Date: Thu, 1 Apr 1999 12:51:45 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: La partie!!!

 Salut,

> Allez, bougez vous les autres!!! (si vous existez ;)

 Bon, pour l'instant, je n'ai que 4 rponses de personnes sur la liste,
dont 2 ne sont pas sr de venir. En gros, a me semble mal partie pour
jouer le soir de la runion, en revanche, j'ai quelques autres joueurs en
attente, donc il est toujours possible de commencer une campagne si on
trouve un jour qui convient  tout le monde.

> En ce qui me concerne, je pense que l'option email est tout a fait
> convenable. Voir parfaite.Par IRC, pourquoi pas. Ca pourrait etre marrant,
> mais plutot stressant je pense.
> Mais organiser un RDV sur IRC est autant voir plus complique que d'en
> organiser un dans la vie reelle

 Ben si a continue comme a, je crois que la question ne se posera
pas...

> [...]
> Moi, je m'engage (j'ai un sourire niais en ce moment :]

 Euh... Pourquoi est-ce que j'ai envie de dire que a se voit, mme pas
e-mail interpos ?

> Bon, allez, quoi, manifestez vous, les autres joueurs...
> (Tu as besoin de combien de personnes pour demarrer?)

 5-6, mais je dois avoir ce qu'il faut, faut juste vrifier que les
horaires coincident, et de plus ils ne sont pas tout sr de pouvoir venir
 la soire... 

> Edriwing, toujours pret a expliquer ses blagues vaseuses (de la a dire qu'il
> s'enfonce :)

 Mais non, mais non... (Quoi que...)

-- 
 Benjamin `Quisar' LERMAN

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Date: Thu, 1 Apr 1999 13:04:35 +0000
From: Maistre Zorel <maistrez@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Effacage de Marelle


"MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr> a crit:

> 	Certains reflets ont pu tre endommags lorsque Brand a vers le
> sang de Martin sur la marelle primordiale, les transformants en
"simples
> marelles brises". Aprs tout on entend parler de marelle brises
que dans
> le cycle de Merlin, sans aucunes prcisions sur leur origine.
> 	Une marelle ne se reflte pas, il faut crer son reflet...

Pourquoi? Il a aussi fallu crer les reflets du chateau d'Ambre dans
chacune des ombres o il y a un relfet. Pour moi, une Ombre c'est un
changement infime de l'Ombre prcdente. Donc les Ombres les plus
proches d'Ambre ressemble  Ambre, sauf un petit dtail qui fait que
justement, ce n'est pas Ambre. Pourquoi donc la Marelle ne se
reflterai pas non plus? Il y a meme des reflets des Princes.

> 
> 	Pierre
> 
_________________________________________________________
TES-VOUS YAHOO!?
Votre e-mail @yahoo.fr gratuit sur http://courrier.yahoo.fr


-----------------------------

Date: Thu, 1 Apr 1999 13:09:34 +0000
From: Christophe BENOIT <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] cercle d'or

Salut  tous!

Je suis en train de preparer mon contexte de jeu pour Ambre et je me
heurte  un probleme: le cercle d'or.

Je crois savoir que le cercle d'or est un ensemble d'ombres, proche
d'Ambre, ayant passes des accord commerciaux et militaires avce Ambre.
Les ombres du cercle d'or sont relies entre elles par des chemins
d'ombres renforcs par Caine, Corwin et Gerard, et sillons  par la
marine d'Ambre.


Voici les questions que je me pose:
- combien y a t-il d'ombres dans le cercle d'or?
On sait que Ambre, Rebma, Begma et Daiga font parties du cercle d'or. Y
en at-il d'autres?

- les chemins qui les relient sont-ils exclusivement maritimes?
J'aurrais pens qi'il tait aussi possible d'y aller par voie de terre.

- A quoi peuvent ressembler ces ombres?
Les ombres du cercle d'or sont tres proches d'un fort pole de ralit.
Face  ca, j'e voit au moins 2 manieres de prendre les choses.
1: Les ombres sont tres proches d'Ambre et lui ressemblent beaucoup:
meme genre de paysage, politique, habitant, langage....
2: Comme on est tres proches d'un pole de ralit, il y a moins de
declainaison d'un meme ombre, ce qui explique la difficult de la marche
en ombre. Il est donc possible de trouver des ombres assez exotiques
dans le cercle d'or: paysage etrange, forte presence magique,
technologie differente, polulation humanoide.....

Les deux se tiennent, des ides?

- Quelle est la nature des accords du cercle d'or?
Commerce, comptoir, appuie militaire, alliance militaire, alliance de
defense?
Le tout  l'avantage exclusif d'Ambre, ou d'autres membres du cercle on
une marine et des troupes evoluant  travers ombres?

Bye

Kriss, Eclaireur des forces d'exploration royale ambrienne.

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Date: Thu, 1 Apr 1999 14:48:53 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Effacage de Marelle

Maistre Zorel wrote:

> Enfin, c'est comme a que je vois la chose.
> Juste une question en passant: La Marelle a t cre par Dworkin,
> mais qui a cr le Logrus?

 Personne ne cree le Logrus : cest le  Serpent qui Manifeste le Logrus


> >       Pierre
> >
> ==
> Maistre Zorel
> maistrez@yahoo.fr

EGPEMMT


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Date: Thu, 1 Apr 1999 14:48:37 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Outils pour tracer la Marelle

Perla wrote:

> > J'ai un doute... quelqu'un peut-il me dire o on apprend comment et avec
> > quels "outils" Dworkin trace la Marelle.
> > Pierre
>
> Ok...
> Livre 4eme, chapitre 5:
>
> "Comment j'ai fui Chaos pour me refugier sur cette petite le accidentelle
> de l'ocan de la nuit? Mes mditation sur l'abysse? La rvlation de la
> Marelle dans un joyau suspendu au coup d'une licorne? Comment j'ai transcrit
> le dessin par la foudre, le sang et la lyre, tandis que nos pres en furie
> ne savaient que faire, ...."

... ah oui.J'avais oublie ce passage moi aussi, je pensais que c'etait encore
tire d'une interview
:)
Merci!

> Dworkin dit cela  Corwin pensant qu'il est Oberon, et Corwin dira plus tard
> qu'il pense que Dworkin tait lui-mme lorsqu'il a dit cela.
>
>                              Dworkin

Edriwing


-----------------------------

Date: Thu, 1 Apr 1999 22:45:04 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: La partie!!!

Quisar wrote:

>  Salut,
>
> > Allez, bougez vous les autres!!! (si vous existez ;)
>
>  Bon, pour l'instant, je n'ai que 4 rponses de personnes sur la liste,
> dont 2 ne sont pas sr de venir. En gros, a me semble mal partie pour
> jouer le soir de la runion,

Ca, moi j'avais abandonne depuis longtemps ;)

> en revanche, j'ai quelques autres joueurs en
> attente, donc il est toujours possible de commencer une campagne si on
> trouve un jour qui convient  tout le monde.

Cool!16? 23? (avril)
Comme tu veux :)

> > Moi, je m'engage (j'ai un sourire niais en ce moment :]
>
>  Euh... Pourquoi est-ce que j'ai envie de dire que a se voit, mme par
> e-mail interpos ?

o_O ?J'sais pas ?
:)

> > Bon, allez, quoi, manifestez vous, les autres joueurs...
> > (Tu as besoin de combien de personnes pour demarrer?)
>
>  5-6, mais je dois avoir ce qu'il faut, faut juste vrifier que les
> horaires coincident, et de plus ils ne sont pas tout sr de pouvoir venir
>  la soire...

C'est pas grave, on se rencontrera pour la partie...Pour moi c'est pas un probleme
en tout cas.
Eh ben ca y est, elle prend forme cette partie :)
Tu commences quand les encheres?

Edriwing


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Date: Fri, 2 Apr 1999 01:22:12 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Lettres a Denoel

Salut,


>Jai releve ceux qui en etaient de maniere certaine, je mets au point un
>calendrier sur 1 an et demie environ, dans la semaine je pense, puis je
>vous le soumet.
Je suis d'accord avec Jrmie...c'est peut tre un peu long un an et demi...

>Vous pouvez dores et deja faire chauffer vos plumes :)
Ou vos claviers!  :-)

>Arslan, tu te charges de retrouver la personne et ladresse exacte, ou
>tu veux que quelquun te file un coup de main ?
Ben je l'ai trouve.  Mais je vais essayer de reconfirmer ds que j'ai une
minute.
Et puis  la limite tout compte fait...si on veut faire croire  qqch de
spontann, il faudrait crire  Dumay, Yvonne et Denol...
>
>Edriwing

Tcho


Arslan, qui est  la recherche d'un bon jpg de l'elfe (euh c'est une elfe
non?) qui est sur la bote du jeu Everquest.  Si qqn a un tel pic, je
suis_trs_prenneur!


ps:
Malphas, est-ce que tu as eu les rponses  tes questions?



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Date: Fri, 2 Apr 1999 01:24:05 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Effacage de Marelle

Re,



>Je n'ai pas souvenir que dans les livres (je ne possde que la saga),
>il soit dit  un endroit que le sang de la Licorne soit utilis. Si
>c'est uniquement dans ta campagne, excuse moi, j'ai mal compris.

Tiens  ce propos...
Petit rappel de Netiquette (et oui cela faisait longtemps ;-).
Ayant t absent pendant trois jours je n'ai pas pu suivre au fur et 
mesure toute la discussion sur le trac de la Marelle...et tout lire d'un
coup fut parfois un peu lourd et ce entre autres car il n'tait pas
toujours ais de faire la distinction entre ce qui tait sr, ce qui tait
imagin, ce qui venait d'une campagne.
Donc...il y a bien longtemps, il fut tabli sur cette ml, qu'il fallait
autant que possible citer ses sources (le passage du livre, de la nouvelle,
voir de l'article qui permet de dire ceci ou cela) et que si les sources
taient muettes sur un point, bien prciser que ce que l'on affirmait
n'tait qu'une hypothse personnelle, qui n'engage que soi et qui ne peut
donc s'imposer aux autres.
Voilou,

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Fri, 2 Apr 1999 01:24:09 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Creation et reparation de Marelle

Re,


>Extrait des thread de mai:...
>J'ai pas retouve :(
C'tait un mail de Tnnt du 12 mai dernier.
Dis Tnnt  ce sujet...tu n'as pas pu remettre la main sur celui qui avait
post cette info?
Quoique pas grave, je n'y avais pas pens avant, mais j'ai mail l'auteur
de l'info...On verra s'il rpond.


>C'est pas grave, il y avait juste une citation d'un gars d'une ML
>americaine qui disait que dans une interview, Zelazny avait precise que
>Dworkin a dessine la Marelle en portant 3 aiguillers (l'un etait
>Grayswandir et un autre etait Werewindle (enfin, Rawg))
Par contre, il n'est rien dit sur Rawg.

Tcho

>Edriwing

Arslan




-----------------------------

Date: Fri, 2 Apr 1999 01:24:20 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Effacage de Marelle

Re,


>La Marelle de Corwin est trs bien protg car seul le sang de Corwin peut
>l'endommager, Merlin tant n avant le traage de cette Marelle, son sang
>ne contient
>pas la "faiblesse" de la Marelle de Corwin.
 moins d'avoir trop rapidement lu les mails qui ont suivi... je n'ai pas
compris o tu as trouv cette ide dans les livres...


>                                          Dworkin


Tcho

Arslan



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Date: Fri, 2 Apr 1999 01:24:23 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Effacage de Marelle

Re,



>Toute personne ayant travers une Marelle ne peut pourtant pas abmer celle-ci
>avec son sang,
Pourtant c'est ce que Luke menance de faire  la fin du dixime tome...
Comprends pas trop ce que tu as voulu dire...


>                                   Dworkin


Tcho

Arslan



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Date: Fri, 2 Apr 1999 01:24:30 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Effacage de Marelle

Re,



>Ngatif!
>Si la partie Chaosienne du sang pouvait dtruire la Marelle, n'importe quelle
>seigneur du Chaos pourrait le faire. C'est le contraire, C'est la partie
>du sang
>Chaotique qui est rendus relle par le traage de la Marelle qui peut dtruire
>celle-ci, il faut donc tre un descendant du "traceur" pour avoir ce pouvoir.
L'explication se tient...mais je n'irai pas jusqu' affirmer que c'est la
seule et unique...;-)

>Je voudrais aussi rappeler que si Dworkin a dit que le sang avait cette
>proprit jusqu' la 3me gnration, c'est peut tre parce que Martin
>tait de
>la 3me gnration et que le test n'a jamais t fait avec quelqu'un de la
>4me.
 propos de Merlin...quand Brand l'a poignard au-dessus de la Marelle,
est-ce qu'il l'avait dj passe?  J'ai un trou.


>                      Dworkin (qui  l'trange impression de se rpter)

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Fri, 2 Apr 1999 01:24:38 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Who's who

Note: Re: Effacage de Marelle

Re,


>PS : Arslan ou Quisar, je crois que pour le prochain Who's who, vous
>pourrez mettre ce titre dans ma rubique....
Ben envoie moi ce que tu veux.
Dites je veux bien faire des modifications  votre fiche, mais dites moi
prcisment quoi  et surtout faites le par mail priv,

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Fri, 2 Apr 1999 01:24:43 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Bapt=EAme?=

Re,


>Ben moi j'avais propose une idee de bapteme pour les titres...
Un titre se prend...ou plutt il s'impose de lui mme...

>Edriwing "J'ai envie de jouer, moi!" De Cyan

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Fri, 2 Apr 1999 01:24:51 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Effacage de Marelle

Re,


>	Peut-tre que les marelles brises ne sont que des reflets de la
>Marelle qui ont t dtriors.
Plutt imparfaits, (IX, 36 vf)

Tcho


>	Pierre

Arslan



-----------------------------

Date: Fri, 2 Apr 1999 01:24:56 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: =?iso-8859-1?Q?Effa=E7age?= de la Marelle

Re,


>Donc, soit elle ne peut empcher les descendants du traceur de la
>traverser, soit elle ne donne pas,  celui qui la traverse, le pouvoir de
>la dtruire et ne craint donc rien en laissant les Ambriens la traverser.
Je n'ai pas compris du tout cette ide d'accorder un pouvoir de
destruction...  Tu peux m'expliquer?
L'attitude de Corwin lorsqu'il poursuit Brand sur la marelle, ou celle de
Luke  la fin montrent que leur sang est dangereux pour la Marelle non?

>A vous de choisir laquelle de ces deux version tien le mieux.
Donc tout compte fait la premire hypothse se tient mieux...

>        Dworkin (dit Dwarf King, le roi nain)

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Fri, 2 Apr 1999 01:25:20 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Effacage de Marelle

Re,


> (enfin, je crois,
>et sauf peut-etre l'allusion a la lyre, juste apres dans lMdO, qui
>m'embrouille un peu).
D'autant plus embrouillant, qu'il est dit dans HoM que les aiguillers
avaient bien  l'origine une forme d'anneaux et que seules Grays et Were
ont t transformes en pes...

>						NGMAMM

Tcho

Arslan puzzled...



-----------------------------

From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Re : Merci, et autre tite idee :)
Date: Fri, 2 Apr 1999 05:50:47 +0000

>> >Oui, d'ailleurs, detail :
>> >Oberon DMC a P+E=90 ou 95, je ne sais plus, et il a bien survecu a 
la
>> >reparation, alors, les nombres.....
>> >--
>> >       A+
>> >                                               Nolendil
>>
>> Bon repondons .... l'idee de catalyseur a l'air d'etre dans l'esprit 
de
>> zelazny : je veux dire Dworkin aurait utilise lui aussi des
>> cataliseurs...
>
>A vote!;)
>
>> Ensuite ... Oberon a survecu ??? Pas dans les bouquins mon pote !!! 
Je
>> le trouve un peu raide pour un vivant le papi !!!
>
>(Oublie pas les smiley ;)Il a dit "DMC", CAD (C'est A Dire) "Dans Ma
>Campagne"
>Et dans les bouquins, rien ne contredit vraiment cette idee, tout 
pourrait
>etre de la mise en scene...
>
 
milles excuses, j'avions lu un peu vite .... effectivement il y a bien 
un DMC ...
Pour le catalyseur, se refere aux mails sur l'utilisation par Dworkin de 
trois aiguillers !!

>>
>> Torghest qui tiens a preciser que Brand est le seul et unique 
philosophe
>> de la famille !!!!
>
>Et puis quoi encore :/:)
>
>Edriwing
>

Sisi, je t'assure... Non, bon c'est vrai qu'il y en a d'autres, mais des 
qui ont pousse la choses si loin qu'ils ont perdu tout sens de la 
realite ?? Trouve m'en un autre...

Tchao !!

Torghest, qui n'est pas mort, mais il se demande pourquoi...
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: cercle d'or
Date: Fri, 2 Apr 1999 06:33:28 +0000



>- les chemins qui les relient sont-ils exclusivement maritimes?
>J'aurrais pens qi'il tait aussi possible d'y aller par voie de
terre.


Nooon, les ambriens ont (DMC) joliment arnaqus les Ombres du cercle
d'or, ils ont crs les routes (maritimes uniquement, j'y viens) mais
ce sont les seuls a pouvoir les crer, et les entretenir... donc ils
en ont profits. les routes qui relient Ambre et les ombres sont en
etoile... elles relient ambre et ombre sans passer par aucune autre
ombre ayant des terres emerges, ou des races intelligentes. du coup,
tout ceux qui veulent faire du commerce extra ombriens doivent passer
par ambre, "tout les chemins mennent a Ambre" Ambre devient ainsi et
definitivement le plus grand centre commerciale de ce ct de ygg, et
sans que personne ne puisse protester. de plus Ambre se reserve la
possibilite de faire le blocus de certaines ombres.


-----------------------------

Date: Fri, 2 Apr 1999 10:08:39 +0000
From: Perla <Perla@Cybercable.fr>
Subject: [ambre] Re: Outils pour tracer la Marelle

> ... ah oui.J'avais oublie ce passage moi aussi, je pensais que c'etait encore
> tire d'une interview
> :)               Merci!
>                                        Edriwing

De nada (comme dirait Merlin!)
               Dworkin



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Date: Fri, 2 Apr 1999 10:46:23 +0000
From: Perla <Perla@Cybercable.fr>
Subject: [ambre] Re: cercle d'or

> - combien y a t-il d'ombres dans le cercle d'or?

On peut en compter une bonne cinquantaine, moi, j'en ai cre en masse une
fois pour une campagne (delwin :o))

> - les chemins qui les relient sont-ils exclusivement maritimes?

Mme si les routes sont dur  faire, je pense qu'il y en a aussi par la
route.
Des chemins qui seraient comparable  la route noir, reliant les ombres du
cercle d'or entre elles.

> - A quoi peuvent ressembler ces ombres?

Pour moi, le cercle d'or est constitu d'ombre trs proche d'Ambre, sinon,
on nous aurait dit que les routes les reliant traversaient tout ombre.
Donc, je vois ces ombre proche de se qu'est Ambre, et je pense que
seulement  proximit d'Ambre, on peut trouver quantit de choses exotique.

> - Quelle est la nature des accords du cercle d'or?

Ambre produisant peut, celle-ci cre ces alliance pour se procurer des
produits en tout genre, en change, son arme est mise au service de ces
ombres. Ambre prend aussi le rle d'arbitre lorsque un litige apparat
entrer deux ombre du cercle d'or.

> Kriss, Eclaireur des forces d'exploration royale ambrienne.

                      a+
                                Dworkin


-----------------------------

From: "Bibi-Phoque Rmy" <dworkin99@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Effacage de Marelle
Date: Fri, 2 Apr 1999 11:43:46 +0000





> propos de Merlin...quand Brand l'a poignard au-dessus de la Marelle,
>est-ce qu'il l'avait dj passe?  J'ai un trou.
>                    Dworkin (qui  l'trange impression de se rpter)

>Arslan
 
Oui
Il l'avait travers  Rebma, il etait d'ailleur en train de voyager en 
Ombre lorsque Brand l'a poignard.
            Dworkin

Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

From: "Bibi-Phoque Rmy" <dworkin99@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Effacage de Marelle
Date: Fri, 2 Apr 1999 11:47:10 +0000




>>Toute personne ayant travers une Marelle ne peut pourtant pas abmer 
celle-ci
>>avec son sang,
>Pourtant c'est ce que Luke menance de faire  la fin du dixime tome...
>Comprends pas trop ce que tu as voulu dire...
>>Dworkin

>Arslan
  
Luke a du sang Ambrien puisqu'il descend de Brand.
Il est normal selon les dirs de Dworkin qu'il puisse detruire la Marelle 
avec son sang, mais je voulais expliquer que ce n'tait pas le fait 
d'avoir travers une Marelle, mais le fait d'tre un descendant du 
crateur de celle-ci qui donnait le pouvoir de dtruir la Marelle avec 
son sang.
                    Dworkin


Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

From: "Bibi-Phoque Rmy" <dworkin99@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Effaage de la Marelle
Date: Fri, 2 Apr 1999 11:50:27 +0000





>>Donc, soit elle ne peut empcher les descendants du traceur de la
>>traverser, soit elle ne donne pas,  celui qui la traverse, le pouvoir 
de
>>la dtruire et ne craint donc rien en laissant les Ambriens la 
traverser.
>Je n'ai pas compris du tout cette ide d'accorder un pouvoir de
>destruction...  Tu peux m'expliquer?
>L'attitude de Corwin lorsqu'il poursuit Brand sur la marelle, ou celle 
de
>Luke  la fin montrent que leur sang est dangereux pour la Marelle non?

>Arslan


Elle n'tait pas de moi.
Si tu a lus tout les mails, tu verra que je ne suis pas de cet avis, 
mais l, en partant de cette possibilit, je montrais ce que cela 
pouvoit impliquer.
                   Dworkin
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Fri, 2 Apr 1999 12:37:30 +0000
From: Leroux <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: cercle d'or

> Je suis en train de preparer mon contexte de jeu pour Ambre et je me
> heurte  un probleme: le cercle d'or.

Je te conseille d'aller faire un tour sur le site de Philippe ou de
(Dworkin, je crois, plus sur ?) ou il y a des pages sur le cercle d'or
bien faites. Ca peut donner des idees...
(d'ailleurs, sur le site de philippe, repris en partie je crois (je
parle sous le controle du maitre...) d'un site anglais, j'ai finit pour
ma propre campagne de traduire et d'adapter son texte qui etait
partiellement en anglais...si ca interesse quelqu'un...)

> - les chemins qui les relient sont-ils exclusivement maritimes?

A priori non, mais on n'entend pas parler de route importantes a travers
Arden, j'en deduit que les routes terrestres s'eloignant d'ambre sont
situees sur la cote.
 
> - A quoi peuvent ressembler ces ombres?
> Les ombres du cercle d'or sont tres proches d'un fort pole de ralit.
> Face  ca, j'e voit au moins 2 manieres de prendre les choses.
> 1: Les ombres sont tres proches d'Ambre et lui ressemblent beaucoup:
> meme genre de paysage, politique, habitant, langage....
> 2: Comme on est tres proches d'un pole de ralit, il y a moins de
> declainaison d'un meme ombre, ce qui explique la difficult de la marche
> en ombre. Il est donc possible de trouver des ombres assez exotiques
> dans le cercle d'or: paysage etrange, forte presence magique,
> technologie differente, polulation humanoide.....

Personnellement, je penche pour la 1ere, avec des ombres qui deviennet
un peu plus exotique dans le troisieme ou quatrieme cercle. Mais je n'ai
rien pour appuyer cet avis.

> Kriss, Eclaireur des forces d'exploration royale ambrienne.

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Fri, 2 Apr 1999 12:48:56 +0000
From: Leroux <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Effacage de Marelle

> Juste une question en passant: La Marelle a t cre par Dworkin,
> mais qui a cr le Logrus?

Edriwing t'a donne la reponse officielle. Pour des reponses plus
diverses mais un peu "hors Zel", voir ma cosmologie (mail du 18
fevrier), que je vais essayer de peaufiner et d'envoyer la semaine
prochaine. (en gros, le Logrus c'est cree tout seul pour contrebalancer
le pouvoir de la marelle tout juste tracee, et a utulise Suhuy comme
catalyseur...

> Maistre Zorel

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Fri, 2 Apr 1999 12:55:09 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: cosmologie

> > Ton explication est ok, pour une autre, voir ma cosmologie postee le
> > 18/02/1998 (j'en ai travaille une version plus fouillee, mais pas tout a
> > fait inachevee, si ca interese qqn...)
> Pas tout  fait inachevee, a veut dire completement finie mais en cours
> de dissolution ? Si oui, poste la vite avant qu'elle devienne totalement
> inacheve / un petit peu finie :-)

Bien vu, je voulais evidemment dire pas tout a fait acheve...

> > Ouaip, mais DMC les aiguilliers sont des creations d'Ygg et tous
> > posterieurs a la creation de la marelle...bon, j'ai dit DMC, je sais
> > bien que c'est contraire a l'idee de Zel...
> L, tu m'interesses! as-tu dj envoy des threads avec cette
> hypothtique relation Ygg/cration d'aiguillier ?

euh... sais plus. Si oui, c'est dans le mail sus-mentionne 18/02/99.
Sinon, ca sera dans ma cosmologie (voir mon courriel precedent)
Le seul inconvenient de cette supposition (a part d'etre en complet
desaccord avec Zel), c'est de faire un peu trop "balance cosmique et
baton runique" comme notion mais, bon, apres, c'est au MJ de gere pour
ce ca ne degenere pas...
> 
> >                 Nolendil
> > Grand Maitre Autoproclame du Mmmouiiii Mais
> >
> >     pop!    _**
> >            [ ]**
> >            [ ]  *
> >            [ ]
> >           [   ]
> >          [     ]
> >         [       ]
> >         [       ]
> >         [       ]
> >         [       ]
> >         [       ]
> >         [_______]
> >
> > bon, ok, pour l'ascii art, je repasserai...
> 
> Ok, je veux bien tre ton parrain, si tu m'en laisse un fond

Pas de PB !

> Dust

-- 
	A+
						NGMAMM

-----------------------------

Date: Fri, 2 Apr 1999 13:10:12 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Morcook et Zelasny

> >Pour ce qui est de la chronologie, on peut imaginer le Serpent comme
> >representant du Chaos, et la Licorne comme representant de l'Ordre.
> 
> J'ai l'impression que tu as t marqu par Morcock non? ;-)
> Vieux dbat s'il en est...La Marelle reprsente-t-elle l'Ordre et le Logrus
> son oppos?
> Si on en croit Yoke dans son article paru dans az3 (Pour ceux qui ne l'ont
> pas, ce numro a t pas mal comment par nos soins, donc les archives vous
> tendent les bras ;-), pour Zel la Marelle serait plus la reprsentation de
> ce qu'il appelait "Form" soit  "the creative urge, the desire to shape, the
compulsion to synthesize".
> Mais bon...aprs avoir laiss mon ct puriste s'exprimer, je te tire mon
> chapeau pour ton vision du monde d'Ambre qui est fort intressante.
> 
> >Edriwing, Grand Pretre de l'Elf qui Manifeste le Mal de Tete
> 
> Tcho
> 
> Arslan

Quand je lis les romans, la premiere impulsion qui vient a propos de
cette question est "sutout, ne confondons pas Morcook et Zel, Ordre et
Chaos et Marelle/Logrus ."

Pour ce qui est de leurs "mentalite" (quoique ce terme soit certainement
trop anthropomorphe pour de telles entites), ok.
Mais pour leurs actions sur Ombre, pour ce qu'on en voit, et en lisant
l'argumentaire de la Marelle a Merlin a la fin de PdC, plus je reflechis
(si, si, ca m'arrive...enfin, je crois), plus je me dis que Yoke (ou Zel
?)s'est donne beaucoup de mal pour dire autrement la meme chose :
 "the creative urge, the desire to shape, the
compulsion to synthesize".
euh..excuse, mais si "la necessite de synthetiser", le "desir de mettre
en forme", ce n'est pas un aspect de l'ordre....

Vos avis ?
-- 
	A+
						Nolendil GMAMM

-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: cercle d'or
Date: Fri, 2 Apr 1999 13:34:16 +0000


> > - combien y a t-il d'ombres dans le cercle d'or?
> 
	Autant que tu veux...

> > - les chemins qui les relient sont-ils exclusivement maritimes?
> 
	Sachant que les princes d'Ambre utilisent la fort d'Arden pour
rentrer et sortir d'Ambre assez souvent, il est probable que de nombreuses
routes d'ombre la traversent.

> > - A quoi peuvent ressembler ces ombres?
> 
	Ben elles ressemblent beaucoup  Ambre, avec quelques diffrences
lorsque tu t'loignes un peu. 

> > - Quelle est la nature des accords du cercle d'or?
> 
	Militaires, commeciaux...

	Pierre


-----------------------------

From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Re : Merci, et autre tite idee :)
Date: Thu, 1 Apr 1999 07:19:42 +0000

>> > > Si ca peut t'aider, toi ou quelqu'un d'autre, voila:
>> > > Dans ma campagne, la creation d'une Marelle necessite deux
choses:
>> > > - Un modle: L'Oeil du Serpent
>> > > - Un catalyseur: Un aiguiller quelconque
>> > > - Un contexte cosmique specifique (ie: le bon-vouloir du MJ ;)
>> >
>> > Ok pour 1/ et 3/, perso, DMC, je remplace 2/ par une volonte
d'acier que
>> > j'estime environ en terme de jeu par Psyche + Endurance superieure
ou
>> > egal a 100.
>>
>> Beurk!Pas glop!
>> J'aime bien mon idee de catalyseurs et... A BAS LES NOMBRES!!!
>>
>
>Oui, d'ailleurs, detail :
>Oberon DMC a P+E=90 ou 95, je ne sais plus, et il a bien survecu a la
>reparation, alors, les nombres.....
>--
>	A+
>						Nolendil


Bon repondons .... l'idee de catalyseur a l'air d'etre dans l'esprit de
zelazny : je veux dire Dworkin aurait utilise lui aussi des
cataliseurs...
Ensuite ... Oberon a survecu ??? Pas dans les bouquins mon pote !!! Je
le trouve un peu raide pour un vivant le papi !!!
Bon a part ca c'est interressant tout ca, mais ca fait un peu trop la
part belle aux puissances omniscientes !!!

Bon, voili voila ...

Torghest qui tiens a preciser que Brand est le seul et unique philosophe
de la famille !!!!

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-----------------------------

Date: Thu, 1 Apr 1999 08:17:08 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Outils et tracage de Marelle

MARLIANGEAS, Pierre wrote:

> J'ai un doute... quelqu'un peut-il me dire o on apprend comment et avec
> quels "outils" Dworkin trace la Marelle.
> Quelqu'un a-t-il une ide de comment sont apparues les 3 reflets de la
> marelle primordiale?

Je l'ai dit hier, c'etait p'tet pas assez clair, ok...Re:
Dans l'un des thread de mai, quelqu'un a cite un type d'une ML americaine
qui avait lu une interview de Zelazny, dans laquelle Zel precisait que
Dworkin portait 3 aiguillers lorsqu'il a trace la Marelle d'Ambre (Grey et
Werewindle en faisaient partie), et que c'est pour ca que les reflets de Tir
et de Rebma sont apparus...

> Pierre

Edriwing




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Date: Thu, 1 Apr 1999 08:17:13 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Re : Merci, et autre tite idee :)

Erinn Darsinn wrote:

> >Oui, d'ailleurs, detail :
> >Oberon DMC a P+E=90 ou 95, je ne sais plus, et il a bien survecu a la
> >reparation, alors, les nombres.....
> >--
> >       A+
> >                                               Nolendil
>
> Bon repondons .... l'idee de catalyseur a l'air d'etre dans l'esprit de
> zelazny : je veux dire Dworkin aurait utilise lui aussi des
> cataliseurs...

A vote!;)

> Ensuite ... Oberon a survecu ??? Pas dans les bouquins mon pote !!! Je
> le trouve un peu raide pour un vivant le papi !!!

(Oublie pas les smiley ;)Il a dit "DMC", CAD (C'est A Dire) "Dans Ma
Campagne"
Et dans les bouquins, rien ne contredit vraiment cette idee, tout pourrait
etre de la mise en scene...

> Bon a part ca c'est interressant tout ca, mais ca fait un peu trop la
> part belle aux puissances omniscientes !!!

Pas omniscientes.Ni omnipotentes d'ailleurs...

> Bon, voili voila ...
>
> Torghest qui tiens a preciser que Brand est le seul et unique philosophe
> de la famille !!!!

Et puis quoi encore :/:)

Edriwing




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Date: Thu, 1 Apr 1999 11:07:11 +0000
From: Perla <Perla@Cybercable.Fr>
Subject: [ambre] Re: Effacage de Marelle



> J'ai un doute... quelqu'un peut-il me dire o on apprend comment et avec
> quels "outils" Dworkin trace la Marelle.
> Pierre

Ok...
Livre 4eme, chapitre 5:

"Comment j'ai fui Chaos pour me refugier sur cette petite le accidentelle
de l'ocan de la nuit? Mes mditation sur l'abysse? La rvlation de la
Marelle dans un joyau suspendu au coup d'une licorne? Comment j'ai transcrit
le dessin par la foudre, le sang et la lyre, tandis que nos pres en furie
ne savaient que faire, ...."

Dworkin dit cela  Corwin pensant qu'il est Oberon, et Corwin dira plus tard
qu'il pense que Dworkin tait lui-mme lorsqu'il a dit cela.

                             Dworkin




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From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: Effacage de Marelle
Date: Thu, 1 Apr 1999 11:43:24 +0000


> "Comment j'ai fui Chaos pour me refugier sur cette petite le accidentelle
> de l'ocan de la nuit? Mes mditation sur l'abysse? La rvlation de la
> Marelle dans un joyau suspendu au coup d'une licorne? Comment j'ai
> transcrit
> le dessin par la foudre, le sang et la lyre, tandis que nos pres en furie
> ne savaient que faire, ...."
>
	Mince, Corwin s'est plant en crant sa marelle. Il a utilis le
joyau, Grayswandir et deux bottes en cuir. C'est pas du tout la bonne
recette...
	Ceci dit s'il a utilis Grayswandir, cela implique un reflet de sa
marelle, car Dworkin en utilisant 3 aiguillers a cr trois reflets de sa
marelle. Par contre Corwin ne dit avoir utilis son propre sang lors de la
cration de sa marelle. A-t-elle les mmes faiblesses que celle de Dworkin.
Peut-tre qu'un simple tremblement de terre, suffirait  la dtruire,
peut-tre n'est elle pas aussi puissante que celle d'Ambre. Peut-tre a-t-il
simplement cr un reflet supplmentaire de la Marelle Primordiale. On sait
que la Marelle est grav dans le Joyau en 3D. Peut-tre qu'en regardant dans
le Joyau de diffrentes manires, on ne voit pas la Marelle de la mme
manire. Et puis comment crer quelque chose de diffrent de la Marelle dj
grave dans le Joyau.
	Le sang, le Joyau et un aiguiller permettent de crer une marelle
avec trois reflets...
	Le Joyau et un aiguiller permettent seulement de crer un reflet...
	Pour moi, sa marelle n'est qu'un reflet de la marelle vu
diffrement. Ce qui expliquerait qu'elle se situe loin d'Ambre, car c'est un
reflet certes sans interruption (pas comme les marelles brises), mais assez
diffrent du visuel 2D de la marelle primordiale.

	Pierre




-----------------------------

Date: Thu, 1 Apr 1999 11:59:12 +0000
From: Maistre Zorel <maistrez@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Effacage de Marelle


"MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr> a crit:
> 	Pour moi, sa marelle n'est qu'un reflet de la marelle vu
> diffrement. Ce qui expliquerait qu'elle se situe loin d'Ambre, car
c'est un
> reflet certes sans interruption (pas comme les marelles brises),
mais assez
> diffrent du visuel 2D de la marelle primordiale.
>

Je crois que la Marelle primordiale possde des reflets en Ombre qui
deviennent de plus en plsu "dangeureux"  traverser selon
l'loignement de la Marelle. Si celle de Corwin n'tait qu'un reflet,
il y aurait des "Marelles" dans toutes les ombres sur la route allant
 Ambre, et vu l'loignement, la Marelle de Corwin serait quasiment
impossible a traverser.
Enfin, c'est comme a que je vois la chose.
Juste une question en passant: La Marelle a t cre par Dworkin,
mais qui a cr le Logrus?


> 	Pierre
>
==
Maistre Zorel
maistrez@yahoo.fr

_________________________________________________________
 TES-VOUS YAHOO!?
Votre e-mail @yahoo.fr gratuit sur http://courrier.yahoo.fr




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From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: Effacage de Marelle
Date: Thu, 1 Apr 1999 12:33:49 +0000

> "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr> a crit:
> > 	Pour moi, sa marelle n'est qu'un reflet de la marelle vu
> > diffrement. Ce qui expliquerait qu'elle se situe loin d'Ambre, car
> c'est un
> > reflet certes sans interruption (pas comme les marelles brises),
> mais assez
> > diffrent du visuel 2D de la marelle primordiale.
> >
>
> Je crois que la Marelle primordiale possde des reflets en Ombre qui
> deviennent de plus en plsu "dangeureux"  traverser selon
> l'loignement de la Marelle. Si celle de Corwin n'tait qu'un reflet,
> il y aurait des "Marelles" dans toutes les ombres sur la route allant
>  Ambre, et vu l'loignement, la Marelle de Corwin serait quasiment
> impossible a traverser.
>
	Peut-tre que les marelles brises ne sont que des reflets de la
Marelle qui ont t dtriors. C'est pourquoi ils sont dangereux 
traverser. Et non pas parce qu'ils sont loigns de la Marelle. Pourquoi y
'aurait-il des reflets entre Ambre et la marelle de Corwin. Un reflet de
reflet ? Non, un reflet de marelle est cr en utilisant le Joyau et un
aiguiller. S'il y a des marelles brises, c'est que quelqu'un a cr
d'autres reflets de la marelle et que ceux-ci ont t endommags...
	Cela expliquerait aussi pourquoi avec le Joyau et Grayswandir (un
aiguiller) Merlin a rpar une marelle brise sans mourir, et aussi le fait
qu'Obron a du verser son sang pour rparer la Marelle primordiale et en est
mort.
	Certains reflets ont pu tre endommags lorsque Brand a vers le
sang de Martin sur la marelle primordiale, les transformants en "simples
marelles brises". Aprs tout on entend parler de marelle brises que dans
le cycle de Merlin, sans aucunes prcisions sur leur origine.
	Une marelle ne se reflte pas, il faut crer son reflet...

	Pierre




-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: Effacage de Marelle
Date: Thu, 1 Apr 1999 07:30:38 +0000

J'ai un doute... quelqu'un peut-il me dire o on apprend comment et avec
quels "outils" Dworkin trace la Marelle.
Quelqu'un a-t-il une ide de comment sont apparues les 3 reflets de la
marelle primordiale?

Pierre

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From: "Bibi-Phoque Rmy" <dworkin99@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Morcook et Zelasny
Date: Fri, 2 Apr 1999 18:34:39 +0000




>Pour ce qui est de la chronologie, on peut imaginer le Serpent comme
>representant du Chaos, et la Licorne comme representant de l'Ordre.
> 
> J'ai l'impression que tu as t marqu par Morcock non? ;-)
> Vieux dbat s'il en est...La Marelle reprsente-t-elle l'Ordre et le 
Logrus
> son oppos?

Pour moi, l'Ordre et le Chaos de zelazny et celui de Morckook sont les 
mme.
Comme le dit  peut prs la Marelle  Merlin, on peut les appeller 
l'ordre et le Chaos, le bien et le mal, la lumiere et les tnbres, ils 
ne sont en fait que deux conceptes fondamentalement opposs. Je pense 
mme qu'il ne represente que a, le fait que Ambre soit l'Ordre et les 
cours, le Chaos, n'a aucun intert, cela pourrait tre le contraire, la 
seul chose qui les qualifie, c'est qu'il sont respectivement l'oppos 
l'un de l'autre (on aurait ainsi le droit de les appeler le Dieu et le 
Diable, le blanc et le noir, Ariel liquide et tas de bous, l'endroit et 
l'envers, le debut et la fin...deux choses totalement oppos qui ne 
peuvent exister l'une sans l'autre).  


>euh..excuse, mais si "la necessite de synthetiser", le "desir de mettre
>en forme", ce n'est pas un aspect de l'ordre....
>
>Vos avis ?
>Nolendil GMAMM

L, j'ai presque peur de l'ouvrir, donc, je m'abstiendrait.

Sinon, je part une semaine et serais donc hors du debat durant tout ce 
temps, je ne pourrait rpondre  vos interrogation durant ce laps de 
temps, mais je me rattraperais  mon retour; alors je vous dit  la 
semaine prochaine!
           a+
                        Dworkin 
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Sat, 3 Apr 1999 07:46:55 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Cosmologie du "Fils a la jambe de bois"

Alleluia !

Termine !
Enfin, presque... ;-)
Bon, pour la fin, vous serez indulgent...

Le pb, c'est que c'est un peu gros (20 ko de .txt). Alors j'ai ai envoye
un exemplaire a Quisar, qui devrait le mettre sur sa page, dans la
rubrique archives de la ml.
Je suppose qu'il enverra un petit courriel pour dire quand cela aura ete
fait.

Bonne lecture, et n'hesitez pas a me faire remarques ou suggestions
(avec un blanc en debut de message si vous l'envoyez sur la ml, par
egard a mes joueurs qui y sont...)

A oui, bien sur, ce document devoilant la plupart des mysteres de ma
campagne, si vous jouer avec moi... ne vous gachez pas la surprise...

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Sat, 3 Apr 1999 11:45:22 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: La partie!!!

 Salut,

> Ca, moi j'avais abandonne depuis longtemps ;)

 En revanche, elle en est o cette soire ? Car si on veut faire a
vendredi prochain, il serait largement temps de penser  s'organiser,
sinon je sens que ce n'est pas pour demain la veille...

> Cool!16? 23? (avril)
> Comme tu veux :)

 Euh... Doucement... Maintenant je vois avec tout ceux qui taient
intress, et dans tout les cas, a sort de la liste pour repasser aux
e-mails privs tant donn que a va finir par lasser tout le monde si on
s'organise ici.

-- 
 Benjamin `Quisar' LERMAN

-----------------------------

Date: Sat, 3 Apr 1999 11:47:04 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] La cosmologie de Nolendil.

 Salut  tous,

 La cosmologie de Nolendil est sur les archives de la liste. Vous pouvez
donc aller la consulter.

 A+

-- 
 Benjamin `Quisar' LERMAN

-----------------------------

Date: Sat, 3 Apr 1999 13:10:57 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: La cosmologie de Nolendil.

Quisar wrote:

>  Salut,
>
> > Ca, moi j'avais abandonne depuis longtemps ;)
>
>  En revanche, elle en est o cette soire ? Car si on veut faire a
> vendredi prochain, il serait largement temps de penser  s'organiser,
> sinon je sens que ce n'est pas pour demain la veille...

Ben ca avait l'air au point, personne ne s'est plaint des dispositions
proposees.Je resume:
Rendez-vous 20h vendredi prochain en face du grand ecran Place d'Italie.
Le resto en vue, si vous voulez le tester avant, se trouve 3 rue Abel
Hovelacque (angle 64 Av des Gobelins), il s'appelle TRASTEVERE.
La seule chose qui nous manque est un point de repere pour nous reconnaitre.
Tous en blues brothers avec des lunettes de soleil, ca vous dit?

> > Cool!16? 23? (avril)
> > Comme tu veux :)
>
>  Euh... Doucement... Maintenant je vois avec tout ceux qui taient
> intress, et dans tout les cas, a sort de la liste pour repasser aux
> e-mails privs tant donn que a va finir par lasser tout le monde si on
> s'organise ici.

Oui, j'y pensais aussi.

>  Benjamin `Quisar' LERMAN

Edriwing


-----------------------------

Date: Sat, 3 Apr 1999 17:21:22 +0000
From: Matthieu Golsenne <_mel_kor_@post.club-internet.fr>
Subject: [ambre] Et le Logrus ?

<!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
<html>
Bon, vous parlez de la Marelle, c'est super int&eacute;ressant (oui oui),
mais le Logrus ? Je sais qu'on en parle
<br>beaucoup moins dans les livres alors je me pose quelques petites questions...
<p>- Quel r&ocirc;le joue Shuyu en r&eacute;alit&eacute; ? (= Dworkin ?)
Vous Parlez de "cataliseur"... c'est-&agrave;-dire ?
<br>- Est-ce qu'on peut d&eacute;truire le Logrus, ou seulement le rendre
moins fort en cr&eacute;ant ou en r&eacute;parant des
<br>Marelles ?
<br>- Est-ce qu'on trouve des &eacute;quivalents des Marelles Bris&eacute;es
c&ocirc;t&eacute; Chaos ?
<br>- Est ce que le Logrus se refl&egrave;te en Ombre ?
<p>Voil&agrave;, c'est &agrave; peu pr&egrave;s tout, pour l'instant :)</html>


-----------------------------

Date: Mon, 5 Apr 1999 20:19:13 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Et le Logrus ?

Matthieu Golsenne wrote:

>  Bon, vous parlez de la Marelle, c'est super intressant (oui oui),
> mais le Logrus ? Je sais qu'on en parle
> beaucoup moins dans les livres alors je me pose quelques petites
> questions...
>
> - Quel rle joue Shuyu en ralit ? (= Dworkin ?)

(Shuyu O_O !!)  :)Suhuy, d'apres les livres, est le "maitre du Logrus".
Maintenant, pour interpreter ca...
Est il le plus vielle initie, le plus puissant, le gardien de la
caverne? Le premier bras droit du Serpent?
Pour moi, il est tout cela.
Et, etant donne la facon dont il apparait dans Blue Horse, Dancing
Mountains, je pense qu'on peut effectivement dire Suhuy = Dworkin.

> Vous Parlez de "cataliseur"... c'est--dire ?

En chimie, je crois qu'un catalyseur est une substance qu'on utilise
dans une reaction et qu''on recupere a la fin de l'experience,
intact.Dans ma description de creation/reparation des Marelles, je
concois les aiguillers comme des "cataliseurs". CAD qu'ils sont
necessaires pour dessiner ou redessiner une Marelle.
Je reprecise que c'est MA vision du monde, et celle qui me semble la
plus coherente par rapport aux inteviews et aux indices des romans et
nouvelles que je possede...
Si quelqu'un veut paufiner ca en inventant un truc sympa qui inclue
l'histoire de Lyre et de Coupe...

> - Est-ce qu'on peut dtruire le Logrus, ou seulement le rendre moins
> fort en crant ou en rparant des Marelles ?

Apparemment, dans le second cycle, la creation de la Marelle de Corwin a
affaibli le Logrus.Il est laisse entendre (je crois que c'est Fiona qui
le dit a Merlin) que la creation de la Marelle de Corwin n'a ete
possible que parceque la Marelle d'Ambre etait endommagee a ce moment
la.

> - Est-ce qu'on trouve des quivalents des Marelles Brises ct Chaos
> ?
> - Est ce que le Logrus se reflte en Ombre ?

Je pense que le Logrus ne se reflete pas.Cet avis est gratuit et
personnel, mais je ne vois pas le Logrus se refleter. (cf mon mail du
11/03/99 de 17h57... :)

Edriwing


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Date: Mon, 5 Apr 1999 20:12:34 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: cercle d'or

Ce sont des questions qui m'ont interress il y a quelques temps, voici
donc les rfrences / aux bouquins que j'ai trouv...


> - combien y a t-il d'ombres dans le cercle d'or?
Begma est "une ombre perdue du cercle d'or" (9/44), ce qui implique IMO
qu'il y en a beaucoup d'autres
l'entre de Kashfa dans le Cercle d'Or est compromise  la fin du
dernier tme, mais IMO, a finira bien par se faire.
Reste le problme d'Eregnor. Est-ce une province de Begma, de Kashfa, ou
est-elle indpendante ? Pourrait-elle entrer elle-aussi dans le Cercle
d'Or ? (9/237 et 10/10)

> - les chemins qui les relient sont-ils exclusivement maritimes?
Moi, je verrais bien Arden aussi. Aprs tout, pourquoi les Princes
garderaient-t-il principalement l'ocan et Arden ?
 
> - A quoi peuvent ressembler ces ombres?
IMO, elles sont de mme type qu'Ambre, mdivales. Il est signal 
plusieurs reprises qu'elles sont trs proches d'Ambre. Suffisamment je
crois pour que l'on puisse se rendre de l'un  autre sans avoir besoin
de quelqu'un qui marche  travers les ombres (il suffit de prendre la
bonne voie). Dans les ombres du cercle cites par Zel, on y retrouve le
culte de la Licorne, etc. Pour moi, a en serait presque plusieurs
royaumes d'Ambre. En tout cas, IMO, mme si elles ressemblent beaucoup 
Ambre /  la technologie, la culture, le climat..., elles sont aussi
diffrentes d'Ambre que deux royaumes peuvent l'avoir t sur Terre, 
une mme poque.


> - Quelle est la nature des accords du cercle d'or?
Le commerce
Un trait d'allgence  Ambre propre au Cercle d'or, qui incite Ambre 
intervenir militairement pour protger une ombre du Cercle  (7/76)



-----------------------------

Date: Tue, 6 Apr 1999 05:35:29 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: =?iso-8859-1?Q?Effa=C1age?= de la Marelle

Salut,


>Elle n'tait pas de moi.
Ah oups dsol!

>Si tu a lus tout les mails, tu verra que je ne suis pas de cet avis,
>mais l, en partant de cette possibilit, je montrais ce que cela
>pouvoit impliquer.
Ben je les ai tous lus, mais j'ai d aller trop vite...et euuuh pas le
courage de m'y relancer...:-)
Sinon merci de tes prcisions dans les autres mails..


>                   Dworkin

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Tue, 6 Apr 1999 05:35:41 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Morcook et Zelasny

Re,


Je n'ai pas trop envi de me lancer dans un long dbat comme celui-ci,
surtout que cela fait fort longtemps que j'ai lu les livres des deux
auteurs, mais deux, trois rflxions  la vole...

>(ou Zel
>?)
Non, non Yoke.

>s'est donne beaucoup de mal pour dire autrement la meme chose :
> "the creative urge, the desire to shape, the
>compulsion to synthesize".
>euh..excuse, mais si "la necessite de synthetiser", le "desir de mettre
>en forme", ce n'est pas un aspect de l'ordre....
C'est sr c'est un aspect de l'ordre.
Mais j'avais gard comme image comme image de l'ordre Moorcockien (et je me
trompe sans doute) une ide que l'Ordre tait associ au Bien, ce que je
n'ai pas retrouv dans la Marelle (ou dans la philo de Zel).  Et de plus,
j'avais aussi l'ide que l'Ordre Moorcockien impliquait un avancement, un
dveloppement, ce que je n'ai pas non plus retrouv chez Zel.
Enfin, mais l je suis encore moins sr de moi...est-ce que l'on retrouve
chez Moorcock l'ide que l'une des Force a besoin de l'autre pour exister?
Ce qu'au contraire Zel dit clairement.


>						Nolendil GMAMM


Arslan, qui marche sur des ufs :-)



-----------------------------

Date: Tue, 6 Apr 1999 05:35:56 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?D=EE=EE=EE=EE=EE=EE=EE=EE=EEner=21=21=21=21?=

Was: Re: La cosmologie de Nolendil.

Re,


>La seule chose qui nous manque est un point de repere pour nous reconnaitre.
>Tous en blues brothers avec des lunettes de soleil, ca vous dit?
Euh bf.  :-)
Mais bon pour se reconnatre...a priori comme certains d'entre nous savent
dj  quoi nous ressemblons ce sera assez simple.  Et ceux qui ne
connaissent personne n'auront qu' chercher un petit groupe d'excits. ;-)
Mais il y a un autre moyen de faciliter cette rencontre:
Rendez-vous devant le Grand cran Italie et plus prcisment en haut des
marches du mtro qui se trouvent face  ce cinma.

>Edriwing

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Tue, 6 Apr 1999 05:36:12 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Et le Logrus ?

Re,



>Et, etant donne la facon dont il apparait dans Blue Horse, Dancing
>Mountains, je pense qu'on peut effectivement dire Suhuy = Dworkin.
Prcision: la nouvelle ne fait pas penser que Suhuy et Dworkin soient une
seule et mme personne.  Au contraire! (Ouuuuuuuuf!!!  :-)

>Edriwing

Arslan




-----------------------------

Date: Tue, 6 Apr 1999 06:52:55 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Morcook et Zelasny

> >(ou Zel
> >?)
> Non, non Yoke.

Ok, Yoke (Yo !...comme dirait Atreides)

> 
> >s'est donne beaucoup de mal pour dire autrement la meme chose :
> > "the creative urge, the desire to shape, the
> >compulsion to synthesize".
> >euh..excuse, mais si "la necessite de synthetiser", le "desir de mettre
> >en forme", ce n'est pas un aspect de l'ordre....
> C'est sr c'est un aspect de l'ordre.
> Mais j'avais gard comme image comme image de l'ordre Moorcockien (et je me
> trompe sans doute) une ide que l'Ordre tait associ au Bien, ce que je
> n'ai pas retrouv dans la Marelle (ou dans la philo de Zel).

Je ne crois pas. Les dieux de l'Ordre de M peuvent etre aussi malefiques
que possible. Un peu comme des integristes de tous poils ne vont penser
qu'a leurs dogmes et pas au respect de la vie humaine (un aspect
important du bien selon moi...)

>  Et de plus,
> j'avais aussi l'ide que l'Ordre Moorcockien impliquait un avancement, un
> dveloppement, ce que je n'ai pas non plus retrouv chez Zel.

Mmouiii,.....
Mais  (;-)

ca peut s'expliquer par le fait que le monde d'Elric est tres chaotique
et que les "loyaux" tentent de faire progresser ca vers plus d'ordre. En
cela ils se rapproche de la Marelle qui "synthetise, met en forme". En
revanche c'est vrai que le cote "creative urge" que je traduirait
(arretez-moi si je me trompe) par le sentiment d'urgence , de necessite
de creer est absent de l'Ordre de M qui laisse ce cote au Chaos, l'Ordre
ne faisant que choisir et figer des formes de vie creee par le Chaos (un
point donc contre M/Zel meme combat)

> Enfin, mais l je suis encore moins sr de moi...est-ce que l'on retrouve
> chez Moorcock l'ide que l'une des Force a besoin de l'autre pour exister?
> Ce qu'au contraire Zel dit clairement.

Oui...c'est a dire, on le trouve. L'ordre et le chaos (minuscules...)
sont relatifs. Si l'Ordre etait absolu, l'univers ressemblerai a un
immense cristal parfait...et les partisans de l'Ordre serait detruit eux
aussi. Idem si le Chaos gagnait tout a fait, l'univers ne serait plus
qu'un magma bouillonant de matiere "primaire", sans qu'aucune molecule
(=trace d'ordre) ne puisse seulement se former...


> Arslan, qui marche sur des ufs :-)

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Tue, 6 Apr 1999 07:52:59 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Et le Logrus ?

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Re,
>
> >Et, etant donne la facon dont il apparait dans Blue Horse, Dancing
> >Mountains, je pense qu'on peut effectivement dire Suhuy = Dworkin.
> Prcision: la nouvelle ne fait pas penser que Suhuy et Dworkin soient une
> seule et mme personne.  Au contraire! (Ouuuuuuuuf!!!  :-)

Oui. Je voulais evidemment dire que Suhuy etait lequivalent de Dworkin, pas
lalter ego...:)

> Arslan

Edriwing


-----------------------------

Date: Tue, 6 Apr 1999 08:00:15 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Morcook et Zelasny

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Re,
>
> Je n'ai pas trop envi de me lancer dans un long dbat comme celui-ci,
> surtout que cela fait fort longtemps que j'ai lu les livres des deux
> auteurs, mais deux, trois rflxions  la vole...

Brn voila , tu las lance ton debat...Canaille va !

> >(ou Zel ?)
> Non, non Yoke.
>
> >s'est donne beaucoup de mal pour dire autrement la meme chose :
> > "the creative urge, the desire to shape, the
> >compulsion to synthesize".
> >euh..excuse, mais si "la necessite de synthetiser", le "desir de mettre
> >en forme", ce n'est pas un aspect de l'ordre....
> C'est sr c'est un aspect de l'ordre.
> Mais j'avais gard comme image de l'ordre Moorcockien (et je me
> trompe sans doute) une ide que l'Ordre tait associ au Bien,

Pas du tout. Bien et mal n'ont rien a voir avec ordre et chaos chez Moorcock.

> ce que je
> n'ai pas retrouv dans la Marelle (ou dans la philo de Zel).  Et de plus,
> j'avais aussi l'ide que l'Ordre Moorcockien impliquait un avancement, un
> dveloppement,

Pas du tout ;)L'ordre est la stagnation, le chaos le renouveau (le terme bordel
qualifie mieux le chaos, en fait).

> ce que je n'ai pas non plus retrouv chez Zel.
> Enfin, mais l je suis encore moins sr de moi...est-ce que l'on retrouve
> chez Moorcock l'ide que l'une des Force a besoin de l'autre pour exister?

Absolument pas. :)Mais pour l'equilibre de l'univers, les deux doivent exister
en harmonie.
Chez Moorcock, c'est la Balance qui s'occupe de gerer tout ca...

> Ce qu'au contraire Zel dit clairement.
>
> >                                               Nolendil GMAMM
>
> Arslan, qui marche sur des ufs :-)

Tu fais quoi sur des |ufs?
(100 balles que personne ne pige/rigole de la blague :)

Edriwing l'elf farceur


-----------------------------

Date: Tue, 6 Apr 1999 12:11:30 +0000
From: Christophe BENOIT <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: cercle d'or

Dust a crit:
> 
> Ce sont des questions qui m'ont interress il y a quelques temps, voici
> donc les rfrences / aux bouquins que j'ai trouv...
> 

Merci pour les infos.

> > - combien y a t-il d'ombres dans le cercle d'or?
> Begma est "une ombre perdue du cercle d'or" (9/44), ce qui implique IMO
> qu'il y en a beaucoup d'autres
> l'entre de Kashfa dans le Cercle d'Or est compromise  la fin du
> dernier tme, mais IMO, a finira bien par se faire.
> Reste le problme d'Eregnor. Est-ce une province de Begma, de Kashfa, ou
> est-elle indpendante ? Pourrait-elle entrer elle-aussi dans le Cercle
> d'Or ? (9/237 et 10/10)

Justement je me demande quelle est l'importance du beaucoup, 10, 100,
1000 ombres dans le cercle d'or.???
Je penchearis plutot pour une 15 ene d'ombre avec parfois plusieurs
royaumes pour des ombres un peu eloign, soit une 30 ene de royaumes.

> 
> > - les chemins qui les relient sont-ils exclusivement maritimes?
> Moi, je verrais bien Arden aussi. Aprs tout, pourquoi les Princes
> garderaient-t-il principalement l'ocan et Arden ?
Il y a des trucs qui hostilles qui arrive,t par ombre en Arden, c'est
donc qu'il y a des chemins d'ombres qui arrivent par la.
Il doit y avoir des acces terrestres vers quelques ombres tres
forestieres du cercle d'or.

> 
> > - A quoi peuvent ressembler ces ombres?
> IMO, elles sont de mme type qu'Ambre, mdivales. Il est signal 
> plusieurs reprises qu'elles sont trs proches d'Ambre. Suffisamment je
> crois pour que l'on puisse se rendre de l'un  autre sans avoir besoin
> de quelqu'un qui marche  travers les ombres (il suffit de prendre la
> bonne voie). Dans les ombres du cercle cites par Zel, on y retrouve le
> culte de la Licorne, etc. Pour moi, a en serait presque plusieurs
> royaumes d'Ambre. En tout cas, IMO, mme si elles ressemblent beaucoup 
> Ambre /  la technologie, la culture, le climat..., elles sont aussi
> diffrentes d'Ambre que deux royaumes peuvent l'avoir t sur Terre, 
> une mme poque.
> 
OK
ombres +- medievales, monarchiques, magie existante mais peu prsente,
climat tempr pres des acces des chemins, apres ca peut varier.

> > - Quelle est la nature des accords du cercle d'or?
> Le commerce
> Un trait d'allgence  Ambre propre au Cercle d'or, qui incite Ambre 
> intervenir militairement pour protger une ombre du Cercle  (7/76)
Pense -tu que les accords commercaux soit particulieremt en la faveur 
d'Ambre? Ce sont les plus puissants, ils ont put ngocier des avantages
(taxes, justice, monopoles...).

Bye

Kriss.

-----------------------------

Date: Tue, 6 Apr 1999 13:45:54 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Dner!!!!

At 05:35 06/04/99 +0000, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>>La seule chose qui nous manque est un point de repere pour nous reconnaitre.
>>Tous en blues brothers avec des lunettes de soleil, ca vous dit?
>Euh bf.  :-)
>Mais bon pour se reconnatre...a priori comme certains d'entre nous savent
>dj  quoi nous ressemblons ce sera assez simple.  Et ceux qui ne
>connaissent personne n'auront qu' chercher un petit groupe d'excits. ;-)
>Mais il y a un autre moyen de faciliter cette rencontre:
>Rendez-vous devant le Grand cran Italie et plus prcisment en haut des
>marches du mtro qui se trouvent face  ce cinma.

Se reconnaitre devrait pas tre difficile.

Il suffit de chercher  l'heure et l'adresse du rdv une petit groupe, et de
demandeR.

F pas tre timide :-)

Par contre c'est quand,  quelle heure, et o, enfin tout ?

Je lis plus tous les threads et j'ai rien vu passer.

-- 
"If God had intended Man to program,
we would be born with serial I/O ports".

Le webring francophone d'Ambre: http://www.chez.com/amber/

-----------------------------

Date: Tue, 6 Apr 1999 14:09:22 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Dner!!!!

Jeremie Bouillon wrote:

> Par contre c'est quand,  quelle heure, et o, enfin tout ?
>
> Je lis plus tous les threads et j'ai rien vu passer.

:(20h, en haut de l'escalier du metro qui mene poil devant le grand ecran place
d'Italie.
J'ai donne les coordonnees du resto dans un de mes precedents mails.
Je n'ai pas encore reserve, il est encore temps de changer...

Edriwing


-----------------------------

Date: Tue, 6 Apr 1999 15:23:09 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: =?iso-8859-1?Q?_Re:_D=EE=EE=EE=EE=EE=EE=EE=EE=EEner!!!!?=

> :(20h, en haut de l'escalier du metro qui mene poil devant le grand
> ecran place d'Italie.
> J'ai donne les coordonnees du resto dans un de mes precedents mails.
> Je n'ai pas encore reserve, il est encore temps de changer...

 A propos de rserver, tu n'as pas besoin de savoir qui vient ? Si comme
je pense c'est le cas, je crois qu'il va tre temps de se dcider.

 En tout cas, moi je serai l...

-- 
 Benjamin `Quisar' LERMAN

-----------------------------

Date: Tue, 6 Apr 1999 15:38:13 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re:  Re: Dner!!!!

Quisar wrote:

> > :(20h, en haut de l'escalier du metro qui mene poil devant le grand
> > ecran place d'Italie.
> > J'ai donne les coordonnees du resto dans un de mes precedents mails.
> > Je n'ai pas encore reserve, il est encore temps de changer...
>
>  A propos de rserver, tu n'as pas besoin de savoir qui vient ? Si comme
> je pense c'est le cas, je crois qu'il va tre temps de se dcider.
>
>  En tout cas, moi je serai l...

J'ai les noms!Si tous ceux qui ont dit quils venaient viennent, on devrait
etre environ 13.
La seule chose a preciser concerne ceux qui ont besoin de crecher chez
quelquun. Le/les Nantais je crois...
Alors ?
Si vous deviez venir mais ne venez pas, prevenez moi jeudi au plus tard...

Edriwing qui se leche deja les babines :P

PS:
Quisar, prepare un speach pour la futur campagne! :)


-----------------------------

Date: Tue, 6 Apr 1999 18:43:26 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Diiiiiiiiiner!!!!

	Ugh!

>J'ai les noms!Si tous ceux qui ont dit quils venaient viennent, on devrait
>etre environ 13.

Euh, c'est mauvais signe, a, non? :-)
Ben justement, je ne pourrais pas venir ce vendredi, donc, a
simplifie...Dsol,  la prochaine...

>Si vous deviez venir mais ne venez pas, prevenez moi jeudi au plus tard...

Ca va l? :-)

>PS:
>Quisar, prepare un speach pour la futur campagne! :)

Meuh,,,, non, attendez moi!!!!! ;-)
M'en fout, j'le verrais le matin, j'pourrais l'avoir en exclusivit :-))))))


	BorisBret
	  <Boris.Bret@ens.fr>

"Ne pas monter bien haut peut-tre, mais tout seul" 



-----------------------------

Date: Tue, 6 Apr 1999 19:40:01 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Dner!!!!

At 14:09 06/04/99 +0000, Edriwing De Cyan wrote:
>Jeremie Bouillon wrote:
>
>> Par contre c'est quand,  quelle heure, et o, enfin tout ?
>>
>> Je lis plus tous les threads et j'ai rien vu passer.
>
>:(20h, en haut de l'escalier du metro qui mene poil devant le grand ecran
place
>d'Italie.
>J'ai donne les coordonnees du resto dans un de mes precedents mails.
>Je n'ai pas encore reserve, il est encore temps de changer...

J'ai toujours pas la date et le nom du resto :-((


-- 
"If God had intended Man to program,
we would be born with serial I/O ports".

Le webring francophone d'Ambre: http://www.chez.com/amber/

-----------------------------

Date: Tue, 6 Apr 1999 21:34:55 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Morcook et Zelasny

Re,


>Brn voila , tu las lance ton debat...Canaille va !
Hh!
:-)

>
>Pas du tout ;)L'ordre est la stagnation, le chaos le renouveau (le terme
>bordel
>qualifie mieux le chaos, en fait).
Ah ouais?  Tiens.  Pourtant on m'avait tjs prsent l'image de l'Ordre qui
se dvelloppe dans une direction (celle de la technologie en particulier.)
et pas comme qqch de fig.  Oh non ne me dites pas que je vais devoir
relire tous ces cycles du Champion??? :-D

>Tu fais quoi sur des |ufs?
Euh je marche...
>(100 balles que personne ne pige/rigole de la blague :)
...mais je suppose que tu ne t'attendais pas  cela!  :-)

>
>Edriwing l'elf farceur


Arslan



-----------------------------

From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Nantes parle aux Mailiens !!!
Date: Wed, 7 Apr 1999 07:21:52 +0000

Hello, 
Bon, je vais pas pouvoir venir (et ma copine non plus ...) alors je 
vous le signale, et vous souhaite de passer une bonne tres bonne 
soiree...

A tchao et a bientot....

Torghest qui cherche la licorne qui s'incarne dans la marelle...

______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Wed, 7 Apr 1999 13:09:03 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Nantes parle aux Mailiens !!!

Erinn Darsinn wrote:

> Hello,
> Bon, je vais pas pouvoir venir (et ma copine non plus ...) alors je
> vous le signale, et vous souhaite de passer une bonne tres bonne
> soiree...

A, ben ca vaut le coup que Ducros se decarcasse...J'espere que tout le
monde ne va pas se defiler ;_;
Sinon, Jeremie, bouge ton cyber-derriere et cherche dans un de mes
threads de la semainde derniere. J'y donne l'adresse du resto et tout et
tout. Je suis au boulot et je n'ai pas ce mail la dans mon profil...
(C'est celui ou je propose de se deguiser en mouches pour le
rendez-vous)

A part ca, debout les marmottes, on s'endort aujourd'hui!
:O  *yaaawwnnn*
^_^

Edriwing


-----------------------------

Date: Wed, 7 Apr 1999 21:04:15 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: cercle d'or

> > > - combien y a t-il d'ombres dans le cercle d'or?
> Je penchearis plutot pour une 15 ene d'ombre avec parfois plusieurs
> royaumes pour des ombres un peu eloign, soit une 30 ene de royaumes.

Ouaip, je vois ca com ca aussi
> >
> > > - A quoi peuvent ressembler ces ombres?
> ombres +- medievales, monarchiques, magie existante mais peu prsente,
> climat tempr pres des acces des chemins, apres ca peut varier.
Lu et approuv
> 
> > > - Quelle est la nature des accords du cercle d'or?
> Pense -tu que les accords commercaux soit particulieremt en la faveur
> d'Ambre? Ce sont les plus puissants, ils ont put ngocier des avantages
> (taxes, justice, monopoles...).
Nan, je crois pas, parce que si j'tais une ombre avoisinante, je me
battrai pas pour avoir moins d'avantage, d'autant que la protection
militaire d'Ambre, c'est bien beau, mais ca protge pas du voisin qui
lui aussi est dans le cercle d'or...
Moi, j'imagine des accords assez quitable,  ceci prs qu'Ambre tant
le centre du cercle, les voyages commerciaux gagnent  passer par l et
qu'effectivement, une petite taxe au passage doit pas faire de mal. 
Une ide qui me vient comme a : et si appartenir au cercle d'or ne
donnait pas un peu plus de ralit  l'Ombre ? (change plus frquent,
ambassadeur ambrien, faire parler de l'ombre en Ambre, tous a la rend
plus relle...) L, je signe tout de suite les accords avec Bill (Roth,
pas Gates)
> 
> Bye
> 
> Kriss.

@pluche
Dust


-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Morcook et Zelasny
Date: Thu, 8 Apr 1999 05:42:29 +0000

-----Message d'origine-----
De : Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 06 April 1999 09:06
Objet : [ambre] Re: Morcook et Zelasny


> > >s'est donne beaucoup de mal pour dire autrement la meme chose :
> > > "the creative urge, the desire to shape, the
> > >compulsion to synthesize".
> > >euh..excuse, mais si "la necessite de synthetiser", le "desir de mettre
> > >en forme", ce n'est pas un aspect de l'ordre....
> > C'est sr c'est un aspect de l'ordre.
> > Mais j'avais gard comme image de l'ordre Moorcockien (et je me
> > trompe sans doute) une ide que l'Ordre tait associ au Bien,
>
> Pas du tout. Bien et mal n'ont rien a voir avec ordre et chaos chez
Moorcock.


Hum hum, je pense que tu devrais relire Moorcock. A priori et dans la
thorie, ce que tu dis est vrai. Mais si tu relis les bouquins, tu
t'apercevras que les Dieux de la Loi sont _toujours_ prsents sous un
aspect bon, alors que les Dieux du Chaos sont toujours reprsents sous un
aspect, sinon mauvais, tout au moins extrmement goste (et donc
dangereux). Le seul ca ola Loi est prsente comme "mauvaise", c'est
lorsqu'elle a compltement gagne, auquel cas il ne reste qu'un monde
strile et cristallis.

A mon avis, ceci est principalement du au fait que le Chaos est  la abse
l'entropie et donc la destruction, alors que la Loi est au contraire
construction. Les deux facettes ne sont aps symtriques, ce qui donne un
"avantage"  la Loi en matire de "Bien", dnas la mesure o, pour
construire, elle s'appuie sur des valeurs plus humaines, plus bonnes.

> > ce que je
> > n'ai pas retrouv dans la Marelle (ou dans la philo de Zel).  Et de
plus,
> > j'avais aussi l'ide que l'Ordre Moorcockien impliquait un avancement,
un
> > dveloppement,
>
> Pas du tout ;)L'ordre est la stagnation, le chaos le renouveau (le terme
bordel
> qualifie mieux le chaos, en fait).


En fait, en partant d'un tat neutre, les deux sont une progression, ce qui
rend l'quilibre instable (et qui nous donne tant de matire  discussion).
En effet le chaos gnre de la crativit, et la loi de la stabilit, deux
lments  priori dsirables (et donc synonymes de progression).

Le problme, c'est que, cet quilibre tant instable, une fois qu'un des
deux camps a fait un peu pencher le balance de son ct, il a tendance  ne
ps s'en contenter,  en vouloir plus. Et c'est l que le bt blesse, parce
que, dans ce cas, abaondance de biens nuit.

> > ce que je n'ai pas non plus retrouv chez Zel.


C'est normal, parce que mme les Cours et le Logrus reprsentent une forme
d'Ordre, peut-tre plus primitive, plus subtile que la Marelle, par rapport
au Chaos primordial. Nous avons dj eu cete conversation de nombreuses
fois, mais honntement, mis  part les formes dmoniaques et l'instabilit
des Ombres, les Cours ne me paraissent vraiment pas chaotiques. La socit y
est vraiment trs structure, par exemple. Pour moi, les Cours du Chaos sont
les Cours "du Contrle" du Chaos, et le Logrus n'est pas un lment
promoteur du Chaos, il est l pour le contrler.

Les Cours existent plus prs du Puit de cration (cf derniers tomes de la
seconde srie) et de l'Abysse, qui,  eux deux, reprsentent les deux
facettes du Chaos Moorcockien, le Logrus leur permet d'exister dans cette
zone trs instable, mais je n'ai pas vriament l'impression qu'il serve 
tendre le Chaos (si ce n'est en le librant provisoirment pour tout
bousiller avec les Nukes). Rien  voir avec la fin d'Elric par exemple.

> > Enfin, mais l je suis encore moins sr de moi...est-ce que l'on
retrouve
> > chez Moorcock l'ide que l'une des Force a besoin de l'autre pour
exister?


Ca dpend de ce que tu entends par exister pour une force. Dans Elric, le
plan totalement sous la domination de la Loi n'a mme plus de Dieux de la
Loi. Elle a gagn, mais elle n'existe plus vraiment (mme si a peut tre
coisidr comme une sorte de victoire que de se fondre dans un grand tout
ternel, cf. boudhisme).

> Absolument pas. :)Mais pour l'equilibre de l'univers, les deux doivent
exister
> en harmonie.
> Chez Moorcock, c'est la Balance qui s'occupe de gerer tout ca...


Exact, mais note bien aussi que, dans la majorit des cas, les Dieux de la
Loi sont plus des lements quilibrant que les Dieux du Chaos et c'est tout
 fait normal). Par exemple, les Dieux de la Loi ne dfient jamais la
Balance directement...

> > Ce qu'au contraire Zel dit clairement.


C'est en effet une partie du discours de la Marelle (Ah!!! une Marelle qui
parle ! :-). Mais on peut tout aussi bien mettre en doute sa bonne foi  ce
moment l, elle est en train d'essayer de se gagner un partisan...

A noter que, dans Zelazny, la situation  l'air bien plus stable que dans
Moorcock, probablement (unn argument de plus), parce que le Chaos n'est pas
vraiment actif en tant que Chaos.

Philippe

P.S. :  propos de Choas, avez vous lu l'excellente srie de Louise Cooper
"The Initiate", "The Outcast" et "The Master" ? C'est absolument gnial, et
bas sur un monde dans lequel la Loi a triomph... mais est-ce pour toujours
? Une nouvelle vision de la Loi et du Chaos et des personnages absolument
tonnants...


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From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Morcook et Zelasny
Date: Thu, 8 Apr 1999 05:46:22 +0000

-----Message d'origine-----
De : Bibi-Phoque Rmy <dworkin99@hotmail.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 02 April 1999 19:37
Objet : [ambre] Re: Morcook et Zelasny


> Pour moi, l'Ordre et le Chaos de zelazny et celui de Morckook sont les
> mme.
> Comme le dit  peut prs la Marelle  Merlin, on peut les appeller
> l'ordre et le Chaos, le bien et le mal, la lumiere et les tnbres, ils
> ne sont en fait que deux conceptes fondamentalement opposs. Je pense
> mme qu'il ne represente que a, le fait que Ambre soit l'Ordre et les
> cours, le Chaos, n'a aucun intert, cela pourrait tre le contraire, la
> seul chose qui les qualifie, c'est qu'il sont respectivement l'oppos
> l'un de l'autre (on aurait ainsi le droit de les appeler le Dieu et le
> Diable, le blanc et le noir, Ariel liquide et tas de bous, l'endroit et
> l'envers, le debut et la fin...deux choses totalement oppos qui ne
> peuvent exister l'une sans l'autre).


Alors l, je ne suis absolument pas d'accord. Lis mon autre mail pour
commencer, puis rpond  cette question :

"Comment en ce cas les Cours auraient-elles exist avant la Marelle ?"

Les deux lments ne sont pas aussi semblables, ils sont clairement tout 
fait dissociables.

La propagande de la Marelle est destine  convaincre, pourquoi crois tu
qu'elle se reprsente toujours comme le bien, la lumire, le bon ct des
choses ? Ne sois pas si naf...

Philippe



-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Diner
Date: Thu, 8 Apr 1999 06:50:35 +0000


J'avais dit que je pourrais peut tre venir, je suis desol, mais je
ne pourrais pas venir ;_;

La prochaine fois peut tre...

Desol


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From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Nantes parle aux Mailiens !!!
Date: Thu, 8 Apr 1999 07:03:20 +0000

>
>A, ben ca vaut le coup que Ducros se decarcasse...J'espere que tout 
le
>monde ne va pas se defiler ;_;
>
>A part ca, debout les marmottes, on s'endort aujourd'hui!
>:O  *yaaawwnnn*
>^_^
>
>Edriwing
>

Desole... mais j'avions prevenus, nous sommes en exam le samedi 10 !!
Pas question pour nous de faire l'alle-retour dans la nuit...
Deja que les parents de ma cop' sont limite pour une soiree, alors 
imagine ce genre de prop' !!!

Bon, je vous laisse !
Amusez vous bien !

Torghest qui l'affirme encore, Brand n'est pas fou... enfin pas plus 
que les autres...

______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Thu, 8 Apr 1999 08:28:27 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: bouffe

Christophe BENOIT wrote:

> Salut,
>
> Pour la bouffe vebdredi, je ne vais pas pouvoir venir:
> contre avis medical.
> Je suis interdit de transport en commun, et personne pour m'emmener en
> voiture.
>
> Je viendrais  la prochaine..
>
> Bye,
> Kriss.

Si on peut venir te chercher et te ramener, c'est ok?
Qui a une voiture?

Edriwing


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Date: Thu, 8 Apr 1999 08:15:58 +0000
From: Christophe BENOIT <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] bouffe

Salut,

Pour la bouffe vebdredi, je ne vais pas pouvoir venir:
contre avis medical.
Je suis interdit de transport en commun, et personne pour m'emmener en
voiture.

Je viendrais  la prochaine..

Bye,
Kriss.

-----------------------------

Date: Thu, 8 Apr 1999 15:17:39 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: cercle d'or

 Salut,

> Moi, j'imagine des accords assez quitable,  ceci prs qu'Ambre tant
> le centre du cercle, les voyages commerciaux gagnent  passer par l et
> qu'effectivement, une petite taxe au passage doit pas faire de mal. 
> Une ide qui me vient comme a : et si appartenir au cercle d'or ne
> donnait pas un peu plus de ralit  l'Ombre ? (change plus frquent,
> ambassadeur ambrien, faire parler de l'ombre en Ambre, tous a la rend
> plus relle...) L, je signe tout de suite les accords avec Bill (Roth,
> pas Gates)

> Dust

 L, je n'ai pas tout suivi. Pourquoi le fait d'tre rel donne le
moindre avantage  l'habitant moyen d'une ombre ? Le facteur de ralit
est srement un avantage pour le Prince d'Ambre qui passe par l et qui
va pouvoir profiter des pouvoirs de l'ombre et les exporter, l je suis
bien d'accord, mais pour l'ombrien,  part se prendre des baffes de la
part de celui qui veut lui piquer son ombre, je ne vois vraiment pas...

-- 
 Benjamin `Quisar' LERMAN

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Date: Thu, 8 Apr 1999 17:22:03 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Euh... elle vous a pas plu, ma cosmogonie/cosmologie ?

Aucun commentaires depuis 4 jours....
	Ni en positif, ni meme en negatif...
	Faut pas vous gener pour critiquer, hein.....
	Je suis ouvert a toutes les idees (argumentees)...

	Parce que si ca vous plait pas, inutile que j'embete Quisar avec le
graphe de l'evolution des puissances au cours du temps que j'ai presque
finit...

	Enfin, moi, ce que j'en dit...

Dites quelque chose, quoi !
-- 
	A+
						Nolendil (qui aurait prefere recevoir une bordee d'injures pour
perversion de la verite Zelazniesque, meme si c'est dans une campagne et
que ca ne demande pas d'etre toujours dans les canons...)

-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: cercle d'or
Date: Thu, 8 Apr 1999 17:39:00 +0000

-----Message d'origine-----
De : Quisar <quisar@mail.dotcom.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 08 April 1999 16:22
Objet : [ambre] Re: cercle d'or


> L, je n'ai pas tout suivi. Pourquoi le fait d'tre rel donne le
> moindre avantage  l'habitant moyen d'une ombre ? Le facteur de ralit
> est srement un avantage pour le Prince d'Ambre qui passe par l et qui
> va pouvoir profiter des pouvoirs de l'ombre et les exporter, l je suis
> bien d'accord, mais pour l'ombrien,  part se prendre des baffes de la
> part de celui qui veut lui piquer son ombre, je ne vois vraiment pas...


Honntement, tant qu'il est tout seul dans son Ombre, je ne vois en effet
pas l'intrt. Mais n'oublions pas que la Ralit est plus "dure", plus
"forte", plus "parfaite" que les Ombres (c'est en tout cas vrai pour Ambre),
Il y a donc plus de chance que les habitants de cette Ombre soient plus
rsistants, plus forts, plus proches des Ambrites. Et puis la Ralit est
plus difficile  modifier, ce qui pourrait tre un avantage face  des
Sorciers hargneux venus d'outre-Ombre...

Tout ceci ne sont que des hypothses, bien sr...

Philippe


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Date: Thu, 8 Apr 1999 19:34:50 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Euh... elle vous a pas plu, ma cosmogonie/cosmologie ?

Nolendil wrote:

> Aucun commentaires depuis 4 jours....
>         Ni en positif, ni meme en negatif...
>         Faut pas vous gener pour critiquer, hein.....
>         Je suis ouvert a toutes les idees (argumentees)...
>
>         Parce que si ca vous plait pas, inutile que j'embete Quisar avec le
> graphe de l'evolution des puissances au cours du temps que j'ai presque
> finit...
>
>         Enfin, moi, ce que j'en dit...
>
> Dites quelque chose, quoi !
> --
>         A+
>                                                 Nolendil (qui aurait prefere recevoir une bordee d'injures pour
> perversion de la verite Zelazniesque, meme si c'est dans une campagne et
> que ca ne demande pas d'etre toujours dans les canons...)

Perso, j'ai pas eu le temps...J'ai le cable le 26, donc maxi fin du mois je jette un oeil.
Mon boss y trouve que je surf un peu bcp au boulot, donc je freine un peu pour ne pas que la vafue m'engloutisse ;)

Edriwing


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Date: Thu, 08 Apr 1999 21:33:06 +0200
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: Re: [ambre] Re: bouffe

Recapitulons, pour demain soir...

Rendez-vous 20h, en face du grand ecran Place d'Italie, en haut de la sortie
metro.
Le resto se trouve 3 rue Abel Hovelacque (angle 64 Av des Gobelins), il
s'appelle TRASTEVERE, c'est un Italien

Devraient etre presents

Arslan, Alexandre, Quisar, Dust, Lycia, Jeremie, Maistre Zorel, Edriwing

Dworkin : Tu viens de Strasbourg pour nous voir ou tu attends la prochaine?

Je reitere ma question, l'un d'entre vous peut il se charger de Christophe
pour l'aller et le retour, comme il est prive de transports en commun?

Voila, laissez moi savoir si il y a un quelconque changement pour vous...

Edriwing


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Date: Thu, 8 Apr 1999 21:55:05 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Morcook et Zelasny

Salut,


C'est amusant de te voir rpondre  deux personnes  la fois en les
prennant plus ou moins pour la mme personne...:-)


>> > Enfin, mais l je suis encore moins sr de moi...est-ce que l'on
>retrouve
>> > chez Moorcock l'ide que l'une des Force a besoin de l'autre pour
>exister?

 [snip]

>> Absolument pas. :)Mais pour l'equilibre de l'univers, les deux doivent
>exister
>> en harmonie.
>> Chez Moorcock, c'est la Balance qui s'occupe de gerer tout ca...

[snip]

>> > Ce qu'au contraire Zel dit clairement.
>
>
>C'est en effet une partie du discours de la Marelle (Ah!!! une Marelle qui
>parle ! :-). Mais on peut tout aussi bien mettre en doute sa bonne foi  ce
>moment l, elle est en train d'essayer de se gagner un partisan...

Quand je disais que Zel disait que la Marelle a besoin du Logrus et
vice-versa, je n'aurais pas d ajouter clairement.  Je ne me basai pas sur
les livres, mais sur l'article de Yoke dans az#3.
Et d'ailleurs je viens de penser  qqch...lorsque tu dis dans ton autre
mail que le Logrus existait avant la Marelle...euh...peut-on vraiment le
dire si l'on part du principe que la Marelle existant dans l'il du Serpent
qui allait devenir le JdJ?

>Philippe

Tcho

Arslan, qui tient  prciser qu'il sera l demain.  Je prcise...car vu le
nombre de dsistement!!! ;-)



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Date: Thu, 8 Apr 1999 21:55:11 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Euh... elle vous a pas plu, ma cosmogonie/cosmologie ?

Re,


>Aucun commentaires depuis 4 jours....
Oups dsol, je l'ai tlcharg et je l'avais oublie.
Attends, je l'ouvre...et ...euh...ben...euh...tu pourrais pas me la
renvoyer sous un autre format?  La prsentation n'est pas belle tout plein
sur mon mac et j'ai la grosse flemme de l'diter...
Merci!

>	Parce que si ca vous plait pas, inutile que j'embete Quisar avec le
>graphe de l'evolution des puissances au cours du temps que j'ai presque
>finit...
Si, si envoie...il y aura toujours des prenneurs.


>						Nolendil (qui aurait
>prefere recevoir une bordee d'injures pour
>perversion de la verite Zelazniesque, meme si c'est dans une campagne et
>que ca ne demande pas d'etre toujours dans les canons...)

Tcho

Arslan




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From: "JF-FARGES" <gazpacho@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Nantes parle aux Mailiens !!!
Date: Fri, 9 Apr 1999 00:40:39 +0000

>A, ben ca vaut le coup que Ducros se decarcasse...J'espere que tout le
>monde ne va pas se defiler ;_;
>A part ca, debout les marmottes, on s'endort aujourd'hui!
>:O  *yaaawwnnn*
>^_^
>Edriwing


Salut
Bah je vais inverser la tendance je pensais pas venir mais il semble que
desormais il y ait de bonne chance.
Au cas ou je fais un bon point de repere ds la foule...je suis tres grand et
j ai toujours l air d un touriste d apres mon entourage....

Gazpacho


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From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Morcook et Zelasny
Date: Fri, 9 Apr 1999 05:15:19 +0000

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 08 April 1999 22:58
Objet : [ambre] Re: Morcook et Zelasny


> C'est amusant de te voir rpondre  deux personnes  la fois en les
> prennant plus ou moins pour la mme personne...:-)


Ah ? Je n'en ai pas l'impression, mais bon. Je rfrence juste un autre mail
pour viter de taper deux fois la mme chose.

> Quand je disais que Zel disait que la Marelle a besoin du Logrus et
> vice-versa, je n'aurais pas d ajouter clairement.  Je ne me basai pas sur
> les livres, mais sur l'article de Yoke dans az#3.

Humph ?!?

> Et d'ailleurs je viens de penser  qqch...lorsque tu dis dans ton autre
> mail que le Logrus existait avant la Marelle...euh...peut-on vraiment le
> dire si l'on part du principe que la Marelle existant dans l'il du
Serpent
> qui allait devenir le JdJ?


Tu ne trouves pas que c'est un peu tir par les cheveux comme explication ?
Dworkin explique clairement qu'il a cr la Marelle, et que c'est  la suite
de a que la plupart des Ombres sont apparues. Mais il y avait des Ombres
avant, et il y en aurait eu aprs (quoique beaucoup moins) si on considre
le plan des Chaosiens dans la premire srie.

Philippe


-----------------------------

Date: Fri, 09 Apr 1999 08:39:12 +0200
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: Re: [ambre] Re: bouffe

At 21:33 08/04/99 +0200, Edriwing De Cyan wrote:
>Recapitulons, pour demain soir...

Donc ce soir ??

Arf' sans moi.

Ca fait une semaine que je vous demande la date pour pouvoir m'arranger...

A la prochaine alors...


-- 
"If God had intended Man to program,
we would be born with serial I/O ports".

Le webring francophone d'Ambre: http://www.chez.com/amber/

-----------------------------

Date: Fri, 9 Apr 1999 07:31:45 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: bouffe

Jeremie Bouillon wrote:

> At 21:33 08/04/99 +0200, Edriwing De Cyan wrote:
> >Recapitulons, pour demain soir...
>
> Donc ce soir ??
>
> Arf' sans moi.
>
> Ca fait une semaine que je vous demande la date pour pouvoir m'arranger...
>
> A la prochaine alors...

;_;Ca fait un mois qu'on dit qu'on va faire ca le 9...
Et une semaine qu'on dit que c'est vendredi... ;_;
;_;

Quelqu'un pourrait reposter le message de recapitulation du repas sur la
liste?
Quand je l'ai envoye il m'est revenu dans le pif parceque il y avait trop de
destinataires!

Edriwing


-----------------------------

Date: Fri, 9 Apr 1999 16:17:58 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Bouffe, dernier appel

Pour ceux qui ne sont pas encore parti...

Rendez-vous 20h (dans 1h45!) , en face du grand ecran Place d'Italie, en haut de
la sortie
metro.
Le resto se trouve 3 rue Abel Hovelacque (angle 64 Av des Gobelins), il
s'appelle TRASTEVERE, c'est un Italien.

Sont attendus:

Arslan, Alexandre, Quisar, Dust, Lycia, Maistre Zorel, Gazpacho, Edriwing (c'est
moi :), et Dworkin?

Comme personne ne semble avoir de moyen de locomotion, on laisse le pauvre
Christophe se morfondre seul ;_;

Bon, ben, a toute...

Edriwing


-----------------------------

Date: Fri, 9 Apr 1999 16:20:56 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Morcook et Zelasny

Salut,


>> Quand je disais que Zel disait que la Marelle a besoin du Logrus et
>> vice-versa, je n'aurais pas d ajouter clairement.  Je ne me basai pas sur
>> les livres, mais sur l'article de Yoke dans az#3.
>
>Humph ?!?
Euh pas compris l.
Ouh l aprs les groumpfs et autre arf', la ml devient de plus en plus
sotrique!  :-)

>Tu ne trouves pas que c'est un peu tir par les cheveux comme explication ?
>Dworkin explique clairement qu'il a cr la Marelle, et que c'est  la suite
>de a que la plupart des Ombres sont apparues.
C'est vrai que c'est un peu tir par les cheveux.  Je reconnais.  Mais
j'essayai de trouver un moyen de rapprocher la thorie explique par Yoke
et ce que l'on voit dans le livre...
Tout de mme, qqch qui me turlupine: Lorsque Dworkin a cr la Marelle il
s'est quand mme inspir du trac qu'il voyait dans le JdJ non?  Ou alors
c'est vraiment une cration ex nihlo (j'ai du faire une faute l)?  Mais en
ce cas,  quoi sert le JdJ?

>Philippe


Tcho

Arslan



-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Morcook et Zelasny
Date: Sat, 10 Apr 1999 10:16:21 +0000

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 09 April 1999 16:20
Objet : [ambre] Re: Morcook et Zelasny


> >> Quand je disais que Zel disait que la Marelle a besoin du Logrus et
> >> vice-versa, je n'aurais pas d ajouter clairement.  Je ne me basai pas
sur
> >> les livres, mais sur l'article de Yoke dans az#3.
> >
> >Humph ?!?
> Euh pas compris l.
> Ouh l aprs les groumpfs et autre arf', la ml devient de plus en plus
> sotrique!  :-)

Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a un certain nomrbe de choses que je
n'aime pas dans cet article, et que je souhaitais que tu labores ce que tu
en as retenu qui fqit avancer le schmilblick. Parce que, dans les livres,
mis  part le discours de la Marelle (qui contredit ce qui a t vu jusque
l), il n'y a pas grand chose qui pointe dans cette direction.

> >Tu ne trouves pas que c'est un peu tir par les cheveux comme explication
?
> >Dworkin explique clairement qu'il a cr la Marelle, et que c'est  la
suite
> >de a que la plupart des Ombres sont apparues.
> C'est vrai que c'est un peu tir par les cheveux.  Je reconnais.  Mais
> j'essayai de trouver un moyen de rapprocher la thorie explique par Yoke
> et ce que l'on voit dans le livre...

C'est une des raisons pour lesquelles je n'iame pas cet article. S'il faut
tirer sur les lirves pour les rapprocher de sa thorie, c'est que c'est la
thorie qui est imparfaite.

> Tout de mme, qqch qui me turlupine: Lorsque Dworkin a cr la Marelle il
> s'est quand mme inspir du trac qu'il voyait dans le JdJ non?  Ou alors
> c'est vraiment une cration ex nihlo (j'ai du faire une faute l)?  Mais
en
> ce cas,  quoi sert le JdJ?


En ce qui concerne la Loi et le Chaos, je n'ai aps l'impression que le Joyau
soit spcialement align. Il dforme plutt les Omrbes, si je me souviens
bien. Et puis son nom du ct chaosien n'en fait aps vraiment un artifact de
l'Ordre, non ?

C'est pour a, entre autres, que je n'aime pas la quantification simple de
Couirs du Chaos = Chaos et Embre = Ordre. Les deux sont des formes d'Ordre
diffrents, par rapport au Puit, aux "Nukes", et  l'Abysse, par exemple.

Philippe


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Date: Sat, 10 Apr 1999 12:08:27 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Dur =?iso-8859-1?Q?r=E9veil=2E=2E=2Emais?= allons rire!

Salut,


Bien dormi les jeunes?


Et pour les parisiens qui n'ont pas pu venir...Dommage pour vous,
c'tait bien sympa hier soir!  :-)


Sinon, je reposte de vieux mails de Quisar d'il y a longtemps...Donc:



If the elders played Amber DRPG (meta-alert), 

Benedict wouldn't win every battle either, because Fiona would
manipulate the GM shamelessly, while Flora would have him round her
little finger. Then Caine would make veiled Threats as to what might
happen if he didn't succeed. Brand would try to kill the GM and take
over the game. Random wouldn't care as long as the drinks and nibbles
didn't run out. Eric and Corwin would start arguing the rules, and end
up having to take it outside. Gerard would try to work out the plot,
because someone has to. Bleys' character would most likely be off in
Shadow having fun. Julian sees no virtue in such trivial pastimes.


Well, at the risk of being electronically lynched...how about Magic? 

	Fiona's deck would consist mostly of enchantments, Gerard would favor
big high-powered creatures, Benedict would use all the colors in
combinations calculated for the maximum possible efficiency, Caine
would use the particularly nasty sorts of cards that screw over
everybody but would hurt his opponents worse than himself, Julian would
pay top dollar to get four "Master of the Hunt" and create the ultimate
green deck, Llew's would of course be mostly blue, and Random...heck,
Random would just sit back and run a betting pool on whether a
particular card would be brought out within X numbers of turns, or
something like that.  Brand would decide he wasn't satisfied with the
game as it stood, and launch an ambitious scheme to burn everybody's
cards and design his own CCG.  Flora would consider the whole game too
gauche to bother with, but she might collect the original artwork (or
possibly the original artists!) for aesthetic reasons.


Why does Julian hate Corwin? (quoique celui-ci est indit sur la
ml...)

	There's no answer for this in the books. However, Judd M. Goswick
regaled the list with the following tale, which speaks for itself:

	Julian's self-control slipped only once, when Corwin kissed his cheek.
In that single moment, Julian's hand strayed and "BZZZT!" the nose of
the Oberon Trump shone red and Julian looked down to see that in
attempting to remove the Jewel of Judgment from the card, he had hit
the edge of the card with the Tweezers.

	Corwin then drew the "Crown" card, took the tweezers and fetched it
with no problem, as Julian was still shocked. He then laid claim to the
throne until Oberon sent him to his room. Just before he was taken
away, Julian threw his tumbler of "Juicy-rific Kool-Aid" at Corwin's
face.

	"I'll have your eyes for this, Corwin!" He had spoken too soon and the
disappointment on Overon's face was apparent. He had lost his
self-control twice in one sitting.

	All Dworkin could do was look up from his paper and ask Julian, "How
do you know about the eye thing?"


How Would the Elders Deal with the Internet?

Benedict: 

PGP-encrypts/signs his posts.  Usually posts succinct answers which go
ignored by the primary arguers, but are quoted off-line by admirers for
weeks.

Eric: 

Has a little .sig of the Jewel of Judgment.

Corwin: 

Not only has the stamina to keep up with the
gun-control/nazi/religion/Mac v. PC debates, but immortalizes them in
song for the filk newsgroups. Has long been considered a net.kook.

Deirdre: 

Only posts in women-strong newsgroups, is signed up to a number of
feminist listservs... and goes shopping on the web for black leather
clothing and stylish weaponry.

Caine: 

Has the world's best anonymous server... and each account he replies
from is "mysteriously killed" 	before you can respond directly. 
Somehow, he still gets all of his mail.  And yours.

Julian: 

Bah.  Computers?  They're only good for playing 	hunting games, and
that still pales to the real thing. Where can I get to the DOOM
shadow?

Gerard:

Carefully and meticulously reads and replies to the home brewing areas.
 Otherwise, except for useful 	navigational information he can
download, is careful not to get into controversies.  He is, after all,
not a clever man.

Fiona: 

Has put all of her pet daemons to work electronically.

Bleys: 

Can't seem to stay away from that flashy <<BLINK> (<</BLINK>) tag. 
Does all the family's web pages, but has changed the font size on his
own one step larger than anyone else's.

Brand: 

Argues with himself on all of Corwin's issues. Posts frequently to any
newsgroup about destroying or conquering the world.  Can't set his
follow-ups straight because he thinks world domination IS a matter of
cooking and raising aquarium fish.  

Flora: 

Has mastered the Internet, but spends most of her on-line time in
advice-giving chatrooms.

Random: 

Has used the web for stocks, gambling, and adult web connections. 
Answers e-mail irregularly, 	and always with a different .sig line from
a Shadow band he likes.



Flora is good at Winning, which IMC means that she packs more Good
Stuff than I let PCs have.


-------------------------------------------

The Good Stuff, The Bad Stuff, and the Ugly

-------------------------------------------


	Florimel rode the dusty trail into town taking a perfect posture on
her utterly gorgeous Appaloosa.  She, of course, was wearing a matching
pattern of gradual polka dots, and a hat at just the most attractive
angle.  She had brand name saddle bags, a delicate water spritzer, and
a Lady's Fashion gun belt.

	The sky was a perfect blue as the old clock in the middle of the town
began its twelfth hour chant.  Florimel slid off of the horse in a way
ever-so-modest, but pleasantly alluring.  She checked her hair and
complexion in a hand-held mirror that slid into a little compartment on
her belt.  Finding that everything was, of course, perfect, she began
her strut (lady-like, but confident) into the road.

	The diamond-studded spurs made a bell-like sound as her fashion
footware disturbed the loose earth in the town square.  After a few
delicate steps, she stopped, and placed one fair white hand upon the
pistol at her belt, the other hand resting complacently (if with a
certain lovely flair) at her hip.

	She swaggered in a elegant and refined manner, and gestured with her
comely chin towards her opponent, who had just swaggered into view.

	A bit of a crowd began gathering, peeping open blinds and pulling
aside curtains to see the imminent gunfight.  They admired Flora's
fashion sense.  Several prominent photographers wept seeing the danger
the Amberite female was putting her complexion in, with the rugged
western wind blowing.

	Flora adjusted her hat ever-so-slightly.

	Her opponent drew in a harsh breath, and gave her The Stare.

	They sized each other up.

	"You can't beat me, Flora," the man said.  "I'm first rank in Warfare.
 The book says that unless you have a trick up your sleeve," he glanced
from side-to-side, "which you don't," he added, confidently, "I win."

	Flora smiled, showing her ultrawhite teeth.

	"Maybe."  The word fluted towards the man with just the right amount
of gunfighter panache.

	"No `maybe' about it," the man said, resting his hand on the hilt of
his revolver.  "As soon as my hand touched this little baby, this
became a Warfare situation."

	Flora nodded.  There was an anguished moan from the photographer crowd
as one man sobbed openly.

	"And yet," her tone was flippant, but held enough doubt to gather more
with them as her words travelled across the parched landscape between
them.

	"What?  I win.  There's no, 'and yet,'s or 'maybes' or..."

	At the exact same moment, both of them drew their weapons.

	The man dropped.

	Flora strode with a certain aesthetic grace over to her dying
opponent.  "Maybe," she said, again, "maybe I bought up.  Or maybe,
just maybe, I had so much good stuff that even if my aim wasn't
perfect, my hand would twitch. Or maybe your gun would fail to shoot.
Or maybe the aerodynamics of this Shadow would work in my favour.  Or
maybe," she sighed, dramatically.  "Maybe great gaping bullet holes
wouldn't match my outfit."

	She spun around on her well-turned heels and went back to her horse. 
With delicate care she returned to her saddle, and rode, stately, out
of town and into the dramatic sunset.


-----------------------------

Date: Sat, 10 Apr 1999 12:47:45 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Morcook et Zelasny

Re,


>Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a un certain nomrbe de choses que je
>n'aime pas dans cet article, et que je souhaitais que tu labores ce que tu
>en as retenu qui fqit avancer le schmilblick.
Aaahhhh!!! Oky.
Euh...ben ce ne sera pas fait de suite...pas trop le temps de le relire...:-(

>En ce qui concerne la Loi et le Chaos, je n'ai aps l'impression que le Joyau
>soit spcialement align. Il dforme plutt les Omrbes, si je me souviens
>bien. Et puis son nom du ct chaosien n'en fait aps vraiment un artifact de
>l'Ordre, non ?
Non en effet.  Mais je ne voyais pas le JdJ en terme de Loi et Chaos.  Plus
comme qqch qui pourrait montrer que Marelle et Logrus taient l depuis
bien longtemps.

>C'est pour a, entre autres, que je n'aime pas la quantification simple de
>Couirs du Chaos = Chaos et Embre = Ordre. Les deux sont des formes d'Ordre
>diffrents, par rapport au Puit, aux "Nukes", et  l'Abysse, par exemple.
On est tout  fait d'accord.  Autant que je sache, je n'ai pas pens
ainsi...et si j'ai pu le laisser penser...euh ben ce n'tait pas voulu!!!
>
>Philippe

Tcho

Arslan




-----------------------------

Date: Mon, 12 Apr 1999 17:14:49 +0000
From: David IMBERT <david.imbert@bubblegum.net>
Subject: [ambre] Re: Morcook et Zelasny

	Tout d'abord bonjour a tous,

Je viens de m'inscrire sur cette mailing-list et je vais donc commencer par
me presenter rapidement. Voila, je m'appelles David, je termines des etudes
d'info (actuellement en stage) et j'ai decouvert le monde d'Ambre par les
bouquins pour ensuite faire qques tentatives de jdr dans ce mondes avec les
regles publiees en France par Descartes.

Je precise que j'ai rate le debut de la discussion, n'hesitez donc pas a me
dire si je ne fais que repeter ce qui a deja ete dit.


>> Tout de mme, qqch qui me turlupine: Lorsque Dworkin a cr la Marelle il
>> s'est quand mme inspir du trac qu'il voyait dans le JdJ non?  Ou alors
>> c'est vraiment une cration ex nihlo (j'ai du faire une faute l)?  Mais
>en
>> ce cas,  quoi sert le JdJ?
>
D'apres ce que dit Corwin lorsqu'il utilise le JdJ, il me semble qu'une
marelle (celle de Dworkin ou celle de Corwin) ne represente qu'un plan du
motif inscrit dans le JdJ qui est lui en plusieurs dimensions (au sens
mathematique) et est donc susceptible de servir de source a une infinite de
marelles potentielles. 

>
>En ce qui concerne la Loi et le Chaos, je n'ai aps l'impression que le Joyau
>soit spcialement align. Il dforme plutt les Omrbes, si je me souviens
>bien. Et puis son nom du ct chaosien n'en fait aps vraiment un artifact de
>l'Ordre, non ?

Tout a fait d'accord, d'ailleurs le joyau existait avant la marelle et donc
le concept d'ordre.
Je me demande d'ailleurs si tandis que la Marelle serait une representation
fixe du motif du JdJ, le Logrus ne le parcourerais pas en permanence ? Je
ne sais plus exactement ce que dit Fiona a ce propos au moment ou Merlin
passe la  Marelle.


David.

-----------------------------

Date: Mon, 12 Apr 1999 19:01:36 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Morcook et Zelasny

 Salut,

> Je viens de m'inscrire sur cette mailing-list et je vais donc commencer par
> me presenter rapidement. Voila, je m'appelles David, je termines des etudes
> d'info (actuellement en stage) et j'ai decouvert le monde d'Ambre par les
> bouquins pour ensuite faire qques tentatives de jdr dans ce mondes avec les
> regles publiees en France par Descartes.

 Bienvenue parmis nous.

> Je me demande d'ailleurs si tandis que la Marelle serait une representation
> fixe du motif du JdJ, le Logrus ne le parcourerais pas en permanence ? Je
> ne sais plus exactement ce que dit Fiona a ce propos au moment ou Merlin
> passe la  Marelle.

> David.

 Ben la seule description effective que l'on ait d'un passage du Logrus
est celle de Merlin dans le prologue aux atouts de la vengeance, et il ne
semble pas vraiment que le Logrus soit, comme la marelle, une espce de
courbe trace sur le sol, mais plutt un labyrinthe de caverne. Certains
ont mis l'ide (que je trouve trs bonne) que la traverse du Logrus
diffre pour chaque individu. Dans tous les cas, il semble difficile de
voir une parent si proche entre les deux puissances.

 A+

-- 
 Quisar                                          quisar@mail.dotcom.fr
                                      http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Morcook et Zelasny
Date: Tue, 13 Apr 1999 05:11:21 +0000

-----Message d'origine-----
De : David IMBERT <david.imbert@bubblegum.net>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 12 April 1999 18:19
Objet : [ambre] Re: Morcook et Zelasny


> Tout d'abord bonjour a tous,

Salut.

> >En ce qui concerne la Loi et le Chaos, je n'ai aps l'impression que le
Joyau
> >soit spcialement align. Il dforme plutt les Omrbes, si je me souviens
> >bien. Et puis son nom du ct chaosien n'en fait aps vraiment un artifact
de
> >l'Ordre, non ?

> Tout a fait d'accord, d'ailleurs le joyau existait avant la marelle et
donc
> le concept d'ordre.

Pourquoi le joyau du jugement reprsente-t-il le concept d'Ordre, voil la
question ?

> Je me demande d'ailleurs si tandis que la Marelle serait une
representation
> fixe du motif du JdJ, le Logrus ne le parcourerais pas en permanence ? Je
> ne sais plus exactement ce que dit Fiona a ce propos au moment ou Merlin
> passe la  Marelle.


Si tu penses a (pourquoi pas, mais je ne crois pas en avoir vu la moindre
justification ailleurs), tu te contredis toi-mme, puisque, alors, le JdJ
est un artifact du Chaos.

Philippe


-----------------------------

Date: Tue, 13 Apr 1999 05:25:37 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Morcook et Zelasny


>Je viens de m'inscrire sur cette mailing-list
Je me fais vieux...j'ai encore t doubl sur ce coup!  ;-)
Enfin j'arrte de m'apitoyer sur mon sort et te souhaite la bienvenue!

> et je vais donc commencer par
>me presenter rapidement.
Justement  ce sujet.  Je m'occupe de tenir un  Who's Who des personnes qui
participent aux discussions de cette ml, et si tu es intress, est-ce que
tu pourrais m'envoyer (peekaboo@club-internet.fr) les rponses  ces
questions:
Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
crer pour l'occasion... ;-)
Quel est votre nom?
Quel est votre email?
Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
Depuis quand tes-vous sur la ml?
Quel ge avez vous?
Que faites vous dans le monde rel?
Dans quel coin habitez vous?
 quels jeux jouez vous?
Merci d'avance.

>Je precise que j'ai rate le debut de la discussion,
Je ne sais pas si Quisar est  jour, mais s'il l'est tu devrais trouver le
dbut de ce dbat rcurrent dans les archives qui se trouvent sur son site:
http://www.multimania.com/quisar/ambreml.html.  C'est l aussi que tu
trouveras la dernire version du Who's who si tu veux voir  quoi cela
ressemble.
<Private joke: mode on>
En tout cas je ne te cache pas que tu as pris des risques en te joignant 
ce thread...Philippe en est l'un des protagonistes!   :o)
<Private joke: mode off>
Sinon plus serieusement...Dsol de t'embter avec la netiquette pile avec
ton premier mail: Autant que faire ce peut, il est recommand de ne pas
compiler en un seul mail plusieurs mails mme s'ils ont le mme sujet.  Ce
n'est pas une rgle d'airain, mais c'est plus simple par la suite pour s'y
retrouver.

>D'apres ce que dit Corwin lorsqu'il utilise le JdJ, il me semble qu'une
>marelle (celle de Dworkin ou celle de Corwin) ne represente qu'un plan du
>motif inscrit dans le JdJ qui est lui en plusieurs dimensions (au sens
>mathematique) et est donc susceptible de servir de source a une infinite de
>marelles potentielles.
Donc je ne pense pas trop me tromper lorsque je dis que la Marelle est dans
le JdJ donc dj un chtit peu prsente lorsque le Logrus tait tout
puissant.  Donc on en revient  l'article de Yoke. Cqfd.  :-)


>David.

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Tue, 13 Apr 1999 07:52:32 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Le graphe annonce

Bienvenue a David !

Voila, pour ceux que ca interesse, le graphe qui complete et resume le
texte sur la cosmogonie de ma campagne a ete envoye a Quisar....

Idem pour la description de PARIS qui date un peu et qu'il sera plus
commode de telecharger plutot que de chercher dans les archives

Bonne lecture...
-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Tue, 13 Apr 1999 08:08:11 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Dur rveil

> Bien dormi les jeunes?
> 
> Et pour les parisiens qui n'ont pas pu venir...Dommage pour vous,
> c'tait bien sympa hier soir! :-)

Et alors, qu'en a il resulte, de vos cogitations et beuveries ?

On veut savoir, nous.....

(ouaip, c'est vrai ca, la theorie fumeuse sur l'univers en pizza avec
les olives en plan primal et les poles en cabecou, on y a droit nous
aussi ;-) )
-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Tue, 13 Apr 1999 10:16:26 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le graphe annonce

 Salut,

> Voila, pour ceux que ca interesse, le graphe qui complete et resume le
> texte sur la cosmogonie de ma campagne a ete envoye a Quisar....

 Et a t plac sur les archives, donc bonne lecture...

 A+

-- 
 Quisar                                          quisar@mail.dotcom.fr
                                      http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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Date: Tue, 13 Apr 1999 21:42:37 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Compte rendu ?

At 16:17 09/04/99 +0000, Edriwing De Cyan wrote:
>Rendez-vous 20h (dans 1h45!) , en face du grand ecran Place d'Italie, en
haut de
>la sortie metro.
>Le resto se trouve 3 rue Abel Hovelacque (angle 64 Av des Gobelins), il
>s'appelle TRASTEVERE, c'est un Italien.

Alors c'tait comment ?


-- 
"If God had intended Man to program,
we would be born with serial I/O ports".

Le webring francophone d'Ambre: http://www.chez.com/amber/

-----------------------------

Date: Tue, 13 Apr 1999 22:32:15 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Compte rendu ?

 Salut  tous,

> Alors c'tait comment ?

 Bon, ben puisque personne d'autre ne s'y met, j'y vais...

 Donc taient finalement prsents Lycia, Adrien, Dust, Edriwing, Gazpacho et
moi...

 Le restaurant tait trs sympa ( vrai dire, on se serait bien pass du
serveur, mais bon, on ne peut pas non plus tout avoir...).

 Les discussion ont port, au surprise, sur Ambre, mais aussi sur les
dessins anims et sur les mangas. De plus, on a pu se rendre compte que
la table comportait 4 informaticiens, mais bon, tant donn le moyen qui
nous a runi, ont peut penser que cette concidence peut s'expliquer.

 Nos discussions ont port pas mal sur les nouvelles, la cohrence de
l'univers de Zelazny au fur et  mesure des deux cycles, d'aiguillers,
d'pe de la Marelle, et bien sr galement de souvenir de partie
d'Ambre. Je n'ai bien sr pas pu m'empcher de relancer un vieux dbat
sur la magie qui nous a entran (du moins je les ai entrain) vers les
thormes d'incertitudes de Gedel, et ce pour savoir si les
Mathmatiques doivent forcment tre les mmes dans toutes les ombres.
Mon avis : non, celui de Edriwing : si. On a bien sr pas pu s'empcher
de parler de Aleph... Une fois le restaurant sur le point de fermer, Dust
 du rentrer prendre son train, et nous 5 sommes alls finir la nuit chez
Edriwing. Nuit qui a finit aux alentour de 5 heures du mat car certains
avaient des activits prvues pour le lendemain...

 Si Adrien y pense, il devrait y avoir une surprise  propos de cette
soire un de ces jours sur la page des archives (mais si Lycia, tu es
trs bien, pas la peine de faire la timide ;oD )

 Si quelqu'un veut ajouter des dtails, je lui laisse la parle.

 A+

-- 
 Quisar                                          quisar@mail.dotcom.fr
                                      http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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Date: Wed, 14 Apr 1999 09:33:13 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Dur rveil

Salut,


>Et alors, qu'en a il resulte, de vos cogitations et beuveries ?
Ben comme tu peux le voir, ce fut intense...seuls Quisar et moi avons
survcu!  :-)
Plus serieusement, nous avons discut de tout et de rien et ce pendant
foooooooort longtemps, (dommage que tu sois parti si tt Dust...on a
continu jusqu' 5h du mat'.).  Ce tout et ce rien ont quand mme beaucoup
tourn autour d'Ambre je vous rassure.  :-)  Maintenant je suppose que
cette rponse aussi dtaille qu'un communiqu gouvernementale en periode
de crise ne te satisfait pas...  Bon alors que je me souvienne... Je ne
crois pas que l'on ait trop abord des sujets qui n'avaient pas t abords
sur la ml...Ah si, Lycia a fort justement fait remarqu qu'Ambre tait
somme tout assez misogyne: Vous n'aviez jamais remarqu  quel point les
mres sont absentes du rcit?  Sinon on a parl, en vrac, du Temps (qui je
le rappelle pour la 4me fois...me prend vraiment la tte ;-), de
communication inter-ombres, du nombre des ombres, on a d parler
aiguillers, on a voqu les nouvelles, le dbat magie-technologie a fait
son come-back, on a parl Atouts (Tu veux pas dvelopper ce que tu avais
commenc Dust en partant de ton article?), rfrences celtiques, de dessins
(avec une Magnin qui est loin de faire une unanimit...:-(   ) et puis pas
mals de discussions de mj (quelles carac pour tel ain? comment grer la
description d'un combat ou rendre intense l'utilisation de la magie? Quel
type d'enchres?  De l'utilisation des rangs. Des points d'exprience. Des
pouvoirs. Du nombre de points pour crer son perso.  Du caractre de tel ou
tel parents (avec une quasi-unanimit contre Flo :-(  ) et l je crois que
j'ai fait plus ou moins le tour des sujets ambriens voqus...mais il est
fort possible qu'il y ait des oublis...
Ah oui sinon nous fmes sages...les boissons se limitrent  de l'eau et 
du Gini...

>(ouaip, c'est vrai ca, la theorie fumeuse sur l'univers en pizza avec
>les olives en plan primal et les poles en cabecou, on y a droit nous
>aussi ;-) )
Tu ne joues pas  Hystoire de fou toi?


>						Nolendil

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Wed, 14 Apr 1999 11:27:59 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Compte rendu ?

Bonjours a tous, je suis enfin de retour sur la ml. Quand meme, vous
avez de la chance de vous retrouver si nombreux a Paris (j'en ai
denombre une 15aine dans le Ws'W)...

	... Y'a personne dans la ville rose? Toulouse est quand meme une ville
importante.

Quisar wrote:

>  Bon, ben puisque personne d'autre ne s'y met, j'y vais...
> 
>  Donc taient finalement prsents Lycia, Adrien, Dust, Edriwing, Gazpacho et
> moi...

Vu que j'etais absent, ce rendez-vous etait organise depuis longtemps?
Il y en a d'autres prevus, genre un grand rassemblement de la Ml a une
date ou peu ne pourraient pas etre libre?

-- 
Tchao,
	Virtualex
		agreg13@cict.fr

-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: compte rendu
Date: Wed, 14 Apr 1999 11:57:15 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0037_01BE867F.052F3120
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

>Si Adrien y pense, il devrait y avoir une surprise =E0 propos de cette
>soir=E9e un de ces jours sur la page des archives (mais si Lycia, tu es
>tr=E8s bien, pas la peine de faire la timide ;oD )



AH NON !!!!!!

=20
Lycia=20
( qui si vous faites =E7a va appliquer sa nouvelle devise:"Car on a que =
ce choix, caresser les hommes ou bien les occire"
C'=E9tait un type bien Machiavel  ;-)


------=_NextPart_000_0037_01BE867F.052F3120
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>

<META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
http-equiv=3DContent-Type><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 =
HTML//EN"><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV>
<DIV>&gt;Si Adrien y pense, il devrait y avoir une surprise &agrave; =
propos de=20
cette<BR>&gt;soir&eacute;e un de ces jours sur la page des archives =
(mais si=20
Lycia, tu es<BR>&gt;tr&egrave;s bien, pas la peine de faire la timide =
;oD=20
)</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=3D6>AH NON !!!!!!</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=3D6><FONT size=3D2></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=3D6><FONT size=3D2>Lycia </FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D6><FONT size=3D2>( qui si vous faites &ccedil;a va =
appliquer sa=20
nouvelle devise:&quot;Car on a que ce choix, caresser les hommes ou bien =
les=20
<U>occire</U>&quot;</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3D6><FONT size=3D2></FONT><FONT size=3D2>C'&eacute;tait =
un type bien=20
Machiavel&nbsp; ;-)</FONT><BR></FONT></DIV></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0037_01BE867F.052F3120--


-----------------------------

Date: Wed, 14 Apr 1999 12:54:42 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: compte rendu


--------------7F4A71CBB4DA38CCABC9499E
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Lycia wrote:

>  >Si Adrien y pense, il devrait y avoir une surprise  propos de cette
>
> >soire un de ces jours sur la page des archives (mais si Lycia, tu es
>
> >trs bien, pas la peine de faire la timide ;oD ) AH NON
> !!!!!!  Lycia( qui si vous faites a va appliquer sa nouvelle
> devise:"Car on a que ce choix, caresser les hommes ou bien les
> occire"C'tait un type bien Machiavel  ;-)


Moi, je prefere les carresses, sinon... ah... Mourir! Par ta main et
dans tes bras... ^_^
Ceci dit, pour la surprise, je suis pas dac non plus. Pas avant de
l'avoir vue en tout cas (ca promet... :/

Edriwing

--------------7F4A71CBB4DA38CCABC9499E
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<HTML>
<BODY BGCOLOR="#FFFFFF">
Lycia wrote:
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>&nbsp;>Si Adrien y pense, il devrait y avoir une
surprise &agrave; propos de cette
<BR>>soir&eacute;e un de ces jours sur la page des archives (mais si Lycia,
tu es
<BR>>tr&egrave;s bien, pas la peine de faire la timide ;oD )&nbsp;<FONT SIZE=+3>AH
NON !!!!!!</FONT>&nbsp;&nbsp;<FONT SIZE=-1>Lycia</FONT><FONT SIZE=-1>(
qui si vous faites &ccedil;a va appliquer sa nouvelle devise:"Car on a
que ce choix, caresser les hommes ou bien les <U>occire</U>"</FONT><FONT SIZE=-1>C'&eacute;tait
un type bien Machiavel&nbsp; ;-)</FONT></BLOCKQUOTE>
&nbsp;
<BR>Moi, je prefere les carresses, sinon... ah... Mourir! Par ta main et
dans tes bras... ^_^
<BR>Ceci dit, pour la surprise, je suis pas dac non plus. Pas avant de
l'avoir vue en tout cas (ca promet... :/

<P>Edriwing
</BODY>
</HTML>

--------------7F4A71CBB4DA38CCABC9499E--


-----------------------------

Date: Wed, 14 Apr 1999 15:52:07 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] MagieS ou Magie ?

> Justement  propos de magie...me souviens ce qui a lanc le dbat...enfin
> je crois:
> Existe-t-il une magie ambrien et une magie ombrienne propre  chaque ombre?
> Ou bien la magie n'est-elle qu'une belle et grande famille.

> Arslan

A ce propos, un copain a developpe pour sa campagne une magie que j'aime
bien et que je pensais un jour ou l'autre vous soumettre, mais il va
falloir que je la tape (c'est un manuscrit...)et puis, de toutes facon,
je suis en vacances pendant une grosse semaine alors... rendez-vous fin
avril pour "ma" contribution a ce sujet...

En deux mots : 
	- 2 types de magie, une baptisee magie d'ombre, qui permet de recupere
et d'utiliser les sorts qui sont naturellement present dans la trame de
l'ombre dans laquelle on se trouve. Avantages : possibilites de sorts
vraiments puissants, avec effets de zones, rituels et toutes ces
choses... Inconvenients : depend des sorts presents dans l'ombre (on
peut en deplacer d'une ombre a l'autre mais pas tres bien...)
	- l'autre baptisee magie psychique est plus proche des sorts donnes
dans les regles du jdr, avec le meme principe de cles, etc , avantage,
un sort stocke est utilisable partout en Ombre, inconvenient : l'effet
est toujours localise a une cible UNIQUE...

-- 
	A+ pour de nouvelles avantures
						Nolendil


PS: pas la peine de reveiller tout le monde cette semaine sur des sujets
de folie, sinon je vais me retrouver avec 150 mails a lire le 26/04 !! 
;-)
Ayez pitie, quoi....

-----------------------------

Date: Wed, 14 Apr 1999 12:56:51 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Organisation du repas

Virtualex wrote:

> Bonjours a tous, je suis enfin de retour sur la ml. Quand meme, vous
> avez de la chance de vous retrouver si nombreux a Paris (j'en ai
> denombre une 15aine dans le Ws'W)...
>
> Vu que j'etais absent, ce rendez-vous etait organise depuis longtemps?

1 mois, a peut pret...

> Il y en a d'autres prevus, genre un grand rassemblement de la Ml a une
> date ou peu ne pourraient pas etre libre?

Dans 1 a 2 mois au plus tard. En juin, quoi. Tu y es evidemment invite.

> Tchao,
>         Virtualex

Edriwing


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Date: Wed, 14 Apr 1999 12:50:27 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: compte rendu

Salut,


>AH NON !!!!!!
:-(
C'est malin Quisar!

>Lycia
>( qui si vous faites a va appliquer sa nouvelle devise:"Car on a que ce
>choix, caresser les hommes >ou bien les occire"
>C'tait un type bien Machiavel  ;-)

C'est vrai que cela pousse  reflchir...j'ai juste un doute...on l'entend
comment "caresser"?  :o)

Tcho

Arslan



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Date: Wed, 14 Apr 1999 15:57:11 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Changement de dbat...

> comment vous grez l'espionnage par la loupe de la Marelle au niveau
> temporel? De la mme manire qu'avec les atouts?
> 
> Lycia.

Ben, oui, c'est a dire.... a l'intuit et au coup par coup.
De toute facon, c'est l'avantage de placer comme moi sa campagne dans un
univers un peu ballote, parce que les ondellettes de realite, produisent
des interferences destructives ou construtives qui me permettent
d'expliquer les (rares, Ah, Ah) pbs d'incoherences non voulues au niveau
temporel ou contact d'atout pas joue avec un groupe et puis v'la ti pas
que l'autre groupe se met dans la tete d'appeler le premier... !!!!
(groumph  -copyright Philou- ) 

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Wed, 14 Apr 1999 13:25:32 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Vendredi teuf = Samedi brouillard

Hello,

En ce qui concerne notre reunion, je me souviens tres bien avoir ete dans le
gaz comme il est pas possible tout le samedi et avoir crashe mon ordinateur
juste apres. J'ai emerge hier matin, me demandant quelles conneries j'avais
encore du faire durant mon coma d'insomniaque de 3 jours...
Je me rappelle d'un repas sympa avec des gars cools et une creature de reve :)
Seul defaut du resto, un serveur qui se croit tout permis et qui finit par etre
stressant ~_~
Je me rappelle avoir voulu developper une theorie sur le fonctionnement de la
magie basee sur l'incoherence du non respect du principe de non contradiction,
et avoir renonce face a l'adversite et l'ampleur de la tache (et c'est peut
etre pas un mal, des fois je ne controle pas mes invoquations de Mal de Tete :)

(Pour paraphraser Quisar ; Quisar: mais si c'est possible! ; Edriwing:
n'importe nawack! :)
Apres ces quelques visions du passe, ma boule de crystal devient trop opaque
pour que je ne fasse autre chose que paraphraser les collegues plus lucides.

A la prochaine :)

Edriwing


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From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?Changement_de_d=E9bat...?=
Date: Wed, 14 Apr 1999 14:11:43 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0057_01BE8691.A095BBE0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

C'est peut-=EAtre encore un vieux d=E9bat, mais voil=E0 la question:
=20
comment vous g=E9rez l'espionnage par la loupe de la Marelle au niveau =
temporel? De la m=EAme mani=E8re qu'avec les atouts?
=20
Lycia.

------=_NextPart_000_0057_01BE8691.A095BBE0
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>

<META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
http-equiv=3DContent-Type><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 =
HTML//EN">
<META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>C'est peut-&ecirc;tre encore un =
vieux=20
d&eacute;bat, mais voil&agrave; la question:</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>comment vous g&eacute;rez =
l'espionnage par la=20
loupe de la Marelle au niveau temporel? De la m&ecirc;me mani&egrave;re =
qu'avec=20
les atouts?</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Lycia.</FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0057_01BE8691.A095BBE0--


-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: compte rendu
Date: Wed, 14 Apr 1999 14:11:44 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0060_01BE8691.ABA5C3E0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Petite pr=E9cision d'importance:

J'ai pas pr=E9cis=E9 que sous ma vraie forme je poss=E9dais des griffes
redoutables et non r=E9tractiles? bon, alors je le fais: elles sont =
mortelles
et distillent un venin pour lequel il n'existe aucun contre-poison... ;)

Lycia.
( qui va devoir trouver une autre menace...)

PS: et si on changeait de d=E9bat?


------=_NextPart_000_0060_01BE8691.ABA5C3E0
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>

<META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
http-equiv=3DContent-Type><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 =
HTML//EN"><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV>Petite pr&eacute;cision d'importance:</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>J'ai pas pr&eacute;cis&eacute; que sous ma vraie forme je =
poss&eacute;dais=20
des griffes<BR>redoutables et non r&eacute;tractiles? bon, alors je le =
fais:=20
elles sont mortelles<BR>et distillent un venin pour lequel il n'existe =
aucun=20
contre-poison... ;)<BR><BR>Lycia.<BR>( qui va devoir trouver une autre=20
menace...)</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>PS: et si on changeait de d&eacute;bat?<BR></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0060_01BE8691.ABA5C3E0--


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Date: Wed, 14 Apr 1999 15:32:37 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Vendredi teuf = Samedi brouillard

Re,

>J'ai emerge hier matin, me demandant quelles conneries j'avais
>encore du faire durant mon coma d'insomniaque de 3 jours...
Voil ce qui arrive lorsque l'on met tout en psyche et qu'on oublie
l'endurance!  :-)))))

>Je me rappelle d'un repas sympa avec des gars cools et une creature de reve :)
>Seul defaut du resto, un serveur qui se croit tout permis et qui finit par
>etre
>stressant ~_~
Je ne dsespre pas...la prochaine fois, je choisis le resto.  (nb: a veut
pas dire que le resto n'tait pas bien...mais c'est vrai que le serveur
tait gonflant...)

>Je me rappelle avoir voulu developper une theorie sur le fonctionnement de la
>magie basee sur l'incoherence du non respect du principe de non contradiction,
>et avoir renonce face a l'adversite et l'ampleur de la tache (et c'est peut
>etre pas un mal, des fois je ne controle pas mes invoquations de Mal de
>Tete :)
Justement  propos de magie...me souviens ce qui a lanc le dbat...enfin
je crois:
Existe-t-il une magie ambrien et une magie ombrienne propre  chaque ombre?
Ou bien la magie n'est-elle qu'une belle et grande famille.
Ah oui pour revenir aux domaines mj-esque, fut aussi abord les questions
de sorcellerie et autres mots de pouvoirs.
Bon  j'ai plus trop d'autres souvenirs sur les sujets abords...mais cette
fois-ci je crois que le panorama est quasi-complet.

>Edriwing

tcho


Arslan



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Date: Wed, 14 Apr 1999 16:14:58 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: =?iso-8859-1?Q?_Changement_de_d=E9bat=2E=2E=2E?=

> comment vous grez l'espionnage par la loupe de la Marelle au niveau
> temporel? De la mme manire qu'avec les atouts?

> Lycia.

 Un peu prs oui, et c'est d'ailleurs comme ca que l'on peut expliquer
que quelqu'un matrisant certains pouvoirs risquent de facilement
dtecter ce genre d'intrusion. Il va voir le flux temporel de son ombre
chang et il risque d'en dduire que quelqu'un est en train de faire
joujou avec certain jouet.

 A+

-- 
 Quisar                                          quisar@mail.dotcom.fr
                                      http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Thu, 15 Apr 1999 11:33:21 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re:  Changement de dbat...

> comment vous grez l'espionnage par la loupe de la Marelle au niveau
> temporel? De la mme manire qu'avec les atouts?
 
> Lycia.
 
Je presume que tu parle de l'espionage physique, n'est-ce pas?
	Et bien pour ma part je dirai non. Lorsqu'un atout est active, il met
en relation deux endroits differents, a priori de tempo differents, et
donc doit modifier les flux pour permetre a cette relation
(d'equivalence) d'exister. Il peut alors y avaoir un ECHANGE. Je ne vais
pas revenir sur la discussion du fonctionement d'un atout.
	Lorsque l'on utilise la lentille de la marelle, ou du logrus, on ne met
pas les deux lieux en relation. Prenons le cas de la marelle, celui du
logrus est analogue. Elle est plus ou moins liee a l'ordre, a la
stabilite totale (le cas parfait etant la stase perpetuelle). La marelle
va activer ce qu'il y a de stable dans l'endroit a observer, pour te le
restituer par la lentille. Si tu veux, c'est la Marelle qui s'occupe de
la connexion, mais en AUCUN CAS il pourra y avoir d'ECHANGE. Si te veux
interagir dans ce lieu, il faudra que tu t'y teleporte physiquement.
Ainsi, le flux de l'endroit observer restera inchange, et le seul moyen
de detcter cette presense, et d'activer ce qu'il y a de stable (ou
d'instable) a ton tour, par la Marelle ou le Logrus.

Ais-je repondu clairement a ta question?

Virtualex

-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Changement de dbat...
Date: Thu, 15 Apr 1999 11:58:54 +0000

>Ais-je repondu clairement a ta question?

Presque. Imaginons que je m'ennuie beaucoup et que par la loupe de la
Marelle, j'observe Brand qui fait son footing. Si le cours temporel est
diffrent dans son ombre ( disons plus rapide) et qu'il court une demi
heure, combien de temps je reste  le regarder en temps de mon ombre?

Lycia.



-----------------------------

Date: Thu, 15 Apr 1999 12:20:44 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Lentille et lentille

> Imaginons que je m'ennuie beaucoup et que par la loupe de la
> Marelle, j'observe Brand qui fait son footing. Si le cours
> temporel est diffrent dans son ombre ( disons plus rapide) et
> qu'il court une demi-heure, combien de temps je reste  le
> regarder en temps de mon ombre?

> Lycia.

	Et bien, lorsque quelqun fait appel aux pouvours de la Marelle (ou
Logrus...) a un niveau avance, il est en trance en quelque sorte, il
communie avec la Marelle elle-meme. Les ombres sont toutes des reflets
plus ou moins lointains et plus ou moins imparfaits de la Marelle (ne
rediscutons pas non plus ce point). Elle est donc atemporelle en quelque
sorte puisque elle est le referentiel ultime. Je m'ecarte du sujet.
	Pour reprendre ta question, quand tu a recours a la lentille, tu
t'aligne sur cette atemporalite. Ainsi, si tu es dans une ombre x20 et
que brand est dans une ombre x2, toi tu evolura au ralentis par rapport
aux gens qui t'entourent, te calant sur le rithme de vie (tempo) de
celui que tu observe. Comme quand tu es plongee dans un livre
passionant, le temps passe, mais tu ne t'en rend pas compte, tu ne
saurais dire si cela fait 10 minutes ou 45 que tu es plongee dedans.

Je dubite fortement sur la clarete de mon exose..
Dans l'ensemble ai-je ete assez clair?

Virtualex

-----------------------------

Date: Thu, 15 Apr 1999 12:24:58 +0000
From: David Imbert <david.imbert@bubblegum.net>
Subject: [ambre] Re: Morcook et Zelasny

>> Je me demande d'ailleurs si tandis que la Marelle serait une
>representation
>> fixe du motif du JdJ, le Logrus ne le parcourerais pas en permanence ? Je
>> ne sais plus exactement ce que dit Fiona a ce propos au moment ou Merlin
>> passe la  Marelle.
>
>
>Si tu penses a (pourquoi pas, mais je ne crois pas en avoir vu la moindre
>justification ailleurs), tu te contredis toi-mme, puisque, alors, le JdJ
>est un artifact du Chaos.
>
>Philippe
>

En fait j'essayais de trouver un moyen de ne pas placer le JdJ d'un cot
plutt que de l'autre mais je reconnais que ca ne s'appuie sur rien de
concret. Apres tout, si le joyau a permis la creation de 2 marelles, il
provient bien du Serpent.

-----------------------------

Date: Thu, 15 Apr 1999 12:25:21 +0000
From: Christophe BENOIT <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: MagieS ou Magie ?

> Justement  propos de magie...me souviens ce qui a lanc le
dbat...enfin
 > je crois:
 > Existe-t-il une magie ambrien et une magie ombrienne propre  chaque
ombre?
 > Ou bien la magie n'est-elle qu'une belle et grande famille.
 
 > Arslan

Dans ma campagne, il y a deux grandes catgories de magie: la magie
locale et la magie "reele".

La magie locale, c'est la magie qu'utilise a priori les habitants d'une
ombre comportant de la magie. Pour faire le parallele avec d'autres jeux
de role, les magicient de l'ombre shadowrun utilisent de la magie
locale, da la meme maniere que les superheros de l'ombre des marvel
commics ou les vampires de l'ombre d'anne rice et compagnie.
La magie locale est comme son nom l'indique une magie qui est propre 
une ombre. Si un etre magique reste sur son ombre il n'a aucun probleme,
il peut meme etre particulierement puissant. des qu'il change d'ombre
les problemes commencent. Si la magie locale de la nouvelle ombre est
differente, sa magie va etre altere ou infefficace: le sort boule de
feu fait des fleurs ou ne parche plus du tout. La vision de la magie
selon chaque ombre peur etre radicalemnt differente dans son approche et
son expression (c'est ombre quoi!).

Les personnes devant voyags  travers ombre ont devellopees des
techniques permettant de faire de la magie partout. Cette technique fait
appel  des incantations (sorcelerie du bouquin de regle). Comme le
sorcier ne sait pas trop  l'avance ou son sort va etre utilis, il doit
prevoir beaucoup de cas dont certains n'arriveront jamais pour eviter
que son sort ne fasse "plop" dans une ombre sur laquelle il aurait fait
l'impasse. Ces sorts sont donc particulierement complexes et requierent
beaucoup d'energie. L'energie requise est telle qu'il est quasi
impossible d'invoquer puis de maitre en forme de l'erngie magique pour
en faire un sort de maniere instantanee ( cela tuerait le magicien de
fatigue). Les sorciers utilisant cette technique font donc de longues
incantations avec des clefs qui peuvent etre completees ensuite au
moment du lancement. La matrice de sort ainsi prepare est ensuite
stocke dans le logrus ou autre receptacle resistant au changement
d'environnement magique local.
 
Pour qu'un sort marche partout tu a 2 moyens de l'alimenter en magie:
- tu alimentes ton sort avec une source de pouvoir toujours attegnable:
ta propre psych ou un pouvoir reel rayonant  travers ombre (marelle,
logrus...). L'alimentation par psych est la technique la plus simple,
mais la moins puissante. L'alimentation par pouvoir necessite une tres
bonne matrise de ce pouvoir.
- tu aliementes ton pouvoir avec de la magie locale  l'ombre. Comme la
magie locale change tout le temps, on met en generale une clef dans le
sort lui correspondant.

Vient maitenant le probleme de savoir si il y a plusieurs moyens de
faire de la magie reele. A mon avis oui. Dans les bouquins on ne voit
que la technique chaosienne, celle de Merlin mais aussi de dworkin qui
l'a apprise aux cours pour ensuite la transmetre  ces eleves, notement
Fiona.
Il n'a ya pas de raison qi'il n'y ai pas d'autres moyens de theoriser
voir de pratiquer la magie reele.

La sorcelerie est la magie chaosienne.
Les mots de pouvoirs sont une forme de magie reele  formule fixe et
alimentation psychique. (enfin je vois ca comme ca)
Il devrait y avoir d'autre facon d'en faire, mais comme les ambriens et
le chaosiens, qui sont les meileurs magiciens "reele" d'ombres, ont la
meme theorie, les autres theorie doivent etre marginales et exotiques et
surement bien moins efficaces, car moins pratiques.

Bye,
Kriss
Eclaireur des forces d'exploration royales ambriennes.

-----------------------------

Date: Thu, 15 Apr 1999 12:28:42 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Lentille et lentille

Oups, desole, j'avait imagine plus lent :o}. Et bien tu vies (par
l'esprit, donc de toute facon cela va moins vite que la vitesse de la
pensee) au meme rithme que lui, et donc yu perd pas enormement de temps
dans ton ombre. C'est tout benef. :o)

Virtualex

-----------------------------

Date: Thu, 15 Apr 1999 12:38:09 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Le temps, les atouts, la lentille de la Marelle

Lycia wrote:

> >Ais-je repondu clairement a ta question?
>
> Presque. Imaginons que je m'ennuie beaucoup et que par la loupe de la
> Marelle, j'observe Brand qui fait son footing. Si le cours temporel est
> diffrent dans son ombre ( disons plus rapide) et qu'il court une demi
> heure, combien de temps je reste  le regarder en temps de mon ombre?
>
> Lycia.

Quoi? Qui invoque le Mal de Tete sans ma permission? ;)

La solution que j'appliquerai est la meme que celle que j'utilise pour les
atouts: Le temps semble s'ecouler de la meme maniere dans les 2 Ombres a ce
moment la.
Une fois le contact rompu, le temps ecoule dans l'ombre la plus rapide se
retracte et reprend sa place.
Exemple:
5 min Ombre A = 25 ans Ombre B
- a appelle b pendant 5 min
Il se passe 5 min dans les 2 ombres
- a appelle b pendant 5 min, romp le contact, et rappelle
Il s'est passe 5 min dans l'ombre A et 25 ans dans l'Ombre B, le contact,
pour b a ete rompu il y a 24 ans 11 mois, 29 jours, 23 heures et 55 minutes
(environ :)

Pour eviter tout paradoxe, rompez le contact d'atout dans le cas d'une
intrusion de A vers B simultanee au contact. (rupture du principe de
causalite impossible)
Et ouala!
Des questions?

Sinon, on peut toujours dire qu'un contact ralentit ou accelere une des 2
Ombres, voir les 2... Le facteur dependra alors du facteur de realite de
chaque Ombre... mais la, c'est la porte ouverte a un sacre boxon...

EGPEMMT



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Date: Thu, 15 Apr 1999 12:52:16 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Lentille et lentille, Edriwing.

> La solution que j'appliquerai est la meme que celle que j'utilise pour > les atouts: Le temps semble s'ecouler de la meme maniere dans les 2
> Ombres a ce moment la.
> Une fois le contact rompu,...

> EGPEMMT

	A priori, on discutait serieusement... ;o)
Mais, pour revenir au sujet, SANS REPARLER DU FONCTINNEMENT D'UN ATOUT,
si effectivement cela marche de la meme facon pour la lentille de la
Marelle, il faut que tu redefinise brievement ce qu'est ce pouvoir pour
toi. Si les atouts marchent (ou roulent) comme la marelle, sont-ils
sous-jacent a cette derniere, et une MArelle avancee peut-elle donc
remplacer les atouts?
	Personnellement je ne pense pas qu'il puisse y avoir cet echange dont
je parlais tout a l'heure avec une lentille. C'est a sens unique. Sinon,
si on peut amenener qqun ou qqchose par la lemtille, a un niveau avance,
quelle est la difference entre la marelle et le logrus, techniquement
parlant?! ;o)

Virtualex

-----------------------------

Date: Thu, 15 Apr 1999 13:09:34 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Lentille et lentille, Edriwing.

 Salut,

> 	A priori, on discutait serieusement... ;o)
> Mais, pour revenir au sujet, SANS REPARLER DU FONCTINNEMENT D'UN ATOUT,
> si effectivement cela marche de la meme facon pour la lentille de la
> Marelle, il faut que tu redefinise brievement ce qu'est ce pouvoir pour
> toi. Si les atouts marchent (ou roulent) comme la marelle, sont-ils
> sous-jacent a cette derniere, et une MArelle avancee peut-elle donc
> remplacer les atouts?

 Ben il semble bien d'aprs les nouvelles que les atoutes soient un
support peut-tre util, mais absolument pas indispensable pour ouvrir un
contact. De plus, Merlin nous dit bien qu'il faut avoir le Logrus ou la
Marelle pour pouvoir fabriquer des atouts parfaits. Tout a peut
justement nous faire penser que les atouts et les pouvoirs majeurs ont de
bonnes raisons de fonctionner un peu de la mme manire.

> 	Personnellement je ne pense pas qu'il puisse y avoir cet echange dont
> je parlais tout a l'heure avec une lentille. C'est a sens unique. Sinon,
> si on peut amenener qqun ou qqchose par la lemtille, a un niveau avance,
> quelle est la difference entre la marelle et le logrus, techniquement
> parlant?! ;o)

 Euh... De quelle point de vue ? Du point de vue de Wujcik, les
diffrences disparaissent en effet, mais du point de vue de Zelazny,
l'utilisation de la Marelle et du Logrus est quand mme assez
dissemblable. Merlin demande au spectre de Jurt si celui ci peut se
dplacer en Ombre, mais l'on ne voit JAMAIS un personnage se dplacer en
Ombre en utilisant le Logrus. De plus aucun possesseur de la Marelle (la
vrai, pas la brise) ne fait apparaitre l'equivalent de la figure
spectrale du Logrus. Enfin quand Merlin a besoin d'une objet de ce type,
il fait apparatre (je n'ai plus les termes exacts) un espce de Logrus
sans Logrus dedans... J'aurai donc tendance  dire que du point de vue de
Zelazny, les deux pouvoirs ne sont pas si semblable que a...

 A+

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Lentille et lentille
Date: Thu, 15 Apr 1999 13:20:13 +0000

>Je dubite fortement sur la clarete de mon exose..
>Dans l'ensemble ai-je ete assez clair?

Voui, merci.

>Virtualex

Lycia



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Date: Thu, 15 Apr 1999 13:27:13 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Lentille et lentille, Edriwing <-- Pourquoi y a mon nom ici?

Virtualex wrote:

> > La solution que j'appliquerai est la meme que celle que j'utilise pour > les atouts: Le temps semble s'ecouler de la meme maniere dans les 2
> > Ombres a ce moment la.
> > Une fois le contact rompu,...
>
> > EGPEMMT
>
>         A priori, on discutait serieusement... ;o)

Ben vi, pas toi? :)

> Mais, pour revenir au sujet, SANS REPARLER DU FONCTINNEMENT D'UN ATOUT,
> si effectivement cela marche de la meme facon pour la lentille de la
> Marelle, il faut que tu redefinise brievement ce qu'est ce pouvoir pour
> toi. Si les atouts marchent (ou roulent) comme la marelle, sont-ils
> sous-jacent a cette derniere, et une Marelle avancee peut-elle donc
> remplacer les atouts?

Ok.Chez moi les atouts sont un focus qui facilite la capacite de contact psychique et physique inter-ombre donne par la Marelle ou le Logrus
(quelques uns des fameux principes "sous-jacent")
La Marelle avancee peut s'y substituer, comme le Logrus, mais c'est carrement tres eprouvant sans atout pour concentrer son energie.

>         Personnellement je ne pense pas qu'il puisse y avoir cet echange dont
> je parlais tout a l'heure avec une lentille.

(Note: La lentille c'est du pur Wujcik, non? Je n'arrive pas a me souvenir d'un personnage des romans utilisant ce pouvoir exactement comme il est
decrit dans ADRPG.)

> C'est a sens unique. Sinon,
> si on peut amenener qqun ou qqchose par la lentille, a un niveau avance,
> quelle est la difference entre la marelle et le logrus, techniquement
> parlant?! ;o)

Je suis d'accord sur le fait qu'un echange physique soit tres eprouvant-voir impossible par la lentille.Ceci dit, l'utilisation des pouvoirsdans
les romans n'a rien avoir. Si tu parles uniquement du jeux... -_-
...Quisar vient de me couper l'herbe sous le pied, il a ecrit ce que j'allais ecrire :)
(Ah! tu as mis le temps, mais tu t'es vange vieux dinosaure! ;)
Bon ben, cf le mail de Quizz ci-dessus...

> Virtualex

Edriwing


-----------------------------

Date: Thu, 15 Apr 1999 15:39:30 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Lentille et lentille, Edriwing.

Salut,
>  Ben il semble bien d'aprs les nouvelles que les atoutes soient un
> support peut-tre util, mais absolument pas indispensable pour ouvrir 
> un contact.
	Je n'ai pas dis le contraire, j'ai dit que au maximum, ils permettent
un echange. Bien sur il n'y a pas d'echange lorsque quelqun espionne par
atout...

>  De plus, Merlin nous dit bien qu'il faut avoir le Logrus 
> ou la Marelle pour pouvoir fabriquer des atouts parfaits. Tout a peut
> justement nous faire penser que les atouts et les pouvoirs majeurs ont > de bonnes raisons de fonctionner un peu de la mme manire.
	Bon, c'est un point de vu qui se defend, mais je reste fidele a ma
premiere interpretation des sainte ecritures ;o) en ce qui conserne les
atouts. Si ce pouvoir est sous-jacent aux pouvoirs majeurs, alors il
peut etre contourner par une meilleur maitrise de ces pouvoirs.
Maintenant, dire qu'ils fonctionnent tous de la meme maniere, c'est je
pense soit inclure les atouts dans la structure meme de l'univers, soit
rendre la marelle et le logrus tributaires de ce qu'ils ont eux meme
construit.

>  				...Du point de vue de Wujcik, les
> diffrences disparaissent en effet, mais du point de vue de Zelazny,
> l'utilisation de la Marelle et du Logrus est quand mme assez
> dissemblable. Merlin demande au spectre de Jurt si celui ci peut se
> dplacer en Ombre, mais l'on ne voit JAMAIS un personnage se dplacer en
> Ombre en utilisant le Logrus.
	C'est effectivement ce que je reproche. LA marelle permet de modeler
ombre, et le logrus avance. Le logrus permet de ramener des choses a
soi, alors si la lentille de la marelle le permet egalement, ou est
vraiment la difference?

>  De plus aucun possesseur de la Marelle ne fait apparaitre 
> l'equivalent de la figure spectrale du Logrus. Enfin quand Merlin a 
> besoin d'une objet de ce type, il fait apparatre (je n'ai plus les 
> termes exacts) un espce de Logrus sans Logrus dedans... J'aurai donc 
> tendance  dire que du point de vue de Zelazny, les deux pouvoirs ne 
> sont pas si semblable que a...
	Euh, il me semble que le chaosien 'invoque le logrus' et qu'ensuite, il
voit le logrus flotter devant lui. Quelle difference fais-tu avec la
marelle qui flotte devant un ambrien? Evidemnet, Corwin ou Merle ne
possede pas ' la marelle avancee', ou du moins ne s'en serve pas.. Il
est donc difficile de se referer aux bouquins... Corwin passe la marelle
a l'esprit pour traverser la route noir, mais la garde-t'il une fois
qu'il a fini..? Dust, une confirmation ;o)?

>  Quisar

Virtualex

-----------------------------

Date: Thu, 15 Apr 1999 16:02:54 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Lentille et lentille

Bon en debut d'aprs-midi, je sortais de la deuxieme epreuve d'agreg,
donc j'etait encore dans les maths...

> Ok.Chez moi les atouts sont un focus qui facilite la capacite de 
> contact psychique et physique inter-ombre donne par la Marelle ou le 
> Logrus (quelques uns des fameux principes "sous-jacent")
> La Marelle avancee peut s'y substituer, comme le Logrus, mais c'est 
> carrement tres eprouvant sans atout pour concentrer son energie.
	Interessante vision.. je vais mediter dessus. Mais alors, entre deux
personnes stlyle Fi et Brand. Peuvent-ils se joindre comme par Atout
sans atout? (en psyche pure je pensais).


> (Note: La lentille c'est du pur Wujcik, non? Je n'arrive pas a me 
> souvenir d'un personnage des romans utilisant ce pouvoir exactement 
> comme il est decrit dans ADRPG.)
	TRes bonne remarque. Que nous suggerent les bouquins pour des pouvoirs
avance de la Marelle? Wujcik a peu etre penser a la lentille pour
justement pouvoir rivaliser avec le logrus...

	Mais alors, et si tout ca n'etait qu'une farce? Je m'explique.
Personnellement j'ai prefere le cycle de corwin. Corwin fait d'avantage
confience en une lame qu'en la marelle, non? (d'accord, c'est
grayswandir..). Il n'y a pas le style powermonger de Merlin, et c'est
justement ce que je preferais. Que serait le jeu de role si on se
focaliser sur ce qu'on apprend dans les cycles?


> ...Quisar vient de me couper l'herbe sous le pied...
> Bon ben, cf le mail de Quizz ci-dessus...
	Idem.. :o)

> Edriwing

Virtualex

-----------------------------

Date: Thu, 15 Apr 1999 16:10:45 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Lentille et lentille, Edriwing.

 Salut,

> 	C'est effectivement ce que je reproche. LA marelle permet de modeler
> ombre, et le logrus avance. Le logrus permet de ramener des choses a
> soi, alors si la lentille de la marelle le permet egalement, ou est
> vraiment la difference?

 Euh ? Si on se place uniquement du point de vue de Zelazny, il n'y a pas
de lentille de la marelle, donc pas de probleme de ce genre...

> 	Euh, il me semble que le chaosien 'invoque le logrus' et qu'ensuite, il
> voit le logrus flotter devant lui. Quelle difference fais-tu avec la
> marelle qui flotte devant un ambrien? Evidemnet, Corwin ou Merle ne
> possede pas ' la marelle avancee', ou du moins ne s'en serve pas.. Il
> est donc difficile de se referer aux bouquins... Corwin passe la marelle
> a l'esprit pour traverser la route noir, mais la garde-t'il une fois
> qu'il a fini..? Dust, une confirmation ;o)?

> Virtualex

 Ben la marelle qui flotte devant un ambrien est une invention de Wujcik.
De plus, le fait que Corwin et Merlin n'ait pas "la marelle avance",
n'est pas trs probant. Outre le fait que je ne sais pas ce que'est la
marelle avance du point de vue de Zelazny, il se trouve que Merlin a
l'occasion de voir une Marelle brise dans cette tat, mais mme quand il
est avec Fiona, il ne voit jamais lquivalent chez elle... Alors  moins
que l'on estime que Fiona n'ait pas cette fameuse Marelle avance, je
pense que l'on peut supposer que cette ide n'est pas de Zel. De mme, il
me semble que Corwin nous dit qu'il se concentre sur la Marelle, mais je
n'ai pas le souvenir qu'il lq traverse en esprit. Et en tout cas, je suis
presque certain que Zelazny ne nous parle pas  ce moment de Marelle qui
flotterait devant ses yeux.

 A+

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Thu, 15 Apr 1999 16:29:50 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Lentille et lentille

>  Ben la marelle qui flotte devant un ambrien est une invention de 
> Wujcik.
	Mais alors, en fin de compte, vous la critiquez cette version, vous
l'assimilez, vous l'interpreter, ou vous avez crer votre propre coerence
avec le cycle en ce qui conserne la maitrise d'un pouvoir avance pour la
marelle? (raye les mentions inutiles, et argumentez)

> il me semble que Corwin nous dit qu'il se concentre sur la Marelle, 
> mais je n'ai pas le souvenir qu'il lq traverse en esprit. Et en tout 
> cas, je suis presque certain que Zelazny ne nous parle pas  ce moment 
> de Marelle qui flotterait devant ses yeux.
	On est donc d'accord...

... mais alors via mon mail precedent, que serait un univers ou seul ce
que l'on apprend des bouquins (ou que l'on peutr deduire directement)
est envisageable?

>  Quisar

Conclusion: Avez-vous une version de la Marelle avancee deduite des
livre??


Virtualex

-----------------------------

Date: Thu, 15 Apr 1999 16:40:26 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Lentille et lentille

 Salut,

> 	Mais alors, en fin de compte, vous la critiquez cette version, vous
> l'assimilez, vous l'interpreter, ou vous avez crer votre propre coerence
> avec le cycle en ce qui conserne la maitrise d'un pouvoir avance pour la
> marelle? (raye les mentions inutiles, et argumentez)

 Tout dpend de quoi on parle... Si on parle juste de l'univers de
Zelazny, alors dfinitivement, je me passe des inventions de Wujcik.
Maintenant si on parle de jdr et de campagne, c'est diffrent. Ca depend
enormment de la campagne, mais dans tous les cas, a ne me gne pas
d'ajouter des pouvoirs dans ce genre. Mais tu peux difficilement utiliser
les bouquins pour le justifier. C'est un choix de MJ et rien de plus...

> ... mais alors via mon mail precedent, que serait un univers ou seul ce
> que l'on apprend des bouquins (ou que l'on peutr deduire directement)
> est envisageable?

 Euh... Celui des bouquins plus nouvelles est pas mal pour a, non ? ;oD

> Conclusion: Avez-vous une version de la Marelle avancee deduite des
> livre??

> Virtualex

 Pas vraiment non, mais il faut dire que comme pouvoir "avanc" li
vraiment  la marelle, on ne voit quasiment que la descent vers la
Marelle primale de Fiona... C'est quand mme un peu juste pour en faire
tout un pouvoir...

 A+

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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Date: Thu, 15 Apr 1999 17:19:07 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Lentille et lentille

Quisar wrote:

>  Salut,
>
> >       Mais alors, en fin de compte, vous la critiquez cette version, vous
> > l'assimilez, vous l'interpreter, ou vous avez crer votre propre coerence
> > avec le cycle en ce qui conserne la maitrise d'un pouvoir avance pour la
> > marelle? (raye les mentions inutiles, et argumentez)
>
>  Tout dpend de quoi on parle... Si on parle juste de l'univers de
> Zelazny, alors dfinitivement, je me passe des inventions de Wujcik.
> Maintenant si on parle de jdr et de campagne, c'est diffrent. Ca depend
> enormment de la campagne, mais dans tous les cas, a ne me gne pas
> d'ajouter des pouvoirs dans ce genre. Mais tu peux difficilement utiliser
> les bouquins pour le justifier. C'est un choix de MJ et rien de plus...

Ouais...En ce qui me concerne, je veux faire jouer dans l'Ambre de Zel. Donc,
ce qui est trop en contradiction, zou, dehote...
Les pouvoirs decrits par Wuj sont plutot pas mal. Je ne les ai pas beaucoup
modifis en fait. Et puis, l'un des charmes d'Ambre vient du systeme de jeu,
alors meme si il y a 2/3 trucs qui clochent, j'essaie d les incorporer...

> > ... mais alors via mon mail precedent, que serait un univers ou seul ce
> > que l'on apprend des bouquins (ou que l'on peutr deduire directement)
> > est envisageable?

Celui de Zelazny, Ambre, celui dans lequel j'essaie de faire jouer. Viens a ma
table, tu verras... ;)

> > Conclusion: Avez-vous une version de la Marelle avancee deduite des
> > livre??

DMC, la Marelle avance permet d'utiliser la magie de la Marelle. Il faut
s'accorder au Joyau du jugement pour en acqurir tous les pouvoirs, ce qui
permet d'invoquer le Signe originel de la Marelle et, entre autre, de stocker
des sorts dedans.

> > Virtualex
>
>  Pas vraiment non, mais il faut dire que comme pouvoir "avanc" li
> vraiment  la marelle, on ne voit quasiment que la descent vers la
> Marelle primale de Fiona... C'est quand mme un peu juste pour en faire
> tout un pouvoir...

Crer des racourcis  travers Ombre, expedier quelqu'un ailleurs (comme le fait
Oberon avec Corwin), pouvoir se passer d'atout pour communiquer...

Edriwing


-----------------------------

Date: Thu, 15 Apr 1999 20:41:38 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Dur rveil

ouais, dur rveil, j'ai du mal en ce moment,  rponde aux mails

Adrien Honda-Bornhauser a crit:
> Plus serieusement, nous avons discut de tout et de rien et ce pendant
> foooooooort longtemps, (dommage que tu sois parti si tt Dust...on a
> continu jusqu' 5h du mat'.).

je suis dg, mais bon c'tait pour l bonne cause, ma dulcine 
retrouver...

> on a parl Atouts (Tu veux pas dvelopper ce que tu avais
> commenc Dust en partant de ton article?)
Le truc de Dragon ? (n16) Ben, c'est un article sur les Tableaux
Magiques, o le journaliste visite un palais aux tableaux aux multiples
pouvoirs : prophtique  l'ffigie d'un hros (un joueur surpris ?),
coffre-fort o la personne mes ses objets personnels sur son portrait,
de communication (deux amants spars sur deux tableaux dchirs qui
communiquent entre eux), terrifiant (monstres divers qui en surgissent),
tlvisuel du journal de 20h (une mission en direct live au ralenti
d'une bataille d'lfe et de je sais plus quoi), de prison (un systme de
cellules/tableaux emboits)... et autres objets magiques lis 
l'artiste peintre. Bref, de quoi alimenter une campagne focalise sur
les atouts (IMC, a va tre le cas, une fois que mes PJ auront retrouv
Sand dans une autre ralit). L'article est "d'aprs Nigel Findley", qui
cite en rfrence/inspi : - le portrait de Dorian Gray, Le portrait du
mal (Masterson), l'affaire Charles dexter Ward (Lovecraft) Le jeune
homme la mort et le temps (Matheson), Le livre du second soleil de Teur
(5 tomes de Wolfe), le monde magique (Vance), AD&D (Guide du maitre,
receuil de magie, FRQ1) et un autre truc, comment a s'appelle dj...
ah oui, Ambre.
C'est interressant comme base de rflexion inspi scnar, mais sans plus
hein, c'est pas la dcouverte du sicle.



> Ah oui sinon nous fmes sages...les boissons se limitrent  de l'eau et 
> du Gini...
Qui a pris un gini ?

@pluche
Dust

PS : on est peut-tre pas oblig d'attendre deux mois pour la prochaine,
j'ai trouv a vraiment sympa ! ;-)

-----------------------------

Date: Fri, 16 Apr 1999 06:03:00 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Dur rveil

Salut,


>je suis dg, mais bon c'tait pour l bonne cause, ma dulcine 
>retrouver...
Ben la prochaine fois, fais la venir!  :-)

>Qui a pris un gini ?
Euhhhh...Quisar ou Gazpacho...chais plus...mais c'tait aprs le resto.

>Dust
>
>PS : on est peut-tre pas oblig d'attendre deux mois pour la prochaine
Si, si on est oblig...il y a des exams entre temps...;-(


Tcho

Arslan



-----------------------------

From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Y a des joueurs bourrins...
Date: Fri, 16 Apr 1999 09:30:54 +0000

Bon, je voudrais votre avis sur le perso d'un joueur qui voudrait 
rejoindre ma campagne ...

Bon donc, ce joueur a un perso disposant d'un pouvoir qu'il a lui meme 
cree avec le systeme du bouquin des regles ...
Ce pouvoir, mega power, consiste a lui permettre de deplacer comme il 
veut ses 150 points d'attributs d'un attribut a l'autre, tout en lui 
conferent une grande, tres grande resistance aux pouvoirs existants 
... Marelle, Logrus, sorcellerie....

J'aimerais votre avis, le moyen, si je l'accepte dans ma campagne, de 
ne pas destabiliser l'equilibre precaire de ma partie .. etc...

Merci de vos reponses...

Torghest, qui pour une fois n'est pas sur de ce qu'il doit faire ...

______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Fri, 16 Apr 1999 10:07:16 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] TUE!!TUE!!!TUE!!! (ex: y a des joueurs bourrins)

Erinn Darsinn wrote:

> Bon, je voudrais votre avis sur le perso d'un joueur qui voudrait
> rejoindre ma campagne ...
>
> Bon donc, ce joueur a un perso disposant d'un pouvoir qu'il a lui meme
> cree avec le systeme du bouquin des regles ...
> Ce pouvoir, mega power, consiste a lui permettre de deplacer comme il
> veut ses 150 points d'attributs d'un attribut a l'autre, tout en lui
> conferent une grande, tres grande resistance aux pouvoirs existants
> ... Marelle, Logrus, sorcellerie....
>
> J'aimerais votre avis, le moyen, si je l'accepte dans ma campagne, de
> ne pas destabiliser l'equilibre precaire de ma partie .. etc...
>
> Merci de vos reponses...
>

1) Fais une partie factice et bourre lui la gueule :)    - File gratos des
pouvoirs plus bill a tes joueurs
    - Les aines seront capables de tout pour lui chouraver son pouvoir
    - 150 points c'est le minimum qu'ont chaque aine chez moi ;)

Creer des pouvoirs, c'est reserve au MJ.
Je connais pas le joueur, mais la reponse tiendrait en 1 mot : "NON"

Edriwing, MDR :)


-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] RE: Y a des joueurs bourrins...
Date: Fri, 16 Apr 1999 10:21:44 +0000

Compares ce que tu as permis  tes anciens persos lors de leur cration et
ce que tu permets au nouvel arrivant.
Sinon, je suis contre le fait de disposer de points qui peuvent bouger
suivant le temps, voir mme suivant la couleur des chaussettes que tu portes
ce jour l.
Au fait combien de points donne tu  ce joueur et combien ont actuellement
les autres.

Pierre

> -----Message d'origine-----
> De:	Erinn Darsinn [SMTP:darsinn@hotmail.com]
> Date:	vendredi 16 avril 1999 10:31
> :	ambre@sorengo.com
> Objet:	[ambre] Y a des joueurs bourrins...
> 
> Bon, je voudrais votre avis sur le perso d'un joueur qui voudrait 
> rejoindre ma campagne ...
> 
> Bon donc, ce joueur a un perso disposant d'un pouvoir qu'il a lui meme 
> cree avec le systeme du bouquin des regles ...
> Ce pouvoir, mega power, consiste a lui permettre de deplacer comme il 
> veut ses 150 points d'attributs d'un attribut a l'autre, tout en lui 
> conferent une grande, tres grande resistance aux pouvoirs existants 
> ... Marelle, Logrus, sorcellerie....
> 
> J'aimerais votre avis, le moyen, si je l'accepte dans ma campagne, de 
> ne pas destabiliser l'equilibre precaire de ma partie .. etc...
> 
> Merci de vos reponses...
> 
> Torghest, qui pour une fois n'est pas sur de ce qu'il doit faire ...
> 
> ______________________________________________________
> Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

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From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Convention de JdR, JdP, Cartes...
Date: Fri, 16 Apr 1999 11:24:32 +0000

Je suis dsol d'utiliser cett ML comme canal de publicit, mais l'vnement
me semblait important. Je pense que beaucoup d'entre vous ne font pas que
jouer  Ambre. Le Week-end du premier mai auront lieu  Brest sur le Campus
de l'ENST de Bretagne les Premires Rencontres Ludiques de Bretagne. Surtout
ne pas se fier au nom, ce n'est pas la premire dition de cettet
convention, mais elle vient juste de changer de nom. Voici le Planning de la
Conv, je vous conseille d'y aller si vous pouvez, vous ne le regretterez
pas, vous ne vous ennuirez pas une minute.

> Vendredi :
> 21h-03h : Murder
> elle sera matrise plusieurs fois pendant le week-end
> 
> Tout le temps  partir de vendredi 20h :
> Initiation au jeu de rle
> Dmonstration de Maggus
> Dmonstration d'Europa 1945-2030
> Jeux en rseau sur PC
> Jeux de plateau en libre service
> Parties libres de JdR
> 
> Samedi :
> 14h : dbut des liminatoires de Blood Bowl
> 14h-19h : Magic type II
> 14h-20h : AD&D
> 14h-20h : Humanit version 2.0
> 14h-20h : Chteau Falkenstein.
> 15h-23h : Diplomacy
> 21h-04h : Nephilim
> 21h-04h : Vampire
> 21h-04h : Warhammer
> 
> Dimanche :
> 12h30 : Fin des liminatoires de Blood Bowl
> 13h-19h: Demi-finales  et finale de Blood Bowl
> 13h-19h : Rve de Dragon
> 13h-19h : Freak Legions
> 13h-19h : In Nomine Satanis
> 13h-19h : Agence tous risques
> 14h-19h : Tournoi  Magic  paquets scells
> 19h30 : Remise des prix
> 
> hbergement gratuit, nourriture et boisson tout le week-end
> 
Si vous voulez plus de renseignment contactez :
Christophe.osswald@enst-bretagne.fr

Pierre

-----------------------------

Date: Fri, 16 Apr 1999 20:33:30 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Lentille et lentille, Edriwing.

Quisar a crit:
> >  Dust, une confirmation ;o)?
> > Virtualex
>  Ben la marelle qui flotte devant un ambrien est une invention de Wujcik.
> De plus, <SNIP la discussion - c'est comme a qu'on dit non ?>
>  Quisar

Bon, si Quisar a rpondu, je peux me rendormir je crois
@pluche
Dust



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Date: Fri, 16 Apr 1999 20:33:16 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Lentille et lentille, Edriwing et Dust qui dort encore

> Corwin passe la marelle
> a l'esprit pour traverser la route noir, mais la garde-t'il une fois
> qu'il a fini..? Dust, une confirmation ;o)?
> 
> Virtualex

Hein ?  quoi ? moi ? Pourquoi moi ? Bon, laisse moi lire les 50 mails
que j'ai de retard, et si le sujet rapparait, j'y rflchirais.
Mais pourquoi moi d'abord ?

@pluche
Dust



-----------------------------

Date: Fri, 16 Apr 1999 20:33:21 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: cercle d'or

Philippe Krait a crit:
> Honntement, tant qu'il est tout seul dans son Ombre, je ne vois en effet
> pas l'intrt. Mais n'oublions pas que la Ralit est plus "dure", plus
> "forte", plus "parfaite" que les Ombres (c'est en tout cas vrai pour Ambre),
> Il y a donc plus de chance que les habitants de cette Ombre soient plus
> rsistants, plus forts, plus proches des Ambrites. Et puis la Ralit est
> plus difficile  modifier, ce qui pourrait tre un avantage face  des
> Sorciers hargneux venus d'outre-Ombre...
> 
> Tout ceci ne sont que des hypothses, bien sr...
> 

Je rajoute simplement -aprs une bonne semaine de lthargie- tre tout
simplement plus rls, plus prs de la ralit, plus prs des tres les
plus puissants jamais connus, plus prs des fils de la Licorne, qui est
vnre un peu partout, plus prs des prophtes, plus prs des Dieux.
N'est-ce pas tout simplement l'ambition de tous les humains un peu
ambitieux, tre plus puissant, plus intelligent, plus (re)connu, plus
respect, plus unique ?

Dust,  la recherche ternelle de la perfection. (mais encore bien loin,
ok, ok)



-----------------------------

Date: Tue, 20 Apr 1999 08:10:27 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] jeudi - rebouffe

Si ca interresse quelqu'un, jeudi prochain (la, celui la, le 22 avril),
on se fait une chtite bouffe.
Si vous etes libres, vous etes invites.
Si vous ne l'etes pas, c'est pas bien grave, il y en aura d'autres.
Quizz, ce serait une bonne occaz pour parler de ta campagne (et me
rendre 1 ou 2 trucs qui me manquent :)

Edriwing


-----------------------------

Date: Tue, 20 Apr 1999 21:58:03 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: jeudi - rebouffe

	Ugh!

>Si ca interresse quelqu'un, jeudi prochain (la, celui la, le 22 avril),
>on se fait une chtite bouffe.

Ben, ouais, pourquoi pas... o, quand, comment?

>Quizz, ce serait une bonne occaz pour parler de ta campagne (et me
>rendre 1 ou 2 trucs qui me manquent :)

Profitons-en, effectivement! ;-)

>
>Edriwing



	BorisBret
	  <Boris.Bret@ens.fr>

"Ne pas monter bien haut peut-tre, mais tout seul" 



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Date: Wed, 21 Apr 1999 00:05:42 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: jeudi - rebouffe

> Si ca interresse quelqu'un, jeudi prochain (la, celui la, le 22 avril),
> on se fait une chtite bouffe.
> Si vous etes libres, vous etes invites.
> Si vous ne l'etes pas, c'est pas bien grave, il y en aura d'autres.
> Quizz, ce serait une bonne occaz pour parler de ta campagne (et me
> rendre 1 ou 2 trucs qui me manquent :)
> 
> Edriwing
> 

 Ben pour moi, c'est bon, du moins  priori... Reste a trouver o.
Maintenant, pas la peine d'en faire non plus une runion pour la
campagne. Je n'ai rien contre en parler, mais les non participant sont
plus que cordialement invit  participer.

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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Date: Wed, 21 Apr 1999 07:31:54 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: jeudi - rebouffe

At 08:10 20/04/99 +0000, Edriwing De Cyan wrote:
>Si ca interresse quelqu'un, jeudi prochain (la, celui la, le 22 avril),
>on se fait une chtite bouffe.
>Si vous etes libres, vous etes invites.
>Si vous ne l'etes pas, c'est pas bien grave, il y en aura d'autres.

Ben  force de prvenir les gens 48h  l'avance :-(...
-- 
"If God had intended Man to program,
we would be born with serial I/O ports".

Le webring francophone d'Ambre: http://www.chez.com/amber/

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Date: Wed, 21 Apr 1999 10:59:27 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] RDV bouffe

Demain (jeudi 22/04/99), 20h, place d'Italie, en face du grand ecran, en haut
des marches menant au metro place d'It (en gros, comme la derniere fois)

Desole pour l'originalite.
Pour le resto, on verra sur place...

Edriwing


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Date: Wed, 21 Apr 1999 20:28:27 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Y a des joueurs bourrins...

> J'aimerais votre avis, le moyen, si je l'accepte dans ma campagne, de 
> ne pas destabiliser l'equilibre precaire de ma partie .. etc...

 Ben tu as deux choix : L'ide de son pouvoir ne te plat pas : tu lui
demandes de changer de concept de perso en lui expliquant qu'un tel
pouvpor ne va pas du tout avec l'ide que tu te fais de ton monde. Les
rgles n'ont jamais t une bible absolue, et je ne vois pas pourquoi le
fait qu'il est cr son pouvoir avec les rgles t'oblige  l'accepter.
 L'autre choix, et c'est celui que je prendrai je crois, c'est de lui
laisser son pouvoir et de trouver des dsavantage suffisement costaux
pour le remettre au niveau des autres joueurs. Ide par exemple : son
pouvoir est du a une entit suprieur quelconque qui veut prendre le
contrle du joueur. A chaque fois qu'il utilise son pouvoir, tu lui
expliques qu'il sent que quelque chose est comme en train de lui sucer
son etre. Tu consideres alors que cette entit a pris le controle d'un de
ses points de carac... Quand l'entit a plus de point dans une carac que
lui, tu prend petit   petit le contrle du perso... Ca peut faire de
l'excellent roleplaying...

 A+

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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Date: Wed, 21 Apr 1999 20:47:14 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: cercle d'or

> Je rajoute simplement -aprs une bonne semaine de lthargie- tre tout
> simplement plus rls, plus prs de la ralit, plus prs des tres les
> plus puissants jamais connus, plus prs des fils de la Licorne, qui est
> vnre un peu partout, plus prs des prophtes, plus prs des Dieux.
> N'est-ce pas tout simplement l'ambition de tous les humains un peu
> ambitieux, tre plus puissant, plus intelligent, plus (re)connu, plus
> respect, plus unique ?
> 
> Dust,  la recherche ternelle de la perfection. (mais encore bien loin,
> ok, ok)

 Salut,

 L'ide est intressante, mais ne me convient que moyennement. Je ne peux
pas imaginer ce que serait un Ambrien en vrai, donc je vais me contenter
de prendre des exemples beaucoup plus terre  terre. Crois tu vraiment
que tu tennes vraiment  t'approcher d'tre aussi parfait que a ?
Personnelement je suis absolument certain que je tiens  en tre loign
le plus possible. J'ai srement plein de qualit, mais fasse  eux je ne
vaut rien. Je n'ai aucune chance de m'panouir si  ct, j'ai de toute
faon quelqu'un qui est objectivement meilleur que moi dans tous les
domaines, qui le sait, et que je ne pourrai jamais ne serait-ce
qu'approcher. Personnelement je ne cherche absolument pas  me trouver
des Dieux. Et s'ils en existaient, alors je prfrerais largement en tre
le plus loign possible. Il y a dj certaines chose que l'on a un mal
fou  obtenir quand on est en comptition avec un autre tre humain, mais
quand il s'agit d'un Dieu...

 A+

-- 
 Quisar qui vivrait trs mal le fait de devoir s'craser 24h/jour.
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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Date: Thu, 22 Apr 1999 09:25:31 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Lentille et lentille

Salut, et desole pour le retard...
	J'etais chez mes parent... Humm, quatres jours de soleil, 23 degres a
l'ombre, des vagues de 4 metres... et demain, je part a MArseille.	Quel
temps fait-il la haut, a Paris? Gris et broid, comme d'habitude? ;o)


> Celui de Zelazny, Ambre, celui dans lequel j'essaie de faire jouer. 
	Euh, premier ou second cycle??

> Viens a ma table, tu verras... ;)
	Je risquerais de te prendre au mot, attention..


> DMC, la Marelle avance permet d'utiliser la magie de la Marelle. Il 
> faut s'accorder au Joyau du jugement pour en acqurir tous les 
> pouvoirs, ce qui permet d'invoquer le Signe originel de la Marelle et, 
> entre autre, de stocker des sorts dedans.
	Mais alors est-ce que cela veut dire que le pouvoir de la marelle est
tributaire de la magie? Ou du moins, que l'on pourrait imaginer une
maitrise supreme de la magie, dont certains pouvoirs serait equivalent a
(tous) ceux de la MArelle?


> Edriwing

-- 
Virtualex					Tel:05.61.53.98.72
						  agreg13@cict.fr

-----------------------------

Date: Thu, 22 Apr 1999 09:36:57 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Y a des joueurs bourrins...

Erinn Darsinn wrote:
> 
> Bon, je voudrais votre avis sur le perso d'un joueur qui voudrait
> rejoindre ma campagne ...

	Et ben... dire que je tyrouver que Nolendil y avait ete bourrin dans la
campagne dont il doit vous parler de la magie des qu'il reviendra...:
Ambre d'un cote, les CdC de l'autre. L'Abysse c'est etendu entre les
deux, divisant ainsi les ombre. Brand a tracer une marelle d'un cote, et
son seul reflet est de l'autre. Le personnage de monsieur a tout
simplement 'Quotiente par la marelle de brand', ie il a replier l'espace
et a fait fusionner la marelle et son reflet...
C'est pas bourrin ca? D'autant plus que la marelle est desormais
court-circuitee, et comme mon persoest un fils de brand..

-- 
Virtualex					Tel:05.61.53.98.72
						  agreg13@cict.fr

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Date: Thu, 22 Apr 1999 09:52:33 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Lentille et lentille, Edriwing.

> Bon, si Quisar a rpondu, je peux me rendormir je crois

> Dust

	Ben, je sais, j'y tiens, mais cela m'interesse beaucoup et la remarque
d'Edriwing ('l'ambience de ma campahne est comme dans les bouquins') me
fait baver d'envie.
	Comment pourrait apparaitre un pouvoir avance de la MArelle dans les
bouquins?
Edriwing proposait deja:

> Crer des racourcis  travers Ombre.
	Pas de probleme, moi j'appelle ca vaoyager sur les ondes de realite.
> expedier quelqu'un ailleurs (comme le fait Oberon avec Corwin).
	OK.
> pouvoir se passer d'atout pour communiquer...
	Euh, la je ne vois pas?!


Virtualex

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Date: Thu, 22 Apr 1999 09:57:32 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] jeudi - rebouffe

> Si ca interresse quelqu'un, jeudi prochain (la, celui la, le 22 avril),
> on se fait une chtite bouffe.
> Si vous etes libres, vous etes invites.
	A paris j'imagine...

> Si vous ne l'etes pas, c'est pas bien grave, il y en aura d'autres.
	Symap pour les pauvres provinciaux... et en plus c'est ma fete
aujourd'huis!

> Edriwing

Virtualex

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Date: Thu, 22 Apr 1999 10:05:55 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] magie (was Lentille et lentille)

Virtualex wrote:

> Salut, et desole pour le retard...
>         J'etais chez mes parent... Humm, quatres jours de soleil, 23 degres a
> l'ombre, des vagues de 4 metres... et demain, je part a MArseille.      Quel
> temps fait-il la haut, a Paris? Gris et broid, comme d'habitude? ;o)

il vait drs broid...
Quoi que, aujourd'hui on a du soleil :)

> > Celui de Zelazny, Ambre, celui dans lequel j'essaie de faire jouer.
>         Euh, premier ou second cycle??

pov naze!
Les deux, evidemment. Ralala, ces jeunes, aucun respect!

> > Viens a ma table, tu verras... ;)
>         Je risquerais de te prendre au mot, attention..

Pas d'probleme, mais il faut que je finisse de peaufiner ma campagne avant.

> > DMC, la Marelle avance permet d'utiliser la magie de la Marelle. Il
> > faut s'accorder au Joyau du jugement pour en acqurir tous les
> > pouvoirs, ce qui permet d'invoquer le Signe originel de la Marelle et,
> > entre autre, de stocker des sorts dedans.
>         Mais alors est-ce que cela veut dire que le pouvoir de la marelle est
> tributaire de la magie?

Non non, c'est le contraire. Les sorciers sont limites par rappord aux grands
inities de la Marelle qui leur permet de rendre leur magie plus puissante et plus
souple.

> Ou du moins, que l'on pourrait imaginer une
> maitrise supreme de la magie, dont certains pouvoirs serait equivalent a
> (tous) ceux de la MArelle?

Non. DMC, la puissance des sortileges est sujet a deux choses.- la maitrise de
l'art de la sorcellerie (l'art de tisser une matrice magique adaptee au besoin)
- la nature de l'energie magique utilisee pour alimenter la matrice, dont depend
le degre de controle du sorcier sur la realite
Un sorcier utilisant l'essence du Chaos primordial ou de la Marelle pour
alimenter ses sorts aura beaucoup plus de controle sur la realite quun sorcier
utilisant la magie ambiante dune Ombre.


> --
> Virtualex                                       Tel:05.61.53.98.72
>                                                   agreg13@cict.fr

Edriwing



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Date: Thu, 22 Apr 1999 10:18:27 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Lentille et lentille, Edriwing.

Virtualex wrote:

> > Bon, si Quisar a rpondu, je peux me rendormir je crois
> > Dust
>
>         Ben, je sais, j'y tiens, mais cela m'interesse beaucoup et la remarque
> d'Edriwing ('l'ambience de ma campagne est comme dans les bouquins') me
> fait baver d'envie.

^_^

>         Comment pourrait apparaitre un pouvoir avance de la MArelle dans les
> bouquins?
> Edriwing proposait deja:
>
> > Crer des racourcis  travers Ombre.
>         Pas de probleme, moi j'appelle ca vaoyager sur les ondes de realite.
> > expedier quelqu'un ailleurs (comme le fait Oberon avec Corwin).
>         OK.
> > pouvoir se passer d'atout pour communiquer...
>         Euh, la je ne vois pas?!

Ben tu maitrises tellement que tu peux arriver a te passer d'atouts pour lier un
contact avec quelqu'un. C'est en quelque sorte le pouvoir de lentille.

Il ne faut pas oublier non plus la possibilite dacceder a la  magie de la
marelle , CAD une nouvelle source denergie ayant le pouvoir de modeler ombre de
maniere permanante, y compris certaines ombres ou la magie normale na pas
deffet.

Les poches d'ombres ca me plait pas mal aussi. Mais elles seraient fixes car ce
serait un derive de la capacite a creer des raccourcis en Ombre.

> Virtualex




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Date: Thu, 22 Apr 1999 10:34:42 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] magie (was Lentille et lentille)

> > > Celui de Zelazny, Ambre, celui dans lequel j'essaie de faire jouer.
> >         Euh, premier ou second cycle??
> 
> pov naze!
> Les deux, evidemment. Ralala, ces jeunes, aucun respect!

	C'est bien ce que je redoutais. Dans le premier, les ambriens doivent
faire attention a ne pas perdre leur atouts, il ne connaissent pas
beaucoup de pouvoirs (ou du moins  n'en utilisent pas beaucoup. Lors
d'un combat il est possible que Corwin utilise un mot de pouvoir.. tiens
d'ailleur, Corwin parle des fois lorsqu'il combat. il serait interessant
d'analyser ses phrases..). Seul les atrributs comptaient, et la mort
pouvaient les frapper plus ou moins n'importe quand.
	Dans le second, on a la vision dun mago (j'aime bien la vision de Wuj
en powermonger pour merle). Ces attributs sont bas, mais la plupart de
ses faiblesses sont compensees par une magie utilisee a plein temps, et
un logrus a tems partiel... La vision du monde change conciderablement
d'un cycle a l'autre. Donc ma remarque tenais le coup, et le naze y
avait deja reflechi.
	Ainsi j'en deduit que les PJ sont des seconde ou troisieme generations,
que RAndom est rois d'ambre, etc...
Cependant, si je puis te donner un petit conseil, ne crees pas trop de
PNJ. Pour ma part, j'ai a peut pres 120 PNJ imporatnts a gerer en emme
temps. 40 ambriens (il y a seulemnt 9 princes et 4 princesses), 70
Chaosiens et 10 ombriens (Jasra par exemple).


> DMC, la puissance des sortileges est sujet a deux choses.- la maitrise 
> de l'art de la sorcellerie (l'art de tisser une matrice magique 
> adaptee au besoin) la nature de l'energie magique utilisee pour 
> alimenter la matrice, dont depend le degre de controle du sorcier sur 
> la realite Un sorcier utilisant l'essence du Chaos primordial ou de la 
> Marelle pour alimenter ses sorts aura beaucoup plus de controle sur la 
> realite quun sorcier utilisant la magie ambiante dune Ombre.
	Tu peux expliciter un peu plus, cela m'interesse beaucoup.


> Edriwing

Virtualex

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Date: Thu, 22 Apr 1999 10:35:12 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] grosse bouffe (ca devient vulgaire :/

Virtualex wrote:

> > Si ca interresse quelqu'un, jeudi prochain (la, celui la, le 22 avril),
> > on se fait une chtite bouffe.
> > Si vous etes libres, vous etes invites.
>         A paris j'imagine...

Tu crois? :)

> > Si vous ne l'etes pas, c'est pas bien grave, il y en aura d'autres.
>         Sympa pour les pauvres provinciaux... et en plus c'est ma fete
> aujourd'huis!

Bonne fete!;)

Le prochain gros repas se fera en juin.
Jeremie, le gros repas, en JUIN ;)
(et ne t'endores pas sur tes lauriers, il y en aura certainement d'autres petits
avant)
Si vous avez des propositions pour les dates (ou plutot si il y a des dates ou
vous ne pourrez pas venir), faites m'en part (par email prive)
J'essaierai au possible de m'arranger pour que la date permette au plus grand
nombre de provinciaux de venir.
Alors, amis des quatre points cardinaux, manifestez vous.

> Virtualex

Edriwing


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Date: Thu, 22 Apr 1999 10:49:17 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Lentille et lentille.

> > Comment pourrait apparaitre un pouvoir avance de la MArelle dans les
> > bouquins?
	...
> > > pouvoir se passer d'atout pour communiquer...
> >         Euh, la je ne vois pas?!
> 
> Ben tu maitrises tellement que tu peux arriver a te passer d'atouts 
> pour lier un contact avec quelqu'un. C'est en quelque sorte le pouvoir 
> de lentille.
	La on revient au sujet original du groupe 'lentille et lentille', lance
par Lycia, si ma memoire n'a pas flanchee au soleil (notez, a toulouse,
il pleut.)
	Donc pour toi, en reprenant l'idee d'une lentille, un echange est
possible? Mais aolrs a quoi serve les atouts pour quelqu'un qui a ce
pouvoir? Il me semble qu'il est dit quelquepart dans le second cycl;e
que Bleys sait dessiner des Atouts, et pourtant il aurait ce pouvoir...
cela semble contradictoire.


> Il ne faut pas oublier non plus la possibilite dacceder a la  magie de 
> la marelle , CAD une nouvelle source denergie ayant le pouvoir de 
> modeler ombre de maniere permanante, y compris certaines ombres ou la 
> magie normale na pas deffet.
	Tu veux dire crer des sorts avec la marelle, ou utiliser l'energie de
la marelle pour creer des sorts? Voit-on quelqu'un dans les cycles
utiliser la marelle pour crer des sorts?

> Les poches d'ombres ca me plait pas mal aussi. Mais elles seraient 
> fixes car ce serait un derive de la capacite a creer des raccourcis en 
> Ombre.
	Ouaips, ca me plait egalement, mais a quoi servirait une poche d'ombre
si elle est fixe? Si elle est fixe, tu ne peux pas la mettre sur ton
chemin pour faire une pose... Et tu doit meme modeler Ombre pour arriver
a cette poche d'ombre?!

Virtualex

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Date: Thu, 22 Apr 1999 11:19:14 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Magie et Marelle (was Lentille et lentille)

Virtualex wrote:

> > Ben tu maitrises tellement que tu peux arriver a te passer d'atouts
> > pour lier un contact avec quelqu'un. C'est en quelque sorte le pouvoir
> > de lentille.
>         La on revient au sujet original du groupe 'lentille et lentille', lance
> par Lycia, si ma memoire n'a pas flanchee au soleil (notez, a toulouse,
> il pleut.)
>         Donc pour toi, en reprenant l'idee d'une lentille, un echange est
> possible? Mais aolrs a quoi serve les atouts pour quelqu'un qui a ce
> pouvoir? Il me semble qu'il est dit quelquepart dans le second cycl;e
> que Bleys sait dessiner des Atouts, et pourtant il aurait ce pouvoir...
> cela semble contradictoire.

Je n'ai pas ete assez precis... "tu peux arriver", avec beaucoup de concentration
et enormement d'effort. Un peu comme quelqu'un qui pourrait se deplacer par
telekinesie en se concentrant infiniment fort. Il peut le faire, mais il continuera
de marcher, car c'est quand meme vachement plus pratique et plus simple :)

> > Il ne faut pas oublier non plus la possibilite dacceder a la  magie de
> > la marelle , CAD une nouvelle source denergie ayant le pouvoir de
> > modeler ombre de maniere permanante, y compris certaines ombres ou la
> > magie normale na pas deffet.
>         Tu veux dire crer des sorts avec la marelle, ou utiliser l'energie de
> la marelle pour creer des sorts?

Utiliser la Marelle, pour alimenter le sort.J'ai ecrit une description de mon
systeme de magie la semaine derniere, il sera bientot disponible pour ceux que ca
interresse.

> Voit-on quelqu'un dans les cycles
> utiliser la marelle pour creer des sorts?

Non. Mais il est fait mention par Dworkin et Fiona de "magie de la Marelle", et ils
precisent qu'il faut etre accorde au Joyaux pour y acceder. (Ce sont des
suppositions de Fiona il me semble)

> > Les poches d'ombres ca me plait pas mal aussi. Mais elles seraient
> > fixes car ce serait un derive de la capacite a creer des raccourcis en
> > Ombre.
>         Ouaips, ca me plait egalement, mais a quoi servirait une poche d'ombre
> si elle est fixe? Si elle est fixe, tu ne peux pas la mettre sur ton
> chemin pour faire une pose... Et tu doit meme modeler Ombre pour arriver
> a cette poche d'ombre?!

Dans une ombre tu as un espace qui forme une poche et qui est en fait une sorte de
mini-ombre d'ou on ne peut acceder que par l'ombre mere dans laquelle elle est
situe.Ca fait un peu coffre fort si tu veux.
Mais j'ai pas encore enormement reflechi sur cette idee...
Les joueurs le feront a ma place ;)

> Virtualex

Edriwing


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Date: Thu, 22 Apr 1999 12:07:01 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Magie et Marelle (was Lentille et lentille)

NOLENDIL, pas pour toi, ca peut peut-etre me servir







> Dans une ombre tu as un espace qui forme une poche et qui est en fait 
> une sorte de mini-ombre d'ou on ne peut acceder que par l'ombre mere 
> dans laquelle elle est situe.Ca fait un peu coffre fort si tu veux.
> Mais j'ai pas encore enormement reflechi sur cette idee...
> Les joueurs le feront a ma place ;)

	Une ombre dans une autre... tu viens de me donner une super idee. avec
ca, mes joueurs vont etre completement degoutes:
un semblant de marelle se trouve dans une ombre. il s'agirait en fait
d'une 'marelle primale', et ses ombres relatives seraient des
mini-ombres dans cette meme ombre. Les ombriens issus de l'ombre mere
pourraient voyages dans toutes les miniombres (finis peut etre)...
	Mais alors, qui leurs dit qu'il n'y a pas la un phenomene fractal?? et
qu'ils ne sont pas eux-non plus dans une ombre interagissant dans des
Mini ombres???

Bon sang, je crois que je vais ajouter ca au backgrownd de 999. Un de
mes PJ (pas Nolendil) m'a dit, ouaips, maitenant que j'ai 300 pts, je
suis parmis les plus forts, si je me mets a apprendre des pouvoirs mon
perso sera imbattable. J'en connait un qui va avoir une belle surprise
le jours ou il se fera battre a l'epee par un VERITABLE AMBRIEN!

Ou lala, ca gamberge dur dans ma tete, il va faloir que je quitte
netscape pour aller mettre tout ca en ordre.

Au fait, pour les poche d'ombre, j'ai une theorie interessante. Tu la
veux? Je dois retrouver sa dans mes notes... je ne m'en souvient plus vu
que aucun PJ n'a la Marelle avancee


Virtualex

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Date: Thu, 22 Apr 1999 12:23:29 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: grosse bouffe

	Ugh!

>> > Si ca interresse quelqu'un, jeudi prochain (la, celui la, le 22 avril),
>> > on se fait une chtite bouffe.
>> > Si vous etes libres, vous etes invites.

Bon, finalement, c'est toujours prvu ce soir, il y aura du monde, ou c'est
un peu trop tard???

>Le prochain gros repas se fera en juin.

plutt fin juin, aprs les exams?

>Edriwing



	BorisBret
	  <Boris.Bret@ens.fr>

"Ne pas monter bien haut peut-tre, mais tout seul" 



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Date: Thu, 22 Apr 1999 13:17:41 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: grosse bouffe

Boris Bret wrote:

>         Ugh!
>
> >> > Si ca interresse quelqu'un, jeudi prochain (la, celui la, le 22 avril),
> >> > on se fait une chtite bouffe.
> >> > Si vous etes libres, vous etes invites.
>
> Bon, finalement, c'est toujours prvu ce soir, il y aura du monde, ou c'est
> un peu trop tard???

Non, non, c'est okay.On devrait etre 4 ou 5 je pense.
Lycia, Quisar, toi, p'tet Dust si il lit ses mails, ceux que j'oublie - desole,
les imponderables, et moi :)

> >Le prochain gros repas se fera en juin.
>
> plutt fin juin, aprs les exams?

pkoi pas, je crois que juin avait ete annonce pour cette raison.

>         BorisBret
>           <Boris.Bret@ens.fr>

Edriwing


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Date: Thu, 22 Apr 1999 13:17:40 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Magie et Marelle (was Lentille et lentille)

Virtualex wrote:

> NOLENDIL, pas pour toi, ca peut peut-etre me servir

bon, ben alors, Nolendil, pas pout toi...









Non, non, non!
Vilain mechant!


>         Une ombre dans une autre... tu viens de me donner une super idee. avec
> ca, mes joueurs vont etre completement degoutes:
> un semblant de marelle se trouve dans une ombre. il s'agirait en fait
> d'une 'marelle primale', et ses ombres relatives seraient des
> mini-ombres dans cette meme ombre. Les ombriens issus de l'ombre mere
> pourraient voyager dans toutes les miniombres (finies peut etre)...
>         Mais alors, qui leur dit qu'il n'y a pas la un phenomene fractal?? et
> qu'ils ne sont pas eux-non plus dans une ombre interagissant dans des
> Mini ombres???

Chez moi ca ne marcherait pas. Ce n'est pas un phenomene naturel, et on ne peut
pas creer de Marelle (sauf cas exceptionnel...;)Et puis je trouve ca un peu trop
"bidouille" :/

> Bon sang, je crois que je vais ajouter ca au backgrownd de 999. Un de
> mes PJ (pas Nolendil) m'a dit, ouaips, maitenant que j'ai 300 pts, je
> suis parmis les plus forts, si je me mets a apprendre des pouvoirs mon
> perso sera imbattable. J'en connais un qui va avoir une belle surprise
> le jour ou il se fera battre a l'epee par un VERITABLE AMBRIEN!

J'suis pas sur qu'il apprecie...Laisse a tes joueurs une place d'exception
surtout, sinon tu risques de les degouter (c'est ce qui est arrive a certains
copains dans une campagne, et c'etait le debut de la fin)

> Ou lala, ca gamberge dur dans ma tete, il va faloir que je quitte
> netscape pour aller mettre tout ca en ordre.
> Au fait, pour les poche d'ombre, j'ai une theorie interessante. Tu la
> veux? Je dois retrouver sa dans mes notes... je ne m'en souvient plus vu
> que aucun PJ n'a la Marelle avancee

oui, ca peut m'interresser, tout comme pas mal de monde ici, je pense :)

> Virtualex

Edriwing


-----------------------------

Date: Thu, 22 Apr 1999 21:30:43 +0000
From: DECONINK Kevin <kev@www-aius.u-strasbg.fr>
Subject: [ambre] Convention

> Petit coucou de Mel =)

Je compte faire MJ dans une convention : c'est juste un scenar, de 6-8h voir un
peu plus.
Je pense avoir le scenar la semaine prochaine... J'ai un peu peur !

Quelqu'un a deja tent la chose ?
Faut-il le faire plus conventionnel ?
Je pense faire un duo MJ avec une copine ( ca peu etre plus facile a gr niveau
temps)...

Mel



-----------------------------

Date: Sat, 24 Apr 1999 07:36:31 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: cercle d'or

Quisar a crit:
> Crois tu vraiment
> que tu tennes vraiment  t'approcher d'tre aussi parfait que a ?
> Personnelement je ne cherche absolument pas  me trouver
> des Dieux. Et s'ils en existaient, alors je prfrerais largement en tre
> le plus loign possible. Il y a dj certaines chose que l'on a un mal
> fou  obtenir quand on est en comptition avec un autre tre humain, mais
> quand il s'agit d'un Dieu...
> 
Je ne pense pas que les habitants des ombres proches d'Ambres considre
les ambriens comme des dieux. Du moins pas les dirigeants de ces ombres.
Il y a eu des guerre, il y a des relations diplomatiques trs pousses
etc, tout laisse  penser qu'ils les considre plutt comme des
seigneurs plus puissant qu'eux et donc pourquoi pas essayer de s'en
approcher le plus possible. En tout cas, c'est ce que moi je ferai.

Quand au peuple, au pire il peuvent considrer les Ambriens com les lus
des Dieux, les fils de la Licorne, mais c'est exactement comme a qu'un
serf devait considrer son seigneur ou son roi, au moyen age (ok, avec
les Ambriens, la vnration et la crainte doit tre plus grande, quoique
le peuple des ombre proche doit pas souvent avoir affaire  un ambrien,
seuls leur seigneurs peuvent les cotoyer)

@pluche
Dust

-----------------------------

Date: Mon, 26 Apr 1999 17:53:53 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Magie et Marelle (was Lentille et lentille)

Salut a tous...

Pour mon sejour a Marseille et a Toulon, s'il te plait Edriwing ne me
demande pas quel temps il a fait...


Bon, en ce qui concerne les phenomene fractal d'Ombre

> Chez moi ca ne marcherait pas. Ce n'est pas un phenomene naturel,
> et on ne peut pas creer de Marelle (sauf cas exceptionnel...;)Et puis
> je trouve ca un peu trop "bidouille" :/

	En fait, je leur ai deja fait plus ou moins le coup dans une precedente
campagne, Ambre et les CdC etaient sur une meme ellipse, mais il
exitaient un grand nombre (voir infini - la campagne n'est pas
terminee), toutes sequentes en l'abysse..
	Maintenant, je peux a nouveau leur faire le coup, mais il vont trouver
que ca fait un peu rechauffe..

	Dis-moi, pourquoi trouves-tu que ca fait un peu bidouille?


> Laisse a tes joueurs une place d'exception surtout, sinon tu risques
> de les degouter

	Et bien je vois deja deux solutions possibles: La premiere consiste a
leur faire decouvrir la chose une fois qu'ils ont bien progresses
(DMpremiereC, ils sont tombes sur le fait quand ils ont eut 450 points,
apres avoir commences a 110 points)
	La deuxieme, esperer qu'ils ne se demoraliseront pas et reagirons par
fierte... Je ne crois pas a cette solution :o(

Pour mes notes sur les ppches d'ombres, j'essaie de retrouver ca :o)

> Edriwing

Virtualex

-----------------------------

Date: Mon, 26 Apr 1999 18:12:51 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re:  Convention

DECONINK Kevin wrote:

> Je compte faire MJ dans une convention : c'est juste un scenar, de
> 6-8h voir un peu plus.
> Quelqu'un a deja tent la chose ? Faut-il le faire plus conventionnel ?

	Personnellement, j'ai deja masterise une partie de Cthulhu dans un
tournoi de jeux de role. J'avais juge le scenar un peu faible et mon
imagination retor n'en faisant que des siennes, j'ai legerement
interprete le scenar... et modifier donc. J'ai toutefois garde le gros
de l'intrigue.
CONSEQUENCES:
	1. la partie fut plus longue que prevue, et j'ai presse mes joueurs.
	2. comme le scenar avait ete modifier, ma partie n'a pu rentree en
compte pour le tournois des PJ. Et certains de mes PJ me l'ont reproche.
	3.mais cependant, sur 8 joueurs, seulemnt deux cf cidessus, et les
autres ont vraiment bien aime, et m'ont remercier d'avoir changer le
scenario (je leur ai expliquai les modifications apres coup).

Voila, ci cela peut t'avancer. Personnellement, je ne regrette rien :o)

> Je pense faire un duo MJ avec une copine
	Avec sa propre copine je ne sais pas, mais je tanne tous mes amis pour
essayer cela. Finallement, je pense le faire d'ici deux semaine a
Cthulhu.

> Mel

Virtualex

-----------------------------

Date: Mon, 26 Apr 1999 18:37:19 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Nolendil est de retour

Ca y est, l'agreg est passe, la colo est finie, je n'ai pas du utiliser
mon droit a 10 %de pertes, les vacances sont terminees, place a
l'oral...

Oui, bon, je sais, j'vait promis de taper un truc sur la magie....
bon, peut-etre demain ou apres-demain, mais sans garanties, hein ?

Pour les remarques sur Paris, je suis tout oui (du verbe ouir...)

Bon, sur les messages de la semaines, je n'ai grand chose a dire sinon
que :
	- l'idee de la lentille de la Marelle, si elle n'apparait pas ds les
livres me parait bien (voir 3eme point)
	- chez moi, elle permet des contacts physiques, au prix d'une depense
considerable d'energie (en pratique, mieux vaut etre au centre d'une
veritable marelle pour utiliser ce pouvoir)
	- l'argument comme quoi le lentille fait trop ressembler la marelle au
logrus ne me semble pas tres valable dans des univers bipolaire comme
celui des cycles. En effet, c'est toujours l'ambivalence "qui s'oppose
se ressemble" : Eric et Corwin ne se battraient pas avec  cette energie
si il n'etait pas si semblable....
Donc, d'apres moi, dans une campagne ou il y a de multiples pouvoirs
majeurs (marelle, logrus, fontaine, source, atouta independants.... que
sais-je encore), chaque pouvooir se doit d'avoiur se specificite et la
notion de lentille peut me gener. Mais dans une campagne essentiellement
bipolaire (les cycles de Zel, la mienne,....), il me semble que pour
partager l'univers et se combattre avec tant de vehemence, il doivent
etre d'une certaine facon assez semblables, et la notion de lentille me
parait naturellement deduire du signe du logrus, de celui de la marelle
brisee, de la forme qu'incarne la Marelle lors de ses dicussions avec
Merlin vers la fin....

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Mon, 26 Apr 1999 19:56:58 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Magie et Marelle (was Lentille et lentille)

Virtualex wrote:

> Salut a tous...
>
> Pour mon sejour a Marseille et a Toulon, s'il te plait Edriwing ne me
> demande pas quel temps il a fait...

pourquoi? ;)

> Bon, en ce qui concerne les phenomene fractal d'Ombre
>
> > Chez moi ca ne marcherait pas. Ce n'est pas un phenomene naturel,
> > et on ne peut pas creer de Marelle (sauf cas exceptionnel...;)Et puis
> > je trouve ca un peu trop "bidouille" :/
>
>         En fait, je leur ai deja fait plus ou moins le coup dans une precedente
> campagne, Ambre et les CdC etaient sur une meme ellipse, mais il
> exitaient un grand nombre (voir infini - la campagne n'est pas
> terminee), toutes sequentes en l'abysse..
>         Maintenant, je peux a nouveau leur faire le coup, mais il vont trouver
> que ca fait un peu rechauffe..
>
>         Dis-moi, pourquoi trouves-tu que ca fait un peu bidouille?

Je sais pas, laisse moi le temps de reflechir...Ouais, voila... ben c'est du deja
vu. En fait le coup de l'univers dans un univers dans un univers dans un univers,
on le voit partout. Et puis mettre une MARELLE dans une mini-Ombre, je trouvais
l'idee bancale. Mais c'est personnel. La Marelle est tellement importante dans les
chroniques que je la voyais mal occuper une blasse  comme celle-ci. Les personnages
des romans me semblent tres au courant de l'univers qui les entoure, et tout cela
prend une telle proportion cosmique vers la fin (Dworkin et Suhuy jouent avec des
pionts a l'effigie de tous les heros d'Ambre, y compris la Licorne et le Serpent
quand meme!)
Ceci dit, un bon MJ peut tourner ca d'une telle facon qu'on trouve ca
hallucinant...
C'est toi qui vois :)

> > Laisse a tes joueurs une place d'exception surtout, sinon tu risques
> > de les degouter
>
>         Et bien je vois deja deux solutions possibles: La premiere consiste a
> leur faire decouvrir la chose une fois qu'ils ont bien progresses
> (DMpremiereC, ils sont tombes sur le fait quand ils ont eut 450 points,
> apres avoir commences a 110 points)
>         La deuxieme, esperer qu'ils ne se demoraliseront pas et reagirons par
> fierte... Je ne crois pas a cette solution :o(

Moi non plus :)

> Pour mes notes sur les ppches d'ombres, j'essaie de retrouver ca :o)

Cool.

> Virtualex

Edriwing


-----------------------------

Date: Mon, 26 Apr 1999 22:30:16 +0000
From: WhilelM <whilelm@cybercable.fr>
Subject: [ambre] 

This is a multi-part message in MIME format.
--------------9AACB2260DEBC86B5D8F3507
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Bonjour  tous,

Je viens tout juste de m'inscrire sur la liste et je suis impatient de
voir ce que a donne.

Je m'appelle Christophe, j'ai 22 ans et j'habite sur Paris.

J'ai lu plusieurs fois le cycle d'Ambre (vous pouvez en conclure que je
l'apprcie particulirement) et j'ai dja jou  Ambre bien que je n'ai
jamais fait de campagne  proprement parler. Ca a toujours t un ou
deux scnario puis on passe  autre chose.

J'aimerais donc connatre un peu plus ce qui se fait ailleurs et puis
pourquoi pas trouver des joueurs sur Paris. Alors si vous cherchez un
joueur cool pour faire de grandes parties de Role-Playing, je suis votre
homme (et vous avez mon adresse).

A plus,

WhilelM.

--------------9AACB2260DEBC86B5D8F3507
Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii;
 name="whilelm.vcf"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Description: Card for WhilelM
Content-Disposition: attachment;
 filename="whilelm.vcf"

begin:vcard 
n:Moille;Christophe
x-mozilla-html:TRUE
adr:;;;Paris;;;
version:2.1
email;internet:whilelm@cybercable.fr
end:vcard

--------------9AACB2260DEBC86B5D8F3507--


-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: 
Date: Tue, 27 Apr 1999 07:49:21 +0000

Bienvenu Christophe

>Je viens tout juste de m'inscrire sur la liste et je suis impatient de
>voir ce que a donne.

En ce moment, c'est assez calme, pour cause de vacances probablement. J' me
creuse la tte pour trouver une question qui ferait bondir tout le monde,
mais l, j'vois pas... Si t'as une ide, hsite pas!

S.A.R. Lycia.
(eh eh, j'ai eu de la promotion ce week-end! :)






-----------------------------

Date: Tue, 27 Apr 1999 09:26:36 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: (super sujet, soit dit en passant ;)

Lycia wrote:

> Bienvenu Christophe

Ouaip, bienvenue :)

> >Je viens tout juste de m'inscrire sur la liste et je suis impatient de
> >voir ce que a donne.
>
> En ce moment, c'est assez calme, pour cause de vacances probablement. J' me
> creuse la tte pour trouver une question qui ferait bondir tout le monde,
> mais l, j'vois pas... Si t'as une ide, hsite pas!

une question qui bondit, moi jen aurais bien une, mais une qui ferait
bondir....

> S.A.R. Lycia.
> (eh eh, j'ai eu de la promotion ce week-end! :)

Votre altesse... :)

Et rebienvenue  toi Christophe

Edriwing, Grand Pretre de l'Elfe qui Manifeste le Mal de Tete


-----------------------------

Date: Tue, 27 Apr 1999 09:53:59 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Magie et Marelle (was Lentille et lentille)

Salut,


> > Pour mon sejour a Marseille et a Toulon, s'il te plait Edriwing ne
> me demande pas quel temps il a fait...
> 
> pourquoi? ;)

Il a fait un temps de m*#@!, j'ai pris un petit ruhme...


> 	...Et puis mettre une MARELLE dans une mini-Ombre, je trouvais
> l'idee bancale. Mais c'est personnel. La Marelle est tellement
> importante dans les chroniques que je la voyais mal occuper une blasse 
> comme celle-ci.

	Je ne pensais pas a LA marelle, je pensais a un autre univers,
architecture comme Ambre/CdC, avec un equivalent de la Marelle..
	Neanmoins, on peut formuler cette idee differement: Tu as la MArelle
primale, ses reflets en Ambre. Tous conferent aux ambriens un pouvoir
sur Ombre. Cependant, ces reflets se refletent encore en Ombre, a
l'infini, certains sont brises...	Maintenant, imagine que chacun de ces
reflets, sans improtance vis-a vis de la MP d'Ambre, soit consideree
comme une MP pour les habitants qui l'entoure, leur conferant un pouvoir
sur O. De meme, et si notre MPd'A n'etait qu'un lointain reflet d'une
veritable MP..	Dur pour nos pauvres heros, non? ;o)
	C'est ma foi une idee a creusee. Attention, je n'ai pas dit que les
joueur jouent des ombres des veritables ambriens correspondant (quoi que
cette idee semble egalemnet sympatique... Comment cela vous commencer a
pleindre mes PJ, je suis un MJ tres sympa et conscilliant.... :o)), j'ai
dit que la MP d'ambre n'etait qu'une ombre.

(Virtualex conscient de blasphemer.

> Edriwing

Virtualex

-----------------------------

Date: Tue, 27 Apr 1999 10:00:42 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: (alors, tu propose Edriwing ??!)

> > Bienvenu Christophe

> Ouaip, bienvenue :)

Idem ;o)


> > > Je viens tout juste de m'inscrire sur la liste et je suis
> > > impatient de voir ce que a donne.

	Et bien vas-y, commence, on te suivra.	:o)


> une question qui bondit, moi jen aurais bien une, mais une qui ferait
> bondir....

	Dis toujours, te fais pas prier Grand Pretre..	;o)


> > S.A.R. Lycia.

> Edriwing, Grand Pretre de l'Elfe qui Manifeste le Mal de Tete

Virtualex

-----------------------------

Date: Tue, 27 Apr 1999 10:38:02 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: (encore pour ma pomme, l'aurez voulu!)

Virtualex wrote:

> > une question qui bondit, moi jen aurais bien une, mais une qui ferait
> > bondir....
>
>         Dis toujours, te fais pas prier Grand Pretre..  ;o)

kangourou?:]
(sourire debile d'un elfe contant de sa connerie :]

> > > S.A.R. Lycia.
>
> > Edriwing, Grand Pretre de l'Elfe qui Manifeste le Mal de Tete
>
> Virtualex

EGPEMMT


-----------------------------

Date: Tue, 27 Apr 1999 13:07:38 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:

> En ce moment, c'est assez calme, pour cause de vacances probablement. J' me
> creuse la tte pour trouver une question qui ferait bondir tout le monde,
> mais l, j'vois pas... Si t'as une ide, hsite pas!
> 
> S.A.R. Lycia.
> (eh eh, j'ai eu de la promotion ce week-end! :)

Euh... S.A. =Son Altesse, mais le R. ???? Regnante ?

enfin, bonjour a Christophe, et je m'etonne qu'Arslan ne t'es pas deja
saute dessus pour faire remplir le who's who...
Peut-etre l'a tu deja rempli a ton inscription...

Quoi qu'il en soit, voila le petit texte auquel l'ancetre Arlsan soumet
tous les nouveaux (si, si, nous aussi on est passe par la....)

Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?

Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de
le creer pour l'occasion... ;-)

Quel est votre nom?

Quel est votre email?

Quel est l'url de votre site si vous en avez un?

Depuis quand etes-vous sur la ml?

Quel age avez vous?

Que faites vous dans le monde reel?

Dans quel coin habitez vous?

A quels jeux jouez vous?

a renvoyer (merci pour lui) a peekaboo@club-internet.fr  ....

(grille Adrien...)


Quand aux sujets de discussion, promis, demain j'envoie le truc sur les
magies.
Mais, bon, s'il a les memes repercussions que la cosmologie de la
campagne "Le fils a la jambe de bois" (pour les nouveaux, trouvables sur
la page d'archives de la ml, chez Quisar), c'est pas gagne de reveiller
la ml....
(je n'ai encore recu AUCUN commentaires, ni meme critique cinglante et
injurieuse..)

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

From: Philippe.Gonday@alcatel.fr
Date: Tue, 27 Apr 99 15:21:08 +0200
Subject: [ambre] RE: SAR, SAS...


--openmail-part-08358b7c-00000001
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; name="BDY.TXT"
Content-Disposition: inline; filename="BDY.TXT"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


> > S.A.R. Lycia.
> > (eh eh, j'ai eu de la promotion ce week-end! :)
>
> Euh... S.A. =3DSon Altesse, mais le R. ???? Regnante ?

Son Altesse Royale sans doute.
Sinon dans le genre il y a aussi S.A.S.: SOn Altesse S=E9renissime

Sign=E9: St=E9phane Berne  ;-)  ;-)

(Phil.)
--openmail-part-08358b7c-00000001
Content-Type: application/x-openmail-1734; name="WINMAIL.DAT"
Content-Disposition: attachment; filename="WINMAIL.DAT"
Content-Transfer-Encoding: base64

eJ8+Iot4AQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA5AQAAAAAAADoAAEIgAcAGAAAAElQTS5N
aWNyb3NvZnQgTWFpbC5Ob3RlADEIAQ2ABAACAAAAAgACAAEEgAEAEAAAAFJFOiBTQVIsIFNB
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ACkAAAAAAAMALgAAAAAAAwA2AAAAAABAADkAcOIqirGQvgEeAEIAAQAAABEAAABHT05EQVks
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AB4AKYAIIAYAAAAAAMAAAAAAAABGAAAAADaFAAABAAAAAQAAAAAAAAAeACqACCAGAAAAAADA
AAAAAAAARgAAAAA3hQAAAQAAAAEAAAAAAAAAHgArgAggBgAAAAAAwAAAAAAAAEYAAAAAOIUA
AAEAAAABAAAAAAAAAB4APQABAAAABQAAAFJFOiAAAAAAAwANNP03AACNYw==

--openmail-part-08358b7c-00000001--


-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Le fils a la jambe de bois 
Date: Tue, 27 Apr 1999 13:29:58 +0000

>Euh... S.A. =Son Altesse, mais le R. ???? Regnante ?

un peu d'imagination que diantre :)

>Quoi qu'il en soit, voila le petit texte auquel l'ancetre Arlsan soumet
>tous les nouveaux (si, si, nous aussi on est passe par la....)

C'est rageant!  Je voulais l'envoyer ce matin, mais je l'avais pas sur cette
machine.
La prochaine fois...
;)

>Mais, bon, s'il a les memes repercussions que la cosmologie de la
>campagne "Le fils a la jambe de bois" (pour les nouveaux, trouvables sur
>la page d'archives de la ml, chez Quisar), c'est pas gagne de reveiller
>la ml....
>(je n'ai encore recu AUCUN commentaires, ni meme critique cinglante et
>injurieuse..)

C'est vrai a! j'avais une question, mais je l'ai oublie.
Je relis ta cosmologie et je te l'envoie ( la question, pas ton texte :)

Lycia.




-----------------------------

Date: Tue, 27 Apr 1999 13:39:12 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Magie et Marelle (was Lentille et lentille)

> NOLENDIL, pas pour toi, ca peut peut-etre me servir
Finalement, j'ai recu l'autorisation de lire ca aussi

> Au fait, pour les poche d'ombre, j'ai une theorie interessante. Tu la
> veux? Je dois retrouver sa dans mes notes... je ne m'en souvient plus vu
> que aucun PJ n'a la Marelle avancee
> 
> Virtualex

Quoi, quoi, quoi ? aucun des PJ que tu masterise n'a la marelle avancee,
aucun de c'est servit de poche d'ombre ?
Et Martial d'Ambre, alors ????????

-- 
	A+
						Nolendil (vexe qu'on ai oublie l'existence d'un de ses PJ)

-----------------------------

Date: Tue, 27 Apr 1999 13:42:01 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: SAR, SAS...

> > > S.A.R. Lycia.
> > > (eh eh, j'ai eu de la promotion ce week-end! :)
> >
> > Euh... S.A. =Son Altesse, mais le R. ???? Regnante ?
> 
> Son Altesse Royale sans doute.

Oups.... bien sur....
Merci.

Et merci de l'interet de Son Altesse Royale Dame Lycia pour le pauvre
fruit de mes petits doigts....
-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: SAR, SAS...
Date: Tue, 27 Apr 1999 14:06:12 +0000

>Et merci de l'interet de Son Altesse Royale Dame Lycia pour le pauvre
>fruit de mes petits doigts....

De rien. D'ailleurs, excuse, tout  l'heure j'ai oubli a:

>A+
>Nolendil

Lycia.



-----------------------------

Date: Tue, 27 Apr 1999 14:21:31 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Re:

Nolendil wrote:

> enfin, bonjour a Christophe, et je m'etonne qu'Arslan ne t'es pas deja
> saute dessus pour faire remplir le who's who...

L'est en vacances Arsly...

> Peut-etre l'a tu deja rempli a ton inscription...
>
> Quoi qu'il en soit, voila le petit texte auquel l'ancetre Arlsan soumet
> tous les nouveaux (si, si, nous aussi on est passe par la....)

(A ce propos, tu peux l'appeller Denver, je crois qu'il aime bien ;)

> [...]Mais, bon, s'il a les memes repercussions que la cosmologie de la
> campagne "Le fils a la jambe de bois" (pour les nouveaux, trouvables sur
> la page d'archives de la ml, chez Quisar), c'est pas gagne de reveiller
> la ml....
> (je n'ai encore recu AUCUN commentaires, ni meme critique cinglante et
> injurieuse..)

C'est de la m.... !;)
Je l'ai lu et j'aime bien le debut. Je voulais ecrire un truc dessus mais j'ai
pas beaucoup de temps a moi en ce moment...
Je crois me rappeler que le debut m'a pas mal plu, mais que la fin, un peu moins.

Je la relirai bientot...

>                                                 Nolendil

Edriwing


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From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: 
Date: Wed, 28 Apr 1999 09:00:23 +0000

>
>Bonjour  tous,
Idem de meme ...

>
>Je viens tout juste de m'inscrire sur la liste et je suis impatient 
de
>voir ce que a donne.
>
>Je m'appelle Christophe, j'ai 22 ans et j'habite sur Paris.
>
Et moi ... et bien Gweltaz sinon Torghest ou Erinn de Darsinn sue la 
ML. Bienvenu !!!

>
>WhilelM.
><< whilelm.vcf >>

Bon j'en profite pour m'excuser de mes retards de messages, mais je 
ne peut plus me connecter... la fac plante trop!!

Alors je ne releve mes mails qu'au mieux une fois par semaine, mais 
la moyenne risque de tomber a une fois tous les 15 jours !!


Bye a tous !!!

Torghest DarkSoul, fils de Brand et heureux de l'etre...


______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Y a des joueurs bourrins...
Date: Wed, 28 Apr 1999 09:05:05 +0000

Salut !!!

>
>Compares ce que tu as permis  tes anciens persos lors de leur 
cration et
>ce que tu permets au nouvel arrivant.

Disons que c'est un peu different, il s'agit d'un perso qui ferait du 
cross-over pour venir se greffer a une demi-douzaine de scenars...

>Au fait combien de points donne tu  ce joueur et combien ont 
actuellement
>les autres.

Mes autres joueurs ont commence avec entre 100 et 130 points (selon 
leur periode d'incorpo..) et sont rendus entre 160 et 230 selon les 
performances et le nombre de sceances...

>
>Pierre
>

Erinn de DarSinn, fils d'Eric et legitime heritier du trone.

______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

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Date: Wed, 28 Apr 1999 12:42:22 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] MagieS, le texte

This is a multi-part message in MIME format.

--------------2CD14C593656
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Voila donc le petit texte promis, tape depuis un manuscrit d'un copain.
Bonne lecture,..... et bonnes remarques.......
-- 
	A+
						Nolendil

--------------2CD14C593656
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; name="sorcfred.txt"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline; filename="sorcfred.txt"

La sorcellerie de la campagne
"  Les Abysses "
-
par Fr=E9d=E9ric S.
-

Les co=FBts :	Sorcellerie d'Ombre 		20 pts	, avec Psych=E9 20 et Enduranc=
e 20 requises
		Sorcellerie Psychique 		20 pts	, avec Psych=E9 30 et Endurance 10 requi=
ses
		Sorcellerie avanc=E9e d'Ombre	40 pts	, avec Psych=E9 40 et Endurance 20=
 requises
		Sorcellerie avacn=E9e psychique	40 pts	, avec Psych=E9 60 et Endurance =
20 requises

La sorcellerie d'Ombre :
	En Ombre, on trouve toutes choses, y compris des sorts qui ne demandent =
qu'=E0 =EAtre lanc=E9s ! C'est le principe de cette sorcellerie (note du =
dactylographieur : voire les sources des pouvoirs des aiguilliers...)
	En fait, c'est la sorcellerie =E0 laquelle ont acc=E8s la plupart des so=
rciers confin=E9s dans une seule Ombre. Ils tirent leurs sorts de la natu=
re m=EAme de leur Ombre. Ainsi, suivant les Ombres, tous les sorts ne ser=
ont pas possibles (disponibles), voire aucun. Les sorciers ayant une psyc=
h=E9 suffisante et/ou une connaissance suffisante des ombres adjacentes (=
ndd : ah... la notion d'ombres adjacentes... ;-) ) peuvent toutefois pali=
er =E0 ce probl=E8me en cherchant leurs sorts =E0 proximit=E9 (ndd : comm=
e dirait Bobby Lapointe : c'est =E0 dire, pas trop loin...). La distance =
possible de la recherche d=E9pend de la psych=E9 du sorcier.
	=

	La recherche des sorts :
	Il y a deux m=E9thodes s=FBres, et une autre plus =E9trange et dont je n=
e parlerai pas ici.
	- Par sa forte psych=E9, le sorcier peut parcourirle tissu " interne " d=
e l'ombre dans laquelle il se trouve (et ses voisines) pour en inventorie=
r les sorts, et peut stocker durant la recherche Psych=E9/20 effets (1eff=
et =3D1sort sauf si sort combin=E9 demandant plusieurs effets). Le temps =
pass=E9 =E0 la recherche est tr=E8s variable, il d=E9pendentre autres : d=
u sortcherch=E9, de la distance en Ombre, de la connaissance des sorts de=
 l'Ombre, de la psych=E9 du sorcier, de la fr=E9quence de ce sort (il peu=
t =EAtre pr=E9sent en nombre limit=E9, et si l'ensemble des sorts est de =
cardinal aleph0 ou 1...)
	- Toujours gr=E2ce =E0 sa psych=E9, le sorcierpeut aussi cr=E9er un " pu=
it " dans lequel vont " tomber " tous les sorts de l'Ombre. Un " tamis " =
psychique (ndd : ou plut=F4t magique) peut =EAtre cr=E9=E9 pour =E9viter =
d'obtenir n'importe quoi. Le temps pass=E9 d=E9pend de la complexit=E9 du=
 tamis (un seul sort recherch=E9, plusieurs, de pleins de types diff=E9re=
nts...) et des sorts de l'Ombre. L'avantage de cette m=E9thode est que l'=
esprit du sorcier est beaucoup plus libre et il peut donc cesser un temps=
 la recherche si un danger le menace, alors que l'autre m=E9thode conduit=
 =E0 une distanciation du corps et de l'esprit, qui laisse le premier san=
s trop de d=E9fenses. Les inconv=E9nients : c'est g=E9n=E9ralement plus l=
ong (=E0 karma =E9gal), car il faut attendre que les sorts " glissent len=
tement jusqu'au puit ", etil existe des sorts " pi=E8ges " qui en travers=
ant le tamis provoquent des dommages au sorcier (ndd : ou au tamis et/ou =
aux sorts d=E9j=E0 stock=E9s). Enfin, cette m=E9thode ne permet pas de tr=
ouver des sorts dans les Ombres proches. =


	La puissance des sorts trouv=E9s :
	Virtuellement, tout est possible, il n'y a pas de limite, si on est dans=
 une Ombre ad=E9quate (ndd : D=E9quate,  qui c'est celui l=E0 ?). Seule r=
estriction : les sorts ne peuvent contenir un pouvoir r=E9el ou agir dess=
us.En r=E9alit=E9, les limites viennent du sorcier. R=E9cup=E9rer un sort=
 est facile, les probl=E8me sont le stockage et le lancer. Chaque sort pe=
ut =EAtre quantifi=E9 par quatre valeurs : Psych=E9 (puissance psychique =
du sort), Endurance (=E9nergie du sort, sa dur=E9e), Force (puissance psy=
sique brute d=E9gag=E9e), et Combat (intelligence dusort, facult=E9s part=
iculi=E8re qu'il accorde...). Le sorcier peut stocker et lancer sans risq=
ues un sorts dont les valeurs n'ex=E8dent passes propres attributs, la ps=
ych=E9 du sorcier pouvant compenser les points manquants pour un unique a=
ttribut. Il peut aussi lancer imm=E9diatement (sans stockage) un sort n'e=
xc=E9dant pas de plus de 50 % ses attributs (avec transfert de psych=E9 s=
i n=E9cessaire). L'endurance du sorcier determinera les cons=E9quences po=
ur le lanceur.
	=

	Le stockage des sorts :
	Si le sorcier ne change pas d'Ombre, il peut exister des sorts qui rende=
nt certains objets stockeurs de sorts (baguettes magiques...). Evidemment=
, il faut trouver un tel sort et le nombre de sorts qu'il permettra de st=
ocker, leur puissance, la dur=E9e du stockage.
	Pour les sorciers voyageurs, les changments d'ombres sont tr=E8s perturb=
ants. Bien s=FBr, il doit =EAtre possible pour les amateurs =E9clair=E9s =
de la Marelle et du Logrus d'y rem=E9dier d'une fa=E7on ou d'une autre. O=
n peut trouver aussi des sorts r=E9sistants au changment d'Ombre, cela co=
=FBte cher. Enfin, pour2 petits points, un objetspeut stocker des sorts (=
jusqu'=E0 12...) et les prot=E9ger.
	=

	Le lancement des sorts hors de leurs Ombres d'origines.
	Si le sort =E0surv=E9cu =E0 son voyage, il faut encore qu'il soit en mes=
ure d'agir. Et l=E0 cela d=E9pend essentiellement de sa nature et de cell=
e de l'ombre. En particulier, dans les ombres non magiques, la quasi tota=
lit=E9 des sorts ne fonctionnera plus. Parfois, le lancement ne pourra pa=
s avoir lieu, parfois (c'es pire !), il aura lieu mais n'aura aucun effet=
=2E
	Dans les plans primaux, seuls les sorts qui y ont =E9t=E9 =E9labor=E9s P=
EUVENT fonctionner. Donc les plans primaux non magiques interdisent toute=
 magie d'Ombre.

Pour r=E9sumer, avec la sorcellerie d'Ombre, tout peut arriver mais il ne=
 vaut mieux pas affronter un sorcier dans son Ombre favorite....

La sorcellerie Psychique :
	En gros, c'est la sorcellerie d=E9crite dans le livre des r=E8gles avec =
les distinctions suivantes :
- la cr=E9ation d'un nouveau sort est plus longue (compter plusieurs sema=
ines pour un sort simple) mais pr=E9parer un sort bien connu est plus cou=
rt (quelques minutes =E0 quelques heures).
- les effets sont bas=E9s essentiellement sur la psych=E9. Cela n'interdi=
t pas d'effets physiques.
- la cible est une UNIQUE personne, un UNIQUE objet, une cible UNIQUE, qu=
oi....
- Le sort est valable dans toute Ombre, en Ambre, aux Cours. Dans les Aby=
sses ???
- Les effets sont permanents sauf indication du lanceur, contresort de pu=
issance sup=E9rieure, contact avec la Marelle, le Logrus, volont=E9 du la=
nceur.
- la puissance du sort est determin=E9 lors du lancement, elle est inf=E9=
rieure ou =E9gale =E0 la psych=E9 du lanceur.
- Le stockage se fait  par les moyens habituels.
- les sorts peuvent contenir d'autres pouvoirs que ceux poss=E9d=E9s par =
le sorcier (Marelle, Atouts...) et agir dessus (sans pr=E9juger des cons=E9=
quences...). Il est toutefois plus prudent d'avoir un pouvoir au niveau a=
vanc=E9 pour s'en tirer sans trop de casse.
- la sorcellerie psychique permet de cr=E9er des atouts " limit=E9s "

Pour r=E9sumer, la sorcellerie psychique est universelle mais limit=E9e =E0=
 une cible unique.



--------------2CD14C593656--


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From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?_Le_fils_=E0_la_jambe_de_bois?=
Date: Wed, 28 Apr 1999 13:12:16 +0000

J'ai retrouv ma question ( et mme une deuxime :)
Toutefois comme il est bien prcis partout que les joueurs de la campagne
ne doivent surtout pas lire la cosmogonie, je me permets de le redire encore
une fois.
. 
. 
. 
. 
. 
. 
. 
. 
. 
. 
. 
. 
. 
(a ira je pense... :)


_1_ Je ne comprends pas tres bien  quoi ressemble ton univers au dbut,
celui ou le serpent " vaquait dans l'univers" et ou la licorne peut "voyager
partout et peut tre mme en tout temps ". C'est quoi partout? Dj des
ombres ?

_2_"Ygg fit alors deux choses pour Ambre.(...) et un outil permettant de
rparer des marelles brises" Comment tu expliques ces marelles brises
justement? Par le fait que la Marelle "avait fragment la Puissance
originellement contenue dans l'Oeil gauche" ?

Lycia


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From: "Aurlien DEHAY" <adehay@ifrance.com>
Subject: [ambre] Tirage des tarots.
Date: Thu, 29 Apr 1999 07:08:56 +0000

Quelqu'un pourrait-il m'envoyer les dtails du tirage de tarit le plus simple avec la description de la signification des cartes?
Merci.

Aurlien DEHAY
adehay@ifrance.com
www.multimania.com/adehay 

-----------------------------

Date: Thu, 29 Apr 1999 10:00:39 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: (encore pour ma pomme, l'aurez voulu!)

> >         Dis toujours, te fais pas prier Grand Pretre..  ;o)

> kangourou?:]
> (sourire debile d'un elfe contant de sa connerie :]

Et alors... elle est ou la question?!

Virtualex

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Date: Thu, 29 Apr 1999 10:17:51 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: (encore pour ma pomme, l'aurez voulu!)


--------------AD48B2EA069333356135844B
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Virtualex wrote:

> > kangourou?:]
> > (sourire debile d'un elfe contant de sa connerie :]
>
> Et alors... elle est ou la question?!

kangourou ?:]

> Virtualex

Edriwing l'elf farceur (ca, c'est nul comme pseudo :/

PS:
Va falloir arreter, la on parle pas vraiment d'Ambre ...

--------------AD48B2EA069333356135844B
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<HTML>
Virtualex wrote:
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>> kangourou?:]
<BR>> (sourire debile d'un elfe contant de sa connerie :]

<P>Et alors... elle est ou la question?!</BLOCKQUOTE>
kangourou <B><U>?</U></B>:]
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>Virtualex</BLOCKQUOTE>
Edriwing l'elf farceur (ca, c'est nul comme pseudo :/

<P>PS:
<BR>Va falloir arreter, la on parle pas vraiment d'Ambre ...</HTML>

--------------AD48B2EA069333356135844B--


-----------------------------

Date: Thu, 29 Apr 1999 10:26:36 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] poche d'ombre

Alors quand je parle de mes joueur qui n'ont pas la marelle avancee,
Nolendil, je parle de ceux de 999, car etant trop novice pour ma
premiere camp, je me suis place dans le monde de Wuj, et je l'ai
decouvert en meme temps que vous...

D'ailleurs, tu n'a pas interet a rechinier, sinon je te suprime illico
ta chaine de transfert d'invulnerabilite a 8 pts, et je te diminu de 200
points.


> euh.... dit donc, si c'est pas ce que tu as deja fait, avec l'histoire
> de la visite de Martial dans l'ambre de notre Oberon (histoire contee 
> a Sam lors de ses recherches, ou par GPI, je ne sais plus)

Il est vrai que j'ai legerement intersectais mes deux campagnes... mais
ce n'ai vraiment pas au point... surtout qu'alors Nolentil veut laisser
son perso a 230 pts, et prendre celui a 450 pts!


> bon, mais, l'enfer, alors, = une marelle primale envore plus peite 
> avec des versions encore plus faibles des ambriens, de tous les
> ambriens ?

Essaie de te mesurer avec un type qui vient des enfers, comme tu dis,
pour voir... Frederic d'Ambre a deja essaye et a faillit s'enfuir
quelquepeut diminue. Je te mes au defit! :oD

> Tout Ca.....
> C'est pas beau (tm)

Je n'ai vamais pretendu le contraire, mais la ou tu te trompe, c'est que
c'est encore pire que ca...	et tu sais que tu peux compter sur moi pour
cela!	he he he (rire diabolique du MJ fou)

> PS : j'espere au moins que tu n'as pas oublie ce detail
Quel detail?

> ... sinon, c'est de la malhonnetete
> intellectuelle, ce que je ne peux croire d'un grand MJ comme toi
	Je ne te le fait pas dire, maitenant, tu apprendras que nous (les MJ)
avons tous notre p propre point de vu, ainsi ceci est donc vrai, mais
d'un certain point de vu... ;o)

POCHE D'OMBRE:
	Ce qui suit est un petit paragraphe que j'avais tape... Il n'y a pas
d'explication du comment.
	Il s'agit de toutes petites ombres ne dependant que de son
proprietaire. Il en definit les lois, le tempo, lacces lors de la
creation. Elles peuvent ensuite se deplacer en ombre, et son possesseur
peut la mettre quand il veut sur son chemin. De meme, il peut 'monter
dedans' a cote d'Ambre, et voyager sans trop se fatiguer jusqu'aux
lisiere des CdC (cf ombre taxis). Cela va bien entendu bien plus
lentement qu'une descente aux enfers, mais cela est tout de mmeme plus
rapice qu'une douce chevauchee en ombre.
	Un autre avantage, est que puisqu'elles ne dependent que de leur
propietaire, elles peuvent franchir les differentes ellipses liees aux
differentes marelles. (Dans mon monde, une empreinte d'une marelle ne
permet pas de se deplacet dans le tissus d'ombre relatif a une autre
marelle, les atout sont bloques entre deux ellipse). Cependant, si
quitte sa poche d'ombre dans une autre ellipse (dont il n'a pas la
marque), et que personne ne l'aide a la retrouver et a y reentrer, celle
ci est perdu et le personnage ne pourra plus se moivoir librement dans
cette ellipee.

Voila donc en gros les pohes d'ombre. La theorie est bien entendu
relatif a l'univers.. MAis dams 999, il y a a l'heure actuelle trois
grande marelles tracee en plus de la GMA. Vous voyez l'utilite...


Virtualex

-----------------------------

Date: Thu, 29 Apr 1999 16:17:54 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Le fils : avant

> J'ai retrouv ma question ( et mme une deuxime :)
> Toutefois comme il est bien prcis partout que les joueurs de la campagne
> ne doivent surtout pas lire la cosmogonie, je me permets de le redire encore
> une fois.

Euh, au fait, il y a une erreur sur la page e Quisar, mes joueurs
peuvent tout a fait lire la description de PARIS. C'est la
cosmologie/cosmogonie et le graphe qui contiennent des infos
sensibles...

> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> (a ira je pense... :)
> 
> _1_ Je ne comprends pas tres bien  quoi ressemble ton univers au dbut,
> celui ou le serpent " vaquait dans l'univers" et ou la licorne peut "voyager
> partout et peut tre mme en tout temps ". C'est quoi partout? Dj des
> ombres ?

Euh.... c'est normal, moi non plus ;-)

Bon, plus serieusement, "partout", ce n'est pas deja des ombres (creee
par l'opposition Logrus/Marelle d'Ambre puis ensuite par l'opposition
Logrus Marelle de Paris.

Disons plutot un tres tres tres tres grand univers d'un seul tenant, pas
tres vivant (plutot desert, elementaire, quoi, avec parfois juste assez
de vegetation ou de vegetation et d'animaux pour enclencher une chaine
d'alimentation (quoique, les classification de ce genre, on sait ce
qu'elle valent rien qu'en pensant aux metamorphes....)

L'une des seules (voire la seule) des tribus un tant soit peu organisee
devait etre celles qui deviendra le peuple du chaos. (Cause ou
consequence de son adoration du serpent ? j'aurais tendance a dire
consequence : l'adoration engendrait une (toute petite) attention de la
part du serpent qui insuflait ainsi un peu de la puissance de ses yeux
dans ce peuple la)

Si on considere que la PUISSANCE dont je parle a propos des yeux est
celle de la vie, de la mort, de la creation et de la mise en forme,
l'univers avant que cette puisance ne soit exteriorisee ne devait pas
etre bien folichon....
Encore une fois, cf au "Grand pouvoir du Chninkel", on peut imaginer que
cet univers n'est que le prefere du serpent, et l'un de ceux la licorne
traverse. D'ou l'expression "voyager partout". Pour le "en tout temps",
on peut imaginer que la capacite d'Oberon a faire une boucle temporelle
avec le bras de Benedict est un derive d'un pouvoir de sa mere qui peut
elle glisser dans le passe voire un petit peu dans le futur (pas trop,
sinon elle aurait pu prevoir pour Ygg et sa mauvaise volonte...)

Maintenant, si quelqu'un a une idee sur les consequences sur le monde
actuel de ce qui existait avant, je suis preneur !!
Moi, je ne vois pas trop car
	- les aiguilliers, je les ai explique autrement
	- le boulversement engendre par le vol des l'oeil a ete si grand qu'il
ne doit pas rester grand chose au bout de tant de temps...

Je ne suis pas sur d'avoir ete tres clair, j'essayerai de l'etre plus
pour la deuxieme question...

> Lycia

-- 
	A+
						Nolendil (Heureux)

-----------------------------

Date: Thu, 29 Apr 1999 16:27:41 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le fils : avant

> Euh, au fait, il y a une erreur sur la page e Quisar, mes joueurs
> peuvent tout a fait lire la description de PARIS. C'est la
> cosmologie/cosmogonie et le graphe qui contiennent des infos
> sensibles...

 Suffisait de le dire... C'est rpar.

-- 
 Quisar
 quisar@mail.dotcom.fr                http://www.multimania.com/quisar
 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Thu, 29 Apr 1999 16:32:10 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Le fils : la fragmentation

> Toutefois comme il est bien prcis partout que les joueurs de la campagne
> ne doivent surtout pas lire la cosmogonie, je me permets de le redire encore
> une fois.
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> (a ira je pense... :)

> _2_"Ygg fit alors deux choses pour Ambre.(...) et un outil permettant de
> rparer des marelles brises" Comment tu expliques ces marelles brises
> justement? Par le fait que la Marelle "avait fragment la Puissance
> originellement contenue dans l'Oeil gauche" ?
> 
> Lycia

Expliquer les marelles brisees... bon, voila une theorie vite batie, qui
peut  je pense aussi coller pour l'univers de Zel (y a pas de petits
profits)

Une premiere theorie qui m'est venue mais qui ne colle pas avec
l'existence de marelles brisees dans la meme proportion pour PARIS :
Tout ca c'est la faute a Dworkin : je m'explique. En tracant la marelle,
il exteriorisait la puissance contenue dans le joyau. Seulement apres le
premier tour effectue, la licorne s'est rendue compte d'une erreur d'un
facteur deux environ : le dessin ne serait pas assez grand pour contenir
toute l'energie. Alors elle improvisa une solution de rechange. La
marelle allait projeter des reflets (et c'est de la que viendrait
l'histoire des reflets et des ombres d'ambre, terre reelle) qui
contiendrait a eux tous reunis la puissance excedentaire, chaque reflets
etant brise pour etre amoindri et pour que le controle reste a l'entite
Marelle en train d'etre cree et pouvant plus tard etre "repares" pour
etre absorbe par la Marelle lorsqu'une "meilleure facon de maitriser
cette puissance excedentaire " serait trouvee.
Bref, le coup des reflets fut imaginer par la Licorne comme solution
provisoire a son erreur de dimmensionnement, solution qui permettait :
	- de garder un pole fort
	- de pouvoir reunifier le tout par la suite
Mais si on garde ce raisonnement, je ne voit pas pourquoi la Marelle de
Paris aurai reproduit ce schema d'une marelle primale ayant 50% de la
puissance et de reflets exacts et brises se distribuants le reste...

Une seconde, mieux pour ma campagne :
Tout commencait bien pour Dworkin et la Licorne au debut du tracage de
la Marelle. Toute la puissance drainee hors du joyau etait placee dans
la nouvelle marelle. Mais lorsque Suhuy commenca a faire de meme avec le
logrus, chacun des deux drains fut perturbe. Grosso modo la moitie de la
puissance de la marelle fut entraine loin de la marelle primale, vers le
logrus, et forma des "concretions" ... les marelles brisees. Les trois
reflets parfaits l'etait-il depuis le debut ou furent-ils les premiers a
etre repares ? Je ne sais pas quelle reponses fera la meilleure
histoire.. (vos idees ?)
Du cote du logrus, tout pareil. Sauf que la puissance drainee partit en
Ombre... pour revenir aussitot au bercail, car le logrus, toujours
mouvant et changeant, pouvait, au contraire de la marelle recuperer sa
puisance perdue au fur et a mesure (sauf celle qui tombait hors de
l'univers, dans l'Abysse, bien sur...)
Cette explication a l'avantage de pouvoir etre reproduite telle quelle
pour la creation de la Marelle de Paris et explique donc ses marelles
brisees. Quoique a la reflexion, la presence de reflets parfaits a Paris
sans intervention de Corwin ferait pencher la balance de ma derniere
question du cote ambre, tirn et rebma etait la depuis le debut, non ?

Voili Voila. C'est plus clair ?

En tous cas n'hesitez pas a questionner, ajouter, interpreter, rayer,
raturer, contester, argumeter, crier, adorer, honir,...vous exprimer
quoaaa
(raconte ton enfance a tonton Nolendil.... ;-)

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Thu, 29 Apr 1999 16:33:29 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Le fils : avant

>  Suffisait de le dire... C'est rpar.

Quelle rapidite, quelle technique........ !!!!!!!!!!!

Un ban pour le fondateur de la ml :

Hip Hip Hip...

						Nolendil

-----------------------------

Date: Thu, 29 Apr 1999 17:53:07 +0000
From: Adrien NOEL <placebo@cybercable.fr>
Subject: [ambre] Re: Bienvenue !

Bonjour  tous! Excusez moi pour cette faon si cavalire de vous
importuner, mais j'ai un petit problme que je suis sur certains d'entre
vous pourront rgler:
    Fan d'Ambre, je suis au dsespoir de trouver des copies des quelques
Amberzine qui sont sortis et qui sont hlas depuis fort longtemps
introuvable chez tout bon magasin de jeux de rles qui se respecte!!!
Ainsi je lance mon appel  toutes les mes charitables qui seraient
capables de m'aider dans cette qute  la puissance!

                                                             Bien  vous
                                                                Syndrael.


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Date: Thu, 29 Apr 1999 22:34:04 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Bienvenue !


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Adrien NOEL wrote:

> Bonjour  tous! Excusez moi pour cette faon si cavalire de vous
> importuner, mais j'ai un petit problme que je suis sur certains d'entre
> vous pourront rgler:
>     Fan d'Ambre, je suis au dsespoir de trouver des copies des quelques
> Amberzine qui sont sortis et qui sont hlas depuis fort longtemps
> introuvable chez tout bon magasin de jeux de rles qui se respecte!!!
> Ainsi je lance mon appel  toutes les mes charitables qui seraient
> capables de m'aider dans cette qute  la puissance!
>
>                                                              Bien  vous
>                                                                 Syndrael.

  Tu peux commander tous les numeros directement a Phage Press, pour 12$
l'unite.
Et comme le dit Eric...

Except for #1 (out of print), all of the Amberzines, from #2 to #10, are
still available. We charge $14 each, which includes air mail shipping to
France. All the Amberzines contain interesting information on Zelazny &
Amber. Here are some specific:

#4 - Has Zelazny's "Prologue to the Trumps of Doom," which describes
Merlin's first transit of the Logrus (a very rare item).

#5 - Reprint of the 1946 novel, "The Dark World" by Henry Kuttner (with an
introduction by Roger). Zelazny read it when he was 13 years old, and it is
clearly the inspiration for Amber (for example, the main character, Ganelon,
travels from Earth to an alternate world of power...).

#6 - Zelazny's "The Saleman's Tale" - a Luke story.

#8 - Zelazny's "The Shroudling and the Guisel" - a Merlin story.

#10 - Zelazny's "Coming to a Cord" - the story of Merlin's strangling
cord...

The last two Zelazny stories will appear in issues #12 ("Blue Horse, Dancing
Mountains") and #14 ("The Hall of Mirrors").

As far as I know, "Wheel of Fortune" and "Roger Zelazny's Visual Guide to
Castle Amber" are both now out of print.

To order any Phage Press stuff, you need to send a money order in U.S. funds
(many of our French customers get them through the French Post Office), or a
check in U.S. funds drawn on a U.S. bank. Here is our address:

Phage Press
P.O. Box 310519
Detroit MI 48231-0519
USA

Il ne detail pas des #2 #3 #7 #9, mais ils sont toujours "available"

Bonne commande :)

Edriwing

--------------95EAF3D68DD659C68D647DE7
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Content-Transfer-Encoding: 7bit

<HTML>
Adrien NOEL wrote:
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>Bonjour &agrave; tous! Excusez moi pour cette fa&ccedil;on
si cavali&egrave;re de vous
<BR>importuner, mais j'ai un petit probl&egrave;me que je suis sur certains
d'entre
<BR>vous pourront r&eacute;gler:
<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Fan d'Ambre, je suis au d&eacute;sespoir de trouver
des copies des quelques
<BR>Amberzine qui sont sortis et qui sont h&eacute;las depuis fort longtemps
<BR>introuvable chez tout bon magasin de jeux de r&ocirc;les qui se respecte!!!
<BR>Ainsi je lance mon appel &agrave; toutes les &acirc;mes charitables
qui seraient
<BR>capables de m'aider dans cette qu&ecirc;te &agrave; la puissance!

<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
Bien &agrave; vous
<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
Syndrael.</BLOCKQUOTE>
&nbsp; Tu peux commander tous les numeros directement a Phage Press, pour
12$ l'unite.
<BR>Et comme le dit Eric...

<P><I>Except for #1 (out of print), all of the Amberzines, from #2 to #10,
are</I>
<BR><I>still available. We charge $14 each, which includes air mail shipping
to</I>
<BR><I>France. All the Amberzines contain interesting information on Zelazny
&amp;</I>
<BR><I>Amber. Here are some specific:</I><I></I>

<P><I>#4 - Has Zelazny's "Prologue to the Trumps of Doom," which describes</I>
<BR><I>Merlin's first transit of the Logrus (a very rare item).</I><I></I>

<P><I>#5 - Reprint of the 1946 novel, "The Dark World" by Henry Kuttner
(with an</I>
<BR><I>introduction by Roger). Zelazny read it when he was 13 years old,
and it is</I>
<BR><I>clearly the inspiration for Amber (for example, the main character,
Ganelon,</I>
<BR><I>travels from Earth to an alternate world of power...).</I><I></I>

<P><I>#6 - Zelazny's "The Saleman's Tale" - a Luke story.</I><I></I>

<P><I>#8 - Zelazny's "The Shroudling and the Guisel" - a Merlin story.</I><I></I>

<P><I>#10 - Zelazny's "Coming to a Cord" - the story of Merlin's strangling</I>
<BR><I>cord...</I><I></I>

<P><I>The last two Zelazny stories will appear in issues #12 ("Blue Horse,
Dancing</I>
<BR><I>Mountains") and #14 ("The Hall of Mirrors").</I><I></I>

<P><I>As far as I know, "Wheel of Fortune" and "Roger Zelazny's Visual
Guide to</I>
<BR><I>Castle Amber" are both now out of print.</I><I></I>

<P><I>To order any Phage Press stuff, you need to send a money order in
U.S. funds</I>
<BR><I>(many of our French customers get them through the French Post Office),
or a</I>
<BR><I>check in U.S. funds drawn on a U.S. bank. Here is our address:</I><I></I>

<P><I>Phage Press</I>
<BR><I>P.O. Box 310519</I>
<BR><I>Detroit MI 48231-0519</I>
<BR><I>USA</I>

<P>Il ne detail pas des #2 #3 #7 #9, mais ils sont toujours "available"

<P>Bonne commande :)

<P>Edriwing</HTML>

--------------95EAF3D68DD659C68D647DE7--


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Date: Thu, 29 Apr 1999 22:52:26 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Bienvenue !

Et en plus je suis capable de me planter et de dire 12$ au lieu de
14$...
:/

EGPEMMT


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Date: Fri, 30 Apr 1999 10:27:55 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Les nouvelles

Euh... desole, j'ai pas trop le temps de continuer ma lecture des
archives, mais une question me ronge :
	Vers mars 98 certains des anciens (salut Denver....) se sont mis a la
traduction des nouvelles. Jusqu'ou est-ce alle ? En avez-vous finit
certaines ? Toutes ? Rencontrer des pb de droits insurmontables ?

Question subsidiaire et pas du tout interessee ;-) : si des traductions
ont etee faites, est-il possible de les lire ?


Merci
-- 
	A+
						Nolendil

