Date: Mon, 1 Mar 1999 00:13:43 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: marelle et epees....

Re,


>Sur ce point, je suis d'accord avec ce que t'a repondu Philippe.
Mais en plus c'est qu'il a raison le bougre... C'est moi qui est lu trop
rapidement l'article... :-(


>Edriwing


Tcho

Arslan



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Date: Mon, 1 Mar 1999 00:13:55 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Pour Lycia et Delwin

Salut,

Dsol de ne pas vous mailer en priv, mais j'ai perdu vos emails...et donc
vos fiches.
Et  ce sujet, est-ce que vous pourriez me les remailer siouplat, si
possible la version finale.  Merci.

ps:
Merci  tous ceux qui m'ont renvoy des mails!

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Mon, 1 Mar 1999 13:44:46 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] SCOOP

J'ai un super scoop... ZELAZNY EST ENCORE EN VIE, et il se porte meme
plutot bien. Je vous laisse lire le mail que j'ai recus (le mail etait
adrresse a la ML, mais il a du faire une erreure d'Aiguill..age).

>       Salut les jeunos,
> Je me devais de mettre le Hola: le monde que j'ai
> decris est parfaitement coherant. Au debut je me
> suis seulement contente de retranscrire ce que
> m'avait dit Corwin, mais a la suite de la correction
> que j'ai apporte au traite de paix entre Ambre et
> les Cours du Chaos, une place d'honneur m'a ete
> offerte.
>       Maintenant que Merle controle pleinement les
> Cours, les tensions sont moindres. Cela m'a laisse
> le temps de revenir voir ce que ma litterature avait
> engendree...
> Je n'ai qu'un mots a vous dire: CONTINUEZ.
> 
>       R.Z, alias B.R.


-- 
Tchao,
	Virtualex
		agreg13@cict.fr

-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Nouvelles puissances, sources de pouvoirs...
Date: Mon, 1 Mar 1999 16:15:59 +0000

Je cherche a crer une ou plusieurs sources de pouvoirs supplmentaires,
associe(s)  de nouvelles puissances. En gros, faire un ou plusieurs
couples style Logrus/Serpent et Marelle/Licorne.
A ce propos, je me demandais quelles seraient les conditions pour :
- rendre ces pouvoirs intressants
- ne pas les faire trop faibles ou trop puissants
- obliger des PJs, a " s'abonner " aux nouveaux pouvoirs, en abandonnant les
anciens
- crer une socit associe, dans une ombre associe

On pourrait croire que j'envoie ce message uniquement parce que la ML est
visiblement en vacances, et que je m'ennuie, mais non, je suis rellement
intress par ce problme ...

Pierre

-----------------------------

Date: Mon, 1 Mar 1999 16:42:54 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Vacances....

Apres les contributions de Pierre et Virtualex, voyons si un petit
coucou peut reveiller une ml...

Ah queu coucou,


COUCOU !!!!!!!!~!


-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Mon, 1 Mar 1999 18:30:34 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Vacances....

At 16:42 01/03/99 +0000, Nolendil wrote:
>Apres les contributions de Pierre et Virtualex, voyons si un petit
>coucou peut reveiller une ml...

C'est plus une boite  kookoo, c'ets une boite  rveiller les morts...

Bon on hiberne... on hiberne...
-- 
Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr
La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/
Le webring francophone d'Ambre: http://www.chez.com/amber/

-----------------------------

Date: Mon, 1 Mar 1999 18:39:57 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Nouvelles puissances, sources de pouvoirs...

moi aussi, je cherche des nouveaux pouvoirs, pour les associer aux
puissances que j'ai dj (les 9 de la 6me ternit de Philippe)
Au Lion, je voudrais associer les pouvoirs des Cheysulis, du cycle de
Jennifer Roberson... mais je bloque pour les autres, et mes joueurs,
maintenant qu'ils en ont appri l'existance cherchent de plus en plus 
les contacter
help donc...

-----------------------------

Date: Tue, 2 Mar 1999 10:55:53 +0000
From: Patrick CHENU <patrick.chenu@capway.com>
Subject: [ambre] nouveau & voyage en ombre avec le Logrus

Bonjour a tous !
Je viens d'arriver sur cete liste et visiblement ce n'est pas pendant
une periode d'intense activite...

J'aimerai avoir votre avis sur un sujet qui me pose toujours des
problemes dans ma campagne : comment decrire le voyage en ombre d'un
initie du Logrus ? L'individu feuillete-t-il les ombres, un peu comme
avec un annuaire, jusqu'a trouver un "ancrage" qui corresponde a ce
qu'il cherche ou bien procede-t-il par petits sauts de proche en proche
jusqu'a aboutir au lieu de sa recherche ?

A+
Patrick


-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] RE: nouveau & voyage en ombre avec le Logrus
Date: Tue, 2 Mar 1999 11:04:50 +0000

Perso, je pense que c'est plutot feuillet un annuaire jusqu' ce que tu
accroches l'ombre de ta destination. A partir de l, tu te laisses tirer par
les tendrils. Le processus est plus lent qu'une marche en ombre.

Pierre

> -----Message d'origine-----
> De:	Patrick CHENU [SMTP:patrick.chenu@capway.com]
> Date:	mardi 2 mars 1999 11:56
> :	Ambre Liste
> Objet:	[ambre] nouveau & voyage en ombre avec le Logrus
> 
> Bonjour a tous !
> Je viens d'arriver sur cete liste et visiblement ce n'est pas pendant
> une periode d'intense activite...
> 
> J'aimerai avoir votre avis sur un sujet qui me pose toujours des
> problemes dans ma campagne : comment decrire le voyage en ombre d'un
> initie du Logrus ? L'individu feuillete-t-il les ombres, un peu comme
> avec un annuaire, jusqu'a trouver un "ancrage" qui corresponde a ce
> qu'il cherche ou bien procede-t-il par petits sauts de proche en proche
> jusqu'a aboutir au lieu de sa recherche ?
> 
> A+
> Patrick

-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: SCOOP
Date: Tue, 2 Mar 1999 12:24:29 +0000




>J'ai un super scoop... ZELAZNY EST ENCORE EN VIE, et il se porte meme
>plutot bien. Je vous laisse lire le mail que j'ai recus (le mail
etait
>adrresse a la ML, mais il a du faire une erreure d'Aiguill..age).
>
AAAAAAAHHHHHHHH
Et tu n'a pas mis l'addresse o forwarder les messages....


-----------------------------

From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouvelles puissances, sources de pouvoirs...
Date: Tue, 2 Mar 1999 13:32:17 +0000



>Je cherche a crer une ou plusieurs sources de pouvoirs supplmentaires,
>associe(s)  de nouvelles puissances. En gros, faire un ou plusieurs
>couples style Logrus/Serpent et Marelle/Licorne.

[snip]
>Pierre

Si tu veux je peux te parler des nouveaux pouvoirs qui sont dans la campagne dans laquelle je joue. Je ne peux t'en donner que ce que je sais.

La source:
Pouvoir venant d'une sorte de riviere serpentant  travers ombre.
L'initiation se fait par acception et recrutement par la seauraurit, une communaut dirigeant le pouvoir. Les initis ont des habitudes entre leurs membres:
toujours ngocier en premier avec un autre initi avant de passer  la solution violente, se prsenter aux initis rencontrs, bref etre cool entre initis.
Les initis d'Ozran sont souvent concidrs avec le meme statut (voir plus bas).
les initis ont des usages de secret. Pour l'exterieur du monde, la seaurorit n'existe pas, on ne doit pas parler du pouvoir ni expliquer comment il fonctionne. On ne doit s'en servir qu'avec le minimum de temoin (il n'est cependant pas autoris de supprimer des temoins apres une demontration. C'est contre l'ettiquette du pouvoir).

Mon pers  l'equivalent d'un niveau avanc dans le pouvoir. Je ne vous parle que des aspects principaux. (je ne vais pas rompre mon serment non plus, et puis de tout de maniere les aspects suivant commencent  etre vents).
Le pouvoir permet d'utiliser les ondes de la sources qui se rpandent  travers ombre. En se concentrant sur les deplacments des ondes, l'initis peut percevoir la maniere dont elles rebondissent. Cette perception suplementaire est une sorte de sens radar magique. Il permet de "sentir" les objets, volumes, textures, magie dans une zone entourant l'init. Ce sens est appel le 7eme sens. Il permet aussi de reconnaitre quasi instantanement un autre initi non camoufl.
La deuxieme utilisation des ondes, se fait en modifiant leurs formes pour l'adapter aux ondes emises par des objets enfermant le pouvoirs de la source (initi ou objets accords par rituel) En se mettant en phase avec les ondes de l'environnement l'initi reduit sa prsence. Il peut ainsi disparaitre au yeux de tous, des appareils technologiques ou des sorts de detections (les 5 sens + la presence psychique). Un individus dot d'une forte psych est  meme de voir les erreurs faites par l'initis dans l'ajustement des ondes. il sera alors moins invisible, voir visible normalement (heu..., bonjour Fiona :-)). Le 7eme sens facilite grandement la detection de tel personnage invible. A niveau gale de psych et de maitrise, deux initis sont visibles l'un pour l'autre.
Les initis peuvent voyager  travers ombre le long de la source, imergs dans la riviere (capacit de respirer dans cette eau). Cette methodes est peu dangereuse, mais tres tres lente pour le voyage. Les ombres defilent une par une.

Initis d'Ozran: Je sait tres peut de choses sur ces initis (mon pers a la source et pas Ozran). je sais juste que ces initis sont choisi par un groupe un peu de la meme maniere que la Source. Il parait que leurs fondateurs avaient qqch en commun.
Un initi choisi un tatouage qui exprime un concepts qu'il veut garder ou emplifier.
Un initi avec le tatouge de la justesse des sens ne sera jamais tromper par ce qu'il voit ou entend (donc imunis aux effets de la Source (oops)). Un autre peut avoir une ngation de la magie, les sorts n'ont aucun effets sur lui, ect....
Je ne sais pas comment ils se dplacent en ombres, ils sont aussi tres secrets...

J'espere que ca a pu etre interressant. 

Bye

Kriss
Aka Rachel, initie de la Source.










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Date: Tue, 2 Mar 1999 14:24:04 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Re : Paradoxes inter-cycles

Nolendil wrote:

> Une reaction un peu tardive...
> > Je crois qu'on est beaucoup a etre tres proche des livres. Mais il y a une
> > realite indeniable qu'on oublie souvent.
> > Quand Zelazny s'est lance dans l'ecriture d'Ambre, il n'avait pas encore prevu
> > d'en faire ce que c'est devenu. Il y a de nombreux indices indiquants qu'a la
> > fin du premier cycle, il n'avait certainement meme pas encore pense a un truc
> > comme le Logrus.
>
> Ouaip, bien d'accord

He!He!

> > Il y a pas mal de choses inexplicables d'un cycle a l'autre.
> [...]
> > La solution que j'ai adoptee pour pallier a ces problemes (et bcp d'autres pas
> > cites), c'est de ne pas considerer le premier cycle comme aussi fiable que la
> > suite, au contraire de Wujcik. Comme le monde d'Ambre n'a certainement jamais
> > ete aussi clair dans la tete de Zel que lorsqu'il a ecrit ses derniers romans
> > et les nouvelles, je pense que c'est a ceux-ci auxquelles nous devons le plus
> > nous fier.
>
> Tu parles de solutions mais sans bien preciser le cadre :
>
> Afin d'essayer de comprendre le monde de Zel, celui qu'il avait dans sa
> tete, je suis d'accord avec toi.

Moi aussi :)

> Mais si, comme j'en ai l'impression, tu parles jdr, la proposition de
> Wuj de prendre comme base le 1er cycle me parait bien plus riche (et
> bien plus coherente avec un objectif rolistique)

Pas d'accord. Pas plus riche en tout cas :) Tu peux broder plus de choses avec pour
seule base le 1er cycle, grace a ton imagination, car les limites sont moins bien
definies. Tu peux creer autre chose que Zel, et faire que cela soit coherent. Mais
pour moi, ce n'est plus tout a fait Ambre. Si tu prends pour base le 2nd cycle et
les nouvelles, et que ton histoire se passe apres tout ce qu'a fait et imagine Zel,
la marge de manoeuvre est beaucoup plus obscure. On est beaucoup moins libre, car
plus de choses ont ete definies et une quantite d'elements nouveaux ont etes
apportes.En clair, on parle de deux manieres totalement differentes de creer une
campagne. Celle ou tu te serts de ce qu'a ecrit Zelazny et ou tu cree autre chose
que ce qu'il a invente, et celle ou tu ne fait en fait quasiment que chercher des
reponses, et si possible, les bonnes. (la mienne, tu l'auras compris :)

> a cause meme de ses incoherences. En effet, ce que Zel avait dans la tete peut
> servir de
> cadre a une seule campagne. Tout effet de surprise sera perdu apres la
> premiere, et on risque de se retrouver, effectivement, avec une
> gueguerre des "non, Zel pensait que", interessante dans une ml, tres
> lourde dans une partie.

Dans mon groupe le "papa" d'Ambre (j'aime bien cet expression :) , il n'y en a
qu'un, et c'est moi. La plupart des joueurs n'ont pas lu tous les romans, et je suis
le seul a posseder quelques nouvelles. Comme j'ai passe plus de temps que n'importe
lequel de mes joueurs ne passera raisonnablement sur Ambre, ma parole, c'est
l'Evangile. Rajoute a ca que chez nous le MJ est venere comme une puissance
superieure plus que Divine et tu comprendra pourquoi je n'ai meme pas envisage cette
possibilite de gueguerre. Elle n'aura pas lieu et de toute facon ne serai pas
toleree par les autres joueurs. En plus, je fais bien le dictateur et mes joueurs
pleurent souvent lorsqu'ils me voient arriver. :)

> En prenant comme base le 1er cycle, le MJ est oblige de faire des choix,
> de se poser des questions et d'en trouver les reponses, de creer en un
> mot une campagne unique....et pas tous jouer une unique campagne ;-)

Tu peux faire la meme chose quand tu prends le 2nd cycle. Quand tu as fini ta
campagne, tu recommences... C'est tout! :)

Edriwing


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Date: Tue, 2 Mar 1999 23:01:13 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: nouveau & voyage en ombre avec le Logrus

>Bonjour a tous !
Bienvenue!

>Je viens d'arriver sur cete liste et visiblement ce n'est pas pendant
>une periode d'intense activite...
En effet, la ml hiberne pour l'instant.  Mais si la ml ne bouge pas assez 
ton got, tu trouveras dans les archives pleins de discussions passiones
et souvent passionantes.
Sinon, je m'occupe du who's who de cette ml, et si tu voulais bien rpondre
 ces qq questions en m'envoyant les rponses par mail priv
(peekaboo@club-internet.fr), ce serait sympa:

Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
crer pour l'occasion... ;-)
Quel est votre nom?
Quel est votre email?
Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
Depuis quand tes-vous sur la ml?
Quel ge avez vous?
Que faites vous dans le monde rel?
Dans quel coin habitez vous?
 quels jeux jouez vous?

>A+
>Patrick

Tcho

Arslan, qui devrait songer  envoyer la dernire version du w'sw  Quisar...



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Date: Wed, 3 Mar 1999 11:14:50 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re : voyage en ombre avec le Logrus

> J'aimerai avoir votre avis sur un sujet qui me pose toujours des
> problemes dans ma campagne : comment decrire le voyage en ombre d'un
> initie du Logrus ? L'individu feuillete-t-il les ombres, un peu comme
> avec un annuaire, jusqu'a trouver un "ancrage" qui corresponde a ce
> qu'il cherche ou bien procede-t-il par petits sauts de proche en proche
> jusqu'a aboutir au lieu de sa recherche ?

	Dans ma vision, l'initie etend ses filaments de plus en plus loin,
jusqu'a trouver ce qu'il cherche exactement, un peu comme on irait
recuperer un objet tombe dans une eau boueuse et qu'on fouille de plus
en plus loin dans la vase (comment ca je suis plutot "ambrien" et pas
"chaosien"...). Bon, en fait, je peut aussi voir ca comme un bras qui
s'allonge en traversant de part en part une accumulation de films
d'ombres (un peu comme si le bras dechirait un enfilement de toiles
d'araignee...). L'avantage de cette image est qu'on comprend qu'un etre
perceptif a la magie qui ce trouverai dans les ombres traversees juste
au bon endroit pourrait s'apercevoir du passage du filaments par son
Ombre...(et si il porte une epee de la marelle, mettre un grand coup
dedans, choc en retour pour l'initie assure sur facture...)
	Le seul (!!) probleme, c'est que si l'initie est perturbe avant d'avoir
trouve l'objet de son desir, il perd sa concentration, les filaments, et
doit tous recommencer depuis le debut ! (avantage de la marelle et des
descentes aux enfers : on peut souffler et reprendre la ou on en etait)
	Comme de plus l'extension des filament est assez lente (et que l'initie
etant immobile, ca lui parait d'autant plus long...), il est difficile
	1/ de maintenir la concentration un jour entier voir plus pour aller
loin
	2/ accepter que la moindre distraction ne fasse paumer ce jour de
labeur

	D'apres moi, les inities du logrus contournent donc cette difficulte en
effectuant plein de petits deplacements, ou sauts, comme tu veux, pour
se reposer entre d'abord, et pour limiter les risques dus a une
deconcentration.

> Patrick

Vos avis ?
-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : voyage en ombre avec le Logrus
Date: Wed, 3 Mar 1999 18:30:16 +0000

Nolendil wrote:

>Dans ma vision, l'initie etend ses filaments de plus en plus loin,
>jusqu'a trouver ce qu'il cherche exactement, un peu comme on irait
>recuperer un objet tombe dans une eau boueuse et qu'on fouille de plus
>en plus loin dans la vase (comment ca je suis plutot "ambrien" et pas
>"chaosien"...). Bon, en fait, je peut aussi voir ca comme un bras qui
>s'allonge en traversant de part en part une accumulation de films
>d'ombres (un peu comme si le bras dechirait un enfilement de toiles
>d'araignee...). L'avantage de cette image est qu'on comprend qu'un etre
>perceptif a la magie qui ce trouverai dans les ombres traversees juste
>au bon endroit pourrait s'apercevoir du passage du filaments par son
>Ombre...(et si il porte une epee de la marelle, mettre un grand coup
>dedans, choc en retour pour l'initie assure sur facture...)
>Le seul (!!) probleme, c'est que si l'initie est perturbe avant d'avoir
>trouve l'objet de son desir, il perd sa concentration, les filaments, et
>doit tous recommencer depuis le debut ! (avantage de la marelle et des
>descentes aux enfers : on peut souffler et reprendre la ou on en etait)
>Comme de plus l'extension des filament est assez lente (et que l'initie
>etant immobile, ca lui parait d'autant plus long...), il est difficile
>1/ de maintenir la concentration un jour entier voir plus pour aller
>loin
>2/ accepter que la moindre distraction ne fasse paumer ce jour de
>labeur

>D'apres moi, les inities du logrus contournent donc cette difficulte en
>effectuant plein de petits deplacements, ou sauts, comme tu veux, pour
>se reposer entre d'abord, et pour limiter les risques dus a une
>deconcentration.
>Vos avis ?

J'chuis d'accord.
En fait, je crois que les chaosiens doivent aussi possder un moyen  peu
pres semblable au "notre" pour manipuler les ombres. Dans la saga de Merlin,
il explique qu'il y a des gens dont c'est la profession de crer les maison
en manipulant Ombre.
J'ai du mal  imaginer comment ils peuvent le faire uniquemnt en utilisant
les extensions du Logrus. Ramener un objet, d'accord, mais toute une ombre,
a me parait grosbill!

Quelqu'un a une ide de la mthode utilise?

A+, Lycia.


-----------------------------

Date: Wed, 3 Mar 1999 23:48:21 +0000
From: Patrick CHENU <patrick.chenu@capway.com>
Subject: [ambre] Re: Re : voyage en ombre avec le Logrus



Lycia a crit :

> J'chuis d'accord.
> En fait, je crois que les chaosiens doivent aussi possder un moyen  peu
> pres semblable au "notre" pour manipuler les ombres. Dans la saga de Merlin,
> il explique qu'il y a des gens dont c'est la profession de crer les maison
> en manipulant Ombre.
> J'ai du mal  imaginer comment ils peuvent le faire uniquemnt en utilisant
> les extensions du Logrus. Ramener un objet, d'accord, mais toute une ombre,
> a me parait grosbill!
> 
> Quelqu'un a une ide de la mthode utilise?
> 
> A+, Lycia.

Pour les principes generaux la description d'Adrien me semble coherente. 

Pour ce qui est de la creation des passes/residences des seigneurs du
Chaos cela peut peut-etre s'expliquer par l'attraction que semble
exercer les etres reels qui permettrait de stabiliser differents bouts
d'ombre les uns aux autres. Un matre du Logrus devrait poiuvoir sans
trop de mal tirer jusqu'a lui une zone d'ombre correspondant a un de ses
desirs extremement precis et, ce a condition que l'origine soit tres
proche des cours et donc relativement malleable. Par exemple il devrait
pouvoir tracter une fort comportant un certain type d'arbres vivant
dans un climat tres precis mais pas tout l'ombre a laquelle appartenait
la dite foret. Il doit pouvoir ensuite relier ces differentes
trouvailles a une ombre existente, la stabilite de l'ensemble dependant
bien entendue de sa presence plus ou moins longue dans les lieux. On
nous parle beaucoup d'entretien des chemins d'ombre. Une telle residence
laissee a l'abandon se disloquerait sans doute tres vite. 

Un des joueurs de ma campagne (que l'on pourrait qualifier de
naturaliste des Cours) dispose, en guise de residence, d'une ombre
baptisee "les puits aux cages" sorte de zoo gigantesque ou des bouts
d'ombre extremement divers forment une sorte d'immense escalier en
colimaon autour d'une tour. Chaque "marche" reconstitue un biotope
adapte aux creatures qui y resident...

A+
Patrick


-----------------------------

Date: Thu, 4 Mar 1999 01:00:22 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re : voyage en ombre avec le Logrus

Salut,


>Pour les principes generaux la description d'Adrien me semble coherente.
Euh...Tu es sr que tu ne confonds pas avec quelqu'un d'autre?  ;-)

>Patrick

Tcho

Arslan



-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : voyage en ombre avec le Logrus
Date: Thu, 4 Mar 1999 08:42:11 +0000


	>Pour ce qui est de la creation des passes/residences des seigneurs
du
	>Chaos cela peut peut-etre s'expliquer par l'attraction que semble
	>exercer les etres reels qui permettrait de stabiliser differents
bouts
	>d'ombre les uns aux autres. Un matre du Logrus devrait poiuvoir
sans
	>trop de mal tirer jusqu'a lui une zone d'ombre correspondant a un
de ses
	<desirs extremement precis et, ce a condition que l'origine soit
tres
	>proche des cours et donc relativement malleable. Par exemple il
devrait
	<pouvoir tracter une fort comportant un certain type d'arbres
vivant
	>dans un climat tres precis mais pas tout l'ombre a laquelle
appartenait
	>la dite foret. Il doit pouvoir ensuite relier ces differentes
	>trouvailles a une ombre existente, la stabilite de l'ensemble
dependant
	>bien entendue de sa presence plus ou moins longue dans les lieux.

	Il me semble qu'il existe une guilde aux cours, qui s'occupe de la
cration des passes pour les chaosiens. Et je penses que les membres ne sont
pas tous des matres du Logrus, ni forcment des gens rels. D'aprs mes
souvenirs, les membres de cette guilde qui font souvent des passes qui
doivent rester secrtes, doivent tre soumis  des manipulations de la
mmoire. Et cela m'tonnerait qu'un seigneur du Logrus accepte de subir ce
genre de manipulation...

	Pierre

-----------------------------

Date: Thu, 4 Mar 1999 09:22:04 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Re : voyage en ombre avec le Logrus

MARLIANGEAS, Pierre wrote:

>         Il me semble qu'il existe une guilde aux cours, qui s'occupe de la
> cration des passes pour les chaosiens. Et je penses que les membres ne sont
> pas tous des matres du Logrus, ni forcment des gens rels.

Merlin en parle lorsqu'il visite le muse de son beau pere, Gramble Sawall.Il
explique que les Maitres d'Ombres sont comme des sortes de plombiers dans les
Cours, et que, bien que non inities au Logrus, leurs pouvoirs en derivent (Ca me
rappelle le fait que les Ambriens peuvent deja voyager et manipuler Ombre
inconsciemment lorsqu'ils n'ont pas encore traverse la Marelle).
Il precise aussi que chaque initie du Logrus fait automatiquement partie de la
guilde des Maitres d'Ombre.Je vois les Maitres d'Ombres comme des sculteurs
d'Ombres chaotiques, qui les assemblent, les fixent, polissent les endroits ou
elles se rejoignent, et lissent le tout pour en faire une oeuvre d'art.

> D'aprs mes
> souvenirs, les membres de cette guilde qui font souvent des passes qui
> doivent rester secrtes, doivent tre soumis  des manipulations de la
> mmoire. Et cela m'tonnerait qu'un seigneur du Logrus accepte de subir ce
> genre de manipulation...

...euh....
La, je vois pas ou tu as peche ca...
Quelqu'un pourrait verifie?
En tout cas, ce qui est sure, c'est que moi, en temps que saigneur du Logrus
(chouette jeu de mot, hein? non?... ;), ben mes passes, je me les ferai moi
meme! A moins de ne pas etre initie. Et encore...

>         Pierre

Edriwing


-----------------------------

Date: Thu, 4 Mar 1999 12:38:01 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: SCOOP

Jeremy Rosen wrote:

> AAAAAAAHHHHHHHH
> Et tu n'a pas mis l'addresse o forwarder les messages....

Facile, c'est:
	zel@aide.dirij.ambre.real.com
Mais j'ai deja essaye... Ca mene nulle part. Merle a du lui protege son
accez... je ne vois que ca!

-- 
Tchao,
	Virtualex
		agreg13@cict.fr

-----------------------------

Date: Thu, 4 Mar 1999 12:43:07 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: nouveau & voyage en ombre avec le Logrus

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> 
> >Bonjour a tous !
> Bienvenue!
> 
> >Je viens d'arriver sur cete liste et visiblement ce n'est pas pendant
> >une periode d'intense activite...
> En effet, la ml hiberne pour l'instant.  Mais si la ml ne bouge pas assez 
> ton got, tu trouveras dans les archives pleins de discussions passiones
> et souvent passionantes.
> Sinon, je m'occupe du who's who de cette ml, et si tu voulais bien rpondre
>  ces qq questions en m'envoyant les rponses par mail priv
> (peekaboo@club-internet.fr), ce serait sympa:
> 
> Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
> Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
> crer pour l'occasion... ;-)
> Quel est votre nom?
> Quel est votre email?
> Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
> Depuis quand tes-vous sur la ml?
> Quel ge avez vous?
> Que faites vous dans le monde rel?
> Dans quel coin habitez vous?
>  quels jeux jouez vous?
> 
> >A+
> >Patrick
> 
> Tcho
> 
> Arslan, qui devrait songer  envoyer la dernire version du w'sw  Quisar...

	Tu ne perds decidement pas de temps a te jeter sur les nouveaux
venus... que j'etais d'ailleurs il n'y a pas si longtemps. Mais il me
semble que justement ma fiche n'apparait pas dans le W'sW??

-- 
Tchao,
	Virtualex
		agreg13@cict.fr

-----------------------------

Date: Thu, 4 Mar 1999 12:43:57 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : voyage en ombre avec le Logrus

> (Ca me
> rappelle le fait que les Ambriens peuvent deja voyager et manipuler Ombre
> inconsciemment lorsqu'ils n'ont pas encore traverse la Marelle).

Euh... ou t'as trouve ca ?
Si c'est dans le blabla de Dara a Corwin dans lFdA, c'est hautement
suspect (plus probablement elle a utilise la route noire ou le logrus)

> > Et cela m'tonnerait qu'un seigneur du Logrus accepte de subir ce
> > genre de manipulation...
> 
> ...euh....
> La, je vois pas ou tu as peche ca..

Moi non plus...

> Edriwing

Petite precision sur la manipulation d'ombre entiere avec le logrus : Je
n'ai jamais dit que l'on pouvait attirer a soi une ombre entiere. En
fait, pour le voyage, c'est l'inverse : on s'accroche et on se tire
jusqu'au but...
Mais en ce qui concerne qu'est-ce-qui peut etre manipule par les
filaments de logrus, cela rejoint une idee laissee en friche dans le
site de Philippe sur la 6eme eternite : un tentacule de logrus peut-il
modifier un arrangement moleculaire ? Peut faire bouger la lune ou le
soleil ? 
Ces cas sont bien sur extremes mais permettent de bien reflechir aux
limites des manipulations par le logrus...

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: nouveau & voyage en ombre avec le Logrus
Date: Thu, 4 Mar 1999 12:50:02 +0000

Moi aussi, je n'ai pas vu ma fiche...

Pierre

> -----Message d'origine-----
> De:	Virtualex [SMTP:agreg13@cict.fr]
> Date:	jeudi 4 mars 1999 13:43
> :	ambre@sorengo.com
> Objet:	[ambre] Re: nouveau & voyage en ombre avec le Logrus
> 
> Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> 	Tu ne perds decidement pas de temps a te jeter sur les nouveaux
> venus... que j'etais d'ailleurs il n'y a pas si longtemps. Mais il me
> semble que justement ma fiche n'apparait pas dans le W'sW??
> 
> -- 
> Tchao,
> 	Virtualex
> 		agreg13@cict.fr

-----------------------------

Date: Thu, 4 Mar 1999 13:12:21 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Paradoxes inter-cycles

Edriwing De Cyan wrote:

> > En prenant comme base le 1er cycle, le MJ est oblige de faire des choix,
> > de se poser des questions et d'en trouver les reponses, de creer en un
> > mot une campagne unique....et pas tous jouer une unique campagne ;-)
> 
> Tu peux faire la meme chose quand tu prends le 2nd cycle. Quand tu as fini ta
> campagne, tu recommences... C'est tout! :)
> 
> Edriwing

Et comme tu as trouve les bonnes reponses, elles sont uniques, et tu
rejoue (peu ou prou) la meme campagne...
Un peu comme ces joueurs de Cthulhu qui apres des annees de jeu jouent
des perso qui decouvrent avec horreur que les profonds existent....
(en fait c'est le top du role-play mais bon, moi, ca me lasse au bout
d'un moment...)
-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Thu, 4 Mar 1999 13:24:47 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: nouveau & voyage en ombre avec le Logrus

Virtualex wrote:

> Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> >
> > >Bonjour a tous !
> > Bienvenue!
> >
> > >Je viens d'arriver sur cete liste et visiblement ce n'est pas pendant
> > >une periode d'intense activite...
> > En effet, la ml hiberne pour l'instant.  Mais si la ml ne bouge pas assez 
> > ton got, tu trouveras dans les archives pleins de discussions passiones
> > et souvent passionantes.
> > Sinon, je m'occupe du who's who de cette ml, et si tu voulais bien rpondre
> >  ces qq questions en m'envoyant les rponses par mail priv
> > (peekaboo@club-internet.fr), ce serait sympa:
> >
> > Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
> > Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
> > crer pour l'occasion... ;-)
> > Quel est votre nom?
> > Quel est votre email?
> > Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
> > Depuis quand tes-vous sur la ml?
> > Quel ge avez vous?
> > Que faites vous dans le monde rel?
> > Dans quel coin habitez vous?
> >  quels jeux jouez vous?
> >
> > >A+
> > >Patrick
> >
> > Tcho
> >
> > Arslan, qui devrait songer  envoyer la dernire version du w'sw  Quisar...
>
>         Tu ne perds decidement pas de temps a te jeter sur les nouveaux
> venus... que j'etais d'ailleurs il n'y a pas si longtemps. Mais il me
> semble que justement ma fiche n'apparait pas dans le W'sW??

Je crois qu'on a tous jete dernierement un coup d'oeil sur le site du w's w...
Desole pour l'email perso, comme tout le monde te l'a fait remarque...

EGPEMMT (pour le titre ;)


-----------------------------

Date: Thu, 4 Mar 1999 13:38:40 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Re : voyage en ombre avec le Logrus

Nolendil wrote:

> > (Ca me
> > rappelle le fait que les Ambriens peuvent deja voyager et manipuler Ombre
> > inconsciemment lorsqu'ils n'ont pas encore traverse la Marelle).
>
> Euh... ou t'as trouve ca ?
> Si c'est dans le blabla de Dara a Corwin dans lFdA, c'est hautement
> suspect (plus probablement elle a utilise la route noire ou le logrus)

...damned!Je suis fait, on m'a mis a jour! ;)
Y a pas d'autres references a ce que j'avance... non...?
Bon, allez quoi, j'ai surement raison, quoi...
He, les autres, vous voulez pas me filer un coup de main... ?
... tant pis j'me defend tout seul...
Deja, pour le Logrus, c'est pas dit que Zel y ait deja pense a l'epoque...
Par contre, la route noire... possible.
Mais alors, comment elle fait pour dessiner des portions de la Marelle d'Ambre
sur le sable quand elle pique-nique (sans jdm) avec Corwin, hein?
Elle l'a peut etre vue sur Werewindle quand elle a rencontre Brand??? Et puis
quoi encore...
Je suis sure qu'au moment ou Zel a ecrit ce passage, il pensait que les
descendants d'Ambriens avaient tous en eux la Marelle de maniere latente...

> > > Et cela m'tonnerait qu'un seigneur du Logrus accepte de subir ce
> > > genre de manipulation...
> >
> > ...euh....
> > La, je vois pas ou tu as peche ca..
>
> Moi non plus...

Ben on est au moins 2 :)

> > Edriwing
>
> Petite precision sur la manipulation d'ombre entiere avec le logrus : Je
> n'ai jamais dit que l'on pouvait attirer a soi une ombre entiere. En
> fait, pour le voyage, c'est l'inverse : on s'accroche et on se tire
> jusqu'au but...
> Mais en ce qui concerne qu'est-ce-qui peut etre manipule par les
> filaments de logrus, cela rejoint une idee laissee en friche dans le
> site de Philippe sur la 6eme eternite : un tentacule de logrus peut-il
> modifier un arrangement moleculaire ? Peut faire bouger la lune ou le
> soleil ?
> Ces cas sont bien sur extremes mais permettent de bien reflechir aux
> limites des manipulations par le logrus...

Sans commentaires, je parle deja beaucoup trop...

EGPEMMT


-----------------------------

Date: Thu, 4 Mar 1999 13:56:24 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Re : Paradoxes inter-cycles

Nolendil wrote:

> Edriwing De Cyan wrote:
>
> > > En prenant comme base le 1er cycle, le MJ est oblige de faire des choix,
> > > de se poser des questions et d'en trouver les reponses, de creer en un
> > > mot une campagne unique....et pas tous jouer une unique campagne ;-)
> >
> > Tu peux faire la meme chose quand tu prends le 2nd cycle. Quand tu as fini ta
> > campagne, tu recommences... C'est tout! :)
> >
> > Edriwing
>
> Et comme tu as trouve les bonnes reponses, elles sont uniques, et tu
> rejoue (peu ou prou) la meme campagne...

Mais non! Tu brodes, apres... (au sens large)

> Un peu comme ces joueurs de Cthulhu qui apres des annees de jeu jouent
> des perso qui decouvrent avec horreur que les profonds existent....
> (en fait c'est le top du role-play mais bon, moi, ca me lasse au bout
> d'un moment...)

Ralala! Nolendil en veut a mon matricule aujourd'hui!

Bon, resumons de maniere simple mon point de vue:

1er cas.
On joue dans le cadre du premier cycle, les limites de l'univers sont imprecises,
mais comme y en a pas beaucoup (des precisions), on a une TRES grande marge de
maoeuvre pour l'imagination, sans beaucoup de travail. Comme on ne considere pas
tout ce qu'a ecrit Zel sur Ambre, ben moi je considere que c'est plus vraiment
l'univers d'Ambre...

2eme cas
On joue dans le cadre du deuxieme cycle, les limites de l'univers sont imprecises,
mais ce coup ci, il y a enormement de details et d'indices dans tous les sens. On a
cependant toujours une TRES grande marge de maoeuvre pour l'imagination, mais ce
coup ci, avec BEAUCOUP PLUS de travail afin de tout expliquer et integrer. Comme on
considere tout, ou presque tout ce qu'a ecrit Zel sur Ambre, ben moi je considere
qu'on joue vraiment dans l'univers d'Ambre.

C'est tout. Clair, non? Dans les 2 cas de figure le MJ se retrouve avec un monde
coherent sur lequel il n'a qu'a greffer des scenarii. Moi pas voir de differences
au niveau originalite...

Quand a Cthulu: j'aime pas. Mauvaises experiences. 3 parties, 3 PJs (C'est nul de
crever a chaque scenar :(

EDGPEMMT


-----------------------------

Date: Thu, 4 Mar 1999 14:04:33 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Paradoxes inter-cycles

> Ralala! Nolendil en veut a mon matricule aujourd'hui!

Mais non, mais non....

> 
> Bon, resumons de maniere simple mon point de vue:
> 
> 1er cas.
> On joue dans le cadre du premier cycle, les limites de l'univers sont imprecises,
> mais comme y en a pas beaucoup (des precisions), on a une TRES grande marge de
> maoeuvre pour l'imagination, sans beaucoup de travail. Comme on ne considere pas
> tout ce qu'a ecrit Zel sur Ambre, ben moi je considere que c'est plus vraiment
> l'univers d'Ambre...
> 
> 2eme cas
> On joue dans le cadre du deuxieme cycle, les limites de l'univers sont imprecises,
> mais ce coup ci, il y a enormement de details et d'indices dans tous les sens. On a
> cependant toujours une TRES grande marge de maoeuvre pour l'imagination, mais ce
> coup ci, avec BEAUCOUP PLUS de travail afin de tout expliquer et integrer. Comme on
> considere tout, ou presque tout ce qu'a ecrit Zel sur Ambre, ben moi je considere
> qu'on joue vraiment dans l'univers d'Ambre.
> 
> C'est tout. Clair, non? Dans les 2 cas de figure le MJ se retrouve avec un monde
> coherent sur lequel il n'a qu'a greffer des scenarii. Moi pas voir de differences
> au niveau originalite...

C'est clair.... je dois etre feignant ;-) 
(ca aussi c'est clair d'ailleurs...)

> EDGPEMMT

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Thu, 4 Mar 1999 14:23:57 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Re : Paradoxes inter-cycles

Nolendil wrote:

> > Ralala! Nolendil en veut a mon matricule aujourd'hui!
>
> Mais non, mais non....

oufff! :)

> > Bon, resumons de maniere simple mon point de vue:
> >
> > 1er cas.
> > On joue dans le cadre du premier cycle, les limites de l'univers sont imprecises,
> > mais comme y en a pas beaucoup (des precisions), on a une TRES grande marge de
> > maoeuvre pour l'imagination, sans beaucoup de travail. Comme on ne considere pas
> > tout ce qu'a ecrit Zel sur Ambre, ben moi je considere que c'est plus vraiment
> > l'univers d'Ambre...
> >
> > 2eme cas
> > On joue dans le cadre du deuxieme cycle, les limites de l'univers sont imprecises,
> > mais ce coup ci, il y a enormement de details et d'indices dans tous les sens. On a
> > cependant toujours une TRES grande marge de maoeuvre pour l'imagination, mais ce
> > coup ci, avec BEAUCOUP PLUS de travail afin de tout expliquer et integrer. Comme on
> > considere tout, ou presque tout ce qu'a ecrit Zel sur Ambre, ben moi je considere
> > qu'on joue vraiment dans l'univers d'Ambre.
> >
> > C'est tout. Clair, non? Dans les 2 cas de figure le MJ se retrouve avec un monde
> > coherent sur lequel il n'a qu'a greffer des scenarii. Moi pas voir de differences
> > au niveau originalite...
>
> C'est clair.... je dois etre feignant ;-)
> (ca aussi c'est clair d'ailleurs...)

Olala! Deconne pas! J'ai surtout pas dis que le 1er cas impliquait un MJ feignant!!! Je
veux pas me prendre la moitie de la ML sur le dos, moi! :)Par contre, c'est
obligatoirement bcp de boulot pour le 2eme cas...

>                                                 Nolendil

Edriwing

PS:
Et y en a qui disent que la ML elle est en vacances ou en hibernation, hein? ;)


-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] MJ
Date: Thu, 4 Mar 1999 14:43:45 +0000

Edriwing wrote:


>ma parole, c'est
>l'Evangile. Rajoute a ca que chez nous le MJ est venere comme une
>puissance
>superieure plus que Divine [.......]
>En plus, je fais bien le dictateur et mes joueurs
>pleurent souvent lorsqu'ils me voient arriver. :)

J'aime beaucoup cette conception du maitre de jeu ;-)

Lycia.


-----------------------------

Date: Thu, 4 Mar 1999 15:15:04 +0000
From: "Christian 'Chevalier'" <zaist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: MJ

Moi aussi j'aime bcp ... mais les miens ne pleuraient pas... ils
trepignaient d'impatience apres avoir ete prive de ma presence deux
semaines :o)

On Thu, 4 Mar 1999, Lycia wrote:

> Edriwing wrote:
> 
> 
> >ma parole, c'est
> >l'Evangile. Rajoute a ca que chez nous le MJ est venere comme une
> >puissance
> >superieure plus que Divine [.......]
> >En plus, je fais bien le dictateur et mes joueurs
> >pleurent souvent lorsqu'ils me voient arriver. :)
> 
> J'aime beaucoup cette conception du maitre de jeu ;-)
> 
> Lycia.
> 
> 


-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : voyage en ombre avec le Logrus
Date: Thu, 4 Mar 1999 15:51:23 +0000

> >> D'aprs mes
> >> souvenirs, les membres de cette guilde qui font souvent des passes qui
> >> doivent rester secrtes, doivent tre soumis  des manipulations de la
> >> mmoire. Et cela m'tonnerait qu'un seigneur du Logrus accepte de subir
> ce
> >> genre de manipulation...
> 
	> ..euh....
	> La, je vois pas ou tu as peche ca...
	> Quelqu'un pourrait verifie?
	> En tout cas, ce qui est sure, c'est que moi, en temps que saigneur
du Logrus
	> (chouette jeu de mot, hein? non?... ;), ben mes passes, je me les
ferai moi
	> meme! A moins de ne pas etre initie. Et encore...


	P'tet que je m'as tromp... Pourtant il me semblait bien avoir lu un
truc du genre, je ne sais plus ou. Je crois que c'est a propos des autels
secrets que possdent des Seigneurs des CdC, et qui servent au culte des
ambriens. Mais peut-tre que cel provient aussi d'une campagne... M'enfin
bref, si des gens crent un passage secret chez-moi, je n'aimerais pas leur
laissez de souvenirs, voir mme, il se pourrait que je les fasses taire
dfinitivement.

	Pierre

-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : voyage en ombre avec le Logrus
Date: Thu, 4 Mar 1999 16:01:46 +0000

Pierre wrote:

>bref, si des gens crent un passage secret chez-moi, je n'aimerais >pas
leur
>laissez de souvenirs, voir mme, il se pourrait que je les fasses taire
>dfinitivement.

>Pierre

Ca serait pas trs vil a?

Lycia.



-----------------------------

Date: Thu, 4 Mar 1999 16:52:03 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re : MJ (tous des sadiques !!)

> >ma parole, c'est
> >l'Evangile. Rajoute a ca que chez nous le MJ est venere comme une
> >puissance
> >superieure plus que Divine [.......]
> >En plus, je fais bien le dictateur et mes joueurs
> >pleurent souvent lorsqu'ils me voient arriver. :)
> 
> J'aime beaucoup cette conception du maitre de jeu ;-)
> 
> Lycia.

Je vote pour les regles suivantes :
	1/ le MJ a toujours raison
	2/ Si le MJ a tort, voir la regle 1/

Cependant, de la a diviniser....
L'erreur est humaine apres tout...
-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Thu, 4 Mar 1999 17:07:02 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : voyage en ombre avec le Logrus

> > > rappelle le fait que les Ambriens peuvent deja voyager et manipuler Ombre
> > > inconsciemment lorsqu'ils n'ont pas encore traverse la Marelle).
> >
> > Euh... ou t'as trouve ca ?
[...]
> ...damned!Je suis fait, on m'a mis a jour! ;)
[...]
> Mais alors, comment elle fait pour dessiner des portions de la Marelle d'Ambre
> sur le sable quand elle pique-nique (sans jdm) avec Corwin, hein?
> Elle l'a peut etre vue sur Werewindle quand elle a rencontre Brand??? Et puis
> quoi encore...
> Je suis sure qu'au moment ou Zel a ecrit ce passage, il pensait que les
> descendants d'Ambriens avaient tous en eux la Marelle de maniere latente...

	Il existe de multiples possibilites : Brand a put en faire un dessin
lorsqu'il etait aux cours, Suhuy a pu deduire le dessin (approximatif)
de la marelle en observant Ombre et sa structure, ou des dessins de
l'oeil avant son vol par Dworkin (ou la licorne, suivant les sources...) 
	De toutes facon, c'etait vraiment une esquisse tres incomplete que Dara
a trace sur le sol. C'est Corwin qui a continuer certaines lignes,
effaces d'autres, pour en faire une representation plutot correcte (pour
ce qu'on en sait) de la Marelle. Je persiste a penser qu'il etait facile
a Dara de tromper Corwin sur ce point, et que ce passage n'implique
absolument pas qu'un seigneur d'ambre puisse avoir un controle d'ombre
avant d'avoir l'empreinte de la marelle.
	Quand a avoir la marelle en eux de maniere latente, oui, bien sur,
c'est la definition du mot latent : "non encore exprime"...

> Sans commentaires, je parle deja beaucoup trop...

Qui a dit ca, c'est pas moi....
 
> EGPEMMT
-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Thu, 4 Mar 1999 17:30:23 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Le Who's Who

Salut,

J'aurai peut-tre d expliquer tout cela plus tt...
Donc voil comment cela devrait se passer avec le Who's Who.
Un nouveau fait son apparition sur la ml, je le soumets  la Question, puis
une fois ses rponses dfinitives obtenues, je rajoute une nouvelle fiche
au Who's Who.  Une fois que j'ai runi au moins 5 fiches, je poste la
dernire version du Who's Who  Quisar pour qu'il la mette sur la page de
la ml de son site (http://www.multimania.com/quisar/ambreml.html).
Maintenant voyons ce qui s'est pass:
Suite au mail (priv) d'Edriwing, me faisant remarquer que le W'sW n'avait
pas t modifi depuis 4 mois, je suis all sur le site de Quisar pour
vrifier et...ben c'tait vrai!  Pour ce coup, je n'y suis pour rien: J'ai
envoy la version 5  Quisar fin janvier, mais il n'a sans doute pas eu le
temps de la mettre sur son site.  Que voulez-vous...C'est l'ge...il a
tendance  oublier... :o>
Ensuite alors que j'allais envoyer la version 6  Quisar, Lycia et Delwin
ont fait leur apparition.  Et juste au moment o tout tait prt  partir,
mon disque dur a fait des siennes.  Ce qui a encore retard l'envoi du
Who's Who.  Et puis Patrick est arriv.
Enfin, ce qui va se passer (du moins j'espre ;-):
 moins que Lycia, Delwin ou Patrick me disent de changer quelque chose 
leurs fiches, je vais les rajouter au W'sW et l'envoyer  Quisar au plus
tard la semaine prochaine, peut-tre cette semaine.  Si vous voulez
apparatre vous aussi dans le W'sW, mailez moi, c'est le bon moment.

Voilou, j'espre que ceux qui ont cherch leur fiche en vain voudront bien
m'excuser...

Bon je dois vous quitter, j'ai un copiste qui a besoin d'un coup de fouet
pour se maintenir veill!

Tcho

Arslan



-----------------------------

From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: MJ
Date: Thu, 4 Mar 1999 22:23:12 +0000

Mes joueurs?
Ils savent que je n'hsiterais pas  les liminer s'ils jouaient n'importe
comment, que rien dans les scnarios est sans importance, que j'aime
exploiter leur faiblesse (pas celle de leur personnage) et que je suis un
peu trop "puriste"... Ils diront aussi que je suis chiant de laisser
toujours une partie de mes scnrios irrsolue.
Je n'en pense pas grand chose, ils me dfinissent ainsi c'est tout.

@+

Malphas.


P.S.: un petit conseil trs fort, quand  Ambre il y a complot colossale en
marche, que les joueurs le savent et qu'ils rflchissent ensemble pour
trouver le responsable. Eh bah, faites une pause et dite leur: "Je pense
qu'il faudrait prciser quelque chose, le joueur avis m'en pardonnera, mais
j'ai parfaitement pu prparer ce scnaio avec l'un d'entre vous..."


-----------------------------

Date: Fri, 5 Mar 1999 00:48:37 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Empcheur de tourner en rond

Salut,


Juste une toute chtite remarque...
Lorsque vous rpondez  un mail sur la ml, coupez (si, si!) le mail auquel
vous rpondez pour ne garder que la phrase (ou les quelques phrases) qui
vous ont fait ragir.
Et en gardant la signature de la personne, il n'y a aucun problme pour
retrouver le mail dans son intgralit si l'on ne voit pas ce que vous avez
voulu dire.

Merci d'avance,

Arslan



-----------------------------

Date: Fri, 5 Mar 1999 06:42:55 +0000
From: Gweltaz Parent <torghest@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: MJ


> -------Message d'origine-------
> Edriwing wrote:
> 
> 
> >ma parole, c'est
> >l'Evangile. Rajoute a ca que chez nous le MJ est venere 
comme une
> >puissance
> >superieure plus que Divine [.......]
> >En plus, je fais bien le dictateur et mes joueurs
> >pleurent souvent lorsqu'ils me voient arriver. :)
> 
> J'aime beaucoup cette conception du maitre de jeu ;-)
> 
> Lycia.
> 
Interessant, mais mes PJs me voient plus comme une entite a 
part qu'ils ont hate de revoir pour savoir ce qu'il va leur 
advenir.
Pas de l'adulation, simplement le plaisir de participer a 
ma campagne ....



Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand
Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes

______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

-----------------------------

Date: Fri, 5 Mar 1999 06:51:54 +0000
From: Gweltaz Parent <torghest@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Re : voyage en ombre avec le Logrus

Pour l'utilisation du logrus, je suis d'accord, les inities 
font des "bonds" pour eviter les risques de 
deconcentration.

De plus, comme il est dit dans le cycle de Merlin, les 
inities du logrus peuvent creer des "fils noirs", sortent 
de mini routes noires pour se deplacer en ombre.

Enfin, pour ce qui est des manipulations dans les cours, 
il n'est pas necessaire d'etre un initie du logrus, meme si 
tous les inities appartiennent automatiquement a la guilde 
(dont je ne me rappele plus le nom...). Les cours du chaos, 
sont un lieu dont les abords sont si maleables aux 
manipulations d'ombre, qu'on peut en faire (des manip.) 
sans meme sans rendre compte, et cela est ouvert a tous 
(avec peut etre, c'est a voir, une restriction sur la 
psyche, restriction au rang chaosien et +...).

Voili-voila !!!!


Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand
Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes

______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

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Date: Fri, 5 Mar 1999 09:32:45 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Re : MJ (tous des sadiques !!)

> Je vote pour les regles suivantes :
>         1/ le MJ a toujours raison
>         2/ Si le MJ a tort, voir la regle 1/
>
> Cependant, de la a diviniser....
> L'erreur est humaine apres tout...

Mais qui a dit que le MJ etait humain? ;)Pas moi...

>                                                 Nolendil

  Edriwing


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Date: Fri, 5 Mar 1999 09:32:48 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Le Who's Who

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Salut,

Hello! :)

> je suis all sur le site de Quisar [...]
> Voilou, j'espre que ceux qui ont cherch leur fiche en vain voudront bien
> m'excuser...

No problemo. Mais j'aurais la tete de ce dinosaure de Quisar... (He!He!He!)
:)Au fait, y a t il moyen de changer des choses sur le w's w?

> Arslan

Edriwing


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Date: Fri, 5 Mar 1999 09:32:48 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Marelle latente

Nolendil wrote:

> > Mais alors, comment elle fait pour dessiner des portions de la Marelle d'Ambre
> > sur le sable quand elle pique-nique (sans jdm) avec Corwin, hein?
> > Elle l'a peut etre vue sur Werewindle quand elle a rencontre Brand??? Et puis
> > quoi encore...
> > Je suis sure qu'au moment ou Zel a ecrit ce passage, il pensait que les
> > descendants d'Ambriens avaient tous en eux la Marelle de maniere latente...
>
>         Il existe de multiples possibilites : Brand a put en faire un dessin
> lorsqu'il etait aux cours,

Ouais... un peu tordu, non? C'est possible... mais...

> Suhuy a pu deduire le dessin (approximatif)
> de la marelle en observant Ombre et sa structure, ou des dessins de
> l'oeil avant son vol par Dworkin (ou la licorne, suivant les sources...)

La, non. Suhuy ne devait meme pas exister dans l'esprit de Zel a l'epoque...

> De toutes facon, c'etait vraiment une esquisse tres incomplete que Dara
> a trace sur le sol. [...] ce passage n'implique
> absolument pas qu'un seigneur d'ambre puisse avoir un controle d'ombre
> avant d'avoir l'empreinte de la marelle.

De toute facon, on n'a pas assez de preuves pour avancer quoi que ce soit.
Laissons tomber, on n'avancera plus sur ce sujet la.
Moi ca m'arrange de considerer les choses comme Dara les presente a Corwin, et je
trouve ca plutot coherent. On ne fera pas avancer le schmilblick avec un discours
d'opinions... :)

> Quand a avoir la marelle en eux de maniere latente, oui, bien sur,
> c'est la definition du mot latent : "non encore exprime"...

Ce que je voulais dire par latent, ca incluait qu'ils puissent l'utiliser de maniere
inconsciente.

> > Sans commentaires, je parle deja beaucoup trop...
>
> Qui a dit ca, c'est pas moi....

:)

>                                                 Nolendil

Edriwing


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Date: Fri, 5 Mar 1999 09:57:06 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: voyage en ombre avec le Logrus

Gweltaz Parent wrote:

> Pour l'utilisation du logrus, je suis d'accord, les inities
> font des "bonds" pour eviter les risques de
> deconcentration.[...] les
> inities du logrus peuvent creer des "fils noirs", sortes
> de mini routes noires pour se deplacer en ombre.

Bon. Comme je n'ai toujours pas mis mon grain de sel sur cette histoire
de voyage en Ombres avec le Logrus...

Je ne suis pas vraiment certain de la maniere dont ils procedent, mais
l'histoire de bonds ne me plait que moyennement. Je pense que c'est
possible, mais je suis aussi certain que ce serait relativement
extenuant de voyager ainsi de maniere prolongee. Je les vois plutot
ouvrir les ombres grace aux pouvoirs du Logrus, un peu comme font les
Ambriens. Et puis, c'est vrai qu'il y a ces routes noires...
Ce qui me conviendrait le plus esthetiquement, ce serait qu'ils se
forment pas  pas un chemin sombre  travers les Ombres. En fait, ce
serait comme une tache noire qui apparaitrai juste devant eux et
disparaitrai juste derriere.
Ou sinon, je les vois aussi ouvrir les ombres avec les extensions du
Logrus. Ca serait style, genre poulpe cosmique logrusien, mais ca ne
serait pas vraiment discret. En plus, c'est fin bill comme concept.
Bonjour le mal de crane pour le PJ utilisant cette methode... :)

> Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand
> Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes

EGPEMMCrane :)


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Date: Fri, 5 Mar 1999 11:19:13 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] tendril

MARLIANGEAS, Pierre wrote:

> [...] tendrils [...]
>
> Pierre

J'aime bien ce mot. D'ou ca vient?
C'est un terme de biolo?
Ou encore un mot courant passe a travers le filet des expressions que j'emploie.

C'est utilise dans les bouquins?

o_O ??

Edriwing


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From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] RE: tendril
Date: Fri, 5 Mar 1999 12:15:18 +0000


> > [...] tendrils [...]
> >
> > Pierre
> 
> J'aime bien ce mot. D'ou ca vient?
> C'est un terme de biolo?
> Ou encore un mot courant passe a travers le filet des expressions que
> j'emploie.
> 
> C'est utilise dans les bouquins?
> 
> o_O ??
> 
> Edriwing
> 
> 
	Tendrils, c'est les filaments du logrus dans la version anglaise
d'Ambre DRPG.

	Pierre

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Date: Fri, 5 Mar 1999 13:38:03 +0000
From: Famille Perla <Perla@Cybercable.fr>
Subject: [ambre] Dworkin le nouveau

Salut  vous nobles seigneurs d'Ambre et du Chaos

Je me presente, mon nom est Rmy mais on me nomme Dworkin sur le net .
Je suis un Ambermaniac depuis 3 ans , ai masteris plusieurs campagnes,
cris les textes du site Ambre et ses Secrets, initi des adptes au
culte de la Licorne par centaines et compte bientt  faire entrer le
cycle d'Ambre dans le programme scolaire...mais c'est pas encors gagn!
Je me suis tout rcement inscrit sur cette liste et je voulait juste
vous saluer une premiere fois... : SALUT!
            Au plaisir de vous revoir

                                                              Dworkin


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Date: Fri, 5 Mar 1999 13:44:12 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: tendril

MARLIANGEAS, Pierre wrote:

> Tendrils, c'est les filaments du logrus dans la version anglaise
> d'Ambre DRPG.
>
>         Pierre

oki!
Je sens que je vais me taper les bouquins en VO un de ces 4...

Edriwing


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Date: Fri, 5 Mar 1999 14:02:32 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Dworkin le nouveau

Famille Perla wrote:

> Salut  vous nobles seigneurs d'Ambre et du Chaos
>
> [...]            Au plaisir de vous revoir
>
>                                                               Dworkin

Cool. Encore du travail pour Arslan et Quisar :)Tiens, d'ailleurs je vais
tenter de couper l'herbe sous le pied de Arsli.

Il s'occupe du who's who de cette ml, et si tu voulais bien rpondre
 ces qq questions en lui envoyant les rponses par mail priv
(peekaboo@club-internet.fr), ce serait sympa:

Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le

crer pour l'occasion... ;-)
Quel est votre nom?
Quel est votre email?
Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
Depuis quand tes-vous sur la ml?
Quel ge avez vous?
Que faites vous dans le monde rel?
Dans quel coin habitez vous?
 quels jeux jouez vous?

He!He!He!He!He!  :)

Sinon, moi je te souhaite bien le bonjour grand pere. Bonjour aussi a ta
famille ;)

Edriwing, l'elf jardinier.


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Date: Fri, 5 Mar 1999 16:49:49 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le Who's Who

 Salut,

>Bon je dois vous quitter, j'ai un copiste qui a besoin d'un coup de fouet
>pour se maintenir veill!

 L je pense que tu parles de moi...

 Ben pour tout dire, j'tais persuad d'tre  jour... (du moins pour les
fiches, pour les archives, c'est vrai qu'il y a un peu de retard qui
devrait se combler la semaine prochaine...) Mais bon, comme il semble que
ce ne soit pas le cas, renvoie moi le fichier et je le met sur le site...

 A+

 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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Date: Fri, 5 Mar 1999 17:03:50 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le Who's Who

>No problemo. Mais j'aurais la tete de ce dinosaure de Quisar... (He!He!He!)

 Choisis ton arme, je t'attends...

 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : voyage en ombre avec le Logrus
Date: Fri, 5 Mar 1999 18:33:57 +0000


>
>Quelqu'un a une ide de la mthode utilise?
>
Il ne faut pas oublier que l'idde d'ombre comme quelquechose de
solide n'est plus valide dans les cours...
Amon avis, l bas les ombres sont si fragiles qu'une psyche
chaosienne suffit a modeler Ombre... Le boulot des maitres d'ombre
consiste plus a solidifier les ombres qu'a les modeler...


-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : voyage en ombre avec le Logrus
Date: Fri, 5 Mar 1999 18:34:01 +0000


>> D'aprs mes
>> souvenirs, les membres de cette guilde qui font souvent des passes
qui
>> doivent rester secrtes, doivent tre soumis  des manipulations de
la
>> mmoire. Et cela m'tonnerait qu'un seigneur du Logrus accepte de
subir ce
>> genre de manipulation...
>
>...euh....
>La, je vois pas ou tu as peche ca...
>Quelqu'un pourrait verifie?

On a quelque chose qui approche, C'est la chapelle dedie a Corwin,Le
maitre d'ombre qui l'a cre a ensuite t tu par Dara..
Mais on ne parle pas de manipulation de memoire...


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From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: SCOOP
Date: Fri, 5 Mar 1999 18:34:03 +0000




>Jeremy Rosen wrote:
>
>> AAAAAAAHHHHHHHH
>> Et tu n'a pas mis l'addresse o forwarder les messages....
>
>Facile, c'est:
> zel@aide.dirij.ambre.real.com
>Mais j'ai deja essaye... Ca mene nulle part. Merle a du lui protege
son
>accez... je ne vois que ca!
>
Non, le fil noir qui relie son Ordinateur a L'internet de l'ombre
Terre n'a pas t entretenu...


-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : voyage en ombre avec le Logrus
Date: Fri, 5 Mar 1999 18:34:03 +0000

>Mais alors, comment elle fait pour dessiner des portions de la
Marelle d'Ambre
>sur le sable quand elle pique-nique (sans jdm) avec Corwin, hein?
>Elle l'a peut etre vue sur Werewindle quand elle a rencontre Brand???
Et puis
>quoi encore...
>Je suis sure qu'au moment ou Zel a ecrit ce passage, il pensait que
les
>descendants d'Ambriens avaient tous en eux la Marelle de maniere
latente...

Non elle oavoue qu'elle a utilis la route noir pour se deplacer
(discussion avec martin) et que c'est martin qui lui a dessin la
marelle.. (l je ne sais plus o)
Ce passage n'est pas suspect... Dara dit apres qu'elle a menti..

>



-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Connaiscences de DARA
Date: Sat, 6 Mar 1999 08:47:50 +0000

Pour le dessin de la marelle, je suis a peu pres sur que Dara precise
d'o elle connait cette image : cest Martin qui lui a dessin, quand
il etait bless et qu'elle l'a secouru... je crois que c'est martin
qui l'explique la premiere fois qu'on le revoit (Si le maitre du dogme
veut bien verifier...)

Pour le voyage en Ombre, Martin explique qu'elle utilise les routes
noir...


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Date: Sat, 6 Mar 1999 09:31:42 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] W'sW, suite

Dis, Arlsan, il serait peut-etre interessant de mettre a jour les liens
vers les pages personnelles, non ?
La moitie au moins sont caduques a ce qu'il me semble...
Mais pour celle qui ne le sont pas, il y a quelques bijoux, bravo les
gars !

-- 
	A+
						Nolendil

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Date: Sat, 6 Mar 1999 09:36:17 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] W'sW, suite

Nolendil a crit:
> 
> Dis, Arlsan, il serait peut-etre interessant de mettre a jour les liens
> vers les pages personnelles, non ?
> La moitie au moins sont caduques a ce qu'il me semble...
> Mais pour celle qui ne le sont pas, il y a quelques bijoux, bravo les
> gars !
> 

ouaip, moi aussi, sur ma page, j'ai une foule de liens caduques... si
vous connaissez les nouvelles adresses, merci !
(chez moi, c'est http://perso.club-internet.fr/thedust/ambre/ambre2.htm)

Quant aux bijoux, y sont o ? des noms, des noms !

@pluche
Dust

-----------------------------

Date: Sat, 6 Mar 1999 09:36:24 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Connaiscences de DARA

Jeremy Rosen a crit:
> 
> Pour le dessin de la marelle, je suis a peu pres sur que Dara precise
> d'o elle connait cette image : cest Martin qui lui a dessin, quand
> il etait bless et qu'elle l'a secouru... je crois que c'est martin
> qui l'explique la premiere fois qu'on le revoit (Si le maitre du dogme
> veut bien verifier...)

et si je le faisais avant lui ? Oui, C Martin, in lMd'O p.196 (c'est
bien comme a la nomenclature officielle de la ml ?, parque chez moi, je
dis 4/196 !)



-----------------------------

Date: Sat, 6 Mar 1999 09:36:27 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: voyage en ombre avec le Logrus

Jeremy Rosen a crit:

> Il ne faut pas oublier que l'idde d'ombre comme quelquechose de
> solide n'est plus valide dans les cours...
> Amon avis, l bas les ombres sont si fragiles qu'une psyche
> chaosienne suffit a modeler Ombre... Le boulot des maitres d'ombre
> consiste plus a solidifier les ombres qu'a les modeler...

ouaip, je vois a com a aussi, solidifier et creer des acces durables
entre les Passes.

Pour le voyage, j'aime bien l'ide de la tache d'ombre qui avance devant
soi, en quelque sorte la cration d'une route noire qui se construit et
se dconstruit apres le passage du chaosien.
Il y a aussi les filaments noirs utiliss par les dmons, comme Gryll
PdC p.15 (ou 10/15). D'ailleurs, a pourrait tre compar  une
extension du Logrus qui se fixe  la destination.

Mais tout  coup, un doute affreux m'envahit. Ou est-il clairement dit
que les chaosiens pouvaient voyager  travers les ombres ? ( part dans
le jeu de rle) Ils l'ont fait par la route noire, par les atouts, sur
le dos de dmons, mais tout seul, est-ce crit noir sur blanc quelque
part ?

@pluche
Dust



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From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: voyage en ombre avec le Logrus
Date: Sat, 6 Mar 1999 14:14:29 +0000

>Mais tout  coup, un doute affreux m'envahit. Ou est-il clairement dit
>que les chaosiens pouvaient voyager  travers les ombres ? ( part >dans
>le jeu de rle) Ils l'ont fait par la route noire, par les atouts, sur
>le dos de dmons, mais tout seul, est-ce crit noir sur blanc quelque
>part ?

>@pluche
>Dust

Bonne question! Je savais bien que ces mprisables cratures nous taient
infrieures !

Lycia.
(qui a des comptes  rgler avec quelques chaosiens...)




-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] ???????
Date: Sat, 6 Mar 1999 14:18:05 +0000

Je constate que le mail prcdent est parti deux fois, c'est tres trange...
A tous les seigneurs du Chaos de la ML, ne pensez pas SVP que l'insulte en
est double!

Lycia


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Date: Mon, 8 Mar 1999 07:14:48 +0000
From: Gweltaz Parent <torghest@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: voyage en ombre avec le Logrus

Salut, 

> -------Message d'origine-------
> >Mais tout  coup, un doute affreux m'envahit. Ou est-il 
clairement dit
> >que les chaosiens pouvaient voyager  travers les ombres 
? ( part >dans
> >le jeu de rle) Ils l'ont fait par la route noire, par 
les atouts, sur
> >le dos de dmons, mais tout seul, est-ce crit noir sur 
blanc quelque
> >part ?
> 
> >@pluche
> >Dust
> 
> Bonne question! Je savais bien que ces mprisables 
cratures nous taient
> infrieures !
> 
> Lycia.
> (qui a des comptes  rgler avec quelques chaosiens...)
> 

Dans l'ordre, c'est Merlin qui fait une remarque a ce 
sujet dans le 8eme, quoi que peut etre 10eme livre (je peux 
tj pas verifier, ma joueuse qui m'a empreinte mes livres ne 
me les a tj pas rendu...). 

Lycia, sachez que si vous avez un probleme avec nous 
autres les chaosiens, je suis a votre disposition...

Torghest de Darksoul, fils de la famille Wisternion, 
enfant de Brand, vainqueur de dagon, le maitre des Abyss, 
et porteur de Werewindle.

______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

-----------------------------

Date: Mon, 8 Mar 1999 08:46:23 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: voyage en ombre avec le Logrus

Jeremy Rosen wrote:

> >...euh....
> >La, je vois pas ou tu as peche ca...
> >Quelqu'un pourrait verifie?
>
> On a quelque chose qui approche, C'est la chapelle dedie a Corwin,Le
> maitre d'ombre qui l'a cre a ensuite t tu par Dara..
> Mais on ne parle pas de manipulation de memoire...

Effectivement. A tout bien y reflechir, ca me disait qq chose...
Merci.

Edriwing


-----------------------------

Date: Mon, 8 Mar 1999 08:46:23 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Bi-duel

Gweltaz Parent wrote:

> Lycia, sachez que si vous avez un probleme avec nous
> autres les chaosiens, je suis a votre disposition...

Quisar wrote:

>  Choisis ton arme, je t'attends...

Lycia, je prends le dinosaure, tu prends le jeunot impudent.Quisar,
attrappe ca!
Quoi, qu'est ce que c'est?
Une cuillere evidemment!
Hein? J'ai dit une CUILLERE!!!
Ben, mon arme de predilection, quoi d'autre?

Edriwing
;)


-----------------------------

Date: Mon, 8 Mar 1999 08:46:23 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Dara

Jeremy Rosen wrote:

> Non elle oavoue qu'elle a utilis la route noir pour se deplacer
> (discussion avec martin) et que c'est martin qui lui a dessin la
> marelle.. (l je ne sais plus o)
> Ce passage n'est pas suspect... Dara dit apres qu'elle a menti..

Ouiiiii!C'est vrai! Avais completement oublie ce passage...
Plus de doute en ce qui concerne Dara...
Vous en pensez quoi vous, de Dara?
Elle change tellement du premier au second cycle.
Pensez vous que ce soit elle, le pion du chaos que Dworkin deplace dans
Blue Horse, Dancing Mountains?

Et merci a tout le monde pour les precisions sur l'origine des
connaissances de Dara. Ca va peut etre me faire reviser mon histoire de
Marelle latente...

Edriwing


-----------------------------

Date: Mon, 8 Mar 1999 10:02:15 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Des noms

Je recherche des noms pour ma campagne.
Pour les aiguillers. On a deja Rawg. Est ce que quelqu'un connait
l'origine du mot? Parce qu'il m'en faut 10 autres dans le meme style.
Pour les epees. On a deja Greyswandir (ou Grayswandir) et Werewindle. De
meme, est ce que quelqu'un connait l'origine des noms? Il y a une
explication dans l'ASB, mais est ce que vous en avez une autre? Et puis
il me fausdrait une methode pour en creer un autre.
Dans ma campagne, Werewindle, Grey et l'epee d'Oberon etaient les 3
aiguillers que Dworkin portait lors de la creation de la Marelle, les
aiguillers etant la seule facon de canaliser l'energie de l'oeil du
chaos pour creer une Marelle. Grey a cree Tir-Na-Nog'th, l'epee d'Oberon
la Marelle d'Ambre, et Werewindle Rebma. Pour Werewindle, je suis pas
sure. Je vais peut etre opter pour l'existence d'une quatrieme Marelle,
celle de Sol-Na-Regth, et a ce moment il me faudra un 4eme aiguiller.
Je recherche aussi des noms pour les 11 champions qui portaient les
aiguilers dans les temps anciens...
D'ailleurs, je me tate pour faire de Suhuy et Dworkin (et peut etre
aussi Swayvill et Oberon) 2 (4) de ces anciens champions.

Allez! Donnez moi vos idees et suggestions. La sante mentale de mes
esclaves en depend... euh... de mes joueurs...

Edriwing le Demiurge
;)


-----------------------------

Date: Mon, 8 Mar 1999 10:04:23 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Suhuy et Dworkin

Pour ceux qui ont lu Blue Horse, Dancing Mountains...
Pensez vous que Dwotkin et Suhuy soient l'equivalent de Dieux? Qu'ils
sont effectivement derriere tout ce qui se passe dans Ambre?
Parce qu'ils ont l'air quand meme vachement trop balaises, non?

Edriwing


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From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Bi-duel
Date: Mon, 8 Mar 1999 10:28:11 +0000

Edriwing wrote:

>Lycia, je prends le dinosaure, tu prends le jeunot impudent.Quisar,
>attrappe ca!
>Quoi, qu'est ce que c'est?
>Une cuillere evidemment!
>Hein? J'ai dit une CUILLERE!!!
>Ben, mon arme de predilection, quoi d'autre?

Bouhhhhh, moi qui tait tout contente d'avoir trouv un preux chevalier pour
me dfendre! Je crois que je vais encore devoir me dbrouiller toute
seule...

Lycia.

PS: je crois que la sarbacanne est encore plus efficace que la petite
cuillere.

PPS: pourquoi je l'ai pas reu moi le message de Quisar ?:

>Quisar wrote:

>>  Choisis ton arme, je t'attends...




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From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Des noms
Date: Mon, 8 Mar 1999 12:10:23 +0000

>Je recherche aussi des noms pour les 11 champions qui portaient les
>aiguilers dans les temps anciens...
>D'ailleurs, je me tate pour faire de Suhuy et Dworkin (et peut etre
>aussi Swayvill et Oberon) 2 (4) de ces anciens champions.

>Allez! Donnez moi vos idees et suggestions. La sante mentale de >mes
>esclaves en depend... euh... de mes joueurs...

>Edriwing le Demiurge

Pour moi, si Suhuy et Dworkin ne faisait pas partie de ces anciens
champions, c'est tres inquitant ! Ca signifie qu'il y avait des etres
encore plus savants et puissants qu'eux  l'poque. Pour un peu qu'ils
n'aient pas disparus et deviennent fous, ils pourraient peut-etre dtruire
l'univers d'un battement de cil sans que personne ne s'en apercoive.

Lycia, qui justement a un aiguiller en ce moment ( mais non, il est pas 
vendre;)


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Date: Mon, 8 Mar 1999 12:45:33 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Le Chevalier de la voie lactee

Lycia wrote:

> Edriwing wrote:
>
> >Lycia, je prends le dinosaure, tu prends le jeunot impudent.
> >Quisar, attrappe ca!
> >Quoi, qu'est ce que c'est?
> >Une cuillere evidemment!
> >Hein? J'ai dit une CUILLERE!!!
> >Ben, mon arme de predilection, quoi d'autre?
>
> Bouhhhhh, moi qui tait tout contente d'avoir trouv un preux chevalier pour
> me dfendre! Je crois que je vais encore devoir me dbrouiller toute
> seule...

Que neni!Si preux chevalier tu quemandes, que preux chevalier te defende!
Regarde comment les elfes de ma vallee manient la petite cuilleree,
Et par une invocation elegante, les demons et goujats pourfendent,
"Par Chambourcy et Charles Gervais, par  Yoplait et Mamie Nova,"
"que des petits suisses jaillissent de mes bras,"
"Et fassent de vos visages de blancs paysages"

> Lycia.
>
> PS: je crois que la sarbacanne est encore plus efficace que la petite
> cuillere.

J'aime utiliser la magie :)

> PPS: pourquoi je l'ai pas reu moi le message de Quisar ?:

Il est sur la ML, mais ca m'etait uniquement destine :)

> >Quisar wrote:
>
> >>  Choisis ton arme, je t'attends...

Edriwing


-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le Chevalier de la voie lactee
Date: Mon, 8 Mar 1999 12:50:15 +0000

> Edriwing wrote:
>
>Que neni!Si preux chevalier tu quemandes, que preux chevalier te defende!
>Regarde comment les elfes de ma vallee manient la petite cuilleree,
>Et par une invocation elegante, les demons et goujats pourfendent,
>"Par Chambourcy et Charles Gervais, par  Yoplait et Mamie Nova,"
>"que des petits suisses jaillissent de mes bras,"
>"Et fassent de vos visages de blancs paysages"

Formidable, a marcherais aussi contre la Licorne?

Lycia (ou l'art de se faire les bons ennemis).


-----------------------------

Date: Mon, 8 Mar 1999 13:22:03 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Le Chevalier de la voie lactee

Lycia wrote:

> > Edriwing wrote:
> >
> >Que neni!Si preux chevalier tu quemandes, que preux chevalier te defende!
> >Regarde comment les elfes de ma vallee manient la petite cuilleree,
> >Et par une invocation elegante, les demons et goujats pourfendent,
> >"Par Chambourcy et Charles Gervais, par  Yoplait et Mamie Nova,"
> >"que des petits suisses jaillissent de mes bras,"
> >"Et fassent de vos visages de blancs paysages"
>
> Formidable, a marcherais aussi contre la Licorne?

Non. Elle est deja blanche.Mais peut etre aime-t-elle les produits laitiers...
:)

> Lycia (ou l'art de se faire les bons ennemis).

Edriwing qui espere que tout le monde se regale avec ses petits suisses :)


-----------------------------

Date: Tue, 9 Mar 1999 06:31:31 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le Who's Who

Salut,

>:)Au fait, y a t il moyen de changer des choses sur le w's w?
Ben vi.  C'est mme crit tout en haut du w'sw.  Il suffit de me mailer.

>Edriwing

Tcho

Arslan



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Date: Tue, 9 Mar 1999 06:31:48 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Dworkin le nouveau

Re,


>> Salut  vous nobles seigneurs d'Ambre et du Chaos
>>
>> [...]            Au plaisir de vous revoir
>>
>>                                                               Dworkin
>
>Cool. Encore du travail pour Arslan et Quisar :)Tiens, d'ailleurs je vais
>tenter de couper l'herbe sous le pied de Arsli.
Raaaah aucun respect ces jeunes...enfin  cela me fait du travail en moins...;-)
Par contre, Edriwing a oubli de te souhaiter la Bienvenue...donc:
Bienvenue sur la ml!  :-)

 pluche,

>Edriwing, l'elf jardinier.

Arslan



-----------------------------

Date: Tue, 9 Mar 1999 06:31:52 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le Who's Who

Re,


>>Bon je dois vous quitter, j'ai un copiste qui a besoin d'un coup de fouet
>>pour se maintenir veill!
>
> L je pense que tu parles de moi...
Ben mme pas...
>
> Ben pour tout dire, j'tais persuad d'tre  jour... (du moins pour les
>fiches, pour les archives, c'est vrai qu'il y a un peu de retard qui
>devrait se combler la semaine prochaine...) Mais bon, comme il semble que
>ce ne soit pas le cas, renvoie moi le fichier et je le met sur le site...
On va attendre que j'ai fini avec les nouvelles fiches qui me sont arrives
et je t'envois tout a.

Tcho

Arslan



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Date: Tue, 9 Mar 1999 06:31:55 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re : voyage en ombre avec le Logrus

Re,


>Ce passage n'est pas suspect... Dara dit apres qu'elle a menti..

Bon je sais ce n'est pas la ligne de conduite de la ml...mais la
contre-information cela existe non?

Arslan :oD



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Date: Tue, 9 Mar 1999 06:32:02 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  W'sW, suite

Graoumpf!


>Dis, Arlsan, il serait peut-etre interessant de mettre a jour les liens
>vers les pages personnelles, non ?
Sans doute.  Mais je ne m'occupe pas de cela.  Je ne fais que retranscrire
ce que l'on m'envoit...ce qui me prend assez de temps.  Et si quelque chose
change depuis le premier envoi...ben il n'y a plus qu' esprer que celui
qui est concern me prvienne.
Mais bon peut tre...dans un lointain futur, je ferai une grande refonte du
W'sW pour le mettre  jour...

>						Nolendil

Tcho

Arslan



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Date: Tue, 9 Mar 1999 06:32:05 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Nomenclature

Was: Re: Connaiscences de DARA

Re,

>et si je le faisais avant lui ? Oui, C Martin, in lMd'O p.196 (c'est
>bien comme a la nomenclature officielle de la ml ?, parque chez moi, je
>dis 4/196 !)
Ben en fait, il n'y a pas de rgles.  L'important c'est que l'on
comprenne...:-)

Tcho

Arslan



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Date: Tue, 9 Mar 1999 06:37:12 +0000
From: Gweltaz Parent <torghest@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Le Chevalier de la voie lactee

> > >Que neni!Si preux chevalier tu quemandes, que preux 
chevalier te defende!
> > >Regarde comment les elfes de ma vallee manient la 
petite cuilleree,
> > >Et par une invocation elegante, les demons et goujats 
pourfendent,
> > >"Par Chambourcy et Charles Gervais, par  Yoplait et 
Mamie Nova,"
> > >"que des petits suisses jaillissent de mes bras,"
> > >"Et fassent de vos visages de blancs paysages"
> >
> > Formidable, a marcherais aussi contre la Licorne?
> 
> Non. Elle est deja blanche.Mais peut etre aime-t-elle les 
produits laitiers...
> :)
> 
> > Lycia (ou l'art de se faire les bons ennemis).
> 
> Edriwing qui espere que tout le monde se regale avec ses 
petits suisses :)
> 

Mais c'est pas vrai !!! Et dire qu'ils disaient que mon 
pere etait fou !!
J'ai trouve les vrai fous de l'histoire !!!!

De toute facon, je ferais manger sa corne a la licorne ! 


Je vous salue bien, je repars preparer mes plans.

Torghest Darksoul, le porteur de Werewindle.

______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Suhuy et Dworkin
Date: Tue, 9 Mar 1999 08:21:51 +0000




>Pour ceux qui ont lu Blue Horse, Dancing Mountains...
>Pensez vous que Dwotkin et Suhuy soient l'equivalent de Dieux? Qu'ils
>sont effectivement derriere tout ce qui se passe dans Ambre?
>Parce qu'ils ont l'air quand meme vachement trop balaises, non?
>
>Edriwing



Pour les autres, quelqu'un pourait faire un rapide resum ?


-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Des noms
Date: Tue, 9 Mar 1999 08:21:52 +0000


>Pour moi, si Suhuy et Dworkin ne faisait pas partie de ces anciens
>champions, c'est tres inquitant ! Ca signifie qu'il y avait des
etres
>encore plus savants et puissants qu'eux  l'poque.

*pas forcment, pour moi Dworkin et suhuy sont les roi qui envoient
les preux chevaliers a l'abatoir, pas ceux qui agissent
(d'aileur, vu le manque de chevalier, peut tre que les Ambriens ne
sont la que pour tre la prochaine generation de porteur )


OOOOOH je crois que j'ai une idde : Oberon, dernier survivant des
preux chevaliers des temps anciens, charg de former la prochaine
generation, et vite avant que toutes les barieres mises en place par
ses collegues ne pettent... Delwin, n'est pas so fils mais son frre
et garde lesditess barieres pendant qu'Oberon se dpeche, Et cet
imbecile de Brand, qui va tout gacher, force Oberon a abandonner son
boulot au millieu, pour reparere les degats, et au mme moment, comme
si on avait pas assez de problme, cet imbecile de corwin qui fait une
deuxieme marelle....


-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Des noms
Date: Tue, 9 Mar 1999 08:21:53 +0000




>Je recherche des noms pour ma campagne.


Regarde dans to agenda, il ya des saints avec des noms originaux a
souhait... pour les pes, je prendrai quelques noms symboliques
(comme pourfendeur de nue) et une pes au nom oubli (ou non encore
baptise) juste pour le plaisir de voir mes joueurs chercher quelle
ancienne malediction elle porte (c'est fou la quantite d'iddes
qu'ils peuvent avoir...)


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Date: Tue, 9 Mar 1999 09:12:42 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Dworkin le nouveau

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> >Cool. Encore du travail pour Arslan et Quisar :)Tiens, d'ailleurs je vais
> >tenter de couper l'herbe sous le pied de Arsli.
> Raaaah aucun respect ces jeunes...enfin  cela me fait du travail en moins...;-)
> Par contre, Edriwing a oubli de te souhaiter la Bienvenue...donc:
> Bienvenue sur la ml!  :-)

Ah ouais...J'avais juste dit bonjour a la famille...
Alors... BIENVENUE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ^_^

Edriwing, l'elf jardinier


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Date: Tue, 9 Mar 1999 09:12:43 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Le Chevalier de la voie lactee

Gweltaz Parent wrote:

> Mais c'est pas vrai !!! Et dire qu'ils disaient que mon pere etait fou
> !!
> J'ai trouve les vrai fous de l'histoire !!!!

Folie, non. Magie, oui.

> De toute facon, je ferais manger sa corne a la licorne !

Pov' bete

> Je vous salue bien, je repars preparer mes plans.

Et moi apprendre mes sorts...Quelqu'un a-t-il defait la Licorne de sa
corne dans une de ses campagnes?
Si oui, il pourrait nous la raconter?
sank yu :)

> Torghest Darksoul, le porteur de Werewindle.

Edriwing, le possesseur d'Erebos, l'epee d'Edriwing
:)


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Date: Tue, 9 Mar 1999 09:34:04 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Resume (en Anglais) des 2 nouvelles

Jeremy Rosen wrote:

> >Pour ceux qui ont lu Blue Horse, Dancing Mountains...
> >Pensez vous que Dwotkin et Suhuy soient l'equivalent de Dieux? Qu'ils
> >sont effectivement derriere tout ce qui se passe dans Ambre?
> >Parce qu'ils ont l'air quand meme vachement trop balaises, non?
> >
> >Edriwing
>
> Pour les autres, quelqu'un pourait faire un rapide resum ?

Je le repompe au site indique dans ta page oueb:
(petite precision: il vaut mieux lire ca en plein ecran ;)

BLUE HORSE, DANCING MOUNTAINS (published in the anthology "Wheel of
Fortune"edited by Roger Zelazny)

Corwin rides from Chaos on a blue demon horse. They enter an area where
the landscape changes and the Shadows dance,
and the demon steed is forced to stop for the night, turning into a
winged, eagle-headed stone statue as it does each night. In the
midst of a great storm, Corwin sees a fire or light from a nearby
clearing. He investigates, finding a curious sight. Dworkin, the
half-mad creator of the Pattern and the Trumps, father of the line of
Amber, is playing a mysterious game of some sort with
Suhuy, the master of the Logrus in Chaos, Merlin's "uncle" on that side of
the family. The game contains pieces which represent
various forces of Amber, Chaos, and Shadow. The two play several pieces,
and Suhuy mentions that Corwin will fail to reach
the Hall of Mirrors in time for the prophetic vision. Dworkin replies that
Corwin has been underestimated, and has perfect
timing, looking across the clearing directly at Corwin in his hiding
place. Dworkin makes a radical move with a Chaos piece,
and Suhuy asks for time to evaluate it. They make plans to meet in three
days and continue, and disappear. Corwin returns to
the demon horse as it awakes and tells it that they must hellride to Amber
to meet the Hall of Mirrors.



HALL OF MIRRORS (published in the anthology "Castle Fantastic", edited by
John De Chancie)

Corwin, en route back to Amber, runs into a group of bandits. He doesn't
cooperate, and when they try to kill him he discovers
that he has become somehow immaterial, unable to affect them or they him.
This does not extend to the material world. Corwin
wonders if his time in the Dancing Mountains is responsible. Shask
requests to remain Corwin's companion after their return to
Amber, so Corwin stables him at the castle and scavenges some food,
ordering it to be sent to his room. He heads for his
chambers, and bumps into Luke, who thinks he's the Pattern-Ghost of
Corwin, whom he's met. To prove he's human, Corwin
has Luke try to cut him, but can't due to the immateriality. Taking the
blade, he is able to do it himself without difficulty. Thinking
that Corwin is under a spell, Luke volunteers to rid him of it. They head
to Luke's chambers, but encounter the Hall of Mirrors
en route. Inside, they meet with reflections of Luke's mother and Brand's
wife, Jasra, who speaks to Luke and congratulates
him on taking the throne. Next is the reflection of the late King Oberon,
who tells them that the two swords are bound together
and that they are needed in the struggle to come. More is related about
the swords being able to control the other spikards.
Corwin discovers that he and Luke have become immaterial, unable to touch
each other save through the Pattern-swords they
each bear. Princess Dara of Chaos appears in another mirror and tells them
that one of them must be impaled by the blade of
the other to return the winner to solidity. There is some speculation on
the nature of the Hall of Mirrors. The reflection of
Corwin's dead brother Eric appears to gloat. They then speak with the
image of the dead or missing Princess Deirdre, Corwin's
sister, who tells them that one of them must indeed run the other through
to escape the Hall. She pulls them through a mirror to
"the killing grounds." They appear on a small glade at night, near a group
of people. The people are witnesses, ordered to watch
the duel by two hooded figures. Corwin and Luke dine with them first, then
agree to fake a duel to find out what happens. They
begin, but some force compels them to battle in earnest. The two hooded
figures appear among the witnesses. Corwin and
Luke try to end things by giving each other small injuries, but Luke ends
with his shoulder impaled and Corwin run through.
Luke tells Corwin about what happened with the mirror and the guisel, and
the mysterious so rcerer. The two cowled figures
reveal themselves to be Fiona and Mandor, who claim that they were not
culpable for the duel. Corwin passes out, and
awakens next to Luke back in Amber, under medical care. Flora, their
attending medic, suggests to them that the Castle Amber
is "waking up" and becoming a player in the game.

Cool, non?

Edriwing


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Date: Tue, 9 Mar 1999 09:37:55 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Jeremy a une idee ;)

Jeremy Rosen wrote:

> OOOOOH je crois que j'ai une idde : Oberon, dernier survivant des
> preux chevaliers des temps anciens, charg de former la prochaine
> generation, et vite

(vite?...en plus de 1500 ans?)

> avant que toutes les barieres mises en place par
> ses collegues ne pettent... Delwin, n'est pas son fils mais son frre
> et garde lesditess barrieres pendant qu'Oberon se dpeche, Et cet
> imbecile de Brand, qui va tout gacher, force Oberon a abandonner son
> boulot au millieu, pour reparere les degats, et au mme moment, comme
> si on avait pas assez de problme, cet imbecile de corwin qui fait une
> deuxieme marelle....

Ca peut etre une idee.
Mais Delwin frere d'Oberon...
La ca colle pas du tout d'un point de vue puriste...
Mais sinon, pkoi pas...

Edriwing


-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: Le Chevalier de la voie lactee
Date: Tue, 9 Mar 1999 09:58:08 +0000

Oui, j'ai vu sa dans une campagne ou notre MJ avait crer un troisime ple
de pouvoir (dont la manifestation s'appelait le Dragon) qui controlait les
sources d'ombres et les porteurs d'aiguillers. Lors d'une grande bataille,
la Licorne a du affronter le Dragon et a perdu sa corne pendant la bataille.
La corne se perdit dans une ombre et affecta fortement la structure de
l'ombre, au point de la rendre quasi relle, et les habitants avaient
tendance  se transformer petit  petit en cratures invibles, d'un niveau
de combat correct et capables de lancer qqs sorts. Finalement Fiona,
Benedict et Corwin sont intervenus et ont rcuprs la corne, et les
ambriens ont quasiment anantis ces cratures. Avec la corne, Corwin a
rpar la marelle primordiale (plus facilement qu'avec le joyau), sur la
quelle plusieurs ambriens avaient vers un peu de leur sang (Ah! les
traitres!). Et ensuite plus moyen d'avoir une conversation avec Fiona qui
passait son temps enferme  tudier la corne. Ce fut la seule utilisation
de la corne avant l'arrt brutal de la campagne.

Pierre

> -----Message d'origine-----
> De:	Edriwing De Cyan [SMTP:edriwing@geocities.com]
> Date:	mardi 9 mars 1999 10:13
> :	ambre@sorengo.com
> Objet:	[ambre] Re: Le Chevalier de la voie lactee
> 
> Quelqu'un a-t-il defait la Licorne de sa
> corne dans une de ses campagnes?
> Si oui, il pourrait nous la raconter?
> sank yu :)
> 
> > Torghest Darksoul, le porteur de Werewindle.
> 
> Edriwing, le possesseur d'Erebos, l'epee d'Edriwing
> :)

-----------------------------

Date: Tue, 9 Mar 1999 10:59:08 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Le Chevalier de la voie lactee

> > Quelqu'un a-t-il defait la Licorne de sa
> > corne dans une de ses campagnes?
> > Si oui, il pourrait nous la raconter?
> > sank yu :)
> > Edriwing, le possesseur d'Erebos, l'epee d'Edriwing

Dans une campagne surnommee "les Abysses" ou Brand, a la fin des CdC,
reussi a tracer sa propre marelle et provoque une extension de l'abysse
des cours jusqu'a Ambre, a travers Ombre, un peu comme la route noire,
voici ce qu'il c'est passe :
Il semblerai qu'il y ai des habitants dans les abysses, que Finndo et
Osric en soient des membres importants (je sais de source sure (mon
personnage s'appelle Osric II...) que Osric est l'epoux de la reine...)
Ceux -ci ont entraines les abyssiens dans une guerre contre Ambre ET le
Chaos, reunis (plus ou moins) pour survivre.
Alors qu'une treve semble se dessiner, pour laisser a chacun le temps de
reprendre des forces, le mariage de Corwin et de Dara est annonce en
Ambre, avec invites du Chaos, et Oberon comme roi et maitre de
ceremonie...
C'est pendant que la ceremonie se deroulait que Finndo est apparu
derriere Oberon, l'a transperce de part en part, et jete en pature au
parterre, salement amoche (mon perso suppose qu'il est mort mais sans
preuves).
Puis avant de disparaitre, Il a lance dans l'assistance une corne
sanguinolante de Licorne, proclamant ainsi la toute puissance des
abysses et la fin prochaine d'ambre et des cours. Je n'en sais pas plus,
Osric II ayant a ce moment la ete emprisonne car suspecte de complicite
(ben... pourquoi, pourquoi moi... ?)

Voili voila...
-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Jeremy a une idee ;)
Date: Tue, 9 Mar 1999 20:17:26 +0000



Jeremy Rosen wrote:

> OOOOOH je crois que j'ai une idde : Oberon, dernier survivant des
> preux chevaliers des temps anciens, charg de former la prochaine
> generation, et vite
> avant que toutes les barieres mises en place par
> ses collegues ne pettent... Delwin, n'est pas son fils mais son frre
> et garde lesditess barrieres pendant qu'Oberon se dpeche, Et cet
> imbecile de Brand, qui va tout gacher, force Oberon a abandonner son
> boulot au millieu, pour reparere les degats, et au mme moment, comme
> si on avait pas assez de problme, cet imbecile de corwin qui fait une
> deuxieme marelle....

Tu pourrais tayer ce "dlire".

Malphas.




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From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Suhuy et Dworkin
Date: Tue, 9 Mar 1999 20:17:26 +0000

>Pour ceux qui ont lu Blue Horse, Dancing Mountains...
>Pensez vous que Dwotkin et Suhuy soient l'equivalent de Dieux? Qu'ils
>sont effectivement derriere tout ce qui se passe dans Ambre?
>Parce qu'ils ont l'air quand meme vachement trop balaises, non?


Je ne les considre pas comme des Dieux, mais comme des tres qui savent
tellement de choses qui sont au dessus de tout.
Ce qui est excellent dans cette nouvelle, c'est l'ide du jeu d'chec: comme
si chaque pice et chaque pion taient un Prince d'Ambre ou des Cours qui
agiraient en un point de L'Univers. (pour ceux qui connaissent jeter un oeil
 "joueur de pions" dans Chicago pour Vampire)

>Edriwing


Malphas.


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From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Dworkin le nouveau
Date: Tue, 9 Mar 1999 20:17:28 +0000

>Edriwing, l'elf jardinier


Tiens un autre collgue au qualificatif trange :-)

Malphas,
                Prince des Croissants






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Date: Tue, 9 Mar 1999 20:38:30 +0000
From: Christophe Aussagus <damon@easynet.fr>
Subject: [ambre] appel  participation  

Bonjour  toutes et  tous,

Aprs de longs mois de rflexion, j'ai dcid d'organiser une partie de
jeu de rle par courrier lectronique (JpCE) dans l'univers d'Ambre.
Pour celles et ceux qui seraient intress(e)s, voici l'essentiel :
    - les sessions de jeu s'taleront sur 3 mois (i.e. jusqu' fin Juin)
au rythme d'une fois par semaine,
    - la partie est prvue pour un nombre maximum de 5 personnages,
    - les candidatures seront ouvertes  tout le monde jusqu'au Mercredi
17 Mars.

Pour tous les autres dtails, vous pouvez les trouver sur mon site web
personnel : http://perso.easynet.fr/~damon

ATTENTION: vous tes pri de me contacter en priv
[mailto:damon@easynet.fr] pour toute demande d'information
supplmentaire (i.e. pour ne pas encombrer la ML, mieux vaut ne pas
faire un reply sans rflchir  ce mail comme j'avais btement fait une
fois l'an dernier, hh)

Merci de votre attention et  trs bientt je l'espre.
Christophe.

PS: quant au Who's Who, je viens d'envoyer la fiche  Arslan...

--
Ml : damon@easynet.fr
"The Owls are Not What They Seem..."


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Date: Tue, 9 Mar 1999 21:36:47 +0000
From: Thomas SEILLER <delwin@multimania.com>
Subject: [ambre] Les pouvoirs de Delwin

Bon, j'cris ce petit mail pour demander quelque chose qui m'intrigue depuis
quelques temps. Lorsque Merlin parle  Delwin, dans la gallerie des Miroirs,
ce dernier parle de "pouvoirs ancestraux". Je me demandais donc quels sont
ces pouvoirs.


Delwin


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Date: Tue, 9 Mar 1999 23:50:54 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] voyage en ombre avec le Logrus

> > >Mais tout  coup, un doute affreux m'envahit. Ou est-il
> clairement dit que les chaosiens pouvaient voyager  travers les ombres
> ? ( part dans le jeu de rle) Ils l'ont fait par la route noire, par
> les atouts, sur le dos de dmons, mais tout seul, est-ce crit noir sur
> blanc quelque part ?
> >
> >@pluche
> >Dust
> >
> Dans l'ordre, c'est Merlin qui fait une remarque a ce
> sujet dans le 8eme, quoi que peut etre 10eme livre (je peux
> tj pas verifier, ma joueuse qui m'a empreinte mes livres ne
> me les a tj pas rendu...).
> 
> Torghest de Darksoul,

Qui peux m'indiquer le passage, qui le peux ? (pas que je mette en doute
ta porale, mais simplement que je le retrouve pas, moa)

@pluche
Dust



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Date: Wed, 10 Mar 1999 00:21:46 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resume (en Anglais) des 2 nouvelles

Salut,


>> Pour les autres, quelqu'un pourait faire un rapide resum ?
>
>Je le repompe au site indique dans ta page oueb:
>(petite precision: il vaut mieux lire ca en plein ecran ;)

Pour ceux qui n'ont pas suivi, les rsums des nouvelles se trouvent l:
http://www.io.com/~andyr/rzassum.html
(Pensez  lire la faq de Jrmie on y trouve pleins de choses bien...)

>Edriwing

Tcho

Arslan, qui se dit qu'Edriwing a d confondre Jrmie et Jrmy :-)



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Date: Wed, 10 Mar 1999 00:24:17 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les pouvoirs de Delwin

Re,

>Lorsque Merlin parle  Delwin, dans la gallerie des Miroirs,
>ce dernier parle de "pouvoirs ancestraux". Je me demandais donc quels sont
>ces pouvoirs.
>
>
>Delwin

Je n'ai plus le passage en tte (si qqn a les rfrences, cela peut
toujours servir), mais ce ne sont pas les aiguillers que Delwin a 
l'esprit?

Tcho

Arslan



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From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: voyage en ombre avec le Logrus
Date: Wed, 10 Mar 1999 10:37:32 +0000

>> Dans l'ordre, c'est Merlin qui fait une remarque a ce
>> sujet dans le 8eme, quoi que peut etre 10eme livre (je peux
>> tj pas verifier, ma joueuse qui m'a empreinte mes livres ne
>> me les a tj pas rendu...).
>>
>> Torghest de Darksoul,

>Qui peux m'indiquer le passage, qui le peux ? (pas que je mette en doute
>ta porale, mais simplement que je le retrouve pas, moa)

>@pluche
>Dust


dans chevalier des ombres p 152:

Merlin au spectre de Jurt:

"Crois tu pouvoir marcher en ombre? lui demandais-je.
Je l'ignore, rpondit-il apres un instant de rflexion. Mon dernier souvenir
de l'poque antrieur  mon transfert en ce lieu est celui de mon arrive 
l'extremit du logrus. La fin de l'enregistrement je prsume. Je n'ai donc
pas bnfici des enseignement de Suhuy qui devait m'apprendre  effectuer
de tels dplacements."

Lycia.


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Date: Wed, 10 Mar 1999 13:07:31 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] etrange qualificatif

Malphas wrote:

> >Edriwing, l'elf jardinier
>
> Tiens un autre collgue au qualificatif trange :-)
>
> Malphas,
>                 Prince des Croissants

Le symbole de mon Dieu c'est un croissant :)De par chez moi, on
l'appelle le Dieu des boulangers

Les noms et titres que je prefere dans Ambre sont ceux de Bance
D'Amblerash Pretre du Serpent qui Manifeste le Logrus et de la Duchesse
Belissa Minobee.
Et vous?

EGPEMMT


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Date: Wed, 10 Mar 1999 13:15:52 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Resume (en Anglais) des 2 nouvelles

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Salut,
>
> >> Pour les autres, quelqu'un pourait faire un rapide resum ?
> >
> >Je le repompe au site indique dans ta page oueb:
> >(petite precision: il vaut mieux lire ca en plein ecran ;)
>
> Pour ceux qui n'ont pas suivi, les rsums des nouvelles se trouvent l:
> http://www.io.com/~andyr/rzassum.html
> (Pensez  lire la faq de Jrmie on y trouve pleins de choses bien...)
>
> >Edriwing
>
> Tcho
>
> Arslan, qui se dit qu'Edriwing a d confondre Jrmie et Jrmy :-)

Et merde...Pourtant j'avais verifie sur le w's w!
Mais je me suis plante quand meme!
Desole Jeremie. Et, desole, Jeremy...

EGPEMMT


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Date: Wed, 10 Mar 1999 22:23:05 +0000
From: Thomas SEILLER <delwin@multimania.com>
Subject: [ambre] Re: Les pouvoirs de Delwin

> Re,
>
> >Lorsque Merlin parle  Delwin, dans la gallerie des Miroirs,
> >ce dernier parle de "pouvoirs ancestraux". Je me demandais donc quels sont
> >ces pouvoirs.
> >
> >
> >Delwin
>
> Je n'ai plus le passage en tte (si qqn a les rfrences, cela peut
> toujours servir), mais ce ne sont pas les aiguillers que Delwin a 
> l'esprit?
>
> Tcho
>
> Arslan

Je ne pense ppas qu'il puisse s'agir des aiguillers, car en disant que les
"puissances ancestrales se reveilleront", il laisse supposer  une puissance
antrieure  la Marelle et au Logrus, qui n'a peut-tre mme pas t voque
dans le cycle. Les aiguillers,  ce moment du cycle, sont quand mme quelque
chose qui est bien connue des personnages (ou tout du moins, c'est ce que tout
laisse  croire), et je ne pense pas que ce peut tre de ce pouvoir dont parle
Delwin  Merlin.


Delwin

P.S.: Se pose aussi une autre question : Delwin a en sa possession un (ou
plusieurs) aiguillers, et il me semble que c'est trs difficile, alors, comment
a-t-il pu en avoir ?


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Date: Thu, 11 Mar 1999 06:51:43 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resume (en Anglais) des 2 nouvelles

Salut,


>Et merde...Pourtant j'avais verifie sur le w's w!
>Mais je me suis plante quand meme!
Ben tu as mal lu...je prcise bien qu'ils ne doivent pas tre confondus!  :-D

>EGPEMMT

Tcho

Arslan



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Date: Thu, 11 Mar 1999 06:51:44 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les pouvoirs de Delwin

Re,


>Je ne pense ppas qu'il puisse s'agir des aiguillers, car en disant que les
>"puissances ancestrales se reveilleront", il laisse supposer  une puissance
>antrieure  la Marelle et au Logrus, qui n'a peut-tre mme pas t voque
>dans le cycle. Les aiguillers,  ce moment du cycle, sont quand mme quelque
>chose qui est bien connue des personnages (ou tout du moins, c'est ce que tout
>laisse  croire), et je ne pense pas que ce peut tre de ce pouvoir dont parle
>Delwin  Merlin.
N'ayant pas le passage dont tu parles sous la main, je n'utiliserai que ce
que tu donnes comme lment.
Si en effet Zel fait rfrence  de vieux pouvoirs, la lecture de la
premire nouvelle fait tout de suite penser que ce sont bien les aiguillers
dont il est question.  (voir l'extrait).  D'autant plus que Delwin,
toujours d'aprs la nouvelle, semble avoir une certaine autorit sur les
aiguillers.
Maintenant, c'est vrai que la nouvelle a t crite aprs le passage que tu
mentionnes...n'empche je ne pense pas qu'il faille appliquer  toutes les
lignes du rcit de Zel, la thorie selon laquelle il crivait sur le moment
sans jamais penser  ce qui allait se passer plus tard.  Et puis mme si
Zel avait vraiment une autre ide au moment de l'criture du roman, la
nouvelle montrerait qu'il ait chang d'ide depuis lors et qu'il ait dcid
de suivre une nouvelle direction, celle des aiguillers.


tS'sT (extrait):
"A redistribution of ancient powers", he said.
"In what manner?"
"That which was hidden becomes known and is moved about," answered Risk.
[]
"Ancient powers, " she said. "How ancient?"
"Before there was an Amber, they were," stated Memory
"Before there was a Jewel of Judgement-the Eye of the Serpent?"
"No," Memory responded.
She drew a sudden breath.
"Their number?" she said.
"Eleven,"Memory replied.



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Date: Thu, 11 Mar 1999 07:19:23 +0000
From: Gweltaz Parent <torghest@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: voyage en ombre avec le Logrus

> >> Dans l'ordre, c'est Merlin qui fait une remarque a ce
> >> sujet dans le 8eme, quoi que peut etre 10eme livre (je 
peux
> >> tj pas verifier, ma joueuse qui m'a empreinte mes 
livres ne
> >> me les a tj pas rendu...).
> >>
> >> Torghest de Darksoul,
> 
> >Qui peux m'indiquer le passage, qui le peux ? (pas que 
je mette en doute
> >ta porale, mais simplement que je le retrouve pas, moa)
> 
> >@pluche
> >Dust
> 
> 
> dans chevalier des ombres p 152:
> 
> Lycia.
> 
Perso je me demande (il faut vraiment que je recupere mes 
bouquins...) si Merlin n'en cause pas quand Suhuy l'envoie 
chercher pour lui annonce la mort de Swayvill.... 
Mais flute ... vraiment la, je peux meme pas verifier...

Mes salutations distingu Lycia.
Si votre aiguiller vous pose quelques problemes, n'hesite 
pas a me contacter, j'en ai "grille" un dernieremnt avant 
de recuperer werewindle.


Torghest qui n'est pas si presse que ca de se battre en 
duel.

______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

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From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Jeremy a une idee ;) 
Date: Thu, 11 Mar 1999 07:49:45 +0000


Bon, regulierement,la marelle faiblit, alors a chaque generation, une
douzaine de preux chevaliers, les plus valeureux d'ombre sont recruts
par Dworkin et Suhuy pour retablir l'equilibre. SiDworkin et suhuy ont
cres marelle et Logrus, pour emprisonner la puissance de l'ordre et
du chaos, chacun crant l'un et chacun restant a sa partie afin de
suveiller la prison pour puissance que sont la Marelle et le Logrus...
La puissance emprisonne, qui ne peut se manifester que de faon tres
limite, (par son animal) lutte pour reprendre sa puissance d'antan,
quitte a detruire Ombre au passage. Pour cela, chacun tente de
detruire l'autre. en effet, si les pouvoirs de la marelle viennent de
l'ordre (qui les scede contre son gr), c'est le chaos qui fournit
l'energie nescessaire a la survie de la prison, et reciproquement.
Detruire l'autre est don la meilleur faon de se liberer, puisqu'ils
ne peuvent attquer leur createur (la prison s'autodetruirait
immediatement) Chacun tente donc divers ruses pour passer outre les
barrieres installes par ces chevaliers

C'est au chevalier qu'on doit Ygg, le Donjon des 4 mondes, la
citadelle du chaos, chacun etant prevu pour bloquer les puissances.
Les 3 reflets de la marelle primal servent a disperser l'energie de
l'ordre pour ne pas saturer La marelle primal, Au chaos, c'est le ciel
muticolore qui joue le mme rle

Dworkin a rcement eu l'ide de faire des chevaliers encore plus
puissant que ceux que l'on trouve en Ombre : les princes d'Ambre. Il a
model de L'energie de L'ombre en un tre puissant, le premier
spectre, Oberon. Oberon en tant que spectre indpendant avait une
parfaite indpendance d'esprit vis a vis de l'ordre, pouvait en se
trouvant au centre de la marelle canaliser l'energie de l'ordre en
lui, et pouvait se reproduire, ce que voulait Dworkin, car l' ordre
pouvait relativement facilement detruir son spectre. Oberon a donc eu
beaucoup d'enfant, pour en faire ses troupes d'elite. Delwin, le
dernier chevalier d'ombre gardait les aiguilleurs, et se chargant de l
es remettre aux jeunes Ambriens quand ils seraient pret (ce sont des
talismans cres par Suhuy qui canalisent le Logrus pour resister a
une attaque de la marelle, ou le contraire pour la version
chaosiennne...)

Pendant ce temps, Suhuy avait cr les cours. Lui avait pris les tres
les plus proches du Logrus et nemoins capable de survivre, les avait
amelior grace a l'energie du chaos, ce qui leur permit de traverser
le Logrus (la metamorphose, il l'avaient acquis par selection
naturelle). Mais le Logrus gardait le Chaos, qui est beaucoup moins
previsible que l'ordre,et celui ci parvint a creer differents demons
sufisament proche des veritables chaosiens pour ne pas pouvoir les
reconnaitre, mais a son service, mme si ils ne s'en souvenaient que
sur ordre du chaos (les ty-igga entre autres) Rapidement ces derniers
devinrent majoritaire, et Suhuy du instaurer le systeme des familles,
et favoriser une politique nataliste, pour proteger les cours d'une
revolution. Un aiguiller du chaos ft confi au roi pour le proteger
des ces tres (merlin a maintenant un aiguiller de chaque ct)
Apres l'attaque des Moonriders au soldes du chaos, nos chevaliers
crerent L'abyss pour empecher le chaos de creer de nouveaux demons,
celui ci n'utilise plus ses demons qu'en cas d'urgence

LA GUERRE DE LA MARELLE? NOUVELLE VERSION

Le systeme de caste de suhuy n'etait pas parfait, et certains petits
demons purent gravir lentement l'echelle social, au point que
L'influence inconsciente du chaos les poussa a provoquer cette guerre.
Ils chargerent leur meilleur sorciere (Dara, qui devait ses pouvoirs a
son sang mel) de recuperer le Prince Fou (Brand, Que l'ordre avait
tent de controler et qui avait plutt bien resist, vu qui'il a
survecu) et de lui faire tacher la marelle (Le sang des ambriens est
bourr d'energie de l'ordre, et lamarelle etant alimente par le
chaos, les domages sont tres graves) Je ne recrirai pas toute
l'histoire, sachez juste que'Oberon a reussi a convertir Dara a son
camp sur La fin, et a la pousser a enfenter du premier futur chevalier
mixte Ambre/chos : Merlin

CONSEQUENCES

Oberon a repar la marelle sans problemes, mais y a perdu la vie. la
conscience de la marelle que nous croisons dans le second cycle est
celle de l'ordre, qui tente de se liberer, la prison elle mme est
absolument inconsciente

Corwin a trac une deuxieme marelle, qui n'est rien d'autre qu'une
prison vide... enfin elle devrait l'tre, mais il y a un problme, une
prison vide disparait instantannment, et n'est pas consciente, la
marelle de corwin contient donc quelque chose, mais quoi ? Dworkin et
Suhuy (et Corwin qui est maintenant dans le secret) aimeraient bien le
savoir...



Voila, beaucoup de delir, je ne dois pas tre tres en accord avec les
livres, n'hesitez pas a me corriger. Gardez ce qui vous interesse, et
si vous voulez que je continue, posez moi des questions, parceque l
je pars dans trop de directions a la fois...

Jeremy, Qui vient d'avoir sa dose de migraine pour la semaine
Notre grand Prtre peut il faire quelque chose ?


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Date: Thu, 11 Mar 1999 11:49:17 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Eh bien...

... vous vous etes tous reveilles en meme temps! Pfouu, je n'etais pas
venu depuis un peu plus d'une semaine et la: 80 mails! :o}

QT:   A partir de combien de mail une boile aux lettres peut elle
saturer???

Je crois que je vais me desincrir pour les concours (dans une semaine),
mais juste apres je reviens Quizar, donc ne balance pas ma fiche a la
poubelle s'il te plait... :o)	[mon adresse reste agreg13@cict.fr]


> Edriwing De Cyan veut des noms:
	Il y a par exemple pour les epees de la Marelle: Galgenfall,
styrwaldin, scoork, Walsfesdge (le nom de mon epee a Bloodlust),
yukionna, Feirundle bien sur,...
	Mais je vais essaye de me degotter un petit programme sympa de
generation de noms aleatoirement.. ca t'interesse?


> Anagramme:
	Avez vous remarquer l'anagramme entre les deux noms suivants?
		R A N D O M
		M A N D O R
Pas mal, hein? surtout si on reste sur le premier cycle de Zel.. dans
lequel Random est roi d'Ambre a la fin. On pourrait alors envisager une
metamorphose exaltee dans le meme genre que Oberon et Ganelon.. Ainsi le
petit roi naissant serait en fait le maitre conspirateur depassant les
600 points.

Je voulais parler egalement d'un autre sujet, mais au bout de 80 mails
d'affiler pour ne pas repondre a des choses deja epuissees...


	A bientot	Virtualex
	     agreg13@cict.fr

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Date: Thu, 11 Mar 1999 12:15:18 +0000
From: Thomas SEILLER <delwin@multimania.com>
Subject: [ambre] Re: Eh bien...

> ... vous vous etes tous reveilles en meme temps! Pfouu, je n'etais pas
> venu depuis un peu plus d'une semaine et la: 80 mails! :o}
>
> QT:   A partir de combien de mail une boile aux lettres peut elle
> saturer??

Personellement, j'ai t absent pendant deux semaines environ (il y a un
mois) et j'ai recu plus de 200 mails. Ma boite aux lettres n'a pas satur,
mais je crois pouvoir ta rpondre. D'aprs ce que j'ai compris, une boite
aux lettre sature, non pas au nombre de mails, mais  la taille de ceux-cis.
La taille maximum autorise doit tre de 5 ou 10Mo (peut-tre plus, je ne
sais pas trop), mais ca dpends de ton fournisseur d'accs.

Delwin


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From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] RE: Eh bien...
Date: Thu, 11 Mar 1999 12:35:57 +0000



> -----Message d'origine-----
> De:	Virtualex [SMTP:agreg13@cict.fr]
> Date:	jeudi 11 mars 1999 12:49
> :	ambre@sorengo.com
> Objet:	[ambre] Eh bien...
> 
> ... vous vous etes tous reveilles en meme temps! Pfouu, je n'etais pas
> venu depuis un peu plus d'une semaine et la: 80 mails! :o}
> 
> QT:   A partir de combien de mail une boile aux lettres peut elle
> saturer???
> 
	Ca dpend de ton ISP :
	Wanado :		5 Mo dans la bote aux lettres
	Club-Internet : 	50 Mo dans la bote aux lettres
	AOL : 			500 Messages dans la bote aux lettres
	CompuServe :	100 Messages dans la bote aux lettres
	Easynet :		2 Mo dans la bote aux lettres
	World-Net :		5 Mo dans la bote aux lettres
	Infonie :			messages datants de plus de 6  8
semaines
	Micronet :		10 Mo dans la bote aux lettres

	Pierre

-----------------------------

Date: Thu, 11 Mar 1999 14:13:51 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re :Re: Jeremy a une idee ;)

Jeremy Rosen wrote:
> 
> Bon, regulierement,la marelle faiblit, alors a chaque generation, une
> douzaine de preux chevaliers, les plus valeureux d'ombre sont recruts
> par Dworkin et Suhuy pour retablir l'equilibre.

EXCELLENT !!

> Voila, beaucoup de delir, je ne dois pas tre tres en accord avec les
> livres, n'hesitez pas a me corriger. Gardez ce qui vous interesse, et
> si vous voulez que je continue, posez moi des questions, parceque l
> je pars dans trop de directions a la fois...

Des que j'ai du temps

> Jeremy, Qui vient d'avoir sa dose de migraine pour la semaine
> Notre grand Prtre peut il faire quelque chose ?

Un grand coup sur la tete, peut-etre ?
-- 
	A+
						Nolendil

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From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Aiguillers
Date: Thu, 11 Mar 1999 16:52:26 +0000

>Mes salutations distingu Lycia.
>Si votre aiguiller vous pose quelques problemes, n'hesite
>pas a me contacter, j'en ai "grille" un dernieremnt avant
>de recuperer werewindle.


>Torghest qui n'est pas si presse que ca de se battre en
>duel.

Je vous suis fort reconnaissante de votre aimable proposition. Mais en
vrit, comment "grille"t-ton un aiguiller? Est-ce que a ne fait pas un peu
mal au crane?
Plus srieusement, n'tant pas mtamorphe, je rencontre d' normes
difficultes (pour ne pas dire insurmontables),  enlever l'aiguiller que je
porte actuellement. Quelqu'un aurait il une solution ( autre que
l'amputation...)?

Lycia.





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Date: Thu, 11 Mar 1999 16:57:29 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Licorne, Marelle, Serpent, Prison, Logrus et tarte au concombre

Jeremy Rosen wrote:

> Bon, regulierement,la marelle faiblit, alors a chaque generation, une
> douzaine de preux chevaliers, les plus valeureux d'ombre sont recruts
> par Dworkin et Suhuy pour retablir l'equilibre.

euh...C'est en combien de saison ta nouvelle serie? Et c'est sur quelle
chaine?
;)

> Si Dworkin et suhuy ont
> crs Marelle et Logrus, pour emprisonner la puissance de l'ordre et
> du chaos, chacun crant l'un et chacun restant a sa partie afin de
> suveiller la prison pour puissance que sont la Marelle et le Logrus...

Ca c'est bon! La Marelle et le Logrus des prisons pour enfermer l'Ordre et
le Chaos. Tres bon meme. Je vais y reflechir et peut etre l'integrer dans
ma campagne...

> La puissance emprisonne, qui ne peut se manifester que de faon tres
> limite, (par son animal) lutte pour reprendre sa puissance d'antan,
> quitte a detruire Ombre au passage. Pour cela, chacun tente de
> detruire l'autre. En effet, si les pouvoirs de la marelle viennent de
> l'ordre (qui les cede contre son gr), c'est le chaos qui fournit
> l'energie nescessaire a la survie de la prison, et reciproquement.
> Detruire l'autre est donc la meilleur faon de se liberer, puisqu'ils
> ne peuvent attaquer leur createur (la prison s'autodetruirait
> immediatement) Chacun tente donc divers ruses pour passer outre les
> barrieres installes par ces chevaliers

> C'est au chevalier qu'on doit Ygg, le Donjon des 4 mondes, la
> citadelle du chaos, chacun etant prevu pour bloquer les puissances.
> Les 3 reflets de la marelle primal servent a disperser l'energie de
> l'ordre pour ne pas saturer La marelle primal, Au chaos, c'est le ciel
> muticolore qui joue le mme rle

Plutot sympa.
:)

> Dworkin a rcement eu l'ide de faire des chevaliers encore plus
> puissant que ceux que l'on trouve en Ombre : les princes d'Ambre[...]

Bon, apres, ca part un peu trop en delire. Je pense qu'avec un peu de
travail ca peut faire un point de depart a une tres bonne campagne, mais
bon, comme moi je suis un puriste qui cherche la verite vraie (si, si), je
vais me contenter de me casser le crane sur ce qui me semble compatible
avec Zel.
Je ferai tres certainemnt d'autres commentaires desobligeant et/ou
aprobatoires dans de prochains emails.

Sinon...
Comme je le disais plus haut, l'histoire de prison me plait.
A part le fait qu'au moins 2 des Marelles ont une conscience differente...

On pourrait imaginer les Marelles comme des sortes de vie generees a
partir du Joyaux du jugement et qui tireraient leur essence vitale du
Chaos (crees a partir du joyaux).
Le fameux "Serpent qui manifeste le Logrus" s'accorde tres bien avec ce
concept.
Le Logrus serait une sorte de labyrinthe dans lequel est enferme l'Ordre.
Le titre de "Serpent qui manifeste le Logrus" characterise ainsi le fait
que l'energie de l'ordre est confinee et contenue par le Logrus. Ce
dernier se trouve en fait etre le Serpent lui meme, en perpetuel mouvement
et se contorsionnant a l'infini pour empecher l'orde de s'echapper de ses
plis et replis, car fondamentalement, l'Ordre represente la Raison
(comprendre) et le Chaos represente l'Imagination (inventer). C'est pour
cela que la Marelle a cette capacite d'emprisonner le Chaos, car Pattern
signifie Motif, ce qui represente l'absolue, la perfection. La perfection
est par definition quelque chose de fini, et lorsqu'une chose est finie,
l'imagination est figee, elle fait partie du passe, elle n'y a plus de
place.
Pour ce qui est de la chronologie, on peut imaginer le Serpent comme
representant du Chaos, et la Licorne comme representant de l'Ordre. Ces
deux etres antitetiques vivent dans une relative harmonie, bien qu'ils ne
se comprennent pas. Ils representent 2 principes opposes, mais cependant,
pas contradictoires... Le Serpent pense qu'il peut parvenir a comprendre
l'Ordre, mais pas l'inverse. La Licorne n'est pas d'accord.
Un jour, le Serpent  se decouvre la capacite de contenir une partie de la
puissance de la Licorne en manifestant ce que l'on appelle desormais le
Logrus. Ce faisant, des salves d'energie "ordonnale" et chaotique sont
dispersees autour de lui comme des ondes dans l'eau, engendrant ainsi les
premieres Ombres, et les etres vivants ambivalents, dotes de la capacite
de raisonner et d'imaginer.
Mais l'equilibre cosmique est rompu.
Le Serpent a croque la Pomme (  ;) , et il l'aime. Il devient friand
d'energie Ordonnale et se retouve partage entre un amour spirituel et
"physique" pour la Licorne.
De son cote, la Licorne est desarconnee (  :)
Affaiblie par la manifestation du Logrus, elle disparait durant une longue
periode. Durant son absence, elle se rend compte que pour retablir
l'equilibre elle doit realiser une chose semblable a ce qu'a fait le
Serpent. Le Chaos etant pour la seule chose qu'elle ne puisse comprendre,
elle choisit d'apprendre a le voir par les yeux du Serpent.
Se jouant de lui, elle lui arraache (aie!) un oeil. Puis cree la Marelle,
contrepoids cosmique equivalent du Logrus.
Sauf que le Serpent est perdant sur tous les points. Il a perdu son parie,
son oeil, et la Licorne qu'il aime.
Comme il est rancunier, ca ne va pas se passer comme ca...

Et aujourd'hui, on y est encore...
:)

Pour ce qui est de la Marelle de Corwin...
La Licorne ne concoit pas l'univers comme Corwin, ils ne le voient pas de
la meme maniere. La Marelle de Corwin represente sa maniere de voir le
Chaos (ie: son imagination, c'est pour cela qu'il evoque ses souvenirs
lors de sa creation)
Corwin a pu creer une autre Marelle pour ca.
Mais ca n'a plu a personne. Ni au Serpent, ni a la Licorne. Car se
faisant, Corwin a pique de l'energie au Serpent, et en a devie appartenant
a la Marelle.

Bon, faut que je me casse, je finirai demain...
(et j'ai toujours rien trouve pour la conscience des Marelles...)

> Jeremy, Qui vient d'avoir sa dose de migraine pour la semaine
> Notre grand Prtre peut il faire quelque chose ?

Ben vi.Je peux la rendre encore plus forte.
Alors, ca marche?

Edriwing, Grand Pretre de l'Elf qui Manifeste le Mal de Tete


PS:
Merci Jeremy, grace a toi j'ai zappe 1h30 de boulot...
Heureusement, les chefs etaient pas la...


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From: "Vinzzzzz" <vinzzzzz@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Nouveau &Re: Aiguillers
Date: Thu, 11 Mar 1999 18:11:05 +0000



Salut  tous,
J'ai dbarqu sur la ML depuis environ une semaine, et je trouve l'ambiance
bien sympathique ici, je crois que je vais m'installer.
J'ai dj envoy une fiche pour le w'w, alors inutile de m'en faire parvenir
une autre.
Je suis PJ  Ambre, et j'espre devenir assez imprvisible pour que mon MJ
se fasse des cheveux blancs quand il prpare ses scnars.
Vous aussi, PJs, vous pouvez faire flipper vos MJs. Ambre est le jeu de rle
par excellence o les joueurs peuvent foutre par terre l'intrigue complexe
invent par le MJ en moins d'1/4 d'h de jeu. Soyez illogiques, prvoyants,
fourbes, bref ambryens... :)
Ca ne veut pas dire que je ne respecte pas mon MJ. Je profite juste
moi-aussi du malin plaisir qu'ont certains MJ  faire flipper les autres.

J'en profite pour apporter ma modeste contribution au monde des joueurs.
>Plus srieusement, n'tant pas mtamorphe, je rencontre d' normes
>difficultes (pour ne pas dire insurmontables),  enlever l'aiguiller que
je
>porte actuellement. Quelqu'un aurait il une solution ( autre que
>l'amputation...)?
>
>Lycia.

Eh bien, je vois plusieurs solutions.
Tout d'abord, si tu n'utilises ton aiguiller que rarement, tu peux toujours
demander  un mtamorphe avanc de te modifier le doigt  chaque fois que tu
veux l'enlever. Evidemment, on n'a pas toujours un mtamorphe avanc  port
de main, surtout si tu cherches qqn de confiance.
L'autre moyen, c'est.... l'amputation. En ralit, ce n'est pas si terrible
que a. Refaire pousser un doigt est qqch de trs long (mme pour un
ambryen:) mais le re-greffer est une trivialit dans certaines ombres. Tu
dois pouvoir trouver une ombre technologique o la greffe se fait en
quelques heures ou mieux, une ombre magique o de gentils magos peuvent le
faire instantanment (cf guerrisseurs  Rolemaster qui peuvent raliser
cette opration ds le niveau 7 sachant qu'1 ambryen vaut bien 1 niv.50
selon ctes approximations.)
voil, j'espre que a te servira.

Bamok, vieux routard d'ombre.
_______________________________
from vinzzzzz
re-mail me at vinzzzzz@club-internet.fr
_______________________________


-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Nouveau &Re: Aiguillers
Date: Thu, 11 Mar 1999 20:33:43 +0000

-----Message d'origine-----
De : Vinzzzzz <vinzzzzz@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 11 March 1999 18:14
Objet : [ambre] Nouveau &Re: Aiguillers


> L'autre moyen, c'est.... l'amputation. En ralit, ce n'est pas si
terrible
> que a. Refaire pousser un doigt est qqch de trs long (mme pour un
> ambryen:) mais le re-greffer est une trivialit dans certaines ombres. Tu
> dois pouvoir trouver une ombre technologique o la greffe se fait en
> quelques heures ou mieux, une ombre magique o de gentils magos peuvent le
> faire instantanment (cf guerrisseurs  Rolemaster qui peuvent raliser
> cette opration ds le niveau 7 sachant qu'1 ambryen vaut bien 1 niv.50
> selon ctes approximations.)

Une petite remarque en passant, j'ai tendance  considrer ce genre de
manipulation comme  la limite du gros-billisme, n'est-ce pas...

Alors j'ai une technique bien a moi pour l'empecher parce que a m'nerve ce
genre de magouille. Le type qui se coupe le doight chaque fois parce qu'il
sait qu'il va rgnrer, je crois un peu rver. Mme merlin, qui est
pourtant pas mal comme Gros-Bill n'en arrive pas l...

Bref, en ce qui me concerne, tout ce qui est fait en Ombre marche trs bien
sur place, mais a deux effets dlicats :

- Lorsqu'on change d'Ombre, eh bien cela a le mme effet que sur les objets
conjurs, a tombe en miettes. Je me souviens en particulier d'une partie
mmorable dans laquelle une musaraigne messager avait t mortellement
blesse par Caine (no comment), et ou une conjuratrice doue l'avait
"ressucite". Lorsqu'ils se sont balads en Ombre, la musaraigne clabotait
rgulirement, et il fallait la "re-ressuciter". Mais elle se dcatissait de
plus en plus avec les interventions multiples. Sur la fin, il ne restait
plus qu'un squelette, anim quand mme par la volont de la conjuratrice.
Finalement, pour entrer dans une forteresse, ils ont du se glisser dans un
trou... de musaraigne aprs s'tre rduit  la bonne taille. Le role-play
des joueurs face  une liche de musaraigne de leur taille tait quand mme
assez patant.

- En plus, tant que le "pansement d'Ombre" tient, il empche toute gurison
normale et toute rgnration, gniark !

Pour ceux qui connaissent, c'est un peu comme  Ars Magica avec les soins :
si c'est fait sans vis, ca a l'air de marcher mais c'est temporaire et
empche d'autres interventions. Il n'y a que quand c'est fait avec du vis
(equivalent  Ambre : ralit) que c'est dfinitif et en accord avec le
caractre rel de la personne soigne.

Ceci dit, j'espre que tu ne m'en veux pas pour les qualificatifs de
Gros-Bill, mais je trouve quand mme ta mthode trs bourre.

A+

Philippe



-----------------------------

Date: Thu, 11 Mar 1999 22:24:34 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Jeremy a une idee ;)

Salut,


>et
>si vous voulez que je continue, posez moi des questions, parceque l
>je pars dans trop de directions a la fois...
Euh aucune question, mais n'hsite pas  continuer!
>
>Jeremy, Qui vient d'avoir sa dose de migraine pour la semaine
>Notre grand Prtre peut il faire quelque chose ?

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Fri, 12 Mar 1999 06:48:58 +0000
From: Gweltaz Parent <torghest@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Aiguillers

> >Mes salutations distingu Lycia.
> >Si votre aiguiller vous pose quelques problemes, 
n'hesite
> >pas a me contacter, j'en ai "grille" un dernieremnt 
avant
> >de recuperer werewindle.
> 
> 
> >Torghest qui n'est pas si presse que ca de se battre en
> >duel.
> 
> Je vous suis fort reconnaissante de votre aimable 
proposition. Mais en
> vrit, comment "grille"t-ton un aiguiller? Est-ce que a 
ne fait pas un peu
> mal au crane?
> Plus srieusement, n'tant pas mtamorphe, je rencontre 
d' normes
> difficultes (pour ne pas dire insurmontables),  enlever 
l'aiguiller que je
> porte actuellement. Quelqu'un aurait il une solution ( 
autre que
> l'amputation...)?
> 
> Lycia.
> 

Pour griller un aiguiller, il suffit d'ouvrir tous ses 
canaux en une decharge d'energie en boomerang sur lui meme. 
Bon  ce n'est pas comme ca que j'ai griller le mien, mais 
ca revient au meme. J'ai balance la sauce maxi sur un type 
qui a fait de meme sur moi... sauf que moi j'ai utiliser 
mon propre aiguiller comme para-tonnerre.... Et BOUM !!!! 
KO pour le reste de la semaine, mais c'etait beau ....

Sinon, peut etre que l'utilisation de la marelle, du 
logrus ou du joyau... mais la il y a aussi un  risque que 
tu y reste... sincerement, la metamorphose est la seule 
facon de l'enlever sans riquer de s'atomiser avec....

Voila,

Toutes mes salutations distingues Melle,

Torghest, votre devoue serviteur.

______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re :Re: Jeremy a une idee ;)
Date: Fri, 12 Mar 1999 07:39:37 +0000

>> Jeremy, Qui vient d'avoir sa dose de migraine pour la semaine
>> Notre grand Prtre peut il faire quelque chose ?
>
>Un grand coup sur la tete, peut-etre ?
>--


Je vais essayer...


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Date: Fri, 12 Mar 1999 15:40:23 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Fwd: Light bulbs.

>Posted-Date: Mon, 8 Mar 1999 16:57:32 +0100 (MET)
>X-Originating-IP: [194.238.51.249]
>From: "Diana Probst" <lazareff@hotmail.com>
>To: Alan.T.Mulroy@snapon.com, conderv@earthlink.com, amberfic@logrus.org,
>        mooncalf@gis.net
>Subject: Light bulbs.
>Date: Mon, 08 Mar 1999 07:44:01 PST
>Sender: owner-amberfic@logrus.org
>
>How many Amberites does it take to change a light bulb?
>
>Gerard:  I broke the light bulb.
>
>Random:  F*ck that for a laugh.  Im out.
>King Random:  This problem must be solved by the time the Ambassadors 
>arrive.
>
>Benedict: Yeah, I know Im the tallest, but I am not moving and thats 
>final.  You kids screwed it up, you can fix it.
>Or:  Hmm, interesting.  Give me a couple of years to think about it.
>
>Julian.  No.  You can not stand on Morgensterns back.
>Or:  Corwin.  Care to stand on Morgensterns back?
>Or:  Corwin, do as I say and dont change the light bulb.  He he!  I 
>forgot, you cant see anyhow
>
>Caine:  The light bulb has been.removed.
>
>Flora:  You cant have a plain light bulb.  And rose is just so pass.
>
>Llewella:  Ill go get a candle, shall I?
>
>Dalt:  Confounded bastards!  Ill have you and your light bulbs, too!  
>Just dont let Benedict kill me again
>
>Corwin:  Well, after Id duelled Benedict, blindfold, and won, wrestled 
>Gerard with both hands tied behind my back, and got the girl, I saved 
>the place.  Then, I ran the length of Shadow, re-wrote the Pattern twice 
>because Brand drooled on the first one, found you, my son, and told you 
>the story of Eric the Usurper-Bastard, which I told without bias.  Lost 
>my memory at least once, got stabbed, murdered three or four servants, 
>and ended up here.  Then, as I collapsed in exhaustion, preparing to 
>sleep for a week, the king said to me, Corwin, do this thing.  And I 
>said, Give me ten minutes.
>
>Delwin:  How come I never get a plot-line?  Its Sand, Sand, Sand!
>
>Sand:  Ahahahaha!
>
>Oberon:  I leave you alone for just ten aeons, and look at yourselves!  
>Disgraceful!
>
>Bleys:  Ill do it in style.  Just hand me a crossbow, three yards of 
>silk, a lemon, and enough Juniper.  What?  You dont need a G&T?  
>Someone tell me in detail what you need.  Hey, you can trust me this 
>time round!
>
>Eric:  Just change the Damned lightbulb!
>
>Fiona:  You boys have got it wrong again, havent you.  I suppose Im 
>going to have to repair the damage.
>
>Brand:  Its not good enough!  Well have to destroy the Palace and 
>start again.
>
>Dworkin:  Let there be light.
>
>
>
>My campaign.
>
>Hazard:  So, I put Dirithas into the socket to short the damned thing 
>out, pick the lock by its light,  break out, snog a guard on the way out 
>just for the look of things, and teleport home in time for supper.
>
>Enoch:  Whys it dark, dad?  Da-ad?
>
>William:  I guess I have to go on another pointless thankless quest to 
>get a fabled light bulb.  Right?
>GM:  Yu-huh
>
>Jessica:  Benedict, its dark in here.  Simper
>
>Bronwyn:  Benedict, I hate you.  No I dont.  I love you.  Please change 
>the light bulb so I can see you.  Im horny.
>

>Aneirin:  Baa
>
>Zenith:  I go get pissed.  Then I poison Benedicts tortoises.  But I 
>give him a penguin.
>
>Eagle:  I kill it with a machine gun.
>GM:  a) its dead already.  b) the Machine-gun fails to work.
>Eagle:  I go get a revolver.
>Repeat ad nauseam. 
>
>Chance:  If I do it, do I get a bacon sandwich?
>
>Slaine:  I get a new light bulb and change it for the old one.
>
>
>______________________________________________________
>Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
> 

 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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Date: Fri, 12 Mar 1999 15:46:21 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Bi-duel

>Bouhhhhh, moi qui tait tout contente d'avoir trouv un preux chevalier pour
>me dfendre! Je crois que je vais encore devoir me dbrouiller toute
>seule...

 L, il me semble qu'il y a comme une confusion, je n'ai rien contre toi
(comment pourrai-je en vouloir  une si charmante personne) mais juste
contre un certain arriviste qui semble vouloir se prendre pour Isnogoud
(d'ailleurs Arslan, on dirait qu'il veuille prendre galement ta place...) ;oD

>PS: je crois que la sarbacanne est encore plus efficace que la petite
>cuillere.

 Tiens donc, et moi qui ait toujours cru qu'il n'y avait rien de plus
efficace que les mots...

>PPS: pourquoi je l'ai pas reu moi le message de Quisar ?:

 Message du :
 Date: Fri, 5 Mar 1999 17:03:50 +0000 
 Subject: [ambre] Re: Le Who's Who

 Je peux te le renvoyer si tu veux, mais bon il n'y a rien de plus que ce
qui a t report...

 A+

 Quisar

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 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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Date: Fri, 12 Mar 1999 15:48:51 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Des noms

>Pour moi, si Suhuy et Dworkin ne faisait pas partie de ces anciens
>champions, c'est tres inquitant ! Ca signifie qu'il y avait des etres
>encore plus savants et puissants qu'eux  l'poque. Pour un peu qu'ils
>n'aient pas disparus et deviennent fous, ils pourraient peut-etre dtruire
>l'univers d'un battement de cil sans que personne ne s'en apercoive.

 Cf. Delwin qui parle  Merlin  travers un mirroir (je n'ai plus le
bouquin en tte, ni mme les bouquins  ct de moi en ce moment...) Il
parle d'ancienne puissance endormie ou quelque chose du genre... J'ai
toujours pens qu'elle pourrait tre lie aux aiguillers et en effet
capable de dtruire l'univers d'un battement de cil...

>Lycia, qui justement a un aiguiller en ce moment ( mais non, il est pas 
>vendre;)

 Je ne connais pas ton MJ, mais  ta place je me mfierai et plus qu'un peu
encore...

 A+

 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
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 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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Date: Fri, 12 Mar 1999 16:08:06 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouveau &Re: Aiguillers

 Salut

>L'autre moyen, c'est.... l'amputation. En ralit, ce n'est pas si terrible
>que a. Refaire pousser un doigt est qqch de trs long (mme pour un
>ambryen:) mais le re-greffer est une trivialit dans certaines ombres. Tu
>dois pouvoir trouver une ombre technologique o la greffe se fait en
>quelques heures ou mieux, une ombre magique o de gentils magos peuvent le
>faire instantanment (cf guerrisseurs  Rolemaster qui peuvent raliser
>cette opration ds le niveau 7 sachant qu'1 ambryen vaut bien 1 niv.50
>selon ctes approximations.)

 Un conseil : Si ton MJ est un minimum vicieux, oublie immdiatement cette
ide... Le doigt qui retombe ds que tu sors de l'ombre parcequ'il n'est
pas adapt  la nouvelle ralit, c'est pas trs dur  imaginer...

 A+

 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery
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Date: Fri, 12 Mar 1999 17:13:36 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Who's Who

Salut,


Juste pour vous dire que j'en ai enfin termin avec le Who's Who.

Donc  moins que Patrick Chenu ou Dworkin ne dsirent modifier leurs
fiches, ou qu'une nouvelle fiche ne me parvienne, j'enverrai le fichier
 Quisar demain ou aprs-demain.


Tcho


Arslan


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Date: Fri, 12 Mar 1999 17:13:51 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Licorne, Marelle, Serpent, Prison, Logrus et tarte au

Re,

>Ce
>dernier se trouve en fait etre le Serpent lui meme, en perpetuel mouvement
>et se contorsionnant a l'infini pour empecher l'orde de s'echapper de ses
>plis et replis, car fondamentalement, l'Ordre represente la Raison
>(comprendre) et le Chaos represente l'Imagination (inventer). C'est pour
>cela que la Marelle a cette capacite d'emprisonner le Chaos, car Pattern
>signifie Motif, ce qui represente l'absolue, la perfection. La perfection
>est par definition quelque chose de fini, et lorsqu'une chose est finie,
>l'imagination est figee, elle fait partie du passe, elle n'y a plus de
>place.
>Pour ce qui est de la chronologie, on peut imaginer le Serpent comme
>representant du Chaos, et la Licorne comme representant de l'Ordre.

J'ai l'impression que tu as t marqu par Morcock non? ;-)
Vieux dbat s'il en est...La Marelle reprsente-t-elle l'Ordre et le Logrus
son oppos?
Si on en croit Yoke dans son article paru dans az3 (Pour ceux qui ne l'ont
pas, ce numro a t pas mal comment par nos soins, donc les archives vous
tendent les bras ;-), pour Zel la Marelle serait plus la reprsentation de
ce qu'il appelait "Form" soit "the creative urge, the desire to shape, the
compulsion to synthesize".
Mais bon...aprs avoir laiss mon ct puriste s'exprimer, je te tire mon
chapeau pour ton vision du monde d'Ambre qui est fort intressante.


>Edriwing, Grand Pretre de l'Elf qui Manifeste le Mal de Tete


Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Fri, 12 Mar 1999 17:57:13 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Repousse de bras et autres doigts...

> > mais le re-greffer est une trivialit dans certaines ombres. Tu
> > dois pouvoir trouver une ombre technologique o la greffe se fait en
> > quelques heures ou mieux, une ombre magique 

> Alors j'ai une technique bien a moi pour l'empecher parce que a m'nerve ce
> genre de magouille. [...]
> - Lorsqu'on change d'Ombre, eh bien cela a le mme effet que sur les objets
> conjurs, a tombe en miettes.
[...la musaraigne, ca a dut etre epique, en effet...]

Mouais...
Sur la notion de gros-billisme, j'aurais tendance a etre d'accord.
Idem sur la conjuration qui tombe en miette, au doigt recousu avec un
fil kevlar qui se sublime en changeant d'ombre et qui laisse tomber le
doigt...
Rajoutons un autre cas rigolo : la greffe se fait, reste en place, mais
cette operation devrait etre tres douloureuse... pas de pb, il existe
sur l'ombre une endorphine qui fait taire la douleur, et que le medecin
utilisera avec generosite.... mais qui dit endorphine (de synthese), dit
bobo en sortant de l'ombre....
Bon, laissons la ces considerations de MJ sadiques...

Mais ce n'est pas parce que l'objectif est bon que l'argument est
pertinent.
En effet, la raison que tu utilise pour nier ainsi toute possibilite de
guerison "bill" est indique du Grand Gardien Autoproclame du Dogme aux
jugements si souvent precis :

Je vais utiliser une image et y appliquer le meme raisonement que toi :

Prenons une tige metallique :
	+ le Pj n=1 prend la tige, la transporte en ombre, la plie avec ses
petites mains (utilisation de sa capacite intrinseque a plier une tige)
. 
	+ le Pj n=2 idem, mais la plie en la laissant tomber du haut de la Tour
Eiffel (utilisation de la gravite, notion relative a chaque ombre)
	+ le Pj n=3 idem, mais la fait plier par un robot positronique
(utilisation de hautes technologies)
	+ le Pj n=4 (et dernier...ouf) idem mais il est tellement faible qu'il
doit utiliser un sort de main de geant pour plier la tige

D'apres moi, une fois revenue en Ambre, la tige est...pliee
En revanche, SI la tige est elastique, seule la methode n=1 donnera une
tige pliee en Ambre, puisque les autres ne survivront pas a un
deplacement en Ombre et la tige reprendra sa forme.
Je pense que tu considere la tige comme toujours elastique, ce qui n'est
(peut-etre)pas toujours le cas.
Revenons a la guerison : je dis que l'utilisation d'une magie (comme
celle des guerisseurs de Rolemaster, ou il n'y a plus trace de magie
dans le corps de la victime une fois le sort lance) ou d'une technologie
(au sens large) qui ne laisse pas de trace dans le corps resout le PB.
Il n'y a pas a aller chercher une dislocation des principes par le
changement d'ombre, l'utilisation des proprietes specifiques a ete
PONCTUELLE.

En revanche, le vrai probleme semble etre : cette magie ou cette
technologie existe-t-elle ? Et c'est toi, le puissant MJ qui (et
heureusement) a au bout du compte le dernier mot lorsque tu penses (ou
pas) qu'elle existe en Ombre et/ou qu'elle est trouvable par le PJ dans
les circonstances du jeu.

> > ou de gentils magos peuvent le
> > faire instantanment (cf guerrisseurs  Rolemaster qui peuvent raliser
> > cette opration ds le niveau 7 sachant qu'1 ambryen vaut bien 1 niv.50
> > selon ctes approximations.)

> - En plus, tant que le "pansement d'Ombre" tient, il empche toute gurison
> normale et toute rgnration, gniark !

Ok dans le cas d'une guerison "longue" mais sinon, meme remarque !

> Philippe

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Fri, 12 Mar 1999 18:23:47 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] De la coherence, de la recherche en Ombre et plus si affinite

Ceci est une anecdote personelle qui vient illustrer mon mail precedent
sur les guerisons et la necessites de ne pas confondre autour et
alentour dans les arguments.
Ca se passait dans ma campagne, "le Fils a la Jambe de Bois"
Elysianna, une PJ, venait de franchir la Marelle pour la premiere fois,
et prouver ainsi son ascendance ambrienne (du moins, en principe).
Ayant de fort doutes sur sa parente, elle etait resolu a regler ce Pb
une bonne fois pour toute...
...et je me suis fait avoir.
Bon, il etait 4h du mat', et beaucoup d'arguments que j'ai maintenant ne
sont pas arrives a ce moment...
Le tout venait de ce que je n'avais pas assez reflechi a ce qui etait
possible ou pas de faire une fois arrive au centre d'une Marelle. Je
prenais comme base pour ce point la tout ce qui pouvait etre dit dans
les deux cycles, et bien sur c'est Merlin retrouvant le donjon des
quatres mondes par le petit bout de mur derriere Dalt qui a inspirer le
joueur...
Bref, Ely demanda :" Amene-moi en face d'ombres de mes deux parents
genetiques sous leur forme naturelle se tenant par la main"....
Ca existait forcement en Ombre...
Mais a quatre heures du mat', je n'ai pas pense a l'importance du
psychisme, de l'inconscient, du fait que Merlin avait pu faire ce qu'il
a fait parce que il avait reellement vu une (toute)petite partie de ce
mur...
Et qu'a priori meme un ambrien ne pouvait imaginer a partir de rien
suffisament de details pour "objectiver" son voeu et se faire
transporter la bas.

Le mal etant fait, et la coherence etant mon credo, je ne pouvais plus
reculer : le truc s'est su (mes PJ ne sont pas encore assez paranos pour
retenir toutes les infos...) et chacun a voulu l'utiliser... GASP, il
vont ruiner ma campagne ou quoi, il faut y mettre le hola.
Heureusement, chez moi les marelles sont concsientes (non, Arlsan, ce
n'est pas obligatoire dans toutes les campagnes...;-) )
Je n'ai donc plus qu'a trouver pourquoi cette fois la, la marelle avait
du vouloir y mettre du sien pour que cela fonctionne....
Ooooooooooouuuuuuuuuuuuuuuufffffffffffffffffffff....................

Tout ca pour dire qu'on devrait etre SUPER attentifs a ce que les PJs
cherchent a trouver en Ombre.......

Mais ce n'est pas a de glorieux MJs comme ceux presents sur cette ml que
je vais l'apprendre...
-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Fri, 12 Mar 1999 18:29:50 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: voyage en ombre avec le Logrus

> dans chevalier des ombres p 152:
> Merlin au spectre de Jurt:
> "Crois tu pouvoir marcher en ombre? lui demandais-je.
> Je l'ignore, 
]...[ Suhuy qui devait m'apprendre  effectuer
> de tels dplacements."
> 
> Lycia.

Merci Lycia :-)

@pluche
Dust



-----------------------------

Date: Fri, 12 Mar 1999 18:36:18 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] erreur ! sur adresse web

Virtualex a crit:
> 
> > (chez moi, c'est http://perso.club-internet.fr/thedust/ambre/ambre2.htm)
> moi je n'arrive a rien?!
> --
> Tchao,
>         Virtualex

Alors, pour lui et tous ceux que a interresse : 
  erreur... c'est en fait
http://perso.club-internet.fr/thedust/ambre/amindex2.htm

mais en ce moment, tu arriveras  dfaite de l'internet, car je suis en
berne jusqu'au 21. tu peux qd meme acceder  ambre en attendant en
faisant http://perso.club-internet.fr/thedust/ambre/amindex.htm, il te
manquera juste l'icone pour revenir  la mainpage...

Dust, qui aimerait avoir les adresses de page web de ceux qui en ont une
( moins que c'est dans le who's who... je vais allez voir tiens)



-----------------------------

From: "Vinzzzzz" <vinzzzzz@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:Re: Aiguillers
Date: Fri, 12 Mar 1999 20:58:54 +0000



>Une petite remarque en passant, j'ai tendance  considrer ce genre de
>manipulation comme  la limite du gros-billisme, n'est-ce pas...


En effet, on pourrait arriver  un systme o tout le monde peut aller
soigner ses blessures en Ombre en trs peu de temps, ce qui aboutit
videmment  un monde irraliste bien gros-bill.
Mais ce que suggrais l ne va pas jusqu' ce point. Il s'agit juste de
greffer son propre doigt (donc bien rel). L'utilisation de la magie que je
propose est bien particulire, et certains MJs pourront mme dcider qu'elle
n'existe pas en Ombre. Les gurisseurs mentionns ont besoin du membre
sectionn pour pouvoir le re-coller. Le guerrisseur transfre alors la
blessure du corps du patient vers le sien. Le patient est guri, et le mago
perds son doigt. D'aprs ton systme, cette gurison n'est possible que si
la coupure est 'nette' puisque la cration de cellules par la magie
disparatra lors du changement d'ombre. Le sort ne gurira pas a priori ni
la fatigue due a l'hmorragie, ni le choc du au sectionnement.
Le rsultat est que la plupart des blessures subies par les joueurs ne sont
pas soignables de cette manire.

Sinon, une autre mthode pour enlever l'aiguiller consiste juste  faire
mincir son doigt par un petit sort temporaire... sauf si l'aiguiller est
assez conscient pour annuler la magie autour de lui si a peut lui tre
nfaste.

>Alors j'ai une technique bien a moi pour l'empecher parce que a m'nerve
ce
>genre de magouille. Le type qui se coupe le doight chaque fois parce qu'il
>sait qu'il va rgnrer, je crois un peu rver. Mme merlin, qui est
>pourtant pas mal comme Gros-Bill n'en arrive pas l...


>Ceci dit, j'espre que tu ne m'en veux pas pour les qualificatifs de
>Gros-Bill, mais je trouve quand mme ta mthode trs bourre.

OK, mais un MJ devrait s'attendre  rencontrer des ractions comme celle-ci
quand il refile  ses joueurs un objet aussi puissant qu'un aiguiller avec
comme seul dsavantage le fait qu'ils ne puissent pas l'enlever.
Mon MJ est assez vicieux, et il a rajout une dpendance cr par
l'aiguiller qui fait que le porteur ne dsire mme pas enlever l'objet. Une
sorte de compulsion assez puissante:)

Bamok, mtamorphe d'Ambre.
_______________________________
from vinzzzzz
re-mail me at vinzzzzz@club-internet.fr
_______________________________


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From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Repousse de bras et autres doigts...
Date: Fri, 12 Mar 1999 21:18:56 +0000

-----Message d'origine-----
De : Nolendil <agreg2@cict.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Cc : VirtuAlex <agreg13@cict.fr>
Date : 12 March 1999 18:08
Objet : [ambre] Re: Repousse de bras et autres doigts...


[snip]
> Bon, laissons la ces considerations de MJ sadiques...


Mais non, mais non,  Ambre on dit "excellents"... (:-)

> Je vais utiliser une image et y appliquer le meme raisonement que toi :


[snip exemple de la tige]

> En revanche, SI la tige est elastique, seule la methode n=1 donnera une
> tige pliee en Ambre, puisque les autres ne survivront pas a un
> deplacement en Ombre et la tige reprendra sa forme.
> Je pense que tu considere la tige comme toujours elastique, ce qui n'est
> (peut-etre)pas toujours le cas.

Je ne suis pas tout a fait d'accord. En la pliant, tu n'a rien chang  la
tige elle-mme. Elle a toujours les mmes "composants". Si tu l'avais
soud....

> Revenons a la guerison : je dis que l'utilisation d'une magie (comme
> celle des guerisseurs de Rolemaster, ou il n'y a plus trace de magie
> dans le corps de la victime une fois le sort lance) ou d'une technologie
> (au sens large) qui ne laisse pas de trace dans le corps resout le PB.

Certes, mais ne nous contentons pas de traces "matrielles" comme de bons
scientifiques que nous sommes. Tu peux galement considrer des traces
magiques, psychiques, sensorielles, de ralit, d'empreinte de Marelle... Il
est facile de voir que,  moins qu'une Ombre soit capable de discerner tous
ces lments (et de les dupliquer), il lui est absolument impossible de ne
pas laisser de traces ou tout au moins d'absence de trace de quelque chose.

> Il n'y a pas a aller chercher une dislocation des principes par le
> changement d'ombre, l'utilisation des proprietes specifiques a ete
> PONCTUELLE.


Ponctuelle certes, mais totalement incomplte quant  la perfection
(puisqu'il s'agit de l'aboutissement ulitme d'un des ples de la Ralit)
d'un Ambrite.

> En revanche, le vrai probleme semble etre : cette magie ou cette
> technologie existe-t-elle ? Et c'est toi, le puissant MJ qui (et
> heureusement) a au bout du compte le dernier mot lorsque tu penses (ou
> pas) qu'elle existe en Ombre et/ou qu'elle est trouvable par le PJ dans
> les circonstances du jeu.


En fait, parmi tous les lments cits ci-dessus, le plus important pour moi
est le facteur "Ralit", un quantificateur invisible qui dtermine la
proximit ou le rattachement  un ple de ralit.

Les Ambrites, en particulier, sont des "catalyseurs" de ralit. L'exemple
le plus frappant est apport par le fait que, s'ils restent longtemps dans
une Ombre, celle-ci devient elle aussi plus relle. Elle est renforce par
la prsence d'un Ambrite de manire tangible.

En particulier, si un Ambrite reste longtemps dans une Ombre, celle-ci
acquiert des capacits relles, y compris en ce qui concerne la gurison par
exemple. Ceci dit, il n'est pas toujours possible ou facile de se rendre l.

Un exemple dans ma campagne est celui d'un Ombre d'un PJ, qu'il avait habit
pendant extrmement longtemps. Il y avait dans cette Ombre une technologie
capable de "siphonner" les mmoires d'une crature et de les transfrer sur
"support informatique". Normalement, ceci ne fonctionne pas vraiment bien
sur un Ambrite. Mais comme l'Ombre avait un certain degr de ralit, cela
rendait la chose possible, au moins partiellement.

Le PJ a commis l'erreur de s'en servir sur un autre PJ (ce qui a dclench
une trs jolie vendetta entre les deux, et entre le "siphonn" et Bndict,
ooops :-). Une fois que cela s'est su (dans un trs joli jugement familial),
le fameux PJ propritaire de l'Ombre s'est transform en cible ambulante
pour tous les Ambrites ayant des secrets  cacher, c'est  dire tous les
Ambrites, point.

Son Ombre ayant un contrle d'accs et autres joyeusets, Fiona et Bleys ont
du utiliser un plan relativement diabolique  base de : Fiona grivement
blesse (brule au nieme degr, en fait c'tait une Ombre), Bleys demandant
de l'aide  tous pour la sauver, le PJ ne pouvant refuser, un change de
dernire minute avec la vraie Fiona dguise par un Sortilge bien
costaud... Fiona tait dans la place. Peu de temps aprs, de curieuses
tches solaires sont apparues sur la plupart des soleils de la galaxie
(c'tait une Ombre Hard-SF), menaant de tourner  l'explosion de coeur
galactique (cf Ringworld pour ceux qui connaissent). Bizarrement, observes
au tlscope, les tches avaient vaguement la forme d'une Marelle...

Le PJ a russi  ngocier une fois qu'il a eu compris ce qui se passait (et
avec pas mal de chance), mais la techno a "malheureusement" t perdue...

Philippe


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From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Re:Re: Aiguillers
Date: Fri, 12 Mar 1999 22:51:53 +0000

-----Message d'origine-----
De : Vinzzzzz <vinzzzzz@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 12 March 1999 21:04
Objet : [ambre] Re:Re: Aiguillers




> >Une petite remarque en passant, j'ai tendance  considrer ce genre de
> >manipulation comme  la limite du gros-billisme, n'est-ce pas...

> En effet, on pourrait arriver  un systme o tout le monde peut aller
> soigner ses blessures en Ombre en trs peu de temps, ce qui aboutit
> videmment  un monde irraliste bien gros-bill.

C'est vrai, mais ce n'est pas la seule raison. Ce qui fait vraiment
Gros-Bill  mes yeux c'est l'attitude : Je me coupe le doigt, je sais qu'il
va repousser (...car je suis un gros Bill). Le joueur se fiche de la douleur
et de la gne potentielle du personnage, il se fiche du role-play, tant que
ses objectifs Gros-Billistiques sont atteints...

> Mais ce que suggrais l ne va pas jusqu' ce point. Il s'agit juste de
> greffer son propre doigt (donc bien rel). L'utilisation de la magie que
je
> propose est bien particulire, et certains MJs pourront mme dcider
qu'elle
> n'existe pas en Ombre.

C'est mon cas.

> Les gurisseurs mentionns ont besoin du membre
> sectionn pour pouvoir le re-coller. Le guerrisseur transfre alors la
> blessure du corps du patient vers le sien. Le patient est guri, et le
mago
> perds son doigt. D'aprs ton systme, cette gurison n'est possible que si
> la coupure est 'nette' puisque la cration de cellules par la magie
> disparatra lors du changement d'ombre. Le sort ne gurira pas a priori ni
> la fatigue due a l'hmorragie, ni le choc du au sectionnement.
> Le rsultat est que la plupart des blessures subies par les joueurs ne
sont
> pas soignables de cette manire.


Ah la la, ces esprits cartesiens, quelle plaie...( :-)

Tout d'abord je considere ca peu proche des llivres parce que ne crois tu
pas que Bndict, le plus ancient de la premire gnration, aurait trouv
quelque chose pour son bras ?

Deuximement, un tre rel, c'est autre chose qu'un tas de boue anime. Il a
une essence spciale, quelque chose qui mane de lui, qui le rapproche d'une
des sources de pouvoir de tout l'univers.

Maintenant il y a plein de moyens de voir cette ralit. Je te donne juste
un seul exemple parce qu'il est tard : si l'ambrite sait qu'il a perdu son
doigt, alors la ralit c'est qu'il a perdu son doigt. Il n'y a pas de moyen
de le "recoller" tant que la ralit ne sait pas que cela peut arriver. Je
sais, c'est un peu jungien comme approche, amis j'aime beaucoup
personnellement.

Allons, allons, un Ambrite n'est pas qu'un tas de chromosome.

Tiens, dans le mme genre, prends Lee-loo dans le Cinquime Elment. elle a
beau avoir toutes les qualits du Gros-Bill de base, elle a quand mme
quelque chose de plus qui en fait la rapproche des mortels : une ame et des
sentiments. Ce n'est pas qu'une beton qui peut rgnrer  aprtir d'une
seule cellule, tu vois...

> Sinon, une autre mthode pour enlever l'aiguiller consiste juste  faire
> mincir son doigt par un petit sort temporaire... sauf si l'aiguiller est
> assez conscient pour annuler la magie autour de lui si a peut lui tre
> nfaste.

Technique tente par Merlin avec l'aide de Frakir. Mais bon, Merlin est un
Gros-Bill, ca ne m'tonne pas de lui. (:-)

> >Ceci dit, j'espre que tu ne m'en veux pas pour les qualificatifs de
> >Gros-Bill, mais je trouve quand mme ta mthode trs bourre.

> OK, mais un MJ devrait s'attendre  rencontrer des ractions comme
celle-ci
> quand il refile  ses joueurs un objet aussi puissant qu'un aiguiller avec
> comme seul dsavantage le fait qu'ils ne puissent pas l'enlever.

Il en devrait s'y attendre que si ses joueurs sont de vilains mini-maxeurs
(une sous-race du Gros-Bill) galement appels optimiseurs fous, qui se
proccupent plus de l'aspect technique de la partie que de l'angoisse du
personnage  qui cela vient d'arrive ou de son role-play.

Note bien, que ce n'est qu'une demi critique, parce que Merlin ragit un^peu
de cette manire l dans les bouquins. mais bon, tout le monde sait que
Merlin n'est qu'un gros-mini-optimi-maxi-bill, n'est-ce pas... (:-)

> Mon MJ est assez vicieux, et il a rajout une dpendance cr par
> l'aiguiller qui fait que le porteur ne dsire mme pas enlever l'objet.
Une
> sorte de compulsion assez puissante:)


Heu, je ne voudrais pas avoir l'air de critiquer trop, mais ce n'est
absolument pas original puisque c'est dj dans les bouquins...

Philippe



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Date: Sat, 13 Mar 1999 00:34:43 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Bi-duel

Re,


>(d'ailleurs Arslan, on dirait qu'il veuille prendre galement ta place...) ;oD
K'es k'vous voulez...Tout s'perd mon bon m'sieur...y a plus d'respect chez
les jeunes!  :o))


> Quisar

Tcho

Arslan



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From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre]  Aiguillers, suite
Date: Sat, 13 Mar 1999 11:03:31 +0000

>Merlin n'est qu'un gros-mini-optimi-maxi-bill, n'est-ce pas... (:-)

>Philippe

J'aime beaucoup cette expression!

Pour info, mon MJ a effectivement prvu une sorte d'accoutumance. Selon ses
propres termes, apres plusieurs sortilge lancs avec cet aiguiller, j'ai eu
l'impression d'avoir perdu un peu de moi meme; (ouais c'est trange! perso
j'espre que c'est mes point d'exp que j'ai perdu,un aiguiller dans
l'quipement c'est pratique!)

Pour ce qui est du grosbillisme, je tiens trop  toutes les parties de mon
anatomie pour refuser ces mthodes.
Dans la campagne prcdente, il m'est dj arriv de porter un aiguiller
 quelque part je dois avoir du mauvais karma sans le savoir), mais un
chaosien a voulu s'en emparer. Comme je ne pouvais pas non plus m'en
dsaisir, il m'a tres gentiment, avec un grand sourire et sans prvenir,
amput la main ( avec une couteau meme pas strilis ;-) Bref, a fait tres
mal !
 Tout ceci pour dire que j'ai alors dvouvert un truc rel ( mais
malheureusement inutilisable maintenant) pour faire repousser un membre
disparu:  la Licorne m'a fait toucher sa corne avec mon bras tout
ensanglant et ma main a repouss.

Donc, je voudrais tous vous remercier ( pas d'inquitude, le discours ne
sera pas long...) de vous etre pencher sur ce problme, mais comme pour
l'instant, pas de licorne, je vais garder cet aiguiller bien cach .
Si je trouve un moyen de m'en sparer de facon indolore, je vous en ferais
part!

Lycia



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From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Aiguillers, suite
Date: Sat, 13 Mar 1999 12:37:42 +0000

> Pour info, mon MJ a effectivement prvu une sorte d'accoutumance.

Ah a c'est le pige classique, mais oh combien efficace (et role-play de
surcroit)...

> Selon ses
> propres termes, apres plusieurs sortilge lancs avec cet aiguiller, j'ai
eu
> l'impression d'avoir perdu un peu de moi meme; (ouais c'est trange! perso
> j'espre que c'est mes point d'exp que j'ai perdu,un aiguiller dans
> l'quipement c'est pratique!)


Ah bin alors,
ou-est-ce-que-j'ai-fourr-mes-neurones-suis-je-distraite-alors-c'est-un-mond
e-ca-alors (:-).

> Pour ce qui est du grosbillisme, je tiens trop  toutes les parties de mon
> anatomie pour refuser ces mthodes.

Cela me semble sain en effet.

> Dans la campagne prcdente, il m'est dj arriv de porter un aiguiller
> quelque part je dois avoir du mauvais karma sans le savoir), mais un
> chaosien a voulu s'en emparer. Comme je ne pouvais pas non plus m'en
> dsaisir, il m'a tres gentiment, avec un grand sourire et sans prvenir,
> amput la main ( avec une couteau meme pas strilis ;-) Bref, a fait
tres
> mal !

Ouh, le vilain chaosien. Veux-tu bien rendre la main, vilain garnement.
Allez, lache, rapporte au bon ma-matre., C'est ca, c'est un bon chaosien,
ca, un bon chaosien  sa mmre...

> Tout ceci pour dire que j'ai alors dvouvert un truc rel ( mais
> malheureusement inutilisable maintenant) pour faire repousser un membre
> disparu:  la Licorne m'a fait toucher sa corne avec mon bras tout
> ensanglant et ma main a repouss.


Ah, alors si c'est la Licorne, c'est diffrent, ce n'est pas Gros-Bill...
(;-)

> Donc, je voudrais tous vous remercier ( pas d'inquitude, le discours ne
> sera pas long...) de vous etre pencher sur ce problme, mais comme pour
> l'instant, pas de licorne, je vais garder cet aiguiller bien cach .
> Si je trouve un moyen de m'en sparer de facon indolore, je vous en ferais
> part!


Bonne chance...

Philippe


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From: "Vinzzzzz" <vinzzzzz@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Aiguillers (suite)
Date: Sun, 14 Mar 1999 14:02:58 +0000


>C'est vrai, mais ce n'est pas la seule raison. Ce qui fait vraiment
>Gros-Bill  mes yeux c'est l'attitude : Je me coupe le doigt, je sais qu'il
>va repousser (...car je suis un gros Bill). Le joueur se fiche de la
douleur
>et de la gne potentielle du personnage, il se fiche du role-play, tant que
>ses objectifs Gros-Billistiques sont atteints...


Sauf qu' mon avis, c'est bien plus gros-bill de vouloir garder l'aiguiller
qui va retourner l'esprit du perso plutt que de vouloir s'en sparer. Si
cela arrivait  mon perso, je suis sr qu'il prfrerait perdre un doigt que
de devenir fou. Bien entendu, il n'utiliserait cette mthode qu'une fois,
aprs quoi il se dbarrasserait de l'anneau.

>>[description du pouvoir]
>Ah la la, ces esprits cartesiens, quelle plaie...( :-)

simple manifestation d'une structure 'ordonne' :)

>Tout d'abord je considere ca peu proche des llivres parce que ne crois tu
>pas que Bndict, le plus ancient de la premire gnration, aurait trouv
>quelque chose pour son bras ?

Si, bien sr, mais est-ce que cela veut dire qu'il n'a pas essay de trouver
une solution...?

>Deuximement, un tre rel, c'est autre chose qu'un tas de boue anime. Il
a
>une essence spciale, quelque chose qui mane de lui, qui le rapproche
d'une
>des sources de pouvoir de tout l'univers.

>Allons, allons, un Ambrite n'est pas qu'un tas de chromosome.
[ex de lee-loo]

Entirement d'accord, c'est ce qui fait qu'un clone d'Ambryen ne peut pas
traverser la marelle.

>> Sinon, une autre mthode pour enlever l'aiguiller consiste juste  faire
>> mincir son doigt par un petit sort temporaire... sauf si l'aiguiller est
>> assez conscient pour annuler la magie autour de lui si a peut lui tre
>> nfaste.
>
>Technique tente par Merlin avec l'aide de Frakir. Mais bon, Merlin est un
>Gros-Bill, ca ne m'tonne pas de lui. (:-)

Dsol, je n'est pas lu la deuxime srie...
Quand au gros-billisme de Merlin, je ne suis pas sr que ce soit sur cet
exemple qu'il apparat le plus. Je trouve a assez naturel de vouloir essay
toutes les mthodes pour enlever cet anneau, quitte  perdre son temps.

>> OK, mais un MJ devrait s'attendre  rencontrer des ractions comme
>celle-ci
>> quand il refile  ses joueurs un objet aussi puissant qu'un aiguiller
avec
>> comme seul dsavantage le fait qu'ils ne puissent pas l'enlever.

>Il en devrait s'y attendre que si ses joueurs sont de vilains mini-maxeurs
>(une sous-race du Gros-Bill) galement appels optimiseurs fous, qui se
>proccupent plus de l'aspect technique de la partie que de l'angoisse du
>personnage  qui cela vient d'arrive ou de son role-play.

Ce que je trouve Gros-bill l-dedans, c'est d'essayer d'utiliser l'aiguiller
sans soufrir des aspect ngatifs de son usage.

>Note bien, que ce n'est qu'une demi critique, parce que Merlin ragit
un^peu
>de cette manire l dans les bouquins. mais bon, tout le monde sait que
>Merlin n'est qu'un gros-mini-optimi-maxi-bill, n'est-ce pas... (:-)


Mais de tels joueurs n'auraient rien  faire sur la ML o l'on recherche
plus une description cohrente de l'univers plutt que de savoir si il
existe vraiment une mthode pour tuer Bndict.

>> Mon MJ est assez vicieux, et il a rajout une dpendance cr par
>> l'aiguiller qui fait que le porteur ne dsire mme pas enlever l'objet.
>Une
>> sorte de compulsion assez puissante:)

>Heu, je ne voudrais pas avoir l'air de critiquer trop, mais ce n'est
>absolument pas original puisque c'est dj dans les bouquins...

Je commence  comprendre pourquoi mon MJ ne veut pas que ses joueurs lisent
la deuxime srie...:)

A+
Bamok, jeune Ambryen.
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from vinzzzzz
re-mail me at vinzzzzz@club-internet.fr
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From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Aiguillers (suite)
Date: Sun, 14 Mar 1999 19:10:25 +0000

-----Message d'origine-----
De : Vinzzzzz <vinzzzzz@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 14 March 1999 14:07
Objet : [ambre] Aiguillers (suite)



> >C'est vrai, mais ce n'est pas la seule raison. Ce qui fait vraiment
> >Gros-Bill  mes yeux c'est l'attitude : Je me coupe le doigt, je sais
qu'il
> >va repousser (...car je suis un gros Bill). Le joueur se fiche de la
> douleur
> >et de la gne potentielle du personnage, il se fiche du role-play, tant
que
> >ses objectifs Gros-Billistiques sont atteints...

> Sauf qu' mon avis, c'est bien plus gros-bill de vouloir garder
l'aiguiller
> qui va retourner l'esprit du perso plutt que de vouloir s'en sparer.

Ca dpend de la maniere dont c'est jou. Si tu veux garder l'anneau pour le
POWER, c'est Gros Bill. Si t le gardes sans t'en servir parce que a gnre
du jeu pour tout le monde ou aprce que a donne un caractre tortur  ton
eprsonnage, c'est role-play...

> Si
> cela arrivait  mon perso, je suis sr qu'il prfrerait perdre un doigt
que
> de devenir fou.

Si c'est la seule solution, trs bien, a fait un beau dilemme avec plein de
potentiali de Role-Play derrire.

>Bien entendu, il n'utiliserait cette mthode qu'une fois,
> aprs quoi il se dbarrasserait de l'anneau.


Mais bon, si c'est vraiment pour ne pas devenir fou, penses-tu qu'il
commencerait par essayer de savoir s'il va conserver son doigt aprs,
penses-tu qu'il cehrcherait partout dans les Ombres un moyen de recoller ?

Soyons un peu passionns, que diable...

> >Technique tente par Merlin avec l'aide de Frakir. Mais bon, Merlin est
un
> >Gros-Bill, ca ne m'tonne pas de lui. (:-)
>
> Dsol, je n'est pas lu la deuxime srie...
> Quand au gros-billisme de Merlin, je ne suis pas sr que ce soit sur cet
> exemple qu'il apparat le plus. Je trouve a assez naturel de vouloir
essay
> toutes les mthodes pour enlever cet anneau, quitte  perdre son temps.


N'est-tu pas en train de te contredire toi-mme, l ? Comment connais-tu les
exemples de Gros-Billisme de Merlon sans avoir lu les bouquins, mmmm ?

> >> OK, mais un MJ devrait s'attendre  rencontrer des ractions comme
> >celle-ci
> >> quand il refile  ses joueurs un objet aussi puissant qu'un aiguiller
> avec
> >> comme seul dsavantage le fait qu'ils ne puissent pas l'enlever.

> >Il en devrait s'y attendre que si ses joueurs sont de vilains
mini-maxeurs
> >(une sous-race du Gros-Bill) galement appels optimiseurs fous, qui se
> >proccupent plus de l'aspect technique de la partie que de l'angoisse du
> >personnage  qui cela vient d'arrive ou de son role-play.

> Ce que je trouve Gros-bill l-dedans, c'est d'essayer d'utiliser
l'aiguiller
> sans soufrir des aspect ngatifs de son usage.


Je voudrais revenir sur cet aspect l parce qu'il m'avait un peu choqu dans
ton premier post ici (lis bien mon post jusqu'au bout avant de rpondre,
parce que je vais dire des choses hargneuses qui ne sont contrabalances que
plus tard). Avoir du respect, ce n'est pas seulement dire : "je te
respecte", c'est aussi en donner des preuves. Quand je t'entends dire que tu
n'hsites pas  foutre en l'air la prparation du ML parce que tu as une
ide qui te semble "fun", a m'nerve pas mal. C'est typiquement du manque
de respect pour le MJ, mais aussi pour les autres joueurs qui auraient
peut-tre bien voulu jouer avec cette intrigue avant que tu ne la dtruise.

Le MJ n'est pas omniscient. il fait de son mieux pour jouer correctement des
immortels bien plus intelligents que lui (et que ses joueurs par la mme
occasion). Si tout le monde veut passer une bonne soire, il faut bien que
tout le monde y mette du sien.

Je n'avais pas l'intention de dclencher mes foudres contre ce genre
d'attitude parce que ton premier post faisait un peu tapageur et pas assez
prcis. mais ce genre dattitude me semble pas mal transpartre de tes
ractions. En particulier ici, une fois de plus, tu ne t'intresse qu'au
ct "technique" de l'quilibre anti-gros-bill. Essaye de regarder un peu
plus loin que a. Ce n'est pas spcialement a que j'accuse (pas chez toi,
d'ailleurs). C'est une attitude gnrale qui consiste  jouer uniquement
technique et  optimiser cette technique. En me rpondant  ce mme niveau
technique, tu donnes l'impression de ne pas pouvoir le transcender.

Or c'est justement cette transcendance qui fait la base du JdR (par rapport
au Wargame).

Pour te donner un exemple, concret, si je te dis : "tu joues un Prince
d'Ambre",  quoi penses-tu en premier :

1) Chic, je vais avoir la Marelle (50 points) et pouvoir faire plein de
choses rigolotes avec les Ombres (Gros-Bill)

2) Chic, je vais pouvoir jouer un rle et intragir avec cette famille
extraordinaire (Role-Player)

Note bien que, moi aussi, j'adore jouer tactique et technique. Ca fait 19
ans que je le fais, et (en toute modestie, bien sr :-) j'y excelle. je suis
capable de passer des soires entirs  optimiser comme un fou dans un
combat de RQ ou de Rolemaster.

Mais, il y a de cela pas mal d'annes, je me suis aperu qu'il y avait autre
chose de plus important en ce qui concerne les rles  jouer. or Ambre donne
justement la partie belle  cette facette. Profites-en au lieu de retomber
une fois de plus dans le jeu technique...

Une petite pique de plus en passant : c'est ce qui m'nerve avec le
pdantisme des jeux White Wolmf actuellement, jous de manire Gros-Bill par
des gens qui me disent : "Je joue  Vampire, tu voaaas; je fais du
storytelling, tu voaas", et qui enchainent par une srie hideuse de pouvoirs
obtenus par le petit monstre favori...

Philippe


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From: "Vinzzzzz" <vinzzzzz@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:Re: Aiguillers (suite)
Date: Sun, 14 Mar 1999 22:26:18 +0000


>> Dsol, je n'est pas lu la deuxime srie...
>> Quand au gros-billisme de Merlin, je ne suis pas sr que ce soit sur cet
>> exemple qu'il apparat le plus. Je trouve a assez naturel de vouloir
>essay
>> toutes les mthodes pour enlever cet anneau, quitte  perdre son temps.
>
>N'est-tu pas en train de te contredire toi-mme, l ? Comment connais-tu
les
>exemples de Gros-Billisme de Merlon sans avoir lu les bouquins, mmmm ?


C'est pour a que je ne donne pas d'exemples. J'ai juste lu des rsums.

>Je voudrais revenir sur cet aspect l parce qu'il m'avait un peu choqu
dans
>ton premier post ici (lis bien mon post jusqu'au bout avant de rpondre,
>parce que je vais dire des choses hargneuses qui ne sont contrabalances
que
>plus tard). Avoir du respect, ce n'est pas seulement dire : "je te
>respecte", c'est aussi en donner des preuves. Quand je t'entends dire que
tu
>n'hsites pas  foutre en l'air la prparation du ML parce que tu as une
>ide qui te semble "fun", a m'nerve pas mal.

Raction tout  fait naturelle, mais relis bien mon mail, je dis juste qu'on
peut faire flipper le MJ car il sait que ses joueurs ont le potentiel de
mettre en pice le scnar, tout comme le MJ a le potentiel de tuer les
joueurs. Pourtant, aucun des deux ne le fait (mme si a arrive de mourir...
c'est a de jouer des mortels.)
Je sais par exprience en tant que MJ (nettement plus modeste que la tienne
sans aucun doute) que foutre en l'air le scnar est ce que les joueurs
peuvent faire de pire, et que a gche la soire pour tout le monde.
J'utilise juste cet argument pour que le MJ prpare des scnars "fun",
c'est--dire des scnars o les joueurs ont d'autres rles que d'tre les
pigeons ultimes sans pouvoir ragir.
Sans doute as-tu remarqu que c'est nettement plus frustrant (et donc  mes
yeux enrichissant) pour les joueurs de se rendre compte qu'ils ont t
pigs mais surtout qu'ils avaient un moyen (pas trop tordu) de s'en sortir.
Et lorsqu'ils russissent  ne pas tre (trop:) pig, ils peuvent partager
avec leurs persos la joie d'avoir pris la/les bonne(s) dcisions.

> C'est typiquement du manque
>de respect pour le MJ, mais aussi pour les autres joueurs qui auraient
>peut-tre bien voulu jouer avec cette intrigue avant que tu ne la dtruise.

mme remarque. Et je suis d'accord avec cette notion de respect.

>Le MJ n'est pas omniscient. il fait de son mieux pour jouer correctement
des
>immortels bien plus intelligents que lui (et que ses joueurs par la mme
>occasion). Si tout le monde veut passer une bonne soire, il faut bien que
>tout le monde y mette du sien.

C'est pourquoi les joueurs doivent accepter les "bugs MJ", mais pas,  mon
avis des scnars o ils n'ont rien pu faire d'autre que se faire manipuler
sans pouvoir ragir.

>Je n'avais pas l'intention de dclencher mes foudres contre ce genre
>d'attitude parce que ton premier post faisait un peu tapageur et pas assez
>prcis. mais ce genre dattitude me semble pas mal transpartre de tes
>ractions.

J'ai du mal m'exprimer... J'espre que c'est (un peu:) plus clair.

> En particulier ici, une fois de plus, tu ne t'intresse qu'au
>ct "technique" de l'quilibre anti-gros-bill.

C'est vrai que j'ai tendance  m'attarder sur ce point, mais je me demande
si mon besoin de tout rationnaliser ne m'aide pas  mieux comprendre un
monde cohrent.

>Essaye de regarder un peu
>plus loin que a. Ce n'est pas spcialement a que j'accuse (pas chez toi,
>d'ailleurs). C'est une attitude gnrale qui consiste  jouer uniquement
>technique et  optimiser cette technique. En me rpondant  ce mme niveau
>technique, tu donnes l'impression de ne pas pouvoir le transcender.
>
>Or c'est justement cette transcendance qui fait la base du JdR (par rapport
>au Wargame).
>
>Pour te donner un exemple, concret, si je te dis : "tu joues un Prince
>d'Ambre",  quoi penses-tu en premier :
>
>1) Chic, je vais avoir la Marelle (50 points) et pouvoir faire plein de
>choses rigolotes avec les Ombres (Gros-Bill)
>
>2) Chic, je vais pouvoir jouer un rle et intragir avec cette famille
>extraordinaire (Role-Player)

Je pense: "chouette, je vais avoir un personnage plein de personnalit,
d'envies, de buts, d'histoires, de pass... ce qui va tre un peu difficile
(et donc intressant)  grer." Mais je suis aussi oblig de penser: "je
vais aussi avoir un personnage qui peut faire plein de trucs, parce qu'il
est Ambryen." Alors, il faut un minimum d'optimisation car je ne prendrais
pas un rel plaisir  jouer un personnage inutile parce qu'il n'a pas su
s'imposer lors des enchres.

>Note bien que, moi aussi, j'adore jouer tactique et technique. Ca fait 19
>ans que je le fais, et (en toute modestie, bien sr :-) j'y excelle. je
suis
>capable de passer des soires entirs  optimiser comme un fou dans un
>combat de RQ ou de Rolemaster.
>
>Mais, il y a de cela pas mal d'annes, je me suis aperu qu'il y avait
autre
>chose de plus important en ce qui concerne les rles  jouer. or Ambre
donne
>justement la partie belle  cette facette. Profites-en au lieu de retomber
>une fois de plus dans le jeu technique...


>Une petite pique de plus en passant : c'est ce qui m'nerve avec le
>pdantisme des jeux White Wolmf actuellement, jous de manire Gros-Bill
par
>des gens qui me disent : "Je joue  Vampire, tu voaaas; je fais du
>storytelling, tu voaas", et qui enchainent par une srie hideuse de
pouvoirs
>obtenus par le petit monstre favori...


Ouf, tout n'est pas contre moi... :)


Bamok, qui ne se trouvait pas assez perscut par un seul MJ...
_______________________________
from vinzzzzz
re-mail me at vinzzzzz@club-internet.fr
_______________________________




-----------------------------

Date: Mon, 15 Mar 1999 07:06:43 +0000
From: Gweltaz Parent <torghest@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Re:Re: Aiguillers

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> Sinon, une autre m=e9thode pour enlever l'aiguiller 
consiste juste =e0 faire
> mincir son doigt par un petit sort temporaire... sauf si 
l'aiguiller est
> assez conscient pour annuler la magie autour de lui si =e7a 
peut lui =eatre
> n=e9faste.
> 
Meme pas ... un aiguiller s'adapte, il change de taille... 
Merlin lui meme a du mal a enlever le sien.

> OK, mais un MJ devrait s'attendre =e0 rencontrer des 
r=e9actions comme celle-ci
> quand il refile =e0 ses joueurs un objet aussi puissant 
qu'un aiguiller avec
> comme seul d=e9savantage le fait qu'ils ne puissent pas 
l'enlever.
> Mon MJ est assez vicieux, et il a rajout=e9 une d=e9pendance 
cr=e9=e9 par
> l'aiguiller qui fait que le porteur ne d=e9sire m=eame pas 
enlever l'objet. Une
> sorte de compulsion assez puissante:)
> 
> Bamok, m=e9tamorphe d'Ambre.
> _______________________________
> from vinzzzzz

Bah, oui, si tu n'as pas lu la deuxieme serie, je 
comprend... Il est visible que chez Merlin l'utilisation de 
l'aiguiller cree une dependance. En effet, le porteur d'un 
aiguiller a tendance a s'en remettre de plus en plus a lui 
et il devient flemmard... La est le risque d'un aiguiller. 
Pour ma part, je m'amuse comme un fou, quand mon joueur qui 
a un aiguiller veut faire quelque chose, l'aiguiller lui 
propose sans cesse des petits sorts pour lui facilit=e9 la 
vie... Peu a peu, sans que le joueur le sache, l'aiguiller 
absorbe en quelque sorte l'experience que le personnage 
possede, ainsi que l'habitude du perso a utiliser la 
sorcellerie, au bout d'un temps, il ne sera meme plus 
capable de l'effort de se concentrer pour creer ses propres 
sorts....

Niark! Niark! Niark!

Torghest le porteur de Werewindle,
Toujours a votre service,
surtout a celui de dame Lycia.

______________________________________________________
Bo=eete aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_007520921477688_ID--

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Date: Mon, 15 Mar 1999 07:12:53 +0000
From: Gweltaz Parent <torghest@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: De la coherence, de la recherche en Ombre et plus si affinite

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> Ca se passait dans ma campagne, "le Fils a la Jambe de 
Bois"
> Elysianna, une PJ, venait de franchir la Marelle pour la 
premiere fois,
> et prouver ainsi son ascendance ambrienne (du moins, en 
principe).
..
> Bref, Ely demanda :" Amene-moi en face d'ombres de mes 
deux parents
> genetiques sous leur forme naturelle se tenant par la 
main"....
> Ca existait forcement en Ombre...
..
> Tout ca pour dire qu'on devrait etre SUPER attentifs a ce 
que les PJs
> cherchent a trouver en Ombre.......
> 
> Mais ce n'est pas a de glorieux MJs comme ceux presents 
sur cette ml que
> je vais l'apprendre...
> -- 
> 	A+
> 						Nolendil

Trop drole, ca me fait penser a ma partie actuelle... 
J'ai deux joueuses, chacune cherchant un parent, et 
justement, par deux fois elles ont essaye de retrouver l'un 
des parents (que pourtant le perso de la joueuse 
connaissait, puisqu'il s'agissait de son frere disparu 
apres avoir traverse la Marelle) en utilisant la dites 
Marelle... Et par deux fois elles sont tomb=e9 sur un 
r=e9sultat enigmatiques : la premiere elles sont arrive chez 
Dalt .. (oups, s'il y a de mes joueurs vous n'avez rien 
vu...) et la deuxieme pres de la tombe d'un fils d'Ambre 
portant le meme nom, mais qui n'etait pas celui 
recherche... avec en plus en commite d'accueuil Finndo 
d'Ambre qui a bien faillit les tuer....

Arf !!! Qu'est ce que je rigole !!!!

Torghest.

______________________________________________________
Bo=eete aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com


--=_NextPart_Caramail_008725921477698_ID--

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From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] RE: Re:Re: Aiguillers
Date: Mon, 15 Mar 1999 08:45:49 +0000



> -----Message d'origine-----
> De:	Vinzzzzz [SMTP:vinzzzzz@club-internet.fr]
> Date:	vendredi 12 mars 1999 21:59
> :	ambre@sorengo.com
> Objet:	[ambre] Re:Re: Aiguillers
> 
> 
> 
> >Une petite remarque en passant, j'ai tendance  considrer ce genre de
> >manipulation comme  la limite du gros-billisme, n'est-ce pas...
> 
> 
> En effet, on pourrait arriver  un systme o tout le monde peut aller
> soigner ses blessures en Ombre en trs peu de temps, ce qui aboutit
> videmment  un monde irraliste bien gros-bill.
> Mais ce que suggrais l ne va pas jusqu' ce point. Il s'agit juste de
> greffer son propre doigt (donc bien rel).
> 
	Bon, ben je rappelles que la greffe de doigts, de bras, de pieds et
de jambes est un truc courant sur ombre Terre. Bien sr ca peur foirer, mais
bon, si ca marches sur un ombrien, y'a pas de raison que la greffe ne prenne
pas sur un Ambrien, mme qu'il devrait gurir beaucoup plus vite.

> Bamok, mtamorphe d'Ambre.
> 
	Pierre

-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] RE: Aiguillers (suite)
Date: Mon, 15 Mar 1999 08:53:50 +0000



>  Mais bon, Merlin est un Gros-Bill, ca ne m'tonne pas de lui. (:-)
> 
	Euh, vous voulez dire, Merlin est une sous-merde. Je comprends
comment un type truff de pouvoir comme lui, peut se faire manipuler par le
premier venu. Bon, d'accord il rcupre deux aiguillers et bat Dara et
Mandor en duel de sorcellerie. Mais bon, y'a pas de quoi fouetter un chat.

	Pierre

-----------------------------

Date: Mon, 15 Mar 1999 16:58:32 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Repousse de bras et autres doigts...

Philippe Krait a ecrit...

Mmouiii.....
Mais...

> > Bon, laissons la ces considerations de MJ sadiques...
> 
> Mais non, mais non,  Ambre on dit "excellents"... (:-)

Desole pour l'erreur de vocabulaire, je suis d'accord...

> > Je pense que tu considere la tige comme toujours elastique, ce qui n'est
> > (peut-etre)pas toujours le cas.
> 
> Je ne suis pas tout a fait d'accord. En la pliant, tu n'a rien chang  la
> tige elle-mme. Elle a toujours les mmes "composants". Si tu l'avais
> soud....

En la pliant (soyons bassement materialiste et scientifique), tu as
re-arrange la structure cristalline du metal, donc, tu as modifie
qqch...

> Certes, mais ne nous contentons pas de traces "matrielles" comme de bons
> scientifiques que nous sommes. Tu peux galement considrer des traces
> magiques, psychiques, sensorielles, de ralit, d'empreinte de Marelle... 

Tout a fait d'accord, mais...

> En fait, parmi tous les lments cits ci-dessus, le plus important pour moi
> est le facteur "Ralit", un quantificateur invisible qui dtermine la
> proximit ou le rattachement  un ple de ralit.

Faut tout de meme pas exagerer l'importance de la realite: Corwin
cueille une pomme, croque la pomme, assimile la pomme, cela lui a donne
de l'energie meme si la pomme n'etait pas du verger d'Ambre donc pas
reelle... (voir PS pour une question annexe). D'ailleurs, tu le dis
toi-meme :
 
> Les Ambrites, en particulier, sont des "catalyseurs" de ralit. L'exemple
> le plus frappant est apport par le fait que, s'ils restent longtemps dans
> une Ombre, celle-ci devient elle aussi plus relle. Elle est renforce par
> la prsence d'un Ambrite de manire tangible.

Donc si les amberites peuvent rendre reel ce qui les entoure, il semble
logique de penser qu'il peuvent pareil pour ce qui est en eux, faire
"leur" ce qui vient d'Ombre. Comme d'ab, le tout est de trouver la
limite entre le tout realite et le tout regles specifiques de l'ombre.
(pour revenir a la guerison, on pourrait dire que la greffe peut
fonctionne tout de suite mais que le corps doit "realifier" la chose
pendant quelle heure/jour avant de pouvoir se balader en Ombre avec...)

Grace a l'exemple de la pomme, je pense donc que le corps d'un amberites
reste influence par ce qui vient d'ombre et qu'il est possible de
trouver une technique scientifique ou magique peu invasive qui
satisfasse la realite de l'amberite. Bien sur, si l'ombre est "primale",
c'est tout benef'

Bon, bien sur, in fine, ca depend toujours du MJ et je ne pense pas que
nous puissions trouver d'argument finaux

[snip Joachim et Spassinando, d'ailleurs sympa le plan de Fi et
Bleysounnet]
> Philippe

Bon, je colle la reponse a un autre mail

> Tout d'abord je considere ca peu proche des llivres parce que ne crois tu
> pas que Bndict, le plus ancient de la premire gnration, aurait trouv
> quelque chose pour son bras ?
[snip tas de boue]
> Maintenant il y a plein de moyens de voir cette ralit. Je te donne juste
> un seul exemple parce qu'il est tard : si l'ambrite sait qu'il a perdu son
> doigt, alors la ralit c'est qu'il a perdu son doigt. Il n'y a pas de moyen
> de le "recoller" tant que la ralit ne sait pas que cela peut arriver. Je
> sais, c'est un peu jungien comme approche, amis j'aime beaucoup
> personnellement.

Mmoui... Un ambrien parvenant a modeler ce qu'il sait ou non, serait
alors effrayant de pouvoir sur l'univers entier... (bon, ils SONT
effrayants... ;-)  ), Ca me rappelle un vieux debat sur les ombres deja
la ou crees par celui qui s'y deplace.....Non, je ne le relancerai pas
;-)
 
> Tiens, dans le mme genre, prends Lee-loo dans le Cinquime Elment. elle a
> beau avoir toutes les qualits du Gros-Bill de base, elle a quand mme
> quelque chose de plus qui en fait la rapproche des mortels : une ame et des
> sentiments. Ce n'est pas qu'une beton qui peut rgnrer  aprtir d'une
> seule cellule, tu vois...

Et si ce qui faisait (entre autres) l'humanite des ambriens etait
-justement- de ne PAS penser a tout... de faire des erreurs, parfois
ennORmes...

> Il en devrait s'y attendre que si ses joueurs sont de vilains mini-maxeurs
> (une sous-race du Gros-Bill) galement appels optimiseurs fous, qui se
> proccupent plus de l'aspect technique de la partie que de l'angoisse du
> personnage  qui cela vient d'arrive ou de son role-play.

Euh... pour compliquer le smililibilick, j'ajoute que certains PERSOS
sont mini-maxeurs pendant que leurs joueurs sont (+ ou -) "role-play"
Un joueur peut tres bien faire de son PJ un mini-maxeur, qui tente de ne
laisser aucun coin de ses connaissances et pouvoirs inutiles, mais qui,
lorsque l'univers lui tombe sur le coin du nez, qu'un drame personnel
arrive, ou qu'il tombe amoureux, vit l'instant present jusqu'a ce que
les circonstances soient redevenues plus calmes et que son inclination
ne reprenne le dessus...

--fin des rem sur le 2eme mail


PS : reprennons l'absorption par le demon envoye chercher Merlin d'une
chaise pour prendre du poids. Quelle serait l'influence du parametre
realite de la chaise ? Je m'explique en donnant mon point de vue :
j'aurais tendance a penser que il est plus difficile d'absorber une
chaise reelle pour un metamorphe, mais que cela donnera de meilleurs
resultats a long terme (ie que la masse qu'il aura absorbe n'aura pas a
etre convertie a la realite, et que l'apport de masse subsistera alors
qu'ayant absorbe une chaise d'ombre, il aura tendance a avoir toujours
"un peu faim".
Vos avis ?
Des pistes sur la metamorphoses dans les nouvelles ?
-- 
	A+
		Nolendil, GMAMM (Grand Maitre Autoproclame du "Mmouii Mais")

-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Aiguillers
Date: Mon, 15 Mar 1999 19:04:21 +0000

-----Message d'origine-----
De : Vinzzzzz <vinzzzzz@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 14 March 1999 22:32
Objet : [ambre] Re:Re: Aiguillers (suite)


> >Le MJ n'est pas omniscient. il fait de son mieux pour jouer correctement
> des
> >immortels bien plus intelligents que lui (et que ses joueurs par la mme
> >occasion). Si tout le monde veut passer une bonne soire, il faut bien
que
> >tout le monde y mette du sien.

> C'est pourquoi les joueurs doivent accepter les "bugs MJ", mais pas,  mon
> avis des scnars o ils n'ont rien pu faire d'autre que se faire manipuler
> sans pouvoir ragir.


Ah, la nous sommes d'accord. tout est un question d'equilibre.

> >Je n'avais pas l'intention de dclencher mes foudres contre ce genre
> >d'attitude parce que ton premier post faisait un peu tapageur et pas
assez
> >prcis. mais ce genre dattitude me semble pas mal transpartre de tes
> >ractions.

> J'ai du mal m'exprimer... J'espre que c'est (un peu:) plus clair.


En effet.

> > En particulier ici, une fois de plus, tu ne t'intresse qu'au
> >ct "technique" de l'quilibre anti-gros-bill.
>
> C'est vrai que j'ai tendance  m'attarder sur ce point, mais je me demande
> si mon besoin de tout rationnaliser ne m'aide pas  mieux comprendre un
> monde cohrent.


Je me demande aussi si ton besoin de tout rationaliser en termes de 20eme
siecle terrien ne t'empeche pas de t'interesser a un role et ne bride pas
ton imagination en ce qui concerne des concepts totalement etrangers a notre
bonne vieille terre. (cf autres posts du meme thread, entres autres).

Je le sais, je suis passe par la.


Philippe


-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Re:Re: Aiguillers
Date: Mon, 15 Mar 1999 19:04:28 +0000

-----Message d'origine-----
De : MARLIANGEAS, Pierre <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
 : 'ambre@sorengo.com' <ambre@sorengo.com>
Date : 15 March 1999 08:48
Objet : [ambre] RE: Re:Re: Aiguillers


> Bon, ben je rappelles que la greffe de doigts, de bras, de pieds et
> de jambes est un truc courant sur ombre Terre. Bien sr ca peur foirer,
mais
> bon, si ca marches sur un ombrien, y'a pas de raison que la greffe ne
prenne
> pas sur un Ambrien, mme qu'il devrait gurir beaucoup plus vite.


Il y a au contraire plein de raisons.

<RMK MODE>
Et je n'aime pas me repeter (parce que ca je l'ai deja dit dans un autre
post du meme thread).
N'est-tu pas nouveau sur cette ML ? Ne sais-tu pas que la netiquette demande
en particulier d'ecouter un peu les discussions qui passent avant de se
jeter dedans ?
</RMK MODE>

Considere les trois points suivants :

1) Si c'etait si simple, pourquoi Ben ne l'a-t-il pas fait ?

2) Les Greffes sur un Amberite ne prendront pas par ce que ce n'est pas
comaptible (cf remarque de Corwin sur son sang).

3) Je le repete, il y a plus derriere la realite que de simples
considerations genetiques limitees a notre Ombre. Essayez d'elargir un peu
votre esprit. Comment conciliez-vous des elements comme le sang donnant
acces a un artefact mystique ou le changement de forme (avec la genetique
associee) avec les lois de notre Ombre ? C'est simplement impossible.
Arretez de vous limiter avec des considerations bassement 20eme siecle.

Pgilippe


-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Aiguillers (suite)
Date: Mon, 15 Mar 1999 19:04:45 +0000

-----Message d'origine-----
De : MARLIANGEAS, Pierre <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
 : 'ambre@sorengo.com' <ambre@sorengo.com>
Date : 15 March 1999 08:57
Objet : [ambre] RE: Aiguillers (suite)


> >  Mais bon, Merlin est un Gros-Bill, ca ne m'tonne pas de lui. (:-)
>
> Euh, vous voulez dire, Merlin est une sous-merde.

Non, je ne veux pas dire ca. Et en particulier, je ne suis pas grossier
comme certains... :-<

> Je comprends
> comment un type truff de pouvoir comme lui, peut se faire manipuler par
le
> premier venu.

Pour deux raisons :

1) Ce ne sont pas les premiers venus, Mandor est connu comme un maitre de la
manipulation dans les Cours.

2) C'est un Gros Bill qui joue en fonction de l'accroissement de ses
pouvoirs et non en fonction du "scenario" et du "role", ce qui fait qu'il se
fait avoir sur des betises qu'un joueur plus role-play aurait evite...

> Bon, d'accord il rcupre deux aiguillers

Gros Bill !!!

> et bat Dara et
> Mandor en duel de sorcellerie.

Parce que c'est un Gros Bill, que le MJ a ete trop bon, et que le MJ voulait
boucler son cycle avec quand meme un vrai heros ayant une belle fin avant de
passer a autre chose (Luke, pour ceux que ca interesse, dont Zelazny avait
dit qu'il avait "creve l'ecran" en prenant une vie propre. C'est lui qui
aurait ete le heros d'un eventuel troisieme cycle, comme les nouvelles le
laissent d'ailleurs presager).

C'est une des raisons pour lesquelles je prefere Corwin, heros bien plus
tragique et role-play.

> Mais bon, y'a pas de quoi fouetter un chat.


Surement pas, mais j'aimerais quand meme bien savoir ce que tu as voulu dire
par la...

Philippe


-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Repousse de bras et autres doigts...
Date: Mon, 15 Mar 1999 19:04:51 +0000

-----Message d'origine-----
De : Nolendil <agreg2@cict.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 15 March 1999 17:06
Objet : [ambre] Re: Repousse de bras et autres doigts...


> Je ne suis pas tout a fait d'accord. En la pliant, tu n'a rien chang  la
> tige elle-mme. Elle a toujours les mmes "composants". Si tu l'avais
> soud....

> En la pliant (soyons bassement materialiste et scientifique), tu as
> re-arrange la structure cristalline du metal, donc, tu as modifie
> qqch...


Le cote bassement materialiste ne me gene pas en soi, il ne me gene que
losqu'il est tres bassement "Ombre Terre".

Qui te dis que le metal a une structure cristalline dans toutes les Ombres ?
Dans certaines Ombres, il n'est (par exemple) que la projection inconsciente
de son existence par le cerveau du Prince. Dans d'autres, c'est le fragment
du tibia d'un dieu mort...

Soyons imaginatifs, que diable...

> Faut tout de meme pas exagerer l'importance de la realite: Corwin
> cueille une pomme, croque la pomme, assimile la pomme, cela lui a donne
> de l'energie meme si la pomme n'etait pas du verger d'Ambre donc pas
> reelle... (voir PS pour une question annexe).

Bah de l'energie certes, mais n'a-t-il pas simplement assimile magiquement
la sustance d'Ombre de la Pomme au lieu de la digerer normalement ?

> Donc si les amberites peuvent rendre reel ce qui les entoure, il semble
> logique de penser qu'il peuvent pareil pour ce qui est en eux, faire
> "leur" ce qui vient d'Ombre.

Cela pourrait etre logique, mais je peux te trouver sur le champs au moins
quatre raisons pour lesquels cela pourrait etre faux :

1) c'est l'attention de la Marelle sur ses "marcheurs" qui rend l'Ombre plus
reelle (mais l'oMbre tout entiere, pas des petits morceaux).

2) Tant que tu es dans une Ombre, c'est reel, mais ca ne devient jamais
totalement reel (en particulier, aucune Ombre n'est jamais devenu Ambre
elle-meme a ma connaissance). Ca ne deviendra jamais suffisamment reel pour
que la greffe tienne.

3) Ce que font les Amberites sur les Ombres est inconscient, un facteur de
leur simple presence. Il n'y a aucune raison pour que ce pouvoir puisse
devenir conscient (a part dans les bouquins de regles de Wujcik)

4) Ce que font les Amberites necessite des siecles et des siecles (temps
d'Ambre).

> Comme d'ab, le tout est de trouver la
> limite entre le tout realite et le tout regles specifiques de l'ombre.
> (pour revenir a la guerison, on pourrait dire que la greffe peut
> fonctionne tout de suite mais que le corps doit "realifier" la chose
> pendant quelle heure/jour avant de pouvoir se balader en Ombre avec...)


Une fois de plus, si c'etait si simple et si immediat, pourquoi Ben ne
l'a-t-il pas fait ?

> Grace a l'exemple de la pomme, je pense donc que le corps d'un amberites
> reste influence par ce qui vient d'ombre et qu'il est possible de
> trouver une technique scientifique ou magique peu invasive qui
> satisfasse la realite de l'amberite. Bien sur, si l'ombre est "primale",
> c'est tout benef'


Cf mes remarques ci-dessus. A mon avis, ma meilleure est la 3). Tant qu'ils
ne sont pas conscients qu'ils peuvent le faire, ils n'ont aucune raison
d'essayer et donc encore moins d'y arriver. Et ce en admettant que les
regles cosmiques fonctionnent de cette maniere la, ce qui n'est aps prouve.

> Mmoui... Un ambrien parvenant a modeler ce qu'il sait ou non, serait
> alors effrayant de pouvoir sur l'univers entier...

Attention, ce n'est qu'une hypothese. Rien ne dit que les lois cosmiques
fonctionnent de cette maniere.

> > Tiens, dans le mme genre, prends Lee-loo dans le Cinquime Elment.
elle a
> > beau avoir toutes les qualits du Gros-Bill de base, elle a quand mme
> > quelque chose de plus qui en fait la rapproche des mortels : une ame et
des
> > sentiments. Ce n'est pas qu'une beton qui peut rgnrer  aprtir d'une
> > seule cellule, tu vois...

> Et si ce qui faisait (entre autres) l'humanite des ambriens etait
> -justement- de ne PAS penser a tout... de faire des erreurs, parfois
> ennORmes...


Ah, la nous nous rejoignons. C'est ca la grande victoire de Corwin, c'est de
decouvrir ce qu'il y a de bon a etre humain par certains cotes au moins...

> > Il en devrait s'y attendre que si ses joueurs sont de vilains
mini-maxeurs
> > (une sous-race du Gros-Bill) galement appels optimiseurs fous, qui se
> > proccupent plus de l'aspect technique de la partie que de l'angoisse du
> > personnage  qui cela vient d'arrive ou de son role-play.

> Euh... pour compliquer le smililibilick, j'ajoute que certains PERSOS
> sont mini-maxeurs pendant que leurs joueurs sont (+ ou -) "role-play"
> Un joueur peut tres bien faire de son PJ un mini-maxeur, qui tente de ne
> laisser aucun coin de ses connaissances et pouvoirs inutiles, mais qui,
> lorsque l'univers lui tombe sur le coin du nez, qu'un drame personnel
> arrive, ou qu'il tombe amoureux, vit l'instant present jusqu'a ce que
> les circonstances soient redevenues plus calmes et que son inclination
> ne reprenne le dessus...


Je n'ai rien contre ceux-la. Si le eprso a ete cree ainsi, pourquoi pas
(Brand devait etre comme ca d'ailleurs).


> PS : reprennons l'absorption par le demon envoye chercher Merlin d'une
> chaise pour prendre du poids. Quelle serait l'influence du parametre
> realite de la chaise ? Je m'explique en donnant mon point de vue :
> j'aurais tendance a penser que il est plus difficile d'absorber une
> chaise reelle pour un metamorphe, mais que cela donnera de meilleurs
> resultats a long terme (ie que la masse qu'il aura absorbe n'aura pas a
> etre convertie a la realite, et que l'apport de masse subsistera alors
> qu'ayant absorbe une chaise d'ombre, il aura tendance a avoir toujours
> "un peu faim".


reponse generale : ce qui fera la meilleure histoire...

> Des pistes sur la metamorphoses dans les nouvelles ?


Assez peu, en fait.

Philippe


-----------------------------

Date: Tue, 16 Mar 1999 00:57:25 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Merlin

Philippe Krait wrote:

> > >  Mais bon, Merlin est un Gros-Bill, ca ne m'tonne pas de lui. (:-)
> >
> > Euh, vous voulez dire, Merlin est une sous-merde.
>
> Non, je ne veux pas dire ca. Et en particulier, je ne suis pas grossier
> comme certains... :-<
> [...]
> C'est une des raisons pour lesquelles je prefere Corwin, heros bien plus
> tragique et role-play.
> [...]

Ben moi, je prefere Merlin.Et j'en ai marre qu'on le traite de Gros-Bill, de
Sous-Merde ou d'imbecile...
Merlin est beaucoup moins egocentrique que Corwin. Il a moins d'avis sur tout.
Comme il parle beaucoup moins de ses sentiments, qui sont beaucoup moins
prononces, on le trouve moins "role play". Mais il a encore toutes ses preuves a
faire, et il les fait. Corwin a des siecles de baratin et d'experiences. Moi je
m'associe plus facilement a Merlin qui se plante une fois sur deux qu'a Corwin
qui surprend tout le monde a chaque fois.
Je suis peut etre moins parfait que certains ;)
Et puis n'oubliez pas, Merlin est un personnage de romans, pas un PJ. Et Zel
n'est pas un MJ.

> Philippe

Edriwing


-----------------------------

Date: Tue, 16 Mar 1999 01:19:14 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Nouvelles & Metamorphose

Nolendil wrote:

> [...oulala, ca devient long cette histoire d'aiguillers et de doigts...]

> Des pistes sur la metamorphoses dans les nouvelles ?

nib, nada, niet, rien.

> --
>         A+
>                 Nolendil, GMAMM (Grand Maitre Autoproclame du "Mmouii Mais")

Copieur, va!

EGPEMMT


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Date: Tue, 16 Mar 1999 01:19:16 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] ReReReReReReReRe Aiguillers et doigt coupe

Je voulais pas m'en meler, mais je trouve que vous vous prenez vraiment trop la
tete sur ce coup la...

Grand maitre Philou, laisse moi repondre a la placede mon cadet sur les trois
points...

> Considere les trois points suivants :
>
> 1) Si c'etait si simple, pourquoi Ben ne l'a-t-il pas fait ?

Parceque Zel n'y a pas pense/C'aurait fait vraiment trop nase/Il n'en voulait
pas (Benedict est ce genre de gars)/Il cherchait un moyen de retrouver un bras
en Argent comme celui de Tir-Na Nog'Th

> 2) Les Greffes sur un Amberite ne prendront pas par ce que ce n'est pas
> comaptible (cf remarque de Corwin sur son sang).

Vous vous melangez les pinceaux.Dans un cas, Benedict n'a plus son membre
manquant.
Dans l'autre cas, le doigt original serait a cote frais et dispo...

> 3) Je le repete, il y a plus derriere la realite que de simples
> considerations genetiques limitees a notre Ombre. Essayez d'elargir un peu
> votre esprit. Comment conciliez-vous des elements comme le sang donnant
> acces a un artefact mystique ou le changement de forme (avec la genetique
> associee) avec les lois de notre Ombre ? C'est simplement impossible.
> Arretez de vous limiter avec des considerations bassement 20eme siecle.

... ouvrez votre esprit a Krishna! Are, are Krishna!;)
(J'ai pas pu m'en empecher ;)

Bon ben tant que j'y suis, mon point de vue en tant que MJ...
Tu veux te couper le doigt pour tenter d'enlever l'aiguiller? No problemo. Qui
dit qu'on pourra retirer l'aiguiller du moignon de doigt apres l'amputation? Et
puis, moi, la greffe, ca ne me derange pas. Apres tout ca marche tres bien. Mais
Ambrien ou pas, il faudra certainement de quelques mois a quelques annees avant
de recuperer toute la dexterite perdue.
Apres, c'est a toi de voir si ca colle vraiment avec ton PJ de faire ca.

> Pgilippe

Edriwing


-----------------------------

Date: Tue, 16 Mar 1999 01:33:35 +0000
From: LERMAN Benjamin <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Le who's who...

 Salut  tous,

 Bon, j'ai mis un peu de temps, mais ca y est, grce  Arslan, le who's
who tout nouveau tout beau est accessible  l'adresse suivante :
 http://www.multimania.com/quisar/wswmlfa.html

 A+

-- 
 Benjamin `Quisar' LERMAN

-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Merlin
Date: Tue, 16 Mar 1999 06:53:53 +0000

-----Message d'origine-----
De : Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 16 March 1999 01:00
Objet : [ambre] Merlin


Philippe Krait wrote:

> Ben moi, je prefere Merlin.Et j'en ai marre qu'on le traite de Gros-Bill,

Hou la, je sens qu'on arrive dans le personnel. Deux choses :

1) ce n'est pas parce qu'il a des comportements typiquement Gros Bill que je
ne l'aime pas. Il a des cts sympa, c'est un bon hros (bien bourrin :-) et
la srie est quand mme des plus divertissantes.

2) Ne nous vexons pas sur des points aussi idiots.

> de Sous-Merde ou d'imbecile...

Je ne sens pas concern, ici. je laisserais les auteurs de ces avis
hautements qualifies se justifier eux-memes.

> Merlin est beaucoup moins egocentrique que Corwin.

Alors la, je n'en suis pas sur. Merlin est extremement egoiste, et il ne
pense pas  autre chose qu'a Merlin (mis a part peut-etre son attitude
vis-a-vis de Luke). Quand il fait des erreurs, c'est uniquement parce qu'il
pense a Merlin d'abord.

Corwin est bien plus interessant sur ce point. Il fait des erreurs parce
qu'il aime Ambre avant tout (au point de tenter de se sacrifier pour elle,
as-tu vu merlin faire de meme pour quoi que ce soit), il se decouvre de
vrais sentiments pour certains de ses freres et soeurs, et il tombe amoureux
de Dara au moins partiellement.

Je pense que ton argument ne tient pas du tout.

>Il a moins d'avis sur tout.

Ah ?

> Comme il parle beaucoup moins de ses sentiments, qui sont beaucoup moins
> prononces,

De quels sentiments parles-tu ? Cites-moi quelques exemples d'objets de
sentiments pour Merlin dans les nouvelles...

> on le trouve moins "role play". Mais il a encore toutes ses preuves a
> faire, et il les fait.

Il les fait sur un plan typiquement technique, celui de la bagarre. Pas
encore sur le plan de l'humanit. Note bien qu'il n'y a rien a lui reprocher
 ce sujet, il a fallu quelques centaines voire milliers d'annes  Corwin
pour atteindre ce point. mais,  l'instant t (celui o je lis le livre,
parce qu'il n'y en a pas d'autre), je trouve Corwin plus intressant, plus
profond que Merlin.

> Corwin a des siecles de baratin et d'experiences. Moi je
> m'associe plus facilement a Merlin qui se plante une fois sur deux qu'a
Corwin
> qui surprend tout le monde a chaque fois.

Ah, l'association, c'est autre chose. A vrai dire je ne m'associe rellement
 aucun d'eux. Pas  Corwin, parce qu'il est, comme tu dis "trop". Mais pas
 Merlin non plus, parce qu'il manque de sentiments. Luke, c'est autre
chose. C'est celui qui risque sa peau pour ses copains, pour sa mere et pour
ses convictions...

> Je suis peut etre moins parfait que certains ;)

Rien a voir, et pas d'attaques sur le plan personnel...

> Et puis n'oubliez pas, Merlin est un personnage de romans, pas un PJ. Et
Zel
> n'est pas un MJ.


Ah-ha, je te tiens :

1) Il y a des paralleles assez clairs que j'ai signale dans mon precedent
post. relis-le et revient m'en parler

2) as-tu lu la section "Zelazny as Game-Master3 dans Shadow Knight ?

Philippe



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From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: ReReReReReReReRe Aiguillers et doigt coupe
Date: Tue, 16 Mar 1999 06:53:55 +0000

-----Message d'origine-----
De : Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 16 March 1999 01:22
Objet : [ambre] ReReReReReReReRe Aiguillers et doigt coupe


>> 1) Si c'etait si simple, pourquoi Ben ne l'a-t-il pas fait ?
>
>Parceque Zel n'y a pas pense/C'aurait fait vraiment trop nase/Il n'en
voulait
>pas (Benedict est ce genre de gars)/Il cherchait un moyen de retrouver un
bras
>en Argent comme celui de Tir-Na Nog'Th


Eh bien, en ce qui me concerne, c'est trop naze, je n'en veux pas, et donc
je considre que d'introduire a par la suite dans mes canpagnes n'est pas
vraiment "canon".

Quant au bras en Argent, je pense que tu n'as pas bien lu. En particulier,
il y a une scene dans laquelle benedict demande  Corwin des renseignements
sur la rgnration de ses yeux, en demandat si'il y a de l'espoir pour son
bras. Et, ni Corwin, ni Benedict (deux des plus ancients) je ne le rapelle
ne font allusion au moindre pouvoir des Ombres permettant de faire a. note
bien que mme la Marelle ne rpare pas Bndict physiquement lorsqu'il la
franchit.


>> 2) Les Greffes sur un Amberite ne prendront pas par ce que ce n'est pas
>> comaptible (cf remarque de Corwin sur son sang).
>
>Vous vous melangez les pinceaux.Dans un cas, Benedict n'a plus son membre
>manquant.
>Dans l'autre cas, le doigt original serait a cote frais et dispo...

Honntement, ne penses-tu pas qu'il aurait pu le rcuprer aprs avoir tu
son adversaire s'il ya avait vu un intrt ? Pour le mettre dans la glace,
par exemple ?

>> 3) Je le repete, il y a plus derriere la realite que de simples
>> considerations genetiques limitees a notre Ombre. Essayez d'elargir un
peu
>> votre esprit. Comment conciliez-vous des elements comme le sang donnant
>> acces a un artefact mystique ou le changement de forme (avec la genetique
>> associee) avec les lois de notre Ombre ? C'est simplement impossible.
>> Arretez de vous limiter avec des considerations bassement 20eme siecle.
>
>... ouvrez votre esprit a Krishna! Are, are Krishna!;)
>(J'ai pas pu m'en empecher ;)


Ah l l, c'et terrible a, ce manque de foi chez les jeunes (:-)

>Bon ben tant que j'y suis, mon point de vue en tant que MJ...
>Tu veux te couper le doigt pour tenter d'enlever l'aiguiller? No problemo.
Qui
>dit qu'on pourra retirer l'aiguiller du moignon de doigt apres
l'amputation? Et
>puis, moi, la greffe, ca ne me derange pas. Apres tout ca marche tres bien.
Mais
>Ambrien ou pas, il faudra certainement de quelques mois a quelques annees
avant
>de recuperer toute la dexterite perdue.

Si c 'est ta rponse en tant que MJ pour l'quilibre du jeu, pourquoi pas.

Mais je chereche en gnral des rponses plus larges, couvrant  la fois
l'quilibre du jeu et la cohrence avec les bouquins, la seconde venant
tayer le premier.

Philippe


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From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Aiguillers, suite
Date: Tue, 16 Mar 1999 07:39:43 +0000

>
>> Tout ceci pour dire que j'ai alors dvouvert un truc rel ( mais
>> malheureusement inutilisable maintenant) pour faire repousser un
membre
>> disparu:  la Licorne m'a fait toucher sa corne avec mon bras tout
>> ensanglant et ma main a repouss.
>
>
>Ah, alors si c'est la Licorne, c'est diffrent, ce n'est pas
Gros-Bill...
>(;-)
>
Je tiens a signaler qu'a ce moment l, le Gros-bill moyens se lence en
chasse, coupe la corne, puis la vend aux encheres
"deux aiguillers, et un joyeau du jugement a ma gauche pour Random..
Dworkin rencherira-t-il ? Une fois... Deux fois..."


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From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:Re: Aiguillers
Date: Tue, 16 Mar 1999 07:39:43 +0000

>bon, si ca marches sur un ombrien, y'a pas de raison que la greffe ne
prenne
>pas sur un Ambrien, mme qu'il devrait gurir beaucoup plus vite.


Oui, mais il faut atttendre un mois sur ombre terre que le
renouvelement cellulaire ait rempla les cellules d'ombre par des
cellules Ambriennes toutes neuves



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Date: Tue, 16 Mar 1999 08:59:13 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Merlin

Philippe Krait wrote:

> > Ben moi, je prefere Merlin.Et j'en ai marre qu'on le traite de Gros-Bill,
>
> Hou la, je sens qu'on arrive dans le personnel.

Ben oui. Je l'ai dit des le debut: "j'en ai marre".C'etait juste un chti coup de
gueule :)

> Deux choses :
>
> 1) ce n'est pas parce qu'il a des comportements typiquement Gros Bill que je
> ne l'aime pas. Il a des cts sympa, c'est un bon hros (bien bourrin :-) et
> la srie est quand mme des plus divertissantes.
>
> 2) Ne nous vexons pas sur des points aussi idiots.

J'suis pas vexe... J'AI JUSTE ENVIE DE TOUT CASSER SI ON NE FOUT PAS LA PAIX A
MON COPAIN MERLIN!!!!!!Sinon, chui plutot cool, quoi....

> Alors la, je n'en suis pas sur. Merlin est extremement egoiste, et il ne
> pense pas  autre chose qu'a Merlin (mis a part peut-etre son attitude
> vis-a-vis de Luke). Quand il fait des erreurs, c'est uniquement parce qu'il
> pense a Merlin d'abord.

.... ben c'est un peu un monologue les romans...C'est peut etre ca qui en donne
l'impression. Les narrateurs parlent d'eux-meme...

> Corwin est bien plus interessant sur ce point. Il fait des erreurs parce
> qu'il aime Ambre avant tout (au point de tenter de se sacrifier pour elle,
> as-tu vu merlin faire de meme pour quoi que ce soit), il se decouvre de
> vrais sentiments pour certains de ses freres et soeurs, et il tombe amoureux
> de Dara au moins partiellement.
>
> Je pense que ton argument ne tient pas du tout.

Et vice et versa.Je pense que c'est juste une question de gout mais que les
personnages se valent. J'ai prefere la deuxieme serie parcequ'elle est plus
"fun" et qu'elle amene beaucoup plus de nouveaux elements. Apres, chacun son
avis.

> >Il a moins d'avis sur tout.
>
> Ah ?

Ca, oui.

> > Comme il parle beaucoup moins de ses sentiments, qui sont beaucoup moins
> > prononces,
>
> De quels sentiments parles-tu ? Cites-moi quelques exemples d'objets de
> sentiments pour Merlin dans les nouvelles...

Tu vois, il en parle beaucoup moins! :)

> > Corwin a des siecles de baratin et d'experiences. Moi je
> > m'associe plus facilement a Merlin qui se plante une fois sur deux qu'a
> Corwin
> > qui surprend tout le monde a chaque fois.
>
> Ah, l'association, c'est autre chose. A vrai dire je ne m'associe rellement
>  aucun d'eux. Pas  Corwin, parce qu'il est, comme tu dis "trop". Mais pas
>  Merlin non plus, parce qu'il manque de sentiments. Luke, c'est autre
> chose. C'est celui qui risque sa peau pour ses copains, pour sa mere et pour
> ses convictions...

Ah. Moi je m'associe a tous les persos de tout ce que je lis, tout le temps. Si
je ne le fais pas, j'aime pas le bouquin/l'histoire.J'adore Luke, mais je crois
que c'est un avis unanime...

> > Je suis peut etre moins parfait que certains ;)
>
> Rien a voir, et pas d'attaques sur le plan personnel...

Scuse, j'avais oublie...

<joke on>
C'etait une blaaaaague! ;)
</joke>

> > Et puis n'oubliez pas, Merlin est un personnage de romans, pas un PJ. Et Zel
>
> > n'est pas un MJ.
>
> Ah-ha, je te tiens :
>
> 1) Il y a des paralleles assez clairs que j'ai signale dans mon precedent
> post. relis-le et revient m'en parler
>
> 2) as-tu lu la section "Zelazny as Game-Master3 dans Shadow Knight ?

Vi. 10 milliards de fois. J'aime pas ce point de vue, je trouve que ca denature
trop les romans et que c'est un manque de respect des persos/ de Zel. Je sais
pas pourquoi je pense ca, j'analyserai plus tard. Ce qui est sure, c'est que je
pense que Wuj a ecrit ce chapitre de Shadow Knight pour se justifier (parce que
c'etait ce qu'il pensait et que ca a ete la base de Shadow Knight)Ca a mis des
oeillerees a certains joueurs, et donne une orientation vers le premier cycle
aux campagnes. En fait c'etait tres bien joue de la part de Wuj, car ca a evite
a un nombre certain de joueurs de se prendre la tete avec la multitude de
nouveaux elements du second cycle. D'un autre cote, les parties se sont
retrouvees moins "puristes" ...

> Philippe

Edriwing


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Date: Tue, 16 Mar 1999 10:07:01 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: ReReReReReReReRe Aiguillers et doigt coupe

Philippe Krait wrote:

> >> 1) Si c'etait si simple, pourquoi Ben ne l'a-t-il pas fait ?
> >
> >Parceque Zel n'y a pas pense/C'aurait fait vraiment trop nase/Il n'en voulait
>
> >pas (Benedict est ce genre de gars)/Il cherchait un moyen de retrouver un
> bras
> >en Argent comme celui de Tir-Na Nog'Th
>
> Eh bien, en ce qui me concerne, c'est trop naze, je n'en veux pas, et donc
> je considre que d'introduire a par la suite dans mes canpagnes n'est pas
> vraiment "canon".

Oui. Je suis d'accord, ca ferait vraiment trop naze :)

> Quant au bras en Argent, je pense que tu n'as pas bien lu. En particulier,
> il y a une scene dans laquelle benedict demande  Corwin des renseignements
> sur la rgnration de ses yeux, en demandat si'il y a de l'espoir pour son
> bras. Et, ni Corwin, ni Benedict (deux des plus ancients) je ne le rapelle
> ne font allusion au moindre pouvoir des Ombres permettant de faire a. note
> bien que mme la Marelle ne rpare pas Bndict physiquement lorsqu'il la
> franchit.

J'ai bien lu. Me suis juste mal exprime...Je veux dire que peut etre Benedict
espere en decouvrir plus sur ce bras en Argent, et ne fait rien en attendant
d'avoir etaye toutes les pistes.

> >> 2) Les Greffes sur un Amberite ne prendront pas par ce que ce n'est pas
> >> compatible (cf remarque de Corwin sur son sang).
> >
> >Vous vous melangez les pinceaux.Dans un cas, Benedict n'a plus son membre
> >manquant.
> >Dans l'autre cas, le doigt original serait a cote frais et dispo...
>
> Honntement, ne penses-tu pas qu'il aurait pu le rcuprer aprs avoir tu
> son adversaire s'il ya avait vu un intrt ? Pour le mettre dans la glace,
> par exemple ?

Ben oui! Et puis il devait etre trop en etat de le faire ou d'y penser!Il venait
de se faire couper le bras!!!
Il s'est certainement retrouve dans les pommes, ou quelque chose du genre...
Et puis, il n'a pas du avoir la presence d'esprit, ou pas la possibilite...
On peut trouver what-mille explications pour ca :)

> >> 3) Je le repete, il y a plus derriere la realite que de simples
> >> considerations genetiques limitees a notre Ombre. Essayez d'elargir un peu
> >> votre esprit. Comment conciliez-vous des elements comme le sang donnant
> >> acces a un artefact mystique ou le changement de forme (avec la genetique
> >> associee) avec les lois de notre Ombre ? C'est simplement impossible.
> >> Arretez de vous limiter avec des considerations bassement 20eme siecle.
> >
> >... ouvrez votre esprit a Krishna! Are, are Krishna!;)
> >(J'ai pas pu m'en empecher ;)
>
> Ah l l, c'et terrible a, ce manque de foi chez les jeunes (:-)

No comment;)

> >Bon ben tant que j'y suis, mon point de vue en tant que MJ...
> >Tu veux te couper le doigt pour tenter d'enlever l'aiguiller? No problemo.
> Qui
> >dit qu'on pourra retirer l'aiguiller du moignon de doigt apres l'amputation?
> Et
> >puis, moi, la greffe, ca ne me derange pas. Apres tout ca marche tres bien.
> Mais
> >Ambrien ou pas, il faudra certainement de quelques mois a quelques annees
> avant
> >de recuperer toute la dexterite perdue.
>
> Si c 'est ta rponse en tant que MJ pour l'quilibre du jeu, pourquoi pas.

Oui. C'est simple et pas long.

> Mais je chereche en gnral des rponses plus larges, couvrant  la fois
> l'quilibre du jeu et la cohrence avec les bouquins, la seconde venant
> tayer le premier.
>
> Philippe

Tes reponses sont toujours tres interressantes. Mais je les trouve souvent tres
"larges". CAD, bonnes pour une campagne de jeu, parceque originales, mais peut
etre un peu trop tirees par les cheveux pour expliquer ce que Zel pensait.Je
crois que c'est pour ca qu'on est pas toujours d'accord. Mais si on etait
toujours d'accords, on n'avancerait pas le shmilibilick :)
A propos, j'aimerais lire ce qu'il y avait sur ton site oueb, tu pourrais faire
qq chose pour ca? J'ai besoin de quelques idees originales et je pense que ca
pourrait m'y aider...
Merci.

Edriwing



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From: Pierre Jammes <pjammes@ens-lyon.fr>
Date: Tue, 16 Mar 1999 11:38:28 +0000
Subject: [ambre] Re: ReReReReReReReRe Aiguillers et doigt coupe

> >> 1) Si c'etait si simple, pourquoi Ben ne l'a-t-il pas fait ?
>
 Pour exercer son bras gauche :-)

> Quant au bras en Argent, je pense que tu n'as pas bien lu. En particulier,
> il y a une scene dans laquelle benedict demande  Corwin des renseignements
> sur la rgnration de ses yeux, en demandat si'il y a de l'espoir pour son
> bras. Et, ni Corwin, ni Benedict (deux des plus ancients) je ne le rapelle
> ne font allusion au moindre pouvoir des Ombres permettant de faire a. 
> 
 Une telle situation ne s'est peut-etre jamais presentee. Sinon, ils
sauraient aussi sans doute jusqu'a quel point ils peuvent se regenerer.
Il me semble que Corwin et Benedict parlent de bouts d'oreils perdus, mais
c'est tout.
 Euh... finalement, il me semble qu'ils parlent aussi de bouts de doigts
qui se sont regenere's.


-----------------------------

Date: Tue, 16 Mar 1999 17:30:39 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Diverses possibilites en Ombre

Juste un detail qui tourne autour de l'argument "Pourquoi Bene ne
l'aurai pas fait dans ce cas"

Martin arrive assez Cyberpunk, Ok.
A part ca, avez-vous vu une autre citation dans les deux cycles ou les
nouvelles de haute technologie type spatial/hard science ?

J'ai beau me gratter la tete, je ne me rappelle de rien de ce genre.

Les ambriens auraient-ils (inconsciemment ???) limite leurs voyages vers
des ombres "pas trop technologiques" ?

D'autre part, Jeremy m'a souffle la reponse standard et tres plausible
:"c'etait pour s'entrainer..."


Remarque a EGPEMMT : ce n'etait pas a toi de te sentir vise par mon
titre, mais plutot Phil, Grand Maitre Autoproclame du Dogme, lis les
archives, c'est tres instructif...(bien que tres long)
-- 
	A+
		NGMAMM

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From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: ReReReReReReReRe Aiguillers et doigt coupe
Date: Tue, 16 Mar 1999 20:24:04 +0000

-----Message d'origine-----
De : Pierre Jammes <pjammes@ens-lyon.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 16 March 1999 11:37
Objet : [ambre] Re: ReReReReReReReRe Aiguillers et doigt coupe


>> >> 1) Si c'etait si simple, pourquoi Ben ne l'a-t-il pas fait ?
>>
> Pour exercer son bras gauche :-)


Mauvaise rponse, jeune homme, Bndict tait dj ambidextre avant (cf
remarque de Corwin avant le combat contre Ben).

>> Quant au bras en Argent, je pense que tu n'as pas bien lu. En
particulier,
>> il y a une scene dans laquelle benedict demande  Corwin des
renseignements
>> sur la rgnration de ses yeux, en demandat si'il y a de l'espoir pour
son
>> bras. Et, ni Corwin, ni Benedict (deux des plus ancients) je ne le
rapelle
>> ne font allusion au moindre pouvoir des Ombres permettant de faire a.
>>
> Une telle situation ne s'est peut-etre jamais presentee. Sinon, ils
>sauraient aussi sans doute jusqu'a quel point ils peuvent se regenerer.
>Il me semble que Corwin et Benedict parlent de bouts d'oreils perdus, mais
>c'est tout.
> Euh... finalement, il me semble qu'ils parlent aussi de bouts de doigts
>qui se sont regenere's.


Certes. Mais bon, pour le bras, Bndict n'est pas vraiment inquiet, il se
demande juste combien de temps a risque de mettre.

Philippe


-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Merlin
Date: Tue, 16 Mar 1999 20:24:04 +0000

-----Message d'origine-----
De : Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 16 March 1999 09:03
Objet : [ambre] Re: Merlin


> > Alors la, je n'en suis pas sur. Merlin est extremement egoiste, et il ne
> > pense pas  autre chose qu'a Merlin (mis a part peut-etre son attitude
> > vis-a-vis de Luke). Quand il fait des erreurs, c'est uniquement parce
qu'il
> > pense a Merlin d'abord.
>
> .... ben c'est un peu un monologue les romans...C'est peut etre ca qui en
donne
> l'impression. Les narrateurs parlent d'eux-meme...


Ceux de Corwin aussi, et pourtant il donne nettement plus l'impression de
tenir  certaines choses "externes".

> > Corwin est bien plus interessant sur ce point. Il fait des erreurs parce
> > qu'il aime Ambre avant tout (au point de tenter de se sacrifier pour
elle,
> > as-tu vu merlin faire de meme pour quoi que ce soit), il se decouvre de
> > vrais sentiments pour certains de ses freres et soeurs, et il tombe
amoureux
> > de Dara au moins partiellement.
> >
> > Je pense que ton argument ne tient pas du tout.
>
> Et vice et versa.Je pense que c'est juste une question de gout mais que
les
> personnages se valent.

Les gots et les couleurs, a ne se discute pas, dit l'adage...

> J'ai prefere la deuxieme serie parcequ'elle est plus
> "fun" et qu'elle amene beaucoup plus de nouveaux elements. Apres, chacun
son
> avis.


Elle est aussi beaucoup plus incohrente, beaucoup moins romantique, moins
bien ficele et avec des personnages moins "immortels" du point de vue de
leur caractre. Il n'y a pas de Bndict, de Fiona, de Brand, de Caine,
'Eric dans la seconde srie. A peine un Luke et un Mandor, et leurs
personnages sont moins frappants.

Et puis moi, le "fun" pour le "fun", je trouve a pas "fun", justement...

> > >Il a moins d'avis sur tout.
> >
> > Ah ?
>
> Ca, oui.

J'ai dit "Ah ?" parce que je n'en suis toujours pas si sr. Il me semble
bien que Merlin a toujours une grande gueule avec une explication et une
raison pour tout. n'est-ce d'ailleurs pas ce que Jurt lui reproche (cf
squence dans l'Undershadow) ?

> > > Comme il parle beaucoup moins de ses sentiments, qui sont beaucoup
moins
> > > prononces,
> >
> > De quels sentiments parles-tu ? Cites-moi quelques exemples d'objets de
> > sentiments pour Merlin dans les nouvelles...
>
> Tu vois, il en parle beaucoup moins! :)


Ca, je suis d'accord. Note bien qu'il aurait du mal  en parler, puisqu'il
n'en a pas. C'est en fait un robot, et c'est Ghostwheel qui a des sentiments
filiaux. N'est-ce pas curieux ?

> > Ah, l'association, c'est autre chose. A vrai dire je ne m'associe
rellement
> >  aucun d'eux. Pas  Corwin, parce qu'il est, comme tu dis "trop". Mais
pas
> >  Merlin non plus, parce qu'il manque de sentiments. Luke, c'est autre
> > chose. C'est celui qui risque sa peau pour ses copains, pour sa mere et
pour
> > ses convictions...

> Ah. Moi je m'associe a tous les persos de tout ce que je lis, tout le
temps.

Hou l, j'espre que tu t'enfermes en lisant des histoires de psychopates,
alors...

> Vi. 10 milliards de fois. J'aime pas ce point de vue, je trouve que ca
denature
> trop les romans et que c'est un manque de respect des persos/ de Zel. Je
sais
> pas pourquoi je pense ca, j'analyserai plus tard. Ce qui est sure, c'est
que je
> pense que Wuj a ecrit ce chapitre de Shadow Knight pour se justifier
(parce que
> c'etait ce qu'il pensait et que ca a ete la base de Shadow Knight)Ca a mis
des
> oeillerees a certains joueurs, et donne une orientation vers le premier
cycle
> aux campagnes. En fait c'etait tres bien joue de la part de Wuj, car ca a
evite
> a un nombre certain de joueurs de se prendre la tete avec la multitude de
> nouveaux elements du second cycle. D'un autre cote, les parties se sont
> retrouvees moins "puristes" ...


Bon, honntement, je n'en suis pas un grand fan non plus. Ceci dit, il y a
de bonnes ides, et je pense que, par certains cts, cela donne une bonne
vision des choses.

Philippe


-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Re:Re: Aiguillers
Date: Tue, 16 Mar 1999 20:24:02 +0000

-----Message d'origine-----
De : Jeremy Rosen <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 16 March 1999 07:43
Objet : [ambre] Re: Re:Re: Aiguillers


> >bon, si ca marches sur un ombrien, y'a pas de raison que la greffe ne
prenne
> >pas sur un Ambrien, mme qu'il devrait gurir beaucoup plus vite.

> Oui, mais il faut atttendre un mois sur ombre terre que le
> renouvelement cellulaire ait rempla les cellules d'ombre par des
> cellules Ambriennes toutes neuves

Pourquoi pas, a se tient comme rgle...

Philippe



-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: ReReReReReReReRe Aiguillers et doigt coupe
Date: Tue, 16 Mar 1999 20:24:02 +0000

-----Message d'origine-----
De : Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 16 March 1999 10:13
Objet : [ambre] Re: ReReReReReReReRe Aiguillers et doigt coupe


Philippe Krait wrote:

> J'ai bien lu. Me suis juste mal exprime...Je veux dire que peut etre
Benedict
> espere en decouvrir plus sur ce bras en Argent, et ne fait rien en
attendant
> d'avoir etaye toutes les pistes.


En fait, je ne pense pas que a tienne vraiment. benedict n'a le bras qu'un
court moment (quelques jours au plus). Il se passe beaucoup plus de temps
avant qu'il l'ait et bien, sur encore plus de temps apres qu'il l'ait perdu.

> Ben oui! Et puis il devait etre trop en etat de le faire ou d'y penser!Il
venait
< de se faire couper le bras!!!
> Il s'est certainement retrouve dans les pommes, ou quelque chose du
genre...


On parle de Benedict ici. Si je me souviens bien, il dir qu'il a eu un
instant d'inattention, qu'il s'est fait couper le bras et qu'apres il a tue
son adversaire. je le vois mal tombant dans le spommes (c'est un Prince
d'Ambre, quand mme).

> Tes reponses sont toujours tres interressantes. Mais je les trouve souvent
tres
> "larges". CAD, bonnes pour une campagne de jeu, parceque originales, mais
peut
> etre un peu trop tirees par les cheveux pour expliquer ce que Zel pensait.

L'important (pour moi au moins), c'est que ca reste dans le "canon".

> A propos, j'aimerais lire ce qu'il y avait sur ton site oueb, tu pourrais
faire
> qq chose pour ca? J'ai besoin de quelques idees originales et je pense que
ca
> pourrait m'y aider...

Ma page est de nouveau accessible  l'adresse suivante :

http://www.pkrait.freeserve.co.uk/

Bonne lecture,

Philippe



-----------------------------

From: Pierre Jammes <pjammes@ens-lyon.fr>
Date: Tue, 16 Mar 1999 20:55:18 +0000
Subject: [ambre] Re: ReReReReReReReRe Aiguillers et doigt coupe

> >> >> 1) Si c'etait si simple, pourquoi Ben ne l'a-t-il pas fait ?
> >>
> > Pour exercer son bras gauche :-)
> 
> 
> Mauvaise rponse, jeune homme, Bndict tait dj ambidextre avant (cf
> remarque de Corwin avant le combat contre Ben).
> 
 Et alors? De toute facon, Corwin dit seulement qu'il est bon gaucher.
Il est peut-etre encore bien meilleur droitier. 

 Une autre explication: Benedict ne voulais pas quitter Avalon a ce moment,
ou tout simplement n'en a pas encore eu le temps. Mais ca ne tient
pas parce qu'il aurait pu trouver ce temps entre le 2eme et le 3eme tome.



> On parle de Benedict ici. Si je me souviens bien, il dir qu'il a eu un
> instant d'inattention, qu'il s'est fait couper le bras et qu'apres il a tue
> son adversaire. je le vois mal tombant dans le spommes (c'est un Prince
> d'Ambre, quand mme).

 Un instant d'inattention, de la part de Benedict? Alons donc! :-)
Il me semble qu'il dit plutot qu'il s'agissait d'un instant d'hesitation.

-----------------------------

Date: Tue, 16 Mar 1999 23:24:10 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Titre et quiproquo

Nolendil wrote:

> [...]

> Remarque a EGPEMMT : ce n'etait pas a toi de te sentir vise par mon
> titre, mais plutot Phil, Grand Maitre Autoproclame du Dogme, lis les
> archives, c'est tres instructif...(bien que tres long)

ok ok ok. No problemo (j'avais encore pas mis de smiley? ;)

>                 NGMAMM

Copieur, va!;)

EDC


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From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: ReReReReReReReRe Aiguillers et doigt coupe
Date: Tue, 16 Mar 1999 22:07:33 +0000

-----Message d'origine-----
De : Pierre Jammes <pjammes@ens-lyon.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 16 March 1999 20:52
Objet : [ambre] Re: ReReReReReReReRe Aiguillers et doigt coupe


>> Mauvaise rponse, jeune homme, Bndict tait dj ambidextre avant (cf
>> remarque de Corwin avant le combat contre Ben).
>>
> Et alors? De toute facon, Corwin dit seulement qu'il est bon gaucher.

>Il est peut-etre encore bien meilleur droitier.


Non, il dit exactement qu'il est aussi bon des deux mains.

>> On parle de Benedict ici. Si je me souviens bien, il dir qu'il a eu un
>> instant d'inattention, qu'il s'est fait couper le bras et qu'apres il a
tue
>> son adversaire. je le vois mal tombant dans le spommes (c'est un Prince
>> d'Ambre, quand mme).
>
> Un instant d'inattention, de la part de Benedict? Alons donc! :-)
>Il me semble qu'il dit plutot qu'il s'agissait d'un instant d'hesitation.


Exact, je me le suis demande en le tapant, mais j'tais trop press.

Philippe


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From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Diverses possibilites en Ombre
Date: Tue, 16 Mar 1999 22:10:06 +0000

-----Message d'origine-----
De : Nolendil <agreg2@cict.fr>
 : Mailing liste d'ambre <ambre@sorengo.com>
Date : 16 March 1999 17:29
Objet : [ambre] Diverses possibilites en Ombre


>Juste un detail qui tourne autour de l'argument "Pourquoi Bene ne
>l'aurai pas fait dans ce cas"
>
>Martin arrive assez Cyberpunk, Ok.
>A part ca, avez-vous vu une autre citation dans les deux cycles ou les
>nouvelles de haute technologie type spatial/hard science ?
>
>J'ai beau me gratter la tete, je ne me rappelle de rien de ce genre.
>
>Les ambriens auraient-ils (inconsciemment ???) limite leurs voyages vers
>des ombres "pas trop technologiques" ?


A mon avis pour une raison simple (celle que j'utilise dans ma campagne) :
plus le niveau technologique est lev, plus le "blast radius" des
craignosits est elev. Tout ce que tu risques dans un ombre primitive, ce
sont des attaques relativement personnelles. dans un Ombre terrestre, du
risque dj plus, du genre bombe atomique qui te zappe en un instant sans
que tu ais rien vu venir. Dans un Ombre encore plus avance, tu risque
l'Etoile Noire...

Philippe


-----------------------------

Date: Wed, 17 Mar 1999 00:54:30 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Merlin

Salut,


>Ah-ha, je te tiens :
>
>1) Il y a des paralleles assez clairs que j'ai signale dans mon precedent
>post. relis-le et revient m'en parler
>
>2) as-tu lu la section "Zelazny as Game-Master3 dans Shadow Knight ?
>
>Philippe

Je m'incruste aussi.
Je n'ai pas lu la section dont tu parles et c'est vrai que les parallles
sont troublants...mais (...et l je suis sr de moi ;-), si tu lis
l'article de Lindskold (ah oui!  ce sujet aucun rapport...mais Tnnt, si tu
lis ce mail...cette fois-ci j'en suis sr...ce n'tait pas_que_de l'amiti
entre Lindskold et Zelazny  ;-) *fin de la rubrique people*) dans l'az#6,
on y apprend que Zel n'avait jamais jou  un JdR lorsqu'il a crit Ambre.
D'ailleurs, en y repensant Zel le dit aussi dans l'interview du Casus 49.

Tcho

Adrien



-----------------------------

Date: Wed, 17 Mar 1999 00:59:57 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] HoM: Ombre

Salut,



La lecture fort intressante de la dernire nouvelle me fait se poser
quelques questions...la premire concerne comme...Ombre en effet...

"We (Shask et Corwin) had spent the night in the Dancing Mountains [] I'd
heard strange tales about things that happened to people who spent the
night there []"

Lorsque j'ai lu cette ligne, je me suis demand quelle tait alors la
nature des montagnes.  Mais surtout comment cela se faisait-il que Corwin
en ait entendu parler?  Par un de ses frres ou surs.  Mais en ce cas,
comment a-t-il fait pour retrouver pile l'ombre dont on lui avait parl?
Cela signifie-t-il qu'il existe des lieux en Ombre dont la ralit ne
change pas?  Le Donjon des 4 mondes allait dans ce sens... certes mais
quand mme... En fait cette ligne me laisse perplexe, car contrairement 
l'pisode du Donjon que Merle dcouvrait via des personnes qui l'y
amenaient, Corwin semble tomber "par hasard" sur les montagnes dansantes...

"That evenening I felt the resistance begin, the resistance which comes
when one enters that area of Shadow near to Amber.  I tried to make it all
the way but failed.  We spent that night at a place near to where the Black
Road used to run.  There was no trace of it now.
The next day the going was slower, but, more and more, familiar shadows
cropped up."
Est-ce que cela voudrait dire que le nombre d'ombres dans la zone
d'influence "directe" de la Marelle est fixe?  Qu'une fois dans cette zone,
quoique l'on fasse on fera toujours apparatre les mmes ombres?


Tcho


Arslan


ps perso  Delwin: Je suis all faire un tour rapide sur ton site.  Le .jpg
qui porte le nom de bande est trooooooooooop beau.  Steplait, steplait,
steplait o l'as tu trouv?  En as-tu d'autres du mme genre?  Serait-ce du
LotR?



-----------------------------

Date: Wed, 17 Mar 1999 01:00:04 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] HoM: Ultimate spoiler

Re,


'Tention je vous aurai prvenu... si vous voulez vraiment profitez de la
dernire nouvelle ne lisez ce qui est plus bas.  Et si vous lisez plus bas,
n'oubliez pas de penser  ceux qui ont fermez ce mail  la  fin de la
phrase prcdante.












































Luke et Corwin sont en train de disucter avec Oberon, ou plutt son reflet
dans la Gallerie des Miroirs.
"They [Grayswandir et Werewindle] are brother and sister weapons, you know,
with a certain magic in common.  In fact, they've a powerful secret in
common," Oberon said. "Tell him, Corwin."
"It's a dangerous secret, sir".
"The time has come for it to be know. You may tell him."
"All right," I said. "Back in the early days of creation, the gods had a
series of rings their champions used in the stabilization of Shadows."
"I know of them," Luke said. "Merlin wears a spikard."
"Really," I said. "They each have the power to draw on many sources in many
shadows. They're all different."
"So Merlin said."
"Ours were turned into swords, and so they remain."


Allez on se relve!!! ;-)


Tcho

Adrien



-----------------------------

Date: Wed, 17 Mar 1999 01:08:13 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Benedict aime les pommes, mangez-en!

Philippe Krait wrote:

> On parle de Benedict ici. Si je me souviens bien, il dir qu'il a eu un
> instant d'inattention, qu'il s'est fait couper le bras et qu'apres il a tue
> son adversaire. je le vois mal tombant dans le spommes (c'est un Prince
> d'Ambre, quand mme).

Benedict qui s'est fait battre par Corwin...Et Prince d'Ambre ou pas, quand a
chaque battement de coeur1 litre de ton sang part dans un geyser bouillonant, je
crois que tomber dans les pommes ou rester eveille n'est pas un choix a faire,
mais impose.

> Ma page est de nouveau accessible  l'adresse suivante :
>
> http://www.pkrait.freeserve.co.uk/
>
> Bonne lecture,

Cool...

> Philippe

Edriwing


-----------------------------

From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Salut la compagnie....
Date: Wed, 17 Mar 1999 07:07:23 +0000

Bon, voila je m'incruste, une foi de plus....

Bon, non, pas la peine de me saluer en petit nouveau, c'est juste pour 
vous faire connaitre ma nouvelle bal.

En effet ce n'est que moi, Lord Erinn de DarSinn, alias Kevin d'Exter, 
alias Torghest Darksoul....

A+
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Wed, 17 Mar 1999 10:49:50 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Diverses possibilites en Ombre

> >A part ca, avez-vous vu une autre citation dans les deux cycles ou les
> >nouvelles de haute technologie type spatial/hard science ?
> >
> >J'ai beau me gratter la tete, je ne me rappelle de rien de ce genre.

> A mon avis pour une raison simple (celle que j'utilise dans ma campagne) :
> plus le niveau technologique est lev, plus le "blast radius" des
> craignosits est elev. Tout ce que tu risques dans un ombre primitive, ce
> sont des attaques relativement personnelles. dans un Ombre terrestre, du
> risque dj plus, du genre bombe atomique qui te zappe en un instant sans
> que tu ais rien vu venir. Dans un Ombre encore plus avance, tu risque
> l'Etoile Noire...
> 
> Philippe

L'argument est bon, je voulais te l'entendre dire...
N'a-t-on pas la la riposte meme a des personnages qui vont se greffer ce
qu'ils veulent (meme des couilles de chimpanze si ca leur plait) dans
des ombres (le plus souvent) rapide et technologie ou magiques (car la
remarque sur l'Etoile Noire peut aussi bien etre realisee via magie)...
Chez moi, ils peuvent...
A leur risques et perils...
Comme d'ab........

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Wed, 17 Mar 1999 15:04:03 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Diverses possibilites en Ombre suite

Petite precision sur mon mail de ce matin
> Chez moi, ils peuvent...
> A leur risques et perils...
> Comme d'ab........

En fait, ce que je voulais dire c'est que les raisons de realites ou
autre developpees jusqu'ici pour empecher un perso d'utiliser une greffe
(pour reprendre l'exemple sur lequel on etait parti) me semblaient un
peu artificielles, enoncees expres pour empecher la grobillite aigue.

Moi, quand je vois que mon joueur prend une direction qui peut lui
valoir un retour de baton sans commune mesure, je lui signale une fois
(si je pense que son perso a des raisons (gros classement en combat, par
ex) d'y penser a sa place et puis basta. Plus il tire sur la ficelle,
plus il a de (mal)chance d'arriver au bout et de degoupiller la
grenade...
-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Wed, 17 Mar 1999 15:16:22 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Metal et imagination

> > En la pliant (soyons bassement materialiste et scientifique), tu as
> > re-arrange la structure cristalline du metal, donc, tu as modifie
> > qqch...
> 
> Le cote bassement materialiste ne me gene pas en soi, il ne me gene que
> losqu'il est tres bassement "Ombre Terre".
> 
> Qui te dis que le metal a une structure cristalline dans toutes les Ombres ?
> Dans certaines Ombres, il n'est (par exemple) que la projection inconsciente
> de son existence par le cerveau du Prince. Dans d'autres, c'est le fragment
> du tibia d'un dieu mort...
> 
> Soyons imaginatifs, que diable...

Mmoui. Je vais essayer de reflechir dans cette direction.
Mais ( Nolendil, GMAMM ;-) ) les ambriens se deplacant dans les ombres
qu'ils imaginent, je suppose (ok, c'est un hypothese de ma part...)
qu'il vont inconsciememnt vers ce qu'ils connaissent, c'est a dire ce
qui est vrai en Ambre ou dans des ombres pas trop eloignes comme l'Ombre
Terre.
Quand a tes hypotheses solipsistes, j'avoue que je n'en suis pas tres
friant, car cela amenerai d'apres moi a une surenchere exponentielle des
pouvoirs (puisque qu'il suffirait d'en avoir l'idee pour qu'il existe et
le maitriser)... mais comme tu veux tu choises...

> > Faut tout de meme pas exagerer l'importance de la realite: Corwin
> > cueille une pomme, croque la pomme, assimile la pomme, cela lui a donne
> > de l'energie meme si la pomme n'etait pas du verger d'Ambre donc pas
> > reelle... (voir PS pour une question annexe).
> 
> Bah de l'energie certes, mais n'a-t-il pas simplement assimile magiquement
> la sustance d'Ombre de la Pomme au lieu de la digerer normalement ?

Effectivement, mais alors pourquoi ne pas assimiler magiquement la
greffe...
 
> > Donc si les amberites peuvent rendre reel ce qui les entoure, il semble
> > logique de penser qu'il peuvent pareil pour ce qui est en eux, faire
> > "leur" ce qui vient d'Ombre.
> 
> Cela pourrait etre logique, mais je peux te trouver sur le champs au moins
> quatre raisons pour lesquels cela pourrait etre faux :
> 
> 1) c'est l'attention de la Marelle sur ses "marcheurs" qui rend l'Ombre plus
> reelle (mais l'oMbre tout entiere, pas des petits morceaux).

...donc plus de pb de realite, l'ombre est reelle et donc la greffe
aussi... (ok, en poussant un peu)
 
> 2) Tant que tu es dans une Ombre, c'est reel, mais ca ne devient jamais
> totalement reel (en particulier, aucune Ombre n'est jamais devenu Ambre
> elle-meme a ma connaissance). Ca ne deviendra jamais suffisamment reel pour
> que la greffe tienne.

Ca c'est mieux
 
> 3) Ce que font les Amberites sur les Ombres est inconscient, un facteur de
> leur simple presence. Il n'y a aucune raison pour que ce pouvoir puisse
> devenir conscient (a part dans les bouquins de regles de Wujcik)

Je n'ai jamais parler de transformation consciente

> 4) Ce que font les Amberites necessite des siecles et des siecles (temps
> d'Ambre).

Manque d'imagination, ou voir thread sur Bene et son bras et les ombres
trop baleses......

[snip ben et l'immediatete, sur un autre thread]

> > PS : reprennons l'absorption par le demon envoye chercher Merlin d'une
> > chaise pour prendre du poids. Quelle serait l'influence du parametre
> > realite de la chaise ? 
> reponse generale : ce qui fera la meilleure histoire...

Et c'est quoi, la meilleure histoire ? ;-)

> Philippe


C'est un peu rapide mais je dois aller en cours, je completerai
peut-etre plus tard...

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Metal et imagination
Date: Wed, 17 Mar 1999 21:01:01 +0000

-----Message d'origine-----
De : Nolendil <agreg2@cict.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 17 March 1999 15:24
Objet : [ambre] Metal et imagination


>Quand a tes hypotheses solipsistes, j'avoue que je n'en suis pas tres
>friant, car cela amenerai d'apres moi a une surenchere exponentielle des
>pouvoirs (puisque qu'il suffirait d'en avoir l'idee pour qu'il existe et
>le maitriser)... mais comme tu veux tu choises...


Ca dpend si c'est conscient ou inconscient...

>> > Faut tout de meme pas exagerer l'importance de la realite: Corwin
>> > cueille une pomme, croque la pomme, assimile la pomme, cela lui a donne
>> > de l'energie meme si la pomme n'etait pas du verger d'Ambre donc pas
>> > reelle... (voir PS pour une question annexe).
>>
>> Bah de l'energie certes, mais n'a-t-il pas simplement assimile
magiquement
>> la sustance d'Ombre de la Pomme au lieu de la digerer normalement ?
>
>Effectivement, mais alors pourquoi ne pas assimiler magiquement la
>greffe...


C'est toute la diffrence entre le conscient et l'inconscient.

>> 1) c'est l'attention de la Marelle sur ses "marcheurs" qui rend l'Ombre
plus
>> reelle (mais l'oMbre tout entiere, pas des petits morceaux).
>
>...donc plus de pb de realite, l'ombre est reelle et donc la greffe
>aussi... (ok, en poussant un peu)


Lis le reste, lis le reste... Jamais autant qu'Ambre...

>> 2) Tant que tu es dans une Ombre, c'est reel, mais ca ne devient jamais
>> totalement reel (en particulier, aucune Ombre n'est jamais devenu Ambre
>> elle-meme a ma connaissance). Ca ne deviendra jamais suffisamment reel
pour
>> que la greffe tienne.
>
>Ca c'est mieux
>
>> 3) Ce que font les Amberites sur les Ombres est inconscient, un facteur
de
>> leur simple presence. Il n'y a aucune raison pour que ce pouvoir puisse
>> devenir conscient (a part dans les bouquins de regles de Wujcik)
>
>Je n'ai jamais parler de transformation consciente


Ben si, si tu t'attends  ce que la greef soit assimile, c'est conscient,
n'est-ce pas...

>> 4) Ce que font les Amberites necessite des siecles et des siecles (temps
>> d'Ambre).
>
>Manque d'imagination, ou voir thread sur Bene et son bras et les ombres
>trop baleses......


Alors l, je n'ai pas compris...

Philippe


-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Benedict aime les pommes, mangez-en!
Date: Wed, 17 Mar 1999 21:01:50 +0000

-----Message d'origine-----
De : Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 17 March 1999 01:04
Objet : [ambre] Benedict aime les pommes, mangez-en!


Philippe Krait wrote:

> > On parle de Benedict ici. Si je me souviens bien, il dir qu'il a eu un
> > instant d'inattention, qu'il s'est fait couper le bras et qu'apres il a
tue
> > son adversaire. je le vois mal tombant dans le spommes (c'est un Prince
> > d'Ambre, quand mme).

> Benedict qui s'est fait battre par Corwin...Et Prince d'Ambre ou pas,
quand a
> chaque battement de coeur1 litre de ton sang part dans un geyser
bouillonant,

Non,  ce rythme l tu es _mort_ en moins de 5 secondes.

> je
> crois que tomber dans les pommes ou rester eveille n'est pas un choix a
faire,
> mais impose.


Non, ce sont des Ambrites, pas de simples humains. mais bon, ce niveau l,
c'est un choix du MJ.

Philippe


-----------------------------

From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Salut la compagnie....
Date: Thu, 18 Mar 1999 06:43:29 +0000

>
>> En effet ce n'est que moi, Lord Erinn de DarSinn, alias Kevin 
d'Exter, 
>> alias Torghest Darksoul....
>
>Salut !
>
>Je ne participe pas souvent sur la liste mais je suis un peu...
>
>C'est  ce rythme que tu arrives  consommer tes personnages  Ambre ! 
:-)
>(trois en quelques mois  peine...)
>
>
>Jade (Jean-Alexandre Delbecq), Dragon de Nerria
>

Mais non !!! je joue dans deux campagnes et mon perso, Torghest est 
connu en Ambre comme Kevin d'Exter, Darksoul c'est dans les cours du 
chaos....
Et donc Erinn est mon tout nouveau perso dans une toute nouvelle 
campagne.....

Merci, pour la reponse, et puis tu sais, moi aussi je suis mais ne 
participe pas bc .... j'attend generalement d'avoir qq chose a dire...

MOI.....
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Benedic, maitre du bluff
Date: Thu, 18 Mar 1999 07:40:09 +0000

>
> Un instant d'inattention, de la part de Benedict? Alons donc! :-)
>Il me semble qu'il dit plutot qu'il s'agissait d'un instant
d'hesitation.
>

Une remarque qui va m'attirer les foudres de la ML... Benedict n'est
qu'une legende vivant, mais il n'est peut tre pas si fort que ...
Il est le meilleur,  c'est sur, mais Corwin le bat, et Benedict
devrait treparfaitement capable de se battre pieds attachs... Il se
fait battre par une lady Hendrake... Il n'arrive pas a tuer Dalt... il
se fait immobiliser par Brand alors que les pouvoirs du joyeau lui
etaient connu (et pas ceux de son bras, a priori) Mis bout a bout 
commence a faire beaucoup, et si benedict etait un grand maitre du
bluff a Ambre ? On peut bien sur trouver une explication a chacun de
ces faits, mais  commence a faire beaucoup de coincidences...


-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Metal et imagination
Date: Thu, 18 Mar 1999 07:40:11 +0000

Je crois qu'objectivement, une greffe prendrait plutt mieux sur un
ambrien... apres tout, il recupere naturellement plus vite, ces
cellules se regenerent rapidement, Merlin donne son sang, puis
participe a une compete, et Corwin nous dit qu'il peut accepter
nimporte quel sang... un bel exemple d'assimilation de matiere
d'ombre...


-----------------------------

Date: Thu, 18 Mar 1999 11:37:43 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Metal et imagination

Ok pour le debut, 

> >Je n'ai jamais parler de transformation consciente
> 
> Ben si, si tu t'attends  ce que la greef soit assimile, c'est conscient,
> n'est-ce pas...

Ben non, tu etre conscient que le phenomene existe sans avoir conscience
que tu y avoir un role. Exemple, moi, Nolendil, etre humain, j'ai
conscience que mon corps va lutter contre tel microbe, sans pouvoir le
decider et ralentier ou accelerer cette lutte de facon consciente autre
qu'en prenant des medicaments... 

> >> 4) Ce que font les Amberites necessite des siecles et des siecles (temps
> >> d'Ambre).
> >
> >Manque d'imagination, ou voir thread sur Bene et son bras et les ombres
> >trop baleses......
> 
> Alors l, je n'ai pas compris...

Je voulais dire qu'un manque d'imagination de leur part pouvait en etre
a l'origine, mais bon, je sais bien que v'est un peu faible comme
argument...

> Philippe
-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Thu, 18 Mar 1999 15:19:40 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Metal et imagination

Jeremy Rosen wrote:

> Je crois qu'objectivement, une greffe prendrait plutt mieux sur un
> ambrien... apres tout, il recupere naturellement plus vite, ces
> cellules se regenerent rapidement, Merlin donne son sang, puis
> participe a une compete, et Corwin nous dit qu'il peut accepter
> nimporte quel sang... un bel exemple d'assimilation de matiere
> d'ombre...

Ouais. D'accord avec Serges.

Quand est-ce qu'on se fait une bouffe, tous les gars de la ML?

Edriwing


-----------------------------

Date: Thu, 18 Mar 1999 18:35:22 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: dpendances (was Aiguillers)

Gweltaz Parent a crit:
> Pour ma part, je m'amuse comme un fou, quand mon joueur qui
> a un aiguiller veut faire quelque chose, l'aiguiller lui
> propose sans cesse des petits sorts pour lui facilit la
> vie... Peu a peu, sans que le joueur le sache, l'aiguiller
> absorbe en quelque sorte l'experience que le personnage
> possede, ainsi que l'habitude du perso a utiliser la
> sorcellerie, au bout d'un temps, il ne sera meme plus
> capable de l'effort de se concentrer pour creer ses propres
> sorts....

Tiens, je fais pareil pour un de mes joueurs qui a cr un artefact
pendentif capable de creer des atouts. En un instant (de plus en plus
rapidement, ce qui l'a beaucoup surpris), il cre les atouts  sa place,
les adapte pour qu'il soit utilisable dans toutes les ombres et autres
Ralits, il le prvient de qui appelle, et de temps en temps, il coupe
les communications quand il n'apprcie pas la personne. Jusque l, sauf
le dernier point, a a largement servi le PJ et le reste du groupe (et
moi aussi, en fait, parce que a permettait des contacts par atout dans
une ralit qui  l'origine ne permettait pas de communiquer avec la
Ralit d'Ambre et des Cours, tout en les limitant  ce PJ plus
"raisonnable" que les autres)... Mais bientt, Dworkin, qui a dj
modifi une premire fois son bidule (le PJ en a eu trs peur mais s'est
aperu que c'tait modifi en mieux) va revenir, et l'emprunter 
nouveau (sauf ides gniales de mes joueurs). Bien entendu, le PJ aura
perdu une partie de l'essence qui lui permettait de crer les atouts
(rien ne se perd, rien ne se cre...)

Voil, tout a pour dire... je sais plus trop. 

> Torghest le porteur de Werewindle,
> Toujours a votre service,
> surtout a celui de dame Lycia.
> 

Dust
idem
idem quand sa propre Dame ne lit pas ses mails



-----------------------------

Date: Fri, 19 Mar 1999 06:56:27 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Bouffe

> Quand est-ce qu'on se fait une bouffe, tous les gars de la ML?
> 
> Edriwing

Pas de Pb, quand est-ce que vous descendez sur Toulouse...  ;-)
Je pense que Philippe est juste a cote, il pourrait venir ;-)))

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Fri, 19 Mar 1999 07:00:59 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Metal et imagination

Re,


>Ben non, tu etre conscient que le phenomene existe sans avoir conscience
>que tu y avoir un role. Exemple, moi, Nolendil, etre humain, j'ai
>conscience que mon corps va lutter contre tel microbe, sans pouvoir le
>decider et ralentier ou accelerer cette lutte de facon consciente autre
>qu'en prenant des medicaments...
J'ai l'impression que tu mets de ct le mental dans la gurison... Or cela
a un grand rle, la volont en particulier ayant quand mme beaucoup son
mot  dire.

Tcho


>						Nolendil


Adrien



-----------------------------

Date: Fri, 19 Mar 1999 07:00:58 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Resto

Was: Re: Metal et imagination

Salut,

>Quand est-ce qu'on se fait une bouffe, tous les gars de la ML?
>
>Edriwing
Tu as quand mme de drles d'association d'ides toi!  :-)
Je suis partant.

Tcho

Arslan




-----------------------------

From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Bouffe
Date: Fri, 19 Mar 1999 12:50:53 +0000

>Pas de Pb, quand est-ce que vous descendez sur Toulouse...  ;-)
>Je pense que Philippe est juste a cote, il pourrait venir ;-)))


Lille-Toulouse ? Pour moi, c'est pas gagner !

> Nolendil


Malphas


-----------------------------

Date: Fri, 19 Mar 1999 15:17:35 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Bouffe

Malphas wrote:

> >Pas de Pb, quand est-ce que vous descendez sur Toulouse...  ;-)
> >Je pense que Philippe est juste a cote, il pourrait venir ;-)))
>
> Lille-Toulouse ? Pour moi, c'est pas gagner !
>
> > Nolendil
>
> Malphas

Ca, c'est pas une maniere de proceder. :)
Voyons tout d'abord qui est interresse, et ou habitent les interresses.
Puis l'endroit et la date ou la majorite pourra se rassembler...
Pour ceux qui seront mis a part pour des raisons purement logistique, et
les autres, on n'aura cas faire un compte rendu :)
Des copains a moi ont fait ca avec leur channel de chat. C'etait au
poil. Ils ont cree un site oueb pour le compte rendu de leur reunion en
live, et le site etait trop sympa (photos, textes, avis, etc...)
Alors, on tente?

Edriwing le fetard      ^_^


-----------------------------

Date: Fri, 19 Mar 1999 17:33:42 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Bouffe

	Ugh!


>Ca, c'est pas une maniere de proceder. :)
>Voyons tout d'abord qui est interresse, et ou habitent les interresses.

Je ne participe pas trs souvent  la ML, mais je suis partant...D'autant
qu'en plus, il faut que je voie Arslan, alors, bon, autant en profiter.
Perso, je suis sur Paris.

>Edriwing le fetard      ^_^

On discute de l'ordre du jour avant ou pas? :-)))


	BorisBret
	  <Boris.Bret@ens.fr>

"Ne pas monter bien haut peut-tre, mais tout seul" 



-----------------------------

From: "Alexandre PILLA" <apilla@capgemini.fr>
Subject: [ambre] Re: Bouffe
Date: Fri, 19 Mar 1999 17:48:09 +0000

Pour ma part je suis sur paris aussi.
C'est un etrs bonne ide et je suis partant.

-----Message d'origine-----
De : Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : vendredi 19 mars 1999 18:36
Objet : [ambre] Re: Bouffe


Ugh!


>Ca, c'est pas une maniere de proceder. :)
>Voyons tout d'abord qui est interresse, et ou habitent les interresses.

Je ne participe pas trs souvent  la ML, mais je suis partant...D'autant
qu'en plus, il faut que je voie Arslan, alors, bon, autant en profiter.
Perso, je suis sur Paris.

>Edriwing le fetard      ^_^

On discute de l'ordre du jour avant ou pas? :-)))


BorisBret
  <Boris.Bret@ens.fr>

"Ne pas monter bien haut peut-tre, mais tout seul"



-----------------------------

Date: Fri, 19 Mar 1999 17:56:11 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Bouffe

> Alors, on tente?

 Salut,

 En voil une ide qu'elle peut tre bonne... Donc : Je suis intress et
je suis sur Paris.

-- 
 Benjamin `Quisar' LERMAN

-----------------------------

Date: Fri, 19 Mar 1999 18:44:35 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Bouffe

Salut,


>Je ne participe pas trs souvent  la ML, mais je suis partant...D'autant
>qu'en plus, il faut que je voie Arslan,
A priori cela se fera quand mme avant non?  ;-)

>On discute de l'ordre du jour avant ou pas? :-)))
Un ordre du jour...Bonne ide a...
Bon alors je vous propose...
"De toute faon Grard face  Hulk, y se prend la dgele de sa vie."
"Il y a un nombre fini d'ombres en Ombre."
"Et d'ailleurs les Ombres existent et les Princes ne font que les trouver."
"Un chaosien vaut au moins deux ambriens."
"Bene, face  l'homme invisible n'a aucune chance."
"Qu'est-ce que la magie?"

;o)))))))))))))))))))))))))))))))))))

>	BorisBret
>	  <Boris.Bret@ens.fr>


Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Fri, 19 Mar 1999 18:51:52 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Bouffe

Ok pour la bouffe (moi aussi j'ai fait a avec des potes d'ultima
online, et la copine d'un des mecs tait mme une ancienne copine de
fac, et je le savais pas. Bref, c'tait trop fort)
... pour moi c'est de prfrence  Paris...

@pluche
Dust

-----------------------------

Date: Sat, 20 Mar 1999 15:01:24 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Bouffe

>> Quand est-ce qu'on se fait une bouffe, tous les gars de la ML?
>> Edriwing

Je suis pour.

Je suis  Paris (enfin Ivry, au sud de Paris 13).

Pour le moment je peux pas vraiment me dplacer (en dehors de Paris je veux
dire), mais si ca se fait courant mai je devrais tre motoris.

-- 
Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr
La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/
Le webring francophone d'Ambre: http://www.chez.com/amber/

-----------------------------

Date: Sat, 20 Mar 1999 15:01:24 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Benedic, maitre du bluff

At 07:40 18/03/99 +0000, Jeremy Rosen wrote:
>Une remarque qui va m'attirer les foudres de la ML... Benedict n'est
>qu'une legende vivant, mais il n'est peut tre pas si fort que ...
>Il est le meilleur,  c'est sur, mais Corwin le bat, et Benedict
>devrait treparfaitement capable de se battre pieds attachs... Il se
>fait battre par une lady Hendrake... Il n'arrive pas a tuer Dalt... il
>se fait immobiliser par Brand alors que les pouvoirs du joyeau lui
>etaient connu (et pas ceux de son bras, a priori) Mis bout a bout 
>commence a faire beaucoup, et si benedict etait un grand maitre du
>bluff a Ambre ? On peut bien sur trouver une explication a chacun de
>ces faits, mais  commence a faire beaucoup de coincidences...

Sans aller jusqu'au bluff absolu, onr evient  un vieux sujet de
discussion. les Princes sont nettement plus "humains" (au sens littral)
que certains (dont Wujcik) veulent le croire.

Donc oui Benedict est surement un des voir le meilleur guerrier de
l'univers, mais cela neveut absolument pas dire (et Zel' ne le dit jamais)
qu'il doit gagner chacun de ses combats, dans toutes les conditions possibles.


-- 
Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr
La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/
Le webring francophone d'Ambre: http://www.chez.com/amber/

-----------------------------

Date: Sat, 20 Mar 1999 15:01:32 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Appliquer logique et raison 20ieme siecle a Ambre

At 19:04 15/03/99 +0000, Philippe Krait wrote:

[snip thread d'origine]
>3) Je le repete, il y a plus derriere la realite que de simples
>considerations genetiques limitees a notre Ombre. Essayez d'elargir un peu
>votre esprit. Comment conciliez-vous des elements comme le sang donnant
>acces a un artefact mystique ou le changement de forme (avec la genetique
>associee) avec les lois de notre Ombre ? C'est simplement impossible.
>Arretez de vous limiter avec des considerations bassement 20eme siecle.
>Pgilippe

On en revient  un vieux dbat.

Et je trouve que Philippe  parfaitement raison... si on essaie d'appliquer
des techniques, des rflexes, des ides "normales" (notre bon vieux 20ime
sicle)  Ambre, cela donne tout et n'importe quoi (Ombre est tellement
vaste et on peut tout y trouver).. un genre de gigantesque auberge espagnol
("o ais-je mis mon bras cyberntique +5/+10 contre le chaos buveur d'me
???" arf').

Bon si certains veulent et aiment jouer comme ca... ok chacun ses gots.

Pour les autres :

D'une manire plus gnrale on remarque assez vite une nette cassure entre
les Princes "classiques", suivant la voie d'Obron ("le pouvoir grandit
lentement avec l'ge" in CdC) comme Corwin, Julian, Random, etc. et le
Prince trouble fte (Brand) et surtout la jeune gnration (Merlin,
Rinaldo, Jurt, voir Martin).

En effet ceux-ci appliquent des techniques d'Ombre (la fontaine de
puissance pour Brand, les pierres  l'orthographe impossible de Rinaldo) ou
des techniques plus "20ime sicle classique" comme Ghostwheel ou la
suppose prise cyberntique de Martin  leur "jeu d'Ambre".

Donc Ambre n'est pas totalement ferme, on peut y appliquer d'autres modes
de penses et d'autres pouvoirs, mais laisser cela totalement ouvert (comme
le fait Wujcick avec le systme d'artefact) n'est pas  mon avis une bonne
ide.

Le MJ doit plutt -IMO- fermer ces portes (surtout au dbut d'une campagne)
pour petit  petit,  dose homopathiques, les ouvrir pour que ces
nouvelles ides s'intgent plus doucement mais plus fermement dans son Ambre.

Sinon on arrive vite  des incohrences du type "oui la mdecine moderne
-type cyberpunk- marche sur un Prince d'Ambre- auquel cas un grande partie
du premier cycle devient compltement incohrent.
Et IMO faire cela puis ensuite se rendre compte de son erreur et chercher
des motivations capilotractes aux Princes pour expliquer qu'ils n'aient
pas utilis ces techniques, donne des campagnes assez peu intressantes.

Personnellement IMCC j'ai trouv une ide assez intressante (pour mio, qui
ait un joueur qui fait un cursus de biotechnologie et qui m'a fait
longtemps chier avec ca) : l'univers d'Ambre n'est pas logique, il n'y a
pas toujours de relation "cause implique effet", ce n'est pas une univers
dterministe quoi.
Il s'en approche, genre "mulation d'un autre univers", mais
fondamentalement il ne l'est pas. Cela permet de garder une cohrence tout
en laissant pas mal de latitudes (mais attention  n'en pas abuser sinon on
retombe ans le "travers" du prcdent paragraphe) au MJ.
-- 
Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr
La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/
Le webring francophone d'Ambre: http://www.chez.com/amber/

-----------------------------

Date: Sat, 20 Mar 1999 15:01:30 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Zelazny as a Game Master

At 06:53 16/03/99 +0000, Philippe Krait wrote:
>> Et puis n'oubliez pas, Merlin est un personnage de romans, pas un PJ. Et
>Zel
>> n'est pas un MJ.

>Ah-ha, je te tiens :

>1) Il y a des paralleles assez clairs que j'ai signale dans mon precedent
>post. relis-le et revient m'en parler

Bon je vais aller le lire.

>2) as-tu lu la section "Zelazny as Game-Master3 dans Shadow Knight ?

Je l'ai trouve plutt intressante, mais c'est un avis, une possibilit
parmis d'autres.

Sur le plan gnral je ne vois pas du tout Zel comme un MJ... il a une
criture moins technique (tout prparer  l'avance, penser et peser chaque
mot, chaque virgule, etc.) que beaucoup ce qu'ilfait qui se rapproche de
l'impro du MJ, mais d'un autre cot il ne cherche pas la cohrence de son
monde se qui le "disqualifie" pour moi.

Et la tentative d'explication de Wujcik sur ce point est -je trouve- assez
risible.

Oui quand un newbie de la sf voir de la littrature tout court lit le
roman, il sous estime certainement Zelazny (voir les passages de Wujcik sur
ce sujet).
Mais de l  dire qu'il prvoit tout, qu'il a toujours une explication pour
tout, je demande  voir (et malheureusement je ne verrais jamais).

Un exemple flagrant ? la gographie ambrienne arf'

-- 
Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr
La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/
Le webring francophone d'Ambre: http://www.chez.com/amber/

-----------------------------

Date: Sun, 21 Mar 1999 15:43:21 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Appliquer logique et raison 20ieme siecle a Ambre

 Salut,

> D'une manire plus gnrale on remarque assez vite une nette cassure entre
> les Princes "classiques", suivant la voie d'Obron ("le pouvoir grandit
> lentement avec l'ge" in CdC) comme Corwin, Julian, Random, etc. et le
> Prince trouble fte (Brand) et surtout la jeune gnration (Merlin,
> Rinaldo, Jurt, voir Martin).

> Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr

 On peut aussi trouver une explication tout ce qu'il y a de plus logique
au fait que ce soient les plus jeunes qui jouent avec ces nouveaux
pouvoirs ( remarquer que Brand est en effet l'un des plus jeunes de la
premiere gnration). En effet, on peut penser que les anciens ont fait
galement la mme chose en leur temps, mais a a du leur retomber dessus
(comme la bombe nuclaire que l'on sitait prcdement) et cela leur a
servit de leon. Maintenant, c'est aur MJ de s'arranger pour faire
apprendre leurs leons  la nouvelle gnration.

 A+

-- 
 Quisar

-----------------------------

Date: Sun, 21 Mar 1999 18:49:45 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Benedic, maitre du bluff

> Sans aller jusqu'au bluff absolu, onr evient  un vieux sujet de
> discussion. les Princes sont nettement plus "humains" (au sens littral)
> que certains (dont Wujcik) veulent le croire.

Tout a fait d'accord! Ca ne fait pas avancer la discussion, mais c'est exactement
ce que je pense.

> Donc oui Benedict est surement un des voir le meilleur guerrier de
> l'univers, mais cela neveut absolument pas dire (et Zel' ne le dit jamais)
> qu'il doit gagner chacun de ses combats, dans toutes les conditions possibles.

Pareil.
Tu as raison (j'ai raison ;)

Edriwing


-----------------------------

Date: Sun, 21 Mar 1999 19:32:05 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Resto/Bouffe : Precisions

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Salut,
>
> >On discute de l'ordre du jour avant ou pas? :-)))

Deja, on va regler le probleme du repas, du jour, et de la date.

Bon, le midi ou le soir?
J'ai comme l'impression que ca pourrait s'eterniser, et il y a souvent des
problemes de transport. Donc 2 solutions:
- le midi, et normalement les transport y a pas de probleme.
- le soir, mais il faudra prevoir des voitures et/ou des squats pour dormir.
(Moi je peux heberger plusieurs personnes dans le petit appart ou je suis, mais
il fausdrait certainement ammener des matelas)

Le jour.
Je pense qu'on est tous a peu pret d'accord pour le vendredi soir, samedi, ou
le dimanche midi.
Je vote pour vendredi soir, comme ca on peut deborder vers samedi, au cas ou
l'un d'entre nous se trouverai assez courageux/fou pour lancer une seance
d'encheres/campagne ^_^ (soyons fous!!!)

La date
Vous savez que dans 2 semaines le lundi sera ferie? (Paques)

Edriwing

PS:
Je ne suis pas certain que ce soit une bonne idee que chacun reponde
individuellement dans la ML.
Je propose de centraliser les reponses. Si vous etes d'accord, envoyez les moi
avec un sujet explicite, genre "reunion ambrienne"
Pour recapituler, pour l'instant les personnes s'etant manifestees sont:
- Nolendil ; mais tu habites pas a cote, je crois... :(
- Arslan/Adrien
- Boris
- Alexandre
- Quisar
- Dust
- ...votre serviteur

Aurons nous l'honneur d'avoir une presence feminine?


-----------------------------

Date: Sun, 21 Mar 1999 20:03:50 +0000
From: Perla <Perla@Cybercable.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto/Bouffe : Precisions


coucou
moi je suis aussi d'ac pour une grosse bouffe; mais je suis de Strasbourg (comme
Delwin)
faut voir........................
                         Dworkin


-----------------------------

Date: Sun, 21 Mar 1999 20:12:23 +0000
From: Perla <Perla@Cybercable.fr>
Subject: [ambre] 2eme cycle 

> Elle est aussi beaucoup plus incohrente, beaucoup moins romantique, moins
> bien ficele et avec des personnages moins "immortels" du point de vue de
> leur caractre. Il n'y a pas de Bndict, de Fiona, de Brand, de Caine,
> 'Eric dans la seconde srie. A peine un Luke et un Mandor, et leurs
> personnages sont moins frappants.
>
> Et puis moi, le "fun" pour le "fun", je trouve a pas "fun", justement...

Je ne suis pas d'accord; Mandor est prsent comme un personnage aussi
intressant que ceux du premier cycle.
Merlin sera effray par sa discussion avec Dara; et se fera dstabiliser
lorsque, pour la premire fois, mandor laisse apparatre un signe de doute...ce
n'tait qu'un pige!
Si a, c'est pas un perso  l'ambrienne?

Je prfre aussi la 2eme partis car je suis un fou de tout les problmes
mtaphysique, et la 2eme partie rpond a bon nombre de questions et fait agir
des pouvoirs et puissances  bien suprieur a celle du 1er cycle.

           Dworkin




-----------------------------

Date: Mon, 22 Mar 1999 00:14:40 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto/Bouffe : Precisions

Salut,



>Si fait!  je vais demander la permission  mon seigneur et matre !  ;-)
Il y a qqn qui a intrt  remercier tous les soirs le ciel de connatre un
bonheur tel que le sien!  :-D

Sinon, comme je le disais  Edriwing, il faudrait aussi dterminer quel
genre de nourriture on souhaiterait voir dans nos assiettes et surtout
quelle somme on serait prt  sortir de son porte-monnaie.  (Ah oui, pour
rester dans les dtails bien terre  terre, je suis trs partisan du
Chacun-paie-ce-qu'il-a-mang ;-)

>Lycia.

Tcho

Arslan



-----------------------------

From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Petite annonce...
Date: Mon, 22 Mar 1999 06:51:46 +0000

Juste un mail tres court pour faire savoir que les 3 et 4 avril, 
s'organise a Nantes, a la manufacture des tabacs, une convention de jeu 
(et donc de JdR...) et que si vous y venez, vous pourrez avoir la (mal) 
chance d'y rencontrer votre serviteur.

Torghest, alias Lord Erinn de DarSinn, chevalier du saint ordre des 
Wisternions.
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Bouffe
Date: Mon, 22 Mar 1999 07:19:41 +0000




>Pour ma part je suis sur paris aussi.
>C'est un etrs bonne ide et je suis partant.
>

Moi de mme, et suis egalement Partant...


-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto/Bouffe : Precisions
Date: Mon, 22 Mar 1999 10:07:14 +0000

>>Si fait!  je vais demander la permission  mon seigneur et matre !  ;-)
>Il y a qqn qui a intrt  remercier tous les soirs le ciel de connatre un
>bonheur tel que le sien!  :-D

C'est le MJ, mieux vaut tre humble et soumise ! (cf. mails prcdents sur
la vicissitude et la fourberie de ces tres....;-)

>Tcho

>Arslan

Pareil

Lycia.

P.S.: vous trouvez pas qu'on s'loigne un peu du sujet?



-----------------------------

Date: Mon, 22 Mar 1999 14:35:03 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Resto/Bouffe : Precisions

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Salut,
>
> Sinon, comme je le disais  Edriwing, il faudrait aussi dterminer quel
> genre de nourriture on souhaiterait voir dans nos assiettes et surtout
> quelle somme on serait prt  sortir de son porte-monnaie.  (Ah oui, pour
> rester dans les dtails bien terre  terre, je suis trs partisan du
> Chacun-paie-ce-qu'il-a-mang ;-)

ok.
Pour la nourriture:
- Standard
- Chinois
- Japonais
- Italien
D'autres propositions exotiques?
En ce qui me concerne, je vote pour Italien. (Je connais un resto place
d'Italie, pas cher et bon, avec des desserts succulents, hein Arslan? Kestendi?
:)
Pour la tune on verra sur place, mais je pense qu'on est tous d'accord (sauf
moi, m'en fout :)

Edriwing


-----------------------------

Date: Mon, 22 Mar 1999 15:36:15 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto/Bouffe : Precisions

Salut,


>Lycia.
>
>P.S.: vous trouvez pas qu'on s'loigne un peu du sujet?
Roooh si peu!  Et puis ce ne sera pas la premire fois.  :-D

Tcho

Arslan




-----------------------------

Date: Mon, 22 Mar 1999 15:36:20 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto/Bouffe : Precisions

Re,


>Pour la nourriture:
>- Standard
Je suis plus partant pour ce type de resto, d'ailleurs j'en ai deux ou
trois en tte:
- L'apparament caf (doit y avoir un t en trop je crois).  Le menu n'est
compos que de salades et de tartes sals mais les premires sont fort
copieuses et suffisent pour un dner.  De plus les gteaux et les coktails
(avec ou sans alcool) sont fort bons.  Les prix sont raisonnables et
l'ambiance trs trs sympa.  Bon il n'y a qu'un dfaut, ce resto est dans
le Marais...et y trouver une place pour ceux qui s'y rendent en voiture est
plus difficile que de traverser la Marelle.  ;-)
- Un resto de crpes  St-Germain.  L aussi, il n'est pas cher, sympa, bon
et les portions sont copieuses (ce qui est (trs trs) rare pour ce genre
de resto)
- On m'a souvent parl de Chez Papa, si qqn connat?
>- Chinois
Pourquoi pas?  J'ai vu qu'un resto avenue de Choisy si ma mmoire est bonne
faisait un buffet  volont pour pas cher.  Mais bon vu que je mange
souvent chinois, je ne place pas ces restos en tte de liste.
>- Japonais
Trs bonne ide...mais cela peut coter cher.  Et il faut aimer le poisson
(cru ou en beignet)...quoique je connais aussi un resto qui non seulement
sert un excellent sushi, mais aussi des yakitori, tonkatsu et autre
sukiyaki (de la viande quoi).
>- Italien
Pourquoi pas? Mais je mange dj pas mal de ptes, et j'aime bien changer...;-)
>D'autres propositions exotiques?
Euh non.
>En ce qui me concerne, je vote pour Italien. (Je connais un resto place
>d'Italie, pas cher et bon, avec des desserts succulents, hein Arslan?
>Kestendi?
>:)
Le resto auquel tu penses tait bon (sutout les desserts il est vrai), mais
si on se retrouve tous ensemble, je suis plus partant pour un endroit avec
un peu plus d'animation.  Et puis ce n'est pas bien de s'enfermer dans des
habitudes. :o)


>Edriwing


Tcho

Arslan


ps:
Par contre, sit tu a s dj des rponses, ce serait plus pour quelle date?
Cela ne vous dit pas ce vendredi?



-----------------------------

Date: Mon, 22 Mar 1999 16:13:52 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Resto/Bouffe : Precisions

J'ai l'impression que le server que j'utilise pour mes mails en partance
a plante...
Ca fait 3h environ que j'ai poste le mail qui suit...

Subject:
            Re: Resto/Bouffe : Precisions
       Date:
            Mon, 22 Mar 1999 14:06:35 +0100
      From:
            Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
        To:
            ambre@sorengo.com
 References:
            1

Lycia wrote:

> >>Si fait!  je vais demander la permission  mon seigneur et matre !
;-)
> >Il y a qqn qui a intrt  remercier tous les soirs le ciel de
connatre un
> >bonheur tel que le sien!  :-D
>
> C'est le MJ, mieux vaut tre humble et soumise ! (cf. mails prcdents
sur
> la vicissitude et la fourberie de ces tres....;-)

Pour la partie dont je parlais...Je veux bien etre MJ... :)

> Lycia.
>
> P.S.: vous trouvez pas qu'on s'loigne un peu du sujet?

hein? Meuh non... on parlait bien d'un rendez-vous au restaurant entre
toi et
moi.... et les autres. Ouais, au fait....toi, moi... et les
autres...Plutot
cool, non?
:)

(Ca va etre un vrai combat de coqs ce repas!)

Sinon, plus serieusement et toujours dans cette idee d'encheres et de
petite
partie... a ce qui parait, Quisar en aurait une sous le coude... (Tu as
ete
vendu :)
Alors, qu'en dis-tu, o grand et venerable dinosaure de la ML?

EGPQMPA (Edriwing, Grand Pretre du Quisar qui Manifeste la Partie
d'Ambre :)


Saloperie de serve emel!!!

Edriwing, bis




-----------------------------

Date: Mon, 22 Mar 1999 16:21:50 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Resto/Bouffe : Precisions

Lycia wrote:

> >>Si fait!  je vais demander la permission  mon seigneur et matre !  ;-)
> >Il y a qqn qui a intrt  remercier tous les soirs le ciel de connatre un
> >bonheur tel que le sien!  :-D
>
> C'est le MJ, mieux vaut tre humble et soumise ! (cf. mails prcdents sur
> la vicissitude et la fourberie de ces tres....;-)

Pour la partie dont je parlais...Je veux bien etre MJ... :)

> Lycia.
>
> P.S.: vous trouvez pas qu'on s'loigne un peu du sujet?

hein? Meuh non... on parlait bien d'un rendez-vous au restaurant entre toi et
moi.... et les autres. Ouais, au fait....toi, moi... et les autres...Plutot
cool, non?
:)

(Ca va etre un vrai combat de coqs ce repas!)

Sinon, plus serieusement et toujours dans cette idee d'encheres et de petite
partie... a ce qui parait, Quisar en aurait une sous le coude... (Tu as ete
vendu :)
Alors, qu'en dis-tu, o grand et venerable dinosaure de la ML?

EGPQMPA (Edriwing, Grand Pretre du Quisar qui Manifeste la Partie d'Ambre :)


-----------------------------

Date: Mon, 22 Mar 1999 16:39:55 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Resto/Bouffe : Precisions

Edriwing De Cyan wrote:

> Lycia wrote:
>
> > >>Si fait!  je vais demander la permission  mon seigneur et matre !  ;-)
> > >Il y a qqn qui a intrt  remercier tous les soirs le ciel de connatre un
> > >bonheur tel que le sien!  :-D
> >
> > C'est le MJ, mieux vaut tre humble et soumise ! (cf. mails prcdents sur
> > la vicissitude et la fourberie de ces tres....;-)
>
> Pour la partie dont je parlais...Je veux bien etre MJ... :)
>
> > Lycia.
> >
> > P.S.: vous trouvez pas qu'on s'loigne un peu du sujet?
>
> hein? Meuh non... on parlait bien d'un rendez-vous au restaurant entre toi et
> moi.... et les autres. Ouais, au fait....toi, moi... et les autres...Plutot
> cool, non?
> :)
>
> (Ca va etre un vrai combat de coqs ce repas!)
>
> Sinon, plus serieusement et toujours dans cette idee d'encheres et de petite
> partie... a ce qui parait, Quisar en aurait une sous le coude... (Tu as ete
> vendu :)
> Alors, qu'en dis-tu, o grand et venerable dinosaure de la ML?
>
> EGPQMPA (Edriwing, Grand Pretre du Quisar qui Manifeste la Partie d'Ambre :)

.............o_O ?
....
O_O !
.....
;_;
Mais quelle merde ce server!
;_;
bouhouhou!

Edriwing


-----------------------------

Date: Mon, 22 Mar 1999 16:51:11 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto/Bouffe : Precisions

At 15:36 22/03/99 +0000, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>Le resto auquel tu penses tait bon (sutout les desserts il est vrai), mais
>si on se retrouve tous ensemble, je suis plus partant pour un endroit avec
>un peu plus d'animation.  Et puis ce n'est pas bien de s'enfermer dans des
>habitudes. :o)

Je vote contre les animations !

1- un groupe de fous furieux (nous) en fait dj assez.
2- les animatons c'est souvent bruyant, et passer le repas  hurler un
commentaire  son voisin.. bof :-(

-- 
Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr
La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/
Le webring francophone d'Ambre: http://www.chez.com/amber/

-----------------------------

Date: Mon, 22 Mar 1999 16:51:13 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto/Bouffe : Precisions

At 00:14 22/03/99 +0000, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>Sinon, comme je le disais  Edriwing, il faudrait aussi dterminer quel
>genre de nourriture on souhaiterait voir dans nos assiettes et surtout
>quelle somme on serait prt  sortir de son porte-monnaie.  (Ah oui, pour
>rester dans les dtails bien terre  terre, je suis trs partisan du
>Chacun-paie-ce-qu'il-a-mang ;-)

Bon et pas cher arf'.. et pas trop exotique... italien ? :-)

HEu c'est surtout la salle.. en fait  partir d'un nombre importants (genre
8 et plus) de gens, il vaut mieux s'arranger pour organiser la chose
autrement qu'avec une longue table ou l'on ne voit/discute qu'avec la
moiti des pesonnes.


-- 
Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr
La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/
Le webring francophone d'Ambre: http://www.chez.com/amber/

-----------------------------

Date: Mon, 22 Mar 1999 16:51:25 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto/Bouffe : Precisions

At 19:32 21/03/99 +0000, Edriwing De Cyan wrote:
>La date
>Vous savez que dans 2 semaines le lundi sera ferie? (Paques)

Ben pourquoi pas Lundi midi alors ?


-- 
Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr
La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/
Le webring francophone d'Ambre: http://www.chez.com/amber/

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From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto/Bouffe : Precisions
Date: Sun, 21 Mar 1999 19:51:39 +0000


>Je ne suis pas certain que ce soit une bonne idee que chacun reponde
>individuellement dans la ML.
>Je propose de centraliser les reponses. Si vous etes d'accord, envoyez les
moi
>avec un sujet explicite, genre "reunion ambrienne"

Excellente suggestion, mais j'ai un peu la flemme d'aller la chercher sur le
who's who ;-).

>Pour recapituler, pour l'instant les personnes s'etant manifestees sont:
>- Nolendil ; mais tu habites pas a cote, je crois... :(
>- Arslan/Adrien
>- Boris
>- Alexandre
>- Quisar
>- Dust
>- ...votre serviteur

>Aurons nous l'honneur d'avoir une presence feminine?

Si fait!  je vais demander la permission  mon seigneur et matre !  ;-)

>Edriwing

Lycia.





-----------------------------

Date: Mon, 22 Mar 1999 17:06:33 +0000
From: Perla <Perla@Cybercable.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto/Bouffe : Precisions



> Je vote contre les animations !
> 1- un groupe de fous furieux (nous) en fait dj assez.

Je suis d'ac contrer les animations, je pense qu'un dizaine de personnes
surexcits se battant pour savoir si oui ou non tel pouvoir serait dtenue par
tel ambrien ou si tel perso pourrait exploser tel autre, a fera assez
d'animation pour le restaurant...
Esprons qu'on ne se fasse pas jeter avant la fin du repas!

Lundi....faut voir, on va essayer de s'arranger

                                   Dworkin



-----------------------------

Date: Mon, 22 Mar 1999 17:09:47 +0000
From: Perla <Perla@Cybercable.fr>
Subject: [ambre] re:re:re:aiguiller

J'ai moi aussi une hypothse sur la rgnration Ambrienne.

On sait que la rgnration se fait automatiquement chez les Ambriens;
pour faire repousser un doigt, il suffit d'aller dans une ombre ou le
temps passe plus vite...NON ce n'est pas du grosbillisme tant qu'on en
abuse pas.

Je ne pense pas qu'une greffe soit possible, car elle serait faite avec
de la matire d'ombre, et donc ne tiendrait pas longtemps, par contre,
si on refixe le doigt coup avec la technologie mdical d'ombre, il n'y
aura pas de problmes, les quelques imperfections se rglerons
automatiquement, se sera ok.
On ne peut greffer de parties venant d'ombre, et c'est d'ailleurs en
cela que le bras de Benedict tait spcial, il pouvais marcher dans
toutes les ombres, ils devait donc venir d'un endroit qui soit sur le
plan primal, un endroit relle, autre qu'ambre...que seul quelqu'un
comme Oberon ou Dworkin pouvait connatre; il y aurait donc d'autres
ombres relles sur un plan primal qu' Ambre..... mditer.

                                         Dworkin
(qui essaiera de donner son avis sur une question plus tt que 2 mois
plus tard la prochaine fois)


-----------------------------

Date: Mon, 22 Mar 1999 17:16:56 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto/Bouffe : Precisions

At 17:06 22/03/99 +0000, Perla wrote:
>Esprons qu'on ne se fasse pas jeter avant la fin du repas!


A propos, la question qui fche :-) : il ya des non fumeurs intgristes
dans la salle ?


-- 
Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr
La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/
Le webring francophone d'Ambre: http://www.chez.com/amber/

-----------------------------

Date: Mon, 22 Mar 1999 17:39:24 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto/Bouffe : Precisions

Re,


>Je vote contre les animations !
Euh je n'ai pas souvenirs que mes restos taient trop bruyant, mais je peux
me tromper.
Mais bon c'est sr que si l'on cherche du calme, le reste d'Edriwing est
trs bien.
Par contre, j'espre que contrairement  ce que prdit Dworkin, la soire
ne se passera pas en guerre de positions...;-)

D'un autre mail:
>HEu c'est surtout la salle.. en fait  partir d'un nombre importants (genre
>8 et plus) de gens, il vaut mieux s'arranger pour organiser la chose
>autrement qu'avec une longue table ou l'on ne voit/discute qu'avec la
>moiti des pesonnes.
L je ne vois pas trop comment vier ce dsagrment... :-(   partir d'un
certain nombre, c'est vident que chacun parlera qu' un petit nombre de
personnes.

D'un autre mail (encore! ;-):
>Ben pourquoi pas Lundi midi alors ?
Euh l par contre je suis plutt contre.  Je suis beaucoup plus en faveur
d'un vendredi soir.

D'un dernier mail (ouf :-):
>A propos, la question qui fche :-) : il ya des non fumeurs intgristes
>dans la salle ?
Sans tre non fumeur intgriste, j'aime quand mme bien revenir d'une
soire avec des vtements et des cheveux qui sentent autre chose que le
tabac... mais bon, tout dpendra du nombre de fumeurs et de non fumeurs.

>Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Mon, 22 Mar 1999 19:16:02 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Appliquer logique et raison 20ieme siecle a Ambre

>  On peut aussi trouver une explication tout ce qu'il y a de plus logique
> au fait que ce soient les plus jeunes qui jouent avec ces nouveaux
> pouvoirs ( remarquer que Brand est en effet l'un des plus jeunes de la
> premiere gnration). En effet, on peut penser que les anciens ont fait
> galement la mme chose en leur temps, mais a a du leur retomber dessus
> (comme la bombe nuclaire que l'on sitait prcdement) et cela leur a
> servit de leon. Maintenant, c'est aur MJ de s'arranger pour faire
> apprendre leurs leons  la nouvelle gnration.
>--
>  Quisar

Completement d'accord. A 200 % (ok, c'est idiot cette expression).
Cassez vos persos megalomaniaques dans les premiers scenars, et ils se
tiendront tranquilles ensuite.
On a tous insiste sur  les dangers de traverser une marelle, et mis en
scene un ou plusieurs gros probleme arrivant a quelqu'un traversant une
marelle (contact par atout, attaque physique, epuisement
important.....j'en passe)
C'est pareil pour le reste. Faites attquer vos persos par des fusils a
plasma dans une ombre ou il n'ont pas precise que ca n'existait pas,
vous verez leur gueules...
-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Mon, 22 Mar 1999 19:59:55 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto/Bouffe : Precisions

	Ugh!


>>Pour la nourriture:
>>- Standard

Pour moi, je prfre ce genre.

>- On m'a souvent parl de Chez Papa, si qqn connat?

J'y suis all deux ou trois fois, c'est du ct de Denfert-Rochereau, 
moins de dix minutes de chez moi :-)
La bouffe est pas trop mal, je ne me souvient plus des prix, mais je crois
qu'au niveau de la place : 1) quand je passe devant, ya trs souvent
beaucoup de monde  l'exterieur qui attendent 2) ils ont une unique salle,
qui a tendance  tre bruyante, et des tables en long...Pas vident pour se
causer, comme la remarque a t faite dans un autre mail!

>Arslan
>
>
>ps:
>Par contre, sit tu a s dj des rponses, ce serait plus pour quelle date?
>Cela ne vous dit pas ce vendredi?

C'est peut-tre un peu juste, non?


	BorisBret
	  <Boris.Bret@ens.fr>

"Ne pas monter bien haut peut-tre, mais tout seul" 



-----------------------------

Date: Mon, 22 Mar 1999 19:59:58 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto/Bouffe : Precisions

	Ugh!

>Pour la partie dont je parlais...Je veux bien etre MJ... :)

Ca pourrait tre pas mal, mais est-ce que tu veux commencer une vraie
campagne, ou faire un truc plus rapide, genre guerre du trone? (quoi, je
radotte ?!!!?? :-) )

>Sinon, plus serieusement et toujours dans cette idee d'encheres et de petite
>partie... a ce qui parait, Quisar en aurait une sous le coude... (Tu as ete
>vendu :)

Chuis dsol, j'le r'f'rais plus :-)))))

>EGPQMPA (Edriwing, Grand Pretre du Quisar qui Manifeste la Partie d'Ambre :)

:-)


	BorisBret
	  <Boris.Bret@ens.fr>

"Ne pas monter bien haut peut-tre, mais tout seul" 



-----------------------------

Date: Mon, 22 Mar 1999 20:00:17 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto/Bouffe : Precisions

>A propos, la question qui fche :-) : il ya des non fumeurs intgristes
>dans la salle ?

>Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr

Euh, pareil que Arslan!


	BorisBret
	  <Boris.Bret@ens.fr>

"Ne pas monter bien haut peut-tre, mais tout seul" 



-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto/Bouffe : Precisions
Date: Mon, 22 Mar 1999 20:09:26 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0018_01BE5C3E.EC3CFC20
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

>>A propos, la question qui f=E2che :-) : il ya des non fumeurs =
int=E9gristes
>>dans la salle ?

>>J=E9r=E9mie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr

>Euh, pareil que Arslan!


>BorisBret
  ><Boris.Bret@ens.fr>

Tout pareil, mais je suis d=E9j=E0 une minorit=E9 =E0 moi toute seule =
alors! ;-)=20
( comment on fait une minorit=E9 =E0 beaucoup d'ailleurs?)

Lycia.

------=_NextPart_000_0018_01BE5C3E.EC3CFC20
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>

<META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV>&gt;&gt;A propos, la question qui f&acirc;che :-) : il ya des non =
fumeurs=20
int&eacute;gristes<BR>&gt;&gt;dans la salle=20
?<BR><BR>&gt;&gt;J&eacute;r&eacute;mie Bouillon - EMail: <A=20
href=3D"mailto:bouillon@club-internet.fr">bouillon@club-internet.fr</A><B=
R><BR>&gt;Euh,=20
pareil que Arslan!<BR><BR><BR>&gt;BorisBret<BR>&nbsp; &gt;&lt;<A=20
href=3D"mailto:Boris.Bret@ens.fr">Boris.Bret@ens.fr</A>&gt;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"" size=3D3>Tout pareil, mais je suis=20
d&eacute;j&agrave; une minorit&eacute; &agrave; moi toute seule alors! =
;-)=20
</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"" size=3D3>( comment on fait une =
minorit&eacute;=20
&agrave; beaucoup d'ailleurs?)</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"" size=3D3></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"" =
size=3D3>Lycia.</FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0018_01BE5C3E.EC3CFC20--


-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Metal et imagination
Date: Mon, 22 Mar 1999 20:20:51 +0000

-----Message d'origine-----
De : Nolendil <agreg2@cict.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 18 March 1999 11:45
Objet : [ambre] Re: Metal et imagination


> > >Je n'ai jamais parler de transformation consciente
> >
> > Ben si, si tu t'attends  ce que la greef soit assimile, c'est
conscient,
> > n'est-ce pas...
>
> Ben non, tu etre conscient que le phenomene existe sans avoir conscience
> que tu y avoir un role. Exemple, moi, Nolendil, etre humain, j'ai
> conscience que mon corps va lutter contre tel microbe, sans pouvoir le
> decider et ralentier ou accelerer cette lutte de facon consciente autre
> qu'en prenant des medicaments...


Tu as pris le raisonnment  l'envers. Imagine un univers o la conscience
prdomine sur la matire. C'tait une des hypothses.

Philippe


-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: 2eme cycle 
Date: Mon, 22 Mar 1999 20:20:45 +0000

-----Message d'origine-----
De : Perla <Perla@Cybercable.Fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 21 March 1999 20:17
Objet : [ambre] 2eme cycle


> > Elle est aussi beaucoup plus incohrente, beaucoup moins romantique,
moins
> > bien ficele et avec des personnages moins "immortels" du point de vue
de
> > leur caractre. Il n'y a pas de Bndict, de Fiona, de Brand, de Caine,
> > 'Eric dans la seconde srie. A peine un Luke et un Mandor, et leurs
> > personnages sont moins frappants.
>
> Et puis moi, le "fun" pour le "fun", je trouve a pas "fun", justement...

> Je ne suis pas d'accord; Mandor est prsent comme un personnage aussi
> intressant que ceux du premier cycle.

Admettons pour Mandor. Ca fait du 1 pour 10, c'est quand mme peu...

> Merlin sera effray par sa discussion avec Dara; et se fera dstabiliser
> lorsque, pour la premire fois, mandor laisse apparatre un signe de
doute...ce
> n'tait qu'un pige!
> Si a, c'est pas un perso  l'ambrienne?

Certes, certes, mais compare  toutes les remarques extraodrinaires de
Julian, Fiona, Caine, Random... dans la premire srie.

> Je prfre aussi la 2eme partis car je suis un fou de tout les problmes
> mtaphysique, et la 2eme partie rpond a bon nombre de questions

Bof. Elle se en fait se poser beaucoup d'aurtes dans un cadre beaucoup plus
incohrent.

> et fait agir
> des pouvoirs et puissances  bien suprieur a celle du 1er cycle.


Ca, ca s'apelle du Gros Billisme (:-). Srieusement, rien dans la seconde
srie (si tu regardes la puissance) n'est comparable  la vague de Chaos qui
balaye les Ombres lorsque la Marelle est rpare.

De plus je dteste les pouvoirs "conscients", avec une conscience aussi
"humaine". Honntement, ni la Marelle ni le Logrus n'en sortent grandis 
mes yeux. Ils perdent tout le msytique et le mystre qui enveloppait la
Marelle dans la premire srie...

Philippe


-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Benedic, maitre du bluff
Date: Mon, 22 Mar 1999 20:20:46 +0000

-----Message d'origine-----
De : Jeremy Rosen <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 18 March 1999 07:43
Objet : [ambre] Benedic, maitre du bluff


> Une remarque qui va m'attirer les foudres de la ML... Benedict n'est
> qu'une legende vivant, mais il n'est peut tre pas si fort que ...
> Il est le meilleur,  c'est sur, mais Corwin le bat, et Benedict
> devrait treparfaitement capable de se battre pieds attachs...

Sauf contre quelqu'un qui est lui-mme trs fort.

> Il se
> fait battre par une lady Hendrake...

Pardon ? Il me semble qu'il la butte proprement malgr un instant
d'hsitation (romance ? romantisme ? chevalerie ? Surprise ?) et une main en
moins...

> Il n'arrive pas a tuer Dalt... il
> se fait immobiliser par Brand alors que les pouvoirs du joyeau lui
> etaient connu (et pas ceux de son bras, a priori)
> Mis bout a bout 
> commence a faire beaucoup, et si benedict etait un grand maitre du
> bluff a Ambre ? On peut bien sur trouver une explication a chacun de
> ces faits, mais  commence a faire beaucoup de coincidences...

En fiat, Bndict est un hros tragique. Il a beau tre le meilleur, il ne
peut que perdre, tel est son destin...

Philippe


-----------------------------

Date: Mon, 22 Mar 1999 23:31:43 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto/Bouffe : Precisions

- je me mets dans le coin fumeur (voire fumeur-intgriste)

- je prfre un vendredi soir

- il y a quelques annes, j'tais all mang  "nos anctres les
gaulois". Si a existe toujours, on peut avoir la salle dans la cave et
 part peut-tre des tudiant en mdecine qui montent sur la table pour
montrer leur cul, le calme ne dpend que de nous. Enfin, je dis a mais
l'endroit o l'on bouffera m'importe vraiment pas.

- et si on se cotisait tous pour que les provinciaux puissent venir sans
avoir  payer leur transport trop chrement. (a moins qu'ils maitrisent
tous la manipulation des ombres ?) ?
Moi, je pense pouvoir en hberger deux ou trois pour une nuit... quoique
ma copine vient de rentrer et lit ce mail en disant "quoi, des Ambriens
chez moi !!!!" (je savais pas qu'elle tait chaosienne, comme quoi on en
apprend tous les jours)............... bref, aprs discussion et un sort
de Bouquet de fleurs  la Julia, c'est ok. Le truc, c'est que je suis
pas sur Paris mme, donc, c'est soit je (et mes ventuels htes)
quitte(nt)  0h00 pour avoir le dernier train de banlieue, soit un de
mes ventuels htes est venu en bagnole, et il y en a pour 1/2h. A bon
entendeur...

@pluche et bientt @pluche IRL
Dust



-----------------------------

Date: Tue, 23 Mar 1999 02:11:22 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto/Bouffe : Precisions



<excerpt>Re,

</excerpt>




<excerpt>Tout pareil, mais je suis dj une minorit  moi toute seule
alors! ;-)

</excerpt>

Bien.  Bon ben dans ce cas, on va montrer que la galanterie n'est pas
morte en France n'est-ce pas?

;-)


<excerpt>( comment on fait une minorit  beaucoup d'ailleurs?)

</excerpt>

On fait une majorit non?


>Lycia.


Tcho


Arslan


-----------------------------

Date: Tue, 23 Mar 1999 02:11:19 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto/Bouffe : Precisions

Salut,


>>ps:
>>Par contre, sit tu a s dj des rponses, ce serait plus pour quelle date?
>>Cela ne vous dit pas ce vendredi?
>
>C'est peut-tre un peu juste, non?
La prparation n'est pas excessive.   moins que l'on attende les
provinciaux, et dans ce cas c'est sr il faudra plus de temps pour tout
prparer.  Mais si on reste entre parisiens et banlieusards...

>	BorisBret
>	  <Boris.Bret@ens.fr>

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Tue, 23 Mar 1999 02:11:27 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto/Bouffe : Precisions

Re,

- il y a quelques annes, j'tais all mang  "nos anctres les
>gaulois".
Je crois que oui.

>- et si on se cotisait tous pour que les provinciaux puissent venir sans
>avoir  payer leur transport trop chrement. (a moins qu'ils maitrisent
>tous la manipulation des ombres ?) ?
Pourquoi pas?  Mais comme je le disais, cela ncessite une infrastructure
bien plus lourde.
Dites si vous tes si motivs...Cela vous dit pas de relancer le projet
d'Ambercon sauce grenouille?

>Dust


Tcho

Arslan



-----------------------------

From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] resto .... a la bonne boufffff
Date: Tue, 23 Mar 1999 06:44:51 +0000

salut,

bon divers reponse....

Pour ma part je suis fumeur, mais je peux me controler pour le temps 
d'une soiree.
Je prefere l'italien, mais, si je viens, je me plierais a la volonte du 
plus grand nombre, ma presence sera surtout l'affirmation de la presence 
d'un representant des cours...
Bon, pour ce qui est de venir, c'est mon probleme, evidemment il y a un 
train nantes-paris... mais mon dernier WE a Paris m'a laisser un gros 
decouvert qui n'est pas encore totalement comble...
Sinon, je peux eventuellement etre motorise, mais le trajet, s'il fait 
pas beau, sur une 250 pas vraiment routiere, ca le fait pas (c'est une 
moto pour ceux qu'auraient pas compris...). Qui plus est ce sera pas non 
plus des masses economiques... 
Enfin, dernier detail, je suis etudiant, et en periode de controle 
jusqu'au 10 avril, donc je suis bloque tous les samedi matin a Nantes.

Bon, voila... Advienne que pourra...

Torghest.
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Tue, 23 Mar 1999 07:31:22 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Resto/Bouffe : Precisions

Mon &*%:/&#%@##! d'ordinateur a la c.. vient de plante!!!
Ca faisait 45 minutes que je compilais vos propositions sur le resto!!!!!
J'hesite entre pleurer et renforcer ma competence en high kick sur mon
%:/##&#%@##! d'ordinateur de m.... !
Je suis trop venere pour recommencer, alors je vais juste donner mon avis.
-tiens, prend ca ordi de.... !
vendredi, pas lundi.
Pourquoi:
J'aimerais qu'on puisse jouer apres une bonne seance d'encheres sanglantes
et saignantes (30 en psyche! 31! 32! 33,34,36,38...40... 50! 60! QUATRE
VINGT DIX!!! Champagne! (pop!))

Les questions:
- Allo, Quisar? Arrete de te cacher vieux dinosaure! Les (ou le ;) jeunots
comptent sur toi pour un scenario!
- Qui peut heberger, quand, ou, combien de personnes?
- Qui a une voiture?
- Qui ne s'est pas manifeste et n'a pas donne son avis?

Pour ceux qui ne pourront pas venir a la date qui sera definitivement
choisie, eh ben c'est juste partie remise a la prochaine reunion qu'on
pourra organiser assez vite, je pense...

Allez,
Bonne nuits a tous!
Et bonjour a ceux du matin.

Edriwing, qui va peut etre pouvoir aller se coucher si son PC arrete de
faire n'importe nawack.


-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Appliquer logique et raison 20ieme siecle a Ambre
Date: Tue, 23 Mar 1999 07:45:36 +0000

> ( remarquer que Brand est en effet l'un des plus jeunes de la
>premiere gnration).

???? si je compte bien, on a osric,finddo,benedict
puis eric,corwin,diedre
puis les roux, Fiona, bleys ,brand

Il reste encore (mais l'ordre est moins clair) julian,gerard,caine
lewella,Flora,Random

soit 8 avant, et 6 derriere... je ne le metterai pas dans les
derniers...

Jeremy, qui dans la campagne de Likan joue le genealogiste officiel de
la famille Royal... (si Quisar se rapelle...)


-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto/Bouffe : Precisions
Date: Tue, 23 Mar 1999 07:45:44 +0000


>- On m'a souvent parl de Chez Papa, si qqn connat?

Tu vois o c'est ? en gros c'est mon pt de maison... Je n'y suis
jamais all, mais l'ambiance a l'air tres bonne. par contre a l'air
plutt petit et bond, si on est un peu nombreux,  risque d'tre
serr...


-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Petite annonce...
Date: Tue, 23 Mar 1999 07:45:44 +0000


-----Message d'origine-----
>
>Torghest, alias Lord Erinn de DarSinn, chevalier du saint ordre des
>Wisternions.



Dis donc, a chaque fois que je lis ta signature, j'y vois un mouveau
nom, tu en as combiens? ;-edriwing@geocities.com))


-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: re:re:re:aiguiller
Date: Tue, 23 Mar 1999 07:45:45 +0000



>J'ai moi aussi une hypothse sur la rgnration Ambrienne.
>
>On sait que la rgnration se fait automatiquement chez les
Ambriens;
>pour faire repousser un doigt, il suffit d'aller dans une ombre ou le
>temps passe plus vite...NON ce n'est pas du grosbillisme tant qu'on
en
>abuse pas.
>
Surtout que pour le personnage, le temps a l'air de s'ecouler
normalement, et mme si 5" se sont passes en Ambre, si il faut passer
10 ans avant que  repousse... je connais tres peu d'ambriens qui
peuvent se tourner les pouces aussi longtemps (ou le pouce dans le cas
de benedict...) Un bon MJ peut chasser son joueur d'une telle ombre
assez rapidement...


-----------------------------

Date: Tue, 23 Mar 1999 09:13:12 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] French Ambercon

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Dites si vous tes si motivs...Cela vous dit pas de relancer le projet
> d'Ambercon sauce grenouille?

Damned!Je suis decouvert!
:)

>Arslan

Edriwing


-----------------------------

Date: Tue, 23 Mar 1999 09:18:12 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Nom, titres, et confusion

Jeremy Rosen wrote:

> -----Message d'origine-----
> >
> >Torghest, alias Lord Erinn de DarSinn, chevalier du saint ordre des
> >Wisternions.
>
> Dis donc, a chaque fois que je lis ta signature, j'y vois un mouveau
> nom, tu en as combiens? ;-edriwing@geocities.com))

...euh....La, c'est pas moi...
Mais c'est pas grave...
(Torghest/Erinn, tu devrais signer juste Erinn. D'abord c'est plus joli,
et en plus ca eviterait qu'on te confonde avec moi, par exemple)

<PARTIE_CHIANTE>
Si tu veux mes titres "officiels" (les miens, pas ceux de Erinn) ils
sont dans le w's w.
Il y en a une tripotee, et je ne les utilise pas ici.
Par contre, je ne change pas de nom. Je suis toujours Edriwing De Cyan
sur la ML.
Mais je signe souvent de maniere differente:
Edriwing De Cyan (EDC)
Edriwing le fetard
Edriwing l'elf jardinier
Edriwing Grand Pretre de l'Elf qui Manifeste le Mal de Tete (EGPEMMT)
Et dernierement,  Edriwing Pretre du Quisar qui Manifeste la Partie
d'Ambre (EPQMPA)
J'espere que mon nouveau Dieu sera a l'ecoute
Combien?
Officiels, 7 je crois.
Non officiels, autant que j'ai d'idees debiles.
</PARTIE_CHIANTE>

...
...j'ai pas cause un brin d'Ambre dans mon email.
Pour remedier a ca, je vais dire que j'aime Fiona, et que j'ai reve
d'elle la semaine derniere.
Ca vous arrive a vous?

Edriwing le reveur (et encore un titre bidon :)


-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: cours temporels
Date: Tue, 23 Mar 1999 09:20:38 +0000

Jeremy wrote:

>Surtout que pour le personnage, le temps a l'air de s'ecouler
>normalement, et mme si 5" se sont passes en Ambre, si il faut passer
>10 ans avant que  repousse... je connais tres peu d'ambriens qui
>peuvent se tourner les pouces aussi longtemps

C'est un pige redoutable d'ailleurs ce truc. J'ai eu l'occasion de me
venger ainsi d'un PNJ. Ne pouvant pas le tuer ( trop peur des reprsailles
;-)), je l'ai enferm dans une ombre d'ou elle ne pouvait sortir. Elle a
trouv le temps trs trs trs long, d'autant plus que l'environnement
n'tait pas des plus agrables....

Lycia.



-----------------------------

Date: Tue, 23 Mar 1999 10:10:38 +0000
From: Maistre Zorel <maistrez@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Magie et Alchimie

Salut  tous.
Je voudrai savoir si il y a, en Magie et Alchimie, l'quivalent des
sphirots pour la Kabbale.
Ces quivalents spareraient les 3 cercles comme le fait les sphirots
dans la Kabbale.
Merci!
==
Maistre Zorel
maistrez@yahoo.fr

_________________________________________________________
TES-VOUS YAHOO!?
Votre e-mail @yahoo.fr gratuit sur http://courrier.yahoo.fr


-----------------------------

Date: Tue, 23 Mar 1999 10:17:55 +0000
From: Maistre Zorel <maistrez@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Magie et Alchimie

Je suis confu... C'est a tre abonn  deux ML et qu'on ne sais pas
cliquer sur le bon bouton.
Milles excuses....


Maistre Zorel <maistrez@yahoo.fr> a crit:
>
> Salut  tous.
> Je voudrai savoir si il y a, en Magie et Alchimie, l'quivalent des
> sphirots pour la Kabbale.
> Ces quivalents spareraient les 3 cercles comme le fait les sphirots
> dans la Kabbale.
> Merci!
> ==
> Maistre Zorel
> maistrez@yahoo.fr
> 

_________________________________________________________
TES-VOUS YAHOO!?
Votre e-mail @yahoo.fr gratuit sur http://courrier.yahoo.fr


-----------------------------

Date: Tue, 23 Mar 1999 10:18:03 +0000
From: Christophe BENOIT <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto/Bouffe : Precisions

Jeremy Rosen a crit:
> 
> >- On m'a souvent parl de Chez Papa, si qqn connat?
> 
Chez Papa c'est sympha. Le probleme, c'est qu'il n'y a jamais assez de
place!
Donc pour un groupe comme nous, ca va poser probleme..

Sinon, operation pizza, ca me semble une bonne ide.
Salle fumeur pour les accros.
Pour ma par je suis non fumeur depuis 3 semaines, je sors de l'hosto
(ceci expliquant mon silence ces derniers temps), et on ne fume pas 
l'hosto. Mais je devrais pouvoir tenir entour de fumeurs dlirant sur
la marelle. :-)

Pour la date, la mi avril ca me plais bien:
- ca donne le temps de s'organiser
- ammener ceux qui ont des problemes de partiels
- et moi je pourrais re-marcher en avril.

Bye 
Kriss

PS: Je suis en train de lire les 3 semaines de retard de mail, alors je
suis un peux largu sur les sujets en cours.

-----------------------------

Date: Tue, 23 Mar 1999 11:43:25 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Ambercon hexagonale

At 02:11 23/03/99 +0000, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>Dites si vous tes si motivs...Cela vous dit pas de relancer le projet
>d'Ambercon sauce grenouille?

Houla vaste projet.

Enfin le projet, parce que je suis pas certain que ca intresse beaucoup de
monde.

Mais bon on peut commencer  y rflechir. 
-- 
Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr
La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/
Le webring francophone d'Ambre: http://www.chez.com/amber/

-----------------------------

Date: Tue, 23 Mar 1999 12:26:11 +0000
From: Christophe BENOIT <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] technologie, magie et autres charmes d'ombres

Salut  tous!
Apres cette absence me voila de retour.

Les threads "metal et imagination" ou "appliquer la penser du 20
siecle" et autres ont volus, je crois, autour du probleme de l'abus ou
de l'exploitation forcene de la richesse d'ombre.

Tout existe en ombre dit-on.
Il y a donc plein de PJ qui cherchent des trucs qui correcspondent 
leurs ides farfelues:

- Une ombres technolique pour faire soigner mes blessures.
- un ombre magique pour mes blessures
- une ombre avec un defilement temporel tres rapide pour rgnrer ou
m'entrainer comme un fou
- une ombre avec des mercenaires supercompetants
- une ombre avec des Gozilla que je pourrais embaucher pour attaquer
Ambre

j'en passe et des meilleures...

Je distingue deux manierres de'apprhnder le probleme pour le MJ
(groupe restreint dont je fais partis desormais, hahaha, la
dictature!!!!)
- 1: valuer la capacit d'un ambrien (ou un chaosien)  pouvoir
effectivement trouver ce qu'il cherche en ombre. Il n'a peut etre pas la
possibilit d'arriver  destination. Tout existe en ombre, ce n'est pas
pour cela que tout peut etre trouv en ombre.

- 2: voir la resistance de la recherche au changement d'ombre (concept
appel aussi ralit je crois arp!). Godzilla peut tres bien faire un
arret cardiaque  la sortie de son ombre.

Pour appliquer l'exemple  une opration chirurgicalle contistant 
greffer le bras de Benedict une fois tranch:
- Benedict doit trouver une ombre pour son opration
- venir avec son bras
- etre accept  l'hopital (c'est un etranger)
- se faire operer (l'anesthesie va t elle march sur lui??)
- partir de l'hopital (va t on le laisser partir si les tests sanquins
montre qu'il est etrange....)
- attendre suffisament longtemps pour que ca blessure soit guerrie et
eviter que l'element local d'ombre qui fait tenir son bras ne se dissipe
en se deplacant (bonjour le bras qui tombe!)

Si un MJ juge que l'action tente est abusive (a la discretion de
chacun) il y a plein de moyen de faire des retours de battons.

Pourquoi Benedict n'a t il pas fait recoller son bras????
1- Il vouler rester sur Avallon
2- Il n'avait pas de quoi le conserver en attendant un collage futur

Ce sont des raisons pratiques.
Comme on l'a fait remarquer Benedict demande  Corwin des infos sur la
rgnration de son bras. Il ne discutent pas de greffes ou reparations.
C'est peut etre parce que ce n'est pas possible ou que Zel n'y avait pas
pens (le plus problable car le contraire aurrait t une faute de gout
dans l'ambiance du livre).

Je ne sais plus qui, a dit que les princes n'tait pas tres ferus de
techologie ou d'omnre tres fortement magiques.
Les raisons sont peut etre qu'elle sont trop dangeureuses.
- Les ombres techonoliques ont tendances  etre organises. Les loacaux
dispose de moyens de trouver et traquer les inconnus.
- ces ombres ont des spcimens locaux posant des problemes de survie. Un
prince hesitera avant de se rendre sur une omnre cyber-punk ou il peut
se faire tuer par hazard a chaque coin de rue par un junky en manque
avec un PM. Dans une ombre comme Rune Quest, les dieux et les seigneurs
runiques, sont de reels problemes.

Bye

Kriss.
aka Rachel fondatrice d'Ys
MJ avec 2 sessions d'Ambre derieere lui. (Arrrrrghhh etre de l'autre
cot du decort....)

-----------------------------

Date: Tue, 23 Mar 1999 13:29:00 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: technologie, magie et autres charmes d'ombres

Christophe BENOIT wrote:

> Salut  tous!
> Apres cette absence me voila de retour.

Cool
Et un de plus au repas...
:)

> Tout existe en ombre dit-on.
> Il y a donc plein de PJ qui cherchent des trucs qui correcspondent 
> leurs ides farfelues:
> [...]
> - 1: valuer la capacit d'un ambrien (ou un chaosien)  pouvoir
> effectivement trouver ce qu'il cherche en ombre. Il n'a peut etre pas la
> possibilit d'arriver  destination. Tout existe en ombre, ce n'est pas
> pour cela que tout peut etre trouv en ombre.

Ton mail me fait penser a une chose.Une solution simple et en accord avec
les romans de Zelazny pour eviter les abus.
Dans Ambre, les Marelliens et  Logrusiens ne trouvent pas ce qu'ils veulent
en Ombre. Je veux dire que leur pouvoir ne leur permet apparemment que de
changer le decors. Ils essayent de parvenir a une Ombre qu'ils imaginent,
mais ce qu'ils trouvent dans cette Ombre est toujours tres aleatoire. Les
grands experts de la Marelle, comme Oberon, Brand, Bleys ou Fiona arrivent a
faire des tours que les Princes "normaux" ne comprennent pas ou sont
incapables d'accomplir. Oberon place Lorraine(l'Ombre) sur le chemin de
Corwin lors de sa descente aux enfers. Bleys (et Fiona?) trouvent/creent
l'Ombre ou Brand se retrouve enferme. Fiona sait emprunter des raccourcis a
travers Ombre (pour se rendre a la Marelle Primale).
Et en ce qui concerne une tache aisee, Corwin et Bleys ont milles miseres et
mettent un temps relativement long pour trouver une Ombre pleine de chaire a
canon.
Quant a trouver des Artefacts ou des lieux aux pouvoirs ou particularites
interressantes, c'est toujours du pif (~Donjon des 4 monde ; Caverne aux
Tragolytes ; Jeweler rouge de Corwin (c'est koi le mot en francais? J'le
trouve pas :( ; Et j'en oublie d'autres auxquels vous pensez tres
certainement)
Toutes ces manipulations d'Ombre dont on parle sont peut etre simplement
impossibles avant d'avoir atteind un tres haut niveau de maitrise du
pouvoir. En tout cas, avec moi en MJ, c'est comme ca que ca se passe!
He!He!He!He!He!! :)

> Kriss.
> aka Rachel fondatrice d'Ys
> MJ avec 2 sessions d'Ambre derieere lui. (Arrrrrghhh etre de l'autre
> cot du decort....)

Edriwing, MJ avec une session d'escaves (He!He!He!He!He!! :)


-----------------------------

Date: Tue, 23 Mar 1999 13:53:51 +0000
From: Maistre Zorel <maistrez@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: technologie, magie et autres charmes d'ombres


Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com> a crit:
>
> Christophe BENOIT wrote:
> 
> > Salut  tous!
> > Apres cette absence me voila de retour.
> 
> Cool
> Et un de plus au repas...
> :)
> 

Eh! Moi aussi je veux participer. Je suis un ex-parti (je me suis
dsabonn suite  mon extinction de ma BAL)

Je suis d'accord avec Edriwing. On dit que tout existe en ombre, pas
que les joueurs peuvent tout trouver. Si mme pour les Princes c'est
assez difficile,...
Et puis, il y a une bonne explication a donner aux joueurs: les accs
aux ombres "bougent" tout le temps, et quand le joueur effectue des
changements pour passer d'une ombre  une autre, il a peut-tre fait
plus de chemin qu'il ne croyait.
> 
> Edriwing, MJ avec une session d'escaves (He!He!He!He!He!! :)
> 
> 
_________________________________________________________
TES-VOUS YAHOO!?
Votre e-mail @yahoo.fr gratuit sur http://courrier.yahoo.fr


-----------------------------

Date: Tue, 23 Mar 1999 18:44:52 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Appliquer logique et raison 20ieme siecle a Ambre

 Salut  tous,

> soit 8 avant, et 6 derriere... je ne le metterai pas dans les
> derniers...

 Ok, ok, on dit tous des conneries, mais c'est vrai que je me basais plus
sur une impression gnrale que sur un bouquin prcis...

> Jeremy, qui dans la campagne de Likan joue le genealogiste officiel de
> la famille Royal... (si Quisar se rapelle...)

 De la campagne, oui je m'en rappelle, de ton rle, non dsol, tu viens
de m'apprendre quelque chose tant donn que l'on ne s'est jamais crois,
et que a ne devait pas tre dans la desciption de ton perso. D'ailleurs
Likan, si tu lis ce mail, elle en est o cette campagne ?

 A+

-- 
 Benjamin `Quisar' LERMAN

-----------------------------

Date: Tue, 23 Mar 1999 19:43:52 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Nom, titres, et confusion

 Salut,

> Et dernierement,  Edriwing Pretre du Quisar qui Manifeste la Partie
> d'Ambre (EPQMPA)
> J'espere que mon nouveau Dieu sera a l'ecoute

 Il coute, il coute, faut juste qu'il trouve le temps de rpondre, ce
qui n'est pas toujours vident quant on a trop de bote e-mail, et qu'en
plus il parat que de temps en temps il faut pondre des bouts de codes
pour faire avancer des projets (comme si on ne savait pas que GhostWheel
est capable de se programmer toute seule...)

 Bon tout a pour dire que pour la soire, ben si on me prvient
suffisement  l'avance n'importe quel jour peut me convenir, et que pour
la nourriture, je ne suis pas spcialement difficile, donc je vous laisse
vous entredvorer pour choisir le restau.

 Quant  matriser une partie, ben pourquoi pas, mais je prviens tout de
suite qu' priori, la seule chose envisageable c'est une guerre du
trne, car pour une campagne plus ou moins habituelle, j'ai besoin de
plusieurs sances avant de pouvoir commencer. Il me faut en effet une
sance pour les enchres, un certain nombre de sance en particulier avec
chaque joueurs pour bien cerner le perso, et ensuite une ou deux semaines
minimum pour mettre en place une campagne dans laquelle les joueurs
auront quelque chose  faire...

> ...j'ai pas cause un brin d'Ambre dans mon email.
> Pour remedier a ca, je vais dire que j'aime Fiona, et que j'ai reve
> d'elle la semaine derniere.
> Ca vous arrive a vous?

 Encore un ! On va pouvoir monter un fan club... Mais tu devrais faire
attention  ce que tu dis, Philippe pourrait mal le prendre... ;oD

> Edriwing le reveur (et encore un titre bidon :)

-- 
 Benjamin `Quisar' LERMAN

-----------------------------

Date: Tue, 23 Mar 1999 23:46:11 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Nom, titres, et confusion

Salut,


> Encore un ! On va pouvoir monter un fan club... Mais tu devrais faire
>attention  ce que tu dis, Philippe pourrait mal le prendre... ;oD
Ouh l!  Cela faisait longtemps .  Edriwing, si tu comprends cette pj sans
avoir lu les archives...chapeau!  :-)

> Benjamin `Quisar' LERMAN

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Tue, 23 Mar 1999 23:46:54 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Salon du livre

Salut,


Une bonne et une mauvaise nouvelle.

La bonne:
Comme tous les ans j'ai arpent en long, large et travers le salon du livre
et comme tous les ans j'ai un chtit peu discut avec la personne que je
connais  Denol. Et une bonne nouvelle:
La personne en charge d'Ambre et autres sries de ce genre a chang depuis
l'an dernier, et il semblerait que la nouvelle veuille faire qqch autour
d'Ambre ou au moins autour de Zel...un receuil d'indits ne serait pas
exclu.  Et certains indits sont bien placs...

La mauvaise:
Apprenant cela j'ai dit que j'allais faire en sorte que Denol et ce
responsable en particulier recoive du courrier (merci Edriwing pour
l'ide)...mais voil...j'ai eu un trou depuis et je ne me souviens plus du
nom de cette personne...Je crois que le prnom est Gilles et je sais que le
nom se termine en ay et qu'il doit tre en 5 lettres...mais j'ai un
trou...Deray?  Mais je ne suis pas sr.
Donc  moins que la mmoire me revienne ou que les amis avec qui j'y tais
aient une meilleure mmoire que la mienne, si vous allez au Salon demain,
n'hsitez pas  passer sur le stand de Denol pour demander le nom de cette
personne!!!

Tcho

Arslan



-----------------------------

From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Nom, titres, et confusion
Date: Wed, 24 Mar 1999 06:57:26 +0000

>> >Torghest, alias Lord Erinn de DarSinn, chevalier du saint ordre des
>> >Wisternions.
>>
>> Dis donc, a chaque fois que je lis ta signature, j'y vois un mouveau
>> nom, tu en as combiens? ;-edriwing@geocities.com))
>
>...euh....La, c'est pas moi...
>Mais c'est pas grave...
>(Torghest/Erinn, tu devrais signer juste Erinn. D'abord c'est plus 
joli,
>et en plus ca eviterait qu'on te confonde avec moi, par exemple)
>
>
>Edriwing le reveur (et encore un titre bidon :)
>

Bah ... que voulez vous, j'arrete pas de gagner des titres, de me faire 
passer pour d'autres a tout bout de champs. C'est ca d'etre fils de 
Brand, on apprend la discretion...
Bon, sinon, je prefere signe Torghest, c'est le nom que Brand m'a donne, 
Kevin est le nom sous lequel je me suis presente a ambre et Erinn est le 
nom de mon nouveau perso, mais il n'est pas encore assez developpe, je 
ne l'ai pas encore assez joue pour que je puisse reellement 
l'aprehender...

Bon voila ...
Sur ce, je vous laisse...

Torghest.
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Nom, titres, et confusion
Date: Wed, 24 Mar 1999 07:26:14 +0000

>...
>...j'ai pas cause un brin d'Ambre dans mon email.
>Pour remedier a ca, je vais dire que j'aime Fiona, et que j'ai reve
>d'elle la semaine derniere.
>Ca vous arrive a vous?
>
Mon seul reve sur Ambre, je jouais a un jeu a la Ultima on-line, dans
l'univers d'Ambre... Avec des vues 3D a la doom


-----------------------------

Date: Wed, 24 Mar 1999 07:39:36 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Salon du livre

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Salut,
>
> Une bonne et une mauvaise nouvelle.
>
> La bonne:
> Comme tous les ans j'ai arpent en long, large et travers le salon du livre
> et comme tous les ans j'ai un chtit peu discut avec la personne que je
> connais  Denol. Et une bonne nouvelle:
> La personne en charge d'Ambre et autres sries de ce genre a chang depuis
> l'an dernier, et il semblerait que la nouvelle veuille faire qqch autour
> d'Ambre ou au moins autour de Zel...un receuil d'indits ne serait pas
> exclu.  Et certains indits sont bien placs...
>
> La mauvaise:
> Apprenant cela j'ai dit que j'allais faire en sorte que Denol et ce
> responsable en particulier recoive du courrier (merci Edriwing pour
> l'ide)

Ben oui, mais j'en ai pas encore parle sur la ML... :)J'y viendrai un peu plus
tard (la, faut que j'aille au boulot... :(

> ...mais voil...j'ai eu un trou depuis et je ne me souviens plus du
> nom de cette personne...Je crois que le prnom est Gilles et je sais que le
> nom se termine en ay et qu'il doit tre en 5 lettres...mais j'ai un
> trou...Deray?  Mais je ne suis pas sr.
> Donc  moins que la mmoire me revienne ou que les amis avec qui j'y tais
> aient une meilleure mmoire que la mienne, si vous allez au Salon demain,
> n'hsitez pas  passer sur le stand de Denol pour demander le nom de cette
> personne!!!

C'est pas un probleme, meme si tu retrouves pas, avec un telephone et un peu de
bagout on peut accomplir des miracles :)

> Tcho
>
> Arslan

Edriwing


-----------------------------

Date: Wed, 24 Mar 1999 07:39:36 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Nom, titres, et confusion

Quisar wrote:

>  Salut,
>
> > Et dernierement,  Edriwing Pretre du Quisar qui Manifeste la Partie
> > d'Ambre (EPQMPA)
> > J'espere que mon nouveau Dieu sera a l'ecoute
>
>  Il coute, il coute, faut juste qu'il trouve le temps de rpondre, ce
> qui n'est pas toujours vident quant on a trop de bote e-mail, et qu'en
> plus il parat que de temps en temps il faut pondre des bouts de codes
> pour faire avancer des projets (comme si on ne savait pas que GhostWheel
> est capable de se programmer toute seule...)

ah.... l'informatique....Moi aussi on m'oblige a pisser des scripts en ce
moment (bouhou! ;_;)

>  Bon tout a pour dire que pour la soire, ben si on me prvient
> suffisement  l'avance n'importe quel jour peut me convenir, et que pour
> la nourriture, je ne suis pas spcialement difficile, donc je vous laisse
> vous entredvorer pour choisir le restau.
>
>  Quant  matriser une partie, ben pourquoi pas, mais je prviens tout de
> suite qu' priori, la seule chose envisageable c'est une guerre du
> trne, car pour une campagne plus ou moins habituelle, j'ai besoin de
> plusieurs sances avant de pouvoir commencer. Il me faut en effet une
> sance pour les enchres, un certain nombre de sance en particulier avec
> chaque joueurs pour bien cerner le perso, et ensuite une ou deux semaines
> minimum pour mettre en place une campagne dans laquelle les joueurs
> auront quelque chose  faire...

So...Je te propose un truc plutot pas mal. On te fait les encheres par email
prive. On developpe les persos de la meme maniere. Ce qui fait que vendredi,
si on choisit vendredi, on sera pare, et toi aussi. Ca nous evitera une Otre
guerre du trone (j'en veux pas , moi, du trone! :)

> > ...j'ai pas cause un brin d'Ambre dans mon email.
> > Pour remedier a ca, je vais dire que j'aime Fiona, et que j'ai reve
> > d'elle la semaine derniere.
> > Ca vous arrive a vous?
>
>  Encore un ! On va pouvoir monter un fan club... Mais tu devrais faire
> attention  ce que tu dis, Philippe pourrait mal le prendre... ;oD

J'ai plus qu'a lire les jokes des vieux thread, c'est ca?Philippe est
amoureux de Fiona? :)

>  Benjamin `Quisar' LERMAN

Edriwing le transi


-----------------------------

Date: Wed, 24 Mar 1999 13:23:51 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Nouvelles en Francais: Le lobbie Ml Ambre se met en place :)

Maistre Zorel wrote:

> Eh! Moi aussi je veux participer. Je suis un ex-parti (je me suis
> dsabonn suite  mon extinction de ma BAL)

Ben no problemo. Plus de details ce soir...

> Je suis d'accord avec Edriwing.[...]

J'adore lire ou entendre ca :)

Sinon, en ce qui concerne l'idee dont parlais Arslan:
C'etait a propos des nouvelles.
Je pensais qu'on aurait pu, chacun dans notre coin, ecrire une gentille
lettre aux gentilles editions Denoel, sur un ton innocent.
Leur disant que nous avons decouvert l'existance de nouvelles sur Ambre
et que nous n'arrivons pas a les trouver. Apres quelques efforts de
recherche, on s'est appercu qu'elles n'existaient pas en francais:
Vont-ils les traduire? Quand? Sinon, pourraient-ils penser a le faire;
certains de nos amis seraient eux-meme tres interresses et nous sommes
certains que les amateurs de RZ sont nombreux.

Comme on est repartis un peu dans les 4 coins de la France (relativement,
ok, mais suffisament :), il suffit qu'on echelonne nos envois, et ca
devrait fonctionner. On pourrait meme simuler un engouement pour Ambre.
Je propose que l'on passe aussi des coups de tel et qu'on envoie des
emails.
Par contre, pas tout d'un coup, ce serait trop louche. Mettons au point
un calendrier des participants a l'action, et planifions nos
interventions.

Qu'en pensez-vous?
Qui est dans le coup?

Edriwing le revolutionnaire


-----------------------------

Date: Wed, 24 Mar 1999 13:23:50 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] MLA: La sieste?

Mais c'est tout plat aujourd'hui la ML! :(

A titre d'info, je vous recompile les renseignement individuels pour le
repas (et la partie?) ce soir.

Sinon, en ce qui concerne la partie:
<Bad Pun On>
J'espere que notre Denver (Quisar ;) aura donne son avis plus en detail
sur tout ca avant ce soir.
</Bad Pun Off>
C'est A Dire:
- Encheres par email (secretes? Normales?)
- Description des PJ par email/telephone
- Jeux le vendredi soir/samedi/dimanche/lundi

Je n'ai vu que des avis favorables pour l'idee de partie pour l'instant.
Si certains ne l'aiment pas, dites-le, ou sinon l'Edriwing il va partir
en live! :)

Bon, allez, j'ai du boulot moi...

Edriwing "The Glande" De Cyan


-----------------------------

Date: Wed, 24 Mar 1999 16:41:25 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: MLA: La sieste?

At 13:23 24/03/99 +0000, Edriwing De Cyan wrote:

>A titre d'info, je vous recompile les renseignement individuels pour le
>repas (et la partie?) ce soir.

Hein qui que quoi ??????

>Je n'ai vu que des avis favorables pour l'idee de partie pour l'instant.
>Si certains ne l'aiment pas, dites-le, ou sinon l'Edriwing il va partir
>en live! :)

J'ai du louper un truc, je comprend plus rien l.

-- 
Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr
La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/
Le webring francophone d'Ambre: http://www.chez.com/amber/

-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Nom, titres, et confusion
Date: Wed, 24 Mar 1999 18:45:04 +0000

-----Message d'origine-----
De : Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 24 March 1999 07:46
Objet : [ambre] Re: Nom, titres, et confusion


> >  Encore un ! On va pouvoir monter un fan club... Mais tu devrais faire
> > attention  ce que tu dis, Philippe pourrait mal le prendre... ;oD
 >
> J'ai plus qu'a lire les jokes des vieux thread, c'est ca?Philippe est
> amoureux de Fiona? :)


Mais non, mais non, simplement, vilain(s) pdophile(s) (:-), j'ai une fille
appele Fiona qui n'a que 4 1/2 ans...

Philippe


-----------------------------

Date: Wed, 24 Mar 1999 19:35:23 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] repas/bouffe et partie

Edriwing De Cyan a crit:
> Je n'ai vu que des avis favorables pour l'idee de partie pour l'instant.
> Si certains ne l'aiment pas, dites-le, ou sinon l'Edriwing il va partir
> en live! :)

Moi, je suis pas trop pour, parce qu'on risque d'tre beaucoup, et je
vois pas trop comment la partie se grefferait autour d'un repas (
moins  que j'ai rat quelquechose). Je pencherai plutt pour un repas le
vendredi soir, et une partie qui dbuterai en fin de nuit et se
poursuivrait le samedi pour ce qui veulent, mais o et comment...
Pour moi, le repas, c'est pour faire connaissance entre fan de d'ambre,
pas entre "perso" (ouais, je sais, a se discute ce que je viens de
dire)

@pluche
Dust

PS : en tout cas, j'attends avec impatience le bilan provisoire ce soir.
On peut peut-tre se faire un chat sur icq ou mirc ? Moi, je peux me
connecter  partir de 23h30 ce soir



-----------------------------

Date: Wed, 24 Mar 1999 19:35:24 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouvelles en Francais: Le lobbie Ml Ambre se met en place :)

Edriwing De Cyan a crit:
> Par contre, pas tout d'un coup, ce serait trop louche. Mettons au point
> un calendrier des participants a l'action, et planifions nos
> interventions.
> 
> Qu'en pensez-vous?
> Qui est dans le coup?
> 
Je suis le move. Si a se fait, donne moi une date et j'envoie une
lettre, ou mieux, je fais envoyer une lettre par ma nana qui sans tre
fan a beaucoup aim, et moi de mon cot je leur mail un truc en disant
que j'ai appris sur le net que...

@pluche
Dust


-----------------------------

Date: Wed, 24 Mar 1999 20:24:30 +0000
From: Perla <Perla@Cybercable.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouvelles en Francais 

Hello tlm

>Je pensais qu'on aurait pu, chacun dans notre coin, crire une gentille
>lettre aux gentilles ditions Denoel,

> Qu'en pensez-vous?

Tout a fait d'accord

> Qui est dans le coup?

moi  fond
j'en serais pas  mon coup d'essais

                                                 Dworkin



-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: repas/bouffe et partie
Date: Wed, 24 Mar 1999 20:47:59 +0000

>Moi, je suis pas trop pour, parce qu'on risque d'tre beaucoup, et je
>vois pas trop comment la partie se grefferait autour d'un repas (
>moins  que j'ai rat quelquechose). Je pencherai plutt pour un repas le
>vendredi soir, et une partie qui dbuterai en fin de nuit et se
>poursuivrait le samedi pour ce qui veulent, mais o et comment...
>Pour moi, le repas, c'est pour faire connaissance entre fan de d'ambre,
>pas entre "perso" (ouais, je sais, a se discute ce que je viens de
>dire)

J'chuis d'accord, mais j'ai un tout petit probleme, j'suis pas l ce
vendredi soir. Si on fait a une autre semaine, considrez que j'ai rien
dit...

>@pluche
>Dust

A+,Lycia.



-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouvelles en Francais 
Date: Wed, 24 Mar 1999 20:49:45 +0000

>>Je pensais qu'on aurait pu, chacun dans notre coin, crire une gentille
>>lettre aux gentilles ditions Denoel,

>> Qu'en pensez-vous?

>Tout a fait d'accord

>                                            Dworkin

Tout pareil,
 Lycia.



-----------------------------

Date: Wed, 24 Mar 1999 22:25:28 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Salon du livre

Salut,


>Ben oui, mais j'en ai pas encore parle sur la ML... :)
Ben si le 9 fvrier...:-)

>C'est pas un probleme, meme si tu retrouves pas, avec un telephone et un
>peu de
>bagout on peut accomplir des miracles :)
Mme sans bagout...
La personne s'appelle Dumay.
Bon on lance une opration librez les nouvelles?

>Edriwing

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Wed, 24 Mar 1999 22:43:43 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: repas/bouffe et partie

Re,


>J'chuis d'accord, mais j'ai un tout petit probleme, j'suis pas l ce
>vendredi soir.
Tout compte j'ai aussi ce problme...;-D

>A+,Lycia.

Tcho

Arslan




-----------------------------

Date: Wed, 24 Mar 1999 23:58:52 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Moi pas proposer jeu au resto! o_O

Jeremie Bouillon wrote:

> At 13:23 24/03/99 +0000, Edriwing De Cyan wrote:
>
> >A titre d'info, je vous recompile les renseignement individuels pour le
> >repas (et la partie?) ce soir.
>
> Hein qui que quoi ??????

Attends, ca arrive (prochain thread)...
:)

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Salut,
>
> >Je n'ai vu que des avis favorables pour l'idee de partie pour l'instant.
> >Si certains ne l'aiment pas, dites-le, ou sinon l'Edriwing il va partir
> >en live! :)
> Ben je vais faire le rabat joie.
> [...]
> Bref, j'avais plus en tte l'ide passer une bonne soire  discuter et 
> manger.

Oula! Mais moi je suis tout a fait d'accord avec Dust et toi!Je pensais lancer
une partie en deuxieme moitie de soiree, voir le lendemain...
C'est pour ca que je prefere prevoir le vendredi soir suivi du samedi et plus
si affinite:)

> Arslan

Edriwing


-----------------------------

Date: Thu, 25 Mar 1999 00:03:07 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Resto: Mise au point

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Re,
>
> >J'chuis d'accord, mais j'ai un tout petit probleme, j'suis pas l ce
> >vendredi soir.
> Tout compte j'ai aussi ce problme...;-D
>
> >A+,Lycia.
>
> Tcho
>
> Arslan

Pas la quand?Le 2 avril ou le 9?
Le 2 c'est celui du grand week-end, la ou ca semblait coller.
Mais apparemment vous etes pas mal a plutot vouloir le 9.
Moi, m'en fout :)
Qui ne peut pas le 2? (de memoire: Lycia, Arslan, Delwin, Torghest,
Christophe qui est a peine retablit, et 1 ou 2 autres que
j'oublie(desole), c'est ca?)

Qui ne peut pas le 9?

La date depend de vos reponses, mais j'ai comme l'impression que ce
serait plus simple le 9.
C'est aussi bien, parceque si on veut lancer une partie plus tard dans la
nuit, ou le lendemain, ca nous laisse plus de temps pour preparer nos
backgrounds avec Quisar (si tu es d'accord, Quizz)

Sinon, voici en gros les avis que vous avez exprimes sur le sujet:
(Je m'excuse a l'avance des oublis que j'ai commis... :(

- Nolendil : pourra venir en juin ou juillet (a la prochaine, donc :(

- Arslan/Adrien : Vendredi ; bouffe Standard

- Boris : N'importe quand ; bouffe Standard

- Alexandre

- Quisar : N'importe quand ; N'importe quoi

- Dust : Vendredi soir ; Italien?

- Lycia : Pas le vendredi je-sais-pas-quand-exactement (cf son prochain
thread)

- Dworkin : Viens de Strasbourg

- Erinn/Torghest : viens de Nantes ; A une convention le week-end du 2 ;
Peu pas le samedi matin jusqu'au 10 ; Bouffe italienne

- Jeremy : Vendredi ou Samedi

- Jeremie : Bouffe Italienne

- Christophe : Bouffe Italienne ; mi-avril

- Maistre Zorel : lis les thread pour se mettre au courant ;)

- Edriwing : vendredi soir ; quand, m'en fout tant qu'on se voit a plein
et que plus tard on joue ; bouffe italienne

Apparemment, on serait 13 ; on mangerait italien et ca se ferait le 9 ou
le 16 avril...

Je repete les questions d'un vieux thread:

- Qui peut heberger, quand, ou, combien de personnes?
- Qui a une voiture?
- Qui ne s'est pas manifeste et n'a pas donne son avis?

Moi je pourrais peut etre heberge environ 3/4 personnes  a Paris
(Bastille), et on peut normalement jouer chez moi (confortable pour 5
pers environ, mais on peut etre 10 dans mon 43 m ; le truc c'est que mes
2 collocataires se cassent ce week-end la :)

Bon, allez, bonne nuit tout le monde!

Edriwing le somnolant


-----------------------------

Date: Thu, 25 Mar 1999 00:13:50 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto: Mise au point

At 00:03 25/03/99 +0000, Edriwing De Cyan wrote:
>- Jeremie : Bouffe Italienne

Et je rajouterais:

- pas trop tard (je voudrais finir avant 4h du mat' :-).
- pas le we si possible
- le rital place d'italie !!!! ( cot de chez moi, tout ca... :-).

>Je repete les questions d'un vieux thread:

>- Qui peut heberger, quand, ou, combien de personnes?
>- Qui a une voiture?
>- Qui ne s'est pas manifeste et n'a pas donne son avis?

Nan, nan et nan. Sorry.

Si ca se fait mi/fin mai je pourrais prendre du lest sur la moto mais l..
:-))


-- 
Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr
La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/
Le webring francophone d'Ambre: http://www.chez.com/amber/

-----------------------------

From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Nouvelles en Francais: Le lobbie Ml Ambre se met en place :)
Date: Thu, 25 Mar 1999 06:58:16 +0000

>Je pensais qu'on aurait pu, chacun dans notre coin, ecrire une gentille
>lettre aux gentilles editions Denoel, sur un ton innocent.
>Leur disant que nous avons decouvert l'existance de nouvelles sur Ambre
>et que nous n'arrivons pas a les trouver. Apres quelques efforts de
>recherche, on s'est appercu qu'elles n'existaient pas en francais:
>Vont-ils les traduire? Quand? Sinon, pourraient-ils penser a le faire;
>certains de nos amis seraient eux-meme tres interresses et nous sommes
>certains que les amateurs de RZ sont nombreux.
>

>
>Qu'en pensez-vous?
>Qui est dans le coup?
>
>Edriwing le revolutionnaire
>

OK boss !!! alllons y !!!! Tous sur eux !!!! Bon, ma copine adore ambre, 
alors je vais lui en toucher deux mots...
Il faut dire que des que je recupere quelque chose sur les nouvelles je 
la fais saliver avec ....

Bon, donc d'accodac pour moi...

Torghest, porteur de werewindle.
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From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] un mot, une question, du nouveau...
Date: Thu, 25 Mar 1999 07:09:57 +0000

Salut, c'est encore moi ...

Quizz....
Bon, savez vous pourquoi il y a autant de ronces en Eregnor ?? :))

Torghest.

Ah oui... j'allais oublier.... nous avons une nouvelle venu sur les 
ondes, une nymphette... Hamelin, dans le role d'Hamelin .... 
Euh ... je lui fait remplir le questionnaire habituel si je le 
retrouve... 
Bien venu Hamelin, et ne t'en fait pas, je suis aussi chiant sur la ML 
qu'en tant que MJ ....
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Date: Wed, 24 Mar 1999 22:26:47 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Le jeu du =?iso-8859-1?Q?d=EEner?=

Was: Re: MLA: La sieste?


Salut,



>Je n'ai vu que des avis favorables pour l'idee de partie pour l'instant.
>Si certains ne l'aiment pas, dites-le, ou sinon l'Edriwing il va partir
>en live! :)
Ben je vais faire le rabat joie.
Je ne suis pas trop pour cette ide que l'on va_forcment_faire une partie.
Ce n'est pas que je n'ai pas envie de jouer, mais non seulement je ne pense
pas qu'une table de resto (donc avec tout plein de nourriture dessus) soit
le meilleur endroit pour jouer, mais surtout je voyais ce dner comme un
moyen de se connatre autrement que via nos signatures (prochaine tape du
Who's Who la photo de chacun...non j'rigole!  :-), et  certes de discuter
d'Ambre d'une manire vivante, mais aussi de voir si on avait pas d'autres
choses en commun (personne n'est fan des Animaniacs par hasard? ;-).  Bref,
j'avais plus en tte l'ide passer une bonne soire  discuter et  manger.

>Edriwing "The Glande" De Cyan

tcho

Arslan



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From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto: Mise au point
Date: Thu, 25 Mar 1999 08:42:02 +0000

>Le 2 c'est celui du grand week-end, la ou ca semblait coller.
>Mais apparemment vous etes pas mal a plutot vouloir le 9.
>Moi, m'en fout :)
>Qui ne peut pas le 2? (de memoire: Lycia, Arslan, Delwin, Torghest,
>Christophe qui est a peine retablit, et 1 ou 2 autres que
>j'oublie(desole), c'est ca?)

Non, non, le 2 a me va, en fait n'importe quelle date  partir du 2 sera
OK.

>- Qui peut heberger, quand, ou, combien de personnes?
>- Qui a une voiture?

non et non, dsole.

A+, Lycia.





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Date: Thu, 25 Mar 1999 09:11:23 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Pas le we o_O ?

Jeremie Bouillon wrote:

> At 00:03 25/03/99 +0000, Edriwing De Cyan wrote:
> >- Jeremie : Bouffe Italienne
>
> Et je rajouterais:
>
> - pas trop tard (je voudrais finir avant 4h du mat' :-).
> - pas le we si possible
> - le rital place d'italie !!!! ( cot de chez moi, tout ca... :-).

:)Toi, t'es pas contraignant, genre pas le we....

> Si ca se fait mi/fin mai je pourrais prendre du lest sur la moto mais l..
> :-))

C p'tet un peu tard en mai...On en refera une a ce moment la :)

Edriwing


-----------------------------

Date: Thu, 25 Mar 1999 09:22:51 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] kuiz

Erinn Darsinn wrote:

> Salut, c'est encore moi ...
>
> Quizz....
> Bon, savez vous pourquoi il y a autant de ronces en Eregnor ?? :))

Parceque Benedict n'y est jamais passe?

> Torghest.
>
> Ah oui... j'allais oublier.... nous avons une nouvelle venu sur les
> ondes, une nymphette... Hamelin, dans le role d'Hamelin ....
> Euh ... je lui fait remplir le questionnaire habituel si je le
> retrouve...
> Bien venu Hamelin, et ne t'en fait pas, je suis aussi chiant sur la ML
> qu'en tant que MJ ....

... ?Vous etes combien sur ton compte?
Parceque je sens qu'on va tres vite s'emmeler les pinceaux (si ce n'est
deja fait!)
Sinon, Hamlin, j'ai pas vraiment aime l'anime :(
Mais la zique est cool, comme d'hab (que des classiques celebres :)

Edriwing


-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Appliquer logique et raison 20ieme siecle a Ambre
Date: Thu, 25 Mar 1999 10:04:44 +0000

> De la campagne, oui je m'en rappelle, de ton rle, non dsol, tu
viens
>de m'apprendre quelque chose tant donn que l'on ne s'est jamais
crois,
>et que a ne devait pas tre dans la desciption de ton perso.
D'ailleurs
>Likan, si tu lis ce mail, elle en est o cette campagne ?
>
Pour mon rle, je crois que c'est sur ma fiche, sinon, cette
information est public. quand a Likan, il ne lit plus la ML depuis un
certain temps... concours oblige. je le vois a Janson, et il compte
reprendre la campagne l'anne prochaine, et vule petit nombre de
survivants, il la reprendra peut tre sur table...

Desol


-----------------------------

From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: kuiz
Date: Thu, 25 Mar 1999 13:26:44 +0000


>> Quizz....
>> Bon, savez vous pourquoi il y a autant de ronces en Eregnor ?? :))
>
>Parceque Benedict n'y est jamais passe?
>
>> Torghest.
>>
>> Ah oui... j'allais oublier.... nous avons une nouvelle venu sur les
>> ondes, une nymphette... Hamelin, dans le role d'Hamelin ....
>> Euh ... je lui fait remplir le questionnaire habituel si je le
>> retrouve...
>... ?Vous etes combien sur ton compte?
>Parceque je sens qu'on va tres vite s'emmeler les pinceaux (si ce n'est
>deja fait!)
>Sinon, Hamlin, j'ai pas vraiment aime l'anime :(
>Mais la zique est cool, comme d'hab (que des classiques celebres :)
>
>Edriwing
>
'scuse, mais HAMELIN c'est une de mes joueuse, et elle a son propre 
compte.... 
Pour le quizz ... et bien elle vous donnera la reponse tres bientot elle 
meme. 

Torghest.
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

-----------------------------

Date: Thu, 25 Mar 1999 13:30:55 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Nom, titres, et confusion

 Bon, j'ai dj envoy ce mail, mais il semble qu'il ait des problmes
pour passer, donc je ressaie, et dsol si vous le recevez en double.

 Salut

> So...Je te propose un truc plutot pas mal. On te fait les encheres par email
> prive. On developpe les persos de la meme maniere. Ce qui fait que vendredi,
> si on choisit vendredi, on sera pare, et toi aussi. Ca nous evitera une Otre
> guerre du trone (j'en veux pas , moi, du trone! :)

 Euh... Dj, vendredi je ne suis pas sr que a soit une excellente
ide, car c'est un peu tt si on veut runir le plus de monde possible...
2 ou 3 semaines de battement me semble pas mal pour permettre  tous ceux
qui dsirerai venir de le faire. Quant  la partie, ben je ne sais pas
trop... On peut faire plein de chose bien avec une guerre du trne,
tandis que si on doit commencer une "vrai" campagne, un sance de jeu,
c'est peut-tre un peu ridicule, non ? Et je ne sais pas si on aura
vraiment l'occasion de continuer... Enfin, en gros, moi je veux bien,
mais a dpend dja du nombre de joueurs intress, et de ce que l'on
veut vraiment faire...

 A+

-- 
 Benjamin `Quisar' LERMAN

-----------------------------

Date: Thu, 25 Mar 1999 13:31:12 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Nom, titres, et confusion

 Salut

> So...Je te propose un truc plutot pas mal. On te fait les encheres par email
> prive. On developpe les persos de la meme maniere. Ce qui fait que vendredi,
> si on choisit vendredi, on sera pare, et toi aussi. Ca nous evitera une Otre
> guerre du trone (j'en veux pas , moi, du trone! :)

 Euh... Dj, vendredi je ne suis pas sr que a soit une excellente
ide, car c'est un peu tt si on veut runir le plus de monde possible...
2 ou 3 semaines de battement me semble pas mal pour permettre  tous ceux
qui dsirerai venir de le faire. Quant  la partie, ben je ne sais pas
trop... On peut faire plein de chose bien avec une guerre du trne,
tandis que si on doit commencer une "vrai" campagne, un sance de jeu,
c'est peut-tre un peu ridicule, non ? Et je ne sais pas si on aura
vraiment l'occasion de continuer... Enfin, en gros, moi je veux bien,
mais a dpend dja du nombre de joueurs intress, et de ce que l'on
veut vraiment faire...

 A+

-- 
 Benjamin `Quisar' LERMAN

-----------------------------

Date: Thu, 25 Mar 1999 14:51:49 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Repas ; Partie ; Reponse au futur MJ :)

Quisar wrote:

>  Salut
>
> > So...Je te propose un truc plutot pas mal. On te fait les encheres par email
> > prive. On developpe les persos de la meme maniere. Ce qui fait que vendredi,
> > si on choisit vendredi, on sera pare, et toi aussi. Ca nous evitera une Otre
> > guerre du trone (j'en veux pas , moi, du trone! :)
>
>  Euh... Dj, vendredi je ne suis pas sr que a soit une excellente
> ide, car c'est un peu tt si on veut runir le plus de monde possible...
> 2 ou 3 semaines de battement me semble pas mal pour permettre  tous ceux
> qui dsirerai venir de le faire. Quant  la partie, ben je ne sais pas
> trop... On peut faire plein de chose bien avec une guerre du trne,
> tandis que si on doit commencer une "vrai" campagne, un sance de jeu,
> c'est peut-tre un peu ridicule, non ? Et je ne sais pas si on aura
> vraiment l'occasion de continuer... Enfin, en gros, moi je veux bien,
> mais a dpend dja du nombre de joueurs intress, et de ce que l'on
> veut vraiment faire...

(Pour vendredi, moi j'ai toujours parle du 2, avant c'est demain, donc trop tot,
et on est plein a pas etre dispo)Ok. Je propose que ceux qui sont interresses pour
jouer tenvoient leur enchere pour la premiere charac, en precisant leur
disponibilite pour la partie, leur moment de predilection pour jouer (apres le
repas ou un tout autre jour) et si leur preference va a un one shot exceptionnel ,
ou une campagne. Toi, ensuite, tu vois ce que tu peux faire selon les joueurs, ta
disponibilite, et tes envies, et tu nous donnes le feedback le plus tot possible.
Je precise a nouveau que pour jouer, on peut faire ca chez moi (pres de Bastille)
et que je peux depanner en tant que squat temporaire le we, le tout environ une
semaine sur deux (quand mes collocs se cassent).Sinon, bien que je sois presse de
mettre tout ca en branle, jadmet que choisir une date un petit peu plus eloignee
pour la partie presente pas mal davantages. (pas 2 semaines de toute facon)
Le 9 avril, en ce qui concerne le repas, ne me semble pas mal. Apparamment, tout
le monde peut venir a cette date... (pardon pour celui que jai oublie et dont ce
nest pas le cas ;)
Disons donc le vendredi 9 avril vers 20h, resto Italien, RDV devant le grand ecran
place dItalie.
Qui a besoin dun squat ?
Qui nest pas daccord ?

>  Benjamin `Quisar' LERMAN

Edriwing


-----------------------------

Date: Thu, 25 Mar 1999 16:30:01 +0000
From: Liouba Leroux <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouvelles en Francais

J'ai pas trop le temps de repondre en ce moment, mais si vous mettez en
place un calendrier, comptez six lettres supplementaires en provenance
de Toulouse, Nancy et Marseille (et eventuellement Lourdes...)
-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Thu, 25 Mar 1999 18:41:10 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Repas ; Partie ; Reponse au futur MJ :)

Re,


>Disons donc le vendredi 9 avril vers 20h, resto Italien, RDV devant le
>grand ecran
>place dItalie.
Aaaah ce vendredi!!! Oky pas de pb pour moi.  Du moins a priori.
Bon donc on abandonne mes ides de resto (Dommage pour vous...savez pas
c'que vous manquez...nyark, nyark, nyark!   :-).  Mais bon pas
grave...c'est vrai qu'ils avaient de superbes desserts...

>Qui a besoin dun squat ?
Pas moi.
>Qui nest pas daccord ?
Pas moi.

>Edriwing

Tcho

Arslan



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Date: Thu, 25 Mar 1999 22:37:22 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Pas le we o_O ?

Re,


>C p'tet un peu tard en mai...On en refera une a ce moment la :)
Ouais...j'vois trs bien a entre deux exams!!!  :-D
>
>Edriwing

Tcho

Arlslan



-----------------------------

Date: Thu, 25 Mar 1999 22:38:21 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: un mot, une question, du nouveau...

Salut,


>Torghest.
>
>Ah oui... j'allais oublier.... nous avons une nouvelle venu sur les
>ondes, une nymphette... Hamelin, dans le role d'Hamelin ....
>Euh ... je lui fait remplir le questionnaire habituel si je le
>retrouve...
Ne te fatigue pas  le trouver...je me chargerai de lui envoyer ds qu'elle
se manifestera.
En attendant, Bienvenue  toi Hamelin!

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Fri, 26 Mar 1999 00:11:44 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Juste pour info....

...parce que vu le prix du transport, ca n'aurait interessere personne,
mais bon
autant marquer le coup :

Ce week-end se tient a Detroit l'AmberCon 10eme Anniversaire
(sans prejuger des Ambercon NorthWest, du cote de Seattle, de
AmberCon east Coast, d'une version canadienne, il me semble
qu'il y en a une du cote du Texas ou de la Californie, toutes ayant 
du genre deux ou trois ans, de l'AmberCon UK, septieme du nom
cette annee si je ne m'emmele pas les pedales, et de Clan Amber
qui se tient a Glasgow).

Voila..... juste pour dire...
=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
mermoud@multimania.org
http://www.multimania.org/~mermoud/
=============================================


-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Resto: Mise au point
Date: Fri, 26 Mar 1999 07:53:41 +0000

Pour moi, mon emploi du temps etant relativement Chaotique (voir
Logrusien) en ce moment, le plu simple serait que vous vous arengiez
sans moi, et que je vois si je peut venir... de toute facon je ne
pense pas pouvoir participer a une ppartie... desol...


-----------------------------

Date: Fri, 26 Mar 1999 10:21:58 +0000
From: Perla <Perla@Cybercable.fr>
Subject: [ambre] re: animaniacs

>personne n'est fan des Animaniacs par hasard? ;-).

Moi j'adores les animaniacs
surtout Cortex et Minus: "Dit Cortex, on fait quoi ce soir? La mme
chose que tout les soirs, Minus, tenter de conqurir le monde!"

                                  DWORKIN


-----------------------------

Date: Fri, 26 Mar 1999 10:24:35 +0000
From: Perla <Perla@Cybercable.fr>
Subject: [ambre] re: on fait peter leur boite au lettre!

>OK boss !!! alllons y !!!! Tous sur eux !!!! Bon, ma copine adore
ambre,
  >alors je vais lui en toucher deux mots...
  >Il faut dire que des que je recupere quelque chose sur les nouvelles
je
  >la fais saliver avec ....

Moi, j'ai tout mes "adeptes" Parisiens et Strasbourgois + quelque autres
 travers la france
Je pense pouvoir fair decoller pas mal de lettre de plus.
Ca vous interresse une demande d'un conseiller d'tats?

                                        Dworkin



-----------------------------

Date: Fri, 26 Mar 1999 14:54:37 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Juste pour info....

Salut,


>Ce week-end se tient a Detroit l'AmberCon 10eme Anniversaire
Dis  ce propos, tu ne sais pas s'ils comptent faire un rsum ou qqch de
ce genre sur la confrence de Lindskold?

>=============================================
>Patrice Mermoud	(Paris - France)

Tcho

Adrien



-----------------------------

Date: Fri, 26 Mar 1999 18:51:34 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Denoel

par rapport  la personne qui s'occupe d'Ambre  Denoel, j'ai demand 
une amie qui allait au salon de se renseigner, et elle  eu une autre
rponse :
(je vous la cite en intgrale et je prcise tout de suite de cette amie
ne connait pas du tout ambre...)

"dust, la personne qui s'occupe de la srie Ambre porte le doux nom 
d'Yvonne MAILLARD  et pour crire  l'auteur, il faut passer par la 
maison d'dition Denoel, 9 rue du Cherche Midi dans le 6  paris . pour 
plus de renseignements, le tlphone de Denoel  : 01.44.39.73.73"

allez, @pluche
Dust

PS : au fait, c'est ok pour moi le 9, uniquement pour la bouffe



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From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Repas ; Partie ; Reponse au futur MJ :)
Date: Fri, 26 Mar 1999 20:02:16 +0000

>Disons donc le vendredi 9 avril vers 20h, resto Italien, RDV devant le
grand ecran
>place dItalie.

Le 9 c'est ok, mais juste pour le resto a priori.

>Edriwing

A+, Lycia.



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From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Effacage de Marelle
Date: Fri, 26 Mar 1999 20:02:29 +0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_001C_01BE5CB0.C18263E0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Avant toute chose, je dois dire que j'ai pas encore lu tous les anciens =
mails, alors vous avez peut-=EAtre d=E9j=E0 abord=E9 le sujet sans que =
je l'ai vu.
=20
Je me demandais pourquoi le sang d'Ambre permettait d'effacer la =
Marelle. Apres tout, c'est assez contradictoire, on peut ( avec tous les =
guillemets n=E9cessaires...) consid=E9rer que les Ambriens servent =E0 =
la Marelle , elle aurait l'air de quoi si personne avait son empreinte? =
;-)   =20
( ya plein d'autres arguments, mais bon, c'est pas le probl=E8me)
=20
Alors l'id=E9e, c'est qu'il est possible que ce soit la part chaosienne =
du sang des Ambriens qui abime la Marelle.=20
Qu'en pensez-vous?
=20
Lycia.

------=_NextPart_000_001C_01BE5CB0.C18263E0
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>

<META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
http-equiv=3DContent-Type><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 =
HTML//EN">
<META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"" size=3D3>Avant toute chose, je dois =
dire que j'ai=20
pas encore lu tous les anciens mails, alors vous avez peut-&ecirc;tre=20
d&eacute;j&agrave; abord&eacute; le sujet sans que je l'ai =
vu.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"" size=3D3></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"" size=3D3>Je me demandais pourquoi =
le sang d'Ambre=20
permettait d'effacer la Marelle. Apres tout, c'est assez contradictoire, =
on peut=20
( avec tous les guillemets n&eacute;cessaires...) consid&eacute;rer que =
les=20
Ambriens servent &agrave; la Marelle , elle aurait l'air de quoi si =
personne=20
avait son empreinte? ;-)&nbsp;&nbsp;&nbsp; </FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"" size=3D3>( ya plein d'autres =
arguments, mais bon,=20
c'est pas le probl&egrave;me)</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"" size=3D3></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"" size=3D3>Alors l'id&eacute;e, c'est =
qu'il est=20
possible que ce soit la part chaosienne du sang des Ambriens qui abime =
la=20
Marelle. </FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"" size=3D3>Qu'en =
pensez-vous?</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"" size=3D3></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=3D#000000 face=3D"" =
size=3D3>Lycia.</FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_001C_01BE5CB0.C18263E0--


-----------------------------

Date: Fri, 26 Mar 1999 21:08:41 +0000
From: Perla <Perla@Cybercable.fr>
Subject: [ambre] Re: Effacage de Marelle




> Je me demandais pourquoi le sang d'Ambre permettait d'effacer la
> Marelle. Apres tout, c'est assez contradictoire, on peut ( avec tous
> les guillemets ncessaires...) considrer que les Ambriens servent 
> la Marelle , elle aurait l'air de quoi si personne avait son
> empreinte? Alors l'ide, c'est qu'il est possible que ce soit la part
> chaosienne du sang des Ambriens qui abime la Marelle.
>

No soy de acuerdo

Nous savons tous que les Ambrien descendent de Dworkin, un seigneur du
Chaos.
Mais, si c'tait a, n'importe quel seigneur du Chaos, avec le Logrus
dans son sang pourrait le faire....je ne pense pas que se soit a.

Je voit plutt a comme si la Marelle contenait en elle sont point
faible.
En partant du principe qu'il n'y a pas d'ordre sans chaos et pas de
Chaos sans ordre, que l'ordre contient donc le chaos en lui et le chaos
l'ordre en lui (Yin et yang); c'est la partie Chaotique de l'ordre, et
seulement ce Chaos (qui est  son tat le plus concentrer puisque de
lui, peut dcouler le Chaos primordial comme de l'oeil du serpent est
sortis la Marelle, Ambre.....) qui puisse abmer la Marelle.

autres ide a venir...
Passez si vous pouvez sur les channels #ambre et #logrus d' IRC
J'y suis souvent (sans vouloir faire de pub!)

                                        Dworkin






-----------------------------

Date: Sat, 27 Mar 1999 01:28:39 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Effacage de Marelle

> autres ide a venir...
> Passez si vous pouvez sur les channels #ambre et #logrus d' IRC
> J'y suis souvent (sans vouloir faire de pub!)
> 
>                                         Dworkin

 Si tu veux attir du monde, tu devrais au moins prcis le nom du
serveur, sinon, on va avoir du mal  te retrouver...

-- 
 Benjamin `Quisar' LERMAN

-----------------------------

Date: Sat, 27 Mar 1999 02:01:20 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Denoel

Salut,


>par rapport  la personne qui s'occupe d'Ambre  Denoel
Oooups.  C'est vrai qu'Yvonne s'occupe d'Ambre et ce sera la premire
personne  qui l'on vous renverra si vous mentionnez Ambre.  Mais si vous
discutez avec elle (ou avec qqn d'autres d'ailleurs), elle vous dira que ce
n'est pas  elle qu'il faudra envoyer le courrier.  Donc c'est bien  un
dnomm Dumay (si ma mmoire est bonne, mais cette fois j'en suis sr 
99%) qu'il faut addresser les demandes.  Si j'ai bien compris, il est en
charge de la sf ou en tout cas il est au-dessus d'Yvonne et c'est lui qui a
le pouvoir de lancer un livre.  J'insiste ce n'est pas  elle qu'il faut
crire...je ne voudrais pas me retrouver face  un regard noir au prochain
salon parce qu'elle aurait reu trop de lettres. ;-)
Mais cela mis  part, Dust, pourras-tu remercie ton amie s'il te plat
d'avoir pris du temps pour s'arrter sur le stand de Denol?

>Dust

Tcho

Arslan, qui pour sa part prfre Les deux frres Warner et leur petite sur
Dot.



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From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Effacage de Marelle
Date: Sat, 27 Mar 1999 08:05:17 +0000

>Mais, si c'tait a, n'importe quel seigneur du Chaos, avec le Logrus
>dans son sang pourrait le faire....je ne pense pas que se soit a.

ce n'est pas non plus ce que je voulais dire ;-)

>Je voit plutt a comme si la Marelle contenait en elle sont point
>faible.

j'suis d'accord, voir la suite.

>En partant du principe qu'il n'y a pas d'ordre sans chaos et pas de
>Chaos sans ordre, que l'ordre contient donc le chaos en lui et le chaos
>l'ordre en lui (Yin et yang); c'est la partie Chaotique de l'ordre, et
>seulement ce Chaos qui est  son tat le plus concentrer puisque de
lui, peut dcouler le Chaos primordial comme de l'oeil du serpent est
sortis la Marelle, Ambre.....) qui puisse abmer la Marelle.


Oui, je crois qu'on imagine la mme chose en fait. OK, la Marelle est tire
de l'il du serpent, trace par Dworkin, chaosien alors. Tous ses
descendants ont du recevoir ce double hritage chaos et ordre. La seconde
part leur permet de  traverser la Marelle, et la premire, la part chaotique
de leur sang est potentiellement destructrice pour la Marelle.

>Dworkin

Lycia.





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From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Hamlin
Date: Sat, 27 Mar 1999 09:22:40 +0000

>Hamelin = Hamlin :)La prononciation est la meme, mais hamlin est une
>transcription plus proche du langage japonais (c'est la transcription
>americaine et j'ai mes video par les USA ;)
>
>> c'est une de mes joueuse, et elle a son propre
>> compte....
>
>Ah. Desole, je pouvais pas le savoir, elle a pas encore ecrit :(
>
>> Torghest.
>
>J'ai pas vu de smiley dans ton email, alors je m'suis dit que tu 
m'avais pas
>a la bonne parceque j'avais critique le pseudo de ta copine (en fait 
c'est
>l'anime que j'aime pas, le nom est cool, IMO)
>...
>broutilles, mais si je t'ai fache, desole :(
>Peut etre pourra t elle venir au resto?
>
>Edriwing
>
Scuse me ... j'aurions du penser au smiley .....

Bon, si je peux venir, il est evident que je negocierais au plus juste 
pour qu'elle puisse elle aussi venir.... 

Voili voila... merci des precisions, j'avions compris le quiproquo... 
:))

Bon week end ...

Torghest, qui s'incarne dans Gaelwinn pour aimer sa belle...


Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

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Date: Sat, 27 Mar 1999 12:15:08 +0000
From: Perla <Perla@Cybercable.fr>
Subject: [ambre] Re: Effacage de Marelle

> Oui, je crois qu'on imagine la mme chose en fait.
> Lycia.

On est d'accord!

Mais, je ne suis pas sur que cette hypothse, soit celle du pre de la Marelle
(j'avais promis une suite!) :

"Cependant, je ne risque pour ainsi dire rien puisque la Marelle me protge, et
qui d'autre que moi pourrait endommager la Marelle? Un systme dont la faiblesse
est parfaitement protge par sa force, un magnifique circuit ferm: Voil ce
que je me suis dit.[...]
Mais je me suis tromp, reprit 'il, alors que c'tait si simple... Mon sang,
avec lequel j'avais trac la Marelle, pouvait aussi l'effacer. Mais il m'a fallu
une ternit pour me rendre compte que le sang de mon sang a le mme pouvoir..."

C'est donc le fait que ce soit le sang qui ai trac qui donne ce pouvoir 
celui-ci; comme si, en versant le mme sang que celui qui constitue la Marelle
sur cette mme Marelle, on compltait le dessin, le rendant imparfait,
l'effacent..
Voir mieux: On sait que Dworkin est la Marelle et que la Marelle est Dworkin;
voil pourquoi la mort de Dworkin entranerait la destruction de la Marelle;
mais ces capacits tant hrditaires, la mort d'un descendant de Dworkin
entrane une perte de puissance pour l'ordre (ex: le trouble en Ombre qui
accompagne la mort d'Oberon); ce systme est donc applicable pour le sang: la
Marelle avait rgl le problme du sang de Dworkin, mais celui de ses
descendants est toujours une faiblesse; sauf qu'au lieu de la dtruire, il ne
fait que l'abmer, lui faire perdre une partie de sa puissance.
(j'espre ne pas m 'tre gar, ni rpt.... sinon dsol :o)

                        Dworkin


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Date: Tue, 30 Mar 1999 13:37:56 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Castle Fantastic

Slt!
J'ai un Castle Fantastic a vendre pour environ 40Frs
La couverture a ete pliee (un de mes joueurs s'est assis dessus)
Pour ceux qui ne le savent pas (si il y a des personnes qui ne sont pas
au courant ici :), c'est dans cette anthologie qu'est parue la derniere
nouvelle de Zelazny sur Ambre: Hall of Mirrors
Alors si ca vous interresse, faites le moi savoir...

Edriwing


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Date: Tue, 30 Mar 1999 13:53:35 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Lettres a Denoel

Comme c'est encore pas mal mort aujourd'hui je prends 5 min pour ecrire
un truc... a propos des lettres a Denoel.
Jai releve ceux qui en etaient de maniere certaine, je mets au point un
calendrier sur 1 an et demie environ, dans la semaine je pense, puis je
vous le soumet.
Vous pouvez dores et deja faire chauffer vos plumes :)
Arslan, tu te charges de retrouver la personne et ladresse exacte, ou
tu veux que quelquun te file un coup de main ?

Edriwing


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Date: Tue, 30 Mar 1999 14:04:21 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] La partie!!!

Slt!
Et cette partie alors?
Tu es pour ou contre?
Parceque si tu es pour, je pense quil faudrait une confirmation de ta part pour
les interresses.
En ce qui me concerne, une campagne suivie me tente beaucoup, mais il faut voir ce
que vous voulez vous. De plus, comment veux tu proceder par rapport aux encheres?
Par email? De visu?
Quelles vont etre les modalites de creation de PJ?
Et la date de jeux?...

Allez, du nerf Quizy ! ! !
^_^

Edriwing, le gars qua deja pas envie de jouer, le gars...


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Date: Tue, 30 Mar 1999 14:18:46 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: La partie!!!

Edriwing De Cyan wrote:

> Slt!
> Et cette partie alors?
> Tu es pour ou contre?
> Parceque si tu es pour, je pense quil faudrait une confirmation de ta part pour
> les interresses.
> En ce qui me concerne, une campagne suivie me tente beaucoup, mais il faut voir ce
> que vous voulez vous. De plus, comment veux tu proceder par rapport aux encheres?
> Par email? De visu?
> Quelles vont etre les modalites de creation de PJ?
> Et la date de jeux?...
>
> Allez, du nerf Quizy ! ! !
> ^_^
>
> Edriwing, le gars qua deja pas envie de jouer, le gars...

Ben cuila, l'etait pas prevu pour partir sur la ML, mais seulement chez Quizz.
:/
C'est pas grave, comme c'etait bien mort aujourd'hui, ca fait toujours un message de
plus a lire.
;)
En plus j'avais hesite a le mettre sur la ML.

Edriwing

PS:
51 points pour la psyche!!!
:)


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Date: Tue, 30 Mar 1999 14:35:53 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: La partie!!!

 Salut,

> Et cette partie alors?

 Ben j'attendais des commentaires des personnes qui comtent venir  la
soire, parce que pour l'instant tu es le seul  en avoir parler, et a
fait pas bcp de joueur. De plus, si au contraire, il y a vraiment bcp de
personnes intresses, j'aurais peut-tre besoin d'un second MJ en
renfort...

> Tu es pour ou contre ?

 Pour s'il y a des joueurs, et si a ne drange personne.

> Parceque si tu es pour, je pense qu'il faudrait une confirmation de ta 
> part pour les interresses.

 Ben je pensais que les intresss se seraient fait connatre... Mais bon
si vous attendiez une confirmation de ma part, l voil...

> En ce qui me concerne, une campagne suivie me tente beaucoup, mais il
> faut voir ce que vous voulez vous. De plus, comment veux tu proceder
> par rapport aux encheres?

 Ben a dpend de quelle genre de campagne on parle. Si on parle d'une
campagne suivit, alors il est clair que l'on ne jouera pas si le repas se
fait Vendredi, en revanche, on pourra parler en priv de chaque perso.
S'il s'agit juste d'un one-shot, alors les persos seront forcment moins
dtaill, donc on peut envisager de les faire par mail. Dans tout les
cas, a peut tre en effet une bonne ide de faire les enchres par mail
ou par IRC, tant convenu que de toute faon je ne fais que des enchres
secrtes (en gros tout le monde entend les paliers, mais personne ne sait
a priori qui a mis combien...)

> Par email? De visu?
> Quelles vont etre les modalites de creation de PJ?
> Et la date de jeux?...

 Ca s'est encore le plus gros problme. Si on veut faire une campagne
suivit, il va falloir trouver un moyen de se voir de faon plus ou moins
rgulire, et il vaut mieux voir tout de suite si c'est envisageable...

> Edriwing, le gars qu'a deja pas envie de jouer, le gars...

 Euh... Pas tout compris, l...

 A+ 

-- 
 Benjamin `Quisar' LERMAN

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Date: Tue, 30 Mar 1999 15:39:43 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: La partie!!!

Quisar wrote:

> > Parceque si tu es pour, je pense qu'il faudrait une confirmation de ta
> > part pour les interresses.
>
>  Ben je pensais que les intresss se seraient fait connatre... Mais bon
> si vous attendiez une confirmation de ma part, l voil...

Allez, bougez vous les autres!!! (si vous existez ;)

>  Ben a dpend de quelle genre de campagne on parle. Si on parle d'une
> campagne suivit, alors il est clair que l'on ne jouera pas si le repas se
> fait Vendredi, en revanche, on pourra parler en priv de chaque perso.
> S'il s'agit juste d'un one-shot, alors les persos seront forcment moins
> dtaill, donc on peut envisager de les faire par mail. Dans tout les
> cas, a peut tre en effet une bonne ide de faire les enchres par mail
> ou par IRC, tant convenu que de toute faon je ne fais que des enchres
> secrtes (en gros tout le monde entend les paliers, mais personne ne sait
> a priori qui a mis combien...)

En ce qui me concerne, je pense que l'option email est tout a fait
convenable. Voir parfaite.Par IRC, pourquoi pas. Ca pourrait etre marrant,
mais plutot stressant je pense.
Mais organiser un RDV sur IRC est autant voir plus complique que d'en
organiser un dans la vie reelle

> > Et la date de jeux?...
>
>  Ca s'est encore le plus gros problme. Si on veut faire une campagne
> suivit, il va falloir trouver un moyen de se voir de faon plus ou moins
> rgulire, et il vaut mieux voir tout de suite si c'est envisageable...

En clair, il te faut des personnes motives, des jeunes qui n'en
veulent.Alors, venez tous!
Engagez vous dans la campagne de Quisar.
Faites vous connaitre, et engagez vous des maintenant!
Ne demandez plus ce que votre MJ peut faire pour vous.
Demandez vous plutot ce que vous pouvez faire pour votre MJ.
Engagez vous!
Moi, je m'engage (j'ai un sourire niais en ce moment :]

Bon, allez, quoi, manifestez vous, les autres joueurs...
(Tu as besoin de combien de personnes pour demarrer?)

> > Edriwing, le gars qu'a deja pas envie de jouer, le gars...
>
>  Euh... Pas tout compris, l...

... juste une autre histoire d'humour completement naze: Le gars, il a pas
envie de jouer du tout, le gars, la. Pas du tout, la, le gars. C'est pas le
gars qu'a envie de jouer, mais du tout, la, le gars. Le gars, il a pas envie
de jouer du tout, le gars, la. Pas du tout, la, le gars. C'est pas le gars
qu'a envie de jouer, du tout, la, le gars... Ad vomitum
;)

Edriwing, toujours pret a expliquer ses blagues vaseuses (de la a dire qu'il
s'enfonce :)


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Date: Tue, 30 Mar 1999 17:06:42 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Lettres a Denoel

At 13:53 30/03/99 +0000, Edriwing De Cyan wrote:
>Comme c'est encore pas mal mort aujourd'hui je prends 5 min pour ecrire
>un truc... a propos des lettres a Denoel.
>Jai releve ceux qui en etaient de maniere certaine, je mets au point un
>calendrier sur 1 an et demie environ, dans la semaine je pense, puis je
>vous le soumet.
>Vous pouvez dores et deja faire chauffer vos plumes :)

J'en suis.

Mais 1 an et demi c'est pas un peu long ?
-- 
"If God had intended Man to program,
we would be born with serial I/O ports".

Le webring francophone d'Ambre: http://www.chez.com/amber/

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Date: Tue, 30 Mar 1999 17:58:27 +0000
From: Liouba Leroux <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Effacage de Marelle

> " Mais je me suis tromp, reprit 'il, alors que c'tait si simple... Mon sang,
> avec lequel j'avais trac la Marelle, pouvait aussi l'effacer. Mais il m'a fallu
> une ternit pour me rendre compte que le sang de mon sang a le mme pouvoir..."

>                         Dworkin

Et d'aileurs, a propos de cette histoire de sang et d'effacage, si
effectivement le sang des ambriens efface la marelle d'ambre car Dworkin
l'a trace avec son sang, qu'en est il de la marelle de Corwin, tracee...
avec son pied..... !!!!

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Tue, 30 Mar 1999 19:15:53 +0000
From: Perla <Perla@Cybercable.fr>
Subject: [ambre] Re: Effacage de Marelle





> Et d'aileurs, a propos de cette histoire de sang et d'effacage, si
> effectivement le sang des ambriens efface la marelle d'ambre car Dworkin
> l'a trace avec son sang, qu'en est il de la marelle de Corwin, tracee...
> avec son pied..... !!!!

> Nolendil

La Marelle de Corwin est trs bien protg car seul le sang de Corwin peut
l'endommager, Merlin tant n avant le traage de cette Marelle, son sang ne contient
pas la "faiblesse" de la Marelle de Corwin.
La Marelle devant protger Corwin et Corwin devant protger la Marelle, il n'y a pas
de problmes... en tout cas, bonne chance  celui qui compte s'attaquer  Corwin pour
prendre de son sang!!

Sinon, pour le pied, j'ai pas suivis, a moins que se soit... une boutade!!

                            @+
                                          Dworkin


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From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Lettres a Denoel
Date: Tue, 30 Mar 1999 19:35:59 +0000

>Comme c'est encore pas mal mort aujourd'hui je prends 5 min pour ecrire
>un truc... a propos des lettres a Denoel.
>Jai releve ceux qui en etaient de maniere certaine, je mets au point un
>calendrier sur 1 an et demie environ, dans la semaine je pense, puis je
>vous le soumet.
>Vous pouvez dores et deja faire chauffer vos plumes :)
>Arslan, tu te charges de retrouver la personne et ladresse exacte, ou
>tu veux que quelquun te file un coup de main ?


Excuse moi, mais j'ai normment de mails non lus et j'aimerais un plus de
prcisions sur le sujet que tu voques... Mais si j'ai bien compris, dis moi
le nombre de pages limites et ce sera partie !
Merci

>Edriwing

Malphas,
                Qui bosse srement trop...
                Ou tout du moins pas assez sur Ambre !



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From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Effacage de Marelle
Date: Tue, 30 Mar 1999 19:36:03 +0000

>La Marelle de Corwin est trs bien protg car seul le sang de Corwin peut
>l'endommager, Merlin tant n avant le traage de cette Marelle, son sang
ne contient
>pas la "faiblesse" de la Marelle de Corwin.

Merlin a beau tre n aprs, cela ne change pas moins qu'il a le sang de
Corwin.
D'ailleurs il a travers la Marelle, donc lui aussi devrait pouvoir
l'endommager.
Evidemment tout le monde va se mettre  parler du spectre de Jurt qui avait
commencer  la traverser :
- fils de Corwin ?
- les spectres peuvent-ils traverser les trois Puissances ? Seulement les
Marelles ?
Ou
- la Marelle (peut-tre le Logrus aussi) choisit ceux qu'elle veut laisser
traverser dans la limite o elle ne peut pas empcher ceux de son sang.

>La Marelle devant protger Corwin et Corwin devant protger la Marelle, il
n'y a pas
>de problmes... en tout cas, bonne chance  celui qui compte s'attaquer 
Corwin pour
>prendre de son sang!!

Il a dj t  l'hopital pas mal de fois, cela peut encore lui arriver !

>Dworkin


Malphas.


-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Effacage de Marelle
Date: Tue, 30 Mar 1999 19:54:08 +0000

>La Marelle de Corwin est trs bien protg car seul le sang de Corwin peut
>l'endommager, Merlin tant n avant le traage de cette Marelle, son sang
ne contient
>pas la "faiblesse" de la Marelle de Corwin.

Si on raisonne comme a, alors le sang de Benedict non plus ne permettrait
pas d'effacer la Marelle d'Ambre ( si je me plante pas en pensant que
Benedict est n avant que Dworkin ne trace la Marelle ;)
C'est peut-tre mieux ainsi : qui osera s'attaquer  Benedict pour prlever
un peu de sang? Ya pas de courageux suicidaires? ;)

>Dworkin

Lycia (personnellement, je dclare forfait)



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Date: Tue, 30 Mar 1999 19:54:43 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Castle Fantastic come on !!!

Yes, je suis preneur !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@pluche
Dust qui regrette de pas avoir le Logrus pour aller le chercher tout de
suite, maintenant qu'il sait qu'il existe



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From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Effacage de Marelle
Date: Tue, 30 Mar 1999 20:34:11 +0000

>Merlin a beau tre n aprs, cela ne change pas moins qu'il a le sang de
>Corwin.
>D'ailleurs il a travers la Marelle, donc lui aussi devrait pouvoir
>l'endommager.

Apres m'tre creuser la tte pour savoir pourquoi on pense que seul le sang
des descendants de Corwin peut effacer sa Marelle, je m'suis enfin souvenu
d'ou a venait ( arrter moi si je me trompe): c'est quand Fi veut faire
traverser la Marelle de Corwin  Merlin et qu'elle dit que la Marelle l'a
repouss?

Parceque si a vient de l, alors ce qu'on peut en dduire stricto sensu
c'est qu'une personne qui ne descend pas de Corwin ne peut pas traverser la
Marelle, est-ce que a veut dire que le sang de Fiona ne pourrait pas
l'effacer? C'est sa sur aprs tout, ils ont un hritage commun.

Maintenant, si on pense  ce que dit Dworkin  Corwin (que son sang et celui
de ses descendants peut endommager la Marelle et ce jusqu' la troisime
gnration), alors, c'est peut-tre ce qui reste du sang de Dworkin chez
tous les princes d'Ambre qui permet d'effacer les Marelles. Et aprs tout,
la diffrence entre la Marelle de Corwin et celle de Dworkin, c'est quoi: la
personne qui l'a trac uniquement car elles sont toutes deux cres  partir
du joyau. Et il vient d'ou le joyau? Du Chaos. Et Dworkin? du chaos aussi.
Bon alors, en reprenant cette histoire de gnrations qui semblent perdre de
leur "efficacit" pour endommager la Marelle, est-ce que ce n'est pas un bon
argument pour dire que c'est la part chaosienne du sang qui peut
potentiellement dtruire la Marelle ( puisque plus les gnration passe,
plus il y a croisement, plus cette part diminue)? et donc que a
fonctionnerais de la mme manire pour la marelle de Corwin?

Ouais, ouais, je sais, mais j'y tiens  mon ide:)

Lycia,
entte  ses heures.



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Date: Tue, 30 Mar 1999 20:46:50 +0000
From: Perla <Perla@Cybercable.fr>
Subject: [ambre] Re: Effacage de Marelle




> Merlin a beau tre n aprs, cela ne change pas moins qu'il a le sang de
> Corwin.
> D'ailleurs il a travers la Marelle, donc lui aussi devrait pouvoir
> l'endommager.
> Evidemment tout le monde va se mettre  parler du spectre de Jurt qui avait
> commencer  la traverser :
> - fils de Corwin ?
> [...]- la Marelle (peut-tre le Logrus aussi) choisit ceux qu'elle veut
> laisser
> traverser dans la limite o elle ne peut pas empcher ceux de son sang.

Comme le disais Dworkin:
"Mais je me suis tromp, reprit 'il, alors que c'tait si simple... Mon sang,
avec lequel j'avais trac la Marelle, pouvait aussi l'effacer. Mais il m'a
fallu
une ternit pour me rendre compte que le sang de mon sang a le mme
pouvoir..."

Cela veut dire que pour pouvoir dtruire la Marelle, il faut tre un descendant
du pre de cette mme Marelle.
Toute personne ayant travers une Marelle ne peut pourtant pas abmer celle-ci
avec son sang, surtout quand on sait que n'importe qui peut traverser un
Marelle tant que celle-ci est d'accord pour (voir tout ceux qui on dj
travers la Marelle de Corwin outre Merlin le fils de Corwin)
De plus, on sait que n'importe quel ombrien, ayant une assez bonne endurance,
peut traverser un Marelle brise, pourtant, ils ne peuvent pas les dtruire
avec leurs sang.

>Si on raisonne comme a, alors le sang de Benedict non plus ne permettrait
>pas d'effacer la Marelle d'Ambre ( si je me plante pas en pensant que
>Benedict est n avant que Dworkin ne trace la Marelle ;)
>C'est peut-tre mieux ainsi : qui osera s'attaquer  Benedict pour prlever
>un peu de sang? Ya pas de courageux suicidaires? ; )
>Lycia

L, je ne suis pas d'accord car, pour moi, Benedict est les fils d'Oberon qui
lui a t conus par Dworkin et la Licorne aprs que Dworkin ai trac la
Marelle;  partir de l, il est claire que Bndict est plus jeune que le
traage de la Marelle.

> Il a dj t  l'hopital pas mal de fois, cela peut encore lui arriver !

> >Malphas.

Oui, mais c'est quand mme Corwin, un Ambrien, le champion de la Marelle, un
des tres les plus puissant de l'univers, pouvant tre appeler par de simple
Ombrien : "un Dieu"


Voil Voil...... @+
                                   Dworkin


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From: "Erinn Darsinn" <darsinn@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Castle Fantastic
Date: Wed, 31 Mar 1999 05:47:22 +0000


>J'ai un Castle Fantastic a vendre pour environ 40Frs
>
>Edriwing
>

MOI MOI MOI MOI MOI MOI MOI !!!!!

Putain, ma copine m'en voudrait de laisser passer ca !!!!!

Bon, donc je disais, je suis preneur....

Torghest qui ne vole pas tout ce qu'il desire posseder.
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

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Date: Wed, 31 Mar 1999 08:48:52 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Effacage de Marelle

> > Et d'aileurs, a propos de cette histoire de sang et d'effacage, si
> > effectivement le sang des ambriens efface la marelle d'ambre car Dworkin
> > l'a trace avec son sang, qu'en est il de la marelle de Corwin, tracee...
> > avec son pied..... !!!!
 
> La Marelle de Corwin est trs bien protg car seul le sang de Corwin peut
> l'endommager, Merlin tant n avant le traage de cette Marelle, son sang ne contient
> pas la "faiblesse" de la Marelle de Corwin.
> La Marelle devant protger Corwin et Corwin devant protger la Marelle, il n'y a pas
> de problmes... en tout cas, bonne chance  celui qui compte s'attaquer  Corwin pour
> prendre de son sang!!

Je n'ai jamais bien compris pourquoi certains pensait que Merlin ayant
ete concu avant la marelle de Corwin, il ne pourrait pas la franchir ou
la detruire... Y'a quelque chose dans les bouquins ??????????
A mon, avis, le point crucial est comme tu le dis dans un mail ulterieur
la notion de fils ou fille du createur.
 
> Sinon, pour le pied, j'ai pas suivis, a moins que se soit... une boutade!!

Ce n'est pas une boutade : Corwin n'a pas trace sa marelle avec son
sang; faut-il en deduire qu'elle n'est pas menacee d'etre efface par son
sang ?
C'est un peu comme les tableaux blancs "effacables a sec" : dans le
feutre, il y a un dissolvant(qui varie suivant les marques), qui
s'evapore. Si on laisse secher trop longtemps, la seule facon d'effacer
est d'utiliser un autre dissolvant type white spirit, de l'eau ne marche
pas (ou tres peu). Pour la marelle, on peut imaginer que c'est pareil
(ceci est une IMAGE, Philippe, je sais bien que la creation d'une
marelle est essentiellement un acte plus complexe qu'un probleme de
chimie d'un tableau blanc.. ;-) ) : Dworkin a utilise son sang comme
feutre, et seul un principe contenu dans son sang (et celui de ses
descendants) permet de l'effacer. Corwin a utilise son pied (et
peut-etre Grayswandir, je ne sais plus, j'ai un doute entre les livres
et ma campagne) pour tracer sa marelle. Donc, meme si l'arguement de
descendance reste pour savoir si quelqu'un peut la parcourir, je trouve
que cela affaiblit serieusement l'idee que son sang peut effacer sa
marelle.

Ai-je ete plus clair ?

>                                           Dworkin

-- 
	A+
			Nolendil GMAMM, dont la campagne est en partie basee sur la Marelle
de Corwin, et qui est tres interessse par vos remarques et idees...

-----------------------------

Date: Wed, 31 Mar 1999 09:18:31 +0000
From: Maistre Zorel <maistrez@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Effaage de la Marelle

Dworkin a trac la Marelle avec son sang? Comment? Il s'est saign et
tout? Je croyais qu'il avait fait comme Corwin: regard dans le joyau
et avancer pour tracer la Marelle.
Ce que je pense de l'effaage de la Marelle, c'est que le crateur
possde un pouvoir sur sa cration. C'est une partie de lui meme qu'il
peut affecter ou dtruire.
"Possder quelque chose, c'est avoir la possibilit de la dtruire".
Je ne sais plus qui avait dit a, mais je pense que a correspond bien
 la situation. Si cela, pour la Marelle, revient  dire que le sang y
est pour quelque chose, il est normal que les dscendants du crateur
possdent galement le pouvoir de dtruire cette chose (je suis clair
l???????).
Il est donc normal que les descendants de Dworkin peuvent affecter la
Marelle. Il est galement normal que Merlin puisse affecter la Marelle
de Corwin. Enfin, c'est mon avis...
==
Maistre Zorel
maistrez@yahoo.fr

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Date: Wed, 31 Mar 1999 10:05:37 +0000
From: Perla <Perla@Cybercable.fr>
Subject: [ambre] Re: =?iso-8859-1?Q?Effa=E7age?= de la Marelle

> Dworkin a trac la Marelle avec son sang? Comment? Il s'est saign et
> tout? Je croyais qu'il avait fait comme Corwin: regard dans le joyau
> et avancer pour tracer la Marelle.
> Ce que je pense de l'effaage de la Marelle, c'est que le crateur
> possde un pouvoir sur sa cration. C'est une partie de lui meme qu'il
> peut affecter ou dtruire.

Tout  fait juste. La fait de tracer avec son sang n'est qu'une mtaphore
pour dire qu'il l' trac avec son tre.
Mais,  partir du moment o il  finit le trac, il est la Marelle et la
Marelle est lui, cela est cris en lui, dans ses gnes, dans son sang. Il
faut donc tre n aprs le traage pour hriter de ses particularits qui
donne le pouvoir d'effacer la Marelle, puisque elle ne son pas prsente
avant le traage.

> Maistre Zorel

                         Dworkin        (qui pense qu'on s'approche peut a
peut)


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Date: Wed, 31 Mar 1999 09:45:44 +0000
From: Perla <Perla@Cybercable.fr>
Subject: [ambre] Re: Effacage de Marelle

> Apres m'tre creuser la tte pour savoir pourquoi on pense que seul le sang
> des descendants de Corwin peut effacer sa Marelle, je m'suis enfin souvenu
> d'ou a venait ( arrter moi si je me trompe): c'est quand Fi veut faire
> traverser la Marelle de Corwin  Merlin et qu'elle dit que la Marelle l'a
> repouss?

L, oui.
La marelle de Corwin n'a pas repouss Merlin car on peut supposer qu'elle ne
peut repousser un descendant du "traceur", mais n'importe qui peut traverser une
Marelle  partir du moment que celle-ci est d'accord.

>  est-ce que a veut dire que le sang de Fiona ne pourrait pas
> l'effacer? C'est sa sur aprs tout, ils ont un hritage commun.
>  est-ce que ce n'est pas un bon
> argument pour dire que c'est la part chaosienne du sang qui peut
> potentiellement dtruire la Marelle ( puisque plus les gnration passe,
> plus il y a croisement, plus cette part diminue)? et donc que a
> fonctionnerais de la mme manire pour la marelle de Corwin?

> Lycia,

Ngatif!
Si la partie Chaosienne du sang pouvait dtruire la Marelle, n'importe quelle
seigneur du Chaos pourrait le faire. C'est le contraire, C'est la partie du sang
Chaotique qui est rendus relle par le traage de la Marelle qui peut dtruire
celle-ci, il faut donc tre un descendant du "traceur" pour avoir ce pouvoir.
De plus seul un descendant de Dworkin peut dtruire la Marelle de Dworkin comme
seul un descendant de Corwin peut dtruire celle de Corwin, car la part de
ralit qu'offre la Marelle de Dworkin n'est pas identique  celle de la Marelle
de Corwin, donc, un descendant de Dworkin ou de Corwin avant le trac de cette
Marelle ne peut rien contre elle.
Je voudrais aussi rappeler que si Dworkin a dit que le sang avait cette
proprit jusqu' la 3me gnration, c'est peut tre parce que Martin tait de
la 3me gnration et que le test n'a jamais t fait avec quelqu'un de la 4me.

                      Dworkin (qui  l'trange impression de se rpter)


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Date: Wed, 31 Mar 1999 10:17:03 +0000
From: Maistre Zorel <maistrez@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: =?iso-8859-1?Q?Effa=E7age?= de la Marelle


Perla <Perla@Cybercable.Fr> a crit:
>
> > Dworkin a trac la Marelle avec son sang? Comment? Il s'est saign
et
> > tout? Je croyais qu'il avait fait comme Corwin: regard dans le
joyau
> > et avancer pour tracer la Marelle.
> > Ce que je pense de l'effaage de la Marelle, c'est que le crateur
> > possde un pouvoir sur sa cration. C'est une partie de lui meme
qu'il
> > peut affecter ou dtruire.
> 
> Tout  fait juste. La fait de tracer avec son sang n'est qu'une
mtaphore
> pour dire qu'il l' trac avec son tre.
> Mais,  partir du moment o il  finit le trac, il est la Marelle
et la
> Marelle est lui, cela est cris en lui, dans ses gnes, dans son
sang. Il
> faut donc tre n aprs le traage pour hriter de ses
particularits qui
> donne le pouvoir d'effacer la Marelle, puisque elle ne son pas
prsente
> avant le traage.
> 
> 

C'est quand meme assez litigieux, tant donn que si la Marelle doit
etre inscrite en soit pour pouvoir la traverser/l'affecter/la
dtruire, comment Merlin pourrait il traverser la Marelle de son pre.
Ou alors, on considre que la Marelle, qu'elle soit de Dworkin ou de
Merlin, fait partie d'un tout plac encore plus haut dans la
"hirarchie", et qu' partir du moment o un Prince possde l'emprunte
de la Marelle dans son sang (acquis par traverse de la Marelle  ou
non -> descendant n'ayant pas travers la Marelle), ce Prince possde
la capacit de traverser/... une Marelle. Dans ce cas, pourquoi Fi n'a
pas pu traverser la Marelle de Corwin? Par non-envie de cette dernire?

> Maistre Zorel
> 
>                          Dworkin        (qui pense qu'on s'approche
peut a
> peut)
> 
> 
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From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] =?iso-8859-1?Q?RE=3A__Re=3A_Effa=E7age_de_la_Marell?=
Date: Wed, 31 Mar 1999 10:22:46 +0000



> > Dworkin a trac la Marelle avec son sang? Comment? Il s'est saign et
> > tout? Je croyais qu'il avait fait comme Corwin: regard dans le joyau
> > et avancer pour tracer la Marelle.
> > Ce que je pense de l'effaage de la Marelle, c'est que le crateur
> > possde un pouvoir sur sa cration. C'est une partie de lui meme qu'il
> > peut affecter ou dtruire.
> 
> Tout  fait juste. La fait de tracer avec son sang n'est qu'une mtaphore
> pour dire qu'il l' trac avec son tre.
> Mais,  partir du moment o il  finit le trac, il est la Marelle et la
> Marelle est lui, cela est cris en lui, dans ses gnes, dans son sang. Il
> faut donc tre n aprs le traage pour hriter de ses particularits qui
> donne le pouvoir d'effacer la Marelle, puisque elle ne son pas prsente
> avant le traage.
> 
> > Maistre Zorel
> 
>                          Dworkin        (qui pense qu'on s'approche peut a
> peut)
> 
	Est-ce que tout bonnement, il ne suffit pas d'avoir travers la
marelle ou un de ses reflets pour pouvoir l'effacer avec son sang. Le fait
de traverser une marelle nous affectent, et l'affectent certainement
puisqu'elle est capable de concevoir des spectres. Peu importe la
descendance, seul importe le fait d'avoir subit l'preuve de la marelle.

	Pierre

-----------------------------

Date: Wed, 31 Mar 1999 10:35:41 +0000
From: "Delwin d'Ambre" <delwin@multimania.com>
Subject: [ambre] Re: =?iso-8859-1?Q?Effa=E7age?= de la Marelle


--------------0CA3EEF33EBB74E955E01382
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

> Perla <Perla@Cybercable.Fr> a crit:
> >
> > > Dworkin a trac la Marelle avec son sang? Comment? Il s'est saign
> et
> > > tout? Je croyais qu'il avait fait comme Corwin: regard dans le
> joyau
> > > et avancer pour tracer la Marelle.
> > > Ce que je pense de l'effaage de la Marelle, c'est que le crateur
> > > possde un pouvoir sur sa cration. C'est une partie de lui meme
> qu'il
> > > peut affecter ou dtruire.
> >
> > Tout  fait juste. La fait de tracer avec son sang n'est qu'une
> mtaphore
> > pour dire qu'il l' trac avec son tre.
> > Mais,  partir du moment o il  finit le trac, il est la Marelle
> et la
> > Marelle est lui, cela est cris en lui, dans ses gnes, dans son
> sang. Il
> > faut donc tre n aprs le traage pour hriter de ses
> particularits qui
> > donne le pouvoir d'effacer la Marelle, puisque elle ne son pas
> prsente
> > avant le traage.
>

Je pense que le Marelle accepte ou non la traverse, un peu comme Dworkin.
tout le monde tant assez rsistant  le pouvoir de traverser la Marelle si
celle-ci le veut bien. Pour ce qui est de l'effaage, il est  mon avis
possible de dtruire une Marelle, qui que l'on soit,  partir du moment o
on l'a travers. Je pense que c'est justement pour ca que la Marelle
n'accepte pas que tout le monde la traverse... Elle se scurise en limitant
le nombre de personnes ayant son empreinte.
Dworkin dit bien qu'il a remarqu que ses descendant pouvaient dtruire la
Marelle avec leur sang... Mais seuls ses descendants ont pu la traverser.
Donc, je pense que la traverse n'est pas rserve au descendant de celui
qui l'a trae, mais que c'est la Marelle qui dcide, dcidant en mme
temps de sa scurit...

>
>                          Dworkin        (qui pense qu'on s'approche peut
a peut)

  Delwin (qui pense que l'on s'approchait peu  peu de ce que Dworkin
voulait....)

--------------0CA3EEF33EBB74E955E01382
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
<html>

<blockquote TYPE=CITE>Perla &lt;Perla@Cybercable.Fr> a &eacute;crit:
<br>>
<br>> > Dworkin a trac&eacute; la Marelle avec son sang? Comment? Il s'est
saign&eacute;
<br>et
<br>> > tout? Je croyais qu'il avait fait comme Corwin: regard&eacute;
dans le
<br>joyau
<br>> > et avancer pour tracer la Marelle.
<br>> > Ce que je pense de l'effa&ccedil;age de la Marelle, c'est que le
cr&eacute;ateur
<br>> > poss&egrave;de un pouvoir sur sa cr&eacute;ation. C'est une partie
de lui meme
<br>qu'il
<br>> > peut affecter ou d&eacute;truire.
<br>>
<br>> Tout &agrave; fait juste. La fait de tracer avec son sang n'est qu'une
<br>m&eacute;taphore
<br>> pour dire qu'il l'&agrave; trac&eacute; avec son &ecirc;tre.
<br>> Mais, &agrave; partir du moment o&ugrave; il &agrave; finit le trac&eacute;,
il est la Marelle
<br>et la
<br>> Marelle est lui, cela est &eacute;cris en lui, dans ses g&egrave;nes,
dans son
<br>sang. Il
<br>> faut donc &ecirc;tre n&eacute; apr&egrave;s le tra&ccedil;age pour
h&eacute;riter de ses
<br>particularit&eacute;s qui
<br>> donne le pouvoir d'effacer la Marelle, puisque elle ne son pas
<br>pr&eacute;sente
<br>> avant le tra&ccedil;age.
<br>&nbsp;</blockquote>
Je pense que le Marelle accepte ou non la travers&eacute;e, un peu comme
Dworkin. tout le monde &eacute;tant assez r&eacute;sistant &agrave; le
pouvoir de traverser la Marelle si celle-ci le veut bien. Pour ce qui est
de l'effa&ccedil;age, il est &agrave; mon avis possible de d&eacute;truire
une Marelle, qui que l'on soit, &agrave; partir du moment o&ugrave; on
l'a travers&eacute;. Je pense que c'est justement pour ca que la Marelle
n'accepte pas que tout le monde la traverse... Elle se s&eacute;curise
en limitant le nombre de personnes ayant son empreinte.
<br>Dworkin dit bien qu'il a remarqu&eacute; que ses descendant pouvaient
d&eacute;truire la Marelle avec leur sang... Mais seuls ses descendants
ont pu la traverser.
<br>Donc, je pense que la travers&eacute;e n'est pas r&eacute;serv&eacute;e
au descendant de celui qui l'a tra&ccedil;&eacute;e, mais que c'est la
Marelle qui d&eacute;cide, d&eacute;cidant en m&ecirc;me temps de sa s&eacute;curit&eacute;...
<p>>
<br>>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
Dworkin&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; (qui pense qu'on s'approche
peut a peut)
<p>&nbsp; Delwin (qui pense que l'on s'approch<b>ait</b> peu &agrave; peu
de ce que <b>Dworkin</b> voulait....)</html>

--------------0CA3EEF33EBB74E955E01382--


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Date: Wed, 31 Mar 1999 10:52:55 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Effacage de Marelle

Nolendil wrote:

> Je n'ai jamais bien compris pourquoi certains pensait que Merlin ayant
> ete concu avant la marelle de Corwin, il ne pourrait pas la franchir ou
> la detruire... Y'a quelque chose dans les bouquins ??????????
> A mon, avis, le point crucial est comme tu le dis dans un mail ulterieur
> la notion de fils ou fille du createur.

Il y a rien dans les bouquins, a part le fait que Merlin peut la traverser sans probleme. Luke
(enfin, Rinaldo, le Spectre) l'a aussi fait, mais Corwin le precedait et Merlin le suivait. Par
contre, Fiona en est incapable. Sur ce point on ne sait pas si ca vient du fait qu'elle ne
fasse pas partie de la descendance de Corwin ou si la Marelle de Corwin ne le veut tout
simplement pas.Ceci dit, Spectre a traverse la Marelle, et je ne pense pas qu'elle le voulait.
J'en conclue donc que la raison pencherait plutot en faveur de l'hypothese de descendance seule
capable de franchir une Marelle.

> > Sinon, pour le pied, j'ai pas suivis, a moins que se soit... une boutade!!
>
> Ce n'est pas une boutade : Corwin n'a pas trace sa marelle avec son sang;

Non. Avec Grayswandir.

> faut-il en deduire qu'elle n'est pas menacee d'etre efface par son sang ?

Je ne crois pas...

> C'est un peu comme les tableaux blancs "effacables a sec" : dans le
> feutre, il y a un dissolvant(qui varie suivant les marques), qui
> s'evapore. Si on laisse secher trop longtemps, la seule facon d'effacer
> est d'utiliser un autre dissolvant type white spirit, de l'eau ne marche
> pas (ou tres peu). Pour la marelle, on peut imaginer que c'est pareil
> (ceci est une IMAGE, Philippe, je sais bien que la creation d'une
> marelle est essentiellement un acte plus complexe qu'un probleme de
> chimie d'un tableau blanc.. ;-) ) : Dworkin a utilise son sang comme
> feutre, et seul un principe contenu dans son sang (et celui de ses
> descendants) permet de l'effacer. Corwin a utilise son pied (et
> peut-etre Grayswandir, je ne sais plus, j'ai un doute entre les livres
> et ma campagne)

non non, c'est bien ca.

> pour tracer sa marelle. Donc, meme si l'arguement dedescendance reste pour savoir si
> quelqu'un peut la parcourir, je trouve que cela affaiblit serieusement l'idee que son sang
> peut effacer sa marelle.
>
> Ai-je ete plus clair ?

Ben vi, mais je suis pas dac.J'ai passe pas mal de temps a chercher des reponses qui soient
suffisamment coherente pour ma campagne.
Si ca peut t'aider, toi ou quelqu'un d'autre, voila:
Dans ma campagne, la creation d'une Marelle necessite deux choses:
- Un modle: L'Oeil du Serpent
- Un catalyseur: Un aiguiller quelconque
- Un contexte cosmique specifique (ie: le bon-vouloir du MJ ;)
La premiere Marelle a ete tracee par Dworkin, pour des raisons obscures ; La Licorne avait tout
simplement besoin de puissance et d'un controle sur les Ombres qu'elle ne possedait pas, ou
n'importe quoi d'autre.... Mais creer une Marelle, c'est creer une forme de vie. Pour pallier a
ce probleme, la Marelle fut dessinee par Dworkin, avec du sang, celui de la Licorne. Ce qui
permit d'asservir son pouvoir et en quelque sorte de "fusionner" avec elle.
La Marelle de Corwin, quant a elle, a garde son independance, car aucun rituel d 
asservissement  na eu lieu. Le sang n'est pas entre en jeux dans la creation.

Et la, Nolendil se dit que ca appuie plus qu'autre chose son idee...
...ben non...
Il existe un lien spirituel entre la Marelle et son createur. Une sorte de clee empathique, une
essence qui contient tout l'etre de celui qui l'a cree, et tout ce que represente sa Marelle.
Souvenez vous de la creation de la Marelle de Corwin, la Marelle de Paris. C'est tout l'etre de
Corwin qui est present: ses amours, ses haines, ses envies, joies, espoirs... C'est Son
empreinte de la Marelle.
Et ce qui vehicule ces joies, ces peines, cette vie... c'est le sang.
Voila pourquoi les descendants de son createur sont les seuls a pouvoir traverser une Marelle.
Leur sang contient l'histoire de leur geniteur, il contient son empreinte.
Partant de la, on peut voir la Marelle comme un generateur de pouvoir, et le sang comme la
seule chose pouvant le mettre en court-circuit, car fait dans la meme "matiere" spirituelle
(moyen comme image :/

>                         Nolendil GMAMM, dont la campagne est en partie basee sur la Marelle
> de Corwin, et qui est tres interessse par vos remarques et idees...

Ben ouala, c'est fait.Si c'est pas encore super clair, c'est normal. C'est dans le meme etat
que dans ma tete...

EGPEMMT


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Date: Wed, 31 Mar 1999 11:04:09 +0000
From: Maistre Zorel <maistrez@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Effacage de Marelle


>Corwin n'a pas trace sa marelle avec son sang;
> 
> Non. Avec Grayswandir.

Oui, mais comme tu le dis plus loin, ce n'est qu'un catalyseur (Qu'
utilis Dworkin?>

> Si ca peut t'aider, toi ou quelqu'un d'autre, voila:
> Dans ma campagne, la creation d'une Marelle necessite deux choses:
> - Un modle: L'Oeil du Serpent
> - Un catalyseur: Un aiguiller quelconque
> - Un contexte cosmique specifique (ie: le bon-vouloir du MJ ;)
> La premiere Marelle a ete tracee par Dworkin, pour des raisons
obscures ; La Licorne avait tout
> simplement besoin de puissance et d'un controle sur les Ombres
qu'elle ne possedait pas, ou
> n'importe quoi d'autre.... Mais creer une Marelle, c'est creer une
forme de vie. Pour pallier a
> ce probleme, la Marelle fut dessinee par Dworkin, avec du sang,
celui de la Licorne. Ce qui
> permit d'asservir son pouvoir et en quelque sorte de "fusionner"
avec elle.
> La Marelle de Corwin, quant a elle, a garde son independance, car
aucun rituel d? 
> asservissement  n?a eu lieu. Le sang n'est pas entre en jeux dans
la creation.

Je n'ai pas souvenir que dans les livres (je ne possde que la saga),
il soit dit  un endroit que le sang de la Licorne soit utilis. Si
c'est uniquement dans ta campagne, excuse moi, j'ai mal compris.


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Date: Wed, 31 Mar 1999 11:22:15 +0000
From: Perla <Perla@Cybercable.fr>
Subject: [ambre] Re: =?iso-8859-1?Q?Effa=E7age?= de la Marelle

>  ce Prince possde
> la capacit de traverser/... une Marelle. Dans ce cas, pourquoi Fi n'a
> pas pu traverser la Marelle de Corwin? Par non-envie de cette dernire?
>  Maistre Zorel

Parce que n'importe qui peut traverser une Marelle, a partir du moment que
son endurance est suffisante. Le problme est qu'il faut que la Marelle y
trouve son compte pour autoriser cette travers. On peut aussi supposer que
la Marelle ne peut empcher le passage d'un descendant du traceur car il
porte dj une partie d'elle en lui.

>   Est-ce que tout bonnement, il ne suffit pas d'avoir travers la
>marelle ou un de ses reflets pour pouvoir l'effacer avec son sang.
>      Pierre
>Pour ce qui est de l'effaage, il est  mon avis possible de dtruire une
Marelle,
>qui que l'on soit,  partir du moment o on l'a travers. Je pense que
c'est justement pour >a que la Marelle n'accepte pas que
>tout le monde la traverse... Elle se scurise en limitant le nombre de
personnes ayant son >empreinte.
> Delwin

Ok... Mais on sait que Dworkin a le pouvoir de dtruire la Marelle, mais ne
peut l'utiliser sans se dtruire lui mme, se qui fait que la Marelle est
bien protge. Mais, laissant ce pouvoir  toute personne la traversant,
elle ne devrait alors laisser traverser personne puisqu'elle ne peut pas
contrler les autres comme elle le fait avec Dworkin. Si se limiter pour se
protger c'est laisser traverser les Ambriens, je trouve que cela est un
risque bien inutile, autant que personne ne puisse la traverse.

Donc, soit elle ne peut empcher les descendants du traceur de la
traverser, soit elle ne donne pas,  celui qui la traverse, le pouvoir de
la dtruire et ne craint donc rien en laissant les Ambriens la traverser.
A vous de choisir laquelle de ces deux version tien le mieux.

>Delwin (qui pense que l'on s'approchait peu  peu de ce que Dworkin
voulait....)
Delwin, je te rappel que ceci est un dbat libre, alors le mauvais
esprit....

        Dworkin (dit Dwarf King, le roi nain)


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From: "Raphal et Fanny Duthil" <rduthil@hps.tm.fr>
Subject: [ambre] Re: Effaage de la Marelle
Date: Wed, 31 Mar 1999 11:30:31 +0000

Ce n'est pas trs important mais...


> "Possder quelque chose, c'est avoir la possibilit de la dtruire".
> Je ne sais plus qui avait dit a, mais je pense que a correspond bien
>  la situation. 

Je crois que c'est tir des propos de Paul Atrides dans Dune,  moins que
ce ne soit qu'une citation reprise dans le film (et dans les bouquins)... 

> Maistre Zorel

A plus,

Raph

" L'humour juif, c'est pareil que l'humour allemand, l'humour en plus..."
Roberto Begnini 

URL: http://www.chez.com/rduthil
adresse E-mail: rduthil@hps.tm.fr

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Date: Wed, 31 Mar 1999 11:42:53 +0000
From: Perla <Perla@Cybercable.fr>
Subject: [ambre] Re: =?iso-8859-1?Q?Effa=E7age?= de la Marelle



>"Je crois que c'est tir des propos de Paul Atrides dans Dune,  moins que
ce ne soit >qu'une citation reprise dans le film (et dans les bouquins)...
>Raph

C'est bien possible, mais je pense plutt des bouquins

> " L'humour juif, c'est pareil que l'humour allemand, l'humour en plus..."
> Roberto Begnini

lol :o)
                Dworkin


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Date: Wed, 31 Mar 1999 11:49:35 +0000
From: Maistre Zorel <maistrez@yahoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Effaage de la Marelle


Raphal et Fanny Duthil <rduthil@hps.tm.fr> a crit:
>
> Ce n'est pas trs important mais...
> 
> 
> > "Possder quelque chose, c'est avoir la possibilit de la dtruire".
> > Je ne sais plus qui avait dit a, mais je pense que a correspond
bien
> >  la situation. 
> 
> Je crois que c'est tir des propos de Paul Atrides dans Dune, 
moins que
> ce ne soit qu'une citation reprise dans le film (et dans les
bouquins)... 

Merci pour cet clair. C'est effectivement dans Dune. ils parlaient de
l'Epice.

> 
> > Maistre Zorel
> 
> A plus,
> 
> Raph
> 
> " L'humour juif, c'est pareil que l'humour allemand, l'humour en
plus..."
> Roberto Begnini 
> 
> URL: http://www.chez.com/rduthil
> adresse E-mail: rduthil@hps.tm.fr
> 
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Date: Wed, 31 Mar 1999 13:09:05 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Creation et reparation de Marelle

Maistre Zorel wrote:

> >Corwin n'a pas trace sa marelle avec son sang;
> >
> > Non. Avec Grayswandir.
>
> Oui, mais comme tu le dis plus loin, ce n'est qu'un catalyseur (Qu'
> utilis Dworkin?>

Extrait des thread de mai:...
J'ai pas retouve :(
...
C'est pas grave, il y avait juste une citation d'un gars d'une ML
americaine qui disait que dans une interview, Zelazny avait precise que
Dworkin a dessine la Marelle en portant 3 aiguillers (l'un etait
Grayswandir et un autre etait Werewindle (enfin, Rawg)), et que c'etait
l'origine des Marelles de Tir et de Rebma.
Mon idee de catalyseur vient du fait que la Marelle de Corwin a ete
tracee avec Grey, Une Marelle d'Ombre a ete reparee par Merlin avec Grey
aussi. D'apres cette interview les 3 principales Marelles ont ete tracees
avec des aiguillers, et il n'y a pas de temoin pour nier le fait
qu'Oberon ait utilise son epee ou une bague pour reparer la Marelle...

> > Si ca peut t'aider, toi ou quelqu'un d'autre, voila:
> > Dans ma campagne, la creation d'une Marelle necessite deux choses:
> > - Un modle: L'Oeil du Serpent
> > - Un catalyseur: Un aiguiller quelconque
> > - Un contexte cosmique specifique (ie: le bon-vouloir du MJ ;)
> > La premiere Marelle a ete tracee par Dworkin, pour des raisons
> obscures ; La Licorne avait tout
> > simplement besoin de puissance et d'un controle sur les Ombres
> qu'elle ne possedait pas, ou
> > n'importe quoi d'autre.... Mais creer une Marelle, c'est creer une
> forme de vie. Pour pallier a
> > ce probleme, la Marelle fut dessinee par Dworkin, avec du sang,
> celui de la Licorne. Ce qui
> > permit d'asservir son pouvoir et en quelque sorte de "fusionner"
> avec elle.
> > La Marelle de Corwin, quant a elle, a garde son independance, car
> aucun rituel d? 
> > asservissement  n?a eu lieu. Le sang n'est pas entre en jeux dans
> la creation.
>
> Je n'ai pas souvenir que dans les livres (je ne possde que la saga),
> il soit dit  un endroit que le sang de la Licorne soit utilis. Si
> c'est uniquement dans ta campagne, excuse moi, j'ai mal compris.

C'est dans ma campagne, et c'est pour l'instant la meilleure explication
que j'ai trouve pour expliquer l'etat de conscience de la Marelle.

> TES-VOUS YAHOO!?

non, pas specialement.

Edriwing


-----------------------------

Date: Wed, 31 Mar 1999 14:10:28 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Pouvoir et destruction

> > > "Possder quelque chose, c'est avoir la possibilit de la dtruire".

Oui, Paul le dit a propos de l'epice dans le dernier chapitre du premier
livre, mais je doute fortement que ce soit Herbert qu'il l'ai trouve :
c'est un aphorisme de la guerre que je ne serai pas du tout etonne de
voir dans tout traite sur la question..
Enfin, je m'eloigne d'Ambre, la....
-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Wed, 31 Mar 1999 14:35:23 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Effacage de Marelle

Merci a Edriwing pour ses reponses concises, completes et precises.

[snip Merlin est ne avant => on tord le cou a cette idee tordue]

[snip Gray, ok et merci]

A propos du sang, litote pour l'etre tout entier, ok, ca se tient, mais
c'est une hypothese. Rien ne contredit le fait que Dworkin se soit
effectivement ouvert les veines pour tracer la marelle (enfin, je crois,
et sauf peut-etre l'allusion a la lyre, juste apres dans lMdO, qui
m'embrouille un peu). Beaucoup de choses dites dans le thread son tres
interessantes, y compris cet histoire d'asservissement de la Marelle par
la Licorne (a part qu'alors Dworkin aurait menti en disant "mon
sang"...euh, sauf s'il utilisait la litote et passait sous silence le
rituel... ok)

Mais (Nolendil, GMAMM)...

On n'a pas avance beaucoup sur l'hypothese "ce n'etait pas une litote,
et pour Corwin alors ?"
Faudrait-il necessairement Grayswandir ?
Un bout de la botte que portait Corwin ce jour -la ?    ;-))))


> Si ca peut t'aider, toi ou quelqu'un d'autre, voila:
> Dans ma campagne, la creation d'une Marelle necessite deux choses:
> - Un modle: L'Oeil du Serpent
> - Un catalyseur: Un aiguiller quelconque
> - Un contexte cosmique specifique (ie: le bon-vouloir du MJ ;)

Ok pour 1/ et 3/, perso, DMC, je remplace 2/ par une volonte d'acier que
j'estime environ en terme de jeu par Psyche + Endurance superieure ou
egal a 100.

> Et ce qui vehicule ces joies, ces peines, cette vie... c'est le sang.
> Voila pourquoi les descendants de son createur sont les seuls a pouvoir traverser une Marelle.
> Leur sang contient l'histoire de leur geniteur, il contient son empreinte.
> Partant de la, on peut voir la Marelle comme un generateur de pouvoir, et le sang comme la
> seule chose pouvant le mettre en court-circuit, car fait dans la meme "matiere" spirituelle
> (moyen comme image :/

Cool, et pas du tout antinomique avec la remarque de Pierre que j'aime
bien aussi.

> Ben ouala, c'est fait.Si c'est pas encore super clair, c'est normal. C'est dans le meme etat
> que dans ma tete...

Non,non, ok, tout bien, c'est tres clair.

> EGPEMMT

-- 
	A+
						NGMAMM

PS : Arslan ou Quisar, je crois que pour le prochain Who's who, vous
pourrez mettre ce titre dans ma rubique....

-----------------------------

Date: Wed, 31 Mar 1999 15:23:46 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Merci, et autre tite idee :)

Nolendil wrote:

> Merci a Edriwing pour ses reponses concises, completes et precises.
>
> [snip Merlin est ne avant => on tord le cou a cette idee tordue]
>
> [snip Gray, ok et merci]

*blush*...euh, merci....

> A propos du sang, litote pour l'etre tout entier, ok, ca se tient, mais
> c'est une hypothese. Rien ne contredit le fait que Dworkin se soit
> effectivement ouvert les veines pour tracer la marelle (enfin, je crois,
> et sauf peut-etre l'allusion a la lyre, juste apres dans lMdO, qui
> m'embrouille un peu). Beaucoup de choses dites dans le thread son tres
> interessantes, y compris cet histoire d'asservissement de la Marelle par
> la Licorne (a part qu'alors Dworkin aurait menti en disant "mon
> sang"...euh, sauf s'il utilisait la litote et passait sous silence le
> rituel... ok)

Tu pourrais citer le thread si tu le tiens? Passeque je l'ai pas retouve et j'ai la flemme de tout
relire encore une fois :)Pour Dworkin, ok. Mais mon autre probleme etait l'amalgame constant fait
entre Licorne/Marelle et Logrus/Serpent.
Si Dworkin s'est ouvert les veines, d'apres mon explication, la Licorne a rein a voir avec la
Marelle.
On pourrait imaginer que Dworkin = Licorne... mais dans Blue Horse Dancing Mountains, on voit bien
que Suhuy, Dworkin, Licorne et Logrus sont 4 entitees differentes.
Quelqu'un a une autre idee pour lier tout ca sans que ce soit une histoire abracadabrante?

> Mais (Nolendil, GMAMM)...
>
> On n'a pas avance beaucoup sur l'hypothese "ce n'etait pas une litote,
> et pour Corwin alors ?"
> Faudrait-il necessairement Grayswandir ?
> Un bout de la botte que portait Corwin ce jour -la ?    ;-))))

Pour creer? Oui, je le pense.Sinon, je suis d'accord, le sang d'un non descendant de Corwin devrait
etre inefficace pour l'effacage.
Mais le probleme est peut etre plus que les ambriens ont du sang de ... Licorne, dans les veines.
:)
Dworkin n'est peut etre qu'un chaosien comme les autres, mais ses descendants ont du sang de Licorne
dans les veines. A moins que ce ne soit le melange Licorne/Chaosien de leurs descendants.
Peut etre que c'est ca qui a fait toute la difference pour Dworkin.
On peut expliquer sa folie passagere par le meme argument. Cette difference l'aurait fait plus
sensible qu'un autre a l'endomagement de sa Marelle...

> > Si ca peut t'aider, toi ou quelqu'un d'autre, voila:
> > Dans ma campagne, la creation d'une Marelle necessite deux choses:
> > - Un modle: L'Oeil du Serpent
> > - Un catalyseur: Un aiguiller quelconque
> > - Un contexte cosmique specifique (ie: le bon-vouloir du MJ ;)
>
> Ok pour 1/ et 3/, perso, DMC, je remplace 2/ par une volonte d'acier que
> j'estime environ en terme de jeu par Psyche + Endurance superieure ou
> egal a 100.

Beurk!Pas glop!
J'aime bien mon idee de catalyseurs et... A BAS LES NOMBRES!!!
;)

> > Et ce qui vehicule ces joies, ces peines, cette vie... c'est le sang.
> > Voila pourquoi les descendants de son createur sont les seuls a pouvoir traverser une Marelle.
> > Leur sang contient l'histoire de leur geniteur, il contient son empreinte.
> > Partant de la, on peut voir la Marelle comme un generateur de pouvoir, et le sang comme la
> > seule chose pouvant le mettre en court-circuit, car fait dans la meme "matiere" spirituelle
> > (moyen comme image :/
>
> Cool, et pas du tout antinomique avec la remarque de Pierre que j'aime
> bien aussi.
>
> > Ben ouala, c'est fait.Si c'est pas encore super clair, c'est normal. C'est dans le meme etat
> > que dans ma tete...
>
> Non,non, ok, tout bien, c'est tres clair.
>
> > EGPEMMT
>
> --
>         A+
>                                                 NGMAMM
>
> PS : Arslan ou Quisar, je crois que pour le prochain Who's who, vous
> pourrez mettre ce titre dans ma rubique....

Ben moi j'avais propose une idee de bapteme pour les titres...

Sinon, personne veut jouer a Ambre sur la ML d'Ambre a part moi??????? !! o_O
Pas le 9, plus tard....
Allez...

Edriwing "J'ai envie de jouer, moi!" De Cyan


-----------------------------

Date: Wed, 31 Mar 1999 15:57:55 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Merci, et autre tite idee :)

Edriwing De Cyan wrote:
> Tu pourrais citer le thread si tu le tiens? 

Ben, c'est celui-la, Effacage de Marelle...

> Mais mon autre probleme etait l'amalgame constant fait
> entre Licorne/Marelle et Logrus/Serpent.

Ton explication est ok, pour une autre, voir ma cosmologie postee le
18/02/1998 (j'en ai travaille une version plus fouillee, mais pas tout a
fait inachevee, si ca interese qqn...)


> Sinon, je suis d'accord, le sang d'un non descendant de Corwin devrait
> etre inefficace pour l'effacage.

Ah, voila un avis ! (comment ca je ne compte que ceux qui vont dans mon
sens...)

> Mais le probleme est peut etre plus que les ambriens ont du sang de ... Licorne, dans les veines.

J'oublie toujours ce detail...son importance est proportionnel a la
place de la Licorne dans la Cosmogonie...

> Beurk!Pas glop!
> J'aime bien mon idee de catalyseurs et... A BAS LES NOMBRES!!!

Ouaip, mais DMC les aiguilliers sont des creations d'Ygg et tous
posterieurs a la creation de la marelle...bon, j'ai dit DMC, je sais
bien que c'est contraire a l'idee de Zel...

> Ben moi j'avais propose une idee de bapteme pour les titres...

Et c'est quoi, cette idee, precise !
Un truc comme ca :


		Nolendil
Grand Maitre Autoproclame du Mmmouiiii Mais

    pop!    _**
  	   [ ]**
	   [ ]	*
           [ ]
	  [   ]
	 [     ] 
	[	]
	[	]
	[	]
	[	]
	[	]
	[_______]



bon, ok, pour l'ascii art, je repasserai...

-- 
	A+
						Nolendil

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Date: Wed, 31 Mar 1999 16:00:46 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re : Merci, et autre tite idee :)

> > > Si ca peut t'aider, toi ou quelqu'un d'autre, voila:
> > > Dans ma campagne, la creation d'une Marelle necessite deux choses:
> > > - Un modle: L'Oeil du Serpent
> > > - Un catalyseur: Un aiguiller quelconque
> > > - Un contexte cosmique specifique (ie: le bon-vouloir du MJ ;)
> >
> > Ok pour 1/ et 3/, perso, DMC, je remplace 2/ par une volonte d'acier que
> > j'estime environ en terme de jeu par Psyche + Endurance superieure ou
> > egal a 100.
> 
> Beurk!Pas glop!
> J'aime bien mon idee de catalyseurs et... A BAS LES NOMBRES!!!
>

Oui, d'ailleurs, detail :
Oberon DMC a P+E=90 ou 95, je ne sais plus, et il a bien survecu a la
reparation, alors, les nombres.....
-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Wed, 31 Mar 1999 21:21:20 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] cosmologie

> 
> Ton explication est ok, pour une autre, voir ma cosmologie postee le
> 18/02/1998 (j'en ai travaille une version plus fouillee, mais pas tout a
> fait inachevee, si ca interese qqn...)
Pas tout  fait inachevee, a veut dire completement finie mais en cours
de dissolution ? Si oui, poste la vite avant qu'elle devienne totalement
inacheve / un petit peu finie :-)

> > Mais le probleme est peut etre plus que les ambriens ont du sang de ... Licorne, dans les veines.
Vu la phrase prcdente, je dirais qu'il y en a d'autres qui ont autre
chose dans les veines.  :-)))

> 
> J'oublie toujours ce detail...son importance est proportionnel a la
> place de la Licorne dans la Cosmogonie...
Ouais, et la proportionnelle, c'est comme un truc presque bientt
inachev ou une bire  moiti vide, c'est pas facile  doser :-)))))
> 
> > Beurk!Pas glop!
> > J'aime bien mon idee de catalyseurs et... A BAS LES NOMBRES!!!
Ah, je comprends mieux :-))))))))

> 
> Ouaip, mais DMC les aiguilliers sont des creations d'Ygg et tous
> posterieurs a la creation de la marelle...bon, j'ai dit DMC, je sais
> bien que c'est contraire a l'idee de Zel...
L, tu m'interesses! as-tu dj envoy des threads avec cette
hypothtique relation Ygg/cration d'aiguillier ?

>                 Nolendil
> Grand Maitre Autoproclame du Mmmouiiii Mais
> 
>     pop!    _**
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>         [_______]
> 
> bon, ok, pour l'ascii art, je repasserai...

Ok, je veux bien tre ton parrain, si tu m'en laisse un fond

@pluche
Dust



