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From ???@??? Thu Jul 02 10:11:52 1998
From: "Raoult Anthony" <random.ar@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re:   Gnalogie de Dara ...
Date: Wed, 1 Jul 1998 00:20:14 +0200

> Donc si nous faisons les comptes, Dara appartient bel et bien  la ...
4me
> gnration.
> 
> Mais elle a quand mme pass la marelle...

Je ne la voyais pas si loin. Il est bon d'avoir une bonne citation de temps
 autres ... Mais dis moi Raph, tu te mouilles pas beaucoup. D'aprs toi le
pouvoir de la marelle s'arrte-il  la 3 me gnration ? Pourquoi Dara
at-elle pu traverser la marelle sans dommage .. 

>Ce qui ne contredit pas le fait que le sang de Martin (3me
> gnration) puisse effacer la marelle. Qu'en pensez-vous?  
Ainsi Dworkin parle d'un processus de dgnrscence du sang d'Ambre de
gnration en gnration, ce qui tend  confirmer ma premire hypothse. On
peut donc sans trop s'avancer, tendre ce phnomne  la possibilit pour
un prince d'une certaine gnration de traverser la marelle ... 
  
>  Raph

Anthony

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From ???@??? Thu Jul 02 10:11:32 1998
Subject: [ambre] Re: Gnalogie de Dara ...
Date: Wed, 1 Jul 98 14:22:51 +1100
From: Vincent P <vincent.prevot@grolier.fr>

Salut,

>Le signe de la licorne, p.198:
>" Je suis l'arrire-petite-fille de Bndict et de la Demoiselle d'Enfer
>Lintra, qu'il a aime et tue ensuite. [...] Ma mre et la mre de ma mre
>sont nes en un lieu ou le temps ne s'coule pas comme en Ambre."

>Les fusils d'Avalon, p. 122
>" Il veut que je l'appelle grand-pre. Mais en ralit il tait le pre de
>ma grand-mre"

>Donc si nous faisons les comptes, Dara appartient bel et bien  la ... 4me
>gnration.

AH ! C'est bien ce qui me semblait...
Merci :o)

>Une citation cette fois trs subversive de Dworkin (qui est cens tre fou)
>dans La main d'Obron p.78
>" Mon sang, avec lequel j'avais trac la Marelle, pouvait l'effacer. [...]
>En l'utilisant, on peut galement la modifier - oui, jusqu' la troisime
>gnration."
>--> En clair, le sang ambrien aurait la proprit d'effacer la Marelle
>jusqu' la troisime gnration. D'ailleurs, on peut se demander o
>commence le dcompte des gnrations: Pourquoi Obron serait-il la
>gnration 0? Dworkin pourrait tre la gnration 0, Obron la gnration
>1, les enfants d'Obron la gnration 2 et les petits enfants d'Obron la
>gnration 3... Ce qui ne contredit pas le fait que le sang de Martin (3me
>gnration) puisse effacer la marelle. Qu'en pensez-vous?  
  
>Raph

ATTENTION ! Moi je ne crois pas qu'ici Dworkin explique que son sang
a pouvoir (effacement) sur la marelle jusqu'a la troisieme generation POINT
Je crois plutot qu'il faut lire la phrase comme suit et avec son contexte.

On rappel donc, Dworkin explique comment la marelle a pu etre souillee par le 
sang de Martin (qui est 3eme generation ok) et donc Dworkin explique :
" Mon sang, avec lequel j'avais trac la Marelle, pouvait l'effacer. [...]
En l'utilisant, on peut galement la modifier - oui, jusqu' la troisime
gnration." a mon avis il veut dire "Oui meme jusqu'a au moins la troisieme
generation mon sang a encore pouvoir sur la marelle".
A mon avis il ne cherche pas a dire que son sang a pouvoir seulement jusqu'a 
la troisieme generation, mais plutot que chose etonnante meme jusqu'a la 
troisieme generation son sang a pouvoir sur la marelle, et on a pas essayer 
plus loin (sauf que Dara a passe la marelle).
Je sais pas si je suis assez clair la...
Mais a mon avis cette derniere citation appuie le fait qu'effectivement
le sang se degrade surement peu a peu, mais que au moins jusqu'a la troisieme
(et 4eme pour Dara) generation il a encore pouvoir sur la marelle.
En clair on saura rien de plus tant qu'un 6eme ou 7eme ne viendra pas verser
son sang sur la marelle.

Bon aller a+

Vincent P

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From ???@??? Thu Jul 02 10:11:38 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambre & Mensonge
Date: Wed, 1 Jul 1998 06:17:12 +0200

-----Message d'origine-----
De : Raoult Anthony <random.ar@wanadoo.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 30 juin 1998 14:52
Objet : [ambre] Re: Ambre & Mensonge


>> >J'ai souvent
>> >l'impression que vous vous livrez une guerre constante, Il n'y a pas
>l'un
>> >de vous qui a raison.
>>
>> Oh que si, tout au moins dans le cadre des bouquins. Comme je l'ai dit
>> ailleurs,
>Penses-tu que les cycles de Zel ne sont pas ouverts  un bon nombres de
>suppositions ? C'est pour ma part l ou se situe tout l'intrt des Bouqs,
>(notamment dans les intrigues entre princes)


Si, bien sr. Mais ces suppositions ne peuvent tre _discutes_, c'est 
dire avec des pours et des contres qu'avec des arguments issus des
livres, puisque c'est notre seule base commune.

>> j'attend toujours le moindre soupon de preuve comme quoi le voyage en
>> Ombre est possible pour quelqu'un d'autre qu'un Ambrite (hors Cours et
>> hors Marelle Brise).
>Une absence de preuve de constitue en rien une raison suffisante pour
>dnigr un argument ...
>As-tu des preuves du contraire ? La seule preuve que nous ayons dans les
>bouq, c'est que n'importe qui ne peut pas traverser les ombres. Cela ne
>signifie pas que tous les ombriens sont aussi futiles ...


Bon, coute, j'en ai raz-le-bol de me rpter. Alors relis tous les mails
de cette thread avant de dbarquer comme a, OK  (c'est de la netiquette,
de ne pas sauter au milieu d'une discussion sans avoir lu de quoi il en
retourne) ?


Pour mmoire, il y a les nombreux passages o les Princes insistent
sur le fait qu'ils sont les seuls  avoir ce pouvoir, et leur tonnment
lorqu'ils voient  la Route Noire, ou mme des Chaosiens (qui d'ailleurs
ne le font quie le long de la Route ou par Atouts).

Philippe


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From ???@??? Thu Jul 02 10:11:40 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Voyages en ombres.
Date: Wed, 1 Jul 1998 06:20:48 +0200

-----Message d'origine-----
De : Aurelien DEHAY <adehay@tetra-info.com>
 : 'ambre@sorengo.com' <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 30 juin 1998 16:37
Objet : [ambre] Voyages en ombres.


>A mon humble avis, il est absolument evident que des ombriens peuvent
>voyager en ombre.
>Certains utilisent une emprunte de la marelle brisee pour le faire.


Bien sr que oui, c'est ce qui est dit ici depuis des lustres.

>D'autres utilisent la magie (dans les nouvelles fiches de Chevalier des
>Ombres, il y a, je crois, la possibilite d'empecher une personne d'entrer
>ou sortir d'une ombre par la magie, non ?)


Groumph ! Ce que tu fais dans ta campagne est srement trs intressant
(parles-nous en  l'occasion), mais ce n'est pas une bas, pas plus que les
bouquins du JdR qui ont des interprtations bien tendancieuses, voire
spcieuses dans pas mal de cas.

Quant  la magie, comme pour tout le reste, j'attend des preuves comme
quoi c'est possible, puisque j'ai donn quand mme pas mal d'indices
comme quoi tous les Princes en seraient surpris.

Dsol d'tre agressif, mais quelques simples principes de netiquette
devraient de permettre de savoir qu'oin ne prend pas une discussion
en plein vol sans s'tre un minimum inform de ce qui s'y est dit...

Philippe


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From ???@??? Thu Jul 02 10:11:41 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Petit dtail  propos de Dara ...
Date: Wed, 1 Jul 1998 06:26:42 +0200

-----Message d'origine-----
De : Raoult Anthony <random.ar@wanadoo.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 30 juin 1998 14:52
Objet : [ambre] Petit dtail  propos de Dara ...


>Je pense qu'il serait bon de se limiter au seconde gnration en ce qui
>concerne le passage de la marelle. Bienque rien dans les bouquins ne nous
>le prouve (ni le contraire d'ailleurs). On peut tout de mme supposer
>qu'tant donn que le sang s'affaibli au cours des gnrations, les
>troisimes gnrations ne peuvent pas traverser la marelle.


Je ne suis pas tout  fait d'accord. Si leur sang peut dtruire la Marelle,
je les vois bien capables de la passer.

>Deuximement, supposons que c'est avec son sang du Chaos qu'elle est
>parvenu  traverser la marelle. Aprs tout mis  part Dara et Merlin (aucun
>chaosien pur et dur n'a essay de la travers). Revenons un petit peu en
>arrire ... Dworkin le fou a vol l'oeil du serpent, appell dsormais le
>joyau du jugement,  l'aide de celui-ci il cra la marelle et la
>merveilleuse cit d'Ambre. Ainsi donc le crateur de la marelle est
>chaosien. Si l'on considre l'arbre gnalogique de Dworkin, on peut ainsi
>supposer que la maison de Sawal et donc Dara fait parti des descendants de
>Dworkin et donc est en mesure  de traverser la marelle.

Ah ? et pourquoi donc ? Quel est l'arbre gnalogique de Dworkin qui
donne cette proprit ? Je te rapelle qu'il se nomme Barimen, et non
Sawall ?

Philippe


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From ???@??? Thu Jul 02 10:11:47 1998
From: =?us-ascii?Q?Aurelien_DEHAY?= <adehay@tetra-info.com>
Subject: [ambre] Re: Voyages en ombres.
Date: Wed, 1 Jul 1998 08:37:48 +0200



>A mon humble avis, il est absolument evident que des ombriens peuvent
>voyager en ombre.
>Certains utilisent une emprunte de la marelle brisee pour le faire.


Bien sur que oui, c'est ce qui est dit ici depuis des lustres.

>D'autres utilisent la magie (dans les nouvelles fiches de Chevalier des
>Ombres, il y a, je crois, la possibilite d'empecher une personne d'entrer
>ou sortir d'une ombre par la magie, non ?)


Groumph ! Ce que tu fais dans ta campagne est surement tres interessant
(parles-nous en a l'occasion), mais ce n'est pas une bas, pas plus que les
bouquins du JdR qui ont des interpretations bien tendancieuses, voire
specieuses dans pas mal de cas.

Quant a la magie, comme pour tout le reste, j'attend des preuves comme
quoi c'est possible, puisque j'ai donne quand meme pas mal d'indices
comme quoi tous les Princes en seraient surpris.

Desole d'etre agressif, mais quelques simples principes de netiquette
devraient de permettre de savoir qu'oin ne prend pas une discussion
en plein vol sans s'etre un minimum informe de ce qui s'y est dit...

Philippe

Merci Philippe de m'avoir eclaire sur ce point de la netiquette. Je dois te 
dire que je me suis renseigne en lisant les messages que j'ai recu. 
Seulement, je n-y ai trouve que des tergiversations sur "Comment DARA 
a-t-elle pu traverser la Marelle". Formidable! C'est vraiement important.
		Aurelien DEHAY
		adehay@tetra-info.com




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From ???@??? Thu Jul 02 10:11:48 1998
Date: Wed, 01 Jul 1998 08:51:14 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] 

>Aussi, imagine  l'inverse que la marelle se laisse traverser mettons
>juqu' la cinquime
>gnration ou mme par TOUS les descendants, comment cela serait-il grable
>tout en sachant que les premires gnrations seraient toujours vivantes
>(en partie) car immortels. Je ne pense pas que ce soit une solution
>qu'affectionnerait la marelle. En fait ce serait mme un grand danger
>d'avoir autant de monde ayant le pouvoir de la marelle et tous les
>connaissances qui y sont relatives.

Personnellement je ne vois pas le problme sous l'angle des gnrations. Je
crois qu'il suffit de faire partie de la famille royale pour pouvoir la
passer, que l'on soit de la 2, 5 ou 10 gnration. Que le sang se
"dilue", je suis bien d'accord, mais je crois que ce n'est important que
dans le cadre du traage de la Marelle: la M ayant t trace avec le sang
de Dworkin il fallait du sang suffisamment proche du sien pour la rparer.
Mais, dans la traverse de la M, le sang n'est pas utilis directement.
D'autre part on voit pendant la traverse de C que c'est une preuve trs
difficile. Et je vous parle de quelqu'un qui a suffisamment d'endurance
pour affronter Random en duel pendant plus de 24h sans fatiguer, et qui a
une psych (donc une force d'esprit, une volont) telle qu'il a presque
vrill le cerveau d'Eric. Donc ce n'est pas donn au premier venu de passer
la Marelle.
Enfin, j'ai l'impression que tu imagine une descendance prolifique de la
famille royale alors que j'ai plutt l'impression qu'elle n'est pas trs
productive cette famille. Et puis on peut faire une hypothse: les
hritiers de la famille ne seront surement pas tous aussi verss aux
intrigues et aux complots que leurs ains. Je m'explique: il me semble me
rappeler qu'Oberon y est pour quelquechose dans l'habitude de ses enfants
de se monter les uns contre les autres; de plus, la disparition du Roi et
tous les vnements qui ont suivi (complot des rouquins, Guerre de la
Marelle...) ont beaucoup affect les relations dans la famille (et ainsi
les convoitises). Mais tous ces vnements se sont rgls et la situation
va s'installer tranquillement, et mme si de temps en temps resurgissent
des conflits et des convoitises je ne vois pas une file de prtendants au
trne se prsenter devant les diffrentes Marelles pour les traverser. ;-)
Et puis, comme tu l'as dit toi-mme: le sang est dilu petit  petit et, si
le sang des Amberites y est pour quelquechose dans leur comportement (ce
qui se vrifie au travers des bouquins), alors ce comportement s'estompera
au fil des gnrations.

___________________________________________________________

-% Vince %-

 - Trust your Feelings Luke -

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From ???@??? Thu Jul 02 10:11:44 1998
Date: Wed, 1 Jul 1998 08:08 +0100
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re:  Petit dtail

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  01/07/98 08.08

>> Et Martin, quel gnration ?
>Martin est fils de Random donc seconde gnration, il peut donc passer la
>marelle tout comme Merlin. Pourquoi cette question ?

C'est que je dois avoir une mauvaise facon de compter car dans mon esprit,
Oberon = 1ere gnration, le prince = 2nd gnration, voil. 

---- 01/07/98 08.08 ---- Envoy       ------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

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From ???@??? Thu Jul 02 10:11:53 1998
From: "Raoult Anthony" <random.ar@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambre & Mensonge
Date: Wed, 1 Jul 1998 10:49:10 +0200

> Pour mmoire, il y a les nombreux passages o les Princes insistent
> sur le fait qu'ils sont les seuls  avoir ce pouvoir, et leur tonnment
> lorqu'ils voient  la Route Noire, ou mme des Chaosiens (qui d'ailleurs
> ne le font quie le long de la Route ou par Atouts).

CUZ, sans doute que ca doit tre ballot de tous rpter, mais bon je n'ai
pas put rcuprer vos anciens mails jusqu' prsent. Je le ferais sans
aucun doute bientt ... Pas la peine de se fcher tout de mme, IMO

 > Philippe

Anthony

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From ???@??? Thu Jul 02 10:11:53 1998
From: "Raoult Anthony" <random.ar@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Petit dtail  propos de Dara 
Date: Wed, 1 Jul 1998 10:52:31 +0200

> C'est que je dois avoir une mauvaise facon de compter car dans mon
esprit,
> Oberon = 1ere gnration, le prince = 2nd gnration, voil.

 Ma facon de compter est sans doute  l'origine d'un certains nombres de
quiproquos, j'avais compter Oberon en gnration 0 et les 9 Princes en
gnration 1. 


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From ???@??? Thu Jul 02 10:11:54 1998
From: "Raoult Anthony" <random.ar@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Voyages en ombres.
Date: Wed, 1 Jul 1998 10:59:15 +0200

> Seulement, je n-y ai trouve que des tergiversations sur "Comment DARA 
> a-t-elle pu traverser la Marelle". Formidable! C'est vraiement important.

Je suis dsol mon cher Aurlien que tu trouves si peu d'intrt  cette
conversation. Pour ma part, je la trouve relativement intressante. Elle
soulve quelques points  propos de la marelle et ceux qui peuvent la
traverser ... L'important n'tant pas au niveau de Dara, c'est fait, c'est
fait ...


> 		Aurelien DEHAY

Anthony


                            < Copyright -Random- 1998 >

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From ???@??? Thu Jul 02 10:11:55 1998
From: "Raoult Anthony" <random.ar@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:  Petit dtail  propos de Dara 
Date: Wed, 1 Jul 1998 11:13:05 +0200

> Je ne suis pas tout  fait d'accord. Si leur sang peut dtruire la
Marelle,
> je les vois bien capables de la passer.

Parfaitement d'accord, Mais cela vient de mon erreur au niveau du dcompte
des gnrations. (Obron=0) et donc Martin et Merlin font parti de la
seconde gnration. En fait je supposais que la gnrations suivantes
(aprs Martin et Merlin), ne seraient pas capable de traverser la marelle
(Dara en fait parti).
 
> Ah ? et pourquoi donc ? Quel est l'arbre gnalogique de Dworkin qui
> donne cette proprit ? Je te rapelle qu'il se nomme Barimen, et non
> Sawall ?
Ah oui ! Je voyais l'arbre gnalogique de Dworkin plus flou que ca. Ce
propos, en effet, ne peut plus tre valable dans ses conditions. 
 
> Philippe
Anthony

                            < Copyright -Random- 1998 > 

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From ???@??? Thu Jul 02 10:11:56 1998
From: "Raoult Anthony" <random.ar@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re:   Petit dtail  propos deDara ...
Date: Wed, 1 Jul 1998 11:45:51 +0200

> dans le cadre du traage de la Marelle: la M ayant t trace avec le
sang
> de Dworkin il fallait du sang suffisamment proche du sien pour la
rparer.
> Mais, dans la traverse de la M, le sang n'est pas utilis directement.
Directement non, mais indirectement sans aucun doute si l'on considre, que
la M utilise le sang comme dtecteur, pour choisir qui est digne de la
traverser ou non. Un sang suffisament proche de celui de Dworkin me parat
ncssaire.
 
> Donc ce n'est pas donn au premier venu de passer
> la Marelle.
Je pense franchement qu'un grand nombres de princes d'Ambre sont capables
de traverser la marelle(difficilement, j'en conviens). Mais l'endurance
exeptionnel des princes n'est plus a prouv et bien que malais, la
traverse de Corwin est loin d'tre insurmontable. Nanmoins, il est
certain que l'endurance peut-tre un facteur limitatif important pour les
gnrations suivantes...

> Enfin, j'ai l'impression que tu imagine une descendance prolifique de la
> famille royale alors que j'ai plutt l'impression qu'elle n'est pas trs
> productive cette famille.
Pas trs productive ? S'il l'on considre la petite cinquantaine d'enfants
d'Obron ... Et puis les princes ne sont pas les derniers. Si l'on prend
l'exemple de Corwin dans le premier cycle, il a eu un nombre de matresses
relativement fournis et tout cela dans une priode riche en vnement pour
lui. Moi je la trouve cette famille particulirement productive au
contraire.

> Et puis, comme tu l'as dit toi-mme: le sang est dilu petit  petit et,
si
> le sang des Amberites y est pour quelquechose dans leur comportement (ce
> qui se vrifie au travers des bouquins), alors ce comportement
s'estompera
> au fil des gnrations.
Quel dommage ! La particularit la plus importante d'Ambre et des Ambriens
est cette facult  cultiver le secret, a crer alliance et contre alliance
et Obron y est certainement pour quelque chose...  Si les parents Ambriens
doivent laisser un jour un enseignement  leurs enfants ce sera cet art de
la suspicion. Et quel plus grand projet que celui de viser le Royaume
d'Ambre. N'est-il pas d'ailleurs de par lui mme convoiter? Il y en aura
sans doute qui seront dsinterss, mais j'espre que la plupart des
descendants de la couronne auront la mme particularit que leurs aieuls.

> -% Vince %-

Anthony

                            < Copyright -Random- 1998 >


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From ???@??? Thu Jul 02 10:12:01 1998
From: "RAPHAEL" <rduthil@hps.tm.fr>
Subject: [ambre] La vrit est dans la bouche de Zelazny (oups de 
Date: Wed, 1 Jul 1998 12:36:48 +0200

>Mais dis moi Raph, tu te mouilles pas beaucoup. D'aprs toi le
>pouvoir de la marelle s'arrte-il  la 3 me gnration ? Pourquoi Dara
>a-t-elle pu traverser la marelle sans dommage .. 

>Anthony

Je ne te rpondrais que par une citation. C'est dans la fin du deuxime
cycle, Merlin et un spectre de Jurt sont en train de discuter gnalogie...
Et plus prcisment de Dara:

Chevalier des Ombres, p. 167
" - Notre mre a travers la Marelle.
- Oui, c'est exact. Je crois que tout ressortissant des Cours ayant des
liens de parent avec Ambre peut fouler la Marelle - et inversement pour
mes parents d'Ambre avec le Logrus. Selon la tradition nous aurions des
anctres communs, mme si cela se perd dans la nuit et le brouillard des
temps"

Le spectre de Jurt demandait en fait  Merlin s'il n'allait pas disparatre
en fume ds qu'il entrerait dans la salle de la marelle. Merlin lui rpond
et Jurt le croit. Eh bien moi je crois galement la version de Merlin. Mme
s'il n'est pas aussi expert qu'un Dworkin ou qu'un Suhuy pour ces questions
mtaphysiques, ces derniers ne se sont pas prononcs sur la question dans
les bouquins et on peut supposer que c'est par Merlin que Zelazny a voulu
donner une rponse pour complter sa cosmogonie...

A plus, Raph

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From ???@??? Thu Jul 02 10:12:02 1998
From: =?us-ascii?Q?Aurelien_DEHAY?= <adehay@tetra-info.com>
Subject: [ambre] =?us-ascii?Q?Voyages_en_ombre_=26_traversee_de_la_Marelle?=
Date: Wed, 1 Jul 1998 14:27:21 +0200

Si quelqu'un veut bien ecouter ce que j'ai a dire. Si quelqu'un a des 
remarques (desobligeantes) a me faire, envoyez les a adehay@tetra-info.com, 
ca ne polluera pas la ML.
Bon alors voila. Premier point: Les voyages en ombres.
	Les informations glanees dans les livres sont les suivantes:
		"Il ne faut pas faire joujou avec les ombres avant d'etre pret. C'est 
dangereux, meme une fois qu'on a traverse la Marelle. Ce serait de la folie 
que de le 		faire avant." Livre 2 - page 167.
			Pour moi, ca veut dire que celui qui possede un pouvoir sur Ombre n'est 
pas oblige de traverser la Marelle pour le mettre en oeuvre. Ce serait 
				certes dangereux, mais pas impossible.
		"N'importe qui peut suivre une des creatures magiques qui peuvent se 
rendre ou elles le desirent .......... les divers royaumes proches d'Ambre 
ou du 			Chaos ont de puissants sorciers, en raison de l'influence des deux 
centres de pouvoir, ... mais a ces deux extremites, il n'est meme pas utile 
d'etre un 		initie pour pouvoir s'aventurer en ombre, dont les interfaces 
sont plus tenues." Livre 6 - page 108
			Bon alors ca, ca veut dire deux choses. Premierement, des creatures 
peuvent avoir un controle sur Ombre (les traverser, pour moi  c'est pareil 
			(c.f. a la fin du mail), et pourtant ces creatures n'ont pas traverse un 
des deux "Pouvoirs". On peut donc avoir un controle sur Ombre sans pour 
			autant traverser la Marelle ou le Logrus. Deuxiemement, comme c'est 
d'ailleur le cas couremment dans les Cours, des "non inities" peuvent 
				traverser les Ombres. Pourquoi des humains (donc de l'ombre Terre), ou 
des autres habitants des autres ombres, particulierements sensibles 			aux 
frontireres inter-ombres ne pourraient-t-ils pas passer ces frontieres???
		"En deployant l'aiguiller a un niveau extreme, on peut transporter d'un 
seul coup plusieurs personnes plus loin qu'aucun atout" Livre 10 - page 177
			Euh, un aiguiller c'est de la magie? On peut aller plus loin avec un 
aiguiller qu'avec un atout? Donc on peut voyager en Ombre avec la magie.

Deuxieme point que je voulais aborder, mais je ne suis pas sur de ce que 
j'avance:
	Zelazny decrit il que TEL a essaye de traverse la Marelle et qu'il a 
echoue. Je ne veut pas dire comme Moire qui dit que beaucoup de ses sujets 
ont echoues. Apres tout, il est dit que n'importe qui peut (tenter) de 
traverser le Logrus, alors pourquoi pas la Marelle?

Ouais, en ce qui concerne le traverser = controler pour les ombres, c'est 
que pour traverser une ombre, il faut la modifier, donc avoir une controle 
dessus.

	Maistre Zorel
	adehay@tetra-info.com
			


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From ???@??? Thu Jul 02 10:12:37 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Voyage dans les Ombres, nouveaux lments.....
Date: Wed, 1 Jul 1998 21:03:17 +0200

Je cite Corwin (NPd'A, page 132): "Il est ecrit que seul un prince d'Ambre
a le pouvoir d'evoluer parmi les Ombres qu'il commande a sa volonte."

Plus loin: "Si l'on est prince ou princesse du sang, on peut franchir les
Ombres..." Notez bien qu'il ne parle pas de Marelle, ici, seulement d'etre
du sang.

Corwin cite ensuite les Atous et la Marelle (pour le transport instantanne).
 On peut y rajouter, eventuellement pour les ombriens, d'autres moyens comme
la MB (mais voir aussi ce que je pense sur la date de sa creation). Par
contre, ce qui est sur, c'est que pour en beneficier, il faut deja pouvoir
marcher dans les Ombres, ce qui restreint cette utilisation a 6, voire
9 Ombres particulieres sans intervention externe.

Et puis il y a un autre moyen utilise dans les Series: les Tragolithes !

"Et quiconque possede une perception suffisamment developpee peut en suivre
un a ma trace en prenant l'autre dans sa main... A travers Ombre ? Oui.
Meme si l'individu en question serait en d'autres cirocnstances incapable
de s'y aventurer ? Exact. C'est comparable a pister quelqu'un en Ombre.
Une chose a la portee du premier venu, a condition qu'il soit rapide et
suffisamment sensible..."

Mais bon, comme dans le cas des creatures de Fiona (Bleys ?), il ne s'agit
que de suivre. Entre parentheses, c'est ce que fait Julia pour attraper
Jasra, alors qu'elle aurait pu theoriquement voyager dans les Ombres,
ayant passe la Marelle Brisee.

De plus, notez que tous ces moyens tournent autour de Brand et de sa
Famille, que ce soient les creatures d'Ombre, les Marelles brisees
et les Tragolithes. Il y a fort a parier (mais ce n'est pas une
affirmation) qu'il a tout fait prou communiquer ce pouvoir a celle
qu'il aimait...

Philippe



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From ???@??? Thu Jul 02 10:13:25 1998
Date: Thu, 02 Jul 1998 09:46:57 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:   Petit dtail  propos  

>Pas trs productive ? S'il l'on considre la petite cinquantaine d'enfants
>d'Obron ... Et puis les princes ne sont pas les derniers. Si l'on prend

Mouaif... en quelques milliers d'annes (c'est bien ce que doit avoir
Oberon non?), je trouve que cela fait particulirement peu par rapport  la
moyenne humaine. Enfin, si tu considre que c'est de la super productivit.....
________________________________________________________
-% Vince %-

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From ???@??? Thu Jul 02 11:04:00 1998
Date: Thu, 02 Jul 1998 10:58:40 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re:   Gnalogie de Dara ...

 Salut  tous de la part d'un revenant qui va se rendormir ensuite...

>> Donc si nous faisons les comptes, Dara appartient bel et bien  la ...
>>4me gnration. Mais elle a quand mme pass la marelle...

>Je ne la voyais pas si loin. Il est bon d'avoir une bonne citation de temps
> autres ... Mais dis moi Raph, tu te mouilles pas beaucoup. D'aprs toi le
>pouvoir de la marelle s'arrte-il  la 3 me gnration ? Pourquoi Dara
>at-elle pu traverser la marelle sans dommage .. 

 J'ai une mauvaise nouvelle pour vous, Dara n'est pas de la 4eme
gnration, mais de la 6eme... En effet c'est l'arrire petite fille de
Benedict, et lui est dj de la seconde gnration...

>>Ce qui ne contredit pas le fait que le sang de Martin (3me
>> gnration) puisse effacer la marelle. Qu'en pensez-vous?  
>>
>>  Raph

>Ainsi Dworkin parle d'un processus de dgnrscence du sang d'Ambre de
>gnration en gnration, ce qui tend  confirmer ma premire hypothse. On
>peut donc sans trop s'avancer, tendre ce phnomne  la possibilit pour
>un prince d'une certaine gnration de traverser la marelle ... 
>
>Anthony

 En tout cas ce n'est pas vraiment l'impression que m'a donn la lecture
des livres... En effet chaque enfant d'Ambre passe la Marelle sans craindre
pour le problme de gnration... Pour ma part, j'estime que le fait de
passer la Marelle fortifie le sang de celui qui passe l'preuve et donc
remet le dcompte  zro... Dans ces conditions, il n'y a pas de problme
pour un descendant pour passer la marelle  condition que ses parents l'ai
pass... On peut alors imaginer qu'un descendant d'Ambre dont les anctres
n'ont plus pass la Marelle depuis un grand nombre de gnrations puisse
mourir en tentant l'preuve...

 A+

 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Thu Jul 02 12:11:27 1998
Date: Thu, 02 Jul 1998 11:41:58 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] 

> J'ai une mauvaise nouvelle pour vous, Dara n'est pas de la 4eme
>gnration, mais de la 6eme... En effet c'est l'arrire petite fille de
>Benedict, et lui est dj de la seconde gnration...

Hum. En fait, tout dpend de ce que l'on considre par gnration: si le
premier membre de la famille est de la 1re gnration alors c'est Dw=1,
Oberon=2 et les Princes=3; si c'est le premier Roi d'Ambre alors Oberon=1
et les Princes=2; si l'on parle de gnrations de Princes alors les
Princes=1. Tout est relatif et n'est pas trs clair  travers les bouquins.

> En tout cas ce n'est pas vraiment l'impression que m'a donn la lecture
>des livres... En effet chaque enfant d'Ambre passe la Marelle sans craindre
>pour le problme de gnration... Pour ma part, j'estime que le fait de
>passer la Marelle fortifie le sang de celui qui passe l'preuve et donc
>remet le dcompte  zro... Dans ces conditions, il n'y a pas de problme
>pour un descendant pour passer la marelle  condition que ses parents l'ai
>pass... On peut alors imaginer qu'un descendant d'Ambre dont les anctres
>n'ont plus pass la Marelle depuis un grand nombre de gnrations puisse
>mourir en tentant l'preuve...

Oui! Merci pour avoir clair un angle de vue que je n'avais pas. La
fortification du sang par le passage de la M me parait une trs bonne ide.

________________________________________________________
-% Vince %-

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From ???@??? Thu Jul 02 12:11:56 1998
Date: Thu, 2 Jul 1998 12:04 +0100
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: Gnalogie_de_Dara_...?

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  02/07/98 12.04 -

>> J'ai une mauvaise nouvelle pour vous, Dara n'est pas de la 4eme
>>gnration, mais de la 6eme... En effet c'est l'arrire petite fille de
>>Benedict, et lui est dj de la seconde gnration...
>
>Hum. En fait, tout dpend de ce que l'on considre par gnration: si le
>premier membre de la famille est de la 1re gnration alors c'est Dw=1,
>Oberon=2 et les Princes=3; si c'est le premier Roi d'Ambre alors Oberon=1
>et les Princes=2; si l'on parle de gnrations de Princes alors les
>Princes=1. Tout est relatif et n'est pas trs clair  travers les bouquins.

Pour les gnration j'essai de rsum :
fille : +1
petite fille : +2
arrire petite fille : +3
Donc si on dit que Bndict est de la deuxime gnration, cela fait 5me.

Pour ma part je prendrai Oberon pour 1ere gnration, pour 2 raison
1) c'est  Ambre que l'on fait rfrence, donc son 1er roi
2) la naissance d'Oberon marque l'arriv d'une nouvelle "race" qui se
diffrencie des chaosiens, dont il est le premier reprsentant. Je ne pense
pas que Dworkin puisse tre le premier rprsentant d'ambre, car bien qu'il
soit le crateur de la Marelle il est n chaosien (de xxx ime gnration).

Je propose donc que sur la ML on se mette d'accord sur la premire
gnration, mme si c'est arbitraire de faon  ce que l'on parle tous de la
mme chose et viter des discutions striles et des incomprhensions.

Steph

---- 02/07/98 12.04 ---- Envoy       -------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

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From ???@??? Fri Jul 03 21:32:46 1998
Date: Fri, 3 Jul 1998 01:10:44 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: voyage en ombre... ( rp longue 

Salut,


>Pour finir (ca devient tres long, et pourtant j'ai coupe :-)

Vouais, heureusement que tu as coup...;-)
Steplait, steplait, steplait...pour la prochaine fois: coooooouuuuuuppppe
tes mails, cre de nouveaux threads!!! Tes mails peuvent tre trs troooop
long!!!
Ah vi...comme TNNT ne t'a pas rpondu...FX steplait, si tu le fais...cre
de nouveaux thread quand le sujet change mme qu'un peu.


>Philippe

Merci!!!

Tcho

Arslan, qui ne fait que passer en coup de vent




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From ???@??? Fri Jul 03 21:32:47 1998
Date: Fri, 3 Jul 1998 01:10:44 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: observations off topic sur rponse

Re,



>J'ai tendance  penser que ce sera effetcivement le cas. Cependant, il
>me reste des arguments, et je pense en particulier que TNNT a mal
>interprt ce que j'ai dit.
Philippe....si tu as d'autres arguments n'hsite pas (euh je sais pas
pourquoi je sens des massues au dessus de ma tte l ;-)...mais encore une
fois...mets les dans des threads diffrents!!!


>Malheureusement, mon opinion n'est pas prte de changer sur ce sujet.
a c'est ton droit...un des premiers principes de la ml...


>Philippe


Arslan



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From ???@??? Fri Jul 03 21:32:47 1998
Date: Fri, 3 Jul 1998 01:10:44 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouvel Arriv

>Salut a tous, je m'appelle Maistre Zorel.

Bienvenue  toi.

Dsol d'tre un peu en retard sur ce coup.

Pas grand chose  te dire, sauf peut-tre de te rappeler que le site du
vnrable ancien Quisar met  ta disposition les archives de la  ml (par
contre je me demande s'il les a mis  jour...) et une faq.

Mais si tu as d'autres questions...please do ask...

Tcho

Arslan



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From ???@??? Fri Jul 03 21:32:48 1998
Date: Fri, 3 Jul 1998 01:10:44 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Du voyage en Ombre et de l'Univers d'Ambre

Re,

Bon, je sais je suis un peu en retard d'autant plus que la discussion a pas
mal volu.
Je reviens sur qq points.


>En fait, je suis d'accord avec toi la marelle est dans le cas gnral le
>moyen de manipuler les ombres et seuls les descendants d'Oberon sont
>capable de la traverser. Dans le cas de Dara, cette manipulation se fait
>sans qu'elle ai pass la marelle, aussi je pense que l'hypothse d'avoir un
>fort mental est bien plus probable que d'avoir juste du sang Ambrien (ce
>qui est ncssaire uniquement pour traverser la marelle).
Bon l on s'oppose sur la ncessit du sang ou du mental... on va pas
pouvoir y changer grand chose ;-)

> Mais lorsque je
>parle de mental Ambrien, je ne parle pas d'un faible mental comme celui de
>Grard,  je pensait  quelques chose de plus imposant qui rend possible ce
>dplacement.
On est d'accord qu'un mental Ambrien est un mental fort.  Par contre pour
moi Grard a ce mental...

>Je ne fais pas l'amalgame habitant d'Ambre-Ambrien, il doit exister une
>large diffrence entre les membres de la famille royale et les habitants
>proprement dit.
Oky...quoique la prsence de la Marelle doit les changer un peu...

>J'entendais plus par l qu'il savait qu'en traversant la marelle qu'on
>pouvait modifier les ombres. Mais qu'il ignorait si c'tait possible par un
>autre moyen tel que le fait d'avoir juste du sang Ambrien.
Mouais...pas convaincu...mais bon...

>Je pense que cette tirade signifie plutt que s'il est un prince d'Ambre,
>il a donc d travers la marelle et donc la Marelle existe en lui.
On peut en effet la prendre ainsi...mais l aussi nos points de vue
divergent...


>Donc tu entends par l, que Dara a russi a manipuler les ombres sans avoir
>le dclancheur marelle (comme tu le supposais voir plus haut). Qu'est-ce
>qui fait d'aprs toi, qu'elle y parvient alors que les autres sont obligs
>de travers la marelle pour y parvenir ?
Me suis mal expliqu.  Pour moi, le fait d'tre un descendant de Dworkin
prdispose l'intress de pouvoir manipuler, voyager en Ombre. (la question
du sang donc), mais le fait de traverser la Marelle donne un coup de fouet
a ce sang et permet une manipulation plus facile et un pouvoir plus grand
sur Ombre.  De plus, cette mme Marelle serait (et l je sais que c'est
encore moins dans les livres) prsente  l'tat latent dans le "sang" des
princes (et ce qui suit) donc, Dara a pu rver la Marelle et de fait se
ballader en Ombre.  Toutefois comme elle ne savait ce qu'elle faisait et
qu'elle n'avait pas travers la Marelle, son pouvoir sur Ombre tait trs
limit.  Ce pouvoir a peut tre pu un peu rveill par sa travers d'Ombre
avec Bene qui lui manipulait Ombre.  Euh je me demande si j'ai t trs
clair l? ;-)  Mais bon il est tard et j'avoue que je suis un peu
press...;-)
Deux questions toutefois?
-Que dit Bene a propos de Dara?  La reconnait-il comme faisant partie de sa
descendance?
-En y pensant, j'avais l'impression en lisant le cycle il y a longtemps,
que Dara parlait de la Marelle  Corwin de faon  lui tirer les vers du
nez, me trompe-je?

>Anthony

Tcho

Arslan



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From ???@??? Fri Jul 03 21:32:49 1998
Date: Fri, 3 Jul 1998 01:10:44 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Petit dtail  

Re,


Oui, je sais Philippe, je saute au beau milieu d'un thread...dsol  ;o)

>Mais l'endurance
>exeptionnel des princes n'est plus a prouv et bien que malais, la
>traverse de Corwin est loin d'tre insurmontable. Nanmoins, il est
>certain que l'endurance peut-tre un facteur limitatif important pour les
>gnrations suivantes...
En tout cas, je pense que c'est le meilleur moyen pour limiter l'accs  la
Marelle... les arrires-arrires-arrires-arrires-etc- petits enfants, qui
n'ont jamais cotoy un Pouvoir sont  mon avis trop faibles physiquement
pour traverser la Marelle.  Rien ne vaut  le bon air vif de Kolvir  mon
avis ;-p

>Si l'on prend
>l'exemple de Corwin dans le premier cycle, il a eu un nombre de matresses
>relativement fournis et tout cela dans une priode riche en vnement pour
>lui. Moi je la trouve cette famille particulirement productive au
>contraire.
Pas d'accord... Regarde Corwin et Flo...tous deux sont rests longtemps,
trs longtemps sur la mme ombre (enfin en temps de l'ombre Terre)...aucun
ne semble avoir de famille.  Corwin habitait seul dans sa maison et quand
il voit une famille y habiter, cela ne lui rappelle rien, idem pour Flo.  
mon avis, les Princes connaissait la contraception bien avant nous! ;o)
Mais il n'est pas dit qu'ils n'aient pas des enfants dont ils ignorent
l'existence (euh, sans doute plus vraissemblable pour les Princes ;-)

>Anthony

Tcho

Arslan



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From ???@??? Fri Jul 03 21:32:50 1998
Date: Fri, 3 Jul 1998 01:10:44 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Voyages en ombre & traversee de la Marelle

Re,

>Si quelqu'un veut bien ecouter ce que j'ai a dire. Si quelqu'un a des
>remarques (desobligeantes) a me faire, envoyez les a adehay@tetra-info.com,
>ca ne polluera pas la ML.
Euh...ooops drapage... Ne te mprends pas Zorel... bien que les changes
puissent tre vifs sur cette ml, l'un des premiers principes est de
respecter la personne.  On peut dmollir les ides de qqn, mais cette
personne n'est pas vise.  Cela peut paratre bizarre, mais c'est le cas,
si, si!
Sinon pour le reste de ton mail, je me permet juste de te conseiller de ne
pas jouer avec les tabulations...tu verrais le rsultat chez moi...cela ne
donne pas envi de lire tes citations, pourtant intressantes...



>			Euh, un aiguiller c'est de la magie? On peut aller
>plus loin avec un
>aiguiller qu'avec un atout? Donc on peut voyager en Ombre avec la magie.
Euh attends, je te renvoie  Amberzine3 ou aux nouvelles...les aiguillers
sont bien plus que de la magie...bien bien plus!

>Ouais, en ce qui concerne le traverser = controler pour les ombres, c'est
>que pour traverser une ombre, il faut la modifier, donc avoir une controle
>dessus.
Ben, imho, celui qui manipule (ou contrle) Ombre peut voyager en
Ombre...par contre celui qui voyage en Ombre ne peut forcment manipuler
Ombre.
Exemple: un chaosien se tracte avec ses petits fils muscls dans une
Ombre...Une fois-l, il ne peut la changer ( moins qu'il ne la nuke...mais
l il ne reste pas grand chose).  Par contre un ambrien une fois dans la
mme ombre pourra dcider qu'un nuage va masquer le soleil car il fait trop
chaud.

>
>	Maistre Zorel

Tcho

Arslan



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From ???@??? Fri Jul 03 21:32:51 1998
Date: Fri, 3 Jul 1998 01:10:44 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Gnalogie de Dara ...

> Salut  tous de la part d'un revenant qui va se rendormir ensuite...
Et nan, reviens, reviens, reviens!!!  Sinon il y aura un coup d'tat! :oD


> Quisar

Arslan



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From ???@??? Fri Jul 03 21:32:52 1998
Date: Fri, 3 Jul 1998 01:10:44 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Gnalogie_de_Dara_...?

Re,


>Je propose donc que sur la ML on se mette d'accord sur la premire
>gnration, mme si c'est arbitraire de faon  ce que l'on parle tous de la
>mme chose et viter des discutions striles et des incomprhensions.
Bonne ide.
Pour moi:
Dworkin+Licorne, premire gnration
Oberon+pouses, deuxime
Princes/princesses, troisime
Leurs rejetons, quatrime
Etc


>Steph

Arslan



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From ???@??? Fri Jul 03 21:32:56 1998
Subject: [ambre] Re: Gnalogie_de_Dara_...?
Date: Fri, 3 Jul 98 11:46:13 +1100
From: Vincent P <vincent.prevot@grolier.fr>

Salutations vous tous

>>Je propose donc que sur la ML on se mette d'accord sur la premire
>>gnration, mme si c'est arbitraire de faon  ce que l'on parle tous de la
>>mme chose et viter des discutions striles et des incomprhensions.
>>Steph

>Bonne ide.
pareil

>Pour moi:
>Dworkin+Licorne, premire gnration
>Oberon+pouses, deuxime
>Princes/princesses, troisime
>Leurs rejetons, quatrime
>Etc
>Arslan
Bah non ! 
Dworkin et la licorne ne font pas la premiere generation
d'ambriens ou amberites ! 
Ils sont un Seigneur du chaos et une Licorne...
Moi je voyais plutot
Dworkin et licorne = 0
Oberon = 1er (1er Roi d'ambre, 1ere generation, 
1er vrai possesseur du sang d'ambre issu d'un melange Dworkin/Licorne)
ces enfants (Benedict, Corwin, Eric, Fiona, Flora, Caine...Random, desole
pour ceux que j'ai pas citer mais la liste est trop longue)
arrive donc en tant que 2eme generation.
ainsi Martin fils de Random serait bien un 3eme generation comme le dit
Dworkin (cf les sitations vues precedement)
Et Dara tomberait donc a la 5eme generation (arriere petite fille de 
Benedict...bene(2)->enfant(3)->petit enfant(4)->arriere petit enfant=
Dara(5)...non ?)
et Merlin ? fils d'un 2eme(Corwin) et d'une 5eme(Dara)
il est combien ? 3eme ou 6eme ou les deux ;o)
 
Bon voila mon point de vue

A+

Vincent P

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From ???@??? Fri Jul 03 21:33:25 1998
Date: Fri, 3 Jul 1998 07:57:54 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Gnalogie_de_Dara_...?

Salut,


>Dworkin et la licorne ne font pas la premiere generation
>d'ambriens ou amberites !
>Ils sont un Seigneur du chaos et une Licorne...
Vrai, vrai, vrai, vrai, vrai...MAIS...La Licorne est tout de mme bien
marellesque donc ambrienne ;-p
Non, en fait ce qui me gnait c'tait plutt a:
>Dworkin et licorne = 0
Tu as dj parl de gnration 0 toi? ;-p

>et Merlin ? fils d'un 2eme(Corwin) et d'une 5eme(Dara)
>il est combien ? 3eme ou 6eme ou les deux ;o)
Ah ouais!  Bonne question!  vue de nez je dirai qu'il est troisime car la
plus vieille gnration l'emporterait sur la plus jeune...mais j'avoue en
avoir aucune ide... Y-a-un gnalogiste dans la salle???????? :o)
Bon je vote pour troisime!

>Bon voila mon point de vue
Bon on est deux  avoir donn notre avis...quand vous voulez les autres...

>Vincent P

Tcho

Arslan




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From ???@??? Fri Jul 03 21:33:27 1998
From: =?us-ascii?Q?Aurelien_DEHAY?= <adehay@tetra-info.com>
Subject: [ambre] =?us-ascii?Q?RE_a_Adrien?=
Date: Fri, 3 Jul 1998 08:46:43 +0200

Merci pour tous tes conseils. Desole pour la reference a l'aiguiller, mais 
je n'ai pas les Amberzine (quelqu'un pourrai me dire ou les trouver ? ? ?). 
C'est vrai aussi que l'amalgame controle=changer d'Ombre est douteux.
Pour ce qui est des generations, moi je vote pour :
Oberon 1ere generation. Pas Dworkin parce que Dworkin n'a pas de sang 
Ambrien mais Chaosien.
Princes & Princesses : deuxieme generation
Fils & filles : troisieme generation (comme Merlin car le sang le plus " 
pur " dont il est issu est de deuxieme generation).

Ceci dit, je pose la question de la Marelle de Corwin. Prenons un exemple. 
N 'importe qui peut tenter de traverser la Marelle d'Ambre. Meme si il 
meurt, il peut essayer. Pourquoi la Marelle de Corwin refuse que Fiona la 
traverse ? Comme pour le cas d'un chaosien ayant des liens de parentes avec 
des Ambriens, quelqu'un ayant des liens de parentes avec Corwin devrait 
pourvoir traverser la Marelle de Corwin. Il ne reste donc plus que 
l'explication suivante : c'est la Marelle meme qui refuse que Fiona la 
traverse. Pourquoi ?
Pour cette lignee la, Corwin serait-il de la generation 0 ou 1 ? Meme 
question pour Merlin ? 1 ou 2 ?


Aurelien.

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From ???@??? Fri Jul 03 21:33:32 1998
Date: Fri, 03 Jul 1998 09:43:30 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re: Gnalogie_de_Dara_ 

>Moi je voyais plutot
>Dworkin et licorne = 0
>Oberon = 1er (1er Roi d'ambre, 1ere generation, 
>1er vrai possesseur du sang d'ambre issu d'un melange Dworkin/Licorne)

Moi je suis assez d'accord avec toi.

>et Merlin ? fils d'un 2eme(Corwin) et d'une 5eme(Dara)
>il est combien ? 3eme ou 6eme ou les deux ;o)

Et bien je dirais qu'il est entre la 3 et la 2 gnration. Je sais, d'un
point de vue des gnrations, cela n'a pas de sens puisqu'il est
logiquement de 3 gnration (hritier d'un membre de la 2, en gnral on
prend la plus haute position non?). Mais d'un point de vue du sang,
celui-ci est renforc par la prsence de sang amberite dans le sang de
Dara. Donc, pour moi il a un sang plus "fort" que celui d'un membre de la
3 gnration.
What do you think?

_______________________________________________________________

-% Vince %-

- Help you I can, yes. For 800 years have I trained Jedi.
  Judge me by my size do you? Mm? And well you should not!
  For my ally is the Force... and a powerful ally it is. -

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From ???@??? Fri Jul 03 21:33:29 1998
Date: Fri, 3 Jul 1998 09:10 +0100
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: Genealogie_de_Dara_...?

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  03/07/98 09.10

>>Dworkin et la licorne ne font pas la premiere generation
>>d'ambriens ou amberites !
>>Ils sont un Seigneur du chaos et une Licorne...
>Vrai, vrai, vrai, vrai, vrai...MAIS...La Licorne est tout de mme bien
>marellesque donc ambrienne ;-p

Ben, la Licorne et Dworkin existait avant Ambre et la Marelle donc je les
vois mal comme 1er ambrien (du moins par le sang, mme si la marelle est
surrement influer sur le sang de Dworkin, qui maintenant ne doit pu
ressembler  celui du chaos).

>Non, en fait ce qui me gnait c'tait plutt a:
>>Dworkin et licorne = 0
>Tu as dj parl de gnration 0 toi? ;-p
Non je mettrait Dworkin et la licorne or des gnrations, pour pour si on
parle de gnration 0, ce n'est pas par rapport aux personnes (sinon il
faudrait une gnration -1, -2) mais par rapport  l'tincelle cratice

Pour moi oberon = 1, confirmer par dworkin qui dit que martin est 3.

Pour terminer rapidement un dbat qui ma fois  peu d'intret, je propose
que chacun envoie un mail Mardi avec comme sujet : Vote gnration 1 et
comme contenue Oberon=1 ou Dworkin=1 ou Prince=1 et mercredi je fait les
comptes. Comme cela nous avons jusqu' lundi pour en parler et ensuite nous
parlerons tous de la mme chose.

Steph.

---- 03/07/98 09.10 ---- Envoy       ------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri Jul 03 21:33:33 1998
Date: Fri, 3 Jul 1998 09:45 +0100
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] marelle de corwin

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  03/07/98 09.45 -

ex : [ambre] RE a Adrien
>Ceci dit, je pose la question de la Marelle de Corwin. Prenons un exemple.
>N 'importe qui peut tenter de traverser la Marelle d'Ambre. Meme si il
>meurt, il peut essayer. Pourquoi la Marelle de Corwin refuse que Fiona la
>traverse ? Comme pour le cas d'un chaosien ayant des liens de parentes avec
>des Ambriens, quelqu'un ayant des liens de parentes avec Corwin devrait
>pourvoir traverser la Marelle de Corwin. Il ne reste donc plus que
>l'explication suivante : c'est la Marelle meme qui refuse que Fiona la
>traverse. Pourquoi ?
Il me vient une autre question : C'est la dcendance du crateur d'une
marelle qui peut la travers. La cration d'une marelle cr un lien trs for
t
entre la marelle et son crateur. Ce lien est transmit  sa dcendance. Mais
que ce passe t-il pour la dcendance qui est n avant la cration de la
marelle : peut-il bnficier des pouvoirs de cette Marelle

>Pour cette lignee la, Corwin serait-il de la generation 0 ou 1 ? Meme
>question pour Merlin ? 1 ou 2 ?
Je dirait la premire gnration (Corwinien ?) est celle qui apparait aprs
la cration de la marelle alors que corwin reste malgrs tous un ambrien.
Pour la gnration, je me demande, (voir plus haut) si Merlin peut tre
assimil dans la nouvelle lign : a sa cration son sang est li au chaos et
 la marelle d'ambre, mais pas  celle de corwin. Je pense que la marelle de
Corwin le tolre par respect pour Corwin, mais que la dcendance de Merlin
risque de ne pas pouvoir aller sur cette Marelle.

---- 03/07/98 09.45 ---- Envoy       -------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri Jul 03 21:33:34 1998
Date: Fri, 3 Jul 1998 10:00 +0100
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: Genalogie de Dara ...?

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                 03/07/98 10.00

>>et Merlin ? fils d'un 2eme(Corwin) et d'une 5eme(Dara)
>>il est combien ? 3eme ou 6eme ou les deux ;o)
>
>Et bien je dirais qu'il est entre la 3 et la 2 gnration. Je sais, d'u
n
>point de vue des gnrations, cela n'a pas de sens puisqu'il est
>logiquement de 3 gnration (hritier d'un membre de la 2, en gnral o
n
>prend la plus haute position non?). Mais d'un point de vue du sang,
>celui-ci est renforc par la prsence de sang amberite dans le sang de
>Dara. Donc, pour moi il a un sang plus "fort" que celui d'un membre de la
>3 gnration.
>What do you think?
Je suis tout  fait d'accord avec cette interprtation, je pense aussi que
le sang chaosien  pu raffraichir son sang ambrien et le renforc par
rapport  un 3eme gnration avec un parent ombrien. De plus un peu de
chaos dans ces veines le rapproche un peu plus de dworkin.

Steph

---- 03/07/98 10.00 ---- Envoy       -----------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri Jul 03 21:33:44 1998
From: =?us-ascii?Q?Aurelien_DEHAY?= <adehay@tetra-info.com>
Subject: [ambre] RE: marelle de corwin
Date: Fri, 3 Jul 1998 16:39:24 +0200

Cela pose un probleme. Merlin a effectivement pu traverser la Marelle de 
Corwin, et tu suppose que c'est par respect pour son createur. Que penser 
du spectre de Rinaldo ? La fait que la Marelle de Corwin supporte Merlin ne 
veut pas dire qu'elle aurait voulu lui venir en aide a ce point. 
Personnellement, je pense que meme des descendants " concus " avant la 
creation pourraient traverser la Marelle.
Deuxieme point : pense-tu que c'est la Marelle d'Ambre qui decide qui peut 
la traverser ? Ou alors seuls peuvent traverser les descendants de Dworkin 
que la Marelle veut ou la Marelle n'a pas son mot a dire si les descendants 
sont nes apres que Dworkin ait fait la Marelle ... ?
A propos, Oberon est le fils unique de Dworkin ?
	MZ

-----Message d'origine-----
De:	AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY 
[SMTP:STEPHANE.AUBOUSSU@imphy.usinor.com]
------------------------------------------------------------------------------
Date:	vendredi 3 juillet 1998 10:45
A:	ambre@sorengo.com
Objet:	[ambre] marelle de corwin

--- Recu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  03/07/98 09.45 
-

Il me vient une autre question : C'est la decendance du createur d'une
marelle qui peut la traverse. La creation d'une marelle cre un lien tres 
for
t
entre la marelle et son createur. Ce lien est transmit a sa decendance. 
Mais
que ce passe t-il pour la decendance qui est ne avant la creation de la
marelle : peut-il beneficier des pouvoirs de cette Marelle

Je dirait la premiere generation (Corwinien ?) est celle qui apparait apres
la creation de la marelle alors que corwin reste malgres tous un ambrien.
Pour la generation, je me demande, (voir plus haut) si Merlin peut etre
assimile dans la nouvelle ligne : a sa creation son sang est lie au chaos 
et
a la marelle d'ambre, mais pas a celle de corwin. Je pense que la marelle 
de
Corwin le tolere par respect pour Corwin, mais que la decendance de Merlin
risque de ne pas pouvoir aller sur cette Marelle.

---- 03/07/98 09.45 ---- Envoye a 
     -------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri Jul 03 21:33:50 1998
Date: Fri, 3 Jul 1998 18:50:31 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] RE a Adrien

Salut,

>Merci pour tous tes conseils.
De rien.

> Desole pour la reference a l'aiguiller,
Pas grave...je te ferais bien un chtit brief sur le sujet, mais l j'ai pas
trop le temps...j'espre que tu pourras trouver a dans les archives...par
contre je viens de regarder mes archives et euh...ben pas retrouv.  Je
sais que la discussion n'est pas trop vieille, tu devrais la trouver dans
le thread Amberzine 3 et un autre (le plus important et que je n'arrive pas
 retrouver :-(

>mais
>je n'ai pas les Amberzine (quelqu'un pourrai me dire ou les trouver ? ? ?).
Va faire un tour sur le site officieux de phage press:
http://www.enol.com/~ferenczy/phage.html


>Ceci dit, je pose la question de la Marelle de Corwin. Prenons un exemple.
>N 'importe qui peut tenter de traverser la Marelle d'Ambre. Meme si il
>meurt, il peut essayer. Pourquoi la Marelle de Corwin refuse que Fiona la
>traverse ? Comme pour le cas d'un chaosien ayant des liens de parentes avec
>des Ambriens, quelqu'un ayant des liens de parentes avec Corwin devrait
>pourvoir traverser la Marelle de Corwin. Il ne reste donc plus que
>l'explication suivante : c'est la Marelle meme qui refuse que Fiona la
>traverse. Pourquoi ?
Je ne peux rpondre au pourquoi, mais  vue de nez je dirai que Fi ne peut
traverser car elle ne descend pas de Corwin...

>Pour cette lignee la, Corwin serait-il de la generation 0 ou 1 ? Meme
>question pour Merlin ? 1 ou 2 ?
Premire...on ne parle pas de gnration 0...;-p

>Aurelien.

tcho

Arslan



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From ???@??? Fri Jul 03 21:33:51 1998
Date: Fri, 3 Jul 1998 18:50:31 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Genealogie_de_Dara_...?

Re,

>Pour terminer rapidement un dbat qui ma fois  peu d'intret, je propose
>que chacun envoie un mail Mardi
Comme je ne suis pas l mardi, voil mon vote: Dworkin, premire
gnration...la suite dans un de mes prcdents mails ;-)
>
>Steph.

Tcho

Arslan



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From ???@??? Fri Jul 03 21:33:53 1998
Date: Fri, 03 Jul 1998 20:22:46 +0200
From: Guillaume THIERY <g.thiery@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: RE a Adrien

> Ceci dit, je pose la question de la Marelle de Corwin. Prenons un exemple.
> N 'importe qui peut tenter de traverser la Marelle d'Ambre. Meme si il
> meurt, il peut essayer. Pourquoi la Marelle de Corwin refuse que Fiona la
> traverse ? Comme pour le cas d'un chaosien ayant des liens de parentes avec
> des Ambriens, quelqu'un ayant des liens de parentes avec Corwin devrait
> pourvoir traverser la Marelle de Corwin. Il ne reste donc plus que
> l'explication suivante : c'est la Marelle meme qui refuse que Fiona la
> traverse. Pourquoi ?
> Pour cette lignee la, Corwin serait-il de la generation 0 ou 1 ? Meme
> question pour Merlin ? 1 ou 2 ?
Pour ma part je dirais tout d'abord qu'une gnration 0 ne peut exister
et je donnerais la gnration 1  Merlin. Corwin est le crateur de la
Marelle, donc on peut considrer qu'il est la Marelle, la sienne je veux
dire bien-sr. Dworkin ne dit-il pas qu'il est la Marelle d'Ambre, et
que si elle est endommage son esprit aussi en subit les dommages? Donc
Corwin ne ferait en quelque sorte qu'un avec sa Marelle et je considre
que sa descendance peut la traverser. Ainsi Merlin en tant que
descendant sera de la premire gnration. Mme s'il est n avant la
cration de la Marelle de Corwin il possde cette parente et dans son
sang coule une partie de celui de Corwin d'o la reconnaissance.
Quant  Fiona, je pencherais pour deux hypothses :
Soit effectivement la Marelle ne veut pas d'elle. Mettons cela sur une
certaine mfiance de celle-ci. La Marelle se confond en partie avec
l'esprit de Corwin et Corwin en digne prince d'Ambre ne fait pas
confiance en ses frres et soeurs, principalement les rouquins.....
Soit Fiona prtend ne pas pouvoir poser le pied. Elle fait croire cela 
Merlin pour qu'il fasse l'essai  sa place. Fiona connait bien la
Marelle d'Ambre et ses proprites et elle suppose peut-tre que celle
de Corwin a les mmes, au moins en partie, donc elle ne veut pas risquer
sa vie et fait croire qu'elle ne peut poser le pied sur la Marelle 
Merlin pour que celui-ci fasse le test  sa place. Qui a dit que les
princes et princesses d'Ambres n'taient pas machiavliques??

Mais je ne me suis pas prsent, toutes mes excuses.
Alors voil :

NOM : Guillaume Thiery
Email : g.thiery@wanadoo.fr
Web : http://perso.wanadoo.fr/g.thiery/  En attente de temps pour
l'amliorer
Naissance : 1977
Rsidence : Montivilliers, Seine Maritime
Profession : Etudiant en DEUG Chimie
Activits : MJ de Nephilim depuis sa sortie, bien que je n'ai rellement
masteris que depuis un an. MJ d'Eleckas.
Joueur de Vampire, Shadowrun, Ambre, Blades (jeu mdival fantastique
invent par un ami).

-- 
Guillaume Thiery
URL : http://perso.wanadoo.fr/g.thiery/
E-mail : G.Thiery@wanadoo.fr

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From ???@??? Fri Jul 03 21:33:54 1998
Date: Fri, 3 Jul 1998 20:51:28 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] RE a Adrien

Re,

>Mais je ne me suis pas prsent, toutes mes excuses.
>Alors voil :
>
>NOM : Guillaume Thiery

Que de nouveaux, que de nouveaux ces derniers temps!!! :-)

Soit le bienvenue sur cette ml et que les moments que tu passes ici soient
de bons moments.

Au cas o tu ne le saurais pas, il existe sur le site du Dworkin de cette
ml des archives (passionantes  lire, cela va de soit, mais peut tre pas 
jour) et une faq, inspire de la faq de la ml amricaine.
Il existe bien videmment quelques rgles sur cette ml, mais on a (j'ai ;-)
tendance  les rappeler que lorsque cela est ncessaire.  ;-p

Have fun,


Tcho


Arslan, qui s'en va au vert pour qq jours...alors en attendant, faites
attention o vous vous faites poignarder...le sang a tache! ;o)



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From ???@??? Fri Jul 03 21:55:48 1998
Date: Fri, 03 Jul 1998 21:49:40 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Re: Nouvel Arriv

 Salut,

>Pas grand chose  te dire, sauf peut-tre de te rappeler que le site du
>vnrable ancien Quisar met  ta disposition les archives de la  ml (par
>contre je me demande s'il les a mis  jour...) et une faq.

 J'ai eu quelques secondes de libre entre mes oraux, donc les archives sont
 jour jusqu' juin... Cependant le logiciel pour couper les headers ne
fonctionnent pas avec les archives de juin justement, et donc le fichier
est gros et peu lisible...

 A+

 PS: Le robot de sorengo a t modifi dernirement... A savoir, il n'est
plus possible de poster sur une liste dans laquelle vous n'tes pas
abonn... En quoi cela vous concerne me demanderez vous? Ben il faut
absolument que l'adresse mail que vous avez configur sur vos mailers soit
la mme que celle avec laquelle vous vous tes inscrit, sinon le robot
refusera vos messages... Si ce que je raconte n'est pas trs clair et que
vous avez des problmes pour poster sur cette liste, utilisez mon e-mail et
je ferai de mon mieux pour vous aider... (Mais faudra attendre le 7 juillet
et la fin de mes oraux parce que d'ici l, je n'ai pas le temps...)

 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Sat Jul 04 17:23:47 1998
Date: Fri, 3 Jul 1998 14:48:39 -0700 (PDT)
From: Corwin <mr_corwin@yahoo.com>
Subject: [ambre] Je voudrais me desinscrire pour les vacances, maisla page web ne amrche pas :/

Hello
je pars demain matin ne ecosse (avec tout pleuin de trucs de zelazny 
lire et  relire), etant abonn  la liste d'ambre, je souhaiterias me
desinscrire pour les vacances pour eviter de faire explosser ma boite
aux lettre.
Probleme: la page web ne rpeond pas :/
Donc quelqu'un pourrait-il me desinscrire??

merci





==
                \|/
/--------ooOO--(@ @)--OOoo----------\
|               ( )                  |
|Corwin: mr_corwin@yahoo.com         |
|home page: http://altern.org/jbhome |
|Irc: #robot, #jdr, #fourmis         |
\----------------------------------/
_________________________________________________________
DO YOU YAHOO!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon Jul 06 14:59:58 1998
Date: Mon, 6 Jul 1998 11:41 +0100
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] RE: marelle de corwin

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  06/07/98 11.41 -

>Cela pose un probleme. Merlin a effectivement pu traverser la Marelle de
>Corwin, et tu suppose que c'est par respect pour son createur. Que penser
>du spectre de Rinaldo ? La fait que la Marelle de Corwin supporte Merlin ne
>veut pas dire qu'elle aurait voulu lui venir en aide a ce point.
>Personnellement, je pense que meme des descendants " concus " avant la
>creation pourraient traverser la Marelle.
Mais il n'empche, que Merlin ne pourra pas etre aussi fortement imprgn de
la Marelle de Corwin qu'un dcendant conu aprs qui bnficira d'un sang
dj imprgn que le passage de la Marelle renforcera encore plus.


>Deuxieme point : pense-tu que c'est la Marelle d'Ambre qui decide qui peut
>la traverser ? Ou alors seuls peuvent traverser les descendants de Dworkin
>que la Marelle veut ou la Marelle n'a pas son mot a dire si les descendants
>sont nes apres que Dworkin ait fait la Marelle ... ?
C'est une thorie personnel, mais je pense qu'une Marelle n'a pas son mot 
dire pour un dcendant du crateur de cette Marelle, mais que'elle pourrait
laisser passer l'preuve ( ses risques et perils)  une personne qui lui
serait utile.


>A propos, Oberon est le fils unique de Dworkin ?
Si Oberon avait des frres, de mme nature que lui, je pense que Zel en
aurait parler. Si il devait avoir des frres, ce serait des chaosiens, a
moins que Dworkin est rencontr plusieurs fois la Licorne ;-) et n'aurait
donc aucun pouvoir dur la Marelle.

Steph

---- 06/07/98 11.41 ---- Envoy       -------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Jul 08 09:28:50 1998
Date: Tue, 7 Jul 1998 13:34 +0100
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Y-a quelqu'un

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  07/07/98 13.34 -------------------------

Y-a quelq'un ? depuis hier je n'ai reu aucun message !!!

---- 07/07/98 13.34 ---- Envoy       -------------------------------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Jul 08 09:28:51 1998
Date: Tue, 07 Jul 1998 13:41:48 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Y-a quelqu'un

A 13:34 07/07/98 +0100, vous avez crit :
>--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  07/07/98 13.34
-------------------------
>
>Y-a quelq'un ? depuis hier je n'ai reu aucun message !!!
>
>---- 07/07/98 13.34 ---- Envoy 
-------------------------------------------------------------
>  -> ambre(a)sorengo.com
>
>

Oui, moi, mais je n'ai pas trop de temps en ce moment.
Donc, je suis  l'coute (?) et j'essaierais de participer  l'occasion.

________________________________________________________
-% Vince %-

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Jul 08 09:28:53 1998
From: =?us-ascii?Q?Aurelien_DEHAY?= <adehay@tetra-info.com>
Subject: [ambre] RE: Y-a quelqu'un
Date: Tue, 7 Jul 1998 16:23:34 +0200

Ben oui, moi aussi je n'ai pas recu beaucoup de mails, mais ils doivent etre tous etre partis en vacances
Maistre Zorel

-----Message d'origine-----
De:	AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY [SMTP:STEPHANE.AUBOUSSU@imphy.usinor.com]
------------------------------------------------------------------------------
Date:	mardi 7 juillet 1998 14:34
A:	ambre@sorengo.com
Objet:	[ambre] Y-a quelqu'un

--- Recu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  07/07/98 13.34 -------------------------

Y-a quelq'un ? depuis hier je n'ai recu aucun message !!!

---- 07/07/98 13.34 ---- Envoye a      -------------------------------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Jul 08 09:28:55 1998
Date: Tue, 7 Jul 1998 16:59 +0100
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] RE: Y-a quelqu'un

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  07/07/98 16.59 ------------------------------

>Ben oui, moi aussi je n'ai pas recu beaucoup de mails, mais ils doivent etre tous etre partis en
>vacances
>Maistre Zorel

Les veinards, j'espere qu'il sont dans une ombre avec du sable blanc et des cocotiers ;-)
J'avais peur que mon seveur cafouille encore avec les messages venant du net (il fonctionne avec
un logrus brise ;-), ses tentacules ont parfois du mal a me ramener tous mes mails en temps
voulue).

Ce qui m'inquiete, c'est que j'avais propose (vendredi) un vote (pour aujourd'hui) pour que tous
le monde parle de la meme chose a propos du decompte de generation, et que je n'ai recu qu'une
seule reponse.

Voil, et bonne bronzette aux "!#~&$ de vacanciers.

Steph

---- 07/07/98 16.59 ---- Envoy       ------------------------------------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Jul 08 09:28:57 1998
Date: Tue, 7 Jul 1998 18:10:13 +0200
From: Desvignes Sebastien   <desvigne@eerie.fr>
Subject: [ambre] vote

Je vote pour Oberon est la premiere generation.
-- 


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Jul 08 09:28:59 1998
Date: Tue, 7 Jul 1998 18:29:24 +0200 (CEST)
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re : Y-a quelqu'un?

	Ugh!

Petite rponse  ceux qui s'attendent  avoir des mails tous les jours : de
temps en temps la ML sursature, et  d'autres, elle se repose, il n'y a pas
l de quoi s'inquiter, d'autant que ce n'est pas la premire fois. D'autre
part, tout ceux qui ne parlent pas ne sont pas forcement en vacances, par
exemple, moi, j'ai pas encore termin mes concours, et c'est l'excs plutt
que l'absence de boulot qui me fait me taire.

A propos du vote, je trouve cela dommage de particulariser les Ambriens. Je
trouve qu'il serait plus simple de parler des gnrations comme les
diffrents "ges" des chaosiens et ambriens ie : les plus vieux(Dworkin ou
Suhuy) Gen1, les mrs(Oberon ou Sawal) Gen2, les grands(genre princes)
Gen3, les jeunes(Merlin, Martin) Gen4. Perce que c'est plus gnral que de
dire Oberon=1 ou que sais-je, parce que parler d'une gnration 0, a me
plait autant que de parler d'an 0, ou du dbut du XXI me sicle le
1janvier 2000.
Il est tout  fait possible que ce standard soit un peu en dsaccord avec
ce que dit Dworkin  propos du sang de 3me gnration, bien qu'il me
semble que replac dans son contexte, ce ne soit pas aussi catgorique.
Rafraichissez-moi la mmoire...

A+

	BorisBret <jpbret@francenet.fr>

"- I FIND THE BEST APPROACH IS TO TAKE LIFE AS IT COMES.
- That seems very irresponsible...
- IT'S ALWAYS WORKED FOR ME, Death said."
		Terry Pratchett, in Feet of Clay.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Jul 08 09:29:00 1998
From: "RAPHAEL" <rduthil@hps.tm.fr>
Subject: [ambre] vote
Date: Tue, 7 Jul 1998 20:02:46 +0200

Je vote galement pour Oberon comme premire gnration.

Raph
 

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Jul 08 09:29:09 1998
Subject: [ambre] vote
Date: Wed, 8 Jul 98 07:40:25 +1100
From: Vincent P <vincent.prevot@grolier.fr>

Salut

Oberon 1ere generation
pareil !

A+

Vincent

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Jul 08 09:29:09 1998
Subject: [ambre] Re: Y-a quelqu'un
Date: Wed, 8 Jul 98 07:42:12 +1100
From: Vincent P <vincent.prevot@grolier.fr>

Salut,

>Les veinards, j'espere qu'il sont dans une ombre avec du sable blanc et 
>des cocotiers ;-)

Bah c'est pas les vacances ca c'est comme ca tous les jours chez moi...

Et desoler pour le retard du vote, avec le decalage horaire je me suis 
fait rouler...

Bon a+

Vincent P

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Jul 08 09:29:33 1998
Date: Wed, 08 Jul 1998 08:02:07 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Vote

Contrairement  Boris je pense que l'on peut tout  fait parler de
gnrations tel que nous l'avons fait jusqu' prsent. D'autant que nous
sommes ( Ambre) dans une Royaut. Ce qui nous place d'emble dans un
contexte hirarchique, avec descendances donc gnrations.
C'est pourquoi je vote Oberon: 1re gnration (c'est le premier
reprsentant de la famille royale d'Ambre).

My 2 cents

___________________________________________________________

-% Vince %-

 - When nine hundred years old you reach,
   look as good you will not. Hmm? -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Jul 08 22:36:46 1998
Date: Wed, 8 Jul 1998 15:35 +0100
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Rsultat vote

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  08/07/98 15.35 -------------------------

Ma proposition de voter pour dterminier un language commun pour parler
des gnrations, ne semble pas avoir dclench les passions, cela vient
sans doute des vacances qui loigne beaucoup d'entre nous de son clavier.

Mais bon voil les rsultat :
    Dworkin = 1ere gnration : 1 vote
    Oberon  = 1ere gnration : 5 votes

Bon, si il y a des retardataires, qu'il se manifeste, ou se taise a jamasi ;)

6 votes, je ne sais pas si c'est trs representatif, mais bon.

Une bonne nouvelle quand mme, je me suis dcider a relire toute la serie,
cela devrait me permettrent de donner plus de fait et moins d'opinion personnel.

Allez, a tchao bonsoir.

PS : quel est l'adresse ou on peut trouver les archives ?

Steph

---- 08/07/98 15.35 ---- Envoy       -------------------------------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Jul 08 22:36:48 1998
Date: Wed, 08 Jul 1998 15:48:36 +0200
From: "Christian ( Chevalier )" <zaist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Rsultat vote

je vote dworkin 1ere generation .


At 15:35 08/07/98 +0100, you wrote:
>--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  08/07/98 15.35
-------------------------
>
>Ma proposition de voter pour dterminier un language commun pour parler
>des gnrations, ne semble pas avoir dclench les passions, cela vient
>sans doute des vacances qui loigne beaucoup d'entre nous de son clavier.
>
>Mais bon voil les rsultat :
>    Dworkin = 1ere gnration : 1 vote
>    Oberon  = 1ere gnration : 5 votes
>
>Bon, si il y a des retardataires, qu'il se manifeste, ou se taise a jamasi ;)
>
>6 votes, je ne sais pas si c'est trs representatif, mais bon.
>
>Une bonne nouvelle quand mme, je me suis dcider a relire toute la serie,
>cela devrait me permettrent de donner plus de fait et moins d'opinion
personnel.
>
>Allez, a tchao bonsoir.
>
>PS : quel est l'adresse ou on peut trouver les archives ?
>
>Steph
>
>---- 08/07/98 15.35 ---- Envoy 
-------------------------------------------------------------
>  -> ambre(a)sorengo.com
> 
___________________________________________________________
Christian LEVIEUGE
zaist@club-internet.fr
Chevalier sur irc : chat.infinit.net 6667 #ambre
http://perso.club-internet.fr/irc/ircind.html

UIN : 2024180

"L'erreur est normale ..... chez les autres." - Morgane Barimen .
"Mais ne vous enervez pas on va trouver une solution." Alexis Barimen.


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From ???@??? Wed Jul 08 22:36:49 1998
Date: Wed, 08 Jul 1998 16:06:00 +0200
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Rsultat vote

At 15:48 08/07/98 +0200, you wrote:
>je vote dworkin 1ere generation .
>

Je vais fait pas comme tout le monde et je vote Benedict, Eric et les
autres 1ere generation. Ce n'est pas logique, mais c'est question
d'habitude. Et donc Merlin seconde generation, le fils de Corail 3e, etc.

Dans les bouquins il me semble que c'est Dworkin qui se designe lui-meme
comme 1ere generation.



Jeremie BOUILLON
EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR - Membre AFUI
----
"So many pedestrians, so little time..."

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Jul 08 22:36:50 1998
Date: Wed, 8 Jul 1998 16:38 +0100
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Technologie et ambre

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  08/07/98 16.38

Cela faisait longtemps que j'avais lu les romans, et dans mon esprit, ce qu
i
tait technologique ne fonctionnait pas en Ambre.
Pourtant en relisant NPiA, j'ai eu un doute, Corwin et Ramdom arrive en
voiture dans le monde rl d'Ambre, donc la technologie peut fonctionner.
Je vois donc 2 solutions :
    - Soit c'est Random qui se aussait de ses povoirs pour permettre  la
    voiture de rouler.
    - Soit j'ai eu une mauvaise interprtation et des mauvais souvenir de
    ma 1ere lecture.

Quel est votre avis ?

Steph

---- 08/07/98 16.38 ---- Envoy       ------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

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From ???@??? Wed Jul 08 22:36:59 1998
From: =?us-ascii?Q?Aurelien_DEHAY?= <adehay@tetra-info.com>
Subject: [ambre] Vote
Date: Wed, 8 Jul 1998 17:37:35 +0200

Moi je vote pour :
Oberon generation 1

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From ???@??? Wed Jul 08 22:37:00 1998
From: "Raoult Anthony" <random.ar@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie et ambre
Date: Wed, 8 Jul 1998 18:48:59 +0200

> donc la technologie peut fonctionner.
> Je vois donc 2 solutions :
>    - Soit c'est Random qui se aussait de ses povoirs pour permettre  la
>     voiture de rouler.
>    - Soit j'ai eu une mauvaise interprtation et des mauvais souvenir de
>     ma 1ere lecture.

> Quel est votre avis ?

En fait ce n'est pas en Ambre qu'ils ont utiliss la voiture. C'est en
Arden et donc il est possible qu'ombre quasi rel Arden accepte des
vehicules du type moteur  explosion. Ils ont lch le vhicule aprs la
poursuite face  Julian et ont poursuivi leur chemin  pied ensuite.

> Steph

Anthony

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Jul 08 22:37:01 1998
From: "Raoult Anthony" <random.ar@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Vote
Date: Wed, 8 Jul 1998 18:44:31 +0200

Je vote, j'en ai pris l'habitude, Eric Corwin et les autres premire
gnration et donc Merlin et Martin seconde ...

Anthony




                            < Copyright -Random- 1998 >

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From ???@??? Wed Jul 08 22:37:02 1998
From: "RAPHAEL" <rduthil@hps.tm.fr>
Subject: [ambre] Technologie et ambre
Date: Wed, 8 Jul 1998 19:01:24 +0200

>Pourtant en relisant NPiA, j'ai eu un doute, Corwin et Ramdom arrivent en
>voiture dans le monde rl d'Ambre, donc la technologie peut fonctionner.

Je ne suis pas d'accord. Random et Corwin arrivent en effet en Arden avec
une voiture mais progressivement cette dernire a de plus en plus de mal 
avancer pour finir par tomber en panne. L'explication me semble simple:
Arden s'tend en Ombre et n'est pas limite au royaume d'Ambre. Ainsi la
voiture avance toujours quand elle se trouve en Ombre mais tombe en panne
au fur et  mesure qu'elle se rapproche du royaume rel.

Dites-moi si je me trompe.

>Steph

Raph 

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From ???@??? Wed Jul 08 22:37:06 1998
Date: Wed, 8 Jul 1998 16:59 +0100
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Rsulat vote (2)

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  08/07/98 16.59

Quelques retardaitaires ce sont manifest, donc voici, le point ce soir

    Dworkin = 1ere gnration : 2 votes
    Oberon  = 1ere gnration : 5 votes
    Prince  = 1ere gnration : 1 vote

8, c'est un peut mieux, pour les retardataires, qu'il se manifeste, ou se
taise a jamais ;) je referai un point demain dans la journe (je vais
attendre encore un peu, vendredi matin, je ferai les comptes et j'enverai
mon dernier mail sur ce sujet)


A+

Steph

---- 08/07/98 16.59 ---- Envoy       ------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

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From ???@??? Wed Jul 08 22:37:16 1998
Date: Wed, 08 Jul 1998 20:50:11 +0200
From: Guillaume THIERY <g.thiery@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Vote

Dsol du retard mais je n'ai pas regard mes mails depuis deux jours.
Je voterais pour ma part pour la solution selon laquelle Corwin et les
autres princes seraient la 1re gnration.
Je considre en ce sens que l'on ne peut parler de gnration et de
gnalogie qu'aprs le roi lgitime d'Ambre, c'est  dire Obron. Ainsi
toutes ces histoires de gnrations, n'ont pour but que de fixer un
rang, du moins essayer de la faire, dans la course au trone. Je ne vois
pas pourquoi Obron serait intitul premire gnration puisqu'il est le
roi lgitime d'Ambre, point besoin de place dans la course au trone pour
le roi...
Enfin ce n'est que mon humble avis.


-- 
Guillaume Thiery
URL : http://perso.wanadoo.fr/g.thiery/
E-mail : G.Thiery@wanadoo.fr



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From ???@??? Thu Jul 09 13:55:05 1998
Date: Thu, 9 Jul 1998 08:23 +0100
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Technologie et ambre
From: rduthil@hps.tm.fr
Date: Wed, 8 Jul 1998 19:01:24 +0200

>Pourtant en relisant NPiA, j'ai eu un doute, Corwin et Ramdom arrivent en
>voiture dans le monde rl d'Ambre, donc la technologie peut fonctionner.

>Je ne suis pas d'accord. Random et Corwin arrivent en effet en Arden avec
>une voiture mais progressivement cette dernire a de plus en plus de mal

>avancer pour finir par tomber en panne. L'explication me semble simple:
>Arden s'tend en Ombre et n'est pas limite au royaume d'Ambre. Ainsi la
>voiture avance toujours quand elle se trouve en Ombre mais tombe en panne
>au fur et  mesure qu'elle se rapproche du royaume rel.

Quand elle tombe en panne, c'est en panne d'essence, et Ramdom dit 
Corwin, que c'est trop dur d'influer sur le monde rl pour qu'ils puissen
t
faire le plein. Comme il parlait de monde rl alors qu'il tait dans la
fort d'Arden, j'avais deduis qu'il tait dans la partie ambriene d'Arden,
et non dans les ombres.

Steph

---- 09/07/98 08.23 ---- Envoy       -----------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Jul 09 13:55:06 1998
Date: Thu, 09 Jul 1998 08:54:20 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie et ambre

>Quand elle tombe en panne, c'est en panne d'essence, et Ramdom dit 
>Corwin, que c'est trop dur d'influer sur le monde rl pour qu'ils puissen
>t
>faire le plein. Comme il parlait de monde rl alors qu'il tait dans la
>fort d'Arden, j'avais deduis qu'il tait dans la partie ambriene d'Arden,
>et non dans les ombres.

Ce qui me fait dire que nous faisons fausse route en opposant magie et
technologie. En fait je crois que certaines choses ne fonctionnent pas en
Ambre mais que c'est slectif: l'explosion de la poudre "traditionnelle" en
Ambre n'est pas possible alors que la combustion de l'essence est possible.
Il ne s'agit pas de "la technologie", notion toute relative comme nous
avons pu le voir dans les diverses discutions sur le sujet. Aprs tout, une
pioche pour un homme de cromagnon aurait dj t un objet
ultra-technologique.

_____________________________________________________________________
-% Vince %-

 - Get in there you big furry oaf! I don't care what you smell! Get
   in there and don't worry about it.

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Jul 09 13:55:08 1998
Date: Thu, 09 Jul 1998 13:41:53 +0200
From: Guillaume THIERY <g.thiery@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie et ambre

J'aurais une autre thorie  propos du fait qu'une voiture ou autre
objet technologique, ou  la rigueur magique ne marche pas dans
certaines ombres ou en Ambre.
Voil, pour moi une voiture ne marchera pas dans une ombre parce qu'une
telle sorte d'objet n'a jamais exist dans cette ombre, en quelque sorte
la structure d'ombre n'est pas "habitue"  entretenir la voiture et
tous les vnements lis : toutes les ractions du moteur  explosion
par exemple. Un autre exemple serait un objet magique sur ombre terre;
il marcherait trs mal voir pas du tout parce que Ombre Terre "n'est pas
habitue"  alimenter des objets en nergie magique, par contre soutenir
les ractions d'un moteur  explosion oui.
Ce serait la mme chose en Ambre mais en beaucoup plus rigide,  la
longue on peut modifier une ombre mais modifier Ambre est quasiment
impossible, du moins durablement et quelques personnes exceptionnelles
mises  part.

Qu'en pensez vous?


-- 
Guillaume Thiery
URL : http://perso.wanadoo.fr/g.thiery/
E-mail : G.Thiery@wanadoo.fr


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Jul 09 15:16:17 1998
Date: Thu, 9 Jul 1998 15:14 +0100
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Rsulat vote (3)

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  09/07/98 15.14

Voil le dernier point sur le vote avant les rsultats demain :

    Dworkin = 1ere gnration : 2 votes
    Oberon  = 1ere gnration : 6 votes
    Prince  = 1ere gnration : 3 votes

11 votants, a s'amliore allez encore une petit effort.


A+

Steph

---- 09/07/98 15.14 ---- Envoy       ------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

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From ???@??? Fri Jul 10 10:56:08 1998
Date: Fri, 10 Jul 1998 08:30:04 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie et ambre

>Voil, pour moi une voiture ne marchera pas dans une ombre parce qu'une
>telle sorte d'objet n'a jamais exist dans cette ombre...
>Qu'en pensez vous?

Et bien je ne suis pas trop d'accord parce-que, dans ce cas, les fusils ne
fonctionneraient pas du tout. Hors il n'est question que de composants: la
poudre  canon habituelle sur Terre n'explose pas en Ambre mais une autre
poudre le fait.

_______________________________________________________

-% Vince %-

 - The Force is with you, young Skywalker.
   But you are not a Jedi
   yet. -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri Jul 10 10:56:14 1998
Date: Fri, 10 Jul 1998 08:41:56 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie et ambre

Vincent Raimboux wrote:
> 
> Guillaume wrote:
>
> >Voil, pour moi une voiture ne marchera pas dans une ombre parce qu'une
> >telle sorte d'objet n'a jamais exist dans cette ombre...
> >Qu'en pensez vous?
> 
> Et bien je ne suis pas trop d'accord parce-que, dans ce cas, les fusils ne
> fonctionneraient pas du tout. Hors il n'est question que de composants: la
> poudre  canon habituelle sur Terre n'explose pas en Ambre mais une autre
> poudre le fait.

Guillaume je trouve ton ide extra :)
mais pour rpondre  VincentR, la poudre que C utilise  Ambre a tjrs
fonctionne. Si le fusil lui n'tait pas prsent, les mchanismes
d'explosion de la poudre taient depuis toujours cohrents avec
l'ombre Ambre (qui est un ombre ne l'oublions pas). Donc pour moi ca
marche




dans un mail prcdent VR crit :
> Ce qui me fait dire que nous faisons fausse route en opposant magie et
> technologie.

il y a qq mois nous avons dj eu cette discussion techno-magie... ;)
j'aime bien l'ide philosophique (mais qui n'a pas d'implication
partique en terme de jeu) que la technologie est une forme de magie
(comme dans le jdr "Mages")  moins que ce ne soit l'inverse : la
magie serait alors une forme de technologie (un savoir pour
reprsenter, ordonner, organiser & contrler le monde), peut importe.
Je suis d'accord avec ton ide qu'il ne faut pas les opposer. Si tu
unifies les 2 ides, tu es forc d'adopter une approche plus
mtaphorique des descriptions des phnomnes que tu dcris, que si tu
spares (oppose) les 2. En sparant les 2 on est souvent amen/tent
de faire un systme de magie simulationniste, et je m'oppose vivement
contre de telles hrsies, surtout  Ambre :)
NB: mais je rafole aussi des systmes de jdrs hyper dtaills comme
Rolemaster ou Lgendes

autre mail de Raphael :
> >Pourtant en relisant NPiA, j'ai eu un doute, Corwin et Ramdom arrivent en
> >voiture dans le monde rl d'Ambre, donc la technologie peut fonctionner.
> 
> Je ne suis pas d'accord. Random et Corwin arrivent en effet en Arden avec
> une voiture mais progressivement cette dernire a de plus en plus de mal 
> avancer pour finir par tomber en panne.

ceci soulve un point intressant, que je mets en relation avec le
dbut de mon mail (l'ide de Guillaume)
Durant le voyage, la voiture change de forme :
est-ce Random qui a adapt la voiture pour l'adapter  l'ombre ?
est-ce la voiture qui s'est adapte  l'ombre ?
ou bien est-ce l'ombre qui a faonne le vhicule ? ou pose autrement
: l'ombre a t elle fait en sorte de transformer la voiture pour que
celle-ci soit compatible avec l'ombre en question ?
(je dis l'ombre, mais c'est la suite d'ombres en fait...)
Cette dernire ide me plait bien

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - atreide@chez.com
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
mai 98
PBM Dragonis - derniere MAJ 04 mai 98
PBM Ambre - derniere MAJ avril 98
IRC for newbies - last update 04th of may 98

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From ???@??? Fri Jul 10 14:27:41 1998
Date: Fri, 10 Jul 1998 13:08 +0100
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Voyage en ombre

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  10/07/98 13.08

Je viens de retrouver une citation sur le voyage  travers les ombres :

"Je savais maintenant ce qu'avait fait Ramdom en me conduisant dans le mond
e
rel. A mesure que nous roulions en voiture, il n'arrtait pas d'ajouter, d
e
mmoire, ce dont il se souvenait d'Ambre et de soustraire ce qui ne
convenait pas. Ce n'tait pas trs difficile. N'importe quel homme, s'il en
a la science, pourrait atteindre sa propre Ambre" p133 les 9 prince d'ambre

La Corwin parle de n'importe quel homme, donc d'ombrien, il dit que ce n'es
t
pas trs difficile pour lui, cela doit donc rester du domaine du faisable (
a
condition d'avoir une bonne mmoire).

Bien que Corwin ait dit un peu avant que seul les prince d'ambre pouvait se
dplacer dans les ombres (voir citation dans un mail prcdent). Pour rendr
e
cohrente ces deux explication de Corwin, on pourrait dire que la faon de
voyager qui est accsible  tous, n'est possible que si l'on connait l'ombr
e
dans laquelle on veut aller (ajouter et soustraire de mmoire), mais rien
n'empeche de visiter une ombre "intermdiare", alors qu'un prince le faire
non seulement  partir de sa mmoire mais aussi de ses dsirs. C'est pour
cela que les princes n'ont pas rencontr de voyageur d'ombre, les rares
personnes a pouvoir se dplacer dans les ombres serait aurait t dans
d'autres ombres (en suivant un prince, par atout, par un chemin accsible 
tous le monde, ...) et qui en aurait compris le mcanisme.

Steph

---- 10/07/98 13.08 ---- Envoy       ------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

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From ???@??? Fri Jul 10 14:27:42 1998
Date: Fri, 10 Jul 1998 13:51 +0100
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Rsulat vote

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  10/07/98 13.51

Voici donc le rsultat :
    Dworkin = 1ere gnration : 2 votes
    Oberon  = 1ere gnration : 6 votes
    Prince  = 1ere gnration : 3 votes

Donc a partir de mantenant lorsque que l'on parlera de gnration, on
considera si possible qu'Obron est de 1ere gnration

A+, Bon week end a tous

Steph

---- 10/07/98 13.51 ---- Envoy       ------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

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From ???@??? Fri Jul 10 14:27:43 1998
Date: Fri, 10 Jul 1998 14:10:42 +0200
From: Guillaume THIERY <g.thiery@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie et ambre

> Guillaume je trouve ton ide extra :)
> mais pour rpondre  VincentR, la poudre que C utilise  Ambre a tjrs
> fonctionne. Si le fusil lui n'tait pas prsent, les mchanismes
> d'explosion de la poudre taient depuis toujours cohrents avec
> l'ombre Ambre (qui est un ombre ne l'oublions pas). Donc pour moi ca
> marche
C'est ce que je voulais dire dans mon prcdent mail : imaginez un
alchimiste en ambre qui trouve une poudre qui explose. Un prince
dcouvre la recette, Corwin, et essaye de la produire  grande chelle.
Il dcouvre que cette poudre est produite et utilise pour un autre
effet sur ombre terre, et voil....


> ceci soulve un point intressant, que je mets en relation avec le
> dbut de mon mail (l'ide de Guillaume)
> Durant le voyage, la voiture change de forme :
> est-ce Random qui a adapt la voiture pour l'adapter  l'ombre ?
> est-ce la voiture qui s'est adapte  l'ombre ?
> ou bien est-ce l'ombre qui a faonne le vhicule ? ou pose autrement
> : l'ombre a t elle fait en sorte de transformer la voiture pour que
> celle-ci soit compatible avec l'ombre en question ?
> (je dis l'ombre, mais c'est la suite d'ombres en fait...)
> Cette dernire ide me plait bien
Je serais plus matrialiste. Ombre n'a pas  mon avis les capacits de
changer comme cela en si peu de temps surtout un objet comme une
voiture. Je dirais plutt que c'est Random qui en voyageant en Ombre
modifie progressivement la voiture afin quelle soit mieux "accepte" par
l'ombre et qu'elle marche encore. Malheuresement arriv  une certaine
distance d'Ambre mme les plus vieilles voitures ou les plus originales
ne marcheront plus, du moins avc le principe inhrent  celle-ci, donc
elle tombre en panne.

Sinon l'ide que ce soit l'ombre qui change l'objet pour qu'il soit plus
compatible est assez plaisant mais pour ma part je pense que ce
phnomne ne pourrait tre que lent.


-- 
Guillaume Thiery
URL : http://perso.wanadoo.fr/g.thiery/
E-mail : G.Thiery@wanadoo.fr


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri Jul 10 14:27:44 1998
Date: Fri, 10 Jul 1998 14:02:59 +0200
From: Guillaume THIERY <g.thiery@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie et ambre

Vincent Raimboux wrote:
> 
> >Voil, pour moi une voiture ne marchera pas dans une ombre parce qu'une
> >telle sorte d'objet n'a jamais exist dans cette ombre...
> >Qu'en pensez vous?
> 
> Et bien je ne suis pas trop d'accord parce-que, dans ce cas, les fusils ne
> fonctionneraient pas du tout. Hors il n'est question que de composants: la
> poudre  canon habituelle sur Terre n'explose pas en Ambre mais une autre
> poudre le fait.
Voil ma rponse  cela : pour qu'un fusil fonctionne il faut en fait
faire enflammer la poudre avec une tincelle (j'espre seulement que je
ne me trompe pas sur la thorie). Enfin admettont cela. Une tincelle
existera toujours en Ambre ou ailleurs. Quand  une poudre inflammable,
il en existe une sorte sur ombre Terre issue de la technologie, mais on
pourrais dire qu'il en existe une sorte sur Ambre issue par exemple de
l'alchimie. Cette poudre est un mlange d'ingrdients totalements
diffrents de ceux de la poudre noire habituelle. Ce mlange
d'ingrdients qui serait inactif sur Terre pourrait tre considr comme
de l'alchimie par les terriens. Quand au fait que Corwin en trouve sur
Terre, la poudre peut tre fabrique sur Terre dans un but tout autre
que ses effets en Ambre, par exemple cela pourrait tre une poudre
utilise dans la fabrication de je ne sais quelle machine ou quel
produit.....

-- 
Guillaume Thiery
URL : http://perso.wanadoo.fr/g.thiery/
E-mail : G.Thiery@wanadoo.fr



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From ???@??? Fri Jul 10 14:27:45 1998
Date: Fri, 10 Jul 1998 14:25:35 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Voyages en ombre & traversee de la Marelle

Salut,

>Ben, imho, celui qui manipule (ou contrle) Ombre peut voyager en
>Ombre...par contre celui qui voyage en Ombre ne peut forcment manipuler
>Ombre.
>Exemple: un chaosien se tracte avec ses petits fils muscls dans une
>Ombre...Une fois-l, il ne peut la changer ( moins qu'il ne la nuke...mais
>l il ne reste pas grand chose).  Par contre un ambrien une fois dans la
>mme ombre pourra dcider qu'un nuage va masquer le soleil car il fait trop
>chaud.

>Arslan

Ben il me semblait avoir lu quelque part (cependant je ne sais plus si
c'est dans le cycle ou bien dans les rgles du JdR...) que justement le
Logrus permettait de modifier les ombres plus facilement que de se
dplacer... En particulier parce que les ombres autours du Chaos sont plus
mallables... Dans ces conditions, j'aurai plutt tendance  penser qu'un
Chaosien pourrait modifier l'ombre pour la faire correspondre  son dsir,
alors qu'un Ambrien changerait d'ombre pour aller dans celle qui correspond
exactement  ses aspirations.

A+


 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Fri Jul 10 14:28:41 1998
Date: Fri, 10 Jul 1998 14:25:57 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Rsultat vote

Salut,

>PS : quel est l'adresse ou on peut trouver les archives ?


http://www.mygale.org/~quisar/ambremlar.html

A+


 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Fri Jul 10 14:28:42 1998
Date: Fri, 10 Jul 1998 14:26:05 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie et ambre

Salut,

>Cela faisait longtemps que j'avais lu les romans, et dans mon esprit, ce qui
>tait technologique ne fonctionnait pas en Ambre.
>Pourtant en relisant NPiA, j'ai eu un doute, Corwin et Ramdom arrive en
>voiture dans le monde rl d'Ambre, donc la technologie peut fonctionner.
>Je vois donc 2 solutions :
>    - Soit c'est Random qui se aussait de ses povoirs pour permettre  la
>    voiture de rouler.
>    - Soit j'ai eu une mauvaise interprtation et des mauvais souvenir de
>    ma 1ere lecture.
>
>Quel est votre avis ?
>
>Steph

Il me semblait que Random disait qu'il prenait un chemin exprs pour que la
voiture marche le plus longtemps possible... Puis elle est tombe en panne
sche et Random a expliqu (dans mon souvenir) que ca serait un trop grand
dtour de rechercher une pompe, surtout que de toute manire la voiture ne
pourra pas fonctionner en Ambre et donc qu'il faudra la laisser pour faire
les derniers changement d'Ombre...

A+


 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Fri Jul 10 14:28:43 1998
Date: Fri, 10 Jul 1998 14:25:50 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Y-a quelqu'un?

Salut,

>A propos du vote, je trouve cela dommage de particulariser les Ambriens. Je
>trouve qu'il serait plus simple de parler des gnrations comme les
>diffrents "ges" des chaosiens et ambriens ie : les plus vieux(Dworkin ou
>Suhuy) Gen1, les mrs(Oberon ou Sawal) Gen2, les grands(genre princes)
>Gen3, les jeunes(Merlin, Martin) Gen4. Perce que c'est plus gnral que de
>dire Oberon=1 ou que sais-je, parce que parler d'une gnration 0, a me
>plait autant que de parler d'an 0, ou du dbut du XXI me sicle le
>1janvier 2000.

Euh, 1er janvier 2001 tu veux dire ;oD Bon trve de plaisanterie, si j'ai
bien compris le but de ce vote a comme unique but de russir  parler de la
mme chose quand on parle de gnration... Dans ces conditions le problme
de gnration n'est pas le problme d'age, mais plutt celui de la
"distance" entre un prince quelconque et un prince qu'on prendra comme
rfrence...

>Il est tout  fait possible que ce standard soit un peu en dsaccord avec
>ce que dit Dworkin  propos du sang de 3me gnration, bien qu'il me
>semble que replac dans son contexte, ce ne soit pas aussi catgorique.
>Rafraichissez-moi la mmoire...
>
>	BorisBret <jpbret@francenet.fr>

Il me semble que quand Dworkin parle de gnration, il parle bien de la
gnration dans le sens de la "distance"  lui, et non pas dans le sens
age... Je ne vois d'ailleurs aucune raison pour que le pouvoir sur la
marelle change avec l'ge d'un fils d'Obron... Random,  mon avis, n'est
pas moins puissant que Bndict simplement parce qu'il est  plus jeune,
mais c'est plutt un problme d'exprience. Hors, je ne pense pas que ce
soit un l'exprience qui compte quand un Prince dverse sont sang sur la
Marelle...

A+



 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Fri Jul 10 14:28:44 1998
Date: Fri, 10 Jul 1998 14:26:16 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie et ambre

Salut,

>J'aurais une autre thorie  propos du fait qu'une voiture ou autre
>objet technologique, ou  la rigueur magique ne marche pas dans
>certaines ombres ou en Ambre.
>Voil, pour moi une voiture ne marchera pas dans une ombre parce qu'une
>telle sorte d'objet n'a jamais exist dans cette ombre, en quelque sorte
>la structure d'ombre n'est pas "habitue"  entretenir la voiture et
>tous les vnements lis : toutes les ractions du moteur  explosion
>par exemple. Un autre exemple serait un objet magique sur ombre terre;
>il marcherait trs mal voir pas du tout parce que Ombre Terre "n'est pas
>habitue"  alimenter des objets en nergie magique, par contre soutenir
>les ractions d'un moteur  explosion oui.
>Ce serait la mme chose en Ambre mais en beaucoup plus rigide,  la
>longue on peut modifier une ombre mais modifier Ambre est quasiment
>impossible, du moins durablement et quelques personnes exceptionnelles
>mises  part.
>
>Qu'en pensez vous?
>
>Guillaume Thiery

Cette thorie me gne un peu... En effet elle empche toute volution d'une
Ombre. Je prend comme exemple notre propre Terre  la prhistoire: il
n'existait pas de voiture ni de moteur  explosion, ni d'arme  feu, ni
d'ordinateur etc... Donc l'Ombre ne pouvait pas tre habitu  tous ces
objets, ils n'auraient donc jamais pu fonctionner, donc n'aurait jamais du
tre dcouvert... Il me semble que cette vision oblige les ombres  tre
fig...

A+


 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Fri Jul 10 14:28:45 1998
Date: Fri, 10 Jul 1998 14:26:21 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie et ambre

Salut,

>ceci soulve un point intressant, que je mets en relation avec le
>dbut de mon mail (l'ide de Guillaume)
>Durant le voyage, la voiture change de forme :
>est-ce Random qui a adapt la voiture pour l'adapter  l'ombre ?
>est-ce la voiture qui s'est adapte  l'ombre ?
>ou bien est-ce l'ombre qui a faonne le vhicule ? ou pose autrement
>: l'ombre a t elle fait en sorte de transformer la voiture pour que
>celle-ci soit compatible avec l'ombre en question ?
>(je dis l'ombre, mais c'est la suite d'ombres en fait...)
>Cette dernire ide me plait bien
>
>Aymeric "Atreide" Richard - atreide@chez.com

Il me semble que la premire vision est plus probable... En effet si
l'ombre pouvait modifier les objets pour qu'il fonctionne, pourquoi est-ce
que la poudre normal ne se serait pas tranform en poudre rose quand elle
est apport en Ambre par exemple? Si les ombres pouvaient modifier les
objets ne trouverions nous pas beaucoup d'objet bcp plus "technologique" en
Ambre?

A+


 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Fri Jul 10 22:08:48 1998
Date: Fri, 10 Jul 1998 15:32 +0100
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Voyage en ombre

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  10/07/98 15.32

Je reposte mon mail, j'ai l'imprssion qu'il n'a pas t envoy, si vous
l'avez dj reu exucuser moi.

---------
Je viens de retrouver une citation sur le voyage  travers les ombres :

"Je savais maintenant ce qu'avait fait Ramdom en me conduisant dans le mond
e
rel. A mesure que nous roulions en voiture, il n'arrtait pas d'ajouter, d
e
mmoire, ce dont il se souvenait d'Ambre et de soustraire ce qui ne
convenait pas. Ce n'tait pas trs difficile. N'importe quel homme, s'il en
a la science, pourrait atteindre sa propre Ambre" p133 les 9 prince d'ambre

La Corwin parle de n'importe quel homme, donc d'ombrien, il dit que ce n'es
t
pas trs difficile pour lui, cela doit donc rester du domaine du faisable (
a
condition d'avoir une bonne mmoire).

Bien que Corwin ait dit un peu avant que seul les prince d'ambre pouvait se
dplacer dans les ombres (voir citation dans un mail prcdent). Pour rendr
e
cohrente ces deux explication de Corwin, on pourrait dire que la faon de
voyager qui est accsible  tous, n'est possible que si l'on connait l'ombr
e
dans laquelle on veut aller (ajouter et soustraire de mmoire), mais rien
n'empeche de visiter une ombre "intermdiare", alors qu'un prince le faire
non seulement  partir de sa mmoire mais aussi de ses dsirs. C'est pour
cela que les princes n'ont pas rencontr de voyageur d'ombre, les rares
personnes a pouvoir se dplacer dans les ombres serait aurait t dans
d'autres ombres (en suivant un prince, par atout, par un chemin accsible 
tous le monde, ...) et qui en aurait compris le mcanisme.

Steph

---- 10/07/98 15.32 ---- Envoy       ------------------------------------
  -> Ambre(a)sorengo.com

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri Jul 10 22:08:50 1998
Date: Fri, 10 Jul 1998 20:32:52 +0200
From: Guillaume THIERY <g.thiery@wanadoo.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie et ambre

> Cette thorie me gne un peu... En effet elle empche toute volution d'une
> Ombre. Je prend comme exemple notre propre Terre  la prhistoire: il
> n'existait pas de voiture ni de moteur  explosion, ni d'arme  feu, ni
> d'ordinateur etc... Donc l'Ombre ne pouvait pas tre habitu  tous ces
> objets, ils n'auraient donc jamais pu fonctionner, donc n'aurait jamais du
> tre dcouvert... Il me semble que cette vision oblige les ombres  tre
> fig...
Non je ne pense pas que l'ombre soit fige, comme je l'ai dis  la fin
il est possible que l'ombre change d'elle mme, ou modifie les deux
plans : l'objet et elle-mme pour que "l'intru marche". Par contre ce
genre de modification sera long, voir trs long. On a donc une
possibilit d'volution de technologie au sein de l'ombre, par le biais
d'invention ou bien d'apport d'objets de technologie avance.


-- 
Guillaume Thiery
URL : http://perso.wanadoo.fr/g.thiery/
E-mail : G.Thiery@wanadoo.fr


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon Jul 13 21:52:44 1998
Date: Mon, 13 Jul 1998 19:54:10 +0000
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Fwd: IMPORTANT: Mise  jour n2

>Posted-Date: Mon, 13 Jul 1998 21:27:54 +0200 (MET DST)
>X-Authentication-Warning: sorengo.com: Host cyber25.toulouse.imaginet.fr
[195.68.28.25] claimed to be sorengo.com
>Date: Mon, 13 Jul 1998 14:11:21 +0200
>From: Sorengo - Fabrice Lamareille <listmast@sorengo.com>
>Organization: Sorengo Communication - http://www.sorengo.com
>X-Mailer: Mozilla 4.04 [en] (X11; I; IRIX 6.3 IP32)
>To: Listes <mailing-lists@sorengo.com>
>Subject: IMPORTANT: Mise  jour 
>	n2
>Reply-To: listmast@sorengo.com
>X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by
mailhost.club-internet.fr id VAA23771
>
>Ante-Scriptum: 
>- Vous recevez ce message parce que vous tes le propritaire d'une des
>listes hberges par Sorengo, inutile donc de demander votre
>dsinscription, un formulaire pour supprimer votre liste
>tant toujours disponible sur notre web.
>- You have received this message because your are the owner of a
>mailing-list hosted by Sorengo, so it's no use asking for any
>unsubscription, while you can find on our web a form you can use to
>delete your mailing-list . 
>
>- Seuls les propritaires de liste reoivent ce message, merci donc d'en
>faire prendre connaissance  vos abonns soit en le rediffusant sur vos
>listes, soit en le renvoyant aux abonns qui auraient des problmes avec
>la nouvelle procdure d'abonnement et de dsabonnement.
>
>- Les informations relatives au changement du formulaire d'abonnement
>sont disponibles  la fin de ce message
>
>Chers utilisateurs,
>Aujourd'hui, lundi 13 juillet 1998, se produit une des plus importantes
>modifications du fonctionnement de notre service :
>
>** Apparition du systme d'identification Sorco-ML ID **
>
>Ce nouveau systme est destin  faciliter la procdure d'abonnement et
>de dsabonnement des listes de diffusions hberges par Sorengo en
>liminant l'ancien systme lourd des messages de confirmation .
>Chaque adresse email enregistre dans le fichiers de Sorco-ML avant le
>samedi 11 juillet (soit en tant qu'abonn, soit en tant que propritaire
>de liste) s'est vue attribu automatiquement et au hasard un numro
>d'identification Sorco-ML ID .
>Ce numro strictement CONFIDENTIEL vous permettra dsormais de vous
>abonner  une autre liste ou de vous dsabonner d'une liste trs
>facilement, sans avoir  renvoyer de message de confirmation puisque ce
>numro est la garantie que ces demandes d'abonnement ou de dsabonnement
>ont bien t soumises par vous et vous seul .
>
>De plus ce numro permettra dans un futur proche de modifier facilement
>vos paramtres d'abonnement via notre site web ou un serveur  accs
>email et telnet, ces paramtres vous donneront accs aux fonctions
>suivantes:
>- changement facile et rapide de votre adresse email pour toutes les
>listes auxquelles vous tes abonns
>- fonction "nomail" pour ne plus recevoir de message lorsque vous tes
>en vacance
>- fonction "digest" pour recevoir tous vos messages  date fixe, sous
>forme de compilation
>- fonction "sous-listes"
>
>Enfin et surtout ce numro permet aussi de s'autentifier auprs du robot
>de redistribution des messages (resender) et ainsi il vous permet
>d'envoyer sur une liste sur laquelle seul les abonns ont le droit

>d'crire un message sans avoir  fournir votre adresse exacte d'abonn
>(ou de propritaire) dans le champ From: .
>
>Des explications plus prcises seront disponibles d'ici la fin de la
>semaine sur notre nouveau site web (http://www.sorengo.com/sorengo/),
>dans le "coin des abonns" .
>
>** Comment obtenir mon Sorco-ML ID ??? **
>Il suffit d'utiliser le formulaire "vous avez perdu votre numro
>d'identification" disponible sur notre nouveau site web
>(http://www.sorengo.com/sorengo/), dans le "coin des abonns" .
>
>Si vous ne possdez pas d'accs au web, vous pouvez utiliser notre robot
>: envoyez  l'adresse request@sorengo.com un message avec pour
>sujet "lost:<email>" o <email> est l'adresse email avec laquelle vous
>vous tes abonn  notre service .
>
>## ATTENTION:
>Lors du traitement de nos fichiers d'adresses, nous avons supprim tous
>les commentaires (nom, prnom, etc...) ainsi que les carcatres < et >
>et les espaces inutiles qui taient prsents dans certaines adresses,
>les personnes concernes par cette modification devront en tenir compte
>pour obtenir leur Sorco-ML ID .
>
>** Et pour les nouveaux abonns ? ***
>Les personnes qui n'taient pas enregistres dans nos fichiers avant le
>samedi 11 juillet devront tout de mme renvoyer un message de
>confirmation un fois et une fois seuleument, aprs quoi ils recevront 
>leur tour un Sorco-ML ID confidentiel choisi au hasard .
>
>######################################################################
>IMPORTANT IMPORTANT IMPORTANT : Changement du formulaire d'abonnement
>######################################################################
>Le formulaire d'abonnement que vous pouvez placer sur votre site web
>personnel subit quelques modifications, il devient :
>
>--------------------------begin of HTML code-------------------------
><P><FORM METHOD="POST"
>ACTION="http://www.sorengo.com/cgi-bin/sorengo/subscribe.pl">
><INPUT TYPE="HIDDEN" NAME="list" VALUE="(identification)">
>Votre adresse email: <INPUT TYPE="TEXT" NAME="email" SIZE="30"
>MAXLENGTH="50"><BR>
><B>Si vous &ecirc;tes d&eacute;j&agrave; un utilisateur de
>Sorco-ML</B>:<BR> entrez votre num&eacute;ro d'identification:
> <INPUT TYPE="PASSWORD" NAME="id" SIZE="10" MAXLENGTH="10"><BR>
><TABLE BORDER="0"><TR VALIGN="Middle"><TD>
><INPUT TYPE="RADIO" NAME="action" CHECKED VALUE="subscribe">
>Abonnement.<BR>
><INPUT TYPE="RADIO" NAME="action" VALUE="unsubscribe">
>D&eacute;sabonnement.<BR></TD>
><TD><INPUT TYPE="SUBMIT" VALUE="Valider"> 
><INPUT TYPE="RESET" VALUE="Effacer"></TD></TR></TABLE></FORM>
>---------------------------end of HTML code---------------------------
>ATTENTION: vous devez remplacer dans le code ci-dessus (identification)
>par l'identification de votre liste, c'est--dire son adresse email sans
>le "@sorengo.com" final .
>
>** Modification et Suppression de liste **
>Aucune demande de modification ou de suppression de liste formule aprs
>le vendredi 10 juillet n'a t et ne sera pas prise en compte .
>
>La modification ou la suppression d'une liste sont pour l'instant
>impossibles.
>

>Si vous rencontrez le moindre problme avec cette mise  jour, n'hsitez
>pas  nous en faire part via l'adresse bug@sorengo.com ou
>bug-access@sorengo.com s'il s'agit d'un problme d'envoie de message sur
>une liste ou relatif  la procdure d'abonnement et de dsabonnement .
>Cordialement.
>-- 
>Hbergement de listes de diffusion chez Sorengo Communication
>http://www.sorengo.com/sorengo/
>Directeur Technique: listmast@sorengo.com
>Webmaster: webmaster@sorengo.com

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri Jul 17 09:40:03 1998
Date: Fri, 17 Jul 1998 00:56:08 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie et ambre

Salut,


>> Guillaume wrote:
>>
>> >Voil, pour moi une voiture ne marchera pas dans une ombre parce qu'une
>> >telle sorte d'objet n'a jamais exist dans cette ombre...
>> >Qu'en pensez vous?

>Guillaume je trouve ton ide extra :)


>Durant le voyage, la voiture change de forme :
>est-ce Random qui a adapt la voiture pour l'adapter  l'ombre ?
>est-ce la voiture qui s'est adapte  l'ombre ?
>ou bien est-ce l'ombre qui a faonne le vhicule ? ou pose autrement
>: l'ombre a t elle fait en sorte de transformer la voiture pour que
>celle-ci soit compatible avec l'ombre en question ?
>(je dis l'ombre, mais c'est la suite d'ombres en fait...)
>Cette dernire ide me plait bien

Dis Atre, je sais qu'il est tard et que mon esprit n'est plus trop
frais,(surtout aprs qq jours d'absence)... mais euh si tu trouves l'ide
de Guillaume extra...ce n'est pas en contradiction avec ton ide d'une
ombre qui s'adapte?

>Aymeric "Atreide" Richard - atreide@chez.com

Tcho

Arslan, who's back...



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri Jul 17 09:40:04 1998
Date: Fri, 17 Jul 1998 00:56:13 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Rsulat vote

>--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  10/07/98 13.51
>
>Voici donc le rsultat :
>    Dworkin = 1ere gnration : 2 votes
>    Oberon  = 1ere gnration : 6 votes
>    Prince  = 1ere gnration : 3 votes
>
>Donc a partir de mantenant lorsque que l'on parlera de gnration, on
>considera si possible qu'Obron est de 1ere gnration
>
>A+, Bon week end a tous
>
>Steph
>
>---- 10/07/98 13.51 ---- Envoy       ------------------------------------
>  -> ambre(a)sorengo.com

Groumpff!!!

Je sais, je sais je suis en retard...mais c'est une impression ou mon vote
en avance n'a pas t pris en compte? (bon oky cela ne change rien , mais
bon ;-)

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri Jul 17 09:40:05 1998
Date: Fri, 17 Jul 1998 00:56:19 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Voyage en ombre

Re,

>Bien que Corwin ait dit un peu avant que seul les prince d'ambre pouvait se
>dplacer dans les ombres (voir citation dans un mail prcdent). Pour rendr
>e
>cohrente ces deux explication de Corwin, on pourrait dire que la faon de
>voyager qui est accsible  tous, n'est possible que si l'on connait l'ombr
>e
>dans laquelle on veut aller (ajouter et soustraire de mmoire),
En effet...il faut savoir o l'on se rend...ce que Corwin traduit par "sa
propre Ambre"...enfin imho.

>mais rien
>n'empeche de visiter une ombre "intermdiare", alors qu'un prince le faire
>non seulement  partir de sa mmoire mais aussi de ses dsirs. C'est pour
>cela que les princes n'ont pas rencontr de voyageur d'ombre, les rares
>personnes a pouvoir se dplacer dans les ombres serait aurait t dans
>d'autres ombres (en suivant un prince, par atout, par un chemin accsible 
>tous le monde, ...) et qui en aurait compris le mcanisme.

Euh l je n'ai pas compris ce que tu veux dire...dis, dis steplait tu peux
reprendre?

>
>Steph

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri Jul 17 09:40:06 1998
Date: Fri, 17 Jul 1998 00:56:59 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Voyages en ombre & traversee de la Marelle

Re,

>Ben il me semblait avoir lu quelque part (cependant je ne sais plus si
>c'est dans le cycle ou bien dans les rgles du JdR...) que justement le
>Logrus permettait de modifier les ombres plus facilement que de se
>dplacer
Ben si qqn pouvait vrifier...

> Quisar

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri Jul 17 09:40:08 1998
Date: Fri, 17 Jul 1998 06:06:37 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: Rsulat vote

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  17/07/98 08.07 -

>Groumpff!!!

>Je sais, je sais je suis en retard...mais c'est une impression ou mon vote
>en avance n'a pas t pris en compte? (bon oky cela ne change rien , mais
>bon ;-)

>Arslan

Si, si je l'ai bien pris en compte

---- 17/07/98 08.07 ---- Envoy       -------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri Jul 17 09:43:23 1998
Date: Fri, 17 Jul 1998 06:23:04 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: Voyage en ombre

--- Reu de IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275 17/07/98 08.23 -

>>mais rien
>>n'empeche de visiter une ombre "intermdiare", alors qu'un prince le faire
>>non seulement  partir de sa mmoire mais aussi de ses dsirs. C'est pour
>>cela que les princes n'ont pas rencontr de voyageur d'ombre, les rares
>>personnes a pouvoir se dplacer dans les ombres serait aurait t dans
>>d'autres ombres (en suivant un prince, par atout, par un chemin accsible

>>tous le monde, ...) et qui en aurait compris le mcanisme.
>
>Euh l je n'ai pas compris ce que tu veux dire...dis, dis steplait tu peux
>reprendre?

>Arslan

Ce que je veux dire, c'est qu'un marcheur en ombre pourra s'arrter dasn une
ombre qui se situe entre celle de dpart et celle d'arriver, alors qu'un
prince d'ambre grace a son imprgnation de la marelle pourra imaginer l'ombre
dans laquelle il vas se rendre.
Il y a peut d'ombrien qui ont ce pouvoir, les princes d'ambre ne sont pas
lgion, il n'y a donc pas beacoup de chance qu'il se rencontre, et mme si il
venait a se rencontrer, il prendrait surrement 2 chemins en ombre diffrents,
ce qui fait qu'un marcheur n'influent sur la "ralit" de l'autre, puisque
leurs chemin est diffrent. Je pense que la seule faon de reconnaitre un
marcheur des ombres, c'est que lorsque l'on se dplace avec lui on voit son
environnement changer (pour savoir que l'environnement change, il faut dej
connaitre l'ombre dans laquelle on se trouve, sinon on ne remarquera pas le
changement).

Steph

---- 17/07/98 08.23 ---- Envoy ࠠ -------------------------------------
 -> ambre(a)sorengo.com
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From ???@??? Fri Jul 17 18:25:12 1998
Date: Fri, 17 Jul 1998 08:05:56 +0000
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Rsulat vote

>--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  17/07/98 08.07 -

Salut,


>Si, si je l'ai bien pris en compte

OOOppppss...dsol...pas taper... je ne devrais plus lire mes mails aprs
minuit moi...;-)

Arslan, qui a mieux compris ton explication, qui est intressante.



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From ???@??? Fri Jul 24 17:52:38 1998
Date: Fri, 24 Jul 1998 13:17:52 +0000
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Salut  tous

Ca y est enfin!
Je suis en vacances pour 3 semaines donc bon courage  ceux qui n'y sont
pas encore et  plus.
Atchao!

________________________________________________________
-% Vince %-

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri Jul 24 17:52:49 1998
Date: Fri, 24 Jul 1998 13:26:13 +0000
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Salut  tous

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275               24/07/98 15.26

>Ca y est enfin!
>Je suis en vacances pour 3 semaines donc bon courage  ceux qui n'y son
t
>pas encore et  plus.
>Atchao!
>
>________________________________________________________
>-% Vince %-

Argh, encore 1 semaine et c'est mon tour :-)

---- 24/07/98 15.26 ---- Envoy       ---------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

