Date: Sun, 3 Jan 1999 21:50:24 +0000
From: marcus@3dnet.fr (Gonzalvez Franck)
Subject: [ambre] Parties sur ICQ ? 

Voil je cherche des patenaires pour des parties ICQ sur Ambre pour
tester de nouvelles campagnes

Avis  tous les amateurs du genre pique et intrigue.

A trs bientt sur ICQ
 N : 21912955


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Date: Mon, 4 Jan 1999 09:07:25 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Parties sur ICQ ?

Bienvenue,

>Voil je cherche des patenaires pour des parties ICQ sur Ambre pour
>tester de nouvelles campagnes
Dsol ce ne sera pas avec moi... mais par contre si tu veux bien te
joindre  mon petit jeu qui consiste  mettre sur pied le who's who de la
ml ce serait sympa.
Pour cela, il faudrait que tu m'envois en priv
(mailto:peekaboo@club-internet.fr)  ces quelques questions:
Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
crer pour l'occasion... ;-)
Quel est votre nom?
Quel est votre email?
Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
Depuis quand tes-vous sur la ml?
Quel ge avez vous?
Que faites vous dans le monde rel?
Dans quel coin habitez vous?
 quels jeux jouez vous?

Je te remercie d'avance,

 pluche


Arslan



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Date: Mon, 4 Jan 1999 17:30:57 +0000
From: Gweltaz Parent <torghest@Caramail.com>
Subject: [ambre] l'annee nouvelle est arrive !!!

> 
> >Gazpacho,le nouveau
> 
Salut le nouveau !!!!


> Quisar, l'ancien ;oD
> 
Bah vouis... mais pas un Grand Ancien??........ 

BONNE ANNEE a tous !!!!!!

Bon, enfin, apres avoir tout lacher (et surtout le net) 
pendant 15 jours, je reviens !!!!
Bon, je dirais juste que j'ai jamais vu cette autre nom de 
werewindle.... et je prefere werewindle..... (tiens, ne 
serait ce pas un de mes jouerur qui a oublie de la rendre a 
Brand ????)
Bon, a tres bientot tous .....



Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand
Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes

______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

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Date: Mon, 4 Jan 1999 17:35:09 +0000
From: Deconinck Kevin <kev@www-aius.u-strasbg.fr>
Subject: [ambre] bonne anne !!!!

Mel vous souhaite une bonne anne =)
Je pense que ca va bientot se reveiller .

Mel ,




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From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Gazpacho le nouveau...
Date: Mon, 4 Jan 1999 21:27:35 +0000

>Chuis un petit nouveau dans cette mailing liste, j'ai pas l'impression
qu'on
>soit nombreux,ou alors c'est a cause des vacances...non?

La seconde hypothese est la bonne, me voila revenu de vacances.
J'espere que tu te plairas avec nous... Des que les autres seront rveills
bien sur.

>Gazpacho,le nouveau


A+

***********************************************
         Lord Malphas, Prince d'Ombre
***********************************************
             malphas@club-internet.fr


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From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Nouveau...
Date: Tue, 5 Jan 1999 08:38:02 +0000

Bonjour  tous, voyageurs. Je suis tout nouveau, tout ...
Bref, je ne vous parlerais pas de thories fumantes sur la Marelle, le
Logrus ou les ombres. Je prpare plutt une campagne d'ambre par mail, que
je commencerais dans 6 mois ou 1 an, en fonction de mon humeur...

Voil...

Et bonne anne  tous...

Pierrot.

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Date: Tue, 5 Jan 1999 15:00:29 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Nouveau...

>Bonjour  tous, voyageurs. Je suis tout nouveau, tout ...
Bienvenue!

>Bref, je ne vous parlerais pas de thories fumantes sur la Marelle, le
>Logrus ou les ombres.
Oh si! Oh si! Oh si!  Tu russiras peut tre  rveiller la ml qui se croit
toujours en vacances. ;-)
Je me permets de rappeler au passage (et cela vaut pour tout le monde) que
lors de telles discussions, il doit bien tre fait une distinction entre
les hypothses qui dcoulent des textes (livres, nouvelles, voir articles
de Lindskold) et dans ce cas il faut citer les sources de la manire la
plus prcise possible et les hypothses personnelles imagines pour combler
les blancs de Zelazny.

>Je prpare plutt une campagne d'ambre par mail
Ben n'hsite pas  en parler...mais je ne te cache pas que les mails autour
des campagnes ont souvent eu peu de suites.

>Et bonne anne  tous...
 toi aussi.

Dans un tout autre registre, je m'occupe de mettre sur pied un who's who.
Si tu es intress, est-ce que tu pourrais rpondre  ces qq questions par
mail priv s'il te plat:
Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
crer pour l'occasion... ;-)
Quel est votre nom?
Quel est votre email?
Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
Depuis quand tes-vous sur la ml?
Quel ge avez vous?
Que faites vous dans le monde rel?
Dans quel coin habitez vous?
 quels jeux jouez vous?

Merci d'avance,

>Pierrot.

Tcho

Arslan



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Date: Thu, 7 Jan 1999 17:49:52 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Gazpacho le nouveau...

Salut et bonne anne a tous !

> Considerons la Marelle sous un nouveau point de vue ;la Marelle en tant que
> Base de donnes (ca demystifie un peu mais bon...)

Considerons...

> Par extension la Marelle contient aussi les differentes contraintes de
> chaque ombre(cad pas de magie dans celle ci ou tel gravite etc...), de ce
> point de vue on pourrait donc imaginer differents pouvoirs comme modifier
> une ombre "personnelle"(de qq'un d'autre) a sa guise...de belle surprise en
> perspective...

Il me semble, au strict niveau du jeu, qu'une ombre pour lequel un perso
a depense des points est justement non modifiable par autrui (sauf bien
sur a y aller soi meme si l'acces est libre et a deplacer une
pierre...l'ombre est alors modifiee ;-)  ).
Sans cela, il n'y aurai aucun interet a payer une ombre. Je veux bien
admettre que certains personnages de l'univers d'ambre (au hasard,
Licorne, Serpent, ou plus simplement possesseur de pouvoirs "exaltes")
puissent le faire, mais il convient au MJs qui s'y risqueraient d'etre
tres prudents afin de ne pas aller contre l'integrite du systeme.

Petite remarque suite a la reponse de Quisar : il me semble qu'Oberon
agit bigrement sur Lorraine pour y pieger Corwin. Non seulement il
utilise ce que le jeu codifie par controle de la destinee, mais en plus
il a certainement modifie l'ombre elle-meme pour qu'elle corresponde
tout a fait a ses deriderata. Voir le dialogue de Oberon a Corwin sur le
bord de la marelle primale dans Les Cours du Chaos.

Petite remarque bis : si ce qu'Oberon dit ce jour la est vrai (ce que
dit Oberon est toujours tres suspect a mes yeux...), il a meme rendu
"primal" ou pas loin de ca Lorraine... ce que les regles posent comme
impossible...


> Mais passons au plus interressants la Marelle contient d'autres donnes :
[...]
> De la viennent plein d'ides ,entre autre controler les spectres ou avoir
> acces a la memoire des autres ambriens(qui ont travers la
> Marelle)....interessant non ?

Effectivement, mais ce genre de piratage (qui me fait penser au
PuppetMaster de Gost in the shell...on pourrai l'y etendre) ne suppose
pas que la Marelle ne soit QUE une base de donnees. Une marelle pensante
ou non mais juste douee de memoire convient tres bien et evite le
probleme pose par le logrus comme Quisar le faisait remarquer.

Quand a l'histoire qui fut dite sur la ml, elle etait celle-ci, de
memoire : C'est celle d'une campagne ou Marelle et Logrus sont les noms
de deux gros ordinateurs et  Dworkin et Suhuy les pseudos des deux
administrateurs systemes. Vision interessante, que l'on pourrait
developper un peu :
	a priori, les personnages autres que Dworkin et Suhuy sont des
programmes, peut-etre un peu a la TRON. Pour eux, rien ne change par
rapport a une hypothese plus "medievale et fantastique". Sauf si par
exemple le fils (5 ans) de Dworkin (dans la vie reelle) tapote au hasard
sans que son pere ne s'en appercoive. D'ou introduction de donnees
incoherentes. A ce stade, Les PJ peuvent etre mis au courant de quelques
bribes de realite par une Marelle ou un Logrus desireux de se proteger
de futures mesaventure...comment, cela reste encore a determiner.
	autre idee : un des deux (ou les deux, ne soyons pas raciste)
administrateurs utilise l'univers virtuel pour pieger des ennemi de la
vie reelle...
	enfin, le plus evident, mailler une campagne d'Ambre avec une campagne
de Cyberpunk... en notant que vu la transparence du concept, la vision
des deux super-ordinateurs peut etre greffee a n'importe quelle
campagne, quelque soit son avancement et les hypotheses choisies par le
MJ auparavant... de quoi deblaser si necessaire une campgne qui
s'essouffle.

Voila pour la polemique ;-)
A+
-- 
					Nolendil

-----------------------------

Date: Fri, 8 Jan 1999 00:23:22 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] La Marelle comme base de donnes.

Was: Re: [ambre] Re: Gazpacho le nouveau...

>Salut et bonne anne a tous !
Merci.  Toi aussi.

>Petite remarque suite a la reponse de Quisar : il me semble qu'Oberon
>agit bigrement sur Lorraine pour y pieger Corwin.
Mais Lorraine ayant t dtruite, il ne fait pas plutt en sorte de trouver
une nouvelle ombre qui ressemble en tous points  Lorraine?

>Voir le dialogue de Oberon a Corwin sur le
>bord de la marelle primale dans Les Cours du Chaos.
Tu n'aurais pas la page...  j'ai un peu la flemme de chercher... ;-)

>Effectivement, mais ce genre de piratage (qui me fait penser au
>PuppetMaster de Gost in the shell...on pourrai l'y etendre)
Vois pas ce qui te fait penser  GitS (bon oky faut dire que j'avais un peu
dcroch lorsque tout le blabla avait commenc ;-)
> ne suppose
>pas que la Marelle ne soit QUE une base de donnees. Une marelle pensante
>ou non mais juste douee de memoire convient tres bien
J'ai pas compris  ce que tu as voulu dire depuis "ne suppose"  "trs bien"...

>et evite le
>probleme pose par le logrus comme Quisar le faisait remarquer.
Groumpf!
Quisar n'y ait pour rien dans le Logrus... ;o)


>					Nolendil


Tcho

Arslan




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Date: Fri, 8 Jan 1999 10:09:22 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re:La Marelle comme base de donnes.

> >Petite remarque suite a la reponse de Quisar : il me semble qu'Oberon
> >agit bigrement sur Lorraine pour y pieger Corwin.
> Mais Lorraine ayant t dtruite, il ne fait pas plutt en sorte de trouver
> une nouvelle ombre qui ressemble en tous points  Lorraine?

Lorraine n'a pas ete detruite selon mon souvenir, c'est avalon, l'ombre
de corwin dont Lorraine est une ombre qui a ete detruite.

> >Voir le dialogue de Oberon a Corwin sur le
> >bord de la marelle primale dans Les Cours du Chaos.
> Tu n'aurais pas la page...  j'ai un peu la flemme de chercher... ;-)

Non, j'ai prete mes bouquins (encore un qui fait du proselitisme
ambrien... ;-) )
 
> >Effectivement, mais ce genre de piratage (qui me fait penser au
> >PuppetMaster de Gost in the shell...on pourrai l'y etendre)
> Vois pas ce qui te fait penser  GitS (bon oky faut dire que j'avais un peu
> dcroch lorsque tout le blabla avait commenc ;-)

ben...c'etait le fait que l'on puisse acceder a la memoire des ambriens
(ou des chaosiens ayant passe le logrus ), et , en poussant plus loin la
modifier ou la controler...

> J'ai pas compris  ce que tu as voulu dire depuis "ne suppose"  "trs bien"...
Je voulais dire que les prolongements que proposait Gazpacho
(prolongement interessants de mon point de vue) pouvaient etre obtenus
sans recourir a la vision "base de donnees" qui elle, posait des Pb
comme celui du logrus...
On peut donc avoir "le beurre et l'argent du beurre" c'est a dire les
prolongements sans les Pb en choisissant une vision a la Zelazny de
marelle pensante (ou non mais au mini pourvu de memoire) enregistrant
les caracteristique et la memoire de celui(celle) qui la traverse.

> Quisar n'y ait pour rien dans le Logrus... ;o)
Melange de courriel, desole...Rendons a Cesar...

En esperant avoir ete plus clair, bonne fin de semaine.

-- 
					Nolendil

-----------------------------

Date: Fri, 8 Jan 1999 11:00:05 +0000
From: Gweltaz Parent <torghest@Caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Re:La Marelle comme base de donnes.

> Lorraine n'a pas ete detruite selon mon souvenir, c'est 
avalon, l'ombre
> de corwin dont Lorraine est une ombre qui a ete 
detruite.
C'est Avalon qui est cense avoir disparue !! pas Lorraine 
!!!


> ben...c'etait le fait que l'on puisse acceder a la 
memoire des ambriens
> (ou des chaosiens ayant passe le logrus ), et , en 
poussant plus loin la
> modifier ou la controler...
Ouais, c'est vrai ca !!!! justement mes joueurs travail sur 
cette theorie pour tenter de stopper Finndo !!! Il est vrai 
qu'un acces aux souvenir des ambriens serait un pouvoir 
terrifiant !!!


Bye, a tres bientot...

Votre devoue serviteur le comte Torghest Darksoul, fils 
de Brand. 

______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

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From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Gazpacho le nouveau...
Date: Fri, 8 Jan 1999 11:19:45 +0000

>Il me semble, au strict niveau du jeu, qu'une ombre pour lequel un perso
>a depense des points est justement non modifiable par autrui (sauf bien
>sur a y aller soi meme si l'acces est libre et a deplacer une
>pierre...l'ombre est alors modifiee ;-)  ).
>Sans cela, il n'y aurai aucun interet a payer une ombre. Je veux bien
>admettre que certains personnages de l'univers d'ambre (au hasard,
>Licorne, Serpent, ou plus simplement possesseur de pouvoirs "exaltes")
>puissent le faire, mais il convient au MJs qui s'y risqueraient d'etre
>tres prudents afin de ne pas aller contre l'integrite du systeme.


Si tu modifies une ombre en faisant un changement d'ombre, tu n'est plus
dans la mme ombre, donc ton ombre de dpart est non-modifi.
J'ai toujours t contre cette rgle "d'achat d'ombre", en effet ombre
appartient  tout le monde et rien dans les livres nous dit que l'on peut
bloquer, par une manipulation quelconque, l'accs  l'une d'entre elle. Au
pire, on peut concevoir que les sorciers soient capables de mettre une
protection, c'est  dire qu'il est impossible par changement d'ombre
d'atteindre l'ombre dans son exactitude (il y aura toujours un dtail
diffrent). Mais dans ce cas, il faut concevoir un charme et voir comment il
peut tre rompu.

> Nolendil


***********************************************
         Lord Malphas, Prince d'Ombre
***********************************************
             malphas@club-internet.fr


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Date: Fri, 8 Jan 1999 12:55:10 +0000
From: kertick <bianchif@cybercable.tm.fr>
Subject: [ambre] RE: Re:La Marelle comme base de donnes

> Lorraine n'a pas ete detruite selon mon souvenir, c'est
> avalon, l'ombre
> de corwin dont Lorraine est une ombre qui a ete detruite.
>

Justement en parlant de Lorraine et d'Avalon, j'aurais besoin de vos
conseils clairs...

J'aime bien le monde d'Ambre et j'ai l'intention de dmarrer une mini
campagne (quelques scnarios) dans cet univers. Pour changer un peu les
choses, les personnages ne seront pas des Ambriens (ou alors peut-tre 1
ou 2 mais ils ne le sauront pas  la cration), mais des personnes
d'Avalon.

L'ide tant qu'Avalon n'est pas totalement dtruite (aprs tout, Corwin
pense qu'elle est dtruite, il a pu se tromper?) mais est en train de
perdre de la substance (le monde tombe dans la chaos, la magie des lieux
disparait, ...) et les joueurs devront retouver trace de Corwin, seul 
mme de redonner vie  son Ombre (aprs tout il y tait connu comme
roi/sorcier).
Les joueurs dcouvriront au fur et  mesure l'tendue du monde pour
partir ensuite sur une suite plus "ambrienne".

Voil en quelques mots l'ide de base. Par contre, j'aurais besoins
d'infos sur Avalon justement. Qu'est-ce qui est arriv? A quoi elle
ressemble (est-elle comparable au monde arthurien?)

Peut-tre que certains d'entre vous ont des infos la dessus ou peuvent
me conseiller certains livres / sites.
J'attend aussi votre opinion sur l'ide de base.

Kert




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Date: Fri, 8 Jan 1999 12:56:06 +0000
From: kertick <bianchif@cybercable.tm.fr>
Subject: [ambre] Re: Gazpacho le nouveau...

> J'ai toujours t contre cette rgle "d'achat d'ombre", en effet ombre

> appartient  tout le monde et rien dans les livres nous dit
> que l'on peut
> bloquer, par une manipulation quelconque, l'accs  l'une
> d'entre elle. Au
> pire, on peut concevoir que les sorciers soient capables de mettre une

> protection, c'est  dire qu'il est impossible par changement d'ombre
> d'atteindre l'ombre dans son exactitude (il y aura toujours un dtail
> diffrent). Mais dans ce cas, il faut concevoir un charme et
> voir comment il
> peut tre rompu.
>

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis. Je trouve assez simpliste
l'ide de dire, j'ai pay donc c'est  moi et personne ne peut y
toucher. Je prfre une approche plus logique (telle que protection
magique ou autre).




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Date: Fri, 8 Jan 1999 15:02:55 +0000
From: Gweltaz Parent <torghest@caramail.com>
Subject: [ambre] Avalon, lorraine, une partie non ambrienne !!

Salut !!!

> Justement en parlant de Lorraine et d'Avalon, j'aurais 
besoin de vos
> conseils clairs...
eclaires ??? peut etre mais fais gaffe y a pas que des 
lumieres !! :))

> J'aime bien le monde d'Ambre et j'ai l'intention de 
dmarrer une mini
> campagne (quelques scnarios) dans cet univers. Pour 
changer un peu les
> choses, les personnages ne seront pas des Ambriens (ou 
alors peut-tre 1
> ou 2 mais ils ne le sauront pas  la cration), mais des 
personnes
> d'Avalon.
> 
> L'ide tant qu'Avalon n'est pas totalement dtruite 
(aprs tout, Corwin
> pense qu'elle est dtruite, il a pu se tromper?) mais est 
en train de
> perdre de la substance (le monde tombe dans la chaos, la 
magie des lieux
> disparait, ...) et les joueurs devront retouver trace de 
Corwin, seul 
> mme de redonner vie  son Ombre (aprs tout il y tait 
connu comme
> roi/sorcier).
> Les joueurs dcouvriront au fur et  mesure l'tendue du 
monde pour
> partir ensuite sur une suite plus "ambrienne".
> 
Bizzard !!! j'ai un truc du memme genre en prepa !!!!
 
> Voil en quelques mots l'ide de base. Par contre, 
j'aurais besoins
> d'infos sur Avalon justement. Qu'est-ce qui est arriv? A 
quoi elle
> ressemble (est-elle comparable au monde arthurien?)
> 
> Peut-tre que certains d'entre vous ont des infos la 
dessus ou peuvent
> me conseiller certains livres / sites.
> J'attend aussi votre opinion sur l'ide de base.
> 
Geniale l'idee (normale j'ai a peu pres la memme !!!!)
:))
sinon, je vais chercher !!! je te promet rien avant 
fevrier, je suis en exam !!!

@+

> Kert

de Torghest Darksoul, fils de Brand 

Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand
Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes

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Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

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Date: Fri, 8 Jan 1999 17:27:07 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Ambre : une realite virtuelle

L'histoire des deux serveurs n'interessent personne ? Ca me dirai bien
d'echanger des idees sur comment cette vision peut se "voir" dans
l'univers et comment des PJ peuvent erte amene a s'en rendre compte,et
pourquoi pas a en sortir. Les pistes que j'ai trouve ne me paraissent
pas bien tenir la route...

Help...

A+
-- 
					Nolendil

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Date: Fri, 8 Jan 1999 17:27:18 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Payer une ombre

> >Il me semble, au strict niveau du jeu, qu'une ombre pour lequel un perso
> >a depense des points est justement non modifiable par autrui (sauf bien
> >sur a y aller soi meme si l'acces est libre et a deplacer une
> >pierre...l'ombre est alors modifiee ;-)  ).
> >Sans cela, il n'y aurai aucun interet a payer une ombre. Je veux bien
> >admettre que certains personnages de l'univers d'ambre (au hasard,
> >Licorne, Serpent, ou plus simplement possesseur de pouvoirs "exaltes")
> >puissent le faire, mais il convient au MJs qui s'y risqueraient d'etre
> >tres prudents afin de ne pas aller contre l'integrite du systeme.
> 
> Si tu modifies une ombre en faisant un changement d'ombre, tu n'est plus
> dans la mme ombre, donc ton ombre de dpart est non-modifi.

Non, je faisai une distinction (pseudo humoristique) entre agir sur une
Ombre dans sa globalite par "des pouvoirs magiques" et agir sur une
ombre soi-meme, avec ses petits doigts, en y allant et en introduisant
(rayer la mention inutile) un virus, la poudre, un dauphin du trone sous
ton controle mental, bref, un truc qui puisse empoisonner celui qui s'y
est installe mais sans changer la nature globale de l'ombre....


> J'ai toujours t contre cette rgle "d'achat d'ombre", en effet ombre
> appartient  tout le monde et rien dans les livres nous dit que l'on peut
> bloquer, par une manipulation quelconque, l'accs  l'une d'entre elle. Au
> pire, on peut concevoir que les sorciers soient capables de mettre une
> protection, c'est  dire qu'il est impossible par changement d'ombre
> d'atteindre l'ombre dans son exactitude (il y aura toujours un dtail
> diffrent). Mais dans ce cas, il faut concevoir un charme et voir comment il
> peut tre rompu.

Oui...et non.
Ce n'est evidemment pas par ce que c'est ecrit dans la regle qu'il faut
l'appliquer sans reflechir. Cependant, dans ce cas precis, il me semble
qu'on peut expliquer ce point de regle il est vrai un peu "sec" par du
mystique et du roleplay. Un personnage qui reste suffisament longtemps
dans une ombre particuliere pour pouvoir la payer (et qui, ne l'oublions
pas, a presque toujours une psyche superieure au niveau "ambrien", c'est
a dire exeptionnelle) doit a mon avis pouvoir "ressentir" un lien
particulier avec l'ombre dans sa globalite. Ca ne veux pas dire qu'il la
controlera parfaitement, mais au minimum qu'il ressentira les
manipulation que d'autres voudraient faire sur elle. Peut-etre
imparfaitement s'il n'a aucune notion du pouvoir utilise (par exemple un
ambrien "de base" interpretera difficilement la modification tentee par
un usage du logrus avance). Mais s'il revient souvent voir son ombre, ou
si il y a installe un systeme quelconque de surveillance, il me semble
qu'il sera naturellement le plus a meme de trouver l'origine de la
modification et avec un peu de recherche, de la reparer. Apres tout, nul
n'est sense mieux connaitre l'ombre que lui. 
Evidemment,si le "possesseur de l'ombre" est tres averti des realites de
l'univers (haute psyche, pouvoirs avances ou utilises avec subtilite),
c'est plus facile pour lui.
En revanche, il est bien dit dans les livres que la prison de Brand...
est bloquee pour les atouts et difficile d'acces par la marelle. Que ce
soit par sortileges de Fi ou par proprietes innees ou acquises de
l'ombre...

Voili,voila. Vos avis ?

A+ 
-- 
					Nolendil

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Date: Fri, 8 Jan 1999 18:11:57 +0000
From: Fireball <bianchif@cybercable.tm.fr>
Subject: [ambre] Re: Avalon, lorraine, une partie non ambrienne !!

> > L'ide tant qu'Avalon n'est pas totalement dtruite (aprs tout, Corwin
> > pense qu'elle est dtruite, il a pu se tromper?) mais est en train de
> > perdre de la substance (le monde tombe dans la chaos, la magie des lieux
> > disparait, ...) et les joueurs devront retouver trace de Corwin, seul 
> > mme de redonner vie  son Ombre (aprs tout il y tait connu comme
> > roi/sorcier).
> > Les joueurs dcouvriront au fur et  mesure l'tendue du monde pour
> > partir ensuite sur une suite plus "ambrienne".
> >
> Bizzard !!! j'ai un truc du memme genre en prepa !!!!

Les grands esprits se rencontrent, en voil encore la preuve!
:-)


> > Voil en quelques mots l'ide de base. Par contre, j'aurais besoins
> > d'infos sur Avalon justement. Qu'est-ce qui est arriv? A quoi elle
> > ressemble (est-elle comparable au monde arthurien?)
> >
> > Peut-tre que certains d'entre vous ont des infos la dessus ou peuvent
> > me conseiller certains livres / sites.
> > J'attend aussi votre opinion sur l'ide de base.
> >
> Geniale l'idee (normale j'ai a peu pres la memme !!!!)
> :))
> sinon, je vais chercher !!! je te promet rien avant
> fevrier, je suis en exam !!!
>

Super! Si ca te botte (ainsi que d'autres), on peut essayer de monter un truc en commun (au moins pour une partie).
Ca gagnera du temps et a ne fait pas de mal d'changer des ides.


> de Torghest Darksoul, fils de Brand
>
> Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand
> Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes

A++ et bon courage pour les exams (que je suis heureux d'en avoir fini avec a...)
;)




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Date: Fri, 8 Jan 1999 18:22:41 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Avalon

Was: Re:La Marelle comme base de donnes

Bienvenue


>Voil en quelques mots l'ide de base. Par contre, j'aurais besoins
>d'infos sur Avalon justement. Qu'est-ce qui est arriv?
Je crois que rien ne soit dit.   toi d'imaginer.
> A quoi elle
>ressemble
La description est en effet fort brve.
> (est-elle comparable au monde arthurien?)
La question a, si ma mmoire est bonne, dj t dbattue... aprs un
rapide coup d'il dans mes archives, je te conseillerai de regarder dans
les mails du mois de juin.  J'espre que tu y trouveras qqch qui pourra
t'intresser.

Je saute du coq  l'ne: Je m'occupe de mettre sur pied un who's who de la
ml.  Si cela te dit d'en faire partie, pourrais tu rpondre en priv
(mailto:peeekaboo@club-internet.fr)  ces qq questions:
Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
crer pour l'occasion... ;-)
Quel est votre nom?
Quel est votre email?
Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
Depuis quand tes-vous sur la ml?
Quel ge avez vous?
Que faites vous dans le monde rel?
Dans quel coin habitez vous?
 quels jeux jouez vous?
Merci d'avance,


>Kert

Tcho

Arslan, qui voudrait bien que ceux qui ne m'ont pas rpondu pour leur fiche
le fasse pour que je puisse envoyer la dernire version du w'sw...



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Date: Fri, 8 Jan 1999 18:26:45 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Avalon, lorraine, une partie non ambrienne !! (Pour Fireball)

Hey Fireball,
Dj bienvenue.
Et ensuite, comme tu es nouveau, le mail que j'ai appel Avalon pourrait
t'intresser (du moins ce qui concerne le who's who)

Tcho

Arslan



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Date: Fri, 8 Jan 1999 21:00:21 +0000
From: Fireball <bianchif@cybercable.tm.fr>
Subject: [ambre] Re: Avalon, lorraine, une partie non ambrienne !! (Pour 

Adrien Honda-Bornhauser a crit :

> Hey Fireball,
> Dj bienvenue.
> Et ensuite, comme tu es nouveau, le mail que j'ai appel Avalon pourrait
> t'intresser (du moins ce qui concerne le who's who)
>
> Tcho
>
> Arslan

Merci pour la bienvenue, j'essaierai de remplir le who's who.

Je viens de me palucher en diagonale les 700ko de mails qui ont circuls au moi de juin en esprant trouver des infos sur Avalon ...
Bon j'ai bien trouv quelques pistes mais je sens que je vais relancer la discussion d'ici peu ... si a ne drange personne, c'est vraiment trop galre de se palucher les questions rponses...





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From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Payer une ombre
Date: Mon, 11 Jan 1999 07:44:29 +0000


Pour moi, les points dont disposent les joueurs au depart, sont un peu
comme des points d'experiance, CAD une image de ce qu'ils ont fait
precedamment, il me semble alors logique que l'on puisse acheter une
ombre. L'idde est qu'on achete le temps que l'on Y a pass et
l'energie qu'on lui a consacr...
Disons que si j'achete une ombre avec metttons, des gardiens  veut
dire que j'ai consacr du temps a recruter et former les gardiens, a
chercher l'ombre si elle est primal, ou du royaume, a concevoir le
sortilge d'acces restreint dont Il a t question precedemment etc...

Il est donc normal que je m'y sente chez moi et que (si je veux)
personne d'autre ne puisse y arriver facilement.

Par contre en tant que MJ je demande a mes joueurs de me decrire les
efforts faits, pour pouvoir y trouver d'eventuelles faiblesses ;-)


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Date: Mon, 11 Jan 1999 08:17:44 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re : Ambre : une realite virtuelle

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03.86.21.10.96           11/01/99 09.16

Quelque reflexion (dlire ?) que m'inspire la virtualisation du monde
d'ambre :


Voir Ambre comme un univers virtuel ammne  se poser des questions :
Le postulat de base tant qu'il est grer par 2 ordinateurs ayant des
principes de fonctionnement propres, mais :
    - est une ralit virtuel ou s'affronte des joueurs (qui serait de
princes d'ambre ou des lords du chaos, d'ou leur niveaau de ralit
plus important) qui interagise avec des IA (voir le JdR Virianda
Project).
    - ou un affrontement de 2 administrateurs systmes qui lance leur
IA sur le rseau.

Cette ralit virtuelle est sujette a des attaques extrieurs, la rout
e
noire en est peut tre l'exprssion, mais par contre ce qui me semble
sur si on consire ambre comme une ralit virtuel, c'est que la
cration de la marelle de Corwin est le rsultat d'une intrusion dans
le rseau. Dans le mme genre, la cration d'ambre resulterait de
l'introduction d'un virus (Dworkin) dans l'ordinateur du Chaos
permettant la connextion a l'ordinateur d'ambre.

Je pense que les interventions du serpent ou de la licorne sont la
rprsentation directe de l'intervention des administrateurs rseaux e
t
qu'Obron serait plutot un utilitaire du systme qui sert a le nettoye
r
et le rparer (un norton utilities pour la marelle).

Si ambre est une ralit virtuel il y a un personnage (puisqu'il a
acquis sa propre personnalit) qui mrite que l'on se pose des
questions : c'est Spectre. En effet, c'est une IA,  la base, qui
interveient sous sa vrai forme : IA dans un univers d'IA d'apparence
humaine. On pourrait suposer que spectre est une IA parasite non voulu
e
par les administrateurs rseaux. Je m'explique : les administrateurs
rseaux, utilisent des IA pour grer le monde : en particulier, de
chaque cot, il doit y avoir une IA charger de crer les "personnages"
. 
Spectre porrait tre le rsultat d'une cration combin de ces 2 IA de
chaque camp, ayant pour de crer une nouvelle force, pour permettrent
aux IA de gestion du monde de prendre leurs indpendance par rapport
aux administrateurs. Ce qui pourrait expliquer d'une autre manire les
venement rcents d'ambre (les livres) : en fait il pourrait ne pas
s'agir d'une lutte entre les 2 administrateurs reseaux d'ambre et du
chaos, mais d'une tentative de prise d'indpendance des IA controlant
le monde.

Bon c'est fini, j'arrte la car je n'est plus de moquette et que le
lino ce n'est pas terrible.

Steph

-------------------

From: agreg2@cict.fr
To: ambre@sorengo.com
Date: Fri, 8 Jan 1999 17:27:07 +0000
Subject: [ambre] Ambre : une realite virtuelle
Sender: ambre-owner@sorengo.com

L'histoire des deux serveurs n'interessent personne ? Ca me dirai bien
d'echanger des idees sur comment cette vision peut se "voir" dans
l'univers et comment des PJ peuvent erte amene a s'en rendre compte,et
pourquoi pas a en sortir. Les pistes que j'ai trouve ne me paraissent
pas bien tenir la route...

Help...

A+
--
                                        Nolendil

---- 11/01/99 09.16 ---- Envoy       -------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

Date: Mon, 11 Jan 1999 12:44:36 +0000
From: marcus@3dnet.fr (Gonzalvez Franck)
Subject: [ambre] Partie sur ICQ

    Rendez vous est donn aux intresss dont Emphyrio, Thief, Morgann
et toute autre personne pour  se joindre  une campagne sur ICQ.

Le Meuj : Darklord ICQ# : 27326409

A+ .
Nous vous attendons nombreux, les premiers arrivs seront les mieux
servis.
les enchres auront lieu sur ICQ chat.

Adresse du Meuj : fredericgodin@yahoo.com


-----------------------------

Date: Mon, 11 Jan 1999 23:05:07 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re : Ambre : une realite virtuelle

Salut,


>Bon c'est fini, j'arrte la car je n'est plus de moquette et que le
>lino ce n'est pas terrible.
Dis si je t'apporte de la moquette, tu veux pas continuer?  ;-)
J'aime bien ton ide...pas que je la metterai en pratique, mais elle est
intressante et je n'ai pas les connaissances informatiques pour la
complter.


>Steph

Arslan



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Date: Mon, 11 Jan 1999 23:06:05 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Avalon, lorraine, une partie non ambrienne !! (Pour Fireball)

Salut,


>Merci pour la bienvenue, j'essaierai de remplir le who's who.
De rien.
Pour le w'sw, c'est comme tu veux.
Par contre, je compte envoyer les dernires modifications vendredi, (ben
vi...il y en cela fait quand mme longtemps qu'ils ont rempli leurs
fiches...).  Donc si qqn veut changer qqch qu'il se manifeste.  Et je
considrerai que ceux qui n'ont rien dit sur leur fiche l'ont approuve.


>Bon j'ai bien trouv quelques pistes mais je sens que je vais relancer la
>discussion d'ici peu ... si a >ne drange personne, c'est vraiment trop
>galre de se palucher les questions rponses...
N'hsite pas.  Toutefois fais attention, il est arriv plus d'une fois
qu'un sujet dj abord ne reoive aucune rponse, lorsque qqn tentait de
le relancer.

Tcho

Arslan




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Date: Tue, 12 Jan 1999 08:04:38 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re : Ambre : une realite virtuelle

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03.86.21.10.96             12/01/99 09.03

C'est marrant tu est le 2eme  me demander de continuer de dlirer.
Ce qui est marrant, c'est que je pensais tre critiqu, plutot
qu'encourager.
Bon je vais essayer de trouver un peu de temps pour appronfondir un peu
tous ca, mais je ne promet rien.
PS : je ne suis pas un informatien, n'y un spcialise en IA, juste un
amateur averti.

Steph

-----------------------------------------------------------------------
Salut,


>Bon c'est fini, j'arrte la car je n'est plus de moquette et que le
>lino ce n'est pas terrible.
Dis si je t'apporte de la moquette, tu veux pas continuer?  ;-)
J'aime bien ton ide...pas que je la metterai en pratique, mais elle est
intressante et je n'ai pas les connaissances informatiques pour la
complter.


>Steph

Arslan

---- 12/01/99 09.03 ---- Envoy       ---------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

Date: Tue, 12 Jan 1999 15:57:34 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Ambre et ralit virtuelle

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03.86.21.10.96                12/01/99 16.56

J'ai retrouv dans mes archive un texte comparant le Logrus et UNIX, si cel
a
vous intresse, maillez en priv, suivant le nombre de personne je l'envera
i
en priv ou sur la ML.

Stph

---- 12/01/99 16.56 ---- Envoy       ------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

Date: Tue, 12 Jan 1999 16:51:36 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Ambre et ralit virtuelle

>J'ai retrouv dans mes archive un texte comparant le Logrus et UNIX, si cela
>vous intresse, maillez en priv, suivant le nombre de personne je l'enverai
>en priv ou sur la ML.
>
>Stph

 Tu peux me compter parmi les intress. Mais de toute faon, ce texte a
largement sa place sur la ML tant donn qu'il parle du Logrus.

 A+

 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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Date: Tue, 12 Jan 1999 20:02:00 +0000
From: dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Avalon, lorraine et alentour

Voil les infos extraites des romans que tu peux trouver  ce sujet (ils
sont aussi sur ma page perso.club-internet.fr/thedust/ambre/amindex2.htm
(pub)) Si certains remarquent des oublis, merci de le signaler, avec
rfrence, je complterai ma page
Sinon, je suis interess sur toutes campagnes  ce sujet (je crois que vous
tes deux sur le coup ,non ?) je m'en servirai probablement plus tard ....


AVALON bis:


Restent quelques dragons vieux et dcrpis.
Une semaine  pied entre la Lorraine et Avalon bis.
" au del du Fleuve des Bnis, nous nous sommes assis, oui, et nous avons
pleur en nous souvenant
dAvalon. Nos pes taient casses dans nos mains et nous avons pendu nos
boucliers au vieux
chne. Les tours dargent taient tombes, dans une mer de sang "(2/29)
Et la rivire coupait la ville en deux vers le sud, en suivant un angle
lgrement diffrent (du vrai
Avalon), aprs avoir atteint une largeur huit fois suprieure  sa largeur
au niveau du moulin. Les
plans deau tincelait et une brume trs lgre enveloppait la ville.
(2/139-140)
On y retrouve le Champ dEpines, o Ganelon a cras la bande  Jack Hailey,
en tant que gnral
au service de Corwin (2/155)
Selon Ganelon, cest Avalon des sicles aprs que Corwin et lui laient
connue. (2/156)
se trouve  une semaine  travers Ombre de Lorraine (2/77)

LORRAINE
Le chteau de Ganelon est situ sur une haute colline (2/20)

          TECYS et leur village, en Lorraine
Cest peut-tre simplement une invention de Dara (2/124)
En fait, ils existent rellement et sont des amis  Bndict et  Martin.
Random les a lui aussi
rencontrs (4/43)

          Le cercle noir
Dsol, apparemment calcin, et dgageant une odeur de pourriture. (2/56)
Un gros nuage noir y plane en permanence, mais lorage nclate jamais
(2/57), sauf quand ils
attaquent (2/65). Dabord attaquent les hommes au visage gris et  lair
morne (2/66)
Les cratures brlent en mourant (2/66)
En haut des marches de la plus haute tour, au sommet de lescalier, une
lourde porte en bois (2/67).





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Date: Wed, 13 Jan 1999 12:53:53 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Logrus & UNIX

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03.86.21.10.96                13/01/99 13.53

Un texte comparant UNIX et le logrus, qui trainait dans mes archives.

Dans ce texte, on voit bien le parrallle entre le monde informatique et le
Logrus et les pouvoirs tels que sorcelerie, conhuration, ...
Mme, si cela n'est pas prsent, les atouts se fonde bien dans l'univers
informatique, comme WebCam par exemple. La philosophie de la marelle
appliqu  l'informatique est bien moins facilement exploitable : avec la
marelle on se projete dans un endroit (zone mmoire), on avance en modifian
t
le code qui nous entoure, pour obtenir ce que l'on dsire, on peut s'amus

modifier les probalilits [tient un vieux dbat ;-)]. Donc finalement
l'utilisation des pouvoirs lis  la marelle dans un univers virtuel
informatique me fait penser  l'utilisation de virus, ce qui peut
correspondre  la ralit, puisque qu'Ambre s'est dvelloper au depends des
Cours du Chaos.

Steph
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                      Unix and the Logrus

                     Lord Nicolas of Chaos

1 Unix Mastery

   As we all know, a Logrus Master can use tendrils to affect
things beyond his physical reach.  Tendrils can reach across the
universe, searching for objects, retrieving them, even putting
objects off in shadow.  The initiate can pull himself to another
shadow as well.  These abilities are blocked, however by barred
shadows.

   A Unix Master is very similar.  A terminal functions as the
equivalent of the sign of the Logrus, ``called to mind'' when the
initiate logs in.  Through his terminal, the programmer can see
things and places differently.  He can reach across the systems of
the Internet as if they were shadows of the universe, searching for
objects, or files with ``ftp'' tendrils.  He can store objects off
in remote locations with this same method, or simply probe distant
locations to discover what is there.  He can even virtually pull
himself across to another system, a technique known as ``telnetting''.
Some systems, however, are barred and inaccessible via the
Internet, and others simply have restricted access.

1.1 Traversing Unix for the First Time

   It is commonly thought that one's first experience traversing
Unix means going mad for a time.  Once recuperated from this
tragedy, the Unix initiate can log in at any time with no ill
effects, which takes only a few moments of concentration.

1.2 Personal and Barred Systems

   A Logrus initiate can be trapped in a shadow where Logrus
tendrils cannot pass out, effectively isolating him from the rest
of the universe.  Such a situation feels to the initiate as if he
had suddenly lost one of his senses, much as a mortal might feel
who is blinded.

   A Unix initiate, similarly, may sometimes find himself in an
isolated system, from which the Internet is not accessible, or,
even worse, where there is no terminal available, thus his power
cannot be brought up at all.  To the Unix initiate, this is true
imprisonment, as one is isolated from his power.

   Some people are even known to have personal systems, where they
can control the contents.  It is even possible to control the flow
of time (i.e. CPU speed and usage), for instance, or to establish
communication barriers, when one owns a system.

2 Magic vs. Code

   Just as Magic is a way of manipulating the stuff of Shadow, so
is Code, whether in the form of signals, commands, or programs, a
way of manipulating the stuff of Systems.

2.1 Power Words vs. Unix Signals

   Unix power words are more commonly known as ``signals'', or
sometimes as ``control codes''.  They typically are simple to
activate, take effect immediately, but have no lasting duration.
Some examples are ``Power Word {SIGINT!}: Interrupt'', and ``Power
Word {SIGHUP!}: Hangup''.

2.2 Sorcery vs. Commands

   Unix spells are more commonly known as ``commands'', and their
lynchpins are ``command-line arguments'' and ``user input''.  Most of
these types of spells are specific to the local system, and so
someone who travels many systems must learn the appropriate
Operating System, equivalent to the Magic of Shadow.  Example
spells are ``Basic Spell: Copy Program'' which is the equivalent of
the usual ``Replicate Shadow Object'' magic spell, and ``Basic Spell:
Remote Login'', which is the equivalent of the usual ``Self-Teleport''
magic spell, and is more limited than the ``telnetting'' power of the
true Unix initiate.

   New spells can be hung in one's own terminal by creating ``shell
scripts'', a process which involves assembling micro-spells into a
customized form.  This process of casting a new script generally
takes much longer than the actual activation of it.

2.3 Conjuration vs. Programming

   Programming is the ability to conjure up artifacts of power
called ``programs''.  Complex objects can be created, or new
qualities and powers can simply be added to existing objects.  If
the programmer is familiar with Signals and Unix Commands, these
may be incorporated into his programs as well, providing more
flexibility and power.

   One should note that a Unix initiate need not know Programming
in order to acquire artifacts of power.  Sometimes programs can
simply be found using a Unix ``ftp'' search, but the more complex and
unique the program, the longer the seach will take, and may never
complete given the vastness of the Internet.

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Nicolas                                  Dave Thaler
(thalerd@engin.umich.edu)
Logrus Initiate                          Unix Initiate
Courts of Chaos                          University of Michigan

   Magenta arrived to find Nicolas, Leonardo, and Rinaldo digging a shaft
next to the Abyss.  "Having fun?" she asked.
   "We're going to start our own," Nick informed her cheerfully.
---------------------------------------------------------------------------

---- 13/01/99 13.53 ---- Envoy       ------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

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Date: Thu, 14 Jan 1999 01:31:18 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Film Ambre

Venu du WWW

Title:		Nine Princes in Amber 
Log Line: 	Story about a man who wakes up on Earth with amnesia.  
		His memory slowly returns to him as he remembers that he is a 
		prince of a mystical world called Amber.  His mission is to make it 
		back home and stop his evil brother from taking the throne. 
Writer:	Ed Neumeier and Akiva Goldsman
Agent:	David Kanter/ UTA 
Studio:	The Canton Co./ Warner Bros. 
Price:	n/a 
Genre:	sci-fi/fantasy 
Logged:	10/8/98 
More:	Mark Canton to produce this film based on Roger Zelazny's 
		classic novel. 


=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
mermoud@multimania.org
http://www.multimania.org/~mermoud/
=============================================


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From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Ambre et Unix
Date: Thu, 14 Jan 1999 07:28:14 +0000


Toujours sur ce theme, je verrai plutt spectre comme un virus : Il se
conduit comme une troisieme force, et a deja contamin tout les
programmes ("j'ai acces a tuotes les puissances d'ombre")
Une tempte d'ombre serait une zone disque en defragmentation (un
phenomene qui traverse Ombre en en deplaant des morceaux) L'abyss un
cluster defectueux, et YGG le cable physique entre les deux
ordinateurs ("je marque une frontiere, entre quoi ? ce n'est pas moi
qui le sait)


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Date: Thu, 14 Jan 1999 08:18:39 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re : Ambre et Unix

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03.86.21.10.96           14/01/99 09.17

>From: jeremy.rosen@wanadoo.fr

>YGG le cable physique entre les deux
>ordinateurs ("je marque une frontiere, entre quoi ? ce n'est pas moi
>qui le sait)

Si ma mmoire est bonne, corwin a plant une branche de YGG, ou il a
crer sa frontiere, cette arbre reprsente donc aussi le cable de
connexion entre les 2 marelles. Je ne me rappelle pas que cette arbre
est un nom, mais peut tre qu'il en aurait eu un lorsqu'il aurait
attient sa maturit.

Du point du vue informatique, je verai plutot en y reflechissant la
marelle et le logrus comme 2 rseaux interconnect que comme 2
ordinateurs seuls. Ce qui m'a fait penser  , c'est le dongon des 4
mondes, qui serait un noeud a l'intrieur du rseau de la marelle :
alors que les autres ombres sont connectes a la marelle, directement
via leurs ordinateurs, les ombres des 4 mondes ne sont pas relier
directement par leurs ordinateurs  la marelle mais par l'intrmdiare
de l'ordinateur du donjon des 4 mondes. Ce qui forme un mini sous
rseau.
Remarque : cette vision met en jeu un nombre fini d'ordinateur et une
infinit d'ombre, ce qui peut poser quelques problme. Un ordinateur n
e
gererais pas qu'un seul monde mais un monde type et ses dclinaisons.
Les ombres tant grer par diffrents ordinateurs, s'accorde trs bien
,
avec la varibilit du temps de l'univers puisque selon l'ordinateur le
cycle d'horloge est plus ou moins cours.

Le programme CORWIN.EXE a provoqu une erreur dans le module
MARELLE.EXE ;-)

Une derniere petit chose : les spectres de la marelle, pourrait tre
assimil  des versions beta des programmes des princes d'Ambre utilis

par la marelle selon ses besoins. Spectre n'a pas du tre programm
chez microsoft, puisqu'il ne plante pas.

Steph

---- 14/01/99 09.17 ---- Envoy       -------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

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Date: Thu, 14 Jan 1999 09:27:58 +0000
From: fireball <bianchif@cybercable.tm.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Ambre et Unix

Pour continuer le dlire collectif....

Et si Ombre n'tait en fait que le rseau mondial - internet. Chaque
ordinateur cre son "petit monde" avec ses rgles (dictes par l'OS). Si
on prend l'approche Cyberpunk du net, a peut coller : il suffirait que
de puissants algorithmes permettent de gnrer cette ralit virtuelle.
Dans ce cas, les 2 poles que sont Ambre et les Cours pourraient tre 2
super ordinateurs sur lesquels tournent ces algorithmes et qui
transmettent aux autres ordi les infos pour grer les Ombre. Ainsi les
Ombres sont bien cres par les ples de ralit mais gres par les
ordinateurs locaux.

Vu les diffrences entre les Cours et Ambre, les 2 ordinateurs doivent
tourner des OS trs diffrents (UNIX / NT ?) d'o le conflit permanent
pour instaurer ses standards... Dans cette vision, je pense qu'on
pourrait considrer Spectre comme une IA autonome qui aurait des
ramification dans une grande partie (si ce n'est tous) des ordinateurs
qui forment Ombre.

Chaque crature pourrait tre considr comme un programme plus ou moins
intelligent et les objets du monde comme les datas.

Pour ce qui est de l'Abysse, je ne sais pas trop... Si on considre que
l'Abysse tait l avant Ambre / Les Cours, cela peut tre de vieux
Mainframe IBM ou des vieux mastodontes de l'informatique du mme genre
(des VAX/VMS?) qui viennent de temps en temps s'interconnecter avec le
monde moderne de l'informatique.

Et la fin du monde est proche... Le bug de l'an 2000 risque de fair
ebasculer les Ombres dans le Chaos... Heureusement que sorties de
l'Abysse, des cratures ancestrales sont l pour nous donner les cls
des anciens pouvoirs que l'on appelle COBOL! (dsol ... je viens de
pter une durite!)

Fireball, qui sait aussi fumer la moquette

-----------------------------

From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Film Ambre
Date: Thu, 14 Jan 1999 22:16:14 +0000

>Writer: Ed Neumeier and Akiva Goldsman

Quelqu'un a des infos sur les auteurs ?

>Patrice 

***********************************************
         Lord Malphas, Prince d'Ombre
***********************************************
             malphas@club-internet.fr





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Date: Thu, 14 Jan 1999 22:23:01 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Film Ambre

Chalut,


>His mission is to make it
>		back home and stop his evil brother from taking the throne.

Ooooh j'aime pas le mot mission....
En tout cas, si quelqu'un a d'autres renseignements sur ce film, qui tout
compte fait ne semble que s'inspirer du premier tome.

>Patrice Mermoud	(Paris - France)


Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Thu, 14 Jan 1999 22:56:45 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: Film Ambre

>>Writer: Ed Neumeier and Akiva Goldsman
>Quelqu'un a des infos sur les auteurs ?

Ce sont les scenaristes de Starship Troopers, et apparemment ce serait
les resultats de ce film qui ont convaicu les producteurs qu'ils etaient
doues pour
les adaptations de romans de SF.

						PM
=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
mermoud@multimania.org
http://www.multimania.org/~mermoud/
=============================================


-----------------------------

Date: Wed, 20 Jan 1999 15:19:02 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] RAS

Euh... coucou !
Y'a quelqu'un ?

Bon. La mine du virtuel semblant s'epuiser, voyons autre chose...
Ok, j'ai pas eu le temps de relire toutes les archives, donc c'est
peut-etre dedans, mais...
	On peut (presque) tout trouver en Ombre...OK
	La force de Superman, c'est combien ?

PS : le proverbe du jour : Periode pre-exams, la ml rend l'ame...


-- 
					Nolendil

-----------------------------

Date: 20 Jan 99 16:29:37 MET
From: Dorwell <dorwell@netscape.net>
Subject: [ambre] Presentation

Je viens de m'inscrire sur la mailing-list, et comme le veut la coutume voici
une courte presentation :

> Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
Dorwell est mon nom, Tuzak est mon epee, Ambre est ma patrie.

> Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
crer pour l'occasion... ;-)
Avant d'en porter un, j'attendrai que l'on me l'attribue.

> Quel est votre nom?
Dorwell suffira.

> Quel est votre email?
dorwell@netscape.net

> Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
Pas de site relatif a Ambre.

> Depuis quand tes-vous sur la ml?
Aujourd'hui, 20/01/99.

> Quel ge avez vous?
26 ans.

> Que faites vous dans le monde rel?
Je reve.

> Dans quel coin habitez vous?
La Ville Lumiere.

> A quels jeux jouez vous?
MJ: Ambre
 J: Nephilim, JRTM, Vampire, Cyberpunk, Ars Magica

Au fait, on peut se tutoyer.
Dorwell.

______________________________________________________
Si Ombre mene  tous les chemins, un seul mene  Ambre

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-----------------------------

Date: 20 Jan 99 17:37:43 MET
From: Dorwell <dorwell@netscape.net>
Subject: [ambre] Re: RAS]

ambre-owner@sorengo.com wrote:
> Euh... coucou !
> Y'a quelqu'un ?
> 
> Bon. La mine du virtuel semblant s'epuiser, voyons autre chose...
> Ok, j'ai pas eu le temps de relire toutes les archives, donc c'est
> peut-etre dedans, mais...
> 	On peut (presque) tout trouver en Ombre...OK
> 	La force de Superman, c'est combien ?
> 
> PS : le proverbe du jour : Periode pre-exams, la ml rend l'ame...
> 
> -- 
> 					Nolendil

Il semble effectivement qu'il n'y ai pas foule...
Mon avis sur la question est que tout est relatif (j'ai deja enterndu ca
quelque part).
La Force de ton Superman devra etre fonction des lois qui regissent l'Ombre
dans laquelle il se trouve.
Sous ta question anodine (l'est-elle vraiment ?) se cache un debat plus
profond, qui est de savoir si on peut trouver en Ombre quelqu'un ou quelque
chose plus fort que les plus forts : a savoir Benedict en Combat, Gerard en
Force etc...
La question a ete sans aucun doute debattue ici depuis longtemps. Mon avis est
que l'on peut effectivement trouver plus fort que Gerard (Superman par
exemple, ou un Buldozer, ou un Lance Roquettes-Multiples). Mais cela est-il
vraiment interessant ? Gerard a pour lui toute son experience, des attributs
qui restent inchangs en Ombre, et surtout il detient un pouvoir sur Ombre;
pourquoi d'ailleur n'en modifierait-il pas les lois pour que l'environnement
lui soit favorable ?
Mais il me semble que j'elude ta question. Si tu attends une valeur chiffree,
eh bien je dirais, disons, 42 :). Ca irait ?


______________________________________
Soon, the Great Serpent will be blind.

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From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: RAS]
Date: Wed, 20 Jan 1999 17:17:48 +0000

	>> 	On peut (presque) tout trouver en Ombre...OK
	>> 	La force de Superman, c'est combien ?
	>La Force de ton Superman devra etre fonction des lois qui regissent
l'Ombre
	>dans laquelle il se trouve.
	Il ne faut pas perdre de vue qu'ombre n'est qu'une copie imparfaite
d'Ambre. Comment un ombrien pourrait-il tre plus fort qu'un ambrien ?
	>Sous ta question anodine (l'est-elle vraiment ?) se cache un debat
plus
	>profond, qui est de savoir si on peut trouver en Ombre quelqu'un ou
quelque
	>chose plus fort que les plus forts : a savoir Benedict en Combat,
Gerard en
	>Force etc...
	Je ne pense pas. Il se peut qu'une ombre permette  un individu
d'tre plus fort, mais si l'on coupe la source, alors l'individu est encore
plus faible qu'un simple habitant d'Ambre.
	>La question a ete sans aucun doute debattue ici depuis longtemps.
Mon avis est
	>que l'on peut effectivement trouver plus fort que Gerard (Superman
par
	>exemple, ou un Buldozer, ou un Lance Roquettes-Multiples). Mais
cela est-il
	>vraiment interessant ? Gerard a pour lui toute son experience, des
attributs
	>qui restent inchangs en Ombre, et surtout il detient un pouvoir
sur Ombre;
	>pourquoi d'ailleur n'en modifierait-il pas les lois pour que
l'environnement
	>lui soit favorable ?
	Et puis mme de toute facon, Grard est le plus fort, un point c'est
tout.
	Ceci dit, rien n'empche qu'il puisse exister en ombre un individu
ou une crature plus fort(e) que Grard. Seulement je ne pense pas que
cet(te) individu(crature) soit originaire d'une ombre quelconque, mme
d'une ombre avec une source de pouvoir style Donjon des Quatre Mondes.
	Pour ce qui est de la Force, la Psych ou l'Endurance, la rponse
est oui, mais il faut la justifier.
	Pour ce qui est du Warfare, la rponse est non, aucun ombrien ne
peut arriver  la cheville de Benedict, et pour un ambrien ou un chaosien,
il faut le justifier (ce qui est encore plus difficile que pour Grard).

	Ceci dit, j'ai particip  une campagne ou une troisime entit
appel Dragon est apparue. Elle tait au moins aussi puissante que la
Licorne ou le Serpent. Elle se scindait en trois personnages de temps 
autre. L'un deux  assomer Grard d'un seul coup en combat loyal. Comme
quoi, on peut toujours trouver plus fort que soi, mme  Ambre.


-----------------------------

Date: Wed, 20 Jan 1999 18:37:15 +0000
From: "Magnus Pardieu" <pardieu@mailcity.com>
Subject: [ambre] Logrus mdecin

Extrait de "Le sang d'ambre"

"Je me remmorai ensuite certaines techniques de soins du Logrus. Il s'agissait cependant de connaissances purement thoriques et ce fut la paleur cadavrique de Luke qui m'incita  essayer de les mettre en pratique..."

Le Logrus a des facults de Mdecin ??? Est-ce parceque Merlin a apris la chirurgie/mdecine quelque part qu'il agit avec le Logrus comme instrument, ou le Logrus a la facult de modeler les choses ????

D'autant que Luke est fils d'Ambre, et est donc plus rel que toute autre chose (mme en faisant fi du fait qu'il s'est vivifi au dongeon des 4 mondes)et le Logrus pourrait tripatouiller dans son corps pour ... agir sur koi ? Une mtamorphose d'autrui ??

Non, l, ca m'chappe !

Pardieu


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Date: Wed, 20 Jan 1999 18:45:52 +0000
From: "Magnus Pardieu" <pardieu@mailcity.com>
Subject: [ambre] Atout pour Marelliens ?

Extrait de "Le sang d'ambre"

Luke et Merlin...

-"H ! Mes cartes" dit-il (luke) d'une voix faible
-Je souris. "Joli travail. Qui en est l'auteur ?"
-Moi videmment.
-Qui t'as appris  crer des atouts ?
- Mon pre. Il tait un expert.
- Si tu peux faire cela, c'est que tu as travers la Marelle
il hocha la tte...


Heu... Faut tre fils d'Ambre et avoir travers la Marelle pour tre artiste des atouts ? Pourquoi ais-je la dsagrable impression que les gens des cours on aussi fait des atouts ? Est-ce un dlire caus par la version jdr ou une remarque de Merlin quand aux atouts existants aux Cours ? 

Je dois dire que l, G bien du mal  dissocier ce qui fait partie de mes souvenirs jdrolesques et bookiniens ! :o)

Grand Maitre du Dogme, toi qui hiberne durant la priode froide, je fais appel  toi ! Par le pouvoir du Crne ancestraaal... (mais je m'gare l ! ;op )

Pardieu




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From: Pierre Jammes <pjammes@ens-lyon.fr>
Date: Wed, 20 Jan 1999 20:11:18 +0000
Subject: [ambre] Re: Atout pour Marelliens ?

> Heu... Faut tre fils d'Ambre et avoir travers la Marelle pour tre 
> artiste des atouts ? Pourquoi ais-je la dsagrable impression que les 
> gens des cours on aussi fait des atouts ? Est-ce un dlire caus par 
> la version jdr ou une remarque de Merlin quand aux atouts existants 
> aux Cours ? 
> 
 Dans le 2nd cycle, il est effectivement plusieurs fois precise' que
pour tracer des atouts, il faut avoir passe' la Marelle ou le Logrus 
(une Marelle brisee suffit, pour Jasra par exemple). Pour ce qui est
du jdr: si j'etais MJ, je pense que je ne tiendrais pas compte du 2nd
cycle, et que je laisserais les joueurs libres d'avoir les pouvoirs
d'atouts sans marelle ou logrus. C'est vrai que dans le 1er cycle,
Corwin dit que Marelle et Atouts semblent lie's, mais comme il n'y
connait pas grand chose, on peut en penser ce qu'on veut.

Pierre

-----------------------------

Date: Wed, 20 Jan 1999 20:35:11 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: RAS

At 15:19 20/01/99 +0000, Nolendil wrote:
>Euh... coucou !
>Y'a quelqu'un ?

C'est un peu mort en ce moment..

On hiberne.

>Bon. La mine du virtuel semblant s'epuiser, voyons autre chose...
>Ok, j'ai pas eu le temps de relire toutes les archives, donc c'est
>peut-etre dedans, mais...
>	On peut (presque) tout trouver en Ombre...OK
>	La force de Superman, c'est combien ?

Arf' tu veux relancer le super dbat de la ML US Grard vs Hulk ?

C'est normment la force de superman, bien plus qu'un prince d'ambre.

Un prince peut se faire tuer en ombre, que ce soit clair.. :-)

-- 
WebRing sur Ambre en cours de cration: si intress me contacter
Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr
La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/

-----------------------------

Date: Thu, 21 Jan 1999 01:14:58 +0000
From: Deconinck Kevin <kev@www-aius.u-strasbg.fr>
Subject: [ambre] Re: RAS

Jeremie Bouillon wrote:

> At 15:19 20/01/99 +0000, Nolendil wrote:
> >Euh... coucou !
> >Y'a quelqu'un ?
>
> C'est un peu mort en ce moment..
>
> On hiberne.
>
> >Bon. La mine du virtuel semblant s'epuiser, voyons autre chose...
> >Ok, j'ai pas eu le temps de relire toutes les archives, donc c'est
> >peut-etre dedans, mais...
> >       On peut (presque) tout trouver en Ombre...OK
> >       La force de Superman, c'est combien ?
>
> Arf' tu veux relancer le super dbat de la ML US Grard vs Hulk ?
>
> C'est normment la force de superman, bien plus qu'un prince d'ambre.
>
> Un prince peut se faire tuer en ombre, que ce soit clair.. :-)
>
>
> Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr

A mon avis c'est Superman, mais bon ... Grard peut trouver de la
Kriptonite facilement .

La vrai faille dans la force (dans tous les domaines) des Ambriens, c'est
la connaissance.
Ils ont plus de mal face  des choses qu'ils ne connaissent pas.

Mel


-----------------------------

Date: Thu, 21 Jan 1999 07:27:31 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Logrus mdecin

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96                21/01/99 08.26 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

>Extrait de "Le sang d'ambre"
>
>"Je me remmorai ensuite certaines techniques de soins du Logrus. Il s'agissait cependant de
>connaissances purement thoriques et ce fut la paleur cadavrique de Luke qui m'incita  essayer
>de les mettre en pratique..."
>
>Le Logrus a des facults de Mdecin ??? Est-ce parceque Merlin a apris la chirurgie/mdecine
>quelque part qu'il agit avec le Logrus comme instrument, ou le Logrus a la facult de modeler les
>choses ????
>
>D'autant que Luke est fils d'Ambre, et est donc plus rel que toute autre chose (mme en faisant
>fi du fait qu'il s'est vivifi au dongeon des 4 mondes)et le Logrus pourrait tripatouiller dans
>son corps pour ... agir sur koi ? Une mtamorphose d'autrui ??
>
>Non, l, ca m'chappe !
>
>Pardieu

Je n'est rien des bouquin qui me vienne  l'esprit pour expliquer cela, mais j'ai une ide
d'esplication qui pourra sembler hrtique  certain.

Avec le Logrus ont peut projeter des tentacules en ombre pour raport un objet souhait.
Par analogie, je dirai qu'une personne pourrai tre considrer comme une sorte d'ombre mobile
(c'est un peu tir par les cheuveux, surtout pour un ambrien), donc Merle pourrait envoyer les
tentacules du Logrus pour chercher le mal qui se trouve dans une ombre/personne.
Ou autre hypothse, il peut envoyer  travers son patient les tentacules du logrus  la recherche
d'une ombre de son patient, et la ramen "dans" son patient pou le fortifier.

Steph

---- 21/01/99 08.26 ---- Envoy       ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

Date: Thu, 21 Jan 1999 08:03:32 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: RAS

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96           21/01/99 09.02

>Arf' tu veux relancer le super dbat de la ML US Grard vs Hulk ?
>
>C'est normment la force de superman, bien plus qu'un prince d'ambre
. 
>
>Un prince peut se faire tuer en ombre, que ce soit clair.. :-)

>Jrmie Bouillon

Pour moi le prince d'ambre sont des humain qui ont grace  leur origin
e
des capacit hors du commun, mais je ne vois pas pourquoi physiquement
un humain ne pourrait pas tre amliorer par un savant fou, ou une
crature humanoide vivant dans un milieu diffrent.

Par contre pour la PSYCHE ou WARFARE, je ne pense pas qu'une crature
soit en mesure d'galer le meilleur des ambriens, car celui ci
bnficie d'une exprience et de connaissance, qu'un humain (ou autres
)
ne pourra avoir par manque de temps.

Steph

---- 21/01/99 09.02 ---- Envoy       -------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

Date: Thu, 21 Jan 1999 08:34:36 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Presentation

Salut,


>Je viens de m'inscrire sur la mailing-list, et comme le veut la coutume voici
>une courte presentation :
Bienvenue!

>> Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
>crer pour l'occasion... ;-)
>Avant d'en porter un, j'attendrai que l'on me l'attribue.
Je reviens sur cette histoire de titres, qui tout compte fait n'est pas
comprise par les nouveaux (mais on ne peut pas leur en vouloir).
En fait, les quelques personnes qui ont un titre se sont l'attribu en
fonction des circonstances et parce qu'il leur semblait leur aller comme un
gant.  L'exemple le plus explicite est celui de Philippe: sa connaissance
des textes a montr qu'il pouvait sans trop craindre la concurrence
s'attribuer le titre de Gardien auto-proclam du Dogme.
Voili.  Mais le mieux pour tout comprendre est de lire les archives bien
sr!  ;-)

>> Quel est votre nom?
>Dorwell suffira.
Euh...c'est un nom masculin ou fminin?


Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Thu, 21 Jan 1999 08:34:43 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Atout pour Marelliens ?

Re,


> Dans le 2nd cycle, il est effectivement plusieurs fois precise' que
>pour tracer des atouts, il faut avoir passe' la Marelle ou le Logrus
>(une Marelle brisee suffit, pour Jasra par exemple).
Jasra a dessin des atouts!?!  Tu as vu cela o?

>C'est vrai que dans le 1er cycle,
>Corwin dit que Marelle et Atouts semblent lie's, mais comme il n'y
>connait pas grand chose, on peut en penser ce qu'on veut.
Ben comme tu le dis plus haut, dans le 2nd cycle, il est bien dit que pour
qu'un Atout soit parfait il faut tre initi d'un des pouvoirs.  Et c'est
Merle qui le dit  Bill (un peu avant le transfert via Random trump-line),
qqn qui s'y connait donc.
Mais bon on est d'accord sur ce point, Wuj s'est cart de Zel.
>
>Pierre

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Thu, 21 Jan 1999 08:35:10 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Netiquette

Re,

Comme on commence une nouvelle anne et qu'il y a pas mal de nouveaux, je
me suis dit qu'il ne serait pas mauvais de rappeler la netiquette que l'on
tente (j'insiste sur le verbe tenter...les anciens comprendont ;-)
d'appliquer sur cette ml.

Donc, je ressors ce que j'avais sorti dans un prcdant mail, les rgles en
vigueur sont:

- Le respect de l'autre est une condition sine qua non des changes sur
cette ml.
- Lorsqu'une ide est prsente, il faut le plus possible l'tayer par des
extraits des textes ou au moins des renvois aux textes de Zelazny, (les
titres des textes sont d'habitudes mentionns par leurs initiales, exemple
HoO, lMd'O, MO, Md'O pour le quatrime tome).  Si c'est une hypothse perso
ou une hypothse d'un texte quasi-officiel (guides, jdr, zines) qui est
prsente, il faut le prciser de manire claire. Ainsi quelqu'un ne pourra
affirmer que telle chose se produit en Ambre que parce que l'on en trouve
un exemple dans le texte, pas parce que c'est ainsi dans sa campagne.  Ce
qui ne veut pas dire qu'il ne pourra pas citer l'exemple de sa campagne.
Loin de nous cette ide: nous sommes l pour gloser.
- Coupez les mails auxquels vous rpondez pour ne garder que l'essentiel:
la phrase qui vous a fait ragir.  Mais n'oubliez pas, s'il y en a une, de
garder la signature de l'auteur du mail afin de faciliter les recherches.
- Autant que faire ce peut, n'abordez qu'un sujet par mail.
- N'hsitez pas  changer le titre du mail afin qu'il soit plus proche de
son contenu.
- Les smileys sont les bienvenus.

Sur ce, je vous (nous) souhaite de bonnes discussions!


Arslan, qui est bien embt que la ml recommence  bouger pile-poil au
moment des exams!  ;oD



-----------------------------

Date: Thu, 21 Jan 1999 08:48:32 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: Atout pour Marelliens ?

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96               21/01/99 09.47

>> Dans le 2nd cycle, il est effectivement plusieurs fois precise' que
>>pour tracer des atouts, il faut avoir passe' la Marelle ou le Logrus
>>(une Marelle brisee suffit, pour Jasra par exemple).
>Jasra a dessin des atouts!?!  Tu as vu cela o?
>>
>>Pierre
>
>Arslan

Je l'ai peut tre mal interprt, ou mes souvenirs son mauvais, mais
j'avais compris que le tableau qui  permis  Merlin de se retrouver face
au Sphinx tait un atout dessinn par Jasra.

On m'aurait menti  l'insu de mon plein grs ? ;-)

Steph

---- 21/01/99 09.47 ---- Envoy       -----------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

Date: Thu, 21 Jan 1999 12:59:34 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Atout pour Marelliens ?

Houla, ca se reveille, la, vous visitez tous la ml le mercredi ou
quoi... ;-)	

	1/ a priori, c'est Luke qui a dessine des atouts, et jamais Zel
n'indique que Jasra sache le faire.
	2/ dans l'HYPOTHESE "les atouts doivent etre lies a la marelle ou au
logrus", Merlin a tout simplement reconnu dans les atouts de Luke la
trace de la marelle et en a conclu que luke, "pour pouvoir faire de TELS
atouts" avait la marelle.
	3/ On peut effectivement creer de captivante campagne ou les atouts
sont independants des autres pouvoirs, n'est-ce pas Virtualex...

-- 
					Nolendil

-----------------------------

Date: Thu, 21 Jan 1999 13:10:22 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] re :Logrus mdecin

Magnus Pardieu wrote:
> 
> Extrait de "Le sang d'ambre"
> 
> "Je me remmorai ensuite certaines techniques de soins du Logrus. Il s'agissait cependant de connaissances purement thoriques et ce fut la paleur cadavrique de Luke qui m'incita  essayer de les mettre en pratique..."
> 
> Le Logrus a des facults de Mdecin ??? Est-ce parceque Merlin a apris la chirurgie/mdecine quelque part qu'il agit avec le Logrus comme instrument, ou le Logrus a la facult de modeler les choses ????
> 
> D'autant que Luke est fils d'Ambre, et est donc plus rel que toute autre chose (mme en faisant fi du fait qu'il s'est vivifi au dongeon des 4 mondes)et le Logrus pourrait tripatouiller dans son corps pour ... agir sur koi ? Une mtamorphose d'autrui ??

Pas besoin d'imaginer une metamorphose d'autrui : selon moi, un initie
du logrus peut soigner grace a deux proprietes du logrus :
	1/ il permet par la vision logrus de determine ce qui ne va pas
(evidement, si le perso est competent en medecine, c'est encore mieux)
	2/ les filaments du logrus peuvent agir dans le corps, en fait, c'est
encore mieux que l'endoscopie : pas d'ouverture, pas besoin de passer
par le tube digestif, le filament n'est materiel que la ou on le lui
demande... et possede la precision d'un scapel, ou de l'importe quel
outil (roue, aiguille et fil, etc) qu'il peut soit former avec le
filament soi prendre en Ombre.
CQFD (comment ca je fait des maths ;-) )

Remarque : un initie de la Marelle avance doit pouvoir obtenir les memes
resultats sur un ombrien (plus difficile sur un etre reel mais possible
avec de l'acharnement), en utilisant la lentille et la faculte de
modeler ombre. De meme, etre soit meme medecin rendra les choses
beaucoup plus faciles, et pour guerir (ou, a l'inverse, blesser...) un
etre reel par ce moyen, cela demandera beaucoup de temps (en pratique,
necessite qu'il soit volontaire...)

-- 
					Nolendil

-----------------------------

Date: 21 Jan 99 15:55:23 MET
From: Dorwell <dorwell@netscape.net>
Subject: [ambre] Re: Presentation]

ambre-owner@sorengo.com wrote:
> Salut,
> 
> 
>> Je viens de m'inscrire sur la mailing-list, et comme le veut la coutume >>
voici une courte presentation :
> Bienvenue!
> 

[...]

>> * Quel est votre nom?
>> Dorwell suffira.
> Euh...c'est un nom masculin ou fminin?
> 
> Tcho
> Arslan

Masculin ou feminin ? Feminin ou masculin ? Le Chaos Primordial dont je suis
issu ne me permet pas de me definir un genre. Pourtant depuis que la Grande
Marelle m'a accepte, prouvant par la mon ascendence, j'ai pris pour habitude
de me presenter sous des traits masculins. Mais je me souviens d'un temps, ou
prisonnier en Ombre, les gens me connaissait comme une femme ailee, pretresse
et guerriere, belle et farouche. Que suis-je, qui suis-je, voila deux
questions qui a elles seules justifient mon existence.


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Soon, the Great Serpent will be blind.

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From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] PK : le retour...
Date: Fri, 22 Jan 1999 06:41:34 +0000

Desol pour ceux qui pensaient s'tre dfinitivement dbarasss de moi, mais
aprs un interim de quelques semaines dues  mon dmnagement en Angleterre,
je suis de retour.

Il y a plein de messages intressants sur mon vieux compte, que je vais lire
au fur et  mesure, mais a fait plaisir de voir que vous n'avez pas t
inactifs (:-).

Philippe



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Date: Fri, 22 Jan 1999 08:51:21 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Atout pour Marelliens ?

Re,


>	1/ a priori, c'est Luke qui a dessine des atouts, et jamais Zel
>n'indique que Jasra sache le faire.
Je ne sais plus o c'est dit, mais c'est bien Luke qui a dessin les atouts.

>	2/ dans l'HYPOTHESE "les atouts doivent etre lies a la marelle ou au
>logrus",
Non, non, non, non et non! (;-)  Ce n'est pas une hypothse.  Il est bien
dit dans les livres qu'il faut maitriser l'un des deux pouvoirs pour
dessiner des atouts parfaits.
L'hypothse du pouvoir atouesque indpendant a t mis sur pied par Wuj
pour simplifier son jeu.

Flte!

Si vous allez  la page 109 de lAdlV, vous verrez que Merle "croit savoir"
qu'il faut tre initi... faudrait voir ce qui est crit en anglais...
Mais bon, le VG va aussi dans le sens de la ncessit d'tre initi et
malgr tout ces dfauts ce livre a t crit plus ou moins sous la dicte
de Zel (le jdr aussi, vous me direz...mais contrairement au VG, il a d
prendre en compte des impratifs ludiques...)
Par contre, deux phrases intressantes tires du VG, (p. 122):
"Trumps are focusers: nothing more and nothing less", "Strictly speaking,
the cards themselves aren't necessary for this contact [le fait de
contacter qqn], but without them contact is much more difficult".  Le VG
donne comme exemple Corwin qui tente d'imaginer les atouts lorsqu'il est
aveugle (me souvenez pas de ce dtail), mais depuis tSatG, on a un exemple
plus probant de contact sans Atouts.  Bref tout a pour dire, qu'en fait
c'est l'initiation marellesque ou logrusesque qui permet d'obtenir la
capacit de contacter qqn via Ombre ( j'hsite aussi  dire de se projetter
en un lieu...mme si a priori c'est possible).  Ce n'est pas le simple
dessin...c'est le dessin dessin avec la Marelle ou le Logrus en tte.  Je
me demande si de l on ne pourrait pas dire que cela explique le fait que
Bill puisse utiliser un atout sans tre initi: lorsqu'il utilise un atout,
sans le savoir, il fait appel  la (portion de) Puissance qui est dans
l'atout.


>					Nolendil


Tcho


Arslan, qui espre ne pas avoir t trop confus...




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Date: Fri, 22 Jan 1999 08:51:27 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] re :Logrus mdecin

Re,


>Remarque : un initie de la Marelle avance doit pouvoir obtenir les memes
>resultats sur un ombrien (plus difficile sur un etre reel mais possible
>avec de l'acharnement), en utilisant la lentille et la faculte de
>modeler ombre. De meme, etre soit meme medecin rendra les choses
>beaucoup plus faciles, et pour guerir (ou, a l'inverse, blesser...) un
>etre reel par ce moyen, cela demandera beaucoup de temps (en pratique,
>necessite qu'il soit volontaire...)

Tiens au passage... il est dit qq part (peu aprs que Brand ne soit
poignard, je crois) que tous les princes et princesses (donc les initis
de la Marelle) ont une formation mdicale...

>					Nolendil

Tcho

Arslan




-----------------------------

Date: Fri, 22 Jan 1999 09:14:46 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] re :Logrus mdecin

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Tiens au passage... il est dit qq part (peu aprs que Brand ne soit
> poignard, je crois) que tous les princes et princesses (donc les initis
> de la Marelle) ont une formation mdicale...
> 
> >                                       Nolendil
> 
> Tcho
> 
> Arslan

Oui, en effet, mais uniquement parce que c'est un sujet qui les concerne
tous et qu'ils ont tous passe un certain temps en Ombre a l'etudier. Il
ne s'agit pas d'une sorte de cours obligatoire en Ambre pour chaque
prince/princesse comme cela peut exister pour l'escrime, la danse ou la
chasse...

-- 
					Nolendil

-----------------------------

From: Pierre Jammes <pjammes@ens-lyon.fr>
Date: Fri, 22 Jan 1999 09:34:59 +0000
Subject: [ambre] Re: Atout pour Marelliens ?

> Mais bon on est d'accord sur ce point, Wuj s'est cart de Zel.
> 
 Ce n'est pas forcement incompatible avec les bouquins: on connait deux moyens
de fabriquer des Atouts, mais il en existe peut-etre d'autres.

-----------------------------

Date: Fri, 22 Jan 1999 10:05:23 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Atout pour Marelliens ?

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> >       2/ dans l'HYPOTHESE "les atouts doivent etre lies a la marelle ou au
> >logrus",
> Non, non, non, non et non! (;-)  Ce n'est pas une hypothse.  Il est bien
> dit dans les livres qu'il faut maitriser l'un des deux pouvoirs pour
> dessiner des atouts parfaits.
> L'hypothse du pouvoir atouesque indpendant a t mis sur pied par Wuj
> pour simplifier son jeu.
> 
> Flte!

Keep cool. Je pensait avoir ete clair (visiblement ce n'est pas le cas)
en mettant le mot hypothese, en majuscule de surcroit. J'avais a ce
moment la une vision beaucoup plus "utilitaire" et "mjesque" d'ambre et
il etait important de bien situer le contexte dans lequel la conclusion
que je proposais s'appliquait.

Ok l'HYPOTHESE des atouts independant est de Wuj uniquement (meme si de
mon point de vue, elle est tres coole...)

Mais par le "il est bien dit dans les livres", tu manque singulierement
de precision. "il est bien dit". NON
MERLIN dit a BILL que cela est son SENTIMENT.
Meme si cela est corobore (orthographe exacte ?)par d'autres de ses
remarques, cela ne reste qu'un fragment des connaissances de Merlin,
qui, comme Corwin, se trompe souvent et en apprend beaucoup sur les
rouages de l'univers durant tous les bouquins,... pour notre plus grand
plaisir de decouvrir un pan entier de l'imagination de Zel...

Bref, de grace, et par la Licorne, meme lorsque nous avons une
discussion de "puristes" (ce qui est aussi interessant que des
"delires", unixiens par exemple, je ne jette aucune pierre a la
"purete"), souvenons-nous que nous n'avons jamais vu ambre par d'autres
yeux que ceux de Corwin, Merlin et Rinaldo, qu'ils sont partiaux au
possible, loin d'etre des grands manitoux et qu'ils font consciemment ou
non nombre d'erreurs.
Comme je disais a Dust a propos de sa page ultra-documente, faire la
distinction entre ce qui est du domaine de la speculation et ce qui
semble averre car provenant de plusieurs sources bien distinctes est un
exercice de haute voltige.
Je crois donc utile de bien specifier les postulats acceptes comme base
a une discussion donnee afin d'eviter les embrouilles inutiles et
deplaisantes.

Je resume :
	le fait que les atouts sont necessairement lies a la marelle ou au
logrus est une hypothese avancee par merlin, je te l'accorde avec
conviction de sa part.

	les atouts independants sont une invention de Wuj

	Rien n'empeche que cette hypothese d'atout independant (ou toute autre
bien ficelee) ne soit la bonne, et que merlin n'en ai pas eu
connaissance, a supposer meme que quelqu'un soit au courant. Apres tout,
Corwin ne decouvre la marelle primale qu'a la fin du troisieme
bouquin...
 
remarque : dans ma campagne, j'ai retenu l'hypothese... des atouts lies
a la marelle ou au logrus. Les deux methodes sont decrites, et sont
fondamentalement differentes. Il existe aussi une methode de magicien,
qui necessite la conjuration ou a defaut la sorcellerie ou encore
beaucoup de relations : il s'agit de capturer dans la carte (ou autre
support d'atout) un noll, petit demon immateriel vivant dans les
abysses. On peut conjurer le noll, le chasser soi-meme avec des sorts
dans l'abysse, ou l'acheter a des chasseurs professionnels. Il est
capable de voyager partout a partir de l'abysse. Les atouts contenant
des noll sont parfaitement operationnels en ce qui concerne la
communication, mais pour le voyage, ou le transfert d'un objet, en
realite le noll amene l'objet/perso dans l'abysse et de la l'envoie a sa
destination... mais il arrive qu'il soit fatigue et que l'objet ou le
perso disparaisse + ou - definitivement	dans l'abysse...


> mais depuis tSatG, on a un exemple
> plus probant de contact sans Atouts. 

Ah, sans vouloir etre lourd, vous commencer tous a m'enerver avec tSatG
!
Ok, je l'ai pas lu, mais il me semble pouvoir en avoir une asez bonne
idee avec toutes les descriptions qui ont ete faites sur la ml.
Et, dans ce probleme, laissez moi dire que vous (ceux qui l'ont lu et
qui glosent sur la nature meme des atouts, le rituel necessaire et
tout... oui, je suis (lentement) en train de lire les archives...)
manquez singulierment de remise dans le contexte.
Sauf erreur de ma part, en effet, le Merlin qui trace un atout dans
l'air a la pointe de l'epee est 
	1/ possesseur d'un aiguillier qui lui donne toute l'energie necessaire
a une realisation extraordinaire
	2/ un specialiste des atout (ou du moins il s'en vante)
	3/ en train de creer quelque chose dont zel ne dit pas combien de temps
il existera. Je veux dire que c'est peut-etre juste un simili atout qui
durera le temps de la concentration de Merlin. (ce 3/ avec precaution,
n'ayant pas lu la nouvelle...)

Bref, de la a extrapoler sur la nature meme des atouts et suggerer que
tout artiste peut en faire autant, et creer ainsi un atout permanent, il
y a me semble-t-il un precipice...

En experant avoir ete clair et sans aucune aggressivite,

A+ pour de passionantes discussions bien ficelees et posees sur des
postulats limpides
-- 
					Nolendil

-----------------------------

Date: Fri, 22 Jan 1999 10:15:33 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] nouvelle

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96                22/01/99 11.14

Au fait pour les nouvelles, il n'y toujours pas de publication en franais
de prvus ?

Steph

---- 22/01/99 11.14 ---- Envoy       ------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

From: "Raphal et Fanny Duthil" <rduthil@hps.tm.fr>
Subject: [ambre] Rebma...
Date: Fri, 22 Jan 1999 10:42:29 +0000

Salut!

N'ayant pas pu consulter mes bouquins rcemment, je n'ai pu rpondre  une
question :

- Comment font les habitants de Rebma pour boire? 

On sait qu'ils peuvent respirer dans l'eau de Rebma, que la pression est
annule et qu'on peut se dplacer  peu prs comme si on tait en plein air
mais on ne sait pas quel comportement adoptent d'autres liquides en
prsence de l'eau (de mer) de Rebma. En effet, l'eau minrale que l'on va
apporter  la table de Moire ne va-t-elle pas se mlanger  l'eau de mer
ambiante quand on va la verser dans le verre de la reine? Si oui, les
habitants de Rebma font-ils comme les astronautes et boivent ils avec des
pailles les boissons contenues dans des fioles? 

Je sais, c'est un point de dtail, mais a a pas arrt de me trotter dans
la tte ce matin...

A plus,
Raph

"L'humour juif, c'est pareil que l'humour allemand, l'humour en plus..."
Roberto Begnini 

URL: http://www.chez.com/rduthil
adresse E-mail: rduthil@hps.tm.fr    

-----------------------------

Date: Fri, 22 Jan 1999 12:36:11 +0000
From: Gweltaz Parent <torghest@Caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Presentation

> Je viens de m'inscrire sur la mailing-list, et comme le 
veut la coutume voici
> une courte presentation :
Avant tout : BONJOUR et BIENVENU !!!!

 
> > Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
> Dorwell est mon nom, Tuzak est mon epee, Ambre est ma 
patrie.

Encore ??? merde !!! Vive le chaos !!!

> 
> > Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, 

non pas besoin de le
> crer pour l'occasion... ;-)
> Avant d'en porter un, j'attendrai que l'on me 
l'attribue.
> 
Attend!!! ca viendra peut etre !!

> > Quel est votre nom?
> Dorwell suffira.
> 
Ouif !! moi ce sera Comte Torghest Darksoul !!!
quoique Torghest, ou bien Kevin devrais suffire !!

> > Depuis quand tes-vous sur la ml?
> Aujourd'hui, 20/01/99.
> 
t'arrive quoi !!! re bienvenu !!!!

> > Quel ge avez vous?
> 26 ans.
> 
Milles excuse monsieur !!!! :))

> > Que faites vous dans le monde rel?
> Je reve.
> 
Douce activite !!!

> > Dans quel coin habitez vous?
> La Ville Lumiere.
> 
Arf!!! encore un !!!

> > A quels jeux jouez vous?
> MJ: Ambre
>  J: Nephilim, JRTM, Vampire, Cyberpunk, Ars Magica
> 
Y a du choix !! c'est bien !!

> Au fait, on peut se tutoyer.
> Dorwell.

T'as benn raison !!!!
Bon tu peut utiliser n'importe le quel de mes pseudos !!! 
mais surtout Torghest !!!!

Bye !!!
A tres bientot !! des que la ML se reveillera !! (plus 
qu'un jour d'exams !!)


Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand
Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes

______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

-----------------------------

Date: Fri, 22 Jan 1999 14:52:27 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Fwd: Salut, je suis nouveau...

>Posted-Date: Thu, 21 Jan 1999 12:45:05 +0100 (MET)
>Sender: agreg13@cict.fr
>Date: Thu, 21 Jan 1999 12:44:57 +0100
>From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
>Organization: CICT - Universite Toulouse France
>X-Mailer: Mozilla 3.0 (X11; I; HP-UX B.10.20 9000/802)
>To: "ambre-owner@sorengo.com" <ambre-owner@sorengo.com>
>Subject: Salut, je suis nouveau...
>
>Salut, je suis un petit nouveau sur la ml..
>Mon pseudo est Feirundle, et c'est aussi je nom que porte le sabre
>d'Eric dans ma campagne actuelle. en tant que joueur, c'est egalement le
>nom de mon sabre... donc qui me dira que c'est nul n'aura qu'a m'en
>proposer un autre.
>
>Salut Dorwell, je me suis inscrit le meme jours que toi, mais je ne vais
>pas souvent sur le net...
>
>Personnellement je suis en prepa agreg de math, mais je m'interresse
>neanmoins beaucoup a Ambre, jeu dans lequel je masterise ma deuxieme
>campagne.
>
>A+ a tous
>
>-- 
>					Feirundle  agreg13@cict.fr
> 

 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Fri, 22 Jan 1999 14:52:52 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Fwd: un artefact reel

>Posted-Date: Thu, 21 Jan 1999 13:01:48 +0100 (MET)
>Sender: agreg13@cict.fr
>Date: Thu, 21 Jan 1999 13:01:35 +0100
>From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
>Organization: CICT - Universite Toulouse France
>X-Mailer: Mozilla 3.0 (X11; I; HP-UX B.10.20 9000/802)
>To: "ambre-owner@sorengo.com" <ambre-owner@sorengo.com>
>Subject: un artefact reel
>
>Bonjours a tous, ceci est mon premier sujet..
>	Un artefact tel par exemple qu'une epee de la Marelle qui aurait des
>dommages primordiaux a 16 points. emmet-elle combien d'ombres (au meme
>titre donc que la Marelle primale d'Ambre produit des reflet d'elle)
>d'elle-meme, et son elles puissantes?
>Ainsi une ombre de cette epee peut elle avoir des dommages destructeurs
>a 8 points?
>
>De meme, la grande marelle d'ambre est elle moins puissante que la
>Marelle primale, en tant que reflet de celle ci bien entendu. et si oui,
>Qu'en est il des autres reflets tels que Rebma et...
>
>Feirundle
>-- 
>					Feirundle  agreg13@cict.fr
> 

 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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Date: Fri, 22 Jan 1999 15:18:21 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Atout pour Marelliens ?

>Bref, de grace, et par la Licorne, meme lorsque nous avons une
>discussion de "puristes" (ce qui est aussi interessant que des
>"delires", unixiens par exemple, je ne jette aucune pierre a la
>"purete"), souvenons-nous que nous n'avons jamais vu ambre par d'autres
>yeux que ceux de Corwin, Merlin et Rinaldo, qu'ils sont partiaux au
>possible, loin d'etre des grands manitoux et qu'ils font consciemment ou
>non nombre d'erreurs.

 Dans ce cas comment peux-tu dire que quoi que ce soit est vrai (tiens on
croirait Philippe, dsol de prendre ta place ;oD ) La vision que l'on a
d'Ambre nous est donn uniquement par Corwin et Merlin. Si on commence 
dire que tout ce qu'ils disent est l uniquement pour nous tromper, on
n'avancera pas du tout. On a donc pris un choix : sur la ML tu peux donner
l'interprtation que tu veux de toute chose, y compris dcider que Corwin
et Merlin ne font que se tromper du dbut  la fin. Cependant, quant on
prend le point de vue puriste (mais rien ne t'oblige  discuter selon cet
optique...) alors ce qui est dit  un endroit dans les lives de Zelazny et
non rinterprt plus tard  la suite d'un venement dcrit par Zel est
vrai (TM). Dans ces conditions, il semble bien que construire un atout
ncessite du point de vue de Zel un pouvoir majeur, car cette information
nous est donn  plusieurs reprise par Merlin et par diffrents lments
comme la dcharge que Merlin se prend quand il envoie une tentacule du
Logrus sur l'atout de Luke en sortant de la grotte bleue.

>	Rien n'empeche que cette hypothese d'atout independant (ou toute autre
>bien ficelee) ne soit la bonne, et que merlin n'en ai pas eu
>connaissance, a supposer meme que quelqu'un soit au courant. Apres tout,
>Corwin ne decouvre la marelle primale qu'a la fin du troisieme
>bouquin...

 Qu'elle soit la bonne dans une campagne ou dans ton interprtation du
monde de Zelazny, oui bien sr rien ne l'en empche, mais si on discute de
la vision de Zelazny, il semble bien que possder un pouvoir majeur soit
une condition sine qua non pour faire un atout.

>[...]
>Bref, de la a extrapoler sur la nature meme des atouts et suggerer que
>tout artiste peut en faire autant, et creer ainsi un atout permanent, il
>y a me semble-t-il un precipice...

 1) Il y a 11 aiguillers
 2) Il y a bien des personnes plus puissantes que Merlin. Il me semble que
celui-ci  un penchant certain pour une bien trop grande confiance en soi
 3) L il semble bien que ca n'a durer que le temps du combat, donc je n'ai
pas l'impression que quiconque ait suggrer que cette atout ait t permanent.

 Tout a pour dire que mme si ce n'est pas  la port du premier venu, on
peut bien essayer de comprendre d'o vient ce pouvoir, car il peut toujours
tre intressant de le rutiliser un jour.

>En experant avoir ete clair et sans aucune aggressivite,
>		Nolendil

 Pareil pour moi.

 A+

 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Fri, 22 Jan 1999 17:13:59 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: nouvelle

>Au fait pour les nouvelles, il n'y toujours pas de publication en franais
>de prvus ?

Vue leur taille, ca ne fait pas un volume. Il y a donc peu de chance que
Denoel 
se lance (la seule posibilite que je verrais serait un petit livret bonus
dans un
coffret reprenant la serie complete, comme on a le "Guide du Guide" dans le
coffret du Guide du Routard.... euh pardon, du Guide Galactique).


=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
mermoud@multimania.org
http://www.multimania.org/~mermoud/
=============================================


-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Atout pour Marelliens ?
Date: Fri, 22 Jan 1999 21:29:59 +0000

-----Original Message-----
From: Quisar <quisar@mail.dotcom.fr>
To: ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date: vendredi 22 janvier 1999 16:29
Subject: [ambre] Re: Atout pour Marelliens ?


> >Bref, de grace, et par la Licorne, meme lorsque nous avons une
> >discussion de "puristes" (ce qui est aussi interessant que des
> >"delires", unixiens par exemple, je ne jette aucune pierre a la
> >"purete"), souvenons-nous que nous n'avons jamais vu ambre par d'autres
> >yeux que ceux de Corwin, Merlin et Rinaldo, qu'ils sont partiaux au
> >possible, loin d'etre des grands manitoux et qu'ils font consciemment ou
> >non nombre d'erreurs.

> Dans ce cas comment peux-tu dire que quoi que ce soit est vrai (tiens on
> croirait Philippe, dsol de prendre ta place ;oD )

Mais non, mais non, je t'en prie, a fait du voir que les choses finissent
par rentrer dans les moeurs (:-).

> La vision que l'on a
> d'Ambre nous est donn uniquement par Corwin et Merlin. Si on commence 
> dire que tout ce qu'ils disent est l uniquement pour nous tromper, on
> n'avancera pas du tout.

Tout  fait d'accord. Mais il me semble qu'il faisait allusion au fait
qu'ils fassent des erreurs de maniere inconsciente, bref qu'ils croient en
des choses fausses, ce qui arriv tout le temps dans les nouvelles.

> On a donc pris un choix : sur la ML tu peux donner
> l'interprtation que tu veux de toute chose, y compris dcider que Corwin
> et Merlin ne font que se tromper du dbut  la fin. Cependant, quant on
> prend le point de vue puriste (mais rien ne t'oblige  discuter selon cet
> optique...) alors ce qui est dit  un endroit dans les lives de Zelazny et
> non rinterprt plus tard  la suite d'un venement dcrit par Zel est
> vrai (TM). Dans ces conditions, il semble bien que construire un atout
> ncessite du point de vue de Zel un pouvoir majeur, car cette information
> nous est donn  plusieurs reprise par Merlin et par diffrents lments
> comme la dcharge que Merlin se prend quand il envoie une tentacule du
> Logrus sur l'atout de Luke en sortant de la grotte bleue.


A ce sujet (mais  la suite de mon dmnagement, je n'ai pas encore sorti
les bouquins), que ce que dit Merlin, c'est que ceux qui n'ont pas l'un des
deux pouvoirs font des choses imparfaites (c'est au moins le cas de la
Sorcellerie, mais pourquoi pas des atouts), du genre de ce qui arrive avec
la Marelle Brise.

J'ai donc tendance  penser que ceux qui n'ont pas les pouvoirs font certes
des Atouts, mais imparfaits. Dans la discussion Luke-Merlin, je pense que
Merlin, en tant qu'expert des atouts, a pu dceler que c'taient des vrais,
sans dfauts, et que, Luke n'ayant pas pass le Logrus c'tait donc bien la
Marelle. Ou alors, il a regard le dos des Atouts (sans en parler au
lecteur), et s'est paeru que c'tait bien un Licorne.

Philippe


-----------------------------

Date: Fri, 22 Jan 1999 23:16:03 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] PK : le retour...

Salut,

>Desol pour ceux qui pensaient s'tre dfinitivement dbarasss de moi, mais
>aprs un interim de quelques semaines dues  mon dmnagement en Angleterre,
>je suis de retour.
Pardieu!  Que cela te serve de leon: Il ne faut pas lancer des invocations
 la lgre!!  Maintenant regardes qui est de retour!!!  ;o)

>Philippe

Tcho

Arslan






-----------------------------

Date: Fri, 22 Jan 1999 23:16:12 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] re :Logrus mdecin

Re,


>Oui, en effet, mais uniquement parce que c'est un sujet qui les concerne
>tous et qu'ils ont tous passe un certain temps en Ombre a l'etudier. Il
>ne s'agit pas d'une sorte de cours obligatoire en Ambre pour chaque
>prince/princesse
Ah tiens... bizarre j'avais cru.

>comme cela peut exister pour l'escrime, la danse ou la
>chasse...
Escrime: mouais.  Les princesses se battent avec un arc lors de
l'affrontement dans les Cours.
Danse et chasse?  Je ne crois pas que ce soit dit.
Dis tu ne confondrais pas avec l'ducation de Merle?

>					Nolendil

Tcho

Arslan




-----------------------------

Date: Fri, 22 Jan 1999 23:16:20 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Atout pour Marelliens ?

Re,

>> Mais bon on est d'accord sur ce point, Wuj s'est cart de Zel.
>>
> Ce n'est pas forcement incompatible avec les bouquins: on connait deux moyens
>de fabriquer des Atouts, mais il en existe peut-etre d'autres.

Vrai de vrai.  Mais on ne les connait pas.  Et comme le disait Quisar en
substance en reprenant la doctrine Philippe:   moins de partir dans le
vaste univers des hypothses, autant rester dans ce qui nous est dit dans
les textes.

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Fri, 22 Jan 1999 23:16:50 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Atout pour Marelliens ?

Re,


>Keep cool. Je pensait avoir ete clair (visiblement ce n'est pas le cas)
>en mettant le mot hypothese, en majuscule de surcroit.
OOoooops dsol.  My mistake.  J'avais compris ton hypothse d'une faon
lgrement diffrente.

>Mais par le "il est bien dit dans les livres", tu manque singulierement
>de precision. "il est bien dit". NON
>MERLIN dit a BILL que cela est son SENTIMENT.
Ouh pas besoin de crier: je dis aussi que tout compte fait la phrase exacte
de Merle n'est pas aussi affirmative que cela.

>Bref, [] voltige.
Je te renvois au mail de Quisar.

>Je crois donc utile de bien specifier les postulats acceptes comme base
>a une discussion donnee afin d'eviter les embrouilles inutiles et
>deplaisantes.
En effet!

>Je resume :
>	le fait que les atouts sont necessairement lies a la marelle ou au
>logrus est une hypothese avancee par merlin, je te l'accorde avec
>conviction de sa part.
>
>	les atouts independants sont une invention de Wuj
>
>	Rien n'empeche que cette hypothese d'atout independant (ou toute autre
>bien ficelee) ne soit la bonne, et que merlin n'en ai pas eu
>connaissance, a supposer meme que quelqu'un soit au courant. Apres tout,
>Corwin ne decouvre la marelle primale qu'a la fin du troisieme
>bouquin...

Oky...  Mais tu ne prends pas du tout en compte ce que j'ai dit sur le VG.

>Ah, sans vouloir etre lourd, vous commencer tous a m'enerver avec tSatG
>!
Ben dsol, mais le texte est l...

>vous (ceux qui l'ont lu et
>qui glosent sur la nature meme des atouts, le rituel necessaire et
>tout... oui, je suis (lentement) en train de lire les archives...)
>manquez singulierment de remise dans le contexte.
Euh peut tre au moment o on en a parl.  Mais je dois dire que si tu
prends en compte les infos du VG en te disant qu'elle vienne de Zel (Zel
qui je rappelle au passage avait une connaissance de l'univers de ces
romans plus grande que celle qu'il nous transmet (AZ3)), tu t'aperois que
ce qui a t dit sur les Atouts et leurs liens envers les puissances se
tient.  Enfin je pense.

>Sauf erreur de ma part, en effet, le Merlin qui trace un atout dans
>l'air a la pointe de l'epee est
>	1/ possesseur d'un aiguillier qui lui donne toute l'energie necessaire
>a une realisation extraordinaire
>	2/ un specialiste des atout (ou du moins il s'en vante)
>	3/ en train de creer quelque chose dont zel ne dit pas combien de temps
>il existera. Je veux dire que c'est peut-etre juste un simili atout qui
>durera le temps de la concentration de Merlin. (ce 3/ avec precaution,
>n'ayant pas lu la nouvelle...)
Ton rsum est bon, et on peut dire que l'Atout ne dure que la dure de la
connexion.
L'utilisation de l'Aiguiller  mon avis a permis  Merle de compenser la
concentration qu'il aurait pu avoir s'il avait t au calme (il cre son
atout en faisant face  un shroundling).  Et, je me rpte, cela va trs
bien avec les infos du VG.

>Bref, de la a extrapoler sur la nature meme des atouts et suggerer que
>tout artiste peut en faire autant, et creer ainsi un atout permanent, il
>y a me semble-t-il un precipice...
Ben pas sr tout compte fait...imho...
>
>En experant avoir ete clair et sans aucune aggressivite,
Itou.

>					Nolendil


Tcho


Arslan



-----------------------------

Date: Fri, 22 Jan 1999 23:17:13 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: nouvelle

>>Au fait pour les nouvelles, il n'y toujours pas de publication en franais
>>de prvus ?
>
>Vue leur taille, ca ne fait pas un volume. Il y a donc peu de chance que
>Denoel
>se lance (la seule posibilite que je verrais serait un petit livret bonus
>dans un
>coffret reprenant la serie complete, comme on a le "Guide du Guide" dans le
>coffret du Guide du Routard.... euh pardon, du Guide Galactique).

Et mme cette possibilit semble peu problable...ils ont dj sorti le
coffret et ils ne semblent pas vouloir se bouger pour faire quoi que ce
soit avec Ambre maintenant que le cycle est fini, du moins arriv  un
terme pour la majorit des lecteurs franais.
 leur dcharge, il parat que l'histoire des droits n'est pas triste, ce
qui a aussi bloqu une hypothtique traduction.

>Patrice Mermoud	(Paris - France)

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Fri, 22 Jan 1999 23:17:16 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Salut, je suis nouveau...

Salut,


>>Salut, je suis un petit nouveau sur la ml..
Bienvenue!

>>Salut Dorwell, je me suis inscrit le meme jours que toi, mais je ne vais
>>pas souvent sur le net...
Ben comme tu as vu le mail de Dorwell, tu as remarqu qu'il a rpondu aux
questions que je pose  tout nouveau afin de constituer un who's who.  Donc
si tu es intress, peux-y rpondre par mail priv
(mailto:peekaboo@club-internet.fr):
Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
crer pour l'occasion... ;-)
Quel est votre nom?
Quel est votre email?
Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
Depuis quand tes-vous sur la ml?
Quel ge avez vous?
Que faites vous dans le monde rel?
Dans quel coin habitez vous?
 quels jeux jouez vous?

Je te remercie d'avance.


>>					Feirundle  agreg13@cict.fr


Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Fri, 22 Jan 1999 23:22:44 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Atout pour Marelliens ?

Re,


>Ou alors, il a regard le dos des Atouts (sans en parler au
>lecteur), et s'est paeru que c'tait bien un Licorne.
Ce n'tait pas un phnix?  Ou alors je suis influenc par le jdr?


>Philippe

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Fri, 22 Jan 1999 23:22:51 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Nouvelles   (Was: Re: Atout pour Marelliens ?)

Re,

>Tout  fait d'accord. Mais il me semble qu'il faisait allusion au fait
>qu'ils fassent des erreurs de maniere inconsciente, bref qu'ils croient en
>des choses fausses, ce qui arriv tout le temps dans les nouvelles.
Tu penses  quoi dans les nouvelles?

>Philippe

Tcho

Arslan




-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Atout pour Marelliens ?
Date: Sat, 23 Jan 1999 06:57:46 +0000

-----Original Message-----
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
To: ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date: samedi 23 janvier 1999 00:26
Subject: [ambre] Re: Atout pour Marelliens ?



> >Ou alors, il a regard le dos des Atouts (sans en parler au
> >lecteur), et s'est paeru que c'tait bien un Licorne.
> Ce n'tait pas un phnix?  Ou alors je suis influenc par le jdr?

Non, a ma connaissance, il n'y a pas de phnix sur les Atouts de Luke, bienq
u'il n'y ait en fait rien de mentionn  ce sujet. On peut arguer en faveur
des deux, je pense juste que si ce n'avait pas t une Licorne, Merlin
l'aurait fait remarquer, surtout quand il trouve les Atouts et s'aperoit
que ce sont des "vrais".

Par ailleurs, cette histoire de phnix me gne, parce que, si je me souviens
bien, il n'y a que Merle qui en parle, mais en tant  ct de la plaque
lorsqu'il rpond au Sphinx (pas la rponse attendue d'ailleurs). Y-a-t'il
d'autres allusions  des Phnix ?

Philippe


-----------------------------

Date: Sat, 23 Jan 1999 09:23:28 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Il renat de ses cendres

Was: Re: Atout pour Marelliens ?


Salut,


>Par ailleurs, cette histoire de phnix me gne, parce que, si je me souviens
>bien, il n'y a que Merle qui en parle, mais en tant  ct de la plaque
>lorsqu'il rpond au Sphinx (pas la rponse attendue d'ailleurs). Y-a-t'il
>d'autres allusions  des Phnix ?
Le passage auquel tu penses n'a rien  voir avec Luke.  Le JdR a attribu
le phnix a Luke car c'est par un mdaillon pendu  son cou et reprsentant
cet animal que Merle comprend qui est le pre de ce nouveau cousin,
(6fr:219).
Par contre, je ne crois pas qu'il soit dit qq part pourquoi Luke a choisi
ce symbole.  Est-ce parce que son pre l'utilisait dj,  parce que Brand
avait un caractre de feu (ce qui va bien avec son nom), ou bien parce
qu'il avait choisi le feu comme symbole.

>Philippe


Tcho


Arslan

ps:
Deuxime fois que tu es pris  dfaut Philippe.  Cha te revient pas les
periodes d'hibernation!  ;o)




-----------------------------

Date: Sat, 23 Jan 1999 09:37:27 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re : Rebma...

> - Comment font les habitants de Rebma pour boire?
> 

Bonne question...

> Si oui, les
> habitants de Rebma font-ils comme les astronautes et boivent ils avec des
> pailles les boissons contenues dans des fioles?

Hypothese interessante. Je ne serai pas loin de l'adopter. D'autant plus
que on se deplace pas tout a fait a Rebma comme en plein air, pour
preuve : Random et Corwin nagent pour aller jusqu'a la salle de la
marelle. Et les contacts d'atouts pour Rebma sont "moites".


> Je sais, c'est un point de dtail, mais a a pas arrt de me trotter dans
> la tte ce matin...

En ambre, c'est a partir de points de details que l'on souleve de gros
lievres sur la face cachee de l'univers...

> 
> A plus,
> Raph
> 
> "L'humour juif, c'est pareil que l'humour allemand, l'humour en plus..."
>  Roberto Begnini

On pourrait ajouter que la plupart des ambriens n'ont aucun humour...
sauf Fi, peut-etre.

-- 
					Nolendil

-----------------------------

Date: Sat, 23 Jan 1999 09:48:19 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Atout pour Marelliens ?

>  Dans ce cas comment peux-tu dire que quoi que ce soit est vrai (tiens on
> croirait Philippe, dsol de prendre ta place ;oD ) La vision que l'on a
> d'Ambre nous est donn uniquement par Corwin et Merlin. Si on commence 
> dire que tout ce qu'ils disent est l uniquement pour nous tromper, on
> n'avancera pas du tout.

Oui, evidement, mais je fais une difference entre ce que disent Corwin
ou Merlin, meme plusieurs fois comme etant leurs connaissances/avis  et
ce qu'ils racontent ce sur qu'il leur est arrive et ce qu'on leur a dit.
Je prend un exemple : l'existence meme de la marelle primale me semble
indiscutable car nombreux sont ceux qui y vont et/ou qui en parle.
Pour le reste, on est naturellement amene a enteriner des choix pour
pouvoir avancer. Je voulais seulement souligner l'avantage qu'il y a a
poser explicitement la nature de la discussion sur lequel on s'engage.
En consequence, la ml ayant, je dirai, une orientation plutot "puriste",
c'est aux petits "rigolos" comme moi a signaler explicitement quand ils
sortent du cadre.
Ce sera fait.

> On a donc pris un choix : sur la ML tu peux donner
> l'interprtation que tu veux de toute chose, y compris dcider que Corwin
> et Merlin ne font que se tromper du dbut  la fin. Cependant, quant on
> prend le point de vue puriste (mais rien ne t'oblige  discuter selon cet
> optique...) alors ce qui est dit  un endroit dans les lives de Zelazny et
> non rinterprt plus tard  la suite d'un venement dcrit par Zel est
> vrai (TM). 

euh... en fait, voir plus haut.

> Dans ces conditions, il semble bien que construire un atout
> ncessite du point de vue de Zel un pouvoir majeur, car cette information
> nous est donn  plusieurs reprise par Merlin et par diffrents lments
> comme la dcharge que Merlin se prend quand il envoie une tentacule du
> Logrus sur l'atout de Luke en sortant de la grotte bleue.

Je n'avais jamais pense a cette interpretation du choc logrus/atout.
Sympa...

>  Tout a pour dire que mme si ce n'est pas  la port du premier venu, on
> peut bien essayer de comprendre d'o vient ce pouvoir, car il peut toujours
> tre intressant de le rutiliser un jour.

Bien sur...
 
>  Quisar

-- 
					Nolendil

-----------------------------

Date: Sat, 23 Jan 1999 09:54:05 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: re :Logrus mdecin

> >Oui, en effet, mais uniquement parce que c'est un sujet qui les concerne
> >tous et qu'ils ont tous passe un certain temps en Ombre a l'etudier. Il
> >ne s'agit pas d'une sorte de cours obligatoire en Ambre pour chaque
> >prince/princesse
> Ah tiens... bizarre j'avais cru.

Euh, ce n'est pas une affirmation appuyee de ma part. Il me semble juste
que Corwin donne comme explication a la competence medicale de chacun le
temps qu'ils ont tous a un moment donne ou a un autre passe pour
apprendre la medecine.
 
> >comme cela peut exister pour l'escrime, la danse ou la
> >chasse...
> Escrime: mouais.  Les princesses se battent avec un arc lors de
> l'affrontement dans les Cours.
> Danse et chasse?  Je ne crois pas que ce soit dit.
> Dis tu ne confondrais pas avec l'ducation de Merle?

Ok pour les princesse. Pour la chasse, c'est de l'extrapolation sur leur
gout commun (en tous cas pour les hommes) et sur l'education generale
des nobles au moyen-age.
Pour la danse, c'est en reference a Dame Margot (doute sur le nom
exact), mais je ne sais plus si c'est explicitement dit par Merlin ou si
c'est une extrapolation de Chevalier d'Ombre (le supplement jdr)

> Arslan

-- 
					Nolendil

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Date: Sat, 23 Jan 1999 15:02:33 +0000
From: mike <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Salut, je suis nouveau...

Bonjour!
Comme moi aussi je suis nouveau sur la mailing list, je vais repondre aux
petites questions...

Pour commencer, vous pouvez m'appeler edriwing, ou Mike, comme vous voulez :)
Edriwing est un de mes PJ de JdR.
Ses noms et titres complets sont: Edriwing Linandivil Torrar Yavafan De Cyan,
Mage des Glaces, Grand Pretre de Corelon Larethian, Baron du Pilier du Ciel,
Heros de la Lune et Destructeur du Dieu mort... pff. Un peu pompeux, non? ;)
Sinon, je m'appelle Michael (edriwing@geocities.com), j'ai 22 ans, je commence
a bosser dans une semaine (developpeur pour une boite d'informatique a Paris),
j'habite Paris la semaine, et Auxerre ou Dijon le week end, et je joue a :
MJ: Ambre, Planescape (ADD)
Joueur: Add, cyberpunk, shadowrun, Ars Magica, Vampire, Werewolf, Mage,
Changeling, Dead Land, Legend of 5 rings, Mekton Z, BubleGumCrisis, Warhammer,
... et j'ai la flemme de me souvenir de tous les autres jeux auxquelles je
joue...
voila.

edriwing le nouveau


-----------------------------

Date: Sat, 23 Jan 1999 15:05:14 +0000
From: mike <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: nouvelle

> Et mme cette possibilit semble peu problable...ils ont dj sorti le
> coffret et ils ne semblent pas vouloir se bouger pour faire quoi que ce
> soit avec Ambre maintenant que le cycle est fini, du moins arriv  un
> terme pour la majorit des lecteurs franais.
>  leur dcharge, il parat que l'histoire des droits n'est pas triste, ce
> qui a aussi bloqu une hypothtique traduction.
> Arslan

  En ce qui me concerne, cela fait des mois que j'essaye de me les procurer.
J'en suis arrive au stade ou je suis presque pret a risquer la damnation pour en
obtenir ne serait-ce qu'une photocopie.
D'ailleurs, personne ici ne voudrait me filer un coup de main? :)

edriwing le mendiant



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Date: Sat, 23 Jan 1999 15:23:17 +0000
From: mike <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: Salut, je suis nouveau...



Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Flte!
>
> Si vous allez  la page 109 de lAdlV, vous verrez que Merle "croit savoir"
> qu'il faut tre initi... faudrait voir ce qui est crit en anglais...
> Mais bon, le VG va aussi dans le sens de la ncessit d'tre initi et
> malgr tout ces dfauts ce livre a t crit plus ou moins sous la dicte
> de Zel (le jdr aussi, vous me direz...mais contrairement au VG, il a d
> prendre en compte des impratifs ludiques...)
> Par contre, deux phrases intressantes tires du VG, (p. 122):
> "Trumps are focusers: nothing more and nothing less", "Strictly speaking,
> the cards themselves aren't necessary for this contact [le fait de
> contacter qqn], but without them contact is much more difficult".  Le VG
> donne comme exemple Corwin qui tente d'imaginer les atouts lorsqu'il est
> aveugle (me souvenez pas de ce dtail), mais depuis tSatG, on a un exemple
> plus probant de contact sans Atouts.  Bref tout a pour dire, qu'en fait
> c'est l'initiation marellesque ou logrusesque qui permet d'obtenir la
> capacit de contacter qqn via Ombre ( j'hsite aussi  dire de se projetter
> en un lieu...mme si a priori c'est possible).  Ce n'est pas le simple
> dessin...c'est le dessin dessin avec la Marelle ou le Logrus en tte.  Je
> me demande si de l on ne pourrait pas dire que cela explique le fait que
> Bill puisse utiliser un atout sans tre initi: lorsqu'il utilise un atout,
> sans le savoir, il fait appel  la (portion de) Puissance qui est dans
> l'atout.

Merci pour l'info du VG.
Vialle aussi se sert d'atouts. Mais elle est aveugle.
Merlin dit que les atouts utilisent certains principes sous-jacents a la
Marelle et au Logrus. (je sais plus ou, me frappez pas! ;)
Pour moi, les atouts renferment l'essence de la communication inter-ombre, le
modele (sans jeu de mot), et le seul fait de se concentrer sur l'un d'entre
eux, permet a l'esprit qui l'utilise de trouver la voie la plus direct vers un
autre esprit avec lequel il veut entrer en communication. En fait, j'interprete
le contact d'atout comme une sorte de raisonnance entre deux esprits. L'atout
ne serait qu'un "focus" qui permet de trouver la bonne frequence.
Dans ma campagne aussi, la maitrise parfaite de la creation des atouts passe
par le Logrus ou la Marelle.

A bientot...



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Date: Sat, 23 Jan 1999 15:36:36 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Humour

Was: Re : Rebma...

Re,


>On pourrait ajouter que la plupart des ambriens n'ont aucun humour...
>sauf Fi, peut-etre.
Tiens?  Pour moi justement Fi tait l'une des ans  avoir le moins
d'humour...  Flo et Random avaient plus dans mon optique un caractre de
personnes  ne pas prendre au serieux et donc  avoir de l'humour.
Mais bon...

>					Nolendil


Tcho

Arslan



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Date: Sat, 23 Jan 1999 15:36:54 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] ducation des princes

Was: Re: re :Logrus mdecin


>Euh, ce n'est pas une affirmation appuyee de ma part. Il me semble juste
>que Corwin donne comme explication a la competence medicale de chacun le
>temps qu'ils ont tous a un moment donne ou a un autre passe pour
>apprendre la medecine.
Quelqu'un  son livre sous la main???  ;-)

>Pour la chasse, c'est de l'extrapolation sur leur
>gout commun (en tous cas pour les hommes)
Julian...oui... les autres frres?
Et puis pourquoi se limiter aux hommes, Flo est une grande chasseresse
devant l'ternel...Ah tu ne pensais pas _ce_type de chasse!?  ;o)

>et sur l'education generale
>des nobles au moyen-age.
Mais bon, j'aurai tendance  tre d'accord avec toi, sur l'importance de la
chasse chez les princes d'Ambre.  Maintenant est-ce que nos rgles de la
chevalerie se retrouvent en Ambre?  Je le crois, mais bon me souviens que
l'on a dbattu sur le fait si Ambre tait plus celtique, mdiavle,
renaissance...

>Pour la danse, c'est en reference a Dame Margot (doute sur le nom
>exact), mais je ne sais plus si c'est explicitement dit par Merlin ou si
>c'est une extrapolation de Chevalier d'Ombre (le supplement jdr)
Une cration de Wuj.  Cela se voit par le fait qu'il n'y a pas de citation
pour introduire le perso.

>					Nolendil


Tcho


Arslan



-----------------------------

Date: Sat, 23 Jan 1999 16:19:21 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Salut, je suis nouveau...

Re,


>Comme moi aussi je suis nouveau sur la mailing list, je vais repondre aux
>petites questions...
Bienvenue.

Merci pour ta fiche.  Je m'en occupe une fois mes examens termins.


>edriwing le nouveau

Tcho

Arslan


ps:
Suis sr que tu trouveras qqn pour les nouvelles, il faut juste ne pas le
demander trop fort... ;-)




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Date: Sat, 23 Jan 1999 16:34:55 +0000
From: Amber Princess <gwenndaelle@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: La force de Superman





> 	On peut (presque) tout trouver en Ombre...OK
> 	La force de Superman, c'est combien ?
> 


Personnellement, j'ai fait un parallle entre les rgles d'Ambre et
celles de DC heroes III, ainsi donc  mon sens, la force de Superman
serait estime  +280...
Ce qui est beaucoup...
Mais ceci n'est valable force brute de sa caractristique force, en
puissance d'arrt, qui est aussi une facette de la force telle qu'elle
est dcrite  Ambre, Clark tombe tout de suite  +40, ce qui est dj
plus raisonnable...

Pourquoi faire tout cela ?

Eh bien cela me permet de savoir un peu plus prcisemment combien un
perso ou un NPC peut soulever...

Bien sr, Superman n'est que le produirt d'une ombre et perd toutes
ses capacits en dehors de celle-ci ou par manipulation de la marelle
: d'ailleurs dans son cas on peut mme dire qu'il doit ses pouvoirs au
fait de ne pas tre dans son ombre d'origine...

Donc, il est trs possible de se croire ambrien trs fort et de se
faire dmolir par un ombrien...

Les ambriens se croient suprieurs et peuvent dtruire trs facilement
les ombres avec leurs nombreus pouvoirs...
Il n'empche qu' chaque fois qu'ils voyagent par les ombres et qu'ils
s'y arrtent, ils prennent de gros risques...


Gwenndaelle
_________________________________________________________
DO YOU YAHOO!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com


-----------------------------

Date: Sat, 23 Jan 1999 21:32:02 +0000
From: Bernard Palatoscov <palatosc@Caramail.com>
Subject: [ambre] Se desinscrire.

Je souhaites me dsinscrire de la m.l. . Que faut-il 
faire?


Aymeric des Passes de Sandoval,
Seigneur du Chaos et Prince d'Ambre,
Fils de Mandor et Fionna,

______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

-----------------------------

Date: Sun, 24 Jan 1999 00:10:03 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Payer une ombre

At 07:44 11/01/99 +0000, Jeremy Rosen wrote:

>Par contre en tant que MJ je demande a mes joueurs de me decrire les
>efforts faits, pour pouvoir y trouver d'eventuelles faiblesses ;-)

Uh moi j'aime bien la technique Wujcik dans ce domaine. Le PJ dcrit ce
qu'il veut, mais  partir du moment o ce qu'il dcrit "rentre" dans la
partie ca devient  moi.

Donc moins il dcrit, plus j'ai de liberts pour trifouiller sa cration :-)

Ca incite fortemment mes quelques joueurs frus de cration :-)

-- 
WebRing sur Ambre en cours de cration: si intress me contacter
Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr
La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/

-----------------------------

Date: Sun, 24 Jan 1999 00:10:05 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Se faire tuer en Ombre (was:RAS)

At 08:03 21/01/99 +0000, AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY wrote:

>>Arf' tu veux relancer le super dbat de la ML US Grard vs Hulk ?
>>C'est normment la force de superman, bien plus qu'un prince d'ambre
>>Un prince peut se faire tuer en ombre, que ce soit clair.. :-)
>>Jrmie Bouillon

>Pour moi le prince d'ambre sont des humain qui ont grace  leur origin
>des capacit hors du commun, mais je ne vois pas pourquoi physiquement
>un humain ne pourrait pas tre amliorer par un savant fou, ou une
>crature humanoide vivant dans un milieu diffrent.
>Par contre pour la PSYCHE ou WARFARE, je ne pense pas qu'une crature
>soit en mesure d'galer le meilleur des ambriens, car celui ci
>bnficie d'une exprience et de connaissance, qu'un humain (ou autres
>ne pourra avoir par manque de temps.
>Steph

Pour les humains c'est certain, mais on parlait de "cratures" (superman
est une crature arf').

Et l'on doit pouvoir trouver des cratures ayant des aptitudes au combat
suprieurs... enfin selon l'adage "tout existe en Ombre", parce que dans ce
cas pourquoi est-ce que ces cratures n'ont pas envahies Ambre par exemple ?

Pourquoi est-ce que Fiona utilise des types normaux pour ptotger la prison
de Brand, alors qu'elle pourrait avoir une horde de Bene Gesserit (oups un
trou sur l'orthographe, honte sur moi) par exemple ?

-- 
WebRing sur Ambre en cours de cration: si intress me contacter
Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr
La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/

-----------------------------

Date: Sun, 24 Jan 1999 00:10:07 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Netiquette

At 08:35 21/01/99 +0000, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>Donc, je ressors ce que j'avais sorti dans un prcdant mail, les rgles en
>vigueur sont:

Personnellement j'ajouterais que ce ne sont pas des rgles gravs dans le
marbre, qu'un peu de bon sens suffit (comme la ntiquette tout court
d'ailleurs).

Et tout  fait IMHO j'ajouterais que l'abus des contractions et autres
acronymes (surtout pour les titres d'ouvrage) n'est pas  conseill (je
passe  chaque fois plusieur sminutes  chercher ce que c'est.. je suis le
seul ? snif').


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Date: Sun, 24 Jan 1999 00:10:10 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Atout pour Marelliens ?

At 18:45 20/01/99 +0000, Magnus Pardieu wrote:
>-"H ! Mes cartes" dit-il (luke) d'une voix faible
>-Je souris. "Joli travail. Qui en est l'auteur ?"
>-Moi videmment.
>-Qui t'as appris  crer des atouts ?
>- Mon pre. Il tait un expert.
>- Si tu peux faire cela, c'est que tu as travers la Marelle
>il hocha la tte...

>Heu... Faut tre fils d'Ambre et avoir travers la Marelle pour tre
artiste des atouts ? Pourquoi ais-je la dsagrable impression que les gens
des cours on aussi fait des atouts ? Est-ce un dlire caus par la version
jdr ou une remarque de Merlin quand aux atouts existants aux Cours ? 

Selon les bouquins, il faut tre possesseur d'un Vrai Pouvoir (Marelle ou
Logrus donc, et *ventuellement* un aiguillier selon les interprtations de
chacun) pour faire un atout parfait.

Fiona indique que les atouts d'Ambre portent en eux la Marelle par exemple.

L'histoire des Atouts comme troisime pouvoir, indpendant, etc etc. c'est
un dlire personnel de Wujcik.


PS: mailcity poste tes mails n'importe comment arf"

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Date: Sun, 24 Jan 1999 00:10:12 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Atout pour Marelliens ?

At 12:59 21/01/99 +0000, Nolendil wrote:
>Houla, ca se reveille, la, vous visitez tous la ml le mercredi ou
>quoi... ;-)	

Arf' on se relance doucement....

Les lecteurs de la ML francophone tournent sous sco-unix, ils mettent
plusieurs jours  booter.. :-)

>	1/ a priori, c'est Luke qui a dessine des atouts, et jamais Zel
>n'indique que Jasra sache le faire.

Jasra dit  Merlin (lors du diner  trois avec Mandor si ma mmoire est
bonne, 9ime tome) que les atouts des initis de la Marelle brise sont
imparfaits.

Ce qui implique qu'elle puisse en faire, et qu'elle a des connaissances
thoriques sur le sujet. 

Il serait tonnant qu'elle ne sache pas en faire, mais c'est possible.

>	2/ dans l'HYPOTHESE "les atouts doivent etre lies a la marelle ou au
>logrus", Merlin a tout simplement reconnu dans les atouts de Luke la
>trace de la marelle et en a conclu que luke, "pour pouvoir faire de TELS
>atouts" avait la marelle.

Ca va nettement plus loin qu'une hypothse tout de mme. Philippe  fini de
booter ou je dois aller dterre mes bouquins ? :-)

>	3/ On peut effectivement creer de captivante campagne ou les atouts
>sont independants des autres pouvoirs, n'est-ce pas Virtualex...

Tout  fait, comme toujours ce n'est pas parce qu'un ide ne vient pas de
Zel ou la contredit qu'elle n'est pas une bonne ide.


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Date: Sun, 24 Jan 1999 00:10:13 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: re :Logrus mdecin

At 08:51 22/01/99 +0000, Adrien Honda-Bornhauser wrote:

>Tiens au passage... il est dit qq part (peu aprs que Brand ne soit
>poignard, je crois) que tous les princes et princesses (donc les initis
>de la Marelle) ont une formation mdicale...
>Arslan

C'est Corwin qui le dit. Je ne suis pas certain que ca indique un rapport
avec la facult de soigner de la Marelle qu'on ne voit nul part. Ca me
parait normal qu'Obron envoi ses gamins en formation quelque part (quelle
tranquilit pendant quelques semaines arf') et puis c'ets tout de mme
quelque chose d'utile.

Tout  fait IMHO la facult de soigner du Logrus est une proprit du
Logrus, point. Pas besoin de voir une symtrie permanente entre Logrus et
Marelle.

<joke on>

Aprs tout, l'un n'est qu'un vulgaire sous produit de l'autre.

[Logrus For President !]

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Date: Sun, 24 Jan 1999 00:10:15 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Rebma...

At 10:42 22/01/99 +0000, Raphal et Fanny Duthil wrote:
>- Comment font les habitants de Rebma pour boire? 

Bonne question arf' !

Les pailles sont une solution...

Une autre serait qu'il ne boivent que certains liquides qui ne se mlangent
pas avec l'eau de mer...



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Date: Sun, 24 Jan 1999 00:10:16 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Fwd: un artefact reel

At 14:52 22/01/99 +0000, Quisar wrote:

>>Bonjours a tous, ceci est mon premier sujet..
>>	Un artefact tel par exemple qu'une epee de la Marelle qui aurait des
>>dommages primordiaux a 16 points. emmet-elle combien d'ombres (au meme
>>titre donc que la Marelle primale d'Ambre produit des reflet d'elle)
>>d'elle-meme, et son elles puissantes?

Arf' un objet rel emet autant d'Ombres que tu veux, c'est  toi de dcider.

Et sans vouloir relancer le dbat d'avant noel (par piti nonnnnnnnnnn),
elle en emet forcmeent une infinit.

Et je dirais que oui elles doivent tre moins puissantes.

>>Ainsi une ombre de cette epee peut elle avoir des dommages destructeurs
>>a 8 points?

Mme rponse.

>>De meme, la grande marelle d'ambre est elle moins puissante que la
>>Marelle primale, en tant que reflet de celle ci bien entendu. et si oui,
>>Qu'en est il des autres reflets tels que Rebma et...
>>Feirundle

La question est de savoir si la marelle d'Erbma (par exemple) est un reflet
de la Marelle d'Ambre ou de la Marelle originale... et toi seul (enfin le
MJ) peut dcider.

Par contre ta question soulve un point intressant: est-ce qu'un reflet
peut tre dou de conscience et de sa propre identit (diffrente de celle
de l'original) dans le cas d'une Marelle ?

C'est le cas pour les autres ombres, et si c'est pareil pour la Marelle (ce
qui n'est pas certain du tout, l'originale a pu/du utiliser Dworkin ou
Obron pour les "absorber") cela peut amener d'intressant conflits.. arf'

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Date: Sun, 24 Jan 1999 00:10:20 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: nouvelle

At 17:13 22/01/99 +0000, PM wrote:
>>Au fait pour les nouvelles, il n'y toujours pas de publication en franais
>>de prvus ?

>Vue leur taille, ca ne fait pas un volume. Il y a donc peu de chance que
>Denoel 
>se lance (la seule posibilite que je verrais serait un petit livret bonus
>dans un
>coffret reprenant la serie complete, comme on a le "Guide du Guide" dans le
>coffret du Guide du Routard.... euh pardon, du Guide Galactique).

Il y aurait deux solutions viables pour Denoel:

- publier un recueil de nouvelles de Zel. Celles d'Ambre, mais aussi
d'autres indites en franais.

- publier le Visual Guide, avec en bonus les 5 nouvelles et le prologue.

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Date: Sun, 24 Jan 1999 00:10:21 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: PK : le retour...

At 23:16 22/01/99 +0000, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>>Desol pour ceux qui pensaient s'tre dfinitivement dbarasss de moi, mais
>>aprs un interim de quelques semaines dues  mon dmnagement en Angleterre,
>>je suis de retour.

>Pardieu!  Que cela te serve de leon: Il ne faut pas lancer des invocations
> la lgre!!  Maintenant regardes qui est de retour!!!  ;o)
>Arslan

Roulements de tambours...

Philiiiiiiiiiiiiiiippe...le calvaire du clerc... le chagrin du paladin...
le...

</joke>

Rhaa le trou de mmoire. Et je retrouve plus la source... gnnnn

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Date: Sun, 24 Jan 1999 00:10:21 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: re :Logrus mdecin

At 23:16 22/01/99 +0000, Adrien Honda-Bornhauser wrote:

>>comme cela peut exister pour l'escrime, la danse ou la
>>chasse...
>Escrime: mouais.  Les princesses se battent avec un arc lors de
>l'affrontement dans les Cours.
>Danse et chasse?  Je ne crois pas que ce soit dit.
>Dis tu ne confondrais pas avec l'ducation de Merle?

PErsonnellement j'aurais tendance  croire qu'il y a un package minimum
obligatoire.

Bon vu la personnalit d'Obron je ne pense pas qu'il ait eu besoin de
beaucoup rappeler ses enfants  leur devoirs, mais l'tiquette, la danse,
l'escrime, la guerre, la mdecine, et j'en oublie peut-tre d'autres
devaient tre obligatoires.


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Date: Sun, 24 Jan 1999 00:10:24 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Humour

At 15:36 23/01/99 +0000, Adrien Honda-Bornhauser wrote:

>>On pourrait ajouter que la plupart des ambriens n'ont aucun humour...
>>sauf Fi, peut-etre.
>Tiens?  Pour moi justement Fi tait l'une des ans  avoir le moins
>d'humour...  Flo et Random avaient plus dans mon optique un caractre de
>personnes  ne pas prendre au serieux et donc  avoir de l'humour.
>Mais bon...

Et Benedict ("quels sont les gages habituels pour une lecon d'escrime ?"),
et Corwin (je doute que l'on puisse tre un grand pote sans humour, mais
peut-tre que je me trompe).

Enf ait IMHO ils ont tous un humour.. plus ou moins apparent, et videmment
diffrents. Mais en faire de gens sans humours serait trop caricatural, et
vivre des milliers d'annes sans humour, ca doit tre trs trs dur.


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Date: Sun, 24 Jan 1999 00:55:32 +0000
From: DECONINK Kevin <kev@www-aius.u-strasbg.fr>
Subject: [ambre] Re: PK : le retour...

Jeremie Bouillon wrote:

> Roulements de tambours...
>
> Philiiiiiiiiiiiiiiippe...le calvaire du clerc... le chagrin du paladin...
> le...
>
> </joke>
>
> Rhaa le trou de mmoire. Et je retrouve plus la source... gnnnn

C'est pas dans Kroc le Bo ?

La ou il invoque son dieu Globo : c'est lui qui entame cette phrase avec force et
la termine en murmurant en voyant les Bills qui encerclaient  Kroc

Mel, qui a juste le temps de lire pour l'instant ...


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Date: Sun, 24 Jan 1999 01:01:14 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: PK : le retour...

At 00:55 24/01/99 +0000, DECONINK Kevin wrote:
>C'est pas dans Kroc le Bo ?
>La ou il invoque son dieu Globo : c'est lui qui entame cette phrase avec
force et
>la termine en murmurant en voyant les Bills qui encerclaient  Kroc

Si, je voulais juste dire que j'arrive plus  mettre la main ni sur l'album
ni sur le Casus concern, et que donc la citation est incomplte arf'

-- 
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Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr
La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/

-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: PK : le retour...
Date: Sun, 24 Jan 1999 07:34:45 +0000

-----Message d'origine-----
De : Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>; ambre@sorengo.com
<ambre@sorengo.com>
Date : 24 January 1999 00:14
Objet : [ambre] Re: PK : le retour...


> Philiiiiiiiiiiiiiiippe...le calvaire du clerc... le chagrin du paladin...
> le...

> </joke>

> Rhaa le trou de mmoire. Et je retrouve plus la source... gnnnn


Croc le beau, jeune Pipo... (:-)

Eh oui, mme l je reste l'incontest, le suprme... Matre du Dogme (tm)
(c) (:-)

Philippe


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From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: Humour
Date: Sun, 24 Jan 1999 07:42:03 +0000


-----Message d'origine-----
De : Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 24 January 1999 00:13
Objet : [ambre] Re: Humour


At 15:36 23/01/99 +0000, Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> >>On pourrait ajouter que la plupart des ambriens n'ont aucun humour...
> >>sauf Fi, peut-etre.
> >Tiens?  Pour moi justement Fi tait l'une des ans  avoir le moins
> >d'humour...

Un humour probablement assez cynique, mais un humour quand mme (voir la
scne just aprs qu'elle ait poignard Brand).

> Flo et Random avaient plus dans mon optique un caractre de
> >personnes  ne pas prendre au serieux et donc  avoir de l'humour.


Moui, mais ils ne le montrent gure dans les livres, si tu fais exception du
clou plant dans la botte de Corwin (humour  la Random ? Bof).

> >Mais bon...

> Et Benedict ("quels sont les gages habituels pour une lecon d'escrime ?"),


Ah, une de mes scnes prfres de cette fin malheureusement pas toujours
heureuse.

> et Corwin (je doute que l'on puisse tre un grand pote sans humour, mais
> peut-tre que je me trompe).

Je pense qu tu as tort de gnraliser, si tu prends les potes dans le genre
romantique et dsespr. Ceci dit, je trouve que Corwin fait preuve de pas
mal d'humour  sa manire.

> Enf ait IMHO ils ont tous un humour.. plus ou moins apparent, et
videmment
> diffrents

Oui, mme Julian en a, (du genre "I enjoy slaughtering beasts, and I think
of my relatives constantly").

> Mais en faire de gens sans humours serait trop caricatural, et
> vivre des milliers d'annes sans humour, ca doit tre trs trs dur.

Ca c'est sr.

Philippe


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Date: Sun, 24 Jan 1999 09:37:15 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Rebma...

>Les pailles sont une solution...
>
>Une autre serait qu'il ne boivent que certains liquides qui ne se mlangent
>pas avec l'eau de mer...

Comme par exemple l'huile, mais faut se dpcher avant que qu'elle ne
remonte  la surface, ou alors le mercure, pas mal le mercure...C'est
peut-tre un peu lourd sur l'estomac, mais pourquoi pas! :-))))


	BorisBret
	  <Boris.Bret@ens.fr>

"Ne pas monter bien haut peut-tre, mais tout seul" 



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Date: Sun, 24 Jan 1999 09:37:17 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Se faire tuer en Ombre

>Et l'on doit pouvoir trouver des cratures ayant des aptitudes au combat
>suprieurs...

IMHO Il est tout  fait possible que des humains ou autres puissent tre
meilleurs que Benedict dans un domaine particulier, le GO, l'escrime, l'art
de la guerre, etc... Mais ils auront du mal  tre vraiment bon dans un
autre, parce que pour le coup, il vaut mieux avoir toutes les Ombres  sa
porte pour s'entrainer, et voir des choses diffrentes, dvelopper des
techniques gnrales, etc...

>enfin selon l'adage "tout existe en Ombre", parce que dans ce
>cas pourquoi est-ce que ces cratures n'ont pas envahies Ambre par exemple ?

Connaissent pas Ambre? Savent pas comment y aller? En fait, elles sont
venues(route noire) avec les rsultats que l'on sait, et c'est juste le
recours  des armes "surhumaines" qui les a terrasses.
D'autre part, si c'est un Ambrien qui les cherche, vu la spcificit de
l'animal, il faut beaucoup, beaucoup de temps. En fait, il en faut
tellement que si on parle de jdr, n'importe quel MJ demandera de les payer.
Et puis de toutes faons, si un Ambrien dcouvre ce genre de bestioles, qui
te dit qu'elle sera amicale : trouver en Ombre des cratures plus
puissantes que soi est un peu dangereux sur les bords, quand mme... ;-)

>Pourquoi est-ce que Fiona utilise des types normaux pour ptotger la prison
>de Brand, alors qu'elle pourrait avoir une horde de Bene Gesserit (oups un
>trou sur l'orthographe, honte sur moi) par exemple ?

L'Ombre n'tait pas propice, elle a pris ce qu'elle avait sous la main, les
Bene Gesserit taient trop puissantes, etc...


	BorisBret
	  <Boris.Bret@ens.fr>

"Ne pas monter bien haut peut-tre, mais tout seul" 



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Date: Sun, 24 Jan 1999 11:50:56 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Se desinscrire.

>Je souhaites me dsinscrire de la m.l. . Que faut-il 
>faire?

 Aller sur la page o tu t'es inscrit:
http://www.multimania.com/quisar/ambreml.html
 Mettre ton numro d'ID qui t'a t envoy lors de ton inscription. (Si tu
ne l'as plus, ou alors si tu t'es inscrit avant l'utilisation de ces ID, tu
vas sur http://wwwsorengo.com/sorengo/ puis sur coin des abonns puis tu
demandes  ce que l'on te renvoie ton ID)
 Remplir les diffrents champs (dont je ne me rapelle plus par coeur...)
 Mettre le bouton radio sur dsinscription.
 Appuyer sur valider.

 Et normalement c'est bon.

 A+

 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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Date: Sun, 24 Jan 1999 12:58:04 +0000
From: "Magnus Pardieu" <pardieu@mailcity.com>
Subject: [ambre] Re: Se desinscrire.

>>Je souhaites me d=E9sinscrire de la m.l. . Que faut-il=20
>>faire?

Mouarf !

Philippe repointe le bout de son nez et on a dj qq qui se dsinscrit ! ;op

Philippe "Terminator" Kraig est de retour et rien ne pourra l'empcher de rpandre la bonne nouvelle ! ;o) C'est pour ca qu'on l'aime ! :o))

Pardieu


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Date: Sun, 24 Jan 1999 13:17:46 +0000
From: "Magnus Pardieu" <pardieu@mailcity.com>
Subject: [ambre] Boire  Rebma

>>Les pailles sont une solution...
>>
>>Une autre serait qu'il ne boivent que certains liquides qui ne se m=E9lange=
>nt
>>pas avec l'eau de mer...
>
>Comme par exemple l'huile, mais faut se d=E9p=E9cher avant que qu'elle ne
>remonte =E0 la surface, ou alors le mercure, pas mal le mercure...C'est
>peut-=EAtre un peu lourd sur l'estomac, mais pourquoi pas! :-))))

Tu prends comme principes physiques ceux ayant cours sur l'ombre terre que nous connaissons bien, mais qui te dit que dans le royaume d'Ambre, le vin puisse se couper avec de l'eau ? :o) Cela serait somme toute un gage de qualit que d'avoir des vins "incoupables", qui soient d'une densit plus leve que l'eau de mer (qui soit dit en passant n'est peut tre pas sale) permettant de rester au fond d'une coupe !

Pour ma part, IMHO, Rebma, si elle possde un univers liquide, n'en est pas moins une cit o la vie est comparable  Ambre (un reflet, non ? ;op ) Il y devarit donc etre possible de se faire servir un pichet de vin  table, sans pour autant faire un stage en apesanteur durant 3 mois ! :o) Il y est possible de flotter/nager, mais aussi de marcher comme sur terre (vous avez dj russi  marcher au fond d'une piscine de 2-3 m ? :o) Pas facile ! Hors, on ne dit pas que l'on ne fait que nager sur place, mme si on ne dit pas le contraire non plus ! ;op )

Rebma n'a rien en commun avec ce que l'on pourrait imaginer de par nos bases physiques, ralistes, de terriens purs et durs. Aussi, pourquoi imaginer des rponses terriennes (pailles)  des situations ambriennes (rebmiennes en fait) ?!

>
>
>	BorisBret
>	  <Boris.Bret@ens.fr>
>

Pardieu


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Date: Sun, 24 Jan 1999 13:46:13 +0000
From: "Magnus Pardieu" <pardieu@mailcity.com>
Subject: [ambre] Guerre de marelles

 >La question est de savoir si la marelle d'Erbma (par exemple) est un refl=
>et
>de la Marelle d'Ambre ou de la Marelle originale... et toi seul (enfin le
>MJ) peut d=E9cider.
>
>Par contre ta question soulve un point intressant: est-ce qu'un reflet
>peut tre dou de conscience et de sa propre identit (diffrente=
> de celle
>de l'original) dans le cas d'une Marelle ?
>
>C'est le cas pour les autres ombres, et si c'est pareil pour la Marelle (=
>ce
>qui n'est pas certain du tout, l'originale a pu/du utiliser Dworkin ou
>Obron pour les "absorber") cela peut amener d'intressant conflits..=
> arf'

Tiens, ca me rappelle un scnar o l'on voyait les Marelles "secondaires" se battre pour la suprmatie de l'une d'elle. La terre (ambre), l'eau (rebma),l'air (Tir na noght) et le feu (G oubli le nom ! ;op ), avec tous autant de fils et de filles d'un anctre de la valeur d'Obron. Guerre au cours de laquelle Ambre triompha, Tir na noght perdit de la substance (ce qui expliquait le pouvoir d'Obron, son vainqueur, sur elle) et fut la grande perdante, Rebma devient un vassal d'Ambre, et "le feu" n'obtient qu'un acces restreint  Ambre et finis par vivre sur un plan parallle  la cit ternelle... 

Ca reste une ide qui me plait, mme si je ne me rappelle plus d'ou j'ai entendu cette histoire, mais je suis sur qu'avec un peu de rechreche ou de bonnes mes de la ml, on pourrait retrouver la source de ce scnar/histoire (je crois que C un scnar, mais bon... G jamais lu les nouvelles amricaines, alors... ! ;op )

Par extrapolation  cette ide, j'en tais venu  expliquer la provenance d'armes fabuleuses, telles Grayswandir, comme tant des armes appartenant aux Marelles secondaires, enleves de leur coeur des Marelles "secondaires" comme soumission  Ambre. Grayswandir "cre sur les marches de tir na nogh't" pouvant tre une mtaphore sur le fait qu'Obron l'aie arrache de la Marelle de l'air... Il y a de plus 2 autres pes (celle de Bleys et de Brand) pouvant venir des 2 autres marelles (eau et feu)... Ce qui impliquerait qu'il y aurait moyen de prlever une 4ime pe de la marelle de la terre, celle d'Ambre.... Hummm... scnar aux perspectives intressantes, n'est-il pas ? :o) En plus cela change des pes aiguillers si souvent utilises ! ;op 

Mais bon, les puristes n'en voudront pas (G bien prcis qqpart que c'tait un scnar, pas qqch que Zel  inscrit, me mangez pas la tte ! ;op ) seul les fous et rveurs comme moi apprcient l'ide ! ;op

>>Jrmie Bouillon 

Pardieu


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Date: Sun, 24 Jan 1999 15:01:43 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Boire  Rebma

>Tu prends comme principes physiques ceux ayant cours sur l'ombre terre que
>nous connaissons bien, mais qui te dit que dans le royaume d'Ambre, le vin
>puisse se couper avec de l'eau ?

Ben, justement, je me mettais dans la peau de ceux qui se demandaient
comment on peut boire  Rebma, je t'assures que je suis un des plus
farouches partisans de l'ide que la Terre n'est qu'une Ombre, et que les
lois physiques qui soutendent les autres, et en particulier Ambre, ne sont
pas forcement concevables pour nous... Neanmoins, en tant que physicien, a
me plait d'appliquer un minimum de ce que je sais aux evenements que je ne
comprends pas... C'est lr premier pas d'une nouvelle thorie, que de
comprendre la diffrence avec, et les manques de, l'ancienne. :-)

> Aussi, pourquoi imaginer des rponses terriennes (pailles)  des
>situations ambriennes (rebmiennes en fait) ?!

Cf prcdemment, et aussi, parce que c'est tout ce qu'on a!



	BorisBret
	  <Boris.Bret@ens.fr>

"Ne pas monter bien haut peut-tre, mais tout seul" 



-----------------------------

Date: Sun, 24 Jan 1999 17:46:04 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Guerre de marelles

At 13:46 24/01/99 +0000, Magnus Pardieu wrote:

>Tiens, ca me rappelle un scnar o l'on voyait les Marelles "secondaires"
se battre pour la suprmatie de l'une d'elle. La terre (ambre), l'eau
(rebma),l'air (Tir na noght) et le feu (G oubli le nom ! ;op ), avec tous
autant de fils et de filles d'un anctre de la valeur d'Obron. Guerre au
cours de laquelle Ambre triompha, Tir na noght perdit de la substance (ce
qui expliquait le pouvoir d'Obron, son vainqueur, sur elle) et fut la
grande perdante, Rebma devient un vassal d'Ambre, et "le feu" n'obtient
qu'un acces restreint  Ambre et finis par vivre sur un plan parallle  la
cit ternelle... 
>Ca reste une ide qui me plait, mme si je ne me rappelle plus d'ou j'ai
entendu cette histoire, mais je suis sur qu'avec un peu de rechreche ou de
bonnes mes de la ml, on pourrait retrouver la source de ce scnar/histoire
(je crois que C un scnar, mais bon... G jamais lu les nouvelles
amricaines, alors... ! ;op )

De mmoire c'tait un article de notre Patrice Mermoud national dans le
Descartes Magasine consacr  Ambre (n8), qui tait inspir par un travail
de Odekirk je sais plus comment.

-- 
WebRing sur Ambre en cours de cration: si intress me contacter
Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr
La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/

-----------------------------

Date: Mon, 25 Jan 1999 07:49:14 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: Fwd: un artefact reel

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96                25/01/99 08.48 -

>La question est de savoir si la marelle d'Erbma (par exemple) est un reflet
>de la Marelle d'Ambre ou de la Marelle originale... et toi seul (enfin le
>MJ) peut dcider.
>
>Par contre ta question soulve un point intressant: est-ce qu'un reflet
>peut tre dou de conscience et de sa propre identit (diffrente de celle
>de l'original) dans le cas d'une Marelle ?
>
>C'est le cas pour les autres ombres, et si c'est pareil pour la Marelle (ce
>qui n'est pas certain du tout, l'originale a pu/du utiliser Dworkin ou
>Obron pour les "absorber") cela peut amener d'intressant conflits.. arf'

>Jrmie Bouillon

Je pense plutot que c'est la marelle primale qui contrle les reflets, pour
cela je me baserai sur 2 hypothses (qui peuvent exister en mme temps mais
pas sur la mme marelle). Les reflets sont des copies, donc imparfait donc
soit :
- lors de la copie la conscience n'a pas t transfrer
- comme en lisant les bouquins, on a l'impression que la marelle devient
consciente progrsivement, les autres marelles se sont veill
progrsivement, mais moins rapidement que l'original, ce qui a permis a la
marelle primalle de les museler.

Je pencherai pour le 1er cas pour celle d'ambre et de rebma, qui sont plutot
utilis comme un instrument (passage de l'preuve, transfert en ombre) et le
2eme cas pour Tirnanogh,  qui sert de retraite pour mieux comprendre les
vements.

Steph

---- 25/01/99 08.48 ---- Envoy       -------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Atout pour Marelliens ?
Date: Mon, 25 Jan 1999 08:12:02 +0000


Je tiens a signaler que Merlin fait deja un atout dans l'air avec un
aiguiller a la fin de PdC ( donc avant tSatG) Juste pour ceux (comme
moi) qui n'ont pas lu cette nouvelle..


-----------------------------

Date: Mon, 25 Jan 1999 08:13:50 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re : Boire a Rebma

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96                25/01/99 09.13 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Si je me souvient bien, quant on vas  Rebma, tant que l'on reste su l'escalier on arrive 
respirer, si on sort de cette escalier on se noit, donc l'atmosphre liquide subit une
transformation (induite par la marelle ?, que ce passerait-il si cette marelle tait tch ?), qui
pourrait tre une sorte de "suroxignation", ce qui redrait uniquement le liquide atmosphre de
rebma plus lger que les autres liquides "liquides". Un hypothse pourrait tre que la
transformation (magie de la marelle de rebma ?) du liquide liquide en liquide atmosphre se fait
lorsque le liquide passe une frontire, mais que lorsque que ce liquide est protg par un
rcipiant ou un tuyau, la modification ne peut ce faire et ce liquide garde ces proprit
originale.

Steph

---- 25/01/99 09.13 ---- Envoy       ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

Date: Mon, 25 Jan 1999 10:26:03 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re : Se faire tuer en Ombre 

> Et l'on doit pouvoir trouver des cratures ayant des aptitudes au combat
> suprieurs... enfin selon l'adage "tout existe en Ombre", parce que dans ce
> cas pourquoi est-ce que ces cratures n'ont pas envahies Ambre par exemple ?

Sans doute parce qu'elles ne peuvent voyager en ombre et/ou perdent
leurs pouvoirs si particulier hors de leur ombre d'origine.
Et puis, sinon, il n'y aurait pas de bouquins, ni de ml ;-)

 
> Pourquoi est-ce que Fiona utilise des types normaux pour ptotger la prison
> de Brand, alors qu'elle pourrait avoir une horde de Bene Gesserit (oups un
> trou sur l'orthographe, honte sur moi) par exemple ?

Bonne question. Moi je pencherai pour la discretion : les Bene Gesserit
sont dans une ombre complexe et infinie, donc d'apres moi ont plus de
chance d'etre reperees par les ombres qu'elles projettent ou des
voyageurs qui auraient entendus parler d'elles. Alors que les humanoides
de Fi et Bleys... de petites frappes.

> Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr
- 
					Nolendil

-----------------------------

Date: Mon, 25 Jan 1999 10:30:42 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re : Humour

> Arslan
> Jeremie

Ok, c'est vrai, j'abandonne, vous etes tres convaincant, les ambriens
sont de grands humoristes devant la Licorne...
Merci de m'avoir remis les idees en place.
A+
-- 
					Nolendil

-----------------------------

Date: Mon, 25 Jan 1999 11:44:29 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Salut, je suis nouveau...

Salut,

> Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
Ben, Feirundle, du moins depuis que l'on m'a sorti que Virtualex c'etait
carrement nul...


> Quel est votre nom?
Alex..


> Depuis quand tes-vous sur la ml?
un peu mois d'une semaine.


> Quel ge avez vous?
22 ans


> Que faites vous dans le monde rel?
je prepare le capes et l'agreggation de Mathematique.


> Dans quel coin habitez vous?
la cote ouest de la France, plus particulierement de sud-ouest

>  quels jeux jouez vous?
MJ: Ambre, Cthulhu, Warhammer
PJ: Ambre (avec Nolendil), Bloodlust, magna et innomine, Chone...
 
> Je te remercie d'avance.
De rien.

> Arslan

A+
-- 
					Feirundle  agreg13@cict.fr
					     alias Virtualex

-----------------------------

Date: Mon, 25 Jan 1999 12:00:59 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Rebma...

> At 10:42 22/01/99 +0000, Raphal et Fanny Duthil wrote:
> >- Comment font les habitants de Rebma pour boire?
> 
> Bonne question arf' !
> 
> Les pailles sont une solution...
> 
> Une autre serait qu'il ne boivent que certains liquides qui ne se mlangent
> pas avec l'eau de mer...

Mais une autre question serait : ont ils vraiment besoin de boire?
En effet, en ce lieu ils peuvent respirer dans l'eau. mais est-ce qu'ils
respirent de l'eau ou qu'ils en boivent. C'est a dire ingeremt-ils de
l'eau dans leurs poumons pour en recueillir de l'oxygene, ou boivent-ils
de l'eau pour transferer l'oxygene dans leur metabolisme.
	Ainsi, on peut se demander s'ils ont vraiment besoin de boire. Pour ma
part, dans les deux capmgnes que j'ai ecrites, les echanges se font par
leur peau et par les tissus de leur poumons. L'`eau` de Rebma est tres
particuliere: si on peut l'utiliser pour respirere, pourquoi ne
pourrai-t'on pas l'utiliser pour boire... voire pour manger.

Je ne suis pas certain d'avoir ete tres clair...

A+


-- 
					Feirundle  agreg13@cict.fr
					     alias Virtualex

-----------------------------

Date: Mon, 25 Jan 1999 12:18:07 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: Rebma...

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96                25/01/99 13.17 ---

>Mais une autre question serait : ont ils vraiment besoin de boire?
>En effet, en ce lieu ils peuvent respirer dans l'eau. mais est-ce qu'ils
>respirent de l'eau ou qu'ils en boivent. C'est a dire ingeremt-ils de
>l'eau dans leurs poumons pour en recueillir de l'oxygene, ou boivent-ils
>de l'eau pour transferer l'oxygene dans leur metabolisme.
>        Ainsi, on peut se demander s'ils ont vraiment besoin de boire. Pour m
a
>part, dans les deux capmgnes que j'ai ecrites, les echanges se font par
>leur peau et par les tissus de leur poumons. L'`eau` de Rebma est tres
>particuliere: si on peut l'utiliser pour respirere, pourquoi ne
>pourrai-t'on pas l'utiliser pour boire... voire pour manger.
>
>Je ne suis pas certain d'avoir ete tres clair...
>                                        Feirundle  agreg13@cict.fr


Repirer de l'eau, me fait penser a un autre problme : dans le film Abyss, pou
r
plonger en eaux trs profonde, il utilise cette "technique" au lieu de respire
r
un mlange gazeux, il respire grace a un liquide qui vas dans les poumons (il
me semble qu'il y a des recherches sur ce type de respiration grace a un fluid
e
mais je n'en suis pas sur, c'est pour cela que je site ce film). Par contre le
problme (dans le film) avec cette respiration grace  un liquide, il y a des
problmes pour faire vibrer les cordes vocales et parler, donc ils employaient
des clavier pour communiquer. On peut donc se poser la question de savoir si i
l
y a ou non une respiration liquide, puisque qu'il y a des conversation  Rebma
. 
A moins que la magie du lieux augmente la facult telepathique des personnes,
et qu'en fait elle parle telepathiquement s'en s'en rendre compte.

Pour quelques hypothses de plus.

Steph

---- 25/01/99 13.17 ---- Envoy       ---------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

Date: Mon, 25 Jan 1999 13:48:39 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] une FAQ d'Ambre en finition


Bon j'ai  peu prs fini ma FAQ sur Ambre, et j'aimerais avoir vos avis,
critiques, remarques, enfint out ca quoi :-)

Je l'aurais bien post ici mais Sorengo refuse les gros mails, il faudrait
que je la coupe en 4 ou 5 parties.

Au besoin je pourrais le faire, ou je pourrais la poster sur
fr.rec.jeux.jdr, le quoting c'est bien pratique pour commenter ce genre de
choses :-)

On peut la trouver  http://www.multimania.com/ambre/archives/faq_ambre.txt

Si quelqu'un a un problme pour la lire, qu'il me le dise.

Merciiiiiiiiiiii.



-- 
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Date: Mon, 25 Jan 1999 17:10:52 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Salut, je suis nouveau...

At 11:44 25/01/99 +0000, Virtualex wrote:
>> Que faites vous dans le monde rel?
>je prepare le capes et l'agreggation de Mathematique.

Philiippe, un candidat pour savoir si Ombre est alpeh 0, 1 ou plus ...

;->>




-- 
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Date: Mon, 25 Jan 1999 17:10:53 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Rebma...

At 12:00 25/01/99 +0000, Virtualex wrote:
>Mais une autre question serait : ont ils vraiment besoin de boire?
>En effet, en ce lieu ils peuvent respirer dans l'eau. mais est-ce qu'ils
>respirent de l'eau ou qu'ils en boivent. C'est a dire ingeremt-ils de
>l'eau dans leurs poumons pour en recueillir de l'oxygene, ou boivent-ils
>de l'eau pour transferer l'oxygene dans leur metabolisme.
>	Ainsi, on peut se demander s'ils ont vraiment besoin de boire. Pour ma
>part, dans les deux capmgnes que j'ai ecrites, les echanges se font par
>leur peau et par les tissus de leur poumons. L'`eau` de Rebma est tres
>particuliere: si on peut l'utiliser pour respirere, pourquoi ne
>pourrai-t'on pas l'utiliser pour boire... voire pour manger.
>Je ne suis pas certain d'avoir ete tres clair...

Sisi c'est clair.

Mais pour gouter un cru de Bayle par exemple, c'est assez moyen :-))


-- 
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La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/

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Date: Mon, 25 Jan 1999 21:33:56 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Netiquette

Re,


>Personnellement j'ajouterais que ce ne sont pas des rgles gravs dans le
>marbre, qu'un peu de bon sens suffit (comme la ntiquette tout court
>d'ailleurs).
Ben c'est pour cela que j'ai prcis que l'on tentait... et que je visais
les anciens ;-)


>Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Mon, 25 Jan 1999 21:34:00 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: PK : le retour...

Re,


>Philiiiiiiiiiiiiiiippe...le calvaire du clerc... le chagrin du paladin...
>le...
>
></joke>
>
>Rhaa le trou de mmoire. Et je retrouve plus la source... gnnnn


Bon dj le chagrin du paladin est en premier, ensuite c'est des clercs,
suivi par:
le gobeur de gnmes, l'assassin des magiciens, le croqueur de rangers et on
ne peut pas lire ensuite.

Tsss, tsss


>Si, je voulais juste dire que j'arrive plus  mettre la main ni sur l'album
>ni sur le Casus concern, et que donc la citation est incomplte arf'
Dis...y sont pas au rez-de-chauss, alors que ton ordinateur est au premier?
(blague trs trs trs private...me demande mme si tu tais l Jrmie... ;-)

>Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr

Arslan   *<:oD



-----------------------------

Date: Mon, 25 Jan 1999 21:34:09 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Se faire tuer en Ombre

Re,

>trouver en Ombre des cratures plus
>puissantes que soi est un peu dangereux sur les bords, quand mme... ;-)
Et si je prcise que non seulement la crature est archi-balze, mais en
plus qu'elle m'obit au doigt et  l'il?
;o)

>	BorisBret

Arslan



-----------------------------

Date: Mon, 25 Jan 1999 21:34:16 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Atout pour Marelliens ?

Re,

>Je tiens a signaler que Merlin fait deja un atout dans l'air avec un
>aiguiller a la fin de PdC ( donc avant tSatG) Juste pour ceux (comme
>moi) qui n'ont pas lu cette nouvelle..

tant archi-flemmard, dis tu pourrais pas me retrouver la page steplait?

Merci

Arslan




-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re:  ducation des princes
Date: Tue, 26 Jan 1999 07:40:31 +0000



>Euh, ce n'est pas une affirmation appuyee de ma part. Il me semble
juste
>que Corwin donne comme explication a la competence medicale de chacun
le
>temps qu'ils ont tous a un moment donne ou a un autre passe pour
>apprendre la medecine.
Quelqu'un  son livre sous la main???  ;-)

Si je me souvients bien, c'est mentionn dans 9PdA dans la
bibliotheque de Flo au tout debut. En plus de leurs talents d'escrime,
et de connaiscences en fouille...







-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Humour
Date: Tue, 26 Jan 1999 07:40:33 +0000

Je tente de trouver un exemple d'humour de chaque Ambrien, woudriez
vous m'aider a completer


Benedict
-la leon d'escrime deja mentionnr
Bleys
Brand
Corwin
-"j'ai piss sur ma tombe, je ne peut pas resister au plaisir
d'allumer un cierge dans ma propre eglise"
Dworkin
Oberon
Fiona
Flora
Eric
Julian
Gerard
Caine
-L'organisation de sa propre mort, evidemment
Deidre
Lewella
-"mon oisivete m'emplirait presque d'un sentiment de
culpabilite.....mais pas tout a fait"



-----------------------------

Date: Tue, 26 Jan 1999 08:14:22 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] FAQ

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96                26/01/99 09.13

Dans la partie jeux de carte, il manque le livre de la licorne, qui est un
jeu de 32 cartes illustres par F.Magnin accompagn, d'un livret pour
utilise ses carte cris par F. Nedelec. Il a t dit par Denol comme
cadeaux bonus (au environ de 92, de mmoire).
Pour la date exact et les rfrences je ne les ai pas ici, mais je peut
ventuelement les chercher ce week end

Stph

---- 26/01/99 09.13 ---- Envoy       ------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

Date: Tue, 26 Jan 1999 09:40:12 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: PK : le retour...

At 21:34 25/01/99 +0000, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>Dis...y sont pas au rez-de-chauss, alors que ton ordinateur est au premier?
>(blague trs trs trs private...me demande mme si tu tais l Jrmie...
;-)
>Arslan   *<:oD

Heuuu, ca me rappel une trs vieille private joke, mais IMO ca n'a rien 
voir arf'
-- 
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Date: Tue, 26 Jan 1999 09:40:12 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: FAQ

At 08:14 26/01/99 +0000, AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY wrote:
>--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96                26/01/99 09.13
>
>Dans la partie jeux de carte, il manque le livre de la licorne, qui est un
>jeu de 32 cartes illustres par F.Magnin accompagn, d'un livret pour
>utilise ses carte cris par F. Nedelec. Il a t dit par Denol comme
>cadeaux bonus (au environ de 92, de mmoire).
>Pour la date exact et les rfrences je ne les ai pas ici, mais je peut
>ventuelement les chercher ce week end
>Stph

Un rapport avec la Tarot, dit par Descartes ?


-- 
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Date: Tue, 26 Jan 1999 09:40:12 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Humour

At 07:40 26/01/99 +0000, Jeremy Rosen wrote:
>Benedict
>-la leon d'escrime deja mentionn
"quels sont les gages habituellement pratiqus pour une lecon d'escrime ?"
puis il lui pince le nez je crois.

>Oberon
Je ne suis pas certain que Ganelon soit uniquement motiv par le choix du
successeur et les problmes d'Ambre. IMHO on pourrait y voir une trace
d'humour.

>Fiona
"et puis il faut bien se tenir au courant",  propos de son espionnage de
Merlin quand celui-ci s'envoi en l'air avec la Ty'ga sur Ombre Terre.

>Flora
La grenade dans le sac  main, non ?? :-)

>-L'organisation de sa propre mort, evidemment
Bof, IMHO je n'y voyais aucune trace d'humour. Mais bon.

>-"mon oisivete m'emplirait presque d'un sentiment de
>culpabilite.....mais pas tout a fait"

>Random
Le clou dans la botte de Corwin.. ?

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Date: Tue, 26 Jan 1999 09:53:53 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: FAQ

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96                26/01/99 10.52

Aucun rapport avec le tarot de dcartes, c'tait juste promotionnel.
Le seul point commum que l'on peut trouver, c'est qu'ils proposent tous les
2 des systmes de divination.

Pour les dessin, ces sont les personnages qui apparaise sur les couvertures
des romans : Corwin, Bendict, Dworkin, Obron, ...
Pour plus d'info tu peu aller sur le site de Franois Nedelec, il en parle
(je n'est pas l'adresse en tte, mais tu devrais pouvoir retrouver l'adress
e
de son site grace  celui de Casus, dans la rubrique collaborateur il me
semble).

Steph

-----
At 08:14 26/01/99 +0000, AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY wrote:
>--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96                26/01/99 09.13
>
>Dans la partie jeux de carte, il manque le livre de la licorne, qui est un
>jeu de 32 cartes illustres par F.Magnin accompagn, d'un livret pour
>utilise ses carte cris par F. Nedelec. Il a t dit par Denol comme
>cadeaux bonus (au environ de 92, de mmoire).
>Pour la date exact et les rfrences je ne les ai pas ici, mais je peut
>ventuelement les chercher ce week end
>Stph

Un rapport avec la Tarot, dit par Descartes ?


--
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Date: Tue, 26 Jan 1999 10:06:40 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Se faire tuer en Ombre

> >trouver en Ombre des cratures plus
> >puissantes que soi est un peu dangereux sur les bords, quand mme... ;-)
> Et si je prcise que non seulement la crature est archi-balze, mais en
> plus qu'elle m'obit au doigt et  l'il?
> ;o)
> 
> >       BorisBret
> 
> Arslan

Pas possible... la marelle ne controle pas les mentalites...cf Corwin et
la discution avec Vialle au debut de lMdO.
Et puis si ils faut essayer toutes les creatures qui se presentent
jusqu'a trouver une bienviellante, c'est pas fini...

-- 
					Nolendil

-----------------------------

Date: Tue, 26 Jan 1999 10:11:58 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: FAQ

> >Dans la partie jeux de carte, il manque le livre de la licorne, qui est un
> >jeu de 32 cartes illustres par F.Magnin accompagn, d'un livret pour
> >utilise ses carte cris par F. Nedelec. Il a t dit par Denol comme
> >cadeaux bonus (au environ de 92, de mmoire).
> >Pour la date exact et les rfrences je ne les ai pas ici, mais je peut
> >ventuelement les chercher ce week end
> >Stph
> 
> Un rapport avec la Tarot, dit par Descartes ?

C'est le meme stock !
Descartes a du s'apercevoir que 300 balles (prix de vente a l'origine)
pour un jeux de tarot, meme illustre par Florence Magnin, personne en
voudrait...
Et a refile le stock a Denoel pour l'ecouler comme cadeau bonus aux gros
lecteurs...

Enfin, ils ne s'agit ici d'info officielle, mais de mon interpretation.
Ce qui est sur, c'est que les tarots offerts par Denoel sont estampille
Jeux Descartes derriere...

-- 
					Nolendil

-----------------------------

Date: Tue, 26 Jan 1999 10:15:11 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: FAQ

AUBOUSSU STEPHANE IMPHY wrote:
 
> Aucun rapport avec le tarot de dcartes, c'tait juste promotionnel.
> Le seul point commum que l'on peut trouver, c'est qu'ils proposent tous les
> 2 des systmes de divination.
> 
> Pour les dessin, ces sont les personnages qui apparaise sur les couvertures
> des romans : Corwin, Bendict, Dworkin, Obron, ...
> Pour plus d'info tu peu aller sur le site de Franois Nedelec, il en parle
> (je n'est pas l'adresse en tte, mais tu devrais pouvoir retrouver l'adress
> e
> de son site grace  celui de Casus, dans la rubrique collaborateur il me
> semble).
> 
> Steph

Oups, j'avais pas lu ce mail avant de repondre au precedent sur le
tarot, mais je maintient que j'ai deux tarots offert par Denoel et
qu'ils ont etes fabriques par Descartes et semblent (niveau
presentation) en tout point egaux a ceux proposes par Descartes par
Correspondance, par exemple dans une pub Casus.
-- 
					Nolendil

-----------------------------

Date: Tue, 26 Jan 1999 10:21:00 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: FAQ

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96                26/01/99 11.19 --

>> Un rapport avec la Tarot, dit par Descartes ?
>
>C'est le meme stock !
>Descartes a du s'apercevoir que 300 balles (prix de vente a l'origine)
>pour un jeux de tarot, meme illustre par Florence Magnin, personne en
>voudrait...
>Et a refile le stock a Denoel pour l'ecouler comme cadeau bonus aux gros
>lecteurs...
>
>Enfin, ils ne s'agit ici d'info officielle, mais de mon interpretation.
>Ce qui est sur, c'est que les tarots offerts par Denoel sont estampille
>Jeux Descartes derriere...
>
>--
>                                        Nolendil

Il y a peu tre eu cette opration, mais le livre de la licorne avec son jeu
de carte ne viens pas de Dcartes, il est sorti bien avant, et de plus ce
n'est pas un jeu de Tarot, mais un clasique jeu de 32 cartes (la bellote
quoi).
Deriere ces cartes la, c'est Denoel qui est cris.
Ce week end, je peu eventuelement scanner 2/3 cartes et la couverture, pour
ceus qui le souhaite.

Steph

---- 26/01/99 11.19 ---- Envoy       --------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

Date: Tue, 26 Jan 1999 10:23:33 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re:  ducation des princes

> >Euh, ce n'est pas une affirmation appuyee de ma part. Il me semble
> juste
> >que Corwin donne comme explication a la competence medicale de chacun
> le
> >temps qu'ils ont tous a un moment donne ou a un autre passe pour
> >apprendre la medecine.
> Quelqu'un  son livre sous la main???  ;-)
> 
> Si je me souvients bien, c'est mentionn dans 9PdA dans la
> bibliotheque de Flo au tout debut. En plus de leurs talents d'escrime,
> et de connaiscences en fouille...

Niet. La, Corwin est encore amnesique et ne tire de conclusion que sur
lui-meme. C'est bien apres la tentative d'assassinat de Brand par Fi au
debut du SdlL.
-- 
					Nolendil

-----------------------------

Date: Tue, 26 Jan 1999 10:26:43 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: FAQ

> Il y a peu tre eu cette opration, mais le livre de la licorne avec son jeu
> de carte ne viens pas de Dcartes, il est sorti bien avant, et de plus ce
> n'est pas un jeu de Tarot, mais un clasique jeu de 32 cartes (la bellote
> quoi).

Autant pour moi, si c'est un jeu de 32 cartes, nous ne parlons pas de la
meme chose.

> Deriere ces cartes la, c'est Denoel qui est cris.
> Ce week end, je peu eventuelement scanner 2/3 cartes et la couverture, pour
> ceus qui le souhaite.
> 
> Steph

Les dessins sont de qui ?
-- 
					Nolendil

-----------------------------

Date: Tue, 26 Jan 1999 10:38:38 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: FAQ

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96                26/01/99 11.37 ---

>Les dessins sont de qui ?
>
>                                        Nolendil

De F Magnin, ce sont les personnages de la couverture des romans.

Steph

---- 26/01/99 11.37 ---- Envoy       ---------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

Date: Tue, 26 Jan 1999 11:51:12 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: FAQ

At 09:53 26/01/99 +0000, AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY wrote:
>--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96                26/01/99 10.52
>
>Aucun rapport avec le tarot de dcartes, c'tait juste promotionnel.
>Le seul point commum que l'on peut trouver, c'est qu'ils proposent tous les
>2 des systmes de divination.
>
>Pour les dessin, ces sont les personnages qui apparaise sur les couvertures
>des romans : Corwin, Bendict, Dworkin, Obron, ...

Ok, ben si tu avais plus d'infos et les rfrences je prend.


>Pour plus d'info tu peu aller sur le site de Franois Nedelec, il en parle
>(je n'est pas l'adresse en tte, mais tu devrais pouvoir retrouver l'adress
>e
>de son site grace  celui de Casus, dans la rubrique collaborateur il me
>semble).

Yep je vois de quoi tu parles.

-- 
WebRing sur Ambre en cours de finalisation: si intress me contacter
Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr
La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/

-----------------------------

Date: Tue, 26 Jan 1999 14:16:29 +0000
From: marcus@3dnet.fr (Gonzalvez Franck)
Subject: [ambre] Re: Re : Boire a Rebma

Prends donc un quartier d'orange l'ami !
LOL


AUBOUSSU STEPHANE IMPHY a crit:

> --- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96                25/01/99 09.13 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>
> Si je me souvient bien, quant on vas  Rebma, tant que l'on reste su l'escalier on arrive 
> respirer, si on sort de cette escalier on se noit, donc l'atmosphre liquide subit une
> transformation (induite par la marelle ?, que ce passerait-il si cette marelle tait tch ?), qui
> pourrait tre une sorte de "suroxignation", ce qui redrait uniquement le liquide atmosphre de
> rebma plus lger que les autres liquides "liquides". Un hypothse pourrait tre que la
> transformation (magie de la marelle de rebma ?) du liquide liquide en liquide atmosphre se fait
> lorsque le liquide passe une frontire, mais que lorsque que ce liquide est protg par un
> rcipiant ou un tuyau, la modification ne peut ce faire et ce liquide garde ces proprit
> originale.
>
> Steph
>
> ---- 25/01/99 09.13 ---- Envoy       ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>   -> ambre(a)sorengo.com




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Date: Tue, 26 Jan 1999 15:09:11 +0000
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Se faire tuer en Ombre

>Re,
>
>Et si je prcise que non seulement la crature est archi-balze, mais en
>plus qu'elle m'obit au doigt et  l'il?
>;o)
>Arslan


>Pas possible... la marelle ne controle pas les mentalites...cf Corwin et
>la discution avec Vialle au debut de lMdO.
>Et puis si ils faut essayer toutes les creatures qui se presentent
>jusqu'a trouver une bienviellante, c'est pas fini...
>
>--
>					Nolendil

Ce n'est pas forcement un contrle de mentalit, il suffit de prciser que
dans leur monde, l'Ambrien en question est un dieu qui combat contre son
frere mchant, ... Euh, c'est dj fait, non?
Enfin, bref, de faon un peu dtourne, tu dois y arriver. Mais de toutes
faons, le temps de recherche va augmenter trs significativement, et puis,
entre temps, il est probable qu'il tombe sur les gars super-balezes, mais
qui ne le reconnaissent pas encore comme dieu, ou au hasard, plutot comme
dmon. Remarque que je ne dis pas forcement a en tant que MJ pour empcher
des joueurs d'en profiter, ou pas seulement... :-)

Nanmoins, je vais aller jeter un coup d'oeil dans mes bouquins, passque a
m'tonnes...


	BorisBret
	  <Boris.Bret@ens.fr>

"Ne pas monter bien haut peut-tre, mais tout seul" 



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Date: Tue, 26 Jan 1999 19:47:10 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] descartes n8



> De mmoire c'tait un article de notre Patrice Mermoud national dans le
> Descartes Magasine consacr  Ambre (n8), qui tait inspir par un travail
> de Odekirk je sais plus comment.

merde, j'ai rat a. Vu que je doute qu'il soit encore dispo, si quelqu'un l'a,
pourrait-il me faire des photocopies et me les envoyer (contacter moi en prive
pour mon adresse) ou scanner et m'envoyer en mail ou...

ou sinon, en dsespoir de cause, la rfrence plus conplete (s'agit-il d'un
hors srie ?)
thx





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Date: Tue, 26 Jan 1999 21:52:23 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: descartes n8

At 19:47 26/01/99 +0000, Dust wrote:

>> De mmoire c'tait un article de notre Patrice Mermoud national dans le
>> Descartes Magasine consacr  Ambre (n8), qui tait inspir par un travail
>> de Odekirk je sais plus comment.

>merde, j'ai rat a. Vu que je doute qu'il soit encore dispo, si quelqu'un
l'a,
>pourrait-il me faire des photocopies et me les envoyer (contacter moi en
prive
>pour mon adresse) ou scanner et m'envoyer en mail ou...

>ou sinon, en dsespoir de cause, la rfrence plus conplete (s'agit-il d'un
>hors srie ?)
>thx

Arf' tu as toutes les rfrences sur mon site ;-)

C'est pas vraiment un hors srie, c'est la machin de Descartes l, qui est
en gnral consacr en plus grosse partie  un jeu, dans ce cas-ci Ambre.

Mais demande  Patrice ici mme, il pourra te donner toutes les infos (voir
te l'envoyer si il en a encore une copie, mais  mon avis va falloir
soudoyer :-).

-- 
WebRing sur Ambre en cours de finalisation: si intress me contacter
Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr
La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/

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Date: Tue, 26 Jan 1999 22:06:10 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: FAQ

>Dans la partie jeux de carte, il manque le livre de la licorne, qui est un
>jeu de 32 cartes illustres par F.Magnin accompagn, d'un livret pour
>utilise ses carte cris par F. Nedelec. Il a t dit par Denol comme
>cadeaux bonus (au environ de 92, de mmoire).
>Pour la date exact et les rfrences je ne les ai pas ici, mais je peut
>ventuelement les chercher ce week end

Disons plutot 87.
Il ne s'agissait que d'un simple jeu de 32 cartes (8 cartes de 4 couleurs)
l'as reprenant la 'couleur' et les sept autres cartes reprenant les
personnages
des sept premieres couvertures (c'etait sorti pour la reedition des romans
avec les couv de Magnin, a l'occasion de la sortie du Sang d'Ambre).

Reedite au debut des 90s, avec une boite bleue au lieu de la blanc-creme 
originale. Le livret aussi etait passe de jaune dans la premiere edition a
bleu.


					PM
=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
mermoud@multimania.org
http://www.multimania.org/~mermoud/
=============================================


-----------------------------

Date: Tue, 26 Jan 1999 22:13:22 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re: descartes n8

>>> Descartes Magasine consacr  Ambre (n8), qui tait inspir par un
travail
>>> de Odekirk je sais plus comment.

de Cort Odekirk, qui avait pas mal tourne sur les forums ou on parlait
d'Ambre au 
debut des 90s et fait un petit zine tres sympa nomme Trump Call.
Mais passons sur les souvenirs.

>>ou sinon, en dsespoir de cause, la rfrence plus conplete (s'agit-il d'un
>>hors srie ?)
>C'est pas vraiment un hors srie, c'est la machin de Descartes l, qui est
>en gnral consacr en plus grosse partie  un jeu, dans ce cas-ci Ambre.

Je fais confiance a celui qui a indique que c'etait le numero 8 :-)

>Mais demande  Patrice ici mme, il pourra te donner toutes les infos (voir
>te l'envoyer si il en a encore une copie, mais  mon avis va falloir
>soudoyer :-).

Faudrait surtout que je le retrouve...............
L'exemplaire, je dois l'avoir dans un coin mais vu que la bibliotheque ou je 
range jeux et tout ce qui tourne autour est en travaux, ca va etre dur.
Quant au fichier informatique lui-meme, les chances sont encore plus faibles
que celles de Llewella qui deciderait de defier Benedict a l'epee et Fiona
en duel
mental (quoique, je ne vous ai peut-etre pas tout dit au sujet de Llewie ;-)

=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
mermoud@multimania.org
http://www.multimania.org/~mermoud/
=============================================


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Date: Tue, 26 Jan 1999 22:17:51 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  ducation des princes

>Niet. La, Corwin est encore amnesique et ne tire de conclusion que sur
>lui-meme. C'est bien apres la tentative d'assassinat de Brand par Fi au
>debut du SdlL.

Pour autant que je me rappelle, c'est parmi les reflexions qui lui vienent 
lorsque Gerard annonce qu'i va s'occuper lui-meme de Brand mais je n'ai pas
les bouquins a portee de main pour verifier.

=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
mermoud@multimania.org
http://www.multimania.org/~mermoud/
=============================================


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Date: Wed, 27 Jan 1999 07:15:36 +0000
From: Gweltaz Parent <torghest@Caramail.com>
Subject: [ambre] Re: FAQ

Salut !!

> >Ce qui est sur, c'est que les tarots offerts par 
Denoel sont estampille
> >Jeux Descartes derriere...
Arg !! il semble bien ..... c'est meme pour ca que je l'ai 
en double...

> Il y a peu tre eu cette opration, mais le livre de la 
licorne avec son jeu
> de carte ne viens pas de Dcartes, il est sorti bien 
avant, et de plus ce
> n'est pas un jeu de Tarot, mais un clasique jeu de 32 
cartes (la bellote
> quoi).
> Deriere ces cartes la, c'est Denoel qui est cris.
> Ce week end, je peu eventuelement scanner 2/3 cartes et 
la couverture, pour
> ceus qui le souhaite.
> 
> Steph
> 
Arg (encore !!!) oui envoie !!! je ne me souvient pas 
l'avoir vu.... 



Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand
Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes

______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

-----------------------------

Date: Wed, 27 Jan 1999 07:17:44 +0000
From: Gweltaz Parent <torghest@Caramail.com>
Subject: [ambre] Re:  ducation des princes

> >Euh, ce n'est pas une affirmation appuyee de ma part. Il 
me semble
> juste
> >que Corwin donne comme explication a la competence 
medicale de chacun
> le
> >temps qu'ils ont tous a un moment donne ou a un autre 
passe pour
> >apprendre la medecine.
> Quelqu'un  son livre sous la main???  ;-)
> 
> Si je me souvients bien, c'est mentionn dans 9PdA dans 
la
> bibliotheque de Flo au tout debut. En plus de leurs 
talents d'escrime,
> et de connaiscences en fouille...
> 
mais non !! c'est dans le troisieme !!! juste quand il 
parle de l'installation medical du palais et des 
competences de chacun...


Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand
Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes

______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: FAQ
Date: Wed, 27 Jan 1999 07:31:14 +0000


Ce week end, je peu eventuelement scanner 2/3 cartes et la couverture,
pour
ceus qui le souhaite.

Mets moi sur la liste STP, Merci...


-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  ducation des princes
Date: Wed, 27 Jan 1999 07:31:15 +0000


> Si je me souvients bien, c'est mentionn dans 9PdA dans la
> bibliotheque de Flo au tout debut. En plus de leurs talents
d'escrime,
> et de connaiscences en fouille...

>Niet. La, Corwin est encore amnesique et ne tire de conclusion que
sur
>lui-meme. C'est bien apres la tentative d'assassinat de Brand par Fi
au
>debut du SdlL.
>--
>Nolendil


Toute mes Confuses...


-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Atout pour Marelliens ?
Date: Wed, 27 Jan 1999 07:31:17 +0000



>Je tiens a signaler que Merlin fait deja un atout dans l'air avec un
>aiguiller a la fin de PdC ( donc avant tSatG) Juste pour ceux (comme
>moi) qui n'ont pas lu cette nouvelle..

>tant archi-flemmard, dis tu pourrais pas me retrouver la page
steplait?

Juste a la fin, pour ammener Dara au duel contre elle ET Mandor ET le
Logrus (ambitieux le petit...)




-----------------------------

Date: Wed, 27 Jan 1999 09:31:09 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Llewella

Salut,

>(quoique, je ne vous ai peut-etre pas tout dit au sujet de Llewie ;-)
Mais encore????


>Patrice Mermoud	(Paris - France)

Arslan (meuuuh non chuis pas curieux...;-)



-----------------------------

Date: Wed, 27 Jan 1999 11:23:31 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Nouvel ancien ou ancien nouveau

Ben a vrai dire, tous les messages de ces nouveaux, ca m'a fait douter.
Avait-je envoye le quizz en prive ou en public ?
Alors au cas ou, petite presentation de celui qui pose des questions
idiotes depuis un peu moins de deux mois : Nolendil
Sinon desole pour la redite.

> Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
	Ben, Nolendil (Quenya : "Ami du savoir", encore un tolkienophile...)

> Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
> crer pour l'occasion... ;-)
	Si il y a des volontaire pour en trouver un...

> Quel est votre nom?
	Nolendil suffira...

> Quel est votre email?
	agreg2@cict.fr

> Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
	pas de site 

> Depuis quand tes-vous sur la ml?
	fin novembre, je crois

> Quel ge avez vous?
	22

> Que faites vous dans le monde rel?
	je prepare l'agreg de math (tout le monde peut se tromper...)

> Dans quel coin habitez vous?
	Toulouse

>  quels jeux jouez vous?
	en ce moment, c'est plus dur, mais sinon, ou pendant les vacances...
MJ : Ambre, Rolemaster, Cyberpunk, INS/MV, Mega (avec regles de l'assoc
Shantar, voir le site de l'X, sympa), et d'autres ponctuellement
PJ : idem plus des a-coup de Cthulhu, StarWars, Warhammer, jeux
personnels (dont un futur prometteur sur les voyages dans le temps si le
MJ se bouge pour l'ecrire, baptise Chrone)

Ambre... ?
Ben je l'ai decouvert par la presse jdr.
J'ai achete le jdr un peu par hasard, d'occaz..
J'ai lu les bouquins, adore la saga de Corwin...
Lu la saga de Merlin.
Trouve les 10 dernieres pages nulles (et je ne m'etendrait pas sur des
injures scatologiques...), trop bourrines, ca fini en une explosion de
puissance pure sans aucune finesse...Mais bon, c'est eminament
personnel.
En revanche la saga de Merlin (plus que celle de Corwin qui doit d'abord
decrire un monde) est bourree d'elements interessants "reutilisables".
De ce point de vue, je suis completement ok avec l'intro du supplement
chevalierd'ombre quand il dit qu'il voit le 2eme cycle comme un grand
journal de campagne... un peu disjonctee...
En fait, Zel a laisse tellement de "trous" dans son histoire que je ne
suis pas tres attire par le cote puriste....mais cela doit se voir
depuis quelque temps, non ?  ;-)

Voili Voila
-- 
					Nolendil

-----------------------------

Date: Wed, 27 Jan 1999 11:27:31 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Marelle de Paris

Euh, tant que j'y suis, une description completement personnelle du
monde engendre par la marelle de Corwin, basee sur les cinq pages de
souvenirs de Corwin durant la fabrication, ca interesse quelqu'un ?
Si oui, je peux l'envoyer en prive ou en public.

A+
-- 
					Nolendil

-----------------------------

Date: Wed, 27 Jan 1999 13:00:05 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re : Marelle de Paris

Ok, le temps de convertir les fichiers et de les logger, et ca roule...

-- 
					Nolendil

-----------------------------

Date: Wed, 27 Jan 1999 13:37:30 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Humour

Jeremy Rosen wrote:

> Je tente de trouver un exemple d'humour de chaque Ambrien, woudriez
> vous m'aider a completer
> 
> Benedict
> -la leon d'escrime deja mentionnr
> Bleys
Je ne sait plus si c'est Bleys ou Corwin : lorsque la flotte de Corwin
est detruite (NPA), il passe par atout jusqu'a Bleys, s'effondre dans
ses bras. L'un deux fait "Ca commnce a devenir une habitude". Un humour
sombre ?

> Brand
Le coup du tapis dans la bibliotheque !
Vous y croyez, vous ?
Bon, avec Brand, peut-etre... mais quand meme, n'est-ce pas "juste assez
gros pour qu'on ne le soupconne pas de mentir...? "

> Corwin
> -"j'ai piss sur ma tombe, je ne peut pas resister au plaisir
> d'allumer un cierge dans ma propre eglise"
Lors du repas de couronnement d'Eric, le toast " A Eric, qui est au bout
de la table", peut-etre ?

> Dworkin
> Oberon
> Fiona
> Flora
> Eric
> Julian
> Gerard
> Caine
> -L'organisation de sa propre mort, evidemment
> Deidre
> Lewella
> -"mon oisivete m'emplirait presque d'un sentiment de
> culpabilite.....mais pas tout a fait"

-- 
					Nolendil

-----------------------------

Date: Wed, 27 Jan 1999 18:28:55 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] descartes n8

> C'est pas vraiment un hors srie, c'est la machin de Descartes l, qui est
> en gnral consacr en plus grosse partie  un jeu, dans ce cas-ci Ambre.

xcusez moi, je planais compltement quand je vous ai demand les rfrences, en
fait, je rvais encore  Kroc le B, et du coup, j'ai lu descartes, j'ai crit
descartes, mais je pensais Casus... je me demandais donc de quel Casus n8 il
s'agissait
Enfin malgr tout, je reste interress par le DESCARTES n8, si au dtour d'un
rangement il refait surface... sinon, j'ai quand mme bon espoir de le trouver en
magazin (plus qu'un vieux casus).
Tant qu'on y est dans les qumandages (a se dit?), les 5 nouvelles en anglais
m'interessent aussi.
Et sinon, j'ai le VG,  bon entendeur.

Bon, je retourne  ma lecture de mails (j'en suis encore  ceux d'hier)


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From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Llewella
Date: Wed, 27 Jan 1999 21:37:39 +0000


>(quoique, je ne vous ai peut-etre pas tout dit au sujet de Llewie ;-)
Mais encore????

C'est quoi que cette allusion bidon.
J'attends voir.

>Patrice Mermoud (Paris - France)

***********************************************
         Lord Malphas, Prince d'Ombre
***********************************************
             malphas@club-internet.fr


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From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Humour
Date: Wed, 27 Jan 1999 21:37:41 +0000

Humour de Dworkin:

Dans "Dancing Moutain, Blue Horse"

Dworkin parlant de Corwin  Suhuy :
"I wish had a golden piss-pot for each time hes been underestimated"

Ca vous convient???

***********************************************
         Lord Malphas, Prince d'Ombre
***********************************************
             malphas@club-internet.fr


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From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle de Paris
Date: Wed, 27 Jan 1999 21:37:42 +0000



>Euh, tant que j'y suis, une description completement personnelle du
>monde engendre par la marelle de Corwin, basee sur les cinq pages de
>souvenirs de Corwin durant la fabrication, ca interesse quelqu'un ?
>Si oui, je peux l'envoyer en prive ou en public.


Je suis partant.

> Nolendil


Eh oui cela m'arrive aussi de me rveiller de temps  autre.

***********************************************
         Lord Malphas, Prince d'Ombre
***********************************************
             malphas@club-internet.fr


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From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Humour
Date: Wed, 27 Jan 1999 21:37:44 +0000

Humour de Julian :

De mmoire :

"We spend so much to lie to another, I decided It could be amusing to say
what I really felt."

lors d'une promenade equestre avec Corwin.

***********************************************
         Lord Malphas, Prince d'Ombre
***********************************************
             malphas@club-internet.fr


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From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  descartes n8
Date: Wed, 27 Jan 1999 21:38:00 +0000

>Et sinon, j'ai le VG,  bon entendeur.


Tu comptes faire quoi avec? Nous le scanner et le mailer? ;-D
Si tu as le temps, cela pourrait m'intresser.

>Dust

***********************************************
         Lord Malphas, Prince d'Ombre
***********************************************
             malphas@club-internet.fr




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Date: Wed, 27 Jan 1999 22:11:24 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: Llewella

>>(quoique, je ne vous ai peut-etre pas tout dit au sujet de Llewie ;-)
>Mais encore????
>C'est quoi que cette allusion bidon.

Reserve pour mes joueurs :-)


=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
mermoud@multimania.org
http://www.multimania.org/~mermoud/
=============================================


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Date: Thu, 28 Jan 1999 01:45:52 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  descartes n8


Hop, voil le conenu du dit numro:

"Supplment 8 Descartes (novembre 94): page 10 une long scnario "Si ce
n'est toi..." de Patrice Mermoud; page 23 aide de jeu "Les Marelles" de
Patrice Mermoud sur une ide de Cort Odekirk; page 26 un scnario
d'introduction pour un joueur "Britta" par Pierre Zaplotny; page 31 un
interview d'Erick Wujcik par Patrice Mermoud."

Tir de la revue de presse du lpfa (un peu de pub au passage, hp).

:-)



-- 
WebRing sur Ambre en cours de finalisation: si intress me contacter
Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr
La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/

-----------------------------

Date: Thu, 28 Jan 1999 11:26:05 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: 

Jeremie Bouillon wrote:
> 
> At 11:44 25/01/99 +0000, Virtualex wrote:
> >> Que faites vous dans le monde rel?
> >je prepare le capes et l'agreggation de Mathematique.
> 
> Philiippe, un candidat pour savoir si Ombre est alpeh 0, 1 ou plus ...
> 

Et bien ,tout est relatif, par exemple dans un de mes mondes, les ombres
intermediaires ont une grande importance. elles sont en nombre
denombrable. De meme quand un PJ veut aller dans une ombre de type Star
Wars (ca te rappelle quelque chose Nolendil?) il en existe une quantite
denombrable verifiant les proprietes voulu...

Mais bien entendu, l'ensemble de toutes les ombres, ou plutot l'etendue
d'Ombre serait plutot aleph 1.. ;o)

-- 
					Feirundle  agreg13@cict.fr
					     alias Virtualex

-----------------------------

Date: Thu, 28 Jan 1999 11:43:29 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Rebma...

AUBOUSSU STEPHANE IMPHY wrote:

...
> A moins que la magie du lieux augmente la facult telepathique des personnes,
> et qu'en fait elle parle telepathiquement s'en s'en rendre compte.
> 
> Steph

	Ton idee me parrait sympa et pourrait etre developpee
A+ :o)

-- 
					Feirundle  agreg13@cict.fr
					     alias Virtualex

-----------------------------

Date: Thu, 28 Jan 1999 11:55:06 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Les Atouts et les tempos...

SAlut a tous.

Ce matin en me reveillant, je me suis pose une question, dont vous avez
peut etre deja parler, mais etant nouveau je ne suis pas au courant:

Prenons deux personnes A et B qui se contactent par Atout. L'une est
dans une ombre tres tres lent (B), et l'autre dans une ombre tres tres
rapide (A). le temps s'ecoule pour les deux de la meme facon lors du
contact, et cependant le tempo de leur ombres sont completement
differents. On suppose que la discussion dure une heure. Que se pqsse
t'il?

	1.  le temps qui s'ecoule pour A et B est le meme et est la moyenne
entre les deux ombres? ainsi, quelqun qui entend A perler le voit vivre
et donc pareler plus rapidement que lui, et le comtraire pour quelqun
qui ecouterai B parler...

	2. le temps s'ecoule de la meme maniere pour tout le monde et le tempo
des deux ombre Change durant la duree du Contact d'Atout pour devenir
les memes?

Ps: je ne suis malheureusement sur le net que le lundi et le jeudi,
eventuellement le samedi (d'ailleurs, a cgaque fois j'ai plus de 65
messeages.. :o)). Donc je dialogue pour ma part a retard... ;o).

A+

Virtualex


-- 
					Feirundle  agreg13@cict.fr
					     alias Virtualex

-----------------------------

Date: Thu, 28 Jan 1999 11:57:22 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re:

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96             28/01/99 12.56

[...]
>> Philiippe, un candidat pour savoir si Ombre est alpeh 0, 1 ou plus ..
. 
>>
[...]
>Mais bien entendu, l'ensemble de toutes les ombres, ou plutot l'etendue
>d'Ombre serait plutot aleph 1.. ;o)
>                                        Feirundle  agreg13@cict.fr

Vad rtro Alephas ;-)

---- 28/01/99 12.56 ---- Envoy       ---------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

Date: Thu, 28 Jan 1999 12:11:18 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re : Les Atouts et les tempos...

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96                28/01/99 13.10 ---

>Ce matin en me reveillant, je me suis pose une question, dont vous avez
>peut etre deja parler, mais etant nouveau je ne suis pas au courant:

Oui on a eu une grose discution la desus, il me semble, dans la premiere moti
de l'anne, comme je ne garde pas d'archive, je ne pourrais pas de dire quand,
mais si tu tlcharger les archives de la ML, tu devrais facilement retrouv
ces posts.

[...]
>        1.  le temps qui s'ecoule pour A et B est le meme et est la moyenne
>entre les deux ombres? ainsi, quelqun qui entend A perler le voit vivre
>et donc pareler plus rapidement que lui, et le comtraire pour quelqun
>qui ecouterai B parler...
>        2. le temps s'ecoule de la meme maniere pour tout le monde et le temp
o
>des deux ombre Change durant la duree du Contact d'Atout pour devenir
>les memes?
[...]

Si je me souvient bien ces deux hypothses on toutes les 2 t critiques. La
mienne, qui a son lots de critiques aussi, tait que pour les cas ou la
diffrence temporelle est trop grande, la communication ne se fait plus par la
parole mais mentalement(donc plus rapide). Ce qui veut dire qu'un ombrien ne
serait peut tre pas capable de suivre une conversation de ce genre mme si il
tait invit, et que les personnes circulant autour n'entendrait que des
bourdonnement.
Mais je fait confiance au ancien de la ML, il vont nous retrouver a
rapidement.

>Virtualex

Steph

---- 28/01/99 13.10 ---- Envoy       ---------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] RE: Les Atouts et les tempos...
Date: Thu, 28 Jan 1999 12:25:23 +0000

	>SAlut a tous.
	>
	>Ce matin en me reveillant, je me suis pose une question, dont vous
avez
	>peut etre deja parler, mais etant nouveau je ne suis pas au
courant:
	>
	>Prenons deux personnes A et B qui se contactent par Atout. L'une
est
	>dans une ombre tres tres lent (B), et l'autre dans une ombre tres
tres
	>rapide (A). le temps s'ecoule pour les deux de la meme facon lors
du
	>contact, et cependant le tempo de leur ombres sont completement
	<differents. On suppose que la discussion dure une heure. Que se
pqsse
	>t'il?

	On peut supposer que le temps de la communication, les 2 ombres
auront des flux temporels identiques. On pourrait penser que si A appelle B,
alors le flux temporel de B s'alignera sur celui de A le temps de la com. et
inversement si B appelle A.
	C'est, je pense, une hypothse simple, et qui permet d'expliquer la
possibilit de communication par atout entre des ombres ayants des flux
temporels diffrents. De plus, en partant du principe que les ombres ayant
des flux temporels trs diffrents sont trs loigns, on peut expliquer
pourquoi une communication par atout peu ne pas aboutir (Cf. la difficult
de communiquer entre Ambre et les Cours, peut s'expliquer par l'loignement
et les flux temporels diffrents).

	Pierre

-----------------------------

Date: Thu, 28 Jan 1999 15:28:09 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:

AUBOUSSU STEPHANE IMPHY wrote:
> [...]
> >Mais bien entendu, l'ensemble de toutes les ombres, ou plutot l'etendue
> >d'Ombre serait plutot aleph 1.. ;o)
> >                                        Feirundle  agreg13@cict.fr
> 
> Vad rtro Alephas ;-)
> 

Mais je sais faire egalement abstraction des maths, et quand je
masterise une partie, mes joueurs sont pleinement satisfaits...:o]

-- 
					Feirundle  agreg13@cict.fr
					     alias Virtualex

-----------------------------

Date: Thu, 28 Jan 1999 15:55:55 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] RE: Les Atouts et les tempos...

MARLIANGEAS, Pierre wrote:

> ... De plus, en partant du principe que les ombres ayant
> des flux temporels trs diffrents sont trs loigns, on peut expliquer
> pourquoi une communication par atout peu ne pas aboutir (Cf. la difficult
> de communiquer entre Ambre et les Cours, peut s'expliquer par l'loignement
> et les flux temporels diffrents).
> 
>         Pierre

Si plus les flux temporels des ombres sont differents, plus les ombres
sont eloignes, quand un pj (ou un pnj) achete une ombre et y met au
moins ddeux point dedans pour controler le flux temporel, si il le
reduit, rendant l'ombre plus rapide, elle se deplace vers le Chaos et
vis-versa? :o|

Ainsi, par exemple si un personnage qui possede une ombre tres proche
d'ambre, et qu'il controle son flux temporel, veut se rendre au cours du
chaos, peut il aller rapidement d'Ambre a son ombre, accelerer le flux
et donc deplacer l'ombre vers les Cours, une fois pres, sortir de
l'ombre et aller aux cour? cf ombres taxis :o}



-- 
					Feirundle  agreg13@cict.fr
					     alias Virtualex

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Date: Thu, 28 Jan 1999 16:21:47 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Juste une question

Salut, quelqun saurait exactement combien de personnes sont inscrites
sur la ml, par pure curiosite...

Virtualex

-- 
					Virtualex  agreg13@cict.fr
						A+ :o)

-----------------------------

Date: Thu, 28 Jan 1999 16:58:51 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] RE: Les Atouts et les tempos...

> > ... De plus, en partant du principe que les ombres ayant
> > des flux temporels trs diffrents sont trs loigns, on peut expliquer
> > pourquoi une communication par atout peu ne pas aboutir (Cf. la difficult
> > de communiquer entre Ambre et les Cours, peut s'expliquer par l'loignement
> > et les flux temporels diffrents).
> >
> >         Pierre
> 
> Si plus les flux temporels des ombres sont differents, plus les ombres
> sont eloignes, quand un pj (ou un pnj) achete une ombre et y met au
> moins ddeux point dedans pour controler le flux temporel, si il le
> reduit, rendant l'ombre plus rapide, elle se deplace vers le Chaos et
> vis-versa? :o|
> 
> Ainsi, par exemple si un personnage qui possede une ombre tres proche
> d'ambre, et qu'il controle son flux temporel, veut se rendre au cours du
> chaos, peut il aller rapidement d'Ambre a son ombre, accelerer le flux
> et donc deplacer l'ombre vers les Cours, une fois pres, sortir de
> l'ombre et aller aux cour? cf ombres taxis :o}
> 
> --
>                                         Feirundle  agreg13@cict.fr
>                                              alias Virtualex

Tordu, mais sympa !
Bon, cela ne tient pas compte des singularites d'Ombre (sur lesquelles
je vais vous pondre une theorie lorsque j'aurai mis mes idees dans
l'ordre...)

Mais tout de meme, ca fonctionne dans 999 ? Samarautha Zachary d'Ambre
est interesse, pour le coup...

-- 
					Nolendil

-----------------------------

From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] Re: Les Atouts et les tempos...
Date: Thu, 28 Jan 1999 17:06:19 +0000

	>Si plus les flux temporels des ombres sont differents, plus les
ombres
	>sont eloignes, quand un pj (ou un pnj) achete une ombre et y met au
	>moins ddeux point dedans pour controler le flux temporel, si il le
	>reduit, rendant l'ombre plus rapide, elle se deplace vers le Chaos
et
	>vis-versa? :o|

	>Ainsi, par exemple si un personnage qui possede une ombre tres
proche
	>d'ambre, et qu'il controle son flux temporel, veut se rendre au
cours du
	>chaos, peut il aller rapidement d'Ambre a son ombre, accelerer le
flux
	>et donc deplacer l'ombre vers les Cours, une fois pres, sortir de
	>l'ombre et aller aux cour? cf ombres taxis :o}

	Non, mais on peut penser qu'une ombre situ prs d'Ambre aura un
flux temporel voisin d'Ambre. Alors qu'une ombre ayant un flux temporel
voisin de celui d'Ambre ne sera pas forcment prs d'Ambre...
	Ton ombre taxi marche assez bien dans le sens que tu as donn, mais
pas forcment dans l'autre sens. Par contre, le flux temporel n'est pas la
seule variable  changer pour rapprocher une ombre, situe prs d'Ambre, des
Cours. Tu te rapproches en changeant le flux temporel par rapport  Ambre,
mais tu as pratiquement aucune chance d'tre prs des Cours, il faudra
changer autre chose.
	Je pense qu'il vaut mieu faire de la marche en ombre, a ira plus
vite que de modifier l'ombre point par point... 

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Date: Thu, 28 Jan 1999 17:23:58 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Marelle de Paris : le texte

Voila donc le petit texte qui me fixe les idees sur la Marelle de Paris.
Zel donne dans sa description des pensees de Corwin au momemt du trace
quelques elements. En gros et pour resumer :
	- des descriptions de lieux (Paris, 1905)
	- une atmosphere generale plutot nostalgique et coole, les fleurs des
chatainiers, tout ca, la musique.
	- l'amour... (liste de ses maitresses d'alors)
	- un exemple de bagarre (transcrit dans mon texte par les relations
tendue entre les empires)
	- ... je ne sais plus ...

La dessus, bien evidemenent, beaucoup d'impro.

N'hesitez pas a pointer d'eventuelles incoherences internes, des
passages de Zel oublies, des idees supplementaires...etc

Je sais pouvoir vous faire confiance ;-)
-- 
					Nolendil
" Paris l'ternelle "

La description d'un nouveau ple de ralit pour la campagne 
 " Le fils  la jambe de bois "

+ Introduction

	Cette campagne (ma premire et unique pour l'instant) a t construite
	pour tre joue par deux groupes de joueurs : 	
	 	- d'une part un groupe toulousain, qui peut jouer (relativement) souvent, 
		- d'autre part des joueurs solitaires rpartis aux quatre coins de l'hexagone
		 (cette formule m'a toujours amuse...).
	Par flemme, et pour simplifier un peu la gestion, j'ai fait des PJ du 1er groupe
	des enfants de Corwin et Dara, ns dans le nouvel univers cr par la Marelle de 
	Corwin, baptise Marelle de Paris. Cela permettait de les rassembler, de leur fournir
	une motivation unique au dbut, de les faires jouer dans un univers ou a priori
	aucun autre ambrien ne peut aller, et donc les sparer d'avec les autres PJ, 
	du moins au dbut.
	Convention typographique : PARIS dsignera le monde ombre centr sur la
	nouvelle marelle (ou plutt, comme pour Ambre, son premier reflet), 
	Paris, dsignera la ville du monde PARIS.
	Pour comprendre la suite, il faut aussi savoir que la campagne est batie 
	sur un certain nombre de prsupposs cruciaux, dont l'un d'eux est tir 
	de la conversation Corwin-Dara dans l'curie au dbut des CdC : en gros, 
	leur liaison n'tait pas uniquement calcule, et sur la minimisation du 
	choc de la mort de Borel pour Dara. Donc, aprs la fin du 5me livre, 
	Dara revient vers Corwin, ils se plaisent, et aprs une brve visite des Cours, 
	Corwin dsire voir ce que sa Marelle est devenue. Il trouve que la marelle 
	qu'il a trac est devenue la marelle primale d'un autre univers, situ entre 
	cette marelle et les Cours, mais " parallle "  celui dj connu. Il russi 
	 atteindre l'quivalent d'Ambre pour cette marelle, c'est PARIS. L, il va 
	en compagnie de Dara voyager dans PARIS sous la couverture d'un cirque ambulant. 
	En terme de jeu, il acquiert l sa marelle avance, en tudiant sa cration. 
	Pourquoi un cirque ? Parce que cette " ombre " accorde beaucoup d'importance 
	aux spectacles, et que c'est un moyen comode de voyager  travers les frontires 
	des empires plus ou moins guerroyants qui ce sont constitus  partir de ses 
	souvenirs. Il se passe alors environ quarante ans ( partir de 1905, souvenirs 
	de Corwin lors de la cration) pendant lesquels, en voyageant, Corwin tudie 
	sa Marelle, dcouvre ses reflets principaux, fonde une famille au sein du cirque, 
	avec Dara, mre aimante et attentionn, moins " PuppetMaster " que dans le 
	second cycle. Consquence immdiate de ce dernier point : elle ne conjure pas 
	la ty'iga, et Merlin, malgr Frakir et son talent, est assassin par Jasra, 
	c'est le premier scnario, qui fait dcouvrir aux PJ l'existence d'une autre 
	Marelle, d'Ambre et de l'ombre terre.

+ Les Marelles

Quatre marelles principales et entires ont t recenses  PARIS.
	- La Marelle Originale, trace par Corwin lors de la fin de la Guerre de la Marelle, 
	sur un plateau rocheux, voir Les cours du chaos. Son accs est d'une difficult 
	comparable  celle de la Marelle Primale d'Ambre (ncessite la marelle avance). 
	Le chemin le plus facile pour y accder passe par le mtro de Paris, station 
	les Halles. Elle se situe dans l'ellipse Ambre/Chaos, et est donc accessible par 
	tous les ambriens.
	- La Grande Marelle de Paris, son reflet principal qui s'tend en lieu et place 
	de l'Arc de Triomphe du Paris de l'ombre Terre. Elle est protge par un simple 
	enclos de buis, et la traverse ne peut tre faite qu'au vu et au sus de tous.
	- La Marelle de Padirac se trouve au plus profond du gouffre de Padirac, dans une 
	salle immense et bordes de cristaux et de stalagmites. Il faut aller plus loin 
	que le circuit habituel pour touriste, pendant  100 mtres environ, et mme passer 
	un (petit) siphon. En principe, cette salle n'est connue que de Corwin et sa famille 
	et (peut-tre) quelques splologues.
	- La Marelle dite " de la cit d'Or ", se situe dans une ville spectrale apparaissant 
	dans le reflet du soleil au dessus du mont Everest.

Remarque sur les pouvoirs : traverser les deux marelles (Ambre et Paris) coute une majoration 
de 10 points. Quelqu'un qui a travers la Marelle d'Ambre seulement ne peut pas manipuler Ombre 
 PARIS, inversement celui qui n'a que la Marelle de Paris ne rien faire en Ombre d'Ambre. 
Vu les souvenirs de Corwin, il existe pourtant des ombres (ex : l'ombre Terre, la Marelle 
Primale de Paris) qui sont  la fois sur l'ellipse Ambre/Chaos et sur l'ellipse Paris/Chaos, 
o donc les deux pouvoirs sont efficaces.

+ Technologie

A PARIS, l'volution de la  technologie tient compte de plusieurs lments :
	- aucune poudre, aucun liquide, aucun gaz ne peut y dtonner => pas de fusil, de moteur 
	 explosion, de ptard, de feux d'artifices, de moteurs  ractions.
	- l'lectricit existe, et l'lectronique commence  poindre. Dans les grandes villes, 
	le peuple s'claire lectrique. Les " gadgets " lectroniques style micro espion, 
	calculatrices de poche, ... peuvent tre utiliss par des gouvernements ou de riches 
	amateurs. La radio est en plein essor, mais l'ide de tlvision est absente, et le 
	cinema peu dvelopp (manque d'intrt du public). Le thatre et l'opra/oprette sont roi, 
	c'est le lieu des balladins, des petits cafs-spectacles, du music-hall, du spectacle 
	de rue, du cirque mais aussi des manifestations sportives bon enfant. Sans doute une 
	marque de la personnalit de pote et baladin de Corwin.
	- la vapeur et les moteurs plus " lents " ont t dvelopps  un haut point de perfectionnement.
	Cela permet l'existence de voitures, de train perfectionns, et d'avions  pistons (top 
	du top actuel : le Tupolev dvelopp par l'aviation russe (cousin du Spitfire de la 2me GM). 
	Le moyen de transport le plus usits, et le plus apprci reste le train, souvent trs 
	confortable.

+ Gopolitique

	Les descendants de Corwin ont rescens cinq passages vers les ombres proches (quivalent 
d'Arden ou des passages Maritimes). Il s'agit de zones constitues de petites les, o 
le cabotage est possible : sud de l'Argentine, fin de la pninsule indonsienne, Alaska, 
Islande, Japon (inhabit...). A noter qu'il n'existe pas encore d'quivalent au cercle 
d'or, car Corwin ni ses enfants ne s'en sont particulirement occup. L'espace naturel 
de PARIS est bien plus vaste que celui d'Ambre : PARIS est donc constitu en gros d'une 
ombre de l'ombre Terre, sans ocan Pacifique, centre sur Paris (la Marelle).  Les 
civilisations sud amricaines et africaines ont t saccages par la colonisation des 
pays europens, la seule autre civilisation importante est chinoise.

	La campagne commence en 1951. Les deux guerres mondiales n'ont pas exist. La dcolonisation 
commence  peine. L'Angleterre, la France (territorialement =France+Benelux+Suisse+Italie), 
l'Allemagne, la Russie sont des royauts plus ou moins parlementaires. L'Espagne est une jeune 
rpublique qui a des aspirations  librer le monde. Bizarement, pour un visiteur de l'ombre 
Terre, le continent amricain est en retard chronologique, puisque les Etats-Unis sortent  
peine de la guerre de scession (peut-tre  cause ou grce  l'absence d'armes  feu qui 
affaiblit comparativement les colons vis  vis des indiens). 

	La France est plus tendue que sur l'ombre terre  pareille poque : Son territoire 
recouvre ce que nous connaissons sous les noms de France mtropolitaine, Bnlux, Suisse, Italie, 
pninsule indochinoise, Afrique (sauf au sud du Kalahari), Argentine et Chili.

	L'Empire britannique ajoute tout le moyen-orient et l'Inde aux les proprement britanniques.
	
	La Chine est un grand empire encore arrir, que personne ne semble bien prendre en 
compte (sauf Corwin, peut-tre...), ce qui se rvlera probablement une erreur...

+ Histoire, vu par les enfants de Corwin et Dara :

Tempo actuel par rapport  Ambre : x5

1906  - Naissance de Marwin
1914  - Naissance de Merika
1919  - Naissance d'Arlon
1926  - Naissance de Cythale et Carlson
1940  - " Dispute " entre Corwin et Dara. Dara prtend qu'il faut mettre la main sur le pouvoir et 
	unifier PARIS rapidement si on ne veut pas tout gcher par une gigantesque guerre mondiale, 
	qui selon elle ne tardera pas  clater. Corwin n'a pas fini son tude de la marelle, et 
	entend continuer ses voyages.
	Corwin continue son tude, reste un moment dans le sud de la France (Padirac). Puis il 
	part tudier les frontires de la ralits, et voyage un peu avec ceux de ses enfants 
	qui veulent le suivre.
	Dara va  Paris et, avec l'accord de Corwin relve le rgent Andr Malraux de ses fonctions, 
	en coupant l'herbe sous le pied aux partis dmocrates qui commenaient  avoir prise sur 
	Malraux. Elle entreprend :
		- de remotiver l'empire franais autour de la monarchie,
		- de rorienter les priorits industrielles et technique de l'empire. En ligne 
		de mire : le contrle de tout ce plan par l'empire franais (choisi en rfrence 
		 l'emplacement de la Marelle et pour sa prdominance dj tablie) d'ici aux annes 2000.
1951, avril  - Srie de tremblements de terre partout dans le monde. Insurrections, meutes de la 
	faim.. Corwin se perd en conjectures. Simultanement, on apprend la mort de Merlin  San Fransico.
	Corwin et Dara envoient leur enfants enquter et ramener le corps, c'est le dbut de la campagne...
1951, aot/septembre - Corwin dcouvre la " cit d'Or ".
1951, octobre/novembre - Exploration de la cit d'or avec Marwin. Carlson ne rpond plus  aucun appel.
-----------------------------

Date: Thu, 28 Jan 1999 17:43:46 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Conscience des marelles

Une vieille reponse de Jeremie a une question de Virtualex :

Jeremie Bouillon wrote:
> >>Bonjours a tous, ceci est mon premier sujet..
> >>      Un artefact tel par exemple qu'une epee de la Marelle qui aurait des
> >>dommages primordiaux a 16 points. emmet-elle combien d'ombres (au meme
> >>titre donc que la Marelle primale d'Ambre produit des reflet d'elle)
> >>d'elle-meme, et son elles puissantes?
 
> >>De meme, la grande marelle d'ambre est elle moins puissante que la
> >>Marelle primale, en tant que reflet de celle ci bien entendu. et si oui,
> >>Qu'en est il des autres reflets tels que Rebma et...
> >>Feirundle
> 
> La question est de savoir si la marelle d'Erbma (par exemple) est un reflet
> de la Marelle d'Ambre ou de la Marelle originale... et toi seul (enfin le
> MJ) peut dcider.
> 
> Par contre ta question soulve un point intressant: est-ce qu'un reflet
> peut tre dou de conscience et de sa propre identit (diffrente de celle
> de l'original) dans le cas d'une Marelle ?
> 
> C'est le cas pour les autres ombres, et si c'est pareil pour la Marelle (ce
> qui n'est pas certain du tout, l'originale a pu/du utiliser Dworkin ou
> Obron pour les "absorber") cela peut amener d'intressant conflits.. arf'

IMHO, Marelle Primale, Marelle d'Ambre, Marelle de Rebma sont une seule
et meme entite (et ses ombrs) et ont la meme conscience.
Pour Tir, j'aurai tendance a la mettre a part, elle est trop "space"
(ah, ah !)
Je dirais qu'elle est + ou - independante, capable d'apporter peut-etre
un contre-pouvoir discret par ses visions. Mais est-ce la cause ou la
consequence (ou rien du tout) du fait qu'elle soit "etheree" ?

DMCA, (voir courriel sur Marelle de paris), Il existe a PARIS une sorte
d'equivalent de tir', Solaire. Mais personne ne sait vraiment son role
dans l'histoire (qui a dit "et meme pas le MJ" ? qu'il se denonce...).

A+
-- 
					Nolendil

-----------------------------

Date: Thu, 28 Jan 1999 20:21:28 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] a m'interresse...

Nolendil a crit:
Euh, tant que j'y suis, une description completement personnelle du
monde engendre par la marelle de Corwin, ca interesse quelqu'un ?

 et je dis oui et j'essaye de bosser aussi  partir des infos des
bouquins et de celles que tu as releves ( commencer par voir si tu
n'as rien oubli) Mais a risque d'tre long. J'arrive  peine  lire
les mails des autres, alors reprendre ambre et bosser dessus. Moi, pour
prendre les ides des autres et gagner du temps pour mes campagnes,
j'applaudis la ml, mais pour contribuer et faire avancer le schmilblick,
j'avoue que j'ai du mal. Cela dit, j'ai honte et je vais essayer de
m'investir un peu plus.

et 
> Deriere ces cartes la, c'est Denoel qui est cris.
> Ce week end, je peu eventuelement scanner 2/3 cartes et la couverture,
pour
> ceus qui le souhaite.
>
> Steph

je dis : je souhaite :-)


enfin, je ne scannerais pas le Visual guide (j'y ai pens mais ca va
tre vraiment trop long) par contre, je peux le photocopier et l'envoyer
 prix coutant (compter 30cts par photocop X 110 pages plus le prix de
l'envoi). Donc, je ne sais pas si on peux encore le trouver, moi je l'ai
eu  preter par un joueur qui avait besoin de points d'exp., c'est en
anglais, c'est sign Zelazny et Neil Randall, illustr par Todd Hamilton
et cartographie par James Clouse. Ca raconte une visite du chateau
d'Ambre, pice par pice et tage par tage, guid par Flora, la
description des ambriens (peu dtaille) avec un atout de chacun - que
j'ai dans l'ensemble moyennement aim, mais je suis trop habitu je
crois  ceux de Magnin. En fait, ceux l semblent plus fidles aux
romans - et une troisime partie de gnralit sur la religion, le
commerce etc. Il faut le situer avant l'dition de SoC (je me ferais
jamais  votre habitude de rfrence, moi, je dis 9/suivi de la page si
besoin est).
Si la demande est forte, je peux mettre quelques plans du chteau sur ma
page et quelques atouts... mais a prendra du temps (pourquoi je n'ai
pas l'endurance d'un Ambrien, pourquoi je ne connais pas d'ombre
ultra-rapide, et pourquoi j'ai une petite amie qui rclame beaucoup
d'attention. Quoique a, je regrette pas trop)

@+
Dust



-----------------------------

From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  a m'interresse...
Date: Thu, 28 Jan 1999 21:39:33 +0000

 >enfin, je ne scannerais pas le Visual guide (j'y ai pens mais ca va
>tre vraiment trop long) par contre, je peux le photocopier et l'envoyer
> prix coutant (compter 30cts par photocop X 110 pages plus le prix de
>l'envoi).
pour les scanns je rigolais.
Si les photocopies sont possibles, je serais partant quoique j'aimerais bien
aussi savoir o tu l'as eu.

>j'ai une petite amie qui rclame beaucoup
>d'attention. Quoique a, je regrette pas trop)

Ne dit pas cela d'un air triste et prends bien soit d'elle.
Elle joue  Ambre, au fait?

>Dust


Bye.

***********************************************
         Lord Malphas, Prince d'Ombre
***********************************************
             malphas@club-internet.fr





-----------------------------

Date: Thu, 28 Jan 1999 21:48:04 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  a m'interresse...

At 21:39 28/01/99 +0000, Malphas wrote:
>Si les photocopies sont possibles, je serais partant quoique j'aimerais bien
>aussi savoir o tu l'as eu.

Moi je l'avais trouv (avec tout le reste d'ailleurs, hors amberzine) chez
www.books.com. Mais c'tait il y a 2 ou 3 ans je crois.

Faudrait voir chez amazon and co.

-- 
WebRing sur Ambre en cours de finalisation: si intress me contacter
Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr
La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/

-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re:  Re:  a m'interresse...
Date: Thu, 28 Jan 1999 22:40:48 +0000

-----Message d'origine-----
De : Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 28 January 1999 21:53
Objet : [ambre] Re: a m'interresse...


At 21:39 28/01/99 +0000, Malphas wrote:
> >Si les photocopies sont possibles, je serais partant quoique j'aimerais
bien
> >aussi savoir o tu l'as eu.
>
> Moi je l'avais trouv (avec tout le reste d'ailleurs, hors amberzine) chez
> www.books.com. Mais c'tait il y a 2 ou 3 ans je crois.


Groumph, j'esperais ne pas avoir a m'en meler, mais je souhaiterais que vous
arretiez TOUT DE SUITE de parler de photocopies illegales et de violation de
copyright sur une mailing list publique.

Vous repsectez l'oeuvre de Zelazny ? Et bien faites le jusqu'au bout et ne
photocopiez pas des choses lui appartenant encore moralement parlant (sans
mme parler des problmes juridiques associs).

Philippe


-----------------------------

Date: Thu, 28 Jan 1999 23:34:56 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  a m'interresse...

At 22:40 28/01/99 +0000, Philippe Krait wrote:
>> Moi je l'avais trouv (avec tout le reste d'ailleurs, hors amberzine) chez
>> www.books.com. Mais c'tait il y a 2 ou 3 ans je crois.

>Groumph, j'esperais ne pas avoir a m'en meler, mais je souhaiterais que vous
>arretiez TOUT DE SUITE de parler de photocopies illegales et de violation de
>copyright sur une mailing list publique.

Arf' je me disais aussi que c'tait curieux de pas te voir sur le sujet.

Sans rentrer dans le dbat, je prcise que www.books.com vend des livres
sur internet (exactement comme amazon), ce qui permet d'acheter des VG,
CAS, et autres sans avoir  le faire chez Brentano's, et souvent en moins
cher.

Donc si tu pouvais relire tes ref et tes quotes :-)


-- 
WebRing sur Ambre en cours de finalisation: si intress me contacter
Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr
La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/

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Date: Fri, 29 Jan 1999 00:21:36 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Se faire tuer en Ombre

 Salut,

>>trouver en Ombre des cratures plus
>>puissantes que soi est un peu dangereux sur les bords, quand mme... ;-)
>Et si je prcise que non seulement la crature est archi-balze, mais en
>plus qu'elle m'obit au doigt et  l'il?

>Arslan

 Oh, alors absolument aucun problme, tu devrais la trouver dans 3 4
sicles (temps d'Ambre). A ce moment l, ton ennemi aura quelques sicles
d'expriences de plus et il fera de la confiture avec ton nouvel alli... ;oD

 A+

 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Fri, 29 Jan 1999 00:27:49 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les Atouts et les tempos...

 Salut,

>	1.  le temps qui s'ecoule pour A et B est le meme et est la moyenne
>entre les deux ombres? ainsi, quelqun qui entend A perler le voit vivre
>et donc pareler plus rapidement que lui, et le comtraire pour quelqun
>qui ecouterai B parler...

 Ca, ca ne me convaint pas du tout, car ce n'est pas du tout comme a qu'on
le ressens dans les romans. Bill Roth voit Merlin perler  Random par atout
et on n'a pas du tout l'impression qu'il le voit parler 2 fois plus vite
(il me semble bien que le temps s'coule 4 fois plus vite en Ambre que sur
l'Ombre Terre, on voit a avec la convalescence de Corwin dans le premier
tome, aprs qu'il se soit pris le coup de dague de Caine.)

>	2. le temps s'ecoule de la meme maniere pour tout le monde et le tempo
>des deux ombre Change durant la duree du Contact d'Atout pour devenir
>les memes?
>Virtualex

 C'est l'option que je prfre, et j'utilise pour savoir quel coulement du
temps choisir une moyenne approximative des deux temps major par leurs
degrs de ralit. Ainsi un appel vers ou en direction d'Ambre changera le
flux temporel de l'autre Ambre pour le fixer  celui d'Amre. Ceci explique
que l'on puisse trs difficilement joindre les cours, car les deux endroits
tant rel, on ne peut pas changer leur flux temporel.

 Sinon un dernire chose, il me semble qu'il ne suffise pas d'augmenter le
flux temporel pour se rapprocher du chaos, car si je me souviens bien de ce
dont on a discuter ici mme il y a quelques temps, on s'tait rendu compte
que le rapport du flux temporel entre Ambre et le Chaos tait minment
changeant...

 A+

 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
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 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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Date: Fri, 29 Jan 1999 00:27:52 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Juste une question

>Salut, quelqun saurait exactement combien de personnes sont inscrites
>sur la ml, par pure curiosite...
>Virtualex

 58

 A+

 Quisar

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 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
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Date: Fri, 29 Jan 1999 00:32:34 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Rebma...

 Salut,

>- Comment font les habitants de Rebma pour boire? 
>Raph

 Une ide qui m'ait venu  la suite de cette question et de la discussion
qui a suivi : Et si on ne buvait pas, mais on inhalait. En effet  Rebma
les liquides doivent faire l'effet des gaz normalement : il envahisse
doucement tout l'espace disponible. On peut imaginer que certain ont une
odeur, que d'autre sont toxiques et puissent tre utiliser comme poison. En
revanche les habitants de Rebma aurait besoin d'air comme nous avons besoin
d'eau. Il y aurait un tuyau sur le bord de l'escalier descendant vers Rebma
et une pompe en dessous, puis des canalisation pour distribuer l'air dans
toute la ville. Certains gaz auraient un "got" particulier, comme nous
avons nos boissons...

 A+

 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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Date: Fri, 29 Jan 1999 00:48:16 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Atout pour Marelliens ?

Re,

>>Je tiens a signaler que Merlin fait deja un atout dans l'air avec un
>>aiguiller a la fin de PdC ( donc avant tSatG) Juste pour ceux (comme
>>moi) qui n'ont pas lu cette nouvelle..
>
>>tant archi-flemmard, dis tu pourrais pas me retrouver la page
>steplait?
>
>Juste a la fin, pour ammener Dara au duel contre elle ET Mandor ET le
>Logrus (ambitieux le petit...)

Ah ouais merci... j'ai trouv p. 273... mais selon moi Merle n'utilise pas
les aiguillers.  Mme il montre  quel point ce qu'on appelle un contact
d'Atouts est plus une question de concentration... trs intressant.

Tcho

Arslan




-----------------------------

Date: Fri, 29 Jan 1999 00:48:36 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Aiguillers

Salut,

Pour rajouter une chtite note au chapitre Aiguillers:
P. 258 du 10me tome, Corwin expose sa thorie des aiguillers.
Intressante, mais Corwin reconnait que ce n'est peut tre pas la bonne.
Par contre une remarque vaut le dtour: selon lui la prsence de deux
aiguillers  un ple pourrait renforcer sa puissance.  Ces bidules sont
encore plus rels que je ne l'aurais cru!!!

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Fri, 29 Jan 1999 00:52:42 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Llewella

>>>(quoique, je ne vous ai peut-etre pas tout dit au sujet de Llewie ;-)
>>Mais encore????
>>C'est quoi que cette allusion bidon.
>
>Reserve pour mes joueurs :-)

Etttt euuuuuh pas justeuuuuh!!! :-)

>Patrice Mermoud	(Paris - France)

Tcho

Arslan



-----------------------------

Date: Fri, 29 Jan 1999 01:20:51 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle de Paris : le texte

Salut,

					Nolendil
>
>1951, octobre/novembre - Exploration de la cit d'or avec Marwin. Carlson
>ne rpond plus  aucun appel.

Beuuuuhh....y a pas la suite!!!

Arslan, qui a bien aim tout plein ton nouveau ple!



-----------------------------

Date: Fri, 29 Jan 1999 07:58:40 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re:  a m'interresse...

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96                29/01/99 08.57 --

>At 21:39 28/01/99 +0000, Malphas wrote:
>>Si les photocopies sont possibles, je serais partant quoique j'aimerais bie
n
>>aussi savoir o tu l'as eu.
>
>Moi je l'avais trouv (avec tout le reste d'ailleurs, hors amberzine) chez
>www.books.com. Mais c'tait il y a 2 ou 3 ans je crois.
>
>Faudrait voir chez amazon and co.

Le miens je l'avait trouv il y  4/5 ans dans une librairie spcialis dans
les livres en anglais  Paris, comme quoi les corbeaux arrivent  traverser
l'atlantique.

Steph

---- 29/01/99 08.57 ---- Envoy       --------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

Date: Fri, 29 Jan 1999 08:22:01 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re : Marelle de Paris : le texte

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 03 86 21 10 96                29/01/99 09.21

>N'hesitez pas a pointer d'eventuelles incoherences internes, des
>passages de Zel oublies, des idees supplementaires...etc
>
>Je sais pouvoir vous faire confiance ;-)

-----
+ Gopolitique

        Les descendants de Corwin ont rescens cinq passages vers les ombre
s
proches (quivalent d'Arden ou des passages Maritimes). Il s'agit de zones
constitues de petites les, o le cabotage est possible : sud de
l'Argentine, fin de la pninsule indonsienne, Alaska, Islande, Japon
(inhabit...).
----
Pour l'quivalent de la fort d'Arden, j'aurai bien vue la fort de
Brocliande, qui est une rfrnce mythique forte (celtique de surcroit) pou
r
l'ombre terre, mme si PARIS en diffre.

Steph

---- 29/01/99 09.21 ---- Envoy       ------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

-----------------------------

Date: Fri, 29 Jan 1999 09:21:48 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle de Paris : le texte

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> 
> Salut,
> 
>                                         Nolendil
> >
> >1951, octobre/novembre - Exploration de la cit d'or avec Marwin. Carlson
> >ne rpond plus  aucun appel.
> 
> Beuuuuhh....y a pas la suite!!!
> 
> Arslan, qui a bien aim tout plein ton nouveau ple!

Merci, pour la suite, je pourrais juste rajouter

1952, janvier, Corwin trouve et repare deux marelles brisees. Il en
trouve une troisieme lorsque une piste de Deirdre est retrouvee. Il
abandonne ses etudes pour partir a sa recherche.

Voila, la campagne en est la. (en fait, l'essentiel de l'action de la
campagne c'est pour l'instant deplace sur Ambre...)
Il existe un journal du maitre, mais assez elliptique (c'est juste un
aide memoire), et Virtualex doit etre en train de paufiner le journal de
Marwin...
Mais je ne suis pas sur que cela ai sa place sur la ml...

-- 
					Nolendil

-----------------------------

Date: Fri, 29 Jan 1999 09:25:22 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re : Marelle de Paris : le texte

AUBOUSSU STEPHANE IMPHY wrote:

> Pour l'quivalent de la fort d'Arden, j'aurai bien vue la fort de
> Brocliande, qui est une rfrnce mythique forte (celtique de surcroit) pour
> l'ombre terre, mme si PARIS en diffre.
> 
> Steph

Ouaip, c'est vrai. Personne n'a encore essaye en Broceliande...
Du point de vue de la famille de Corwin, ce serait un avantage certain
puisque changer d'ombre exige pour l'instant a se rendre aux limites du
monde connu, et donc passer par plusieurs semaines de voyages en bateau,
ou plusieurs jours en avion...
-- 
					Nolendil

-----------------------------

Date: Fri, 29 Jan 1999 10:09:34 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Juste une question

Quisar wrote:
> 
> >Salut, quelqun saurait exactement combien de personnes sont inscrites
> >sur la ml, par pure curiosite...
> >Virtualex
> 
>  58
> 
>  A+
> 
>  Quisar

Et ben, ca en fait des auditeurs muets... en recapitulant les auteurs
des derniers messages, j'arrive a peine a 15...

Bon, d'un autre cote, si tout le monde l'ouvrait, les boites
exploseraient...

Comment ca pour dire ca j'aurais mieux fais de fermer ma g... ;-)

-- 
					Nolendil

-----------------------------

Date: Fri, 29 Jan 1999 11:22:18 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle de Paris : le texte

Re,


>Mais je ne suis pas sur que cela ai sa place sur la ml...
Bon ben alors vous le crez quand votre site!?!?  ;-)


>					Nolendil

Tcho

Arslan




-----------------------------

From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] phocopies
Date: Fri, 29 Jan 1999 12:20:15 +0000


>Groumph, j'esperais ne pas avoir a m'en meler, mais je souhaiterais que
vous
>arretiez TOUT DE SUITE de parler de photocopies illegales et de violation
de
>copyright sur une mailing list publique.
>
>Philippe


Excuse moi Philippe, mais j'ai volontairement relancer la discussion des
photocopies juste pour voir si certaines choses taient immuables... Comme
ton amour des copyrights... Ce qui est bien, c'est que je peux dduire que
tu es un des rares franais  avoir acheter tous ses logiciels. Ton amour du
copyright t'a cout combien ? Si c'est pas indiscret


A+

***********************************************
         Lord Malphas, Prince d'Ombre
***********************************************
             malphas@club-internet.fr


-----------------------------

Date: Fri, 29 Jan 1999 12:59:09 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: phocopies

At 12:20 29/01/99 +0000, Malphas wrote:
>Excuse moi Philippe, mais j'ai volontairement relancer la discussion des
>photocopies juste pour voir si certaines choses taient immuables... Comme
>ton amour des copyrights... Ce qui est bien, c'est que je peux dduire que
>tu es un des rares franais  avoir acheter tous ses logiciels. Ton amour du
>copyright t'a cout combien ? Si c'est pas indiscret

Est-ce que vous pourriez (toi, Philippe, et tous ceux qui se sentent
impliqu dans le dbat) en discuter en priv et pas sur la ML ?

Ca va dgnrer en flame war ce truc, donc ailleurs ca serait mieux arf'


-- 
WebRing sur Ambre en cours de finalisation: si intress me contacter
Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr
La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/

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From: "MARLIANGEAS, Pierre" <Pierre.MARLIANGEAS@9telecom.fr>
Subject: [ambre] RE: Marelle de Paris : le texte
Date: Fri, 29 Jan 1999 13:01:23 +0000

Et tu fais quoi de la branche que Corwin a coup  Ygg, et a plant avant
tracer sa marelle ?
Peut-on accder, pour un Ambrien  la marelle originale via Ygg ?

Pierre

> -----Message d'origine-----
> De:	Nolendil [SMTP:agreg2@cict.fr]
> Date:	jeudi 28 janvier 1999 18:24
> :	ambre@sorengo.com
> Objet:	[ambre] Marelle de Paris : le texte
> 
> Voila donc le petit texte qui me fixe les idees sur la Marelle de Paris.
> Zel donne dans sa description des pensees de Corwin au momemt du trace
> quelques elements. En gros et pour resumer :
> 	- des descriptions de lieux (Paris, 1905)
> 	- une atmosphere generale plutot nostalgique et coole, les fleurs
> des
> chatainiers, tout ca, la musique.
> 	- l'amour... (liste de ses maitresses d'alors)
> 	- un exemple de bagarre (transcrit dans mon texte par les relations
> tendue entre les empires)
> 	- ... je ne sais plus ...
> 
> La dessus, bien evidemenent, beaucoup d'impro.
> 
> N'hesitez pas a pointer d'eventuelles incoherences internes, des
> passages de Zel oublies, des idees supplementaires...etc
> 
> Je sais pouvoir vous faire confiance ;-)
> -- 
> 					Nolendil<< Fichier: parisml.txt>>

-----------------------------

Date: Fri, 29 Jan 1999 17:57:59 +0000
From: Nolendil <agreg2@cict.fr>
Subject: [ambre] RE: Marelle de Paris : le texte

> Et tu fais quoi de la branche que Corwin a coup  Ygg, et a plant avant
> tracer sa marelle ?

Elle est devenue un tres bel arbre qui ombrage la marelle primale, juste
en son debut.

> Peut-on accder, pour un Ambrien  la marelle originale via Ygg ?
> 
> Pierre
> 

euh...comme je l'ai dit, pour moi la marelle primale est dans l'ombre
dans laquelle Corwin voyageait pour aller aux cours, donc accessible par
tout ambrien ou logrusien ayant connaissance de son existence.

En revanche "via Ygg" ? j'ai pas compris, la...

-- 
					Nolendil

-----------------------------

Date: Fri, 29 Jan 1999 19:18:43 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: excuses...

Je prsente mes humbles excuses  genoux devant la statue d'Obron sur la place
publique, pour avoir os voquer la violation de copyrights. Je demande la
clmence  la cour, puisse-t-elle ne pas me bannir plus d'un sicle de la Cit
et de ses merveilles.

En attendant, je vais asscher ma honte et les larmes que j'ai verses sur
l'autel de la Licorne dans ces contres arides des Cours du Chaos. Puisse ma
chute morale dans l'Abime ne se solder que par quelques bleus.(Euh, s'il y a des
Plongeurs en fosse charitables, repchez moi rapidement)

Mea culpa donc

Dust le repenti




-----------------------------

Date: Fri, 29 Jan 1999 19:18:46 +0000
From: Dust <thedust@club-internet.fr>
Subject: [ambre] 6me ternit

A Philippe, pourrais-tu exclaircir ce point

Dans ta cosmogonie, il y a neuf "anciennes" puissances :
les Explorateurs (Loup, Dauphin et Albatros), les Btisseurs (Singe, Corail et
Hirondelle) et les Guerriers (Lion, Requin et Faucon)
plus le Serpent, l'Epeire,la Licorne. Et l'Errant et d'autres puissances mineures

Puis, il y a 11 puissances instigatrices des Spikards : Sablier, Enfant-Soleil,
Robe de Nuit, Phnix, Golem, Ouragan, Tsunami, Archange, Dmon, Silence et Voix.
Je suis perdu, puisque j'avais cru comprendre que les Anciennes Puissances
taient  l'origine des Spikards. Et que deviennent ces Anciennes Puissances par
rapport aux onzes autres, quelles sont les interactions, aspirations... J'ai rat
un train je pense...

Aux autres : toutes cosmologies / suggestions sur les Anciennes Puissances et
leur rveil me seraient d'un grand secours.

Dust en mal d'inspirations et qui va se plonger dans les archives (c'est peut
tre seulement a qui a fait pter les plombs  Dworkin : la compulsion de
document et le travail en bibliothque sotrique)



-----------------------------

Date: Fri, 29 Jan 1999 19:27:44 +0000
From: Thomas SEILLER <delwin@multimania.com>
Subject: [ambre] Re: 6me ternit

<x-html>
<!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
<html>
Pour ce genre de questions, envoies un mail &agrave; Dworkin :&nbsp; <a href="mailto:perla@cybercable.fr">Perla@cybercable.fr</a>;
Il se fera un plaisir de te r&eacute;pondre. Au fait, de quoi parles-tu
dans le deuxieme mail que tu as envoy&eacute; ? (avec les copyrights).
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
DELWIN
<p>Dust wrote:
<blockquote TYPE=CITE>A Philippe, pourrais-tu exclaircir ce point
<p>Dans ta cosmogonie, il y a neuf "anciennes" puissances :
<br>les Explorateurs (Loup, Dauphin et Albatros), les B&acirc;tisseurs
(Singe, Corail et
<br>Hirondelle) et les Guerriers (Lion, Requin et Faucon)
<br>plus le Serpent, l'Epeire,la Licorne. Et l'Errant et d'autres puissances
mineures
<p>Puis, il y a 11 puissances instigatrices des Spikards : Sablier, Enfant-Soleil,
<br>Robe de Nuit, Ph&eacute;nix, Golem, Ouragan, Tsunami, Archange, D&eacute;mon,
Silence et Voix.
<br>Je suis perdu, puisque j'avais cru comprendre que les Anciennes Puissances
<br>&eacute;taient &agrave; l'origine des Spikards. Et que deviennent ces
Anciennes Puissances par
<br>rapport aux onzes autres, quelles sont les interactions, aspirations...
J'ai rat&eacute;
<br>un train je pense...
<p>Aux autres : toutes cosmologies / suggestions sur les Anciennes Puissances
et
<br>leur r&eacute;veil me seraient d'un grand secours.
<p>Dust en mal d'inspirations et qui va se plonger dans les archives (c'est
peut
<br>&ecirc;tre seulement &ccedil;a qui a fait p&eacute;ter les plombs &agrave;
Dworkin : la compulsion de
<br>document et le travail en biblioth&egrave;que &eacute;sot&eacute;rique)</blockquote>
</html>
</x-html>
-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: [ambre] 6me ternitGVybml06Q==
Date: Fri, 29 Jan 1999 23:42:42 +0000

-----Message d'origine-----
De : Dust <thedust@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 29 January 1999 19:22
Objet : [ambre] 6me ternit


> Dans ta cosmogonie, il y a neuf "anciennes" puissances :
> les Explorateurs (Loup, Dauphin et Albatros), les Btisseurs (Singe,
Corail et
> Hirondelle) et les Guerriers (Lion, Requin et Faucon)
> plus le Serpent, l'Epeire,la Licorne. Et l'Errant et d'autres puissances
mineures

> Puis, il y a 11 puissances instigatrices des Spikards : Sablier,
Enfant-Soleil,
> Robe de Nuit, Phnix, Golem, Ouragan, Tsunami, Archange, Dmon, Silence et
Voix.
> Je suis perdu, puisque j'avais cru comprendre que les Anciennes Puissances
> taient  l'origine des Spikards. Et que deviennent ces Anciennes
Puissances par
> rapport aux onzes autres, quelles sont les interactions, aspirations...
J'ai rat
> un train je pense...


En fait, il y a plein d'Anciennes Puissances, qui ont eu des passs
distincts. Les 9 que tu cites sont parmi les plus importantes, mais ce ne
sont pas les seules. Ceci dit, attention, les Spikards ne sont pas
rellement des puissances, ce sont des outils de contrle des puissances.
mais si les Spikards sont trop incontroles (ou sont contrls par des gens
mal intentionns ou pas trop au courant), les Puissances peuvent elle aussi
influencer les Spikars (la magie sympathique, a marche dans les deux sens).

Philippe


-----------------------------

From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: phocopies
Date: Fri, 29 Jan 1999 23:42:43 +0000

-----Message d'origine-----
De : Malphas <malphas@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 29 January 1999 12:23
Objet : [ambre] phocopies



>Groumph, j'esperais ne pas avoir a m'en meler, mais je souhaiterais que
vous
>arretiez TOUT DE SUITE de parler de photocopies illegales et de violation
de
>copyright sur une mailing list publique.
>
>Philippe


> Excuse moi Philippe, mais j'ai volontairement relancer la discussion des
> photocopies juste pour voir si certaines choses taient immuables... Comme
> ton amour des copyrights...

Ce n'est pas de l'amour, c'est du respect pour le travail que reprsentent
certaines choses trop intangibles pour certains.

> Ce qui est bien, c'est que je peux dduire que
> tu es un des rares franais  avoir acheter tous ses logiciels.

Eh bien, tout le monde a t jeune et dsargent, je suppose. Mais j'essaye
maintenant de payer pour ce que j'utilise (je dis bien j'essaye, personne
n'est parfait). En particulier, mes sharewares sont enregistrs.

>Ton amour du
> copyright t'a cout combien ? Si c'est pas indiscret

Assez cher, mais c'est le prix pour avoir une conscience, n'est-ce pas ?
(:-)

Ceci dit, je n'ai pas lev la voix pour rler contre les copies pirates, ce
n'est pas mon problme, Vous faites ce que vous voulez de votre argent, de
vos pirateries et de vos magouilles ( chacun les siennes).

Par contre, je m'lve violemment contre le fait d'utiliser cette ML
publique comme serveur de petites annonces illgales. J'ai d'ailleurs reu
des excuses des gens concerns, toi mis  part.

Et puis permet moi de douter de ton "volontairement" au dbut de ce post. il
est tellement tlphon, tellement pitoyable, que tu aurais pu t'en passer,
surtout sur un sujet aussi dbile.

Dsol, mais cette excuse ridicule couple  ton mail vaguement aggressif
n'a pas vraiment amlior l'image que je me fais de toi.

Philippe


-----------------------------

Date: Sat, 30 Jan 1999 08:44:23 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Les Atouts et les tempos...

> > > ... De plus, en partant du principe que les ombres ayant
> > > des flux temporels trs diffrents sont trs loigns, on peut expliquer
> > > pourquoi une communication par atout peu ne pas aboutir (Cf. la difficult
> > > de communiquer entre Ambre et les Cours, peut s'expliquer par l'loignement
> > > et les flux temporels diffrents).
> > >
> > >         Pierre
> >
> > Si plus les flux temporels des ombres sont differents, plus les ombres
> > sont eloignes, quand un pj (ou un pnj) achete une ombre et y met au
> > moins ddeux point dedans pour controler le flux temporel, si il le
> > reduit, rendant l'ombre plus rapide, elle se deplace vers le Chaos et
> > vis-versa? :o|
> >
> > Ainsi, par exemple si un personnage qui possede une ombre tres proche
> > d'ambre, et qu'il controle son flux temporel, veut se rendre au cours du
> > chaos, peut il aller rapidement d'Ambre a son ombre, accelerer le flux
> > et donc deplacer l'ombre vers les Cours, une fois pres, sortir de
> > l'ombre et aller aux cour? cf ombres taxis :o}
> >
> > --
> >                                         Feirundle  agreg13@cict.fr
> >                                              alias Virtualex
> 
> Tordu, mais sympa !
> Bon, cela ne tient pas compte des singularites d'Ombre (sur lesquelles
> je vais vous pondre une theorie lorsque j'aurai mis mes idees dans
> l'ordre...)
> 
> Mais tout de meme, ca fonctionne dans 999 ? Samarautha Zachary d'Ambre
> est interesse, pour le coup...
> 
> --
>                                         Nolendil


C'est finallement beaucoup trop puissant. cependant comme je part du
principe que tout peu se faire, et que cela semble amusant a gerer, pour
ne pas laiser la marelle et le Logrus, la modification du flux sera tres
tres lente, et comme il y a des danger pour les metamorphes de trop
contraindre son corps, il en sera de meme pour ton ombre...

Virtualex
-- 
					Virtualex  agreg13@cict.fr
						A+ :o)

-----------------------------

Date: Sat, 30 Jan 1999 08:46:20 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Se faire tuer en Ombre

Salut,


> >>trouver en Ombre des cratures plus
> >>puissantes que soi est un peu dangereux sur les bords, quand mme... ;-)
> >Et si je prcise que non seulement la crature est archi-balze, mais en
> >plus qu'elle m'obit au doigt et  l'il?
> 
> >Arslan
> 
>  Oh, alors absolument aucun problme, tu devrais la trouver dans 3 4
> sicles (temps d'Ambre). A ce moment l, ton ennemi aura quelques sicles
> d'expriences de plus et il fera de la confiture avec ton nouvel alli... ;oD
> 
>  A+
> 
>  Quisar

N'oublit pas quqnd meme que meme avec des millenaire d'entrainement,
Benedict cessera cependant de progresser, donc l'allier en question,
l'aura rejoint.

Tchao

Virtualex
-- 
					Virtualex  agreg13@cict.fr
						A+ :o)

-----------------------------

Date: Sat, 30 Jan 1999 08:50:02 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Les Atouts et les tempos...

salut,


> >       2. le temps s'ecoule de la meme maniere pour tout le monde et le tempo
> >des deux ombre Change durant la duree du Contact d'Atout pour devenir
> >les memes?
> >Virtualex
> 
>  C'est l'option que je prfre, et j'utilise pour savoir quel coulement du
> temps choisir une moyenne approximative des deux temps major par leurs
> degrs de ralit. Ainsi un appel vers ou en direction d'Ambre changera le
> flux temporel de l'autre Ambre pour le fixer  celui d'Amre. Ceci explique
> que l'on puisse trs difficilement joindre les cours, car les deux endroits
> tant rel, on ne peut pas changer leur flux temporel.
> 
>  Sinon un dernire chose, il me semble qu'il ne suffise pas d'augmenter le
> flux temporel pour se rapprocher du chaos, car si je me souviens bien de ce
> dont on a discuter ici mme il y a quelques temps, on s'tait rendu compte
> que le rapport du flux temporel entre Ambre et le Chaos tait minment
> changeant...
> 
>  A+
> 
>  Quisar
> 

Mais, alors, si le flux change quand on utilise des Atouts, peut on (il
faudrait demander a Brand ou Fiona) creer des Atouts speciaux, de lieux
aux flux temporels varies, que l'on peut accionner en permanence pour
faire varier le flux temporel de l'ombre dans laquelle on est?
	Ce serait interressant, et fort utile, n'est-ce pas?

A mediter..

Virtualex

-- 
					Virtualex  agreg13@cict.fr
						A+ :o)

-----------------------------

Date: Sat, 30 Jan 1999 08:52:09 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Juste une question

Bon, je vais arreter de dire salut, mon dernier Mail date de 10 secondes


> >Salut, quelqun saurait exactement combien de personnes sont inscrites
> >sur la ml, par pure curiosite...
> >Virtualex
> 
>  58
> 
>  A+
> 
>  Quisar

Mais je n'ai denombre qu'une quainzaines d'adresses differentes..

Ou sont les autres? Intervenez les gars!

A+
-- 
					Virtualex  agreg13@cict.fr
						A+ :o)

-----------------------------

Date: Sat, 30 Jan 1999 08:56:33 +0000
From: Virtualex <agreg13@cict.fr>
Subject: [ambre] Re: Aiguillers

Salut,
> 
> Pour rajouter une chtite note au chapitre Aiguillers:
> P. 258 du 10me tome, Corwin expose sa thorie des aiguillers.
> Intressante, mais Corwin reconnait que ce n'est peut tre pas la bonne.
> Par contre une remarque vaut le dtour: selon lui la prsence de deux
> aiguillers  un ple pourrait renforcer sa puissance.  Ces bidules sont
> encore plus rels que je ne l'aurais cru!!!
> 
> Tcho
> 
> Arslan

Il parait que vous avez eu une super discussion dessus il y a quelques
temps deja.., non?

Note du nouveau que je suis:
	dans ma premiere campagne, ce n'etait que des artefacts, non
specialement reels.
	dans ma deuxieme, [Nolendil ferme les yeux] ils sont le resultats d'une
comfrontation directe entre le Logrus, et une Marelle (asses
speciale..). leur degre de realite equivaut donc ceux de la marelle et
du logrus.

-- 
					Virtualex  agreg13@cict.fr
						A+ :o)

-----------------------------

Date: Sat, 30 Jan 1999 13:05:11 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Se faire tuer en Ombre

>N'oublit pas quqnd meme que meme avec des millenaire d'entrainement,
>Benedict cessera cependant de progresser, donc l'allier en question,
>l'aura rejoint.
>
>Virtualex

C'est un point de vue comme un autre, mais pourquoi Bndict cesserai de
progresser ?

A+



 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

Date: Sat, 30 Jan 1999 13:17:01 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les Atouts et les tempos...

>	Ce serait interressant, et fort utile, n'est-ce pas?
>Virtualex

 Pas tellement que a. Ces atoutes ne fonctionnerait de faon efficace que
si l'ombre dans laquelle tu les utilises n'est pas trop rel. Or les ombres
qui ont une certaine importance pour les Ambriens ton tendance  tre rel.
Donc si le seul but, c'est de trouver une ombre quelconque mais qui ait le
flux temporel voulu, c'est plus simple d'aller chercher une ombre qui
convienne.

 De plus, dans ma vision des choses, un atout pour fonctionner demande que
la personne se concentre dessus, donc des atouts du type dont tu parlais ne
fonctionnerai pas.

 PS : Ceci me rappelle quelque chose  propos du fait de crer des atouts 
partir de rien. Luke l'a fait sans aiguiller ni aucune source de puissance
quand il tait sous l'emprise de drogues...

 A+

 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

-----------------------------

From: "edriwing" <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: phocopies
Date: Sat, 30 Jan 1999 16:13:25 +0000

----Message d'origine-----
De : Philippe Krait <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : samedi 30 janvier 1999 00:42
Objet : [ambre] Re: phocopies


>-----Message d'origine-----
>De : Malphas <malphas@club-internet.fr>
> : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
>Date : 29 January 1999 12:23
>Objet : [ambre] phocopies
>
>
>
>>Groumph, j'esperais ne pas avoir a m'en meler, mais je souhaiterais que
vous arretiez TOUT DE SUITE de parler de photocopies illegales et de
violation
de copyright sur une mailing list publique.
>>
>>Philippe
>
>
>> Excuse moi Philippe, mais j'ai volontairement relancer la discussion des
>> photocopies juste pour voir si certaines choses taient immuables...
Comme
>> ton amour des copyrights...
>
[...]

Ca ne fait pas bien longtemps que je fais partie de cette ml, et je n'y ai
acces que durant un temps restreint le week-end.
Ceci dit, peut etre n'etes vous pas au courant, mais que l'on veuille
respecter ou non le copyright de M.Zelazny, si on veut le VG ou les
nouvelles, un seul moyen la photocopie!
Ou l'okaz. Car tout ce travail est introuvable, je le sais bien ca fait 4
mois que je cherche comme un malade!!!
amazon.com, bookshop.com, brentanno's et les 2 autres librairies anglaises
de Paris, la boutique d'okaz de bookins anglais rue monsieur le prince,
l'organisme internationnal de recherche de bookins en tout genres (et
revues) de NY (j'ai pas toutes les references ici, mais je peux vous donner
les n de tel aux US si vous voulez), et phage press qui ne repond ni au
emails, ni au smail, ni au telephone, RIEN ne marche.
Alors ne vous prenez pas la tete. Moi je suis pret a payer le prix pour
avoir les VO, si je les trouve, et je trouve que le respect ne passe pas
obligatoirement par la. Le respect de feu M.Zelazny passe par le fait
d'apprecier son travail avant tout.
Sinon, si vous avez d'autres pistes que celles citees ci-dessus, tenez-moi
au courant :)
J'espere que ce message ne va pas entrainer une horrible polemique a
laquelle je ne pourrais meme pas repliquer :(
Bonne semaine a vous tous, et comme on est encore en janvier, a nouveau,
bonne annee!

edriwing


-----------------------------

From: "edriwing" <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: photocopies
Date: Sat, 30 Jan 1999 16:13:27 +0000

----Message d'origine-----
De : Philippe Krait <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : samedi 30 janvier 1999 00:42
Objet : [ambre] Re: phocopies

>-----Message d'origine-----
>De : Malphas <malphas@club-internet.fr>
> : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
>Date : 29 January 1999 12:23
>Objet : [ambre] phocopies
>
>
>
>>Groumph, j'esperais ne pas avoir a m'en meler, mais je souhaiterais que
vous arretiez TOUT DE SUITE de parler de photocopies illegales et de
violation
de copyright sur une mailing list publique.
>>
>>Philippe
>
>
>> Excuse moi Philippe, mais j'ai volontairement relancer la discussion des
>> photocopies juste pour voir si certaines choses taient immuables...
Comme
>> ton amour des copyrights...
>
[...]
Ca ne fait pas bien longtemps que je fais partie de cette ml, et je n'y ai
acces que durant un temps restreint le week-end.
Ceci dit, peut etre n'etes vous pas au courant, mais que l'on veuille
respecter ou non le copyright de M.Zelazny, si on veut le VG ou les
nouvelles, un seul moyen la photocopie!
Ou l'okaz. Car tout ce travail est introuvable, je le sais bien ca fait 4
mois que je cherche comme un malade!!!
amazon.com, bookshop.com, brentanno's et les 2 autres librairies anglaises
de Paris, la boutique d'okaz de bookins anglais rue monsieur le prince,
l'organisme internationnal de recherche de bookins en tout genres (et
revues) de NY (j'ai pas toutes les references ici, mais je peux vous donner
les n de tel aux US si vous voulez), et phage press qui ne repond ni au
emails, ni au smail, ni au telephone, RIEN ne marche.
Alors ne vous prenez pas la tete. Moi je suis pret a payer le prix pour
avoir les VO, si je les trouve, et je trouve que le respect ne passe pas
obligatoirement par la. Le respect de feu M.Zelazny passe par le fait
d'apprecier son travail avant tout.
Sinon, si vous avez d'autres pistes que celles citees ci-dessus, tenez-moi
au courant :)
J'espere que ce message ne va pas entrainer une horrible polemique a
laquelle je ne pourrais meme pas repliquer :(
Bonne semaine a vous tous, et comme on est encore en janvier, a nouveau,
bonne annee!
edriwing


-----------------------------

From: "edriwing" <edriwing@geocities.com>
Subject: [ambre] Re: photocopies
Date: Sat, 30 Jan 1999 16:13:34 +0000

----Message d'origine-----
De : Philippe Krait <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : samedi 30 janvier 1999 00:42
Objet : [ambre] Re: phocopies

>-----Message d'origine-----
>De : Malphas <malphas@club-internet.fr>
> : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
>Date : 29 January 1999 12:23
>Objet : [ambre] phocopies
>
>
>
>>Groumph, j'esperais ne pas avoir a m'en meler, mais je souhaiterais que
vous arretiez TOUT DE SUITE de parler de photocopies illegales et de
violation
de copyright sur une mailing list publique.
>>
>>Philippe
>
>
>> Excuse moi Philippe, mais j'ai volontairement relancer la discussion des
>> photocopies juste pour voir si certaines choses taient immuables...
Comme
>> ton amour des copyrights...
>
[...]
Ca ne fait pas bien longtemps que je fais partie de cette ml, et je n'y ai
acces que durant un temps restreint le week-end.
Ceci dit, peut etre n'etes vous pas au courant, mais que l'on veuille
respecter ou non le copyright de M.Zelazny, si on veut le VG ou les
nouvelles, un seul moyen la photocopie!
Ou l'okaz. Car tout ce travail est introuvable, je le sais bien ca fait 4
mois que je cherche comme un malade!!!
amazon.com, bookshop.com, brentanno's et les 2 autres librairies anglaises
de Paris, la boutique d'okaz de bookins anglais rue monsieur le prince,
l'organisme internationnal de recherche de bookins en tout genres (et
revues) de NY (j'ai pas toutes les references ici, mais je peux vous donner
les n de tel aux US si vous voulez), et phage press qui ne repond ni au
emails, ni au smail, ni au telephone, RIEN ne marche.
Alors ne vous prenez pas la tete. Moi je suis pret a payer le prix pour
avoir les VO, si je les trouve, et je trouve que le respect ne passe pas
obligatoirement par la. Le respect de feu M.Zelazny passe par le fait
d'apprecier son travail avant tout.
Sinon, si vous avez d'autres pistes que celles citees ci-dessus, tenez-moi
au courant :)
J'espere que ce message ne va pas entrainer une horrible polemique a
laquelle je ne pourrais meme pas repliquer :(
Bonne semaine a vous tous, et comme on est encore en janvier, a nouveau,
bonne annee!
edriwing


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From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Se faire tuer en Ombre
Date: Sat, 30 Jan 1999 21:51:06 +0000



>C'est un point de vue comme un autre, mais pourquoi Bndict cesserai
de
>progresser ?


Pour progresser, il faut des adversaires a sa mesure.
Si en strategie on peut toujours trouver une situation plus
defavorable, cela me parait difficile en combat a l'epe

Au fait,  voudrait dire que benedict sait o trouver de adversaires
a sa mesure... donc qu'ils existent...
Benedict ne serait que "le meilleur des personnes relles" ? (c'est
deja pas mal...)



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From: "Philippe Krait" <philippe@pkrait.freeserve.co.uk>
Subject: [ambre] Re: phocopies
Date: Sun, 31 Jan 1999 22:01:06 +0000

-----Message d'origine-----
De : edriwing <edriwing@geocities.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : 30 January 1999 16:16
Objet : [ambre] Re: phocopies


> Ca ne fait pas bien longtemps que je fais partie de cette ml, et je n'y ai
> acces que durant un temps restreint le week-end.
> Ceci dit, peut etre n'etes vous pas au courant, mais que l'on veuille
> respecter ou non le copyright de M.Zelazny, si on veut le VG ou les
> nouvelles, un seul moyen la photocopie!

Non. J'ai trouve le VG en France, et les nouvelles, je ne les ai eu que par
Amberzine, ce qui fait  qu'il m'en manque et que je n'ai lu que les rsums.

Par ailleurs, j'aimerais bien aussi avoir les livres dont vous tes le
hros, mais hlas, pas moyen de mettre la main dessus.

Tu peux trs bien t'en passer. Moi aussi, je voudrais bien avoir un norme
diamant, mais comme le seul moyen d'en avoir est illgal, je m'en passe et
puis c'est tout.

Mais, comme je l'ai dit, ce que tu fais de ton ct, lgal ou illgal, je
m'en contrefiche. Par contre la ML est un lieu public, et je te saurais g
de ne pas y poster d'nanonces ou de demandes illgales, c'est tout.


[snip recherches infructueuses]

> Alors ne vous prenez pas la tete. Moi je suis pret a payer le prix pour
> avoir les VO, si je les trouve, et je trouve que le respect ne passe pas
> obligatoirement par la. Le respect de feu M.Zelazny passe par le fait
> d'apprecier son travail avant tout.

Le respect de la ML, c'est aussi de lui laisser son rle, et de ne pas s'en
servir de manire illgale, par ce que a touche aussi tous les autres
utilisateurs. maintenant, si tu y tiens absolument, repre les noms des gens
qui postent ici et envoie leur des mails privs pour savoir s'il veulent
bien te photocopier leurs exemplaires. Sois un peu malin, mais reste lgal
ici tout au moins.

Philippe


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Date: Sun, 31 Jan 1999 23:45:00 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: photocopies

>Ca ne fait pas bien longtemps que je fais partie de cette ml, et je n'y ai
>acces que durant un temps restreint le week-end.
>Ceci dit, peut etre n'etes vous pas au courant, mais que l'on veuille
>respecter ou non le copyright de M.Zelazny, si on veut le VG ou les
>nouvelles, un seul moyen la photocopie!

Ha oui ?

>Ou l'okaz. 

Ben tiens en voila un autre.........

>Car tout ce travail est introuvable, je le sais bien ca fait 4
>mois que je cherche comme un malade!!!

Ben tu n'as pas du chercher bien fort. Brentanno, c'est sur qu'il faut les
pousser un
max au cul pour qu'is commandent quelque chose, mais a ma connaissance, le
VG est
toujours au catalogue de Ballantines.
Phage, c'est sur qu'ils ne repondent pas toujours tres vite mais bon, faut
pas exagerer,
quand on leur envoie un mot correct, ils font comme tous ceux qui vendent
quelque chose,
ils repondent.
Les trois premieres nouvelles ont ete republiees dans Amberzine (je crois
que c'est 6,8,10
mais si je me trompe, corrigez-moi) et les autres devraient venir un jour.
Et puis sinon, tu fais comme tout le monde, tu attends que ca ressorte dans
une antho de 
Zelazny.

>Alors ne vous prenez pas la tete. Moi je suis pret a payer le prix pour
>avoir les VO, si je les trouve, et je trouve que le respect ne passe pas
>obligatoirement par la. Le respect de feu M.Zelazny passe par le fait
>d'apprecier son travail avant tout.

Alors si tu apprecies le travail de De Vinci, tu vas aller faucher la
Joconde ?
Ce genre d'excuse m'avait deja enerve lorsqu'un gars voulait (au nom de 
son amour du jeu Legendes) le scanner pour le mettre a dispo sur le net
au mepris de ce que pouvaient en penser son editeur et ses auteurs, ca 
m'enerve toujours.
Tu peux apprecier le travail de Zelazny, ca ne donne aucun droit a priver
ses heritiers de ce a quoi ils ont droit.

>J'espere que ce message ne va pas entrainer une horrible polemique a
>laquelle je ne pourrais meme pas repliquer :(

Mais si, mais si, la semaine prochaine......
