Date: Tue, 1 Dec 1998 08:08:27 +0000

From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>

Subject: [ambre] Re: Importance d'une Ombre... 


>Ceci me permet de rebondir sur la fin de mon post. je m'aperois que j'ai

>t un peu agressif, et je te demande de me pardonner. Ce n'est pas ce que

>je pense vraiment, mme si je pense (et cette fois-ci vraiment) que

>d'essayer de te mettre  la place des autres et d'essayer vraiment de voir

>de quoi ils parlent pourrait bien t'aider  comprendre tout ceci.



Bon, je ne tiens pas  continuer sur ce sujet et je pense que cela doit

passablement nerver la majorit de la ml. Ceci dit je voudrais ajouter que

je n'ai surement pas la petitesse d'esprit ultra matrialiste que tu

m'attribues. Je veux bien admettre que j'ai t born sur ce coup l mais

cela doit en partie tre d  une certaine agressivit de ta part mais

aussi au fait que je ne te connais que peu et que je ne t'ai pas en face de

moi. Et ces deux derniers points ont sans doute une certaine importance, tu

verrais dans un cas contraire que j'ai plus d'ouverture d'esprit quand il

s'agit de discuter de visu. Contrairement  ce que tu as l'air de croire je

n'ai aucune certitude dans la vie, je me pose beaucoup de questions.

D'ailleurs je ne m'appuyait pas tant sur ce que tu appelles des thories

matrialistes, que sur des thories philosophiques, notamment en ce qui

concerne l'inconscient et nos rapports avec autrui. Parce-que pour moi tout

est li.



>Philippe

>

>P.S. :as-tu lu les merveilleux bouquins de Willian Gibson (Neuromancien,

>Comte Zro, Mona Lisa s'clate, Burning Chrome, Idoru, Virtual Light,...).

>Ce type est un vritable gnie pour parler du virtuel, du rel, de leur

>intraction et de leur similarit. En particulier, dans Mona Lisa s'clate,

>le COmte (zro) s'est projet dans un univers parfaitement virtuel gnr

>uniquement par un cube de silicone habilement programm. Il y vit

>parfaitement sa vie, mme si,  l'extrieur, son corps est en catatonie

>complte. Lis-ca, tu m'en diras des nouvelles.



J'ai lu Neuromancien. Le texte de Gibson est extrmement dense et mrite 

mon avis une ou plusieurs relectures (mais je n'ai pas assez de temps, trop

de choses  lire pour faire des relectures). Je trouve ces bouquins

absolument gniaux. Ce qui n'empche que je n'aime pas ta thorie (aussi

valable que la mienne comme tu l'as soulign, et j'en conviens), c'est sans

doute aussi une raison de mon enttement.





________________________________________________________

-% Vince %-





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Date: Tue, 1 Dec 1998 10:36:55 +0000

From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>

Subject: [ambre] Re: Importance d'une Ombre...


>pourquoi la Terre et le Donjon a une ralit plus forte ?



La prsence, le passage, les actes de personnes relles, issues d'Ambre ou

du Chaos et qui ont une action sur la ralit des Ombres.



>  C'est assez "recette de cuisine", ta facon de voir la chose ... les

choses plus

>relles comme tu dis, c'est pour donnez plus de got ? Moi je mettrais du

chocolat...

>=)



Oooohh, que c'est joli les sarcasmes... (ah, je n'ai pas trouv de smiley

qui grogne)...



>Mel





________________________________________________________

-% Vince %-





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Date: Tue, 1 Dec 1998 19:56:43 +0000

From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>

Subject: [ambre] Re: Importance d'une Ombre...


>  Il a pas tord sur ce point l Vince. D'ailleurs nous ne sommes pas l

pour te

>convaincre, mais pour ouvrir de nouvelles voies de rflexions.



J'ai rpondu et je me suis expliqu. Mais ton point de vue est partisan

donc tu ne peux pas tellement dire "nous ne sommes pas l pour te convaincre".

J'ai dit ds le dpart que je trouvais trop de dfauts  cette thorie et

Philippe a voulu dmolir mes arguments plutt que de dfendre sa thorie

(pour finalement accorder que ma thorie est aussi viable que la sienne, ce

que j'ai reconnu dans un prcdent mail). C'est  partir de l que j'ai

pris une attitude borne un peu agressive.

En tout cas, contrairement  ce que tu dis, le but de chacun tait bien de

convaincre l'autre.



>Mel

>

>

>



________________________________________________________

-% Vince %-





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Date: Wed, 2 Dec 1998 00:19:05 +0000

From: Deconinck Kevin <kev@www-aius.u-strasbg.fr>

Subject: [ambre] Re: Importance d'une Ombre...


> >pourquoi la Terre et le Donjon a une ralit plus forte ?

>

> La prsence, le passage, les actes de personnes relles, issues d'Ambre ou

> du Chaos et qui ont une action sur la ralit des Ombres.

>



D'accord avec toi ... donc c'est bien les personnes en questions qui donne de

l'importance aux ombres, pas une quelconque interactions entre la Marelle et

le Logrus ou entre Ambre et les Cours comme j'ai pu le lire sur d'autres

mails ?



>

> >  C'est assez "recette de cuisine", ta facon de voir la chose ... les

> choses plus

> >relles comme tu dis, c'est pour donnez plus de got ? Moi je mettrais du

> chocolat...

> >=)

>

> Oooohh, que c'est joli les sarcasmes... (ah, je n'ai pas trouv de smiley

> qui grogne)...

>

> >Mel

>

> ________________________________________________________

> -% Vince %-



dsol si ton explication m'a fait penser  une recette de cuisine ... =)

la deuxime phrase est un peu exagr je l'avoue .



Mel, qui reflechi  un autre thme de discution ...





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Date: Wed, 2 Dec 1998 00:29:58 +0000

From: Deconinck Kevin <kev@www-aius.u-strasbg.fr>

Subject: [ambre] Cibl JDR ...


Question Ambre RPJ.



Vous est-il  arriv que vos joueurs dcouvrent ou agissent sur une Ombre qui

n'a pas t  visit un jour ou l'autre par un Ambriens ou un Chaosiens ?



C'est lgrement en rapport avec les mails prcdent ( je l'avoue  =) )



Mel





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From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>

Subject: [ambre] Re: Jasra

Date: Wed, 2 Dec 1998 05:08:08 +0000


-----Message d'origine-----

De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>

 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>

Date : lundi 30 novembre 1998 19:19

Objet : [ambre] Jasra





> >En plus Jasra

> > yu passe tout

> >son temps. Elle est pas amberite mais appartient aux cours du chaos (on

> >connais son rang la

> >bas ?)

>

> Jasra n'est franchement pas grand chose:

> Elle vient d'une ombre voisine des Cours.  Elle a t servante dans les

> Passes d'Helgram, puis Demoiselle de compagnie de Dara (et c'est  ce

> moment l qu'elle apprit le Grand Art (la sorcellerie))

> p. 91 de PdC

>

> On peut maintenant se demander si le fait d'avoir port l'enfant d'un

> Ambrien lui a donn plus de consistance.  J'en doute.





Vu que les Ombres acquirent plus de substance au contact de la ralit,

tre la matresse d'un Ambrite, porter son enfant et vivre dans la mme

Ombre doit quand mme apporter pas mal. De plus, elle a franchi la Marelle

Brise, donc elle doit avoir un certain niveau de ralit.



Philippe





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From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>

Subject: [ambre] Re: Ghostwheel et voiles d'ombres

Date: Wed, 2 Dec 1998 05:08:10 +0000


-----Message d'origine-----

De : Jeremy Rosen <jeremy.rosen@wanadoo.fr>

 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>

Date : lundi 30 novembre 1998 08:46

Objet : [ambre] Re: Ghostwheel et voiles d'ombres





>n'empeche que spectre est une drle de machine, alors pour les

>problmes des voiles, je vois plusieurs solutions.

>1) Merlin sait compter les ombres.

>2)Merlin a cr un unite de mesure precise, Une sorte de "vecteur

>unitaire" d'ombre, qui lui sert a programmer spectre.



C'est ce qui me semble le plus probable. Il a cr une thorie qui

"digitalise" les Ombres de manire  pouvoir les "normer" ou quelque chose

du genre.



>3)Le fait qu'une mesure soit rel n'mpeche pas la machine de

>travailler dessus, elle fera des aproximations, c'est tout...

>   apres tout, je peut demander a une machine "prend 6m cubes de

>terrain, et compte les verres de terre dedans" elle s'executera. et

>pourtant un ver peut tre sur plusieurs cm comme un tempte sur

>plusieurs ombres...





Non, la machine te demandera ce qu'est un verre. Si tu lui en donne un (sans

lui prciser ce qu'il contient rellement), a n'empche absolument pas que

tu lui en ai donn une dfinition extrment prcise (plus prcise mme que

la dfinition "physique" en terme de volume, puisque ce dernier est exact et

non pas "numris" et arrondi).



>Juste pour montrer que les machines ne sont pas si fermes que ,

>d'autant plus que sur son ombre Spectre peut peut tre lire des

>programmes impossibles a comprendre pour nous...





Il m'a quand mme sembl que Ghostwheel avait du tre bati dans une Ombre

bizarre surtout pour ses applications en terme de manipulation d'atout et en

terme de protection, pas vraiment pour ses capacits d'"ordinateur", mais je

peux me tromper.



Philippe





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From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>

Subject: [ambre] Re: Importance d'une Ombre...

Date: Wed, 2 Dec 1998 05:33:19 +0000


-----Message d'origine-----

De : Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>

 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>

Date : mardi 1 dcembre 1998 20:55

Objet : [ambre] Re: Importance d'une Ombre...





>  Il a pas tord sur ce point l Vince. D'ailleurs nous ne sommes pas l

pour te

>convaincre, mais pour ouvrir de nouvelles voies de rflexions.



> J'ai rpondu et je me suis expliqu. Mais ton point de vue est partisan



Parce que le tien ne l'est pas peut-tre ? C'est curieux comme ce qui

t'arrange est bien et ce qui t'es oppos est "partisan, n'est ce pas ?



> donc tu ne peux pas tellement dire "nous ne sommes pas l pour te

convaincre".



Et pourquoi pas ? C'est en particulier mon cas, et Mel avait auparavant

expliqu en gros la mme thorie. Parce que toi tu n'essaye pas de nous

convaincre, peut-tre ? Hypocrite, va !



> J'ai dit ds le dpart que je trouvais trop de dfauts  cette thorie et

> Philippe a voulu dmolir mes arguments plutt que de dfendre sa thorie



Dis donc, je te trouve vraiment gonfl. Tes arguments attaquaient ma

thorie, la dfendre, c'est donc bien contrer tes arguments. J'aimerais que

tu m'explique la diffrence.



En vrit, je pense que tu n'as toujours pas compris de quoi je parlais,

puisque jamais, dans aucun de tes posts, tu n'as rpondu directement aux

questions poses, te contentant d'attaques obliques et mal ajustes, sans

aller au fond des choses.



Tu as mme t bien incapable de rpondre intelligemment au dernier post de

ma part, alors retourne sur tes bancs d'cole tudier la philoe, fais une

rponse intelligente et vient en parler au lieu de tirer  droite et 

gauche comme un gamin, OK ?



> (pour finalement accorder que ma thorie est aussi viable que la sienne,



Pauvre pipo, va (et je le pense vraiment, tu commences  m'nerver). TA

thorie, petit prtentieux ? Mais elle a t utilise des annes avant mme

que tu lises Ambre, et par Zelazny lui-mme. Quant  la "mienne", je te

rapelle deux choses :



1) Zelazny (par la voix de Corwin) prtend lui-mme qu'elle est indcidable

de la "tienne"



2) Ce n'est pas ma thorie prfre (je ne l'utilise mme pas pour mes

campagnes pour l'instant) mais je trouve qu'elle est intressante et qu'elle

est capable de tenir largement la route (je pense qu'en tant que MJ je

pourrais aisment la mettre en place, elle et ses consquences, sans qu'un

joueur se doute de quoi que ce soit tant qu'il n'a aps fait de recherches

approfondies sur le sujet). En particulier, pour une courte campagne, ce

serait srement des plus intressant.



> ce

> que j'ai reconnu dans un prcdent mail).



Et tu as donc reconnu que tu avais raison, belle concession. Apprend 

crire, aussi tant que tu y es, OK ?



> C'est  partir de l que j'ai

> pris une attitude borne un peu agressive.



Mais non, mais non, tu n'es pas aggressif, et moi non plus... (grr, voir

depuis le dbut du post)



Quant  "born", ce n'est pas moi qui te donnerait tort...



> En tout cas, contrairement  ce que tu dis, le but de chacun tait bien de

> convaincre l'autre.





Mais je n'ai pas besoin d'tre convaincu par tes arguments de bb, petit.

Je les connais par coeur. Tu t'es content de rabacher quelque chose que je

connais depuis bien longtemps, et dans lequelle je pense avoir t bien plus

au fond des choses que toi (demande aux autres ce qu'ils pensent de ma page

web et des implications philosophiques sur la nature de la ralit), en

particulier parce que j'ai essay de voir s'il existait une autre faon de

voir les choses, de l'aborder sous un angle diffrent.



Et c'est a que j'ai prsent, parce que je pense que c'est valable (et tes

vagissements d'arrire garde n'y changent pas grand chose), parce que je

pense que a vaut le coup qu'on en parle (mais avec quelqu'un de plus

volu, peut-tre), mais aussi parce que jouer l'avocat du diable, c'est

aussi une faon de faire progresser le shmilblick.



Mais hlas, avec ton attitude de nourisson, au lieu de discuter des points

en trouvant des pours et des contres, en te demandant si a pouvait

seulement tre possible (mais je pense que tu ne t'est toujours pas

reprsent ce qu'il y avait derrire), tu t'es accroch comme une sangsue 

ta conviction personnelle et inamovible.



Alors, tant que a restait au niveau philosophique, pas de problme (quoique

a commenait  me lasser de parler dans le vide de tes rponses). Mais

laisse tomber le niveau mta pour dire que tu avais raison. Tu n'as pas tort

sur ta vision de l'univers, c'est une possibilit. mais avec ton dernier

"type" de post, tu as profondment tort...



Philippe





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From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>

Subject: [ambre] Re: Importance d'une Ombre... 

Date: Wed, 2 Dec 1998 05:37:34 +0000


-----Message d'origine-----

De : Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>

 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>

Date : mardi 1 dcembre 1998 22:31

Objet : [ambre] Re: Importance d'une Ombre...





> Bon, je ne tiens pas  continuer sur ce sujet et je pense que cela doit

> passablement nerver la majorit de la ml.



Mouais, alors pourquoi continuer vis--vis de m"l, comme sur un autre post

auquel j'ai rpondu de manire plutt violente, hum ?



> Ceci dit je voudrais ajouter que

> je n'ai surement pas la petitesse d'esprit ultra matrialiste que tu

> m'attribues. Je veux bien admettre que j'ai t born sur ce coup l mais

> cela doit en partie tre d  une certaine agressivit de ta part mais

> aussi au fait que je ne te connais que peu et que je ne t'ai pas en face

de

> moi. Et ces deux derniers points ont sans doute une certaine importance,

tu

> verrais dans un cas contraire que j'ai plus d'ouverture d'esprit quand il

> s'agit de discuter de visu.



Eh bien je l'espre.



> Contrairement  ce que tu as l'air de croire je

> n'ai aucune certitude dans la vie, je me pose beaucoup de questions.

> D'ailleurs je ne m'appuyait pas tant sur ce que tu appelles des thories

> matrialistes, que sur des thories philosophiques, notamment en ce qui

> concerne l'inconscient et nos rapports avec autrui. Parce-que pour moi

tout

> est li.





Mais il n'y a pas d'autrui, dans "ma" thorie, ne l'as tu pas comrpis ?



> J'ai lu Neuromancien. Le texte de Gibson est extrmement dense et mrite 

> mon avis une ou plusieurs relectures (mais je n'ai pas assez de temps,

trop

> de choses  lire pour faire des relectures). Je trouve ces bouquins

> absolument gniaux.



Tant mieux, a nous fait au moins un point commun.



> Ce qui n'empche que je n'aime pas ta thorie (aussi

> valable que la mienne comme tu l'as soulign, et j'en conviens), c'est

sans

> doute aussi une raison de mon enttement.





Bon, ce n'est pas grave, et si c'est ce que tu penses rellement, pas de

problme, et ignore l'autre post. Quoiqu,  la rflexion, ne l'ignore pas

compltement, ily a des leons  tirer de a.



Philippe





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Date: Wed, 2 Dec 1998 07:22:20 +0000

From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>

Subject: [ambre] Re: Importance d'une Ombre...


>D'accord avec toi ... donc c'est bien les personnes en questions qui donne de

>l'importance aux ombres, pas une quelconque interactions entre la Marelle et

>le Logrus ou entre Ambre et les Cours comme j'ai pu le lire sur d'autres

>mails ?



La Marelle et le Logrus donnent naissance  une Ombre, c'est le reflet de

chaque ple qui donne sa forme  chaque Ombre. Mais celle-ci reste dans le

flou artistique tant qu'aucune personne relle ne s'y est rendue. Aprs

l'action de cette personne l'Ombre en question devient plus relle, elle a

plus de poids dans la trame de l'univers.



>Mel, qui reflechi  un autre thme de discution ...

>

>

>



--

Vince, qui aimerait bien changer de sujet galement...



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Date: Wed, 2 Dec 1998 07:24:59 +0000

From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>

Subject: [ambre] Re:  Cibl JDR ...


>Vous est-il  arriv que vos joueurs dcouvrent ou agissent sur une Ombre qui

>n'a pas t  visit un jour ou l'autre par un Ambriens ou un Chaosiens ?



A part les Ombres qu'ils traversent au hasard de leurs voyages, non.



>Mel

>

>

>



________________________________________________________

-% Vince %-





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Date: Wed, 2 Dec 1998 08:02:45 +0000

From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>

Subject: [ambre] Importance d'une Ombre... suite et fin


>convaincre, peut-tre ? Hypocrite, va !



>Dis donc, je te trouve vraiment gonfl. Tes arguments attaquaient ma



>Tu as mme t bien incapable de rpondre intelligemment au dernier post de

>ma part, alors retourne sur tes bancs d'cole tudier la philoe, fais une

>rponse intelligente et vient en parler au lieu de tirer  droite et 

>gauche comme un gamin, OK ?



>Pauvre pipo, va (et je le pense vraiment, tu commences  m'nerver). TA

>thorie, petit prtentieux ? Mais elle a t utilise des annes avant mme



>Et tu as donc reconnu que tu avais raison, belle concession. Apprend 

>crire, aussi tant que tu y es, OK ?



>Mais je n'ai pas besoin d'tre convaincu par tes arguments de bb, petit.



>vagissements d'arrire garde n'y changent pas grand chose), parce que je



>Mais hlas, avec ton attitude de nourisson, au lieu de discuter des points

>en trouvant des pours et des contres, en te demandant si a pouvait

>seulement tre possible (mais je pense que tu ne t'est toujours pas

>reprsent ce qu'il y avait derrire), tu t'es accroch comme une sangsue 

>ta conviction personnelle et inamovible.



>Philippe



Ouaaaiiis!!! Bravooooo! Tu as fait preuve d'une grande maturit l! C'est

bien de se retrancher derrire des insultes dignes d'un mme de 5 ans (mon

fils qui en a 6 a sans aucun doute plus de maturit que toi). Quel ge tu

as dj? Ah oui, trente et quelques balais, ce qui te donne le droit de

prendre ce ton et de te prendre pour le matre  penser de cette liste.

Mais il faut savoir rester  sa place de temps en temps.



Allez, Tchao connard... et salut aux autres.



________________________________________________________

-% Vince %-





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Date: Wed, 2 Dec 1998 08:22:47 +0000

From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>

Subject: [ambre] Ambiance malsaine


--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  02/12/98 09.22 -



>Allez, Tchao connard... et salut aux autres.



Je ne jette la pierre  personne mais il faut savoir arrter les querelles

strille, et quelque foi utiliser les mails priv. Jusqu' maintenant, je

trouvait la ml trs intrssantes, mais voir le spectacle de chifonnis qui

se battent et qui s'entetent chacun sur leur position risque de provoquer la

fin de cette ml : prise de bec avec RO et RA, entre Phillipe et Vince, en pe

u

de temps cela fait beaucoup, mme si c'est normal que ca arrive.



J'espre que le sujet est clos et que les rancoeur seront oublier.



Steph



PS. : Bill Roth est-il disponible pour tablir un trait de paix ?  ;-)



---- 02/12/98 09.22 ---- Envoy       -------------------------------------

  -> ambre(a)sorengo.com



-----------------------------

Date: Wed, 2 Dec 1998 17:23:04 +0000

From: Nolendil <agreg2@cict.fr>

Subject: [ambre] Cibl JDR ...


> Vous est-il  arriv que vos joueurs dcouvrent ou agissent sur une Ombre qui

> n'a pas t  visit un jour ou l'autre par un Ambriens ou un Chaosiens ?



Oui, il est arrive a plusieurs de mes joueurs de definir (est-ce

different de decouvrir ?) une ombre et d'y agir, pour faire des essais,

etre tranquilles (croyaient-ils), tester telle ou telle options, et

parce qu'ils n'ont pas tous investit des points a la creation pour une

ombre.

Moi meme en tant que joueur, j'ai fait decouvrir des ombres pour le

plaisir de la balade, car mon perso etait un voyageur, un artiste, et

ces ombres ont acquis une (petite) importance par la suite.



Mais peut-etre l'etait-ce pas l'esprit de la question ?



-- 

					Nolendil



-----------------------------

From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>

Subject: [ambre] Re: Importance d'une Ombre... suite et fin

Date: Wed, 2 Dec 1998 17:31:20 +0000


-----Message d'origine-----

De : Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>

 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>

Date : mercredi 2 dcembre 1998 09:01

Objet : [ambre] Importance d'une Ombre... suite et fin





> Ouaaaiiis!!! Bravooooo! Tu as fait preuve d'une grande maturit l! C'est

> bien de se retrancher derrire des insultes dignes d'un mme de 5 ans (mon

> fils qui en a 6 a sans aucun doute plus de maturit que toi). Quel ge tu

> as dj? Ah oui, trente et quelques balais, ce qui te donne le droit de

> prendre ce ton et de te prendre pour le matre  penser de cette liste.



Ecoute, avant de donner des leons, apprend dj  tenir une conversation en

rpondant aux arguments et sans insulter les gens (ce qui, les choses tant

ce qu'elles sont, te revient droit dans la figure). Lorsque tu sauras

discuter, je t'apprendrais  insulter, parce que l aussi, tu es un petit

dbutant (cf ton final hroque, n'est-ce pas).



Il n'en reste pas moins que tu n'as pas su dployer le moindre argument

valable hormis celui de "a ne me plait pas". Note bien, par exemple, que je

ne l'ai jamais mis en doute, celui l parce que "les gots et les couleurs",

n'est-ce pas, a ne se discute pas. Tu as tout  fait le droit de ne pas

couter, de ne pas prendre ces ides pour ta campagne, mais si tu discutes,

fais le intelligemment plutt que de tirer sur des gens qui ont le malheur

de ne pas penser comme toi.



Note bien, que, dans ce sujet et puisqu'on aprle de maturit, il em semble

avoir apport du _soutien_  celui qui t'avait apport le sien, parce que

lui, tu vois, avait tent d'largir le dabt au lieu de se cantonner dans sa

vision borne.



> Mais il faut savoir rester  sa place de temps en temps.



C'est exactement ce que je te suggre, mon petit, a me fera des vacances.



> Allez, Tchao connard... et salut aux autres.





Parlons en des insultes. Les tiennes ne viennent certainement pas d'un mme

de 5 ans (quoique, peut-tre, du tien, puisqu'on dit bien tel pre tel

fils), mais la grossiret de language ne tche que celui qui s 'en sert.



Philippe







-----------------------------

Date: Wed, 2 Dec 1998 17:31:37 +0000

From: Nolendil <agreg2@cict.fr>

Subject: [ambre] Re: Importance d'une Ombre...


> D'accord avec toi ... donc c'est bien les personnes en questions qui donne de

> l'importance aux ombres, pas une quelconque interactions entre la Marelle et

> le Logrus ou entre Ambre et les Cours comme j'ai pu le lire sur d'autres

> mails ?



Je crois que tout le monde sera ok pour dire que le passage et/ou les

actions d'etres reels peuvent modifier une ombre.



Cependant, n'excluons pas pour autant les autres possibilites !



Sans parler de leurs origines meme (Marelle, Logrus) comme une des

reponses, pourquoi des remous d'ombres (comme les tempetes, mais pas

seulement) provoque par ex par l'apparition de la Marelle de Corwin, la

reparation de la Marelle d'Ambre, etc... ne pourraient-ils pas par le

jeu d'interferences (surtout si avec la Marelle de Corwin, l'univers

n'est plus dipolaire), affecter la trame d'Ombre et donc des ombres en

particulier, leurs conferant des caracteristiques etonnantes comme :

	realite

	tempo accelere,tres lent, negatif...

	creation d'ombre d'objets ou de personnages ayant plus de realite que

les originaux...



Certaines de ces possibilites sont explicitement suggerees par Zelazny

(diccution Mandor-Merlin-Fi a propos de la marelle de Corwin), d'autres

sont des portes ouvertes aux MJ de tous poils

-- 

					Nolendil

					alias Liouba Leroux



-----------------------------

From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>

Subject: [ambre] Re: Importance d'une Ombre...

Date: Wed, 2 Dec 1998 17:36:12 +0000


-----Message d'origine-----

De : Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>

 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>

Date : mercredi 2 dcembre 1998 08:21

Objet : [ambre] Re: Importance d'une Ombre...





> >D'accord avec toi ... donc c'est bien les personnes en questions qui

donne de

> >l'importance aux ombres, pas une quelconque interactions entre la Marelle

et

> >le Logrus ou entre Ambre et les Cours comme j'ai pu le lire sur d'autres

> >mails ?



> La Marelle et le Logrus donnent naissance  une Ombre, c'est le reflet de

> chaque ple qui donne sa forme  chaque Ombre. Mais celle-ci reste dans le

> flou artistique tant qu'aucune personne relle ne s'y est rendue. Aprs

> l'action de cette personne l'Ombre en question devient plus relle, elle a

> plus de poids dans la trame de l'univers.





Une fois de plus, rien ne prouve que les Ombres pr-existent au passage par

quelqu'un utilisant un quelconque pouvoir.



Philippe





-----------------------------

Date: Wed, 2 Dec 1998 17:47:49 +0000

From: Nolendil <agreg2@cict.fr>

Subject: [ambre] Differences entre deux ombres proches


Une petite question qui rejoint la realite des ombres :



Comment ce fait-il que deux voyageurs d'Ombre (par ex les amberites,

mais peu importe) puissent se rencontrer hors des Cours ou d'Ambre ?



Je precise mon idee : SI les ombres sont choisies parmi une infinite

existante par le voyageur, et que celui-ci les definit dans son desir

par des parametres necessairement limites (meme en prenant en compte la

grande capacite d'imagination des amberites par ex), il est inconcevable

que deux voyageurs aient exactement la meme idees mentale d'une ombre

(hors vol d'information psychique de l'un par l'autre, et encore).

Commment donc peuvent-ils etre dans une meme ombre ?



Une reponse assez simple, que j'ai lu quelque part (peut-etre bien dans

la page de Phillipe Krait) est une notion de realite qui tel la gravite,

deformerait la trame d'ombre et attirerait l'un vers l'autre les choses

reelles.



La vraie question est alors : il y a-t-il d'autres solutions a la

premiere question.



Et dans le cas ou on garde l'hypothese "gravifique", quelles en sont les

consequences : si on suppose que la Terre est sous la coupe de Flora,

peut-on se rendre sur une Ombre de l'Ombre Terre en etant sur de ne pas

y rencontrer Flora? ni aucune de ses ombres ? au prix de quelle depenses

(physiques, psy, en points...)? grace a quel pouvoir ?



Merci d'avance

	

-- 

					Nolendil



-----------------------------

Date: Wed, 2 Dec 1998 17:48:37 +0000

From: "Magnus Pardieu" <pardieu@mailcity.com>

Subject: [ambre] Be Zen


>Tu as mme t bien incapable de r=E9pondre intelligemment au dernier post de

>ma part, alors retourne sur tes bancs d'cole tudier la philoe, fais

> une

>rponse intelligente et vient en parler au lieu de tirer  droite et 

>gauche comme un gamin, OK ?



>Pauvre pipo, va (et je le pense vraiment, tu commences  m'nerver). =

>TA

>thorie, petit prtentieux ?



> Apprend  crire, aussi tant que tu y es, OK ?



<snip le reste de la mme veine>



>Philippe



Woaw ! Alors, l, Philippe, je trouve que tu vas trop loin ! Je trouve que tu as de loin le pompom pour attaquer violemment les gens ! Excuse, mais je crois que personne ici ne s'est inscrit sur la ML d'Ambre en tant que "grand philosophe de l'univers connu et inconnu", mais seulement pour partager un plaisir commun : L'oeuvre de Zelazny et (pour certains) son impact dans le jdr ! Tu es peut-tre le roi des Alpha 1  12.805, le champion de la dfense de ta vision des choses avec des phrases philosophiques tires de ta grande connaissance (qui semble indniable), mais aussi le plus grand fouteur de gueule que je connaisse !!! J'aime quand tu exposes clairement les choses, quand tu partages ton opinion via des parties de l'oeuvre de Zel, mais quand tu nous envoies des mails juste pour vanner en public quelqu'un qui essayait de calmer le jeu, l, je dis STOP ! D'autant que ce n'est pas la premire fois... je ne sais si Ro et Ra sont encore sur cette ML, mais eux aussi ont fait le!

!

!

s frais de ton intolrance (et ne dit pas que ce sont eux qui t'on aggresss en premier ! Ils ont parl pour tous, je ne sais pq tu l'as pris pour toi et leur est rentr dans le lard ! Peut-tre que tu aimes ca ?!)



Bon, je m'arrte l, car je crois que mon point de vue est clair...



J'ai hsit  envoy ceci sur la ML ou  ton adresse perso, mais comme tu as ouvert le feu devant tout le monde, j'ai dcid de montr mon panache blanc  tous aussi... Maintenant, si tu veux me tapper sur la gueule parceque tu n'as pas aim mes termes, vite d'affliger les autres de la ML qui doivent s'en foutre comme de l'an 40, mais cris moi directement !



J'aimerais beacoup que la ML d'Ambre resserve  parler ... d'Ambre !



Pardieu, qui en a marre de voir les gens se tapper dessus !









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-----------------------------

From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Spectre et les Atouts

Date: Wed, 2 Dec 1998 18:33:45 +0000


<x-html>

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">

<HTML>

<HEAD>



<META content=text/html;charset=iso-8859-1 http-equiv=Content-Type><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">

<META content='"MSHTML 4.72.3110.7"' name=GENERATOR>

</HEAD>

<BODY bgColor=#ffffff>

<DIV><FONT size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Salut &agrave; tous !</FONT></DIV>

<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>

<DIV><FONT color=#000000 size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <FONT color=#000000>Spectre 

est un ordinateur qui est capable de produire instantanement des Atouts et de 

les utiliser pour aller o&ugrave; il veut en Ombre. (je ne peux pas vous fournir 

de r&eacute;f&eacute;rences n'ayant pas de livres sous la main, ceci n'est 

d&ucirc; qu'&agrave; ma m&eacute;moire)</FONT></FONT></DIV>

<DIV><FONT color=#000000 size=2><FONT color=#000000>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Peut-il 

en imprimer, puis les donner &agrave; un Prince et qu'ils fonctionnent encore 

comme Atout?</FONT></FONT></DIV>

<DIV><FONT color=#000000 size=2><FONT color=#000000></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>

<DIV><FONT color=#000000 size=2><FONT color=#000000>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Merci de 

vos r&eacute;ponses.</FONT></FONT></DIV>

<DIV><FONT color=#000000 size=2><FONT color=#000000></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>

<DIV><FONT color=#000000 size=2><FONT color=#000000>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 

A+</FONT></FONT></DIV>

<DIV><FONT color=#000000 size=2><FONT color=#000000></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>

<DIV><FONT color=#000000 size=2><FONT 

color=#000000>***********************************************<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 

Lord Malphas, Prince 

d'Ombre<BR>***********************************************<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 

<A 

href="mailto:malphas@club-internet.fr">malphas@club-internet.fr</A></FONT></FONT></DIV></BODY></HTML>

</x-html>

-----------------------------

From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Cration de Spectre

Date: Wed, 2 Dec 1998 18:33:46 +0000


<x-html>

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">

<HTML>

<HEAD>



<META content=text/html;charset=iso-8859-1 http-equiv=Content-Type>

<META content='"MSHTML 4.72.3110.7"' name=GENERATOR>

</HEAD>

<BODY bgColor=#ffffff>

<DIV><FONT color=#000000 size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Merlin dit qu'il a 

utilis&eacute; de la Marelle pour cr&eacute;er Spectre (je ne peux pas vous 

fournir de r&eacute;f&eacute;rences n'ayant pas de livres sous la main, ceci 

n'est d&ucirc; qu'&agrave; ma m&eacute;moire).</FONT></DIV>

<DIV><FONT color=#000000 size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; O&ugrave; l'a-t-il 

trouv&eacute;?</FONT></DIV>

<DIV><FONT color=#000000 size=2></FONT>&nbsp;</DIV>

<DIV><FONT color=#000000 size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Merci de vos 

r&eacute;ponses.</FONT></DIV>

<DIV><FONT color=#000000 size=2></FONT>&nbsp;</DIV>

<DIV><FONT color=#000000 size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; A+</FONT></DIV>

<DIV><FONT color=#000000 size=2></FONT>&nbsp;</DIV>

<DIV><FONT color=#000000 

size=2>***********************************************<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 

Lord Malphas, Prince 

d'Ombre<BR>***********************************************<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 

<A 

href="mailto:malphas@club-internet.fr">malphas@club-internet.fr</A></FONT></DIV></BODY></HTML>

</x-html>

-----------------------------

From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Re: Differences entre deux ombres proches

Date: Wed, 2 Dec 1998 18:44:22 +0000






>Comment ce fait-il que deux voyageurs d'Ombre (par ex les amberites,

>mais peu importe) puissent se rencontrer hors des Cours ou d'Ambre ?



>

> Nolendil





Je n'ai jamais trouv qu'une seule rponse  ta question:

Les ralits s'attirent.

Disons que dans notre physique nous savons que tout corps pourvu de masse

s'attire et que plus la masse est importante, plus l'attraction est grande.

Ici c'est la mme chose, sauf qu' la place de la masse, on parle de

ralit, or quoi de plus rel qu'un initi du Logrus ou de la Marelle?

Ainsi si deux initis sont dans deux Ombres proches, ils se retrouvent dans

la mme.



J'espre avoir t clair.



Bye.



***********************************************

         Lord Malphas, Prince d'Ombre

***********************************************

             malphas@club-internet.fr





-----------------------------

From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>

Subject: [ambre] Re: Be Zen

Date: Wed, 2 Dec 1998 20:30:29 +0000


-----Message d'origine-----

De : Magnus Pardieu <pardieu@mailcity.com>

 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>

Date : mercredi 2 dcembre 1998 18:49

Objet : [ambre] Be Zen





>Woaw ! Alors, l, Philippe, je trouve que tu vas trop loin ! Je trouve que

tu as de loin le pompom pour attaquer violemment les gens ! Excuse, mais je

crois que personne ici ne s'est inscrit sur la ML d'Ambre en tant que "grand

philosophe de l'univers connu et inconnu", mais seulement pour partager un

plaisir commun : L'oeuvre de Zelazny et (pour certains) son impact dans le

jdr ! Tu es peut-tre le roi des Alpha 1  12.805, le champion de la dfense

de ta vision des choses avec des phrases philosophiques tires de ta grande

connaissance (qui semble indniable), mais aussi le plus grand fouteur de

gueule que je connaisse !!! J'aime quand tu exposes clairement les choses,

quand tu partages ton opinion via des parties de l'oeuvre de Zel, mais quand

tu nous envoies des mails juste pour vanner en public quelqu'un qui essayait

de calmer le jeu, l, je dis STOP ! D'autant que ce n'est pas la premire

fois... je ne sais si Ro et Ra sont encore sur cette ML, mais eux aussi ont

fait le!

>s frais de ton intolrance (et ne dit pas que ce sont eux qui t'on

aggresss en premier ! Ils ont parl pour tous, je ne sais pq tu l'as pris

pour toi et leur est rentr dans le lard ! Peut-tre que tu aimes ca ?!)





Dis donc, mon gars, je te conseille de relire les mails de cette poque.

S'ils avaient parl pour tous, je pense que j'aurais eu d'autres remarques

que celles que j'ai eu, y compris par mail personnel, et qui semblaient

plutt penser que, mme si ma rponse tait juge peut-tre trop excessive,

elle n'en tait pas moins plutt justifie. Par ailleurs, relis bien le mail

que j'ai critiqu, une rponse  un mail des plus polis et des plus

explicatifs de ma part, et qui tmoignait de leur part d'une assez grande

aggressivit. Alors ne viens pas me faire un combat d'arrire grade sans

tre sr de tes sources, OK ?



>Bon, je m'arrte l, car je crois que mon point de vue est clair...





Il est clair mais injustifi. Je voudrais quand mme rapeller que le roi de

l'intolrance, ici, c'est Mr Vince, n'est-ce pas, qui ne supporte pas qu'une

thorie puisse contredire sa petite version personnelle. Pour ma part, comme

je l'ai dit clairement, il s'agit d'hypothses et non d'un point de vue que

je dfend ardemment. Et je n'ai ragi violemment contre Mr Vince que lorsque

ce dernier s'en est pris, non  moi, masi  cette pauvre Ml qui avait eu le

tort de pencher vaguement de mon ct (et je dis vaguement parce que c'est

elle qui a relanc ici cette ide, que je n'ai fait que reprendre par la

suite). Une fois de plus, relis bien ce qui se passe avant de dbarquer avec

des avis premtpoires, OK ?



>J'ai hsit  envoy ceci sur la ML ou  ton adresse perso, mais comme tu

as ouvert le feu devant tout le monde, j'ai dcid de montr mon panache

blanc  tous aussi... Maintenant, si tu veux me tapper sur la gueule

parceque tu n'as pas aim mes termes, vite d'affliger les autres de la ML

qui doivent s'en foutre comme de l'an 40, mais cris moi directement !





Eh bien, non, c'est un peu facile, tu vois. ALors si les termes de ma

rponse ne te plaisent pas, cris-moi directement toit-mme, n'est-ce pas ?



>J'aimerais beacoup que la ML d'Ambre resserve  parler ... d'Ambre !





Moi aussi, et c'est ce que j'ai fait tant que Vince se contentait de

rpondre dans le cadre du dbat. Cependant, lorsqu'il en sort et qu'il

agresse directement quelqu'un, eh bien tant pis pour lui.



Philippe





-----------------------------

From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>

Subject: [ambre] Re: Differences entre deux ombres proches

Date: Wed, 2 Dec 1998 20:40:42 +0000


-----Message d'origine-----

De : Nolendil <agreg2@cict.fr>

 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>

Date : mercredi 2 dcembre 1998 18:47

Objet : [ambre] Differences entre deux ombres proches





>Une petite question qui rejoint la realite des ombres :

>

>Comment ce fait-il que deux voyageurs d'Ombre (par ex les amberites,

>mais peu importe) puissent se rencontrer hors des Cours ou d'Ambre ?

>

>Je precise mon idee : SI les ombres sont choisies parmi une infinite

>existante par le voyageur, et que celui-ci les definit dans son desir

>par des parametres necessairement limites (meme en prenant en compte la

>grande capacite d'imagination des amberites par ex), il est inconcevable

>que deux voyageurs aient exactement la meme idees mentale d'une ombre

>(hors vol d'information psychique de l'un par l'autre, et encore).

>Commment donc peuvent-ils etre dans une meme ombre ?

>

>Une reponse assez simple, que j'ai lu quelque part (peut-etre bien dans

>la page de Phillipe Krait) est une notion de realite qui tel la gravite,

>deformerait la trame d'ombre et attirerait l'un vers l'autre les choses

>reelles.





Oui, a doit tre chez moi, et c'est une manire d'expliquer les autres.



>La vraie question est alors : il y a-t-il d'autres solutions a la

>premiere question.





Oui, en fait, il y en a au moins une. Supposons que tu te balades dans les

Ombres, l'objet de ta recherche tant quelque chose d'assez gnral, et que,

dans une Ombre proche mais distincte, se trouve un autre Prince.



Ce Prince jette autour de lui des Ombres. En te dplaant, tu as des chances

de reprer ces Ombres, ou leur influence, ne serait-ce qu'inconsciemment. Tu

peux alors imaginer que ta partie subconciente (qui me semble jouer un rle

trs important dnas les dplacements en Ombre) te guide non vers une Ombre

quelconque contenant l'objet de ta recherche et seulement une Ombre du

Prince, mais vers l'unique Ombre contenant l'objet potentiel de ta recherche

et le vrai Prince.



>Et dans le cas ou on garde l'hypothese "gravifique", quelles en sont les

>consequences : si on suppose que la Terre est sous la coupe de Flora,

>peut-on se rendre sur une Ombre de l'Ombre Terre en etant sur de ne pas

>y rencontrer Flora? ni aucune de ses ombres ? au prix de quelle depenses

>(physiques, psy, en points...)? grace a quel pouvoir ?





A mon avis, la Marelle ou le Logrus doivent convenir, mais en gnral,

lorsque je fais jouer a, plus le chercheur insiste sur un nombre important

de paramtres ("Terre + pas de Flora" fait deux fois plus de paramtres que

juste "Terre") plus le temps de recherche est long. De plus, certaines

conditions peuvent trs bien ne aps tre trouves, en particulier lorsqu'il

y a des objets prsentant des singularits (c'est  dire unique en Ombre)

comme objet de la recherche. par exemple chercher les versions relles de

Flora et de Fiona (et pas seulement des Ombres) en Ombre est impossible,

mme si en Ombre on trouve toujours ce qu'on veut. Il faudrait, pourn

russir, que Flora et Fiona soient toutes les deux dj dans la mme Ombre

au dpart.



Philippe





-----------------------------

Date: Wed, 2 Dec 1998 23:47:24 +0000

From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Re: Cibl JDR ...


Bienvenue sur la ml,



Bien que l'un de tes mails me fasse penser que cela fait dj quelque temps

que tu coutes nos atouts.

Si c'est le cas, tu dois t'attendre  la suite de mon mail.

Si ce n'est pas le cas... Et bien...par o commencer?  Faisons simple.  Je

m'occupe de tenir un who's who de la ml.  Ce serait sympa si tu pouvais

rpondre en priv (mailto:peekaboo@club-internet.fr)  ces quelques

questions:

Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?

Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le

crer pour l'occasion... ;-)

Quel est votre nom?

Quel est votre email?

Quel est l'url de votre site si vous en avez un?

Depuis quand tes-vous sur la ml?

Quel ge avez vous?

Que faites vous dans le monde rel?

Dans quel coin habitez vous?

 quels jeux jouez vous?



Je te remercie d'avance.

Si tu veux voir  quoi ressemble dj le w'sw, il est sur le site du

Dworkin de cette ml, Quisar (http://www.multimania.com/quisar/)





>					Nolendil



Till next time,



Arslan







-----------------------------

Date: Thu, 3 Dec 1998 10:41:27 +0000

From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Re: Ambiance malsaine


At 08:22 02/12/98 +0000, AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY wrote:



>>Allez, Tchao connard... et salut aux autres.

>

>Je ne jette la pierre  personne mais il faut savoir arrter les querelles

>strille, et quelque foi utiliser les mails priv. Jusqu' maintenant, je

>trouvait la ml trs intrssantes, mais voir le spectacle de chifonnis qui

>se battent et qui s'entetent chacun sur leur position risque de provoquer la

>fin de cette ml : prise de bec avec RO et RA, entre Phillipe et Vince, en pe

>u

>de temps cela fait beaucoup, mme si c'est normal que ca arrive.



Je dois avouer que ces derniers jours j'ai pas tout suivi (et surement pas

le thread sur l'importance des Ombres qui commencait  me peser), mais j'ai

pas tellement l'impression d'une si mauvaise ambiance que ca...



Si ?



Aprs lecture de quelques messages plus rcents...: ah ben si.



Ca doit tre la foire d'empoigne de fr.rec.jeux.jdr qui se dplace

lentement sur les mailing list arf'





Aidez un castor, mangez un arbre.



-- 

WebRing sur Ambre en cours de cration: si intress me contacter

Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr

La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/



-----------------------------

Date: Thu, 3 Dec 1998 10:41:28 +0000

From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Re: Spectre et les Atouts


At 18:33 02/12/98 +0000, Malphas wrote: 

>>>>

    Salut  tous !

  

    Spectre est un ordinateur qui est capable de produire instantanement

des Atouts et de les utiliser pour aller o il veut en Ombre. (je ne peux

pas vous fournir de rfrences n'ayant pas de livres sous la main, ceci

n'est d qu' ma mmoire)

    Peut-il en imprimer, puis les donner  un Prince et qu'ils fonctionnent

encore comme Atout?

  

    Merci de vos rponses.

  

    A+

  

***********************************************

         Lord Malphas, Prince d'Ombre

***********************************************

             <mailto:malphas@club-internet.fr>malphas@club-internet.fr



<<<<



Rh les messages en html gnnn



Ben c'est tout comme tu veux... rien dans les bouquins ne le prcise, donc

c'est selon le style que tu veux donner dans ta campagne.



IMCC je dirais non (je n'arrte pas de lutter contre les artefacts

surpuissants) pour garder un petit style "corwinien"  ma campagne (malgr

le fait qu'elle inclue le cycle de Merlin & les nouvelles), mais c'est

chacun ses gots.



-- 

WebRing sur Ambre en cours de cration: si intress me contacter

Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr

La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/



-----------------------------

Date: Thu, 3 Dec 1998 10:41:30 +0000

From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Re: Cration de Spectre


At 18:33 02/12/98 +0000, Malphas wrote: 

>>>>

    Merlin dit qu'il a utilis de la Marelle pour crer Spectre (je ne peux

pas vous fournir de rfrences n'ayant pas de livres sous la main, ceci

n'est d qu' ma mmoire).

    O l'a-t-il trouv?

  

    Merci de vos rponses.

  

<<<<



Rha du achethmelle...



O est-ce qu'il a trouv quoi ? La Marelle  ou Spectre ? 



La Marelle lors de son Initiation (il la porte en lui dsormais), et

Spectre dans sa petite tte :-)))







-- 

WebRing sur Ambre en cours de cration: si intress me contacter

Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr

La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/



-----------------------------

Date: Thu, 3 Dec 1998 10:56:05 +0000

From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>

Subject: [ambre] Re: Spectre et les Atouts


--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  03/12/98 11.55





>Ben c'est tout comme tu veux... rien dans les bouquins ne le prcise, donc

>c'est selon le style que tu veux donner dans ta campagne.

>

>IMCC je dirais non (je n'arrte pas de lutter contre les artefacts

>surpuissants) pour garder un petit style "corwinien"  ma campagne (malgr

>le fait qu'elle inclue le cycle de Merlin & les nouvelles), mais c'est

>chacun ses gots.



Pour la lutte contre les artfacts trop puissant, un truc que j'avais

utilis quand me joueurs me prennait la tte avec, c'est qu' partir d'un

moment certains d'entre eux ont pris une certaine indpendance comme spectr

e

avec merle.



Steph



---- 03/12/98 11.55 ---- Envoy       ------------------------------------

  -> ambre(a)sorengo.com



-----------------------------

Date: Fri, 4 Dec 1998 00:08:10 +0000

From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Re: Ambiance malsaine


Salut,







>Aprs lecture de quelques messages plus rcents...: ah ben si.

>

>Ca doit tre la foire d'empoigne de fr.rec.jeux.jdr qui se dplace

>lentement sur les mailing list arf'

Esprons que non.



Aussi regretable que puisse tre cette affaire, je propose qu'on la close

et que l'on passe  d'autres discussions.

Nous sommes l pour Ambre non?





>Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr



Tcho



Arslan, qui regrette que Vince soit parti.







-----------------------------

Date: Fri, 4 Dec 1998 02:28:49 +0000

From: Deconinck Kevin <kev@www-aius.u-strasbg.fr>

Subject: [ambre] Re: Ambiance malsaine


> Tcho

>

> Arslan, qui regrette que Vince soit parti.



Quoi !!! Vince est parti !!!

Ben merde , ca va faire un vide ...



Bouuhhh !!!! Tout est de ma faaaauuute... si je n'avais pas envoy ce mail

"Importance d'une Ombre" au depart, on n'en serait pas l ... bouuuuh !!!



Mel   ; (





-----------------------------

From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>

Subject: [ambre] Re: Differences entre deux ombres proches

Date: Fri, 4 Dec 1998 07:38:20 +0000




>Je n'ai jamais trouv qu'une seule rponse  ta question:

>Les ralits s'attirent.

>Disons que dans notre physique nous savons que tout corps pourvu de

masse

>s'attire et que plus la masse est importante, plus l'attraction est

grande.

>Ici c'est la mme chose, sauf qu' la place de la masse, on parle de

>ralit, or quoi de plus rel qu'un initi du Logrus ou de la

Marelle?

>Ainsi si deux initis sont dans deux Ombres proches, ils se

retrouvent dans

>la mme.

>

>J'espre avoir t clair.

Heureusement que marelle et Logrus sont de charge opposs, sinon on

aurait droit a un sacr crash ;-)





-----------------------------

Date: Fri, 4 Dec 1998 09:48:21 +0000

From: Gweltaz Parent <torghest@caramail.com>

Subject: [ambre] on en est ou ?






Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand

Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes



______________________________________________________

Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com



-----------------------------

Date: Fri, 4 Dec 1998 10:55:49 +0000

From: Gweltaz Parent <torghest@caramail.com>

Subject: [ambre] on en est ou ?


Alors, ah oui, Salut!!



Bon, je me mele a la conversation maintenant que je suis 

a jour... 

Alors, revenons a Jasra... Ce n'est pas dans les livres, 

j'en suis sur, qu'ils ont trouve ca, mais j'ai trouve sur 

je ne sais plus quel site que Jasra serait la fille 

illegitime d'un lord des Cours du Chaos. Qu'en pensez vous? 

L'un de vous aurait-il idee de l'origine de cette rumeur? 

Un ecrit de Zelazny? Une simple volonte de ramener Jasra, 

et donc Rinaldo, dans la course au pouvoir dans les Cours, 

de la part d'un MJ pas excessivement inventif?



Merci de vos reponses, 

@+ 





Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand

Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes



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Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com



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Date: Fri, 4 Dec 1998 18:39:06 +0000

From: Dust <thedust@club-internet.fr>

Subject: [ambre] ambre et yahoo


ca fait 3 semaines que j'avais demand  yahoo de recenser "mon ambre"

sans rponse de leur part, et voila que maintenant, je me retrouve

recens, mais avec un rsum totalement de leur cru et une adresse qui

n'est pas celle que j'avais propos....:(((

donc, plutot que de passer par yahoo (Ambre QG) allez plutt  cette

adresse : http://perso.club-internet.fr/thedust/ambre/amindex2.htm

moi, ca me permet de savoir combien vous tes  passer, vous, a vous

permet de m'ecrire (si, faite le) et de revenir  la mainpage d'ambre en

cliquant sur la licorne.



Pas grand chose  voir avec les dbats actuels (je dois encore tout lire

cette semaine), c'tait juste pour exprimer  mon indignation envers

yahoo, et avec qui la partager si ce n'est avec d'autres Ambriens...









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Date: Sat, 5 Dec 1998 16:45:19 +0000

From: Quisar <quisar@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Re: opinion personnelle


 Salut,



>Bon j'espre bien le remettre en place ds mon arrive en Angleterre (dbut

>janvier). et puis, de toute manire, si je publie sur le web, c'est bien

>pour que mes ides soient lues et ventuellement reprises. Il y en a mme

>qui m'ont demand des zips de mes archives, ce que j'ai fait bien volontier.

>Tiens, j'y pense, y-a t'il des intresss (Zip file de 393 Ko).



 Je peux mettre le zip dans les archives si tu y tiens...



 A+



 Quisar



 quisar@mail.dotcom.fr

 http://www.mygale.org/~quisar/



 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de

cadavres et de femmes grosses." Valery



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Date: Sat, 5 Dec 1998 16:57:49 +0000

From: Quisar <quisar@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Re: tempetes d'ombres


 Salut,



>Mouais, enfin pour l'instant, deux dimensions suffisent aisment. De plus,

>je pense que c'est impossible de dfinir une norme dans un especa avec un

>nombre infini de dimensions (pas de preuve mathmatique, juste de

>l'intuition [du genre si tu devais prendre en compte un nombre infini de

>paramtres non nuls (coordonnes dans l'espace en question), le rsultat

>serait forcment infini mme pur une distance finie], si quelqu'un  une

>preuve qu'il le dise).

>

>Philippe



 J'ai un peu de retard sur la lecture (c'est un euphmisme) mais l je peux

te rpondre: Oui on peut dfinir une norme au sens mathmatique du terme

sur des espaces de dimensions infinis et mme non dmonbrable. Exemple: sur

l'ensemble des fonctions C infini de [0,1] dans |R <f | g> ->

intgrale(f(x)*g(x)*dx, 0,1) est un produit scalaire, donc f-> sqrt (<f |

f> ) est une norme et cette espace n'est pas dnombrable.



 Dsol pour la digression...



 A+



 Quisar



 quisar@mail.dotcom.fr

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Date: Sat, 5 Dec 1998 18:06:33 +0000

From: Quisar <quisar@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Re: Infinite d'ombre (attention, contient des


>Par contre, l'ensemble des Rels a un

>cardinal au moins gal  Aleph-1 (le fait qu'il soit exactement gal 

>Aleph-1 s'appelle l'hypothse du continu et reste,  ma connaissance,

>toujours une hypothse).



 C'est encore mieux que a, il a t prouv que c'est indcidable avec les

thorie usuelle des nombres. Ce qui veux dire que les systmes d'axiomes

avec l'hypothse du continue ou avec sa ngation sont tous les deux

cohrents (Ah Gdel quand tu nous tiens...)

 



>Pour en revenir  Ambre, il est trs intressant (tout au moins pour moi) de

>savoir sir les Ombres sont continues (donc au moins Aleph-1) ou discrtes

>(Aleph-0 ou, pourquoi pas un nombre fini ce qui n'est aps incompatible avec

>ce qu'en peroivent les Ambrites).



>Bref,  chaque fois que j'ai eu une discussion  ce sujet, personne n'a

>russi  rpouver quoi que ce soit sur le cardinal des Ombres. tenterez-vous

>votre chance ?



 Oui, car c'est justement un sujet que je me suis dj pos.



 Premirement je te dirais que le modle de la thorie des ensembles ainsi

dcrit peut ne pas convenir du tout  Ambre. Supposons comme semble le

penser les Ambriens que tout existe en Ombre. Alors en particulier Ombre

contient toutes ses sous parties. Or le cardinal des sous parties d'un

ensemble est strictement suprieur au cardinal d'un sensemble =>

contradiction...



 En revanche je vois mal la possibilit d'un nombre fini d'ombre car il

semble que Corwin puisse atteindre toutes les ombres qui lui passent par la

tte, alors mme si on ne peut pas facilement mettre un cardinal l dessus,

je suis capable de troucer un nombre dnombrable d'ombre diffrente sans

trop de prb... Il suffit que j'en prenne une qui se prsente comme un plan

avec un point au milieu et une boite sur le point et je bouge un la boite

de 10 cm vers le Sud pour faire une autre ombre. J'ai dj un cardinal

Aleph0 d'ombre.



 Bon ca fait dj bcp trop de Math...



 A+



 Quisar



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Date: Sat, 5 Dec 1998 23:05:41 +0000

From: Quisar <quisar@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Re: Au secours..... et bien plus ! ! ! ! ! ! . . .


 Salut,



>Personnellement je n'attends qu'une seule chose de la mail-liste: qu'elle

>nous mette tous d'accord sur la vision de l'Univers (Ambre, les Cours,

>Ombre, InterOmbre, le Serpent, la Licorne, etc...).

>Mais la subjectivit nuit souvent  la pense du groupe: je ne suis pas l

>pour imposer mes analyses, mais pour les affiner grce aux votres.



>         Lord Malphas, Prince d'Ombre



 Je crois que tu es peut-tre un peu trop idaliste. Jamais aucune

discussion ne pourra mettre tout le monde d'accord et j'en suis plus

qu'heureux. La diversit n'a jamais nuit  personne et si nous pouvions

tre tous d'accord c'est que Zelazny aurait russi  clore son monde et

dans ce cas, une fois lu, on n'aurait plus rien  en tirer car tout serait

jou  l'avance. De ce fait je suis trs heureux de trouver des personnes

dont les avis diffrent du mien. Du moins TANT QUE LES ECHANGES SE FONT

AVEC UN MINIMUM DE COURTOISIE...



 J'ai pris beaucoup de retard sur la lecture des mails (plus d'un mois). Je

suis en train de les lire et je dois avouer que je ne suis pas trs content

de ce que j'y ai trouv. Je pris donc tout ceux qui se sont montr

particulirement odieux les uns avec les autres de bien vouloir cohabiter

de faon plus civilis. Je sais que parfois certaines phrases peuvent

sembler vexantes et que l'on a alors tendance  vouloir rpondre de faon 

blesser l'autre, mais si vous preniez le temps de relire ce qui a t crit

et de vous mettre dans la peau de celui qui l'a rdig, vous vous rendrez

compte que bien souvent les mots qui vont ont vex n'avaient pas, dans

l'esprit de celui qui les avait crit, le sens que vous pensiez...



 Je trouve qu'il est dommage de se pourrir la vie par mail interpos quand

on a bien assez l'occasion de se la pourrir tout les jours...



 A+



 Quisar



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Date: Sat, 5 Dec 1998 23:08:52 +0000

From: Quisar <quisar@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Re: Aiguillers ? Grayswandir ? Werewindle ?


 Salut,



>Bleys dit cela, mais les statues de Vialle disent qu'il y a 11 aiguilliers

>(ou affilis). Soit bien 9 "vritables" aiguilliers, plus les deux pes

>d'Ambre, le compte y est.



> Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr



 Bon je sais que j'ai dj du faire cette remarque, mais que fais tu de

l'pe dore de Bleys qui porte le symbole de la Marelle? (Si, si tu avais

raison elle le porte bien: voir le passage dans NPiA il me semble ou Corwin

appelle Bleys par atout aprs son duel avec Eric, il en fait alors la

remarque...)



 A+



 Quisar



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Date: Sat, 5 Dec 1998 23:10:54 +0000

From: Quisar <quisar@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Re: Recherche de mj.


 Salut,



>Je suis maitre a Ambre sur la RP, mais je n ai jamais ete joueur. Je recherche

>un maitre qui pourrait m inclure dans une partie.

>Merci d avance.

 

 Je ne peux rien te promettre mais je vais peut-tre commenc une campagne

un de ces jours, et peut-tre galement pouvoir prendre un joueur de

plus... Si ca t'intresse (ca fait bcp de peut-tre, je sais...) je pourrai

te recontacter  ce moment l...



 A+





 Quisar



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Date: Sat, 5 Dec 1998 23:12:01 +0000

From: Quisar <quisar@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Dsol...


 Salut,



 Bon ca arrive  tout le monde de faire des conneries et il semblerait que

je fasse partie de ce monde, donc le mail prcdent n'a rien  faire sur la

ML...



 Encore dsol.



 A+



 Quisar



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Date: Sat, 5 Dec 1998 23:27:30 +0000

From: Quisar <quisar@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Re: Infinite d'ombre


 Salut,



>Oui, mais les "rgles" taient quand mme trs bien dfinirs (cf ci-dessus).

>J'aiu fait plein de Prolog et d'IA, ne t'en fais pas, mme si tu laisses

>l'orfinateur contruire son rseau, il le fait toujorus selon certaines

>rgles trs prcises. la seule chose qui change (comme dans la thorie du

>chaos), c'est que le nombre de paramtre tant trs lev, il est impossible

> un tre huain de suivre le cheminement. Mais il est bien l et trs

>prcis (tu sais, l'ordinateur, en final, ne comprend que des 0 et des 1).



 Et les ordinareurs quantiques? Bon je sais pour l'instant on ne sait que

faire un et logique, mais bon c'est mieux que rien, non? De plus tu te

bases sur les principes de l'informatiques "terrestres", or Merlin explique

lui mme que sa machine doit fonctionner dans un endroit qui n'obit pas

aux mme rgles (Il me semble que c'est lors d'une discussion avec Luke

dans ToD ) donc qui sait si GhostWheel n'est pas finalement une machine non

dterministe...



>Philippe



 A+ 



 Quisar



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Date: Sat, 5 Dec 1998 23:48:45 +0000

From: Quisar <quisar@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Re:  Cibl JDR ...


 Salut,



>Question Ambre RPJ.

>

>Vous est-il  arriv que vos joueurs dcouvrent ou agissent sur une Ombre qui

>n'a pas t  visit un jour ou l'autre par un Ambriens ou un Chaosiens ?



>Mel



 Ben a priori, quand mes joueurs vont vers une Ombre quelconque, pour en

faire une ombre de dsir, ils se retrouvent dans une Ombre "vierge" dans le

sens o, a priori, aucun autre Ambrien n'a jamais mis les pieds  moins que

ca m'arrange qu'il en soit autrement. Mais j'ai du mal  voir o tu veux en

venir?



 A+



 Quisar



 quisar@mail.dotcom.fr

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From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>

Subject: [ambre] Re: Infinite d'ombre

Date: Sun, 6 Dec 1998 14:57:22 +0000


-----Message d'origine-----

De : Quisar <quisar@mail.dotcom.fr>

 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>

Date : dimanche 6 dcembre 1998 00:26

Objet : [ambre] Re: Infinite d'ombre





> >Oui, mais les "rgles" taient quand mme trs bien dfinirs (cf

ci-dessus).

> >J'aiu fait plein de Prolog et d'IA, ne t'en fais pas, mme si tu laisses

> >l'orfinateur contruire son rseau, il le fait toujorus selon certaines

> >rgles trs prcises. la seule chose qui change (comme dans la thorie du

> >chaos), c'est que le nombre de paramtre tant trs lev, il est

impossible

> > un tre huain de suivre le cheminement. Mais il est bien l et trs

> >prcis (tu sais, l'ordinateur, en final, ne comprend que des 0 et des 1).

>

> Et les ordinareurs quantiques? Bon je sais pour l'instant on ne sait que

> faire un et logique, mais bon c'est mieux que rien, non? De plus tu te

> bases sur les principes de l'informatiques "terrestres", or Merlin

explique

> lui mme que sa machine doit fonctionner dans un endroit qui n'obit pas

> aux mme rgles (Il me semble que c'est lors d'une discussion avec Luke

> dans ToD ) donc qui sait si GhostWheel n'est pas finalement une machine

non

> dterministe...



Il me semble quand mme que les conditions d'excution de Gostwheel se

rapportent plus  ses capacits sur les Ombres et son pouvoir sur les atouts

qu' sa "programmation". Ceci dit ce n'est qu'une opinion personnelle.



Philippe





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From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>

Subject: [ambre] Re: Infinite d'ombre (attention, contient des Math...)

Date: Sun, 6 Dec 1998 14:57:26 +0000


-----Message d'origine-----

De : Quisar <quisar@mail.dotcom.fr>

 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>

Date : samedi 5 dcembre 1998 19:05

Objet : [ambre] Re: Infinite d'ombre (attention, contient des Math...)





> >Bref,  chaque fois que j'ai eu une discussion  ce sujet, personne n'a

> >russi  rpouver quoi que ce soit sur le cardinal des Ombres.

tenterez-vous

> >votre chance ?

>

> Oui, car c'est justement un sujet que je me suis dj pos.

>

> Premirement je te dirais que le modle de la thorie des ensembles ainsi

> dcrit peut ne pas convenir du tout  Ambre. Supposons comme semble le

> penser les Ambriens que tout existe en Ombre. Alors en particulier Ombre

> contient toutes ses sous parties.



Ah, pourquoi ?



> Or le cardinal des sous parties d'un

> ensemble est strictement suprieur au cardinal d'un sensemble =>

> contradiction...

>

> En revanche je vois mal la possibilit d'un nombre fini d'ombre car il

> semble que Corwin puisse atteindre toutes les ombres qui lui passent par

la

> tte, alors mme si on ne peut pas facilement mettre un cardinal l

dessus,

> je suis capable de troucer un nombre dnombrable d'ombre diffrente sans

> trop de prb... Il suffit que j'en prenne une qui se prsente comme un plan

> avec un point au milieu et une boite sur le point et je bouge un la boite

> de 10 cm vers le Sud pour faire une autre ombre. J'ai dj un cardinal

> Aleph0 d'ombre.



Non, seulement si tu y passes un temps infini. La clef pour n'avoir qu'un

nombre fini d'Ombre tient dans le fait de considrer au moins partiellement

l'hypothse solispistique comme valable, c'est  dire le fait que ce sont

les Ambrites qui crent les Ombres.



Il y a un nombre fini d'Ambrites, un temps fini depuis la cration de la

Marelle, donc (pour l'instant) un nombre fini d'Ombres, mme si les

Ambrites pourraient en crer un nombre infini.



Philippe







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Date: Sun, 6 Dec 1998 22:57:41 +0000

From: Quisar <quisar@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Re: Infinite d'ombre


>Il me semble quand mme que les conditions d'excution de Gostwheel se

>rapportent plus  ses capacits sur les Ombres et son pouvoir sur les atouts

>qu' sa "programmation". Ceci dit ce n'est qu'une opinion personnelle.

>

>Philippe



 Mais dans ce cas pourquoi ne fonctionnerait elle pas sur l'Ombre Terre,

car aprs tout la Marelle et les atouts semblent parfaitement y fonctionner.



 A+



 Quisar



 quisar@mail.dotcom.fr

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Date: Sun, 6 Dec 1998 23:04:35 +0000

From: Quisar <quisar@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Re: Infinite d'ombre (attention, contient des


 Salut,



>> Premirement je te dirais que le modle de la thorie des ensembles ainsi

>> dcrit peut ne pas convenir du tout  Ambre. Supposons comme semble le

>> penser les Ambriens que tout existe en Ombre. Alors en particulier Ombre

>> contient toutes ses sous parties.

>

>Ah, pourquoi ?



 Je pars de l'hypothse que l'on peut tout trouver en Ombre, donc en

particulier un ombre qui contienne une rplique parfaite des cours et

d'Ambre, ou alors une ombre qui contienne seulement tout ce qui est entre

Amrbe et Ygg etc... En gros si je peux tout trouver en Ombre (ce qui est

une hypothse, on est bien d'accord, mais cette discussion ne peut pas

avancer sans hypothse je pense que l'on est d'accord...), Ombre doit alors

contenir l'ensemble de toutes ses sous-partie et la thorie des ensembles

ne peux alors plus s'appliquer (cf le dernier mail).



>Non, seulement si tu y passes un temps infini. La clef pour n'avoir qu'un

>nombre fini d'Ombre tient dans le fait de considrer au moins partiellement

>l'hypothse solispistique comme valable, c'est  dire le fait que ce sont

>les Ambrites qui crent les Ombres.

>

>Il y a un nombre fini d'Ambrites, un temps fini depuis la cration de la

>Marelle, donc (pour l'instant) un nombre fini d'Ombres, mme si les

>Ambrites pourraient en crer un nombre infini.

>

>Philippe



 Ca se tien bien sr, mais ca suppose de pouvoir distinguer si les Ombres

prexistent aux Ambriens ou si elles sont crs par eux. Or (allez encore

un peu de logique) ceci est indcidable car les deux hypothses ne changent

rien  la vision que l'on a des Ombres. Donc si tu prfrent on peut parler

du cardinal de l'ensemble de Ombres possibles (et non pas existente  un

instant donn) et dans ce cas, ce cardinal est au moins gal  Aleph0. Pour

le reste je ne pense pas (ou plutt, je suis quasiment persuad) qu'il est

impossible de trouver une preuve de quoi que ce soit d'autre...



 A+



 Quisar



 quisar@mail.dotcom.fr

 http://www.mygale.org/~quisar/



 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de

cadavres et de femmes grosses." Valery



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Date: Mon, 7 Dec 1998 08:30:44 +0000

From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Re:on en est ou ?


Salut,





>Alors, revenons a Jasra... Ce n'est pas dans les livres,

>j'en suis sur, qu'ils ont trouve ca, mais j'ai trouve sur

>je ne sais plus quel site que Jasra serait la fille

>illegitime d'un lord des Cours du Chaos. Qu'en pensez vous?

Il faudrait invoquer le Gardien autoproclam du Dogme, mais sans je suis

sr  peu de choses prs, que cette ide ne vient pas de Zel.



>Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand

>Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes



Tcho



Arslan







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Date: Mon, 7 Dec 1998 08:30:54 +0000

From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Re: Infinite d'ombre (attention, contient des Math...)


Salut,





> Bon ca fait dj bcp trop de Math...

Ouh l!  Prviens quand tu reviens...*mal de crne*...

Bon elle est o cette aspirine!





> Quisar





Tcho



Arslan  ;o)







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From: "Alexandre Pilla" <apilla@capgemini.fr>

Subject: Re: [ambre] Recherche de mj.

Date: Mon, 7 Dec 1998 10:03:17 +0100


Je te remercie, je suis partant.



A+

Alex;



-----Message d'origine-----

De : Quisar <quisar@mail.dotcom.fr>

 : apilla@capgemini.fr <apilla@capgemini.fr>

Date : dimanche 6 dcembre 1998 00:14

Objet : Re: [ambre] Recherche de mj.





Salut,



>Je suis maitre a Ambre sur la RP, mais je n ai jamais ete joueur. Je

recherche

>un maitre qui pourrait m inclure dans une partie.

>Merci d avance.



Je ne peux rien te promettre mais je vais peut-tre commenc une campagne

un de ces jours, et peut-tre galement pouvoir prendre un joueur de

plus... Si ca t'intresse (ca fait bcp de peut-tre, je sais...) je pourrai

te recontacter  ce moment l...



A+





Quisar



quisar@mail.dotcom.fr

http://www.mygale.org/~quisar/



"Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de

cadavres et de femmes grosses." Valery





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Date: Mon, 7 Dec 1998 21:40:27 +0000

From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Re: Aiguillers ? Grayswandir ? Werewindle ?


At 23:08 05/12/98 +0000, Quisar wrote:



> Bon je sais que j'ai dj du faire cette remarque, mais que fais tu de

>l'pe dore de Bleys qui porte le symbole de la Marelle? (Si, si tu avais

>raison elle le porte bien: voir le passage dans NPiA il me semble ou Corwin

>appelle Bleys par atout aprs son duel avec Eric, il en fait alors la

>remarque...)

> Quisar



Rhaaa oui. Les 9 Princes d'Ambre, page 116: ".../... le dessin grav sur

son pe, je m'en aperu brusquement, reprsentait une partie de la Marelle.".



J'ai la flemme de remonter savoir qui nous avait fait changer d'avis  ce

sujet en janvier ou fvrier, mais on avait raison ! Merci Quisar !!



Donc je vois deux solutions :



- Zel voulait faire un truc trs diffrent de ces pes dans 9PA

(probable), et ensuite il a compltement oubli ce dtail ou l'a ignor -

la "Random et Corwin sont frres complets"- (moins probable).



- Il n'y a pas de liens particuliers entre Grays/Werewindle et l'pe de

Bleys... cette pe est (ou pas d'ailleurs) un aiguillier, mais elle n'est

pas une troisime soeur (Zel l'aurait mentionn quelque part quand mme,

non ?). Elle devrait donc rentrer dans le groupe des "aiguilliers libres"

(voir un ancien post  moi sur les aiguilliers).







-- 

WebRing sur Ambre en cours de cration: si intress me contacter

Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr

La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/



-----------------------------

Date: Mon, 7 Dec 1998 21:40:31 +0000

From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Re: Infinite d'ombre


At 23:04 06/12/98 +0000, Quisar wrote:

> Je pars de l'hypothse que l'on peut tout trouver en Ombre, donc en

>particulier un ombre qui contienne une rplique parfaite des cours et

>d'Ambre, ou alors une ombre qui contienne seulement tout ce qui est entre

>Amrbe et Ygg etc...

[snip]



sans rentrer dans le dbat mathmatique intressant mais qui me dpasse, on

ne peut pas *tout* trouver en Ombre.



Corwin dit lui-mme que la Marelle ne peut pas crer une vraie rplique de

Grayswandir par exemple (tome 10, discussion avec Merlin), ou il dit qu'un

Ambrien ne peut pas trouver une rplique parfaite d'Ambre parce que les

mentalits changeront (Signe de la Licorne je crois, discussion avec Vialle).



Et dans ces deux exemples je doute que le Logrus puisse crer une rplique

parfaite (ou un aiguiller, ou n'importe quoi) pour le premier exemple, et

que certains puissent trouver une vritable seconde Ambre pour le second

exemple.



Mais cela ne veut pas dire que Ombre n'est pas infini (Q est infini mais ne

contient pas Pi par exemple).

-- 

WebRing sur Ambre en cours de cration: si intress me contacter

Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr

La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/



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Date: Mon, 7 Dec 1998 21:40:34 +0000

From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Re: Infinite d'ombre


At 23:27 05/12/98 +0000, Quisar wrote:

> Et les ordinareurs quantiques? Bon je sais pour l'instant on ne sait que

>faire un et logique, mais bon c'est mieux que rien, non? De plus tu te

>bases sur les principes de l'informatiques "terrestres", or Merlin explique

>lui mme que sa machine doit fonctionner dans un endroit qui n'obit pas

>aux mme rgles (Il me semble que c'est lors d'une discussion avec Luke

>dans ToD ) donc qui sait si GhostWheel n'est pas finalement une machine non

>dterministe...

> Quisar



Et mme sans cela, je reste sur mes positions, on peut ompte quelque chose

sans le connatre au sens atomique du terme, mme dans un univers

dterministe.



Je peux dire "il y a 15 verres  eau dans ma cuisine", pourtant certaines

sont trs diffrentes des autres, en forme, en masse, en volume, etc.



Ou je peux demander  un couple ordinateur/robot "prends moi 6 cuillires

de soupe", il va donc tre oblig de crer une unit (ma "cuillire") qui

ne sera pas fixe (le colume vari de l'un  l'autre).



Pourquoi pas la mme chose pour le comptage d'Ombre de Spectre ?

-- 

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Date: Mon, 7 Dec 1998 21:40:35 +0000

From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Jasra (was: on en est ou ?)


At 10:55 04/12/98 +0000, Gweltaz Parent wrote:

>Alors, revenons a Jasra... Ce n'est pas dans les livres, 

>j'en suis sur, qu'ils ont trouve ca, mais j'ai trouve sur 

>je ne sais plus quel site que Jasra serait la fille 

>illegitime d'un lord des Cours du Chaos. Qu'en pensez vous? 

>L'un de vous aurait-il idee de l'origine de cette rumeur? 

>Un ecrit de Zelazny? Une simple volonte de ramener Jasra, 

>et donc Rinaldo, dans la course au pouvoir dans les Cours, 

>de la part d'un MJ pas excessivement inventif?



Jasra a t trouve dans la Zone Noire et a servie comme dame de compagnie

 Dara si ma mmoire est bonne. Zel ne parle (ou ne sous entends) jamais

d'une quelconque ligne bizarre.



Je pense que si c'tait le cas et qu'elle le savait, elle passerait le

Logrus et ne s'embterais plus a tre une initie de niveau infrieur.



-- 

WebRing sur Ambre en cours de cration: si intress me contacter

Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr

La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/



-----------------------------

Date: Tue, 8 Dec 1998 03:15:35 +0000

From: kev <kev@www-aius.u-strasbg.fr>

Subject: [ambre] Le Chaos, c'est du Pipo !!!


Message de Mel qui s'amuse toute seule =)



Les discussions mathmatiques ne m'intressant pas trop, je me suis remis

aux archives :



Juin dernier plus prcisement : c'est trop drle !!!

Les thmes et les grands moments de l'poque pour souvenir :



- Le chaos c'est pas de la merde

-

Pourquoitadiqueleschaosienssontmechantsmaisnonj'aipasdiscamaissitul'asdismaisnon....



- Bene c'est pas du pipo !!!



Mais il y a aussi des bon trucs :

- Sur les Marelles lmentaires. J'ai d'ailleurs repris l'ide d'une Marelle

du feu. Je vais en parler dans un autre mail...

- les analogies ambre, avalon et les mythes celtiques. C'est vrai que c'est

bien pratique car "connu de tous". Dans une campagne mon perso s'appellais

Viviane, sa fille Guenivre et il y avais aussi un certain Mordred.

- Pattern, Marelle en francais le choix de la traduction... d'ailleurs j'ai

une question: et "Logrus", quelqu'un sait d'o Zelazny a tir ce nom plutot

bizzare ?



Mel





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Date: Tue, 8 Dec 1998 15:44:44 +0000

From: Nolendil <agreg2@cict.fr>

Subject: [ambre] Archives


Euh... on fait commant pour acceder aux archives de la ml ?



Merci d'avance

-- 

					Nolendil



-----------------------------

Date: Tue, 8 Dec 1998 17:34:11 +0000

From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Re: Archives


Hullo,





>Euh... on fait commant pour acceder aux archives de la ml ?

>

>Merci d'avance

>--

>					Nolendil





Sur le site de Quisar, (http://www.multimania.com/quisar/)  la page

consacre aux archives.



Bonne lecture!





Arslan







-----------------------------

From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>

Subject: [ambre] Re: Re:on en est ou ?

Date: Wed, 9 Dec 1998 07:10:39 +0000


-----Message d'origine-----

De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>

 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>

Date : lundi 7 dcembre 1998 09:29

Objet : [ambre] Re:on en est ou ?







> >Alors, revenons a Jasra... Ce n'est pas dans les livres,

> >j'en suis sur, qu'ils ont trouve ca, mais j'ai trouve sur

> >je ne sais plus quel site que Jasra serait la fille

> >illegitime d'un lord des Cours du Chaos. Qu'en pensez vous?





> Il faudrait invoquer le Gardien autoproclam du Dogme, mais sans je suis

> sr  peu de choses prs, que cette ide ne vient pas de Zel.





Je ne l'ai jamais vu dans les livres, mais pourquoi pas ? Il n'y a a ma

connaissance rien de prcis sur ses origines dans les crits de RZ.



Philippe





-----------------------------

Date: Fri, 11 Dec 1998 02:43:15 +0000

From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Nouvelles


Salut,





Si un jour vous lisez Blue horse, dancing mountains dans Wheel of Fortune,

vous lirez une note de Zel expliquant que cette nouvelle est la seconde...

Est-ce que quelqu'un aurait une ide de l'ordre dans lequel les nouvelles

devraient tre lus?  Je trouvais l'ordre adopt par les zines pourtant

assez logique...



Arslan







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Date: Sat, 12 Dec 1998 14:43:08 +0000

From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Re: Nouvelles


At 02:43 11/12/98 +0000, Adrien Honda-Bornhauser wrote:

>Si un jour vous lisez Blue horse, dancing mountains dans Wheel of Fortune,

>vous lirez une note de Zel expliquant que cette nouvelle est la seconde...

>Est-ce que quelqu'un aurait une ide de l'ordre dans lequel les nouvelles

>devraient tre lus?  Je trouvais l'ordre adopt par les zines pourtant

>assez logique...

>Arslan



Selon Zel l'ordre est le suivant: TST, BHDM, TSATG, CTAC, HOM (on trouve

ces indications dans les ditions originales des nouvelles, avant rdition

dans les Amberzine).



Et ca me semble logique...



TST: Suite du tome 10 pour Rinaldo, introduction au thme de la "3ime

saga", qui se termine part "on attend Corwin"



BHDM: Suite du tome 10 pour Corwin qui rentre en Ambre



TSATG: Suite du Tome 10 pour Merlin, introduction aux shroulding&guisel



CTAC: Suite du tome 10 pour Frakir, Rinaldo attend Corwin, le dernier

prtendant au trne apparait et ragit a ce qu'il s'est pass dans TSATG



HOM: Arrive de Corwin en Ambre, rencontre avec RInaldo, on en dcouvre un

peu plus sur la "3e saga".



Tout ca me smeble assez logique.





-- 

WebRing sur Ambre en cours de cration: si intress me contacter

Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr

La page francaise d'Ambre: http://www.multimania.com/ambre/



-----------------------------

Date: Mon, 14 Dec 1998 08:49:07 +0000

From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Re: Nouvelles


Salut,





>Selon Zel l'ordre est le suivant: TST, BHDM, TSATG, CTAC, HOM (on trouve

>ces indications dans les ditions originales des nouvelles, avant rdition

>dans les Amberzine).

Merci.

En fait dans ces indications, est-ce que Zel dit d'autres choses intressantes?

>

>Et ca me semble logique...

Maintenant que je le vois, oui...mais tout compte fait l'ordre d'Az n'tait

pas mauvais non plus.



>HOM: Arrive de Corwin en Ambre, rencontre avec RInaldo, on en dcouvre un

>peu plus sur la "3e saga".

Et  partir de l, vous avez le droit de pleurer trs fort! ;-)





>Jrmie Bouillon - EMail: bouillon@club-internet.fr



Arslan







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From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>

Subject: [ambre] ???

Date: Wed, 16 Dec 1998 18:01:58 +0000


<x-html>

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">

<HTML>

<HEAD>



<META content=text/html;charset=iso-8859-1 http-equiv=Content-Type>

<META content='"MSHTML 4.72.3110.7"' name=GENERATOR>

</HEAD>

<BODY bgColor=#ffffff>

<DIV><FONT color=#000000 size=2>Ya quelqu'un?</FONT></DIV>

<DIV>&nbsp;</DIV>

<DIV><FONT color=#000000 

size=2>***********************************************<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 

Lord Malphas, Prince 

d'Ombre<BR>***********************************************<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 

<A 

href="mailto:malphas@club-internet.fr">malphas@club-internet.fr</A></FONT></DIV></BODY></HTML>

</x-html>

-----------------------------

From: "Raphal et Fanny Duthil" <rduthil@hps.tm.fr>

Subject: [ambre] Petit Pb de traduction...

Date: Wed, 16 Dec 1998 21:22:21 +0000




>Ya quelqu'un?



Affirmatif! J'en profite pour poser une petite question pas vraiment

importante qui concerne la traduction des bouquins. Il est possible que

quelqu'un y ait rpondu dj par le pass, donc je fais mes excuses 

l'avance. Voila le problme:



- Ambre vient d'Amber (jusque l pas de problmes)

- Mais Rebma est alternativement traduit par Erbma (rare) et Rebma (plus

frquent). Or on retrouve ses deux traductions dans les bouquins (et je ne

pense pas que cela soit d  la date de l'dition).



Tout le monde sait que Rebma/Erbma est le reflet aquatique d'Ambre. Donc si

on respecte la symtrie qu'a effectue Zelazny en Anglais, on devrait

prferer la version Erbma. Sinon  quoi sert de traduire si laisse la

moiti des mots en version originale? Si on veut garder Rebma (que je

prfre personnellement: c'est  plus facile  prononcer), pourquoi n'a-t-on

pas appel le premier bouquins: Les Neufs Princes d'Amber? Vous me ferez

remarquer que amber a effectivement une traduction avec la pierre qui porte

le mme nom et que Rebma n'a pas ce privilge. N'empche que je trouve que

le traducteur a t un peu lger la dessus...



Tchao!

Raph, qui n'est plus sr d'avoir t trs clair... 



" Je sens une grande peur en toi. La peur est le Pouvoir du ct obscur. La

peur mne  la colre. La colre mne  la haine. La haine mne  la

souffrance "

 Yoda dans The Phantom Menace.



URL: http://www.chez.com/rduthil

adresse E-mail: rduthil@hps.tm.fr



-----------------------------

Date: Wed, 16 Dec 1998 21:51:32 +0000

From: PM <mermoud@easynet.fr>

Subject: [ambre] Re: Petit Pb de traduction...


>Tout le monde sait que Rebma/Erbma est le reflet aquatique d'Ambre. Donc si

>on respecte la symtrie qu'a effectue Zelazny en Anglais, on devrait

>prferer la version Erbma. Sinon  quoi sert de traduire si laisse la

>moiti des mots en version originale? Si on veut garder Rebma (que je

>prfre personnellement: c'est  plus facile  prononcer), pourquoi n'a-t-on

>pas appel le premier bouquins: Les Neufs Princes d'Amber? Vous me ferez

>remarquer que amber a effectivement une traduction avec la pierre qui porte

>le mme nom et que Rebma n'a pas ce privilge. N'empche que je trouve que

>le traducteur a t un peu lger la dessus...



Le probleme vient de ce que les premiers bouquins ont ete traduits par

plusieurs 

personnes successives, sans concertation et sans coordination. Chaque

traducteur

a donc trouve les termes qui lui paraissaient bons (je n'ai pas dit qu'ils

l'etaient), et on

trouve egalement un des romans dans lequel Julian regne sur les Ardennes,

par exemple.





=============================================

Patrice Mermoud	(Paris - France)

mermoud@easynet.fr

mermoud@multimania.org

http://www.multimania.org/~mermoud/

=============================================





-----------------------------

From: Pierre Jammes <pjammes@ens-lyon.fr>

Date: Wed, 16 Dec 1998 22:01:11 +0000

Subject: [ambre] Re: Petit Pb de traduction...


>et on

> trouve egalement un des romans dans lequel Julian regne sur les Ardennes,

> par exemple.

> 

 Il ne s'appelle pas Julien dans ce tome?



-----------------------------

Date: Wed, 16 Dec 1998 22:04:51 +0000

From: PM <mermoud@easynet.fr>

Subject: [ambre] Re: Petit Pb de traduction...


>> trouve egalement un des romans dans lequel Julian regne sur les Ardennes,

>> par exemple.

>> 

> Il ne s'appelle pas Julien dans ce tome?



Tres franchement je e me rappelle plus. Et je n'ai pas les romans sous la main

pour verifier.

=============================================

Patrice Mermoud	(Paris - France)

mermoud@easynet.fr

mermoud@multimania.org

http://www.multimania.org/~mermoud/

=============================================





-----------------------------

From: Smeets Gil <gil.smeets@medmail.medconf.be>

Subject: [ambre] Re: Petit Pb de traduction...

Date: Thu, 17 Dec 1998 08:10:28 +0000


Autre erreur de traduction :



je me rappelle avoir lu que l'pe de Brand ne s'appellait pas Werwindle mais MARMADOISE 

(rare) dans une de ces fameuses traductions !

Marmadoise sonne bien ... mais je prefere werwindle.





GS de bxl





Attachment Converted: "c:\eudora\attach\S0007354.doc"

-----------------------------

From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Re: Petit Pb de traduction...

Date: Thu, 17 Dec 1998 18:42:17 +0000


>Autre erreur de traduction :



>je me rappelle avoir lu que l'pe de Brand ne s'appellait pas Werwindle

mais MARMADOISE

>(rare) dans une de ces fameuses traductions !

>Marmadoise sonne bien ... mais je prefere werwindle.





Tu sorts a d'o?



>GS de bxl





***********************************************

         Lord Malphas, Prince d'Ombre

***********************************************

             malphas@club-internet.fr





-----------------------------

Date: Thu, 17 Dec 1998 20:43:29 +0000

From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Re: Petit Pb de traduction...


Salut,



>Autre erreur de traduction :

>

>je me rappelle avoir lu que l'pe de Brand ne s'appellait pas Werwindle

>mais MARMADOISE

>(rare) dans une de ces fameuses traductions !

Dis tu peux voir si tu retrouves la rfrences?  J'ai beau chercher, je

n'ai vraiment pas souvenir d'avoir crois un tel mot dans l'un des dix

tomes...



>GS de bxl



Tcho



Arslan







-----------------------------

Date: Thu, 17 Dec 1998 22:17:20 +0000

From: PM <mermoud@easynet.fr>

Subject: [ambre] Re: Petit Pb de traduction...


>je me rappelle avoir lu que l'pe de Brand ne s'appellait pas Werwindle

mais MARMADOISE 

>(rare) dans une de ces fameuses traductions !

>Marmadoise sonne bien ... mais je prefere werwindle.



Werewindle n'est mentionnee qu'a partir de Knight of Shadows si je me

souviens bien, 

et uniquement avec ce nom la, IIRC encore.

Je ne me souviensmeme pas avoir jamais vu ce nom la. Une version

canadzienne, peut-etre ?





=============================================

Patrice Mermoud	(Paris - France)

mermoud@easynet.fr

mermoud@multimania.org

http://www.multimania.org/~mermoud/

=============================================





-----------------------------

Date: Fri, 18 Dec 1998 07:54:26 +0000

From: Gweltaz Parent <torghest@Caramail.com>

Subject: [ambre] Re: ???




> -------Message d'origine-------

> Ya quelqu'un?

> 

> ***********************************************

>          Lord Malphas, Prince d'Ombre

> ***********************************************

>              malphas@club-internet.fr

> 



Bah vouis malheureux !!!!!!

Mais c'est vrai qu'on manque de sujets.....

Joyeux noel!

Bonne annee!

Je reviens en 1999 !!!!!

Bye tous !!!!





Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand

Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes



______________________________________________________

Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com



-----------------------------

From: Smeets Gil <gil.smeets@medmail.medconf.be>

Subject: [ambre] Re: Petit Pb de traduction...

Date: Fri, 18 Dec 1998 08:04:16 +0000


PM <mermoud@easynet.fr> wrote on 1998/12/17: 

>:>je me rappelle avoir lu que l'pe de Brand ne s'appellait pas Werwindle

>:mais MARMADOISE 

>:>(rare) dans une de ces fameuses traductions !

>:>Marmadoise sonne bien ... mais je prefere werwindle.

>:

>:Werewindle n'est mentionnee qu'a partir de Knight of Shadows si je me

>:souviens bien, 

>:et uniquement avec ce nom la, IIRC encore.

>:Je ne me souviensmeme pas avoir jamais vu ce nom la. Une version

>:canadzienne, peut-etre ?

Pfoui ... oui peut-tre !



Je me souviens de ma premire partie d'Ambre (7 ou 8 ans) o je me suis bagarr avec le 

matre qui disait toujours Werwindle et moi dans mon coin je rptais "Marmadoise".



Je vais essayer de retrouver cela; malheureusement c'est mon dernier jour de boulot pour 

cette anne ... alors  l'anne prochaine les petits mordus !



Bonnes ftes de fin d'anne !



GS de bxl



rem : Tiens, je viens  Paris fter le 31 !





Attachment Converted: "d:\eudora\attach\S0007355.doc"

-----------------------------

Date: Tue, 29 Dec 1998 13:30:36 +0000

From: Amber Princess <gwenndaelle@yahoo.com>

Subject: [ambre] Existe-t'il des parties par E-mail ?








J'aimerais savoir s'il existe des parties d'Ambre par E-mail ou ICQ

qui accepteraient ventuellement de nouveaux joueurs.



Me rpondre personnellement, SVP



Merci d'avance...



Gwenndaelle, princesse de Jade

_________________________________________________________

DO YOU YAHOO!?

Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com





-----------------------------

From: "JF-FARGES" <gazpacho@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Gazpacho le nouveau...

Date: Tue, 29 Dec 1998 20:03:17 +0000


Salut a tous



Chuis un petit nouveau dans cette mailing liste, j'ai pas l'impression qu'on

soit nombreux,ou alors c'est a cause des vacances...non?

Je serais interress pour participer a des parties d'Ambre,voir une

campagne(meme si je la prend en cours) par internet (mails ou ICQ) et je

n'impose pas de personnage on peut le creer avec le MJ ou bien je peux

essayer d' en prendre un existant deja...

mon adresse : gazpacho@club-internet.fr



theorie :

Ambre est un jeux de role, dont l'univers depend enormement du MJ, et on ne

peut pas partager ses decouvertes comme dans guilde, cependant j'ai une

petite theorie sur la Marelle qui ne demande qu'a etre "polemique"...:

Considerons la Marelle sous un nouveau point de vue ;la Marelle en tant que

Base de donnes (ca demystifie un peu mais bon...)

Donc une Base de donnes dans laquelle sont contenues toutes les ombres, ce

qui permet aux detenteurs du pouvoir sur la Marelle de se deplacer parmi les

ombres, de les observer(la loupe) ou d'en retrouver une en particuliere .

Par extension la Marelle contient aussi les differentes contraintes de

chaque ombre(cad pas de magie dans celle ci ou tel gravite etc...), de ce

point de vue on pourrait donc imaginer differents pouvoirs comme modifier

une ombre "personnelle"(de qq'un d'autre) a sa guise...de belle surprise en

perspective...

Mais passons au plus interressants la Marelle contient d'autres donnes :

La propre memoire des ambriens qui la traverse ;c est aussi ce qui permet

aux ambriens de retrouver "la memoire"(comme Corwin dans les romans) ;cette

hypothese est aussi corrobor par les spectres,la Marelle utilisant ces

donnes pour les crer. Et a chaque fois qu'on la traverse on fait une sorte

de mise a jour.

De la viennent plein d'ides ,entre autre controler les spectres ou avoir

acces a la memoire des autres ambriens(qui ont travers la

Marelle)....interessant non ?



Gazpacho,le nouveau





-----------------------------

Date: Tue, 29 Dec 1998 20:05:38 +0000

From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Re: Existe-t'il des parties par E-mail ?


Bienvenue!



Dsol je ne peux te rpondre, ne jouant pas  Ambre via le net...ni autour

d'une table d'ailleurs ;-)



>Gwenndaelle, princesse de Jade

Jade?  Jade?  Asoka?





Par contre  dfaut de jouer, j'essaie de constituer le who's who de cette

ml, w'sw qui est sur le site de Quisar.

Si cela t'intresse, pourrais-tu rpondre  ces quelques questions par mail

priv (mailto:peekaboo@club-internet.fr), s'il te plat?



Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?

Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le

crer pour l'occasion... ;-)

Quel est votre nom?

Quel est votre email?

Quel est l'url de votre site si vous en avez un?

Depuis quand tes-vous sur la ml?

Quel ge avez vous?

Que faites vous dans le monde rel?

Dans quel coin habitez vous?

 quels jeux jouez vous?



Je te remercie d'avance,



Tcho (et bonne anne au passage!)





Arslan







-----------------------------

Date: Tue, 29 Dec 1998 22:24:02 +0000

From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Re: Gazpacho le nouveau...


>Salut a tous

Bienvenue  toi!





>Chuis un petit nouveau dans cette mailing liste, j'ai pas l'impression qu'on

>soit nombreux,ou alors c'est a cause des vacances...non?

La seconde hypothse est la bonne.  Cette ml a tendance  tre calme

pendant les week-ends et trs calme pendant les vacances.  :-)





>Considerons la Marelle sous un nouveau point de vue ;la Marelle en tant que

>Base de donnes (ca demystifie un peu mais bon...)

Me demande si cette hypothse de dpart n'a pas t souleve dans l'une ou

l'autre discussion.

Je ne suis pas sr, mais cela me dit quelque chose.



>De la viennent plein d'ides ,entre autre controler les spectres ou avoir

>acces a la memoire des autres ambriens(qui ont travers la

>Marelle)....interessant non ?

Ouais... mais (ben vi il y a un mais ;-), avec une telle vision de la

Marelle, je ne vois pas comment tu vois le Logrus.  Une autre base de

donnes?  Oui, mais alors comment prendre en compte le fait qu'une ombre

est forme de Logrus et de Marelle?  J'ai l'impression que si l'on voit

l'un des ples ou mmes les deux que comme des bases de donnes, on oublie

le fait qu'Ombre telle qu'elle est dcrite dans les romans, n'existe que

parce que les deux Puissances se font face.

Il y a quelque chose qui me chiffonne dans ton point de vue... peut-tre

as-tu trop dmystifier Ambre  mon got... ;-)



>Gazpacho,le nouveau

Ah vi comme tu es nouveau... tu as peut tre vu dans mon dernier mail que

je m'occupe du who's who de cette ml.  Dis, est-ce que tu voudrais bien

rpondre (pas mail priv: mailto:peekaboo@club-internet.fr)  ce quelques

questions s'il te plat?

Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?

Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le

crer pour l'occasion... ;-)

Quel est votre nom?

Quel est votre email?

Quel est l'url de votre site si vous en avez un?

Depuis quand tes-vous sur la ml?

Quel ge avez vous?

Que faites vous dans le monde rel?

Dans quel coin habitez vous?

 quels jeux jouez vous?



Je te remercie d'avance.





Tcho





Arslan







-----------------------------

Date: Wed, 30 Dec 1998 12:15:33 +0000

From: Quisar <quisar@club-internet.fr>

Subject: [ambre] Re: Gazpacho le nouveau...


Salut,

>theorie :

>Ambre est un jeux de role, dont l'univers depend enormement du MJ, et on ne

>peut pas partager ses decouvertes comme dans guilde, cependant j'ai une

>petite theorie sur la Marelle qui ne demande qu'a etre "polemique"...:



Nn t'inquite pas, il y a de bonnes chances qu'elle le soit. La seule

chose, c'est qu'il faudra peut-tre attendre la fin des vacances pour que

cette liste se rveille...



>Considerons la Marelle sous un nouveau point de vue ;la Marelle en tant que

>Base de donnes (ca demystifie un peu mais bon...)



Pourquoi pas (quoi que je sois un peu d'accord avec Arslan, ca dmystifie

quand mme beaucoup)

Mais dans ce cas, on peut pousser l'hypothse jusqu'au bout : quels sont

les terminaux qui permettent de lire cette base de donne, de la modifier?

La Marelle de Corwin est donc une autre base de donne dans ta conception,

non? Si oui, que se passe-t-il quand les deux marelles ont des donnes

incohrentes entre elles?



>Donc une Base de donnes dans laquelle sont contenues toutes les ombres, ce

>qui permet aux detenteurs du pouvoir sur la Marelle de se deplacer parmi les

>ombres, de les observer(la loupe) ou d'en retrouver une en particuliere .

>Par extension la Marelle contient aussi les differentes contraintes de

>chaque ombre(cad pas de magie dans celle ci ou tel gravite etc...), de ce

>point de vue on pourrait donc imaginer differents pouvoirs comme modifier

>une ombre "personnelle"(de qq'un d'autre) a sa guise...de belle surprise en

>perspective...



L, ca dpend si on se rfre uniquement  Zelazny ou si on considre

galement les rgles du jdr, car dans les chroniques, on ne voit jamais

aucun ambrien modifier une Ombre. Tout au plus, on apprend que le joyau

peut le faire s'il reste trop longtemps en Ombre, mais jamais aucun

protagoniste n'utilise un pouvoir qui s'apparenterai au pouvoir de la

Marelle avance telles que dcrient pas Wujsick.



>Mais passons au plus interressants la Marelle contient d'autres donnes :

>La propre memoire des ambriens qui la traverse ;c est aussi ce qui permet

>aux ambriens de retrouver "la memoire"(comme Corwin dans les romans) ;cette

>hypothese est aussi corrobor par les spectres,la Marelle utilisant ces

>donnes pour les crer. Et a chaque fois qu'on la traverse on fait une sorte

>de mise a jour.

>De la viennent plein d'ides ,entre autre controler les spectres ou avoir

>acces a la memoire des autres ambriens(qui ont travers la

>Marelle)....interessant non ?



Je ne suis pas sr que ca soit tellement la Marelle elle-mme qui ait rendu

la mmoire  Corwin, mais plutt le fait que la traverse de la Marelle

soit un choc trs important ce qui lui a permis de se souvenir qui il

tait. Cependant, dans tout les cas, si le passage de la Marelle est une

mise  jour, alors celle-ci ne peut contenir la mmoire des Ambriens que

lors de leur dernier passage, or il semble bien qu' part pour des cas

exceptionnels, les Ambriens ne semblent pas passer la Marelle toutes les

trentes secondes. En particulier, Corwin ne l'avait passer qu'une seule

fois, et assez jeune. Or il se souvient des dtails du duel avec Eric qu'il

a perdu.





>Gazpacho,le nouveau



Quisar, l'ancien ;oD



quisar@mail.dotcom.fr



http://www.mygale.org/~quisar/



"Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de

cadavres et de femmes grosses." Valery



 PS: Bonnes ftes  tous.

