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From ???@??? Fri Oct 02 00:47:18 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re:  Y'a personne ou bien mon pc dconne 
Date: Thu, 1 Oct 1998 04:04:31 +0000

-----Message d'origine-----
De : Malphas <malphas@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : jeudi 1 octobre 1998 00:00
Objet : [ambre] Y'a personne ou bien mon pc dconne ? ? ?


>Y'a personne ou bien mon pc dconne ? ? ?

IL N'Y A PERSONNE (voie spulchrale)...

Philippe


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From ???@??? Fri Oct 02 00:47:20 1998
Date: Thu, 1 Oct 1998 06:03:32 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Y'a personne ou bien mon pc 

A 22:03 30/09/98 +0000, vous avez crit :
>Y'a personne ou bien mon pc dconne ? ? ?
>
>C'est juste pour savoir.
>
>Bye
>
>***********************************************
>         Lord Malphas, Prince d'Ombre
>***********************************************

Ben j'ai l'impression que tout le monde a beaucoup de choses  faire ou
bien que personne n'a rien  dire.
Quelqu'un a un truc pour lancer un sujet?
En tout cas moi je suis l.

_______________________________________________________________
-% Vince %-

- Help you I can, yes. For 800 years have I trained Jedi.
  Judge me by my size do you? Mm? And well you should not!
  For my ally is the Force... and a powerful ally it is. -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Sun Oct 04 22:26:00 1998
Date: Sat, 3 Oct 1998 22:44:33 +0000
From: Gweltaz Parent <torghest@Caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Y'a personne ou bien mon pc dconne ? ? ?

> Ben j'ai l'impression que tout le monde a beaucoup de 
choses  faire ou
> bien que personne n'a rien  dire.
> Quelqu'un a un truc pour lancer un sujet?
> En tout cas moi je suis l.
> 
> 
_______________________________________________________________
> -% Vince %-
> 

Salut,
moi  aussi je suis l, et puisque personne n'a rien  dire, 
je vais en profiter pour faire un appel  tous les MJs 
d'Ambre.
Je me suis apperus que parmis tous les MJs d'Ambre que je 
connais sur Nantes et sa rgion, j'tais le plus radin sur 
l'XP, alors vous combien donnez vous et  quel rythme????
Je vous remercie d'avance pour vos rponses 
 tchao


Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand
Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes

______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

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From ???@??? Mon Oct 05 10:53:27 1998
Date: Mon, 5 Oct 1998 07:00:10 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: XP (was Y'a personne ou bien mon pc 

>Je me suis apperus que parmis tous les MJs d'Ambre que je 
>connais sur Nantes et sa rgion, j'tais le plus radin sur 
>l'XP, alors vous combien donnez vous et  quel rythme????
>Je vous remercie d'avance pour vos rponses 
> tchao
>
>
>Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand
>Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes

Salut,
Et bien pour moi c'est un peu particulier car je n'ai pas beaucoup
l'occasion de jouer (2 ou 3 fois par an). Du fait je suis assez (trs)
gnreux. Jusqu' prsent on a jou des scnars trs hauts en couleur et
chaque session durait une quinzaine d'heures. J'offrais alors pas mal de
points (je suis all jusqu' 20), de faon  ce que les joueurs aient
l'impression d'avancer. Le gros inconvnient de ce genre de scnar est de
trop condenser, alors les joueurs exploitent moins leurs rles (un peu
dommage  Ambre).
Je suis en train d'crire une super campagne (grosse, un peu d'humilit
tout de mme) destine  tre joue en beaucoup de petits scnars dans
lesquels chacun aura plus de temps pour dvelopper leurs perso. Mais le
plus dr est de tenir les joueurs en haleine en apportant un
rebondissement, une rvlation  chaque scnar. Le tout reste encore
d'avoir la possibilit de la jouer ensuite.
Voil.
Atchao!

________________________________________________________
-% Vince %-

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From ???@??? Mon Oct 05 10:53:33 1998
Date: Mon, 5 Oct 1998 07:16:27 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: XP (was Y'a personne ou bien mon pc 

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                05/10/98 09.15

>Je me suis apperus que parmis tous les MJs d'Ambre que je
>connais sur Nantes et sa rgion, j'tais le plus radin sur
>l'XP, alors vous combien donnez vous et  quel rythme????
>Je vous remercie d'avance pour vos rponses
> tchao
>
>Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand
>Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes

Quand j'ai fait jou  ambre je n'tait pas radin, car on y jouait peu, l
e
nombre d'XP doit dpendre du nombre de fois ou l'on joue : si on ne fait
que 3/4 scnario par an avec peu d'XP, le joueur ne voit pas son
personnage voluer et risque de de s'en dsintrser, si on fait des
campagne avec un ou 2 scnrio par semaine si on n'est pas radin, les
personnage vont se retrouver trs vite avec des niveaux trs lev, qu'il
deviendra inintrssant de les jouer et de plus il seront trs rapidement
suprieur aux prince d'ambre prsent dans les rgles, qu'il faudra donc
remettre  niveau et grobilisera encore plus les fils d'ambre par rapport
aux insecte d'ombre que nous somme.

En rsum, il faur suffisament d'XP pour voir progresser le perso dans le
temps (du joueur) sans qu'il ne deviennent un dieux vivant en 2 semaines. 

Steph

---- 05/10/98 09.15 ---- Envoy       ----------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

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From ???@??? Mon Oct 05 20:40:58 1998
From: "oli vanderpoelen" <ramirez_01@hotmail.com>
Subject: [ambre] sujet de conversation
Date: Mon, 5 Oct 1998 14:29:04 +0000

Est-ce que quelqu'un a pu au cours de ses lectures, rpertorier les 
pouvoirs que Zelazny attribue aux aiguilliers et quels sont les hros de 
la srie qui sont susceptibles d'en possder.

Ramirez

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Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

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From ???@??? Mon Oct 05 20:41:02 1998
Date: Mon, 5 Oct 1998 15:02:18 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Aiguillers

Chalut,


>Est-ce que quelqu'un a pu au cours de ses lectures, rpertorier les
>pouvoirs que Zelazny attribue aux aiguilliers
Ben a priori a peu prs tout et n'importe quoi!  :-(

> et quels sont les hros de
>la srie qui sont susceptibles d'en possder.
De tte: Bleys, Merlin, Delwin, Brand, Luke.
J'hsite  placer Sand (flemme d'aller chercher l'Amberzine), je crois que
l'on peut y inclure Dara et Mandor.  Et on peut aussi y ajouter Corwin si
on considre que son pe est un aiguiller qui a chang de forme.
>
>Ramirez

Tcho

Arslan





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From ???@??? Tue Oct 06 18:02:25 1998
Date: Mon, 5 Oct 1998 19:08:44 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Aiguillers

At 15:02 05/10/98 +0000, Adrien Honda-Bornhauser wrote:

>> et quels sont les hros de
>>la srie qui sont susceptibles d'en possder.
>>Ramirez.

>De tte: Bleys, Merlin, Delwin, Brand, Luke.
>J'hsite  placer Sand (flemme d'aller chercher l'Amberzine), je crois que
>l'on peut y inclure Dara et Mandor.  Et on peut aussi y ajouter Corwin si
>on considre que son pe est un aiguiller qui a chang de forme.

En possede au moins un: Corwin (GRayswandir), RInaldo (Werewindle), Bleys
(bague), Merlin (bague), Swayvill (bague).

Delwin et Sand peut-etre.

Dara & Mandor  la fois oui et non: ca serait logique parce qu'ils en
laisse un a Swayvill pour le contrler et on ne laisse pas  quelqu'un un
tel pouvoir surtout qu'il va mourir trs bientt. D'un autre cot ils n'en
avait pas durant la confrontation avec MErlin, et Mandor n'en avait pas
quand il a rencontr Fiona (disons que c'est peu probable).

Je pencherais pour non personellement. 



Jeremie BOUILLON
EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR - Membre AFUI
----
"So many pedestrians, so little time..."

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From ???@??? Tue Oct 06 18:02:33 1998
Date: Tue, 6 Oct 1998 05:31:07 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Aiguillers

Salut,


>En possede au moins un: Corwin (GRayswandir), RInaldo (Werewindle), Bleys
>(bague), Merlin (bague), Swayvill (bague).
>
>Delwin et Sand peut-etre.

Si on considre que Greys et Were sont des aiguillers donc des anciens
pouvoirs on peut estimer que le(s) gardien(s) de ces derniers possde(nt)
sans doute un aiguiller.
Hypothse que rien ne confirme dans tS'sT...quoique...Je cite: "A
self-exiled Prince of Amber and his sister have guarded a portion of this
power for a long while"  On peut imaginer d'aprs cette phrase qu'ils ont
eu pendant un temps des aiguillers.  Par contre, en lisant un peu aprs, on
s'aperoit qu'il n'est pas sr que Delwin et sa sur possdent toujours un
pouvoir sur les aiguillers, et en ce cas peut tre qu'au moment o se
droulent les nouvelles ils n'ont plus de bagues  leurs doigts.

tcho


>Jeremie BOUILLON

Arslan



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From ???@??? Tue Oct 06 18:02:37 1998
Date: Tue, 6 Oct 1998 09:28:28 +0000
From: "Christian ( Chevalier )" <zaist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] (no subject)

de la part de notre chere agathe qui ne peut que lire la ML :o(((  je vous
annonce :



http://perso.club-internet.fr/fxn/

Allez y et ammusez vous bien.

Ce client ( fxn ) est le vrai francois NEDELEC.

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Christian LEVIEUGE
zaist@club-internet.fr
Chevalier sur irc : chat.infinit.net 6667 #ambre
UIN : 2024180

"L'erreur est normale ..... chez les autres." - Morgane Barimen .
"Mais ne vous enervez pas on va trouver une solution." Alexis Barimen.


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From ???@??? Wed Oct 07 11:22:13 1998
Date: Tue, 6 Oct 1998 22:03:01 +0000
From: Gweltaz Parent <torghest@caramail.com>
Subject: [ambre] un prologue absent

Salut  tous,
c'est re-moi et je tiens  remercier ceux qui m'ont 
rpondus ( mille mercis Vince et Steph :))) ).
Je profite de ce mail pour poser la question qui me dmange 
depuis des mois : c'est quoi ce prologue aux atouts de la 
vengeance dont tant de monde me parle ( et  commencer par 
certains de mes joueurs ) mais que je n'ai jamais pu lire 
?

Bye

Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand
Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes

______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

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From ???@??? Wed Oct 07 11:22:16 1998
Date: Wed, 7 Oct 1998 05:54:37 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: un prologue absent

Salut,

>c'est quoi ce prologue aux atouts de la
>vengeance dont tant de monde me parle ( et  commencer par
>certains de mes joueurs ) mais que je n'ai jamais pu lire
>?
Ben le prologue! ;o)

Plus serieusement, ce prologue ne se trouvait que dans la toute premire
dition de ToD limite aux 500 premiers exemplaires. Depuis il a t dit
 1000 exemplaires via Amberzine n4.
C'est un texte de deux pages  la troisime personne du singulier qui
racontre la traverse du Logrus par Merle.

>Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand
>Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes


Tcho

Arslan



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From ???@??? Thu Oct 08 00:37:32 1998
Date: Wed, 7 Oct 1998 10:14:08 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Premier anniversaire.

<x-html>
<html>
 Salut  tous,<br>
<br>
 Cette ML a eu un an il y a quelques minutes (en gros 12:00).<br>
<br>
 Ca mrite le champagne ;oD<br>
<br>
<font face="Courier, Courier">  q---p<br>
 | |<br>
 / \<br>
 | |<br>
 / \<br>
 /\_____/\<br>
 |\_______/|<br>
 | |<br>
 | |<br>
 |champagne|<br>
 | |<br>
 | |<br>
 P---------Q</font>
<BR>
<br>
<div> Quisar</div>
<br>
<div> quisar@mail.dotcom.fr</div>
<div>
<a href="http://www.mygale.org/%7Equisar/" EUDORA=AUTOURL>http://www.mygale.org/~quisar/</a></div>
<br>
 &quot;Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de cadavres et de femmes grosses.&quot; Valery
</html>

</x-html>
------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Oct 08 00:37:36 1998
Date: Wed, 7 Oct 1998 13:17:57 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Premier anniversaire.

<x-rich><excerpt> Cette ML a eu un an il y a quelques minutes (en gros 12:00).


 Ca mrite le champagne ;oD


<fontfamily><param>Courier</param>  q---p

 | |

 / \

 | |

 / \

 /\_____/\

 |\_______/|

 | |

 | |

 |champagne|

 | |

 | |

 P---------Q</fontfamily> 


 Quisar


</excerpt>

HOURRA!! <<pop> <<mousse mousse mousse> TCHIN!! <<gling gling gling
gling> 

Longue vie  la ML Ambre!



___________________________________________________________

-% Vince %-


 - When nine hundred years old you reach,

   look as good you will not. Hmm? -

</x-rich>
------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Oct 08 00:37:39 1998
Date: Wed, 7 Oct 1998 15:58:47 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Premier anniversaire.

>  Salut  tous,   Cette ML a eu un an il y a quelques minutes (en gros
>12:00).   Ca mrite le champagne ;oD    
Euh...y aurait pas du jus d'orange, je n'bois pas d'alcool! ;oD

Joyeuse anniversaire!!!

Et que cette nouvelle saison de la ml soit aussi prolifique que la premire!

Par contre...euh tu es sr que tu n'as pas dj vid qq bouteilles  toi
tout seul Quisar?  Selon les archives le premier mail (de Vincent "Shadrin"
Prevot) date du 7 novembre... ;o)

>quisar@mail.dotcom.fr


Tcho

Arslan



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From ???@??? Thu Oct 08 14:59:41 1998
From: "oli vanderpoelen" <ramirez_01@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Aiguillers
Date: Thu, 8 Oct 1998 12:25:27 +0000


Ne penses-tu pas qu'il faudrait faire la part des choses entre un 
aiguiller comme Merlin en possde et une pe de la Marelle qui doit son 
pouvoir  un fragment de cell-ci ? Je ne vois aucune dmonstration de 
pouvoir li  ces pes fournis par Zelazny hormis leur capacit  faire 
enflammer le sang des Chaosiens. Il est vrai que Zelazny nous montre 
fort bien l'tendue des pouvoirs incommensurables de l'aiguiller de 
Merlin et surtout la manire dont il s'en sert (bibliothque  sorts, 
source d'nergie mystrieuse mais infinie,...) la liste est 
impressionante et si certains d'entre vous peuvent apporter leur pierre 
 l'difice, je les en remercie d'avance.

Ramirez

______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com

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From ???@??? Thu Oct 08 15:59:41 1998
Date: Thu, 8 Oct 1998 14:02:10 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Aiguillers

 Salut,

>Ne penses-tu pas qu'il faudrait faire la part des choses entre un 
>aiguiller comme Merlin en possde et une pe de la Marelle qui doit son 
>pouvoir  un fragment de cell-ci ? Je ne vois aucune dmonstration de 
>pouvoir li  ces pes fournis par Zelazny hormis leur capacit  faire 
>enflammer le sang des Chaosiens. [...]
>
>Ramirez

 C'est en lisant les nouvelles publies dans les amberzines que l'on
apprend que es pes de la marelle sont des aiguillers. Donc mme si, dans
les 10 romans, personne ne les utilise ainsi, elles ont les mmes pouvoirs
qu'un aiguiller. On en a d'ailleurs une dmonstration (dans Hall of Mirror,
il me semble) quand Luke utilise l'aiguiller pour se dbarasser d'une
crature du monde des mirroirs...

 A+

 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Thu Oct 08 15:59:39 1998
Date: Thu, 8 Oct 1998 14:02:13 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Premier anniversaire.

 Salut,

>Par contre...euh tu es sr que tu n'as pas dj vid qq bouteilles  toi
>tout seul Quisar?  Selon les archives le premier mail (de Vincent "Shadrin"
>Prevot) date du 7 novembre... ;o)

>Arslan

 Honte  moi, il a raison... Je me suis un peu prcipit en voyant 12
mailbox diffrentes et en voyant que la cration de la liste a eu lieu le
7... Il va falloir attendre encore un petit mois avant de pouvoir fter le
premier anniversaire de la ML...

 A+

 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Thu Oct 08 15:59:40 1998
Date: Thu, 8 Oct 1998 14:02:15 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Aiguillers

 Salut,

>> et quels sont les hros de
>>la srie qui sont susceptibles d'en possder.
>De tte: Bleys, Merlin, Delwin, Brand, Luke.
>[...]
>Arslan

 Merlin on est d'accord, c'est une certitude. Bleys pourquoi pas, il en a
bien donn un  Merlin (c'est bien lui, au moins, je ne me plante pas?)
Luke seulement si tu considres l'pe de son pre, et Brand de mme. Aucun
des deux n'a eu de raison de possder une des bagues (je sais que Merle
dcouvre la sienne chez Brand, mais c'est Mandor puis Bleys qui l'y ont
mis). Personellement, je pense que Brand aurait t invincible s'il avait
possder un tel artefact prs de l'Abysse. Et Werewindle dans tout ca? Je
ne sais pas, j'aurais tendance  dire que Zelazny s'est emmel les pinceaux
OU ALORS que les aiguillers sous forme d'pe ne peuvent plus s'utiliser
aussi facilement que sous forme de bague, car on a jamais vu Corwin, Brand
ou Bleys faire la moiti des exploits que Merlin est capable de raliser
avec sa bague...

 A+

 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Thu Oct 08 22:40:12 1998
From: alexandre gerard <u47ag@abdn.ac.uk>
Subject: [ambre] besoin d'aide
Date: Thu, 8 Oct 1998 17:35:54 +0000

Bonjour a tous.
Je suis un petit nouveau dans l'univers d'ambre et 
j'aimerai debuter une campagne d'ici peu de temps. L'equipe 
se compose pour l'instant de 4 PJ.
Quelqu'un pourrait-il me donner des idees de scenarios 
ainsi que quelques conseils. J'ai en effet quelques 
difficultes a saisir le fonctionnement de l'ensemble de cet 
univers.
Merci d'avance.



----------------------
alexandre gerard
u47ag@abdn.ac.uk




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From ???@??? Thu Oct 08 22:40:15 1998
Date: Thu, 8 Oct 1998 17:41:37 +0000
From: "Christian ( Chevalier )" <zaist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: besoin d'aide

Salut Alexandre,

tu veux un conseil alors en voila un...
il ma vallu un premier prix de masterisation categorie scenar et un
categorie impro.

Laisse faire les joueurs tout seul... ils vont eux meme trouver ce qu'il
veulent faire des le debut... :o)  
et si ils arrivent pas alors ya toujours les trucs simples, qqun disparut
.. faut le retrouver et la tu laisse se debrider et tu devrais pas avoir de
mal :o))

At 17:35 08/10/98 +0000, you wrote:
>Bonjour a tous.
>Je suis un petit nouveau dans l'univers d'ambre et 
>j'aimerai debuter une campagne d'ici peu de temps. L'equipe 
>se compose pour l'instant de 4 PJ.
>Quelqu'un pourrait-il me donner des idees de scenarios 
>ainsi que quelques conseils. J'ai en effet quelques 
>difficultes a saisir le fonctionnement de l'ensemble de cet 
>univers.
>Merci d'avance.
>
>
>
>----------------------
>alexandre gerard
>u47ag@abdn.ac.uk
> 
___________________________________________________________
Christian LEVIEUGE
zaist@club-internet.fr
Chevalier sur irc : chat.infinit.net 6667 #ambre
UIN : 2024180

"L'erreur est normale ..... chez les autres." - Morgane Barimen .
"Mais ne vous enervez pas on va trouver une solution." Alexis Barimen.


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From ???@??? Fri Oct 09 17:54:09 1998
Date: Thu, 8 Oct 1998 21:44:05 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: besoin d'aide

>Bonjour a tous.
>Je suis un petit nouveau dans l'univers d'ambre

Salut!
Bienvenue sur la ml!

>Quelqu'un pourrait-il me donner des idees de scenarios
>ainsi que quelques conseils.
N'tant pas mj j'aurai bien du mal.  Mais vas toujours faire un tour sur le
site mis sur pied par Tnnt: http://www.chez.com/juliansolo/SCMLA/enter.htm
si je me souviens bien il y une page o il parle campagnes.  H'hsite pas
non plus  aller sur les sites des diffrents intervenants de la ml, il se
peut que tu trouves des rsums de leurs campagnes.  Tu trouveras qqns de
ces urls sur le who's who (qui n'attends que vos contributions, hh ;-),
qui se trouve sur la page de Quisar:
http://www.mygale.org/~quisar/index.html

>J'ai en effet quelques
>difficultes a saisir le fonctionnement de l'ensemble de cet
>univers.
Ben c'est simple... Au dbut nous pauvres terriens croyions qu'en dehors de
notre pvre plante point de salut.  Mais non en fait elle fait partie des
Ombres, un ensemble o ceux qui y voyagent trouvent de tout et surtout tous
les types de mondes.  Ombre est chapeaut par un monde rel tout plein,
d'o viennent une partie des voyageurs (qui vont d'ombre en ombre en
marchant ou  travers un bot de papier froid).  Et puis un autre monde
rel tout plein, qui lui aussi  son mot  dire sur les Ombres grce  un
dessin en 3d, est apparu au fil des pages.  Lui aussi avait son lot de
voyageurs... ou plutt de manipulateur d'Ombre.  Donc, ce second monde
n'aimait paaaaaas du tout le premier et il y avait une chtite guerre.
Guerre grandement facilite par une tche de sang et des chemins noirs. Ah
oui! j'oubliai que le premier monde tirait aussi sa ralit et son pouvoir
d'un dessin mais tra en 2d avec un bijou, bijou qui en fait venait du
second monde.  Second monde qui chronologiquement serait plutt le premier.
Quoique pas tout  fait, car qqch de peu dvelopp (dans les livres je veux
dire) semble en fait l'avoir prcd. Et ce qqch de peu dvelopp est
toujours l.  Mais bon l c'est la vision simple de la chose, car on
pourrait rajouter un monde ngatif, un monde dans les miroirs peupls de
vampires, des pouvoirs qui devaient tre l depuis le dbut (ou juste
aprs) et qui ont pris la forme de bagues (ben vi on aime les bijoux dans
la srie), des fontaines qui ne font pas jaillir de l'eau, des labyrinthes
un peu plus conscients qu'on le pensait, des statues qui parlent, un
nouveau labyrinthe au pied d'un arbre, des copies endomages, des cristaux
qui servent de GSM, des communications qui ne ncessitent plus de cartes,
des pes qui ont une famille, des fantmes buveurs de sang, un ordinateur
qui ne ressemble plus trop  un ordinateur et bien entendu de sympathiques
personnages (les voyageurs mentionns plus hauts) qui ont une facheuse
tendance aux intrigues  261 niveaux: on oublie trop souvent l'importance
d'un tapie, d'un voyeur, d'un il  remplacer, d'une poudre  polir ou d'un
dessin dans un coffre-fort!  :o)
Blague mis  part, ce petit texte aussi embrouill que j'ai pu(et qui en
plus doit comporter des fautes et/ou des oublis) pour te dire qu'Ambre est
un monde vaaaaste, trs, trs vaste.  Et tu peux en faire vraiment ce que
tu veux... Que dis-je, fais-en ce que tu veux!  Mais que cela ne te
dcourage pas. Tu le verras au fur et  mesure des discussions (ou si tu
lis les archives car pour l'instant la ml somnole), rares sont les
personnes qui sur cette ml partagent la mme vision d'Ambre.  Et cet
change de points de vue ouvre de nouveaux horizons, voir permet de crer
sa propre vision de ce superbe monde cr par Zelazny...  Si tu as des
questions sur des points plus prcis, n'hsite pas... Qui sait? cela
rveillera peut tre un peu la ml...


Voili, voil

Have fun on the ml,

Arslan

>alexandre gerard



ps:
Comme tu l'as remarqu j'ai parl de who's who.  Si tu pouvais m'envoyer en
priv (mailto:peekaboo@club-internet.fr) les rponses  ces quelques
questions, ce serait sympa (ceux qui n'y ont pas dj rpondu, sont bien
spur les bienvenus ;-):

Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
crer pour l'occasion... ;-)
Quel est votre nom?
Quel est votre email?
Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
Depuis quand tes-vous sur la ml?
Quel ge avez vous?
Que faites vous dans le monde rel?
Dans quel coin habitez vous?
 quels jeux jouez vous?

Merci.



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From ???@??? Fri Oct 09 17:54:16 1998
Date: Fri, 9 Oct 1998 06:44:58 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: besoin d'aide

A 17:35 08/10/98 +0000, vous avez crit :
>Bonjour a tous.
>Je suis un petit nouveau dans l'univers d'ambre et 
>j'aimerai debuter une campagne d'ici peu de temps. L'equipe 
>se compose pour l'instant de 4 PJ.
>Quelqu'un pourrait-il me donner des idees de scenarios 
>ainsi que quelques conseils. J'ai en effet quelques 
>difficultes a saisir le fonctionnement de l'ensemble de cet 
>univers.
>Merci d'avance.
>
>
>
>----------------------
>alexandre gerard
>u47ag@abdn.ac.uk

Wouah! Pas facile de rpondre  une requte aussi vaste. Mais bon, loin de
te faire un rsum comme celui d'Arslan que ne comprennent que ceux qui ont
aprhend l'univers d'Ambre :-)), je souhaite simplement appuyer l'ide
qu'il t'a soumise, c'est  dire fait ce que tu veux! Oui, bon, ce n'est pas
super comme rponse mais c'est un peu a. Commence par prendre la
temprature des joueurs en les laissant faire, comme te l'a suggr
christian, et puis fait leur dcouvrir l'univers d'Ambre tel que tu le
conois. Si tu veux prendre un cap particulier, donner une orientation  ta
campagne, inspire toi des prsentations des ains. Il y a une foule d'ides
 exploiter. Tous ont plusieurs orientations possibles. D'ailleurs, autre
conseil, essaie de bien cerner chacun des ains, de savoir comment tu
comptes les jouer avant de commencer. Un des premiers reflexes des joueurs
est de s'adresser aux ains quand ils ont un problme, mieux vaut savoir 
l'avance ce que tu vas leur rpondre si tu veux rester cohrent par la suite.
Voil, je ne sais pas trop quoi te dire d'autre, si ce n'est de faire un
tour sur la page de TNNT dont Arslan t'a procur l'adresse, elle saura sans
doute t'aider.
A+ et n'hsite pas  poser d'autres questions.

_______________________________________________________________
-% Vince %-

- Help you I can, yes. For 800 years have I trained Jedi.
  Judge me by my size do you? Mm? And well you should not!
  For my ally is the Force... and a powerful ally it is. -

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From ???@??? Fri Oct 09 17:54:18 1998
From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Aiguillers
Date: Fri, 9 Oct 1998 09:57:51 +0000



>
>Ne penses-tu pas qu'il faudrait faire la part des choses entre un
>aiguiller comme Merlin en possde et une pe de la Marelle qui doit son
>pouvoir  un fragment de cell-ci ? Je ne vois aucune dmonstration de
>pouvoir li  ces pes fournis par Zelazny hormis leur capacit  faire
>enflammer le sang des Chaosiens. Il est vrai que Zelazny nous montre
>fort bien l'tendue des pouvoirs incommensurables de l'aiguiller de
>Merlin et surtout la manire dont il s'en sert (bibliothque  sorts,
>source d'nergie mystrieuse mais infinie,...) la liste est
>impressionante et si certains d'entre vous peuvent apporter leur pierre
> l'difice, je les en remercie d'avance.
>
>Ramirez
>
Je suis d'accord avec l'ide que les aiguillers et les pes de la Marelle
ne sont pas tout  fait pareille.
Zelazny le dit implicitement:
- quand Merlin demande combien il y a d'aiguillers, Bleys rpond neuf.
- quand Luke est avec les statuettes de Vialle, elles rpondent qu'il y a
onze Puissances en prcisant bien que Werewindle et Grayswandir en font
partie.
Jusqu'aux dernires infos 9 + 2 = 11 (j'ai appris beaucoup de chose cette
anne en math sp ! ! !)

Bye.

***********************************************
         Lord Malphas, Prince d'Ombre
***********************************************
             malphas@club-internet.fr


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From ???@??? Sat Oct 10 11:35:03 1998
Date: Fri, 9 Oct 1998 18:57:47 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Aiguillers

Salut,


>Je suis d'accord avec l'ide que les aiguillers et les pes de la Marelle
>ne sont pas tout  fait pareille.
Et?  Vois pas trop o tu veux en venir.
>Zelazny le dit implicitement:
On pourrait mme dire explicitement tout compte fait.  Viens de me rappeler
que dans CtaC, Frakir (donc Zelazny) prcise bien  Luke que Werewindle
tait un aiguiller du nom de Rawg.  D'ailleurs, me demande pourquoi les
noms ont chang...

>         Lord Malphas, Prince d'Ombre

Tcho

Arslan


ps:
Pour prvenir les possibles questions:
Coming to a Cord est la troisime nouvelle crite par Zelazny qui fait
suite avec quatres autres nouvelles au cycle de Merlin.  Frakir en est la
narratrice.
Si vous voulez lire le rsum des nouvelles:
http://www.io.com/~andyr/rzassum.html  (euh je crois que c'est celui-l)
Si vous voulez les commander:
http://www.enol.com/~ferenczy/phage.html

pps:
Faudrait que l'on pense  faire qqch avec la faq...



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From ???@??? Sat Oct 10 11:35:08 1998
Date: Fri, 9 Oct 1998 22:57:07 +0000
From: Gweltaz Parent <torghest@caramail.com>
Subject: [ambre] Happy birthday

C'est l'heure des flicitations : un an et toute ses 
dents...
JOYEUX ANNIVERSAIRE notre very super ML sur Ambre, 
l'univers que je prfre et que je trouve le plus riche 
:))).
Et tant que j'y suis, j'attend toujours de mon facteur la 
rception de quelques amberzines que j'ai command mais 
est-ce qu'en attendant, quelqu'un pourrait me mailler le 
fameux prologue des atouts.
A tchao, merci


Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand
Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes

______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

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From ???@??? Sat Oct 10 11:35:11 1998
Date: Sat, 10 Oct 1998 07:20:30 +0000
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: XP 

Personnellement, je ne pense pas qu'il faille tre gnreux en XP. Dans
une campagne o je jouais (joue ?),  il y a eu de grosses progressions
de personnages. Par exemple, mon perso s'est retrouv avec les souvenirs
de Fiona et a pu rcuprer une partie de ses pouvoirs, l'amenant  une
version de 500 points ! Mais les autres princes d'Ambre ont encore plus
de points, parce qu'ils sont vraiment trs vieux (15000 et plus) et que
ce sont des bourrins en attributs. Dans ce genre de campagnes, on finit
par ne plus trop prter attention  la feuille de personnage. 
Dans mes premires campagnes, je me souviens du petit Yyran qui en avait
marre de prendre entre 50 et 100 points d'XP d'un coup, parce que
c'tait trop dur pour l'expliquer dans son roleplay.

Sans aller jusque l, je pense que si vous donnez bcp de XP, tt ou tard
des persos de 300 ou 400 ans vont tauler ceux qui en ont trois ou quatre
mille. Et cela, je ne trouve pas cela bien. Ni logique, ni souhaitable.
Qu'un perso puisse galer un prince d'Ambre s'il a pass son temps dans
une seule chose, oui, cela je ne vois bien. Mais qu'il puisse commencer
 intriguer contre eux, en les mettant dans la vraie merde, cela
dtriore toutes les visions que j'ai d'une bonne campagne.

La dernire rgle que j'avais instaur tait un point XP pour 5 heures
de jeu. C'est plutt honnte.

TNNT.

-- 
Pendant ses 10 mois en otage dans un monde de fous, le cannonier
Guillois vous tire... sa rvrence. 
Adresse perso : tnntwist@club-internet.fr
Jeu de rle et autres fantaisies sur mon site perso sur Mygale :
http://www.mygale.org/00/timeford/



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Sat Oct 10 11:35:12 1998
Date: Sat, 10 Oct 1998 07:20:33 +0000
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Aiguilliers et autres

J'ai pas trop le temps de tout lire, vu que j'ai une perm clair, mais
pour les aiguilliers je tiens  prciser qu'on avait dit certaines
choses sur la ML  propos d'une interview de Zel (Short Stories, pour
ceux qui se rappellent) ainsi que sur les prcisions apportes dans les
nouvelles. J'avais galement prpars une page sur les artefacts, mais
je ne sais pas si elle est on-line ; on peut y trouver les citations
principales sur les Aiguilliers. 


J'ai vu que qq'un avait mis la rfrence du Site Commun. A noter que
j'ai perdu le passe pour mon site sur CHEZ et que je vais abandonner ce
serveur pour le moment, ainsi que le SDEN qui je trouve chie dans la
colle. Si vous voulez donc retrouver les bribes de ma contribution au
SDEN, c'est sur mon site  prsent unique sur Mygale. Normalement,
Quisar a du recevoir le .zip avec le Site Commun, je ne sais pas ce
qu'il en fera. Si tu ne l'a pas reu, Quisar, et que tu reveux cela, no
problem je te le renvoie. Perso, maintenant, la balle est dans le camp
d'autres personnes volontaires, puisque j'aurais  peine de temps
d'essayer de finir mon site.

Amusez-vous bien et bonnes parties d'Ambre.

P.S. : un conseil. Si vous aimez vraiment Ambre, rservez tous vos we
d'octobre 1999. Je ne peux pour l'instant en dire plus, parce que les
gentils organisateurs me l'ont interdit tant que le projet ne serait pas
 100 pour 100 sr et mont, mais ce serait dommage que vous soyiez
pris...

-- 
Pendant ses 10 mois en otage dans un monde de fous, le cannonier
Guillois vous tire... sa rvrence. 
Adresse perso : tnntwist@club-internet.fr
Jeu de rle et autres fantaisies sur mon site perso sur Mygale :
http://www.mygale.org/00/timeford/



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Sun Oct 11 18:51:41 1998
Date: Sat, 10 Oct 1998 10:05:22 +0000
From: cyril drancourt <gazgroun@club-internet.fr>
Subject: [ambre] (pas d'objet)

Bonjour a tous je suis un ptit nouveau
et j'aimerais bien savoir ce que ts le monde de la pauvre petite
abyss ts seul dans son coin et qui survit tant bien que mal
pour info je suis un pretre de l'abyss.


Eldesh.

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Sun Oct 11 18:51:55 1998
Date: Sat, 10 Oct 1998 17:29:27 +0000
From: Claude Cerisier <cerisaie@alpes-net.fr>
Subject: [ambre] (no subject)
From ???@??? Sun Oct 11 18:52:20 1998
Date: Sun, 11 Oct 1998 10:40:25 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Aiguilliers et autres

Salut,


>P.S. : un conseil. Si vous aimez vraiment Ambre, rservez tous vos we
>d'octobre 1999. Je ne peux pour l'instant en dire plus, parce que les
>gentils organisateurs me l'ont interdit tant que le projet ne serait pas
> 100 pour 100 sr et mont, mais ce serait dommage que vous soyiez
>pris...

Groumpf!!!
Des cachotteries!!! Aime pas a!
Je compte sur toi pour que tu nous dises au moins de quoi il s'agissait,
mme si cela ne se fait pas.


>--
>Pendant ses 10 mois en otage dans un monde de fous, le cannonier
>Guillois vous tire... sa rvrence.

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Sun Oct 11 18:52:22 1998
Date: Sun, 11 Oct 1998 10:40:34 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Abysse

Salut,


>Bonjour a tous je suis un ptit nouveau
Bienvenue sur la ml.


>et j'aimerais bien savoir ce que ts le monde de la pauvre petite
>abyss ts seul dans son coin et qui survit tant bien que mal
Euuuuh...perso pas grand chose.  Elle a d avoir une grand importance, des
choses bizarres y sont trouves, et si tu es vraiment fan je crois que
Phage press avait prvu un supplment sur le sujet (et l les puristes ont
les cheveux dresss sur la tte! ;o).  Par contre je ne pense pas que
l'Abysse soit une chtite chose perdue dans son coin et qui a du mal 
survivre...

>pour info je suis un pretre de l'abyss.
Mais encore,
>
>
>Eldesh.

Tcho

Arslan


ps:
M'occupant du who's who, je me permet de t'envoyer ce questionnaire, si tu
pouvais y rpondre en priv (mailto:peekaboo@club-internet.fr), merci:
Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
crer pour l'occasion... ;-)
Quel est votre nom?
Quel est votre email?
Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
Depuis quand tes-vous sur la ml?
Quel ge avez vous?
Que faites vous dans le monde rel?
Dans quel coin habitez vous?
 quels jeux jouez vous?





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From ???@??? Sun Oct 11 18:52:28 1998
Date: Sun, 11 Oct 1998 15:27:14 +0000
From: cyril drancourt <gazgroun@club-internet.fr>
Subject: [ambre] abyss et xp

puisqu'on me l'a demande:
je suis un pretre de l'abyss, metamorphe, et un ptit peu sorcier
Arslan ta parle d'un supplement sur l'abyss, ta pas des info sur ou je
pourrais me renseigne stp.


pour ls xp,je ne suis qu'un humble joueur ms je pense qu'a 1 pt par 5
heure, ls pj n'avancerons pas trop et il faudrait jouer hyper longtps
pour arrive a un niveau acceptable.

Eldesh.

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon Oct 12 00:24:53 1998
Date: Sun, 11 Oct 1998 21:27:13 +0000
From: "Magnus Pardieu" <pardieu@mailcity.com>
Subject: [ambre] Re: abyss et xp

 
--

>pour ls xp,je ne suis qu'un humble joueur ms je pense qu'a 1 pt par 5
>heure, ls pj n'avancerons pas trop et il faudrait jouer hyper longtps
>pour arrive a un niveau acceptable.
>

Hummm... avec 1 scance par week, soit 52/an, ca fait prs de 50 points !!! ca me semble raisonnable, ca, une marrelle par an !? Non ? :o) M'enfin, C vrai que 1 point de l'heure, ca permet d'tre SUper Corwin en moins d'un an ! ;o) Mais bon, je ne suis qu'un stupide MD perdu dans son monde ! ;op

Pardieu


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From ???@??? Mon Oct 12 00:24:57 1998
From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: xp ? xp ! xp...
Date: Sun, 11 Oct 1998 21:52:26 +0000

>>pour ls xp,je ne suis qu'un humble joueur ms je pense qu'a 1 pt par 5
>>heure, ls pj n'avancerons pas trop et il faudrait jouer hyper longtps
>>pour arrive a un niveau acceptable.
>
>Hummm... avec 1 scance par week, soit 52/an, ca fait prs de 50 points !!!
ca me semble raisonnable, ca, une marrelle par an !? Non ? :o) M'enfin, C
vrai que 1 point de l'heure, ca permet d'tre SUper Corwin en moins d'un an
! ;o) Mais bon, je ne suis qu'un stupide MD perdu dans son monde ! ;op
>
>Pardieu


Avant de savoir combien de points d'xp vous pouvez attribuer, il faudrait
prciser les rgles avec lesquelles vous jouez. Dans l'hypothse o vous
utilisez "celles de base" (DRPG avec les 100 points de dpart), voici mon
avis:
- 1 point  chaque fois que le Prince apprend quelque chose (entranement
avec Bn, cours de magie avec Fiona, etc...) .
- 1 point  chaque fois qu'il passe plusieurs heures  apprendre quelque
chose seul.
- 5 points pour chaque scnario fait (sachant qu'aucun de mes scnarios ne
dure moins de quinze heures et qu'il y a bien deux heures de roleplay entre
chaque).
Evidemment les deux premiers types de points d'xp ne peuvent pas tre
rpartis par le joueur, le point va automatiquement dans la comptence
associe  son action.

J'espre avoir t clair.

Bye.

***********************************************
         Lord Malphas, Prince d'Ombre
***********************************************
             malphas@club-internet.fr


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From ???@??? Tue Oct 13 00:28:36 1998
Date: Sun, 11 Oct 1998 22:42:28 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: abyss et xp

Salut,


>Arslan ta parle d'un supplement sur l'abyss, ta pas des info sur ou je
>pourrais me renseigne stp.
Si je me souviens bien j'avais lu a il y a trs longtemps dans
un Amberzine.
Le mieux serait d'aller voir le site de PP
(http://www.enol.com/~ferenczy/phage.htm) et leur poser la question...puis
de nous poster la rponse sur la ml. ;-)

>Eldesh.



Tcho

Arslan



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From ???@??? Tue Oct 13 00:28:39 1998
Date: Sun, 11 Oct 1998 23:21:38 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] A craindre ?

Extrait de la ML US :

I am not making this up.  I found it at:
http://www.scifi.com/scifiwire/


	9:36pm ET, 8-October-98

	Zelazny's Amber Headed To Film

	Ed Neumeier, who adapted Robert Heinlein's classic
	SF novel Starship Troopers for the big screen, will
	next turn his hand to Roger Zelazny's fantasy novel
	Nine Princes in Amber, according to The Hollywood
	Reporter.  Producer Mark Canton and Batman Forever
	writer Akiva Goldsman are teaming with Neumeier to
	turn Nine Princes into a feature film.

	The story centers around a man who awakens one day
	with amnesia, only to learn that he is the prince
	of a powerful realm that exists on a greater plane
	than our own. He finds he must fight his way
	through political intrigues that would put the
	Greek gods to shame even as he struggles to regain
	his memory.


=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
mermoud@mygale.org
http://www.mygale.org/~mermoud/
=============================================


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Oct 13 00:28:43 1998
Date: Mon, 12 Oct 1998 06:34:17 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275         12/10/98 08.33

>From: mermoud@easynet.fr
>Extrait de la ML US :
>
>I am not making this up.  I found it at:
>http://www.scifi.com/scifiwire/
>..
>        Zelazny's Amber Headed To Film
>
>        Ed Neumeier, who adapted Robert Heinlein's classic
>        SF novel Starship Troopers for the big screen, will
>        next turn his hand to Roger Zelazny's fantasy novel
>        Nine Princes in Amber, according to The Hollywood
>...

A craindre, je ne sais pas, mais au moins un film amricain qui
n'aura pas l'excuse de ne pas avoir de scnario ;-), enfin si il
reste un scnario quand il l'auront adapt.

A propos de film sur Ambre, il me sembalait avoir lu que Zelazny,
ne voulait pas qu'il y ait de film, est que mes souvenir sont bon
ou est que je dlire ?

Steph

---- 12/10/98 08.33 ---- Envoy       ---------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Oct 13 00:28:46 1998
Date: Mon, 12 Oct 1998 06:43:53 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: XP 

A 07:20 10/10/98 +0000, vous avez crit :
>Personnellement, je ne pense pas qu'il faille tre gnreux en XP. Dans
>une campagne o je jouais (joue ?),  il y a eu de grosses progressions
>de personnages. Par exemple, mon perso s'est retrouv avec les souvenirs
>de Fiona et a pu rcuprer une partie de ses pouvoirs, l'amenant  une
>version de 500 points ! Mais les autres princes d'Ambre ont encore plus
>de points, parce qu'ils sont vraiment trs vieux (15000 et plus) et que
>ce sont des bourrins en attributs. Dans ce genre de campagnes, on finit
>par ne plus trop prter attention  la feuille de personnage. 

Oula! Oui mais l a fait vraiment beaucoup. Je m'estime trs gnreux dans
ma distribution d'xp mais je n'ai pas encore atteint de tels sommets! Comme
je le disais il est arriv que je donne 20 points pour une seule session
(d'un quizaine d'heures), mais mme  ce niveau on est aux alentours des
200 points en 4 ans de jeu. J'estime qu'il faut relativiser en fonction du
temps d'attente des joueurs entre chaque partie.

>La dernire rgle que j'avais instaur tait un point XP pour 5 heures
>de jeu. C'est plutt honnte.

Pour un rythme soutenu oui mais je ne pourrais pas offrir 3 malheureux
points tous les 4/5 mois  mes PJ.

>TNNT.


_______________________________________________________
-% Vince %-

 - The Force is with you, young Skywalker.
   But you are not a Jedi
   yet. -

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From ???@??? Tue Oct 13 00:28:50 1998
Date: Mon, 12 Oct 1998 08:52:04 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ? It depends.

Salut,

>Extrait de la ML US :
[]
Ooooooh! Souvenirs!  C'tait quoi dj l'url qui se proposait de voter pour
le casting ambrien idal? ;-)
Un film tir d'un livre (npa, autant commencer par le premier) aurait une
chance  mon avis, un film tir d'une chronique (celle de Corwin par
exemple) serait a priori un fiasco.  Npa, de par son histoire, a tout pour
faire un bon film. Par contre, il risque d'y avoir de grosses dceptions:
le physique des acteurs choisis, l'architecture d'Ambre, la mode ambrienne,
la Marelle, le mode de narration de l'histoire (voix off, flashbacks  la
Highlander (aucun rapport, mais le 4me est en chantier avec AP et CL), ou
les deux?), l'identit de l'interlocuteur avec qui il contemple les Cours
du Chaos (Merlin ou quelqu'un que personne ne connat?), la Terre (ben vi
si je me souviens bien npa se passe dans les annes 70...aura-t-on un
Corwin dambulant dans un univers de patte d'eph' ou dans un monde moderne
(je prfre la seconde option)?) Et je ne pense qu'aux sources de conflits
videntes...
Par contre les effets spciaux actuels devraient permettre de faire un truc
sympa pour tout ce qui touche  la manipulation d'Ombre...
Il faudra revenir sur la question lorsque le projet sera plus avanc pour
voir ce qui est prvu... Tu nous tiens au courant Patrice?

Et pour rester dans les projets ambriens, Patrice de par ta position de
traducteur, tu n'aurais pas eu des chos de Rebma (c'est pas que je
l'attends, mais bon...) et du jeux de cartes par hasard?

>Patrice Mermoud	(Paris - France)

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Oct 13 00:28:54 1998
Date: Mon, 12 Oct 1998 09:43:49 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: A craindre ? It depends.

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  12/10/98 11.35


>From: peekaboo@club-internet.fr
>
>>Extrait de la ML US :
>[?]
>...
>Par contre, il risque d'y avoir de grosses dceptions:
>le physique des acteurs choisis,
C'est vrai on a tous en tte un acteur, ou un visage sur les personnages,
mais il peut y avoir de bonne surprise : je me souviens, quand entretien
avec un vampire  t tourn, j'ai eu de gros doute quand j'ai vue que Tom
Cruise allait jou un grand blond, mais tout compte fait cela  trs bien
fonctionn.

>l'architecture d'Ambre, la mode ambrienne, la Marelle,
Je ne pense pas que ce soit l qu'il y ai le plus de problme : architectur
e
mdivalle, mode dcall avec mlange de diffrents genres, mon intragatio
n
vas plutot sur l'interprtation du ralisateur sur le fait que la
technologie ne fonctionne pas en ambre (la tentation sera grande d'intger
un peu de technologie)

>...

>la Terre (ben vi si je me souviens bien npa se passe dans les annes
>70...aura-t-on un Corwin dambulant dans un univers de patte d'eph' ou dan
s
>un monde moderne (je prfre la seconde option)?) Et je ne pense qu'aux
>sources de conflits videntes...

J'espre qu'il ne le feront pas dans les annes 70, car par rapport au
lecteur, l'histoire est sens se passer dans le prsent, qui dans les anne
s
70 tait le prsent.

Le point ou nous seront du, c'est que dans le film il n'y aura aucune
suprose et que nous l'attenrons au tournant sur de petits dtails, et pour
ceux qui ne conaissent par le cycle, les bandes annonces me font peur car
elles en dissent souvent beaucoup trop, ce qui gache souvent le plaisir pou
r
ce type de film.

Steph

---- 12/10/98 11.35 ---- Envoy       ------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Oct 13 00:28:58 1998
Date: Mon, 12 Oct 1998 10:03:43 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?

>	Zelazny's Amber Headed To Film

... ou  esprer?
On ne peut faire un film comme on fait un livre, aussi il faut s'attendre 
des changements. Esprons que ces modifications de l'oeuvre de Zelazny
sublimeront le film.

A titre de comparaison, si on peut dire puisque je n'ai pas lu l'oeuvre de
Herbert, j'ai trouv le film Dune trs bon, j'adore ce film et je
m'aperoit que les fans des bouquins n'ont pas aim du tout. Je crois qu'il
faut savoir faire preuve de recul et voir le film avec un regard plus
"lynchien" dans ce cas. Peut-tre en sera-t-il de mme avec Les Neufs
Princes d'Ambre.

________________________________________________________
-% Vince %-

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From ???@??? Tue Oct 13 00:29:01 1998
Date: Mon, 12 Oct 1998 12:10:02 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ? It depends.

>Et pour rester dans les projets ambriens, Patrice de par ta position de
>traducteur, tu n'aurais pas eu des chos de Rebma (c'est pas que je
>l'attends, mais bon...) et du jeux de cartes par hasard?

hum... la gamme n'est pas abandonne par Descartes?

________________________________________________________
-% Vince %-

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From ???@??? Tue Oct 13 00:29:06 1998
From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?
Date: Mon, 12 Oct 1998 16:09:02 +0000

En parlant de ce qu'il faut craindre, quelqu'un a des nouvelles du jeu de
cartes?

Bye.

***********************************************
         Lord Malphas, Prince d'Ombre
***********************************************
             malphas@club-internet.fr


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From ???@??? Tue Oct 13 00:29:14 1998
Date: Mon, 12 Oct 1998 19:25:29 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?

Re,


>A titre de comparaison, si on peut dire puisque je n'ai pas lu l'oeuvre de
>Herbert, j'ai trouv le film Dune trs bon, j'adore ce film et je
>m'aperoit que les fans des bouquins n'ont pas aim du tout.

Bon aucun rapport avec Ambre, mais comme ce cher Atreide n'est plus sur la
ml actuellement...
Les gots et les couleurs ne se discutant pas, je ne me permetterai pas de
juger tes gots (pour ma part je n'ai pas aim le film, sauf pour les vers
et les combi).  Juste un conseil: Lis simplement Dune (deux tomes chez
Press Pocket), qui est le livre du cycle adapt au cinma et prpare toi 
dcouvrir un monde plus merveilleux encore et surtout une histoire plus
dense.

Pour faire un parallle avec un possible film tir de npa.  Si l'adaptation
devait tre de la mme veine que celle de Dune, je serai dgoutt car Dune
le film ne reprend qu'un dixime de quart de moiti de cinquime de Dune le
livre (en tous cas la version que tout le monde connat, il semblerait
qu'avant le montage final, Lynch avait mieux respect l'histoire).
En revanche, si l'adaptation ressemble  celle d'Interview with the
vampire, mme si beaucoup de passages du livre ont disparu, je serai
heureux car la substantifique moelle du livre a t conserve, (au
contraire du Silence des agneaux pour rester dans le chouette domaine des
livres adaptes au film...oooups je m'carte du sujet... ;-)
_______________________________________________________
>-% Vince %-

Tcho

Arslan




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From ???@??? Tue Oct 13 00:29:15 1998
Date: Mon, 12 Oct 1998 19:25:58 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Architecture et mode ambriennes

Was: Re: A craindre ? It depends.



>>l'architecture d'Ambre, la mode ambrienne, la Marelle,
>Je ne pense pas que ce soit l qu'il y ai le plus de problme :
>architecture mdivalle, mode dcall >avec mlange de diffrents genres,
>mon intragation vas plutot sur l'interprtation du ralisateur sur >le
>fait que la technologie ne fonctionne pas en ambre (la tentation sera
>grande d'intger un peu de >technologie)

Sincrement, c'est sans doute l que j'attendrai le plus le film au
tournant...  Il faudra faire attention que les vtements ne paraissent pas
trop sortis d'un carnaval et en mme temps pas  100% inspir de nos modes
terriennes.  Et puis qu'entends tu par dcal? un mlange de styles
vestimentaires, le corset du XVIIIme croisant les chausses du XIIme?
Pourtant Ambre et ses environs immdiats  l'air de former un ensemble
cohrent.  Mais en ce cas, la mode est-elle plus Moyengeuse ou
renaissance, ou mme encore autre?

Qu'entends tu par une architecture mdivale?  La vraie de vraie?
vidment, les grandes ralisations du Moyen ge comme une cathdrale
gothique ou un Chteau Gaillard font rver de par leurs formes, la majest
qui en dcoulent, mais quand on pense  la faon dont les gens de l'poque
utilisaient ces btiments (rappelez vous la salet omniprsente, qui ne
genait personne en ce temps), le charme s'attnue.  Je pourrai aussi
mentionner les ruelles... quand aujourd'hui on se promne dans des villes
qui ont gard de vieilles rues, on s'extasie devant leur charme... or 
l'poque les ruelles correspondaient plus  des gouts en plein air (bon
j'exagre un choua).
Ou bien pensais tu  une architecture mdivale rve et dont l'utilisation
correspond  ce rve? Un peu comme du Magnin... ce que je souhaiterai, mais
l le risque est trs grand de voir un film carnaval...
La (courte) description que nous fait Merlin des rues d'Ambre me fait tout
de mme penser qu'Ambre est proche du "vrai" Moyen-ge et/ou de la
Rennaissance... mais dans ce cas Ambre perd beaucoup de sa magie.
 mon avis, il y aura deux camps: les partisans du ralisme (voir le
Chteau d'Ambre dans le VG) et ceux du rve (voir Magnin).

En fait tout cela fait partie de ces petits dtails qui feront toute la
diffrence...  Je plains celui qui devra imaginer le monde pour les
story-boards...

>Steph


Arslan, qui lui aussi a trouv Tom C. bien dans son rle de vampire.



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From ???@??? Tue Oct 13 00:29:20 1998
Date: Mon, 12 Oct 1998 19:48:46 +0000
From: cyril drancourt <gazgroun@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: abyss et xp

Magnus Pardieu wrote:
> 
> Hummm... avec 1 scance par week, soit 52/an, ca fait prs de 50 points !!! ca me semble raisonnable, ca, une marrelle par an !? Non ? :o) M'enfin, C vrai que 1 point de l'heure, ca permet d'tre SUper Corwin en moins d'un an ! ;o) Mais bon, je ne suis qu'un stupide MD perdu dans son monde ! ;op
>desoler si tu l'a pris mal mais g de la chance si je joue 1 fois par moi alors ca ferais 12 pts par an et donc j'irais pas tres loin.
redesoler  c'etais pas une attaque contre toi.
on clos le pb?


Eldesh.

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From ???@??? Tue Oct 13 00:29:23 1998
Date: Mon, 12 Oct 1998 20:03:58 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ? It depends.

>Ooooooh! Souvenirs!  C'tait quoi dj l'url qui se proposait de voter pour
>le casting ambrien idal? ;-)

Dfendu par la reglementaytion de la ML-US !!!!!!!!

>Un film tir d'un livre (npa, autant commencer par le premier) aurait une
>chance  mon avis, un film tir d'une chronique (celle de Corwin par
>exemple) serait a priori un fiasco.  Npa, de par son histoire, a tout pour
>faire un bon film. Par contre, il risque d'y avoir de grosses dceptions:

A priori, les opinions des americains sont plutot du genre craintives. Le 
scenariste ayant deja massacre (meme si a mon avis il respectait plutot 
l'esprit du roman) Starship Troopers........

En ce qui concerne l'opijnion de RZ, on peut supposer que vu les sommes
avancees par les producteurs dans ce genre de cas (exemple reent Starship 
Troopers, justement) ses heritiers ont mis un voile pudique sur leurs
scrupules.

>Et pour rester dans les projets ambriens, Patrice de par ta position de
>traducteur, tu n'aurais pas eu des chos de Rebma (c'est pas que je
>l'attends, mais bon...) et du jeux de cartes par hasard?

Joker.........
En ce qui concerne Descartes, de toutes facons, la gamme a fait partie de
leur 
grande epuration  d'il y a quelques mois (avec Ars MAg, Falkenstein, et
quelques autres)
=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
mermoud@mygale.org
http://www.mygale.org/~mermoud/
=============================================


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From ???@??? Tue Oct 13 00:29:26 1998
Date: Mon, 12 Oct 1998 20:34:39 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?

>Pour faire un parallle avec un possible film tir de npa.  Si l'adaptation
>devait tre de la mme veine que celle de Dune, je serai dgoutt car Dune
>le film ne reprend qu'un dixime de quart de moiti de cinquime de Dune le
>livre (en tous cas la version que tout le monde connat, il semblerait
>qu'avant le montage final, Lynch avait mieux respect l'histoire).

N'exagerons rien, la version "integrale" de 3h40 (diffusee a la TV US)
etait signee...
Alan Smithee.

=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
mermoud@mygale.org
http://www.mygale.org/~mermoud/
=============================================


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From ???@??? Wed Oct 14 01:17:53 1998
Date: Mon, 12 Oct 1998 23:16:48 +0000
From: kev <kev@www-aius.u-strasbg.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?

Bonjours a tous,
Ca y est je me lance sur la mailing-list !!!

Je trouve que c'est bien qu'ils pensent a en faire un film...
Bien sur comme tous le monde, j'ai mes craintes.
Il y a encore quelques annees ( voir quand j'ai lu le cycle, 1988 ou 89),
j'aurais eu peur pour le ct effets spciaux: qu'ils n'arrive pas 
retranscrire le passage en ombre, celui de la marelle, les contact d'Atouts...
mais bon, de ce cot l je pense qu'ils peuvent encore nous etonner.
Pour les acteurs, j'ai pas trop d'avis... de la meme faon, on peut encore avoir
des surprises...
J'espere qu'ils ne vont pas trop couper dans les dialogues et rester le plus
fidele possible.
C'est je pense, ce qui fait la plus grande force du livre..
Qu'en penser vous ?

Mel


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From ???@??? Tue Oct 13 00:29:31 1998
From: Blaise Jean-Luc <thief@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?
Date: Tue, 13 Oct 98 00:30:20 +0100

Toujours un peu Hors-sujet, mais une adaptation tres reussie a mon avis fut le Film "Death Zone" adapte du livre de Stephen King du meme nom. Meme en ayant lu le livre avant, le film est tous simplement genial, et reprend bien l'atmosphere du livre bien que tout n'y soit pas.

>Re,
>
>
>>A titre de comparaison, si on peut dire puisque je n'ai pas lu l'oeuvre de
>>Herbert, j'ai trouv le film Dune trs bon, j'adore ce film et je
>>m'aperoit que les fans des bouquins n'ont pas aim du tout.
>
>Bon aucun rapport avec Ambre, mais comme ce cher Atreide n'est plus sur la
>ml actuellement...
>Les gots et les couleurs ne se discutant pas, je ne me permetterai pas de
>juger tes gots (pour ma part je n'ai pas aim le film, sauf pour les vers
>et les combi).  Juste un conseil: Lis simplement Dune (deux tomes chez
>Press Pocket), qui est le livre du cycle adapt au cinma et prpare toi 
>dcouvrir un monde plus merveilleux encore et surtout une histoire plus
>dense.
>
>Pour faire un parallle avec un possible film tir de npa.  Si l'adaptation
>devait tre de la mme veine que celle de Dune, je serai dgoutt car Dune
>le film ne reprend qu'un dixime de quart de moiti de cinquime de Dune le
>livre (en tous cas la version que tout le monde connat, il semblerait
>qu'avant le montage final, Lynch avait mieux respect l'histoire).
>En revanche, si l'adaptation ressemble  celle d'Interview with the
>vampire, mme si beaucoup de passages du livre ont disparu, je serai
>heureux car la substantifique moelle du livre a t conserve, (au
>contraire du Silence des agneaux pour rester dans le chouette domaine des
>livres adaptes au film...oooups je m'carte du sujet... ;-)
>_______________________________________________________
>>-% Vince %-
>
>Tcho
>
>Arslan
>
>
>
>


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From ???@??? Wed Oct 14 01:17:56 1998
Date: Tue, 13 Oct 1998 05:29:07 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?

Salut,


>N'exagerons rien, la version "integrale" de 3h40 (diffusee a la TV US)
>etait signee...
>Alan Smithee.
Ah?  Intressant! D'habitude ce pseudo est utilis lorsque le producteur
impose des coupes, non?
Enfin dommage que Lynch ne reconnaisse pas la version longue...le peu que
j'en ai vu laissait penser que l'histoire tait mieux respecte (oups je me
rpte), donc mieux explique et donc plus comprhensible pour le nophyte.

Ouh l...j'aurai pas quitt l'ombre de la ml l?! :o)

>Patrice Mermoud	(Paris - France)

Tcho

Arslan, qui signale au passage que la version 3 du who's who va bientt
partir... si des retardataires veulent la rejoindre, qu'ils me fassent
signe rapidement.



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From ???@??? Wed Oct 14 01:17:57 1998
Date: Tue, 13 Oct 1998 05:29:32 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Rebma et cartes

Was: Re: A craindre ? It depends.

Re,

>>Ooooooh! Souvenirs!  C'tait quoi dj l'url qui se proposait de voter
>>pour le casting ambrien >>idal? ;-)
>
>Dfendu par la reglementaytion de la ML-US !!!!!!!!
LOL!!!  :oD
En tout cas, perso je verrai bien un grand acteur classique comme Stallone
dans le rle de Corwin...  :oDDDDD

>Joker.........
Ah non!!! On joue avec un jeu de 52 cartes, il n'y a pas de joker dans le
tarot d'Ambre et puis depuis que Random est devenu roi, il n'y a plus de
boufon parmi les princes!!! ;oD

>En ce qui concerne Descartes, de toutes facons, la gamme a fait partie de
>leur
>grande epuration  d'il y a quelques mois (avec Ars MAg, Falkenstein, et
>quelques autres)
a veut dire qu'Ambre va passer chez un nouvel diteur?  Et par pur
curiosit, c'est quoi les qq autres?  Mga III?  ;o)

>Patrice Mermoud	(Paris - France)

Tcho

Arslan



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From ???@??? Wed Oct 14 01:18:03 1998
Date: Tue, 13 Oct 1998 06:45:26 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Rebma et cartes

>a veut dire qu'Ambre va passer chez un nouvel diteur?  Et par pur

Euh...  mon avis cela veut plutt dire qu'il faut esprer un super succs
du film pour revoir un jour des sorties pour le jdr.

____________________________________________________________
-% Vince %-

 - I find your lack of faith disturbing. -

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From ???@??? Wed Oct 14 01:18:07 1998
Date: Tue, 13 Oct 1998 06:52:25 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?

 Juste un conseil: Lis simplement Dune (deux tomes chez
>Press Pocket), qui est le livre du cycle adapt au cinma et prpare toi 
>dcouvrir un monde plus merveilleux encore et surtout une histoire plus
>dense.

J'aurais sans aucun doute la vision d'un autre univers, mais c'est tout 
fait normal! Le film est une adaptation, c'est  dire que Lynch, qui est
lui mme un auteur  part entire a extrait ce qui l'intressait de Dune
pour en faire un film de son cru, et pas une mise en image des bouquins, ce
qui de toute faon n'aurais jamais pu correspondre aux bouquins. 

>Pour faire un parallle avec un possible film tir de npa.  Si l'adaptation
>devait tre de la mme veine que celle de Dune, je serai dgoutt car Dune
>le film ne reprend qu'un dixime de quart de moiti de cinquime de Dune le
>livre (en tous cas la version que tout le monde connat, il semblerait
>qu'avant le montage final, Lynch avait mieux respect l'histoire).
>En revanche, si l'adaptation ressemble  celle d'Interview with the
>vampire, mme si beaucoup de passages du livre ont disparu, je serai
>heureux car la substantifique moelle du livre a t conserve, (au
>contraire du Silence des agneaux pour rester dans le chouette domaine des
>livres adaptes au film...oooups je m'carte du sujet... ;-)

C'est drle comme dans tous les exemples que tu cites j'ai un avis inverse. 
Je n'ai pas beaucoup aim Interview with a Vampire parce-qu'il manquait de
relief. Je lui reproche justement d'tre rest en retrait derrire le livre
en voulant coller au maximum  l'oeuvre. Au contraire j'ai aim Le silence
de agneaux parce-que l'auteur a su mettre  profit les techniques
cinmatographiques pour donner l'ambiance.
Pour ce qui est d'Ambre je pense qu'il faut s'attendre  2 possibilits:
l'auteur a des ides et il fait un bon film bas sur NPA en prenant
quelques liberts (ce que tout MJ fait  chaque partie d'Ambre le Jeu de
Rles Sans D), ou il essaie de coller  fond  l'univers et il a toutes
les chances de se mettre les pieds dans le tapis tant donn qu'on ne peut
pas ( mon avis) retranscrire fidlement l'univers d'un livre  l'cran vu
que ce sont deux mdias artistiques radicalement diffrents.

________________________________________________________
-% Vince %-

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From ???@??? Wed Oct 14 01:18:10 1998
Date: Tue, 13 Oct 1998 07:29:22 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re : Architecture et mode ambriennes

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  13/10/98 09.28

>Sincrement, c'est sans doute l que j'attendrai le plus le film au
>tournant...  Il faudra faire attention que les vtements ne paraissent pas
>trop sortis d'un carnaval et en mme temps pas  100% inspir de nos modes
>terriennes.  Et puis qu'entends tu par dcal? un mlange de styles
>vestimentaires, le corset du XVIIIme croisant les chausses du XIIme?
>Pourtant Ambre et ses environs immdiats  l'air de former un ensemble
>cohrent.  Mais en ce cas, la mode est-elle plus Moyengeuse ou
>renaissance, ou mme encore autre?
>Qu'entends tu par une architecture mdivale?  La vraie de vraie?
>.....

Pour la ville, je la voie principalement du style renaissance avec quelques
quartier mdivaux, et pour l'habilement, je verais aussi une inspiration d
e
la rennaissance, mais en plus sobre et pratique (pour les femmes en
particulier), mais aussi quelques modes venant des ombres entourant ambre.
Je pense aussi que la mode peut avoir des variations suivant la mode des
mondes que frquentent les prince d'ambre : par exemple, j'imagine, que
Martin  du influancer quelques jeunes ambriens qui se sont mis au blouson
noir, je verai bien lors d'une rception au palais, un robe d'inspiration
renaissance  cot d'une robe de chez Dior.
Pour le palais, je le vois d'inspiration formatement mdivale avec quelque
s
mlange de style renaissance pour les amlioration ou extention.

>...
> mon avis, il y aura deux camps: les partisans du ralisme (voir le
>Chteau d'Ambre dans le VG) et ceux du rve (voir Magnin).
Au chateau du VG (qui a le mrite d'exister) je le trouve sans personnalit
,
les plans donnent l'impression qu'il a t contruit d'un bloc et non qu'il
existe depuis trs longtemps et qu'il a eu de nombreuse extention, d'aprs
les livres, on sent que les princes d'ambre y vivent quand il y sont mais
quand ont voit les chambres (du VG), qui ne sont pas pour la plupart des
grands appartements et sans fenetre (je cherche toujours les WC), on imagin
e
plutot les princes d'ambre vivant dans des hotels particuliers dans la vill
e
d'ambre, plutot qu'au palais.
Mais bon, tous cela n'est que le travail de mon imagination.

>En fait tout cela fait partie de ces petits dtails qui feront toute la
>diffrence...  Je plains celui qui devra imaginer le monde pour les
>story-boards...
C'est vrai la marge de manoeuvre entre le sublime et le grotesque sera
faible, mais j'attend quand mme une lgre touche de grotesque 
l'intrieur de ce qui j'espre sera gnial pour illustrer le mlange qu'on
doit trouver en ambre.

>Arslan, qui lui aussi a trouv Tom C. bien dans son rle de vampire. 

Steph

---- 13/10/98 09.28 ---- Envoy       ------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Oct 14 01:18:25 1998
Date: Tue, 13 Oct 1998 16:11:10 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?

Salut,

>Bonjours a tous,
>Ca y est je me lance sur la mailing-list !!!
Bienvenue!
J'en dduis que tu effleures tes atouts depuis quelques temps... donc tu
dois tre au courant que je m'occupe d'un who's who.  Mais que pour cela
j'ai besoin de l'aide des autres (donc de toi ;-), si tu pouvais rpondre 
ces qq questions et me les mails en priv
(mailto:peekaboo@club-internet.fr) ce serait sympa:

Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
crer pour l'occasion... ;-)
Quel est votre nom?
Quel est votre email?
Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
Depuis quand tes-vous sur la ml?
Quel ge avez vous?
Que faites vous dans le monde rel?
Dans quel coin habitez vous?
 quels jeux jouez vous?

>Mel

Merci d'avance.

Arslan



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From ???@??? Wed Oct 14 01:18:23 1998
Date: Tue, 13 Oct 1998 16:11:49 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re : Architecture et mode ambriennes

Re,


>pour l'habilement, je verais aussi une inspiration de
>la rennaissance, mais en plus sobre et pratique (pour les femmes en
>particulier), mais aussi quelques modes venant des ombres entourant ambre.
>Je pense aussi que la mode peut avoir des variations suivant la mode des
>mondes que frquentent les prince d'ambre : par exemple, j'imagine, que
>Martin  du influancer quelques jeunes ambriens qui se sont mis au blouson
>noir, je verai bien lors d'une rception au palais, un robe d'inspiration
>renaissance  cot d'une robe de chez Dior.
C'est amusant ton point de vue sur la mode vestimentaire me fait fortement
penser au VG, qui donne en effet l'impression que les princes n'ont trouv
qu'une Ombre d'intressante, la Terre, et en ont rapport plein de choses.
Pour ma part je n'aime pas trop ce trop grand mlange des genres...ce doit
tre mon ct nostalgique.  Par contre, je viens de penser que Bill Roth ne
garde pas sa garde robe terrienne mais ce met  la mode ambrienne qui fait
penser  notre Renaissance...


>Au chateau du VG (qui a le mrite d'exister) je le trouve sans personnalit,
>les plans donnent l'impression qu'il a t contruit d'un bloc et non qu'il
>existe depuis trs longtemps et qu'il a eu de nombreuse extention,
Vrai, mais sans tre un fervent partisan de la vision du VG (pour ne pas
dire que je n'aime pas du tout l'aspect du chteau selon le VG), je dirai
que cet aspect monolitique peut s'expliquer par le fait qu'Ambre n'a connu,
avant le cycle, qu'un roi.  Dans notre histoire, les chteaux avec
plusieurs styles s'expliquent souvent par les dsirs successifs des
diffreents occupants de lieux.

>d'aprs
>les livres, on sent que les princes d'ambre y vivent quand il y sont mais
>quand ont voit les chambres (du VG), qui ne sont pas pour la plupart des
>grands appartements et sans fenetre (je cherche toujours les WC), on imagine
>plutot les princes d'ambre vivant dans des hotels particuliers dans la vill
>d'ambre, plutot qu'au palais.
J'aime bien ton ide... on ne la retrouve pas dans les livres, mais j'aime
bien.  Par contre toujours pour me faire l'avocat du diable, je dirai que
la dcoration des chambres, telle qu'on la trouve dans la VG, peut donner
une ide de la personnalit des occupants.

>C'est vrai la marge de manoeuvre entre le sublime et le grotesque sera
>faible, mais j'attend quand mme une lgre touche de grotesque 
>l'intrieur de ce qui j'espre sera gnial pour illustrer le mlange qu'on
>doit trouver en ambre.
Ouais mais alors une trs trs trs lgre touche! ;o)

>Steph


Arslan



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From ???@??? Wed Oct 14 01:18:24 1998
Date: Tue, 13 Oct 1998 16:11:49 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?

Re,

>J'aurais sans aucun doute la vision d'un autre univers, mais c'est tout 
>fait normal! Le film est une adaptation, c'est  dire que Lynch, qui est
>lui mme un auteur  part entire a extrait ce qui l'intressait de Dune
>pour en faire un film de son cru, et pas une mise en image des bouquins, ce
>qui de toute faon n'aurais jamais pu correspondre aux bouquins.
[]

>Pour ce qui est d'Ambre je pense qu'il faut s'attendre  2 possibilits:
>l'auteur a des ides et il fait un bon film bas sur NPA en prenant
>quelques liberts (ce que tout MJ fait  chaque partie d'Ambre le Jeu de
>Rles Sans D), ou il essaie de coller  fond  l'univers et il a toutes
>les chances de se mettre les pieds dans le tapis tant donn qu'on ne peut
>pas ( mon avis) retranscrire fidlement l'univers d'un livre  l'cran vu
>que ce sont deux mdias artistiques radicalement diffrents.

M'aperois que je me suis mal fait comprendre et que je n'avais pas assez
rflchi au problme... Ce que je reproche  Dune et au Silence, c'est
d'avoir tellement charcut l'histoire, qu' mon avis elle en perd tout
intrt.  Par exemple, l'obsession du tueur du Silence, le pourquoi du
titre, ou le dtail du papillon sont  mon got trop vite vacus et donc
l'histoire perd de sa cohrence.  En fait, c'est surtout l que j'attends
un possible film tir de NPA au tournant.   mon avis, je pourrai me faire
(en me forant)  une vision d'Ambre qui n'est pas la mienne, mais j'aurai
du mal  apprcier un film qui selon moi ne garde pas ou racourcit  la
portion congrue des lments essentiels.  Mais il est vrai que l aussi,
tout est trs subjctif et donc relatif...

>-% Vince %-




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From ???@??? Wed Oct 14 01:18:28 1998
From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?
Date: Tue, 13 Oct 1998 16:17:37 +0000

Je vais quand mme dire ce que j'en pense, non?

Adapter le livre au cinma est une bonne ide, le seul problme est que les
amricains sont particuirement dous pour planter les adaptations.
Pour Ambre il y a plusieurs problmes:
- la ville d'Ambre doit tre la plus grande, la plus belle, elle devra
donner une impression de moyen-ge (ou de renaissance) tout en donnant un
plus sans tomber dans le ct conte de fe (voir Lancelot)
- la gographie d'Ambre est imprcise, nous savons juste que la fort est la
plus grande qui soit, que ses arbres sont immenses, qu'il y a une plage,
qu'il y a un un escalier pour montait jusqu'au palais, etc. D'une certaine
faon, le film pourrait imposer chez tous les joueurs une sorte d'accord,
mais il pourrait aussi tout rinventer tant donn que Zelazny n'a jamais
t prcis, ce qui mettrait 99.9% des joueurs contre le l'oeuvre
cinmatographique.
- Vous dites que les effets spciaux vont nous permettre de faire de
splendides changements d'Ombre. Comment? Les changements d'Ombre sont des
modifications visuelles certes, mais pas des modifications directes. On ne
peut pas faire apparatre une chaise, la transformer en table, puis en
commode... Je pense que si le spectateur voit un homme marcher dans la rue
et qu'au moment o il arrive  un carrefour  il voit un homme en armure
monter  cheval, il risque ne pas bien comprendre. Ai-je t clair???
- Par contre j'aimerais savoir quelle apparence ils donnent aux chaosiens.
- J'espre qu'ils ne prendront aucun acteur connu pour les rles.

Bye.

***********************************************
         Lord Malphas, Prince d'Ombre
***********************************************
             malphas@club-internet.fr


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From ???@??? Wed Oct 14 01:18:39 1998
Date: Tue, 13 Oct 1998 20:04:35 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: Rebma et cartes

>En tout cas, perso je verrai bien un grand acteur classique comme Stallone
>dans le rle de Corwin...  :oDDDDD

En tout cas, pas Tim Dalton (comprenne qui a lu un certain bouquin).

>>En ce qui concerne Descartes, de toutes facons, la gamme a fait partie de
>>leur
>>grande epuration  d'il y a quelques mois (avec Ars MAg, Falkenstein, et
>>quelques autres)
>a veut dire qu'Ambre va passer chez un nouvel diteur?  Et par pur
>curiosit, c'est quoi les qq autres?  Mga III?  ;o)

(1) Pas d'autre editeur.
(2) Tous ceux qui ne sont plus dans le catalogue.....................
=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
mermoud@mygale.org
http://www.mygale.org/~mermoud/
=============================================


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From ???@??? Wed Oct 14 01:18:43 1998
Date: Tue, 13 Oct 1998 22:32:24 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?

Re,


>- Vous dites que les effets spciaux vont nous permettre de faire de
>splendides changements d'Ombre. Comment?
Ils mettent l'acteur devant un fond bleu et le tour est jou.  Les
incrustations vidos permetteront de crer les subtiles transitions d'une
ballade en Ombre.

>Les changements d'Ombre sont des
>modifications visuelles certes, mais pas des modifications directes. On ne
>peut pas faire apparatre une chaise, la transformer en table, puis en
>commode...
Ben si une incrust vido suvi d'un morphing.  Enfin c'est comme a que je
le voyais.  Si tu as vu  Contact (Jody Foster voyage dans l'espace) tu n'as
peut-tre pas remarqu, mais la plupart des scnes avec la machine et a
foritiori avec l'alien sont des scnes tournes devant un fonds bleu et
c'est ce genre d'effet spcial qui serait parfait pour la manipulation
d'Ombre.  J'ai pens  ce film, car quand on le voit, il est difficile de
(sa)voir quand l'acteur est devant un vrai dcor, ce qui montre la capacit
actuelle de crer par des images virtuelles des mondes qui n'existent pas
(des ombres quoi! ;-)

>Je pense que si le spectateur voit un homme marcher dans la rue
>et qu'au moment o il arrive  un carrefour  il voit un homme en armure
>monter  cheval, il risque ne pas bien comprendre. Ai-je t clair???
C'est pour cela que le film devra s'inspirer du livre pour bien expliquer
Ombre.  Et puis, les changements n'ont pas besoin d'tre aussi radicaux
(ils ne le sont pas d'ailleurs dans les livres).

>- Par contre j'aimerais savoir quelle apparence ils donnent aux chaosiens.
Ben aux humains,  moins que tu ne pensais  la forme chaotique ;-)


>         Lord Malphas, Prince d'Ombre


Tcho

Arslan



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From ???@??? Wed Oct 14 11:45:19 1998
Date: Tue, 13 Oct 1998 23:39:50 +0000
From: Gweltaz Parent <torghest@Caramail.com>
Subject: [ambre] XP, film, autre ???

Salut,
alors puique c'est moi qui ai lanc le sujet sur l'XP  
voil comment je procde : je donne gnralement 2  4 
points par scance qui dure de 4  12 heures plus un 
"bonus" de fin de campagne. Pour moi, une campagne est un 
ensemble d'au moins une dizaine de scnarios comportants 
chacun d'une  cinq scances, et ayant tous rapport  une 
intrigue particulire d'un prince. Dernire prcision, ma 
premire campagne a dur environ deux ans soit quelque 
chose comme 40 ou 50 scances plus les solos role-play 
extrieurs (environ une centaine) et a donn lieu  un 
bonus d'une quinzaine de points (pour un totale d' peu 
prs 100 pour mon joueur le plus assidu). Voil, voil...

Pour ce qui est d'un possible, ventuel, et hypothtique, 
projet de film je crains vraiment (et sans doute  raison) 
le pire tout en sachant que cel pourrait aussi etre le 
meilleur.

Enfin, un seul conseil pour notre MJ dbutant : fait en 
sorte de ne faire intervenir que les pnjs que tu apprhende 
vraiment ( disons ceux pour lesquels tu sait comment tu 
veux les jouer) et donne toujours l'impression  tes 
joueurs que meme si tu es supris de leurs actions tu es 
toujours prs  leur rpondre du tac au tac, a les rassure 
de sentire que tu maitrise ton sujet...

Bon j'ai t un peu long, alors  plus


Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand
Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes

______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

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From ???@??? Wed Oct 14 11:45:23 1998
Date: Wed, 14 Oct 1998 07:11:23 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?

A 16:17 13/10/98 +0000, vous avez crit :
>Je vais quand mme dire ce que j'en pense, non?
>...
>Bye.
>
>***********************************************
>         Lord Malphas, Prince d'Ombre
>***********************************************
>             malphas@club-internet.fr

Tu as bien fait, d'autant que je suis entirement d'accord avec toi. De
plus je dois dire que tu as trs bien rendu la difficult de recrer 
l'cran les passages d'ombre en ombre. Les modifications de l'environnement
sont tellement progressives que je ne vois pas en quoi les effets spciaux
aideront, sauf dans le cas d'une dscente aux enfers o ils seront importants.

________________________________________________________
-% Vince %-

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From ???@??? Thu Oct 15 00:58:32 1998
Date: Wed, 14 Oct 1998 08:49:44 +0000
From: kev <kev@www-aius.u-strasbg.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?



Vincent Raimboux wrote:

> A 16:17 13/10/98 +0000, vous avez crit :
> >Je vais quand mme dire ce que j'en pense, non?
> >...
> >Bye.
> >
> >***********************************************
> >         Lord Malphas, Prince d'Ombre
> >***********************************************
> >             malphas@club-internet.fr
>
> Tu as bien fait, d'autant que je suis entirement d'accord avec toi. De
> plus je dois dire que tu as trs bien rendu la difficult de recrer 
> l'cran les passages d'ombre en ombre. Les modifications de l'environnement
> sont tellement progressives que je ne vois pas en quoi les effets spciaux
> aideront, sauf dans le cas d'une dscente aux enfers o ils seront importants.
>
> ________________________________________________________
> -% Vince %-

  bon... je pense que que j'ai dit dans mon 1er mail que je ne m'en faisais pour
pas les moment du film qui necessiteront des effets spciaux (ombres ou autres).
S'ils arrivent a me surprendre de ce cot l temps mieux =)
Pour ce qui est du voyage en ombres, je ne suis pas tout--fait d'accord avec
vous:
les changements sont  plus ou moins uniques et successifs, mais pas
particulierement lents. Si je me rappelle, pour la descente aux enfers, l'ambrien
ce focalise sur un element et tout les autres changent ( et c'est encore plus
rapide).

S'ils ne changent pas l'histoire et s'ils gardent le plus possible les dialogues(
comme une reprise d'une pice de thatre), je serais content.

Mel


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From ???@??? Thu Oct 15 00:58:18 1998
Date: Wed, 14 Oct 1998 10:18:04 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?

>Pour ce qui est du voyage en ombres, je ne suis pas tout--fait d'accord avec
>vous:
>les changements sont  plus ou moins uniques et successifs, mais pas
>particulierement lents. Si je me rappelle, pour la descente aux enfers,
l'ambrien
>ce focalise sur un element et tout les autres changent ( et c'est encore plus
>rapide).

Donc, je rpte: "sauf dans le cas d'une dscente aux enfers o ils seront
importants. [les effets spciaux]"

________________________________________________________
-% Vince %-

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From ???@??? Thu Oct 15 00:58:33 1998
From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?
Date: Wed, 14 Oct 1998 18:40:17 +0000

>les changements sont  plus ou moins uniques et successifs, mais pas
>particulierement lents. Si je me rappelle, pour la descente aux enfers,
l'ambrien
>ce focalise sur un element et tout les autres changent ( et c'est encore
plus
>rapide).
>
>Mel


Je ne pense que nous ayons lu les mmes livres, mais ce n'est pas grave.
Car pour les changements d'ombres (pas les descentes aux enfers) les
changements du dcor sont lents. Revoie les passages o Corwin va chercher
ses diamants, o il rentre en Ambre avec Bleys, etc...
O si tu prfres, lis ce petit exemple:

Le vent souffla soudainement, des ptales volrent vers moi, un parfum de
fleurs memplissaient. Le sentier commenait  monter, je contournais un
rocher. Derrire je dcouvris un nid doisillons jaunes, la mre me fixait,
je passai mon chemin. Tandis que je gravissais la colline, des bruits de
sabots se firent entendre, je me retournai et vis des chevaux sauvages
traverser la prairie au galop. Au del du sommet stendait une fort, avec
ses grands arbres on aurait dit une forteresse. Je restais sur le sentier
qui descendait vers elle et dj les arbres me parurent plus sombres, moins
accueillants. Tandis que je me rapprochais, les feuilles sallongeaient et s
affinaient, des oiseaux exotiques entamrent leur chant. Je pntrai dans
la fort, des fleurs apparurent : rouges, jaunes, bleues. Le sentier s
largit, sa terre tait tendre sous mon pas, mais pas molle, ni collante.
Les arbres grandissaient, slargissaient Ils cachrent le soleil et les
ombres devinrent plus noires. Le cri des oiseaux devint plus strident, les
ailes claquaient plus souvent au-dessus de ma tte. Le sentier tournait, je
le suivis. Une petite clairire mapparut, la terre avait fait place  de l
herbe frachement coupe. Tandis que je mavanais le soleil rapparut, ses
rayons taient plus jaunes, moins chauds, moins agrables.

Copyright "Malphas"

A+

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         Lord Malphas, Prince d'Ombre
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             malphas@club-internet.fr


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From ???@??? Thu Oct 15 00:58:42 1998
Date: Wed, 14 Oct 1998 22:50:02 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?

Salut,


>Les modifications de l'environnement
>sont tellement progressives que je ne vois pas en quoi les effets spciaux
>aideront, sauf dans le cas d'une dscente aux enfers o ils seront importants.

Groumpf!!!
J'ai l'impression que je n'ai pas t compris... Je reprends:
Au contraire de ce que pensent Vince, Malphas je pense que les fx pourront
justement beaucoup aider pour une modification progressive de
l'environnement (je sais je me rpte ;-).

Exemple:
Le prince est dans un dsert.  Il contourne une dune pour faire apparatre
un caillou, puis de plus en plus de cailloux, le sable fait place  la
roche, puis au dtour d'un gros bloc une petite source, puis un peu plus
loin une fleur, de l'herbe, une souche ainsi de suite jusqu' se retrouver
dans une fort (j'ai un peu acclr le voyage en Ombre, mais non ce n'est
pas un(e) Hellride ;-).
C'est sr une telle scne pourrait tre joue en changeant peu  peu le
dcor dans un studio...mais ce serait long, fastidieux, coteux et les
raccords ne seraient peut tre pas gniaux.
Les images de synthse, le fonds bleu et tout et tout permetteront
justement de remdier  ces problmes en incrustant par petites touches les
changements dans l'environnement (l un caillou (peut tre personne ne le
remarquera mais l'image aura chang et inconsciemment on l'aura not), l
une fleur, etc.), ou bien en changeant totalement un aspect de l'image (la
couleur du ciel par exemple).  Et en fin de compte, les changements seront
peut tre tellement nombreux que l'acteur sera dans un dcor entirement
virtuel...

>-% Vince %-

Tcho

Arslan




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From ???@??? Thu Oct 15 11:55:54 1998
Date: Thu, 15 Oct 1998 00:08:25 +0000
From: kev <kev@www-aius.u-strasbg.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?



Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Salut,
>
> >Les modifications de l'environnement
> >sont tellement progressives que je ne vois pas en quoi les effets spciaux
> >aideront, sauf dans le cas d'une dscente aux enfers o ils seront importants.
>
> Groumpf!!!
> J'ai l'impression que je n'ai pas t compris... Je reprends:
> Au contraire de ce que pensent Vince, Malphas je pense que les fx pourront
> justement beaucoup aider pour une modification progressive de
> l'environnement (je sais je me rpte ;-).
>
> Exemple:
> Le prince est dans un dsert.  Il contourne une dune pour faire apparatre
> un caillou, puis de plus en plus de cailloux, le sable fait place  la
> roche, puis au dtour d'un gros bloc une petite source, puis un peu plus
> loin une fleur, de l'herbe, une souche ainsi de suite jusqu' se retrouver
> dans une fort (j'ai un peu acclr le voyage en Ombre, mais non ce n'est
> pas un(e) Hellride ;-).
> C'est sr une telle scne pourrait tre joue en changeant peu  peu le
> dcor dans un studio...mais ce serait long, fastidieux, coteux et les
> raccords ne seraient peut tre pas gniaux.
> Les images de synthse, le fonds bleu et tout et tout permetteront
> justement de remdier  ces problmes en incrustant par petites touches les
> changements dans l'environnement (l un caillou (peut tre personne ne le
> remarquera mais l'image aura chang et inconsciemment on l'aura not), l
> une fleur, etc.), ou bien en changeant totalement un aspect de l'image (la
> couleur du ciel par exemple).  Et en fin de compte, les changements seront
> peut tre tellement nombreux que l'acteur sera dans un dcor entirement
> virtuel...
>
> >-% Vince %-
>
> Tcho
>
> Arslan

  je crois que chacun a sa propre vision du voyage en Ombre, et que le ralisateur
imposera un peu la sienne, il ne faut pas ce leurrer...
Mais voil l'intrt d'un film, sinon autant fermer les yeux =)
Par contre, il y aussi le probleme du dcoupage, ce qui est important pour qu'une
personne trouve "l'originalit" et le plaisir que procure ce livre... quel est pour
vous les passages dans le film qui devrons etre les plus long, les plus prcis...
Car il y aura des omissions, soyez en sur =)

    Par ailleurs, j'avais  l'epoque lu une pice de thatre crite par une
tudiante (je suis plus sr), reprenant le premier tome...
Je l'ai trouv trs trs bon ...
Et l'ide plus original qu'un film (mois problmatique aussi). Attention, je n'ai
pas dit que j'aimerais que quelqu'un monte la chose !!! C'est juste pour info .
J'essaye de vous retrouver a, si a interesse quelqu'un (c'est en anglais avec des
tournures Shakespeariennes (pas sr)).

Pour quand le manga des "Chroniques de Corwin". Avec les anciens qui "prennent la
grosse tte". =D

Mel

PS: bon je ne suis quand janvier dans les archives, donc pour les discutions Jdr,
c'est pour plus tard. Pour l'instant, je suis d'accord avec personne =)




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From ???@??? Thu Oct 15 11:56:01 1998
Date: Thu, 15 Oct 1998 00:30:30 +0000
From: kev <kev@www-aius.u-strasbg.fr>
Subject: [ambre] Re: XP, film, autre ???



Gweltaz Parent wrote:

> Salut,
> alors puique c'est moi qui ai lanc le sujet sur l'XP
> voil comment je procde : je donne gnralement 2  4
> points par scance qui dure de 4  12 heures plus un
> "bonus" de fin de campagne. Pour moi, une campagne est un
> ensemble d'au moins une dizaine de scnarios comportants
> chacun d'une  cinq scances, et ayant tous rapport  une
> intrigue particulire d'un prince. Dernire prcision, ma
> premire campagne a dur environ deux ans soit quelque
> chose comme 40 ou 50 scances plus les solos role-play
> extrieurs (environ une centaine) et a donn lieu  un
> bonus d'une quinzaine de points (pour un totale d' peu
> prs 100 pour mon joueur le plus assidu). Voil, voil...
>
> Pour ce qui est d'un possible, ventuel, et hypothtique,
> projet de film je crains vraiment (et sans doute  raison)
> le pire tout en sachant que cel pourrait aussi etre le
> meilleur.
>
> Enfin, un seul conseil pour notre MJ dbutant : fait en
> sorte de ne faire intervenir que les pnjs que tu apprhende
> vraiment ( disons ceux pour lesquels tu sait comment tu
> veux les jouer) et donne toujours l'impression  tes
> joueurs que meme si tu es supris de leurs actions tu es
> toujours prs  leur rpondre du tac au tac, a les rassure
> de sentire que tu maitrise ton sujet...
>
> Bon j'ai t un peu long, alors  plus
>
> Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand
> Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes
>
> ______________________________________________________
> Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

  Je suis d'accord avec le p'tit kev,
Ne fait rencontrer que les personnes que tu sents bien. sinon tu risques
de decevoir tes joueurs. Pour les PNJs, autres que ceux des bouquins,
reprend la descriptions physique ou mentale d'une personne que tu
connais, ou que tu as connu ... je trove que ca permet de passer plus
facilement d'un PNj  l'autre, surtout si le moment du scnar est hyper
prise de tte et a fait dj 8 heures qu'on joue =)

Mel


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From ???@??? Thu Oct 15 11:55:58 1998
Date: Thu, 15 Oct 1998 00:44:14 +0000
From: kev <kev@www-aius.u-strasbg.fr>
Subject: [ambre] nostalgie *soupir*

S'il y a un film sur la chronique...
On aura peut-etre droit aux figurines "nine princes in amber"
ohh joie !!!!
Bon peut-etre aussi la couette "bleys" et Greyswandir qui brille la nuit
!!!
La princesse Flora en mpeg... = P

Ok j'arrte ...

Mel, la Sal'chd de la ml


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From ???@??? Thu Oct 15 11:56:03 1998
Date: Thu, 15 Oct 1998 06:16:59 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?

>couleur du ciel par exemple).  Et en fin de compte, les changements seront
>peut tre tellement nombreux que l'acteur sera dans un dcor entirement
>virtuel...

>Arslan

Ok ok donc je crois avoir saisi. C'est vrai que les changements sont
tellements progressifs et minimes qu'on pourrait changer les dcors d'un
studio ou mme changer de lieu de tournage (en extrieur)  chaque fois si
on a beaucoup d'argent. Donc, en construisant des dcors virtuels on s'en
tire  moindre frais pour rendre de manire crdible  l'cran le voyage en
Ombre.
Ai-je bien compris? Je n'avais pas envisag la question sous cet angle donc
on ne pouvait pas tre sur la mme longueur d'onde.

___________________________________________________________
-% Vince %-

 - When nine hundred years old you reach,
   look as good you will not. Hmm? -

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From ???@??? Thu Oct 15 11:56:07 1998
Date: Thu, 15 Oct 1998 06:34:03 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?

pour
>vous les passages dans le film qui devrons etre les plus long, les plus
prcis...
>Car il y aura des omissions, soyez en sur =)

Je pense tout de suite au passage de la Marelle mais d'autres points
mritent  mon sens d'tre traites avec attention: la dcouverte de son
identit par Corwin, la traverse des Ombres jusqu' Ambre avec Random, la
confrontation avec Eric, l'assaut d'Ambre...

>Pour quand le manga des "Chroniques de Corwin". Avec les anciens qui
"prennent la
>grosse tte". =D
>
>Mel

Il existe dj les comics Ambre.

>PS: bon je ne suis quand janvier dans les archives, donc pour les
discutions Jdr,
>c'est pour plus tard. Pour l'instant, je suis d'accord avec personne =)

Ne nous fais pas trop patienter alors... ;-)

_______________________________________________________________
-% Vince %-

- Help you I can, yes. For 800 years have I trained Jedi.
  Judge me by my size do you? Mm? And well you should not!
  For my ally is the Force... and a powerful ally it is. -

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From ???@??? Thu Oct 15 11:56:10 1998
Date: Thu, 15 Oct 1998 08:27:38 +0000
From: kev <kev@www-aius.u-strasbg.fr>
Subject: [ambre] Comics, Amberzines...

Je n'ai jamais eu l'occassion de voir les zines ou les comics. Je sais
que pour des raisons X et Y, il n'y a pas trop moyen de les avoir (pas
de scanner et pbs de copyright) : quelqu'un pourrait m'en faire de
rapides rsums?
SVP... c'est pas urgent ni vitale, c'est juste de la  curiosit =)


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From ???@??? Thu Oct 15 11:56:13 1998
Date: Thu, 15 Oct 1998 09:17:20 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ? 

Salut,


>Par contre, il y aussi le probleme du dcoupage, ce qui est important pour
>qu'une
>personne trouve "l'originalit" et le plaisir que procure ce livre... quel
>est pour
>vous les passages dans le film qui devrons etre les plus long, les plus
>prcis...
>Car il y aura des omissions, soyez en sur =)
Pas d'ides sur ce que je voudrais voir le plus ou le moins pour l'instant,
mais je viens juste de penser  la scne d'ouverture (Corwin n'est pas
content d'tre  l'hpital)... ben j'espre qu'ils oublieront T2 en la
tournant... ce serait facheux que par la lumire, les angles choisis, etc,
la fuite de Corwin rappelle celle de la chose qui sert de mre au gamin qui
va sauver le monde.
Sinon des flashbacks  la manire d'Highlander (srie ou film) serait pas
mal pour dcrire Corwin.

>J'essaye de vous retrouver a, si a interesse quelqu'un (c'est en anglais
>avec des
>tournures Shakespeariennes (pas sr)).
Intress!


>Mel


>PS: bon je ne suis quand janvier dans les archives, donc pour les
>discutions Jdr,
>c'est pour plus tard. Pour l'instant, je suis d'accord avec personne =)
Cela promet de chouettes dbats! ;-)


ps:
Note pour tous:
(Dsol cela tombe sur toi Mel)
Quand vous rpondez  un mail, n'hsitez pas  couper le mail auquel vous
rpondez.  Ne gardez que la ou les quelques phrases qui vous ont fait
ragir, qui introduisent votre rponse.  Merci.


Arslan



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From ???@??? Thu Oct 15 11:56:14 1998
Date: Thu, 15 Oct 1998 09:17:50 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?

Re,


>Donc, en construisant des dcors virtuels on s'en
>tire  moindre frais pour rendre de manire crdible  l'cran le voyage en
>Ombre.
Moindre frais en effet...par contre, il ne faut surtout pas croire moins
grandiose...elles le seront mme peut tre plus...car l'informatique permet
maintenant de "crer" visuellement tous les types de monde.

>Ai-je bien compris?
Il semblerait que ouuuuuiiii! :-)

>Je n'avais pas envisag la question sous cet angle donc
>on ne pouvait pas tre sur la mme longueur d'onde.
Hh!

>
>___________________________________________________________
>-% Vince %-


Arslan




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From ???@??? Thu Oct 15 12:16:17 1998
Date: Thu, 15 Oct 1998 10:21:27 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?

 Salut  tous (et bienvenue aux nouveaux)

 Pour ma part je crains que celui qui veut faire un films des chroniques
d'Ambre prend de gros risques. Je m'explique: Est-il envisageable de
prvoir ds aujourd'hui 5 ou 10 films? A mon avis, je ne crois pas,  moins
de s'appeler Spielberg et encore il n'en prvoit que trois  l'avance (je
pense  la nouvelle trilogie de Star Wars.) Peut-on ne produire qu'un seul
film pour toute les chroniques de Corwin ou pire pour les chroniques de
Corwin et de Merlin? L, a me semble tout simplement du dlire, autant
dire tout de suite adieu  l'oeuvre originale et rcrire quelque chose qui
s'en inspirera de trs trs loin. Alors ou est la solution? Vous voyiez
vous un film qui finit comme le premier livre avec Corwin qui s'enfuit et
deux oiseaux qui s'loignent dans deux directions opposes? Moi je n'ai
rien contre, je connais les chroniques, mais le spectateur lamda? Tout a
pour dire que j'ai bien peur que l'on voit un film inspir des chroniques
d'Ambre, mais de l  dire que a va suivre les livres et en particulier le
rythme donn par Zelazny, l a m'tonnerait beaucoup...

 A+

 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Thu Oct 15 12:16:18 1998
Date: Thu, 15 Oct 1998 10:21:28 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Abysse

 Salut,

>Euuuuh...perso pas grand chose.  Elle a d avoir une grand importance, des
>choses bizarres y sont trouves, et si tu es vraiment fan je crois que
>Phage press avait prvu un supplment sur le sujet (et l les puristes ont
>les cheveux dresss sur la tte! ;o).  Par contre je ne pense pas que
>l'Abysse soit une chtite chose perdue dans son coin et qui a du mal 
>survivre...

 T'es sr de ton info sur le bouquin de Phage sur l'Abysse, parce que pour
ma part, j'ai entendu parler d'un bouquin sur le Chaos en gnral qui
serait un jeu et non un supplment, mais dont je n'ai plus entendu parler
depuis des lustres, en revanche, il tait aussi prvu un source book sur
Rebma, mais lui s'est perdu au fond de l'abysse le temps que Wujcik sorte
un autre jeu sans d, mais qui n'a rien  voir avec Ambre (j'en ai oubli
le titre.)

 A+

 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Thu Oct 15 15:36:50 1998
From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Comics, Amberzines...
Date: Thu, 15 Oct 1998 11:43:01 +0000



>Je n'ai jamais eu l'occassion de voir les zines ou les comics. Je sais
>que pour des raisons X et Y, il n'y a pas trop moyen de les avoir (pas
>de scanner et pbs de copyright) : quelqu'un pourrait m'en faire de
>rapides rsums?
>SVP... c'est pas urgent ni vitale, c'est juste de la  curiosit =)
>

J'aimerais bien te faire un rsum des Amberzines, mais je n'ai encore reu
les miens (je les tout de mme command).
Tant pis.

A+

***********************************************
         Lord Malphas, Prince d'Ombre
***********************************************
             malphas@club-internet.fr


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From ???@??? Thu Oct 15 15:36:51 1998
From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?
Date: Thu, 15 Oct 1998 11:43:02 +0000

Salut Quisar, content de te revoir parmi nous.

Je suis tout  fait d'accord avec ce que tu as crit au sujet du film, j'y
avais mme pens, mais une petite partie de moi-mme esprait que cela ne se
passe pas ainsi.
A mon avis ils vont soit tout remodeler, soit faire un film intitul "Corwin
d'Ambre".

A+

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         Lord Malphas, Prince d'Ombre
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             malphas@club-internet.fr


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From ???@??? Thu Oct 15 15:36:52 1998
From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?
Date: Thu, 15 Oct 1998 11:43:03 +0000

>Il existe dj les comics Ambre.
>
>-% Vince %-


Ouais, mais tu les as o?

Bye.

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         Lord Malphas, Prince d'Ombre
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             malphas@club-internet.fr


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From ???@??? Thu Oct 15 15:37:00 1998
Date: Thu, 15 Oct 1998 12:15:59 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?

> Pour ma part je crains que celui qui veut faire un films des chroniques
>d'Ambre prend de gros risques. Je m'explique: Est-il envisageable de
>prvoir ds aujourd'hui 5 ou 10 films? 

Ouaip! C'est sr qu'on ne peut pas faire 1 seul film des 2 cycles. Et il me
parat assez aberrant de tabler sur 10 films d'un coup. Donc il est
beaucoup plus raliste de penser qu'il y aura, au moins au dpart, un seul
film pour un bouquin. Et il est vrai qu'il y a matire  faire un film
pique dans Les Neuf Princes d'Ambre. L il y a plusieurs options au
ralisateur: soit il donne une fin  suivre en respectant l'histoire, soit
il rinvente la fin pour boucler l'histoire, en donnant la victoire 
Corwin par ex., soit il fait un peu des deux.

____________________________________________________
-% Vince %-

 - No! Try not!
   Do or do not.
   But there is no try. -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Oct 15 15:37:02 1998
Date: Thu, 15 Oct 1998 12:19:11 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?

A 11:43 15/10/98 +0000, vous avez crit :
>>Il existe dj les comics Ambre.
>>
>>-% Vince %-
>
>
>Ouais, mais tu les as o?

Ah ben a je n'ai jamais dit que je pouvais en avoir, mais ils existent...
Personnellement je suis assez septique quant  la beaut et l'utilit d'une
telle oeuvre donc je ne m'y suis pas intress plus que cela.

________________________________________________________
-% Vince %-

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Oct 15 15:37:06 1998
Date: Thu, 15 Oct 1998 12:51:43 +0000
From: kev <kev@www-aius.u-strasbg.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?



Vincent Raimboux wrote:

> >>Il existe dj les comics Ambre.
> >>
> >>-% Vince %-
> >
> >
> >Ouais, mais tu les as o?
>
> Ah ben a je n'ai jamais dit que je pouvais en avoir, mais ils existent...
> Personnellement je suis assez septique quant  la beaut et l'utilit d'une
> telle oeuvre donc je ne m'y suis pas intress plus que cela.
>
> ________________________________________________________
> -% Vince %-

  Coucou Vince,

 Terrible erreur de ma part !!!
J' ai dit Manga mais je voulais dire Anime, style "Guerre de Lodoss" voir
plutt du style de nos "Cits d'Or" d'antant (en mieux )...

Mel


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Oct 15 15:37:13 1998
Date: Thu, 15 Oct 1998 13:00:47 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?

>  Coucou Vince,

Ah que coucou!

> Terrible erreur de ma part !!!
>J' ai dit Manga mais je voulais dire Anime, style "Guerre de Lodoss" voir
>plutt du style de nos "Cits d'Or" d'antant (en mieux )...

Aaaaaaaaahh! ok ok ok ok! Effectivement il n'y en a pas encore. Ce n'serait
pas une mauvaise ide d'ailleurs. Mmh! 'me demande ce que cela pourrait
donner. Bon et puis il faut voir par qui ce pourrait tre fait...

>Mel
>
>
>

________________________________________________________
-% Vince %-

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From ???@??? Thu Oct 15 15:37:15 1998
Date: Thu, 15 Oct 1998 13:04:46 +0000
From: kev <kev@www-aius.u-strasbg.fr>
Subject: [ambre] The Tragedy of Eric

    Coucou,

> Pour ceux que a intresse, voil les 5 actes de la petite pice tire du 1er
> tome. Dsol, c'est du html. Ils sont sur :

http://homepages.tcp.co.uk/~maya/play.html

  Mel


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From ???@??? Thu Oct 15 20:15:55 1998
Date: Thu, 15 Oct 1998 17:09:18 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Comics, Amberzines...

Re,


>Je n'ai jamais eu l'occassion de voir les zines ou les comics. Je sais
>que pour des raisons X et Y, il n'y a pas trop moyen de les avoir (pas
>de scanner et pbs de copyright) :
Oooooh un adepte du culte de Philippe! ;o)

>quelqu'un pourrait m'en faire de
>rapides rsums?
les zines: ben des chtits bouquins avec les rcits de campagnes de
diffrents joueurs, plus quelques articles sur Zelazny, plus qq textes
autres (dont un qui a inspir Zel pour Ambre), plus des dessins, plus des
mauvaises bds, plus des questions  Wuj sur le jeu et ses rponses.
les comics: Je crois que personne de la ml ne les a jamais vus.  Si je me
trompe, je serai aussi curieux de les voir.
Pour rester dans le domaine des collectors: personne n'a jou aux livres
dont vous tes le hros tir d'Ambre?  Je voudrai quand mme bien savoir 
quoi ressemble Mirelle, qui si je me souviens bien a t cre dans un de
ces livres.  De mme si qqn a dj jou au jeu de plateau ou au jeu vido,
je voudrais bien savoir comment c'tait.

Tcho

Arslan



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From ???@??? Thu Oct 15 20:15:56 1998
Date: Thu, 15 Oct 1998 17:39:59 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?

Re,


>Bon et puis il faut voir par qui ce pourrait tre fait...
Miyazaki!  Miyazaki!  Miyazaki!  Miyazaki!  Miyazaki!  Miyazaki!  Miyazaki!
Miyazaki!  Miyazaki!  Miyazaki!  Miyazaki!  Miyazaki!  Miyazaki!  Miyazaki!
Miyazaki!  Miyazaki!  Miyazaki!  Miyazaki!  Miya...oups... dsol, me suis
emport  ;o)


>-% Vince %-

Tcho

Arslan




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From ???@??? Thu Oct 15 20:15:58 1998
Date: Thu, 15 Oct 1998 17:40:05 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Abysse

Re,

Oooooh un revenant!!!

> T'es sr de ton info sur le bouquin de Phage sur l'Abysse,
Ben quasiment.  Si ma mmoire est bonne j'ai lu a dans un des Amberzines.

> parce que pour
>ma part, j'ai entendu parler d'un bouquin sur le Chaos en gnral qui
>serait un jeu et non un supplment, mais dont je n'ai plus entendu parler
>depuis des lustres, en revanche,
a fait aussi des lustres que j'ai lu l'info sur l'Abysse.  D'ailleurs
maintenant que tu parles du Chaos, me demande si je n'avais pas aussi
entendu parler de ce sourcebook (pas d'un jeu) et je me rappelle aussi
qu'il y en avait un prvu sur le Golden circle.  Si j'ai le temps,
j'essairai de me replonger dans les Amberzines.

> il tait aussi prvu un source book sur
>Rebma, mais lui s'est perdu au fond de l'abysse le temps que Wujcik sorte
>un autre jeu sans d, mais qui n'a rien  voir avec Ambre (j'en ai oubli
>le titre.)
Oh chouette...j'ai bien fait de le pr-commander alors! Pas lol!
D'autant que le fait que Malphas n'ait par reu ses Amberzines n'annonce
rien de bon...

Tcho

Arslan

ps:
Lucas, Quisar!  C'est Lucas qui s'occupe de Star Wars... Spielberg n'a
particip qu'au premier si ma mmoire est bonne...et encore... ;-)



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From ???@??? Fri Oct 16 00:36:48 1998
From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Abysse
Date: Thu, 15 Oct 1998 19:31:59 +0000

>D'autant que le fait que Malphas n'ait par reu ses Amberzines n'annonce
>rien de bon...
>
>Arslan


Je les ai command il y a deux semaines.

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         Lord Malphas, Prince d'Ombre
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             malphas@club-internet.fr


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From ???@??? Fri Oct 16 00:36:49 1998
From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Comics, Amberzines...
Date: Thu, 15 Oct 1998 19:34:08 +0000

>les comics: Je crois que personne de la ml ne les a jamais vus.  Si je me
>trompe, je serai aussi curieux de les voir.
>Pour rester dans le domaine des collectors: personne n'a jou aux livres
>dont vous tes le hros tir d'Ambre?  Je voudrai quand mme bien savoir 
>quoi ressemble Mirelle, qui si je me souviens bien a t cre dans un de
>ces livres.  De mme si qqn a dj jou au jeu de plateau ou au jeu vido,
>je voudrais bien savoir comment c'tait.
>
>Arslan


Les comics m'intresseraient aussi.
Par contre je ne savais qu'il y a avait des "livres dont vous tes le hro"
sur Ambre. Au fait ils sont en vf ou pas?
Mirelle a t invent par Descartes dans l'une de ses expansions.
Tu es sr qu'il y a un jeu vido et un jeu de plateau?

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         Lord Malphas, Prince d'Ombre
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             malphas@club-internet.fr


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From ???@??? Fri Oct 16 00:36:52 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Comics, Amberzines...
Date: Thu, 15 Oct 1998 20:14:38 +0000

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : jeudi 15 octobre 1998 19:07
Objet : [ambre] Re: Comics, Amberzines...


Re,

> >Je n'ai jamais eu l'occassion de voir les zines ou les comics. Je sais
> >que pour des raisons X et Y, il n'y a pas trop moyen de les avoir (pas
> >de scanner et pbs de copyright) :
> Oooooh un adepte du culte de Philippe! ;o)


Tremble, mortel, car il en faut pas prononcer mon nom en vain...

> >quelqu'un pourrait m'en faire de
> >rapides rsums?
> les zines: ben des chtits bouquins avec les rcits de campagnes de
> diffrents joueurs, plus quelques articles sur Zelazny, plus qq textes
> autres (dont un qui a inspir Zel pour Ambre), plus des dessins, plus des
> mauvaises bds, plus des questions  Wuj sur le jeu et ses rponses.
> les comics: Je crois que personne de la ml ne les a jamais vus.  Si je me
> trompe, je serai aussi curieux de les voir.

H h, j'ai les 10 amberzines, mais comme tu as dit du mal de moi plus haut,
tu n'en verras pas un scan...

Ceci dit, c'est intressant mais trs loin d'tre fondamental, sauf pour
ceux qui contiennent les nouvelles de RZ.

> Pour rester dans le domaine des collectors: personne n'a jou aux livres
> dont vous tes le hros tir d'Ambre?  Je voudrai quand mme bien savoir 
> quoi ressemble Mirelle, qui si je me souviens bien a t cre dans un de
> ces livres.

Ah non, ceux-l je ne les ai pas. Mme au US, ils sont quasi introuvables.

>De mme si qqn a dj jou au jeu de plateau ou au jeu vido,
> je voudrais bien savoir comment c'tait.


Je n'ai jamais entendu parler de jeu de plateau, mais j'ai jou au jeu
d'aventure sur Apple 2  l'poque de sa sortie. C'tait vraiment gnial, en
particulier les combats o il fallait dcrire ses mouvements pour prendre
l'ascendant sur l'adversaire. Et c'tait diffrent avec chaque adversaire,
Julian, Eric... Bref,  l'poque, a m'avait emball. Ma seule frustration
c'est que j'avais russi  atteindre le bout (en fait la fin des fusils
d'Avalon, a n'allait pas plus loin) et  de venir roi, mais apparement,
j'avais suffisamment bless quelqu'un pour qu'il m'assassine au bout de
quelques semaines.

Mais bon, rjouissez-vous, le jeu est disponible "gratuitement" sur le web,
dans plein de sites de ... Mince, j'ai oubli le nom. Enfin bref de
MachinWares, de vieux softs non supports. Et je l'ai rcupr, par
nostalgie. Attention, c'est uniquement du texte, et assez dur, en plus il
faut le mettre sur disquette et jouer sous dos, bref c'est assez galre,
mais a marche...

Philippe


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From ???@??? Fri Oct 16 00:37:03 1998
Date: Thu, 15 Oct 1998 21:16:16 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: Comics, Amberzines...

>>Je n'ai jamais eu l'occassion de voir les zines ou les comics. Je sais
>>que pour des raisons X et Y, il n'y a pas trop moyen de les avoir (pas
>>de scanner et pbs de copyright) : quelqu'un pourrait m'en faire de
>>rapides rsums?
>J'aimerais bien te faire un rsum des Amberzines, mais je n'ai encore reu
>les miens (je les tout de mme command).

Pour les comics, a part si quelqu'un a la m.... sortie dans les 70s et dont
je n'ai
jamais vu que la couverture (du plus pure style ringardo 70s, un peu comme
ce hros heroic -fantasy de DC un type moderne catapult au centre de la terre
et avec une ridicule barbiche blanche a la Green Arriw -en pire-) que je
voudrais 
bien voir, oubliez la version sortie il y a trois-quatre ans. DC avait
oublie d'engager
un dessinateur.
Pour les Amberzines, si c'est pour les Nouvelles, il y a un amricain qui
avait fait
un rsum de faon a s'en servir comme introduction pour un scnario AmberCon
de sa composition qui concluait l'histoire laisse inacheve plutt sympa,
d'ailleurs).
Je vais voir si je retrouve ca mais ne retenez pas votre respiration en
attendant. Vu le
rangement chez moi, c'est toujours long pour retrouver quelque chose.

					PM
=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
mermoud@mygale.org
http://www.mygale.org/~mermoud/
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From ???@??? Fri Oct 16 00:37:04 1998
Date: Thu, 15 Oct 1998 21:26:43 +0000
From: Gweltaz Parent <torghest@Caramail.com>
Subject: [ambre] Alerte, vl Darkmyst

Dsol, y m'a oblig...
je viens de lui prter sous la contrainte un peu de mon 
temps de connexion pour lui permettre de s'inscrire. 
Dsol...
Longue vie  la ml, meme avec darkmyst.
Bon je dconne, c'est mon plus ancien joueur d'ambre et peu 
etre mon nouveau MJ.
Des nouvelles du CCG sur :
http://www.noeco.com/nebula/products/ambre/index.html
A tchao

Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand
Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes

______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

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From ???@??? Fri Oct 16 00:37:05 1998
Date: Thu, 15 Oct 1998 21:28:51 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: Comics, Amberzines...

>Pour rester dans le domaine des collectors: personne n'a jou aux livres
>dont vous tes le hros tir d'Ambre?  Je voudrai quand mme bien savoir 
>quoi ressemble Mirelle, qui si je me souviens bien a t cre dans un de
>ces livres.  De mme si qqn a dj jou au jeu de plateau ou au jeu vido,
>je voudrais bien savoir comment c'tait.

Jeu de plateau, jamais vu. Livres solos, il parait qu'ils sont a ch....
d'apres les 
americains qui les ont lus. Jeu video : peut-etre que si j'avais pu trouver
a l'epoque
comment eviter de me faire bouffer par les clebards de Flora, j'aurais
continue.
Becane : Apple II, graphiques : au "trait". Aventure texte ("Prendre Cl"). 
Une nouvelle 
version est sortie par la suite pour Atari ST, avec des graphiques
legerement ameliores 
(j'ai bien dit : legerement).
=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
mermoud@mygale.org
http://www.mygale.org/~mermoud/
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From ???@??? Fri Oct 16 00:37:06 1998
Date: Thu, 15 Oct 1998 21:34:55 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: Comics, Amberzines...

>Les comics m'intresseraient aussi.

Non, fais moi confiance. Pour info, je n'ai pas reussi a me decider
a depasser le second numero. Pour recapituler, ca a ete fait par DC
sous forme de mini-sries, en 4 numeros si je me souviens bien par 
roman, sachant que seuls NPIA Et GOA ont ete adaptes pour autant que
je sache. Pas d'edition recueil regroupant la totalite.

>Par contre je ne savais qu'il y a avait des "livres dont vous tes le hro"
>sur Ambre. Au fait ils sont en vf ou pas?

Pas en VF. Personne n'a ose les traduire. L'un est titr Seven-No-Trump
et l'autre je sais plus (une histoire de Road to.....)

>Mirelle a t invent par Descartes dans l'une de ses expansions.

Non. J'avais bien precise que l'on peut la considerer comme appartenant
au canon, etant donne qu'elle apparait (une simple mention, certes) dans le 
Visual Guide redige sous la supervision de RZ. Sa veritable apparition est
dans 
l'un des deux solos (SNT e crois).

>Tu es sr qu'il y a un jeu vido et un jeu de plateau?

Video : Oui, sur Apple II/C64/Atari ST et peut-etre quelques autres
machines des 
memes epoques.
Plateau : A ma connaissance, non. WEG avait achete les droits pour en faire
un et vu
qu'ils n'avaient rien fait avec au bout de quelques annees, les droits sont
revenus a RZ
a qui Erick Wujcik a pu les acheter pour le JdR.
=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
mermoud@mygale.org
http://www.mygale.org/~mermoud/
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From ???@??? Fri Oct 16 00:37:07 1998
Date: Thu, 15 Oct 1998 21:55:29 +0000
From: Gweltaz Parent <torghest@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Alerte, vl Darkmyst

Re salut,


> Des nouvelles du CCG sur :
Dsol, il faut lire TCG (trading card game) et non, bah, 
ce que j'avions mis...
> http://www.noeco.com/nebula/products/ambre/index.html
L y faut comprendre
http://www.noeco.com/nebula/products/amber/index.html
dsol me j'me sions tromp entre ambre et amber. 

Bon, et puis sans dec, soyer pas salaud avec darkmyst ( 
j'allais mettre pas vache mais seulement taureau, mais faut 
que j'arrte de le faire, le faire quoi ? Fumer mes 
bouquins d'ambre, voyons) y peut etre sympa parfois, enfin 
quand il est pas chiant ( a doit pas laisser beaucoup de 
temps) mais nous on l'aime bien au village...

A ce propos laissons lui la parole :
" m'enfin, faut l'couter, il a toujours raison,  prs 
tout, faut toujours faire confiance aux ambriens" ( surtout 
les fils de Brand ) "surtout les fils de Br.
De toute les manires, rien  craindre, il est en 
traitement (Torghest, videmment)
Darkmyst qui vous salut cordialement."
Dsol mais ma parenthse est arriv en meme temps que son 
complment sur mon pre. :))
Dernire prcisions, l, je n'tais pas sous la menace, je 
lui est accord ce temps de parole par pur bont d'ame  :)) 
( un ambrien a-t-il une ame?? ). 
a plus, tchao, arrivederci..

Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand
Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes

______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

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From ???@??? Fri Oct 16 00:37:09 1998
Date: Thu, 15 Oct 1998 22:37:51 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Abysse

Re,


>Je les ai command il y a deux semaines.
Aaaaah phewwwww!  Dsol croyais que c'tait il y a plus longtemps.... ;-)

>         Lord Malphas, Prince d'Ombre

Tcho

Arslan



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From ???@??? Fri Oct 16 00:37:10 1998
Date: Thu, 15 Oct 1998 22:37:53 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Comics, Amberzines...

Re,

>Par contre je ne savais qu'il y a avait des "livres dont vous tes le hro"
>sur Ambre. Au fait ils sont en vf ou pas?
Vo, crits par Randall
>Mirelle a t invent par Descartes dans l'une de ses expansions.
Nope, nope... invente par Randall.  D'ailleurs on la trouve dans le VG,
paru avant la parution de la traduction par jd.  En fait ce que tu appelles
une expansion, c'est le numro spcial de la revue de jd?

>Tu es sr qu'il y a un jeu vido et un jeu de plateau?
vip.  Je n'ai pas les rfrences chez moi.  Je vous mail a dimanche soir
ou lundi.


>         Lord Malphas, Prince d'Ombre

Tcho

Arslan



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From ???@??? Fri Oct 16 00:37:11 1998
Date: Thu, 15 Oct 1998 22:38:20 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Comics, Amberzines...

OOooooooh un autre revenant!!! Mon Dieu vous vous tes donnss le mot!!! :-)

>Tremble, mortel, car il en faut pas prononcer mon nom en vain...
NAaaaooooon paaaas taper!


>H h, j'ai les 10 amberzines, mais comme tu as dit du mal de moi plus haut,
>tu n'en verras pas un scan...
Hh ta joug se termine enfin!!! Car moi aussi j'ai les 10 zines!!! Nyark,
nyark, nyark!!!
Non en fait, je parlais des comics.
Par contre...tu es sr que a va Philippe... tu tais prt  me proposer
des scans des zines????!  Ah non a y est j'ai compris... c'est le mauvais
jumeau qui nous crit l! ;o)

>Ah non, ceux-l je ne les ai pas. Mme au US, ils sont quasi introuvables.
Damned!  Tu sais quoi d'autres sur eux?

>Je n'ai jamais entendu parler de jeu de plateau,
Je crois qu'il y avait un tel jeu... comme je vous l'avais dit j'aurai mes
sources  la fin de la semaine.

>mais j'ai jou au jeu
>d'aventure sur Apple 2  l'poque de sa sortie.
C'est vrai que j'avais oubli que Philippe est tellllllement vieux qu'il a
mme connu la prhistoire de l'informatique!!!!  ;o)

>Mais bon, rjouissez-vous, le jeu est disponible "gratuitement" sur le web,
Ouais bon l c'est sr...c'est un autre Philippe qui nous crit...le vrai
nous aurait jamais pousss  aller nous procurer des warez...

>dans plein de sites de ... Mince, j'ai oubli le nom.
Ah non! L c'est le vrai!  Le faux nous aurait pass l'url, lui!!!!

>Enfin bref de
>MachinWares, de vieux softs non supports. Et je l'ai rcupr, par
>nostalgie.
Non, non tout compte fait c'est le faux!!!

> Attention, c'est uniquement du texte, et assez dur, en plus il
>faut le mettre sur disquette et jouer sous dos, bref c'est assez galre,
>mais a marche...
Dis... depuis quand tu as trouv un dos sous Apple 2???  Le jeu, il est
sous mac ou pc?  En tout cas, s'il qqn l'a sur mac...je suis trs, mais
alors trs prenneur!

Tcho


Arslan



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From ???@??? Fri Oct 16 20:46:29 1998
Date: Fri, 16 Oct 1998 06:01:04 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Comics, Amberzines...

Salut,


>Pour les Amberzines, si c'est pour les Nouvelles, il y a un amricain qui
>avait fait un rsum de >faon a s'en servir comme introduction pour un
>scnario AmberCon de sa composition qui concluait >l'histoire laisse
>inacheve plutt sympa, d'ailleurs).
>Je vais voir si je retrouve ca mais ne retenez pas votre respiration en
>attendant. Vu le rangement chez >moi, c'est toujours long pour retrouver
>quelque chose.
Ce serait pas cet url par hasard?
http://www.io.com/~andyr/rzassum.htm
(Faudrait penser  le mettre qqpart bien en vue...a fait deux fois que je
le ressors en une semaine! ;-)
En fait, Patrice...aucune info pour ce qui est des parutions chez Phage press?

>					PM


Tcho

Arslan



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From ???@??? Fri Oct 16 20:46:30 1998
Date: Fri, 16 Oct 1998 06:01:15 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Alerte, vl Darkmyst

Re,

>Longue vie  la ml, meme avec darkmyst.
Ben bienvenue  lui.

En fait Gweltaz, tu peux lui passer les questions que je t'avais pass
steplat.  Merci.

Tcho

Arslan




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From ???@??? Fri Oct 16 20:46:36 1998
From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Rsum3p
Date: Fri, 16 Oct 1998 08:34:58 +0000

J'aimerais faire un petit rsum de qu'il y a sur Ambre, alors aidez-moi
SVP.

- 10 livres crits par Zelazny (Vo ou Vf)
- Ambre, le jeu de rle sans d (Vo ou Vf)
- Chervalier d'Ombre (Vo ou Vf)
- Tarot d'Ambre (Vf)
- 10 Amberzines (Vo)
- Visual Book (Vo)
- Amber Source Book (Vo)
- Deux livres dont vous tes le hro (Vo) (Seven-No-Trump et nom=?)
- Un jeu de plateau (nom=?)
- Un jeu vido pour Apple2, AtariSt et Pc (nom=?)
- Bientt un jeu de carte (nom=?)
- Peut-tre bientt un film (nom=?)

Peut-tre que j'en ai oubli.

J'aimerais savoir si certains d'entre vous ont le Visual Book et l'Amber
Source Book. Si c'est le cas pourriez-vous me dire comment vous vous l'tes
procur et ce qu'il y a dedans.
Cela serait une bonne ide de mettre le jeu vido sur le site de Quisar,
non? Etant donn que l'on parle de l'AtariST je ne pense pas qu'il prenne
beaucoup de place.
J'ai command les Amberzines de 2  10, car le 1 n'est plus publi,
quelqu'un pourrait me dire ce que je vais avoir la malchance de rater.
Au fait pour les commandes  Phage Press, vous pouvez payer par virements
voici les informations ncessaires:
PHAGE PRESS
Send to: Central Corporate Credit Union, ABA #272478075
credit to Royal Oak Community Credit Union, Act #272484373
with final credit to Phage Press Act#31251-82

Bye.

***********************************************
         Lord Malphas, Prince d'Ombre
***********************************************
             malphas@club-internet.fr



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From ???@??? Fri Oct 16 20:46:38 1998
Date: Fri, 16 Oct 1998 08:51:11 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re : Rsum

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  16/10/98 10.50

>J'aimerais faire un petit rsum de qu'il y a sur Ambre, alors aidez-moi
>SVP.
>
>- 10 livres crits par Zelazny (Vo ou Vf)

>..

>Peut-tre que j'en ai oubli.

Il y a le guide d'ambre (je ne me rappelle plus du titre exact) de F.
Nedelec et F. Magnin, Le livre de la licorne avec son jeu de carte de F.
Nedelec et le Visual Guide to the Casttle of Amber de RZ et ??.
Et je pense qu'on peut aussi ajouter le numro spcial ambre du magazine de
jeux dcartes, et a titre anecdotique, les rgles propose par casus pour
jouer les prince d'ambre publier avant le le DRPG.

>J'aimerais savoir si certains d'entre vous ont le Visual Book et l'Amber
>Source Book. Si c'est le cas pourriez-vous me dire comment vous vous l'te
s
>procur et ce qu'il y a dedans.

J'ai le livre de la licorne et le visual guide (je l'ai achet dans
librairie spcialise dans les livres en anglais   Paris)

> ...

>         Lord Malphas, Prince d'Ombre

Steph

---- 16/10/98 10.50 ---- Envoy       ------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

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From ???@??? Fri Oct 16 20:46:47 1998
Date: Fri, 16 Oct 1998 16:33:23 +0000
From: kev@www-aius.u-strasbg.fr (DECONINK Kevin)
Subject: [ambre] Questions...

	Voil, je vais juste poser quelques questions (et ce n'est qu'un dbut hehehe).
Je ne fais rfrence  aucunes campagnes, ni  aucunes rgles, et j'ai l'impression,  aucunes phrases tires des sries.
Mais  vous d'en juger ...
Pour les archives, je n'en suis qu'en mars .
	- Pourquoi les gens qui n'ont pas du sang d'Ambre, sont "dtruit" quand ils posent le pied sur la Marelle.

	- La virginit de Deirdre jusqu' sa mort ? Une Impression ?

	J'ai d'autres questions-ides, mais j'attends de voir.

	Mel, la chagasse de la ml
 


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From ???@??? Fri Oct 16 20:46:47 1998
Date: Fri, 16 Oct 1998 17:51:13 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Questions...

Salut,


>	Voil, je vais juste poser quelques questions (et ce n'est qu'un
>dbut hehehe).
N'hsite pas.

>Je ne fais rfrence  aucunes campagnes, ni  aucunes rgles, et j'ai
>l'impression,  aucunes >phrases tires des sries.
 aucune phrase tire de la srie...aaaahh!  Pas glop a!  Comme tu lis les
archives, tu as d te rendre compte que les rfrences  la srie sont plus
ou moins la base de toutes discussions... ;-)

>	- Pourquoi les gens qui n'ont pas du sang d'Ambre, sont "dtruit"
>quand ils posent le pied >sur la Marelle.
Parce que cela introduit un lment de suspense lorsqu'on dcouvre pour la
premire fois npa... ben vi... ce type que l'on suit depuis prs de 100
pages... va-t-il mourir en posant le pied sur ce truc dont on ne connat
pas grand chose ou bien va-t-il retrouver sa mmoire et tous pleins de
pouvoirs?   ce moment de la lecture on ne comprend rien au monde, mais on
comprend que le hros risque sa peau face  ce dessin (mme si on se dit
que le hros ne peut mourir...).  :o)
Plus serieusement...pas d'ide sur ce sujet.  Et je ne crois pas que cela
soit expliqu dans les livres.
>
>	- La virginit de Deirdre jusqu' sa mort ? Une Impression ?
Je serai curieux de savoir o tu as eu une telle impression.  Ce serait
tonnant vu sa famille et sa longue vie...mais bon il faut bien une
excption.

>	Mel, la chagasse de la ml

Tcho


Arslan



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From ???@??? Fri Oct 16 20:46:49 1998
From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Questions...
Date: Fri, 16 Oct 1998 18:31:27 +0000



> Voil, je vais juste poser quelques questions (et ce n'est qu'un dbut
hehehe).
>Je ne fais rfrence  aucunes campagnes, ni  aucunes rgles, et j'ai
l'impression,  aucunes phrases tires des sries.

T'en es si sr ? ? ?

> - Pourquoi les gens qui n'ont pas du sang d'Ambre, sont "dtruit" quand
ils posent le pied sur la Marelle.
Plusieurs ides:
- Dworkin dit que la Marelle a t trac par le sang, donc il faut que le
sang soit similaire pour que la traverse soit possible.
- On peut aussi prendre le problme dans l'autre sens. Pourquoi seuls les
gens qui ont du sang d'Ambre peuvent traverser la Marelle? Parce que si la
Marelle dtruit quelqu'un qui a du sang d'Ambre elle va s'en asperger et
cela risque de l'endommager un petit peu.
- Pour rester dans le mme sens que la proposition prcdente. La Marelle
veut dtruire tous ceux qui l'a traverse, mais elle ne peut pas contre ceux
qui ont du sang d'Ambre car c'est aussi son sang (cela expliquerait pourquoi
elle n'a pas tu Brand, Fiona et Bleys).

> - La virginit de Deirdre jusqu' sa mort ? Une Impression ?
T'es sr? Pourtant je pensais que mon ex s'appelait Deirdre :-) ... Bon
d'accord, c'est de mauvais got. Disons juste que cela doit tre horrible de
faire abstinence quand on vit si longtemps.

> J'ai d'autres questions-ides, mais j'attends de voir.
On t'attends aussi, t'inquites pas.

> Mel, la chagasse de la ml


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         Lord Malphas, Prince d'Ombre
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             malphas@club-internet.fr


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From ???@??? Fri Oct 16 21:13:20 1998
Date: Fri, 16 Oct 1998 19:18:27 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Rsum3p

Salut,

>[...]

>J'aimerais savoir si certains d'entre vous ont le Visual Book et l'Amber
>Source Book. Si c'est le cas pourriez-vous me dire comment vous vous l'tes
>procur et ce qu'il y a dedans.

J'ai le visual et ai eu l'occasion de feuilleter le Source Book, rsultat
certaine chose sont incompatibles avec les bouquins, et d'autre ne me
conviennent pas, mais leur lecture peut toujours donner des ides.

>Cela serait une bonne ide de mettre le jeu vido sur le site de Quisar,
>non? Etant donn que l'on parle de l'AtariST je ne pense pas qu'il prenne
>beaucoup de place.

Pas de problme de place, mais un problme important de copyright, donc
dsol, mais il n'en est pas question, je ne tiens pas  avoir de prb avec
mygale ou avec les autorits.

>J'ai command les Amberzines de 2  10, car le 1 n'est plus publi,
>quelqu'un pourrait me dire ce que je vais avoir la malchance de rater.

Principalement un des meilleurs diary que je n'ai jamais eu l'occasion de
lire,  savoir celui d'un des persos de la (premire??) campagne de wujcik
qui est celle qui a t repris dans le bouquin des rgles  propos de
l'abysse.

>Au fait pour les commandes  Phage Press, vous pouvez payer par virements
>voici les informations ncessaires:
>
>Malphas

Ca c'est une trs bonne nouvelle...

A+


 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Fri Oct 16 21:13:21 1998
Date: Fri, 16 Oct 1998 19:18:30 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Questions...

 Salut,

>	- Pourquoi les gens qui n'ont pas du sang d'Ambre, sont "dtruit" quand ils 
>posent le pied sur la Marelle.

 Bonne question auxquels les bouquins ne donnent (dans mes souvenirs)
aucune rponse. On peut penser que c'est la volont de Dworkin qui ainsi
protge Ambre des ombres et aussi du Chaos.

>	- La virginit de Deirdre jusqu' sa mort ? Une Impression ?

 Dsol, mais je n'y crois pas une seconde... Mme si je suis tout  fait
prt  croire que je suis incapable de raisonner ou ressentir comme un
immortel, je n'imagine pas un seul des princes d'Ambre n'ayant jamais eu
une relation amoureuse etc...

>	J'ai d'autres questions-ides, mais j'attends de voir.
>
>	Mel, la chagasse de la ml

 Nous les attendons avec impatience.

 A+

 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Fri Oct 16 23:33:27 1998
Date: Fri, 16 Oct 1998 20:57:57 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ? (Film Ambre)

At 19:25 12/10/98 +0000, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>Re,
>
>
>>A titre de comparaison, si on peut dire puisque je n'ai pas lu l'oeuvre de
>>Herbert, j'ai trouv le film Dune trs bon, j'adore ce film et je
>>m'aperoit que les fans des bouquins n'ont pas aim du tout.
>
>Bon aucun rapport avec Ambre, mais comme ce cher Atreide n'est plus sur la
>ml actuellement...
>Les gots et les couleurs ne se discutant pas, je ne me permetterai pas de
>juger tes gots (pour ma part je n'ai pas aim le film, sauf pour les vers
>et les combi).  Juste un conseil: Lis simplement Dune (deux tomes chez
>Press Pocket), qui est le livre du cycle adapt au cinma et prpare toi 
>dcouvrir un monde plus merveilleux encore et surtout une histoire plus
>dense.

Ca sort du sujet, mais pour ceux qui ne connaissent pas le film ou les
romans (en esprant qu'ils ne sont pas nombreux arf') j'aime les deux. Il
ne faut donc pas gnraliser.

Evidemment toute une partie (je ne parle pas d'un moment ou d'un endroit,
mais de toute une dimension psychologique et surtout cologique dans le cas
de Dune) du bouquin passe  la trappe...mais c'est _invitable_. Je ne
connais pas un seul film tir d'un livre, d'une BD, d'une srie tv ou autre
qui respecte compltement son origine. Surtout pour un roman, o l'on vit 
la place du personnage principal, on connait ses penses, ses espoirs, ses
peurs.

Dans un film c'est trs artificiel, seuls les dialogues donnent une
certaine ralit.

Dans le cas du film sur Ambre, si vraiment il s'arrte au premier tome, on
peut en faire de trs bonnes choses. Il sera _toujours_ infrieur au roman,
surtout pour les acharns que nous sommes, mais il pourrait donner du
plaisir  pas mal de gens. C'est dj ca.

Et puis aussi, pour nous autres, il pourrait redonner du souffle aux
romans, et donc un peu au jdr. Ca serait pas mal.




Jeremie BOUILLON
EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR - Membre AFUI
----
"So many pedestrians, so little time..."

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From ???@??? Fri Oct 16 22:55:21 1998
Date: Fri, 16 Oct 1998 20:58:01 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ? (FX)

At 22:50 14/10/98 +0000, Adrien Honda-Bornhauser wrote:

>Les images de synthse, le fonds bleu et tout et tout permetteront
>justement de remdier  ces problmes en incrustant par petites touches les
>changements dans l'environnement (l un caillou (peut tre personne ne le
>remarquera mais l'image aura chang et inconsciemment on l'aura not), l
>une fleur, etc.), ou bien en changeant totalement un aspect de l'image (la
>couleur du ciel par exemple).  Et en fin de compte, les changements seront
>peut tre tellement nombreux que l'acteur sera dans un dcor entirement
>virtuel...

Je crois qu'on se prend la tte pour pas grand chose. VRaiment les effets
spciaux des rares voyages en Ombre de NPA ne sont pas le plus importants.

Et puis franchement, retranscrire ce qui se passe pour le spctateur c'est
pas bien compliqu. Corwin au volant de la voiture avec Random  sa
droite...il regarde devant lui..tout est normal...un coup d'oeil dans le
retro (en camra subjective) et le ciel est vert pomme...camra externe,
visage de Corwin tonn, se dcroche le coup pour regarder par la fentre
un peu partout..ciel vert pomme partout...

Et pour les rares changements importants (vtements de Corwin, forme du
volant, etc.) du morphing.





Jeremie BOUILLON
EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR - Membre AFUI
----
"So many pedestrians, so little time..."

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri Oct 16 23:00:19 1998
Date: Fri, 16 Oct 1998 21:02:34 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: Comics, Amberzines...

>Ce serait pas cet url par hasard?
>http://www.io.com/~andyr/rzassum.htm

C'est ca. Je ne sais plus si le resume est de Andy ou de Mark Jason Durall,
mais
Andy l'a bien sur son site ou je l'avais recupere pour savoir ce que je
devais savoir
pour le scenario.

>En fait, Patrice...aucune info pour ce qui est des parutions chez Phage
press?

Aucune. Voir leur adresse url du site non-officiel.
=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
mermoud@mygale.org
http://www.mygale.org/~mermoud/
=============================================


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From ???@??? Fri Oct 16 23:10:58 1998
Date: Fri, 16 Oct 1998 21:15:01 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Rsum3p

>- 10 livres crits par Zelazny (Vo ou Vf)
>- Ambre, le jeu de rle sans d (Vo ou Vf)
>- Chevalier d'Ombre (Vo ou Vf)
>- Tarot d'Ambre (Vf)
>- 10 Amberzines (Vo)
>- Visual Gide to Castle Amber (Vo)
>- Complete Amber Source Book (Vo)
>- Deux livres dont vous tes le hro (Vo) (Seven-No-Trump et nom=?)
>- Un jeu de plateau (nom=?)

Encore une fois, a ma connaissance, aucun jeu de plateau. Il y avait eu un
projet de ce
type chez West End qui n'a rien donne. Autres informations ?

>- Un jeu vido pour Apple2, AtariSt et Pc (nom=?)

Nine Princes in Amber (original, non ?) Pour rappel, ca allait jusqu'a la
fin de GoA.

>- Bientt un jeu de carte (nom=?)

Peut-etre un jour........ <soupir>

>- Peut-tre bientt un film (nom=?)

Peut-etre pas <soupir.... d'espoir>


>J'aimerais savoir si certains d'entre vous ont le Visual Book et l'Amber
>Source Book. Si c'est le cas pourriez-vous me dire comment vous vous l'tes
>procur et ce qu'il y a dedans.

En le commandant chez Brentanno's, c'est possible s'ils sont encore edites, et
le C.A.S. l'est encore. Personnellement, c'est des correspondants qui ont bien
voulu me les envoyer (dans un cas en echange du Guide de Nedelec et Magnin :-)

>Cela serait une bonne ide de mettre le jeu vido sur le site de Quisar,
>non? Etant donn que l'on parle de l'AtariST je ne pense pas qu'il prenne
>beaucoup de place.

Si mes souvernis sont bons, ce devait etre un truc du genre 2 floppies
Apple 5"25

>J'ai command les Amberzines de 2  10, car le 1 n'est plus publi,
>quelqu'un pourrait me dire ce que je vais avoir la malchance de rater.

L'essentiel du no1 etait compose du "Journal de Bronwyn", un journal de PJ
correspondant
au scenario L'Ouverture de L'Abysse (dans les regles), qui fut joue en
plusieurs sessions
sur differentes GenCon successives (oui, a chaque fois, un an entre deux
parties.... Ajoutons
que Erick, le MJ, a la delicieuse habitude de laisser des cliffhangers, ce
qui vous donne des
trucs du genre le journal d'une des partie se terminant par : "Le sol se
droba sous mes pieds
et je tombai dans les flammes..." - Bon, tres bien ! Fini pour aujourd'hui.
A l'an prochain.....")


=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
mermoud@mygale.org
http://www.mygale.org/~mermoud/
=============================================


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From ???@??? Sat Oct 17 17:56:19 1998
Date: Fri, 16 Oct 1998 22:09:05 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Questions...

At 16:33 16/10/98 +0000, DECONINK Kevin wrote:

>	- Pourquoi les gens qui n'ont pas du sang d'Ambre, sont "dtruit" quand
ils posent le pied sur la Marelle.

Deux solutions:

- soit la Marelle elle-mme le refuse...elle veut privilgier une catgorie
de personne...

- soit c'est une effet naturel, comme une loi physique si tu veux...seul
son sang peut la traverser (or son sang est celui de Dworkin et/ou la
Licorne, et c'est justement celui des princes d'Ambre).

A noter que la Marelle de Corwin fait quelques entorses  la rgle..donc je
penche plutt pour la premire solution.

>	- La virginit de Deirdre jusqu' sa mort ? Une Impression ?

Je n'ia jamais eu cette impression..en afit je ne me suis jamais pos la
question (donc pour moi elle ne l'est pas uh).




Jeremie BOUILLON
EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR - Membre AFUI
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"So many pedestrians, so little time..."

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From ???@??? Sat Oct 17 17:56:30 1998
From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Rsum3p
Date: Sat, 17 Oct 1998 05:24:53 +0000

>Pas de problme de place, mais un problme important de copyright, donc
>dsol, mais il n'en est pas question, je ne tiens pas  avoir de prb avec
>mygale ou avec les autorits.


Excuse moi de ne pas y avoir penser.
Mais si on le trouve sur un site, tu ne risques rien  mettre l'URL.

>>Au fait pour les commandes  Phage Press, vous pouvez payer par virements
>>voici les informations ncessaires:
>
>Ca c'est une trs bonne nouvelle...


Peut-tre, mais il y a tout de mme 200F de frais.

> Quisar


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         Lord Malphas, Prince d'Ombre
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             malphas@club-internet.fr


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From ???@??? Sat Oct 17 17:56:34 1998
Date: Sat, 17 Oct 1998 07:03:02 +0000
From: kev <kev@www-aius.u-strasbg.fr>
Subject: [ambre] Re: Questions...



Malphas wrote:

> > Voil, je vais juste poser quelques questions (et ce n'est qu'un dbut
> hehehe).
> >Je ne fais rfrence  aucunes campagnes, ni  aucunes rgles, et j'ai
> l'impression,  aucunes phrases tires des sries.
>
> T'en es si sr ? ? ?

> Pour l'instant je ne peux rien affirmer, je n'ai pas les bouquins.

Je voulais juste appuyer sur le fait que je ne citerais aucuns passages

> > - Pourquoi les gens qui n'ont pas du sang d'Ambre, sont "dtruit" quand
> ils posent le pied sur la Marelle.
> Plusieurs ides:
> - Dworkin dit que la Marelle a t trac par le sang, donc il faut que le
> sang soit similaire pour que la traverse soit possible.

> - On peut aussi prendre le problme dans l'autre sens. Pourquoi seuls les
> gens qui ont du sang d'Ambre peuvent traverser la Marelle? Parce que si la
> Marelle dtruit quelqu'un qui a du sang d'Ambre elle va s'en asperger et
> cela risque de l'endommager un petit peu.

je reviendrais dans un autre mail sur les taches de sang sur la Marelle.

> - Pour rester dans le mme sens que la proposition prcdente. La Marelle
> veut dtruire tous ceux qui l'a traverse, mais elle ne peut pas contre ceux
> qui ont du sang d'Ambre car c'est aussi son sang (cela expliquerait pourquoi
> elle n'a pas tu Brand, Fiona et Bleys).

L'ide d'une Marelle destructrice est amusante, mais cela demande une Marelle
intelligente. J'ai toujours trouv cela drangeant.Ma question tait srement
mal formule : Pourquoi les non-Ambriens ne traversent-ils pas la Marelle comme
si celle-ci  tait un tapis ?

> > - La virginit de Deirdre jusqu' sa mort ? Une Impression ?
> T'es sr? Pourtant je pensais que mon ex s'appelait Deirdre :-) ... Bon
> d'accord, c'est de mauvais got. Disons juste que cela doit tre horrible de
> faire abstinence quand on vit si longtemps.

Ta rponse me surprend (pareil pour ceux qui pensent la mme chose... =)
).Grard le plus fort, Bndict le plus fin tacticien, Corwin le plus endurant
ect..., pourquoi pas une Deirdre la plus chaste ... Relisez les descriptions de
Deirdre et ce qu'en pense les autres Princes et Princesses

>
>
> > J'ai d'autres questions-ides, mais j'attends de voir.
> On t'attends aussi, t'inquites pas.

Merci, ca touche mon ego normment =P

> ***********************************************
>          Lord Malphas, Prince d'Ombre
> ***********************************************
>              malphas@club-internet.fr

  Melancthe


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From ???@??? Sat Oct 17 17:56:37 1998
Date: Sat, 17 Oct 1998 08:14:50 +0000
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: abyss et xp

> pour ls xp,je ne suis qu'un humble joueur ms je pense qu'a 1 pt par 5
> heure, ls pj n'avancerons pas trop et il faudrait jouer hyper longtps
> pour arrive a un niveau acceptable.

Tout dpend si tu joues en scnar ou en campagne. En scnar,
effectivement, c'est trop peu. En campagne, donner plus commence 
fausser le fait que les princes d'Ambre (PNJs) ont plein de bagages que
les pjs n'auront pas en dix ans, mme avec toutes les aventures
fantastiques qui leur arrivent.

De plus, jouer hyper longtemps... 5 heures de jeu, si tu joues  cinq ou
six, cela fait  peu prs un an de jeu pour une campagne moribonde.
Franchement, vu l'importance des points dans le systme d'Ambre, cela ne
vaut pas beaucoup plus. Mais si les joueurs dveloppent le perso, et le
jouent plus souvent, ils ont droit  plus de points. Perso, cinq heures
de jeu, c'est  peu prs une soire en solo, je trouve que c'est donc
une unit de temps assez pratique. ;)
 
> Eldesh.

TNNT.

-- 
Pendant ses 10 mois en otage dans un monde de fous, le cannonier
Guillois vous tire... sa rvrence. 
Adresse perso : tnntwist@club-internet.fr
Jeu de rle et autres fantaisies sur mon site perso sur Mygale :
http://www.mygale.org/00/timeford/



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From ???@??? Sat Oct 17 17:56:39 1998
Date: Sat, 17 Oct 1998 08:14:53 +0000
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: xp ? xp ! xp...

> - 5 points pour chaque scnario fait (sachant qu'aucun de mes scnarios ne
> dure moins de quinze heures et qu'il y a bien deux heures de roleplay entre
> chaque).

Ceci dans l'hypothse ou tu joues des scnars, et pas une campagne
continue. Vu que je ne sais plus si j'ai dj jou une campagne d'Ambre
 scnar, c'est que c'est pas trop frquent.

TNNT.

-- 
Pendant ses 10 mois en otage dans un monde de fous, le cannonier
Guillois vous tire... sa rvrence. 
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From ???@??? Sat Oct 17 17:56:40 1998
Date: Sat, 17 Oct 1998 08:14:56 +0000
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: XP

Vincent Raimboux wrote:

> Pour un rythme soutenu oui mais je ne pourrais pas offrir 3 malheureux
> points tous les 4/5 mois  mes PJ.
Ben je ne vois pas pourquoi.
S'ils jouent une fois tous les deux mois trois heures, pourquoi
devraient-ils avoir plein d'XP, mme s'ils ont commenc  jouer voil
trs longtemps ?

> >TNNT.

-- 
Pendant ses 10 mois en otage dans un monde de fous, le cannonier
Guillois vous tire... sa rvrence. 
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From ???@??? Sat Oct 17 17:56:42 1998
Date: Sat, 17 Oct 1998 08:15:03 +0000
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?

Note prliminaire : je suis tonn que le sujet suscite autant de
discours sur une rumeur de film. Cela fait je ne sais combien de temps
que Cameron doit faire Spiderman en film, et on attend toujours. A mon
avis, vous criez victoire (ou horreur) un peu vite. 
De plus, perso, je serais forcment surpris par le film (je n'ai pas dit
du, notez bien), parce que ma vision ne sera pas comme celle du
cinaste. Le fait que cela colle  l'oeuvre, je m'en bats les couilles,
du moment que c'est un bon film. C'est l o je suis sceptique.
L'histoire d'Ambre, IMO, ne se prte pas du tout  tre mis en GN, en
film, ou quelque chose de dynamique, parce qu'il y a trop d'ides
archtypales (l'homme le plus fort, le plus dou  l'pe, la seule cit
possible, la plus belle des cits, etc...) et parce que le scnario
devra retranscrire les hypothses de corwin si on veut rendre le suspens
et la mfiance.
Pour ne pas prendre les exemples dj cits, je dirais que j'ai lu
Sliver avant de le voir, et la lecture m'avait enthousiasm, l'ambiance
tait vraiment bien. Et le film, malgr mes a priori, est nul. Un
bouquin bien ne donne pas forcment sur un film bien, mme si l'quipe
du film est excellente.


> - Vous dites que les effets spciaux vont nous permettre de faire de
> splendides changements d'Ombre. Comment? Les changements d'Ombre sont des
> modifications visuelles certes, mais pas des modifications directes. On ne
> peut pas faire apparatre une chaise, la transformer en table, puis en
> commode... Je pense que si le spectateur voit un homme marcher dans la rue
> et qu'au moment o il arrive  un carrefour  il voit un homme en armure
> monter  cheval, il risque ne pas bien comprendre. Ai-je t clair???
Pour les effets de voyage, je vois bien la mthode dans Dark City, quand
la ville change. Cela m'a tout de suite fait penser  une modification
d'Ombre

> - J'espre qu'ils ne prendront aucun acteur connu pour les rles.
pourquoi ?

TNNT.

-- 
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Guillois vous tire... sa rvrence. 
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From ???@??? Sat Oct 17 17:56:48 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Questions...
Date: Sat, 17 Oct 1998 10:00:35 +0000

-----Message d'origine-----
De : kev <kev@www-aius.u-strasbg.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : samedi 17 octobre 1998 08:59
Objet : [ambre] Re: Questions...


>> - On peut aussi prendre le problme dans l'autre sens. Pourquoi seuls les
>> gens qui ont du sang d'Ambre peuvent traverser la Marelle? Parce que si
la
>> Marelle dtruit quelqu'un qui a du sang d'Ambre elle va s'en asperger et
>> cela risque de l'endommager un petit peu.


Heu, vu la manire dont elle se dbarasse de Iago, le cheval de Random, a
semble assez propre et ne pas faire trop, de tches...

>> - Pour rester dans le mme sens que la proposition prcdente. La Marelle
>> veut dtruire tous ceux qui l'a traverse, mais elle ne peut pas contre
ceux
>> qui ont du sang d'Ambre car c'est aussi son sang (cela expliquerait
pourquoi
>> elle n'a pas tu Brand, Fiona et Bleys).
>
>L'ide d'une Marelle destructrice est amusante, mais cela demande une
Marelle
>intelligente. J'ai toujours trouv cela drangeant.Ma question tait
srement
>mal formule : Pourquoi les non-Ambriens ne traversent-ils pas la Marelle
comme
>si celle-ci  tait un tapis ?


Parce que le tapis en question est au minimu un artifact magique bourr
d'nergie et autoprotge (voir le discours de Dworkin  ce sujet), et au
maximum une intelligence cosmique qui n'accepte  pas d'tre pitine comme
un vulgaire tapis.

>> > - La virginit de Deirdre jusqu' sa mort ? Une Impression ?
>> T'es sr? Pourtant je pensais que mon ex s'appelait Deirdre :-) ... Bon
>> d'accord, c'est de mauvais got. Disons juste que cela doit tre horrible
de
>> faire abstinence quand on vit si longtemps.
>
>Ta rponse me surprend (pareil pour ceux qui pensent la mme chose... =)
>).Grard le plus fort, Bndict le plus fin tacticien, Corwin le plus
endurant
>ect..., pourquoi pas une Deirdre la plus chaste ... Relisez les
descriptions de
>Deirdre et ce qu'en pense les autres Princes et Princesses


Pourquoi pas en effet ? C'est une question d'interprtation personnelle
aprs tout. Cependant, ce n'est pas la mienne du tout. Par ailleurs, tu peux
trouver la situation absolument inverse de la tienne, parfaitement plausible
dans la campagne "Black Unicorn", dirige par Astird Tops, dont les Journaux
sont de trs loin les meilleurs de tous ceux que j'ai vu (80 pisodes bine
crits d'une campagne gniale dans laquelle j'aurais bien aim tre joueur).

Philippe


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From ???@??? Sat Oct 17 17:56:54 1998
From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Questions...
Date: Sat, 17 Oct 1998 11:11:01 +0000

>L'ide d'une Marelle destructrice est amusante, mais cela demande une
Marelle
>intelligente. J'ai toujours trouv cela drangeant.Ma question tait
srement
>mal formule : Pourquoi les non-Ambriens ne traversent-ils pas la Marelle
comme
>si celle-ci  tait un tapis ?

Parce que c'est un tapis qui cote trs cher et que si tout le monde
marchait dessus, cela l'userait ;-)

>Ta rponse me surprend (pareil pour ceux qui pensent la mme chose... =)
>).Grard le plus fort, Bndict le plus fin tacticien, Corwin le plus
endurant
>ect..., pourquoi pas une Deirdre la plus chaste ... Relisez les
descriptions de
>Deirdre et ce qu'en pense les autres Princes et Princesses


Corwin est amoureux d'elle, non? Alors il ne veut pas baffouer son image,
c'est pourquoi il en parle avec tant de "gentillesse"

>  Melancthe





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From ???@??? Sat Oct 17 17:56:55 1998
From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?
Date: Sat, 17 Oct 1998 11:11:01 +0000

>Pour les effets de voyage, je vois bien la mthode dans Dark City, quand
>la ville change. Cela m'a tout de suite fait penser  une modification
>d'Ombre

J'avais oubli ce passage, mais t'accorde raison.

>> - J'espre qu'ils ne prendront aucun acteur connu pour les rles.
>pourquoi ?
Pour que le spectateur ne soit pas influenc par l'acteur quand il voudra
retranscrire le caratre du Prince.

>TNNT.


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From ???@??? Sat Oct 17 17:56:58 1998
From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: xp ? xp ! xp...
Date: Sat, 17 Oct 1998 11:11:02 +0000



>> - 5 points pour chaque scnario fait (sachant qu'aucun de mes scnarios
ne
>> dure moins de quinze heures et qu'il y a bien deux heures de roleplay
entre
>> chaque).

>Ceci dans l'hypothse ou tu joues des scnars, et pas une campagne
>continue. Vu que je ne sais plus si j'ai dj jou une campagne d'Ambre
> scnar, c'est que c'est pas trop frquent.


Si tu es joueur tu n'as pas ton mot  dire dans l'acquisition des pts d'xp.
Si tu es MJ tu peux dcouper ta campagne en partie  peu prs gale et les
appeler scnario.
Personnellement je n'utilise pas la mthode que j'ai propose, tant donn
que je joue avec des rgles diffrentes.
- version de base  200 points.
- pas de rang humain, chaosien, ou ambrien.
- chaque pouvoir fragment, pour une valeur totale de 100 pts, sauf la
sorcellerie  50.
- pas de constructs
- les artefacts sont gratuits, il faut juste avoir la conjuration et du
temps, beaucoup de temps
- les attributs limits  100
- etc.
- ...

>TNNT.

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From ???@??? Sat Oct 17 17:56:56 1998
From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Questions...
Date: Sat, 17 Oct 1998 11:11:03 +0000

>>> - On peut aussi prendre le problme dans l'autre sens. Pourquoi seuls
les
>>> gens qui ont du sang d'Ambre peuvent traverser la Marelle? Parce que si
>la
>>> Marelle dtruit quelqu'un qui a du sang d'Ambre elle va s'en asperger et
>>> cela risque de l'endommager un petit peu.


>Heu, vu la manire dont elle se dbarasse de Iago, le cheval de Random, a
>semble assez propre et ne pas faire trop, de tches...


Je m'tais dit que ce n'tait pas la peine de prciser toute mon ide, merci
de me prouver le contraire.
- Lago a disparu trs proprement, pas de problmes l dessus
- Le sang de Martin (le sang d'Ambre quoi) a endommag la Marelle, pas de
problmes non plus
- La Marelle aurait pu aussi dtruire le sang de Martin avant qu'il ne la
touche, or elle ne l'a pas fait. On peut donc penser qu'elle ne peut pas
dtruire le sang d'Ambre.
- Donc si elle dtruit un tre qui a du sang d'Ambre, elle dtruit tout sauf
son sang, ce qui risque de lui faire trs trs trs trs mal!!!

De l peut surgir une autre ide: si un homme (pas un Prince comme moi)
allait dans la salle de la Marelle, s'approchait d'elle et disait "Marelle
voici une fiole contenant le sang de Corwin (par exemple), si je mets un
pieds sur toi, et que tu me dtruits, tu te dtruiras aussi". A votre avis
que se passe-t-il au premier pas???
On peut aussi largir la question en supposant que c'est du bleuf. La
Marelle a-t-elle un moyen de vrifier le contenu de la fiolle?

>Philippe


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         Lord Malphas, Prince d'Ombre
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             malphas@club-internet.fr

P.S.: on part du fait que c'est une fiolle trs fragile et qu'elle se
brisera quand elle rencontrera le sol.


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From ???@??? Sat Oct 17 17:57:10 1998
Date: Sat, 17 Oct 1998 12:57:43 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Les archetypes en Ambre (was:A craindre ?)

At 08:15 17/10/98 +0000, Franois-Xavier GUILLOIS wrote:
>De plus, perso, je serais forcment surpris par le film (je n'ai pas dit
>du, notez bien), parce que ma vision ne sera pas comme celle du
>cinaste. Le fait que cela colle  l'oeuvre, je m'en bats les couilles,
>du moment que c'est un bon film. C'est l o je suis sceptique.
>L'histoire d'Ambre, IMO, ne se prte pas du tout  tre mis en GN, en
>film, ou quelque chose de dynamique, parce qu'il y a trop d'ides
>archtypales (l'homme le plus fort, le plus dou  l'pe, la seule cit
>possible, la plus belle des cits, etc...) et parce que le scnario
>devra retranscrire les hypothses de corwin si on veut rendre le suspens
>et la mfiance.

Encore une fois c'est une question d'interprtation personnelle.

En effet, les ides archtypales dans Ambre c'est IMHO une interprtation
personnelle. IMHO il n'y a pas d'homme le plus fort, le meilleur  l'pe,
de ville la plus belle, etc.

Cette ide que Benedict ou Grard sont les meilleurs absolus dans leur
domaine par exemple, pour moi, est  classer avec les "seul un Prince
d'Ambre peut voyager en Ombre" de Random ou "Les Princes toujours beaux,
forts et immaculs" de Corwin, c'est  dire une ducation volontairement
biaise par Obron.

Effectivement l'exprience des PdA tend  prouver que personne ne peut
battre Benedict  l'pe par exemple, mais de l  dire que c'est un fait
tabli, un absolu, une ide archtypale, ca l'est peut-tre pour certains
Ambriens mais ca ne l'est pas pour moi.

Et je ne parle pas d'une quelconque campagne d'Ambre mais uniquement des
bouquins uh.





Jeremie BOUILLON
EMail: bouillon@club-internet.fr
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From ???@??? Sat Oct 17 17:57:10 1998
Date: Sat, 17 Oct 1998 12:57:44 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Questions...

At 11:11 17/10/98 +0000, Malphas wrote:

>- Donc si elle dtruit un tre qui a du sang d'Ambre, elle dtruit tout sauf
>son sang, ce qui risque de lui faire trs trs trs trs mal!!!

La Marelle ne peut pas dtruire le sang d'Ambre, cela me semble vident.
Peut-tre parce que c'est le sien.

>De l peut surgir une autre ide: si un homme (pas un Prince comme moi)
>allait dans la salle de la Marelle, s'approchait d'elle et disait "Marelle
>voici une fiole contenant le sang de Corwin (par exemple), si je mets un
>pieds sur toi, et que tu me dtruits, tu te dtruiras aussi". A votre avis
>que se passe-t-il au premier pas???

Spculation mais je dirais que la Marelle va tenter de l'arrter par tous
les moyens possibles. Si il essaie de traverser l'preuve de la Marelle il
sera forcment dtruit (il n'a pas les capacits pour) et donc le sang se
rpandra.

Si il veut juste la traverser "comme ca" (en travers quoi) je sais pas.

Deux solutions: soit poser le pied hors du parcours dtruit automatiquement
(mon avis) donc il sera dtruit donc on revient  l'hypothse du dessus,
soit c'ets une action volontaire de la Marelle et il ne sera pas dtruit.

>On peut aussi largir la question en supposant que c'est du bleuf. La
>Marelle a-t-elle un moyen de vrifier le contenu de la fiolle?

Je sais pas, mais personnellement je dirais non. Sauf  lire dans les
penses du type, et je sais pas si elle le peut (je dirais non).




Jeremie BOUILLON
EMail: bouillon@club-internet.fr
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From ???@??? Sun Oct 18 00:15:20 1998
Date: Sat, 17 Oct 1998 22:19:01 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Questions...

 Salut,

>Ta rponse me surprend (pareil pour ceux qui pensent la mme chose... =)
>).Grard le plus fort, Bndict le plus fin tacticien, Corwin le plus
endurant
>ect..., pourquoi pas une Deirdre la plus chaste ... Relisez les
descriptions de
>Deirdre et ce qu'en pense les autres Princes et Princesses

>  Melancthe

 Euh ce qu'en pense les autres prince? On n'a que ce qu'en pense Corwin.
C'est son frre (pas demi...), et en plus, il semble y avoir quelque chose
d'un peu louche dans cette relation. Donc je ne pense pas que cela soit une
description exacte du personnage, d'autant plus qu'il ne la prsente pas
comme vierge.

 A+

 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Sun Oct 18 19:08:07 1998
Date: Sun, 18 Oct 1998 16:27:10 +0000
From: Gweltaz Parent <torghest@Caramail.com>
Subject: [ambre] On est dimanche, jour du seigneur

Salut,
premier message de la nouvelle semaine de la part de votre 
serviteur. Je suis d'accord quand au fait qu'il n'est pas 
ncessaire de s'inquiter tant que a pour une rumeur de 
film, mais j'espre que s'il se confirme (le film), nos 
craintes pourront etre vite dissip... ( je n'y crois pas, 
mais j'essaie de me convaincre).

Ok Arslan, je transmettrais  Darkmyst, qui risque 
d'ailleurs de profiter encore de mon temps de connexion 
pour rpondre.

Pour ce qui est des possibilits de travers de la 
marelle, je pense qu'il s'agit d'une protection mise en 
place, consciement ou non, par Dworkin pour interdire 
l'accs  la marelle pour les membres des Cours du Chaos et 
leurs agents. Mais l encore, je ne suis convaicu qu' 80% 
par ma propre explication, il faut dire que mes joueurs et 
mjs ont aussi des ides plutt valable, que j'exposerais 
dans un autre mail.

A tchao, bon apptit, 

Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand
Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes

______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon Oct 19 14:19:32 1998
Date: Mon, 19 Oct 1998 00:03:54 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:Rsum

Salut,



>- Tarot d'Ambre (Vf)
Tu peux mettre tarots au pluriel...mme si la premire version ressemblait
que de trs loin  un tarot.
>- Visual Book (Vo)
Visual Guide... ;-)
>- Deux livres dont vous tes le hro (Vo) (Seven-No-Trump et nom=?)
Je me demande si ce n'est pas (Black?) Road not taken ou qqch comme a.  Si
par hasard quelqu'un se rend  Greenwhich, CT, je pourrai lui dire o
trouver la rfrence  la bibliothque de la ville ;-)
>- Un jeu de plateau (nom=?)
Mea culpa...me suis tromp.  J'ai confondu le dossier que Dragon mag avait
consacr  Ambre avec celui sur un autre cycle (Pern, trs bon au
demeurant).  Dsol.

>
>Peut-tre que j'en ai oubli.
Ben on pourrait rajouter les nouvelles... toutes ne sont pas encore parues
dans Amberzine.
Comme je le disais Dragon Mag a sorti un chtit dossier sur le sujet.

Tcho

Arslan

>J'aimerais savoir si certains d'entre vous ont le Visual Book et l'Amber
>Source Book.
vi.
>Si c'est le cas pourriez-vous me dire comment vous vous l'tes
>procur
 Brentano's avenue de l'Opra  Paris... mais pourquoi ne pas voir sur
amazon.com?
>et ce qu'il y a dedans.
Dans le premier: une description de toutes les pices du chteau, plans 
l'appui.
Dans le second: une glose sur les diffrents persos et lments importants
des livres (les nouvelles ne sont pas prises en compte j'ai l'impression...)


>         Lord Malphas, Prince d'Ombre

Tcho

Arslan



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From ???@??? Mon Oct 19 14:19:33 1998
Date: Mon, 19 Oct 1998 00:04:54 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re : Rsum

Re,

>Il y a le guide d'ambre (je ne me rappelle plus du titre exact)
L'univers d'Ambre
>et a titre anecdotique, les rgles propose par casus pour
>jouer les prince d'ambre publier avant le le DRPG.
Ce numro a quand mme l'avantage d'avoir un chtit interview de Zelazny...
si qqn en connat d'autres de lui sur Ambre, je suis prenneur (Tnnt...tu
vas me trouver ttu, mais aucune nouvelle de l'amricain sur le ng? ;-)

>Steph

Arslan



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From ???@??? Mon Oct 19 14:19:36 1998
Date: Mon, 19 Oct 1998 00:09:15 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Marelle et sang

Was: Re: Questions...


Re,


>L'ide d'une Marelle destructrice est amusante, mais cela demande une Marelle
>intelligente. J'ai toujours trouv cela drangeant.
Je n'aime pas non plus cette ide...et pourtant  la lecture du cycle ce
Merlin la Marelle apparat bien ainsi.

> Ma question tait srement
>mal formule : Pourquoi les non-Ambriens ne traversent-ils pas la Marelle
>comme
>si celle-ci  tait un tapis ?
Parce que par exprience ils ont compris que c'tait dangereux... Moire a
semble-t-il perdu pas mal de sujets  cause de cela...


>  Melancthe

Tcho

Arslan




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From ???@??? Mon Oct 19 14:19:37 1998
Date: Mon, 19 Oct 1998 00:10:18 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Marelle et sang

Was: Re: Questions...



>De l peut surgir une autre ide: si un homme (pas un Prince comme moi)
>allait dans la salle de la Marelle, s'approchait d'elle et disait "Marelle
>voici une fiole contenant le sang de Corwin (par exemple), si je mets un
>pieds sur toi, et que tu me dtruits, tu te dtruiras aussi". A votre avis
>que se passe-t-il au premier pas???
Soit la Marelle laisse le porteur de la fiole passer (mais possra-t-il la
force et l'endurance pour arriver au centre de la Marelle, et dans
l'hypothse o il y parvienne, est-ce que le simple fait de passer la
Marelle accorde un pouvoir sur  Ombre ou bien faut-il tre du sang?), soit
on pourrait imaginer que la Marelle fasse disparatre la fiole (elle ne
toucherait pas le sang).  Quoiqu'elle n'a pas pens  retirer le couteau
des mains de Brand... tout compte fait la Marelle n'est pas si omnipotente
qu'elle semblait l'tre.

>On peut aussi largir la question en supposant que c'est du bleuf. La
>Marelle a-t-elle un moyen de vrifier le contenu de la fiolle?
Bonne question.  La Marelle parat omnisciente...et pourtant elle n'a pas
vu que Luke avait du th dans les mains dans tS'sT... Donc j'aurai tendance
 dire que non.

Pour rester dans les hypothses lis au sang... et si un vampire venait 
se nourir auprs d'un Prince (une Rhanda par exemple)...pourrait-elle
traverser la Marelle?


>         Lord Malphas, Prince d'Ombre

Tcho

Arslan



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From ???@??? Mon Oct 19 14:19:38 1998
Date: Mon, 19 Oct 1998 00:10:46 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Questions...

Re,


>Si il veut juste la traverser "comme ca" (en travers quoi) je sais pas.
Il n'est pas dit qq part que si l'on pose le pied sur la surface entre les
lignes on est dtruit?


>Jeremie BOUILLON

Tcho

Arslan



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From ???@??? Mon Oct 19 19:57:29 1998
Date: Mon, 19 Oct 1998 06:51:40 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Marelle et sang

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  19/10/98 08.51

>Soit la Marelle laisse le porteur de la fiole passer (mais possra-t-il la
>force et l'endurance pour arriver au centre de la Marelle, et dans
>l'hypothse o il y parvienne, est-ce que le simple fait de passer la
>Marelle accorde un pouvoir sur  Ombre ou bien faut-il tre du sang?), soit
>on pourrait imaginer que la Marelle fasse disparatre la fiole (elle ne
>toucherait pas le sang).  Quoiqu'elle n'a pas pens  retirer le couteau
>des mains de Brand... tout compte fait la Marelle n'est pas si omnipotente
>qu'elle semblait l'tre.

J'aurai tendance  dire que le pouvoir sur les ombres (les modifier, pas le
dplacement) est innh chez les dscandant de Dworkin, mais qu'il est
latent, donc que le passage de la marelle agit comme un rvlateur de ce
pouvoir, et non comme l'acquisition d'une pouvoir. Pour un simple ombrien,
si il arrive a pass, je pense qu'il acquire une meilleure connaissance de
s
ombres, et de ce fait pourra s'y dplacer plus facilement.
Un petit question : un prince qui altre une ombre, n'altre que celle ci
car il est "rl", mais un ombrien qui altre une ombre ne risque t'il pas
de s'altrer lui mme ? (ce qui rendrait la manipulation des ombres, pas l
e
voyage, innaccessible au ombrien, ou du moins directement).


>Pour rester dans les hypothses lis au sang... et si un vampire venait 
>se nourir auprs d'un Prince (une Rhanda par exemple)...pourrait-elle
>traverser la Marelle?
A mon avis oui, car c'est de leur sang que les ambriens tiennent une parti
de leurs pouvoir, donc tant que celui ci est prsent dans un vampire, ce
vampire devrait possd une partie des pouvoirs du prince, a moins que le
sang d'ambre soit imcompatible avec les vampires (ou cratures d'ombre :
corwin  dit de ne pas donner son sang.

>Arslan

Steph

---- 19/10/98 08.51 ---- Envoy       ------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

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From ???@??? Mon Oct 19 19:57:27 1998
Date: Mon, 19 Oct 1998 06:52:24 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Questions...

>	- Pourquoi les gens qui n'ont pas du sang d'Ambre, sont "dtruit" quand
ils posent le pied sur la Marelle.

Beaucoup de choses ont dj t dites et me paraissent crdibles mais je me
disais qu'il pouvais aussi s'agir d'une sorte de privilge royal. Aprs
tout, Ambre est une monarchie qui respecte les droits du sang, alors
pourquoi ne serait-ce pas aussi un droit du sang que de traverser la Marelle?

>	- La virginit de Deirdre jusqu' sa mort ? Une Impression ?

Euh... je ne me suis pas pos la question parce-que cela me parat assez
aberrant. Sans vouloir tre grossier, quelques sicles de virginit doivent
vraiment mettre le feu.

>	J'ai d'autres questions-ides, mais j'attends de voir.

Allez, la suite...

>	Mel, la chagasse de la ml


_______________________________________________________________
-% Vince %-

- Help you I can, yes. For 800 years have I trained Jedi.
  Judge me by my size do you? Mm? And well you should not!
  For my ally is the Force... and a powerful ally it is. -

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From ???@??? Mon Oct 19 19:57:13 1998
Date: Mon, 19 Oct 1998 06:59:32 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Questions...

>L'ide d'une Marelle destructrice est amusante, mais cela demande une Marelle
>intelligente. J'ai toujours trouv cela drangeant.

Tu t'opposes donc  la version de Zel (deuxime cycle)?

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-% Vince %-

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From ???@??? Mon Oct 19 19:57:14 1998
Date: Mon, 19 Oct 1998 07:04:00 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: XP

>Ben je ne vois pas pourquoi.
>S'ils jouent une fois tous les deux mois trois heures, pourquoi
>devraient-ils avoir plein d'XP, mme s'ils ont commenc  jouer voil
>trs longtemps ?

Et bien je l'ai dj dit (pour qu'ils aient l'impression de progresser)
mais on peut ajouter aussi que j'estime que ce qu'ils endurent mrite
rcompense.

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-% Vince %-

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From ???@??? Mon Oct 19 19:57:17 1998
Date: Mon, 19 Oct 1998 07:08:01 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ?

>A mon
>avis, vous criez victoire (ou horreur) un peu vite. 

Sans doute...

>De plus, perso, je serais forcment surpris par le film (je n'ai pas dit
>du, notez bien), parce que ma vision ne sera pas comme celle du
>cinaste. Le fait que cela colle  l'oeuvre, je m'en bats les couilles,
>du moment que c'est un bon film. C'est l o je suis sceptique.
>L'histoire d'Ambre, IMO, ne se prte pas du tout  tre mis en GN, en
>film, ou quelque chose de dynamique, parce qu'il y a trop d'ides
>archtypales (l'homme le plus fort, le plus dou  l'pe, la seule cit
>possible, la plus belle des cits, etc...) et parce que le scnario
>devra retranscrire les hypothses de corwin si on veut rendre le suspens
>et la mfiance.
>Pour ne pas prendre les exemples dj cits, je dirais que j'ai lu
>Sliver avant de le voir, et la lecture m'avait enthousiasm, l'ambiance
>tait vraiment bien. Et le film, malgr mes a priori, est nul. Un
>bouquin bien ne donne pas forcment sur un film bien, mme si l'quipe
>du film est excellente.

Bon, hum, tu fais ce que tu veux avec tes co*%@#, mais au moins tu exprime
ce que je pense (avec un peu plus d'ardeur).

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-% Vince %-

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From ???@??? Mon Oct 19 19:57:08 1998
From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle et sang
Date: Mon, 19 Oct 1998 09:58:54 +0000

>Un petit question : un prince qui altre une ombre, n'altre que celle ci
>car il est "rl", mais un ombrien qui altre une ombre ne risque t'il pas
>de s'altrer lui mme ? (ce qui rendrait la manipulation des ombres, pas l
>voyage, innaccessible au ombrien, ou du moins directement).


Si un ombrien traverse la Marelle on peu dire qu'il est devenu rel. Donc il
ne risque pas de s'altrer los d'un changement d'Ombre.

>>Pour rester dans les hypothses lis au sang... et si un vampire venait 
>>se nourir auprs d'un Prince (une Rhanda par exemple)...pourrait-elle
>>traverser la Marelle?
>A mon avis oui, car c'est de leur sang que les ambriens tiennent une parti
>de leurs pouvoir, donc tant que celui ci est prsent dans un vampire, ce
>vampire devrait possd une partie des pouvoirs du prince, a moins que le
>sang d'ambre soit imcompatible avec les vampires (ou cratures d'ombre :
>corwin  dit de ne pas donner son sang.

Plusieurs solutions  mon avis:
- le vampire est une crature du Chaos, donc la Marelle contenu dans le sang
le dtruit ds qu'il commence  en boire.
- quand le vampire boit du sang, il transforme le sang bu comme le sang
qu'il a dj en lui. Un vampire n'a pas plusieurs sangs en lui, mais un seul
qui lui est propre (ils diffrent en fonction de l'ge, du pre, etc.)
- le sang du vampire ne peut pas modifier le sang d'Ambre, car celui-ci est
rel, donc l on peut dire qu'il devient un tre pouvant se mouvoir 
travers Ombre.

>>Arslan

>Steph

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         Lord Malphas, Prince d'Ombre
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             malphas@club-internet.fr


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From ???@??? Mon Oct 19 19:57:09 1998
Date: Mon, 19 Oct 1998 13:07:53 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Questions...

>De l peut surgir une autre ide: si un homme (pas un Prince comme moi)
>allait dans la salle de la Marelle, s'approchait d'elle et disait "Marelle
>voici une fiole contenant le sang de Corwin (par exemple), si je mets un
>pieds sur toi, et que tu me dtruits, tu te dtruiras aussi". A votre avis
>que se passe-t-il au premier pas???
>On peut aussi largir la question en supposant que c'est du bleuf. La
>Marelle a-t-elle un moyen de vrifier le contenu de la fiolle?

Je crois que les rgles imposes pour la traverse de la Marelle sont
indpendantes de sa volont. A mon avis elle aura un rejet immdiat qui
aura pour consquence de renverser du sang sur sa surface. Ceci dit elle
fera sans doute tout ce qui est en son pouvoir pour arrter l'intrus
(envoyant un spectre par exemple). Si c'est du bleuf, a peut marcher car
je ne la crois pas capable de sonder un banal objet sans faire appel 
certains sens et je ne la crois pas doue d'odorat. Mais ceci est un avis
tout  fait personnel.
A propos du passage de la Marelle, je pense qu'il est tout  fait possible
 la Marelle de dtruire un Ambrien. En effet c'est un danger que Corwin
comme Merlin ont plusieurs fois voqu (dans quel livre, je ne m'en
souviens pas). De plus on peut imaginer que le fait de carboniser l'intrus
ne fait pas couler de sang, en tout cas c'est comme a que je le conois. 

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-% Vince %-

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From ???@??? Mon Oct 19 19:57:06 1998
From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Questions...
Date: Mon, 19 Oct 1998 13:49:50 +0000

Je suis horrifi de voir  quel point vous tes  nombreux  considrer la
Marelle comme une tard fini en intelligence.
Au cas o vous le l'auriez pas remarqu:
- elle l'oblige Merlin a rpar une Marelle avant de l'absorber
- elle fait des spectres et les utilises (ce qui pour information ncessite
une intelligence moyenne)
- elle a parl  Merlin [Mme Obron ne s'est jamais adress  moi de cette
manire" (cela fait longtemps que j'ai lu le livre, donc l'exactitude doit
tre de 10 %)]
- on peut dire qu'elle est du mme niveau que le Logrus, non? Or le Logrus
complotait pour mettre Merlin sur le trne, donc il n'est pas tout  fait
dnu de QI

Par contre je maintiens mon tendre avis:
- tre du sang d'Ambre ou du Chaos signifie tre protg (pas totalement)
des actions de la Marelle et du Logrus (sinon il n'y aurait plus de Prince
d'Ambre et des Cours depuis longtemps). Pourtant si l'une des deux
puissances y consacrait suffisamment d'nergie elle pourrait en tuer
quelques uns, mais concentrer de l'nergie, signifie baisser ses protections
ailleurs.
- tre accord avec le Joyau du Jugement signifie tre totalement protg.
Pour info il y a un passage o Spectre dit  Merlin que les puissances ne
peuvent plus rien contre lui, car il est accord au Joyau.

Soit tre  peu prs tout.

De toute faon je n'ai pas plus de temps  vous consacrer car mes premire
sessions commencent jeudi.

Bye.

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         Lord Malphas, Prince d'Ombre
***********************************************
             malphas@club-internet.fr


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From ???@??? Mon Oct 19 19:56:52 1998
From: "Raphal et Fanny Duthil" <rduthil@hps.tm.fr>
Subject: [ambre] Re: Questions...
Date: Mon, 19 Oct 1998 15:17:45 +0000

> Par contre je maintiens mon tendre avis:
> - tre du sang d'Ambre ou du Chaos signifie tre protg (pas totalement)
> des actions de la Marelle et du Logrus (sinon il n'y aurait plus de
Prince
> d'Ambre et des Cours depuis longtemps). Pourtant si l'une des deux
> puissances y consacrait suffisamment d'nergie elle pourrait en tuer
> quelques uns, mais concentrer de l'nergie, signifie baisser ses
protections
> ailleurs.

J'ai une autre conception. Pour moi les deux Puissances que sont la Marelle
et le Logrus ne peuvent intervenir que par l'intermdiaire de leurs pions,
c'est  dire de ceux qui les ont traverss (soit en les influenant
directement, soit en crant des spectres). Si les deux Entits
interviennent personnellement pour le cas de Merlin, c'est justement car il
ne veut pas choisir son camp et entrer dans leur jeu. Si ils avaient pu
tuer comme a un Prince d'Ambre ou un Seigneur du Chaos, pourquoi ne pas se
dbarasser simplement de l'insoumis que reprsente Merlin et poursuivre
tranquilement leur petite bataille? 

> ***********************************************
>          Lord Malphas, Prince d'Ombre
> ***********************************************

A plus,

Raph

" Je ne connatrai pas la peur car la peur tue l'esprit. La peur est la
petite mort qui conduit  l'oblitration totale..." litanie contre la peur
du Bene Gesserit.

URL: http://www.chez.com/rduthil
adresse E-mail: rduthil@hps.tm.fr

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From ???@??? Mon Oct 19 19:56:51 1998
Date: Mon, 19 Oct 1998 15:41:19 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle et sang

>Bonne question.  La Marelle parat omnisciente...et pourtant elle n'a pas
>vu que Luke avait du th dans les mains dans tS'sT... Donc j'aurai tendance
> dire que non.

La Marelle est intelligente mais c'est peut tre rcent aprs tout. Et qui
dit intelligent ne dit pas omniscient et encore moins omnipotent. Les deux
puissances que sont la Marelle et le Logrus sont peut-tre intelligentes et
ont un pouvoir tendu sur les Ombres, c'est un fait, mais il ne faut pas
leur attribuer trop de pouvoir non plus  mon avis.

>Pour rester dans les hypothses lis au sang... et si un vampire venait 
>se nourir auprs d'un Prince (une Rhanda par exemple)...pourrait-elle
>traverser la Marelle?

Il me semble que les cratures du chaos supportent assez mal le sang
ambrien. La raction la plus plausible est l'inflammation.

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-% Vince %-

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From ???@??? Mon Oct 19 19:56:50 1998
Date: Mon, 19 Oct 1998 15:44:00 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle et sang

>Un petit question : un prince qui altre une ombre, n'altre que celle ci
>car il est "rl", mais un ombrien qui altre une ombre ne risque t'il pas
>de s'altrer lui mme ? (ce qui rendrait la manipulation des ombres, pas l
>e
>voyage, innaccessible au ombrien, ou du moins directement).

L a devient vraiment trop mtaphysique...

>A mon avis oui, car c'est de leur sang que les ambriens tiennent une parti
>de leurs pouvoir, donc tant que celui ci est prsent dans un vampire, ce
>vampire devrait possd une partie des pouvoirs du prince, a moins que le
>sang d'ambre soit imcompatible avec les vampires (ou cratures d'ombre :
>corwin  dit de ne pas donner son sang.

Pour moi les vampires sont des cratures chaotiques mais je me trompe
peut-tre (?).


________________________________________________________
-% Vince %-

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From ???@??? Mon Oct 19 19:56:57 1998
Date: Mon, 19 Oct 1998 16:58:54 +0000
From: kev <kev@www-aius.u-strasbg.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle et sang



Vincent Raimboux wrote:

> >Bonne question.  La Marelle parat omnisciente...et pourtant elle n'a pas
> >vu que Luke avait du th dans les mains dans tS'sT... Donc j'aurai tendance
> > dire que non.
>
> La Marelle est intelligente mais c'est peut tre rcent aprs tout. Et qui
> dit intelligent ne dit pas omniscient et encore moins omnipotent. Les deux
> puissances que sont la Marelle et le Logrus sont peut-tre intelligentes et
> ont un pouvoir tendu sur les Ombres, c'est un fait, mais il ne faut pas
> leur attribuer trop de pouvoir non plus  mon avis.
>
> >Pour rester dans les hypothses lis au sang... et si un vampire venait 
> >se nourir auprs d'un Prince (une Rhanda par exemple)...pourrait-elle
> >traverser la Marelle?
>

A mon avis oui, mais pas  cause du sang en lui-mme, pour moi, quand on y
croit, on peut... Si vous avez vu "Bienvenue  Gattaca". Voir ma question sur la
traverser de la Marelle...Dsol, je n'est pas rpondu  mes propres questions,
gros problme de serveur...
D'ailleurs si quelqu'un  encore les mails de ce weekend  partir de samedi midi
(moi, j'ai rien). Merci d'avance...

> Il me semble que les cratures du chaos supportent assez mal le sang
> ambrien. La raction la plus plausible est l'inflammation.
>
> ________________________________________________________
> -% Vince %-

  Pour rester dans le sujet, pour moi si Luke avait renvers son sang il ne se
serait rien passer: car il l'a lui mme verser (je veux dire qu'il s'est fait
lui-mme l'entaille)

Mel,


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From ???@??? Mon Oct 19 20:09:08 1998
Date: Mon, 19 Oct 1998 18:07:53 +0000
From: "Magnus Pardieu" <pardieu@mailcity.com>
Subject: [ambre] Marelle intelligente

 
>La Marelle est intelligente mais c'est peut =EAtre r=E9cent apr=E8s tout. Et=
> qui
>dit intelligent ne dit pas omniscient et encore moins omnipotent. Les deux
>puissances que sont la Marelle et le Logrus sont peut-=EAtre intelligentes e=
>t
>ont un pouvoir =E9tendu sur les Ombres, c'est un fait, mais il ne faut pas
>leur attribuer trop de pouvoir non plus =E0 mon avis.

Pour moi, la marelle est videmment intelligente, mais celle-ci est le rsultat de ceux qui l'empruntent. On sait que lorsqu'un ambrien la traverse, il recoit sa marque et la marque en retour (les spectres sont l'expression de l'ambrien au moment prsent, pas un continu de sa vie et de ses connaissances). On peut donc supposer que la Marelle gagne en connaissance, en capacits et en intelligence au fur et  mesure qu'on l'utilise. Bndict faisant d'elle une stratge, brand lui donant un esprit d'analyse et de manipulation hors pair. La haine envers le logrus (et rciproquement) s'acquiert grce  cette mme haine qui lui fut implante par Dworkin au commencement. Comme elle possde maintenant l'intelligence, elle ne cesse de progresser au fil du temps, comme une boule de neige grossissant sans cesse. Maintenant, est-ce que si une gnration entire d'ambrien ayant fait la paix avec les chaosiens la traverse, ses sentiments (sa haine) envers le logrus pourraient s'adoucir ?

Autre chose, la licorne, comme le serpent sont des puissances ou des tres matriels essence de la ralit ? S'ils sont rels, ont-ils des caractristiques chiffrables et des pouvoirs ? Donc, peut-on les tuer/les enfermer/ ... comme une dit super balze qui se trouverait en stase qqpart koi !

Pardieu

"Si Ambre n'existait pas , Dworkin l'inventerait"


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From ???@??? Wed Oct 21 22:58:53 1998
Date: Mon, 19 Oct 1998 20:03:47 +0000
From: PM <mermoud@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:Rsum

>Tu peux mettre tarots au pluriel...mme si la premire version ressemblait
>que de trs loin  un tarot.

Simplement un jeu de trente deux cartes reprenant les personages des sept 
premieres couv de Magnin chez Denoel.

>>Peut-tre que j'en ai oubli.
>Ben on pourrait rajouter les nouvelles... toutes ne sont pas encore parues
>dans Amberzine.
>Comme je le disais Dragon Mag a sorti un chtit dossier sur le sujet.

A l'epoque de la sortie du jeu effectivement.

>>J'aimerais savoir si certains d'entre vous ont le Visual Book et l'Amber
>>Source Book.
>>et ce qu'il y a dedans.
>Dans le premier: une description de toutes les pices du chteau, plans 
>l'appui.

Avec quelques surprises On ne sera pas etonne de savoir que Flora (le guide
pour
la visite) s'est adjugee la seule piece avec fenetres (a l'exception si je
me souviens 
bien des apartements du roi) et qu'AUCUNE piece n'a de cheminee !!!!!!

>Dans le second: une glose sur les diffrents persos et lments importants
>des livres (les nouvelles ne sont pas prises en compte j'ai l'impression...)

Avec des illlutsrations d'un gout !!!!!!! Voir Timothy Dalton en Corwin
m'avait un 
peu fait rigoler...... :-)
Quant aux nouvelles, il suffit de dire que le Visual Guide date environ de
l'epoque 
de Sign of Chaos.....

						PM
=============================================
Patrice Mermoud	(Paris - France)
mermoud@easynet.fr
mermoud@mygale.org
http://www.mygale.org/~mermoud/
=============================================


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From ???@??? Wed Oct 21 22:58:58 1998
Date: Mon, 19 Oct 1998 21:23:29 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Questions...

Salut,


>J'ai une autre conception. Pour moi les deux Puissances que sont la Marelle
>et le Logrus ne peuvent intervenir que par l'intermdiaire de leurs pions,

Pourtant dans tS'sT, Luke doit courir vite pour chapper  la
Marelle...trs, trs vite.  Ce qui montre que la Marelle peut intervenir
physiquement pour rgler ses petits problmes.  D'ailleurs la confrontation
dans le chteau avec le Logrus va aussi dans ce sens.

>Raph


Tcho

Arslan



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From ???@??? Wed Oct 21 22:58:59 1998
Date: Mon, 19 Oct 1998 21:23:38 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle et sang

Re,


>La Marelle est intelligente mais c'est peut tre rcent aprs tout. Et qui
>dit intelligent ne dit pas omniscient et encore moins omnipotent. Les deux
>puissances que sont la Marelle et le Logrus sont peut-tre intelligentes et
>ont un pouvoir tendu sur les Ombres, c'est un fait, mais il ne faut pas
>leur attribuer trop de pouvoir non plus  mon avis.
On n'est paraitement d'accord... l'intelligence n'a pas pour consquence
l'omniscience ou potence et vice-versa.


>Il me semble que les cratures du chaos supportent assez mal le sang
>ambrien. La raction la plus plausible est l'inflammation.
Le vampire tel qu'est Rhanda n'est pas une crature du Chaos.  Ses parents
lui ont interdit de frquenter Merle car il tait chaotique (donc a
contrario et a priori ils ne l'taient pas).  L'impression est confirme
dans tSatG: Rhanda s'avre tre d'un autre peuple, d'un tout autre monde
(InterOmbre).  Bon je vous l'accorde, le jour o Zel a crit ces pages il
devait faire restaurer sa maison et les odeurs de peinture ont d lui
tourner  la tte.  ;o)  Malheureusement il les a crites quand mme...
Par contre on peut imaginer qu'un vampire issu des cours se brle la langue
 lcher les chtits trous qu'il aurait fait au cou d'un ambrien...
>
>________________________________________________________
>-% Vince %-

Arslan




------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Oct 21 22:59:00 1998
Date: Mon, 19 Oct 1998 21:23:44 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle et sang

Re,


>Pour moi les vampires sont des cratures chaotiques mais je me trompe
>peut-tre (?).
Ben si tu parles de touS les vampires o qu'ils se trouvent en Ombre, je ne
te suis pas... Je ne pense pas que l'on puisse dire que tel type de
crature est issu du Logrus et tel autre de la Marelle.
>________________________________________________________
>-% Vince %-

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Oct 21 22:59:01 1998
Date: Mon, 19 Oct 1998 21:23:48 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle et sang

Re,

>A mon avis oui, mais pas  cause du sang en lui-mme, pour moi, quand on y
>croit, on peut...
Euuuuuhhh... je suis sr que les sujets de Moire croyait vraiment que la
Marelle tait  leur porte...et pourtant...

>D'ailleurs si quelqu'un  encore les mails de ce weekend  partir de
>samedi midi
>(moi, j'ai rien). Merci d'avance..
Je veux bien, mais dis moi prcisment de quand  quand...et puis il y en a
au moins une dizaine.


>
>  Pour rester dans le sujet, pour moi si Luke avait renvers son sang il ne se
>serait rien passer: car il l'a lui mme verser (je veux dire qu'il s'est fait
>lui-mme l'entaille)
En se plaant dans l'hypothse o Luke avait bien du sang dans la main et
qu'il comptait le renverser  la place de son th, je ne vois pas trop
pourquoi rien ne se serait pass... dis, dis, tu peux dvelopper steplat?
>
>Mel,

Tcho

Arslan


ps:
En fait, tu as reu ma rponse  propos de la pice?



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Oct 21 22:59:03 1998
Date: Mon, 19 Oct 1998 21:23:58 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:Rsum

Re,


>Avec des illlutsrations d'un gout !!!!!!! Voir Timothy Dalton en Corwin
>m'avait un
>peu fait rigoler...... :-)
C'est vrai qu' l'exception de deux, trois dessins le reste est  jeter.
Mais bon je me permet de te rappeler que les images se trouvent dans le VG
pas dans le CS... ;-)

>Quant aux nouvelles, il suffit de dire que le Visual Guide date environ de
>l'epoque
>de Sign of Chaos.....
Euuuh quand je disais que les nouvelles n'taient pas prises en compte, je
voulais dire pas prises en compte dans le CS... ;-)

>
>						PM

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Oct 21 22:59:04 1998
Date: Mon, 19 Oct 1998 21:45:07 +0000
From: kev <kev@www-aius.u-strasbg.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle et sang



Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Was: Re: Questions...
>
> Re,
>
> >L'ide d'une Marelle destructrice est amusante, mais cela demande une Marelle
> >intelligente. J'ai toujours trouv cela drangeant.
> Je n'aime pas non plus cette ide...et pourtant  la lecture du cycle ce
> Merlin la Marelle apparat bien ainsi.
>
> > Ma question tait srement
> >mal formule : Pourquoi les non-Ambriens ne traversent-ils pas la Marelle
> >comme
> >si celle-ci  tait un tapis ?
> Parce que par exprience ils ont compris que c'tait dangereux... Moire a
> semble-t-il perdu pas mal de sujets  cause de cela...
>
> >  Melancthe
>
> Tcho
>
> Arslan

  Je suis d'accord, une personne qui tente de traverser la Marelle ( en suivant le
trac par le dbut ) et choue ( donc quitte le trac), est dtruit par ( je
dirait se dtruit grce)  la Marelle. Pour moi, la destruction est une punition !

Mel,


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Oct 21 22:59:05 1998
Date: Mon, 19 Oct 1998 22:03:59 +0000
From: kev <kev@www-aius.u-strasbg.fr>
Subject: [ambre] Re: Questions...



Vincent Raimboux wrote:

> >L'ide d'une Marelle destructrice est amusante, mais cela demande une Marelle
> >intelligente. J'ai toujours trouv cela drangeant.
>
> Tu t'opposes donc  la version de Zel (deuxime cycle)?
>
> ________________________________________________________
> -% Vince %-

  Zel(azny) a crit une histoire et j'ai ma version... =)

Pour moi Merlin voit trop le monde  comme un informaticien :
Comme si la Marelle et le Logrus avaient besoin d'nergie ( comme un ordinateur de
courant).
Les  "copy de sauvegarde" des Ambriens, pour que la Marelle puissent les
rutiliser si ils sont perdus.
L'interombre, qui ressemble  la partie lectronique d'une machine , " la Tron".
L'intelligence de la Marelle et du Logrus ...
Et il y a beaucoup d'autre exemple.
Pour moi la Marelle apparat comme Merlin veut la voir...

Mel



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Oct 21 22:59:06 1998
Date: Mon, 19 Oct 1998 22:25:25 +0000
From: kev <kev@www-aius.u-strasbg.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle et sang



Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Re,
>
> >A mon avis oui, mais pas  cause du sang en lui-mme, pour moi, quand on y
> >croit, on peut...
> Euuuuuhhh... je suis sr que les sujets de Moire croyait vraiment que la
> Marelle tait  leur porte...et pourtant...
> Les sujets de Moire ne croyait pas tre des princes d'ambres ...
> >D'ailleurs si quelqu'un  encore les mails de ce weekend  partir de
> >samedi midi
> >(moi, j'ai rien). Merci d'avance..
> Je veux bien, mais dis moi prcisment de quand  quand...et puis il y en a
> au moins une dizaine.
> Ben,  partir de samedi midi, jusqu' lundi matin je pense.
> >
> >  Pour rester dans le sujet, pour moi si Luke avait renvers son sang il ne se
> >serait rien passer: car il l'a lui mme verser (je veux dire qu'il s'est fait
> >lui-mme l'entaille)
> En se plaant dans l'hypothse o Luke avait bien du sang dans la main et
> qu'il comptait le renverser  la place de son th, je ne vois pas trop
> pourquoi rien ne se serait pass... dis, dis, tu peux dvelopper steplat?
> >
> >Mel,
> Pourquoi Brand n'a pas vers son propre sang sur la Marelle alors. Le problme de
> la quantit me parait bien douteuse ...
> Tcho
>
> Arslan
>
> ps:
> En fait, tu as reu ma rponse  propos de la pice?

  Oui. J'attendrais donc.

Melancthe , (qui est un prnom fminin, pour Arslan)


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Oct 21 22:59:08 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle et sang
Date: Tue, 20 Oct 1998 04:09:09 +0000


-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 19 octobre 1998 23:20
Objet : [ambre] Re: Marelle et sang


> Le vampire tel qu'est Rhanda n'est pas une crature du Chaos.  Ses parents
> lui ont interdit de frquenter Merle car il tait chaotique (donc a
> contrario et a priori ils ne l'taient pas).  L'impression est confirme
> dans tSatG: Rhanda s'avre tre d'un autre peuple, d'un tout autre monde
> (InterOmbre).

Groumph, laissez tomber avec InterOmbre. C'est bien d'avoir crit a il y a
pas mal de temps, mais a commence  me bassiner de tout voir ramener  IO.
Rhanda est un SHroudling, et elle vit dans les Courbes derrire les miroirs,
rien  voir avec IO ou quoi que ce soit du genre.

>  Bon je vous l'accorde, le jour o Zel a crit ces pages il
> devait faire restaurer sa maison et les odeurs de peinture ont d lui
> tourner  la tte.  ;o)  Malheureusement il les a crites quand mme...
> Par contre on peut imaginer qu'un vampire issu des cours se brle la
langue
>  lcher les chtits trous qu'il aurait fait au cou d'un ambrien...


Et pourquoi ? Moi elle me plait bien cette nouvelle, et elle n'est pas moins
incohrente que le reste du cycle de merlin. En plus, Rhanda n'est pas un
vampire (elle le dit elle-mme), et elle ne se nourrit pas que du sang...
elle bouffe le bonhomme en entier !

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Oct 21 22:59:09 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Questions...
Date: Tue, 20 Oct 1998 04:13:28 +0000

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 19 octobre 1998 23:20
Objet : [ambre] Re: Questions...


> >J'ai une autre conception. Pour moi les deux Puissances que sont la
Marelle
> >et le Logrus ne peuvent intervenir que par l'intermdiaire de leurs
pions,

> Pourtant dans tS'sT, Luke doit courir vite pour chapper  la
> Marelle...trs, trs vite.  Ce qui montre que la Marelle peut intervenir
> physiquement pour rgler ses petits problmes.  D'ailleurs la
confrontation
> dans le chteau avec le Logrus va aussi dans ce sens.

Bof, Luke court parce qu'il a envie de courir et qu'il pense que a va lui
servir. Mais la Marelle ne fai peut-re rien contre lui. Il n'en est jamais
vraiment sr.

Par contre, ce qui est sr, c'est qu'elle est capable de le faire. cf par
exemple son intervention directe lorsque Merlin bannit les fantmes d'Eric
et des autres aprs avoir sauv Coral, o la panique de Ghostwheel qui
tlporte Merlin, Fiona et Mandor lorsqu'il sent quelque chose s'approcher
et les poursuivre. C'est plus probablement le Logrus, d'ailleurs, mais cela
donne une ide de ce qu'ils peuvent faire.

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Oct 21 22:59:12 1998
Date: Tue, 20 Oct 1998 06:45:24 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle intelligente

>Pour moi, la marelle est videmment intelligente, mais celle-ci est le
rsultat 
>rsultat de ceux qui l'empruntent.
>...
>neige grossissant sans cesse. Maintenant, est-ce que si une gnration
entire >d'ambrien ayant fait la paix avec les chaosiens la traverse, ses
sentiments (sa >haine) envers le logrus pourraient s'adoucir ?

Bien que je trouve l'ide selon laquelle elle emprunte  ceux qui la
traverse des connaissances . C'est dans sa nature profonde qu'elle est en
butte au Logrus et  mon avis rien ne pourra changer cela. Je ne sais plus
qui dit dans Chevalier des Ombres, aprs le face  face des deux
puissances, qu'elles font allusion  des vnements tellement lointains
dans le pass qu'il est difficile de vrifier leurs dires. La mme personne
(tait-ce Mandor?) dit aussi que chacune  raison, cela dpend du point de
vue (bon, ce n'tait pas dit comme a bien sr mais en gros c'est l'ide).
Tout ceci pour dire que les raisons de leur lutte sont ancres depuis
tellement longtemps en elles que c'est viscral (?? a a des viscres une
Marelle?? ;-)). C'est presque devenu leur raison d'tre. Donc je crois que
mme une arme d'amoureux du Logrus ne changerait rien. A mon avis, si la
Marelle garde quelquechose du passage d'un Ambrien, c'est plutt ses
connaissances. J'imagine qu'elle laisse de ct les gots et les ides qui
risquent forts d'tre contradictoires, ce qui ferait d'elle une entit
parfaitement schizophrene.

>Autre chose, la licorne, comme le serpent sont des puissances ou des tres
matriels essence de la ralit ? S'ils sont rels, ont-ils des
caractristiques chiffrables et des pouvoirs ? Donc, peut-on les tuer/les
enfermer/ ... comme une dit super balze qui se trouverait en stase
qqpart koi !

Personnellement j'adhre  la proposition de Wujcik comme quoi la Licorne
(donc le Serpent) est une entit qui volue  un niveau suprieur de la
ralit, comme si la ralit tait planne et que la Licorne intgrait 3
dimensions. La Licorne et le Serpent sont pour moi deux entits qui
dpassent le concept de ralit (s'approchant le plus du concept de Dieu).
Il n'est donc pas envisageable de quantifier leurs caractristiques comme
on le fait pour les Ambriens.


___________________________________________________________
-% Vince %-

 - When nine hundred years old you reach,
   look as good you will not. Hmm? -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Oct 21 22:59:14 1998
Date: Tue, 20 Oct 1998 06:49:58 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle et sang

>Ben si tu parles de touS les vampires o qu'ils se trouvent en Ombre, je ne
>te suis pas... Je ne pense pas que l'on puisse dire que tel type de
>crature est issu du Logrus et tel autre de la Marelle.

>Arslan

Oui, si c'est une crature d'Ombre, mais je les voyais plutt comme l'Ange
Ign qui est bien une crature du Chaos. Je me trompe?

________________________________________________________
-% Vince %-

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From ???@??? Wed Oct 21 22:59:15 1998
Date: Tue, 20 Oct 1998 07:07:32 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Questions...

>Pour moi Merlin voit trop le monde  comme un informaticien :
>Comme si la Marelle et le Logrus avaient besoin d'nergie ( comme un
ordinateur de
>courant).
>Les  "copy de sauvegarde" des Ambriens, pour que la Marelle puissent les
>rutiliser si ils sont perdus.
>L'interombre, qui ressemble  la partie lectronique d'une machine , " la
Tron".
>L'intelligence de la Marelle et du Logrus ...
>Et il y a beaucoup d'autre exemple.
>Pour moi la Marelle apparat comme Merlin veut la voir...
>
>Mel

Alors l, si tu vois le cycle de Merlin comme une vaste divagation, je ne
te suis plus.
Difficile d'tre d'accord si tu tires tout simplement un trait sur les
vnements du second cycle.
Je ne considre pas du tout le cycle de merlin comme unee vue de l'esprit
du narrateur mais bien comme le rcit d'vnements. Ce sont ces vnements
qui servent de base  cette ML d'ailleurs, donc il va tre assez difficile
de s'entendre.
________________________________________________________
-% Vince %-

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From ???@??? Wed Oct 21 22:59:17 1998
Date: Tue, 20 Oct 1998 07:10:33 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] ERRATA:Re: Marelle intelligente

...
>Bien que je trouve l'ide selon laquelle elle emprunte  ceux qui la
>traverse des connaissances . C'est dans sa nature profonde qu'elle est en
...

Donc vous aurez compris que je la trouve intressante cette ide... 'veut
rien dire cette phrase sinon;-).
________________________________________________________
-% Vince %-

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From ???@??? Wed Oct 21 22:59:22 1998
Date: Tue, 20 Oct 1998 13:40:53 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Questions...

At 13:49 19/10/98 +0000, Malphas wrote:
>Je suis horrifi de voir  quel point vous tes  nombreux  considrer la
>Marelle comme une tard fini en intelligence.

Comme peu intelligente tu veux dire ?

>Au cas o vous le l'auriez pas remarqu:
[snap divers arguments tous justes]

Oui et alors ? Je ne crois pas avoir lu que quelqu'un pensait qu'elle tait
bte, simplement IMHO (et apparement je ne suis pas le seul) je ne pense
pas qu'elle soit dmesurment intelligente.

Elle est _trs_ intelligente, mais disons que pour moi cela reste une
intelligence "humaine"..ce n'est ni un Dieu ni un truc du genre.

Un exemple du pour quoi ?? Sa discussion avec Rinaldo et Merlin, o elle
n'arrive pas  les convaincre de rester avec elle, et o ses arguments
reste trs banals.

>Par contre je maintiens mon tendre avis:
>- tre du sang d'Ambre ou du Chaos signifie tre protg (pas totalement)
>des actions de la Marelle et du Logrus (sinon il n'y aurait plus de Prince
>d'Ambre et des Cours depuis longtemps). Pourtant si l'une des deux
>puissances y consacrait suffisamment d'nergie elle pourrait en tuer
>quelques uns, mais concentrer de l'nergie, signifie baisser ses protections
>ailleurs.

Tout  fait possible, aprs c'est chacun son avis.

>- tre accord avec le Joyau du Jugement signifie tre totalement protg.
>Pour info il y a un passage o Spectre dit  Merlin que les puissances ne
>peuvent plus rien contre lui, car il est accord au Joyau.

Ca c'est clair.

Heu sauf que c'est Dworkin qui dit cela  Merlin, mais peut-tre que
Spectre le redit plus tard.



Jeremie BOUILLON
EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR - Membre AFUI
----
"So many pedestrians, so little time..."

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From ???@??? Wed Oct 21 22:59:20 1998
Date: Tue, 20 Oct 1998 13:40:56 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle intelligente

At 18:07 19/10/98 +0000, Magnus Pardieu wrote:

>Pour moi, la marelle est videmment intelligente, mais celle-ci est le
rsultat de ceux qui l'empruntent. On sait que lorsqu'un ambrien la
traverse, il recoit sa marque et la marque en retour (les spectres sont
l'expression de l'ambrien au moment prsent, pas un continu de sa vie et de
ses connaissances). On peut donc supposer que la Marelle gagne en
connaissance, en capacits et en intelligence au fur et  mesure qu'on
l'utilise. Bndict faisant d'elle une stratge, brand lui donant un esprit
d'analyse et de manipulation hors pair. La haine envers le logrus (et
rciproquement) s'acquiert grce  cette mme haine qui lui fut implante
par Dworkin au commencement. Comme elle possde maintenant l'intelligence,
elle ne cesse de progresser au fil du temps, comme une boule de neige
grossissant sans cesse. Maintenant, est-ce que si une gnration entire
d'ambrien ayant fait la paix avec les chaosiens la traverse, ses sentiments
(sa haine) envers le logrus pourraient s'adoucir ?

Hypothse trs intressante...

C'est peut-tre le cas pour une petite partie d'elle-mme mais je ne pense
pas que la majorit de son intellect vienne de ceux qui l'ont travers.

Quand on voit  quel vitesse progresse Spectre sur le plan intellectuel,
par l'obeservation et la discussion, je doute que la Marelle puisse faire
moins.

>Autre chose, la licorne, comme le serpent sont des puissances ou des tres
matriels essence de la ralit ? S'ils sont rels, ont-ils des
caractristiques chiffrables et des pouvoirs ? Donc, peut-on les tuer/les
enfermer/ ... comme une dit super balze qui se trouverait en stase
qqpart koi !

Rien ne le dit dans les livres, c'est donc une pure question d'interprtation.

IMHO je dirais non ce n'est pas possible, mais bon c'est aussi parce que
j'ai quelques joueurs trs terre  terre et qu'un peu d'illogisme et de
magique (au sens conte merveilleux du terme) est ncessaire  les contrer :-))




Jeremie BOUILLON
EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR - Membre AFUI
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"So many pedestrians, so little time..."

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From ???@??? Wed Oct 21 22:59:24 1998
Date: Tue, 20 Oct 1998 13:41:00 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Questions...

At 15:17 19/10/98 +0000, Raphal et Fanny Duthil wrote:

>J'ai une autre conception. Pour moi les deux Puissances que sont la Marelle
>et le Logrus ne peuvent intervenir que par l'intermdiaire de leurs pions,
>c'est  dire de ceux qui les ont traverss (soit en les influenant
>directement, soit en crant des spectres). Si les deux Entits
>interviennent personnellement pour le cas de Merlin, c'est justement car il
>ne veut pas choisir son camp et entrer dans leur jeu. Si ils avaient pu
>tuer comme a un Prince d'Ambre ou un Seigneur du Chaos, pourquoi ne pas se
>dbarasser simplement de l'insoumis que reprsente Merlin et poursuivre
>tranquilement leur petite bataille? 

Trs bonne question dont nous aurions surement eu la rponse dans la
troisime cycle, mais malheureusement nous ne l'auront jamais.

Par contre il est clair que que la Marelle peut dtruire un fils d'Ambre et
du Chaos, vu l'avertissement que donne Dworkin  Merlin au sujet de la
protection offerte par le Joyau du Jugement.

Sauf a estimer que c'ets une manipulation de Dworkin, qu'il est encore fou
ou que sais-je encore, mais je pense que c'est suffisement tir par les
cheveux pour ne rester qu'une supposition ou pour expliquer un avis
contraire dans une de ses campagnes.






Jeremie BOUILLON
EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR - Membre AFUI
----
"So many pedestrians, so little time..."

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From ???@??? Wed Oct 21 22:59:25 1998
Date: Tue, 20 Oct 1998 13:50:30 +0000
From: Bernard Palatoscov <palatosc@Caramail.com>
Subject: [ambre] More

Avez-vous des renseignements gnalogiques  propose
de Llewella, More et Vialle (en gros, le beau
monde de Rebma)?
 Merci d'avance
 (Est-il vrai que More serait la soeur d'Oberon?)


Aymeric des Passes de Sandoval,
Seigneur du Chaos et Prince d'Ambre,
Fils de Mandor et Fionna,

______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Oct 21 22:59:26 1998
Date: Tue, 20 Oct 1998 14:51:28 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Questions...

Salut,

>Comme si la Marelle et le Logrus avaient besoin d'nergie ( comme un
>ordinateur de
>courant).
Les Puissances ont besoin d'nergie??? Euh tu vois cela o?

>Les  "copy de sauvegarde" des Ambriens, pour que la Marelle puissent les
>rutiliser si ils sont perdus.
Pas d'accord, je n'ai pas eu l'impression que les copies servaient 
remplacer les morts, comme si la Marelle voulait maitenir un monde fig.
D'ailleurs elle n'a pas fait rapparatre tous les morts et a utilis des
copies de princes bien en vie.

>Et il y a beaucoup d'autre exemple.
Euh lesquels?

>Mel


Tcho

Arslan



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From ???@??? Wed Oct 21 22:59:28 1998
Date: Tue, 20 Oct 1998 14:51:43 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle et sang

Re,

>> >A mon avis oui, mais pas  cause du sang en lui-mme, pour moi, quand on y
>> >croit, on peut...
>> Euuuuuhhh... je suis sr que les sujets de Moire croyait vraiment que la
>> Marelle tait  leur porte...et pourtant...
>> Les sujets de Moire ne croyait pas tre des princes d'ambres ...
Aaaaaaah!!!! Tu voulais dire que quiconque tant prince pouvait traverser
la Marelle s'il avait assez de volont.  Mais euh... tu te contredis l,
puisque le facteur sang serait dterminant.
Ou alors tu voulais dire que si le candidant avait suffisamment russi  se
persuader qu'il tait prince, il pourrait traverser la Marelle... j'en
doute, d'autant plus qu'il semble bien tabli  Ambre et dans le Cercle
d'or que seul la progniture d'Obron peut traverser la Marelle (comme le
montre l'attitude de Corail), donc les candidats devaient tre persuads
qu'il tait un batard d'Obron ou d'un de ses enfants.

>> Pourquoi Brand n'a pas vers son propre sang sur la Marelle alors. Le
>>problme de
>> la quantit me parait bien douteuse ...
Sans doute parce qu'il voulait une trs grosse tche et que donc il savait
qu'il ne pourrait pas se blesser suffisamment pour l'obtenir.

>Melancthe , (qui est un prnom fminin, pour Arslan)

Arslan




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From ???@??? Wed Oct 21 22:59:29 1998
Date: Tue, 20 Oct 1998 14:52:49 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle et sang

Re,

>Groumph, laissez tomber avec InterOmbre. C'est bien d'avoir crit a il y a
>pas mal de temps, mais a commence  me bassiner de tout voir ramener  IO.
>Rhanda est un SHroudling, et elle vit dans les Courbes derrire les miroirs,
>rien  voir avec IO ou quoi que ce soit du genre.
Oky mea culpa  Grand Philippe!  Daigne excuser le petit avor...euh
faudrait pas exagrer quand mme! ;o)
Plus serieusement, c'est vrai que j'avais oubli que Rhanda n'est pas un
vampire.  Mais revenons  IO ou aux Courbes: Certes le Monde derrire le
miroir n'est pas le monde entre les Ombres que Merlin dcrit.  Mais ce
monde (celui des Shroundling) est un monde qui permet de relier/ralier les
mondes des puissances et mme n'importe quelle ombre, donc il est bien
inter-ombres, et c'est pour cela que je l'appelais IO... pas trs malin de
ma part, je l'admet.

>
>Et pourquoi ? Moi elle me plait bien cette nouvelle, et elle n'est pas moins
>incohrente que le reste du cycle de merlin.
Ben vi justement... je te rappelle que depuis que je suis arriv sur cette
ml, j'ai dit que je n'tais pas amateur des incohrences du cycle de
Merle... mais ce n'est que mon opinion.

>En plus, Rhanda n'est pas un
>vampire (elle le dit elle-mme), et elle ne se nourrit pas que du sang...
>elle bouffe le bonhomme en entier !
Vouais mme que si vous tes au lit avec un(e) Shroundling et que cellui
(celle)-ci a un sourire aiguise vous tes sr d'tre sur la bonne voie! ;op
>
>Philippe

Tcho

Arslan



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From ???@??? Wed Oct 21 22:59:32 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle intelligente
Date: Tue, 20 Oct 1998 16:33:30 +0000

-----Message d'origine-----
De : Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 20 octobre 1998 15:37
Objet : [ambre] Re: Marelle intelligente


>>Pour moi, la marelle est videmment intelligente, mais celle-ci est le
>rsultat de ceux qui l'empruntent. On sait que lorsqu'un ambrien la
>traverse, il recoit sa marque et la marque en retour (les spectres sont
>l'expression de l'ambrien au moment prsent, pas un continu de sa vie et de
>ses connaissances). On peut donc supposer que la Marelle gagne en
>connaissance, en capacits et en intelligence au fur et  mesure qu'on
>l'utilise. Bndict faisant d'elle une stratge, brand lui donant un esprit
>d'analyse et de manipulation hors pair. La haine envers le logrus (et
>rciproquement) s'acquiert grce  cette mme haine qui lui fut implante
>par Dworkin au commencement. Comme elle possde maintenant l'intelligence,
>elle ne cesse de progresser au fil du temps, comme une boule de neige
>grossissant sans cesse. Maintenant, est-ce que si une gnration entire
>d'ambrien ayant fait la paix avec les chaosiens la traverse, ses sentiments
>(sa haine) envers le logrus pourraient s'adoucir ?
>
>Hypothse trs intressante...


Pas mal en effet. J'ai quant  moi, prfr dans ma campagne utiliser le
fait que ce soit la conscience d'Obron qui ait fait natre celle de la
Marelle aprs sa rparation, une conscience suffisamment diffrente de celle
de Dworkin (cf son discours  Corwin dans SotU) pour que la Marelle et
Dworkin puissent commencer  agir de manire consciente et indpendante.

Mais bon, ce n'est pas beaucoup plus vraissemblable, si ce n'est que, dans
otn hypothse, la Marelle aurait acquis une nette conscience, et ce par
rapport aux millnaires ui ont prcd.

Philippe


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From ???@??? Wed Oct 21 22:59:35 1998
Date: Tue, 20 Oct 1998 18:29:28 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: More

Re,


Bienvenue sur la ml!

>Avez-vous des renseignements gnalogiques  propose
>de Llewella,
Fille d'Obron et de Moins (par contre je ne sais pas si le nom de sa mre
apparat dans le cycle... Il est dans le VG et le CS en tout cas).
>More
A priori rien dans le cycle n'est dit sur ses anctres.
>et Vialle
Idem que pour Vialle.

> Merci d'avance
De rien

> (Est-il vrai que More serait la soeur d'Oberon?)
Ton mj a de l'imagination! ;-)  Plus serieusement, Oberon semble tre fils
unique.
>
>
>Aymeric des Passes de Sandoval,
>Seigneur du Chaos et Prince d'Ambre,
>Fils de Mandor et Fionna,

Rohhhhh!!! C'est Maman qui ne va pas tre contente!!! :o) (dsol, je sais
que cela ne se fait pas...) Par contre ton pseudo va rappeler des souvenirs
aux anciens...


Tcho

Arslan


Ps:
Dis, si tu es pass par la page de Quisar, tu auras peut tre vu un qu'il y
avait un who's who... tu ne voudrais pas m'aider  l'aggrandir en rpondant
 ces qq questions steplait:
Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
crer pour l'occasion... ;-)
Quel est votre nom?
Quel est votre email?
Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
Depuis quand tes-vous sur la ml?
Quel ge avez vous?
Que faites vous dans le monde rel?
Dans quel coin habitez vous?
 quels jeux jouez vous?

Merci.



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From ???@??? Wed Oct 21 22:59:45 1998
From: "Gael Jacquot" <gaelj@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: A craindre ? (Film Ambre)
Date: Tue, 20 Oct 1998 22:22:49 +0000

>Ca sort du sujet, mais pour ceux qui ne connaissent pas le film ou les
>romans (en esprant qu'ils ne sont pas nombreux arf') j'aime les deux. Il
>ne faut donc pas gnraliser.
>
Oui c'est trange, j'ai du mal  imaginer qu'on puisse apprcier le film
aprs avoir lu le livre, m'est avis que tu a vu le film avant de lire Dune.

Par ailleurs je connais des vritables cinphiles qui aiment beaucoup ce
film, il faut dire que David Lynch (le ralisateur) n'est pas n'importe qui,
il a  son actif un certain nombre de chef d'oeuvre: Eraserhead,
ElephantMan, Blue Velvet, Twin Peaks..
    Je ne sais pas en quoi tout ca concerne Ambre mais comme j'aime Dune
autant qu'Ambre je ne me gne pas..


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From ???@??? Wed Oct 21 22:59:48 1998
Date: Wed, 21 Oct 1998 01:18:10 +0000
From: "Magnus Pardieu" <pardieu@mailcity.com>
Subject: [ambre] Entits divines

 Ca y est, mes plus grandes craintes ont t franchies, on parle de la licorne et du serpent comme s'ils taient des dieux, des sur-entits, "au-del de la ralit", parceque cela heurte mon sens des... "ralits" justement ! :o)
Je dveloppe :
1) Le serpent et la licorne reprsentent respectivement le chaos et l'ordre. S'ils sont apparus ensemble (vu que C des Dieux, ils ont du s'auto-crs et s'auto opooser pour un quilibre !), cela signifie l'existence des 2 ples de ralit ds le "commencement". Or, si dans le chaos (toujours en mouvement) il est normal que soient apparus des tres fantastiques (les "premiers" comme on les nommerait dans "Babylone 5" ;op ), mais ces tres surpuissants (juste aprs leur dieu), n'existent que d'un ct de la ralit, vu qu'Ambre n'est que le fruit de la scission de ce cher Dworkin Barimen, prince du chaos ! Et cela me semble abbrant que le chaos n'ai jamais supplant l'ordre avec une telle force (les forces du  chaos contre... rien !). Ou alors, il y avait une rsistance du ct de l'orde, mais alors, que sont-ils devenus quand Dworkin a pris leur place ? Non, y a un truc qui coince vraiment trop !!! Non, comme dans toute bonne logique terrestre, le chaos doit se crer , exister!
!
, et du chaos, se place l'ordre. Chaos => fixation d'tres "logiques" => Chaosiens => refus du chaos et cration de l'ordre => Dworkin lache les cours pour crer Ambre (ou la trouver, vu que le chaos gnre tout ce qui est possible, du chaos  l'ordre). Des dieux l dedans seraient koi ? l'essence du chaos, et par extension de celui-ci, l'essence de l'ordre ? le serpent et la licorne ??? et pourquoi pas l'essence de l'quilibre  la zone entre l'ordre et le chaos (Ygg) ? Non, vraiment, le terme de dieux me crache vraiment trop !

2) Si comme vince (ou je sais plus ki ! ;op ) le dit les 2 puissances seraient "hors ralit", non caractrisables,... comment on fait pour prendre un oeil  un serpent non rel ?? :o) Paske si je ne me trompe pas de trop, le joyau du jugement est un gros neunoeil ! :o) Pas facile de l'enlever si le serpent a pas de caractristique pour le faire ! En plus, ce joyau est considr comme permettant de garder une quilibre entre chaos et ordre,  soutenir la licorne. Comment une essence de Dieu peut-elle etre pervertie  ce point ? Je rappelle que l'on passe de l'essence mme du chaos (son oeil)  ce qui permet de contrler l'ordre (crer et rparer la marelle, qui gre et ordonne ses terres, maintenant le chaos  l'cart ! preuve de plus qu'avant il n'y avait pas chaos ET ordre, mais juste chaos !) Non, vraiment, la licorne et le serpent ne peuvent pas etre des dieux, des intouchables ! Ils doivent etre caractriss d'une manire ou d'une autre (si on a bien tax un oeil au serpe!
!
nt, pourquoi ne pourrait-on pas gauler la corne du cheval blanc de Dworkin ? )

Aprs ce moment de philosophie ardue, prenez le temps de boire un verre d'eau avec un aspirine ! :o)

Pardieu

" La force du chaos est incomensurable, mais matriser cette force est inimaginable "



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From ???@??? Wed Oct 21 22:59:50 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re:  Entits divines
Date: Wed, 21 Oct 1998 04:46:27 +0000

-----Message d'origine-----
De : Magnus Pardieu <pardieu@mailcity.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 21 octobre 1998 03:15
Objet : [ambre] Entits divines


> Ca y est, mes plus grandes craintes ont t franchies, on parle de la
licorne et du serpent comme s'ils taient des dieux, des sur-entits,
"au-del de la ralit", parceque cela heurte mon sens des... "ralits"
justement ! :o)


Ca y est, un nouveau TNNT est arriv ! Comme prambule, je te conseille de
bien justifier ce que tu dis en t'appuyant sur les bouquins si tu veux
mettre de grandes vrits. Ou alors, si tu parles de ce que tu fais dans ta
campagne, cris le clairement, il y a (comme peuvent en attester d'autres
ici) des choses que je ne peux pas laisser passer...[Ah oui, demande  ton
mailer de formater ton texte de sortie pour ne pas avoir des lignes trop
longues, STP, c'est plus pratique dans les reply]

>Je dveloppe :
>1) Le serpent et la licorne reprsentent respectivement le chaos et
l'ordre.

Pourquoi ? As-tu une preuve ? Ont-ils un comportement "chaotique" ou "Loyal"
? Le fait qu'ils soient adors par un ou l'autre des ples n'en fait pas
pour autant un reprsentant de ces ples.

>S'ils sont apparus ensemble (vu que C des Dieux, ils ont du s'auto-crs et
s'auto opooser pour un quilibre !),

Tu confonds Logrus et Serpent d'une part et Marelle et Licorne d'autre part.
Ce sont eux les instruments des ples, et non les animaux. Ou alors prouve
moi qu'ils ne font qu'un.

Par ailleurs, je te rapelle que le Logrus pr-date la Marelle, et que les
Ombres dans leur multitude actuelle sont apparues lorsque la Marelle est
aparue (cf le discours de Dara sur le fait que certains Seigneurs des Cours
souhaitent la disparition de la Marelle pour revenir  l'tat premier des
choses, et sa conclusion sur le fait que, si la Marelle tait dtruite,
l'univers ne cesserait pas d'exister mais la plupart des Ombres
s'vaporeraient).

>cela signifie l'existence des 2 ples de ralit ds le "commencement".

Eh bien tu as tout faux, voir plus haut. Dworkin tait un habitant des Cours
avant qu'il ne cre la Marelle (cf SotU).

>Or, si dans le chaos (toujours en mouvement)

Non, le chaos n'est pas en mouvement, il est statique dans son infinit de
transformations instantannes (joli, non ?).

>il est normal que soient apparus des tres fantastiques (les "premiers"
comme on les nommerait dans "Babylone 5" ;op ), mais ces tres surpuissants
(juste aprs leur dieu), n'existent que d'un ct de la ralit, vu qu'Ambre
n'est que le fruit de la scission de ce cher Dworkin Barimen, prince du
chaos !

Alors l je n'ai absolument rien compris. Peux-tu dvelopper STP ?

>Et cela me semble abbrant que le chaos n'ai jamais supplant l'ordre avec
une telle force (les forces du  chaos contre... rien !).

Mais parce que l'Ordre (comme tu l'apelle, parce que pour moi le Logrus et
le Serpent reprsentent dj une certaine forme d'Ordre par rapport au Chaos
Primal) n'existait pas encore, et que sa  cration soudaine par Dworkin (et
non par la Licorne, note bien, qui n'a fait qu'apporter le joyau  Dworkin)
a pris tout le monde par surprise (cf SotU toujours, les "anciens
impuissants, arrivs trop tard ne peuvent que rager sans effet).

>Ou alors, il y avait une rsistance du ct de l'orde, mais alors, que
sont-ils devenus quand Dworkin a pris leur place ?

Mais enfin de quoi parles-tu ?

>Non, y a un truc qui coince vraiment trop !!! Non, comme dans toute bonne
logique terrestre, le chaos doit se crer , exister!


Ben non pourquoi ? Le Chaos peut trs bien pr-exister  tout, il n'a pas
besoin d'tre cr par quoi que ce soit. C'est un tat philosophiquement (et
paradoxalement, ce qui prouve que le Chaos contient en lui les germes de
l'Ordre) stable. Les deux lments sont dissymtriques, mon ami.

>, et du chaos, se place l'ordre. Chaos => fixation d'tres "logiques" =>
Chaosiens => refus du chaos et cration de l'ordre => Dworkin lache les
cours pour crer Ambre (ou la trouver, vu que le chaos gnre tout ce qui
est possible, du chaos  l'ordre).

Bon, c'est trs confus, mais je pense qu'on est d'accord. Et alors ?

>Des dieux l dedans seraient koi ? l'essence du chaos, et par extension de
celui-ci, l'essence de l'ordre ? le serpent et la licorne ??? et pourquoi
pas l'essence de l'quilibre  la zone entre l'ordre et le chaos (Ygg) ?
Non, vraiment, le terme de dieux me crache vraiment trop !

Mais mon gars, tu as une autre hypothse qui vaut bien la tienne (note bien
que je ne dis pas que tu as tout faux, simplement que tu n'as pas forcment
raison) : ce sont les hommes qui ont "cr" les dieux, en adorant (et je
maintiens ce mot, qui est tout  fait d'querre avec la conception de Dieux)
le Serpent et la Licorne, qui dans sa _Cathdrale_, qui dans sa _Chapelle_,
avec des lithurgies et un _Livre de la Licorne_ lu lors des _enterrements_.

Tous ces mots ne te donnent-ils pas un got de _Religion_ ?

>2) Si comme vince (ou je sais plus ki ! ;op ) le dit les 2 puissances
seraient "hors ralit", non caractrisables,... comment on fait pour
prendre un oeil  un serpent non rel ??

On le prend soit dans un mythe (si tu veux des cours sur le mythe et sur la
religion, n'hsite pas), soit uniquement dans la projection de ce
"super-tre" dans notre ralit. Rien de difficile dans le concept. Pour un
parallle simple, regarde le Christ, qui est divin (dans la religion
catholique) et qui s'est quand mme projet en tant qu'humain, devenant
vulnrable au point d'en mourir...

>:o) Paske si je ne me trompe pas de trop, le joyau du jugement est un gros
neunoeil ! :o) Pas facile de l'enlever si le serpent a pas de
caractristique pour le faire !

Mais c'est un mythe, mon ami, et un autre mythe lui a enlev (c'est la
Licorne qui l'a fait, je te rapelle, et non Dworkin lui-mme).

>En plus, ce joyau est considr comme permettant de garder une quilibre
entre chaos et ordre,  soutenir la licorne.

Ah ? Et o as-tu vu a ?

>Comment une essence de Dieu peut-elle etre pervertie  ce point ? Je
rappelle que l'on passe de l'essence mme du chaos (son oeil)

Une fois de plus, pourquoi l'Oeil du Serpent est-il une incarnation du Chaos
? le Serpent n'est _pas_ une incarnation du chaos, juste une entit adore
sur le lei des Cours du Chaos, qui sont elle-mme bien plus ordonnes que le
chaos primaire. Ils n'adorent pas le Chaos primaire, que je sache (et
d'ailleurs, ce serait bien stupide d'adorer a), ils le _contrlent_ au
moyen du Logrus (cf ToD). Et ce contrairement au Serpent; qu'ils _adorent_.

> ce qui permet de contrler l'ordre (crer et rparer la marelle, qui gre
et ordonne ses terres, maintenant le chaos  l'cart !

Ben oui, raison de plus pour considrer le Logrus (et ventuellement le
Serpent) comme des instruments de l'Ordre et non du Chaos.

> preuve de plus qu'avant il n'y avait pas chaos ET ordre, mais juste chaos
!)

Tu contredis le dbut de ton post, mon gars.

>Non, vraiment, la licorne et le serpent ne peuvent pas etre des dieux, des
intouchables ! Ils doivent etre caractriss d'une manire ou d'une autre
(si on a bien tax un oeil au serpe!

Tu peux caractriser leur projection en ce monde (avatar, si tu veux un
nom), quoique je te rapelle que Merlin est extrmement impression par la
Licorne et le Serpent lorsqu'ils arrivent sous leur vraie forme (KoS). Mais
a n'empche en rien que derrire il y ait une entit rellement divine et
"adorable" en tant que telle. Je ne te dis pas qu'elle existe note bien,
mais que rien ne l'empche.

>nt, pourquoi ne pourrait-on pas gauler la corne du cheval blanc de Dworkin
? )


Pourquoi pas, si tu t'appelles le Serpent lui-mme (une fois de plus, c'est
la Licorne, autre tre mythique, qui a vol l'oeil, pas Dworkin). Ceci dit,
dans ta campagne, tu fais ce que tu veux...

>Aprs ce moment de philosophie ardue, prenez le temps de boire un verre
d'eau avec un aspirine ! :o)


Ardue certes, mais surtout pour toi, non ? Essaye quand mme de faire des
phrases ou des schmas clairs, tu verras a aide. Je te rapelle le grand
adage: ce qui ce conoit bien s'nonce clairement...

Allez, sans rancune...

Philippe



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From ???@??? Wed Oct 21 22:59:56 1998
Date: Wed, 21 Oct 1998 09:55:35 +0000
From: Bernard Palatoscov <palatosc@caramail.com>
Subject: [ambre] Rebma

Quelqu'un pourrait-il me donner la gnaologie
des trois femmes de Rebma (More, Llewella et 
Vialle)?
 More est elle la soeur d'Oberon?
 Moins et More sont-elles une seule et mme
   personne, faisant de More la mre de Llewella?
 Vialle a-t-elle un quelconque lien avec More 
   pour que celle-ci la retire de son rang de 
   roturire en la mariant  Random?
 etc...

Aymeric des Passes de Sandoval,
Seigneur du Chaos et Prince d'Ambre,
Fils de Mandor et Fionna,

______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

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From ???@??? Wed Oct 21 22:59:58 1998
Date: Wed, 21 Oct 1998 09:56:49 +0000
From: Bernard Palatoscov <palatosc@caramail.com>
Subject: [ambre] Campagnes

MJ d'Ambre, sur quoi tournent vos campagnes
respectives?

Aymeric des Passes de Sandoval,
Seigneur du Chaos et Prince d'Ambre,
Fils de Mandor et Fionna,

______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

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From ???@??? Wed Oct 21 22:59:59 1998
Date: Wed, 21 Oct 1998 10:04:01 +0000
From: Bernard Palatoscov <palatosc@caramail.com>
Subject: [ambre] Prsentation

C'est vrai, je ne me suis pas prsent.
Je suis Aymeric (c'est mon surnom), souvent
joueur  Ambre de personnage du mme nom. Je
prvois de commencer  matriser des parties.
Je suis prt  changer avec vous des informations
(bien que je n'en ait que trs peu) ou des ides
sur Ambre (comment j'interprte les bouquins).
C'est d'ailleurs pour cela qu'on est tous l, nom?


Aymeric des Passes de Sandoval,
Seigneur du Chaos et Prince d'Ambre,
Fils de Mandor et Fionna,

______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Oct 21 23:00:00 1998
Date: Wed, 21 Oct 1998 12:14:20 +0000
From: kev <kev@www-aius.u-strasbg.fr>
Subject: [ambre] Re: Prsentation



Bernard Palatoscov wrote:

> C'est vrai, je ne me suis pas prsent.
> Je suis Aymeric (c'est mon surnom), souvent
> joueur  Ambre de personnage du mme nom. Je
> prvois de commencer  matriser des parties.
> Je suis prt  changer avec vous des informations
> (bien que je n'en ait que trs peu) ou des ides
> sur Ambre (comment j'interprte les bouquins).
> C'est d'ailleurs pour cela qu'on est tous l, nom?
>

Oui, il parait que c'est pour a, enfin je crois : mes interprtations,
elles font un peu dresser les cheveux sur la tte des autres !!
hehehe...Bon, le problme pour moi, c'est que j'ai une campagne prvu
sur IRC (d'ailleurs, je sens que a va tomber  l'eau : de mon cot je
le sens mal, et vu qu'il n'a pas l'air d'avoir accs  une machine la
semaine ... galre ).
J'avais commenc une campagne sur le thme Ambre a perdu la guerre et
les Princes ne sont toujours pas revenu... Ca permet pas mal de chose.

> Aymeric des Passes de Sandoval,
> Seigneur du Chaos et Prince d'Ambre,
> Fils de Mandor et Fionna,
>
> ______________________________________________________
> Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

  Mel,


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Oct 21 23:00:02 1998
Date: Wed, 21 Oct 1998 12:32:33 +0000
From: kev <kev@www-aius.u-strasbg.fr>
Subject: [ambre] Re: Questions...



Vincent Raimboux wrote:

> >Pour moi Merlin voit trop le monde  comme un informaticien :
> >Comme si la Marelle et le Logrus avaient besoin d'nergie ( comme un
> ordinateur de
> >courant).
> >Les  "copy de sauvegarde" des Ambriens, pour que la Marelle puissent les
> >rutiliser si ils sont perdus.
> >L'interombre, qui ressemble  la partie lectronique d'une machine , " la
> Tron".
> >L'intelligence de la Marelle et du Logrus ...
> >Et il y a beaucoup d'autre exemple.
> >Pour moi la Marelle apparat comme Merlin veut la voir...
> >
> >Mel
>
> Alors l, si tu vois le cycle de Merlin comme une vaste divagation, je ne
> te suis plus.
> Difficile d'tre d'accord si tu tires tout simplement un trait sur les
> vnements du second cycle.
> Je ne considre pas du tout le cycle de merlin comme unee vue de l'esprit
> du narrateur mais bien comme le rcit d'vnements. Ce sont ces vnements
> qui servent de base  cette ML d'ailleurs, donc il va tre assez difficile
> de s'entendre.
> ________________________________________________________
> -% Vince %-

  Pour ma part, je prends la srie de Corwin un peu comme son histoire qu'il
raconte  Merlin il est vrai. Pour la saga de Merlin, je ne sais pas trop. On
parle des Cours du Chaos, et pour moi, c'est pas assez chaotique. Pourquoi, a
un moment ou  un autre de la srie, Merlin ne pourrait pas s'tre inventer sa
propre cours o il pourrait control les puissance, mettre sa mre en dfaut et
retrouver son pre.
Il est tellement facile pour Luke de se retrouver dans le monde d'Alice... et
ca pas t facile de l'en tirer. Pense aussi  l'enchantement de Suhuy sur
Merlin pour lui clairer l'esprit ...

Mel,


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From ???@??? Wed Oct 21 23:00:03 1998
Date: Wed, 21 Oct 1998 12:47:29 +0000
From: kev <kev@www-aius.u-strasbg.fr>
Subject: [ambre] Re: Questions...



Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Salut,
>
> >Comme si la Marelle et le Logrus avaient besoin d'nergie ( comme un
> >ordinateur de
> >courant).
> Les Puissances ont besoin d'nergie??? Euh tu vois cela o?
>
> >Les  "copy de sauvegarde" des Ambriens, pour que la Marelle puissent les
> >rutiliser si ils sont perdus.
> Pas d'accord, je n'ai pas eu l'impression que les copies servaient 
> remplacer les morts, comme si la Marelle voulait maitenir un monde fig.
> D'ailleurs elle n'a pas fait rapparatre tous les morts et a utilis des
> copies de princes bien en vie.
>
> >Et il y a beaucoup d'autre exemple.
> Euh lesquels?
>
> >Mel
>
> Tcho
>
> Arslan

  Pour l'nergie, je parlais juste des limitations que les puissances
s'imposent pour ne pas laisser du terrain  l'adversaire... Je trouve cette
notion gnante, c'est tout.

Mais il y a bien une notion de copie non ?

Mel,


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From ???@??? Wed Oct 21 23:00:04 1998
Date: Wed, 21 Oct 1998 12:50:46 +0000
From: kev <kev@www-aius.u-strasbg.fr>
Subject: [ambre] Re: On est dimanche, jour du seigneur





> Salut,
> premier message de la nouvelle semaine de la part de votre
> serviteur. Je suis d'accord quand au fait qu'il n'est pas
> ncessaire de s'inquiter tant que a pour une rumeur de
> film, mais j'espre que s'il se confirme (le film), nos
> craintes pourront etre vite dissip... ( je n'y crois pas,
> mais j'essaie de me convaincre).
>
> Ok Arslan, je transmettrais  Darkmyst, qui risque
> d'ailleurs de profiter encore de mon temps de connexion
> pour rpondre.
>
> Pour ce qui est des possibilits de travers de la
> marelle, je pense qu'il s'agit d'une protection mise en
> place, consciement ou non, par Dworkin pour interdire
> l'accs  la marelle pour les membres des Cours du Chaos et
> leurs agents. Mais l encore, je ne suis convaicu qu' 80%
> par ma propre explication, il faut dire que mes joueurs et
> mjs ont aussi des ides plutt valable, que j'exposerais
> dans un autre mail.
>
> A tchao, bon apptit,
>
> Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand
> Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes
>
> ______________________________________________________
> Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

  Je suis d'accord avec toi... mais alors ( nouvelle question de Mel)

Quel est pour vous la diffrence entre un Ambriens et un seigneur du
Chaos ?


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From ???@??? Wed Oct 21 23:00:05 1998
Date: Wed, 21 Oct 1998 13:07:14 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: On est dimanche, jour du seigneur

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275            21/10/98 15.06

>  Je suis d'accord avec toi... mais alors ( nouvelle question de Mel
)
>
>Quel est pour vous la diffrence entre un Ambriens et un seigneur du
>Chaos ?

Je dirais que les ambriens ont une plus grande influence sur les
ombres que les seigneurs du chaos, car c'est le trac de la marelle
qui les a crs. je pense que cela peu ce voir dans le fait que les
princes d'ambres vivent beaucoup dans les ombres alors que les
seigneurs du chaos s'y rendent lorsqu'il en ont besoin et vivent dans
les cours (c'est vrai que comme c'est une serie vue du cot ambrien,
il est normal de les voirs partout, mais hors route noire, je ne me
rappelle pas avoir vue de chaosien en ombre).

Steph

---- 21/10/98 15.06 ---- Envoy       ------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

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From ???@??? Wed Oct 21 23:00:08 1998
Date: Wed, 21 Oct 1998 14:55:43 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Rsum

At 00:04 19/10/98 +0000, Adrien Honda-Bornhauser wrote:

>Ce numro a quand mme l'avantage d'avoir un chtit interview de Zelazny...
>si qqn en connat d'autres de lui sur Ambre, je suis prenneur (Tnnt...tu
>vas me trouver ttu, mais aucune nouvelle de l'amricain sur le ng? ;-)

Il y avait une petite interview de Zelazny dans le Casus qui presente Ambre
avec une aide de jeu, c'tait le 45 ou par l.

En matiere de jdr VF c'est la seule que je connais, mais il doit y en avoir
d'autres dans des zines de SF pure, et bien entendu en anglais beaucoup
d'autres.




Jeremie BOUILLON
EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR
----
"So many pedestrians, so little time..."

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Oct 21 23:00:09 1998
Date: Wed, 21 Oct 1998 14:55:44 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle et sang

At 00:10 19/10/98 +0000, Adrien Honda-Bornhauser wrote:

>Pour rester dans les hypothses lis au sang... et si un vampire venait 
>se nourir auprs d'un Prince (une Rhanda par exemple)...pourrait-elle
>traverser la Marelle?

J'en doute, mais c'est chacun son ide.




Jeremie BOUILLON
EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR
----
"So many pedestrians, so little time..."

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From ???@??? Wed Oct 21 23:00:11 1998
Date: Wed, 21 Oct 1998 15:56:11 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Entits divines

Bon, salut tout le monde, comme je suis  l'origine de ce soudain
nervement sur la ML je vais tcher de rpondre  Magnus Pardieu par
l'intermdiaire du mail de Philippe. Pour plus de claret je met des "Phi"
devant les mots de Philippe et des "Mag" devant les mots de Magnus. 

Mag >> Ca y est, mes plus grandes craintes ont t franchies, on parle de la
Mag >licorne et du serpent comme s'ils taient des dieux, des sur-entits,
Mag >"au-del de la ralit", parceque cela heurte mon sens des... "ralits"
Mag >justement ! :o)

STOP. Dj je n'ai pas dit qu'ils taient des Dieux mais qu'ils sont ce qui
s'approche le plus du concept de Dieu. Et cela fait une norme diffrence
parce-que tu peux rayer ton paragraphe sur l'auto cration, le dbut de
l'Univers, le fait que le Logrus prdate la Marelle... merci, j'ai lu les
bouquins.
Donc, comme je l'ai dj dit, la Licorne et le Serpent, dpassent la
ralit. Je veux dire par la qu'ils sont plus que rels, et on ne peut leur
donner des caractristiques au mme titre qu'on le fait pour les Ambriens
parce-que ce serait comme ne donner qu'une abscisse et une ordonne  un
point d'un espace en trois dimensions. Voil pour ma thorie selon laquelle
ces entits voluent  un niveau suprieur de la ralit. Je ne les
considre pas pour autant comme des "essences" divines immatrielles.
Tout a pour dire qu'avoir des attributs divins (faire l'objet d'un culte
par exemple, cf suite) ne veux pas dire tre un Dieu.

Phi >Ca y est, un nouveau TNNT est arriv ! Comme prambule, je te
conseille de

Et voil!! T'as rveill Philippe! ;-))

Mag >>Je dveloppe :
Mag >>1) Le serpent et la licorne reprsentent respectivement le chaos et
Mag >l'ordre.

Phi >Pourquoi ? As-tu une preuve ? Ont-ils un comportement "chaotique" ou
Phi Phi "Loyal"
Phi >? Le fait qu'ils soient adors par un ou l'autre des ples n'en fait pas
Phi >pour autant un reprsentant de ces ples.

Bon alors il est vrai qu'il ne faut pas faire trop vite des associations.
Mais il est vrai que les deux entits prennent partie lorsqu'elles imposent
 Merlin de choisir son camp. Moi il m'est apparut clairement que la
Licorne reprsentait la Marelle et le Serpent le Logrus.

[snip auto-cration, Commencement de l'Univers...]

Phi >Non, le chaos n'est pas en mouvement, il est statique dans son
infinit de
Phi >transformations instantannes (joli, non ?).

Absolument. Le Chaos ne change pas de nature. Il n'volue mme pas beaucoup
(j'aime bien l'ide de la staticit mue par une infinit de petits
changements), en effet Merlin, lorsqu'il y retourne pour les funrailles
retrouve tout ce qu'il a connu auparavant.

Mag >>il est normal que soient apparus des tres fantastiques (les "premiers"
Mag >comme on les nommerait dans "Babylone 5" ;op ), mais ces tres 
Mag surpuissants
Mag >(juste aprs leur dieu), n'existent que d'un ct de la ralit, vu 
Mag qu'Ambre
Mag >n'est que le fruit de la scission de ce cher Dworkin Barimen, prince du
Mag >chaos !
>
Phi >Alors l je n'ai absolument rien compris. Peux-tu dvelopper STP ?

Pareil, explique un peu stp.

Mag >>Et cela me semble abbrant que le chaos n'ai jamais supplant l'ordre 
Mag avec
Mag >une telle force (les forces du  chaos contre... rien !).

Tu digresses un peu la non? Je ne vois pas bien o cela nous mne.

Mag >>Non, y a un truc qui coince vraiment trop !!! Non, comme dans toute
bonne
Mag >logique terrestre, le chaos doit se crer , exister!

Comme le dit Philippe le Chaos peut trs bien prexister sans avoir t
cr. Je ne vois pas o est le problme. C'est une allgorie du Big-Bang

[snip cration de l'Univers que je n'ai jamais contredite]

Mag >>Des dieux l dedans seraient koi ? l'essence du chaos, et par extension
Mag  de
Mag >celui-ci, l'essence de l'ordre ? le serpent et la licorne ??? et pourquoi
Mag >pas l'essence de l'quilibre  la zone entre l'ordre et le chaos (Ygg) ?
Mag >Non, vraiment, le terme de dieux me crache vraiment trop !

Oh la! On se calme. Donc, je me rpte mais c'est pour tre mieux compris,
pas mal d'lments peuvent donner un caractre divin. Faire l'objet d'un
culte par ex. Avoir une importante part de mystre. En effet, rares sont
leurs apparitions et ce sont  chaque fois de vritables apparitions, un
peu comme les apparitions de la vierge quoi ((!!! Attention, je ne
cautionne pas les apparitions de la Vierge - libre  chacun d'y croire - ,
je fais une analogie, je prviens pour viter toute excitation inutile). En
cela ces apparitions ont quelquechose des Avatars d'ailleurs. D'autres
lments peuvent y participer comme le fait que la vision de la Licorne est
un bon prsage (cf Le signe de la Licorne). En tout cas, tous ces lments
sont prsents dans les books et laissent penser que le S et la L sont, si
ce n'est des Dieux, ce qui s'en approche le plus, ne t'en dplaise.
Dernire prcision: lorsque j'ai dit que ces entits taient ce qui
s'approchait le plus du concept de Dieu je faisait allusion  une
discussion passe concernant l'ventuel statut divin des Princes d'Ambre. 
Voil.

Phi >Mais mon gars, tu as une autre hypothse qui vaut bien la tienne (note
Phi  bien
Phi >que je ne dis pas que tu as tout faux, simplement que tu n'as pas
Phi  forcment
Phi >raison) : ce sont les hommes qui ont "cr" les dieux, en adorant (et je
Phi >maintiens ce mot, qui est tout  fait d'querre avec la conception de
Phi  Dieux)
Phi >le Serpent et la Licorne, qui dans sa _Cathdrale_, qui dans sa
Phi  _Chapelle_,
Phi >avec des lithurgies et un _Livre de la Licorne_ lu lors des
Phi  _enterrements_.

Phi >Tous ces mots ne te donnent-ils pas un got de _Religion_ ?

Merci Philippe, je crois qu'on se comprend.

Mag >>2) Si comme vince (ou je sais plus ki ! ;op ) le dit les 2 puissances
Mag >seraient "hors ralit", non caractrisables,... comment on fait pour
Mag >prendre un oeil  un serpent non rel ??

Warf, alors l je ne trouve pas l'argument bien probant. Dites moi si je me
trompe mais le Graal ne serait-il pas l'meraude sertie dans le front de
Satan qui est tombe sur Terre aprs la descente de ce dernier aux enfers?
Pour ne pas parler de Dieu parce-que visiblement a t'nerve je vais parler
de puissance.Je dirais que je ne vois pas pourquoi il ne serait pas
possible  une puissance, donc, d'ter l'oeil d'une autre puissance (elles
sont de mme nature donc ont un pouvoir l'une sur l'autre) pour en faire
ensuite un artefact accessible aux humains.

[snip Philippe s'nerve (gentiment) ;-))]

Mag >>:o) Paske si je ne me trompe pas de trop, le joyau du jugement est un
Mag  gros
Mag >neunoeil ! :o) Pas facile de l'enlever si le serpent a pas de
Mag >caractristique pour le faire !

cf explications plus haut

Phi >Mais c'est un mythe, mon ami, et un autre mythe lui a enlev (c'est la
Phi >Licorne qui l'a fait, je te rapelle, et non Dworkin lui-mme).

Merci encore une fois de me sortir les mots de la bouche, je suis
entirement d'accord avec toi!

Mag >>En plus, ce joyau est considr comme permettant de garder une quilibre
Mag >entre chaos et ordre,  soutenir la licorne.
>
Phi >Ah ? Et o as-tu vu a ?

Qu???

[snip sans commentaire]

Phi >Ben oui, raison de plus pour considrer le Logrus (et ventuellement le
Phi >Serpent) comme des instruments de l'Ordre et non du Chaos.

Wouahou, excellente ide!! Oui je peux dire que pour une fois je
t'approuves totalement Philippe, je n'avais jamais envisag cela sous cet
angle.

Mag >> preuve de plus qu'avant il n'y avait pas chaos ET ordre, mais juste
Mag  chaos


Phi >Tu contredis le dbut de ton post, mon gars.

Euh, relis bien Philippe parce-que je ne crois pas, ce sont des paroles
qu'il m'attribuait en dformant mes dires et en extrapollant cette
dformation.

Mag >>Non, vraiment, la licorne et le serpent ne peuvent pas etre des dieux
Mag  des
Mag >intouchables ! Ils doivent etre caractriss d'une manire ou d'une autre
Mag >(si on a bien tax un oeil au serpe!

Cela dpend de ce qu'on appelle Dieu.

[snip reste du message, je ne ferais qu'appuyer les dires de Philippe]

Tchao!
________________________________________________________
-% Vince %-

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From ???@??? Wed Oct 21 23:00:14 1998
Date: Wed, 21 Oct 1998 15:59:07 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Questions...

>  Pour ma part, je prends la srie de Corwin un peu comme son histoire qu'il
>raconte  Merlin il est vrai. Pour la saga de Merlin, je ne sais pas trop. On
>parle des Cours du Chaos, et pour moi, c'est pas assez chaotique. Pourquoi, a
>un moment ou  un autre de la srie, Merlin ne pourrait pas s'tre
inventer sa
>propre cours o il pourrait control les puissance, mettre sa mre en
dfaut et
>retrouver son pre.
>Il est tellement facile pour Luke de se retrouver dans le monde d'Alice... et
>ca pas t facile de l'en tirer. Pense aussi  l'enchantement de Suhuy sur
>Merlin pour lui clairer l'esprit ...
>
>Mel,

Mouaif, c'est ton point de vue...

________________________________________________________
-% Vince %-

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From ???@??? Wed Oct 21 23:00:20 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Rebma
Date: Wed, 21 Oct 1998 18:39:10 +0000

-----Message d'origine-----
De : Bernard Palatoscov <palatosc@caramail.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 21 octobre 1998 11:51
Objet : [ambre] Rebma


> Quelqu'un pourrait-il me donner la gnaologie
> des trois femmes de Rebma (More, Llewella et
> Vialle)?


Officiellement personne,  ma connaissance. En ce qui concerne les
campagnes,  chacun la sienne...

> More est elle la soeur d'Oberon?

Pourquoi pas, mais rien ne le laisse entendre nulle part.

> Moins et More sont-elles une seule et mme
>    personne, faisant de More la mre de Llewella?

Je ne pense pas, sinon un tel lien de parent serait mentionn. En plus,
nonobstant le fait que Zelazny ait fait ci et l des incohrences, je pense
qu'il aurait hsit avant de laisser Corwin coucher avec Moire, en ce cas la
mre de sa demi_soeur.

> Vialle a-t-elle un quelconque lien avec More
>    pour que celle-ci la retire de son rang de
>    roturire en la mariant  Random?


A ma connaissance non, elle la prsente juste comme une noble de sa cour (ce
qui ne veux pas dire qu'il n'y a pas l d'intrigue habile, qu'un MdJ saurait
exploiter).

Philippe


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From ???@??? Wed Oct 21 23:00:18 1998
Date: Wed, 21 Oct 1998 18:40:15 +0000
From: "Magnus Pardieu" <pardieu@mailcity.com>
Subject: [ambre] Re: Re:  Entits divines

>>il est normal que soient apparus des =EAtres fantastiques (les "premiers=
>"
>comme on les nommerait dans "Babylone 5" ;op ), mais ces =EAtres surpuiss=
>ants
>(juste apr=E8s leur dieu), n'existent que d'un c=F4t=E9 de la r=E9alit=E9=
>, vu qu'Ambre
>n'est que le fruit de la scission de ce cher Dworkin Barimen, prince du
>chaos !
>
>Alors l=E0 je n'ai absolument rien compris. Peux-tu d=E9velopper STP ?
>

En gros, que la licorne et le serpent seraient les premiers tres issus du chaos primal, lorsque la notion mme de vie ou de mort n'existait pas, d'o ils acquirent l'immortalit, et les pouvoirs du chaos. Ils coexisterainet donc un temps dans le mme ple, avant que Dworkin ne cre la Marelle et soit soutenu par cet tre qui n'avait pas de disciples (vu qu'on est d'accord, il me semble, sur le fait que les chaosiens adorent le serpent).

ce sont les hommes qui ont "cr=E9=E9" les dieux, en adorant (et=
> je
>maintiens ce mot, qui est tout =E0 fait d'=E9querre avec la conception de=
> Dieux)
>
>Tous ces mots ne te donnent-ils pas un go=FBt de _Religion_ ?
>

Oui, et koi ? Ce sont les chaosiens qui inventent d'abord le serpent avant qu'il prenne une existence ? idem pour les ambriens et la licorne ? alors ils n'existeraient pas vraiment, et c'est une vision qui conduit Corwin vers la marelle primale ? Contrairement  nos religions, ils vnrent une chose qui semble un peu plus prsente et relle que notre vieux barbu !

,... comment on fait po=
>ur
>prendre un oeil =E0 un serpent non r=E9el ??
>
>On le prend soit dans un mythe 

Ca veut dire koi ca ? dans un mythe ? que l'origine du joyau n'est pas le serpent ?

>>En plus, ce joyau est consid=E9r=E9 comme permettant de garder une =E9qu=
>ilibre
>entre chaos et ordre, =E0 soutenir la licorne.
>
>Ah ? Et o=F9 as-tu vu =E7a ?
>

Si je ne m'abuse, dans le second cycle, lorsqu'ils se battent pour la matrise de l'oeil, on parle bien du fait que le vol de l'oeil a dsquilibr la balance primale, et que les cours ont eu du mal  s'en remettre ! Et que si il revenait du cot chaos, le dsquilibre reviendrait.... il soutient donc bien un quilibre pcaire entre les 2 poles ! Non ?

>>Comment une essence de Dieu peut-elle etre pervertie =E0 ce point ? Je
>rappelle que l'on passe de l'essence m=EAme du chaos (son oeil)
>
>Une fois de plus, pourquoi l'Oeil du Serpent est-il une incarnation du Ch=
>aos
>? le Serpent n'est _pas_ une incarnation du chaos, juste une entit=E9 ado=
>r=E9e
>sur le lei des Cours du Chaos, qui sont elle-m=EAme bien plus ordonn=E9es=
> que le
>chaos primaire. Ils n'adorent pas le Chaos primaire, que je sache (et
>d'ailleurs, ce serait bien stupide d'adorer =E7a), ils le _contr=F4lent_ =
>au
>moyen du Logrus (cf ToD). Et ce contrairement au Serpent; qu'ils _adorent=

Pour une fois, ca se dfend, et j'acquiesse ! :o) 

>Tu peux caract=E9riser leur projection en ce monde (avatar, si tu veux un
>nom), quoique je te rapelle que Merlin est extr=EAmement impression=E9 pa=
>r la
>Licorne et le Serpent lorsqu'ils arrivent sous leur vraie forme (KoS). Ma=
>is
>=E7a n'emp=EAche en rien que derri=E8re il y ait une entit=E9 r=E9ellemen=
>t divine et
>"adorable" en tant que telle. Je ne te dis pas qu'elle existe note bien,
>mais que rien ne l'emp=EAche.
>

un avatar ? mais ca s'limine un avatar, on peut en rcuprer une corne, ou un oeil ... alors toute ton histoire de mythe d'avant, de ces tres qui existeraient que dans les ttes ou ailleurs sur un autre plan, il servait  koi dans ton discours ??? Et ou tu as lu que la licorne et le serpent n'taient QUE des manations d'un dieu, et pas l'essence mme de leur vnration ? tu n'as pas un passage de book  me proposer l dessus ?


>dans ta campagne, tu fais ce que tu veux...
>

Merci ! :o) mais ce ne sont que questions philosophiques, pas de campagnes lies  cela ! Mais mieux vaut tre plus retord que ses joueurs ! :o)

>Allez, sans rancune...
>
>Philippe

Pareil ! :o)

Pardieu


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From ???@??? Wed Oct 21 23:00:21 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Re:  Entits divines
Date: Wed, 21 Oct 1998 18:47:59 +0000

Juste une petite remarque ci et l...

-----Message d'origine-----
De : Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 21 octobre 1998 17:53
Objet : [ambre] Re: Re: Entits divines


> STOP. Dj je n'ai pas dit qu'ils taient des Dieux mais qu'ils sont ce
qui
> s'approche le plus du concept de Dieu. Et cela fait une norme diffrence
> parce-que tu peux rayer ton paragraphe sur l'auto cration, le dbut de
> l'Univers, le fait que le Logrus prdate la Marelle... merci, j'ai lu les
> bouquins.


Note bien que rien n'empche que la Licorne et le Serpent soient vraiment
les dieux de la cration et qui se soient par la suite disputs les outils
de la cration (du genre un oeil, si vous voyez ce que je veux dire).

Phi >Pourquoi ? As-tu une preuve ? Ont-ils un comportement "chaotique" ou
Phi Phi "Loyal"
Phi >? Le fait qu'ils soient adors par un ou l'autre des ples n'en fait
pas
Phi >pour autant un reprsentant de ces ples.

> Bon alors il est vrai qu'il ne faut pas faire trop vite des associations.
> Mais il est vrai que les deux entits prennent partie lorsqu'elles
imposent
> Merlin de choisir son camp. Moi il m'est apparut clairement que la
> Licorne reprsentait la Marelle et le Serpent le Logrus.


Oui, mais est-ce pour a que la licorne reprsente l'Ordre et le Serpent le
Chaos, voil la question que je pose...

> Warf, alors l je ne trouve pas l'argument bien probant. Dites moi si je
me
> trompe mais le Graal ne serait-il pas l'meraude sertie dans le front de
> Satan qui est tombe sur Terre aprs la descente de ce dernier aux enfers?

Alors l je l'apprend ! D'o tiens tu a (sans hargne, a m'intresse
vraiement, je n'en ai jamais entendu parler).

Sans parler des Tables de la Loi de Mose par ailleurs...

Phi >Ben oui, raison de plus pour considrer le Logrus (et ventuellement le
Phi >Serpent) comme des instruments de l'Ordre et non du Chaos.

> Wouahou, excellente ide!! Oui je peux dire que pour une fois je
> t'approuves totalement Philippe, je n'avais jamais envisag cela sous cet
> angle.


Ca fait longtemps que a me turulupine et j'avais du en causer prcdemment.
L'explication utilise dans ma campagne est que le Logrus est un contrle
microscopique du Chaos (par petits ajustements locaux, en subtilit, en
tant presque aussi chaotique que le chaos, mais avec des mouvements
"toujours dans le bonne direction" qui fait que les vnements souhaits se
produisent), alors que la Marelle est un contrle macroscopique (par gros
austements massifs qui bloquent le chaos). Mais bon, ce n'est qu'une
thorie.

Mag >> preuve de plus qu'avant il n'y avait pas chaos ET ordre, mais juste
Mag  chaos

Phi >Tu contredis le dbut de ton post, mon gars.

> Euh, relis bien Philippe parce-que je ne crois pas, ce sont des paroles
> qu'il m'attribuait en dformant mes dires et en extrapollant cette
> dformation.


Ooops, excusez-moi, j'ai gliss. Vraiment dsol.

Philippe


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From ???@??? Wed Oct 21 23:00:23 1998
Date: Wed, 21 Oct 1998 19:13:02 +0000
From: "Magnus Pardieu" <pardieu@mailcity.com>
Subject: [ambre] Re: Re:  Re:  Entits divines

comment on fait=
> pour
>Mag >prendre un oeil =E0 un serpent non r=E9el ??

Dites moi si je m=
>e
>trompe mais le Graal ne serait-il pas l'=E9meraude sertie dans le front de
>Satan qui est tomb=E9e sur Terre apr=E8s la descente de ce dernier aux=
> enfers?

C l'ide de mythe de philippe, ca aussi, non ? donc, par extrapolation entre l'oeil et le graal, l'oeil serait en fait un artfact puissant, mais qui n'aurait pas une origine divine ? A moins de considrer que le graal vient bien de satan ! :o) Remarque, ca mettrait un point final  la discussion sur les divinits si ta rponse  ceci est "oui"... :o))

.Je dirais que je ne vois pas pourquoi il ne serait pas
>possible =E0 une puissance, donc, d'=F4ter l'oeil d'une autre puissance (ell=
>es
>sont de m=EAme nature donc ont un pouvoir l'une sur l'autre) pour en faire
>ensuite un artefact accessible aux humains.
>

comme ca, par contre ca me va ! enfin criera philippe ! :o)

>[snip Philippe s'=E9nerve (gentiment) ;-))]

G remarqu ! :o)

Pardieu


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From ???@??? Wed Oct 21 23:00:24 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re: Re:  Entits divines
Date: Wed, 21 Oct 1998 19:18:02 +0000

-----Message d'origine-----
De : Magnus Pardieu <pardieu@mailcity.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 21 octobre 1998 20:39
Objet : [ambre] Re: Re: Entits divines


>En gros, que la licorne et le serpent seraient les premiers tres issus du
chaos primal, lorsque la notion mme de vie ou de mort n'existait pas, d'o
ils acquirent l'immortalit, et les pouvoirs du chaos. Ils coexisterainet
donc un temps dans le mme ple, avant que Dworkin ne cre la Marelle et
soit soutenu par cet tre qui n'avait pas de disciples (vu qu'on est
d'accord, il me semble, sur le fait que les chaosiens adorent le serpent).

Ca me va plutt; c'est mme une des bases de ma campagne, au moins dans
l'ensemble. Mais ceci ne tranche absolument pas la question de leur
divinit. N'oublions pas, en effet, que le concept de dieu va de
l'omnipotent/omniscient au simple dieu de passage genre grec, qui n'est mme
pas crateur de l'univers (ce sont les titans) et qui ne font que grer leur
puissance et leurs envies  un niveau inconnu des mortels...

>Oui, et koi ? Ce sont les chaosiens qui inventent d'abord le serpent avant
qu'il prenne une existence ? idem pour les ambriens et la licorne ? alors
ils n'existeraient pas vraiment, et c'est une vision qui conduit Corwin vers
la marelle primale ? Contrairement  nos religions, ils vnrent une chose
qui semble un peu plus prsente et relle que notre vieux barbu !

Est-tu familier avec les concepts d'auto-cration de divinit ? Je ne pense
pas (ou tout au moins je ne pense pas que tu y ait pens dans le cadre
d'Ambre, mais c'est tout  fait applicable). En gros, le principe c'est que
les dieux n'existent pas en tant que tels, mais qu'ils sont la
cristallisation des croyances des humains. Et le plus fort,c 'est que cette
cristallisation peut trs bien acqurir une volont propre, son pouvoir
venant de celui fourni plus ou moins inconsciemment par ses adorateurs.

C'est un concept extrmement frquent en Hroic-Fantasy, du genre un dieu
qui meurt parce qu'il n'a plus d'adorateurs.

>
>,... comment on fait po=
>>ur
>>prendre un oeil =E0 un serpent non r=E9el ??
>>
>>On le prend soit dans un mythe
>
>Ca veut dire koi ca ? dans un mythe ? que l'origine du joyau n'est pas le
serpent ?


Ca veut dire que le mythe peut co-exister avec la ralit, et que le fait de
raconter une histoire d'une faon allgorique peut masquer une autre
ralit. Exemple typique : "la Licorne fauche l'oeil au Serpent" peut trs
bien vouloir dire : "un voleur astucieux dont le symbole est une licorne
s'est introduit fdans le temple du serpent et a drob l'oeil de la _statue_
du serpent". Maintenant, ce que je veux dire par le mythe, c'est que cet
acte peut avoir une symbolique dans les "royaumes" divins des dieux.

Est-tu familier avec les concepts de Runequest (jeu fabuleux, soit dit en
passant). Dans ce monde, le mythe et la ralit co-existent, et il est
impossible de dire si c'est le mythe ou la ralit qui a agi le premier
lorsqu'un dieu est mort. C'est juste arriv simultanment.

>>>En plus, ce joyau est consid=E9r=E9 comme permettant de garder une =E9qu=
>>ilibre
>>entre chaos et ordre, =E0 soutenir la licorne.
>>
>>Ah ? Et o=F9 as-tu vu =E7a ?
>>
>
>Si je ne m'abuse, dans le second cycle, lorsqu'ils se battent pour la
matrise de l'oeil, on parle bien du fait que le vol de l'oeil a
dsquilibr la balance primale, et que les cours ont eu du mal  s'en
remettre ! Et que si il revenait du cot chaos, le dsquilibre
reviendrait.... il soutient donc bien un quilibre pcaire entre les 2 poles
! Non ?


Ah non, je ne crois pas. Ce qui est vrai, c'est que dans des temps
immmoriaux, la balance a t mise en place lorsque la Marelle a t cre.
Je pense par contre (en fait j'en suis presque sr) que tu fais rfrence 
des lments plus "rcents" comme les actions de Brand et le fameux "jour
des branches brises" qui ont lgrement perturb l'quilibre entre les
puissances. Parce quen pour autant que je m'en souvienne, ramener le joyau
au Serpent ne va pas rtablir l'quilibre. Cela va au contraire dtuire une
norme partie des Ombres avec la Marelle (ce n'est pas vraiment ce que
j'appelle un quilibre)...

>>>Comment une essence de Dieu peut-elle etre pervertie =E0 ce point ? Je
>>rappelle que l'on passe de l'essence m=EAme du chaos (son oeil)
>>
>>Une fois de plus, pourquoi l'Oeil du Serpent est-il une incarnation du Ch=
>>aos
>>? le Serpent n'est _pas_ une incarnation du chaos, juste une entit=E9 ado=
>>r=E9e
>>sur le lei des Cours du Chaos, qui sont elle-m=EAme bien plus ordonn=E9es=
>> que le
>>chaos primaire. Ils n'adorent pas le Chaos primaire, que je sache (et
>>d'ailleurs, ce serait bien stupide d'adorer =E7a), ils le _contr=F4lent_ =
>>au
>>moyen du Logrus (cf ToD). Et ce contrairement au Serpent; qu'ils _adorent=
>
>Pour une fois, ca se dfend, et j'acquiesse ! :o)


Comment a, "pour une fois" ? (:-)

>>Tu peux caract=E9riser leur projection en ce monde (avatar, si tu veux un
>>nom), quoique je te rapelle que Merlin est extr=EAmement impression=E9 pa=
>>r la
>>Licorne et le Serpent lorsqu'ils arrivent sous leur vraie forme (KoS). Ma=
>>is
>>=E7a n'emp=EAche en rien que derri=E8re il y ait une entit=E9 r=E9ellemen=
>>t divine et
>>"adorable" en tant que telle. Je ne te dis pas qu'elle existe note bien,
>>mais que rien ne l'emp=EAche.
>>
>
>un avatar ? mais ca s'limine un avatar, on peut en rcuprer une corne, ou
un oeil ...

Mais je n'ai pas dit le contraire? Mais liminer un avatar, ce n'est jamais
anantir le dieu derrire...

Et voler son oeil, est-ce voler vraiment celui du dieu, ou simplement
modifier la croyance collective qui fait que, dsormais, le Serpent n'a plus
qu'un oeil parce que tous ses adorateurs en sont persuads. Tout est
possible quand l'imagination n'est pas borne...

>alors toute ton histoire de mythe d'avant, de ces tres qui existeraient
que dans les ttes ou ailleurs sur un autre plan, il servait  koi dans ton
discours ???

Eh bien, il y a le Dieu Licorne (tm), tu vois, qui envoie son avatar, une
licorne (non ? C'est dingue !)...

>Et ou tu as lu que la licorne et le serpent n'taient QUE des manations
d'un dieu, et pas l'essence mme de leur vnration ? tu n'as pas un passage
de book  me proposer l dessus ?

Je ne l'ai lu nulle part, mais je ne ferme pas de portes, contrairement 
toi. Je prtend que, ayant lu les bouquins, je n'ai toujours pas trouv de
preuve formelle de la divinit du Serpent ou de la Licorne. Et donc,  mes
yeux, les deux hypothses (dieu ou pas) sont galement valables pour jouer
dans une campagne fidle aux crits de RZ.

Ceci dit, constate qu'il y a une nette diffrence entre la Licorne vue par
Corwin et Grard, puis par tous les Ambrites (animal magique, symbollique,
mystique) et l'norme source de pouvoir de la "Vraie Licorne" vue par Merlin
dans l'Undershadow.

>
>
>>dans ta campagne, tu fais ce que tu veux...
>>
>
>Merci ! :o) mais ce ne sont que questions philosophiques, pas de campagnes
lies  cela ! Mais mieux vaut tre plus retord que ses joueurs ! :o)


Mais bien au contraire. Moi, je rflchis toujours  la cosmogonie avant
d'crire une campagne, a me donne tout plein de super lignes directrices,
et a me permet de faire mener des rflexions  plein de niveaux  mes
joueurs, y compris au niveau philosophique...

Ceci dit, attention  ne pas prsenter _ta_ philosophie comme une rgle
universelle et devant tre crue par tous (c'est surtout contre a que je
m'insurge), tnat que ce n'est pas aisment dmontrable au moyen d'arguments
extraits de la seule base d'information irrfutable que nous ayons, les
romans eux-mmes...

Philippe


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From ???@??? Wed Oct 21 23:00:26 1998
Date: Wed, 21 Oct 1998 19:26:57 +0000
From: "Magnus Pardieu" <pardieu@mailcity.com>
Subject: [ambre] Re: Re:  Re:  Re:  Entits divines

>Ca fait longtemps que =E7a me turulupine et j'avais du en causer pr=E9c=E9=
>demment.
>L'explication utilis=E9e dans ma campagne est que le Logrus est un contr=F4=
>le
>microscopique du Chaos (par petits ajustements locaux, en subtilit=E9, en
>=E9tant presque aussi chaotique que le chaos, mais avec des mouvements
>"toujours dans le bonne direction" qui fait que les =E9v=E9nements souhai=
>t=E9s se
>produisent), alors que la Marelle est un contr=F4le macroscopique (par gr=
>os
>austements massifs qui bloquent le chaos). Mais bon, ce n'est qu'une
>th=E9orie.

Trs chouette vision des choses. Mais que reprsente le "gros ajustement massif face au chaos" ? un exemple ?

Pardieu

" La vie n'a de prix que si tu prends celle d'un chaosien le matin "


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From ???@??? Wed Oct 21 23:47:14 1998
Date: Wed, 21 Oct 1998 21:20:46 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Prsentation

Re,


>Je suis prt  changer avec vous des informations
>(bien que je n'en ait que trs peu) ou des ides
>sur Ambre (comment j'interprte les bouquins).
>C'est d'ailleurs pour cela qu'on est tous l, nom?
Exactement.  Du moment que les changes soient respectueux de l'autre, et
que chacun fasse bien la part de ce qui est bas sur les livres et de ce
qui vient de sa propre imagination.

>Aymeric des Passes de Sandoval,


Tcho

Arslan, qui rappelle  tous que le who's who est toujours prt 
s'aggrandir. ;-)



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From ???@??? Wed Oct 21 23:47:12 1998
Date: Wed, 21 Oct 1998 21:20:53 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Questions...

Re,


>Pourquoi, a
>un moment ou  un autre de la srie, Merlin ne pourrait pas s'tre inventer sa
>propre cours o il pourrait control les puissance, mettre sa mre en
>dfaut et
>retrouver son pre.

Crer sa propre cours?  Je ne comprends pas ce que tu veux dire.  Crer sa
propre ombre?

>Il est tellement facile pour Luke de se retrouver dans le monde d'Alice... et
>ca pas t facile de l'en tirer. Pense aussi  l'enchantement de Suhuy sur
>Merlin pour lui clairer l'esprit ...
Et?  L tu m'as bien perdu.
>
>Mel,


Arslan



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From ???@??? Wed Oct 21 23:47:13 1998
Date: Wed, 21 Oct 1998 21:20:58 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Questions...

Re,


>  Pour l'nergie, je parlais juste des limitations que les puissances
>s'imposent pour ne pas laisser du terrain  l'adversaire...
Je ne vois pas du tout  quoi tu fais rfrence.  Si tu pouvais citer 
quel passage du livre tu pensais, cela m'aiderait.

>Mais il y a bien une notion de copie non ?
Certes, mais qui dit copie ne dit pas informatique.  Les moines copiaient
des livres et pourtant l'ide mme d'informatique leur tait inconnue.

>
>Mel,

Arslan




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From ???@??? Wed Oct 21 23:47:16 1998
Date: Wed, 21 Oct 1998 21:21:11 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re : Rsum

Re,

>Il y avait une petite interview de Zelazny dans le Casus qui presente Ambre
>avec une aide de jeu, c'tait le 45 ou par l.
Ben c'est ce que je disais.  ;-)
Le numro en question est le numro 49 (avec une couv' inspir de FMP, un
jeu excellent mais qui n'a riiiien  voir avec Ambre ;o)

>Jeremie BOUILLON

Arslan



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From ???@??? Thu Oct 22 23:25:46 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re: Re:  Re:  Re:  Entits divines
Date: Thu, 22 Oct 1998 04:17:40 +0000

-----Message d'origine-----
De : Magnus Pardieu <pardieu@mailcity.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 21 octobre 1998 21:25
Objet : [ambre] Re: Re: Re: Re: Entits divines


>>Ca fait longtemps que =E7a me turulupine et j'avais du en causer
pr=E9c=E9=
>>demment.
>>L'explication utilis=E9e dans ma campagne est que le Logrus est un
contr=F4=
>>le
>>microscopique du Chaos (par petits ajustements locaux, en subtilit=E9, en
>>=E9tant presque aussi chaotique que le chaos, mais avec des mouvements
>>"toujours dans le bonne direction" qui fait que les =E9v=E9nements souhai=
>>t=E9s se
>>produisent), alors que la Marelle est un contr=F4le macroscopique (par gr=
>>os
>>austements massifs qui bloquent le chaos). Mais bon, ce n'est qu'une
>>th=E9orie.
>
>Trs chouette vision des choses. Mais que reprsente le "gros ajustement
massif face au chaos" ? un exemple ?


Simplement que la Marelle emp^che globalement le Chaos d'tre chaotique et
de modifier les choses. Ce qui n'empche pas ce dernier d'agir
ponctuellement. Exemple : la Marelle prserve la structure globale de
l'Ombre (on ne la modifie pas), alors que le Logrus perme d'y jeter un sort
(modification locale).

Philippe


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From ???@??? Thu Oct 22 23:25:48 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re: Re:  Re:  Entits divines
Date: Thu, 22 Oct 1998 04:19:40 +0000

-----Message d'origine-----
De : Magnus Pardieu <pardieu@mailcity.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 21 octobre 1998 21:10
Objet : [ambre] Re: Re: Re: Entits divines


>Dites moi si je m=
>>e
>>trompe mais le Graal ne serait-il pas l'=E9meraude sertie dans le front de
>>Satan qui est tomb=E9e sur Terre apr=E8s la descente de ce dernier aux=
>> enfers?
>
>C l'ide de mythe de philippe, ca aussi, non ? donc, par extrapolation
entre l'oeil et le graal, l'oeil serait en fait un artfact puissant, mais
qui n'aurait pas une origine divine ?

Heu, Satan a bine une orgine divine,  ma connaissance, ce qui ferait bien
alors du graal un atrefcat divin.

> A moins de considrer que le graal vient bien de satan ! :o) Remarque, ca
mettrait un point final  la discussion sur les divinits si ta rponse 
ceci est "oui"... :o))

C'est ce qu'il semble dire, non ?

>.Je dirais que je ne vois pas pourquoi il ne serait pas
>>possible =E0 une puissance, donc, d'=F4ter l'oeil d'une autre puissance
(ell=
>>es
>>sont de m=EAme nature donc ont un pouvoir l'une sur l'autre) pour en faire
>>ensuite un artefact accessible aux humains.
>>
>
>comme ca, par contre ca me va ! enfin criera philippe ! :o)


Je n'ai pas compris la phrase, mais bon, admettons que je suis d'accord...

Philippe


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From ???@??? Thu Oct 22 23:25:50 1998
Date: Thu, 22 Oct 1998 05:47:53 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Entits divines

Salut,

Dsol Philippe je "saute" dans la discussion. ;-)

>Simplement que la Marelle emp^che globalement le Chaos d'tre chaotique et
>de modifier les choses. Ce qui n'empche pas ce dernier d'agir
>ponctuellement. Exemple : la Marelle prserve la structure globale de
>l'Ombre (on ne la modifie pas), alors que le Logrus perme d'y jeter un sort
>(modification locale).
Je ne suis pas sr de bien comprendre ton exemple:
Il existe une magie de la Marelle, non? Ou alors supposes-tu que mme
lorsqu'un adepte de la Marelle lance un sort, il fait inconsciemment appel
au Logrus?
Par contre, si cette fois-ci j'ai bien compris ton explication, la Marelle
et le Logrus sont les deux "outils" qui permettent de contrler le Chaos?
>
>Philippe

Tcho

Arslan



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From ???@??? Thu Oct 22 23:25:52 1998
Date: Thu, 22 Oct 1998 05:48:00 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Entits divines

Re,

Re dsol Philippe ;-)


>Heu, Satan a bine une orgine divine,  ma connaissance, ce qui ferait bien
>alors du graal un atrefcat divin.
Dites cela me turlupine depuis que vous vous tes mis  parler du Graal et
je pensais que tu pensais comme moi Philippe.  Maieuuuuuhs... pour moi le
Graal a toujours t la coupe dans laquelle a t recueilli le sang du
Christ.  Satan, ange dchu, n'avait rien  faire dans l'histoire.
Par contre Pardieu, si tu connais d'autres origines au Graal je serai trs
intress par tes sources.

>Philippe

Tcho

Arslan




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From ???@??? Thu Oct 22 23:25:54 1998
Date: Thu, 22 Oct 1998 06:42:25 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Re:  Re:  Entits divines

>Note bien que rien n'empche que la Licorne et le Serpent soient vraiment
>les dieux de la cration et qui se soient par la suite disputs les outils
>de la cration (du genre un oeil, si vous voyez ce que je veux dire).

Absolument mais ce n'tait pas mes propos.

>Oui, mais est-ce pour a que la licorne reprsente l'Ordre et le Serpent le
>Chaos, voil la question que je pose...

Et je dis bien justement que la Licorne reprsente la Marelle (et non
l'Ordre) et le Serpent le Logrus (et non le Chaos). Ceci pour aller dans le
sens de ta proposition selon laquelle le Logrus et la Marelle sont deux
instrument de l'Ordre.

>> Warf, alors l je ne trouve pas l'argument bien probant. Dites moi si je
>me
>> trompe mais le Graal ne serait-il pas l'meraude sertie dans le front de
>> Satan qui est tombe sur Terre aprs la descente de ce dernier aux enfers?
>
>Alors l je l'apprend ! D'o tiens tu a (sans hargne, a m'intresse
>vraiement, je n'en ai jamais entendu parler).
>
>Sans parler des Tables de la Loi de Mose par ailleurs...

Euh pour ce qui est des Tables de la Loi je n'ai rien mais  propos du
Graal j'ai pch a dans le premier tome d'un cycle de J. Markale sur
l'pope du Graal. Je ne me souviens plus du titre et je n'ai lu que ce
tome car j'avais beaucoup de projets de lecture  ce moment l. Ce doit
tre  cette poque que je suis tomb sur Ambre d'ailleurs.

>Ca fait longtemps que a me turulupine et j'avais du en causer prcdemment.
>L'explication utilise dans ma campagne est que le Logrus est un contrle
>microscopique du Chaos (par petits ajustements locaux, en subtilit, en
>tant presque aussi chaotique que le chaos, mais avec des mouvements
>"toujours dans le bonne direction" qui fait que les vnements souhaits se
>produisent), alors que la Marelle est un contrle macroscopique (par gros
>austements massifs qui bloquent le chaos). Mais bon, ce n'est qu'une
>thorie.

Ide intressante. Effectivement, par rapport au Chaos Primordial, le
Logrus ajoute plutt  l'Ordre.

>Philippe
>
>
>

________________________________________________________
-% Vince %-

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From ???@??? Thu Oct 22 23:25:56 1998
Date: Thu, 22 Oct 1998 06:47:56 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re: Re:  Re:  Entits divines

>C l'ide de mythe de philippe, ca aussi, non ? donc, par extrapolation
entre l'oeil et le graal, l'oeil serait en fait un artfact puissant, mais
qui n'aurait pas une origine divine ? A moins de considrer que le graal
vient bien de satan ! :o) Remarque, ca mettrait un point final  la
discussion sur les divinits si ta rponse  ceci est "oui"... :o))

Ne sentirai-je pas l un pointe de moquerie? RRRRRRhhh attention je mords.
Soit dit en passant l'ide n'est pas de moi, mais je le trouve sympa.
Demande  Markale d'o il tire ses sources.

>>[snip Philippe s'=E9nerve (gentiment) ;-))]
>
>G remarqu ! :o)

J'ai bien dit: "gentiment".

>Pardieu


________________________________________________________
-% Vince %-

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From ???@??? Thu Oct 22 23:25:58 1998
Date: Thu, 22 Oct 1998 07:53:51 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Campagnes

At 09:56 21/10/98 +0000, Bernard Palatoscov wrote:
>MJ d'Ambre, sur quoi tournent vos campagnes
>respectives?

Tu peux prciser ta question ?

Quel systme de jeu ?

Quel moteur d'intrigue ?

Quels thmes majeurs ?




Jeremie BOUILLON
EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR
----
"So many pedestrians, so little time..."

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From ???@??? Thu Oct 22 23:26:00 1998
Date: Thu, 22 Oct 1998 08:01:54 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Dieux de la creation

At 18:47 21/10/98 +0000, Philippe Krait wrote:

>Note bien que rien n'empche que la Licorne et le Serpent soient vraiment
>les dieux de la cration et qui se soient par la suite disputs les outils
>de la cration (du genre un oeil, si vous voyez ce que je veux dire).

A noter que je sais plus qui (Bleys non ?) affirme que les Aiguillers
viennent d'une poque antrieur, o ils taient alors les forces majeurs.

Ce qui contredirait la vision de la Marelle et du Logrus comme forces
cratrices.





Jeremie BOUILLON
EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR
----
"So many pedestrians, so little time..."

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From ???@??? Thu Oct 22 23:26:01 1998
Date: Thu, 22 Oct 1998 09:43:27 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Entits divines

>Il existe une magie de la Marelle, non? Ou alors supposes-tu que mme
>lorsqu'un adepte de la Marelle lance un sort, il fait inconsciemment appel
>au Logrus?
>
>Arslan

J'avais compris que la magie est universelle mais que le Logrus, la
Marelle, les Aiguilliers sont diffrents moyens de l'utiliser, ou disons
plutt de produire des effets magiques.

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-% Vince %-

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From ???@??? Thu Oct 22 23:26:05 1998
Date: Thu, 22 Oct 1998 09:46:19 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re: Entits divines

>Dites cela me turlupine depuis que vous vous tes mis  parler du Graal et
>je pensais que tu pensais comme moi Philippe.  Maieuuuuuhs... pour moi le
>Graal a toujours t la coupe dans laquelle a t recueilli le sang du
>Christ.  Satan, ange dchu, n'avait rien  faire dans l'histoire.

Cela n'empche pas. D'ailleurs, dans le rcit de Markale c'est galement la
coupe qui a recueilli le sang du Christ. C'est simplement son origine qui
est attribue  Satan, sa chute, etc.

________________________________________________________
-% Vince %-

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From ???@??? Thu Oct 22 23:26:07 1998
Date: Thu, 22 Oct 1998 09:48:48 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: On est dimanche, jour du seigneur

>Quel est pour vous la diffrence entre un Ambriens et un seigneur du
>Chaos ?

Vaste comme question!!
Mon esprit se perd dans un abme de reflexions sur la nature intrinsque
des chaosiens et ambriens.

________________________________________________________
-% Vince %-

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From ???@??? Thu Oct 22 23:26:11 1998
Date: Thu, 22 Oct 1998 11:30:25 +0000
From: Bernard Palatoscov <palatosc@caramail.com>
Subject: [ambre] Re: Campagnes

Bernard Palatoscov wrote:
> >MJ d'Ambre, sur quoi tournent vos campagnes
> >respectives?
> 
> Quel moteur d'intrigue ?

 

______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

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From ???@??? Thu Oct 22 23:26:13 1998
Date: Thu, 22 Oct 1998 11:35:55 +0000
From: Bernard Palatoscov <palatosc@caramail.com>
Subject: [ambre] Ombres

Nouveau dfi aux BHL d'operettes :o)
O s'arrte la limite de chaque ombre?
Est-il rellement possible que, par exemple pour
l'ombre Terre, Mars, et les autres plantes du
Systme Solaire, ou mme les autres toiles,
aient une vritable existence? Les astres ne
sont-ils pas une illusion pour faire croire 
aux habitants de la Terre  l'existence d'autrees
plantes sans leur parler des ombres? Mars
est-elle une autre ombre perceptible depuis 
l'ombre Terre? Autrement dit, le concept de
plantes est-il une illusion, ou bien chaque plante
fait-elle partie de la mme ombre ou encore
les plantes sont-elles chacune des ombres?

Quand au mois de mars, je le dit sans arriere
pensee politique, ca m'etonnerai qu'il passe
l'hiver. o<:o)

Aymeric des Passes de Sandoval,
Seigneur du Chaos et Prince d'Ambre,
Fils de Mandor et Fionna,

______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

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From ???@??? Thu Oct 22 23:26:15 1998
Date: Thu, 22 Oct 1998 11:44:28 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Entits divines

Re,


>Euh pour ce qui est des Tables de la Loi je n'ai rien mais  propos du
>Graal j'ai pch a dans le premier tome d'un cycle de J. Markale sur
>l'pope du Graal. Je ne me souviens plus du titre et je n'ai lu que ce
>tome car j'avais beaucoup de projets de lecture  ce moment l. Ce doit
>tre  cette poque que je suis tomb sur Ambre d'ailleurs.

Ouuuuuppssss!
Dsol Pardieu, j'ai cru que l'ide du Graal venait de toi.
Oui Philippe je tournerai 7 fois mes doigts au-dessus de mon clavier avant
de taper un mail. ;-)
Pour revenir  Markal, son ide est intressante.  Je n'avais jamais
imagin que le Graal puisse avoir une orgine bien dtermine.

Tcho

>-% Vince %-

Arslan



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From ???@??? Thu Oct 22 23:26:17 1998
Date: Thu, 22 Oct 1998 11:47:17 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re : Ombres

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275         22/10/98 13.46

>From: palatosc@caramail.com

>Nouveau dfi aux BHL d'operettes :o)
>O s'arrte la limite de chaque ombre?
>Est-il rellement possible que, par exemple pour
>l'ombre Terre, Mars, et les autres plantes du
>Systme Solaire, ou mme les autres toiles,
>aient une vritable existence? Les astres ne
>sont-ils pas une illusion pour faire croire
>aux habitants de la Terre  l'existence d'autrees
>plantes sans leur parler des ombres? Mars
>est-elle une autre ombre perceptible depuis
>l'ombre Terre? Autrement dit, le concept de
>plantes est-il une illusion, ou bien chaque plante
>fait-elle partie de la mme ombre ou encore
>les plantes sont-elles chacune des ombres?

Je pense que tous ce qui ce trouve dans la mme ombre est rel :
systme solaire, voie lacte, ... (rl au sens de l'ombre et non
pas au sens d'ambre), quand  la limite d'une ombre, je dirais que
cela dpends : elle peut tre infinie (le cas de l'ombre terre) ou
puisqu'on peut tout imaginer en ombre : fini.

Step

---- 22/10/98 13.46 ---- Envoy       ---------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

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From ???@??? Thu Oct 22 23:26:20 1998
Date: Thu, 22 Oct 1998 12:22:31 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres

>Nouveau dfi aux BHL d'operettes :o)
>O s'arrte la limite de chaque ombre?
>Est-il rellement possible que, par exemple pour
>l'ombre Terre, Mars, et les autres plantes du
>Systme Solaire, ou mme les autres toiles,
>aient une vritable existence? Les astres ne
>sont-ils pas une illusion pour faire croire 
>aux habitants de la Terre  l'existence d'autrees
>plantes sans leur parler des ombres? Mars
>est-elle une autre ombre perceptible depuis 
>l'ombre Terre? Autrement dit, le concept de
>plantes est-il une illusion, ou bien chaque plante
>fait-elle partie de la mme ombre ou encore
>les plantes sont-elles chacune des ombres?

Pour moi une Ombre est un ensemble homogne qui est rgi par les mmes lois
mais qui ne s'arrte pas aux plantes. Sa limite peut se trouver dans ce
qu'on ne sait pas de cette Ombre. Une galaxie peut tre une Ombre. L'Ombre
Terre est la Terre et son entourage, tout ce que l'on connait d'elle. Mars
et les autres astres connus font partie de l'Ombre.

________________________________________________________
-% Vince %-

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From ???@??? Thu Oct 22 23:26:22 1998
Date: Thu, 22 Oct 1998 12:36:47 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres

Re,

>Nouveau dfi aux BHL d'operettes :o)
Les Bhl d'oprettes que nous sommes ont dj discut de ce sujet...  ;oD Je
sais c'est long  lire, mais les archives reclent tout plein de bonnes
choses.

>O s'arrte la limite de chaque ombre?
En quatre mots et selon moi: une ombre est illimite.
Exemple: Le monde du champion ternel tel qu'il a t cr par Moorcock est
une ombre.  Et lorsque l'on passe du plan de Dorian  celui d'Elric aprs
un dtour par le monde Corum, on reste dans la mme ombre.  Et pourtant on
pourrait croire que ces plans sont des ombres diffrentes.  Il est de plus
tout  fait possible pour un Prince de crer une ombre identique identique
aux Jeunes Royaumes, mais qui ne connaisse pas l'ide de plan.  Et enfin si
un Prince se trouve dans une ombre identique  l'univers de Moorcock et
tout  coup manipule Ombre pour dcider qu'un dtail change il n'est plus
dans la mme ombre, mais dans une toute nouvelle ( un dtail prs...dtail
qui peut avoir de grandes consquences).

>Autrement dit, le concept de
>plantes est-il une illusion, ou bien chaque plante
>fait-elle partie de la mme ombre ou encore
>les plantes sont-elles chacune des ombres?
Autrement dit et selon moi, la deuxime solution est la bonne.

>Aymeric des Passes de Sandoval,

Arslan



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From ???@??? Thu Oct 22 23:26:41 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re: Entits divines
Date: Thu, 22 Oct 1998 16:07:22 +0000

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : jeudi 22 octobre 1998 07:44
Objet : [ambre] Re: Entits divines


> >Heu, Satan a bine une orgine divine,  ma connaissance, ce qui ferait
bien
> >alors du graal un atrefcat divin.
> Dites cela me turlupine depuis que vous vous tes mis  parler du Graal et
> je pensais que tu pensais comme moi Philippe.  Maieuuuuuhs... pour moi le
> Graal a toujours t la coupe dans laquelle a t recueilli le sang du
> Christ.  Satan, ange dchu, n'avait rien  faire dans l'histoire.
> Par contre Pardieu, si tu connais d'autres origines au Graal je serai trs
> intress par tes sources.


ben non, mais ce n'est pas grave, c'tait juste un exmple. Prenons les
Tables de la Loi, c'est plus proche...

Philippe


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From ???@??? Thu Oct 22 23:26:42 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Dieux de la creation
Date: Thu, 22 Oct 1998 16:08:46 +0000

-----Message d'origine-----
De : Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : jeudi 22 octobre 1998 09:59
Objet : [ambre] Dieux de la creation


>At 18:47 21/10/98 +0000, Philippe Krait wrote:
>
>>Note bien que rien n'empche que la Licorne et le Serpent soient vraiment
>>les dieux de la cration et qui se soient par la suite disputs les outils
>>de la cration (du genre un oeil, si vous voyez ce que je veux dire).
>
>A noter que je sais plus qui (Bleys non ?) affirme que les Aiguillers
>viennent d'une poque antrieur, o ils taient alors les forces majeurs.
>
>Ce qui contredirait la vision de la Marelle et du Logrus comme forces
>cratrices.


Ne confondons pas tout. Ce n'est pas Bleys, ce sont le statues de Vialle. Ce
n'est pas antrieur au Logrus, mais seulement  la Marelle. Et, pour finir,
la Licorne existait avant la Marelle. Combien de temps avant, c'est une
qutre question. Mais a ne remet pas du tout en cause le statut
potentiellement divin de la Licorne et du Serpent.

Philippe


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From ???@??? Thu Oct 22 23:26:44 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Entits divines
Date: Thu, 22 Oct 1998 16:10:22 +0000


-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : jeudi 22 octobre 1998 07:43
Objet : [ambre] Re: Entits divines


> >Simplement que la Marelle emp^che globalement le Chaos d'tre chaotique
et
> >de modifier les choses. Ce qui n'empche pas ce dernier d'agir
> >ponctuellement. Exemple : la Marelle prserve la structure globale de
> >l'Ombre (on ne la modifie pas), alors que le Logrus perme d'y jeter un
sort
> >(modification locale).
> Je ne suis pas sr de bien comprendre ton exemple:
> Il existe une magie de la Marelle, non?

Ah, o a ? (dans les livres, je veux dire).

>Ou alors supposes-tu que mme
> lorsqu'un adepte de la Marelle lance un sort, il fait inconsciemment appel
> au Logrus?

Non. Je n'ai pas dit non plus que c'taient les deux seules forces, par
ailleurs, juste que ce sont les plus fortes (apparemment).

> Par contre, si cette fois-ci j'ai bien compris ton explication, la Marelle
> et le Logrus sont les deux "outils" qui permettent de contrler le Chaos?


C'est une hypothse en effet.

Philippe


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From ???@??? Thu Oct 22 23:26:45 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Re:  Entits divines
Date: Thu, 22 Oct 1998 16:12:26 +0000

-----Message d'origine-----
De : Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : jeudi 22 octobre 1998 11:39
Objet : [ambre] Re: Re: Entits divines


> J'avais compris que la magie est universelle mais que le Logrus, la
> Marelle, les Aiguilliers sont diffrents moyens de l'utiliser, ou disons
> plutt de produire des effets magiques.


Bof, les seuls qu'on voit faire de la "Magie" sont Merlin, Suhuy et Mandor.
Alors il est difficile de savoir. Notons cependant que, si merlin se sert du
Logrus pour y suspendre ses sorts, il n'est dit nulle part que c'est le
Logrus la source de la Sorcellerie.

Philippe


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From ???@??? Thu Oct 22 23:26:47 1998
Date: Thu, 22 Oct 1998 16:44:56 +0000
From: "Magnus Pardieu" <pardieu@mailcity.com>
Subject: [ambre] saint graal

Pour ceux qui le dsirent, voici l'origine du saint graal, d'aprs divers crits de rfrence. Il y a un peu de mystique, et un peu de lgende pour ceux qui aiment ! ;op


Lorsque Eve s'veilla au jardin d'Eden, elle vit Adam tendu prs d'elle, encore endormi.
La plaie de la poitrine du premier homme saignait encore : Dieu en avait tir la cte dont tait issue sa compagne.

Eve confectionna une coupe avec une poigne de glaise du jardin d'Eden, la mme que Dieu avait utilise pour faonner Adam.
Eve recueillit le sang d'Adam dans cette coupe. La glaise but le sang et la blessure se ferma.

Cette coupe est celle du Graal.
Elle est toujours associe avec le sang et la plaie, douleur du monde dont elle est le remde.

Eve l'utilisa tous les jours et l'emporta lorsqu'ils quittrent le jardin d'Eden.
La Coupe se brisa en sept morceaux qui furent disperss sur la terre.

Au cours des ges, les morceaux se ressoudrent et la Coupe servit de nouveau.

Jsus l'avait, il s'en servit aux noces de Cana, pour changer l'eau en vin, ainsi qu' son dernier repas avec ses disciples.

C'est dans cette mme Coupe que Joseph d'Arimathie recueillit le sang de Jsus bless d'un coup de lance pendant son agonie.

Joseph d'Arimathie, fuyant les perscutions, arriva au bord du grand ocan qu'il traversa avec toute sa famille sur sa chemise tendue sur l'eau en guise de navire. Il aborda une cte.

C'est ainsi que le Graal arriva en Bretagne.

Mal reus, Joseph et ses descendants s'enfermrent dans le Chteau Aventureux dont l'un des gardiens fut le Roi Bless. Il saignait d'une blessure  la cuisse, due  sa curiosit impie, et dont il ne pouvait ni gurir ni mourir, depuis des sicles.

L'Enchanteur Merlin, bien que fils d'une vierge et du Diable, tait crature de Dieu et tout entier  son service. Il prit en main, avant mme sa naissance, la destine d'Arthur, roi de Logres. Il en fit le meilleur chevalier du monde, capable de retrouver le Graal dont l'absence causait le malheur des hommes.

Arriv  l'ge adulte, Arthur, selon les desseins de Merlin, cra la Table Ronde o prirent place les meilleurs chevaliers de Bretagne, suscitant ainsi l'mulation pour faire surgir le meilleur des meilleurs qui devrait dcouvrir le saint Graal.


Voil pour le graal, et mme si ce n'est moi qui ai lanc cette ide, je vous en apporte les rponses messeigneurs... :o)

Philippe, pour cloturer le dbat, sache que je vois o tu veux en venir (ta vision des choses koi), mme si ce n'est pas la mienne, mais qui saura jamais ce que ce bon Roger avait lui-mme en tte. Pour ce qui est de ma culture originelle philosophique ou scientifique, ne t'en fais pas, elle est correcte, mais merci quand mme ! :o)

Pardieu


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From ???@??? Thu Oct 22 23:26:57 1998
From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Re:  Entits divines
Date: Thu, 22 Oct 1998 19:29:41 +0000

>> Il existe une magie de la Marelle, non?

>Ah, o a ? (dans les livres, je veux dire).


Je ne sais pas o exactement, mais Merlin dit bien qu'il peut faire la mme
chose avec la Marelle et le Logrus (d'un point de vue magie, sorcellerie,
...). Mais il s'empresse de prciser qu'il a commenc  apprendre la
sorcellerie avec le Logrus et qu'il n'utilise que lui, car il y est plus
habitu.

>Philippe



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From ???@??? Fri Oct 23 13:40:39 1998
Date: Thu, 22 Oct 1998 23:47:15 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Entits divines

Salut,


>ben non, mais ce n'est pas grave, c'tait juste un exmple. Prenons les
>Tables de la Loi, c'est plus proche...
Ben l je dois dire que tu m'embrouilles encore plus, et ce depuis que tu
les as mentionnes.  Elles viennent faire quoi dans l'histoire les Tables
de la Loi?
>
>Philippe

Tcho

Arslan




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From ???@??? Fri Oct 23 13:40:41 1998
Date: Fri, 23 Oct 1998 00:01:10 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Entits divines

>>> Il existe une magie de la Marelle, non?
>
>>Ah, o a ? (dans les livres, je veux dire).
>
>
>Je ne sais pas o exactement, mais Merlin dit bien qu'il peut faire la mme
>chose avec la Marelle et le Logrus (d'un point de vue magie, sorcellerie,
>...). Mais il s'empresse de prciser qu'il a commenc  apprendre la
>sorcellerie avec le Logrus et qu'il n'utilise que lui, car il y est plus
>habitu.
>
>>Philippe

 la remarque de Malphas, je rajouterai que j'avais cru comprendre que Fi
tait plus ou moins magicienne, donc j'en avais dduit que...
Et puis, mais je ne sais pas si c'est considr comme de la Magie, mais
lorsque Merle, Jasra et Mandor vont djeuner, il n'est pas dit qu'un signe
de la Marelle brise qui flotte devant Jasra, tout comme Merle fait
apparatre un signe du Logrus.  Par analogie, j'en avais dduit que ceux
qui avaient la Marelle en eux pouvaient faire de mme.

Arslan, qui n'est plus trop sr de ses sources.



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From ???@??? Fri Oct 23 13:40:42 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Entits divines
Date: Fri, 23 Oct 1998 04:05:32 +0000

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : vendredi 23 octobre 1998 01:57
Objet : [ambre] Re: Entits divines


>  la remarque de Malphas, je rajouterai que j'avais cru comprendre que Fi
> tait plus ou moins magicienne, donc j'en avais dduit que...

Ah, Fiona... Qui sait quel poiuvoir elle utilise... Mais je la souponnerait
plus d'diter les Ombres  la "Advanced Pattern" que d'utilsier la
Sorcellerie directement. Mais, de toute manire, comme je l'ai dit, ce n'est
alors pas forcment en rapport avec la Marelle.

> Et puis, mais je ne sais pas si c'est considr comme de la Magie, mais
> lorsque Merle, Jasra et Mandor vont djeuner, il n'est pas dit qu'un signe
> de la Marelle brise qui flotte devant Jasra, tout comme Merle fait
> apparatre un signe du Logrus.  Par analogie, j'en avais dduit que ceux
> qui avaient la Marelle en eux pouvaient faire de mme.


Certes, mais note bien que c'est la marelle Brise,e t que Jasra mentionne
bien que c'est dans le dfaut qu'elle puise ses pouvoirs, et non dans la
Marelle elle-mme.

Philippe


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From ???@??? Fri Oct 23 13:40:43 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Re:  Re:  Entits divines
Date: Fri, 23 Oct 1998 04:06:21 +0000


-----Message d'origine-----
De : Malphas <malphas@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : jeudi 22 octobre 1998 21:26
Objet : [ambre] Re: Re: Re: Entits divines


>Je ne sais pas o exactement, mais Merlin dit bien qu'il peut faire la mme
>chose avec la Marelle et le Logrus (d'un point de vue magie, sorcellerie,
>...). Mais il s'empresse de prciser qu'il a commenc  apprendre la
>sorcellerie avec le Logrus et qu'il n'utilise que lui, car il y est plus
>habitu.


Pas du tout, il dit a des Atouts, non de la Sorcellerie...

Philippe


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From ???@??? Fri Oct 23 13:40:44 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re: Entits divines
Date: Fri, 23 Oct 1998 04:08:30 +0000

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : vendredi 23 octobre 1998 01:44
Objet : [ambre] Re: Entits divines


Salut,


>ben non, mais ce n'est pas grave, c'tait juste un exmple. Prenons les
>Tables de la Loi, c'est plus proche...
Ben l je dois dire que tu m'embrouilles encore plus, et ce depuis que tu
les as mentionnes.  Elles viennent faire quoi dans l'histoire les Tables
de la Loi?


Et bien c'est bine un artifact divin, donnes diurectement par Dieu (un
dieu)  un homme. D'accord il ne lui a pas "vol", mais a ressemble quand
mme pas mal  la Licorne donnat le joyau  Dworkin, non ?

Quand aux relations Dworkin / Licorne, dois-je vous rapeller Zeus et sers
sductions  abse de Gnisse, de Cygne (voire de Pluie d'Or, mais nous
loignons du sujet).

Philippe


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From ???@??? Fri Oct 23 13:40:45 1998
Date: Fri, 23 Oct 1998 06:15:40 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Re:  Re:  Entits divines

>> J'avais compris que la magie est universelle mais que le Logrus, la
>> Marelle, les Aiguilliers sont diffrents moyens de l'utiliser, ou disons
>> plutt de produire des effets magiques.
>
>
>Bof, les seuls qu'on voit faire de la "Magie" sont Merlin, Suhuy et Mandor.

Oui mais Merlin parle  plusieurs reprises des diffrences entre les sorts
de Luke et les siens. Et aussi de sa prfrence pour l'utilisation du
Logrus par rapport  la Marelle avec laquelle il est moins habitu. Dans
PdC il utilise les pouvoirs de l'Aiguillier pour ne pas faire appel au Logrus.

>Alors il est difficile de savoir. Notons cependant que, si merlin se sert du
>Logrus pour y suspendre ses sorts, il n'est dit nulle part que c'est le
>Logrus la source de la Sorcellerie.

Tout  fait d'accord.

>Philippe
>
>
>


_______________________________________________________
-% Vince %-

 - The Force is with you, young Skywalker.
   But you are not a Jedi
   yet. -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri Oct 23 13:40:46 1998
Date: Fri, 23 Oct 1998 06:29:13 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Re:  Entits divines

>Certes, mais note bien que c'est la marelle Brise,e t que Jasra mentionne
>bien que c'est dans le dfaut qu'elle puise ses pouvoirs, et non dans la
>Marelle elle-mme.

Bon ben ok mais et Luke dans tout a? C'est bien un sorcier et il utilise
la Marelle.

>Philippe
>
>
>

___________________________________________________________
-% Vince %-

 - Trust your Feelings Luke -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri Oct 23 13:40:47 1998
Date: Fri, 23 Oct 1998 06:30:51 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Re:  Re:  Re:  Entits  

>>Je ne sais pas o exactement, mais Merlin dit bien qu'il peut faire la mme
>>chose avec la Marelle et le Logrus (d'un point de vue magie, sorcellerie,
>>...). Mais il s'empresse de prciser qu'il a commenc  apprendre la
>>sorcellerie avec le Logrus et qu'il n'utilise que lui, car il y est plus
>>habitu.
>
>
>Pas du tout, il dit a des Atouts, non de la Sorcellerie...

Oulah!! Tous  vos books!! Perso je suis d'accord avec Malphas.

>Philippe
>
>
>
________________________________________________________
-% Vince %-

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From ???@??? Fri Oct 23 13:40:48 1998
Date: Fri, 23 Oct 1998 06:34:21 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Re:  Re:  Entits divines

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  23/10/98 08.33 ---

>>Alors il est difficile de savoir. Notons cependant que, si merlin se sert du
>>Logrus pour y suspendre ses sorts, il n'est dit nulle part que c'est le
>>Logrus la source de la Sorcellerie.
>
>Tout  fait d'accord.
>
>>Philippe
>>
>-% Vince %-

Si je ne m'abuse, se servir des tentacules du logrus pour faire venir des
choses  soi, ou utilis la marelle pour modifier les ombres, ce n'est pas de
la sorcelerie  ? (dresser moi vite un bucher ;-) )

Steph

---- 23/10/98 08.33 ---- Envoy       ---------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

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From ???@??? Fri Oct 23 13:40:50 1998
From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Re:  Re:  Re:  Entits divines
Date: Fri, 23 Oct 1998 10:27:39 +0000

>>Je ne sais pas o exactement, mais Merlin dit bien qu'il peut faire la
mme
>>chose avec la Marelle et le Logrus (d'un point de vue magie, sorcellerie,
>>...). Mais il s'empresse de prciser qu'il a commenc  apprendre la
>>sorcellerie avec le Logrus et qu'il n'utilise que lui, car il y est plus
>>habitu.
>
>Pas du tout, il dit a des Atouts, non de la Sorcellerie...


Je ne suis pas chez moi et je n'ai pas mes livres, alors si quelqu'un avait
le courage de chercher pour nous mettre d'accord, ce serait  bien.

>Philippe


***********************************************
         Lord Malphas, Prince d'Ombre
***********************************************
             malphas@club-internet.fr


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From ???@??? Fri Oct 23 13:40:51 1998
From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Re:  Re:  Re:  Entits divines
Date: Fri, 23 Oct 1998 10:59:25 +0000


>Si je ne m'abuse, se servir des tentacules du logrus pour faire venir des
>choses  soi, ou utilis la marelle pour modifier les ombres, ce n'est pas
de
>la sorcelerie  ? (dresser moi vite un bucher ;-) )


Si je prends ton ide, cela veut dire que tous les initis du Logrus et de
la Marelle sont des sorciers. Donc que Fiona, Merlin, Bndict, Julian,
Grard sont tous des sorciers...
Quand on parle de sorcellerie  Ambre, on ne parle pas des pouvoirs
"basiques" qu'offrent la Marelle et le Logrus.
Pour info, Merlin dit  Julian "Un sorcier peut-tre discret"  un moment,
cela veut dire que Merlin est sorcier et que Julian ne l'est pas, ce qui
donne encore une fois tord  ton ide.

>Steph


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         Lord Malphas, Prince Qui a toujours raison ( ;-D)
***********************************************
             malphas@club-internet.fr


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From ???@??? Fri Oct 23 13:40:52 1998
From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Re:  Re:  Re:  Re:  Entits  divines
Date: Fri, 23 Oct 1998 10:59:26 +0000


>Oulah!! Tous  vos books!! Perso je suis d'accord avec Malphas.

>-% Vince %-


Ca fait du bien de se sentir soutenu [surtout en priode de sessions, c'est
bte que tu n'es pas  ct de moi pendant les DS de maths et de physique
pour me dire la mme chose ;-) ]

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         Lord Malphas, Prince d'Ombre
***********************************************
             malphas@club-internet.fr


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From ???@??? Fri Oct 23 13:40:54 1998
Date: Fri, 23 Oct 1998 11:41:35 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Re:  Re:  Re:  Entits divines

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  23/10/98 13.40

>>Si je ne m'abuse, se servir des tentacules du logrus pour faire venir des
>>choses  soi, ou utilis la marelle pour modifier les ombres, ce n'est pa
s
>>de la sorcelerie  ? (dresser moi vite un bucher ;-) )
>
>
>Si je prends ton ide, cela veut dire que tous les initis du Logrus et de
>la Marelle sont des sorciers. Donc que Fiona, Merlin, Bndict, Julian,
>Grard sont tous des sorciers...
>Quand on parle de sorcellerie  Ambre, on ne parle pas des pouvoirs
>"basiques" qu'offrent la Marelle et le Logrus.
>Pour info, Merlin dit  Julian "Un sorcier peut-tre discret"  un moment,
>cela veut dire que Merlin est sorcier et que Julian ne l'est pas, ce qui
>donne encore une fois tord  ton ide.
>
>>Steph
>
>         Lord Malphas, Prince Qui a toujours raison ( ;-D)

Je suis tout affait d'accord avec toi, j'ai fait volontairement cette
remarques pour qu'il y a des ractions et dfinir sorcier/sorcelerie, car j
e
voie la sorcelerie comme une "3ieme voie" des pouvoirs en ambre : merle se
sert du logrus pour stocker des sorts, mais pour moi cela ne fit pas un lie
n
sorcelrie/logrus (quand on range ses outils pour le bricolage dans une
caisse, cette caisse n'a aucun rapport avec l'activit bricolage).
Si on regarde les pouvoirs d'un point de vue ombre terre, l'utilisation du
logrus et de la marelle peut tre appel sorcelerie. De plus le treme
sorcier n'est pas toujours clair. Exemple : quand quelqu'un s'y connait bie
n
en mcanique ou dit que c'est un sorcier, car il a une bonne matrise de so
n
sujet, ce qui peut tre tendu  quelqu'un qui matrise le logrus et la
marelle avanc.
Donc le terme de sorcier recouvre 3 domaine diffrents : la "sorcelerie" et
un degre de matrise important de la marelle ou du logrus.

J'espre avoir t clair dans ce que j'ai dit.

Steph

---- 23/10/98 13.40 ---- Envoy       ------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

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From ???@??? Fri Oct 23 14:38:08 1998
Date: Fri, 23 Oct 1998 12:08:00 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Courage!

>Ca fait du bien de se sentir soutenu [surtout en priode de sessions, c'est
>bte que tu n'es pas  ct de moi pendant les DS de maths et de physique
>pour me dire la mme chose ;-) ]
>
>***********************************************
>         Lord Malphas, Prince d'Ombre
>***********************************************
>             malphas@club-internet.fr
>
>
>

Bon ben je leur dirais que je suis d'accord avec toi aussi pour ce que tu
mets en DS de math et phys. ;-)
Courage!!

________________________________________________________
-% Vince %-

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From ???@??? Fri Oct 23 14:38:10 1998
Date: Fri, 23 Oct 1998 12:13:03 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Sorcellerie

>Pour info, Merlin dit  Julian "Un sorcier peut-tre discret"  un moment,
>cela veut dire que Merlin est sorcier et que Julian ne l'est pas, ce qui
>donne encore une fois tord  ton ide.

Effectivement Merlin dit  plusieurs reprises qu'il est sorcier,
manifestement pour marquer une diffrence avec certains de ses parents.
Donc les pouvoirs de la Marelle et du Logrus ne sont pas attribus  la
sorcellerie.

>>Steph
>
>
>***********************************************
>         Lord Malphas, Prince Qui a toujours raison ( ;-D)
>***********************************************
>             malphas@club-internet.fr
>
>
>

________________________________________________________
-% Vince %-

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From ???@??? Fri Oct 23 14:38:10 1998
Date: Fri, 23 Oct 1998 12:22:24 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Entits divines

Re,


>Et bien c'est bine un artifact divin, donnes diurectement par Dieu (un
>dieu)  un homme. D'accord il ne lui a pas "vol", mais a ressemble quand
>mme pas mal  la Licorne donnat le joyau  Dworkin, non ?
Oky, merci.  Mais dans ce cas et pour rester dans un cadre que je connais
un chtit peu, l'histoire de Promthe semble mieux convenir.  C'est son vol
qui permis aux humains de se dvelopper.  Par contre dans le cas d'Ambre,
la Licorne n'a pas fini attache, du moins a priori.

>Philippe

Tcho

Arslan




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From ???@??? Fri Oct 23 14:38:11 1998
Date: Fri, 23 Oct 1998 12:41:32 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Re:  Re:  Entits divines

 Salut,

>Je ne sais pas o exactement, mais Merlin dit bien qu'il peut faire la mme
>chose avec la Marelle et le Logrus (d'un point de vue magie, sorcellerie,
>...). Mais il s'empresse de prciser qu'il a commenc  apprendre la
>sorcellerie avec le Logrus et qu'il n'utilise que lui, car il y est plus
>habitu.

>Malphas

 Il me semble que Merlin  ce moment l parle uniquement des atouts pas de
la magie.

 A+

 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Fri Oct 23 14:38:12 1998
Date: Fri, 23 Oct 1998 12:41:34 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Re:  Re:  Entits divines

 Salut,

>Bon ben ok mais et Luke dans tout a? C'est bien un sorcier et il utilise
>la Marelle.

 Je ne me rappelle pas avoir jamais vu Luke utilis la sorcellerie que
lorsqu'il utilise Werewindle dans une des nouvelles. C'est les atouts que
Luke utilise, et c'est l que Merlin dit qu'ils ne sont pas du mme style
que les siens. Du moins c'est ce qu'il me semble...

 A+

 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
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 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Fri Oct 23 14:38:13 1998
Date: Fri, 23 Oct 1998 12:41:30 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres

 Salut,

>[...] Autrement dit, le concept de
>plantes est-il une illusion, ou bien chaque plante
>fait-elle partie de la mme ombre ou encore
>les plantes sont-elles chacune des ombres?

>Aymeric des Passes de Sandoval,

 Une ombre est,  mon avis, suffisement spar des autres pour que l'on ne
puisse pas voir, ou agir d'une ombre sur une autre sans utiliser un pouvoir
tel que la Marelle ou le Logrus par exemple. Dans ces conditions les
plantes telles que nous les connaissons appartiennent bien  l'Ombre
Terre. On peut en effet les observer et on peut mm agir sur elles  l'aide
de satellite par exemple, ou mme de laser (cf mesure distance Terre-Lune...)

 A+

 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
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 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Fri Oct 23 14:38:14 1998
Date: Fri, 23 Oct 1998 12:41:36 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re: Re:  Entits divines

 Salut,

>[...]
>Si je ne m'abuse, dans le second cycle, lorsqu'ils se battent pour la
matrise de l'oeil, on parle bien 
>du fait que le vol de l'oeil a dsquilibr la balance primale, et que les
cours ont eu du mal  s'en 
>remettre ! Et que si il revenait du cot chaos, le dsquilibre
reviendrait.... il soutient donc bien un 
>quilibre pcaire entre les 2 poles ! Non ?
>
>Pardieu

 Pas forcment. C'est juste un artefact puissant et celui qui le possde,
possde un avantage. Pas vesoin que son but soir de soutenir un quilibre
quelconque.

 A+

 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
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From ???@??? Fri Oct 23 14:40:13 1998
Date: Fri, 23 Oct 1998 12:43:51 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Re:  Re:  Re:  

>[...]
>Pour info, Merlin dit  Julian "Un sorcier peut-tre discret"  un moment,
>cela veut dire que Merlin est sorcier et que Julian ne l'est pas, ce qui
>donne encore une fois tord  ton ide.

>         Lord Malphas, Prince Qui a toujours raison ( ;-D)

 L je ne suis pas forcment d'accord. Tout ce que ca signifie, c'est que
Merlin croit que Julian ne connait rien  la magie, mais ca ne serait
vraiment pas la premire fois qu'il sous estimerait quelqu'un...

 A+

 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
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 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Sat Oct 24 00:47:12 1998
Date: Fri, 23 Oct 1998 12:54:44 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Entits divines

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  23/10/98 14.54

>>[...]
>>Si je ne m'abuse, dans le second cycle, lorsqu'ils se battent pour la
matrise de l'oeil, on parle bien
>>du fait que le vol de l'oeil a dsquilibr la balance primale, et que le
s
cours ont eu du mal  s'en
>>remettre ! Et que si il revenait du cot chaos, le dsquilibre
reviendrait.... il soutient donc bien un
>>quilibre pcaire entre les 2 poles ! Non ?
>
>>Pardieu

> Pas forcment. C'est juste un artefact puissant et celui qui le possde,
>possde un avantage. Pas vesoin que son but soir de soutenir un quilibre
>quelconque.

> A+

> Quisar

Je me pose une petite question a ce sujet : l'image de la marelle qu'il y a
dans le JoJ, quelle origine a t'il : est ce un reflet de la marelle, ou a
t'il t grav en meme temps que la marelle dans de joyeau.

Si c'est un reflet, je pense qu'il peut tre considrer comme un artefact
puissant, mais si la marelle qu'il contient a t graver en mme temps que
la marelle original, la je pense qu'il contribue a l'quilibre tant de mem
e
nature et origine que la marelle.

Question subsidiare, le JoJ avec la marelle de corwin, contiendrait 2 image
s
de la marelles, ou une seule qui a guider au trac de cette marelle (dans c
e
cas il y aurait un lien fort entre les 2 marelles).

Steph

---- 23/10/98 14.54 ---- Envoy       ------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

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From ???@??? Sat Oct 24 00:47:16 1998
Date: Fri, 23 Oct 1998 13:08:46 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Re:  Entits divines

>Je me pose une petite question a ce sujet : l'image de la marelle qu'il y a
>dans le JoJ, quelle origine a t'il : est ce un reflet de la marelle, ou a
>t'il t grav en meme temps que la marelle dans de joyeau.
>
>Si c'est un reflet, je pense qu'il peut tre considrer comme un artefact
>puissant, mais si la marelle qu'il contient a t graver en mme temps que
>la marelle original, la je pense qu'il contribue a l'quilibre tant de mem
>e
>nature et origine que la marelle.
>
>Question subsidiare, le JoJ avec la marelle de corwin, contiendrait 2 image
>s
>de la marelles, ou une seule qui a guider au trac de cette marelle (dans c
>e
>cas il y aurait un lien fort entre les 2 marelles).
>
>Steph

L je me demande si tu as loup un pisode ou si c'est moi qui draille:
le JdJ est  l'origine des Marelles.
On voit l'image d'une Marelle en 3D  l'intrieur. C'est en fixant son
esprit sur une des nombreuses images de Marelles qu'il renferme et en
traant cette image fidlement au sol (en la parcourant) que l'on cre ou
rpare une Marelle. C'est comme a que fait Merlin pour rparer la Marelle
brise et c'est comme a que Corwin fait pour tracer sa Marelle.
D'autre part, les Marelles sont si proches dans leur conception qu'elles
agissent trop dans le mme sens pour ce qui est de l'influence qu'elles ont
sur les Ombres. C'est ce qui est  l'origine du dsquilibre dont on est
tmoins dans le 2 cycle.

________________________________________________________
-% Vince %-

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From ???@??? Sat Oct 24 00:47:21 1998
Date: Fri, 23 Oct 1998 14:03:14 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Origine du JdJ

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  23/10/98 16.01 -

>L je me demande si tu as loup un pisode ou si c'est moi qui draille:
>le JdJ est  l'origine des Marelles.
>On voit l'image d'une Marelle en 3D  l'intrieur. C'est en fixant son
>esprit sur une des nombreuses images de Marelles qu'il renferme et en
>traant cette image fidlement au sol (en la parcourant) que l'on cre ou
>rpare une Marelle. C'est comme a que fait Merlin pour rparer la Marelle
>brise et c'est comme a que Corwin fait pour tracer sa Marelle.
> -% Vince %-

J'ai peut lu trop vite et loup quelque chose, je suis tout a fait d'accord
sur le fait que le JdJ est  l'origine de la marelle, mais (c'est peu tre l
a
que quelque chose m'a chap), lorsqu'il tait le deuxime oeil du serpent d
u
logrus, la marelle n'existait pas, ou alors si elle existait elle faissait
partie du lgrus, puisque partie intgrante du serpent, donc il me semble que
l'image en 3D de la marelle a du tre grave aprs le vol de l'oeil par la
licorne, et il me semblait que ce moment pouvait tre le mme que celui de l
a
cration de la marelle. (Je ne souvient pas avoir lu quelques chose sur
l'origine de la marelle du JdJ). Mais si la marelle tait latente dans l'oei
l
du serpent, celle ci serait un rengat du logrus, comme Dworkin est un
rengat du chaos (personnelement je vois plus le JdJ comme un outil de
cration, que comme une manation du logrus).

Bon week End

Steph

---- 23/10/98 16.01 ---- Envoy       -------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

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From ???@??? Sat Oct 24 00:47:22 1998
Date: Fri, 23 Oct 1998 14:06:08 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres

At 11:35 22/10/98 +0000, Bernard Palatoscov wrote:
>O s'arrte la limite de chaque ombre?
>Est-il rellement possible que, par exemple pour
>l'ombre Terre, Mars, et les autres plantes du
>Systme Solaire, ou mme les autres toiles,
>aient une vritable existence? Les astres ne
>sont-ils pas une illusion pour faire croire 
>aux habitants de la Terre  l'existence d'autrees
>plantes sans leur parler des ombres? Mars
>est-elle une autre ombre perceptible depuis 
>l'ombre Terre? Autrement dit, le concept de
>plantes est-il une illusion, ou bien chaque plante
>fait-elle partie de la mme ombre ou encore
>les plantes sont-elles chacune des ombres?

Pas de rponses dans les bouquins (enfin  priori les deux sont possibles),
donc c'est chacun son avis.

IMHO les deux options sont intressantes d'un point de vue thorique, mais
en pratique ne changent pas grand chose.






Jeremie BOUILLON
EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR
----
"So many pedestrians, so little time..."

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From ???@??? Sat Oct 24 00:47:23 1998
Date: Fri, 23 Oct 1998 14:06:10 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Dieux de la creation

At 16:08 22/10/98 +0000, Philippe Krait wrote:

>Ne confondons pas tout. Ce n'est pas Bleys, ce sont le statues de Vialle. Ce
>n'est pas antrieur au Logrus, mais seulement  la Marelle. Et, pour finir,
>la Licorne existait avant la Marelle. Combien de temps avant, c'est une
>qutre question. Mais a ne remet pas du tout en cause le statut
>potentiellement divin de la Licorne et du Serpent.

Y m'nerve y m'nerve y m'nerve y m'nerve y m'nerve y m'nerve y
m'nerve y m'nerve...! :-))

A avoir toujours raison.

Bon quelque part j'allais contredire Philippe Krait, donc j'aurais du me
mfier...;->

Effectivement les aiguillers datent d'avant Ambre mais sont postrieurs au
Serpent (enfin a son oeil), et comme la Licorne est aussi antrieure 
Ambre ces deux zigotos peuvent tre de statut divin (au sens force
cratrice d'univers).

Grrrr :-(

Une petite digression tire par les cheveux:  noter que sans aller jusque
l, la Marelle et le Logrus sont des forces divines cratrices d'univers et
omnipotentes, voir omnisciente.

En effet chaque Ombre peut tre considr comme un univers, or Ombre est
cr par l'interaction entre le Logrus et la Marelle (entre Ambre et le
Chaos dixit les romans, et mme si le passage laisse un peu  dsirer c'est
une hypothse plausible).
Voil pour la force cratrice.

Omnipotent: certaines thories affirme que l'on contrle ce que l'on peut
dtruire, que celui qui peut dtruire quelque chose contrle cette chose.
Or la Marelle comme le Serpent sont en mesure de dtruire une Ombre, ou au
moins d'y envoyer un spectre suffisement puissant pour le faire.

Omniscient: idem que prcedemment. Si je tiens dans la main un oeuf je peut
m'affirmer omniscient  son sujet, parce que je peux affirmer sa
destruction et qu'elle se produira au moment annonc (puisque je l'aurais
choisi et effectu moi-mme). Mais ca devient _trs_ tir par les cheveux...





Jeremie BOUILLON
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"So many pedestrians, so little time..."

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From ???@??? Sat Oct 24 00:47:24 1998
Date: Fri, 23 Oct 1998 14:06:19 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Sorcellerie

At 12:13 23/10/98 +0000, Vincent Raimboux wrote:
>>Pour info, Merlin dit  Julian "Un sorcier peut-tre discret"  un moment,
>>cela veut dire que Merlin est sorcier et que Julian ne l'est pas, ce qui
>>donne encore une fois tord  ton ide.
>
>Effectivement Merlin dit  plusieurs reprises qu'il est sorcier,
>manifestement pour marquer une diffrence avec certains de ses parents.
>Donc les pouvoirs de la Marelle et du Logrus ne sont pas attribus  la
>sorcellerie.

Dans Ambre il font une distinction entre la "sorcellerie" que pratique
Merlin, ou encore Mandor voir Fiona (bien que la mthodologie entre Ambre
et les Cours n'est pas forcment la mme) et la "magie" au sens plus gnral.

Par exemple la maldiction que lance Eric sur les Cours et qui acclre le
mauvais tat de sant de Swayvill est considr aux Cours comme un "charme"
(dixit l'dition franaise), il rentre donc dans les pratiques courantes de
la magie.

En fait je crois qu'il n'y a pas ce problme de distinction dans Ambre,
mais que c'est nous rlistes (ainsi que Amber DRPG) qui l'introduisont...
Il existe de trs nombreuses formes de magie, de sorcellerie, et que
sais-je encore (ncromancie, divination, etc.) mais que la forme prsent
par Merlin et celle de Amber DRPG, a occult toutes les autres possibles.
Je sais plus qui disait que la forme de magie d'ADRPG est celle fate pour
une seul personnage d'une des campagnes de Wujcik et qu'on le vois dans les
diary d'Amberzine...




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From ???@??? Sat Oct 24 00:47:25 1998
Date: Fri, 23 Oct 1998 14:06:17 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Entits divines

At 04:06 23/10/98 +0000, Philippe Krait wrote:

>-----Message d'origine-----
>De : Malphas <malphas@club-internet.fr>
>>Je ne sais pas o exactement, mais Merlin dit bien qu'il peut faire la mme
>>chose avec la Marelle et le Logrus (d'un point de vue magie, sorcellerie,
>>...). Mais il s'empresse de prciser qu'il a commenc  apprendre la
>>sorcellerie avec le Logrus et qu'il n'utilise que lui, car il y est plus
>>habitu.

>Pas du tout, il dit a des Atouts, non de la Sorcellerie...
>Philippe

Plus tard dans les romans il n'y a pas un moment o l'on compare les deux ?
De mmoire si...peut-tre quand Frakir demande  Merlin de tester l'une et
l'autre...

Bon  moins que tu vois de quoije veux parler je vais rechercher le passage...






Jeremie BOUILLON
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From ???@??? Sat Oct 24 00:47:26 1998
Date: Fri, 23 Oct 1998 14:06:18 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Magie de la Marelle

At 06:29 23/10/98 +0000, Vincent Raimboux wrote:

>Bon ben ok mais et Luke dans tout a? C'est bien un sorcier et il utilise
>la Marelle.

Tout  fait, mais apperement il n'y a pas de lien entre sa sorcellerie et
la Marelle. Dans TST, alors qu'il est dans sa caverne de crystal, il
utilise plusieurs charmes, et justemment il prcise que ses sorts vienne de
lui et pas d'un lment extrieur et donc qu'il ne viol pas les lois
physiques locales.

A la diffrence de Merlin si ma mmoire est bonne (j'ai pas relu les romans
depuis un moment) qui essaie la sorcellerie et qui n'y arrive pas...




Jeremie BOUILLON
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From ???@??? Sat Oct 24 00:47:27 1998
Date: Fri, 23 Oct 1998 14:06:20 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Joyau comme equilibre des Pouvoirs

At 12:41 23/10/98 +0000, Quisar wrote:

>>Si je ne m'abuse, dans le second cycle, lorsqu'ils se battent pour la
>matrise de l'oeil, on parle bien 
>>du fait que le vol de l'oeil a dsquilibr la balance primale, et que les
>cours ont eu du mal  s'en 
>>remettre ! Et que si il revenait du cot chaos, le dsquilibre
>reviendrait.... il soutient donc bien un 
>>quilibre pcaire entre les 2 poles ! Non ?
>>Pardieu

> Pas forcment. C'est juste un artefact puissant et celui qui le possde,
>possde un avantage. Pas vesoin que son but soir de soutenir un quilibre
>quelconque.
> Quisar

Ce n'est pas forcment son but (ca c'est une histoire d'interprtation
personnelle) mais c'est clairement un effet qu'il a...

Il a permi a Ambre tout de mme de se crer, puis l'a aid (enfin a t
utilis comme si vous voulez)  grandir et a devenir ce qu'elle est (un
pouvoir majeur)...

Mais c'est vrai que l'on pourrait dire la mme chose d'Obron ou de
Benedict par exemple (sur la seconde partie, pas sur la cration) ...




Jeremie BOUILLON
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From ???@??? Sat Oct 24 00:47:30 1998
Date: Fri, 23 Oct 1998 14:46:44 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Changer vos sujets par pitieeee


Est-ce que vous pourriez changer les sujets de vos mail quand le besoin
s'en fait sentir...

Pour eviter les "Re: [ambre] Re:  Re:  Re:  Re:  Re:  Re:  Entits  divines"..

Arf' :)








Jeremie BOUILLON
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"So many pedestrians, so little time..."

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From ???@??? Sat Oct 24 00:47:31 1998
Date: Fri, 23 Oct 1998 14:46:43 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Image de la Marelle dans le Joyau et thorie de creation du

At 12:54 23/10/98 +0000, AUBOUSSU STEPHANE IMPHY wrote:
>Je me pose une petite question a ce sujet : l'image de la marelle qu'il y a
>dans le JoJ, quelle origine a t'il : est ce un reflet de la marelle, ou a
>t'il t grav en meme temps que la marelle dans de joyeau.
>
>Si c'est un reflet, je pense qu'il peut tre considrer comme un artefact
>puissant, mais si la marelle qu'il contient a t graver en mme temps que
>la marelle original, la je pense qu'il contribue a l'quilibre tant de meme
>nature et origine que la marelle.
>
>Question subsidiare, le JoJ avec la marelle de corwin, contiendrait 2 images
>de la marelles, ou une seule qui a guider au trac de cette marelle (dans ce
>cas il y aurait un lien fort entre les 2 marelles).
>Steph

Tout  fait personnellement je pense que l'image tridimensionnelle qui est
contenu dans le Joyau est quelque chose d'indpendant, qui tait prsent
avant que la Marelle de Dworkin ne soit trac.
Soit c'est la Licorne qui l'a plac dedans entre l'affrontement originel et
sa remise  Dworkin, soit (c'est plutt mon avis) qu'il y tait avant,
qu'il faisait parti du Serpent.
Un peu comme un constante physique sur notre monde...comme quelque chose
d'indpendant (j'hsite  employer le terme d'absolu mais c'est un peu
ca)...je sais pas si je suis clair.

Et  ce moment la Marelle de Dworkin (comme celle de Corwin, comme touts
les Marelles potentielles) ne sont qu'un " plat", une translation de cette
Marelle 3D vers un plan (vers les deux dimensions), ce qui fait qu'elles
(les marelles) sont toutes diffrentes parce qu'elles correspondent chacune
 l'image 2D que se fait le "traceur" d'une image 3D. Elles sont toutes
diffrentes mais elles sont toutes relies, ont toutes quelque chose en
commun (cette image 3D), ce qui fait qu'elles ont toutes certaines
caractristiques identiques...

Tient, d'expliquer cela me fait penser  une hypothse: si le Serpent avait
en lui une image d'ordre (qui fait partie des caractristiques identiques
dont je parlais plus haut) aussi puissante, est-ce qu'il n'tait pas un
tre complet, indpendant, voir un des "titans crateur du monde grec" dont
parlait Philippe, et la Licorne un simple tre puissant, un peu comme un
dieu grec de Philippe. A ce moment, lors de l'affrontement originel, la
Licorne vole l'oeil et donc rduit la puissance du Serpent et augmente la
sienne, selon deux options :

- soit elle a simplement vol une partie de la puissance du Serpent, et va
se crer un territoire, une forteresse (Ambre) et elle choisi l'Ordre pour
contrer le magma chaotique de l'poque... alors et pour la contrer, le
Serpent s'allie au Chaos et au Logrus (ou il le crera plus tard peu
importe) et monte son propre triumvire pour contrer celui d'Ordre (Le trio
Serpent/Logrus/Cours du Chaos reprsente l'lment Chaos contre le trio
Licorne/Marelle/Ambre qui reprsente l'lment Ordre) ...

- soit le Serpent tait constitu des deux grands lments de l'univers
(Ordre et Chaos) (ce qui pourrait tre logique pour un "Titan"), et chacun
de ses yeux contient une reprsentation ultime/absolue/puissante (selon les
interprtations)..alors la Licorne vole (par dessin, par erreur ?) l'Oeil
d'Ordre en laissant l'Oeil du Chaos au Serpent... celui-ci se voit donc
oblig de s'allier au Chaos et au Logrus par affinit cosmique et pour
contrer le triumvire d'ordre.








Jeremie BOUILLON
EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR
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"So many pedestrians, so little time..."

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From ???@??? Sat Oct 24 00:47:35 1998
Date: Fri, 23 Oct 1998 15:37:42 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine du JdJ

>J'ai peut lu trop vite et loup quelque chose, je suis tout a fait d'accord
>sur le fait que le JdJ est  l'origine de la marelle, mais (c'est peu tre l
>a
>que quelque chose m'a chap), lorsqu'il tait le deuxime oeil du serpent d
>u
>logrus, la marelle n'existait pas, ou alors si elle existait elle faissait

La Marelle a sans doute exist aprs le Logrus. Je ne sais plus s'il est
question de cela dans les books mais c'est mon opinion.

>partie du lgrus, puisque partie intgrante du serpent, donc il me semble que
>l'image en 3D de la marelle a du tre grave aprs le vol de l'oeil par la
>licorne, et il me semblait que ce moment pouvait tre le mme que celui de l
>a
>cration de la marelle. (Je ne souvient pas avoir lu quelques chose sur
>l'origine de la marelle du JdJ). Mais si la marelle tait latente dans l'oei
>l
>du serpent, celle ci serait un rengat du logrus, comme Dworkin est un
>rengat du chaos (personnelement je vois plus le JdJ comme un outil de
>cration, que comme une manation du logrus).
>
>Bon week End
>
>Steph

En tout cas je vois le Logrus comme une version beaucoup plus complexe
(chaotique) d'un trac comme celui de la Marelle. Une version spaciale et
non linaire qui ncessite la mtamorphose pour le passer. Mais j'ai
peut-tre une vision dforme par celle de Wujcik (jdr).
Ce qui donne une sorte de parent Logrus / Marelle.

Bon week end too.
________________________________________________________
-% Vince %-

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From ???@??? Sat Oct 24 00:47:36 1998
Date: Fri, 23 Oct 1998 15:47:28 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Sorcellerie

>En fait je crois qu'il n'y a pas ce problme de distinction dans Ambre,
>mais que c'est nous rlistes (ainsi que Amber DRPG) qui l'introduisont...
>Il existe de trs nombreuses formes de magie, de sorcellerie, et que
>sais-je encore (ncromancie, divination, etc.) mais que la forme prsent
>par Merlin et celle de Amber DRPG, a occult toutes les autres possibles.

C'est vrai que le systme de magie du jdr est peut-tre  revoir.

>
>Jeremie BOUILLON


________________________________________________________
-% Vince %-

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From ???@??? Sat Oct 24 00:47:38 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Re:  Re:  Re:  Entits divines
Date: Fri, 23 Oct 1998 16:37:55 +0000

-----Message d'origine-----
De : AUBOUSSU STEPHANE IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@imphy.usinor.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : vendredi 23 octobre 1998 08:30
Objet : [ambre] Re: Re: Re: Re: Entits divines


>  Si je ne m'abuse, se servir des tentacules du logrus pour faire venir des
> Choses  soi, ou utilis la marelle pour modifier les ombres, ce n'est pas
de
> la sorcelerie  ? (dresser moi vite un bucher ;-) )


Je ne suis personnellement pas un spcialiste, mais Merlin semble faire une
diffrence notable, en particulier dans sa description de la Sorcellerie
elle-mme.

Philippe


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From ???@??? Sat Oct 24 00:47:39 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine du JdJ
Date: Fri, 23 Oct 1998 16:40:09 +0000

-----Message d'origine-----
De : Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : vendredi 23 octobre 1998 17:34
Objet : [ambre] Re: Origine du JdJ


> La Marelle a sans doute exist aprs le Logrus. Je ne sais plus s'il est
> question de cela dans les books mais c'est mon opinion.


Rien l-dessus dans les bouquins  ma connaissance. C'est gnralement
accept, mais pas prouv.

> En tout cas je vois le Logrus comme une version beaucoup plus complexe
> (chaotique) d'un trac comme celui de la Marelle. Une version spaciale et
> non linaire qui ncessite la mtamorphose pour le passer. Mais j'ai
> peut-tre une vision dforme par celle de Wujcik (jdr).
> Ce qui donne une sorte de parent Logrus / Marelle.


Il y a la prologue, mais il y a galement ceux qui disent que, le Logrus
tant chaotique, le passage est compltement diffrent pour chaque
individu...

Philippe


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From ???@??? Sat Oct 24 00:47:40 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Dieux de la creation
Date: Fri, 23 Oct 1998 16:38:09 +0000

-----Message d'origine-----
De : Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : vendredi 23 octobre 1998 16:02
Objet : [ambre] Re: Dieux de la creation


>Omnipotent: certaines thories affirme que l'on contrle ce que l'on peut
>dtruire, que celui qui peut dtruire quelque chose contrle cette chose.
>Or la Marelle comme le Serpent sont en mesure de dtruire une Ombre, ou au
>moins d'y envoyer un spectre suffisement puissant pour le faire.
>
>Omniscient: idem que prcedemment. Si je tiens dans la main un oeuf je peut
>m'affirmer omniscient  son sujet, parce que je peux affirmer sa
>destruction et qu'elle se produira au moment annonc (puisque je l'aurais
>choisi et effectu moi-mme). Mais ca devient _trs_ tir par les
cheveux...


De manire gnrale, les attributs d'omnipotence sont plutt lis  du
monothisme. Il est en particulier difficile d'imaginer deux entits
omnipotentes, car i une l'tait vraiment, l'autre cesserait vite fait
d'exister.

Bon quant  l'omniscience, ais-je besoin de rapeller que la Marelle et le
Logrus ont bien du mal  svaoir les choses dans cet univers (du style o se
cachent les gens).

Mais ce n'est pas grave. Seules les religions monothistes insistent sur ces
points comme attributs divins. Toutes les polythistes (et le pense que les
Ambrites et Chaosiens sont dans ce cas) se basent sur des pouvoirs
inaccessibles au commun des mortels. Et l, il semble quand mme que ce soit
le cas, mme si les mortels en question sont plutt immortels eux-mme.

Philippe

P.S. : et je n'aborde mme pas le cas des dieux dchus, qui pourrait
parfaitement convenir  la Licorne et au Serpent.


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From ???@??? Sat Oct 24 00:47:41 1998
Date: Fri, 23 Oct 1998 16:44:05 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Le tra du JdJ

Re,



>Je me pose une petite question a ce sujet : l'image de la marelle qu'il y a
>dans le JoJ, quelle origine a t'il : est ce un reflet de la marelle, ou a
>t'il t grav en meme temps que la marelle dans de joyeau.
Meuh non il a t tra par la Licorne avec sa corne juste aprs le vol !!!
*<:oD

>Steph

Tcho

Arslan, qui ne doit pas tre pris au serieux.



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From ???@??? Sat Oct 24 00:47:42 1998
Date: Fri, 23 Oct 1998 16:44:17 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine du JdJ

Re,


>La Marelle a sans doute exist aprs le Logrus. Je ne sais plus s'il est
>question de cela dans les books mais c'est mon opinion.
Si, si c'est confirm par les statues.


>En tout cas je vois le Logrus comme une version beaucoup plus complexe
>(chaotique) d'un trac comme celui de la Marelle. Une version spaciale et
>non linaire qui ncessite la mtamorphose pour le passer.
Ben tu vois bien!  La traverse du Logrus selon le prologue semble en effet
trs complexe, dans un labyrinthe "spatiale" et qui semble bel et bien
imposer des mtamorphoses.

>-% Vince %-


Tcho

Arslan, qui vous souhaite un bon week-end!



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From ???@??? Sat Oct 24 00:47:43 1998
Date: Fri, 23 Oct 1998 16:44:14 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Dieux de la creation

Re,


>Omnipotent: certaines thories affirme que l'on contrle ce que l'on peut
>dtruire, que celui qui peut dtruire quelque chose contrle cette chose.
Oui et pourtant, la Marelle ne contrle pas ce qui constitue son ombre.
Sinon pourquoi a-t-elle laiss un couteau dans les mains de Brand?  En
thorie, si elle tait bel et bien omnipotente, elle aurait dtruit ce
couteau lorsqu'elle aurait vu  quoi il allait servir.
Plus j'y pense, moins je crois  la Toute Puissance des Pouvoirs. (mais ils
restent puissant!).

>Omniscient: idem que prcedemment.
Idem, mais avec un autre exemple.  La Marelle aurait t omnisciente si
elle avait compris ds le millime de seconde o Luke faisait le geste de
renverser du liquide, que ce dernier n'tait pas du sang, mais du th.

>Jeremie BOUILLON

Tcho

Arslan



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From ???@??? Sat Oct 24 00:47:44 1998
From: "Malphas" <malphas@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Sorcellerie
Date: Fri, 23 Oct 1998 19:06:47 +0000

>C'est vrai que le systme de magie du jdr est peut-tre  revoir.


D'accord  la condition que l'on remplace le "peut" par un "doit".

>-% Vince %-


***********************************************
         Lord Malphas, Prince d'Ombre
***********************************************
             malphas@club-internet.fr


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From ???@??? Sat Oct 24 00:47:46 1998
Date: Fri, 23 Oct 1998 21:59:14 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Enquete sur la maniere de jouer a Ambre


Je voudrais avoir votre avis sur les questions suivantes, qui ont pour but
de determiner qui sont les joueurs d'Ambre, et comment jouent-ils...

Pas uniquement les participants de la ML d'ailleurs, une fois le
questionnaire etabli on pourra le diffuser egalement sur usenet voir dans
notre entourage.

Les questions:

Quel est votre age ?
Quel est votre sexe ?
Quel est votre activit professionnelle (inactif, etudiant, tel ou tel
metier) ?
Ou habitez-vous ?
Quand et comment avez-vous commence le jeu de roles ?
Quand et comment avez-vous commence a jouer a Ambre ?
Combien y a t il de femmes qui jouent a Ambre dans votre entourage ?
Jouez-vous a Ambre en club ?
Vous tes joueur, maitre de jeu, les deux, a Ambre ?
A quelle frequence jouez-vous a Ambre ?
Quel systeme de jeu utilisez-vous (Amber Diceless RPG, un autre ?)
Les parties dans lesquelles vous jouez respectent-elles les crits de Zelazny
	ou prennent-elles de grandes liberts avec ?
Citez vos 3 jeux de roles preferes.
Si Ambre n'est pas dans ces 3 la, combien est-il ?
Citez les 3 jeux de roles auxquels vous jouez le plus souvent.
Si Ambre n'est pas dans ces 3 la, combien est-il ?
Qu'avez vous lu des livres d'Ambre (cycle de Corwin, de Merlin, nouvelles
de Zelazny, etc)?
Avez-vous initie des gens au jeu de roles avec Ambre ?
Vous jouez a Ambre :
	- en campagne(s)
	- en scenarii one shot
	- presque avec le meme MJ/groupe de joueurs
	- avec plusieurs MJs/groupes de joueurs
	- en changeant souvent de MJ/joueurs
En general quand vous etes joueur a Ambre, quel est a propos de votre
personnage:
	- son sexe
	- son affiliation (Ambre, Chaos, les deux, aucun)
	- son (ses) parents (pour Ambre ou le Chaos)
	- les trois termes qui le decrivent le mieux


Si vous avez des avis, des commentaires, des suggestions...




Jeremie BOUILLON
EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
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From ???@??? Sun Oct 25 23:06:11 1998
Date: Sat, 24 Oct 1998 00:13:32 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Traductions des nouvelles


J'ai regard dans les archives mais j'ai rien trouv...

Est-ce que l'on a des nouvelles des personnes qui s'taient proposs de
traduire les nouvelles ?




Jeremie BOUILLON
EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
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From ???@??? Sun Oct 25 23:06:13 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Traductions des nouvelles
Date: Sat, 24 Oct 1998 08:23:24 +0000

-----Message d'origine-----
De : Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : samedi 24 octobre 1998 02:10
Objet : [ambre] Traductions des nouvelles


>Est-ce que l'on a des nouvelles des personnes qui s'taient proposs de
>traduire les nouvelles ?


Oui, mais le but n'tait pas de distribuer des traductions illgales mais,
pour les possesseurs de ces nouvelles en anglais (donc des "originaux"), de
prparer des traductions qui pourraient tre, elles publies honntement.
J'espre bien que ces traductions ne figurent nulle part sur le web...

Philippe


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From ???@??? Sun Oct 25 23:06:20 1998
From: Pierre Jammes <pjammes@ens-lyon.fr>
Date: Sat, 24 Oct 1998 13:08:04 +0000
Subject: [ambre] Sorcellerie

 Jeremie Bouillon wrote:
> Je sais plus qui disait que la forme de magie d'ADRPG est celle fate pour
> une seul personnage d'une des campagnes de Wujcik et qu'on le vois dans les
> diary d'Amberzine...
> 
 Ca doit etre dit dans un Amberzine. Ce personnage est joue' par
l'illustrateur de la version anglaise des regles. D'ailleurs, il me semble
que Wujcik a lui-meme dit que ces regles n'etaient pas terribles...

 Avec mes camarades de jeux, on s'est dit qu'effectivement, les regles
de magie (sorcellerie, conjuration, mots de pouvoirs) manquaient 
singulierement de souplesse. On a donc tout balance', et on fonctionne 
en partant du principe que le plus important, c'est le background, pas
les regles ou les points. Le joueur peut donc decrire librement (avec
accord du mj, bien sur) la magie qu'utilise sont perso, et le mj
evalue le cout en points a partir d'une petite grille de lecture, un peu
comme pour les artefacts. Si ca vous interesse, je pourrai poster les
details sur la mailing-list.
 En ce qui concerne les distinctions entre magie, Marelle, Logrus etc,
on partait du principe que les poles de Realite' (Marelle, Logrus,
energie propre d'un personnage Reel) n'etaient du point de vue de la magie
que des sources d'energie comme les autres (energie latente d'une ombre,
fontaine du Donjon des quatre Mondes), avec ses particularite's propres
(source limitee ou non, risques d'utilisation, etc), et que dans la
grande majorite' des cas, la magie ne valait pas grand chose contre un
pouvoir Reel (sorts de sommeil ou de paralysie peu efficaces contre
des personnages Reels, magie facilement dissipee par l'utilisation
de la Marelle et surtout du Logrus, etc).

Pierre

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From ???@??? Sun Oct 25 23:06:21 1998
From: Pierre Jammes <pjammes@ens-lyon.fr>
Date: Sat, 24 Oct 1998 13:44:18 +0000
Subject: [ambre] Enquete sur la maniere de jouer a Ambre

 Ca pourrait etre interessant d'ajouter une question sur les
contributions (nature, quantite' etc).

Pierre

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From ???@??? Mon Oct 26 20:19:47 1998
Date: Mon, 26 Oct 1998 07:28:49 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine du JdJ

>Il y a la prologue, mais il y a galement ceux qui disent que, le Logrus
>tant chaotique, le passage est compltement diffrent pour chaque
>individu...

Jamais lu le prologue. Si quelqu'un a une solution  me proposer pour me
permettre de le lire, elle est la bienvenue.
Je suis assez d'accord avec la proposition selon laquelle le passage est
diffrent pour chacun. Cela colle bien avec l'ide que je m'en fais.

>Philippe
>
>
>

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-% Vince %-

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From ???@??? Mon Oct 26 20:19:48 1998
Date: Mon, 26 Oct 1998 07:35:40 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Dieux de la creation

>Plus j'y pense, moins je crois  la Toute Puissance des Pouvoirs. (mais ils
>restent puissant!).

Je crois qu'on est  peu prs tous d'accord sur le fait que les Pouvoirs ne
sont ni omnipotents ni omniscients. Beaucoup d'lments nous le prouvent
dans les books, ne serait-ce que cela: comment imaginez vous possibles tous
les vnements des books dans ces conditions? Les Pouvoirs n'auraient pas
besoin des ambriens et chaosiens comme pions, et mme, ces derniers
n'existeraient sans doute pas.

________________________________________________________
-% Vince %-

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From ???@??? Mon Oct 26 20:19:49 1998
Date: Mon, 26 Oct 1998 07:42:14 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Sorcellerie

A 19:06 23/10/98 +0000, vous avez crit :
>>C'est vrai que le systme de magie du jdr est peut-tre  revoir.
>
>
>D'accord  la condition que l'on remplace le "peut" par un "doit".

>         Lord Malphas, Prince d'Ombre

Tu veux dire? Que pour toi on ne peut pas faire autrement que modifier les
rgles de magie? Bon, c'est vrai que j'ai essay de m'en accomoder jusqu'
prsent et que ce fut difficile.
Mais de ton ct, tu as tout refondu ou simplement retouch la sorcellerie?

________________________________________________________
-% Vince %-

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From ???@??? Mon Oct 26 20:19:51 1998
Date: Mon, 26 Oct 1998 08:39:07 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Entits divines

Salut,


>Je ne suis personnellement pas un spcialiste,
'Tention Philippe, je te rappelle que tu es le Gardien du Dogme
auto-proclam!!! ;o)
>
>Philippe


Arslan



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From ???@??? Mon Oct 26 20:19:52 1998
Date: Mon, 26 Oct 1998 08:39:10 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Dieux de la creation

re,

>Philippe
>
>P.S. : et je n'aborde mme pas le cas des dieux dchus, qui pourrait
>parfaitement convenir  la Licorne et au Serpent.

Tu ne veux vraiment pas l'aborder?

Arslan




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From ???@??? Mon Oct 26 20:19:52 1998
Date: Mon, 26 Oct 1998 08:39:26 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine du JdJ

Re,

>> La Marelle a sans doute exist aprs le Logrus. Je ne sais plus s'il est
>> question de cela dans les books mais c'est mon opinion.
>
>
>Rien l-dessus dans les bouquins  ma connaissance. C'est gnralement
>accept, mais pas prouv.

Mea culpa, j'ai eu faux en citant la premire nouvelle.  Mais bon Memory
prcise, dans tS'sT que les pouvoirs (les aiguillers a priori) datent
d'avant "une" Ambre (me demande bien pourquoi une Ambre... y aurait-il eu
plusieurs essais avant qu'Ambre telle que Corwin la connat n'existe?) et
aprs qu'il y ait un JdJ (l'il du Serpent est il bien prcis).  Je sais
que rien dans le texte ne le dit, mais pour moi si Ambre existe c'est parce
que la Marelle y est: Ambre et la Marelle sont trop lis l'une  l'autre.
Ce qui voudrait dire que le Logrus aurait exist avant la Marelle.  Non?
Aaah quoique, la Marelle originelle n'est-elle pas dans un monde dont Ambre
est le reflet?  Flte!  J'ai rien dit! ;-)

>Il y a la prologue, mais il y a galement ceux qui disent que, le Logrus
>tant chaotique, le passage est compltement diffrent pour chaque
>individu...
Le "ceux", ce sont d'autres gloseurs?

>Philippe


Tcho

Arslan



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From ???@??? Mon Oct 26 20:19:53 1998
Date: Mon, 26 Oct 1998 08:39:20 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Enquete sur la maniere de jouer a Ambre

>Je voudrais avoir votre avis sur les questions suivantes, qui ont pour but
>de determiner qui sont les joueurs d'Ambre, et comment jouent-ils...


Pfffiou! Plus tendu que ta premire version ton questionnaire?
Dis  je suppose que tu veux les rponses en priv?


>Jeremie BOUILLON

Tcho

Arslan, qui  propos de questionnaires, rappelle que le who's who attend ce
qui n'y sont pas ;-)



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From ???@??? Mon Oct 26 20:19:54 1998
Date: Mon, 26 Oct 1998 08:39:27 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Sorcellerie (Plus pour Pierre que pour les autres ;-)

Salut,

Si je ne m'abuse tu es nouveau, donc:

Bienvenue sur la ML!

Pas grand chose  rajouter  ton mail (dsol ne suis ni joueur, ni mj 
Ambre ;-), par contre je m'occupe du who's who de la ml et si tu pouvais
rpondre *par_mail_priv*  ces quelque questions ce serait sympa:
Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
crer pour l'occasion... ;-)
Quel est votre nom?
Quel est votre email?
Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
Depuis quand tes-vous sur la ml?
Quel ge avez vous?
Que faites vous dans le monde rel?
Dans quel coin habitez vous?
 quels jeux jouez vous?

>Pierre

Merci


Tcho

Arslan



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From ???@??? Mon Oct 26 20:19:56 1998
Date: Mon, 26 Oct 1998 12:40:38 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re : Image

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  26/10/98 13.39 --------

>Tout  fait personnellement je pense que l'image tridimensionnelle qui est
>contenu dans le Joyau est quelque chose d'indpendant, qui tait prsent

>...

>Tient, d'expliquer cela me fait penser  une hypothse: si le Serpent avait
>en lui une image d'ordre (qui fait partie des caractristiques identiques
>dont je parlais plus haut) aussi puissante, est-ce qu'il n'tait pas un
>tre complet, indpendant, voir un des "titans crateur du monde grec" dont
>parlait Philippe, et la Licorne un simple tre puissant, un peu comme un
>dieu grec de Philippe. A ce moment, lors de l'affrontement originel, la
>Licorne vole l'oeil et donc rduit la puissance du Serpent et augmente la
>sienne, selon deux options :
>
>- soit elle a simplement vol une partie de la puissance du Serpent, et va
>se crer un territoire, une forteresse (Ambre) et elle choisi l'Ordre pour
>contrer le magma chaotique de l'poque... alors et pour la contrer, le
>Serpent s'allie au Chaos et au Logrus (ou il le crera plus tard peu
>importe) et monte son propre triumvire pour contrer celui d'Ordre (Le trio
>Serpent/Logrus/Cours du Chaos reprsente l'lment Chaos contre le trio
>Licorne/Marelle/Ambre qui reprsente l'lment Ordre) ...
>
>- soit le Serpent tait constitu des deux grands lments de l'univers
>(Ordre et Chaos) (ce qui pourrait tre logique pour un "Titan"), et chacun
>de ses yeux contient une reprsentation ultime/absolue/puissante (selon les
>interprtations)..alors la Licorne vole (par dessin, par erreur ?) l'Oeil
>d'Ordre en laissant l'Oeil du Chaos au Serpent... celui-ci se voit donc
>oblig de s'allier au Chaos et au Logrus par affinit cosmique et pour
>contrer le triumvire d'ordre.

>Jeremie BOUILLON

Ces ides me plaisent bien, mais il y a quelques une qui me gne :
1- vouloir faire rentrer l'une des 2 forces ordres/chaos (il y a dj eu des
dbat sur ce sujet) : du cot d'ambre, le stade ultime de l'ordre (de la
stablit) serait que tous soit align sur le monde rl, donc sur ambre
alors qu'il me semble que la marelle tends plutot vers la multiplicit que
l'unicit.
2- l'id d'alliance serpent/logrus et licorne/marelle me gne un peu car je
voie plutot le logrus et la marelle comme des outils pour se servir des
pouvoirs du serpent ou de la licorne. Remarque : toujours se mefier des
outils, car ils peuvent finir par acquerir une certaine indpendance, comme
la roue spectrale, et spectre apparait pratiquement comme une troisime
entite au cot de la marelle et du logrus : ce sont tous les trois des
artfacts, qui ont leurs propre type de pouvoir, et une personalit.

steph

---- 26/10/98 13.39 ---- Envoy       --------------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon Oct 26 20:19:57 1998
Date: Mon, 26 Oct 1998 13:16:14 +0000
From: Bernard Palatoscov <palatosc@Caramail.com>
Subject: [ambre] Ombres

Dsol, j'ignorais totalement que quelqu'un avait
dj lanc le dbat :o(
 Sans doute tait-ce quelqu'un de presque aussi'om
intelligent que moi :o)
 Quant  vos avis, je ne pense pas comme je ne
sais plus qui disais (oups, j'ai effac le message pour 
faire de la place: je ne peux pas le citer), que 
cela n'ait pas d'importance. Si, par hasard, Mars
et Proxima du Centaure tait des ombres distinctes
de l'ombre Terre, cela change tout. Cela veut dire
que la constistance relle donne  l'Ombre Terre par
le long exil de Corwin a fait en sorte que nous puissions
agir sur certaines ombres (d'ailleurs peu "proches"
puisque Jupiter, par exemple, est trs diffrente
de la Terre). Certains diront, sans doute, que les grecs 
avaient dj reconnu en certaines toiles d'autres 
plantes,
et que, de toute faons, les autres toiles sont ds 
soleils.
Oui, mais je repondrais que les grecs avaient donns  ces 
plantes des noms de dieux et  ces soleils des 
noms de constellations de demi-dieux, de monstres
(chaosiens?) ou autres puissances. Peut tre l'ombre Terre
avait dj t visit par des Ambriens, Chaosiens et
autres Gros Bills, donnant  la Terre une certaine
particuliarit lui permettant d'observer certaines ombres
proches ou d'agir dessus (au 20me sicle) sans Marelle.
D'ailleurs, La Marelle des gosses ne se termine-t-elle pas
au ciel? D'autre part, la physique particulire  l'ombre
terre empche le voyage plus rapide que la lumire et donc
limite tout de mme l'accs  ces autres ombres.
 Je ne veux pas dire par l que c'est mon opinion, mais
je suis, moi aussi, un BHL d'operette. Mais un tenor, au
moins. :0)


Quant au mois de mars, je le dis sans arrire pense 
politique, a m'etonnerais qu'il passe l'hiver.
                      


Aymeric des Passes de Sandoval,
Seigneur du Chaos et Prince d'Ambre,
Fils de Mandor et Fionna,

______________________________________________________
Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

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From ???@??? Mon Oct 26 20:19:58 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Entits divines
Date: Mon, 26 Oct 1998 16:20:25 +0000

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 26 octobre 1998 09:38
Objet : [ambre] Re: Entits divines


>Je ne suis personnellement pas un spcialiste,
'Tention Philippe, je te rappelle que tu es le Gardien du Dogme
auto-proclam!!! ;o)


Ha, mais c'est que l il ne s'agit pas de dogme (pusiqu'on avait dj vu que
ce n'tait pas dans les livres)...

Philippe


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From ???@??? Mon Oct 26 20:20:00 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Dieux de la creation
Date: Mon, 26 Oct 1998 16:41:32 +0000

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 26 octobre 1998 09:38
Objet : [ambre] Re: Dieux de la creation


>P.S. : et je n'aborde mme pas le cas des dieux dchus, qui pourrait
>parfaitement convenir  la Licorne et au Serpent.


Bon, brivement, les deux bestioles (sacrilge :-) auraient trs bien pu
tre  l'origine de l'Univers, puis tre dpasss par leur cration (du
genre, selon certaines thories trs Nietschiennes, Dieu est mort). On peut
trouver plein de trucs rigolos :

- Ils ont cr l'univers comme terrain de jeu, et se sont interdits de le
modifier trop brutalement.

- Ils ont cr l'univers, avec la ferme volont de donner leur libre-arbitre
aux habitants, mais leur rivalit a pris le dessus, et ils "trichent" en
permanence, masi pas trop pour ne pas dtruire le monde.

- Ils ont cr l'univers pour y vivre, mais il y a eu des facteurs
incontrls, et certaines de leur cration se sont avres trop relles, et
ils sont un peu dpasss.

- Pour crer l'univers, ils ont donn une grande partie de leurs pouvoirs,
et ils sont maintenant loin d'tre omnipotents.

- Pour crer l'univers, ils se sont sacrifis, et ce ne sont que leurs
fantmes que les Ambrites et les Chaosiens croisent maintenant.

. 
. 
. 

Bon, en 5 minutes, ce n'est pas si mal...

Philippe


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From ???@??? Mon Oct 26 20:20:01 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine du JdJ
Date: Mon, 26 Oct 1998 16:43:40 +0000


-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 26 octobre 1998 09:38
Objet : [ambre] Re: Origine du JdJ


> Mea culpa, j'ai eu faux en citant la premire nouvelle.  Mais bon Memory
> prcise, dans tS'sT que les pouvoirs (les aiguillers a priori) datent
> d'avant "une" Ambre (me demande bien pourquoi une Ambre... y aurait-il eu
> plusieurs essais avant qu'Ambre telle que Corwin la connat n'existe?) et
> aprs qu'il y ait un JdJ (l'il du Serpent est il bien prcis).  Je sais
> que rien dans le texte ne le dit, mais pour moi si Ambre existe c'est
parce
> que la Marelle y est: Ambre et la Marelle sont trop lis l'une  l'autre.
> Ce qui voudrait dire que le Logrus aurait exist avant la Marelle.  Non?

Ben non, ce n'est pas parce qu'il y a l'oeil du Serpent qu'il y a le Logrus.
Ce n'est dj pas vrai pour la Marelle (puisque l'Oeil a servi  tracer la
Marelle), alors...

> Aaah quoique, la Marelle originelle n'est-elle pas dans un monde dont
Ambre
> est le reflet?  Flte!  J'ai rien dit! ;-)


En plus...

>Il y a la prologue, mais il y a galement ceux qui disent que, le Logrus
>tant chaotique, le passage est compltement diffrent pour chaque
>individu...

Le "ceux", ce sont d'autres gloseurs?


Oui, US en gnral.

Philippe


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From ???@??? Tue Oct 27 23:02:02 1998
Date: Tue, 27 Oct 1998 07:19:48 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: Sorcellerie

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  27/10/98 08.19

>>>C'est vrai que le systme de magie du jdr est peut-tre  revoir.
>>
>>
>>D'accord  la condition que l'on remplace le "peut" par un "doit".

>>         Lord Malphas, Prince d'Ombre

>Tu veux dire? Que pour toi on ne peut pas faire autrement que modifier les
>rgles de magie? Bon, c'est vrai que j'ai essay de m'en accomoder jusqu'
>prsent et que ce fut difficile.
>Mais de ton ct, tu as tout refondu ou simplement retouch la sorcellerie
?

>-% Vince %-

La premier foi que j'avais jouer  ambre  partir des ides de casus, on
avait utiliser le systme de runequest, pour la marelle, le logrus et les
atouts, tait traits comme des comptences, mais pour la sorcelerie on
avait fait quelques de batard en s'appuyant sur les regles de magie d'ars
magica, avec des combinaison de "brique" de pouvoir (creation, destruction,
..., feu, eau, vie, ...), l'articulation avec les rgles de base choisie
n'tait pas vidente, mais le systme nous a donn satisfaction  (pour les
quelques parties qu'on a jou), car il permettait une grande libert pour
les effets de la sorcelerie et permttait de s'affranchir des listes de
sorts. Si a vous intresse, je peux chercher dans mes archives pour vous e
n
dire plus.

A+

Steph

---- 27/10/98 08.19 ---- Envoy       ------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

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From ???@??? Tue Oct 27 23:02:04 1998
Date: Tue, 27 Oct 1998 15:31:35 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres

At 13:16 26/10/98 +0000, Bernard Palatoscov wrote:

>Si, par hasard, Mars
>et Proxima du Centaure tait des ombres distinctes
>de l'ombre Terre, cela change tout. Cela veut dire
>que la constistance relle donne  l'Ombre Terre par
>le long exil de Corwin a fait en sorte que nous puissions
>agir sur certaines ombres (d'ailleurs peu "proches"
>puisque Jupiter, par exemple, est trs diffrente
>de la Terre).

Je ne suis pas d'accord. Certaines Ombres menagent des passages vers
d'autres de maniere "naturelles", ou presque.

Cela pourrait etre le cas de l'Ombre Terre par exemple.






Jeremie BOUILLON
EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR
----
"So many pedestrians, so little time..."

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From ???@??? Tue Oct 27 23:02:05 1998
Date: Tue, 27 Oct 1998 15:31:34 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Hypothese de creation Marelle/Logrus/le reste

At 12:40 26/10/98 +0000, AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY wrote:
>Ces ides me plaisent bien, mais il y a quelques une qui me gne :
>1- vouloir faire rentrer l'une des 2 forces ordres/chaos (il y a dj eu des
>dbat sur ce sujet) : du cot d'ambre, le stade ultime de l'ordre (de la
>stablit) serait que tous soit align sur le monde rl, donc sur ambre
>alors qu'il me semble que la marelle tends plutot vers la multiplicit que
>l'unicit.

Je vois pas bien o est le problme...Dans PdC la Marelle explique
elle-mme qu'elle est l'Ordre et qu'en face c'est le Chaos.

Quand a savoir quoi mettre dans ces termes,  peu prs ce qu'on y met
classiquement en fantasy, mais on peut ventuellement ergoter sur certains
points (bien connus des moorcockiens).

>2- l'id d'alliance serpent/logrus et licorne/marelle me gne un peu car je
>voie plutot le logrus et la marelle comme des outils pour se servir des
>pouvoirs du serpent ou de la licorne. Remarque : toujours se mefier des
>outils, car ils peuvent finir par acquerir une certaine indpendance, comme
>la roue spectrale, et spectre apparait pratiquement comme une troisime
>entite au cot de la marelle et du logrus : ce sont tous les trois des
>artfacts, qui ont leurs propre type de pouvoir, et une personalit.

Heu tu peux dvelopper ? En quoi la marelle est un outil pour se servir des
pouvoirs de la licorne ? ...





Jeremie BOUILLON
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"So many pedestrians, so little time..."

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From ???@??? Tue Oct 27 23:02:06 1998
Date: Tue, 27 Oct 1998 15:58:07 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re : Hypothese de creation Marelle/Logrus/le reste

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  27/10/98 16.57 --

>>Ces ides me plaisent bien, mais il y a quelques une qui me gne :
>>1- vouloir faire rentrer l'une des 2 forces ordres/chaos (il y a dj eu de
s
><dbat sur ce sujet) : du cot d'ambre, le stade ultime de l'ordre (de la
>>stablit) serait que tous soit align sur le monde rl, donc sur ambre
>>alors qu'il me semble que la marelle tends plutot vers la multiplicit que
>>l'unicit.

>Je vois pas bien o est le problme...Dans PdC la Marelle explique
>elle-mme qu'elle est l'Ordre et qu'en face c'est le Chaos.
>
>Quand a savoir quoi mettre dans ces termes,  peu prs ce qu'on y met
>classiquement en fantasy, mais on peut ventuellement ergoter sur certains
>points (bien connus des moorcockiens).

Oui, c'est elle qui le dit, mais lorsque 2 idologies s'affrontes, celle d'en
face est souvent represent comme le chaos, si on ce place du cot du logrus,
l'apparition de la marelle a apport le chaos dans l'univers. Pour moi il y a
une par d'ordre et de chaos dans chacune des 2 entits.


>>2- l'id d'alliance serpent/logrus et licorne/marelle me gne un peu car j
e
>>voie plutot le logrus et la marelle comme des outils pour se servir des
>>pouvoirs du serpent ou de la licorne. Remarque : toujours se mefier des
>>outils, car ils peuvent finir par acquerir une certaine indpendance, comme
>>la roue spectrale, et spectre apparait pratiquement comme une troisime
>>entite au cot de la marelle et du logrus : ce sont tous les trois des
>>artfacts, qui ont leurs propre type de pouvoir, et une personalit. 
>
>Heu tu peux dvelopper ? En quoi la marelle est un outil pour se servir des
>pouvoirs de la licorne ? ...
>

Je ne veux pas dire que la marelle est un outil pour se servir des pouvoirs d
e
la licorne, mais que la licorne a mis en place grace  dworkin et au JdJ un
nouvel univers a cot de ce qui existait dj : les cours du chaos. Pour
mettre en place cet univers et avoir une influence dessus, un outil (artfact
)
 t crer. Donc je pense qu'au dbut cet outil, la marelle, n'avait pas de
conscience propre, et que comme Spectre, il a volu pour avoir sa propre
personalit. Je ne voie donc pas l'association marelle/licorne comme une
alliance comme on l'entend au sens militaire pour luter contre le logrus
serpent, mais que comme la marelle a t crer (sur les consignes) de la
licorne, elle a des buts qui vont dans le mme sens que celle de la licorne.


>Jeremie BOUILLON

Steph

---- 27/10/98 16.57 ---- Envoy       --------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Oct 27 23:02:07 1998
Date: Tue, 27 Oct 1998 16:21:34 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Hypothese de creation Marelle/Logrus/le reste

>Oui, c'est elle qui le dit, mais lorsque 2 idologies s'affrontes, celle d'en
>face est souvent represent comme le chaos, si on ce place du cot du logrus,
>l'apparition de la marelle a apport le chaos dans l'univers. Pour moi il y a
>une par d'ordre et de chaos dans chacune des 2 entits.

Je n'arrive pas  comprendre comment l'arrive de la Marelle a pu apporter
le chaos. Le Chaos tait l avant et la Marelle a contrebalanc son
influence, elle a agit dans le sens de l'Ordre.


________________________________________________________
-% Vince %-

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Oct 27 23:02:13 1998
Date: Tue, 27 Oct 1998 19:33:00 +0000
From: cyril drancourt <gazgroun@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re : Hypothese de creation Marelle/Logrus/le reste

Vincent Raimboux wrote:

> 
> Je n'arrive pas  comprendre comment l'arrive de la Marelle a pu apporter
> le chaos. Le Chaos tait l avant et la Marelle a contrebalanc son
> influence, elle a agit dans le sens de l'Ordre.
> 
> ________________________________________________________
> -% Vince %-
 je pense que comme jeremie car au commencement il n'y avait que le
chaos par consequent, les conceptes de chaos et d'ordre n'existaient pas
,donc l'arrive de la marelle a creer se contraste entre "l'ordre" et le
"chaos".
par consequent c'est elle qui a ammene le chaos et l'ordre

Eldesh.

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Sat Oct 31 15:00:19 1998
Date: Wed, 28 Oct 1998 06:49:14 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres

Re,

>Je ne suis pas d'accord. Certaines Ombres menagent des passages vers
>d'autres de maniere "naturelles", ou presque.
Oui, mais prs des Cours seulement non?
Mis  part dans cet endroit, j'avais comme l'impression que les ombres
taient des mondes clos  moins qu'un Prince n'y passe.

>Cela pourrait etre le cas de l'Ombre Terre par exemple.
Ah?  Tu pourrais dvelopper ton exemple steplait?

>Jeremie BOUILLON

Tcho

Arslan



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From ???@??? Sat Oct 31 15:00:20 1998
Date: Wed, 28 Oct 1998 07:48:15 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: Re : Hypothese de creation Marelle/Logrus/le reste

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  28/10/98 08.47 ---

>>Oui, c'est elle qui le dit, mais lorsque 2 idologies s'affrontes, celle d'e
n
>>face est souvent represent comme le chaos, si on ce place du cot du logrus
,
>>l'apparition de la marelle a apport le chaos dans l'univers. Pour moi il y
a
>>une par d'ordre et de chaos dans chacune des 2 entits.
>
>Je n'arrive pas  comprendre comment l'arrive de la Marelle a pu apporter
>le chaos. Le Chaos tait l avant et la Marelle a contrebalanc son
>influence, elle a agit dans le sens de l'Ordre.

>-% Vince %-

Ce que je voulais dire, c'est qu' l'origine, il n'y avait qu'un seul pole
appel le chaos (nom peut tre donner  tort et prtant  confusion),  d'aprs
le peu de chose que l'on sait, dans cette univers, il existait dj un certain
ordre (par exemple il tait et est toujours organiser en maison), durant cette
priode ou il n'y avait pas de marelle, les cours se sont dvelopp, ce qui
ncessite un certain ordre, pour pouvoir conserver ce qui a t fait. Pour les
cours, l'arriv de la marelle  provoquer un grand bouleversement et donc de
leur point de vue peut tre considrer comme une source de chaos.
Ce que je veut dire c'est que l'univers des cours et d'ambre s'appuie sur des
principes de fonctionnement (donc ordre) diffrents. Donc pour moi dans chacun
des 2 concepts sont prsent ordres et chaos, mais ils ne sont pas utiliser de
la mme faon.
Pour finir, je trouve tout  fait normal que la marelle se prsente comme tan
t
l'ordre s'opposant au chaos, car elle est en "guerre" contre le logrus et que
vis  vis du lecteur que nous somme le chaos est peru ngativement. Je le
prend plus comme de la "propagande" que comme une dclaration sur  nature.

Mais bon tout cela ne sont que des interprtations personnel.

A+

Steph

---- 28/10/98 08.47 ---- Envoy       ---------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

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From ???@??? Sat Oct 31 15:00:22 1998
Date: Wed, 28 Oct 1998 08:54:33 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Hypothese de creation Marelle/Logrus/le

At 16:21 27/10/98 +0000, Vincent Raimboux wrote:

>Je n'arrive pas  comprendre comment l'arrive de la Marelle a pu apporter
>le chaos. Le Chaos tait l avant et la Marelle a contrebalanc son
>influence, elle a agit dans le sens de l'Ordre.
>-% Vince %-

Dans le sens o avant la Marelle, il y avait un Chaos (non fig et
changeant perpetuellement par nature, mais un Chaos tout de mme) et que la
cration de la Marelle a modifi cet tat de fait en crant Ombre (ou en
redessinant totalement Ombre, selon les interprtations) et en modifiant un
quilibre cosmique.

De ce point de vue la Marelle est un vecteur de changemenent, donc de Chaos.

Mais bon on peut aussi dire que le Chaos n'est pas un tat, et qu'apporter
de l'Ordre, structurer ce Chaos n'est en rien un changement.

Tu vois ce que je veux dire ?





Jeremie BOUILLON
EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR
----
"So many pedestrians, so little time..."

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From ???@??? Sat Oct 31 15:00:23 1998
Date: Wed, 28 Oct 1998 08:54:31 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Hypothese de creation Marelle/Logrus/le reste

At 15:58 27/10/98 +0000, AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY wrote:

>>Je vois pas bien o est le problme...Dans PdC la Marelle explique
>>elle-mme qu'elle est l'Ordre et qu'en face c'est le Chaos.
>>
>>Quand a savoir quoi mettre dans ces termes,  peu prs ce qu'on y met
>>classiquement en fantasy, mais on peut ventuellement ergoter sur certains
>>points (bien connus des moorcockiens).
>
>Oui, c'est elle qui le dit, mais lorsque 2 idologies s'affrontes, celle d'en
>face est souvent represent comme le chaos, si on ce place du cot du logrus,
>l'apparition de la marelle a apport le chaos dans l'univers. Pour moi il y a
>une par d'ordre et de chaos dans chacune des 2 entits.

Tout  fait, mais IMO je dirais que du point de vue classique la Marelle
reprsente l'Ordre (et inversement le Logrus le Chaos). Sur ce point je
fais confiance aux dclarations de la Marelle :-)
Cela ne veut pas dire que le Chaos est infrieur  l'Ordre, sur quel que
point que ce soit.

Par exemple la socit Ambrienne (surtout royale) est nettement plus
"chaotique" que celle du Chaos, trs formel dans l'esprit voir dans la
pratique (dixit Zelazny).

>Je ne veux pas dire que la marelle est un outil pour se servir des
pouvoirs de
>la licorne, mais que la licorne a mis en place grace  dworkin et au JdJ un
>nouvel univers a cot de ce qui existait dj : les cours du chaos. Pour
>mettre en place cet univers et avoir une influence dessus, un outil
(artfact)
> t crer. Donc je pense qu'au dbut cet outil, la marelle, n'avait pas de
>conscience propre, et que comme Spectre, il a volu pour avoir sa propre
>personalit. Je ne voie donc pas l'association marelle/licorne comme une
>alliance comme on l'entend au sens militaire pour luter contre le logrus
>serpent, mais que comme la marelle a t crer (sur les consignes) de la
>licorne, elle a des buts qui vont dans le mme sens que celle de la licorne.
>Steph

Ok je vois ce que tu veux dire. Quand je parlais d'alliance ou de
triuwvirat, je ne le voyais pas du tout comme une alliance classique ou de
type militaire, mais plus  un niveau cosmique.

Pour moi Marelle/Licorne/Ambre sont trs troitement lies...et
effectivement la Marelle serait un point d'ancrage, un artefact, une
crature, etc. (selon les interprtations) faite par la Licorne pour lui
permettre de jouer dans la cour des grands :-)





Jeremie BOUILLON
EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR
----
"So many pedestrians, so little time..."

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From ???@??? Sat Oct 31 15:00:24 1998
Date: Wed, 28 Oct 1998 08:54:39 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres

At 06:49 28/10/98 +0000, Adrien Honda-Bornhauser wrote:

>>Je ne suis pas d'accord. Certaines Ombres menagent des passages vers
>>d'autres de maniere "naturelles", ou presque.

>Oui, mais prs des Cours seulement non?
>Mis  part dans cet endroit, j'avais comme l'impression que les ombres
>taient des mondes clos  moins qu'un Prince n'y passe.
>Arslan

En fait il y a plusieurs cas :

- Naturel mais spcial: Donjon des 4 Mondes
- Amnag : l'ensemble du Cercle d'Or
- Du  la zone locale: l'ensemble de la Zone Noire
- Naturel: autres, comme par exemple Neerat (si ma mmoire est bonne) qui
est dixit Random un "important carrefour commercial", or je doute que ce
soit intra-ombre sinon l'interet serait faible...

Mais c'est vrai que j'aurais du rajouter IMO, c'est un peu mon avis  moua :-)




Jeremie BOUILLON
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"So many pedestrians, so little time..."

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From ???@??? Sat Oct 31 15:00:26 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Hypothese de creation Marelle/Logrus/le reste
Date: Wed, 28 Oct 1998 16:47:14 +0000

-----Message d'origine-----
De : cyril drancourt <gazgroun@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 27 octobre 1998 20:36
Objet : [ambre] Re : Hypothese de creation Marelle/Logrus/le reste


> je pense que comme jeremie car au commencement il n'y avait que le
>chaos par consequent, les conceptes de chaos et d'ordre n'existaient pas
>,donc l'arrive de la marelle a creer se contraste entre "l'ordre" et le
>"chaos".
>par consequent c'est elle qui a ammene le chaos et l'ordre


Ah, voila quelque chose d'ntressant, philosophiquement parlant (parce que,
en ce qui concerne Ambre, cela n'a aucune validit; en effet, il y avait un
ordre avant la Marelle, puisque Dworkin et ses pairs existaient, et la
Licorne aussi, mme si ce n'est pas l'Ordre avec un grand O, pour autant
qu'on puisse donner ce qualificatif  la Marelle).

Par contre, peut-on considrer un avant, alors que seul le chaos primaire
existe. Je ne pense pas (au mme titre qu'avec le Big Bang d'ailleurs). Car
le temps est une forme d'ordre. Aussitt que l'Ordre nait dans le chaos (ce
qui est en fait instannn, puisque par dfaut le chaos contient toutes les
possibilits), le temps se met  exister pusiqu'il y a un squencement.

Philippe


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From ???@??? Sat Oct 31 15:00:31 1998
Date: Wed, 28 Oct 1998 23:11:56 +0000
From: Gweltaz Parent <torghest@caramail.com>
Subject: [ambre] Pas cool

Zi va pas cool,
sorengo a serieux merde...
Bon enfin, ma dernire question etait : comment voyez vous 
le pouvoir des abyss ?? Qu'est ce que pour vous les abysses 
??? Quel rapport les abyss entretiennent avec le nant ? Et 
le chaos primordial ?
C'est pas que j'aime la mas... intellectuel, mais j'ais 
envie de remettre en question les principes que j'applique 
dans ma campagne pour pouvoir encore innover par rapport  
ce que j'ai dj fait.
A tchao,

Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand
Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes

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Bote aux lettres - Caramail - http://www.caramail.com

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From ???@??? Sat Oct 31 15:00:34 1998
Date: Thu, 29 Oct 1998 06:39:49 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres

Salut,


>- Naturel mais spcial: Donjon des 4 Mondes
Tu es sr?  Je n'ai jet qu'un rapide coup d'il dans mes livres, mais dans
mon souvenir j'avais l'impression que cette ombre n'tait qu'une ombre
justement.  Une ombre o se rencontrait quatre sous-ombres (appelons les
plans) et qui tait un peu spcial mais rien qu'une ombre; pas un endroit
o se rencontraient vritablement quatres ombres.
Je me trompe sans doute...si c'est le cas, vous pouvez sortir les massue. ;-)

>- Amnag : l'ensemble du Cercle d'Or
Je sais pas ce que vous en pensez, mais pour ma part, je n'aime pas
l'option qu'a retenu Zel.  Cela n'aurait pas t plus logique de faire des
ombres du Cercle d'Or juste vaste ensemble de royaumes appartenenant au
monde d'Ambre?

>- Du  la zone locale: l'ensemble de la Zone Noire
Je l'avais oubli.  Mais est-ce que vous croyez qu'un quidame pntrant la
Zone noire et marchant un peu se retrouvera forcment dans une autre ombre,
ou bien faut-il avoir conscience de la nature de la Zone noire?  Chais plus
si c'est dit dans les livres.

>- Naturel: autres, comme par exemple Neerat (si ma mmoire est bonne) qui
>est dixit Random un "important carrefour commercial", or je doute que ce
>soit intra-ombre sinon l'interet serait faible...
Ben pas sr si c'est une ombre gigantesque et trs marchande...

>Jeremie BOUILLON


Tcho

Arslan



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From ???@??? Sat Oct 31 15:00:41 1998
Date: Thu, 29 Oct 1998 06:56:58 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Pas cool

Re,


>Zi va pas cool,
>sorengo a serieux merde...
Pourquoi?


>Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand
>Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes

Tcho

Arslan



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From ???@??? Sat Oct 31 15:00:47 1998
Date: Thu, 29 Oct 1998 14:07:22 +0000
From: Bernard Palatoscov <palatosc@Caramail.com>
Subject: [ambre] Abysses

Gweltaz Parent wrote:
> Bon enfin, ma dernire question etait : comment voyez 
vous 
> le pouvoir des abyss ?? Qu'est ce que pour vous les 
abysses 
> ??? Quel rapport les abyss entretiennent avec le nant ? 
Et 
> le chaos primordial ?

En fait, je ne pense pas que les abysses soient vraiment 
le
neant. Le Neant ne se trouverait pas "proche" des cours du 

chaos car il est,  mon sens, quelque chose de trop 
ordonn.
Le Neant est tres ordonne puisqu'il est, par essence, 
immuable! Si un pouvoir du Neant existait, sa 
"localisation" 
se trouverait plus proche d'Ambre que des Cours. Sans 
doute serait-ce un pendant des Abysses pres d'Ambre,
comme le Cercle d'Or par rapport  la Zone Noire. 
Quant au pouvoir, je ne pense pas, comme le semble penser
wujick, que les abysses relevent d'un pouvoir qui leur
est li. Je ne considere pas, par exemple, que BRAND
ait un quelconque pouvoir venant des abysses. Que sa
nature Ambrienne (avec la Marelle, par exemple) lui
confere un pouvoir SUR les abysses est tout a fait
acceptable. Ce qui lui permettrait de revenir. Mais
dans ce cas, il ferait mieux de se mefier de DEIRDRE!
Si brand survit,  mon avis, deirdre survit aussi, et
acquiert le meme pouvoir. Si ce pouvoir permet a brand
de revenir, deirdre reviendra. Meme si, par hasard,
la theorie avancee par wujick (avec laquelle je ne suis
absolument pas d'accord) selon laquelle Deidre pourrait
avoir ete une complice volontaire de son propre enlevement
par brand dans les abysses est vrai (ce dont je doute),
il n'en reste pas moins qu'une alliance entre deux
ambriens est fragile. Meme si Deirdre etait allie 
brand, le fait qu'elle possede maintenant le meme pouvoir
que lui la situe comme dangereuse pour brand. Si j'etais
Deirdre, je m'inscrirais en heroine (comme caine!?) en
faisant bobo au vilain pas b brand, par surprise!

Quant au mois de mars, je le dis sans arriere pensee
politique, a m'etonnerais qu'il passe l'hiver!


Aymeric des Passes de Sandoval,
Seigneur du Chaos et Prince d'Ambre,
Fils de Mandor et Fionna,

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From ???@??? Sat Oct 31 15:00:48 1998
Date: Thu, 29 Oct 1998 14:17:39 +0000
From: Bernard Palatoscov <palatosc@Caramail.com>
Subject: [ambre] Zelazny Vs Wujick 

J'ai lu plusieurs messages qui disaient ne pas
tre d'accord avec la vision de Zelazny.
:o(

Sauf votre respect, IMHO, la vision de ZEL
prevaut, et de beaucoup, sur celle de WUJICK!
IMHO, ZEL etant l'auteur, tout ce qu'il dit
sur la serie tient lieu de verite!

Quant au mois de mars, je le dis sans putain
d'arriere pensee de politique ambrienne, a
m'etonnerais qu'il passe l'hiver!


Aymeric des Passes de Sandoval,
Seigneur du Chaos et Prince d'Ambre,
Fils de Mandor et Fionna,

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From ???@??? Sat Oct 31 15:00:50 1998
Date: Thu, 29 Oct 1998 14:23:16 +0000
From: Bernard Palatoscov <palatosc@Caramail.com>
Subject: [ambre] Ombres

Toujours sur les ombres, que pensez vous 
des differents multivers? J'ai lu plusieurs
messages qui parlaient de MORcOcK! Pensez
vous vraiment que sa vision du multivers soit
compatible avec celle de ZEL, ou est ce que
les differents plans qui forment le multivers
de zel ne sont que des ombres assez proches
les unes des autres pour que des petits
peteux comme l'autre tapette d'albinos ( :o)  )
puissent voyager de "plans" en "plans" sans
marelle: 
 NB: :o) si on me sort que Elric a la marelle ou le
logrus, je vous ;o( tous, d'abord!
Est ce aussi le cas pour d'autres multivers? 
i.e. Dans TORG, sont-ce des ombres proches qui viennent
se melanger les unes aux autres?


Aymeric des Passes de Sandoval,
Seigneur du Chaos et Prince d'Ambre,
Fils de Mandor et Fionna,

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From ???@??? Sat Oct 31 15:00:51 1998
Date: Thu, 29 Oct 1998 14:37:48 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re : Ombres

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275         29/10/98 15.37

>Toujours sur les ombres, que pensez vous
>des differents multivers? J'ai lu plusieurs
>messages qui parlaient de MORcOcK! Pensez
>vous vraiment que sa vision du multivers soit
>compatible avec celle de ZEL, ou est ce que
>les differents plans qui forment le multivers
>de zel ne sont que des ombres assez proches
>les unes des autres pour que des petits
>peteux comme l'autre tapette d'albinos ( :o)  )
>puissent voyager de "plans" en "plans" sans
>marelle:
> NB: :o) si on me sort que Elric a la marelle ou le
>logrus, je vous ;o( tous, d'abord!
>Est ce aussi le cas pour d'autres multivers?
>i.e. Dans TORG, sont-ce des ombres proches qui viennent
>se melanger les unes aux autres?

C'est le propre d'ambre d'imagin n'importe quel univers, donc
pourquoi pas une ombre bas sur un multivers. Mais, on a dj
abord le sujet sur la ML, les plans font parti de l'ombre, et un
plan ne forme pas une ombre, c'est  dire que lorsque qu'elric
voyage dans les plans il ne voyage pas en ombre. De plus les
pouvoirs d'Elric sont lis aux particularit de l'ombre
morcockiene, et je doute qu'il en bnficie totalement dans des
ombres bas sur des concept diffrents.

Steph

---- 29/10/98 15.37 ---- Envoy       ---------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Sat Oct 31 15:00:52 1998
Date: Thu, 29 Oct 1998 14:48:18 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re : Abysses

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275         29/10/98 15.47

> En fait, je ne pense pas que les abysses soient vraiment
>le neant. Le Neant ne se trouverait pas "proche" des cours du
>chaos car il est,  mon sens, quelque chose de trop
>ordonn.
>Le Neant est tres ordonne puisqu'il est, par essence,
>immuable! Si un pouvoir du Neant existait, sa
>"localisation"
>se trouverait plus proche d'Ambre que des Cours. Sans
>doute serait-ce un pendant des Abysses pres d'Ambre,
>....
Il me semblait que le Abyse communiquait avec le Chaos primal, peu
t
tre que j'avais mal compris.
Pour la localisation des Abyses prs des cours, cela me semble
normal, puisse qu'elle devait exist au commencement : quand seul
les cours existait.


>Aymeric des Passes de Sandoval,

Steph

---- 29/10/98 15.47 ---- Envoy       ---------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Sat Oct 31 15:00:53 1998
Date: Thu, 29 Oct 1998 14:50:21 +0000
From: Bernard Palatoscov <palatosc@Caramail.com>
Subject: [ambre] Ombres

STEPHANE AUBOUSSU wrote:
> C'est le propre d'ambre d'imagin n'importe quel univers, 
donc
> pourquoi pas une ombre bas sur un multivers. Mais, on a 
dj
> abord le sujet sur la ML, les plans font parti de 
l'ombre, et un
> plan ne forme pas une ombre, c'est  dire que lorsque 
qu'elric
> voyage dans les plans il ne voyage pas en ombre. De plus 
les
> pouvoirs d'Elric sont lis aux particularit de l'ombre
> morcockiene, et je doute qu'il en bnficie totalement 
dans des
> ombres bas sur des concept diffrents.
> 
> Steph

Mouais, bof!
 Meme si je pense que le concept du multivers
de TORG est compatible avec AMBRE (je 
l'utilise meme dans ma campagne) je refuse
d'admettre que Morcock soit compatible avec
ambre!
IMHO, bien sur

Quant au mois de mars, je le dis sans arriere
pensee politique, a m'etonnerais qu'il passe
l'hiver, il faut bien le dire!


Aymeric des Passes de Sandoval,
Seigneur du Chaos et Prince d'Ambre,
Fils de Mandor et Fionna,

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From ???@??? Sat Oct 31 15:00:54 1998
From: Pierre Jammes <pjammes@ens-lyon.fr>
Date: Thu, 29 Oct 1998 16:16:09 +0000
Subject: [ambre] Zelazny Vs Wujick

> J'ai lu plusieurs messages qui disaient ne pas
> =eatre d'accord avec la vision de Zelazny.
> :o(
> 
> Sauf votre respect, IMHO, la vision de ZEL
> prevaut, et de beaucoup, sur celle de WUJICK!
> IMHO, ZEL etant l'auteur, tout ce qu'il dit
> sur la serie tient lieu de verite!
> 
 Moi, je dirais que c'est la vision du mj qui prevaut. En particulier,
je considere qu'il est libre, s'il choisit de placer le debut de la 
campagne apres la fin du 1er cycle, d'ignorer ce que Zelazny ecrit dans
le 2eme, surtout qu'il apporte des elements qui ne plaisent pas aux 
joueurs que je connais (le fait que la Marelle etle Logrus soient 
conscients, par exemple, ou d'une maniere generale quand la campagne
se centre autour de problemes cosmologiques au lieu de "simples" 
intrigues entre personnages). Les campagnes auquelles j'ai participe'
ne gardait en general que certains personnages du deuxieme cycle,
et le fait que Corwin ait disparu.
 De toute facon, Zelazny se contredit parfois, alors...

Pierre

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From ???@??? Sat Oct 31 15:00:55 1998
Date: Thu, 29 Oct 1998 16:19:15 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Cassettes audio


Est-ce que quelqu'un aurait les rfrences des cassettes audio d'Ambre ?

J'avais une pub quelque part, avec les rferences, mais je suis incapable
de les retrouver dans mon bordel pas organis :-(




Jeremie BOUILLON
EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
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From ???@??? Sat Oct 31 15:00:56 1998
Date: Thu, 29 Oct 1998 16:19:15 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] La route d'Ambre est difficile


J'aimerais avoir votre opinion sur ce qui est dans dans NPA, quand Flora
dclare que la route d'Ambre est difficile, que des choses que Corwin y
aurait mit l'empche de passer.

Bon je sais que Flora peut mentir, mais ce n'est pas l'intret; Je voudrais
savoir comment chacun gre ca dans sa campagne, ou si il considre que
c'est une autre erreur de Zelazny et/ou qu'il l'oubli compltement.

Pour discuter sur des bases saines je redonne les citations:

NPA page 43 et suivantes.
Flora est absente pendant 24h environ, quand elle rentre elle est pale, et
va directement se chercher une bonne rasade de whisky.
Flora: " La route pour Ambre est ... difficile."
"Pourquoi ?"
Elle me jeta un regard trs tonn.
"Quand l'as tu prise pour la dernire fois ?"
"Je ne m'en souviens pas".
"Comme tu voudras. Je me demandais seulement dans quelle mesure tu y tais
pour quelque chose."
.../...
"Jusqu'o est-tu alle ?"
"Pas trs loin". Elle se mit  rire et me regarda avec une lueur nouvelle
dans les yeux.
"Je comprends maintenant ce que tu as fait, Corwin. Certaines choses
venaient de toi n'est-ce pas ? C'est toi qui m'a bloqu la route d'Ambre
avant ton arriv ici. Tu savais que j'irais voir Eric. Maintenant je ne
peux plus" etc etc.



Jeremie BOUILLON
EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR
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"So many pedestrians, so little time..."

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From ???@??? Sat Oct 31 15:01:00 1998
From: Pierre Jammes <pjammes@ens-lyon.fr>
Date: Thu, 29 Oct 1998 16:45:05 +0000
Subject: [ambre] Re: La route d'Ambre est difficile

> J'aimerais avoir votre opinion sur ce qui est dans dans NPA, quand Flora
> dclare que la route d'Ambre est difficile, que des choses que Corwin y
> aurait mit l'empche de passer.
> 
 Si Flora est sincere, je vois deux explications:
- Eric est en train de s'exercer avec le Joyau du Jugement, et suite
a une manipulation un peu trop brutale d'Ombre, il a rendu le chemin
qu'utilise habituellement Flora peu praticable.
- Bleys et Fiona surveillent etroitement ombre-Terre -particulierement
les mouvements de Flora et de Corwin- et ne veulent pas que Eric soit
mis trop rapidement au courant de ce qu'il s'y passe. Sans compter
qu'ils savent surement que qqun est passe' dans l'ombre ou est emprisonne'
Brand et qu'il arrive dans le coin. Il est possible qu'ils aient aussi
empeche' Flora de contacter Eric par Atout. Sinon, pourquoi devrait-
t-elle faire le voyage en Ambre?

Pierre


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From ???@??? Sat Oct 31 15:01:02 1998
Date: Thu, 29 Oct 1998 18:12:32 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres

Re,


>Mouais, bof!
Comme Steph a crit exactement ce que j'aurai crit, je serai curieux de
savoir ce qui n'a pas l'air de t'enchanter.  Pas pour autant que je tienne
son ide pour tant la vrit ultime, bien videmnent. ;-)

> Meme si je pense que le concept du multivers
>de TORG est compatible avec AMBRE (je
>l'utilise meme dans ma campagne)
C'est  dire?  Tu admets que des Ombres trs proches puissent se fondre en
une seule Ombre (ce  quoi je dirai que ce n'est pas trs logique... on est
sens trouver autour d'une ombre des ombres qui lui ressemblent, or entre
le monde prhistorique (dsol fait trop longtemps que j'ai jou  ce jeu,
me souviens plus des noms) et le monde du pape-techno...euh...ben il y a un
goufre pour moi) ou bien tu as cr une ombre o plusieurs mondes,
plusieurs univers se sont donns rendez-vous, (et dans ce cas je ne vois
pas pourquoi le refus du monde  plans de Morcock); ou alors est-ce autre
chose  laquelle je n'ai pas pens.

> je refuse
>d'admettre que Morcock soit compatible avec
>ambre!
Qu'est-ce qui n'est pas compatible chez Morocok?  Qu'une ombre ne puisse
tre divise en plans?

>IMHO, bien sur
Bien sr.  C'est le principe de la Ml.

>Aymeric des Passes de Sandoval,

Tcho

Arslan



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From ???@??? Sat Oct 31 15:01:04 1998
Date: Thu, 29 Oct 1998 18:12:45 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Zelazny Vs Wujick

Re,

>> J'ai lu plusieurs messages qui disaient ne pas
>> =eatre d'accord avec la vision de Zelazny.
>> :o(
>>
>> Sauf votre respect, IMHO, la vision de ZEL
>> prevaut, et de beaucoup, sur celle de WUJICK!
>> IMHO, ZEL etant l'auteur, tout ce qu'il dit
>> sur la serie tient lieu de verite!
>>
> Moi, je dirais que c'est la vision du mj qui prevaut.
Dans une partie de jdr, bien videmment.
Toutefois, comme on discute du monde cr par Zelazny, Aymeric a raison de
dire que seule sa vision (celle de Zel, pas d'Aymeric ;-) prvaut.
Pour autant, dire que l'on n'est pas d'accord avec Zelazny, comme j'ai pu
le dire rcemment, ne veut pas dire que je remets en cause ses crits.  On
peut ne pas tout approuver et penser qu'un autre choix de Zel aurait t
plus cohrent, plus intressant; tout en respectant, acceptant ce qui a t
crit.

>Pierre

Tcho


Arslan




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From ???@??? Sat Oct 31 15:01:05 1998
Date: Thu, 29 Oct 1998 18:12:45 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: La route d'Ambre est difficile

Re,



>J'aimerais avoir votre opinion sur ce qui est dans dans NPA, quand Flora
>dclare que la route d'Ambre est difficile, que des choses que Corwin y
>aurait mit l'empche de passer.
>
>Bon je sais que Flora peut mentir, mais ce n'est pas l'intret; Je voudrais
>savoir comment chacun gre ca dans sa campagne, ou si il considre que
>c'est une autre erreur de Zelazny et/ou qu'il l'oubli compltement.
Je rangerai cette pisode dans la catgorie des oublis ou des
choses-pleines-de-potentiels-que-Zel-a-dcid-de-ne-pas-exploiter.
Mme si l'on retrouve des manipulations d'Ombre par la suite pour isoler un
prince,on ne retrouve pas l'ide qu'il n'y a qu'un chemin pour aller en
Ambre, ou que l'on puisse mettre un cousin du mangeur de voitures sur le
chemin de quelqu'un.
D'ailleur cette ide de bloquer la route disparat trs vite, puisque pour
Bleys et Corwin sont gns dans leur progression par des armes, des dgats
naturels, mais pas une force qui ressemblerait  celle qui a empch Flo de
rentrer chez elle.
Mais pour rester dans le domaine des choses bizarres dans NPA, qqn a eu une
explication pour le:
"-il te manque des Atouts
- Rends-les-moi" (p.44, premires lignes)?
J'ai beau essayer de le tourner dans tous les sens, je ne vois pas ce que
Zel aurait voulu en faire.

Tcho


>Jeremie BOUILLON


Arslan



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From ???@??? Sat Oct 31 15:01:17 1998
Date: Thu, 29 Oct 1998 20:35:33 +0000
From: cyril drancourt <gazgroun@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Pas cool

Gweltaz Parent wrote:
: comment voyez vousle pouvoir des abyss ?
perso je pense que l'abyss enfin cs pouvoirs st base sur ls atouts,la
metamorphose,et un pouvoir venant du jdj le controle, certe restreint a
l'abyss elle meme, du tps.

? Qu'est ce que pour vous les abysses
pour moi il y a une abyss mais qui est tjs en expension car un univers
infinie est tjs en expension,et elle se situe partout
en faite je pousserais m le vice en disant qu'elle entoure tt ls ombres 
mais la se serait qd m un trop gros tripe de ma parts

 Quel rapport les abyss entretiennent avec le nant ?
pour moi le neant n'est autre que l'abyss j'ai m un copain qui pense que
ls contactes d'atouts passe au travers de l'abyss

 Et le chaos primordial ?
j'avais lu sur la ml un truc qui m'avait plus qui disait que tt etais
sortit de l'abyss ce qui voudrait dire que l'abyss et le chaos
primordial, st en faite tres proche voire de la m origine

cette vision de l'abyss ms propre et ne demande qu'a n'atre etophe par
d'autre vision qui ne pourrais que l'enrichire alors si le coeur vs en
dit a vos clavier

> Torghest alias Kevin d'Exter, fils de Brand
> Alias Gweltaz -TazManiac- de Nantes

eochai fils lui aussi de brand et pretre de l'abyss 

Eldesh de nantes

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From ???@??? Sat Oct 31 15:01:24 1998
Date: Thu, 29 Oct 1998 21:44:55 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Cassettes audio

Ee,

>Est-ce que quelqu'un aurait les rfrences des cassettes audio d'Ambre ?
Oui ;o)

>J'avais une pub quelque part, avec les rferences, mais je suis incapable
>de les retrouver dans mon bordel pas organis :-(
Amberzine 5, p.158

>Jeremie BOUILLON

Tcho

Arslan



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From ???@??? Sat Oct 31 15:01:25 1998
Date: Thu, 29 Oct 1998 22:45:13 +0000
From: "Magnus Pardieu" <pardieu@mailcity.com>
Subject: [ambre] Re: La route d'Ambre est difficile

>> Flora
>> dclare que la route d'Ambre est difficile, 
...
>- Bleys et Fiona surveillent etroitement ombre-Terre -particulierement
>les mouvements de Flora et de Corwin- et ne veulent pas que Eric soit
>mis trop rapidement au courant de ce qu'il s'y passe. Sans compter
>qu'ils savent surement que qqun est passe' dans l'ombre ou est emprisonne'
>Brand et qu'il arrive dans le coin. Il est possible qu'ils aient aussi
>empeche' Flora de contacter Eric par Atout. Sinon, pourquoi devrait-
>t-elle faire le voyage en Ambre?

Dans un sens, c'est la solution qui me semblait la plus nette, la meilleure, mais  l'heure de rpondre que je suis d'accord, un doute m'assaille.... qu'ils surveillent Flora, soit, car elle est du ct de ce cher Eric, mais pourquoi lui bloquer la route ??? Parceque si je ne m'abuse, personne n'est certain que le "bon Corwin " est le bonhomme qui a eu un accident... et si au contraire, ils savent que C lui, pourquoi ne pas avoir directement agit quand il tait en "ranimation", C toujours plus facile de contrler un Prince d'Ambre inconscient qu'en pleine possession de ses moyens, non ?
autre chose, Flo dit que le voyage vers Ambre est difficile, hors, Random (qui me semble pas une flche non plus en manipulation d'ombres, vu qu'il distance pas ses poursuivants depuis l'ombre de Brand), parvient  rejoindre Ambre (via Arden)... alors, Flo est-elle si neuneu que ca ??? ou Fiona/Bleys ont-ils laiss Random passer ???

Pardieu


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From ???@??? Sat Oct 31 15:01:28 1998
From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres
Date: Fri, 30 Oct 1998 07:31:17 +0000


NB: :o) si on me sort que Elric a la marelle ou le
logrus, je vous ;o( tous, d'abord!
Est ce aussi le cas pour d'autres multivers? 
i.e. Dans TORG, sont-ce des ombres proches qui viennent
se melanger les unes aux autres?


Moi, je trouve que les pouvoirs du Logrus,  ressemble vachement aux effets de la FORCE de Star wars.
vous ne trouvez pas ?


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From ???@??? Sat Oct 31 15:01:29 1998
Date: Fri, 30 Oct 1998 07:37:56 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: Ombres

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  30/10/98 08.37 ---------------------------

>From: jeremy.rosen@wanadoo.fr


>Moi, je trouve que les pouvoirs du Logrus,  ressemble vachement aux effets de la FORCE de Star
>wars.
>vous ne trouvez pas ?

Nom pas vraimment, peut tu prciser ton ide (ventuelement la sorcelerie).

Steph

---- 30/10/98 08.37 ---- Envoy       ---------------------------------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

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From ???@??? Sat Oct 31 15:01:30 1998
Date: Fri, 30 Oct 1998 07:39:34 +0000
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Cassettes audio

At 21:44 29/10/98 +0000, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>>Est-ce que quelqu'un aurait les rfrences des cassettes audio d'Ambre ?
>Oui ;o)
>>J'avais une pub quelque part, avec les rferences, mais je suis incapable
>>de les retrouver dans mon bordel pas organis :-(

>Amberzine 5, p.158
>Arslan

Merciiiiiiiiiiiiii. Je pensais pas  celle ci, mais elle fait trs bien
l'affaire.

Merci merci.




Jeremie BOUILLON
EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR
----
"So many pedestrians, so little time..."

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From ???@??? Sat Oct 31 15:01:36 1998
Date: Fri, 30 Oct 1998 10:33:19 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres

Re,

Bienvenue sur la ml!


>Moi, je trouve que les pouvoirs du Logrus,  ressemble vachement aux
>effets de la FORCE de Star wars.
>vous ne trouvez pas ?

Je ne trouve pas non plus, la Force est trop limite (hh), n'influant que
sur une ombre.
Ou alors tu compares la Force comme un tout soutenant l'univers au Logrus
soutenant l'univers, mais dans ce cas la Marelle se compare aussi  la
Force.
Ou bien tu vois la Force comme le pouvoir sympa qui permet de tlpather
les gens ou de tlkinsier les objets, et sur ce dernier point le Logrus
le permet aussi.  Toutefois le Logrus est suprieur  la Force, car il
permet d'agir sur des objets dans une autre ombre.  La Force a priori reste
confine  l'ombre Star Wars (qui soit dit au passage serait une ombre que
je visiterai parmi les premires si je venais de traverser la Marelle...
*soupir* ;-)
Ou enfin, est-ce autre chose et je suis trs curieux de connatre ton ide.

Dans un tout autre domaine, je m'occupe de tenir un who's who des personnes
qui participent  la ml, et si tu pouvais me rpondre en priv
(mailto:peekaboo@club-internet.fr)  ces quelques questions, ce serait trs
trs sympa.

Quel(s) nom(s) utilisez vous sur la ml?
Si vous avez un titre sur cette ml, quel est-il? (non, non pas besoin de le
crer pour l'occasion... ;-)
Quel est votre nom?
Quel est votre email?
Quel est l'url de votre site si vous en avez un?
Depuis quand tes-vous sur la ml?
Quel ge avez vous?
Que faites vous dans le monde rel?
Dans quel coin habitez vous?
 quels jeux jouez vous?


De mme si d'autres personnes veulent y rpondre, allez-y je compte envoyer
la dernire version la semaine prochaine  Quisar.

Merci


Arslan




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From ???@??? Sat Oct 31 15:01:37 1998
From: Pierre Jammes <pjammes@ens-lyon.fr>
Date: Fri, 30 Oct 1998 11:41:38 +0000
Subject: [ambre] la Force (was: Ombres)

> >Moi, je trouve que les pouvoirs du Logrus,  ressemble vachement aux
> >effets de la FORCE de Star wars.
> >vous ne trouvez pas ?
> 
> Je ne trouve pas non plus, la Force est trop limite (hh), n'influant que
> sur une ombre.
>
 En ce qui concerne la ressemblance avec le Logrus, elle ne se limite qu'a
la telekinesie, non?
 D'autre part, c'est vrai qu'a priori, elle est limitee a une ombre. Mais
il est tout a fait envisageable qu'un personnage puisse l'utiliser ailleurs,
en puisant dans son energie propre au lieu de manipuler l'energie latente
de l'ombre. Son pouvoir serait plus limite' mais pas totalement negligeable.
Il ne faut pas non plus oublier qu'un Ambrien sera beaucoup plus doue'
qu'un humain, et que dans l'ombre de starwars, il deviendra vite
*tres* puissant. J'ai d'ailleurs deja joue' une campagne ou Luke faisait
partie de la famille. La predisposition des Skywalker a manier la Force
s'expliquait simplement par le fait qu'ils avaient le sang d'Ambre.

Pierre

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From ???@??? Sat Oct 31 15:01:38 1998
From: Pierre Jammes <pjammes@ens-lyon.fr>
Date: Fri, 30 Oct 1998 12:42:09 +0000
Subject: [ambre] Re: La route d'Ambre est difficile

> qu'ils surveillent Flora, soit, car elle est 
>du ct de ce cher Eric, mais pourquoi lui bloquer la route ??? 
> 
 Le but de Bleys et Fiona n'est pas a mon avis de bloquer l'ombre,
mais simplement d'empecher Flora de communiquer avec Eric. Les mouvements
de Corwin et Random sont seulement surveille's.

Pierre

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From ???@??? Sat Oct 31 15:01:44 1998
Date: Sat, 31 Oct 1998 06:21:57 +0000
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Cassettes audio

Jeremie Bouillon wrote:
> 
> Est-ce que quelqu'un aurait les rfrences des cassettes audio d'Ambre ?
> 
> J'avais une pub quelque part, avec les rferences, mais je suis incapable
> de les retrouver dans mon bordel pas organis :-(
Tu peux les commander sur Amazon.com.

-- 

Adresse perso : tnntwist@club-internet.fr
Jeu de rle et autres fantaisies sur mon site perso sur Mygale :
http://www.mygale.org/00/timeford/



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From ???@??? Sat Oct 31 15:01:45 1998
From: "Jeremy Rosen" <jeremy.rosen@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: La route d'Ambre est difficile
Date: Sat, 31 Oct 1998 13:14:17 +0000

"-il te manque des Atouts
- Rends-les-moi" (p.44, premires lignes)?


Cela m'a toujours paru limpide, pour Flora, le fait que Corwin ait trouv les quelques atouts qui lui restent veut forcement dire qu'il les a pris... Alors que Corwin, amnesique ne l'a evidement pas fait.


