tu veux, mais l'attaque psychique sera divise par deux ;o)

> Edriwing, le borgne

Virtualex




-----------------------------

Date: Tue, 15 Jun 1999 19:29:42 +0000
From: Virtualex <virtalex@club-internet.fr>
Subject: [ambre] JdR

Salut, sont dj inscris pour le 2:
- Arslan (?)
- Quizar (?)
- Edriwing (?)
- Erinn (Fi et Julian???)
- Boris (Julian)

A+
Virtualex




-----------------------------

Date: Tue, 15 Jun 1999 21:56:42 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: soiree, repas, partie, mon pj

Salut,


>> Non Edriwing...246 en Psyche c'est peut tre un peu trop! ;o)
>
>Hey! Fallait pas le dire! ;_;
>J'ai plus qu'a changer de concept maintenant : /
Tu as raison: essaie un concept radicalement diffrent: 246 en Force!  :-)

>Edriwing, le borgne

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Tue, 15 Jun 1999 21:56:45 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Sorcellerie

Re,


>>> En effet, les seul sorciers sont Zel parle sont on un pouvoir reel.
>>> Dara (logrus) Merlin (tout) Fiona (marelle), jasra (marelle brise)
>>> Julia (marelle brise).
>>>
>>Mandor(logrus), Suhuy (logrus), des membres de la famille Helgram (logrus
>>???), Brand (Marelle et logrus?), Rinaldo (Marelle)
>
>Oui, je n'ai pas encore trouv de contre exemples flagrants.
Ayant un trou de mmoire et surtout la flemme de chercher, Sharu et Melman
utilisent quoi comme magie? ombrienne ou Pouvoiresque?

>Kriss, apprenti magicien.

Tcho-o

Arslan



-----------------------------

From: Erinn Darsinn <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: JdR
Date: Wed, 16 Jun 1999 06:22:43 +0000


>Salut, sont dj inscris pour le 2:
>- Arslan (?)
>- Quizar (?)
>- Edriwing (?)
>- Erinn (Fi et Julian???)
>- Boris (Julian)
>
>A+
>Virtualex
>

NON !! pas moi, malheureusement, mais je ne peux pas venir en ce moment ( 
moins que je sois envoye inopinment  FT Paris ... mais il faut pas rver 
!!!!
J'espere arriver a venir une prochaine fois ...

Erinn.



______________________________________________________
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-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: Sorcellerie
Date: Wed, 16 Jun 1999 07:18:28 +0000

> Ayant un trou de mmoire et surtout la flemme de chercher, Sharu et Melman
> utilisent quoi comme magie? ombrienne ou Pouvoiresque?
> 
On peut supposer que Sharu a travers une Marelle Brise, car il tient tte
 Jasra un moment. Par contre pour Melman, je pencherais plutt pour de la
magie d'ombre. Sinon, ces deux l pourraient tre de parfait contre exemple
au fait que la sorcellerie ne soit utilisable que par les possesseurs d'un
pouvoir majeur.

> Tcho-o
> 
> Arslan
> 
Pierre

-----------------------------

From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: Sorcellerie
Date: Wed, 16 Jun 1999 16:06:24 +0000

> Ayant un trou de mmoire et surtout la flemme de chercher, Sharu et Melman
> utilisent quoi comme magie? ombrienne ou Pouvoiresque?
> 
Sharu a surement pass la marelle brise.
pour Melmhan je dirais qu'il utilise une forme abatardi de magie passant par
le tableau-atout que Jasra lui a donn.
Mais il a peut etre dvelloper une utilisation de la magie locale
d'ombre terre, valable uniquement sur ombre terre.

Kriss.


-----------------------------

Date: Mon, 14 Jun 1999 21:34:07 +0200
From: Alexandre Lauga <virtalex@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Sorcellerie

Salut,

> les atouts c'est un pouvoir independant contre les atouts c'est jamais
>  qu'une utilsation dtourne de la marelle ou du logrus.

Dans ma premire campagne, la Marelle et le Logrus dcoulent des Atouts. Dans la seconde,
c'est un pouvoir indpendant. J'cris une troisime... vous pouvez deviner ce que a sera
non?

> Comme j'ai la flemme de relire toute les archives,
> est-ce qu'on a deja abord:
> la sorcelerie est la conjuration ca n'existe pas,
> ce n'est jamais qu'une utilisation dtourne d'un pouvoir reel.

Aucune ide, je n'arrive toujours pas  les dcompresser... (oui, je suis  1D+2 en
utiliser winzip).

Sinon, c'est intressant (je ne me lancerais que si la rponse est non :o)

> Pour la conjuration, le fait que ca passe par un pouvoir reel,
> ca expliquerait comme certaines modifications peuvent
> devenir permanentes et resister a quelques changements d'ombres,
> voir a n'importe quel changement d'ombres.

Je viens de reconstruire totalement ma thorie sur la sorcellerie (et donc la conjuration,
vu que c'est un cas particulier de magie). La conjuration, au sens ou tu l'entend est en
fait une utilisation mineur et  sens unique du Logrus. il faut donc y tre accorder pour
le faire.

> Ca sent la redite?

Sais pas, mais c'est intressant.

> Kriss, eclaireur des forces d'exporation ambriennes.

Virtualex, Faiseur d'embrouilles




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From: Sahaguje@aol.com
Date: Wed, 16 Jun 1999 21:17:11 +0000
Subject: [ambre] Re : Re: Sorcellerie

Euh, salut, je suis dsol d'intervenir alors que le dbat a dj commenc 
y'a pas mal de temps. En fait,  mon avis, le problme n'est pas directement 
li  la ncessit d'un pouvoir majeur. Je dirais plutt que si tous les 
sorciers dcrits par Zel sont accords  une entit suprieure, c'est pasque 
lors de la mise en place d'un sort, il existe une cl concernant le degrs de 
magie de l'Ombre. Or on peut supposer que seuls ceux qui voyagent en Ombre, 
par quelque moyen que ce soit, peuvent capter les diffrences d'intensit de 
la magie. Cela permet d'expliquer la possibilit d'existence de trs bons 
sorciers DANS LEUR OMBRE. A mon avis Sharu en est un bon exemple, ms je peux 
me gourrer. Melman n'a pas non plus forcment travers une marelle brise et 
avoir acquis son pouvoir uniquement dans les ombres qu'on lui a fait visiter 
( celles de l'Arbre d'Atouts ). Et donc, EN PRATIQUE, tous les vrais sorciers 
ont travers une entit suprieure, ms  mon avis ce n'est pas une condition 
lie  la Sorcellerie elle-mme. 
   Voil, c'est tout, et puis toute faon, A BAS LA SORCELLERIE ET LA 
CONJURATION!!!!! VIVE LE PREMIER CYCLE!!!!!!!
    En vous saluant bien bas, 
                      Gabriel, qui en sait trop peu pour se taire.  

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From: Sahaguje@aol.com
Date: Wed, 16 Jun 1999 21:20:24 +0000
Subject: [ambre]  JdR

  Salut  tous, vous me connaissez pas, je suis tout nouveau, mais je serait 
l le 2 juillet et a me plairait bien de jouer, tant donn que mon MJ 
n'assure pas un cachou et qu'on joue jamais. Sniff... 
 Donc, voil, je m'inscris si vous voulez bien de ma gueule
A ce propos, je connais un Viet-namien pas cher et trs bon. On peut y tre  
10 sa

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From: Sahaguje@aol.com
Date: Wed, 16 Jun 1999 21:22:56 +0000
Subject: [ambre] Re : Re: JdR

Oups, j'ai fait une connerie.
 Donc on peut tre dans ce resto  10, mais le problme c'est qu'il fait un 
peu "cantine" et que les tables sont en long... Mais bon, il est vraiment 
gouteux mme s'il paie pas de mine. Dites-moi ce que vous en pensez.
Salut et  plus,
   Gabriel, qui a faim  force de parler de bouffe 10 heures sur 24.

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Date: Wed, 16 Jun 1999 23:35:27 +0000
From: Alexandre Lauga <virtalex@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: JdR

Salut...

>   Salut  tous, vous me connaissez pas, je suis tout nouveau...

Attention  toi, un type assez louche, au pass obscur (et non..., pas la Force,
plutt la Psych) va t'envoyer un questionnaire (dsol je ne l'ai pas sous la
main...). Ds lors tu seras prisonnier de la secte des vnrateurs de Zel. Se
seras dur, trs dur de s'en sortir... fais moi confiance j'ai essay, j'ai mme
cru que changer d'adresse.. mais bon, je suis toujours l.
Pour ma part, cela ne fait que 6 mois, je ne suis donc pas un vtran.

Tu as encore une chance... arg! Ils m'espionnent par mon Atout! NON! arrtez!
N'effacer pas ma fiche..

Oul, je crois que je vais aller me coucher moi. cinq heures en deux nuit a
commence  me taper sur l'hmisphre de la cohrence.

Bonne nuit  ceux qui se coucheront aprs moi, Bonjours aux autres...

Virtualex.

PS, bienvenu au fait!    :o)




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Date: Wed, 16 Jun 1999 23:35:34 +0000
From: Alexandre Lauga <virtalex@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Prinscris

Sont donc prinscris (dans l'ordre):
- Arslan (?)
- Quizar (?)
- Edriwing (?)
- Boris (Julian)
- Kriss (Bndict ou Bleys)
- Gabriel (ou Sam?) (Corwin)

j'ai oubli quelqu'un?
A+
Virtualex





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Date: Thu, 17 Jun 1999 13:43:48 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Resto

Was: Re: JdR

Salut,

Mais on n'est pas le week-end??? ;-)

> Donc on peut tre dans ce resto  10, mais le problme c'est qu'il fait un
>peu "cantine" et que les tables sont en long...
Si c'est le genre de cantines auxquelles je pense, il doit en effet tre a
priori bon.  Mais n'est-il pas trop bruyant?
Sinon il est dans quel coin?

>   Gabriel, qui a faim  force de parler de bouffe 10 heures sur 24.

Arslan


ps:
Et non...pas de questions...J'ai dj toutes les rponses!  ;-)
Par contre Gabriel, tu peux me donner ton go ahead! steplat, si tout te va?



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Date: Thu, 17 Jun 1999 21:48:31 +0000
From: Alexandre Lauga <virtalex@club-internet.fr>
Subject: [ambre] JdR - Prcisions

Bonjours  tous.
(troisime fois que je retape ce mail car a bugue dur chez moi -
dsol, je vais tre concis).
Son inscris  priori:
- Arslan (?)
- Quizar (Fiona)
- Edriwing (?)
- Boris (Julian)
- Kriss (Bndict)
- Gabriel (Corwin)
Ai-je comis des erreurs?
Pour ceux qui ne m'ont pas envoy un premier jet de leur perso, je leur
demanderais d'essayer rapidement (au moins parent et granderu des
attributs), car j'ai  peu prs l'intro et le premier partie, mais j'ai
besoin de ces renseignements pour la seconde et la fin. Voire une
troisime...
Merci

Ah oui, un second ventuel MJ m'a contact, donc...

Maintenant, je vais rpondre  quelques questions qui m'ont dj t
poses plusieurs fois...

> Pour la fiche?
Je peux vous en envoyer une version en format Word7

> Est-ce que le choix des parents doit se rflter dans les caracs?
Non. Pour le cas de Fi il vaudrait peut tre mieux, car les autres sont
assez
polyvalent, mais c'est comme tu le sents.

> Dis, tu as quelque chose contre les persos bards d'objets?
Non, rien du tout.... si tous ces objets sont pays! (s'ils cotent des
point
bien entendu)

> Comme on a beaucoup de points, je suis parti du principe qu'on t
deja un peu vieux, autour des 100 ans.
Faux! Vos perso ont entre 30 et 60 ans d'age vcu, mais seront sur Terre
(en 1999) depuis environ 5  10 ans.Ils sont amnesiques (depuis qu'ils
sont sur Terre). Ils ont lu Zelazny, jouent  Ambre, et se sont inscrit
 une ml sur Ambre. Un soir ils se rencontrent tous pour un repas et
font  la suite un JdR (mais o je vais chercher tout a moi?!).

> Est-ce qu'on aurra le droit  des pr-classements, histoire de savoir
ce que les autres ont fait?
Edriwing souhaitait quand mme faire des enchres si on avait le
temps.... sinon, oui.

> Qu'entends tu par "aucun protectorat n'est possible"??.
Et bien, je serais oblig de te rendre les points au dbut du scnar car
ils ne pourront pas, ou ne voudront plus te protger. Considre que
c'est gratuit pour la construction du perso, ie pour faire coller son
background.

Virtualex

PS, ma boite aux lettres  sauter hiers, et ce soir. J'ai donc pu perdre
des messages qui m'tait adresss...



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From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Sorcellerie
Date: Fri, 18 Jun 1999 09:47:11 +0000



>pour Melmhan je dirais qu'il utilise une forme abatardi de magie
passant par
>le tableau-atout que Jasra lui a donn.


Jasra sit de Julia qu'elle avait depasse melman dans tout les
domaines, le pictural except. on peut donc supposer que melman
maitrise une forme d'art des atouts



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Date: Fri, 18 Jun 1999 10:14:24 +0000
From: David Imbert <david.imbert@bubblegum.net>
Subject: [ambre] Re: Sorcellerie et atout

At 09:47 18/06/99 +0000, Jeremy Rosen wrote:
>Jasra sit de Julia qu'elle avait depasse melman dans tout les
>domaines, le pictural except. on peut donc supposer que melman
>maitrise une forme d'art des atouts
>

Il me semble que Merlin dit qu'il faut etre initie de la Marelle ou du
Logrus pour posseder l'art des atout, ce qui contredit cette hypothese.

A ce propos, Wuj ne considere pas la maitrise de la Marelle ou du Logrus
comme un pre-requis pour l'Art des Atouts. Comment les autres MJ de la
liste gerent-ils cette contradiction Zel/Wuj ? Si vous alternez le 2
possibilites, est-ce que vous remarquez une difference d'equilibre entre
les pouvoirs suivant la version utilisee (surement mais dans quel sens ) ?

David.

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From: Erinn Darsinn <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Sorcellerie et atout
Date: Fri, 18 Jun 1999 10:26:14 +0000

>
>Il me semble que Merlin dit qu'il faut etre initie de la Marelle ou du
>Logrus pour posseder l'art des atout, ce qui contredit cette hypothese.
>
NON !! Merlin dit que pour faire des atouts parfaits, il faut utiliser un 
des deux pouvoirs !!

J'applique plus ou moins cette regle  tous les pouvoirs qui sont renforc 
par l'utilisation sous-jacente de la marelle ou du logrus.

En fait les atouts ont une place a part dans ma campagne, car ils sont 
totalements independants et sont represente par le frere de Dworkin et 
Suhuy...
Mais dans mes autres parties (tres occasionnelles), j'applique la regle 
precedente !!!

Erinn, alias Torghest, Kevin.... Gweltaz, quoi !!!


______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

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Date: Fri, 18 Jun 1999 11:18:26 +0000
From: =?iso-8859-1?Q?Aur=E9lien?= DEHAY <adehay@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Sorcellerie et atout

David Imbert wrote:
 
> A ce propos, Wuj ne considere pas la maitrise de la Marelle ou du Logrus
> comme un pre-requis pour l'Art des Atouts. Comment les autres MJ de la
> liste gerent-ils cette contradiction Zel/Wuj ? Si vous alternez le 2
> possibilites, est-ce que vous remarquez une difference d'equilibre entre
> les pouvoirs suivant la version utilisee (surement mais dans quel sens ) ?

En ce qui me concerne, il n'y a que 2 pouvoirs: la Marelle et le Logrus.
Pour pouvoir prendre "Changement de Forme", il faut avoir le Logrus, et
pour pouvoir avoir les Atouts, il faut l'un des deux.
a me pose un problme pour la cration du personnage, qui doivent
dpenser plus de points, mais on s'en sort assez bien.

> 
> David.

-- 
Aurlien DEHAY
adehay@ifrance.com

-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: Sorcellerie et atout
Date: Fri, 18 Jun 1999 11:25:31 +0000

Tu veux dire que la mtamorphose qui est un pouvoir dcrit par Wuj
correspond  ton " changement de formes " ? Et celui-ci ne peut tre appris
qu'aprs avoir appris la marelle ou le logrus. Eh bien dis-donc, doit pas y
avoir beaucoup de chaosiens avec des pouvoirs. Ou alors, ils ont vraiment un
intrt  apprendre le changement de formes aprs le logrus. Ils ne doivent
plus ressembler  grand chose aprs avoir pass le logrus... :-))))

Pierre MARLIANGEAS
9 TELECOM
Direction Internet
100, rue Etienne Dolet
92240 Malakoff
Tl : 01-55-20-63-97
Fax : 01-55-20-12-47
E-mail : Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr

--
Reality is for people who lack imagination...

> -----Message d'origine-----
> De:	Aurlien DEHAY [SMTP:adehay@ifrance.com]
> Date:	vendredi 18 juin 1999 12:18
> :	ambre@sorengo.com
> Objet:	[ambre] Re: Sorcellerie et atout
> 
> David Imbert wrote:
>  
> > A ce propos, Wuj ne considere pas la maitrise de la Marelle ou du Logrus
> > comme un pre-requis pour l'Art des Atouts. Comment les autres MJ de la
> > liste gerent-ils cette contradiction Zel/Wuj ? Si vous alternez le 2
> > possibilites, est-ce que vous remarquez une difference d'equilibre entre
> > les pouvoirs suivant la version utilisee (surement mais dans quel sens )
> ?
> 
> En ce qui me concerne, il n'y a que 2 pouvoirs: la Marelle et le Logrus.
> Pour pouvoir prendre "Changement de Forme", il faut avoir le Logrus, et
> pour pouvoir avoir les Atouts, il faut l'un des deux.
> a me pose un problme pour la cration du personnage, qui doivent
> dpenser plus de points, mais on s'en sort assez bien.
> 
> > 
> > David.
> 
> -- 
> Aurlien DEHAY
> adehay@ifrance.com

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Date: Fri, 18 Jun 1999 16:36:57 +0000
From: Alexandre Lauga <virtalex@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Sur une Marelle..

J'ai un problme:

Quand on est au centre d'une Marelle, peut-on pour vous en sortir en la
reparcourant en sens inverse?

Corwin dit que oui. (d'ailleurs, il fait des choses vraiment stupide:
p108, il passe rebma, se tlporte au centre de celle d'Ambre et la
reparcours  l'envers pour en sortir. De l il va essayer de faire la
peau  Eric. N'aurait-il pas pu se tlporter juste derriere ce dernier
et abaisser Grays?.)

Moi, personnellement, je ne vois pas comment ce serait possible,
parcourir une marelle draine de l'nergie et l'accumule avec soi. une
fois au centre, une fabuleuse nergie nous entoure, venant de la
prifrie et grandissant jsuqu'au centre. On ne peut plus faire demi
tour,  moins peut-tre de vider cette nergie. Je ne parle pas du cas
ci-dessus, car Corwin quand il l'a fait n'avait plus l'nergie, utilise
pour la tlportation.

Virtualex



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Date: Fri, 18 Jun 1999 16:36:56 +0000
From: Alexandre Lauga <virtalex@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Sorcellerie et atout

Salut,


> A ce propos, Wuj ne considere pas la maitrise de la Marelle ou du Logrus
> comme un pre-requis pour l'Art des Atouts.

Wuj dcrit, comme il le dit lui mme je crois, trs sommairement les pouvoirs.
Selon ses propos, chaque MJ doit les interprter  sa faon.

> Comment les autres MJ de la liste gerent-ils cette contradiction Zel/Wuj ?

C'est la contradiction Roman / joueabilit du jeu. N'oublions pas que c'est
merlin qui nous le dit. Il nous dit galement qu'il est un expert pour les
Atout, et est trs surprit quand Luke ne laisse pass que le son... merle est
un peu vantariol et mgalo sur les bords, comme un bon ambrien en fait. Ainsi,
merle ne nous montre qu'une partie du pouvoir global. Il ne sait peut-tre pas
faire des Atouts sans la Marelle ou le Logrus donc dit que c'est impossible.

> Si vous alternez le 2 possibilites, est-ce que vous remarquez une difference
> d'equilibre entre les pouvoirs suivant la version utilisee (surement mais
> dans quel sens ) ?

Comment a, tu veux dire utiliser la Marelle ou le Logrus?

> David.

Virtualex




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From: Sahaguje@aol.com
Date: Fri, 18 Jun 1999 17:08:28 +0000
Subject: [ambre] Re : Re: Sorcellerie et atout

Salut Aurlien! 
  Tu dis: "En ce qui me concerne, il n'y a que 2 pouvoirs: la Marelle et le 
Logrus.
Pour pouvoir prendre "Changement de Forme", il faut avoir le Logrus, et
pour pouvoir avoir les Atouts, il faut l'un des deux.
a me pose un problme pour la cration du personnage, qui doivent
dpenser plus de points, mais on s'en sort assez bien."
  Euh... Je crois plutt, en ce qui concerne le Logrus, qu'il faut tre 
mtamorphe pour le passer. En tout cas, c'est ce que dit Wuj et on a 
l'exemple de Jurt, par exemple, dans l'abominable second cycle, qui reste 
longtemps slt mtamorphe. 
 Pour ce qui est des atouts, je crois que cela dpend vraiment de la vision 
que l'on a des Atouts, certains MJ considrant mme que Marelle et Logrus 
sont postrieurs au concept d'Atout, et driveraient de celui-ci. A mon avis 
le plus jouable, tant donn que les joueurs aiment la rentabilit, est 
d'autoriser de matriser les atouts avec la Marelle brise. En effet, un 
perso  120 points ne pourra pas tre chaosien et dessinateur si il faut le 
Logrus pour avoir les atouts, et je connais peu de joueurs qui prfrent 
dpenser 90 points pour Marelle+Atouts plutt que 75 pour la Mama, la Mama, 
la Marelle avance. Malheureusement. En effet, je conchie les Marelles 
brises, je les vomis. Dsol. Mais c'est  mon avis plus jouable comme a. 
Reste  savoir s'il faut privilgier jouabilit ou intrt. Allez ciao!
                                 Gabriel, qui vous embrasse bien fort. 

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From: Sahaguje@aol.com
Date: Fri, 18 Jun 1999 17:15:45 +0000
Subject: [ambre] Re : Resto


Ouais, donc je prcise ma proposition pour le 2 : un Viet  Belleville.

Avantages :      C'est bon
                       C'est pas cher ( 40  100 balles, a dpend comment tu 
bouffes )
                        Service ultra rapide, mais addition lente  venir.^_^

Inconvnients :  Aspect peu attarctif, style cantine, mais a va mieux depuis 
3-4 ans
                       Un poil bruyant, mais a va
                       Table rectangulaires et non rondes.

Voil, c'est tout,  plus
                Gabriel, enfin en vacances.

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From: Sahaguje@aol.com
Date: Fri, 18 Jun 1999 17:15:55 +0000
Subject: [ambre] Re : Resto

Arslan, tu as mon go ahead

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Date: Fri, 18 Jun 1999 20:57:23 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Sur une Marelle..

Alexandre Lauga wrote:

> J'ai un problme:
>
> Quand on est au centre d'une Marelle, peut-on pour vous en sortir en la
> reparcourant en sens inverse?
>
> Corwin dit que oui. (d'ailleurs, il fait des choses vraiment stupide:
> p108, il passe rebma, se tlporte au centre de celle d'Ambre et la
> reparcours  l'envers pour en sortir. De l il va essayer de faire la
> peau  Eric. N'aurait-il pas pu se tlporter juste derriere ce dernier
> et abaisser Grays?.)

Il aurait deja fallu qu'il sache ou se trouvait Eric. Qui plus est, je ne
suis pas sur que la Marelle de Rebma permette de se teleporter n'importe ou
en Ambre (en Ombre, certes, mais en Ambre, a verifier...)

> Moi, personnellement, je ne vois pas comment ce serait possible,
> parcourir une marelle draine de l'nergie et l'accumule avec soi. une
> fois au centre, une fabuleuse nergie nous entoure, venant de la
> prifrie et grandissant jsuqu'au centre. On ne peut plus faire demi
> tour,  moins peut-tre de vider cette nergie. Je ne parle pas du cas
> ci-dessus, car Corwin quand il l'a fait n'avait plus l'nergie, utilise
> pour la tlportation.

Ton histoire d'energie n'est pas cannonique comme diraient certains. La
traversee de la Marelle desassemble et reassemble l'individu qui la traverse
dans sa version la plus "pure". Il n'a jamais ete question d'energie. On
doit suivre le trace de la Marelle et ne pas couper une ligne.
Parcourir la Marelle epuise celui qui le fait, c'est tout. Il n'y a pas
d'histoire d'accumulation d'energie.

> Virtualex

Edriwing


-----------------------------

Date: Fri, 18 Jun 1999 21:23:22 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Re : Re: Sorcellerie et atout

Sahaguje@aol.com wrote:

> Salut Aurlien!

Et les autres?
;_;

> l'abominable second cycle

Stop.
Moi, je prefere le second cycle, et j'aime pas qu'on le critique. Que Merlin ne
plaise pas a certains, ok. Moi je l'aime bien. Il me fait marrer.
Quand a l'histoire, elle est beaucoup plus coherente dans le deuxieme cycle, et
prend toute son ampleur a la fin, et dans les nouvelles. Le troisieme cycle
d'Ambre aurait certainement ete une apotheose, beaucoup mieux construite au
point de vue scenaristique que le premier cycle. En tout cas au niveau de la
coherence de l'univers. Le premier cycle s'orientait plutot vers des intrigues
politiques et des poursuites epiques.
Il y a eu un changement de ton du premier au deuxieme cycle, et quelque soit
l'ambiance que l'on prefere, les deux cycles sont tres bons.
Mais moi, je prefere le deuxieme.

>  Pour ce qui est des atouts,

Chez moi, sans Marelle ou Logrus, pas d'atouts (pour les joeurs en tout cas ;)

> [...]

Pour les pouvoirs, adopte les pouvoirs partiels, ca arrange vraiment tout :)
Et puis, pour un MJ d'Ambre, quelque soit la nature des pouvoirs et les
capacites qu'ils procurent aux joueurs, il peut toujours s'en sortir, grace a
son talent (et il en a absolument, il est MJ d'Ambre apres tout :)

>                                  Gabriel, qui vous embrasse bien fort.

Oui, mais pas trop, je suis petit et chetif, moi...

Edriwing


-----------------------------

From: URC40@aol.com
Date: Sat, 19 Jun 1999 11:06:18 +0000
Subject: [ambre] Re :  Sur une Marelle..

>Corwin dit que oui. (d'ailleurs, il fait des choses vraiment stupide:
>p108, il passe rebma, se tlporte au centre de celle d'Ambre et la
>reparcours  l'envers pour en sortir. De l il va essayer de faire la
>peau  Eric. N'aurait-il pas pu se tlporter juste derriere ce dernier
>et abaisser Grays?.)

Il la parcours  l'envers?
D'aprs mes souvenirs il se tlporte dans une cachette connue de lui seul 
prs de la bibliothque.
Manu
:o)

-----------------------------

From: URC40@aol.com
Date: Sat, 19 Jun 1999 11:12:12 +0000
Subject: [ambre] Re :  Sur une Marelle..




>Moi, personnellement, je ne vois pas comment ce serait possible

>Virtualex

Dans la saga de Merlin, Merlin se retrouve au centre d'une Marelle avec 
Corail. Il veut s'enfuir en reparcourant la Marelle  l'envers mais celle-ci 
l'en empche grace  un mur de flamme. Elle a donc peur qu'il se casse comme 
ca. Donc il doit tre possible de parcourir une marelle  l'envers.

Manu
:o)

-----------------------------

Date: Sat, 19 Jun 1999 13:55:30 +0000
From: Virtualex <virtalex@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re :  Sur une Marelle..

> Dans la saga de Merlin, Merlin se retrouve au centre d'une Marelle avec
> Corail. Il veut s'enfuir en reparcourant la Marelle  l'envers mais celle-ci
> l'en empche grace  un mur de flamme. Elle a donc peur qu'il se casse comme
> ca. Donc il doit tre possible de parcourir une marelle  l'envers.

Effectivement, je ne m'en souvenais plus. Mais tu ne rpond pas  ma question,
que ce passe-t'il exacteemnt quand on traverse un marelle? Pas d'accumulation
d'nergie? C'est pour a qu'on peut le retraverser en sens inverse?

> Manu

Virtualex





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Date: Sat, 19 Jun 1999 13:55:24 +0000
From: Alexandre Lauga <virtalex@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Sur une Marelle..

> Il aurait deja fallu qu'il sache ou se trouvait Eric. Qui plus est, je ne
> suis pas sur que la Marelle de Rebma permette de se teleporter n'importe ou
> en Ambre (en Ombre, certes, mais en Ambre, a verifier...)

Tu veux dire que les diffrents reflets sont des marelles diffrentes?, avec
incapacit de comuniquer entre elles? Et aucune n'est l'exact trac de la
primale? Et que la personification de la marelle en est une autre? Et que
Bndict est homosexuel? Et que mme en Ambre l'univers n'a aucun ordre? Voir
mme que les relations entre marelles sont chaostiques? Que Brand a t
transform en Werewindle? Que flora tait en fait une mtamorphose de Dworkin?
Et qu'en plus le Chaos est derrire tout a?

C'est pas un peu tir par les cheveux?

> Ton histoire d'energie n'est pas cannonique comme diraient certains. La
> traversee de la Marelle desassemble et reassemble l'individu qui la traverse
> dans sa version la plus "pure". Il n'a jamais ete question d'energie. On
> doit suivre le trace de la Marelle et ne pas couper une ligne.
> Parcourir la Marelle epuise celui qui le fait, c'est tout. Il n'y a pas
> d'histoire d'accumulation d'energie.

Mais alors, que se passe-t'il quand on traverse une Marelle?

> Edriwing

Virtualex




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Date: Sat, 19 Jun 1999 16:38:08 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Sorcellerie et atout

Salut,



>Wuj dcrit, comme il le dit lui mme je crois, trs sommairement les pouvoirs.
>Selon ses propos, chaque MJ doit les interprter  sa faon.
>
>> Comment les autres MJ de la liste gerent-ils cette contradiction Zel/Wuj ?
>
>C'est la contradiction Roman / joueabilit du jeu. N'oublions pas que c'est
>merlin qui nous le dit. Il nous dit galement qu'il est un expert pour les
>Atout, et est trs surprit quand Luke ne laisse pass que le son... merle est
>un peu vantariol et mgalo sur les bords, comme un bon ambrien en fait. Ainsi,
>merle ne nous montre qu'une partie du pouvoir global. Il ne sait peut-tre pas
>faire des Atouts sans la Marelle ou le Logrus donc dit que c'est impossible.

Oui, mais non.
Bon comme tu le dis c'est la contradiction entre les livres et le jeu; et
dans ce dernier on peut faire ce que l'on veut.
Par contre, comme on l'a souvent dit pour ce qui est des romans, certes on
peut btir pleins d'hypothses en partant du postulat que Corwin (ou
Merlin) est un menteur de premier ordre, n'a qu'une vision partielle, etc,
etc.  Mais dans ce cas, on n'en finit pas.
Donc, jusqu' la mention contraire dans un texte de Zel, il faut matriser
un Pouvoir pour faire un zoli dessin d'Atout.
(Au passage, malgr tous ces dfauts, le VG a plus ou moins t crit aprs
une discussion avec Zel, et il y ait dit que la matrise d'un Pouvoir est
ncessaire.)

>Virtualex

Tcho-o

Arslan, qui est un peu trop cannoniste, bon oky...:-)



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Date: Sat, 19 Jun 1999 16:40:24 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re : Resto

Re,


>un Viet  Belleville.
Ouh c'est loin!  ;-)

>mais addition lente  venir.^_^
Ben on partira avant alors.  :-)

>Un poil bruyant, mais a va
Bon ben on fera plus de bruits que les autres alors.  :-)

>                Gabriel, enfin en vacances.

Tcho

Arslan, toujours en examens....


ps:
Oky.  M'occupe de ta fiche entre deux cours de compta.



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Date: Sun, 20 Jun 1999 09:18:27 +0000
From: Alexandre Lauga <virtalex@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Sorcellerie et atout

Bon sang, tu mets des virus dans tes mails ou quoi? Chaque fois que je te rpond
sur la ml, y'a tout qui saute! 3me fois que je tape ce mail...


> >C'est la contradiction Roman / joueabilit du jeu. N'oublions pas que c'est
> >merlin qui nous le dit. Il nous dit galement qu'il est un expert pour les
> >Atout, et est trs surprit quand Luke ne laisse pass que le son... merle est
> >un peu vantariol et mgalo sur les bords, comme un bon ambrien en fait. Ainsi,
> >merle ne nous montre qu'une partie du pouvoir global. Il ne sait peut-tre pas
> >faire des Atouts sans la Marelle ou le Logrus donc dit que c'est impossible.
>
> Oui, mais non.
> Bon comme tu le dis c'est la contradiction entre les livres et le jeu; et
> dans ce dernier on peut faire ce que l'on veut.

Oui, bien sr, mais ce n'est pas ce que je voulais dire. Je disais que dans les
livres on a qu'un aperu du pouvoir global, tandis que pour le jeu on est obliger
d'extrapoler pour arriver au pouvoir gnral. De mme, un fois qu'on a extrapoler,
on doit revenir au cas particulier pour voir si tout concorde.

> Par contre, comme on l'a souvent dit pour ce qui est des romans, certes on
> peut btir pleins d'hypothses en partant du postulat que Corwin (ou
> Merlin) est un menteur de premier ordre, n'a qu'une vision partielle, etc,
> etc.  Mais dans ce cas, on n'en finit pas.

Pas ncessairement menteur. S'ils sont inconscients de leurs lacunes sur un
pouvoir, le cas est rgl. S'ils en sont conscients, alors avouer ses faiblesses
quivaut  un arrt de mort dans certains cas. Corwin et Merlin raconte leur
histoire aux lecteurs, ou peut-tre  une tiers personne qui elle va la raconter
aux lecteurs... ils ne vont donc pas nous dvoiler leurs faiblesses...

> Donc, jusqu' la mention contraire dans un texte de Zel, il faut matriser
> un Pouvoir pour faire un zoli dessin d'Atout.

Le contraire n'est pas dmontrer. Corwin et Merlin ne cotoient que des personnes
accordes aux grands pouvoirs, il est donc normale que ces derniers les utilisent
(il est peut-tre plus facile des les utiliser pour dessiner des Atout, sans avoir
 passer trop de temps dessus).
En Ombre il est peut-tre possible de trouver des artistes utilisanbt une autre
source d'nergie...
Si a se trouve, la femme de mnage du bureau de Fi sait maintenant dessiner des
Atouts...

Jasra est une artiste? (oui elle est accord  une marelle brise - d'ailleurs, que
se passe-t'il pour un initier si on rpart le marelle brise?)

> (Au passage, malgr tous ces dfauts, le VG a plus ou moins t crit aprs
> une discussion avec Zel, et il y ait dit que la matrise d'un Pouvoir est
> ncessaire.)

D'accord... c'est dans les AZ?

> Arslan, qui est un peu trop cannoniste, bon oky...:-)

A+
Virtualex




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Date: Sun, 20 Jun 1999 09:18:29 +0000
From: Virtualex <virtalex@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Resto

Salut,

    Ce serait pour avoir des prcision sur le WE du 2... pour les petits
provinciaux qui doivent prendre les billets de train (vous me conseillez
de rserver?).

Le repas est pour quelle heure?
Vers quelle heure dois-je arriver?
Quelqu'un pourra venir me chercher  la gare?
Le JdR doit se faire le soir aprs le resto, la nuit ou le lendemain?
Edriwing, tu peux toujours m'hberger?

Voil, si j'en ai d'autres...

Virtualex




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From: URC40@aol.com
Date: Sun, 20 Jun 1999 12:13:41 +0000
Subject: [ambre] Re :  Re: Re :  Sur une Marelle..


Dans un courrier dat du 19/06/99 15:01:21, vous avez crit :

<<Effectivement, je ne m'en souvenais plus. Mais tu ne rpond pas  ma 
question,
que ce passe-t'il exacteemnt quand on traverse un marelle? Pas d'accumulation
d'nergie? C'est pour a qu'on peut le retraverser en sens inverse?
>>

>Virtualex

Je ne vois pas vraiment ce que tu veux dire avec ton accumulation d'nergie 
car j'ai jamais rien vu de tel chez Zel ou Wuj.
je pense que si il ya une nergie, c'est celle de la Marelle et qu'elle s'en 
sert pour "freiner" ceux qui traversent et pour les envoyer l o ils veulent.
Donc si la personne qui atteint le centre repart en sens 
inverse...ben...euh...il se passe rien. Mais je pense qu'i doit tre aussi 
difficile de parcourir une Marelle dans le bon sens qu'en sens inverse (on se 
retappz tous les voiles).

Manu
:o)

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Date: Sun, 20 Jun 1999 17:37:41 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Sorcellerie et atout

Salut,


>Bon sang, tu mets des virus dans tes mails ou quoi? Chaque fois que je te
>rpond
>sur la ml, y'a tout qui saute! 3me fois que je tape ce mail...
Damned!  J'ai t dcouvert!  :o)

>Oui, bien sr, mais ce n'est pas ce que je voulais dire. Je disais que
>dans les
>livres on a qu'un aperu du pouvoir global, tandis que pour le jeu on est
>obliger
>d'extrapoler pour arriver au pouvoir gnral. De mme, un fois qu'on a
>extrapoler,
>on doit revenir au cas particulier pour voir si tout concorde.
Euuuuh...*grattement de tte*...je crois que sur ce point on est d'accord.

>Pas ncessairement menteur. S'ils sont inconscients de leurs lacunes sur un
>pouvoir, le cas est rgl. S'ils en sont conscients, alors avouer ses
>faiblesses
>quivaut  un arrt de mort dans certains cas. Corwin et Merlin raconte leur
>histoire aux lecteurs, ou peut-tre  une tiers personne qui elle va la
>raconter
>aux lecteurs... ils ne vont donc pas nous dvoiler leurs faiblesses...
J'avais oubli cette hypothse, (quoique ;-).
Si on commence  discuter en disant que peut-tre que les narrateurs nous
cachent certaines choses ou n'en savent pas d'autres, on aboutira
rapidement  un cul-de-sac dans le domaine de la glose autour des livres
(j'insiste: si l'on parle juste des livres.  Si l'on parle en tant que mj
c'est totalement diffrent).  Je ne dis pas que cela ne peut tre
intressant, au contraire, mais cela ne permet pas d'tre constructif:
chacun mettant ses hypothses, il n'y a plus de rfrents communs.
Cela fait longtemps que l'une des rgles de cette ml est que si quelque
chose est dit clairement dans les livres, il faut le tenir pour vrai.  Cela
peut paratre restrictif, mais cela permet de bien encadrer les discussions.
En fait, c'est tout le problme de l'interprtation et de l'hypothse.

>Le contraire n'est pas dmontrer.
Pas d'accord.  Ce n'est pas parce que le contraire n'est pas dmontr que
c'est possible.  Si on commence  discuter avec ce postulat, on s'loignera
trop du texte (je me rpte, mais l il s'agit de gloser autour du texte,
pas de dcrire sa vision d'Ambre dans sa partie qui est comme on le
souhaite) et on ira droit dans un cul-de-sac.
Un exemple:
On voit dans le livre qu'il faut un certain bijou pour dessiner une
marelle, ce doit mme tre dit (je n'ai plus les rfrences sous la main et
j'ai la flemme de les chercher.  J'invoquerai bien Philippe pour qu'ils
nous les donnent, mais je n'ai pas de textes copyrights  proposer pour le
rituel. :o). Sur ce point, je suppose que tout le monde est d'accord.
Maintenant, si on part du postulat que le contraire n'a pas t dmontr et
que donc c'est possible, il est possible de dire qu' il n'est dit nul part
(enfin je crois, et si je crois mal, pas grave, le raisonnement sera le
mme) qu'il est impossible de tracer une marelle sans Joyau.
Donc, j'en conclue que toute personne qui a travers la marelle (et encore
je peux aussi liminer cette condition) peut tracer une marelle avec un
choua de concentration et ce mme alors qu'il n'est pas accord au JdJ ou
qu'il ne l'a pas avec lui.
Ce raisonnement est bien sympa lors d'une discussion oriente jeu, mais est
hors-propos si l'on discute livre.

>En Ombre il est peut-tre possible de trouver des artistes utilisanbt une
>autre
>source d'nergie...
Ben Merle dit quand mme lorsqu'il discute avec Roth (VIme tome je crois)
que les sorciers d'ombres prts des sources de Pouvoirs dessinent des
atouts, mais qu'ils sont imparfaits.
Noooon, je ne veux pas relancer le dbat de ce que l'on peut trouver en
Ombre!  :-)))) (Celui-l, je le vois revenir gros comme une maison...)

>Si a se trouve, la femme de mnage du bureau de Fi sait maintenant
>dessiner des
>Atouts...
Peut tre.  Mais l on est dans le domaine de l'hypothse et/ou de la
description de sa propre vision d'Ambre; pas dans le domaine des bouquins.

>Jasra est une artiste? (oui elle est accord  une marelle brise -
>d'ailleurs, que
>se passe-t'il pour un initier si on rpart le marelle brise?)
Pourquoi parles-tu de Jasra?  Pas compris l.  Par contre, je ne vois pas
le rapport entre le fait d'tre artiste et d'tre initi  la Marelle
brise.

>D'accord... c'est dans les AZ?
Euh non dans le Visual Guide of Castle Amber (VG pour les intimes :-), un
bouquin crit par Randall (qui est semblerait-il considr comme l'un des
trois spcialistes d'Ambre).  Tu devrais trouver les rfrences du livre
sur la faq de Jrmie.

>Virtualex


Arlsan, qui vient de raliser que c'est avec son mj qu'il est en train de
discuter...ooops!  :-)



ps:
Tu arrives  quelle gare?
A priori le repas serait  20h.



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From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re :  Sur une Marelle..
Date: Sun, 20 Jun 1999 20:04:14 +0000



>Dans la saga de Merlin, Merlin se retrouve au centre d'une Marelle
avec
>Corail. Il veut s'enfuir en reparcourant la Marelle  l'envers mais
celle-ci
>l'en empche grace  un mur de flamme. Elle a donc peur qu'il se
casse comme
>ca. Donc il doit tre possible de parcourir une marelle  l'envers.

>Manu
>:o)

Mais il dit "je ne sais pas si quelqu'un a deja essay mais je vais le
tenter" (phrase aproximative) de plus, il a deja traverse les flammes
pour arriver jusqu'a corail... les flammes ne semblent pas
dangereuses, et le fait qu'elles augmentent semblent plutot un signe
de la marelle pour dire "ne fait pas , tu vas mourir btement"




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From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] WE du 2, organisation
Date: Mon, 21 Jun 1999 09:51:29 +0000

Pour rencherir sur les questions de Virtualex, sur le WE du 2:

Ou se donne t-on rendez vous et quand?
Comment se reconnait on?

Ensuite pour la partie prvue:
Ou joue t-on?
Quel odre de grandeur pour les horaires de jeu?

Si besoin, je devrais pouvoir heberg quelqu'un, vendredi, samedi, dimanche.

Kriss.
Son of Benedict, ha ha ha ha! (rire du mechant sample n7).





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Date: Mon, 21 Jun 1999 17:28:14 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: WE du 2, organisation

Salut,


>Ou se donne t-on rendez vous et quand?
O?  Pas encore dcid.  A priori pas loin du resto, si ce n'est au resto.
Quand?   20h.

>Comment se reconnait on?
Il suffit de chercher un groupe de gens qui n'ont pas l'air net.
Plus serieusement, cela n'a jamais pos de problmes.

>Ensuite pour la partie prvue:
>Ou joue t-on?
>Quel odre de grandeur pour les horaires de jeu?
Chais pas, mais a m'intresse aussi.

Sinon, en fait, qui viens (au moins pour le dner)?


>Kriss.


Tcho-o


Arslan



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Date: Mon, 21 Jun 1999 19:54:38 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: WE du 2, organisation

 Salut,

> O?  Pas encore dcid.  A priori pas loin du resto, si ce n'est au resto.
> Quand?   20h.

 Euh, il y a toute les chances que je soient en retard si on prend un
horaire aussi tt...

> Sinon, en fait, qui viens (au moins pour le dner)?

 A moins d'une impossibilit majeure et non prvue, je serai l.

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Mon, 21 Jun 1999 21:30:26 +0000
From: Virtualex <virtalex@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: WE du 2, organisation

> Pour rencherir sur les questions de Virtualex, sur le WE du 2:

J'ai cru qu'il n'tait pas pass vu que moi je ne l'ai pas reu et que pas de
rponses...

> Quel odre de grandeur pour les horaires de jeu?

Ben pour la longueure du scnar, je dirais entre 6 et 15 heures... en fonction
de vous, et en fonctions des ides suplmentaires que je peux y rajouter. J'en
suis  trois fins envisaheables et pourtant, je suis sr que aucune d'elles ne
sera prise...
La dure tragdie de l'crivain de scnarios  Ambre..

> Si besoin, je devrais pouvoir heberg quelqu'un, vendredi, samedi, dimanche.

> Kriss.
> Son of Benedict, ha ha ha ha! (rire du mechant sample n7).

Virtualex, patient n9, 'maison de repos'
                299 peabody avenue
                Arkham.




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Date: Mon, 21 Jun 1999 21:30:24 +0000
From: Virtualex <virtalex@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Euh, vu que je ne sais pas s'il est pass...

... je le renvoie.

    Ce serait pour avoir des prcision sur le WE du 2... pour les petits

provinciaux qui doivent prendre les billets de train (vous me conseillez

de rserver?).

Le repas est pour quelle heure?
Vers quelle heure dois-je arriver?
Quelqu'un pourra venir me chercher  la gare?
Le JdR doit se faire le soir aprs le resto, la nuit ou le lendemain?
Edriwing, tu peux toujours m'hberger?

Voil, si j'en ai d'autres...

Virtualex






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From: Poney "Masqu" <poney_masque@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Sorcellerie et atout
Date: Mon, 21 Jun 1999 22:28:28 +0000

> > Donc, jusqu' la mention contraire dans un texte de Zel, il faut 
>matriser
> > un Pouvoir pour faire un zoli dessin d'Atout.
>Le contraire n'est pas dmontrer. Corwin et Merlin ne cotoient que des 
>personnes
>accordes aux grands pouvoirs, il est donc normale que ces derniers les 
>utilisent
>En Ombre il est peut-tre possible de trouver des artistes utilisanbt une 
>autre
>source d'nergie...
>Si a se trouve, la femme de mnage du bureau de Fi sait maintenant 
>dessiner des
>Atouts...

Dans ce cas, est-ce que les dmons des cours sont capables de dessiner des 
atouts ? a pourrait faire beaucoup d'artistes d'Atouts sur le march de 
l'emploi dmoniaque, a...


______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Mon, 21 Jun 1999 22:33:13 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: WE du 2, organisation

Salut,


> Euh, il y a toute les chances que je soient en retard si on prend un
>horaire aussi tt...
Quelle heure te conviendrait?  20h30?  Plus tard?

>> Sinon, en fait, qui viens (au moins pour le dner)?
>
> A moins d'une impossibilit majeure et non prvue, je serai l.
A priori, Atreides devrait participer au dner avec d'autres de ses amis
ambriens! :-)
Dites, ceux qui comptent venir...faites un coucou!

Il y a aussi un dtail  rgler:
Aprs la partie: on va o?  on va jouer o?

> Quisar

Tcho


Arslan



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From: Sahaguje@aol.com
Date: Tue, 22 Jun 1999 07:47:50 +0000
Subject: [ambre]  WE du 2, organisation

             SAlut tout le monde!

    Ca serait pas mal que chaque personne dise s'il vient, et avec combien de 
personne, pour que l'on puisse savoir combien on est. Comme a on pourra, si 
on est pas trop, aller dans les meilleurs restaurants parisiens, c'est  dire 
ceux qui ne prennent pas de rservations. Et pis si on est beaucoup, on 
pourra aller ailleurs en rservant  l'avance pour pas se retrouver comme des 
cons. Voil, juste un p'tit message de confirmation, ce serait cool.  @+,
                       
                       Gabriel, qui aime bien les brocolis.

-----------------------------

From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: WE du 2, organisation
Date: Tue, 22 Jun 1999 13:24:34 +0000

Salut, je continue sur l'organisation.
je mets des precisions, ca searit bien que les gens concern les indique
histoire de pas faire un flop.

- Je viens pour le restau.
- Je suis disponible le 2  partir de 18h30 (arriv au point de rencart sur Paris)
- je participe  la session.
- j'ai du temps pour une session qui "derapera" le week-end. (je preferais quand
meme savoir avant si c'est le cas. Virtualex dit entre 6 et 15heures de jeu.
comme on est 6 joueurs a mon avis c'est 15 heures, donc derapage.)
- en secours je peux loger quelqu'un ven, sam, dim.
- En cas de galere on peut localiser la session chez moi mais, c'est
en banlieu (temps de trajet), chez mes parents avec toute la famille (pas trop
 tranquille), on ne joue donc la qu'en journe et debut de soire.(pas terrible)

Bye,
Kriss.


-----------------------------

Date: Tue, 22 Jun 1999 15:14:59 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: WE du 2, organisation

	Ugh!

>Salut, je continue sur l'organisation.

On va suivre alors!

- Je viens pour le restau.
- Je suis disponible le 2  partir de... pas de problme d'heure pour moi,
ni avant, ni aprs!
- je participe  la session.
- je n'ai pas (trop) de limitation quand  la fin de la partie, mais
effectivement, si on pouvait prvoir un peu  l'avance!

A+


	BorisBret
	  <Boris.Bret@ens.fr>

Dieu est la faon la plus simple d'expliquer le monde, mais, comme disaient
les Schadocks : "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqu?"



-----------------------------

From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: WE du 2, organisation
Date: Tue, 22 Jun 1999 15:26:59 +0000


>- Je viens pour le restau.
>- Je suis disponible le 2  partir de... pas de problme d'heure pour moi,
>ni avant, ni aprs!
>- je participe  la session.
>- je n'ai pas (trop) de limitation quand  la fin de la partie, mais
>effectivement, si on pouvait prvoir un peu  l'avance!


>BorisBret


Pas de proposition pour le lieu de la session ?

Kriss.


-----------------------------

Date: Tue, 22 Jun 1999 16:35:32 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Sorcellerie et atout

Re,


>Dans ce cas, est-ce que les dmons des cours sont capables de dessiner des
>atouts ?
Rien n'est dit  ce sujet.  Merle parle de dessinateurs d'atouts dans les
Cours si ma mmoire est bonne, mais vu ce qu'il dit on peut penser qu'ils
ont pass le Logrus.

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Tue, 22 Jun 1999 16:50:11 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: WE du 2, organisation

	ReUgh!

>>BorisBret

>Pas de proposition pour le lieu de la session ?
>
>Kriss.

Ben, chez moi, c'est pas vident, parce que c'est pas spcialement prvu
pour, et puis chuis pas tout seul. (en plus, je suis entour de voisins,
qui ont tendance  trouver que le plancher rsonne beaucoup, ce qui est
plus ou moins vrai!)
par contre, ya peut-tre une possibilit : Quisar, tu crois qu'on pourrait
utiliser une salle d'Ulm? Ou une cuisine, peut-tre...


	BorisBret
	  <Boris.Bret@ens.fr>

Dieu est la faon la plus simple d'expliquer le monde, mais, comme disaient
les Schadocks : "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqu?"



-----------------------------

Date: Tue, 22 Jun 1999 20:30:20 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Re : Resto

Bonjour tout le monde.
Desole de pas m'etre occupe du resto, mais la, j'avais un tres long week
end...

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> >un Viet  Belleville.
> Ouh c'est loin!  ;-)

Non. Moi c'est pas si loin que ca :)
Sinon, je sais pas si ca le fait trop le viet. Je sais bien qu'on est
tous fauches, mais quand meme!
:)
Pour ceux qui etaient la au premier repas, que pensez vous du resto
italien? Ca pourrait le faire, il suffirait juste de s'assurer que le
serveur rebelle est en vacances, ou bien de lui faire avaler une pizza
entiere d'un seul coup pour qu'il se taise. Sinon, c'etait p cher et
bon...
Mai si ca ne plait pas, on peut toujours aller ailleurs...
Bon, enfin...
Pour la partie, on peut chez moi, mais c'est vraiment trop petit, et en
plus j'ai 2 nouveaux collocataires qui dormiront le vendredi et samedi,
et... enfin, la nuit, quoi...
Mais on peut toujours jouer dans un caf qui ferme tard, ca peut etre:
1) original
2) Marant
H! H! H!
Pour loger une personne ou 2, c'est toujours faisable. Si vous n'avez
pas peur des matelas pneumatiques (donc Alex dormant chez moi, il reste
1 place...)

> >                Gabriel, enfin en vacances.
>
> Tcho
>
> Arslan, toujours en examens....

Edriwing, enfin vire de son job, et donc... en vacances!!! ^_^

> ps:
> Oky.  M'occupe de ta fiche entre deux cours de compta.

pareil, entre 2 coups de glande et d'errance :)


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Date: Tue, 22 Jun 1999 20:37:14 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Sorcellerie et atout

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> >Le contraire n'est pas dmontrer.
> Pas d'accord.  Ce n'est pas parce que le contraire n'est pas dmontr que
> c'est possible. [...]

Et quand on ne fait pas ce que Adrien dit, on se retrouve avec une campagne comme
la mienne, ou Corwin est un transexuel connu dans l'Ombre Terre sous le nom
d'Elisabeth II, reine d'Angleterre.
Ah, si seulement j'avais pu rencontrer Adrien avant!
;)

> Pourquoi parles-tu de Jasra?  Pas compris l.  Par contre, je ne vois pas
> le rapport entre le fait d'tre artiste et d'tre initi  la Marelle
> brise.

Merlin se demande si Jasra a dessine ses atouts elle-meme, je cois.

> Arlsan, qui vient de raliser que c'est avec son mj qu'il est en train de
> discuter...ooops!  :-)

H! H! H!
:)

Edriwing


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Date: Tue, 22 Jun 1999 21:03:27 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Sorcellerie et atout

Re,


>Et quand on ne fait pas ce que Adrien dit, on se retrouve avec une
>campagne comme
>la mienne, ou Corwin est un transexuel connu dans l'Ombre Terre sous le nom
>d'Elisabeth II, reine d'Angleterre.
Cqfd.

>Ah, si seulement j'avais pu rencontrer Adrien avant!
>;)
Aaaah!  Oui!  Dieu sait ce que nous aurions fait!  :-))))))

>Merlin se demande si Jasra a dessine ses atouts elle-meme, je cois.
Oui, mais de toutes faons  l'poque il ne connaissait pas la marelle
brise et puis il a appris par la suite que les atouts et l'arbre  atouts
avaient t dessins par Luke...

>H! H! H!
>:)
Ouais mais bon de toute faons le mj il a bien aim mon perso et puis na!
(Comment a il a dit a  tout le monde????  :o)
>
>Edriwing

Tcho-o

Arslan



-----------------------------

Date: Tue, 22 Jun 1999 21:21:55 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: WE du 2, organisation

> Quelle heure te conviendrait?  20h30?  Plus tard?

 20h30 devrait aller,  moins que vous trouviez un restau  des kms de
chez moi.

> Il y a aussi un dtail  rgler:
> Aprs la partie: on va o?  on va jouer o?

 Ben comme le proposait Boris, a doit pouvoir s'arranger  Ulm. Faut
juste que je vrifie quelques dtails.

 A+

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

From: Sahaguje@aol.com
Date: Tue, 22 Jun 1999 22:27:57 +0000
Subject: [ambre] Re : Re: WE du 2, organisation

Putain, jouer  Ulm, a a du style!!!!!!!
  Gabriel, ex-futur normalien.

-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: WE du 2, organisation
Date: Wed, 23 Jun 1999 06:44:56 +0000

Je serai l, mais je ne sais pas dans quel etat, j'ai des oraux le jours
mme...


-----------------------------

Subject: [ambre] Carte d'Ambre
Date: Wed, 23 Jun 1999 07:42:49 +0000
From: David Teller <David.Teller@sophia.inria.fr>

Est-ce que quelqu'un aurait sous la main 
* une carte d'Ambre et de ses environs (N&B ou couleur)
* un plan du palais
pour la soiree-enquete.

Merci d'avance,
 David
-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Once a taupin, always a taupin...



-----------------------------

Date: Wed, 23 Jun 1999 12:34:57 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Carte d'Ambre

Salut,


>Est-ce que quelqu'un aurait sous la main
>* une carte d'Ambre et de ses environs (N&B ou couleur)
>* un plan du palais
>pour la soiree-enquete.

Il y a bien les plans du VG, mais de l  dire qu'ils font l'unanimit...

> David


Tcho-o

Arslan, qui a le VG, mais pas de scan...



-----------------------------

From: Sahaguje@aol.com
Date: Thu, 24 Jun 1999 22:06:47 +0000
Subject: [ambre] resto du 2

Bon, comme le 2 approche, a serait cool de savoir qui vient bouffer, pour 
rserver un resto. A ce propos j'ai trouv un italien trs bien,  la limite 
2me/9me, entre 70 et 120 balles par tte, assez chic pour tre au calme et 
avec possibilit de mettre des tables en carr, c'est + convivial. Si a vous 
tente plus que le Viet que j'ai propos, ou si vous avez un autre resto en 
tte, proposez...
Pour l'instant au resto du 2 ont confirm :
 Christophe benoit (Kriss)
 Boris Bret
 Edriwing
 Quisar
 Jeremy Rosen
 Et pis moi, Sam ( Gabriel ) .
J'ai du en oublier plein, j'suis dsol, j'vous prsente toutes mes confuzes.

   @+,   Gabriel, qui sglurf quand on le glops.
P.S.: j'ai pass quelques jours  Ulm rcemment, ce serait top si on pouvait 
y jouer, c'est la classe!!!!!

-----------------------------

Date: Thu, 24 Jun 1999 22:17:55 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: resto du 2

 Salut,

> P.S.: j'ai pass quelques jours  Ulm rcemment, ce serait top si on pouvait 
> y jouer, c'est la classe!!!!!

 Ben ca va tre possible, oui.

 Au fait, tu y tais pour cause de concours ? Ca c'est bien pass ?

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Thu, 24 Jun 1999 22:25:38 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: resto du 2

Samlut,


>A ce propos j'ai trouv un italien trs bien,  la limite
>2me/9me, entre 70 et 120 balles par tte, assez chic pour tre au calme et
>avec possibilit de mettre des tables en carr, c'est + convivial.
Pourquoi pas?  Quand il s'agit de manger, je suis toujours partant...:-).
Edriwing, quand tu auras termin de forger ton pe [;-)], tu en penses quoi?
Quoiqu'en y pensant si on va jouer  Ulm, ce pourrait tre sympa un resto
dans le quartier.
Tiens j'y pense...des yakitoris a dit  quelqu'un?   peu prs dans la
mme fourchette de prix.  Le menu le plus cher est  115F.  Mais a peut
vite monter si on prend du riz en rab... J'ai rien dit....
Ou tiens on peut aussi faire une pierrade...quoiqu'il faudrait rserver et
cela dpend de combien nous sommes.
Passons.


>J'ai du en oublier plein,
Oui moi.  Mais comme j n'avais rien dit explicitement... :-)

>   @+,   Gabriel, qui sglurf quand on le glops.

Tcho

Arslan



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Date: Fri, 25 Jun 1999 07:17:39 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: resto du 2

At 22:06 24/06/99 +0000, Sahaguje@aol.com wrote:
>Bon, comme le 2 approche, a serait cool de savoir qui vient bouffer, pour 
>rserver un resto. A ce propos j'ai trouv un italien trs bien,  la limite 
>2me/9me, entre 70 et 120 balles par tte, assez chic pour tre au calme et 
>avec possibilit de mettre des tables en carr, c'est + convivial. Si a
vous 
>tente plus que le Viet que j'ai propos, ou si vous avez un autre resto en 
>tte, proposez...

Je viendrais.
-- 
gnralment ce que je lis c'est le dbut de la charte et c'est tout. 
Quand on vote 20 fois par mois on n'a pas envie systmatiquement de lire 
toites les conditions du viote, surtout quand on vote comme d'habitude, 
-+- X in: Guide du Neuneu d'Usenet - Neuneu autowolfe en manuel -+-

-----------------------------

Subject: [ambre] Re: resto du 2 
Date: Fri, 25 Jun 1999 07:53:58 +0000
From: David Teller <David.Teller@sophia.inria.fr>

Eh, soyez pas salauds !
Allez pas au Yaki-tori sans moi !

> Samlut,
> 
> 
> >A ce propos j'ai trouv un italien trs bien,  la limite
> >2me/9me, entre 70 et 120 balles par tte, assez chic pour tre au calme et
> >avec possibilit de mettre des tables en carr, c'est + convivial.
> Pourquoi pas?  Quand il s'agit de manger, je suis toujours partant...:-).
> Edriwing, quand tu auras termin de forger ton pe [;-)], tu en penses quoi?
> Quoiqu'en y pensant si on va jouer  Ulm, ce pourrait tre sympa un resto
> dans le quartier.
> Tiens j'y pense...des yakitoris a dit  quelqu'un?   peu prs dans la
> mme fourchette de prix.  Le menu le plus cher est  115F.  Mais a peut
> vite monter si on prend du riz en rab... J'ai rien dit....
> Ou tiens on peut aussi faire une pierrade...quoiqu'il faudrait rserver et
> cela dpend de combien nous sommes.
> Passons.
> 
> 
> >J'ai du en oublier plein,
> Oui moi.  Mais comme j n'avais rien dit explicitement... :-)
> 
> >   @+,   Gabriel, qui sglurf quand on le glops.
> 
> Tcho
> 
> Arslan
> 
> 

-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Once a taupin, always a taupin...



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Date: Fri, 25 Jun 1999 09:26:39 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: resto du 2

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Samlut,
>
> >A ce propos j'ai trouv un italien trs bien,  la limite
> >2me/9me, entre 70 et 120 balles par tte, assez chic pour tre au calme et
> >avec possibilit de mettre des tables en carr, c'est + convivial.
> Pourquoi pas?  Quand il s'agit de manger, je suis toujours partant...:-).
> Edriwing, quand tu auras termin de forger ton pe [;-)], tu en penses quoi?

Ouaip. Si c'est pas loin, ca peut etre une bonne idee...
On va dire que c ok pour celui la.
Il faut reserver maintenant. Pour 14 ce serait bien je pense, j'ai deja denombre
12 personnes...

> Quoiqu'en y pensant si on va jouer  Ulm, ce pourrait tre sympa un resto
> dans le quartier.
> Tiens j'y pense...des yakitoris a dit  quelqu'un?

C'est japonais ca?
Ben, pas moi, j'ai des gouts de m.... en matiere de bouffe.
Enfin, si ils font des entrecotes et sont pret a me servir 1kg d'haricots verts
avec, pkoi pas?

>   peu prs dans la
> mme fourchette de prix.  Le menu le plus cher est  115F.  Mais a peut
> vite monter si on prend du riz en rab... J'ai rien dit....
> Ou tiens on peut aussi faire une pierrade...

Ca c'est une bonne idee! Et en plus, c'est original! POUR!!!
(... euh... c'est quoi une pierrade? o_O)

> Arslan

Edriwing, le sauveur de l'univers (c'est pas moi qui l'ai dit [j'ai un copain a
cote de moi qu'arrete pas de me raconter des salades].. non! Lche ce cl...


-----------------------------

Date: Fri, 25 Jun 1999 09:42:06 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: resto du 2

Salut,



>Eh, soyez pas salauds !

>Allez pas au Yaki-tori sans moi !

A priori on n'irait pas l, mais bon maintenant que j'y pense ce serait
pourtant pratique: il est  deux minutes d'Ulm et si on est une bonne
dizaine on rempli une bonne partie du resto.  :-)

Sinon rcapitulons ceux qui seront l (au moins pour le dner):

Kriss

Boris Bret

Edriwing

Quisar

Jeremy Rosen

Gabriel

Jeremie Bouillon

Celui-qui-s'appelait-Atreides ;-)

Arslan

Virtualex

Si vous n'tes pas sur la liste et que vous comptez venir ou que vous y
tes et ne comptez pas venir, manifestez-vous.


Sinon reste toujours le problme du resto.

On a dj:

Un italien  ct de Place d'It,

Un italien entre le deuxime et le neuvime,

Un viet...loin,

Un yakitori (si tout compte fait je le rajoute  la liste ;-)

Faites part de vos prfrences.  Ou si vous avez des ides de resto pas
trop loin d'Ulm, ce serait parfait.


Tcho-o


> David Teller



Arslanx


-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: resto du 2
Date: Fri, 25 Jun 1999 09:47:22 +0000

>Si vous n'tes pas sur la liste et que vous comptez venir ou que vous y
tes et ne comptez pas venir, >manifestez-vous.

Oups...serais-je en retard? :)
Je viendrais aussi, avec Gal.

Lycia.



-----------------------------

Date: Fri, 25 Jun 1999 09:54:01 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: resto du 2

Re,


OOups, toujours aller chercher les mails reus  avant d'envoyer les siens...;-)


>Ouaip. Si c'est pas loin, ca peut etre une bonne idee...
>On va dire que c ok pour celui la.
>Il faut reserver maintenant. Pour 14 ce serait bien je pense, j'ai deja
>denombre
>12 personnes...
Bon ben donc ce sera italien au menu...non?
Par contre c'est qui tes 12 personnes?

>C'est japonais ca?
Vi.
>Ben, pas moi, j'ai des gouts de m.... en matiere de bouffe.
>Enfin, si ils font des entrecotes et sont pret a me servir 1kg d'haricots
>verts
>avec, pkoi pas?
Euh non...l a serait plus mini-brochettes et bols de riz...:-)

>Ca c'est une bonne idee! Et en plus, c'est original! POUR!!!
De quoi la pierrade?  Ouais, mais si on est dj 12...pas sr que l'on
tienne dans le resto.  Il faudrait que j'aille voir et je ne peux y aller
avant mercredi je pense.
En tout cas, ce serait pas mal que l'on sache prcisment qui sera l, au
plus tard mercredi pour que l'on ait le temps de rserver le resto.

>(... euh... c'est quoi une pierrade? o_O)
Tu prends une pierre, tu la chauffes trs fort et tu mets des morceaux de
viande  cuire par-dessus.
Et tu accompagnes a de pommes de terre bien huileuses.  ;-)


>Edriwing, le sauveur de l'univers (c'est pas moi qui l'ai dit [j'ai un
>copain a
>cote de moi qu'arrete pas de me raconter des salades].. non! Lche ce cl...

Tcho-o

Arslan, qui rappelle aux tous-nouveaux que vous tes bien sur une ml
ambrienne et non culinaire!  :o)  Mais que si vous tes sur Paris (ou que
vous pouvez vous y rendre) et que vous voulez discuter Ambre autour d'un
dner, faites nous signe et venez. Vous verrez, c'est sympa tout plein!



-----------------------------

Date: Fri, 25 Jun 1999 09:59:07 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: resto du 2

Re,


>Oups...serais-je en retard? :)
>Je viendrais aussi, avec Gal.
>
>Lycia.

Et de 12!  :-)
Vous avez pas une prfrence pour le resto?

Arslan



-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: resto du 2
Date: Fri, 25 Jun 1999 14:28:25 +0000

>Et de 12!  :-)
>Vous avez pas une prfrence pour le resto?

>Un italien  ct de Place d'It,
>Un italien entre le deuxime et le neuvime,
>Un viet...loin,
>Un yakitori (si tout compte fait je le rajoute  la liste ;-)

Le plus convivial ?
Au fait, yen a pas un qu'on remplirait  nous seul? Ca
serait sympa d'avoir une pense pour les autres clients, la dernire fois,
on a t relativement bruyant!

>Arslan

Lycia





-----------------------------

From: Sahaguje@aol.com
Date: Fri, 25 Jun 1999 18:01:32 +0000
Subject: [ambre] Resto du 2 et toutes ces sortes de choses

             Rcapitalisationnisme pour le resto du 2:
Se sont engags sur l'honneur  venir ( et s'il ne le font pas, ils seront 
pendus haut et court, ou pire, forcs de jouer tous les premiers modules de 
D&D  la suite ):
  
  Christophe benoit (Kriss)
   Boris Bret 
   Edriwing
  Quisar
   Jeremy Rosen
   Arslan 
  Jrmie Bouillon
  David Teller
  Lycia 
   Gael
   Kriss
  Virtualex
   Et votre serviteur, Gabriel, Sam, comme voul'voul. 

Et pis j'ai un ou deux potes qui crvent de rage de pas avoir le Net, donc si 
y'a un ch'ti peu de place au resto, mme debout, a serait cool. En plus ils 
sont pas chiants, ils boufferont nos restes.

   A la prochaine,    
        Gabriel, facilement pertub par les lments absurdes du 
copier-coller pourtant rput lmentaire mais que c'est en fait vachti hard. 
Mme que. 

-----------------------------

Date: Sun, 27 Jun 1999 15:34:52 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: resto du 2

Salut,


>Le plus convivial ?
Je n'en connais que deux sur 4...

>Au fait, yen a pas un qu'on remplirait  nous seul?
A priori le yakitori...quoiqu'on commence  tre si nombreux que je ne suis
pas sr que l'on y tienne tous...:-)
Quand  celui de pierrade...ben l, je suis vraiment sr qu'on soit trop
nombreux...mince...l aussi j'ai un doute...:-)

>Ca
>serait sympa d'avoir une pense pour les autres clients, la dernire fois,
>on a t relativement bruyant!
Nous?  Noooon!!! Si peu!  :-)

>Lycia


Arslan



-----------------------------

Date: Sun, 27 Jun 1999 15:34:57 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto du 2 et toutes ces sortes de choses

Re,



>Se sont engags sur l'honneur  venir
Tu as oubli Atreide, qui vient avec au moins deux amis, voir un troisime.

>Et pis j'ai un ou deux potes qui crvent de rage de pas avoir le Net, donc si
>y'a un ch'ti peu de place au resto, mme debout, a serait cool.
Ben cela devrait l'tre.

Il faudrait se mettre d'accord sur un resto...donc...si vous pouviez vous
manifester ce serait pas mal.
Que ce soit pour choisir parmi les restos proposs ou pour en proposer un
archi-gnial auquel personne n'avait pens.
Disons que l'on a jusqu' mercredi soir pour faire connatre ses
intentions, ce qui nous laissera jeudi pour rserver le resto et se donner
un point de rendez-vous.

>        Gabriel, facilement pertub par les lments absurdes du
>copier-coller pourtant rput lmentaire mais que c'est en fait vachti hard.
>Mme que.

Tcho-o

Arslan, qui tout compte fait est en faveur de brochettes...Dsol David...;-)





-----------------------------

Date: Sun, 27 Jun 1999 21:59:36 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Resto

Re,


Il semblerait qu'il y en ait un de plus... et il semblerait que ce soit un
effeuilleur d'Atouts...

Tcho-o

Arslan, qui commence  se demander s'il ne faudrait pas poser un nombre
limit de places..:o)



-----------------------------

Subject: [ambre] Re: Resto du 2 et toutes ces sortes de choses 
Date: Mon, 28 Jun 1999 08:29:00 +0000
From: David Teller <David.Teller@sophia.inria.fr>

NON, JE NE VIENS PAS !
Je suis sur la cote d'Azur, j'y reste...


>              Rcapitalisationnisme pour le resto du 2:
> Se sont engags sur l'honneur  venir ( et s'il ne le font pas, ils seront 
> pendus haut et court, ou pire, forcs de jouer tous les premiers modules de 
> D&D  la suite ):
>   
>   Christophe benoit (Kriss)
>    Boris Bret 
>    Edriwing
>   Quisar
>    Jeremy Rosen
>    Arslan 
>   Jrmie Bouillon
>   David Teller
>   Lycia 
>    Gael
>    Kriss
>   Virtualex
>    Et votre serviteur, Gabriel, Sam, comme voul'voul. 
> 
> Et pis j'ai un ou deux potes qui crvent de rage de pas avoir le Net, donc si 
> y'a un ch'ti peu de place au resto, mme debout, a serait cool. En plus ils 
> sont pas chiants, ils boufferont nos restes.
> 
>    A la prochaine,    
>         Gabriel, facilement pertub par les lments absurdes du 
> copier-coller pourtant rput lmentaire mais que c'est en fait vachti hard. 
> Mme que. 

-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Once a taupin, always a taupin...



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Date: Mon, 28 Jun 1999 14:15:42 +0000
From: Alexandre Lauga <virtalex@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: WE du 2, organisation

,jour tout le monde...

Et oui, j'ai pris des vacances  l'intrieur de mes vacances...
Pour ceux qui m'ont cris depuis lundi, je n'ai lu aucun mails, 45 de retard en
fait...
Je vais le faire juste aprs celui-ci, donc pour les PJ du scnar du 2 que j'ai nomm
(provisoirement?) 'Rsurrection', vous aurez les rponces ci aprs.


> - Je viens pour le restau.

moi aussi.

> - Je suis disponible le 2  partir de 18h30 (arriv au point de rencart sur Paris)

En fait, j'arrive  Montparnasse  19h50 ou 16h30.
Quelqu'un pourrait-il venir chercher le petit provincial?    :o)

> - je participe  la session.

moi aussi    ;o)

> - j'ai du temps pour une session qui "derapera" le week-end. (je preferais quand
> meme savoir avant si c'est le cas. Virtualex dit entre 6 et 15heures de jeu.
> comme on est 6 joueurs a mon avis c'est 15 heures, donc derapage.)

Beuuh, le temps dpend surtout si vous avez des tas d'ides et que vous les mettez 
profit.
Sinon, j'aimerais savoir si vous compter la commencer aprs le diner, ou que vous la
prvoyez pour le lendemain.

> - en secours je peux loger quelqu'un ven, sam, dim.

J'y penserais si ceux qui m'avait propos ne peuvent plus. merci.

> Kriss.

Tchao

Virtualex




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Date: Mon, 28 Jun 1999 14:16:02 +0000
From: Alexandre Lauga <virtalex@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Resto

> Pour loger une personne ou 2, c'est toujours faisable. Si vous n'avez
> pas peur des matelas pneumatiques (donc Alex dormant chez moi, il reste
> 1 place...)

Merci, je prend.    :o)

> Edriwing, enfin vire de son job, et donc... en vacances!!! ^_^

Euuuh, a te fait plaisir?!?

Virtualex, qui a peur de ne pas comprendre.




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Date: Mon, 28 Jun 1999 14:20:01 +0000
From: Alexandre Lauga <virtalex@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Carte d'Ambre

Salut,


> >Est-ce que quelqu'un aurait sous la main
> >* une carte d'Ambre et de ses environs (N&B ou couleur)
> >* un plan du palais
> >pour la soiree-enquete.
>
> Il y a bien les plans du VG, mais de l  dire qu'ils font l'unanimit...

C'est quoi le VG?
Et c'est quoi cette soire enquete?

Moi j'ai bien trac une carte d'Ambre, mais elle reflte ma propre vision du
monde. Nolendil en a fait une plus fidle au cycle (c'est ce qu'il dit en
tout cas ;o).

Pour le chteau, je suis galement preneur.

> > David

> Arslan, qui a le VG, mais pas de scan...

Virtualex




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Date: Mon, 28 Jun 1999 14:35:04 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto du 2 et toutes ces sortes de choses

> NON, JE NE VIENS PAS !

 Non, mais c'est pas croyable. Regardez le, l'autre,  bien nous faire
comprendre qu'il ne tiens pas  se mler  des nergumnes dans notre
genre.

> Je suis sur la cote d'Azur, j'y reste...

 Et en plus il cherche des excuses...

 ;oD ;oD

 A+

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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Date: Mon, 28 Jun 1999 14:39:13 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: WE du 2, organisation

 Salut,

> Beuuh, le temps dpend surtout si vous avez des tas d'ides et que vous les mettez 
> profit.

 Si il n'y a que a pour te faire plaisir, on peut en trouver des ides.

> Sinon, j'aimerais savoir si vous compter la commencer aprs le diner, ou que vous la
> prvoyez pour le lendemain.

 Ben j'avais compris que c'tais pour aprs le dner. Parce que dans la
journe je ne suis pas sr que l'on pourra obtenir la salle  laquelle je
pensais. C'est pas non plus trs grve; car on pourra toujours sqatt
quelque part.

 PS : Finalement, 20 heure, c'est bon pour moi, si ca va a tout le monde
(et on remercie la mdecine universitaire qui me donne une demi journe de
cong ;oD )
-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
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cadavres et de femmes grosses." Valery

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From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: WE du 2, organisation
Date: Mon, 28 Jun 1999 14:57:17 +0000


>Ben j'avais compris que c'tais pour aprs le dner. Parce que dans la
>journe je ne suis pas sr que l'on pourra obtenir la salle  laquelle je
>pensais. C'est pas non plus trs grve; car on pourra toujours sqatt
>quelque part.


Je fais par d'une embellie sur me prvision d'accueil de
secours de session.

Chez moi, tout le monde part en vacance le 3 au matin!!!!!!

Donc on peut jouer samedi et dimanche chez moi si on ne trouve pas 
d'endoit plus pratique.
A condition de ne pas mettre le feu a la nappe ni d'invoquer de demons du chaos...

Sinon pour le restau, j'aime bien le jap, donc yakitori pas de probleme pour moi.

Kriss.



-----------------------------

Date: Mon, 28 Jun 1999 17:14:01 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: resto du 2

At 09:42 25/06/99 +0000, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>>>>
Sinon reste toujours le problme du resto.
On a dj:
Un italien  ct de Place d'It,
Un italien entre le deuxime et le neuvime,
Un viet...loin,
Un yakitori (si tout compte fait je le rajoute  la liste ;-)
Faites part de vos prfrences.  Ou si vous avez des ides de resto pas
trop loin d'Ulm, ce serait parfait.

<<<<

Italien plutt... PLace d'italie serait idal, mais je peux bouger plus
loin...
-- 
D'ailleurs, je me demande a quoi cela sert de "quoter" le texte d'un 
autre puisqu'un article a toujours la reference de celui auquel il 
repond. Et puis, il y a dejanews.... alors.... 
-+- CB in: Guide du Neuneu d'Usenet - T'avais qu' suivre -+- 

-----------------------------

From: =?iso-8859-1?B?Suly6W15IFJvc2Vu?= <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Carte d'Ambre
Date: Mon, 28 Jun 1999 20:08:32 +0000



> Salut,
>
>
> > >Est-ce que quelqu'un aurait sous la main
> > >* une carte d'Ambre et de ses environs (N&B ou couleur)
> > >* un plan du palais
> > >pour la soiree-enquete.
> >
> > Il y a bien les plans du VG, mais de l  dire qu'ils font
l'unanimit...
>
> C'est quoi le VG?

The Visual Guide to castle Amber, je n'ai malheureusement jamais pu le
consulter, je sais juste qu'il contient l'arre genealogique officiel de la
famille et le plan du chateau
> Et c'est quoi cette soire enquete?
>
Apres le dernier repas de la ML David, Boris et moi avons decide d'ecrire
une soiree enquete se passanten Ambre. Depuis, nous paufinons intrigues
regles et evenements, et comptons bien mettre la ML a contribution pour le
beta testing ;-) mais ce n'est pas pour tout de suite :-(

> Moi j'ai bien trac une carte d'Ambre, mais elle reflte ma propre vision
du
> monde. Nolendil en a fait une plus fidle au cycle (c'est ce qu'il dit en
> tout cas ;o).

Envoi toujours, la fidelitee n'est pas trop importante pour ce qu'on compte
en faire...
>
> Pour le chteau, je suis galement preneur.
>
si qu'eslqu'un avait un plan du chateau, mme pas tres fidele, ca nous
arrengerais bien...
merci


-----------------------------

Date: Mon, 28 Jun 1999 22:01:02 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Carte d'Ambre

Salut,


>C'est quoi le VG?
Le Visual Guide...plus d'infos sur la faq d'Ambre qui est elle mme sur le
site de Jrmie, dont l'url est sur le w'sw, qui est lui-mme sur le site
de Quisar. :o)

>Et c'est quoi cette soire enquete?
Une surprise de Jrmy et David.

>Moi j'ai bien trac une carte d'Ambre, mais elle reflte ma propre vision du
>monde. Nolendil en a fait une plus fidle au cycle (c'est ce qu'il dit en
>tout cas ;o).
Un scan! Un scan! Un scan!

>Virtualex

Tcho-o

Arslan



-----------------------------

Date: Mon, 28 Jun 1999 22:01:26 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: WE du 2, organisation

Re,


> Ben j'avais compris que c'tais pour aprs le dner.
Moi aussi.  D'ailleurs a m'arrangerait...

> Quisar

Arslan



-----------------------------

Date: Mon, 28 Jun 1999 22:01:40 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Resto: =?iso-8859-1?Q?R=E9capitulons=2E?=

Re,


Rcaptiulons donc.

Sont prvus:
Kriss
Boris Bret
Edriwing
Quisar
Jeremy Rosen
Arslan
Jrmie Bouillon
Lycia
Gael
Virtualex
Gabriel
Atreide
vu
eric
philou
Aurlien

Heure de rendez-vous:
20h

O?
Ben l est tout le problme...
4 restos ont t proposs.  Sachant qu'il serait prfrable de ne pas tre
trop loign d'Ulm pour pouvoir s'y rendre aprs dner, cela fait que:
On a un resto pas loin du tout d'Ulm (Brochettes japonnaises Cluny), un pas
trop loin (Italien Place d'It), deux loins (Italien entre le 9me et 12me
et Vietnamien  Belleville).
Je propose que l'on abandonne les deux derniers (ce n'est que partie
remise) et que l'on choisisse entre les deux premiers.
Donc siouplat...est-ce que vous pouvez faire savoir lequel aurait votre
prfrence?  Pour l'instant le japonais mne par deux  un.  Et si vous
pouviez le dire avant mercredi soir pour que l'on puisse rserver le resto,
ce serait parfait.

Merci d'avance,


Arslan



-----------------------------

From: Sahaguje@aol.com
Date: Mon, 28 Jun 1999 22:44:23 +0000
Subject: [ambre] =?ISO-8859-1?Q?Re=20:=20=20Resto:=20R=E9capitulons.?=

Je vote jap. c'est tout. 
   Gabriel, fatigu.

-----------------------------

Date: Tue, 29 Jun 1999 05:58:14 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: =?iso-8859-1?Q?_Re_:__Resto:_R=E9capitulons=2E?=

> Je vote jap. c'est tout. 

 AOL... Euh non, me too !

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Tue, 29 Jun 1999 11:49:23 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Carte d'Ambre

> Moi j'ai bien trac une carte d'Ambre, mais elle reflte ma propre vision du
> monde. Nolendil en a fait une plus fidle au cycle (c'est ce qu'il dit en
> tout cas ;o).

Pour la region d'ambre, je vais essayer d'en faire un scan dans la
semaine, mais sans garantie.
Pour la ville, c'est juste une esquisse qui n'est pas vraiment scannable
sans un boulot suplementaire (dur en ce moment...)
Pour le chateau, j'ai un plan exterieur (forme des batiments, tres
vaguement des zones correspondant a l'interieur, mais je crains etre le
seul a pouvoir le comprendre..

M'enfin, je vais essayer de scanner tout ca chez un copain...

> Virtualex

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Tue, 29 Jun 1999 17:31:03 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Resto: Rcapitulons.

Un de plus, Dust, qui se reveille pour cette semaine, mais qui avait dit
y'a une -deux ?- semaine(s) qu'il viendrait. D'ailleurs, je l'avais mme
dit il y a deux mois au premier repas...
Donc je viens mais qu'au repas

> Rcaptiulons donc.
> 
> Sont prvus:
> Kriss
> Boris Bret
> Edriwing
> Quisar
> Jeremy Rosen
> Arslan
> Jrmie Bouillon
> Lycia
> Gael
> Virtualex
> Gabriel
> Atreide
> vu
> eric
> philou
> Aurlien
Dust
 
> Heure de rendez-vous:
> 20h
ok. Je finis le boulot  18h, je peux escorter (en metro) des
provinciaux qui ont peur de se perdre dans les ombres (y'avait pas une
demande  partir de montparnasse ou gare de lyon?)
 
> O?
m'en fout, je laisse les pros dcider (Mandor, toi qui t'y connais ?)

@pluche
Dust qui a t mtamorphos en lapin d'alice. 

PS pour Edriwing : je suppose que tu seras pas l au club, si tu joues
avec la mailinglist ? Tant pis, on jouera  Ambre sans toi...
(t'inquietes, je m'arrangerais pour que tu ne subisses pas de
prjudices)
PPS pour Edriwing (quoi y'en a que pour lui?): Moi aussi, fini le
boulot... partir d'octobre, j'ai donn mon pravi.



-----------------------------

From: =?iso-8859-1?B?Suly6W15IFJvc2Vu?= <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:__Resto:_R=E9capitulons.?=
Date: Tue, 29 Jun 1999 19:07:59 +0000

> On a un resto pas loin du tout d'Ulm (Brochettes japonnaises Cluny), un
pas
> trop loin (Italien Place d'It), deux loins (Italien entre le 9me et 12me
> et Vietnamien  Belleville).


Moi je prefererais L'italien, parcequ'on mange plus que dans les japonais...
ceux quime connaissent comprendront ;-)


-----------------------------

From: =?iso-8859-1?B?Suly6W15IFJvc2Vu?= <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Carte d'Ambre
Date: Tue, 29 Jun 1999 19:08:04 +0000

> M'enfin, je vais essayer de scanner tout ca chez un copain...
> 
> > Virtualex
> 
Merci Merci Merci

Jeremy


-----------------------------

Date: Tue, 29 Jun 1999 20:01:30 +0000
From: Alexandre Lauga <virtalex@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: WE du 2, organisation

> Re,
>
> > Ben j'avais compris que c'tais pour aprs le dner.
> Moi aussi.  D'ailleurs a m'arrangerait...

OK pour moi, nuit blanche alors?

> > Quisar
> Arslan

Virtualex




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Date: Tue, 29 Jun 1999 20:01:28 +0000
From: Alexandre Lauga <virtalex@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Carte d'Ambre

'soir,


> The Visual Guide to castle Amber, je n'ai malheureusement jamais pu le
> consulter, je sais juste qu'il contient l'arre genealogique officiel de la
> famille et le plan du chateau

Et o peut-on se le procurer???

> Envoi toujours, la fidelitee n'est pas trop importante pour ce qu'on compte
> en faire...

Dj fait, vois a avec.. euh, je ne sais plus  qui je l'ai envoy... c'tait
qui???

Oups, je viens de lire le mail suivant, d'Arslan, bon, d'accord, alors j'irais
voir sur le net..

A+
Virtualex




-----------------------------

Date: Tue, 29 Jun 1999 20:01:33 +0000
From: Alexandre Lauga <virtalex@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto: Rcapitulons.

> Re,
>
> Donc siouplat...est-ce que vous pouvez faire savoir lequel aurait votre
> prfrence?  Pour l'instant le japonais mne par deux  un.

Ben on va dire trois  un...

Virtualex




-----------------------------

Date: Tue, 29 Jun 1999 21:00:57 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Resto: resto

Salut,


Donc nous ne serons pas 16, mais 17, (Dsol Kriss, j'avais oubli que tu
avais dit que tu venais)...quoique peut-tre 16...
Bon on a oubli personne?

Sinon, le choix du resto se prcise.  Pour l'instant (c'est  dire  23
heures), 7 sont partant pour des brochettes (maintenant, j'espre que le
resto ne va pas me faire faux-bond...), 3 pour un italien (et non 13 comme
certains le voudraient ;-), un est indiffrent et demande l'avis de Mandor
(C'est qui?????), un est indiffrent, mais a quand mme une prfrence pour
les brochettes.
Voilo, voili...

Pour le rendez-vous et tout et tout...ben on y reviendra quand le choix du
resto sera dfinitif.  Mais en tout cas, il devrait tre  20h.

Sinon, a priori j'irai chercher Virtualex  Montparnasse (hey, 30 points en
plus on va pas cracher dessus! ;o) et je pense que je le tranerai 
Starplayer, (enfin s'il veut) en attendant l'heure du dner.  Si cela dit 
quelqu'un de s'y retrouver, (personne ne joue  Zoon ou Jyhad par hasard?).


Tcho-o

Arslan, qui retroune  son dfinition de l'infraction et qui rpondra  ses
mails persos demain...



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Date: Tue, 29 Jun 1999 21:04:47 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Resto: resto (rajout)

Re,

Oooops...euh...sinon... Je ne sais pas ce qu'en pense les autres, mais 
mon avis, c'est bien parti pour une nuit blanche non?

Arslan, qui se dit que a tombe bien, car il aura un train  prendre en fin
d'aprs-midi...:-(((((



-----------------------------

Date: Tue, 29 Jun 1999 21:06:35 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto: resto

> Si cela dit 
> quelqu'un de s'y retrouver, (personne ne joue  Zoon ou Jyhad par hasard?).

 Si tu donnes une heure approximative o tu y seras, j'y passerai
peut-tre.

 A+

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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Date: Tue, 29 Jun 1999 22:13:33 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Resto: =?iso-8859-1?Q?R=E9capitulons=2E?=

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> O?
> [...]
> Donc siouplat...est-ce que vous pouvez faire savoir lequel aurait votre
> prfrence?  Pour l'instant le japonais mne par deux  un.  Et si vous
> pouviez le dire avant mercredi soir pour que l'on puisse rserver le resto,
> ce serait parfait.

Comme je suis balaise, ma voix compte double?
Alors, Italien.
Ca fait donc 3 a deux... non?

Sinon, je veux bien aller chercher Alex a la gare, mais si il arrive a 19h30,
alors repoussons le repas a 20h15 ou 20h30, le temps de se retrouver, et tout,
et tout...

> Arslan

Edriwing


-----------------------------

Date: Wed, 30 Jun 1999 05:11:46 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Resto: =?iso-8859-1?Q?R=E9capitulons=2E?=

Tiens...
Ce message je l'ai ecrit il y a presque 24h...
J'adoooore ces histoires de server email qui plantent... mmmh...!

Edriwing

> Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>
> > O?
> > [...]
> > Donc siouplat...est-ce que vous pouvez faire savoir lequel aurait votre
> > prfrence?  Pour l'instant le japonais mne par deux  un.  Et si vous
> > pouviez le dire avant mercredi soir pour que l'on puisse rserver le resto,
> > ce serait parfait.
>
> Comme je suis balaise, ma voix compte double?
> Alors, Italien.
> Ca fait donc 3 a deux... non?
>
> Sinon, je veux bien aller chercher Alex a la gare, mais si il arrive a 19h30,
> alors repoussons le repas a 20h15 ou 20h30, le temps de se retrouver, et tout,
> et tout...
>
> > Arslan
>
> Edriwing


-----------------------------

Date: Wed, 30 Jun 1999 05:18:11 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Resto: =?iso-8859-1?Q?R=E9capitulons=2E?=

> [...]@pluche
> Dust qui a t mtamorphos en lapin d'alice.

Mieux vaut etre transforme en Lapin d'Alice qu'en p.... d'Alain...
-_-... dsol...
-_-
;)

> PS pour Edriwing [...]

Je vous epargne les reponses privees... ;)

> PPS pour Edriwing (quoi y'en a que pour lui?): Moi aussi, fini le
> boulot... partir d'octobre, j'ai donn mon pravi.

Ouaiiis! Cool!
C'est cool de plus bosser, tu vas voir.
Faites comme moi, devennez des parasites de la socit ;)

Edriwing le parasite


-----------------------------

Subject: [ambre] Re: Carte d'Ambre 
Date: Wed, 30 Jun 1999 07:31:15 +0000
From: David Teller <David.Teller@sophia.inria.fr>

Ca doit etre moi.

> Dj fait, vois a avec.. euh, je ne sais plus  qui je l'ai envoy... c'tait
> qui???
> 
> Oups, je viens de lire le mail suivant, d'Arslan, bon, d'accord, alors j'irais
> voir sur le net..
> 
> A+
> Virtualex
> 
> 
> 

-- 
===
 David Teller
  David.Teller@ens-lyon.fr
   Editions Vigdor, ddt@vigdor.com
    http://www.vigdor.com

Once a taupin, always a taupin...



-----------------------------

Date: Wed, 30 Jun 1999 09:42:26 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: WE du 2, organisation

	Ugh!

>OK pour moi, nuit blanche alors?

Pour moi, a va!

>Virtualex



	BorisBret
	  <Boris.Bret@ens.fr>

Dieu est la faon la plus simple d'expliquer le monde, mais, comme disaient
les Schadocks : "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqu?"



-----------------------------

Date: Wed, 30 Jun 1999 13:32:27 +0000
From: Alexandre Lauga <virtalex@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto: resto

Salut,


> Sinon, a priori j'irai chercher Virtualex  Montparnasse (hey, 30 points en
> plus on va pas cracher dessus! ;o) et je pense que je le tranerai 
> Starplayer

euuuh, k za ko?

> personne ne joue  Zoon ou Jyhad par hasard?

Mais c'est quoi, des jeux vidos?

Alex




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Date: Wed, 30 Jun 1999 13:44:55 +0000
From: =?iso-8859-1?Q?Aur=E9lien?= DEHAY <adehay@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Resto: resto

Alexandre Lauga wrote:
> 
> Salut,
> 
> > Sinon, a priori j'irai chercher Virtualex  Montparnasse (hey, 30 points en
> > plus on va pas cracher dessus! ;o) et je pense que je le tranerai 
> > Starplayer
> 
> euuuh, k za ko?
> 
> > personne ne joue  Zoon ou Jyhad par hasard?
> 
> Mais c'est quoi, des jeux vidos?
> 
> Alex

Je crois que ce sont des jeux de cartes.
-- 
Aurlien DEHAY
adehay@ifrance.com

-----------------------------

Date: Wed, 30 Jun 1999 15:11:57 +0000
From: Alexandre Lauga <virtalex@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Une petite prcision..

Bonjours  tous,

Pour ceux qui se sentent concern, sachez que vous pouvez me mailer
jusqu' ce soir  l'adresse suivante:
                                      virtalex@club-internet.fr

En effet, ds demain matin je quitte club-internet et je me connecte 
Liberty Surf. Je vous ferai parvenir ma nouvelle adresse dans les plus
bref dlais (ds que tout sera install en fait).

Des remarques?

Alex





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Date: Wed, 30 Jun 1999 15:29:39 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto: resto

Salut,


> Si tu donnes une heure approximative o tu y seras, j'y passerai
>peut-tre.
Virtualex arrivant vers 16h30,  mon avis,  moins qu'il ne veuille faire
autre chose, on devrait y tre vers 17h30.

> Quisar

Tcho-o

Arslan



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Date: Wed, 30 Jun 1999 15:29:57 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Carte d'Ambre

Re,


>Ca doit etre moi.
Et tu gardes a pour toi??????


> David Teller

Tcho-o


Arslan



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Date: Wed, 30 Jun 1999 15:30:26 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto: resto

Re,


>euuuh, k za ko?
C'est une bote changiste sm,  tendance zoophile.  Si tu ne connais pas,
elle est parfaite pour s'initier.  :-)
Plus serieusement, c'est LE magasin de JdR et autres de Paris.

>Mais c'est quoi, des jeux vidos?
Nope, Zoon est un jeu de cartes mignon tout plein et facile comme tout 
apprendre.
Jyhad est un des deux meilleurs jeux de cartes (avec Netrunner) 
collectionner. Mais l par contre pour t'apprendre...ben je crois pas qu'on
aura le temps...;-)

>Alex

Tcho-o

Arslan



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Date: Wed, 30 Jun 1999 19:16:53 +0000
From: Alexandre Lauga <virtalex@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto: resto

'soir,


> >euuuh, k za ko?
> C'est une bote changiste sm,  tendance zoophile.  Si tu ne connais pas,
> elle est parfaite pour s'initier.  :-)
> Plus serieusement, c'est LE magasin de JdR et autres de Paris.

Intressant, ma fois, il doit y avaoir 99,99 pc de chance qu'on y soit alors...
le 0,01 restant tant si un 38 tonne lancer par ne soucoupe extraterrestre,
pilote par un blrot (un vrai) qui essay de dcasuler une cannette avec un
ouvre-boite--sardines...

Intressant... pour le magasin bien entendu.    :o)

Sinon, en fait j'arrive  16h05...

Virtualex




