------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 01 08:04:59 1998
Date: Fri, 1 May 1998 00:00:10 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Quand y a pas de gne...

Re,

>t'es sur que c'est qu'il peut pas donner son sang ? n'est-ce pas
>plutot qu'il ne doir pas donner son sang ?
Pour tout te dire, je pense mme que Merlin n'a jamais donn son
sang...mais c'est  vrifier

>> Sa capacit  se rtablir rapidement a tout de mme grandement surpris
>
>euh... bof Arsly, pas trop de rapport avec les genes ca... :(
Ben si...cela montre qu'il est diffrent...mais bon passons...

>c'est bien Arsly, tient un bisou pour la peine
>smack !
Me demande si l'Angleterre te revient beaucoup toi...;-)))

>c'est vrai ca, t'as raison (pour une fois ?)
M'en souviendrais...
> mais je trouve que c'est
>pas tres diplomate... enfin pour ce que je dis moi...
Euh???

>meme pour moi ? ;)
Mme pour toi Atre...;-)


>Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr

tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 01 11:03:56 1998
Date: Fri, 1 May 1998 00:00:10 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: un newsgroup bilingue et un mtasite sur Ambre ? 


Re,

>voici l'adresse du newsgroup, d'o il vous sera ais d'botenir l'adresse
>du site avec les chat rooms, le pbem, la galerie d'art, etc...
>go and check this : ukchat.france.ambre
>ce qui va rendre la ML une vague antiquit, hh..., si ca marche.
>TNNTwister.

Ah non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah
non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah
non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah
non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah
non!!!
On ne va pas passer aux newsgroups!!!  C'est pas beau les news!!!  Et c'est
encore plus bordlique que nos mails!!!
J'espre que cette ml va rester encore longtemps...
Sinon...tu es sr de l'addresse?  Je n'ai pas russi  le trouver... (ben
oui...faut bien savoir  quoi a ressemble tout de mme...)
Et si tu trouves l'url du site...je suis prenneur.

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 01 11:03:59 1998
Date: Fri, 1 May 1998 00:00:10 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: De l'esprit d'Ambre sur la gntique

Re


>La seule raison valable que
>j'ai trouv pour expliquer tout ce qu'on pourrait faire et qui n'a pas
>t exploit par Zelany, ce n'est pas que Zelazny est bte ou limit,
>c'est qu'il a boulu faire un roman paraceltique. Je pourrais dvelopper
>fastidieusement toutes les rfrences attribues  la mythologie celte
>dans Ambre, mais ce n'est pas le sujet de ce mail.
Dis, dis, dis...tu pourrais pas en faire un mail justement...
 propos des rfrences...tu te souviens que tu m'avais renvoy  un
article d'Amberzine, au sujet de l'origine des noms des princes?...euh tu
es sr que c'tait bien cet article? Il ne parlait que des jeux de cartes
que possdait Zel...intressant, mais rien n'tait dit sur les noms en eux
mmes...

>Mais surtout, s'il
>n'y a pas de noirs ou de jaunes, s'ils sont tous blancs de peau et qu'il
>n'y a pas un poil de technologie, c'est pas que Zel votait Front
>National, mais c'est que ce n'tait pas dans l'esprit celte.
 ce sujet je te renvois  une lettre parue dans Amberzine (un rcent je
crois), o Wuj dans le courrier parle de ce sujet...parait qu'il en a mme
parl  Zel...j'aimerai bien avoir ton (votre) avis sur ce qu'il dit.  Pour
ma part, je prfre ton explication.
Dsol je dois me rveiller tt tout  l'heure et n'ai pas le temps de
chercher le numro de l'Amberzine.  Si tu ne le trouves pas, dis le moi, je
ferai la recherche dimanche.

>TNNTwister

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 01 11:04:00 1998
Date: Fri, 01 May 1998 01:05:43 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] recherche sur les amberzines

> Dis, dis, dis...tu pourrais pas en faire un mail justement...
>  propos des rfrences...tu te souviens que tu m'avais renvoy  un
> article d'Amberzine, au sujet de l'origine des noms des princes?...euh
> tu
> es sr que c'tait bien cet article? Il ne parlait que des jeux de
> cartes
> que possdait Zel...intressant, mais rien n'tait dit sur les noms en
> eux
> mmes...

oui, je sais qu'il en existe un autre, mais j'avais pas pu retrouver
lequel. c'est dans un article de lindskold (j'arriverais 
l'orthographier un jour), mais je ne sais plus lequel. bon boulot pour
ce we !

> >Mais surtout, s'il
> >n'y a pas de noirs ou de jaunes, s'ils sont tous blancs de peau et
> qu'il
> >n'y a pas un poil de technologie, c'est pas que Zel votait Front
> >National, mais c'est que ce n'tait pas dans l'esprit celte.
>  ce sujet je te renvois  une lettre parue dans Amberzine (un rcent
> je
> crois), o Wuj dans le courrier parle de ce sujet...parait qu'il en a
> mme
> parl  Zel...j'aimerai bien avoir ton (votre) avis sur ce qu'il dit.
> Pour
> ma part, je prfre ton explication.

  Il me semble que son explication revient  dire qu'on peut trs bien
les imaginer autrement, caine en mulatre, etc... et que zel n'y avait
pas spcialement pens, de mmoire.
enfin, c'est passable pour la couleur de peau, mais y'a pas que cela qui
cloche comme dtail trange, chose que la vision paracletique explique
elle sans tre trop complique  comprendre.

TNNTwister
--
Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
" I have this image of you, inside me, like a part of me."
Bound.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 01 11:04:01 1998
Date: Fri, 01 May 1998 00:22:59 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: mtamorphe et mtaphores...

JACQUOT Gael wrote:
> Une autre vision des choses, meme si j'ai l'impression que
> cela peut impliquer des incoherences..

je ne dis pas le contraire...

> Mais pour convaincre vraiment un "scientifique" il faut lui donner
> des arguments, tu exprimes surtout un gout pour le JdR(qui me semble interressant)
> , or certains comme moi sont aussi tres avides d'analyser tous les ressorts qui
> font tourner Ambre.

tu as raison pour "un gout pour le JdR", mon propos restait dans ce
cadre

> Je sais tu vas me dire il n'y en a pas, j'accepterais cela pour le Chaos,
> mais n'oublions pas que c'est la Marelle qui apporte l'ordre, l'ordre ne peut
> etre que limite(vive le Chaos!).

*) je ne dis pas qu'il n'y en a pas, mais qu'en terme de jeu ilest
risquer de donner une explication trop restrictive car tu te retrouve
vite (malgre toi) empetre dedans, et tu perds ton imagination, c'est
comme etre joueur et connaitre des trucs sur les autres, ca limite...
;)

> > Il est interessant par ailleurs de noter que les Amberites ne semblent
> > pas preter attention a ce genre de consideration (genetique et autre)
> Je ne vois pas en quoi ils devraient s'interresser a la genetique,
> c'est comme pour les armes a feu, ca peut nous paraitre tres utile
> mais eux savent bien qu'ils ne peuvent compter dessus puisque peu d'Ombre
> maitrise la genetique.

nous somme donc d'accord

> Et puis tu ne peut restreindre ta vue aux seuls Ambriens des romans.
> Avant que Merlin elabore la Roue Spectrale, personne ne semblait
> s'interresser a l'informatique.

et ? developpe, je vois pas ou tu veux en venir ?

> La genetique ne me semble sincerement pas si tyrannique:

cf. *)

> J'ai l'impression que ton degout pour la genetique pourrait venir d'un degout
> pour la science d'une maniere generale, dis-moi si je me trompe.

justement tu te trompes
j'aime bcp les sciences et je suis toujrs interesse par des emissions
scientifiques :)
c'est pas que la genetique me degoute, je trouve ca bien
mais je trouve ca reducteur dans un monde avec autant de potentialite
qu'Ambre

> > le cas Merle & Ghost
> N'empeche Merlin s'est quand-meme forme a l'info sur Terre ou l'info n'a rien
> de metaphorique crois-moi.

sais plus ce que j'avais en tete :)

> Pendant des siecles on etait ignorant, pourquoi ne pas le rester?
> Desole, j'ai pas put m'empecher.

:)

> Qu'est-ce qu'il y a de si moche dans la genetique, franchement je trouve ca
> plutot merveilleux moi, cette reunion des deux patrimoines accouple au hasard..
> et puis je ne vois pas en quoi ca empeche de considerer le merveilleux d'Ambre.

deja repondu :)
moi aussi je trouve la genetique sympa, surtout les alogrithmes
genetiques en informatique :)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 01 11:04:49 1998
Date: Fri, 01 May 1998 10:03:02 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: un newsgroup bilingue et un mtasite sur Ambre ? 

> Ah non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah
> non, ah
> non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah non,
> ah
> non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah non,
> ah
> non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah non, ah non,
> ah
> non!!!
> On ne va pas passer aux newsgroups!!!  C'est pas beau les news!!!  Et
> c'est
> encore plus bordlique que nos mails!!!

Qu'est ce que tu reproches aux newsgroup ? au moins c'est class
directement par sujet, pas comme ici...

> J'espre que cette ml va rester encore longtemps...

moi aussi, je rigole. comme dit Atreides, faudrait que le NG marche,
c'est pas gagn. Enfin, d'emble, ce sera surement que la ML us...

> Sinon...tu es sr de l'addresse?  Je n'ai pas russi  le trouver...
> (ben
> oui...faut bien savoir  quoi a ressemble tout de mme...)

il semble qu'il y ait des pbs pour se connecter  certaines heures (non,
atreides, c'est pas  cause de mon ordi :) )

> Et si tu trouves l'url du site...je suis prenneur.

cela doit tre www.lifenet.com ou un truc dans le style.

TNNTwister

--
Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
" I have this image of you, inside me, like a part of me."
Bound.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 01 11:04:55 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Quand y a pas de gne...
Date: Fri, 1 May 1998 10:05:00 +0200



Quisar wrote:
>  L, c'est justement le contraire... Les mdecins en voyant le sang de
> Merlin le trouve bizarre, et celui-ci leur dit de le considrer comme un
AB
> positif: On peut tout lui donner, mais il ne faut surtout pas en donner 
> quiconque sous peine de grve problme...

    Tu m'excuseras Quisar, mais je pense que ce n'es pas tout  fait cela.
Car je vois mal Merlin dire cela  des mdecins. Donc on peut voir plusieurs
possibilits:
- soit les mdecins ont dit eux mme qu'il fallait le considrer comme AB +
- soit il n'a jamais fait de prise de sang sur Terre, il se considre comme
AB+
    J'opterai plutt pour la premire possibilit, tant donn que Corwin
s'est fait hospitaliser.
    Autrement pour reprendre l'ide de je ne sais plus qui, si les ambriens
ont un systme imunitaire si fort que cela (il peut neutraliser certains
antibiotiques), je pense que le fait de recevoir du sang d'autrui produirait
une action immunitaire qui dtruirait automatiquement le sang inject.

    Malphas.


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 01 11:04:56 1998
Date: Fri, 01 May 1998 09:29:34 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: un newsgroup bilingue et un mtasite sur Ambre ? si c'est possible...

yo

Frangois-Xavier GUILLOIS wrote:
> Qu'est ce que tu reproches aux newsgroup ? au moins c'est class
> directement par sujet, pas comme ici...

tu peux demander a Quisar de moderer la ML, comme ca tu pourra classer
par sujets ;)

> > J'espre que cette ml va rester encore longtemps...
> moi aussi, je rigole. comme dit Atreides, faudrait que le NG marche,
> c'est pas gagn. Enfin, d'emble, ce sera surement que la ML us...

NG ?
Mais qu'est-ce qu'il me fait dire ?  ):{
;)

> cela doit tre www.lifenet.com ou un truc dans le style.
euh... on va dire que c'est sans le style alors... (dit t'as pas
encore dessaoule ?)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 01 12:53:21 1998
Date: Fri, 01 May 1998 10:07:10 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Le sang Amberite

yo

Ah vos livres que diantre !

Malphas wrote:
> Quisar wrote:
> >  L, c'est justement le contraire... Les mdecins en voyant le sang de
> > Merlin le trouve bizarre, et celui-ci leur dit de le considrer comme un
> AB
> > positif: On peut tout lui donner, mais il ne faut surtout pas en donner 
> > quiconque sous peine de grve problme...
>     Tu m'excuseras Quisar, mais je pense que ce n'es pas tout  fait cela.

Tu m'excuseras Malphas, mais je pense que ce n'es pas tout  fait
cela. ;)
je suis ok avec Quisar (d'apres mes souvenirs, mais on doit pouvoir
trouver la reference dans les regles de Wuj, Shadow Night, desole je
les ais pas en GB), sauf peut-etre sur : "sous peine de grve
problme"
Mais pour le AB il me semble que c'est Merle qui le dit. Allez, a vos
livres (moi je surveille ;)

>     Autrement pour reprendre l'ide de je ne sais plus qui, si les ambriens
> ont un systme imunitaire si fort que cela (il peut neutraliser certains
> antibiotiques), je pense que le fait de recevoir du sang d'autrui produirait
> une action immunitaire qui dtruirait automatiquement le sang inject.

c'est vrai, mais je pense pas que Zel l'ait vu comme ca :)
donc cela infirme la proposition selon laquelle leur systeme
immunitaire est si fort

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 01 13:28:55 1998
Date: Fri, 01 May 1998 11:19:04 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Quand y a pas de gne...

># et puis si vous considerez que les scientifiques humains utilisent
>une metaphore pour se representer le monde [...]

 C'est exactement le principe de la science qui se base sur des modles
pour dcrire la ralit, puis qui les confrontent  l'exprience... C'est
pas parce qu'en chimie vous dcrivez une molcule par une fonction d'onde
que des fonctions se baladent autour de vous...

># pour finir, lisez les regles de Mage, et surtout la Technocratie,
>c'est un point de vue interessant, rapidement : la technologie n'est
>qu'une forme de magie qui a ete crystalisee, et il existe plusieures
>versions de la magie, chacune correspondant a une representation
>(vision, metaphore) qui tente d'expliquer le monde

 Tiens, tiens, voila que l'on reparle de technologie et de magie... En tout
cas, je trouve la vision de la ralit de Mage tout simplement gnial, bien
que je n'ai jamais vu une livre de JdR aussi incomprhensible dans sa
version franaise...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 01 13:28:58 1998
Date: Fri, 01 May 1998 11:21:11 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Amberites & poison

 Salut,

>A ce sujet, question interessante, si on prend cette hypothese, peut
>on dire que les Amb sont plus resistants au poison ? peut on
>considerer que cette hypothese est valable ? peut on la prendre ?

 Pour les Ambriens, je ne sais pas, mais il me semble qu'il est dit quelque
part (malheureusement je ne sais plus si c'est Zelazny ou Wujcik) qu'il
existe des poisons spcifiques contre les mramorphes car les autres ne
fonctionnent pas...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 01 13:28:56 1998
Date: Fri, 01 May 1998 11:29:46 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: mtamorphe et mtaphores 

Salut,

>Je ne sais pas si on peut parler de gntique, mais il semble clairement 
>sous-entendu que le lien de parent est tabli  travers le sang. Les
ambriens
>sont des descendants par le sang de Dworkin et Obron. Cette importance
>du sang est de toutes facons clairement presente  travers tous les livres
>de la serie.
>Christophe

Les liens du sang sont une expression qui datent de bien avant la
dcouverte de l'ADN et des gnes. C'est juste un moyen de dire que les deux
personnes sont parents, c'est tout... Maintenant je suis d'accord avec TNN
Twister: pour moi, certaines caractristiques se transmettent entre parents
et enfants, mais je ne vois pas pourquoi on devrait se limiter aux modes de
transmission connu sur cette Terre... Je signale  tout hasard que les
gnes sont incapables d'expliquer la moindre mtamorphoses puisqu'ils
imposent la forme de l'individu...

A+


 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 01 12:53:22 1998
From: Smeets Gil <Gil.Smeets@medmail.medconf.be>
Subject: [ambre] un monde flippant
Date: Fri, 01 May 98 11:29:47 +0200

J'ai vu recemment au cinoche le film 'sphere' dans lequel des personnes possedent le don de materialiser leurs reves, leurs peurs, leurs  
angoisses, ... . Ca ma fait penser directement au trip de Merlin et de Rinaldo. Quand j'ai lu la saga, je ne comprenais pas toute 
l'ampleur de la dangerosite du voyage au pays d'Alice. Avec le film 'sphere', j'ai bien compris que mon perso ne veut pas faire un trip 
avec un de ses cousins; ca c'est sur.

Vous aurez compris que j'ai bien aime le film (malgre la mauvaise critique). Aime, aime, disons plutot bien flippe durant le film. 

Sorry pour ceux qui n'ont pas vu le film.

GS de bxl.


Attachment Converted: "c:\eudora\attach\S0000084.doc"
------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 01 12:53:23 1998
Date: Fri, 01 May 1998 10:33:31 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Desole... :(

Sont pries de se presenter la l'acceuil mailto:arichard@ireste.fr les
personnes suivantes :

jean@eerie.fr
desvigne@eerie.fr
Alexandre.IMACHE@spi.enseeiht.fr
vaudry@eerie.fr

merci me votre velocite, et desole pour les autres de la ML, mais ils
semblent morts, alors je me dis que peut etre par cette voie ils me
liront...

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 01 12:53:27 1998
From: Smeets Gil <Gil.Smeets@medmail.medconf.be>
Subject: [ambre] Le sang d'Ambre
Date: Fri, 01 May 98 11:46:28 +0200

Chevalier d'Ombre; p.75

'Connaissez-vous votre groupe sanguin ?
- C'est une des exceptions. Mais vous pouvez le traiter comme AB + a toutes fins utiles. Je peux absorber n'importe lequel, mais ne 
donnez du mien a personne.
Dr. Morris Baile et Corwin, dans Le Signe de la Licorne.
. 
. 
Je retirai ma main de l'incision, replacai mon poignet au-dessus de la tasse, pompai.
' Dis-donc, tu perds pas mal de sang. Je me sens bien maintenant. J'avais un peu le tournis, c'est tout. Je n'en ai plus besoin.
- Si, tu en as besoin. Crois-moi. J'ai donne plus de sang que ca, un jour dans la rue, et le lendemain je participais a un championnat 
de course a pied. Ca va aller.
Le spectre de Rinaldo et Merlin dans, Prince du chaos.

GS de bxl



Attachment Converted: "c:\eudora\attach\S0000085.doc"
------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 01 13:28:57 1998
Date: Fri, 01 May 1998 12:24:16 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Quand y a pas de gne...

 Salut,

>1. une Ombre plus ou moins deforme d'un Ambrien (et par bien des cotes les
differrences
>entre humain et Ambrien ne sont pas grandes)
>2. un etre se reproduisant par des artifices genetiques
>3. capable de se reproduire avec un Ambrien (-> une compatibilite minimale)
>	Gael.

 Le problme c'est que tu te places du point de vue Terrien... Outre
l'exemple des moteurs reprise par Arslan dernirement, la dernire fois que
j'ai matris, un de mes joueurs m'a rpliqu qu'il n'y avait aucune raison
qu'un planeur ne fonctionne pas en Ambre... Pour faire toutes ses
prvisions, on se base sur la ralit physique telle que nous la
connaissons, or il est bien montr avec les exemples des armes  feu que ca
ne fonctionne pas de la mme faon en Ambre. Donc ce n'est pas parce que
nous avons un modle d'volution se basant sur la gntique que l'on peut
le rutiliser pour expliquer les choses en Ambre.

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 01 13:28:59 1998
Date: Fri, 01 May 1998 12:28:44 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: mtamorphe et mtaphores 

 Salut,

>Oui, puisque les Ombres sont toutes diff.
>Mais n'oublions pas que toute Ombre est Ombre d'Ambre, que tout etre d'Ombre 
>est ombre d'Ambrien, il est envisageable que les Ambriens portent donc en
eux 
>le denominateur commum.
>Gael

 Tu y vas un peu fort  mon avis... Mme Corwin n'arrte pas de nous dire
que tout le monde ignore le statut des Ombres... S'il est vrai que les
Ambriens crent des ombres d'eux-mme, ca ne signifie pas que tout soit
Ombre d'Ambrien. Outre que tu oublies compltement le chaos dans
l'histoire, comment comptes tu expliquer la technologie avec cette vision?
Celle-ci ne fonctionnant pas en Ambre, d'o vient-elle?

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 01 13:29:03 1998
Date: Fri, 01 May 1998 12:40:54 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: De l'esprit d'Ambre sur la 

 Salut,

>[...]et qu'Ambre est magique (eh oui, dsol quisar, on
>peut faire de la magie en Ambre, dixit Merlin :) ).
>TNNTwister

 Tout d'abord, si tu pouvais develloper le ct paraceltique, ca
m'intresserait beaucoup, parce que je ne connais rien  la mythologie
celte...

 Cependant, j'aimerai bien savoir ou j'ai dit que la magie ne marchait pas
en Ambre? Tout ce que j'ai dit c'est que pour moi magie et technologie sont
deux noms qui se rapportent  une seule chose: ce qu'il est possible de
faire ou ne pas faire en respectant les lois d'une Ombre. Maintenant qu'il
soit possible de faire des choses en Ambre qu'il n'est pas possible de
faire sur l'Ombre Terre, j'en suis convaincu, et si tu veux apperler ca
magie libre  toi... Pour moi, la distinction entre magie et technologie
dpend du point de vue et de l'ombre dans laquelle tu te trouves...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 01 13:29:05 1998
Date: Fri, 01 May 1998 12:44:13 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: un newsgroup bilingue et un 

 Salut,

>tu peux demander a Quisar de moderer la ML, comme ca tu pourra classer
>par sujets ;)
>Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr

 J'espre juste que c'est une blague, parce qu'il n'est pas vraiment
question que je modre cette ML, je ne tiens pas non plus  me transformer
en dictateut dcidant qui peut parler et qui doit se taire...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 01 13:29:04 1998
Date: Fri, 01 May 1998 12:52:13 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Quand y a pas de gne...

 Salut,

>    Tu m'excuseras Quisar, mais je pense que ce n'es pas tout  fait cela.
>Car je vois mal Merlin dire cela  des mdecins. Donc on peut voir plusieurs
>possibilits:
>    Malphas.

 Je me suis en effet plant, c'est Corwin qui en parle  Bill Roth: Signe
de la Licorne page 151 pour la collection Denol:

- Connaissez-vous votre groupe sanguin?
- C'est une des exceptions. Mais vous pouvez le traiter comme AB positif 
toutes fins utiles. Je peux absorber n'importe lequel, mais ne donnez du
mien  personne.

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 01 13:29:11 1998
Date: Fri, 01 May 1998 12:05:30 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Quand y a pas de gne...

yo

Quisar wrote:
>  C'est exactement le principe de la science qui se base sur des modles
> pour dcrire la ralit, puis qui les confrontent  l'exprience... C'est
> pas parce qu'en chimie vous dcrivez une molcule par une fonction d'onde
> que des fonctions se baladent autour de vous...

Ah ! enfin qlq qui comprend ce que je dis ;)

> ># pour finir, lisez les regles de Mage, et surtout la Technocratie,
>  Tiens, tiens, voila que l'on reparle de technologie et de magie... En tout

ouai mais c'etait pas le but, d'attirer la discution sur ce sujet

> cas, je trouve la vision de la ralit de Mage tout simplement gnial, bien
> que je n'ai jamais vu une livre de JdR aussi incomprhensible dans sa
> version franaise...

moi aussi : geniale, mais j'y ai jamais joue :) et puis les regles
incomprehensibles ? je sais pas, j'ai pas trop lu en detail, surtout
la technique, mais je m'eloigne du sujet... :)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 01 13:29:12 1998
Date: Fri, 01 May 1998 12:11:47 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: un newsgroup bilingue et un mtasite sur Ambre ? si c'est possible...

yo

Quisar wrote:
> >tu peux demander a Quisar de moderer la ML, comme ca tu pourra classer
> >par sujets ;)
> >Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
> 
>  J'espre juste que c'est une blague, parce qu'il n'est pas vraiment
> question que je modre cette ML, je ne tiens pas non plus  me transformer
> en dictateut dcidant qui peut parler et qui doit se taire...

bouh ! !! ;)  :) :p
ca te va comme sileys, tu les vois ? :P

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 01 19:43:46 1998
Date: Fri, 01 May 1998 17:56:59 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: mtamorphe et mtaphores ...

> Maintenant je suis d'accord avec TNN
> Twister:

coooooll ! :)

> pour moi, certaines caractristiques se transmettent entre parents
> et enfants, mais je ne vois pas pourquoi on devrait se limiter aux
> modes de
> transmission connu sur cette Terre... Je signale  tout hasard que les
>
> gnes sont incapables d'expliquer la moindre mtamorphoses puisqu'ils
> imposent la forme de l'individu...

  voir l'explication Shadowrun  ce sujet, et notamment le roman nomm
justement mtamorphose.

TNNtwister
--
Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
" I have this image of you, inside me, like a part of me."
Bound.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 01 19:43:47 1998
Date: Fri, 01 May 1998 17:58:02 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] l'esprit celte

>  Tout d'abord, si tu pouvais develloper le ct paraceltique, ca
> m'intresserait beaucoup, parce que je ne connais rien  la mythologie
>
> celte...

Tout d'bord, certains princes ont des connotations celtiques, comme le
bars d'argent de Benedict, qui correspond au bras d'argent de Nuada of
the silver arm. Deirdre est aussi une rfrence cletique, et il semble
que Llewella aussi. enfin, il suffit de retrouver l'amberzine avec le
bon article pour avoir tout cela.Mais surtout les celtes pensaient que
le divin n'tait pas un mais plusieurs, et que tous les hros mythiques
celtes ne seraient que des facettes d'un divin unique, mais polydrique
:) . Ensuite, Tir na nog'th est la terre des jeunes, la terre de
l'ternelle jeunesse en celtique (dit-on). C'est une terre qui
appartient  l'autre monde, une sorte de monde parallle  la terre qui
serait magique et o vivraient les hros et les dieux. si tu as entendu
parler d'Avalon chez arthur, tu dois avoir une petite ide de ce dont je
parle. Et le plus sympathique est que si la magie tait trs crainte,
elle n'avait pas de rgles simples : des passages avec l'autre monde
pouvaient s'ouvrir sans que les mortels ne comprennent pourquoi, et
seuls les mages comme morgane ou merlin arrivaient  matriser
l'ouverture avec ce monde de l'au-del. Ainsi, il faut emprunter un
chemin d'une manire spciale et avec une me spciale pour se rendre en
Avalon. En fait, la magie tait chez les celtes plus une sorte de force
qui se cachait derrire toute chose et qui pouvait se dclencher selon
des critres aussi nobles qu'un coeur totalement pur, ou aussi bte que
de porter un manteau d'hermine alors que le jour n'est pas encore
couch. Certes, l'avalon de Corwin ne ressemble pas  cela au niveau
magique, mais je trouve que la manire dont les choses sont prsentes
dans le premier cycle font penser  cette vision du monde. Comme, par
exemple, les faits incomprhensibles que russit Obron. Je ne connais
pas bien le personnage de nuada, mais je pense que son bras, d'aspect
qu'on appelerait technologique aujourd'hui, n'en tait pas moins li 
une grande magie, tout comme excalibur (ou greyswandir, qui comme par
hasard est li  l'autre monde, Tir-na nog'th, pour un porteur qui a
fond avalon).
Pour rpondre et aller dans le sens d'Atreides, je dirais en prenant le
bras de nuada pour exemple que les choses pouvaient paratre
surralistes (technologiques par exemple), et tre considres comme
magiques. IMC, le cha^teau est clair, mais ce n'est pas par des
lampes, mais par un liquide ambr qui coule le long des murs dans des
rigoles et qui donne une teinte ambre au chateau la nuit (ide pique 
Philippe Ebly, que je lisais qd j'tais plus jeune). Mme si le mode de
vie d'ambre ressemble au ntre, la faon dont les choses marchent est
diffrente, et c'est pourquoi j'aime bien magnin, parce qu'elle a su
intgrer dans des scnes normales des dtails exotiques qui rendent
Ambre unique et celtique (alors, Arslan, content ?).
Pour en venir  la technologie proprement dite, je ne pense pas qu'elle
ne fonctionne pas en Ambre. La preuve en est des fusils d'Avalon (encore
un titre qui en dit long...). La preuve en est aussi de Spectre.
Simplement, comme chez les celtes, seuls ceux qui comprennent (ont qui
ont la chance plutt de dcouvrir) la logique droutante de la magie
(comme les sorciers d'avalon chez arthur) peuvent arriver  faire des
effets dit technologiques, qui ne sont en fait que des effets
scitnitifiques d'Ombre radapts  Ambre. Regardez bien Corwin : i l
trouve le secret de la poudre en astiquant un bracelet de sa bien aime
Deirdre. Outre le fait que c'est potique, que c'est du pur hassard, et
que c'est donc celte, outre le fait que j'ai imagin des tonnes de
complots rien que sur ce dtail, Corwin arrive  faire de la technologie
non pas par l'tude de la science en Ambre, mais la comprhension trs
intuitive de la magie de la vie, de la magie d'Ambre.
J'espre n'avoir pas t trop confus.
Si vous avez des questions, n'hsitez pas.

> Cependant, j'aimerai bien savoir ou j'ai dit que la magie ne marchait
> pas
> en Ambre?

Quand je t'ai pos des questions sur tes rgles il me semble que tu m'as
dit que la sorcellerie et la conjuration ne marchaient pas en Ambre.

TNNtwister

--
Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
" I have this image of you, inside me, like a part of me."
Bound.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 01 20:34:19 1998
Date: Fri, 01 May 1998 19:59:54 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: mtamorphe et mtaphores

 Salut,

>  voir l'explication Shadowrun  ce sujet, et notamment le roman nomm
>justement mtamorphose.
>TNNtwister

 Ben je connais trs peu Shadowrun, donc si tu pouvais me dire de quoi il
s'agit exactement... En plus il me semble pas que les mtacratures soient
mtamorphes... Tout au plus, elles ont mut une fois, non?

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 01 23:52:49 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang Amberite
Date: Fri, 1 May 1998 21:48:42 +0200

>Tu m'excuseras Malphas, mais je pense que ce n'es pas tout  fait
>cela. ;)
>je suis ok avec Quisar (d'apres mes souvenirs, mais on doit pouvoir
>trouver la reference dans les regles de Wuj, Shadow Night, desole je
>les ais pas en GB), sauf peut-etre sur : "sous peine de grve
>problme"
>Mais pour le AB il me semble que c'est Merle qui le dit. Allez, a vos
>livres (moi je surveille ;)


    Sauf que dsormais Quisar a plutt l'air d'tre d'accord avec moi ;-)

>c'est vrai, mais je pense pas que Zel l'ait vu comme ca :)
>donc cela infirme la proposition selon laquelle leur systeme
>immunitaire est si fort

    Si je me souviens bien de mes cours de bio de terminale, il est possible
que n'importe quel organisme humain refuse du sang transfus, dans ce cas le
systme immuntaire se met au boulot et fait coaguler le sang. Dans le cas
d'un tre humain normal, si il y a recu trop de sang c'est la mort assur.
Or je ne vois pas un Ambrien mourir  cause d'une transfusion! C'est
pourquoi je pense que leur organisme a quelque chose de plus qui leur permet
de mieux dtruire les corps trangers.

>Atreide

    Malphas.


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 01 23:52:51 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: un monde flippant
Date: Fri, 1 May 1998 22:01:39 +0200

>J'ai vu recemment au cinoche le film 'sphere' dans lequel des personnes
possedent le don de materialiser leurs reves, leurs peurs, leurs
>angoisses, ... . Ca ma fait penser directement au trip de Merlin et de
Rinaldo. Quand j'ai lu la saga, je ne comprenais pas toute
>l'ampleur de la dangerosite du voyage au pays d'Alice. Avec le film
'sphere', j'ai bien compris que mon perso ne veut pas faire un trip
>avec un de ses cousins; ca c'est sur.
>
>Vous aurez compris que j'ai bien aime le film (malgre la mauvaise
critique). Aime, aime, disons plutot bien flippe durant le film.
>
>Sorry pour ceux qui n'ont pas vu le film.
>
>GS de bxl.
>
    Vois-tu Gil, il y a plus d'une chance sur deux que l'un des anciens de
la mail vienne gentillement commenter ton petit mot. Leur motif est simple:
tu ne parles pas d'Ambre, ou pas tout  fait, donc ils ne sont pas contents.
Et comme ils n'ont rien  faire, ils vont te dire des trucs comme "ici on ne
parle que d'Ambre" ou bien "ceux qui payent internet  l'heure ne dsirent
pas recevoir des mails comme cela". Tu vois?
    Etant donn que je viens de me moquer un peu d'eux, je pense qu'ils
n'oseront pas te faire de remarques, et si moi j'en ai une, elle sera en
mail priv (si cela peut vous aider: jforget@nordnet.fr).
    Donc fais leur plaisir avant qu'ils ne s'nervent: parle d'Ambre et
uniquement d'Ambre.

    Malphas,
                    Prince Dmon de la ... (voyons ceux qui connaissent INS)

    P.S. : je voulais voir Sphre, mais je n'ai pas eu ta chance.


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 01 23:52:51 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: l'esprit celte
Date: Fri, 1 May 1998 22:08:20 +0200

    Salut TNNtwister,

    Je dirais juste que ton mail sur l'esprit celte est trs intressant.

    Malphas.






------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Sat May 02 09:41:30 1998
Date: Sat, 02 May 1998 00:06:32 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: un monde flippant

 Salut,

>    Donc fais leur plaisir avant qu'ils ne s'nervent: parle d'Ambre et
>uniquement d'Ambre.
>    Malphas,

 Pas d'accord avec toi Malphas,  mon avis ce message a tout  fait sa
place sur la liste, il parle bien d'Ambre, ou tout au moins d'lment ayant
un rapport direct avec Ambre... Que les autres le disent ce qu'ils en
pensent en priv, histoire de voir si je ne suis pas en train d'imposer mon
point de vue, qui s'est rvl plus d'une fois compltement biais...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Sat May 02 09:41:33 1998
Date: Sat, 02 May 1998 08:38:45 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] shadowrun ongoing...

>  Ben je connais trs peu Shadowrun, donc si tu pouvais me dire de quoi
> il
> s'agit exactement... En plus il me semble pas que les mtacratures
> soient
> mtamorphes... Tout au plus, elles ont mut une fois, non?

Engros, l'explication pour la gobelinisation est que la partie magique
de l'individu qui apparat avec l'veil se trouve sur le pourcentage de
l'ADN qui ne semble pas coder pour la transcription.dsol pour ceux qui
connaissent pas la trnscription, j'ai un train  prendre, so....
--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" I gotta tell you,jackie, these're some strange freakin' people you
been waitin'."
Butcher Joyce - Darknesse #3.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Sat May 02 16:57:04 1998
From: JACQUOT Gael <jacquot@lif.cicrp.jussieu.fr>
Subject: [ambre] Re: mtamorphe et mtaphores
Date: Sat, 2 May 1998 16:34:04 +0200 (METDST)

> >Mais n'oublions pas que toute Ombre est Ombre d'Ambre, que tout etre=
>  d'Ombre=20
> >est ombre d'Ambrien, il est envisageable que les Ambriens portent donc en
> eux=20
> >le denominateur commum.
>  Tu y vas un peu fort =E0 mon avis... M=EAme Corwin n'arr=EAte pas de nous d=
> ire
> que tout le monde ignore le statut des Ombres... S'il est vrai que les
> Ambriens cr=E9ent des ombres d'eux-m=EAme, ca ne signifie pas que tout soit
> Ombre d'Ambrien. Outre que tu oublies compl=E8tement le chaos dans
> l'histoire, comment comptes tu expliquer la technologie avec cette vision?
> Celle-ci ne fonctionnant pas en Ambre, d'o=F9 vient-elle?

C'est vrai que j'oublies la le chaos, par contre je suis sur que tu connais 
le principe des Ombres: elles sont des reflets deformes d'Ambre, ce qui explique
qu'on y trouve des choses qui n'existent pas en Ambre, mais tout ce qui est 
Ombre est -hormis le chaos- reflet d'un element d'Ambre, meme la technologie.
D'ailleurs on ne peut dire que "la technologie ne marche pas en Ambre", elle
est en fait assez develloppe sauf que les explosifs, l'electricite ny semble
pas disponibles..
	Gael.


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Sat May 02 16:57:05 1998
From: JACQUOT Gael <jacquot@lif.cicrp.jussieu.fr>
Subject: [ambre] Re: Quand y a pas de gne...
Date: Sat, 2 May 1998 16:39:48 +0200 (METDST)

> >1. une Ombre plus ou moins deforme d'un Ambrien (et par bien des cotes les
> differrences
> >entre humain et Ambrien ne sont pas grandes)
> >2. un etre se reproduisant par des artifices genetiques
> >3. capable de se reproduire avec un Ambrien (-> une compatibilite minimale)

>  Le probl=E8me c'est que tu te places du point de vue Terrien... Outre
> l'exemple des moteurs reprise par Arslan derni=E8rement, la derni=E8re fois =
> que

Excuses-moi mais tu fais fausse routes les elements, que je donne sont 
pour le 1er et le 3eme des elements donnes par Zel lui-meme.
Quand au 2eme, j'avoue qu'il me semble difficilement attaquable -mais on en a 
deja discute.. :)
Douter de la genetique applique aux Ambriens c'est une chose, en douter quand aux 
humains, une toute autre.
Relis-moi plus precisement, SVP.
	Gael.

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Sat May 02 16:57:08 1998
From: JACQUOT Gael <jacquot@lif.cicrp.jussieu.fr>
Subject: [ambre] Re: mtamorphe et mtaphores...
Date: Sat, 2 May 1998 16:47:55 +0200 (METDST)

> > > Il est interessant par ailleurs de noter que les Amberites ne semblent
> > > pas preter attention a ce genre de consideration (genetique et autre)

> > Tu ne peut restreindre ta vue aux seuls Ambriens des romans.
> > Avant que Merlin elabore la Roue Spectrale, personne ne semblait
> > s'interresser a l'informatique.

> et ? developpe, je vois pas ou tu veux en venir ?

Je veux dire, que le fait que les Ambriens ne semblent pas s'interresser a la 
genetique dans les romans ne signifie absolument pas que la genetique soit impossible ou 
ininterressante.

> moi aussi je trouve la genetique sympa, surtout les alogrithmes
> genetiques en informatique :)

Ah? Toi aussi tu t'y connais en info. d'optimisation?
	Gael.

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Sat May 02 18:45:00 1998
Date: Sat, 02 May 1998 17:09:29 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: mtamorphe et mtaphores

 Salut,

>D'ailleurs on ne peut dire que "la technologie ne marche pas en Ambre", elle
>est en fait assez develloppe sauf que les explosifs, l'electricite ny semble
>pas disponibles..
>	Gael.

 D'o tires-tu ces conclusions? L'image que j'ai d'Ambre est une ville 
peu prt mdivale, ce qui pour moi implique une technologie faible...
Qu'est-ce qui t'a fait penser le contraire?

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Sat May 02 18:45:01 1998
Date: Sat, 02 May 1998 17:17:40 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Quand y a pas de gne...

 Salut,

>> >1. une Ombre plus ou moins deforme d'un Ambrien (et par bien des cotes les
>>> differrences
>> >entre humain et Ambrien ne sont pas grandes)
>> >2. un etre se reproduisant par des artifices genetiques
>> >3. capable de se reproduire avec un Ambrien (-> une compatibilite
minimale)
>
>>  Le problme c'est que tu te places du point de vue Terrien... Outre
>> l'exemple des moteurs reprise par Arslan dernirement, la dernire fois
>> que
>
>Excuses-moi mais tu fais fausse routes les elements, que je donne sont 
>pour le 1er et le 3eme des elements donnes par Zel lui-meme.

 Le 1er n'est pas donn par Zel... Du moins je n'ai jamais vu que tous les
tres pensants d'Ombre taient des reflets des Ambriens, sinon comment
expliquer toutes les cratures bizarres que l'on croise au cours des 10
bouquins? Quand au troisime, tu me sembles aller un peu vite en besogne,
il est explicitement dit que les Ambriens ont assez peu d'enfants
comparativement  leurs ages et donc aux nombres d'enfants qu'ils devraient
avoir, et c'est peut-tre tout simplement parce qu'ils ne peuvent pas avoir
d'enfants avec n'importe quel humain d'Ombre...

>Quand au 2eme, j'avoue qu'il me semble difficilement attaquable -mais on
en a 
>deja discute.. :)

 C'est vrai pour une tre humain habitant sur Terre, et encore, ce n'est
qu'un modle comme toutes les thories scientifiques, mais une fois que tu
es sorti de cette Ombre tu n'en as pas la moindre ide, pas plus que moi
d'ailleurs...

>Douter de la genetique applique aux Ambriens c'est une chose, en douter
quand aux 
>humains, une toute autre.
>	Gael.

 Quels humains? Ceux de l'Ombre Terre? L, d'accord, c'est une thorie qui
marche trs bien et dont je n'ai aucune raison de douter, surtout que je ne
suis pas biologiste, mais pour les habitants des autres ombres, chacun est
libre d'en dcider, et il n'y a aucune raison de s'imposer la gntique
telle que nous la connaissons...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Sun May 03 15:53:36 1998
From: "Cadfannan" <slaurent@nordnet.fr>
Date: Sun, 3 May 1998 07:24:52 +0100
Subject: [ambre] Re: l'esprit celte

Salut a tous ;-)

> 
>     Je dirais juste que ton mail sur l'esprit celte est trs
>     intressant.

C'est bien ce que je pensais intuitivement vu que "l'esprit celte" 
est ma spcialit en tant que MJ de Pendragon ;-)

C'est pour cela que je voyais bien Merlin (l'enchanteur) dans le 
monde d'Ambre. 
Pour ceux qui ont vu Excalibur (le film) Merlin parle de l'entit 
suprme, le Grand Dragon, qui possede de grands pouvoir et le monde 
arthurien  de nombreux liens avec "d'autres mondes" comme les cours 
benefiques peuplees d'elfes....
Il y a beaucoup d'analogies avec Ambre. 

Cadfannan.
Le site de l'Elfe noir :
http://jdr.dyn.ml.org/darkelf
e-mail: verell@mygale.org
ICQ : 7814731

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon May 04 10:13:45 1998
Date: Mon, 04 May 1998 02:21:25 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang Amberite

yop

Malphas wrote:

>     Sauf que dsormais Quisar a plutt l'air d'tre d'accord avec moi ;-)
bah, suis perdu, et c'est pas grave

>     Si je me souviens bien de mes cours de bio de terminale, il est possible
> que n'importe quel organisme humain refuse du sang transfus, dans ce cas le
> systme immuntaire se met au boulot et fait coaguler le sang. Dans le cas
> d'un tre humain normal, si il y a recu trop de sang c'est la mort assur.
> Or je ne vois pas un Ambrien mourir  cause d'une transfusion! C'est
> pourquoi je pense que leur organisme a quelque chose de plus qui leur permet
> de mieux dtruire les corps trangers.

ou alors ca fonctionne pas du tout pareil pour les Amberites ;)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon May 04 10:13:47 1998
Date: Mon, 04 May 1998 02:28:03 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: un monde flippant

re yop

Malphas wrote:
> la mail vienne gentillement commenter ton petit mot. Leur motif est simple:
...
>     Etant donn que je viens de me moquer un peu d'eux, je pense qu'ils
> n'oseront pas te faire de remarques, et si moi j'en ai une, elle sera en

je pense faire parti de ta categorie des vieux ;) mais je suis pas
pour etre hyper strict, la preuve jusqu'a il y a qq jours o a pas
parle Ambre des masses et personne il a criee, alors... tu vois qu'on
est pas aussi terrible que tu veux le faire croire aux jeunots
selon moi, quand t'as vu un super film, ou quand t'as lu un super
bouquin que les autres ne doivent pas louper, il n'est pas malvenu
d'en faire part a tes amis de la ml ;), tantque tu changes de sujet...
d'ailleurs a ce sujet, pour ceux qui n'ont pas encore lu les 2
chroniques d'Ambre... je le leur conseil
(id pour les paves de Dune de F. Herbert ;)

>     P.S. : je voulais voir Sphre, mais je n'ai pas eu ta chance.
qui t'as retenu ligote chez toi ?

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon May 04 10:13:50 1998
Date: Mon, 04 May 1998 08:48:15 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] chauvin?!... pfff

>ou as tu vu cela que nous etions les ombres qui ressemblent le + aux
>Amberites ?
>Chauvin ! ;)

muff... c'est pas du chauvinisme, simplement c'est l'impression que
j'avais. Sans doute due aux relations particulires de la famile d'Ambre
avec l'Ombre Terre. De plus les humains, bien qu'tonns des capacits de C
ne semblent pas se trouver en face d'un extra-terrestre lorsqu'il est 
l'hpital.

>je te ferais remarquer que C & E sont tombes par hazard sur Terre, il
>qu'il doit bien avoitr au bas mot une petite infinite d'ombres avec
>des ombres ressemblant a des humains, dela a dire que tous sont formes
>sur le meme modele, c'est pas sur, ya qu'a voir les humains
>transparents et autres gnomes que croisent Random et C

mouaif... pas convaincu. Et pi aprs tout c'tait une proposition hein... rah.

>c'est quoi AdC ? Advanced dunjeons & Cailloux ?

La pelle de ketoulou.

__________________________________________________________________
-% Vince %-

 - You're a feisty little one, but you'll soon learn some respect.

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon May 04 10:14:02 1998
Date: Mon, 04 May 1998 09:11:17 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: mtamorphe et mtaphores 

>Qu'est-ce qu'il y a de si moche dans la genetique, franchement je trouve ca 
>plutot merveilleux moi, cette reunion des deux patrimoines accouple au
hasard..
>et puis je ne vois pas en quoi ca empeche de considerer le merveilleux
d'Ambre.
>	Gael.

C'est ce que je voulais dire en disant que pour moi ADN et magie n'taient
pas incompatibles.
Voir les Ambrites comme tant constitus de gnes n'est pas restrictif.
C'est parfois plus pratique "techniquement" puisqu'on peut se baser sur un
schma connu, et en mme temps cela n'enlve en rien la magie et le
merveilleux.
Pour une fois que je suis d'accord avec Gael je le souligne.

____________________________________________________________

-% Vince %-

 - I find your lack of faith disturbing. -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon May 04 10:48:32 1998
From: Smeets Gil <Gil.Smeets@medmail.medconf.be>
Subject: [ambre] Une autre entite ?
Date: Mon, 04 May 98 10:46:58 +0200

La partie d'echec qui se joue entre la Licorne et le Serpent est 
l'eternel lutte entre le chaos et la loi (une vision celtique, 
me sembe-t-il. A confirmer?).
Mes precedents maitres avec lesquels j'ai joue (ainsi que certains 
sites sur internet ) ont souvent trouve que cette lutte englobait
d'autres entits. 

Si vous aussi vous faites intervenir d'autres creatures (ou si vous deviez
faire intervenir d'autres creatures ), a quelles creatures pensez-vous ?

Pour ma part il me semble que le jeu dAmbre devrait inclure uniquement la L et le S. 
Manipuler, tricher et mentir rien qua lechelle de nos oncles et tantes, 
cest deja une qtite suffisante de problemes. Faire intervenir dautres creatures 
denature loeuvre ecrite par Zel et donc lidee dambre. 

Jaimerais savoir ce quen pensent les vieux sages (et les autres aussi) de la ML.

GS de bxl.


Attachment Converted: "c:\eudora\attach\S0000089.doc"
------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon May 04 14:42:37 1998
From: vaudry@eerie.fr
Date: Mon, 4 May 1998 11:10:40 +0200
Subject: [ambre] Re: Une autre entite ?

> La partie d'echec qui se joue entre la Licorne et le Serpent est 
> l'eternel lutte entre le chaos et la loi (une vision celtique, 
> me sembe-t-il. A confirmer?).
> Mes precedents maitres avec lesquels j'ai joue (ainsi que certains 
> sites sur internet ) ont souvent trouve que cette lutte englobait
> d'autres entits. 
> 
> Si vous aussi vous faites intervenir d'autres creatures (ou si vous deviez
> faire intervenir d'autres creatures ), a quelles creatures pensez-vous ?
> 
> Pour ma part il me semble que le jeu dAmbre devrait inclure uniquement la L et le S. 
> Manipuler, tricher et mentir rien qua lechelle de nos oncles et tantes, 
> cest deja une qtite suffisante de problemes. Faire intervenir dautres creatures 
> denature loeuvre ecrite par Zel et donc lidee dambre. 
> 
> Jaimerais savoir ce quen pensent les vieux sages (et les autres aussi) de la ML.
> 
> GS de bxl.
> 
Salut,
Peut-etre qu'il y a eu d'autres entites qui ont ete vaincues par la Licorne et le 
Serpent et qu'apres L et S se sont disputes. 
Qu'est-ce qui empeche qu'il y ait autre chose que l'Ordre et le Chaos comme 
principe (meme si inconcevable pour nous?) Ou plusieurs serviteurs d'un meme 
principe?
Par contre j'ai du mal pour l'instant a imaginer ce que pourrait-etre de telles
creatures: Aigle? Phoenix? Pieuvre?
Mais, c'est vrai peut-etre que cela denature l'oeuvre...mais comme disait
A. Dumas, on a le droit de violer l'histoire si c'est pour lui faire un enfant...

A+ Christophe


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon May 04 20:26:03 1998
From: Smeets Gil <Gil.Smeets@medmail.medconf.be>
Subject: [ambre] Re: Une autre entite ?
Date: Mon, 04 May 98 14:51:17 +0200
>:Salut,
>:Peut-etre qu'il y a eu d'autres entites qui ont ete vaincues par la Licorne et le 
>:Serpent et qu'apres L et S se sont disputes. 
Un de mes maistres avait pondu une genese selon laquelle Tenebre avait affronte le Serpent dans un combat titanesque.
Blesse a l'oeil, le serpent avait place un etrange joyau dans son orbite. Bien plus tard, la Licorne affronta le serpent; elle chippa le 
joyau et avec celui-ci pu enfin acquerir des territoires sur les ombres. Bien sur, c'etait une metaphore sur les veritables faits deroules 
!

>:Qu'est-ce qui empeche qu'il y ait autre chose que l'Ordre et le Chaos comme 
>:principe (meme si inconcevable pour nous?) Ou plusieurs serviteurs d'un meme 
>:principe?
>:Par contre j'ai du mal pour l'instant a imaginer ce que pourrait-etre de telles
>:creatures: Aigle? Phoenix? Pieuvre?

Ce maistre-la avait choisi : 
Tenebre (une espece d'anti-marelle : une marelle inverse) : avec des membres 'inverses' de la famille , 
Dragon (3 sous-marelles) les premiers essais infructueux de Dworkin : un peuple fee vivait sur des territoires inaccessibles - ceux-ci 
avaient la particularite de posseder 3 images d'elles-memes (idee celtique), 
Chimere (la galerie des miroirs) c'est elle qui en revant avait tout cree; elle dominait les autres entites,  
le donjon des quatres mondes : Tortue, Roc, phenix, Lion etaient les quatre elements. etc...
>:Mais, c'est vrai peut-etre que cela denature l'oeuvre...
C'est a dire que, tant que ces entites restent en retrait et manipulent de loin; ca va.

>:mais comme disait
>:A. Dumas, on a le droit de violer l'histoire si c'est pour lui faire un enfant...
>:
 
Tu as tout a fait raison!

GS de bxl


Attachment Converted: "c:\eudora\attach\S0000090.doc"
------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon May 04 20:26:15 1998
From: "corvin" <corvin@infonie.fr>
Subject: [ambre] iso-8859-1?Q5Bambre=5D_Re:_Une_autre_entit=E9?=
Date: Mon, 4 May 1998 19:21:26 +0200

<x-html>
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>

<META content=text/html;charset=iso-8859-1 http-equiv=Content-Type>
<META content='"MSHTML 4.71.1712.3"' name=GENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV>&lt;Qu'est-ce qui empeche qu'il y ait autre chose que l'Ordre et le Chaos 
comme <BR>&lt;principe (meme si inconcevable pour nous?) Ou plusieurs serviteurs 
d'un meme <BR>&lt;principe?&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Salut, </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>A mon avis, dans le monde de Zelazny, il est clairement 
pr&eacute;cis&eacute; que tout se base sur le combat entre l'ordre et le chaos. 
Si on d&eacute;cide de cr&eacute;er d'autre entit&eacute; bas&eacute;e sur 
d'autres pouvoirs, il faut leur trouver une raison d'&ecirc;tre (comme l'Ordre 
par exemple). Mais ce pouvoir sera n&eacute;cessairement diff&eacute;rent de 
l'Ordre et du Chaos.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Mais on a alors un autre probl&egrave;me, c'est qu'il faut 
d&eacute;terminer le rapport entre l'O., le C. et ce 3&egrave;me pouvoir, et on 
ne peut trouver un pouvoir oppos&eacute; &agrave; la fois &agrave; l'Ordre et au 
Chaos (en fran&ccedil;ais du moins).</FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial>A mon avis cela nous am&egrave;ne bien trop 
loin.</FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV></BODY></HTML>
</x-html>
------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 13:31:22 1998
Date: Mon, 04 May 1998 20:36:28 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Une autre entite ?

 Salut,

>Pour ma part il me semble que le jeu dAmbre devrait inclure uniquement la
L et le S. 
>Manipuler, tricher et mentir rien qua lechelle de nos oncles et tantes, 
>cest deja une qtite suffisante de problemes. Faire intervenir dautres
creatures 
>denature loeuvre ecrite par Zel et donc lidee dambre. 
>GS de bxl.

 J'entrerai pas ici sur le problme de dnaturer l'oeuvre de Zelazny... Le
principal c'est de prendre du plaisir  jouer et ce quel que soit
l'univers... Cependant il me semble que Zelazny lui-mme fait intervenir au
moins une autre puissance avec les aiguillers... En effet il semblerait 
la lecture des nouvelles, qu'il se prpare une lutte entre les aiguillers
et les pouvoirs que sont le Logrus et la Marelle... Sans oublier les parle
de Delwin (du moins, il me semble que c'est lui...)  Merlin dans un de ses
rves o il lui dclaire qu'ils n'est pas prvu qu'ils se rencontrent 
moins que certaines anciennes puissances se rveillent... S'agit-il de ce
qui est  l'origine des aiguillers, ou d'une autre entit, je ne me
rappelle pas avoir lu quoi que ce soit  ce sujet... Tout a pour dire que
Zelazny lui-mme prvoiait un monde qui ne soit pas seulement bipolaire...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 09:46:13 1998
Date: Tue, 5 May 1998 01:46:00 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Dsol

Salut  tous,

Comme certains l'auront peut-tre remarqu, j'ai t plutt silencieux ces
derniers jours...ben vi j'tais pas l...Donc, je n'ai pu rpondre
rapidement aux divers mails...meuh non, je ne vais pas rpondre  tous les
mails depuis jeudi soir...juste  qqns.
Et comme le veut un principe qu'Atreide et moi avons mis en place, je
m'excuse d'avance si vous vous retrouvez avec pleins de mails taps par mes
petits doigts dans votre bal tout  l'heure.
Promis, j'essairai d'tre rapide.

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 09:46:16 1998
Date: Tue, 5 May 1998 01:49:22 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: l'esprit celte

Re,

> c'est pourquoi j'aime bien magnin, parce qu'elle a su
>intgrer dans des scnes normales des dtails exotiques qui rendent
>Ambre unique et celtique (alors, Arslan, content ?).
Ben vi :-)
Sinon...trs intressant ton mail.

>outre le fait que j'ai imagin des tonnes de
>complots rien que sur ce dtail,
Mais encore???

>TNNtwister

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 09:46:17 1998
Date: Tue, 5 May 1998 01:49:22 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: un newsgroup bilingue et un mtasite sur Ambre ?  	 si

Re,

>Qu'est ce que tu reproches aux newsgroup ?
Je me trompe sans doute, mais j'ai l'impression que si on manque un jour,
on manque les mails de la journe.  Au moins sur une ml, je sais que les
mails m'attendent sur ma chtite bal.
> au moins c'est class
>directement par sujet, pas comme ici...
Il ne tient qu' nous pour que tout soit class.

>moi aussi, je rigole. comme dit Atreides, faudrait que le NG marche,
>c'est pas gagn. Enfin, d'emble, ce sera surement que la ML us...
Ah ouff!!! ;-)
En fait c'est quoi NG?

>cela doit tre www.lifenet.com ou un truc dans le style.
???Bon j'essairai de voir.

>
>TNNTwister

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 09:46:18 1998
Date: Tue, 5 May 1998 01:49:22 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: recherche sur les amberzines

Re,

>oui, je sais qu'il en existe un autre, mais j'avais pas pu retrouver
>lequel. c'est dans un article de lindskold (j'arriverais 
>l'orthographier un jour), mais je ne sais plus lequel. bon boulot pour
>ce we !
Ben je m'y suis mis...et j'y ai fait une trouvaille TRS intressante.
Mais avant d'y revenir dans un autre mail... l'article sur les sources
terriennes d'Ambre sont dans l'Amberzine numro 2.  Un bon article, mais
j'avoue que j'ai t du par le si petit nombre de princes passs en
revue.  En fait vous savez comment on prononce Bleys en anglais?

>  Il me semble que son explication revient  dire qu'on peut trs bien
>les imaginer autrement, caine en mulatre, etc... et que zel n'y avait
>pas spcialement pens, de mmoire.
En effet, c'est bien cela.  Tu aurais pu rsumer cela en disant que Wuj (je
n'ose pas dire Zelazny) nous faisait une crise de PC...:-(

>enfin, c'est passable pour la couleur de peau, mais y'a pas que cela qui
>cloche comme dtail trange, chose que la vision paracletique explique
>elle sans tre trop complique  comprendre.
De que dtail trange parles tu?

>
>TNNTwister

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 09:46:19 1998
Date: Tue, 5 May 1998 01:49:22 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: un monde flippant

Re,

Bon, je sais d'autres anciens sont passs avant moi...mais bon, comme j'en
fais partie et qu'en consquence j'aime radoter...;-)

>    Vois-tu Gil, il y a plus d'une chance sur deux que l'un des anciens de
>la mail vienne gentillement commenter ton petit mot.
Faudrait peut tre revoir tes stats Malphas...;-D

> Leur motif est simple:
>tu ne parles pas d'Ambre, ou pas tout  fait, donc ils ne sont pas contents.
Dis...le nombre de fois o l'on a pas parl d'Ambre sur cette ml...et je
suis bien plac pour le savoir...

>Et comme ils n'ont rien  faire, ils vont te dire des trucs comme "ici on ne
>parle que d'Ambre" ou bien "ceux qui payent internet  l'heure ne dsirent
>pas recevoir des mails comme cela". Tu vois?
Ben non je ne vois pas (bon oky, ce mail ne m'tait pas adress ;-)...tu
peux relire tous les archives, tu ne trouveras pas un mail avec une phrase
de ce genre...surtout pas la seconde.
Et si parfois tu trouveras une remarque comme quoi on s'loigne d'Ambre,
c'est parce que d'un sujet ambrien on drivait vers d'autres discussions
trs intressantes, mais un peu pointues (philo, maths...)

>    Etant donn que je viens de me moquer un peu d'eux, je pense qu'ils
>n'oseront pas te faire de remarques,
Loin de moi cette ide.

>et si moi j'en ai une, elle sera en
>mail priv (si cela peut vous aider: jforget@nordnet.fr).
Ben non, elle est en mail publique...:-D

>    Donc fais leur plaisir avant qu'ils ne s'nervent: parle d'Ambre et
>uniquement d'Ambre.
Je ne sais pas pour les autres anciens (ou pour les autres tout court),
mais il m'en faut plus pour m'enerver...Et puis je ne sais pas o tu as lu
que nous avions un esprit si sectaire...

>
>    Malphas,
>                    Prince Dmon de la ... (voyons ceux qui connaissent INS)
...de la Discorde...petit malin va!!! ;-)

Tcho

Arslan, puzzled, pas rancunier, qui n'a jamais jou  INS et qui s'excuse
auprs de ceux que ce mail n'a pas intress.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 09:46:20 1998
Date: Tue, 5 May 1998 01:49:22 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: un monde flippant

Re,

> Que les autres le disent ce qu'ils en
>pensent en priv, histoire de voir si je ne suis pas en train d'imposer mon
>point de vue, qui s'est rvl plus d'une fois compltement biais...
Nop...
Totally agree with you.

> Quisar

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 09:46:21 1998
Date: Tue, 5 May 1998 01:49:22 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Une autre entite ?

Re,

>Si vous aussi vous faites intervenir d'autres creatures (ou si vous deviez
>faire intervenir d'autres creatures ), a quelles creatures pensez-vous ?
N'tant toujours pas mj...je suis assez mal plac pour te rpondre...mais
considres tu Ghose comme une crature?

>GS de bxl.

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 09:46:22 1998
Date: Tue, 5 May 1998 01:49:22 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Amberzine #3

Re,

Pour ceux qui ne le savent pas, Phage press dite une fois tous les 36 du
mois un fanzine appel Ambzerzine.  C'est l entre autres que sont publis
les nouvelles de Zelazny.  Mais c'est aussi l que l'on y trouve les
articles de Jane Lindskold (meuh non c'est pas dur TNNT ;-).  Ce professeur
d'anglais a eu la chance d'changer une corresondance rgulire avec
Zelazny, de le rencontrer plusieurs fois et d'en tirer assez d'informations
pour crire une biographie critique de Zel (en fait, est-ce que qqn
l'aurait ce livre?).
Les articles publis dans Amberzine sont le plus souvent trs intressant
et on y apprend beaucoup sur Ambre (l'article du numro 2 sur les sources
d'Ambre ou celui du numro 1 sur Santa Fe).
Mais le plus intressant est sans doute l'article du numro 3:  Bien que
l'anecdote que rapporte Lindskold n'est pas des plus passionantes, on y
apprend que Zelazny avait en tte bien plus d'lments sur Ambre que ce
qu'il a mis dans les livres, et qu'il les a mis sur papier pour les envoyer
 Lindskold ( propos...si qqn a son livre, est-ce qu'on y trouve cette
liste?).  Cette dernire dit que l'on y trouve des lments anodins mais
aussi trs important (par contre elle ne dit pas quand elle a reu la liste
et c'est bien dommage, car cela aurait pu tre intressant  comparer par
rapport  la date de parution des romans...).  Et pour nous mettre l'eau 
la bouche, elle nous livre trois lments.  Comme je sais que tout le monde
n'a pas les Amberzine ou que vous aurez la flemme d'aller les
chercher...les voici...attention *roulements de tambour* rvlations ;-)
-Les langues parles par les princes (sans compter le thari):
Tous sauf Llewella parlent anglais.  Ce qui est en contradiction avec le
VG...si Julian a particip aux croisades, il devrait parler autre choses
que l'anglais...ou alors il est rest coinc  l'anglais mdival... Et
c'est reparti pour savoir jusqu' quel point le VG est digne de foi.
Corwin, Flora, Benedict et Fiona parlent franais.  Random le parle un peu
pour avoir frquent Paris.
Corwin parle couramment le japonais, le russe et l'allemand et se
dbrouille moins avec un certain nombre d'autres langues terriennes, (on ne
sait pas lesquelles).
Benedict parle et crit le japonais, l'espagnol, l'allemand, le russe, le
mandarin.  Il a des bases en cantonnais et lit le grec et le latin.

Les deux autres lments vont sans doute rappeler qq mails  certains...;-)
-Selon Zelazny, le personnage le plus sous-estim est...Flora [:-)]  Selon
lui, elle est bien plus forte (thougher) et maligne (smarter) qu'elle ne le
semble.  En fait, ni Corwin, ni Merlin ne sont mis dans une position qui
les pousserait  s'en rendre compte.  Si qqn connait le dessin de Tom
Canty, Lady Frost, ce serait le portrait de Flo.

-Toujours selon les notes dtenues par Lindskold: Grayswandir fut "qqch
d'autres" avant d'tre une pe (bon l pas de surprise).  Et Zelazny
ajoute(ait) "le morceau d'image de la Marelle sur la lame de Corwin,
Grayswandir, a t place par la Marelle pour sa propre protection"
D'o la question..."oui, mais euuuuh, dans tS'sT, il est dit queuuuuhhh..."

Have fun...
Je dois aller me coucher et me sans pas le courage d'laborer des
hypothses...;-)

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 09:46:32 1998
From: Smeets Gil <Gil.Smeets@medmail.medconf.be>
Subject: [ambre] Re: Une autre entite ?
Date: Tue, 05 May 98 09:30:09 +0200

Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr> wrote on 1998/05/05: 
>:Re,
>:
>:>Si vous aussi vous faites intervenir d'autres creatures (ou si vous deviez
>:>faire intervenir d'autres creatures ), a quelles creatures pensez-vous ?
>:N'tant toujours pas mj...je suis assez mal plac pour te rpondre...mais
>:considres tu Ghose comme une crature?
>:
Tres bonne remarque !
Non, je ne considere pas Ghost comme faisant partie des entites. Mais peut-etre le devrais-
je. Dans la saga, Ghost prend bcp d'autonomie afin d'acquerir qques pouvoirs. Qui sait ce 
que Zel avait prevu pour la prochaine saga ? 

Le S et la L se demarquent par le fait qu'ils occupent des territoires. Leurs pouvoirs 
s'etendent sur les ombres. Ghost semble se situer a un echelon inferieur.

GS de bxl


Attachment Converted: "c:\eudora\attach\S0000092.doc"
------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 09:59:57 1998
Date: Tue, 05 May 1998 09:56:24 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: un newsgroup bilingue et un mtasite sur Ambre ? 

> >Qu'est ce que tu reproches aux newsgroup ?
> Je me trompe sans doute, mais j'ai l'impression que si on manque un
> jour,
> on manque les mails de la journe.  Au moins sur une ml, je sais que
> les
> mails m'attendent sur ma chtite bal.

tout dpend du dbit auquel le newsgroup se remplit. pour l'instant,
avec un message tous les trois jours, tu es tranquille...

> >moi aussi, je rigole. comme dit Atreides, faudrait que le NG marche,
> >c'est pas gagn. Enfin, d'emble, ce sera surement que la ML us...
> Ah ouff!!! ;-)
> En fait c'est quoi NG?

NewsGroup. comme Mailing List (ML)--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 09:59:59 1998
Date: Tue, 05 May 1998 09:56:38 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Amberzine #3

> Pour ceux qui ne le savent pas, Phage press dite une fois tous les 36
> du
> mois un fanzine appel Ambzerzine.

c'est un prozine, bordel ! je vous jure, un fanzine, c'est en gnral
pas le mme look et la mme tranche de prix...

> Mais c'est aussi l que l'on y trouve les
> articles de Jane Lindskold (meuh non c'est pas dur TNNT ;-).

ben, moa, je suis dyslexique, d'abord... na !

> Ce professeur
> d'anglais a eu la chance d'changer une corresondance rgulire avec
> Zelazny, de le rencontrer plusieurs fois et d'en tirer assez
> d'informations
> pour crire une biographie critique de Zel

Il faut tout de mme dire que vers la fin, la collaboration entre Jane
et Roger ne se limitait plus  des lettres, puisqu'ils ont travaill
ensemble pour faire les dials et le scnar de Chronomaster (jeu vido
proche de l'ile des morts dans l'ide de base), et que Jane se charge de
continuer  publier les dernires oeuvres laisses en plan (du moins
certaines), comme dans Forever After (o elle crit une nouvelle,
d'ailleurs).

> (en fait, est-ce que qqn l'aurait ce livre?).

Je devrais le rcuprer bientt.

> Mais le plus intressant est sans doute l'article du numro 3:  Bien
> que
> l'anecdote que rapporte Lindskold n'est pas des plus passionantes, on
> y
> apprend que Zelazny avait en tte bien plus d'lments sur Ambre que
> ce
> qu'il a mis dans les livres, et qu'il les a mis sur papier pour les
> envoyer
>  Lindskold ( propos...si qqn a son livre, est-ce qu'on y trouve
> cette
> liste?).

Je te dirais cela un de ces jours.

> -Les langues parles par les princes (sans compter le thari):

le VG n'est-il pas cens avoir t crit en coll avec Zel ? ;-)

> -Selon Zelazny, le personnage le plus sous-estim est...Flora [:-)]
> Selon
> lui, elle est bien plus forte (thougher) et maligne (smarter) qu'elle
> ne le
> semble.  En fait, ni Corwin, ni Merlin ne sont mis dans une position
> qui
> les pousserait  s'en rendre compte.  Si qqn connait le dessin de Tom
> Canty, Lady Frost, ce serait le portrait de Flo.

Tu pourrais nous dire ou la trouver sur Internet, ou nous la poster qq
part ?

> -Toujours selon les notes dtenues par Lindskold: Grayswandir fut
> "qqch
> d'autres" avant d'tre une pe (bon l pas de surprise).  Et Zelazny
> ajoute(ait) "le morceau d'image de la Marelle sur la lame de Corwin,
> Grayswandir, a t place par la Marelle pour sa propre protection"
> D'o la question..."oui, mais euuuuh, dans tS'sT, il est dit
> queuuuuhhh..."

c'est la rvlation la plus importante : Zelazny ne se prive pas de
faire des contradictions. ;-)

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 10:00:00 1998
Date: Tue, 05 May 1998 09:57:04 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: recherche sur les amberzines

> Ben je m'y suis mis...et j'y ai fait une trouvaille TRS intressante.
>
> Mais avant d'y revenir dans un autre mail... l'article sur les sources
>
> terriennes d'Ambre sont dans l'Amberzine numro 2.  Un bon article,
> mais
> j'avoue que j'ai t du par le si petit nombre de princes passs en
> revue.  En fait vous savez comment on prononce Bleys en anglais?

comme Blaze, mais je prfre le prononcer  la francaise.

> >  Il me semble que son explication revient  dire qu'on peut trs
> bien
> >les imaginer autrement, caine en mulatre, etc... et que zel n'y avait
>
> >pas spcialement pens, de mmoire.
> En effet, c'est bien cela.  Tu aurais pu rsumer cela en disant que
> Wuj (je
> n'ose pas dire Zelazny) nous faisait une crise de PC...:-(

PC ? Player Character ?

> >enfin, c'est passable pour la couleur de peau, mais y'a pas que cela
> qui
> >cloche comme dtail trange, chose que la vision paracletique
> explique
> >elle sans tre trop complique  comprendre.
> De que dtail trange parles tu?

et bien du fait que tous les princes d'Ambre ont le type plutt WASP, en
remplacant dieu par la Licorne, bien sur...--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 10:00:01 1998
Date: Tue, 05 May 1998 09:57:21 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: l'esprit celte

> Ben vi :-)

cool.

> Sinon...trs intressant ton mail.

merci, il semble que ce mail ait intress bcp de monde.

> >outre le fait que j'ai imagin des tonnes de
> >complots rien que sur ce dtail,
> Mais encore???

tu permets que je te rpondes en mail priv... ds fois qu'un de mes
joueurs de la ML auraient  faire des dductions sur le sujet, mme s'il
fait style j'ai pas le temps de lire les messages... (si j'oublies,
envoie-moi un mail priv pour me rappeler  l'ordre)--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" I gotta tell you,jackie, these're some strange freakin' people you
been waitin'."
Butcher Joyce - Darknesse #3.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 13:31:18 1998
From: vaudry@eerie.fr
Date: Tue, 5 May 1998 10:11:45 +0200
Subject: [ambre] Ygg

Salut,
Que reprsente et qu'est Ygg? Y-a-t'il un lien avec Yggdrasil l'arbre 
"cosmique" de la mythologie nordique? Quel est son vritable intrt dans la 
saga?

A+ Christophe

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 13:31:26 1998
Date: Tue, 05 May 1998 10:39:34 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Ygg

>Que reprsente et qu'est Ygg? Y-a-t'il un lien avec Yggdrasil l'arbre 
>"cosmique" de la mythologie nordique? Quel est son vritable intrt dans la 
>saga?

En fait j'ai toujours vu Ygg comme le point de symtrie entre Ambre et les
Cours du Chaos. Une sorte de frontire au del de laquelle une puissance
fait de moins en moins sentir son influence. C'est un point d'quilibre, il
est comme l'axe de la "balance cosmique" (ouh la! il faut que j'arrte
Nephilim moi). C'est un peu par rapport  cela que je me posait des
questions sur le rle de la Marelle de Corwin et sur ses consquences. Je
ne fais pas avancer beaucoup le chimilimili mais bon... Je pense que si Ygg
venait  disparaitre il y aurait de grands changements qui ne seraient
bnfiques ni pour les uns ni pour les autres (destruction de l'Univers
connu, nouveau Chaos primordial... je vais un peu loin?... peut-tre :-b)

_____________________________________________________________________
-% Vince %-

 - Get in there you big furry oaf! I don't care what you smell! Get
   in there and don't worry about it.

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 13:31:27 1998
Date: Tue, 05 May 1998 09:58:30 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: mtamorphe et mtaphores

yop

JACQUOT Gael wrote:
> > >Mais n'oublions pas que toute Ombre est Ombre d'Ambre, que tout etre=
> >  d'Ombre=20
> > >est ombre d'Ambrien, il est envisageable que les Ambriens portent donc en
> > eux=20
> > >le denominateur commum.
...
> C'est vrai que j'oublies la le chaos, par contre je suis sur que tu connais
> le principe des Ombres: elles sont des reflets deformes d'Ambre, ce qui explique
> qu'on y trouve des choses qui n'existent pas en Ambre, mais tout ce qui est
> Ombre est -hormis le chaos- reflet d'un element d'Ambre, meme la technologie.

tu ecris :
1) denominateur commum
2) reflets deformes d'Ambre
il ne t'es pas venu a l'esprit que justement la deformation pouvait
etre plus forte que le denomminateur commun ?
Tout comme l'inverse je te le confesse, ceci pour dire qu'il me semble
que l'on soit dans un cul de sac car on manque d'information...

> D'ailleurs on ne peut dire que "la technologie ne marche pas en Ambre", elle
> est en fait assez develloppe sauf que les explosifs, l'electricite ny semble
> pas disponibles..

technologie ? euh... quelle definition donnes tu a la technologie ?
(on risque de revenir sur de vieilles discutions)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 13:31:28 1998
From: vaudry@eerie.fr
Date: Tue, 5 May 1998 10:59:16 +0200
Subject: [ambre] Re: Ygg

> En fait j'ai toujours vu Ygg comme le point de symtrie entre Ambre et les
> Cours du Chaos. Une sorte de frontire au del de laquelle une puissance
> fait de moins en moins sentir son influence. C'est un point d'quilibre, il
> est comme l'axe de la "balance cosmique" (ouh la! il faut que j'arrte
> Nephilim moi). C'est un peu par rapport  cela que je me posait des
> questions sur le rle de la Marelle de Corwin et sur ses consquences.
Puisse que tu aborde le sujet, penses-tu que le fait qu'un morceau de Ygg soit 
planter au debut de la M de Corwin puisse avoir une importance (pour Ygg ou 
autre)?

> Je ne fais pas avancer beaucoup le chimilimili mais bon... Je pense que si Ygg
> venait  disparaitre il y aurait de grands changements qui ne seraient
> bnfiques ni pour les uns ni pour les autres (destruction de l'Univers
> connu, nouveau Chaos primordial... je vais un peu loin?... peut-tre :-b)
  Tu crois vraiment que Ygg puisse etre aussi important a l'equilibre de
cet Univers? Je trouve ca intressant et j'aurais souhait que tu developpes
un peu plus (si tu en as le temps et l'envie, of course... ;-P)

A+ Christophe



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 13:31:29 1998
Date: Tue, 05 May 1998 10:01:00 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: mtamorphe et mtaphores...

re

JACQUOT Gael wrote:
> Je veux dire, que le fait que les Ambriens ne semblent pas s'interresser a la
> genetique dans les romans ne signifie absolument pas que la genetique soit impossible ou
> ininterressante.

ok je te l'accorde

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 13:31:30 1998
Date: Tue, 05 May 1998 11:15:56 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ygg

> > En fait j'ai toujours vu Ygg comme le point de symtrie entre Ambre
> et les
> > Cours du Chaos. Une sorte de frontire au del de laquelle une
> puissance
> > fait de moins en moins sentir son influence.

Donc Ygg ne peut pas tre une puissance en elle-mme, pour toi ? IMCC,
Ygg est plutt une puissance, mais surtout une prison de puissances. Il
a t vrn par les habitants d'Aeos, une cit fonde par Osric qui se
voulait tre la troisime force, la yougoslavie de Tito.

> > C'est un point d'quilibre, il est comme l'axe de la "balance
> cosmique" (ouh la! il faut que j'arrte
> > Nephilim moi).

Comme chez moi.

> C'est un peu par rapport  cela que je me posait des
> > questions sur le rle de la Marelle de Corwin et sur ses
> consquences.
> Puisse que tu aborde le sujet, penses-tu que le fait qu'un morceau de
> Ygg soit
> planter au debut de la M de Corwin puisse avoir une importance (pour
> Ygg ou
> autre)?

Bien sr, je considre qu'Ygg est un peu comme l'arbre de la mythologiq,
et que tous les arbres sont un peu lis  lui. L'arbre plant par Corwin
est de toute faon un symbole, puisque la Marelle de Corwin va fonder
plus tard la troisime force entre la Marelle de Dworkin et le Logrus.

> > Je ne fais pas avancer beaucoup le chimilimili mais bon... Je pense
> que si Ygg
> > venait  disparaitre il y aurait de grands changements qui ne
> seraient
> > bnfiques ni pour les uns ni pour les autres (destruction de
> l'Univers
> > connu, nouveau Chaos primordial... je vais un peu loin?... peut-tre
> :-b)

Chez moi, ce serait  peu prs cela, parce que cela dtruirait le Joyau
du Jugement et un autre objet (li au Logrus et au Serpent, que j'ai
invent).

>  Tu crois vraiment que Ygg puisse etre aussi important a l'equilibre
> de cet Univers?

  Oui, je crois, et Obron semblait lui porter un grand intrt, il ne
faut pas l'oublier.

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 13:31:33 1998
Date: Tue, 05 May 1998 10:34:29 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: chauvin?!... pfff

reyop

Vincent Raimboux wrote:
> 
> >ou as tu vu cela que nous etions les ombres qui ressemblent le + aux
> >Amberites ?
> >Chauvin ! ;)
> muff... c'est pas du chauvinisme, simplement c'est l'impression que
> j'avais. Sans doute due aux relations particulires de la famile d'Ambre

personnelement pour les relations particulieres... bof
Eric et Corwin ont trouve Terre par Hazard
Flo pareil (et elle est arrivee longtemps apres que corwin soit la,
donc il avait deja donne pas mal de realite a l'ombre Terre, ce qui
explique que Flo se soit arretee la precisement)
et les autres y sont passes pour visiter Flo ou lors de leur recherche
apres Corwin, je vois pas ce qu'il y a de particulier
c'est bcp moins intense que des liens tels que Corwin-Avalon...

> avec l'Ombre Terre. De plus les humains, bien qu'tonns des capacits de C
> ne semblent pas se trouver en face d'un extra-terrestre lorsqu'il est 
> l'hpital.

c'est fou ce que les gens acceptent ce qu'ils voient. Or les Ex.T.
tout le monde sait que ca n'existe pas, et quand tu te retrouves face
a un gars qui se remet extraordinairement bien, tu te remets d'abord
en question avant d'imaginer que c'est l'oncle a ET, et tu acceptes
car tu le vois : c'est un humain qui n'est pas vert et qui se remet
bien ("ou ais-je comis l'erreur ?"), il est plus facile pour les
medecins de croire qu'ils ont mal diagnostiquer que d'imaginer que
leur client debarque de Venus

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 13:31:34 1998
Date: Tue, 05 May 1998 10:55:20 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Une autre entite ?

Poy

vaudry@eerie.fr wrote:
> > Mes precedents maitres avec lesquels j'ai joue (ainsi que certains
> > sites sur internet ) ont souvent trouve que cette lutte englobait
> > d'autres entits.
> Qu'est-ce qui empeche qu'il y ait autre chose que l'Ordre et le Chaos comme
> principe (meme si inconcevable pour nous?) Ou plusieurs serviteurs d'un meme
> principe?
> Par contre j'ai du mal pour l'instant a imaginer ce que pourrait-etre de telles
> creatures: Aigle? Phoenix? Pieuvre?

dans la 1ere campagne que j'ai vu, une 3e entite arrivait : le dragon
noir qui sortait de l'Abysse ou il avait ete enferme par le S et la L.
Il bouffait toutes les ombres et les Courts etaient racourcies a une
peau de chagrin. l'idee etait pas mal et surtout rendait bein avec la
MJ...
ceci pour dire que ca depend surout du MJ (selon moi)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 13:31:39 1998
Date: Tue, 05 May 1998 11:25:59 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Amberzine #3

yp

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> -Selon Zelazny, le personnage le plus sous-estim est...Flora [:-)]  Selon
...
> les pousserait  s'en rendre compte.  Si qqn connait le dessin de Tom
> Canty, Lady Frost, ce serait le portrait de Flo.

si qq connait, une petite description ?

> -Toujours selon les notes dtenues par Lindskold: Grayswandir fut "qqch
...
> D'o la question..."oui, mais euuuuh, dans tS'sT, il est dit queuuuuhhh..."

hein ? bouhouuuuuhhhh  Arsly, comprends rien ! explique !

> Je dois aller me coucher et me sans pas le courage d'laborer des
> hypothses...;-)

bah, et maintenant tu es reveille, alors ? les hypotheses ?

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 14:33:42 1998
Date: Tue, 05 May 1998 13:14:02 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Amberzine #3

> > -Toujours selon les notes dtenues par Lindskold: Grayswandir fut
> "qqch ...
> > D'o la question..."oui, mais euuuuh, dans tS'sT, il est dit
> queuuuuhhh..."
> hein ? bouhouuuuuhhhh  Arsly, comprends rien ! explique !

  eh bien dans les nouvelles, on dit que les pes sont antrieures  la
Marelle, alors qu'Arslan signifie que c'est la Marelle qui aurait pos
les Marelles, d'aprs ce que j'ai compris.
--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 14:33:44 1998
Date: Tue, 05 May 1998 13:56:20 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: chauvin?!... pfff

>personnelement pour les relations particulieres... bof
>Eric et Corwin ont trouve Terre par Hazard
>Flo pareil (et elle est arrivee longtemps apres que corwin soit la,
>donc il avait deja donne pas mal de realite a l'ombre Terre, ce qui
>explique que Flo se soit arretee la precisement)
>et les autres y sont passes pour visiter Flo ou lors de leur recherche
>apres Corwin, je vois pas ce qu'il y a de particulier
>c'est bcp moins intense que des liens tels que Corwin-Avalon...

Euh... Je crois qu'on a trop tendance  faire l'amalgame entre les bouquins
et l'interprtation rlistique de Wujcik. Que Wujcik explique en termes de
jeu que la prsence d'un lment rel dans un Ombre renforce la ralit de
l'Ombre en question, soit (je ne remet pas en question son explication).
Cela ne veut pas dire que Zel a par hasard plac la Terre sur le chemin
d'un Ambrite, ce qui a renforc l'Ombre, ce qui a fait que Flo s'y soit
rendue, etc. Je pense que Zel n'a pas inclus notre bonne vieille Terre dans
sa saga par hasard. Que la Terre ait t trouve par hasard par les
Ambrites ne veut pas dire qu'elle ait t inclue par hasard dans les
bouquins. C'est tout de mme une Ombre qui a un destin particulier et je
crois contrairement  toi que le lien Famille Royale d'Ambre/Terre est trs
fort (bien qu'indfinissable). D'ailleurs, cela me fait penser aux
(pseudo?) rvlations de l'Amberzine qui portent sur les langues terriennes
parle par les Ambrites. Cela va tout  fait dans mon sens.

>bien ("ou ais-je comis l'erreur ?"), il est plus facile pour les
>medecins de croire qu'ils ont mal diagnostiquer que d'imaginer que
>leur client debarque de Venus

Non, je parlais d'un point de vue biologique. N'importe quel hpital fait
une prise de sang lors de l'admission d'un accident, et mme si les
mdecins n'arrivent pas  dterminer le groupe sanguin ils voient bien que
C. est "fait pareil". On peut en dire de mme sur l'anatomie gnrale de
Corwin. D'un point de vue mdical c'est un type normal, mme si le mdecin
aura du mal  expliquer que ce type normal a non seulement survcu 
l'accident qui lui a broy les jambes mais qu'en plus il s'est totalement
remis en moins de 15 jours. On peut en dire de mme pour Merlin qui a fait
(selon mon souvenir) des comptitions sportives de haut niveau. S'il avait
prsent des diffrences flagrantes avec un humain normal, il aurait
surement fait l'objet d'une srie d'tudes scientifiques. Tout cela pour
dire que d'un point de vue biologique il y a de telles ressemblances avec
les humains qu'il ne me parait pas inconcevable que les humains soient
parmis les Ombres les plus fidles des Ambrites.

____________________________________________________________

-% Vince %-

 - I find your lack of faith disturbing. -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 14:33:46 1998
Date: Tue, 05 May 1998 14:08:56 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Ygg

>Puisse que tu aborde le sujet, penses-tu que le fait qu'un morceau de Ygg
soit 
>planter au debut de la M de Corwin puisse avoir une importance (pour Ygg ou 
>autre)?

Je pense que c'tait indispensable  la viabilit de la Marelle de Corwin
vis  vis des 2 autres puissances. Cela recre un quilibre pour les 3
puissances.

>  Tu crois vraiment que Ygg puisse etre aussi important a l'equilibre de
>cet Univers? Je trouve ca intressant et j'aurais souhait que tu developpes
>un peu plus (si tu en as le temps et l'envie, of course... ;-P)

Je n'ai jamais dvelopp l'ide donc cela va peut-tre te paratre un peu
flou. Mais si tu veux c'est, comme je l'ai dit,  la fois un point
d'quilibre, un axe de symtrie et une frontire.
Ygg dit  Corwin: "Je suis le bout du Chaos, ou de l'Ordre...". Il dit
ensuite que c'est Obron qui l'a plant pour dfinir une limite au del de
laquelle les rgles ne sont plus les mmes. Pour finir il dit  Corwin de
garder la branche qu'il vient de tailler, qu'elle lui servirait.
Wujcik pense que sans Ygg il n'y aurait plus de frontire et que cela
bouleverserait les rgles de chaque ct. Je vois cela un peu de la mme
manire. En tablissant cette frontire, Ygg maintien l'quilibre des 2
puissances qui rgissent l'Univers. Sans cet quilibre l'Univers
s'croulerait ou subirait des bouleversement considrables que nul ne
pourrait maitriser.

____________________________________________________

-% Vince %-

 - No! Try not!
   Do or do not.
   But there is no try. -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 17:17:12 1998
Date: Tue, 05 May 1998 14:42:09 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Ygg

>Donc Ygg ne peut pas tre une puissance en elle-mme, pour toi ? IMCC,

A en croire les propres paroles de Ygg (Les Cours Du Chaos), on a plutt
l'impression qu'il est plus un instrument qu'une entit indpendante. Mais
je ne nie pas qu'il ait des pouvoirs particuliers. Notamment en considrant
le fait qu'Obron soit venu se rfugier  son pied; je crois qu'il
constitue une sorte d'anti-puissance, sur lequel les puissances n'ont pas
de prise. Un refuge idal quoi. Ce qui justifierait dj en soit une
vnration.
Je vois dj tout plein de Princes s'accrochant aux vieilles branches de
Ygg pour chapper  leur destin... INUTILE!! HA HAAA! NUL N'ECHAPPE AU
MJ!... hum... 'scusez moi. ;-P

_______________________________________________________________

-% Vince %-

 - Laugh it up Fuzzball! -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 17:17:16 1998
Date: Tue, 5 May 1998 17:00:44 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Une autre entite ?

Salut,


>Le S et la L se demarquent par le fait qu'ils occupent des territoires.
>Leurs pouvoirs
>s'etendent sur les ombres. Ghost semble se situer a un echelon inferieur.
Au dbut, je suis d'accord...mais vers la fin cet chelon infrieur fait
quand mme pas mal peur aux puissances.  Mais j'ai du mal  visualiser ce
que bien tre Ghost ou ce que Zel voulait en faire...

>
>GS de bxl

tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 17:17:17 1998
Date: Tue, 5 May 1998 17:00:44 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ygg

Re,


>Donc Ygg ne peut pas tre une puissance en elle-mme, pour toi ? IMCC,
>Ygg est plutt une puissance, mais surtout une prison de puissances.
Je ne vois pas ce que tu veux dire par prison de puissances?
>Il
>a t vrn par les habitants d'Aeos, une cit fonde par Osric qui se
>voulait tre la troisime force, la yougoslavie de Tito.
Ouh l!!! C'est quoi cette histoire de cit fonde par Osric???

>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 17:17:17 1998
Date: Tue, 5 May 1998 17:00:44 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: chauvin?!... pfff

Re,


>C'est tout de mme une Ombre qui a un destin particulier et je
>crois contrairement  toi que le lien Famille Royale d'Ambre/Terre est trs
>fort (bien qu'indfinissable).
J'ajoute  cela un dtail qui m'a toujours frapp:
Ambre est un vieux royaume, royaume qui a conquis de nombreux autres
royaumes ou qui a conclu de nombreux traits avec d'autres royaumes...et
bien malgr cette experience, ils vont aller chercher un petit avocat
ombrien pour s'occuper du trait entre les Cours et Ambre... Non, l j'ai
jamais compris... moins que c'est une une raison pour impliquer Bill Roth
dans l'histoire...


>-% Vince %-

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 13:43:40 1998
Date: Tue, 5 May 1998 17:00:44 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Amberzine #3

Re,


>  eh bien dans les nouvelles, on dit que les pes sont antrieures  la
>Marelle, alors qu'Arslan signifie que c'est la Marelle qui aurait pos
>les Marelles, d'aprs ce que j'ai compris.
Merci...tu as dit tout ce qu'il fallait dire...a va maintenant Atre?  Tu
as compris? ;-)
Non, sinon, comment expliquer cela?  Ben c'est l o je bloque...
Qq ides:
-Purement pratique: Zelazny a chang d'opinion en cours d'criture.  Et
c'est pour cela que les dates dont je parlais ont leur
importance...maintenant la question est de savoir o les trouver.
-Cela peut sous-entendre que la Marelle existait avant...d'ailleurs je
viens de relire un passage de tS'sT: Mmoire prcise "Before there was an
Amber, they were" mais pas avant le Joyau du Jugement.
D'o les nouvelles questions:
Est-ce qu'Ambre est associe  la Marelle et vice-versa?  La prsence de la
Marelle originelle peut faire penser que non...
De plus, il y a une Marelle au sein du JdJ...donc elle tait l avant les
Aiguillers (ou du moins Grayswandir), si mon hypothse sur la Marelle
originelle ne vous plat pas...  Et peut tre que cette Marelle a cr
Grayswandir pour s'aider  se sparer du Serpent.
Bref, je sais je me contente de peu...mais...tout compte fait, il va peut
tre falloir revoir l'ordre d'apparition des puissances...

>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 22:28:40 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: un monde flippant
Date: Tue, 5 May 1998 18:31:46 +0200

>Que les autres le disent ce qu'ils en
>pensent en priv, histoire de voir si je ne suis pas en train d'imposer mon
>point de vue, qui s'est rvl plus d'une fois compltement biais...
>
> A+
>
> Quisar
>
    Non, tu n'imposes pas ton avis, tu fais juste comme tout le monde: tu
l'exposes en esprant que tout le monde le trouve excellent.

    Malphas.


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 22:28:42 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang Amberite
Date: Tue, 5 May 1998 18:38:49 +0200



>
>ou alors ca fonctionne pas du tout pareil pour les Amberites ;)
>
>Atreide

    Si on part avec de pareilles hypothses, on ne pourra jamais rien faire.
A mon avis, il faut rapprocher le plus possible de la nature humaine tout ce
qui n'es pas dcrit. Personnellement je pars du fait que toutes les grandes
diffrences ont t dcrites, car dans les romans de SF on ne dcrit que
tout ce qui est diffrent tant donn que le reste coule de source.

    Malphas,
                    Qui espre ne pas dire que des ... (a commence par un c
et contient huit lettres sans le s)


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 22:28:36 1998
Date: Tue, 5 May 1998 19:18:30 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Amberzine #3

Re,

>c'est un prozine, bordel ! je vous jure, un fanzine, c'est en gnral
>pas le mme look et la mme tranche de prix...
Oky, oky...pas tap...

>ben, moa, je suis dyslexique, d'abord... na !
Ben a m'arrvie aussi...;-)

>Il faut tout de mme dire que vers la fin, la collaboration entre Jane
>et Roger ne se limitait plus  des lettres, puisqu'ils ont travaill
>ensemble pour faire les dials et le scnar de Chronomaster (jeu vido
>proche de l'ile des morts dans l'ide de base), et que Jane se charge de
>continuer  publier les dernires oeuvres laisses en plan (du moins
>certaines), comme dans Forever After (o elle crit une nouvelle,
>d'ailleurs).
Tiens j'tais pas au courant...tu les as trouves o ces informations???
En fait, parmi ces dernires uvres...il n'y a pas des brouillons de
nouvelles?

>Je devrais le rcuprer bientt.
Fais nous signe quand tu l'as.


>> -Les langues parles par les princes (sans compter le thari):
>
>le VG n'est-il pas cens avoir t crit en coll avec Zel ? ;-)
Euh...pourquoi?  Mais qu'est ce qu'on dit dj dans le VG sur les langues?
Mais sinon...ben vi il est sens...maintenant j'aimerais bien savoir ce qui
vient vraiment de Zel...

>Tu pourrais nous dire ou la trouver sur Internet, ou nous la poster qq
>part ?
J'ai cherch...j'ai trouv de beaux dessins de Canty sur le net et dans ma
bibliothque (oui, bon l j'admet que vous y aurez difficilement
accs...noooooonnn Atreide...pas de journes portes ouvertes! ;-)...mais
pas le dessin auquel pensait Zel...pour ceux qui passent leur journe sur
le net, a vous dit pas de partir  la recherche du dessin?  (meuh non ne
te sens pas vis Atreide ;-)

>c'est la rvlation la plus importante : Zelazny ne se prive pas de
>faire des contradictions. ;-)
D'o la ml...;-)

>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois


Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 22:28:41 1998
Date: Tue, 5 May 1998 19:20:55 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: l'esprit celte

Re,



>tu permets que je te rpondes en mail priv...
Parfois on se dit que la ml a qq problmes pour tenir les dlais... :-D

>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 22:28:43 1998
Date: Tue, 5 May 1998 19:20:55 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: recherche sur les amberzines

Re,


>comme Blaze, mais je prfre le prononcer  la francaise.
Ouais maiseuuuuh, c'est trop facile pour toi, tu as le zine! ;-p

>PC ? Player Character ?
Beuh non...mais cela rejoint ce que tu disais dans ton mail:
la raction de Zel et surtout de Wuj est 200% politiquement correct! :-(

>et bien du fait que tous les princes d'Ambre ont le type plutt WASP, en
>remplacant dieu par la Licorne, bien sur...
Je ne suis pas sr de comprendre en quoi ce dtail est trange en
particulier et ton raisonnement en gnral sur ce point.  Dsol. *puzzled*

--
>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 22:28:39 1998
Date: Tue, 05 May 1998 20:04:17 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Ygg

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> >a t vrn par les habitants d'Aeos, une cit fonde par Osric qui se
> >voulait tre la troisime force, la yougoslavie de Tito.
> Ouh l!!! C'est quoi cette histoire de cit fonde par Osric???

saute pas au plafond ma puce, tu va faire des trous et apres on va
devoir payer la deco a Sorengo.
TNNT parlais juste de sa campagne (bon moi aussi j'ai aute au plafond,
mais j'ai relu apres... :)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 22:28:44 1998
Date: Tue, 05 May 1998 20:39:56 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Amberzine #3

sloyYp

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> >  eh bien dans les nouvelles, on dit que les pes sont antrieures  la
> >Marelle, alors qu'Arslan signifie que c'est la Marelle qui aurait pos
> >les Marelles, d'aprs ce que j'ai compris.
> Merci...tu as dit tout ce qu'il fallait dire...a va maintenant Atre?  Tu
> as compris? ;-)

Grrummml }8{

> Qq ides:
> -Purement pratique: Zelazny a chang d'opinion en cours d'criture.  Et
...
> -Cela peut sous-entendre que la Marelle existait avant...d'ailleurs je
...

ou bien les epees sont effectivement anterieures (tu as marque que
Grays etait autre chose avant) et que le marquage s'est fait plus tard
(selon tes ecris : Grays aurait ete marquee par la M afin d'ete
protegee)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 13:43:35 1998
Date: Tue, 05 May 1998 20:59:52 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] PBMAmbre : semaine 1 (on est a la bourre)

1) les points
faut que je trouve du temps pour regarder les listes de pouvoir
eclates, mais a priori ce sera 100 pts

2) Ego = exactement comme la force, mais applique au mental
Ego = charisme, volonte, force de persuasion

3) Finesse = exactement comme le warfare, mais applique au mental
Finesse = manoeuvres mentales, empathie, finesse d'utilisation des
pouvoirs

4) Persos
le + vite possible, disont pour la fin de la semaine...
mais donnes moi une idee du perso meme avant de connaitre les points
et les pouvoirs exacts

5) Encheres
ceux qui n'ont pas IRC ou qui ne connaissent pas : me contacter
dites moi (en public sur la ml) quels sont les heures et jours ou vous
pouvez avoir un acces internet pour faire les encheres sur irc

6) me contacter sur irc
Triumvira ou Atreide
sur #Tempetes ou #Dragonis (un PBM sur ADD)
serveurs : irc.warwick.ac.uk
ircnet.demon.co.uk
irc.insat.com
irc.belnet.be

7) un joueur de moins :
Pierre (jean@eerie.fr)

> 1) Participants
> voici ceux qui sont inscrit : 
> TNNT
> slaurent
> jean
> desvigne
> vaudry
> alexandre
> 
> +quisar qui sera la comme spectateur
> 
> j'attends aussi Gael
> (desole j'ai juste repris les noms de la liste des adresse )
> 
> 2) regles
> il semble que la majorite des personnes m'ayant repondu veulent
> utiliser les regles de wuj : ok
> a ceci pres que j'utilises 5 attributs :
> force
> combat
> endurance
> ego (force mentale)
> finesse (combat mental)
> 
> M ou L requis pour l'art des atouts 
> je vais regarder pour des pouvoirs eclates (dites moi si vous etes
> pour ou contre)
> 
> 3) contribs
> acceptees a priori, mais faut voir au coup par coup
> 
> 4) persos
> pensez a vos persos, on jouera apres chron 1, et peut etre un peu
> avant chron 2 ou un peu apres (pas encore sur)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 22:28:46 1998
From: Nicolas Villatte <Nivil@dma.be>
Subject: [ambre] RE: Amberzine #3
Date: Tue, 5 May 1998 22:02:21 +0200

Comment y a-t-il moyen de se procurer l'Amberzine ainsi que les numeros precedents ?

Nicolas



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 22:39:11 1998
Date: Tue, 05 May 1998 21:37:42 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] desole

desole pour avoir envoye un mail de mon PBM ici... me suis plante
entre ML Ambre et PBM Ambre...
encore une fois, desole

pour les reponses de mes joueurs : PBMAmbre@sorengo.com
merci

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 22:39:13 1998
Date: Tue, 05 May 1998 21:39:07 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Amberzine #3

Nicolas Villatte wrote:
> 
> Comment y a-t-il moyen de se procurer l'Amberzine ainsi que les numeros precedents ?

tu pousses Arsly a faire un boom chez lui et tu te casses en douce
avec les FANzines ;) (mais il faut lui apporter du champ et des
rochers suchard car il connait pas les rochers, pfou ! )

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 05 23:09:33 1998
Date: Tue, 5 May 1998 22:41:30 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Amberzine #3

Re,


>ou bien les epees sont effectivement anterieures (tu as marque que
>Grays etait autre chose avant) et que le marquage s'est fait plus tard
>(selon tes ecris : Grays aurait ete marquee par la M afin d'ete
>protegee)
Et M.... j'avais oubli ce dtail...Bon l j'ai plus d'ide...d'autant que
j'ai un peu l'esprit ailleurs... Qqn veut pas prendre la relve...


>Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr

tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 13:43:06 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: PBMAmbre : semaine 1 (on est a la bourre)
Date: Tue, 5 May 1998 23:12:31 +0200



>> 2) regles
>> il semble que la majorite des personnes m'ayant repondu veulent
>> utiliser les regles de wuj : ok
>> a ceci pres que j'utilises 5 attributs :
>> force
>> combat
>> endurance
>> ego (force mentale)
>> finesse (combat mental)


    Pourquoi sparer la force mental et le combat mental? Dans ce cas tu
pourrais sparer le combat et la stratgie.

>> M ou L requis pour l'art des atouts

    Parfaitement d'accord.

>> je vais regarder pour des pouvoirs eclates (dites moi si vous etes
>> pour ou contre)

    POUR A N'EN PLUS FINIR

>> 3) contribs
>> acceptees a priori, mais faut voir au coup par coup

    c'est quoi les contribs?

>Atreide

    Malphas.


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 13:43:07 1998
Date: Tue, 5 May 1998 23:22:55 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: PBMAmbre : semaine 1 (on est a la bourre)

Re,


>> +quisar qui sera la comme spectateur
Dis, dis...che peux aussi faire parti des spectateurs steplait????

>Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr

tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 13:43:08 1998
Date: Tue, 5 May 1998 23:22:55 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Amberzine #3

>Nicolas Villatte wrote:
>>
>> Comment y a-t-il moyen de se procurer l'Amberzine ainsi que les numeros
>>precedents ?
>
>tu pousses Arsly a faire un boom chez lui et tu te casses en douce
>avec les FANzines ;) (mais il faut lui apporter du champ et des
>rochers suchard car il connait pas les rochers, pfou ! )

Ouh l...t'es mal parti Atre si tu pars comme a...j'aimmmmme paaaaaaaas le
champagne!!!! ;-) Ni l'alcool d'ailleurs...:-D
Plus serieusement, Nicolas je te renvois  la page officieuse de Phage press:
http://www.enol.com/~ferenczy/phage.html
Tu devrais trouver les renseignements que tu cherches.


>Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 13:43:08 1998
Date: Tue, 05 May 1998 23:55:52 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Amberzine #3

> Tiens j'tais pas au courant...tu les as trouves o ces
> informations???
> En fait, parmi ces dernires uvres...il n'y a pas des brouillons de
> nouvelles?

ben j'ai chronomaster (quand j'ai vu zel sur la boite, j'ai pris). quand
 fovever After, je l'ai aussi. pour le reste, c'est lu par ci, par l,
sur le net, un site sur zel il me semble. Ds que j'aurais les bios que
je cherche ou que j'attends, je pourrais prciser certains dtails.

> J'ai cherch...j'ai trouv de beaux dessins de Canty sur le net et
> dans ma
> bibliothque (oui, bon l j'admet que vous y aurez difficilement
> accs...noooooonnn Atreide...pas de journes portes ouvertes!
> ;-)...mais
> pas le dessin auquel pensait Zel...pour ceux qui passent leur journe
> sur
> le net, a vous dit pas de partir  la recherche du dessin?  (meuh non
> ne
> te sens pas vis Atreide ;-)

Si tu avait le titre du dessin, cela pourrait nous aider.

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 13:43:09 1998
Date: Tue, 05 May 1998 23:55:59 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Amberzine #3

> -Purement pratique: Zelazny a chang d'opinion en cours d'criture.
> Et
> c'est pour cela que les dates dont je parlais ont leur
> importance...maintenant la question est de savoir o les trouver.

entirement d'accord.

> -Cela peut sous-entendre que la Marelle existait avant...d'ailleurs je
>
> viens de relire un passage de tS'sT: Mmoire prcise "Before there was
> an
> Amber, they were" mais pas avant le Joyau du Jugement.

Vu qu'il existe le trac tridimensionnel de la marelle dans le JdJ, je
crois, dans les bouquins, il est possible que les pes aient t
formes par d'autres coupes tires du JdJ. Comme les pes seraient des
Aiguilliers, ou fonctionneraient comme telles (cf . CtaC), et aussi un
peu comme une Marelle (je puise mes ressources d'Ombre), elles
pourraient tre antrieures  la Marelle et pourtant vrifier les dires
d'Arslan-Lindskold-Zel.
Dans l'ordre donc, le Joyau, puis les Aiguilliers et/ou pes, puis la
Marelle.

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 13:43:10 1998
Date: Tue, 05 May 1998 23:56:04 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ygg

> >Donc Ygg ne peut pas tre une puissance en elle-mme, pour toi ?
> IMCC,
> >Ygg est plutt une puissance, mais surtout une prison de puissances.
> Je ne vois pas ce que tu veux dire par prison de puissances?

Il enferme des anciennes puissances, qu'on va appeler dieu pour
simplifier. Ou plutt, il les maintient o elles sont, ils empchent
qu'elles sortent (barrire entre les neuf mondes dans la mythologie
scandinave).

> >Il a t vrn par les habitants d'Aeos, une cit fonde par Osric
> qui se
> >voulait tre la troisime force, la yougoslavie de Tito.
> Ouh l!!! C'est quoi cette histoire de cit fonde par Osric???

J'ai oubli de prciser que c'tait dans ma campagne, peut-tre ?
Lorsqu'il tait jeune, Osric riait trs fort, comme les volcans, mais
avec Werewindle a fait pas mal de conneries, et s'est fait tap dessus.
Alors il a t boud dans son soin, a appris la philo, et s'est mis en
tte de librer les Ombres de l'esclavage de la Marelle et du Logrus.
Cette cit a t rase par les armes d'Ambre et du Chaos, et est
devenue une cit peuple de fantmes.
Voil. Je ne veux pas en dire trop,  cause d'un joueur qui a des
confrontations lointaines avec Aeos. dsol.

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 13:43:24 1998
Date: Tue, 05 May 1998 23:56:11 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] bill roth (marrant, c'est un sujet de la ml us...)

> et bien malgr cette experience, ils vont aller chercher un petit
> avocat
> ombrien pour s'occuper du trait entre les Cours et Ambre... Non, l
> j'ai
> jamais compris... moins que c'est une une raison pour impliquer Bill
> Roth
> dans l'histoire...

  Le piston, y'a que cela qui marche. Ou un trs gros mtamorphe, au
choix. ;-)

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 13:43:26 1998
Date: Wed, 06 May 1998 00:22:39 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] hors-sujet

> Ouh l...t'es mal parti Atre si tu pars comme a...j'aimmmmme
> paaaaaaaas le
> champagne!!!! ;-) Ni l'alcool d'ailleurs...:-D

  C'est quoi ces ambriens qui boivent pas... C'est trange d'ailleurs je
m'interroge sur les aspects gntiques incorpors aprs la naissance, au
niveau de l'obsit et au niveau de certaines toxicomanies graves.
Beaucoup de gens avec qui je joue ne boivent pas, dans un pays qui
pourtant est tout port  cela.
Je ne dis pas que c'est bien de boire, mais je trouve qu'au niveau
gustatif, c'est dommage d'tre frein par l'alcool.
Bon, j'arrte de ne pas parler d'Ambre...

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 13:43:15 1998
Date: Wed, 6 May 1998 00:42:01 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Amberzine #3

Re,

>Vu qu'il existe le trac tridimensionnel de la marelle dans le JdJ, je
>crois, dans les bouquins, il est possible que les pes aient t
>formes par d'autres coupes tires du JdJ.
Coupes?????

>Comme les pes seraient des
>Aiguilliers, ou fonctionneraient comme telles (cf . CtaC), et aussi un
>peu comme une Marelle (je puise mes ressources d'Ombre), elles
>pourraient tre antrieures  la Marelle et pourtant vrifier les dires
>d'Arslan-Lindskold-Zel.
>Dans l'ordre donc, le Joyau, puis les Aiguilliers et/ou pes, puis la
>Marelle.
Autant je suis d'accord pour dire que les Aiguillers suivent le JdJ, autant
pour les pes,  mon avis tout dpend de la Marelle que l'on estime 
l'origine du tra sur Grayswandir... si on parle de la Marelle du JdJ, a
va.  Si on parle de la Marelle originelle, les pes sont aprs


>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
Tcho

Arslan




------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 13:43:16 1998
Date: Wed, 6 May 1998 00:42:01 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ygg

Re,

>J'ai oubli de prciser que c'tait dans ma campagne, peut-tre ?
T'en fais pas, Atreide est pass avant toi ;-)

>Voil. Je ne veux pas en dire trop,  cause d'un joueur qui a des
>confrontations lointaines avec Aeos. dsol.
Whoa! Je me dis que ce doit pas tre triste les parties avec toi!
Sympa...trs sympa!

>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 13:43:16 1998
Date: Wed, 6 May 1998 00:42:45 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:bill roth (marrant, c'est un sujet de la ml us...)

>> et bien malgr cette experience, ils vont aller chercher un petit
>> avocat
>> ombrien pour s'occuper du trait entre les Cours et Ambre... Non, l
>> j'ai
>> jamais compris... moins que c'est une une raison pour impliquer Bill
>> Roth
>> dans l'histoire...
Et justement...tiens y disent  quoi steplat les ricains???
Marci d'avance.

>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 13:43:14 1998
Date: Wed, 6 May 1998 07:27:55 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Amberzine #3

Salut,


>ben j'ai chronomaster (quand j'ai vu zel sur la boite, j'ai pris).
En fait c'est quoi dj? un livre ou un jeu?

>Ds que j'aurais les bios que
>je cherche ou que j'attends, je pourrais prciser certains dtails.
Ben si tu trouves des infos sur Ambre...n'hsite pas...
En fait,  propos de Lindskold,  lire son article de l'Amberzine #9, qqch
me dit qu'elle a vcu avec Zel... d'o sans doute des articles aussi
prcis. cqfd

>Si tu avait le titre du dessin, cela pourrait nous aider.
Bon, comme je sais que personne n'aime relire des vieux mails...et je me
retiens pour dire que certains pourraient ouvrir leur fanzine...;-p
Le dessin s'appelle Lady Frost.
Bonne chasse!

>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois

Tcho

Arslan




------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 13:43:20 1998
Date: Wed, 06 May 1998 08:09:19 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: hors-sujet

>Bon, j'arrte de ne pas parler d'Ambre...

Non mais c'est vrai quoi! On est au pays des vins quoi! Alooooors! :-D

_____________________________________________________________________
-% Vince %-

   - Blop -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 13:43:35 1998
Date: Wed, 06 May 1998 08:20:52 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:bill roth (marrant, c'est un sujet de la ml us...)

> Et justement...tiens y disent  quoi steplat les ricains???
> Marci d'avance.

je ne sais pas, je ne lis plus aucun de leurs messages, sauf deux ou
trois. Je trouve que la ml us est trs chiante, globalement.--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 13:43:38 1998
Date: Wed, 06 May 1998 08:34:54 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Dlires sur base d'Amberzine #3

> >ben j'ai chronomaster (quand j'ai vu zel sur la boite, j'ai pris).
> En fait c'est quoi dj? un livre ou un jeu?

Un jeu vido, suis un peu ;-). tu incarnes le rle d'un crateur
d'univers de poches.il doit tre trouvable pour pas cher, pour PC. Pour
Mac, j'ai pas d'infos, dsol :(

> Ben si tu trouves des infos sur Ambre...n'hsite pas...
> En fait,  propos de Lindskold,  lire son article de l'Amberzine #9,
> qqch
> me dit qu'elle a vcu avec Zel... d'o sans doute des articles aussi
> prcis. cqfd

ah les rumeurs de cul, y'a que cela de vrai. les auteurs sont aussi des
hommes, et oui...:-)

> Le dessin s'appelle Lady Frost.
> Bonne chasse!

on va essayer.--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 13:43:39 1998
Date: Wed, 06 May 1998 08:35:01 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Amberzine #3

> >Vu qu'il existe le trac tridimensionnel de la marelle dans le JdJ,
> je
> >crois, dans les bouquins, il est possible que les pes aient t
> >formes par d'autres coupes tires du JdJ.
> Coupes?????

la Marelle tant un plan 2D, et celle dans le Joyau tant en 3D, la
Marelle est une coupe 2D d'un schma 3D. simple,non ? et cela explique
pourquoi il existe une initiation suprieure.

> Autant je suis d'accord pour dire que les Aiguillers suivent le JdJ,
> autant
> pour les pes,  mon avis tout dpend de la Marelle que l'on estime 
>
> l'origine du tra sur Grayswandir... si on parle de la Marelle du
> JdJ, a
> va.  Si on parle de la Marelle originelle, les pes sont aprs.

pour moi, il n'y a pas une grande diffrence entre les Aiguilliers et
les Epes, surtout si l'on considre que les Aiguilliers dsignent tous
les objets "crs" par le JdJ. En fait, d'aprs ce que tu dis des dires
de Zel (faut que je le relise, cet article), j'aurais tendance  dire
que la Marelle a imprim un bout du trac pour rendre les Aiguilliers
asservis  sa cause, voire que les Aiguilliers ont pris la forme d'pes
simplement pour servir le combat Marelle/Logrus, suite  l'imposition du
trac. Ainsi, les dires des nouvelles et les tiens emprunts  Zel sont
vrifis, non ?--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 13:43:46 1998
Date: Wed, 06 May 1998 10:19:47 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] source Amberzine 3

Extract of Jane M. Lindskold's Amberzine #3 Starting Backwards :
" One detail that could be especially useful to role-players is
Zelazny's informations regarding which languages the senior princes and
princesses speak, aside from their native speak, Thari. All of them,
except for Llewella, speak Enflish. Corwin, Flora, Benedict and Fiona
are the only ones who speak French, although Random speaks a little from
having played gigs in Paris. Corwin is also fluent in Japanese, Russian,
and German, and, because of his long residence there, speaks several
others languages less well. Benedict, hover, is the linguist of the
group. He speaks and reads Japanese, Spanish, German, Russian and
Mandarin. He has somme cantonese and reads Greek and Latin.
Zelazny says that the most underestimated character in Amber is Flora.
He says that she is much tougher and much smarter than she seems, but
that neiter Corwin or Merlin have created circumstances where they have
had the opportunity to bring this out. He adds that Tom Canty's drawing
of Flora, which was later redone as "Lady Frost,"looks just like Flora.
Canty's picture shows a bit more of the lady's strength than many ohter
artist's renditions.
A more ominous note is that Grayswandir was "something else" before it
was a sword. Zelazny says that "the partial image of the pattern upon
Corwin's blade Grayswandir was placed there by the Pattern, for it's own
protection."

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 13:43:43 1998
Date: Wed, 06 May 1998 10:20:01 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] source of Amberzine 3

[Langue]
Certains se diront que finalement l'importance des langues est mineure.
Je trouve au contraire qu'elle est trs importante, en cela qu'on peut
deviner les interactions qu'il y a eu sur Ombre-Terre. Fiona parle
franais, et a du observer Corwin pendant un temps. Benedict parle
toutes les langues importantes, donc il a du tre sur Ombre-Terre un
certain temps,  moins qu'il soit polyglotte. Qu'y faisait-il ?
(Pourquoi surveiller Corwin, puisqu'il ne complote jamais ;-) )
Cela soulve aussi un pb que j'ai eu avec mes joueurs, en diversifiant
les capacits qu'on pouvait obtenir avec la Marelle. Le langage est-il
une comprhension inne au sein du voyage en Ombre ? Est-ce que les
anciens princes peuvent-ils tous se pointer dans un endroit et parler la
langue du cru ? Apparemment, d'aprs cet article, non, et cela me
rjouit de voir que j'tais une fois de plus proche de l'esprit de
Zelazny.

[Flora]
Pour flora, je crois que ce n'est pas une rvlation, puisque je l'ai
rarement vu dans une campagne ne jouer aucun rle.

> He adds that Tom Canty's drawing of Flora, which was later redone as
"Lady Frost,"looks just like Flora. Canty's picture > shows a bit more
of the lady's strength than many ohter artist's renditions.
Tom Canty, qq'un sait qui c'est ? j'ai rien trouv sur ce gars.

A more ominous note is that Grayswandir was "something else" before it
was a sword. Zelazny says that "the partial image of the pattern upon
Corwin's blade Grayswandir was placed there by the Pattern, for it's own
protection."
j'aime quand c'est pareil que dans ma campagne :). pour le reste, je me
suis dj exprim.

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 13:43:44 1998
Date: Wed, 06 May 1998 10:20:10 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] dates et Amberzine #3

> Cette dernire dit que l'on y trouve des lments anodins mais
> aussi trs important (par contre elle ne dit pas quand elle a reu la
> liste
> et c'est bien dommage, car cela aurait pu tre intressant  comparer
> par
> rapport  la date de parution des romans...).

Je ne voudrais pas faire honte  ton intelligence, mais on peut tout de
mme faire une dduction de base : l'article a t crit avant la
parution de l'Aiguillier 3, en 1993 (dj).
Knight of Shadows est dit en anglais en 1989, et prince du Chaos deux
ans aprs. logiquement au bout de deux ans, il devait dj avoir une
ide de ces nouvelles, sinon les avoir crites.
Je pense donc que l'article en lui-mme n'a pas t crit trs loin du
temps o ont t crites les nouvelles.
Ce qui signifie qu'on peut corrler. Mais ce que je trouve trange,
c'est que Zel ait communiqu une donne pareille : soit il savait dj
qu'il comptait en faire des aiguilliers (pourquoi ne pas l'avoir dit 
Jane ?), soit il ne le savait pas (dans ce cas, les propos sont 
prendre avec des pincettes). Mais cette demi-information par rapport aux
nouvelles fait trange, je trouve,  moins que Jane n'ait pas voulu
gacher le suspense.

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 13:43:45 1998
Date: Wed, 06 May 1998 10:20:21 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] chevaux

je suis nerv, Zel m'a copi mon ide !
:-)
dans le fameus article, Jane dit aussi que Zel lui a rtorqu que Tiger,
le cheval de Merlin, prendait de l'importance par la suite.
Moi qui avait fait de Firedrake le plus vieux serviteur d'Obron, un
gros (et vieux) dmon de Sawall qui poursuit les buts d'Obron aprs sa
mort (faire revenir Obron, tout le monde s'y attend, alors on trouve
d'autres mthodes :) )...

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 13:43:46 1998
Date: Wed, 06 May 1998 10:20:28 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Delwin et Sand.

il y a une erreur dans le VG page 221, dixit Jane. ce n'est pas Lora
mais Harla.

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 13:43:42 1998
Date: Wed, 06 May 1998 09:19:14 MET_DST
From: gorce@rubis.iie.cnam.fr
Subject: [ambre] Re: chauvin?!... pfff

bonjour

	d'abord une petite presentation, je suis MJ d'Ambre depuis 3 ou 4 ans
et initie depuis peu a internet(on excusera donc le non respect de certaines
coutumes), fraichement inscrit a cette ml.

	La Terre est-elle une ombre speciale? Bien sur qu'elle l'est! il ne 
faut pas oublier qu'elle a ete cree ou choisie par Eric pour y faire mourir
Corwin. Or Corwin lorsqu'il en est revenu a plutot surpris tout le monde
(a commencer par Eric) par ces capacites de combat et de resistance. Je vois
donc l'Ombre Terre comme une sorte de Salusa Secundus ou bien une Arrakis,
un lieu eprouvant et formateur avec des conflits incessants, des famines,
des epidemies et un fort potentiel adaptatif de ses habitants. En effet,
pendant l'absence de Corwin Ambre n'a connu quasiment que la paix. Que dire
de Corwin qui lui a participe a tous les conflits majeurs pendant 
400 ans et
de gros et mortels conflits(secession,Grande Guerre,IIe guerre mondiale).

	D'ou le choix de Bill Roth pour faire le traite. 1ere raison, la
Terre etant un lieu de conflit, ses avocats savent les resoudre, 2nde raison
il n'est pas parti prenante dans la politique ambrienne au contraire des
avocats (au chomage) d'Ambre.

	Autre perspective interressante, la Terre a ete choisie aussi en partie par Florimel dont on connait le gout modere pour la lutte. Donc la Terre est
aussi un lieu de plaisir, de beaute,de sensibilite.(ou alors Flora cahe bien sonjeu et est venue sur Terre pour se former, se qui confirmerait le fait que
nombreux sont ceux qui la sous-estiment, hypothese confirmee car sinon que ferait-elle en France sous la Revolution? J'imagine qu'il y a des endroits plus 
piasible).

	Conclusion, la Terre lieu de plaisir et de souffrance, lieu special 
entre tous.

	Usul.
-Dieu a cree Arrakis pour former les fideles-

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 13:43:49 1998
Date: Wed, 06 May 1998 11:29:04 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: source of Amberzine 3

>Le langage est-il
>une comprhension inne au sein du voyage en Ombre ? Est-ce que les
>anciens princes peuvent-ils tous se pointer dans un endroit et parler la
>langue du cru ? Apparemment, d'aprs cet article, non, et cela me
>rjouit de voir que j'tais une fois de plus proche de l'esprit de
>Zelazny.

Et bien moi je ne pensais pas comme cela. A aucun moment dans les bouquins
les Ambrites n'ont de problmes avec les langues. Ils n'ont aucune
difficult  se faire comprendre lorsqu'ils vont dans une Ombre, quelle
qu'elle soit. Les exemples qui me viennent  l'esprit sont l'Ombre de
Benedict (celle dans laquelle Corwin est cens avoir tu les serviteurs de
Bene) et l'Ombre dans laquelle Bleys va chercher ses troupes pour l'attaque
d'Ambre, mais il y en a d'autres qui me reviendront. Pour ce qui est de
celle de Bene, je ne vois que 2 solutions: soit les Princes crent les
Ombres (et dans ce cas Corwin ne devrait mme pas se poser la question),
auquel cas les habitants parlent la langue du crateur de l'Ombre. Dans ce
cas prcis il s'agit du Thari, donc il est logique que Corwin n'ait aucun
mal  se faire comprendre.
Autre solution: les voyageurs d'Ombre acquirent systmatiquement la langue
de la rgion de l'Ombre o ils arrivent. C'est un peu tir par les cheveux
mais cela expliquerait pourquoi les Ambrites de la premire gnration
connaissent tous l'anglais, en admettant que leur point d'arrive  tous
ait t aux US (mais ce n'est pas impossible puisqu'ils ont une forte
tendance  se concentrer l bas quand ils sont sur Terre si je ne m'abuse).

___________________________________________________________________
-% Vince %-

 - No! Alderaan is peaceful. We have no weapons. You can't
   possibly...
 - You would prefer another target? A military target? Then name
   the system!


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 13:43:52 1998
Date: Wed, 06 May 1998 12:04:39 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Jane M. Lindskold's Roger Zelazny et Amberzine 3

> >Je devrais le rcuprer bientt.
> Fais nous signe quand tu l'as.

  Aprs un premier resurvol, j'ai le regret de t'informer que l'info que
tu souhaitais trouver ne sera probablement pas disponible. En essaynt de
recouper avec les diverses lettres notifies dans le bouquin, je
pourrais peut-tre avancer une date un de ces jours, mais ne comptes pas
trop dessus.

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 13:43:50 1998
Date: Wed, 06 May 1998 12:04:55 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] le pouvoir de Jane.

Pour prciser mon propos sur la collaboration entre Jane M. Lindskold et
Zel, elle est prsente dans la plupart des derniers ouvrages de Zel.
Ainsi, Forever After ou Donnerjack (co-sign cette fois) en passant par
chronomaster ne sont que des exemples de ce que ces deux-l ont pu
donner ensemble. Mais, mme avant, de nombreux ouvrages divers et varis
furent prsents par Jane (Hymn to the Sun an imitation, par exemple).
Il faut bien dire qu'il semble que les annes 90 ont t plac pour Zel
sous le signe de la collaboration, avec Dick, Saberhagen ou Thomas.
Alors Arsly, il ne faut pas forcment voir des coucheries juste pour une
histoire de canoe... :-)
Zel tait mari avec deux enfants, et vivait  Santa Fe, la clbre
ville.

Je vous quitte, je dois me plonger dans la bio de Zel par Jane, sinon
Arsly va me donner des coups de fouet....

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 13:43:53 1998
Date: Wed, 06 May 1998 12:17:04 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] langues et voyage d'Ombre

> Et bien moi je ne pensais pas comme cela. A aucun moment dans les
> bouquins
> les Ambrites n'ont de problmes avec les langues.

On voit surtout Corwin, et pour aller dans des Ombres qu'il connat bien
(Ombre-Terre ou les reflets de son ancienne Avalon).

> Ils n'ont aucune
> difficult  se faire comprendre lorsqu'ils vont dans une Ombre,
> quelle
> qu'elle soit.

Ca reste  prouver ;-). Corwin n'a aucune difficult. Merlin non plus,
remarque. enfin, c'est pareil, qui dit que les ambriens, par le voyage,
ne slectionnent pas des Ombres dont ils connaissent la langue ?

> Les exemples qui me viennent  l'esprit sont l'Ombre de
> Benedict (celle dans laquelle Corwin est cens avoir tu les
> serviteurs de
> Bene) et l'Ombre dans laquelle Bleys va chercher ses troupes pour
> l'attaque
> d'Ambre, mais il y en a d'autres qui me reviendront.

Pour celle de Benedict, c'est une ombre d'Avalon, donc je pense que
c'est surtout qu'on devait parler un anglais batard dans ce genre
d'Ombre.Pour Avernus, il me semble que Bleys s'est rig en dieu, et
qu'il du faire en sorte que les troupes apprennent le thari de base.

> Autre solution: les voyageurs d'Ombre acquirent systmatiquement la
> langue
> de la rgion de l'Ombre o ils arrivent. C'est un peu tir par les
> cheveux
> mais cela expliquerait pourquoi les Ambrites de la premire
> gnration
> connaissent tous l'anglais, en admettant que leur point d'arrive 
> tous
> ait t aux US (mais ce n'est pas impossible puisqu'ils ont une forte
> tendance  se concentrer l bas quand ils sont sur Terre si je ne
> m'abuse).

ben oui et non. Si tu connais de faon inne la langue en voyageant par
Ombre (ide initiale de mon message), alors tu connais autant l'anglais
que le franais ou le jap, puisque tu peux dbarquer dans n'importe
lequel de ses pays.En termes de rgles, je vois deux solutions :
- En reprenant le systme de Wuj, l'Ombtre-Terre a pour proprio Flora,
ce qui casse les possibilits d'apprendre innistement les langues de la
terre.
- Certaines capacits de la Marelle permettent aux princes d'Ambre
d'apprendre trs rapidement les langages, et de les comprendre trs
facilement (c'est comme cela chez moi, mais tout le monde ne sait pas le
faire).

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 13:43:52 1998
From: "corvin" <corvin@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re: PBMAmbre : semaine 1 (on est a la bourre)
Date: Wed, 6 May 1998 12:45:39 +0200

> +quisar qui sera la comme spectateur

Est ce que je pourrais aussi tre spectateur ?

  Fabrice



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 07 14:01:25 1998
Date: Wed, 06 May 1998 13:00:22 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] the complete Amber sourcebook

j'aurais aim savoir si quelqu'un utilisait dans sa campagne le systme
de datation propos par Krulik.
J'ai vachement de mal  comprendre les /, les // et les /// :)
Sinon, est-ce que le Zhind vous dit quelque chose ?

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 07 14:01:29 1998
Date: Wed, 06 May 1998 13:08:03 +0200
From: "Frdric Bianchi" <Frederic.Bianchi@dorotech.fr>
Subject: [ambre] Re: source of Amberzine 3

> >Le langage est-il
> >une comprhension inne au sein du voyage en Ombre ? Est-ce que les
> >anciens princes peuvent-ils tous se pointer dans un endroit et parler la
> >langue du cru ? Apparemment, d'aprs cet article, non, et cela me
> >rjouit de voir que j'tais une fois de plus proche de l'esprit de
> >Zelazny.

Salut a tous!
Je suis abonne depuis peu sur cette ML et pour faire une rapide presentation,
j'ai lu et adore la saga d'Ambre (comme vous tous j'imagine) et j'ai cree un
jeu
de Role qui s'inspire du Monde d'Ambre (mais je suis sur que certaines des
choses
que j'y ai mises ferais bondir les puristes d'Ambre).

Au sujet des langues, j'ai trouve un compromis en supposant qu'il y avait une
langue plus ou moins universelle entre les Ombres (et qui ressemblerait a de
l'Anglais) et que dans la majorite des Ombres, les gens savent plus ou moins
parler cette langue.
Enfin, c'est une vue toute personnelle.....

Kert


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 07 14:01:30 1998
Date: Wed, 06 May 1998 13:52:25 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: langues et voyage d'Ombre

>Ca reste  prouver ;-). Corwin n'a aucune difficult. Merlin non plus,

C'est vrai qu'on n'a l'exemple que de Corwin et Merlin, mais, tant donn
qu'il n'en tait jamais fait mention je supposais que le problme ne se
posait pas et j'tendais donc cette considration  l'ensemble des Ambrites.

>ben oui et non. Si tu connais de faon inne la langue en voyageant par
>Ombre (ide initiale de mon message), alors tu connais autant l'anglais
>que le franais ou le jap, puisque tu peux dbarquer dans n'importe
>lequel de ses pays.

Alors que dans mon ide, lorsqu'on arrive sur Terre aux US, on sait parler
l'anglais, lorsqu'on arrive au Japon, on sait parler le Japonnais, etc.
Mais je prcise que cette ide m'est venue aprs la lecture du message
concernant les rvlations d'Amberzine. Avant, je ne me posais pas la
question, considrant que la comprhension des langues tait inhrente au
voyage en Ombre (raison pour laquelle j'ai adapt).

>- Certaines capacits de la Marelle permettent aux princes d'Ambre
>d'apprendre trs rapidement les langages, et de les comprendre trs
>facilement (c'est comme cela chez moi, mais tout le monde ne sait pas le
>faire).

J'aime bien cette interprtation. Elle me rappelle un passage de "La Geste
des Princes Dmons" de J. Vance. Dans l'un des bouquins le hros et
narrateur, dont le nom m'chappe, apprend en quelques heures  parler une
langue qui lui tait totalement inconnue jusqu'alors, simplement par
analogie et analyse  l'coute. Je pense qu'une telle technique est sans
doute accessible aux Ambrites et peut tre facilite par une capacit de
la Marelle.

_______________________________________________________________

-% Vince %-

- Help you I can, yes. For 800 years have I trained Jedi.
  Judge me by my size do you? Mm? And well you should not!
  For my ally is the Force... and a powerful ally it is. -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 07 14:01:27 1998
Date: Wed, 06 May 1998 14:03:06 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: langues et voyage d'Ombre

 Salut,

>- Certaines capacits de la Marelle permettent aux princes d'Ambre
>d'apprendre trs rapidement les langages, et de les comprendre trs
>facilement (c'est comme cela chez moi, mais tout le monde ne sait pas le
>faire).
>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois

 Pour les problmes de langage, j'utilise une ide similaire, mais pas li
 la Marelle... En effet, comme au niveau psychique les Ambriens sont
infiniment plus dvellop que nous ne pourront jamais l'tre, on peut tout
 fait imaginer qu'ils soient capables d'apprendre et d'assimiler un
nouveau langage assez rapidement...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 07 00:10:32 1998
Date: Wed, 06 May 1998 18:54:44 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: langues et voyage d'Ombre

> C'est vrai qu'on n'a l'exemple que de Corwin et Merlin, mais, tant
> donn
> qu'il n'en tait jamais fait mention je supposais que le problme ne
> se
> posait pas et j'tendais donc cette considration  l'ensemble des
> Ambrites.

moi si, et les joueurs n'taient pas contents quznd ils se sont aperus
qu'ils ne pouvaient pas comprendre directement les ombriens !

> Alors que dans mon ide, lorsqu'on arrive sur Terre aux US, on sait
> parler
> l'anglais, lorsqu'on arrive au Japon, on sait parler le Japonnais,
> etc.
> Mais je prcise que cette ide m'est venue aprs la lecture du message
>
> concernant les rvlations d'Amberzine. Avant, je ne me posais pas la
> question, considrant que la comprhension des langues tait inhrente
> au
> voyage en Ombre (raison pour laquelle j'ai adapt).

cf ci dessus.

> J'aime bien cette interprtation. Elle me rappelle un passage de "La
> Geste
> des Princes Dmons" de J. Vance. Dans l'un des bouquins le hros et
> narrateur, dont le nom m'chappe, apprend en quelques heures  parler
> une
> langue qui lui tait totalement inconnue jusqu'alors, simplement par
> analogie et analyse  l'coute. Je pense qu'une telle technique est
> sans
> doute accessible aux Ambrites et peut tre facilite par une capacit
> de
> la Marelle.

vu le texte d'Amberzine 3, je pense que Benedict doit avoir des facults
excellentes en ce domaine. je suis d'accord avec ta conclusion.

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 19:28:42 1998
Date: Wed, 6 May 1998 19:23:39 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  source of Amberzine 3

Re,


Comment tu fais pour avoir assez de temps pour recopier tout un passage????!

>Tom Canty, qq'un sait qui c'est ? j'ai rien trouv sur ce gars.
Tu as mal cherch...vas sur yahoo.com, tu devrais trouver des sites avec de
ses dessins.
Sinon...c'est un trs bon dessinateur (me demande s'il n'a pas fait des
couv' de jdr).  Si cela dit qqch  qqn, il a dessin pour fpg.

>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois

Tcho

Arslan, qui ne connait pas le Zhind...



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 19:28:43 1998
Date: Wed, 6 May 1998 19:23:39 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: chevaux

Re,

>dans le fameus article, Jane dit aussi que Zel lui a rtorqu que Tiger,
>le cheval de Merlin, prendait de l'importance par la suite.
Dans l'Amberzine 3????
>--
>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 19:28:44 1998
Date: Wed, 6 May 1998 19:23:39 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: dates et Amberzine #3

Re,

>Je ne voudrais pas faire honte  ton intelligence, mais on peut tout de
>mme faire une dduction de base : l'article a t crit avant la
>parution de l'Aiguillier 3, en 1993 (dj).
Groumpffff...
En fait je pensais d'essayer de dterminer la date de la conversation o
Zel a rvl  Lind les faits cachs, ainsi la date  laquelle elle a reu
la liste...
Bonne recherche Sherlock! ;-)))))
>--
>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 19:28:45 1998
Date: Wed, 6 May 1998 19:23:39 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: le pouvoir de Jane.

Re,

>Alors Arsly, il ne faut pas forcment voir des coucheries juste pour une
>histoire de canoe... :-)
>Zel tait mari avec deux enfants, et vivait  Santa Fe, la clbre
>ville.
Ben...je dis pas...mais relis l'article de Jane dans l'Amberzine 9...elle y
explique qu'elle a dmnag pour habiter chez Zel...Bon, oky c'tait peut
tre pour lui rendre service...;-)

>
>Je vous quitte, je dois me plonger dans la bio de Zel par Jane, sinon
>Arsly va me donner des coups de fouet....
Ouaip...et puis le clout en plus! ;-p
Plus serieusement, si tu trouves une rfrence  la Liste...fais nous un
coucou.
>
>--
>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 07 14:01:22 1998
Date: Wed, 6 May 1998 19:23:39 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Amberzine #3

Re,


>la Marelle tant un plan 2D, et celle dans le Joyau tant en 3D, la
>Marelle est une coupe 2D d'un schma 3D. simple,non ? et cela explique
>pourquoi il existe une initiation suprieure.
Euuuuuhhh...ouais si tu le dis...sauf que tu sais en Droit, le nombre de
fois o l'on parle de gomtrie...;-p


>pour moi, il n'y a pas une grande diffrence entre les Aiguilliers et
>les Epes, surtout si l'on considre que les Aiguilliers dsignent tous
>les objets "crs" par le JdJ.
Si tu veux...
> En fait, d'aprs ce que tu dis des dires
>de Zel (faut que je le relise, cet article), j'aurais tendance  dire
>que la Marelle a imprim un bout du trac pour rendre les Aiguilliers
>asservis  sa cause, voire que les Aiguilliers ont pris la forme d'pes
>simplement pour servir le combat Marelle/Logrus, suite  l'imposition du
>trac.
Je ne te suis pas l dessus non plus...je sais pas si les Aiguilliers ont
consciemment t transforms en pes...de mme l'ide d'asservissement...
enfin bon...tes ides se tiennent...comme d'habitude...a en devient
frustrant d'ailleurs! ;-)
> Ainsi, les dires des nouvelles et les tiens emprunts  Zel sont
>vrifis, non ?
Beuh...si tu y tiens...

--
>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois

Tcho

Arslan, qui te conseille l'eau avec les repas...tu verras le got des
aliments ne sera pas gach par l'alcool ;-p



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 07 14:01:24 1998
Date: Wed, 6 May 1998 19:23:39 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Delwin et Sand.

Re,

>il y a une erreur dans le VG page 221, dixit Jane. ce n'est pas Lora
>mais Harla.
Tu sors a d'o???  De la bio???
'Tention FX...si tu continues d'oublier de citer tes sources, on rinvoque
un Philippe!!!! ;-p

>--
>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
Tcho

Arslan





------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 07 14:01:25 1998
Date: Wed, 6 May 1998 19:23:39 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Pour Usul et Kert

>bonjour
>
>	d'abord une petite presentation, je suis MJ d'Ambre depuis 3 ou 4 ans
>et initie depuis peu a internet(on excusera donc le non respect de certaines
>coutumes), fraichement inscrit a cette ml.
>Usul.

>Salut a tous!
>Je suis abonne depuis peu sur cette ML et pour faire une rapide presentation,
>j'ai lu et adore la saga d'Ambre (comme vous tous j'imagine) et j'ai cree un
>jeu
>de Role qui s'inspire du Monde d'Ambre (mais je suis sur que certaines des
>choses
>que j'y ai mises ferais bondir les puristes d'Ambre).
>Kert


Bienvenue!

Pas grand chose  rajouter, je me permet juste de vous conseiller de lire
la faq, si vous ne l'avez pas dj lu.

Allez tcho et  pluche sur la ml.

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 07 14:01:28 1998
Date: Wed, 06 May 1998 20:10:44 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: le pouvoir de Jane.

> >Alors Arsly, il ne faut pas forcment voir des coucheries juste pour
> une
> >histoire de canoe... :-)
> >Zel tait mari avec deux enfants, et vivait  Santa Fe, la clbre
> >ville.
> Ben...je dis pas...mais relis l'article de Jane dans l'Amberzine
> 9...elle y
> explique qu'elle a dmnag pour habiter chez Zel...Bon, oky c'tait
> peut
> tre pour lui rendre service...;-)

Je n'ai pas retrouv le passage dont tu parles, mais je pense que cela
faisait rfrence  la semaine que Jane a pass  Sante Fe (voir article
dans un des Amberzine) avec Zel.Comme Zel tait dj mari et avec des
gosses, j'ai un doute.
J'en profite pour rectifier : Zel a eu trois enfants (j'avais oubli
shannon, la fille, avec Johnathan Trent et Devin).
Rcemment, Zel a eu un petit-fils nomm Corwin Random Zelazny
--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 22:18:41 1998
Date: Wed, 06 May 1998 20:10:53 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Delwin et Sand.

> >il y a une erreur dans le VG page 221, dixit Jane. ce n'est pas Lora
> >mais Harla.
> Tu sors a d'o???  De la bio???
> 'Tention FX...si tu continues d'oublier de citer tes sources, on
> rinvoque
> un Philippe!!!! ;-p

Arf' arf' arf'. Attttttention, Arslan !
J'ai cit cela  partir de l'article que tu nous as prsent (Amberzine
3). Tu veux qu'on t'aide pour la traduction ? ;-)
De toute faon, je serais le Philippe  la place du Philippe, hh...

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 19:28:40 1998
Date: Wed, 06 May 1998 18:14:19 MET_DST
From: gorce@rubis.iie.cnam.fr
Subject: [ambre] RE: source of Amberzine 3
From ???@??? Wed May 06 19:28:40 1998
Date: Wed, 06 May 1998 18:14:44 MET_DST
From: gorce@rubis.iie.cnam.fr
Subject: [ambre] RE: source of Amberzine 3
From:	MX%"ambre@sorengo.com"  6-MAY-1998 16:34:40.62
Date: Wed, 06 May 1998 10:20:01 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] source of Amberzine 3
    PAA09571
X-MX-Comment: QUOTED-PRINTABLE message automatically decoded

[Langue]
Certains se diront que finalement l'importance des langues est mineure.
Je trouve au contraire qu'elle est trs importante, en cela qu'on peut
deviner les interactions qu'il y a eu sur Ombre-Terre. Fiona parle
franais, et a du observer Corwin pendant un temps. Benedict parle
toutes les langues importantes, donc il a du tre sur Ombre-Terre un
certain temps,  moins qu'il soit polyglotte. Qu'y faisait-il ?
(Pourquoi surveiller Corwin, puisqu'il ne complote jamais ;-) )
Cela soulve aussi un pb que j'ai eu avec mes joueurs, en diversifiant
les capacits qu'on pouvait obtenir avec la Marelle. Le langage est-il
une comprhension inne au sein du voyage en Ombre ? Est-ce que les
anciens princes peuvent-ils tous se pointer dans un endroit et parler la
langue du cru ? Apparemment, d'aprs cet article, non, et cela me
rjouit de voir que j'tais une fois de plus proche de l'esprit de
Zelazny.

[Flora]
Pour flora, je crois que ce n'est pas une rvlation, puisque je l'ai
rarement vu dans une campagne ne jouer aucun rle.

> He adds that Tom Canty's drawing of Flora, which was later redone as
"Lady Frost,"looks just like Flora. Canty's picture > shows a bit more
of the lady's strength than many ohter artist's renditions.
Tom Canty, qq'un sait qui c'est ? j'ai rien trouv sur ce gars.

A more ominous note is that Grayswandir was "something else" before it
was a sword. Zelazny says that "the partial image of the pattern upon
Corwin's blade Grayswandir was placed there by the Pattern, for it's own
protection."
j'aime quand c'est pareil que dans ma campagne :). pour le reste, je me
suis dj exprim.

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 07 14:01:18 1998
Date: Wed, 6 May 1998 22:32:57 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Delwin et Sand.

Re,


>J'ai cit cela  partir de l'article que tu nous as prsent (Amberzine
>3).
Bon oky, j'ai mauvaise mmoire...bon a arrive  tout le monde...
> Tu veux qu'on t'aide pour la traduction ? ;-)
Groumpfffff!!!!


>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 22:54:07 1998
Date: Wed, 06 May 1998 21:54:29 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: PBMAmbre : semaine 1 (on est a la bourre)

Et crotte, un mail qui etait pas destine a ML Ambre...
bon on va faire avec

Malphas wrote:
> 
> >> 2) regles
>     Pourquoi sparer la force mental et le combat mental? Dans ce cas tu
> pourrais sparer le combat et la stratgie.

non, c'est plutot calque sur force/combat (qui sont tout 2 physique)
ego = volonte, force phychique, charisme, s'imposer aux autres
finesse = technique, precision

>     c'est quoi les contribs?
c'est contribuer au developpement du perso, moi ca me semble normal,
mais pas a l'ensemble des joueurs, alors tu prends une contribution
(faire un atout par sceance de jeu sur table, faire le journal de ton
perso, etc... et en echange tu as des points supplementaires pour
faire ton perso
c'est une idee de wuj

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 06 22:56:47 1998
Date: Wed, 06 May 1998 21:56:14 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] PBM Ambre

je veux plus de mails du PBM sur la ML AMbre merci
si vous avez de questions, ecrivez moi en prive

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 07 00:10:36 1998
Date: Wed, 06 May 1998 23:06:17 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: source of Amberzine 3

Fridiric Bianchi wrote:
> Je suis abonne depuis peu sur cette ML et pour faire une rapide presentation,

Bienvenue (en effet c'etait court)

> Au sujet des langues, j'ai trouve un compromis en supposant qu'il y avait une
> langue plus ou moins universelle entre les Ombres (et qui ressemblerait a de
> l'Anglais) et que dans la majorite des Ombres, les gens savent plus ou moins
> parler cette langue.
> Enfin, c'est une vue toute personnelle.....

pas tant que ca car selon Zel, toutes les langues sont des batardises
du Thari... (il a juste inverse ton propos ;)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 07 14:00:56 1998
Date: Thu, 07 May 1998 02:01:49 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re:  source of Amberzine 3

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

Et bien il nous mene en bateau d'Adrien !

pas trouve de Lady Frost, ni sur yahoo, ni sur un autre (en cherchant
Tom Canty, Thomas Canty, et en rajoutant ou non painting, drawing,
Lady Frost) RIEN

> Sinon...c'est un trs bon dessinateur (me demande s'il n'a pas fait des
> couv' de jdr).  Si cela dit qqch  qqn, il a dessin pour fpg.

en tout cas il a fait des cartes de je a collectionner : pour Magic

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 07 14:00:59 1998
Date: Thu, 07 May 1998 02:39:21 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: source of Amberzine 3

Frangois-Xavier GUILLOIS wrote:
> franais, et a du observer Corwin pendant un temps. Benedict parle
> toutes les langues importantes, donc il a du tre sur Ombre-Terre un
> certain temps,  moins qu'il soit polyglotte. Qu'y faisait-il ?
> (Pourquoi surveiller Corwin, puisqu'il ne complote jamais ;-) )

bon, je sais que tu aimes un bene machiavelique et comploteur, mais il
est dit que (presque ?) tous les princes ont cherche Corwin, et il me
semble qu'ils sont deja passe sur Terre pour certains d'ente eux.
Bene a tres bien pu apprendre ces langues a ce moment, deplus,
n'oublions pas que toutes les langues sont des deformations du Thari,
et que les princes sont des champions de l'adaptation, il est propable
qu'ils ne mettent pas bien longtemps pour maitriser une langue.

> Cela soulve aussi un pb que j'ai eu avec mes joueurs, en diversifiant
> les capacits qu'on pouvait obtenir avec la Marelle. Le langage est-il
> une comprhension inne au sein du voyage en Ombre ? Est-ce que les
> anciens princes peuvent-ils tous se pointer dans un endroit et parler la

cf ma remarque au dessus, je pense qu'elle repond a ta question


[Flora]
Thomas Clanty :
http://www.freaky.com/tomcanty.html
http://www.geocities.com/Athens/1865/canty.html
mais j'ai rien trouve sur Lady Frost :(

> was a sword. Zelazny says that "the partial image of the pattern upon
> Corwin's blade Grayswandir was placed there by the Pattern, for it's own
> protection."

c'est pour la protection de qui ? de la M ou bien de l'epee ? en plus
ce ne sont pas les mots de Zel qui sont la, alors attention aux
contresens (le traducteur est le traitre...)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 07 14:01:41 1998
Date: Thu, 07 May 1998 09:02:36 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] divers - source of Amberzine 3

> Comment tu fais pour avoir assez de temps pour recopier tout un
> passage????!

je suis tudiant et je sche, qu'est ce que tu crois ?de toute faon,
tout le monde sait bien que y'a que les sfac de sciences qui sont
srieuses.
;-)

> Tu as mal cherch...vas sur yahoo.com, tu devrais trouver des sites
> avec de
> ses dessins.

je suis d'accord avec Atreides, tu nous mnes en bateau (et pas celui de
Ghost in the Shell).

> Arslan, qui ne connait pas le Zhind...

  C'est une crature de la zone noire, qui est dans les bouquins.
Dingue, ce qu'on peut apprendre avec un lexique...

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 07 14:01:42 1998
Date: Thu, 07 May 1998 09:03:14 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: chevaux

> >dans le fameus article, Jane dit aussi que Zel lui a rtorqu que
> Tiger,
> >le cheval de Merlin, prendait de l'importance par la suite.
> Dans l'Amberzine 3????

" This mystery became important to me when i commented that Tiger seemed
unnecessary to the action in Pricne of Chaos. Zelazny's reply was that
Tiger's importance would become clear in a later piece".
Je ne vais pas recopier tout l'article, mais il est dit plus qu'il
prvoyait de faire une nouvelle entire sur les jeux de Merlin enfant
avec Gryll et les autres, et on a une nouvelle raconte par Frakir.
Dcidment, Zel voulait descendre encore d'un cran dans l'chelle de
l'volution :)

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 07 14:01:43 1998
Date: Thu, 07 May 1998 09:03:25 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] divers

> > En fait, d'aprs ce que tu dis des dires
> >de Zel (faut que je le relise, cet article), j'aurais tendance  dire
>
> >que la Marelle a imprim un bout du trac pour rendre les Aiguilliers
>
> >asservis  sa cause, voire que les Aiguilliers ont pris la forme
> d'pes
> >simplement pour servir le combat Marelle/Logrus, suite  l'imposition
> du
> >trac.
> Je ne te suis pas l dessus non plus...je sais pas si les Aiguilliers
> ont
> consciemment t transforms en pes...de mme l'ide
> d'asservissement...
> enfin bon...tes ides se tiennent...comme d'habitude...a en devient
> frustrant d'ailleurs! ;-)

pas tant que cela, frustrant. J'ai t dmont sur cette ml bien des
fois. :)

> Arslan, qui te conseille l'eau avec les repas...tu verras le got des
> aliments ne sera pas gach par l'alcool ;-p

Tu sais, tu n'es pas oblig de boire et de manger en mme temps (mme
l'eau, il parat qu'il faut pas la prendre en mangeant).

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 07 14:01:49 1998
Date: Thu, 7 May 1998 09:18:00 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: le pouvoir de Jane.

Salut,


>Je n'ai pas retrouv le passage dont tu parles, mais je pense que cela
>faisait rfrence  la semaine que Jane a pass  Sante Fe (voir article
>dans un des Amberzine) avec Zel.Comme Zel tait dj mari et avec des
>gosses, j'ai un doute.
Bon...oky, oky...tu as encore raison...pffffffff ;-)

>J'en profite pour rectifier : Zel a eu trois enfants (j'avais oubli
>shannon, la fille, avec Johnathan Trent et Devin).
>Rcemment, Zel a eu un petit-fils nomm Corwin Random Zelazny
Merci pour ces informations...non franchement j'aurai pas pu vivre sans...;-)))
En fait, si vous voulez voir une photo du petit fils et de ses
parents...elle est dans l'Amberzine 10.  Pour la photo de Wuj petit (qui
n'a pas chang sauf pour la barbe...bon et la taille), c'est...le numro
3!!!

>--
>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois

Tcho
Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 07 14:01:50 1998
Date: Thu, 7 May 1998 09:18:00 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  source of Amberzine 3

Re,

>Et bien il nous mene en bateau d'Adrien !
>
>pas trouve de Lady Frost, ni sur yahoo, ni sur un autre (en cherchant
>Tom Canty, Thomas Canty, et en rajoutant ou non painting, drawing,
>Lady Frost) RIEN
Hey euuuuuuuhhh!!!!! Jamais dit que j'avais trouv Lady Frost sur le net!!!
Juste que j'avais trouv des dessins de Canty sur le net, au cas o vous
voudriez voir son style...
Grupf!

>en tout cas il a fait des cartes de je a collectionner : pour Magic
Ah ouais?  Faudra que j'aille voir a...



>Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr


Je ne te salue pas!
Arslan ;-))))))



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 07 14:01:51 1998
Date: Thu, 7 May 1998 09:18:00 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: source of Amberzine 3

Re,

>bon, je sais que tu aimes un bene machiavelique et comploteur, mais il
>est dit que (presque ?) tous les princes ont cherche Corwin, et il me
>semble qu'ils sont deja passe sur Terre pour certains d'ente eux.
>Bene a tres bien pu apprendre ces langues a ce moment, deplus,
>n'oublions pas que toutes les langues sont des deformations du Thari,
>et que les princes sont des champions de l'adaptation, il est propable
>qu'ils ne mettent pas bien longtemps pour maitriser une langue.

Dites j'ai l'impression que pour Bene, personne n'a pens  une hypothse
qui va bien avec le perso:
Il parle les langues de nations qui ont un long pass militaire ou qui ont
thoris l'art de la guerre (quoique j'aurai sans doute ajouter l'italien
et l'arabe)...ou, pour le cas du latin et du grec, des langues qui sont
l'apanage d'humanistes (au sens de celui qui tudie les humanits)...bref
de savant au sens d'il y a qq sicles.  En fait, je sais pas pour vous,
mais Bene je le vois bien en homme de la Rennaissance, qui en plus aurait
pu tudier les langues orientales...

>[Flora]
>Thomas Clanty :
>http://www.freaky.com/tomcanty.html
>http://www.geocities.com/Athens/1865/canty.html
Faudra que j'aille voir a ce soir... ben tu vois que l'on trouve du
Canty... ;-))))
>mais j'ai rien trouve sur Lady Frost :(
:-((((((((

>c'est pour la protection de qui ? de la M ou bien de l'epee ? en plus
>ce ne sont pas les mots de Zel qui sont la, alors attention aux
>contresens (le traducteur est le traitre...)
Merci pour le traitre...
Mais bon bonnes questions....je pencherai pour la Marelle.
>
>--
>Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 07 14:01:52 1998
Date: Thu, 07 May 1998 09:36:03 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: source of Amberzine 3

> bon, je sais que tu aimes un bene machiavelique et comploteur, mais il
>
> est dit que (presque ?) tous les princes ont cherche Corwin, et il me
> semble qu'ils sont deja passe sur Terre pour certains d'ente eux.
> Bene a tres bien pu apprendre ces langues a ce moment, deplus,
> n'oublions pas que toutes les langues sont des deformations du Thari,
> et que les princes sont des champions de l'adaptation, il est propable
>
> qu'ils ne mettent pas bien longtemps pour maitriser une langue.

pff. Benedict, arriver sur Terre, et ne pas trouver Corwin ? Je ne sais
pas comment tu vois le combat, mais pour moi la filature et la traque,
c'est un peu compris dedans. Surtout pour le plus grand guerrier de
l'univers.Je suis un peu contre l'ide que, pratiquement le temps de
claquer des doigts, les princes puissent apprendre un langage. Regardez
le temps que vous mettez  apprendre l'anglais de manire bilingue (pas
trop dtectable pour un natif), et vous verrez que vous irez plus vite 
faire de l'haltrophilie pour soulever une voiture (y'en a qui le font).

Qu'ils puissent apprendre en une semaine, le temps de s'imprgner de la
grammaire et des sonorits, je veux bien, et sans pouvoirs. mais une
semaine sans parler la langue du coin, on finit par se faire remarquer
comme un tranger, et l, c'est plus trs grave de parler en une semaine
ou deux semaines, non ?
J'ai pas t trs clair, com d'hab, mais j'espre que vous comprendrez.

> [Flora]
> Thomas Canty :
> http://www.freaky.com/tomcanty.html
> http://www.geocities.com/Athens/1865/canty.html
> mais j'ai rien trouve sur Lady Frost :(

merci pour les sites.Perso, je viens de m'apercevoir que ma copine avait
achet les trading cards de canty, mais le nom de tom ne me disait rien.
J'ai regard dans la checklist, pas de lady frost. Mais on trouve un
Corwin of Amber, un peu spcial. Maintenant que je cerne un peu
l'univers de l'illustrateur, je commence  voir  quoi peut ressembler
Flora, et les autres. Je pense mme reprendre des illustrations pour me
faire un deck d'atouts familiaux, vu que je n'tais pas dcid pour ma
nouvelle campagne.
Pour ceux qui seraient intresss, je pense que le pack de thomas canty
est encore disponible chez Album comics,  paris, et dans tous les
distributeurs. Enfin, peut-tre pas aprs que je sois pass :).

> > was a sword. Zelazny says that "the partial image of the pattern
> upon
> > Corwin's blade Grayswandir was placed there by the Pattern, for it's
> own
> > protection."
>
> c'est pour la protection de qui ? de la M ou bien de l'epee ? en plus
> ce ne sont pas les mots de Zel qui sont la, alors attention aux
> contresens (le traducteur est le traitre...)

y'a pas de traducteur .... ?pour le passage, Jane a mis cela entre
guillemets, comme elle le fait  chaque fois qu'elle cite une lettre de
Zel, et je pense donc que ce sont les mots de Zel.
--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 07 14:01:54 1998
Date: Thu, 07 May 1998 09:46:40 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Ben est de retour...

> Il parle les langues de nations qui ont un long pass militaire ou qui
> ont
> thoris l'art de la guerre (quoique j'aurai sans doute ajouter
> l'italien
> et l'arabe)...ou, pour le cas du latin et du grec, des langues qui
> sont
> l'apanage d'humanistes (au sens de celui qui tudie les
> humanits)...bref
> de savant au sens d'il y a qq sicles.  En fait, je sais pas pour
> vous,
> mais Bene je le vois bien en homme de la Rennaissance, qui en plus
> aurait
> pu tudier les langues orientales...

tu sais, dans l'esprit de certains, Benedict a pass toute sa vie sur
les champs de bataille, parce que c'est un guerrier, un vrai, et qu'il
ne peut pas comploter parce qu'il n'a pas le temps (je rigole, bon
d'accord , c'est lourd). J'exagre un peu, mais cette version existe
chez certains matres, notamment pour expliquer que Bene a 200 en combat
et des dtails de ce style.Homme de la renaissance ? pourquoi cette ide
?
Humaniste, par contre, oui, pourquoi pas...

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 07 14:01:53 1998
Date: Thu, 07 May 1998 09:47:37 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Zelazny, my master

> >J'en profite pour rectifier : Zel a eu trois enfants (j'avais oubli
> >shannon, la fille, avec Johnathan Trent et Devin).
> >Rcemment, Zel a eu un petit-fils nomm Corwin Random Zelazny
> Merci pour ces informations...non franchement j'aurai pas pu vivre
> sans...;-)))

Je sais que pour certains, y'a qu'Ambre qui compte (vu ce que j'ai pu
entendre quand il est mort), mais pour les rares qui apprcient Zelazny
pour son oeuvre, et pas seulement pour Ambre, cela peut les
intresser.Petit esprit triqu, va !
;;;;-)

> En fait, si vous voulez voir une photo du petit fils et de ses
> parents...elle est dans l'Amberzine 10.  Pour la photo de Wuj petit
> (qui
> n'a pas chang sauf pour la barbe...bon et la taille), c'est...le
> numro
> 3!!!

et la photo de Fiona sur le site de Quisar... ;-)

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 07 14:01:55 1998
Date: Thu, 07 May 1998 10:11:34 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Combat et traque

>pff. Benedict, arriver sur Terre, et ne pas trouver Corwin ? Je ne sais
>pas comment tu vois le combat, mais pour moi la filature et la traque,
>c'est un peu compris dedans. Surtout pour le plus grand guerrier de

Pas d'ac'.
Je ne vois pas en quoi l'attribut Combat comprendrait la filature et la
traque. C'est un peu comme si tu me disais que la mdecine et la chirurgie
font partie de l'Endurance. Ce sont des techniques  part qui sont plus du
domaine des comptences et qui peuvent tre compltement diffrentes
suivant l'Ombre dans laquelle on se trouve. Dans ce cas c'est du domaine de
l'investigation.
De plus, si ces comptences faisaient partie du Combat je suppose qu'on
opposerait le Combat du traqueur  celui du "dissimuleur". Et dans ce cas,
si toute la famille d'Ambre a cherch (donc y compris Bene) Bene tant de
loin LE meilleur en Combat il n'aurait pas eu beaucoup de mal  trouver.
Pour moi le Combat est la connaissance des diffrentes techniques de
combat, le sens de la tactique et de la stratgie et,  un niveau lev,
une espce de sixime sens qui permet d'analyser en permanence sa position
et sa situation vis  vis d'un quelconque danger. Dans le jdr Wujcik donne
l'exemple d'un type invisible, inodore, silencieux... bref imperceptible
qui poignarderait Benedict dans le dos. Il ne russirait pas.

___________________________________________________________

-% Vince %-

 - Trust your Feelings Luke -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 07 14:01:56 1998
Date: Thu, 07 May 1998 10:12:17 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: source of Amberzine 3

>Salut a tous!

Salut  toi et bienvenue!

>langue plus ou moins universelle entre les Ombres (et qui ressemblerait a de
>l'Anglais) 

Cette faon d'aborder le problme est tentante parce-qu'elle simplifie les
choses mais je ne l'aime pas parce-qu'elle est discriminatoire. Pourquoi
choisir l'anglais, ou mme le franais ou le japonnais. Beurk. On sacrifie
la richesse sur l'autel de la simplicit. C'est un choix mais ce n'est pas
le mien.

A part a, dis nous en un peu plus sur ton systme de jeu, je suis
intress (et je suis sr que d'autres le sont aussi).

____________________________________________________________

-% Vince %-

 - I find your lack of faith disturbing. -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 07 14:02:05 1998
Date: Thu, 07 May 1998 11:30:56 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Combat et traque

> Je ne vois pas en quoi l'attribut Combat comprendrait la filature et
> la
> traque. C'est un peu comme si tu me disais que la mdecine et la
> chirurgie
> font partie de l'Endurance. Ce sont des techniques  part qui sont
> plus du
> domaine des comptences et qui peuvent tre compltement diffrentes
> suivant l'Ombre dans laquelle on se trouve. Dans ce cas c'est du
> domaine de
> l'investigation.

Ce n'est pas exactement ce que je voulais dire. C'est vrai que le Combat
ne prend pas en compte les comptences. Mais pour moi, dans le but
d'avoir de hauts attributs, il faut pratiquer certaines activits qui
demandent des comptences, et donc par dfaut, les plus grands boeufs
dans un attributs ont pratiqu ces comptences assez rgulirement pour
avoir un niveau plus que moyen.Maintenant le fait de mettre
l'investigation et la filature dans les comptences qui dveloppent le
Combat est discutable, je te l'accorde.

> De plus, si ces comptences faisaient partie du Combat je suppose
> qu'on
> opposerait le Combat du traqueur  celui du "dissimuleur". Et dans ce
> cas,
> si toute la famille d'Ambre a cherch (donc y compris Bene) Bene tant
> de
> loin LE meilleur en Combat il n'aurait pas eu beaucoup de mal 
> trouver.
> Pour moi le Combat est la connaissance des diffrentes techniques de
> combat,

Tu sais, les techniques de combat, ca ne se limite pas au maniement des
armes et au close-combat. Prends les ninjas dont la popularit est
devenue lgendaire partiellement  tort. C'tait des espions, des
voleurs ou des assassins,  la base, et ils ne devaient pas valoir
tripette contre un samourai en face  face. Nanmoins, ils taient
craints pour toutes les techniques de l'art de la guerre, qui paraissent
annexes mais qui font que tu restes vivant et que l'autre est mort.

> le sens de la tactique et de la stratgie et,  un niveau lev,
> une espce de sixime sens qui permet d'analyser en permanence sa
> position
> et sa situation vis  vis d'un quelconque danger. Dans le jdr Wujcik
> donne
> l'exemple d'un type invisible, inodore, silencieux... bref
> imperceptible
> qui poignarderait Benedict dans le dos. Il ne russirait pas.

je suis d'acc avec Jmrie, c'est un peu dbile, cette interprtation.
Qu'il utilise des pouvoirs pour ce faire, oui, mais qu'il puisse avoir
une vigilance en toutes occassions telle qu'il va esquiver n'importe
quoi, faut pas dconner.

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 07 14:02:00 1998
Date: Thu, 7 May 1998 10:43 +0100
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: source of Amberzine 3

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  07/05/98 10.43 --

>langue plus ou moins universelle entre les Ombres (et qui ressemblerait a de
>l'Anglais)

Personnelement, comme base de langue universelle  la base du languages
dans les ombres, je verrais, plutot quelques chose proche de latin ou du grec
(qui pourraient tre dans les premires varientes du Thari sur l'ombre Terre)
. 

Soyons un peu chauvin, il n'y a pas si longtemps, le franais tait une langu
e
internationnale, et il a mme t la langue officiel de la cour d'angleterre.
Donc  part la priode contemporaine, la base  plutot t latine. Il y a
aussi les civilisation d'amrique du sud et d'asie, mais Ambre me semble plus
prs de la culture d'origine Europene (ou plutot la culture Europene semble
 la base, proche de celle d'Ambre).

---- 07/05/98 10.43 ---- Envoy       --------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 07 21:11:30 1998
Date: Thu, 07 May 1998 11:00:18 +0000
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: source of Amberzine 3

Yop

Frangois-Xavier GUILLOIS wrote:
> 
> > bon, je sais que tu aimes un bene machiavelique et comploteur, mais il
> >
> > est dit que (presque ?) tous les princes ont cherche Corwin, et il me
> > semble qu'ils sont deja passe sur Terre pour certains d'ente eux.
> > Bene a tres bien pu apprendre ces langues a ce moment, deplus,
> > n'oublions pas que toutes les langues sont des deformations du Thari,
> > et que les princes sont des champions de l'adaptation, il est propable
> >
> > qu'ils ne mettent pas bien longtemps pour maitriser une langue.
> 
> pff. Benedict, arriver sur Terre, et ne pas trouver Corwin ? Je ne sais
> pas comment tu vois le combat, mais pour moi la filature et la traque,
> c'est un peu compris dedans. Surtout pour le plus grand guerrier de

si quelqu'un a une idee du passage ? je sais plus qui (Gerard ? Julian
? Bene ?) raconte a Corwin qu'ils ont cherche Corwin, il serait
interessant de savoir ce qui est dit sur Bene

[langage] je suis d'accord avec toi : pour moi ca ne se fait pas en un
instant et je pencherais pour qq jours (pour les tres forts en
empathie tels que Fi, qui est sans doute pas loin d'etre +ou-
telepathe, surtout avec des ombriens... selon moi) a qq semaines pour
les plus minables.
Mais dans le cadre du jdr, le pb de la langue est tres genant, aussi
serais-je tente de dire que qq jours suffisent aux plus lents (juste
pour le jeu).

[epees et M]
> > c'est pour la protection de qui ? de la M ou bien de l'epee ? en plus
> > ce ne sont pas les mots de Zel qui sont la, alors attention aux
> > contresens (le traducteur est le traitre...)
> 
> y'a pas de traducteur .... ?pour le passage, Jane a mis cela entre
> guillemets, comme elle le fait  chaque fois qu'elle cite une lettre de
> Zel, et je pense donc que ce sont les mots de Zel.

il reste donc 2 solutions : a vous de trouver la second ;)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 07 21:11:29 1998
Date: Thu, 07 May 1998 11:04:58 +0000
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Combat et traque

Vincent Raimboux wrote:
> 
> >pff. Benedict, arriver sur Terre, et ne pas trouver Corwin ? Je ne sais
> >pas comment tu vois le combat, mais pour moi la filature et la traque,
> >c'est un peu compris dedans. Surtout pour le plus grand guerrier de
> 
> Pas d'ac'.
> Je ne vois pas en quoi l'attribut Combat comprendrait la filature et la
> traque. C'est un peu comme si tu me disais que la mdecine et la chirurgie

personnelement, en tant que MJ je considere que combat determine la
qualification dans la plupart des competences "manuelles", donc je
dirais comme TNNT, d'autant que pour moi filature et traque sont bcp +
prochent de la survie, donc du combat que d'aucun autre attribut
propose par Wuj

> De plus, si ces comptences faisaient partie du Combat je suppose qu'on
> opposerait le Combat du traqueur  celui du "dissimuleur". Et dans ce cas,
> si toute la famille d'Ambre a cherch (donc y compris Bene) Bene tant de
> loin LE meilleur en Combat il n'aurait pas eu beaucoup de mal  trouver.

pas dis... (pas de raison, c'est juste viceral)

> Pour moi le Combat est la connaissance des diffrentes techniques de
> combat, le sens de la tactique et de la stratgie et,  un niveau lev,
> une espce de sixime sens qui permet d'analyser en permanence sa position
> et sa situation vis  vis d'un quelconque danger. Dans le jdr Wujcik donne
> l'exemple d'un type invisible, inodore, silencieux... bref imperceptible
> qui poignarderait Benedict dans le dos. Il ne russirait pas.

et tu fais comment pour determiner la competence dans un talent ?

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 07 23:20:03 1998
From: DESCHAMPS Guillaume <Guillaume.DESCHAMPS@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: Combat et traque
Date: Thu, 7 May 1998 21:16:35 +0200 (MET DST)

> Bene tant de
> loin LE meilleur en Combat il n'aurait pas eu beaucoup de mal  trouver.
> Pour moi le Combat est la connaissance des diffrentes techniques de
> combat, le sens de la tactique et de la stratgie et,  un niveau lev,
> une espce de sixime sens qui permet d'analyser en permanence sa position
> et sa situation vis  vis d'un quelconque danger. Dans le jdr Wujcik donne
> l'exemple d'un type invisible, inodore, silencieux... bref imperceptible
> qui poignarderait Benedict dans le dos. Il ne russirait pas.

Pour avoir une idee de ce que "ressent" Benedict, j'ai trouve un bon
exemple dans une serie de SF francaise recente de type Cyberpunk.
Ca s'appelle FAUST et c'est de Serge Lehmann (orth ?). Dans le 2eme
tome (les defenseurs, je crois), des personnes subissent un "traitement"
qui les transforme en tueurs. A plusieurs moments, l'auteur fait des
descriptions de scenes du point de vue de ces personnes. Il y a
notamment une scene de bal ou une de ces personnes analyse la
situation d'un pt de vue tactique, et c'est assez impressionnant.
J'ai vraiment cru etre a la place de Benedict... (ex : le mec repere
des membres de la securite par les gestes nerveux et repetes en direction
de leur poche de veste, ce qui lui fait comprendre qu'ils sont armes, le
type d'arme qu'ils ont, la facon qu'ils ont de s'en servir, etc. En gros
c'est quasiment l'ex. de Wujcik dans le bouquin de regles).
> 

A+
Will

PS : Etant nouveau sur la liste, j'espere que cet exemple n'a pas deja
ete cite, ou que personne ne se formalisera de son cote "Cyberpunk" :)

-- 
                Guillaume.Deschamps@enst-bretagne.fr 
If you are lucky enough to have lived in Paris as a young man, then
wherever you go for the rest of your life, it stays with you, for
Paris is a moveable feast. -- Ernest Hemingway

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 08 19:16:20 1998
Date: Thu, 07 May 1998 21:16:52 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Combat et traque

 Salut,

>De plus, si ces comptences faisaient partie du Combat je suppose qu'on
>opposerait le Combat du traqueur  celui du "dissimuleur". Et dans ce cas,
>si toute la famille d'Ambre a cherch (donc y compris Bene) Bene tant de
>loin LE meilleur en Combat il n'aurait pas eu beaucoup de mal  trouver.
>-% Vince %-

 Sauf que le cas de Crowin est quand mme un peu particulier, il ne cherche
pas  se dissimuler, et il ne laisse aucune trace digne du vrai Corwin car
il en ignore l'existance du fait de son amnsie... En gros Benedict est
peut-tre le meilleur pisteur, mais s'il part sur une fausse piste (il
recherche un Corwin qui n'existe plus...) il va avoir du mal  trouver...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 08 19:16:21 1998
Date: Thu, 7 May 1998 23:24:04 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: source of Amberzine 3

Salut,

>Perso, je viens de m'apercevoir que ma copine avait
>achet les trading cards de canty, mais le nom de tom ne me disait rien.
>J'ai regard dans la checklist, pas de lady frost.
Hey...tu ne nous avais jamais dit que ta copine tait qqn(e) d'aussi
bien!!!  Trouver une jeune fille qui rentre  Album pour y acheter qqch...
c'est une perle rare.
En fait, les TC qu'elle a achetes...c'est la srie de fpg de 1996?

> Mais on trouve un
>Corwin of Amber, un peu spcial.
Dis...tu n'avais pas un scaner???

>--
>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois

Tcho

Arslan, qui se dit que si Zel est pour toi un tel matre (et je pense que
tu as bien raison) tu devrais (re-)lire l'article sur Zel et le monde des
comics (tiens cela va bien avec Album)...tu verras que les ractions que
les true Zelazny followers sont plus nombreux (juste pour te montrer qu'il
n'y a pas que des ingrats qui ne pensent qu'Ambre) que tu ne le penses.
Ah! oui, aucun rapport, mais comme tu connais Album, connais-tu
Strarplayer?  Et toujours aucun rapport... donc, euh, bon oky...je lirai
plus attentivement les articles pour pouvoir me rapeller de tous les
dtais...



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 11:59:33 1998
From: DESCHAMPS Guillaume <Guillaume.DESCHAMPS@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: Combat et traque
Date: Sun, 10 May 1998 18:21:26 +0200 (MET DST)

> > le sens de la tactique et de la stratgie et,  un niveau lev,
> > une espce de sixime sens qui permet d'analyser en permanence sa
> > position
> > et sa situation vis  vis d'un quelconque danger. Dans le jdr Wujcik
> > donne
> > l'exemple d'un type invisible, inodore, silencieux... bref
> > imperceptible
> > qui poignarderait Benedict dans le dos. Il ne russirait pas.
> 
> je suis d'acc avec Jmrie, c'est un peu dbile, cette interprtation.
> Qu'il utilise des pouvoirs pour ce faire, oui, mais qu'il puisse avoir
> une vigilance en toutes occassions telle qu'il va esquiver n'importe
> quoi, faut pas dconner.

Oops, pas trop d'accord avec ce raisonnement, justement. Ok c'est peut-etre un
peu mal presente par Wujcick dans les regles, mais ce me parait tout a
fait realisable par Benedict, malheureusement pour ses opposants. C'est le
meilleur, et il est clairement capable de choses qu'on peut finalement
que difficilement imaginer. Si Fiona est capable de transcender une
Psyche de type humaine pour lire dans les pensees (+ ou -) ou faire des
choses du meme acabit, pourquoi Benedict ne serait pas capable de _ca_ ?
Je tique justement sur le "faut pas deconner" de la fin. Ben si, je crois
qu'il faut deconner sur l'Art du Combat de Benedict, et pas qu'un peu. C'est
une brute, point final, (enfin, brute au sens "gros baleze ultime") et si
on pouvait reellement concevoir tout ce qu'il peut faire, ce ne serait plus
Benedict, jsute un tres bon guerrier. Et je n'ai pas dit "tout ce qu'il
peut raisonnablement faire", car pourquoi etre raisonnable ?

A+
Will

PS [long] : Au sujet des carac. dans Ambre, si on prend les versions de
Wujcick pour Benedict, on tourne autour de 200 en combat.
Maintenant, reflechissions 2 minutes a des exemples connus. Combien
auraient Napoleon, Alexandre le Grand ou Bruce Lee ? -10, ou peut-etre
meme zero ? Certainement pas plus. Benedict a 200. Donc rien que pour le
corps a corps, la difference entre un humain a peu pres normal et Bruce Lee
est de 15 ou 25 points. Soyons gentils, partons sur une base de 25 points.
Benedict est _huit_ fois meilleur. Je suis pas sur qu'on puisse vraiment
concevoir les reactions de qqn qui serait huit fois plus rapide que Bruce
Lee. Donc, a mon avis, tant pis pour l'homme invisible...

PPS : Je suis pas vraiment d'accord avec les echelles de carac dans
le JdR, j'aurais l'occasion d'y revenir dans un prochain mail...
> 
> --
> The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
> <tnntwist@club-internet.fr>
> " You know as well as i do your thousand years experience means squat
> down here."
> Jackie Escatado - Darkness #6.
> 
> 


-- 
                Guillaume.Deschamps@enst-bretagne.fr 
If you are lucky enough to have lived in Paris as a young man, then
wherever you go for the rest of your life, it stays with you, for
Paris is a moveable feast. -- Ernest Hemingway

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 11:59:34 1998
Date: Sun, 10 May 1998 18:09:48 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Combat et traque

yo (youpi sorengo refonctionne :))

DESCHAMPS Guillaume wrote:
> PS [long] : Au sujet des carac. dans Ambre, si on prend les versions de
> Wujcick pour Benedict, on tourne autour de 200 en combat.
> Maintenant, reflechissions 2 minutes a des exemples connus. Combien
> auraient Napoleon, Alexandre le Grand ou Bruce Lee ? -10, ou peut-etre

je te ferais remarquer que Corwin a eu bcp d'estime pour Napoleon
qu'il considerait comme un tres grand stratege. Bien sur Napoleon
devait etre une brele en combat de melee, surtout par rapport a
Corwin, mais sur le plan strategique, je positionnerais sans doute
Napolean entre 50 et 100 en combat (attention, warfare limite a
l'aspect strategie uniquement). Et je n'ais pas peur de mettre des
ombriens si haut. La seule chose, c'est que les Amberites sont plus
fort _partout_ alors que les ombriens peuvent etre tres fort dans un
seul aspect. C'est pourquoi selon moi Bill Roth (pour revenir sur un
msg de qq jours) peut tres bien etre utile a Ambre. Et puis je suis
persudae qu'un Kasparoff (et autre) peuvent battrent un des meilleurs
Amberites aux echecs (peut etre meme Benedict dans certaines
conditions, qui sait).

> meme zero ? Certainement pas plus. Benedict a 200. Donc rien que pour le

pour moi, il est tout simplement bcp + haut que les autres, je regarde
pas ses points... mais ca n'engage que moi :)

> corps a corps, la difference entre un humain a peu pres normal et Bruce Lee
> est de 15 ou 25 points. Soyons gentils, partons sur une base de 25 points.
> Benedict est _huit_ fois meilleur. Je suis pas sur qu'on puisse vraiment
> concevoir les reactions de qqn qui serait huit fois plus rapide que Bruce
> Lee. Donc, a mon avis, tant pis pour l'homme invisible...

mais pour le reste j'abonde dans ton sens :)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - atreide@chez.com
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
mai 98
PBM Dragonis - derniere MAJ 04 mai 98
PBM Ambre - derniere MAJ avril 98
IRC for newbies - last update 04th of may 98

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 11:59:36 1998
Date: Sun, 10 May 1998 18:11:43 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Benedict, Combat et recherche en Ombre

au fait desole pour le msg adresse au PBM qui s'est encore perdu chez
vous... je vais fouter le responsebla :)


yop

pour repondre a je sais plus qui (TNNT ?) :
hier je suis rentre tot et comme je me suis ennuye, j'ai recherche un
passage que j'ai finalement trouve :
FA p107 (Denoel) : la longue discution de retrouvaille de C et Ben en
Avalon bis. Apres que Corwin ait raconte ce qu'il lui etait arrive,
Bene reprend :
"Nous t'avons cherche partout, sais-tu Corwin ? dit-il. Brand t'a
cherche dans de multilples ombres, et Gerard aussi. Tu as devine juste
en ce qui concerne la version qu'Eric a donne de ta version ce jour
la. Cependant nous avions de bonnes raisons de mettre sa parole en
doute. Nous avons essaye a plusieures reprises de te joindre par
l'intermediaire de ton Atout, mais sans resultat. Les lesions au
cerveau doivent en bloquer le fonctionnement. Interressant ca. Comme
tu ne repondais pas a ton Atout, nous avons conclu que tu etais mort.
C'est a ce moment que Julian, Caine et Random se sont associes aux
recherches"
...blablabla... (qq lignes)
"je t'ai cherche pour ma part dans les environs d'Avalon..."
(plus rien d'interessant a par 8 autres livres ;)

Bon c'est clair, et c'est dit sans fioritures, Bene a cherche Corwin
et ne l'a pas trouve, comme quoi meme le meilleur guerrier peut ne pas
retrouver la trace de quelqu'un qui ne cherche pas consciemment a ce
dissimuler, alors on a des l'espoir pour nos persos ;)

-et un peu plus tard (p107-108), Bene :

"quand j'avais commence cette tahce [la restauration de l'ombre
d'Avalon], c'etait en souvenir de toi, mais peu a peu j'en suis venu a
aimer ce pays et ses habitants."

Bene sentimental ? ou tout au moins sensible ? peut etre car il
eprouve bcp de plaisir a revoir C vivant (cf le moment ou Bene voit C
dans le campement).
Bene sentimental alors ? lisez ce qu'en pense C qlq lignes plus loins
dans le livre...



-- 
Aymeric "Atreide" Richard - atreide@chez.com
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
mai 98
PBM Dragonis - derniere MAJ 04 mai 98
PBM Ambre - derniere MAJ avril 98
IRC for newbies - last update 04th of may 98

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 11:59:37 1998
Date: Sun, 10 May 1998 18:13:27 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] A la recherche de Corwin

yop

FA p107 (Denoel) : la longue discution de retrouvaille de C et Ben en
Avalon bis. Apres que Corwin ait raconte ce qu'il lui etait arrive,
Bene reprend :
"Nous t'avons cherche partout, sais-tu Corwin ? dit-il. Brand t'a
cherche dans de multilples ombres, et Gerard aussi. Tu as devine juste
en ce qui concerne la version qu'Eric a donne de ta version ce jour
la. Cependant nous avions de bonnes raisons de mettre sa parole en
doute. Nous avons essaye a plusieures reprises de te joindre par
l'intermediaire de ton Atout, mais sans resultat. Les lesions au
cerveau doivent en bloquer le fonctionnement. Interressant ca. Comme
tu ne repondais pas a ton Atout, nous avons conclu que tu etais mort.
C'est a ce moment que Julian, Caine et Random se sont associes aux
recherches"
(ya pas que TNNT qui sais taper sur les touches de son clavier)

Bene parle de ce qui s'est passe juste apres la disparition de C, il y
a plusieurs siecles. Qlqun pourrait il rechercher ce que dit Fi a
propos de Brand ? Quand celui-ci a-t-il eu la vision que Corwin le
tuerait ? Interessant que Brand le nomme en premier, est-ce le premier
a avoir recherche Corwin ? pourquoi ?
Pour Gerard, c'est normal. Corwin se rappel au debut de cette
rencontre avec Bene qu'il a de "tendres souvenirs" avec Gerard, et que
selon lui Gerard ne lui en veut pas.


-- 
Aymeric "Atreide" Richard - atreide@chez.com
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
mai 98
PBM Dragonis - derniere MAJ 04 mai 98
PBM Ambre - derniere MAJ avril 98
IRC for newbies - last update 04th of may 98

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 11:59:38 1998
Date: Sun, 10 May 1998 18:13:48 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Les batards en folie

(retour sur un vieux sujet remanent)

Fusils d'Avalon p103, rencontre Bene - Corwin en Avalon (campement),
apres que C ait raconte pas mal de trucs a Bene il entretient un long
monologue pour le lecteur :

"Les 13 enfants que nous sommes, plus 2 freres et 1 soeur que j'ai
connus, mais qui sont morts representent pres de 1500 ans de
production parentale. Il y en avait eu qq autres dont j'avais entendu
parle, mais qui avaient succombe bien avant ma naissance."

Ceci pour repondre a d'anciens mails qui proposaient 3000 ans ou plus
pour Bene.
je fais confiance a C pour les 13 vivants (j'ai la flemme de compter,
mais si qq peut verifier qu'ils y sont tous...)
les trois : Sand (meuf) + Delwin (mec)+ qui ? (mec) :
1) Osric 2) Finndo ou 3) un autre ? que C a connu ?
(je ne sais plus si Sand est officielle ou rajoutee par Wuj)

(a la suite du texte :)
"Ca faisait un palmares assez minable pour un souveraint aussi porte
que lui [Ober] sur le beau sexe mais apres tout, aucun d'entre nous ne
s'etait montre particulierement fecond".
(ca donne la meme chose en anglais ?)

Interessant ca aussi. Notez que C ne dit pas "aucun n'a eu d'enfant".
Si aucun prince (princesse) n'avait eu d'enfant officiel, Zel l'aurait
dit car c'aurait ete particulierement interessant et troublant pour le
lecteur puisque qq pages loins C rencontre Dara. Et puis Zel explique
les choses en general, alors il aurait expliquer ce selon moi.
Deplus, personne n'est particulierement etonne des enfants des uns ou
des autres (Dara, Merle, Martin).
J'interprete donc ceci comme la tres forte possibilite qu'il y ait
plus de "ducs des Marches" que l'on a l'habitude de penser, ce qui
cadre parfaitement avec le jdr :)


-- 
Aymeric "Atreide" Richard - atreide@chez.com
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
mai 98
PBM Dragonis - derniere MAJ 04 mai 98
PBM Ambre - derniere MAJ avril 98
IRC for newbies - last update 04th of may 98

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 11:59:43 1998
Date: Sun, 10 May 1998 22:13:18 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] passages 

<x-html>
<HTML>

<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>"Les 13 enfants que nous sommes, plus 2 freres et
1 soeur que j'ai
<BR>connus, mais qui sont morts representent pres de 1500 ans de
<BR>production parentale. Il y en avait eu qq autres dont j'avais entendu
<BR>parle, mais qui avaient succombe bien avant ma naissance."
<BR>Ceci pour repondre a d'anciens mails qui proposaient 3000 ans ou plus
<BR>pour Bene.</BLOCKQUOTE>
Ben justement tu devrais te rappeler qu'on avait dit que ces 1500 ans &eacute;taient
contradictoires avec un autres passages o&ugrave; on dit qu'Ambre aurait
plusieurs mill&eacute;naires, et pas que deux.
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>je fais confiance a C pour les 13 vivants (j'ai la
flemme de compter,
<BR>mais si qq peut verifier qu'ils y sont tous...)
<BR>les trois : Sand (meuf) + Delwin (mec)+ qui ? (mec) :
<BR>1) Osric 2) Finndo ou 3) un autre ? que C a connu ?
<BR>(je ne sais plus si Sand est officielle ou rajoutee par Wuj)</BLOCKQUOTE>
Sand est officielle (Merlin voit son atout, et se tate pour la contacter).
Cette information est contradictoire avec les 47 enfants ill&eacute;gitimes
dont parle Bill Roth... N&eacute;anmoins, Corwin n'a pas du conna&icirc;tre
les fr&egrave;res de Benedict, mais a pu entendre parler des conflits de
famille suite &agrave; la bigamie de P&egrave;re avec Rilga et harla, et
le fait que personne dans la famille n'aimait Delwin et Sand (on peut imaginer
combien Caine, Julian ou Flora ont du bien s'entendre avec eux).
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>"Ca faisait un palmares assez minable pour un souveraint
aussi porte que lui [Ober] sur le beau sexe mais apres tout, aucun d'entre
nous ne s'etait montre particulierement fecond".
<BR>(ca donne la meme chose en anglais ?)</BLOCKQUOTE>
GA p93 : " Actually, i am quite surprised that the family is not much larger.
The thirteen of us, plus two brothers and a sister <B>i knew</B> who where
not dead, represent close to fifteen hundred years of parental production.
<I>There had been a few others</I> also, of whom i had heard, long before
us, who had not survived. Not a tremendous battling average for so lusty
a liege, but then none of us had proved excessively fertile either."Je
pense que les few others comprennent Osric et Finndo, dont on dit qu'ils
auraient disparu dans une bataille, ou pour le nom d'Ambre, respectivement,
et que ceux qui sont cit&eacute;s et qui sont encore vivants sont entre
autres Sand et Delwin.
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>Interessant ca aussi. Notez que C ne dit pas "aucun
n'a eu d'enfant".
<BR>Si aucun prince (princesse) n'avait eu d'enfant officiel, Zel l'aurait
<BR>dit car c'aurait ete particulierement interessant et troublant pour
le
<BR>lecteur puisque qq pages loins C rencontre Dara. Et puis Zel explique
<BR>les choses en general, alors il aurait expliquer ce selon moi.
<BR>Deplus, personne n'est particulierement etonne des enfants des uns
ou
<BR>des autres (Dara, Merle, Martin).</BLOCKQUOTE>
je suis d'accord avec ton raisonnement, m&ecirc;me s'il n'est pas franchement
dans la logique de l'&eacute;criture.

<P>--
<BR>The Tir-na Nog'th Twister - Fran&ccedil;ois-Xavier Guillois &lt;tnntwist@club-internet.fr>
<BR>" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
<BR>Jackie Escatado - Darkness #6.
<BR>&nbsp;</HTML>
</x-html>
------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 11:59:45 1998
Date: Sun, 10 May 1998 22:13:32 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: A la recherche de Corwin

[ FA p107 (Denoel) ]
Halte l, je n'ai pas dit que Corwin n'avait pas t cherch !
Je souhaitais juste dire que Benedict n'tait pas forcment sur
Ombre-Terre pour Corwin, et la preuve en est puisque Ben dit qu'il l'a
cherch pour sa part en Avalon.
L'amnsie est une raison, mais je pense que Benedict aurait pu le
retrouver ne serait-ce que durant les grandes guerres sur Terre, auquel
Corwin a particip, et o il ne cachait pas ses comptences (selon la
description de Flora, du moins).

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 11:59:46 1998
Date: Sun, 10 May 1998 22:13:41 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Benedict is the best, but not the invincible man...

> Ok c'est peut-etre un peu mal presente par Wujcick dans les regles,
> mais ce me parait tout a
> fait realisable par Benedict, malheureusement pour ses opposants.

C'est la faon dont je le voyais avant, mais maintenant que je participe
 cette ML, le point de vue de certains m'a fait changer d'avis. Je vois
les princes d'Ambre beaucoup plus proches des humains qu'avant, ou
plutt je vois les humains bcp plus proches qu'avant.

> C'est le meilleur, et il est clairement capable de choses qu'on peut
> finalement que difficilement imaginer.

tre le meilleur ne veut pas dire tre un dieu (:->). Ce n'est pas parce
qu'il n'existe rien de mieux, que le niveau est hallucinant. Je ne dis
pas qu'il n'est pas capable d'esquiver un homme invisible, mais qu'il ne
peut pas l'viter lorsqu'il est en train de faire l'amour ou autre
activit dans laquelle il a autre chose  penser que de se faire
agresser. Comme m'ont convaincu Atreides et Jrmie, Benedict n'est pas
forcment un gars insensible et tueur  tout moment.Il pourrait avoir
300 en Combat que cela ne changerait pas ce fait qu'il n'utilise pas
tout le temps son combat.

> Si Fiona est capable de transcender une Psyche de type humaine pour
> lire dans les pensees (+ ou -) ou faire des
> choses du meme acabit, pourquoi Benedict ne serait pas capable de _ca_
> ?

Ben, justement, cela aussi, cela peut se remettre en question ? Est-ce
que Fiona ne pourrait pas avoir un pouvoir, ou un don, une affinit
particulire qui lui permettrait de faire cela ? Et puis, comme m'a dit
un de mes MJs, Fiona dans les bouquins n'est pas si subtile que cela,
elle est plutt caractrielle, et se montre assez sre de ses capacits,
mais tout ce qui est cens nous faire croire que c'est une gros bill
parfaite, c'est la phrase de Brand qui l'estime effrayante. Un peu
lger...De surcroit, lire dans les penses d'une personne, c'est
(j'espre pour elle)  certains moments seulement. Pourquoi la dtection
de l'invisible serait chez Benedict automatique ?

> Je tique justement sur le "faut pas deconner" de la fin.

dsol pour mon langage chatier. :)

> Ben si, je crois qu'il faut deconner sur l'Art du Combat de Benedict,
> et pas qu'un peu. C'est une brute, point final, (enfin, brute au sens
> "gros baleze ultime") et si on pouvait reellement concevoir tout ce
> qu'il peut faire, ce ne serait plus Benedict, jsute un tres bon
> guerrier.

La ML nous a livr des msgs trs instructifs  ce sujet. j'en raviverais
simplement deux.le premier est que Benedict pourrait trs bien tre
celui qui s'est le plus entran, mais les entranements dans l'art de
la guerre seraient trs limits. Je ne sais plus qui a dit que Corwin
sur Ombre-Terre, avait eu l'occasion de s'entraner plus que de coutume,
parce que la terre lui avait fourni des occasions de se battre plus
importantes que la normale. Sans tre d'accord avec le fait que la terre
soit une seconde salusa secundus comme on a galement dit, je pense que
les ambriens ont assez de puissance intrinsque et de pouvoir pour ne
pas avoir  se soucier de passer leur vie sur les champs de bataille :
ils apprennent  se battre, participent aux batailles d'ambre, et point
final, comme tu dis. Je vois mal une Fiona ou un Brand aller faire le
con au front, au lieu de se renseigner sur les atouts et de jouir de la
vie de prince.
Quelques princes ont eu l'occasion d'tre plus souvent sur les champs de
bataille, pour des conflits entre frres, des conflits pour conqurir
des ombres, ou autres. Corwin, pour moi, est principalement motiv avant
son amnsie par son dsir de battre Eric, et a pu faire des conflits
pour s'entraner, acqurir de l'exprience. Pendant son amnsie, ou dans
les ombres, c'est un moyen rapide d'avoir un mtier quand on arrive dans
une ombre que de se constituer mercenaire, mais la vie de mercenaire
d'Ombre ne stimule pas vraiment les capacits dj suprieures d'un
ambrien,  mon humble avis.
De tous, Benedict est le seul qui se soit intress  la guerre comme un
art, une fin en soi, un objet d'tude  part entire. C'est pour cela
qu'il est un matre, et qu'il a globalement plus d'exprience que ses
frres et soeurs.
Le second point, qui suit et rejoint le premier, est que Benedict a
peut-tre d'autres centres d'intrt que la guerre, comme l'tude des
langues et des civilisations, la danse, le cha-cha, les jeux de
rflexion, la botanique, la culture des plantes exotiques, que sais-je ?
Comme les autres princes, il a du avoir des plans qui ont du
l'accaparer. Et mme s'il a tudi la guerre comme un sujet, il n'a pas
forcment pass sa vie en brute sanguinaire qui ne sait faire qu'aller
sur un champ de bataille, mme si c'est l'image que ses frres
retiennent de lui (elle fait peur, donc elle marque).
Un Benedict insensible, je peux comprendre. :-) pour les anciens. Un
Benedict monstre de guerre, pourquoi pas ? mais les deux ensemble, je ne
vois mme pas l'intrt. Cela doit tre trs chiant  matriser, et trs
loin de la vrit. Les immortels sont des personnages complexes. Mme
les highlander, qui otn fait des duels toute leur vie, et qui ont appris
 fond  se battre, savent avoir des motivations subtiles et des
intrts dans la vie autre que buter la gueule  ceux qui sont des
tapettes, le Kurgan except (mais le Kurgan est l pour faire le
mchant, et pas Benedict). Corwin le prsente comme quelqu'un de plutt
sympatique mme, sur son atout, avec sa lance  fleurs... et il est
attach  ses serviteurs,  Lorraine dont il est le protecteur,  Ambre,
ce qui est un contresens avec un monstre de guerre qui envisage juste
l'intrt stratgique et tactique d'une situation, non ?


> PS [long] : Au sujet des carac. dans Ambre, si on prend les versions
> de
> Wujcick pour Benedict, on tourne autour de 200 en combat.
> Maintenant, reflechissions 2 minutes a des exemples connus. Combien
> auraient Napoleon, Alexandre le Grand ou Bruce Lee ? -10, ou peut-etre
>
> meme zero ? Certainement pas plus. Benedict a 200. Donc rien que pour
> le
> corps a corps, la difference entre un humain a peu pres normal et
> Bruce Lee
> est de 15 ou 25 points. Soyons gentils, partons sur une base de 25
> points.
> Benedict est _huit_ fois meilleur.

Cela dpend de la fonction dont tu se sers pour grer les attributs. qui
te dit que c'est proportionnel ?

> Je suis pas sur qu'on puisse vraiment concevoir les reactions de qqn
> qui serait huit fois plus rapide que Bruce
> Lee. Donc, a mon avis, tant pis pour l'homme invisible...

le Combat n'est pas qu'un pouvoir pour aller plus vite, bon sang ! Mme
dans les rgles. Tu interprtes un peu au pied de la lettre, je
trouve...

> PPS : Je suis pas vraiment d'accord avec les echelles de carac dans
> le JdR, j'aurais l'occasion d'y revenir dans un prochain mail...

Ben justement, si tu n'es pas d'accord, admet que le fait que le hui
fois plus rapide soit discutable. ;-)

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 11:59:47 1998
Date: Sun, 10 May 1998 22:20:23 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] archives

Quisar a commenc  mettre sur sa page les images que certains
cherchaient. Pour les rfrences et le dtail, cela viendra. affaire 
suivre, sur la page des archives.

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 11:59:48 1998
Date: Sun, 10 May 1998 22:25:22 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] rediffusion d'un mail renvoy...

> Hey...tu ne nous avais jamais dit que ta copine tait qqn(e) d'aussi
> bien!!!  Trouver une jeune fille qui rentre  Album pour y acheter
> qqch...
> c'est une perle rare.

Quand il y a ordre, il y a chaos... Tout est quilibre.

> En fait, les TC qu'elle a achetes...c'est la srie de fpg de 1996?

fpg ?je suis all  album, mais ils ne le font plus apparemment, ni 
Arkham. :)

> > Mais on trouve un
> >Corwin of Amber, un peu spcial.
> Dis...tu n'avais pas un scaner???

euh, il est cass, et trouver un rparateur de scanner, c'est pas
facile, surtout un qui prenne moins cher qu'un neuf...

> Arslan, qui se dit que si Zel est pour toi un tel matre (et je pense
> que
> tu as bien raison) tu devrais (re-)lire l'article sur Zel et le monde
> des
> comics (tiens cela va bien avec Album)...

pourquoi cette question ? tu es un fan de sandman ?Tiens, j'ai achet
les Wild Cards, hier...

> tu verras que les ractions que
> les true Zelazny followers sont plus nombreux (juste pour te montrer
> qu'il
> n'y a pas que des ingrats qui ne pensent qu'Ambre) que tu ne le
> penses.

peut-tre. :)

> Ah! oui, aucun rapport, mais comme tu connais Album, connais-tu
> Strarplayer?

Oui

> Et toujours aucun rapport... donc, euh, bon oky...je lirai
> plus attentivement les articles pour pouvoir me rapeller de tous les
> dtais...

  boooeee. je rigolais, prends pas la mouche :)

au fait, pendant qu'on est  fond hors-sujet, quelqu'un sait o NetScape

4 range son lien avec le fichier citation ?

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 11:59:52 1998
Date: Sun, 10 May 1998 21:57:52 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Benedict is the best, but not the invincible man...

yop

Frangois-Xavier GUILLOIS wrote:
> tre le meilleur ne veut pas dire tre un dieu (:->). Ce n'est pas parce
> qu'il n'existe rien de mieux, que le niveau est hallucinant. Je ne dis
> pas qu'il n'est pas capable d'esquiver un homme invisible, mais qu'il ne
> peut pas l'viter lorsqu'il est en train de faire l'amour ou autre
> activit dans laquelle il a autre chose  penser que de se faire 
> agresser. Comme m'ont convaincu Atreides et Jrmie, Benedict n'est pas
> forcment un gars insensible et tueur  tout moment.Il pourrait avoir
> 300 en Combat que cela ne changerait pas ce fait qu'il n'utilise pas
> tout le temps son combat.

ok avec toi

> Un Benedict insensible, je peux comprendre. :-) pour les anciens. Un
> Benedict monstre de guerre, pourquoi pas ? mais les deux ensemble, je ne
> vois mme pas l'intrt. Cela doit tre trs chiant  matriser, et trs
> loin de la vrit. Les immortels sont des personnages complexes. Mme
> les highlander, qui otn fait des duels toute leur vie, et qui ont appris
>  fond  se battre, savent avoir des motivations subtiles et des
> intrts dans la vie autre que buter la gueule  ceux qui sont des
> tapettes, le Kurgan except (mais le Kurgan est l pour faire le
> mchant, et pas Benedict). Corwin le prsente comme quelqu'un de plutt
> sympatique mme, sur son atout, avec sa lance  fleurs... et il est
> attach  ses serviteurs,  Lorraine dont il est le protecteur,  Ambre,
> ce qui est un contresens avec un monstre de guerre qui envisage juste
> l'intrt stratgique et tactique d'une situation, non ?

entierement d'accord avec toi, et j'ajouterais que pour moi Ben est
bcp + sensible que l'on peut l'imaginer. Ca fera peut etre plaisir a
un joueur de mon PBM, qui se reconnaitra :)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - atreide@chez.com
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
mai 98
PBM Dragonis - derniere MAJ 04 mai 98
PBM Ambre - derniere MAJ avril 98
IRC for newbies - last update 04th of may 98

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 11:59:58 1998
Date: Mon, 11 May 1998 09:05:57 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Combat et traque

> Sauf que le cas de Crowin est quand mme un peu particulier, il ne cherche
>pas  se dissimuler, et il ne laisse aucune trace digne du vrai Corwin car
>il en ignore l'existance du fait de son amnsie... En gros Benedict est
>peut-tre le meilleur pisteur, mais s'il part sur une fausse piste (il
>recherche un Corwin qui n'existe plus...) il va avoir du mal  trouver...

Oui mais je parle d'Eric. Si je ne m'abuse c'est lui qui a isol Corwin sur
Terre. C'est pourquoi je parlais de dissimuleur (je sais, a fait 2 fois
que j'utilise ce barbarisme). Je maintien que pour moi le travail d'enqute
n'a rien  voir avec le combat.

__________________________________________________________________
-% Vince %-

 - You're a feisty little one, but you'll soon learn some respect.

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:00:00 1998
Date: Mon, 11 May 1998 09:44:31 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Combat et traque
	 <35516462.EB790057@club-internet.fr>
	 <01bd6250$f42ae700$LocalHost@nordnet.fr.nordnet.fr>
	 <35501D30.7A3CFB40@club-internet.fr>
	 <355110C9.3E8BA053@ireste.fr> <3.0.1.32.19980511090557.00e04c10@zeus.utbm.fr>
------------------------------------------------------------------------------

>  Je maintien que pour moi le travail d'enqute n'a rien  voir avec le
> combat.

et tu utilises un systme de comptences ?

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:00:04 1998
Date: Mon, 11 May 1998 12:03:21 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Help

Salut  tous.
Je constate que le dbat fait rage concernant Bene et le Combat. Faisant
partie des initiateurs de ce dbat je suis trs intress. Malheureusement
pour moi j'ai eu un "big problem" au niveau de la rception de mes messages
et j'ai un trou de 2 jours: je n'ai reu aucun des mails envoys entre
jeudi soir et dimanche. Si quelqu'un pouvait m'aider, ce serait super.

Quisaaaaaaaar! Help me please!

_______________________________________________________________
-% Vince %-

 - Okay, that's it. Try it...
   Off! Turn it off! Turn it off! Off!

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:00:05 1998
Date: Mon, 11 May 1998 11:16:19 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Probleme SORENGO du weekend du 9-10 mai

bon, je crois que le sujet du mail est assez explicite

si vous avez rien receu, vous inquitez pas, c'est que personne n'a pu
envoyer de mail, donc personne n'a rien perdu :)
en esperant que ca ne se reproduira pas tres souvent...

Vincent Raimboux wrote:
> 
> Salut  tous.
> Je constate que le dbat fait rage concernant Bene et le Combat. Faisant
> partie des initiateurs de ce dbat je suis trs intress. Malheureusement
> pour moi j'ai eu un "big problem" au niveau de la rception de mes messages
> et j'ai un trou de 2 jours: je n'ai reu aucun des mails envoys entre
> jeudi soir et dimanche. Si quelqu'un pouvait m'aider, ce serait super.
> 
> Quisaaaaaaaar! Help me please!

Beuhhh ya pas que Quisar qui sais ;)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - atreide@chez.com
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
mai 98
PBM Dragonis - derniere MAJ 04 mai 98
PBM Ambre - derniere MAJ avril 98
IRC for newbies - last update 04th of may 98

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:00:13 1998
Date: Mon, 11 May 1998 13:51:14 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re : Help

Tu sais, la liste a bugg un grand coup durant la priode que tu dcris,
et je ne serais pas tonn qu'il ne te manque aucun message...

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:32:36 1998
From: DESCHAMPS Guillaume <Guillaume.DESCHAMPS@enst-bretagne.fr>
Subject: [ambre] Re: Benedict is the best, but not the invincible man...
Date: Mon, 11 May 1998 14:37:08 +0200 (MET DST)

> tre le meilleur ne veut pas dire tre un dieu (:->). Ce n'est pas parce
> qu'il n'existe rien de mieux, que le niveau est hallucinant.

Ok, ca ca depend de la facon dont on voit les Ambriens. Pour moi ce
sont des dieux (ou presque), donc forcement ca fausse un peu les pbs
de niveau :)

> J  ne dis
> pas qu'il n'est pas capable d'esquiver un homme invisible, mais qu'il ne
> peut pas l'viter lorsqu'il est en train de faire l'amour ou autre
> activit dans laquelle il a autre chose  penser que de se faire
> agresser. Comme m'ont convaincu Atreides et Jrmie, Benedict n'est pas
> forcment un gars insensible et tueur  tout moment.Il pourrait avoir
> 300 en Combat que cela ne changerait pas ce fait qu'il n'utilise pas
> tout le temps son combat.

Je considere pas trop Benedict comme un tuerur insensible & co, mais
pour moi son Art du combat a atteint un tel niveau qu'il n'y a plus
vraiment de mode off, a part peut-etre s'il le decide consciemment.
Je crois que ca transparait surtout dans ta phrase "autre chose a penser".
Il ne pense pas a ca, il _sait_ :) Ensuite il peut decider ou non
d'utiliser/traiter cette information, c'est un autre probleme.

> (j'espre pour elle)  certains moments seulement. Pourquoi la dtection
> de l'invisible serait chez Benedict automatique ?

Pourquoi ne serait-elle pas automatique ? :)
Ok, c'est une extrapolation de Wujcick, mais je trouve que ca se tient.
Sinon, comment aurait-il survecu, sachant que sa situation legendaire
a du lui attirer as mal d'ennemis qui voulaient justese mesurer a lui
(cf. Corwin et Borel...) ? Bon, la c'est apparemment au choix de chacun
(comme quasiment tout le reste d'ailleurs...)

[Ok pour le Benedict sympa, et l'entrainement des Princes...]

> Cela dpend de la fonction dont tu se sers pour grer les attributs. qui
> te dit que c'est proportionnel ?

Ok, c'est vrai. Ma mesure est en general : si qqn a 50 dans une carac,
elle lui est aussi utile que la Marelle. C'est pourquoi les stats
montent tres rarement au-dessus de 100 dans mes campagnes. (ou plutot
monteraient, si j'avais des joueurs en ce moment :)

> le Combat n'est pas qu'un pouvoir pour aller plus vite, bon sang ! Mme
> dans les rgles. Tu interprtes un peu au pied de la lettre, je
> trouve...

C'etait un _exemple_, ou je mettais en avant l'aspect rapidite. Au lieu
de Bruce Lee, j'aurais pu dire D'Artagnan, Hannibal ou Kasparov. Et
mettre en avant un autre aspect.

> Ben justement, si tu n'es pas d'accord, admet que le fait que le hui
> fois plus rapide soit discutable. ;-)

C'est vrai, c'est discutable. J'aurais du dire _infiniment_ plus :)
Ce que je voulais mettre en avant, c'est que pour moi, si Corwin ou
Lintra ont du mal face a Benedict, un Ombrien n'a _aucune_ chance.
Meme un sniper a 1km. Pourquoi ? Paske. Paske c'est Benedict. Y a pas
a chercher a rationnaliser. C'est Benedict. La reference.


PS : Pour le pb, Benedict peut ne pas tjs faire attention, je dirais :
"Gerard peut-il oublier d'etre fort?" ou "Corwin peut-il s'arreter ?".
Oui, s'ils le decident. Non, sinon. Et tant pis pour ceux qui se
seront fait casser un bras, ou qui croyaient que Corwin etait fatigue... :)


A+
Will

-- 
                Guillaume.Deschamps@enst-bretagne.fr 
If you are lucky enough to have lived in Paris as a young man, then
wherever you go for the rest of your life, it stays with you, for
Paris is a moveable feast. -- Ernest Hemingway

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:32:39 1998
Date: Mon, 11 May 1998 16:08:53 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: divers - source of Amberzine 3

Salut tous,

Dsol...je rponds  qq vieux mails...

>> Tu as mal cherch...vas sur yahoo.com, tu devrais trouver des sites
>> avec de
>> ses dessins.
>
>je suis d'accord avec Atreides, tu nous mnes en bateau (et pas celui de
>Ghost in the Shell).
Raaaaahschmeuh!!!!! Je ne vais quand mme pas vous expliquer comment
fonctionne yahoo?????!
Bon, vous lancez votre browser, vous taper yahoo (si c'est une version
rcente) et une fois l vous rentrez "tom canty" (avec les guillemets)...et
l je sais que vous trouverez des sites avec des images de Canty...pas Lady
Frost [:-(], pas un site officiel...mais des sites o l'on trouve des
dessins de Canty...
Sinon...euh...c'est quoi cette histoire de bateau et de GitS???? (si c'est
le manga, laisse tomber, j'en sui rest au film...trs bon et trs prise de
tte au demeurant...)

Tcho

Arslan, qui n'avait pas compris que tu parlais d'alcool en dehors des
repas...non c'est vrai, pas besoin de boire en mme temps que l'on
mange...mais pas besoin non plus de boire en dehors des repas pour passer
un bon moment...;-)))))



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:32:40 1998
Date: Mon, 11 May 1998 16:08:53 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Combat et traque

Re,


>Will
>
>PS : Etant nouveau sur la liste, j'espere que cet exemple n'a pas deja
>ete cite, ou que personne ne se formalisera de son cote "Cyberpunk" :)
>
>--
>                Guillaume.Deschamps@enst-bretagne.fr

Raaaah...a y est, on prend un vikend prolong et les bonnes habitudes se
perdent.

Donc,

Bienvenue Will!

Sinon, pour rpondre  ton ps: ne t'en fais pas l'exemple n'a pas t cit
(et s'il l'avait t, on ne t'en aurait pas voulu) et puis on ne se
formalisera pas pour le ct Cyberpunk...pour tout te dire, il a dj t
fait rfrence  Shadowrun...;-)

 pluche sur la ml,

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:32:41 1998
Date: Mon, 11 May 1998 16:08:53 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Mais de quelle iso-8859-1?QE9poque?= est Benedict???

Re,

Comme je rponds  un mail qui date un peu, je vais vous laisser pleins de
passage pas coups...et puis en plus comme a, je suis sr qu'on ne me
parlera pas de fort...;-))))))

>> Il parle les langues de nations qui ont un long pass militaire ou qui
>> ont
>> thoris l'art de la guerre (quoique j'aurai sans doute ajouter
>> l'italien
>> et l'arabe)...ou, pour le cas du latin et du grec, des langues qui
>> sont
>> l'apanage d'humanistes (au sens de celui qui tudie les
>> humanits)...bref
>> de savant au sens d'il y a qq sicles.  En fait, je sais pas pour
>> vous,
>> mais Bene je le vois bien en homme de la Rennaissance, qui en plus
>> aurait
>> pu tudier les langues orientales...
>
>tu sais, dans l'esprit de certains, Benedict a pass toute sa vie sur
>les champs de bataille, parce que c'est un guerrier, un vrai, et qu'il
>ne peut pas comploter parce qu'il n'a pas le temps (je rigole, bon
>d'accord , c'est lourd). J'exagre un peu, mais cette version existe
>chez certains matres, notamment pour expliquer que Bene a 200 en combat
>et des dtails de ce style.
Beuh...chacun ses choix, et mme si je pense que Benedict a en effet pass
plein de temps  tudier l'Art de la guerre (mais la Guerret est elle un
art? ;-p), je ne le vois pas ainsi...explications:

>Homme de la renaissance ? pourquoi cette ide
>?
Voil, quand j'tais petit, j'avais un livre d'histoire qui expliquait en
image qu'un Gentilhomme de la Rennaissance devait suivre une ducation qui
englobait aussi bien les arts, (musique, dessin...) les humants (et  mon
avis, la Guerre des Gaules a du lui plaire ;-), la chasse, j'en ai oubli,
et l'art de la guerre.  Mais surtout ce qui m'a fait pens  Benedict comme
un homme de la Renaissance c'est que cette poque correspond, imho,  son
esprit...en effet c'est une poque o les tats ne sont pas encore tout 
fait form, ils commencent, mais les possiblits pour un seigneur
d'affirmer son autorit par la force sont encore possible et de plus les
confilts sont encore frquents.  Ce sont aussi ces conflits qui m'ont fait
pens  Benedict... cette poque les armes  feu viennent  peine de faire
leur apprition, tout se fait encore  l'pe et autres armes blanches.  Je
ne dis pas que Benedict ne sait pas diriger une arme quipe d'armes  feu
(il a trs vite adapt la poudre de Corwin  ses besoins), mais je le vois
plus  la tte d'une arme arme d'armes blanches (bouh les rpets), plutt
que de fusils et autres canons...cela vient sans doute ma vision
moyenageuse d'Ambre.
C'est aussi sans doute cette vision qui a fait que je n'ai pas situ
Benedict comme un Ambre du XVIme sicle et suivant.  Pourquoi?  En effet,
l'ducation d'un noble  l'poque passe aussi par un enseignement
artistique que militaire...mais  partir de Louis XIV (ah oui, je me place
d'un point de vue de l'histoire de France pour essayer de voir  quoi
pourrait ressembler Benedict), les tats sont trops forms, (d'o un
systme de communication plus performant, ce qui empche la formation d'un
tat avec une bande de mercenaires), les esprits trop..."rigides"
(l'tiquette...) et puis encore une fois, mme si je sais que Benedict
aurait pu prendre la tte de la Grande Arme, je ne le vois pas ordonner 
ses hommes de former un carr et autres joyeusts de cet ordre.
Enfin, pour revenir sur l'aspect Renaissance, j'ai aussi peut tre t
influenc par les dessins du jdr version us voir de la couv de Magin du
SdlL.
Sinon, j'aurai aussi pu dcrire Benedict comme un samourai (oui, votre
Honneur, je plaide coupable...J'ai LU le VG!!!).  Je m'explique: je sais
pas pour vous, mais je vois trs bien Benedict sous un arbre (un cerisier,
soyons nippon ;-) en haut d'une colline en train d'crire un haiku (ou de
peindre le paysage, ou...), puis de se lever, enfiler son armure et prendre
le commandement du sige d'une forteresse...puis quelques heures plus tard,
du haut de la plus haute tour de ce lieu, se faire servir un th (vert bien
sr ;-) tout en contemplant ses hommes (femmes...pourquoi est-ce que
Benedict ne pourrait pas diriger des amazones ;-) prendre possession des
lieux...

>Humaniste, par contre, oui, pourquoi pas...
Tention...j'utilise ce mot selon sa premire dfinition (personne verse
dans la connaissance des langues et des littratures anciennes -
Larousse)...Mais c'est vrai qu' la limite et aussi paradoxalement que cela
puisse tre, je pense qu'aprs avoir vu et surtout tudier d'un il froid
tant de guerres, Benedict doit aimer les hommes, ou plutt aimer certaines
personnes...ce qui pourrait expliquer qu'il n'aime pas que l'on touche 
son petit monde (cf les serviteurs...comme quoi on revient toujours aux
mmes questions).

>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois

tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:32:44 1998
Date: Mon, 11 May 1998 16:26:06 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Benedict is the best, but not the invincible man...

Je crois que de manire gnrale, il y a une certaien opposition entre
ceux qui veulent mesurer et ceux qui veulent faire au feeling. Moi
aussi, j'aime bien qu'un point vaille un point, et que cinquante en
Marelle vaille cinquante en Force ou en Endurance, par quit pour les
joueurs.
Moi aussi, je considre que les princes sont des dieux.

Le pb, qui me semble capital, c'est que cela ne veut pas dire grand
chose, dans la mesure o nous n'entendons pas les mmes choses derrire
les mots que nous employons.
Il ya des personnes qui te rient au nez quand tu leur parles de dieu,
comme si c'tait une pense du 19me sicle et que seul le dernier des
imbciles pourrait croire  une chose pareille. Comme il y a,  cause
des abus de la chrtient, un amalgame entre pouvoir et religion, les
sociologues actuels nous prsentant la religion comme un instrument de
manipulation, et je crois que c'est une ide assez ancre chez les
athes, qu'on essaie de les manipuler ds qu'on leur parle de
surnaturel.
Pourquoi parles-je de cela ?
Et bien, qui dit manipulation dit prince d'Ambre, et il y a pas mal de
joueurs qui considrent que les princes d'Ambre sont ceux qui tirent les
ficelles des religions, et qu'ils ne peuvent donc pas eux-mmes croire
correctement en des dieux. Et mes joueurs rlent ds que j'introduis des
notions de dieux quand cela touche un prince d'Ambre, et ds que les
prtres viennent les faire chier.
Pourtant, nous avons pu observer ce que je considrais des dieux dans ma
campagne taient srement moins dieux que certaines forces dans d'autres
campagnes dites "sans dieu".
Et puis, ds qu'on aborde la mythologie, tu t'aperois qu'il y a une
myriade de dieux, et que certains sont trs faibles. En fait, les
super-hros sont  certains gards une trs bonne mythologie moderne :
les hros les plus puissants ont pleins de pouvoirs partout, et les
hros mineurs ont un seul pouvoir, parfois un peu dbile ou
insignifiant, mais quand mme supernaturel.

Tout cela pour dire que quand tu dis que Benedict est un dieu, tu n'as
rien dit. Le fait qu'il le soit ne signifie pas qu'il peut faire des
choses mirrifiques.
Et c'est la mme ambiguit quand tu parles qu'il a deux cent points.
J'ai des MJs qui n'ont pas la mme chelle que moi, et dont la moyenne
des princes d'Ambre tournent  600 points. chez moi, c'est plutt la
moiti. Et pourtant, certains de mes princes sont srement plus
puissants que chez celui qui a une version deux fois plus chre, sur
certains points.

Je crois que le dbat est un peu vague, suite  d'anciennes discussions
de la ML o chacun exposait son point de vue sur les points ou sur les
dieux (cf. archives).
Nanmoins, ta remarque sur est ce que Grard active sa force est trs
pertinente. Simplement, je peux te rpondre que je ne gre pas de la
mme faon la force que le Combat, parce que ce sont des attributs trs
diffrents. et on avancera pas plus.

je t'invite donc  distinguer les points que tu mets et les descriptions
des capacits que tu envisages, afin que chacun puisse comprendre ce que
tu entends par tes propos.

Je reviens maintenant sur le combat.
Tu dis que si Corwin a du mal contre Ben, un ombrien n'a aucune chance.
Ben, jusqu' preuve du contraire, Corwin n'tait pas invisible. Lintra
qui lui coup un bras, ne l'tait pas non plus. Et, de surcrot,
Benedict n'tait pas dans une situation de vacances et de paix, mais en
pleine guerre de la Marelle sur une ombre ou il tait le protecteur.
Si tu trouves que cela ne change rien, bon. Mais pour moi, c'est assez
important comme diffrence.

Je le dis et je le rpre, je ne dis pas que Benedict n'est pas capable
d'intercepter un homme invisible ou d'esquiver une balle d'un sniper 
des kilomtres, mais lorsqu'il y fait attention seulement, parce qu'il
peut utiliser des pouvoirs pour confirmer ses hypothses, parce qu'il
peut calculer certains paramtres, etc...
Et il aura beau s'appeler Benedict, un pj peut trs bien le descendre
s'il s'y prend bien, chez moi. Un ombrien aussi, mais en s'y prenant
trs trs bien. Sil s'attend  se faire attaquer, bien sur que non, pour
l'un comme pour l'autre. mais s'il est confront  un pige nouveau,
comme l'herbe de corwin, et qu'il tait planqu dans un coin en
vacances, et qu'il se prend une bombe atomique magique en pleine gueule
par un avion qui passait par l, ben il est mal. Il est pas
invulnrable. sinon, il serait pas prince d'Ambre, parce que les princes
d'Ambre gardentdes penses et des cts trs humains.

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:32:43 1998
Date: Mon, 11 May 1998 16:26:43 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re : Help

Re,

>Tu sais, la liste a bugg un grand coup durant la priode que tu dcris,
>et je ne serais pas tonn qu'il ne te manque aucun message...
>
>--
>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois


J'en ai aucun dat de vendredi ou de samedi (si qqn en a de cette
date...dites vous pouvez me les mailer siouplait...), par contre j'en ai
pas mal de dimanche...
Vincent, si tu les veux fais moi signe en priv.

Tcho

Arslan




------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:32:44 1998
Date: Mon, 11 May 1998 16:26:43 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Benedict is the best, but not the invincible man...

Re,


>Pourquoi ne serait-elle pas automatique ? :)
>Ok, c'est une extrapolation de Wujcick, mais je trouve que ca se tient.
>Sinon, comment aurait-il survecu, sachant que sa situation legendaire
>a du lui attirer as mal d'ennemis qui voulaient justese mesurer a lui
>(cf. Corwin et Borel...) ? Bon, la c'est apparemment au choix de chacun
>(comme quasiment tout le reste d'ailleurs...)
Pas mal d'ennemis attirs par Benedict??? Je ne pense pas qu'il y ait
autant de marcheurs d'Ombre que cela...d'ailleurs Borel a attendu longtemps
pour se mesurer  lui.
Par contre, je vois bien Benedcit tel un Musashi aller d'cole en cole
pour rencontrer et dfaire les grands matres (cf la Pierre et le Sabre et
la Parfaite Lumire (pas sr pour le titre du second livre)).

>Will

Tcho

Arslan, qui se demande si qqn connat le comic strip de Larson avec les
cowboys joueurs de ping-pong...



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:32:50 1998
Date: Mon, 11 May 1998 17:13:21 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] yahoo !

> Bon, vous lancez votre browser, vous taper yahoo (si c'est une version
>
> rcente) et une fois l vous rentrez "tom canty" (avec les
> guillemets)...et
> l je sais que vous trouverez des sites avec des images de Canty...pas
> Lady
> Frost [:-(], pas un site officiel...mais des sites o l'on trouve des
> dessins de Canty...

pour ceux qui croiraient arslan faut taper thomas et pas tom, pour
trouver son bonheur.note de ceux qui cherchent... ;-)

> Sinon...euh...c'est quoi cette histoire de bateau et de GitS???? (si
> c'est
> le manga, laisse tomber, j'en sui rest au film...trs bon et trs
> prise de
> tte au demeurant...)

bateau est le nom d'un des hros de GitS, film ou manga.

> Arslan, qui n'avait pas compris que tu parlais d'alcool en dehors des
> repas...non c'est vrai, pas besoin de boire en mme temps que l'on
> mange...mais pas besoin non plus de boire en dehors des repas pour
> passer
> un bon moment...;-)))))

Ben on peut aussi boire en dehors des repas (maintenant, par ex...) et
passer un bon moment :)

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:32:51 1998
Date: Mon, 11 May 1998 16:21:01 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Benedict is the best, but not the invincible man...

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> Pas mal d'ennemis attirs par Benedict??? Je ne pense pas qu'il y ait
> autant de marcheurs d'Ombre que cela...d'ailleurs Borel a attendu longtemps
> pour se mesurer  lui.

je te ferais remarquer qu'il y a une infinite d'ombre et que certaines
ont des peuples qui peuvent se deplacer en Ombre (cf le deboires de
Random). Et la j'invoque un grand dragon superieur, le Rarus Philippus
Endormius. Comme il nous l'avait tres bien fait remarquer dans un mail
du debut de la ml, il y a des alephs, alors je serais incapable de te
redonner l'explication matheamtique, mais l'idee, c'est que tu as une
infinite d'ombre donc une infinite de marcheurs parceque pratiquiement
rien fois infini egal inifini

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - atreide@chez.com
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
mai 98
PBM Dragonis - derniere MAJ 04 mai 98
PBM Ambre - derniere MAJ avril 98
IRC for newbies - last update 04th of may 98

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:32:52 1998
Date: Mon, 11 May 1998 16:21:49 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Help

les derniers mails datent de jeudi

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - atreide@chez.com
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
mai 98
PBM Dragonis - derniere MAJ 04 mai 98
PBM Ambre - derniere MAJ avril 98
IRC for newbies - last update 04th of may 98

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:32:58 1998
Date: Mon, 11 May 1998 18:13:32 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Benedict is the best, but not the invincible man...

Re,


>je te ferais remarquer qu'il y a une infinite d'ombre et que certaines
>ont des peuples qui peuvent se deplacer en Ombre (cf le deboires de
>Random). Et la j'invoque un grand dragon superieur, le Rarus Philippus
>Endormius. Comme il nous l'avait tres bien fait remarquer dans un mail
>du debut de la ml, il y a des alephs,  alors je serais incapable de te
>redonner l'explication matheamtique, mais l'idee, c'est que tu as une
>infinite d'ombre donc une infinite de marcheurs parceque pratiquiement
>rien fois infini egal inifini

Nooooooooooooooooooooooooooooooooooonnnnnn pas les alephs!!!!!!!!!!!   ;-)
Ton explication se tient...mais euh...je trouve tout de mme que d'un cas
tu fais vite une gnralit...

>Aymeric "Atreide" Richard - atreide@chez.com


tcho

Arslan


ps:
Merci pour la rponse  help.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:32:59 1998
Date: Mon, 11 May 1998 18:13:32 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Hey...

...on serait pas le 11 l????

Bon qui veut devenir mon chef de gouvernement?

;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))



Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:33:00 1998
Date: Mon, 11 May 1998 18:13:32 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: yahoo !

Re,

>pour ceux qui croiraient arslan faut taper thomas et pas tom, pour
>trouver son bonheur.note de ceux qui cherchent... ;-)
Nan, nan...en tapa tom on trouve des liens, pas autant que pour thomas,
mais des liens quand mme... En fait ils sont cachs pour ceux qui
cherchent...mme si je me demande si les dits-chercheurs suivent mes
consignes ;-D

>bateau est le nom d'un des hros de GitS, film ou manga.
Ah oky...mais bon j'ai vu le film en japonais sous-titr en anglais et une
seconde fois en vf, donc cela ne m'a trop marqu les noms...dsol...;-)

>Ben on peut aussi boire en dehors des repas (maintenant, par ex...) et
>passer un bon moment :)
Mouais...pas ncessaire mais bon on peut...:-)

>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:33:03 1998
Date: Mon, 11 May 1998 18:05:47 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Benedict is the best, but not the invincible man...

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> >Random). Et la j'invoque un grand dragon superieur, le Rarus Philippus
> >Endormius. Comme il nous l'avait tres bien fait remarquer dans un mail
> >du debut de la ml, il y a des alephs,  alors je serais incapable de te
> Nooooooooooooooooooooooooooooooooooonnnnnn pas les alephs!!!!!!!!!!!   ;-)

bah desole, mais j'ai pris le + gros calibre : une invocation de
Pilippe boostee par un aleph... c'est au moins du 105 non ?

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - atreide@chez.com
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
mai 98
PBM Dragonis - derniere MAJ 04 mai 98
PBM Ambre - derniere MAJ avril 98
IRC for newbies - last update 04th of may 98

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:33:03 1998
Date: Mon, 11 May 1998 18:08:07 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Hey...

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> 
> ...on serait pas le 11 l????
> 
> Bon qui veut devenir mon chef de gouvernement?
> 
> ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> 
> Arslan

hein ? t'as trop force sur les ferreros toi !

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - atreide@chez.com
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
mai 98
PBM Dragonis - derniere MAJ 04 mai 98
PBM Ambre - derniere MAJ avril 98
IRC for newbies - last update 04th of may 98

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:33:16 1998
Date: Mon, 11 May 1998 23:41:24 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Les atouts des archives

Re,

Dites vous avez vu les atouts trouvs par TNNT sur le net et que Quisar a
mis sur sa page?
Je sais que les gots et les couleurs ne se changent pas, mais bon...imho:
Je n'aurai pas appel le dossier Dessinatouts, mais plutt coloriageatouts
;-)))) Plus serieusement, mis  part la robe de Flo, le pourpoint de Mandor
et les deux visages en noir et blanc...ben les dessins ne m'ont pas
emballs.
Pour l'autre dossier, il est clair que les atouts sont plus pro (je ne vous
parle pas du superbe coloriage de Bleys ou de la Coral version BD): les
dessins sont plus sympas, car plus ralistes.  Par contre, les photos dans
le style "je-m'clate-avec-les-filtres" ne sont pas terribles.  Ah, vi un
trs bel atout: celui d'Arden.
Bon, je sais je ne pourrais pas faire le quart de ce qu'on fait ces
dessinateurs, mais bon j'aime bien critiquer...;-D

Tcho

Arslan, qui n'a pas abus de Ferrero, j'ai juste bu un peu trop d'eau ;-)



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:33:24 1998
Date: Tue, 12 May 1998 08:34:55 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Combat et traque

>> je suis d'acc avec Jmrie, c'est un peu dbile, cette interprtation.
>> Qu'il utilise des pouvoirs pour ce faire, oui, mais qu'il puisse avoir
>> une vigilance en toutes occassions telle qu'il va esquiver n'importe
>> quoi, faut pas dconner.

Oui et non.
- Non parce-que la diffrence de niveau en combat entre Benedict et nous,
pauvres humains, est telle qu'elle dpasse de loin notre entendement,
faisant de lui une espce de Dieu du Combat que nul ne peut battre. C'est
l que je place le sixime sens dont j'ai parl. Nous analysons une attaque
en tant que telle en fonction d'un certain nombre de paramtres: les lieux,
les sons... Peut-tre que nous omettons une quantit d'autres paramtres
(chimiques, magntiques?) qui seraient suffisants  Bene pour dtecter un
agresseur. Cette dtection se fait sans que Bene en ait conscience (je ne
le vois pas du tout comme "un gars insensible et tueur  tout moment"),
c'est comme je l'ai dit une sorte de sixime sens inhrent  sa matrise
quasi divine du Combat.
- Oui parce-qu'il arrive  Bene d'tre trahi par ses motions. La meilleure
preuve en est le moment o il se fait battre par Corwin. Il a fallu qu'il
soit totalement aveugl par la colre pour s'tre fait pig comme cela. Le
contexte motionnel, la fatigue (il en faut beaucoup je sais mais les
champs de bataille ne sont pas des endroits de tout repos), son handicap
(un bras qui manque, a n'aide pas), tous ces lments runis peuventle
trahir. Mais  mon avis il n'en faut pas moins.

____________________________________________________________

-% Vince %-

 - I find your lack of faith disturbing. -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:33:25 1998
Date: Tue, 12 May 1998 08:54:44 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Combat et traque

A 09:44 11/05/98 +0200, vous avez crit :
>>  Je maintien que pour moi le travail d'enqute n'a rien  voir avec le
>> combat.
>
>et tu utilises un systme de comptences ?

Oui, enfin,  la manire de Wujcik: pour les comptences on se fie au pass
du perso. S'il a eu l'occasion de dvelopper des aptitudes particulires
relatives  l'investigation dans des Ombres diverses, alors j'en tiendrais
compte dans le rsultat de l'enqute.

____________________________________________________

-% Vince %-

 - No! Try not!
   Do or do not.
   But there is no try. -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:33:26 1998
Date: Tue, 12 May 1998 08:58:34 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Probleme SORENGO du weekend du 9-10 mai

>Beuhhh ya pas que Quisar qui sais ;)

Meuh oui, je sais bien. Sois pas jaloux. C'est juste que Quisar tient les
Archives alors j'me disais qu'il les aurait sans doute les mails. :-D

_______________________________________________________________

-% Vince %-

 - Laugh it up Fuzzball! -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:33:30 1998
Date: Tue, 12 May 1998 09:55:10 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les atouts des archives

> Je sais que les gots et les couleurs ne se changent pas, mais
> bon...imho:
> Je n'aurai pas appel le dossier Dessinatouts, mais plutt
> coloriageatouts
> ;-)))) Plus serieusement, mis  part la robe de Flo, le pourpoint de
> Mandor
> et les deux visages en noir et blanc...ben les dessins ne m'ont pas
> emballs.

c'est un rpertoire vrac de dessins d'atouts (par opposition aux atouts
informatiss, qui suivront)il devrait y avoir 8 ou 9 zip  rcuprer
quand Quisar aura tout mis.

> Pour l'autre dossier, il est clair que les atouts sont plus pro (je ne
> vous
> parle pas du superbe coloriage de Bleys ou de la Coral version BD):
> les
> dessins sont plus sympas, car plus ralistes.  Par contre, les photos
> dans
> le style "je-m'clate-avec-les-filtres" ne sont pas terribles.  Ah, vi
> un
> trs bel atout: celui d'Arden.

Bleys a t ralis par Kucharski lui-mme en collabo avec un autre,
c'est donc un peu normal qu'il jette.il fait partie de la gallery de
www.lifenet.com/ambre, ou Brand a rassembl une srie d'artistes
prestigieux du net, et comme il faut le temps que cela dmarre, il a mis
aussi ses atouts (ceux jem-clate-avec-les-filtres).fo reconnatre que
c'est un certain style.
a venir, donc, si ce n'est dj l, une collection de 200 dessins de
licorne, quelques atouts du visual guide, que je prendrais le temps de
mettre  jour un de ces quatre, les atouts informatiss que je mettrais
en dernier parce qu'Arslan les veut, et un fichier spcial pour ma
chouchoute du web, wendi strang-frost. jetez un coup d'oeil la semaine
prochaine, le temps que j'ai tout envoy  quisar.

> Bon, je sais je ne pourrais pas faire le quart de ce qu'on fait ces
> dessinateurs, mais bon j'aime bien critiquer...;-D

on avait remarqu. :-)il est jamais content, mme quand on lui fournit
des atouts  la becque, et qu'il a pas besoin de craner pour dire qu'il
sait utiliser yahoo ! ;-)

> Arslan, qui n'a pas abus de Ferrero, j'ai juste bu un peu trop d'eau
> ;-)

 trop forte dose, l'eau bue clate (jeu de mots... ?... dsol)

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:33:42 1998
Date: Tue, 12 May 1998 11:40:20 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] short stories, ou comment une goutte devient ocan...

Aprs avoir cit le passage que nous afait remarqu Arslan dans le NG,
quelqu'un l'a repris pour le mettre dans la ML us, et voici le
commentaire d'un des participants :
"  I once read in article in some sci-fi collection of short stories
that had an interview with RZ where he answered a number of questions
about Amber. In the article it was said that Greyswandir had once been a
spikard in the possesion of Dworkin at the time he drew the Pattern.
It's presense, as well as the presense of two other Spikards were kind
of responsible for the creation of the reflections of the 3 diffrent
Patterns in Amber, Rebma and Tir. This is where Greyswandir's connection
with Tir comes from.
  Anyway, RZ also said that The Pattern was somehow able to imprint
itself on all or most of the spikards (I forget) in order to protect
itself from them.
Thats why Merlin gets the sore arm and smoky spikard when he tries to
use it on the pattern ghost of Eric, and why he gets knocked out when he
tries to use it on the Pattern itself.

 Shoby187
 Erik Holmes
 ErikHolmes@aol.com
  ICQ: 2593395 "

Comme quoi le NG est un grand lieu de passage...
Si les propos du gars sont vrais, cela rpond  pas mal de nos
questions...

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:33:43 1998
Date: Tue, 12 May 1998 11:40:32 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Combat et traque
	 <35516462.EB790057@club-internet.fr>
	 <01bd6250$f42ae700$LocalHost@nordnet.fr.nordnet.fr>
	 <35501D30.7A3CFB40@club-internet.fr>
	 <355110C9.3E8BA053@ireste.fr>
	 <3.0.1.32.19980511090557.00e04c10@zeus.utbm.fr> <3.0.1.32.19980512085444.00e6d918@zeus.utbm.fr>
------------------------------------------------------------------------------

> Oui, enfin,  la manire de Wujcik: pour les comptences on se fie au
> pass
> du perso. S'il a eu l'occasion de dvelopper des aptitudes
> particulires
> relatives  l'investigation dans des Ombres diverses, alors j'en
> tiendrais
> compte dans le rsultat de l'enqute.

Dans ce cas, tu n'as qu' utiliser le background pour dterminer le
niveau du Combat, tu n'as pas besoin de points, selon les rgles de
Wujcik. ;-)

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:33:43 1998
Date: Tue, 12 May 1998 11:40:40 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Phage press

Ayant reu le nouveau tee-shirt de Julian et suite  une demande de
Quisar, je me propose de centraliser une commande gnrale vers phage
press, pour l'achat d'Amberzine et de tee-shirts.
Chaque Amberzine cote 12$ de base. les tee-shirts cotent 17$ ou 18$
suivant la taille (m'omettez pas de me le prciser).
Il faudra ensuite compter les frais de port de redistribution une fois
que je les aurais reu, ce qui risque de prendre un moment...
Les 2 premiers amberzines ne sont plus disponibles, et le 11 n'est pas
encore sorti.
Les tee-shirt que je propose (pour les autres, je ne suis pas sr de
pouvoir les avoir) sont les tee-shirt  citations,  savoir ceux de
Fiona (rouge brique), Corwin (vert fonc), et Julian (euh... on va dire
mauve dlav, mais la couleur est sympa). Pour les phrases, demandez en
bal.
Les frais seront payables d'avance, afin que je puisse payer les
dollars, et un rajustement sera fait plus tard si je ne reois pas la
commande ou pour payer les frais de port de france mtropolitaine.
Il n'y aura aucun remboursement pour page corne et autre dtail qui
arrive frquemment avec les douceurs de la poste.
Pas de rponse dans la ML, s'il vous plait. uniquement dans ma bal.
Prcisez dans votre demande le montant que vous tes prt  mettre, les
articles que vous dsirez avec la taille, le nombre d'articles que vous
souhaitez, votre adresse, et ventuellement votre n de tl pour que je
puisse vous joindre et vous envoyez la marchandise (c'est de la bonne
!).
Ne payez rien avant d'avoir reu une confirmation par mail que j'accepte
votre commande.

Voil.
J'esprez rien avant aout, je pense, le temps de collecter tout et que
cela traverse l'atlantique...



--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:33:49 1998
Date: Tue, 12 May 1998 13:53:50 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Combat et traque

>Dans ce cas, tu n'as qu' utiliser le background pour dterminer le
>niveau du Combat, tu n'as pas besoin de points, selon les rgles de
>Wujcik. ;-)

On refait le jdr l ;-). Biensr que le niveau en Combat s'explique par le
background mais pour moi cela tient de la diffrence entre caractristique
et comptence. La seule faon que j'ai de m'expliquer que Combat soit un
attribut au mme titre que la Psych, c'est de me dire que c'est une
aptitude particulire, une sensibilit, un sens de la tactique, de la
stratgie (de la mme manire qu'en neurologie on explique que telle
personne est plutt scientifique ou plutt littraire - je schmatise - en
fonction du lobe du cerveau le plus dvelopp). Wujcik tend sa conception
du Combat en y incluant une srie de comptences lies directement au
combat comme la connaissance des armes par exemple. Trs bien, mais je
n'inclue pas tout ce qui a un rapport de prs ou de loin avec le Combat.
Donc exit la traque.

__________________________________________________________

-% Vince %-

 - Lord Vader, the fleet has moved out of lightspeed
   and we're preparing to ah...aah...ggghhhhhk!
 - Hou have failed me for the last time.

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:34:03 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] attributs
Date: Tue, 12 May 1998 18:26:41 +0200

<x-html>
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>

<META content=text/html;charset=iso-8859-1 http-equiv=Content-Type>
<META content='"MSHTML 4.71.1712.3"' name=GENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <FONT 
color=#000000>Salut &agrave; tous!</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2><FONT 
color=#000000></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2><FONT 
color=#000000>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Dans les r&egrave;gles publi&eacute;es on 
connait tous 4 attributs: psych&eacute;, force, endurance, 
combat.</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2><FONT 
color=#000000>&nbsp;&nbsp;&nbsp; J'ai vu que certains s&eacute;parer la 
psych&eacute; en &eacute;go et finesse, mais dans ce cas ne pensez-vous pas 
qu'il faudrait s&eacute;parer combat en strat&eacute;gie et en utilisation 
d'armes, et peut-&ecirc;tre m&ecirc;me s&eacute;parer une nouvelle fois cette 
comp&eacute;tence en armes blanches, armes &agrave; feu, soumarin 
nucl&eacute;aire, etc...</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2><FONT 
color=#000000>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Je pense que s'il n'y a que 4 attributs c'est 
pour que les r&egrave;gles soient simples, non? Alors pourquoi ajouter des 
attributs?</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <FONT 
color=#000000>De plus j'ai &eacute;t&eacute; jet&eacute; un cou d'oeil &agrave; 
tes r&egrave;gles de pouvoirs Atreide, et je pense qu'elles ne sont pas assez 
d&eacute;velopp&eacute;es. Par exemple, Merlin dit qu'il pourait faire la 
m&ecirc;me chose avec la Marelle qu'avec le Logrus, donc il doit &ecirc;tre 
possible de stocker des sortil&egrave;ges dans le signe de la Marelle. Excuse 
moi si cette remarque te d&eacute;plait.</FONT></FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <FONT 
color=#000000>Malphas.</FONT></FONT></DIV></BODY></HTML>
</x-html>
------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:34:06 1998
Date: Tue, 12 May 1998 19:02:25 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Phage press

> Ne payez rien avant d'avoir reu une confirmation par mail que
> j'accepte
> votre commande.

J'en profite pour fixer une date d'expiration, afin que ceux qui
commandent vite ne soient pas oblig d'attendre d'ventuels retardaires
pour rien.Le 20 mai maximum, tout sera boucl. voil.


--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:34:07 1998
Date: Tue, 12 May 1998 19:03:35 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] l'Aiguillier 3 est enfin disponible !

Ben oui, il est l, aprs une aprs-midi de reprographie et un chquier
bien allg, ce nouvel Aiguillier que personne n'attendait plus aprs
deux ans d'absence !
Je rappelle que ceux qui veulent peuvent le commander par mail,
lectronique ou normal,  moi-mme.

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:34:36 1998
Date: Tue, 12 May 1998 23:27:25 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les atouts des archives

Lol,

>Bleys a t ralis par Kucharski lui-mme en collabo avec un autre,
>c'est donc un peu normal qu'il jette.il fait partie de la gallery de
>www.lifenet.com/ambre, ou Brand a rassembl une srie d'artistes
>prestigieux du net, et comme il faut le temps que cela dmarre, il a mis
>aussi ses atouts (ceux jem-clate-avec-les-filtres).fo reconnatre que
>c'est un certain style.

Plus serieusement...j'ai pas trop compris ton histoire avec Brand l???
C'est un ouaibeur?
Ah vi c'est un style...

>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois

Arslan, qui se dit que franchement l'alcool a te revient pas...;-D



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:34:37 1998
Date: Tue, 12 May 1998 23:27:25 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: short stories, ou comment une goutte devient 

Re,

>Aprs avoir cit le passage que nous afait remarqu Arslan dans le NG,
Tu vas dire que je ne sais pas ce que j'crit (mais si, mais si je suis sr
que cela te dmange ;-)...mais c'est quoi le NG???   Autant je connais un
VG...mais NG...je ne vois pas... :-(

>Comme quoi le NG est un grand lieu de passage...
>Si les propos du gars sont vrais, cela rpond  pas mal de nos
>questions...
Trs intressant...de l'intressant de chez intressant!
Dis si par hasard tu connais la personne (ou si qqn qui passe son temps sur
la ml us la connait) qui a crit ses lignes, tu ne peux pas lui demander
plus de renseignements (entre autres les rfrences de l'article en
question, avec un peu de chance je pourrais peut tre l'avoir).

>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois

tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:34:38 1998
Date: Tue, 12 May 1998 23:27:25 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Phage press

Re,

>Ayant reu le nouveau tee-shirt de Julian

Tu es un fan comme on en fait plus dis donc!!!! ;-D

>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois


Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:34:45 1998
Date: Wed, 13 May 1998 02:02:19 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: short stories, ou comment une goutte devient 

> >Aprs avoir cit le passage que nous afait remarqu Arslan dans le
> NG,
> Tu vas dire que je ne sais pas ce que j'crit (mais si, mais si je
> suis sr
> que cela te dmange ;-)...mais c'est quoi le NG???   Autant je connais
> un
> VG...mais NG...je ne vois pas... :-(

Ma phrase tait imprcise.Aprs avoir cit moi-mme dans le NG le
passage que j'avais recopi suite  la remarque d'Arslan sur l'Amberzine
3,

cela te va mieux ?
NG veut dire NewsGroup.

> Trs intressant...de l'intressant de chez intressant!
> Dis si par hasard tu connais la personne (ou si qqn qui passe son
> temps sur
> la ml us la connait) qui a crit ses lignes, tu ne peux pas lui
> demander
> plus de renseignements (entre autres les rfrences de l'article en
> question, avec un peu de chance je pourrais peut tre l'avoir).

On lui a pos la question, je verrais s'il rpond...

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:35:11 1998
Date: Wed, 13 May 1998 02:05:33 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les atouts des archives

> Plus serieusement...j'ai pas trop compris ton histoire avec Brand
> l???
> C'est un ouaibeur?

vi, c'est le login du webmaster.

> Arslan, qui se dit que franchement l'alcool a te revient pas...;-D

Euh, y'a pas une erreur dans ta phrase ?

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.





------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:35:07 1998
Date: Wed, 13 May 1998 08:45:05 +0200
From: ebastien LEBAS <lebass@esiee.fr>
Subject: [ambre] Salut !

Salut, Je suis nouveau sur cette liste.


 Dans un futur (tres) proche, j'organise un killer Diplomatique (ambre
oblige) inspire d'Ambre. Le jeu est fonde sur l'honneur et les duels
entre princes, il a deja ete joue a marseille avec succes.

 Il reste une trentaine de place et le jeu se deroule en region
parisienne pendant 1 mois et demi ou 2 mois. Si ca interresse quelqu'un,
je peut envoyer les regles par mail.

 Sinon, j'avoue que toutes les questions que je pouvait me poser ont
trouve leurs reponses sur le web ... Donc j'attendrai d'avoir d'autres
questions ...


Sebastien Lebas  <lebass@esiee.fr>
Club Semi-Reel   <semic@esiee.fr>

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:35:26 1998
Subject: [ambre] Re: Benedict is the best, but not the invincible man...
Date: Wed, 13 May 98 19:45:35 +1100
From: PrISO-8859-1?Qe9vot?= <vincent.prevot@grolier.fr>

Salut a tous,
 
j'interviens pas souvent, seulement quand il 
y a des petites choses qui m'interesse.

Moi c'est Vincent un vieux de la liste qui n'a 
jamais beaucoup participer. Car j'estime qu'en general 
tout le monde essaie de convaincre tout le monde de 
son point de vue et chacun reste sur sa position.
Futilit et vanit.
Mais a part ca, je me permet d'intervenir cette fois ci.

Tu dis :
>Je le dis et je le rpre, je ne dis pas que Benedict n'est pas capable
>d'intercepter un homme invisible ou d'esquiver une balle d'un sniper 
>des kilomtres, mais lorsqu'il y fait attention seulement, parce qu'il
>peut utiliser des pouvoirs pour confirmer ses hypothses, parce qu'il
>peut calculer certains paramtres, etc...
>Et il aura beau s'appeler Benedict, un pj peut trs bien le descendre
>s'il s'y prend bien, chez moi. Un ombrien aussi, mais en s'y prenant
>trs trs bien. Sil s'attend  se faire attaquer, bien sur que non, pour
>l'un comme pour l'autre. mais s'il est confront  un pige nouveau,
>comme l'herbe de corwin, et qu'il tait planqu dans un coin en
>vacances, et qu'il se prend une bombe atomique magique en pleine gueule
>par un avion qui passait par l, ben il est mal. Il est pas
>invulnrable. sinon, il serait pas prince d'Ambre, parce que les princes
>d'Ambre gardentdes penses et des cts trs humains.

OK, mais elargie un peu le point de vue, a quoi Benedict consacre la 
totalite de son temps ? Au combat certain diront, mais en fait chaque 
maitre est libre de choisir. Pourquoi ne pas considere qu'en fait il
suis plusieurs parties d'echec, dont il est un des Rois a chaque fois
(on a deja vu des champions d'echec suivre et gagner jusqu'a dix parties
simultaneement, et ce ne sont pas des ambriens...), ainsi en tant que roi
il doit se proteger, avec son experiences, il connait un grand nombre de coup
et de leur parade (au sens large) il est donc capable de reconnaitre 
rapidement telle ou telle situation, et d'y reagir precisement.
C'est un combatant, il a donc des objectifs, il joue donc ses parties en 
quelque sorte, avec pour pions et piece, tout ceux qu'il connait, a moins
que chacune de ses connaissances soit un echiquier, une partie, ou 
plusieurs pieces sont joues elles aussi, chacune d'elle pouvant devenir 
un echiquier. 
Ainsi il chercherais a se proteger, ou a surveiller l'evolution de tous 
ceux qui son ses partie d'echec.

Alors oui, seul un inconnu complet pourrais le vaincre, et seulement si 
cet inconnu n'a pas fait au moins une apparition sur un de ses echiqiers.
Et comment un inconnu pourrait en venir a connaitre Benedict si 
quelqu'un ne le lui fait connaitre ? Et ce quelqu'un si il connait Bene,
il est surement une piece, un pion, ou un echiquier, l'inconnu devient alors
une piece un pion et n'est plus inconnu.
Donc en admettant que Bene puisse jouer et gagner une infinite de partie 
d'echec, il est imbattable.
Mais imbattable ne veut pas dire immortel, son imperfection (ses sentiment 
qui peuvent l'aveugler, a moins que tout n'est ete prevu et calcul), et ses
objectifs peuvent surement exiger des sacrifices (un bras) au cours d'une partie d'echec on est parfois obliger de sacrifier la Reine pour obtenir la victoire.
Et maintenant si le Roi a proteger dans chacune des partie n'est pas Bene,
mais un des ses objectif (Ambre par exemple), il serait alors la Reine sur chacun des echiquier. Pret a sacrifier un fou ou un cavalier (son bras par exemple) 
pour que les choses aille dans son sens, et pourquoi ne serait-il pas amener a sacrifier la reine c'est a dire lui un jour ?
Meme si il devait etre vaincu c'est par ce qu'il l'aurait prevu.

Bon j'espere que c'est pas trop fouilli j'ecris comme ca viens et les fautes avec...

Je sais que c'est peut etre difficile a apprecier (juger, comprendre)
 mais c'est comme de chercher a savoir ce qu'est la perfection, 
ou l'infini, en tant qu'humain nous sommes un peu limiter pour 
apprecier de telle choses.


Bon aller je vous laisse.

A+
peut etre

Vincent.


PS. je suis surtout un joueur, et je joue un fils de Benedict.

PPS. A propos des competences, attributs... ils ne sont la que 
pour regler les situations de "conflit". Je ne sais pas comment
vous jouer, mais jamais je n'ai eu a me prendre la tete pour 
des points, le jeu c'est surtout l'imagination, comment quantifier 
ce qui est spirituel. Si un joueur a une exellente idee on ne vas 
pas (a Ambre) lui dire, non tu as pas assez en Psyche pour avoir 
developper ce raisonnement.
LIBEREZ VOUS DES CHIFFRES !! Jouez c'est tout.

Bon ce coup ci c'est la bonne

Bye.

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:35:27 1998
Date: Wed, 13 May 1998 09:59:03 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Ahh Des Des ?

Bon ok, je sais pas trop trop lie a Ambre pourront de me dire certains
jeunots, mais bon le texte que j'attache porte sur les des, et je suis
sur qu'apres l'avoir lu vous aurez compris qu'en realite c'est pas que
vous aimez le jeu Ambre, mais c'est que vous aimez le jeu sans des car
vous savez pas les utiliser ;)
(pas clair tout ca, desole suis naze)
(pour ceux qui auraient des pb avec le zip, mailez moi en prive)
comme l'archive fait <5 Kb, et qu'on a droit a 20Ko pour aujourd'hui
ca devrait passer :)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - atreide@chez.com
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
mai 98
PBM Dragonis - derniere MAJ 04 mai 98
PBM Ambre - derniere MAJ avril 98
IRC for newbies - last update 04th of may 98
Attachment Converted: "c:\eudora\attach\dices.zip"
------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:35:23 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Phage press
Date: Wed, 13 May 1998 12:07:45 +0200



>Ayant reu le nouveau tee-shirt de Julian
>
>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois


    Si tu as le nouveau T-Shirt de Julian, je prsume que tu sais comment
faire payer Phage Press. Il est fort mon raisonnement, non?
    Plus srieusement quel mode de payement utilises-tu? Virement? Autre?

    Je sais que ma question ne touche pas Ambre directement, mais je pense
que cela peut intresser tout le monde tant donn les produits que
proposent Phage Press. Donc si quelqu'un trouve ce mail hors-sujet, qu'il
sache que je m'en excuse et que ce n'est pas de la provocation.

    Malphas,
                    Qui essaie de faire un effort.


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:35:51 1998
Date: Wed, 13 May 1998 18:08:11 +0200
From: Chevalier <zaist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Benedict is the best, but not the invincible

Salut a tous aussi

Comme vincent je suis un vieuw de la liste qui reste tapis dans l'ombre et
vous observe.

je pense qu'il convient  de dire de choses la premier Vincent a tort ce
n'est ni futile ni de la vanite : parler meme si on est pas appliquer c
quand meme faire avancer les choses les paroles ( en l'occurence des ecrits
) marque et font reflechir et c'est le but de la ML : confronter des idess
pour faire reflechir.

Vincent n'a pas tort non plus dans son explication via l'image des echecs
et je le conforte dans l'idee que seul un inconnu pourrait inquieter
benedict. Par contre pour ce qui est de son sacrifice pour proteger ambre
non je n'y crois pas  car qui sait les danger qu'ambre courrait apres sa
disparission.....

PS : C'est peut etre parce que je joue et maitrise avec vincent qu'on a la
meme conception MAIS LIBEREZ VOUS DES CHIFFRES....
Le jeu de role a la base c'est s'amuser et dans ambre le chiffre represente
encore moins de choses qu'ailleur..... Meme les simples d'esprits peuvent
concevoir des pieges mortels....
____________________________________________________
Christian LEVIEUGE
hoby@mygale.fr - http://www.mygale.org/10/hoby
zaist@club-internet.fr - http://perso.club-internet.fr/zaist
Chevalier sur irc : chat.infinit.net 6667 #ambre
UIN : 2024180

"L'erreur est normale ..... chez les autres." - Morgane Barimen .
"Mais ne vous enervez pas on va trouver une solution." Alexis Barimen.


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:35:43 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] iso-8859-1?Q5Bambre=5D_r=E8gles?=
Date: Wed, 13 May 1998 18:48:59 +0200

<x-html>
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>

<META content=text/html;charset=iso-8859-1 http-equiv=Content-Type>
<META content='"MSHTML 4.71.1712.3"' name=GENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Les ma&icirc;tres 
du Logrus peuvent d&eacute;truire une ombre avec le Chaos Primordial. 
Pensez-vous qu'un pouvoir &eacute;quivalent peut-exister chez les ambriens ayant 
parcouru la Marelle.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
Malphas.</FONT></DIV></BODY></HTML>
</x-html>
------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:35:47 1998
Date: Wed, 13 May 1998 21:06:15 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: iso-8859-1?Q5Bambre=5D_r=E8gles?=

<x-html>
<HTML>
<BODY BGCOLOR="#FFFFFF">

<BLOCKQUOTE TYPE=CITE><FONT FACE="Arial"><FONT COLOR="#000000"><FONT SIZE=-1>&nbsp;&nbsp;&nbsp;
Les ma&icirc;tres du Logrus peuvent d&eacute;truire une ombre avec le Chaos
Primordial. Pensez-vous qu'un pouvoir &eacute;quivalent peut-exister chez
les ambriens ayant parcouru la Marelle.</FONT></FONT></FONT></BLOCKQUOTE>
Ben en tout cas, c'est dans les r&egrave;gles, pour la Marelle Avanc&eacute;e
(d&eacute;truire une ombre)

<P>--
<BR>The Tir-na Nog'th Twister - Fran&ccedil;ois-Xavier Guillois &lt;tnntwist@club-internet.fr>
<BR>" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
<BR>Jackie Escatado - Darkness #6.
<BR>&nbsp;
</BODY>
</HTML>
</x-html>
------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:35:56 1998
Subject: [ambre] Re: iso-8859-1?Q5Bambre=5D_r=E8gles?
Date: Thu, 14 May 98 08:28:16 +1100
From: PrISO-8859-1?Qe9vot?= <vincent.prevot@grolier.fr>

Salut,

>    Les matres du Logrus peuvent dtruire une ombre avec le Chaos 
>Primordial. Pensez-vous qu'un pouvoir quivalent peut-exister chez les 
>ambriens ayant parcouru la Marelle.
>
>    Malphas.
>
Oui, avec la marelle avance (je crois), ils peuvent me semble-t-il applanir les ombre et en effacer une de la continuite des ombres, depuis l'exterieur, alors qu'un Seigneur du Chaos la detruit avec le Logrus depuis l'interieur en la dechirant et la repliant vers lui avec le Logrus, mais tout les etre ayant des pouvoir sur la marelle a ce niveau et sur les ombres sentent ce phenomene.

Il me semble que tout ca est decris avec les pouvoirs de la marelle et du Logrus (livre des regles)

A+

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:35:57 1998
Subject: [ambre] Re: Benedict is the best, but not the invincible  man...
Date: Thu, 14 May 98 08:33:37 +1100
From: PrISO-8859-1?Qe9vot?= <vincent.prevot@grolier.fr>

Salut,

>Salut a tous aussi
>
>Comme vincent je suis un vieuw de la liste qui reste tapis dans l'ombre et
>vous observe.

hehehe, ils sont parmis vous ;)
>
>je pense qu'il convient  de dire de choses la premier Vincent a tort ce
>n'est ni futile ni de la vanite : parler meme si on est pas appliquer c
>quand meme faire avancer les choses les paroles ( en l'occurence des ecrits
>) marque et font reflechir et c'est le but de la ML : confronter des idess
>pour faire reflechir.

Ouais ptetre...

>Vincent n'a pas tort non plus dans son explication via l'image des echecs
>et je le conforte dans l'idee que seul un inconnu pourrait inquieter
>benedict. Par contre pour ce qui est de son sacrifice pour proteger ambre
>non je n'y crois pas  car qui sait les danger qu'ambre courrait apres sa
>disparission.....

A moins qu'il soit sur que plus rien ne puisse arriver a Ambre ensuite, 
c'est exactement ce que je voulais dire, dans une partie d'echec on ne
 sacrifie sa reine que lorsqu'on est sur de la victoire, ou alors on 
est mauvais, mais dans ces cas la c'est une perte pas un sacrifice, et
Bene n'est pas mauvais a mon avis...

>PS : C'est peut etre parce que je joue et maitrise avec vincent qu'on a la
>meme conception MAIS LIBEREZ VOUS DES CHIFFRES....
>Le jeu de role a la base c'est s'amuser et dans ambre le chiffre represente
>encore moins de choses qu'ailleur..... Meme les simples d'esprits peuvent
>concevoir des pieges mortels....

Gohr Gorh voir Mechant, Gohr Gorh prendre massu. Mechant etre tres fort, 
Gohr Gorh devoir taper deux fois...

;)

A+

Vincent

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:35:58 1998
Date: Wed, 13 May 1998 23:36:42 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Salut !

Salut,

>Salut, Je suis nouveau sur cette liste.
Bienvenue alors!


> Dans un futur (tres) proche, j'organise un killer Diplomatique (ambre
>oblige) inspire d'Ambre. Le jeu est fonde sur l'honneur et les duels
>entre princes, il a deja ete joue a marseille avec succes.
Je ne pense pas que je pourrais jouer, mais pourrais tu donner qq infos
supplmentaires steplait.


>Sebastien Lebas  <lebass@esiee.fr>

tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:35:59 1998
Date: Wed, 13 May 1998 23:36:42 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: short stories, ou comment une goutte devient  	 

Re,

>cela te va mieux ?
vi, vi
>NG veut dire NewsGroup.
Ah viiiii c'est vrai...je m'y fait pas  ces deux lettres...

>On lui a pos la question, je verrais s'il rpond...
Ben fais nous signe quand y a du nouveau...

>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois

Tcho

Arslan, qui n'a pas fait d'erreur dans sa phrase...



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:36:40 1998
Date: Thu, 14 May 1998 08:44:58 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Vds the complete Amber Sourcebook

Vds the complete Amber Sourcebook, tat neuf , jamais servi.
prs de 500 pages, format americain (A4, plus lazrge et moins haut).
120 francs.
voil.

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.





------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:36:36 1998
Date: Thu, 14 May 1998 09:34:43 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Benedict is the best, but not the invincible

>Moi c'est Vincent un vieux de la liste qui n'a 

Salut Vincent, moi c'est Vincent.

>OK, mais elargie un peu le point de vue, a quoi Benedict consacre la 
>totalite de son temps ? Au combat certain diront, mais en fait chaque 
>maitre est libre de choisir. Pourquoi ne pas considere qu'en fait il
>suis plusieurs parties d'echec, dont il est un des Rois a chaque fois

Je n'ai qu'un regret: que tu n'interviennes pas plus souvent sur la liste.
Tes arguments sont bons et clairement exposs... de quoi en convaincre
quelques uns je n'en doute pas (et ils vont dans mon sens alors je ne vais
pas me priver d'en faire l'loge). A ce propos je ne suis pas d'accord avec
toi sur la futilit et la vanit. Le principe d'une discussion est que
chacun expose ses arguments, tente de convaincre l'autre, et l'autre de
rtorquer, etc.
Futilit? Non, parce-que mme si chacun s'accroche  sa solution, on tient
compte de certains arguments (pour peu qu'ils soient plausibles et que l'on
ait un tant soit peu d'ouverture d'esprit - sans a, point de discussion).
Vanit? S'il est vaniteux de discuter alors je propose que chacun se plonge
la tte dans un trou et attende que le temps passe en gardant bien 
l'esprit que de toute faon on a les meilleures ides du monde puisque
personne ne vient les contrecarrer.
Futilit et vanit dis-tu? Excuse moi si mes propos te brusquent un peu
mais tu remets en question la base de la civilisation. Sans cette capacit
 communiquer,  changer, nous ne serions gure plus que des animaux.

Veuillez excusez ces envoles lyriques (vanit? - sans doute ;-)), mais
voyez-vous, certaines choses me touchent.

Pour en revenir  Ambre, ce parallle avec les checs est un coup de
projecteur sur ma conception de l'Univers d'Ambre. C'est pourquoi les
secrets et les inconnues sont des pices maitresses. Pensez  ce que dit
Corwin  Dara (quand il ne sait pas encore qui elle est); ou encore  la
surprise de Grard (c'est bien Grard?) et des autres lorsqu'il se prend
une tanne de Ganelon.

>Vincent.

Vincent.


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 12:36:41 1998
Date: Thu, 14 May 1998 10:17:32 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Hall of Mirrors

Je viens juste de finir.
Difficile de s'en remettre.
Difficile  intgrer dans ma campagne.

Je vous livre un petit rsum,  chaud.
Corwin revient des Montagnes Dansantes, avec une monture que lui a fil
Merlin, un lzard bleu qui se transforme en pierre pour dormir (ctait
pas chez gramble que y'avait des statues en pierre ?). Il tombe dans une
embuscade, et s'aperoit qu'aucun des coup d'pe ne porte, ni le sien
ni celui de son ennemi. Il rentre en Ambre, et rencontre luke dans les
couloirs. Comme Corwin ne reconnat pas Luke, celui-ci accepte de se
faire entailler et Luke constate que cela traverse. le fils de Brand
propose  Corwin de l'analyser dans ses apparts, mais Corwin l'invite 
venir plutt dans les siens. Corwin accompagneLuke  ses appartemetns
pour voir o il est plac, quand les deux remarquent la galerie des
miroirs. Ils dcident d'y aller  deux. Apparat d'abord Jasra, qui
flicite Luke d'avoir pris le trne. Obron, qui demande  Corwin de
frapper Luke. Obron finit par convaincre Corwin, et la lame de Corwin
traverse Luke sans lui faire de blessure. Obron leur demande de
s'entailler avec leurs pes Marelle repsectives. Le sang coule. Obron
demande  Corwin se rvler un secret sur les pes  Luke, et
disparat. Dara apparat ensuite, et rvle que les deux ont perdus
quelque chose, et que seul la mort de l'entre d'eux pourra remdier 
leur intangibilit. Suit Eric, qui raille Corwin. Et puis Deirdre, qui
sous le demande de Corwin les mne l o est le lieu du combat final.
Luke et Corwin se retrouvent prs d'un petit groupe de personnes, que le
chef baptisent comme les tmoins. Ils dcrivent leur commanditaires
comme deux tres encapuchonns, dont l'un est une femme. Lujket et
Corwin dcident de se battre dix minutes, et de conclure un match nul,
mais ds les premires passes d'armes, Corwin et Luke perdent le
contrle total de leurs actions, et s'lancent parfois  corps perdu.
Les deux chefs encapuchonns sont arrivs entre-temps. Ils dcident
aprs une pause de faire une petite blessure chacun, mais la perte de
contrle fait qu'ils se transpercent l'un l'autre. Les deux
commanditaires s'approchent et se dvoilent, prtextant qu'ils ne l'ont
pas organiss pour eux-mme.
Corwin et Luke se retrouvent  l'infirmerie du chteau, soigns par
Flora, qui leur demande l'histoire. Corwin annonce qu'il n'est pas prt
 donner les noms. Flora parle alors du Hall des Mirroirs,  la suite
d'une question de Luke sur la frquence des apparitions de la galerie
dans l'enfance des princes. Aprs avoir conclu que la galerie s'tait
"active", Flora parle d'un autre joueur...

J'ai masqu les noms sciemment des intriguants sciemment, afin que ceux
qui ne l'ont pas lu et qui vont le lire aient encore un peu de
suspense...

Enfin, cela fait plaisir de retrouver le syle corwinien, qui manquait un
peu. Les hypothses qui dcoulent de cette dernire nouvelle sont bien
sr trs intressantes, et pas seulement sur le mtamorphe qui se cache
derrire la nouvelle monture de Corwin...

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.




------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 15:55:23 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Vds the complete Amber Sourcebook
Date: Thu, 14 May 1998 12:15:16 +0200



>Vds the complete Amber Sourcebook, tat neuf , jamais servi.
>prs de 500 pages, format americain (A4, plus lazrge et moins haut).
>120 francs.
>voil.
>
>--
>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois


    Je suis intress.
    On poursuit notre discussion en priv.

    Malphas.


    E-mail: jforget@nordnet.fr


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 15:55:50 1998
Date: Thu, 14 May 1998 14:08:19 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Hey...

 Salut,

>Bon qui veut devenir mon chef de gouvernement?
>
>;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>Arslan

 Je tiens pas  t'enfoncer, mais je suis vraiment dsol de t'apprendre que
ton coup d'tat  encore rt, et maintenant je crains qu'il ne te faille
attendre cette t avant de pouvoir recommencer... ;-D

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 15:55:30 1998
Date: Thu, 14 May 1998 13:47:40 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Benedict is the best, but not the invincible man...

PrISO-8859-1?Qe9vot?= wrote:
> Moi c'est Vincent un vieux de la liste qui n'a
> jamais beaucoup participer. Car j'estime qu'en general
> tout le monde essaie de convaincre tout le monde de
> son point de vue et chacun reste sur sa position.
> Futilit et vanit.
> Mais a part ca, je me permet d'intervenir cette fois ci.

yop
je ne suis pas d'accord avec toi, nous n'essayons pas tous de nous
convaincre, mais de partager et de confronter nos points de vues. si
qq donne son avis et que personne ne repond s'il y est oppose, ou est
l'interet de donner son avis ? Selon moi le but de la communication
est de partager et de remettre en question ses opinons, toute personne
qui entame une discution sans etre pres a conclure : "oui tu as raison
je me suis fourvoye" est selon mon un cretin digne du plus grand
desinteret car aucun homme ne peut pretendre avoir pleinenement
raison, surtout lorsque nous discutons des idees d'un autre, decede...
attention ! je ne vise personne par ces mots.
mais je t'en prie, permet toi d'intervenir plus souvent, car tu verras
alors qu'a confronter tes idees a celles des autres, elles evluent et
s'affirme, et que tu peut ainsi deceler des faiblesses dans ton
raisonnement qui ne te seraient pas apparues autrement.

> Mais imbattable ne veut pas dire immortel, son imperfection (ses sentiment
> qui peuvent l'aveugler, a moins que tout n'est ete prevu et calcul), et ses
> objectifs peuvent surement exiger des sacrifices (un bras) au cours d'une partie d'echec on est parfois obliger de sacrifier la Reine pour obtenir la victoire.

tiens ca me rappel une vieille discution... celle ou TNNT fut
"formate" par Phillippe et dans une moindre mesure par moi... ;)
ok, benedict superstar est ta vision, et surement celle de ton MJ,
soit. Personnelement je ne suis pas sur que Zel ait voulu qu'aucun de
ses persos soient si puissants, divins, etc... pour moi les persos de
Zel sont dramatiquement humains dans le sens qu'ils sont terriblement
imparfaits et dans ton propos j'ai l'impression que tu veux un Bene
maitre et comploteur... bof, personnelement j'aime pas trop, mais ceci
n'appelle aucune reponse... c'est juste mon opinion subjective :)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - atreide@chez.com
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
mai 98
PBM Dragonis - derniere MAJ 04 mai 98
PBM Ambre - derniere MAJ avril 98
IRC for newbies - last update 04th of may 98

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 15:55:33 1998
Date: Thu, 14 May 1998 15:06:44 +0200
From: Chevalier <zaist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Benedict is the best, but not the invincible

Bonjour,

Une fois n'est pas coutume de vais parler de fois de suite :o)

>tiens ca me rappel une vieille discution... celle ou TNNT fut
>"formate" par Phillippe et dans une moindre mesure par moi... ;)
>ok, benedict superstar est ta vision, et surement celle de ton MJ,
>soit. Personnelement je ne suis pas sur que Zel ait voulu qu'aucun de
>ses persos soient si puissants, divins, etc... pour moi les persos de
>Zel sont dramatiquement humains dans le sens qu'ils sont terriblement
>imparfaits et dans ton propos j'ai l'impression que tu veux un Bene
>maitre et comploteur... bof, personnelement j'aime pas trop, mais ceci
>n'appelle aucune reponse... c'est juste mon opinion subjective :)



Je suis d'accord avec toi sur leur humanite si accablante. Mais je peux te
dire a coup sur que le MJ de Vincent ne penses pas ca ... et pour cause
c'est moi :o))
je ne penses pas que benedict soit un "dieu" ou superieur completment aux
autres, je penses seulement que c'est le plus reflechi de tous et celui qui
a compris au mieux la nature d'un prince d'ambre, et il sait que le
fratricide interdit ou pas est une excelente "raison" de mourrir, donc je
suis sur que Bene a et inmagine toujours comment lui ferais pour le
supprimer et comment ils essaieraient de le supprimer lui.

Benedict est vieux , sage , et est le meilleur combattant ... tout y est
pour faire de lui le plus prompt a prendre le pas sur les autres... et
comment s'est un fin ( pour ne pas dire le plus fin ) tacticien la theorie
de Vincent pour demontrer que seul un inconnu a ses chances tien la route.

Pour finir je te rappel que vincent a fait son mail pour dire qu'il ne
pensait pas Bene invicible.

>-- 
>Aymeric "Atreide" Richard - atreide@chez.com
>http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
>mai 98
>PBM Dragonis - derniere MAJ 04 mai 98
>PBM Ambre - derniere MAJ avril 98
>IRC for newbies - last update 04th of may 98
> 
____________________________________________________
Christian LEVIEUGE
hoby@mygale.fr - http://www.mygale.org/10/hoby
zaist@club-internet.fr - http://perso.club-internet.fr/zaist
Chevalier sur irc : chat.infinit.net 6667 #ambre
UIN : 2024180

"L'erreur est normale ..... chez les autres." - Morgane Barimen .
"Mais ne vous enervez pas on va trouver une solution." Alexis Barimen.


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 15:55:36 1998
Date: Thu, 14 May 1998 14:24:47 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Benedict is the best, but not the invincible

yop

Chevalier wrote:
> je ne penses pas que benedict soit un "dieu" ou superieur completment aux
> autres, je penses seulement que c'est le plus reflechi de tous et celui qui
> a compris au mieux la nature d'un prince d'ambre, et il sait que le
> fratricide interdit ou pas est une excelente "raison" de mourrir, donc je
> suis sur que Bene a et inmagine toujours comment lui ferais pour le
> supprimer et comment ils essaieraient de le supprimer lui.

je suis ok

> Benedict est vieux , sage , et est le meilleur combattant ... tout y est
> pour faire de lui le plus prompt a prendre le pas sur les autres... et

suis ok

> comment s'est un fin ( pour ne pas dire le plus fin ) tacticien la theorie
> de Vincent pour demontrer que seul un inconnu a ses chances tien la route.

et Corwin... comme quoi ya pas que les inconnus qui peuvent l'avoir.
et pas de "oui mais les circonstances etaient speciales" et tout et
tout ! corwin a eu Bene
Et Brand ? pareil, il a eu Bene
comme quoi votre argument est trop restrictif :)
Bien sur vous pouvez retorquer qu'en fait Bene l'a fait expres ou
qu'il avait fait expres de se faire couper le bras pour en avoir un
autre (ce fut le propos de TNNT qui lui valu qq remontees de bretelles
en son temps ;), mais alors Bene n'est plus si humain comme tu
l'admets toi meme.
Donc dans un cas comme dans l'autre ton argument ne me semble pas
resister... mais j'ai du louper un episode :) et tu vas eclairer le pb
:)

> Pour finir je te rappel que vincent a fait son mail pour dire qu'il ne
> pensait pas Bene invicible.

bah, c'est pas la partie la + importante de son mail...

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - atreide@chez.com
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
mai 98
PBM Dragonis - derniere MAJ 04 mai 98
PBM Ambre - derniere MAJ avril 98
IRC for newbies - last update 04th of may 98

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 15:55:37 1998
Date: Thu, 14 May 1998 15:46:38 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Dites, si on tuait Benedict ? J'ai un plan...

> Une fois n'est pas coutume de vais parler de fois de suite :o)

Une fois n'est pas coutume, je vous ai laiss parler sans intox...
:o)Mais je ne suis pas d'accord. Pourtant, j'aime les checs, puisque ma
current campaign s'appelle Terror on Chessboards... et j'aime l'ide
d'un Benedict comploteur (cf ce dont parle Atreides, dans les archives).

seul un inconnu, et qui n'est pas sur les chiquiers.
Donc le fait qu'il perde contre Corwin tait prvu... ?
il faudrait prciser cela, dans ce cas, parce que je sais par expce que
bcp ne sont pas d'accord avec cette ide...
La vision des chiquiers est sympathique, et je t'engage, par ce que
justement j'ai besoin de ce genre de conceptions pour construire les
intrigues de ma campagne :-)
Mais l o je tique, c'est que tu dis que toutes les personnes qu'il
peut connatre sont dessus. Ca fait un mlange entre la dfense (prvoir
tout ce qui pourrait lui arriver sur la figure) et l'attaque (mener 
bien ses propres plans) qui est assez incompatible selon moi pour une
mme srie d'chiquier (il en connat du monde, Benedict !).

De plus, tu te rvoltes sur les chiffres, moi je me rvolte sur les
raisonnements trop complexes comme celui-ci. Benedict, quand je le joue
pour savoir s'il est touch ou pas, c'est oui ou c'est non, selon la
situation gnrale, et pas "sur cette faon de voir les choses, il
aurait pu le prvoir, mais comme la configuration a chang, ce n'est pas
impossible que cela passe...". je ne suis pas clair, mais j'espre que
tu comprends un peu, Vincent... Soyons cool pour matriser. Dj que je
me torture pour les intrigues, si en plus je dois me torturer pour les
attributs, j'arrte les frais... !

> je ne penses pas que benedict soit un "dieu" ou superieur completment
> aux
> autres, je penses seulement que c'est le plus reflechi de tous et
> celui qui
> a compris au mieux la nature d'un prince d'ambre, et il sait que le
> fratricide interdit ou pas est une excelente "raison" de mourrir, donc
> je
> suis sur que Bene a et inmagine toujours comment lui ferais pour le
> supprimer et comment ils essaieraient de le supprimer lui.
> Benedict est vieux , sage , et est le meilleur combattant ... tout y
> est
> pour faire de lui le plus prompt a prendre le pas sur les autres... et
>
> comment s'est un fin ( pour ne pas dire le plus fin ) tacticien la
> theorie
> de Vincent pour demontrer que seul un inconnu a ses chances tien la
> route.

J'ai pas tout compris sur ta position par rapport  celle de Vincent...

> -> "Mais ne vous enervez pas on va trouver une solution." Alexis
> Barimen.

Bonne ide, cela, merci Alexis, que ferait-on sans ces ambassadeurs ?
:o)
Je pense que pris de cette manire, on n'arrivera  rien. Plutt que de
dire ce qui ne peut toucher Benedict, dites-nous plutt que ce qui
pourrait tuer Benedict, pour vous. Je pense que cela sera tout de suite
plus clairant...


--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.




------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 14 19:23:46 1998
Date: Thu, 14 May 1998 18:03:43 +0200 (CEST)
From: BorisBret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Hey...

	Ugh!

> Salut,
>
>>Bon qui veut devenir mon chef de gouvernement?
>>
>>;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>>Arslan
>
> Je tiens pas  t'enfoncer, mais je suis vraiment dsol de t'apprendre que
>ton coup d'tat  encore rt, et maintenant je crains qu'il ne te faille
>attendre cette t avant de pouvoir recommencer... ;-D
>
> Quisar

Tiens, mais il est toujours l le Calife, alors, bien jou au billard ce matin?
Non, quand mme tu as remarqu que l'on t'a gard ta place au chaud...
(Je sais, mais c'est mon MJ...)


	BorisBret <jpbret@francenet.fr>

"- I FIND THE BEST APPROACH IS TO TAKE LIFE AS IT COMES.
- That seems very irresponsible...
- IT'S ALWAYS WORKED FOR ME, Death said."
		Terry Pratchett, in Feet of Clay.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 15 13:12:57 1998
Date: Fri, 15 May 1998 00:59:39 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:Hall of Mirrors

Salut,

>Je viens juste de finir.
Dis tu l'as trouv o? Tu t'es achet Castle Fanstastic?
Tu sais que tu lis la cinquime nouvelle?  Il t'en manque une...
>Difficile de s'en remettre.
Allez respire un grand coup! ;-)
>Difficile  intgrer dans ma campagne.
Mais si tu vas y arriver... tu as bien introduit un bracelet...;-)

>J'ai masqu les noms sciemment des intriguants sciemment, afin que ceux
>qui ne l'ont pas lu et qui vont le lire aient encore un peu de
>suspense...
Alors les noms sont...oops mes doigts ont gliss de mon clavier...;-)
Plus serieusement, si vous tes vraiment sur les dents et que non l
franchement TNNT charrie trop, je vous conseil d'aller lire les archives:
vous y trouverez un lien pour un site avec les rsums (bien fait) des
nouvelles.  Bonne recherche...;-)

>Enfin, cela fait plaisir de retrouver le syle corwinien, qui manquait un
>peu.
Tu sais qu'il est aussi le narrateur dans la quatrime nouvelle?
> Les hypothses qui dcoulent de cette dernire nouvelle sont bien
>sr trs intressantes,
Bon oky arrte de remuer le couteau dans la plaie...dans le meilleur des
cas, je l'ai avec Amberzine 14...et vu le rythme de parution...
>et pas seulement sur le mtamorphe qui se cache
>derrire la nouvelle monture de Corwin...
Ben tu vois que tu commences  trouver qqch...;-p  Par contre...ben je ne
vois pas trop ce que tu veux dire...n'hsite pas  dvelopper.

>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 15 13:12:58 1998
Date: Fri, 15 May 1998 00:59:39 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Hey...

Re,


>>Bon qui veut devenir mon chef de gouvernement?
>>
>>;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>>Arslan
>
> Je tiens pas  t'enfoncer, mais je suis vraiment dsol de t'apprendre que
>ton coup d'tat  encore rt, et maintenant je crains qu'il ne te faille
>attendre cette t avant de pouvoir recommencer... ;-D

One day... nyark, nyark, nyark!!!!
;-D
> Quisar

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 15 13:13:20 1998
Date: Fri, 15 May 1998 09:10:30 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:Hall of Mirrors

> Tu t'es achet Castle Fanstastic?

yep

> Tu sais que tu lis la cinquime nouvelle?  Il t'en manque une...

yep, je sais. Cela m'attriste, mais di tu peux arranger cela, je suis
partant.

> >J'ai masqu les noms sciemment des intriguants sciemment, afin que
> ceux
> >qui ne l'ont pas lu et qui vont le lire aient encore un peu de
> >suspense...
> Alors les noms sont...oops mes doigts ont gliss de mon clavier...;-)
> Plus serieusement, si vous tes vraiment sur les dents et que non l
> franchement TNNT charrie trop, je vous conseil d'aller lire les
> archives:
> vous y trouverez un lien pour un site avec les rsums (bien fait) des
>
> nouvelles.  Bonne recherche...;-)

comment a, bien fait ?voil, cassez-vous le cul pour les autres... ;-)

> >Enfin, cela fait plaisir de retrouver le syle corwinien, qui manquait
> un
> >peu.
> Tu sais qu'il est aussi le narrateur dans la quatrime nouvelle?

nya nya nya ! Remue le couteau dans la plaie :)

> > Les hypothses qui dcoulent de cette dernire nouvelle sont bien
> >sr trs intressantes,
> Bon oky arrte de remuer le couteau dans la plaie...dans le meilleur
> des
> cas, je l'ai avec Amberzine 14...et vu le rythme de parution...

Je sais qu'ici personne ne pratique les manipulations illgales que sont
le photocopiage, qui tuent le livre, mais s'il y avait des gans mal
intentionns qui faisaient traner des photocopies, cela pourrait tomber
dans la bote aux lettres de certains par inadvertance.;-)

> >et pas seulement sur le mtamorphe qui se cache
> >derrire la nouvelle monture de Corwin...
> Ben tu vois que tu commences  trouver qqch...;-p  Par contre...ben je
> ne
> vois pas trop ce que tu veux dire...n'hsite pas  dvelopper.

J'attendrais le lire un bon rsum, groumph...

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.





------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 15 21:13:19 1998
Date: Fri, 15 May 1998 14:14:58 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:Hall of Mirrors

Salut,


>yep, je sais. Cela m'attriste, mais di tu peux arranger cela, je suis
>partant.
Jeremie l'avait je crois non?  Mais cela fait bien longtemps qu'il s'est
perdu dans le deuxime monde...;-)

>comment a, bien fait ?voil, cassez-vous le cul pour les autres... ;-)
Meuh non...il est bien ton rsum...je disais que les autres rsums
taient bien fait...sucesptible en plus ;-)

>Je sais qu'ici personne ne pratique les manipulations illgales que sont
>le photocopiage, qui tuent le livre, mais s'il y avait des gans mal
>intentionns qui faisaient traner des photocopies, cela pourrait tomber
>dans la bote aux lettres de certains par inadvertance.;-)
'Tention l tu invoques des forces obscures et difficilement
maitrisables!!! ;-)


>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois

Tcho

Arslan, qui se dit qu'il se la joue un peu trop private joke l!!!



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 15 23:26:35 1998
Date: Fri, 15 May 1998 23:25:57 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Atouts et images diverses.

 Salut,

 Les 9 fichiez d'images promis par TNN Twister sont installs dans les
archives... Vous pouvez donc aller les rcuprer, mais je prviens tout de
suite qu'il y en a pour plus de 10 megas... Il est prvu que TNN Twister
m'envoie un rsum des contenus des fichiers zip que je mettrai  ct des
liens...

 Encore une fois merci TNN...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon May 18 18:38:26 1998
Date: Mon, 18 May 1998 17:01:21 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Atouts et images diverses.

Salut,


> Les 9 fichiez d'images promis par TNN Twister sont installs dans les
>archives... Vous pouvez donc aller les rcuprer, mais je prviens tout de
>suite qu'il y en a pour plus de 10 megas... Il est prvu que TNN Twister
>m'envoie un rsum des contenus des fichiers zip que je mettrai  ct des
>liens...

En attendant que TNNT se mette devant son clavier...petite critique trs
subjctive des nouveaux fichiers:
Licorne: trs trs fouilli.  J'ai beaucoup apprci les images de My little
poney ou des photos de bibelots de licorne...;-)  Mais bon, je ne vais pas
tre plus mchant, car j'ai cru reconnatre parmi tous les dessins une
photo de licorne tire d'un livre sur ce sujet que je n'arrive plus 
retrouver dans les caisses de mon dmnagement.
VG: si vous n'avez jamais vu le VG en question.  Pour ma part, je ne suis
pas fana de son style.
newblood: de belles photos noirs et blancs.  Sympa.
wendisf: sans doute pas les plus beaux dessins, mais un style assez sympa.
Je pense que dans l'ensemble ce doit tre mon dossier prfr.
les primalmush: gros bof, sauf peut tre la srie trump-nomduperso dans le
second fichier.

> Quisar

Arslan, qui n'oublie pas que les gots et les couleurs...;-)



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 19 18:36:13 1998
From: "Tubbs" <tubbs@infonie.fr>
Subject: [ambre] scusez moua...
Date: Mon, 18 May 1998 21:43:34 +0200


quelqu'un pourrait il m'indiquer comment on fait pour sortir de la mailing
list siouplait? merci...



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 19 18:36:11 1998
Date: Mon, 18 May 1998 23:42:30 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Atouts et images diverses.

> Licorne: trs trs fouilli.  J'ai beaucoup apprci les images de My
> little
> poney ou des photos de bibelots de licorne...;-)  Mais bon, je ne vais
> pas
> tre plus mchant, car j'ai cru reconnatre parmi tous les dessins une
>
> photo de licorne tire d'un livre sur ce sujet que je n'arrive plus 
> retrouver dans les caisses de mon dmnagement.

C'est une collection de licorne, y'a du bon, et du moins bon.

> VG: si vous n'avez jamais vu le VG en question.  Pour ma part, je ne
> suis
> pas fana de son style.

a part magnin, on se demande quel style tu aimes :-)

> newblood: de belles photos noirs et blancs.  Sympa.
> wendisf: sans doute pas les plus beaux dessins, mais un style assez
> sympa.
> Je pense que dans l'ensemble ce doit tre mon dossier prfr.

moi aussi.

> les primalmush: gros bof, sauf peut tre la srie trump-nomduperso
> dans le
> second fichier.

ben, la srie infoatouts est trs bien, d'ailleurs j'ai rcupr des
nouveaux atouts sur les dits sites trs sympa, comme Flora...

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 19 18:36:14 1998
Date: Tue, 19 May 1998 00:54:45 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Atouts et images diverses.

Salut,

>C'est une collection de licorne, y'a du bon, et du moins bon.
lgamment rsum...;-)

>a part magnin, on se demande quel style tu aimes :-)
Ben le style de celui qui s'occupe du jdr us est sympa...bon pas autant que
Magnin, mais sympa. ;-)
Et puis il y a pleins d'autres dessinateurs de bien...mais l on quitterait
le sujet de la ml.....:-)

>ben, la srie infoatouts est trs bien,
Euh? C'est laquelle?
> d'ailleurs j'ai rcupr des
>nouveaux atouts sur les dits sites trs sympa, comme Flora...
Et c'est quoi ces dits sites?

>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 19 18:36:23 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: iso-8859-1?Q5Bambre=5D_r=E8gles?
Date: Tue, 19 May 1998 12:16:26 +0200



>Salut,
>
>>    Les matres du Logrus peuvent dtruire une ombre avec le Chaos
>>Primordial. Pensez-vous qu'un pouvoir quivalent peut-exister chez les
>>ambriens ayant parcouru la Marelle.
>>
>>    Malphas.
>>
>Il me semble que tout ca est decris avec les pouvoirs de la marelle et du
Logrus (livre des regles)
>
>A+
>

    Ma question n'est pas "Est-ce crit dans les rgles ?", mais "Est-ce
qu' votre avis les initis de la Marelle ont droit  ce pouvoir? Y a-t-il
obligatoirement une quivalence dans les pouvoirs?"

         Malphas,
                   Prince d'Ombre


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 19 20:50:14 1998
Date: Tue, 19 May 1998 20:11:14 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:ambre=rgles? (les sender passent mal pour malphas...)

> Ma question n'est pas "Est-ce crit dans les rgles ?", mais "Est-ce
> qu' votre avis les initis de la Marelle ont droit  ce pouvoir? Y
> a-t-il obligatoirement une quivalence dans les pouvoirs?"

Avec la seconde srie, j'aurais tendance  dire que les deux font des
effets similaires, mais d'une manire diffrente et pour une raison
diffrente.
En temps ordinaire, j'ai tout de mme tendance  rapprocher les gestiosn
de systmes et d'ordres  la Marelle, et les pouvoirs offensifs au
Logrus.

Dites, pas bc d'activit sur la ML en ce moment. Les "nouveaux" se sont
rveills pour se rendormir aussitt, ou ils sont trs occups ? ;-)


--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
adresse en construction : www.mygale.org/00/timeford/index.shtml
" You know as well as i do your thousand years experience means squat
down here."
Jackie Escatado - Darkness #6.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 20 15:53:43 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Benedict is the best, but not the invincible man...
Date: Tue, 19 May 1998 21:26:08 +0200

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 11 mai 1998 18:31
Objet : [ambre] Re: Benedict is the best, but not the invincible man...


>>je te ferais remarquer qu'il y a une infinite d'ombre et que certaines
>>ont des peuples qui peuvent se deplacer en Ombre (cf le deboires de
>>Random). Et la j'invoque un grand dragon superieur, le Rarus Philippus
>>Endormius. Comme il nous l'avait tres bien fait remarquer dans un mail
>>du debut de la ml, il y a des alephs,  alors je serais incapable de te
>>redonner l'explication matheamtique, mais l'idee, c'est que tu as une
>>infinite d'ombre donc une infinite de marcheurs parceque pratiquiement
>>rien fois infini egal inifini
>
>Nooooooooooooooooooooooooooooooooooonnnnnn pas les alephs!!!!!!!!!!!   ;-)


ALEPH !!!

sign Philippe.... (Yek ! Yek !)




------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 20 15:53:44 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Quand y a pas de gne...
Date: Tue, 19 May 1998 21:46:15 +0200

-----Message d'origine-----
De : Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : jeudi 30 avril 1998 16:22
Objet : [ambre] Re: Quand y a pas de gne...


>Quisar wrote:
>>  L, c'est justement le contraire... Les mdecins en voyant le sang de
>> Merlin le trouve bizarre, et celui-ci leur dit de le considrer comme un
AB
>> positif: On peut tout lui donner, mais il ne faut surtout pas en donner 
>> quiconque sous peine de grve problme...


A force de dire rien que des btises, vous m'avez fait sortir de mes gonds
!!!
C'e n'est pas Merlin qui dit a, mais Corwin.

Et il y a une diffrence fondamentale entre les deux: Corwin est un
Ambrite,
alors que Merlin est  moiti Chaosien, ce qui lui donne, entre autres, la
capacit
de se mtamorphoser. En particulier, Merlin fait remarquer qu'il a dj
donn son
sang avant une comptition sans que cela le gne. Ne peut-on pas imaginer
que
Merlin ait chang son sang ou son corps lorsqu'il tait sur l'Ombre terre de
manire
 passer plus inaperu  Je sais, il n'y a aucune indication de ce fait dans
les bouquins,
mais le don du sang, chez ceux qui le pratiquent, est une sorte de rituel
plutt
sympahtique o l'on va plutt en groupe. Il est fort possible que Merlin y
soit all sous
la "peer pressure" et qu'il ait:

1)  donn son sang parce qu'il n'en a rien  fiche de celui qui va le
recevoir (mais ca cadre
mal avec le personnage)

2)  eu un sang qui, contrairement  Corwin, est parfaitement compatible
(cela semble
un peu bizarre mais pourquoi pas)

3)  chang volontairement son sang comme il le fait pour le frocer  rester
liquide
alors qu'il aurait tendance  flamber (cf plus tard dans les bouquins,
hypothse
pour moi la plus probable)

4) eu confiance dans les capacits d'Ombre elle-mme pour "s'ajuster" autour
d'un
Prince (bof! bof!)

5) que l'ombre allait ragir dans ce sens (pourquoi pas, il avait srement
saign avant,
mais de l  en faire l'analyse...).

Bref, rien n'est clair l dedans, sinon le fait que c'est  la libre
interprtation du MJ.
En particulier, un Ambrite pourrait bien n'tre qu'une sorte de concept qui
s'instancis dans les Ombres et en prend les caractristiques physiques, ce
qui
expliquerait pourquoi ils auraient un sang vaguement compatible sur terre et
brlant dans certaines ombres.

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 20 15:53:45 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Une autre entite ?
Date: Tue, 19 May 1998 21:55:12 +0200

-----Message d'origine-----
De : vaudry@eerie.fr <vaudry@eerie.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 4 mai 1998 11:12
Objet : [ambre] Re: Une autre entite ?


>Peut-etre qu'il y a eu d'autres entites qui ont ete vaincues par la Licorne
et le
>Serpent et qu'apres L et S se sont disputes.
>Qu'est-ce qui empeche qu'il y ait autre chose que l'Ordre et le Chaos comme
>principe (meme si inconcevable pour nous?) Ou plusieurs serviteurs d'un
meme
>principe?


Pour moi; a 'est pas un problme, puisque la Licorne et le Serpent sont
tous
les deux des moyens de _contrler_ le Chaos Primordial. pas de problme
pour imaginer d'autres entits avec des moyens d'action diffrents.

>Par contre j'ai du mal pour l'instant a imaginer ce que pourrait-etre de
telles
>creatures: Aigle? Phoenix? Pieuvre?

Ma prfre dans ma campagne actuelle, une Araigne (mais il y aussi, le
Lion,
le Faucon, le Requin;...). Voir ma page Web...

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 20 15:53:47 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: rponses en vrac : gntique, logr
Date: Tue, 19 May 1998 22:03:35 +0200

-----Message d'origine-----
De : Franois-Xavier GUILLOIS <tnntwist@club-internet.fr>
 : Mailing list d'Ambre <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 29 avril 1998 22:35
Objet : [ambre] rponses en vrac : gntique, logrus, etc...


>Bon, je me suis fait un peu dpass au niveau temporel, je suis  la
>tran,et je n'ai pas envie de vous infliger toutes mes ractions qui
>sont nombreuses.


Je profite de mon retour (temporaire, le travail m'appelle) pour hargner un
petit coup TNNT,  qui a devait manquer depuis le temps...

>[gntique]
>D'un point de vue gnral, je suis plutt d'accord avec Atrides, car je
>considre que l'ADN, c'est obsolte chez les princes d'Ambre et tous les
>univers magiques. par contre, l'ascendance et le phnotype restent une
>valeur qui me semblent universelles. J'essaie de placer mes rfrences
>au niveau celtique, vu qu'Ambre est dit paraceltique. Donc, pour moi,
>les parents transmettent des choses  leurs enfants, bien qu'on ne
>puisse pas tout expliquer scientifiquement.

Ah mince, rien  redire ici, je suis bien d'accord.

>[Logrus]
>Je m'oppose  l'ide que le logrus est une preuve mentale. pour moi,
>Frakir a t form avec le sang de Merlin dispos sur tout le trac par
>les blessures qu'il a prises.

Alors l non (enfin ! :-). Suhuy fait bien remarquer  Merlin qu'il aurait
du porter une lame (et non un simple bout de corde) pour l'enchanter
sur le Logrus. Ergo, il s'agit bien d'un objet physique, sans rapport
vident avec le sang de merlin.

>Comme la mtamorphose pour moi est surtout physique, le fait que la
>mtamorphose soit ncessaire  la traverse est surtout lie aux
>problmes physiques que l'initi va rencontrer.

D'accord sur la mtamorphose, mais Merlin fait bien remqarquer que le
Logrus est trs dstabilisant mentalement et qu'on en ressort  moiti
fou (cf aussi ses yeux aprs la traverse). Il y a certes des preuves
physqiue (genere la torture) qui peuvent amener ce genre d'effets, mais
c'est quand mme rare. Je prfre nettement penser au Logrus en
tant qu'preuve mystique,  la fois physique et mentale, et destine 
forger
un lien entre l'initi et le pouvoir. Il y a bien du mental et du physique,
mais
surout du magique !

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 20 15:53:46 1998
Date: Tue, 19 May 1998 22:03:47 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Activits.

Salut,

>Dites, pas bc d'activit sur la ML en ce moment.
Y a des jours comme a...
> Les "nouveaux" se sont
>rveills pour se rendormir aussitt, ou ils sont trs occups ? ;-)
Par contre, je sais pas si tu as remarqu, mais il y a des anciens qui se
rveillent...et y sont pas contents!!!! ;-)
Allez Philippe, encore un peu d'effort et tu retrouves ton rythme de
croisire...;-D


>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 20 15:53:50 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: the complete Amber sourcebook
Date: Tue, 19 May 1998 22:05:38 +0200

-----Message d'origine-----
De : Franois-Xavier GUILLOIS <tnntwist@club-internet.fr>
 : Mailing list d'Ambre <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 6 mai 1998 13:03
Objet : [ambre] the complete Amber sourcebook


>j'aurais aim savoir si quelqu'un utilisait dans sa campagne le systme
>de datation propos par Krulik.
>J'ai vachement de mal  comprendre les /, les // et les /// :)


Ce n'est pas la moindre des nullits de ce bouquin,  mon avis.

>Sinon, est-ce que le Zhind vous dit quelque chose ?

C'est une bte qu'on chasse du ct des Cours, non ? ( ce qu'il me semble,
je n'ai (hrsie) aucune de mes rfrences sous la main.

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 20 15:53:58 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: traverse du Logrus (bordel, cha
Date: Tue, 19 May 1998 22:12:25 +0200

-----Message d'origine-----
De : Franois-Xavier GUILLOIS <tnntwist@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 29 avril 1998 11:32
Objet : [ambre] traverse du Logrus (bordel, changez de titre qd il le faut,
svp)


>  Pour moi, chaque traverse du Logrus est diffrente, vu que Merlin 
>la fin de la traverse voit le parcours qu'il a fait dans sa tte, comme
>s'il avait lui mme forg son empreinte perso. j'imagine cela comme un
>endroit o il peut tout se passer, tout ce qui vise  s'adapter au chaos
>extrme.


Ce n'est pas une mauvaise interprtation (si ! si! :-). mais je ne pense pas
que ce soit ce qu'il y a dans les bouquins. Si c'tait le cas, comment
Merlin
reconnatrait-il le Signe du Logrus que tracent par exemple Suhuy ou Mandor
devant lui ?

Chaque traverse est peut-tre diffrente, mais il y a beaucoup de points
communs.

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 20 15:54:07 1998
Date: Tue, 19 May 1998 23:46:51 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: on s'clate sous le Logrus de New Mexico (Santa Fe)

> Je profite de mon retour (temporaire, le travail m'appelle) pour
> hargner un
> petit coup TNNT,  qui a devait manquer depuis le temps...

Ben oui,  tous je pense... parce que les invocations, ca lasse quand
cela ne marche pas...

> >[Logrus]
> >Je m'oppose  l'ide que le logrus est une preuve mentale. pour moi,
>
> >Frakir a t form avec le sang de Merlin dispos sur tout le trac
> par
> >les blessures qu'il a prises.
> Alors l non (enfin ! :-). Suhuy fait bien remarquer  Merlin qu'il
> aurait
> du porter une lame (et non un simple bout de corde) pour l'enchanter
> sur le Logrus. Ergo, il s'agit bien d'un objet physique, sans rapport
> vident avec le sang de merlin.

Effectivement, il aurait du amener une pe (d'ailleurs,  la lumire de
mes dernires discussions sur Greywswandir, je me demande si Corwin
n'aurait pas forg son pe en traversant la Marelle, vu que Greyswandir
est en argent, et que le trac  t impos sur l'Aiguillier pour la
dfense de la Marelle...). Cela n'empche pas que le sang de Merlin ait
pu jouer un rle dans l'enchantement, particulirement pour lier cette
pe  lui...

> >Comme la mtamorphose pour moi est surtout physique, le fait que la
> >mtamorphose soit ncessaire  la traverse est surtout lie aux

> >problmes physiques que l'initi va rencontrer.

> D'accord sur la mtamorphose, mais Merlin fait bien remqarquer que le
> Logrus est trs dstabilisant mentalement et qu'on en ressort  moiti
> fou (cf aussi ses yeux aprs la traverse). Il y a certes des preuves
> physqiue (genere la torture) qui peuvent amener ce genre d'effets,
> mais c'est quand mme rare. Je prfre nettement penser au Logrus en
> tant qu'preuve mystique,  la fois physique et mentale, et destine 
> forger un lien entre l'initi et le pouvoir. Il y a bien du mental et
> du physique, mais surout du magique !
> Philippe

  Ben quand j'ai relu la nouvelle voici pas trop longtemps (:o), Je n'ai
pas trouv cela trs psychologique : pas de souvenirs, pas de lutte
psychique vraiment, juste une fatigue et une rosion de la volont 
fond. Comme on dit dans Cyberpunk, il y a des policiers qui sont morts 
cause de chocs  la suite d'une blessure  la jambe... Je crois que la
folie peut trs bien tre un contre-coup temporaire du choc
physiologique et surtout sensoriel (genre tu prends de l'ecsta, tu vas
dans une rave, et on te fout le strombo  fond dans la gueule), mais
hormis les yeux qui tournent dans tous les sens, Merlin parat avoir
recouvr ses esprits en parlant  Suhuy... donc pour la folie, je ne
suis pas convaincu. Par contre, l'apprentissage de la mtamorphose
elle-mme ou de l'utilisation du Logrus, pourquoi pas ?

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
site en construction : http://www.mygale.org/00/timeford/index.shtml
" What, drawn and talk of peace ? I hate the word, as i hate hell, all
Montagues, and thee."
Tybalt, William shakespeare's Romeo & Juliet (1, I, 58)



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 20 15:54:06 1998
Date: Tue, 19 May 1998 23:49:13 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: the complete Amber sourcebook

> >j'aurais aim savoir si quelqu'un utilisait dans sa campagne le
> systme
> >de datation propos par Krulik.
> >J'ai vachement de mal  comprendre les /, les // et les /// :)
> Ce n'est pas la moindre des nullits de ce bouquin,  mon avis.

Bon je sais que tout n'est pas  100% fidle aux romans, mais c'est tout
de mme sympa, comme bouquin, par rapport au VG...Pis, si c'est
simplement nul, tu pourrais me l'expliquer ?

> >Sinon, est-ce que le Zhind vous dit quelque chose ?
> C'est une bte qu'on chasse du ct des Cours, non ? ( ce qu'il me
> semble, je n'ai (hrsie) aucune de mes rfrences sous la main.

huhu...

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
site en construction : http://www.mygale.org/00/timeford/index.shtml
" What, drawn and talk of peace ? I hate the word, as i hate hell, all
Montagues, and thee."
Tybalt, William shakespeare's Romeo & Juliet (1, I, 58)





------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 20 15:54:09 1998
Date: Tue, 19 May 1998 23:53:06 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: traverse du Logrus

> >  Pour moi, chaque traverse du Logrus est diffrente, vu que Merlin
> 
> >la fin de la traverse voit le parcours qu'il a fait dans sa tte,
> comme
> >s'il avait lui mme forg son empreinte perso. j'imagine cela comme
> un
> >endroit o il peut tout se passer, tout ce qui vise  s'adapter au
> chaos
> >extrme.
> Ce n'est pas une mauvaise interprtation (si ! si! :-). mais je ne
> pense pas que ce soit ce qu'il y a dans les bouquins. Si c'tait le
> cas, comment Merlin reconnatrait-il le Signe du Logrus que tracent
> par exemple Suhuy ou Mandor devant lui ?
> Chaque traverse est peut-tre diffrente, mais il y a beaucoup de
> points communs.

Ben oui, je suis d'accord, il y a bcp de points communs. Je pense que
dans le signe du Logrus, il y a une partie Logrus que tout le monde peut
reconnatre, et ensuite des dtails personnels, qui diffrencie un signe
d'un autre.Du reste, Je pense que Merlin connat suffisamment Mandor et
Suhuy pour reconnatre leur signe, qu'il soit unique ou diffrent du
sien.

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
site en construction : http://www.mygale.org/00/timeford/index.shtml
" What, drawn and talk of peace ? I hate the word, as i hate hell, all
Montagues, and thee."
Tybalt, William shakespeare's Romeo & Juliet (1, I, 58)





------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 20 15:54:19 1998
Date: Wed, 20 May 1998 01:46:33 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: on s'clate sous le Logrus de New Mexico (Santa 

Re,


>> Alors l non (enfin ! :-). Suhuy fait bien remarquer  Merlin qu'il
>> aurait
>> du porter une lame (et non un simple bout de corde) pour l'enchanter
>> sur le Logrus. Ergo, il s'agit bien d'un objet physique, sans rapport
>> vident avec le sang de merlin.
>
>Effectivement, il aurait du amener une pe
Dites, cela m'avait pas fait tiquer  la premire lecture, mais il n'est
dit nulle part qu'il aurait "du" se munir d'une pe.  Suhuy cite un tel
objet en premier, mais ensuite il parle aussi de calice, de baton, de
miroir... bref des objets plus conventionnels pour un enchantement, (c--d,
des objets que nous terriens assimilons  un magicien).  Cela me fait
penser que s'il s'est trangl de rage  ce point (non, non aucun rapport
avec Frakir), c'est sans doute parce que Mandor lui avait dj fait le coup
en ressortant avec des billes...;-)  C'est vrai quoi cette jeune gnration
n'a aucun respect pour les dogmes magiques.

>(d'ailleurs,  la lumire de
>mes dernires discussions sur Greywswandir, je me demande si Corwin
>n'aurait pas forg son pe en traversant la Marelle, vu que Greyswandir
>est en argent, et que le trac  t impos sur l'Aiguillier pour la
>dfense de la Marelle...).
Dis euh? Tu vois vraiment Corwin partir traverser la Marelle avec sa petite
enclume et son petit marteau sous le bras?  Moi pas...d'ailleurs, il n'est
pas dit qq part que Grayswandir a t forge sur les marches de TNN?  De
plus si la Marelle permettait de "crer" des objets, chaque prince aurait
son joujou personnalis...
> Cela n'empche pas que le sang de Merlin ait
>pu jouer un rle dans l'enchantement, particulirement pour lier cette
>pe  lui...
Euh ce lacet plutt non?


>  Ben quand j'ai relu la nouvelle voici pas trop longtemps (:o), Je n'ai
>pas trouv cela trs psychologique : pas de souvenirs, pas de lutte
>psychique vraiment, juste une fatigue et une rosion de la volont 
>fond.
> Comme on dit dans Cyberpunk, il y a des policiers qui sont morts 
>cause de chocs  la suite d'une blessure  la jambe... Je crois que la
>folie peut trs bien tre un contre-coup temporaire du choc
>physiologique et surtout sensoriel (genre tu prends de l'ecsta, tu vas
>dans une rave, et on te fout le strombo  fond dans la gueule), mais
>hormis les yeux qui tournent dans tous les sens, Merlin parat avoir
>recouvr ses esprits en parlant  Suhuy... donc pour la folie, je ne
>suis pas convaincu. Par contre, l'apprentissage de la mtamorphose
>elle-mme ou de l'utilisation du Logrus, pourquoi pas ?
On en a dj parl...mais bon, c'est dans les vieux sujets que l'on fait
les meilleures discussions ;-)
Merlin parle quand mme d'hallucination et de rires fous, rires qui
viennent de lui... et bien sr l'pisode des yeux.
Cela ne signifie pas que l'on en ressort fou (et c'est vrai qu'il a l'air
de reprendre ses esprits en parlant avec son oncle), mais plutt  mon avis
que qqn qui n'est pas prpar mentalement peut succomber au Logrus en se
laissant tomber dans sa propre folie.
Mais peut tre est ce que nous ne faisons que jouer sur les mots...

>The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 20 15:54:13 1998
Date: Wed, 20 May 1998 01:09:36 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: on s'clate sous le Logrus de New Mexico (Santa Fe)

ronron

hein ? quoi ? qu'est-ce ? je reve ?

"non tu ne rves pas mortel, tu vois bien devant toi le grand l'unique
:
               Super Phillipounet         (gnrique a la StarWars)"

Frangois-Xavier GUILLOIS wrote:
> Ben oui,  tous je pense... parce que les invocations, ca lasse quand
> cela ne marche pas...

Hep ! Prems ! c'est suite a une rponse d'Arsly a une de mes
invocations qu'Il est rapparu , alors comme je suis puissant vous me
devez tous honneur, et gloire, et beaut, et 1 croissant et 3
ferreros.

bah ca fait plaisir de te revoir, surtout que tu nous ammenes du bon,
bien prcis, ce qui nous manquait

bon ba moi je me rendors

ya pas qq qu'y s'est plant dans les horloges l ? car a priori
l'hibernation c'est fini ?
A moins que tout Ombre soit atteinte... tiens scnar ?

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - atreide@chez.com
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
mai 98
PBM Dragonis - derniere MAJ 04 mai 98
PBM Ambre - derniere MAJ avril 98
IRC for newbies - last update 04th of may 98

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 20 15:54:20 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: on s'clate sous le Logrus de New 
Date: Wed, 20 May 1998 06:06:56 +0200

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 20 mai 1998 02:42
Objet : [ambre] Re: on s'clate sous le Logrus de New Mexico (Santa Fe)


>Merlin parle quand mme d'hallucination et de rires fous, rires qui
>viennent de lui... et bien sr l'pisode des yeux.
>Cela ne signifie pas que l'on en ressort fou (et c'est vrai qu'il a l'air
>de reprendre ses esprits en parlant avec son oncle), mais plutt  mon avis
>que qqn qui n'est pas prpar mentalement peut succomber au Logrus en se
>laissant tomber dans sa propre folie.
>Mais peut tre est ce que nous ne faisons que jouer sur les mots...


Les mots exatcs de Merlin lorsqu'il parle de son passage du Logrus sont:
"Very unbalancing for a time". Pas vraiment de la folie, mais un
dsquilibre,
qui peut tre psychique mais que je prfre envisager comme mystique ou
magique.

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 20 15:54:21 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: on s'clate sous le Logrus de New 
Date: Wed, 20 May 1998 06:15:36 +0200

-----Message d'origine-----
De : Franois-Xavier GUILLOIS <tnntwist@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 20 mai 1998 00:27
Objet : [ambre] Re: on s'clate sous le Logrus de New Mexico (Santa Fe)


>> D'accord sur la mtamorphose, mais Merlin fait bien remqarquer que le
>> Logrus est trs dstabilisant mentalement et qu'on en ressort  moiti
>> fou (cf aussi ses yeux aprs la traverse). Il y a certes des preuves
>> physqiue (genere la torture) qui peuvent amener ce genre d'effets,
>> mais c'est quand mme rare. Je prfre nettement penser au Logrus en
>> tant qu'preuve mystique,  la fois physique et mentale, et destine 
>> forger un lien entre l'initi et le pouvoir. Il y a bien du mental et
>> du physique, mais surout du magique !
>> Philippe
>
>  Ben quand j'ai relu la nouvelle voici pas trop longtemps (:o), Je n'ai
>pas trouv cela trs psychologique : pas de souvenirs, pas de lutte
>psychique vraiment, juste une fatigue et une rosion de la volont 
>fond. Comme on dit dans Cyberpunk, il y a des policiers qui sont morts 
>cause de chocs  la suite d'une blessure  la jambe... Je crois que la
>folie peut trs bien tre un contre-coup temporaire du choc
>physiologique et surtout sensoriel (genre tu prends de l'ecsta, tu vas
>dans une rave, et on te fout le strombo  fond dans la gueule), mais
>hormis les yeux qui tournent dans tous les sens, Merlin parat avoir
>recouvr ses esprits en parlant  Suhuy... donc pour la folie, je ne
>suis pas convaincu. Par contre, l'apprentissage de la mtamorphose
>elle-mme ou de l'utilisation du Logrus, pourquoi pas ?


Entre parenthses, sans aller trs loin dans le dbat, les drogues peuvent,
c'est admis, rendre fou, en particulier parce qu'elles modifient l'quilibre
hormonal du cerveau et que, jusqu' preuve du contraire, c'est l que ton
psychisme est log.

Par ailleurs, ne parle-t'on pas aussi de drogue qui largissent l'esprit, du
genre des petits champignons des chamans ? La distinction est donc
bien difficile et les chamans parlent bien d'exprience mystique mme
si c'est quelque chose d'assez physique  la base (du genre manger
des champignons) avec des retombes qu'on considre plutt comme
mentales (pour le commun des mortels, il y en a qui appellent a la folie),
mme si, pour les initis, ils appellent a mystique.

L'intgration entre les trois aspects me semble bien importante, et
j'insisterais
d'autant plus sur le ct initiatique et mystique que c'est ainsi que ces
expriences sont dcrites dans les romans.

En particulier, la Marelle, qui est un lment de contrle de la ralit par
le dterminisme et l'quilibre (Ordre) gurit Corwin de son amnsie (une
sorte de folie soit dit en passant), le rquilibre, alors que le Logrus,
qui
est un lment de contrle dela ralit par le dsordre (genre thorie du
chaos), dsquilibre ceux qui le passent.

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 20 15:54:29 1998
Date: Wed, 20 May 1998 09:22:55 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: on s'clate sous le Logrus de New 

> Entre parenthses, sans aller trs loin dans le dbat, les drogues
> peuvent,
> c'est admis, rendre fou, en particulier parce qu'elles modifient
> l'quilibre
> hormonal du cerveau et que, jusqu' preuve du contraire, c'est l que
> ton
> psychisme est log.

huhu, je connais le sujet.Conclusion, pour faire jouer  Ambre, prenons
du peyolt et allons jouer dans le dsert....
ah non ?
;-)


--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
site en construction : http://www.mygale.org/00/timeford/index.shtml
" What, drawn and talk of peace ? I hate the word, as i hate hell, all
Montagues, and thee."
Tybalt, William shakespeare's Romeo & Juliet (1, I, 58)



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 21 09:04:24 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre]  Les Visages du Chaos - Introduction
Date: Wed, 20 May 1998 23:55:42 +0200

<x-html>
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>

<META content=text/html;charset=iso-8859-1 http-equiv=Content-Type>
<META content='"MSHTML 4.71.1712.3"' name=GENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face="Comic Sans MS" size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Je viens 
de trouver sur mon pc, un fichier word intul&eacute;&nbsp;<U> Les Visages du 
Chaos - Introduction :</U></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face="Comic Sans MS" size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Quoi 
qu'est-ce exactement ?</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face="Comic Sans MS" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face="Comic Sans MS" size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Malphas, 
<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
Prince d'Ombre</FONT>&nbsp;</DIV></BODY></HTML>
</x-html>
------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 21 09:04:29 1998
Date: Wed, 20 May 1998 23:15:11 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re:  Les Visages du Chaos - Introduction

> Malphas wrote:
> 
> 
>     Je viens de trouver sur mon pc, un fichier word intul  Les
> Visages du Chaos - Introduction :
>     Quoi qu'est-ce exactement ?

je viens de trouver sur mon PC un fichier intitul : "command.com"
qu'est-ce que c'est ?
dans le doute je le supprime ? on sais jamais, avec les virus qui se
balladent sur interner et qui entrent par le mail...

wouarf !!
dsol :D
mais j'ai pas pu rsister :))

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - atreide@chez.com
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
mai 98
PBM Dragonis - derniere MAJ 04 mai 98
PBM Ambre - derniere MAJ avril 98
IRC for newbies - last update 04th of may 98

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 21 19:17:42 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Les Visages du Chaos - Introduction
Date: Thu, 21 May 1998 10:18:51 +0200

>> Malphas wrote:
>>
>>
>>     Je viens de trouver sur mon pc, un fichier word intul  Les
>> Visages du Chaos - Introduction :
>>     Quoi qu'est-ce exactement ?
>
>je viens de trouver sur mon PC un fichier intitul : "command.com"
>qu'est-ce que c'est ?
>dans le doute je le supprime ? on sais jamais, avec les virus qui se
>balladent sur interner et qui entrent par le mail...
>
>wouarf !!
>dsol :D
>mais j'ai pas pu rsister :))
>
>--
>Aymeric "Atreide" Richard - atreide@chez.com


    Peut-tre, mais dans mon cas, c'est un ficher Word o l'on parle de la
Marelle, d'Obron, de Spectre, de Merlin, de Corwin, de Llewella, et je
crois que c'est tout.
    Je voulais savoir si cela pouvait tre une des nouvelles de Roger
traduite que j'aurais tlcharg sans m'en souvenir.

     Malphas,
                   Prince d'Ombre


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 21 19:17:54 1998
Date: Thu, 21 May 1998 16:16:13 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Les Visages du Chaos - Introduction

Salut


>    Peut-tre, mais dans mon cas, c'est un ficher Word o l'on parle de la
>Marelle, d'Obron, de Spectre, de Merlin, de Corwin, de Llewella, et je
>crois que c'est tout.
>    Je voulais savoir si cela pouvait tre une des nouvelles de Roger
>traduite que j'aurais tlcharg sans m'en souvenir.
>
>     Malphas,
>                   Prince d'Ombre

Nope ce n'est pas une des nouvelles...ou alors tu as le brouillon d'une
nouvelle jamais publie ;-)
Plus serieusement, les nouvelles ont pour titre:
The Salesman's Tale
The Shroudling and the Guisel
Comint to a cord
Blue horse, dancing mountains
The Hall of mirrors

tcho

Arslan




------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 21 19:17:59 1998
Date: Thu, 21 May 1998 17:35:34 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Les Visages du Chaos - Introduction

> >    Peut-tre, mais dans mon cas, c'est un ficher Word o l'on parle
> de la
> >Marelle, d'Obron, de Spectre, de Merlin, de Corwin, de Llewella, et
> je
> >crois que c'est tout.
> >    Je voulais savoir si cela pouvait tre une des nouvelles de Roger
>
> >traduite que j'aurais tlcharg sans m'en souvenir.

C'est le titre d'une campagne sur le net, mais je ne sais plus
laquelle...
le PBeM o joue QUISAR (cf sa page), peut -tre ?

--
The Tir-na Nog'th Twister - Franois-Xavier Guillois
<tnntwist@club-internet.fr>
site en construction : http://www.mygale.org/00/timeford/index.shtml
" What, drawn and talk of peace ? I hate the word, as i hate hell, all
Montagues, and thee."
Tybalt, William shakespeare's Romeo & Juliet (1, I, 58)



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 21 19:18:02 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Les Visages du Chaos - Introduction
Date: Thu, 21 May 1998 18:33:10 +0200

>
>Nope ce n'est pas une des nouvelles...ou alors tu as le brouillon d'une
>nouvelle jamais publie ;-)
>Plus serieusement, les nouvelles ont pour titre:
>The Salesman's Tale
>The Shroudling and the Guisel
>Comint to a cord
>Blue horse, dancing mountains
>The Hall of mirrors
>
>tcho
>
>Arslan
>
>
    Bon je vous l'envoie, si c'est quelqu'un de la liste qui en est
l'auteur, je m'en excuse. J'espre que je n'aurai rien dvoil de secret.

     Malphas,
                   Prince d'Ombre


Attachment Converted: "c:\eudora\attach\intro.zip"
------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 22 00:00:19 1998
Date: Thu, 21 May 1998 19:21:26 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  Les Visages du Chaos - Introduction

>    Je viens de trouver sur mon pc, un fichier word intul  Les Visages du
Chaos - Introduction :
>    Quoi qu'est-ce exactement ?
>    Malphas, 

 Il s'agit d'une nouvelle crite par Likan et qui sert d'introduction  un
PBeM...

 A+

 Quisar

 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 26 10:20:45 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Y a quelqu'un ?
Date: Mon, 25 May 1998 22:51:59 +0200

<x-html>
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>

<META content=text/html;charset=iso-8859-1 http-equiv=Content-Type>
<META content='"MSHTML 4.71.1712.3"' name=GENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT color=#000000 face="Comic Sans MS" size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <FONT 
color=#000000>Et les fans d'Ambre, o&ugrave; &ecirc;tes vous ? Tous partis en 
Ombre ? Vous auriez pu me pr&eacute;venir.</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face="Comic Sans MS" size=2><FONT 
color=#000000>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Est-ce les examens de fin d'ann&eacute;e qui 
vous emp&ecirc;chent de faire mumuse avec votre pc (ou mac) ? A mon avis vous 
devriez tout de m&ecirc;me prendre un peu de bon temps avec la Licorne, la 
Marelle ou le Logrus, cela vous ferait du bien.</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face="Comic Sans MS" size=2><FONT 
color=#000000></FONT>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Personnellement, je pense que ce n'est 
pas &agrave; la fin de l'ann&eacute;e, en bossant du matin au soir que l'on 
arrive &agrave; ratraper le retard d'une ann&eacute;e.</FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face="Comic Sans MS" size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Le mieux 
serait de demander &agrave; notre prochain monsieur X.</FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face="Comic Sans MS" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face="Comic Sans MS" size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <FONT 
color=#000000>Bye.</FONT></FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face="Comic Sans MS" size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
Malphas,</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face="Comic Sans MS" size=2><FONT 
color=#000000>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
El&egrave;ve de sup qui ne se soucie pas de ses 
r&eacute;visions.</FONT></FONT></DIV></BODY></HTML>
</x-html>
------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 26 14:36:06 1998
Date: Tue, 26 May 1998 12:16:10 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Y a quelqu'un ?

yop

je pense en effet que les rvisions y sont pour qq chose, le pb c'est
qu'aprs c'est les vacances, donc pas forcment + vivant...

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - atreide@chez.com
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
mai 98
PBM Dragonis - derniere MAJ 04 mai 98
PBM Ambre - derniere MAJ avril 98
IRC for newbies - last update 04th of may 98

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 26 15:51:03 1998
Date: Tue, 26 May 1998 14:28:08 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] le dbut de la fin ? dj ?

bon j'espre pas ;)
mais il est vrai que les exams approchent et que j'ai bcp - de temps
que je ne pensais, donc je gle le jeu jusqu' lundi 8 juin,  cette
date je devrais tre plus libre
c'est une des raisons (mes exams) pour lesquelles je voulais commencer
+ tot la partie...
mais je crois que je ne suis pas le seul dans ce cas

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - atreide@chez.com
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
mai 98
PBM Dragonis - derniere MAJ 04 mai 98
PBM Ambre - derniere MAJ avril 98
IRC for newbies - last update 04th of may 98

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue May 26 19:45:47 1998
Date: Tue, 26 May 1998 19:09:32 +0200 (CEST)
From: Boris Bret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re : Y a quelqu'un ?

	Hello!

>         Et les fans d'Ambre, o tes vous ? Tous partis en  Ombre ? Vous
>auriez pu me prvenir.

Quoi, il y a un carnet d'absence, j'tais mme pas prvenu, pourtant, il
m'arrive de voir Quisar.

>   Est-ce les examens de fin d'anne qui  vous empchent de faire mumuse
>avec votre pc (ou mac) ?

Ben...non, mais on n'a aucun mail aucquel rpondre, il faudrait taupiner
comme un fou et en plus trouver des sujets de discussion... :-)  Euuuh, un
sujet de chimie ENS cachan, a vous dit? :-))))

>A mon avis vous  devriez tout de mme prendre un peu de bon temps avec la
>Licorne, la  Marelle ou le Logrus, cela vous ferait >du bien.

Indubitablement, malheureusement, mon MJ  moi, il bosse aussi! Quisar, dit
moi, on reprends quand? Quoi, je suis lourd, mais non!!!

>Personnellement, je pense que ce n'est  pas  la fin de l'anne, en
>bossant du matin au soir que l'on  arrive  ratraper le >retard d'une
>anne.     

Trs juste, mais qui parle de bosser, qui parle de retard...

>Le mieux  serait de demander  notre prochain monsieur X.

Je passe.
     
>   Bye.        Malphas,                Elve de sup qui ne se soucie pas
>de ses  rvisions.

Oups, j'ai bien lu, ou tu dconnes, tu ne parles quand mme pas de Maths
Sup? Non, si! Mais alors bonjour  un futur souffre douleur.

A+

	BorisBret <jpbret@francenet.fr>

"- I FIND THE BEST APPROACH IS TO TAKE LIFE AS IT COMES.
- That seems very irresponsible...
- IT'S ALWAYS WORKED FOR ME, Death said."
		Terry Pratchett, in Feet of Clay.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 27 20:17:21 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Y a quelqu'un ?
Date: Tue, 26 May 1998 22:07:48 +0200

    Salut
>
>Oups, j'ai bien lu, ou tu dconnes, tu ne parles quand mme pas de Maths
>Sup? Non, si! Mais alors bonjour  un futur souffre douleur.
>
> BorisBret

    Pourquoi ? On s'amuse trs bien jusqu' maintenant, on bosse, on se fait
coller, gueuler un peu dessus par un prof qui nous dit qu'il faut tre con
pour tre bon en maths: dans ces condictions on est beaucoup de surdous,
enfin bon.
    Autrement on rvise tous trs fort nos sessions en organisant les
parties de JdR qui auront lieu aprs: Ambre (videmment), Cthulhu, INS,
peut-tre Ecryme (au fait si vous connaissez des adresses), et tous les
autres...

    Bye.

    Malphas,
                    En sup, oui et alors ?

    P.S.: peut-tre que ce mail drange car il ne parle pas d'Ambre, mais
vous tes trop occup  rviser pour m'engueuler  ;-)




------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed May 27 20:17:29 1998
From: "Likan" <david.oger@hol.fr>
Subject: [ambre] Re:  Les Visages du Chaos - Introduction
Date: Wed, 27 May 1998 13:21:24 +0200

<x-html>
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>

<META content=text/html;charset=iso-8859-1 http-equiv=Content-Type>
<META content='"MSHTML 4.72.2106.6"' name=GENERATOR>
</HEAD>
<BODY>
<DIV>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Je viens de trouver sur mon pc, un fichier word 
intul&eacute;&nbsp; Les Visages du<BR>Chaos - Introduction 
:<BR>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Quoi qu'est-ce exactement 
?<BR>&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Malphas, <BR><BR>Il s'agit d'une nouvelle 
&eacute;crite par Likan et qui sert d'introduction &agrave; 
un<BR>PBeM...<BR></DIV>
<DIV>
<HR>
<FONT color=#000000 size=2>Yo! Maman, ton fils est c&eacute;l&egrave;bre! 
;)</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>I am back et le PbEM en question devrait 
reprendre sous peu. Enfin, &agrave; condition que j'ai toujours des joueurs, 
parce que vu le temps &eacute;coul&eacute; depuis la derni&egrave;re salve, il 
est fort probable qu'ils soient morts de vieillesse. A part notre Quisar, 
fid&egrave;le au poste, &eacute;videmment.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>P.S. : Au fait comment vas-tu (tout s'est bien 
pass&eacute;)?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>A+!</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2>Likan.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT 
size=2>********************************************************************<BR>&quot;L'erreur 
est humaine,&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; |<BR>mais pour provoquer une vraie 
catastrophe,&nbsp; |<BR>il faut un ordinateur.&quot;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
|<BR>Loi de Murphy&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
|<BR>********************************************************************<BR><A 
href="mailto:likan@chez.com">likan@chez.com</A>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; |<BR><A 
href="mailto:david.oger@hol.fr">david.oger@hol.fr</A>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
|<BR><A 
href="http://www.chez.com/likan/">http://www.chez.com/likan/</A>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
|<BR>********************************************************************</FONT></DIV></BODY></HTML>
</x-html>
------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu May 28 16:47:23 1998
Date: Thu, 28 May 1998 10:14:00 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re : Y a quelqu'un ?

Bah oui y a quelqu'un.

Bon, je suis en pleine relecture de Chevalier d'Ombre, donc je devrais bien
trouver un sujet de discussion.

Mais... ne m'attendez pas hein! Go on!

_______________________________________________________________

-% Vince %-

- Help you I can, yes. For 800 years have I trained Jedi.
  Judge me by my size do you? Mm? And well you should not!
  For my ally is the Force... and a powerful ally it is. -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Sun May 31 23:18:29 1998
From: Smeets Gil <gil.smeets@medmail.medconf.be>
Subject: [ambre] Oberon n'est pas mort
Date: Sun, 31 May 1998 11:12:43 +0200

Je n'aime pas l'idee qu' Oberon soit mort. C'est un formidable personnage qui a mystifie tous ses enfants avec des mensonges et des 
tromperies. Pq n'aurait-il pas une fois de plus remis le couvert ? 
Selon les bouquins, seul Dworkin doit savoir qqch. Seul Dworkin (et Oberon) connaissai(en)t la reelle difficulte de la remise en etat de 
la M. Imaginons qu'il ait survecu. Des indices d'une eventuelle survie ? (Cherchez avec -moi svp). Je n'en vois pas.



Attachment Converted: "c:\eudora\attach\S0000016.doc"
------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Sun May 31 23:18:28 1998
From: Smeets Gil <gil.smeets@medmail.medconf.be>
Subject: [ambre] Ce cher Oberon
Date: Sun, 31 May 1998 11:12:44 +0200

Parlons un peu d'oberon.

Voila un personnage epatant. Zel nous le presente (je verais bien Sean Connery dans une eventuelle adaptation) comme un pere maitre 
des pires tromperies. Ses enfants parlent de lui comme un pere tyranique; detestable dans sa maniere d'agir; capable des pires 
vacheries; pouvant manipuler la magie de la marelle de facon incomprehensible. Son pere parle du 'grand maitre du vide anime'. Qu'est-
ce que cela peut bien vouloir dire ???


Attachment Converted: "c:\eudora\attach\S0000018.doc"
------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Sun May 31 23:18:34 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ce cher Oberon
Date: Sun, 31 May 1998 13:39:34 +0200



>Parlons un peu d'oberon.
>
>Voila un personnage epatant. Zel nous le presente (je verais bien Sean
Connery dans une eventuelle adaptation) comme un pere maitre
>des pires tromperies. Ses enfants parlent de lui comme un pere tyranique;
detestable dans sa maniere d'agir; capable des pires
>vacheries; pouvant manipuler la magie de la marelle de facon
incomprehensible. Son pere parle du 'grand maitre du vide anime'. Qu'est-
>ce que cela peut bien vouloir dire ???
>

    Personnellement, je vois Obron mort. Par contre, comme c'est lui qui a
rpar la Marelle, il a une certaine influence dessus, ce qui lui permet de
conjurer son spectre quand il le dsire. A moins videmment que ce soit le
vritable Obron qui se fait passer pour son propre spectre.
    Dans tous les cas on le voit: tome 8, page 166.

     Malphas,
                   Prince d'Ombre


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon Jun 01 23:11:28 1998
From: "Philippe Krait" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Oberon n'est pas mort
Date: Sun, 31 May 1998 16:56:40 +0200

-----Message d'origine-----
De : Smeets Gil <gil.smeets@medmail.medconf.be>
 : Ambre Sorengo <ambre@sorengo.com>
Date : dimanche 31 mai 1998 11:20
Objet : [ambre] Oberon n'est pas mort


>Je n'aime pas l'idee qu' Oberon soit mort. C'est un formidable personnage
qui a mystifie tous ses enfants avec des mensonges et des
>tromperies. Pq n'aurait-il pas une fois de plus remis le couvert ?
>Selon les bouquins, seul Dworkin doit savoir qqch. Seul Dworkin (et Oberon)
connaissai(en)t la reelle difficulte de la remise en etat de
>la M. Imaginons qu'il ait survecu. Des indices d'une eventuelle survie ?
(Cherchez avec -moi svp). Je n'en vois pas.


Ben non, moi non plus (dommage, hein ?).

Ceci dit, j'aime bien laisser traner des indices de sa prsence, a mete
tout le monde dans ses
petits souliers, y compris les anciens, et c'est un bon facteur d'ambiance.
Mais le ramener
rendrait,  mon avi, le jeu moins ouvert (la lutte de succession aurait dj
moins de raison
d'exister, et ce ne seraient que les plus ambitieux, du genre de mes
rouquins prfrs, qui
oseraient encore comploter).

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon Jun 01 18:29:54 1998
Date: Sun, 31 May 1998 08:58:56 -0600 (MDT)
From: MAILER-DAEMON@sorengo.com (Mail Delivery Subsystem)
Subject: Returned mail: unknown mailer error 2

> Personnellement, je vois Obron mort. Par contre, comme c'est lui qui a
>rpar la Marelle, il a une certaine influence dessus, ce qui lui permet de
>conjurer son spectre quand il le dsire. A moins videmment que ce soit le
>vritable Obron qui se fait passer pour son propre spectre.


Je ne le pense pas, puisqu'il a la mme raction significative face au pige
tendu par Merlin. En revanche, le Corwin final (mme si ce n'est pas le vrai
contrairement  ce que pense Merlin), est dj plus rel (puisque c'est
l'unique
Spectre de la Marelle de Corwin).

Un vritable Obron aurait eu l'apparence encore plus relle et serait entr
sans la moindre difficult.

Philippe
