Date: Mon, 1 Feb 1999 11:55:23 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Les Atouts et les tempos...

Salut,
 
>  De plus, dans ma vision des choses, un atout pour fonctionner demande que
> la personne se concentre dessus, donc des atouts du type dont tu parlais ne
> fonctionnerai pas.
> 
>  Quisar

	Mais, cela, c'est ce que nous disent Corwin et Merlin. Ce dernier n'est
pas un grand specialiste des Atouts. Qui nous dit que Brand, par
exemple, aurait besoin de se concentre sur un Atout pour le laisser
'ouvert' en permanence.
	Il se peut qu'avec un pouvoir bien maitrise, ou une Psyche enorme,
laisser un atout active est un jeu d'enfant.

	De meme qu l'on peut meller Atout et sorcellerie, pourquoi ne
pourrai-on pas creer un sort qui laisse un atout ouvert pour une
certaine duree.
	Ou encore, le mj pourrait cere un Artefact agissant de la sort (desole,
la campagne que j'ecris en ce momment est basee sur les artefacts... je
suis un peu omnubile :o))

Virtualex.

-- 
					Virtualex  agreg13@cict.fr
						A+ :o)

-----------------------------

From: "Nicolas Villatte" <Nivil@dma.be>
Subject: [ambre] Re: phocopies
Date: Mon, 1 Feb 1999 17:47:33 +0000

De quel droit des gens peuvent-ils s'arroger le droit de faire de l'argent
sur quelqu'un de dcd ?
Ils ont achet les droits ? A qui ? Certainement pas au dfunt...
Pourquoi ne pas payer pour avoir le droit de vivre ?
De plus, il me semble que cette ML n'a aucune raison d'exister sans
autorisation officielle des dtenteurs des droits sur 'Ambre'.

Heureusement le ridicule ne tue pas...

Nicolas.


-----Original Message-----
From:	ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com] On Behalf Of
Philippe Krait
Sent:	Sunday, January 31, 1999 11:01 PM
To:	ambre@sorengo.com
Subject:	[ambre] Re: phocopies

-----Message d'origine-----
De : edriwing <edriwing@geocities.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 30 January 1999 16:16
Objet : [ambre] Re: phocopies


> Ca ne fait pas bien longtemps que je fais partie de cette ml, et je n'y ai
> acces que durant un temps restreint le week-end.
> Ceci dit, peut etre n'etes vous pas au courant, mais que l'on veuille
> respecter ou non le copyright de M.Zelazny, si on veut le VG ou les
> nouvelles, un seul moyen la photocopie!

Non. J'ai trouve le VG en France, et les nouvelles, je ne les ai eu que par
Amberzine, ce qui fait  qu'il m'en manque et que je n'ai lu que les rsums.

Par ailleurs, j'aimerais bien aussi avoir les livres dont vous tes le
hros, mais hlas, pas moyen de mettre la main dessus.

Tu peux trs bien t'en passer. Moi aussi, je voudrais bien avoir un norme
diamant, mais comme le seul moyen d'en avoir est illgal, je m'en passe et
puis c'est tout.

Mais, comme je l'ai dit, ce que tu fais de ton ct, lgal ou illgal, je
m'en contrefiche. Par contre la ML est un lieu public, et je te saurais g
de ne pas y poster d'nanonces ou de demandes illgales, c'est tout.


[snip recherches infructueuses]

> Alors ne vous prenez pas la tete. Moi je suis pret a payer le prix pour
> avoir les VO, si je les trouve, et je trouve que le respect ne passe pas
> obligatoirement par la. Le respect de feu M.Zelazny passe par le fait
> d'apprecier son travail avant tout.

Le respect de la ML, c'est aussi de lui laisser son rle, et de ne pas s'en
servir de manire illgale, par ce que a touche aussi tous les autres
utilisateurs. maintenant, si tu y tiens absolument, repre les noms des gens
qui postent ici et envoie leur des mails privs pour savoir s'il veulent
bien te photocopier leurs exemplaires. Sois un peu malin, mais reste lgal
ici tout au moins.

Philippe


-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: phocopies
Date: Mon, 1 Feb 1999 20:25:40 +0000

-----Message d'origine-----
De : Nicolas Villatte <Nivil@dma.be>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 01 February 1999 17:56
Objet : [ambre] Re: phocopies


> De quel droit des gens peuvent-ils s'arroger le droit de faire de l'argent
> sur quelqu'un de dcd ?

Ecoute, petit, la vie est faite ainsi. Il y a des hritages et des
successions, et je pense que lorsque tu toucheras aussi ta part du gteau tu
ne cracheras pas dessus. Maintenant que ce soit une maison ou un bien moins
tangible, les rgles initiales restent les mmes. Car aprs, il y a le
domaine public.

> Ils ont achet les droits ?

Ils en on hrit lgalement. Maintenant, si a ne te va pas, va te plaindre
 la socit au lieu de jouer ici l'anarchiste  la petite semaine.

> A qui ? Certainement pas au dfunt...

Et pourtant si. il y a une fondation RZ, charge de veiller au respect de
ses droits d'auteurs, et dont il a mis en place les dtails avant sa mort.
Renseigne-toi avant de dire des anneries, OK ?
Je peux mme ajouter qu'il a mis une clause spciale demandant  ce que
personne n'crive dans Ambre aprs sa mort, car il voulait que l'oeuvre
gloable reste fidle  sa vision personnelle (il me semble d'ailleurs avoir
lu qu'il avait expliqu que de toute manire personne  aprt lui n'en
maitrisait les fondements). C'est peut-tre dommage, mais c'est ainsi.

Si tu respectes l'oeuvre, respecte donc l'auteur et ses dernires volonts,
OK ?

> Pourquoi ne pas payer pour avoir le droit de vivre ?

Quel est le rapport ?

> De plus, il me semble que cette ML n'a aucune raison d'exister sans
> autorisation officielle des dtenteurs des droits sur 'Ambre'.


Ah ? Vas-y, j'attends (avec impatience, d'ailleurs), que tu me prouves en
quoi nous empitons sur les droits d'auteurs.

> Heureusement le ridicule ne tue pas...


Oui, remercie cet adage, c'est  lui que tu dois d'tre encore en vie...

Philippe


-----------------------------

Date: Mon, 1 Feb 1999 21:48:18 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] STOP (was: phocopies)


Bon Phlippe et Nicolas (et quelques autres), vous tes bien gentil, mais on
a dj eu droit  la petite guguerre avant noel, pas besoin d'en repasser
une couche.

Le mail priv ca existe, et c'est justement fait pour cela.

Merci.

-- 
WebRing sur Ambre en cours de finalisation: si intress me contacter
Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr
La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/

-----------------------------

From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: phocopies
Date: Mon, 1 Feb 1999 22:13:09 +0000

>Sois un peu malin, mais reste lgal
>ici tout au moins.
Pour Ambre et bien d'autres choses je suis lgal, les Amberzines m'ont cout
cher mais ce ne sont pas des photocopies (quoique la qualit n'est pas
meilleure, except pour un).
De plus ce n'est pas parce que l'on parle de photocopies et de copyright que
nous sommes dans l'illgalit, non?
Alors parlons d'AMBRE!

>Philippe


Malphas.


-----------------------------

Date: Mon, 1 Feb 1999 22:19:53 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: 6me 

Bienvenue

>  Pour ce genre de questions, envoies un mail &agrave; Dworkin :&nbsp;
>><mailto:perla@cybercable.fr> Perla@cybercable.fr;
Euh tu parles de qui?  Parce que pour l'instant le Dworkin de la ml c'est
Quisar.  ;-)

> Il se fera un plaisir de te r&eacute;pondre. Au fait, de quoi parles-tu
>dans le deuxieme mail que tu >as envoy&eacute; ? (avec les copyrights).
Il parlait des nouvelles de Zelazny et autres livres parus sur le cycle.
Tout a est trs bien expliqu sur la faq de Jrmie:
http://www.multimania.com/ambre/archives/faq_ambre.txt


>
> DELWIN

Arslan

ps:
Sinon, dans un tout autre genre: Je m'occupe du who's who de la ml.  Dis tu
ne voudrais pas rpondre  ces qq questions et m'envoyer les rponses par
mail priv (mailto:peekaboo@club-internet.fr), steplat?
Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
crer pour l'occasion... ;-)
Quel est votre nom?
Quel est votre email?
Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
Depuis quand tes-vous sur la ml?
Quel ge avez vous?
Que faites vous dans le monde rel?
Dans quel coin habitez vous?
 quels jeux jouez vous?

Merci



-----------------------------

Date: Mon, 1 Feb 1999 22:20:27 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Aiguillers

Re,


>Il parait que vous avez eu une super discussion dessus il y a quelques
>temps deja.., non?
Il semblerait que le mois de novembre 97 fut fertile en mails sur les
aiguillers et le thread Amberzine #3 de mai 98 aborde le sujet si ma
mmoire est bonne.
Je ne sais plus si d'autres thread ont abord le sujet aiguiller.

>					Virtualex  agreg13@cict.fr

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Mon, 1 Feb 1999 22:20:45 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les Atouts et les tempos...

Re,


> PS : Ceci me rappelle quelque chose  propos du fait de crer des atouts 
>partir de rien. Luke l'a fait sans aiguiller ni aucune source de puissance
>quand il tait sous l'emprise de drogues...
Sans aucune source de puissance?  Ben il a d l'utiliser inconsciemment non?
En tout cas si c'est le cas, cela montre de nouveau que les cartes ne
servent qu' se focuser, rien d'autres...

> Quisar


Arslan, "Comment a j'y tiens  ma thse!?!"



-----------------------------

Date: Mon, 1 Feb 1999 23:12:17 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: phocopies

>De quel droit des gens peuvent-ils s'arroger le droit de faire de l'argent
>sur quelqu'un de dcd ?

De quel droit beneficieras-tu de la maison de tes parents lorsque (j'espere
le plus tard possible pour eux) ils disparaitront ? C'est vrai que c'est
absolument 
scandaleux !!!!!

>De plus, il me semble que cette ML n'a aucune raison d'exister sans
>autorisation officielle des dtenteurs des droits sur 'Ambre'.

Tant qu'on ne publie rien qui empiete sur les copyrights rattaches a Ambre
(ou a toute autre oeuvre d'ailleurs), rien n'interdit de discuter. On a
meme le droit
(tant qu'on se limite a du strict amateurisme) d'ecrire nos histoires et la
ML US
Amberfic ne s'en prive pas (quoiqu'elle soit un peu morte ces temps-ci, mais 
ca n'a pas de rapport). Par contre, la duplication d'oeuvre litteraire sans 
autorisation est illegale. C'est aussi simple que ca....

=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
mermoud@multimania.org
http://www.multimania.org/~mermoud/
=============================================


-----------------------------

Date: Mon, 1 Feb 1999 23:49:34 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: phocopies

 Salut,

 Je signale  tous ceux qui sont sur cette liste qu'il existe en effet des
lois concernant la reproduction d'oeuvres protges par des copyright et
que cette liste n'a nullement t fond dans le but de dtourner ces lois.
Je prierai donc chacun d'viter de poster pour obetenir des photocopies etc...

 De plus, je prierai galement chacun de cesser ce thread car tel qu'il est
parti, je vois dj poindre la Flame War...

 PS : Jrmie, je pense que c'est quelque chose que tu as tout intrt 
ajouter  la F.A.Q. D'ailleurs je mettrai un lien depuis la page
d'abonnement ds que j'aurai un peu de temps pour remmettre le site  jour...

 A+

 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Mon, 1 Feb 1999 23:51:40 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les Atouts et les tempos...

 Salut,

>Sans aucune source de puissance?  Ben il a d l'utiliser inconsciemment non?
>En tout cas si c'est le cas, cela montre de nouveau que les cartes ne
>servent qu' se focuser, rien d'autres...

 Utiliser quoi ? Je citai juste ce passage, parce que c'est un exemple de
plus o l'on voit quelqu'un utiliser un atout sans atout... Comme quoi, il
doit bien y avoir quelque chose  chercher l dessous...

 A+

 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Mon, 1 Feb 1999 23:53:01 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: phocopies

> De plus, je prierai galement chacun de cesser ce thread car tel qu'il est
>parti, je vois dj poindre la Flame War...

Okay. Desole mais parfois je me laisse emporter quand je lis certains 
arguments.

						PM

=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
mermoud@multimania.org
http://www.multimania.org/~mermoud/
=============================================


-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: STOP (was: phocopies)
Date: Tue, 2 Feb 1999 06:39:13 +0000

-----Message d'origine-----
De : Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 01 February 1999 21:56
Objet : [ambre] STOP (was: phocopies)



> Bon Phlippe et Nicolas (et quelques autres), vous tes bien gentil, mais
on
> a dj eu droit  la petite guguerre avant noel, pas besoin d'en repasser
> une couche.


Je ne vois pas le rapport.

> Le mail priv ca existe, et c'est justement fait pour cela.


Pas du tout. il s'agit d'affaires de la liste (et pas deiscussions sur son
contenu); Quand des affirmations aussi stupides et scandaleuses que celles
de Nicolas apparaissent ici, c'est ici qu'elles doivent tre dmontes.

Et il ne s'agit pas de Flame War ou de quoi que ce soit du genre, mais
d'apprendre la politesse et les rgles d'utilisation de la liste  de jeunes
tourneaux. Alors mets a dans la FAQ et o bon te semblera, mais dans
l'immdiat, je l'exprime et ici.

Philippe


-----------------------------

Date: Tue, 2 Feb 1999 07:23:22 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: Les Atouts et les tempos...

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96                02/02/99 08.22 -

>> PS : Ceci me rappelle quelque chose  propos du fait de crer des atouts

>>partir de rien. Luke l'a fait sans aiguiller ni aucune source de puissance
>>quand il tait sous l'emprise de drogues...
>Sans aucune source de puissance?  Ben il a d l'utiliser inconsciemment non
?
>En tout cas si c'est le cas, cela montre de nouveau que les cartes ne
>servent qu' se focuser, rien d'autres...
>
>> Quisar
>
>Arslan, "Comment a j'y tiens  ma thse!?!"

Une peu comme la marelle, ou a partir d'un certain noveau on peu l'utiliser
sans devoir se dplacer physiquement dessus.

Steph

---- 02/02/99 08.22 ---- Envoy       -------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

Date: Tue, 2 Feb 1999 07:37:25 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: STOP (was: phocopies)

Salut,

>Bon Phlippe et Nicolas (et quelques autres), vous tes bien gentil, mais on
>a dj eu droit  la petite guguerre avant noel, pas besoin d'en repasser
>une couche.
Surtout que l'on ne voudrait pas que cela dgnre comme avant Nol...
Donc... oui ce serait sympa de continuer ce thread en priv.
Merci aussi.

>Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr

Tcho

Arslan



-----------------------------

From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] presentation
Date: Tue, 2 Feb 1999 08:19:52 +0000

Bonjour  tous,

Je vous rejoins sur la liste ambre.

j'en profile donc pour repondre au questionnaire de Quisar.

Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
Kriss
Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
crer pour l'occasion... ;-)
Quel est votre nom?
Christophe BENOIT
Quel est votre email?
christophe.benoit@iname.com
Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
Depuis quand tes-vous sur la ml?
01/02/1999
Quel ge avez vous?
24 ans
Que faites vous dans le monde rel?
ingenieur en informatique
Dans quel coin habitez vous?
Paris, banlieu sud (Palaiseau)
 quels jeux jouez vous?
MATRE DE JEU  : Shadowrun(1,2,3), Earthdawn, L5R, Kult, Bitume, Macross, Mega, INS/MV. 
JOUEUR  : Runequest, Ambre, Shadowrun, Nephilim ; J'ai jou  Paranoia, le WOD (Vampire, Garou, Mage, changeling), Starwar, INS/MV,
    Berlin XVIII(un peu), Mega(un peu), Baston(un peu), Elric(un peu), Hawkmoon(un peu), ADD(mauvaise experience), Chtulu(mauvaise
    experience), reve de dragon(mavaise experience), jdrtm(mauvaise experience), cyberpunk(mauvaise experience). 
JOUE DEPUIS : 9 ans 

Je suis joueur  Ambre depuis 4 ans, avec le meme personnage, Rachel, une fille de Deirdre.

Bye,
Kriss




-----------------------------

From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] evaluation de puissance
Date: Tue, 2 Feb 1999 08:48:35 +0000

Salut,

Je poursuis ici une discussion que j'ai entam sur fr.rec.jeux.jdr.
Je pense pouvoir trouver des interlocuteurs pour m'aider  clarifier certains points sur ambre.

J'ai consult les archives, mais je n'ai pas russi  trouver un rponse synthtique  mes questions.
Je vais donc essayer de la prsenter le plus clairement possible (c'est pas gagn).

[plan]
Dans un premier temps, je vais essayer de decrire les problemes que j'ai recontrer avec le systeme de jeu d'Ambre. Ensuite je prenterais des pistes de reflexions.
Suit une proposition de methode travail.
Pas la peine de Flammer dans tous les sens si l'ide vous donne envie de vomir.
Le mail est long. Je pense discuter de chaque points dans des threads successifs.


[de la difficult de manier le systeme de jeu DRPG]
Je joue  Ambre depuis de nombreuse annes. Aprs une longue intruption de jeu, Mon MJ et moi meme avons repris le jeu. Or nous nous heurtons  un problme: la drive des personnages.
Aprs un long arret, les trous de memoire aidant, certains pers n'ont plus vraiement les memes capacits.
Le systeme en 4 caracteristiques et classement, nous  permis de retrouver les positions respectives de nombreux PNJ, mais pour les capacits brutes, nous n'avons pas russi  tous refaire (il va falloir improviser, rinterpreter) et je trouve ca dommage.

Je me suis donc pos la question: d'ou vient cette perte d'information?
Elle vient du fait que le systeme de jeu ne les consigne pas.

Par exemple sur la force, on peut ordonner les personnages, mais il n'y a pas de reperes pour pouvoir exprimer leur puissance en terme effectif.
Ce flou s'agrave d'autant plus, que de mon point de vu (celui du joueur) je n'est vu que des demonstration de puissance effective.
J'ai bien meilleur memoire que mon MJ, mais je suis incapable de l'aider pour les scrores de classement car je n'est pas d'echelle de comparaison classement/efficacit.

En faisant cet exercice je me suis appercu qu'il n'y avait en fait que tres peu d'aide pour donner une valeur effective  un classement.

Face  ce probleme, j'ai dcider d'essayer de passer sur une solution alernative: prendre un autre systeme d'valution.

[d'un systeme alternatif pour evaluer les caracteristiques]
J'ai chercher  prendre un systeme qui indequerait une puissance effective et non plus un classement abstrait. Les indices seraient lineaires, afin de faciliter les comparaisons de puissances.
Nous sommes famillers du systeme chaosium, variante RuneQuest, j'ai donc essayer de reflechir sur cette base. (carac: force, constitution, dexterit, intelligence, pouvoir et charisme sur en gros 3d6 de 3  18 pour les humains)

Ensuite je me suis dis que quitte  repenser un systeme descriptif, autant mettre des choses qui me manquaient: les competences.

[du systeme d'valuation de competences]
Le systeme DRPG 4 carac et tres gnral, il mlange capacit naturelles et experience lie au dvellopement de comptences. J'ai pens que mettre des competences permettrait de gagner en prcision de description.
Je ne compte pas m'en servir pour resoudre des actions, mais juste pour avoir une meilleures description des capacits.
Pour valuer les competences, je suis parti sur un echelle shadowrun: avantage, pas de limites de 100% du systeme chaosium.
Je pense que pouvoir decrire les competences peut etre grandement utile.
Je pense que les ambriens ont des capacits physiques superieures, mais que ce qui fait surtout leur force, c'est leur longue experience, donc des competences et connaissance tres pousses.
Un systeme de competences permettrait de dcrire ceci.

[methode de travail]
Je vous ai present de maniere gnrale ce sur quoi je travaillais en ce moment.
Je compte essayer de dvellopper point par point le nouveau systeme descriptif dans des threads successifs afin de ne pas embrouiller la discussion.

[ide gnral]
La premiere tape est d'talonner les echelles de valeurs:
- 1 les caracs
- 2 les competences.

Je ne compte pas utiliser ce systeme pour resoudre des situations de jeu avec des ds. 
Ce systeme est juste une proposition de description plus dtaill.
Je compte toujours utiliser le systeme des 4 carac avec classement.

J'espere ne pas avoir fait faire de crise cardiaque  certains.
Bye,
Kriss.





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From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] eval carac
Date: Tue, 2 Feb 1999 09:18:27 +0000

Salut,

Comme crit dans le mail prcedent, je commence par les indexations de caracteristiques.

Systeme utilis:
System chaosium, variante RuneQuest.
Pouquoi prendre ce type de systeme?
Ce systeme permet de dcrire une caracteristique
- en avantage naturelle
- en puissance effective
- avec une echelle linaire

Un systeme de ce genre va permettre d'avoir des bases claires pour se donner une interprtation de ce que un prince peut faire en terme qualitatif:
Par exemple, quel poids souleve Gerard?
Gerard et fort comme combien d'hommes ect...

Je suis consient que chacun  son interprtation du monde et de chaque prince.
Un tel systeme lineaire permettra au moins de preciser les interprtations choisies.

Par exemple:
Dans ma campagne, Gerad et plus fort que HulK, Gerard peut lancer des voitures: force 80.
Ou, Dans ma campagne, Gerard est le plus fort de tout les hommes, mais moins que Hulk. Il est incapable de lancer des voitures, mais peut en soulever un bout seul pendant quelques minutes ( le temps de placer une roue), Force 27 (c'est l'hypothese que j'ai pris par la suite)

Premiere tape tallonage:
une carac est decrite pas les ds qui pourrait permettre de la tirer ( titre indicatif)
suivi de minimum, moyenne, maximum, maximum expetionel
voici les carcs d'un etre humain type ombre terre

humain:
for 3d6 3,10,18,21
con 3d6
dex 3d6
tai 2d6+6 8,13,18,26
int 2d6+6
pou 3d6
cha 3d6

Apres quelques reflexions voici pour un ambrien.
Cette interprtation part du principe que les ambriens sont meilleurs que les habitants d'ombre terre, mais pas divins par rapport  eux, juste meilleurs.
Aprs tout, Corwin a pass des siecles amnsique sur ombre terre sans se faire trop remarquer.
La nette superiorit ambrienne est ensuite emplifi par des connaissances et une pratrique bien plus avancs (ce sujet sera abord dans la discussion sur les competences).

for 3d6+4 7,14,22,29
con 3d6+4
dex 3d6+4
tai 2d6+6 8,13,18,26
int 2d6+6 8,13,18,26
pou 3d6+4 
cha 2d6+6 8,13,18,26

Quelque ide de correspondance de classement (valable surtout pour Force (for) et Endurance (con), et voir meme psych (pouvoir) )
sous-humain: 3-9
rang humain:10-15
rang chaosien: 16-17
rang ambrien: 18
class: 19 et plus
max du classement: 28-29.

sous-humain:3-9
humain: 10-12
humain notable 13-15
humain lumineux 16-18
humain lgendaire 19-21

sous-ambrien:7-13
ambrien: 14-16
ambrien notable: 17-19
ambrien lumineux: 20-22
ambrien legendaire: 23-25
ambrien incroyable: 26-29

Voila, j'attend vos ides, corrections, commentaires

Bye,

Kriss



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Date: Tue, 2 Feb 1999 12:56:05 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re :  eval carac

Je ne suis top enthousiaste pour un systeme avec des pour Ambre, car il
est superficiel de faire entrer le hasard pout tester la reussite de
Benedict (bon, je prend un exemple trivial, mais c'est pour aller vite).
En gros, le MJ va donner des modificateurs en fonction de la situation,
mais ceux-ci vont se resumer en 
1/ les modificateurs n'empechent pas Bene de reussir comme d'ab
2/ les modificateurs sont vraiment trop gros, et il se foire !!!

Ceci dit, chacun est libre.

En ce qui concerne l'etalonnage, dans l'exemple que tu donne dans ton
premier mail, cela milite (je sais, c'est facile de dire ca apres) pour
une prise de note de tous...
Et je voudrais preciser a propos de la prise de notes : pas besoin
d'etre steno-dactylo.
Le plus souvent, une prise de mot-cle permet a notre merveilleux cerveau
de retrouver tout le contexte... d'autant plus si tous (joueurs et MJ)
ont pris leurs notes de leurs cotes...

Mais apres ces remarques preliminaires, essayons d'etre positif et de
bonifier un systeme qui peut tout de meme s'averrer utile.

> Premiere tape tallonage:
> une carac est decrite pas les ds qui pourrait permettre de la tirer ( titre indicatif)
> suivi de minimum, moyenne, maximum, maximum expetionel

> Quelque ide de correspondance de classement (valable surtout pour Force (for) et Endurance (con), et voir meme psych (pouvoir) )
> sous-humain: 3-9
> rang humain:10-15
> rang chaosien: 16-17
> rang ambrien: 18
> class: 19 et plus
> max du classement: 28-29.

> sous-ambrien:7-13
> ambrien: 14-16
> ambrien notable: 17-19
> ambrien lumineux: 20-22
> ambrien legendaire: 23-25
> ambrien incroyable: 26-29
> 
> Voila, j'attend vos ides, corrections, commentaires
> Kriss

Cette echelle est trop petite ! Examinons la derniere table : un ambrien
sera classe entre 14 et 29 soit un ecart de 15. Prenons une campagne
standard (cela existe-t-il seulement ?)
Bon, prenons ma campagne : 60 PJ-PNJ, les cours etant tres peu decrit.
Par experience, je sais que ce n'est pas un chiffre important (votre
avis, les autres MJ de la ML ?)
Pour chaque attribut, tu dois classer 60 personnes entre 1 et 15. D'ou
chevauchement, adversaires qui auront le meme score exactement,
problemes dans l'avenir, evolutions delicates car 1 pt de plus fera
progresser en rang un perso de 4 places en moyenne.

Demande donc son avis a Virtualex qui dans sa campagne actuelle doit se
satisfaire de 33 echelons dans chacune des caracs...

bref, se rattraper dans l'echelle chaosium pourquoi pas, mais il va
falloir je pense ecarter un peu les bornes. Et si doubler la plage
accessilbe aux ambriens ->40 ou 50 te fait penser que les ambriens sont
des gros-bills, alors, il faut faire une homothetie...

Tu me diras (peut-etre), mais la specificite des perso se fera sur les
competences...
Ah oui ?
Voyons Eric et Corwin...
Ont-ils cherche a etre plus diversifie que l'autre.
Non, ils ont cherche a etre le meilleur dans un petit nombre de domaines
(l'escrime, l'influence en Ambre, c'est tout se qui me vient...)
Et puis, meme si dans un autre ordre d'idee j'aime bien ROLEMASTER,
l'idee d'une proliferation des competences a la RM due aux specificites
d'ombre, Brrrrrrrrr....


-- 
	Nolendil, qui ne souhaite qu'a etre convaincu

-----------------------------

From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: Re :  eval carac
Date: Tue, 2 Feb 1999 13:34:25 +0000

-----Message d'origine-----
De : Nolendil <agreg2@cict.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 2 fvrier 1999 13:58
Objet : [ambre] Re : eval carac


>Je ne suis top enthousiaste pour un systeme avec des pour Ambre, car il
>est superficiel de faire entrer le hasard pout tester la reussite de
>Benedict (bon, je prend un exemple trivial, mais c'est pour aller vite).

Je ne compte pas introduire de systeme de jeu avec des des.
Il n'a n'en a jamais tait question, exactement pour les raisons que tu as nonces.

>Le plus souvent, une prise de mot-cle permet a notre merveilleux cerveau
>de retrouver tout le contexte... d'autant plus si tous (joueurs et MJ)
>ont pris leurs notes de leurs cotes...

Je prends en notes toutes mes sessions. Le probleme c'est que mon MJ ne le fait pas, d'ou les problemes et les pertes d'informations.


[snip sur la petitesse de l'echelle]
L'echelle chaosium n'est pas utilise pour faire le classement final.
Je compte garder le principe du classement par point.
Ce que je cherche  valuer, c'est un corresspondance entre un niveau de classement et un capacit relle.

Exemple:
22 en force systeme chaosium, c'est la limite de l'ambrien lumineux.
On peut dire qu'un ambrien est lumineux de 30  60 en force (interpretation personnelle de l'echelle de valeur).
22 en force ca correspondrait donc alors grosso-merdo  un classement de 50  60.


Oooops j'avais oublier un element de reflexion.
Voici une proposition d'echelle (toute personnelle) de classement:

ambrien notable: 0  30
ambrien lumineux: 30  60
ambrien legendaire: 60  120
ambrien expetionel: 120 et plus



[sur les competences]
Comme tu le fais remarquer, C et E dervrait se spcialiser dans les memes domaines.
Les competences seraient surtout la pour les joueurs pour servir d'aide memoire sur les capacit annexes de leur personnage.
Exemple: "J'ai t armurier pendant 10 ans, a quel point est-ce que je sais fabriquer et rparer des pes?"
Ou encore, une reflexion pass de ma part "Avec ma formation mdicale, je ne pensais pas etre capable de faire une intervention chirurgicale aussi risque. A bon je peut le faire?".

Bye,
Kriss.


-----------------------------

Date: Tue, 2 Feb 1999 13:37:27 +0000
From: Jade Asoka <sea03110@ensae.fr>
Subject: [ambre] Re: phocopies

> De quel droit des gens peuvent-ils s'arroger le droit de faire de l'argent
> sur quelqu'un de dcd ?

C'est le droit en vigueur aux Etats-Unis comme en Europe,  quelques
nuances prs. Que cela te dplaise ou non, ce droit s'applique tant
qu'aucune loi ne vient le modifier. La proprit intellctuelle se perd
aprs une cinquantaine d'annes je crois, en attendant... 


> De plus, il me semble que cette ML n'a aucune raison d'exister sans
> autorisation officielle des dtenteurs des droits sur 'Ambre'.

A mon sens non : aucune "copie" au sens strict n'est faite sur la ml, dans
aucun but commercial en tout cas. Il n'est pas interdit de faire des
citations et de rflchir sur une oeuvre (il y a mme des gens qui vivent
d'une activit de critique littraire). 

Jade
sea03110@ensae.fr

Bliss and Freedom Absolute. 


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Date: Tue, 2 Feb 1999 13:45:26 +0000
From: Gweltaz Parent <torghest@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: evaluation de puissance

Salut,
 

> Je joue  Ambre depuis de nombreuse annes. Aprs une 
longue intruption de jeu, Mon MJ et moi meme avons repris 
le jeu. Or nous nous heurtons  un problme: la drive des 
personnages.
> Aprs un long arret, les trous de memoire aidant, 
certains pers n'ont plus vraiement les memes capacits.
> Le systeme en 4 caracteristiques et classement, nous  
permis de retrouver les positions respectives de nombreux 
PNJ, mais pour les capacits brutes, nous n'avons pas 
russi  tous refaire (il va falloir improviser, 
rinterpreter) et je trouve ca dommage.
> 
> Je me suis donc pos la question: d'ou vient cette perte 
d'information?
> Elle vient du fait que le systeme de jeu ne les consigne 
pas.

Bon honnetement j'ai pas tout lu !!!
Comme ca ton MJ ne se souvient pas ?? Mais a quoi ca sert 
les notes ??
Il se trouve que je fais une campagne depuis 2 ans, et que 
j'improvise enormement. Generalement, ca nous prend pendant 
3 ou 4 mois, ou on joue a peu pres 50 ou 80 sceances (en 
tout cas moi, en tant que meujeu), apres quoi on fait une 
pause de 3 mois avant de reprendre, et bien, tout ce que je 
risquais d'oublie d'une fois a l'autre je le notais !!! En 
plus, etre Mj d'ambre demande un certains investissemnt, 
pour cette campagne, je peux determiner instantanement le 
resultat d'un affrontement ou d'une situation tellement 
l'univers que je fais jouer et le background que j'ai creer 
sont pour moi des elements de moi meme... Alors je ne 
comprend pas vraiment le besoin de faire appel a autre 
chose ..
De plus je trouve formidablement pratique pour moi le 
systeme tel qu'il est... mais ajustement ce limite a ma 
vision exacte de l'univers et de ce que sont pour moi la 
marelle, le logrus et les atouts (pour en revenir au sujet 
a la mode...).

Bon, voila c'est tout...

Bye !!

Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand
Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes

______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

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From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: evaluation de puissance
Date: Tue, 2 Feb 1999 14:14:25 +0000

-----Message d'origine-----
De : Gweltaz Parent <torghest@caramail.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 2 fvrier 1999 14:48
Objet : [ambre] Re: evaluation de puissance


>pour cette campagne, je peux determiner instantanement le 
>resultat d'un affrontement ou d'une situation tellement 
>l'univers que je fais jouer et le background que j'ai creer 
>sont pour moi des elements de moi meme... Alors je ne 
>comprend pas vraiment le besoin de faire appel a autre 
>chose ..
>De plus je trouve formidablement pratique pour moi le 
>systeme tel qu'il est... mais ajustement ce limite a ma 
>vision exacte de l'univers et de ce que sont pour moi la 
>marelle, le logrus et les atouts (pour en revenir au sujet 
>a la mode...).

Pour regler les affrontements, le probleme ne se pose pas vraiement. Mon MJ arrive bien  suivre, je peu aussi en general bien anticiper.
C'est sur les effets annexes que ca peche:
exemple:
- quel poids suis je capable se soulever?
- en combien de temps est ce que je cours le 100 en sprint?
- combien de temps puis-je retenir ma respisration?
- combien de types "normaux" puis je battre au bras de fer  la fois, 1, 2, 3 si ils sont chetifs?
- combien de temps suis je capable de courir en course de fond?
- en combien de temps est ce que je recupre d'un bras cass?
- quel et mon temps de reaction par rapport  un type d'une ombre technologique qui a des reflexes cabls?
- combien de types  la fois puis je tenir en respect avec une pe?

C'est pour repondre prcisement  ce genre de question que je cherche  faire un systeme lineaire d'evluation qualitaive.

Bye,
Kriss.


-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: evaluation de puissance
Date: Tue, 2 Feb 1999 14:56:05 +0000

Kriss a crit :

> Pour regler les affrontements, le probleme ne se pose pas vraiement. Mon
> MJ arrive bien  suivre, je peu aussi en general bien anticiper.
> C'est sur les effets annexes que ca peche:
> exemple:
> - quel poids suis je capable se soulever?
> - en combien de temps est ce que je cours le 100 en sprint?
> - combien de temps puis-je retenir ma respisration?
> - combien de types "normaux" puis je battre au bras de fer  la fois, 1,
> 2, 3 si ils sont chetifs?
> - combien de temps suis je capable de courir en course de fond?
> - en combien de temps est ce que je recupre d'un bras cass?
> - quel et mon temps de reaction par rapport  un type d'une ombre
> technologique qui a des reflexes cabls?
> - combien de types  la fois puis je tenir en respect avec une pe?
> 
> 
> 
	Peut-tre n'y a t-il pas besoin de chercher  faire une valuation
linaire. Tout le systme d'Ambre se base sur le roleplaying et sur quelques
caracs. De plus, il est rare dans l'univers d'Ambre que tu te retrouves deux
fois la mme situation. A partir de l, toutes les questions que tu as pos
peuvent se rsoudre de manire simple.
	- Ais-je dj vcu une situation assez similaire ?
	- Ais-je progress depuis ?
	- Quels sont les variables qui ont chang ?

	Ensuite le MJ doit prendre une dcision en accord avec le(s)
joueur(s), sans oublier que le MJ est seul matre aprs Dieu. Je ne vois pas
l'utilit de crer des caracs ou des comptences supplmentaires, qui enlve
de la souplesse au jeu, et qui nous prive un peu trop du roleplaying...


	Pierre

-----------------------------

From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: evaluation de puissance
Date: Tue, 2 Feb 1999 15:16:40 +0000

-----Message d'origine-----
De : MARLIANGEAS, Pierre <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
 : 'ambre@sorengo.com' <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 2 fvrier 1999 15:58
Objet : [ambre] Re: evaluation de puissance


>Peut-tre n'y a t-il pas besoin de chercher  faire une valuation
>linaire. Tout le systme d'Ambre se base sur le roleplaying et sur quelques
>caracs. De plus, il est rare dans l'univers d'Ambre que tu te retrouves deux
>fois la mme situation. A partir de l, toutes les questions que tu as pos
>peuvent se rsoudre de manire simple.
>- Ais-je dj vcu une situation assez similaire ?
>- Ais-je progress depuis ?
>- Quels sont les variables qui ont chang ?

Je suis d'accord, c'est comme ca que ce devrait marcher. Le probleme avec ta proposition, c'est qu'il faut se souvenir de ce qui est arriv avant exactement. Mais avec les infos passes ultra prcises, ouais, ta methodes est largement suiffisante.

Cependant il faut bien repondre  ces questions au moins une fois.
Ma question donc peut etre reformule ainsi: 
-A quel point un prince d'Ambre est-il meilleur qu'un humain d'ombre terre?
-Quel poids souleve Gerard en kg?
-Trouve t on facilement et frequement en ombre une creature surclassant les princes dans au moins une caracteristique?

Ces questions aurraient trouv naturellement leur reponse avec un systeme de comparaison lineaire.

>Ensuite le MJ doit prendre une dcision en accord avec le(s)
>joueur(s), sans oublier que le MJ est seul matre aprs Dieu. Je ne vois pas
>l'utilit de crer des caracs ou des comptences supplmentaires, qui enlve
>de la souplesse au jeu, et qui nous prive un peu trop du roleplaying...


Les carac competences servitaient  plus detaill un personnage. Je pense que de telles feuilles avances completes ne seraient interressantes que pour les PJ, histoire de bien fixer les choses. Pour les PNJ, le MJ est seul maitre. 


Bye,
Kriss



-----------------------------

Date: Tue, 2 Feb 1999 18:38:41 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Paris, le journal

Virtualex prepare le journal de Marwin, son perso dans la campagne "Le
fils a la jambe de bois"
Si ca vous interresse, pour qu'il le finisse dans des delais
raisonnables et qu'il le poste, encouragez-le...
-- 
					Nolendil

-----------------------------

Date: Tue, 2 Feb 1999 18:47:55 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: evaluation de puissance

> >Peut-tre n'y a t-il pas besoin de chercher  faire une valuation
> >linaire. Tout le systme d'Ambre se base sur le roleplaying et sur quelques
> >caracs. De plus, il est rare dans l'univers d'Ambre que tu te retrouves deux
> >fois la mme situation. A partir de l, toutes les questions que tu as pos
> >peuvent se rsoudre de manire simple.
> >- Ais-je dj vcu une situation assez similaire ?
> >- Ais-je progress depuis ?
> >- Quels sont les variables qui ont chang ?
> 
> Je suis d'accord, c'est comme ca que ce devrait marcher. Le probleme avec ta 
>proposition, c'est qu'il faut se souvenir de ce qui est arriv avant exactement. Mais avec 
>les infos passes ultra prcises, ouais, ta methodes est largement suiffisante.
> 
> Cependant il faut bien repondre  ces questions au moins une fois.
> Ma question donc peut etre reformule ainsi:
> -A quel point un prince d'Ambre est-il meilleur qu'un humain d'ombre terre?
> -Quel poids souleve Gerard en kg?
> -Trouve t on facilement et frequement en ombre une creature surclassant les princes dans au moins une caracteristique?
> 
> Ces questions aurraient trouv naturellement leur reponse avec un systeme de comparaison lineaire.

Juste pour foutre la merde : une remarque
Si le MJ se "plante" en decrivant de deux facons differentes la meme
situation (combat, lever de poids...) a deux moments differents ou a
deux persos differents, il ya deux facons d'envisager la chose :
	1/ le MJ s'est plante, et il lui faut un systeme d'evaluation
lineaire...
	2/ le MJ a toujours raison, et il doit determiner pourquoi, c'est a
dire trouver en quoi les situations en apparence identiques etaient
dissemblables. De la des rebondissements souvent excellents. Un exemple
d'apres Zel :
Ganelon bat Gerard a la lutte...non, en fait, c'est parce que c'est
Oberon transforme...
Bon, ok, c'est un mauvais exemple, mais le bon que j'avais sur la langue
se rebiffe et fuit a tire d'aile...

> Les carac competences servitaient  plus detaill un personnage. Je pense que de telles 
>feuilles avances completes ne seraient interressantes que pour les PJ, histoire de 
>bien fixer les choses. Pour les PNJ, le MJ est seul maitre.

La, je doute : un bon journal et un bon background donnent toutes les
infos voulues, mieux IMHO qu'une liste de caracs (si mes joueurs a RM
entendaient ca ...!!!)
Je suis plus nuance (=plus interresse) sur le systeme applique aux
caracs.

> Kriss

-- 
					Nolendil

-----------------------------

Date: Tue, 2 Feb 1999 21:42:05 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: eval carac

At 09:18 02/02/99 +0000, Christophe BENOIT wrote:

Pour un ambrien: 
>for 3d6+4 7,14,22,29
>con 3d6+4

Ca veut dirte qu'un ambrien peut parfaitement avoir 10 ou 12 en
constitution, ce qui me prait tout  fait incompatible avec le passage de
la Marelle.

Personnellement je mettrais un truc du genre 16-22, ou 18-22 (pour garder
le mme maximum que toi), soit 1d6+15 par exemple.

>dex 3d6+4
>tai 2d6+6 8,13,18,26
>int 2d6+6 8,13,18,26
>pou 3d6+4 
>cha 2d6+6 8,13,18,26

-- 
WebRing sur Ambre en cours de finalisation: si intress me contacter
Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr
La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/

-----------------------------

Date: Tue, 2 Feb 1999 22:17:35 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Trouver les nouvelles et les bouquins


Bon pour faire un tat des lieux :

- Wheel of Fortune (Blue Horse, Dancing Mountains): out of print

- Castle fantastic (Hall of Mirrors): disponible

- Edition spciale du tome 6 (prolog to trumps of doom): out of print

Pour les magazines, je ne connais pas d'endroit o l'on peut en commander
d'anciens. Par contre un bouquin "best of" de Pirate Writings est sorti en
septembre 98, peut-tre que Coming to A Cord y est.

- Visual Guide: out of print

- Complete Amber Sourcebook: disponible


En gros c'est pas la joie. Si quelqu'un connait une adresse (physique ou
url) o l'un de ces bouquins (ou magazines) est disponible, ca m'intresse.

-- 
WebRing sur Ambre en cours de finalisation: si intress me contacter
Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr
La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/

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From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re :  eval carac
Date: Wed, 3 Feb 1999 07:33:11 +0000


Je vais tacher de resumer pourquoi tu souhaite faire evoluer le syteme
d'Ambre
1) Pas assez precis dans des domaines pointus (une competence armurier
n'est pas vraiment nescessaire, car il y a trop peu de specialistes,
par contre, differencier le talent escrime de combat serait utile...)
2) Pas assez proche du rel (impossible de jauger les competances en
possibilites physiques...)

Pour le duxieme probleme, qui est celui qui nous interesse pour les
carac, j'aurai plott tendece a faire des marches, du genre "tout ceux
avec une force en dessous de DALT ne peuvent deraciner un arbre a la
main" plutt que tout ceux avec moins que 150 en FORCE.... mais c'est
un avis personel.

Ces marches pouraient tre incorpores ensuite a l'echelle general des
carac...
Je trouve que les caracteristiques RM sont egalement peu adaptes au
jeu AMBRE, car ceux ci n'ont pas vraiement le mme but (notamment le
combat, o la ruse du joueur est plus importante generalement que son
niveau de combat...)


A+


-----------------------------

From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: evaluation de puissance
Date: Wed, 3 Feb 1999 07:34:22 +0000

Salut  tous,

A la vue de ma boite de reception sur la mailling list je comprends mieux les reflexions de mon MJ: "Toto (c'est mon surnom),  toujours vouloir foncer, tu finis dans le mur."

Du  des problemes strictement  l'interieure de ma campagne, je suis parti sur des plans fumeux de systemes paralleles et compagnie.

Je continue de trouver l'ide interressante, mais je la poursuiverais plus tard.

Vos mail de reponses m'on fait prendre conscience que ce n'est pas le systeme d'Ambre qui me gene, mais le manque de prcision dans la campagne que je joue.
Nous (MJ et Joueurs) sommes en pleine reinterpretation, rvalution de la puissance ambrienne. Il semble en effet que certains point de vu que nous avions pris ne nous semble plus etre les bons.

Pour pouvoir eclairer ma lanterne j'en appelle  vos bons conseils.
Chacun a une interpretation personnelle,et c'est justement les choix que vous avez faits qui m'interresse.
Si les MJ pouvaient repondre  ces petites questions, ce me permettrais de voir ce qui est fait ailleurs.

Quel est l'ordre de grandeur du poids que peut soulever (force) :
- Gerard?
- un rang ambrien en force?
- un rang chaosien en force?
- un rang humain force?

En combien de temps recupere d'un bras cass (endurance):
- Corwin?
- un rang ambrien?
- un rang chaosien?
- un rang humain?

Dans un combat de mle  l'pe, combien d'ardversaire de rang humain peuvent etre contenus (combat) par:
- Benedict?
- un rang ambrien?
- un rang chaosien?
- humain?

- quel est le rang en combat ou le classement d'Alexandre le grand, le plus grand combatant de tous les temps de l'histoire d'Ombre terre(a mon avis)?


Une fois une version synthetique obtenue, je pense que ca serait bien de la mettre dans la FAQ.

Bye,

Kriss.
aka Rachel, qui fonce toujours dans les pieges et ne s'en sort qu'avec beaucoup de chance!


-----------------------------

From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: Re :  eval carac
Date: Wed, 3 Feb 1999 08:08:52 +0000

-----Message d'origine-----
De : Jeremy Rosen <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 3 fvrier 1999 08:33
Objet : [ambre] Re: Re : eval carac



>Je vais tacher de resumer pourquoi tu souhaite faire evoluer le syteme
>d'Ambre
>1) Pas assez precis dans des domaines pointus (une competence armurier
>n'est pas vraiment nescessaire, car il y a trop peu de specialistes,
>par contre, differencier le talent escrime de combat serait utile...)
>2) Pas assez proche du rel (impossible de jauger les competances en
>possibilites physiques...)


C'est un bon rsum.

>Pour le duxieme probleme, qui est celui qui nous interesse pour les
>carac, j'aurai plott tendece a faire des marches, du genre "tout ceux
>avec une force en dessous de DALT ne peuvent deraciner un arbre a la
>main" plutt que tout ceux avec moins que 150 en FORCE.... mais c'est
>un avis personel.

>Ces marches pouraient tre incorpores ensuite a l'echelle general des
>carac...
>Je trouve que les caracteristiques RM sont egalement peu adaptes au
>jeu AMBRE, car ceux ci n'ont pas vraiement le mme but (notamment le
>combat, o la ruse du joueur est plus importante generalement que son
>niveau de combat...)

RM c'est pou Role Master?
Je ne connais pas le systeme Role Master. Il marche comment pour les caracs?

Mettre des marches en fonction de personne possitionns dans le classement me semble une bonne ide aussi.
J'ai commenc  le faire avec les question sur les rangs.
(voir evalution de puissance)
Si tu pouvais repondre au peit questionnaire, ca serait bien.
On pourrait ensuite le detailler avec des marches intermediare, du genre Dalt en Force.

Pour ta remarque sur le combat, je suis d'accord, la ruse et les ides sont tres importantes.
Pour la force brute c'est moins le cas. Il n'y a pas 2000 manieres d'arracher une porte ou de soulever une pierre, et la une correspondance en puissance effective devrait etre ralisable.

Bye 
Kriss.



-----------------------------

From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: eval carac
Date: Wed, 3 Feb 1999 08:25:24 +0000

-----Message d'origine-----
De : Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>; ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 2 fvrier 1999 22:45
Objet : [ambre] Re: eval carac


>> con 3d6+4 7,14,22,29
>Ca veut dirte qu'un ambrien peut parfaitement avoir 10 ou 12 en
>constitution, ce qui me prait tout  fait incompatible avec le passage de
>la Marelle.
10- 12 ca correspondrait  un rang humain.
Je pense qu'un ambrien cherif peut avoir un rang humain en endurance.
Je ne pense pas qu'un tel ambrien surviverait  un passage de la marelle.
Passer la marelle est dangeureux, il y a parfois des morts.
 
Bye,
Kriss.


-----------------------------

Date: Wed, 3 Feb 1999 08:26:27 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les Atouts et les tempos...

Salut,


>>Sans aucune source de puissance?  Ben il a d l'utiliser inconsciemment non?
>>En tout cas si c'est le cas, cela montre de nouveau que les cartes ne
>>servent qu' se focuser, rien d'autres...
>
> Utiliser quoi ?
Luke devait utiliser la Marelle inconsciemment pour rentrer en contact avec
Merle.

>Je citai juste ce passage, parce que c'est un exemple de
>plus o l'on voit quelqu'un utiliser un atout sans atout... Comme quoi, il
>doit bien y avoir quelque chose  chercher l dessous...

Et  mon avis la rponse est dans le vg, chapitre Trumps, enfin Greater
Trumps: Les Atouts (les cartes donc, ou un mur ou de l'air) permettent de
se passer de la grande concentration ncessaire autrement pour contacter
qqn.  Et cette capacit de contacter qqn dcoule de la traverse de l'un
des pouvoirs.
Par contre, peut on tendre ce "pouvoir" pour se rendre dans un
lieu...j'hsite, mais pourquoi pas?


> Quisar

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Wed, 3 Feb 1999 08:27:07 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: presentation

Re,

>Bonjour  tous,
>
>Je vous rejoins sur la liste ambre.
Bienvenue!

>j'en profile donc pour repondre au questionnaire de Quisar.
Groumpf!
Pas Quisar.
Mais bon comme tu as envoy ta fiche spontanment, je ne taperai pas. ;o)

>Kriss

Arslan, "Comment a je suis sucesptible!?"




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Date: Wed, 3 Feb 1999 08:30:44 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: Re :  eval carac

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96                03/02/99 09.29 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Juste un petit truc bte auquel je viens de penser, pour ceux qui veulent un systme, pourquoi ne
pas utiliser celui d'INS, im est dja adapt a une chelle humain "nornaux" fils d'ambre et prince
d'ambre.

Il y aurait une petite adaptation a faire coter pouvoir, mais on devrait s'y retrouver :
on y retrouve les rcuprations de blessure poison, la possesion d'artfact, la communication
(atout), la dtection (marelle logrus), un brin de sorcelerie et de conjuration.

On peut de plus faire la comparaison :
Ombrien/humain
Dmon/Chaosien
Ange/Ambrien
Prince dmon/Lord du Chaos
Archange/Prince d'ambre

L'chelle ne vas que de 1  6, mais au dessus de 3 qui est le maximum humain, on peu considrer
que l'chelle est logariyhmique, puisque par exemple le rsultat d'une confrontation entre
quelqu'un qui a 4 et 5 est quasiment sans quivoque.
Pour un combat entre benedict et un joueur, qui aurait la mme caractristique de 6, il intervient
un autre facteur, c'est que pour le combat, le joueur peu choisir une difficult libre de -5,
alors que bndict pourra aller jusqu' -10, et cela fait toutes la diffrences.

Steph

---- 03/02/99 09.29 ---- Envoy       ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

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Date: Wed, 3 Feb 1999 08:54:35 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] scan

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96                03/02/99 09.53

Est ce que ce qui tait intrs par un scan d'exmple des cartes du jeu de
cartes de cartes offert par denoel, peuvent me renvoyer un mail en priv
pour que je leur envoi.

Steph

---- 03/02/99 09.53 ---- Envoy       ------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

Date: Wed, 3 Feb 1999 11:11:57 +0000
From: Gweltaz Parent <torghest@Caramail.com>
Subject: [ambre] Re: evaluation de puissance

> C'est sur les effets annexes que ca peche:
> exemple:
> - quel poids suis je capable se soulever?
> - en combien de temps est ce que je cours le 100 en 
sprint?
> - combien de temps puis-je retenir ma respisration?
> - combien de types "normaux" puis je battre au bras de 
fer  la fois, 1, 2, 3 si ils sont chetifs?
> - combien de temps suis je capable de courir en course de 
fond?
> - en combien de temps est ce que je recupre d'un bras 
cass?
> - quel et mon temps de reaction par rapport  un type 
d'une ombre technologique qui a des reflexes cabls?
> - combien de types  la fois puis je tenir en respect 
avec une pe?
> 
Bonne question ... quelle est la gravite ? Quelles sont les 
effets souhaite par le Mj dans la situation ou tu te trouve 
? Voila ce que je me demande.... Si un joueur me demande, 
je lui dit tt simplement qu'essaie tu ? Il veut soulever 
100 kg ? qu'il essaie.. Il veut tenir en respect une 
douzaine de gardes ? qu'il essaie.... 
Un 100 metres ?? Le personnage a t il de l'entrainement ? 
recuperer d'une blessure ? tout depend des soins.... ainsi 
de suite ... je peux continuer indeffiniment...

> C'est pour repondre prcisement  ce genre de question 
que je cherche  faire un systeme lineaire d'evluation 
qualitaive.
> 
mais ca n'ameliorera sans doute rien ... trop de valeurs 
chiffres nuisent au cote roleplay ....

> Bye,
> Kriss.
> 
Bye !!!
 

Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand
Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes

______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

-----------------------------

Date: Wed, 3 Feb 1999 11:13:53 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Focus des pouvoirs reels

> >>Sans aucune source de puissance?  Ben il a d l'utiliser inconsciemment non?
> >>En tout cas si c'est le cas, cela montre de nouveau que les cartes ne
> >>servent qu' se focuser, rien d'autres...

> >Je citai juste ce passage, parce que c'est un exemple de
> >plus o l'on voit quelqu'un utiliser un atout sans atout... Comme quoi, il
> >doit bien y avoir quelque chose  chercher l dessous...
> 
> Et  mon avis la rponse est dans le vg, chapitre Trumps, enfin Greater
> Trumps: Les Atouts (les cartes donc, ou un mur ou de l'air) permettent de
> se passer de la grande concentration ncessaire autrement pour contacter
> qqn.  Et cette capacit de contacter qqn dcoule de la traverse de l'un
> des pouvoirs.
> Par contre, peut on tendre ce "pouvoir" pour se rendre dans un
> lieu...j'hsite, mais pourquoi pas?

> Arslan

Exemples apres exemples, le point de vue d'Arslan (et des autres) se
renforce, et devient tres seduisant...
Pourrait-t-on essayer de resumer les cas d'utilisation des atouts sans
atouts, ou de manifestation de pouvoirs bizarres a priori qui
rentreraient dans le cadre "focus pour une utilisation de la marelle ou
du logrus"

Jusqu'a present, on a je crois :
	tSatG
	Luke dans son delire
	Merlin a la fin de PdC


-- 
					Nolendil

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Date: Wed, 3 Feb 1999 11:34:33 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: dans nos campagnes

> Si les MJ pouvaient repondre  ces petites questions, ce me permettrais de voir ce qui est fait ailleurs.
> 
> Quel est l'ordre de grandeur du poids que peut soulever (force) :
On va parler d'un poids soulevable par un effort repetable au quotidien,
car une frele mere peut soulever une voiture pour degager son enfant
(rigoler pas, ca c'est vu)
> - Gerard?
2 t (176 en Force dans ma campagne)
> - un rang ambrien en force?
200 kg (poids de la pierre souleve facilement par Corwin dans lFdA)
> - un rang chaosien en force?
100 kg
> - un rang humain force?
60 kg

> 
> En combien de temps recupere d'un bras cass (endurance):
on va dire bien casse(ouvert ?) et recuperation complete
> - Corwin?
2-3 jours
> - un rang ambrien?
1 mois
> - un rang chaosien?
3 mois
> - un rang humain?
entre 6 mois et 1 an

> 
> Dans un combat de mle  l'pe, combien d'ardversaire de rang humain peuvent etre contenus (combat) par:
> - Benedict?
virtuelement illimite, car en pratique il fera en sorte qu'ils se
genent. Si il est bloque la, le reste sera une question d'endurance.
> - un rang ambrien?
une dizaine, en comptant avec des hallebardes ou autre possibilites que
plus de 5 adversaires frappent en meme temps..
> - un rang chaosien?
3-4
> - humain?
1

> 
> - quel est le rang en combat ou le classement d'Alexandre le grand, le plus grand combatant de tous les temps de l'histoire d'Ombre terre(a mon avis)?
Je donnerai a Alexandre un combat compris entre 50 et 100, (Bene 232
DMCA) mais specialise en tactique et strategie, pas en combat au corps a
corps.. ce dont sont aussi capable les ambriens. Je donne a Kasparov 75
en combat specialite echec... pas escrime

> Kriss.
> aka Rachel, qui fonce toujours dans les pieges et ne s'en sort qu'avec beaucoup de chance!

-- 
					Nolendil

-----------------------------

Date: Wed, 3 Feb 1999 11:36:53 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: evaluation de puissance

> >
> Bonne question ... quelle est la gravite ? Quelles sont les
> effets souhaite par le Mj dans la situation ou tu te trouve
> ? Voila ce que je me demande.... Si un joueur me demande,
> je lui dit tt simplement qu'essaie tu ? Il veut soulever
> 100 kg ? qu'il essaie.. Il veut tenir en respect une
> douzaine de gardes ? qu'il essaie....
> Un 100 metres ?? Le personnage a t il de l'entrainement ?
> recuperer d'une blessure ? tout depend des soins.... ainsi
> de suite ... je peux continuer indeffiniment...

> Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand

Ouaip, bien sur, moi aussi je repond ca a mon joueur, mais il faut bien
que si il me dit "j'essaie" je determine le resultat..

-- 
					Nolendil

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Date: Wed, 3 Feb 1999 14:09:35 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: evaluation de puissance

At 07:34 03/02/99 +0000, Christophe BENOIT wrote:
>Vos mail de reponses m'on fait prendre conscience que ce n'est pas le
systeme d'Ambre qui me gene, mais le manque de prcision dans la campagne
que je joue.
>Nous (MJ et Joueurs) sommes en pleine reinterpretation, rvalution de la
puissance ambrienne. Il semble en effet que certains point de vu que nous
avions pris ne nous semble plus etre les bons.

Rhaaa ne te laisse pa sfaire, bats toi jusqu'au bout.

Bon en ce moment je n'ia ni le temps ni l'inspiration pour tudier  fond
ton thread, mais globalement je suis assez d'accord.

Et si je pense que le systme de Wujcik laisse trop de trous (il est plus
facile de modifier quelque chose d'existant que de le crer de toutes
pices), et que Wujcik aurait pu carrment poser la question (genre combien
soulve Grard, amis il y a bien plus que cela dans le genre)  Zelazny,
puisqu'il l'avait sous la main.

>Pour pouvoir eclairer ma lanterne j'en appelle  vos bons conseils.
>Chacun a une interpretation personnelle,et c'est justement les choix que
vous avez faits qui m'interresse.
>Si les MJ pouvaient repondre  ces petites questions, ce me permettrais de
voir ce qui est fait ailleurs.

Certains de mes joueurs ont le mme genre de problmes que toi avec ta
campagne, et j'avais commenc un document du mme genre. Mais jamais fini.

Je le copie  la fin de cet email.

>Quel est l'ordre de grandeur du poids que peut soulever (force) :
Soulever  bouts de bras, avec utilisation du reste du corps, jusqu' sa
propre tte.

>- Gerard?

Je dirais une demi tonne.

>- un rang ambrien en force?

Je dirais 250 kg.

>- un rang chaosien en force?

125 kg.

>- un rang humain force?

75 kg  peu prs.

>En combien de temps recupere d'un bras cass (endurance):
Fracture nette non ouverte.

>- Corwin?
Rh cette ide que Corwin est le plus "endurant"... arf'
Bon quelques jours (genre 3/4). Le double pour n'avoir plus *aucunes*
squelles.

>- un rang ambrien?

1 bonne semaine, jusqu' 15 jours pour les squelles.

>- un rang chaosien?

Le double.

>- un rang humain?

Heu faudrait se renseigner aurps des hopitaux. Ca doit tre autour d'un
mois, et encore 1 ou 2 mois pour virer les squelles.

>Dans un combat de mle  l'pe, combien d'ardversaire de rang humain
peuvent etre contenus (combat) par:
J'ai fini par attribuer une rgle trs simple pour ma part: on additionne
le warfare de chacun. Donc un exemple: Corwin (150 en warfare par exemple)
pourrait tenir juste contre Julian (80) et Random (70).

Bon ca ne marche que pour les rangs au dessus d'AMbrien, en dessous c'est 
la louche. Mais pour moi en terrain dgag,  partir d'un nombre important
(genre 10/20) de personnes, c'est cuit de toutes faons.

>- quel est le rang en combat ou le classement d'Alexandre le grand, le
plus grand combatant de tous les temps de l'histoire d'Ombre terre(a mon
avis)?

Dans sa spcialit je dirais entre 50 et 100, selon les interprtations de
chacun.

Ca veut dire qu'en situation gale de part et d'autres, il serait au niveau
des Princes dont la la guerre n'est pas la spcialit (Brand, Random,
Caine, etc.).

>Une fois une version synthetique obtenue, je pense que ca serait bien de
la mettre dans la FAQ.

Si on arrive  un consensus argument et dvelopp, pas de problmes.

=================================================================
Voil le dit document, tel que je l'avais laiss en plan. Il y a beaucoup
de choses dues  cette campagne (comme la progression non linaire des carac).

FAQ DE LA CAMPAGNE D'AMBRE

1	FICHE DE PERSONNAGE	1
1.1	LES CARACTERISTIQUES	1
1.1.1	LA PSYCHE	1
1.1.2	LA FORCE	1
1.1.3	L'ENDURANCE	2
1.1.4	LE WARFARE	2


1 Fiche de personnage
1.1 Les caracteristiques
Les caractristiques prise ici en compte sont comptes comme allant de 00 
50,  peu prs.
Les caractristiques progressent comme un logarithme ou une racine, c'est 
dire qu' faible niveau (entre le niveau humain -25 et le niveau ambrien
00) la progression des capacits est trs leve, mais qu'ensuite les
capacits progressent trs lentement, et de plus en plus lentement. Il y a
plus de diffrence entre le rang humain et le rang ambrien (25 points
d'cart), qu'entre 25 et 100 points (75 points d'cart, trois fois plus).
Nanmoins une caractristique hors normes (suprieur  100 points) permet
de disposer de ce qui apparat comme des " pouvoirs spciaux " ou des
capacits inimaginables, mais on ne sait pas si c'est une consquence d'un
tel score ou si quiconque disposant d'un tel score  forcment acqut
auparavant ces capacits.

1.1.1 La psyche

1.1.2 La force
La force reprsente aussi bien la force physique (soulever quelque chose,
etc.), la capacit d'encaisser un coup, les aptitudes de combat  mains
nues au corps  corps (avec un peu de warfare dans cette dernire capacit).
Un personnage qui dispose au moins d'un rang ambrien en force est capable
par exemple de soulever (sans rien faire d'autre) l'arrire ou l'avant
d'une voiture (entre 1 tonne et 1.5 tonne), jusqu'aux hanches, et de la
tenir ainsi une demi-douzaine de secondes. Deux personnages de ce type sont
 mme de soulever puis de dplacer sur quelques mtres une telle charge.
Un tel personnage peut galement soulever  bout de bras un objet jusqu'
environ 200/250 kg (une moto par exemple) et de le laisser tomber 2 ou 3
mtres devant lui.
Il pourra galement soulever d'une seule main un homme normalement
constitu (70  80 kg), et le lancer  4/5 mtres devant lui.
En quelques (4 ou 5) secondes de pression, il pourra aussi briser une main,
ou l'os d'un bras.
Il pourra aussi se librer de menottes en mtal classique (type Ombre Terre
fin 20ime sicle) en une demi-heure (en tordant et cassant la chane
centrale).
Une force phnomnale (suprieur  100) permettra d'arracher un membre
d'une humain en quelques secondes, de briser des chanes en acier, de
soulever et de lancer  15 ou 20 mtres un humain en situation de combat,
de frapper mortellement en un seul coup (en faisant exploser les os et
organes internes  l'impact), de tomber d'une quinzaine de mtres sans une
gratignure, etc.

1.1.3 L'endurance
L'endurance est la caractristique la plus " surnaturelle " par rapport 
un mortel normal. Elle couvre l'endurance (le temps qu'un personnage peut
faire une activit avant d'tre fatigu, la capacit de rcupration, le
souffle, la cicatrisation, la rgnration des blessures, etc.).
Un personnage dot d'une endurance ambrienne pourra faire  peu prs
n'importe quelle activit physique normale (courir, se battre, construire
quelque chose, etc.) pendant 24 heures sans repos (mais en reprenant son
souffle de temps en temps).
Sur une priode moyennement longue (un petit mois maximum) un personnage
pourra agir une vingtaine d'heures par jour, pour 4 heures de sommeil.
Sur un priode trs longue (suprieur  un mois), un personnage pourra agir
une quinzaine d'heures par jour.
Les activits intellectuelles sont au moins aussi fatigantes que les
activits physiques.
En ce qui concerne la rgnration des blessures, un personnage normal (de
00  50 en endurance) fera disparatre une cicatrice d'un objet tranchant
en une semaine, une fracture nette se rduira en 2 semaines, une
articulation brise et broye reviendra  la normale en 3 mois. Une main
coupe repoussera en 4  5 ans, des doigts en deux bonnes annes, un membre
complet en une grosse trentaine d'anne. Une tte tranche vous amenera au
cimetire

1.1.4 Le warfare
Le warfare est l'ensemble des capacits de combat. Il est donc utilis lors
d'un duel avec une arme blanche, l'utilisation d'une arme  feu, lorsque le
personnage est  la tte d'une arme, lorsqu'il joue aux checs, etc etc.
On peut galement le prendre en compte pour crocheter une serrure, poser un
pige, etc.
Un humain normal mais entran possde -25 en warfare, un trs bon
combattant (dou et ayant plusieurs dcennies d'exprience, ainsi qu'un bon
matre d'arme ; comme un officier de l'arme d'Ambre par exemple) pourra
monter jusqu'au niveau ambrien (00).
Un combattant d'exception pourra monter au-del.
Lors d'un combat au corps  corps contre des adversaires multiples, si tous
les participants ont au moins le niveau ambrien, en terrain dgag, on
applique une rgle simple : on additionne les scores de chaque groupe.
Un personnage normal, dans des conditions de sniping  peu prs normale,
avec une arme  feu moderne, touchera une tte jusqu' une distance de
400m, et un homme jusqu' une distance de 2 km.






-- 
WebRing sur Ambre en cours de finalisation: si intress me contacter
Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr
La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/

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From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Corwin et Random, le coup de la voiture
Date: Wed, 3 Feb 1999 15:17:46 +0000

Suite au coup de main demand sur une valuation de la puissance dans le systeme  classement, je remarque que pour jauger la puissance physique des princes, Jeremie a utils l'exemple ou Corwin et Random souleve une mercedes embourbe pour la remettre sur la route.

Mon MJ et moi meme, nous sommes aussi servi de cette exemple pour se faire une ide de la force d'un prince.
Le probleme que j'ai en ce moment (anciens choix  rinterprter) vient en parti de cet exemple. En le relisant recament, j'ai vu que j'avais oubli des lments, ce qui fait qu'il avait t mal interprt.

Corwin et Random vont vers ambre en voiture, mercedes d'une 1,5  2tonnes sur ombre terre.
Random deplace le vehicule  travers ombre.
Random modifie les parametres d'ombre.
random modifie la voiture pour la faire coller avec ombre.

Suite  un probleme, la voiture s'embourbe.
Les deux costauds la souleve et la remette sur la route.
A priori on pourrait dire que Corwin plus Random, soulevent une voiture de 2 tonnes.

Le probleme est que:
-random a modifi ombre, notement en changeant la gravit (random en fait part  Corwin avant l'incident, il compte ainsi pass par un chemin moins grill)
-random  modifi la voiture plusieurs fois.

Ces deux elements font qu'il est impossible d'avoir une ide prcise du poids soulev: ont ne connait pas la gravit, on ne connait pas la masse de la voiture apres modification.

Prenons des hypotheses: 
une mercedess pese: 1580kg pour une E220 1670 pour une E320 et non 2t comme supos.
on va prendre 1600kg.

si la gravit est de 0,8 le poids modifi est:
1600*0,8=1280kg.

n'ayant pas d'incation sur les modifications de sturctures, on va dire qu'elle conserve  peu pres la masse.

1300Kg  deux. Une moyenne de 650kg  l'arrache par personne.
C'est balaise, mais largement moins qu'une tonne par personne!

Random est plus fort que Corwin (je crois???)
ca donnerait Random 700kg, Corwin 600Kg.

Avec l'exemple des pierres pour les tombes en allant  Avalon ca donne:
corwin deplace des pierre de 200kg avec un peu d'effort et arrache 600kg.

A quel point Gerard est-il plus fort que Corwin?
Je dirais moins de deux fois soit:
350 kg tranquille, une tonne  l'arrache.

Le probleme de ces ordres de grandeurs, c'est qu'il sont fait sur des supositions, donc pas tres fialble.
Des supositions, d'autres interprtations?


Bye,
Kriss.




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Date: Wed, 3 Feb 1999 19:09:16 +0000
From: Fireball <bianchif@cybercable.tm.fr>
Subject: [ambre] Re: Trouver les nouvelles et les bouquins

> Pour les magazines, je ne connais pas d'endroit o l'on peut en commander
> d'anciens. Par contre un bouquin "best of" de Pirate Writings est sorti en
> septembre 98, peut-tre que Coming to A Cord y est.
>
> - Visual Guide: out of print
>
> - Complete Amber Sourcebook: disponible
>
> En gros c'est pas la joie. Si quelqu'un connait une adresse (physique ou
> url) o l'un de ces bouquins (ou magazines) est disponible, ca m'intresse.

J'ai trouv sur Amazon le Complete Amber Sourcebook pour 12$ + le port.
Ceux qui ont le livre en pensent quoi? Le livre est intressant et vaut le coup d'tre achet ou pas?


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Date: Wed, 3 Feb 1999 22:31:30 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: Trouver les nouvelles et les bouquins

>J'ai trouv sur Amazon le Complete Amber Sourcebook pour 12$ + le port.
>Ceux qui ont le livre en pensent quoi? Le livre est intressant et vaut le
coup d'tre achet ou pas?

Disons que les interpretations de l'auteur sont parfois assez personnelles....

=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
mermoud@multimania.org
http://www.multimania.org/~mermoud/
=============================================


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From: "Nicolas Hurisse" <Nicolas.Hurisse@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: evaluation de puissance
Date: Thu, 4 Feb 1999 03:34:04 +0000

-----Message d'origine-----
De : Christophe BENOIT <christophe.benoit@cegedim.fr>


Pour pouvoir eclairer ma lanterne j'en appelle  vos bons conseils.
Chacun a une interpretation personnelle,et c'est justement les choix que
vous avez faits qui m'interresse.
Si les MJ pouvaient repondre  ces petites questions, ce me permettrais de
voir ce qui est fait ailleurs.


Pas de problmes.

Quel est l'ordre de grandeur du poids que peut soulever (force) :
- Gerard?


Une demi tonne  l'arrach  bouts de bras.

- un rang ambrien en force?


250  300 Kg environ  l'arrach  bouts de bras.

- un rang chaosien en force?


150  200 Kg environ  l'arrach  bout de bras.

- un rang humain force?


75  100 Kg environ  l'arrach  bout de bras.

En combien de temps recupere d'un bras cass (endurance):
- Corwin?

Dapres le dbut des '9 Princes d'Ambres' il a rcupr de ses fractures
diverses et nombreuse en une semaine environ.

- un rang ambrien?


je dirais une semaine et demi  deux semaines.

- un rang chaosien?


Trois  quatres semaines.

- un rang humain?


Et bien dans mon cas avec fractures non-ouvertes du radius et du cubitus de
chacun des bras ensembles,
plus pose de broches et quatres oprations, cela a dur 60 jours de platre
et 3 mois de rducation.

Dans un combat de mle  l'pe, combien d'ardversaire de rang humain
peuvent etre contenus (combat) par:
- Benedict?


Apres en avoir tu 20 ou 30, ses adversaires chercherons  l'avoir 
distance s'il en reste de vivants. :-)
Sinon ils auront djas fui compltement dgout.

- un rang ambrien?


Une demi-douzaine avant de ne plus pouvoir protg ses arrires.

- un rang chaosien?


Trois ou quatre.

- humain?


Un seul, voir deux s'il est a un avantage de positions.

- quel est le rang en combat ou le classement d'Alexandre le grand, le plus
grand combatant de tous les temps de l'histoire d'Ombre terre(a mon avis)?


Tout juste le rang ambrien. Il avait beaucoup trop d'go pour tre un
vraiment bon stratge et tacticien.
Par contre il avait de tres bon gnraux et au moins 15 points de 'Good
Stuff'. :-)
Mais son ducation en avait fait un exellent spcialiste des armes
individuelles de son poque.
Une fois une version synthetique obtenue, je pense que ca serait bien de la
mettre dans la FAQ.


Nicolas


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From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re :  eval carac
Date: Thu, 4 Feb 1999 07:23:20 +0000


>Juste un petit truc bte auquel je viens de penser, pour ceux qui
veulent un systme, pourquoi ne
>pas utiliser celui d'INS, im est dja adapt a une chelle humain
"nornaux" fils d'ambre et prince
>d'ambre.

Je vais faire un petit resum pour ceux qui n'auraient pas INS/MV, je
ne commente pas je redonne juste les bases de ce jeu pour permettre de
suivre

Le jeu mets en scene des humains (normaux) et des anges/demons (qui
jouent dans une autre categorie)
Les caractreistiques/talents sont nots de 1 a 6 avec la convention
suivante
1 : faible pour un humain (Woody allen en Force)
2 : moyen pour un humain
3 : tres fort pour un humain (stallone)
4 : moyen pour un ange (de l'ordre de 2 fois le niveau trois)
5 : fort pour un ange (4 fois)
6 : fort, mme pour un ange (8 fois)
Le systeme n'est donc pas dutout linaire, et c'et ce qui fait son
interet, si on regarde la probabilite de reussir un jet
moyen/difficile/T.difficile avec 2D6 (un de dizaine un d'units) on a
l'echelle suivante : il faut faire moins de
1 : 24/21/13
2 : 43/32/21
3 : 62/43/24
4 : 66/54/32
5 : 66/66/43
6 : 66/66/66

Ca devrait suffir pour comprendre...

A+



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From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Focus des pouvoirs reels
Date: Thu, 4 Feb 1999 07:23:51 +0000



>Exemples apres exemples, le point de vue d'Arslan (et des autres) se
>renforce, et devient tres seduisant...
>Pourrait-t-on essayer de resumer les cas d'utilisation des atouts
sans
>atouts, ou de manifestation de pouvoirs bizarres a priori qui
>rentreraient dans le cadre "focus pour une utilisation de la marelle
ou
>du logrus"

>Jusqu'a present, on a je crois :
>tSatG
>Luke dans son delire
>Merlin a la fin de PdC


Ajoute le contact de Brand a travers le valet de pique de Random qu'il
raconte au debut du tome 3 (je crois)
Et l'effet de reverberation qu'a utilis Oberon pour donner ses ordres
a Dara au debut des cours du Chaos...


-----------------------------

From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: Focus des pouvoirs reels
Date: Thu, 4 Feb 1999 07:47:53 +0000

De : Jeremy Rosen <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : jeudi 4 fvrier 1999 08:22
Objet : [ambre] Re: Focus des pouvoirs reels


>Exemples apres exemples, le point de vue d'Arslan (et des autres) se
>renforce, et devient tres seduisant...
>Pourrait-t-on essayer de resumer les cas d'utilisation des atouts
sans
>atouts, ou de manifestation de pouvoirs bizarres a priori qui
>rentreraient dans le cadre "focus pour une utilisation de la marelle
ou
>du logrus"

>Jusqu'a present, on a je crois :
>tSatG
>Luke dans son delire
>Merlin a la fin de PdC


>Ajoute le contact de Brand a travers le valet de pique de Random qu'il
>raconte au debut du tome 3 (je crois)
>Et l'effet de reverberation qu'a utilis Oberon pour donner ses ordres
>a Dara au debut des cours du Chaos...


Je prends la discussion en cours, et comme je n'est pas les archives, j'espere ne pas faire de redite.

Les atouts comme focus des pouvoirs reels.
Voila une ide fort sduisante, et qui a l'air de bien se verifier avec les exemples donns jusqu'a prsent.
On peut meme ajouter ceci: Merlin dit qu'il sait dessiner les atouts de deux maniere: a la maniere ambriene (avec la marelle),  la maniere chaosienne (avec le logrus).
Toutes les personnes dont ont parle dans les bouquins ont, je crois, passes un pouvoir rel: logrus, marelle, marelle brise.

Ehuuu, Jasra? Est-ce qu'elle desinne des atouts, a t elle pass un pouvoir?

Bye,
 Kriss.


-----------------------------

Date: Thu, 4 Feb 1999 07:50:24 +0000
From: Gweltaz Parent <torghest@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: evaluation de puissance

> Ouaip, bien sur, moi aussi je repond ca a mon joueur, 
mais il faut bien
> que si il me dit "j'essaie" je determine le resultat..
> 
> -- 
> 					Nolendil

Et bien alors je tranche .... si il see trouve que pour 
l'intancite dramatique, je prefere qu'il s'essoufle au bout 
de 100 metres, il s'essoufle... si je veux bien qu'il 
reussisse a deplacer cette voiture, il peut ...

Voila, c'est aussi simple que ca .. en ombre mais joueur 
ne tomberont jamais deux fois sur la meme situation.. et si 
deux joueurs sont separe et se retrouvent chacun leur tour 
dans une situation identique et bien je fais jouer le fait 
qu'il s'agit pour la deuxieme d'un reflet de la premiere.. 
j'ai meme fais l'inverse une fois, ou la premiere situation 
etait un reflet de la deuxieme.... arf !! trop cool ...

Mais bon je m'egare, a bientot !!



Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand
Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes

______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

-----------------------------

Date: Thu, 4 Feb 1999 08:15:32 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: Re :  eval carac

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96           04/02/99 09.14

>>Juste un petit truc bte auquel je viens de penser, pour ceux qui
>veulent un systme, pourquoi ne
>>pas utiliser celui d'INS, im est dja adapt a une chelle humain
>"nornaux" fils d'ambre et prince
>>d'ambre.

>Je vais faire un petit resum pour ceux qui n'auraient pas INS/MV, je
>ne commente pas je redonne juste les bases de ce jeu pour permettre d
e
>suivre

Une autre prcision, c'est que les familliers/dmon/ange ont
respectivement (de mmoire) 2/3/4  fois plus de points de vie qu'un
humain de force quivalente. Idem pour les difficult libre maximum qu
e
l'on peu choisir, elle varie. Pour les comptence quand on les
possdes, elles vont de 0  +3, le +3 tant un pouvoir.

Plus un personnage est puissant, plus il a de points de pouvoirs et de
sorts.
On retrouve plusieurs catgorie de sorts : offensif, defensif,
communication, utilitaire, relation, limitation (quivalent au bad
stuf)

Cette liste peu facilement tre adapt a ambre en rservant certain
pouvoir en fonction de l'origine et des pouvoirs posd par le joueur.
Exemple :
    Rgenration (pour tous le monde)
    Cornes, armunre coporel (pour un chaosien)
    Attaque mentale (pour les atouts)
    Tlportation (pour la marelle)
    Armes maudite (pour le logrus)
    Armes de contact bnite (grayswandir, ou werewindle)
    Flammes (pour la sorcelerie)

Dans INS chaque nage ou dmon  une liste de pouvoir privilgi en
fonction de son archange ou prince dmon, c'est transposable pour les
princes d'ambre : un fils de brand aura des facilit avec les pouvoirs
lies aux atouts. Chaque archange ou prince dmon  un pouvoir  spcia
l
que seul les anges dpandant de lui peuvent avoir, ce qui pourrait tr
e
pour Brand : atout vivant, pour Bndict : Matre de guerre.

Voil, j'espere vous avoir mis l'eau  la bouche pour un systme de
simulation qui est simulationiste juste ce qu'il faut pour laisser la
place au fun et au roleplaying. Plus j'y pense, plus ce systme me
semble adapt  ambre pour quelqu'un qui veut remettre des ds.


A+

Steph

---- 04/02/99 09.14 ---- Envoy       -------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

Date: Thu, 4 Feb 1999 08:38:15 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Focus des pouvoirs reels

Salut,



>Pourrait-t-on essayer de resumer les cas d'utilisation des atouts sans
>atouts, ou de manifestation de pouvoirs bizarres a priori qui
>rentreraient dans le cadre "focus pour une utilisation de la marelle ou
>du logrus"
>
>Jusqu'a present, on a je crois :
>	tSatG
>	Luke dans son delire
>	Merlin a la fin de PdC


Ben je crois bien que c'est tout non?
 moins de voir dans l'utilisation du signe du Logrus et autre chose de ce
genre une utilisation d'un Pouvoir-en-se-concentrant-trs-fort...

>					Nolendil


Arslan



-----------------------------

Date: Thu, 4 Feb 1999 08:38:17 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Trouver les nouvelles et les bouquins

Re,


>J'ai trouv sur Amazon le Complete Amber Sourcebook pour 12$ + le port.
>Ceux qui ont le livre en pensent quoi? Le livre est intressant et vaut le
>coup d'tre achet ou pas?

Jrmie en parle dans la faq et on en a parl au tout dbut de la ml (un
thread qui s'appellait Les sources).
Je l'ai, toujours pas lu car j'ai t deu de voir que c'tait un gros
bouquin de disgressions, qui en plus ne prennent pas en compte les
nouvelles ou le prologue.  Mais j'ai quand mme entraperu des choses ici
et l qui me font dire que je le lirai un de ces quatre.

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Thu, 4 Feb 1999 08:38:47 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: evaluation de puissance

Re,


>Chacun a une interpretation personnelle,et c'est justement les choix que
>vous avez faits qui >m'interresse.
>Si les MJ pouvaient repondre  ces petites questions, ce me permettrais de
>voir ce qui est fait >ailleurs.
Cela a dj t dit en filigranne et je ne viens que vous asticoter
(d'autant que non je ne suis pas mj et encore moins pj ;-), mais ce qui
m'embte dans la formulation de tes questions, c'est qu'elles sont fort
abstraites... Tant de facteurs pouvant rentrer en jeu...  la limite je me
demande si je n'agirai pas au coup par coup en fonction de ce que je veux
faire de l'histoire (oui, oui...c'est arbitraire: j'assume! ;-)

>En combien de temps recupere d'un bras cass (endurance):
Il faudrait prendre les soins en compte non?  Voir la fatigue de la
personne, etc...

>Dans un combat de mle  l'pe, combien d'ardversaire de rang humain
>peuvent etre contenus (combat) par:
Tout dpend vraiment de la situation et en particulier du terrain et du
positionnement des adversaires...Comme disait Jrmie au del d'un certain
nombre (et surtout si le terrain est plat et les assaillants en cercle...un
coup dans le dos est si vite parti, tout le Warfare du monde ou le good
stuff n'y fera rien. (Nooone je ne veux pas relancer le dbat: Oui mais
Bene... Bene avec son warfare evitera de tomber dans un tel pige, mais
s'il y est...squik!).  Par contre, si la personne est dans un escalier de
donjon (donc assez large pour juste une personne et dont le sens des
marches gne celui qui monte lorsqu'il veut donner un coup d'pe) en
position dominante... mon avis il peut tenir trs longtemps, donc
contre pleiiiiiins de personnes!

>Une fois une version synthetique obtenue, je pense que ca serait bien de
>la mettre dans la FAQ.
Sans tre pessimiste, je ne suis pas sr que l'on y arrive.  Par contre, si
quelqu'un veut se lancer dans un rpertoire des sujets abords, qu'il
n'hsite pas! (Du style: Tel sujet a t abord dans tel thread (de cette
date  celle-ci) et dans tel autre thread (de cette autre date  cette
autre celle-ci).
Et si en plus ce quelqu'un veut le faire pour les archives, on est tous
avec lui!!!

>Kriss.


Tcho


Arslan



-----------------------------

Date: Thu, 4 Feb 1999 15:57:11 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: evaluation de puissance

Salut,

> > Je joue  Ambre depuis de nombreuse annes. Aprs une
> longue intruption de jeu, Mon MJ et moi meme avons repris
> le jeu. Or nous nous heurtons  un problme: la drive des
> personnages...

> Bon honnetement j'ai pas tout lu !!!
> Comme ca ton MJ ne se souvient pas ?? Mais a quoi ca sert
> les notes ??
> Il se trouve que je fais une campagne depuis 2 ans, et que
> j'improvise enormement. Generalement, ca nous prend pendant
> 3 ou 4 mois, ou on joue a peu pres 50 ou 80 sceances...

	J'ai encore mieux, pour ma part, je n'ecris pas l'histoire a l'avance,
et les notes que je prend construisent le scenarios petit a petit.
J'introduit tout un tas de conflits (dont je ne connais ni les causes ni
les consequenses), et que je resouds au fut et a mesure. Tous les
elements s'imbriquent tres biens, et si vraiment je manque
d'imagination, je n'ai qu'a ecouter les PJ speculer a voix haute, et
prendre une de leurs conjectures, surtout quqnd ils sont tres
paranoiaques: alors Nolendil, Eric est un seigneur du Chaos, ou le pere
de ton personnage le bleuf depuis 20 ans?

	Toujours faire confiance aux PJ pour fabuler... ;o]

	Et ne pas ecrire la campagne a l'avance laisse le MJ tres libre.

Virtualex

					Virtualex  agreg13@cict.fr
						A+ :o)

-----------------------------

From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: evaluation de puissance
Date: Thu, 4 Feb 1999 20:00:55 +0000

> Toujours faire confiance aux PJ pour fabuler... ;o]
De plus, quand les joueurs ont un certain nombre d'heure de jeu, ils ont
leurs propres complots, leurs propres motivations et c'est eux qui crent le
scnario.
Par exemple une fois, en plein milieu d'une campagne un de mes joueurs s'est
cri: "le pouvoir est affaibli, je pourrais devenir roi... Si celui en
place subit encore plus d'checs." A partir de ce moment, les incidents ont
doubl d'intencit, certains taient de ma concption, les autres nons.
Evidemment, les autres joueurs n'taient pas au courant.
Pour la petite histoire, le joueur en question n'est pas roi et les autres
joueurs n'ont toujours pas compris que tous les vnements n'avaient pas une
source commune.

>Virtualex


@+

Malphas.
malphas@club-internet.fr




-----------------------------

Date: Thu, 4 Feb 1999 23:02:31 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: evaluation de puissance


Bienvenue,



>Pas de problmes.
Dis, dis tu veux pas non plus me rpondre (en priv:
mailto:peekaboo@club-internet.fr)  ces questions pour que je puisse
aggrandir le who's who de la ml, steplait? :-)

Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
crer pour l'occasion... ;-)
Quel est votre nom?
Quel est votre email?
Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
Depuis quand tes-vous sur la ml?
Quel ge avez vous?
Que faites vous dans le monde rel?
Dans quel coin habitez vous?
 quels jeux jouez vous?

Je te remercie d'avance.

>Nicolas

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Thu, 4 Feb 1999 23:02:38 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Focus des pouvoirs reels

Re,


Toujours tourner 7 fois ses doigts au-dessus du clavier...


>Ajoute le contact de Brand a travers le valet de pique de Random qu'il
>raconte au debut du tome 3 (je crois)
>Et l'effet de reverberation qu'a utilis Oberon pour donner ses ordres
>a Dara au debut des cours du Chaos...

Trs intressant.
Car dans le premier cas (3:21) c'est un "matre atouesque" qui communique
sans carte.
Or il exeplique qu'il ne peut faire venir Random, car il est trop puis.
Ce qui aurait tendance  montrer qu'il faut vraiment beaucoup de force pour
communique sans carte.  (Ce qui montre aussi  quel point le petit Merlin a
de la ressource pour communiquer et faire venir des gens aussi rapidement).
Dans le second (5:30), Oberon a utilis une rverbration de la route
noire. (Qui aurait aussi servi  Brand pour chapper  Corwin...euh c'est
une rfrence  quoi? Help!)  Est-ce parce qu'il tait trop faible?
J'aurai tendance  privilgier cette option, a priori qqn avec les
connaissances d'Obron aurait normallement du pouvoir contacter qqn sans
atout sans probllemes.  Par contre: re-help...pourquoi dj Obron a du
contacter Dara? Il o en fait?  (Ben vi....trou de mmoire et flemme de
relire...)

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Thu, 4 Feb 1999 23:02:44 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Focus des pouvoirs reels

Re,




>On peut meme ajouter ceci: Merlin dit qu'il sait dessiner les atouts de
>deux maniere: a la maniere >ambriene (avec la marelle),  la maniere
>chaosienne (avec le logrus).
>Toutes les personnes dont ont parle dans les bouquins ont, je crois,
>passes un pouvoir rel: logrus, >marelle, marelle brise.
En effet.

>Ehuuu, Jasra? Est-ce qu'elle desinne des atouts, a t elle pass un pouvoir?
D'aprs Jrmie (mail du 24/1/99), il semblerait qu'elle ait des
connaissances en Atout selon la technique de la marelle brise...Pouvoir
qu'elle a d'ailleurs franchi.  Mais on ne connait pas d'atouts dessins par
sa main et de tels atouts du fait de leur support seraient imparfaits.

> Kriss.

Tcho

Arslan




-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re :  eval carac
Date: Fri, 5 Feb 1999 07:21:02 +0000


OOOOh je sens que je vais adapter INS a ambre, un jour o j'aurai
envie de delirer...
On suprime bien et mal, on garde les iddes di'nvocation de superieur,
on ajoute des pouvoir favoris... et c'est parti pour une lutte
d'influence de nos cher princes sur Ambre, via leur descendence...


-----------------------------

Date: Fri, 5 Feb 1999 07:49:38 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: Re :  eval carac

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96           05/02/99 08.48

>OOOOh je sens que je vais adapter INS a ambre, un jour o j'aurai
>envie de delirer...
>On suprime bien et mal, on garde les iddes di'nvocation de superieur
,
>on ajoute des pouvoir favoris... et c'est parti pour une lutte
>d'influence de nos cher princes sur Ambre, via leur descendence...

En ce moment, je n'est pas trop (ou plutot je n'est carment) pas le
temps, mais si tu t'y plongue, n'hsite pas  me contacter.
A mon avis le plus dur (et le plus pilmique) sera de trouver les
pouvoirs spciaux li  chaque prince (ou lord) pour certain, ce sera
facile, pour d'autres, ...

Je dirais :
Bndict : art de combat
Brand : atout vivant
Random : diplomatie
Julian : amphatie avec les animaux
Corwin : je ne vois pas bien, pour lui dans un certains sens je dirais
quelque chose s'approchant de good stuff, du style inspir confiance,
remplac par un autre pouvoir aprs la cration de sa marelle
Eric : quelque chose du genre sacrifice ultime
Obron : un gros pouvoir dans la manipulation
Dworkin : je suis la marelle
...

Tous cela sera sujet a de grosse discution.

----------------------------------------------------------------------
ATTENTION, cette adresse (stephane.auboussu@imphy.usinor.com) ne sera
plus valable  partir du 28 fvrier, utiliser auboussu@i-france.com
pour me rpondre

---- 05/02/99 08.48 ---- Envoy       -------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

Date: Fri, 5 Feb 1999 09:41:40 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Paris :la suite

Virtualex, ceci n'est pas pour toi...

 
Allez, ouste !

 
Les autres, restez donc un petit peu...

 
Allez, ouste, vire-moi ce mail...



 
Bon, en fait je voulais reagir a
 
 > >OOOOh je sens que je vais adapter INS a ambre, un jour o j'aurai
 > >envie de delirer...
 
 > En ce moment, je n'est pas trop (ou plutot je n'est carment) pas le
 > temps, mais si tu t'y plongue, n'hsite pas  me contacter.
 
Une autre facon d'envisager un rapprochement Ambre / INS/MV va etre
developpe dans ma campagne
 
Imaginez :
 
Merlin est mort, mais Julia lui a donne un fils, Vivien.
Cet enfant est hors-norme, et sa puissance d'imagination lui fait
traverser, en reve, la marelle de tirn...
Nuit apres nuit, il traverse la marelle en reve.
A la fin, il en reste forcement quelque chose... Vivien a donc "une
empreinte revee"

Maintenant, revenons sur sa vie de tous les jours. Sa mere l'eleve sur
l'ombre terre.
Son developpement physique et mental est rapide (n'oublions pas qu'il
passe ses nuits a rever de tirn, ses reves sont donc presque reels, il
double presque sa croissance).
Il lit. Beaucoup.
N'est-il pas envisageable qu'il lise, entre autres, la bible ?
Il l'a lu. Il a ete frappe par cette fresque de l'humanite, de ses
passions.
Poussons un peu plus loin. Imaginons qu'il ai lu les regles d'INS/MV (il
y a des rolistes partout dans les ecoles...).

Vivien , par son imagination, et son empreinte de la marelle, a donne un
acces a l'ombre Terre a Dieu et a Lucifer, qui se morfondaient dans une
ombre lointaines. Ou plutot, aux anges et archanges, a Lucifer, ses
princes et ses demons. Lui-meme s'est inconscienmment adjuge le role du
Dieu de MV : legerement debonnaire et rouppilleur sur les bords.

Tous cela aurait pu passer inapercu.
Malheureusement (heureusement ?), Mandor de Sawall (le seul, l'unique)
surveille de pres l'ombre Terre ou il a des interet. Il repere donc
l'ouverture creee par Vivien. Cela l'amuse (lui meme a des enfers prives
"juste pour des raisons esthetiques").
Illico, il decide de se joindre au "grand jeu"
Il se debarrasse facileement de Lucifer et de sa troupe de Princes
effemines, et les remplacent par Lui-meme et une troupe de demons
Chaosiens a sa solde.
Un ennemi politique de Mandor dans les Cours en aura vent un jour ou
l'autre et assumera le role d'Allah, par le meme procede, donnant de la
realite a la principale troisieme force de l'univers d'INS/MV : l'islam. 
Sans d'ailleurs forcement reconnaitre et identifier celui qui est
l'origine de tout cela, Vivien. Le seul but de ce triste sire est a
priori de contrer Mandor.

Petit resume : qu'a-t-on a present ?

- une ombre terre champs de bataille de creatures d'ombre (et
partiellement du chaos), capables de voyager dans les ombres (les
"marches intermediaires" d'INS/MV).
- un Vivien qui alimente en force "reelles" le cote dit du bien.
- un Mandor qui comme d'ab connait la plus grande partie des forces en
presence et qui manipule tout ca.
- un troisieme larron qui cherche a comprendre.
- Julia qui ne va pas tarder a realiser que quelque chose cloche, et
qui, si elle empeche Vivien de tenir la balance un minimum equilibree,
va faire involontairement basculer tout ce bel edifice...

Conclusion
	1/ les voyageurs sur l'ombre Terre ont du souci a se faire...
	2/ Julian devrait bientot etre pris a parti en Arden par Jordi, Eli,
Uphir et Caym...

Vos avis ?
-- 
					Nolendil

-----------------------------

From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] eval puissance: synthese
Date: Fri, 5 Feb 1999 14:36:16 +0000

Merci pour ceux qui ont rpondu au petit questionnaire.

Je me suis un peu tortur avec les chiffres et j'arrive  un rsultat assez sympha.

J'ai d'abord regarder les rapport de proportionnalit entre les moyennes des differentes rponses.

               force rapport endurance rapport combat
humain      75      1           12            1         1
chaosien  150      2           4              3         4
ambrien   250      3,3        3              4         7
max         500     6,6         1             12       16

Ca ce lit:
force: en kilo
endurance: en semaine de recuperation d'un bras cass
combat: en nombre d'opposant en statut quo.

Je trouve que le rapport d'endurance est interressant.
En partant du principe que les princes sont plus mieux que les humains standards de maniere equilibr sur les 4 caracteristique (apres tout, dans toutes les carca -25 c'est humain et 0 ambrien), ca donne l'echelle des 1,3,4,12.

C'est  dire.
Il faut 3 humains pour etre aussi efficace qu'un chaosien
        4                                                        ambrien
        12                                                    que le meilleur des ambriens.

Par contre je ne pense pas que les indices s'ajoute forcement pour les oppositions, je m'explique:
4 humain arriveront  faire a peu prs autant de bless d'un seul rang ambrien.
par contre il le ne tiendront en respect que si ils sont bien coordinns. L'ambrien peut semer la confusion et s'en tirer  bon compte.

Le questionnaire avec la regle des 1,3,4,12 donne:



Quel est l'ordre de grandeur du poids que peut soulever  l'arrache(force) :
- Gerard?
900 kg
- un rang ambrien en force?
300 kg
- un rang chaosien en force?
225 kg
- un rang humain force?
75 kg

En combien de temps recupere d'un bras cass (endurance):
- Corwin?
1 semaine
- un rang ambrien?
3 semaines
- un rang chaosien?
4 semaines
- un rang humain?
12 semaines (3 mois)

Dans un combat de mle  l'pe, combien d'ardversaire de rang humain peuvent etre contenus (combat) par:
- Benedict?
12 humains tres bien organis tactiquement. (ce qui semble presque impossible vu leur rang)
3 rang ambrien tres bien organiss.
- un rang ambrien?
4 humains tres bien organis tactiquement
- un rang chaosien?
3 humains tres bien organis tactiquement
- humain?
1

Commentaires?

Bye, 
Kriss



-----------------------------

Date: Fri, 5 Feb 1999 17:58:35 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Ambre et INS/MV

> A mon avis le plus dur (et le plus pilmique) sera de trouver les
> pouvoirs spciaux li  chaque prince (ou lord) pour certain, ce sera
> facile, pour d'autres, ...
> 
> Je dirais :
> Eric : quelque chose du genre sacrifice ultime

Faut peut-etre pas exagerer l'altruisme d'Eric, quand meme....

> Oberon : un gros pouvoir dans la manipulation

Genre Discorde, le pouvoir spe de Malphas ? :-)

> Dworkin : je suis la marelle

Comme quoi il y a des points communs entre Dworkin et Jesus, archange de
Dieu, dont le pouvoir spe est ...Miracle (en toute simplicite de Fils a
papa) ;-)

> Tous cela sera sujet a de grosse discution.

Ouaip, meme si ca sort carrement d'ambre et que certains puristes vont
peut-etre hurler...

-- 
					Nolendil

-----------------------------

From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambre et INS/MV
Date: Fri, 5 Feb 1999 20:52:55 +0000

>Genre Discorde, le pouvoir spe de Malphas ? :-)
Moi la discorde, mme pas en parlant de photocopies ;-)

>> Dworkin : je suis la marelle
>Comme quoi il y a des points communs entre Dworkin et Jesus, archange de
>Dieu, dont le pouvoir spe est ...Miracle (en toute simplicite de Fils a
>papa) ;-)


Pour Bndict, un pouvoir dans le genre attaques multiples comme Baal

Et pour Merlin, un autre dans le style arme maudite/bnite avec Spectre.

> Nolendil


Au fait, tu joues  quelle version d'INS/MV

Malphas
malphas@club-internet.fr



-----------------------------

From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: eval puissance: synthese
Date: Fri, 5 Feb 1999 21:00:02 +0000


>Commentaires?


Pourquoi dit-on forcment que les chaosiens sont moins bons que les
Ambriens?
Ok tout le monde sait qui a gagn la bataille de la Marelle, mais bon tout
de mme.
Quand on lit les livres on ne doute pas que Mandor pourrait donner du fil 
retordre aux Ambriens, et pourtant c'est un chaosien, non?
Je ne sais pas si ma question est bien claire, mais je n'ai pas le temps d'y
passer plus de temps maintenant.

>Kriss


Bye.

Malphas
malphas@club-internet.fr




-----------------------------

From: "Nicolas Hurisse" <Nicolas.Hurisse@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: evaluation de puissance
Date: Fri, 5 Feb 1999 22:40:52 +0000


-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : vendredi 5 fvrier 1999 00:00
Objet : [ambre] Re: evaluation de puissance



Bienvenue,

Merci.

>Pas de problmes.
Dis, dis tu veux pas non plus me rpondre (en priv:
mailto:peekaboo@club-internet.fr)  ces questions pour que je puisse
aggrandir le who's who de la ml, steplait? :-)


Mais bien sur.

Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
Le mien: Nicolas

Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
crer pour l'occasion... ;-)
Aucun.
Mais s'il en faut absolument un celui de mon perso  Ambre devrait faire
l'affaire:
Finn MacFianna, fils de Fiona et Mandor, Prince d'Avernus, Duc des Marches
du Chaos,
Comte de Kolvir, etc...

Quel est votre nom?

Nicolas Hurisse

Quel est votre email?

Nicolas.Hurisse@wanadoo.fr

Quel est l'url de votre site si vous en avez un?

Aucune

Depuis quand tes-vous sur la ml?

La mi-dcembre 98  peu pres.

Quel ge avez vous?

33 ans

Que faites vous dans le monde rel?

Rien depassionnant.

Dans quel coin habitez vous?

Egletons en Corrze. :-(

 quels jeux jouez vous?
Jdr: MJ ou joueur, Ambre, Guildes et RdD principalement
Wargames avec figurines ou sur cartes (ceux de Vae Victis)
quand je trouve des adversaires ou sur ordi en solitaire.

Je te remercie d'avance.

Ce fut un plaisir...

Nicolas.


-----------------------------

Date: Sat, 6 Feb 1999 09:37:58 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Paris, le journal

Salut,

en ce qui concerne le journal de mon perso, Marwin prince de Paris, je
pense l'envoyer jeudi prochain. Seul probleme, il est assez volumineux.
Aussi je demande a tous les interesses de me renvoyer personnellemeent
un mail avec leur propre adresse, pour que je leur envoie (cela
n'interesse pas forcement tout le monde).

Mon adresse:		agreg13@cict.fr

Tchao

Virtualex

-----------------------------

Date: Sat, 6 Feb 1999 09:46:16 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Re :  eval carac

Jeremy Rosen wrote:
> 
> OOOOh je sens que je vais adapter INS a ambre, un jour o j'aurai
> envie de delirer...
> On suprime bien et mal, on garde les iddes di'nvocation de superieur,
> on ajoute des pouvoir favoris... et c'est parti pour une lutte
> d'influence de nos cher princes sur Ambre, via leur descendence...

As-tu pense aux demons des abysses? Que dirais-tu d'une campagne INS ou
les demons sont envoyes pour aider les chaosiens a infiltrer Ambre?

A+
Virtualex

-- 
					Virtualex  agreg13@cict.fr
						A+ :o)

-----------------------------

Date: Sat, 6 Feb 1999 10:03:40 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: eval puissance: synthese

Salut,
 
> Pourquoi dit-on forcment que les chaosiens sont moins bons que les
> Ambriens?

> Malphas

Bonne remarque, car apres tout, les ambriens sont avant tout eux aussi
des chaosiens..

D'ailleurs, pour ma part, les rang ambriens et chaosiens sont egaux.
ainsi si on veut descendre un attribut (=scuicide) on ne peut le faire
qu'au rang humain, ce qui est d'ailleurs impossible dans ma campagne (en
contre parti, il faut jouer le jeu et leur donner entre 150 et 180
points a la creation de personnage...

A+	:o)

Virtualex

-- 
					Virtualex  agreg13@cict.fr
						A+ :o)

-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Focus des pouvoirs reels
Date: Sat, 6 Feb 1999 14:56:27 +0000

>Dans le second (5:30), Oberon a utilis une rverbration de la route
>noire. (Qui aurait aussi servi  Brand pour chapper  Corwin...euh
c'est
>une rfrence  quoi? Help!)

Je pense au combat de Brand et Corwin sur la marelle primal, Au moment
o Brand abandonne le combat au millieu, il est sur la tache, et
disparait dans un halo faon atout ( je crois )


 Est-ce parce qu'il tait trop faible?
>J'aurai tendance  privilgier cette option, a priori qqn avec les
>connaissances d'Obron aurait normallement du pouvoir contacter qqn
sans
>atout sans probllemes.  Par contre: re-help...pourquoi dj Obron a
du
>contacter Dara? Il  est o en fait?  (Ben vi....trou de mmoire et
flemme de
>relire...)
Il est sur la marelle primal qu'il va bientt reparer, et il donne a
Dara des ordres a transmettre a tout ses esnfants, d'apres Dara il a
fait  pour que les Ambriens aprennent a fair Confience a Dara. Je ne
pense pas qu'Oberon soit particulierement affaibli a ce moment l (Il
n'a rien fait de tres fatiguant ramment, et repare la marelle primal
juste apres) Je pense plutt qi'il s'economise pour cette
reparation...



-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambre et INS/MV
Date: Sat, 6 Feb 1999 15:56:23 +0000

>
>
>Au fait, tu joues  quelle version d'INS/MV
>
La 3eme,


-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: eval puissance: synthese
Date: Sat, 6 Feb 1999 15:56:39 +0000




>
>>Commentaires?
>
>
>Pourquoi dit-on forcment que les chaosiens sont moins bons que les
>Ambriens?
>Ok tout le monde sait qui a gagn la bataille de la Marelle, mais bon
tout
>de mme.
>Quand on lit les livres on ne doute pas que Mandor pourrait donner du
fil 
>retordre aux Ambriens, et pourtant c'est un chaosien, non?
>Je ne sais pas si ma question est bien claire, mais je n'ai pas le
temps d'y
>passer plus de temps maintenant.
Je suis presque de ton avis. Les bons chaosiens (ceux que rencontrent
les joueurs) valent les Ambriens, mais pour moi, le rang Chaosien
represente le niveau moyen d'un habitant des cours, pas celui d'un
noble... (n'ouble pas que tout les chaosiens ont la metamorphose, 
requilibre..)


-----------------------------

Date: Sat, 6 Feb 1999 19:33:51 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: eval puissance: synthese



Jeremy Rosen a crit:

> >>Pourquoi dit-on forcment que les chaosiens sont moins bons que les
> Ambriens?
> Je suis presque de ton avis. Les bons chaosiens (ceux que rencontrent
> les joueurs) valent les Ambriens, mais pour moi, le rang Chaosien
> represente le niveau moyen d'un habitant des cours, pas celui d'un
> noble... (n'ouble pas que tout les chaosiens ont la metamorphose, 
> requilibre..)

suis ok la dessus aussi, le "niveau" chaosien n'est qu'un point de repre
dans le jdr. C'est aussi la base des carac d'un chaosien normal, mais rien
n'empche n'importe quel chaosien au-dessus du lot (IMO tous ceux cits
dans la saga, ce qui n'est pas rien) d'tre class

et oui, un ambrien de base est plus fort qu'un chaosien de base. Je
n'avais pas pens  la metamorphose, et ca semble effectivement un bon
compromis (peut-tre mme que l'on pourrait l'expliquer de manire
roleplay ?)

@pluche
Dust




-----------------------------

Date: Mon, 8 Feb 1999 01:33:57 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Un choua de bon sens

Was: Re: eval puissance: synthese


Salut,


>Dans un combat de mle  l'pe, combien d'ardversaire de rang humain
>peuvent etre contenus >(combat) par:
>- Benedict?
>12 humains tres bien organis tactiquement. (ce qui semble presque
>impossible vu leur rang)

Comme je l'ai dit je ne voudrais pas relancer un dbat strile sur la
puissance du maitre d'armes d'Ambre...Mais!
Imaginez Bene sur terrain plat entour par 12 hommes (pour vous aider,
imaginez Bene au milieu d'un montre  aiguilles)...  Je veux bien que l'on
me dise que Bene soit une bte de combat... mais au mieux: il voit bien les
mouvements d'un adversaire plac en 12 (en supposant que Bene lui fasse
face), avec un peu moins de prcisions de deux autres (11 et 1), avec
beaucoup moins de prcisions les mouvements de 10 et 2 et pour voir ceux de
3 et 9, il doit relacher sa garde d'un ct ou d'un autre.  Cela nous
laisse au moins 5 personne qui peuvent le frapper dans le dos.  Et a c'est
dans l'hypothse o tous les adversaires (qui n'ont pas besoin d'tre de
grands combattants ) sont quips d'pes.  Je ne vous parle pas
d'adversaires avec lances, filets ou autres arbaltes...
Tout a pour dire, que l'on a  tre un Dieu de l'art de la guerre, on peut
quand mme se faire avoir...Tiens cela me rappelle Ars qui par deux fois
s'e fait piger...
Alors me direz vous, comment se fait-il que Bene ne se soit jamais retrouv
dans une telle situation et en particulier sur un champs de bataille (au
hasard dans les Cours)?  Et bien tout simplement parce que sa science
militaire lui permet d'viter de tomber dans un tel pige: il verra ses
adversaires arriver et fera en sorte de les empcher de l'encercler, etc,
etc.  Mais si par le plus grand hasard on mettait un Benedict sur un
terrain plat et entour...Comment a je me rpte? ;o)

>Kriss


Arslan



-----------------------------

Date: Mon, 8 Feb 1999 01:37:27 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Ambercon

Re,


Comme chaque anne, Phage Press a la gentillesse de me proposer d'aller
parcourir Ombre lors de l'Ambercon... et donc comme chaque anne je reois
aussi un bon de commande pour le jdr, les zines ou autres t-shirts (tiens
cette anne le tarot de Magnin a disparu).
Et l j'ai envie de crier!  Phage Press est capable d'organiser tous les
ans sa convention...mais lorsqu'il s'agit de sortir un Amberzine numro 11
ou un Rebma (qui lui aussi a disparu du bon de commande, mais ce n'est pas
nouveau), plus personne ne semble l!  Commence  devenir long...et je
reste poli!!!
Enfin...*soupir*
Sinon, si par hasard qqn y va...pourra-t-il (elle) me dire ce que Lindskold
aura dit sur Zelazny (ah oui elle est invite d'honneur) et bien sr plus
particulirement sur Ambre?  Merci d'avance.


Tcho

Arslan


ps:
Aucun rapport, mais merci  Jrmy pour les infos.



-----------------------------

Date: Mon, 8 Feb 1999 08:06:33 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: Am

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96              08/02/99 08.19

>Au fait, tu joues  quelle version d'INS/MV
>
>Malphas

J'ai jou  toutes les versions, celle que je connais le moins est la
derniere ou je n'est fait que quelques partie.

Steph

---- 08/02/99 08.19 ---- Envoy       ----------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

Date: Mon, 8 Feb 1999 08:40:13 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambre et INS/MV

> 
> Au fait, tu joues  quelle version d'INS/MV
> 
> Malphas

La premiere, plus quelques modifications de mon cru.
Je n'ai jamais teste la troisieme, ni en MJ, ni en PJ.
-- 
					Nolendil

-----------------------------

Date: Mon, 8 Feb 1999 09:36:46 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re :  Un choua de bon sens

> Salut,
> 
> >Dans un combat de mle  l'pe, combien d'ardversaire de rang humain
> >peuvent etre contenus >(combat) par:
> >- Benedict?
> >12 humains tres bien organis tactiquement. (ce qui semble presque
> >impossible vu leur rang)
> 
> Comme je l'ai dit je ne voudrais pas relancer un dbat strile sur la
> puissance du maitre d'armes d'Ambre...Mais!

Tout a fait, pas de debat sterile, mais !....  ;-)


> Imaginez Bene sur terrain plat entour par 12 hommes (pour vous aider,
> imaginez Bene au milieu d'un montre  aiguilles)
> (...)
> Cela nous
> laisse au moins 5 personne qui peuvent le frapper dans le dos.  Et a c'est
> dans l'hypothse o tous les adversaires (qui n'ont pas besoin d'tre de
> grands combattants ) sont quips d'pes.  Je ne vous parle pas
> d'adversaires avec lances, filets ou autres arbaltes...
> Tout a pour dire, que l'on a  tre un Dieu de l'art de la guerre, on peut
> quand mme se faire avoir...Tiens cela me rappelle Ars qui par deux fois
> s'e fait piger...

Je suis d'accord pour condamner l'infaillibilite absolue errigee en
postulat.
En fait, la difficulte est IMHO pour le MJ d'imaginer comment faire
sortir un aine d'une situation epineuse sans etre incoherent ni sortir
la grosse cavalerie de l'argument final un peu leger "c'est comme ca
parce que c'est Bene et qu'il est premier en combat"

Mais dans cet exemple precis, lis ou relis le jdr a la section combat,
combat contre plusieurs adversaires. Il y a la un exemple ou Dorell
affronte victorieusement 5 adversaires , sur terrain plat, juste en les
divisant.
Je n'ai personellement aucune competences martiale (je ne pratique pas
l'escrime, ni aucun art martial, et je suis pitoyable en wargame) mais
cette explication me convient bien. Imagine la difference entre Dorell
(45 en combat) et Benedict, sa rapidite, sa precision, sa determination
(sa force aussi, contre des adversaires humains) et tu devrai voir que
l'on peut facilement monter aux 12 adversaires sus-mentionnes.

Si on pense en plus a la gene engendree par les corps qui s'accumulent
sur le sol avec leurs armes et boucliers eventuels, le terrain ne
devient plus vraiment plat et degage (6 cadavres forment deja un
monticule respectable).
La competence de Benedict s'affirme alors graduellement et lui permettra
selon moi de tenir beaucoup plus que 12 adversaires. C'est pour cela que
je disais que l'endurance intervenait, ainsi bien sur que d'eventuelle
armes a distance ou a aire d'effet (voir la solution d'Atreides via une
"bonne bombe H des familles" dans les archives de 01/98 - au fait,
Atreides nous ecoute-t-il toujours?).

En revanche, ce raisonnement ne tiendrait plus dans un combat Benedict
contre trois types du niveau de Corwin. La, plus dur pour Bene de
tourner autour du pot longtemps et de les faire se gener. Et comme lFdA
nous montrent que Corwin peut tenir au moins quelques minutes contre
Benedict... Couic Benedict...


> Alors me direz vous, comment se fait-il que Bene ne se soit jamais retrouv
> dans une telle situation et en particulier sur un champs de bataille (au
> hasard dans les Cours)?  Et bien tout simplement parce que sa science
> militaire lui permet d'viter de tomber dans un tel pige: il verra ses
> adversaires arriver et fera en sorte de les empcher de l'encercler, etc,
> etc.  Mais si par le plus grand hasard on mettait un Benedict sur un
> terrain plat et entour...Comment a je me rpte? ;o)

On est tous force un peu de se repeter. 
Comme je disais en 1/, je ne crois pas a l'infaillibilite et je suis
d'accord sur ce point avec toi. Il se trouve que je reussis la plupart
du temps a trouver avec un peu de reflection comment un aine peut s'en
sortir, (eventuellement en y perdant quelques plumes, personne n'est
James Bond au point de se relever d'un champs de bataille avec un
brushing parfait...).
Et si je ne trouve pas, en disons un ou deux jours, et bien couic
l'aine...

> >Kriss
> 
> Arslan

-- 
					Nolendil

PS : a propos de perdre quelques plumes, il faudrait faire une
distinction entre "battre un aine" meme sur son terrain favori et le
tuer. Endurance, magie, facultes de metamorphes ou de regeneration, j'en
passe, il est vraiment trrrres durrrrr de tuer un ambrien....

-----------------------------

Date: Mon, 8 Feb 1999 11:22:17 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re :  Un choua de bon sens

Re,


>Mais dans cet exemple precis, lis ou relis le jdr a la section combat,
>combat contre plusieurs adversaires.
Ah?  J'ai toujours su qu'il aurait fallu que je le lise ce livre... :o)

>(voir la solution d'Atreides via une
>"bonne bombe H des familles" dans les archives de 01/98 - au fait,
>Atreides nous ecoute-t-il toujours?).
 moins qu'il ne soit revenu en douce, Atreides a quitt la liste il y dj
quelques temps.  Mais ce n'tait pas  cause de Philippe [;o)], juste pas
assez de temps pour rpondre aux mails...  C'est ben dommage...*snif*

Arslan

>					Nolendil




-----------------------------

Date: Mon, 8 Feb 1999 11:22:25 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] La mort

Was:  Re :  Un choua de bon sens

Re,


>--
>					Nolendil
>
>j'en
>passe, il est vraiment trrrres durrrrr de tuer un ambrien....

Cela me fait penser  autre chose:
Selon vous, les ambriens ont-ils la mme longvit que les membres de la
famille royale?
Et si oui...est-ce que qqn peut m'expliquer pourquoi ils se reproduiraient?
D'ailleurs la question peut aussi valoir pour les ains...

Tcho

Arslan




-----------------------------

From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: La mort
Date: Mon, 8 Feb 1999 11:41:22 +0000

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 8 fvrier 1999 12:23
Objet : [ambre] La mort


>Cela me fait penser  autre chose:
>Selon vous, les ambriens ont-ils la mme longvit que les membres de la
>famille royale?
>Et si oui...est-ce que qqn peut m'expliquer pourquoi ils se reproduiraient?
>D'ailleurs la question peut aussi valoir pour les ains...

>Tcho

>Arslan


A mon avis les habitants d'Ambre on un tres longue esperance de vie.
Par exemple, quand Corwin revient en Ambre apres sa perte de memoire, il se fait apporter des cadeaux dans sa prison par un ancien ami. Il se sont connu plusieurs siecle dans le pass.
Comme les ambriens se reproduisent, et qu'ils n'y a pas de probleme de surpopulation, je pense qu'ils meurent un jour et pas forcement de mort de violente.

Pour l'ordre de grandeur de leur esperance de vie je dirais:
L'ami de Corwin est pass d'adolecent  30-35 ans (equivalent ombre terre) en 3 siecles ambriens (1 siecle avec Corwin+ 2 siecle soit 6 sur ombre terre pendant l'exil de Corwin).  3 siecle pour une tranche de 25 ans.
Esperance de vie en rapport ombre terre: 75 ans soit 3 tranches de 25 ans.
En equivalent ambrien 900 ans qu'on peut monter  1000 ans.

je dirais que l'esperance de vie d'un habitant d'Ambre est de l'ordre de grandeur du millenaire (800  1500 ans)

Bye,

Kriss.








-----------------------------

From: Pierre Jammes <pjammes@ens-lyon.fr>
Date: Mon, 8 Feb 1999 11:50:30 +0000
Subject: [ambre] Re: Un chouia de bon sens

> Imaginez Bene sur terrain plat entour par 12 hommes (pour vous aider,
> imaginez Bene au milieu d'un montre  aiguilles)...  [...]  Cela nous
> laisse au moins 5 personne qui peuvent le frapper dans le dos.  Et a c'est
> dans l'hypothse o tous les adversaires (qui n'ont pas besoin d'tre de
> grands combattants ) sont quips d'pes.  
>
 Il ne faut pas oublier que dans ce genre de situation, celui qui est seul
a un avantage psychologique important. Ok, en face, ils sont douze. Mais 
quand on est l'un des douze, la 1ere chose qui vient a l'esprit c'est que
11 contre 1 ca doit pouvoir suffire, et que comme ca serait bete de 
prendre un coup (eventuellement mortel) pour rien, autant rester un peu 
en retrait et laisser les autres se demerder. Le resultat, c'est que si 
ses aversaires ne sont pas tres bien organise's, Benedict n'aura surement 
pas a les affronter tous a la fois.

Pierre

-----------------------------

Date: Mon, 8 Feb 1999 11:55:57 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] La mort

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96                08/02/99 12.55

>Cela me fait penser  autre chose:
>Selon vous, les ambriens ont-ils la mme longvit que les membres de la
>famille royale?

En tout cas, il ont une longvit acrue par rapport au habitant des autres
ombre, par exemple, Corwin connait depuis tres longtemps l'un des gardien
des cachots d'ambre.

>Et si oui...est-ce que qqn peut m'expliquer pourquoi ils se reproduiraient
?
>D'ailleurs la question peut aussi valoir pour les ains...
Pour lutter contre la mortalit accidentel ?
D'ailleur, cela me fait penser a d'autre chose, dans les 2 sagas, on ne voi
t
quasiment jamais d'enfant, encore moi de bb, ce qui sur 10 tomes relatant
la vie d'une famile est un peu surprenant.

>Arslan

Steph

---- 08/02/99 12.55 ---- Envoy       ------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

Date: Mon, 8 Feb 1999 14:57:19 +0000
From: Michael Gorre <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Trouver les nouvelles...

Bonjour tout le monde!
Je vais bientot pouvoir participer plus activement a cette ml. Cool :)
Sinon, j'ai enfin eu une reponse de phage press, de M.Wujcik en personne.
Petit extrait pour vous:

"The last two Zelazny stories will appear in issues #12 ("Blue Horse, Dancing
Mountains") and #14 ("The Hall of Mirrors")."

Il parlait bien evidemment des Amberzines.

A bientot!!




-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: eval puissance: synthese
Date: Mon, 8 Feb 1999 18:17:44 +0000

-----Message d'origine-----
De : Malphas <malphas@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 05 February 1999 21:07
Objet : [ambre] Re: eval puissance: synthese



> Pourquoi dit-on forcment que les chaosiens sont moins bons que les
> Ambriens?
> Ok tout le monde sait qui a gagn la bataille de la Marelle, mais bon tout
> de mme.

Ce dbat a dj donn lieu  d'homriques discussions (vers septembre 98, je
crois), prire de vous y rfrer pour viter de tout recommencer  zro.

En bref, les seuls arguments rellement tays sont les suivants :

1) Sans parler du rsultat de la bataille globale (habitants des Ombres
contre dmons, tout a en nombre inconnus), il y a eu une hcatombe de
Seigneurs du Chaos massacrs (voir la Maison Hendrake, pourtant spcialise
en combat) pour zro (oui, je dis bien zro) Princes d'Ambre. Les seuls
Princes mort l'ont t de la main d'autres Princes.

2) Les Chaosiens ont t si impressions de la puissance personnelle des
Princes qu'il leur ont lev des Chapelles (y compris Mandor pour Fiona).

> Quand on lit les livres on ne doute pas que Mandor pourrait donner du fil

> retordre aux Ambriens, et pourtant c'est un chaosien, non?

Ah ? Il n'y a pas la moindre confrontation directe, et mme Merlin ne semble
pas hyper-impressionn. Pas de preuve  trouver de ce ct l.

Bref, aux seuls endroits o l'on trouve des traces de confrontation (et ce
dans les deux sries), les chaosiens ont t domins, soit physiquement
(Guerre), soit "mentalement" (lorsqu'ils se sont mis  adorer les Princes).

Pour moi l'issue est claire. Si certains Seigneurs sont de taille  gner la
seconde gnration (genre Mandor pour Merlin), la seule qui russit vraiment
 vaincre un Prince est Dara,... qui a du sang d'ambrite.

Maintenant je peux trouver des tonnes et des tonnes de raisons pour
lesquelles c'est ainsi, mais si on regarde le rsultat, il apparait
clairement que les Princes sont trs suprieurs aux Seigneurs du Chaos.
Maintenant, qu'il y ait des individus exceptionnels, que a ne reflte pas
les simples habitants d'Ambre et ceux des Cours, pourquoi pas. Mais l je
vous met au dfi de trouver quoique ce soit  ce sujet.

D'ailleurs, je vous dfie de trouver quoi que ce soit qui infirme les
raisonnements ci-dessus, pour tre grand joueur (:-).

Philippe


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Date: Mon, 8 Feb 1999 18:20:21 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Dessin de la Marelle?

Dites, est ce que vous avez essaye de dessiner la Marelle? Moi j'y
arrive pas, et la seule representation qui me semble coller a peu pres
aux descriptions des bookins est celle que l'on peut voir dans Chevalier
d'Ombres, derriere le dessin de Corwin.
Et si vous voyez la Marelle, celle de Corwin, elle est comment?
Et le Logrus?

Merci d'avance

Edriwing


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Date: Mon, 8 Feb 1999 20:25:50 +0000
From: "Magnus Pardieu" <pardieu@mailcity.com>
Subject: [ambre] Voleurs

Fumblllle...

Si ma vision de l'utilisation du Logrus est correcte, ses adeptes "projettent" une de ses extensions (en quel qu'endroit que ce soit, des cours,  Ambre, en passant par ombre) afin de trouver l'objet de leurs dsirs. Si ceci est exact, alors, dites moi comment les chaosiens font-ils pour garder une cave  vin de bonne qualit ? Si ds que le voisin fait une fte quelconque il peut aller chercher dans sa cave son "Chateau 9 du pape" gard prcautionneusement ? 

D'autant que si je ne me trompe, les extensions du Logrus vont au plus prioche pour trouver ce que son manipulateur dsire... Et tous les chaosiens n'ayant pas pass le Logrus, il y a fort  parier que tous ne puisent pas mutuellemnt dans les caves communes... mais ont leur propres rserve... Alors, des chiens de garde  vin ?? :o)

D'ailleurs, que voit une personne prsente dans une cave  vin lorsque le logrus embarque une bouteille ??? Un flou, un serpent s'enroulant autour d'une bouteille avant de la tirer dans le noir, une dchirure d'ombre ???

Pardieu


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Date: Mon, 8 Feb 1999 21:22:34 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Trouver les nouvelles...

>Bonjour tout le monde!
Bienvenue,


>Je vais bientot pouvoir participer plus activement a cette ml. Cool :)
Quand tu veux!


>"The last two Zelazny stories will appear in issues #12 ("Blue Horse, Dancing
>Mountains") and #14 ("The Hall of Mirrors")."
>
>Il parlait bien evidemment des Amberzines.
En voil une bonne nouvelle...donc Phage press continue de publier les
textes de Zelazny uniquement dans les az pairs!  Blague mis  part, ne te
rjouis pas trop vite: az#10 est sorti en octobre 97...

Tcho

Arslan


ps:
Sinon, aucun rapport, mais je m'occupe du who's who de cette ml, si cela te
dit d'en faire partie pourrais-tu m'envoyer (par mail priv:
peekaboo@club-internet.fr), les rponses  ces questions:
Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
crer pour l'occasion... ;-)
Quel est votre nom?
Quel est votre email?
Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
Depuis quand tes-vous sur la ml?
Quel ge avez vous?
Que faites vous dans le monde rel?
Dans quel coin habitez vous?
 quels jeux jouez vous?

Merci d'avance



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Date: Mon, 8 Feb 1999 21:22:45 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessin de la Marelle?

Re,

>et la seule representation qui me semble coller a peu pres
>aux descriptions des bookins est celle que l'on peut voir dans Chevalier
>d'Ombres, derriere le dessin de Corwin.
Tu fais rfrence  la version franaise?

>Et si vous voyez la Marelle, celle de Corwin, elle est comment?
Je l'ai toujours imagine comme une grande spirale.
 ce propos il est fait rfrence au trac de la Marelle dans La Main
d'Obron lorsque Corwin poursuit Brand sur la Marelle.  (Remarque tir de
l'az#6, p.8)
>Et le Logrus?
Grosse inconnue...mais d'aprs la description de la traverse je prfre la
Marelle. :-)

>Edriwing

Tcho

Arslan




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Date: Mon, 8 Feb 1999 21:23:18 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: La mort

Re,


>Pour lutter contre la mortalit accidentel ?
Tiens j'aime bien cette ide...

>D'ailleur, cela me fait penser a d'autre chose, dans les 2 sagas, on ne voi
>t
>quasiment jamais d'enfant, encore moi de bb, ce qui sur 10 tomes relatant
>la vie d'une famile est un peu surprenant.
Tu les vois o les enfants?  Mais sinon je suis d'accord avec toi.
Et puis pour rester dans le genre surprenant...j'ai toujours aussi trouv
bizarre que ce soit Benedict qui ait donn des cours d'escrime  ses frres
(et surs?)...  Parce que cela signifierait qu'il y ait tout de mme une
sacre diffrence d'ges entre eux, et pourtant lorsque l'on voit Benedict
et Corwin se retrouver, on a l'impression que la diffrence n'est que
minime (un peu comme la diffrence entre deux frres terriens spars d'une
ou deux annes).

>Steph

Tcho

Arslan



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From: "Nicolas Hurisse" <Nicolas.Hurisse@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: La mort
Date: Tue, 9 Feb 1999 03:51:50 +0000

-----Message d'origine-----
De : Christophe BENOIT <christophe.benoit@cegedim.fr>



A mon avis les habitants d'Ambre on un tres longue esperance de vie.


Ca semble vident.
Par contre cette longvit est-elle dut au fait qu'Ambre soit plus relle
qu'Ombre ?
Dans ce cas tout 'ombrien' s'installant en Ambre devrait en bnficier...
Dailleurs il
me semble bien que l'ami avocat d'ombre-terre de Corwin qui l'accopagne en
Ambre,
n'a pas du tout veilli quand Merlin le rencontre. Pourtant il s'est pass un
certain temps
entre les deux srie, non ?


Pour l'ordre de grandeur de leur esperance de vie je dirais:
L'ami de Corwin est pass d'adolecent  30-35 ans (equivalent ombre terre)
en 3 siecles ambriens (1 siecle avec Corwin+ 2 siecle soit 6 sur ombre terre
pendant l'exil de Corwin).  3 siecle pour une tranche de 25 ans.
Esperance de vie en rapport ombre terre: 75 ans soit 3 tranches de 25 ans.
En equivalent ambrien 900 ans qu'on peut monter  1000 ans.


Eric abandonne Corwin sur l'ombre-terre lors du grand incendie de Londre
conscutif  une pidmie de
peste qui eut lieu en 1666. Corwin ne reste que trois sicle sur
l'ombre-terre pas six.

Nicolas










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From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: La mort
Date: Tue, 9 Feb 1999 07:01:17 +0000


>Ca semble vident.
>Par contre cette longvit est-elle dut au fait qu'Ambre soit plus relle
>qu'Ombre ?
>Dans ce cas tout 'ombrien' s'installant en Ambre devrait en bnficier...
>Dailleurs il
>me semble bien que l'ami avocat d'ombre-terre de Corwin qui l'accopagne en
>Ambre,
>n'a pas du tout veilli quand Merlin le rencontre. Pourtant il s'est pass un
>certain temps
>entre les deux srie, non ?
Je crois me souvenir qu'il s'est pass assez peu de temps en Ambre entre les deux serie (quelque annes, 5-7). Ce ci expliquerait pourquoi Bill Roth n'a pas l'air d'avoir vieilli.
Pour l'histoire de la realit d'ambre et l'esperance de vie je dirais qu'il y a un peu des deux:
Un ambrien vit longtemps du a son espece et la presence reel de la marelle
Un ombrien s'installant en Ambre beneficirait de la prsence de la marelle ce qui pourrait allonger sa vie un peu, mais pas autant qu'un habitant d'origine d'Ambre a mon avis.


>Eric abandonne Corwin sur l'ombre-terre lors du grand incendie de Londre
>conscutif  une pidmie de
>peste qui eut lieu en 1666. Corwin ne reste que trois sicle sur
>l'ombre-terre pas six.
Gloops je croyais me souvenir d'un 1400 quelquechose...
Bon on divise par deux: esperance pour un habitant d'Ambre 500 700 ans.
Je prefere, c'est moins long.

Kriss











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Date: Tue, 9 Feb 1999 07:26:51 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re : Voleurs

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96                09/02/99 08.25 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

>D'autant que si je ne me trompe, les extensions du Logrus vont au plus prioche pour trouver ce
>que son manipulateur dsire... Et tous les chaosiens n'ayant pas pass le Logrus, il y a fort 
>parier que tous ne puisent pas mutuellemnt dans les caves communes... mais ont leur propres
>rserve... Alors, des chiens de garde  vin ?? :o)

Ma vision pour les extension du logrus, c'est quel vont chercher dans une autre ombre (ou
ralit), c'est a dire dans la cave de l'ombre voisine, et non dans l'ombre ou se trouve le
personnage. Donc dans lorsqu'on est dans les cours du chaos, et que l'on cherche a vider une cave,
on vide une cave d'ombre et non des cours.
Une autre chose, je me demande si les extension du logrus peuvent aller dans les cours ou a ambre,
puisque elles sont senses aller dans les ombres et non dans la "ralit vrai"

>D'ailleurs, que voit une personne prsente dans une cave  vin lorsque le logrus embarque une
>bouteille ??? Un flou, un serpent s'enroulant autour d'une bouteille avant de la tirer dans le
>noir, une dchirure d'ombre ???

Personellement, je pense qu'une extension du logrs, n'est pas visible d'un ombrien (hors initi 
la sorcelerie peut tre), je vois plutot la bouteille qui s'vapore

>Pardieu

Steph

---- 09/02/99 08.25 ---- Envoy       ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

Date: Tue, 9 Feb 1999 07:29:49 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: Dessin de la Marelle?

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96                09/02/99 08.28

>Et si vous voyez la Marelle, celle de Corwin, elle est comment?
Je la vois comme une grande spirale avec peut tre des changement dans la
courbe au niveau des voiles

>Et le Logrus?
Comme un labyrinthe taill dans la roche en perptuele mouvement

>Edriwing

Steph

---- 09/02/99 08.28 ---- Envoy       ------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

Date: Tue, 9 Feb 1999 07:48:21 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: La mort

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96                09/02/99 08.47 -

>>D'ailleur, cela me fait penser a d'autre chose, dans les 2 sagas, on ne vo
i
>>t
>>quasiment jamais d'enfant, encore moi de bb, ce qui sur 10 tomes relatan
t
>>la vie d'une famile est un peu surprenant.
>Tu les vois o les enfants?
De mmoire nul part, mais comme je n'tait pas sur  100% : j'ai mis
quasiment.

>Mais sinon je suis d'accord avec toi.
>Et puis pour rester dans le genre surprenant...j'ai toujours aussi trouv
>bizarre que ce soit Benedict qui ait donn des cours d'escrime  ses frres
>(et surs?)...  Parce que cela signifierait qu'il y ait tout de mme une
>sacre diffrence d'ges entre eux, et pourtant lorsque l'on voit Benedict
>et Corwin se retrouver, on a l'impression que la diffrence n'est que
>minime (un peu comme la diffrence entre deux frres terriens spars d'une
>ou deux annes).
Que veut dire pour quelqu'un d'immortel un petit siecle d'cart ce n'est pas
grand chose, donc 50/100 an compte tenu des dcallage temporel possible en
ombre, c'est comme quelque anne pour nous. Une autre chose plus on veilli,
plus la diffrence d'age s'estomp, exemple : 12 ans et 20, 2 personnes n'ont
rien en commun, 20 ans et 28 les diffrence s'estompe et ainsi de suite.

>Arslan

Steph

---- 09/02/99 08.47 ---- Envoy       -------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

Date: Tue, 9 Feb 1999 07:49:23 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: La mort

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96                09/02/99 08.48 -

Oups, dsol pour le mail en double, erreur d'aiguillage, ...

Steph

---- 09/02/99 08.48 ---- Envoy       -------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

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Date: Tue, 9 Feb 1999 08:19:01 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: eval puissance: les sur-chaosiens

Slt!

> > >>Pourquoi dit-on forcment que les chaosiens sont moins bons que les
> > Ambriens?
> > Je suis presque de ton avis. Les bons chaosiens (ceux que rencontrent

Les Ambriens ont un truc de plus que les chaosiens.
Ils sont tous petits fils, ou arriere petits fils de la Licorne.
Moi j'ai toujours pense que c'etait ca qui faisait d'eux des sur-chaosiens.

Edriwing


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Date: Tue, 9 Feb 1999 08:19:04 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Ambercon

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Re,
>
> Comme chaque anne, Phage Press a la gentillesse de me proposer d'aller
> parcourir Ombre lors de l'Ambercon... et donc comme chaque anne je reois
> aussi un bon de commande pour le jdr, les zines ou autres t-shirts (tiens
> cette anne le tarot de Magnin a disparu).
> Et l j'ai envie de crier!  Phage Press est capable d'organiser tous les
> ans sa convention...mais lorsqu'il s'agit de sortir un Amberzine numro 11
> ou un Rebma (qui lui aussi a disparu du bon de commande, mais ce n'est pas
> nouveau), plus personne ne semble l!  Commence  devenir long...et je
> reste poli!!!
> Enfin...*soupir*
> Sinon, si par hasard qqn y va...pourra-t-il (elle) me dire ce que Lindskold
> aura dit sur Zelazny (ah oui elle est invite d'honneur) et bien sr plus
> particulirement sur Ambre?  Merci d'avance.
>
> Tcho
>
> Arslan

...
C'est quand et ou, l'ambercon svp?
Si tu pouvais donner plus de details...
Merci :)

Edriwing


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Date: Tue, 9 Feb 1999 09:48:20 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Un choua de bon sens

Sal;ut,
 
> >Mais dans cet exemple precis, lis ou relis le jdr a la section combat,
> >combat contre plusieurs adversaires.
> Ah?  J'ai toujours su qu'il aurait fallu que je le lise ce livre... :o)

> Arslan

Non, sans rire? Tu ne l'as pas lu?

mais alors, pour toi, Ambre n'existe que dans les romans de Zel?, ou
t'es tu tout de meme concu un monde propre dans lequel tu essaie de
resoudre les paradoxes...

Virtualex qui a du mal a conprendre

-- 
					Virtualex  agreg13@cict.fr
						A+ :o)

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Date: Tue, 9 Feb 1999 10:03:32 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] La naissance

Salut


> Cela me fait penser  autre chose:
> Selon vous, les ambriens ont-ils la mme longvit que les membres de la
> famille royale?
> Et si oui...est-ce que qqn peut m'expliquer pourquoi ils se reproduiraient?
> 
> Arslan

En fait, j'ai personnellement un autre probleme qui s'y rapporte:
	prenons par exemple le cycle de zel, Corwin doit avoir vecu plus de 550
ans, Benedict plus de 600, etc.. mais aucun d'eux n'a d'enfant (a part
l'accidentel Martin, et le fruit de conspiration Merlin).
Pourquoi?
	outre l'eventuelle sterilite, ILS NE VEULENT PAS AVOIR D'ENFANT!!
Pourquoi?
	Dans mon monde ils ont chacun environ deux enfants de moyenne, et en
comptant les chaosiens (j'en ai tue plus de la moitiee)(il y a deja 112
pj et pnj vivants, entre la famille royale d'ambre et celle du chaos
uniquement), et je trouve que cela semble peu credible...
	Il me semble legitime, surtout vu l'ambiance de la 'famille', qu'ils
desir engendre des personnes, pas forcement de confiance, mais qu'ils
pourront tout de meme controler.


Note d'humour:
	De meme, un de mes pj, fils d'eric, et marie a la fille de Benedict
voulait avoir un enfant. elle ne voulait pas (trops jeune, imteressee
par le combat...). Il l'a sequestree pour une insemination artificielle,
mais le papa cgerchait sa fille... Lui qui voulait se rapprocher de
Benedict, maintenant ce dernier lui court apres... et veut sa tete sur
un plateau.

A+

Virtualex
-- 
					Virtualex  agreg13@cict.fr
						A+ :o)

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Date: Tue, 9 Feb 1999 10:16:06 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessin de la Marelle?

> >Et le Logrus?
> Comme un labyrinthe taill dans la roche en perptuele mouvement
> 
> >Edriwing
> 
> Steph

Moi, je le vois plutot comme une boule rouge pulsant, de 25 cm de
diametre. elle est enfouit au fond d'une grotte. de part sa nature (dont
je ne discuterais pas ici) elle altere tout ce qui est autour d'elle,
ainsi la grotte est en perpetuel changement, et pour parvenir devant le
Logrus meme, il faut prendre le labyrinthe, et laisser aller
l'alterantion de son propre corps (lutter serait trop difficil)

Virtualex
-- 
					Virtualex  agreg13@cict.fr
						A+ :o)

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From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] echelle de valeur du classement
Date: Tue, 9 Feb 1999 10:22:14 +0000

Salut  tous

Il y a quelque temps je vous prsentais mes investigations sur un systeme pour evaluer la puissance effective des carac sur Ambre  partir d'un systeme chasosium.
J'ai continu mon enquete et je vous livre un rsultat plutot interessant.

Ides de dpart:
Les correspondance de rang:
le rang humain corrspondrait  une carac chaosium de 10
le rang chaosien 16
le rang ambrien 18
class 18 et plus.
le maxium pour le sang royal ambrien serait de 29 (max absolue de 3d6+4)

Le classement:
la monte dans le classemnt est de plus en plus dur.
Il est donc de plus en plus couteux  de passer  la marche suivante.
Les marches seraient: 
-d' humain  chaosien
-de chaosien  ambrien
-sur chaque point chaosium une fois class.

humain, (-25/10) chaosien (-10/16): 6 point chaosium en 15 point de classement: 2,5 le point
chaosien(-10/16) ambrien (0/18): 2 point chaosiem en 10 pt: 5 le point.
En continuant  augmenter les marches de 2,5 par 2,5 on obtient une echelle assez interressante:

legende:
- marche: cout en point de classemnt du point chaosium dans ce palier de valeur.
- chaosium: niveau de la carac selon l'echelle chaosiem
- classement: point de classement systeme DRPG
- rang: rangs connus du DRPG

marche chaosium classement rang
2            10           -25          humain
3            11           -23 
2            12           -20 
3            13           -18 
2            14           -15 
3            15           -13 
5            16           -10         chaosien
5            17           -5 
7            18           0            ambrien
10          19           7            classe
13          20           17 
15          21           20 
17          22           45 
20          23           62 
23          24           82 
25          25           95 
27          26           120 
30          27           147 
33          28           177
35          29           210 
              30           245

Ce qui est assez troublant dans ce classement c'est que Gerard  une version  176 en force, qui est tres proche de la valeur chaosium 28, tres proche du maximum.
Benedict avec un maximum en combat serait dans la tranche 210-245, je crois d'ailleur qu'il a une version dans les 220.

J'espere que ce petit tableau peu vous servir  quelquechose. Meme si vous n'etes pas d'accord avec les valeurs chaosium, ca peut toujours faire une echelle gradue du classement.

Bye,
Kriss.




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Date: Tue, 9 Feb 1999 12:08:35 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] he...c'est moi!

Pour Philippe, Dust, Arslan (c'est toi qui t'occupe des fiches du wsw,
n'est ce pas?) et d'autres qui ont peut etre pas remarque...
Je voulais preciser que:
Edriwing De Cyan = edriwing = Mike = mike = Michael Gorre = ... moi :)
Je suis desole, la confusion est entierement de ma faute, comme je
l'avais dit il y a de ca environ 2 semaines, je n'avais acces a mes
email qu'une fois la semaine, et encore...
Nombreuses ont donc etees mes emails identitees.
Mais maintenant, c fini!
G boulot et G email tous les jours :)  :) :) :) :) :)
wouala...

edriwing


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Date: Tue, 9 Feb 1999 12:08:52 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Voleurs

Magnus Pardieu wrote:

> Fumblllle...
>
> Si ma vision de l'utilisation du Logrus est correcte, ses adeptes [...] Alors, des chiens de garde  vin ?? :o)

Ben, des inities, y en a pas what-milleEn plus, sur une infinite d'ombres, donc de bouteilles de vins, je vois pas pourqoi ils piqueraient celle du voisin.
A supposer qu'ils puissent. Car qui plus est, quand ils recherchent un truc en Ombre, je pense pas qu'ils puissent trouver LA bouteille du voisin. Sinon, moi je vais chercher bien mieux qu'une bouteille, genre un joyaux du jugement etc...

> D'ailleurs, que voit une personne prsente dans une cave  vin lorsque le logrus embarque une bouteille ??? Un flou, un serpent s'enroulant autour d'une bouteille avant de la tirer dans le noir, une dchirure d'ombre ???

Je pense que la bouteille fait "bamf"Et hop! Y en a pu!
:)

edriwing


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Date: Tue, 9 Feb 1999 13:16:38 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: nouvelle

A propos d'edition de nouvelles, pourquoi ne pas essayer, chacun
individuellement, de demander a Denoel d'editer le VG, avec les histoires
incluses dedans comme disait Jeremie.
On pourrait envoyer des lettres directement a Denoel, et parallelement, pousser
nos libraires preferes a faire remonter la demande jusqu'a eux par la voie
officielle.
Apres tout, nous sommes tous aux 4 coins de la France, ca pourrait marcher.
o_O?

edriwing


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Date: Tue, 9 Feb 1999 13:41:01 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Les Atouts et les tempos...

A propos du temps en Ombre.
Je n'ai jamais remarque d'allusion de Zelazny sur une possible modification de
flux temporel d'une Ombre par qui que ce soit.
Ca, c'est M.Wujcik qui l'a invente.
Par contre, que le temps passe un coup plus vite et un coup moins vite dans les
cours du Chaos qu'en Ambre, c'est possible, et en ce qui concerne les atouts et le
temps s'ecoulant en Ombre, c'est plus complique, et G toujours pas de reponse
vraiment satisfaisante... :(


Edriwing


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Date: Tue, 9 Feb 1999 14:59:43 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re : Voleurs

> >D'autant que si je ne me trompe, les extensions du Logrus vont au plus prioche pour trouver ce
> >que son manipulateur dsire... Et tous les chaosiens n'ayant pas pass le Logrus, il y a fort 
> >parier que tous ne puisent pas mutuellemnt dans les caves communes... mais ont leur propres
> >rserve... Alors, des chiens de garde  vin ?? :o)
> 
> Ma vision pour les extension du logrus, c'est quel vont chercher dans une autre ombre (ou
> ralit), c'est a dire dans la cave de l'ombre voisine, et non dans l'ombre ou se trouve le
> personnage. Donc dans lorsqu'on est dans les cours du chaos, et que l'on cherche a vider une cave,
> on vide une cave d'ombre et non des cours.

Attention, Merlin le dit explicitement, les Cours ne sont pas Une unique
ombre, c'est une juxtaposition d'ombres, tres fragiles, ou il est
posible de se deplacer de l'une a l'autre juste en machant ou avec un
minimum de sorcellerie. Ton argument sur "les ombres proches mais pas
les cours" est donc en contradiction avec Zel.

De plus, et la a titre personnel, je pense que le logrus est tout a fait
capable de subtiliser quelque chose dans son ombre de depart, il lui
suffit par exemple de se ereplier et apres etre passe dans une ombre,
revenir dans celle de depart pour agir discretement (sinon, en restant
dans la meme ombre, il a peut passer une porte, mais pas la bouteille
qu'il entraine avec lui).

Enfin il est a priori possible d'obtenir quelque chose de particulier
(genre le jouyau du jugement), si il n'est pas protege, et avec surtout
BEAUCOUP de temps si on n'est pas juste a cote a la base. A propos de la
protection, je pense que tout sorcier des cours digne de ce nom peut
etablir un sortilege d'alarme qui se declenche au passage du logrus et
qui avertirait le proprietaire des bouteilles de vins...


> Une autre chose, je me demande si les extension du logrus peuvent aller dans les cours ou a ambre,
> puisque elles sont senses aller dans les ombres et non dans la "ralit vrai"

Depuis lSdlL, on sait qu'Ambre EST une ombre... quand au chaos, voir 1/.
Maintenant, pour parler de la marelle primordiale, oui, on peut
raisonnablement se poser la question mais je n'ai rien de decisif.


-- 
					Nolendil
					alias Liouba Leroux

-----------------------------

Date: Tue, 9 Feb 1999 15:23:13 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re : Voleurs

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96                09/02/99 16.22 -------------------------

>Attention, Merlin le dit explicitement, les Cours ne sont pas Une unique
>ombre, c'est une juxtaposition d'ombres, tres fragiles, ou il est
>posible de se deplacer de l'une a l'autre juste en machant ou avec un
>minimum de sorcellerie. Ton argument sur "les ombres proches mais pas
>les cours" est donc en contradiction avec Zel.

Je ferais quand mme une  diffrence entre une ombre plus proche de la ralit comme les cours ou
ambre, c'est  dire ou vive les princes d'ambre et les lords du chaos et les ombres classique des
ombriens. Je pense qu'il doit tre plus malais de ramen quelque chose qui se trouve prs d'un
des 2 poles de ralit (prsence de la marelle d'un cot et  un risque plus important de
percevoir les extention de l'autre), que quelque chose qui en est loign. De mme il doit y avoir
des endroit innacssible  ces extentions, un peu comme la caverne ou a t enferm merlin.

>De plus, et la a titre personnel, je pense que le logrus est tout a fait
>capable de subtiliser quelque chose dans son ombre de depart, il lui
>suffit par exemple de se ereplier et apres etre passe dans une ombre,
>revenir dans celle de depart pour agir discretement (sinon, en restant
>dans la meme ombre, il a peut passer une porte, mais pas la bouteille
>qu'il entraine avec lui).

Ce n'est pas ma vision des choses, mais en admettant cette possibilit, je pense qu'elles doit
tre plus difficille et plus douloureuse (a cause du replis sur soi) qu'une recherche dans une
ombre diffrente.

>Enfin il est a priori possible d'obtenir quelque chose de particulier
>(genre le jouyau du jugement), si il n'est pas protege, et avec surtout
>BEAUCOUP de temps si on n'est pas juste a cote a la base. A propos de la
>protection, je pense que tout sorcier des cours digne de ce nom peut
>etablir un sortilege d'alarme qui se declenche au passage du logrus et
>qui avertirait le proprietaire des bouteilles de vins...

Je pense qu'un objet rel comme le joyeau du jugement, grayswandir, werwindle ou autre aigulier
doivent avoir une rsistance propre trs importante,  comparer des objets d'ombres.

>                                        Nolendil

Steph

---- 09/02/99 16.22 ---- Envoy       -------------------------------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

Date: Tue, 9 Feb 1999 18:07:37 +0000
From: "Magnus Pardieu" <pardieu@mailcity.com>
Subject: [ambre] Re: Voleurs

>Ben, des inities, y en a pas what-mille En plus, sur une infinite d'ombres=
>, donc de bouteilles de vins, je vois pas pourqoi ils piqueraient celle d=
>u voisin.

parceque les extensions du Logrus vont au plus court pour chercher l'objet de tes dsirs, et qu'y a-t-il de plus court que de chez soi  la cave du voisin ?? :o)

>A supposer qu'ils puissent. Car qui plus est, quand ils recherchent un tr=
>uc en Ombre, je pense pas qu'ils puissent trouver LA bouteille du voisin.

Et si j'M pas mon voisin et que je veux lui bousiller sa cave ?? :op

> Sinon, moi je vais chercher bien mieux qu'une bouteille, genre un joyaux=
> du jugement etc...

Une grande diffrence entre une bouteille de "chateau la Pompe" anne 0+bcp (il y en a des pfffff) et LE joyaux, unique et seul ! ;op Remarque, qu'est-ce qui protge le joyaux de faire "bamf" quand le roi roupille ? Les extensions du Logrus peuvent agir en Ambre, il me semble...


>edriwing

Pardieu


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-----------------------------

Date: Tue, 9 Feb 1999 18:19:22 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re : Voleurs

AUBOUSSU STEPHANE IMPHY wrote:

> >Attention, Merlin le dit explicitement, les Cours ne sont pas Une unique
> >ombre, 

> Je ferais quand mme une  diffrence entre une ombre plus proche de la ralit comme les cours ou
> ambre, c'est  dire ou vive les princes d'ambre et les lords du chaos et les ombres classique des
> ombriens. 

> >De plus, et la a titre personnel, je pense que le logrus est tout a fait
> >capable de subtiliser quelque chose dans son ombre de depart,

> Ce n'est pas ma vision des choses, mais en admettant cette possibilit, je pense qu'elles doit
> tre plus difficille et plus douloureuse (a cause du replis sur soi) qu'une recherche dans une
> ombre diffrente.

> >Enfin il est a priori possible d'obtenir quelque chose de particulier
> >(genre le jouyau du jugement), si il n'est pas protege, et avec surtout
> >BEAUCOUP de temps si on n'est pas juste a cote a la base. A propos de la
> >protection, je pense que tout sorcier des cours digne de ce nom peut
> >etablir un sortilege d'alarme qui se declenche au passage du logrus et
> >qui avertirait le proprietaire des bouteilles de vins...
> 
> Je pense qu'un objet rel comme le joyeau du jugement, grayswandir, werwindle ou autre aigulier
> doivent avoir une rsistance propre trs importante,  comparer des objets d'ombres.

Ok pour tes premieres remarques, chacun sa vision.
Pour la derniere, la notion de resistance intrinseque d'un objet a la
recherche logrus (ou symetriquement Marelle) est interessante... mais
comment l'expliquer ?
par une "transparence" des objets proches d'un pole vis a vis de l'autre
?

Pas trouve mieux.
-- 
					Nolendil

-----------------------------

Date: Wed, 10 Feb 1999 01:27:00 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: La mort

Re,



>Dailleurs il
>me semble bien que l'ami avocat d'ombre-terre de Corwin qui l'accopagne en
>Ambre,
>n'a pas du tout veilli quand Merlin le rencontre. Pourtant il s'est pass un
>certain temps
>entre les deux srie, non ?
Ben non! ;-)
Bill ne s'installe en Ambre qu'une fois que Merle l'y emmene aprs avoir
t trumps par Random.

>Nicolas

Tcho

Arslan




-----------------------------

Date: Wed, 10 Feb 1999 01:27:09 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] cart entre les Princes

Was: Re: La mort

Re,


>Que veut dire pour quelqu'un d'immortel un petit siecle d'cart ce n'est pas
>grand chose,
Ben si Benedict et Corwin n'ont qu'un sicle d'cart, je trouve que cela
explique encore le fait que ce soit Benedict qui donne des leons
d'escrime...

> donc 50/100 an compte tenu des dcallage temporel possible en
>ombre,
Mais c'est vrai qu'il (Benedict) s'tre forg ses comptences en
Ombre...n'empche je ne suis pas convaincu...

>  c'est comme quelque anne pour nous.
L je suis d'accord avec toi.  Mais je ne pense pas que Bene ne soit l'ain
que d'un sicle ou de son quivalent...

>Steph

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Wed, 10 Feb 1999 01:27:15 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambercon

Re,


Que je retrouve la lettre...nooon pas celle-ci...voil!

>C'est quand et ou, l'ambercon svp?
 Dtroit du 25 au 28 mars.

>Si tu pouvais donner plus de details...
Ben en fait si j'ai bien compris le principe, il s'agit de se runir dans
un hotel pour jouer  ADRPG.  En fait le papier que j'ai reu propose entre
autres de rserver les chambres d'htel (je crois que l'on joue dans les
chambres) ou de prparer son petit badge.  Il rappelle que c'est une
runion pour non-fumeurs et non-buveurs (:-), ah et puis c'est la dernire
organise par Wuj.
Mais ceux qui y sont dj alls (ou au moins dans une autre Ambercon)
pourraient en parler mieux que moi.

>Merci :)
De rien.  Si tu as besoin d'autres infos.


>Edriwing

Arslan



-----------------------------

Date: Wed, 10 Feb 1999 01:27:24 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessin de la Marelle?

Re,

>pour parvenir devant le
>Logrus meme, il faut prendre le labyrinthe, et laisser aller
>l'alterantion de son propre corps (lutter serait trop difficil)
Le prologue montre quand mme qu'une fois dans le Logrus, il y a une lutte
certaine peut-tre contre le Logrus, au moins contre soi.
>
>Virtualex

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Wed, 10 Feb 1999 01:28:12 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Voleurs

Re,


>Je pense que la bouteille fait "bamf"Et hop! Y en a pu!
>:)
Tu oublies qu'il reste alors un odeur de souffre!
Et puis le tmoin n'a pas intrt  tre de la gent fminine! Ooooh nooon!!!


>edriwing

Arslan  :oD




-----------------------------

Date: Wed, 10 Feb 1999 01:28:29 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: nouvelle

Re,


>Apres tout, nous sommes tous aux 4 coins de la France, ca pourrait marcher.
>o_O?
Avec beaucoup de Good stuff alors!
Cela fait depuis la sortie de l'UA (au bas mot trois ou quatre ans donc)
que je leur ai montr les nouvelles (je leur ai mme pass des
photocopies...Nooon Philippe ranges cette massue steplait! ;-)... Et ben
pour l'instant: Rien!  Histoire de droits et tout et tout parat-il...
Mais bon...qui sait si on les innonde de lettres...

>
>edriwing

Tcho

Arslan




-----------------------------

Date: Wed, 10 Feb 1999 07:27:45 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re : Voleurs

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96                10/02/99 08.26 ------------------------

>Ok pour tes premieres remarques, chacun sa vision.
>Pour la derniere, la notion de resistance intrinseque d'un objet a la
>recherche logrus (ou symetriquement Marelle) est interessante... mais
>comment l'expliquer ?
>par une "transparence" des objets proches d'un pole vis a vis de l'autre
>?
>
>Pas trouve mieux.
>                                        Nolendil

Comme explication je prendrai le niveau de ralit de l'objet ou de l'ombre :
enlever quelque chose en le trant vers l'extrieur, cela change brusquement le contenu de l'ombre
et peut tre considrer comme une attaque sur l'ombre qui pourra opposer une rsistance (qui sera
plus ou moins grande en fonction du niveau de ralit de l'ombre). Pour un objet rl, lorsqu'il
est dans une ombre, sa prsence augmente le niveau de ralit de l'ombre, ce qui lui donnerait des
racines plus importante pour rsister  un transfert.

Steph

---- 10/02/99 08.26 ---- Envoy       ------------------------------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Constitution des cours
Date: Wed, 10 Feb 1999 07:28:00 +0000


Dans le debat sur les bouteilles de vin quelqu'un a mentionn le fait
que les cours etaient "reels" ce qui m'a fait sauter au plafond, puis
apres reflexion, je me suis aperu que ma vision etait possible, mais
injustifie... Mais comme elle est interessante, je vais vous en
parler...


Sur Ambre, nous savons qu'elle est rel...
C'est une remarque connue, c'est Ambre qui projette les Ombres
Dworkin precise, quand il croit parler a Oberon, qu'il a tra la
marelle d'origine sur un fragement d'ombre derivant dans le chaos...
Pour moi, les cours ne sont pas (pas du tout) rel, au contraire, elle
sont a la limite d'ombre, l o les ombres sont si tenues qu'on les
traverse sans s'en rendre compte, et que la notion d'ombre elle mme
devient absurde.

Qu'etaine veritablement les chaosiens avant Dworkin ? dans un monde
soumis au chaos primordial, prendre une forme un tant soit peu fixe,
voir mme un tant soi peu consciente doit tre suicidaire...

Pour vous que sont veritablement (point de vue metaphysique) les
Cours...


-----------------------------

Date: Wed, 10 Feb 1999 07:37:42 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re : Constitution des cours

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96           10/02/99 08.36

>Dans le debat sur les bouteilles de vin quelqu'un a mentionn le fait
>que les cours etaient "reels" ce qui m'a fait sauter au plafond, puis
>apres reflexion, je me suis aperu que ma vision etait possible, mais
>injustifie... Mais comme elle est interessante, je vais vous en
>parler...

Dans mon esprit quand je dit rl pour la ville d'ambre et pour les
cours, je pense prs des pole de ralit.

Steph

---- 10/02/99 08.36 ---- Envoy       -------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

Date: Wed, 10 Feb 1999 08:22:47 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Voleurs

Magnus Pardieu wrote:

> >Ben, des inities, y en a pas what-mille En plus, sur une infinite d'ombres=
> >, donc de bouteilles de vins, je vois pas pourqoi ils piqueraient celle d=
> >u voisin.
>
> parceque les extensions du Logrus vont au plus court pour chercher l'objet de tes dsirs, et qu'y a-t-il de plus court que de chez soi  la cave du voisin ?? :o)

Qui te dit que c'est un probleme de distance? Qui te dit que le plus court c'est de chez toi a ton voisin? En fait on ne sait pas. En plus, il peu y avoir des alarmes un peu partout chez le voisin, comme c'est mentionne a tout bout de champs pour le chateau d'Ambre...

> >A supposer qu'ils puissent. Car qui plus est, quand ils recherchent un tr
> >uc en Ombre, je pense pas qu'ils puissent trouver LA bouteille du voisin.
>
> Et si j'M pas mon voisin et que je veux lui bousiller sa cave ?? :op

:)C'est politiquement pas correct du tout ca!

> > Sinon, moi je vais chercher bien mieux qu'une bouteille, genre un joyaux=
> > du jugement etc...
>
> Une grande diffrence entre une bouteille de "chateau la Pompe" anne 0+bcp (il y en a des pfffff) et LE joyaux, unique et seul ! ;op Remarque, qu'est-ce qui protge le joyaux de faire "bamf" quand le roi roupille ? Les extensions du Logrus peuvent agir en Ambre, il me semble...

mouais : /

edriwing


-----------------------------

Date: Wed, 10 Feb 1999 08:22:51 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Dessin de la Marelle?

...ouais...
Ben, pour le dessin de la Marelle, j'ai demande a Wuj directement:

">> Well, is there any good representation of the Pattern on any Amberzine or"

">>anywhere else?  Cause I tried to draw'em, but I"
">>lost. The only representation seeming to fit, is the one behind Corwin in"
">>your Shadow Knight."
">"
">Interesting that you should ask. Roger Zelazny and I talked about this
quite"
">a bit. We both decided that we should never actually show the Pattern,
since"
">it is something beyond human (Shadow Earth) understanding. In other words,"
">it's best left to the imagination."

...
et merde...
:(

edriwing


-----------------------------

Date: Wed, 10 Feb 1999 17:28:19 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessin de la Marelle?

> >pour parvenir devant le
> >Logrus meme, il faut prendre le labyrinthe, et laisser aller
> >l'alterantion de son propre corps (lutter serait trop difficil)
> Le prologue montre quand mme qu'une fois dans le Logrus, il y a une lutte
> certaine peut-tre contre le Logrus, au moins contre soi.
Quel prologue?
 
> Arslan
Virtualex

-- 
					Virtualex  agreg13@cict.fr
						A+ :o)

-----------------------------

Date: Thu, 11 Feb 1999 01:43:11 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessin de la Marelle?

Salut,


>Quel prologue?
Mes doigts refusant que je retape l'explication (celui  qui s'adresse
cette pj se reconnatra ;-), mais surtout parce qu'il est tard et que je
suis flemmard, je te renvois  la faq mise au point par Jrmie:
http://www.multimania.com/ambre/archives/faq_ambre.txt


>Virtualex

Arslan



-----------------------------

From: "Nicolas Hurisse" <Nicolas.Hurisse@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: La mort
Date: Thu, 11 Feb 1999 02:04:24 +0000

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 10 fvrier 1999 02:24
Objet : [ambre] Re: La mort


Ben non! ;-)
Bill ne s'installe en Ambre qu'une fois que Merle l'y emmene aprs avoir
t trumps par Random.

Merci pour la correction.
Pourtant j'avais le souvenir d'une scne ou Bill visite Ambre avec Corwin.
J'ai du confondre avec Merlin.

Nicolas



-----------------------------

Date: Thu, 11 Feb 1999 08:12:28 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Prologue (Dessin Marelle)

Virtualex wrote:

> > >pour parvenir devant le
> > >Logrus meme, il faut prendre le labyrinthe, et laisser aller
> > >l'alterantion de son propre corps (lutter serait trop difficil)
> > Le prologue montre quand mme qu'une fois dans le Logrus, il y a une lutte
> > certaine peut-tre contre le Logrus, au moins contre soi.
> Quel prologue?

Le prologue a Trumps of doom, edite dans une version limitee (500 exemplaires je
crois) aux US.On le trouve reedite dans l'amberzine #4

> Virtualex

Edriwing


-----------------------------

Date: Thu, 11 Feb 1999 08:12:40 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: La mort

Nicolas Hurisse wrote:

> Ben non! ;-)
> Bill ne s'installe en Ambre qu'une fois que Merle l'y emmene aprs avoir
> t trumps par Random.
>
> Merci pour la correction.
> Pourtant j'avais le souvenir d'une scne ou Bill visite Ambre avec Corwin.
> J'ai du confondre avec Merlin.

Tu dois penser au moment ou Corwin revele a Bill ses origines et l'existance
d'Ambre. C'est le moment ou ils font une course poursuite, lui, Bill, et plus
tard Fiona, pour retrouver le joyaux planque sur l'Ombre Terre que Brand vient
de chouraver.Plus tard, dans l'autre cycle, Merlin et Bill parlent du sejour
de Bill en Ambre et dans les cours pour rediger le traite "Pattern Fall". Bill
avait meme envie de rajouter sur sa carte de visite "conseille a la cour
d'Ambre"

> Nicolas

  Edriwing


-----------------------------

Date: Thu, 11 Feb 1999 22:50:24 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambercon

>Ben en fait si j'ai bien compris le principe, il s'agit de se runir dans
>un hotel pour jouer  ADRPG.  En fait le papier que j'ai reu propose entre
>autres de rserver les chambres d'htel (je crois que l'on joue dans les
>chambres) ou de prparer son petit badge.  Il rappelle que c'est une
>runion pour non-fumeurs et non-buveurs (:-), ah et puis c'est la dernire
>organise par Wuj.
>Mais ceux qui y sont dj alls (ou au moins dans une autre Ambercon)
>pourraient en parler mieux que moi.

En gros c'est ca. L'idee est de profiter des facilites salles et autres
d'un hotel
et du service pour ne pas avoir a penser a autre chose qu'a jouer pendant le
WE. La version anglaise se tient en juillet a Reading cette annee.
=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
mermoud@multimania.org
http://www.multimania.org/~mermoud/
=============================================


-----------------------------

Date: Fri, 12 Feb 1999 17:56:23 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] le site de Philippe

Version 2.1 d'octobre 1997....

c'est la derniere fois que Philippe a touche a sa page (ou d'ailleurs le
pointeur de mail est encore a son ancienne adresse).

Loin de moi l'idee de jeter la pierre, taper, mettre en forme, etc...
prend tres tres beaucoup de temps.
Mais voila deux ans que tu nous alleche avec 
	"le document maitre"
	"les inspis"
qui pointent sur ...rien.

Avons-nous un espoir de voir ta page se completer ?

As-tu besoin d'encouragements ?
	VAS-Y PHILIPPE, VAS-Y PHILIPPE, VAS-Y !!!!

:-<<<<< espere pouvoir etre ecrit :-)>>>

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Une nouvelle tte ( non, pas une tte de rechang
Date: Sat, 13 Feb 1999 10:53:09 +0000

<x-html>
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>

<META content=text/html;charset=iso-8859-1 http-equiv=Content-Type><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN"><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<META content='"MSHTML 4.72.3110.7"' name=GENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2>Enfin pas vraiment, ya pas d'image. Que&nbsp;faut-il dire pour 
ces fichus pr&eacute;sentations? Vous l'aurez compris j'aime pas &ccedil;a. Ce 
sera donc concis: dans la vie je m'appelle Emilie, mais sur le net je signe 
toujours Lycia ( mon perso &agrave; Ambre &eacute;videmment). Faut-en dire plus? 
</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT><FONT color=#000000 size=2>Oui, ya un truc important: 
la pile de l'horloge de ma machine est foutue, les dates et horaires d'envoie 
des mails seront donc toujours tr&egrave;s exotiques, ne vous y fiez 
pas.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2>Pour le reste, vous verrez bien au fur et &agrave; mesure 
</FONT><FONT size=2>!</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>A+, Lycia.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV></BODY></HTML>
</x-html>
-----------------------------

Date: Sat, 13 Feb 1999 12:43:04 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Une nouvelle tte 

> Que faut-il dire pour ces fichus
> prsentations?

T'inquites, notre who is who's chroniqueur est vigilent et ne tardera
pas  t'envoyer sa liste de ses questions impertinentes

 
> toujours Lycia ( mon perso  Ambre videmment). Faut-en dire plus?

Bienvenue donc, Lycia

> 
> Oui, ya un truc important: la pile de l'horloge de ma machine est
> foutue, les dates et horaires d'envoie des mails seront donc toujours
> trs exotiques, ne vous y fiez pas.
> Pour le reste, vous verrez bien au fur et  mesure !
> 
mince, j'ai rien eu d'exotique, juste Samedi 13, 10h53, je suis du :-/

@pluche
Dust

-----------------------------

Date: Sun, 14 Feb 1999 05:57:44 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: le site de Philippe

Salut,


>	VAS-Y PHILIPPE, VAS-Y PHILIPPE, VAS-Y !!!!

Allez Philippe, allez Philippe, allez! Allez Philippe, allez Philippe,
allez! Allez Philippe, allez Philippe, allez! Allez Philippe, allez
Philippe, allez! Allez Philippe, allez Philippe, allez! Allez Philippe,
allez Philippe, allez! Allez Philippe, allez Philippe, allez! Allez
Philippe, allez Philippe, allez!

>						Nolendil


Tcho

Arslan  ;-)



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Date: Sun, 14 Feb 1999 05:58:02 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Une nouvelle tte  ( non, pas une 

Bienvenue,

>     Enfin pas vraiment, ya pas d'image.
Flte... ;-)

>Que&nbsp;faut-il dire pour  ces fichus pr&eacute;sentations? Vous l'aurez
>compris j'aime pas >&ccedil;a. Ce  sera donc concis: dans la vie je
>m'appelle Emilie, mais sur le net je signe  toujours >Lycia ( mon perso
>&agrave; Ambre &eacute;videmment). Faut-en dire plus?

C'est  toi de voir.  Mais comme te le disait Dust, j'ai une petite liste
de questions fort imprtinentes que je soumets  chaque nouvel arrivant et
ce afin de constituer un Who's who des personnes abonnes  la ml.  Ce w'sw
est disponible sur le site de Quisar, mais il n'est pas trs  jour
puisqu'il manque 5 fiches.
Si tu es intresse, est-ce que tu pourrais m'envoyer par mail priv
(peekaboo@club-internet.fr) les rponses  ces qq questions, steplat?
Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
crer pour l'occasion... ;-)
Quel est votre nom?
Quel est votre email?
Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
Depuis quand tes-vous sur la ml?
Quel ge avez vous? (Tu n'es bien sr pas oblig de rpondre  celle-ci, si
tu rponds aux autres questions.  (Coucou Gwenndaelle ;-)
Que faites vous dans le monde rel?
Dans quel coin habitez vous?
 quels jeux jouez vous?

Je te remercie d'avance,

Tcho

Arslan




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From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: le site de Philippe
Date: Sun, 14 Feb 1999 11:35:10 +0000

-----Message d'origine-----
De : Nolendil <agreg2@cict.fr>
 : Mailing liste d'ambre <ambre@sorengo.com>
Date : 12 February 1999 18:05
Objet : [ambre] le site de Philippe


>Version 2.1 d'octobre 1997....
>
>c'est la derniere fois que Philippe a touche a sa page (ou d'ailleurs le
>pointeur de mail est encore a son ancienne adresse).
>
>Loin de moi l'idee de jeter la pierre, taper, mettre en forme, etc...
>prend tres tres beaucoup de temps.
>Mais voila deux ans que tu nous alleche avec
> "le document maitre"
> "les inspis"
>qui pointent sur ...rien.
>
>Avons-nous un espoir de voir ta page se completer ?


Pour l'instant non, malheureusement, car ma Campagne est au point mort suite
 mon dmnagement en Angleterre. Je vais voir comment les choses tournent
ici avant de peut-tre m'y remettre.

Philippe


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From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] la marelle, les epees
Date: Mon, 15 Feb 1999 07:39:56 +0000

Salut!

Je relis la saga d'Ambre en ce moment (encore une fois). Je suis tomb sur un truc interressant:
Dworkin  tracer sa marelle.
On a deux epes qui porte des fragments de la marelle ou l'inverse.
Les porteurs sont Corwin et Brand.
Aprs la guerre de la marelle voila la situation:
- Oberon, heritier de Dworkin, rtablie l'ancienne marelle.
Les deux porteurs d'pe sont comme pris d'une folie cratrice:
- Brand ssaye de remplacer la marelle existante par la sienne.
- Corwin crer sa propre marelle.
Interressant non? les deux porteurs d'pees boulverse l'quilibre cosmisque.

Bye,

Kriss.


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Date: Mon, 15 Feb 1999 10:39:24 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: la marelle, les epees

Christophe BENOIT wrote:

> Salut!
>
> Je relis la saga d'Ambre en ce moment (encore une fois). Je suis tomb sur un truc interressant:
> Dworkin  tracer sa marelle.
> On a deux epes qui porte des fragments de la marelle ou l'inverse.
> Les porteurs sont Corwin et Brand.
> Aprs la guerre de la marelle voila la situation:
> - Oberon, heritier de Dworkin, rtablie l'ancienne marelle.
> Les deux porteurs d'pe sont comme pris d'une folie cratrice:
> - Brand ssaye de remplacer la marelle existante par la sienne.
> - Corwin crer sa propre marelle.
> Interressant non? les deux porteurs d'pees boulverse l'quilibre cosmisque.
>
> Bye,
>
> Kriss.

Il est dit quelque part que l'epee de Bleys porte en elle la trace de la Marelle,  ce qui laisse
supposer qu'il y en ait au moins 3...De plus a chaque fois qu'une Marelle est cree ou reparee dans
les livres, c grace a Greyswandir.
De la a supposer qu'il faut une epee de la Marelle pour creer ou reparer une Marelle...
Il est tout a fait possible qu'Oberon en possede une aussi. Et comme personne ne l'a vu reparer la
Marelle (en tout cas, Dworkin n'en parle pas).
Dans ma Campagne, c'est le cas, et les epees sont necessaires pour creer ou reparer une Marelle.


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From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: la marelle, les epees
Date: Mon, 15 Feb 1999 11:16:28 +0000

    On peut imaginer qu'il y a une sorte de "compulsion" associe  ces
pes, un peu comme si elle souhaitaient tendre l'influence de l'Ordre. Ca
expliquerait pourquoi Corwin trace la seconde Marelle sans douter de l'chec
de son pre, et pourquoi Brand voulait en retracer une nouvelle, plus
puissante.

A+, Lycia.


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Date: Mon, 15 Feb 1999 19:56:12 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: la marelle, les epees

Lycia a crit:
> 
>     On peut imaginer qu'il y a une sorte de "compulsion" associe  ces
> pes, un peu comme si elle souhaitaient tendre l'influence de l'Ordre. Ca
> expliquerait pourquoi Corwin trace la seconde Marelle sans douter de l'chec
> de son pre, et pourquoi Brand voulait en retracer une nouvelle, plus
> puissante.
> 
> A+, Lycia.

et Edriwing :
>Il est dit quelque part que l'epee de Bleys porte en elle la trace de >la Marelle,  ce qui laisse
>supposer qu'il y en ait au moins 3...

ouaip, alors qu' fait Bleys pendant ce temps, avec son pe...

@pluche
Dust, qui en frmit d'angoisse.



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From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: la marelle, les epees
Date: Mon, 15 Feb 1999 21:13:15 +0000

Dust crit:

>ouaip, alors qu' fait Bleys pendant ce temps, avec son pe...

>@pluche
>Dust, qui en frmit d'angoisse.

Dubitatif?
On peut supposer que c'est  la discrtion des MJ.

Lycia.






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Date: Tue, 16 Feb 1999 08:23:52 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: la marelle, les epees

Salut,


>On a deux epes qui porte des fragments de la marelle ou l'inverse.
Non, non pas l'inverse.  L'inscription de la Marelle est apparue aprs la
cration de la Marelle, (az#3).
Par contre, les aiguillers existaient avant la Marelle...

>Kriss.

Tcho

Arslan



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Date: Tue, 16 Feb 1999 08:23:55 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: la marelle, les epees

Re,


>De la a supposer qu'il faut une epee de la Marelle pour creer ou reparer
>une Marelle...
C'est possible, mais peu probable.  Lorsque Frakir, dans CtaC apprend 
Luke que Werewindle avant d'tre Werewindle tait l'aiguiller Rawg, Luke
demande si c'tait un aiguiller comme la bague de Merlin, ce  quoi Frakir
rpond oui.  On peut estimer que les aiguillers avaient donc la forme de
bague (j'insiste sur le "peut", car ce est loin d'tre sr... Peut-tre que
les aiguillers avaient tous types de forme?).

Tcho

Arslan



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Date: Tue, 16 Feb 1999 08:40:43 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: la marelle, les epees

Lycia wrote:

> Dust crit:
>
> >ouaip, alors qu' fait Bleys pendant ce temps, avec son pe...
>
> >@pluche
> >Dust, qui en frmit d'angoisse.
>
> Dubitatif?
> On peut supposer que c'est  la discrtion des MJ.
>
> Lycia.

  ... :)
Ben je pense que Bleys est plus discret, et n'a pas envie de detruire ou
recreer l'univers tous les matins en se levant.
Nous savons que Greyswandir et Werewindle sont des aiguilliers (en tout
cas c'est bcp plus que probable d'apres "L'histoire du vendeur" et
quelques indices ci et la)
Bleys en donne un a Merle et connait apparemment bcp de choses sur les
aiguilliers. (Dans ma campagne Bleys, Delwin et Sand sont de meche et se
sont les "papas" de l'histoire comme on dit par chez moi :). On peut
supposer que Bleys n'a pas qu'un seul aiguillier, ou en tout cas, au
moins un. Et comme il est dit que son epee porte la Marelle...
Et puis Bleys est toujours dans les colisses des coups qui se preparent
en douce.
Mais, franchement, le meilleur argument, c'est qu'il est dit (je ne sais
plus ou mais il va falloir que je retrouve la reference tellement j'en
parle ;) que son epee est associee a la Marelle.

Si tu etais deja convaincu et que tu te demandes bien ce qu'a pu faire
Bleys avec sa super epee pendant ce temps... he bien, je ne sais pas.
Chez moi, il a eleve 2 enfants dans une Ombre bien planquee et complote
avec les deux exiles pour sauver l'univers :)

Edriwing


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Date: Tue, 16 Feb 1999 08:43:43 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: la marelle, les epees

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Salut,
>
> >On a deux epes qui porte des fragments de la marelle ou l'inverse.
> Non, non pas l'inverse.  L'inscription de la Marelle est apparue aprs la
> cration de la Marelle, (az#3).
> Par contre, les aiguillers existaient avant la Marelle...

Ils disent quoi exactement dans l'az#3?Parce que j'ai bien lu que d'etait
l'inverse, et c'est Zelazny qui l'a ecrit, pas wuj...
-_- ze veu savoir

Edriwing


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Date: Tue, 16 Feb 1999 08:50:14 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: la marelle, les epees

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Re,
>
> >De la a supposer qu'il faut une epee de la Marelle pour creer ou reparer
> >une Marelle...
> C'est possible, mais peu probable.  Lorsque Frakir, dans CtaC apprend 
> Luke que Werewindle avant d'tre Werewindle tait l'aiguiller Rawg, Luke
> demande si c'tait un aiguiller comme la bague de Merlin, ce  quoi Frakir
> rpond oui.  On peut estimer que les aiguillers avaient donc la forme de
> bague (j'insiste sur le "peut", car ce est loin d'tre sr... Peut-tre que
> les aiguillers avaient tous types de forme?).
>
> Tcho
>
> Arslan

Ouais, c'est un probleme, j'y ai deja pense pas mal...
On pourrait supposer que les aiguillier sont tous a l'origine de la creation de
la Marelle.
Ou seulement certains d'entre eux, ceux qui sont devenus les epees...
a moins que la marque qu'ils portent viennent directement de la MArelle de
l'oeil du Serpent...

Edriwing


-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: la marelle, les epees
Date: Tue, 16 Feb 1999 08:57:10 +0000

Quelqu'un a plus d'informations en ce qui concerne l'pe de Bleys... Genre
l'endroit exact o il est dit que c'est effectivement une pe de marelle.
Car dans 9PoA, il est juste dit que c'est une pe dore...

Pierre

> -----Message d'origine-----
> De:	Dust [SMTP:thedust@club-internet.fr]
> Date:	lundi 15 fvrier 1999 20:56
> :	ambre@sorengo.com
> Objet:	[ambre] Re: la marelle, les epees
> 
> Lycia a crit:
> > 
> >     On peut imaginer qu'il y a une sorte de "compulsion" associe  ces
> > pes, un peu comme si elle souhaitaient tendre l'influence de l'Ordre.
> Ca
> > expliquerait pourquoi Corwin trace la seconde Marelle sans douter de
> l'chec
> > de son pre, et pourquoi Brand voulait en retracer une nouvelle, plus
> > puissante.
> > 
> > A+, Lycia.
> 
> et Edriwing :
> >Il est dit quelque part que l'epee de Bleys porte en elle la trace de >la
> Marelle,  ce qui laisse
> >supposer qu'il y en ait au moins 3...
> 
> ouaip, alors qu' fait Bleys pendant ce temps, avec son pe...
> 
> @pluche
> Dust, qui en frmit d'angoisse.
> 

-----------------------------

Date: Wed, 17 Feb 1999 10:49:58 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: la marelle, les epees

Re,

>Ils disent quoi exactement dans l'az#3?Parce que j'ai bien lu que d'etait
>l'inverse, et c'est Zelazny qui l'a ecrit, pas wuj...
>-_- ze veu savoir
tant flemmard au possible je te renvois au bien nomm thread "Amberzine
#3", qui commena le 5 mai 98.
Par contre, si tu pouvais me dire o tu as lu ce que tu dis avoir lu, je
suis prenneur.

>Edriwing

Tcho

Arslan



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Date: Wed, 17 Feb 1999 10:50:09 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: la marelle, les epees

Re,


>Quelqu'un a plus d'informations en ce qui concerne l'pe de Bleys... Genre
>l'endroit exact o il est dit que c'est effectivement une pe de marelle.
>Car dans 9PoA, il est juste dit que c'est une pe dore...
Tu confonds avec l'pe d'Oberon (I:127, vf).  Il est bien dit que l'pe
de Bleys est marelle (I:116, vf); et c'est d'ailleurs la seule fois que
c'est mentionn.  Mais si qqn a d'autres infos...

>Pierre

Tcho

Arslan



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Date: Wed, 17 Feb 1999 12:14:26 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: la marelle, les epees

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Re,
>
> >Ils disent quoi exactement dans l'az#3?Parce que j'ai bien lu que d'etait
> >l'inverse, et c'est Zelazny qui l'a ecrit, pas wuj...
> >-_- ze veu savoir
> tant flemmard au possible je te renvois au bien nomm thread "Amberzine
> #3", qui commena le 5 mai 98.
> Par contre, si tu pouvais me dire o tu as lu ce que tu dis avoir lu, je
> suis prenneur.
>
> >Edriwing
>
> Tcho
>
> Arslan

...ok. Je vais chercher.
Je sais pas pour combien de temps j'en ai, mais de toute facon, il fallait que
je le fasse...

Edriwing


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Date: Wed, 17 Feb 1999 16:06:04 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re : Constitution des cours

> Dans le debat sur les bouteilles de vin quelqu'un a mentionn le fait
> que les cours etaient "reels" ce qui m'a fait sauter au plafond, puis
> apres reflexion, je me suis aperu que ma vision etait possible, mais
> injustifie... Mais comme elle est interessante, je vais vous en
> parler...

ouaip, ca n'a pas declenche beaucoup de reactions jusque la, mais j'ai
l'impression qu'apres l'agitation du debut janvier, tout le monde dort
maintenant..a moins qu'ils ne soient tous au ski....

> Sur Ambre, nous savons qu'elle est relle...
> C'est une remarque connue, c'est Ambre qui projette les Ombres
> Dworkin precise, quand il croit parler a Oberon, qu'il a trace la
> marelle d'origine sur un fragement d'ombre derivant dans le chaos...

d'ou venait-elle, que sont devenues les autres lorsque la marelle a etee
creee, voila de bonnes question...
Sans parler du fait que le terme meme d' "ombre" est anachronique, ambre
n'existant pas encore...
En tout cas si on garde l'idee d'ombre d'ambre decrite par Corwin puis
Merlin. Il y a-t-il des ombres des cours au sens projection d'ombre ? La
vision des ombres d'ambre est celle culturellement biaisee des ambriens,
soit, mais quelles consequences si on considere d'autres ombres ? la
reponse doit se trouver dans la suite, et peut-etre dans la notion
d'influence reciproque decrite par Quisar dans ses graphs sur son site.
Ouaip, ou un truc comme ca, desole d'avoir glose pour pas grand chose...

> Pour moi, les cours ne sont pas (pas du tout) rel, au contraire, elle
> sont a la limite d'ombre, l o les ombres sont si tenues qu'on les
> traverse sans s'en rendre compte, et que la notion d'ombre elle mme
> devient absurde.

le coup des ombres tres tenues est en revanche confirme plusieurs fois
par Merlin dans son cycle. Je pense que tout le monde sera d'accord pour
le prendre pour un fait acquis (existence d'une confrerie de
manipulateur d'ombre-artisans, facilite decrite pour mettre un passage
derriere un placard,...)
Mais alors si les cours en eux-meme ne sont pas reels, faut-il dire que
rien n'est reel aux cours...
Je ne le pense pas. Le logrus est certainement une force bien reelle
(car ayant un grand pouvoir inter-ombre sur la realites des choses). Si
on considere que les inities emportent avec eux un fragment de realite,
on pourrait se representer les cours du point de vue de la realite comme
un bain de mousse ou se baladeraient les etres plus reels, des jouets de
bains : ils peuvent evoluer librement dans la mousse, qui se referme
apres leur passage, mais si il veulent, ils peuvent realiser un trou
durable dans la mousse, et ils ne risquent rien si ce n'est se
rencontrer les uns les autres,...et se cogner a la baignoire...

wuh...j'avais fini la moquette de l'appart avec logrus/unix, j'attaque
le lino maintenant... :-))

 
> Qu'etaine veritablement les chaosiens avant Dworkin ? dans un monde
> soumis au chaos primordial, prendre une forme un tant soit peu fixe,
> voir mme un tant soi peu consciente doit tre suicidaire...

dans ce cas comment dworkin a-t-il pu avoir une conscience ?
grace a l'aide exterieure de la licorne, autrement ?

Non,tu dis "soumis au chaos primordial", je pense que la soumission
etait deja partielle, sinon, on n'arrive a rien. Cela revient en fait a
decider ou mettre le debut de l'histoire (il faut bien un debut a tout),
mais voir le debut comme la creation d'un seul coup de : { Cours,
Dworkin, Ordre, Marelle,tous les peuples d'ombres} c'est un peu brutal
comme cosmogonie. Il est plus facile de l'imaginer un peu avant la
creation de la marelle, avec deja un ordre present qui permet la vie et
l'intelligence (=> la jalousie, la volonte creatrice, la rebellion de
Dworkin ? :-) )

Voir les differentes cosmogonies qui circulent sur les sites persos et
dans les archives...

> Pour vous que sont veritablement (point de vue metaphysique) les
> Cours...

Tu veux dire la maintenant disons... apres le 1er ou le 2eme cycle ?
Euh... (mal a la tete...)
Plus tard....

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Constitution des cours
Date: Wed, 17 Feb 1999 16:56:37 +0000

-----Message d'origine-----
De : Nolendil <agreg2@cict.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 17 fvrier 1999 17:10
Objet : [ambre] Re : Constitution des cours


Je prends la discution en cours. J'espere que ma modeste contribution pourra faire avancer le smilblic.

[snip les bouteilles et le ski]

>> Sur Ambre, nous savons qu'elle est relle...
>> C'est une remarque connue, c'est Ambre qui projette les Ombres
>> Dworkin precise, quand il croit parler a Oberon, qu'il a trace la
>> marelle d'origine sur un fragement d'ombre derivant dans le chaos...


Dworkin a cre sa marelle dans une soupe d'ombre alors que les cours du chaos existaient deja.
On peut donc en conclure que les ombres existaient deja avant la cration de la marelle.

Ygg marque la limite entre l'influence de la marelle et celle du logrus.
On peut en conclure que la marelle comme le logrus raillonnent sur ombre en appliquant leurs lois.


>d'ou venait-elle, que sont devenues les autres [ombres] lorsque la marelle a etee
>creee, voila de bonnes question...

Je pense que ces ombres chaotiques etaient le tissu d'ombre seulement influanc par le logrus.
Quand la marelle a tait cre, une partie de ce tissu a t remodel, transform.

>> Pour moi, les cours ne sont pas (pas du tout) rel, au contraire, elle
>> sont a la limite d'ombre, l o les ombres sont si tenues qu'on les
>> traverse sans s'en rendre compte, et que la notion d'ombre elle mme
>> devient absurde.


[snip 
ombres du chaos tenues,
le logrus est une force relle,
fin snip]

Qu'appelle t'on la ralit d'une ombre? IMHO il existe plusieurs type de ralit pour une ombre. Je pense qu'une ombre est dite relle quand un principe fondateur et primaire d'ombre y est tres appliqu.
Comme il y a plusieurs principes fondateurs, au moins deux marelle et logrus, il y a au moins deux manieres d'etre rel.

En Ambre, le principe fondateur de la marelle est tres fort: structuration spaciale. 
La marelle structure ombre dans ses distances. La marelle permet de voyager par dplacement. Il est donc difficile de faire des changements sur l'ombre d'Ambre. Ambre est reel selon la marelle. 

Dans les cours du chaos le principe du logrus est pleinement appliqu: acces par association. Le logrus permet de tirer les choses desires vers soit. 
Dans les ombres proche du chaos le tissu est organis selon ce principe: on peut passer d'une ombre  une autre par association, je passe du placard de ma maison principale au placard de ma maison de campagne. Un ruisseau de lave se transforme en ruisseau d'eau (apres tout ce sont tous les deux des ruisseaux), le ciel est compos de soleils, d'toiles, de jour et de nuit (tout ca a sa place dans le ciel).
Les cours du chaos sont relles selon le logrus.

>> Qu'etaine veritablement les chaosiens avant Dworkin ? dans un monde
>> soumis au chaos primordial, prendre une forme un tant soit peu fixe,
>> voir mme un tant soi peu consciente doit tre suicidaire...

>dans ce cas comment dworkin a-t-il pu avoir une conscience ?
>grace a l'aide exterieure de la licorne, autrement ?

Les chaosien pensaient avec des principes propres  leur environnement, mais ils pensaient.
Dworkin a eu l'ide de penser autrement. Peut etre avec l'aide de la licorne. En tout cas il a approter une veritable rvolution dans l'organisation d'ombre.

Bye,

Kriss



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Date: Wed, 17 Feb 1999 19:23:29 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Constitution des cours

> Je prends la discution en cours. J'espere que ma modeste contribution 
> pourra faire avancer le smilblic.
la ml est pour faite pour ca...

> 
> [snip les bouteilles et le ski]
> 

snifffff, snip le ski... ;-)

> >> Pour moi, les cours ne sont pas (pas du tout) rel, au contraire,

> Qu'appelle t'on la ralit d'une ombre? IMHO il existe plusieurs type de 
> ralit pour une ombre. Je pense qu'une ombre est dite relle quand un 
> principe 
> fondateur et primaire d'ombre y est tres appliqu.
> Comme il y a plusieurs principes fondateurs, au moins deux marelle et 
> logrus, il y a au moins deux manieres d'etre rel.
> 
> En Ambre, le principe fondateur de la marelle est tres fort: structuration 
> spaciale.
[...]
> Dans les cours du chaos le principe du logrus est pleinement appliqu: acces par association. Le logrus permet de tirer les choses desires vers soit.
[...]
> Les cours du chaos sont relles selon le logrus.

J'aime beaucoup !!!

Comme quoi on a toujours interet a se demander si une chose qu'on
pensait unique ne recouvre pas de multiples existences (n'est-ce pas
Virtualex...)

> Kriss

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Constitution des cours
Date: Thu, 18 Feb 1999 08:34:15 +0000

[snip les principes de ralits]


>Comme quoi on a toujours interet a se demander si une chose qu'on
>pensait unique ne recouvre pas de multiples existences (n'est-ce pas
>Virtualex...)

>Nolendil

On peut avancer d'un pas de plus avec les principes fondateurs de ralit.
Corwin nous dit que il voyait une limite dans la marche en ombre qu'il ne pouvait dpasser, les ombres devenaient folles.

Puis il est all au cours du chaos par atout. A partir de ce moment il a peu marcher en ombre jusqu'au cours. Il avait certe beaucoup de difficult pres des cours, la marelle y etant peut influante, mais il avancait quand meme.
On peut penser que si il ne pouvait pas aller plus loin, c'est parce que il ne savait pas ou aller: il ne savait pas imaginer ce qu'il y avait apres.

Il est possible qu'il existe en ombre d'autre pole de ralit que la marelle et le logrus.
La marelle de corwin par exemple. Si on savait imaginer  quoi ressemblent ses ombres on pourrait y aller. il en va de meme pour d'autre pouvoirs existant potentielement.
La marelle de Corwin n'a pas fait ecrouler l'univers, alors il est possible qu'il existait deja au par avant d'autres poles de ralit. A partir d'ici, a chacun sont interprtation...

Bye,

Kriss.


-----------------------------

Date: Thu, 18 Feb 1999 08:36:20 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re : Constitution des cours

Salut,


>Dworkin a cre sa marelle dans une soupe d'ombre alors que les cours du
>chaos existaient deja.
>On peut donc en conclure que les ombres existaient deja avant la cration
>de la marelle.
Euh, c'est quoi cette histoire de soupe????

>Comme il y a plusieurs principes fondateurs, au moins deux marelle et
>logrus, il y a au moins deux >manieres d'etre rel.
Je ne suis pas compltement sr que cela ait un rapport avec le thread,
mais vous avez lu l'article sur la philosophie de Zelazny (Form and Chaos)
dans az#3?  Si vous ne l'avez pas, j'en citai qq passages dans un mail du 8
novembre 98.  L'article montrait bien  quel point le Chaos a besoin de la
Marelle et vice-versa.

>Kriss


Tcho

Arslan



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Date: Thu, 18 Feb 1999 11:17:48 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: la marelle, les epees

At 11:16 15/02/99 +0000, Lycia wrote:
>    On peut imaginer qu'il y a une sorte de "compulsion" associe  ces
>pes, un peu comme si elle souhaitaient tendre l'influence de l'Ordre. Ca
>expliquerait pourquoi Corwin trace la seconde Marelle sans douter de l'chec
>de son pre, et pourquoi Brand voulait en retracer une nouvelle, plus
>puissante.

Compulsion issue de la Marelle (ou la Licorne) elle-mme.

Ca serait tout  fait possible.

-- 
WebRing sur Ambre en cours de finalisation: si intress me contacter
Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr
La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/

-----------------------------

Date: Thu, 18 Feb 1999 11:17:48 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Constitution des cours

At 16:06 17/02/99 +0000, Nolendil wrote:

>Sans parler du fait que le terme meme d' "ombre" est anachronique, ambre
>n'existant pas encore...

Un point l-dessus.

Le laius de Corwin sur Ambre et Ombre (Le Premier moyen le plus dur, etc.)
est trs joli, mais il ne faut pas oublier qu'il est dit par Corwin au
dbut du cycle.

Or comme dsinform sur l'univers, Corwin se pose l quand mme.

D'une manire gnrales les Princes d'Ambre (rouquins excepts, et
peut-tre Benedict) sont totalement dsinforms (par Obron) sur la nature
de l'univers, beaucoup plus que la famille royale du Chaos.

Il est donc tout  fait envisageable qu'Ombre existait avant (mais pas
forcment de cette manire ordonne) Ambre.


-- 
WebRing sur Ambre en cours de finalisation: si intress me contacter
Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr
La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/

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From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Constitution des cours
Date: Thu, 18 Feb 1999 12:17:16 +0000

 Kriss a crit:

"On peut avancer d'un pas de plus avec les principes fondateurs de ralit.
Corwin nous dit que il voyait une limite dans la marche en ombre qu'il ne
pouvait dpasser, les ombres devenaient folles.

Puis il est all au cours du chaos par atout. A partir de ce moment il a peu
marcher en ombre jusqu'au cours. Il avait certe beaucoup de difficult pres
des cours, la marelle y etant peut influante, mais il avancait quand meme.
On peut penser que si il ne pouvait pas aller plus loin, c'est parce que il
ne savait pas ou aller: il ne savait pas imaginer ce qu'il y avait apres."

Et Jrmie:

"Le laius de Corwin sur Ambre et Ombre (Le Premier moyen le plus dur, etc.)
est trs joli, mais il ne faut pas oublier qu'il est dit par Corwin au
dbut du cycle.

Or comme dsinform sur l'univers, Corwin se pose l quand mme.

D'une manire gnrales les Princes d'Ambre (rouquins excepts, et
peut-tre Benedict) sont totalement dsinforms (par Obron) sur la nature
de l'univers, beaucoup plus que la famille royale du Chaos."


En fait, je crois que le problme de Corwin tait plutot de l'ordre de
l'auto-restriction mentale: persuad lui meme que c'tait impossible,  il
n'y arrivait pas.Il en tait convaincu parcequ' on lui avait dit qu'au del
d'un certain point, les ombres devenaient folles et que c'tait trop
dangereux. Une fois qu'il a vu les Cours, il a pris conscience de la
restriction qu'il s'imposait et a pu y aller.
De la mme manire, aprs tre all avec Random  la Marelle primale, il
comprend que c'est une limitation  que lui avait impos son esprit ( voir
Dworkin ou Oberon).

Toutefois, il y a une chose trange avec cette histoire: si vraiment Oberon
ne souhaitait pas que ses enfants aient connaissance des Cours et de leurs
origines, pourquoi y a-t-il emmen Corwin?
En effet, ( je ne sais plus dans quel tome, pas le temps de chercher
aujourd'hui) quand il contemple les Cours du Chaos, Corwin aprs une priode
ou il est dsorient, se rend compte qu'il est dj venu l, trs trs
jeune, et que c'est son pre qui l'y avait emmen.

A+, Lycia.


-----------------------------

Date: Thu, 18 Feb 1999 13:29:10 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: la marelle, les epees

Jeremie Bouillon wrote:

> Lycia wrote:
> >    On peut imaginer qu'il y a une sorte de "compulsion" associe  ces
> >pes, un peu comme si elle souhaitaient tendre l'influence de l'Ordre. Ca
> >expliquerait pourquoi Corwin trace la seconde Marelle sans douter de l'chec
> >de son pre, et pourquoi Brand voulait en retracer une nouvelle, plus
> >puissante.

Brand voulait faire un univers pour lui, il n'est jamais dit nulle part que sa
Marelle aurait ete plus puissante.Encore faut il qu'il eu put en tracer une.
Si Corwin y est parvenu, c'est peut etre parceque la Marelle du joyaux le
voulait.(?)

> Compulsion issue de la Marelle (ou la Licorne) elle-mme.
>
> Ca serait tout  fait possible.

Moi, je n'y crois pas. On sait que Werewindle est consciente. On peut supposer a
forte raison que les autres epees sont vivantes (et peut etre les aiguillers en
general).
Et puis, quand on est aussi balaise que ca, je ne pense pas qu'on se fasse
"compulsionner".
Notez que si je dis tout ca, c'est parcequ'avant tout, je trouve cette histoire
d'epees et de compulsion trop artificielle.
Je prefere me baser sur l'idee qu'elles ont leur place et leur role dans
l'univers, plutot que d'etre des pions.

Edriwing


-----------------------------

Date: Thu, 18 Feb 1999 13:52:38 +0000
From: Gweltaz Parent <torghest@Caramail.com>
Subject: [ambre] marelle et epees....

Salut, 
Bon, ceci reste tres personnel (je le prcise...) mais des 
bouquins j'ai retenu que Corwin prcisait qu'il y avait 
deux pes de la marelle, Werewindle et Grayswandir, 
respectivement pe du jour et pe de la nuit...
Des discutions sur la ML, de la lecture d'extraits qui sont 
dans chevalier d'ombre, et des dires de la seconde srie, 
j'en ais conclus, que si d'autres pes portent des 
portions de marelle, seules Werewindle et Grayswandir sont 
aussi des aiguillers, des aiguillers reforg par Obron, ou 
peut tre Dworkin en y incorporant une fraction du dessin 
de la marelle, sans doute celle du joyau...

Pour ce qui est de la raison, il s'agissait ainsi pour 
Obron de renforcer la marelle en lui liant deux 
aiguillers, ce qui permettait de contre balancer le pouvoir 
du chaos, et le fait que Swayvil possdait un aiguiller...

Voila, 

@+


Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand
Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes

______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

-----------------------------

From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: marelle et epees....
Date: Thu, 18 Feb 1999 14:18:22 +0000



>Salut, 
>Bon, ceci reste tres personnel (je le prcise...) mais des 
>bouquins j'ai retenu que Corwin prcisait qu'il y avait 
>deux pes de la marelle, Werewindle et Grayswandir, 
>respectivement pe du jour et pe de la nuit...
>Des discutions sur la ML, de la lecture d'extraits qui sont 
>dans chevalier d'ombre, et des dires de la seconde srie, 
>j'en ais conclus, que si d'autres pes portent des 
>portions de marelle, seules Werewindle et Grayswandir sont 
>aussi des aiguillers, des aiguillers reforg par Obron, ou 
>peut tre Dworkin en y incorporant une fraction du dessin 
>de la marelle, sans doute celle du joyau...

Werewindle et Grayswandir sont des aiguillers qui datent d'avant la marelle.
Une fois la marelle cre ils ont recu des gravures correspondant  des parties de la marelle. Cela ressemble effectivement  attacher ces aiguillers  la marelle.
Ton hypothese semble coller.

Par contre, pour ce qui est d'autre pe portant des gragments de la marelle, ou est-ce indiqu? Dans mon souvenir seules Werewindle et Grayswandir ont des fragments de la marelle.
On ajouter l'pe de Bleys, le "detail" etant mention seulement une fois.
Y en a-t-il d'autres, pes avec la marelle??

>Pour ce qui est de la raison, il s'agissait ainsi pour 
>Obron de renforcer la marelle en lui liant deux 
>aiguillers, ce qui permettait de contre balancer le pouvoir 
>du chaos, et le fait que Swayvil possdait un aiguiller...
Interressant.....


Bye,
Kriss


-----------------------------

Date: Thu, 18 Feb 1999 14:46:16 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: marelle et epees....

Gweltaz Parent wrote:

> Salut,
> Bon, ceci reste tres personnel (je le prcise...) mais des
> bouquins j'ai retenu que Corwin prcisait qu'il y avait
> deux pes de la marelle, Werewindle et Grayswandir,
> respectivement pe du jour et pe de la nuit...
> Des discutions sur la ML, de la lecture d'extraits qui sont
> dans chevalier d'ombre, et des dires de la seconde srie,
> j'en ais conclus, que si d'autres pes portent des
> portions de marelle, seules Werewindle et Grayswandir sont
> aussi des aiguillers,

Ah bon? Il est ecrit qq chose la dessus?Je pense que d'autres epees de
la Marelle sont obligatoirement des aiguillers

> des aiguillers reforg par Obron, ou
> peut tre Dworkin en y incorporant une fraction du dessin
> de la marelle, sans doute celle du joyau...

...ou plutot par une tierce personne.Dans l'Amber Source Book, il y a
une belle histoire concernant la creation des deux epees.
Je vous la raconterai un de ces 4 (pour ceux qui l'ont, lisez la :) .
En tout cas, Grey a ete forgee a Tir Na Nogth, ca, c'est sur pour moi :)

Mais je ne vois pas Oberon ou Dworkin forger des trucs aussi puissants
sans aide exterieure. Et comme les aiguillers ont l'air assez dependants
des puissances (en tout cas de la Marelle)...
J'imagine assez bien les 2 puissances assez ignorante sur la question
des aiguillers. Apres tout, elles ne sont pas omniscientes, et encore
moins omnipotantes.

> Pour ce qui est de la raison, il s'agissait ainsi pour
> Obron de renforcer la marelle en lui liant deux
> aiguillers, ce qui permettait de contre balancer le pouvoir
> du chaos, et le fait que Swayvil possdait un aiguiller...

ouais, pourquoi pas.Mais je reste sur le "la Marelle est gravee dessus,
ou plutot l'inverse" -que j'ai toujours pas retrouve d'ailleurs.

> Voila,

Pareil :)

Edriwing


-----------------------------

Date: Thu, 18 Feb 1999 14:46:19 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Marelle, Logrus, Licorne, Serpent... et mal de tete

> Compulsion issue de la Marelle (ou la Licorne) elle-mme.

Ouais...
Comment voyez vous les rapports Marelle/Licorne et Logrus/Serpent?
Il est dit que le Serpent manifeste le Logrus.
Et la Licorne aurait fait tracer la Marelle a partir d'un oeil du Serpent...
D'ailleurs, vous savez que le joyau existe dans la mythologie Celtes (dont Zel
s'est inspire). C'est en fait l'Oeil d'Odin "Ottoran".
Quand au bras de Benedict (en fait bras de CuCuLain ou Lug, je sais plus. En plus
il y a un parallel avec Thyr il me semble :), il serait expose dans un musee en
Norvege (a Oslo, je crois)
Bon, alors, qu'est ce que j'en tire?
Ben comme Odin, c'est le Papa des Dieux, moi j'en tire que le Serpent ca pourrait
etre le "Papa" de l'histoire. Et puis qu'il se serait enguirlande avec la maman
(la Licorne).
Et si tout cela n'etait qu'une dispute entre amoureux?
Le Logrus pourrait etre le fils du Serpent et la Marelle la fille de la Licorne?
Et ils feraient la guerre a la place de leur seul parent.
Mais la j'ai un autre probleme. Que fait on de Suhuy et de Dworkin?
Et Corwin?
Zoriez pas un marteau que je me remette les idees en place?

EGPEMMT (Edriwing Grand Pretre de l'Elfe qui Manifeste le Mal de Tete)


-----------------------------

Date: Thu, 18 Feb 1999 17:22:24 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: la marelle, les epees

Edriwing De Cyan wrote:

> > Lycia wrote:
> > >    On peut imaginer qu'il y a une sorte de "compulsion" associe  ces
> > > pes, un peu comme si elle souhaitaient tendre l'influence de l'Ordre. 

> > > Compulsion issue de la Marelle (ou la Licorne) elle-mme.
> > Ca serait tout  fait possible.
> Moi, je n'y crois pas. 

moi j'aime...

> On sait que Werewindle est consciente. On peut supposer a
> forte raison que les autres epees sont vivantes (et peut etre les aiguillers 
> en general).

et alors, rien n'empeche a un etre pensant de "porter" une compulsion
qui s'appliquera a celui qui le (trans)porte

> Et puis, quand on est aussi balaise que ca, je ne pense pas qu'on se fasse
> "compulsionner".

Merlin n'est sans doute pas aussi balaise que Corwin ou Brand,
n'empeche, il se fait compulsionner comme un gamin (ok, qu'il est...)
Il suufit que la compulsion soit suffisament, forte, insidieuse, portant
sur le long terme et surtout, en accord avec leur personalites
orgueilleuses et creatrice (Brand et Corwin sont tous deux des createurs
et des artistes dans la famille....tient, comme Random.... et Random
dans tout ca....)

> Notez que si je dis tout ca, c'est parcequ'avant tout, je trouve cette 
> histoire
> d'epees et de compulsion trop artificielle.
> Je prefere me baser sur l'idee qu'elles ont leur place et leur role dans
> l'univers, plutot que d'etre des pions.

Je ne vois pas en quoi c'est incompatible. On peut avoir un role, une
place, une pensee, et pousser son porteur a des reves de grandeur (et
meme si soit meme on poursuit d'autres buts, qui a dit qu'il ne
s'agissait pas la d'une sorte de malediction qu'une puissance (licorne,
marelle, ...?) leur a inflige ? )
 
> Edriwing

-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] une pt'ite question, svp
Date: Thu, 18 Feb 1999 18:05:53 +0000

<x-html>
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>

<META content=text/html;charset=iso-8859-1 http-equiv=Content-Type><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<META content='"MSHTML 4.72.3110.7"' name=GENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT color=#000000 size=2><FONT size=3>Une question b&ecirc;te: c'est 
&eacute;crit o&ugrave; d&eacute;j&agrave; que les &eacute;p&eacute;es de Brand 
et Corwin sont des aiguillers ? </FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2><FONT size=3></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>A+, Lycia.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2><FONT 
size=3></FONT></FONT>&nbsp;</DIV></BODY></HTML>
</x-html>

-----------------------------

Date: Thu, 18 Feb 1999 18:06:39 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re : Marelle, Logrus, Licorne, Serpent... et mal de tete

Virtualex, ceci n'est pas pour toi...

 
Allez, ouste !

 
Les autres, restez donc un petit peu...

 
Allez, ouste, vire-moi ce mail...



Vous l'avez compris, je voudrais repondre a Edriwing par quelques
elements de ma campagne qui j'ai baptise "Le FILS a la jambe de bois"
Comment ca vous voyez deja un rapport ?....
 
> Comment voyez vous les rapports Marelle/Licorne et Logrus/Serpent?
> Il est dit que le Serpent manifeste le Logrus.
> Et la Licorne aurait fait tracer la Marelle a partir d'un oeil du Serpent...
[...]
> Bon, alors, qu'est ce que j'en tire?
> Ben comme Odin, c'est le Papa des Dieux, moi j'en tire que le Serpent ca pourrait
> etre le "Papa" de l'histoire. Et puis qu'il se serait enguirlande avec la maman
> (la Licorne).
> Et si tout cela n'etait qu'une dispute entre amoureux?

DMCA, voila comment ca c'est passe :
	Le Serpent est l'entite originelle, en un certain sens la seule
puissance.
Il possedait deux yeux (comme tout le monde...), le gauche...et le
droit.
Le gauche etait l'ordre (pour simplifier), le droit le chaos (idem).
Grace a sa double vision, il etait libre en ce sens que sa vision
n'etait dominee ni par l'ordre, ni par le chaos. Il vaquait dans ce qui
etait...l'univers avant que nous le connaissions, mais personne ne peut
vraiment en avoir une idee juste. Peut-etre (juste peut-etre) les cours
existaient-ils deja, adorant le serpent.
	Et puis le serpent rencontra la licorne, comme lui entite differente de
tout le reste. Elle le seduidit, et de leur union naquit Ygg. Ygg est,
bien sur, le fils a la jambe de bois...(ok, le jeu de mot est
pourri...).
	Ygg porte la trace de l'oeil gauche (appelons le le joyau) car ses
cernes (dans le bois) sont des marelles... Ygg porte la trace de l'oeil
droit (appelons le le coeur, voir plus loin) car ses racines et ses
branches s'etendent, chaotiques, tres tres loin en Ombre. Et Ygg est en
quelque sorte nom pas le milieu de l'univers, mais bien son centre...
	Cependant Ygg n'avait aucune volonte de nuire a son pere, le Serpent.
Ni a sa mere d'ailleurs, il etait...neutre. Heureux d'exister, incapable
comme sa mere le demandait (elle l'avait concu pour ca !) de lui
accorder une part de la puissance de son pere.
	Alors la licorne (qui convoitait le pouvoir du serpent), mis au point
un autre plan. Elle trouva un seigneur du chaos (ce qui recouvrait une
autre realite que celle decrite dans les cycles, mais inutile d'etre
plus precis) ambitieux et imaginatif, frustre par la hierarchie :
Dworkin. Elle vola son oeil gauche au serpent et l'apporta a Dworkin qui
traca la marelle. Vous connaissez la suite de l'histoire du cote
d'ambre...
	Mais le serpent ? Et bien, avec un seul oeil, il etait prisonnier.
Prisonnier d'une vision du monde chaotique et bouillonnante, le Serpent
tournait en rond.... La seule solution qu'il trouva, c'etait de se
separer de son autre oeil, le plus loin possible du premier, afin de
retrouver, aveugle, sa liberte de choix. C'est ce qu'il fit, et son oeil
droit reposa dans une grotte pres de l'abysse, a l'oppose d'ambre par
rapport a Ygg, le centre de l'univers. La, le Serpent reparti pour son
eternel voyage. L'oiel droit lui faconna la caverne, creant dans la
roche un labyrinthe toujours changeant, extension de lui-meme et porteur
de son pouvoir : le logrus. Et lui meme fut decouvert par Suhuy qui le
baptisa... le coeur du logrus.


Pour resumer, disons que :
	- toute la puissance de l'univers etait contenue dans les yeux du
serpent.
	- pour rendre la puissance du joyau maniable, la licorne et dworkin ont
transfere la plus grande partie de cette puissance dans la marelle
d'ambre.
	- le serpent est a present libre, et une creature aussi "banale" que la
licorne.
	- le coeur du logrus a dut exterioriser sa puissance en creant le
logrus afin de contrer la marelle. Il est maintenant aussi a plat que le
joyau (c'est a dire presque completement mais pas tout a fait)
	- lorsque la marelle a ete creee, beaucoup de puissance a ete dissipee
dans les marelles brisees. DMC, c'est Osric qui c'est charge d'en
reparer la plupart pour transferer leur puissance a la marelle d'ambre.
Avant le cycle de Corwin, la marelle etait ainsi arrive a une puissance
comparable a celle du logrus (en fait, un peu plus puissante a cause
d'elements epsilon qu'il serait trop long de developper ici).
Mais lorsque Corwin a creer sa marelle... et bien l'energie des marelles
provient d'une unique source : le joyau. D'ou... l'energie (<=>
puissance, je me melange un peu les mots, des fois) de la marelle a ete
divisee en deux : la moitie pour la marelle d'ambre (MA), l'autre pour
celle de PARIS (MP) et ses reflets brises...
L'ordre des puissances est donc actuellement :
		logrus : 1
		MA : 0,5 environ
		MP : 0,25 environ
		somme des reflets brises de Paris : 0.25

C'est une chance en or pour le logrus... si le coeur du logrus n'avait
pas ete vole ...!!!!
Mais c'est une autre histoire, qui nous entrainerait fort loin...
Ceux qui ont lu le journal de Marwin devraient commencer a ce douter par
qui...

Sur une discussion lancee par
> EGPEMMT (Edriwing Grand Pretre de l'Elfe qui Manifeste le Mal de Tete)

en esperant ne pas vous avoir donne la migraine...
-- 
	A+
						Nolendil

-----------------------------

Date: Thu, 18 Feb 1999 23:41:43 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re : Constitution des cours

Salut,


>Toutefois, il y a une chose trange avec cette histoire: si vraiment Oberon
>ne souhaitait pas que ses enfants aient connaissance des Cours et de leurs
>origines, pourquoi y a-t-il emmen Corwin?
Peut-tre parcequ'il prvoyait dj sa sucession?
Par contre si tu pouvais me retrouver le passage, je suis prenneur.


>A+, Lycia.

Tcho

Arslan



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Date: Thu, 18 Feb 1999 23:41:53 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: marelle et epees....

Re,


>Pour ce qui est de la raison, il s'agissait ainsi pour
>Obron de renforcer la marelle en lui liant deux
>aiguillers, ce qui permettait de contre balancer le pouvoir
>du chaos, et le fait que Swayvil possdait un aiguiller...
Chtite remarque  la vole: je ne suis pas sr qu'Obron y soit pour qqch,
mais plutt que la Marelle a elle-mme agit.

>Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand
>Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes

Tcho

Arslan



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Date: Thu, 18 Feb 1999 23:42:24 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: marelle et epees....

Re,


>En tout cas, Grey a ete forgee a Tir Na Nogth, ca, c'est sur pour moi :)
Ben pourquoi pas?  Mais il est bien dit que Grays a t forge sur les
marches de pierre, (3:188 vf) ;-)

>ouais, pourquoi pas.Mais je reste sur le "la Marelle est gravee dessus,
>ou plutot l'inverse" -que j'ai toujours pas retrouve d'ailleurs.
J'ai retrouv ton passage: 10:262 vf.  Tout compte fait, c'est pratique
l'UA...;-)
Mais pour ma part, je reste sur l'ide que c'est la Marelle qui a laiss
son empreinte.  Pourquoi?  Car c'est ce qu' dit Zel lui-mme et non l'un
de ses persos, or Zel avait une vision bien plus complte du monde que ce
que l'on dcouvre dans les romans.  Oui, bon je reconnais, cette
explication fait perdre pas mal de sa magie aux bouquins... ;-)

>Edriwing


Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Fri, 19 Feb 1999 01:03:24 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: une pt'ite question, svp

Salut,


>     Une question bte: c'est  crit o dj que les pes de Brand  et
>Corwin sont des aiguillers ?      A+, Lycia.    

Cela apparat en filigranne  la page 279 de la version franaise du 9me
tome.  Il serait intressant de connatre la vo.

Mais en fait, c'est surtout dans les nouvelles que cela apparat: Il est
ainsi dit assez explicitement dans tS'sT (la premire nouvelle publie dans
un az) que Grays et Were sont des aiguillers.  D'autres dtails sur Were
sont donns par Frakir dans la troisime nouvelle publie dans un az
(CtaC): son nom lorsqu'elle n'tait pas encore Were et le fait qu'elle soit
un aguiller.
Et en dehors des textes on peut aussi ajouter l'article de Lindskold dans az3.

Tcho

Arslan



-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle, Logrus, Licorne, Serpent... et mal de tete
Date: Fri, 19 Feb 1999 07:53:18 +0000

>Ouais...
>Comment voyez vous les rapports Marelle/Licorne et Logrus/Serpent?
>Il est dit que le Serpent manifeste le Logrus.

Pour moi, je pars de quelques axiomes...
1) la marelle a une conscience separe de la Licorne (la marelle n'est
pas une extention de la licorne, mais une autre "personne"
2) Dworkin est li a la marelle, a la faon de frres siamois...
indiscossiablement attachs, et n'arretant pas de se gener
Pour moi, la Licorne a acces a un niveau de realite auquel la
marellle n'a pas acces (interombre) et lui sert d'Ambassadeur....
apres tout la guerre Marelle/Logrus est plutt froide il faut bien que
quelqu'un negocie quelquepart... et je vois mieux la marelle et le
serpent se mettre d'accord, et negocier a l'amiable que la marelle et
le Logrus
La seule fois o on voit la licorne et le serpent ensemble, il font
front commun pour pousser Merlin
La seule fois ou on voit la marelle et le Logrus ensemble, ils se
battene pour recuperer le joyeau



>Mais la j'ai un autre probleme. Que fait on de Suhuy et de Dworkin?
>Et Corwin?
>Zoriez pas un marteau que je me remette les idees en place?
>
>EGPEMMT (Edriwing Grand Pretre de l'Elfe qui Manifeste le Mal de
Tete)



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From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Constitution des cours
Date: Fri, 19 Feb 1999 07:57:07 +0000

>>Toutefois, il y a une chose trange avec cette histoire: si vraiment
Oberon
>>ne souhaitait pas que ses enfants aient connaissance des Cours et de leurs
>>origines, pourquoi y a-t-il emmen Corwin?
>Peut-tre parcequ'il prvoyait dj sa sucession?
>Par contre si tu pouvais me retrouver le passage, je suis prenneur.


Je crois que c'est juste apres que Corwin soit all voir Dworkin, la fois ou
celui-ci le confond avec Oberon ( vous savez : as-tu perdu le dsir d'etre
Maitre du vide anim? (ou un truc comme a)). Bon, pour des rfrences plus
prcises, je vais chercher mais pas le temps aujourd'hui ( partie skier,
eheh! ;-)
Pour la succession, je ne pense pas car il semble que Corwin soit vraiment
tres jeune quand Oberon l'emmene contempler les Cours.


Lycia.




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From: "Lycia" <chat7506@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Constitution des cours
Date: Fri, 19 Feb 1999 08:35:55 +0000

>>Toutefois, il y a une chose trange avec cette histoire: si vraiment
Oberon
>>ne souhaitait pas que ses enfants aient connaissance des Cours et de leurs
>>origines, pourquoi y a-t-il emmen Corwin?
>Peut-tre parcequ'il prvoyait dj sa sucession?
>Par contre si tu pouvais me retrouver le passage, je suis prenneur.


C'est encore moi. Je viens de retrouver le passage concern: dans le tome 4
( VO ), p 79:

"Before the Pattern, even, this thing was. (...) I knew this, because I was
certain that I had been here before. Child of the man I had become, it
seemed that I had been brought here in some distant day-wether by Dad or
Dworkin, I could not recall- and had stood or been held in this place or one
very near to it (....) with, I am certain, a similar lack of comprehension,
a similar sense of apprehension."

A+, Lycia.


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Date: Fri, 19 Feb 1999 08:37:25 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: marelle et epees....

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Re,
>
> >En tout cas, Grey a ete forgee a Tir Na Nogth, ca, c'est sur pour moi :)
> Ben pourquoi pas?  Mais il est bien dit que Grays a t forge sur les
> marches de pierre, (3:188 vf) ;-)

Ouais. Et comme je le disais, dans l'ASB il y a une super histoire :)

> >ouais, pourquoi pas.Mais je reste sur le "la Marelle est gravee dessus,
> >ou plutot l'inverse" -que j'ai toujours pas retrouve d'ailleurs.
> J'ai retrouv ton passage: 10:262 vf.  Tout compte fait, c'est pratique
> l'UA...;-)

... je l'avais retrouve ce matin et j'etais tout content de vous le citer
:(C'est pas grave, je le cite quand mem:

"Une bonne copie, dit-il [le spectre de Corwin], mais meme la Marelle ne peut
faire un double de Grayswandir.
- Je croyais qu'une section de la Marelle etait reproduite sur la lame?
- C'est peut-etre l'inverse, repondit il."

> Mais pour ma part, je reste sur l'ide que c'est la Marelle qui a laiss
> son empreinte.  Pourquoi?  Car c'est ce qu' dit Zel lui-mme et non l'un
> de ses persos,

OU??????????????????????????????????????QUAND?????????????????????????????????

Dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi,
dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi,
dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi,
dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi,
dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi,
dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi,
dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi,
dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi,
dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi,
dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi,
dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi, dis-moi,
dis-moi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

> or Zel avait une vision bien plus complte du monde que ce
> que l'on dcouvre dans les romans.  Oui, bon je reconnais, cette
> explication fait perdre pas mal de sa magie aux bouquins... ;-)

Ben voui. Mais tout ce qu'a dit Zel n'est pas fiable. Il a construit son
univers au fur et a mesure. Il n'y a que vers la fin que tout devenait
vraiment coherent. (et encore, pas toujours, pour nous :)

> >Edriwing
>
> Tcho
>
> Arslan

  EGPEMMT


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Date: Fri, 19 Feb 1999 08:46:32 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Re : Marelle, Logrus, Licorne, Serpent... et mal de tete

Nolendil, j'aime bien ton background de campagne :)
Ca me donne qq idees. Je vais essayer de trier ca.
Un de mes gros problemes reste quand meme que tous les personnages font l'amalgame
Logrus/Serpent et Licorne/Marelle.
...tiens, je viens d'avoir une idee...
G pas le temps tout de suite (chui au boulot tout de meme :), mais j'en reparlerai tout
a l'heure...

EGPEMMT


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Date: Fri, 19 Feb 1999 09:30:34 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Marelle, Logrus, Licorne, Serpent... et mal de tete

Edriwing De Cyan wrote:
> 
> Nolendil, j'aime bien ton background de campagne :)

Merci

> Ca me donne qq idees. Je vais essayer de trier ca.
> Un de mes gros problemes reste quand meme que tous les personnages font l'amalgame
> Logrus/Serpent et Licorne/Marelle.

Tu parles :
	- des persos des romans, et que tu voudrais respecter les romans
	- des PJs
	- ou des interlocuteurs de la ml ??

dans le second cas pas de PB, les PJ sont la pour se tromper ... ;-)
jusqu'a ce qu'il entrouvent le voile de la verite...

dans le troisieme, non, pas tout le monde ;-)

dans le premier, tu peux peut-etre resoudre le Pb en disant que la
marelle et le logrus sont dans un schema de guerre et de survie car il
en va de leur existence, et que le serpent et la licorne sont plus
detache car c'est un de leurs jeux et que ce conflit n'est qu'un de leur
passe-temps, sans consequence sur leur existence meme (voir l'attitude
du tout-puissant dans la BD de Rosinski "Le grand pouvoir du Chninkel")

> ...tiens, je viens d'avoir une idee...
> G pas le temps tout de suite (chui au boulot tout de meme :), mais j'en reparlerai tout
> a l'heure...
> 
> EGPEMMT

You're welcome comme dirais l'autre...
-- 
	A+
						Nolendil

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Date: Fri, 19 Feb 1999 10:40:32 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Re : Marelle, Logrus, Licorne, Serpent... et mal de tete

Nolendil wrote:

> Edriwing De Cyan wrote:
> >
> > Nolendil, j'aime bien ton background de campagne :)
>
> Merci
>
> > Ca me donne qq idees. Je vais essayer de trier ca.
> > Un de mes gros problemes reste quand meme que tous les personnages font l'amalgame
> > Logrus/Serpent et Licorne/Marelle.
>
> Tu parles :
>         - des persos des romans, et que tu voudrais respecter les romans
>         - des PJs
>         - ou des interlocuteurs de la ml ??

2)Le reste, ce n'est pas un probleme :)
Je base mon histoire sur un axiome: ne pas contredire les romans et nouvelles que je
considere comme la bible de ma campagne. Quand il y a contradiction chez Zel, je pose comme
verite ce qu'il a fait ou dit de plus recent.

> dans le premier, tu peux peut-etre resoudre le Pb en disant que la
> marelle et le logrus sont dans un schema de guerre et de survie car il
> en va de leur existence, et que le serpent et la licorne sont plus
> detache car c'est un de leurs jeux et que ce conflit n'est qu'un de leur
> passe-temps, sans consequence sur leur existence meme (voir l'attitude
> du tout-puissant dans la BD de Rosinski "Le grand pouvoir du Chninkel")

ouais....Le probleme c'est que des personnages importants et au fait des choses de l'univers
d'Ambre font tous l'amalgame. ie Dara : "vieux Serpent" en parlant au Logrus.
Ou ce petit dialogue entre Suhuy et Merlin a la page 32 de Prince du Chaos :

  - Il y a eu une confrontation entre la Licorne et le Serpent dans les couloirs du palais
dAmbre. Il en a resulte des degats considerables.
- Quest-ce qui a pu pousser le Serpent a saventurer si loin dans le royaume de lordre ? 

Cest pour moi la preuve irrfutable que Licorne = Marelle et Serpent = Logrus.
Un autre detail me preoccupe dans ma reflection. Cest le titre de Bance dAmblerash (mal
traduit dans la version francaise) que jai repris en le deformant hier pour rigoler. 
Pretre du Serpent qui manifeste le Logrus 
Ca indique pour moi que le Logrus est donc une manifestation du Serpent, et par consequent,
la Marelle une manifestation de la Licorne.
La ou ca cloche, cest que la vraie Marelle, elle est DANS le joyau, qui est loeil du
Serpent. Alors la seule explication  rationnel  qui me semble possible, cest que, au
debut, il ny avait que le Serpent et quil a accouche tout seul de la Licorne (ie : il a
perdu son oeil = Licorne)
Sinon, la Licorne etait deja la, et lui a pique lOeil pour devenir plus forte ou je ne sais
quelle raison, et a ce moment la, il me faut une explication pour la presence dune Marelle
dans lOeil ? ? ?
Je sais quon peut en trouver plein, mais plus cest tarabiscote et biscornu, moins ca me
plait. Parceque la verite est presque toujours devant nos yeux. Le probleme cest quon
regarde toujours a cote :)
Peut etre que lacquisition du Joyaux par la Licorne la changee et quelle a eu besoin de
Dworkin pour recreer une nouvelle representation de son pouvoir... a ouais... ca cest pas
mal. On pourrait considerer Logrus et Marelle comme des Foci de pouvoir pour la Licorne et le
Serpent ? A ce moment la, si la Marelle a ete creee cest pour que la Licorne puisse utiliser
le pouvoir quelle avait chourave au Serpent !
Ouaii..... cool.... ca colle pile poil.
Vous en pensez quoi ?
...et merde.
La Marelle de Corwin a une conscience et ne smble pas liee a la Licorne. Et puis jai oublie
les epees...
:(
bouhouhouuuuuu :(
Je trouverai jamais une explication possible ;(

EGPEMMT


>
>
> > ...tiens, je viens d'avoir une idee...
> > G pas le temps tout de suite (chui au boulot tout de meme :), mais j'en reparlerai tout
> > a l'heure...
> >
> > EGPEMMT
>
> You're welcome comme dirais l'autre...
> --
>         A+
>                                                 Nolendil




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Date: Fri, 19 Feb 1999 13:18:44 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Paradoxes inter-cycles (Whoa! Quel super sujet!)

Jeremie Bouillon wrote:

> At 16:06 17/02/99 +0000, Nolendil wrote:
>
> >Sans parler du fait que le terme meme d' "ombre" est anachronique, ambre
> >n'existant pas encore...
>
> Un point l-dessus.
>
> Le laius de Corwin sur Ambre et Ombre (Le Premier moyen le plus dur, etc.)
> est trs joli, mais il ne faut pas oublier qu'il est dit par Corwin au
> dbut du cycle.
>
> Or comme dsinform sur l'univers, Corwin se pose l quand mme.

...I will put my two cents in on this one, comme dirait l'autre ;)
Je crois qu'on est beaucoup a etre tres proche des livres. Mais il y a une
realite indeniable qu'on oublie souvent.
Quand Zelazny s'est lance dans l'ecriture d'Ambre, il n'avait pas encore prevu
d'en faire ce que c'est devenu. Il y a de nombreux indices indiquants qu'a la
fin du premier cycle, il n'avait certainement meme pas encore pense a un truc
comme le Logrus.

Il y a pas mal de choses inexplicables d'un cycle a l'autre. Celle qui me
derange le plus en ce moment est l'oublie total de la dualite de Dara. Elle
est la premiere chaosienne a avoir traverse la Marelle, et bien que ce ne soit
explicite nulle part, il me semble evident qu'elle a aussi traverse le
Logrus... ce qui invalide l'existence de toutes les tergiversations entre
Suhuy et Fiona a propos de l' "ambi-initiation" auxquelles fait allusion
Merlin dans le second cycle.
Il est aussi dit et fait remarque vers la fin du second cycle, que Corwin
possede une bonne part des pieces manquantes du puzzle.
Ne serait-ce qu'a propos de la creation de Grey et Werewindle, sur laquelle il
pourrait ecrire un livre (cf NPA je crois). Et comme Zel a fait des epees des
elements ultra-importants dans l'histoire de la creation d'Ambre, nul doute
que Corwin aurait du etre au courant de pas mal de choses des le debut...
Je ne parle meme pas du probleme des flux temporels entre Ambre et les Cours
avec lesquels Zel a completement cafouille :) [heureusement, on a tous ete
assez malins pour y trouver une explication (excuse ;)]
Et encore moins de celui du temps et des atouts (a celui-ci, je pense qu'on ne
trouvera jamais d'explication plausible)

La solution que j'ai adoptee pour pallier a ces problemes (et bcp d'autres pas
cites), c'est de ne pas considerer le premier cycle comme aussi fiable que la
suite, au contraire de Wujcik. Comme le monde d'Ambre n'a certainement jamais
ete aussi clair dans la tete de Zel que lorsqu'il a ecrit ses derniers romans
et les nouvelles, je pense que c'est a ceux-ci auxquelles nous devons le plus
nous fier.

Et voila!
J'suis vraiment le roi des baratineurs :)

EGPEMMT




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Date: Fri, 19 Feb 1999 17:41:19 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Dessin de la Marelle...

Salut a tous,

	il y a deja quelques semaine, quelqun avait dit qu'il n'arrivait pas a
dessiner la marelle d'ambre... C'etait qui?

J'ai peut etre un ou deux trucs qui pourraient l'interesser.


Tchao,
Virtualex	agreg13@cict.fr

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Date: Sat, 20 Feb 1999 07:40:47 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: marelle et epees....

Salut,


>Ouais. Et comme je le disais, dans l'ASB il y a une super histoire :)
Mouais.  Mais elle ne prend pas en compte les dernires rvlations...:-(

>... je l'avais retrouve ce matin et j'etais tout content de vous le citer
>:(
Dsol de t'avoir coup l'herbe sous le pied.
C'est pas grave, je le cite quand mem:

>OU??????????????????????????????????????QUAND?????????????????????????????????
>
>Dis-moi,
[]
>dis-moi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
C'est un des propos rapport par Lindskold dans l'az3.  Zel lui avait
expliqu que selon lui un auteur devait connatre plus de choses que le
lecteur et qu'il avait imagin des dtails jamais apparus dans les livres
au sujet d'Ambre, mais des dtails qui faisaient tout autant partie des
personnages que ce qui avait t imprim.  Il a d'ailleurs envoy 
Lindskold toute une liste de ces dtails plus ou moins importants.  Elle en
donne qq exemples dans son article, et si tu n'as pas l'az3, je te renvois
au mail de mai.

>Ben voui. Mais tout ce qu'a dit Zel n'est pas fiable. Il a construit son
>univers au fur et a mesure. Il n'y a que vers la fin que tout devenait
>vraiment coherent. (et encore, pas toujours, pour nous :)
Je suis d'accord qu'il y a des incohrences, mais je pense justement au
contraire qu'il avait une vision assez prcise de son monde lorsqu'il a
commenc le premier tome.  Rien que la mention des Cours (non, non la
question n'est pas de savoir s'il parle  Merlin) dans NPA montre qu'il
voyait loin.

>  EGPEMMT

Tcho

Arslan



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Date: Sat, 20 Feb 1999 07:42:00 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessin de la Marelle...

Salut,


>	il y a deja quelques semaine, quelqun avait dit qu'il n'arrivait pas a
>dessiner la marelle d'ambre... C'etait qui?
Pas moi...
>
>J'ai peut etre un ou deux trucs qui pourraient l'interesser.
Ben poste les...il y a peut tre d'autres intresss...

>Virtualex	agreg13@cict.fr



Arslan, qui voudrait bien savoir si Delwin me donne son go-ahead...



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From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: marelle et epees....
Date: Sat, 20 Feb 1999 09:05:06 +0000

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 20 February 1999 07:42
Objet : [ambre] Re: marelle et epees....


> >Ben voui. Mais tout ce qu'a dit Zel n'est pas fiable. Il a construit son
> >univers au fur et a mesure. Il n'y a que vers la fin que tout devenait
> >vraiment coherent. (et encore, pas toujours, pour nous :)
> Je suis d'accord qu'il y a des incohrences, mais je pense justement au
> contraire qu'il avait une vision assez prcise de son monde lorsqu'il a
> commenc le premier tome.  Rien que la mention des Cours (non, non la
> question n'est pas de savoir s'il parle  Merlin) dans NPA montre qu'il
> voyait loin.


Absolument pas (dol de te contredire comme a, mais je sais que tu as
rellement tort sur ce point prcis). Relis bien les articles de JL, et ce
qui a t publi sur RZ. Sa grande force n'tait pas la cohrence a priori
(c'est  dire d'avoir tout construit avant d'avoir commenc  crire), mais
sa capacit  introduire des lments intressants (genre les Atous, ou les
Cours) et non corrls  l'histoire, au moins  premire vue, puis  les
r-intrgrer par la suite pour donner une impression de cohrence.

En particulier, lorsqu'il a commenc  crire NPiA, il savait juste que
c'tait l'histoire d'un amnsique se rveillant  l'hopital. Rien sur Ambre,
rien sur la Famille. Il a rajout les atouts pour la crer, puis il acrit
les personnages autour.

Ceci n'empche pas, bien sr, que, en final, il ait une vision bien plus
large que celle des lecteurs, parce qu'il connait toutes les ficelles qui
ont amen les effets visibles par les lecteurs. Mais ces ficelles n'taient
jamais l avant les objets manipuls. C'est l'irruption de ces objets sans
la moindre ficelle et leur "vie propre" qui a fait par la suite apparatre
les ficelles dans son esprit.

Philippe


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Date: Sat, 20 Feb 1999 09:52:53 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle, Logrus, Licorne, Serpent... et mal de tete aussi

Edriwing De Cyan a crit:

> Peut etre que lacquisition du Joyaux par la Licorne la changee et quelle a eu besoin de Dworkin pour recreer une nouvelle representation de son pouvoir... a ouais... ca cest pas mal. On pourrait considerer Logrus et Marelle comme des Foci de pouvoir pour la Licorne et le Serpent ? A ce moment la, si la Marelle a ete creee cest pour que la Licorne puisse utiliser le pouvoir quelle avait chourave au Serpent !
Ouaii..... cool.... ca colle pile poil.
Vous en pensez quoi ?
...et merde.La Marelle de Corwin a une conscience et ne smble pas liee a
la Licorne.


Sans trop y rflchir,  chaud, moi je dirais pourquoi pas
Si com moi on considre que Marelle n'est qu'un agent -dans cet univers-
de la Licorne, (idem pour Log et Serpent), on peut je pense supposer que
la MArelle de Corwin soit aussi un agent, ce qui redonne de la puissance
 l'ordre et  la Licorne, mais n'empche pas que Marelle et Marelle de
Corwin ne puissent pas s'entendre, chacun voulant avoir plus de valeur
pour la Licorne...

@pluche
Dust



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Date: Sat, 20 Feb 1999 09:52:53 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle, Logrus, Licorne, Serpent... et mal de tete

Edriwing De Cyan a crit:
> Quand au bras de Benedict (en fait bras de CuCuLain ou Lug, je sais plus. En plus
> il y a un parallel avec Thyr il me semble :), il serait expose dans un musee en
> Norvege (a Oslo, je crois)

Dans "Vivre  l'poque... des druides" (TIMELIFE), il disent que c'est
le roi Nuadha, de la Tribu de Dana (Tuatha de Danaan) qui a perdu son
bras et le remplace par un bras en argent.
Cette tribu ne vit pas en irlande, mais dans l'Ailleurs.
 IMC (que je devrais reprendre justement  ce stade  la fin du mois),
cet Ailleurs est un interombre qui donne accs  un autre plan de la
ralit du Lion, o volue la Marelle et le Logrus que l'on connait (cf
cosmogonie de Philippe)

@pluche 
Dust


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Date: Sun, 21 Feb 1999 02:03:14 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] le webring francophone d'Ambre est operationnel


Aprs quelques menus cafouillages et dlais, Tir-na Nogh'th le webring
francophone d'Ambre marche bien.. dj une douzaine d'inscrits.

Toutes les infos  http://www.webring.org/cgi-bin/webring?ring=ambre;home


Vala.


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Date: Mon, 22 Feb 1999 07:21:07 +0000
From: Gweltaz Parent <torghest@Caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Re : Constitution des cours

> >>Toutefois, il y a une chose trange avec cette 
histoire: si vraiment
> Oberon
> >>ne souhaitait pas que ses enfants aient connaissance 
des Cours et de leurs
> >>origines, pourquoi y a-t-il emmen Corwin?
> >Peut-tre parcequ'il prvoyait dj sa sucession?
> >Par contre si tu pouvais me retrouver le passage, je 
suis prenneur.
> 

D'ou tire tu qu'Oberon ne voulait pas ? Il me semble que 
tout les princes et princesses ont eut a se retrouver pres 
des cours. Mais la brouille avec les cours faisait des 
descendants de Dworkin des indesirables aux cours... Voir 
des hors-la-loi, du moin c'est ainsi que je l'ai peru.



Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand
Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes

______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

-----------------------------

Date: Mon, 22 Feb 1999 07:25:10 +0000
From: Gweltaz Parent <torghest@Caramail.com>
Subject: [ambre] Re: marelle et epees....

> > Bon, ceci reste tres personnel (je le prcise...) mais 
des
> > bouquins j'ai retenu que Corwin prcisait qu'il y 
avait
> > deux pes de la marelle, Werewindle et Grayswandir,
> > respectivement pe du jour et pe de la nuit...
> > Des discutions sur la ML, de la lecture d'extraits qui 
sont
> > dans chevalier d'ombre, et des dires de la seconde 
srie,
> > j'en ais conclus, que si d'autres pes portent des
> > portions de marelle, seules Werewindle et Grayswandir 
sont
> > aussi des aiguillers,
> 
> Ah bon? Il est ecrit qq chose la dessus?Je pense que 
d'autres epees de
> la Marelle sont obligatoirement des aiguillers
> 
Cela semblerait aller a l'opposer de The Salesman Tales.

> > des aiguillers reforg par Obron, ou
> > peut tre Dworkin en y incorporant une fraction du 
dessin
> > de la marelle, sans doute celle du joyau...
> 
> ...ou plutot par une tierce personne.Dans l'Amber Source 
Book, il y a
> une belle histoire concernant la creation des deux 
epees.
> Je vous la raconterai un de ces 4 (pour ceux qui l'ont, 
lisez la :) .
> En tout cas, Grey a ete forgee a Tir Na Nogth, ca, c'est 
sur pour moi :)
> 
> Mais je ne vois pas Oberon ou Dworkin forger des trucs 
aussi puissants
> sans aide exterieure. Et comme les aiguillers ont l'air 
assez dependants
> des puissances (en tout cas de la Marelle)...
> J'imagine assez bien les 2 puissances assez ignorante sur 
la question
> des aiguillers. Apres tout, elles ne sont pas 
omniscientes, et encore
> moins omnipotantes.
> 
Au contraire, je pense qu'il est tout a fait possible que 
grace a l'aide du joyau Oberon est pu le faire lui meme.

> > Pour ce qui est de la raison, il s'agissait ainsi 
pour
> > Obron de renforcer la marelle en lui liant deux
> > aiguillers, ce qui permettait de contre balancer le 
pouvoir
> > du chaos, et le fait que Swayvil possdait un 
aiguiller...
> 
> ouais, pourquoi pas.Mais je reste sur le "la Marelle est 
gravee dessus,
> ou plutot l'inverse" -que j'ai toujours pas retrouve 
d'ailleurs.
> 
Zel precise a un moment que la marelle est grave dessus... 
des que mes joueurs et joueuses m'auront rendu mes 
bouquins, je trouverais la reference.

> > Voila,
> 
> Pareil :)
> 
> Edriwing
> 
A tres bientot. 
 

Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand
Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes

______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

-----------------------------

Date: Mon, 22 Feb 1999 08:11:57 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Dessin de la Marelle...

Virtualex wrote:

> Salut a tous,
>
>         il y a deja quelques semaine, quelqun avait dit qu'il n'arrivait pas a
> dessiner la marelle d'ambre... C'etait qui?

C'est moi! C'est moi!

> J'ai peut etre un ou deux trucs qui pourraient l'interesser.

C'est quoi? C'est quoi? ;)

> Tchao,
> Virtualex       agreg13@cict.fr

  Bon, ben, merci...
J'attends avec impatience...

Edriwing


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Date: Mon, 22 Feb 1999 08:40:18 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: marelle et epees....

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Salut,
>
> >Ouais. Et comme je le disais, dans l'ASB il y a une super histoire :)
> Mouais.  Mais elle ne prend pas en compte les dernires rvlations...:-(

Effectivement. Mais elle donne matiere a broder.

> >... je l'avais retrouve ce matin et j'etais tout content de vous le citer
> >:(
> Dsol de t'avoir coup l'herbe sous le pied.

:)

> C'est un des propos rapport par Lindskold dans l'az3.[...] je te renvois
> au mail de mai.

Bon, j'ai un probleme.Quelqu'un pourrait me donner l'adresse du site ou se trouvent
les archives de la ml?
Merci d'avance...

> >Ben voui. Mais tout ce qu'a dit Zel n'est pas fiable. Il a construit son
> >univers au fur et a mesure. Il n'y a que vers la fin que tout devenait
> >vraiment coherent. (et encore, pas toujours, pour nous :)
> Je suis d'accord qu'il y a des incohrences, mais je pense justement au
> contraire qu'il avait une vision assez prcise de son monde lorsqu'il a
> commenc le premier tome.  Rien que la mention des Cours (non, non la
> question n'est pas de savoir s'il parle  Merlin) dans NPA montre qu'il
> voyait loin.

Sur ce point, je suis d'accord avec ce que t'a repondu Philippe.Et je comprends
bien Zel, quand j'invente des histoires, je procede de la meme facon... (a part que
moi, j'ai pas un quantieme de son talent!)

Edriwing



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Date: Mon, 22 Feb 1999 09:15:43 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle, Logrus, Licorne, Serpent... et mal de tete aussi

Dust wrote:
> > Peut etre que lacquisition du Joyaux par la Licorne la changee et quelle 
> >a eu besoin de Dworkin pour recreer une nouvelle representation de son 
> >pouvoir [...]
> Ouaii..... cool.... ca colle pile poil.
> Vous en pensez quoi ?
> ...et merde.La Marelle de Corwin a une conscience et ne smble pas liee a
> la Licorne.

Y'a une solution : relis mon courriel de jeudi sur les bases de ma
campagne : la source des marelles n'est pas la licorne mais le joyau.
Des ce moment, peut importe qui la trace, les effets restent les memes.
Bon, je n'en dirais pas plus, je suis espionne... (Virtualex, evite de
conclure de ceci que chez moi les marelles sont pensantes, Marwin t'en
remerciera, un jour...)

> Sans trop y rflchir,  chaud, moi je dirais pourquoi pas
> Si com moi on considre que Marelle n'est qu'un agent -dans cet univers-
> de la Licorne, (idem pour Log et Serpent), on peut je pense supposer que
> la MArelle de Corwin soit aussi un agent, ce qui redonne de la puissance
>  l'ordre et  la Licorne, mais n'empche pas que Marelle et Marelle de
> Corwin ne puissent pas s'entendre, chacun voulant avoir plus de valeur
> pour la Licorne...

Effectivement, il peut tres bien y avoir une lutte de pouvoir entre deux
agents zeles d'une meme puissance.
En fait, si on part de la situation des livres ou les marelles et le
logrus sont pensants, une seule chose me chiffone dans cette histoire de
focus, c'est que je ne m'imagine pas un focus avoir une pensee
independante... Un artefact, un construct (voir Spectre) pourquoi pas.
Mais un simple "truc" qui sert juste a focaliser des pouvoirs... bof
Encore que vu les puissances mises en jeu, il est tres possible que la
licorne et le serpent ai dut mettre en place des mecanismes qui depassnt
les simples humains que nous sommes et qui se traduisent par une pensee
independante...

> Dust

-- 
	A+
						Nolendil

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Date: Mon, 22 Feb 1999 15:20:27 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Dessin de la Marelle...

Salut a tous, et donc en particulier a toi Edriwing De Cyan,

	Je vous envoie donc deux images de la Marelle. La premiere, c'est
Nolendil qui me l'avait envoyee il y a des lustres, peut etre
provient-elle d'un de vos sites... Elle n'est pas terrible (dans la
strucure meme de la Marelle, mais souleve tout de meme un aspct
interessant de la chose.

	Au dire de Corwin, la Marelle d'Ambre comprend trois Voiles, de plus en
plus dure, et un voile final qui se termine au centre de la Marelle.

	Tout d'abord, un petit appel sur la facon dont les Marelles sont
construites pour moi: ceux sont des coupe transversales de la Marelle
tridimentionnelle du Joyau du Jugement. Cette Marelle tridimentionnelle
ne comprend qu'un seul voile, du debut a la fin. Les section quand a
elles peuvent couper le labyrinthe tridimentionnel de plein fouet (cela
correspond a un voile) ou etre tangente au labyrinthe (cela correspond
au ligne et courbes qui ne sont pas des voiles).
	Le deuxieme dessin correspond donc a ma vue de la Marelle d'Ambre: Un
tour complet, puis un premier voile assez simple, suivi de peu d'un
deuxieme. Un troisieme voile, le plus dur au dire de Corwin, je crois,
une grande courbe qui debouche sur le voile final.

Qu'en pensez-vous?

Note:	Mais, dans une coupe transversale, il risque d'avoir des sortes
d'ilots, relies a rien dans ce plan, me direz-vous. Et bien...
	Euh, Nolentil, tu peux quitter le mail ici, s'il te plait, le reste ne
te concerne pas vraiment, du moins pour l'instant..















Donc, je disais, il s'agit pour moi de Mini-Marelle. elle peuvent etre
gravee comme les grande, mais leur pouvoirs sont moindres et... Je ne
vais peut-etre pas commencer a deblaterer toute ma theories sur les
Mini-Marelles, il y en aurait pour un momment.


Alors, cela vous va? Ca se tient?

-- 
Tchao,
Virtualex

PS: Comment ca je suis feneant d'avoir mis la politesse en signature
pour ne pas avoir a la reecrire?!?

Attachment Converted: "c:\eudora\attach\019.gif"

Attachment Converted: "c:\eudora\attach\019bis.gif"
-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessin de la Marelle...
Date: Tue, 23 Feb 1999 10:16:58 +0000


> Euh, Nolentil, tu peux quitter le mail ici, s'il te plait, le reste
ne
>te concerne pas vraiment, du moins pour l'instant..
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>Donc, je disais, il s'agit pour moi de Mini-Marelle. elle peuvent
etre
>gravee comme les grande, mais leur pouvoirs sont moindres et... Je ne
>vais peut-etre pas commencer a deblaterer toute ma theories sur les
>Mini-Marelles, il y en aurait pour un momment.
>
Si tu as 5 minutes,  m'interesse...


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Date: Tue, 23 Feb 1999 15:15:54 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Dessin de la Marelle...

Virtualex wrote:

> Salut a tous, et donc en particulier a toi Edriwing De Cyan,

Merchi :)

> Je vous envoie donc deux images de la Marelle. La premiere, c'est
> Nolendil qui me l'avait envoyee il y a des lustres, peut etre
> provient-elle d'un de vos sites... Elle n'est pas terrible (dans la
> strucure meme de la Marelle, mais souleve tout de meme un aspct
> interessant de la chose.
>
> Au dire de Corwin, la Marelle d'Ambre comprend trois Voiles, de plus en
> plus dure, et un voile final qui se termine au centre de la Marelle.
>
> Tout d'abord, un petit appel sur la facon dont les Marelles sont
> construites pour moi: ceux sont des coupe transversales de la Marelle
> tridimentionnelle du Joyau du Jugement.

La, tu es en accord avec l'idee que s'en fait Wuj...Si tu n'as pas deja lu cet
article, http://www.mcs.net/~grizzly/vivisectingjoj.html ,
vas-y, je crois que c'est interressant...
...
j'ai pas le temps de commenter ou reflechir sur le reste pour l'instant, en tout
cas, merci pour les dessins, trop cool ^_^
Je verifierai par rapport aux descriptions plus tard...

Edriwing


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Date: Tue, 23 Feb 1999 17:42:32 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Dessin de la Marelle...

> > Je vous envoie donc deux images de la Marelle. La premiere, c'est
> > Nolendil qui me l'avait envoyee il y a des lustres, peut etre
> > provient-elle d'un de vos sites... Elle n'est pas terrible (dans la
> > strucure meme de la Marelle, mais souleve tout de meme un aspct
> > interessant de la chose....
	Bon, d'accord, on m'a dit: tu la critique, mais la tienne y ressemble
quand meme.

	Alors je reponds: ce qui n'est pas clair, c'est la limite entre les
voiles et les courbes.. et elle semble trop petite, du moins par rapport
a la vision que j'en ai. La mienne tient plus compte des voiles. Elle
est un peu petite a mon gout, peut-etre rajouter un tour entre le 2eme
et le 3eme voile, et elargir les espaces etre les courbes par endroits
(cf mon prochain mail, que Nolendil ne doit pas voir, sinon une bonne
partie de ses speculations seront mis a jours...).
	Voila.

Virtualex


PS: On m'a aussi dit: pas d'image, mais la premiere faisait 3ko et la
seconde (un scan a 100dpi) 4ko, et representaient l'essentiel du mail.

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Date: Tue, 23 Feb 1999 18:08:59 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessin de la Marelle...

> > Euh, Nolentil, tu peux quitter le mail ici, s'il te plait, le reste
> ne
> >te concerne pas vraiment, du moins pour l'instant..
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >Donc, je disais, il s'agit pour moi de Mini-Marelle. elle peuvent
> etre
> >gravee comme les grande, mais leur pouvoirs sont moindres et... Je ne
> >vais peut-etre pas commencer a deblaterer toute ma theories sur les
> >Mini-Marelles, il y en aurait pour un momment.
> >
> Si tu as 5 minutes,  m'interesse...


	Bon, alors voila:	On concidere qu'une Marelle tridimensionnelle est a
l'interieur du JdJ, et est composee d'un seul et unique voile (ce qui la
rend tres dure a traverser). Quand on en fait une coupe (en passant par
le centre), on obtient sur un plan les contours du labyrinthe
tridimensionnel:  On obtient alors plusieurs courbes, dont une et une
seule (plus ou moins longue) qui se finie au centre. On a donc deux
categories:

[je n'ai pas d'accent, donc phonetiquement trace=tracer]

	1. Le trace qui se termine au centre de la Marelle tridimentionnelle.
De celui-la pourra naitre une vraie Marelle au sens Marelle d'Ambre ou
Marelle de Corwin, si l'on se place dans le Cycle de Zel.	La Marelle
sera donc plus ou moins longue que les autres, et comportera plus ou
moins de Voiles (au moins un evidement, ne serait-ce que le final).

	2. Des traces comprenant plus ou moins de Voiles (au moins un, sinon
c'est ininteressant) mais qui ne se terminent pas au centre. Je les
appelle des Mini-Marelles. Ceux sont des traces de Marelles, mais
incompletes.	Concretement, prenons (comme c'est le cas dans ma campagne)
par exemple la Marelle d'Ambre: il existe deux traces incomplets. L'un
avec deux voiles et l'autre avec trois voiles. Dworkin les a grave sur
deux bagues. Un personnage trouve la bague, parcourt le filament de
Marelle visuellement (je vous passe les details): il est alors accorde a
cette Mini-Marelle. Deux pouvoirs arrivent, Empreinte de la Mini-Marelle
(10 pts) et Mini-Marelle avancee (25 pts). Ceux sont les meme que les
originaux, mais leur puissance est considerablement reduite, et la bague
devra d'ailleurs toujours etre en contact avec l'utilisateur, sinon
l'empreinte disparait...
	Cependant, etant toutes les deux relatives a la Grande Marelle d'Ambre,
elle ne pourront modeler que les ombres relatives a cette derniere.
Ainsi, si par exemple Corwin a trace sa Marelle, ces artefacts ne
pourront alterre Ombre dans l'ellipse Marelle de Corwin/Logrus.
 
	Alors, ai-je satisfait ta curiosite?


	Lorsque la coupe passe de plein fouet dans le labyrinthe, cela
correspond a un voile, et si elle est tangente ou qu'elle passe par ses
extremites, cela donne une courbe.


 
Tchao,
Virtualex

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Date: Tue, 23 Feb 1999 18:44:07 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Help

Salut  tous,


Suite  un crash de mon systme, j'ai perdu tous mes mails depuis le 10
fvrier 1999.
Est-ce que qqn pourrait tre assez sympa pour me forwarder (j'insiste sur
le forwarder ;-) tous les mails changs sur la ml entre le 10 et le 14
fvrier?
Et si par hasard vous aviez un mac avec Eudora, un fichier eudora serait
encore mieux.  :-)

Je vous remercie d'avance,

Tcho

Arslan


ps:
Ah oui, si par hasard vous m'avez crit perso ou que je vous ai crit
pendant cette periode, je suis aussi prenneur pour ces mails...



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Date: Tue, 23 Feb 1999 19:02:00 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Rectificatif

Re,


Dans mon prcdent mail, j'ai crit qu'il me manquait les mails du 10 au 14
fvrier...en fait c'est du 10 au 21...
Voili, voil...

Merci d'avance,

tcho

Arslan



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Date: Wed, 24 Feb 1999 08:45:50 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Rectificatif

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Re,
>
> Dans mon prcdent mail, j'ai crit qu'il me manquait les mails du 10 au 14
> fvrier...en fait c'est du 10 au 21...
> Voili, voil...
>
> Merci d'avance,
>
> tcho
>
> Arslan

  Moi, je pense que tu vas regretter, parceque je suis sur qu'on va etre au
moins 3 ou 4 a te les rebalourder....
Bon, allez, bon courage...

Edriwing


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Date: Wed, 24 Feb 1999 09:09:28 +0000
From: Edriwing De Cyan <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Ou kel sont les archives?

Je renouvel mon appel, en vous precisant que j'ai 2 bras gauches en ce qui concerne mes
recherches sur internet :(

Edriwing De Cyan wrote:

> Bon, j'ai un probleme.Quelqu'un pourrait me donner l'adresse du site ou se trouvent
> les archives de la ml?
> Merci d'avance...
> Edriwing

  ...Merci d'avance, comme dirait l'autre...

Edriwing


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From: "Christophe BENOIT" <christophe.benoit@cegedim.fr>
Subject: [ambre] Re: Ou kel sont les archives?
Date: Wed, 24 Feb 1999 09:24:03 +0000

Voila l'url que je connais.

http://www.multimania.com/quisar/ambreml.html


>Je renouvel mon appel, en vous precisant que j'ai 2 bras gauches en ce qui concerne mes
>recherches sur internet :(
>
>Edriwing
>
>


-----------------------------

Date: Thu, 25 Feb 1999 09:48:50 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] E-mail

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96                25/02/99 10.48

ATTENTION, cette adresse (stephane.auboussu@imphy.usinor.com) ne sera
plus valable  partir du 26 fvrier, utiliser auboussu@i-france.com
pour m'crire.

A+

Steph

---- 25/02/99 10.48 ---- Envoy       ------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

Date: Fri, 26 Feb 1999 09:07:51 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re : Paradoxes inter-cycles (Whoa! Quel super sujet!)

Une reaction un peu tardive...
> Je crois qu'on est beaucoup a etre tres proche des livres. Mais il y a une
> realite indeniable qu'on oublie souvent.
> Quand Zelazny s'est lance dans l'ecriture d'Ambre, il n'avait pas encore prevu
> d'en faire ce que c'est devenu. Il y a de nombreux indices indiquants qu'a la
> fin du premier cycle, il n'avait certainement meme pas encore pense a un truc
> comme le Logrus.

Ouaip, bien d'accord

> Il y a pas mal de choses inexplicables d'un cycle a l'autre.
[...]
> La solution que j'ai adoptee pour pallier a ces problemes (et bcp d'autres pas
> cites), c'est de ne pas considerer le premier cycle comme aussi fiable que la
> suite, au contraire de Wujcik. Comme le monde d'Ambre n'a certainement jamais
> ete aussi clair dans la tete de Zel que lorsqu'il a ecrit ses derniers romans
> et les nouvelles, je pense que c'est a ceux-ci auxquelles nous devons le plus
> nous fier.

Tu parles de solutions mais sans bien preciser le cadre :

Afin d'essayer de comprendre le monde de Zel, celui qu'il avait dans sa
tete, je suis d'accord avec toi.

Mais si, comme j'en ai l'impression, tu parles jdr, la proposition de
Wuj de prendre comme base le 1er cycle me parait bien plus riche (et
bien plus coherente avec un objectif rolistique), a cause meme de ses
incoherences. En effet, ce que Zel avait dans la tete peut servir de
cadre a une seule campagne. Tout effet de surprise sera perdu apres la
premiere, et on risque de se retrouver, effectivement, avec une
gueguerre des "non, Zel pensait que", interessante dans une ml, tres
lourde dans une partie.
En prenant comme base le 1er cycle, le MJ est oblige de faire des choix,
de se poser des questions et d'en trouver les reponses, de creer en un
mot une campagne unique....et pas tous jouer une unique campagne ;-) 

> EGPEMMT

-- 
	A+
						Nolendil
