From: "Aurlien DEHAY" <adehay@ifrance.com>
Subject: [ambre] Tarot
Date: Mon, 3 May 1999 14:01:26 +0000

Je l'ai dj demand, mais j'ai pas eu de rponse.
Quelqu'un pourrai-t-il me donner la signification des 5 cartes du tirage en
croix de la Marelle?
Ou au moins un lien vers une explication?

Merci.

Aurlien DEHAY
adehay@ifrance.com
www.multimania.com/adehay


-----------------------------

Date: Mon, 3 May 1999 17:20:51 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] A queueueu COUCOU ????????

pour aurelien : je crois qu'il y a quelque chose sur la page de francois
nedelec mais celle de casus etant fermee, je n'ai pas pu retrouver
l'adresse. Je regarderai ce soir dans le petit bouquin qui accompagne le
tarot d'ambre.

Sinon, une bombe a impulsion EM vous a tous couper du monde ou quoi ?

A queueu COUCOU ??????!!!!????   :-(((((((
-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Mon, 3 May 1999 17:52:37 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: A queueueu COUCOU ????????

Nolendil wrote:

> Sinon, une bombe a impulsion EM vous a tous couper du monde ou quoi ?

Non, non. En ce qui me concerne j'ai toujours ete coupe du monde...;)

>                                                 Nolendil

Edriwing


-----------------------------

Date: Tue, 4 May 1999 05:23:43 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: jeudi - rebouffe

Salut,


>Si ca interresse quelqu'un, jeudi prochain (la, celui la, le 22 avril),
>on se fait une chtite bouffe.
>Si vous etes libres, vous etes invites.
>Si vous ne l'etes pas, c'est pas bien grave, il y en aura d'autres.
:-(  Beuh...Z'auriez pas pu attendre la fin des vacances???
Bon sinon, je remarque que vous n'avez pas fait de compte rendu...pas bien!!!
Et j'espre que personne n'a oubli ce qui devait tre fait  la fin du
dner?  :-)

Tcho

>Edriwing

Arslan



-----------------------------

Date: Tue, 4 May 1999 05:24:25 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: grosse bouffe

Re,



>> >Le prochain gros repas se fera en juin.
>>
>> plutt fin juin, aprs les exams?
>
>pkoi pas, je crois que juin avait ete annonce pour cette raison.

Ouh juste avant Juin, genre fin mai?

Sinon fin juin, c'est une bonne ide...voir dbut juillet!  :-)


>Edriwing



Tcho


Arslan



-----------------------------

Date: Tue, 4 May 1999 05:24:31 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:

Re,


Bienvenue Christophe!


>enfin, bonjour a Christophe, et je m'etonne qu'Arslan ne t'es pas deja
>saute dessus pour faire remplir le who's who...
Ben vi j'tais en vacances...passionant tout a...:-D

>(grille Adrien...)
Groumpf!

Par contre je note que personne n'a remarqu que Phil. envoyait son premier
mail...  De mme que Syndrael

Donc bienvenue  tous deux!
Et Syndrael...est-ce que tu serais d'accord pour rpondre  ces qq
questions afin que je puisse rajouter ta fiche au Who's who de la ml dont
j'ai la charge?  Merci d'avance.

Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
crer pour l'occasion... ;-)
Quel est votre nom?
Quel est votre email?
Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
Depuis quand tes-vous sur la ml?
Quel ge avez vous?
Que faites vous dans le monde rel?
Dans quel coin habitez vous?
 quels jeux jouez vous?

>						Nolendil


Tcho


Arslan



-----------------------------

Date: Tue, 4 May 1999 05:24:37 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Bienvenue !

Re,



<excerpt>

<italic>Phage Press

P.O. Box 310519

Detroit MI 48231-0519

USA

</italic></excerpt><italic>

</italic>Et si tu as une question et que tu te dis que c'est long la
poste...voil l'url du site officieux de Phage Press:

http://www.enol.com/~ferenczy/phage.html


<excerpt>

Edriwing

</excerpt>

Tcho


Arslan


-----------------------------

Date: Tue, 4 May 1999 05:24:44 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:

Re,


>(A ce propos, tu peux l'appeller Denver, je crois qu'il aime bien ;)
Ah???  C'est de moi que tu parles?  *puzzled*

Tcho

Arslan

>Edriwing

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Tue, 4 May 1999 05:24:50 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les nouvelles

Re,


>Euh... desole, j'ai pas trop le temps de continuer ma lecture des
>archives, mais une question me ronge :
Pas bien...on ne te rpondra que quand tu auras lu tous les archives et que
tu en auras fait la synthse!
:-))))))



>	Vers mars 98 certains des anciens (salut Denver....) se sont mis a la
>traduction des nouvelles. Jusqu'ou est-ce alle ?
Pas loin.
> En avez-vous finit
>certaines ?
Oui.
>Toutes ?
Non.
>Rencontrer des pb de droits insurmontables ?
Pas trop chercher.
>
>Question subsidiaire et pas du tout interessee ;-) : si des traductions
>ont etee faites, est-il possible de les lire ?
Pas encore.

>
>
>Merci
De rien.

Bon rponses laconniques car je n'ai pas trop le temps et aussi pour dire,
qu' a priori la machine sera relanc pendant l't...(coucou Tnnt et
Philippe...dsol...j'en avais juste parl avec Quisar...)

Tcho
>						Nolendil

Arslan




-----------------------------

Date: Tue, 4 May 1999 07:18:00 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Re:

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Re,
>
> >(A ce propos, tu peux l'appeller Denver, je crois qu'il aime bien ;)
> Ah???  C'est de moi que tu parles?  *puzzled*

Mais non, Denver = Quizz!Pour toi, c'est Papy qu'on avait choisi! ;)

> Tcho
>
> Arslan
>
> >Edriwing
>
> Tcho
>
> Arslan

 Edriwing (marrant comme jeux ;)


-----------------------------

Date: Tue, 4 May 1999 08:33:50 +0000
From: Adrien NOEL <placebo@cybercable.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:


--------------0409E370147F6D5D0984CCB3
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit



Adrien Honda-Bornhauser a crit :

> Re,
>
> Bienvenue Christophe!
>
> >enfin, bonjour a Christophe, et je m'etonne qu'Arslan ne t'es pas deja
> >saute dessus pour faire remplir le who's who...
> Ben vi j'tais en vacances...passionant tout a...:-D
>
> >(grille Adrien...)
> Groumpf!
>
> Par contre je note que personne n'a remarqu que Phil. envoyait son premier
> mail...  De mme que Syndrael
>
> Donc bienvenue  tous deux!
> Et Syndrael...est-ce que tu serais d'accord pour rpondre  ces qq
> questions afin que je puisse rajouter ta fiche au Who's who de la ml dont
> j'ai la charge?  Merci d'avance.
>
> Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
> Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
> crer pour l'occasion... ;-)
> Quel est votre nom?
> Quel est votre email?
> Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
> Depuis quand tes-vous sur la ml?
> Quel ge avez vous?
> Que faites vous dans le monde rel?
> Dans quel coin habitez vous?
>  quels jeux jouez vous?
>
> >                                               Nolendil
>
> Tcho
>
> Arslan

        Bonjour  tous, voici donc une petite fiche remplie en bonne et due
forme ce que, bien videment, j'aurais d faire plus tt, mais un manque
certains de temps du fait de mes partiels m'a ralenti dans ces indispensables
prsentations; je m'en excuse donc et m'excute sur le champs:

   * Nom ml : Syndrael
   * Titre : Nant
   * Nom : Adrien
   * E-mail : Placebo@cybercable.fr
   * FTP :  212.198.185.189 ( pour plus d'info me contacter)
   * Date entre ml: 29/04/99
   * ge : 24 ans
   * Occupation : tudiant (poil aux dents !!!) en Audiovisuel
   * Rsidence : Paris XXeme
   * Jeux : Ambre, Vampire, Changelin, Shadowrun, INS / MV, Rolemaster, etc.

                Et voil!!!! Sur ces informations je vous salue bien bas et
m'en retourne  mes chres tudes!!!! ;-)
                                                        Syndrael...

--------------0409E370147F6D5D0984CCB3
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
<html>
&nbsp;
<p>Adrien Honda-Bornhauser a &eacute;crit :
<blockquote TYPE=CITE>Re,
<p>Bienvenue Christophe!
<p>>enfin, bonjour a Christophe, et je m'etonne qu'Arslan ne t'es pas deja
<br>>saute dessus pour faire remplir le who's who...
<br>Ben vi j'&eacute;tais en vacances...passionant tout &ccedil;a...:-D
<p>>(grille Adrien...)
<br>Groumpf!
<p>Par contre je note que personne n'a remarqu&eacute; que Phil. envoyait
son premier
<br>mail...&nbsp; De m&ecirc;me que Syndrael
<p>Donc bienvenue &agrave; tous deux!
<br>Et Syndrael...est-ce que tu serais d'accord pour r&eacute;pondre &agrave;
ces qq
<br>questions afin que je puisse rajouter ta fiche au Who's who de la ml
dont
<br>j'ai la charge?&nbsp; Merci d'avance.
<p>Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
<br>Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin
de le
<br>cr&eacute;er pour l'occasion... ;-)
<br>Quel est votre nom?
<br>Quel est votre email?
<br>Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
<br>Depuis quand &ecirc;tes-vous sur la ml?
<br>Quel &acirc;ge avez vous?
<br>Que faites vous dans le monde r&eacute;el?
<br>Dans quel coin habitez vous?
<br>&Agrave; quels jeux jouez vous?
<p>>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
Nolendil
<p>Tcho
<p>Arslan</blockquote>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Bonjour &agrave; tous, voici
donc une petite fiche remplie en bonne et due forme ce que, bien &eacute;videment,
j'aurais d&ucirc; faire plus t&ocirc;t, mais un manque certains de temps
du fait de mes partiels m'a ralenti dans ces indispensables pr&eacute;sentations;
je m'en excuse donc et m'ex&eacute;cute sur le champs:
<ul>
<li>
Nom ml : Syndrael</li>

<li>
Titre : N&eacute;ant</li>

<li>
Nom : Adrien</li>

<li>
E-mail : Placebo@cybercable.fr</li>

<li>
FTP :&nbsp; 212.198.185.189 ( pour plus d'info me contacter)</li>

<li>
Date entr&eacute;e ml: 29/04/99</li>

<li>
&Acirc;ge : 24 ans</li>

<li>
Occupation : &Eacute;tudiant (poil aux dents !!!) en Audiovisuel</li>

<li>
R&eacute;sidence : Paris XXeme</li>

<li>
Jeux : Ambre, Vampire, Changelin, Shadowrun, INS / MV, Rolemaster, etc.</li>
</ul>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
Et voil&agrave;!!!! Sur ces informations je vous salue bien bas et m'en
retourne &agrave; mes ch&egrave;res &eacute;tudes!!!! ;-)
<br>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
Syndrael...</html>

--------------0409E370147F6D5D0984CCB3--


-----------------------------

Date: Tue, 4 May 1999 16:55:03 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Tarot d'ambre

Source : le tarot ou le jeu de la marelle par Francois Nedelec
page 124...

	Tirage en croix : ce tirage a cinq cartes est l'un des plus pratiques
et ses resultats sont consideres comme tres fiables (!!!)

1/ premier carte placee a gauche indique le present tel que le voit le
tireur
2/ deuxieme carte plcee a droite indique les forces cachees, ce que ne
voit pas le consultant. Ce peut etre des forces exterieures ou des
dispositions interieures inconscientes.
3/ la 3me au dessus indique la vision objective de la situation
4/ la 4eme en dessous indique la sentence, la solution, ce qui va
advenir (ndt : contradictoire tout ca...)
5/ la derniere au milieu indique le resume, la synthese de la situation

voili voila
-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Tue, 4 May 1999 17:03:56 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Tarot

Salut,

> Je l'ai dj demand, mais j'ai pas eu de rponse.

Personnellement, je te repondrais volontier si je savais quelque chose
sur le tarot...	D'ailleurs, je n'ai besoin de rien savoir en fait, vu
que mes joueur ne se tirent jamais les cartes, et que meme s'ils le
faisaient cela me donnerait un moyen suplementaire de les embrouille
encore plus..

De plus, y'a des sujets qui avortent completement des leur parution sur
la ml, c'est comme ca. Le mieux en fait pour placer son sujet, me semble
t'il, c'est de prendre une discussion qui a du succes, et d'oriante le
sujet (detournement si tu prefere) sur la question a poser.

Ou encore, tu peux tourner ton sujet differemment:
	Lorsqu'un ambrien se tire les carte, il fait cela avec son jeu d'atouts
a priori. Donc, n'est-il pas influence par les carte (pour son choix a
faire ) dans la mesure ou:
	- il peut espionner par atout en efleurant les cartes
	- il peut commencer un contact sans s'en rendre compte (et donc avoir
par exeemple l'image de Benedict en tete et interpreter les cartes en
fonction de benedict...
	- etc.

Donc, si quelqu'un est interesse par ce sujet, il lancera le debat, et
plus tard, on en viendra a ta question, et si personne ne repond, cela
te donne un bon exemple de flop (tu n'es donc pas le seul ;o)

> Aurlien DEHAY

Virtualex

-----------------------------

From: "illianna" <illianna@ragemail.com>
Subject: [ambre] Bonjour!
Date: Tue, 4 May 1999 22:49:15 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_002B_01BE9690.BF485C00
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour.
Je suis nouvelle, et j'espere que ce message arrivera quelque part, et =
si possible dans la mailing liste d'ambre.
Je voudrais savoir quel est votre personnage prefere dans Ambre?
Pas lesquels, mais lequel. Et pourquoi, bien evidemment.
Voila, c'est une question un peu simplete a premiere vue, mais un avis =
general m'interresserait vraiment

Merci d'avance

illianna

------=_NextPart_000_002B_01BE9690.BF485C00
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D"MSHTML 5.00.2014.210" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Bonjour.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Je suis nouvelle, et j'espere que ce =
message=20
arrivera quelque part, et si possible dans la mailing liste=20
d'ambre.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Je voudrais savoir quel est votre =
personnage=20
prefere dans Ambre?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Pas lesquels, mais lequel. Et pourquoi, =
bien=20
evidemment.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Voila, c'est une question un peu =
simplete a=20
premiere vue, mais un avis general m'interresserait =
vraiment</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Merci d'avance</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>illianna</FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_002B_01BE9690.BF485C00--


-----------------------------

Date: Wed, 5 May 1999 05:02:49 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] W'sW

Salut,



Ooops j'avais oubli de te demander de me mailer tout a en priv...pas
grave...ma faute...


<excerpt>je m'en excuse donc et m'excute sur le champs:

</excerpt>

Ne t'en fais pas ce n'est pas grave.

En tout cas merci pour ta fiche, qui ressemblera  cela:


Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?

Syndrael

Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin
de le crer pour l'occasion... ;-)

Nant

Quel est votre nom?

Adrien

[Non ce n'est pas moi! ;-)]

Quel est votre email?

Placebo@cybercable.fr

Quel est l'url de votre site si vous en avez un?

FTP :  212.198.185.189 ( pour plus d'info me contacter)

Depuis quand tes-vous sur la ml?

Date entre ml: 29/04/99

[Une rponse comme je les aime!  Et le premier mail pos date du mme
jour]

Quel ge avez vous?

24 ans

Que faites vous dans le monde rel?

tudiant (poil aux dents !!!) en Audiovisuel

Dans quel coin habitez vous?

Paris XXeme

 quels jeux jouez vous?

Ambre, Vampire, Changelin, Shadowrun, INS / MV, Rolemaster, etc.


Les questions seront en gras, et les remarques que j'ai pu faire en
italique et sans crochets.

Si tout te convient ou si tu veux modifier quoique ce soit, dis le moi
steplait afin que je puisse te rajouter au w'sw.

Et si tu as d'autres questions sur la ml, n'hsite pas.



Tcho


Adrien


-----------------------------

Date: Wed, 5 May 1999 05:19:39 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Bonjour!



Woooo Illilianna est tellement impression(e?) d'tre sur la ml, qu'il
(elle?) en a perdu l'usage de ses doigts!  ;o)
Enfin...Bienvenue quand mme!
Et ds que ton clavier, dis est-ce que tu veux bien rpondre (par mail
priv) aux questions que j'ai poses afin que je puisse encore augmenter la
taille du Who's Who.
Merci.


Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Wed, 5 May 1999 05:31:16 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Fwd: Re : Re: grosse bouffe

>Date: Tue, 4 May 1999 16:11:50 +0200 (MET DST)
>From: iron.maiden@voila.fr (iron maiden)
>Reply-To: iron.maiden@voila.fr
>To: "Adrien Honda-Bornhauser" <peekaboo@club-internet.fr>
>Subject: Re : [ambre] Re: grosse bouffe
>MIME-Version: 1.0
>
>Salut !!!!
>
>Je suis nouveau, la grosse bouffe, vous l'a faite o ??????
>
>Rmy
>
>
>
>
>>Re,
>>
>>
>>
>>>> >Le prochain gros repas se fera en juin.
>>>>
>>>> plutt fin juin, aprs les exams?
>>>
>>>pkoi pas, je crois que juin avait ete annonce pour cette raison.
>>
>>Ouh juste avant Juin, genre fin mai?
>>
>>Sinon fin juin, c'est une bonne ide...voir dbut juillet!  :-)
>>
>>
>>>Edriwing
>>
>>
>>
>>Tcho
>>
>>
>>Arslan
>>
>>
>>
>>
>



-----------------------------

Date: Wed, 5 May 1999 05:31:27 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Fwd: Re : Re:

Petite erreur d'addresses...
Et t'en fais pas Nolendil...j'ai dj envoy les questions...;-)



>Date: Tue, 4 May 1999 13:15:34 +0200 (MET DST)
>From: iron.maiden@voila.fr (iron maiden)
>Reply-To: iron.maiden@voila.fr
>To: "Adrien Honda-Bornhauser" <peekaboo@club-internet.fr>
>Subject: Re : [ambre] Re:
>MIME-Version: 1.0
>
>Salut les Ambriens
>
>Moi j'suis nouveau et j'aimerai bien en savoir plus sur vos activits , a 
> l'air de bouger un peu dans le monde d'ambre .....
>bisous aux minettes et salut aux princes .....
>
>>Re,
>>
>>
>>Bienvenue Christophe!
>>
>>
>>>enfin, bonjour a Christophe, et je m'etonne qu'Arslan ne t'es pas deja
>>>saute dessus pour faire remplir le who's who...
>>Ben vi j'tais en vacances...passionant tout a...:-D
>>
>>>(grille Adrien...)
>>Groumpf!
>>
>>Par contre je note que personne n'a remarqu que Phil. envoyait son premier
>
>>mail...  De mme que Syndrael
>>
>>Donc bienvenue  tous deux!
>>Et Syndrael...est-ce que tu serais d'accord pour rpondre  ces qq
>>questions afin que je puisse rajouter ta fiche au Who's who de la ml dont
>>j'ai la charge?  Merci d'avance.
>>
>>Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
>>Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
>
>>crer pour l'occasion... ;-)
>>Quel est votre nom?
>>Quel est votre email?
>>Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
>>Depuis quand tes-vous sur la ml?
>>Quel ge avez vous?
>>Que faites vous dans le monde rel?
>>Dans quel coin habitez vous?
>> quels jeux jouez vous?
>>
>>>						Nolendil
>>
>>
>>Tcho
>>
>>
>>Arslan
>>
>>
>>
>>
>



-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] contact d'atout
Date: Wed, 5 May 1999 06:28:15 +0000

Bonjour  tous!

Aujourd'hui je me lance dans une mission impossible, rveiller les
morts...c'est pas gagn! :)
Essayons quand mme.

En relisant Sign of Chaos ( p36) , je suis tombe sur le passage suivant:

[Merlin reoit un contact d'atout. Il est en compagnie de Mandor pendant
toute la scne]
"My vision cleared slowly and I beheld Fiona...
"Merlin," she said, "where are you?"
"Far away", I answered. "It's a long story. Wath's going on? Where are you?"
She smiled bleakly.
"Far away", she replied.
"We seem to have chosen very scenic spots,"I observed."Did you pick the sky
to complement your hair?"
"Enough!" she said. "I did not call you to compare travel notes."
At that moment Mandor came up beside me and placed his hand upon  my
shoulder, which was hardly in keeping with his character, as it is
considered a gauche thing to do when a trump communication is obviously in
progress..."

Ce qui m'amne  poser 4 questions:

1 vous ne trouvez pas a trange vous aussi que Mandor fasse un truc pareil?
2 est-ce que a ne signifie pas qu'il savait que c'tait Fiona?
3 comment pouvait-il le savoir?
4 si A et B sont ensembles et que A reoit un contact d'atout, pour vous,
que peut observer ou entendre B?

Lycia.



-----------------------------

Date: Wed, 5 May 1999 07:04:44 +0000
From: =?iso-8859-1?Q?Aur=E9lien?= DEHAY <adehay@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Tarot

Virtualex wrote:

> Salut,
>
> > Je l'ai dj demand, mais j'ai pas eu de rponse.
>
> Personnellement, je te repondrais volontier si je savais quelque chose
> sur le tarot... D'ailleurs, je n'ai besoin de rien savoir en fait, vu
> que mes joueur ne se tirent jamais les cartes, et que meme s'ils le
> faisaient cela me donnerait un moyen suplementaire de les embrouille
> encore plus..
>
> De plus, y'a des sujets qui avortent completement des leur parution sur
> la ml, c'est comme ca. Le mieux en fait pour placer son sujet, me semble
> t'il, c'est de prendre une discussion qui a du succes, et d'oriante le
> sujet (detournement si tu prefere) sur la question a poser.
>
> Ou encore, tu peux tourner ton sujet differemment:
>         Lorsqu'un ambrien se tire les carte, il fait cela avec son jeu d'atouts
> a priori. Donc, n'est-il pas influence par les carte (pour son choix a
> faire ) dans la mesure ou:
>         - il peut espionner par atout en efleurant les cartes
>         - il peut commencer un contact sans s'en rendre compte (et donc avoir
> par exeemple l'image de Benedict en tete et interpreter les cartes en
> fonction de benedict...
>         - etc.
>
> Donc, si quelqu'un est interesse par ce sujet, il lancera le debat, et
> plus tard, on en viendra a ta question, et si personne ne repond, cela
> te donne un bon exemple de flop (tu n'es donc pas le seul ;o)
>
> > Aurlien DEHAY
>
> Virtualex

Je ne voulais pas lancer un dbat du tout. Je voulais juste une rponse. Merci 
ceux qui me l'ont fourni.


-----------------------------

Date: Wed, 5 May 1999 12:16:38 +0000
From: David Imbert <david.imbert@bubblegum.net>
Subject: [ambre] Re: contact d'atout


>1 vous ne trouvez pas a trange vous aussi que Mandor fasse un truc pareil?

J'avoue que je n'y ai pas fait attention. Je ne crois pas qu'un temoin d'un
contact par atout entende l'interlocuteur distant mais peut-etre a-t-il ete
intrigue par les questions et les reactions de Merlin .?

>2 est-ce que a ne signifie pas qu'il savait que c'tait Fiona?

...? Pourquoi pas, si c'est le cas l'occasion de rencontrer une femme
connue pour ses connaissances et sa beaute serait effectivement une bonne
raison de faire une entorse aux bonnes manieres.

>3 comment pouvait-il le savoir?

Une possibilite serait qu'il maitrise l'art des atout. Comme Mandor est un
maitre du Logrus, on peut egalement supposer qu'il utilise sa vision du
Logrus pour voir l'interlocuteur de Merlin.

>4 si A et B sont ensembles et que A reoit un contact d'atout, pour vous,
>que peut observer ou entendre B?

Hors moyen particuliers (espionage par atout, lentille de la Marelle ou du
Logrus...), il me semble que B ne voit et n'entend que A parler dans le
vide. Le cas s'est produit a plusieurs reprises dans les livres ou B ne
connais pas les atouts et si mes souvenirs sont bons c'est ce qui se passe.
Un bon passage pour verifier serait le moment ou Corwin discutant avec Bill
Roth recoit un appel de Fiona, dans la main d'Oberon.


>Lycia.

David

-----------------------------

Date: Wed, 5 May 1999 12:32:07 +0000
From: David Imbert <david.imbert@bubblegum.net>
Subject: [ambre] Re: Bonjour!

At 22:49 04/05/99 +0000, you wrote:
>   Bonjour. 
Bonjour a toi.

>Je suis nouvelle, et j'espere que ce message  arrivera quelque
>part, et si possible dans la mailing liste  d'ambre. 

Jusque la t'as tout bon.

>Je voudrais savoir
>quel est votre personnage  prefere dans Ambre? Pas lesquels, mais lequel.
>Et pourquoi, bien  evidemment. Voila, c'est une question un peu simplete a 
>premiere vue, mais un avis general m'interresserait vraiment  

Je ne suis sans doute pas le seul mais mon personnage prefere est Corwin
(oh surprise). En dehors du fait qu'on decouvre le monde a travers lui,
j'aime assez le principe du type qui s'en prend plein la gu... et qui
continue malgres les coups.

>Merci d'avance   

>illianna 

David

-----------------------------

Date: Wed, 5 May 1999 12:42:37 +0000
From: =?iso-8859-1?Q?Aur=E9lien?= DEHAY <adehay@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Bonjour!

> illianna wrote:
> 
> Bonjour.
> Je suis nouvelle, et j'espere que ce message arrivera quelque part, et
> si possible dans la mailing liste d'ambre.
> Je voudrais savoir quel est votre personnage prefere dans Ambre?
> Pas lesquels, mais lequel. Et pourquoi, bien evidemment.
> Voila, c'est une question un peu simplete a premiere vue, mais un avis
> general m'interresserait vraiment
> 
> Merci d'avance
> 
> illianna

Ah! Euh... Joker.
Non? Pas le droit? Bon.
Ben je dirai, si il doit n'etre que d'Ambre, Benedict. Le gars genre un
peu froid et sur de lui (et qui a raison de l'etre, bien sur).
Si on a droit de prendre dans les Cours galement, mon avis irai sans
doute plus vers Mandor. Peut-etre parce qu'il aime bien la bonne
pitance... Ou alors plus pour ses cots conspirateurs... 

-- 
Aurlien DEHAY
adehay@ifrance.com

-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] RE: contact d'atout
Date: Wed, 5 May 1999 12:53:56 +0000


> En relisant Sign of Chaos ( p36) , je suis tombe sur le passage suivant:
> 
> [Merlin reoit un contact d'atout. Il est en compagnie de Mandor pendant
> toute la scne]
> "My vision cleared slowly and I beheld Fiona...
> "Merlin," she said, "where are you?"
> "Far away", I answered. "It's a long story. Wath's going on? Where are
> you?"
> She smiled bleakly.
> "Far away", she replied.
> "We seem to have chosen very scenic spots,"I observed."Did you pick the
> sky
> to complement your hair?"
> "Enough!" she said. "I did not call you to compare travel notes."
> At that moment Mandor came up beside me and placed his hand upon  my
> shoulder, which was hardly in keeping with his character, as it is
> considered a gauche thing to do when a trump communication is obviously in
> progress..."
> 
> Ce qui m'amne  poser 4 questions:
> 
> 1 vous ne trouvez pas a trange vous aussi que Mandor fasse un truc
> pareil?
> 
Il a peut-tre pens que l'appelant pouvait tre un danger pour Merlin et
aura voulu montrer qu'il tait l lui aussi. Il peut aussi avoir eu envie
d'tre prsent  Fiona, s'il a su que c'tait elle. Il a aussi pu vouloir
dire, ne contacter pas Merlin par atout, je suis avec lui et nous avons
quelque chose de plus important sur le feu.

> 2 est-ce que a ne signifie pas qu'il savait que c'tait Fiona? 3 comment
> pouvait-il le savoir?
> 
Peut-tre cela est-il possible. Je crois me rappeler que lorsque Mandor est
en contact d'atout, Merlin utilise son Logrus pour avoir une meilleure
vision de l'interlocuteur. De plus, il n'est pas exclu que Mandor puisse
espionner par atout.

> 4 si A et B sont ensembles et que A reoit un contact d'atout, pour vous,
> que peut observer ou entendre B?
> 
Sans contact physique ni utilisation de pouvoir, B ne voit rien, si ce n'est
A qui semble tre "ailleurs". Si A parle  haute voix, B peut entendre une
partie de la conversation, mais pas ce que dit l'interlocuteur de A. Par
contre si A communique mentalement, B n'entend rien. Par contre dans ce
deuxime cas, les contact mental entre A et son interlocuteur est plus
solide, donc attention aux agressions psychiques, etc...
Il doit tre possible pour un Ambrien A ayant une bonne psyche et ayant de
bonnes connaissances en atout, de s'isoler de manire  ce que B ne voit
rien, quelque soit la mthode utilise par B.
Bien entendu, ce ne sont que quelques hypothses parmi d'autres

Pierre

-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] RE: Bonjour!
Date: Wed, 5 May 1999 13:03:11 +0000

> Je voudrais savoir quel est votre personnage prefere dans Ambre?
> Pas lesquels, mais lequel. Et pourquoi, bien evidemment.
> 
Je dois avouer que j'aime bien Julian. C'est le type qui est capable de te
dire froidement que c'est lui qui a eu l'ide de te faire brler les yeux,
ceci dans le souci de te garder en vie. Je trouve que c'est assez fort, si
l'on sait que Corwin est quand mme meilleur bretteur que lui. Le fait
qu'Arden soit sous son contrle en fait quelqu'un de trs puissant. De plus,
il est capable de faire totalement abstraction de ce dont il dsire, pour ce
qu'il pense tre le bien d'Ambre. Je l'aurais bien vu Roi d'Ambre.

Pierre


-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre]  Logrus et atout ?
Date: Wed, 5 May 1999 13:32:55 +0000

>Peut-tre cela est-il possible. Je crois me rappeler que lorsque Mandor est
>en contact d'atout, Merlin utilise son Logrus pour avoir une meilleure
>vision de l'interlocuteur. De plus, il n'est pas exclu que Mandor puisse
>espionner par atout.

Tu saurais me retrouver le passage STP?

>Pierre

Lycia




-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Bonjour!
Date: Wed, 5 May 1999 13:32:59 +0000

Salut Illiana, et pour commencer: Bienvenue :)

>Je voudrais savoir quel est votre personnage prefere dans Ambre?
>Pas lesquels, mais lequel. Et pourquoi, bien evidemment.

Je te retourne la question ;)
Je suppose que a dpends des moments, pour l'instant, c'est Oberon.
Pourquoi?
Dans La main d'Oberon, (p188 de l'dition amricaine), quand Corwin essaie
l'atout de son pre:

"I relaxed my mind, I reached for contact. It came almost immediatly.
He was smiling as he regarded us.
"Good evening. That was a fine piece of work", Ganelon said. "I am pleased
that you brought back my trinket. I'll be needing it soon.""

Lycia




-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] RE: Logrus et atout ?
Date: Wed, 5 May 1999 13:40:58 +0000

> >Peut-tre cela est-il possible. Je crois me rappeler que lorsque Mandor
> est
> >en contact d'atout, Merlin utilise son Logrus pour avoir une meilleure
> >vision de l'interlocuteur. De plus, il n'est pas exclu que Mandor puisse
> >espionner par atout.
> 
> Tu saurais me retrouver le passage STP?
> 
Malheureusement non, j'ai pas les Bouquins, mais je pense que d'autres
pourraient rpondre plus rapidement que moi. voir dans les bouquins 6 ou 7.

Pierre

-----------------------------

Date: Wed, 5 May 1999 16:20:59 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Prefere

Bonjour a Illiana

	En ce qui concerne l'ambrien prefere je dirai joker !
Ca depend des moments et du point de vue.
Si on ne prend en compte que les livres, Je dirai Fi pour sa finesse, sa
beaute, son air mutin, et sa facon de rendre les autres bien balourd.
-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Wed, 5 May 1999 16:28:19 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: contact d'atout

> Aujourd'hui je me lance dans une mission impossible, rveiller les
> morts...c'est pas gagn! :)
> Essayons quand mme.

Mais si tu vois, tu y es arrivee...

> Ce qui m'amne  poser 4 questions:
> 
> 1 vous ne trouvez pas a trange vous aussi que Mandor fasse un truc pareil?

Si,d'apres ce que nous en dit Merle et ce que l'on voit de Mandor par la
suite.

> 2 est-ce que a ne signifie pas qu'il savait que c'tait Fiona?

Si, certainement

> 3 comment pouvait-il le savoir?

Une possibilite, tout simplement l'etude des reponses de Merle allie a
une grande connaissance d'ambre : c'est une femme, qui possede des
atouts de merlin, qui voyage et dont la chevelure s'assorti specialement
avec un ciel donne. Ni Flora ni Llewella ne voyagent beaucoup, le roux
de Fi va bien avec des ciels couchants. Un peu d'intuition ou de prise
de risque la dessus...
c'est Mandor, apres tout.

> 4 si A et B sont ensembles et que A reoit un contact d'atout, pour vous,
> que peut observer ou entendre B?

Ok avec la reponse de David.

 
> Lycia.

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: contact d'atout
Date: Wed, 5 May 1999 16:43:44 +0000

>Une possibilite, tout simplement l'etude des reponses de Merle allie a
>une grande connaissance d'ambre : c'est une femme, qui possede des
>atouts de merlin, qui voyage et dont la chevelure s'assorti specialement
>avec un ciel donne. Ni Flora ni Llewella ne voyagent beaucoup, le roux
>de Fi va bien avec des ciels couchants. Un peu d'intuition ou de prise
>de risque la dessus...
>c'est Mandor, apres tout.

Sauf que j'ai justement dans ce but recopi dans mon premier mail toutes les
rpliques de Merlin: il parle du paysage ou il voit Fi sans en dire la
couleur, Mandor ne peut donc pas en dduire la couleur des cheveux de
l'interlocutrice.
OK, la faon dont Merlin pose la question sur le ciel peut laisser entendre
que son interlocutrice est effectivement une femme.."Did you pick the sky to
complement your hair?"
Donc Mandor peut savoir que c'est une femme. Pas qui c'est. Prendrait-il le
risque d'tre si impoli en prsence d'une jolie femme?

>Nolendil

Lycia.






-----------------------------

Date: Wed, 5 May 1999 16:46:40 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Flop la magie ?

Bon, je vois que la magie et ses differentes adaptations n'a pas
dechainee de passions. Vous avez deja tous un avis bien ancre ?
-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Wed, 5 May 1999 16:52:27 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: contact d'atout

> >Une possibilite, tout simplement l'etude des reponses de Merle allie a
> >une grande connaissance d'ambre : c'est une femme, qui possede des
> >atouts de merlin, qui voyage et dont la chevelure s'assorti specialement
> >avec un ciel donne. Ni Flora ni Llewella ne voyagent beaucoup, le roux
> >de Fi va bien avec des ciels couchants. Un peu d'intuition ou de prise
> >de risque la dessus...
> >c'est Mandor, apres tout.
> 
> Sauf que j'ai justement dans ce but recopi dans mon premier mail toutes les
> rpliques de Merlin:

Mmmouiii, effectivement, et en anglais, cela donne encore moins d'info
que les phrases en francais 

Mais :

> Donc Mandor peut savoir que c'est une femme. Pas qui c'est. Prendrait-il le
> risque d'tre si impoli en prsence d'une jolie femme?

> Lycia.

si on retient l'hypothese que Mandor pense vu la familiarite de merle
avec son interlocutrice qu'il l'a connait bien et donc qu'elle est
d'ambre, le choix est trews restreint (je dirai : Vialle -mais il aurait
dit majeste-, Lewella, Fi, Flora, je ne vois personne d'autre a part
Dara -il aurait dit sans doute mere, ou bien Mandor risque d'apparaitre
a dara qu'il connait bien...-)

-- 
	A+
						Nolendil GMAMM

-----------------------------

Date: Wed, 5 May 1999 17:00:57 +0000
From: David Imbert <david.imbert@bubblegum.net>
Subject: [ambre] Re: contact d'atout


>>Une possibilite, tout simplement l'etude des reponses de Merle allie a
>>une grande connaissance d'ambre : c'est une femme, qui possede des
>>atouts de merlin, qui voyage et dont la chevelure s'assorti specialement
>>avec un ciel donne. Ni Flora ni Llewella ne voyagent beaucoup, le roux
>>de Fi va bien avec des ciels couchants. Un peu d'intuition ou de prise
>>de risque la dessus...
>>c'est Mandor, apres tout.
>
>Sauf que j'ai justement dans ce but recopi dans mon premier mail toutes les
>rpliques de Merlin: il parle du paysage ou il voit Fi sans en dire la
>couleur, Mandor ne peut donc pas en dduire la couleur des cheveux de
>l'interlocutrice.
>OK, la faon dont Merlin pose la question sur le ciel peut laisser entendre
>que son interlocutrice est effectivement une femme.."Did you pick the sky to
>complement your hair?"
>Donc Mandor peut savoir que c'est une femme. Pas qui c'est. Prendrait-il le
>risque d'tre si impoli en prsence d'une jolie femme?

J'avais justement compris que c'est parceque c'est une jolie femme que
Mandor souhaitait etre present. D'ailleurs je crois me rappeler que ses
premieres paroles sont un compliment pour Fiona, ce qui est une maniere
elegante de s'excuser.

>
>>Nolendil
>
>Lycia.
>
David

-----------------------------

Date: Wed, 5 May 1999 17:16:51 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambrien =?iso-8859-1?Q?pr=E9f=E9r=E9=2E=2E=2E?=

	Ugh!

>Je suppose que a dpends des moments, pour l'instant, c'est Oberon.
>Pourquoi?

Tiens, Lycia qui prfre Oberon, c'est amusant... Mais, tu dois plus tre
au courant que nous, il est aussi bien qu'on le dit? ;-)

>Lycia



	BorisBret
	  <Boris.Bret@ens.fr>

"Ne pas monter bien haut peut-tre, mais tout seul" 



-----------------------------

Date: Wed, 5 May 1999 17:16:45 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambrien =?iso-8859-1?Q?pr=E9f=E9r=E9=2E=2E=2E?=

	Ugh!

>Je voudrais savoir
>quel est votre personnage  prefere dans Ambre?

Perso, celui que je prfre, c'est Caine(Non, Quisar,  priori, il n'y a
pas de lien.)parce que mettre en scne sa propre mort, c'est machiavlique
tout plein, et puis le ct fidle  Ambre mais pas trop quand mme, et
surtout parce que c'est celui que je cerne le moins bien, et a, a fait
peur!!! :-)

>illianna


	BorisBret
	  <Boris.Bret@ens.fr>

"Ne pas monter bien haut peut-tre, mais tout seul" 



-----------------------------

Date: Wed, 5 May 1999 17:25:05 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] RE: Bonjour!

Salut,
Et bienvenue a toi illianna

> > Je voudrais savoir quel est votre personnage prefere dans Ambre?
> > Pas lesquels, mais lequel. Et pourquoi, bien evidemment.

> Je dois avouer que j'aime bien Julian. C'est le type qui est capable
> de te dire froidement que c'est lui qui a eu l'ide de te faire brler
> les yeux, ceci dans le souci de te garder en vie. Je trouve que c'est
> assez fort, si l'on sait que Corwin est quand mme meilleur bretteur
> que lui. 

	Effectivemnet, je n'avais pas vu Julian sous cet angle. Il
m'apparaissait comme un type plutot antipatique, a colle les basqs de
Caine ou Gerard. Cette vision est interessante. Merci.

	Pour ma part, si l'on doit se placer dans les cycles, je trouve que
Corwin est quelque peu vaindicatif et ne nous decrit pas objectivement
sa famille... ;o)
	Donc, en extrapolant un peu les donnees, je dirais que mon personnage
prefere est Bleys. C'est evidemment un frimeur de premiere, mais sa
grande gueule est toujours argumentee par ses actes. De plus, ce
personnage est epu etre la troisieme ou quatrieme meilleure lame, et un
maitre dans les arcanes.

> > Illianna

> Pierre

Virtualex

-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:__Re:_Ambrien_pr=E9f=E9r=E9...?=
Date: Wed, 5 May 1999 17:27:00 +0000


>Tiens, Lycia qui prfre Oberon, c'est amusant... Mais, tu dois plus tre
>au courant que nous, il est aussi bien qu'on le dit? ;-)

Je note que t'as retenu que la fin du message :)
J'aurais du rpondre ce qui m'tais initialement venu  l'esprit: mon perso
prfr  Ambre, c'est Lycia. ;)
Je vous l'accorde, c'est un peu mgalo!

S.A.R. Lycia
( tant qu'on y est:)





-----------------------------

Date: Wed, 5 May 1999 17:28:22 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambrien prfr...

B
> >Je suppose que a dpends des moments, pour l'instant, c'est Oberon.
> >Pourquoi?

> Tiens, Lycia qui prfre Oberon, c'est amusant... Mais, tu dois plus tre
> au courant que nous, il est aussi bien qu'on le dit? ;-)

> >Lycia

>         BorisBret

	Euuh, les privat jockes reclament des explications, si elles ne sont
pas faite en prive.. pas d'accord ;o)

Virtualex

-----------------------------

Date: Wed, 5 May 1999 20:27:39 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Tarot

Re,


>Je ne voulais pas lancer un dbat du tout. Je voulais juste une rponse.
>Merci 
>ceux qui me l'ont fourni.

Rapidement...dites...n'hsitez pas  diter le texte auquel vous rpondez
pour ne garder que ce qui vous a fait ragir.

Merci!


Tcho

Arslan




-----------------------------

Date: Wed, 5 May 1999 20:28:03 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambrien prfr...

Re,


>	Euuh, les privat jockes reclament des explications, si elles ne sont
>pas faite en prive.. pas d'accord ;o)
Aaaah non!  Pas d'accord!  Depuis le dbut de cette ml, les pj n'ont cess
d'en faire partie.  Sans eux la ml ne serait plus la mme.
:o)
Et puis comme a, cela incite les nouveaux  lire les archives...nyark,
nyark, nyark!  :-)
(Quoique bon...pour celle-l, la rponse n'y est pas...:-))))


>Virtualex

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Wed, 5 May 1999 19:59:28 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambrien prfr...

	Ugh!

>	Euuh, les privat jockes reclament des explications, si elles ne sont
>pas faite en prive.. pas d'accord ;o)

Ben, a sert  a les PJ... ne s'adresser qu'aux happy fews... :-)
En l'occurrence, a fait rfrence au dernier (deuxime donc) diner de la
ML, il y a deux semaines, avis aux amateurs!

>Virtualex



	BorisBret
	  <Boris.Bret@ens.fr>

"Ne pas monter bien haut peut-tre, mais tout seul" 



-----------------------------

Date: Wed, 5 May 1999 19:59:05 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambrien =?iso-8859-1?Q?pr=E9f=E9r=E9=2E=2E=2E?=

	Ugh!

>>Tiens, Lycia qui prfre Oberon, c'est amusant... Mais, tu dois plus tre
>>au courant que nous, il est aussi bien qu'on le dit? ;-)
>Je note que t'as retenu que la fin du message :)

Euh, ah bon? j'aurais plutot dis le milieu, mais j'peux m'tromper, et puis
bon, comme d'hab, je saute sur les points qui m'arrangent, et j'oublie
facilement le reste... :-)

>S.A.R. Lycia
>( tant qu'on y est:)

Votre serviteur dvou...


	BorisBret
	  <Boris.Bret@ens.fr>

"Ne pas monter bien haut peut-tre, mais tout seul" 



-----------------------------

Date: Wed, 5 May 1999 20:27:53 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Flop la magie ?

Re,


>Bon, je vois que la magie et ses differentes adaptations n'a pas

>dechainee de passions. Vous avez deja tous un avis bien ancre ?

Dsol ma rponse n'a pas un rapport direct avec ton mail, mais en
parlant de magie, j'ai repens  ceci:

(Quisar ne te sens pas vis ;-)

Loi Numro 1 : Quand un scientifique distingu mais g dclare que
quelque chose est possible il a certainement raison. Quand il dit que
c'est impossible, il a trs probablement tort.

*

Loi Numro 2: Le seul moyen de dcouvrir les limites du possible est de
s'aventurer un peu au del dans l'impossible.

*

Loi Numro 3: Toute technologie suffisamment avance est
indiffrenciable de la 

magie -- Arthur C. Clarke



>						Nolendil




-----------------------------

Date: Wed, 5 May 1999 20:28:03 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambrien =?iso-8859-1?Q?pr=E9f=E9r=E9?=

Was:  Re: Bonjour!


Re,



>> Bonjour.
>> Je suis nouvelle, et j'espere que ce message arrivera quelque part, et
>> si possible dans la mailing liste d'ambre.
Ouups...J'ai l'impression que a eu un problme pour arriver jusqu' mon
ombre...le texte n'y tait plus.
Donc dsol d'avoir pu penser que ton mail blanc l'tait volontairement.

>> Je voudrais savoir quel est votre personnage prefere dans Ambre?
C'est amusant personne n'a la mme rponse...et pourtant j'aurai jur que
Fi allait remporter tous les suffrages...
Enfin pour continuer  donner un avis diffrent des autres:
Mon prince ou plutt ma princesse prfre est (bien videmment diront ceux
qui me connaissent ;-) Flora.  Quelqu'un qui ne cherche pas  se prendre la
tte avec des marelles de Corwin ou autres et surtout qui profite de la vie
sous tous ses bons aspects.  Oui ce doit tre cette attitude un peu
dilletante qui fait qu'elle est ma prfre.
Et puis qui sait?  Tout cela n'est peut-tre qu'un masque...

>> illianna

Tcho

Arslan



-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Flop la magie ?
Date: Wed, 5 May 1999 21:10:35 +0000

> Bon, je vois que la magie et ses differentes adaptations n'a pas
> dechainee de passions. Vous avez deja tous un avis bien ancre ?

Sur ce point la, oui. Bientot sur mon site (ne me demandez pas l'adresse ca
n'en vaut pas encore le coup)

> A+
> Nolendil

Edriwing


-----------------------------

Date: Wed, 5 May 1999 21:14:24 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Perso prefere


--------------E3635FCADABA88E6A71D99F9
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Bonjour.

Chouette! Une fille
^_^
 Je suis nouvelle, et j'espere que ce message arrivera quelque part, et
si possible dans la mailing liste d'ambre.Je voudrais savoir quel est
votre personnage prefere dans Ambre?Pas lesquels, mais lequel. Et
pourquoi, bien evidemment.Voila, c'est une question un peu simplete a
premiere vue, mais un avis general m'interresserait vraiment

Moi, c'est Fiona. Elle est plutot mon genre, physiquement, et... Elle
est intelligente et perspicace. Mais c'est la scene dans la bibliotheque
qui m'a fait flasher Merci d'avance illianna

Woah!
Ton vrai nom?
J'adore ce nom, d'ou le tires-tu?

Edriwing

--------------E3635FCADABA88E6A71D99F9
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<HTML>
<BODY BGCOLOR="#FFFFFF">
<FONT FACE="Arial"><FONT SIZE=-1>Bonjour.</FONT></FONT><FONT FACE="Arial"><FONT SIZE=-1></FONT></FONT>

<P><FONT FACE="Arial"><FONT SIZE=-1>Chouette! Une fille</FONT></FONT>
<BR><FONT FACE="Arial"><FONT SIZE=-1>^_^</FONT></FONT>
<BR><FONT FACE="Arial"><FONT SIZE=-1></FONT></FONT>&nbsp;<FONT FACE="Arial"><FONT SIZE=-1>Je
suis nouvelle, et j'espere que ce message arrivera quelque part, et si
possible dans la mailing liste d'ambre.</FONT></FONT><FONT FACE="Arial"><FONT SIZE=-1>Je
voudrais savoir quel est votre personnage prefere dans Ambre?</FONT></FONT><FONT FACE="Arial"><FONT SIZE=-1>Pas
lesquels, mais lequel. Et pourquoi, bien evidemment.</FONT></FONT><FONT FACE="Arial"><FONT SIZE=-1>Voila,
c'est une question un peu simplete a premiere vue, mais un avis general
m'interresserait vraiment</FONT></FONT><FONT FACE="Arial"><FONT SIZE=-1></FONT></FONT>

<P><FONT FACE="Times New Roman,Times">Moi, c'est Fiona. Elle est plutot
mon genre, physiquement, et... Elle est intelligente et perspicace. Mais
c'est la scene dans la bibliotheque qui m'a fait flasher</FONT>&nbsp;<FONT FACE="Arial"><FONT SIZE=-1>Merci
d'avance</FONT></FONT>&nbsp;<FONT FACE="Arial"><FONT SIZE=-1>illianna</FONT></FONT>

<P>Woah!
<BR>Ton vrai nom?
<BR>J'adore ce nom, d'ou le tires-tu?

<P>Edriwing
</BODY>
</HTML>

--------------E3635FCADABA88E6A71D99F9--


-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Mon personnage prefere 
Date: Wed, 5 May 1999 18:48:00 +0000

>C'est le mot breloque qui t'a fait craquer?
>Sa contenance et son assurance,

Ce qui me plat dans ce perso c'est son assurance: dans ce passage, il donne
pas d'explication  sa conduite et il sait qu'il a pas besoin d'en donner!
En plus, c'est assez incroyable ce que sa rapparition change dans la
conduite de Corwin. Alors que jusqu' la, on voit toujours Corwin
relativement sur de lui, analysant toujours les infos qui lui sont donnes
attention, je parle de manire gnrale, ya peut-tre des moments ou...),
face  son pre, c'est plus le mme homme: il obit sans se poser de
question ( l je pense en particulier  son dpart avec le Joyau quand
Oberon rpare la marelle. celui ci lui a dit que les atouts ne marcherait
pas et Corwin ne pense mme pas  essayer).
Maintenant, c'est un avis subjectif n'est-ce pas? :)

>ou bien juste parceque dans l'esprit de la
>majorite des fans d'Ambre Oberon a le physique de Sean Connery? (A ce
>moment, je te comprends)

Mouais...Sean Connery l'est un peu vieux...

>Illianna

Lycia.




-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Bonjour!
Date: Wed, 5 May 1999 21:19:40 +0000

>[...] (Bleys) De plus, ce
> personnage est epu etre la troisieme ou quatrieme meilleure lame, et un
> maitre dans les arcanes.

Il est dit quelque part que Bleys est l'eternel second.
Moi aussi, j'adore Bleys.
 
> > > Illianna
> 
> > Pierre
> 
> Virtualex

Edriwing

(marrant comme jeux, quelqu'un d'autre?)


-----------------------------

From: "illianna" <illianna@ragemail.com>
Subject: [ambre] Re: Prefere
Date: Wed, 5 May 1999 18:36:34 +0000

> Bonjour a Illiana

Bonjour :)

> En ce qui concerne l'ambrien prefere je dirai joker !
> Ca depend des moments et du point de vue.
> Si on ne prend en compte que les livres, Je dirai Fi pour sa finesse, sa
> beaute, son air mutin, et sa facon de rendre les autres bien balourd.

:(
Tous les garcons preferent Fiona. Pourtant c'est Flora la plus mignonne,
non?

> A+
> Nolendil

Illianna


-----------------------------

From: "illianna" <illianna@ragemail.com>
Subject: [ambre] Re: Bonjour!
Date: Wed, 5 May 1999 18:34:49 +0000

> Woooo Illilianna est tellement impression(e?) d'tre sur la ml, qu'il
> (elle?) en a perdu l'usage de ses doigts!  ;o)

??
Qu'est ce que tu veux dire par la?

> Enfin...Bienvenue quand mme!

Merci

> Et ds que ton clavier, dis est-ce que tu veux bien rpondre (par mail
> priv) aux questions que j'ai poses afin que je puisse encore augmenter
la
> taille du Who's Who.

Si tu m'envoies les questions, pourquoi pas. Ce sont celles qui trainent
dans un des emails fouillis qui suit? ;)

> Merci.
>
>
> Tcho
>
> Arslan

Illianna


-----------------------------

From: "illianna" <illianna@ragemail.com>
Subject: [ambre] Re: Bonjour!
Date: Wed, 5 May 1999 18:34:52 +0000

> Je dois avouer que j'aime bien Julian. C'est le type qui est capable de te
> dire froidement que c'est lui qui a eu l'ide de te faire brler les yeux,
> ceci dans le souci de te garder en vie. Je trouve que c'est assez fort, si
> l'on sait que Corwin est quand mme meilleur bretteur que lui. Le fait
> qu'Arden soit sous son contrle en fait quelqu'un de trs puissant. De
plus,
> il est capable de faire totalement abstraction de ce dont il dsire, pour
ce
> qu'il pense tre le bien d'Ambre. Je l'aurais bien vu Roi d'Ambre.

Julian???
J'ai bien fait de poser cette question, je ne me serais jamais doutee que
quelqu'un repondrait Julian. C'est de loin celui que j'aime le moins. Il est
si froid, un veritable pole nord (mais bien au nord)

> Pierre

Illianna


-----------------------------

From: "illianna" <illianna@ragemail.com>
Subject: [ambre] Mon personnage prefere 
Date: Wed, 5 May 1999 18:32:19 +0000

> Salut Illiana, et pour commencer: Bienvenue :)

Merci :)

> >Je voudrais savoir quel est votre personnage prefere dans Ambre?
> >Pas lesquels, mais lequel. Et pourquoi, bien evidemment.
>
> Je te retourne la question ;)

Bien evidemment :)
Mandor.
Il est beau et divinement intelligent!
Il a du gout, du charme, de la delicatesse, et du savoir faire. Il est fin
et raffine. Il est discret mais pas timide. J'aime son style, je le trouve
tres charismatique.
Mais ce dernier argument n'a pas de valeur, la plupart des personnages
d'Ambre son charismatiques.

> Je suppose que a dpends des moments, pour l'instant, c'est Oberon.
> Pourquoi?
> Dans La main d'Oberon, (p188 de l'dition amricaine), quand Corwin essaie
> l'atout de son pre:
>
> "I relaxed my mind, I reached for contact. It came almost immediatly.
> He was smiling as he regarded us.
> "Good evening. That was a fine piece of work", Ganelon said. "I am pleased
> that you brought back my trinket. I'll be needing it soon.""
>
> Lycia

C'est le mot breloque qui t'a fait craquer?
Sa contenance et son assurance, ou bien juste parceque dans l'esprit de la
majorite des fans d'Ambre Oberon a le physique de Sean Connery? (A ce
moment, je te comprends)

Illianna


-----------------------------

From: "Edriwing De Cyan" <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Mon personnage prefere 
Date: Wed, 5 May 1999 21:27:06 +0000

>[...] (Corwin) face  son pre, c'est plus le mme homme: il obit sans se
poser de
> question ( l je pense en particulier  son dpart avec le Joyau quand
> Oberon rpare la marelle. celui ci lui a dit que les atouts ne marcherait
> pas et Corwin ne pense mme pas  essayer).
> Maintenant, c'est un avis subjectif n'est-ce pas? :)

Absolument pas. Tu as tout a fait raison. Dans Hall of Mirrors, Corwin parle
comme un petit garcon a son Papa quand Oberon lui demande de tout reveler
sur les aiguillers a Luke
;)

> >ou bien juste parceque dans l'esprit de la
> >majorite des fans d'Ambre Oberon a le physique de Sean Connery? (A ce
> >moment, je te comprends)
>
> Mouais...Sean Connery l'est un peu vieux...

Mais je suis sur que peu de filles lui resisteraient ;)
T'en penses quoi Illianna?

> >Illianna
>
> Lycia.

Edriwing


-----------------------------

From: "illianna" <illianna@ragemail.com>
Subject: [ambre] 2eme repas
Date: Wed, 5 May 1999 21:28:33 +0000

> Ugh!
>
> > Euuh, les privat jockes reclament des explications, si elles ne sont
> >pas faite en prive.. pas d'accord ;o)
>
> Ben, a sert  a les PJ... ne s'adresser qu'aux happy fews... :-)
> En l'occurrence, a fait rfrence au dernier (deuxime donc) diner de la
> ML, il y a deux semaines, avis aux amateurs!

Bon, va falloir arreter de provoquer les absents, apres c'est sur moi que ca
va retomber!

> BorisBret

Edriwing


-----------------------------

Date: Wed, 5 May 1999 21:44:52 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: 2eme repas

illianna wrote:

> Bon, va falloir arreter de provoquer les absents, apres c'est sur moi que ca
> va retomber!

:)J'suis vraiment trop un gland, j'ai pas utilise mon compte pour envoyer mon
message :/
J'y panne rien a Outlook ;_;

> > BorisBret
>
> Edriwing

Edriwing


-----------------------------

Date: Thu, 6 May 1999 05:10:08 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Bonjour!

Salut,



>??
>Qu'est ce que tu veux dire par la?
Ben comme je te le disais, ton mail m'est arriv blanc...

>Merci
De rien

>Si tu m'envoies les questions, pourquoi pas. Ce sont celles qui trainent
>dans un des emails fouillis qui suit? ;)
C'est a.
Et si tu veux voir  quoi ressemble le w'sw dj, il est sur le site de Quisar:
 http://www.multimania.com/quisar/ambreml.html

>Illianna

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Thu, 6 May 1999 05:10:11 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Prefere

Re,


>:(
>Tous les garcons preferent Fiona.
Non, non!!! :-)
>Pourtant c'est Flora la plus mignonne,
>non?
C'est vrai.  J'avais oubli cet aspect important de sa personnalit...son
esprit et sa conversation!  :oD
Mme s'il est vrai que ces deux endroits du corps ne font un physique  eux
seuls.

>Illianna

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Thu, 6 May 1999 09:40:23 +0000
From: Christophe BENOIT <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambrien =?iso-8859-1?Q?pr=E9f=E9r=E9?=

Adrien Honda-Bornhauser a crit:

> Enfin pour continuer  donner un avis diffrent des autres:
> Mon prince ou plutt ma princesse prfre est (bien videmment diront ceux
> qui me connaissent ;-) Flora.  Quelqu'un qui ne cherche pas  se prendre la
> tte avec des marelles de Corwin ou autres et surtout qui profite de la vie
> sous tous ses bons aspects.  Oui ce doit tre cette attitude un peu
> dilletante qui fait qu'elle est ma prfre.
> Et puis qui sait?  Tout cela n'est peut-tre qu'un masque...
> 
> >> illianna

Tiens, ca m'etonne, je pensais etre le seul membre du supporting club de
Flora!

Je vais donc en rajouter aussi:
1: C'est la plus jolie. Sa grace est a couper le souffle.
2: Elle a une grande maitrise de l'ettiquette et de la conversation, en
faisant une diplomate avertie.
3: elle sait profiter de la vie et malgres ses pouvoirs elle est rester
tres humaine.
4: Flora ne donne pas trop l'impression de s'impliquer dans les grandes
affaires politiques, mais elle s'en sort toujours: c'est l'avantage de
passer pour une gentille idiote inoffensive.

Bye,
Kriss.

-----------------------------

Date: Thu, 6 May 1999 10:17:36 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Bonjour!

> (marrant comme jeux, quelqu'un d'autre?)

> > > > Illianna
> >
> > > Pierre
> >
> > Virtualex
> 
> Edriwing
> 

Nolendil

Pas tres marrant ton jeu.....   ;-)

-----------------------------

Date: Thu, 6 May 1999 10:27:47 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Prefere

> > En ce qui concerne l'ambrien prefere je dirai joker !
> > Ca depend des moments et du point de vue.
> > Si on ne prend en compte que les livres, Je dirai Fi pour sa finesse, sa
> > beaute, son air mutin, et sa facon de rendre les autres bien balourd.
> 
> :(
> Tous les garcons preferent Fiona. Pourtant c'est Flora la plus mignonne,
> non?

Oui, mais.... et l'esprit alors ? 


Et puis, pas loin derriere Fi il y a Caine, un prince dont je regrette
beaucoup que Zel l'ai trucide une seconde fois si vite. C'est pour cette
raison que je ne l'ai pas mis en premier d'ailleurs, mais ses
incarnations dans les campagnes que je joue ou que je maitrise sont TRES
cooles.... J'adore la vision d'Eric "ambrien aux milles visages"...

Ah... et puis, puisque que quelqu'un est sortie de la famille stricto
sensu avec Mandor, je me permes un troisieme choix : Ygg

Comment ca Ygg ?

Ben oui, Ygg. Il est la, depuis la nuit des temps, il marque sa limite,
tranquille et il les enterrera certainement tous...

S'il savait jouer au backgammon ou au go, ce serait le compagnon ideal
(bien qu'un peu statique... ;-) )

> Illianna

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: Bonjour!
Date: Thu, 6 May 1999 11:06:21 +0000

> > Je dois avouer que j'aime bien Julian. C'est le type qui est capable de
> te
> > dire froidement que c'est lui qui a eu l'ide de te faire brler les
> yeux,
> > ceci dans le souci de te garder en vie. Je trouve que c'est assez fort,
> si
> > l'on sait que Corwin est quand mme meilleur bretteur que lui. Le fait
> > qu'Arden soit sous son contrle en fait quelqu'un de trs puissant. De
> plus,
> > il est capable de faire totalement abstraction de ce dont il dsire,
> pour
> ce
> > qu'il pense tre le bien d'Ambre. Je l'aurais bien vu Roi d'Ambre.
> 
> Julian???
> J'ai bien fait de poser cette question, je ne me serais jamais doutee que
> quelqu'un repondrait Julian. C'est de loin celui que j'aime le moins. Il
> est
> si froid, un veritable pole nord (mais bien au nord)
> 
Cela n'a rien a voir avec le fait de trouver le personnage sympathique ou
non. Je trouve que julian est un des persos les plus intressants d'Ambre.
De plus il peut tre un alli hautement valable comme un adversaire
redoutable. Il contrle parfaitement Arden, possde une arme
impressionnante. Il a sous-estim Corwin et Bleys lorsque ceux-ci attaquent
Ambre, mais cela ne l'empche pas de garder confiance en lui. Il a un mental
a tout preuve.

-----------------------------

Date: Thu, 6 May 1999 22:58:34 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Prefere

Salut,


>> Tous les garcons preferent Fiona. Pourtant c'est Flora la plus mignonne,
>> non?
>
>Oui, mais.... et l'esprit alors ?

Depuis quand Fi a une poitrine  couper le souffle?  Ahhhh tu parlais de
l'esprit-esprit!  Autant pour moi!  :oD

>						Nolendil

Tcho

Arslan, qui se dit que personne n'a d comprendre quand il parlait d'esprit
et de conversation chez ces dames.  Ah ben vi c'est vrai que lorsque l'on
utilise des expressions du temps des grands-parents... ;o)



ps:
Je suis en train de me pencher sur le w'sw l.  Je pars du principe que
ceux qui ne m'ont rien dit sur leur fiche sont d'accord avec sa
prsentation.



-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Bonjour!
Date: Fri, 7 May 1999 06:04:45 +0000


>> illianna wrote:
>>
>> Bonjour.
>> Je suis nouvelle, et j'espere que ce message arrivera quelque part,
et
>> si possible dans la mailing liste d'ambre.
>> Je voudrais savoir quel est votre personnage prefere dans Ambre?
>> Pas lesquels, mais lequel. Et pourquoi, bien evidemment.
>> Voila, c'est une question un peu simplete a premiere vue, mais un
avis
>> general m'interresserait vraiment
>>
>> Merci d'avance
>>
>> illianna
>
Je vais paut tre tre le seul, mais mon perso prefer est Eric, Apres
tout c'est le seul qui a vraiment compris ce qui se passait, et malgr
le recit partisan de Corwin, il n'a jamais trahi ni Ambre, ni son
pre, ni mme Corwin, qu'il n'a fait qu'enfermer au leu de tuer (alors
que c'tait l'alli de bleys Fiona et Brand...)

C'est un tres bon joueur, et un joueur fairplay...


-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: contact d'atout
Date: Fri, 7 May 1999 06:04:47 +0000

>2 est-ce que a ne signifie pas qu'il savait que c'tait Fiona?
>3 comment pouvait-il le savoir?



On a une piste, lors d'unautre contact, (entre Vialle et Julian, avant
la rencontre Dalt/Luke je crois) Merlin utilise le Logrus. et il dit
voir la forme fantomatique de l'interlocuteur... Mandor a pu faire la
mme chose, et si il la connaissait, reconnaitre Fiona...


-----------------------------

From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Prefere
Date: Fri, 7 May 1999 07:06:26 +0000

Salut tout le monde,

>>> Tous les garcons preferent Fiona. Pourtant c'est Flora la plus mignonne,
>>> non?
Je ne connais personne qui adore Fiona, sa magie la rend trop dangeureuse et
elle joue trop bien son rle de garce.
Et la beaut n'est la plus grande qualit en Ambre.

Autrement mon Prince prfr est Brand.
J'apprcie aussi normment Luke (Rinaldo).
Au juste c'est une excellente branche de la famille, elle est pleine de
surprise ! ! !

@+

Malphas, qui refait son apparition en douceur.




-----------------------------

From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:__Re:_Ambrien_pr=E9f=E9r=E9...?=
Date: Fri, 7 May 1999 07:06:26 +0000

>Perso, celui que je prfre, c'est Caine(Non, Quisar,  priori, il n'y a
>pas de lien.)parce que mettre en scne sa propre mort, c'est machiavlique
>tout plein, et puis le ct fidle  Ambre mais pas trop quand mme, et
>surtout parce que c'est celui que je cerne le moins bien, et a, a fait
>peur!!! :-)

Tu cernes mieux Brand?

> BorisBret


Malphas


-----------------------------

From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Bonjour!
Date: Fri, 7 May 1999 07:06:26 +0000

>Je vais paut tre tre le seul, mais mon perso prefer est Eric, Apres
>tout c'est le seul qui a vraiment compris ce qui se passait, et malgr
>le recit partisan de Corwin, il n'a jamais trahi ni Ambre, ni son
>pre, ni mme Corwin, qu'il n'a fait qu'enfermer au leu de tuer (alors
>que c'tait l'alli de bleys Fiona et Brand...)
>
>C'est un tres bon joueur, et un joueur fairplay...

Il peut aussi tre un sacr bluffeur qui nous a tromp de a  z en nous
faisant croire cela.

Malphas.


-----------------------------

From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Bonjour!
Date: Fri, 7 May 1999 08:10:16 +0000

>Bonjour.

de meme....

>Je suis nouvelle, et j'espere que ce message arrivera quelque part, et si 
>possible dans la mailing liste d'ambre.

C'est arrive !!

>Je voudrais savoir quel est votre personnage prefere dans Ambre?
>Pas lesquels, mais lequel. Et pourquoi, bien evidemment.
>Voila, c'est une question un peu simplete a premiere vue, mais un avis 
>general m'interresserait vraiment

T'en a d'autre des questions pieges comme ca ???
Bon, a premiere vu, je dirais que c'est Brand, mais en fait, je joue en ce 
moment un fils d'Eric et j'aime bien celui ci, en plus je fais une grosse 
fixation sur Dalt depuis quelques semaines...
Disons qu'on va repondre Jurt, apres tout, c'est lui qui me ressemble le 
plus.


>Merci d'avance

Toujours a votre service belle inconnue.

>illianna

Torghest, fils de Brand.
Erinn, fils d'Eric.

Ou tout simplement Moi, MJ a mes heures perdues...


______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Fri, 7 May 1999 08:12:18 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] A Fiona

Malphas wrote:

> Salut tout le monde,
>
> >>> Tous les garcons preferent Fiona. Pourtant c'est Flora la plus mignonne,
> >>> non?
> Je ne connais personne qui adore Fiona, sa magie la rend trop dangeureuse et
> elle joue trop bien son rle de garce.
> Et la beaut n'est la plus grande qualit en Ambre.

Fiona est belle, elle est intelligente, classe, puissante, ruse...

Fiona,

Je taime. Je sais que cest banal, mais je taime. Trois mots simples que je
rve de te dire, qui me brlent la poitrine et secouent mon corps de frissons
doux et incontrlables. Jai envie de crier, pour men librer. Je ne fais que
soupirer, lair que je respire est trop lourd et trop charg de ces quelques
mots. Mes sentiments me submergent, ils suintent par les pores de ma peau, comme
une mlasse trange qui me noie dans du coton. Je taime. Je voulais te le dire.
Je taime comme je respire. Tu es ma place, je suis ta place,avec moi, avec toi,
ou que ce soit. Je taime et tout est dit.

> Malphas, qui refait son apparition en douceur.

Edriwing qui aime Fiona


-----------------------------

Date: Fri, 7 May 1999 14:57:41 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:

 Salut,

> Mais non, Denver = Quizz!Pour toi, c'est Papy qu'on avait choisi! ;)

 Tiens... C'est gnial tout ce que j'apprends en lisant cette ML... Bon
ben soit, mais au risque de paratre bte, on peut m'expliquer ce que
j'ai fais de si extraordinaire pour mriter ce surnom ?

-- 
 Quisar qui se rveille aprs une panne d'ordinateur...
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Fri, 7 May 1999 15:29:16 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Bonjour!

 Salut,

> Je suis nouvelle, et j'espere que ce message arrivera quelque part,
> et si possible dans la mailing liste d'ambre.

 Bienvenue. Et oui, on dirait bien que c'est sur la ML que ton message
est all. ;oD

> Je voudrais savoir quel est votre personnage prefere dans Ambre?
> Pas lesquels, mais lequel. Et pourquoi, bien evidemment.
> Voila, c'est une question un peu simplete a premiere vue, mais un
> avis general m'interresserait vraiment

 Bon, j'ai pas mal de retard de lecture, mais je prfre quand mme
rpondre  cette question avant de finir de tout lire, histoire de ne pas
tre influenc. Bon alors je suis oblig de ne donner qu'un nom ? Parce
que entre Mandor et Fiona je vais avoir du mal. Mais si je ne dois en
prendre qu'un(e) il s'agira de Fi... Je trouve qu'elle a plus de
caractre et de comptences que quiconque. Elle sait ce qu'elle veut et
elle fera ce qu'il faudra pour l'obtenir. Elle apprcie de se jouer de
ses freres et soeur et a un style certain...

 A+

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Fri, 7 May 1999 15:46:51 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Mon personnage prefere

 Salut,

> Bien evidemment :)
> Mandor.
> Il est beau et divinement intelligent!
> Il a du gout, du charme, de la delicatesse, et du savoir faire. Il est fin
> et raffine. Il est discret mais pas timide. J'aime son style, je le trouve
> tres charismatique.

 Tiens, on dit que je ressemble en tout point  mon pre... Le seul
ennui, c'est que c'est rarement un compliment... ;oD

-- 
 Quisar, fils de Mandor...
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Fri, 7 May 1999 15:47:53 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Prefere

 Salut,

> Tous les garcons preferent Fiona. Pourtant c'est Flora la plus mignonne,
> non?

 Et depuis quand la beaut est-elle primordiale ?

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: A Fiona
Date: Fri, 7 May 1999 15:51:00 +0000

-----Message d'origine-----
De : Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 07 May 1999 09:15
Objet : [ambre] A Fiona


> Fiona est belle, elle est intelligente, classe, puissante, ruse...

> Fiona,
>
> Je taime. Je sais que cest banal, mais je taime. Trois mots simples que
je
> rve de te dire, qui me brlent la poitrine et secouent mon corps de
frissons
> doux et incontrlables. Jai envie de crier, pour men librer. Je ne fais
que
> soupirer, lair que je respire est trop lourd et trop charg de ces
quelques
> mots. Mes sentiments me submergent, ils suintent par les pores de ma peau,
comme
> une mlasse trange qui me noie dans du coton. Je taime. Je voulais te le
dire.
> Je taime comme je respire. Tu es ma place, je suis ta place,avec moi,
avec toi,
> ou que ce soit. Je taime et tout est dit.

> Edriwing qui aime Fiona


Bon, moi aussi, c'est Fiona que je prfre (c'est d'ailleurs le prnom de ma
fille aine). Mais, mon pauvre Edriwig, dire a, c'est te suicider, n'est-ce
pas...

Philippe



-----------------------------

Date: Fri, 7 May 1999 15:51:58 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: =?iso-8859-1?Q?_Re:_Ambrien_pr=E9f=E9r=E9?=

 Salut,

> [Snip Flora qui ne s'intrese pas aux intrigues de pouvoirs]
> Et puis qui sait?  Tout cela n'est peut-tre qu'un masque...
> 
> Arslan

 Mais dans ce cas, elle te plairait moins ? J'ai comme l'impression qu'il
y a une contradiction entre la derniere phrase et le reste de ton
message...

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Fri, 7 May 1999 15:58:58 +0000
From: JF-FARGES <gazpacho@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Bonjour!

Salut
Je sais plus qui a dit que tous les hommes preferaient Fiona , a defaut d
avoir tord ou raison il(elle) aura fait "reagir"...
Mon perso feminin prefere est Deirdre je suis certainement influence par les
sentiments de Corwin dans les romans, je pense qu elle est belle et
charmante et...
Enfin peut etre que c est son cote plus "physique" et moins "pompeux" que
ses soeurs qui m attire.
Quoiqu il en soit je regrette qu elle ne fut pas plus presente dans les
romans et nouvelles...

Pour le perso masculin j aime bien la confrontation Corwin Eric, et j aurais
aime voir la situation inverse pour peut etre choisir un favori entre les
deux.

Gazpacho


-----------------------------

Date: Fri, 7 May 1999 18:34:31 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambrien =?iso-8859-1?Q?pr=E9f=E9r=E9=2E=2E=2E?=

	Ugh!

>>Perso, celui que je prfre, c'est Caine(Non, Quisar,  priori, il n'y a
>>pas de lien.)parce que mettre en scne sa propre mort, c'est machiavlique
>>tout plein, et puis le ct fidle  Ambre mais pas trop quand mme, et
>>surtout parce que c'est celui que je cerne le moins bien, et a, a fait
>>peur!!! :-)
>
>Tu cernes mieux Brand?

Ben, en fait, au risque de vous tonner, oui, un petit peu, parce qu'il ne
s'en cache pas.
Tu vois, en lisant les bouquins, il m'est arriv d'tre compltement
souffl en voyant arriver Caine, alors que Brand m'a jamais fait cet effet
l!
Et puis, Brand, malgr ses entourloupes, il est quand mme clairement du
ct Obscur(qui est-ce qui aimait Brand dj ? :-))

>Malphas



	BorisBret
	  <Boris.Bret@ens.fr>

"Ne pas monter bien haut peut-tre, mais tout seul" 



-----------------------------

From: "Farges, Jean Francois" <JFarges@OdysseyRe.com>
Subject: [ambre] perso prefere...
Date: Fri, 7 May 1999 19:47:55 +0000

Salut


Je sais plus qui a dit que tous les hommes preferaient Fiona , a defaut d
avoir tord ou raison il(elle) aura fait "reagir"...
Mon perso feminin prefere est Deirdre je suis certainement influence par les
sentiments de Corwin dans les romans, je pense qu elle est belle et
charmante et...
Enfin peut etre que c est son cote plus "physique" et moins "pompeux" que
ses soeurs qui m attire.
Quoiqu il en soit je regrette qu elle ne fut pas plus presente dans les
romans et nouvelles...

Pour le perso masculin j aime bien la confrontation Corwin Eric, et j aurais
aime voir la situation inverse pour peut etre choisir un favori entre les
deux.

Gazpacho


-----------------------------

Date: Fri, 7 May 1999 22:19:34 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Beaut=E9?=

Was: Re: Prefere

Salut,


>Et la beaut n'est la plus grande qualit en Ambre.
Ouais, mais en y pensant un peu rapidement, l je n'ai pas non plus
l'impression qu'il y ait beaucoup de pa-b parmi les rejettons d'Obron.
Ce qui explique sans doute pourquoi la beaut n'est pas si importante 
Ambre...du moins semble-t-il.

>Malphas, qui refait son apparition en douceur.

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Fri, 7 May 1999 22:19:58 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:

Re,


>> Mais non, Denver = Quizz!Pour toi, c'est Papy qu'on avait choisi! ;)
>
> Tiens... C'est gnial tout ce que j'apprends en lisant cette ML... Bon
>ben soit, mais au risque de paratre bte, on peut m'expliquer ce que
>j'ai fais de si extraordinaire pour mriter ce surnom ?
Ben p'tet pasque t'es si vieux...dans l'histoire de la ml s'entend!
Pourtant tu n'as pas d'cailles vertes, ni de lunettes roses fluo et encore
moins de chemises hawaiennes.  :-D

> Quisar qui se rveille aprs une panne d'ordinateur...

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Fri, 7 May 1999 22:20:09 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambrien =?iso-8859-1?Q?pr=E9f=E9r=E9?=

Re,


>> [Snip Flora qui ne s'intrese pas aux intrigues de pouvoirs]
>> Et puis qui sait?  Tout cela n'est peut-tre qu'un masque...
>>
>> Arslan
>
> Mais dans ce cas, elle te plairait moins ?
Non au contraire!
>J'ai comme l'impression qu'il
>y a une contradiction entre la derniere phrase et le reste de ton
>message...
Je ne crois pas...  J'aime normment le ct dilettante de Flo et je
trouve qu'il est magnifi par cette ide que peut tre sous cette apparente
lgert il y a quelque chose de plus serieux, profond.  Oui...et puis
surtout cette ide que tous l'ont sous-estime.  Prends Random par
exemple...lui aussi est dilettante...mais tout le monde sait qu'on ne peut
lui faire confiance et qu'il trahira.  Flo...ou on ne le sait pas, ou on le
sait mais on se laisse prendre au pige et on baisse sa garde.

> Quisar

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Fri, 7 May 1999 22:20:07 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Bonjour!

Re,

 Elle sait ce qu'elle veut et
>elle fera ce qu'il faudra pour l'obtenir. Elle apprcie de se jouer de
>ses freres et soeur et a un style certain...
Ils sont assez nombreux dans ce cas dans la famille, non?

> Quisar

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Fri, 7 May 1999 22:20:19 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Arch=E9type?=

Re,


Ce thread sur le perso prfr m'a rappel que je voulais vous demander qqch:
Certains princes sont plus dcrits que d'autres, certains sont des
archtypes un peu  a manire des dieux grcs  (Flo <-> Aphrodite (l'Amour
charnelle, la beaut), Grard<->Hercule (la Force), Random...je le vois
bien un peu comme le fou (au sens de fou du roi), etc.)
Donc si vous deviez attribuer une valeur, un trat pour caractriser les
personnages les plus importants, que choisiriez vous?
Et si vous deviez rsum chaque personnage en une phrase, que diriez-vous?

Tcho

Arslan, qui ne se prte pas  son jeu, car il n'a justement pas trop
d'ides sur le sujet...;-)



-----------------------------

Date: Sat, 8 May 1999 09:40:27 +0000
From: illianna <illianna@ragemail.com>
Subject: [ambre] Preferes

JF-FARGES wrote:

> Salut
> Je sais plus qui a dit que tous les hommes preferaient Fiona , a defaut d
> avoir tord ou raison il(elle) aura fait "reagir"...

C'est moi! :)

> Mon perso feminin prefere est Deirdre je suis certainement influence par les
> sentiments de Corwin dans les romans, je pense qu elle est belle et
> charmante et...
> Enfin peut etre que c est son cote plus "physique" et moins "pompeux" que
> ses soeurs qui m attire.
> Quoiqu il en soit je regrette qu elle ne fut pas plus presente dans les
> romans et nouvelles...
>
> Pour le perso masculin j aime bien la confrontation Corwin Eric, et j aurais
> aime voir la situation inverse pour peut etre choisir un favori entre les
> deux.

Je crois que Zelazny a su rendre interressants presque tous ses
personnages. Au vu de vos reponses, seuls quelques uns n'ont pas leurs
admirateurs.Pas de pro Gerard, par exemple. ni de pro Random, ni pro
Llewella.
Pourtant, un personnage tel que Caine, que l'on ne voie pas souvent, a
aussi ses admirateurs.
Je trouve cela tres interressant.

> Gazpacho

Fan de Marillion?

Illianna


-----------------------------

Date: Sat, 8 May 1999 09:40:27 +0000
From: illianna <illianna@ragemail.com>
Subject: [ambre] RE: A Fiona

Edriwing De Cyan wrote:

> Malphas wrote:
>
> > Salut tout le monde,
> >
> > >>> Tous les garcons preferent Fiona. Pourtant c'est Flora la plus
mignonne,
> > >>> non?
> > Je ne connais personne qui adore Fiona, sa magie la rend trop
dangeureuse et
> > elle joue trop bien son rle de garce.
> > Et la beaut n'est la plus grande qualit en Ambre.
>
> Fiona est belle, elle est intelligente, classe, puissante, ruse...
>
> Fiona,
>
> Je taime. Je sais que cest banal, mais je taime. Trois mots simples
que je
> rve de te dire, qui me brlent la poitrine et secouent mon corps de
frissons
> doux et incontrlables. Jai envie de crier, pour men librer. Je ne
fais que
> soupirer, lair que je respire est trop lourd et trop charg de ces
quelques
> mots. Mes sentiments me submergent, ils suintent par les pores de ma
peau, comme
> une mlasse trange qui me noie dans du coton. Je taime. Je voulais
te le dire.
> Je taime comme je respire. Tu es ma place, je suis ta place,avec moi,
avec toi,
> ou que ce soit. Je taime et tout est dit.
>
> > Malphas, qui refait son apparition en douceur.
>
> Edriwing qui aime Fiona

He ben! Elle t'en fait de l'effet la rouquine!Mais je pensais que vous
seriez plus
nombreux a penser comme Edwiring...
Il y en a meme qui preferent cette tete de linotte de Flora! ;)
Mais c'est vrai qu'elle a de la conversation.
:)

Illianna



-----------------------------

Date: Sat, 8 May 1999 11:15:51 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] petit Repas de mai et GROS Repas de juin

illianna wrote:

> [...]
> nombreux a penser comme Edwiring...
> [...]

:(Je sais que tu l'as fait expres
E-dri-wing, c'est pourtant simple ;_;
Moi j'aime pas Caine, et Mandor il est pas b, na :(

A part ca, prochain "petit" repas prevu le vendredi 28 mai.
Le gros repas fin juin, certainement le 25.
En tout cas, a moins que vous ne vouliez le faire sans moi (;_;), ce ne sera
pas le 2 juillet, pour cause de mini sejour aux US de moi. (Si vous avez des
courses a y faire, pensez-y)
Je le repete, pour les provinciaux, signalez moi vos problemes en prive
(dates de disponibilite et logement, surtout)
Pour le resto, pas de decision arretee pour l'instant.
Aurelien est responsable du choix de celui du 28 mai...


Edriwing


-----------------------------

Date: Sat, 8 May 1999 18:45:44 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] RE: A Fiona

Salut,


>Il y en a meme qui preferent cette tete de linotte de Flora! ;)
>Mais c'est vrai qu'elle a de la conversation.
>:)
Ouais!  Dommage que Merle n'aborde pas le sujet lorsqu'il a atterit dans la
chambre de sa tante... :-)

>
>Illianna

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Sat, 8 May 1999 18:45:49 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: petit Repas de mai et GROS Repas de juin

Re,


>:(Je sais que tu l'as fait expres
>E-dri-wing, c'est pourtant simple ;_;
Rooooh tu ne vas pas te plaindre!  Si tu savais le nombre de fois que j'ai
d sortir mon pe pour faire comprendre  Quisar ou  Tnnt que non je
prfrais Arslan  Arislan...:-D

>A part ca, prochain "petit" repas prevu le vendredi 28 mai.
Bonne ide!  ;-)
>Le gros repas fin juin, certainement le 25.
Bonne ide aussi.  Quoique le vendredi suivant...mais bon je m'arrangerai.

>Pour le resto, pas de decision arretee pour l'instant.
Un franais a vous dit?
>Aurelien est responsable du choix de celui du 28 mai...
Euh...ce n'est pas plutt Adrien?  Si tu veux mon pe peut toujours
servir!  :oD

>Edriwing

Tcho

Adrien



-----------------------------

Date: Sat, 8 May 1999 18:51:57 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: petit Repas de mai et GROS Repas de juin

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Re,
>
> >:(Je sais que tu l'as fait expres
> >E-dri-wing, c'est pourtant simple ;_;
> Rooooh tu ne vas pas te plaindre!  Si tu savais le nombre de fois que j'ai
> d sortir mon pe pour faire comprendre  Quisar ou  Tnnt que non je
> prfrais Arslan  Arislan...:-D
>
> >A part ca, prochain "petit" repas prevu le vendredi 28 mai.
> Bonne ide!  ;-)
> >Le gros repas fin juin, certainement le 25.
> Bonne ide aussi.  Quoique le vendredi suivant...mais bon je m'arrangerai.
>
> >Pour le resto, pas de decision arretee pour l'instant.
> Un franais a vous dit?
> >Aurelien est responsable du choix de celui du 28 mai...
> Euh...ce n'est pas plutt Adrien?  Si tu veux mon pe peut toujours
> servir!  :oD

Bien joue la blague, hein? ;)

> Adrien

Edri


-----------------------------

Date: Sat, 8 May 1999 19:03:02 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: petit Repas de mai et GROS Repas de juin

	Ugh!

>Moi j'aime pas Caine

Ouais, mais par contre, tu aimes les bourrins du genre Merlin, je trouve
pas a plus fin... :-)

>A part ca, prochain "petit" repas prevu le vendredi 28 mai.

Ouaip!

>Le gros repas fin juin, certainement le 25.

c'est un vendredi aussi?

>Pour le resto, pas de decision arretee pour l'instant.

On trouvera bien!

>Edriwing



	BorisBret
	  <Boris.Bret@ens.fr>

"Ne pas monter bien haut peut-tre, mais tout seul" 



-----------------------------

Date: Sat, 8 May 1999 19:35:55 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: petit Repas de mai et GROS Repas de juin

Boris Bret wrote:

>         Ugh!

Geronimo!

> >Moi j'aime pas Caine
>
> Ouais, mais par contre, tu aimes les bourrins du genre Merlin, je trouve
> pas a plus fin... :-)

Vive Merlin!Merlin est drole et naif. Il est bien plus proche de moi que
tous ces ciniques d'Ambriens :/

> >Le gros repas fin juin, certainement le 25.
>
> c'est un vendredi aussi?

ben oui...

>           <Boris.Bret@ens.fr>

Edriwing


-----------------------------

Date: Sat, 8 May 1999 21:38:48 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: petit Repas de mai et GROS Repas de juin

> Euh...ce n'est pas plutt Adrien?  Si tu veux mon pe peut toujours
> servir!  :oD

 Ben tu devrais finir par t'y habituer... J'ai bien russi  te confondre
avec Atreide a propos d'une histoire de champagne...

 Sinon, pour les repas, a priori et sauf contretemps, j'en suis.

 A+

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Sat, 8 May 1999 21:41:31 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: petit Repas de mai et GROS Repas de juin

 Salut,

> Vive Merlin!Merlin est drole et naif. Il est bien plus proche de moi que
> tous ces ciniques d'Ambriens :/

<TROLL>
 Merlin est un gros bill, arriviste, prtentieux et inconscient. En gros
il est petit, mais  une chance absolument monstrueuse.
</TROLL>

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Sat, 8 May 1999 21:43:11 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:

> Ben p'tet pasque t'es si vieux...dans l'histoire de la ml s'entend!

 C'est sur que sur cette base, on peut pas faire plus vieux... Mais bon,
l'histoire de la ML ne s'enfouit pas non plus dans les annales de la
prhistoire...

> Pourtant tu n'as pas d'cailles vertes, ni de lunettes roses fluo et encore
> moins de chemises hawaiennes.  :-D

 Pour tout te dire, je ne suis pas sr que a corresponde tout  fait 
mon style...

 A+

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Sat, 8 May 1999 21:44:36 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Bonjour!

 Salut,

> Ils sont assez nombreux dans ce cas dans la famille, non?
> Arslan

 Ils sont moins dou,  mon avis. Je prend comme exemple la scne de la
bibliothque qui, je trouve, rsume parfaitement Fi...

 A+

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Sat, 8 May 1999 21:56:13 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: =?iso-8859-1?Q?_Arch=E9type?=

 Salut,

> Et si vous deviez rsum chaque personnage en une phrase, que diriez-vous?
> 
> Arslan, qui ne se prte pas  son jeu, car il n'a justement pas trop
> d'ides sur le sujet...;-)

 Bon, ben allons-y pour un petit essai:

 Oberon : Zeus (Je pense que ca se passe de commentaire)
 Benedict : Ares (Le cote malefique en moins) ou Odin
 Bleys : Thor ?
 Random : Dyonisos
 Deirdre : Athena (mais surement influenc par Wujcik)
 Flo : Aphrodite
 Grard : Hercule
 Brand : Loki (Le mchant qui trahit ses frres dans la mythologie
         nordique)
 Julian : Je dirais bien Diane chasseresse au masculin
 LLwella : Posidon au fminin.

 Pour les quatres derniers je ne trouve pas de dit qui me conviennent
parfaitement... Du moins je n'ai plus de mythologie egyptienne sous la
main car je devrai pouvoir y trouver ce qui me manque. Je mettrai donc
juste un trait :

 Fiona : Connaissances.
 Caine : rtifice.
 Eric : Panache.
 Corwin : Perseverance.

 A votre tour...

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Sat, 8 May 1999 22:20:21 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: petit Repas de mai et GROS Repas de juin

At 11:15 08/05/99 +0000, Edriwing De Cyan wrote:
>A part ca, prochain "petit" repas prevu le vendredi 28 mai.

Je serais peut-tre l... en fait c'est mon anniversaire ce jour l, donc
c'est pas sur du tout... je confirmerais.

>Le gros repas fin juin, certainement le 25.

L je devrais tre l.

>En tout cas, a moins que vous ne vouliez le faire sans moi (;_;), ce ne sera
>pas le 2 juillet, pour cause de mini sejour aux US de moi. (Si vous avez des
>courses a y faire, pensez-y)

En mail priv... :-)


-- 
j'ai entendu dire que 1 million de site se font sur le web par mois. 
Pour sortir ma pageweb de cette folie, j'entreprends d'utiliser tous les 
moyens possibles pour la faire connaitre. Allez y le plus possible. 
-+- H1 in: Guide du Neuneu d'Usenet - Errare neuneutus est -+- 

-----------------------------

Date: Sun, 9 May 1999 20:47:49 +0000
From: "Magnus Pardieu" <pardieu@mailcity.com>
Subject: [ambre] Re: Bonjour!

 
>>> illianna wrote:

>>> Je voudrais savoir quel est votre personnage prefere dans Ambre?
>>> Pas lesquels, mais lequel. Et pourquoi, bien evidemment.

tout le monde a son avis visiblement, et on finira par avoir fait le tour des propositions de Zel, si quelqu'un se divoue pour prifirer... Llewella ! Etonnant que personne ne l'ai encore choisi.. est-ce parcequ'elle sait si bien se faire oublier ` la tjte du monde sous marin (et de l'armie jointe) au pied d'Ambre, ou parce que ses yeux et ses oreilles sont plus visibles qu'elle (Vialle... si tant et si bien que l'on puisse considirer vialle comme espionne de Rebma... que de possibiliti d'analyse de ses actes possibles en la voyant de ce regard...enfin, passons..), qui le sait ?

Toujours est-il qu'elle reste MA prifirie, de par son ctti surnaturel (chevelure style algues,couleur mauvbtre continue) et sa main posie sur l'ipaule de Moire pour la "guider" dans ses choix... J'aime ces personnages qui sont importants par leur absence (comme Caine du ctti masculin) et qui font poids lorsqu'ils apparaissent (elle fait le choix en dernier lorsqu'ils sont tous rassemblis pour ramener brand dans le premier cycle et fait pencher la "balance").

Ha, au fait tout comme Philippe (aoummmmm grand mantre, ta voix est mon guide.. ;op ) ma fille porte le nom d'une hiroone (rien d'illigal ! ;op ) d'Ambre... Llewella, bien sur ! :o) Il y en a d'autres, histoire qu'on essaie de reconstituer la "famille" d'ambre par humains interposis ? :o)) ha... et la petite chienne de ma fille s'appelle Moire... un signe ?? :o))

Pardieu.... ou... 
Magnus, fils de Llewella et rigent de Rebma.... Je suis le phre riel de ma mhre virtuelle... ouch... mal de tjte moi ! ;o))


Get your FREE Email at http://mailcity.lycos.com
Get your PERSONALIZED START PAGE at http://my.lycos.com

-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Bonjour!
Date: Mon, 10 May 1999 10:14:03 +0000



>>Je vais paut tre tre le seul, mais mon perso prefer est Eric,
Apres
>>tout c'est le seul qui a vraiment compris ce qui se passait, et
malgr
>>le recit partisan de Corwin, il n'a jamais trahi ni Ambre, ni son
>>pre, ni mme Corwin, qu'il n'a fait qu'enfermer au leu de tuer
(alors
>>que c'tait l'alli de bleys Fiona et Brand...)
>>
>>C'est un tres bon joueur, et un joueur fairplay...
>
>Il peut aussi tre un sacr bluffeur qui nous a tromp de a  z en
nous
>faisant croire cela.
>
>Malphas.
Qu'est qui te fait dire  ? tout le monde est d'accord avec cette
version, mme Fiona et Bleys apres qu'ils aient changs de camp... et
mm Corwin


-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Prefere
Date: Mon, 10 May 1999 10:14:08 +0000

>
>:(
>Tous les garcons preferent Fiona. Pourtant c'est Flora la plus
mignonne,
>non?
>

Flora est beacoup plus previsible et plus "classique" on doit vite
s'ennuyer avec elle... surtout le jour ;-)


En fait mon Ambrienne prefere, parmis les filles, c'est Lewella... et
pour plusieurs raisons

1) elle a des tresses, et j'adore les tresses
2) c'est la dernire a choisir son camp au diner o les Ambriens
delivrent Brand
3) pour la seule phrase qu'elle dit dans le deuxieme cycle...
(de memoire)
"ils etaient tous si occups, mon oisivete me remplirait presque d'un
sentiment de culpabilite.... mais pas tout a fait"


-----------------------------

Date: Mon, 10 May 1999 10:25:50 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Belle et douce Llewella

> En fait mon Ambrienne prefere, parmis les filles, c'est Lewella... et
> pour plusieurs raisons
>
> 1) elle a des tresses, et j'adore les tresses
> 2) c'est la dernire a choisir son camp au diner o les Ambriens
> delivrent Brand
> 3) pour la seule phrase qu'elle dit dans le deuxieme cycle...
> (de memoire)
> "ils etaient tous si occups, mon oisivete me remplirait presque d'un
> sentiment de culpabilite.... mais pas tout a fait"

J'aime bien Llewy moi aussi. La principale raison est que je trouve le dessin
d'elle de M.Kucharsky infiniment beau, et en accord avec l'idee que je m'en
faisais (dans l'amberzine #6 et dans l'un des bouquins du RPG en VO il me semble
; mais me faisais-je une idee d'elle avant de voir ce dessin?)

Edriwing


-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: Bonjour!
Date: Mon, 10 May 1999 11:05:54 +0000



> -----Message d'origine-----
> De:	Jeremy Rosen [SMTP:jeremy.rosen@wanadoo.fr]
> Date:	lundi 10 mai 1999 11:14
> :	ambre@sorengo.com
> Objet:	[ambre] Re: Bonjour!
> 
> 
> 
> >>Je vais paut tre tre le seul, mais mon perso prefer est Eric,
> Apres
> >>tout c'est le seul qui a vraiment compris ce qui se passait, et
> malgr
> >>le recit partisan de Corwin, il n'a jamais trahi ni Ambre, ni son
> >>pre, ni mme Corwin, qu'il n'a fait qu'enfermer au leu de tuer
> (alors
> >>que c'tait l'alli de bleys Fiona et Brand...)
> >>
> >>C'est un tres bon joueur, et un joueur fairplay...
> 
Dire que c'est le seul qui a vraiment compris ce qui se passait est
peut-tre un peu fort. Il tait tout au plus au courant d'une conspiration
des rouquins qui voulaient s'emparer du trne. Il est mort btement sur le
champ de bataille. Il a essay de se dbarasser de Corwin et il a presque
failli le tuer. Il a t manipul par Caine et Julian, d'aprs ce que dit
julian  Corwin en Arden. C'est mme Julian qui avoue avoir eu l'ide de
rendre Corwin aveugle et de l'enfermer. Et puis Corwin n'a jamais t
l'alli de Fiona et Bleys. Il n'aime pas Fiona et Bleys l'a manipul. Le
plus fort, c'est Julian, car il a fait mont Eric sur le trne et c'est ce
qui a caus la mort d'Eric. Julian et Caine ont admirablement djou les
piges des rouquins en manipulant Eric et Corwin et en faisant croire 
Grard et Flora que c'tait la meilleure solution que de mettre Eric sur le
trne.

-----------------------------

Date: Mon, 10 May 1999 13:12:19 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Archtype

> Certains princes sont plus dcrits que d'autres, certains sont des
> archtypes un peu  a manire des dieux grcs  (Flo <-> Aphrodite (l'Amour
> charnelle, la beaut), Grard<->Hercule (la Force), Random...je le vois
> bien un peu comme le fou (au sens de fou du roi), etc.)

Je pense que c'est un tort de les reduire ainsi. Certes, il y a dans la
desription de Corwin quelques elements qui vont dans ce sens (surtout a
mon avis en ce qui concerne Gerard, Benedict et Flora), mais ce qui nous
fait aimer Ambre n'est-il pas au contraire la richesse des liens, des
intrigues, donc des sentiments et des personnalites de cette sacree
famille ?

Coller des archetypes, c'est commode pour introduire a la va vite
l'univers a un neophyte. Ca l'est aussi pour surprendre des joueurs qui
s'y fient trop (qui n'a pas introduit dans sa campagne (rayer la mention
inutile) une Flora ou une llewella machiavelique, un gerard sorcier, un
benedict faible, un julian powermonger (non, je ne vise personne
Virtualex), etc, etc... ?

Mais est-ce bien raisonnable quand on parle du fond ?

Je propose le jeu inverse : chacun prend un membre de la famille et le
develloppe, un peu a la maniere de Wujcik dans les regles, mais en moins
formel, pour voir tout ce qu'il a dans le ventre...

Ca vous dit ?


-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] j'espere que ca marche...
Date: Mon, 10 May 1999 14:01:09 +0000

Bon, alors Eric qu'aurait tout compris, y faut pas pousser, mais ne partons 
pas dans l'exces inverse, ou il se fait honteusement manipuler par Caine et 
Julian...

C'etait un trio, chacun avec ses ambitions et ses manigances, mais aucun ne 
controlait le trio, ils etaient associe. Si c'est Eric qui monte sur le 
trone, c'est parce que c'est lui qui semble le plus apte a lutter contre les 
rouquins. Je n'ais plus la reference, mais il est dit a un moment, qu'Eric 
est capable de leur tenir tete... Ce qui laisse Wujick supposer qu'il 
pourrait lui meme etre sorcier ...

Pour revenir sur cette histoire de preference, je n'aime pas Caine car c'est 
un lache (et puis il a tue popa...), et Julian car il est trop ... comment 
dire.... il a une sorte de mauvais karma autour de lui ... enfin, je 
l'apprecie pas quoi ....

Torghest.

P.S. : Ca marche Hamelin ????


______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Mon, 10 May 1999 17:15:39 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] News server

 Salut  tous,

 Les messages de la liste sont dsormais conserv en plus des archives,
pendant un mois sur un serveur de news. Ceci permettra aux nouveaux de
rapidement se mettre au courant des dernires discussions sur la liste.

 Ce groupe s'apelle ambre, et est situ sur le serveur news.ambre.net

 A bientt.

 PS : Jrmie : J'y ai dj post la FAQ... Tu veux t'occuper de le faire
tout les 30 jours, ou tu prfres que je mette une cron ?

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

From: "Farges, Jean Francois" <JFarges@OdysseyRe.com>
Subject: [ambre] RE: Preferes
Date: Mon, 10 May 1999 18:00:42 +0000

	> Je crois que Zelazny a su rendre interressants presque tous ses
	> personnages. Au vu de vos reponses, seuls quelques uns n'ont pas
leurs
	> admirateurs.Pas de pro Gerard, par exemple. ni de pro Random, ni
pro  Llewella.
	Et personne ne parle de Dara elle a pourtant beaucoup de
caracteristiques plus qu interessantes physiquement ou mentalement...c est
une femme ambitieuse prometteuse qui prends des risques (a moins qu elle ne
soit calculatrice aussi)...et tres difficile a cerner ce qui la rend encore
plus attirante.

> Fan de Marillion? Beautiful
>  
	GAZPACHO

-----------------------------

Date: Mon, 10 May 1999 19:18:48 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: j'espere que ca marche...

	Ugh!

> Ce qui laisse Wujick supposer qu'il
>pourrait lui meme etre sorcier ...

Ouais, ce serait un peu bizarre, spcialement pour les relations
Corwin/Eric, je ne vois pas Eric sorcier parce que Corwin ne montre
quasiment aucun signe de magie(except, je vous l'accorde, le petit
banissement d'un dmon, qui ne vas pas loin...)et je pense que pour
l'quilibre, leurs capacits doivent tre trs proches. En tout cas, je
verrais bien Zelazny le voir comme a! :-)

>Pour revenir sur cette histoire de preference, je n'aime pas Caine car c'est
>un lache

tiens, je ne le voyais pas comme a(je te rassure, tu n'as pas encore
russi  me faire changer d'avis), traitre peut-tre, fourbe sans doute,
mais lche? Tu ferais rfrence  sa mise en scne macabre, qui le mettait
 l'abri des regards et des vengeances?

> (et puis il a tue popa...)

Partisan!!! :-)

>, et Julian car il est trop ... comment
>dire.... il a une sorte de mauvais karma autour de lui ... enfin, je
>l'apprecie pas quoi ....

Comment, mais il est toujours de bonne humeur, et garde toujours son
sang-froid! :-)

>Torghest.


	BorisBret
	  <Boris.Bret@ens.fr>

"Ne pas monter bien haut peut-tre, mais tout seul" 



-----------------------------

Date: Tue, 11 May 1999 05:00:06 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Archtype

Re,


>Je pense que c'est un tort de les reduire ainsi. Certes, il y a dans la
>desription de Corwin quelques elements qui vont dans ce sens (surtout a
>mon avis en ce qui concerne Gerard, Benedict et Flora), mais ce qui nous
>fait aimer Ambre n'est-il pas au contraire la richesse des liens, des
>intrigues, donc des sentiments et des personnalites de cette sacree
>famille ?
Ben pas d'accord avec toi (normal c'est mon ide ;o)...Regarde la plupart
des mythologies...les dieux taient trs rducteurs, n'incarnant qu'ne
vertue...et pourtant on a pu en crer des histoires sur leurs comptes...

>Mais est-ce bien raisonnable quand on parle du fond ?
Ben justement au fond je me demandai si l'on ne pouvait assimiler chaque
ain (mais pourquoi pas les jeunes aussi)  une vetue, trat, etc.
Et comme je me disais bien que ce n'tait pas toujours vident, je proposai
aussi de tenter de dcrire le perso en une phrase.

>						Nolendil


Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Tue, 11 May 1999 05:00:57 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Llewella

Was: Re: Bonjour!

Salut,


>Llewella ! Etonnant que personne ne l'ai encore choisi.. est-ce
>parcequ'elle sait si bien se faire oublier ` la tjte du monde sous marin
>(et de l'armie jointe) au pied d'Ambre, ou parce que ses yeux et ses
>oreilles sont plus visibles qu'elle (Vialle... si tant et si bien que l'on
>puisse considirer vialle comme espionne de Rebma... que de possibiliti
>d'analyse de ses actes possibles en la voyant de ce regard...enfin,
>passons..), qui le sait ?

 propos de Lle...j'ai souvent t tonn de voir  quel point elle tait
assimile  Rebma... Bon oky elle y ait ne (III.204 vf)...mais pour autant
en faire la reine?  J'ai du mal  voir ce qui dans les livres le
justifierait (par contre dans vos campagnes...a c'est une autre histoire
;-).  Certes Random parle du "peuple de Llewella" (I.86 vf), mais quand on
lit la version anglaise (dsol pas la rfrence, j'ai utilis le manuel)
c'est plutt "Llewella's people" qui est crit, donc une expression qui
pourrait se traduire par les gens de Lle, c'est--dire sa maison, ses
domestiques.  Ce qui collerait parfaitement avec l'ide que la famille
maternelle vient de Rebma. De plus la faon dont Deirdre parle de sa
demi-sur (I.95, vf) fait penser que cette dernire n'a pas un grand rle 
Rebma, qu'elle ne fait qu'y vivre.
Toujours au sujet de Lle...est-ce que quelqu'un sait sur quoi Wuj se base
pour dire qu'elle est la sur de Moire?  La couleur des cheveux?

>Pardieu.... ou...
>Magnus, fils de Llewella et rigent de Rebma.... Je suis le phre riel de ma
>mhre virtuelle... ouch... mal de tjte moi ! ;o))

Tcho

Arslan



ps:
Je les retiens tes blagues Ed!!! :oD



-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:__Arch=E9type?=
Date: Tue, 11 May 1999 06:32:49 +0000

>archtypes un peu  a manire des dieux grcs  (Flo <-> Aphrodite
(l'Amour
>charnelle, la beaut), Grard<->Hercule (la Force), Random...je le
vois
>bien un peu comme le fou (au sens de fou du roi), etc.)
en fait, il semble que Zelazny faisait un lien entre les Ambriens et
les dieux nordiques (Caine =Loki) mais je ne les connais pas bien
alors, si il y a un expert dans la salle...


-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Bonjour!
Date: Tue, 11 May 1999 06:32:54 +0000

>Dire que c'est le seul qui a vraiment compris ce qui se passait est
>peut-tre un peu fort. Il tait tout au plus au courant d'une
conspiration
>des rouquins qui voulaient s'emparer du trne. Il est mort btement
sur le
>champ de bataille. Il a essay de se dbarasser de Corwin et il a
presque
>failli le tuer. Il a t manipul par Caine et Julian, d'aprs ce que
dit
>julian  Corwin en Arden. C'est mme Julian qui avoue avoir eu l'ide
de
>rendre Corwin aveugle et de l'enfermer. Et puis Corwin n'a jamais t
>l'alli de Fiona et Bleys. Il n'aime pas Fiona et Bleys l'a manipul.
Le
>plus fort, c'est Julian, car il a fait mont Eric sur le trne et
c'est ce
>qui a caus la mort d'Eric. Julian et Caine ont admirablement djou
les
>piges des rouquins en manipulant Eric et Corwin et en faisant croire

>Grard et Flora que c'tait la meilleure solution que de mettre Eric
sur le
>trne.


Ouhais.... a ce stade, je ne crois pas que l'on puisse determiner qui
manipule qui... mais je reste persuad que Eric savait ce qu'il
faisait, qu'il s'est sacrifie pour Ambre, et qu'il n'a jamais JAMAIS
voulu tuer corwin. Il a toujours eu vis-a-vis de Corwin l'attitude du
grand frre qui protege son petit frre turbulant, mme quand celui ci
grandit, veut tre indpendant, que les parents ne sont pas l pour
s'en occuper... et qu'il de mets dans une merde noir...


-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: Bonjour!
Date: Tue, 11 May 1999 07:18:59 +0000


> Ouhais.... a ce stade, je ne crois pas que l'on puisse determiner qui
> manipule qui... mais je reste persuad que Eric savait ce qu'il
> faisait, qu'il s'est sacrifie pour Ambre, et qu'il n'a jamais JAMAIS
> voulu tuer corwin. Il a toujours eu vis-a-vis de Corwin l'attitude du
> grand frre qui protege son petit frre turbulant, mme quand celui ci
> grandit, veut tre indpendant, que les parents ne sont pas l pour
> s'en occuper... et qu'il de mets dans une merde noir...
> 
La, je t'avoue que aprs avoir failli tuer Corwin dans un duel  l'pe et
l'avoir laisser quasiment mort dans une ombre o il y avait la peste, dans
l'espoir qu'il meure sans tre accus de fratricide... me semble pas trs
protecteur comme attitude.
Si tu relis les bouquins, tu t'apercevras que c'etait une certaine animosit
qu'il y avait entre les deux et que tous taient au courant, et lorsque
Corwin a disparu Obron a fait remarquer au cours d'un diner que jamais un
fratricide ne monterait sur le trone, ce qui semblait tre une remarque
directement envers Eric.
Enfin, moi je dis ca, mais chacun peut penser que j'ai raison...

Pierre

-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] RE: Llewella
Date: Tue, 11 May 1999 07:19:16 +0000


>  propos de Lle...j'ai souvent t tonn de voir  quel point elle tait
> assimile  Rebma... Bon oky elle y ait ne (III.204 vf)...mais pour
> autant
> en faire la reine?
> 
Je ne vois pas ce qui te fait dire ca. Tout le monde sait que la reine de
Rebma c'est Moire.

>   J'ai du mal  voir ce qui dans les livres le
> justifierait (par contre dans vos campagnes...a c'est une autre histoire
> ;-).  Certes Random parle du "peuple de Llewella" (I.86 vf), mais quand on
> lit la version anglaise (dsol pas la rfrence, j'ai utilis le manuel)
> c'est plutt "Llewella's people" qui est crit, donc une expression qui
> pourrait se traduire par les gens de Lle, c'est--dire sa maison, ses
> domestiques. 
> 
Ben voui, d'accord, mais le peuple de Llewella, ca veut peut-tre aussi dire
que Llewella fait parti de ce peuple parce que tiens une ide comme ca,
Moire pourrait tre sa mre.

>  Ce qui collerait parfaitement avec l'ide que la famille
> maternelle vient de Rebma. De plus la faon dont Deirdre parle de sa
> demi-sur (I.95, vf) fait penser que cette dernire n'a pas un grand rle
> 
> Rebma, qu'elle ne fait qu'y vivre.
> 
C'est peut-tre parce que Llewella ne semble pas s'intresser aux intrigues
d'Ambre, que personne ne semble faire attention  elle. Il y a beaucoup de
"semble" par ici.

> Toujours au sujet de Lle...est-ce que quelqu'un sait sur quoi Wuj se base
> pour dire qu'elle est la sur de Moire?  La couleur des cheveux?
> 
Non, allez je te donne un tuyau, lis ce que je viens d'crire plus haut. Et
oui, bingo. Moire est sa mre, d'o la couleur de ses cheveux.

> Tcho
> 
> Arslan
> 
Pierre

> ps:
> Je les retiens tes blagues Ed!!! :oD

-----------------------------

Date: Tue, 11 May 1999 07:47:58 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Llewella

MARLIANGEAS, Pierre wrote:

> Non, allez je te donne un tuyau, lis ce que je viens d'crire plus haut. Et
> oui, bingo. Moire est sa mre, d'o la couleur de ses cheveux.

Ben alors, les gars, y a du laisser aller!Faut relire vos classiques! :)
Moire et Llewy sont soeurs. Llewy est le fruit d'une parmi tant d'autres des
incartades d'Oberon avec Moins, l'ex reine de Rebma, qui est supposee morte.
D'ou la couleur des cheveux et tout le toutim...
:)

> > Arslan
> >
> Pierre

Edriwing

> > ps:
> > Je les retiens tes blagues Ed!!! :oD

^_^

Edriwing, l'elf blagueur


-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: Llewella
Date: Tue, 11 May 1999 07:55:28 +0000

> Ben alors, les gars, y a du laisser aller!Faut relire vos classiques! :)
> Moire et Llewy sont soeurs. Llewy est le fruit d'une parmi tant d'autres
> des
> incartades d'Oberon avec Moins, l'ex reine de Rebma, qui est supposee
> morte.
> D'ou la couleur des cheveux et tout le toutim...
> :)
> 
On m'aurait menti. Moi qui croyait que Moire tait une mauvaise traduction
de Moins.

> Edriwing
> 
Pierre

-----------------------------

Date: Tue, 11 May 1999 08:33:26 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Mythologies

Jeremy Rosen wrote:

> en fait, il semble que Zelazny faisait un lien entre les Ambriens et
> les dieux nordiques (Caine =Loki) mais je ne les connais pas bien
> alors, si il y a un expert dans la salle...

Ouais...
Chui pas un expert, mais je sais 2/3 trucs.
Bon, deja, entre Nordiques et Celtes, je suis pas certain. De toute facon il y a
des equivalents et des paralleles (comme dans les 3/4 des religions).
Quoi quil en soit, certains personnages sont tres facilement identifiables.
Oberon = Odin (Nordique) et a aussi un equivalent Celtes (je sais plus le nom)
Dans la mythologie nordique, Loeil que perd Oberon sappelle Ottoran, et
ressemble plus quetrangement au JdJ. Il y a aussi le Serpent de Midgard dans la
mythologie Nordique (Serpent du Logrus?)
Benedic sassocie aisement a Thyr (Nordique) ou Chu Chu Len (Celtes) a cause de
son bras dargent. Quand aux mondes des reves (Tir Na Nogth) et de leau
(Rebma) ils sont aussi presents dans la mythologie Celtes. Dailleurs, Tir a le
meme nom, et le nom du monde de leau est un truc du genre Llewelland :). En
tout cas, le parallele avec le Prenom de Llewy est evident. De plus, Ygg tient
son nom de larbre Yggdrasil qui fait lui aussi parti de la mythologie nordique.
Gerard fait beaucoup penser a Thor (Nordique). Tres fort, mais moyennement
malin. Bleys me fait penser a Baldur le magnifique (Nordique), a cause de son
panache. Julian est une sorte de Hogun (Nordique), il est froid, ne parle pas,
et son amitie sachete difficilement, mais sa loyaute na pas degal.
Corwin, je le verrai plutot comme le roi Arthur. Il aime sa soeur, devient roi
dAmbre a un moment, porte une epee ressemblant a Excalibur, il cotoie la dame
du Lac, Lancelot, et se retrouve aussi roi dAvallon un certain temps. De plus,
son fils sappelle Merlin :)
Voila pour les rapprochements. Il doit y avoir pas mal derreurs, mais il me
semble que TNT en savait beaucoup plus sur les mythologies...

Voila, a plus...

Edriwing Grand Pretre de l'Elf qui Manifeste le Mal de Tete


-----------------------------

Date: Tue, 11 May 1999 10:49:05 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambrien prfr

> 4: Flora ne donne pas trop l'impression de s'impliquer dans les
> grandes affaires politiques, mais elle s'en sort toujours: c'est
> l'avantage de passer pour une gentille idiote inoffensive.
	une Vorpatril en somme...(reference a Ivan bien sur0

> Kriss.

Virtualex

-----------------------------

Date: Tue, 11 May 1999 11:18:09 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] RE: A Fiona

Salut,

> He ben! Elle t'en fait de l'effet la rouquine!Mais je pensais que vous
> seriez plus nombreux a penser comme Edwiring...

Fiona est belle, tres vive d'esprit, remarquable manipulatrice.. autant
de qualites qui pousserait toute personne resonable a s'eloigner
d'elle... Fiona est trop dangereuse et reconnue comme telle.

> Il y en a meme qui preferent cette tete de linotte de Flora! ;)

Flora est peut etre tout aussi dangereuse, mais elle n'a rien fait
ouvertement pour le suggerer. Ainsi, Flora peut etre superieur a Fiona
d'un certain point de vue, mais son interpretation est laisse librement
au lecteur. On ne sait juste que'elle est la plus belle, et qu'elle
colporte des ragots... chacun peut se la construire comme il la prefere.

> Illianna

Virtualex

-----------------------------

From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Llewella
Date: Tue, 11 May 1999 11:25:27 +0000

hello !!!

>On m'aurait menti. Moi qui croyait que Moire tait une mauvaise traduction
>de Moins.
>
>Pierre
>

Je confirme, Moins et Moire ne forment qu'une seule et meme personne, a 
moins que l'on ne trouve dans la version anglaise des elements non traduits 
en francais ???
Sinon, je reste sur la trad francaise.... Moins et Moire sont la meme 
personne .....

Torghest, toujours heureux de se faire remarquer ...



______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: j'espere que ca marche...
Date: Tue, 11 May 1999 11:36:08 +0000

Re,

> > Ce qui laisse Wujick supposer qu'il
> >pourrait lui meme etre sorcier ...
>
>Ouais, ce serait un peu bizarre, spcialement pour les relations
>Corwin/Eric, je ne vois pas Eric sorcier parce que Corwin ne montre
>quasiment aucun signe de magie(except, je vous l'accorde, le petit
>banissement d'un dmon, qui ne vas pas loin...)et je pense que pour
>l'quilibre, leurs capacits doivent tre trs proches. En tout cas, je
>verrais bien Zelazny le voir comme a! :-)
>
Corwin ne nous montre que ce qu'il veut bien nous laisser voir... Mais il 
est vrai que s'il etait sorcier cela se serait vu, mais il semble acquis que 
Corwin disposait des mots de pouvoirs, et qu'Eric devait disposer de quelque 
chose pour contre-balancer Grayswandir...

>tiens, je ne le voyais pas comme a(je te rassure, tu n'as pas encore
>russi  me faire changer d'avis), traitre peut-tre, fourbe sans doute,
>mais lche? Tu ferais rfrence  sa mise en scne macabre, qui le mettait
> l'abri des regards et des vengeances?
>
> > (et puis il a tue popa...)
>
>Partisan!!! :-)
>
Bien sur que je suis partisant.... je ne l'ai jamais nie... Mais je reste 
sur cette impression de lachete, peut etre aussi vehicule par le fait que 
j'aime pas les armes de jet, mais prefere les bons vieux duels au corps a 
corps, ce qui n'est pas du tout le cas de Caine.

> >, et Julian car il est trop ... comment
> >dire.... il a une sorte de mauvais karma autour de lui ... enfin, je
> >l'apprecie pas quoi ....
>
>Comment, mais il est toujours de bonne humeur, et garde toujours son
>sang-froid! :-)
>
Toujours de bonne humeur ??? c'est un glacon, que dis-je ? un iceberg !!! 
lui de bonne humeur ? non, juste calme car quasiment denue de capacite a 
exprimer des sentiments sauf les plus violents...

> >Torghest.
>
>	BorisBret

Torghest, de nouveau pour ce faire remarquer... et donner son avis...


______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Tue, 11 May 1999 11:40:42 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Llewella

 Salut,

> Ben alors, les gars, y a du laisser aller!Faut relire vos classiques! :)
> Moire et Llewy sont soeurs. Llewy est le fruit d'une parmi tant d'autres des
> incartades d'Oberon avec Moins, l'ex reine de Rebma, qui est supposee morte.
> D'ou la couleur des cheveux et tout le toutim...
> :)

 Ben sur ce coup l, je vais te demander des rfrences, parce que je ne
me rappelle rien de ce genre dans les 1 bouquins...

 A+

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Tue, 11 May 1999 12:27:14 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Corwin, Eric, Julian

Erinn Darsinn wrote:

> Corwin ne nous montre que ce qu'il veut bien nous laisser voir... Mais il
> est vrai que s'il etait sorcier cela se serait vu, mais il semble acquis que
> Corwin disposait des mots de pouvoirs, et qu'Eric devait disposer de quelque
> chose pour contre-balancer Grayswandir...

Pour les mots de pouvoir, l'histoire du demon je la trouve pas convaincante du
tout :/En ce qui concerne le fait de contre-balancer Grey, je n'y vois aucune
raison. Corwin et Eric ne sont pas des reflets symetriques issus d'un mirroir.

> > >, et Julian car il est trop ... comment
> > >dire.... il a une sorte de mauvais karma autour de lui ... enfin, je
> > >l'apprecie pas quoi ....
> >
> >Comment, mais il est toujours de bonne humeur, et garde toujours son
> >sang-froid! :-)
> >
> Toujours de bonne humeur ??? c'est un glacon, que dis-je ? un iceberg !!!
> lui de bonne humeur ? non, juste calme car quasiment denue de capacite a
> exprimer des sentiments sauf les plus violents...

Ouais. Je suis d'accord avec Serges. Julian est l'equivalent d'un blizzard
sentimental.

> > >Torghest.
> >
> >       BorisBret
>
> Torghest, de nouveau pour ce faire remarquer... et donner son avis...

Ben on est la pour ca ;)

Edriwing


-----------------------------

Date: Tue, 11 May 1999 12:22:57 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Llewella

Quisar wrote:

>  Salut,
>
> > Ben alors, les gars, y a du laisser aller!Faut relire vos classiques! :)
> > Moire et Llewy sont soeurs. Llewy est le fruit d'une parmi tant d'autres des
> > incartades d'Oberon avec Moins, l'ex reine de Rebma, qui est supposee morte.
> > D'ou la couleur des cheveux et tout le toutim...
> > :)
>
>  Ben sur ce coup l, je vais te demander des rfrences, parce que je ne
> me rappelle rien de ce genre dans les 1 bouquins...

Ben je vais deja suivre mon conseil et relire mes classiques...  :/L'endroit d'ou
je tire cette info n'est peut etre pas si sure que je le pense.
(J'ai verifie dans une source non officielle pour etre certain )
Peut etre que quelqu'un qui les relis en vo en ce moment pourrait nous eclairer?
;)

>  A+

>  Quisar

Edriwing


-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] RE: Corwin, Eric, Julian
Date: Tue, 11 May 1999 12:40:42 +0000

> Erinn Darsinn wrote:
> 
> > Corwin ne nous montre que ce qu'il veut bien nous laisser voir... Mais
> il
> > est vrai que s'il etait sorcier cela se serait vu, mais il semble acquis
> que
> > Corwin disposait des mots de pouvoirs, et qu'Eric devait disposer de
> quelque
> > chose pour contre-balancer Grayswandir...
> 
> Pour les mots de pouvoir, l'histoire du demon je la trouve pas
> convaincante du
> tout :/En ce qui concerne le fait de contre-balancer Grey, je n'y vois
> aucune
> raison. Corwin et Eric ne sont pas des reflets symetriques issus d'un
> mirroir.
> 
En tout cas, Corwin tait assimil  un sorcier pour des ombriens d'Avalon
et des ombres proches. Peut-tre que cela n'tait pas sans fondement et pas
uniquement du aux pouvoirs de la Marelle. Mais rien n'infirme ni ne
contredit qu'il soit sorcier. Merlin l'est parce qu'il fait usage de la
sorcellerie, mais nulle part Corwin ne fait usage de magie.

> > > >, et Julian car il est trop ... comment
> > > >dire.... il a une sorte de mauvais karma autour de lui ... enfin, je
> > > >l'apprecie pas quoi ....
> > >
> > >Comment, mais il est toujours de bonne humeur, et garde toujours son
> > >sang-froid! :-)
> > >
> > Toujours de bonne humeur ??? c'est un glacon, que dis-je ? un iceberg
> !!!
> > lui de bonne humeur ? non, juste calme car quasiment denue de capacite a
> > exprimer des sentiments sauf les plus violents...
> 
> Ouais. Je suis d'accord avec Serges. Julian est l'equivalent d'un blizzard
> sentimental.
> 
Mais non, il est peut-tre un peu froid avec Corwin, mais il suffit de
demander  Caine ou Flora pour montrer que Julian peut tre sympathique.

Pierre

-----------------------------

Date: Tue, 11 May 1999 13:10:59 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Corwin, Eric, Julian

> En tout cas, Corwin tait assimil  un sorcier pour des ombriens d'Avalon
> et des ombres proches. Peut-tre que cela n'tait pas sans fondement et pas
> uniquement du aux pouvoirs de la Marelle. Mais rien n'infirme ni ne
> contredit qu'il soit sorcier. Merlin l'est parce qu'il fait usage de la
> sorcellerie, mais nulle part Corwin ne fait usage de magie.

De la meme maniere, peut etre que Corwin est la reine d'Angleterre.Rien
n'infirme ni ne contredit qu'il soit hermaphrodite :/

> > Ouais. Je suis d'accord avec Serges. Julian est l'equivalent d'un blizzard
> > sentimental.
> >
> Mais non, il est peut-tre un peu froid avec Corwin, mais il suffit de
> demander  Caine ou Flora pour montrer que Julian peut tre sympathique.

Je ne crois pas que Flora l'apprecie particulierement...Quelqu'un se souvient-il
du detail?
Ceci dit, meme un glaon peut paraitre sympathique si on le voit a travers un
verre de coca...

> Pierre

Edriwing


-----------------------------

From: Pierre Jammes <pjammes@ens-lyon.fr>
Date: Tue, 11 May 1999 14:15:19 +0000
Subject: [ambre] Re: Corwin, Eric, Julian

> En tout cas, Corwin tait assimil  un sorcier pour des ombriens d'Avalon
> et des ombres proches. Peut-tre que cela n'tait pas sans fondement et pas
> uniquement du aux pouvoirs de la Marelle. 
> 
 La derniere fois que j'ai lu le cycle, j'ai essaye' de faire attention
a ce detail, et il me semble bien que le seul moment ou Corwin est qualifie' 
de sorcier par habitant d'Avalon, c'est par Ganelon, qui parle en fait 
uniquement du deplacement en Ombre quand Corwin l'exile de force.

Pierre


-----------------------------

From: Pierre Jammes <pjammes@ens-lyon.fr>
Date: Tue, 11 May 1999 14:16:24 +0000
Subject: [ambre] Re: Llewella

> Sinon, je reste sur la trad francaise.... Moins et Moire sont la meme 
> personne .....
> 
 On a pas du lire la meme traduction :-)

Pierre

-----------------------------

Date: Tue, 11 May 1999 17:36:56 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Llewella

	Ugh!

>>On m'aurait menti. Moi qui croyait que Moire tait une mauvaise traduction
>>de Moins.
>>Pierre
>Je confirme, Moins et Moire ne forment qu'une seule et meme personne,
>Torghest, toujours heureux de se faire remarquer ...

Euh, il me semble me rappeller que Moire a t la maitresse de Corwin, ce
qui peut avoir un minimum de limitation quand  son age, ou donner quelques
scrupules  Corwin. D'autre part, lorsque Deirdre lui adresse la parole et
lui parle de Llewella et Corwin, aucune espce de parent ne transparait,
a ne veut pas forcement dire grand chose, mais c'est plus tir par les
cheveux. Enfin, elle n'a pas vraiment l'air d'en connaitre beaucoup sur la
Marelle, en tout cas bien moins que ce qu'une mre d'Ambrienne pourrait
avoir demand  sa fille...(je suis d'accord que cette dernire raison ne
me satisfait qu' moiti, mais bon, je fais la remarque...)
Bref, pour moi, ya pas de lien de parent entre Moire et Llewella(Soeur, a
ne me plait pas non plus! et je crois qu'il n'y a aucune rfrence
canonique  ce sujet)



	BorisBret
	  <Boris.Bret@ens.fr>

"Ne pas monter bien haut peut-tre, mais tout seul" 



-----------------------------

Date: Tue, 11 May 1999 17:59:37 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambrien prfr

> > 4: Flora ne donne pas trop l'impression de s'impliquer dans les
> > grandes affaires politiques, mais elle s'en sort toujours: c'est
> > l'avantage de passer pour une gentille idiote inoffensive.
>         une Vorpatril en somme...(reference a Ivan bien sur0
> 
> > Kriss.
> 
> Virtualex

allusion que ceux qui ne connaissent pas le cycle de Barrayar ne vont
surement pas comprendre, n'est-ce pas Virtualex...

Pour ceux-la : Ivan Vorpatril est un personnage du cycle de Barrayar
(chez j'ai lu, par Lois Mac Master Bujold, lecture recommandee) qui sait
se rendre invisible par son insignifiance. Alors qu'il est au coeur de
la tempete et qu'il en sait autant que son cousin Miles qui est a cote
de lui, il se rend tellement insignifiant que tout (les questions, les
reproches, ...) tombe sur la tete de son cousin (qui, heureusement, ne
demande souvent que ca...)...
-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Tue, 11 May 1999 18:21:21 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Llewella

 Salut,

> Bref, pour moi, ya pas de lien de parent entre Moire et Llewella(Soeur, a
> ne me plait pas non plus! et je crois qu'il n'y a aucune rfrence
> canonique  ce sujet)

> 	BorisBret

 Ben tu viens de me rappeler une excellente raison pour laquelle il n'y a
aucune chance que Moire et Llewella soient soeurs. Random dit  Corwin
dans le premier tome que Moire a srement envoy de nombreux individus
essayer de traverser la Marelle de Rebma pour essayer d'en acqurir les
pouvoirs. Si elle avait t la soeur de Llewella, elle l'aurait passe et
point final.

 A+

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: A Fiona
Date: Tue, 11 May 1999 18:25:16 +0000

> >Fiona est trop dangereuse et reconnue comme telle.
> 
> Entierement d'accord! Et c'est certainement a qui la rend si fascinante,
> au
> point que certains seraient prs  se brler les ailes pour elle (
> n'est-ce
> pas Edriwing ;)
> 
Oui, mais tous les ambriens sont dangereux. Je crois que Corwin l'a
suffisament dit. Mme Grard est dangereux.

Pierre

-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: Llewella
Date: Tue, 11 May 1999 18:27:07 +0000

>  Ben tu viens de me rappeler une excellente raison pour laquelle il n'y a
> aucune chance que Moire et Llewella soient soeurs. Random dit  Corwin
> dans le premier tome que Moire a srement envoy de nombreux individus
> essayer de traverser la Marelle de Rebma pour essayer d'en acqurir les
> pouvoirs. Si elle avait t la soeur de Llewella, elle l'aurait passe et
> point final.
> 
Par soeur il a voulu dire demi-soeur (mme mre et pas mme pre). Donc elle
ne pouvait pas traverser la Marelle.

Pierre

-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: A Fiona
Date: Tue, 11 May 1999 18:19:44 +0000

>Fiona est belle, tres vive d'esprit, remarquable manipulatrice.. autant
>de qualites qui pousserait toute personne resonable a s'eloigner
>d'elle... Fiona est trop dangereuse et reconnue comme telle.

Entierement d'accord! Et c'est certainement a qui la rend si fascinante, au
point que certains seraient prs  se brler les ailes pour elle ( n'est-ce
pas Edriwing ;)


>Virtualex

Lycia.





-----------------------------

Date: Tue, 11 May 1999 18:44:39 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Llewella

MARLIANGEAS, Pierre wrote:
> 
> >  Ben tu viens de me rappeler une excellente raison pour laquelle il n'y a
> > aucune chance que Moire et Llewella soient soeurs. Random dit  Corwin
> > dans le premier tome que Moire a srement envoy de nombreux individus
> > essayer de traverser la Marelle de Rebma pour essayer d'en acqurir les
> > pouvoirs. Si elle avait t la soeur de Llewella, elle l'aurait passe et
> > point final.
> >
> Par soeur il a voulu dire demi-soeur (mme mre et pas mme pre). Donc elle
> ne pouvait pas traverser la Marelle.
> 
> Pierre

et si effectivement la genealogie adoptee par pHilippe dans sa campagne
(ou l'a-t-il peche ?) est la bonne : Lir+Moins =Moire, Oberon tue Lir
dans la guerre des reflets, puis Oberon+Moins=Llewella, cela montre bien
comme tout ce qui concerne la marelle est bien garde secret au reste du
monde par la famille puisque meme llewella n'en parle pas avec sa
demi-soeur....
-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Tue, 11 May 1999 20:08:10 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: A Fiona

Lycia wrote:

> >Fiona est belle, tres vive d'esprit, remarquable manipulatrice.. autant
> >de qualites qui pousserait toute personne resonable a s'eloigner
> >d'elle... Fiona est trop dangereuse et reconnue comme telle.
>
> Entierement d'accord! Et c'est certainement a qui la rend si fascinante, au
> point que certains seraient prs  se brler les ailes pour elle ( n'est-ce
> pas Edriwing ;)

L'amour a ses raisons que la raison ne connait pas. Malheureusement :(

> Lycia.

Edri(jeu de mot ;)



-----------------------------

Date: Tue, 11 May 1999 21:22:50 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Llewella

MARLIANGEAS, Pierre wrote:

> >  Ben tu viens de me rappeler une excellente raison pour laquelle il n'y a
> > aucune chance que Moire et Llewella soient soeurs. Random dit  Corwin
> > dans le premier tome que Moire a srement envoy de nombreux individus
> > essayer de traverser la Marelle de Rebma pour essayer d'en acqurir les
> > pouvoirs. Si elle avait t la soeur de Llewella, elle l'aurait passe et
> > point final.
> >
> Par soeur il a voulu dire demi-soeur (mme mre et pas mme pre). Donc elle
> ne pouvait pas traverser la Marelle.

Oui. Merci.Ce n'est jamais dit explicitement (qu'elles sont soeurs), mais:
- Moins et Oberon ont eu Llewella ensemble
- Moins etait reine d'Ambre
- Moire est maintenant reine d'Ambre
- Moire et Llewella sont tres proches
- Moins et Moire ont un prenom tres ressemblant
Donc, si Llewy et Moire ne sont pas soeurs, c'est qu'il y a une chance pour que
mon chat s'appelle Medor :/

> Pierre

Edriwing


-----------------------------

Date: Tue, 11 May 1999 22:36:05 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] RE: Llewella

Re,


>Ben voui, d'accord, mais le peuple de Llewella, ca veut peut-tre aussi dire
>que Llewella fait parti de ce peuple parce que tiens une ide comme ca,
>Moire pourrait tre sa mre.
Ou bien parce que Lle est ne  Rebma d'une mre Rebmaienne comme l'apprend
Corwin  Ganelon, (III, 204, vf)

>Non, allez je te donne un tuyau, lis ce que je viens d'crire plus haut. Et
>oui, bingo. Moire est sa mre, d'o la couleur de ses cheveux.
Je sais qu'on te l'a dj demand...mais moi aussi je voudrais biens savoir
o tu as vu a dans les crits de Zel...

>Pierre

Arslan, curieux...



-----------------------------

Date: Tue, 11 May 1999 22:35:15 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: j'espere que ca marche...

Re,


>Toujours de bonne humeur ???
Si, si...il y a un sens de l'humour certain...faire nerver son poney par
un palefrenier habill en Corwin...

>c'est un glacon, que dis-je ? un iceberg !!!
>lui de bonne humeur ? non, juste calme car quasiment denue de capacite a
>exprimer des sentiments sauf les plus violents...
Plus serieusement au risque de faire dresser les cheveux sur la tte des
afficionados de Fi...vous pensez pas qu'il avait vraiment des sentiments
pour la rouquine?


>Torghest, de nouveau pour ce faire remarquer... et donner son avis...

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Tue, 11 May 1999 22:36:06 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Llewella

Re,


>Par soeur il a voulu dire demi-soeur (mme mre et pas mme pre). Donc elle
>ne pouvait pas traverser la Marelle.
Ben encore une fois...je suis trs prenneur pour des rfrences...;-)

>
>Pierre


Tcho

Arslan, toujours aussi curieux...



-----------------------------

Date: Tue, 11 May 1999 22:35:20 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Llewella

Re,


> Ben sur ce coup l, je vais te demander des rfrences, parce que je ne
>me rappelle rien de ce genre dans les 1 bouquins...

Je rebondis sur cette remarque du vieux dino  chemise hawaenne (;o), pour
rappeler l'une des premires rgles apparues sur la ml:
Lorsque l'on glose sur le texte, il faut absoluement faire la diffrence
entre ce que l'on a dans les crits de Zel (romans, nouvelles), les crits
proches de Zel (les textes de Lindskold, le JdR, le VG, le CS, les AZ) et
ses propres ides (qui peuvent tre passionnantes, mais qui ne peuvent tre
vues comme tant canon).  Et surtout il faut le prciser d'une manire
visible.  Enfin lorque Zelazny est cit, il faut le plus possible dire d'o
vient la citation.
Je tiens  rappeler cette rgle car la plupart des plus grosses disputes de
la ml sont parties de cette absence de mise en forme.

> Quisar

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Tue, 11 May 1999 22:35:19 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Llewella

Re,


>Sinon, je reste sur la trad francaise.... Moins et Moire sont la meme
>personne .....
Je n'ai plus ce souvenir...mais si tu avais la page...il reviendrait
dare-dare...:-)

>
>Torghest, toujours heureux de se faire remarquer ...


Arslan, toujours l pour empcher de gloser en paix...:-)



-----------------------------

Date: Tue, 11 May 1999 22:40:24 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Llewella

Re,



>- Moins et Oberon ont eu Llewella ensemble
>- Moins etait reine d'Ambre
On voit ces deux dtails o????

>Edriwing

Tcho

Arslan, St-Thomas de service! ;-)



-----------------------------

Date: Tue, 11 May 1999 23:32:52 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Llewella

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Re,
>
> >- Moins et Oberon ont eu Llewella ensemble
> >- Moins etait reine d'Ambre
> On voit ces deux dtails o????

Genealogie officielle (Visual guide)C'est aussi dit dans les bouquins il
me semble, mais j'en suis pas sur

> Tcho
>
> Arslan, St-Thomas de service! ;-)

Edriwing


-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Llewella
Date: Wed, 12 May 1999 05:49:05 +0000

----- Message d'origine -----
De : Nolendil <agreg2@cict.fr>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 11 May 1999 19:44
Objet : [ambre] Re: Llewella


> > Par soeur il a voulu dire demi-soeur (mme mre et pas mme pre). Donc
elle
> > ne pouvait pas traverser la Marelle.
> et si effectivement la genealogie adoptee par pHilippe dans sa campagne
> (ou l'a-t-il peche ?) est la bonne : Lir+Moins =Moire, Oberon tue Lir
>  dans la guerre des reflets, puis Oberon+Moins=Llewella, cela montre bien
> comme tout ce qui concerne la marelle est bien garde secret au reste du
> monde par la famille puisque meme llewella n'en parle pas avec sa
> demi-soeur....

C'est de la pure invention de ma part, rien de canonique l dedans,
dsol... Mais comme a ne contredit pas le canon, ce pourrait tre une
bonne explication pour une campagne.Une petite prcision : Lir a t utilis
parce qu'il ressemble  Mananan Mac Lir (celtique) et que c'est (si je me
souviens bien) une ds expresions employes par Moire.

Philippe



-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Llewella
Date: Wed, 12 May 1999 05:49:03 +0000

----- Message d'origine -----
De : Erinn Darsinn <darsinn@hotmail.com>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 11 May 1999 12:25
Objet : [ambre] Re: Llewella


> Je confirme, Moins et Moire ne forment qu'une seule et meme personne, a
> moins que l'on ne trouve dans la version anglaise des elements non
traduits
> en francais ???
> Sinon, je reste sur la trad francaise.... Moins et Moire sont la meme
> personne .....

Il n'y a pas de Moins ans l'dition anglaise, tout au moins  ma
connaissance.

Philippe




-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Llewella
Date: Wed, 12 May 1999 05:49:08 +0000

----- Message d'origine -----

> Ben alors, les gars, y a du laisser aller!Faut relire vos classiques! :)
 > Moire et Llewy sont soeurs. Llewy est le fruit d'une parmi tant d'autres
des
> incartades d'Oberon avec Moins, l'ex reine de Rebma, qui est supposee
morte.
> D'ou la couleur des cheveux et tout le toutim...

Ou dans les bouquins est-il fait mention de Moins ? Et du fait qu'elle ait
t la reine de Rebma ? A ma connaissaince ces deux affirmations sont
puissamment non canoniques.

Philippe



-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Llewella
Date: Wed, 12 May 1999 05:49:22 +0000

----- Message d'origine -----

 >Oui. Merci.Ce n'est jamais dit explicitement (qu'elles sont soeurs), mais:
> - Moins et Oberon ont eu Llewella ensemble

Dans les bouquins, rien n'est dit  ce sujet.

> - Moins etait reine d'Ambre

Dans les bouquins, rien n'est dit  ce sujet.

> - Moire est maintenant reine d'Ambre

OK

> - Moire et Llewella sont tres proches

Dans les bouquins, rien n'est dit  ce sujet.

> - Moins et Moire ont un prenom tres ressemblant

Certes, mais je ne coris pas que le nom de Moins apparaisse dans les
bouquins.

> Donc, si Llewy et Moire ne sont pas soeurs, c'est qu'il y a une chance
pour que
 > mon chat s'appelle Medor :/

Sur quatre affirmations, il y en a une de juste, deux de fausses et une
douteuse. Donne lui un os  ronger, ton chat va se rgaler... (:-)

Philippe


-----------------------------

Date: Wed, 12 May 1999 09:38:07 +0000
From: Christophe BENOIT <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: Llewella

> Moire est sa mre, d'o la couleur de ses cheveux.
> Je sais qu'on te l'a dj demand...mais moi aussi je voudrais biens savoir
> o tu as vu a dans les crits de Zel...
> 

Quelques precision sur les cheveux:
Llewella:
"La suivante tait Llewella, cheveux assorti aux jade de ses yeux.."
(I, p39, vf) Donc, verts.

Moire:
"Ses  cheveux taient verts stris d'argent, ses yeux ronds comme des
lunes de jades."
(I, p94, vf)

Presque les memes cheveux et les memes yeux. C'est ressemblant, mais je
n'est pas vu de reference  la mere de Moire ou  un lien de parent
entre Llewella et Moire.


Pour Lir:
Moire:"-Voues ets, Lord Corwin, le seul prince que j'accepte de soutenir
avec Benedict. Mais il est parti voila des annes.Lir sait ou il repose.
Quelle piti."
(I, p99, vf)

Lir? une personne pysique? Une expresion locale de langage?
Lir sait ou il repose <-> Dieu seul sait ou il repose.

C'est de la soupe de Brouillard.

Kriss, Eclaireur des forces d'exploration royale ambrienne.

-----------------------------

Date: Wed, 12 May 1999 10:19:52 +0000
From: Perla <Perla@Cybercable.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Pr=E9f=E9r=E9?= 



illianna a crit :

> Je voudrais savoir quel est votre personnage prefere dans Ambre?Pas
> lesquels, mais lequel. Et pourquoi, bien evidemment.illianna

Et moi!!!!
Je vous regarde tous parlementer sur ce lourd sujet,
Savoir si c'est Eric ou Julian qui manipulait l'autre
Savoir si c'est Fiona ou Flora la plus dangereuse....
Et bien moi je dit : Tous des Ambriens, donc tous des Barbares
sanguinaires aussi malfaisant les uns que les autres. Certains le montre
d'autres pas, certains font preuve de finesse, d'autres moins, certain
son fous... ils le sont tous, c'est le propre de l'Ambrien.

Moi, mon favoris, et a se devine facilement, est Dworkin, l'artiste
nain. Pourquoi?
_ Parce qu'il a sa place dans la cration de l'univers
_ Parce qu'il est mystrieux et nigmatique
_ Parce qu' chaque fois qu'on le croise, il nous tonne, nous apprend
pleins de dtaille intressant, il nous fait peur...
_ Parce qu'il est, d'aprs moi, un des personnages les plus manipulateur
( Il est  l'origine, avec Oberon, de la plus part des intrigues du
premiers cycle; et qu'il manipule  fond dans le second cycle)
_ Parce qu'il est nain, vieux, fou, bossue... et qu'il est un des plus
puissant de l'univers
_ Parce qu'il est un seigneur du Chaos, personnages plus... enfin, moins
Ambriens
_ Parce qu'il a toujours des remarques flamboyantes :
(La main d'Oberon)  Dworkin tenait une lampe  huile, et ses yeux
sombrs me fixaient derrire le verre fuligineux.
"Oberon, dit il, l'heure est-elle enfin venue?
_ Qu'elle heure? " Demandai-je doucement.
Il gloussa
"Comment, qu'elle heure? L'heure de dtruire le monde, voyons !"

_ Parce que c'est de lui que nous apprenons comment a t cr l'univers

_ Parce que tous le pense bouffon, petit conseill du roi, mort ou fou,
alors qu'il est la Marelle et que la Marelle est lui.
_Parce qu'il est sens tre fou et que j'adore tous ce qui est
psychologie, folie et schizophrnie.
_Parce qu'il ne doute jamais, et qu'il a une grande confiance en sa
vision des choses.
_ Parce que.... J'adore son nom.........Dworkin.

Voil voil quoi.. j'ai du oublier 2-3 trucs, mais bon

              @+

Dworkin

* Tratre, nous le somme tous dans la famille *


-----------------------------

Date: Wed, 12 May 1999 10:19:35 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Llewella

Christophe BENOIT wrote:

> Quelques precision sur les cheveux:
> Llewella:
> "La suivante tait Llewella, cheveux assorti aux jade de ses yeux.."
> (I, p39, vf) Donc, verts.
>
> Moire:
> "Ses  cheveux taient verts stris d'argent, ses yeux ronds comme des
> lunes de jades."
> (I, p94, vf)
>
> Presque les memes cheveux et les memes yeux. C'est ressemblant, mais je
> n'ai pas vu de reference  la mere de Moire ou  un lien de parent
> entre Llewella et Moire.

En tout cas, Moire n'est pas la mere de Llewella, c'est certain. Il n'y a aucune
allusion a ce fait dans les bouquins ; Corwin et elle couchent ensemble (ce
serait quand meme bizarre sinon :/ et officielement, Moins est la mere de
Llewella. (Genealogie du Visual Guide)Par contre, je n'ai pas non plus trouve de
reference a Moins dans les romans. Elle faisait tres certainement partie de la
cosmogonie perso de Zel.

> Pour Lir:
> Moire:"-Vous etes, Lord Corwin, le seul prince que j'accepte de soutenir
> avec Benedict. Mais il est parti voila des annes.Lir sait ou il repose.
> Quelle piti."
> (I, p99, vf)
>
> Lir? une personne physique? Une expresion locale de langage?
> Lir sait ou il repose <-> Dieu seul sait ou il repose.
>
> C'est de la soupe de Brouillard.
>
> Kriss, Eclaireur des forces d'exploration royale ambrienne.

Pour Lir, je sais plus ou - desole :( - mais une des expressions employee a son
sujet dit: "Lir knows where his bones lie"

Edriwing


-----------------------------

Date: Wed, 12 May 1999 11:32:09 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Dessins de Marelles

Salut a tous,
	j'ai demande a Quizar de mettre sur sa page des dessins de marelles...
et a priori il l'a fait (et je l'en remerci).
Il s'agit de la Grande Marelle d'Ambre bien sur (une version un peu
mieux a mon gout que celle que je vous avez deja envoye lorsque Edriwing
avait lance le debat il y a...), mais aussi d'autre marelles qui ont ete
crees dans ma campagne actuelle. J'aimerai savoir ce que vous en pensez.
Chaque Marelle provient d'une coupe du JdJ.

Si vous avez des questions..

Virtualex

-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?RE=3A__Pr=E9f=E9r=E9_?=
Date: Wed, 12 May 1999 11:44:03 +0000

> Et bien moi je dit : Tous des Ambriens, donc tous des Barbares
> sanguinaires aussi malfaisant les uns que les autres.
> 
Je suis dsol, mais pour moi les Ambriens sont des gens raffins.
Lorsqu'ils complotent, ils le font avec lgance. Le fait mme de comploter
prouvent qu'ils ne sont pas des barbares sanguinaires.

> Moi, mon favoris, et a se devine facilement, est Dworkin, l'artiste
> nain. Pourquoi?
> _ Parce qu'il a sa place dans la cration de l'univers
> 
Tout le monde a sa place dans la cration de l'univers. Enlves en un et tu
changes d'univers.

> _ Parce qu'il est mystrieux et nigmatique
> 
Ils le sont tous.

> _ Parce qu' chaque fois qu'on le croise, il nous tonne, nous apprend
> pleins de dtaille intressant, il nous fait peur...
> 
C'est pas trop dur... Les autres aussi...

> _ Parce qu'il est, d'aprs moi, un des personnages les plus manipulateur
> ( Il est  l'origine, avec Oberon, de la plus part des intrigues du
> premiers cycle; et qu'il manipule  fond dans le second cycle)
> 
Trop subjectif...

> _ Parce qu'il est nain, vieux, fou, bossue... et qu'il est un des plus
> puissant de l'univers
> 
Ils sont tous puissants, mais ils sont beaux d'aprs ce que nous dit Corwin.

> _ Parce qu'il est un seigneur du Chaos, personnages plus... enfin, moins
> Ambriens
> 
Il est le fondateur d'Ambre, comment ne pourrait-il tre moins Ambrien que
les autres... de plus il avoue  Corwin que les enfants d'Obron ressemble
encore trop  ceux qu'il a fuit.

> _ Parce qu'il a toujours des remarques flamboyantes :
> (La main d'Oberon)  Dworkin tenait une lampe  huile, et ses yeux
> sombrs me fixaient derrire le verre fuligineux.
> "Oberon, dit il, l'heure est-elle enfin venue?
> _ Qu'elle heure? " Demandai-je doucement.
> Il gloussa
> "Comment, qu'elle heure? L'heure de dtruire le monde, voyons !"
> 
D'autres en ont aussi...

> _ Parce que c'est de lui que nous apprenons comment a t cr l'univers
> 
C'est normal, il est plus vieux...

> _ Parce que tous le pense bouffon, petit conseill du roi, mort ou fou,
> alors qu'il est la Marelle et que la Marelle est lui.
> 
Rien ne dit qu'il est la Marelle et que la Marelle est lui. On sait juste
qu'il y a un lien fort entre les deux.

> _Parce qu'il est sens tre fou et que j'adore tous ce qui est
> psychologie, folie et schizophrnie.
> 
Tu as oubli de remettre ta chemise blanche avec les manches qui s'attachent
dans le dos ?

> _Parce qu'il ne doute jamais, et qu'il a une grande confiance en sa
> vision des choses.
> 
Et alors, avoir des doutes n'est pas une faiblesse...

> _ Parce que.... J'adore son nom.........Dworkin.
> 
Ca te fait quel effet

Pierre

PS : Les bouquins sont suffisament ambigus, pour qu'on puisse discuter des
heures durant sur tel ou tel personnage. N'est-ce pas d'ailleurs ce qui fait
le charme de la saga d'Ambre. 


-----------------------------

Date: Wed, 12 May 1999 13:00:45 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Llewella

 Salut,

> Elle faisait tres certainement partie de la
> cosmogonie perso de Zel.

> Edriwing

 Plutt de celle de celui qui a crit le Visual Guide (Dsol, je n'ai
pas le bouquin  ct pour retrouver le nom) tant donn le nombre
d'incohrences que l'on peut trouver dans ce bouquin.

 A+

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Thu, 13 May 1999 07:29:50 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Llewella

Salut,


> Plutt de celle de celui qui a crit le Visual Guide
Ouais mais bon on peut dire que Randall a plus ou moins crit sous l'il de
Zel...

> Quisar

Tcho


Arslan, qui rajoute parfois de l'huile sur le feu...:-)





-----------------------------

Date: Thu, 13 May 1999 09:43:11 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Llewella

 Salut,

> Ouais mais bon on peut dire que Randall a plus ou moins crit sous l'il de
> Zel...

> Arslan, qui rajoute parfois de l'huile sur le feu...:-)

 Ben insiste sur le plus ou moins dans ce cas, car je n'ai pas trop envie
de radoter une fois de plus sur le nombre d'incohrence que l'on trouve
dans ce bouquin...

 A+

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Fri, 14 May 1999 06:07:22 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Incoh=E9rences?=

Was: Re: Llewella


> Ben insiste sur le plus ou moins dans ce cas, car je n'ai pas trop envie
>de radoter une fois de plus sur le nombre d'incohrence que l'on trouve
>dans ce bouquin...
Remarque ce serait amusant...on n' a jamais tent d'en faire une liste
exhaustive (d'ailleurs on n'a mme pas fait une petite liste je crois)...et
puis il y a aussi le CS qui vaut son pesant de cacahoutes!  ;o)
Mais bon l pas le temps...exams dans moins d'un mois...

> Quisar

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Fri, 14 May 1999 07:35:15 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Une adresse bien utile

Si vous etes curieux, allez donc voir a cette adresse, un must pour tout
abonne a la ml :

http://www.ambre.fr/


Curieux, non ?  ;-)))))))))
-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: j'espere que ca marche...
Date: Fri, 14 May 1999 09:12:00 +0000

>Plus serieusement au risque de faire dresser les cheveux sur la tte
des
>afficionados de Fi...vous pensez pas qu'il avait vraiment des
sentiments
>pour la rouquine?
>
>
Oui. Fiona est surement son genre de fille, je vois Julian comme tres
timide et reserv avec les filles, qui ne peut leur parler qu'apres
une longue chevauche, et au coeur d'Arden, un coeur de velour dans
une armure de fer... si il a l'air d'tre si dur, c'est peut tre
parce qu'il est le plus fragile psychologiquement ( a part Brand) Il
joue au dur, quoi...


-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Llewella
Date: Fri, 14 May 1999 09:12:03 +0000

>
> Ben tu viens de me rappeler une excellente raison pour laquelle il
n'y a
>aucune chance que Moire et Llewella soient soeurs. Random dit 
Corwin
>dans le premier tome que Moire a srement envoy de nombreux
individus
>essayer de traverser la Marelle de Rebma pour essayer d'en acqurir
les
>pouvoirs. Si elle avait t la soeur de Llewella, elle l'aurait
passe et
>point final.
>
Pas si elles sont demi soeurs du ct maternelle.

En fait,je ne me rapelle de rien sur Lewella, je crois que Corwin
mentionne sa mre quelque part, mais je ne suis plus sur de son nom.
si quelqu'un pourrait retrouver la phrase, on aurait qqch de solide
por reflechir.

Dans chevalier d'ombre, wuj dit que la mre de lewella est moins, mais
je ne vois pas ce qui vous fait dire que moins=moire...


-----------------------------

Date: Fri, 14 May 1999 22:30:41 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Une adresse bien utile

Salut,


>Curieux, non ?  ;-)))))))))
Ouaip!!!  Par contre je n'ai pas compris le rapport entre le nom du site et
son sujet...bon oky c'est vrai que je n'ai pas cherch non plus...;-)

>						Nolendil

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Sat, 15 May 1999 07:59:11 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] llewella

Bon, c'est Edriwing qui m'en a inform (rendons  Csar...) mais je ne
peux rsister  lui couper l'herbe sous le pied : il est en WE et ne
pourra pas passer l'info avantun ou deux jours, or c'est primordial !
(et puis a faisait longtemps que je n'avais rien crit sur la ml
alors...)

Bref, llewella est bien la soeur de Moire, enfin, disons qu'il y a 99%
de chances car Corwin dit  Deidre, in 1/85, [allons  rebma et] "tu
parleras  la soeur de ta soeur". Ok, il veut peux tre parler de Fiona
et pense parler  Viale, Fiona serait donc la soeur cache de Viale mais
bon, je crois qu'il est quand mme plus logique de dire de LLew est la
soeur de Moire... Quand  Moins, mme si elle apparait pas dans la
chronique, je vois pas pourquoi du coup elle serait pas leur mre, comme
indiqu dans les oeuvres annexes..

On dit merci Edriwing (dsol Ed, j'ai pas pu t'attendre...)

@pluche
Dust

-----------------------------

Date: Sat, 15 May 1999 17:21:48 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: llewella

Salut,


>Bref, llewella est bien la soeur de Moire, enfin, disons qu'il y a 99%
>de chances car Corwin dit  Deidre, in 1/85, [allons  rebma et] "tu
>parleras  la soeur de ta soeur".
Ah ouais!  Bien jou Ed!
Bon sinon c'est Random qui parle  Deirdre.  Par contre, c'est amusant
qu'il ne dise pas "tu parleras  la sur de *notre* sur"... encore un
signe que cette petite famille est unie et s'aime beaucoup...:-D
N'empche l'attitude de Deirdre est bizarre avec Moire...

>On dit merci Edriwing (dsol Ed, j'ai pas pu t'attendre...)
Merci!

>Dust

Tcho


Arslan



-----------------------------

Date: Sun, 16 May 1999 14:52:45 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: llewella


--------------846C46D2DAF9080A8C55E7B7
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

> >On dit merci Edriwing (dsol Ed, j'ai pas pu t'attendre...)
> Merci!
>
> >Dust
>
> Tcho
>
> Arslan

                                                              : ]

Edriwing

--------------846C46D2DAF9080A8C55E7B7
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<HTML>

<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>>On dit merci Edriwing (d&eacute;sol&eacute; Ed,
j'ai pas pu t'attendre...)
<BR>Merci!

<P>>Dust

<P>Tcho

<P>Arslan</BLOCKQUOTE>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<B><FONT SIZE=+4>
: ]</FONT></B><B><FONT SIZE=+4></FONT></B>

<P>Edriwing</HTML>

--------------846C46D2DAF9080A8C55E7B7--


-----------------------------

From: "guillard" <guillard@ec-lille.fr>
Subject: [ambre] =?ISO-8859-1?Q?salut_=E0_tous_=2C_je_viens_d'arriver?=
Date: Sun, 16 May 1999 23:52:10 +0000

Bonjour  tous,

Je suis impatient de savoir ce qui se dit sur LE jeu....

Petite question pour lancer les dbats:
Que pensez vous qu'ait fait Grard pendant que ses chers frres et soeurs
taient partis vers les Cours du Chaos  la fin du cycle de Corwin?
Il s'est pass beaucoup, vraiment beaucoup de temps (50 ans je crois non?)
entre leur dpart et leur retour, n'aurait-il rien fait?
Est-il aussi naf et droit que Corwin le dit? Et pourquoi pas une version
plus sournoise de Grard :)) ???

A bientot donc

vincent


vincent guillard   
guillard@ec-lille.fr 

-----------------------------

Date: Mon, 17 May 1999 07:31:28 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Gerard (was salut je viens d'arriver)

> Bonjour  tous,

Salut ! et bienvenue

> Je suis impatient de savoir ce qui se dit sur LE jeu....

Autant te prevenir tout de suite, le flux de la ml est plutot...
chaotique : y a des semaines a beaucoup beaucoup de mails (surtout pour
ceux qui viennent les lires tous les deux ou trois jours ;-) ) et puis
d'autres ou on a l'impression que tout le monde est en vacances...

> Petite question pour lancer les dbats:

C'est toujours par des petites questions qu'on lance de grands debats...

> Que pensez vous qu'ait fait Grard pendant que ses chers frres et soeurs
> taient partis vers les Cours du Chaos  la fin du cycle de Corwin?
> Il s'est pass beaucoup, vraiment beaucoup de temps (50 ans je crois non?)
> entre leur dpart et leur retour, n'aurait-il rien fait?

Je ne me souviens pas d'un tel chiffre. Tu aurais la reference ?

Sinon, c'est sur que etre unique membre de la famille en Ambre, ca doit
donner des idees...
Pas pour aller farfouiller dans les chambres des autres, trop risque
avec tous les magiciens qui trainent. Mais pour visiter tranquillement
les parties communes (et leurs passages secrets) ou faire faire des
travaux (genre : amenager de tels passages ou reserves diverses en vue
de pbs ulterieurs) pourquoi pas. Attendre des nouvelles des autres ne
prend finalement pas tant de temps que ca, une fois la defense
organisee.

> Est-il aussi naf et droit que Corwin le dit? Et pourquoi pas une version
> plus sournoise de Grard :)) ???

Ben... Merlin le laisse aussi plus au moins entendre (pas de ref sous la
main, desole...), ce qui met une pierre de plus. En revanche, il n'est
pas impossible  que depuis le debut il joue a l'idiot (qu'il fasse son
Ivan Vorpatril pour ceux qui connaissent). En tant que MJ, tu fait ce
que tu veux... mais en ce qui concerne les chroniques, je n'ai pas le
debut du commencement d'extrait de texte qui permettrait de dire qu'il
est plus tordu que l'image que nous en donne Corwin et son fils.

> A bientot donc

Avec plaisir (je ne vais pas couper encore l'herbe sous le pied a
Arslan, il ne vexerai... ;-) mais sache qu'il ne va sans doute pas
tarder a se manifester...)

> vincent

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: j'espere que ca marche...
Date: Mon, 17 May 1999 07:37:49 +0000

> Oui. Fiona est surement son genre de fille, je vois Julian comme tres
> timide et reserv avec les filles, qui ne peut leur parler qu'apres
> une longue chevauche, et au coeur d'Arden, un coeur de velour dans
> une armure de fer... si il a l'air d'tre si dur, c'est peut tre
> parce qu'il est le plus fragile psychologiquement ( a part Brand) Il
> joue au dur, quoi...
> 
Il me semble que Julian en pince un peu pour Flora dans les bouquins, dans
la premire srie.

Pierre

-----------------------------

Date: Mon, 17 May 1999 09:42:06 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: salut =?iso-8859-1?Q?=E0?= tous , je viens d'arriver

<!doctype html public "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<html>
<head>
<style type="text/css"><!--
blockquote, dl, ul, ol, li { margin-top: 0 ; margin-bottom: 0 }
 --></style>
<title>
Re: salut  tous , je viens d'arriver
</title>
</head>
<body>
<div>&gt;Bonjour  tous,</div>
<div>Bienvenue!</div>
<div><br>
&gt;Je suis impatient de savoir ce qui se dit sur LE jeu....</div>
<div>Ben tu es mal tomb... depuis quelques jours, c'est le calme
plat...juste drang par Ed qui fait la grimace&nbsp; ;-)</div>
<div>Mais bon...sait-on jamais...</div>
<div><br></div>
<div>Sinon tout autre domaine...je m'occupe de tenir un Who's Who des
participants de la ml.&nbsp; Si tu veux y participer, est-ce que tu
pourrais me rpondre en priv
(mailto:peekaboo@club-internet.fr?Subject=Who'sWho)</div>
<div> ces quelques questions steplat?</div>
<div>Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?<br>
Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin
de le crer pour l'occasion... ;-)<br>
Quel est votre nom?<br>
Quel est votre email?<br>
Quel est l'url de votre site si vous en avez un?<br>
Depuis quand tes-vous sur la ml?<br>
Quel ge avez vous?<br>
Que faites vous dans le monde rel?<br>
Dans quel coin habitez vous?<br>
 quels jeux jouez vous?</div>
<div>Merci.</div>
<div><br>
&gt;A bientot donc<br>
Au plaisir de te relire.</div>
<div><br></div>
<div><br>
&gt;vincent</div>
<div><br></div>
<div>Tcho</div>
<div><br></div>
<div>Arslan<br>
</div>
</body>
</html>



-----------------------------

Date: Mon, 17 May 1999 10:05:09 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re salut, bonjour, nouveau... ; Deiga

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> >Bonjour  tous,Bienvenue!
>
> Ouaip, chalu!
> Et bienvenu ^_^
> (pout!)
>
>
> >Je suis impatient de savoir ce qui se dit sur LE jeu....Ben tu es mal
> tomb... depuis quelques jours, c'est le calme plat...juste drang par Ed qui
> fait la grimace  ;-)Mais bon...sait-on jamais...
>
> :]
> Moi c'est Edriwing, Edri, si vous voulez, mais Ed.... ca va pas le faire les
> gars (et les filles ;)
> A part ca, je me souviens de quelques thread sur le cercle d'or...
> J'ai besoin de developper l'un des royaumes du cecle pour le background d'un
> PJ. Comme on a deja pleins de trucs sur Begma et Kashfa dans les romans (je
> veux dire assez de lot d'intrigues, etc...), j'aimerai developper les iles qui
> composent Deiga.
> Si vous l'avez deja fait, pourriez vous me presenter ca en detail? Ca me
> gagnerai peut etre un peu de temps...
> :) Sinon tout autre domaine...je m'occupe de tenir un Who's Who des
> participants de la ml [...]
>
> D'ailleurs, je n'ai toujours pas vu ma nouvelle fiche d'il y a 3 mois ;_;
>  >A bientot donc
> Au plaisir de te relire.
>
> bla bla bla bla...
> ;)
>
> >vincent Arslan

Edriwing
(woah! Encore ce jeux idiot! ;)




-----------------------------

From: URC40@aol.com
Date: Mon, 17 May 1999 10:50:41 +0000
Subject: [ambre] Re :  Inferno

Je crois qu'Inferno c'tait plutot dans un supplment Descartes que dans un 
Casus
Manu

-----------------------------

From: URC40@aol.com
Date: Mon, 17 May 1999 10:47:55 +0000
Subject: [ambre] Re :  Re: Salut /Inferno

dsol mais je n'ai ni le numro ni la date
Manu

-----------------------------

Date: Mon, 17 May 1999 11:27:05 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Dessins de Marelles

Et ben, ils vous inspirent pas mes dessins???

Bonjour quand meme,
Si vous vous rendez la: http://www.multimania.com/quisar/ambremlar.html,
tout en bas de la page vous y trouverez cind dessins de Marelles
differentes... Je ne peux pas croire que vous n'avez AUCUN commentaire a
faire?!?

Virtualex

-----------------------------

Date: Mon, 17 May 1999 10:24:20 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Inferno

URC40@aol.com wrote:

> Avez-vous lu un vieux Casus Belli o il est question d'Inferno et de sa
> marelle?
> Je cherche des ides pour complter cette grande ide.

C'etait pas un article de Patrice, ca? Dans un supplement Descartes aussi.
... les americains en parlent pas mal, dans l'amberzine #4 il me semble.

> Manu

Edriwing


-----------------------------

Date: Mon, 17 May 1999 10:15:39 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Salut /Inferno

> Avez-vous lu un vieux Casus Belli o il est question d'Inferno et de sa
> marelle?
> Je cherche des ides pour complter cette grande ide.
> 
> Manu

Tu aurais le numero ou la date par hasard ?
-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Mon, 17 May 1999 10:21:55 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Visual Guide ; Dessin de Flora ; Repas (oui, j'aurais pu faire 3 mails... :/

Quisar wrote:

>  Salut,
>
> > Elle faisait tres certainement partie de la
> > cosmogonie perso de Zel.
>
> > Edriwing
>
>  Plutt de celle de celui qui a crit le Visual Guide (Dsol, je n'ai
> pas le bouquin  ct pour retrouver le nom) tant donn le nombre
> d'incohrences que l'on peut trouver dans ce bouquin.

Ils etaient 3 d'apres la preface. Z'ont squatte chez Zel pendant 4 jours je
crois, ou 3, ou dans ces eaux la (je l'ai pas avec moi non plus, la)Moi j'aime
pas les dessins ni les plans, mais en tout cas c'est sympa a lire.
A propos de dessins, un gars aux US m'a envoye les trading card representant
Lady Ice de Tom Canty. (Flora, d'apres Zelazny)
Je trouve un scanner, et des que j'ai le temps, je les met sur mon site avec mes
regles sur la magie, les mots de pouvoir et la conjuration
Je les amenerai au prochain repas, qui je vous rappelle se fera le vendredi 28
mai (dans moins de 2 semaines)
D'ailleurs, Adrien, c'est quoi le resto ce coup la? (reponds en prive si tu
veux, c'est juste pour que je fixe l'endroit du RDV et l'heure)
Les nouveaux sont bien evidemment invites. Si vous etes en Province, reservez
vous pour celui du vendredi 25 juin ou beaucoup plus de monde devrait etre
present...
A ce propos, Virtualex devrait avoir une mini campagne a faire jouer, sous le
coude. Donc, liberez vous le 25 au soir, et jusqu'a tard si possible (until
dimanche soir ;)

>  Quisar

Edriwing


-----------------------------

From: URC40@aol.com
Date: Mon, 17 May 1999 10:08:53 +0000
Subject: [ambre] Salut

Avez-vous lu un vieux Casus Belli o il est question d'Inferno et de sa 
marelle?
Je cherche des ides pour complter cette grande ide.

Manu

-----------------------------

Date: Mon, 17 May 1999 10:06:35 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Gerard (was salut je viens d'arriver)

ah... faire un reply sur un de ses propres mails....

> > Est-il aussi naf et droit que Corwin le dit? Et pourquoi pas une version
> > plus sournoise de Grard :)) ???
> En tant que MJ, tu fait ce
> que tu veux... mais en ce qui concerne les chroniques, je n'ai pas le
> debut du commencement d'extrait de texte qui permettrait de dire qu'il
> est plus tordu que l'image que nous en donne Corwin et son fils.

Tient, au fait, il y aurai-t-il dans la ml un (plusieurs ?) MJ dont les
joueurs ne sont pas la et qui pourrait nous donner une idee de leur
version hard de Gerard ?
-- 
	A+
						Nolendil
PS :

> Avec plaisir (je ne vais pas couper encore l'herbe sous le pied a
> Arslan, il ne vexerai... ;-) mais sache qu'il ne va sans doute pas
> tarder a se manifester...)

T'as vu, ca n'a pas traine, hein ?

-----------------------------

Date: Mon, 17 May 1999 12:53:29 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Salut

Si je ne m'abuse tu es nouveau...donc:

Bienvenue!

>Avez-vous lu un vieux Casus Belli o il est question d'Inferno et de sa
>marelle?
>Je cherche des ides pour complter cette grande ide.
Il semblerait, d'aprs les archives, que ce soit dans le supplment
Descartes numro 8.  Mais bon...tant donn que mme son auteur ne s'en
souvient plus...;-)

Sinon dans un tout autre domaine, tu as peut tre vu dans un mail que j'ai
envoy ce matin, que je m'occupe d'un Who'sWho de la ml.  Donc si tu veux y
participer, n'hste pas  me renvoyer (en priv) les rponses aux questions
qui se trouvent dans le mail envoy plus tt. Et si tu n'as pas le mail en
question...dis le moi je reposterai les questions.


>Manu

Tcho

Arslanw



-----------------------------

Date: Mon, 17 May 1999 12:53:39 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Dessin de Flo

Was: Re: Visual Guide ; Dessin de Flora ; Repas (oui, j'aurais pu faire 3
mails... :/


Ouaip...tu aurais d faire trois mails...;-)


Re donc,


>A propos de dessins, un gars aux US m'a envoye les trading card representant
>Lady Ice de Tom Canty. (Flora, d'apres Zelazny)
>Je trouve un scanner, et des que j'ai le temps, je les met sur mon site
>avec mes
>regles sur la magie, les mots de pouvoir et la conjuration
Comme on en avait disuct au premier dner, Lindskold fait mention d'une
Lady Frost (az3 encore et toujours ;-), qui en effet ne semble pas tre au
catalogue de Canty...Par contre il a dessin un dessin dont le nom est
proche, celui que tu vas scann. Pour ma part j'ai quand mme des doutes
que ce soit le dessin que nous cherchions:
- Non seuelemnt la femme dessine par Canty n'est pas belle (bon oky avis
200% subjectif)
- Il parat donc d'aprs Lindskold, que Zelazny apprciait ce dessin car il
"shows a bit more of the lady's strength than many other artist's
renditions"...dis franchement, tu as eu cette impression en voyant le
dessin?  Moi pas.



>Edriwing

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Mon, 17 May 1999 12:54:28 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Who's Who

Was: Re salut, bonjour, nouveau... ; Deiga

Re,


>> D'ailleurs, je n'ai toujours pas vu ma nouvelle fiche d'il y a 3 mois ;_;
Groumpf.
Normal je n'ai toujours rien envoy  Quisar.  Tu t'attendais pas  cette
rponse hein? :oD
Je comptai le faire aujourd'hui, mais comme il a des nouveaux, je vais
attendre encore un jour ou deux pour voir s'ils sont intresss par le
who's who.  Si oui...ben il faudra encore attendre un peu avant de pouvoir
lire les nouvelles fiches...;-)

>Edriwing
>(woah! Encore ce jeux idiot! ;)
Bah non pas jeu idiot...comme a on sait qui crit et  qu'il rpond.  Bon
ensuite, il ne faut pas garder toutes les signatures...juste la prcdante.
;-)

Tcho

Arslan



-----------------------------

From: "guillard" <guillard@ec-lille.fr>
Subject: [ambre] Re: Re :  Inferno
Date: Mon, 17 May 1999 13:07:53 +0000

Pour l'article d'inferno, c'tait dans un supplment descartes.
Je l'ai chez moi , je pourrai vous en dire plus d'ici 15 jours :((

----------
De : URC40@aol.com
A : ambre@sorengo.com
Objet : [ambre] Re :  Inferno
Date: lundi 17 mai 1999 12:50

Je crois qu'Inferno c'tait plutot dans un supplment Descartes que dans un

Casus
Manu----------


-----------------------------

From: "guillard" <guillard@ec-lille.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles
Date: Mon, 17 May 1999 13:07:48 +0000

Hello,


Je viens de voir tes dessins et je voudrais savoir pourquoi tu vois les
marelles si...chaotiques :) dans leur trac?
Moi je voyais plus un truc symtrique avec plus de grandes courbes lisses
et une fin avec les 3 pas plus grande proportinnellement.
Les dessins de Magnin correspondent plus  ce que je pensais...t'en penses
quoi toi?

a+
vincent

----------
> De : Virtualex <agreg13@cict.fr>
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Dessins de Marelles
> Date: lundi 17 mai 1999 13:27
> 
> Et ben, ils vous inspirent pas mes dessins???
> 
> Bonjour quand meme,
> Si vous vous rendez la: http://www.multimania.com/quisar/ambremlar.html,
> tout en bas de la page vous y trouverez cind dessins de Marelles
> differentes... Je ne peux pas croire que vous n'avez AUCUN commentaire a
> faire?!?
> 
> Virtualex

-----------------------------

Date: Mon, 17 May 1999 13:14:21 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

Virtualex wrote:

> Et ben, ils vous inspirent pas mes dessins???

Je les ai telecharges, mais j'arrive pas a les voir au boulot. Quelle idee
d'utiliser du tif :(

> Virtualex

Edriwing


-----------------------------

Date: Mon, 17 May 1999 13:23:34 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Dessin de Flo

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Was: Re: Visual Guide ; Dessin de Flora ; Repas (oui, j'aurais pu faire 3
> mails... :/
>
> Ouaip...tu aurais d faire trois mails...;-)

sorry. Le fil des pensees m'echappe parfois (souvent)

> Re donc,
> Comme on en avait disuct au premier dner, Lindskold fait mention d'une
> Lady Frost (az3 encore et toujours ;-), qui en effet ne semble pas tre au
> catalogue de Canty...Par contre il a dessin un dessin dont le nom est
> proche, celui que tu vas scann. Pour ma part j'ai quand mme des doutes
> que ce soit le dessin que nous cherchions:
> - Non seuelemnt la femme dessine par Canty n'est pas belle (bon oky avis
> 200% subjectif)
> - Il parat donc d'aprs Lindskold, que Zelazny apprciait ce dessin car il
> "shows a bit more of the lady's strength than many other artist's
> renditions"...dis franchement, tu as eu cette impression en voyant le
> dessin?  Moi pas.

Ben, franchement, je la trouve pas assez pulpeuse, mais belle, ca oui. J'ai 3
dessins d'elle. Peut etre qu'il en existe d'autres et qu'on a pas vue les
memes...Pour le lady's strength, je me suis pas assez attarde. Je vais mieux les
regarder, et vous ferai un baratin sur ce que j'en pense au resto... ;)

> Arslan

Edriwing


-----------------------------

Date: Mon, 17 May 1999 13:25:49 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Who's Who

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Je comptai le faire aujourd'hui, mais comme il a des nouveaux, je vais
> attendre encore un jour ou deux pour voir s'ils sont intresss par le
> who's who.  Si oui...ben il faudra encore attendre un peu avant de pouvoir
> lire les nouvelles fiches...;-)

Je sais pas ce qu'en pensent les autres concernes, mais tu devrais peut etre les
envoyer quand meme. Si il y a un nouveau toutes les semaines (ce qui est le cas
de puis environ 3 semaines) on ne sera jamais a jour...

> Arslan

A qui?
;)
Edriwing


-----------------------------

Date: Mon, 17 May 1999 13:46:52 +0000
From: Christophe BENOIT <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: Visual Guide ; Dessin de Flora ; Repas (oui, j'aurais pu faire 3 mails... :/

Edriwing De Cyan a crit:

> A propos de dessins, un gars aux US m'a envoye les trading card representant
> Lady Ice de Tom Canty. (Flora, d'apres Zelazny)
> Je trouve un scanner, et des que j'ai le temps, je les met sur mon site avec mes
> regles sur la magie, les mots de pouvoir et la conjuration
> Je les amenerai au prochain repas, qui je vous rappelle se fera le vendredi 28
> mai (dans moins de 2 semaines)

> Edriwing

Quel est donc la couleur de cheuveux de Flora???

Kriss, eclaireur des forces d'exploration royale ambrienne, qui voudrait
faire le trie entre les rumeurs.

-----------------------------

Date: Mon, 17 May 1999 14:55:08 +0000
From: Perla <Perla@Cybercable.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

                      Hol T.L.M.

> > Et ben, ils vous inspirent pas mes dessins???
> je voudrais savoir pourquoi tu vois les marelles si...chaotiques :)

> je voyais plus un truc symtrique avec plus de grandes courbes lisses
> et une fin avec les 3 pas plus grande proportinnellement.
> Les dessins de Magnin correspondent plus  ce que je pensais...t'en penses
> quoi toi?
>
> > Virtualex

>vincent
 Je suis d'accord avec Vincent moi.
Si la Marelle ressemblait  tes dessins, elle ne donnerait pas envie d'tre
travers.
De plus, pour mettre  une chelle ou les petite zig zag veulent dire quelque
chose, la Marelle devient gigantesque, elle on un trac trop grand.
Je vois aussi a comme un truc plus simple, dans le genre des dessins de
magnins sauf que la Marelle ne se croiserait pas, n'oublions pas qu'il n'y a
pas que des courbes dedans, mais aussi des lignes droites.
       @+
                        Dworkin

* Tratre, nous le sommes tous dans la famille *


-----------------------------

Date: Mon, 17 May 1999 16:42:11 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessin de Flora

Was: Re: Visual Guide ; Dessin de Flora ; Repas (oui, j'aurais pu faire 3
mails... :/

Re,



>Quel est donc la couleur de cheuveux de Flora???
Sur le dessin que j'ai, ils sont...gristres...:-(
En tout cas, Edriwing, si tu as d'autres dessins...scannes les aussi vite
que possibles et promis j'envoie le w'sw rapidement...;o)

>Kriss, eclaireur des forces d'exploration royale ambrienne, qui voudrait
>faire le trie entre les rumeurs.
Euh...Quelles rumeurs?


Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Mon, 17 May 1999 16:49:02 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

> Et ben, ils vous inspirent pas mes dessins???
> 
> Bonjour quand meme,
> Si vous vous rendez la: http://www.multimania.com/quisar/ambremlar.html,
> tout en bas de la page vous y trouverez cind dessins de Marelles
> differentes...
> Virtualex

Ben, quelle idee de les mettre en tif, c'est trop long a charger..

Dis, Quisar, tu pourrais pas les mettre en gif au moins (ou en jpg)... ?

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Mon, 17 May 1999 17:04:48 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

> Je viens de voir tes dessins et je voudrais savoir pourquoi tu vois les
> marelles si...chaotiques :) dans leur trac?

Mmmouiii

Chaotique, chaotique... un labyrinthe (celui du joyau), c'est rarement
tout froit, surtout en 3D, alors, une coupe de labyrinthe, ca peut etre
tordu.
C'est vrai que je voyait moi aussi quelque chose de plus symetrique,
avec des courbes qui remplissaient l'espace delimite par la premieres
courbe alternativement a gauche et a droite du centre...

Mais (Nolendil, GMAMM !)

Je joue avec Virtualex dans cette campagne et je commence a etre bien
seduit par cette vision (non, je ne suis pas en train de faire de la
"leche" servile pour grapiller quelques points...), et par le fait que
les voiles correspondent aux parties les plus biscornues, celles ou il
faut ralentir sous peine de sortir des boucles a petit rayon de
courbure...

> Moi je voyais plus un truc symtrique avec plus de grandes courbes lisses
> et une fin avec les 3 pas plus grande proportinnellement.
> Les dessins de Magnin correspondent plus  ce que je pensais...t'en penses
> quoi toi?

Le gros probleme des dessins de Magnin sont que les courbes se croisent
ce qui est un tantinet heretique a mon gout...
 
> a+
> vincent


-- 
	A+
						Nolendil GMAMM

PS : n'hesiter pas a couper les reply que vous faites avec vos
remarques, quitte a eliminer ce qui est inutile, les mails gagne
beaucoup en lisibilite et en compacite, SVP pas de message d'origines
laisses entier a la fin des reponses....

-----------------------------

Date: Mon, 17 May 1999 17:10:22 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

A propos des dessins, si vous regarder celle de Marc (un des fils de
Bleys dans la camgne de Virtualex), tournez donc la tete vers la gauche,
comme si vous lisiez un smiley, vous y verrez peut-etre apparaitre la
silhouette grossiere d'un lion, le symbole de Marc (qu'est-ce qu'il peut
etre frimeur, ce Marc.... )

	Samarautha Zachary d'Ambre, fils de feu le prince Caine d'Ambre
	dit Sam......

-----------------------------

Date: Mon, 17 May 1999 17:12:50 +0000
From: David Imbert <david.imbert@bubblegum.net>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles


> Je suis d'accord avec Vincent moi.
>Si la Marelle ressemblait  tes dessins, elle ne donnerait pas envie d'tre
>travers.

Je la voyais aussi moins tordue avec plus de droites et de grandes courbes,
plus simple quoi. Par contre je ne crois pas que beaucoup de monde ai envie
de la traverser, elle intimide plus qu'elle attire. 

>De plus, pour mettre  une chelle ou les petite zig zag veulent dire quelque
>chose, la Marelle devient gigantesque, elle on un trac trop grand.

Il me semble que qd Corwin la traverse, on lit souvent des trucs du genre
"un pas a gauche, un pas a droite", ce qui pourrait tres bien correspondre
a ces zig zag sans qu'il soit besoin de les agrandir.

>Je vois aussi a comme un truc plus simple, dans le genre des dessins de
>magnins sauf que la Marelle ne se croiserait pas, n'oublions pas qu'il n'y a
>pas que des courbes dedans, mais aussi des lignes droites.

D'accord sur l'impression generale.


David

-----------------------------

From: "guillard" <guillard@ec-lille.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles
Date: Mon, 17 May 1999 17:39:32 +0000

Petite question: quelqu'un a les rfrences de la description d'une
traverse avec "un pas  gauche" ,"un pas  droite"  ??? sioupl

a+ vincent

----------
De : David Imbert <david.imbert@bubblegum.net>
A : ambre@sorengo.com
Objet : [ambre] Re: Dessins de Marelles
Date: lundi 17 mai 1999 19:12


> Je suis d'accord avec Vincent moi.
>Si la Marelle ressemblait  tes dessins, elle ne donnerait pas envie
d'tre
>travers.

Je la voyais aussi moins tordue avec plus de droites et de grandes courbes,
plus simple quoi. Par contre je ne crois pas que beaucoup de monde ai envie
de la traverser, elle intimide plus qu'elle attire. 

>De plus, pour mettre  une chelle ou les petite zig zag veulent dire
quelque
>chose, la Marelle devient gigantesque, elle on un trac trop grand.

Il me semble que qd Corwin la traverse, on lit souvent des trucs du genre
"un pas a gauche, un pas a droite", ce qui pourrait tres bien correspondre
a ces zig zag sans qu'il soit besoin de les agrandir.

>Je vois aussi a comme un truc plus simple, dans le genre des dessins de
>magnins sauf que la Marelle ne se croiserait pas, n'oublions pas qu'il n'y
a
>pas que des courbes dedans, mais aussi des lignes droites.

D'accord sur l'impression generale.


David----------


-----------------------------

From: "guillard" <guillard@ec-lille.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles
Date: Mon, 17 May 1999 17:39:26 +0000


> De : Nolendil <agreg2@cict.fr>
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Re: Dessins de Marelles
> Date: lundi 17 mai 1999 19:04
> 
> > Je viens de voir tes dessins et je voudrais savoir pourquoi tu vois les
> > marelles si...chaotiques :) dans leur trac?
> 
> Mmmouiii
> 
> Chaotique, chaotique... un labyrinthe (celui du joyau), c'est rarement
> tout froit, surtout en 3D, alors, une coupe de labyrinthe, ca peut etre
> tordu.
Je comprends mieux si tu dis qu'il s'agit d'une coupe de la Marelle du
joyau du jugement, mais  priori c po vident ;)
cf plus loin  propos de ce point


> C'est vrai que je voyait moi aussi quelque chose de plus symetrique,
> avec des courbes qui remplissaient l'espace delimite par la premieres
> courbe alternativement a gauche et a droite du centre...
> 
> Mais (Nolendil, GMAMM !)
> 
> Je joue avec Virtualex dans cette campagne et je commence a etre bien
> seduit par cette vision (non, je ne suis pas en train de faire de la
> "leche" servile pour grapiller quelques points...), et par le fait que
> les voiles correspondent aux parties les plus biscornues, celles ou il
> faut ralentir sous peine de sortir des boucles a petit rayon de
> courbure...
Je penserai plutot que le fait de ralentir est d  la difficult de passer
les voiles, ce qui n'implique rien quant  leur forme
Au contraire j'aurai vu les voiles comme des lignes droites ou de lgres
courbes. tous ceux qui passent la Marelle ne parle par de zigzag, il ne
parlent pas de changements de direction en gnral. C'est ce qui me fait
dire que la Marelle est un ensemble de lignes lgrement incurves...
discuter

Du coup si l'on voit le joyau du jugement comme ayant un trac similaire 
celui des autres marelles connues ( ce qui n'est pas vident)
j'imagine un ensemble de courbes qui mme projetes sur un plan ne forment
pas un tel trac...enfin c hachement subjectif

> 
> > Moi je voyais plus un truc symtrique avec plus de grandes courbes
lisses
> > et une fin avec les 3 pas plus grande proportinnellement.
> > Les dessins de Magnin correspondent plus  ce que je pensais...t'en
penses
> > quoi toi?
> 
> Le gros probleme des dessins de Magnin sont que les courbes se croisent
> ce qui est un tantinet heretique a mon gout...
l tout le monde est d'accord, A MORT LES CROISEMENTS DE LA MARELLE   :))
HERESIE!!!!!!!!Brulons la   :))

a+ vincent


>  
> > a+
> > vincent
> 
> 
> -- 
> 	A+
> 						Nolendil GMAMM
> 
> PS : n'hesiter pas a couper les reply que vous faites avec vos
> remarques, quitte a eliminer ce qui est inutile, les mails gagne
> beaucoup en lisibilite et en compacite, SVP pas de message d'origines
> laisses entier a la fin des reponses....

-----------------------------

Date: Mon, 17 May 1999 17:48:07 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

Nolendil wrote:

> A propos des dessins, si vous regarder celle de Marc (un des fils de
> Bleys dans la camgne de Virtualex), tournez donc la tete vers la gauche,
> comme si vous lisiez un smiley, vous y verrez peut-etre apparaitre la
> silhouette grossiere d'un lion, le symbole de Marc (qu'est-ce qu'il peut
> etre frimeur, ce Marc.... )

... un lion....ouiii........
d'accooord....
?

>         Samarautha Zachary d'Ambre, fils de feu le prince Caine d'Ambre
>         dit Sam......

pffffff...

Edriwing Lynandivil Torrar Yavafan De Cyan, Baron du Pilier du Ciel, Grand
Pretre de Corellon Larethian, Mage de la Glace, etc...

PS
A part ca, moi c'est les lignes droites qui me manquent...


-----------------------------

Date: Mon, 17 May 1999 23:06:07 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

> Dis, Quisar, tu pourrais pas les mettre en gif au moins (ou en jpg)... ?
> 						Nolendil

 Ok, je ferai a demain, si je trouve 30 secondes... ;oD

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

From: URC40@aol.com
Date: Tue, 18 May 1999 07:05:22 +0000
Subject: [ambre] Re :  Re: Dessin de Flora

Flora a les cheveux bruns-roux

Manu

-----------------------------

From: Philippe.Gonday@alcatel.fr
Date: Tue, 18 May 99 10:35:22 +0200
Subject: [ambre] Re:  Inferno


--openmail-part-088a71bd-00000001
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; name="BDY.TXT"
Content-Disposition: inline; filename="BDY.TXT"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> Je crois qu'Inferno c'=E9tait plutot dans un suppl=E8ment Descartes qu=
e dans un
>
>Casus
>Manu----------

Casus #49: Sc=E9nario "Ombre sur la couronne"
Casus #81: Sc=E9nario "Un hiver en Ambre"
Suppl. Descartes #7: Article sur le Tarot & Guide de lecture
Suppl. Descartes #8:
     - Sc=E9nario: "Si ce n'est toi"
     - Sc=E9nario: "Britta"
     - Aide de jeu: Les marelles (dont Inferno)
     - Interview de Wujcik

Phil.

--openmail-part-088a71bd-00000001
Content-Type: application/x-openmail-1734; name="WINMAIL.DAT"
Content-Disposition: attachment; filename="WINMAIL.DAT"
Content-Transfer-Encoding: base64

eJ8+Io4DAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA5AQAAAAAAADoAAEIgAcAGAAAAElQTS5N
aWNyb3NvZnQgTWFpbC5Ob3RlADEIAQ2ABAACAAAAAgACAAEEgAEADQAAAFJlOiAgSW5mZXJu
bwACBAEFgAMADgAAAM8HBQASAAoAKQACAAIAJAEBAIAAAEIAAAAEAEIAEgAgAEdPTkRBWSwg
UEhJTElQUEUAAE9QRU5NQUlMOlBISUxJUFBFIEdPTkRBWSAvQ0lUSDYAAAAAAAAAAABaDQEg
gAMADgAAAM8HBQASAAoAJQAxAAIATwEBCYABACEAAAAwNUEwRjlCMEZDMENEMzExQkFGRjAw
MDhDNzcyMUJFMwBBBwEDkAYABAMAACAAAAALAAIAAQAAAAsAIwAAAAAAAwAmAAAAAAALACkA
AAAAAAMALgAAAAAAAwA2AAAAAABAADkAYM8sKQqhvgEeAEIAAQAAABEAAABHT05EQVksIFBI
SUxJUFBFAAAAAEAASABAygUqCqG+AR4AcAABAAAADQAAAFJlOiAgSW5mZXJubwAAAAACAXEA
AQAAABYAAAABvqEKKOGw+aAGDPwR07r/AAjHchvjAAAeABoMAQAAABEAAABHT05EQVksIFBI
SUxJUFBFAAAAAAIBHQwBAAAAIAAAAE9QRU5NQUlMOlBISUxJUFBFIEdPTkRBWSAvQ0lUSDYA
HgAeDAEAAAAJAAAAT1BFTk1BSUwAAAAAHgAfDAEAAAAXAAAAUEhJTElQUEUgR09OREFZIC9D
SVRINgAAHgBCEAEAAAABAAAAAAAAAAMAgBD/////QAAHMKBZ9LUJob4BQAAIMKBZ9LUJob4B
CwAAgAggBgAAAAAAwAAAAAAAAEYAAAAAA4UAAAAAAAADAAKACCAGAAAAAADAAAAAAAAARgAA
AAAQhQAAAAAAAAMABYAIIAYAAAAAAMAAAAAAAABGAAAAAFKFAAB0EAAAAwAJgAggBgAAAAAA
wAAAAAAAAEYAAAAAAYUAAAAAAAAeABOACCAGAAAAAADAAAAAAAAARgAAAABUhQAAAQAAAAUA
AAA4LjAyAAAAAAsAF4AIIAYAAAAAAMAAAAAAAABGAAAAAA6FAAAAAAAAAwAYgAggBgAAAAAA
wAAAAAAAAEYAAAAAEYUAAAAAAAADABqACCAGAAAAAADAAAAAAAAARgAAAAAYhQAAAAAAAB4A
KYAIIAYAAAAAAMAAAAAAAABGAAAAADaFAAABAAAAAQAAAAAAAAAeACqACCAGAAAAAADAAAAA
AAAARgAAAAA3hQAAAQAAAAEAAAAAAAAAHgArgAggBgAAAAAAwAAAAAAAAEYAAAAAOIUAAAEA
AAABAAAAAAAAAB4APQABAAAABgAAAFJlOiAgAAAAAwANNP03AADPYA==

--openmail-part-088a71bd-00000001--


-----------------------------

Date: Tue, 18 May 1999 09:04:09 +0000
From: Christophe BENOIT <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessin de Flora

Adrien Honda-Bornhauser a crit:
> 
> Was: Re: Visual Guide ; Dessin de Flora ; Repas (oui, j'aurais pu faire 3
> mails... :/
> 
> Re,
> 
> >Quel est donc la couleur de cheuveux de Flora???
> Sur le dessin que j'ai, ils sont...gristres...:-(
> En tout cas, Edriwing, si tu as d'autres dessins...scannes les aussi vite
> que possibles et promis j'envoie le w'sw rapidement...;o)
> 
> >Kriss, eclaireur des forces d'exploration royale ambrienne, qui voudrait
> >faire le trie entre les rumeurs.
> Euh...Quelles rumeurs?
> 
> Tcho
> 
> Arslan

Selon les personnes et les Mj avec qui j'ai jou la couleur des cheuveux
de Flora est tres variante. J'ai eu le droit  plein de couleur avec des
justification differentes:
- elle a les cheveux roux clair un peu ross (comme le ciel au lev du
soleil)
- blond pale (flamme de bougie dans le noir)
- blond cuivre (flamme de bougie dans le noir)
- blond venitien flamme de bougie dans le noir, lev du soleil)
- chatain clair
- argent.
- bruns-roux d'aprs Manu

Voila pourquoi je voulais connaitre la couleur.

Grisatre??? ou est la resemblance avec la bougie et le levet de soleil?

Kriss, eclaireur des forces d'exploration royales ambriennes.

-----------------------------

Date: Tue, 18 May 1999 09:04:29 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re:  Inferno

Philippe.Gonday@alcatel.fr wrote:

> Casus #49: [...]
> Phil.

Merci.
Mais c'est quoi cet attachement illisible que tu as joint a ton mail?

Edriwing


-----------------------------

From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Llewella
Date: Tue, 18 May 1999 09:24:13 +0000

Salut,

bon, soyons serieux, il n'est nul-part precise de lien de parente entre 
Moire et Llewella. Pour ce qui est de Moins, pour moi c'est une (reponse au 
choix...)
- erreur de traducteur.
- erreur de recopiage.
- erreur d'imprimerie.
- une tentative de creer un lien entre Llewella et Moire.

Personnellement, je garde pour explication dans mes campagnes que Moire a 
eut une aventure avec Oberon qui a donne Llewella.
Pour ce qui est de Corwin, il n'a pas encore retrouve la memoire quand il 
couche avec Moire, il ne peut donc se souvenir que c'est la mere d'une de 
ses soeurs... et de toute facon, il ne se gene pas pour coucher avec une 
petite fille de benedict en toute connaissance de cause ... Et enfin, il est 
amoureux de sa soeur !!! Si Oberon n'avait pas poser son interdit (c'est dit 
dans un bouquin, mais je sais plus lequel, je crois le troisieme...) cela 
fait longtemps qu'il aurait tente sa chance... (et peut etre Eric aussi...)

Voila...

Bonne journee!!

Torghest qui est heureux d'enfin pouvoir se reconnecter.


______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: j'espere que ca marche...
Date: Tue, 18 May 1999 09:29:15 +0000

Hello !!!

>Oui. Fiona est surement son genre de fille, je vois Julian comme tres
>timide et reserv avec les filles, qui ne peut leur parler qu'apres
>une longue chevauche, et au coeur d'Arden, un coeur de velour dans
>une armure de fer... si il a l'air d'tre si dur, c'est peut tre
>parce qu'il est le plus fragile psychologiquement ( a part Brand) Il
>joue au dur, quoi...
>
Julian jouerait au dur ??? La vache, c'est que t'arriverais a me faire 
apprecier ce perso ... T'as peut etre pas tors ... je vais y reflechir 
serieusement ..

Erinn de Darsinn, qui aimerait savoir si son pere est vraiment mort ...


______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Corwin, Eric, Julian
Date: Tue, 18 May 1999 09:33:40 +0000

>Pour les mots de pouvoir, l'histoire du demon je la trouve pas convaincante 
>du
>tout :/En ce qui concerne le fait de contre-balancer Grey, je n'y vois 
>aucune
>raison. Corwin et Eric ne sont pas des reflets symetriques issus d'un 
>mirroir.
>
pas symetrique, mais ils se concurrencent en pemanence, donc leurs capacites 
et leurs pouvoirs doivent a peu pres s'egaler!!!


>Edriwing
>
Torghest, toujours a l'ecoute, meme si c'est de moins en moins souvent .... 
:(((


______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Tue, 18 May 1999 09:59:29 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Llewella

Erinn Darsinn wrote:

> Salut,
>
> bon, soyons serieux, il n'est nul-part precise de lien de parente entre
> Moire et Llewella.

FAUX

> Pour ce qui est de Moins, pour moi c'est une (reponse au choix...)

> - erreur de traducteur.

FAUX

> - erreur de recopiage.

FAUX

> - erreur d'imprimerie.

FAUX

> - une tentative de creer un lien entre Llewella et Moire.

Page 85 de la version francaise des 9 princes d'Ambre, en bas de la page, RANDOM
qui a toute sa memoire (et pas Corwin) s'adresse a Deirdre en lui disant de
demander de l'aide a la "soeur de ta soeur" , et il parle de Moire.

>  Personnellement, je garde pour explication dans mes campagnes que Moire a
> eut une aventure avec Oberon qui a donne Llewella.

Tu es libre de faire des erreurs dans tes scenarii, tu es le Maistre a bord en
tant que MJ, mais aller contre l'evidence serait sur ce point de la pure
heresie!!!;)
En plus la genealogie officielle nous donne Moins pour mere de Llewella. Et fis
des blablas sur la cannonnanninnite du Visual Guide...
L'histoire comme elle est presente est plus que coherente.
Je ne deplore pas d'ailleurs de trouver d'autres preuves dans les ecrits meme
des origines de Llewy, et de sa parente avec Moire.

> Pour ce qui est de Corwin, il n'a pas encore retrouve la memoire quand il
> couche avec Moire, il ne peut donc se souvenir que c'est la mere d'une de
> ses soeurs... et de toute facon, il ne se gene pas pour coucher avec une
> petite fille de benedict en toute connaissance de cause ...

Arriere arriere petite fille. :/
C'est pas vraiment de l'inceste a ce point. Surtout que c'est ok pour des
cousins non-germains.

> Et enfin, il est amoureux de sa soeur !!! Si Oberon n'avait pas poser son
> interdit (c'est dit dans un bouquin, mais je sais plus lequel, je crois le
> troisieme...) cela fait longtemps qu'il aurait tente sa chance... (et peut
> etre Eric aussi...)

Eric il n'en est pas fait mention, par contre Julian aurait tenter sa chance
avec Fiona, il le dit lors de la reunion dans la bibliotheque il me semble.

> Voila...
>
> Bonne journee!!

Pareil... ;)

> Torghest qui est heureux d'enfin pouvoir se reconnecter.

Edriwing


-----------------------------

Date: Tue, 18 May 1999 10:04:58 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Corwin, Eric, Julian

Erinn Darsinn wrote:

> >Pour les mots de pouvoir, l'histoire du demon je la trouve pas convaincante
> >du tout :/En ce qui concerne le fait de contre-balancer Grey, je n'y vois
> >aucune raison. Corwin et Eric ne sont pas des reflets symetriques issus d'un
> >mirroir.
>
> pas symetrique, mais ils se concurrencent en pemanence, donc leurs capacites
> et leurs pouvoirs doivent a peu pres s'egaler!!!

Non. Y a pas de raison. Absolument pas.A moins que le manicheisme ne domine
notre univers et celui de Zelazny. Mais ce serait quand meme un peu facile.
Pas canonique ton explication, comme dirait l' (les) autre...
:)

> Torghest, toujours a l'ecoute, meme si c'est de moins en moins souvent ....
> :(((

Edriwing


-----------------------------

From: URC40@aol.com
Date: Tue, 18 May 1999 12:25:01 +0000
Subject: [ambre] Re :  Re: Llewella

D'aprs le "Complete Amber Sourcebook" (que j'ai achet aux U.S), Llewella 
est la fille d'Oberon et de Moins. Et j'ai aussi cette phrase: "They  (

-----------------------------

From: URC40@aol.com
Date: Tue, 18 May 1999 12:27:49 +0000
Subject: [ambre] Re :  Re: Llewella

J'ai eu un pb avec mon dernier message 
Je le continue:
Donc cette phrase: "They (Corwin, Random et Deeirdre) met with Queen moire, 
who is said to have been born to the same mother as Llewella, Moins."
Je crois qu'c'est clair


Manu

-----------------------------

Date: Tue, 18 May 1999 12:47:14 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Re :  Re: Llewella


--------------6845247AECD216CAABEA2E97
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

URC40@aol.com wrote:

> J'ai eu un pb avec mon dernier message
> Je le continue:
> Donc cette phrase: "They (Corwin, Random et Deirdre) met with Queen moire,
> who is said to have been born to the same mother as Llewella, Moins."
> Je crois qu'c'est clair

Je l'ai aussi, et si je ne l'ai pas cite, c'est parceque il n'est pas fiable.
Krulik a fait sa petite cuisine dans son coin et n'a demande a personne on avis
avant de le publier. Zelazny n'a jamais confirme ses dires, ce qui fait de
l'Amber SourceBook une source juste a moitie fiable. Je l'aime bien parcequ'il y
a de bonnes idees pour faire des scenarii, mais au fond, il y a pas mal
d'absurdites et de paradoxes. En plus, Krulik n'a pas pris en compte les
nouvelles, ce qui aurait pu le rendre un milliard de fois plus interressant
qu'il ne l'est.
Ceci dit, il reste un bon aide memoire, mais il faut savoir distinguer le vrai
du faut.
Pour les sources de mes infos, voici l'extrait d'un mail que m'a renvoye wujcik:

> I saw you worked on the Amber Sourcebook by Krulik, what do you think of
>it? Why didn't he use the informations included in the shorts? I do not
>understand. It would have been a lot more complete.

Sadly, Roger died before he could have any input on Krulik's work. And
Krulik didn't bother to check his work with either Carl Yoke, Jane
Lindskold, or myself, arguably the three "experts" on Amber.C'est clair, non?
Mais pour Llewy, il a raison :)

> Manu

Edriwing

--------------6845247AECD216CAABEA2E97
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<HTML>
URC40@aol.com wrote:
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>J'ai eu un pb avec mon dernier message
<BR>Je le continue:
<BR>Donc cette phrase: "They (Corwin, Random et Deirdre) met with Queen
moire,
<BR>who is said to have been born to the same mother as Llewella, Moins."
<BR>Je crois qu'c'est clair</BLOCKQUOTE>
Je l'ai aussi, et si je ne l'ai pas cite, c'est parceque il n'est pas fiable.
Krulik a fait sa petite cuisine dans son coin et n'a demande a personne
on avis avant de le publier. Zelazny n'a jamais confirme ses dires, ce
qui fait de l'Amber SourceBook une source juste a moitie fiable. Je l'aime
bien parcequ'il y a de bonnes idees pour faire des scenarii, mais au fond,
il y a pas mal d'absurdites et de paradoxes. En plus, Krulik n'a pas pris
en compte les nouvelles, ce qui aurait pu le rendre un milliard de fois
plus interressant qu'il ne l'est.
<BR>Ceci dit, il reste un bon aide memoire, mais il faut savoir distinguer
le vrai du faut.
<BR>Pour les sources de mes infos, voici l'extrait d'un mail que m'a renvoye
wujcik:

<P><I>> I saw you worked on the Amber Sourcebook by Krulik, what do you
think of</I>
<BR><I>>it? Why didn't he use the informations included in the shorts?
I do not</I>
<BR><I>>understand. It would have been a lot more complete.</I><I></I>

<P><I>Sadly, Roger died before he could have any input on Krulik's work.
And</I>
<BR><I>Krulik didn't bother to check his work with either Carl Yoke, Jane</I>
<BR><I>Lindskold, or myself, arguably the three "experts" on Amber.</I>C'est
clair, non?
<BR>Mais pour Llewy, il a raison :)
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>Manu</BLOCKQUOTE>
Edriwing</HTML>

--------------6845247AECD216CAABEA2E97--


-----------------------------

From: Philippe.Gonday@alcatel.fr
Date: Tue, 18 May 99 14:58:56 +0200
Subject: [ambre] Re:  Inferno


--openmail-part-088c768d-00000001
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; name="BDY.TXT"
Content-Disposition: inline; filename="BDY.TXT"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> > Casus #49: [...]
> > Phil.
>
> Merci.
> Mais c'est quoi cet attachement illisible que tu as joint a ton mail?
>
> Edriwing

C'est pas moi, c'est Outlook ;-)
Ca doit =EAtre la description du texte (couleur, police, etc.) du messag=
e.

Phil.

--openmail-part-088c768d-00000001
Content-Type: application/x-openmail-1734; name="WINMAIL.DAT"
Content-Disposition: attachment; filename="WINMAIL.DAT"
Content-Transfer-Encoding: base64

eJ8+IqdKAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA5AQAAAAAAADoAAEIgAcAGAAAAElQTS5N
aWNyb3NvZnQgTWFpbC5Ob3RlADEIAQ2ABAACAAAAAgACAAEEgAEAGQAAAFJFOiBbYW1icmVd
IFJlOiAgSW5mZXJubwDSBwEFgAMADgAAAM8HBQASAA8ABAAjAAIAJQEBAIAAAEIAAAAEAEIA
EgAgAEdPTkRBWSwgUEhJTElQUEUAAE9QRU5NQUlMOlBISUxJUFBFIEdPTkRBWSAvQ0lUSDYA
AAAAAAAAAABaDQEggAMADgAAAM8HBQASAA8AAgAmAAIAJgEBCYABACEAAABDN0I3ODkyQzA0
MEREMzExQkFGRjAwMDhDNzcyMUJFMwAvBwEDkAYAEAMAACAAAAALAAIAAQAAAAsAIwAAAAAA
AwAmAAAAAAALACkAAAAAAAMALgAAAAAAAwA2AAAAAABAADkAYO5d+i6hvgEeAEIAAQAAABEA
AABHT05EQVksIFBISUxJUFBFAAAAAEAASADgBSD7LqG+AR4AcAABAAAAGQAAAFJFOiBbYW1i
cmVdIFJlOiAgSW5mZXJubwAAAAACAXEAAQAAABYAAAABvqEu+kgsibfIDQQR07r/AAjHchvj
AAAeABoMAQAAABEAAABHT05EQVksIFBISUxJUFBFAAAAAAIBHQwBAAAAIAAAAE9QRU5NQUlM
OlBISUxJUFBFIEdPTkRBWSAvQ0lUSDYAHgAeDAEAAAAJAAAAT1BFTk1BSUwAAAAAHgAfDAEA
AAAXAAAAUEhJTElQUEUgR09OREFZIC9DSVRINgAAHgBCEAEAAAABAAAAAAAAAAMAgBD/////
QAAHMABI0rQuob4BQAAIMABI0rQuob4BCwAAgAggBgAAAAAAwAAAAAAAAEYAAAAAA4UAAAAA
AAADAAKACCAGAAAAAADAAAAAAAAARgAAAAAQhQAAAAAAAAMABYAIIAYAAAAAAMAAAAAAAABG
AAAAAFKFAAB0EAAAAwAJgAggBgAAAAAAwAAAAAAAAEYAAAAAAYUAAAAAAAAeABOACCAGAAAA
AADAAAAAAAAARgAAAABUhQAAAQAAAAUAAAA4LjAyAAAAAAsAF4AIIAYAAAAAAMAAAAAAAABG
AAAAAA6FAAAAAAAAAwAYgAggBgAAAAAAwAAAAAAAAEYAAAAAEYUAAAAAAAADABqACCAGAAAA
AADAAAAAAAAARgAAAAAYhQAAAAAAAB4AKYAIIAYAAAAAAMAAAAAAAABGAAAAADaFAAABAAAA
AQAAAAAAAAAeACqACCAGAAAAAADAAAAAAAAARgAAAAA3hQAAAQAAAAEAAAAAAAAAHgArgAgg
BgAAAAAAwAAAAAAAAEYAAAAAOIUAAAEAAAABAAAAAAAAAB4APQABAAAABQAAAFJFOiAAAAAA
AwANNP03AACHZA==

--openmail-part-088c768d-00000001--


-----------------------------

Date: Tue, 18 May 1999 13:32:47 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Amber Sourcebook


--------------BCBD6B080794B961F9988394
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

URC40@aol.com wrote:

>>J'ai eu un pb avec mon dernier message

Et moi avec celui ci et l'autre, je les ai envoyes il y a presque 1h, sont tj
pas partis... :/

>>Je le continue:
>>Donc cette phrase: "They (Corwin, Random et Deirdre) met with Queen moire,
>>who is said to have been born to the same mother as Llewella, Moins."
>>Je crois qu'c'est clair

Je l'ai aussi, et si je ne l'ai pas cite, c'est parceque il n'est pas fiable.
Krulik a fait sa petite cuisine dans son coin et n'a demande a personne on avis
avant de le publier. Zelazny n'a jamais confirme ses dires, ce qui fait de
l'Amber SourceBook une source juste a moitie fiable. Je l'aime bien parcequ'il y
a de bonnes idees pour faire des scenarii, mais au fond, il y a pas mal
d'absurdites et de paradoxes. En plus, Krulik n'a pas pris en compte les
nouvelles, ce qui aurait pu le rendre un milliard de fois plus interressant
qu'il ne l'est.
Ceci dit, il reste un bon aide memoire, mais il faut savoir distinguer le vrai
du faut.
Pour les sources de mes infos, voici l'extrait d'un mail que m'a renvoye wujcik:

> I saw you worked on the Amber Sourcebook by Krulik, what do you think of
>it? Why didn't he use the informations included in the shorts? I do not
>understand. It would have been a lot more complete.

Sadly, Roger died before he could have any input on Krulik's work. And
Krulik didn't bother to check his work with either Carl Yoke, Jane
Lindskold, or myself, arguably the three "experts" on Amber.

C'est clair, non?
Mais pour Llewy, il a raison :)

>>Manu

Edriwing

--------------BCBD6B080794B961F9988394
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<HTML>
URC40@aol.com wrote:

<P>>>J'ai eu un pb avec mon dernier message

<P>Et moi avec celui ci et l'autre, je les ai envoyes il y a presque 1h,
sont tj pas partis... :/

<P>>>Je le continue:
<BR>>>Donc cette phrase: "They (Corwin, Random et Deirdre) met with Queen
moire,
<BR>>>who is said to have been born to the same mother as Llewella, Moins."
<BR>>>Je crois qu'c'est clair

<P>Je l'ai aussi, et si je ne l'ai pas cite, c'est parceque il n'est pas
fiable. Krulik a fait sa petite cuisine dans son coin et n'a demande a
personne on avis avant de le publier. Zelazny n'a jamais confirme ses dires,
ce qui fait de l'Amber SourceBook une source juste a moitie fiable. Je
l'aime bien parcequ'il y a de bonnes idees pour faire des scenarii, mais
au fond, il y a pas mal d'absurdites et de paradoxes. En plus, Krulik n'a
pas pris en compte les nouvelles, ce qui aurait pu le rendre un milliard
de fois plus interressant qu'il ne l'est.
<BR>Ceci dit, il reste un bon aide memoire, mais il faut savoir distinguer
le vrai du faut.
<BR>Pour les sources de mes infos, voici l'extrait d'un mail que m'a renvoye
wujcik:

<P><I>> I saw you worked on the Amber Sourcebook by Krulik, what do you
think of</I>
<BR><I>>it? Why didn't he use the informations included in the shorts?
I do not</I>
<BR><I>>understand. It would have been a lot more complete.</I>

<P><I>Sadly, Roger died before he could have any input on Krulik's work.
And</I>
<BR><I>Krulik didn't bother to check his work with either Carl Yoke, Jane</I>
<BR><I>Lindskold, or myself, arguably the three "experts" on Amber.</I>

<P>C'est clair, non?
<BR>Mais pour Llewy, il a raison :)

<P>>>Manu

<P>Edriwing&nbsp;</HTML>

--------------BCBD6B080794B961F9988394--


-----------------------------

Date: Tue, 18 May 1999 13:34:35 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] inferno

Philippe.Gonday@alcatel.fr wrote:

> > Mais c'est quoi cet attachement illisible que tu as joint a ton mail?
>
> C'est pas moi, c'est Outlook ;-)
> Ca doit tre la description du texte (couleur, police, etc.) du message.

Fais comme les copains: apprends a t'en servir (ie: a eviter tous les vils
pieges de
cet antechrist de Bilou), ou jette le a la poubelle.Moi, j'ai opte pour le petit
2

:)

> Phil.


-----------------------------

Date: Tue, 18 May 1999 13:36:43 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] inferno

Philippe.Gonday@alcatel.fr wrote:

> > Mais c'est quoi cet attachement illisible que tu as joint a ton mail?
>
> C'est pas moi, c'est Outlook ;-)
> Ca doit tre la description du texte (couleur, police, etc.) du message.

Fais comme les copains: apprends a t'en servir (ie: a eviter tous les vils
pieges de
cet antechrist de Bilou), ou jette le a la poubelle.Moi, j'ai opte pour le petit
2

:)

> Phil.


-----------------------------

Date: Tue, 18 May 1999 13:43:29 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re:  Inferno

Philippe.Gonday@alcatel.fr wrote:

> > Mais c'est quoi cet attachement illisible que tu as joint a ton mail?
>
> C'est pas moi, c'est Outlook ;-)
> Ca doit tre la description du texte (couleur, police, etc.) du message.

Fais comme les copains: apprends a t'en servir (ie: a eviter tous les vils pieges de
cet antechrist de Bilou), ou jette le a la poubelle.Moi, j'ai opte pour le petit 2

:)

> Phil.

Edriwing


-----------------------------

Date: Tue, 18 May 1999 13:51:24 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re:  Inferno

;_;
Mais qu'est ce que c'est que ca????
;_;
bouhouhouhouhouououououou!!!   ;_;
Mon server c'est de la meeeeeeeeeeeeeeeeeeeerdeeeeeeeeeeeeeuu!!!!!!!   ;_;
Pardon ;_;

Edriwing De Cyan wrote:

> Philippe.Gonday@alcatel.fr wrote:
>
> > > Mais c'est quoi cet attachement illisible que tu as joint a ton mail?
> >
> > C'est pas moi, c'est Outlook ;-)
> > Ca doit tre la description du texte (couleur, police, etc.) du message.
>
> Fais comme les copains: apprends a t'en servir (ie: a eviter tous les vils pieges de
> cet antechrist de Bilou), ou jette le a la poubelle.Moi, j'ai opte pour le petit 2
>
> :)
>
> > Phil.
>
> Edriwing




-----------------------------

From: "Poney Masqu" <poney_masque@hotmail.com>
Subject: [ambre] un nouveau ? encore ?
Date: Tue, 18 May 1999 14:24:50 +0000


He oui. Bon je vois d'aprs vos regards plein de sous-entendus ce que vous 
pensez: des trucs incomprhensibles comme ml, faq, tnn, JdJ, imc et que 
sais-je encore.

Viens alors  mon esprit l'ide de vous saluer, vous, les anciens: 
"Bonjours" (ce n'est pas trs loquant).

Les yeux se font interrogateurs.

Harass par tant d'efforts et intimid par l'assistance, je coupe le contact 
d'Atout et je contemple le chteau (la ml ?) qui s'tale devant moi. Ambre.

PM (cherchez pas, c'est pour Poney Masqu)


______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

From: URC40@aol.com
Date: Tue, 18 May 1999 14:40:33 +0000
Subject: [ambre] Re :  un nouveau ? encore ?

C'est beau ce que t'as marqu PM

-----------------------------

Date: Tue, 18 May 1999 14:56:53 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: un nouveau ? encore ?

> He oui. Bon je vois d'aprs vos regards plein de sous-entendus ce que vous
> pensez: des trucs incomprhensibles comme ml, faq, tnn, JdJ, imc et que
> sais-je encore.

Est-ce une demande d'explication ?
 
> Viens alors  mon esprit l'ide de vous saluer, vous, les anciens:
> "Bonjours" (ce n'est pas trs loquant).

Bonjour et Bienvenue.
 
> Harass par tant d'efforts et intimid par l'assistance, je coupe le contact
> d'Atout et je contemple le chteau (la ml ?) qui s'tale devant moi. Ambre.

ce qui suppose que tu as etablit ton contact alors que tu dominait
physiquement Ambre, donc, que tu etait sur le Kolvir. Ta prochaine
visite, c'est Tir n'a ngoth ?
;-)

> 
> PM (cherchez pas, c'est pour Poney Masqu)

Euh... juste une remarque, comme ca, en passant, Patrice Mermoud (le
traducteur d'AMBRE RPG) fait partie de la ml et signe aussi PM....
attention donc...

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Tue, 18 May 1999 15:02:07 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

> Petite question: quelqu'un a les rfrences de la description d'une
> traverse avec "un pas  gauche" ,"un pas  droite"  ??? sioupl

Sur que c'est dit par Corwin durant son trace dans CdC, peut-etre
ailleurs aussi (pas la page, desole, j'ai prete mon bouquin...)
 
> Il me semble que qd Corwin la traverse, on lit souvent des trucs du genre
> "un pas a gauche, un pas a droite", ce qui pourrait tres bien correspondre
> a ces zig zag sans qu'il soit besoin de les agrandir.

Pourquoi pas, mais bon, un pas a gauche, un pas a droite, ca me fait
plutot penser a la marche : on avance le pied gauche, on avance le pied
droit (la meilleure facon de marcher comme dirait l'autre)

> n'oublions pas qu'il n'y
> a pas que des courbes dedans, mais aussi des lignes droites.

ligne droite, ok, y en n'a pas des masses, mais des grandes courbes a
petite courbure, si, alors, relativement aux lacets des voiles, on peut
peut-etre imaginer que Corwin les decrive comme des droites...

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: j'espere que ca marche...
Date: Tue, 18 May 1999 16:29:14 +0000


>Il me semble que Julian en pince un peu pour Flora dans les bouquins,
dans
>la premire srie.

>Pierre


L, Julian me decevrait, mais pourquoi pas, dans la famille "amour
impossible" je voudrais le frre...

Aurais tu une reference ?  ne m'a pas marqu...


-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: j'espere que ca marche...
Date: Tue, 18 May 1999 16:56:23 +0000

> L, Julian me decevrait, mais pourquoi pas, dans la famille "amour
> impossible" je voudrais le frre...
> 
> Aurais tu une reference ?  ne m'a pas marqu...
> 
He bien, je crois que c'est une remarque de Corwin ou Random, lorsque tous
se runissent dans la bibliothque, avant d'essayer de rcuprer Brand, mais
je n'en suis pas sur...

Pierre

-----------------------------

Date: Tue, 18 May 1999 17:24:30 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

Salut,

> Je viens de voir tes dessins et je voudrais savoir pourquoi tu vois
> les marelles si...chaotiques :) dans leur trac?
	Chaotique?! Une Marelle?! Comment oses-tu ;o)
Ben pour moi, elle proviennent de coupe du JdJ, de la marelle
tridimensionnelle du JdJ plus exactement. Cette Marelle ne comporte
qu'un seul et unique voile. Lorsque la coupe passe de plein foue par le
labyrinthe, cela fait un voile (le trace chaotique dont tu me parles je
pense), et lorsque'elle est tangente, cela fait une courbe (ligne lisse
sur le dessin).
	Ai-je bien interprete le sens du mot chaotique que tu emploies?

[Note: je me suis inspire d'une image... mais tout ca j'en ai deja
parler il y a quelques mois.]

> Moi je voyais plus un truc symtrique avec plus de grandes courbes
> lisses et une fin avec les 3 pas plus grande proportinnellement.
	Vous etes pleins a voir un truc symetrique, long, avec beaucoup d'aller
retour. Alors s'il vous plait, faites-moi un dessin, je n'arrive pas a
imaginer une marelle de ce type, et encore moins la Marelle du JdJ, si
c'est bien des coupes.

> Les dessins de Magnin correspondent plus  ce que je pensais...t'en
> penses quoi toi?
	Euuuh, je ne crois pas en avoir vu...

> vincent

Virtualex

-----------------------------

Date: Tue, 18 May 1999 17:27:17 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

> Je les ai telecharges, mais j'arrive pas a les voir au boulot. Quelle
> idee d'utiliser du tif :(

Dis-donc, t'es pas dans l'informatique toi? ;o)
De plus, je les avais converties en JPG mais la compression a buggee...

> Edriwing

Virtualex

-----------------------------

Date: Tue, 18 May 1999 17:32:27 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

> Si la Marelle ressemblait  tes dessins, elle ne donnerait pas envie
> d'tre travers.
	Et ben... t'y va fort dans la critique. Ysont pa bo mes dessins?

> De plus, pour mettre  une chelle ou les petite zig zag veulent dire
> quelque chose, la Marelle devient gigantesque, elle on un trac trop
> grand.
	La marelle primale est grande comme un terrain de foot, et pour les
reflets, le diametre du disque qui les contient (limite du JdJ) fait 30
metres.

>                         Dworkin

Virtualex

-----------------------------

Date: Tue, 18 May 1999 17:38:28 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

> Mais (Nolendil, GMAMM !)

> Je joue avec Virtualex dans cette campagne et je commence a etre bien
> seduit par cette vision...
	Ah merci. Au moins un qui me soutient. Moralite, plus on y reflechit,
plus elles sont seduisantes mes marelles ;o)

>                   ... (non, je ne suis pas en train de faire de la
> "leche" servile pour grapiller quelques points...)
	Domage, je t'aurais bien donne 5 a 10 points... :oD

>                                                 Nolendil GMAMM

Virtualex

-----------------------------

Date: Tue, 18 May 1999 17:38:52 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

Virtualex wrote:

> > Je les ai telecharges, mais j'arrive pas a les voir au boulot. Quelle
> > idee d'utiliser du tif :(
>
> Dis-donc, t'es pas dans l'informatique toi? ;o)

Qui a vendu la meche??

;)

> De plus, je les avais converties en JPG mais la compression a buggee...

ok. C pas grave, j'avais le matos pour les voir chez moi.

> Virtualex

Edriwing


-----------------------------

Date: Tue, 18 May 1999 17:45:30 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

> Au contraire j'aurai vu les voiles comme des lignes droites ou de lgres
> courbes. tous ceux qui passent la Marelle ne parle par de zigzag, il ne
> parlent pas de changements de direction en gnral. C'est ce qui me fait
> dire que la Marelle est un ensemble de lignes lgrement incurves...
> discuter

Mais ceux ne sont pas des Zigzag a la fin, bon sang, representez vous ce
dessin de 10 cm de diametre a une echelle de 30 m de diametre!

Oups, plus le temps de lire les mails, je suis en retard pour un
Cthulhu, je reviens demain pour la suite...
..Je ne pensais pas avoir tant de reactions si rapidement en fait.
Merci.

Virtualex

-----------------------------

Date: Tue, 18 May 1999 18:15:32 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: j'espere que ca marche...

> > L, Julian me decevrait, mais pourquoi pas, dans la famille "amour
> > impossible" je voudrais le frre...
> >
> > Aurais tu une reference ?  ne m'a pas marqu...
> >
> He bien, je crois que c'est une remarque de Corwin ou Random, lorsque tous
> se runissent dans la bibliothque, avant d'essayer de rcuprer Brand, mais
> je n'en suis pas sur...
> 
> Pierre

C'est Julian lui meme le dit a Corwin dans leur discussion en Arden
apres la chasse de Julian a la manticore dans le SdlL (a savoir, que Fi
est la plus belle et la plus intelligente, et que si Oberon n'avait pas
interdit les mariages incestueux...)
-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

From: "guillard" <guillard@ec-lille.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles
Date: Tue, 18 May 1999 18:57:30 +0000

au sujet du pas  droite, du pas  gauche
qq'un aurait le passage exact en anglias a serait plus sr


vincent

----------
> De : Nolendil <agreg2@cict.fr>
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Re: Dessins de Marelles
> Date: mardi 18 mai 1999 17:02
> 
> > Petite question: quelqu'un a les rfrences de la description d'une
> > traverse avec "un pas  gauche" ,"un pas  droite"  ??? sioupl
> 
> Sur que c'est dit par Corwin durant son trace dans CdC, peut-etre
> ailleurs aussi (pas la page, desole, j'ai prete mon bouquin...)
>  
> > Il me semble que qd Corwin la traverse, on lit souvent des trucs du
genre
> > "un pas a gauche, un pas a droite", ce qui pourrait tres bien
correspondre
> > a ces zig zag sans qu'il soit besoin de les agrandir.
> 
> Pourquoi pas, mais bon, un pas a gauche, un pas a droite, ca me fait
> plutot penser a la marche : on avance le pied gauche, on avance le pied
> droit (la meilleure facon de marcher comme dirait l'autre)
> 
> > n'oublions pas qu'il n'y
> > a pas que des courbes dedans, mais aussi des lignes droites.
> 
> ligne droite, ok, y en n'a pas des masses, mais des grandes courbes a
> petite courbure, si, alors, relativement aux lacets des voiles, on peut
> peut-etre imaginer que Corwin les decrive comme des droites...
> 
> -- 
> 	A+
> 						Nolendil

-----------------------------

From: URC40@aol.com
Date: Tue, 18 May 1999 20:19:08 +0000
Subject: [ambre] Re :  Re: j'espere que ca marche...

Nolendil a tout juste a propos de Corwin et Julian. C'est dans le bouquin 4 
quand Corwin fait sa descente aux enfers pour aller rcuprer le joyau dans 
le tas de fumier.

Manu

-----------------------------

Date: Tue, 18 May 1999 22:48:40 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: Salut

>>Avez-vous lu un vieux Casus Belli o il est question d'Inferno et de sa
>>marelle?
>Descartes numro 8.  

C'etait bien ca. Je sais plus s'il y avait eu qq chose a ce sujet dans
Amberzine
Il y avait eu une discussion entre amateurs via le net il y a deja pas mal
d'annees
sur laquelle j'avais elabore un peu (trop d'ailleurs, pour le format
alloue, je me rappelle).

>Mais bon...tant donn que mme son auteur ne s'en
>souvient plus...;-)

Mais si, mais si. Mais je ne passe pas tous les jours chercher le courrier :-)
(Surtout ces mois ci ou avec plein de preparatifs pour une occasion familiale
j'ai a peine le temps de lire quand je recupere.....)

					Patrice
=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
mermoud@multimania.org
=============================================


-----------------------------

Date: Tue, 18 May 1999 23:06:21 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: un nouveau ? encore ?

>Euh... juste une remarque, comme ca, en passant, Patrice Mermoud (le
>traducteur d'AMBRE RPG) fait partie de la ml et signe aussi PM....
>attention donc...

C'est pas copyright :-)

					PM
=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
mermoud@multimania.org
=============================================


-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 05:24:57 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessin de Flora

Salut,



Toute cette histoire de couleur de cheveux m'a rappel que la faq de la
ml us aborde la question (faut croire que ceux d'en face ont longuement
dissert de la question...).  Voil ce que l'on y trouve:


A8) What color is Florimel's hair?


NPiA, Chapter 2: "The woman behind the desk wore a wide-collared,
V-necked dress of blue-green, had long-haired low bangs, all of a cross
between sunset clouds and the outer edge of a candle flame in an
otherwise dark room, and natural I somehow knew, and her eyes behind
glasses I didn't think

she needed were as blue as lake Erie at three o'clock on a cloudless
summer afternoon; and the color of her compressed smile matched her
hair."


SotU, Chapter 4: "Pale gold, her hair. She had cut it, but retained the
bangs. I could not decide whether I liked it that way or not. She had
very lovely hair."


Sunset clouds are seldom yellow, and it's doubtful that Florimel wears
blonde lipstick (though one never knows.) While the second quote is
unambiguous, from the first quote, it appears as if Florimel is a
natural redhead. Even if Corwin's memory was failing him when he said
he knew it was natural, you'd think he might have said something if
Flora's Trump representation had blonde hair. So what's going on? Some
possibilities:


  1. Zelazny made a mistake and gave Florimel different hair colors.
It's possible, although not terribly likely. He mentions a change in
her bangs; it seems odd that he would say something like that and then
get her hair color wrong. On the other hand, Delwin's Trump has reddish
hair but when Merlin sees him in the hall of mirrors, he has blondish
hair.

  2. Florimel's hair actually changes color between NPiA and SotU.
Corwin's "I could not decide whether I liked it that way or not" easily
could be referring to the change in hair color as well as styling.
Perhaps Florimel (gasp) dyes her hair from time to time, or her hair
color fluctuates naturally. Maybe she's a shapeshifter. :)

  3. Chris Doherty (cpdohert@calum.csclub.uwaterloo.ca) has spent some
time staring at sunset clouds (pale orange, he claims) and a candle's
flame in a dark room (which he says is bright yellow). Seizing on the
word "cross", he believes the first passage is an artistic attempt to
describe gold-colored hair. He also says pale orange or peach lipstick
was not uncommon in the early 70's when NPiA was set so the compressed
smile works out alright.



>Grisatre??? ou est la resemblance avec la bougie et le levet de
soleil?

Si je ne m'abuse, Edriwing me demandait la couleur de la femme dessine
par Canty sur la version de Lady Ice que j'ai.

>

>Kriss, eclaireur des forces d'exploration royales ambriennes.


Tcho


Arslan


-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 05:25:31 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Experts

Re,



<excerpt><italic>And

Krulik didn't bother to check his work with either Carl Yoke, Jane

Lindskold, or myself, arguably the three "experts" on
Amber.</italic>C'est clair, non?

</excerpt>

Tiens  propos d'experts...et si on leur demandait de nous pondre
l'Amber ultimate sourcebook?


<excerpt>Edriwing

</excerpt>

Tcho


Arslan


-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 05:25:31 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: un nouveau ? encore ?

Re,

>He oui. Bon je vois d'aprs vos regards plein de sous-entendus ce que vous
>pensez: des trucs incomprhensibles comme ml, faq, tnn, JdJ, imc et que
>sais-je encore.
Petit brviaire:
ml: mailing list (liste de diffusion)
faq: frequently asked questions ou foire aux questions (bref ce qui revient
souvent)
Tnn: Tir na nogth (et j'ai d faire une faute)
JdJ: Joyau du jugement
imc: in my campagain (dans ma campagne)
on peut rajouter:
imho: in my humble opinion (selon moi)
W'sW: Who's Who (qui est qui, mais je te l'ai dj dit)
et si tu as d'autres questions...

>Viens alors  mon esprit l'ide de vous saluer, vous, les anciens:
>"Bonjours" (ce n'est pas trs loquant).
Et bien bienvenue de nouveau.

>Harass par tant d'efforts et intimid par l'assistance,
Il ne faut  pas, il ne faut pas...Philippe est en vacances. ;-)

> je coupe le contact
>d'Atout
Oh non!  Allez reviens!


>PM (cherchez pas, c'est pour Poney Masqu)

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 05:25:34 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Dessin de Marelle

Re,

Snif...pas pu ouvrir les .tif... (sauf un bizarrement???).

Sinon...c'est bizarre j'avais toujours eu l'impression que la Marelle
n'tait qu'une spirale.  Mais il faut croire que je m'tais tromp...
Sinon je suis retomb sur la lettre de  Willima Attia dans l'az6  Vous en
pensez quoi de cette lettre (et surtout de la rponse)...est-ce qu'elle
correspond  vos schmas marellesque?

Tcho

Arslan



-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles
Date: Wed, 19 May 1999 06:45:57 +0000

il y a un truc que je ne comprend pas, si je prend une courbe 3D
quelconque,et que je la coupe par un plan, je n'obtient pas un
trac...

comment qu'on ferait avec le JDJ alors ?

Jeremy, qui sort d'un Ecrit de geometrie...


-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 07:54:35 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Experts

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Re,
>
>      And
>      Krulik didn't bother to check his work with either Carl Yoke, Jane
>      Lindskold, or myself, arguably the three "experts" on Amber.C'est clair, non?
>
> Tiens  propos d'experts...et si on leur demandait de nous pondre l'Amber ultimate sourcebook?

ouaip...Je me demande si on serait pas mieux placer su'une bonne tripotee de personnes pour le
faire ce sourcebook...  :/

> Arslan

Edriwing


-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 08:10:24 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

Jeremy Rosen wrote:

> il y a un truc que je ne comprend pas, si je prend une courbe 3D
> quelconque,et que je la coupe par un plan, je n'obtient pas un
> trac...
>
> comment qu'on ferait avec le JDJ alors ?

D'Arden!

WARNING : Error Jeu_De_Mot detected in module email

Cette histoire de coupe est la plus souvent adoptee car c'est une idee de
Wujcik.
Cependant, il est reconnu par les gars qui ont essaye que c'est du Pipo :)
Il y avait un article la dessus sur le site "a pattern in the web", mais
l'adresse est cassee :(
Je sais pas pourquoi, mais j'aime pas cette idee de coupe...
...ah oui, je sais pourquoi. Tout le monde trouve que c'est une super idee, et
il n'y a aucun avis contradictoire. Comme j'ai du mal a manger quelque chose de
cru, je suis sur qu'il y a pleins de petits trucs qui clochent dans cette idee
(ouh! les vilains prejuges! ;)

> Jeremy, qui sort d'un Ecrit de geometrie...

Edriwing, qui voudrait bien refaire de la geometrie, et des maths, et de
l'anglais, et... c'etait bien les etudes :(

PS
Pour ceux qui n'ont pas compris le jeu de mot (je suis sur qu'il y en a
pleins...), explication (je vous previent, c'est pas glorieux) :
On ferait.... d'Arden! (fort d'Arden)
Wouarf! ouarf! ouarf!
... ok :(



-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 08:23:43 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Dessin de Flora

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Salut,
> [...]

Cool. Merci, j'avais la fleme de rechercher tout ca :)Je crois que ca correspond aux cartes. (malheureusement, je les ai oubliees chez une copine a Dijon ;_;

> >Grisatre??? ou est la resemblance avec la bougie et le levet de soleil?
> Si je ne m'abuse, Edriwing me demandait la couleur de la femme dessine par Canty sur la version de Lady Ice que j'ai.

...Non, juste la couleur des cheveux de Flora (ce a quoi tu as repondu juste avant en detail), pour le gristre, j'avais pense a une entative d'humour plutot reussie ^_^

> Arslan

Edriwing


-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 08:31:00 +0000
From: Christophe BENOIT <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessin de Flora

Adrien Honda-Bornhauser a crit:
> 
> Salut,
> 
> Toute cette histoire de couleur de cheveux m'a rappel que la faq de la ml us aborde la question (faut croire que ceux d'en face ont longuement dissert de la question...). Voil ce que l'on y trouve:
> 
> A8) What color is Florimel's hair?
> 
> NPiA, Chapter 2: "The woman behind the desk wore a wide-collared, V-necked dress of blue-green, had long-haired low bangs, all of a cross between sunset clouds and the outer edge of a candle flame in an otherwise dark room, and natural I somehow knew, and her eyes behind glasses I didn't think
> she needed were as blue as lake Erie at three o'clock on a cloudless summer afternoon; and the color of her compressed smile matched her hair."
> 
> SotU, Chapter 4: "Pale gold, her hair. She had cut it, but retained the bangs. I could not decide whether I liked it that way or not. She had very lovely hair."
> 
> Sunset clouds are seldom yellow, and it's doubtful that Florimel wears blonde lipstick (though one never knows.) While the second quote is unambiguous, from the first quote, it appears as if Florimel is a natural redhead. Even if Corwin's memory was failing him when he said he knew it was natural, you'd think he might have said something if Flora's Trump representation had blonde hair. So what's going on? Some possibilities:
> 
> 1. Zelazny made a mistake and gave Florimel different hair colors. It's possible, although not terribly likely. He mentions a change in her bangs; it seems odd that he would say something like that and then get her hair color wrong. On the other hand, Delwin's Trump has reddish hair but when Merlin sees him in the hall of mirrors, he has blondish hair.
> 2. Florimel's hair actually changes color between NPiA and SotU. Corwin's "I could not decide whether I liked it that way or not" easily could be referring to the change in hair color as well as styling. Perhaps Florimel (gasp) dyes her hair from time to time, or her hair color fluctuates naturally. Maybe she's a shapeshifter. :)
> 3. Chris Doherty (cpdohert@calum.csclub.uwaterloo.ca) has spent some time staring at sunset clouds (pale orange, he claims) and a candle's flame in a dark room (which he says is bright yellow). Seizing on the word "cross", he believes the first passage is an artistic attempt to describe gold-colored hair. He also says pale orange or peach lipstick was not uncommon in the early 70's when NPiA was set so the compressed smile works out alright.
> 
> >Grisatre??? ou est la resemblance avec la bougie et le levet de soleil?
> Si je ne m'abuse, Edriwing me demandait la couleur de la femme dessine par Canty sur la version de Lady Ice que j'ai.
> >
Tout a fait. Mais Zel avait dit que cette personne correspondait
beaucoup a l'image qu'il se faisait de Flora. Alors est-ce seulement une
ressemblance d'estetique gnral (le regard, la silhouette, le charisme)
come semblerait l'indiquer le conflit de couleur de cheuveux ou est-ce
une reprenstation quasi exacte??

Sinon pour la couleur de Flora, j'ai tendance  la mettre en blonde
venitiene ou blonde or, ca depend de la mto :-)

>Kriss, eclaireur des forces d'exploration royales ambriennes.

-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 08:32:52 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

Salut, me revoila

> > A propos des dessins, si vous regarder celle de Marc (un des fils de
> > Bleys dans la camgne de Virtualex), tournez donc la tete vers la gauche,
> > comme si vous lisiez un smiley, vous y verrez peut-etre apparaitre la
> > silhouette grossiere d'un lion, le symbole de Marc (qu'est-ce qu'il peut
> > etre frimeur, ce Marc.... )
> 
> ... un lion....ouiii........
> d'accooord....
> ?

Ne me dis pas que tu n'as pas lu le 3eme testament!

> A part ca, moi c'est les lignes droites qui me manquent...
Eplicite un peu je te pris..

Virtualex

-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 08:41:44 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] coupe du JdJ

N'en deplaise a Edriwing, etant donne que la marelle du joyau est de
toute facon space, on peut tordre tout ca un peu comme on veux... (ouvre
donc dans une BU un traite de topologie algebrique pour voir comment on
peut tordre des surface par essence tordue, et tu verras...)

> > il y a un truc que je ne comprend pas, si je prend une courbe 3D
> > quelconque,et que je la coupe par un plan, je n'obtient pas un
> > trac...
> >
> > comment qu'on ferait avec le JDJ alors 

A ce propos, juste une remarque : qui dit labyrinthe tridimensionnel,
dit murs en 2D
Tu a alors la reponse a ta question : ce n'est pas une courbe (dim =1)
gauche qui tente d'etre coupee, c'est une surface.... d'ou l'obtention
d'une courbe (et seulement d'une courbe car pour que l'intersection soit
une surface, il faudrait que les murs du laby 3D soient eux-memes plans
d'une part et de plus que q'un des murs soit exactement dans la meme
"orientation", ce qui a une proba 0 d'arriver...


	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 08:55:15 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessin de Marelle

Salut,

> Sinon...c'est bizarre j'avais toujours eu l'impression que la Marelle
> n'tait qu'une spirale.  Mais il faut croire que je m'tais tromp...
	Ben c'est pas clairement dit, et si on concidere des coupes du JdJ,
comme le labyrinthe est dans tous les sens, au dire de Corwin il me
semble, rien n'interdit le fait que ca puisse revenir sur lui meme.

> Sinon je suis retomb sur la lettre de  Willima Attia dans l'az6  Vous
> en pensez quoi de cette lettre (et surtout de la rponse)...est-ce
> qu'elle correspond  vos schmas marellesque?

Euh, tu peu explicite un peu plus pour ceux qui n'ont pas lu les az stp?

> Arslan

A+
Virtualex

-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 09:04:11 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

> il y a un truc que je ne comprend pas, si je prend une courbe 3D
> quelconque,et que je la coupe par un plan, je n'obtient pas un
> trac...

Personnellement, j'imagine un labyrinthe tres tres dense. Evidement, il
y aurait des ilots isoles sur une coupe (mais ca on en a deja parle),
mais par eemple en prenant le dessins de la marelle d'ambre, le courbes
sont asses eloigmies les une des autres; sur la coupe correspomdante,
tous les filaments serait bien plus rapproches.
	De plus, Coprwin nous dit qu'il n'y a qu'une entree dans le JdJ, celle
qu'il a d'ailleurs montrer a random a la fin du cycle. Peut etre n'en a
t'il trouve qu'une seule. Ainsi sur une coupe, si les labyrinthes sont
tangents, il peuvent se confondersnt...

> comment qu'on ferait avec le JDJ alors ?
Pour tracer des Marelle? Tu veux dire doit-on la trace avec son sang ou
sa semelle???

> Jeremy, qui sort d'un Ecrit de geometrie...

Virtualex

PS: comment d'apres vous la marelle nommee Brandcorwinsirath a ete
tracee?

-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 09:12:09 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

Virtualex wrote:

> Salut, me revoila
>
> > > A propos des dessins, si vous regarder celle de Marc (un des fils de
> > > Bleys dans la camgne de Virtualex), tournez donc la tete vers la gauche,
> > > comme si vous lisiez un smiley, vous y verrez peut-etre apparaitre la
> > > silhouette grossiere d'un lion, le symbole de Marc (qu'est-ce qu'il peut
> > > etre frimeur, ce Marc.... )
> >
> > ... un lion....ouiii........
> > d'accooord....
> > ?
>
> Ne me dis pas que tu n'as pas lu le 3eme testament!

Ben non. C'est koi?

> > A part ca, moi c'est les lignes droites qui me manquent...
> Eplicite un peu je te pris..

Ben... :/Ben y en a pas, quoi! Tu vois, je peux pas etre plus clair. Elles me
manquent, parcequ'il n'y en a pas...
Le meilleure representation de Marelle que j'ai vue se trouve derriere un dessin
de Corwin dans l'un des bouquins du JdR.
Retrouvez la, vous comprendrez pourquoi rien ne me satisfait.
Personne ne veut essayer d'en dessiner une variante qui corresponde aux
descriptions?
(je sais pas dessiner, mais alors pas du tout!)

> Virtualex

Edriwing


-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 09:17:36 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: coupe du JdJ

Nolendil wrote:

> N'en deplaise a Edriwing, etant donne que la marelle du joyau est de
> toute facon space, on peut tordre tout ca un peu comme on veux... (ouvre
> donc dans une BU un traite de topologie algebrique pour voir comment on
> peut tordre des surface par essence tordue, et tu verras...)

:/J'ai toujours dit que t'etais un mec tordu...

> > > il y a un truc que je ne comprend pas, si je prend une courbe 3D
> > > quelconque,et que je la coupe par un plan, je n'obtient pas un
> > > trac...
> > >
> > > comment qu'on ferait avec le JDJ alors
>
> A ce propos, juste une remarque : qui dit labyrinthe tridimensionnel,
> dit murs en 2D
> Tu a alors la reponse a ta question : ce n'est pas une courbe (dim =1)
> gauche qui tente d'etre coupee, c'est une surface.... d'ou l'obtention
> d'une courbe (et seulement d'une courbe car pour que l'intersection soit
> une surface, il faudrait que les murs du laby 3D soient eux-memes plans
> d'une part et de plus que q'un des murs soit exactement dans la meme
> "orientation", ce qui a une proba 0 d'arriver...

Ah! Ok!J'avais pas compris son probleme.
T'aurais pas un avis interressant CONTRE cette idee, qu'il y ait au moins un
semblant de debat...
C'est pas cool, je suis le seul a jouer a l'avocat du diable :(

>                                                 Nolendil

Edriwing


-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 09:22:51 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Un jeu..

D'apres vous, quel est le jeu prefere des ambriens? Le tarot?

Dmc j'ai developpe le jeu de tarot, version special ambrien. Nolendil
peut vous le preciser, son perso a joue avec Julian Benedict Bleys et
Fiona.
Il s'agit d'un jeu de tarot classique, dont toutes les cartes sont des
atouts (voir pieges legers). Ils s'activent tous tres rapidement,
donnent sur des lieux peut frequentables (voir serveur chaud), d'autres
sur des hordes de monstres... et certain sont meme dotes de complusion
(fenomene variable. Genre sur le 1, commencer par lui, voulois couper le
21 avec...). C'est vraiment tres tres dure d'y jouer.

Virtualex

-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 09:25:44 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

> > comment qu'on ferait avec le JDJ alors ?
> Pour tracer des Marelle? Tu veux dire doit-on la trace avec son sang ou
> sa semelle???

Si tu fais reference a ce que je pense, note bien:CORWIN A TRACE SA MARELLE AVEC
GREYSWANDIR!!!!Fis de ces histoires de semelles...
J't'en foutrai moi des Marelles tracees avec les pieds :/
:)

> Virtualex
>
> PS: comment d'apres vous la marelle nommee Brandcorwinsirath a ete
> tracee?

Avec des claquettes?

Edriwing


-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 09:33:46 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

> > > ... un lion....ouiii........
> > > d'accooord....
> > > ?

> > Ne me dis pas que tu n'as pas lu le 3eme testament!

> Ben non. C'est koi?

C'est une super BD que je te conseille fortenment. D'ailleurs, Marc et
l'association avec le lion et une reference biblique avant d'etre une
reference au 3eme testament.  :o)

> > > A part ca, moi c'est les lignes droites qui me manquent...
> > Eplicite un peu je te pris..

> Ben... :/Ben y en a pas, quoi! Tu vois, je peux pas etre plus clair.
> Elles me manquent, parcequ'il n'y en a pas...

Ben si, n'oublis pas, a une chelle de 30 metres de diametre, elle y
sont... a moins que tu n'imagines des lignes de plus de 20 metres.

> Le meilleure representation de Marelle que j'ai vue se trouve derriere
> un dessin de Corwin dans l'un des bouquins du JdR.

Ou celui de son atout par FM? la marelle, Sa marelle en fond..?

> Personne ne veut essayer d'en dessiner une variante qui corresponde
> aux descriptions?

Ouaips, ce serais sympa.. sauf peut-etre pour Quizzzz quiva avoir sa
page saturee	;o)

> (je sais pas dessiner, mais alors pas du tout!)

Moi non plus et le resultat n'est pas si mal... a oui:
> Si la Marelle ressemblait  tes dessins, elle ne donnerait pas envie
> d'tre travers.
>                    Dworkin
;o)
Bon, essaies quand meme, on jugera pasr nous meme.

> Edriwing

Virtualex

-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 09:36:40 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: coupe du JdJ

> > N'en deplaise a Edriwing,...

> :/J'ai toujours dit que t'etais un mec tordu...

> >                                                 Nolendil

> Edriwing

Ca, je le confirme... comment ca c'est marwin qui a repondu?! ;o)

Virtualex

-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 09:45:35 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: coupe du JdJ

Edriwing De Cyan wrote:

> :/J'ai toujours dit que t'etais un mec tordu...

T'inquiete, t'es pas le seul...

...

> T'aurais pas un avis interressant CONTRE cette idee, qu'il y ait au moins un
> semblant de debat...
> C'est pas cool, je suis le seul a jouer a l'avocat du diable :(

Un avis contre, peut-etre pas, mais une remarque, oui.
Cette idee de coupe du joyau encourage beaucoup de MJ a la creation de
nombreuses marelles (c'est pas Virtualex qui me contredira...)
Mais dans les bouquins il n'existe que deux marelles.
(voir une seule si on prend en compte les avis de ceux qui pensent que
celle de Corwin n'a pas reellement de pouvoir)
Qui peut dire que cela implique qu'on puisse en faire d'autre ?
Peut etre les coupes qui realisent la marelle d'ambre et celle de Paris
sont elle les seules possibles sans qu'apparaissent des singularites
comme des ilots, des traits ne menant nulle part, des intersections, que
sais-je encore... qui rendrait leur parcours et/ou leur creation et/ou
leur utilisation impossible....

Un autre mot sur la coupe : SI on retient cette hypothese, il me parait
evident et obligatoire que le joyau etait une sphere "percee" a
l'exterieur, le filament exterieur de la marelle soit l'intersection
d'un plan et d'une sphere, c'est a dire exactement un cercle, sauf peut
etre si le plan passe par le trou, auquel cas le cercle ne se refermera
pas sur lui-meme, de justesse. Et meme s'il existe plusieurs entrees,
cet argument me semble rendre incoherente les marelles de Marc et
Brand/Corwin/...

A moins, comme ne cesse de le repeter Philippe, que nous ne soyons que
trop realistes/etriques/XXeme siecle, et que vive la poesie....

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 09:51:54 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

> Si tu fais reference a ce que je pense, note bien:CORWIN A TRACE SA
> MARELLE AVEC GREYSWANDIR!!!!Fis de ces histoires de semelles...

JUSTEMENT, tu avais deja sorti l'idee et Nolendil m'en avais parle...
j'ai donc relu le cycle de Corwin et il n'a JAMAIS dit qu'il trace la
marelle avec Grayswandir.

> J't'en foutrai moi des Marelles tracees avec les pieds :/
Tu preferes les tracer avec le nez?

> > PS: comment d'apres vous la marelle nommee Brandcorwinsirath a ete
> > tracee?
> Avec des claquettes?
Que c'est fin...

> Edriwing

Virtualex

-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 10:03:23 +0000
From: David Imbert <david.imbert@bubblegum.net>
Subject: [ambre] Re: coupe du JdJ

La vache, moi qui pensait avoir laisse ce genre de reflexion loin derriere...

>> > il y a un truc que je ne comprend pas, si je prend une courbe 3D
>> > quelconque,et que je la coupe par un plan, je n'obtient pas un
>> > trac...
>> >
>> > comment qu'on ferait avec le JDJ alors 

Tout d'abord, j'aurais tendance a dire que le contenu du JdJ n'est pas
quelconque, et puis la coupe n'est pas forcement effectue sur le premier
plan venu. On peut aussi considerer que la surface qui coupe le motif du
JdJ n'est pas plane.

>A ce propos, juste une remarque : qui dit labyrinthe tridimensionnel,
>dit murs en 2D
>Tu a alors la reponse a ta question : ce n'est pas une courbe (dim =1)
>gauche qui tente d'etre coupee, c'est une surface.... d'ou l'obtention
>d'une courbe (et seulement d'une courbe car pour que l'intersection soit
>une surface, il faudrait que les murs du laby 3D soient eux-memes plans
>d'une part et de plus que q'un des murs soit exactement dans la meme
>"orientation", ce qui a une proba 0 d'arriver...

J'aime vraiment l'idee du labyrinthe du JdJ coupee par une surface mais
pourquoi se limiter a 3 dim ? Apres tout ce truc est capable de generer une
infinite d'univers et l'intersection d'une surface avec un espace a N
dimensions donnera toujours une courbe.

Putain, faut que je me remette a l'algebre : c'est vraiment marrant ce truc
:-)

David.

-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 10:08:37 +0000
From: =?iso-8859-1?Q?Aur=E9lien?= DEHAY <adehay@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

Virtualex wrote:
> 
> > Si tu fais reference a ce que je pense, note bien:CORWIN A TRACE SA
> > MARELLE AVEC GREYSWANDIR!!!!Fis de ces histoires de semelles...
> 
> JUSTEMENT, tu avais deja sorti l'idee et Nolendil m'en avais parle...
> j'ai donc relu le cycle de Corwin et il n'a JAMAIS dit qu'il trace la
> marelle avec Grayswandir.

Exact, il a russi a traverser la zone noire de la Marelle primaire avec
Grayswandir, pas  crer une Marelle avec.

> 
> > J't'en foutrai moi des Marelles tracees avec les pieds :/
> Tu preferes les tracer avec le nez?

Ce serait pas plus c*n qu'avec un cerceau.
Mais sans rire, si les pieds intervenaient dans le trac de la Marelle
(hors la marche bien sr), la Marelle ressemblerai  des traces de pas.
Pas top pour la traverser si on a l'enjambe plus grande ou plus petite
que Corwin.
AMHA, c'est tout simplement le fait d'avancer qui cre la Marelle,
qu'importe avec quoi on le fait (une voiture, un vlo ou des baskets).

> 
> > > PS: comment d'apres vous la marelle nommee Brandcorwinsirath a ete
> > > tracee?
> > Avec des claquettes?
> Que c'est fin...

J'ai du rater un pisode...

> 
> > Edriwing
> 
> Virtualex

-- 
Aurlien DEHAY
adehay@ifrance.com

-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 10:08:35 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

Virtualex wrote:

> > > > A part ca, moi c'est les lignes droites qui me manquent...
> > > Eplicite un peu je te pris..
>
> > Ben... : / Ben y en a pas, quoi! Tu vois, je peux pas etre plus clair.
> > Elles me manquent, parcequ'il n'y en a pas...
>
> Ben si, n'oublis pas, a une chelle de 30 metres de diametre, elle y
> sont... a moins que tu n'imagines des lignes de plus de 20 metres.

Dans les descriptions de Marelles, les lignes droites sont toute aussi
importantes que les courbes. Elles doivent donc apparaitre, quelle que soit
l'echelle du dessin.

> > Le meilleure representation de Marelle que j'ai vue se trouve derriere
> > un dessin de Corwin dans l'un des bouquins du JdR.
>
> Ou celui de son atout par FM? la marelle, Sa marelle en fond..?

Je vois pas duquel tu parles, je ne connais que tres peu de desseins de Magnin.
Mais la Marelle de Corwin est effectivement en fond dans le dessin dont je
parle. Mais c'est un dessin americain, et il est en noir et blanc.

> Bon, essaies quand meme, on jugera pasr nous meme.

Un jour, peut etre...

> Virtualex

Edriwing



-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 10:08:55 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: coupe du JdJ

> Cette idee de coupe du joyau encourage beaucoup de MJ a la creation de
> nombreuses marelles (c'est pas Virtualex qui me contredira...)

Non.

> Mais dans les bouquins il n'existe que deux marelles.
> (voir une seule si on prend en compte les avis de ceux qui pensent que
> celle de Corwin n'a pas reellement de pouvoir)
> Qui peut dire que cela implique qu'on puisse en faire d'autre ?

Rien n'implique le contraire non plus...

> 	...le filament exterieur de la marelle soit l'intersection
> d'un plan et d'une sphere, c'est a dire exactement un cercle, sauf
> peut etre si le plan passe par le trou, auquel cas le cercle ne se
> refermera pas sur lui-meme, de justesse.

Cette argumentation repose sur ta propre interpretation du JdJ. J'ai cru
comprendre que dans ta campagne les forces de la Marelle et du Logrus
sont les meme.. a moins qu'une seconde marelle ne soit cree (je ne vais
pas m'avanturer sur ton domaine), mais dmc le logrus, en 3D, est en
plein expension tandis que la marelle en 2D est arrivee a son appogee et
que tracer d'autres marelle pour continuer a equilibrer les forces est
primordiale pour la sauvegarde de l'univers..
Ainsi cela depend de ce que tu a deriere ton JdJ...
Pour moi, la marelle d'ambre n'est pas circulaire, mais plutot
elliptique.

> Et meme s'il existe plusieurs entrees, cet argument me semble rendre
> incoherente les marelles de Marc et Brand/Corwin/...

Ce n'est pas le cas dmc, mais quand tu fait une coupe, les traces
important qui peuvent engendres des marelles (qui finissent au centre du
labyrinthe donc) sont plus ou moins long. Certaine ne comporte que un
voile plus le final (le cas du faux Eric) et ne depasse pas 15 metres au
lieu de 30. Ainsi, avec une entre, suivant la coupe on peut avoir
plusieurs sous entrees.
Il s'agit belle et bien d'une seule et unique coupe du JdJ

>                                                 Nolendil

Virtualex

-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 10:12:23 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: coupe du JdJ

> [...] Mais dans les bouquins il n'existe que deux marelles.
> (voir une seule si on prend en compte les avis de ceux qui pensent que
> celle de Corwin n'a pas reellement de pouvoir)
> Qui peut dire que cela implique qu'on puisse en faire d'autre ?

Dans le second cycle, Merlin explique que Fiona pense que Corwin a put creer sa
Marelle exclusivement a cause du contexte (Marelle affaiblie, vague de chao...),
et qu'en temps normal elle ne l'aurait tres certainement pas permis. (la
Marelle)Ca me plait, donc je garde cette explication.  :)

> [...] A moins, comme ne cesse de le repeter Philippe, que nous ne soyons que
> trop realistes/etriques/XXeme siecle, et que vive la poesie....

... et les poetes

>                                                 Nolendil

Edriwing


-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 10:19:31 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

> Exact, il a russi a traverser la zone noire de la Marelle primaire
> avec Grayswandir, pas  crer une Marelle avec.
Ah, merci... Alors Edrwi, une suggestion? ;o)

> > > J't'en foutrai moi des Marelles tracees avec les pieds :/
> > Tu preferes les tracer avec le nez?
> Ce serait pas plus c*n qu'avec un cerceau.
C'est pour ca que les chaosiens ne tracent pas de marelle??

> Mais sans rire, si les pieds intervenaient dans le trac de la Marelle
> (hors la marche bien sr), la Marelle ressemblerai  des traces de pas.
Euh, quand tu parcours une marelle, meme quand tu leves un pied pour
avance tu sens les forces de la marelle s'opposer a tou deplacement,
non? Donc le trace peut continuer sous le pied... Mais je suis neanmoins
d'accord avec toi, la maniere importe peu.

Remarque:	Ce serait marrant un marelle discontinue, a sauts ou en somme
de dirac.

> > > Edriwing

> > Virtualex

> Aurlien DEHAY

Virtualex

-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 10:22:27 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] algebre et coupe du JdJ

> Tout d'abord, j'aurais tendance a dire que le contenu du JdJ n'est pas
> quelconque, et puis la coupe n'est pas forcement effectue sur le premier
> plan venu. On peut aussi considerer que la surface qui coupe le motif du
> JdJ n'est pas plane.

Tiens tiens, pourquoi pas, en effet, alors couper le JdJ avc une
bouteille de klein (la seule surface sans bord, compacte, non
orientable) ou une surface de Boy, ca ferait surement des univers
rigolo...   ;-)))))))

> J'aime vraiment l'idee du labyrinthe du JdJ coupee par une surface mais
> pourquoi se limiter a 3 dim ? Apres tout ce truc est capable de generer une
> infinite d'univers et l'intersection d'une surface avec un espace a N
> dimensions donnera toujours une courbe.

Tu n'est pas tres clair. Voudrais-tu considerer la marelle du joyau
comme ayant N dimensions ou ton "espace suivant lequel tu coupes" comme
a M dimension ? Ou les deux peut-etre?
Quoi qu'il en soit, cela ne donne pas "toujours" une courbe : exemple un
plan intercepte avec l'espace ambiant a 3 ou 4 dim donne... le plan 

Mais nous nous eloignons peut-etre du sujet...
Tu connais une ml "algebre,topologie et fumage de moquette" ?   ;-)

> Putain, faut que je me remette a l'algebre : c'est vraiment marrant ce truc

> David.

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 10:24:01 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles


--------------7C28718D756D304C66D0D527
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Virtualex wrote:

> > Si tu fais reference a ce que je pense, note bien:CORWIN A TRACE SA
> > MARELLE AVEC GREYSWANDIR!!!!Fis de ces histoires de semelles...
>
> JUSTEMENT, tu avais deja sorti l'idee et Nolendil m'en avais parle...
> j'ai donc relu le cycle de Corwin et il n'a JAMAIS dit qu'il trace la
> marelle avec Grayswandir.

Ok. Donc tu penses qu'elle s'est tracee par l'operation du saint esprit derriere
les pas de Corwin? Ou peut etre en dessinant avec ses pieds.Je vois ca d'ici,
Corwin qui boite pour tracer la Marelle avec sa savate...
C'est bete, c'aurait vraiment ete plus marrant si il avait ete en tongues, arf!
J'ai pas le bouquin sous la main, mais je relirai a nouveau le passage ce soir.
Par contre, je suis sur que Corwin n'a JAMAIS dit qu'il respirait... (desole,
c'etait (trop) facile :)

> > J't'en foutrai moi des Marelles tracees avec les pieds :/
> Tu preferes les tracer avec le nez?

Non, avec Grey

> > > PS: comment d'apres vous la marelle nommee Brandcorwinsirath a ete
> > > tracee?
> > Avec des claquettes?
> Que c'est fin...

:]

> Virtualex

Edriwing

--------------7C28718D756D304C66D0D527
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<HTML>
Virtualex wrote:
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>> Si tu fais reference a ce que je pense, note bien:CORWIN
A TRACE SA
<BR>> MARELLE AVEC GREYSWANDIR!!!!Fis de ces histoires de semelles...

<P>JUSTEMENT, tu avais deja sorti l'idee et Nolendil m'en avais parle...
<BR>j'ai donc relu le cycle de Corwin et il n'a JAMAIS dit qu'il trace
la
<BR>marelle avec Grayswandir.</BLOCKQUOTE>
Ok. Donc tu penses qu'elle s'est tracee par l'operation du saint esprit
derriere les pas de Corwin? Ou peut etre en dessinant avec ses pieds.Je
vois ca d'ici, Corwin qui boite pour tracer la Marelle avec sa savate...
<BR>C'est bete, c'aurait vraiment ete plus marrant si il avait ete en tongues,
arf!
<BR>J'ai pas le bouquin sous la main, mais je relirai a nouveau le passage
ce soir.
<BR>Par contre, je suis sur que Corwin n'a JAMAIS dit qu'il respirait...
(desole, c'etait (trop) facile :)
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>> J't'en foutrai moi des Marelles tracees avec les
pieds :/
<BR>Tu preferes les tracer avec le nez?</BLOCKQUOTE>
Non, avec Grey
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>> > PS: comment d'apres vous la marelle nommee Brandcorwinsirath
a ete
<BR>> > tracee?
<BR>> Avec des claquettes?
<BR>Que c'est fin...</BLOCKQUOTE>
<B><FONT SIZE=+2>:]</FONT></B>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>Virtualex</BLOCKQUOTE>
Edriwing</HTML>

--------------7C28718D756D304C66D0D527--


-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 10:34:59 +0000
From: =?iso-8859-1?Q?Aur=E9lien?= DEHAY <adehay@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

Virtualex wrote:
> 
> > Exact, il a russi a traverser la zone noire de la Marelle primaire
> > avec Grayswandir, pas  crer une Marelle avec.
> Ah, merci... Alors Edrwi, une suggestion? ;o)
> 
> > > > J't'en foutrai moi des Marelles tracees avec les pieds :/
> > > Tu preferes les tracer avec le nez?
> > Ce serait pas plus c*n qu'avec un cerceau.
> C'est pour ca que les chaosiens ne tracent pas de marelle??

Nan. Dara traverse la Marelle en se transformant en sa forme du chaos.
Pourquoi n'y aurait-il pas un moyen de tracer une Marelle avec une
griffe ;-)

> 
> > Mais sans rire, si les pieds intervenaient dans le trac de la Marelle
> > (hors la marche bien sr), la Marelle ressemblerai  des traces de pas.
> Euh, quand tu parcours une marelle, meme quand tu leves un pied pour
> avance tu sens les forces de la marelle s'opposer a tou deplacement,

<tentative d'avoir absolument raison>
Si, mais il y a toujours un pieds sur la marelle. Ah Ah! Alors, hein et
maintenant??? Tu vas dire quoi, hein????
</tentative d'avoir absolument raison>

> non? Donc le trace peut continuer sous le pied... Mais je suis neanmoins
> d'accord avec toi, la maniere importe peu.
> 
> Remarque:       Ce serait marrant un marelle discontinue, a sauts ou en somme
> de dirac.
> 
> > > > Edriwing
> 
> > > Virtualex
> 
> > Aurlien DEHAY
> 
> Virtualex

-- 
Aurlien DEHAY
adehay@ifrance.com

-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 10:36:20 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

> Dans les descriptions de Marelles, les lignes droites sont toute aussi
> importantes que les courbes.

Mais moins importantes que les voiles. Est-ce que Corwin differencie
bien les notions de Courbe et de Ligne droite? moi pas vraiment...

> Edriwing

Virtualex

-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 10:46:58 +0000
From: =?iso-8859-1?Q?Aur=E9lien?= DEHAY <adehay@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: coupe du JdJ

<preuve d'un besoin impratif de sommeil>

J'ai pens  a (oui, j'ai russi a penser dans un de mes maigres
moments de lucidit):
Personne ne dit que le parcours de JdJ est unique. Celui d'une Marelle
l'est forcment. Mais les diffrentes Marelles ont un parcours
diffrents, non?
Le trac de la Marelle doit donc dpendre du chemin que parcours celui
qui la trace. Peut importe comment, mais si le traceur reproduit ce
qu'il ressent en traversant le JdJ pour tracer la Marelle, cette
dernire, graphiquement parlant, n'a peut-te rien  voir avec le JdJ
(je parle au niveau gomtrie/dessin), et ne reprsente peut-tre pas le
JdJ dans deux dimensions, mais peut-tre l'ide que se fait le traceur
de la rprsentation 2 me-dimensionnelle du JdJ.

Je crois que je vais aller dormir...

</preuve d'un besoin impratif de sommeil>
-- 
Aurlien DEHAY
adehay@ifrance.com

-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 10:52:31 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

> Ok. Donc tu penses qu'elle s'est tracee par l'operation du saint
> esprit derriere les pas de Corwin?

Ne sois pas de mauvaise foi, comme disait Aurlien DEHAY:
> C'est tout simplement le fait d'avancer qui cre la Marelle,
> qu'importe avec quoi on le fait...
et je rajouterais:
	...tant qu'on a le JdJ a l'esprit et sur soi.

> J'ai pas le bouquin sous la main, mais je relirai a nouveau le passage
> ce soir.
Bonne lecture alors... et attentive cette fois.	;o)

> Par contre, je suis sur que Corwin n'a JAMAIS dit qu'il respirait...
	Chaque fois qu'il utilise Grays il nous le mentionne, il en est trop
fier. Si Corwin avait vraiment ecrit son cycle, il y aurait un bouquin
deplus pour nous raconter la fameuse histoire de Grays..
	De plus, a cet instant de suspence intense, on peut supposer que s'il
avait faillit s'ecrouler ou haleter, il nous l'aurait dit...

> Edriwing

Virtualex

-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 10:57:58 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

> > > > > J't'en foutrai moi des Marelles tracees avec les pieds :/
> > > > Tu preferes les tracer avec le nez?
> > > Ce serait pas plus c*n qu'avec un cerceau.
> > C'est pour ca que les chaosiens ne tracent pas de marelle??
> 
> Nan. Dara traverse la Marelle en se transformant en sa forme du chaos.
> Pourquoi n'y aurait-il pas un moyen de tracer une Marelle avec une
> griffe ;-)

Dara est une ambrienne...

> <tentative d'avoir absolument raison>
> Si, mais il y a toujours un pieds sur la marelle. Ah Ah! Alors, hein
> et maintenant??? Tu vas dire quoi, hein????
> </tentative d'avoir absolument raison>

<reponce stupide>
Facile, le filament se cree en l'air lorsqu'il leve le pied et se
recolle ensuite lorsqu'il le repose...
heureusement, c'est un filament a prise rapide et il ne deforme pas la
marelle en poursuivant son trace..
</reponce stupide>

> Aurlien DEHAY
 
Virtualex

-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: coupe du JdJ
Date: Wed, 19 May 1999 11:07:24 +0000

En fait on peut concevoir que les diffrentes Marelles (Rebma, Tir Na Nogh,
Ambre, Primordiale, celle rpare par Merlin et celle de Corwin) aient des
tracs diffrents. En effet, selon les plans de coupe du JdJ, on pourrait
avoir un trac diffrent. Chaque Marelle correspond  une coupe diffrente
du JdJ. Ainsi, la Marelle Primordiale correspond  un trac de rfrence.
Plus on est prs d'Ambre, plus le trac d'une Marelle est semblable  celui
de la Marelle Primordiale. Par contre qu'en on s'loigne, le trac est
diffrent, car le plan de coupe est diffrent. La marelle du JdJ est
tridimensionnelle, mais elle est unique dans le JdJ. La marelle de Corwin
est donc fortement corelle  celle du JdJ.

Dworkin a trac la Marelle Primordiale en utilisant des aiguillers (dont
Grayswandir) et le JdJ. Il est fort probable que le joyau ne suffise pas
pour tracer une Marelle, d'o l'utilisation de Gray par Merlin pour rparer
une Marelle, par Corwin pour avancer sur les taches noires de la Marelle
Primordiale et pour crer un nouveau reflet de la Marelle inscrite dans le
Joyau. La Marelle 3D du joyau ne peut pas tre modifie, elle est crite
pour l'ternit.

Toutes les Marelles ne sont que des reflets 2D de la Marelle 3D inscrite
dans le JdJ. La Marelle primordiale est le reflet de rfrence (soit la
coupe horizontale, ou bien verticale du JdJ). Tout cela n'est qu'une
hypothse construite  partir des bouquins et nouvelles, mais cela ne me
semble pas dnu de sens.

Pierre

-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 11:31:34 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: coupe du JdJ

Aurlien DEHAY wrote:

> <preuve d'un besoin impratif de sommeil>
>
> J'ai pens  a (oui, j'ai russi a penser dans un de mes maigres
> moments de lucidit):
> Personne ne dit que le parcours de JdJ est unique. [...]

Ah ouais..., j'y avais deja pense! :)Je crois que c'est le cas pour le Logrus,
et je l'ai vu dans pas mal de cosmogonies (normal, il change tout le temps).
C'est pareil dans ma campagne.

> Aurlien DEHAY
> adehay@ifrance.com

Edriwing


-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 11:37:14 +0000
From: =?iso-8859-1?Q?Aur=E9lien?= DEHAY <adehay@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: coupe du JdJ

"MARLIANGEAS, Pierre" wrote:
> 
> En fait on peut concevoir que les diffrentes Marelles (Rebma, Tir Na Nogh,
> Ambre, Primordiale, celle rpare par Merlin et celle de Corwin) aient des
> tracs diffrents. 

Je pense que les Marelles de Rebma, Tir Na Nogh, Ambre et Primordiale
sont absolument identiques dans leur trac.

> En effet, selon les plans de coupe du JdJ, on pourrait
> avoir un trac diffrent. Chaque Marelle correspond  une coupe diffrente
> du JdJ. Ainsi, la Marelle Primordiale correspond  un trac de rfrence.
> Plus on est prs d'Ambre, plus le trac d'une Marelle est semblable  celui
> de la Marelle Primordiale. Par contre qu'en on s'loigne, le trac est
> diffrent, car le plan de coupe est diffrent. La marelle du JdJ est
> tridimensionnelle, mais elle est unique dans le JdJ. La marelle de Corwin
> est donc fortement corelle  celle du JdJ.

Cela est exact si on considre que les Marelles 2D reprsentent une
coupe du JdJ

> 
> Dworkin a trac la Marelle Primordiale en utilisant des aiguillers (dont
> Grayswandir) et le JdJ. 

Je ne sais pas si j'ai manqu quelque chose, mais je ne souviens pas
avoir lu que Dworkin a utilis Grayswandir ou des aiguillers pour tracer
la Marelle (je n'ai que les cycle Corwin & Merlin).

> Il est fort probable que le joyau ne suffise pas
> pour tracer une Marelle, d'o l'utilisation de Gray par Merlin pour rparer
> une Marelle, par Corwin pour avancer sur les taches noires de la Marelle
> Primordiale et pour crer un nouveau reflet de la Marelle inscrite dans le
> Joyau. La Marelle 3D du joyau ne peut pas tre modifie, elle est crite
> pour l'ternit.

Corwin n'a pas utilis Grayswandir pour tracer sa Marelle.

> 
> Toutes les Marelles ne sont que des reflets 2D de la Marelle 3D inscrite
> dans le JdJ. La Marelle primordiale est le reflet de rfrence (soit la
> coupe horizontale, ou bien verticale du JdJ). Tout cela n'est qu'une
> hypothse construite  partir des bouquins et nouvelles, mais cela ne me
> semble pas dnu de sens.

Pourquoi obligatoirement une coupe. Je prfrais reflet comme terme.

> 
> Pierre

-- 
Aurlien DEHAY
adehay@ifrance.com

-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 11:40:18 +0000
From: =?iso-8859-1?Q?Aur=E9lien?= DEHAY <adehay@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

Virtualex wrote:
> 
> > > > > > J't'en foutrai moi des Marelles tracees avec les pieds :/
> > > > > Tu preferes les tracer avec le nez?
> > > > Ce serait pas plus c*n qu'avec un cerceau.
> > > C'est pour ca que les chaosiens ne tracent pas de marelle??
> >
> > Nan. Dara traverse la Marelle en se transformant en sa forme du chaos.
> > Pourquoi n'y aurait-il pas un moyen de tracer une Marelle avec une
> > griffe ;-)
> 
> Dara est une ambrienne...

Oui, mais elle a quand mme un ct Chaosien non ngligeable.
A propos de Dara: elle a russi a traverser la Marelle alors qu'elle est
plus loin que la 3eme gnration. Je pense qu'il y a eu des threads
assez vieux l dessus. Qqn pourrait-il m'aiguiller (ah! jeu de mot
stupide).

> 
> > <tentative d'avoir absolument raison>
> > Si, mais il y a toujours un pieds sur la marelle. Ah Ah! Alors, hein
> > et maintenant??? Tu vas dire quoi, hein????
> > </tentative d'avoir absolument raison>
> 
> <reponce stupide>
> Facile, le filament se cree en l'air lorsqu'il leve le pied et se
> recolle ensuite lorsqu'il le repose...
> heureusement, c'est un filament a prise rapide et il ne deforme pas la
> marelle en poursuivant son trace..
> </reponce stupide>
> 

Oui mais euh bon.

> > Aurlien DEHAY
> 
> Virtualex

-- 
Aurlien DEHAY
adehay@ifrance.com

-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 11:44:13 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

Virtualex wrote:

> > Exact, il a russi a traverser la zone noire de la Marelle primaire
> > avec Grayswandir, pas  crer une Marelle avec.
> Ah, merci... Alors Edrwi, une suggestion? ;o)

J'ai pas mon bouquin ici. Mais a chaque fois qu'on voit un personnage reparer une
marelle, c'est avec Greyswandir.Dworkin, d'apres une interview de Zel, a trace la
Marelle en portant sur lui 3 aiguillers (c pour ca que Rebma et Tir seraient
apparues)
Ajoute a ca le fait que dans ma memoire il etait certain que Corwin avait utilise
Grey pour faire la trace dans le sol...
Et je ne dois pas etre le seul a trouver evident que Corwin ait trace sa Marelle
avec Grey... (manifestez vous, j'me sens seul ;)

> > > > J't'en foutrai moi des Marelles tracees avec les pieds :/
> > > Tu preferes les tracer avec le nez?
> > Ce serait pas plus c*n qu'avec un cerceau.
> C'est pour ca que les chaosiens ne tracent pas de marelle??

???

> Virtualex

Edriwing


-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Marelle de Corwin
Date: Wed, 19 May 1999 11:44:47 +0000

>Dworkin a trac la Marelle Primordiale en utilisant des aiguillers (dont
>Grayswandir) et le JdJ. Il est fort probable que le joyau ne suffise pas
>pour tracer une Marelle, d'o l'utilisation de Gray par Merlin pour rparer
>une Marelle, par Corwin pour avancer sur les taches noires

Trs juste. On a d'un cot Dworkin, qui cot pouvoirs et connaissance de
l'univers se pose l quand mme; et de l'autre Corwin. Bon, Dworkin a besoin
du JdJ et d'aiguillers pour tracer sa Marelle, et Corwin ,lui, y arriverait
comme a? juste avec le JdJ et sa volont, malgr une marche en Ombre qu'il
dit puisante et le dsordre ambiant? Bon, faut reconnatre qu'il sait assez
bien se faire passer pour un hros quand mme, alors  ngliger de dire qu'il
utilise son pe ( mme s'il en est trs fier) , a lui permet de nous faire
croire qu'il a fait mieux que Dworkin...

Je le reconnais, c'est une opinion trs trs personnelle...

>Pierre

Lycia .
( mais si, j'l'aime bien quand mme Corwin! :)



-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 11:48:52 +0000
From: =?iso-8859-1?Q?Aur=E9lien?= DEHAY <adehay@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: coupe du JdJ

Edriwing De Cyan wrote:
> 
> Aurlien DEHAY wrote:
> 
> > <preuve d'un besoin impratif de sommeil>
> >
> > J'ai pens  a (oui, j'ai russi a penser dans un de mes maigres
> > moments de lucidit):
> > Personne ne dit que le parcours de JdJ est unique. [...]
> 
> Ah ouais..., j'y avais deja pense! :)Je crois que c'est le cas pour le Logrus,
> et je l'ai vu dans pas mal de cosmogonies (normal, il change tout le temps).
> C'est pareil dans ma campagne.

<avis personnel>
C'est effectivement le cas du Logrus, tant donn sa nature.
Je ne sais pas si le l'Oeil du Serpent a t utilis pour crer le
Logrus ou c'est le contraire, ou mme si a a qqch  voir l dedans,
mais l'Oeil du Serpent est quand mme un outil qui se situe assez mal
entre l'Ordre et le Chaos.
Alors j'avais pens  la multitude de parcours du JdJ, et suppos qu'il
y avait du Chaos  l'intrieur.
</avis personnel>

> 
> > Aurlien DEHAY
> > adehay@ifrance.com
> 
> Edriwing

-- 
Aurlien DEHAY
adehay@ifrance.com

-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 11:53:44 +0000
From: =?iso-8859-1?Q?Aur=E9lien?= DEHAY <adehay@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Marelle de Corwin

Lycia wrote:
> 
> >Dworkin a trac la Marelle Primordiale en utilisant des aiguillers (dont
> >Grayswandir) et le JdJ. Il est fort probable que le joyau ne suffise pas
> >pour tracer une Marelle, d'o l'utilisation de Gray par Merlin pour rparer
> >une Marelle, par Corwin pour avancer sur les taches noires
> 
> Trs juste. On a d'un cot Dworkin, qui cot pouvoirs et connaissance de
> l'univers se pose l quand mme; et de l'autre Corwin. Bon, Dworkin a besoin
> du JdJ et d'aiguillers pour tracer sa Marelle, et Corwin ,lui, y arriverait
> comme a? juste avec le JdJ et sa volont, malgr une marche en Ombre qu'il
> dit puisante et le dsordre ambiant? Bon, faut reconnatre qu'il sait assez
> bien se faire passer pour un hros quand mme, alors  ngliger de dire qu'il
> utilise son pe ( mme s'il en est trs fier) , a lui permet de nous faire
> croire qu'il a fait mieux que Dworkin...
> 
> Je le reconnais, c'est une opinion trs trs personnelle...

Dworkin a trac la Marelle alors que tout s'opposait  lui. Pas Corwin.

> 
> >Pierre
> 
> Lycia .
> ( mais si, j'l'aime bien quand mme Corwin! :)

-- 
Aurlien DEHAY
adehay@ifrance.com

-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 12:42:46 +0000
From: David Imbert <david.imbert@bubblegum.net>
Subject: [ambre] Re: algebre et coupe du JdJ

>> J'aime vraiment l'idee du labyrinthe du JdJ coupee par une surface mais
>> pourquoi se limiter a 3 dim ? Apres tout ce truc est capable de generer une
>> infinite d'univers et l'intersection d'une surface avec un espace a N
>> dimensions donnera toujours une courbe.
>
>Tu n'est pas tres clair. Voudrais-tu considerer la marelle du joyau
>comme ayant N dimensions ou ton "espace suivant lequel tu coupes" comme
>a M dimension ? Ou les deux peut-etre?
Je pensais a un espace a N dim coupe par une surface (dim=2).

>Quoi qu'il en soit, cela ne donne pas "toujours" une courbe : exemple un
>plan intercepte avec l'espace ambiant a 3 ou 4 dim donne... le plan 

Oui, mais le plan en question n'intercepte pas l'espace (a 3 ou N dim) mais
le motif du JdJ, lui-meme dans un espace a 3 ou N dim. Par contre pour
obtenir une courbe, cela suppose que les mur du labyrinthe du JdJ soient
sans epaisseur. (ouf)


>Mais nous nous eloignons peut-etre du sujet...
>Tu connais une ml "algebre,topologie et fumage de moquette" ?   ;-)

Non mais en croisant cette ML avec qques NG sur les math...

>> David.
>
>-- 
>	A+
>						Nolendil
David (bis)

-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 12:46:01 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Marelle de Corwin


--------------F4131DE6245E544349DF26D1
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Aurlien DEHAY wrote:

> Lycia wrote:
> >
> > >Dworkin a trac la Marelle Primordiale en utilisant des aiguillers (dont
> > >Grayswandir) et le JdJ. Il est fort probable que le joyau ne suffise pas
> > >pour tracer une Marelle, d'o l'utilisation de Gray par Merlin pour rparer
> > >une Marelle, par Corwin pour avancer sur les taches noires
> >
> > Trs juste. On a d'un cot Dworkin, qui cot pouvoirs et connaissance de
> > l'univers se pose l quand mme; et de l'autre Corwin. Bon, Dworkin a besoin
> > du JdJ et d'aiguillers pour tracer sa Marelle, et Corwin ,lui, y arriverait
> > comme a? juste avec le JdJ et sa volont, malgr une marche en Ombre qu'il
> > dit puisante et le dsordre ambiant? Bon, faut reconnatre qu'il sait assez
> > bien se faire passer pour un hros quand mme, alors  ngliger de dire qu'il
> > utilise son pe ( mme s'il en est trs fier) , a lui permet de nous faire
> > croire qu'il a fait mieux que Dworkin...
> >
> > Je le reconnais, c'est une opinion trs trs personnelle...
>
> Dworkin a trac la Marelle alors que tout s'opposait  lui. Pas Corwin.

Ah ouais?Et la vague du chaos qui detruit l'univers, c'est quoi? Une vue de
l'esprit?
:)

Pour un autre mail :
>Je pense que les Marelles de Rebma, Tir Na Nogh, Ambre et Primordiale
>sont absolument identiques dans leur trac.

Ben ouais, a part que Rebma est inversee.

>Je ne sais pas si j'ai manqu quelque chose, mais je ne souviens pas
>avoir lu que Dworkin a utilis Grayswandir ou des aiguillers pour tracer
>la Marelle (je n'ai que les cycle Corwin & Merlin).

Lisez bien les mails les gars!
C'est d'apres une interview de Zel (je crois), cf threads de mai 98.
:)

Bon, allez, je me bouge les fesses.

Je cite donc TNNT dans son mail du 14 mai 12:33:42

Aprs avoir cit le passage que nous a fait remarqu Arslan dans le NG,
quelqu'un l'a repris pour le mettre dans la ML us, et voici le
commentaire d'un des participants :

"I once read in article in some sci-fi collection of short stories
that had an interview with RZ where he answered a number of questions
about Amber. In the article it was said that Greyswandir had once been a spikard
in the possesion of Dworkin at the time he drew the Pattern.
It's presense, as well as the presense of two other Spikards were kind
of responsible for the creation of the reflections of the 3 diffrent
Patterns in Amber, Rebma and Tir. This is where Greyswandir's connection with Tir
comes from.
  Anyway, RZ also said that The Pattern was somehow able to imprint
itself on all or most of the spikards (I forget) in order to protect
itself from them.
Thats why Merlin gets the sore arm and smoky spikard when he tries to
use it on the pattern ghost of Eric, and why he gets knocked out when he tries to
use it on the Pattern itself.

Et ouala!
Mais il me semble qu'il en est fait part ailleurs... (mais ou?)

> Aurlien DEHAY
> adehay@ifrance.com

Edriwing

--------------F4131DE6245E544349DF26D1
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<HTML>
Aur&eacute;lien DEHAY wrote:
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>Lycia wrote:
<BR>>
<BR>> >Dworkin a trac&eacute; la Marelle Primordiale en utilisant des aiguillers
(dont
<BR>> >Grayswandir) et le JdJ. Il est fort probable que le joyau ne suffise
pas
<BR>> >pour tracer une Marelle, d'o&ugrave; l'utilisation de Gray par Merlin
pour r&eacute;parer
<BR>> >une Marelle, par Corwin pour avancer sur les taches noires
<BR>>
<BR>> Tr&egrave;s juste. On a d'un cot&eacute; Dworkin, qui cot&eacute;
pouvoirs et connaissance de
<BR>> l'univers se pose l&agrave; quand m&ecirc;me; et de l'autre Corwin.
Bon, Dworkin a besoin
<BR>> du JdJ et d'aiguillers pour tracer sa Marelle, et Corwin ,lui, y
arriverait
<BR>> comme &ccedil;a? juste avec le JdJ et sa volont&eacute;, malgr&eacute;
une marche en Ombre qu'il
<BR>> dit &eacute;puisante et le d&eacute;sordre ambiant? Bon, faut reconna&icirc;tre
qu'il sait assez
<BR>> bien se faire passer pour un h&eacute;ros quand m&ecirc;me, alors&nbsp;
n&eacute;gliger de dire qu'il
<BR>> utilise son &eacute;p&eacute;e ( m&ecirc;me s'il en est tr&egrave;s
fier) , &ccedil;a lui permet de nous faire
<BR>> croire qu'il a fait mieux que Dworkin...
<BR>>
<BR>> Je le reconnais, c'est une opinion tr&egrave;s tr&egrave;s personnelle...

<P>Dworkin a trac&eacute; la Marelle alors que tout s'opposait &agrave;
lui. Pas Corwin.</BLOCKQUOTE>
Ah ouais?Et la vague du chaos qui detruit l'univers, c'est quoi? Une vue
de l'esprit?
<BR>:)

<P>Pour un autre mail :
<BR>>Je pense que les Marelles de Rebma, Tir Na Nogh, Ambre et Primordiale
<BR>>sont absolument identiques dans leur trac&eacute;.

<P>Ben ouais, a part que Rebma est inversee.

<P>>Je ne sais pas si j'ai manqu&eacute; quelque chose, mais je ne souviens
pas
<BR>>avoir lu que Dworkin a utilis&eacute; Grayswandir ou des aiguillers
pour tracer
<BR>>la Marelle (je n'ai que les cycle Corwin &amp; Merlin).

<P>Lisez bien les mails les gars!
<BR>C'est d'apres une interview de Zel (je crois), cf threads de mai 98.
<BR>:)

<P>Bon, allez, je me bouge les fesses.

<P>Je cite donc TNNT dans son mail du 14 mai 12:33:42

<P><I>Apr&egrave;s avoir cit&eacute; le passage que nous a fait remarqu&eacute;
Arslan dans le NG,</I>
<BR><I>quelqu'un l'a repris pour le mettre dans la ML us, et voici le</I>
<BR><I>commentaire d'un des participants :</I>

<P><I>"I once read in article in some sci-fi collection of short stories</I>
<BR><I>that had an interview with RZ where he answered a number of questions</I>
<BR><I>about Amber. In the article it was said that Greyswandir had once
been a spikard<B> in the possesion of Dworkin at the time he drew the Pattern.</B></I>
<BR><B><I>It's presense, as well as the presense of two other Spikards
were kind</I></B>
<BR><B><I>of responsible for the creation of the reflections of the 3 diffrent</I></B>
<BR><B><I>Patterns in Amber, Rebma and Tir. This is where Greyswandir's
connection with Tir comes from.</I></B>
<BR><I>&nbsp; Anyway, RZ also said that The Pattern was somehow able to
imprint</I>
<BR><I>itself on all or most of the spikards (I forget) in order to protect</I>
<BR><I>itself from them.</I>
<BR><I>Thats why Merlin gets the sore arm and smoky spikard when he tries
to</I>
<BR><I>use it on the pattern ghost of Eric, and why he gets knocked out
when he tries to use it on the Pattern itself.</I><I></I>

<P>Et ouala!
<BR>Mais il me semble qu'il en est fait part ailleurs... (mais ou?)
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>Aur&eacute;lien DEHAY
<BR>adehay@ifrance.com</BLOCKQUOTE>
Edriwing</HTML>

--------------F4131DE6245E544349DF26D1--


-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 12:57:04 +0000
From: =?iso-8859-1?Q?Aur=E9lien?= DEHAY <adehay@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Marelle de Corwin

Edriwing De Cyan wrote:
> 
> Aurlien DEHAY wrote:
> 
> > Lycia wrote:
> > >
> > > >Dworkin a trac la Marelle Primordiale en utilisant des
> > aiguillers (dont
> > > >Grayswandir) et le JdJ. Il est fort probable que le joyau ne
> > suffise pas
> > > >pour tracer une Marelle, d'o l'utilisation de Gray par Merlin
> > pour rparer
> > > >une Marelle, par Corwin pour avancer sur les taches noires
> > >
> > > Trs juste. On a d'un cot Dworkin, qui cot pouvoirs et
> > connaissance de
> > > l'univers se pose l quand mme; et de l'autre Corwin. Bon,
> > Dworkin a besoin
> > > du JdJ et d'aiguillers pour tracer sa Marelle, et Corwin ,lui, y
> > arriverait
> > > comme a? juste avec le JdJ et sa volont, malgr une marche en
> > Ombre qu'il
> > > dit puisante et le dsordre ambiant? Bon, faut reconnatre qu'il
> > sait assez
> > > bien se faire passer pour un hros quand mme, alors  ngliger de
> > dire qu'il
> > > utilise son pe ( mme s'il en est trs fier) , a lui permet de
> > nous faire
> > > croire qu'il a fait mieux que Dworkin...
> > >
> > > Je le reconnais, c'est une opinion trs trs personnelle...
> >
> > Dworkin a trac la Marelle alors que tout s'opposait  lui. Pas
> > Corwin.
> 
> Ah ouais?Et la vague du chaos qui detruit l'univers, c'est quoi? Une
> vue de l'esprit?
> :)

Disons que, personnellement, je ne met pas au mme niveau cette vague du
chaos avec l'opposition qu' d connaitre Dworkin de la part du Logrus
lui mme.

> 
> Pour un autre mail :
> >Je pense que les Marelles de Rebma, Tir Na Nogh, Ambre et Primordiale
> 
> >sont absolument identiques dans leur trac.
> 
> Ben ouais, a part que Rebma est inversee.

D'accord, mais le trac est le mme. Invers, mais le mme.

> 
> >Je ne sais pas si j'ai manqu quelque chose, mais je ne souviens pas
> >avoir lu que Dworkin a utilis Grayswandir ou des aiguillers pour
> tracer
> >la Marelle (je n'ai que les cycle Corwin & Merlin).
> 
> Lisez bien les mails les gars!
> C'est d'apres une interview de Zel (je crois), cf threads de mai 98.
> :)

Je ne suis pas abonn depuis aussi longtemps.

> 
> Bon, allez, je me bouge les fesses.
> 
> Je cite donc TNNT dans son mail du 14 mai 12:33:42
> 
> Aprs avoir cit le passage que nous a fait remarqu Arslan dans le
> NG,
> quelqu'un l'a repris pour le mettre dans la ML us, et voici le
> commentaire d'un des participants :
> 
> "I once read in article in some sci-fi collection of short stories
> that had an interview with RZ where he answered a number of questions
> about Amber. In the article it was said that Greyswandir had once been
> a spikard in the possesion of Dworkin at the time he drew the Pattern.
> 
> It's presense, as well as the presense of two other Spikards were kind
> 
> of responsible for the creation of the reflections of the 3 diffrent
> Patterns in Amber, Rebma and Tir. This is where Greyswandir's
> connection with Tir comes from.
>   Anyway, RZ also said that The Pattern was somehow able to imprint
> itself on all or most of the spikards (I forget) in order to protect
> itself from them.
> Thats why Merlin gets the sore arm and smoky spikard when he tries to
> use it on the pattern ghost of Eric, and why he gets knocked out when
> he tries to use it on the Pattern itself.
> 
> Et ouala!
> Mais il me semble qu'il en est fait part ailleurs... (mais ou?)

Ah! OK OK! Vu comme a, bien sur. Mais je ne savais pas.

> 
> > Aurlien DEHAY
> > adehay@ifrance.com
> 
> Edriwing

-- 
Aurlien DEHAY
adehay@ifrance.com

-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 13:19:03 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: algebre et coupe du JdJ

David Imbert wrote:

> >Tu n'est pas tres clair. Voudrais-tu considerer la marelle du joyau
> >comme ayant N dimensions ou ton "espace suivant lequel tu coupes" comme
> >a M dimension ? Ou les deux peut-etre?
> Je pensais a un espace a N dim coupe par une surface (dim=2).

On va s'arreter aux 3 dimensions physiques que l'on peut concevoir et demander a
nos chers mateux de la ML d'aller se taper une branlette intellectuelle ailleurs,
d'accord?(woah! Je suis carrement vulgaire sur ce coup la! Je le laisse pour la
beaute de la spontaneite, mais je m'excuse d'avance pour cet ecart inoportun :)

> >Quoi qu'il en soit, cela ne donne pas "toujours" une courbe : exemple un
> >plan intercepte avec l'espace ambiant a 3 ou 4 dim donne... le plan
>
> Oui, mais le plan en question n'intercepte pas l'espace (a 3 ou N dim) mais
> le motif du JdJ, lui-meme dans un espace a 3 ou N dim. Par contre pour
> obtenir une courbe, cela suppose que les mur du labyrinthe du JdJ soient
> sans epaisseur. (ouf)

cf ma precedente remarque...

> >Mais nous nous eloignons peut-etre du sujet...
> >Tu connais une ml "algebre,topologie et fumage de moquette" ?   ;-)
>
> Non mais en croisant cette ML avec qques NG sur les math...

ouais, ... ailleurs...Sans rire, je m'y connais un tout petit peu en maths (PETIT
peu), et ceux qui n'y connaissent rien doivent se prendre la tete. Arretons donc
la la discussion sur les what-mille dimensions du JdJ qui sont de toute facon
"beyond human (shadow earth) entending" ;)

> >                                               Nolendil
> David (bis)

Edriwing le pas poli
;)


-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 13:59:33 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

Virtualex wrote:

> > Dans les descriptions de Marelles, les lignes droites sont toute aussi
> > importantes que les courbes.
>
> Mais moins importantes que les voiles.

Depuis quand les voiles ont une representation physique? Il y a pas mal de
description de traversees de Marelles. Il n'est jamais fait allusion a une
quelconque representation physique des voiles. Conclusion : y en a pas.

> Est-ce que Corwin differencie
> bien les notions de Courbe et de Ligne droite? moi pas vraiment...

Au risque de paraitre pedant, voir arrogant, je tiens a dire que je sais
distinguer une courbe d'une ligne droite. Enfin, chacun ses vices, quoi :)

> Virtualex

Edriwing, prince de l'evidence.

"Wiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiizzzzzzzzzzzzzzzz"


-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 14:10:21 +0000
From: David Imbert <david.imbert@bubblegum.net>
Subject: [ambre] coupe du JdJ sans l'algebre

>On va s'arreter aux 3 dimensions physiques que l'on peut concevoir et
demander a
>nos chers mateux de la ML d'aller se taper une branlette intellectuelle
ailleurs,
>d'accord?(woah! Je suis carrement vulgaire sur ce coup la! Je le laisse
pour la
>beaute de la spontaneite, mais je m'excuse d'avance pour cet ecart
inoportun :)

La branlette intelectuelle etait la aussi pour la beaute de la spontaneite.

>Sans rire, je m'y connais un tout petit peu en maths (PETIT
>peu), et ceux qui n'y connaissent rien doivent se prendre la tete.
Arretons donc
>la la discussion sur les what-mille dimensions du JdJ qui sont de toute facon
>"beyond human (shadow earth) entending" ;)

Je suis d'accord que trop de details sur les N + M - dY/dX + 15%_de_service
dimensions du motif du JdJ n'apportent pas gd chose au shmilblique (comment
vous ecrivez ca vous ?) mais je refuse de considerer que
c'est-en-3D-sinon-on-peut-pas-comprendre. T'y comprends quelque chose a la
creation de l'Univers, toi ? Moi non. Ce que je voulais dire en parlant de
N dimensions c'est que IMHO le pb est de toute facon plus complexe qu'un
bete labyrinthe coupe par un plan, meme si ca explique bien le principe.


>Edriwing le pas poli

David, qui en a entendu d'autres :)

	"C'est pas parce qu'on a rien a dire qu'il faut fermer sa gueule"


-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: coupe du JdJ
Date: Wed, 19 May 1999 14:45:38 +0000


> Je pense que les Marelles de Rebma, Tir Na Nogh, Ambre et Primordiale
> sont absolument identiques dans leur trac.
> 
En fait presque identique, mais  l'oeil nu on ne voit pas les diffrences.

> Cela est exact si on considre que les Marelles 2D reprsentent une
> coupe du JdJ
> 
Coupe ou reflet, sachant que coupe ne veut pas forcement dire intersection
du JdJ, avec un plan. C'est plutot l'intersection du JdJ, avec une surface.

> Je ne sais pas si j'ai manqu quelque chose, mais je ne souviens pas
> avoir lu que Dworkin a utilis Grayswandir ou des aiguillers pour tracer
> la Marelle (je n'ai que les cycle Corwin & Merlin).
> 
C'est d'apres ce que dit Dworkin a Corwin quand il croit que c'est Oberon
mtamorphos, ainsi que d'autres sources. Mais je crois que l'info a dj
t donn il y a quelque mois sur la ML, et comme elle n'a pas t
contredite, je la suppose ok.

> Corwin n'a pas utilis Grayswandir pour tracer sa Marelle.
> 
Ce n'est peut-tre pas dit, mais on peut penser qu'il l'a fait. Zelazny n'a
pas toujours t cohrent entre les diffrents bouquins et nouvelle. Mais
cela n'engage que moi.

> Pourquoi obligatoirement une coupe. Je prfrais reflet comme terme.
> 
Comme tu veux, pour moi, c'est la mme chose

> Aurlien DEHAY
> 
Pierre

-----------------------------

From: "Poney Masqu" <poney_masque@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: un nouveau ? encore ?
Date: Wed, 19 May 1999 15:22:20 +0000

> >Euh... juste une remarque, comme ca, en passant, Patrice Mermoud (le
> >traducteur d'AMBRE RPG) fait partie de la ml et signe aussi PM....
> >attention donc...
>

Argh. Je n'ai plus qu' me faire Hara Kiri :)

PMasqu
(a te va comme a ?)






______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 16:35:42 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

Virtualex wrote:

> > Ok. Donc tu penses qu'elle s'est tracee par l'operation du saint
> > esprit derriere les pas de Corwin?
>
> Ne sois pas de mauvaise foi, comme disait Aurlien DEHAY:
> > C'est tout simplement le fait d'avancer qui cre la Marelle,
> > qu'importe avec quoi on le fait...
> et je rajouterais:
>         ...tant qu'on a le JdJ a l'esprit et sur soi.

Peut etre (g toujours pas mon bouquin pour verifier si je n'ai pas trop
interprete :). Mais tant qu'on a Greyswandir (ou un aiguiller) sur soi aussi.

> > J'ai pas le bouquin sous la main, mais je relirai a nouveau le passage
> > ce soir.
> Bonne lecture alors... et attentive cette fois. ;o)

Ca va peut etre rien donner de bon... :)

> Virtualex

Edriwing


-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 16:50:36 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Marelle de Corwin

Aurlien DEHAY wrote:

> > > Dworkin a trac la Marelle alors que tout s'opposait  lui. Pas
> > > Corwin.
> >
> > Ah ouais?Et la vague du chaos qui detruit l'univers, c'est quoi? Une
> > vue de l'esprit?
> > :)
>
> Disons que, personnellement, je ne met pas au mme niveau cette vague du
> chaos avec l'opposition qu' d connaitre Dworkin de la part du Logrus
> lui mme.

???Si tes sources sont celles que je pense, il n'y est pas fait explicitement
part du Logrus. Et je tiens a rappeller qu'il n'y avait aucune Licorne pour
aider Corwin...

> > Pour un autre mail :
> > >Je pense que les Marelles de Rebma, Tir Na Nogh, Ambre et Primordiale
> > >sont absolument identiques dans leur trac.
> >
> > Ben ouais, a part que Rebma est inversee.
>
> D'accord, mais le trac est le mme. Invers, mais le mme.

This is my point

> > C'est d'apres une interview de Zel (je crois), cf threads de mai 98.
> > :)
>
> Je ne suis pas abonn depuis aussi longtemps.

Ben moi non plus! :)
Le lisez les gars se refaire a un de mes innombrables mails de la journee ou je
disais que ca venait d'une interview de Zel.
Pour les mails, consulte les archives. C'et long, mais parfois (souvent)
interressant.

> [...]Ah! OK OK! Vu comme a, bien sur. Mais je ne savais pas.

Maintenant, tu sais.:)

> Aurlien DEHAY
> adehay@ifrance.com

Edriwing, Grand Pretre de l'Elf qui Manifeste le Mal de Tete


-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 17:14:52 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: coupe du JdJ sans l'algebre

David Imbert wrote:

> >Sans rire, je m'y connais un tout petit peu en maths (PETIT
> >peu), et ceux qui n'y connaissent rien doivent se prendre la tete.
> Arretons donc
> >la la discussion sur les what-mille dimensions du JdJ qui sont de toute facon
> >"beyond human (shadow earth) entending" ;)
>
> Je suis d'accord que trop de details sur les N + M - dY/dX + 15%_de_service
> dimensions du motif du JdJ n'apportent pas gd chose au shmilblique (comment
> vous ecrivez ca vous ?) mais je refuse de considerer que
> c'est-en-3D-sinon-on-peut-pas-comprendre.

Merlin le dit, Corwin le dit, le JdJ c'est une Marelle en 3D.Je vois pas ce que
vous allez faire avec vos 4eme, 5eme, 13200eme dimensions. On ne peut pas se les
representer de maniere visuelle, donc pour chercher a discuter sur une
representation de la Marelle ou du JdJ c'est un peu tuer le debat dans l'oeuf,
non?

> T'y comprends quelque chose a la
> creation de l'Univers, toi ?

Ben oui, dans ma tete c'est clair. Mais c'est une representation personelle,
evidemment. Ceci dit, on ne peut pas parler de choses qu'on ne peut pas
comprendre. C'est de la pure logique, car ces choses qu'on ne peut pas comprendre,
il n'y a pas de mots pour les exprimer (tout ce qui peut etre enonce peut etre
compris)Donc vos histoires de 4N, 5N, etc... on en a que des representations
mathematiques...
frustrant, non? :(

> Moi non. Ce que je voulais dire en parlant de N dimensions c'est que IMHO le pb
> est de toute facon plus complexe qu'un bete labyrinthe coupe par un plan, meme
> si ca explique bien le principe.

Je vois pas pourquoi. Enfin, si, mais penser qu'on ne peut pas comprendre, c'est
de la foutaise. Merlin le decrit, Corwin le decrit, c'est enonce par des mots,
basta.Par contre le coup du plan...
De toute facon, y a pas de quoi se prendre la tete d'apres les descriptions.
Malheureusement, je dois avouer que l'histoire de plan semble assez coherente...

> David, qui en a entendu d'autres :)
>
>         "C'est pas parce qu'on a rien a dire qu'il faut fermer sa gueule"

J'SUIS D'ACCORD!!! ;)

Edriwing Grand Pretre de l'Elf qui Manifeste le Mal de Tete
et nouvellement autoproclame Prince de l'Evidence (et la rebelion sera matee!)

"L'histoire est une grosse merde qui s'etale"
(Et on continue dans le delicat! :)


-----------------------------

From: "guillard" <guillard@ec-lille.fr>
Subject: [ambre] Re: coupe du JdJ
Date: Wed, 19 May 1999 17:46:51 +0000

----------
> De : Nolendil <agreg2@cict.fr>
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] coupe du JdJ
> Date: mercredi 19 mai 1999 10:41
> 
> A ce propos, juste une remarque : qui dit labyrinthe tridimensionnel,
> dit murs en 2D
Mais rien ne prouve que le jdj soit quelque chose d'euclidien, bien au
contraire vu comme c'est fum comme truc!!


> Tu a alors la reponse a ta question : ce n'est pas une courbe (dim =1)
> gauche qui tente d'etre coupee, c'est une surface.... d'ou l'obtention
> d'une courbe
L je ne suis plus du tout, tu pourrais expliquer stp?


 (et seulement d'une courbe car pour que l'intersection soit
> une surface, il faudrait que les murs du laby 3D soient eux-memes plans
pkoi?
> d'une part et de plus que q'un des murs soit exactement dans la meme
> "orientation", ce qui a une proba 0 d'arriver...
putain c loin les maths!!! pfiouuu

> 
> 
> 	A+
> 						Nolendil

-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 18:06:05 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Mea Trompa, sed verita errare no est (c loin le latin :/


--------------9025CC456E2395BF7572EC26
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Bon...

J'ai relu le passage en question (chapitre 9, pages 123 a 132 des cours
du chaos vf)
J'avais tord.
Il n'est jamais dit explicitement, ni meme fait la plus petite allusion
a un quelconque role de Greyswandir dans la creation de la Marelle de
Corwin.
Mais (vous ne croyiez tout de meme pas que j'allais lacher la grappe
aussi facilement ;) ...

Donc,
Page 129, meme version:

"J'etais devenu un point mouvant, programme par la Pierre, executant une
fonction qui m'absorbait si bien que je ne disposais plus de la moindre
part d'attention a reporter sur moi meme."

J'adopterais donc ce point de vue sibilin et neutre qui consiste a dire
qu'il etait trop absorber par ce qu'il faisait pour se rendre compte du
role qu'avait Grey dans tout cela.

De toute facon, franchement, je pense que Zel lui meme n'en avait en
fait pas la moindre idee a l'epoque ; Ceci dit, je suis certain qu'a la
fin il voyait les choses comme je les vois et aurait utilise la meme
pirouette pour expliquer le fait que Corwin ne s'en soit pas rendu
compte :)

Edriwing, Prince de l'evidence

--------------9025CC456E2395BF7572EC26
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<HTML>
Bon...

<P>J'ai relu le passage en question (chapitre 9, pages 123 a 132 des cours
du chaos vf)
<BR><B>J'avais tord.</B>
<BR>Il n'est jamais dit explicitement, ni meme fait la plus petite allusion
a un quelconque role de Greyswandir dans la creation de la Marelle de Corwin.
<BR>Mais (vous ne croyiez tout de meme pas que j'allais lacher la grappe
aussi facilement ;) ...

<P>Donc,
<BR>Page 129, meme version:

<P>"J'etais devenu un point mouvant, programme par la Pierre, executant
une fonction qui m'absorbait si bien que je ne disposais plus de la moindre
part d'attention a reporter sur moi meme."

<P>J'adopterais donc ce point de vue sibilin et neutre qui consiste a dire
qu'il etait trop absorber par ce qu'il faisait pour se rendre compte du
role qu'avait Grey dans tout cela.

<P>De toute facon, franchement, je pense que Zel lui meme n'en avait en
fait pas la moindre idee a l'epoque ; Ceci dit, je suis certain qu'a la
fin il voyait les choses comme je les vois et aurait utilise la meme pirouette
pour expliquer le fait que Corwin ne s'en soit pas rendu compte :)

<P>Edriwing, Prince de l'evidence</HTML>

--------------9025CC456E2395BF7572EC26--


-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Mea Trompa, sed verita errare no est (c loin le latin :/
Date: Wed, 19 May 1999 18:54:10 +0000

>J'adopterais donc ce point de vue sibilin et neutre qui consiste a dire
qu'il etait trop absorber par ce qu'il >faisait pour se rendre compte du
role qu'avait Grey dans tout cela.

Oui, j'suis d'accord...Srement parce que a recoupe ( un peu) ce que
j'avanais plus tt. :)

>De toute facon, franchement, je pense que Zel lui meme n'en avait en fait
pas la moindre idee a l'epoque ; >Ceci dit, je suis certain qu'a la fin il
voyait les choses comme je les vois et aurait utilise la meme pirouette
>pour expliquer le fait que Corwin ne s'en soit pas rendu compte :)

>Edriwing, Prince de l'evidence

Lycia, ...






-----------------------------

From: URC40@aol.com
Date: Wed, 19 May 1999 20:43:53 +0000
Subject: [ambre] Marre de la Marrelle

Les gars, en moins de 2 jours j'ai reu beaucoup de courriers qui parlent de 
vos thories concernant le trac de la Marelle et la coupe du joyau (ne le 
coupez pas il est important). Est-ce vraiment si important que a (pas la 
coupe ni le joyau mais le trac)? Quand mes PJ regardent une Marelle je leur 
montre soit la carte de Corwin (celle du tarot o on aperoit sa Marrelle) 
soit le dessin qu'est dans "L'univers d'Ambre" (que tout le monde doit avoir) 
et a suffit.
Je ne vous oblige pas  arrter d'en parler (ca me fait bien marrer), mais si 
je dois me taper 50 courriers tous les jours...

Manu
:o)

-----------------------------

From: URC40@aol.com
Date: Wed, 19 May 1999 20:50:27 +0000
Subject: [ambre] Heu

Laissez tomber mon dernier message.
Mon groupe de PJ/MJ est sur le point de partir en couilles alors chuis un peu 
nerv et quand j'ai vu que j'avais 44 courriers  lire...
Excusez-moi (c'est dur de s'excuser pour un Ambrien) et continuez parler de 
la Marrelle (c'est marrant).

Manu

-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 21:11:38 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Heu

URC40@aol.com wrote:

> Laissez tomber mon dernier message.
> Mon groupe de PJ/MJ est sur le point de partir en couilles alors chuis un peu
> nerv et quand j'ai vu que j'avais 44 courriers  lire...
> Excusez-moi (c'est dur de s'excuser pour un Ambrien) et continuez parler de
> la Marrelle (c'est marrant).

Tu te fous de la g..... de qui la?C'est qu'il nous nargue en plus!
Bon alors, c'est quoi ton avis, a toi? Elle a 8 ou 12 dimensions la Marelle? Et
c'est un reflet ou une coupe plane de Grayswandir?
Et le Joyaux il est rouge ou vert? Il fume? Quoi, des camels?

> Manu

Edriwing ;)


-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 23:15:51 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

 Salut,

> il y a un truc que je ne comprend pas, si je prend une courbe 3D
> quelconque,et que je la coupe par un plan, je n'obtient pas un
> trac...
> 
> comment qu'on ferait avec le JDJ alors ?

 Prend  la place une surface, et tout marche parfaitement ;oD

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Wed, 19 May 1999 23:29:27 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: coupe du JdJ

> J'aime vraiment l'idee du labyrinthe du JdJ coupee par une surface mais
> pourquoi se limiter a 3 dim ? Apres tout ce truc est capable de generer une
> infinite d'univers et l'intersection d'une surface avec un espace a N
> dimensions donnera toujours une courbe.
> 
> Putain, faut que je me remette a l'algebre : c'est vraiment marrant ce truc
> :-)

 Oui, en particulier, tu verras qu'un espace de dimension n coup par un
plan (donc de dimension 2) donne presque toujours (Non, je ne m'amuse pas
 expliciter ce presque toujours...) un espace de dimension
n-1, donc si tu veux une courbe, il te faut un espace de dimension 2,
donc une surface... ;oD

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Thu, 20 May 1999 05:40:42 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Groumpf

Salut,


Cela fait toujours plaisir,  une heure du mat', aprs s'tre pris la tte
sur la responsabilit des parents de tomber sur 86 mails d'un
coup...surtout quand il y a tout plein de maths partout! ;o)

Plus serieusement, chtit rappel:
COUPEZ les mails auxquels vous rpondez!!!
Ne gardez que la phrase qui vous a fait ragir.
Ah oui et gardez aussi juste la signature de la personne  qui vous
rpondez, pas besoin de garder une chane de signature.

Arslan, qui milite pour des mails lisibles! ;-)



-----------------------------

Date: Thu, 20 May 1999 05:40:58 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessin de Flora

Re,


>Tout a fait. Mais Zel avait dit que cette personne correspondait
>beaucoup a l'image qu'il se faisait de Flora.
Oui, mais (je me rpte, je sais), Lindskold parle de Lady FROST...un nom
proche de Lady Ice, mais pas identique.  De plus, en effet Canty n'a pas
dessin de dessin portant le nom de Lady Frost...
Mais bon en attendant,  moins que Lindskold revienne sur ses crits, je
continue de chercher un dessin portant le titre de Lady Frost, car je ne
peux imaginer que Flo ressemble  Lady Ice...Ou alors j'avais des critres
de beaut totalement diffrents de ceux de Zel...:oD

>Alors est-ce seulement une
>ressemblance d'estetique gnral (le regard, la silhouette, le charisme)
>come semblerait l'indiquer le conflit de couleur de cheuveux ou est-ce
>une reprenstation quasi exacte??
Il semblerait que le dessin vu par Zel soit une reprsentation exacte,
("looks just like Flora").

>>Kriss, eclaireur des forces d'exploration royales ambriennes.


Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Thu, 20 May 1999 05:41:19 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Aucun rapport avec Ambre

Was: Re: Dessins de Marelles

(ouverture de parenthse)

>C'est une super BD que je te conseille fortenment. D'ailleurs, Marc et
>l'association avec le lion et une reference biblique avant d'etre une
>reference au 3eme testament.  :o)
Euh Marc n'a rien  voir avec le 3me Testament (bd (bon mis  part un
titre) ou hypothtique livre saint), mais plutt avec les vangiles.
Mais sinon...tout  fait d'accord cette bd est excellentissime et si vous
ne connaissez pas, vous avez de la chance le premier tome est actuellement
vendu avec un superbe dessin.

>Virtualex

(fermeture de parenthse)

Arslan



-----------------------------

Date: Thu, 20 May 1999 05:41:24 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: coupe du JdJ

Re,

>En fait on peut concevoir que les diffrentes Marelles (Rebma, Tir Na Nogh,
>Ambre, Primordiale, celle rpare par Merlin et celle de Corwin) aient des
>tracs diffrents.
Mais si tel tait le cas, on pourrait dire que les Marelles sotn
diffrentes?  Et alors, comment expliquer que Corwin en parcourant celle de
Rebma retrouve la mmoire?

>Pierre

Tcho


Arslan



-----------------------------

From: URC40@aol.com
Date: Thu, 20 May 1999 06:37:56 +0000
Subject: [ambre] Re :  Re: Heu

>Tu te fous de la g..... de qui la?C'est qu'il nous nargue en plus!
Bon alors, c'est quoi ton avis, a toi? Elle a 8 ou 12 dimensions la Marelle? 
Et
c'est un reflet ou une coupe plane de Grayswandir?
Et le Joyaux il est rouge ou vert? Il fume? Quoi, des camels?


Loin de moi l'ide de narguer ki ke ce soit. Pour moi la Marrelle est un 
"dessin" en 2 dimensions (mais dans un univers en 3 dimensions) avec des 
courbes (pas ou peu de lignes droites) harmonieuses qui ne se coupent ni ne 
s'interrompent.
Quant au joyau, il est rouge et je suis sr qu'il serait capable de fumer des 
camels et mme la Marrelle pourrait le faire (mme pas besoin de fournir leur 
paquet).

Manu
;o)

-----------------------------

Date: Thu, 20 May 1999 07:19:07 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: coupe du JdJ

>  Oui, en particulier, tu verras qu'un espace de dimension n coup par un
> plan (donc de dimension 2) donne presque toujours (Non, je ne m'amuse pas
>  expliciter ce presque toujours...) un espace de dimension
> n-1, donc si tu veux une courbe, il te faut un espace de dimension 2,
> donc une surface... ;oD

 On oublie compltement ce que j'ai crit... Je ne devais pas tre trs
clair  ce moment l... Quoi que l'on fasse, l'intersection d'un espace
de dimension n et d'un espace de dimension 2 est un espace de dimension
infrieure ou gale  deux...

-- 
 Quisar qui ferait mieux de rflchir, de temps en temps.
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Thu, 20 May 1999 10:11:46 +0000
From: Christophe BENOIT <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessin de Flora

Adrien Honda-Bornhauser a crit:
> 
> Re,
> 
> >Tout a fait. Mais Zel avait dit que cette personne correspondait
> >beaucoup a l'image qu'il se faisait de Flora.
> Oui, mais (je me rpte, je sais), Lindskold parle de Lady FROST...un nom
> proche de Lady Ice, mais pas identique.  De plus, en effet Canty n'a pas
> dessin de dessin portant le nom de Lady Frost...

Ok, milles exuses, je pensais justement que tu tait tomber sur la
fameuse Lady FROST.

> Mais bon en attendant,  moins que Lindskold revienne sur ses crits, je
> continue de chercher un dessin portant le titre de Lady Frost, car je ne
> peux imaginer que Flo ressemble  Lady Ice...Ou alors j'avais des critres
> de beaut totalement diffrents de ceux de Zel...:oD
> 
Bonne chasse.



> Il semblerait que le dessin vu par Zel soit une reprsentation exacte,
> ("looks just like Flora").

Oui ca semble clair.

Kriss, eclaireur des forces d'exploration royales ambriennes.

-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: coupe du JdJ
Date: Thu, 20 May 1999 10:44:24 +0000

> Mais si tel tait le cas, on pourrait dire que les Marelles sotn
> diffrentes?  Et alors, comment expliquer que Corwin en parcourant celle
> de
> Rebma retrouve la mmoire?
> 
Elles ont toutes un point commun qui est le JdJ, qui pourrait rassembler
toute la conscience de l'univers, etc... Oui, je sais, je devrais arreter la
moquette. Mais il est vrai que toutes les Marelles sont lies au JdJ. D'o
la possibilit de retrouver ses souvenirs en en traversant une. Par contre,
peut-tre, que seul les descendants de celui qui trace un reflet peuvent
traverser ce mme reflet. On peut aussi penser que le JdJ n'est pas le seul
lien, mais que la Marelle Primordiale soit le lien entre le JdJ, l'univers
et les autres Marelles.

> Arslan
> 
Pierre

-----------------------------

From: Aurlien DEHAY <adehay@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: coupe du JdJ
Date: Thu, 20 May 1999 11:00:12 +0000

Le jeu, 20 mai 1999, vous avez crit:

> Elles ont toutes un point commun qui est le JdJ, qui pourrait rassembler
> toute la conscience de l'univers, etc... Oui, je sais, je devrais arreter la
> moquette. Mais il est vrai que toutes les Marelles sont lies au JdJ. D'o
> la possibilit de retrouver ses souvenirs en en traversant une. Par contre,
> peut-tre, que seul les descendants de celui qui trace un reflet peuvent
> traverser ce mme reflet. On peut aussi penser que le JdJ n'est pas le seul
> lien, mais que la Marelle Primordiale soit le lien entre le JdJ, l'univers
> et les autres Marelles.

Vous semblez dire qu'il n'y a qu'une marelle primordiale. Mais autant que je me
souvienne, toutes les Marelles existantes, SAUF celle de Corwin, ne sont que
des reflets de la Marelle Primordiale, non?


> Pierre
--
Aurlien DEHAY
adehay@ifrance.com

-----------------------------

Date: Thu, 20 May 1999 11:14:06 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Perte de memoire et Marelle

MARLIANGEAS, Pierre wrote:

> > Mais si tel tait le cas, on pourrait dire que les Marelles sont
> > diffrentes?  Et alors, comment expliquer que Corwin en parcourant celle
> > de Rebma retrouve la mmoire?
> >
> Elles ont toutes un point commun qui est le JdJ, [...]

La Marelle dissocie et reconstitue l'etre qui la traverse sous sa forme la plus
pure. (Comme d'hab, j'ai pas les references, mais c'est dit minimum 3 fois dans
les bouquins et je suis sur que la majorite s'en souvient ; Sinon, je
chercherais... : /  )Corwin avait perdu la memoire a cause de la peste de
Londres. La Marelle n'a fait que reparer les degats causes par sa maladie. Donc,
pas la peine d'inventer des explications abracadabrantes sur ce point. :)

> Pierre

Edriwing


-----------------------------

Date: Thu, 20 May 1999 11:15:49 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Marelles primordiales

> Vous semblez dire qu'il n'y a qu'une marelle primordiale. Mais autant que je me
> souvienne, toutes les Marelles existantes, SAUF celle de Corwin, ne sont que
> des reflets de la Marelle Primordiale, non?

Il me semble que Fiona veut traverser la Marelle de Corwin afin de pouvoir acceder
a son image "Primordiale", pour pouvoir etudier (utiliser) la Magie de la Marelle
de Corwin.Quelqu'un cherche le passage pour moi?
(une indication: c'est dans le second cycle ;)

> Aurlien DEHAY
> adehay@ifrance.com

Edriwing


-----------------------------

Date: Thu, 20 May 1999 11:16:57 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Perte de memoire et Marelle

MARLIANGEAS, Pierre wrote:

> > Mais si tel tait le cas, on pourrait dire que les Marelles sont
> > diffrentes?  Et alors, comment expliquer que Corwin en parcourant celle
> > de Rebma retrouve la mmoire?
> >
> Elles ont toutes un point commun qui est le JdJ, [...]

La Marelle dissocie et reconstitue l'etre qui la traverse sous sa forme la plus
pure. (Comme d'hab, j'ai pas les references, mais c'est dit minimum 3 fois dans
les bouquins et je suis sur que la majorite s'en souvient ; Sinon, je
chercherais... : /  )Corwin avait perdu la memoire a cause de la peste de
Londres. La Marelle n'a fait que reparer les degats causes par sa maladie. Donc,

pas la peine d'inventer des explications abracadabrantes sur ce point. :)

> Pierre

Edriwing


-----------------------------

From: Aurlien DEHAY <adehay@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Marelles primordiales
Date: Thu, 20 May 1999 11:35:28 +0000

Le jeu, 20 mai 1999, vous avez crit:
> > Vous semblez dire qu'il n'y a qu'une marelle primordiale. Mais autant que je me
> > souvienne, toutes les Marelles existantes, SAUF celle de Corwin, ne sont que
> > des reflets de la Marelle Primordiale, non?
> 
> Il me semble que Fiona veut traverser la Marelle de Corwin afin de pouvoir acceder
> a son image "Primordiale", pour pouvoir etudier (utiliser) la Magie de la Marelle
> de Corwin.Quelqu'un cherche le passage pour moi?
> (une indication: c'est dans le second cycle ;)

Il me semble en effet avoir lu quelque chose comme a,  et cette hypothse
prouve que il y aurait bien 2 Marelles primordiales, non?

> 
> > Aurlien DEHAY
> > adehay@ifrance.com
> 
> Edriwing
--
Aurlien DEHAY
adehay@ifrance.com

-----------------------------

Date: Thu, 20 May 1999 11:48:21 +0000
From: David Imbert <david.imbert@bubblegum.net>
Subject: [ambre] Re: coupe du JdJ sans l'algebre

>Merlin le dit, Corwin le dit, le JdJ c'est une Marelle en 3D.

"Plutot que ma comparaison galactique, une partie de mon esprit se porta a
l'autre extreme, suggerant l'espace aux dimensions infinies de Hilbert".
Corwin dans _Le_signe_de_la_licorne_, p.66

"[...] lorsque j'avais ete accorde sur la pierre dans cette etrange matrice
multidimensionelle qui devait etre la source de la marelle". Corwin dans
_Les_cours_du_Chaos_, p.130

Visiblement Corwin (qui est la seule personne accordee au joyau dont nous
ayons un temoignage) considere que 3 dimensions ne suffisent pas a decrire
le motif du joyau.

>Je vois pas ce que
>vous allez faire avec vos 4eme, 5eme, 13200eme dimensions. On ne peut pas
se les
>representer de maniere visuelle, donc pour chercher a discuter sur une
>representation de la Marelle ou du JdJ c'est un peu tuer le debat dans
l'oeuf,
>non?

Je ne pense pas, meme si on ne peut pas "voir" le motif du JdJ en entier,
une personne qui regarde dans le joyau en a qd meme une representation.

>Donc vos histoires de 4N, 5N, etc... on en a que des representations
>mathematiques...
>frustrant, non? :(

Oui.

>Edriwing Grand Pretre de l'Elf qui Manifeste le Mal de Tete
>et nouvellement autoproclame Prince de l'Evidence (et la rebelion sera
matee!)

David

-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: coupe du JdJ
Date: Thu, 20 May 1999 11:50:09 +0000

>Tu a alors la reponse a ta question : ce n'est pas une courbe (dim
=1)
>gauche qui tente d'etre coupee, c'est une surface.... d'ou
l'obtention
>d'une courbe (et seulement d'une courbe car pour que l'intersection
soit
>une surface, il faudrait que les murs du laby 3D soient eux-memes
plans
>d'une part et de plus que q'un des murs soit exactement dans la meme
>"orientation", ce qui a une proba 0 d'arriver...
>
>
> A+
> Nolendil



Je comprend pas, si je prends une surface dans le JdJ, puisqu'on a
dim>1, il y a plusieurs faon de traverser la marelle du JDJ ?


-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: coupe du JdJ
Date: Thu, 20 May 1999 11:57:58 +0000


> Vous semblez dire qu'il n'y a qu'une marelle primordiale. Mais autant que
> je me
> souvienne, toutes les Marelles existantes, SAUF celle de Corwin, ne sont
> que
> des reflets de la Marelle Primordiale, non?
> 
Pourquoi celle de corwin ne serait pas un reflet. Aprs tout elle est trac
par le JdJ, comme la Marelle Primordiale le fut.

> Aurlien DEHAY
> adehay@ifrance.com
> 
Pierre

-----------------------------

From: Aurlien DEHAY <adehay@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: coupe du JdJ
Date: Thu, 20 May 1999 12:10:11 +0000

 
> Pourquoi celle de corwin ne serait pas un reflet. Aprs tout elle est trac
> par le JdJ, comme la Marelle Primordiale le fut.

Euh, j'avoue que j'ai pas compris ce que tu as voulu dire:
Marelle de Corwin cre avec JdJ, donc c'est une Marelle Primordiale
Marelle de Corwin = reflet de la Marelle Primordiale.
???
> 
> > Aurlien DEHAY
> > adehay@ifrance.com
> > 
> Pierre
--
Aurlien DEHAY
adehay@ifrance.com

-----------------------------

Date: Thu, 20 May 1999 13:43:24 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: coupe du JdJ sans l'algebre

<MODE Mauvaise_foie>
<MODE Ras_Le_Bol_De_Vos_Dimensions>

David Imbert wrote:

> >Merlin le dit, Corwin le dit, le JdJ c'est une Marelle en 3D.
>
> "Plutot que ma comparaison galactique, une partie de mon esprit se porta a
> l'autre extreme, suggerant l'espace aux dimensions infinies de Hilbert".
> Corwin dans _Le_signe_de_la_licorne_, p.66

Ca parait grand, c'est beau, on a l'impression que c'est infinie. Corwin n'est
pas le seul a partir dans des comparaisons bateaux en evoquant une infinite de
dimensions zarbi quand il a fume (tous mes potes le font)Sinon, quelqu'un
connait "l'espace aux dimensions infinies de Hilbert"?!
Pas moi. De toute facon, c'est des maths. Un foutu ensemble d'equations sans
poesie et qui ne parle ni a nos sens, ni a notre coeur (non, non, siouplait, pas
de debat sur "maths = poesie"  ;_;)
On continue...

Ras_Le_Bol_De_Vos_Dimensions := Ras_Le_Bol_De_Vos_Dimensions + 1;

> "[...] lorsque j'avais ete accorde sur la pierre dans cette etrange matrice
> multidimensionelle qui devait etre la source de la marelle". Corwin dans
> _Les_cours_du_Chaos_, p.130

Ouaip. Moi aussi je l'ai relu cuila, c'est au moment ou il trace la Marelle (Et
c'est pas pour rien que je ne l'avais pas mentionne ; Esperant que personne ne
le verrait ;)Multi? C'est A Dire 2,3,4...
Pas 1, quoi.
Comme il compare le Joyau a la Marelle, que la Marelle fait 2D, il dit multi
pour exprimer le contraste entre Marelle 2D et Marelle 3D.
Et hop!
D'autres citations a m'envoyer, la?

> Visiblement Corwin (qui est la seule personne accordee au joyau dont nous
> ayons un temoignage) considere que 3 dimensions ne suffisent pas a decrire
> le motif du joyau.

Toi aussi t'a enclenche le meme mode que moi, hein?Merlin se voit refuser
"l'initiation superieure".
Mais il a l'empreinte.
Par 2 ou 3 fois il penetre l'Oeil du Serpent.
Si il ne s'etait pas initie, il serait mort. Il le fait pour que la Marelle ne
le tue pas, et c'est Dworkin qui lui conseil.
Son temoignage est plus que largement valable.
A part ca, 3D ne suffisent pas...
Et tu vas dire quoi?
Que la "matrice s'etendait dans une quatrieme dimension fantasmagorique ou des
couleurs psychedeliques s'entrecroisaient avec des sons divins surgissant des
abimes caches de l'imagination."?
Que les "lumieres (mais pouvait-on vraiment decrire ce spectacle par des mots)
te faisaient entrevoir l'existence d'autres dimensions au dela de l'entendement
humain et jusqu'alors inexplorees" ?
Tu veux que je te dise? tout ca, c'est du pipo d'ecrivaillon, et on est tous
passe par la. C'est un procede vieux comme les histoires abracadabrantes (et
c'est vieux, croyiez moi!)
Toriyama le faisait tres mal, mais Zel lui etait tres fort pour ca. (c'est quoi
cette comparaison?? o_O)
Un exemple?
Benedict.
Y a pas mieux. Corwin, Random, Merlin... tous disent que c'est le meilleur,
qu'il fait peur, qu'il n'y a pas plus fort... etc...
Resultat :
- Quand Corwin le rencontre il a un bras en moins, du coup on en deduit que
Lintra etait hachement balaise!
- Corwin le latte la seule fois ou on les voit combattre.

Conclusion:
Les 25 milliards de dimensions c'est du pipo.
Si je ne m'abuse, l'espace c'est en 3D.
Donc, comme le Joyau a une dimension spatiale et qu'il n'est pas tout plat,
c'est de la 3D.

Et ils eurent beaucoup d'enfants...
Fin de l'histoire.
;)

> >Je vois pas ce que vous allez faire avec vos 4eme, 5eme, 13200eme dimensions.
> On ne peut pas se les representer de maniere visuelle, donc pour chercher a
> discuter sur une representation de la Marelle ou du JdJ c'est un peu tuer le
> debat dans l'oeuf,
> >non?
>
> Je ne pense pas, meme si on ne peut pas "voir" le motif du JdJ en entier,
> une personne qui regarde dans le joyau en a qd meme une representation.

... en 3DAffaire close.

> >Donc vos histoires de 4N, 5N, etc... on en a que des representations
> >mathematiques...
> >frustrant, non? :(
>
> Oui.

On est d'accord! Impeccable :)

> >Edriwing Grand Pretre de l'Elf qui Manifeste le Mal de Tete
> >et nouvellement autoproclame Prince de l'Evidence (et la rebelion sera
> matee!)
>
> David

Et Carthage tombera!

Edriwing, Prince de l'evidence

</MODE Mauvaise_foie>
</MODE Ras_Le_Bol_De_Vos_Dimensions>

PS:
Le premier qui me traite de facho, j'le gaz!
(A part si c'est une fille)
;)

PPS
<MODE Fairplay>
Vous voulez le seul argument qui vaille vraiment quelque chose?
Zelazny pensait qu'il ne fallait pas montrer la Marelle car elle etait au dessus
de l'entendement humain. Plus de 4D (si on prend temps = 4eme D), c'est au dela
de l'entendement humain.
</MODE Fairplay>
Oubliez ce que je viens de dire...


-----------------------------

Date: Thu, 20 May 1999 15:35:49 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessin de Marelle

Re,


>> Sinon je suis retomb sur la lettre de  Willima Attia dans l'az6  Vous
>> en pensez quoi de cette lettre (et surtout de la rponse)...est-ce
>> qu'elle correspond  vos schmas marellesque?
>
>Euh, tu peu explicite un peu plus pour ceux qui n'ont pas lu les az stp?

Euh...bon oky...
"You have written, on page 119 of Amber Diceless: 'if we assume that the
Primal Pattern is Clockwise, that is, that one walks it by entering and
waling from right to left around the center...' But I think that Zelazny's
text says that the Primal Pattern is 'Couter-Clockwise.' See The Hand of
Oberon, where Corwin says that he will on the right of Brand, who is nearer
to the center. It this text a proof?"
Wililam Attia
Marssac, France

Sure engough, I found the quote "...I would be situated to Brand's right."
As far as I know, you're the first person to have noticed this little clue.
Of course, it still leaves open the question of wether the Pattern of Amber
is similarly counterclockwise, and if Rebma and Tir-na Nog'th are the same
or the reverse.
(Wuj

Euh par contre...flemme de traduire...

>Virtualex

Tcho

Arslan, qui donne son royaume pour un scanner...:-)



-----------------------------

From: URC40@aol.com
Date: Thu, 20 May 1999 16:00:10 +0000
Subject: [ambre] Marelle

On sait que la Marelle a d'immenses pouvoirs et qu'elle est consciente (et 
intelligente). Je suis sr, en utilisant ses pouvoirs, qu'elle arrive  faire 
croire aux personnes qui la voient ou qui la traversent qu'elle est en 2,3ou 
4 (ou autant que vous voudrez) dimensions alors qu'en fait elle est en 
156,369 (ou autant que vous voudrez) dimensions.
:o)
Manu

-----------------------------

From: "Poney Masqu" <poney_masque@hotmail.com>
Subject: [ambre] Mtamorphose
Date: Thu, 20 May 1999 16:15:08 +0000


Dans le jdr, peut-on considrer qu'un mtamorphe avanc est capable de se 
transformer en tout et n'importe quoi ? (par exemple en caillou, en 
lmental de feu ou en crature multi-dimentionnelle comme le serviteur de 
Merlin)

Si non, quelles sont les limites ?


______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Thu, 20 May 1999 16:21:44 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

> Peut etre (g toujours pas mon bouquin pour verifier si je n'ai pas trop
> interprete :). Mais tant qu'on a Greyswandir (ou un aiguiller) sur soi aussi.

Mais j'ai beau me creuse la tete, je ne vois pas pourquoi Grays serait
un aiguiller..., d'ailleurs qu'appelez vous un aiguiller? Tu as la
description complete de grays s'il te plait?

> Edriwing

Virtualex

-----------------------------

From: URC40@aol.com
Date: Thu, 20 May 1999 16:58:09 +0000
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

>Mais j'ai beau me creuse la tete, je ne vois pas pourquoi Grays serait
un aiguiller..., d'ailleurs qu'appelez vous un aiguiller? 

T'as lu la saga de Merlin? Un aiguiller c'est la bague que Merlin fini par 
avoir (il en a mme 2) et qui lui permet de construire et lancer des sorts en 
- de 2. Et ca lui permet de faire pleins d'autres trucs mga puissants.
Pour ce qui de Grays, ouvre "Chevalier d'ombre"  la page de "Corwin, 
prisonnier de Dara (version  450 points)" (page 127).

>Tu as la
description complete de grays s'il te plait?

Grays est une pe avec une lame et une garde. Mais surtout elle est en 
argent et elle a un fragment de la marelle sur sa lame.
Tu veux ses carac?

>Virtualex

Manu
:o)

-----------------------------

Date: Thu, 20 May 1999 17:03:27 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelles primordiales

> > > Vous semblez dire qu'il n'y a qu'une marelle primordiale. Mais autant que je me
> > > souvienne, toutes les Marelles existantes, SAUF celle de Corwin, ne sont que
> > > des reflets de la Marelle Primordiale, non?
[...]
> Il me semble en effet avoir lu quelque chose comme a,  et cette hypothse
> prouve que il y aurait bien 2 Marelles primordiales, non?

> > > Aurlien DEHAY
> > Edriwing

Ne melangeons pas tout.

Lorsqu'on parle de Marelle PRIMORDIALE, on fait en general reference a
la "mere" de toutes les marelles, celle du Joyau.

En revanche, chaque marelle tracee dans l'univers physique possede une
version PRIMALE. C'est ainsi qu'au debut des chroniques (jusqu'au trace
de celle de Corwin) toutes les marelles connues sont des reflets
(exacts, c'est a dire fideles, meme forme et meme "conscience" (encore
que ce dernier point puisse se discuter)ou brises, voir les marelles
dont parle Jasra) de l'unique MARELLE PRIMALE D'AMBRE, celle qu'Oberon
fait decouvrir a Corwin et Random a la fin de SdlL.

Comme Fiona le fait remarquer lorsqu'elle parle a Merlin et Mandor au
debut du Signe du Chaos (apres l'episode Lewis Carroll), ce principe
d'une unique marelle primale doit necessairement se retrouver pour la
marelle de Corwin. dans le cycle de merlin, il y a donc deux marelles
PRIMALES : celle d'AMBRE, ou Luke renverse son the glace a la fin de PdC
et celle de Corwin.

Mais il n'y aura jamais qu'une seule marelle PRIMORDIALE.

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Thu, 20 May 1999 17:12:55 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Marelle primale de Corwin

> > Il me semble que Fiona veut traverser la Marelle de Corwin afin de pouvoir acceder
> > a son image "Primordiale", pour pouvoir etudier (utiliser) la Magie de la Marelle
> > de Corwin.Quelqu'un cherche le passage pour moi?
> > (une indication: c'est dans le second cycle ;)

Une remarque a ce propos :

Dworkin a trace une marelle, qui est devenue la marelle primale d'ambre.
Corwin a trace sa marelle dans une ombre de l'ellipse Ambre/Chaos dans
CdC

DMC (Dans Ma Campagne), la marelle primale de paris (MPP) se trouve dans
l'ellipse Ambre /Chaos tandis que PARIS, l'ombre qui correspond a Ambre
(la ville) et qui possede quelques reflets exacts est dans l'ellipse
PARIS/Chaos et n'est pas joignable depuis l'ellipse Ambre/Chaos.
C'est ce qui me parait le plus logique apres la lecture des chroniques
de Corwin.


Fi, elle,semble dire qu'au contraire c'est le premier reflet (celui qui,
en Ambre, correspond a la marelle sous le chateau) qui est accessible
par tout un chacun, et que la primale est cachee. mais alors si elle est
cachee, Comment Corwin a pu se trouver dans cet ombre pour le trace ?
Ou alors l'ombre dans laquelle le trace a ete effectue c'est PAR LA
SUITE "protege" et Fi n'a pu retrouver que son premier reflet ?

N'est-ce pas contradictoire avec ce que nous dit Dworkin sur son trace ?

Qu'en pensez-vous ?

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Thu, 20 May 1999 17:13:08 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Aiguillers (y avait longtemps ^_^)

Virtualex wrote:

> Mais j'ai beau me creuse la tete, je ne vois pas pourquoi Grays serait
> un aiguiller..., d'ailleurs qu'appelez vous un aiguiller? Tu as la
> description complete de grays s'il te plait?

Corwin a Luke, dans Blue Horse, Dancing Mountains :"Back in the early days of
creation, the gods had a series of rings their champions used in the stabilization
of Shadow.""I know of them," Luke said. "Merlin wears a spikard."
"Really," I said. "They each have the power to draw on many sources in many
shadows. They're all different."
"So Merlin said."
"Ours were turned into swords, and so they remain."

> Virtualex

Edriwing


-----------------------------

From: URC40@aol.com
Date: Thu, 20 May 1999 17:15:23 +0000
Subject: [ambre] =?ISO-8859-1?Q?Re=20:=20=20=20M=E9tamorphose?=

>Dans le jdr, peut-on considrer qu'un mtamorphe avanc est capable de se 
>transformer en tout et n'importe quoi ? (par exemple en caillou, en 
>lmental de feu ou en crature multi-dimentionnelle comme le serviteur de 
>Merlin)
>Si non, quelles sont les limites ?

La mtamophose est juste une redistribution de ta masse sous une nouvelle 
forme.
Si tu te transformes en oiseau (exemple du bouquin) tu devras apprendre  
voler.
Je penses que si tu transformes en caillou tu en auras l'aspect mais pas la 
duret (ta peau reste de la peau). Personnellement je pense qu'on peut pas se 
caillouter et que la mta sert  se transformer en truc avec des ailes ou 
bras ou tentacule et tte....un truc ayant une ressemblance avec le corps 
humain. Merlin trouve dj douleureux de se transformer un peu pour pouvoir 
passer le gardien du seuil.
Tu peux avoir beaucoup d'emmerdes avec la mta: perte de la personnalit, 
perte de la mta, infection par le chaos primordial.
Je pense que la mta avance te permet pas le cailloutage  (ou seulement sa 
duret pasque qu'un caillou c'est pas vivant). Les emmerdes de la mta sont 
bonnes aussi pour l'avance.

Manu
:o)

-----------------------------

Date: Thu, 20 May 1999 17:17:19 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Marelles primordiales

Nolendil wrote:

> > > > Vous semblez dire qu'il n'y a qu'une marelle primordiale. Mais autant que je me
> > > > souvienne, toutes les Marelles existantes, SAUF celle de Corwin, ne sont que
> > > > des reflets de la Marelle Primordiale, non?
> [...]
> > Il me semble en effet avoir lu quelque chose comme a,  et cette hypothse
> > prouve que il y aurait bien 2 Marelles primordiales, non?
>
> > > > Aurlien DEHAY
> > > Edriwing

Pourquoi y a ma signature la? Mon seul propos dans ta citation c'est le "[...]":)

> Ne melangeons pas tout.
> [blablabla] (bien fait, na!)

> Mais il n'y aura jamais qu'une seule marelle PRIMORDIALE.

Ca me va. La distinction est bonne. Adopt.

>                                                 Nolendil

Edriwing


-----------------------------

From: URC40@aol.com
Date: Thu, 20 May 1999 17:19:29 +0000
Subject: [ambre] Re :  Re: Marelles primordiales

>Ne melangeons pas tout.

>Lorsqu'on parle de Marelle PRIMORDIALE, on fait en general reference a
>la "mere" de toutes les marelles, celle du Joyau.

>En revanche, chaque marelle tracee dans l'univers physique possede une
>version PRIMALE. C'est ainsi qu'au debut des chroniques (jusqu'au trace
>de celle de Corwin) toutes les marelles connues sont des reflets
>(exacts, c'est a dire fideles, meme forme et meme "conscience" (encore
>que ce dernier point puisse se discuter)ou brises, voir les marelles
>dont parle Jasra) de l'unique MARELLE PRIMALE D'AMBRE, celle qu'Oberon
>fait decouvrir a Corwin et Random a la fin de SdlL.

>Comme Fiona le fait remarquer lorsqu'elle parle a Merlin et Mandor au
>debut du Signe du Chaos (apres l'episode Lewis Carroll), ce principe
>d'une unique marelle primale doit necessairement se retrouver pour la
>marelle de Corwin. dans le cycle de merlin, il y a donc deux marelles
>PRIMALES : celle d'AMBRE, ou Luke renverse son the glace a la fin de PdC
>et celle de Corwin.

>Mais il n'y aura jamais qu'une seule marelle PRIMORDIALE.

-- 
>	A+
>						Nolendil


Tout a fait d'accord avec toi.
Manu

-----------------------------

Date: Thu, 20 May 1999 17:34:29 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Mtamorphose

Poney Masqu wrote:
> Dans le jdr, peut-on considrer qu'un mtamorphe avanc est capable de se
> transformer en tout et n'importe quoi ? (par exemple en caillou, en
> lmental de feu ou en crature multi-dimentionnelle comme le serviteur de
> Merlin)
> 
> Si non, quelles sont les limites ?

Pour ma part, je considere que les limites sont essentiellement due a
l'ombre
Par exemple, maintenir une forme aquatique dans le sahara.... pas cool.
Visceralement, j'ai du mal a accepter les metamorphoses en des trucs
immateriels ou trop gazeux, sauf si l'ombre l'impose (genre, une ombre
ou la forme de vie est composee de feu-follet.)

Mais ca vient peut-etre uniquement des limitations de mon cerveau
etrique...

Un caillou... pas de PBs, si ce n'est la sacro-sainte regle de la
conservation de la masse. Donc un gros caillou.

Mais quand on y reflechit, meme la conservation de la masse a bon dos
quand le demon qui vient chercher Merlin absorbe une chaise (il pourrait
alors tout ausssi bien se couper un bras pour perdre de la masse et se
transformer en qqn dse plus petit...) ou quand on pense a des
transformation a la Dara de colonne d'eau et de feu...

Moi j'aime pas les formes de Dara. Sur que y a des trucs bizarres
dessous. De la sorcellerie en plus pour pouvoir maintenir cette forme,
ou bien un petit coeur d'or dans un corps de feu pour garder l'equilibre
de la masse...

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

From: Pierre Jammes <pjammes@ens-lyon.fr>
Date: Thu, 20 May 1999 17:40:57 +0000
Subject: [ambre] Re: Mtamorphose

> Dans le jdr, peut-on considrer qu'un mtamorphe avanc est capable de se 
> transformer en tout et n'importe quoi ? (par exemple en caillou, en 
> lmental de feu ou en crature multi-dimentionnelle comme le serviteur de 
> Merlin)
> 
 Dans les campagnes ou l'ai joue', on avait pas droit aux formes
vegetales et minerales. Sauf au niveau exhalte', ce qui demandait bien 
20 points supplementaires.

Pierre

-----------------------------

Date: Thu, 20 May 1999 17:46:03 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:Aiguillers (y avait longtemps ^_^)

Re,


Ouaip...longtemps...  Mais bon comme ce n'est pas dans la faq...

>Corwin a Luke, dans Blue Horse, Dancing Mountains :
Euh...C'est dans Hall of Mirrors plutt... ;-)

>"Back in the early days of
>creation, the gods had a series of rings their champions used in the
>stabilization
>of Shadow.""I know of them," Luke said. "Merlin wears a spikard."
>"Really," I said. "They each have the power to draw on many sources in many
>shadows. They're all different."
>"So Merlin said."
>"Ours were turned into swords, and so they remain."

Vous l'auriez compris l'oncle et le neveu parle de Grayswandir et de Rawg
euh pardon Werewindle.


>Edriwing

Tcho


Arslan, qui vous annonce au passage que la dernire version du Who's Who
est partie chez Quisar.




-----------------------------

Date: Thu, 20 May 1999 17:49:01 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Compilation de diverses reponses

> Mais rien ne prouve que le jdj soit quelque chose d'euclidien, bien au
> contraire vu comme c'est fum comme truc!!

Ok pour la possibilite d'un truc non euclidien (Riemann et Lobachevsky,
au secours.. ;-)  )

> > Tu a alors la reponse a ta question : ce n'est pas une courbe (dim =1)
> > gauche qui tente d'etre coupee, c'est une surface.... d'ou l'obtention
> > d'une courbe
> L je ne suis plus du tout, tu pourrais expliquer stp?

Si tu coupe une courbe gauche (ie qui se tortille dans l'espace) par un
plan, tu peux avoir au mieux un morceau de la courbe (dim =1), et plus
probablement quelques points isoles...
Mais si tu coupe une surface par un plan (ex : une sphere par un plan),
tu obtient bien une courbe (ex => un cercle)

> (et seulement d'une courbe car pour que l'intersection soit
> une surface, il faudrait que les murs du laby 3D soient eux-memes\
> plans
> pkoi?
> guillard

Essaye de couper une sphere avec un plan, et tu verra que l'intersection
ne peut pas etre une surface. Alors que l'intersection d'un plan et d'un
plan peut etre une surface si les deux plans sont confondus....

>  Prend a la place une surface, et tout marche parfaitement ;oD
>  Quisar

Comme quoi, quand Quisar s'y met, on voit l'efficacite du propos et la
clarte des arguments. C'est-y pas beau, faut que j'en prenne de la
graine...

>David

Bravo pour les citation precise, ca change !

> Je comprend pas, si je prends une surface dans le JdJ, puisqu'on a
> dim>1, il y a plusieurs faon de traverser la marelle du JDJ ?
> Jeremy Rosen

Les couloirs du metro sont des surfaces, mais, grosso modo, il n'y a
qu'un moyen d'arriver jusqu'au quai a partir d'une bouche donne... tu
saisi ? En fait, on est en train de "travailler" sur l'hypothese que le
joyau est un labyrinthe en 3D, c'est a dire que les couloirs sont
limites par des surfaces (2D donc)

>Sinon, quelqu'un connait "l'espace aux dimensions infinies de Hilbert"?!

Ben, c'est par exemple l'espace des fonctions. Contrairement a la terre
(ou largeur+longueur+hauteur) peuvent determiner la place de chaque
point), une fonction quelconque ne peut pas etre decrite a partir d'un
ensemble fini de reperes donne a l'avance. Il en faut un nombre infini,
d'ou l'idee d'espace de dimension infinie....

Bon, je crois que pour les maths, on va essayer d'arreter la, ca vous
dit ?
-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Thu, 20 May 1999 17:58:52 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:Aiguillers (y avait longtemps ^_^)

Re,


>Ouaip...longtemps...  Mais bon comme ce n'est pas dans la faq...
Moi et ma grande G...
Que Jrmie daigne m'excuser...il est bien dit dans la faq que les Grays et
Were sont des aiguillers (section M2).
Par contre comme cela fait longtemps que je ne suis pas all sur le site de
Jrmie, je ne sais pas s'il a ajout des prcisions  cette question.
(Rien de nouveau Jrmie du ct de ta faq?)

>Arslan

Arslan



-----------------------------

Date: Thu, 20 May 1999 18:01:39 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Re:Aiguillers (y avait longtemps ^_^)


--------------5566FF6E3760DBBA7BC0F88D
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Re,
>
> Ouaip...longtemps...  Mais bon comme ce n'est pas dans la faq...
>
> >Corwin a Luke, dans Blue Horse, Dancing Mountains :
> Euh...C'est dans Hall of Mirrors plutt... ;-)

Ah! Il y en a un qui suit ;)C'est effectivement extrait de Hall of Mirrors

> Vous l'auriez compris l'oncle et le neveu parle de Grayswandir et de Rawg
> euh pardon Werewindle.

J'ai plu qu'a expliquer l'histoire de Rawg aussi, alors :/

Extrait de "Coming to a cord"
Frakir parle a Luke :

Its not just a sword, I said.
What is it, then?
Long before there was Werewindle, it was the spikard Rawg.


> Arslan, qui vous annonce au passage que la dernire version du Who's Who
> est partie chez Quisar.

Cool!
:)

Edriwing, Prince de l'evidence

--------------5566FF6E3760DBBA7BC0F88D
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<HTML>
Adrien Honda-Bornhauser wrote:
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>Re,

<P>Ouaip...longtemps...&nbsp; Mais bon comme ce n'est pas dans la faq...

<P>>Corwin a Luke, dans Blue Horse, Dancing Mountains :
<BR>Euh...C'est dans Hall of Mirrors plut&ocirc;t... ;-)</BLOCKQUOTE>
Ah! Il y en a <B>un</B> qui suit ;)C'est effectivement extrait de Hall
of Mirrors
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>Vous l'auriez compris l'oncle et le neveu parle de
Grayswandir et de Rawg
<BR>euh pardon Werewindle.</BLOCKQUOTE>
J'ai plu qu'a expliquer l'histoire de Rawg aussi, alors :/

<P>Extrait de "Coming to a cord"
<BR>Frakir parle a Luke :

<P><I>Its not just a sword, I said.</I>
<BR><I>What is it, then?</I>
<BR><I>Long before there was Werewindle, it was the spikard Rawg.</I>
<BR>&nbsp;
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>Arslan, qui vous annonce au passage que la derni&egrave;re
version du Who's Who
<BR>est partie chez Quisar.</BLOCKQUOTE>
Cool!
<BR>:)

<P>Edriwing, Prince de l'evidence</HTML>

--------------5566FF6E3760DBBA7BC0F88D--


-----------------------------

Date: Thu, 20 May 1999 18:11:07 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re:  Re:Aiguillers (y avait longtemps ^_^)

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
[...]
Hep! Toi, la!
Ttant que j'te tiens, tu nous la devoile l'adresse de ton resto pour la semaine
prochaine oui ou non?

Edriwing


-----------------------------

Date: Thu, 20 May 1999 19:06:44 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Who's who.

 Salut  tous,

 La dernire version du Who's who a t publi.

 PS: Arslan, j'en ai profit pour changer l'adresse de ma page web, donc
faudrait que tu fasses de mme de ton ct.

 A+

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Thu, 20 May 1999 23:27:22 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Who's who.

Re,


> PS: Arslan, j'en ai profit pour changer l'adresse de ma page web, donc
>faudrait que tu fasses de mme de ton ct.
J'en profite pour prciser un dtail:
Si vous voulez modifier quoi que ce soit de votre fiche.  Il n'y a pas de
problmes, vous n'avez qu' m'envoyer un mail perso.  Par contre je vous
demande juste de faire en sorte que je puisse copier/coller la
modification.  C'est  dire, que je ne ferai rien si je lis quelque chose
comme "mon email a chang: le-nouvel-email" ou "peux-tu rajouter ceci?".
Mais je modifierai le W'sW si vous dites " telle question,  la place de
"blah-blah", je voudrais "bla bla bla".
Je sais c'est ch...mais c'est tellement plus simple pour moi.
Merci.


> Quisar


Tcho

Arslan

ps:
Ah oui...modif rajoute Quisar.



-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: coupe du JdJ
Date: Fri, 21 May 1999 07:17:14 +0000

> Euh, j'avoue que j'ai pas compris ce que tu as voulu dire:
> Marelle de Corwin cre avec JdJ, donc c'est une Marelle Primordiale
> Marelle de Corwin = reflet de la Marelle Primordiale.
> ???
> 
Mea Culpa, moi pas parler la france tres bien. En fait je pense que la
premire Marelle qu'a grav Dworkin est la marelle primordiale. Les autres
ne sont que des reflets. Toute Marelle trace avec le JdJ est un reflet sauf
la premire.

> Aurlien DEHAY
> 
Pierre

-----------------------------

From: Aurlien DEHAY <adehay@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Marelles primordiales
Date: Fri, 21 May 1999 07:29:19 +0000

Le jeu, 20 mai 1999, vous avez crit:
> > > > Vous semblez dire qu'il n'y a qu'une marelle primordiale. Mais autant que je me
> > > > souvienne, toutes les Marelles existantes, SAUF celle de Corwin, ne sont que
> > > > des reflets de la Marelle Primordiale, non?
> [...]
> > Il me semble en effet avoir lu quelque chose comme a,  et cette hypothse
> > prouve que il y aurait bien 2 Marelles primordiales, non?
> 
> > > > Aurlien DEHAY
> > > Edriwing
> 
> Ne melangeons pas tout.
> 
> Lorsqu'on parle de Marelle PRIMORDIALE, on fait en general reference a
> la "mere" de toutes les marelles, celle du Joyau.
> 
> En revanche, chaque marelle tracee dans l'univers physique possede une
> version PRIMALE. C'est ainsi qu'au debut des chroniques (jusqu'au trace
> de celle de Corwin) toutes les marelles connues sont des reflets
> (exacts, c'est a dire fideles, meme forme et meme "conscience" (encore
> que ce dernier point puisse se discuter)ou brises, voir les marelles
> dont parle Jasra) de l'unique MARELLE PRIMALE D'AMBRE, celle qu'Oberon
> fait decouvrir a Corwin et Random a la fin de SdlL.
> 
> Comme Fiona le fait remarquer lorsqu'elle parle a Merlin et Mandor au
> debut du Signe du Chaos (apres l'episode Lewis Carroll), ce principe
> d'une unique marelle primale doit necessairement se retrouver pour la
> marelle de Corwin. dans le cycle de merlin, il y a donc deux marelles
> PRIMALES : celle d'AMBRE, ou Luke renverse son the glace a la fin de PdC
> et celle de Corwin.
> 
> Mais il n'y aura jamais qu'une seule marelle PRIMORDIALE.

Et donc il y a 2 Marelles PRIMALES. Au temps pour moi, je ne faisais pas la
distinction ente les deux.

> 
> -- 
> 	A+
> 						Nolendil
--
Aurlien DEHAY
adehay@ifrance.com

-----------------------------

Date: Fri, 21 May 1999 07:56:01 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Ecoutez les vieux Dinos les gars! (ie : ralala, ces jeunes! ;)

Aurlien DEHAY wrote:

> Le jeu, 20 mai 1999, vous avez crit:
> > > > > Vous semblez dire qu'il n'y a qu'une marelle primordiale. Mais autant que je me
> > > > > souvienne, toutes les Marelles existantes, SAUF celle de Corwin, ne sont que
> > > > > des reflets de la Marelle Primordiale, non?
> > [...]
> > > Il me semble en effet avoir lu quelque chose comme a,  et cette hypothse
> > > prouve que il y aurait bien 2 Marelles primordiales, non?
> >
> > > > > Aurlien DEHAY
> > > > Edriwing
> >
> > Ne melangeons pas tout.
> >
> > Lorsqu'on parle de Marelle PRIMORDIALE, on fait en general reference a
> > la "mere" de toutes les marelles, celle du Joyau.
> >
> > En revanche, chaque marelle tracee dans l'univers physique possede une
> > version PRIMALE. C'est ainsi qu'au debut des chroniques (jusqu'au trace
> > de celle de Corwin) toutes les marelles connues sont des reflets
> > (exacts, c'est a dire fideles, meme forme et meme "conscience" (encore
> > que ce dernier point puisse se discuter)ou brises, voir les marelles
> > dont parle Jasra) de l'unique MARELLE PRIMALE D'AMBRE, celle qu'Oberon
> > fait decouvrir a Corwin et Random a la fin de SdlL.
> >
> > Comme Fiona le fait remarquer lorsqu'elle parle a Merlin et Mandor au
> > debut du Signe du Chaos (apres l'episode Lewis Carroll), ce principe
> > d'une unique marelle primale doit necessairement se retrouver pour la
> > marelle de Corwin. dans le cycle de merlin, il y a donc deux marelles
> > PRIMALES : celle d'AMBRE, ou Luke renverse son the glace a la fin de PdC
> > et celle de Corwin.
> >
> > Mais il n'y aura jamais qu'une seule marelle PRIMORDIALE.
>
> Et donc il y a 2 Marelles PRIMALES. Au temps pour moi, je ne faisais pas la
> distinction ente les deux.

Tu vois, Arsly, tout le monde t'ecoute!Tout le monde coupe ses messages! ;)
Sans rire, voila ce qu'il fallait faire :

Aurlien DEHAY wrote:

> Le jeu, 20 mai 1999, vous avez crit:
> > > > > Vous semblez dire qu'il n'y a qu'une marelle primordiale.
> [...]
> > Mais il n'y aura jamais qu'une seule marelle PRIMORDIALE.
>
> Et donc il y a 2 Marelles PRIMALES. Au temps pour moi, je ne faisais pas la
> distinction ente les deux.

ok?
Bon, Arslan avait oublie de montrer bien explicitement l'exemple...
Maintenant c'est fait, alors attention a la fessee.... :)

> Aurlien DEHAY
> adehay@ifrance.com

Edriwing


-----------------------------

Date: Fri, 21 May 1999 08:05:59 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Reflets de la Marelle Primordiale

MARLIANGEAS, Pierre wrote:

> > Euh, j'avoue que j'ai pas compris ce que tu as voulu dire:
> > Marelle de Corwin cre avec JdJ, donc c'est une Marelle Primordiale
> > Marelle de Corwin = reflet de la Marelle Primordiale.
> > ???
> >
> Mea Culpa, moi pas parler la france tres bien. En fait je pense que la
> premire Marelle qu'a grav Dworkin est la marelle primordiale. Les autres
> ne sont que des reflets. Toute Marelle trace avec le JdJ est un reflet sauf
> la premire.

o_O ???En fait, tu veux dire qu'il n'y aurait qu'une Marelle PRIMALE (Nolendil
;) , pas PRIMORDIALE...
Mais la Marelle de Corwin n'a rien a voir avec celle de Dworkin! : /
Ce n'est pas un reflet de la primale de Dworkin.
Dans ta campagne, peut etre, mais dans les bouquins, ce serait une deformation
biscornue des faits exposes.

> Pierre

Edriwing, Prince de l'evidence (c'est bien provoc comme titre, quand meme :)


-----------------------------

From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Corwin, Eric, Julian
Date: Fri, 21 May 1999 11:15:57 +0000


> > pas symetrique, mais ils se concurrencent en pemanence, donc leurs 
>capacites
> > et leurs pouvoirs doivent a peu pres s'egaler!!!
>
>Non. Y a pas de raison. Absolument pas.A moins que le manicheisme ne domine
>notre univers et celui de Zelazny. Mais ce serait quand meme un peu facile.
>Pas canonique ton explication, comme dirait l' (les) autre...
>:)

Mais alors si Eric n'a rien pour contre-balancer, comment ce fait il que 
Corwin n'est pas utilise plus tot sa superiorite?? Il est vrai que le contre 
pouvoir pouvait simplement etre une plus grande influence politique ou un 
soutiens inconditionnel d'un de ses frere... mais si non, Corwin n'aurait 
pas hesite a faire ce qu'Eric lui a fait ...
Et j'en reviens a la citation de Julian qui dit qu'Eric ne craint pas la 
caballe des rouquins, la encore, c'est qu'il possede quelque chose, pouvoir 
ou/et allie qui lui permette de leur tenir tete...

>Edriwing
>
Torghest, alias Erinn de Darsinn, qui bientot ne pourra plus venir qu'une 
fois par semaine, voir moins ...


______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Re : Re: Llewella
Date: Fri, 21 May 1999 11:18:28 +0000

>
>J'ai eu un pb avec mon dernier message
>Je le continue:
>Donc cette phrase: "They (Corwin, Random et Deeirdre) met with Queen moire,
>who is said to have been born to the same mother as Llewella, Moins."
>Je crois qu'c'est clair
>
>
>Manu

OK !!! la c'est clair ... Bah !! j'aurais appris quelque chose d'utile ... 
bon, alors je vais modifier quelque peu le scenario de ma prochaine guerre 
du trone ....

Erinn, decus de s'etre trompe, mais heureux d'avoir appris ...


______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

From: URC40@aol.com
Date: Fri, 21 May 1999 11:56:03 +0000
Subject: [ambre] Sondage

Quel(le) est votre Ambrien(ne) prfr(e)?

-----------------------------

Date: Fri, 21 May 1999 12:07:14 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Corwin, Eric, Julian

Erinn Darsinn wrote:

> >Non. Y a pas de raison. Absolument pas.A moins que le manicheisme ne domine
> >notre univers et celui de Zelazny. Mais ce serait quand meme un peu facile.
> >Pas canonique ton explication, comme dirait l' (les) autre...
> >:)
>
> Mais alors si Eric n'a rien pour contre-balancer,

Mais je n'ai pas dit qu'Eric n'avait rien pour contre balancer.J'ai seulement
dit qu'un certain pouvoir dans las mains de l'un des deux (Grey pour Corwin)
n'impliquait absolument pas son equivalent en face.

> comment ce fait il que
> Corwin n'est pas utilise plus tot sa superiorite??

Pour faire quoi? Ils se sont frites la tete, Corwin s'est fait avoir, il a
atrappe la peste a Londres, est revenu, a perdu, s'est echappe, s'est vange, et
basta! :)

> Il est vrai que le contre
> pouvoir pouvait simplement etre une plus grande influence politique ou un
> soutiens inconditionnel d'un de ses frere... mais si non, Corwin n'aurait
> pas hesite a faire ce qu'Eric lui a fait ...

Pas sur. M'enfin, ce n'est qu'une opinion. :)

> Torghest, alias Erinn de Darsinn, qui bientot ne pourra plus venir qu'une
> fois par semaine, voir moins ...

Dommage. Mais n'oublie pas les repas, 28 mai (la semaine prochaine) et 25
juin...

Edriwing


-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] RE: Reflets de la Marelle Primordiale
Date: Fri, 21 May 1999 12:07:42 +0000

> o_O ???En fait, tu veux dire qu'il n'y aurait qu'une Marelle PRIMALE
> (Nolendil
> ;) , pas PRIMORDIALE...
> Mais la Marelle de Corwin n'a rien a voir avec celle de Dworkin! : /
> Ce n'est pas un reflet de la primale de Dworkin.
> Dans ta campagne, peut etre, mais dans les bouquins, ce serait une
> deformation
> biscornue des faits exposes.
> 
Je suis dsol, mais il n'a jamais t crit dans les bouquins qu'il y avait
2 Marelles Primales et une Marelle Primordiale.
Donne moi les passages, et aprs on en reparle. Il n'y a qu'une Marelle
Primordiale et c'est celle que dcouvre Corwin et Random quand Ganelon
(Obron) les y emmne. Il est dit que toutes les Marelles SAUF celle de
Corwin sont des reflets de la Marelle Primordiale. Maintenant j'ai suppos
que la Marelle trace par Corwin tait un reflet de la seule Marelle
Primordiale et que celui-ci tait dform du fait de l'loignement d'Ambre.
Maintenant  vos vouquins et donnez moi de bonnes raisons d'avoir tort.

> Edriwing, Prince de l'evidence (c'est bien provoc comme titre, quand meme
> :)
> 
Pierre

-----------------------------

From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Sondage
Date: Fri, 21 May 1999 12:16:24 +0000


>
>Quel(le) est votre Ambrien(ne) prfr(e)?

Desole de te le dire, mais il y a moins d'un moi, la meme questiona ete 
pose... ma reponse n'a pas change...

Eric, Brand et Dalt a peu pres a egalite.... juste a pres moi .. :))

A pluche !!!

Erinn.(qui est aussi kevin d'Exter et Torghest)


______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Fri, 21 May 1999 12:39:59 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Sondage

URC40@aol.com wrote:

> Quel(le) est votre Ambrien(ne) prfr(e)?

Ca a deja ete demande par Illianna il y a 2 semaines ;)
Fiona, pour moi
Flora pour Arslan/Adrien et Christophe
Dworkin pour Dworkin (!)
Llewella pour Jeremy
Brand pour Malphas
Caine pour Nolendil
Lycia pour Lycia ;) (J'lavais marqu avant)
Bleys pour Illianna

Pour les autres, chui desole mais j'ai pas les mails sur moi : /
En tout cas, 0 vote pour Benedict, Random, Gerard, et d'autres je pense.

Edriwing


-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: Sondage
Date: Fri, 21 May 1999 14:16:02 +0000

Julian

Pierre

-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: Corwin, Eric, Julian
Date: Fri, 21 May 1999 14:16:35 +0000


> > comment ce fait il que
> > Corwin n'est pas utilise plus tot sa superiorite??
> 
Il a toujours cru tre moins bon  l'pe qu'Eric, et il faut rajouter qu'
part les rouquins, les Ambriens sont peu attirs par les pouvoirs. Corwin ne
s'est jamais senti plus puissant qu'Eric, mme avec Grayswandir.


-----------------------------

Date: Fri, 21 May 1999 14:55:11 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Reflets de la Marelle Primordiale

MARLIANGEAS, Pierre wrote:

> > o_O ???En fait, tu veux dire qu'il n'y aurait qu'une Marelle PRIMALE
> > (Nolendil
> > ;) , pas PRIMORDIALE...
> > Mais la Marelle de Corwin n'a rien a voir avec celle de Dworkin! : /
> > Ce n'est pas un reflet de la primale de Dworkin.
> > Dans ta campagne, peut etre, mais dans les bouquins, ce serait une
> > deformation
> > biscornue des faits exposes.
> >
> Je suis dsol, mais il n'a jamais t crit dans les bouquins qu'il y avait
> 2 Marelles Primales et une Marelle Primordiale.

C'est une convention qu'on a adoptee dans la semaine (d'ou le "(Nomendil)")La
Marelle Primordiale etant celle du Joyau
Les Marelles Primales etant celle d'Ambre dans le plan Zarbi de Dworkin ; et
celle de Corwin quelque part (c pas tres clair, mais Fiona dit qu'elle exise)

> Donne moi les passages, et aprs on en reparle. Il n'y a qu'une Marelle
> Primordiale et c'est celle que dcouvre Corwin et Random quand Ganelon
> (Obron) les y emmne.

Non. D'apres notre convention, Marelle PRIMALE.

> Il est dit que toutes les Marelles SAUF celle de
> Corwin sont des reflets de la Marelle Primordiale.

PRIMALE

> Maintenant j'ai suppos que la Marelle trace par Corwin tait un reflet de la
> seule Marelle Primordiale et que celui-ci tait dform du fait de
> l'loignement d'Ambre.
> Maintenant  vos vouquins et donnez moi de bonnes raisons d'avoir tort.

Le Signe du Chaos page xxx ; Fiona explique que pour acceder au reflet Primale
de la Marelle de Corwin il faut la traverser. (c'est pas a 100% sur)Je
chercherai lundi, la, dans 2h chui en week end...

> Pierre

Edriwing



-----------------------------

Date: Fri, 21 May 1999 16:22:59 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Titres

Euh.... je suis alle voir le nouveau Who's who...

	Dis, Arslan, tu pourrait expliquer ce que tu entend par titre, ca
permettrai a tout le monde de savoir de quoi tu parles.

Et puis un petit exemple vaut mieux qu'un grand discours...

-- 
	A+
						Nolendil GMAMM

-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Reflets de la Marelle Primordiale
Date: Fri, 21 May 1999 16:33:12 +0000

>Le Signe du Chaos page xxx ; Fiona explique que pour accder au reflet
Primale
>de la Marelle de Corwin il faut la traverser. (c'est pas a 100% sur)

Dans Sign of Chaos, p42 (Fiona  Merlin)

"...So when you reach the center, I can come in on a Trump."
" I suppose so. Then there will be two of us standing at the middle of the
Pattern."
"...And from there we will be in a position to go someplace we could not
reach from any other point in existence."
"That being?" I asked.
"The primal Pattern wich lies behind it."
"You're sure there is one?"
"There must be. It is in the nature of such a construct to be scribed at a
more basic level of reality as well as the mundane."

>Edriwing

Lycia


-----------------------------

Date: Fri, 21 May 1999 21:37:08 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: Sondage

Caine

-----------------------------

From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Sondage
Date: Sat, 22 May 1999 16:03:36 +0000

>> Quel(le) est votre Ambrien(ne) prfr(e)?
>
>Ca a deja ete demande par Illianna il y a 2 semaines ;)
>Fiona, pour moi
>Flora pour Arslan/Adrien et Christophe
>Dworkin pour Dworkin (!)
>Llewella pour Jeremy
>Brand pour Malphas
>Caine pour Nolendil
>Lycia pour Lycia ;) (J'lavais marqu avant)
>Bleys pour Illianna
>
>Edriwing


Y'a personne qui vote pour Corwin et/ou Merlin?
Surprenant.

Malphas,
                Qui s'excuse d'tre aussi rare dans les discussions.



-----------------------------

Date: Sat, 22 May 1999 16:37:11 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Resto pour le 28

Salut,


>Ttant que j'te tiens, tu nous la devoile l'adresse de ton resto pour la
>semaine
>prochaine oui ou non?
Ooooppps...oui, oui...Dsol...;-)

Donc, voici l'adresse:

Le chteau poivre
145 rue du Chteau
14me.

(Dsol...y a pas vraiment ni de mtro ni de bus  ct...ou le 62  la
limite).

Siouplait, faites moi savoir par mail priv et au plus tard mercredi qui
vient pour que je puisse rserver.

>Edriwing


Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Sat, 22 May 1999 16:37:37 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] RE: Reflets de la Marelle Primordiale

Re,


>Il est dit que toutes les Marelles SAUF celle de
>Corwin sont des reflets de la Marelle Primordiale.
Euh...juste histoire de rajouter de l'huile sur le feu (hh)...tu aurais
les rfrences de ce passage?

>Pierre

Tcho

Arslan ;o)



-----------------------------

Date: Sat, 22 May 1999 16:37:43 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Titres

Re,



>	Dis, Arslan, tu pourrait expliquer ce que tu entend par titre, ca
>permettrai a tout le monde de savoir de quoi tu parles.
Euh...ceux qui connaissent savent de quoi je parle...;-)  Mais bon une
telle rponse ne fait en rien avancer les choses.
Bon dj cela n'a pas de liens avec les titres que le perso d'un joueur
pourrait avoir dans sa campagne.
Ensuite... Disons que c'est une appelation qui peut servir  dsigner
quelqu'un de la ml sans que ce soit son pseudo.  Et ce titre fait rfrence
 une attitude ou  une particularit de la personne.

>Et puis un petit exemple vaut mieux qu'un grand discours...
Prennons celui qui est  l'origine de tout cela: Philippe.  Quand il s'est
auto-proclam Gardien du Dogme, personne n'a song  le contester car il
nous avait en effet montr qu'il connaissait Ambre sur le bot des doigts.
Par exemple si Edriwing continue de lancer des dbats bien complexes, c'est
sr qu'il sera connu comme celui qui est  l'origine de nos mals de tte.

Voilo


>						Nolendil GMAMM

Arslan, qui espre ne pas avoir t trop confus



-----------------------------

Date: Sat, 22 May 1999 23:53:29 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Sondage

At 16:03 22/05/99 +0000, Malphas wrote:
>Y'a personne qui vote pour Corwin et/ou Merlin?
>Surprenant.

Si moi Corwin.

Pas (enfin je crois pas) parce qu'il est le narrateur et hros du premier
cycle d'ailleurs...

Bleys et Brand arrivent ensuite...
-- 
JdC>Ah non je ne suis _pas_ bien membr et je m'en tamponne joyeusement 
JdC>d'ailleurs. 
PA> Vous pourriez nous dcrire cette manoeuvre plus en dtails ? 
-+-in: Guide du Neuneu d'Usenet - L'insondable sexualit des dinos -+-

-----------------------------

Date: Sat, 22 May 1999 23:53:31 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto pour le 28

At 16:37 22/05/99 +0000, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>Donc, voici l'adresse:
>Le chteau poivre
>145 rue du Chteau
>14me.

Au mieux je passerais prendre l'apro/le caf/autre mais pas le repas
complet (soire anniversaire avec ma nana).

C'est quoi l'heure de rdv ?

-- 
Si vous avez des infos pour verifier si des esprits hantent des lieux ou 
m'expliquer comment on fait pour verifier la presence d'ondes Malfiques 
!! N'hsitez pas a me faire part de votre vcu. C'est top !!! 
-+- EI in : GNU - Aprs la mort c'est comment au niveau du vcu ? -+-

-----------------------------

Date: Sun, 23 May 1999 12:44:35 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto pour le 28

Salut,


>Au mieux je passerais prendre l'apro/le caf/autre mais pas le repas
>complet (soire anniversaire avec ma nana).
Au pire ce sera pour la prochaine alors.
>
>C'est quoi l'heure de rdv ?
Ah oui pas bte.  20h devant le resto a vous va?


Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Mon, 24 May 1999 14:52:20 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] RE: Resto pour le 28

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Salut,
> Ah oui pas bte.  20h devant le resto a vous va?

Mais c'est carrement a l'autre bout du monde ton resto! :)Bon, ca a l'air
bien comme heure.
D'apres mon plan, le metro le plus proche c'est Pernety, ligne 13, plein
Sud.
Disons rendez-vous la bas a huit heure?

> Arslan

Edriwing


-----------------------------

Date: Mon, 24 May 1999 15:00:13 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Reflets de la Marelle Primordiale


--------------4E7F7E30253346FE8A5F1DF3
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Lycia wrote:

> >Le Signe du Chaos page xxx ; Fiona explique que pour accder au reflet
> >Primale de la Marelle de Corwin il faut la traverser. (c'est pas a 100%
> sur)
>
> Dans Sign of Chaos, p42 (Fiona  Merlin)
>
> "...So when you reach the center, I can come in on a Trump."
> " I suppose so. Then there will be two of us standing at the middle of the
> Pattern."
> "...And from there we will be in a position to go someplace we could not
> reach from any other point in existence."
> "That being?" I asked.
> "The primal Pattern wich lies behind it."
> "You're sure there is one?"
> "There must be. It is in the nature of such a construct to be scribed at a
> more basic level of reality as well as the mundane."
>
> Lycia

:]

Poy!

Merci votre majest ^_^

Edriwing, Grand Pretre du Serpent qui Manifeste le Mal de Tete

PS:
Mea culpa, je vote coupable pour le pch d'orgueil ;)

--------------4E7F7E30253346FE8A5F1DF3
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<HTML>
Lycia wrote:
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>>Le Signe du Chaos page xxx ; Fiona explique que
pour acc&eacute;der au reflet
<BR>>Primale de la Marelle de Corwin il faut la traverser. (c'est pas a
100% sur)

<P>Dans Sign of Chaos, p42 (Fiona &agrave; Merlin)

<P>"...So when you reach the center, I can come in on a Trump."
<BR>" I suppose so. Then there will be two of us standing at the middle
of the
<BR>Pattern."
<BR>"...And from there we will be in a position to go someplace we could
not
<BR>reach from any other point in existence."
<BR>"That being?" I asked.
<BR>"The primal Pattern wich lies behind it."
<BR>"You're sure there is one?"
<BR>"There must be. It is in the nature of such a construct to be scribed
at a
<BR>more basic level of reality as well as the mundane."

<P>Lycia</BLOCKQUOTE>
<B><FONT SIZE=+4>:]</FONT></B>

<P>Poy!

<P>Merci votre majest&eacute; ^_^

<P>Edriwing, Grand Pretre du Serpent qui Manifeste le Mal de Tete

<P>PS:
<BR>Mea culpa, je vote coupable pour le p&eacute;ch&eacute; d'orgueil ;)</HTML>

--------------4E7F7E30253346FE8A5F1DF3--


-----------------------------

Date: Mon, 24 May 1999 20:29:37 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re : Resto pour le 28

	Ugh!

>Mais c'est carrement a l'autre bout du monde ton resto! :)

Ah, ben moi, je pense qu'il a trs bien choisi, il ne doit pas me falloir
plus de 5 minutes pour y aller, merci Arslan!!! :-)
Enfin bref, tu me comptes!

>D'apres mon plan, le metro le plus proche c'est Pernety, ligne 13, plein
>Sud.

'Fectivement

>> Arslan
>Edriwing



	BorisBret
	  <Boris.Bret@ens.fr>

"Ne pas monter bien haut peut-tre, mais tout seul" 



-----------------------------

Date: Mon, 24 May 1999 23:31:14 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] RE: Resto pour le 28

salut,


>Mais c'est carrement a l'autre bout du monde ton resto! :)
Meuuuuuuuuuh non! :-)

>Disons rendez-vous la bas a huit heure?
L-bas devant le resto, on est d'accord?

>Edriwing

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Mon, 24 May 1999 23:37:53 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Resto pour le 28

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> >Disons rendez-vous la bas a huit heure?
> L-bas devant le resto, on est d'accord?

Nan!Devant la station de metro!
C'est beaucoup plus simple pour ceux qui n'ont pas de plan et pour ceux
qui ne veulent pas se trimbaler avec un plan.

> Arslan


Edriwing


-----------------------------

Date: Mon, 24 May 1999 23:55:43 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto pour le 28

Je vois que je ne suis pas le seul  me coucher tt...:-)


>Nan!Devant la station de metro!
>C'est beaucoup plus simple pour ceux qui n'ont pas de plan et pour ceux
>qui ne veulent pas se trimbaler avec un plan.
Bon comme je ne sais pas comment aller  ce mtro et que je n'ai pas envie
de me trimballer un plan,  [;o)], je vous attendrai devant le resto.
Par contre, en tenant compte de notre premire sortie.  Si vous vous donnez
rendez-vous  20h au mtro, ben je prends une rservation pour 20h30, alors.

>Edriwing

Tcho

Arslan



-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Corwin, Eric, Julian
Date: Tue, 25 May 1999 06:21:31 +0000

>Et j'en reviens a la citation de Julian qui dit qu'Eric ne craint pas
la
>caballe des rouquins, la encore, c'est qu'il possede quelque chose,
pouvoir
>ou/et allie qui lui permette de leur tenir tete...
>
a cette epoque, Eric est le seul fils d'Oberon a maitriser le JdJ


-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Sondage
Date: Tue, 25 May 1999 06:21:35 +0000

petite correction, Lewella est mon AmbriENNE prefere, tout sexe
confondu, je prefer Eric


Jeremy


-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelles primordiales
Date: Tue, 25 May 1999 06:21:35 +0000

>> Il me semble que Fiona veut traverser la Marelle de Corwin afin de
pouvoir acceder
>> a son image "Primordiale", pour pouvoir etudier (utiliser) la Magie
de la Marelle
>> de Corwin.Quelqu'un cherche le passage pour moi?
>> (une indication: c'est dans le second cycle ;)
>
ce qui est interessant, c'est que Fiona est repousse par la marelle
de corwin, mais pas merlin. c'est donc du sang de corwin qu'il faut
avoir, et non de Dworkin...


-----------------------------

Date: Tue, 25 May 1999 06:24:44 +0000
From: Jade Asoka <sea03110@ensae.fr>
Subject: [ambre] Re: coupe du JdJ

Salut, 

Ca faisait un bail. Je rponds sans doute un peu en diffr car le
week-end a t long mais je ne comprends pas pourquoi vous essayez de
procder par coupe  travers le motif du joyau, alors qu'avec une
projection, on arrive bien  son compte...

Jade (Jean-Alexandre Delbecq)

sea03110@ensae.fr
http://www.multimania.org/jade/PageTemple.html

Goa, We Are "He", Bliss and Freedom Absolute.


-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: Reflets de la Marelle Primordiale
Date: Tue, 25 May 1999 07:15:56 +0000

> Dans Sign of Chaos, p42 (Fiona  Merlin)
> 
> "...So when you reach the center, I can come in on a Trump."
> " I suppose so. Then there will be two of us standing at the middle of the
> Pattern."
> "...And from there we will be in a position to go someplace we could not
> reach from any other point in existence."
> "That being?" I asked.
> "The primal Pattern wich lies behind it."
> "You're sure there is one?"
> "There must be. It is in the nature of such a construct to be scribed at a
> more basic level of reality as well as the mundane."
> 
Merci de cette prcision. Bon, ben puisque Fiona pense qu'il y a une Marelle
Primordiale (traduction de primal pattern, dans la version franaise), on
peut supposer qu'elle ait raison. A mon avis, la Marelle Primordiale
derrire celle trace par Corwin est la mme que celle derrire la Marelle
d'Ambre, vu que dans mon hypothse, la Marelle de Corwin n'est qu'un reflet
de la Marelle Primordiale d'Ambre (et non pas marelle primale, comme
certaine pseudo-convention tenterait de nous le faire croire)

Pierre 

-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: Reflets de la Marelle Primordiale
Date: Tue, 25 May 1999 07:11:54 +0000


> C'est une convention qu'on a adoptee dans la semaine (d'ou le
> "(Nomendil)")La
> Marelle Primordiale etant celle du Joyau
> Les Marelles Primales etant celle d'Ambre dans le plan Zarbi de Dworkin ;
> et
> celle de Corwin quelque part (c pas tres clair, mais Fiona dit qu'elle
> exise)
> 
En tout cas, pas adopte par moi. On ne peut pas rcrire les bouquins a la
place de Zel dans une ML. On peut mettre quelques hypothses, mais del 
tablir des conventions hasardeuses...

> Edriwing
> 
Pierre

-----------------------------

Date: Tue, 25 May 1999 07:16:50 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Resto pour le 28

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Je vois que je ne suis pas le seul  me coucher tt...:-)

Et a te reveiller la tete dans le... : /

;)

> >Nan!Devant la station de metro!
> >C'est beaucoup plus simple pour ceux qui n'ont pas de plan et pour ceux
> >qui ne veulent pas se trimbaler avec un plan.
> Bon comme je ne sais pas comment aller  ce mtro et que je n'ai pas envie
> de me trimballer un plan,  [;o)], je vous attendrai devant le resto.
> Par contre, en tenant compte de notre premire sortie.  Si vous vous donnez
> rendez-vous  20h au mtro, ben je prends une rservation pour 20h30, alors.

C'est pas une mauvaise idee, mais qui est ce qui va nous y emmener au resto? :)

> Arslan

Edriwing


-----------------------------

Date: Tue, 25 May 1999 07:19:29 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: coupe du JdJ


--------------831791F471B170CCF0CD7ACD
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Jade Asoka wrote:

> Salut,
>
> Ca faisait un bail. Je rponds sans doute un peu en diffr car le
> week-end a t long mais je ne comprends pas pourquoi vous essayez de
> procder par coupe  travers le motif du joyau, alors qu'avec une
> projection, on arrive bien  son compte...

...NOOOOOOON!!!!!!!!!!STOOOOOOOOPPPP!!!
;_;

> Jade (Jean-Alexandre Delbecq)

Edri - ;_; - wing

--------------831791F471B170CCF0CD7ACD
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<HTML>
Jade Asoka wrote:
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>Salut,

<P>Ca faisait un bail. Je r&eacute;ponds sans doute un peu en diff&eacute;r&eacute;
car le
<BR>week-end a &eacute;t&eacute; long mais je ne comprends pas pourquoi
vous essayez de
<BR>proc&eacute;der par coupe &agrave; travers le motif du joyau, alors
qu'avec une
<BR>projection, on arrive bien &agrave; son compte...</BLOCKQUOTE>
<B><FONT SIZE=+4>...NOOOOOOON!!!!!!!!!!</FONT></B><B><FONT SIZE=+4>STOOOOOOOOPPPP!!!</FONT></B>
<BR><B><FONT SIZE=+4>;_;</FONT></B>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>Jade (Jean-Alexandre Delbecq)</BLOCKQUOTE>
Edri - ;_; - wing</HTML>

--------------831791F471B170CCF0CD7ACD--


-----------------------------

Date: Tue, 25 May 1999 08:00:36 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto pour le 28

Re,


>Et a te reveiller la tete dans le... : /
>
>;)
Euh non...rveil  7h un peu dur, mais pas  ce point!

>C'est pas une mauvaise idee, mais qui est ce qui va nous y emmener au
>resto? :)
Ben comme tu as dj consult un plan, je te charge de cette perilleuse
mission! :-)

Par contre, je me trompe ou pour l'instant nous ne sommes que trois (!):
- Toi (Edriwing)
- Boris
- Moi

Dites les autres vous voulez vraiment pas venir?
Bon dans tous les cas, je compte appeler pour rserver demain soir, donc,
si vous tes intresss, siouplat, manifestez vous d'ici l.

>Edriwing




-----------------------------

Date: Tue, 25 May 1999 08:16:20 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Reflets de la Marelle Primordiale


--------------C693963D61E7BDE9EF7E2BB8
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

> Merci de cette prcision. Bon, ben puisque Fiona pense qu'il y a une Marelle
> Primordiale (traduction de primal pattern, dans la version franaise), on
> peut supposer qu'elle ait raison. A mon avis, la Marelle Primordiale
> derrire celle trace par Corwin est la mme que celle derrire la Marelle
> d'Ambre, vu que dans mon hypothse, la Marelle de Corwin n'est qu'un reflet
> de la Marelle Primordiale d'Ambre (et non pas marelle primale, comme
> certaine pseudo-convention tenterait de nous le faire croire)

"Soyons clairs", voila ce qu'on se dit lorsqu'on ecrit.Une convention, c'est a
ca que ca sert.
L'idee de Nolendil est tout a fait bonne, meme si lors de son premier message il
s'est un peu enerve parce qu'on n'utilisait pas une convention qu'il semblait
etre le seul a adopter. Donner des noms differents a des choses differentes, ce
n'est pas reecrire les bouquins. De toute facon, si tu veux etre puriste de
maniere tordue, va sur la ML americaine, la, au moins, tu ne trahiras pas les
ecrits de Zel car tu ecriras en anglais. Et entre nous, a part Patrice qui
connait vraiment Ambre, je ne vois pas de raison de suivre des erreurs commises
par les traducteurs (j'ai pas voulu dire que Patrice avait fait des erreurs ;)
Ceci dit, Zel etait de loin le meilleur pour "trahir" ses ecrits.
Pour en revenir a ce que tu dis
"On ne peut pas rcrire les bouquins a la place de Zel dans une ML. On peut
mettre quelques hypothses, mais del  tablir des conventions hasardeuses..."
; je voudrais juste faire remarquer que c'est exactement ce que tu fais. En
effet, les seuls points communs entre la Marelle de Dworkin et celle de Corwin
sont leur origine: la Marelle du Joyau (que 3 d'entre nous au moins appellent
desormais PRIMORDIALE).
D'apres la citation que nous a donne Lycia, les deux Marelles ont des reflets
PRIMAUX, qui se situent "at a more basic level of reality as well as the
mundane" lesquels "we could not reach from any other point in existence", et ce
point, tu y es "when you reach the center" de la Marelle de Corwin.
Ce qui annihile tout espoir en ce qui concerne une quelconque supposition
hasardeuse sur une quelconque origine commune des deux Marelles si ce n'est
celle du JdJ, car Fi peut acceder a la Marelle Primale de Dworkin, mais pas a
celle de Corwin.
Fiat Lux.

> Pierre

EGPEMMT

PS:
Si la convention de Nolendil ne plait pas, on n'a qu'a voter, moi je m'en
contrefout. Je trouvais juste que c'etait une idee plutot eclairee (et
apparemment j'etais pas le seul).

--------------C693963D61E7BDE9EF7E2BB8
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<HTML>

<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>Merci de cette pr&eacute;cision. Bon, ben puisque
Fiona pense qu'il y a une Marelle
<BR>Primordiale (traduction de primal pattern, dans la version fran&ccedil;aise),
on
<BR>peut supposer qu'elle ait raison. A mon avis, la Marelle Primordiale
<BR>derri&egrave;re celle trac&eacute;e par Corwin est la m&ecirc;me que
celle derri&egrave;re la Marelle
<BR>d'Ambre, vu que dans mon hypoth&egrave;se, la Marelle de Corwin n'est
qu'un reflet
<BR>de la Marelle Primordiale d'Ambre (et non pas marelle primale, comme
<BR>certaine pseudo-convention tenterait de nous le faire croire)</BLOCKQUOTE>
"Soyons clairs", voila ce qu'on se dit lorsqu'on ecrit.Une convention,
c'est a ca que ca sert.
<BR>L'idee de Nolendil est tout a fait bonne, meme si lors de son premier
message il s'est un peu enerve parce qu'on n'utilisait pas une convention
qu'il semblait etre le seul a adopter. Donner des noms differents a des
choses differentes, ce n'est pas reecrire les bouquins. De toute facon,
si tu veux etre puriste de maniere tordue, va sur la ML americaine, la,
au moins, tu ne trahiras pas les ecrits de Zel car tu ecriras en anglais.
Et entre nous, a part Patrice qui connait vraiment Ambre, je ne vois pas
de raison de suivre des erreurs commises par les traducteurs (j'ai pas
voulu dire que Patrice avait fait des erreurs ;)
<BR>Ceci dit, Zel etait de loin le meilleur pour "trahir" ses ecrits.
<BR>Pour en revenir a ce que tu dis
<BR>"<I>On ne peut pas r&eacute;&eacute;crire les bouquins a la place de
Zel dans une ML. On peut &eacute;mettre quelques hypoth&egrave;ses, mais
del&agrave; &agrave; &eacute;tablir des conventions hasardeuses...</I>"
; je voudrais juste faire remarquer que c'est exactement ce que tu fais.
En effet, les seuls points communs entre la Marelle de Dworkin et celle
de Corwin sont leur origine: la Marelle du Joyau (que 3 d'entre nous au
moins appellent desormais PRIMORDIALE).
<BR>D'apres la citation que nous a donne Lycia, les deux Marelles ont des
reflets PRIMAUX, qui se situent "<I>at a more basic level of reality as
well as the mundane</I>" lesquels "<I>we could not reach from any other
point in existence</I>", et ce point, tu y es "<I>when you reach the center</I>"
de la Marelle de Corwin.
<BR>Ce qui annihile tout espoir en ce qui concerne une quelconque supposition
hasardeuse sur une quelconque origine commune des deux Marelles si ce n'est
celle du JdJ, car Fi peut acceder a la Marelle Primale de Dworkin, mais
pas a celle de Corwin.
<BR>Fiat Lux.
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>Pierre</BLOCKQUOTE>
EGPEMMT

<P>PS:
<BR>Si la convention de Nolendil ne plait pas, on n'a qu'a voter, moi je
m'en contrefout. Je trouvais juste que c'etait une idee plutot eclairee
(et apparemment j'etais pas le seul).</HTML>

--------------C693963D61E7BDE9EF7E2BB8--


-----------------------------

Date: Tue, 25 May 1999 08:41:35 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Resto pour le 28

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Euh non...rveil  7h un peu dur, mais pas  ce point!

Ben pareil, mais moi chui naze. En lus je commence deja a prendre la tete a tout
le monde avec cette histoire de convention. T'es pour quoi toi? Tu la trouves
pas bien cette convention, ou tu t'en contrefout? T'es un ancien Arsly, montre
nous tes muscles! ;)

> Ben comme tu as dj consult un plan, je te charge de cette perilleuse
> mission! :-)

et mer........!

> Par contre, je me trompe ou pour l'instant nous ne sommes que trois (!):
> - Toi (Edriwing)
> - Boris
> - Moi

Quisar (n'est ce pas?)Lycia
Gal (Lycia's man (;_;) ;)
L'un des Jerem[i] qui passe juste pour l'aperot
Toi (Arslan)
Boris
Moi (Edriwing)

3+7, ca fait 10!
On reconnait les puristes...
Alors, si vous voulez etre des puristes comme nous, rentrez vous vendredi (je
vous jure, ca fait pas mal!)

 ;)

> Dites les autres vous voulez vraiment pas venir?
> Bon dans tous les cas, je compte appeler pour rserver demain soir, donc,
> si vous tes intresss, siouplat, manifestez vous d'ici l.

L'a raison! Allez! Hop!

Edri - *Yawnn* :O - wing

PS:
Normalement, ce WE mon appart est libre, donc on pourra certainement migrer
apres le resto. J'ai prepare un ring pour les eventuels debats houleux ^_^ ...


-----------------------------

Date: Tue, 25 May 1999 09:49:34 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Resto pour le 28


--------------D34C14E6C88203715D071EBB
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

> Alors, si vous voulez etre des puristes comme nous, rentrez vous vendredi (je
> vous jure, ca fait pas mal!)

... : /Il n'y a aucun humour douteux derriere cette phrase!
Je voulais dire "rendez-vous", je jure.
Surtout ne rentrez pas chez vous, hein? C'est dans le restaurant... euh.... qu'il
faut rentrer, hein... Non?

Edriwing

--------------D34C14E6C88203715D071EBB
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<HTML>

<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>Alors, si vous voulez etre des puristes comme nous,
rentrez vous vendredi (je
<BR>vous jure, ca fait pas mal!)</BLOCKQUOTE>
... : /Il n'y a aucun humour douteux derriere cette phrase!
<BR>Je voulais dire "rendez-vous", je jure.
<BR>Surtout ne rentrez pas chez vous, hein? C'est dans le restaurant...
euh.... qu'il faut rentrer, hein... <FONT SIZE=-2>Non?</FONT>

<P><FONT SIZE=-2>Edriwing</FONT></HTML>

--------------D34C14E6C88203715D071EBB--


-----------------------------

Date: Tue, 25 May 1999 10:12:31 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessins de Marelles

> > 	..., d'ailleurs qu'appelez vous un aiguiller?

> T'as lu la saga de Merlin? Un aiguiller c'est...

Je parlais en terme technique:

Source du flux d'energie:
	- Ombre personnelle (1point)
	-> horde x3
POuvoirs:
	-..

Comment un truc dont la puissance provient d'ombre creees entre ambre et
le chaos peut etre independant vis a vis de la marelle?

Ce type de source d'energie est ce que j'appelle une struucture
d'aiguiller.

> Pour ce qui de Grays, ouvre "Chevalier d'ombre"  la page de "Corwin,
> prisonnier de Dara (version  450 points)" (page 127).

Ils disent que s'est un aiguiller court-circuite... une puissance
infinie mais indisponible???

> > Tu as la description complete de grays s'il te plait?

Je parlais d'une description tecnique.

> Manu

Virtualex

-----------------------------

Date: Tue, 25 May 1999 10:28:07 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Le grand repas de juin c'est...

...le 25, c'est ca?

Plus de precision a ce sujet?

--
Virtualex	alias Marwin de Paris,
		   fils de Corwin
		   (meme si en ce moment je penche pour Osric)
		alias Guillaume de Barrayar (MOP)
		   fils de Brand

-----------------------------

Date: Tue, 25 May 1999 11:17:35 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Greyswandir

Virtualex wrote:

> > >     ..., d'ailleurs qu'appelez vous un aiguiller?
>
> > T'as lu la saga de Merlin? Un aiguiller c'est...
>
> Je parlais en terme technique:
>
> Source du flux d'energie:
>         - Ombre personnelle (1point)
>         -> horde x3
> Pouvoirs:
>         -..

...'xcuse moi *sbleuaaartch* ... je...  *bleuuurch* ....vo.... *blaaarrch*
...mis!Zelazny a ecrit des romans, pas un jeu de role. Ta question m'a donc
(degout) surpris.
J'ai pas bien lu les regles sur les constructs, mais si il y a un exemple de
characs pour un aiguiller, fais du copier-coller.

;)

> Comment un truc dont la puissance provient d'ombre creees entre ambre et
> le chaos peut etre independant vis a vis de la marelle?

Les Ombres existaient avant la Marelle, les aiguillers aussi. Tout porte a
croire que ce serait plutot le contraire, la Marelle dependante des aiguillers.

> Ce type de source d'energie est ce que j'appelle une struucture
> d'aiguiller.

A tes souhaits

> > Pour ce qui de Grays, ouvre "Chevalier d'ombre"  la page de "Corwin,
> > prisonnier de Dara (version  450 points)" (page 127).
>
> Ils disent que s'est un aiguiller court-circuite... une puissance
> infinie mais indisponible???

Wujjed!

> > > Tu as la description complete de grays s'il te plait?

> Virtualex



-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: Reflets de la Marelle Primordiale
Date: Tue, 25 May 1999 11:07:19 +0000

> Ce qui annihile tout espoir en ce qui concerne une quelconque supposition
> hasardeuse sur une quelconque origine commune des deux Marelles si ce
> n'est celle du JdJ, car Fi peut acceder a la Marelle Primale de Dworkin,
> mais pas a celle de Corwin. 
> Fiat Lux. 
> 
Bon, ben soit parlons d'une Marelle Primordiale (celle inscrite dans le
joyau) et d'une Marelle Primale situe prs d'Ambre. Dans ce cas, ma vision
des choses est que la Marelle Primale situe derrire la Marelle de Corwin
est la Marelle Primale de Dworkin. Je fais le choix de dire que toute autre
Marelle trace avec le Joyau est un reflet de la Marelle Primale de Dworkin.
En effet, on ne sait pas qui de la Marelle Primale ou de la Marelle
Primodiale ft la premire. Pour moi, le JdJ tait vierge avant le trac de
la Marelle Primale de Dworkin. C'est en la traant qu'est apparue la Marelle
Primordiale dans le Joyau. Ce qui fait que la Marelle de Corwin n'est qu'un
reflet de celle trace par Dworkin.

> EGPEMMT 
> 
Pierre

-----------------------------

Date: Tue, 25 May 1999 11:26:23 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Le Grand Repas du 25 juin (pas ce vendredi, juin!)

Virtualex wrote:

> ...le 25, c'est ca?

Le gros, oui.

> Plus de precision a ce sujet?

...dans un prochain numero.Je rappelle juste aux provinciaux que le 25 on tente
de se decarcasser pour que vous puissiez venir. Donc, si vous avez besoin d'un
logement pour le week end, prevenez moi en avance par mail prive. Je pense
pouvoir heberger quelques uns d'entre vous pour ce week end la.
Je signale aussi que notre ami Virtualex est volontaire pour le dur et
harrassant travail de MJ. Si il y a suffisamment de personnes interressees nous
pourrons donc jouer un One Shot dans la nuit, ou encore le lendemain. Pour plus
de details adressez vous directement a lui. Entre nous je suis pour, il y aurait
moyen de bien delirer je pense... :)
Pour le resto et tout le toutim, on verra unpeu plus tard...

> Virtualex       alias Marwin de Paris,
>                    fils de Corwin
>                    (meme si en ce moment je penche pour Osric)
>                 alias Guillaume de Barrayar (MOP)
>                    fils de Brand

Edriwing le repanisateur


-----------------------------

Date: Tue, 25 May 1999 11:29:02 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Reflets de la Marelle Primordiale

MARLIANGEAS, Pierre wrote:

> Bon, ben soit parlons d'une Marelle Primordiale (celle inscrite dans le
> joyau) et d'une Marelle Primale situe prs d'Ambre.

Ahaa! On se resigne! ;)C'est juste une convention...

> Dans ce cas, ma vision
> des choses est que la Marelle Primale situe derrire la Marelle de Corwin
> est la Marelle Primale de Dworkin. Je fais le choix de dire que toute autre
> Marelle trace avec le Joyau est un reflet de la Marelle Primale de Dworkin.
> En effet, on ne sait pas qui de la Marelle Primale ou de la Marelle
> Primodiale ft la premire. Pour moi, le JdJ tait vierge avant le trac de
> la Marelle Primale de Dworkin. C'est en la traant qu'est apparue la Marelle
> Primordiale dans le Joyau. Ce qui fait que la Marelle de Corwin n'est qu'un
> reflet de celle trace par Dworkin.

Ah ouaiis! C'est pas mal ca comme idee. C'est pas trop tire par les
cheveux.Mais, si le Joyau etait vide, a quoi il a servi a Dworkin?

> Pierre

Edriwing


-----------------------------

From: "Poney Masqu" <poney_masque@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Sondage
Date: Tue, 25 May 1999 12:26:52 +0000

Fiona et Bndict pour Ambre (Mandor pour les Cours, pourquoi on ne parle 
pas aussi des Cours ? )


______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: Reflets de la Marelle Primordiale
Date: Tue, 25 May 1999 12:46:45 +0000

> Ah ouaiis! C'est pas mal ca comme idee. C'est pas trop tire par les
> cheveux.Mais, si le Joyau etait vide, a quoi il a servi a Dworkin?
> 
Il n'tait pas forcment vide, mais vierge de Marelle.

> Edriwing
> 
Pierre

-----------------------------

Date: Wed, 26 May 1999 01:36:27 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto pour le 28

Re,


>T'es pour quoi toi? Tu la trouves
>pas bien cette convention, ou tu t'en contrefout? T'es un ancien Arsly, montre
>nous tes muscles! ;)
Euh...je n'y ai pas trop pens.  J'aime bien.  Maintenant pour ce que cela
va changer...;-)

>> Par contre, je me trompe ou pour l'instant nous ne sommes que trois (!):
>> - Toi (Edriwing)
>> - Boris
>> - Moi
>
>Quisar (n'est ce pas?)Lycia
>Gal (Lycia's man (;_;) ;)
>L'un des Jerem[i] qui passe juste pour l'aperot
>Toi (Arslan)
>Boris
>Moi (Edriwing)
>
>3+7, ca fait 10!
Euh...On voit que tu as fait Littraire toi!  :o)  Et encore j'ai des
doutes, car l ce n'est mme plus un problme de maths, mais plutt de
lecture...:oD
F pas se coucher si tt!

>Edri - *Yawnn* :O - wing

>Normalement, ce WE mon appart est libre, donc on pourra certainement migrer
>apres le resto. J'ai prepare un ring pour les eventuels debats houleux ^_^ ...
Pas sr pour moi...

Tcho

Arslan




-----------------------------

Date: Wed, 26 May 1999 10:10:21 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Origine des Ombres

Ah ben bravo!
Debout les gars (et les filles)! J'aime bien lire 2-3 messages quand je prends
une pause.
Ayez pitie! Vous n'avez pas idee a quel point ca peut etre la galere de
bosser...
Bon, alors pour relancer les debats, voyons...
Ouaip. Vous connaissez tous le super debat: "est ce que les ambriens trouvent ou
creent les ombres dans lesquelles ils vont"
Bon, he bien je vais apporter de l'eau au moulin, en vous donnant la solution
que j'adopte.
On sait que les Ombres existaient avant la Marelle (mais certainement pas
toutes, comme celle de Lewis Caroll)
On sait que les voyageurs d'Ombres peuvent trouver a peu pret ce qu'ils veulent
en Ombre.
Cela veut il dire que tout existe en Ombre?
Non. Parceque si tout existait en Ombre, des endroits tels que le Donjon des
quatre mondes ou l'univers de Lewis Caroll, il y en aurait a l'infini, et il y
aurait ausi une infinite de gros mechants vachement balaises avec des pouvoirs
herites d'equivalents de la fontaine de puissance qui feraient du bordel partout
en Ombre et ailleurs...
Cependant, les ambriens sont a meme, menageant certains efforts, de trouver des
endroits correspondant a leurs desirs, aussi saugrenus soient ils.
Donc, d'un cote on a une quasi certitude que tout n'existe pas, et de l'autre
qu'on peut trouver tout ce qu'on veut.
Pour pallier a ce probleme, j'ai adopte la solution que trouver une Ombre
inconnue, pour un ambrien, c'etait utiliser ses pouvoirs pour la creer. En
chevauchant les Ombres a la recherche de celle de son desir, il cree toutes les
variantes qu'il "traverse" entre son Ombre d'origine et celle qu'il creee, a
moins qu'un autre avant lui ne l'ai fait. Les ombres une fois creees vivent leur
vie comme s'il en avait toujours ete ainsi.
...
J'avais d'autres exemples et d'autres raisons pour avancer ca, mais la j'men
souvient pas. Et en plus faut que j'bosse...

Edriwing, Grand Pretre de l'Elf qui Manifeste le Mal de Tete


-----------------------------

Date: Wed, 26 May 1999 10:22:42 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Greyswandir

> ...'xcuse moi *sbleuaaartch* ... je...  *bleuuurch* ....vo.... *blaaarrch*
> ...mis!Zelazny a ecrit des romans, pas un jeu de role. Ta question m'a donc
> (degout) surpris.

Pour bien definir une chose il faut savoir comment elle marche. De plus
ma deuxieme campagne est basee sur les artefacts. la premiere non, et je
ne suis pas pose la question, mais si on discute tout le temps sur les
memes choses, on va finir par se mordre la queue (si si c'est possible)
a force de tourner en rond.

Tu as ton opignon, je la respecte, alors respecte la mienne (je fais
allusion au mot degout)

> J'ai pas bien lu les regles sur les constructs, mais si il y a un exemple de
> characs pour un aiguiller, fais du copier-coller.

Il est nul a c*@&*.

> Tout porte a
> croire que ce serait plutot le contraire, la Marelle dependante des aiguillers.

Comment ca? tu peux eplicite s'il te plait?

Virtualex

-----------------------------

Date: Wed, 26 May 1999 10:46:24 +0000
From: =?iso-8859-1?Q?Aur=E9lien?= DEHAY <adehay@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Origine des Ombres

Edriwing De Cyan wrote:
> 
> On sait que les Ombres existaient avant la Marelle (mais certainement pas
> toutes, comme celle de Lewis Caroll)

Toutes les ombres? Est-ce  dire que le nombre d'ombre est infini (si on
peut considrer que 'infini' est un nombre)?
Voir plus loin.

> On sait que les voyageurs d'Ombres peuvent trouver a peu pret ce qu'ils veulent
> en Ombre.

Oui, meme si il faut quelque fois longtemps avant de trouver ce qu'ils
cherchent.

> Cela veut il dire que tout existe en Ombre?

Ben oui

> Non. 

Ben si.

> Parceque si tout existait en Ombre, des endroits tels que le Donjon des
> quatre mondes ou l'univers de Lewis Caroll, il y en aurait a l'infini, et il y
> aurait ausi une infinite de gros mechants vachement balaises avec des pouvoirs
> herites d'equivalents de la fontaine de puissance qui feraient du bordel partout
> en Ombre et ailleurs...

Mais ... il y en a  l'infini. AMHA, il y a plusieurs ombres qui ont un
Donjon des 4 Mondes. Et ces ombres sont trs proches et ne changent
entre elles que par d'infimes dtails (tiens, cette roche n'est plus
l). C'est, je crois, une des particularits des ombres de ne changer
que part des petits dtails entre celles adjacentes.

> Donc, d'un cote on a une quasi certitude que tout n'existe pas, et de l'autre
> qu'on peut trouver tout ce qu'on veut.

Tu as la quasi certitude que tout n'existe pas. Je crois que tout existe
en Ombre, des zbonzoroides  poil dur  la petite cuillre lectr...
atomique, pardon.

> Pour pallier a ce probleme, j'ai adopte la solution que trouver une Ombre
> inconnue, pour un ambrien, c'etait utiliser ses pouvoirs pour la creer. En
> chevauchant les Ombres a la recherche de celle de son desir, il cree toutes les
> variantes qu'il "traverse" entre son Ombre d'origine et celle qu'il creee, a
> moins qu'un autre avant lui ne l'ai fait. Les ombres une fois creees vivent leur
> vie comme s'il en avait toujours ete ainsi.

Garon! Deux aspirines s'il vous plait...

> ...
> J'avais d'autres exemples et d'autres raisons pour avancer ca, mais la j'men
> souvient pas. Et en plus faut que j'bosse...

Et puis moi aussi, d'abord.

> 


-- 
Aurlien DEHAY
adehay@ifrance.com

-----------------------------

Date: Wed, 26 May 1999 10:50:38 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine des Ombres

> Bon, alors pour relancer les debats, voyons...
> Ouaip. Vous connaissez tous le super debat: "est ce que les ambriens..

Ben, y'avait aussi ma question sur les ambriens et le jeu, ou j'expose
le jeu du tarot en ambre... mais personne ne m'a repondu. :o(

Aussi tu peux me repondre, j'en serait ravis :o)

Virtualex

-----------------------------

From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine des Ombres
Date: Wed, 26 May 1999 10:56:44 +0000



>Ah ben bravo!
>Debout les gars (et les filles)! J'aime bien lire 2-3 messages quand je prends
>une pause.
>Ayez pitie! Vous n'avez pas idee a quel point ca peut etre la galere de
>bosser...
Oh que je voie bien. Apres plus de 2 mois d'arret, c'est dur de recommencer!


>On sait que les Ombres existaient avant la Marelle (mais certainement pas
>toutes, comme celle de Lewis Caroll)
Pourquoi pas?

>On sait que les voyageurs d'Ombres peuvent trouver a peu pret ce qu'ils veulent
>en Ombre.
je pense qu'ils ne peuvent trouver que ce qu'ils sont capable d'imaginer.
Ca expliquerait pourquoi les ombres futuristes sont tres peu voques et pourquoi ombre terre est un endroit dpaysant.

>Cela veut il dire que tout existe en Ombre?
>Non. Parceque si tout existait en Ombre, des endroits tels que le Donjon des
>quatre mondes ou l'univers de Lewis Caroll, il y en aurait a l'infini, et il y
>aurait ausi une infinite de gros mechants vachement balaises avec des pouvoirs
>herites d'equivalents de la fontaine de puissance qui feraient du bordel partout
>en Ombre et ailleurs...
Ok, la tu marque un point.

>Cependant, les ambriens sont a meme, menageant certains efforts, de trouver des
>endroits correspondant a leurs desirs, aussi saugrenus soient ils.
Oui parce qu'ils sont capablent de les imaginer.

>Donc, d'un cote on a une quasi certitude que tout n'existe pas, et de l'autre
>qu'on peut trouver tout ce qu'on veut.
>Pour pallier a ce probleme, j'ai adopte la solution que trouver une Ombre
>inconnue, pour un ambrien, c'etait utiliser ses pouvoirs pour la creer. En
>chevauchant les Ombres a la recherche de celle de son desir, il cree toutes les
>variantes qu'il "traverse" entre son Ombre d'origine et celle qu'il creee, a
>moins qu'un autre avant lui ne l'ai fait. Les ombres une fois creees vivent leur
>vie comme s'il en avait toujours ete ainsi.
>...
La du coup je ne voie pas pourquoi certaines ombres auraient existes avant la cration de la marelle.

Cette vision est interressante. Elle est plus spontane. 
Pour eviter les paradoxes j'utilisais des mcanismes de maximum absolue en ombre. Il y a un certain nombre de chose qui n'existe pas en ombre, car trop puissante. Une race superieur au ambrien en tant un bon exemple, des dinausaures magiciens de 30m de haut.

Kriss, eclaireur des forces d'exploration royales ambriennes.



-----------------------------

Date: Wed, 26 May 1999 11:50:15 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine des Ombres

> Pour pallier a ce probleme, j'ai adopte la solution que trouver une Ombre
> inconnue, pour un ambrien, c'etait utiliser ses pouvoirs pour la creer.
> 
> Edriwing, Grand Pretre de l'Elf qui Manifeste le Mal de Tete

C'est Philippe qui va etre content ;-))))))))

Juste une question alors...

Le donjon des quatres mondes, c'est qqch qui preexistait  ou quelqu'un
l'a-t-il cree ?
Et puis y-a-til une limite a ce qu'un individu donne peut creer ?


Pour ma part, (je precise bien que je n'entend pas dire que cette
hypothese est mauvaise, puisqu'elle est en fait indecidable... je vais
juste dire pourquoi je ne l'ai pas adopte pour l'instant)

Pour ma part, donc, je trouve que dans le cadre d'un jdr, cette
hypothese est dangereuse.
Je m'explique.
Dire que les etres reels CREENT les ombres, c'est assimiller la notion
d'existence a celle de l'information. Ie, l'important devriendra l'IDEE.
(meme si c'est deja pas mal le cas, et entre autre pour Ambre)
C'est a dire que quicqonque saura pourra.

Le danger, selon moi, c'est que la pensee va plus vite que tout le
reste.
Et que si la realite se cree et se modele aussi facilement que dans ton
hypothese, l'evolution des puissances de chacun de ceux qui sont au
courant de la realite de cette hypothese sera exponentielle et sera tres
vite incontrolable.

Un petit exemple pour  clarifier : Corwin dit ne pas pouvoir retrouver
Avalon.
S'il savait que c'est en realite possible, il le ferai, et il n'aurait
pas a tomber dans le piege de Dara et a combattre Bene pour avoir le
rouge a polir...

Bon, d'accord, c'est un peu nul comme exemple.
Bon, ben disons alors que cela se savait, TOUT LE MONDE pourrait avoir
de la poudre qui explose, des rayons lasers et de la cybernetique en
Ambre meme....
J'espere que tu as un petit scenar Cyber sous la main pour ta prochaine
partie d'Ambre...
Attention, la partie suivante, ce sera du Battletech.....

;-)))

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: Deiga
Date: Wed, 26 May 1999 11:30:05 +0000




> A part ca, je me souviens de quelques thread sur le cercle d'or...
> J'ai besoin de developper l'un des royaumes du cecle pour le background d'un
> PJ. Comme on a deja pleins de trucs sur Begma et Kashfa dans les romans (je
> veux dire assez de lot d'intrigues, etc...), j'aimerai developper les iles qui
> composent Deiga.
> Si vous l'avez deja fait, pourriez vous me presenter ca en detail? Ca me
> gagnerai peut etre un peu de temps...


Voici ce qu'un eclaireur comme moi peut te raconter des son voyage  Deiga avec l amarinne ambrienne.

[non officiel, invention perso]

geographie:
Deiga est compose de 2 iles principales Deiga et Deima, en gros Corse et Sardaigne pour la taille avec peu de relief. La cote est craiyeuse et decoupe.
L'ille principale, Deiga a une importante foret en son centre.
climat: temper voir assez pluvieux. des typhons en automne.
technologie: equivalent ombre terre Europe renaissance.

politique:
Le royaume de deiga est dirig par un monarque, Xavier VI. Sa famille a recu un coup de main d'Oberon pour monter sur le trone. deiga est l'un des premiers membres du cercle d'or. 
Lors de soulevements il y a quelque siecles Bleys a t mendat par Oberon pour aider . Bleys entretien depuis d'exelents raports avec la famille reignate.

decoupage du territoire:
Le roi dirige les iles. Les iles sont decoupes en conts.
Les contes percoivent l'impot.
Les villes sont diriges par des maires, elus par les guildes de marchands.
les villes sont idependantes de l'autorit contale.

Les grand axes, apels axes, routes royale sont la propriet exclusive du roi. On ne peut y voyager qu'avec autorisation ou accompagn d'un guide royale. le roi controle ainsi tous les deplacements. 
La justice est royale, rendu par des juges royaux fixes dans des villes ou itinrants.
Les duels sont autoriss.

les sirenes:
au Nord de Deiga se trouve le territoire marin des sirenes.
Elles commercent avec Deiga dans des ports particuliers. Elles sont tres territoriales, ce qui a deja entrain plusieurs guerres.
En bataille, les sirennes font des trous dans les coques, coulant les bateaux.
Un accord a t pass il y a un siecle apres une de ces guerres. Plus aucun bateau ne traverse le territoirre des sirennes actuellement. Cet accord a fait des mecontant ces des guildes de pecheurs et de marrins.
Elles troquent des poterie et objets en cramiques contre des perles et coquillages pour les teintures.


ressources:
Deiga est repute pour ses arts et piece de theatre.
l'improvisation theatre est tres pratique par la population.
La marines de Deiga a des coques tres solides (sequelles des guerres des sirennes).
Perles, teinture, fer sont des matieres premieres de tres bonne qualit.

Anomalie locale: 
Au centre de la foret de trouve un lac entour de roche volcanique. Dans la roche se trouve une caverne de magma froid qui est une facture  travers ombres. Certaines pierres de deplacent ainsi vers une autre ombre. Les voyages vers cette ombre est rapide (quelques heures) avec un guide des pierres. Cette ombre peut aussi etre atteinte par la marelle en un meme temps en recourant  la descente aux enfers.


Kriss, eclaireur des forces d'exploration royales ambriennes.


-----------------------------

Date: Wed, 26 May 1999 12:43:03 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Origine des Ombres

Aurlien DEHAY wrote:

> Edriwing De Cyan wrote:
> >
> > On sait que les Ombres existaient avant la Marelle (mais certainement pas
> > toutes, comme celle de Lewis Caroll)
>
> Toutes les ombres? Est-ce  dire que le nombre d'ombre est infini (si on
> peut considrer que 'infini' est un nombre)?
> Voir plus loin.

Dans mon hypothese, si elles sont infinies au depart, c'est comme le nombre de reels
entre 1 et 2 ou entre 0 et 1.

> > Parceque si tout existait en Ombre, des endroits tels que le Donjon des
> > quatre mondes ou l'univers de Lewis Caroll, il y en aurait a l'infini, et il y
> > aurait ausi une infinite de gros mechants vachement balaises avec des pouvoirs
> > herites d'equivalents de la fontaine de puissance qui feraient du bordel partout
> > en Ombre et ailleurs...
>
> Mais ... il y en a  l'infini. AMHA, il y a plusieurs ombres qui ont un
> Donjon des 4 Mondes. Et ces ombres sont trs proches et ne changent
> entre elles que par d'infimes dtails (tiens, cette roche n'est plus
> l). C'est, je crois, une des particularits des ombres de ne changer
> que part des petits dtails entre celles adjacentes.

Nan. Impossible.Pas des petits. DEja, les personnalites des gens qu'on y rencontrent
different, c'est Corwin qui le dit. On ne peut pas trouver une Ombre qui soit quasi
identique a une autre. Il y a toujours un nombre de differences certaines.
Sinon, on ne s'arreterai pas a la possession d'un Donjon, et le Donjon ne serait pas
important, car il y en aurait une infinite.

> > Donc, d'un cote on a une quasi certitude que tout n'existe pas, et de l'autre
> > qu'on peut trouver tout ce qu'on veut.
>
> Tu as la quasi certitude que tout n'existe pas. Je crois que tout existe
> en Ombre, des zbonzoroides  poil dur  la petite cuillre lectr...
> atomique, pardon.

Si tout existe, rien n'existe.C'est le chaos. Tout ce que tu peux inventer, imaginer,
et plus encore, peut/doit arriver. Voila ce qu'entraine une telle supposition.
Exemple: Imagine un monstre omniscient, omnipotant, ombromobile, qui ne soit domine
que par l'envie de tuer tous les ambriens.
He ben ils sont tous morts. En effet, "tout existe" donc, mon monstre existe.
Cela n'est pas arrive. Donc c'est faux.
Tout n'existe pas.
Maintenant, comment rattrapper cet argument?
En y mettant des limites. Par exemple: "tout existe, mais les creatures issues d'Ombre
ne peuvent pas voyager en Ombre"
Contre exemple : Le chat de Lewis Caroll
Alors, "tout existe, mais les creatures issues d'Ombre ne peuvent pas voyager en
Ombre, sauf le chat de Lewis Caroll"
Contre exemple : Les humanoides bizarres qui poursuivent Random lorsqu'il tente de
delivrer Brandt.
Donc, "tout existe, mais les creatures issues d'Ombre ne peuvent pas voyager en Ombre,
sauf le chat de Lewis Caroll et les humanoides bizarres qui poursuivent Random
lorsqu'il tente de delivrer Brandt"
Et ou va-t-on ainsi?
Moi je trouve ca marrant, mais pas credible. C'est que nous allons tout simplement
vers la simple et bonne demonstration que  lhypothese " tout existe en Ombre" est
fausse.

> > J'avais d'autres exemples et d'autres raisons pour avancer ca, mais la j'men
> > souvient pas. Et en plus faut que j'bosse...
>
> Et puis moi aussi, d'abord.

ouaip, go...

> Aurlien DEHAY
> adehay@ifrance.com

Edriwing, Grand Pretre de l'Elf qui Manifeste le Mal de Tete


-----------------------------

Date: Wed, 26 May 1999 14:03:04 +0000
From: =?iso-8859-1?Q?Aur=E9lien?= DEHAY <adehay@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Origine des Ombres

Edriwing De Cyan wrote:

> 
> Dans mon hypothese, si elles sont infinies au depart, c'est comme le nombre de reels
> entre 1 et 2 ou entre 0 et 1.

Pareil.

> Nan. Impossible.Pas des petits. DEja, les personnalites des gens qu'on y rencontrent
> different, c'est Corwin qui le dit. On ne peut pas trouver une Ombre qui soit quasi
> identique a une autre. Il y a toujours un nombre de differences certaines.
> Sinon, on ne s'arreterai pas a la possession d'un Donjon, et le Donjon ne serait pas
> important, car il y en aurait une infinite.

OK. Bon, j'avais pas pens a comme a. Mais, selon moi, parmi les
diffrences entre lesombres adjacentes, il y a aussi l'environnement
magique et tout a. Et, disons que, pour que je fasse encore une
dernire tentative d'avoir absolument raison sur ce point, les ombres
puissantes magiquement font comme ambre: elles projettent des ombres
d'ombre, d'une puissance moindre ou nulle. Hein?

> Si tout existe, rien n'existe.C'est le chaos. Tout ce que tu peux inventer, imaginer,
> et plus encore, peut/doit arriver. Voila ce qu'entraine une telle supposition.
> Exemple: Imagine un monstre omniscient, omnipotant, ombromobile, qui ne soit domine
> que par l'envie de tuer tous les ambriens.

Pour moi, un tel monstre existe presque. DMC, il n'y a pas d'autre
personnages "ombromobile" (joli, le mot) que les Ambriens. Les autres
qui ont la "possibilit" de se dplacer en Ombre ne le font que
parcequ'il peuvent le faire dans les cas suivants:
 * Ombres adjacentes
 * Pistage d'une marche en Ombre.

Donc, pour reprendre le mail prcdent au tiens, ce sont les Ambriens
qui crent les ombres selon leur dsirs????
Alors, dans ce cas, comment expliquer que Corwin soit le seul a avoir
dcouvert l'existance de la poudre de je-sais-plus-quoi qui explose en
Ambre. Ne me dites pas que les autres Princes n'y ont pas pens, et,
bien entendu, dcouverte, puisqu'ils ont la possibilit de tout "crer".
Je pense que cette hypothse n'est pas valable non plus.
Personnellement, je pense que TOUT (allez, disons presque TOUT) existe
en Ombre, mais que pour le trouver, il faut le chercher, et pas
seulement l'imaginer et se dplacer.

> He ben ils sont tous morts. En effet, "tout existe" donc, mon monstre existe.
> Cela n'est pas arrive. Donc c'est faux.
> Tout n'existe pas.

Le nombre des ombres est infini, mais tout n'existe pas en ombre???

> Moi je trouve ca marrant, mais pas credible. C'est que nous allons tout simplement
> vers la simple et bonne demonstration que  l?hypothese " tout existe en Ombre" est
> fausse.
> 

> > > Et en plus faut que j'bosse...
> >
> > Et puis moi aussi, d'abord.
> 
> ouaip, go...

Oauis, c'est vrai. C'est pas moi m'sieur, c'est la ML qui m'empeche tout
le temps de bosser !

> Edriwing, Grand Pretre de l'Elf qui Manifeste le Mal de Tete

-- 
Aurlien DEHAY
adehay@ifrance.com

-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine des Ombres
Date: Wed, 26 May 1999 14:33:21 +0000

> Parceque si tout existait en Ombre, des endroits tels que le Donjon des
> quatre mondes ou l'univers de Lewis Caroll, il y en aurait a l'infini, et
> il y
> aurait ausi une infinite de gros mechants vachement balaises avec des
> pouvoirs
> herites d'equivalents de la fontaine de puissance qui feraient du bordel
> partout
> en Ombre et ailleurs...
> 
Non, il y a un infinit de nombre entre 0 et 1, et 3 n'es pas inclus dedans.
Ce n'est pas parce qu'il y a une infinit d'ombres, que tu trouveras tout en
ombre.

> Donc, d'un cote on a une quasi certitude que tout n'existe pas, et de
> l'autre
> qu'on peut trouver tout ce qu'on veut.
> 
Comment peux tu dire que tout n'existe pas...

Pierre

-----------------------------

Date: Wed, 26 May 1999 14:53:29 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Origine des Ombres


--------------6BA7368BFD26A55A095AAE5B
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

MARLIANGEAS, Pierre wrote:

> > Parceque si tout existait en Ombre, des endroits tels que le Donjon des
> > quatre mondes ou l'univers de Lewis Caroll, il y en aurait a l'infini, et
> > il y aurait ausi une infinite de gros mechants vachement balaises avec des
> > pouvoirs herites d'equivalents de la fontaine de puissance qui feraient du
> bordel
> > partout en Ombre et ailleurs...
> >
> Non, il y a un infinit de nombre entre 0 et 1, et 3 n'es pas inclus dedans.
> Ce n'est pas parce qu'il y a une infinit d'ombres, que tu trouveras tout en
> ombre.

Tu n'as pas pris en compte la bonne hypothese ;)

> > Donc, d'un cote on a une quasi certitude que tout n'existe pas, et de
> > l'autre qu'on peut trouver tout ce qu'on veut.
> >
> Comment peux tu dire que tout n'existe pas...

cf la demonstration avec le chat de Lewis Caroll et le monstre
ombromobile...Mais pour te citer, 6 lignes plus haut :  "Ce n'est pas parce
qu'il y a une infinit d'ombres, que tu trouveras tout en ombre."
Et oui, entre 0 et 1, il n'y a pas 3.

> Pierre

EGPEMMT

--------------6BA7368BFD26A55A095AAE5B
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<HTML>
MARLIANGEAS, Pierre wrote:
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>> Parceque <B>si tout existait</B> en Ombre, des
endroits tels que le Donjon des
<BR>> quatre mondes ou l'univers de Lewis Caroll, il y en aurait a l'infini,
et
<BR>> il y aurait ausi une infinite de gros mechants vachement balaises
avec des
<BR>> pouvoirs herites d'equivalents de la fontaine de puissance qui feraient
du bordel
<BR>> partout en Ombre et ailleurs...
<BR>>
<BR>Non, il y a un infinit&eacute; de nombre entre 0 et 1, et 3 n'es pas
inclus dedans.
<BR>Ce n'est pas parce qu'il y a une infinit&eacute; d'ombres, que tu trouveras
tout en
<BR>ombre.</BLOCKQUOTE>
Tu n'as pas pris en compte la bonne hypothese ;)
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>> Donc, d'un cote on a une quasi certitude que tout
n'existe pas, et de
<BR>> l'autre qu'on peut trouver tout ce qu'on veut.
<BR>>
<BR>Comment peux tu dire que tout n'existe pas...</BLOCKQUOTE>
cf la demonstration avec le chat de Lewis Caroll et le monstre ombromobile...Mais
pour te citer, 6 lignes plus haut :&nbsp; "Ce n'est pas parce qu'il y a
une infinit&eacute; d'ombres, que tu trouveras tout en ombre."
<BR>Et oui, entre 0 et 1, il n'y a pas 3.
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>Pierre</BLOCKQUOTE>
EGPEMMT</HTML>

--------------6BA7368BFD26A55A095AAE5B--


-----------------------------

Date: Wed, 26 May 1999 14:54:05 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Greyswandir

Virtualex wrote:

> > ...'xcuse moi *sbleuaaartch* ... je...  *bleuuurch* ....vo.... *blaaarrch*
> > ...mis!Zelazny a ecrit des romans, pas un jeu de role. Ta question m'a donc
> > (degout) surpris.
>
> Pour bien definir une chose il faut savoir comment elle marche. De plus
> ma deuxieme campagne est basee sur les artefacts. la premiere non, et je
> ne suis pas pose la question, mais si on discute tout le temps sur les
> memes choses, on va finir par se mordre la queue (si si c'est possible)
> a force de tourner en rond.
>
> Tu as ton opignon, je la respecte, alors respecte la mienne (je fais
> allusion au mot degout)

Nan, nan, te meprends pas. :)Ma reaction avait 2 causes. La premiere c'est que d'un
emaniere generale, on prend comme base les ecrits de Zel, donc comme tu partais de
Wuj, j'etais tres surpris. Ca se fait pas sans prevenir! :)
Et puis, j'ai tendance a aimer ecrire des mails excentriques et provocateurs avec
unpoil d'ironie, juste pour le style.(ca ressemble a une recette de cuisine, mais je
suis pas certain de bien savoir cuisiner : /
Les mots et sigles ecrits vont bien souvent au dela des pensees ;)

> > Tout porte a
> > croire que ce serait plutot le contraire, la Marelle dependante des aiguillers.
>
> Comment ca? tu peux eplicite s'il te plait?

Ben elle a ete cree par Dworkin avec des aiguillers...En plus, les aiguillers
existaient avant la Marelle.

> Virtualex

Edriwing


-----------------------------

Date: Wed, 26 May 1999 14:54:02 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Deiga

Christophe BENOIT wrote:

> Voici ce qu'un eclaireur comme moi peut te raconter des son voyage  Deiga avec l amarinne ambrienne.
> [...]
> Lors de soulevements il y a quelque siecles Bleys a t mendat par Oberon pour aider . Bleys entretien depuis d'exelents raports avec la famille reignate.
> [...]

Impec! Je repompe quasiment tout!!!!Merci beaucoup, tu m'as economise plusieurs heures de prises de chou.
En plus, le PJ en question est fils de Bleys, et je dois developper ce royaume a cause d'un ami a la cour ^_^
Merci!

Edriwing

> Kriss, eclaireur des forces d'exploration royales ambriennes.




-----------------------------

Date: Wed, 26 May 1999 15:26:24 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Origine des Ombres

Virtualex wrote:

> > Bon, alors pour relancer les debats, voyons...
> > Ouaip. Vous connaissez tous le super debat: "est ce que les ambriens..
>
> Ben, y'avait aussi ma question sur les ambriens et le jeu, ou j'expose
> le jeu du tarot en ambre... mais personne ne m'a repondu. :o(
>
> Aussi tu peux me repondre, j'en serait ravis :o)
>
> Virtualex

J'y connais rien au tarot, mais ton idee etait tres sympathique.
Je l'ai deja dit il me semble, sinon, c'et fait.
Si je ny ai pas reporte plus dattention, cest que je prefere tenter
dexpliquer et de boucher les trous dans ce qua ecrit Zelazny. Des sujets de ce
type sont de lordre de limagination, et je suis convaincu que la plupart
dentre nous sont tres doues pour cela. Cest meme un fait acquis apres les
quelques prospections que jai menees sur certains sites des membres de la ML.
Ceci dit, cest ma ligne de conduite en ce qui concerne Ambre par rapport a ma
campagne et a ma facon de jouer. Et par rapport a ma facon decrire...

Edriwing, Prince de levidence (cest aussi la raison de ce pseudo ridicule,
ventard, et provoc)



-----------------------------

Date: Wed, 26 May 1999 16:24:23 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Origine des Ombres

Nolendil wrote:

> > Pour pallier a ce probleme, j'ai adopte la solution que trouver une Ombre
> > inconnue, pour un ambrien, c'etait utiliser ses pouvoirs pour la creer.
> >
> > Edriwing, Grand Pretre de l'Elf qui Manifeste le Mal de Tete
>
> C'est Philippe qui va etre content ;-))))))))

why?

> Juste une question alors...
>
> Le donjon des quatres mondes, c'est qqch qui preexistait  ou quelqu'un
> l'a-t-il cree ?

Chai pas : /Tout est possible je pense.

> Et puis y-a-til une limite a ce qu'un individu donne peut creer ?

Oui, et non.Il est sa propre limite.
Un individu ne se concentre que sur un ensemble restreint de details. Tout le
reste est gere par l'inconscient, ou de maniere alleatoire (allez  Toire!....
euh... -_-)
Donc la psychee sera la limite. Mais de maniere consciente peu de personnes
seront capables de trouver l'object exact de leur desir.
Cette limite sera repoussee par une meilleure comprehension de l'univers, quand
le personnage commencera a sentir les liens intrinseques et sous jacent qui
sous-tendent l'univers (Dworkin), quand il comprendra le lien entre les pouvoirs
et ne les verra plus que comme differents aspects d'un seul et meme pouvoir, LE
pouvoir. Mais ca, dans les romans, peu en sont vraiment capables consciemment.
Pour mon delire, je m'appuie sur les demonstrations de pouvoir faites par Oberon
(renvoi de Corwin avec effet d'Atout inverse), Dworkin, et Suhuy (Pas d'exemple
preci en tete, a part leur rencontre dans les Dancing Mountains)

> Pour ma part, (je precise bien que je n'entend pas dire que cette
> hypothese est mauvaise, puisqu'elle est en fait indecidable... je vais
> juste dire pourquoi je ne l'ai pas adopte pour l'instant)
>
> Pour ma part, donc, je trouve que dans le cadre d'un jdr, cette
> hypothese est dangereuse.
> [...]

Donc, la precision que j'ai apportee au dessus a du te convaincre?

> Un petit exemple pour  clarifier : Corwin dit ne pas pouvoir retrouver
> Avalon.
> S'il savait que c'est en realite possible, il le ferai, et il n'aurait
> pas a tomber dans le piege de Dara et a combattre Bene pour avoir le
> rouge a polir...
>
> Bon, d'accord, c'est un peu nul comme exemple.

Nan, ca va.J'ai des idees pour repondre a ce probleme, mais c'est pas encore
tres clair. Je vais y reflechir...

> Bon, ben disons alors que cela se savait, TOUT LE MONDE pourrait avoir
> de la poudre qui explose, des rayons lasers et de la cybernetique en
> Ambre meme....
> J'espere que tu as un petit scenar Cyber sous la main pour ta prochaine
> partie d'Ambre...
> Attention, la partie suivante, ce sera du Battletech.....
>
> ;-)))

:)

>                                                 Nolendil

Edriwing, Grand Pretre de l'Elf qui Manifeste le Mal de Tete



-----------------------------

Date: Wed, 26 May 1999 16:36:40 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Origine des Ombres

Aurlien DEHAY wrote:

> OK. Bon, j'avais pas pens a comme a. Mais, selon moi, parmi les
> diffrences entre lesombres adjacentes, il y a aussi l'environnement
> magique et tout a. Et, disons que, pour que je fasse encore une
> dernire tentative d'avoir absolument raison sur ce point, les ombres
> puissantes magiquement font comme ambre: elles projettent des ombres
> d'ombre, d'une puissance moindre ou nulle. Hein?

Pkoi pas... Chez moi ces projections existent a cause de l'importance qu'un ombrotecte
(ombre + architecte ;) accorde a l'Ombre de base. Ou a cause de la presence d'un objet reel
(ie : renfermant un pouvoir capable de faconner les ombres)

> > Si tout existe, rien n'existe.C'est le chaos. Tout ce que tu peux inventer, imaginer,
> > et plus encore, peut/doit arriver. Voila ce qu'entraine une telle supposition.
> > Exemple: Imagine un monstre omniscient, omnipotant, ombromobile, qui ne soit >domine
> que par l'envie de tuer tous les ambriens.
>
> Pour moi, un tel monstre existe presque. DMC, il n'y a pas d'autre
> personnages "ombromobile" (joli, le mot)

:)

> que les Ambriens. Les autres
> qui ont la "possibilit" de se dplacer en Ombre ne le font que
> parcequ'il peuvent le faire dans les cas suivants:
>  * Ombres adjacentes
>  * Pistage d'une marche en Ombre.

Ben oui, ok, DTC. :)Mais chez Zel c'est pas toujours comme ca : /

> Donc, pour reprendre le mail prcdent au tiens, ce sont les Ambriens
> qui crent les ombres selon leur dsirs????

cf le mail juste avant avec les problemes d'inconscient etc...

> [...]
> Le nombre des ombres est infini, mais tout n'existe pas en ombre???

cf bla bla entre 0 et 1 et 3 ;)

> Oauis, c'est vrai. C'est pas moi m'sieur, c'est la ML qui m'empeche tout
> le temps de bosser !

Tu m'etonnes, le patron est a 2m de moi :(

> Aurlien DEHAY
> adehay@ifrance.com

Edriwing, Grand Pretre de l'Elf qui Manifeste le Mal de Tete



-----------------------------

Date: Wed, 26 May 1999 16:36:38 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Origine des Ombres

Christophe BENOIT wrote:

> >On sait que les Ombres existaient avant la Marelle (mais certainement pas
> >toutes, comme celle de Lewis Caroll)
> Pourquoi pas?

Inventee/cree par Luke?

> >Cela veut il dire que tout existe en Ombre?
> >Non. Parceque si tout existait en Ombre, des endroits tels que le Donjon des
> >quatre mondes ou l'univers de Lewis Caroll, il y en aurait a l'infini, et il y
> >aurait ausi une infinite de gros mechants vachement balaises avec des pouvoirs
> >herites d'equivalents de la fontaine de puissance qui feraient du bordel partout
> >en Ombre et ailleurs...
> Ok, la tu marque un point.

Edriwing, one point!^_^

> La du coup je ne voie pas pourquoi certaines ombres auraient existes avant la cration de la marelle.

Aiguillers crees pour la stabilisation des OmbresAiguillers crees avant la Marelle

> Cette vision est interressante. Elle est plus spontane.
> Pour eviter les paradoxes j'utilisais des mcanismes de maximum absolue en ombre. Il y a un certain nombre de chose qui n'existe pas en ombre, car trop puissante. Une race superieur au ambrien en tant un bon exemple, des dinausaures magiciens de 30m de haut.

ouaip. Je pense que c'est ce que beaucoup font. Mais ca restreint, et c'est quand meme un peu "bidouille", non?

> Kriss, eclaireur des forces d'exploration royales ambriennes.

EGPEMMT




-----------------------------

Date: Wed, 26 May 1999 17:47:54 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto pour le 28

Edriwing De Cyan a crit:

> Quisar (n'est ce pas?)Lycia
> Gal (Lycia's man (;_;) ;)
> L'un des Jerem[i] qui passe juste pour l'aperot
> Toi (Arslan)
> Boris
> Moi (Edriwing)

> 3+7, ca fait 10!

+1 = 11
J'ai oubli d'envoyer mon mail pour confirmer hier.

Arslan (c'est bien toi qui rserve hein ?), si tu as dj rserv, je me
ferais tout petit, mais je serais l.


-----------------------------

Date: Wed, 26 May 1999 18:31:20 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto pour le 28

Dust a crit:

> J'ai oubli d'envoyer mon mail pour confirmer hier.
> 
> Arslan (c'est bien toi qui rserve hein ?), si tu as dj rserv, je me
> ferais tout petit, mais je serais l.

Argh, finalement, rserve pas pour moi, j'ai lu la suite de mes mails et
j'ai un pote qui rentre sur Paris fter son anniv vendredi soir.
Je passerais peut-tre en coup de vent

@pluche
Dust



-----------------------------

From: URC40@aol.com
Date: Wed, 26 May 1999 20:55:19 +0000
Subject: [ambre] Re :  Re: Origine des Ombres

>Attention, la partie suivante, ce sera du Battletech.....
>Nolendil

Etant donn que la technologie terrienne ne marche pas en Ambre, penses-tu 
que les moteurs  fusion nuclaire tiendront le coup?

Manu,Grand Commandeur des Dragoons Wolf
:o)

-----------------------------

Date: Thu, 27 May 1999 05:52:32 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine des Ombres

Salut,



>Debout les gars (et les filles)! J'aime bien lire 2-3 messages quand je prends
>une pause.
>Ayez pitie! Vous n'avez pas idee a quel point ca peut etre la galere de
>bosser...
Ouais mais l tu vois...y en a qui ont des exams et qui se disaient
"chouette la ml va rentrer en periode de repos!"  :-)

>Bon, alors pour relancer les debats, voyons...
>Ouaip. Vous connaissez tous le super debat: "est ce que les ambriens
>trouvent ou
>creent les ombres dans lesquelles ils vont"
>Bon, he bien je vais apporter de l'eau au moulin, en vous donnant la solution
>que j'adopte.
Y a quand mme pas mal de vieux arguments qui ressortent!  ;-)

>Edriwing, Grand Pretre de l'Elf qui Manifeste le Mal de Tete

tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Thu, 27 May 1999 05:52:41 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Resto pour le 28: =?iso-8859-1?Q?R=E9capitulons?=

Re,


Donc, devraient tre prsents pour le dner:
- Lycia
- Boris
- Edriwing
- Jeremy
- ?
- ?
(Dsol je ne connais pas les prnoms...;-)
- Ma pomme
Soit 7 personnes.  (J'ai l'impression que personne n'a tiqu  propos des
calculs d'Edriwing, pourtant j'tais persuad qu'il n'y avait que des
matheux sur cette ml! ;-))))

Sont attendus pour le dner:
- Jrmie
- Dust

Le lieu:
Le chteau poivre
145 rue du Chteau
14me.

L'heure:
tant donn que tout le monde semble dcider  aller directement au resto,
je propose que l'on abandonne l'ide du rendez-vous au mtro (Ooooouuuuf!
a c'tait Edriwing soulag de ne pas avoir  jouer  l'claireur  ;o) 
20h.


Voilou,


Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Thu, 27 May 1999 08:25:50 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Resto pour le 28: Rcapitulons

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Sont attendus pour le dner:
> - Jrmie
> - Dust

... Dust, il a pas dit qu'il pouvait pas dans son 2eme mail?

> Le lieu:
> Le chteau poivre
> 145 rue du Chteau
> 14me.
>
> L'heure:
> tant donn que tout le monde semble dcider  aller directement au resto,
> je propose que l'on abandonne l'ide du rendez-vous au mtro (Ooooouuuuf!
> a c'tait Edriwing soulag de ne pas avoir  jouer  l'claireur  ;o) 
> 20h.

Bande de lacheurs!J'ai pas de plan moi! (quoi, c'est pas vrai? ... ;)

> Arslan

Edriwing


-----------------------------

Date: Thu, 27 May 1999 10:51:39 +0000
From: =?iso-8859-1?Q?Aur=E9lien?= DEHAY <adehay@ifrance.com>
Subject: [ambre] Excuses

Je m'excuse par avance de la m...e que j'ai envoy  la ML. Ce mail
n'tait pas du tout destin  la ML.

Milles excuses.
-- 
Aurlien DEHAY
adehay@ifrance.com

-----------------------------

Date: Thu, 27 May 1999 11:01:03 +0000
From: =?iso-8859-1?Q?Aur=E9lien?= DEHAY <adehay@ifrance.com>
Subject: [ambre] Re: Excuses

Aurlien DEHAY wrote:
> 
> Je m'excuse par avance de la m...e que j'ai envoy  la ML. Ce mail
> n'tait pas du tout destin  la ML.
> 
> Milles excuses.
> --
> Aurlien DEHAY
> adehay@ifrance.com


Et en plus il est gros (environ 150Ko.).

Pardon.
-- 
Aurlien DEHAY
adehay@ifrance.com

-----------------------------

Date: Thu, 27 May 1999 12:15:10 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Grayswandir

> Et puis, j'ai tendance a aimer ecrire des mails excentriques et
> provocateurs avec unpoil d'ironie, juste pour le style.

Bravo, tu y arrive tres bien ;o)

> Ben elle a ete cree par Dworkin avec des aiguillers...

Ah oui, les fameux trois aiguillers... et les reflets de Tirn et de
rebma en consequence...

> En plus, les aiguillers existaient avant la Marelle.

Bof, tu ne m'as pas convaincu...

 
> Edriwing

Virtualex

-----------------------------

Date: Thu, 27 May 1999 14:56:33 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Solipsisme

> >Attention, la partie suivante, ce sera du Battletech.....
> >Nolendil
> 
> Etant donn que la technologie terrienne ne marche pas en Ambre, penses-tu
> que les moteurs  fusion nuclaire tiendront le coup?

L'exemple etait pour dire que on pourrait trouver des moteurs nucleaires
qui fonctionnent en Ambre, tout comme Corwin trouve de la poudre qui
detonne...

A propos de Philippe, je le citait car c'etait le tenant de cette
hypothese dans un grand debat a l'epoque ou je me suis abonne (vers nov
98)...

A propos de Ed GPEMMT, et de son argument "y'a que X,Y,Z et W qui savent
le faire...", je dit  mmouiiiiiiiiiiii

MAIS c'est un peu faible, car si pour un ecrivain, les perso se
comportent bien et sont tout gentils et ne cassent rien, dans une
partie, les joueurs sont nettement plus casse-c... et il me parait clair
que tot ou tard l'un d'entre eux arrivera a recouper les renseignements
et la... patatra...
A moins que aucun renseignement sur le sujet ne soient disponibles,
auquel cas pourquoi en parler ? (j'ai comme principe que ce qui ne peut
pas etre su par les PJ d'une maniere ou d'une autre n'a aucun interet a
etre precisement defini, l'impro etant bien plus souple...)
-- 
	A+
						Nolendil GMAMM

-----------------------------

Date: Thu, 27 May 1999 15:08:00 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Terminologie

Juste un detail a propos de primal, primordial et tout ca....

J'etais certain que la convention que je proposait etait celle des
traducteurs de Zel, et que Merlin utiliait primordiale lorsqu'il
regardait l'oeil de Corail au debut de PdC.

Erreur...
Au debut du SdC, Fi parle (en francais) de marelle ...originelle.. ;-)
Comme quoi, tous les termes auront ete employes...

Cependant, cette convention me parait tout de meme utile pour savoir de
quoi on parle, (pour preuve, on a pu comprendre ce que disait (?,
desole, ja'i efface le mail...) qui considerait la marelle de Corwin
comme une reflet de celle (primale.. )d'Ambre.

Je propose donc que Jeremie la mette dans la faq...
-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Thu, 27 May 1999 16:35:38 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Grayswandir

Virtualex wrote:

> > Et puis, j'ai tendance a aimer ecrire des mails excentriques et
> > provocateurs avec unpoil d'ironie, juste pour le style.
>
> Bravo, tu y arrive tres bien ;o)

*blush*

> > Ben elle a ete cree par Dworkin avec des aiguillers...
>
> Ah oui, les fameux trois aiguillers... et les reflets de Tirn et de
> rebma en consequence...
>
> > En plus, les aiguillers existaient avant la Marelle.
>
> Bof, tu ne m'as pas convaincu...

ben... -_-  j'peux pas faire plus, y a pas d'argument valable pour dire le
contraire!Les aiguillers existaient avant, c'est amplement suffisant comme
argument... : /

> Virtualex

EGPEMMT



-----------------------------

From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine des Ombres
Date: Thu, 27 May 1999 16:54:40 +0000


>> La du coup je ne voie pas pourquoi certaines ombres auraient existes avant la >cration de la marelle.

>Aiguillers crees pour la stabilisation des OmbresAiguillers crees avant la Marelle

pourquoi pas si tu par du principe que les aiguillers exitaient avant la marelle.


>> Cette vision est interressante. Elle est plus spontane.
>> Pour eviter les paradoxes j'utilisais des mcanismes de maximum absolue en >>ombre. Il y a un certain nombre de chose qui n'existe pas en ombre, car trop >puissante. Une race superieur au ambrien en tant un bon exemple, des >dinausaures magiciens de 30m de haut.

>ouaip. Je pense que c'est ce que beaucoup font. Mais ca restreint, et c'est quand >meme un peu "bidouille", non?


Ouai, c'est bidouille.
Le fait que des ambriens creent les ombre me gene.
Je pense qu'ombre et ce qu'elle contient existe independament des ambriens, de leur capacit de creation et de leur imagination.

Je ne pense pas que les ambriens puissent creer des ombres.
Des dinausaures magiciens dectructeur d'Ambre qui remonte dans le temps n'existent pas.
Si un ambrien peu creer des ombres alors il peut a priori cree une ombre avec mes dinausaure magiciens.
Du coup mes dinausaures devraient exister, pourtant on en a pas entendu parler.

Je pense donc que les ambriens ne peuvent creer d'ombre.

Je pense qu'ils ne peuvent se deplacer qu'a travers un nombre d'ombre finis.
Je ne pense pas que toute ombre existe. C'est pour cela que mes dinausores n'existent pas.
Par exemple, il n'y a qu'un nombre limit d'ombre autour d'Ambre.

Ca limite la puissance ambrienne et ce cot nombriliste typiquement ambrien.
Les ambriens ne sont que des voyageurs a travers une contree tres riche: ombre.


Kriss, eclaireur des forces d'exploration royales ambriennes.







-----------------------------

Date: Thu, 27 May 1999 18:00:00 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Solipsisme

Nolendil wrote:

> > >Attention, la partie suivante, ce sera du Battletech.....
> > >Nolendil
> >
> > Etant donn que la technologie terrienne ne marche pas en Ambre, penses-tu
> > que les moteurs  fusion nuclaire tiendront le coup?
>
> L'exemple etait pour dire que on pourrait trouver des moteurs nucleaires
> qui fonctionnent en Ambre, tout comme Corwin trouve de la poudre qui
> detonne...

C nul!C'est pas possible. Ce ne serait pas le monde de Zelazny.
Ambre se trouve a la frontiere imperceptible de la SF et de la Fantaisie. Le
reacteur nucleair lui est largement ailleurs.
(He He! :] )

> A propos de Philippe, je le citait car c'etait le tenant de cette
> hypothese dans un grand debat a l'epoque ou je me suis abonne (vers nov
> 98)...

Vous voyez qu'il est tres bien Philippe :]

> A propos de Ed GPEMMT, et de son argument "y'a que X,Y,Z et W qui savent
> le faire...", je dit  mmouiiiiiiiiiiii

Encore un qui reste bouche baie devant mon eloquence! He he he! :]

> MAIS c'est un peu faible, car si pour un ecrivain, les perso se
> comportent bien et sont tout gentils et ne cassent rien, dans une
> partie, les joueurs sont nettement plus casse-c... et il me parait clair
> que tot ou tard l'un d'entre eux arrivera a recouper les renseignements
> et la... patatra...

C'est pas une question de renseignement mais de savoir-faire, de feeling. Ca ne
s'invente pas, mais ca se pratique. C'est comme les vampires de Anne Rice, ils
deviennent meilleur et plus fort avec le temps (sauf les tres bons comme Lestat)
; ou comme le bon vin...

>                                                 Nolendil GMAMM

EGPEMMT


-----------------------------

Date: Thu, 27 May 1999 18:12:30 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] La foudre du Logrus

Le sang d'ambre p34, vf:

"Je tendis mes deux mains, mon lacet d'etrangleur invisible leve dans
l'une, la foudre du Logrus levee dans l'autre."

Vous pensez que c'est quoi, cette "foudre"?
Un sort? Une metaphore de Merlin? Ou autre chose?

EGPEMMT


-----------------------------

Date: Thu, 27 May 1999 18:51:16 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Origine des Ombres

Christophe BENOIT wrote:

> [...]Le fait que des ambriens creent les ombre me gene.
> Je pense qu'ombre et ce qu'elle contient existe independament des ambriens, de leur capacit de creation et de leur imagination.
>
> Je ne pense pas que les ambriens puissent creer des ombres.
> Des dinausaures magiciens dectructeur d'Ambre qui remonte dans le temps n'existent pas.
> Si un ambrien peu creer des ombres alors il peut a priori cree une ombre avec mes dinausaure magiciens.
> Du coup mes dinausaures devraient exister, pourtant on en a pas entendu parler.

Nan. Si on part de mon hypothese, le contenu des Ombres qu'ils creent est vraiment trop sujet au subconscient et a leur rapport avec le pouvoir. Je ne vois qu'un Ambrien shoote au LSD pour creer une telle ombre :)

> Je pense donc que les ambriens ne peuvent creer d'ombre.
>
> Je pense qu'ils ne peuvent se deplacer qu'a travers un nombre d'ombre finis.
> Je ne pense pas que toute ombre existe. C'est pour cela que mes dinausores n'existent pas.
> Par exemple, il n'y a qu'un nombre limit d'ombre autour d'Ambre.
>
> Ca limite la puissance ambrienne et ce cot nombriliste typiquement ambrien.
> Les ambriens ne sont que des voyageurs a travers une contree tres riche: ombre.

Ouais. Cette facon de voir me convient tres bien. Mais malheureusement elle laisse une question sans reponse:  D'ou viennent la plupart des ombres?

> Kriss, eclaireur des forces d'exploration royales ambriennes.

EGPEMMT


-----------------------------

From: URC40@aol.com
Date: Thu, 27 May 1999 21:03:10 +0000
Subject: [ambre] Re :  Re: Solipsisme

>C nul!C'est pas possible. Ce ne serait pas le monde de Zelazny.
>Ambre se trouve a la frontiere imperceptible de la SF et de la Fantaisie. Le
>reacteur nucleair lui est largement ailleurs.
>(He He! :] )

>EGPEMMT

Pour l'instant les racteurs  fusion nuclaire c'est de la SF.

Manu
:o)

-----------------------------

From: URC40@aol.com
Date: Thu, 27 May 1999 21:04:03 +0000
Subject: [ambre] Re :  La foudre du Logrus

Je pense que cette "foudre" c'est le Logrus qu'il utilise habituellement pour 
sonder ou chercher en Ombre.

Manu
:o)

-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto pour le 28
Date: Fri, 28 May 1999 06:20:02 +0000

dans le doute je (re)dis que je serais l, je ne suis pas sur que mon
premier message soit bien pass


Donc je serai l ;-)





-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Origine des Ombres
Date: Fri, 28 May 1999 06:22:23 +0000

----- Message d'origine -----
De : Christophe BENOIT <christophe.benoit@cegedim.fr>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 27 May 1999 17:54
Objet : [ambre] Re: Origine des Ombres


Bon, a y est,  force de discuter de points sur le solipsismes, vous m'avez
rveill. Tremblez, mortels (:-)

> Le fait que des ambriens creent les ombre me gene.

Pourquoi ?

> Je pense qu'ombre et ce qu'elle contient existe independament des
ambriens, de leur capacit de creation et de leur imagination.

Tu le penses, tu as le droit de le faire jouer, mais je penses galement que
tu n'en as pas de preuve dans les bouquins.

Note bien que le fait que tu n'en ais pas de preuve n'est pas une preuve en
soi, puisque les bouquins sont prsents du point de vue subjectif d'un
personnage.

Ceci dit, alors que la poremire srie cadre trs bien avec le Solipsisme,
la seconde introduit des lments qui le contredisent quelque peu, entre
autres avec des lments comme la Fontaine de Pouvoir.

> Je ne pense pas que les ambriens puissent creer des ombres.

Trs honntement, ce genre d'affirmation me donne des boutons. Rien n'est ni
blanc ni noir, et il y a des tas de manire de "crer". Tu peux en
particulier considrer, sans parler de cration "ex-nihilo", que le fait de
rentrer dans une Ombre pr-existante mais non entirement dfinie correspond
 l'instancier. maintenant, est-ce que celui qui instancie cre un objet,
c'est une autre question, mais sa part de cration n'est pas ngligeable.

> Des dinausaures magiciens dectructeur d'Ambre qui remonte dans le temps
n'existent pas.

Ah ? Peut-tre n'existent-ils simplement pas encore ? Peut-tre suffirait-il
qu'un Ambrite en cherche un pour qu'ils se mettent  exister, qu'en sais-tu
?

Mais il y a une bonne raison pour le fait qu'ils n'existent pas rellement 
l'instant t : aucun Ambrite n'en chercherait volontairement (ce serait bien
trop dangereux et ce sont des gens pragmatiques), et tu peux aisement
considrer que ce genre de petite bte ne peut tre crer par l'inconscient
d'un Ambrite (qui semble quand mme tout  fait li  son dplacement dans
les Ombres), puisque la base de leur subconscient est qu'ils sont les plus
forts et les seuls capables de se dplacer dans les Ombres.

> Si un ambrien peu creer des ombres alors il peut a priori cree une ombre
avec mes dinausaure magiciens.

Il peut le faire, mais il ne l'a pas encore fait.

> Du coup mes dinausaures devraient exister, pourtant on en a pas entendu
parler.

Et comme il ne l' pas encore fait, tes dinosaures n'existent pas, CQFD.

> Je pense donc que les ambriens ne peuvent creer d'ombre.

Tu te rptes, l...

> Je pense qu'ils ne peuvent se deplacer qu'a travers un nombre d'ombre
finis.

Ah-ha, autre dbat. je te conseille d'aller voir les archives de la ML avant
de t'engager sur ce terrain glissant. Je peux aussi bien arguer du fait
qu'il y ait un nombre fini d'Ombres ou infini, et en partant de l,
puisqu'il y a toute une gradation d'infinis, un nombre Aleph-0, 1 ou 2 ( je
ne peux pas concevoir au dela, c'est un peu dur) d'Ombres (Nooooon pas les
Alpehs, diront certains, c'est pourquoi je te demandes vraiment d'aller voir
les archives).

> Je ne pense pas que toute ombre existe. C'est pour cela que mes dinausores
n'existent pas.

> Par exemple, il n'y a qu'un nombre limit d'ombre autour d'Ambre.

Qu'en sais-tu ? il y a un nombre limit d'Ombres _visites_ autour d'Ambre,
qui sont visites pqrce que c'est pratique et que les chemins sont bien
tablis. Par contre, sorts dans Arden et imagine quelque chose d'inhabituel
(du genre un ours en peluche rose derrire un arbre) et rien n'interdis que
tu te retrouves dans une nouvelle Ombre proche d'Ambre mais qui ne soit pas
une Ombre d'Arden standard.

> Ca limite la puissance ambrienne et ce cot nombriliste typiquement
ambrien.

Ce phnomne de limitation est,  mon avis, la marque typique du MJ qui a
peur que ses joueurs fassent n'importe quoi.

Je voudrais quand mme te signaler qu'il y a d'autres moyens que je juge
personnellement plus lgants de limiter. Le plus efficace est celui de la
limite de la conscience.

Je m'explique : mme si le joueur peut imaginer des tas de choses, s'il joue
son rle correctement, il doit se limiter  ce que son perso sait faire.
Donc, mme si le joueur _sait_ que son perso, en tant qu'Ambrite sait crer
des Ombres, son personnage, de par son histoire, n'en a pas la moindre ide.
Et mme si l'ide lui venait, il ne saurait pas comment faire.. la seule
manire pour le perso de franchir la barrire serait pour toi, le MJ,
d'indiquer au perso qu'il y a un moyen de le faire (Marelle avance par
exemple), mais c'est quand mme toi qui tiens les volants de scurit (si tu
estimes en avoir besoin).

Le genre de dialogue pourrait tre :

Joueur : "Bon, je cre une Ombre..."

MJ : "Comment t'y prends-tu ?"

Joueur : "Je sais que je peux le faire, alors je le fais."

MJ : "toi, Albert, tu le sais peut-tre, mais ne prjuge pas de ma
cosmogonie, aprs tout, c'est ma campagne. Ce qui est sr, c'est que
Zbulon, ton perso, ne l'a jamais vu faire. Je t'accorde qu'il pourrait le
penser mais, je te le demande, comment s'y prend-il ?"

Joueur : " Ben il se concentre [si le joueur est bon, il rajoutera des tas
de dtails sur sa concentration et sur ce qu'il imagine, mais comme le perso
ne l'a jamais vu faire, ce sera quand mme  ct de ce que toi, le MJ aura
dcid]."

MJ : "Rien ne se passe."

Pour continuer sur ce sujet, c'est exactement pareil que pour tout autre
pouvoir du eprso. Si un joueur te dis : "Je lui lance une boule de feu," et
que tu sais qu'il n'en a pas le pouvoir, tu lui dis simplement : "Ca ne
marche pas."

C'est ausi simple que a. Pas la peine d'aller chercher des limitations
cosmiques (et vraiment limitantes pour la beaut du jeu) pour des simples
peurs de MJ.

> Les ambriens ne sont que des voyageurs a travers une contree tres riche:
ombre.

Bof, c'est bien pauvre comme environnement. Ton Ombre ressemble  n'importe
quel autre JdR multivers. Elle a beau tre riche, elle est fige et limite.

Pour finir sur un simple point philosophique (enfin simple  la base, parce
que les ramifications sont sans fin) : La conscience est limite. Mme si tu
as conscience que ta conscience est limite, a ne donne pas  ta conscience
une prte illimite, cela  juste un tout petit peu agrandi la porte de ta
conscience. Si tu as conscience que tu es limit dans tes pouvoirs, mme si
tu suppose que c'est cette limite qui dtermine la limite de tes pouvoirs,
ce n'est pas en disant  que tu largis cette conscience que tu en prends
rellement conscience, car la supposition et la conscience sont deux
lments distincts. Or tant que ce ne sont que des suppositions, ta
conscience ne s'largis pas vraiment. Tu supposes simplement que c'est le
cas, ce qui n'est pas suffisant. Il te faut un lment externe (ou une forte
dose d'autosuggestion) pour pouvoir appuyer ta conscience sur un fait
nouveau et ainsi largir le champ de ta conscience (et peut-yre, si c'est
ainsi que a marche, le champ de tes pouvoirs).

Philippe







-----------------------------

Date: Fri, 28 May 1999 06:32:40 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Excuses

Salut,


>
>Et en plus il est gros (environ 150Ko.).
Donc il n'est pas pass (les mails de plus de 20ko ne sont pas diffuss),
donc tu as eu de la chance, donc tu t'es excus pour rien.  ;-)

>Aurlien DEHAY

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Fri, 28 May 1999 06:33:54 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto pour le 28: =?iso-8859-1?Q?R=E9capitulons?=

Re,



>... Dust, il a pas dit qu'il pouvait pas dans son 2eme mail?
Ooooops!  tais fatigu...Il fallait lire: caf au lieu de dner...


>Edriwing



Tcho


Arslan



-----------------------------

Date: Fri, 28 May 1999 06:34:10 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Terminologie

Re,


>Je propose donc que Jeremie la mette dans la faq...
Cette convention tant propre  la ml, je me demande si elle a sa place
dans une faq gnraliste sur Ambre...

>						Nolendil

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Fri, 28 May 1999 06:34:11 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Grayswandir

Re,


>ben... -_-  j'peux pas faire plus, y a pas d'argument valable pour dire le
>contraire!Les aiguillers existaient avant, c'est amplement suffisant comme
>argument... : /
Ben non ce n'est pas suffisant comme argumant car il n'est pas tay.
Mais c'est vrai que tu as raison, cela se voit dans HoM lors de la
discussion entre les trois gnrations. (oui bon je reste vague car je sais
que tout le monde n'a pas lu la nouvelle et comme ce passage est ce qu'il y
a de mieux...mais si votre curiosit est trop grande, j'avais post ce
passage il y a un mois ou deux dans un mail appel qqch comme HoM: spoiler.)

>EGPEMMT

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Fri, 28 May 1999 06:34:15 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine des Ombres

Re,

>Je ne vois qu'un Ambrien shoote au LSD pour creer une telle ombre :)
Tiens  ce sujet, il n'y a pas qqch sur les drogues et leur effet sur la
marche en Ombre dans les livres?

>EGPEMMT

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Fri, 28 May 1999 07:24:13 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Re :  Re: Solipsisme

URC40@aol.com wrote:

> >C nul!C'est pas possible. Ce ne serait pas le monde de Zelazny.
> >Ambre se trouve a la frontiere imperceptible de la SF et de la Fantaisie. Le
> >reacteur nucleair lui est largement ailleurs.
> >(He He! :] )
>
> >EGPEMMT
>
> Pour l'instant les racteurs  fusion nuclaire c'est de la SF.

Oui, donc totalement ailleurs que sur la frontiere SF/Fantaisie ou se trouve
Ambre.:)

> Manu
> :o)

Edriwing


-----------------------------

From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine des Ombres
Date: Fri, 28 May 1999 07:37:24 +0000

>From Phillipe:

>Bon, a y est,  force de discuter de points sur le solipsismes, vous m'avez
>rveill. Tremblez, mortels (:-)

Par la licorne! J'invoque le signe de la marelle pour servir de rempart!

J'ai lu ton mail plusieurs fois.
Merci pour ces precisions. Ca donne un nouvel angle d'attaque de reflexion fort interressant.
Je suis plutot d'accord avec ta vision.
J'ai organiser la reponse par themes (efin j'ai essay)

[des affirmations abruptes]

>> Je ne pense pas que les ambriens puissent creer des ombres.

>Trs honntement, ce genre d'affirmation me donne des boutons. Rien n'est ni
>blanc ni noir, et il y a des tas de manire de "crer". 
Tu noteras que j'ai mis un avis. je ne dis pas que c'est une vrit absolue. Je donne le resultat de mes recherches a ce point donn de la discussion. Si tes arguments m'atteignent, je changerais surement d'avis, ce qui a deja commenc.




[de la theorie generale]
D'apres ce que j'ai compris.
Un Ambrien avec la marelle cree, decouvre, instentie des ombres en fonction de ses desirs et de son inconscient.
Sa capacit de creation est limite par ses propres limites.
De nouveau fragment d'ombre ne sont creable qu'aprs une illumination de l'Amberite qui lui permettra de depasser ses precedantes limites.

Ca me plait assez. Ca explique pourquoi les ombres technologiques sont si peu present dans la 1ere serie. Les amberites ne pouvant les imagin n'y taient jamais all.



[ de la limite dans la varit des ombres]

Y a t il une limite  cette accroissement de capacit creatrice?
Je pense que oui.

Je reprends mon exemple:
un dinausore, magicien, voyageant dans le temps voulant detruire Ambre ou tout autre bestiole destructice du meme acabit.
Si un Amberite a aura ou a eu la capacit et l'opportunit de creer une telle creature Ambre devrait etre detruite.
C'est pour cela que je pense qu'il y a une limite theorique  la capacit de creation.

>Ce phnomne de limitation est,  mon avis, la marque typique du MJ qui a
>peur que ses joueurs fassent n'importe quoi.
Il y a pas mal de ca. En fait je me fais surtout peur a moi meme avec ce que j'imagine. Si un joueur a les memes idees ca peut faire mal...
J'essaye de voir comment garder une bonne ambiance.

>Je voudrais quand mme te signaler qu'il y a d'autres moyens que je juge
>personnellement plus lgants de limiter. Le plus efficace est celui de la
>limite de la conscience.
J'appelle ca la limite de capacit de voyage mais ca revient au meme dans la pratique.

(snip le dialogue tres sympha illustrant la maniere pratique de limit les debordements)

>C'est ausi simple que a. Pas la peine d'aller chercher des limitations
>cosmiques (et vraiment limitantes pour la beaut du jeu) pour des simples
>peurs de MJ.
Tolererais tu que quelqu'un (PNJ compris) soit capable ou ai la capacit theorique de creer les dino magiciens?


>> Les ambriens ne sont que des voyageurs a travers une contree tres riche:
>>ombre.

>Bof, c'est bien pauvre comme environnement. Ton Ombre ressemble  n'importe
>quel autre JdR multivers. Elle a beau tre riche, elle est fige et limite.
Pas exactement, Ombre est limite mais une partie infime est parcourue par les amberites et une immense partie ne sera sans doute jamais exploite.


[de la preexistance ou de la creation des ombres]
>> Je pense qu'ombre et ce qu'elle contient existe independament des
>>ambriens, de leur capacit de creation et de leur imagination.

>Tu le penses, tu as le droit de le faire jouer, mais je penses galement que
>tu n'en as pas de preuve dans les bouquins.

Exact.

>Ceci dit, alors que la poremire srie cadre trs bien avec le Solipsisme,
>la seconde introduit des lments qui le contredisent quelque peu, entre
>autres avec des lments comme la Fontaine de Pouvoir.

C'est ces elements deux la deuxiemme serie qui me frene dans l'acceptation du Solipsisme.
Je pense que certain elements des ombre sont independants de leur createur/voyageur.

>Tu peux en
>particulier considrer, sans parler de cration "ex-nihilo", que le fait de
>rentrer dans une Ombre pr-existante mais non entirement dfinie correspond
> l'instancier. maintenant, est-ce que celui qui instancie cre un objet,
>c'est une autre question, mais sa part de cration n'est pas ngligeable.
A quoi peut ressembler une "Ombre pr-existante mais non entirement dfinie "? Je ne vois pas a quoi correspond cette ide.

je suis coinc dans la conception:
-les ombre preexistent est sont decouvertes par les amberites
ou
-les ombres sont creer ex-nihilo par les amberites.




[de l'infinit des ombres]

>> Je pense qu'ils ne peuvent se deplacer qu'a travers un nombre d'ombre
>finis.

>Ah-ha, autre dbat. je te conseille d'aller voir les archives de la ML avant
>de t'engager sur ce terrain glissant. 
J'ai deja parcouru les archives et c'est un sujet bien complexe declanchant les passions.

>Qu'en sais-tu ? il y a un nombre limit d'Ombres _visites_ autour d'Ambre,
>qui sont visites pqrce que c'est pratique et que les chemins sont bien
>tablis. Par contre, sorts dans Arden et imagine quelque chose d'inhabituel
>(du genre un ours en peluche rose derrire un arbre) et rien n'interdis que
>tu te retrouves dans une nouvelle Ombre proche d'Ambre mais qui ne soit pas
>une Ombre d'Arden standard.

A mon  avis, l'apparition de l'ours en Peluche est une manipulation de l'ombre d'Arden plutot que la creation d'un clone de l'ombre d'Arden.

>Philippe


Kriss, eclaireur des forces d'exploration royales ambriennes.







-----------------------------

Date: Fri, 28 May 1999 09:13:20 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Re :  Re: Solipsisme

> > >C nul!C'est pas possible. Ce ne serait pas le monde de Zelazny.
> > >Ambre se trouve a la frontiere imperceptible de la SF et de la Fantaisie. Le
> > >reacteur nucleair lui est largement ailleurs.
> > >(He He! :] )
> >
> > >EGPEMMT

Un argument bien indigne de toi, Edriwing.

Qu'est ce que c'est que cette histoire de "pas colle avec Zel" ?????

Dans une hypothese solipsiste, y a pas de "canon" (euh.. le mot prete a
confusion, disons dogme) puisque existe tout ce qui peut se
concevoir....

Si Corwin peut trouver une poudre qui explose en Ambre, pourquoi pas un
systeme electronique qui fonctionne en Ambre ?
Et ou placer une hypothetique barriere "ce qui est realiste ou pas ?"
L'exemple de batteletech etait volontairement un peu outrancier,
remplace-le par une fee clochette avec une zolie baguette magique qui
cree des illusion de machs et tu aura ta fantasy (euh, bon, ok, encore
un peu grossier comme exemple, mais je compte sur toi pour saisir
l'esprit de l'exemple et le relativiser toi-meme...)

En fait, je pense que c'est le mot et sa connotation high tech de
"Moteur nucleaire" qui te gene. Mais j'utilise ce mot pour aller au plus
court. Merlin ne semble pas te gener lorsqu'il decrit la conception de
Spectre (en vrac, et sans le bouquin sous les yeux : semiconducteurs
liquides, theories mathematiques fumantes, plasmas, ...).

C'est pourtant au moins aussi hard SF que les battlemachs, et c'est
Zel....

La poesie est aussi dans l'oeil du poete...

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Fri, 28 May 1999 13:53:23 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Origine des Ombres

Philippe Krait wrote:

> ----- Message d'origine -----
> [...]

Ouaip! Chui d'accord avec Philippe, de A a Y:)

> Philippe

Edriwing




-----------------------------

From: URC40@aol.com
Date: Fri, 28 May 1999 14:09:45 +0000
Subject: [ambre] Re :  Re: Re :  Re: Solipsisme

>Oui, donc totalement ailleurs que sur la frontiere SF/Fantaisie ou se trouve
>Ambre.:)

>Edriwing

Ahhhh.ok d'accord.
Manu
:o)

-----------------------------

From: URC40@aol.com
Date: Fri, 28 May 1999 14:19:54 +0000
Subject: [ambre] Re :  Re: Origine des Ombres

>Tiens  ce sujet, il n'y a pas qqch sur les drogues et leur effet sur la
>marche en Ombre dans les livres?
>Arslan

Si tout a fait. Et ca peut tre trs dangeureux (comme pour Merlin) ou trs 
marrant (comme pour Rinaldo).

Manu
:o)

-----------------------------

Date: Fri, 28 May 1999 14:40:19 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Re :  Re: Solipsisme

Nolendil wrote:

> > > >C nul!C'est pas possible. Ce ne serait pas le monde de Zelazny.
> > > >Ambre se trouve a la frontiere imperceptible de la SF et de la Fantaisie. Le
> > > >reacteur nucleair lui est largement ailleurs.
> > > >(He He! :] )
> > >
> > > >EGPEMMT
>
> Un argument bien indigne de toi, Edriwing.
>
> Qu'est ce que c'est que cette histoire de "pas colle avec Zel" ?????

Nan. C'est pas indigne de moi. C'est juste que pour eviter une longue trainee
d'arguments, j'ai change de registre d'argumentation. (cf plus loin...)

> Dans une hypothese solipsiste, y a pas de "canon" (euh.. le mot prete a
> confusion, disons dogme) puisque existe tout ce qui peut se
> concevoir....
>
> Si Corwin peut trouver une poudre qui explose en Ambre, pourquoi pas un
> systeme electronique qui fonctionne en Ambre ?
> Et ou placer une hypothetique barriere "ce qui est realiste ou pas ?"
> L'exemple de batteletech etait volontairement un peu outrancier,
> remplace-le par une fee clochette avec une zolie baguette magique qui
> cree des illusion de machs et tu aura ta fantasy (euh, bon, ok, encore
> un peu grossier comme exemple, mais je compte sur toi pour saisir
> l'esprit de l'exemple et le relativiser toi-meme...)
>
> En fait, je pense que c'est le mot et sa connotation high tech de
> "Moteur nucleaire" qui te gene. Mais j'utilise ce mot pour aller au plus
> court. Merlin ne semble pas te gener lorsqu'il decrit la conception de
> Spectre (en vrac, et sans le bouquin sous les yeux : semiconducteurs
> liquides, theories mathematiques fumantes, plasmas, ...).
>
> C'est pourtant au moins aussi hard SF que les battlemachs, et c'est
> Zel....
>
> La poesie est aussi dans l'oeil du poete...

Oui, voila. Je crois que tu avais saisie ce que je voulais dire en fait. Ce n'est pas
le fait qu'un reacteur nucleaire  en impose, mais que ce ne soit pas dans le bon
registre. La fee clochette, je l'imagine, no problemo. Merlin fait pire il me semble.
Sans parler de Luke qui veut refiler un four a micro ondes et un frigo a Delwin...
:]Ceci dit, mon argument tient bien.
Qu'est ce que Ambre?
Par essence, c'est un monde mi fantaisy, mi SF. (avec un peu plus de Fantaisy je
pense, mais on pourrait aussi debatre la dessus).
Si on est d'accord la dessus, on est d'accord pour dire que le reacteur nuke, c'est
impossible en Ambre.
Car reacteur Nuke pas Fantaisy
Donc Nuke pas Ambre
Le seul moyen serait de transformer ton reacteur Nuke pour qu'il ai pleins d'aspects
fantaisy.
Ce serait peut etre possible apres tout...
:)

>                                                 Nolendil

Edriwing, l'elf des bois de la fantaisy des reves de l'aurore qui brille d'aventure.



-----------------------------

Date: Fri, 28 May 1999 14:40:19 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Origine des Ombres

Christophe BENOIT wrote:

> [...][ de la limite dans la varit des ombres]
>
> Y a t il une limite  cette accroissement de capacit creatrice?
> Je pense que oui.
>
> Je reprends mon exemple:
> un dinausore, magicien, voyageant dans le temps voulant detruire Ambre ou tout autre bestiole destructice du meme acabit.
> Si un Amberite a aura ou a eu la capacit et l'opportunit de creer une telle creature Ambre devrait etre detruite.
> C'est pour cela que je pense qu'il y a une limite theorique  la capacit de creation.

Ah, ok, je comprends ton obstination.Mais voyager dans le temps comme tu le concois n'est pas possible, pour ce meme argument que tu enonces si bien.
C'est l'un des grands paradoxes. On ne peut pas casser le principe de causalit. On ne peut pas defaire ce qui a ete fait. Seul le passe est necessaire. (necessaire au sens philo, c'est quelque chose qui ne peut pas ne pas etre)
Si on pouvait voyager dans le temps, tout pourrait arriver, et donc tout arriverait un jour ou l'autre... (en supposant le temps infini)
A moins que tout ne soit deja ecrit : /
Un Dinosaure qui voyage dans le temps, ce n'est donc pas possible.
(Je sais que le voyage dans le temps est tres prise par certains joueurs et beaucoup de MJ, mais c'est dans un souci de coherence. Et la coherence, dans une partie de JdR, bon... c'est pas toujours ca et a la limite, tant mieux :)

> (snip le dialogue tres sympha illustrant la maniere pratique de limit les debordements)

Fayot!;)

> >C'est ausi simple que a. Pas la peine d'aller chercher des limitations
> >cosmiques (et vraiment limitantes pour la beaut du jeu) pour des simples
> >peurs de MJ.
> Tolererais tu que quelqu'un (PNJ compris) soit capable ou ai la capacit theorique de creer les dino magiciens?

Et des kikis en tutus verts qui se baladent avec des lapins roses?: /

> [de la preexistance ou de la creation des ombres]
> >> Je pense qu'ombre et ce qu'elle contient existe independament des
> >>ambriens, de leur capacit de creation et de leur imagination.
>
> >Tu le penses, tu as le droit de le faire jouer, mais je penses galement que
> >tu n'en as pas de preuve dans les bouquins.
>
> Exact.

Pas dac. Il existait des Ombres avant les Ambriens. C'est dit dans les nouvelles (Sales man's tale et Hall of Mirrors au minimum)

> je suis coinc dans la conception:
> -les ombre preexistent est sont decouvertes par les amberites
> ou
> -les ombres sont creer ex-nihilo par les amberites.

Ben pourquoi pas les deux?Moi c'est que j'utilise comme solution. C'est tout a fait coherent. (Mais c'est pas  ex-nihilo, mais ex-marello ou ex-logrus ;)

> A mon  avis, l'apparition de l'ours en Peluche est une manipulation de l'ombre d'Arden plutot que la creation d'un clone de l'ombre d'Arden.

ouaip. Je vois plus ca comme un rajout dans l'Ombre (ie : capacite a manier les probabilites)

> Kriss, eclaireur des forces d'exploration royales ambriennes.

EGPEMMT




-----------------------------

From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Reflets de la Marelle Primordiale
Date: Fri, 28 May 1999 15:03:53 +0000


>Merci de cette prcision. Bon, ben puisque Fiona pense qu'il y a une 
>Marelle
>Primordiale (traduction de primal pattern, dans la version franaise), on
>peut supposer qu'elle ait raison. A mon avis, la Marelle Primordiale
>derrire celle trace par Corwin est la mme que celle derrire la Marelle
>d'Ambre, vu que dans mon hypothse, la Marelle de Corwin n'est qu'un reflet
>de la Marelle Primordiale d'Ambre (et non pas marelle primale, comme
>certaine pseudo-convention tenterait de nous le faire croire)
>
>Pierre

Desole de me faire si rare, et il est sur que je suis en retard dans les 
reponses... mais la je crois que tu vas contre le bon sens, car si la 
marelle de Corwin n'etait que le reflet de celle de Dworkin elle ne 
repousserait pas un descendant, ou plutot une descendante, de celui ci, donc 
cela me semble prouver l'independance entre les deux marelles, avec le fait 
que la marelle de Corwin montre qu'elle possede une conscience propre et 
oppose a celle de la marelle de Dworkin qui tente de s'en faire un casse 
croute !!!

Voili voila !!!

Torghest, qui etudie justement le phenomene ... pour faire du tort a Corwin, 
cela va sans dire ...


______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: Reflets de la Marelle Primordiale
Date: Fri, 28 May 1999 15:10:10 +0000

> Desole de me faire si rare, et il est sur que je suis en retard dans les 
> reponses... mais la je crois que tu vas contre le bon sens, car si la 
> marelle de Corwin n'etait que le reflet de celle de Dworkin elle ne 
> repousserait pas un descendant, ou plutot une descendante, de celui ci,
> donc 
> cela me semble prouver l'independance entre les deux marelles, avec le
> fait 
> que la marelle de Corwin montre qu'elle possede une conscience propre et 
> oppose a celle de la marelle de Dworkin qui tente de s'en faire un casse 
> croute !!!
> 
Sauf si seuls les descendants de celui qui a trac le reflet peuvent le
traverser...

> Voili voila !!!
> 
Tout pareil..

> Torghest, qui etudie justement le phenomene ... pour faire du tort a
> Corwin, 
> cela va sans dire ...
> 
Pierre

-----------------------------

Date: Fri, 28 May 1999 15:29:14 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] D'une definition de la fantasy

> Oui, voila. Je crois que tu avais saisie ce que je voulais dire en fait. Ce n'est pas
> le fait qu'un reacteur nucleaire  en impose, mais que ce ne soit pas dans le bon
> registre. 
[...]
> Qu'est ce que Ambre?
[...]
> Le seul moyen serait de transformer ton reacteur Nuke pour qu'il ai pleins d'aspects
> fantaisy.
> Ce serait peut etre possible apres tout...

> Edriwing, l'elf des bois de la fantaisy des reves de l'aurore qui brille d'aventure.

Ed, la fantasy, elle est (et doit rester) dans ta tete ! (et la mienne,
ce n'est PAS une attaque....)

Une rose avec un autre nom aurait-elle un aussi doux parfum ?
Je ne sais pas, en tout cas elle aura toujours ses epines...  ;-)

La notion de fantasy (comme celle de feerie, de poesie, d'etranger, de
bizarre, de magie et de technologie) n'est qu'une notion completement
relative et subjective. Une chose est ou pas "fantasy" par rapport a un
point de vue ! On peut changer la chose, mais on peut aussi changer le
point de vue.

Je prends un exemple : l'Ombre PARIS de ma campagne (dispo chez Quisar,
deuxieme fichier a mon nom), la vapeur permet de mouvoir des trains et
des avions (a helice, evidemmment), et les tubes a vides commencent tout
justes a etre menace par une decouverte toute recente : le transistor...
Pourtant PARIS est une Ombre-monde sans etre une planete, avec des
phenomenes bizarres (presence des trois marelles dont une qui flotte au
desus de l'everest lorsque le soleil l'eclaire, grande importance du
spectacle et donc des contes et des legendes, passage sur d'autres
mondes par le cabotage au frontieres de la realite...) et une touche de
fantastique.

PARIS est-il dans ta definition du "fantasy" ?

Si oui, pourquoi ? parce que la vapeur a pour NOUS un petit cote retro ?
Pour les Danelliens de Poul Anderson (desole, pas put resister a une
petite reference sur les voyages temporels...), un battlemach c'est top
kitsh .....

Je veux dire par la qu'on peut tout a fait (moi meme, je ne m'en prive
pas) considerer que Ambre doit rester sans technologie (pour faire
court) et trouver une raison plausible a ce fait. Ou trouver la raison
plausible et en conclure que Ambre restera sans technologie. 
Mais l'argument du "ca cadre pas avec Zel" est (IMHO) a renvoyer avec
force aux oubliettes.

-- 
	A+
						Nolendil qui espere s'etre rendu 							comprehensible et sans
animosite 							aucune.

-----------------------------

From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Reflets de la Marelle Primordiale
Date: Fri, 28 May 1999 16:07:30 +0000


>Sauf si seuls les descendants de celui qui a trac le reflet peuvent le
>traverser...
>
>Pierre

Ce qui est le propre d'une marelle independante.... sinon, pourquoi les 
autres reflets n'en ferait pas de meme ?? Car ce sont des reflets, donc par 
definition des images reflechits d'un objet original, mais qui n'ont pas ete 
trace, c'est la le propre du reflet, pas creer, juste une image.
Deuxieme chose, Dworkin le dit (OK j'ai plus la reference, c'est peut etre 
pas dans un bouquins mais dans une nouvelle), il a vu l'image de la marelle 
dans le joyau et c'est a partir de la qu'il a trace sa Marelle...
Et enfin, Fiona pense que la Marelle de Corwin est a part de la Marelle de 
Dworkin, et quand Zelazny fait dire quelque chose de ce genre a Fi, c'est 
que c'est sa vision... Fi est sa specialiste de ce genre de phenomenes au 
travers de la quelle il peut exprimer son opinion personnel ( car ce n'est 
pas un de ses narrateurs qui essaye d'influencer la vision de ses lecteurs 
....)

Voili, voila...


Torghest, arrangeant arrangeur qui vient avoir une vision apocalyptique, mes 
joueurs en sont glace... par 30 degres !!!


______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Fri, 28 May 1999 16:12:05 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine des Ombres

> >Bon, a y est,  force de discuter de points sur le solipsismes, vous m'avez
> >rveill. Tremblez, mortels (:-)


Chouette.


> Sa capacit de creation est limite par ses propres limites.
> De nouveau fragment d'ombre ne sont creable qu'aprs une illumination de l'Amberite qui lui 
> permettra de depasser ses precedantes limites.
> 
> Ca me plait assez. Ca explique pourquoi les ombres technologiques sont si peu present dans 
> la 1ere serie. Les amberites ne pouvant les imagin n'y taient jamais all.


Il y a dix ans au maximum (comput terrestre) qui separent le 1er et le
2eme cycle. Flora a ete presente dans une ombre que nous connaissons
bien sans rien en tirer sur les possibilites de la technologie (autre
que les grenades).
De plus, tout voyageur d'Ombre peut s'arreter une journee dans une
librairie de n'importe quelle Ombre ou la culture soit un tant soit peu
riche pour pouvoir lire et imaginer tout ce dont nous parlons, tout ce
que nous avons lu et plus encore. (bon, en un peu plus de temps, mais la
lecture peut se faire en Ambre au coin du feu apres avoir
achete/vole/emprunte les livres)

Et si la famille d'ambre est reduite, ce n'est pas (autant) le cas au
Chaos, ou je pense pouvoir dire (ok, sans reference) qu'il doit bien
avoir une cinquantaine de type qui peuvent se balader en Ombre et faire
la meme chose.

J'en conclue qu'alors la limitation existe belle et bien... OU que tout
ceux qui peuvent manipuler Ombre n'ont pas deux sous d'imagination.


> >C'est ausi simple que a. Pas la peine d'aller chercher des limitations
> >cosmiques (et vraiment limitantes pour la beaut du jeu) pour des simples
> >peurs de MJ.
> Tolererais tu que quelqu'un (PNJ compris) soit capable ou ai la capacit theorique de creer les dino magiciens?


La question s'adressait a Philippe mais je donne ma reponse : si
j'autorise cela, la campagne est instanememnt finie car les PNJ y auront
droit et l'un d'eux (muni de mon imagination et de ma pervesite,
attention les chevilles... ;-))  aura reussi a faire de l'univers un
jouet.
- GAME OVER -
"Merci de revenir en deuxieme semaine..."


> >Bof, c'est bien pauvre comme environnement. Ton Ombre ressemble  n'importe
> >quel autre JdR multivers. Elle a beau tre riche, elle est fige et limite.


Effectivement, pour ne pas etre figee, Ombre doit se renouveller en
permanence. Mais tout organisme qui se developpe doit avoir ses regles
et ses limitations, sinon il meurt (voir le jeu de la vie). On peut
penser aux pouvoirs (marelles, logrus...) comme etant ces mecanismes de
regulations d'un Ombre protoplasmique qui croit au fur et a mesure que
les voyageurs d'Ombre l'imagine. Pas mal comme idee. OU alors les
mecanismes sont ailleurs. Alors qui sont-ils et a quoi jouent les
marelles et le logrus ?
Des idees ?

 
> >Tu peux en
> >particulier considrer, sans parler de cration "ex-nihilo", que le fait de
> >rentrer dans une Ombre pr-existante mais non entirement dfinie correspond
> > l'instancier. maintenant, est-ce que celui qui instancie cre un objet,
> >c'est une autre question, mais sa part de cration n'est pas ngligeable.
> A quoi peut ressembler une "Ombre pr-existante mais non entirement dfinie "? Je ne vois pas a quoi correspond cette ide.


Mmouiii. C'est un peu bancal comme idee mais ca peut expliquer les
limites de puissances (si on le prend dans le sens ombre
predefinie=puissance globale+tempo+type general d'Ombre et puis la
partie creation du perso = ours rose ou bleu, ou plutot un dauphin a la
place...)


> >Philippe
> Kriss, eclaireur des forces d'exploration royales ambriennes.

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: Reflets de la Marelle Primordiale
Date: Fri, 28 May 1999 16:21:43 +0000

> Ce qui est le propre d'une marelle independante.... 
> 
Ah bon, c'est marqu o?

> sinon, pourquoi les 
> autres reflets n'en ferait pas de meme ?? Car ce sont des reflets, donc
> par 
> definition des images reflechits d'un objet original, mais qui n'ont pas
> ete 
> trace, c'est la le propre du reflet, pas creer, juste une image.
> 
Ouais, pas mal comme argument, mais je suis pas encore convaincu

> Deuxieme chose, Dworkin le dit (OK j'ai plus la reference, c'est peut etre
> 
> pas dans un bouquins mais dans une nouvelle), il a vu l'image de la
> marelle 
> dans le joyau et c'est a partir de la qu'il a trace sa Marelle...
> Et enfin, Fiona pense que la Marelle de Corwin est a part de la Marelle de
> 
> Dworkin, et quand Zelazny fait dire quelque chose de ce genre a Fi, c'est 
> que c'est sa vision... Fi est sa specialiste de ce genre de phenomenes au 
> travers de la quelle il peut exprimer son opinion personnel ( car ce n'est
> 
> pas un de ses narrateurs qui essaye d'influencer la vision de ses lecteurs
> 
> ....)
> 
T'es mchant, espce de destructeur d'illusion...

> Voili, voila...
> 
Tout pareil

> Torghest, arrangeant arrangeur qui vient avoir une vision apocalyptique,
> mes 
> joueurs en sont glace... par 30 degres !!!
> 
Pierre


-----------------------------

Date: Fri, 28 May 1999 16:37:33 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: D'une definition de la fantasy

Nolendil wrote:

> Ed, la fantasy, elle est (et doit rester) dans ta tete ! (et la mienne,
> ce n'est PAS une attaque....)

Ed..... ~_~Edri
Edriwing
Edriwing De Cyan
Edriwing Lynandivil Torrar Yavafan De Cyan
Edriwing Grand Pretre de l'Elf qui Manifeste le Mal de Tete
EGPEMMT
EDC
...ok. Mais Ed, JAMAIS!!!!!!!!!!!!!! ~_~
C'etait une attaque! ;)

> La notion de fantasy (comme celle de feerie, de poesie, d'etranger, de
> bizarre, de magie et de technologie) n'est qu'une notion completement
> relative et subjective. Une chose est ou pas "fantasy" par rapport a un
> point de vue ! On peut changer la chose, mais on peut aussi changer le
> point de vue.

Non. Disons qu'on ne comprend pas tous ce qu'est la Fantasy, on ne sera certainement pas d'accord sur sa definition si on en cherche une, mais je suis sur qu'on
sera tous d'accord pour trouver certaines choses qui ne correspondent a aucune variante de definition de la fantaisie.

> Je prends un exemple : l'Ombre PARIS
> [...]
> PARIS est-il dans ta definition du "fantasy" ?

bf.Si tu y rajoutes de la magie, des fees des elfs, ou des trucs dans le genre...
En y mettant une Marelle au dessu de l'everest c'est bien parti, mais l'everest ne se trouve pas a Paris, non? ;)

> Si oui, pourquoi ? parce que la vapeur a pour NOUS un petit cote retro ?
> Pour les Danelliens de Poul Anderson (desole, pas put resister a une
> petite reference sur les voyages temporels...), un battlemach c'est top
> kitsh .....

ouaip : /Moi a pas lu Paul Ouderson

> Je veux dire par la qu'on peut tout a fait (moi meme, je ne m'en prive
> pas) considerer que Ambre doit rester sans technologie (pour faire
> court) et trouver une raison plausible a ce fait. Ou trouver la raison
> plausible et en conclure que Ambre restera sans technologie.
> Mais l'argument du "ca cadre pas avec Zel" est (IMHO) a renvoyer avec
> force aux oubliettes.

Non. Absolument pas. On parle de l'univers de Zelazny. Dire que c'est subjectif, c'est une bonne excuse pour dire n'importe quoi. Une centrale nucleaire en Ambre,
de ma,iere objective, ca ne cadre pas avec l'univers de Zel!Vincent, un de mes joueurs a qui je pose en ce moment la question : "verrais tu une centrale nucleaire
en Ambre" , apres une bonne crise de rire spontanee me demande si il n'y aurait pas "comme une couille dans le decor"
Je crois que c'est clair. La boutade ne valait pas tout ce developpement (je pense)...

>   Nolendil qui espere s'etre rendu comprehensible et sans animosite aucune.

Nan, y a pas de probleme (pas pour moi en tout cas) ^_^

Edriwing


-----------------------------

From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Technologie
Date: Fri, 28 May 1999 16:46:53 +0000

Salut  tous,

Nolendil a parl de la possibilit de voir des moteurs nuclaires en Ambre,
tant donn qu'il y a dj eu la dcouverte de la poudre  Canon.

L'ide peut se tenir si on pense que l'volution de la technologie sur Terre
et Ambre est comparable. Or j'estime que rien n'est comparable tant donn
que la poudre  Canon de la Terre et celle d'Ambre n'a rien  voir, que les
antibiotiques ne marchent pas en Ambre (d'aprs Merlin), que le moteur 
explosion est un peu inutilisable (voir le retour de Random et de Corwin),
etc.

Ensuite on peut aussi penser que c'est la Marelle qui a permi le
fonctionnement de la poudre  Canon, cela pourrait toujours lui servir si un
jour elle tait attaque... Pourquoi Corwin aurait-il justement t l'lu?
Parce qu'Obron le voyait dj sur le trne!

Autre solution, la destruction d'une partie de la Marelle par les trois
rouquins a rduit une partie de l'ordre en Ambre et y a permi le
fonctionnement de la poudre  Canon. Dans ce cas il reste un problme :
Rinaldo a utilis une bombe le jour de l'enterrement de Caine et la Marelle
tait rpare  cette poque... On peut toujours dire qu'il lui fallait une
certaine priode pour bien rtablir l'ordre.

Voici quelques ides d'explications qui pourraient vous donner d'autres
ides de rponses quand vos joueurs vous poseront des questions casse-c...

Et puis dans tous les cas, mettre de la technologie en Ambre c'est lui
perdre sa magie, son ct frique...

Malphas,
                Prince d'Ombre.


-----------------------------

Date: Fri, 28 May 1999 17:05:32 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Resto

Salut,

Pas de changement en vue...non...tout le monde sera l?  Bien.

Bon ben donc  tout  l'heure 20h_devant_le resto dont je redonne l'adresse:
Le chteau poivre
145 rue du Chteau
14me.

Tcho et  tout  l'heure pour ceux qui viennent.

Adrien



-----------------------------

Date: Fri, 28 May 1999 23:20:57 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Resto pour ceux qui n'y =?iso-8859-1?Q?=E9taient?= pas...

Salut,


Donc vous n'avez pu venir...Dommage, vous avez manqu de franches parties
de rigolades.  Nous ne devions pas tre trs calmes: les tables autour de
la notre tait vide.  Le resto tait bien, mais je ne suis pas subjectif,
c'est moi qui l'ai choisi.  Juste un regret: la prochaine fois je prends le
menu, j'en aurai pour moins cher.  ;-)
Sinon de quoi avons nous parler?  D'Ambre bien sr.  Et plus du jeu
(comment rgler son compte  un joueur qui surgit avec telle ide?), de
leurs parties (et oui je ne suis toujours pas mj ou pj), de nos visions du
monde, que du monde  proprement parler.  Quoique...non en fait on a abord
tous types de sujets...mais ne me demandez pas d'en faire une liste: ils
sont trop nombreux et nous passions rapidement de l'un  l'autre...

Bref une soire aussi sympa que la premire (peut-tre plus sage...nous
nous sommes quitts tt)!

Peut-tre  la prochaine, qui s'annonce grrrrande...mais je laisse la
parole  Edriwing.


Tcho

Arslan


ps:
Ah oui,qui taient l...Lycia, Gal (n'est pas sur la ml; est, entre autres
le mj de Lycia...ce qui veut dire beaucoup ;-), Boris, David (qui a intrt
 s'abonner rapidement sur la ml), Jrmy, Edriwing et ma pomme.



-----------------------------

Date: Fri, 28 May 1999 23:43:43 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Prochain resto

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Salut,
>
> Donc vous n'avez pu venir...Dommage, vous avez manqu de franches parties
> de rigolades.  Nous ne devions pas tre trs calmes: les tables autour de
> la notre tait vide.  Le resto tait bien, mais je ne suis pas subjectif,
> c'est moi qui l'ai choisi.  Juste un regret: la prochaine fois je prends le
> menu, j'en aurai pour moins cher.  ;-)

Pareil! J'ai decroche le ponpon! ;)

> [...]
> Peut-tre  la prochaine, qui s'annonce grrrrande...mais je laisse la
> parole  Edriwing.

oulah!Effectivement.
Bon, premiere chose : la date.
Quelques uns d'entre vous m'ont fait valoir que le 25 juin n'etait peut etre
pas le plus arrangeant pour eux.
Sauf mega contraintes (surtout pour les provinciaux) la prochaine date est donc
pour l'instant reportee et fixee au vendredi 2 juillet, 20h.
Mais cette date n'est qu'un debut. Certains viendront de loin pour ce repas. Ce
sera donc un TRES long repas, qui s'etendera sur le week-end.
Donc, si possible, liberez vous pour le samedi jusqu'a tard, voir le dimanche.
Maintenant, 2 problemes se posent a nous (moi?) :
Le premier, le lieu ou nous dinerons.
Le deuxieme, le lieu ou nous ferons la fete apres le diner (une partie one-shot
sera organisee par Virtualex pour le week-end) et ou certains d'entre nous
dormiront.
Mon appart sera dispo, mais ceux qui y sont deja passes savent qu'il est
(beaucoup) trop petit.
Je vais donc m'affairer a trouver une solution.
Pour le resto, il n'y a pas trop de problemes, mais pour la suite, si l'un
d'entre nous pense que sa (grande) maison ou son (grand) appart peut se liberer
un week-end pour nous acceuillir, qu'il m'en fasse part.
Une des idees que j'ai avancee (mais a laquelle Adrien, au moins, n'adere pas
;) etait de louer pour le week end une tres grande chambre d'hotel.

Qu'en pensez vous? Vos suggestions?

Contactez moi en prive: edriwing@geocities.com

Bonne nuit a vous tous, et bon week end.

> Arslan

Edriwing

PS:
Merci a tous ceux qui etaient la ce soir, c'etait sympa...
Desole pour les autres :(

PPS:
Merci encore a Kriss pour son developpement du background de Deiga, je suis en
train d'en faire un veritable bijou. Mon joueur va etre hyper-content! ^_^


-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Origine des Ombres
Date: Sat, 29 May 1999 13:24:41 +0000

----- Message d'origine -----
De : Christophe BENOIT <christophe.benoit@cegedim.fr>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 28 May 1999 08:37
Objet : [ambre] Re: Origine des Ombres


> Y a t il une limite  cette accroissement de capacit creatrice?
> Je pense que oui.

Il y a une limite, mais pas forcment une limite intrinsque. Je m'explique
: ce n'est que parce qu'il y a un nombre fini d'ambrites et un temps fini
qu'une infinit de choses ne peut pas tre dcouverte,  mon avis, pas parce
qu'il n'y a qu'un nombre fini de choses  dcouvrir.

> Je reprends mon exemple:
> un dinausore, magicien, voyageant dans le temps voulant detruire Ambre ou
tout autre bestiole destructice du meme acabit.
> Si un Amberite a aura ou a eu la capacit et l'opportunit de creer une
telle creature Ambre devrait etre detruite.

Pourqoi ? Y-a-t-il beaucoup d'Ambrites dsirant dtruire Ambre et
l'intgralit du cosmos ? Si j'en tait un des Princes, je ne pense pas que
j'essayerais de cer ou de trouver quelque chose de plus puissant que moi,
ce serait parfaitement idiot. Frankenstein pensait le faire ,a mais ce
n'tait pas un ambrite avec son sens pratique. not apr exemple que Dworki,
mme fou, ne dsire pas juste dtruire Ambre. Il veut ensuite pouvoir la
recrer, ce qui suppose qu'il reste le matre des dinosaures sus-cits.

Et avant que tu ne formules ton objection, laisse-moi te rappeler qu'il y a
une chose que les Ambrites ne contrlent pas dans les Ombres, ce sont les
sentiments. Donc ton Ambrite ne peut pas trouver des dinosaures qui lui
obiront forcment.

> C'est pour cela que je pense qu'il y a une limite theorique  la capacit
de creation.

Une limite non intrinsque, une fois de plus.

> >Ce phnomne de limitation est,  mon avis, la marque typique du MJ qui a
> >peur que ses joueurs fassent n'importe quoi.
> Il y a pas mal de ca. En fait je me fais surtout peur a moi meme avec ce
que j'imagine. Si un joueur a les memes idees ca peut faire mal...
> J'essaye de voir comment garder une bonne ambiance.

Ca dpend comment tu leur a prsent les choses et comment tu les contrles.

> >C'est ausi simple que a. Pas la peine d'aller chercher des limitations
> >cosmiques (et vraiment limitantes pour la beaut du jeu) pour des simples
> >peurs de MJ.
> Tolererais tu que quelqu'un (PNJ compris) soit capable ou ai la capacit
theorique de creer les dino magiciens?

Mais il l'ont. Cependant, il y plusieurs facteurs qui font que a ne se
produit jamais :

- ces cratures sont trs rares et il faut voyager en Ombre extrmement
longtemps pour les trouver.

- vouloir les trouver est dj en soi un acte suicidaire (parce que els
dinosaures n'ont aucune raison de ne pas latter en premier le PJ qui les
trouve) : donc soit les PJ les trouve et se fait latter, soit son
subconsicent passe son temps  mettre sur sa route des obstacles
(intressants en terme de jeu).

- ce ne sont aprs tout que eds cratures d'Ombre, soumises  tout ce que
des PNJs plus avancs (i.e. la premire gnration) eput fire avec les
Ombres, du genre : le^PJ trouve enfin ses dinosaures et se prpare  les
lcher. Et au moment o il commence une comte s'crase dans l'Ombre et tous
les dinosaures meurent mystrieusement (a te rapelle quelque chose ?).

Bref, sans me fouler, ej viens de te trouver au moins trois parades  ce
genere de recherches.

>> Les ambriens ne sont que des voyageurs a travers une contree tres riche:
>>ombre.

 > >Bof, c'est bien pauvre comme environnement. Ton Ombre ressemble 
n'importe
> >quel autre JdR multivers. Elle a beau tre riche, elle est fige et
limite.
> Pas exactement, Ombre est limite mais une partie infime est parcourue par
les amberites et une immense partie ne sera sans doute jamais exploite.

Oui, mais comme il ne peuvent pas la modifier, elle est quand mme trs
statique.

> >Ceci dit, alors que la poremire srie cadre trs bien avec le
Solipsisme,
> >la seconde introduit des lments qui le contredisent quelque peu, entre
> >autres avec des lments comme la Fontaine de Pouvoir.

> C'est ces elements deux la deuxiemme serie qui me frene dans l'acceptation
du Solipsisme.
> Je pense que certain elements des ombre sont independants de leur
createur/voyageur.

Bof, tu peux ausi considrer que la Fontaine de Pouvoir est le fruit de la
cration de Brand, ce qui peut lui donenr un certain pouvoir (genre le
rsultat d'un de ses rituels).


> >Tu peux en
> >particulier considrer, sans parler de cration "ex-nihilo", que le fait
de
> >rentrer dans une Ombre pr-existante mais non entirement dfinie
correspond
> > l'instancier. maintenant, est-ce que celui qui instancie cre un objet,
> >c'est une autre question, mais sa part de cration n'est pas ngligeable.
> A quoi peut ressembler une "Ombre pr-existante mais non entirement
dfinie "? Je ne vois pas a quoi correspond cette ide.

Imagine un papier photo presque vierge, mais avec dj des mulsions
particulires ("les ombres des Ombres avoisinnantes"). lorsque le PJ entre
dans l'Ombre, il "impressionne" le papier photo avec ses dsirs et c'est ce
qu'il y trouve, avec cependant des traces non ngligeables de son trajet
prcdent. Une fois "impressionne", la toile est fige et l'ombre a t
instancie. Elle restera la mme pour tous les voyageurs futurs.

Note bien que c'est l que tu vois la matrise de l'Ambrite. Les vraiment
bons (genre Fiona) sont capables d'impressionner trs puissament la toile et
de ngliger presque entirement les effets de l'mulsion. Sa capacit
cratrice est donc pous importante, et sa facilit de voyage (c'est  dire
de rejoindre une Ombre avec un profil donn  partir d'une autre) est
d'autant plus importante que, au fur et  mesure qu'elle avance, les
impressions qu'elle laisse preogressent " plus grands pas" vers sa
destination.

Et puis tu peux envisager la possibilit d'diter le photo avec la Marelle,
mme une fois la pellicule impressionne.

Tu peux mme dire qu'il n'y a qu'un seul appaier photo apr ambrite et qu'il
impresionn en continu son papier photo eprsonnel sans jamais se dplacer,...

Bref des tas de choses q'il me faudrait dvelopper pendant des pages et des
pages si j'en avais le temps.

> >Qu'en sais-tu ? il y a un nombre limit d'Ombres _visites_ autour
d'Ambre,
> >qui sont visites pqrce que c'est pratique et que les chemins sont bien
> >tablis. Par contre, sorts dans Arden et imagine quelque chose
d'inhabituel
> >(du genre un ours en peluche rose derrire un arbre) et rien n'interdis
que
> >tu te retrouves dans une nouvelle Ombre proche d'Ambre mais qui ne soit
pas
> >une Ombre d'Arden standard.

> A mon  avis, l'apparition de l'ours en Peluche est une manipulation de
l'ombre d'Arden plutot que la creation d'un clone de l'ombre d'Arden.

Ah ? Pourtant c'est exactment comme a que le voyage en Ombre fonctionne :
je prend une Ombre standard, j'avance jusqu'au tournant et, en passant un
arbre, je dcouvre ce que mon imagination y a mis (ou enlev). En gnral,
c'est un lment qui rapproche de la destination (d'o le caractre un peu
fantaisiste de la peluche), amis a pourrait tre n'importe quoi. Re-lis la
description faite par Corwin de la manire dont Random procde dans le
premier bouquin.

Philippe

P.S. : configure ton diteur pour faire des retours chariots au bout de 72
colonnes, c'est plus facile  lire.








-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Origine des Ombres
Date: Sat, 29 May 1999 13:24:44 +0000

----- Message d'origine -----
De : Christophe BENOIT <christophe.benoit@cegedim.fr>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 26 May 1999 11:56
Objet : [ambre] Re: Origine des Ombres


Je ne rpond que sur les points critiques, j'ai trait les autres
ailleurs...


> >Cela veut il dire que tout existe en Ombre?
> >Non. Parceque si tout existait en Ombre, des endroits tels que le Donjon
des
> >quatre mondes ou l'univers de Lewis Caroll, il y en aurait a l'infini, et
il y
> >aurait ausi une infinite de gros mechants vachement balaises avec des
pouvoirs
> >herites d'equivalents de la fontaine de puissance qui feraient du bordel
partout
> >en Ombre et ailleurs...
> Ok, la tu marque un point.

Non, parce qu'ils ne sont pas d'Ambre et ne sont donc pas rels. La Ralit
est un des paramtres que les Ambrites ne peuvent pas injecter dans une
Ombre.

> La du coup je ne voie pas pourquoi certaines ombres auraient existes
avant la cration de la marelle.

Par ce que c'est crit ainsi dans les bouquins et,  mon avis, aprce que les
Cours du Chaos et le Logrus ne reprsentent pas le Chaos mais dj un
segment d'Ordre primitif.

> Pour eviter les paradoxes j'utilisais des mcanismes de maximum absolue en
ombre. Il y a un certain nombre de chose > qui n'existe pas en ombre, car
trop puissante. Une race superieur au ambrien en tant un bon exemple, des
dinausaures > magiciens de 30m de haut.

S'ils sont limits  un Ombre, pourquoi est-ce que a te pose un problme ?
Ds qu'ils en sortent, puisqu'ils ne sont pas reels, ils perdent leurs
pouvoirs ou tout au moins deviennent vulnrables. Et puis malheur 
l'Ambrite stupide qui va les y dcouvrir.

Philippe



-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Origine des Ombres
Date: Sat, 29 May 1999 13:24:42 +0000

----- Message d'origine -----
De : Nolendil <agreg2@cict.fr>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 28 May 1999 17:12
Objet : [ambre] Re: Origine des Ombres


> De plus, tout voyageur d'Ombre peut s'arreter une journee dans une
> librairie de n'importe quelle Ombre ou la culture soit un tant soit peu
> riche pour pouvoir lire et imaginer tout ce dont nous parlons, tout ce
> que nous avons lu et plus encore. (bon, en un peu plus de temps, mais la
> lecture peut se faire en Ambre au coin du feu apres avoir
> achete/vole/emprunte les livres

Je n'en suis pas si sr. En particulier, un Ambrite peut faire ceci mais
n'oublie pas que le contenu de l'Ombre est en grande partie limit par
l'imagination de l'Ambrite qui l'a trouve, ce qui implique un taux
raisonnable d'ides n'tant pas les siennes au dbut.

> Et si la famille d'ambre est reduite, ce n'est pas (autant) le cas au
> Chaos, ou je pense pouvoir dire (ok, sans reference) qu'il doit bien
> avoir une cinquantaine de type qui peuvent se balader en Ombre et faire
> la meme chose.

Non. Rien ne dit que les Chaosiens peuvent faire la mme chose. Ils peuvent
voyager en Ombre, mais rien n'indique qu'ils sont capables de crer quelque
chose. En aprticulier, si tu utilises le Logrus, tu dois t'ancrer  queelque
chose et te tirer (si tu en crois la thorie Wujcikienne). il faut donc que
ce quelque chose existe. Alors qu'un Ambrite peut _tout_ trouver et mme
inventer les Ombres de son dsir.

Je te parle du JdR ici, aprce que dans les bouquins, les Chaosiens ne
_crent_ jamais quoi que ce soit. ils ditent des bouts d'ombres existant,
mais ile ne crent pas, ce qui est joliment paradoxal : les Cours du Chaos
sont en fait figes alros qu'Ambre, ple de "l'Ordre", est le ple de
cration (ce qui nous ramne une fois de plus sur le vieux dbat : les Cours
du Chaos ne reprsentent pas le Chaos mais une autre source d'Ordre).

> J'en conclue qu'alors la limitation existe belle et bien... OU que tout
> ceux qui peuvent manipuler Ombre n'ont pas deux sous d'imagination.

C'est parce que tu n'es pas  leure place : Ils ont beau tre trs fors, ils
ne sont pas invincibles. Pourquoi imaginer des choses potentiellements
dangereuses et aller se faire zapper ? En particulier, si j'tais un
Ambrite, j'viterais les Ombres technologiques ou trop puissmment magiques
comme la peste. pourquoi se faire ziguouiller par une bombe atomique (contre
la quelle ton warfare ne t'aidera que peu) sur laquelle tu n'as aucun
contrle ?

> >Bof, c'est bien pauvre comme environnement. Ton Ombre ressemble 
n'importe
> >quel autre JdR multivers. Elle a beau tre riche, elle est fige et
limite.

> Effectivement, pour ne pas etre figee, Ombre doit se renouveller en
> permanence. Mais tout organisme qui se developpe doit avoir ses regles
> et ses limitations, sinon il meurt (voir le jeu de la vie). On peut
> penser aux pouvoirs (marelles, logrus...) comme etant ces mecanismes de
> regulations d'un Ombre protoplasmique qui croit au fur et a mesure que
> les voyageurs d'Ombre l'imagine. Pas mal comme idee. OU alors les
> mecanismes sont ailleurs. Alors qui sont-ils et a quoi jouent les
> marelles et le logrus ?

Pourquoi aller chercher des mcanismes complexes et deus-ex-machina-istiques
(joli mot, non ?) ?

Tu as en effet le Logrus et la marelle, mais tupeux aussi dire que les
mcanismes du genre "la vie trouvera un moyen" s'appliquent (je n'adore pas
Jurassic Park, mais le bouquin est plutt intressant  ce sujet sur la
thorie du chaos et la vie).


> >Tu peux en
> >particulier considrer, sans parler de cration "ex-nihilo", que le fait
de
> >rentrer dans une Ombre pr-existante mais non entirement dfinie
correspond
> > l'instancier. maintenant, est-ce que celui qui instancie cre un objet,
> >c'est une autre question, mais sa part de cration n'est pas ngligeable.
> A quoi peut ressembler une "Ombre pr-existante mais non entirement
dfinie "? Je ne vois pas a quoi correspond cette ide.

> Mmouiii. C'est un peu bancal comme idee mais ca peut expliquer les
> limites de puissances (si on le prend dans le sens ombre
> predefinie=puissance globale+tempo+type general d'Ombre et puis la
> partie creation du perso = ours rose ou bleu, ou plutot un dauphin a la
> place...)

Ce n'est pas compltement dans ce sens que j'entendais les choses. Lis mon
autre mail  ce sujet.

Philippe


-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Origine des Ombres
Date: Sat, 29 May 1999 13:24:45 +0000

----- Message d'origine -----
De : Aurlien DEHAY <adehay@ifrance.com>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 26 May 1999 11:46
Objet : [ambre] Re: Origine des Ombres


Je ne rpond que sur les points critiques, j'ai trait les autres
ailleurs...

Edriwing De Cyan wrote:
>
> On sait que les Ombres existaient avant la Marelle (mais certainement pas
> toutes, comme celle de Lewis Caroll)

> Toutes les ombres? Est-ce  dire que le nombre d'ombre est infini (si on
> peut considrer que 'infini' est un nombre)?

Inifini ets un nombre. Amis on ets peut-tre pass de Aleph-0  Aleph-1 enc
rant la Marelle, qui sait. Ou peut-tre est-on rest  Aleph-0.

> > Pour pallier a ce probleme, j'ai adopte la solution que trouver une
Ombre
> > inconnue, pour un ambrien, c'etait utiliser ses pouvoirs pour la creer.
En
> > chevauchant les Ombres a la recherche de celle de son desir, il cree
toutes les
> > variantes qu'il "traverse" entre son Ombre d'origine et celle qu'il
creee, a
> > moins qu'un autre avant lui ne l'ai fait. Les ombres une fois creees
vivent leur
> > vie comme s'il en avait toujours ete ainsi.

Ca m'a l'air pas mal du tout, a. il y abien sr plein de variantes, mais le
fond est utilisable.

Philippe


-----------------------------

From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Re:__Resto_pour_ceux_qui_n'y_=E9taient_pas...?=
Date: Sat, 29 May 1999 22:48:51 +0000

>Bref une soire aussi sympa que la premire (peut-tre plus sage...nous
>nous sommes quitts tt)!

>Arslan


Ca fait plaisir de voir que certains s'amusent pendant que d'autres sont en
exams.
Enfin... Encore deux jours.

@+

Malphas.

p.s.: pour le 2 juillet je vais voir si ventuellement cela pourrait tre
planifi.


-----------------------------

Date: Sun, 30 May 1999 11:04:32 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Grayswandir

 Salut,

> ben... -_-  j'peux pas faire plus, y a pas d'argument valable pour dire le
> contraire!Les aiguillers existaient avant, c'est amplement suffisant comme
> argument... : /

 Mauvais arguments, changer d'arguments.

 Tu as souvent tendance  raisonner en disant, j'ai raison car on ne voit
jamais le contraire dans les bouquins. C'est mieux que de raisonner en
disant j'ai raison mme si les bouquins te donnent explicitement tort,
mais ce n'est quand mme pas une preuve de ce que tu proposes. Je
m'explique : dans la vie courante, je peux imaginer l'existance d'un
dmon dans mon placard qui a comme proprit d'tre absolument
indtectable par tous les moyens existants. Ben tu ne pourras JAMAIS me
prouver que ce dmon n'existe pas, n'empche que a reste une hypothse
absurde et que tout le monde s'accordera pour dire que je dbloque. Dans
ce cas particulier, il se trouve qu'il est dit dans les nouvelles que les
aiguillers sont bien antrieurs  la Marelle, mais pour tout un nombre
d'hypothse que tu fais (qui sont tout  fait plausible, c'est vrai) tu
sors des arguments de ce type pour expliquer que ce ne peut tre que la
vrit. De ce point de vue, je en suis pas du tout d'accord. Ce sont des
hypothses qui peuvent correspondre au monde de Zelazny tel qu'il nous le
montre, mais c'est loin d'etre les seuls. Par exemple le fait qu'Ambre
doit tre un mondre de fantasy est une ide  TOI, mais le contraire est
tout  fait envisageable, et il m'est dj arriv de faire un peu
augmenter le niveau technologique d'Ambre  la suite de la dcouverte de
la poudre rose par Corwin.

 A+

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Sun, 30 May 1999 11:10:59 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine des Ombres

 Salut,

> Ah, ok, je comprends ton obstination.Mais voyager dans le temps comme
> tu le concois n'est pas possible, pour ce meme argument que tu
> enonces si bien.
> C'est l'un des grands paradoxes. On ne peut pas casser le principe de
> causalit. On ne peut pas defaire ce qui a ete fait. Seul le passe
> est necessaire. (necessaire au sens philo, c'est quelque chose qui ne
> peut pas ne pas etre)
> Si on pouvait voyager dans le temps, tout pourrait arriver, et donc
> tout arriverait un jour ou l'autre... (en supposant le temps infini)
> A moins que tout ne soit deja ecrit : /
> Un Dinosaure qui voyage dans le temps, ce n'est donc pas possible.
> (Je sais que le voyage dans le temps est tres prise par certains
> joueurs et beaucoup de MJ, mais c'est dans un souci de coherence. Et
> la coherence, dans une partie de JdR, bon... c'est pas toujours ca et
> a la limite, tant mieux :)

 Ca, c'est ton avis. Pourquoi te bases-tu sur des ides et des thories
de l'ombre terre pour argumenter sur Ambre ? Action-Raction c'est un
principe strictement terrestre, et encore d'ailleurs. Imagine un monde ou
la mcanique quantique n'est pas limit au lment de taille
sub-microscopique et tu seras dj plus que dpayser. Alors en dduire
que le voyage dans le temps est quelque chose d'absolument impossible
partout, je ne suis pas d'accord. C'est ton droit de le faire comme a
dans tes campagnes, mais tu ne PEUX pas trouver d'arguments valables pour
l'univers d'Ambre en gnral, car tes argumentations sont beaucoup trop
terrocentrique pour pouvoir tre gnralises.

 A+

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Sun, 30 May 1999 11:15:40 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine des Ombres

 Salut,

> De plus, tout voyageur d'Ombre peut s'arreter une journee dans une
 Salut,

> librairie de n'importe quelle Ombre ou la culture soit un tant soit peu
> riche pour pouvoir lire et imaginer tout ce dont nous parlons, tout ce
> que nous avons lu et plus encore. (bon, en un peu plus de temps, mais la
> lecture peut se faire en Ambre au coin du feu apres avoir
> achete/vole/emprunte les livres)

 Tout dpend du modle que tu choisis pour tes Ombres justement. Si tu
imagines que les Ambrien crent les Ombres selon leurs dsirs, alors ils
ne trouveront dans leurs bouquins que ce qu'ils sont capables d'imaginer,
et donc pas grand-chose de plus que ce qu'ils savent dj. En
particulier, a expliquerait pourquoi ils tiennent tous  reigner sur
quelque chose de relle, c'est le seul moyen pour eux de pouvoir tre
surpris par quelque chose qu'ils ne connaissant pas dj.

> La question s'adressait a Philippe mais je donne ma reponse : si
> j'autorise cela, la campagne est instanememnt finie car les PNJ y auront
> droit et l'un d'eux (muni de mon imagination et de ma pervesite,
> attention les chevilles... ;-))  aura reussi a faire de l'univers un
> jouet.
> - GAME OVER -
> "Merci de revenir en deuxieme semaine..."

 La question est pourquoi aller chercher quelque chose de la sorte. C'est
trs dangereux. De plus, ils ne peuvent pas agir de la sorte sur des
objets rels. Tout ce qu'ils risquent de gagner c'est une bonne atomique
dans la figure.

 A+

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Sun, 30 May 1999 12:24:54 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] toi meme! Na! :) (was Grayswandir)


--------------1392745326DDABE729ED497E
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Quisar wrote:

>  Salut,
>
> > ben... -_-  j'peux pas faire plus, y a pas d'argument valable pour dire le
> > contraire!Les aiguillers existaient avant, c'est amplement suffisant comme
> > argument... : /
>
>  Mauvais arguments, changer d'arguments.

Ah ouais? O_O
... Ancient powers,"' she said.  "How ancient?"
"Before there was an Amber, they were," stated Memory.
"Before there was a Jewel of Judgement-the Eye of the Serpent?"
"No," Memory responded.
She drew a sudden breath.
"Their number?" she said.
"Eleven," Memory replied.C'est un extrait de The salesman's tale, et il figure
meme en francais dans l'extension au JdR Prince du Chaos...Maintenant, peut etre
que Zelazny s'y connaissait moins que nous en ce qui concerne son univers, qui
sait?
Et ce n'est pas la seule fois qu'il en est fait mention.

>  Tu as souvent tendance  raisonner en disant, j'ai raison car on ne voit
> jamais le contraire dans les bouquins.

??? o_OQu'est ce que c'est que cette histoire? ^_^
Je ne dis pas que je ne l'ai jamais fait, mais de la a en faire une habitude.
C'est un argument qui ne vaut rien, sauf quand on suppose quelque chose de tres
gros, qui si il avait du exister, aurait obligatoirement ete mentionne par
Zelazny. (Genre que Corwin soit laid, que Merlin soit un transexuel, ou des
conneries du meme accabit.. :)
Ce n'est pas du tout ma maniere habituelle d'argumenter. Si tu le crois, c'est
que soit je suis schyzo et ma seconde personnalite prend le controle du clavier
une fois sur deux, soit que ca vient de toi...
Ouais, ta double perso. He He He!
Non! Lache ce clavier! Comment veux tu que je sois credible!
Gnaaaaarf! ~_~

> [...]Par exemple le fait qu'Ambre

> doit tre un mondre de fantasy est une ide  TOI,

Poy! Poy!Ben non!
C'est pas fantasy, c'est mixe fantasy/SF.
Zel voulait ecrire dans un mix des deux. Ambre est repute pour n'avoir jamais
vraiment pu etre classe entre les deux genre...
Je ne sais pas d'ou... ah si! C'est dans les prefaces de plusieurs auteurs de
Lord of Fantastic, l'anthologie ecrite a la memoire de Zel.
Desole, mais ces gars la, ils connaissaient Zel personellement, moi je crois
assez ce qu'ils disent... :]
Ceci dit, vous pouviez pas savoir. Je comprends que l'argument est ete malpercu
(joli mot, malpercu :] ).
Ceci dit, si vous n'avez pas ete choque par l'idee de centrale nucleaire dans
Ambre, c'est que vous devriez moins jouer au jeu, et plus lire les romans. Ceci,
bien entendu si on se place dans l'optique de parler du monde de Zelazny, et pas
des "delires" (sympas) de Wujcik.

> mais le contraire est
> tout  fait envisageable, et il m'est dj arriv de faire un peu
> augmenter le niveau technologique d'Ambre  la suite de la dcouverte de
> la poudre rose par Corwin.

Ben ouais, mais je ne crois pas me tromper en disant que tu n'es pas Zelazny.
:]Il se passe pas mal de temps entre la fin du premier cycle et les evennements
du deuxieme.
Moi j'ai pas vu Zel introduire des changements dans le mode de vie des ambriens
du a la poudre. Maintenant tu peux toujours dire qu'on peut le supposer... ;)

>  Quisar

Edriwing

--------------1392745326DDABE729ED497E
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<HTML>
Quisar wrote:
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>&nbsp;Salut,

<P>> ben... -_-&nbsp; j'peux pas faire plus, y a pas d'argument valable
pour dire le
<BR>> contraire!Les aiguillers existaient avant, c'est amplement suffisant
comme
<BR>> argument... : /

<P>&nbsp;Mauvais arguments, changer d'arguments.</BLOCKQUOTE>
Ah ouais? O_O
<BR><I>... Ancient powers,"' she said.&nbsp; "How ancient?"</I>
<BR><I>"Before there was an Amber, they were," stated Memory.</I>
<BR><I>"Before there was a Jewel of Judgement-the Eye of the Serpent?"</I>
<BR><I>"No," Memory responded.</I>
<BR><I>She drew a sudden breath.</I>
<BR><I>"Their number?" she said.</I>
<BR><I>"Eleven," Memory replied.</I>C'est un extrait de The salesman's
tale, et il figure meme en francais dans l'extension au JdR Prince du Chaos...Maintenant,
peut etre que Zelazny s'y connaissait moins que nous en ce qui concerne
son univers, qui sait?
<BR>Et ce n'est pas la seule fois qu'il en est fait mention.
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>&nbsp;Tu as souvent tendance &agrave; raisonner en
disant, j'ai raison car on ne voit
<BR>jamais le contraire dans les bouquins.</BLOCKQUOTE>
??? o_OQu'est ce que c'est que cette histoire? ^_^
<BR>Je ne dis pas que je ne l'ai jamais fait, mais de la a en faire une
habitude.
<BR>C'est un argument qui ne vaut rien, sauf quand on suppose quelque chose
de tres gros, qui si il avait du exister, aurait obligatoirement ete mentionne
par Zelazny. (Genre que Corwin soit laid, que Merlin soit un transexuel,
ou des conneries du meme accabit.. :)
<BR>Ce n'est pas du tout ma maniere habituelle d'argumenter. Si tu le crois,
c'est que soit je suis schyzo et ma seconde personnalite prend le controle
du clavier une fois sur deux, soit que ca vient de toi...
<BR><I>Ouais, ta double perso. He He He!</I>
<BR>Non! Lache ce clavier! Comment veux tu que je sois credible!
<BR><I>Gnaaaaarf! ~_~</I>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>[...]Par exemple le fait qu'Ambre</BLOCKQUOTE>

<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>doit &ecirc;tre un mondre de fantasy est une id&eacute;e
&agrave; TOI,</BLOCKQUOTE>
Poy! Poy!Ben non!
<BR>C'est pas fantasy, c'est mixe fantasy/SF.
<BR>Zel voulait ecrire dans un mix des deux. Ambre est repute pour n'avoir
jamais vraiment pu etre classe entre les deux genre...
<BR>Je ne sais pas d'ou... ah si! C'est dans les prefaces de plusieurs
auteurs de Lord of Fantastic, l'anthologie ecrite a la memoire de Zel.
<BR>Desole, mais ces gars la, ils connaissaient Zel personellement, moi
je crois assez ce qu'ils disent... :]
<BR>Ceci dit, vous pouviez pas savoir. Je comprends que l'argument est
ete malpercu (joli mot, malpercu :] ).
<BR>Ceci dit, si vous n'avez pas ete choque par l'idee de centrale nucleaire
dans Ambre, c'est que vous devriez moins jouer au jeu, et plus lire les
romans. Ceci, bien entendu si on se place dans l'optique de parler du monde
de Zelazny, et pas des "delires" (sympas) de Wujcik.
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>mais le contraire est
<BR>tout &agrave; fait envisageable, et il m'est d&eacute;j&agrave; arriv&eacute;
de faire un peu
<BR>augmenter le niveau technologique d'Ambre &agrave; la suite de la d&eacute;couverte
de
<BR>la poudre rose par Corwin.</BLOCKQUOTE>
Ben ouais, mais je ne crois pas me tromper en disant que tu n'es pas Zelazny.
:]Il se passe pas mal de temps entre la fin du premier cycle et les evennements
du deuxieme.
<BR>Moi j'ai pas vu Zel introduire des changements dans le mode de vie
des ambriens du a la poudre. Maintenant tu peux toujours dire qu'on peut
le supposer... ;)
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>&nbsp;Quisar</BLOCKQUOTE>
Edriwing</HTML>

--------------1392745326DDABE729ED497E--


-----------------------------

Date: Sun, 30 May 1999 12:49:59 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Origine des Ombres

Quisar wrote:

>  Salut,
>
> > Ah, ok, je comprends ton obstination.Mais voyager dans le temps comme
> > tu le concois n'est pas possible, pour ce meme argument que tu
> > enonces si bien.
> > C'est l'un des grands paradoxes. On ne peut pas casser le principe de
> > causalit. On ne peut pas defaire ce qui a ete fait. Seul le passe
> > est necessaire. (necessaire au sens philo, c'est quelque chose qui ne
> > peut pas ne pas etre)
> > Si on pouvait voyager dans le temps, tout pourrait arriver, et donc
> > tout arriverait un jour ou l'autre... (en supposant le temps infini)
> > A moins que tout ne soit deja ecrit : /
> > Un Dinosaure qui voyage dans le temps, ce n'est donc pas possible.
> > (Je sais que le voyage dans le temps est tres prise par certains
> > joueurs et beaucoup de MJ, mais c'est dans un souci de coherence. Et
> > la coherence, dans une partie de JdR, bon... c'est pas toujours ca et
> > a la limite, tant mieux :)
>
>  Ca, c'est ton avis. Pourquoi te bases-tu sur des ides et des thories
> de l'ombre terre pour argumenter sur Ambre ?

Ah? Ok, je comprends! Parceque toi tes theories et tes idees, elles viennent
d'ailleurs! ;)

> Action-Raction c'est un
> principe strictement terrestre, et encore d'ailleurs.

Non, c'est universel. Mais ca, c'est pas moi qui l'ai dit le premier :)

> Imagine un monde ou
> la mcanique quantique n'est pas limit au lment de taille
> sub-microscopique et tu seras dj plus que dpayser.

Je vois pas pourquoi, mais c'est juste parceque je vois pas du tout les
repercussions que ca pourrait avoir...On va plus vite que la lumiere? On
remonte le temps? On se transforme en petits fours atomiques? (ne reponds pas
;)

> Alors en dduire
> que le voyage dans le temps est quelque chose d'absolument impossible
> partout, je ne suis pas d'accord. C'est ton droit de le faire comme a
> dans tes campagnes, mais tu ne PEUX pas trouver d'arguments valables pour
> l'univers d'Ambre en gnral, car tes argumentations sont beaucoup trop
> terrocentrique pour pouvoir tre gnralises.

Desole, mais tu ne PEUX meme pas invoquer la coherence quand tu nies le
principe de causalite. Maintenant, dans un Jeu de role, on fait ce qu'on
veut, meme si c'est n'importe quoi...Ceci dit, si on "ne PEUT pas trouver
d'arguments valables pour l'univers d'Ambre en gnral" , je vois pas ce
qu'on fout tous ici a ecrire des conneries. (ouaip, je ferais peut etre mieux
d'aller me faire bronzer...)
Bon, laissons tomber. Je ne vais pas faire un cour de philo, et je ne vais
meme pas essayer de convaincre qui que ce soit. D'une part c'est trop long,
et d'autre part, lorsqu'on a des apprioris sur le sujet, ca ne marche
jamais...
(homine tete_de_mule est ;)

>  Quisar

Edriwing



-----------------------------

Date: Sun, 30 May 1999 13:53:42 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Fiona

Was: Re: Reflets de la Marelle Primordiale


Salut,


>et quand Zelazny fait dire quelque chose de ce genre a Fi, c'est
>que c'est sa vision...
Euh...Faudrait pas que l'Amour de Fiona dforme la ralit non plus!!!  ;-)
Plus serieusement: Pourquoi Fi et pas Julian?  Ou Eric?  Voir Corwin?  Si
ma mmoire est bonne Zelazny n'a jamais cach son attachement pour son
premier narrateur...

> Fi est sa specialiste de ce genre de phenomenes au
>travers de la quelle il peut exprimer son opinion personnel ( car ce n'est
>pas un de ses narrateurs qui essaye d'influencer la vision de ses lecteurs
>....)
Non, c'est vrai elle essaie juste de manipuler son interlocuteur!  ;-)


>Torghest, arrangeant arrangeur qui vient avoir une vision apocalyptique, mes
>joueurs en sont glace... par 30 degres !!!


Arslan, qui de toute faons estime que dans l'affaire seule Flo avait
raison!  :-)))



-----------------------------

Date: Sun, 30 May 1999 14:44:31 +0000
From: Christophe BENOIT <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine des Ombres

Philippe Krait a crit:
> 
> 
[les dinausaures magiciens]

> Pourqoi ? Y-a-t-il beaucoup d'Ambrites dsirant dtruire Ambre et
> l'intgralit du cosmos ? Si j'en tait un des Princes, je ne pense pas que
> j'essayerais de cer ou de trouver quelque chose de plus puissant que moi,
> ce serait parfaitement idiot. Frankenstein pensait le faire ,a mais ce
> n'tait pas un ambrite avec son sens pratique. not apr exemple que Dworki,
> mme fou, ne dsire pas juste dtruire Ambre. Il veut ensuite pouvoir la
> recrer, ce qui suppose qu'il reste le matre des dinosaures sus-cits.
> 
> Et avant que tu ne formules ton objection, laisse-moi te rappeler qu'il y a
> une chose que les Ambrites ne contrlent pas dans les Ombres, ce sont les
> sentiments. Donc ton Ambrite ne peut pas trouver des dinosaures qui lui
> obiront forcment.
> 

Ok. Je remets les deux points de vus.
Nous sommes d'accord sur le faite que les dinos magiciens n'ont pas
donn signe de vie pour l'instant.
Je precise que mes dino ont la capacit de se deplacer par chemeins
d'ombre (come ils peuvent venir en Ambre sans etre invits).
Pour expliquer leur non-activit tu propose:
- les dono n'ont pas encore taient cre, c'est donc normal qu'ils ne
viennent pas en Ambre.
- De mon cot je dis que tout preexiste en ombre. Si les dinos
pre-existaient, ils seraient venu en Ambre. Donc il n'existe pas.
Cependant je pense que ces dinos sont trouvable en ombre par un amberite
talentueux un peu suicidaire, ils existent donc. Je vient de me
contredire, il semblerait donc que j'adopte ton point de vu.

Comme les amberites cree les ombres, un amberite fou et talentuex
pourrait creer une menace majeure de toute piece. Bien interprt?


> > Tolererais tu que quelqu'un (PNJ compris) soit capable ou ai la capacit
> theorique de creer les dino magiciens?
> 
> Mais il l'ont. 
Oui ils l'ont.
>
Cependant, il y plusieurs facteurs qui font que a ne se
> produit jamais :
En fait que ca arriverait par un concourt de circonstance vraiement
malheureux.
Priez la licorne! l'armagedon approche!
> 
> - ces cratures sont trs rares et il faut voyager en Ombre extrmement
> longtemps pour les trouver.
> 
Et avoir une bonne dose de talent.

> - vouloir les trouver est dj en soi un acte suicidaire (parce que els
> dinosaures n'ont aucune raison de ne pas latter en premier le PJ qui les
> trouve) : donc soit les PJ les trouve et se fait latter, soit son
> subconsicent passe son temps  mettre sur sa route des obstacles
> (intressants en terme de jeu).
Soit le type est dingue et veux emporter Ambre avec lui comme ultime
vengeance.

> 
> - ce ne sont aprs tout que eds cratures d'Ombre, soumises  tout ce que
> des PNJs plus avancs (i.e. la premire gnration) eput fire avec les
> Ombres, du genre : le^PJ trouve enfin ses dinosaures et se prpare  les
> lcher. Et au moment o il commence une comte s'crase dans l'Ombre et tous
> les dinosaures meurent mystrieusement (a te rapelle quelque chose ?).
Les 1ere generations ne peuvent pas tout surveiler tout le temps, mais
un type presentant des symphtomes d'instabilit suicidaire destructive
sera surement tenu  l'oeil.

> > C'est ces elements deux la deuxiemme serie qui me frene dans l'acceptation
> du Solipsisme.
> > Je pense que certain elements des ombre sont independants de leur
> createur/voyageur.
> 
> Bof, tu peux ausi considrer que la Fontaine de Pouvoir est le fruit de la
> cration de Brand, ce qui peut lui donenr un certain pouvoir (genre le
> rsultat d'un de ses rituels).
> 
D'apres mes souvenirs, La fontaine tait connu de Jasra avant que Brand
en ait connaissance.
Mais qu'a cela ne tienne, La fontaine a put etre creer par un maitre du
mogrus qui arrait coller 4 ombres.



[methode de voyage en ombre]

Ton parallele avec la photo est tres parlant.
C'est la meilleure explication que j'ai eu pour l'instant.

On a donc instentiation pour des ombres nouvelles et voyage pour celle
deja existantes.

> Ah ? Pourtant c'est exactment comme a que le voyage en Ombre fonctionne :
> je prend une Ombre standard, j'avance jusqu'au tournant et, en passant un
> arbre, je dcouvre ce que mon imagination y a mis (ou enlev). En gnral,
> c'est un lment qui rapproche de la destination (d'o le caractre un peu
> fantaisiste de la peluche), amis a pourrait tre n'importe quoi. Re-lis la
> description faite par Corwin de la manire dont Random procde dans le
> premier bouquin.

C'tait une tentative de mauvaise foi pour appuyer ma theorie. :-)
La presence d'un ours en peluche rose put etre expliquer que differente
maniere mais tel que tu l'avais decrit, c'est bien une creation d'ombre
lors de deplacement en ombre.

[bloquage de marche en ombre]

Comment marche le bloquage de marche en Ombre?
(freiner l'arme de Bleys, empecher Flora de quitter ombre Terre)

J'emets l'hypothese que ce serait comme d'orienter les effets de
l'emulsions d'ombre pour qu'elle ai des effets nefaste sur le voyageur a
chaque instentiation.
Ce serait utilisable " distance" par le jouyaux du jugement ou une
lentille de la marelle.
Ou a defaut "au contact" avec la marrelle, ce qui implique une filature
du marcheurs.

La marelle brise aurait aussi une mauvaise influance sur l'emulsion, ou
n'en tirerait que le pire.


Kriss, eclaireur des forces d'exploration royales ambriennes
"J'ai plus qu'a passer la Marelle pour m'viter tous ces problemes".

-----------------------------

Date: Sun, 30 May 1999 18:17:22 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine des Ombres

	Ugh!

>>  Ca, c'est ton avis. Pourquoi te bases-tu sur des ides et des thories
>> de l'ombre terre pour argumenter sur Ambre ?
>Ah? Ok, je comprends! Parceque toi tes theories et tes idees, elles viennent
>d'ailleurs! ;)

Il me semble quand mme que l'on peut plus facilement invoquer notre bon
sens pour invoquer ce qui est possible de faire(passqu'il y a des exemples
dans les bouquins) que nos connaissances terrocentriques(merci Quisar) pour
ce qui ne l'est pas!

>> Action-Raction c'est un
>> principe strictement terrestre, et encore d'ailleurs.
>Non, c'est universel. Mais ca, c'est pas moi qui l'ai dit le premier :)

/Mode avocat du diable ON
Qui qui l'a dit le premier? Je serai heureux de trouver une quelconque
justification de l'universalit de l'Action-Reaction...
/Mode avocat du diable OFF

>Je vois pas pourquoi, mais c'est juste parceque je vois pas du tout les
>repercussions que ca pourrait avoir...On va plus vite que la lumiere? On
>remonte le temps? On se transforme en petits fours atomiques? (ne reponds pas
>;)
>
>Desole, mais tu ne PEUX meme pas invoquer la coherence quand tu nies le
>principe de causalite.

Outre le fait que je comprends pas  quoi tu veux faire allusion, mon coeur
de physicien est tout de mme amus par ton utilisation de la cohrence au
vu de ta phrase prcdente(sur ta mconnaissance de la mca Q) :-)))

>Maintenant, dans un Jeu de role, on fait ce qu'on
>veut, meme si c'est n'importe quoi...Ceci dit, si on "ne PEUT pas trouver
>d'arguments valables pour l'univers d'Ambre en gnral" , je vois pas ce
>qu'on fout tous ici a ecrire des conneries. (ouaip, je ferais peut etre mieux
>d'aller me faire bronzer...)

Ben, tu trouves que la ml est inutile? qu'on n'a pas un minimum de
compensation quand on discute, quand on se rencontre? Il y a des arguments
sur cette liste, mais ya pas que a, de toutes faons, donc son utilit
n'est pas obscure(IMCC :-) )Bref, je crois que s'il y avait des
extraterrestres qui se posaient le mme genre de questions, ils auraient
des interprtations trs diffrentes(et sans doute trs bizarres pour nous)
mais qu'ils considreraient canoniques...Nanmoins, on est trs bien, nous
terriens, avec le genre de considrations qui sont exposes ici
d'habitude...

>Bon, laissons tomber. Je ne vais pas faire un cour de philo, et je ne vais
>meme pas essayer de convaincre qui que ce soit. D'une part c'est trop long,
>et d'autre part, lorsqu'on a des apprioris sur le sujet, ca ne marche
>jamais...

'Fectivement, c'est pas vident, mais j'aurai tendance  dire que ne pas
avoir d'a prioris dans ce contexte, c'est tre le plus ouvert, donc ne pas
forcment condamner le voyage dans le temps, par exemple...

>>  Quisar
>Edriwing



	BorisBret
	  <Boris.Bret@ens.fr>

"Ne pas monter bien haut peut-tre, mais tout seul" 



-----------------------------

Date: Sun, 30 May 1999 18:17:24 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine des Ombres

	Ugh!

> Imagine un monde ou
>la mcanique quantique n'est pas limit au lment de taille
>sub-microscopique et tu seras dj plus que dpays.

Je confirme!!! :-)

> Alors en dduire
>que le voyage dans le temps est quelque chose d'absolument impossible
>partout, je ne suis pas d'accord.

C'est vrai qu'en ce qui concerne la causalit, je rappelle que dans une des
thories physiques les plus marrantes, les plus vraies, et les plus
fondamentale en ce qui concerne le temps(la relativit restreinte) la
causalit est pose, ne dcoule que de notre intuition physique, mais n'est
absolument pas intrinsque  la thorie. Alors, le voyage dans le temps,
sur Terre aussi? :-)

>C'est ton droit de le faire comme a
>dans tes campagnes, mais tu ne PEUX pas trouver d'arguments valables pour
>l'univers d'Ambre en gnral, car tes argumentations sont beaucoup trop
>terrocentrique pour pouvoir tre gnralises.

D'accord avec Cherge!

> Quisar

PS : la suite des enchres, c'est quand???


	BorisBret
	  <Boris.Bret@ens.fr>

"Ne pas monter bien haut peut-tre, mais tout seul" 



-----------------------------

Date: Mon, 31 May 1999 08:09:01 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Prochain resto

Salut a tous,

> Le deuxieme, le lieu ou nous ferons la fete apres le diner (une
> partie one-shot sera organisee par Virtualex pour le week-end...

	...si et seulement si je n'ai pas d'oraux aux alentours ou apres cette
date.
Je vais quand meme me la jouer serieux si j'ai l'oral du Capes ou de
l'aggreg... voir les deux.

> Edriwing

Virtualex

-----------------------------

Date: Mon, 31 May 1999 11:10:46 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] librairie d'ombres

> > De plus, tout voyageur d'Ombre peut s'arreter une journee dans une
> > librairie de n'importe quelle Ombre

>  Tout dpend du modle que tu choisis pour tes Ombres justement. Si tu
> imagines que les Ambrien crent les Ombres selon leurs dsirs, alors ils
> ne trouveront dans leurs bouquins que ce qu'ils sont capables d'imaginer,
> et donc pas grand-chose de plus que ce qu'ils savent dj. 

Mais l'ombre Terre existe dans les bouquins de Zel (je crois que
personne ne me contredira la dessus...) et dans la litterature de
l'ombre Terre, il y a deja de quoi s'amuser...

D'ailleurs, si on reprend votre argument, l'existence meme de l'ombre
terre montre que des elements de SF sont presents dans le subconscient
des ambriens qui y vont (quoique Zel n'ai il est vrai fait aucune
reference sur la SF dans l'ombre terre qu'il decrit : on peut toujours
dire que c'est la notre... sans la SF, mais cela me parait un tantinet
capilotracte.....

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Mon, 31 May 1999 11:36:48 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie

Je ne voudrais pas ennuyer tout le monde avec ce debat sur la
technologie, mais cela fait plusieurs reponses que je vois qui me font
penser que je me suis tres mal fait comprendre. Je vais essayer d'etre
plus clair.

> Nolendil a parl de la possibilit de voir des moteurs nuclaires en Ambre,
> tant donn qu'il y a dj eu la dcouverte de la poudre  Canon.
> 
> L'ide peut se tenir si on pense que l'volution de la technologie sur Terre
> et Ambre est comparable. Or j'estime que rien n'est comparable tant donn
> que la poudre  Canon de la Terre et celle d'Ambre n'a rien  voir, 

[snip autres exemples bien trouve mais a cote de la plaque]

Je suis d'accord !!

la poudre et le rouge a polir n'ont aucun rapport entre eux, sauf un,
mais de taille : leur fonction !!!!!!!

C'est de que je disais a EDC : peut m'importe un moteur nucleaire
fabrique par EDF sur l'Ombre terre ou une fee clochette avec une
baguettte magique. L'important de mon idee etait dans la fonction des
choses, pas dans leur apparence !

la poudre, pas plus que la cybernetique ni que les reracteurs nucleaires
ne vont fonctionner en Ambre, tout le monde est d'accord la dessus, sauf
volonte personnelle d'un MJ dans SA campagne.

Mais...

mon "message" etait que si Corwin a pu trouver un substitut a la poudre
(et Merlin a l'electricite puisqu'avec la roue spectrale, il introduit
un ordinateur en Ambre, d'une maniere ou d'une autre...) alors, si
aucune limite n'etait fixee et le solipsisme de regle, chacun pourrait
trouver un substitut a "n'importe quoi" qui fonctionne en Ombre...

Exemple caricatural : un substitut de BAttlemach, un truc qui permette
de tout casser quoaaaaaaaaa

On pourra me dire : la magie est faite pour ca.

Exact

Donc, suivant l'idee qu'on a du fonctionnement de la magie en Ambre,
soit c'est DEJA possible (vision "il est possible de lancer un sort en
Ambre qui fournisse autant d'energie qu'un moteur nucleaire"), soit la
magie elle aussi est limitee en Ambre (mais Merlin, Mandor et Cie ne
semble pas genee le moins du monde pour y lancer des sorts ,meme assez
puissants)

> Et puis dans tous les cas, mettre de la technologie en Ambre c'est lui
> perdre sa magie, son cote feerique...
> 
> Malphas,
>                 Prince d'Ombre.

Promis, c'est la derniere fois que je le repete, mais IMHO, le feerique
est tres relatif et ne peut etre simplement detruit par un concept ou un
mot. Tout depend de la maniere dont on observe les choses. Pour un
maitre magicien, un sort d'illusion merveilleux avec pleins de petits
lapins qui vagabondent au pieds d'une princesse blonde et vaporeuse
n'est qu'une succession de gestes, de mots, d'actions psychiques. Le
domaine dans lequel on est bon parait toujours moins feerique que
l'inconnu. Et notre civilisation nous fait paraitre la technologie comme
antifeerique. Doit-on vraiment s'y limiter ?

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Mon, 31 May 1999 12:24:06 +0000
From: David Imbert <david.imbert@bubblegum.net>
Subject: [ambre] Re: Technologie


>mon "message" etait que si Corwin a pu trouver un substitut a la poudre
>(et Merlin a l'electricite puisqu'avec la roue spectrale, il introduit
>un ordinateur en Ambre, d'une maniere ou d'une autre...) alors, si
>aucune limite n'etait fixee et le solipsisme de regle, chacun pourrait
>trouver un substitut a "n'importe quoi" qui fonctionne en Ombre...

En theorie pourquoi pas, mais Corwin n'a pas trouve la poudre en question a
la suite d'une marche en ombre dans ce but. Il a decouvert par hasard une
propriete de cette poudre, j'apporterai donc la nuance suivante : il y a
surement de quoi faire une bombe H en Ambre qque part en ombre mais il
n'est pas possible de faire une descente aux enfers vers ce truc si on ne
l'a pas deja trouve avant. D'ou la solution tester tout ce qu'on peut
trouver ( et alors la bonjour).


>On pourra me dire : la magie est faite pour ca.
>
>Exact
>
>Donc, suivant l'idee qu'on a du fonctionnement de la magie en Ambre,
>soit c'est DEJA possible (vision "il est possible de lancer un sort en
>Ambre qui fournisse autant d'energie qu'un moteur nucleaire"), soit la
>magie elle aussi est limitee en Ambre (mais Merlin, Mandor et Cie ne
>semble pas genee le moins du monde pour y lancer des sorts ,meme assez
>puissants)

A lire le cycle de Merlin, j'ai l'impression que la principale limitaztion
de la magie (a part le fait qu'elle n'est pas en libre service) est qu'elle
necessite pas mal d'energie (d'ou l'importance des aiguillers et autres
fontaines de pouvoir). ==> question dont un des buts est de pimenter le
debat : Est-ce que l'E ne serait pas un des rares trucs universels (i.e.:
utilisable partout) a travers ombre ?




>						Nolendil
>
J'espere que j'ai ete (a peu pres) clair malgres mon cerveau brumeux

David.

-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: librairie d'ombres
Date: Mon, 31 May 1999 13:12:12 +0000


----- Message d'origine -----
De : Nolendil <agreg2@cict.fr>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 31 May 1999 12:10
Objet : [ambre] librairie d'ombres


> > > De plus, tout voyageur d'Ombre peut s'arreter une journee dans une
> > > librairie de n'importe quelle Ombre

> >  Tout dpend du modle que tu choisis pour tes Ombres justement. Si tu
> > imagines que les Ambrien crent les Ombres selon leurs dsirs, alors ils
> > ne trouveront dans leurs bouquins que ce qu'ils sont capables
d'imaginer,
> > et donc pas grand-chose de plus que ce qu'ils savent dj.

> Mais l'ombre Terre existe dans les bouquins de Zel (je crois que
> personne ne me contredira la dessus...) et dans la litterature de
> l'ombre Terre, il y a deja de quoi s'amuser...

> D'ailleurs, si on reprend votre argument, l'existence meme de l'ombre
> terre montre que des elements de SF sont presents dans le subconscient
> des ambriens qui y vont (quoique Zel n'ai il est vrai fait aucune
> reference sur la SF dans l'ombre terre qu'il decrit : on peut toujours
> dire que c'est la notre... sans la SF, mais cela me parait un tantinet
> capilotracte.....

Note bien aussi que les Ambrites qui visitent l'Ombre Terre n'ont aucune
surprise en y voyant la technologie. par exemple Random prend l'avion sans
problme (et son hobby est mme de faire du planeur, n'est-ce pas).

Je pense que l'explication est toute diffrente : les Ambrites sont au
courant de ce qui est pour nous de la SF, sont parfaitement capables de
trouver des Ombres de ce genre (cf Martin) mais pour les raisons que j'ai
dj voqu (Bombe A et autres armes de destruction massive) vitent de s'y
rendre.

De plus, je te rapelle un principe fondamental : il ne suffit pas de vouloir
croire  quelque chose pour y croire vraiment. Ce n'est pas vrai dans notre
monde, il n'y a pas de raison pour que soit aussi simplement vrai en Ambre.
C'est toute la diffrence entre la volont et la foi.

--
A+
Nolendil



-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Origine des Ombres
Date: Mon, 31 May 1999 13:12:55 +0000

----- Message d'origine -----
De : Christophe BENOIT <christophe.benoit@cegedim.fr>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 30 May 1999 15:44
Objet : [ambre] Re: Origine des Ombres


> Comme les amberites cree les ombres, un amberite fou et talentuex
> pourrait creer une menace majeure de toute piece. Bien interprt?

Certes. Cela pourrait mme tre un ressort scnaristique.

> > Bof, tu peux ausi considrer que la Fontaine de Pouvoir est le fruit de
la
> > cration de Brand, ce qui peut lui donenr un certain pouvoir (genre le
> > rsultat d'un de ses rituels).
> >
> D'apres mes souvenirs, La fontaine tait connu de Jasra avant que Brand
> en ait connaissance.

Je ne pense pas. Il me semble que c'est Brand qui a blast Sharru Garrul en
premier, aprs avoir "trouv" l'Ombre.

> Mais qu'a cela ne tienne, La fontaine a put etre creer par un maitre du
> mogrus qui arrait coller 4 ombres.

> [methode de voyage en ombre]

> Ton parallele avec la photo est tres parlant.
> C'est la meilleure explication que j'ai eu pour l'instant.

C'est une possibilit d'explication, mais tu peux en trouver des tas comme
a (cf les archives de la mailing list et les discussions sur le comptage
des Ombres ou sur la Ralit dformant le tissu des ombres).

> On a donc instentiation pour des ombres nouvelles et voyage pour celle
> deja existantes.

Oui. Mais tout dpend de ce que dcides dans ta campagne. par exemple, les
Omrbes instancies peuvent l'tre dfinitivement ou bien se dgrader peu 
peu pour revenir  l'tat non instanci, par exemple.

Il y a plein de variantes,  toi de prendre celle qui te correspond le mieux
et dont tu matrises toutes les implications.

> C'tait une tentative de mauvaise foi pour appuyer ma theorie. :-)

Bon, tant que tu le reconnais... (:-)

[bloquage de marche en ombre]

> Comment marche le bloquage de marche en Ombre?
> (freiner l'arme de Bleys, empecher Flora de quitter ombre Terre)

> J'emets l'hypothese que ce serait comme d'orienter les effets de
> l'emulsions d'ombre pour qu'elle ai des effets nefaste sur le voyageur a
> chaque instentiation.
> Ce serait utilisable " distance" par le jouyaux du jugement ou une
> lentille de la marelle.
> Ou a defaut "au contact" avec la marrelle, ce qui implique une filature
> du marcheurs.

En fait, je pense plutt  quelque chose de diffrent, du genre : mme s'il
y a un nombre infini d'Ombres "autour" d'Ambre, il y a en a certaines qui
sont plus importantes parce qu'elles ont t renforces par la prsence des
Ambrites. Ces Ombres ont de l'influence sur toutes celles qui ne sont pas
instancies ou qui l'ont t lgrement (c'est l'influence sur l'mulsion de
base). Des modifications aggressives des Ombres importantes auront donc pour
effet de "teinter" les Ombres voisoines avec des effets dplaisants.

Bon, ceci suppose qu'on peut diter des Ombres importantes. Mais on peut
procder d'une autre manire : instancier de manire dsagrable des Ombres
intermdiaires de manire  projeter des "ombres" nfastes sur les
non-instancies.

> La marelle brise aurait aussi une mauvaise influance sur l'emulsion, ou
> n'en tirerait que le pire.

Pourquoi pas, en effet.

Philippe


-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Technologie
Date: Mon, 31 May 1999 13:15:21 +0000

----- Message d'origine -----
De : Nolendil <agreg2@cict.fr>
 : <ambre@sorengo.com>
Envoy : 31 May 1999 12:36
Objet : [ambre] Re: Technologie


> mon "message" etait que si Corwin a pu trouver un substitut a la poudre
> (et Merlin a l'electricite puisqu'avec la roue spectrale, il introduit
> un ordinateur en Ambre, d'une maniere ou d'une autre...) alors, si
> aucune limite n'etait fixee et le solipsisme de regle, chacun pourrait
> trouver un substitut a "n'importe quoi" qui fonctionne en Ombre...

Attention ici : Ambre est relle, et tu ne peux pas trouver de Ralti en
ombre, ce quiv eut dire que tu ne peux pas chercher dans les Ombres quelque
chose qui ait de l'effet sur la Ralit. Tu peux en trouver par hasard (cf
Corwin et la poudre rouge), masi tu ne peux pas le crer.

Et, avant que tu ne me serves l'exemple de merlin, je voudrais te dire que
Ghostwheel ne fonctionne pas en Ambre avec de l'Electricite. Le terminal
distant est  l'autre bout d'un atout. Si tut t'aproches et que tu contacts
pas atout ce qu'il y a de l'autre cot, tu risqyes un choc lctrique. mais
Merlin n'a pas encore install de cafetierre lctrique fonctionannt en
Ambre  travers d'une prise de courant par atout, que je sache.

Quant  Ghostwheel qui se manifeste un peu partout par la suite, c'est une
vritable crature, qui a bien le droit de fonctionner de manire interne de
la manire qu'elle chosisit. En aprticuleir, l'influx nerveux est en partie
lectrique, et tous els Ambrites fonctionnen en Ambre.

C'est pour a que je dis qu'il fut cesser de tout voir avec les yeux d'un
scientifique du 20me sicle. Parce qu'il est trs possible que, quand un
Ambrite est en Ambre, il soit simplement la projection d'une pense
suprieure et qu'il n'ait ni ADN, ni cellules, ni influx nerveux.

> Donc, suivant l'idee qu'on a du fonctionnement de la magie en Ambre,
> soit c'est DEJA possible (vision "il est possible de lancer un sort en
> Ambre qui fournisse autant d'energie qu'un moteur nucleaire"), soit la
> magie elle aussi est limitee en Ambre (mais Merlin, Mandor et Cie ne
> semble pas genee le moins du monde pour y lancer des sorts ,meme assez
> puissants)

Ne soit donc pas si rationnel, c'est nervant quant on veut aoivr un dbat
sur l'imagination. Mme si les sources de "puissance" sont disponibles en
Ambre, peut-tre ne sont-elles pas aussi "stables" qu'une centrale
nuclaire. Elles peuvent tre capricieuses (parce que ce sont des
cratures), variables (parce qu'elles dpendent de flux dans les Ombres),...
Elles peuvent aussi tre impossible  stovker (comme par exemple
l'electricit chez nous, qui ne peut pas se stocker sous sa forme
nrtique, tu es oblig d'avoir une conversion chimique, c'est  dire un
quivalent qui n'existe peut tre pas en Ambre).

> > Et puis dans tous les cas, mettre de la technologie en Ambre c'est lui
> > perdre sa magie, son cote feerique...
>
> Promis, c'est la derniere fois que je le repete, mais IMHO, le feerique
> est tres relatif et ne peut etre simplement detruit par un concept ou un
> mot. Tout depend de la maniere dont on observe les choses. Pour un
> maitre magicien, un sort d'illusion merveilleux avec pleins de petits
> lapins qui vagabondent au pieds d'une princesse blonde et vaporeuse
> n'est qu'une succession de gestes, de mots, d'actions psychiques.

Trs honntement, tu n'es qu'un vil technomancien. Certes merlin a une ide
trs "ordonne et mcanique de la magie", mais c'est loin d'tre le meilleur
Sorcier. il a accs  beaucoup de sortes de puissances, ce qui lui donne
tout le pouvoir qu'il veut, il n'a donc pas besoin d'tre subtil ou de
considrer d'autres approches.

Mais, pour beaucoup (et pas uniquement dnas l'univers d'Ambre), la
Sorcellerie est un art et non une science, ce qui veut dire qu'il te faut du
gnie, de la chance ou de l'imagination pour bien russir. Oh, c'est sr,
tout le monde peut griffonner quelque chose, mais tout le monde ne peut tre
Van Gogh ou Mozart.

Je peut tout aussi bien considrer que, pour ton magicien, les petits lapins
et la princesse sont un tissu merveilleux que, par son art, il arrive 
modifier, sans utiliser ni de formules ni d'actions entirement
pr-fabriques.

> Le
> domaine dans lequel on est bon parait toujours moins feerique que
> l'inconnu. Et notre civilisation nous fait paraitre la technologie comme
> antifeerique. Doit-on vraiment s'y limiter ?

Non, mais ton attitude est tout aussi gnante dans le mesure o elle force
tout ce qui n'est pas technologique  le devenir un tant soit peu parce que
cela semble tre la seule chose que tu  comprends. Quel dommage !

Philippe


-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Documents
Date: Mon, 31 May 1999 13:39:08 +0000

Face aux demandes du diner, je vais poster tout les petits trucs que
j'ai gard de la marelle US, mais comme il y en a pas mal, je vais
faire plusieurs mail...

si il y en a d'autres qui pouraient faire un tour dans leurs archives,
on pourrait peut tre trouver des choses interessantes...

Salut
jeremY



-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Tr: Light bulbs.
Date: Mon, 31 May 1999 13:39:12 +0000

Petit bonus que je retrouve par hasard...




>How many Amberites does it take to change a light bulb?
>
>Gerard:  I broke the light bulb.
>
>Random:  F*ck that for a laugh.  Im out.
>King Random:  This problem must be solved by the time the Ambassadors
>arrive.
>
>Benedict: Yeah, I know Im the tallest, but I am not moving and that
s
>final.  You kids screwed it up, you can fix it.
>Or:  Hmm, interesting.  Give me a couple of years to think about it.
>
>Julian.  No.  You can not stand on Morgensterns back.
>Or:  Corwin.  Care to stand on Morgensterns back?
>Or:  Corwin, do as I say and dont change the light bulb.  He he!  I
>forgot, you cant see anyhow
>
>Caine:  The light bulb has been.removed.
>
>Flora:  You cant have a plain light bulb.  And rose is just so
pass.
>
>Llewella:  Ill go get a candle, shall I?
>
>Dalt:  Confounded bastards!  Ill have you and your light bulbs, too!
>Just dont let Benedict kill me again
>
>Corwin:  Well, after Id duelled Benedict, blindfold, and won,
wrestled
>Gerard with both hands tied behind my back, and got the girl, I saved
>the place.  Then, I ran the length of Shadow, re-wrote the Pattern
twice
>because Brand drooled on the first one, found you, my son, and told
you
>the story of Eric the Usurper-Bastard, which I told without bias.
Lost
>my memory at least once, got stabbed, murdered three or four
servants,
>and ended up here.  Then, as I collapsed in exhaustion, preparing to
>sleep for a week, the king said to me, Corwin, do this thing.  And
I
>said, Give me ten minutes.
>
>Delwin:  How come I never get a plot-line?  Its Sand, Sand, Sand!
>
>Sand:  Ahahahaha!
>
>Oberon:  I leave you alone for just ten aeons, and look at
yourselves!
>Disgraceful!
>
>Bleys:  Ill do it in style.  Just hand me a crossbow, three yards of
>silk, a lemon, and enough Juniper.  What?  You dont need a G&T?
>Someone tell me in detail what you need.  Hey, you can trust me this
>time round!
>
>Eric:  Just change the Damned lightbulb!
>
>Fiona:  You boys have got it wrong again, havent you.  I suppose I
m
>going to have to repair the damage.
>
>Brand:  Its not good enough!  Well have to destroy the Palace and
>start again.
>
>Dworkin:  Let there be light.
>
>
>
>My campaign.
>
>Hazard:  So, I put Dirithas into the socket to short the damned thing
>out, pick the lock by its light,  break out, snog a guard on the way
out
>just for the look of things, and teleport home in time for supper.
>
>Enoch:  Whys it dark, dad?  Da-ad?
>
>William:  I guess I have to go on another pointless thankless quest
to
>get a fabled light bulb.  Right?
>GM:  Yu-huh
>
>Jessica:  Benedict, its dark in here.  Simper
>
>Bronwyn:  Benedict, I hate you.  No I dont.  I love you.  Please
change
>the light bulb so I can see you.  Im horny.
>
>Aneirin:  Baa
>
>Zenith:  I go get pissed.  Then I poison Benedicts tortoises.  But I
>give him a penguin.
>
>Eagle:  I kill it with a machine gun.
>GM:  a) its dead already.  b) the Machine-gun fails to work.
>Eagle:  I go get a revolver.
>Repeat ad nauseam.
>
>Chance:  If I do it, do I get a bacon sandwich?
>
>Slaine:  I get a new light bulb and change it for the old one.
>
>
>______________________________________________________
>Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
>


-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] reproduction et metamorphose
Date: Mon, 31 May 1999 13:39:04 +0000

Message en plusieurs parties et au format MIME.

------=_NextPart_000_0049_01BEA9AF.830582E0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Voila deja le texte sur la metamorphose que j'avais promis a ceux qui
etainet au diner

------=_NextPart_000_0049_01BEA9AF.830582E0
Content-Type: application/msword;
	name="SEX..doc"
Content-Transfer-Encoding: base64
Content-Disposition: attachment;
	filename="SEX..doc"
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------=_NextPart_000_0049_01BEA9AF.830582E0--


-----------------------------

From: =?ISO-8859-1?Q?Aur=E9lien?= DEHAY <adehay@ifrance.com>
Date: Mon, 31 May 1999 13:43:34 +0000
Subject: [ambre] Re: Technologie



>>>>>>>>>>>>>>>>>> Message d'origine <<<<<<<<<<<<<<<<<<

Le 5/31/99,  2:15:21 PM h, "Philippe Krait" 
<philippe@pkrait.freeserve.co.uk> vous a crit sur le sujet suivant 
[ambre] Re: Technologie:


> ----- Message d'origine -----
> De : Nolendil <agreg2@cict.fr>
>  : <ambre@sorengo.com>
> Envoy : 31 May 1999 12:36
> Objet : [ambre] Re: Technologie


> Mais, pour beaucoup (et pas uniquement dnas l'univers d'Ambre), la
> Sorcellerie est un art et non une science, ce qui veut dire qu'il te 
faut du
> gnie, de la chance ou de l'imagination pour bien russir. Oh, c'est 
sr,
> tout le monde peut griffonner quelque chose, mais tout le monde ne 
peut tre
> Van Gogh ou Mozart.

Mais la magie ou la sorcellerie sont des arts! Du moins jusqu' ce 
qu'on parvienne l'expliquer de manire rationnelle. Et l a deviendra 
une science ou une technologie. Je suis persuad que lorsqu'on a 
dcouvert l'lectricit, beaucoup de gens y ont vu de la magie.
Je ne vais pas commencer un dbat sur la science et l'art, mais il 
faut quand mme considrer que l'art ne rponds pas  des choses  
conventionnelles  ou du moins rationnelles.
De l, on parle de la Magie d'un concerto ou d'un tableau, et pas de 
la magie d'une bombe lectrique ... nuclaire pardon ou d'une 
cafetire.
C'est pour cela que je considre la magie comme un art. Les effets ont 
beau quelque fois tre les mme que des mthodes plus 
conventionnelles, c'est l'art (ouarf!!) et la manire de produire ces 
effets qui changent.
Cependant, les sorts peuvent tre considrs comme une sorte de 
technique, vu qu'il ragissent  des rgles prcises de protection, 
dure...

> Je peut tout aussi bien considrer que, pour ton magicien, les petits 
lapins
> et la princesse sont un tissu merveilleux que, par son art, il arrive 

> modifier, sans utiliser ni de formules ni d'actions entirement
> pr-fabriques.

A ce moment l, ce ne sont plus des sorts mais une utilisation brute 
de l'energie magique.

> > Le
> > domaine dans lequel on est bon parait toujours moins feerique que
> > l'inconnu. Et notre civilisation nous fait paraitre la technologie 
comme
> > antifeerique. Doit-on vraiment s'y limiter ?

> Non, mais ton attitude est tout aussi gnante dans le mesure o elle 
force
> tout ce qui n'est pas technologique  le devenir un tant soit peu 
parce que
> cela semble tre la seule chose que tu  comprends. Quel dommage !

Ah bon parce que tu comprends la magie toi???

> Philippe




-----------------------------

From: URC40@aol.com
Date: Mon, 31 May 1999 14:59:39 +0000
Subject: [ambre] Re :  Re: Origine des Ombres

>Il me semble que c'est Brand qui a blast Sharru Garrul en
>premier, aprs avoir "trouv" l'Ombre.
>Philippe

NGATIF. C'est Jasra qui transforme le vieux Sharru en portemanteau.
Manu
:o)

-----------------------------

Date: Mon, 31 May 1999 16:04:08 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: librairie d'ombres

> Mais l'ombre Terre existe dans les bouquins de Zel (je crois que
> personne ne me contredira la dessus...) et dans la litterature de
> l'ombre Terre, il y a deja de quoi s'amuser...
> 
> D'ailleurs, si on reprend votre argument, l'existence meme de l'ombre
> terre montre que des elements de SF sont presents dans le subconscient
> des ambriens qui y vont (quoique Zel n'ai il est vrai fait aucune
> reference sur la SF dans l'ombre terre qu'il decrit : on peut toujours
> dire que c'est la notre... sans la SF, mais cela me parait un tantinet
> capilotracte.....
> 						Nolendil

 L'ombre Terre est un peu spcial de mon point de vue (mme si je suis
d'accord que les Ambriens doivent pouvoir imaginer des mondes SF seuls).
En effet il faut voir que c'est la seule ombre que l'on connait qui a
volu avec une Personne relle  l'intreur, mais qui ignore complement
ses pouvoirs. Si ca se trouve, il est tout  fait possible que Corwin ait
pu envisager la SF car il a volu dans ce monde.

 A+

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

